5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

東京都内B巡り 9周目

1 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 02:20:40 ID:AvXCKl1v0
●前スレ
東京都内B巡り 8周目
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1221191648/
都内B地区巡りF
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1212675245/
東京都内B巡り<<6周目>>
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1206383149/
東京都内B巡り<<5周目>>
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1200325438/
東京都内B巡り<<4周目>>
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/rights/1190680056/
東京都内B巡り<<3周目>>
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/rights/1183141099/
東京都内B巡り<<2周目>>
http://www.23ch.info/test/read.cgi/rights/1179628784/
東京都内B巡り
http://roba33.u.la/test/read.cgi/rights/1169359710/


2 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 02:52:55 ID:vU7ux7olO
2

3 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 02:57:21 ID:cCNWGZuK0
3

4 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 02:57:43 ID:cCNWGZuK0
4つ

5 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 03:14:22 ID:VoIdaZXc0
1234 56
士農工商 ●●


6 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 03:44:40 ID:2HpntPKQ0
東京都に部落解放同盟中央本部があります。

7 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 12:36:22 ID:cCNWGZuK0
ねー貧民、土地売って♪

8 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 12:39:15 ID:rp6TkEKV0
8左右対称末広がり

9 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 23:24:59 ID:yVtTRzY60
九つここにも禿がある。

10 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/23(日) 23:33:16 ID:R+d+X3mA0
今日はE原病院近辺を歩いていたら、掲示板の下に「平和の一歩に 差別をなくそう」って標語が入ってて…

そうだよなぁ、全くその通りだと思いました。

11 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 00:07:41 ID:gaeCaZc1O
鵜残の近隣の暗い農村ってどこ?

12 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 00:40:23 ID:sZ+d0bEB0
EDGW区HGS火災って確かに寺多いよな

葬具屋も肉屋も建具屋もあるし道も激細、裏屋巣にかけて漁師Bみたいなものがあったとは聞いたことはあるが
ちなみにあそこより南は埋立地なのでBなんてものは無いが柄は悪い
昔対立したヤクザを駅前で刺し殺した極悪暴走族がいたのもあの辺
しかし臨海公園は嫌いじゃない

13 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 01:08:26 ID:oJ1ET/hoO
>>10
えっ、まさかO田区の…?

14 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

15 :佐藤:2008/11/24(月) 02:54:08 ID:szsRudoI0
葛西あたり、不良少年が多くて怖いとは聞きます

16 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 03:29:54 ID:6EINVFVK0
>>12
> ちなみにあそこより南は埋立地なのでBなんてものは無いが柄は悪い
葛西橋通りより南? 地下鉄東西線より南?

17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 06:08:37 ID:UbkBq3zKO
>>11
ねーよ

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 07:29:50 ID:y1//xpze0
>13
E原病院が昔、伝染病の隔離病舎だったという事で、そういう掲示板があるんだと思いますが
だいたいそこに隔離病舎を作る自体が…って気もします。しかしググってもあまり出てきませんね。

19 :差別ボーイ:2008/11/24(月) 07:51:29 ID:6EINVFVK0
>>18
http://www.ebara-hp.ota.tokyo.jp/gaiyo2.html
これを見ると結核の隔離病院だったんだろ。
昔は結核は恐ろしい病気だったから。 あるいは癩病?

> だいたいそこに隔離病舎を作る自体が…
作った当初はとんでもない田舎だったんだよw

で、↓だけど、そういう可哀想な病院の回りにはキリスト教とか宗教が入り込むんだよ。
勧誘しようと思って。 で、そのキリスト教が差別反対運動をやってるんだと思うよ。
よって、部落とは関係なし。

>>10
> 今日はE原病院近辺を歩いていたら、掲示板の下に「平和の一歩に 差別をなくそう」って標語が入ってて

20 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 08:30:53 ID:ESxrZhkF0
>>11
もうちょい東

21 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 08:32:50 ID:+7J3ozp/O
ウチの近くにも伝染病の隔離病棟を備えた病院があったけど、そんな標語看板見たことない。

キリスト教や人権関連の団体もない。

22 :差別ボーイ:2008/11/24(月) 08:48:59 ID:6EINVFVK0
>>21
それは規模が小さいんじゃないかな。
うちの近所に中野療養所があったけど、回りにキリスト教が2、3こあったよ。
2年ぐらい前に行った時は、病院全部の跡地が丘みたくなってた。
だから、キリスト教は偉いのかも知れないね。 死にゆく人の精神的サポートをしてたのかも知れない。
戦後は結核の特効薬が出たからいいけど、戦前の結核は死病だからね。
シスターにだって結核が移るかも知れない。偉いじゃあ、ありませんか。

23 :差別ボーイ:2008/11/24(月) 09:04:09 ID:6EINVFVK0
つか、東京で差別なんてあるのかよ?w
結婚相手が風俗で働いてたのがバレて結婚が破談になった、
ってのはあるかも知れないけど、〜〜出身だから、結婚が破談になった、なんてないべ?

24 :区別親父:2008/11/24(月) 09:08:16 ID:nnJEK7fOO
>>23
多摩地区別と足立区別と板橋区別と北区別と品川区別

25 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 09:24:47 ID:1M9EnWKgO
そういや、ふと思い出したんだが、たしか中学生の頃、解放同盟の人が学校に来て講演していったような気がする。
その一環として、社会科見学で葛飾だかどっかの皮革業のところに行ってるグループがいたと思う。
こういう授業ってやっぱ近隣に対象地区があるからやんのかね?
ちなみにもう、20年以上前の世田谷の学校だよ。

26 :差別ボーイ:2008/11/24(月) 09:49:33 ID:6EINVFVK0
>こういう授業ってやっぱ近隣に対象地区があるからやんのかね?
そういう地区は解放同盟が頑張ってる→その中の1人が学校に講演させろ、社会科見学させろ、と学校に圧力をかけた
かも。
でも、むしろ逆効果だよなw
みんな面白がって差別したくなるw

27 :差別ボーイ:2008/11/24(月) 09:59:00 ID:6EINVFVK0
つーか、俺は差別大好きボーイなんだけど、
インターネットで色々差別を調べて楽しんでたら、
俺の生まれ育ったところが、神田川流域、低地で昔、洪水地区、すぐ近くに馬頭観音がある、
ってことで、30才ぐらいではじめて、俺は被差別部落出身者ということが判明したんだよwww

28 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 10:03:14 ID:Cx4VMoYe0
カコイイ!

