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霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち

1 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/19(火) 18:29:23 ID:hZ+TA61M0
日本テレビ開局55周年記念番組
2008年8月25日(月)夜9:00〜11:18放送

出演: 市原悦子 香里奈 福田麻由子 白石美帆 市川由衣 佐藤仁美 向井理 渋谷飛鳥
中村獅童 遠藤憲一 名取裕子 草笛光子
演出: 雨宮望
脚本: 竹山洋

解説:
第二次世界大戦終戦後に自決した南樺太・真岡郵便局の女性電話交換手の悲劇を、実話を基に描く。
1945年、戦争は終わったにもかかわらずソ連軍が南樺太に進軍する。
電話交換手の瑞枝(福田麻由子)は、職務を遂行するために郵便局に残留。
上司のミサ(白石美帆)は、ソ連兵から純潔を守るためと瑞枝たちに青酸カリを渡す。
http://www.ntv.co.jp/kyu-otome/

1945年8月20日 樺太最終電文(碑文より。電文と共に通話がなされた)

内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。これが樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。
私たち9人は最後まで、この交換台を守りました。そして間もなく、9人そろってあの世に旅立ちます。
ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さん、さようなら、さようなら、、、

自決殉職者氏名一覧
高石ミキ(24)、可香谷(かがや)シゲ(23)、吉田八重子(21)、志賀晴代(22)、
渡辺照(17)、高城淑子(19)、松橋みどり(17)、伊藤千枝(22)、沢田キミ(18)
http://www.city.wakkanai.hokkaido.jp/main/kanko/point/pnt-kunin.htm
http://okigunnji.com/ohanashi/backnumber/te117.htm

2 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/19(火) 18:35:24 ID:QgmtW/VAO
2
1乙

3 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/19(火) 18:46:58 ID:hZ+TA61M0
予備知識として、年表を貼っておきます。

8月6日午前8時15分 原子爆弾が、B-29によって広島に投下される。
8月8日午後11時 ソ連が対日宣戦布告。
8月9日午前11時2分、原子爆弾が、B-29によって長崎市に投下される。
8月9日  ソ連軍が北緯50度の国境線を越え南樺太に侵攻。
8月10日 南樺太国境付近にて日本側の約100名の兵力が防戦し、大半が戦死したが、
     ソ連軍主力を一昼夜にわたって食い止める(峯木中将の第88師団及び配属部隊)。
8月11日〜18日
     日本の歩兵第125連隊約3千人による抵抗作戦。
     ソ連軍に足踏み状態を続けさせ、老幼婦女子を列車で南に避難させ、なおかつ
     主要な鉄橋を次々と爆破して、自らの全滅を賭してもソ連軍南下を防ごうとした。
     18日、15日の終戦詔勅公布、17日の陸海軍への勅諭(終戦命令)をもち、ソ連に降伏。
     ソ連、なおも南下。
8月14日 宮城事件発生。玉音盤奪取クーデター未遂・近衛師団長刺殺事件が起き、皇居が叛乱軍に攻め落とされる。
8月15日 未明から午前にかけて都内数箇所が炎上するも正午前には乱を鎮圧。
  正午 玉音放送にてポツダム宣言受諾による終戦を公表。
  同日 ソ連司令部は千島・南樺太への侵攻作戦を下令。
       千島最北端の占守島(しゅむしゅとう)へは「奇襲上陸の後、攻略せよ」と戦闘行為を容認している。

4 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/19(火) 18:47:14 ID:hZ+TA61M0
8月16日 樺太南部の真岡町に配備されていた部隊は師団命令を受け、降伏の使者を送るも射殺される。
同日   大本営陸軍部、大陸令一三八六を発令。戦闘行動の即時停止、 しかし自衛のための戦闘は容認している。
      これによると、18日午後4時が全戦闘の完全停止日となっている。
同日  占守島守備隊第91師団、連合軍軍使が到着したときに速やかに武装解除に移れるよう、武装解除準備を命令。
同日午前 島北端国端岬にソ連偵察機来襲。午後三時、偵察機再び来襲。

同日午後10時 ソ連軍、ソ連領ロパトカ岬より国端岬沖合の沈船に対して砲撃。

8月17日午後1時 ソ連軍戦闘機五機、占守島竹田浜周辺の陣地を爆撃。

8月18日午前0時 ソ連軍、ロパトカ岬の砲兵隊と海軍艦艇で、占守島竹田浜周辺へ砲撃開始。
     第91師団、自衛戦闘を開始すると同時に、第五方面軍司令部に対しその旨連絡。
同日午前1時 ソ連軍、占守島竹田浜に夜間上陸を開始。同刻、第五方面軍
     司令樋口季一郎中将、占守島守備隊に対し正式に自衛戦闘開始を指令。

8月18日〜21日
     占守島守備隊の第91師団をはじめとする約2万5千、決死の覚悟で防戦。
     21日まで戦いが続き、日本優位のまま戦闘が終結し停戦交渉が決まりかかるも、
     本土からの命令により、降伏。この島の守備隊はカムチャツカやシベリアへと抑留された。
     日本側民間人は奇跡的に全員本土へと撤収。

8月19日 南部の真岡町より、この日までに邦人6千人が本土へ向けて出航。
     乗船を待つ避難民がまだ1万5千〜8千人。

8月20日 真岡への艦砲射撃開始。
     真岡電信電話局9乙女による樺太最終電文打電後自決(真岡9乙女自決殉職)

5 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/19(火) 18:48:04 ID:hZ+TA61M0
8月21日 ソ連軍、真岡より樺太庁の庁舎所在地がある豊原を目指す。
     真岡9乙女からの情報によりソ連軍より逃れた真岡近郊の将兵、これを阻止すべく、
     23日2時ごろまで抵抗。 
     この間、ソ連軍は赤十字マークのついたテントや、白旗を掲げた豊原駅を爆撃する
     などして100名以上が落命。
8月22日 ソ連軍の北海道侵攻予定地(この時点でスターリンは北海道侵攻の野望を捨てていない)
     である留萌沖で樺太からの引き揚げ者でいっぱいの日本船3隻(1隻は日本軍艦)のうち、
     軍艦を除く2隻を撃沈。
     浮上した潜水艦と砲撃をかわすなどした最後の生き残りの海軍の特設砲艦はかろうじて
     留萌港に到着。1700名死亡。
8月22日 スターリン、トルーマン宛に北海道侵攻の断念を通告。
8月23日 日本軍将兵、投降。
8月24日 豊原陥落。旧大日本帝国旧樺太庁、滅亡。
8月28日 この日までに、ソ連は日本軍将兵をつれ、千島列島を降伏させていく。
       択捉島陥落。
9月1日  ソ連、国後島へ上陸。
9月2日  大日本帝国政府、連合国に正式に降伏。(8月15日は大日本帝国陸海軍の降伏)
9月4日  歯舞諸島陥落

6 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/19(火) 19:00:25 ID:VD/4DpBh0
6

7 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/19(火) 19:30:19 ID:XaBrOj8l0
>>1
年表Good!
日曜にナビ番もあるらしい。

2008/08/24 14:25〜15:25 日本テレビ
「霧の火」スペシャル〜9人の乙女は何故死んだのか?

日テレのプロデューサーのコメント。結構ズケバシ言ってますねぇ
ttp://www.stv.ne.jp/tv/kirinohi/report/index.html?no=no5#pTop

8 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/19(火) 19:43:02 ID:T0udTRBQ0
3

9 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/19(火) 19:44:51 ID:hZ+TA61M0
>>7
あちこちの流布してる年表も>>3-5も自分があちこちから寄せ集めて作ったコピペだけど、
一番詳しめなタイプなので、長くなりすぎて申し訳ないな、と思います。

10 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/19(火) 20:06:36 ID:LdCB18S2O
参考・ここ3年くらいの戦時期が舞台の主なスペシャルドラマ

20.5 千の風になってドラマスペシャル はだしのゲン・後編(2007)
18.2 千の風になってドラマスペシャル はだしのゲン・前編(2007)
17.6 硫黄島・戦場の郵便配達(2006)
17.2 奇跡の夫婦愛スペシャル第一夜 虹に架ける王妃(2006)
16.7 3月10日東京大空襲(2008)
16.3 東京大空襲 第二夜「邂逅」(2008)
15.8 僕たちの戦争(2007)
14.7 奇跡の夫婦愛スペシャル第二夜 遥かなる約束(2006)
14.4 東京大空襲 第一夜「受難」(2008)
11.8 千の風になってドラマスペシャル ゾウのはな子(2007)
11.6 帽子(2008)
11.1 あの日、僕らの命はトイレットペーパーよりも軽かった(2008)
*9.1 李香蘭物語・第一夜(2007)
*8.5 李香蘭物語・第二夜(2007)
**.* 霧の火〜樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち〜(2008)


11 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/19(火) 20:45:28 ID:hZ+TA61M0
李香蘭はご本人の山口淑子元参院議員がご存命だしなあ。

12 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/20(水) 20:06:34 ID:VUoSnpgV0
w

13 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/21(木) 00:07:31 ID:HPmOvmDS0
9名一緒に死んだわけではないんだよね?
生き残った人は何で死ななかったんだろう?
死ぬ必要ないのに、死んでしまったんだろうか?
お話が、事実と違ってると怖い。

14 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/21(木) 00:09:45 ID:ONaBXJ1G0
ハセキョーのドラマくらいは取れるのかな?

15 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/21(木) 15:02:54 ID:a/uQzO+c0
>>14
2年ぐらい前、同じ日テレの終戦ドラマ思い出した
何故ここで!?という所でハセキョーと桔平がいきなりセックルw
あれは気まずかった。今回はそんなシーンがないといいけど。

16 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/21(木) 18:44:41 ID:kMPpc2F4O
参考・ここ3年くらいの戦時期が舞台の主なスペシャルドラマ(改訂)

20.5 千の風になってドラマスペシャル はだしのゲン・後編(07/08/11)
18.2 千の風になってドラマスペシャル はだしのゲン・前編(07/08/10)
17.6 硫黄島・戦場の郵便配達(06/12/09)
17.2 奇跡の夫婦愛スペシャル第一夜 虹に架ける王妃(06/11/24)
16.7 激動の昭和3月10日東京大空襲〜語られなかった33枚の真実〜(08/03/10)
16.3 東京大空襲 第二夜「邂逅」(08/03/18)
15.8 僕たちの戦争(06/09/17)
14.9 はおおおおおおん♪〜ひめゆり隊と同じ戦火を生きた少女の記録 最後のナイチンゲール〜(06/08/22)
14.7 奇跡の夫婦愛スペシャル第二夜 遥かなる約束(06/11/25)
14.4 東京大空襲 第一夜「受難」(08/03/17)
12.4 真実の手記BC級戦犯加藤哲太郎〜私は貝になりたい〜(07/08/24)
11.8 千の風になってドラマスペシャル ゾウのはな子(07/08/04)
11.8 鬼太郎が見た玉砕〜水木しげるの戦争〜(07/08/12)
11.6 広島発特集ドラマ「帽子」(08/08/02)
11.1 あの日、僕らの命はトイレットペーパーよりも軽かった〜カウラ捕虜収容所大脱走〜(08/07/08)
*9.1 李香蘭物語・第一夜(07/02/11)
*8.5 李香蘭物語・第二夜(07/02/12)
**.* 霧の火〜樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち〜(08/08/25放送予定)
**.* なでしこ隊〜秘密基地・知覧 少女だけが見た"特攻"...封印された23日間〜(仮)(08年9月放送予定)

17 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/21(木) 21:33:41 ID:m4lc72sZ0
>1945年、戦争は終わったにもかかわらず

ここは多分、事実誤認なんだよなあ。
8月15日って終戦関係では「大日本帝国ならびに全世界に降伏しますって公表した日」であって
降伏した日じゃないもんな。

18 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 16:10:47 ID:aRIV2DEg0
日テレの公式がやっと更新。
しかし本編もそうだけど、最近のドラマのHPって更新ギリギリすぎだよね。

19 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 20:18:35 ID:VnwOLdRG0
正直、このドラマだけはトレンディードラマなみに大人気になってほしいドラマ。
だって、全国放送で取り上げてるのって、戦後64年間でフジのニュースJAPANと日テレのこのドラマだけだもんな。

しかも、映画全盛期に映画を作ったらソ連からの圧力でお蔵入りとかどんだけだよと。

20 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 20:26:30 ID:mE6Bq/TwO
これは視聴率6%が限界

21 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 20:51:24 ID:qZPo72X30
>>19
じゃ、放送するなよ。
日本だって相当悪いことやってきたんだし。
戦争してたんだからしょうがないだろ。

22 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 20:54:26 ID:LXUZogqy0
ふむ

23 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 20:56:37 ID:VnwOLdRG0
>>21
相当悪いことやってきたかもしれない。

しかし、64年間も沖縄に「沖縄は本土唯一の地上戦」と呼ばれ、邦人を守るため、北海道を守るために
前のめりに死んでいった人達を「無駄死に」と呼び続け、そのうち忘れられた北の戦い64年ぶりに
日の目を見たわけですよ?

ついでに言うと、この題材、年表にもあるようにソ連が赤十字の施設とか空爆してるので日本=悪がテンプレのままだと
かなり作りにくいし見ててもつらいだけだと思う。

24 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:07:25 ID:qZPo72X30
このドラマでソ連を一方的に悪にするのはおかしいな。
そう描くのもおかしい。
悲劇だろうけど戦争なんだから、放送すべきではないと思うけどね。
日本がどれだけ悪いことをやってきたか、戦争責任を考えれば尚更だ。
日本が侵略行為を散々してたことを隠さずにちゃんと放送すべき。






25 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:09:25 ID:VnwOLdRG0
さっき予告を見たら、青酸カリが上司(軍人?)配られる描写になってたけど・・・

26 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:10:04 ID:7k9Pv8HT0
この事件がドラマ化されるとは思わなかった。
このころの樺太には他にも悲惨な自決があったらしいね。

27 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:10:46 ID:bs3phZ0b0
>>24
意味不明

28 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:11:30 ID:VnwOLdRG0
>>24
で、樺太で侵略行為を行っていたという話をやるとしたら、例によって例の如く、
朝鮮系を出すしかないよね。
戦死者約33万人だよなー。

というか、あなたのような方が多いからこそ、この「北のひめゆり」って取り上げられないんだよね。
樺太・千島の日本軍って、ソ連の前に戦って、時間稼ぎのために倒れまくってるだけだから。
北海道の方ですか?

29 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:14:14 ID:1KDXZP7X0
日本がやったことは悪いが、条約破って、いきなり日本に
せめこんできたソ連は正しいのか。
ソ連人が強姦略奪することは、正しいのか。

30 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:21:32 ID:qZPo72X30
北海道人ではないです。
このドラマをやることで、今の日本人にソ連が悪と思われる誤解が生じる。一方的にだ。
戦争が悪であって、ソ連は悪ではない。
日本の悪行を描かれないなら、おかしいでしょ。
ちゃんと真実を伝えないと、フェアじゃない。
戦争そのものが悲劇なんだから、戦争おっぱじめた日本を恨みなさい。

31 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:28:04 ID:VnwOLdRG0
>>30
ついでに言っておくと、第二次世界大戦の中で、欧州戦争、日中アジア・太平洋戦争、そして日ソ戦争とあるが、
日ソ戦争は8月9日に開戦。日中アジア太平洋戦争とは別の戦争なんですがね?

そうですか、北海道の方ではないですか。
いえ、北海道の一部には未だに多いですからね。「浸透」の影響を受けたお方が。

32 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:28:04 ID:JqpNMpOZ0
はいはい日本が悪い日本が悪い

33 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:32:08 ID:qZPo72X30
日本と戦争状態下だったソ連が正しいかどうかを判断するのは難しいですね。
でも、これだけは言いきれる。
「戦争は正しくない」



34 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:35:37 ID:JRjB1IG/O
>>30
日ソ戦が始まるはるか前に欧州でソビエトは戦争してまんがな。

35 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:37:19 ID:bs3phZ0b0
このドラマも反戦平和のウザイドラマになりそうだな・・・占守島の戦いとか描かれるんだろうか
まあソ連の侵略が悪で戦争が悪かどうかは場合によるな

36 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:41:28 ID:JRjB1IG/O
>>30
>ソ連は悪ではない。
>日本の悪行

よくよく読み返してみると、面白いひとだなあw

37 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 21:45:14 ID:VnwOLdRG0
>>35
・「8月15日で戦争は終わってるのに」の強調
・青酸カリを配布するシーン

この分だと、降伏のための軍使が殺された事件とか描かれないかもしれないな。

38 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/22(金) 23:39:17 ID:SLkpicJm0
念のため
qZPo72X30は有名な某若手女優オタ
このドラマの出演者が気に入らずちょっかい出したようなので、
論理的な展開を求めても・・・


39 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 00:52:43 ID:P/MZjwdl0
確かに日本人も悪いことをした。
まあ「戦争の恐ろしさ」や「二度としてはいけないもの」として伝えるならば
被害者サイドとしての痛みを映像化したほうが
伝わりやすいのだろうな。
「自分がされたら嫌な事は人にしてはいけません」ということで。

このドラマの中で出征後、日本に一度帰国した兵士が
知人に「お前、目が変わったな・・・」と言われるエピがあるらしい。
その辺りで僅かでも加害者としての日本人が描かれるのではないだろうか。

戦地に出征した人が変わっていく怖さ
変わらなくては自らも生き延びられない恐ろしさを描くのは
被害者として戦争を描くよりも難しいだろうな。
「フルメタルジャケット」とか「鬼がきた!」とか映画にはあるが。
それを描いたドラマを作れる製作者がいたら凄いな。


40 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 00:55:48 ID:P/MZjwdl0
39だが、条約破りの侵攻は
勝ち馬に乗ったどさくさまぎれの侵略行為だと思っている。
こういうのもありになってしまうから戦争は怖いし嫌だ。

41 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 02:59:54 ID:isUsXB9G0
私の町に住んでいる人で元特攻隊の人がいます。
その人は特攻隊で沖縄の米軍戦艦に体当たりする命令を出されていました。
特攻隊の組〔そのおじいさんの組〕は12人だったそうです。
特攻する前々日、両親と妹3人と姉がおとづれたそうです。その時、もう二度と会えないんだな。と確信したそうです。
特攻する前日、ものすごい雨だったそうです。中尉がおじいさんたちの組の人全員に簡単な訓示を述べられて激励されたそうです。
『嗚呼、これで心置きなくお国のために死ねる。』と本気でそう思っていたそうです。
特攻する日、飛行場で工兵やお偉方に見送られながら飛行機が出ました。
種子島付近にくると少しおかしいと感じたそうです。
左の翼がおかしいと感じ、このままでは途中で墜落してしまう。と思い飛行場へ引き返したそうです。
すると案の定、左の翼がおかしくなっていました。
そうしたら、中尉から、ものすごく怒られたそうです。
『御前は命が惜しくて戻ってきたのだろう、貴様は其れでも日本男児か!お国のため天皇陛下のために命を捧げるのが日本男児としての心得だろうが!!』
そのとき、
『あぁ、私は飛行機の部品ひとつに過ぎなかったのだな。』
と思い、腹が立ち尚且つ仲間のことで胸が一杯になったそうです。

戦争はいけません。
戦争は人が唯の道具になってしまいます。
現代の戦争でも昔の戦争でも人が犠牲になります。
人間は殺しあうために、戦争の道具になるために生まれてきたのでしょうか?
いや、それは違います。
人の命はかけがえのないです。
軍事を放棄している国は僅かながらですが存在します。
領土争い、軍事力で何とかしようという意見があります。
人の命に比べたら、そんなものは必要ないと思います。
殺し合いは憎しみを生み、それが又新たな憎しみを生みます。
それをどこかで食い止めなければなりません。
それがいまだと私は思います。

42 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 10:10:39 ID:LRz92RJTO
うちの親父(もう死んでしまったが)も海軍航空隊で特攻寸前だったが、みじめさを色々話したさ。

でも暴力装置としての軍隊を持つ国がある以上は、日本としても軍隊を持つたざるを得ないと思うし、
外交や国と国の関係なんて今の人類を見れば、軍隊無しとか言えるほど
そんな生易しいものじゃない。

43 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 11:49:18 ID:5G6giafW0
40だがw42に同意。
俺も戦争は嫌だが、国を護るためにも軍事力はゼロにはできないと思うよ。
俺のじいさんも樺太にいたのだが、帰国してから極端ではないもののタカ派だった。
蹂躙されないためにも軍事力は必要だと言っていた。
俺は全面的に同意ではないが、惨状を自分の目で見た人の言うことは
説得力があった。

軍事力を持ちつつも、戦争をしなくて済むよう知恵(先見力や外交能力)を持ち
不幸にも戦争状態になり、負け戦になってしまったら
負け時を読んで巧く負けることなんだろうな。難しいが。
戦場の兵士も悲惨だが、銃後の犠牲者もまた悲惨。
国力も疲弊するし、復興もまた大変だしな。

44 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 16:02:44 ID:aO5fOhkq0
また 戦争をした日本が悪い というオチの反日サヨドラマになるんだろうな('A`)

45 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 17:52:07 ID:DqW7MGNU0
これは軍の命令なのか集団ヒステリーなのかよくわかんないよね
ドラマはどっちの描き方をするのか興味津々

46 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 19:03:57 ID:savIf3qi0
>>41

ドラマスレまで来やがって・・・


47 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 19:13:08 ID:isUsXB9G0
>>46
http://jp.youtube.com/watch?v=NYZrb8AjVI8 46さんへ。



48 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 19:19:22 ID:tREdFfg80
>>45
みんなのために迫りくる残虐非道なソ連兵にもかまわず職務を全うする責任感と自己犠牲の精神だろ

49 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 21:22:02 ID:savIf3qi0
いつか奪還したら、豊原にこの人たちの追悼の碑を建てたい。

50 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/23(土) 21:41:24 ID:tL6Vp8EP0
>>44
TBSでもテレ朝でもなく、日テレでやるってとこに一縷の望みを・・・
少なくとも反日ドラマにはならないんでは?

でも、予告での市原悦子の「私が殺しました」ってセリフに何か意図的なモノを感じずにはいられない。


51 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 00:05:21 ID:0wZKdm8e0
以前日テレがやった杉原千畝のドラマを考えると日テレだから大丈夫とは思えんな

52 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 00:59:53 ID:zFMt1rS8O
>>41なんて、グルジアとロシアの事をまるっきり解らないんだろうなぁ…。
で、色んな国がこの戦争を止めるために黒海に海軍艦艇を派遣している意味も判ってないんだろうなぁ…。

53 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 01:12:45 ID:BaPg0J5U0
東京新聞のインタビューではちゃんと理由を書いてあるね。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/entertainment/news/CK2008082002000118.html

54 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 02:34:16 ID:vielvZVh0
9人の乙女が死んだ事を悲劇として描く事は問題ないけど
ソ連軍の侵攻を防ぐために戦った兵士の慰霊碑を北海道に建てようとしたら
北海道新聞が「日本軍を美化するのか!」と大反対キャンペーンを行って
北海道全土で反対運動が起きたんだよね

55 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 03:01:28 ID:ONCUzOcR0
まずは茶髪をどうにかしろと思った

56 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 12:02:12 ID:Es+wCiDx0
正直不安材料も多いが期待する。
番宣のCMでの香里奈がきれいすぎたから

57 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 12:57:47 ID:xaC2zsMq0
>>51
あれは夫人の書いたのが原作だからああなったかと・・
まぁ、この前やったオーストラリアで捕虜脱走事件のドラマとか見ると期待できないよな。
多分、日本軍が市民を見捨ててまっ先に逃げ出したとか捏造それるんだろうなぁ・・・('A`)

58 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 17:15:44 ID:vielvZVh0
ソ連軍も日本軍もどっちも悪という風になるんだろうね

59 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 17:57:20 ID:cq4oZ5Qc0
うちのじいさんは頭がよくて士官候補生だったから生き残った。
じいさんの兄弟もみんな戦争で死ななかった。じいさんの弟は華族の娘と結婚して
弁護士とか新聞記者になった。子供は東大出てNTTの上層部とか大学教授。

いつの時代でも死ぬのは一般市民だよ。賢い奴は勝ち組。

60 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 18:36:39 ID:X0fch6DB0
日本軍から樺太、北方領土の日本人たちを解放しに来た正義のソ連軍。
しかし残虐非道な日本軍人たちは降伏するなら自決しろと集団自決を強要するのだった。

涙ながらに体を張って子供や女性や老人を救おうと走り回るソ連兵。だが日本兵たちは
天皇陛下バンザイ!の掛け声とともに日本人たちを射殺し自らも自決するのであった

61 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 18:46:40 ID:bg9lMPrTO
太陽と海の教室のアシスト番組

62 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 22:55:43 ID:8c5QkLyj0
>>56
正直香里奈が一番不安材料だ
まあドラマ本編には関係ない役所だからどうでもいいが
でもあの整形面はドラマの世界観から一人だけ浮きまくってるよね

63 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 23:21:39 ID:j7BW9cR80
この件に関してはロシアが一方的に悪いと言っていいと思うんだが…
しかしこれ、「皆さん、これが最後です」って言った娘がなんで生きてんの?

とりあえず氷雪の門貼っておきますね
ttp://www.shinjo-office.com/hyosetsu.html

64 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 23:35:05 ID:8c5QkLyj0
素直に、自決していった乙女達を主役にすれば、
感情移入もしやすいし、何の問題も生じないのに、
わざわざ生き残った娘を主人公にしているから、
展開上不自然にせざるを得ない部分が多々ありそう

65 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/24(日) 23:48:40 ID:NpVxSH9R0
香里奈が孫というのも重要なキーなのではないかと予想。
あの顔だからいいのかもね。
>>7のリンク先のとおりで上陸してきたソ連兵はほとんどが囚人で
略奪が酷かったそうだ(祖父目撃談)
俺のように身内に樺太にいた人間は果たしてこのドラマを見てどう思うか。
後は視聴してからまた来てみよう。

66 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 04:42:13 ID:4Vn5uXbn0
>>1 テンプレ補完

●画像リンク●
http://kimu.s6.x-beat.com/oitb08.htm
http://ime.nu/page.freett.com/beauty2002/shiraishi.jpg
http://blog2.fc2.com/irys/?no=32

●オリジナ ル画像リンク●
ttp://blog72.fc2.com/y/yumesoccer/file/companion_000.jpg
ttp://blog72.fc2.com/y/yumesoccer/file/companion_001.jpg

●過去ログ●
ホテトル出身白石 美帆のスーパーサッカーPlus
http://tv.2ch.net/test/read.cgi/tv/1025918329/l10
♪♪白石美帆 出張コンパニオンでした♪♪
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1025811129/-100
♪♪白石美帆 出張コンパニオンでした♪♪ NO.2
http://cocoa.2ch.net/test/read.cgi/musicnews/1026062109/l10
白石美帆が昔、コンパ嬢だったなんて・・
http://school.2ch.net/test/read.cgi/kouri/1026361471/l50
【サッカー界の恥】白石美帆が出張コンパニオンだった
http://corn.2ch.net/test/read.cgi/news/1025811401/l50
【白石美帆タンが「出張コンパニオン」だった!】
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/wc/1025809760/l50


67 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 04:44:47 ID:4Vn5uXbn0

♪♪白石美帆 出張コンパニオンでした♪♪ NO.2

787 :元職場同僚 :02/12/07 21:57 ID:???
白石さんはスーパーコンパニオンと同じレベルの仕事していましたよ。
私たちの中では有名なグループでした。
宴会が佳境に入るとパンティー丸見えで四つんばになってお座敷を這っったり
(早くゴールにすると1万円もらえる)お酌の時にスカートの中に
(たまにパンティーの中に指も)手を入れられるのは当たり前でした。
だからストッキングは禁止でした。

一晩3万〜4万で温泉街のはずれのラブホに行く事もしてたと思います。
彼女は人気があり、いつも若いお客が群がっていました。
お客は仲間の前で彼女の嫌がること(笑ってたけど)を得意げにやっていて
彼女もそれをわかっていて、わざと「イヤぁだぁ〜」と声を出して
身体をクネクネしていました、でも最終的にはお客の言いなりで
顔がベタベタになるまでキスされたり胸をわしづかみにされていました。
お小遣いの為だったので何でもしていました。それが当たり前の現場でしたから・・・・・


68 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 05:47:12 ID:7EE13zva0
この事件知ってるわ、見よう

69 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 08:50:35 ID:+yuvLjt20
面白そう。

70 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 10:01:40 ID:A1LUh2kjO
既出だったらすみません。
脚本家 竹内洋
日曜劇場「メロディ」小泉京子 玉置浩二 他
主題歌 スピッツ 「スカーレット」
大河ドラマ「秀吉」「利家とまつ」
テレビ朝日「点と線」
あと市原悦子のドラマも手掛けている

俳優といい脚本家といい、これは楽しみだ。

71 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 10:41:27 ID:bolA1IgeO
茶髪がいたが、タイムスリップとか設定なんか?

72 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 10:48:55 ID:6QOTRW5PO
>>71
頭が悪いにも程があるな

73 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 10:52:01 ID:dDY75hyx0
>>54 一昨年のNHKでやってたけど、サハリン(樺太)で日本兵の遺骨収集やってるロシア人の
おっさんがいて、現地に日本人戦没者のための小さい慰霊碑建ててたよ。
しかも、ちゃんと終戦の日に線香で追悼してたし。

そのおっさんいわく「彼らは祖国を護ろうとして倒れた兵士。慰霊するのは当然」
と言い切ってた。 ソ連軍の侵攻についても少し批判してたよ。


74 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 11:00:58 ID:V5ktFb5S0
>>71
2ヶ月前の小泉と大泉と同じような
孫に昔話を語って聞かせて昔を回顧する形らしい

75 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 11:01:41 ID:zkK3tCvN0
>>17
混じれ酢すると、

終戦の詔勅が8月14日。
玉音放送が8月15日。 → この日は「記念日」
ミズーリ艦上での調印が9月2日。 → 「停戦」協定


・サンフランシスコ講和条約施行が1952年4月28日。 → 終戦

76 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 11:02:38 ID:hkG3r5qx0
中村獅童でぶちこわしぱたーん

77 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 11:09:28 ID:UGNczkRz0
どの乙女も眉毛が細いな。
服装は当時を再現していても、顔が現代の子ばかり。
もっと芋っぽい昭和顔の子を起用できなかったのかね。
市原と福田って全然似てないじゃん。まったく面影がない。
北海道出身の女優を起用して演じてもらったほうが良かったと思うけどね。



78 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 11:18:30 ID:bolA1IgeO
>>74
そっか。また役作りもできないなんちゃってタレントかと思った。
しかし孫に聞かすパターンはやりすぎてお腹いっぱい。


79 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 11:23:31 ID:UGNczkRz0
北海道出身の大泉はこっちに出たほうが良かったんじゃないのかなあ
このドラマに北海道出身の役者誰もいないみたいだね
思い入れも違ってくると思うだけどな
NHKならご当地出身の役者を起用するんだけどね

80 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 11:23:42 ID:cwXesPh0O
獅童はまた戦争ものに出るんだ
奴が演じる軍人が出てくるだけで爆笑してしまうよ
気合い入りすぎてドリフのコントみたいなんだもんな

81 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 12:15:34 ID:RfW7RRUS0
この事件はソ連が一方的に悪いだろう。

82 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 12:17:33 ID:VlxuF9gB0
>>77
確かにウチでは芋を作っているけど
顔は芋ではないぞ
東北出身の色白と全国各地の屯田兵が混ざってなかなか良い塩梅だよ

ウチの母方は樺太出身なのだが…どーせお涙頂戴
のつまらないドラマなんだろうな
もちろん見るけどね

83 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 12:33:09 ID:A/4jjiQe0
舞台になる真岡を調べてたら、せんだみつおがここの出身らしい。
終戦後生まれだけどね。
ついでに「あけおめ」という言葉を最初に考えたのもせんだみつおだったらしい。

84 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 13:02:31 ID:zkK3tCvN0
さっき、おもいっきりテレビの番宣を見たけど、
市原悦子の話しぶりだと糞ドラマっぽいな。

命を賭してまで職務を全うし、ソ連兵に汚されるよりも自ら自害する、
その美しさみたいなのが大事だと思うんだけど、
まるで無駄死したかのような言い振りだった。

85 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 13:22:19 ID:HeNw9xFL0
ソ連兵はどこでも悪逆非道だったみたいね
ヨーロッパの戦争映画でも
負けたドイツの女性たちはソ連兵にだけはつかまらない
ようにとか言われてベルリンから脱出するシーンがある

86 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:03:54 ID:UGNczkRz0
自害する必要ないじゃん。
逃げればいいじゃん。生きようとすればいいじゃん。
美化しすぎだろ。
命を粗末にしすぎ。
あきらかに無駄死でしょ。



87 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:20:06 ID:fLt1rgfX0
お前は悪くないよ・・うん。
全て日教組が悪いんだ。反日教育を受け続けるシナチョンみたいなもんだ。

今の尺度で過去は語れないのよ、ボク。

88 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:23:07 ID:zkK3tCvN0
たぶん、そういう「ニーズ」に答えるような、ゆとり風味のドラマに仕上がってることだろうから
喜んだらいいよ。

89 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:32:39 ID:MFq6wXvU0
>>85
どっかで見たが
ロシア人は個々だといい奴が多いが、集団になると陰惨さを増すらしい
どの人種でも同じ傾向かも知れないが、ロシア人はその落差が著しく激しい……と。

90 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:34:12 ID:UGNczkRz0
ゆとり関係ないじゃん。
終戦してるのに、命を粗末にしてて、おかしいだろ。
たんなる無駄死だよ。女、子供が死ぬことが美徳ではない。
白虎隊の自害とかとは時代背景が違うんだから。


91 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:36:41 ID:zkK3tCvN0
>>90
ソ連兵が攻めてきてるのに終戦もなにもないだろ。
それこそ、昨今の自殺とは時代背景が違うんだぞ。

92 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:37:54 ID:Dqs5uYj6O
レイプされるのがイヤだから死んだわけですね。

しかしロシア人が不細工な日本女をやりたがるんですかね?
そんなに飢えてんのか?

93 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:38:56 ID:UGNczkRz0
東アジア、東南アジアでの日本兵の悪逆非道のほうが酷かった件。
ソ連兵をどうのこうのいえないと思うが…

94 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:40:58 ID:zkK3tCvN0
キタコレ。
>>87の書き込みそのまんまの道産子くんだな。
あほらしい。

95 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:41:44 ID:UGNczkRz0
攻めてきたんなら逃げればいいだけじゃん。
わざわざ自害する必要ないだろ。
レイプどうのこうのは被害妄想じゃん。
生きる為に逃げればいい。
自害しちゃったら無駄死そのものじゃん。

96 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:44:11 ID:zkK3tCvN0
なら、日本兵の悪逆非道も被害妄想なんじゃねwww

97 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 16:44:12 ID:UGNczkRz0
美化しすぎだよ
こんなの

98 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 17:33:06 ID:Db3takHz0
自殺してなかったらソ連兵にリンカ−ンされてたの?

99 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 17:41:07 ID:5iTPKpjD0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A8%BA%E5%A4%AA1945%E5%B9%B4%E5%A4%8F_%E6%B0%B7%E9%9B%AA%E3%81%AE%E9%96%80

「樺太1945年夏 氷雪の門」
昔にも同じ題材映画化されてるんだね

100 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 17:56:57 ID:HAWI3B/PO
多分、日本兵が自分たちだけさっさと逃げて、彼女たちは犠牲になった。
という展開じゃね。でソ連兵が悲しんで手厚葬ると。
違う?

101 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 18:17:54 ID:R1H7vF2U0
稲村素子事務所の外タレがロシア兵役で棒読みカタコトとかあるのかw

102 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 18:23:01 ID:dDY75hyx0
>>95 それは今平和な時代だから言えること。 

当時は価値観や考え方がまるっきり違う時代だよ。 
現代人がその時代に行ったら同じ日本とは思えないかもしれない。

103 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 18:46:07 ID:i9tA9EwX0
>>92
少なくともベルリンでは幼女からおばあちゃんまでほとんどの女性がレイプされた。

面白い話といっては不謹慎だが共産国ソ連では女性兵も居たから捕虜になった日本兵は
ソ連の女性将校の 慰安夫 にされた。

104 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 18:50:14 ID:i9tA9EwX0
>>95
多くの日本人を見捨てて自分だけってのは当時の日本人の感覚ではありえない。
少なくともその9人の女性はそう考えたんだろう。
満州で散々悲惨な例を聞いてるのに被害妄想でもなんでもないよ。

コソボの民族浄化とか中国の少数民族支配とか見ても別に過去の常識ではないし

105 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 18:53:03 ID:7I1tpqzMO
おまいら本当に何も知らないんだな。
ばーちゃんがこの真岡ってとこの近くに住んでたから
教科書に載ってないこともいっぱい聞かされたわ


106 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 18:58:57 ID:bt5iCqbW0
面白いのかな
泣けるのかな
素材自体は号泣モノなんだけど
ドラマはどうなんだろう
ディープインパクトとどっち見ればいいか迷う

107 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 18:59:02 ID:O6MOZVPzO
福田麻由子って演技力凄いよね
中1くらいに見えるけど実際いくつだろう?

108 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 19:02:58 ID:IpdTGXZB0
いよいよ服毒自殺の乙女たちの話か。この話と沖縄の女学生が犠牲になった
ひめゆり部隊の話は悲惨すぎて見ていられないな。
くぐったら映画化もされてるんだね。
当時のソ連の圧力でお蔵入りで公開されなかったらしい。
この間のサミットでも北方領土を日本領土と記載した地図を配った話でロシアと
ひと悶着あったらしいが、プーチン来日前に放映して大丈夫なのかな?
親戚のおじいさんも樺太引揚者だけど、ロシア兵は貧しいから腕時計もすべて没収されて
酷かったらしいよ。

109 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 19:08:04 ID:UGNczkRz0
レイプされて自害するなら話はわかるよ。

でも、レイプされてないのに自害するのはおかしいよね

レイプされそうって被害妄想で自害するなんて無駄死そのものです。

反戦よりも「命を粗末にするな」「生きる」がメッセージのドラマだと思うよ。

110 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 19:09:06 ID:UGNczkRz0
↑訂正
「生きる」じゃなくて「生きろ」

111 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 19:09:26 ID:bt5iCqbW0
アメ公ならともかく露助なら100%レイプされただろうね

112 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 19:09:59 ID:RfW7RRUS0
満州で引き上げでロシア兵の惨い体験をまとめた人
アメリカで居たよね。
ロシア兵が散々もてあそんで飽きた後、朝鮮人が襲うとかね。

113 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 19:45:04 ID:3Tes8S/zO
偶然今日稚内に来てて資料館でこの女性たちの展示見たよ。当時は命より純潔が大事だったわけで、ロシア人が暴行するという評判があった以上は当然の行動でしょ。実際満州ではロシア人が暴行略奪したわけで。いまは処女の価値低いから理解しにくいだろうけど。

114 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 19:49:47 ID:UGNczkRz0
レイプされるという被害妄想で自害することが当然の行動なのでしょうか?
生きるために逃げるのが当然の行動だと思います。


115 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 19:54:39 ID:lzw92FcM0
市川由衣にゃんが氏にませんようにナムナム
彼女何年か前の日テレドラマで、沖縄でも戦死してるから

116 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 19:59:28 ID:3Tes8S/zO
当時の良家の娘だったら暴行されたら自殺してるとおもうよ。だったらそのまえに自殺選ぶでしょ。その80年前の会津戦争でも薩摩の暴行恐れて会津の女性たちが随分自決してる。今の感覚とは違う。

117 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:01:00 ID:IpdTGXZB0
戦争経験者じゃないからのんきな事が言えるけど、ソ連はドイツとの戦争に
全国民を動員して、国内も戦場になり2000万人の死者を出していた。
女まで戦車に乗ってナチスドイツに体当たり攻撃。戦車兵もシベリア捕虜収容所の所長も軍医も女。
日本との戦いには囚人を投入。満州でも関東軍から置き去りにされた女子供老人が
ソ連兵の虐待・レイプで大勢死んだ。
ベルリンの女なんか老人から赤ん坊まで見境なくレイプした。

樺太は島だし船を確保しなければ逃げ場がない。海もソ連兵であふれてる。
責任感が強いから任務を全うして国のために滅私奉公の精神で、仲間を見捨てる事はできない。
つかまれば確実にレイプ後になぶり殺しになっただろう。
沖縄のアメリカ兵と違い、文盲で貧しくシベリアの収容所で虐待されてきた犯罪者の集団のソ連の部隊は
恐ろしいと思う。
満州でも女は顔に炭を縫ってごまかしたけど、ばれて強姦されライフルで蜂の巣にされたらしい。
引き上げ船では日本に着く前に、妊娠させられた女性たちが身投げするのが後を絶たないので
舞鶴の港に堕胎専門の病院を政府が作ったほどだ。


118 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:08:39 ID:UGNczkRz0
レイプされそうなら逃げろよ。
レイプされそうだから自害するって行動は馬鹿なんじゃないのか。
なぜ生きようとしないんだろうな。集団心理なんだろうな。
危機的に状況に追い込まれての状況判断ミスなのか。

119 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:18:14 ID:2FEDB+RRO
>>118
当時の状況をよく知らず、戦争体験もない人間が、偉そうに、死者を冒涜するようなことは言わない方が良い。

頭の悪さや想像力の欠如が一目瞭然

120 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:22:07 ID:Zup9knxh0
逃げたらより、多くの被害が出るって判断されたんだろ?
自分の命を犠牲にして他を守ろうとするのがそんなに不思議かい?


121 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:22:17 ID:IpdTGXZB0
逃げれる状況じゃないから純潔を重んじて服毒自殺を選んだのだろう。
阿鼻叫喚のソ連兵に包囲され爆撃されてる町で、女一人逃げ出すなんて不可能だと思う。
最後まで電話交換手の仕事を全うしたら、逃げる機会もなくして手遅れだったんだろう。
本当に戦争映画も見た事ないのかな?
敵が責めて来て、港は避難民でパニック状態で人を押しのけて踏み潰しても船に乗ろうと
大変な騒ぎだったんだろう。
ベトナム戦争でべトコンから逃れて脱出するベトナムの避難民を連想したよ。

122 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:22:29 ID:2pjPPfGN0
ガチで反ソ連平和ドラマ「霧の火」実況スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1219662930/

実況はこちらで。落ちたらまた建てる。

123 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:22:32 ID:pW07CzSN0
そして想像力のない人が「電話交換手」という職業があったことを理解できるのかが心配だ。
オレでさえ生まれた時にはほとんど自動交換機になってたのに

124 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:27:57 ID:pelGP5ks0
>118
そういったこと言ってると自分に返ってくるよ

125 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:30:52 ID:2pjPPfGN0
>>100
他の戦地ならともかく、ここでそんな描写をやったら恐ろしいことになるぞ・・・
何てったって、「日本陸海軍が総力を挙げたものの、前のめりに倒れていった、最後の戦地」だから。

南樺太と占守島での激闘のせいでスターリンが戦後一貫して北海道への浸透作戦(親ソ連シンパの育成)
を行ったくらいだし。

126 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:33:34 ID:UGNczkRz0
疑問に思ってるから書いてるだけだよ。
カウラの時も集団脱走して死に急いででおかしかった。
生きるか死ぬかなんだから、造反してもいいんじゃないのか。
生きたいと思うのが普通だろ。どんな手を使ってでも死にたくないだろ。
簡単に自害しすぎ。
命を粗末にするやつは先人でも大嫌いだ。


127 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:35:29 ID:2pjPPfGN0
>>106
ディープインパクトは多分、4年以内にまた見られる。
真岡事件とか樺太・千島関連の平和ドラマは次は下手したら10年後くらいかと。

>>109
通信局って、情報が集まるよね。
>>114
博多港が近づいたとき、身を投げた身重の女性がいた、という宮崎の引き揚げ体験者の証言があるよ。

128 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:36:24 ID:3Tes8S/zO
当時の樺太は南半分が日本で北半分がソ連。ソ連が参戦した以上北から攻めて来るので逃げるとしたら海からしかない。そこにソ連海軍が艦砲射撃で真岡の街を火の海にしたんたから逃げられるわけない。

129 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:41:48 ID:2pjPPfGN0
>>126
当時の様子を聞き書きしたサイトがあるから見てみたらいいよ。
服毒した!ってのを聞いて駆けつけた人が居て、「飲むな!」って言ったけど、「もう飲んじゃった・・・」
って自決者が応える描写がとてもリアルだから。
そんで、自決殉職したという話を聞いて、ショックを受けて自殺した人がいたとか、そういう話もあったよ。

130 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:42:44 ID:3KE2d5q70
>>126
まあ仮に造反して逃げ出しても
当時の状況じゃ砲弾に吹っ飛ばされるか
ロシア兵に蜂の巣にされるかが関の山なんだがね・・・
瀕死の状態で何時間も野ざらしにされたままのほうが
自害するよりもマシだと思えるなら
それはそれで良いと思うが・・・

131 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:49:30 ID:UGNczkRz0
そんなの結果論なわけで。
逃げもしないで、すぐ自害するのはおかしいだろ。
逃げて逃げてどうしもなくなったら自害すればいい。
海でも山でも畑でも穴掘ってでも隠れていればいい。
生きたいならなんでもできる。武器奪って戦えばいい。
自ら死ぬのは一番楽なことだろ。
自ら死んだら終わり、生きる可能性ゼロ。
逃げてれば生きられる可能性はある。

132 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:51:57 ID:i9tA9EwX0
>>118
なんだこのゆとりは・・・今戦争がおきても同じこというんだろうな
多くの人に迷惑かけて・・・

んで逃げようと右往左往して実際にはどこにも逃げられないことを知り発狂。

133 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:52:10 ID:Z4iH+Joo0
ID:UGNczkRz0
何度も同じことを書くって言うのは、バカだから理解出来ないと、自分で言ってるのと同じだよ。
しかも命を粗末にって、どこの動く城の台詞だよ。

134 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:54:20 ID:i9tA9EwX0
ゲド戦記だと思う

135 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:54:33 ID:2pjPPfGN0
実況厳禁!!!!!

番組オンエア中・放送直後の書き込みは
実況板で→
ガチで反ソ連平和ドラマ「霧の火」実況スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1219662930/
【軍ヲタ専用】霧の火〜樺太・真岡郵便局(以下略
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1219665169/

136 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 20:58:30 ID:Z4iH+Joo0
>>134
ああ、それそれw
とにかく奴に対して言いたいことはな、当時と今では状況も思想も違うって事だ。

137 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:00:06 ID:Jlia6r9i0
これを待ってたぞこれを
氷雪の門をアカに遠慮して上映中止にさせたブサヨ涙目wwww

138 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:00:13 ID:UGNczkRz0
理解できないのどっちだよ。
レイプされちゃいそうだから自害すんのかよ。
先人は逃げまわってたんだよ。
自害なんかしてないから。
自害したやつなんかごく少数。


139 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:00:54 ID:IpdTGXZB0
カウラだって全員が脱走したわけでない。
投票で半分は脱走断念。幹部は生き残ったものも多い。
帰国しても捕虜は非国民で家族が迫害されるから逃亡したんだろう。
ドイツ人たちはオーストラリアから脱出するのが不可能だから計画は立てたが
実行断念したらしいが。

140 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:01:58 ID:XeKnDU610
霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たちスレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219665585/l50

141 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:03:13 ID:Jlia6r9i0
去年稚内公園に手合わせに行ったよ
こう言う話は一向に取り上げない癖に沖縄だけはバカの一つ覚えに繰り返す日教組は万死に値する

142 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:04:22 ID:3Tes8S/zO
生きる死ぬという二者択一ならさいごまで生き延びる努力する値打ちあるだろうけど。現実には毒薬とりあげられて苦痛のなかでなぶり殺しにされる可能性たかいんだけどね。

143 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:05:19 ID:XeOf6h2A0
ロシアがすべて悪いんだな、わかった

144 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:07:01 ID:SDfT8VbrO
くたばれロシア。

145 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:10:06 ID:3KE2d5q70
>>131
逃げて逃げてどうしようもなくなったから
自害を決意したとは考えられんかい?
それとも、まだ逃げ切れるはずだと思ってるの?
だったら理由を聞かせてもらいたいな
まさか「当時の状況はこうだった」と
現在の視点から見た結果論で語りはしないよね?


146 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:10:07 ID:UGNczkRz0
悪いのはぜんぶ日本です
これを忘れてはいけない
すべての元凶ですからね

147 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:11:43 ID:2pjPPfGN0
実況厳禁!!!!!

番組オンエア中・放送直後の書き込みは
実況板で→
ガチで反ソ連平和ドラマ「霧の火」実況スレ
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1219662930/
【軍ヲタ専用】霧の火〜樺太・真岡郵便局(以下略
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1219665169/


148 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:15:02 ID:XeOf6h2A0
>>146
わかった、よーはすべてアメリカのせいって事ですよね

149 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:16:11 ID:Z4iH+Joo0
>>146
うっひょ〜、ここまで香ばしいおバカさんは久しぶりに見たwwwwww

君は命を懸けても守りたい人間とか責任とか、理解できないだろう?w
自分の命が世界で一番大事でしょ?w
君のような人間がいざと言うときに誰も助けようともせず、自分一人だけで逃げるんだろうなw

君が言ってることって、つまりこういうことなんだよ。
分かる?w

それと、先の戦争は日本の自衛戦争だぞ?
もっと勉強してから出直してきたまえwww

150 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:19:01 ID:SRXPRS0uO
戦時下ドラマはもう無理でしょう。
何か違う感がありすぎ…そして先輩方に失礼。

151 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:20:25 ID:vkKhaNq60
むかーし、むかし

152 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:22:36 ID:vkKhaNq60
まんが日本昔ばなしか。

153 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:22:59 ID:VI1EH6DIO
>>146をID抽出すると他人の意見を少しも聞き入れようとしてないのわかるな
疑問に思ったなら時代背景調べたり他人の意見とドラマしっかり観たらいいのに

154 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:23:32 ID:mvBJ0uSG0
伊藤沙莉さん美人になりすぎワロタ

155 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:29:46 ID:9ZJiUjajO
福田に期待するが…

156 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:30:54 ID:GHpExZ0V0
霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たちスレッド
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/army/1219665585/l50

157 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:30:54 ID:VI1EH6DIO
どんなに正当化しても戦争は大量殺人
略奪や暴行や強姦が横行し生き地獄になる
だから語り継いで映像化して戦争は止めようと訴える必要があると思う
生き地獄を知らない世代が増えてきたから尚更

158 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:33:36 ID:2pjPPfGN0
霧の火 樺太真岡に散った9人の乙女たち 2
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/liventv/1219667084/

ここが懲罰鯖逝きになるから書き込みやめなさい

159 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:34:39 ID:fLt1rgfX0
>>146を見てると、日教組の思惑通りに教育がされたんだな〜って実感するよ・・・


160 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:44:46 ID:2pjPPfGN0
実は1である自分は日教組の地方県教組の地方支部の末端幹部であるという事実。
内部から地道に変えて行ってる最中。

161 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:47:02 ID:SRXPRS0uO
>>159
そうだね。怪しき公立教師…
>>157
矛盾するようだけど…あなたにも同感。

162 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:47:16 ID:0qqwsqHUO
これ楽しみにしてたけど、おもしろくないね
キャストも地味だし眠くなってきちゃった

163 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:49:06 ID:czu20yhMO
なんで9人の女の子は自決しちゃったの??

164 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 21:50:40 ID:9jExixZz0
つまんないから、さよならお友達。

165 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:07:04 ID:A1LUh2kjO
実況は実況スレで。

166 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:07:55 ID:UGNczkRz0
かなりつまんないのでスマスマ見てます

167 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:24:24 ID:9jExixZz0
真の終戦は8月15日ではなかった!!
樺太から北海道に侵略しようとしたソ連軍。
大日本帝国、最後の決死の戦いが始まる!!
しかし戦い我に利あらず…
ソ連軍は真岡局にも侵入、真岡局の乙女たちは…


みたいに作れば、おもしろい題材なのに…
何で日テレ、糞にしてしまうん?

168 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:24:26 ID:2pjPPfGN0
64年間、「こういうソ連批判」は許されなかった。
64年間、押さえつけられてきたのが、今、爆発してるんだよ。

169 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:28:06 ID:9jExixZz0
在日なんてどうでもいいんだよ。
もうやめれ日テレ。


170 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:33:32 ID:9jExixZz0
「新しい自由な時代」
もうねアホかとww


171 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:38:49 ID:mvBJ0uSG0
何このゆとりの巣窟

172 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:39:14 ID:UiwUu1I90
レイプされる前に自決って
屍姦とかもあったんじゃねえのw

173 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:41:02 ID:UGNczkRz0
スマスマ面白いです

174 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:44:55 ID:i9tA9EwX0
>>167
まあ戦闘シーンは金もかかるしなあ・・・あの軍艦のCGだけで全力だと思う

175 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:47:52 ID:UGNczkRz0
この前やったカウラのほうが出来が良い
あれも前半は退屈だったけどな

176 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:49:03 ID:UiwUu1I90
カウラはサダヲが爆笑だったし

177 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:57:01 ID:QaXFob3o0
>レイプされる前に自決って屍姦とかもあったんじゃねえのw

ないよ。
北海道教育庁編纂による引揚者の証言によると、真岡郵便局の自殺者の救助活動をしたのはソ連軍の兵士たちだった。
結局、彼らは助けることが出来ず、他の日本人職員らとともにその場で号泣していたとのことだ。

178 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:58:27 ID:Jlia6r9i0
>>177
アカの手先のおフェラ豚は黙ってろ

179 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 22:59:45 ID:vugJJGF20
>>177
姦られてるじゃねえかよw

180 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:04:02 ID:7qKo0N3bO
山田ことパクさんが死じゃた。

181 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:07:44 ID:r4hhbquNO
気転が効く奴は、何らかの理由を付けて引き上げたんだろうな。

182 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:08:12 ID:QaXFob3o0
おいおい、ホントのことを言ってアカはないだろ。
図書館行って調べな。すぐわかるぜ。

しょせんテレビはテレビってことだよ。
韓国の竹島ドラマと同じような番組だな、これ。

183 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:12:30 ID:Ip2tlOii0
その図書館の本の作者がアカなら
そりゃ親ソだろうよw

184 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:12:35 ID:9jExixZz0
>>182
図書館って…
ソース。



185 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:12:58 ID:Dm6NWF100
>>182
アンカーぐらいつけろ、この2ch初心者。

186 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:15:34 ID:XeOf6h2A0
つか、このドラマいったい何を伝えたかったのか
マジで全然わかんなかったぞ

187 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:16:09 ID:3QEpCSi50
東京大空襲でも最後のほうで在日だか韓国人だか出してたよな
いい人だよと洗脳したいのかもしれんが、逆効果だ

188 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:16:46 ID:9jExixZz0
最後の市原の演技でいろいろアラをカバーしたな。


189 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:17:00 ID:2pjPPfGN0
>>186
>>3-6の年表の一部を伝えたかったみたいよ。

190 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:17:26 ID:PzL+18f50
>186

ロスケの本性は十分に。

191 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:17:27 ID:cwXesPh0O
結局仲間とか死ぬより男を選んだのか
一番死ぬ気まんまんだったのに、なんだかなー

192 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:17:42 ID:9ZJiUjajO
また中途半端な…

193 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:18:42 ID:AA+zTz9k0
福田は暗い

194 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:19:27 ID:M2+Xo9qQ0
現代パートが全部要らなかったな

195 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:19:26 ID:0GPrNWoZ0
福田がレイプされるまできっちりやったのは凄かった

196 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:19:33 ID:MCw8ktwXO
現代か過去か、どっちか中心にしてくれよ

197 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:19:39 ID:2g/Mq6QR0
福田はレイプされまくりの役おおいな

198 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:19:41 ID:GVHzGCFKO
こういうやつらに戦争の話をするだけ無駄ってことだな




ガキ

199 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:19:52 ID:0qqwsqHUO
露助死ね!許せん!!

200 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:20:06 ID:NjwMJ5EHO
死より強姦されるほうが屈辱的だから強姦したの?
ロシアがそういう思考だったの?それとも日本がそういう考えだったからしたの?

201 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:20:35 ID:YI3jG58E0
白石と佐藤が年長なのにさっさと死にすぎじゃね

202 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:20:54 ID:RJI44VC20
あーあ 所詮ケケ山だったか。

ロシアの残忍さだけは描けてたけどな。
11時台イラネ。最後の最後にサハリンてなんだよ。


203 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:21:06 ID:vwL3nek70
最後のさだまさしの歌が良かったね。


204 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:21:06 ID:Ip2tlOii0
局長は自分だけトンズラしたの?

205 :sage:2008/08/25(月) 23:22:08 ID:TmmtYq/2O
脚本が駄目だね。
実際に起こったことかもしれんが、生き残った理由がイマイチで中途半端な結末。

206 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:22:27 ID:3VyMDZ2Q0

伊藤沙莉って、14ヶ月、女王の教室の子か。可愛くなったなぁ。演技も相変わらず上手いし。

研音入りも間近かな?


207 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:22:39 ID:iT4+Yt6l0
>>203
松山千春だろ

208 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:22:49 ID:QaXFob3o0
>何らかの理由を付けて引き上げたんだろうな。

これもさ、引揚者の証言集を読んでみるとさ、印象とずいぶん違うんだわ。
当初、ソ連軍は日本側住民の移動は行わない方針だったんだと。
樺太の国境移動はこれまでもあったけど、どれも住民の移動は強制じゃなかったんだわ。
で、1945年もそのつもりだったらしい。
だいたい8月の侵攻の段階では、あくまで戦時占領だから、そのまま自分たちが居座り続けることになるかどうか決まっていなかったんだよ。
で、ソ連側司令官が日本住民の生命・財産の保障を宣言して、それで終わりのつもりだったようだ。
ところが、ソ連軍兵士の中に日本住民への乱暴狼藉があり(一部の兵士はそれで処刑されている、実はちゃんと訴えれば軍規はあったのだ、ちゃんと訴えられればの話だが・・・)日本側住民の方から占領軍司令部に北海道への引き上げが申し出される。
で、ソ連側は数日検討した後、日本住民の希望をかなえて帰国させることにしたのだ。費用もソ連持ちと言う話で・・・
司令官は非常に親日的で、日本住民の代表たちに別れを悲しんでキスしまくったと書いてあった。
個人的には日本大好きロシア人ってのは昔から多いから、まぁそうだったんだろう。
ところが、大泊に着いてぎっちょん、司令部からの指示なんて全然通じてねぇ。船もねぇ。
思い余って夜にこっそり船を出した者は銃撃されて殺されてしま。滅茶苦茶だ。
だいたい日本人の代表が司令部と交渉したと言っても、誰だよその日本人代表って。
その人たちのことなんかソ連兵士はもちろん、他の日本人だって知らねぇって。
司令部も北海道への異動の通達ぐらい出せよ。
と言うわけで、いかにもロシア的なムシの良い話を信じた日本住民は思いっきりバカをみたのだった。

前に道立図書館で読んだ樺太の引揚記録をまとめてみるとこんな感じだったぞ。

209 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:22:59 ID:QvufeRwC0
アーいやだ
主人公と名前が同じだったばかりに
見ててどん底気分だよ

みーしゃってニックネームイタダキ゚(n'∀')η゚って思ったのにorz

210 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:23:00 ID:evVNAl/z0
名作だったな

211 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:23:19 ID:YI3jG58E0
4200人殺されて1700人行方不明か

最後の福田のシーンもあのあと残った女達も結局強姦されたんだろうな
なんか悲惨すぎてかわいそうだ

212 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:23:34 ID:9ggUcWRX0
つうか、生きろっていうメッセージひどいな。
彼女たちの生き様を否定だと?なにさまー

213 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:23:58 ID:/f8FCpRxO
トイレットペーパーのほうが後味良かったな。
広げた風呂敷さっさと畳まれた感じがした

214 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:24:03 ID:WY8KYOGlO
ロスケはマジでひどい
避難民ばっかり乗ってた樺太からの輸送船を3隻も撃沈した
これも8月20日頃だったはず

戦争は終わってたのに
むかつくから今からでも樺太奪回すればいいのに
樺太は江戸時代から日本が実質支配してた

215 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:24:05 ID:i9tA9EwX0
>>177
自殺者の救助って日本語になってないし・・・

しかし一部を除いて現代の奇麗事を言わず戦後野田さんの豹変とかも含めて人間の汚い部分や
不条理な部分描いてて案外面白かった。共産党員で朝鮮人の朴さんの演技とか人間くさいところ
とかもよかった。

216 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:24:16 ID:OiRw300x0
なんでラストのセリフを「樺太」じゃなくて「サハリン」にしたのかな?
もう日本人は二度と北海道の北の島を領有しようとは思いませんってことを
表したかったのかのかもしれんが、釈然としなかったよ。

217 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:24:45 ID:QaXFob3o0
>内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます。
>只今ソ連軍がわが真岡電話局に侵入いたしました。これが樺太から日本に送る最後の通話となるでありましょう。
>私たち9人は最後まで、この交換台を守りました。そして間もなく、9人そろってあの世に旅立ちます。
>ソ連軍が近づいております。足音が近づいております。
>稚内の皆さん、さようなら、これが最後です。内地の皆さん、さようなら、さようなら、、、

碑文をつくってから分かってしまったのでどうしようもないんだけど、こんな台詞言ってなかったそうだから。
連絡を受けた局長さんが創作したのが一人歩きして膨らんじゃったんだと。

よくあることだ。

218 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:24:52 ID:olieY2S70
エンケンが良かったな

「死ぬことに比べたら大したことない」

言えそうで言えない言葉
泣けた…

219 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:25:18 ID:O+V4HJHO0
新山千春のエンディングw

220 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:25:29 ID:uQy8rIlBO
ひどい脚本

221 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:25:29 ID:iT4+Yt6l0
>>216
サハリンなんてものになっちまってだろ。
普通にドラマの筋から解釈すれば。

222 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:25:48 ID:RnutZ32c0
このドラマを通して,少しでも樺太の戦災に対する理解が広まれば幸いに思うなぁ。
三船殉難事件をご存じですか?

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E8%88%B9%E6%AE%89%E9%9B%A3%E4%BA%8B%E4%BB%B6

戦後である1945年8月22日、樺太から日本への引き揚げ船に乗っていた1,708名が亡くなっています。
どうしても納得できないですね。無条件降伏した後だというのに。

223 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:25:54 ID:0+IGzj7hO
こいつら父親自体が戦後生まれ世代?
でも祖父の代は、ほぼ確実に戦時中の人間のはず。

224 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:26:03 ID:WYR9jNYc0
>>186
まったく同感だわw見終わった後なんか疑問が残ったが正にそれだ。
結局レイプシーンで抜いただけのドラマだった。

225 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:26:15 ID:aCfW8OUx0
宮迫似の父ちゃん…最期のシーンで泣いた

226 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:26:16 ID:UGNczkRz0
カウラのドラマのほうが出来が良かったし、ちゃんと人を描けてるから感情移入できて泣けた。
このドラマは人を描けてないし、ソ連軍の残酷さメインに描いてた感じ。
中途半端で何を伝えたいのか意味不明だったなあ。
いろいろ配慮して作ってると思った。





227 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:26:30 ID:QaXFob3o0
>ラストのセリフを「樺太」じゃなくて「サハリン」

当時は樺太じゃなければサガレンって言われたはずなんで、あれは興ざめだった。

228 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:27:58 ID:RJI44VC20
>>201
実際にも、班長と代務の娘が一番先に死んでる。

229 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:28:44 ID:7qKo0N3bO
残虐シーンいらな〜い。R18

230 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:29:07 ID:PzL+18f50
>214

でも海軍は輸送船でケスロの潜水艦1隻返り討ちしたったし。

231 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:29:22 ID:ZIRXtuQn0
ちょうど先日稚内に行ったばかり。
この事件の事全然知らなかったから、北方記念館で詳細と写真を見て
かなり暗い気持ちになった。
少女の面影が残る交換士の女性ばかりでした。
自決って青酸カリだったんだ。てっきり手榴弾かと。

いかにもフィクションな展開だなあと思ったけど、結構来るものがあったよ。
地味とはいえ巧い役者を使ったのと、現地(樺太じゃなくて稚内だけど)ロケで
風とか空気みたいなものがリアルだったから、尚更そう感じたのかな。

232 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:29:34 ID:uQy8rIlBO
朝鮮人が出ないトイレットペーパーは、あまり宣伝しなかったよな

233 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:30:30 ID:wr6wOuVm0
氷雪の門、靖国神社でDVDが手に入るけど、8000円もするんだよね…。

234 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:30:43 ID:0+IGzj7hO
われわれ日本人が、
まぎらわしい昭和史を語るのは
いつまで続くのだろうか‥


235 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:31:02 ID:QaXFob3o0
>>183
>その図書館の本の作者がアカなら
>そりゃ親ソだろうよw

あのな、俺は当時の引揚者の証言集を根拠に言ってんだよ。
おめー、ソ連侵攻の被害者をアカ呼ばわりすんのか、こら。

236 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:31:19 ID:9jExixZz0
ソ連が滅亡してなきゃ作れないドラマだったということか…


237 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:31:28 ID:mBaJpMLl0
>>186
実は、樺太とかあんま関係ない。
ロシアと日本軍(天皇)を共通の敵として描くことで、日韓友好を演出するのが狙い。
そう考えると納得がいく。

創価がジブリを手に入れたのは、日テレ支配の足がかり。

238 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:31:43 ID:RNhSnuYxO
このドラマはたぶん太陽と海の教室の4分の1しか視聴率とれてないな。太陽のアシスト番組。

239 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:31:50 ID:2pjPPfGN0
>>211
ちなみに、あのシーンのモチーフは「サラエボの花」かと思われる。

「サラエボの花」は絶対にぐぐることをお勧めできない。
あの通り、「男は殺され、女は子どもからばあちゃんまで、文字通り【生む機械】として数年間監禁」だったから。

240 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:31:50 ID:POvQgbPc0
主人公が自己中過ぎたからなんじゃそりゃって感じだった。
事実婚状態なのに「野田さんを待ってた」。はあ?
しかも現在でも死ななかったことしか後悔してないし。
死んだ人たちに自分の周りの人を連れて行かれたとかはもうね。

241 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:33:11 ID:Ip2tlOii0
>>235
おめ−もしょせん図書館で詰め込んだ知識を
さも自分が体験したかの様にほざくなよカス

242 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:33:14 ID:PzL+18f50
>222

中曽根がソ連と裏取引したんだろ・・。
真相究明拒否しるし。

243 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:33:29 ID:2pjPPfGN0
>>236
yes
しかもソ連が崩壊してから10年経って、やっとって感じ。

244 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:34:01 ID:i9tA9EwX0
アンドレイの行動が意味不明だったなミーシャのこと好きだから絵を持って行ったんだと思ったら
そこは描かずになぜか戦闘中に返しに来るし。

245 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:34:44 ID:itmyARswO
>>237
馬鹿野郎
ふざけんな。

246 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:36:27 ID:9jExixZz0
小賢しい左翼の捏造はほっといて、
実際はソ連軍は将官が到着するまで、無差別殺戮、強姦何でもやり放題だった。

247 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:36:45 ID:WY8KYOGlO
>>244
んだ
原作があるわけでもないのに詰め込みすぎだね


248 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:37:06 ID:cn3AKxI4O
戦争無くして文明の発達はなかっただろうが、本当にいたたまれない
戦争は人生を狂わせる。 私は2チャンでは一般的に嫌われている在日コリアン3世です
皆が被害者でした
こんなむごい事は2度と起きて欲しくない
でも北京五輪中、ソ連は…支離滅裂な駄文ですみません。しばらく胸が痛みます地上戦のあった沖縄・原爆を落とされた広島・長崎
私の地元近くにも防空ごうが残っています
歴史を語り継いでいく事が大切だと改めて思いました

249 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:37:37 ID:QaXFob3o0
「氷雪の門」は二次創作だから真に受けるな。
ちゃんと引揚者の証言集を読め。

このドラマさ、ソ連侵攻の被害者をダシに視聴率とって小遣い稼ぎしようって程度の番組だったよ。
ホントの樺太は、もっともっといろんな人がいて、いろんなドラマがあって、不当に侵攻してきたソ連側の兵士にも、脱出した日本住民にも、さらには樺太に置き去りにされた日本人や朝鮮人にもすげードラマがあるんだよ。
テレビ屋が史実をつまみ食いして出来の悪い創作をでっちあげて良いようなもんじゃねーよ。


250 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:37:44 ID:i9tA9EwX0
>>240
まあそうだがこのドラマが気に入ったのは反戦ドラマにありがちな綺麗な人間と軍国主義に染まった人間
みたいな人間描写がつまんない描き方じゃなくもうちょっとグレーな人間くさい部分描いてるところ。
主人公にしろ朴にしろ野田さんにしても。

251 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:38:15 ID:UGNczkRz0
番組公式HPにBBSないね
批判一切受け付けませんかよ・・・ひでーな

252 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:38:20 ID:wsllTsik0
うーん、最後のカリナの「あれがサハリンだよ。」の違和感が拭えん・・・
このドラマの流れだったら、あそこは樺太と言わねばならんだろう。


253 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:38:20 ID:mBaJpMLl0
>>245
核心を突いてごめん

254 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:38:55 ID:k9aOrXUR0
>>240
まあ、そうなんだが
無事引揚げた人達もその後が大変だった。

祖母は運よく子供達と北海道に戻れたが
祖父の帰りを待つ間親戚に身を寄せて
肩身の狭い貧乏生活を送った。
祖母と母、その兄弟の苦労話は引き揚げよりも
「その後」のほうがウェイトが大きかった。

特に女一人身寄りもないなら
誰か男の人にすがっても仕方のない状況だろうね。
生きていくためには。
心の神様は別の男でも優しい男が手を差し伸べてくれて頼ってしまったのだろうね。

255 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:39:41 ID:9jExixZz0
>>251
TBSはもっと酷くてBBSはマンセー意見ばっかりだったから、
無くてもあっても同じ。

256 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:39:42 ID:1/ByTzxV0
最後のババア独り芝居はキツかったわ
うぜえええええええ!!!

257 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:39:46 ID:RJI44VC20
>>233
ほぼ自主制作販売のようなものだろうから、買える機会があるなら購入をおすすめしますよ。
自分は遊就館の上映で見たが、これの20倍は泣けた。


258 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:39:48 ID:JtCGRdz60
ガイシュツだろうけど

最後にいいとこみせてくれた親父→朝鮮人
貧乏でも優しく結婚しようと言ってくれた旦那→朝鮮人
好きだったのに再会したら嫌な奴になってた兵隊さん→日本人

なにこのすり込み手法のプロパガンダ。

259 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:39:53 ID:QaXFob3o0
>241
おめーは、それすらやらねぇチンカス

260 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:41:15 ID:TCSt+Qk20
>>240 女が一人で普通に、簡単に生きて行ける時代じゃないよ
別に戦争直後じゃなくても、2-30年前まではそんなもんなんだよね

261 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:41:30 ID:k9aOrXUR0
野田さんにもいろいろあったんだと思う。
激戦地から生き残ったのだから。
瑞枝目線だから汚い中年親父と描かれているが
野田さんを主役にしてもドラマができると思うよ。

262 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:41:33 ID:wsllTsik0
>>256
少し長すぎたな、あの喋り。どうしても日本昔話のテーマが流れてしまう。

263 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:41:44 ID:9jExixZz0
なんで在日出したがるんでしょ?
理解できない。



264 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:41:45 ID:Ip2tlOii0
>>259
アンカ−ぐらいちゃんとつけろよ。チンカスw


265 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:41:56 ID:PXbA1fKa0
これよく放送したなw
竹山先生もプロデューサーもよくやった。

やたら暴力オヤジだと思ったら朝鮮人だった、とか
露助の残虐非道ぶりとかを見れただけで十分

物語ラストはフィクションドラマとしてバランスをとったのかな

266 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:41:59 ID:JtCGRdz60
やっぱり微妙な気持ちになるのは生き残った設定の人が
石碑に書かれた「さようなら」を言ったっていうのがなんとも。
これ史実じゃないよね?

267 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:42:18 ID:ExaYJOlyO
確かに戦争は悲惨だし、互いの目線で見たら悪いのは相手側だろうが…
ただ、
裏番組でディープインパクト放映
世界の危機を救ったアメリカ

こっちは極悪ソ連兵

時期的になんかのプロバ?



268 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:42:33 ID:WY8KYOGlO
ただグルジア問題に関しては仕掛けたのはグルジアのほう。
グルジアも狂ってる
自分の領土と主張しつつ自国民のはずの南オセチア人を五輪中に無差別殺戮している
言ってみれば独立を主張する大阪あたりに
自衛隊が攻めて民間人を殺したようなもん

269 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:42:40 ID:GyrUo2KCO
>>248
ご苦労されたんですね。
2ちゃん=世論ではないので気にしないで下さい。
昭和一桁生まれの人は朝鮮嫌いですが、もう余命幾ばくもないし、若い人は柔軟ですよ。

270 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:42:46 ID:UGNczkRz0
言い出しっぺが生き残るって・・・

主人公の女が最初から最後まで嫌な女に見えた

主人公に全然共感できないな 主張がコロコロ変わるし

周りの女はあっさり死ぬし

くだらねぇなあ 綺麗事だろ

271 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:43:38 ID:nBDaJ9gN0
カウラは捕虜の話しだし、捕虜なんてどの国もあんな扱い
普通の話でリアリティ無く変なコメディだったろ

今日のは一般人・女子の悲惨なほんとにあった話
意味が違う

272 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:43:48 ID:pUhsf2dt0
>>248
とりあえず在日特権で遊んで暮らしている寄生虫は消えろ

273 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:44:06 ID:9jExixZz0
>>266
一応調査したから、本当かも?

「内地の皆さん、稚内電話局のお友だちに申し上げます〜」
っていう有名なセリフは誰かさんの言うように創作だったらしいが…



274 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:44:21 ID:j95H4m3S0
何だかなあ。期待しすぎただけかな
強姦を思わせる描写や、最後のお婆さんのモノローグとかははっきり言って余計
大体、ロシア人があのような残虐シーンを見たら怒るだろう
(そのあたり、日本人を殊更悪者に描く某国のドラマ・映画と同レベル)

正直な感想。かわいそうだという気持ちも、戦争に対する憎しみも全く感じず
最後に残ったのは何とも言い表すことが出来ない不快感のみ
個々のシーンでは良かったところもあっただけに、残念な出来だ

275 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:44:56 ID:yQhPyq1G0
電車男でスーパーツンデレ役やってた白石美帆があの役とは・・・w

276 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:45:02 ID:wsllTsik0

樺太北端、北緯54度20分

   Π
 ┌´│
 /  │
│  ヽ
│  │
・・・・・│・・・・・・・・・・・・・・北緯52° ノテト(アイヌの集落)・間宮海峡で一番狭いラッカ
│   ヽ
 ヽ   │
・│・・・│・・・・・北緯51° 落石(おっちし(後のアレクサンドロフスク))
 │   │
・│・・・・・ヽ・・・・・・・・・・北緯50° ポロコタン(ピレオ[露])
 │     \
 │   へ・│ ・・・・・・・・・タライカ湾・敷香(しすか)
 く   /  ヽ...ヽ
  │ /     ∪
・・/・・│・・・・・・・・・・・北緯48°久春内コタン
 │  │
 │  ヽ ・・・・・・・・・ 真岡・豊原(樺太庁所在地)
  )    ヽ
 │  へ ヽ
 │ /・││ ・・・・・・アニワ湾・大泊
  ∨   ∨

能登呂岬、北緯45度54分

277 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:45:32 ID:PXbA1fKa0
>>274
>大体、ロシア人があのような残虐シーンを見たら
かなり薄めて放送してたと思うけど

278 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:45:57 ID:wr6wOuVm0
>>257
氷雪の門は、ソ連の抗議に遭って、上映禁止になったんだよね。
だから自主制作になるのは分かるんだけど…。
時間が合わなくて、遊就館で観る事が出来なかった…orz


279 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:45:59 ID:vwL3nek70
>>248
お前らの被害者意識っていったい何なの、俺らの爺さん達が起こした戦争に
いつまでも謝れ謝れって、どういう精神構造をしているんだ。


280 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:46:06 ID:9jExixZz0
>>274
>大体、ロシア人があのような残虐シーンを見たら怒るだろう

なんで?
本当の話だし…
どっかの国の軟禁なんちゃらみたいな、捏造じゃないし…


281 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:46:40 ID:MA9ndYdC0
草笛光子は誰の老け姿だったんだっけ?

282 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:47:27 ID:POvQgbPc0
>>254 >>260
樺太からの引き上げで一人で生きていけないのはもちろんわかる。
野田を思って旦那と籍入れないっていうのがよくわからん。

283 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:48:07 ID:vY20hzqc0
私恋をしたことありませんって言って
最初に青酸カリを没収されてた子らしいぞ

284 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:48:18 ID:wsllTsik0
>>277
あの程度の描写だったら、別に極悪扱いまでとは言えんな。

レイプを思わせる描写、指輪等の金品没収シーンでも大分マイルドな表現に思えたが。
宮迫の射殺シーンは理不尽ではあるが、テレビドラマだったらあんなもので十分だろう。

285 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:48:48 ID:6C533/5p0
草笛光子って歳とらないな。
何十年もあんな感じ。

286 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:49:09 ID:vLqdJEs80
今の私達よりも色々なものを背負って生きた時代なんだなって思ったよ。
この手のドラマはフィクションを多く含むだろうけど、それでもやっぱ戦争はイヤだなって思うよ。


287 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:49:11 ID:vY20hzqc0
なんのためにイワンみたいなキャラを出したと思ってんだ


288 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:49:13 ID:7GTJFuT20
BGMにシューベルトの「死と乙女」を使っていたのは芸が細かかったね。

289 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:49:51 ID:9jExixZz0
>>288
まんまじゃん。

290 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:49:52 ID:i36A64Tf0
前夜にあれほど生きろと言っていた班長が、真っ先に青酸カリを飲んだ。
班長を責めるわけではないが、この行動をどう理解してよいのやら。
このへんをもうちょっと丁寧に描いて欲しかったと思うのだが。


291 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:50:06 ID:ijyUqLakO
話の気になる所でいきなり現代になったから正直イライラした

292 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:50:12 ID:UGNczkRz0
生存者がいるのにドラマ盛り上げる為に陵辱ネタをいれてて酷かったな


293 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:50:32 ID:cn3AKxI4O
>>269
お気遣いありがとうございます。
終戦記念日近くになると毎年ドラマが放送されますね。戦争は本当にむごいものです
どこの国も関係なく戦争で命が消される事は悲劇としか思えません
まだ胸が痛みます
中学生の時に北方領土の勉強をしたはずなのに、思いおこすのに時間がかかりました。真実は一つです
またまた支離滅裂駄文ですみません

294 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:50:52 ID:vY20hzqc0
テレ朝の氷点2001に使ってたと思われるBGMが聞こえてきた
まあ作曲者が一緒なもんで

295 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:51:03 ID:ZIRXtuQn0
>>266
北方記念館に書いてあった詳細だと、その場にいたのは9人で
全員自決してる。
生き残ったのは非番だった人たち。

当然「さようなら さようなら」も亡くなった乙女の通信。

296 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:51:06 ID:voULqwtq0
くそ レイプシーン見逃した。
ヌケた? んなわきゃねーよな。

297 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:51:37 ID:uRcTrfNR0
日本の戦争責任なんて一人だけいい子ぶって
語る奴が大嫌いだ。
未だに日本は悪い事した。なんて思ってる奴がいるとしたら
相当重症だろうな。
世界が戦争に向っていた時代、日本だけが悪かったのかよ。


298 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:52:12 ID:vLqdJEs80
>>290
私も気になったけど、母が言うには、
班長として責任があるから、ミーシャ達が飲むのならって先頭に立ったんじゃないかって。

299 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:52:19 ID:6tIIM5v70
>>200
屈辱で凹ませてやろうというよりは
支配してやったぜ感があるからなんじゃないの?強姦。
ともかくあるものなんでも奪うわけよ。財産とか食べ物とか貞操とか。
ほんと戦争ってヤだ。

300 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:52:20 ID:QvufeRwC0
郵便局って言うか、あの電話局?の中がすごく良かった。
茶箪笥置いてあるわ、フトン敷いて寝てるわ
でも職場は当時の最先端インフォメーションテクノロジーというギャップ
カチカチ言う交換台の様子ももっと見ていたかった…
ありえない空想だけど、悲惨な戦争時代が舞台じゃなくて、
ほのぼのした時代の物語ならどんなに良かっただろうと思った。

301 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:52:39 ID:vY20hzqc0
>>290
真っ先にいなくなった局長の行動も気になった
なんかここのトップは部下思いなんだろうが肝心なときに無責任に見える

302 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:53:06 ID:nBDaJ9gN0
いつまでも謝れって言ってるがって、まだ63年しか経ってないからしょうがない
ネットというものが、また自国愛・過去の憎悪を呼び覚ます結果になってしまってる
世界中がナショナリズムと過去を知らない世代が憎悪をネットによって呼び起こされ民族主義がネット無い時より皮肉に強くなってる
だから、これからも国同士の争いは無くならない

303 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:53:21 ID:Y3KOUOd00
日本人はいろんなところで、戦い、死んでいったんだな。
もう大号泣だったよ。


304 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:53:37 ID:RnutZ32c0
>>297
おれは,ソ連が戦後にやったってことが非常にひっかかる。

305 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:53:42 ID:WY8KYOGlO
>>279
ぶっちゃけ
ロスケにもアメ公にも謝ってほしい
ロスケは無条件降伏後の民間人攻撃を
アメクソは原爆を始め無差別都市爆撃大量殺戮を

戦争だからと許せるレベルじゃない
とくにアメクソなんかまったく反省してないからなにあのベトナム

チェルノブイリと同時多発テロは天罰だな\(゜∇゜)/

306 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:54:09 ID:2pjPPfGN0
>>249
そうだな。
だからこそ、朴父ちゃんは生き残って、現地にいるまんまって設定でも良かったと思う。

307 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:54:09 ID:6C533/5p0
>>295
マジか。泣ける

308 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:54:15 ID:wr6wOuVm0
>>297
オレが中学校や高校の時なんか酷いモンだったよ。
完全に日本=悪だったもん。
その考えから脱却するためには、8年はかかった。


309 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:54:32 ID:9jExixZz0
>>302
63年★も★経ってるんだよ。
現在進行形で侵略、あるいは虐殺してる国はあるだろ?
日本の近くに…

310 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:55:47 ID:i9tA9EwX0
>>258
ソ連が樺太侵攻したちょうどそのとき朝鮮人がスパイの疑いで殺されたりしてるんだがそっちは描いてないんだな。
朝鮮を物語りに絡めたいならそっち描いたほうがいい気もするが

311 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:56:06 ID:e7XXQnTs0
>>302
ネットが広がりボーダレスになる思ったら逆だったな。

312 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:56:31 ID:2pjPPfGN0
日本テレビ プロデューサーから北海道のみなさまへ
幻の北の大地、樺太−。
南樺太は1905年のポーツマス条約によりロシアから割譲され、約40年の歳月をかけて、
日本人はその地に北の楽園を築きました。
アジア太平洋戦争終結直後、本土最後の地上戦が行われ、まるで夜盗に襲われるようにその楽園を失いました。
ソビエトの南樺太侵攻のたった2週間で、7000人を超える人々が、死亡もしくは行方不明になったといいます。
ソビエト兵の残虐さは、凄惨を極めました。そもそもドイツとの西部戦線で疲弊していたソビエトは、
東部へ囚人を兵力として投入しました。
略奪、強姦、殺戮を繰り返し、将官が到着する8月20日以降になって、ようやく治安が安定したといいます。
戦争を、国家を超えて一人一人の個人として考えたとき、その生命と財産を無法に奪われる非道さは、
言語に尽くせません。
真岡郵便局で亡くなった9人の電話交換手は、その職務感から最後まで通信業務を守り続けました。
それは、樺太の人々の最後の意地であったかのように私には思えます。
極寒の大地で生きること−
その苦難の歴史を、この番組に刻むとともに、戦後60年の平和が、そういった人々の礎の上にあるということと、
極寒の地・北海道を発展させてきた人々、現在も北海道に暮らす人々に畏敬をこめてこの番組を送りたいと思います。
日本テレビ プロデューサー 西牟田知夫
http://www.stv.ne.jp/tv/kirinohi/report/index.html?no=no5#pTop


313 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:56:35 ID:ZIRXtuQn0
>>307
マジです。

全員のモノクロの顔写真が並んでるんだけど、あどけないっていうか
本当に少女のような面影の乙女たちばかりで、結構来るものがあった。

314 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:57:04 ID:voULqwtq0
日本が過去何千億人殺そうが、
俺には関係ありません。
謝罪したい奴は死ぬまで勝手に謝罪しててください。

で、レイプシーンは抜けた?