29 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 10:05:24 ID:eyMxXZ800
30才はボーイじゃないだろ

30 :差別ボーイ:2008/11/24(月) 10:25:21 ID:6EINVFVK0
つーか、両親が田舎から出て来てそこの土地を買ったから、厳密な意味での被差別部落出身者じゃないんだけどね。
なんつーか、東京は金持ちの土地と貧乏人の土地がモザイクみたいに入り組んでるから被差別部落を特定出来ないんだと思うよ。

31 :区別親父:2008/11/24(月) 11:37:59 ID:nnJEK7fOO
AVにモザイクかけるのは差別だ!!


差別をなくそう!!
あかるい街角!!

32 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 12:19:20 ID:3aMbUzle0
いま削除依頼の板見てきたんだが、ちょっと質問。
ここって当て字にした地名であっても削除されちゃうの?

33 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 14:27:14 ID:IujQlXQ4O
SNGW区NKNBあたりは?地下鉄浅草線の駅あるとこ。

駅前にでっかい葬斎場建築中だし。池上線のEBRNKNBから続いてなんとなくそれ関係かなり多い気がするんだけど。

34 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 15:05:04 ID:+8XFOJ//O
明るい農村こと鵜残(策羅蛾岡4丁目)に隣接する策羅蛾岡5丁目には、都営が多い。
策羅蛾岡5丁目が暗い農村なのかな?
それとも、寒波知を挟んで鵜残の向かいにある絹多が暗い農村なのかな?
絹多には、寒波知ぞいに立派な斎場がある。

35 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 15:08:17 ID:3aMbUzle0
>>34
斎場があるところってBなんですか?

36 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 15:28:23 ID:VijIVMND0
古くからの火葬場と最近の民営のセレモニーホール的斎場を
混同してはならない

37 :差別ボーイ:2008/11/24(月) 15:37:23 ID:6EINVFVK0
じゃあ、古くからの火葬場はどういう風にBなんですか?

38 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 15:54:47 ID:3aMbUzle0
自分もそれよくわからないなー。
絹他のは民営の斎場(幸運時)のだけどBってことなのか?
古くからある火斎場だと語短駄の霧蛾矢斎場とかあるよね。
あとは亜尾耶麻にもあるしSGNMの宇目差戸とか…
ああいった地域もB認定されるの?

39 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 15:59:15 ID:qWitjXVm0
初心者ですが…質問です。

ミンチホース・エリアのアイスリバーランドのジャグジー川沿いってHit pointですかね?
引っ越して気軽に散歩してみたんですけど、北上したらバラックやら廃品工場
やらが点在しててやがて公共の公園に景色が変化しました。
今度は南下してみると川沿いに舗装してない道路の街区に家がポツリ…。
そこだけ飛び出してます。さらに南下するとBスレでもおなじみのホワイトマウンテン神社
がありそこの地名はミンチホースエリア・ミンチホース4でした。近所には肉屋や共産党の張り紙
や冠婚葬祭関係の店舗などもありました。有名な遊園地もあります。

興味深いことにこの川を南下したところにホワイトマウンテン・テンプル
北上したところにボードブリッヂエリア・ビックバレーマウスがあるのです。これらをつなぐ
ジャグジーリバー沿いに点在する「何か」…これは偶然でしょうか?それとも歴史的
にそのような事実があるのでしょうか。ちなみに私のアパートは地価平均よりぐっと
安い物件です

40 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 15:59:27 ID:ypMY+WqLO
青山じゃ焼いてないだろw 昔から

41 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 16:07:04 ID:UbkBq3zKO
斎場には違いないけどなw

42 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 16:59:08 ID:PdcJV/XW0
敬の暗い農村は分かりませんけど
関東大震災後に浅草の職人達が多数、移り住んだ・・
品川用水と烏山用水に挟まれた蘆花恒春園に、白山神社があり
用水脇にBが出来た。
昭和37年、天神社 神明社 稲荷社を合祀し
烏山神社になった。祭神は白山比淘蜷_




43 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 17:10:15 ID:PdcJV/XW0
敬の暗い農村は分かりませんけど
関東大震災後に浅草の職人達が多数、移り住んだ・・
品川用水と烏山用水に挟まれた蘆花恒春園に、白山神社があり
用水脇には文元元年(1736)以来、Bが存在していた。
昭和7年に、白山御嶽神社になり
昭和37年、天神社 神明社 稲荷社が合祀し
現烏山神社になる。祭神は白山比(ひめ)大神

44 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 17:26:58 ID:Ninw2bnLO
>>39
外国のことは分かりません

45 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 17:38:03 ID:Dbp8FkRsO
>>44
39は確かに分かりずらいが、寝利間区の尺時胃川のことを言っているようだが。

46 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 18:21:59 ID:PdcJV/XW0
>>39
歴史あるBです。
1400年代後半に、千葉自胤が武具を作る皮革職人を集めました。
NRM区には、長吏小頭 杉本総兵衛がおり、
ASKSの弾左衛門とは親戚関係から、かなりの人数が住んでいた。
ここの白山神社は、今戸と並ぶ古さがある

47 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 18:32:47 ID:wOybtJ6r0
赤塚との混同?

48 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 18:46:27 ID:PdcJV/XW0
>>47
いいえ。その後に 優遇措置をして皮革職人を
同じように集めたそうです。
今のTSM園周辺 酌字井川沿いに・・
旧N南町5丁目です。さすがに現町名は、まずいですから。


49 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 19:17:26 ID:wOybtJ6r0
>>48
なんか嘘っぽいですねw
ソースもないしそれじゃあ判断できませんよ

50 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 19:23:23 ID:jYcuKbOT0
>>46
昭和10年の調査でも人口1,586とあるから、
都内では大きいほうですね。

51 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 19:58:50 ID:PdcJV/XW0
>>49
昭和20年東京地図 周縁のこと
文 西井一男  写真 平嶋彰彦
筑摩書房 昭和62年発行
部落研究史や郷土史では、書けない地名などは
昭和時代発行の、東京の戦後変遷史などを見ると
かなり詳しく載っていますよ もちろん 旧町名ですけど。
歴史は覆らないですよ 現在もBかは分かりませんけど    

52 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 20:09:49 ID:wOybtJ6r0
QeQさんなら詳しいんじゃないの?

53 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 21:55:38 ID:Ninw2bnLO
>>39
×ランド
○プラトゥ
×ミンチホース
○ホーストレーニング

54 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 22:22:43 ID:iH9ZUnxBO
>>46
杉本惣兵衛だ。
それと前スレの代々木の久兵衛は車善七配下ではなく杉本惣兵衛の配下。

55 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 22:30:29 ID:iH9ZUnxBO
>>46
杉本惣兵衛家は地元の土豪で豊島三郎景泰の部下に隷属。

56 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 22:41:31 ID:A0HkURcxO
だれそれ?