315 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:57:16 ID:wr6wOuVm0
戦争はいけないのは確かだろうが、今の戦争なんて、国民総動員なんて
絶対にあり得ない。

相手がポチットナで全てが終わり。

訓練も受けていない民間人が戦場に行っても足手まといになるだけだし。
でも、何時までも左巻きの人は「戦争に行かされる」と信じ切ってる。


316 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:58:23 ID:lcHg6/WV0
スレ伸びないorz

317 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:58:36 ID:k9aOrXUR0
祖父は役人で家族を先に引揚げさせて
最期まで役所で戦後の日本にとって
敵国に渡してはならない文書やらをを処分していて
拘束された。
囚人兵は腕に略奪した時計をいくつも着けていたそうだ。
役所も荒らされ、金目のものは奪われた。

「あれは忘れられない、許せない。
あんなことは二度とあってはならない。」と言っていた。
拘束され無力で何もできず、ただ目の前には
略奪、陵辱、意味の無い殺害。
他の戦争と同様だ。


318 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/25(月) 23:58:47 ID:RNhSnuYxO
明日の朝、視聴率が*4.7%とかになってるな。この糞戦争ドラマ

319 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/25(月) 23:59:13 ID:0ajR4DoS0
自決を美化するドラマはウンザリです

320 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:00:01 ID:2pjPPfGN0
>>290
史実だからねえ・・・
>>304
>>75をみて。

75 名前:名無しさんは見た!@放送中は実況板で 投稿日:2008/08/25(月) 11:01:41 ID:zkK3tCvN0
>>17
混じれ酢すると、

終戦の詔勅が8月14日。
玉音放送が8月15日。 → この日は「記念日」
ミズーリ艦上での調印が9月2日。 → 「停戦」協定


・サンフランシスコ講和条約施行が1952年4月28日。 → 終戦

321 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:00:07 ID:VI1EH6DIO
>>161
遅レスすみません
同意ありがとう

テレビというメディアで描く事には様々な制限があり難しい面が多々あると思うけれど
戦争が普通の人を殺人者や犯罪者にしてしまい
生き地獄を産むだけだという事だけは伝えて欲しいものです

322 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:00:09 ID:7GTJFuT20
>>290
wikipediaによると、班長が率先して服毒したのは史実らしいが、あの演出では、他の局員の
模範として率先したというより、恐怖心から自殺へと逃避したようにしか見えなかったね。

323 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:00:56 ID:uRcTrfNR0
>312
こいつ言ってる事と作ってるドラマが全然違うじゃんwwww
まあテレビでロスケとか朝鮮人なんて言葉が聞けるとは
思えなかったから驚いたけどな。


324 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:00:56 ID:2pjPPfGN0
>>315
今は、有事法制で国家総動員令が出せるらしいけどね。

325 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:01:36 ID:wsllTsik0
>>302
ネットで呼び覚ませられる程度の自国愛や憎悪など、いずれ何かの弾みで発現するよ。
それに加えて、それまで与えられていた教育や情報がウソだとわかったときの反動は大きい。

むしろ、日本の場合はそっちの方が大きいと思うがね。


326 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:01:59 ID:83qF3OIZ0
ちなみに樺太引揚者は,樺太に居住している間の戸籍はありません。
戦時中,樺太に移り住んで本籍を移した後,引き揚げによって転籍しようにも
樺太時代の戸籍がとれないからです。ひょっとしたら今も旧役場に戸籍があるのかも
知れませんが,ひょっとしたらソ連人の冬の暖をとる焚き付けにされているのかも知れません。

327 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:02:35 ID:+xIXpc55O
福田がなっちゃんに見えるんだが…。

>>177
それは泣けるな。
結局福田がレイポされた事で、彼女たちの死が無駄ではなかったと表したかったんだろうけど、その事実の方が泣けるかも。

328 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:02:59 ID:Qju+aE9J0
ロシアからクレームきそうだな
二度と再放送はされないだろうな

329 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:02:59 ID:cn3AKxI4O
>>279
被害者意識の話しでなく、率直に日本の人々の、この戦争における悲劇に対する私の感想をレスしただけなのですが…
どうしても違う方にとられてしまうのは残念です
荒れそうなので落ちます
上手く表現出来なくてごめんなさい

330 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:03:09 ID:6C533/5p0
>>313
ソ連許すまじ!
今からソ連に報復攻撃行って来るわ!

>>314
ソ連語で「こっち行こう」と言って
無理やり廃墟の中に連行するだけ。

331 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:03:16 ID:ZIRXtuQn0
班長って何事もお手本にならなきゃならなかっただろうし
あの時代の子たちなら目上の者には従う習性があっただろうから
班長が真っ先に服毒するのは納得できるんだけどね。

多分あの前に、何か一言あればよかったのと、それ以前に
みんなの青酸カリを集めようとかしなきゃ良かったのかなあ。
何か行動にバラつきがあったのは残念だね。

332 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:03:59 ID:WY8KYOGlO
>>311
顔が見えないからなネットは
自分はアメクソ大嫌いだけど
旅先で友達になったアメリカ人は立派だったし楽しいおっさんだった
たぶんロスケもチョソも個人はいいひともむしろ多いだろう

強姦鬼畜ロスケも平時に実際に出会ったら一緒にウォッカ飲んでボルシチおごってくれるかもしんない

顔を見ずに増強されるナショナリズムの次の局面が怖い

333 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:04:04 ID:q8Wz9E250
太陽のせいで最初見てなかったんだけど、白石美帆は青酸カリを渡してしまったことで
自決したようだけど、連鎖的だろうけど、他の人はもう少し待ってほしかったな
それにしても純潔を守るって死語だなw守らざるを得ないニートネラーのご感想は?w

334 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:05:16 ID:9jExixZz0
戦争なんて不可避なんだよ。
今もグルジアでやってるじゃん。

日本は隣の基地外国家が攻めてこないぐらいの軍備は必要。
第九条なんて日本を永久に属国にしようとしたアメリカが作った物。


335 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:05:19 ID:Yon/tDXGO
私も純潔を守ります!

336 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:06:43 ID:RnutZ32c0
宝田明も言ってるよね。
終戦直後,樺太にいてソ連軍が進駐し,母親が犯されたって。
以来,「ソ連」と聞くだけで吐き気をもよおすって。
それでもミスユニバースの司会やるんだから立派だ。

337 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:06:45 ID:lBCd3Lpr0
戦争が起きたら
無防備都市宣言の奴等がシナやロシアを手引きするんだろうな。
主要な道路、例えば東名のインターがある自治体に
無防備都市宣言を勝手にほざいてる奴等がいるって事を肝に銘じた方がいい。
小田原、国立、厚木。
財産は穴に埋めるか、若い娘がいる人は隠せるように床下に部屋でも
作っておいたほうがいいぞ。

338 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:07:08 ID:1tI9Fy2eO
まーたチョン美化ドラマかよw
現実は日本人がクズ屋やってて、チョンが土地不法占拠や闇市牛耳って大儲けだろwww

339 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:07:56 ID:WH0iQBan0
戦場で会わなきゃ友達になれていた、というのはあると思う。
戦争、軍は善悪の感覚を麻痺させるからね。
軍隊を否定はしない。抑止力、牽制は必要だ。
軍事力を持ちつつも戦争を避ける知恵を持ちたいものだ。



340 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:08:21 ID:Qju+aE9J0
いくらフィクションにしたとはいえ、事実を偽造して放送したのは問題だな
悪意を感じる
ロシアはクレームつけるだろうな



341 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:08:26 ID:g+PH0QK70
野田さんの後日談って必要だったの?

342 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:08:40 ID:1OwumVS/0
>>337
お得意の「人間の盾」になって貰おうぜ
日本を危機に晒そうってんだから命張って貰わないとな

343 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:09:15 ID:4Dml6RMM0
>>341
生きるも地獄死ぬも地獄って感じはした

344 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:10:25 ID:/hIoMxMv0
なんで最近のこの手のドラマは現代と過去を行ったり来たりするんだ?
テンションが下がるな〜

345 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:10:29 ID:WH0iQBan0
野田さんも人生狂った一人だよね。
でも生き延びた。
汚かろうがそれはそれだと思う。

346 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:11:30 ID:lBCd3Lpr0
国立は中央道だ。
まあ主要な道路を押さえて動きを取れなくしようと
画策しているのが無防備都市宣言の奴等。
まあとにかく無防備都市宣言している奴等はスパイと思ってガチ。

347 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:11:32 ID:N1NoDyT90
>>338
朴のあの描き方でそれはない。

>>341
何かヒントになった史実がどこかにあるのかもしれんが物語としては面白かった

348 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:12:04 ID:3fkp54oa0
>>341
あった方が良かったと思う。
生きてきた事への空しさと苦しみと罪悪感を持たせるため。
綺麗だと思ってたものが醜くなるってのは、自分が醜くなってる事との
相乗効果で、主人公が壊れる原因になったんじゃないかと。
野田の美しい言葉が自分を生かす支えになってたんだろうし。

349 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:12:06 ID:CPMH5eHs0
>>278
去年も今年も上映やってたから、今後もやると思うんで機会あったら見てほしいなあ。
ロシアが参戦するまでの樺太は内地から疎開に来るくらい平和なところで、その辺の描写も泣けた。

ここにスレもあるな
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/rmovie/1185280956/

350 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:12:14 ID:XgpQ9TRc0
野田さん役の向井さん、瑛太に似てる

351 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:12:37 ID:cCPniU0F0
>>337
厚木って無防備都市宣言したの!
嗚呼、海軍航空隊の誇りも今は昔か・・・('A`)

352 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:13:03 ID:z22YCrYAO
▼ドイツでは老女から4歳の子供に至るまで、エルベ川の東方で暴行されずに残った者は
ほとんどいないと言われている。しかもその残虐行為は上からの指示によるとも伝えられ
ている。ソ連軍がベルリンに突入して制圧した際、スターリンは兵士に対し「ベルリンは
おまえたちのものだ」といい、3日間の祭りを許可した。ベルリンの女性のほとんどがソ連兵
によりレイプされ、連合軍に届けられたものでも10万件を越えた。また暴行による自殺者
は6000人を数えた。

ドイツ人女性を最大で1500万人レイプした、恐るべき強姦民族ロシア人の実態
http://academy4.2ch.net/test/read.cgi/whis/1092036061/22-27
http://p2.chbox.jp/read.php?host=academy4.2ch.net&bbs=whis&key=1092036061&ls=1-100&offline=1 #22-27
この恐ろしい背景に対して、スターリンと彼の司令官たちは、レイプを
ドイツ女性ばかりか、同盟国のハンガリー、ルーマニア、クロアチアの女性に対しても許し正当化した。

353 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:14:34 ID:1zdDfOig0
野田さんだっていろいろあったんだよねと思う。
班長も口ではああいっても好きな軍人さんはきっと亡くなっていて
とっさの行動だったんだろう。その辺の説明し過ぎないところが
過剰にならずによかったと思う。朝鮮人の父親も
「大丈夫だ、何年ロ助と商売してると思うんだ」って大口叩いたのに
あっさり殴られて倒れて。主人公を助けるヒーローなんて誰も居ない。
義理の父親役を日本人にしなかったのは
「貞操なんてたいしたものじゃない」と言わせたかったからかなと思う。
日本人でも「自決するな、生きて親元にもどれ」と言った指導者はいたようだけど
そこまではっきり言わせるわけにはいかなかったから。

354 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:15:27 ID:cZduZ0c/0
満州にいた芸能人多いよな
サハリンだと相撲の大鵬もそうだったかな
けど、あの人ロシアとのハーフだったか
平野レミもロシア入ってるな。吉井ロビンソンも

355 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:15:35 ID:TgTfIIsG0
見ていて腹が立った事実と違いすぎ旧ソ連に誤れ

356 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:16:08 ID:3S/ZrKcg0
お婆さんとパソコン打ってた女との関係は?

お婆さんの息子が女の父ってことか?

357 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:16:13 ID:WG4Dmwd70
>>355
無くなったものにどう謝れと?

358 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:16:21 ID:lBCd3Lpr0
>351
画策している奴等がいるって事。
気をつけたほうがいいよん。


359 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:17:25 ID:cCPniU0F0
>>358
そうなのか
しかし無防備都市宣言してる奴等って
理解してやってるのかね

360 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:18:44 ID:hbHrdZtT0
でもさー義理の父親が朝鮮人で、それが
「俺の娘強姦しやがって」って言って
自分の命よりも娘≠フ持つ母親の形見を優先したってところまでは
すごく素直に感動して泣けるのに

出てきてないし必要もないのに旦那が朝鮮人とか
作為を感じずにはいられないんだよ

まあ、義父が朝鮮人だから朝鮮人を……という解釈もなくはないが
野田が嫌な奴になってるからなぁ
まんま朝鮮人→悪ぶっても実はイイ奴、日本人→美しく見えて……の構図に
なってしまうじゃないか。
親父の書き方も野田の書き方もあれで良かったけど
旦那が朝鮮人という件は要らなかったよ。
それともあの孫が朝鮮系の血が流れてるって描写が必要だったのかなあ。

361 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:18:56 ID:WH0iQBan0
生き延びて、貧しくてもいい人にめぐり合い、子供もできたのに
瑞枝が幸せを感じられないのは、
レイプと義父や家族の死、同僚達の死によるPTSDなのだろうな。

野田を醜く感じたのも自分の人生を肯定しきれないことに原因があると思う。
それを思うと、戦争を生き抜いた人達はたくましい。
そして心の傷は深いのだろう。


362 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:19:04 ID:WG4Dmwd70
>>359
朝鮮学校関係者が絡んでるみたいだから、「理解」してるんじゃね?

363 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:20:19 ID:TgTfIIsG0
>>357
それが日本人の反応か情けない

364 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:20:46 ID:futp6jw80
カリナがばあさんに
『今日で忘れよう』とか言うとこがなんだかな〜だった。
せめて
『おばあちゃんが今日まで生きててくれて本当によかった。
おばあちゃんが死ななかったから私は生まれる事ができて、
おばあちゃんにこうして会う事もできたんだよ。ありがとう。』
とか言えないものかね。。f(-_-;)

あと、ちょっとタイタニックっぽい雰囲気が時々出て来たのがひっかかったな。
うまくいえないんだけどね。

365 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:21:12 ID:rRGcaotB0
>>326
うちの母の戸籍とったら、出生地に樺太郡真岡〜ってあったような気がするが、
それは引き上げてきた後から申請したってことなのかな。

366 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:21:32 ID:WG4Dmwd70
>>363
で、何をどう謝るんだ?

367 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:21:48 ID:G9ROrf/s0
カットされてたレ○プシーンあった。
http://www-2ch.net:8080/up/download/1219677423759201.qtFhsP
http://www-2ch.net:8080/up/download/1219677557969553.Q0M6E8

368 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:21:54 ID:cCPniU0F0
>>362
朝鮮人学校関係者 がなぜ地方行政に
影響してるんだ?

369 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:22:23 ID:WG4Dmwd70
>>368
運動やってるプロ市民が。

370 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:22:48 ID:yqcVE/mC0
で、この作品のDVDって出る予定あるの?

371 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:23:48 ID:BmyFuP94O
ソ連なんかに一切謝らなくていいわ
あんなずるっこ
バーカバカバカロスケのバーカ
へへーん
崩壊してやんのwwww

372 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:24:52 ID:WG4Dmwd70
基本的につまんなかったけど、戦前の日本=悪としか描けないTBSとかテレ朝のドラマより、
かなりましだったな。


373 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:25:13 ID:doqvxgSmO
>>371 よしなさい…馬鹿だと思われるからw


374 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:27:43 ID:N1NoDyT90
遠藤憲一の朝鮮人役はよかったよ。ありがちな綺麗で純粋な被害者の朝鮮人ではなく
泥臭い人間らしく描かれてたところが。血と骨からインスパイアされたのかもしれんが。
ああいう考え方を当時できたのは共産党員ならではだし、共産党員に朝鮮人が多かったのも
事実だろう。
史実だが樺太で日本人が朝鮮人をスパイの疑いで殺す場面が描かれてたわけじゃないし。


375 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:27:54 ID:XRH4Xi0cO
朝鮮人の義父が全く堅気には見えず、ヤクザに見えた。


376 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:28:54 ID:/SXf6HfS0
>>339
ちなみに、日露戦争なんかでは戦場掃除(戦死や負傷した戦友やら装備を持ち帰る)の時間があって、
その時は休戦扱いで日本帝国陸軍兵とロシア兵がごった煮な中、
タバコや酒や私物を交換し合ったり、言葉は分からぬとも身振り手振りで談笑も珍しく無かった。
映画「二百三高地」でも描かれている。

ロシア軍将校が捕虜になったら将校として丁寧に扱ってくれたし、
日本帝国陸軍の将校とロシア軍将校とが同じテーブルでお茶してる写真もある

旅順攻略戦では、負け戦のロシア側と勝ち戦の日本側の将軍同士が会見する事になった際、
かの有名な乃木希典陸軍大将が、敗残の将ロシア陸軍ステッセル将軍に軍刀の佩用を許可したり、
記念写真では乃木・ステッセルや両軍の幕僚が地べたに胡坐かいて座って、
勝ち負け優劣関係なしの和やかな写真を撮ったりして
それに感銘を受けたステッセル将軍が愛馬をプレゼントしたりと古き良き武士道精神騎士道精神を貫いた。
「通称:水師営の会見」


そんな人間的に余裕のあった時代も第一次大戦辺りまでで、
以降は世界的にダンダンと怪しくなり先述の日本とロシア(ソ連)はこの樺太にてああなると・・・。

377 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:31:30 ID:cCPniU0F0
>>375
あの当時の水産業の頭は半分ヤクザだぞ
江戸時代の 場所 の手代なんかは完全にヤクザ
暴力でアイヌ人を支配していた

378 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:33:20 ID:as8JzHMA0
山田ってのは元々チョンだったんだけど、開戦前までは山田って名乗り日本人だと偽ってたんだよね?
それを終戦と同時にまたまた手の平返して、今度は逆に朝鮮人だと名乗り偉そうにしてたってことだよね?

どうりで言動行動が日本人離れした奴でおかしいと思ったら、やっぱりチョンか

379 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:33:40 ID:XRH4Xi0cO
>>377
今だって朝鮮ヤクザいるジャマイカ。
昔から朝鮮ヤクザっていたんだね。


380 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:35:23 ID:4iJH+Eal0
富士宮市民がつづる戦後50年 阿鼻叫喚の豊原

http://m-take-web.hp.infoseek.co.jp/fujinomiya4.html

381 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:35:37 ID:BmyFuP94O
スイーツ向けに樺太認知広めるなら三浦綾子の天北原野やってほしい
レイプ自殺人食いクマ撃沈バラバラ遺体に変わらない愛死別…
こっちのほうが食いつくだろう


382 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:35:54 ID:5DHo+VBm0
さて・・やっとCMカット終了。
CMに翻弄されずに見てみるかな。
さっきは実況スレ見ながらだから、全然感情移入できんかったw

383 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:36:16 ID:CXzu2Dhm0
終盤の慰霊碑が出てたシーンから見なかったけど
結局、ハケーンのライターのオヤジと家政婦のおばさんとの関係はなんだったか
だれかエロイ人教えてw

384 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:37:25 ID:RJnlx6CA0
全部マルクスが悪いんです

385 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:38:12 ID:XRH4Xi0cO
>>383
市原悦子が里子に出した親子

386 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:39:03 ID:BZ/VFKTz0
>>382 レイプ前後うpしてくれ

387 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:40:12 ID:BmyFuP94O
パソ子(香里奈)の父が家政婦(市原悦子)の子供
つまり香里奈は孫
父は悦子が貧しかったので小さい頃に養子に出された

388 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:41:49 ID:CXzu2Dhm0
>>383
サンクスw
ただいま真岡郵便局と回線が繋がりますタw

コレデアンシンシテネムレル


389 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:42:37 ID:wRaG1ALm0
主人公の娘、横田めぐみさんの役もやってたよな
まだ中学生くらいで泣き叫ぶ鬱な役ばかり・・・大丈夫なんだろうか

390 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:43:07 ID:CXzu2Dhm0
>>387

カイセツアリガトウw

391 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:43:46 ID:3fkp54oa0
>>389
巧くなったよあの子。
数年前までは座敷童子にしか見えなかったのに。

392 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:43:46 ID:BmyFuP94O
結局レイプが心の傷になって新しい優しい在日ともケコンできなかったんだよな
時代は違うとはいえ
レイプの傷は60年も消えないんだな

しかし5分くらいでショックから立ち直ってる恋空w

393 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:44:11 ID:0ee6zpgi0
>>354
平野レミはロシアじゃないよ。
父親のフランス文学者の平野威馬雄がスコットランド系米人父と日本人母のハーフ。
レミの母は日本人なので、クォーターってとこ。

394 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:44:41 ID:g+PH0QK70
主人公子供すぎじゃないか
福田チャソはどうがんばっても15〜16くらいにしか見えないよ

395 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:45:25 ID:Qju+aE9J0
クレーム出したいけど、番組公式HPにBBSない件

日テレの姿勢は酷いよ 苦情を一切受け付けないなんて

こんなんで放送するなよ

396 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 00:45:41 ID:y+M5bDAd0
自決した九人をハリセンボンとオアシズと森三中が演じたら、「なにも死ななくてもいいのに」と皆は言うのかもしれない

397 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:46:59 ID:WG4Dmwd70
>>395
どんなクレーム?

398 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:47:05 ID:Qju+aE9J0
>>389
汚れ専門子役だよ
そういう隙間な仕事ばっか



399 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:47:10 ID:BmyFuP94O
>>389
思えばまる子姉の頃からうまかった
最近では風林火山での梅ちゃんが登場1回なのに印象的だった

美人ではないが上手い
変な売り方でつぶされないといいが

400 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:48:11 ID:g/kYBgtm0
>>248
あなたもやっぱり、日韓併合を残虐な植民地支配だったと思ってるの?
どう聞かされてるのか、知りたいんだけど。

401 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:50:13 ID:BmyFuP94O
>>396
甘い
戦争中のロスケなんか狂ってるからな
ブスでもデブでも妊婦でも婆でもやれるもんはやる

402 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:50:36 ID:RxMwdBxDO
>>392
心の傷だけじゃないとおもう。真岡帰りの女は露助に強姦されたという評判が立ってまともな縁談なかったんじゃないか?

403 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:51:55 ID:PppfQ69s0
今、見始めたけど 在日朝鮮人がだんなかよw

404 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:52:43 ID:wRaG1ALm0
>>398
汚れ専門っても中学生でレイプ役はひどいと思った
ちゃんとケアしてあげないと
>>399
まる子姉ちゃん役だった、思い出した、ありがと
オープニングかなんかでの笑顔がよかった記憶がある


405 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:52:54 ID:3fkp54oa0
>>394
実際17〜8歳ぐらいじゃなかったのかと。

406 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:53:14 ID:PppfQ69s0
日テレも創価にやられてるな

407 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:53:26 ID:GvXWdu780
>>798
長州はそれを乗り越えて、
開国派による藩内クーデターにより萩陥落→長州3万ちょっとに対して幕府諸藩連合軍15万を4方向で完全撃破、
特に小倉口では累計400人前後で小倉城を攻め落とす→徳川14代将軍病死に伴い休戦。
→以後、長州が一発大逆転

しかも、一平卒に山県有朋とかいるし。
こんなの、普通の架空戦記なら「ご都合主義杉」とか言われる。

408 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:54:19 ID:oLfaWdf0O
戦争は人を殺して土地財産大切なものを奪うもの
国際法違反と叫んでも武力で何とでも抑え込めてしまう
恐ろしいものだと改めて噛み締めたよ
若い女性なのに爆撃の中取り乱さずに職務全うして別れまで告げたのは本当に凄いと思う
そんな立派な女性達だからこそ自決して欲しくなかった…
そんな決断をせざるを得ない戦争は悲惨としか言いようがない

409 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 00:54:45 ID:y+M5bDAd0
798はプレッシャーがかかるな

410 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:54:46 ID:sMNAWnXj0
>>389
映画「下妻物語」で主人公・桃子(深田恭子)の
小学生時代の役やってたのが、彼女を役者として認識した最初。
それ以来、けっこう見かけるようになった。

ただ当時はさほど可愛くなかった印象がある。
ちいさい頃から演技には定評あったから、
役がまわってきたんだろうね。
見た目をそれなりに可愛いくなってきたし。

411 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:55:26 ID:PppfQ69s0
>>408

ガラガラポンには違いないな

412 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:56:22 ID:Qju+aE9J0
あきらかに汚れ専門子役だろ。
あの子、ああいう汚れ役ばっかやってるよ。
隙間の仕事狙いの子役。
ブスで器量悪いし、棒読み無表情で演技下手だし。



413 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:56:40 ID:0ee6zpgi0
>>395
フツーに日テレの代表に電話してみるとか。
メールの受付先ぐらいは教えてもらえると思うよ。

414 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:57:25 ID:PppfQ69s0
たぶんここは朝鮮人だらけなんだよな

415 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:57:25 ID:tcZlx+L90
孫の姉ちゃんは慰霊碑に供える前にちゃんと出版社に持ち込まんかい
そしたら印税で親の借金返せるかも知れんぞ

416 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:58:36 ID:GvXWdu780
誤爆した。

お詫びに
>>395
日テレ
https://www1.ntv.co.jp/staff/form.html

STVのメールテレビ番組全般 tv@stv.ne.jp
http://www.stv.ne.jp/info/mailto/index.html

417 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:58:46 ID:+X1B4vtp0
>>413
ID:Qju+aE9J0
志田豚w

418 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 00:58:47 ID:PppfQ69s0
樺太のチョン利権だから

419 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:01:11 ID:cCPniU0F0
>>416
今回STV製作なのか?


420 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:02:24 ID:PppfQ69s0
樺太 韓国 でググればわかる日テレのカスドラマ

421 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:03:32 ID:4y8Ixejz0
つーか、結構内容濃かったよな??
叩いてる奴って何かずれてね??

422 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:04:34 ID:PppfQ69s0
>>421

おまえ素人?

423 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:04:34 ID:BmyFuP94O
ところで樺太て旅行できんの?
稚内からフェリーとかある?

424 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:04:38 ID:Qju+aE9J0
カウラの公式HPにはBBSちゃんとあったぞ

このドラマの公式HPにBBSないなんておかしいだろ まじで

無責任すぎる

視聴者の声・批判を一切無視なんて・・

そんなに批判が怖いのか?

制作サイドに、そういう批判集中しそうな作品って自覚あるんだろうね

425 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:05:29 ID:PppfQ69s0
だんなが在日朝鮮人で気づけよ

426 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:05:42 ID:yqcVE/mC0
>>421
確かに、最近の戦争ドラマの中では結構マシな印象を持ったがね。
細かいところには突っ込みどころも多いが、今の日本じゃ直らないと思って諦めている。

427 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:06:56 ID:PppfQ69s0
日テレは創価に甘いからな てかお客様だからw

428 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:07:51 ID:BmyFuP94O
東京大空襲に比べたら
無理な展開がなかったほうかな

429 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:08:36 ID:PppfQ69s0
こっくりさんw

430 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:08:40 ID:7jvWwR6bO
彼女はうまいよね。
女王の教室の進藤ひかるの時から
気になってた。
白夜行の少女時代の雪穂の役でも大人顔負け。ちびまる子での彼女はスルー。
てるてるあしたの不思議な少女役。
演歌の女王では天海の子供時代。

クオークのCMのツンデレ少女が。。
まだ14才だよ。

431 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 01:09:58 ID:y+M5bDAd0
福田麻由子が横田めぐみの役をやったときは激しく萌えた おれが朝鮮人でもさらってた

432 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:11:35 ID:PppfQ69s0
臭いな

433 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:11:38 ID:tcZlx+L90
とりあえず、ちょっとぼけてて、ちょっとトラウマでおかしくなった
ばあさんの一人語りって設定でもって、史実と違う的突っ込みをシャットアウトしてるのがあざとい


434 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:12:20 ID:PppfQ69s0
録画してあるのを見てる

435 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:14:45 ID:oLfaWdf0O
ロシア人も朝鮮人もアメリカ人も日本人も同じ人間
個人的に知り合えば友人になれるかも知れないし
信じすぎて騙されるかも知れない
それは勿論日本人同士でさえ同じ事
だがやはり武器持ってる人とは仲良くなりにくい

武器も兵器も必要無くなるにはどうしていったらいいのかね…
考えさせられたよ

436 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:15:34 ID:PppfQ69s0
ソ連が来るぞ!

437 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:15:38 ID:3fkp54oa0
>>423
普通にフェリー便あるよ。
バスポート要ると思うけど。

438 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:16:24 ID:PppfQ69s0
お父さん偉いのに・・・

439 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 01:16:49 ID:y+M5bDAd0
>>430 おお クオークのCMの女の子がそうだったのか!
http://jp.youtube.com/watch?v=dmMQdQU6CoU

全然知らなかった

440 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:17:44 ID:PppfQ69s0
やはり語学は必要だな短波ラジオもな

441 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:22:54 ID:a9dB5EVMO
義父とのエピソードにちょっと泣いた。
あんなに反発していたのに、殺されるとなった時に
母親にもらった指輪を差し出して命乞いをするところとか。

あと、ワンピースの時だっけ?大喧嘩してるのに、母親と妹は楽しそうに笑っていて
本当に憎しみあっての喧嘩じゃないんだなぁってわかった。

あのお父さん、本当は娘(二人とも)を愛してたのに、不器用で表に出せなかったんだね…。

442 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:23:27 ID:Y0mADOng0
香里奈エロ過ぎる

443 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:24:38 ID:cZduZ0c/0
アメリカ軍からはロナルド・キーンみたいなのがいたから当時のアメリカ人から見た日本・日本兵の事が解かるが
露からはそういう奴がいないし実は親日だったけどという奴がいないから、逆目線で解からないな

444 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:26:15 ID:woiJFuoy0
>>320
ソ連が日ソ中立条約を破って満州・千島・南樺太に侵攻した大義名分は、
日本がポツダム宣言を一度蹴ったために、ポツダム宣言を呑ませて
「世界平和の回復に貢献すること」であった。

したがって、日本がポツダム宣言受け入れを正式に宣言した8月15日
を以て戦争の理由はなくなっているはずである。実際に、米英中蘭など
他の連合国は8月15日で停戦している。

しかし、ソ連だけは戦闘をやめずに満州・千島・南樺太を侵攻し続けた。
そして、あわよくば北海道も手にしようとしていた。千島や南樺太で
日本兵が決死の覚悟で抵抗しなかったら、北海道は今頃ロシア領だろう。

そして、この8月15日以降のソ連の攻撃のせいで、朝鮮半島も分断
されることになってしまった。


445 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:26:57 ID:3DlMk+sd0
創価臭いのでやめますた (`・ω・´)ゝ

446 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:31:28 ID:tJaPqoW50
野田さんが変わってしまったのも、義父の生き方も戦争のせい。
少女にとって神のように綺麗な野田も別な人間にしてしまう。

義父役の人がよかったです。死ぬよりましだ、のせりふは心に響きました。
生き残ったほうが死ぬよりは確かにましなのかもしれないけど、
生き残った人もたくさんの苦しみを味わうのは市原さんの最後の演技で
ひしひしと分かりました。戦争はしちゃいけないんだと強くおもいました。

脂ぎった汚い人間のように描写された野田さんも、主人公を探してやっとみつけたのかもしれない。
おそらく主人公は少女のままで心を閉ざし野田さんを待っていたのかも、と思いました。

班長は、局長がすでにおらずソ軍が迫っていること→自分では彼女たちを守れないことを分かっており、
陵辱されても生きろ、とはいえず、薬を渡すが、自分が彼女らに死ぬことを許可した事にもなり、
自分がお手本として(同時に責任をとる意味で)率先して死んでいったように感じました。
(一応、あの演出でも、そこは十分に理解できました。一度、薬を取り上げた絡みもあり、彼女の強い葛藤あっての行動と想像できました)

よいドラマだったと思います。もう号泣。
史実をあさって勉強してみたいです。

447 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:36:10 ID:uIwez+1w0
なんかタイムリーだったな…

448 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:46:51 ID:0ee6zpgi0
朝鮮人養父のキャラはあれはあれでいいとして、
ミーシャの事実婚した相手を朝鮮人にするのがねえ。
要するに朝鮮人は必ず「被害者」「いい人」として描写しなくてはいけないという、
縛りがあるとしか思えない。
脚本がブサヨなのか、局側の意向なのか、スポンサーにチョソ系がいるのか。

ミーシャも天涯孤独で樺太引揚者(レイープされてる可能性大)ってことで、
日本人との縁談は望めなかったのかもしれないという後付け理由は考えられるとしても。
籍を入れなかったのは、当時の国籍法にあるというのも実況で見た。
昭和50年代後半までは父系血統主義だったので、父親が朝鮮人では
子供が朝鮮人になってしまうので、ミーシャの私生児として届ければ日本人になる。
「やさしかった」という夫は、それに納得しただろうし。

449 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:46:53 ID:/Bt48mCa0
俺もあの義父さんを見て「血と骨」を思い出した。
樺太のような新規開拓の土地は朝鮮系の人達にとって
本土よりも活動しやすかったのではないか。

瑞枝は思春期だし、実父との思い出も持っているので
どう接してよいかわからなかったのだろう。
瑞枝がレイプされたのを知った後「生きろ!」と言った姿を見て
スケールの大きい愛情を感じた。
自分の命を犠牲にして指輪を取り返し瑞枝へ託すところは
「生きろ」と背中を押しているのだなと思った。
最期に父親らしい事をしてまで娘を生かしたかったのだな。



450 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:48:30 ID:/Bt48mCa0
>>448
同意。おそらく国籍のことかな・・・と。

451 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:51:12 ID:A4bGo+de0
>>444
>日本兵が決死の覚悟で抵抗しなかったら、北海道は今頃ロシア領だろう。

確か、北海道新聞はその人たちを非難していたよね。

452 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:53:28 ID:3fkp54oa0
むしろ、最下層ではいずって生きてきたって表現だと思ったけど・・・事実婚ダンナの国籍。


453 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:54:06 ID:pyI0x+hF0
見逃したんだけど、はおおおおんなシーンはあったの

454 :今北産業:2008/08/26(火) 01:55:30 ID:uL/BU/Vf0
個人的には、お父さんが殺される直前「みずえ、助けてくれ」とみずえに
しがみついていた所が泣けた(T_T)カワイソスギ
あの母親の形見を渡した所で父親は殺されるのはまぬがれなかっただろうけど
最後の最後まで娘を守って大事な形見を取り戻した。泣けるわ・・・。

455 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:59:40 ID:woiJFuoy0
>>451
結局、日本軍=悪という固定観念が支配的だった時代が長かった(今も?)、
ということだろう。

もちろん、日本軍=善という最近よく見るような反転的価値観にも同意
しない。例えば俺は「日本が東南アジアを西欧植民地から解放した」
などとは思わない。あれは東南アジア資源略奪のための単なるプロパ
ガンダだと思う。

しかし、極限のところで国土・国民を文字通り「死守した」兵士のことは
称えてしかるべきだし、それくらいの分別はそろそろ付けて良い時代なの
ではないかと思う。


456 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 01:59:51 ID:b6/fyQbl0
戦争ものの中では、よい脚本であったし、
あの義理の父との関係は中々良かったが、
結局いつもドラマというと、朝鮮人がいい人で被害者みたいな話に持って行きすぎな
あざとさも感じる。
ソ連というと、いつもあんな銃殺の冷たい感じでしか出てこないし。
事実だから仕方ないのかもしれんけど。
毎年こういうもの見ていると、
シナや朝鮮で日本人が物凄い悪者として
思想教育受けているのと同じ刷り込み受けてる感じがしてきた。

457 :今北産業:2008/08/26(火) 01:59:54 ID:uL/BU/Vf0
本当は義父で仲が悪かったのか・・・
途中ちょっと席をはずしていたのでしらなかったorz

458 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:00:42 ID:0ee6zpgi0
樺太の地域事情ももう少し描写したらわかりやすかったかな。
中央から遠く、再果てになればなるほど、流れ者の吹きだまりになる。
北海道ですら、本州で何かやらかしてしまった人の行きつく先だったりした。
借金から逃げてきたり、駆け落ち先だったり、一旗揚げてやろうってことだったり。
樺太はその上、白系ロシア人もいたりしたわけで。
国境の近くにはスパイが多いというから、朝鮮人で共産主義者の義父が、
樺太で商売してたのは納得できる設定。
で、軍隊時代の上司の妻と娘たちを引き取ろうっていうのは、
普通に名取裕子狙いってことでいいのかな。

459 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:01:06 ID:4Dml6RMM0
>>452
自分も思った
あとダンナが客観的に見ても彼女の言う通りなのかどうかだってわからないと思う
野田と同様に

460 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:04:10 ID:Y0mADOng0
でも野田氏の生き様を叩くのはちょっとかわいそうだったな。

461 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:05:57 ID:b6/fyQbl0
最後のとこで、まさか野田が帰ってきた話が出てくるとは思わなかった。
もうエンディングなんだろうなと思ったら。
脂ぎったずるい男になり果てて、しかも市原悦子の演技が上手すぎて
不覚にも悲しいやら可笑しくなるわで・・・まさかあの人がと想像すると悲しすぎ。

462 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:06:03 ID:1VAM7mSm0
中国大陸で 終戦迎えた日本軍でも結構 部隊によって要領にいいのがいて
当時の関東軍は、ソ連軍に降伏せよと云ったのも
シナ人なんかに降伏するとロクなことないから まだ軍紀の厳しいソ連軍とか
ヘンな妄想で わざわざソ連の降伏しに行って シベリア送りになって
殺されてる軍人も多い
一方で 要領のいい部隊なんか 現地のシナ人を買収して
どうせお前らの方で毛沢東なり 蒋介石軍隊に 武器引き渡してくれ
オレたちは 帰るとかで司令部の命令とか無視して さっさと帰国してる部隊もある
現地のシナ人なんか 受け取った日本軍の武器を今度は 毛沢東やら蒋介石の部隊に
高値で売って儲けて売り逃げ
まあ 軍隊も倒産した会社と同じで 倒産したら本社の司令部の指示なんかシカト
所謂命令違反で軍法会議ものだったが 知らんことだとかで
さっさと前線から逃げ出して、避難民に隠れて帰国してる連中も多数
いつまでも 帝国陸軍だのなんだの 拘っていた要領の悪い連中とかは
シナ人の捕虜になったり 戦犯で処刑されたりとか
戦争なんか そんなもんらしいよ

463 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:06:20 ID:0ee6zpgi0
>>451
北海道新聞って、北のアサヒというかアサヒ以上らしいし。
ソ連時代の赤化工作の最重要ポイントだったんじゃない?
北海道はどうしても貧しいから、その意味でも外国勢力に狙われやすい。

464 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:06:56 ID:/Bt48mCa0
>>456
去年か今年の初めだったか放映されたドラマ「李香蘭」では
中国が舞台で、ロシア人(亡命白ロシア人だったか)の少女が李香蘭の大切な友として出てくるよ。
彼女も後に兄を日本軍に殺されるのだが、終生友であり続ける。

身内が捉えられていたし、いろいろ話を聞いているから
ロシア人は好きではない(というか信用できない)が、
絶対悪いとか、全員悪いわけではないんだよね。
国対国となると色々あるが、個人同士だといい関係を築ける可能性はある。

465 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:08:26 ID:yqcVE/mC0
>>456
日露ならともかく、日ソ関係史だと、どうしてもそういう描写になるのは仕方ない。

シベリア出兵、ソ連参戦、冷戦と常に関係は疎遠〜敵対関係がほとんどだったからな。
何よりも、共産主義の総本山であった以上、日本の国体とは本質的に相容れないし。

あえてロシア兵との交流を描きたいのならば、むしろ日露戦争あたりが適切かもしれん。
それで視聴率を稼げるか、という問題は置いといて。


466 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:10:57 ID:b6/fyQbl0
北海道と沖縄は端だから、
どう考えても、敵国の思想工作されたり、
戦争になった時に一番先にやられる所と想像出来るような。
本土に逃げなかったのが不思議だ。
負けるはずないと思い込んでいたのだろうか・・・

467 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:11:51 ID:woiJFuoy0
>>463
北海道は戦後ずっと社会党が強かったのは、そういう影響もあるんかな。
今もその名残であそこは民主党が強いが。

北海道開発庁なる省庁を設立したのも、北海道政を社会党に握られたこと
に対抗して自民党政府が自分の息のかかる組織を設立したのが本当の理由
だとかいう説もある(田原総一郎の話だがw)。

468 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:16:44 ID:b6/fyQbl0
>>464
>>465
昔見た、大地の子のソ連兵の描写が怖くて
又オーバーラップしてしまった。
戦争のピアニストと似た恐ろしいイメージが刻まれてるよ・・・

469 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:17:58 ID:b6/fyQbl0
>>468
自己レス訂正
戦場のピアニストの間違いです。

470 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:18:09 ID:1OwumVS/0
>>455
>「日本が東南アジアを西欧植民地から解放した」

これは別にウヨ自ら言ってるんじゃなくて現地の人が言ってるんだよ
日本は別に植民地から解放してやろうと思ってやった訳じゃないが、
結果的にそうなったので現地の人は喜んだって話さ

471 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:21:16 ID:i8yOkYw4O
野田の話って本当なのかね。
一度復員してきて元社長にくってかかった様子からは、
あまり要領よく立ち振る舞う人間とも思えなかったけど。
孫の前で、あなたのお父さんより、本当は野田との子が産みたかった的なことも言えないから
野田が嫌な男に変わってて幻滅したって嘘ついたってことはないかな…。

472 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:22:00 ID:eAaSv0bV0
>>459
それはあるね。
戦後の話になると市原悦子の1人語りになるので
瑞枝目線で見たものであって、どこまで事実はそうなのか不明だ。

野田に関しては瑞枝の中で神格化してしまっているのと
瑞枝が現在の自分の境遇に納得できていない、コンプレックスがある
というのが手伝って、単に成功者に過ぎないかもしれない野田が
汚れた風に瑞枝には見えたのかもしれない。

野田にしてみても瑞枝に当時の可愛い姿を思っていたかもしれないから
お互い様のように思えるがw

朝鮮系の内縁の夫については瑞枝の語りから真の姿を想像するのは難しい。
本当に優しいいい人だったのか、言うほど貧乏だったのか
よくわからない。
ただ瑞枝の母親と義父の関係と自分と内縁の夫を
重ねてしまっている面もあるのかなとも思った。

473 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:22:42 ID:woiJFuoy0
>>470
あなたの意見を肯定も否定もしないが、参考までに↓

--------------------------------------------------------
日本占領時期は、それが短い期間しか続かなかったとは言え、最悪の
植民地支配の時代だった。その時代、天然資源や人的な資源に対して
異常な収奪が発生した。しかし、日本の植民地支配はインドネシア独立
へ向けての準備を促進させたという側面もあった。
--------------------------------------------------------
インドネシア歴史教科書
ttp://www.geocities.jp/indo_ka/buku_pelajaran/bahasa_jepang.html


474 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:24:41 ID:MpZ2qfj9O
班長が真っ先に毒に手を出したのは、自分の死をみなに見せて、自決を止めさせる手段かなと考えたのは私だけですか?

475 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:27:04 ID:OypicAIeO
なんかどこが真実でどこが真実でないのか
さっぱりわからんドラマだった
この事件について調べたらソ連兵は助かった3人を強姦することはなかったってあったんだが


476 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:29:14 ID:MNQm2n1L0
瑞枝も毒飲んでればロシア兵にレイープされずに済んだのに
あの年でレイープされるなら自決したほうがマシだよな

477 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:30:41 ID:b6/fyQbl0
何だかあれだと、日本人の男の人達が逓信局に助けに来てなかった?
あのまま逓信局に残って生きてた方が良かったわな・・・
ギリギリまで待てば・・・。
純潔じゃない未亡人もいたし・・・。連鎖反応って怖いわな。

478 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:30:54 ID:yqcVE/mC0
>>473
日本は当時、インドネシアの産油地帯を自国領化しようとしていたフシがあるからねえ。
その書き方でもおかしくは感じないな。

現地の人間があの時代の日本支配をどのように感じ、どのように評価しようと、
それが事実に基づいた、正負を織り交ぜた公正な評価ならば特に問題ない。

ハナっから結論ありきで、その結論の為ならば誇張・捏造も厭わない評価ならば、
今はそれで良くても後世に禍根を残す事になる。どこの誰がそうだ、とは書かないがね。


479 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:36:17 ID:b6/fyQbl0
しかし、自分の提案であんだけ立て続けに毒飲んでたら、
自分も飲むような気がするが、中々飲まないのがちょっとわざとらしかった。

480 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:36:25 ID:i8yOkYw4O
>>477
連絡がつかなかった局長が、応援を呼んで一緒に来てもらったのか
瑞枝が「さようなら」と言った相手が誰かに連絡して来てくれたのか…。
判りづらい部分だったね。

個人的には、椅子に座った姿勢のまま死んでた人が怖かった…。

481 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:38:11 ID:b6/fyQbl0
>>480
自分もあれ怖かった。
あんだけやられてて、実際、局の2階は無害だなんてあるんだろうか。

482 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:38:20 ID:woiJFuoy0
>>478
まあ何にせよ重要なのは、歴史の出来事を単純に善悪の先入観で見ず、
なるべく多角的な視点で捉えるということですな。もちろんその上で
明らかに問題があった場合は、その都度事実を指摘すれば良いわけで。

私が>>473の件をあえて取り上げたのは、(あなたは違うと思うが)
最近2chやエンコリで「日本は東南アジアを侵略したのではない!
西欧植民地支配からの解放を行ったのだ!」と恥ずかしげもなく
堂々という奴があまりも目につくので、ちょっと書いてみた。

483 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:42:37 ID:kdggjXTE0
>>474 ノシ
直前に毒を取り上げたシーンがあったし
あなた達が考えてる死ってこういうものなのよって見せて、
恐怖を抱かせて自決をやめさせようとしたのかと。
でもあの後すぐに副長が後を追ったの見て、
自分たちも続かなければ!って変な集団意識で死んでったんかな?戦争って怖いわと思ってたが、
どうやらこのスレの皆の解釈と違っていたらしいことに気づいた。

484 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:44:24 ID:7jvWwR6bO
酒井 栄子(藤村 聖子)が現代の草笛光子か。
でも彼女も薬飲んでたよね?
ちなみに藤村聖子は生徒諸君に出てたよ。
あと天然コケッコーにも。
スレチだったらすみません。

485 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:47:26 ID:bPXZSyzu0
主人公の内縁の夫が朝鮮人なのは、朝鮮人を美化しようとしたわけではなく
主人公は生き延びたけど「普通の」幸せは来なかった、という意味に感じた。
日本人の男性と普通に結婚していたら、野田の神格化はなかったのでは?
というか、朝鮮人との内縁関係で穏やかながらも「普通の」幸せでは
なかったからこそ、野田(日本人だし)を神格化していた気もする。
史実に詳しくない一般人のドラマ感想です。

486 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:49:54 ID:yqcVE/mC0
>>482
おっしゃる通り。

日本が東亜に進出したのは、他の西欧列強と同じく究極的には自国の国益の為であって、
植民地解放が第一目的だったわけではない。よって、日本人からわざわざ押し付けがましい
発言をするのは控えた方がいい、とは思う。

ただ、日本のいわいる左巻きが中心となり、今まで散々日本断罪史観が幅を利かせてきた、
という流れのカウンターパートという側面もあるのは確かだから、気持ちはわからなくもないが、
やはりバランスは必要だろうな。

閑話休題。このドラマ、後でじっくり見ようとして録画したのに、録画設定ミスっちまった。
再放送、もしくはDVDで出る予定とかはあるのかな?


487 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:51:47 ID:9YY+1Y1eO
清い女性のまま死んでいきたいってことで青酸カリを飲んだんだよ。実際は全員飲んで亡くなってしまいました。稚内には九人の乙女の碑があるよ

488 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:55:25 ID:cZduZ0c/0
単純な事じゃないですか
当時、アジアが西洋にどんどん植民地されて、次は日本って段階になっていた
それで、資源と土地を奪い日本を拡大していった
しかし、西洋に植民地化されるならまだしも、同じアジアの日本に植民地化された中国・韓国など
言葉も文化も名前も取り上げられ民族の屈辱と酷い身分・行為をされた
西洋は白人だし、そこまで徹底して搾取しなかった
だから、いつまでも日本を好きになる訳無い
ま、黒人がいつまでも白人を恨んで許さないのと同じだね、奴隷としてアフリカ人として
だから、アメリカ・ヨーロッパに住む黒人と白人は真に和解する事は無いから

489 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:58:05 ID:udnXXp1/0
>>485
そういう深読みをしてくれると脚本家は救われるかもしれないけど、実際は、ドラマの脚本が不自然になるのは、
単純に脚本家の意図と、横槍を入れてくる連中の意図がずれているだけだと思う。

490 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 02:58:22 ID:b6/fyQbl0
>>487
結局、全員亡くなったんだね。
以前、見た記述とあまりに違うので驚いてたけど。
生き延びて、あんだけ、戦後苦しむのもかわいそうだし...
語り部と現代の子を結び付けたかったのかもしれないけど、
事実をそのままやってくれた方が自分は良かったかな。
中々飲まないとか何となくわざとらしかったから。
義理の父の話もフィクションという事な訳だよね。

491 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 03:03:24 ID:+lPEzEM80
改めて日本人は朝鮮半島出身者に対して異常なまでに配慮してると感じてしまった
でもその思いは向こうはまったく汲み取ってくれない
おそらくこのドラマもすぐに中国語・ハングルと字幕版が出るだろうけど

492 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 03:08:58 ID:T5rr4dzD0
必死な馬鹿が完全スルーされ出して
必死に自己アピールしてんの見てワロタ

493 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 03:12:24 ID:O5lSmDGA0
サハリン州知事が北海道へ来日している時に放送したのかw

来道しているロシア・サハリン州のホロシャビン知事が高橋はるみ知事と会談し、
経済交流を拡大することで一致しました。
ホロシャビン知事が来道したのはサハリン州と道が「友好・経済協力に関する提携」を結んで、
今年で10周年を迎えたのを記念したものです。
きょうの会談で、ホロシャビン知事と高橋知事は経済分野などでの交流を拡大させることで一致し、
覚書を交わしました。具体的な協力の内容については今後、検討し、高橋知事が10月に
サハリンを訪問する際にとりまとめる見通しです。
ホロシャビン知事はあす26日まで道内に滞在する予定です。

http://www.stv.ne.jp/news/streamingFlash/item/20080825114356/index.html

494 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 03:23:13 ID:BcIxxoRlO
カリナをあえて使ったということは
カリナ→クォーター

ロスケの子どもを身ごもったってことなのでは?
それを不憫に思って、すべてを承知で夫婦になってくれたのが在日くずやの旦那


潔癖なゆえに嫌悪してしまっていた義理の父親と
結局、同じような人を好きになった

義理の父親もふたりの娘のいる未亡人を引きとったり、妹もなついていたし
実際かなりいい人だったんだと思う


495 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 03:31:57 ID:GvXWdu780
>>464
李香蘭こと山口淑子元参院議員はまだご存命だからなあ・・・名のある方でもあるし。

496 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 03:35:38 ID:GvXWdu780
>>490
全員は死んでいない。

作中にあったとおり、2班あって、25人中、12人がつめていた。で、9人が自決。
3人が生き残った。しかし、そのうちの1名=主人公が町に出て行って犯されたという史実は存在しない。

497 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 03:37:01 ID:VJdt8KsE0
>>474
そういう感じには見えなかったなー。
まあ、意図はわからないけど、なんか突発的な印象があったな。

498 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 03:40:57 ID:yqcVE/mC0
>>497
その場面に限らず、登場人物の心理的描写が今ひとつ判りにくい箇所が二・三あったな
もう一回見直せばわかるのかもしれんが、大多数の人は一回きりしか見ないんだし。

脚本や演出も結構難しいんだな、と改めて思った。


499 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 03:52:24 ID:VJdt8KsE0
>>496
一体どっちがホントなんだ

500 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 03:55:26 ID:DXQ+VVSl0
>>499
非番だった三人が生き残り、勤務していた九人が全員毒飲んだってこった。

501 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 04:07:12 ID:cZduZ0c/0
現実では
非番だった四人が助かり、もう一人が非番だったが噂を聞きつけて自宅から来て一緒に自殺

502 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 04:18:01 ID:qIf3l8YtO
期待しないで見始めたらおもしろかったよ。
何というか、手を抜かずにちゃんと作ってあるドラマだ。
再放送でもあれば、見て損はなし

503 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 04:29:48 ID:FPAJfQuK0
ソ連(ロシア)は、帝政ロシア時代から条約・協定破りの常連。
当時の日本の指導部は、ソ連が中立条約を最後まで守ると思っていたのだろうか?

504 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 04:30:21 ID:jp06Ygwu0
つうか、放送する時期が悪かった気もするんですよねwww

505 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 04:39:04 ID:VFPXor6GO
最後、カリナが石碑で草笛と会って『ミーシャさんは亡くなりました』のセリフ後、録画されてなかった…
その後どういう終わり方だったのか誰か教えて下さい。

506 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 04:43:59 ID:5D6Zs1E00
>>474
時代的に考えてそれは無い。
むしろ自決のお手本になったんだと思う。


507 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 04:51:33 ID:cZduZ0c/0
ちょうど、ぴったしこの時期の話なんだから放送するタイミングはこれしかないタイミング

508 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 05:18:47 ID:V8FkDAdEO
録画失敗orz

509 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 06:26:04 ID:kQNvUniI0
ラストの方の市原さんの一人語りはやはり迫力があった

510 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 06:56:25 ID:qnMd8a4lO
山田役の人って誰かな?と思って他のスレで聞いたら宮迫だってみんな言うから、
その役作りと演技に「スゲー宮迫wwwテラカコヨス」と感動して見終わりました。

一夜開けてネットを見てみると…


エンケン?誰それ??

511 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 07:05:16 ID:SPHB5RLE0
>>499
wikiによると

一方、本館では、戦闘が始まり郵便局舎も被弾するようになると、被弾を恐れた女性達は、
奥の押入れに隠れていた。境、川島救出後暫くしてソ連兵が現われると、被弾の恐れも
無くなった。最初は男性局員のみが応対し、女性はそのまま隠れていたが、安全であると
判断すると、救出された2名の電話交換手を含む4名の女性局員も姿を現した。
金品の略奪はあったが、被弾することも陵辱されるようなことは無かった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%B2%A1%E9%83%B5%E4%BE%BF%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E5%B1%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6


512 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 07:07:39 ID:FNg5i74W0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%9C%9F%E5%B2%A1%E9%83%B5%E4%BE%BF%E9%9B%BB%E4%BF%A1%E5%B1%80%E4%BA%8B%E4%BB%B6

史実は、当時勤務していた12人中9人が生き残った
(もちろん非番の人も生き残った)

当時勤務していた人全員が死んだ訳じゃないよ

513 :512:2008/08/26(火) 07:09:01 ID:FNg5i74W0
>史実は、当時勤務していた12人中9人が生き残った


12人中3人が生き残った


の間違いです。すみません


514 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 07:29:09 ID:WG4Dmwd70
>>488
言葉も文化も名前も取り上げられ民族の屈辱と酷い身分・行為をされた
西洋は白人だし、そこまで徹底して搾取しなかった

真夜中に大嘘を書く在日。

515 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 07:34:58 ID:WG4Dmwd70
>>482
>最近2chやエンコリで「日本は東南アジアを侵略したのではない!
>西欧植民地支配からの解放を行ったのだ!」と恥ずかしげもなく

そりゃ建前。本音と違う。
アメリカのやってる戦争だって。本音と建て前があるのと同じ。
正義の戦争なんて無いんだよ。



516 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 08:09:35 ID:EquewA/f0
最後の方のシーンで、ナレーションが視聴者に向かって伝えたセリフの全文分かる方いますか?
「沢山の英霊たちによって生かされているという事」のくだり。

胸に突き刺さりました。

でも泣きすぎて聞き取れないとこもあった。。。

517 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 08:41:09 ID:5Htp/p45O
脚色された部分があったとしても問題提議や「こんな戦争は繰り返されてはいけない」と私達の胸に刻まれたのではないでしょうか

樺太に残されたままの人達もいます。歴史の生き証人は年老いて風化されてしまう時がくるでしょう

未だ戦争はあちらこちらで起きています。なぜ…
政治が悪いと言ってしまえばオシマイですが、国は違えど命ある人間が戦争のもとに消えていく惨劇は必要なのでしょうか?

唯一の核被爆国の日本人。日本兵として参戦した朝鮮人。歴史の産物でしょう…

518 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 08:55:59 ID:A6y7BsW90
良いドラマだった。
福田や市原さん初めキャストの演技もよかったし、心の奥までズシッときた。
ほんの60年くらい前に本当にあった話を元にしてるんだよなあ・・・
戦争は嫌だね・・・忘れちゃダメだね・・・TV局は視聴率ばかり追わないで、
こういう良質なドラマをもっと作って欲しいなあ。
久しぶりに歯ごたえがあり印象にのこるドラマだった。


519 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:01:00 ID:P8pB0shu0
>>514
日本人は、ソ連に強制的に連行されて、
劣悪な状況で強制労働もさせられているんだがな。
そこで多くの人が亡くなったし、
労働している時に、足元をライフルやピストルで撃って弄んだり、
醜い扱いを受けたそうだ。

小学生の時の先生が北海道出身で、父親が強制労働させられた人で、
その話をしてくれた事が何回かあった。

だから、日本以外がアジアの一部を植民地化したらどうなったかは、
そうなっていないので断言なんかは出来ないが、
醜い事をされる可能性もあったことは否定できないよね。
いまだに北方領土は返還されていないし。



520 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:02:04 ID:b6/fyQbl0
財産をとられるより、命とられる方が危ないんだから、
もっと早くに町民ごと逃げさせるべきだったのに
こんなギリギリに避難させても意味ないわな・・・。
しかもあんな若い子らを局で最後まで死なすの覚悟で働かせるとは。
あぁいう時に、一人だけ避難しますとは言いづらく、集団だからと訳わからなく
なりそうで怖すぎる。
結局、戦争に追い込んで戦勝国になった国は何をやっても許され
戦争責任は何も問われず、裁判まで主導するんだから恐れ入る。

521 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:02:15 ID:zbMP/71D0
子供の頃「北方領土は日本の領土」とかいうCMやってたの思い出した

522 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:04:46 ID:b6/fyQbl0
戦争終った後に攻め込んで、領土とっていまだに返さないで堂々と
国際的に許されているのってひどい話だな。

523 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:08:17 ID:kyrWbgs80
>>482

その名前を取り上げられた朝鮮人が解放されて60年たった今でも通名を名乗っているのは何故ですか?
脱税など犯罪がし易いから?

524 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:14:20 ID:NiJI9caU0
まだ、録画したドラマを見てないけど、ID:UGNczkRz0は相当の馬鹿だったんだな。

>>146の発言で中身は知れてるけど、>>166で吹いたww

525 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:24:02 ID:CyxeMncJO
在日じゃなくて半島に住んでる人のこと言ってるんじゃないの?
半島や東南アジア行くと日本語ペラペラな年輩者いるよ

526 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:35:54 ID:Xzy83DQ50
カリナに最後は「サハリンだよ」じゃなくて「樺太だよ」と言ってほしかった。

527 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:36:27 ID:e4GqRlt6O
ちょwww11,7%かよ

528 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:37:45 ID:tYjkgSy50
香里奈が婆さんの孫ってことは
ロ助のクオーターって設定なんですか

529 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:39:34 ID:b6/fyQbl0
最後にフィクションですと断りいれても、
生き残って今現在存命中かわからないが、
その人達が、飲まなかったと思う人も出てきそうで、
こういうのは史実に正確にやった方がいいような気がした。

530 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 09:48:34 ID:UesOo22Y0
>>335
お前はブスだから、一生純潔を守れるよ。

オレだったら、この状況になったら、即刻投降してレイプする側に回るな。
それからもし、ロシア兵にカマを掘られたとしても、死ぬよりはまし。
何でレイプもされないうちから、死のうとするんだ。バカだろ。
やっぱり、生きることよりも死ぬことを優先した教育が悪いんだろうな。
ま、勝手に死んだ乙女は、犬死にもいいとこだな。

英霊に生かされてる、ってのが良くわからん。オレの家は、誰も戦死者がいない
ので、英霊は関係ないと思うんだが。みんな、他人だし。

531 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:03:50 ID:lBCd3Lpr0
起きた史実を延々とドラマ化すればいいだけの話。
結局朝鮮眼鏡屋とサラ金がスポンサーを考えれば
日本男=ヘタレああいう状況になると役立たず
朝鮮男=どんな環境にもへこたれず生きる
って刷り込まれてるようで、胸糞悪かった。
主人公が最初に「9人の仲間を殺しました」って言うあたりから
自虐史プンプンでさ。
現代の視点を織り込むから妙な展開になる。
あんな糞ドラマ見てしまって、詐欺に遭った気分だ。
靖国神社で売られているビデオを買って見たほうがいい。

532 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:06:12 ID:UesOo22Y0
>>531
お前みたいなクソウヨは、そっちの方がいいだろうな。
ま、せいぜいあんなカス神社にお布施をあげてくれ。

533 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:09:11 ID:gtoDeq+r0
当時勤務していた9人が亡くなって、たまたま非番でいなかった3人が助かったのか。
最後までこんな子供を働かせていた当時の日本上層部が悪いんだろうな。
いくら軍に男をとられて人手がなかったとはいえ。

一番悪いのは当時の指導者だな。中立条約が破られる事も予測せず、降伏のために仲介を
ソ連に頼ろうと外交交渉してたなんて、頭がお花畑としかいいようがない。
複雑怪奇で情け容赦ない非情な国家間の外交を舐めてるか心底アホとしか言いようがない。
そのために満州でも樺太でも終戦のちも女子供老人のレイプ・虐待が終わらなかった。
軍なんか在留邦人を見捨てて逃げてしまい(モンゴルや北方領土で踏ん張った軍隊もいたが)
丸裸になって敵地にほうりだされた民間人は哀れだ。
日本で地上戦を経験した日本人は樺太と沖縄だけだけど(空襲は全国にあったが)
市街戦は悲惨だな。

ソ連が民間の引き上げ船まで攻撃してるのは酷いが、アメリカも沖縄からの疎開の民間船を攻撃して
沈めてるけど、どっちもどっちだな。


534 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:14:02 ID:54ni2mEA0
言いだしっぺが生き残ったのって史実なのか?

535 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:22:07 ID:CU3LlWWP0
「これが最後の通信です…」て最後のほうで聞いたから
同じ題材を扱った作品だと思うんだけど
すっごく昔に見た古い映画(ドラマ?)はもっともっと
悲惨で悲しかった気がする。

536 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:24:01 ID:P8pB0shu0
>>530
釣りなのか?純粋なアホなのか?

ソ連に拉致されてシベリアで強制労働させられただけだろ。
レイプする側に回るなんてことはあり得ん。

537 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:26:07 ID:NiJI9caU0
>>536
すこし、泳がしておけ。

538 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:27:16 ID:y7R4iBa4O
>>530
ああいう状況でのカマ掘りを甘く見たらいかんぞ。

人工肛門の生活が待ってるぞ。

539 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:29:44 ID:s1+LT8Wl0
言いだしっぺっていうより、扇動して死なせた。
本当なら人殺しと言われても仕方ないよね。

540 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:30:16 ID:lBCd3Lpr0
>532
チョンと言うとなんで「右翼」なんだろー?
不思議。
まあこんな刷り込みドラマは通用しない。って思った方がいいよ。
よっぽど都合が悪いんだろうな。



541 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:31:13 ID:Y/x8KZkZ0
欧米がした「侵略」と
日本がやった「侵略」は
言葉上は一緒だけど
手に入れた国に実施したことは全く違うよ。

542 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:32:00 ID:MqcWXBx50
>>528
カリナ父(ようちゃん)が生まれたのは昭和25年って言ってたじゃない?
内縁の夫(朝鮮人・クズ屋さん)が29年に死去して育てていけないから
幼児のようちゃんを養子に出したとも・・・
ロ助(ら)にレイプされたのは終戦直後の20年。同じく樺太育ちの内縁夫に
出逢うまでも色々と苦労しただろうけど 自分はカリナ父はその朝鮮人との息子だと
解釈してたわ。子どもは出来たけど籍は入れなかった・・・とも言ってなかった?
よって朝鮮人の血を引くクオーター。カリナの風貌からはロシアに見られがちだけど。

既女の方のスレで見たけど
いわゆる傷ものでいろいろあっただろう主人公だけど朝鮮人との結婚はギリギリの
プライドというか矜持もあって固辞したのでは・・それよりも未婚の母の方がましと・・
当時の価値観っていうか植えつけられてきた意識もあったのかも。


543 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:34:26 ID:1rR7H1wh0
関係あるかどうか知らんけど貼っとく
----------------
NNNドキュメント'08 

08/31(日) 深00:55 >> 深01:25  日本テレビ
[S][H][文] ドキュメンタリー・教養/その他

アリラン特攻兵 日本と朝鮮半島の狭間で
------------------------------------



544 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:39:07 ID:Y/x8KZkZ0
欧米各国は植民地にしたらその土地から搾取できるものは
片っぱしから奪い取り、人口が半分以下になるほど
こき使った国も珍しくなかったけど、
日本は台湾やパラオに対して街道を整備し学校を建てインフラ(下水道)を
整えその国の発展に貢献した。
(韓国は併合だったからもっとたくさんお金をかけて
国の発展向上に努めた。実際併合中は住環境が良くなって
短期間に人口が3倍くらい増えてるし)

明治期のひとたちはそこまで「異国」に尽くしたのに
白人から解放したなんて建前だって決めつけるのは
悲しすぎるよ



545 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:40:06 ID:gtoDeq+r0
ソ連はこの戦争で2000万も国民が亡くなって、労働力がのどから手が出るほど
欲しいから、降伏した民間人や日本兵はシベリアの奥地に強制連行して収容所に入れて
祖国再建の為に森林伐採や鉄道敷設など強制労働をさせて、終戦後10年たっても
帰還できなかった日本人が多かった。

人手がないから戦車兵も女を使い、零下30度のシベリア鉄道の枕木敷設も
女性たちが日本兵捕虜と一緒に働いていた。
シベリア捕虜収容所の所長や軍医など女性兵士も多かったから、男も慰み者になった。
イラクのアメリカ兵女性兵士のイラク兵捕虜虐待の報道写真を見ればわかるだろう。
あそこも収容所所長は女性だな。

546 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:42:28 ID:8VchgCvy0
露助軍は今も昔も世界一酷い軍隊。
強姦、略奪、殺人は当たり前。
ドイツが露助に陥落後、強姦された女性数知れず。
グルジアでは未だに強姦をやっている。
露助絶対に許さない。

547 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:43:46 ID:54ni2mEA0
瑞枝役の人は実際にはいなかったみたいだよね。
いなかった人出して現代と無理につなげないでもっと
史実だけで作った方がいいと思った。
瑞江がいなかった場合、薬の飲み方ももっと違っていたん
じゃないのかな?

548 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:46:52 ID:M3NYCIhBO
確かに私も悲しくて散々泣きましたが・・・。
毎年こうやって「負けた戦争」を放映し「戦争は悲しく痛ましい」と私達に刷り込むわけですが、今日びこんな事やってるのは恐らく「負けた国」だけですよね?例えばアメリカでこんなドラマとかやってるんですかね・・・?
忘れてはいけないのは倫理として分かりますが、これ以上民放で伝える必要は無いのではないでしょうか?風化させても良いような気がしてならないのです。
日本は愚かで弱者であると何故伝え続けるのかな、と。
やはり美化・・・?

549 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 10:49:03 ID:y+M5bDAd0
>>544植民地支配を正当化するために大抵の大国はそれと同じいいわけをする 「われわれが彼らに文明を与えたのだ」

550 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:51:33 ID:ohfvLyE20
カリナと野田意外の演技力がよかった。

551 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:52:04 ID:ixFclhHD0
>>548
アメリカでも反戦ものは多いだろう。

552 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:53:17 ID:cZduZ0c/0
>>514
何か、変な奴がいるな
アジアの事だぞ
日本は日本語だけ喋らせて教育水準は上げたが、現地人は自分達の言葉・文化・風習・名前まで取られたくなかったから
国まで取られてな
戦争だからしょうがないが、日本が行く前の上海とか仏とかに植民地されてた国はそんな扱いされていなかったろ
>>544
日本は「異国」の為にやった訳ではない
自分達の為に、自分達が奪った「日本」の国の為にやった・作った
ずっと続くと思った新しい日本の土地・国の為に
すぐ、西洋に奪われると解かってたら本格的に国作りなどしない
それはサハリン・北方領土もしかり

553 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 10:53:49 ID:y+M5bDAd0
>>548どこの国の戦争映画も自虐的です 自国の戦争を正当化するような映画は大抵つまらないし当たらない

554 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:55:00 ID:aaHbrUYC0
グルジアの乙女たちのことが心配になったよ

555 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:56:09 ID:ixFclhHD0
>>553
いや、自虐的じゃないものも多いだろ。当たってるし。


556 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:56:20 ID:MqcWXBx50
なんか昔見た記憶〜と思ってやっと調べた。
「愛と哀しみのサハリン」斉藤由貴 加勢大周 とか出てたやつ。
これはいわゆる朝鮮半島での強制連行?&サハリンに連れていかれて
ソ連進行によって国境が閉ざされて戦後も朝鮮(韓国の方か?)に帰れず〜の悲劇もの。
結婚式のその日に新郎新婦が引き裂かれたり(これが斉藤と加勢)
朝鮮娘(有森也実)が騙されて慰安婦にされて〜のシーンとかかすかに覚えてる。
今見たらそこまで日本のこと悪く描くか〜ってムカツクとこもあるだろうけど
もう1度見直したい気も。ビデオとかDXDにはなっていないよね?


557 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 10:59:05 ID:ixFclhHD0
>>552
文章が変すぎる。

558 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:01:18 ID:7GGNNV+n0
「強姦共産主義者」「醜い朝鮮人」「死ぬ間際に大和魂を得た朝鮮人」を描いた点では評価できるが、
全体的に脚本がグダグダなのが残念。
イワンの存在理由が分からんし、最後は台詞だけで済ませるし、そして何よりも殺陣が酷いわ。
チャチな合成戦闘機を見た瞬間にヤバイと思ったが、まさか「人を避ける銃弾」や「マシンガン全兵配布」
とは予想外だったわ。

559 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:03:14 ID:IOXdYh0XO
市原悦子
相変わらず
最悪

560 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:03:18 ID:p3WqyLyvO
>>547
たしかに実在しない人でドラマ作らないでほしいわな。
しかも、ラストのフィクションですってテロップでがっかり。

だったら香里奈がリポーターで靖国の遊就館や北海道の石碑を巡るドキュメンタリー番組にして、あの8月20日の郵便局の一日を市原ナレーションで再現ドラマにすれば見られたのでは?



561 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:03:18 ID:cZduZ0c/0
>>557
一行しか書けない小学生がこのスレに来ちゃいかんよ

562 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:06:25 ID:cZduZ0c/0
99.9%真実でも、ドラマを作ってる訳だし
後々問題が起きるのもアレなのでフィクションって入れるわな
ドキュメンタリーだってニュースだって作り手が作ってる時点でフィクションだし

563 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:07:20 ID:1VAM7mSm0
だいたい 樺太とかに強制連行された朝鮮人が戦後半島に帰りたくても
朝鮮戦争始まって 北朝鮮と韓国に別れて 無国籍になった朝鮮人も数千人いる
昔の朝鮮政策のツケで、日本の属国扱いだったので パスポートも取れずに
無国籍の朝鮮出身の強制労働の人間もいるが 全然救済されなかった。
冷戦もあったので ソ連も無国籍になった人間が戻れないのいいことに
また 労働力として使っていた
以前の冷戦中に 大韓航空機が樺太で撃墜されたが、撃墜された機体とか
資料の調査に現地のチョンが大量動員されたので チョン経由で
情報も漏れたらしいが まだまだあの事件の真相もヤブの中

564 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:08:54 ID:7GGNNV+n0
>>552
日本が貴国の日本語力を上げられなかったことを申し訳なく思います。

565 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:12:22 ID:cZduZ0c/0
>>564
お前が読解力無いだけ
難しく書いてないぞ
文の最後に「。」つけといてくれ
小学生に解かる様に書かなきゃダメか、こんなチラシの裏で

566 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:16:55 ID:gtoDeq+r0
映画がソ連の圧力で公開中止になってお蔵入りした事を思えば
サハリン知事が北海道知事と会談してる最中に、プーチンが10月来訪する直前に
このドラマを地上波で流して戦争を知らない世代にも関心を持たせた事だけでも
意義があるな。
ソ連崩壊10年後にようやく報道の自由も得られたってわけか。
いずれ中国・韓国・ロシアでも海賊版がいずれ出回るだろうが感想を聞きたいな。
北方領土のロシア人はリアルタイムで見れただろうからね。

567 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:17:29 ID:cZduZ0c/0
>>514
何か、変な奴がいるな。
アジアの事だぞ。
日本は日本語だけ喋らせて教育水準は上げたが、現地人は自分達の言葉・文化・風習・名前まで取られたくなかったから。
国まで取られてな。
戦争だからしょうがないが、日本が行く前の上海とか仏とかに植民地されてた国はそんな扱いされていなかったろ。
>>544
日本は「異国」の為にやった訳ではない。
自分達の為に、自分達が奪った「日本」の国の為にやった・作った。
ずっと続くと思った新しい日本の土地・国の為に。
すぐ、西洋に奪われると解かってたら本格的に国作りなどしない。
それはサハリン・北方領土もしかり。

どうだ、読みやすくなったか
メンドクサイから「。」打たない主義なんだよ
どこに書いても、皆解かってたのに、このスレの奴は読解力無いのか
別に卒業論文書いてる訳じゃねえんだぞ
酒をずーっと飲んで気持ちよくなってるんだから、尚更キチっと書きたくねえ、便所の落書きチラシの裏で


568 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:25:23 ID:zCgqy2V5O
市原さんハーフに見えないんだけど

569 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:28:07 ID:+9hwUMSLO
遅レスですが、
>>299レスありがとう。

570 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:38:11 ID:1VAM7mSm0
白黒映画で、「人間の條件」とか云う映画でも
ソ連軍の戦車の突撃を受けて 草原の真ん中の小さなタコツボで
待ち伏せする日本兵のオジサンなんか
迫り来る戦車の轟音と振動で お母さんと叫びながら
タコツボの壁の土を食べて 錯乱するシーンがある
対戦車用の武器もないから パニック状態になるが
今のグルジアも似たようなもんだろう
グルジア軍も崩壊して かろうじてグルジア警察とかのパトカーが出て
戦車の進路妨害してるが 踏み潰して走行してる
今も昔もソ連からロシアになっても ロシア軍の残虐性は変わらない
アホな世襲福田なんか せいぜい遺憾の意でも出せばいいのに
シナの毒ギョーザ問題と同じで、他人ごとの対応
ロシア通の恫喝ヤクザの鈴木ムネオ先生だって 全然抗議してないしな

571 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 11:41:47 ID:y+M5bDAd0
ちょっとハナシはずれるけど、以前新聞にのったソ連の樺太侵攻の記事で、ソ連軍人が日本家屋から様々なものを略奪していったわけですが、ある将校の奥方がきて「アレが欲しい」と言って仏壇をかたっぱしからもっていったそうな

 何につかうのかなと後日将校にたずねたら「自宅のクローゼットにしている」と言ったそうな 

今でもその仏壇クローゼットはあるのだろうか

572 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:43:19 ID:lG+EpSdT0
ロシア兵が当たり前のように民間人を殺しまくっててワロタ
しかも殺人しまくりながらレイプってただの変態性欲犯罪者じゃんwwww
小平義雄もロシア軍に混じってたら無罪ですんだのにねwwwwwwwww
ロスケってただのキチガイ集団だったんだなwwwwwwwww

573 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:46:17 ID:lG+EpSdT0
戦争っていいな。レイプし放題なのか。
少子化対策にもってこいだなw

574 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:47:05 ID:omnRJbcDO
>>563
息をするように嘘をつかないで下さい

575 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:49:25 ID:0ee6zpgi0
以前稚内の土産屋で買った「九人の乙女一瞬の夏」川嶋康男著
(wikiの参考文献のところにもあった)
が、読まずにそのままになっていたんだけど、読もうかと思います。

ドラマはあくまでも史実をもとにしたフィクション。
1979年の映画「氷雪の門」も同じ。
フィクションはたくさんの人に事件を知るきっかけにはなるけどね。

・市原悦子のキャラはあくまでオリジナル。
・交換手も生き残りがいたし、他の職員も同様。

576 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:51:59 ID:1VAM7mSm0
グルジアでもロシア軍は、同じことやってるようだよ
女性はヤバイからとかで 後方の避難キャンプに移動したらしいが
男性は、連れ去れて行方不明続出
アメリカやらNATO軍が人道援助物資運んで
空港や港湾付近 病院にも展開して せっせと弾除けやってるが
ロシア軍のことだ また大量虐殺とかやっても知らんぷりだろう
次の目標は、ウクライナあたりらしいから
かなりヤバイ
シナも五輪後 チベットやイスラム教徒から攻撃受けて内戦になるようだが
ロシアもCISの中で内戦勃発

577 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 11:53:59 ID:zpNCpOM+0
挑戦土人に名前と文字を与えたのが日本。

578 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 11:54:51 ID:y+M5bDAd0
>>576たぶん全部東スポネタだな 東スポ=記事の創作

579 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:03:08 ID:U2rGhtu9O
ヘンリー塚本を思い出した。。。

580 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:05:11 ID:u1+7uePT0
1951年、日本はサンフランシスコ条約で独立を回復しました。その際、
南樺太と千島列島を放棄させられました。これは、しなければ独立させない
という強制的なものでした。帰属先は明記しないことになり、これに立腹
したソ連は席を立ち調印しませんでした。ですから、ロシアが一方的に
領土編入することは国際法上違法です。調印は43カ国で最終帰属は
これらの国で将来国際会議で決めることになりました。

ところが、アメリカがヤルタ協定を結んでいたために、国際会議
開催に積極的ではなく、一番要求すべき日本がおとなしいので、
アメリカは これ幸いにほったらかしているのです。ヤルタ協定は
日本の知るところではない 秘密協定だったので、日本はこれに
拘束されず、アメリカや英国もこの 協定の無効さを表明しています。

吉田首相や戦後すぐの外交官は、樺太は日本に潜在的主権があるとの
態度をとっていましたが、外務省が腰抜けになり、「放棄した以上、
あちらさん が決めることで、こちらからは要求しない」という、
情けない態度をとっています 。

今までは、権威ある世界の地球儀や地図では、南樺太は着色なしの
帰属未定 地域となっていましたが、今年、総領事館を設置してからは、
日本の マスコミは樺太の文字を使わなくなり、サハリンといい、地図も
ロシア の着色をしています。

日本人にとり固有の領土が知らぬ間に外国になっている今こそ、本当は
一大国民運動を起こさなければならないのです。


581 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:07:32 ID:b6/fyQbl0
でもあんな状況下でよくレイプする気になれるな。
しかも貧困でろくな服も着ていない女性とかに。
復讐心からなのかね?
そんな気持ちになるのがようわからん。

582 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 12:08:27 ID:y+M5bDAd0
>>579 あっ俺も見たそのビデオ 抜けはしないがよく出来たビデオだったさ。すがヘンリー

583 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:13:59 ID:lG+EpSdT0
>>581
↓こういう奴ならやるんじゃね?