57 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/24(月) 22:51:33 ID:iH9ZUnxBO
泰景だったなw

58 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 00:03:17 ID:bu8d1kGa0
昭和二十年東京地図は神本だと思うが
粘着的に全否定してたヤツが過去スレに居たなあ

59 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 00:09:15 ID:6vo5uNMsO
>>58
それはQeQと南野とかいう奴だろ?

60 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 00:35:53 ID:USqKUEN40
それジュノウでしょ

61 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 04:41:55 ID:bu8d1kGa0
>>59-60
オレその辺の奴らがスレ占拠してもめてた時期に近寄らないようにしてたので
詳しく知らないんだが結局
QeQと仲良く地区を探索したり画像をうpしたりしてた南野陽子親衛隊と名乗るコテが
何らかの理由で決裂して
個人攻撃で粘着したりQeQの本名?バラしたりしてたんだよね?なんで終息したのか知らんが
でジュノウというのは埼玉方面に詳しいもののやたら高圧的なレスで嫌われ
名無しで書き込んでも「なぜか」すぐ察知されてたコテなんだよね?
皆居なくなったけど

で、ルポライター気取って本当にデビューしたものの
2・3の仕事で速攻で閉店ガラガラだったのが  大佐くんw

62 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 07:40:06 ID:6vo5uNMsO
>>61
いや、実に詳しいじゃんw
あのコンビは自説を通すために平気で嘘を書く実に性格の悪いコンビだったなw
QeQはマジで被差別出身だと思うよ。

63 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 07:49:27 ID:6vo5uNMsO
QeQについて、あの犯人で思い出したが
普通、前野町を小泉部落とか書かないよw

64 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 08:17:25 ID:XGsJBi3i0
>差別ボーイ
発足当時ははコレラの隔離病舎だったみたい>E原病院
掲示板は区が作った太い鉄パイプ製の立派なヤツです。
新編武蔵風土記もあたってみたのですが、あの辺はただの田舎でした。
ただし近くにあった古い石碑(三猿)の側面には「馬持中」って彫ってあったのがちょっときにかかります。
ただし西・東O森村にはETA村があったようですね。

65 :差別ボーイ:2008/11/25(火) 09:12:21 ID:PbGKj3PU0
>>64
どうもです。

66 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 09:47:24 ID:fegsotCv0
>>46
文献によっても多少の解釈の違いがあるが、おおむねはそのとおり
ただ>地元の土豪 というのはあたらない
寄り合いの席上、末席ではあるが賤しい身分でありながら土豪と席を同じくすることが出来るほどの権力を持っていたということ。
それから配下の居住地は川沿いの斜面部分、川沿いの平地は豪族が貴重な水田として利用していた。

67 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 12:08:34 ID:6vo5uNMsO
>>66
何の寄り合いだ?
近在7ヶ村の正月の席次は7ヶ村名主筆頭として総庄屋の岩堀傳内の左側だ。
家の格式は落ちてはいないぞ。

68 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 12:45:00 ID:NR5AR1wM0
>>67
名字帯刀を許された豪士(豪農)と長吏小頭が、
身分的に同格ということなの?

69 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 13:29:48 ID:HX/7uwzb0
>>63
前野町の小泉部落ってなんですか?
見次公園の近くに昔白山社があったのと関係してる?

70 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 13:36:27 ID:3NHUSg7lO
グリーンヒル駅のホーム下のバラック群は健在です。


71 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 16:04:45 ID:9UAUxuG40
>>54
すいません。漢字を間違えてましたね。
昭和20年東京地図には
Bの他に、貧民窟、K街など詳しく出ていますよ。

72 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 17:05:46 ID:6vo5uNMsO
>>68
杉本惣兵衛が苗字帯刀を許されていた。
今川残党の新農民との軋轢はあったようだな。

73 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

74 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 17:49:57 ID:6vo5uNMsO
前野町といえば東京ボンバーズw

75 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 18:05:25 ID:qyyDiBdn0
>>73
以前に前スレで前○町に特殊部落があったことを書いたら、狂ったように否定してたもんが居たが、ありゃなんだったんだろうな。
「お前東京のもんじゃないだろ?」なんて言っていながら、自分自身が練○の谷戸の位置も把握していなかったっけ。

76 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 18:12:11 ID:6vo5uNMsO
>>75
今更、○で伏せ字はないだろ?
縁が無ければ伏せ字や当て字は関係ないよw

77 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 18:15:46 ID:6vo5uNMsO
実際に東京都に被差別部落は無い。
過去の史実として語るならば実名で書け。

78 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 18:25:56 ID:9UAUxuG40
>>75
岩の坂とは別物?
昭和11年の調査だと、950世帯 約3500人で
82棟の長屋もあるんだけど・・


79 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 18:37:47 ID:zAdmVqEV0
>>73
志村城下とは微妙に距離がありますね。
なぜあそこなんだろうか?
出井川沿いだからなのか?

80 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 18:37:56 ID:t8DdBAdv0
>>74
ググったよ
爺なのがバレたなw

81 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 18:41:17 ID:6vo5uNMsO
>>80
釣られた馬鹿ガキw
お前、懐メロ洋楽板を荒らしているなw

82 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 19:30:32 ID:FxFMZK820
>>81
池沼の人権スレでみたがアンタいちんち中こんなこと書いてんのか?
団塊親爺のボケ防止か?生涯部落史学習か?
いいご身分だな オイw

83 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 20:29:13 ID:wLLNQyTsO
Z坂がソレって、どっから出てきたの?
専門家が言ってるのも聞いたことないし
ソースあったらお願いしたい

84 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 22:47:16 ID:MIRKlQH90
>>59
>それはQeQと南野とかいう奴だろ?

わざとらしくて笑った



85 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 23:18:54 ID:Mq1LoyRpO
池沼の田舎穢多が居るな。
妄想旅行より病院行けよ。キチガイは毎日人権板で妄想パーリーか(笑)田舎ゆとり暮しの暇な真性キチだな

86 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/25(火) 23:39:37 ID:MJfpnirS0
ID端末が「O」の奴は池沼っぽい

87 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 00:10:31 ID:lj2ySVL5O
>>86
携帯と指摘するとネカフェから攻撃手段をとり、スレ住人もネカフェや携帯数台と言い始め、カウント秒数やgdgdしつこく、
スレのIDも違うのにジサジと同一視する不思議な能力を持つ為 0⇔0は指摘しない様に。

88 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 00:15:42 ID:G2rmL71+0
改行しっかりしてくれればどうでもいいよ

89 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 00:27:43 ID:AuqOg15WO
ジュノウ=南野陽子親衛隊=ナンノだろ?