小平 義雄(こだいら よしお、1905年1月28日 - 1949年10月5日)は、
いわゆる『小平事件』の連続強姦殺人犯として知られる、日本のシリアルキラー。

生まれは栃木県都賀郡日光町。1923年から1929年まで海軍に勤務。
大日本帝国海軍三等機関兵曹、勲八等旭日章。
この最中に売春婦などで女性の味を知る。
中国では強姦や殺人を繰り返し、妊婦の腹を切り裂いたりと残虐な事もした事があったという。
1928年の済南事件で中国兵6人を殺害した際は勲八等旭日章を受けた。


中国では強姦や殺人を繰り返し、妊婦の腹を切り裂いたりと残虐な事もした事があった
中国では強姦や殺人を繰り返し、妊婦の腹を切り裂いたりと残虐な事もした事があった
中国では強姦や殺人を繰り返し、妊婦の腹を切り裂いたりと残虐な事もした事があった


584 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:23:26 ID:Qju+aE9J0
状況を説明するナレーションの男の声がウザかった
安っぽい再現ドラマのようだった

585 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:26:03 ID:sUv7nzct0
人類創世記から戦ったあとはとにかく略奪がデフォ

586 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:30:25 ID:6F5cYgrA0
脚本竹山ってだけで見るのやめちゃったよ

587 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:32:58 ID:B3+fMs5n0
日韓併合以前は、9割文盲でろくに通貨すら流通してなくて、下層民には姓がなかった朝鮮人に文句言われたくないな。


588 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:33:36 ID:b6/fyQbl0
ちなみに北海道を諦めたのって、アメリカがやめろと言ったからだよね?
結局アメリカとソ連の闘いに利用されてるだけだよな。
原爆投下といい。

589 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:37:26 ID:8m7Y/CEt0
>>568
市原さんハーフじゃないんだけど?

>>586
天花以来久しぶりにケケの作品を見たけど、
まぁ思ったよりかは良かった方程度(そのくらい天花が(ry
現代と過去のワープの仕方は、東京いぐねのワープに
通じるものがあったけどw

590 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:37:31 ID:u1+7uePT0
日本列島を構成する最北の島、樺太に始めて本格的に訪れたのは日本人で、
南部に町を建て、幕府の直轄地として統治していました。しかしその後、
北部から流入してきたロシアと領有権を巡り争いになり、一時は北緯48度で
国境線を引く事とまとまりかけましたが決裂。強大な国力の元、日本は
樺太を放棄、しかしその後のポーツマス条約により、南部は元々日本人が
統治していた歴史背景から、割譲の名の下に北緯50度以南が「返還」
されました。

しかし第二次世界大戦末期、ソビエト連邦が日本に対し有効な日ソ中立条約を
一方的に破棄して宣戦を布告、南樺太に軍事侵攻、占領しました。ソ連は
ヤルタ会談において、アメリカルーズベルト大統領から千島・樺太をソ連の
ものにできると聞いていたので、当然のごとくソ連領となると考えました。
しかし連合国の決定は、この千島・樺太をソ連のものとは認めませんでした。

ロシアが唯一の根拠としてヤルタ会談を上げていますが、当然当該国が全く
知らない場所で、勝手に取り決めたヤルタ会談が根拠になりえる筈がありません
。正式な条約でも無く、一方の当事者(日本)が何ら知らぬ「秘密協定」に、
国際法上の「法的根拠」は存在しません。

日本政府は日本は南樺太を放棄したが、ソ連はサンフランシスコ講和条約に
調印せず、その後も南樺太の領有に関する条約や協定等が締結されていないため、
「国際法上南樺太の帰属は未確定である」との立場を取っています。これに関して
ソ連、それを引き継いだロシアはヤルタ会談を盾に沈黙を続けており、現在まで
実効支配を続けています。つまりロシアが領有している法的根拠は一つも
存在しません。


591 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:38:21 ID:B3+fMs5n0
ソ連の南下を防がなかったらそれこそ朝鮮半島と同じ状態に。


592 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:40:51 ID:TEhpGRAWO
>>584 それ副音声で観てたんじゃね?

593 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:41:06 ID:VFPXor6GO
戦後
野田さんはどんな風に変わってしまったの?


594 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:48:05 ID:b6/fyQbl0
>>590
なるほど・・・
米国とソ連の悪巧み会談なのね。
米国が沖縄でソ連が北方領土という事だったのだろうか。

595 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:54:17 ID:tcZlx+L90
北方領土って言ったらふつうサハリンは含まないんじゃなかろうか?

596 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:54:48 ID:deKj88Wq0
そういえば、最初に目の不自由な人向けに副音声ながすと字幕が。


597 :544:2008/08/26(火) 12:58:09 ID:Y/x8KZkZ0
>>564
言葉は読めても、文章の真意は
汲み取れないんだね。
言いたいことが伝わらないのはとても悲しい。

欧米の白人は異国人(有色人種)を「家畜」として接したけれど
日本人は礼儀をもって「人」として接したんだよ
その土地の習慣や宗教だって尊重した
お金も時間も人も使って、親が子供を見守るように成長させた
こういうことができたのはすごいすばらしいことなのに。
もちろん日本の為だということは少なからずあったよ。
だけど他人へのシンパシーなしにこれだけのことを
できる民族が他にいただろうか?
日本人だけだ。

正しい歴史をちゃんと知ったほうがいいと思うよ
あなたが日本人なのだったらね。

598 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 12:59:11 ID:YFCKXYTr0
>>360
これには激しく同意
「夫は在日朝鮮人でした。とってもいい人でした。」
「野田さんはいやな人に変わってしまっていました」
特亜勢力の作為を感じずにはいられなかった

あからさまに「朝鮮人は善、日本人は悪」と宣伝すると反発をくらうのは目にみえているから
一見中立っぽい戦争映画にも、ある場面にさりげなく反日親朝を匂わせてくるな

これを特亜リテラシーを備えてない国民が何十年と見続けると・・・

嘘の歴史が史実になってしまうということですね。わかります。

599 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 13:02:31 ID:y+M5bDAd0
>>594たしかね以前みたNHKのドキュメンタリーでは日本の敗戦が濃厚な時期にスターリンがアメリカに日本の共同統治をもちかけたがアメリカは拒否、日本はアメリカ一国が統治するとソ連に伝えた

スターリンは「では北海道を分割統治しては」ともちかけたがこれもアメリカが拒否 しかたなくソ連は北方領土と樺太の侵攻で諦めたと

600 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:05:25 ID:1VAM7mSm0
だいたい 戦前に有名な女優の岡田さんと共産党員の男が樺太でソ連に亡命したが
共産党員の男は、スパイ容疑で現地で拷問されて死亡
岡田さんなんか ソ連に亡命して優雅な女優生活
男が虐殺されても 有名な女優だからとかで スターリンにも会ったらしいが
結構 ソ連相手にうまくたちまわった女もいるようだ。

601 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:05:26 ID:tM1EXvK10
>>597
単なる植民地肯定論者ですね

602 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:07:33 ID:Qju+aE9J0
>>594
副音声だったんだ。

回想の主人公の女の演技がイマイチだったな。
無表情のときが多いし、なんか揉め事起こると無理して舞台みたいな下手な演技してたし、一人だけ浮いてた。
市原、カリナも酷かったけど。
脇の名取、遠藤憲一、妹とかが良かったな。

603 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:08:28 ID:U2rGhtu9O
>>852
ヘンリー塚本監督、沢山撮ってるからどれを見たか分からないけど、巨匠だよ!
抜けるのあるよ!
ロスケに犯される作品は見たことないけど、日本兵に犯されるのはかなりぬいた。

604 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:08:58 ID:deKj88Wq0
日本が近代化させたのは事実。
肯定とか否定とかじゃなく事実。


605 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:08:58 ID:Qju+aE9J0
脚本、演出、音楽もイマイチだった。
主題歌は良かった。

606 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:10:14 ID:b6/fyQbl0
>>599
そうなんだ。ありがとう。
北海道は駄目だけど、樺太は、アメリカもいいよと言ったのだろうか?
その後の冷戦状態を思い出すに、
アメリカも日本はアジアの軍事拠点にしたかっただろうから、
国力見せるためにまず、原爆をして急いでソ連が侵攻したが、
横槍で、樺太で我慢したのだろうか。

607 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:10:34 ID:OypicAIeO
つまんなかった。
録画したけど消す。

608 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:24:28 ID:yqcVE/mC0
>>580
少なくとも、南樺太と北千島の帰属確認を行う国際会議を開催しよう、
という名目でロシアと交渉し、せめて北方四島の主権とバーターにかけて取引する、
ってくらいはやってもバチはあたらないだろうが、今の害務省と日本じゃムリだな。

>>602
エンケン、途中まで素で雨上がり宮迫と間違えていたw
今回のドラマでは、役柄を抜きにしても存在感は大きかったよな。


609 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:36:03 ID:wQ/fO2rH0
途中から適当に見たんだけど、ミーシャや野田の考え方を変に否定して無かったし
ロシア兵の虐殺やレイプをちゃんと描いたりしてて良かった。
でも最後、死を美化する時代は終わったってナレが全てぶち壊し。
仮にそれが言いたかった事だとしても、それはドラマから感じとってもらわなきゃ意味無い。
これじゃ答えの押し付けだ。

610 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:40:08 ID:YFCKXYTr0
>>609
同意すぎて惚れた

611 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:42:32 ID:U2rGhtu9O
視聴者みんな>>609ほど賢くないから、そうしたんでしょ。

612 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:50:54 ID:ixFclhHD0
空襲の時もそうだったが、朝鮮をいちいち出すのは一体なんで?
しかもスパイ活動に関しては完全無視だしさ。


613 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:51:50 ID:o36D2Rtg0
ここまで読んできて
なぜ朝鮮人をいい人だったという一言で朝鮮人がすばらしいと刷り込んでいると考える人が多いんだと思う

素直に見ると
引き揚げて来たら朝鮮人としか内縁の関係になれなかったのかしかもクズ屋の朝鮮人とか
そりゃ正式な夫婦にはなりたくないよなぁ子供ができたとしても
悲惨な人だなぁと言うのが正直なところ

614 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:54:51 ID:ixFclhHD0
どうも真岡事件の本気で悲惨な戦いを
なんとか薄めてやろうという意図しか見えないんだよな。

615 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 13:59:09 ID:AT5q9CHQ0
11時までしか録画してなかった…。
ミーシャ達生き残りが露助につかまって、男だけが外に出された後、
父親の「その指輪を返せ」の後からどうなったんだ。
誰か簡単に教えてくれませんか。

616 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:03:36 ID:oLfaWdf0O
遅レスすみません
自分も観た時には>>474>>483と同じように考えた
部下達の命を救いたく一度青酸カリを回収したけれども
渡さない事がかえって部下達を女性にとって死ぬ程辛い目に遭わせてしまうかも知れない…
自分が先に死んだらその姿に皆怯んで思い留まるかも知れない…
と言い出したミーシャよりも早く死ななければと急いで飲んだのかと
ただ「これが自ら死ぬという事、散華などと言っても美しいものではないから皆は逃げて生きて」
という意味合いの言葉や仕草はなかったのでやはり班長として一番にお手本をという事かと思った
どちらの解釈にしても長がつく立場の者は部下を守り責任を取らねば、という潔い覚悟と態度に感銘を受けた事に変わりはない
けれど欲を言えばその点含めもう少し彼女達の最期をじっくり丁寧に描いて欲しかった
観た人がそこから戦争や自殺の恐怖をひしひしと感じて、してはいけない事だと改めて思えるから

617 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 14:03:47 ID:y+M5bDAd0
そのあとは市原悦子の回想

618 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:05:04 ID:MiN746DY0
あそこは、ベルトコンベア式の処刑シーンです。
流れ作業で、数人ずつ射殺されました。
父もです。

619 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:05:29 ID:Pu6iyj0d0
みな朝鮮人の描き方にいちいち深読みし過ぎだ。
あの時代はあらゆる所で朝鮮人は生活してたわけだし、
とくに底辺で生き抜く、という描写のためには朝鮮人を使うのはのごく自然。
これは偏向でも何でもないだろう。


620 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:11:02 ID:ixFclhHD0
この事件の性質的に底辺で生き抜くとかそういう話は関係ないと思うが。
底辺がどうのこうのを入れ込むところからして、ある種の偏向を感じる。

621 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:18:29 ID:OjcGJndxP
>>616
前の方にも出てたけど、班長が最初に飲んだのは発作的な物だと思う。
迫り来る未知の恐怖に対し部下達を守らなければならない強い責任感
当時の教育ではもし捕まったら全員恥辱を受けた上で殺されると疑い
もなく考えていただろうし、ソ連兵から部下達を守るのは絶望的と
なった今… すべてから逃れられる事が出来る方法は目の前の青酸カリ
を飲むことだけ。

もし班長としての責任感から模範を示そうとしたのなら…。

いきなり飲んだりしないだろうと思う。
全員に行き渡ったところで飲むなり、一言みなに告げてから服毒する
なりするんではないだろうか?
あの死に方は班長の率先的な自決と言うのはあまりにも軽率すぎる。

622 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:22:16 ID:ixFclhHD0
当時の教育とか関係なくソ連兵に強姦された上で
殺されるのは当たり前だったようだがね。

623 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:23:10 ID:aD4jphlc0
>>618
あのシーンは
「パンにはパンを 血には血を」
とロスケ将校に言ってほしかった。


624 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:27:44 ID:tHrR01uQ0
>>619
でも別にわざわざ引っ張り出さなくても問題ないよね

625 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:31:46 ID:ixFclhHD0
手引きしたと思われる朝鮮人を無視してまで
ああいう風に描くのはおかしいね。
全部無視っていうか省略するなら分かるが。

626 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:32:15 ID:o0jtyy9P0
>>618
非戦闘員だった義父は他の民間人の男と一緒に
殺されてしまったのだが、
あれって国際法的にどうなんだろう。
(ちなみにミーシャの初恋の人とおぼしき日本兵は
 戦後シベリア送りになったものの生還している)
いくら当時のソ連軍が犯罪者混じり集団だったとしても
ひどいもんだよなあ

627 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:34:15 ID:U2rGhtu9O
あの子、可愛かったな。

628 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:36:52 ID:sd64PNk70
>>621
自分もそれ考えたんだけど(お手本だったら一言皆に告げて死ぬ)
あの班長に、先に「皆の毒を集めて生きることを指導する」っていう
余計な行動をさせちゃったから、あそこで代表で一言言わせると
白々しくなっちゃうのかなとも思った。

あの余計なシーンを削って、最後に班長に一言言わせて
更に主人公の青酸カリは父親が抜き取ってて、飲もうにも飲めなかった
って流れにすれば自然に繋がるのになあと思ったりしたけど
何だろうな、自決を美化するような流れになると、今はダメって事なのかな。

どうも現代感覚が異様にねじ込まれる気がするんだよね最近のドラマ。


629 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:38:36 ID:tcZlx+L90
>>626
非戦闘員つったって一応殺人の訓練はしてたんだろ
武器は竹やりだけど


630 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:43:21 ID:oLfaWdf0O
朝鮮人という言葉にこだわりすぎと自分が感じる人も多いようだが
偏向やどう感じてもそれはその人達の自由だけれども
朝鮮人という言葉だけで作品を観る目が変わってしまうのは残念だと感じてしまう

自分は、ミーシャと義父との愛情深い様子と義父の最期を観て涙したし
あの後天涯孤独のミーシャが優しい男と一緒に過ごせたのは素直に心から良かったと思った
それに、ミーシャは義父を朝鮮人とは知らなかったと思うが同じ国の男だったのは
朝鮮人だった義父が死んだ後もミーシャを守っているように感じたので…
自分の勝手な考えだが

631 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:47:42 ID:Pu6iyj0d0
>>624
自決事件だけに焦点を当てただけのドラマなら必要ないだろうが、
末端の庶民の生活風俗まで描くには
登場人物が日本人だけではかえって不自然。
朝鮮人を単なる小間使いじゃなくて準主役級にもってきたところは、
ちょっとは意図があったかも。

632 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:49:03 ID:ixFclhHD0
だから自決事件に焦点を当てるのが普通だろw

633 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:51:15 ID:oLfaWdf0O
>>628
その流れは自然で良いと思う

634 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:51:16 ID:ixFclhHD0
東京大空襲の時も無理に朝鮮人をメインに持ってきてたな。
その流れの中で見ると無理やり感を感じずにいられない。
安置朝鮮とかそういう問題じゃないよ。

635 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:53:50 ID:+3H1UlqDO
朝鮮がどうより、野田さんの扱いがひどい

636 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:59:10 ID:MqcWXBx50
ヘルメットかぶった野田さんがムネリンに見えた。


637 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:02:40 ID:yqcVE/mC0
>>628
あの極限状況で取りうる人間の行動としては、そのストーリーの方が自然に感じるんだがね。
そして、より戦争の苛烈さ、残酷さを視聴者に訴えることができそうなんだが・・・

変に現代的感覚が混じっているから、登場人物の行動が意味不明に感じられる場面も多かった。
とは言え、個人的な感想では、まだこのドラマは比較的マシだった方だ。

太平洋戦争当時のものは、特に現代的感覚を重んずる傾向を強く感じるが、他の時代劇などの
歴史ドラマにしたって、そういう傾向は変わらない。これについては、もう諦めている。

ただし、この現代的感覚を歴史の学術的考究や政治にまで、必要以上に持ち込むのには反対だ。


638 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:07:50 ID:oLfaWdf0O
>>628
途中で送信すみません
> あの班長に、先に「皆の毒を集めて生きることを指導する」っていう
> 余計な行動をさせちゃったから、あそこで代表で一言言わせると
> 白々しくなっちゃうのかなとも思った。

> あの余計なシーンを削って、最後に班長に一言言わせて
> 更に主人公の青酸カリは父親が抜き取ってて、飲もうにも飲めなかった
> って流れにすれば自然に繋がるのになあと思ったりしたけど
> 何だろうな、自決を美化するような流れになると、今はダメって事なのかな。

> どうも現代感覚が異様にねじ込まれる気がするんだよね最近のドラマ。

余計と思われたようだけれどもあれが史実なら班長なりの葛藤なのではと考えた
しかし作り手も現代感覚で今の時代にテレビメディアな以上やむを得ない事もあるかとは思う
史実とドラマの境がはっきりしない作りなのも混乱を招いている一因と思うし
前に書いている人がいたが再現ドラマとルポとの構成でもいいと思う
個人的には義父との間柄や最期の別れは心うたれたのでドラマで良かったが
「さようなら」は史実通り自決した人の最期の言葉であって欲しかったとも思う

639 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:09:40 ID:ixFclhHD0
>>638
義父との愁嘆場とか最後の言葉を言った奴の改悪とか戦後の向井の件の扱いのひどさとか
全部、動機は一緒だと思うけどね。

640 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:12:06 ID:Pu6iyj0d0
俺は野田の描き方がこのドラマのツボだと思った。
実際に豚変身後の姿まで出さなかったのは良心的。


641 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:12:37 ID:sd64PNk70
>>637
うん、自分もこのドラマは最近の戦争物・歴史物の中では
よく頑張った方だと思う。
だって、最後まで観れたもの。
ここ数年の戦争物ドラマ(映画も)は、途中で登場人物の
現代メッセージや行動が、鼻について耐えられなくなって
結局チャンネル変えるようなものばかりだったから。

だからこそ、もうちょっとで自然になったのになあ、と惜しい気がする。
脚本というより、制作側からねじ込まれた意図があったのかなって気もするけど。

モノクロの、戦後割と早い時期につくられた「ひめゆりの塔」の映画なんて
最初に観た時あまりの迫力に恐くて泣いた記憶があるんだけどな。
少女たちの自決シーンとか、もう鬼気迫ってた。




642 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:13:35 ID:ixFclhHD0
出したらあからさますぎるからな。
市原の演技の巧さを感じさせるって範囲にすませておいたから
まだ体裁が整ってる。でもやっぱりあざといのには変わらないな。

643 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:16:29 ID:oLfaWdf0O
>>639
全部動機は一緒だとあなたが思うのは自由だけれども
ならば自分の考えはきちんと明記したらどうかと

644 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:17:50 ID:ixFclhHD0
戦後的価値観による相対化
テレビにおける特亜配慮コードみたいなものの
存在も感じる。
真岡事件ですらこうするのかと衝撃を受けた。

645 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:22:17 ID:a9dB5EVMO
毒を飲んだの時の班長の行動について個人的な見方だけど
局長は見当たらず、当時同じ建物に居た男の人たちが全員殺されていたことで
限りなく追い詰められた状況に陥って、
『出来たら死なないで皆で生き残りましょう』という自分の考えが甘かった事に
愕然としたんじゃないかなぁと思った。
年若い瑞枝の方が現実をわかっていて、自分は戦争を楽観的に見過ぎてた恥ずかしさから、
ある意味発作的に毒を含んだのかもしれない。
勿論、見てるこちら側は「呑まないで。死なないで」と思って見てるわけだけど
頼る者が先に倒れて追い詰められた状態で、死に逃げ場を求めるのも
仕方がないことだったのかな…と考えながら見ていた。


戦地から樺太に帰ってきた野田さんの顔が能面のようになっていて
山田の「人を殺したな」っていうセリフにドキッとした。
あれだけ優しかった野田さんが、戦争で人間を殺したことで、気持ちがすさんでしまったんだな…。

646 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:22:17 ID:bW3Brrgq0
日テレの「霧の火」
今、ビデオを見終わりました、
最近戦争のドラマをテレビでよくやるけど、これは最高傑作だと思った、
まず脚本が素晴らしい、真岡の電話交換手の集団自決事件って、ソ連軍が来る!死ななくちゃ!てな感じで、乙女がみんなで死んだと思ってたけど違った!

死んだのは9人で、3人も生き残ってるじゃないか!ウィキペディアによればこの辺りドラマの創作ではなくて本当らしい、(そういや日曜の前宣伝番組でもこの川嶋康男さんが出てましたね)

そんでもって薬飲んで死んだ経緯の、なんつうか悩ましいというか、やっぱ死ぬ必要もないし、死ぬべきでもないし、はっきり言って強姦されても生きていた方がマシ!ってのがすごかったな。

あの強姦されちゃった福田麻由子ちゃんが、チョー恨めしげに「忘れろ」といいうお父さんを、斜めに睨む顔の怖いこと怖いこと、はっきし言って彼女これからは、演技派決定ですね。

この辺り、集団自決っていうからには、皆で清いまま死にましょうって、潔く清く美しく
って思ってたけど、ぶっ飛んだね。2ch歴史板あたりでこの番組の評判がたたないのも、ここまでしっかり集団自決をけなしたからだろうね。


647 :続きでやんす:2008/08/26(火) 15:23:33 ID:bW3Brrgq0
そんでもってまだドラマは終わらないのには正直まいった!
折角、生き残った、福田麻由子ちゃんつうか、ババアになった市原悦子だけで、その後がまたすんごいよね。

あの強姦されているときも思い続けた、文学青年野田さん(向井理)だけど、彼とは1945年には美しく別れて、その後も思い続けていたんだけど、ついに戦後再会!て、これって普通美談だよね、

でもあの文学青年を戦争は変えてしまった!戦後の野田は脂ぎったデブの金持ちで、へらへらいい訳しかしない、何の価値もない男だった。
ドラマでは真岡から出征した兵士と、在日の福田麻由子ちゃんが会うシーンがあって、兵士になった男に対し「お前、人を殺したろう」と変わったことを示唆するシーンがあったけど、ここにつながっていると思ったね。

これは、続く戦後の福田麻由子ちゃんつうか、ババアになった市原悦子の悲惨な人生につながるのだろね。
つまり生き残った市原悦子は、けして幸福でない、今も死にたがってる、今も生き残ったことを負い目に感じて自分を責めているということ。

人は集団自決って、簡単にいうけど、当事者にとってどんだけ、重い事なのか!つうことだろうね。
少なくとも集団自決は単なる集団パニックとか知った顔で言う人への最大の批判だろうね。少なくともそんな簡単なものじゃないし、だから当事者は口を開かないのだろうね。

いやー、ヘビーだったぜ


648 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:24:32 ID:sd64PNk70
観る側の想像力の欠如ってのもあるのかなあと思ったりする。

惨いシーン、やるせないシーン、その時代の価値観の中で
精一杯の行動を取ってけなげに生きて死ぬ登場人物たちを見て
そこから戦争の悲惨さや無常観を感じ取ったり…が、出来ないとか。

「戦争はダメだー!」「何故こんな戦いしなきゃいけないのー!」
と、登場人物に声高に叫ばせないと、そのテーマが分らないって言う。
けなげに生きて死ぬ姿だけでは戦争賛美と取る人が多いとか、
もしくは制作側がそう思い込んでるとか。

649 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:26:18 ID:Dv9XEm5j0
朝鮮戦争の特需で儲けた日本人が悪いという言い方には、マスコミにもぐりこんでいる特亜の悪意を感じたな。

最近の戦争ドラマ、映画にはやたらに善良な朝鮮人が出てくるが、何が何でも朝鮮人の描写を入れなきゃいけないって決まりがあるのなら、朝鮮人の悪い所もちゃんと描いてもらわなくちゃな。

650 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:27:10 ID:oLfaWdf0O
>>644
テレビというメディア
ドラマという手法
である以上配慮や制限はやむを得ないのでは?
その中でも戦争の悲惨さを伝えて繰り返さず
犠牲になった人へ哀悼する事に意味があるのだと思う

勿論史実を出来るだけ正確に伝えて欲しいけれども

651 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:29:10 ID:tcZlx+L90
一応あの人たちは軍事機密を含んだ情報の中枢に居たわけだから
純潔うんぬんは建前で、機密保持のための口封じってのが実の所
なんじゃないの?

実際主人公は軍隊の動きを知って彼氏に会いに行ったりしてるわ
けだし

652 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:29:26 ID:ixFclhHD0
>>650
やむをえないとか言ってるが
本質と違うことを分かって、平気でやってる時点で・・・・・。

653 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:30:45 ID:ixFclhHD0
>>651
ソ連兵が機密を女にはかせるために
陵辱をする可能性もある。

654 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:31:33 ID:ixFclhHD0
悲惨さを伝えることと
繰り返さない努力は本来別のものではある。

655 :麻由子ちゃんの顔怖い:2008/08/26(火) 15:31:51 ID:bW3Brrgq0
あと個人的に偉いと思ったのは、ブレストは天皇陛下からくだされた銃と思え!
 とか
挺身特攻交換隊?とか、
 もろ軍国主義を描写していたことだな、

この辺りは、ごく普通の電話交換手が、当時はごく普通に軍国主義者、天皇崇拝者にならざるを得なかったことを、簡単に表していて感動しました。

そうかブレスト(それってあれだろ、電話の受話器みたいなものだろ)でも、天皇の一部になっちゃうのか!て感じで、いやー、戦前はおそろしね。

まあ福田麻由子ちゃんもお父さんに反発する形で、日本が戦争に負けるわけない!とやってる訳で、その麻由子ちゃんが自分の言葉に裏切れらる訳で、

このあたり戦前の軍国主義がいかに人間を馬鹿にしていたか、ドラマチックに表現していてくれて面白かった。


656 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:33:11 ID:oLfaWdf0O
>>652
>>650
> やむをえないとか言ってるが
> 本質と違うことを分かって、平気でやってる時点で・・・・・。

平気かどうかは製作者サイドでもない限りわからない事だろう

657 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:35:54 ID:oLfaWdf0O
>>654
> 悲惨さを伝えることと
> 繰り返さない努力は本来別のものではある。

悲惨さを伝えなければ繰り返さない努力には結びつかない

658 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:36:37 ID:ixFclhHD0
>>655
ブレストに関してはそういう単純な話じゃないだろ。
それだけの重い責任があるという意味合いなんだから。

659 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:37:49 ID:ixFclhHD0
>>657
結びついてるかね?そうは思えないけどな。

660 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:45:54 ID:b6/fyQbl0
野田がデブで金儲けに走ろうがなんだろうが、
あんだけボロクソに責めんでも。
頭のいい文学青年で優しくてハンサムでそれで
待っている事が、唯一の自分の崩壊寸前の精神を支えてくれている
より所だったのにというのはわかってるけど。

ミーシャも悲惨な思いをしただろうけれど、
考え方を変えさせられて、実際死と隣り合わせの戦場行ってた、
野田の方も辛かったと思うんだが。
わざわざ捜して会いに来たのだろうし、
あれだけ言われてちょっとかわいそうだ。
それに対比して、朝鮮人父と主人のいい人っぷり。
野田は上手く立回った自慢だの朝鮮戦争で儲けた自慢とか・・・
一人で全部の悪者にしすぎだろう。

661 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:46:09 ID:oLfaWdf0O
>>659がどう思おうが思えなかろうが自由だが
どこの国の人間が悪くて云々言う意識の方が戦争の正当化に結びつき易い事を危惧する

662 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:50:42 ID:+13E8YZyO
市原さんて個性的演技派の大重鎮女優なんですよね!?

663 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:56:24 ID:oLfaWdf0O
>>660
戦争で人を殺した人間が如何に変わってしまうか
戦争で金を儲ける事の汚なさを表しているのだと解釈した

生きて帰ってきたならすぐに、儲けて太る前に探し出して欲しかった…という女心からより憎々しげな表現になったとも思える

664 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:59:28 ID:LFQeiI3j0
福田のレイープシーンはなんで省略したの?

665 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:04:30 ID:JntXRCRJO
こういうの見る度に、どうせ世界の人間が分かり合ったり
仲良くするなんて無理なんだから、五輪で永遠と代理戦争しててくれ、と思う。
戦争恐い、鬼畜米英、露助、チョン支那、氏ねとしか。
国民が反戦とか言っても無理なんでしょ。なんの抑止力にもならんのでしょ、と
いじけるわ。無力感しか沸かず悲しい。

666 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:10:14 ID:wbYLQJmj0
>>660
瑞穂の主観によるところが大きいんじゃないの?
他の人から見たら野田はそれほどひどい変化ではなかったかもしれない。

667 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:10:56 ID:Dv9XEm5j0
戦争に行って人を殺せば悪人という、そういう単純なものじゃないんだけどな。


668 :麻由子ちゃんの顔怖い:2008/08/26(火) 16:18:36 ID:bW3Brrgq0
>>658
>ブレストに関してはそういう単純な話じゃないだろ。

ああ、こういう馬鹿は困っちゃうね、ドラマはブレスト(電話の受話器ね)を
三八式歩兵銃になぞらえていたんだよ、

日本軍では、三八式歩兵銃を「天皇陛下から下された兵器」だとして
なかば神聖視していた(馬鹿馬鹿しいけど)、例えば部品が1個でもなくなったら
徹底的にさがさせて、なくした初年兵を責めたのよ。

そして三八式歩兵銃には、菊の御紋、つまり天皇の象徴ね、が彫ってあるんだよ。


電話交換手の責任とは
「ありがたくも、ブレストは天皇陛下から下された銃と同じと思え、
お前たちは、兵隊さんと同じつもりで、死ぬ気で職務を完遂せよ!」

って言われたから、死ぬんだよなあ、それがよくわかるドラマだったなああ


669 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:23:51 ID:CXADO+7u0
当時の北朝鮮の類似国家ぶりが描かれてたのは評価する
クソ帝国など滅んで当然

670 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:26:42 ID:yqcVE/mC0
>>648
このスレでも時々そういう手合いを見るよな。何を見ても結果論しか言えない、
今の価値観だけでしか物事を判断できない、したくないって輩が。

と思えば、その逆方向を行く極論を連発する手合い(釣りかも)もいるし。

この戦争の批評をさせると、その人の思想信条や思考パターンまでもが何となくわかる。
そういう意味では、いいリトマス試験紙かもしれんな。


671 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 16:27:03 ID:y+M5bDAd0
最近戦争のドキュメンタリーとか見て憤りを感じるのは「お国のために死ね」とさけんだ奴は最後まで生き残るんだな 東条英機が敗戦と供に切腹していれば伝説の軍人となったろうに 天皇陛下も生きてちゃダメだろ

ヒトラーを見習って塹壕で死なないと

672 :麻由子ちゃんの顔怖い:2008/08/26(火) 16:28:49 ID:bW3Brrgq0
>>680
>野田の方も辛かったと思うんだが。
なんで戦後の野田さん(麻由子ちゃんの心の恋人ね)を悪く描写しちゃいけないんかね

だってあれだろ野田さんは、文学青年で「ハートの問題」で戦争には行かないと言ってた訳だろ
この辺りは、野田(向井理)が麻由子ちゃんに問われて、ここが悪いんだ!って胸をたたく
しぐさで表現されていたね。

でも野田さんは「志願して」兵士になっちゃう、つまり野田さんは平和主義者から
軍国主義者になっちゃたんだよ。でもって戦後は、それを反省せず
節操のない拝金主義者になった。

だからまさに野田さんは悪人なんだよ
そんな野田さんにどうして麻由子ちゃんが同情しなきゃいけないのだね?

673 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:28:59 ID:sd64PNk70
>>660
自分も主観だと思うし、逆恨みだと思う。

彼女は自分が生き残った事を責めながら、野田の言葉だけが自分を生かす
護符みたいになってたっていうか、言い訳とか救いだったんだと思う。
そんな野田が緊張感の無い金持ちブタになって現れて、信じてたものが
一気に崩れたって言うか、自分の惨めさも相俟って壊れたんだと思う。

彼女が命汚い、計算高い女性なら、その野田の変化を喜んだ筈。
野田も出世して現れたのに、小汚い女に罵られて、ぽかんとしたろうなと思う。

私はあのシーンがあって、このドラマが締まったなあと思ったよ。
市原さんの演技も凄かったし、情景が頭に浮かんで涙が出た。

674 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:34:30 ID:1zdDfOig0
班長が薬を飲むシーンはあれでよかったと思う。
今、息をしていた人が簡単に向こう岸に行ってしまう
殺されても、自決でも、絶たれた命のあっけなさ
誰も何も出来ない無常さが出ていた。
冒頭で愛子の写真をみて「かわいいわねぇ」とつぶやくミーシャ。
あの一言がこんなに意味を持つとは。

675 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 16:34:44 ID:y+M5bDAd0
野田さんがハンサムなままだったらミーシャも受け入れられたんだよ

676 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:35:56 ID:aIW957QwO
もう少しレイプシーン見たかった

677 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:36:34 ID:FBjfSPu4O
長文
コテハン
連投
思い込み

ご自分のブログでやって下さい

678 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 16:39:55 ID:y+M5bDAd0
∧_∧
( ´∀`)
(    ) >>677オマエモナー
| | |
(  ) )


679 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:41:06 ID:BxVJQSbO0
なんで服が破けてるんだろう?と疑問に思ったが
レイプがあったとは予想もしなかったので
衝撃受けた。兵士が鬼畜すぎ、田中麗奈がいい演技してた

680 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 16:42:09 ID:y+M5bDAd0
こら田中麗奈は出てないだろ!

681 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:42:23 ID:sd64PNk70
>>679
田中麗奈?

682 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:43:26 ID:/LLdTnRJ0
在日を入れなきゃいけないドラマってどうよ?
日本は朝鮮人に支配されているの?
だいたいそんなに人口比で多い訳じゃないでしょ?
当時も今も。

683 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:44:03 ID:yqcVE/mC0
>>681
最初見たとき、田中麗奈と雨上がり宮迫が義理の親子をしてるのか?
と思ったからな。

684 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:47:10 ID:b6/fyQbl0
福田麻由子ってまだ14歳なんだね。
見た目がちょっと若すぎる気がしていたけど、本当に
まだ中学生なんだ。
大人ぽい子なら大人との恋愛ぽい話やレイプも
もう少し違和感なかったんだけど、
あまりにも幼い年で、余計悲壮感が・・・。

685 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:51:36 ID:Dv9XEm5j0
>>682

>在日を入れなきゃいけないドラマってどうよ?

マスコミの中では在日の話を必ず入れなきゃいけないってルールが出来上がっているのかもしれんな。


>>672
志願兵がみんな軍国主義者だったと決め付けるとは、なんというゆとり脳なんだか・・・・・・・

686 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:54:42 ID:wJOyAxF8O
宮迫の演技良かった

687 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 16:59:12 ID:2cSV3MB00
>>669

昭和20年、北朝鮮って国家はまだ無かった筈だがw

688 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:02:46 ID:p43G++z50
>>668
俺も同じ事考えた。
小野田さんだったか横井さんだったかが発見・救出?された時、
真っ先にボロボロになった三八式歩兵銃を天皇陛下に返したいって言ったんだよね確か。

689 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 17:05:42 ID:y+M5bDAd0
ミーシャの動画
http://jp.youtube.com/watch?v=smGIDx3PZ8s

690 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:06:44 ID:vv+IoO+r0
まゆゆ劣化しすぎ
この子もう先はなさそう

691 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:13:57 ID:QE75ak25O
既出なら失礼m(__)m 


ところで市川由衣は(;・Д・) 

やはり自決したんでしょうか(;゚Д゚)?

692 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 17:18:57 ID:y+M5bDAd0
美少女子役がおとなになって「美女」になる このパターンは加藤夏希しか成功してない

693 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:24:38 ID:2yNDbqnA0
田中麗奈は高校生役もイケるね
さすがは童顔女優だ

694 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:30:31 ID:uwAdKVx20
見逃したorz

再放送はあるのかな

695 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:31:37 ID:hCn5ZBjT0
>>672
Σ(゚Д゚)ガーン
てっきり心臓が悪くて兵隊になれなかったのかと思っていたよorz
最終的に兵隊が足りなくなったので乙種でもおkとなったのかと・・・


696 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:33:00 ID:yqcVE/mC0
>>694
録画しくじったし、やるのならもう一度見てみたいんだが。
まだ再放送あるかどうかすらわからないな。

697 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:33:50 ID:g3eJAoVUi
洒落に流してやんよ

698 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:34:53 ID:Yyvh26AN0
女王の教室で同級生だった二人が姉妹役なんで「あらー大きくなったわねー」と思いながら見てた。
妹相変わらずハスキーボイスだったな。
市原悦子の鬼気迫る語り、やっぱうまいねえ。


699 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:35:27 ID:VJH8peMV0
戦争ドラマ作る度に

朝鮮人の男 良い人
日本人の男(軍人は特に) 悪い人

繰り返し流せば洗脳できると思いこんでいるのかね?

寒流が下火になったから
戦争ドラマで韓国人男のもちあげたいのがミエミエw


700 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:35:56 ID:hawUYrBi0
自決する時、みんなをまとめてた上司の白石が一番先に自決するのってどうなの?
みんなから青酸カリを回収したくせに死ぬ時は一番かよって思った。
一番早くラクになりたいっていうか、そんな風に見えた。
ああいう時って、みんなを見守った後、一番最後に自決するべきでしょ。
あえてああいう演出にしたのか良く分からないけどさ。

701 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:39:05 ID:Edc1+Izp0
>>700
班長が一番先に自決したのは史実

702 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:43:40 ID:3DMdFbSL0
>>700
最後だとみんなに自決を強要することになるし
責任者の自分から潔く自決しようとしたんじゃないかと

703 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:47:33 ID:gtoDeq+r0
当時生きてた日本人の普通の庶民の考えや暮らしが丁寧に描写されていて
当時の時代の匂や空気が感じられた。
樺太は北海道と同じく本土からさまざまな背景や事情をもった人種が移住した開拓地。
一旗上げようと夢を求めて移住した貧しい日本人たち。
戦争未亡人や商売人。犯罪者
赤軍に追われて日本に亡命したロシア人。
貧しい祖国から逃れ、非合法活動で官憲に追われ、職を求めた大勢の朝鮮人たち。
当時の樺太はアメリカみたいな新天地だから朝鮮人・ロシア人が出てきた事は自然で
かえってリアル。アイヌや他の少数民族も出して欲しかった。

日本不滅を信じる主人公の軍国少女と、男に頼って生きる情けない戦争未亡人の母親と
元共産党員で満州で日本軍の兵隊だった貿易商の朝鮮人(この当時は植民地出身者は日本国籍をもち
選挙権もあった)は典型的な樺太にいる庶民の姿だと思う。
人種に関係なくずるくて情けなくて、責任感が強くて職務に忠実で、戦争の時代を精一杯一生懸命生きた。
野田が戦争に行き人を殺して、理想主義者の純粋な青年が、俗物の拝金主義者になった描写は自然な感じだ。
戦後日本の復員兵の典型的な姿をあらわしてる。しぶとくないと戦後復興はない。

死を賛美した過去をしつこく否定するシナリオは、自殺者3万人以上のきびしい現実があるから
自殺否定をドラマを通じて訴えているのだろう。
どんなに苦しくても生き延びろと。実際日本人は63年前と全然変わってない。
簡単に死を選ぶ。先進国での自殺者は世界一だから死生観は普遍なんだろう。
野田が胸に手を当てるしぐさは結核だから徴兵を免れてると思った。


704 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 17:53:29 ID:yqcVE/mC0
>>703
 >死を賛美した過去をしつこく否定するシナリオは、
 >自殺者3万人以上のきびしい現実があるから
 >自殺否定をドラマを通じて訴えているのだろう。

大筋では同意だが、この箇所だけは見解が違う。
あの状況での自殺と、今の日本社会での自殺を同一扱いするのは違うと思う。

現代社会での自殺など論外なのは言うまでもないので、念のため。


705 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 18:01:01 ID:hawUYrBi0
>>701
史実なんだ。
>>702
何も言わずに急に飲んだから、なんだこいつ?って正直思った。
自ら率先して飲みますって分かるような演出すればよかったのに・・・。
少し前を遡ったら同じような事書いてる人がいて、やっぱそういう風に見えるんだなって思った。
この演出じゃ、あの班長の人可哀想だね。

706 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 18:06:10 ID:Qju+aE9J0
12.3% 21:00-22:54 TBS 月曜ゴールデン2008夏の映画スペシャル(4)「ディープ・インパクト」
11.7% 21:00-23:18 NTV 開局55年記念番組「霧の火〜樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち〜」

開局55年記念に市原悦子起用して何度も放映してる映画に負けちゃ駄目だろ

707 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 18:14:37 ID:hawUYrBi0
>>702
あと、その前に班長が青酸カリを回収したってエピがあったせいもあるかも。

708 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 18:15:02 ID:09INnNbg0
ステレオタイプの戦後民主主義的な善人、平和主義者や軍国主義者、記号としての朝鮮人ではなく
登場人物がそれぞれきちんと人間として描かれてたのが今までの戦争ドラマの中ではかなり良いほう。

残念なところとしては占守島の戦いが描かれてなかったところだがあの軍用機のCGを見る限り
予算的に無理だろうな・・・
朴が東アジアや東南アジアで虐殺云々のせりふの部分だけ説明台詞で政治色が強くなったのも
残念。仮に言わせるなら満州から帰ったばかりの野田に言わせたほうがよかった。
それまでの朴の行動から考えて朝鮮だけならともかく他のアジアまで言及するのは不自然に感じた。
それとロシア人少年の存在が意味なかったな。多分普通のロシア人も登場させたかったんだろうけど。

野田は抑留中にソ連から洗脳教育されてるはずだから共産主義者になって帰ってきた展開とか
だったら面白かったのに。

709 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 18:16:45 ID:wbYLQJmj0
オリンピックで楽しく盛り上がったところに
こんな暗いドラマなんか見たくなかったのだろう

710 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 18:18:46 ID:vu52a7E7O
>>222
俺の婆さんの乗った船は無事だったんだけど、両隣の船は撃沈されたんだって。
次はこの船かもしれないと、生まれたばかりの俺の母さんを抱き締めながらガクブルしてたそうだ。

711 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 18:20:42 ID:09INnNbg0
日本がアジアを白人たちから開放するということはそのままその地域の覇権を
日本が自動的に握ることになるから侵略も開放も別に相反することではない
支配なんてしなくても軍事的影響力と資源と市場が手に入る

712 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 18:26:37 ID:gtoDeq+r0
もちろん戦時下での自決と現代社会の自殺は違うと思うよ。
純潔や誇りを守るために選択の余地のない極限状況の自決は、平和時の選択権のある自殺とは違う。
外国でも終戦直後のヒットラーの自殺とか、女性を含めた側近の自殺とかあるが、悲惨なのは
ドイツ軍の捕虜収容所で終戦後に、北欧の小国エストニア?の軍人たちが、解放されるとき集団自殺をした。
国に送還されると、祖国を占領してるソ連軍につかまって拷問のうえシベリア送りになるのを恐れて抗議の自殺だったらしい。

713 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 18:54:12 ID:oab2RU4Z0
視聴率など“無視”してこういうドラマを折をみて放映してほしい
少なくとも太陽と海よりは考えさせられたww

714 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:09:50 ID:08kO0evV0
瑞枝は野田を理想化することで、しゃあしゃあと生き残って
在日の内縁の妻になってまで生き延びようとしてる自分を
正当化しようとしてきたんだろうけど
そんな言い訳に利用された上に、なぜか怒られる野田も気の毒だ。
変わってしまったのは自分も同じだろうに。

715 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:15:02 ID:qnMd8a4lO
>>700

普通のドラマ的演出なら上司の白石が何か決めのセリフを言ってから毒を飲むなりするんだろうけど。
かえってあのシーンはリアリティーを感じて俺は鳥肌が立った。

716 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:18:07 ID:oLfaWdf0O
>>713
前半は同意だけれども後半は余計だと思う
他と比較して貶めてまで持ち上げても
そちらを好きな人の反感をかうだけだから

スポンサーで成り立つテレビだから視聴率が全く無視は出来ないだろうけれど
こういう作品だからこそついたスポンサーを好意的に意識出来る
だから企業は視聴率だけで次回はもう…という事が無いように願う
勿論視聴率が良ければいいに越した事はないので、
実力派と若い世代も呼べる俳優陣を
上手い配置とバランスのいい時間で観せて欲しい
今回はもう少しタイトルの九人の乙女の最期に時間を割いて欲しかったと思う

717 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:21:57 ID:b6/fyQbl0
皆の命を考えて皆の薬を管理したから、
自分が死ぬ事に躊躇しているからそうしたと思われるのが
嫌だったのではと思った。
薬を出しなさいと言っていた後にも
自分が嫌だからそう言っている訳ではないというような台詞があったし。
だから皆が先に飲んで倒れてからでなく、最初に立派に飲んで見せたのでは。
ちょ、急ぎすぎだろとは思ったけど。
ああいうのって躊躇してると余計怖くなりそうだしな。

718 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:23:50 ID:hICRcNSc0
ものすごい糞ドラマでびっくりした
何だこの脚本。糞脚本にも程があるだろ。脚本家辞めろよ
なんで「さようなら」って言った奴が生きてんだよ
感動が台無しじゃねえか。一番変えちゃいけないとこだろ
史実改悪にも程があるだろ
結局このドラマが伝えたかったのは朝鮮人は良い人って事か?
野田を2度も(絵を含めると3度)蘇らせて言いたかったのはそれかよ
てか悦子の性格わかんねえよ。破綻してるよ設定が
なんで野田を待ってたのに他の男と同棲して子供まで作ってんだよ
純潔を守れないくらいなら死ぬって言うくらいの女がこんな事するのかよ
しかも野田が脂ぎって太って金縁メガネかけて帰ってきたくらいで嫌いになんなよ
結局容姿かよ。子供まで捨てて最低なババアだな
それに戦争映画なのに緊迫感なさ過ぎだし
唯一よかったのは霧の中を軍艦が来たところ位でそれ以外は糞だな
ロシア人銃撃ちまくってたけど全然当たってねえじゃねえか
なんで親父と悦子の会話をロシア兵が黙ってみてんだよ。
なんで親父殺すくらいの奴なのに指輪は返すんだよ
てか電話交換手があそこまで粘る必要性がわかんねえよ
局長が死にましたって報告のとき、みんな仕事やめて聞いてたじゃねえか。その程度の職務なんだろ
細かい所を突っ込めばまだまだあるね
例えば白石美穂と中村しどうが握手してたけど、そこは敬礼だろ。握手すんなよ
一番の感動ポイントが「お父さん!」って呼ぶところってどうなのよ
郵便局の悲劇で感動させんじゃねえのかよ。しかもバレバレだし、100人中100人位の予想通りだろ
母親もなんであれで死ぬの?全然死にそうじゃなかったんだけど
イワンもなんだよあいつは。存在自体意味わかんねえよ
野田の俳句も意味わかんねえ
脚本家が好きな俳句入れただけだろ。ドラマの私物化にも程があるだろ
てか結局自害した乙女達は馬鹿だったって言いたかったのかよ
今まで見てきたドラマで間違いなくワースト1の出来だわ、このドラマ。糞すぎる
脚本家は樺太に向かって土下座しろや

719 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:25:48 ID:09INnNbg0
いまどきのテレビドラマなんて10%越えれば視聴率は合格点だろ
いまや連ドラは一ケタ台のドラマが半分以上

720 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:31:04 ID:b6/fyQbl0
2時間ドラマって遅く帰って普通に朝早く行く仕事してたら、
生で見るにはちょっと考えてしまうんでないのかね。
夏休みの子供とかなら生でも見れるかもしれんが。
暗い話だし、見るまで出来がいいか2時間最後まで見ないかもわからんのだから、
正直録画組が多いと思う。

721 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:35:30 ID:syRCghAd0
今度は拾い集めの長文か
言葉遣いに地がでてるからID変えてもムダだよ
みっともない

722 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:39:52 ID:QByMLM710
よかったとこ
・市原悦子(引き込まれたのは、この人の力も大きい)
・交換手採用の面接シーン(妙にリアル)
・朝鮮人の親父(何か批評もされてるが、朝鮮人の負の部分は
 ちゃんと描けてるとおもう)
・マユコ vs 親父(白夜行といい、こんな役多いね・・)
・遺骨とどくも、まっすぐ交換業務

おしいとこ
・ロシア人少年(物語の軸に絡んでこなかった)
・ミーシャだけ自害せず、の流れ
・草笛で占めるなら、ミーシャと再会でもよかったのでは?
・最後の千春のうた

総じて出来はよかったので満足。

723 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:45:05 ID:gtoDeq+r0
ゆとりだな。自決9人で生き残った3人がいたのは史実なのに。
当時の電話交換手は軍の機密も扱い、通信を円滑に行うための最重要な仕事。
職場放棄したら市民生活がマヒして、日本軍も真岡の町もパニック状態だろう。

ソ連兵に父親と母親と弟を機銃掃射で殺され、妹を結核で失い、全財産を失った天涯孤独の極貧の
主人公が底辺の朝鮮人(戦前までは日本国籍を持ち兵役も終え選挙権もあった植民地人)
のくずやと、戦後の混乱の中を肩を寄せ合って生き延びた事はよくある話。

同じ樺太からの引き上げ者の共感もあったろうが、日本人の矜持から籍は入れなかった。
思い人もいたが、青春の美しい思い出に過ぎなかった。
普通の戦時中の女学生でも、憧れの軍人さんがいても、戦後中年になって会うとお互い変貌振りに
がっかりするのは良くある事。
現在の生活が苦しければ苦しいほど、過去を美化して心のよりどころとして生きるんだろう。
結婚生活が順調でなかった知り合いのおばあさんは、戦時中軍事工場で働いていたとき会った
海軍士官に貰った桜貝を大切に箱に仕舞っていて、ときどき見せてくれた。
女心なんてそんなものだ。

724 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:51:52 ID:Qju+aE9J0
フィクションと宣言してるとはいえ、一番変えちゃいけないところ変えてるからね。
主人公をレイプされちゃうのも不要だし、無駄なシーンが多すぎ。
お父さんが殺されるシーンなんて笑えたよwwwwwwww
日本語でロシア兵に訴えてかけても、日本語通じねーじゃんwwwwww
お父さん、娘も陸辱されて殺されるだけだろ。
伝えたいことがぼやけてて、糞ドラマだと思う。
カウラのほうが出来が良かった。


725 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:53:16 ID:2cSV3MB00
一応みたけど・・・評価できねぇ・・・
2時間枠ドラマに無理に朝鮮人絡ませる理由はなんなのよ。
日テレは、この手のドラマやるなら朝鮮戦争でも題材にしろって。


726 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:01:13 ID:cMzl5rUT0
昨日のドラマよかったな。
なんでこのドラマがこんなに叩かれてんのかよく解らんよね。
福田と香里奈が結構よかったね。

727 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:04:14 ID:gtoDeq+r0
ソ連兵の暴行場面はオブラートに包んでずいぶんソフトに描いてたと思う。
実際はもっと凄まじい。このドラマはソフトだよ。
脚本家も公式で外交問題が一番のネックだったと言ってるし、過去にソ連の圧力によって
映画上映が禁止された前科もあるし、地上波で流すのは冒険だっただろうな。
このスレで芸能人の宝田明の母親も強姦された事を知ったし、森繁やなかにし礼だけじゃないんだな。
ソ連兵の暴行を見た芸能人は。


728 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:08:38 ID:oLfaWdf0O
>>718
言い方はいかがかと思うが同意出来る所もある

> なんで「さようなら」って言った奴が生きてんだよ
> 感動が台無しじゃねえか。一番変えちゃいけないとこだろ
> 史実改悪にも程があるだろ

それは自分も思う
何もかも主人公にさせなくても史実に従って欲しかった
言った人が言い終えて青酸カリを飲んだ方が良かったと自分も思った
そして椅子に座ったまま息絶えたのならより切なく死の恐ろしさも伝わったのではと…


> なんで野田を待ってたのに他の男と同棲して子供まで作ってんだよ
> 純潔を守れないくらいなら死ぬって言うくらいの女がこんな事するのかよ
> しかも野田が脂ぎって太って金縁メガネかけて帰ってきたくらいで嫌いになんなよ
> 結局容姿かよ。子供まで捨てて最低なババアだな
あの年で天涯孤独になり強姦までされてしまった少女が、
それでも死なずにいたのは野田を待っていたからだろう
生きる為に、優しくしてくれる男の力に頼らざるを得なかったり
頼ったが為に求めを拒みきれなかったのかも知れない…
そうしてまで死なずに待った野田は自分を探すより金儲けして別人のように変わり果てたからこその罵詈雑言とは思うが
その辺りもじっくり描かず一人語りで終わらせてしまったので納得しきれない人も多いのだと思う

> てか電話交換手があそこまで粘る必要性がわかんねえよ

上司が厳しく、まるで兵士に対するように教育してたからだろう
だから敵前逃亡はしなかった
死ななくていい若い女性達が命に従って任務を全うして自ら亡くなったから
より惜しまれて心うつのだと思う

729 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:11:32 ID:08kO0evV0
戦争物には在日を出すって決まりでもあるのかな。
遠藤憲一はなかなかの演技してたけど、そのために主であるべきはずの
電話交換手の人達の話が妙にぶれたように思う。
いったい何がテーマの作品だったんだろう。

730 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:12:14 ID:C1uyUejs0
野田さんをボロクソに言ってたとこはリアルだと思った。

生活に余裕が無くて教養も無かったら
「あの人もきっと苦労して…」とか思いやれないよなーって。

731 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:16:35 ID:08kO0evV0
野田を本気で待ってたんなら、内縁の夫なんて作らないだろ。
泥の中でも生きたいと願った理由付けを野田に求めただけじゃないか。

732 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:17:10 ID:4Dml6RMM0
野田が脂ぎって見えたのは(辛酸を舐めてきたヒロインの主観の他に)
市原とその周囲の人間達が貧困で喰えなくてガリガリでカッサカサだからでは

733 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:22:06 ID:oLfaWdf0O
あの年齢の市原悦子が野田を罵るから
「変わったのは自分もだろ」「中年になって再会して」
と意見が出ているが、野田と再会したのはまだ子どもが小さい頃で
十年後位で二十代半ば位では?
市原福田どちらが演じるにも無理があったとは思うが、
福田を年相応にさせて汚い格好で野田を市原が言ったような容貌の別人で再会場面演じさせてたら
また印象が違ったのではと思う

734 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:24:03 ID:cMzl5rUT0
>>733
だとすると野田も脂ぎったオッサンになっているというのも不自然になってしまう。

735 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:29:58 ID:oLfaWdf0O
>>731
本気で待っていても少女が家も身寄りも無く生きていく為には仕方なかった事もあっただろう
男が朝鮮人だからとか日本人としての衿持とかいう解釈の人もいるが、
それは関係なく野田を待って結婚したかったから最後の望みで籍は入れなかったのだと自分は思う

736 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:31:43 ID:WR/Bf+b9O
薬を預ける時に頑なに拒否してたのに、最後は恐くなって自決しなかったから感動がないんだな。

737 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:33:02 ID:08kO0evV0
>>735
最後の望みも何も、朝鮮人との間に子供までいる自分と
野田が結婚してくれると本気で思ってたんなら
野田を自分の妄想の中の王子様にしていたとしか思えないな。

738 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:33:56 ID:oLfaWdf0O
>>734

野田の同時の年齢は?
二十代なら十年後三十代

739 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:37:48 ID:oLfaWdf0O
>>737
>>735
> 最後の望みも何も、朝鮮人との間に子供までいる自分と
> 野田が結婚してくれると本気で思ってたんなら
> 野田を自分の妄想の中の王子様にしていたとしか思えないな。
それが女心だろう?
だから現実を見て「会わなきゃ良かった」になる

740 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:40:29 ID:RxMwdBxDO
当時の樺太には非常に朝鮮人が多かったそうだから避けて通れなかっただろう

741 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:41:09 ID:MqcWXBx50
>>735
瑞枝は内縁関係→相手の死去 だったけど
この当時、朝鮮人と結婚しちゃった人は いわゆる帰還事業というか
「地上の楽園」報道に騙されて夫とともにあっちに渡ってしまった。
・・・「日本人妻」だよね。   なんかこのドラマ見て 柄にもなく
色々考えてしまって胸痛い。

742 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:44:36 ID:08kO0evV0
生活に疲れたおばちゃんが、子供の頃の初恋の人が現れて
自分をこの生活から救い出してくれたらなんて妄想したりするけど
それは本気で待ってるっていうより、現実逃避。

743 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:44:50 ID:MqcWXBx50
連投スマソ。もちろん帰還してあっちについて行った人ばかりではないだろうけどね。




744 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:46:38 ID:cMzl5rUT0
>>735
まあ、普通に考えればそれ以上のことは描かれてはいなかったよな。
それ以上の何かを表したいならもっとほかの事を入れていかないといけないし。
別なことを伝えたかったという感じにも見えない。

745 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:50:08 ID:oLfaWdf0O
タイトルの九人の死と、
主人公の義父の死や
生き延びた主人公の半生
現代の孫との話

詰め込み過ぎてバランスが悪くなった感は確かにある

主人公にさようならを言わせたいなら九人の中に彼女を入れてその最期で終わっても良かったかも…

フィクションの部分は別の完全なフィクションの話としてドラマ化した方が良かったのかもと思う

746 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:50:13 ID:cMzl5rUT0
>>742
やはり終盤は少し破綻していた感じではあるな。
野田が子供に小遣いを渡したがそれをたたき返したとか、
要するに何かそういう現代の裕福な社会に対する怒り、妬みと、
自分が過去に置かれた冴えない状況とを対比させようとした感はあるが、
見事に失敗している感がある。
まあ、それがリアルな感情の表現なんだと言う説もあるだろうが。

747 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:58:17 ID:oLfaWdf0O
史実の大事な部分に架空の人物を入れてしまい、
その人物の六十年後に至る部分を数分の一人語りではやはり厳しかったのでは…

朝鮮戦争を舞台や背景にした話であればより良かったのかもと思う

748 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 21:01:45 ID:1VAM7mSm0
まあ「氷雪の門」とか云うのもあるが
戦後のパンパンの売春婦の「肉体の門」なんかでもスゴイ
結婚しようとした女性が 中年の男性と出会って 売春婦ヤメようとしたら
売春婦仲間で 女性を拷問して ヒドイ目に遭わせる
名作なので 白黒とリメイクのカラー版もあるが スゴイ作品だ
あとは 女囚さそりとかもシリーズ物であるが 結構スゴイ作品

749 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 21:05:32 ID:BbWjnkCi0
ドラマとしては良くできていたと思う。
日本人、ソ連人、朝鮮人が混在して生活していた
当時の「外地」の感じが良く出ていたのではないだろうか。

ただし戦後に朝鮮人と結婚(籍は入れなかった)という展開は
少し引っかかる。これはカラフト残留日本女性の立場から見ると
屈辱的なのではないだろうか?

カラフトの場合、日本人が引き上げた後にもそのまま残った日本人女性が
たくさんいる。
彼女たちの多くは、引き上げ対象とならなかった在カラフトの朝鮮人に
レイプされ、身ごもってしまったために日本に帰れず、そのまま結婚
してしまったらしい。つまり彼らにとって日本人女性は戦勝品のひとつだった
ということなのだ。

このことを考えると、引き上げ後に朝鮮人と結ばれて子供を産んだという
設定はどうにもバランスが悪いように感じられる。

個人的にはそれ以外の描写で出てきた朝鮮人に対しては
バランスが良かったように思える。
彼らは乱暴ものだがたしかに情が深い部分があるので
あの指輪のシーン(で銃撃されて死ぬ)もありえる話だと感じた。

750 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 21:05:57 ID:xwyPOh/80
せっかく満州から命からがら日本に戻ってこれたのに
ソ連兵の強姦により妊娠していたため
日本の港を間近にしながら船上から海に身を投げた女性が大勢いた、
という史実

これはさすがにドラマ、映画化はしにくいだろうな・・・・


751 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 21:10:12 ID:GvXWdu780
>>750
その話、宮崎で聞いたわ。
宮崎で引き揚げてきた人の体験談にある。

ただ、そのご本人自体は、「家族解散!」ってなった後、餓死寸前まで行って、
他人の家の軒下で勝手に寝てたら異臭がするんで、見てみたら一家心中。
で、それも日常時になったので、飯とかを漁るんだけど、何も無くて、
「人が死んだらどうなるのかな?」って無感動なまま、息を止めて観察してたとか。
そこまで心が破壊された後、見ず知らずの中国人の男性に「おまえ、これを食え」って食い物を渡されて
家について来いって言われた瞬間に心が蘇ってきたとか。

で、家について、当然、自分だけ土間なんだろうと思ってたら、家族同然に扱ってもらって
涙が止まらなかったと。

下手な侵略とか加害とか被害の話よりも真実味がある。

752 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 21:15:59 ID:Qju+aE9J0
何回もやってる映画に視聴率で負けて、
低視聴率の大コケなんだから無理やりスレ伸ばさなくていいよ
何も意味がないから

753 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 21:50:20 ID:jVezMCVwO
主人公の性格が悪すぎて呆れた

上でも散々言われてるけど、同僚を煽って自殺させておいて
自分だけ生き残ってる神経がわからん

他にも、「精神的にヤバかったから」ってだけの理由だけで子供を捨てておいて
息子の遺骨の前で「仕方なかったんだから許してくれるわよね?」って言ったり

勝手に野田を神格化しておいて、不細工な金満家になってたとか言って勝手に失望して被害者ズラしたり

チョンの義父が(多分)和解しようとして高い服を買って来たら
さも当然のように「気に入らないから取り替えてこい」と言いだしたり

相手の迷惑も考えずに勝手にカリナが自分の孫だと暴露したり

あそこまで好感のもてない主人公も珍しい

754 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 21:55:48 ID:RgQVjSTuO
しかし悲しいかな露助は死姦くらいお手の物な訳で…

(´・ω・`)

755 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 21:57:18 ID:UBUJo0QO0
>>727
外交上の問題もあると思われ。
ただでさえロシアに喧嘩売る表現をゴールデンにやったのにねえ。

さすがに表立って圧力はかけないだろうが、NHKは絶対にやれないだろ。



756 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 22:00:17 ID:b6/fyQbl0
>>741
自分もそれ思い出した。
もし皆が生きてたら、結局後々山田に連れられて朝鮮
あの通りで主人が生きていたら、朝鮮へ
あの頑固な性格だと、しっかり断ったかもしれんけど。

しかし薬を下さいと一番言っていたミズエが、
皆が死んだ後に死のうとするというのが不自然で
ある意味、本当に死ぬか見張られてるかのようだった。
友人とも一緒に飲まないし、
その後ドカン!ときて薬落としたり
母親からタイミングよく電話が来たり
死なさない為にわざとらしかったと感じた。
これから死ぬ人があんな銃弾飛びかってる駅まで
絵とりに行くかしらと。あそこで死ぬ事にあんだけ拘っていたのに。
最後の電話やその石碑が意味なくなりそうだし、
史実どおりの方があそこは良かったと思う。勘違いする人いそうだ。

757 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 22:04:06 ID:b6/fyQbl0
>>755
だいぶ前だけど、
残留孤児の話の「大地の子」で満州でもっと悲惨にソ連兵の虐殺場面やってたけど、NHK。
結構トラウマになってる。

758 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 22:13:20 ID:UBUJo0QO0
>>757
メインテーマじゃないから何も言わなかったんじゃ?
日テレも今度はシベリア抑留をテーマにやってほしいね。
こうなったらプーチンがミサイルを飛ばすまでやってほしい(w

759 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 22:13:52 ID:hCn5ZBjT0
将校といえば獅童というのはいつからのお約束なんだ。

760 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 22:14:24 ID:xwyPOh/80
>>751
極限状況に追い込まれると人間は無感動、無感情になるらしいね。
アウシュビッツ、南方戦線の体験談などでも
ドラマみたいに声高に叫んだり訴えたりする者などほとんどいなかったとか。
感情に無駄なエネルギーを費やさず、
ひたすら体が生命維持だけのモードになるのが哀しいね。

761 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:07:24 ID:oab2RU4Z0
>>716
このドラマが太陽と海より感動したと書き込んではいけないのか?このスレに
お前は太陽ヲタか、ならば太陽スレに書け!

視聴率も大差ないw


762 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:09:47 ID:4YC7T85U0
>>752
視聴率厨は巣に帰れ。

763 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:11:30 ID:4YC7T85U0
>>725
TBSの終戦記念ドラマはもっと酷かった。
さすが在日放送局。

764 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:15:03 ID:4YC7T85U0
当時も今も、日本国内の在日は人口の1%以下だぜ?
何で日本のテレビ局のドラマは在日を絡めるんだ?
日本のテレビ局が、在日に支配されてるっていうのは本当なのか?



765 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:20:07 ID:FkT2xIvA0
なにをいまさらw

766 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:21:37 ID:VDlIRWZiO
班長が一度集めたって話は史実?石碑には最初軍令と書かれて
いたらしいが自主的だったというイメージ操作?
沖縄の問題とかぶるな

767 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:22:04 ID:oab2RU4Z0
716 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:18:07 ID:oLfaWdf0O
728 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:08:38 ID:oLfaWdf0O
733 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:22:06 ID:oLfaWdf0O
735 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:29:58 ID:oLfaWdf0O
738 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:33:56 ID:oLfaWdf0O
739 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:37:48 ID:oLfaWdf0O
745 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:50:08 ID:oLfaWdf0O
747 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:58:17 ID:oLfaWdf0O

太陽ヲタでなく、駄文でこのスレの伸びに貢献してるキチガイだったな、失敬したw



768 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:24:14 ID:Qju+aE9J0
誰もいないスレ

一人で自問自答してます

769 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:34:11 ID:gtoDeq+r0
最後に出てきた元電話交換手の主人公の友人のおばあさんが、戦後集まりにも主人公は一度も顔を出さなかった。
生き延びた事に負い目(後ろめたさ)があるだろうけど、私たちが生き延びたから後世に悲劇を語り継ぐ事ができる。
と言っていた。
単なる昔話でなく、現在にもつながってる戦後世代にも関係ある話だと言いたい為に、わざと主人公を生かしたんだと思う。
このあいだやったカウラのオーストラリア捕虜収容所の日本兵の脱走した実話も
生き延びた兵隊が老人になって死んだ仲間を思い慟哭するシーンで終わる。
現代と過去をオーバーラップさせる描写は、戦後世代への思いやり。
わかりやすく話しに入り込みやすいようにしてると思う。
祖父が地獄のビルマ戦線帰りの自分は現在のシーンはなくても感情移入できるし、当時の状況は知ってるから
現在のシーンは余計で過去の話だけ描写して欲しいと思ったが。

あと青酸カリを飲もうとしたら爆撃の衝撃で薬をこぼしてしまったシーンを入れて
主人公を生き延びさせたんだろう。
終戦時は200万もいたのだから、戦後貧しい女性が貧しいもの同士朝鮮人と一緒になる事はめずらしくない。
地上の楽園と騙されて北朝鮮に渡ったかもしれないと自分も思った。


770 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:34:45 ID:qF8Ro9FR0
>>768 今日も一日中忙しかったみたいだね。明日も頑張れ。
正義の味方の視聴率が楽しみだね。

771 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:34:55 ID:FkT2xIvA0
>>766
真岡も沖縄も自分の意志で自決したのです。
生きて辱めを受けるくらいなら自ら死を選ぶのは当時の日本人なら当然の行動。
軍の強制とか言う輩は死者をも侮辱する恥知らずだ。

772 :ダスカ基地 ◆d4tPx3e7Mg :2008/08/26(火) 23:39:04 ID:y+M5bDAd0
生き延びたひともいるわけだから強制じゃないよな

773 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:40:26 ID:0ee6zpgi0
>>646
日曜に宣伝番組あったんですか!
それに川嶋康男さんはamazonで著者検索すると、北海道中心のノンフィクション作家ですね。
私は、彼の95年初版(89年の増補改訂版)の「九人の乙女一瞬の夏」を読んでいますが、
今回のドラマ化ということで、「永訣の朝」という題で新たに文庫が出ている模様。
http://www.amazon.co.jp/%E6%B0%B8%E8%A8%A3%E3%81%AE%E6%9C%9D-%E6%B2%B3%E5%87%BA%E6%96%87%E5%BA%AB-16-1-%E5%B7%9D%E5%B6%8B-%E5%BA%B7%E7%94%B7/dp/4309409164/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1219761133&sr=1-1

ドラマを見て興味を持ったら、「永訣の朝」が入手しやすくて安くていいかも。

774 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:47:06 ID:cMzl5rUT0
>>769
確かに戦後世代の娘が話しの聞き役になっているという点では同じになっているな。
これが最近の手法なのか。

775 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:49:22 ID:VDlIRWZiO
>>771
んなこと言ったって現に軍令で途方にくれて自決したが
たまたま生き延びたって人がたくさん今なお証言してるからな
死にたくないが軍令でやむなく死んだのが現実だろ

776 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 23:54:02 ID:oLfaWdf0O
>>767
君の意見の前半部分にはきちんと同意していたのに
他の番組と比べて貶めるのはと言っただけでこの態度とは…
ちなみに自分はそのドラマは一度も観ていない
だからこちらを観ていたのだし
休みだったから一日じっくりこのドラマや戦争について考えたり
自分なりの解釈を書いたりしていたが
君にキチガイと罵倒されるとはね
確かに駄文ではあるけれども
わざわざその駄文を抽出してまで他人を差別用語で罵る君は人を罵れる程の名文を書いているか?
いつも少し注意されただけでキレて相手の全人格を否定するなら改めた方が君の為だな
では

777 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:01:03 ID:vwjIaUDV0
おいおいキレるな 名文が泣くぞwwwwww

778 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:03:21 ID:iNILHRDI0
>>764
戦中は1%よりもっと多かったはず。
本土の人口は7000万人(朝鮮・台湾、南方などを合わせて1億だった)だったので、
割合的には今より多かった。
ただ、その時にいた朝鮮人が現在いる在日の先祖かというとそうでもない。
現在の在日は朝鮮戦争のときに密入国した経済難民とその子孫が主流。
なかなか複雑らしい。

779 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:07:47 ID:iNILHRDI0
>>775
そういう例があるかないかは知らないけど、真岡の交換手集団自決は違う。
戦後最初に事件がクローズアップされたとき(昭和30年代後半)は、
「日本軍の命令」で自決したという説だったけど、電信関係者の証言で否定されている。

780 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:08:16 ID:1eR7b+HF0
別に複雑でもなんでもない。
半島から勝手に来ておいて、強制連行されたとか騒いでいるキチガイがいるだけ。

781 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:08:41 ID:Gk8peNzv0
>>775
沖縄で「軍に強制された」と言ってるのはそう言わないと補償して貰えないから
自殺→1銭も貰えない
強制→死ぬまで補償
よく調べたら分かる事だ


782 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:10:00 ID:BrNTAxYU0
一晩経って、結局ままゆが犯されたあとの呆然としながら歩いてるシーンしか
思い出せない。

783 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:13:46 ID:kHL81J360
>>778
そうか?
半島から日本国内(本土)へは渡航禁止になっていたし、
徴用で一時的に来てた連中を足しても、70万もいくかどうかでは?



784 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:17:29 ID:kHL81J360
仮に戦前200万いたとしても、3%ぐらいなのに…
97%は日本人だから、少数民族絡ませるのは明らかに意図的だよな。


785 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:21:11 ID:zAvmTIAh0
日本への正規渡航は制限されてたから、戦前も密入国が多かったんだよな。
松坂慶子の父親なんて島伝いに泳いで密入国したらしいしw

786 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:21:20 ID:iNILHRDI0
このドラマで思い出したんだけど、戦争中の電話交換手の悲劇といえば、
東京大空襲で墨田電話局の交換手と職員数名、合計30名くらいが焼死した
事件もかなり有名です。
真岡の件と同様、電話局は最重要拠点で非常時も業務放棄は許されなかった。
軍人勅諭ならぬ電信勅諭もあって、交換手は死んでもブレストを離さないといった
内容もあったとか。
こちらも、ごく少数の生き残りがいらっしゃったので、話が伝わっているのですが。
こちらは、早乙女勝元が「死んでもブレストを」という絵本にしたそうです。

余談で、墨田電話局は一昔前には心霊スポット本ののネタにまでなってた。
ある電話局の仮眠室で寝ていると、うなされたり霊を見たりとかいう。
今も現場には慰霊碑があって、年に一度、遺族・関係者による慰霊祭が行われます。
でも、真岡は現地に行くことすら困難で、慰霊祭なんて夢のまた夢なのが、
やるせないですね。

787 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:31:35 ID:jvXfpqCg0
そりゃ集団自決なんだから軍による強制は明らかだろ。

788 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:37:28 ID:vkC9VaSy0
真岡ですら変な朝鮮の話と絡めることに衝撃を受けた。
草笛光子のあたりの話がホントはもっと掘り下げられる予定だったんじゃないか?
常識的に考えて、山桜隊の交流にもっとウエイトを置くのが当然だし。
ミストとか言う映画と同じで、もう駄目だと思って死んでまもなく戦争という霧が
晴れて、自殺しそこなった3人が生存しただけだから、死ななかったことに過剰な
思いを入れてもしょうがない。

789 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:53:05 ID:pepqep7k0
腑に落ちなかったのは逃げ生き延びる主人公が最期の通信で例の台詞を言ってた
とこ。それまで自決に一番積極的(言葉が良くないけど)な子として描かれて
たのに。生き延びて乱暴されてしまうのも苛酷な運命だけど通信して絶命する役
とは別にしてほしかったかな

市原さんの最後の一人語りの芝居は圧巻だっだし潔癖な少女を演じた福田さん
の演技も良かったけどストーリーはう〜ん
乙女9人にもっとスポットあてて描いてほしかった
エンディングロールがとってつけたような感じに思えた

790 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 00:56:40 ID:NAdWu5uN0
東京大空襲のドラマをそうだったけど、なんで朝鮮がからんでくるの?
わざと強引にだれかの威光で朝鮮をいれてるみたいだぜ。
終戦時のドラマって最近こんなのばっかりだよな。糞ドラマおおい。
殉死した女性たちに失礼だよ。

791 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:03:33 ID:6204lV1z0
日付が変わっても口調が一緒。
バレバレだからもうやめときな。

792 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:05:07 ID:TcQyUAen0

ゆとりはそんな顔真っ赤にして
どうした?

793 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:09:47 ID:nxy7aVLZ0
この映画の主題は自決賛美でなくて、どんな状態でも生き延びろというのが(義父の言葉)
メッセージだから、生き延びた史実の3人をクローズアップして、生き残ったものの
苦しみも描きたかったんだろうと思う。
もちろん殉職した乙女たちも凛々しかったと称えているが。
2つの道をとってバランスをとっている。

今度NHKで放送される「坂の上の雲」も敗戦で打ちひしがれた自己嫌悪いっぱいの
日本人を、過去の栄光の歴史を再評価させて自信を持たせた作品だが、生前司馬が
軍国主義を助長するとドラマ化を拒み、遺族を説得してようやくドラマ化が実現した作品。
大河「花神」では日本陸軍の父の大村益次郎を主人公に描いてる司馬だが、いろいろ考えがあったんだろう。

この作品も自決を賛美したりすると、自殺賛美につながるとか、ソ連の横暴を描くとロシア外務省からクレームが
来るとかいろいろ難しかったと思う。
大日本帝国は多民族国家で植民地人は日本国籍を持ち、日本軍には普通に朝鮮人・台湾人・高砂族・アイヌ人がいたし
一億は植民地人も含めた人数だから、特に樺太のような外地は異民族が多かったし不自然には思わない。
NHKの「エトロフはるかなり」にもロシアとの混血・朝鮮人・日系アメリカ人などが出てくる。
鉱山や港で沢山働いていたらしい。

794 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:10:28 ID:mY2CuKrsO
>>779
軍令だと言うのが補償を受けたいからという理屈なら
電信関係者にはその反対の理屈が通用するだろう

青酸カリなんて軍に近くなければ調達出来るわけもなく
10代の女の子に局の偉い人が配るのは軍令と同意だよ

795 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:33:22 ID:H6lpWq0I0
>>790
たしかに朝鮮が絡んでたけど、別に朝鮮人を善人や英雄として描いてたわけではなく
朝鮮人の本質をリアルに描いてたと思うよ。
あたかも自分たちが勝ったように日本兵を罵る場面とか
ソ連兵が家に入ってきたときに「俺は共産党員だ!」って言って助かろうとするシーンとか特にね。

796 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:33:43 ID:iPX4vyfb0
昨夜見たときは普通に良いドラマだと思ったが、2ch的にはけなすのでしょうか?
でも9人の乙女の下りや、ソ連軍の攻撃やら、義父との葛藤などについては
皆さん満足しているのでは?

2ch的に気に入らないのは、主人公のすぐ近くに、目立つ役に朝鮮人が配役されているからか?

まあわかる気がするが、
戦争では朝鮮人を労働に、兵士に、特攻隊に使った日本
何せあの沖縄の慶良間だとか渡嘉敷だとかにも、朝鮮人労働者(日本軍による強制労働ね)がいたのだからね
どこにでも朝鮮人は出てくるのは仕方がない
特に樺太については、戦争中働かされたか移住していてソ連につかまった朝鮮人について
日本政府は知らんぷり、長く帰れない、今もかな朝鮮人がいるのを
考えれば、広島の原爆ドラマに朝鮮人が顔を出すのと同じように、
いわば制作側の言い訳として朝鮮人はだすのだろう

言い訳とは、真面目にドラマをつくれば、数人の日本人の馬鹿な女の子の話より
何千人もの朝鮮人労働者の話を、日本のテレビ局はなぜ無視するのか
それこそ朝鮮人労働者を、中心にすえてドラマをつくれ、となりかねないからね

まあ2chの子どもには難しい話だな


797 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:36:22 ID:Gk8peNzv0
おいなんかキムチ臭くねぇか

798 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:38:50 ID:HPRyQpxHO
>>796
息をするようにさらりと嘘をまぜるな!