90 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 00:44:34 ID:q7FtJ8Fm0
釈自慰公園を散歩してきた。
邸宅の立ち並ぶ北側とはうって変わって南は住民しかアクセスしない
不便な道に極端にまばらな家。
小規模墓地、墓守と思しきあばら屋、武具製造、身障者作業所、
清掃車置き場、城跡。
土地の問題を抱えてるのか開発がここ一帯だけ遅れてる。
終日観光客でにぎわうボート池と道一本むこうの静けさ。
ハレとケみたいで面白い。

91 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 00:51:16 ID:pD+cgsQF0
◆AaA/Ch5mc6 ◆RKee0ktfiM ◆ihjeOaL3SA

92 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 03:28:16 ID:WEA1OHnEO
>>86
端末の意味を履き違えてるIT落ちこぼれ乙!

93 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 09:30:11 ID:AuqOg15WO
>>90
ハレとケってなあに?

94 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 12:54:48 ID:pIwEWP+a0
>>93
ググるといっぱい出てくるよ。
以下wikiから抜粋コピペ

ハレ(晴れ)は儀礼や祭、年中行事などの「非日常」、
ケ(褻)はふだんの生活である「日常」を表している。
また、ケ(褻)の生活が順調に行かなくなることをケガレ(気枯れ)という。

95 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 14:49:35 ID:H1LUnT+00
昨日は ID:6vo5uNMsOかぁ

96 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 16:46:27 ID:IQEI8qAdO
>>90 一昨年まで、通算八年も公園そばに住んでたのに知らない。無念。

97 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 18:02:41 ID:brKGW0xj0
>>96
何を無念がってるの?
ホント、ポッと出の田舎者の期待するところがなんなのか理解できない。


98 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 18:05:49 ID:brKGW0xj0
赤塚に住まずに石神井に住んでたことを悔やめよ。

99 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 18:15:34 ID:pTcq9jj6O
>>98
わかったよ。埼玉から来た田舎者w

100 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 19:27:19 ID:dI3v7S2A0
田舎という言葉に反応してしまう悲しい性

101 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 22:34:24 ID:1kwC2SmE0
石神井といったら
南田中や上石神井の都営アパートは相当ry

102 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/26(水) 22:39:30 ID:blFKmlPt0
>>101
バカですか

103 :差別ボーイ:2008/11/26(水) 23:25:41 ID:87mhcTcZ0
>>90
> 釈自慰公園を散歩してきた。
> 邸宅の立ち並ぶ北側とはうって変わって南は住民しかアクセスしない
> 不便な道に極端にまばらな家。
それって釈自慰池、算法字池、どっちですか?

104 : :2008/11/26(水) 23:25:56 ID:dI3v7S2A0
教えてちゃんでしょ、石神井じゃ教えようないけど。

105 : :2008/11/26(水) 23:28:49 ID:dI3v7S2A0
ああかぶった>>101のことね。

106 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 17:35:40 ID:Q4raE20G0
だいぶ前にO森の水道局営業所に行ったら、すごく下品な
雰囲気でした。こういうところは、Bの職場なんでしょうか?


107 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 22:44:48 ID:fIRI/TV/O
>>83
ソースはこれ
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/tkyjnken/shibaumi.htm
3答申内容、特徴をめぐって
抜粋



南品川



東京の研究者の多く知るところである


108 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 22:57:11 ID:rhlvV4gWO
>>83
どの専門家で、そもそも専門家とは?
正当な近世から連なる子孫かどうかはわからんが
近くに存在していたことは新編武蔵風土記稿でわかる。

109 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/27(木) 23:03:47 ID:rhlvV4gWO
武州大井村字山之内長吏小頭源左衛門支配は馬皮専門で牛に手を出すと罰せられたとか読んだような気がするなw

110 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/11/28(金) 05:57:52 ID:nvGvW862O
石神井公園を南下すると都立胃臭高校に出ます
その南側が・・・

111 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 08:32:33 ID:+4uHJ+p10
その南側は西武線の線路だろw

112 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 10:40:33 ID:P+Fw7IGWO
>>97都下住まいがなに意気がってんだよ

113 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 11:50:34 ID:EeN42+t40
>>112
意気じゃなく粋な。
バカ?元学習困難児?

114 :名無しさん@お腹いっぱい:2008/11/28(金) 12:08:17 ID:nvGvW862O
>>111
線路の手前に住宅地がありますね

115 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 14:59:16 ID:JE7LmY3Z0
>>112
朝鮮人?ww

116 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 15:21:23 ID:7Fp90JRu0
>>114
全く普通の住宅街だと思うけど

117 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 17:00:51 ID:k+vCf4hb0
携帯厨って期待通りに笑わせてくれるねw

          ____
       / \狂 /\ キリッ
.     / (ー)  (ー)\
    /   ⌒(__人__)⌒ \  
    |      |r┬-|    |  
     \     `ー'´   /      都下住まいがなに意気がってんだよ

    ノ            \
  /´               ヽ
 |    l              \
 ヽ    -一''''''"~~``'ー--、   -一'''''''ー-、.
  ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) )  (⌒_(⌒)⌒)⌒))

118 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 22:19:30 ID:+4uHJ+p10
>>110
今日、行ってみたら、平屋の同じような家が10軒ぐらいありますね。
あれは何住宅って言うんでしょうか? 昔の新宿区の戸山にもああゆうのがありました。

あと、明日は石神井池に行こうと思うのですが見所はドコでしょうか?w

119 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/28(金) 23:48:19 ID:6xa79nWkO
>>118
文化住宅?