799 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:39:56 ID:ftNbigWh0
あの青酸カリがどこから調達されたかにもよるかもね。
強制的ではないという証言があるから強制的ではないんだろうけど、
結局純潔を守れと表ではいいつつも
裏では情報が漏れると困るし、苦しむのもかわいそうだからという理由もありそう。
自主的に潔く自殺するよう、集団心理で仕向けているとも言えるような気もする。
あの時代に生きていないとわからん背景や心理かもしれないから、
今の時代でどうこういうのも意味ないかもしれんけど。

800 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:45:35 ID:zAvmTIAh0
親父に関してはあまりにも情報通なのも違和感があったな。
タイムスリップした現代人のように何でも知ってたし
考え方もなんだか現代人風。
戦死した実父の部下だったらしいけど、どういう設定なんだろう。

801 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:48:39 ID:vkC9VaSy0
一発やられてはい、さようならですむとは限らなかったからだろ。
ベルリンでは赤ん坊までやったやつらだ。
真岡では戦後はそうならなかったようだが、それもめぐり合わせの問題だけかも
しれないぜ。

802 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 01:54:01 ID:iPX4vyfb0
>>797
>>798
2chの子どもが2匹、馬鹿を白状

原爆を描いたドラマは朝鮮人からみたら、とてもおかしい
原爆投下直後死んだ人の1/3は朝鮮人だったと言われている

未だにそうした事を描かないのは、
  2chの子どもにとっては、知らない事だから
  多くの日本人にとっては、戦後も人種差別、民族的差別意識、植民地主義が
  残っているという事だろう

事実は事実として認め、ドラマでいえば、描かなければ、いつのまにか
”なかったこと”になってしまう。この
>>797
>>798
の馬鹿のように。
圧倒的多数の日本人は戦争は嫌いだし、人種差別も反対だ、しかし消極的な形で
過去の民族差別を隠すのは、今も民族差別をしているという事には理解が足りない

803 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 02:11:38 ID:SlbArKf30
>>790
15年位前に工藤夕樹が主演した「戦争と青春」って言う映画があって、
東京大空襲に襲われた話なんだけど、その映画も酷かった。


804 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 02:19:36 ID:nxy7aVLZ0
あの義父は共産党員で検挙されて、懲役の代わりに軍隊に入れられ(当時は朝鮮人も日本国民だったから)
軍隊時代の上官の未亡人に下心を持っていて、夫が死ぬと自分の物にしたと思う。
共産党員は日本人でも当時のインテリで政府に批判的。
貿易商でロシア語も達者でロシア人と長年商売もしてるから、国境の向こうの外国事情も知っていたんだろう。
ラジオで外国語放送を聴いてたり、昔の仲間の地下組織から情報を貰ったのかも。
満州でもソ連が参戦する前に一部の軍人や役人や富裕層は情報をいち早く知り、要領よく帰国したものが大勢いた。

NHKでこの間放送したBC級戦犯で処刑された軍人にも大勢の朝鮮人がいた。
当時は韓国も北朝鮮もなく日本帝国の一部だった。
今まで日本国籍を持ち選挙権もあり兵役もこなして意識も日本人だったのに
サンフランシスコ条約で急に外国人になったから、大変だったと思う。

805 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 02:21:48 ID:8bYfgp0G0
>>799

>結局純潔を守れと表ではいいつつも
>裏では情報が漏れると困るし、

まさにその通りだと思う
当時の軍司令部が乙女の純潔など気にするわけがない
自分たちの保身に必死になっていたはず
もし拉致された場合に機密情報が敵に渡るのを防ぐ為の措置だったに違いない
そのあたりを徹底的に描いて欲しかった

一般論だけど、戦争映画やドラマにおいては、日本軍の司令部や中枢にいた鬼畜どもを
もっと徹底的に批判して欲しい
奴らの保身に走るが為の誤判断によって、いったい何人の貴い命が失われたことか

806 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 02:37:31 ID:Gk8peNzv0
>>802オモニ犬鍋マダ?
>>805
軍令部は余り関係無いと思うのだが
樺太千島に関しては
占守防衛戦だってほぼ隊の独断でしょ 後から「日本陸海軍は降伏してんだからヤメレ」
と命令された位だし
日教組に毒されるとそう考えがちになるのは分かるが

807 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 02:37:56 ID:fFYzwsJX0
15の時に瑞枝が身ごもったのはまさかロシア兵の子?
もしそうなら悲惨・・・

808 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 02:40:30 ID:zAvmTIAh0
>>804
朝鮮人は戦後すぐに自分達は敗戦国民の日本人じゃないと
日本各地を荒らして暴れまくってたんだけど

809 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 02:59:10 ID:ftNbigWh0
あの義理の父、あんなに情報持ってるし逃げろと言ったのに
自分は朝鮮人でロシア語話せて共産党員だからと
自分には甘い見通しだった。
たぶん思惑ははずれて、あっという間に銃でやられるんだろうなと事前に思ったけど、
収容所まで連れてかれたのは意外だった。
あの子供とのやり取りシーンやりたかったからだろうけど。

810 :804:2008/08/27(水) 03:06:24 ID:iPX4vyfb0
>>808
朝鮮人は戦後すぐ、どんちゃん騒ぎをしたそうですよ、
そう、1945年8月15日、ラジオから玉音放送が流れ、日本中が静まりかえった晩

福島の町中で1カ所だけ、どんちゃん騒ぎをしていた所があったと、姜徳相氏が語っていましたね
彼は滋賀大の名誉教授です
そう、日本人にとって哀しみの日は朝鮮人にとっては喜びの日でした

あなたはそういう事を知っていますか?
知っていれば「暴れる」なんて表現は使わないでしょう、
満州など場所によっては、堂々と日本人に恨みをはらすアジア人もいたでしょうね
何せそれだけの事を日本人はしていたから

2008年の今、言論の自由のある日本ではそうした事も誰でも知りうる
この「霧の火」というドラマは、知る機会の入り口になっているのかもしれませんね

811 ::2008/08/27(水) 03:09:59 ID:Gk8peNzv0
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    iiiiiii                    iiiiiii
    iiii     __        __    iii
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    |            \/          |
    \_______________/





812 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 03:43:50 ID:SnSeySsO0
>>805
その当時だと、普通に純潔は気にしたと思うよ。
日本みたいに単一民族国家の場合、自国の婦女子が他国の血を引いた
子を産むってのが、国家的にどんなに屈辱的な事か。
っていうか、国家の男どもにとって、それがどんなに屈辱的な事か。
勿論自分達が他国で自分の種を振りまいて来るのはOKなんだろうけど。

実際、当時の女性たちはそれで自決を強要されて、毒や手榴弾を渡されたり
刃物で喉突いたり割腹自殺したりしてる。
軍の機密とは関係ないような、ひめゆりの女学生や看護婦さんなんかも。


813 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 03:54:49 ID:jp3r02+60
>あなたはそういう事を知っていますか?
>知っていれば「暴れる」なんて表現は使わないでしょう、
ふーん、トイレを作って伝染病を防いだり、被差別階級を開放して
文明化したのがそんなに不満だったんだ。
不潔で未開で野蛮な方が良いなんて珍しい奴だな。

世の中の人間が自分より無知だなんて思わないほうが良いぞ。

814 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:03:26 ID:jp3r02+60
>青酸カリなんて軍に近くなければ調達出来るわけもなく
>10代の女の子に局の偉い人が配るのは軍令と同意だよ
あきれるほどの頭の悪さだ。
青酸カリが軍の独占物資だって?いったい何処の並行世界の話だ。
郵便局の上司の命令が軍令と同じだ?
郵便局は一体何時から軍の統制化に組み込まれたんだ?
答えてみろ、低脳が。


815 :チーチ&チョン:2008/08/27(水) 04:12:57 ID:Gk8peNzv0
ブサヨ&チョン

816 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:13:14 ID:QI2blyEg0
昨日の午前中振りに来たが
何か、ID変えても俺には解かる・文体が同じで何とかかんとかとずっと言ってる本物の低脳池沼がいるなw
見えない敵と戦ってる奴はこのスレから出てけ
俺は「。」をつけない主義と書いた者だが、そんな奴2ちゃんにはいっぱいいるのw 池沼が

大体、道民で田舎に住んでたにもかかわらず、俺の近所だけで唯一の個人商店開いてた在日
レジャーセンター開いてた朝鮮一家・何件先にはアイヌ人
すぐ近くの丘の様な山の上にはアイヌと関係してそうな十字架の様な物が挿されてて
その上のすぐの頂上にはアイヌの記念碑と当時の砦
都会に出てからは、向かいのアパートの朝鮮女一家に居候してるそいつも朝鮮と思われる男に下手すれば死ぬかと思えるくらいに顔を殴られて血だらけになった俺だ
戦争は身近に感じるし、戦争があったから田舎で人口密度低いのに俺の周りだけであの環境
区別・差別対象になってた。朝鮮人達も今考えれば、疎外感と攻撃的な立場で辛そうではあった
アイヌ人はまったく孤独で姿自体あまり人前には出さない

まったく、身近でない奴がこのスレで脳内だけで語ってるなら絵に書いた餅
サハリンや極東ロシアには韓国にも帰れず日本語を喋る朝鮮人達が多い
それを、毎回ドラマに朝鮮人出すなとか言っても絵に書いた餅

817 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:19:42 ID:QI2blyEg0
帰化・在日・朝鮮人を全部足すと日本には大勢いる朝鮮人
芸能人・スポーツ人にどれだけ朝鮮系多いのよ
名字だけでも解かる奴いるし、顔見たら特長ありすぎて解かり過ぎ
テレビ見てるだけで朝鮮だらけ

818 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:20:15 ID:Gk8peNzv0
おまえこそ一体誰と戦ってるニダ

819 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:22:51 ID:jp3r02+60
自分の近くには暴力的な朝鮮人がいた。
→だから俺には戦争が解る。

まったく非論理的で意味不明なんだがね。

ま、そこまで狂ってるといくら言っても無駄だろうが。


820 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:26:27 ID:QI2blyEg0
戦ってねえだろ
俺を朝鮮人だと思ってるお前みたいな、戦争の事なんか興味ないのにいる低脳池沼に言ってんだよ
日本を何でもかんでもマンセーしなきゃ、朝鮮認定だなんて流石便所ー裏の落餓鬼
俺はフラットやで、いつも
どっちが正しくてどっちが悪いなんて書こうなんて思ってねえぜ

821 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:32:05 ID:QI2blyEg0
>>819
で、お前は身近な経験無いのに語ってるのかw
普段から迫害・疎外されてると思ってるから、ケンカになった時でも日本人に対する恨みも湧き出てて殺されてもおかしくなかった
後日、そいつの女一家が金と言う名字だったので理解した
そいつらは自分の先祖達の事を・そして、現在の自分達の立場を理解している
お前等なんかより、ずっと自分達のルーツを知っている
まだ63年しか終戦から経ってない。全然、過去の事じゃないのが普通に生きてて身近に感じる

822 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:33:43 ID:jp3r02+60
>どっちが正しくてどっちが悪いなんて書こうなんて思ってねえぜ
善悪の判断が出来ないほど低脳なのか。
名誉朝鮮人扱いも当然だな。

823 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:36:10 ID:vkC9VaSy0
戦争が終わったと告げられたにも関わらず
ソ連の侵攻を止めるために戦った人間を愚弄するのは許せんな。
その行動の果てに戦後の堕落があったとしてもだ。リアルを描きたいとかいうなら
ソ連の手引きをした朝鮮人スパイについても描くべきだろ。

824 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:39:41 ID:jp3r02+60
>普段から迫害・疎外されてると思ってるから、
土地の慣習を尊重せず、犯罪傾向がある者は忌避されるのが当然。
忌み嫌われるのと迫害とを分別できないのは、おまいさんが
朝鮮人並みのモラルしか持ち合わせてないからさ。

これを理解できないのは、上品な人間は下品に振舞えても、下品な
人間な上品に振舞えないのと一緒つーこと。

825 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:40:04 ID:Gk8peNzv0
昭和20年8月15日、終戦の詔勅が下り、翌16日大本営から「一切の戦闘
行動を停止す。但し、止むを得ない自衛行動を妨げず。その完全徹底の
時期を18日16時とする」旨の命令が届いたので、第九十一師団長堤中将
も戦闘行動の中止を指示。占守島守備隊も師団参謀立会いで武装解除
および復員準備を開始していた。
15日を境に米軍機の空襲は中止されていたが、17日夕方、濃霧に包まれた
占守島を国籍不明機(ソ連軍機)が爆撃した。守備隊は何かの手違いだろう
程度の認識であったが、17日深夜から対岸のソ連領パトロカ岬より砲撃が始まり、
18日午前2時にはソ連艦艇の支援射撃の下、ソ連軍部隊が北部の竹田浜に
強襲上陸を開始したのである。
上陸正面を守備する独立歩兵第282大隊(東京編成)は濃霧で状況が不明で
ある事と旅団司令部からの命令が無く、大隊長の村上少佐(熊本県出身)は
対応に苦慮したが、深夜に砲撃しながら来る軍使はいないという判断から
部隊に応戦を命じた。もともと水際殲滅を方針に猛訓練を重ねていた成果は
すぐに現れ、ソ連軍は大混乱に陥った。
第五方面軍(札幌)司令官の樋口季一郎中将は第九十一師団長宛に「断乎、
反撃に転じ、ソ連軍を撃滅すべし」と指令を出し、師団は射撃可能な各砲兵に
上陸地点のソ連軍への射撃を命じた。同時に濃霧の隙間をついて、陸海軍
混成の航空部隊8機がソ連艦艇への攻撃のため飛び立ったのである。
その結果、撃沈、擱座した艦艇は14隻以上、戦車揚陸艇ほか多数の
上陸用舟艇も破壊され、さらに指揮官坐乗の舟艇も撃沈されたソ連軍は
無統制状態に陥ったが、何しろ約2万の大軍である。正面の村上大隊は
600名程度の手薄な兵力で、個々の拠点陣地を迂回すれば浸透可能
だったため、ソ連軍は緒戦の死傷者2千名を出したものの後続部隊が
次々に上陸し、内陸部に侵攻を開始した。

826 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:40:58 ID:QI2blyEg0
一番中身の無い低脳のお前が言っても説得力ねえぜw
絵に書いた餅小学生

827 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:42:02 ID:QI2blyEg0
>>822の2ちゃんに流されて洗脳されたカス小学生、にな

828 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:42:42 ID:jp3r02+60
>絵に書いた餅小学生
お前のかーちゃんでべそ、レベルだな。
痛すぎだぞ。

829 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:44:29 ID:Gk8peNzv0
この村上大隊の危機に駆けつけたのが戦車第十一聯隊(通称『士魂部隊』)
である。『士魂部隊』とは、漢数字の『十一』を組み合わせると『士』になること
に由来する。聯隊は武装解除中だったので準備の出来た車両から出撃
せざるを得ず、途中の合流地で全車両の集結を待った。
聯隊長の池田末男大佐(愛知県豊橋市出身)は豪放磊落かつ温和な性格の人で、
部下の信望を集めていた。
午前5時、白鉢巻を締めて戦車に搭乗した池田大佐は、「上陸ソ連軍を
海に叩き落とすまで奮闘せよ」と命じ、村上大隊の主陣地である四嶺山に
進出したソ連軍を蹴散らした。
眼下に見下ろす竹田浜には、上陸したソ連軍が動揺している様がはっきり
と確認できる。この状況を見て取った池田聯隊長は、歩兵部隊の追及を
待っていては戦機を逃すと判断、「聯隊はこれより敵中に突撃せんとす。
祖国の弥栄と平和を祈る」と司令部に打電し、戦車隊で突入したのである。
たちまちソ連軍は混乱に陥り崩壊の危機に瀕した。しかし独ソ戦で鍛えた
対戦車火器による反撃で聯隊の戦車も次々に炎上する。やがて竹下少佐
率いる歩兵大隊が砲兵の支援の下に駆けつけ、ソ連軍は多数の死者を
残して海岸に撤退した。突破されかけていた戦線を膠着させた
戦車第十一聯隊の功績は大きい。しかし聯隊も27両が撃破され、
池田聯隊長も戦死したのである。
堤師団長は、海岸に押し込められたソ連軍に対し一挙に攻勢をかけて
殲滅すべく、師団主力を幌筵島から占守島に集中した。しかし第五方面軍から
の、停戦と自衛戦闘への移行命令が届き、ソ連軍に停戦の軍使を派遣した。
ところがソ連軍はこの軍使を射殺するという挙に出たため、結局停戦と
なったのは8月21日であった。

830 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:46:38 ID:Gk8peNzv0
23日にはソ連軍の監視下で武装解除が行われたが、守備隊将兵は「なぜ
勝った方が、負けた連中に武装解除されるのか」と悔しがったという。
この後、第九十一師団の将兵は、ソ連に日本本土帰還と騙されて逆に
シベリアに強制連行され、多くの人々が非業の死を遂げたのである。
この戦闘における日本側死傷者は約700名、対するソ連軍の死傷者は
1,500〜3,000名と幅があるが、日本側の圧勝である。侵攻ソ連軍は
巷間伝えられているような寄せ集めではなく、主力の第101狙撃師団は
ベルリン攻略戦に参加した歴戦の部隊であったが、奇襲上陸をもって
しても日本陸軍に勝利できなかった訳である。
現代の視点からみると、占守島と南樺太に於ける我が軍の奮戦によって、
北海道が分割占領される危機を脱したと云える。朝鮮半島のように分断され、
ソ連の傀儡政権が誕生するという悪夢を回避できた功績は大であると
評価しなければならないだろう。
占守島における激戦の最中、島内にあった日魯漁業(現・ニチロ)の
缶詰工場に勤務していた約四百人の女子工員たちは、第九十一師団の
柳岡参謀長らの判断で独航船二十数隻に分乗し、高射砲の援護射撃のもと
北海道に脱出した。満州で見られたようなソ連軍による凌辱から守ったのである。
激烈な戦場の中での日本人として誇るべきエピソードである。

831 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:50:59 ID:vkC9VaSy0
ベルリンの時のソ連兵が来てたのかよ!
そりゃ自決も考慮せざるをえないわ。

832 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:51:37 ID:QI2blyEg0
>>824
お前、ホント小学生やな
その地区で唯一の商売人がどっちも朝鮮系の一家だ
>土地の慣習を尊重せず、犯罪傾向がある者は忌避されるのが当然。

犯罪じゃねえ、商売人だ
小さいレジャーセンターだが、親日プロレスがよく来てて、若き日のアントニオ猪木に俺達がサインをねだったが拒否された
逆に客なんかいつもいないのに、そこのゲームセンターで不正働いて金盗んだり只でゲームしてたのは俺達
今思えば、和人とトラブルになるのを避けたいが為に我慢してたんだろ、知ってたのに
そのヤギに似た爺さんは何年後かに遠出して事故で死んだ
あの当時、息子が三人いて、わざわざ長男が札幌の高校に進んだと知った
何で遠い札幌なんだと、若い俺は思った
札幌に俺は大人になって出て来たが、札幌に道内で唯一朝鮮学校があるのを知る
札幌の高校とはここの事だったのだ

833 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 04:58:40 ID:VHqRYCjb0
いつから戦争ドラマは
チョン擁護がノルマになった

834 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 05:02:41 ID:jp3r02+60
>そこのゲームセンターで不正働いて金盗んだり只でゲームしてたのは俺達
俺は朝鮮人以下だって自慢されても困るんだが。
恥ずかしいと自覚が無い所が哀れを誘うな。

835 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 06:14:19 ID:x9tzNtaR0
>>830
何かこれ良くわらんのだけど、結局上陸させなかったってことなの?
ソ連軍弱かったわけ?
じゃあ何で真岡はやられたんだ?

836 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 06:20:25 ID:nxy7aVLZ0
最近放送された戦争ドラマでは「あの日僕らの命はトイレットペーパーよりも軽かった」の
オーストラリアのカウラ捕虜収容所の日本兵集団脱走の史実を基にしたドラマと、この真岡郵便局の
乙女殉職の史実を基にしたドラマは、歴史に埋もれた史実に光を当て、戦争の事をあらためていろいろ考えさせ
議論を呼ぶ問題作で秀作だし、おもしろいと思う。

ある人にとっては占守島で奮闘した日本軍を思い起こさせたり、懐かしい子供時代を思い出したり
樺太引揚者の親戚や戦争帰りの祖父を思い出したり、むかし見た戦争のドラマや映画を思い出したり
その時代についてもっと知りたいと考えさせられるドラマだと思う。
この2つは過去に映画化もされているし、史料もいろいろあるから真実を知りたければ、さまざまな視点から検証すれば
いいと思う。
疑問や不満や批判は戦争に対する無関心より有益だと思う。


837 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 06:21:30 ID:axD8wN1R0
ソ連軍は、ヨーロッパ戦線でも、敵国ドイツの何倍もの戦死者を出している。
しかし、兵の数が多い。

838 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 06:47:36 ID:Gk8peNzv0
>>835
・占守ではソ連軍が日本軍の戦力をナメ切っていた
・対米上陸戦に備え武器弾薬をガッツリ溜め込み猛訓練に励み、
熟練砲手を大陸や南方に取られらなった為、精度・士気が抜群に高い
日本兵が約2万5千人温存されていた
・ソ連軍が航空兵力を投入しなかった

真岡に残った日本軍は3〜400名程度

839 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 06:52:08 ID:Gk8peNzv0
真岡に付近にいた配属部隊は、すでに16日に終戦に関する師団命令を
受けて、真岡市から東方2キロの荒貝沢に移り、一部の兵の召集解除を
始めていた所であった。残っていた人数は3〜4百名程度と推定される。
ソ連軍の急襲に、仲川大隊長は即座に17名の軍使一行を派遣したが、
一行は荒貝沢の出口付近でソ連兵に制止せられ、指示に従って、武器を
地上に置いた所を、突然自動小銃で乱射され、ほとんど全員が射殺された。
21日朝から、ソ連軍は荒貝沢に接近して、戦闘が始まった。荒貝沢は
真岡から樺太最大の町豊原への途上にある。その豊原は、樺太南部の
交通の要路であり、避難民でごった返していた。豊原に向かうソ連兵を
一刻でも長く引きつけておくために、日本軍将兵等は全滅覚悟で戦かった。
近くからの応援も得て、日本軍は23日2時頃まで抵抗を続けた。その間、
ソ連軍は航空機による豊原攻撃を行った。豊原駅前広場には避難民数千人
が集まっており、駅には大白旗を掲げ、救急所の天幕には赤十字が
明示してあるにもかかわらず、爆弾5,6発、焼夷弾約20発の攻撃を受け、
駅前の避難民に100人以上の死者が出た。

840 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 06:58:02 ID:vkC9VaSy0
仲川大隊長は即座に17名の軍使一行を派遣したが、
一行は荒貝沢の出口付近でソ連兵に制止せられ、指示に従って、武器を
地上に置いた所を、突然自動小銃で乱射され、ほとんど全員が射殺された。


ここを描かないと意味不明だよな。事件の推移を描く上で一番重要な部分だ。
変な主張を通すのが第1の目的でないならな。

841 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 09:07:03 ID:iVVjPsz90
だいたい 戦後の日本人が見てる戦争の映像とかは、戦勝国の撮影した映像
せいぜい 日本の映画館でのニュース映像しか残ってないが
日本側の撮影した映像でもかなり 米軍の残虐映像あっても
接収されたり 燃やされたりとか
今もって 未公開になっている
だいたい 硫黄島とか特攻の映像とかもすべてアメリカの映像
実際 戦時中 中国戦線でも毎日のように戦闘があって日本兵も死んでいたが
当時の大本営なんかは 中国戦線はわが軍の優勢とかやっていたが
戦時中の中国戦線で死んでも全然報道もされず なぜか南方で米軍との戦闘で戦死で
大々的に報道されて 勲章が出たりとか 凄まじかったらしい
日本人の戦時中の中国戦線の印象と云うと今のイラクみたいに
大して戦闘は無くて ところどころで局地戦とかゲリラ戦と云うイメージらしいが
実際は、ものスゴイ戦闘もあったが報道管制されて 映像も戦後没収
相変わらず 連合軍の戦争感にもとづいた史観ばかりが一人歩き
イラクでもアメリカが徹底した報道管制で、正義の戦争を演出
反対すると やれテロリストの仲間だの 正義の味方の米軍を悪者扱いだの
ブッシュの愛国大好きのネオコンの連中が騒いでる

842 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 09:28:47 ID:5CHWbIOP0
>>776
こんなクソドラマで戦争の事を全部分かった気になって、1日考えれる
君の頭と暇さに感動した。

843 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 09:33:53 ID:KyR2syWQ0

616 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:03:36 ID:oLfaWdf0O
630 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:43:21 ID:oLfaWdf0O
633 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 14:51:15 ID:oLfaWdf0O
638 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:07:50 ID:oLfaWdf0O
643 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:16:29 ID:oLfaWdf0O
650 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:27:10 ID:oLfaWdf0O
656 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:33:11 ID:oLfaWdf0O
657 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:35:54 ID:oLfaWdf0O
661 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:46:09 ID:oLfaWdf0O
663 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 15:56:24 ID:oLfaWdf0O


844 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 09:35:52 ID:KyR2syWQ0

716 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 19:18:07 ID:oLfaWdf0O
728 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:08:38 ID:oLfaWdf0O
733 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:22:06 ID:oLfaWdf0O
735 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:29:58 ID:oLfaWdf0O
738 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:33:56 ID:oLfaWdf0O
739 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:37:48 ID:oLfaWdf0O
745 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:50:08 ID:oLfaWdf0O
747 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/26(火) 20:58:17 ID:oLfaWdf0O


845 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 09:49:12 ID:4SMw4noM0
>>812
学徒出陣のあの昭和18年10月の神宮外苑競技場での分列行進。
あれにも学生たちの家族はもとより 雨の中、東京中の
女学生、女子大学生が集められたんだよね。自らの意思でのお見送りの
少女たちも多々いたろうがそれ以上に 軍の方から意図的に。
もちろんそれは学生達の戦意を高揚させ使命感を持たせるため。
お前たちが頑張らないと(それこそ国に命捧げないと) この(愛する)女性たちが
他国人たちに何されるかわかるだろう〜って具合で。
当時、女学生の作家の杉本苑子さんもスタンドにいたそうだが本当・・・・
色々と気持ちがこみ上げてきてたまらなかったらしい。


846 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 09:49:23 ID:AygQmztj0
回想主人公の福田真由子が色黒で目つき悪くて不細工だからあってなかったなあ。
一人だけ色黒だし、幼なすぎたし、無表情が多いし。
地域性を考慮して、あの回想主人公は雪のような色白の女優にやらせるべきだったな。
そうすれば、あの主人公に少しでも感情移入もできたんじゃないのか。
見た目もアレなので、あの主人公の性格の嫌なところばかりが目に付いた。

847 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 10:23:01 ID:iPX4vyfb0
>>841
間違いがあるので直しておきます

>日本側の撮影した映像でもかなり 米軍の残虐映像あっても
>接収されたり 燃やされたりとか今もって 未公開
米軍の残虐行為を日本側で写した映像はないと思います。1945年までの日本の戦場の
映像は基本的には「日本ニュース」に網羅されていますが、これは日本の勝利を伝える
ためのニュースであったので、日本兵の死体などは写せませんでした。

また、米軍との戦闘で日本側に大きな損害が出るのは、ガダルカナル以降の南洋の島での
攻防戦ですが、これらの戦闘では日本側は全滅し、戦線は一方的におしこまれるばかり
で戦線を押し戻して戦場に再度もどることは、なかったので、仮に米軍の残虐行為が
あったとしても日本側が撮影する機会はなかったわけです。

>日本人の戦時中の中国戦線の印象−ものスゴイ戦闘もあったが報道管制されて
>映像も戦後没収 相変わらず 連合軍の戦争感にもとづいた史観ばかりが一人歩き
あなたを含めて戦後の日本人の中国戦線への印象が「ゲリラ戦」なのはその通りでしょう
しかし、戦時中は違うと思います、なぜなら当時の「日本ニュース」の日本の戦闘映像は
中国戦線が主なもので、日本人は中国で戦う勇ましい日本兵の姿(動画)を多く目にして
いたからです。

その中には度重なる、残虐な重慶爆撃の様子も含まれていますね。
もっと日本の戦争の映像をきちんと見てください。


848 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 10:43:32 ID:XHRZxXG70
2chを便所の落書きと卑下してネラーを池沼呼ばわりしつつ、自身もそんな掲示板の住人と化して
長文を書き続ける狂人がいたりする。
ネットの魔力とは恐ろしいものだ。

849 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 11:04:22 ID:zQn1GZdK0
俺が池沼呼ばわりされてたみたいだ
これドラマスレだよね
体験に基づいて言ってることは理解を深められるし、耳を傾けたいんだが、
いきなり機関銃を撃ちまくって来られたらゲンナリ

850 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 11:26:42 ID:mY2CuKrsO
>>847
つい最近"東京大空襲 33枚の写真"のドラマやったばかりじゃん

851 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 11:44:31 ID:Hv5QYQ8hP
昔は203高地とか勇ましい日本軍の作品もTVでやってたけど
最近はさっぱりやらなくなったよな。

852 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 11:49:51 ID:vkC9VaSy0
>>851
203高地のテレビ版は映画と同じスタッフだったようだが
映画と違って勇ましいスタンスだったのか。

853 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 12:31:16 ID:VbO/BDpBO
DVD出してくれ。

854 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 12:41:39 ID:nxy7aVLZ0
日本軍や米軍の残虐行為なら、この間NHKでやった「兵士の証言」のマニラ攻防戦で日本軍に殺された
針金で後ろ手に縛られたスパイと間違われたマニラ市民の死体の山とか、瀕死で手足を噴き飛ばされた日本兵とか
黒焦げの死体とか、日本軍に加担したため同じフィリピン人からリンチを受けて、金槌で殴られるフィリピン人とか
今年の夏も生々しい映像をたくさん見た。
ようつべで軍歌のカラオケを見れるが、背景には当時の日本新聞社のカメラマンが従軍して撮影した、日本軍が中国各地で
戦ってる雄姿や軍隊生活の日常が見れるし、映像の世紀や、アメリカから見た太平洋戦争やカラーフィルムの沖縄戦など
いろいろ見れる。
NHK「兵士の証言」では火炎放射器でアメリカ兵に火達磨にされる日本兵などグロ満載だったな。


855 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 14:01:56 ID:flsCYBPX0
>>853
録画失敗したので胴衣。「トイレットペーパー」もすぐDVD出たしね。
ロシア関係団体(?)に文句つけられないうちに出してくれ!>日テレ

856 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 14:35:56 ID:ID4m5ecY0
主人公(市原悦子)が復員した野田を批判するくだり、
結果的に生き延びてしまった惨めな自分を
正当化するしかない人生。
野田を美化し、野田の記憶に救いを求めたが、
再会した彼は手の届かない人に変わってしまい
底辺に堕ちた自分は彼を非難の対象とするしかない。
人間のどうしようもない独善。

自分と暮らしてくれた内縁夫は「やさしかった」が
暮らしていけず子供を捨ててしまい
「馬鹿になってしまったの」という言い訳と
「ようちゃんごめんなさいね」とお詫びを残し
最後は孫に精神的に救われて死ぬ。

ひとりの女の一生。
市原悦子のとぼけたような演技は
苦しみの飽和を超えてしまった女性としてリアルで
人間のはかなさがよく感じられた。
戦争銃後を舞台にしたヒューマンドラマだろこれ。

857 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 17:08:48 ID:mY2CuKrsO
>>814
いや10代の女の子やあんな地方の一一般人が配る為に調達する
とも思えない、そんなに簡単でもあるまいという話なんだが
なぜ"青酸カリが軍の独占物資か?"という極論に話がすり替る?

青酸カリを配る暗黙の自害命令に軍が関与してないとも思えないし
郵便局が軍の統制化に組み込まれてはいなかったとも言えまい

いずれにせよ局の独断か軍が関与したかで配るだけでも暗黙の命令
ということに変わりはないが軍は関与していないとシラを切るのも
白々しくて逆に軍をバカにしている気がする

858 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 17:34:07 ID:lZtkfDh/0
ロジ部門は知らないけど
製造部門は現場に将校が入って監督してたよ
通信業務は立派なロジ部門。

だとしても局長が青酸カリを配ったことを
軍令と呼ぶのは飛躍しすぎだろう。

859 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 17:35:55 ID:CazaVKxy0
>>857
郵便局は逓信省の管轄。
役所の縄狩り意識は今も昔も変わらんから、海軍省や陸軍省が直接職員に
命令することはできんかったよ。
ただ、お役所は権力があるから薬局で毒物の購入は可能だったと思う。
軍の関与云々の問題じゃなく、当時の日本人にはまだ「切腹」の精神があったって
だけの話でしょ。
ヘタレた現代人より勇敢だったってことさ。

860 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 17:58:13 ID:zAvmTIAh0
>>810
徒党を組んで、略奪、暴行、レイプなどをしてたんだから暴れるでいいだろ。

861 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 18:26:40 ID:mY2CuKrsO
>>858
あんな組織で十代の女の子に青酸カリを配りそれを使い
最後に居合わせた子達はほとんど死んだ。暗黙の命令が飛躍しすぎ
というならどういう意味で青酸カリが配られたというのか?

局が独断で行ったとかは責任のなすりあいにしかならないから
別の問題にしなければ話が進まないか?

862 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 19:01:08 ID:MP8rzOiO0
>>783
44年の時点で200万とか220万とか。地域によってばらけてるだろうが樺太とか相当多かったんじゃないかな。
ずっと渡航禁止だったわけではなく解禁されてた時期もあったし密入境もずいぶんあった。
徴用でも2〜30万は来てる。

863 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 19:03:31 ID:MP8rzOiO0
軍が情報秘匿のために自決させるくらいなら普通に銃殺したほうが早いだろ。
純粋に純潔を守るためだよ。輪姦されたり拷問されるくらいなら楽に死んだほうがいい

864 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 19:19:24 ID:1eR7b+HF0
途中までいい話だったが、
野田が金満デブオヤジになって失望しただの何のとウダウダ文句たれる
市原悦子のすっとぼけた演技で全てが台無しになった。

865 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 19:26:30 ID:PvUcEn2P0
写真を見せるんなら視聴者にも見せろよ
どんな顔なのか気になるじゃねえか
てか最後のババアの一人芝居なんだよ。長すぎだろ
てか親父も旦那も朝鮮人って
どんだけ朝鮮人詰め込みたいんだよ
てか野田を悪者にしすぎだろ
戦争で人殺しした奴はみんな悪魔なのかよ
それに野田の彼女みたいな奴は必要だったのかよ
てか野田の胸が悪いって伏線は消化せずじまいかよ
てか最後カリナの作文受け取ってたババアは誰だよ

866 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 19:32:01 ID:1eR7b+HF0
「戦前の日本には"強制連行"された"善良な"朝鮮人がたくさんいました」

ということにしたいんだろ。

867 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 21:24:32 ID:PUPCSVOj0
朝鮮人や野田のエピソード無しでは
ただの薄い美談ドラマに終わってただろう。
それで良かったのか?
俺はウヨ、サヨ関係なく、作品としての厚みを支持する。

868 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 21:24:57 ID:nxy7aVLZ0
カリナの作文受け取ったおばあさんは元電話交換手。
真岡には電話交換手がたくさんいて、所長に最後まで残って任務を遂行してくれと
頼まれ25人のうち妊娠してる人や家庭の事情のある人などは、北海道に疎開して
半分が残った。9人が自決。3人の非番の人が助かった。その非番の一人かな。
戦後は戦友会と同じく生き残った電話交換手の女性たちも定期的に会合を持ったようだ。

869 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 21:45:01 ID:lhUhqESHO
今テレ東でやってるがロシア兵って今でもチェチェンで楽しみのために民間人殺してるんだな

870 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 21:51:38 ID:4rGC+Bth0
>>869
チェチェンはロマノフ朝以来250年くらいロシアと戦ってるからなあ。

871 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 22:06:40 ID:zAvmTIAh0
>>867
主題の電話交換手たちの話をもっと深めればよかったのに。
生き残った者同士が再会するとか。
なんだか話が広がりすぎてバラバラになってたと思う。

872 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 22:15:08 ID:5QqEXAKF0
今度は占守島をドラマ(もしくは映画)にしてほしいねえ。
最もロシアは一切協力しないだろうが。
日テレだったら出来るはず。

873 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 23:12:02 ID:PNfm+t3u0
次はフジのなでしこ隊で自虐サヨか・・('A`)

874 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/27(水) 23:45:23 ID:MP8rzOiO0
>>871
実際になくなった人たちの話は広げにくかったのかもね。資料の不足とか遺族への配慮もあるし
架空の登場人物のほうがいろいろ好都合なんだろ。完全に史実の再現だとドラマとして
面白くないし完全な創作だと重みがない。その辺のバランスじゃないかな

>>872
ただ制作者や局のイデオロギーの問題とは別に予算の問題もあるな。占守島の戦いなんて
このドラマのCG見てたらとても作らせられないな。上のほうにあったソ連の機銃当たってない
って話も多分当たったら鮮血や破裂のCG処理しないといけないからじゃないかと。

>>873
フジは小野田少尉のドラマがそこそこよかったな。

875 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 01:13:49 ID:Xoh2gs3X0
>>857
>青酸カリを配る暗黙の自害命令に軍が関与してないとも思えないし
>郵便局が軍の統制化に組み込まれてはいなかったとも言えまい
だからさ、軍が関与した事を証明、もしくは証明出来ずとも状況証拠
だけでも示せって言ってるんだよ。
軍の関与つーのはあくまでもお前の妄想。
事実と己の妄想の区別が全くつかんのか?


876 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 01:15:22 ID:BwYAI22v0
>>868
川嶋康男氏のドキュメント本によると、自決は単純な経緯ではない。
班長が真っ先に自決したあと、ミーシャを除く8名が次々に自決というのが
ドラマの展開だけど、史実はもっと複雑。
wikiの真岡郵便電信局事件を参照されたし。
交換手にも服毒したものの生き残った人もいたし、非番の人もいた。
また、非番だったのに自決した仲間を見て自ら自決した人も一人(で、合計9名に)
交換手以外の女性職員も男性職員も殺されてる。
事件の後に、ソ連軍に接収された郵便局は、生き残った日本人職員で
業務を再開しています。

877 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 01:25:33 ID:Xoh2gs3X0
1、関与しなかったとはいえない

2、したに決まっている

3、しなかったなら、その証明はそちらがすべき

よくよく上を読んで、自分の非論理性を自覚しろ。



878 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 01:29:24 ID:BwYAI22v0
このスレで議論が盛り上がってる?青酸カリの入手先は謎のままです。

郵便局長は、事情を知っていたと思われるが故人。
生前(昭和40年)に局長の手記によると、
青酸カリは女子職員全員が入手しており、
真岡の技術官駐在所から修理用のものを入手したらしいとある。
(彼の手記は、あくまで彼の都合のいいように書かれているらしいので、
あまり信用できないとのこと)
青酸カリはメッキなど工業用に広く使われているので、軍隊しか持っていないものでもないし、
そのため薬局にも保管してありました(ただし厳重に管理)

また、真岡郵便局女性事務職員の実家が薬局でそこから入手した説もあるが、
どれもこれも確証のあるものはない。

879 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 03:35:37 ID:qSN+0JB7O
ロスケひどいよロスケ(つд`)

880 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 05:53:52 ID:96FHRuIc0
カウラもそうだが、死んだ者も運命で偶然に生き残ったものも悲惨だったな。
ゴジラ映画によく出てた俳優宝田明も樺太にいて母親が目の前で強姦されたから
ロシア人を見ると吐き気をもよおすそうだが、トラウマは一生消えないないだろうな。
俳優の森繁久弥も作曲家のなかにし礼も、満州でロシア兵の残虐さを見て、軍隊から守ってもらえない
敗戦国民の惨めさを痛感したらしい。丸裸でなすすべもないからな当時の残留日本人は。

父親・母親・弟をロシア軍の機銃掃射で殺され妹を結核で失い、長年築いてきた全財産を失って
天涯孤独になった主人公役の女の子の演技がリアルで凄みがあった。
とても戦後生まれのゆとり世代とは思えなかった。

しかし昔の人は精神的にタフだな。
満州に引き上げるときロシア兵に妊娠させられた女性たちが帰国船で引き上げてきて、政府が舞鶴に立てた
堕胎専門の病院で麻酔もなく大勢の女性たちが堕胎手術をしたが、泣き言ひとつ言わなかったらしい。
きのうもNHKで原爆投下で失明した女性が麻酔なしで眼球摘出手術をした話をしていた。
近代戦は前線も銃後もないから女子供老人が犠牲になる。


881 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 07:43:27 ID:fsbWoOJL0
>>877
>青酸カリを配る暗黙の自害命令に軍が関与してないとも思えないし
>郵便局が軍の統制化に組み込まれてはいなかったとも言えまい

1、関与しなかったとはいえない

2、したに決まっている

3、しなかったなら、その証明はそちらがすべき

この無茶苦茶飛躍した話のすり替えと安易な証明義務付けが論理的と?

882 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 07:45:10 ID:fsbWoOJL0
>>877
wikipediaより引用
>慰霊碑
>北海道稚内市の稚内公園にある「殉職九人の乙女の碑(九人の乙女の像)」
>はこの事件を慰霊するものである。

>当初、碑文には以下のように、自殺は軍の命令であると記されていた(…は省略)。

>昭和二十年八月二十日、日本軍の厳命を受けた真岡電話局に勤務する
>九人の乙女は、青酸カリを渡され最後の交換台に向かった。ソ連軍上陸
>と同時に、日本軍の命ずるまま青酸カリをのみ、…[15]

>その後、碑文は次のように、殉職であると書き換えられた(…は省略)。

>…その中で交換台に向った九人の乙女らは、死を以って己の職場を守った。
>…静かに青酸カリをのみ、夢多き若き尊き花の命を絶ち職に殉じた…
>自殺した9名は公務殉職として、1973年(昭和48年)3月1日付で
>「勲八等宝冠章」を受勲した。また、靖国神社に合祀されている。

883 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 07:47:54 ID:fsbWoOJL0
>>877
当初、"日本軍の命ずるまま青酸カリをのみ"と書かれ殉職と書き換えられた
が「勲八等宝冠章」を受勲した。また、靖国神社に合祀されている。

これで軍が関与していないとは思えないが。

そもそもたくさんの逃げる人達とは別に彼女たちが残ったのはなぜか?
逆に局を目指した人までいたのはなぜか?自殺したのはなぜか?

軍事機密を扱う通信業務をまっとうする為
軍事機密を扱う通信に携わった為 でしょ。

単に軍じゃなきゃ入手出来ないとかそういう意味じゃなくて、あんな島
で非戦闘員で彼女たちだけが集団で死ぬ為に青酸カリを調達する
ことは特別なことだった、簡単では無かっただろと言っている。

別に、軍が悪いと責める気はさらさらないんだが、屁理屈こねて軍は
関与してませんとばかりに言い逃れられるとがっかりするよ。

884 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 09:22:24 ID:Xoh2gs3X0
>軍事機密を扱う通信業務をまっとうする為
>軍事機密を扱う通信に携わった為 でしょ。
救いようが無い馬鹿だな。
民間の有線を軍は当てになんかしない。
なぜなら自前で全て解決できるからだ。
当時の樺太駐屯部隊に通信隊存在しなかったと言うなら別だがね。
(そんな事実は無い)
軍事機密を扱うためだぁ?
自殺した交換手は軍で暗号教育を受けていたのか?
>屁理屈こねて
ふーん、根拠を示せと言うのが「屁理屈」なんだ。
日本語が不自由な人なんだね。
あっ、それとも不自由なのは頭の働きの方かな?

885 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 09:25:54 ID:Xoh2gs3X0
青酸カリを調達する野は簡単ではない

軍が支給したに決まってる

軍が支給したのは自殺の教養だ

どこが論理的だ、低脳め。

886 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 09:32:44 ID:Xoh2gs3X0
そういえば、沖縄から疎開中の対馬丸の死者は靖国に合祀されてるが、
この中の大多数のを占める小学生は軍務に携わってたんだよな?
お前さんの主張を適用すればそうなる訳だが。

どちらが屁理屈なんだかね。


887 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 09:43:28 ID:e7p66GQv0
真岡事件の意義を崩そうという意図が見え見えなんだよな。

888 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 10:05:11 ID:crizA2B10
電車のツンデレ陣釜さんから昭和の正統派ヒロインのような班長まで
白石って案外幅が広いな

889 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 10:16:47 ID:93BOdKCR0
中途半端に架空を混ぜてるタチの悪いドラマ

890 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 10:20:35 ID:l3nH74RP0
自分も白石は演技の幅広いと思う。
清楚な役や遊び人の役やエキセントリックな役
結構こなせるね。
最初の頃、てっきりすぐいなくなる芸能人と思ってますた、謝ります。

891 :858:2008/08/28(木) 10:37:25 ID:mCOIbqRg0
>>883
軍令を否定できる理由がない代わりに
積極的に肯定する根拠もないね
個人的には官の命令だったと考えているが。

892 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 10:46:25 ID:e7p66GQv0
ハラキリのある国だったことを忘れちゃいけないよ。

893 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 11:13:29 ID:lonNPbWi0
>>886
>この中の大多数のを占める小学生は軍務に携わってたんだよな?
・・・靖国神社が死者を合祀する「考え方」とは何なのでしょうね

○祀るもの
戦争で死んだ兵士
兵士を「慰安」するための慰安所経営者で、戦犯として死刑になった者
日本の国のために自決した=「殉死」した郵便局交換手
日本の国のために死刑になったA級戦犯
日本の国のために結果的に殺された、対馬丸の乗組員?

しかし
日本の戦争で死んだ日本国民(東京空襲の死者)は祀らない

結局靖国神社に祭られる基準というのは、戦争で死んだか否かではなく、
「日本のために」死んだか否か、ではないでしょうか?

そう考えると英霊が祀ってあるからおまいりするという無邪気な考え方は
まったくの間違いで、むしろ戦前の軍国主義や天皇崇敬を強化していることになるのでは?

894 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 11:13:53 ID:Hqy4dndz0
あったという方が、証拠を示すのが鉄則だよ。
無いことの証明は悪魔の証明。
ようするにできません。
UFOが無いことの証明なんて出来ないのと同じ。


895 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 11:55:47 ID:JVeAOU/d0
>>893
釣りで言ってんの?
それとも、政治色の濃い板では論破されてる左翼史観でもエンタメ系の板でなら
まだ通用するとでも思ってるわけ?
だとしたら、ドラマファンを舐め杉。

896 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 12:19:03 ID:or7wnIxV0
> 日本の戦争で死んだ日本国民(東京空襲の死者)は祀らない

東京大空襲の死者は両国の震災記念堂に合祀されてるんじゃない?

スレとは直接関係ないけど併設されてる記念館は都民ならぜひ見に行きましょう。
子供の頃にオジサンに連れていってもらったが
建物の雰囲気と館内のひっそりとした空気感、展示物が今でも記憶に残っている。

897 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 12:19:42 ID:oP3egAaA0
>>893
東京空襲の死者を祀ると米軍側の主張の
「日本は国民皆兵で内職とかで軍事物資が作られてたんで工場を焼き払った。だからジェノサイドではない」
っていう主張を認めちゃうことになるだろ。

898 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 12:47:01 ID:Us/qTB6G0
>>883
戦時であるから
軍事機密とも国家機密ともいえるけど
それを守ろうとするのは国家。
なんでも軍のせいにしないでね

899 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 12:58:07 ID:96FHRuIc0
昨日のNHKの「その時歴史が」のアメリカの無差別攻撃とパンプキンと呼ばれる原爆投下も
酷いが、ソ連の中立条約一方的廃棄と終戦後も領土が欲しいから戦争を続けてレイプ・略奪し放題も酷いな。
当時の日本支配層の無能ぶりを検証するために来週のNHKは「ポツダム宣言」をやるそうだが
降伏勧告を受け取って決断するまでの、政府・陸軍・海軍が迷走ぶりを見て実況がまた祭りになりそうだ。


900 :893:2008/08/28(木) 12:58:27 ID:lonNPbWi0
>>896
>東京大空襲の死者は両国の震災記念堂に合祀されてる

合祀ではありません。
震災記念堂は、関東大震災の死者を慰霊するものであって、靖国神社とは
なんの関係もありません。

あなたはなぜ東京大空襲の慰霊施設が存在しないのか、考えたことがありますか?

現在の状態は、それが存在しない、どうしようもないので、遺骨を、他の施設に
無理に収めてあると言うべきでしょう。

日本国は死者名簿を靖国神社に提供してきました。そういう形ではっきり靖国神社に協力してきた。
なぜ日本国家は、戦犯として死刑になった「卑しい」慰安所経営者を大事にしても無残に殺された東京大空襲の死者を大事にしないのでしょうか?

考えてみてください。


901 :893:2008/08/28(木) 13:17:25 ID:lonNPbWi0
>>895
>論破されてる左翼史観でもエンタメ系の板でならまだ通用する
あなたは、靖国神社に祭られる基準というのは、戦争で死んだか否かではなく、
「日本のために」死んだ人、という私の書き込みが気に入らないようですね。

具体的に考える手順として沖縄の慰霊碑を考えてみてください。あそこには沖縄戦で死んだ
すべての人の名前が書かれています。日本兵、日本の民間人、米兵、朝鮮人、すべてです。

一方、靖国神社には、民間人で戦争で死ななくても、お国のために「慰安所」を経営して
いれば祀られる。

日本人はそういう、おかしな神社を「ほかにないから」とか「昔からあるから」
とか「信教の自由」だとか、無邪気な理由で参拝する。

それは単に無知だから、靖国神社の意味を理解していないだけではないのか?
あなたはどう思いますか?



902 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 13:38:11 ID:J1aRkrGw0
慰安所を経営?
何言ってるんだ、この馬鹿は?

903 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 13:41:58 ID:J1aRkrGw0
慰安所を経営してたから祭られたなんて一人もいません。
軍も無関係。
業者に多少は協力したかもしれないが、
だからって経営したってなんじゃそら?


904 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 13:43:50 ID:7POlQ4+30
>>901
國神社境内には全ての戦争を対象とした加害者被害者共に祀る「鎮霊社」が
ありますが。

それだけでは足りませんかね?

905 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 14:22:07 ID:2Qrs5Ol80
>>901
「沖縄」を例に出す所が憎い。
なかなかの釣り技の持ち主だね、君。

906 :名無しさん@九周年:2008/08/28(木) 15:31:52 ID:DNro3dwV0
ロスケがやる事は旧満州、樺太、千島列島と今のチェチェンと変わって居ない


907 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 15:36:24 ID:CkxVnvOp0
>>848-849
2ちゃんは昔から「便所の落書き・チラシの裏」と認知されて皆に言われ続けてる
それを解からないで顔真っ赤にしてる奴はヤフー行け

908 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 15:39:18 ID:CkxVnvOp0
>>906
日本も今度、戦争したら昔と同じ事やるよ
そういう昔から残酷な民族だから
どの国も過去に残虐な事してる民族の本性は未来も変わらない

909 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 15:48:46 ID:2Qrs5Ol80
キムチ臭いザーメンのついた手でキーボードを叩くのは関心しないな。

910 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 15:58:30 ID:Cmh5pdbH0
>どの国も過去に残虐な事してる民族の本性は未来も変わらない
朝鮮人に関する意見だよな?


911 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 16:00:58 ID:l3nH74RP0
>>908
ベトナムの人は韓国にそういうだろうな。

912 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 16:14:20 ID:3l5u8Jsw0
>>900
東京都慰霊堂をgoogleで検索したら、
関東大震災と東京大空襲での使者を合祀してあるいくつも出てくるが。
あんたがネットは信用できないとあくまで言うなら、東京都慰霊堂に
直接電話して東京大空襲の死者が合祀されているか聞いたらいいよ。
電話番号は東京都慰霊堂電話で、検索したら分かるし。

913 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 16:31:52 ID:l3nH74RP0
北朝鮮や中国は自国民に対しても残酷ですよね。
自国の子供が飢餓で死んでも、核兵器や兵器にはお金費やし、
党の幹部だけ豪華三昧。
中国は一人っ子政策の為に強制中絶。
北朝鮮は、隣近所で取り締まり公安制度。
いまだに強制労働収容所送りで、どんどん人が死んでいくよね。
同じ民族同士でいつまでも領土の取り合い。
そんな自国の政府に批判も出来ないお国柄。
国民への残酷な民族の本性は未来も変わらない。

914 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 16:48:36 ID:tyRY7bM3O
>>908戦争という凶器的非日常化で残虐性が出るのは
全人類共通だから否定はしないが
割合と程度の問題だ。

915 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 16:54:22 ID:96FHRuIc0
アメリカも相当残酷だね。自国民を核実験の人体実験にして、実験場に裸でアメリカ兵を待機させ
死の灰にさらして後遺症で沢山絶命。
広島に原爆を落として核兵器の効果を調べるために、戦略爆撃調査団を送り込んで、何年にも渡って
被爆者の追跡調査をした。
日本も満州の731部隊で石井隊長たちがマルタ(中国・満州・朝鮮・ロシア人など)を使って人体実験をしていたから
よその国の事は言えないけど。データをアメリカ軍に渡して戦犯を免れたな。

ロシアはシベリア収容所に自国民や捕虜を送り込んで沢山殺害したし、中国は文化大革命と農業政策失敗で何千万も自国民を餓死させた。
欧州は残忍なイギリスのインドのセポイの反乱弾圧や、フランスのアルジェリアやベトナム支配とデラシネなどどこの国も非道な事をやってる。
たまたま63年間日本は運が良くて紛争に巻き込まれなくて平和だったけど、将来どうなるかわからない。

916 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 17:08:13 ID:l3nH74RP0
>>913
自己レス、アンカー忘れ>>908へです。

917 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 17:22:15 ID:1/AlRmZ10
>>908

対馬に来襲した高麗人もかなり残虐だったらしいね。
チョンの残虐性も未来永劫変わらんか。

918 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 17:26:53 ID:L4rLzaBz0
>>915
>日本も満州の731部隊で石井隊長たちがマルタ(中国・満州・朝鮮・ロシア人など)を使って人体実験をしていたから
>よその国の事は言えないけど。データをアメリカ軍に渡して戦犯を免れたな。

「悪魔の飽食」読んで言ってるんかい?
あれはS級の電波本だぞ。
実際の731部隊はアメリカのCDCと同じで単なる防疫部隊。
だから、微生物やそれで死んだ人間の解剖結果なんかのデータを豊富に
揃えていたってだけの話さ。

919 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 17:37:22 ID:e7p66GQv0
よりにもよって真岡事件のスレがこんな状態になるとは
思わなんだ。

920 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 17:52:05 ID:CkxVnvOp0
お前らに知って欲しいのは
日本がやって来た悪い・残虐な事が出て来ても「いや、アレは違う、捏造だ」「あの国の奴らが流してるんだ」
とか事実だとしても絶対否定して、日本に良い情報だけ盲目に信じる・信じ込むだろ
何とかならんのか、冷静にフラットな立場で見れんか。俺は普通に見てるが
お前らが思ってるように、他の国もそうやって見てるんだよ
その当時を見ていた・記録していた人達の証言・記録・日記の方が信じれるわ
後、それこそ、今でも日本がやった人体実験の他国人の骨とか出て来て科学的に検証したりするじゃないか

北海道のトンネル作るのに朝鮮人達が動員されて過酷な作業させられ、死んだらトンネルと一緒に埋められたから
今でも眠ってるし、人骨も出て来る
事実は事実としてある訳だし、お前らが「日本は残虐な事していない」」って声高に叫んでも意味が無い
お前らは過去を現地で見て来た奴じゃないのに「一生懸命日本は総て良い事をやって来た、他国にも良い事して来たんだ」
と盲目に総てを思い込もうとするのはオウムの信者と同じ
そんな奴が2ちゃんの主流だ
中国や韓国・世界の国でも同じようにネットで煽ってて、それが若い奴中心に俺達は善の国、奴らは悪の国と火がついている
ネットにより、逆に何も知らない若い奴に変な間違った愛国心が芽生えてしまった
そして、将来、ガチでまたネット新世代達が壮絶な国同士の殺し合いをしてくれるだろう

921 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:03:53 ID:e7p66GQv0
北朝鮮が送ってきた拉致被害者の人骨を
そのまんま信じてしまいそうな人ですね。

922 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:07:28 ID:CkxVnvOp0
一緒にスンナ
北海道トンネルは本当の事

923 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:11:09 ID:e7p66GQv0
>>922
誰も悪い事を一切してないとは言ってないと思うけど?
大体、真岡の話を基本的にしてるのに次から次へと
別件の話を出してるのはなんなわけ?
そういうことしてると、そりゃ朝鮮の悪行もそりゃどんどんさかのぼって
挙げられるに決まってるじゃん。どこがフラットなわけよ?

924 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:11:39 ID:CkxVnvOp0
お前みたいな奴多過ぎ

シベリアに送られた日本人・外国人も架空
今でもサハリン・極東にいる日本語喋る、テレビニュースやドキュメンタリーにもよく出て来る朝鮮人達
スパイのキム・キョンヒも架空にされそうだ

925 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:12:58 ID:dOo5cHoL0
まず日本語から勉強しよう
なんだよ「信じれる」って

926 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:13:20 ID:CkxVnvOp0
物事は繋がってる
お前の親がいるからお前もいる
突然、お前が地球に出現した、の話してもなあ

927 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:15:09 ID:e7p66GQv0
>>926
だから、そういうこと言ってるとどこまでも遡って
話されちゃうよって。黒船来航、阿片戦争、中華秩序とね。

928 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:16:35 ID:CkxVnvOp0
>>925
だから、ちゃんとした言葉だけ使いたいならヤフー行けって言ってるだろ
2ちゃんに何を求めてるんだ
2ちゃん用語・絵文字まで否定しそうやな
ら抜き言葉や句読点にしか文句つけられない池沼

929 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:26:50 ID:l3nH74RP0
こういうドラマになると必ずこういう流れになってくるから、
自分も最初ドラマの話しかしなかったし、いつものごとくの両極端な意見の争いを黙って見ていたのだが、
やってないなどと言っているのは少数だと思われ。
それよりもここぞとばかりに、自分らの時代の話でもないのに、怨みをぶつける場所を見つけて
日本人をしつこくののしって喜ぶ、かの国の人が沸いてくる訳で。
しかも自分らの行いは全て棚に上げてるから言いたくなったわ、さすがに。

930 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:35:00 ID:uqJww4YN0
最初からこういう展開に持っていきたい奴なんだよ。
で、ウザいから無視すると「俺が論破した」とか言い出すw
大体このスレで誰かが「日本は悪い事やってない」なんて言ってないんじゃない?

そろそろドラマ本体の話に戻りたい。

931 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:36:52 ID:CkxVnvOp0
>>929
お前見たく、自分が気に入らない意見を攻撃して来て総て朝鮮人認定する奴が毎回沸いて来る方が鬱陶しいしケンカにしかならん
2ちゃんに流されて洗脳されてる池沼こそ北朝鮮へ送ろう

932 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:41:03 ID:Cmh5pdbH0
>北海道のトンネル作るのに朝鮮人達が動員されて過酷な作業させられ、死んだらトンネルと一緒に埋められたから
>今でも眠ってるし、人骨も出て来る
こんな電波野郎のくせに、フラットに物を見てるだって。
お笑いだよ。


933 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:41:19 ID:e7p66GQv0
各論に対する疑問を総論に対する批判と捕らえてる馬鹿はどうしようもないな。

934 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:41:29 ID:l3nH74RP0
>>931
日本人で、残虐な民族性変わらないなんて言う人いるの?驚いたわ。
そもそもお前とかいう言葉使いの人に説得力などありません。

935 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:52:09 ID:WENhdirr0
まぁドラマ自体後味の悪い話だった
週の頭の月曜の寝る前に観て失敗したと思ってたドラマ



936 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:56:59 ID:CkxVnvOp0
>>932
何も知らない道害乙
>>934
日本は江戸時代まで、首切り・ハラキリなど血生臭い民族だが
スーパーで原型見た事無い肉や魚食ってるお前らに何言ってもリアリティが無い
倉本聰の自然塾に入って、初日に鶏の首切って殺す作業でトラウマになって廃人になって来い
お前等みたいな2ちゃんだけで脳内勉強・頭でっかちはバランスが悪い

937 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 18:57:01 ID:rxj6H5hJ0
実際は何も知らないくせに、知った気になってるだけの奴の話って説得力がないんだよな。
自分の意見に反論があるのはなぜか考えた方がいい。
相手が無知でバカだからとか思わずに。

938 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:00:34 ID:03CfhiSh0
もう朝鮮ネタは飽きた。ここはテレビドラマ板なんだから、少しはドラマの話でもしようよw

939 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:02:00 ID:e7p66GQv0
本来朝鮮ネタなんて中心部に絡みようがない話なんだけどね。
スパイ絡み以外はさあ。


940 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:06:05 ID:CkxVnvOp0
>>937
中国や在日・韓国人の掲示板で書いて来い
お前らと同じ反応になるから

戦時中、戦争に反対してた人は少数で飲み込まれたが、少数だからって彼らがおかしな人だったか?
お前らはアホで馬鹿で流されて洗脳されて自分の意見が無く、間違った意見でも多数にいりゃあ攻撃されないし安全だというカスだよ
そんなにもう虐められっ子になりたいか、現実では若い時虐められたから
俺にはそんなカスの心理が解からん
おまけに間接的にも朝鮮・アイヌ・その他の人達と触れ合った経験無い癖に
よう言うわ

941 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:07:49 ID:CkxVnvOp0
そんなにもう虐められっ子になりたくないのか、現実では若い時虐められたから

942 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:08:58 ID:e7p66GQv0
戦争に反対してただけでひとくくりなのがなんともねw
ソ連から指令受けてたのもいたわけで。
間違ってる、正しいとか簡単に言う割にはまともな思考の後すら
見えないし。


943 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:18:03 ID:CkxVnvOp0
>間違ってる、正しいとか簡単に言う割にはまともな思考の後すら

それ、お前等、俺は何がいい悪いなんか何も言ってないしw
文盲


944 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:21:14 ID:e7p66GQv0
>>943
>>922

945 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:26:27 ID:WENhdirr0
ID:CkxVnvOp0墓穴を掘るの巻

946 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:34:00 ID:CkxVnvOp0
>>944
俺、サッカー見てて忙しいんだが、それが何か
いい悪いって言ったか

トンネルに犯罪者・朝鮮人達がユダヤ人みたいに苛酷な環境で作業して死んだので埋められたのは事実で骨が大量に出てくるが

947 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:36:31 ID:e7p66GQv0
>>946
あと、いいと悪いなんて誰もいってないからw
正しい、間違ってるっていってんの。
正誤の話な。

948 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:38:36 ID:WENhdirr0
ソースも出さずに事実だとさw
自分の信じるものすべて正しい奴って怖いな

949 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:40:52 ID:e7p66GQv0
>>948
それなのにアレは正しい、これは間違ってると断定して話した上で
虐めっ子だのいじめられっこだの意味不明なあおり文句を言い立ててるしw
愛国心以前にお前みたいに練れてない言説を思い込みで大声でがなってる奴が
一番の不安要因だよ。簡単に利用されるしな。

950 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:41:46 ID:e7p66GQv0
>>948
て、ごめんな。「お前」ってのは ID:CkxVnvOp0のことだからね。

951 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:43:01 ID:CkxVnvOp0
正誤って意味解かんねえよw
何でもかんでも突っかかりゃあいいってもんやない
拉致被害者の骨が鑑定して別人なのはホントの事なんだろ
トンネルの骨と労働もホントの事
それが何か

>北朝鮮が送ってきた拉致被害者の人骨を
そのまんま信じてしまいそうな人ですね。

お前がこんなアホな事言うから、「信じねえよ。トンネルの事は事実だ、一緒にすんな」と言ったまでやで

952 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:46:40 ID:e7p66GQv0
>>951
北朝鮮も建前上はちゃんと「科学的調査」の上で
日本に提出してたんですがねw
不審な要素があったからこそ、再調査を日本がして
それで嘘人骨だと分かった。
お前はやすやすと向こうさんの言い分を聞き入れて
思い込みでがなってるだけ。だから、利用されやすいってんだ。

953 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:47:40 ID:CkxVnvOp0
北海道は屯田兵が開拓した
過酷な所にトンネル作るのに犯罪者・朝鮮人達を使って死んだら一緒に埋めた
そうとう真実で事実知ってる人多いし、北海道の歴史の一部だが
そんな昔の事じゃないし

954 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:48:54 ID:e7p66GQv0
敗戦国の話だけに嘘人骨のような話が山ほどひっかぶせられてる。
本当の話もそりゃあるが、嘘も数多いことが示されてる事柄がどれだけあることか。
お前はここ数年のそういう議論が完全に頭をすりぬけてるから信用にたらないんだよw

955 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:50:13 ID:e7p66GQv0
>>953
その話の真偽を話してるんじゃないだろw?
そういう話があったから、それに類する話はみんな信じるんか?
真岡事件のスレでしつこくその話持ち出す時点で
お前にはうさんくささを感じざるをえないんだよw

956 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:50:50 ID:CkxVnvOp0
現代の拉致被害者問題とトンネルの事を同列に思ってるアホ発見w
将軍様の幼稚ですぐバレる骨鑑定と昔の戦争を同列で語るとはw

日本で起きた殺人事件のDNA鑑定と同じ事を一緒に語るなアホ

957 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 19:53:00 ID:rxj6H5hJ0
北海道じゃなくても、明治ぐらいの頃は罪人使ってトンネル工事とかはあったよ。
その工事で死んだ霊が・・・なんて心霊スポットになったりしてる。
真実も何も、それが何って感じだけど。

958 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 20:02:33 ID:CkxVnvOp0
>>957
朝鮮人は?

俺はホントはアイヌの方が興味あんだよ、普段は
でも、このスレはアイヌ語るとこじゃねえしな
とにかく、脳内道害なのに身近にサハリン・北方領土・ロシア・過去の道内戦争関係の事を感じてる道民を煽ってるのはリアリティが無い
逆に東京空襲とか大阪に朝鮮人・沖縄人が多い事を俺は現地人じゃないから俺はリアルには語らない

959 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 20:05:22 ID:e7p66GQv0
>>958
要は底辺に位置する人間にはありがちな話だったわけよ。
やつらが言うような強制連行なんてほとんどなかったわけだし
ことさらに朝鮮人と取り上げるような話じゃないわけ。
まして、密入国も数多いわけだからね。

960 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 20:14:55 ID:rxj6H5hJ0
>>958
明治の頃にはまだそんなに朝鮮人は入国してないだろ。
北海道には併合前でも大量の朝鮮人が住んでたのかもしれないけど。

961 :1:2008/08/28(木) 20:34:10 ID:oP3egAaA0
さて。次スレ立ててきますよ。

962 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 20:41:24 ID:oP3egAaA0
霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1219923454/

うん、盛り上がってますが、ソース重視で話し合えば良いんじゃないですか。
このドラマ、演出があたかも「史実」かのように描いてるあたりアレでしたけど。

963 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 21:01:30 ID:c7MMsCe40
>お前がこんなアホな事言うから、
>と言ったまでやで

「アホ」「〜やで 」

はぁ〜w また大(ry

964 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 21:13:21 ID:aZ1TOdln0
遠い残雪のような希みよ
光ってあれ
たとえそれが何の光であろうとも
虚無の人を導く力とはなるであろう

同じ地点に異なる星を仰ぐ者の 寂寥と
そして精神の自由のみ
俺が人間であったことを 思い出させてくれるのだ


この詩を読んで、僕は頭をガンと殴られたような気がした。
皆死んでゆく・・・・・・遠い残雪のように、 希みのために
人間の自由のために!


かっけ――!
みなさん、覚えて合コンのときにでも使ってみましょ


965 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 21:48:53 ID:1CGWAhmO0
>>884
>民間の有線を軍は当てになんかしない。
>なぜなら自前で全て解決できるからだ。

・軍は局を利用しないことも出来た
・局で扱うような通信は機密じゃない
これじゃなぜの答えにはなってないだろ

>>そもそもたくさんの逃げる人達とは別に彼女たちが残ったのはなぜか?
>>逆に局を目指した人までいたのはなぜか?自殺したのはなぜか?

に答えてみろよ。このドラマの根幹だろ。

>当初、"日本軍の命ずるまま青酸カリをのみ"と書かれ殉職と
>書き換えられたが「勲八等宝冠章」を受勲した。
>また、靖国神社に合祀されている。

誰も軍令でないと証明できたから殉職と書き換えたわけじゃ
ないんだろ?
碑を作った時に軍令という認識があった事実は変わらない。

>ふーん、根拠を示せと言うのが「屁理屈」なんだ。

はあ?屁理屈こねて根拠を示せに導出と考えるのが普通だろ

966 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 22:02:49 ID:W2sNUc990
>>965
大和沈没、沖縄占領を知ってるだろって下りで
「軍や新聞や放送局の機密を盗み聞き出来るじゃねえか」ってやりとりがあったな

967 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 22:39:43 ID:Cmh5pdbH0
>軍は局を利用しないことも出来た
できたから何?
可能であることが、したことの証明になると主張するなんて
素晴らしく狂った頭だな。
上で他の人間も書いてるが、挙証責任はそっちにある。
こっちにはUFOの不存在を証明する義務は無い。
>>>そもそもたくさんの逃げる人達とは別に彼女たちが残ったのはなぜか?
>>>逆に局を目指した人までいたのはなぜか?自殺したのはなぜか?
>に答えてみろよ。このドラマの根幹だろ
なんで俺に答える義務が有るんだ?馬鹿か。
死者の内面など想像するしかない。時代が違えば想像することもできんよ。
お前は人間としてとことん愚かだから、解るつもりにつもりになってる
だけに過ぎんよ。



968 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 22:44:05 ID:oP3egAaA0
ところで、新スレがここと全く違う雰囲気である件。
9月1日以降も、このテンションが続きますか?

969 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 22:52:18 ID:Cmh5pdbH0
ま、碑文に書いてあるのが事実の証明だってんだから、
幸せだよな。
どこかの半島にある楽園に移住すりゃいい。
偉大な首領様の下で、毎日幸せに暮らせるぜ。

根拠はピョンヤン放送だ。
反論は出来ない筈だぞ。

970 ::2008/08/28(木) 23:45:17 ID:12whNE9Y0
そもそも日本が真珠湾攻撃をしたから日米戦争が始まり
戦争に負け、それにかこつけてロシア軍が樺太に侵攻し
悲惨な目に合ったのでは?
全ては日本の戦争犯罪者が悪いのでは?

971 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/28(木) 23:50:46 ID:0dprUSYG0
他板でピラニアにフルボッコされたからって、この板に逃げてきて
カプサイシンザーメン飛ばしまくられても困るんだよね。

972 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 00:49:27 ID:ji5I5md50
>>893
>・・・靖国神社が死者を合祀する「考え方」とは何なのでしょうね
>○祀るもの
>兵士を「慰安」するための慰安所経営者で、戦犯として死刑になった者

>日本国は死者名簿を靖国神社に提供してきました。そういう形ではっきり靖国神社に協力してきた。>なぜ日本国家は、戦犯として死刑になった「卑しい」慰安所経営者を大事にしても無残に殺された>東京大空襲の死者を大事にしないのでしょうか?
>考えてみてください。

>>903
>慰安所を経営してたから祭られたなんて一人もいません。


今ググッたらこんなのあった、
http://dj19.blog86.fc2.com/blog-entry-44.html
2008年3月29日 中日新聞
【靖国神社 慰安所経営者も合祀】
 日本占領下のインドネシアで慰安所を経営し、BC級戦犯として有罪判決を受けた後、獄死した男性について、厚生省(当時)と靖国神社が1967年に合祀(ごうし)を決めていたことが28日、明らかになった。


973 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 00:50:57 ID:ji5I5md50
すまん2007年3月29日の間違いだった

974 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 00:59:31 ID:ji5I5md50
こんなのもあった
http://uyotoubatsunin.seesaa.net/article/37496273.html
「左翼討伐委員会」戦犯合祀について

>靖国神社の合祀者の多くは、明治維新で力を尽くしたもの、戊辰戦争から
>アジア・太平洋戦争までの皇軍(日本軍)の戦死者で、警防団やひめゆり
>などの民間人もいるが、

>共通項は天皇と大日本帝国のための戦争に一線に立って協力・参加し奉仕したと認められた
>ということだ。
>ということは慰安所の経営者が靖国神社に祀られているということは、林博史氏の言うように
>「慰安所経営者が、戦争に貢献したことを国が堂々と認めている」ということになるわけだ。
>皮肉にもこの一軒で軍と戦争遂行と慰安所の親密な関係が明らかになったわけである。


975 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 01:03:48 ID:ji5I5md50
ドラマスレらしく「霧の火」の真岡の乙女についてはこんのもあったな。


「霧の火」と「氷雪の門」−戦争を語りつごうブログ
http://nishiha.blog43.fc2.com/blog-entry-1197.html
>昨夜読売テレビで放映されましたTVドラマ「霧の火〜北の大地・樺
>太に散った九人の乙女たち」を観ました。

>この自決した9名の電話交換手は、実は靖国神社に祀られています。
>なぜ軍の仕事をしていたわけでもない女性たちが靖国の神になるのか、
>不可解ですが、“殉国美談”の主として、靖国神社の宣伝に利用する
>ためとしか思えません。


976 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 01:10:03 ID:/Pdy8F4s0
>戦争を語りつごうブログ
ブログのタイトルからして、偏向臭がプンプンな訳だが。

977 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 04:09:41 ID:6zIJ/1um0
靖国神社には大日本帝国に尽くした朝鮮・台湾の軍人たちも祀られているし
戊辰戦争で新政府に歯向かった賊軍と言われた会津藩や幕府軍の人たちは葬られていない。
勝手に合祀したと朝鮮・台湾・キリスト教徒の日本人など訴訟を起こしてる人もいるし
日本政府の為に尽くして亡くなったという明確な基準があるんだろうな。

あの神社は明治国家が西洋諸国はキリスト教という精神的支柱が国民にあるのを見て
日本国民の精神的支柱を国家神道に決めたとき、人工的に作られたものだから。
アメリカの無差別爆撃で亡くなった空襲の被害者など一般市民は祭られてないが
大日本帝国の為に電話交換手や看護婦として働き亡くなった樺太の真岡の乙女や沖縄のひめゆり部隊は
祀られているわけだ。

いずれにしろこのドラマで戦争について考えさせられたし、疑問点はPCや図書館や書物で
調べればいいと思う。
ただ日本だけでなく中国・韓国など近代史を学校できちんと教えないから、間違った情報を鵜呑みにして
偏狭なナショナリズムが育って民族間の偏見や対立を増長し、将来の戦争の火種になりそうなので
危惧を抱くと言う意見には同感だ。
変な先入観を持つことなく物事を公平に冷静に合理的に見る目を養いたいと思う。
ドラマを見て当時の外地樺太や北方領土などの歴史に興味を持った。
ロシア側から見た「満州帝国の崩壊」という映画もあるそうだし関連本や映画やドラマを見てみようと思う。


978 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 04:13:32 ID:ZdJF4TGy0
それなら向こうにどんどん疑問をぶつけたほうが有益だと思うがね。
向こうのおっしゃるとおりとなあなあでやってきて、
いいことなんてあったか?領土は奪われて、沖縄、対馬すら欲しがるのすら
出てきてるじゃないか。

979 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 07:19:53 ID:hzbgkpHL0
>>977
確かにこちらは全っ然力入れてないけど
あちらさんは学校教育で擦り込みレベルで徹底した反日教育行ってますがな

980 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 12:37:54 ID:GbKraJ4F0
真岡電信電話局って確か、軍属扱いじゃなかったっけ?

それと、慰安所経営者でBC級戦犯で処刑された人については、
「慰安所経営者だから」じゃなくて、「BC級戦犯として獄死=公務死したから」という理由だと思うよ。

現代的な発想でモノをかんがえていると理解できないと思うけどね。
それを「はからずも政府が緊密な関係だったと堂々と認めている」って判断するのは曲解もいいところだと思う。

981 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 12:39:32 ID:GbKraJ4F0
>>977
軍属か否かとかで決めるからね。
だから、対馬丸とか、沖縄戦の関係者が結構合祀されてるのは「軍属」とされたから。

ロシアの場合、トロツキーの存在そのものが抹消されてた=トロツキストという罵声は
意味も分からず使っていた、とのことです。

982 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 12:49:28 ID:8xp6jbNB0
>>967
>軍は局を利用しないことも出来た

はおまえが言い出しっぺだろ(笑)
俺はドラマの台詞通り軍の機密を扱っていたと思ってるぞ

>>そもそもたくさんの逃げる人達とは別に彼女たちが残ったのはなぜか?
>>逆に局を目指した人までいたのはなぜか?自殺したのはなぜか?
>なんで俺に答える義務が有るんだ?馬鹿か。
>死者の内面など想像するしかない。時代が違えば想像することもできんよ。

なにこの言い逃れ(笑)
この事件の根幹すら全く考えも理解も出来てねえのかよ
おまえはこの事件を語る資格が全くねえよ

983 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 12:57:46 ID:GbKraJ4F0
ところで、次スレを見れば分かるけど、こういう堂々巡りな話は
「どうぞ、ニュース議論板へでも行ってください」って感じだぞ。

N議論板にスレを建てようか?

984 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 13:06:05 ID:GbKraJ4F0
N極東の方がふさわしいようですな。

985 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 13:09:19 ID:WiBcAp660
架空の人物と架空の話がデタラメでソ連が南樺太へ侵攻する恐怖や住民が本土に退居する
哀れさがぜんぜん無く駄作。こんなのは映画で予算をかけてつくってくれ。
自ら志願して犠牲となった九人の女性は本当に立派!逃げる時間があるので
逃げてほしかったが。



986 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 13:13:16 ID:GbKraJ4F0
深い話がしたい方のための次スレ。

霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219983142/

ドラマの話がしたい人のための次スレ

霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/tvd/1219923454/

987 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 13:14:07 ID:ZdJF4TGy0
終戦後戦った日本兵とこの乙女たちの悲劇はセットであるべきもの。
それをなんとか分離して扱おうという意図が見え透いていた。

988 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 13:22:03 ID:j94rAAFE0
降伏した日本軍の反撃に激怒したスターリンが関東軍をシベリア送りにしたってホント?

989 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 13:33:15 ID:ji5I5md50
>>980
>「慰安所経営者だから」じゃなくて、「BC級戦犯として獄死=公務死したから」という理由

げらげら笑った!
「慰安所」経営は公務ですか!


990 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 13:47:28 ID:GbKraJ4F0
>>989
そこじゃなくてさあ。

いかなる罪状であれ、、「BC級戦犯として獄死=公務死したから」であって、
慰安所を経営していたからじゃない、って言ってるだろ?

日本語が読めない人ですか?

991 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 13:54:47 ID:ji5I5md50
>>980
>「慰安所経営者だから」じゃなくて、「BC級戦犯として獄死=公務死したから」という理由
もう一つついでに、この馬鹿な坊やについて書くと

BC級戦犯として獄死=公務、という思考なら、すげえ極悪非道な、兵士がいて、日本軍の
命令も国際法も全て無視して、理由もなく中国の民間人を殺しまくっても

それは「公務」な訳ね
つまりしたことの意味や内容などにまったく関係なく、残虐行為をすれば「公務」な訳ね
笑ったなあ!


この坊やの思考は、BC級戦犯が「実際に何をしたか」が完全に抜け落ちている
資料を調べれば、いや8月のNHKのドキュメンタリーを見ていれば、
BC級戦犯の中には実際に民間人を殺しまくったやつもいれば、
ただ軍の命令に従って捕虜の監視をしただけの奴もいる

後者は行為自体としても、組織に従わざるを得ない組織と個人の関係としても、戦犯に問うのはかなり議論があろう
しかし連合国はそれらを機械的にすべて戦犯に問うた、それをこの坊やは同じように機械的に、天皇制国家であった大日本帝国を支えた「英霊」として認識しているわけね

後者には兵士ではなく、朝鮮人軍属でただ捕虜の監視をした者も含まれる、彼らの遺族は
靖国神社へ合祀取り下げを要求したりしている。それは今の右翼からすれば反日行為だろう。

この坊やは無知から、無邪気にそういう右翼を支持している。
戦時中は無理に日本人にされ、命令されて「残虐行為」を行い戦犯に問われ、しかし
戦後は一転して日本国家は生活補助も何も、「日本人でないから」面倒は見ない。

それでいて「英霊」であることだけは「今も」押し付ける。

この坊やの無邪気さの裏に隠れた恐ろしい残酷さを認識すべきだろう

992 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 14:00:51 ID:ZdJF4TGy0
また、このスレにはかけらもいない右翼を
仮想的にうだうだとw

993 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 14:13:23 ID:GbKraJ4F0
>>991
「抜け落ちてる」んじゃなくて現実にそうなんだよね。

日本人だけでなく、朝鮮人軍属とか朝鮮人兵士で捕虜の監視をしただけの人ならともかく、
「日本人の戦争犯罪」とされているものが、朝鮮系兵士によるものという話があるでしょ?
だから、触れないようにしてるのにさあ。

何でわざわざ触れようとするの?
右翼?残念だけど、俺、日教組の地方県教組の地方支部の末端幹部で北朝鮮系団体ともズブズブなんだけどw

994 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 14:33:54 ID:a+prXlGj0
なんで989や991みたいなキチガイが湧いて出てくるのかね?
BC級戦犯で獄死→合祀って事実があったからって、
慰安所経営→BC級戦犯で訴追ってことにはならんのだがね。
勝手に慰安所経営と訴追に因果関係があると言う前提で議論を進めたってね、
頭の悪さをさらすだけなんだがね。



995 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 14:48:35 ID:a+prXlGj0
>おまえはこの事件を語る資格が全くねえよ
当時の社会状況も軍や役所(逓信省etc)に関して何も知らず、
わかっていると主張するお前こそに相応しい。

>俺はドラマの台詞通り軍の機密を扱っていたと思ってるぞ
ドラマのセリフが事実の証明になるんですか?
お笑いだね。
自分が思ってれば、それが歴史的事実で証明不要ってんだから。
終わってるよ、お前。


996 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 14:50:27 ID:ZdJF4TGy0
この吉外の発言のゆがみは
「フラットな視点でない」ところから発する。

997 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 14:50:48 ID:GbKraJ4F0
続きはこちらでどうぞ
霧の火-樺太・真岡郵便局に散った9人の乙女たち
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1219983142/

998 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 14:52:12 ID:Q3cwq+2R0
なげー
まだやってんのか

999 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 14:56:11 ID:ji5I5md50
>>993
>「抜け落ちてる」んじゃなくて現実にそうなんだよね。

こう書いてしまう時点でこの坊やが右翼なのは決定的だね、この坊やがそうした団体と
接触がなく考え方を教えてもらったことがなくても、分類として右翼であることは間違いない。

なぜか?いわゆる右翼にもいろいろな人がいて考え方はばらばらだと言われている。
しかし一つだけ大事なのは、「戦前の価値観を大事にする、復活を望む」ということ
だろう。
ここで言えば、天皇制国家であった大日本帝国とそれを支える兵士の死(死ぬのが当たり前で死んだ者が最も尊い)という思想を大事にすること、すなわち靖国の御霊になる=合祀される、という事に何も疑いを持たないという事だ。

実際この坊やは、いわゆるBC級戦犯が「実際に何をしたか」を問うことなく、合祀されたことを大事にしてそれを疑わない。
それどころか
>「抜け落ちてる」んじゃなくて現実にそうなんだよね。
という言葉で合祀を強制しようとする。それも、戦後63年もたった他国の人間に対して・・・


こういう馬鹿には、今回のドラマは本当に良い作品だった。
ドラマ「霧の火」では後日靖国に合祀された電話交換手の女性たちが、およそ戦争に積極的ではないし、そもそも死ぬ必要などなかったことが、はっきり描かれていたね。

ドラマでは彼女たちの死が集団自決と言えるような揃ったものではなく、その死にはなんの意味もないと示されていた。更に、生き残った者もおり、その人はけして「天皇のため、お国のため」死ねなかったことなど悔いておらないことも、はっきりしている。

・・・そういう女性たちを靖国神社は、英霊として合祀している。

この、>>993の馬鹿な坊やは、そうしたものを直視して、合祀するとはどういう事か、よく考える機会になっただろうね。


1000 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/08/29(金) 14:58:36 ID:ZdJF4TGy0
右翼っつったら右翼だろでスレ終了w救えねえなこいつはw

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