120 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 00:10:22 ID:MTn6Q5r10
>>114
お前バカか
近隣地主所有の貸家だろ


121 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 00:57:25 ID:YmUxhhB30
>>119
文化住宅ってのがどういうのを指すのかよくわからないけど、
・やたら小さい
・1階の平屋建て
・建物の壁面は板
・みんなおそろいのペンキが塗ってあってこざっぱりしている
って感じ

>>120
> 近隣地主所有の貸家だろ
上井草のすごく近くで、俺が地主ならアパート、マンションを建てるわな。

122 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 03:27:41 ID:joew7c8S0
>121
昔から有るんだよ

123 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 07:29:35 ID:/DMK5s+o0
sgnmのMの木住宅付近だったかにも未だにあるね、1戸建て平屋の都営アパート。
けど今にしては都内であんなに区画が広くて平屋なんて贅沢ですよ。

124 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 08:04:50 ID:YmUxhhB30
>>122
確かに、昔は、30軒ぐらいあったのが、一部分は何軒が潰して、アパートにしてる、って感じはあった。
不思議だなw

125 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 15:47:47 ID:BZuvxZx/O
木造平屋建の貸家なんて、練馬区・杉並・世田谷にはかなりあるよ。
多摩地区なんてもっとあるし。
古い貸家群や都営住宅の話題はつまらないよ。

126 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 15:54:59 ID:a9odNOcY0
>>112
意気じゃなく粋な。
バカ?元学習困難児?
>>112
朝鮮人?ww


127 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 16:19:17 ID:RhPYSUHhO
>>126
友達いないの?

128 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 16:43:51 ID:a9odNOcY0
釣れた。ww
とことんバカなんですか?

129 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 17:52:29 ID:Mep1TIT6O
>>128
恋人いなそう
かわいそうにワラ

130 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 17:59:47 ID:pW6wHe2s0
底辺のバトルがここにある

131 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 18:27:20 ID:eY11tHsM0
>>71
どこで入手できますか?


132 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 18:34:20 ID:VwiWchr60
地名がいっぱいでちゃってるけどいいのかしら?
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/tkyjnken/shibaumi.htm

133 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 18:38:45 ID:a9odNOcY0
>>131
「携帯とPCで自作自演」、日経PCじゃなかったっけ?

134 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 22:06:30 ID:YmUxhhB30
>>125
> 古い貸家群や都営住宅の話題はつまらないよ。
じゃあ、これがBだ、ってのを教えて下さい
あるいは、もう東京にはないのかもねw

135 :もっこす:2008/11/29(土) 22:18:11 ID:dkI+oVqWO
東京最後の部落が消滅して早十数年。(^_^)v
あのマンションの住人は平和に暮らしているかな?


136 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 23:33:09 ID:BZuvxZx/O
>>134
白子川に近い神社が白山神社を合祀してしているよ。


137 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 23:40:54 ID:1UhSE5MCO
>>135
見たとこ平和そうだぜ、隣の駐車場は空きだらけだけどな、カス。

138 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/29(土) 23:45:00 ID:YmUxhhB30
>>136
俺はジジイじゃないから神社なんてまったく見たくないw
俺は人間の生活が見たいんだよ。 言われ無き差別に苦しむ人の生活が見たいんだ!!

139 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 00:33:38 ID:fWpXW6pWO
>>138
オマエの好きな所を見てこいよ、カス

140 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 00:37:48 ID:W6tki2ZHO
>>138
グリーンヒル駅ホーム下を見てこい

141 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 01:16:53 ID:hbJDH9Bq0
>>138
>言われ無き差別に苦しむ人の生活が見たいんだ!!
アキバで楽しそうにしてる人を見てくればいいよ。

142 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 01:38:19 ID:Wy1WGzCVO
>>138
東京にはもう無いよ、少なくともオレの知るかぎり。

143 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 04:27:11 ID:nhF89SBG0
>>138 
うだうだ言ってないで歩けばいいんだよ。
豪勢な地名の隣接するUの多摩川縁の土手を歩きながら内側を仔細に見れば、とりわけ学校の隣に
凄惨な家屋群が新しいマンション群に押しやられるように密集しているのを見ることになるだろう。
悲しい気持になってしまって、早く資本に回収され、少しでも生活が転回されるのを望むばかりだ。
少なくとも、この夏には「見てしまった」赤錆びた風景だ。

144 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 10:42:06 ID:estyPdkM0
>>135
君は10年同じレスで気を引こうとしているが
まだ判らんのだな

地名がいっぱいでちゃってるけどいいのかしら?
http://www3.alpha-net.ne.jp/users/tkyjnken/shibaumi.htm

145 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 14:01:14 ID:fWpXW6pWO
>>138
お前は寿町でも行ってこい

146 :もっこす:2008/11/30(日) 14:16:55 ID:pT7VLxehO
>>144
東京はいいの。(^O^)
消滅したことは業界常識だもん♪


147 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 16:16:36 ID:b9gShzkj0
そういう事にしたいのですね?
そうですかそうですか。

148 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 16:41:23 ID:XSlK2TW00
>>131
71ですけど、図書館に置いてあるんじゃないですかね
俺の場合は14〜5年前に古本屋で買いました。

149 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/11/30(日) 23:06:55 ID:XnB7sB1HO
>>144
http://www3.ezbbs.net/cgi/reply?id=jinken&dd=37&re=5&qu=1
東京人権連の掲示板
4)書き込み者の対応問題より
…「もっこす」氏が丁寧な対応をされる場合が多いようですが…

ほめられて良かったな〜


もっこす

150 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 10:28:35 ID:WvxbCZXC0
自画自賛って椰子だな。

151 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 12:53:27 ID:bZhwBjqf0
鵜野性ってどうなんだろうねぇ
あやしいのが居るんだがねぇ
在日か同和みたいなんだが・・・


152 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 16:21:41 ID:865/y4Rt0
>>39
亀ですが、興味があってGoogleで見たら、「そこだけ飛び出している」
場所が確かにありました。でも、ストリートビューでは飛び出してる部分が
ないですね。
取り壊されたんでしょうか?

153 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/01(月) 21:22:33 ID:1vfKJo7h0
>>152
その書き込みをした人じゃないけど取り壊されたよ

154 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 00:24:39 ID:DXUuWqxl0
質問です
部落ってのは歴史的なものですよね?
被差別地域に後から転居してきた人も部落民扱いになるんですか?

155 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 01:26:21 ID:8nJtyXOO0
ここに書き込んでいるからには、穢れた「部落民」だよ  だろ 恥じようぜ ゴミカス決定だよ もお、逃げ様があるわけが無い

156 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 01:33:53 ID:DXUuWqxl0
分かりました
ここに書きこんだら部落民なんですね
親切にありがとうございます

157 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 02:38:08 ID:3bWuFt3VO
>>151
ああ〜 わかるわ ちょっとした住宅街に
イクと 古ボケた一戸建てが密集してるし
今時プロパンガスだしな
異様は異様だよな

158 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 03:13:36 ID:shYY2sM1O
>>155
俺の霊能力で見ると一番穢れてるのは
お前と平気でセクースする女なんだけど

159 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 03:28:46 ID:2trMSCkH0
鵜野性ってどこですか?

160 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 06:29:54 ID:EAJ4IbLBO
鵜野澤って姓もあるよね。がち?

161 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 11:23:01 ID:VJ75rLR70
山手線の大塚駅の南側って、山の手の方なのに何となくごちゃごちゃした感じ
があるんだけど、何かあるのかな。特に、巣鴨寄りの方ね。この間電車に乗って
たら、ライフもあるみたいだね。大塚は、以前三業地があったらしいけど、それは
北口の方だったのかな。北口の方には、飲食店が集中しているところがあるね。
ガン研病院も北口にあるね。

自分は、サンシャインのそばの教習所で運転免許を取ったけど、サンシャインは
元は、拘置所だったそうだね。あの辺は、やっぱり、そのガチってやつなんで
しょうかね。池袋の方は、山手線を跨ぐ、やたら広い道があったり、ゴミ焼却所
も北口の方にあったりして、何となくイメージが暗いところが多いと思う。

新大久保の辺りは、最近は、韓国人だけでなく、中国人も多いらしいね。あそこは、
ロッテの工場もあったりするから、どっちかというとKなのかな。
ラブホテルが多いような気がするけど、それを言うなら鶯谷もラブホテルが
集中しているね。
何となくイメージが暗い街っていうのは、都内でも案外あるものだね。

162 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 11:49:50 ID:tLCkmgaB0
http://ekimaeburari.blogspot.com/

163 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 15:28:31 ID:beJGmxnF0
>>161
これは何のコピペ?釣?

164 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 15:48:17 ID:in4jLYNK0
鵜野ってガチだろ!


165 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 17:04:34 ID:2trMSCkH0
ググると、相模原市鵜野森(神奈川県)、ってのが出て来るけど、これは東京じゃないんだけど。

166 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 17:29:32 ID:TAQd1MfQ0
>>159
>>165
ところどころの書き込みは、
「鵜野って名字の奴はB」って言いたいみたいだ。
普通は住んでいるところにもよるから名字だけではBかどうかは
特定できないみたいなんだけどね

167 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 18:06:56 ID:uSPrkc/h0
町田にも鵜野森ってなかったっけ?
あれは住所じゃない?

168 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 19:06:12 ID:VJ75rLR70
>>163
いや、これは、自分のオリジナルの文章ですよ。

169 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 20:58:42 ID:26cNZufp0
新大久保は戦前まではお屋敷街だったと聞きました。
戦後韓国人が不法占拠したことから、現在のコリアンタウンになったようです。

170 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/02(火) 21:33:32 ID:Mn4szhWM0
鶯谷近辺(特に根岸界隈)も江戸期〜戦前まで別荘地、高所得者層のセカンドハウス密集地帯だったので
ちょいと違うかも(ただし下谷より東側は除くw)


171 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 03:35:50 ID:y5PKyY070
>新大久保は戦前まではお屋敷街だったと聞きました。

お屋敷「街」 というより、全体的に丹波哲郎の実家お屋敷だったそうな。

172 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 03:45:49 ID:UH0ssDPzO
>>171
丹波は荻窪だろ?

173 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 04:00:38 ID:fNeeBMN10
>>172
西荻のは丹波本人のお屋敷。大久保ってか百人町のお屋敷は生家・実家。
明治〜戦前は高級住宅街だね確かに。江戸時代は鉄砲足軽(百人組)の
屋敷があった外は農村地帯。ただし地名の由来は川沿いの窪地ってことで……。


174 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 04:05:23 ID:UhhZampEO
丹波哲郎の先祖は荻窪のほかに新宿にも土地を持ってたんじゃねえの?


175 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 04:29:10 ID:R0wYL/rO0
地元の人間だけど大久保には川はないよw
それにへこんでもないねw
つまんないぐらいに平らだよw

176 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 04:55:56 ID:fNeeBMN10
>>175
大久保の地名の由来に「神田川が入り組み大きな窪から大久保になったと言う説がある」ってのがあるね。
川筋は結構変わるしね(長年月をかけて自然に変化するものもあれば、江戸・東京の場合人為的に
川筋・流路を変更したり。ちなみに神田川のかつての支流かどうかは分からないけれど、大久保の辺りに
蟹川というのが流れていたらしい)。外に人名由来説とか山号由来説とかもあったよ。ぐぐると色々出てくる。

177 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 05:07:49 ID:R0wYL/rO0
>>176
大久保で一番近い神田川は小滝橋だけど、小滝橋と大久保は坂1つ分の高低差があって、
神田川が流れてた、ってのは無理がある。
考えられることは、今は平らだけど、昔は小さな窪地があった、ぐらいだね。
か、まったく別の由来で大久保の地名が付いた、だわな。

>>161
>ガン研病院も北口にあるね。
うちの親が癌だから知ってるけど、ガン研病院は3年ぐらい前に有明に移ったよw

178 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 05:27:15 ID:R0wYL/rO0
想像だけど、
ロッテは山手線沿いの公共の土地を韓国人が終戦直後、不法占拠して工場にした、と想像出来るw
高田馬場から新宿に至る山手線の東側はずーと、不法占拠っぽい、グズ屋の作業場や、木賃宿みたいのが、連なってたからね。

179 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 05:32:04 ID:fNeeBMN10
>>177
神田川そのものだとしたら、流路変更としても現在の大久保界隈だと無理があるよね。ちなみにあれから
ggrksしてみたんだがw元々は戸塚あたりまでを含んで豊島郡大久保村と呼ばれていたらしいが、それ以前は
富塚村だったらしい。そういう点からも川沿いの窪地説は信憑性が薄いのかもね(ネット上では川沿い説を
一番多く見かけたが)。地形由来説では「川は関係なく村境に窪地があった」説もあるようだけれど。
人名説だと、戦国時代に豊島郡一帯を治めていた太田氏の一族・太田新六郎(系図上では太田道灌の
孫・資高〜重正までが新六郎という通称を名乗っているらしい)の寄子(与力・被官かな?)衆・大久保氏
由来説があるみたい。ただこの時代の苗字は地名等を通称→名乗り→苗字とする場合が多いから、
新宿区や豊島区、北区辺り土着の武士なら、該当地域に大久保って地名があったのかもしれん。

ちょいとスレチ風味ですまんw


180 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 05:36:12 ID:UH0ssDPzO
>>174
丹波家は医家だろ?
何で百人組を支配するだよ?w

181 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 05:39:02 ID:UI2zhA8XO
ID:UH0ssDPzO
スルー推奨田舎池沼

182 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 05:43:44 ID:R0wYL/rO0
>>179
俺も蟹川でググってみたら、現在の歌舞伎町に池があって、そこから早稲田の方に川が流れてたっていうから、
それがらみの窪はあるかも。 ただ、神田川ではありえない。

>富塚村だったらしい。
これは初耳だ。

183 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 05:44:21 ID:UH0ssDPzO
>>173
では医家が何故、百人町で
何時、西荻の土地と交換したのだ?


丹波の西荻の家の塀に死後の世界はあるという落書きがあったのは笑ったが。

184 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 05:58:31 ID:fNeeBMN10
重ね重ねスレチですまんw

>>182
富塚村(とづかむら)という名称は、徳川家康江戸入り前後までの名称っぽい。1590年代以降に
戸塚村と大久保村とに分けて呼ぶようになったみたい。

185 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 05:58:58 ID:R0wYL/rO0
>>180
百人組っていうのは、徳川家康が江戸に来た時に連れてきた鉄砲隊だから、時代が違うと思う。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%99%BE%E4%BA%BA%E7%94%BA
しかし、ここにも大久保が高級住宅地と書いてあるねw
今の状況と全然違うよw

186 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:01:16 ID:R0wYL/rO0
>>184
俺は神田川があふれる戸塚町で育ったんだよw
今は高田馬場3丁目になってる。

187 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:02:44 ID:UH0ssDPzO
>>185
丹波家の医家の方が由緒は古い。
無学だから説明してくれないか?w

188 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:04:17 ID:R0wYL/rO0
低地だから、部落申請して、補助金をもらうべきだったなw
馬頭観音もすぐ近くにあったしw

189 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:04:51 ID:UH0ssDPzO
その辺の都営団地に住んでいた世が世ならの人をテレビで見たことないのか?w

190 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:10:08 ID:UH0ssDPzO
というより新大久保なんかスレ違いw


馬鹿か?w

191 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:10:36 ID:R0wYL/rO0
>>187
俺は、丹波のおじいさんだかが、明治以後、梅毒の特効薬で大儲けして、それで新宿区に広大な土地を買ったと聞いてるんだが。

192 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:11:17 ID:UH0ssDPzO
馬鹿か?解同か?w

193 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:12:10 ID:R0wYL/rO0
>>189
>世が世ならの人
これ何?

194 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:14:19 ID:UH0ssDPzO
よく知らんがw
聞いたじゃなくて週刊文春で読んだだろ?w

195 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:15:37 ID:UH0ssDPzO
まぁ関係ないからどうでもいいやw

196 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:17:17 ID:R0wYL/rO0
確かに近所に都営住宅、っていう4階建てのアパートがあったがw

何でも丹波哲郎は新宿から小滝橋まで、自分の土地内だけを歩いて行けたとかw

197 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:22:35 ID:UH0ssDPzO
新大久保は、まだ立娼はいるのか?
高校の同級生に似たのがいて迷ったなw

198 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:27:10 ID:R0wYL/rO0
たぶんいるだろーね。 一時期、南アメリカ大陸の人達がたくさん来てて、それは賑やかだったけど、今はもうダメだわな。

199 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:28:24 ID:UH0ssDPzO
小泉八雲公園とかいう夜間は立ち入り禁止のワケわからん公園が俺がいなくなってからできたなw

200 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:31:00 ID:R0wYL/rO0
>>199
高級住宅だからだろw

201 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 06:35:47 ID:UH0ssDPzO
まぁ、あの辺は夜は腕に自信が無いと歩けないよなw

202 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 07:39:34 ID:yJJJ7LrU0
「新〜」{新町」ってのは、曰わく付きのところが多いよ

203 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 10:23:02 ID:QwKfifk0O
例えば桜新町も?

204 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 12:22:39 ID:Zx3aVl+6O
板橋区って乳首結構あったようだが、中板橋大山大谷口常盤台なんかそんな感じか?
大山に朝鮮学校もあったんじゃないかな

205 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 13:07:27 ID:kL9fG2sU0
貧民窟といえば板橋本町付近じゃない?

206 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 14:08:38 ID:Zx3aVl+6O
どっち側?板橋本町交差点、巣鴨から来て左右・・・・どっちもかw
環七右折して十条方面、かなりヒドいよな
K糞山盛りって感じ

207 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 14:18:26 ID:+dUQy18NO
>>203
磯野家は…

208 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 14:32:49 ID:bolWmtWp0
>>206
ちなみにオマエの家は何処?

209 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 14:41:16 ID:Zx3aVl+6O
>>208
オマエは?

俺は今吉祥寺のちょっと東
まあ分からんだろうけどw
北海道以外、ここ5年で15カ所くらい移動してるから定住って訳じゃないが
板橋区と京都は長かったかな

210 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 20:32:48 ID:r8Dj2/p80
大久保の川っていうのは既出の蟹川(東戸山小のあたりで大久保通りと交叉)、それから戸山公園(箱根山じゃないほう)に向かって、ルーテル協会のあたりから出てたのもあったっぽい。
地図を見ると道路が蛇行しているので川筋をたどれます。

211 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 20:44:26 ID:TR3MarggO
>>203
もうちょい北

212 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 21:17:25 ID:R0wYL/rO0
>>210
>東戸山小のあたり
ああ、確かにこの辺、くぼんでるわw
ただ、今の町名だと戸山だけどね。

213 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 21:46:23 ID:cSMyYhji0
大谷口は近くに養老院があったから、貧民が集まってきただけだよ。
うちは60年ぐらい板橋に住んでるから親に聞いてみた。
親はどこがそうか知っているみたい。
でもあの家がってレベルで地区としてはないらしい。
戦後に越してきた人の方が多いから地元住民でも知らない、意識してない人がほとんどだよ。

214 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 21:50:22 ID:R0wYL/rO0
>>213
なんで養老院があると貧民が集まってくるんだよ?w
妙な理屈だなw
君のじいさん、ばあさんに、「何で家は養老院の近くに引っ越して来たんだ?」と聞いてみろよ。

215 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 21:52:09 ID:R0wYL/rO0
>>213
> 親はどこがそうか知っているみたい。
> でもあの家がってレベルで地区としてはないらしい。
じゃ、君の親は、あの家は何だった、ていうの?
エタだった、とか言うの?

216 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 22:11:22 ID:r8Dj2/p80
>>212
かつては東大久保と言ったりしたかな。
あそこの南側は気になるなぁ。くぼんでて古い建物も多いし・・

217 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 22:14:37 ID:nwJQEYSa0
大谷口はどさくさ紛れで占拠したウトロとかと一緒だけど
穢多非人のBとは違うんじゃない

218 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 22:16:36 ID:cSMyYhji0
うちは養老院の近くではないよ。
養老院は仕事がなかったり貧しい人の支援をしてたから。

大人になるまでこの版に書かれてるようなことの存在を知らなかった。
だから驚いて今でもそんな差別とかあるの?と聞いてみたら、
この辺にもあると言っていました。
あえて詳しくどことは聞かなかったけど。

219 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 22:23:00 ID:Zx3aVl+6O
>>217
ウトロかあw
行った行った、見に行ったよ
まさに取り残された一角だった
あれは取り残す側も露骨だなと思ったよ
まあ当然の処置だか、関係ない近隣日本人には違う意味で迷惑だなと感じた
一掃すべきだ

220 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 22:25:02 ID:R0wYL/rO0
>>218
> だから驚いて今でもそんな差別とかあるの?と聞いてみたら、
> この辺にもあると言っていました。
それは消えゆく東京の貴重な差別データになるから、
いつ頃? どんな人達が? どのような差別を受けていたか?
を聞き出してここに書いて下さい。

221 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 22:50:59 ID:cSMyYhji0
>>220
表立った差別はないですよ。ただ昔から住んでいる人はあの家はって意識はしてるって言ってた。
でも新しい住民や若い世代は知らないから、いずれなくなると思います。

東京にもあるんですよね。
私の職場の近くに人権センターってあるけど、ジロジロ眺めて写真撮ってく人が結構いるから。

私も知らなかったのに、ネット上で変に知識を得たら興味がでてきてしまった。
でも辺に差別意識持ちたくないから、場所とか詳しくは調べないようにしてるけど。

222 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 22:53:13 ID:R0wYL/rO0
>>216
あの辺の大久保通りはくぼんだ所に盛り土をして道路を造ってるよね。

223 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/03(水) 22:56:25 ID:R0wYL/rO0
>>221
> 私の職場の近くに人権センターってあるけど、ジロジロ眺めて写真撮ってく人が結構いるから。
あはは。 2チャンネラーが活躍してるんだw

224 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 00:20:43 ID:HPFaQHss0
>>218
>うちは養老院の近くではないよ。
つか、養老院ではなく養育院じゃね?



225 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 00:27:06 ID:kWeLeINu0
ttp://f9.aaa.livedoor.jp/~followin/kani/kani9.html

蟹川

馬場下町から上流は一つの流れになる。源流の歌舞伎町まで

226 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 01:30:22 ID:+ATkwwZmO
差別云々は別にして、オレならとことん納得がいくまで調べるな。


227 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 07:57:41 ID:7Abk41EsO
>>226
うん、そうだねw
一軒一軒回って
これは差別ではありませんが
お宅はエタヒニンですか?
と、聞けばいいんだよねw

228 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 11:44:56 ID:ISk4xt7G0
>>177
なるほど、そうだったんですね。ガン研病院は、柏にもあったと思います。

なかなか、大久保関係の話題が出ましたね。神田川沿いというのは、何かしら
あるんでしょうね。東京は、暗渠したところが かなりあるから、実は 以前は
川沿いだったところは、かなり多いんじゃないかな。
根津の藍染川とか王子の音無川なんかもありますね。音無川は、日暮里の方まで
流れて台東区との境を通って山谷掘から隅田川に注いでいたそうですね。
山谷掘も暗渠で無くなってしまったそうですね。

漱石の小説に崖下の家というのが出てくるけど、根津あたりも最近は、谷根千
とか言って観光地化してるみたいだけど、崖下の長屋というのもよく見ますね。

板橋の大谷口って町名が細かく分かれてるけど、ああいうところって、くっつけない
理由か何かがあるんでしょうかね。足立区の本木も東西南北が分かれている
んだけど、そんなに広くない範囲で分けてある意味がどの辺にあるのかが
ちょっとわからないな。

229 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 12:00:35 ID:HPFaQHss0
>>227
> お宅はエタヒニンですか?
> と、聞けばいいんだよねw

俺は聞いたことがあるんだよw
4、5年前に、池袋とかの繁華街の歩道で信号待ちしてると、
高校生〜大学生ぐらいの若い奴が、5、6人の集団で、
「〜〜のために募金お願いします」って声をかけてくるヤツがいたんだよ。
で、ソイツらのファッションが異質、チープ、薄汚い、んだよね。
その年頃の年代のヤツとはあきらかに違うわけ。
で、俺は「あなたたちは部落の方なんですか?」と聞いたら「違います」って言われたわw

230 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 13:01:25 ID:aNcU9VGY0
>>223
部落マニアや民衆史研究家が全て2ちゃんねるが好きってことねーだろ?どう考えたって。

231 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 13:33:18 ID:HPFaQHss0
>>230
そう言われてみればそうだねw

>>228
> なるほど、そうだったんですね。ガン研病院は、柏にもあったと思います。
いや、癌研は1カ所だけで、がんセンターが築地と柏。

232 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 15:06:02 ID:ISk4xt7G0
>>231
ガン研とがんセンターは、全く別系統なんですね。がんセンターは、国立だった
と思いますが・・・

233 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 20:06:59 ID:cNMzUMz80
新大久保−高田馬場間はすごかった(昔話モード)
労務者寄せ場の近くにバタヤ部落のバラック
いちどばあさんちに行った。

234 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 20:36:28 ID:cNMzUMz80
門前仲町〜木場あたりどうですか、
来年からオフィスがそっちに移転というので。
まだ詳しい場所は聞いてないが富岡八幡あたりかなー

235 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 22:09:56 ID:erHkfptjO
>>233
いい風景だったなあ
( ̄∀ ̄)ニヤリッ

236 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 22:21:13 ID:6rvenW270
高田馬場1に住んでるが、凄まじかったのは駅前の今ロータリーになってるところから線路に沿って西武新宿らへんだわね。
今でも清掃中継所のあるあたりから新大久保まではカオスだね。線路に沿って道路ができてから綺麗になっちゃって残念。

237 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 22:33:19 ID:HPFaQHss0
>>232
そうです。 癌研は私立の病院で、がんセンターは少し前まで国立だったけど今は独立〜〜になってます。

>>233
> 労務者寄せ場の近くにバタヤ部落のバラック
つまり、職安みたいのがあったと。
あの職安のおかげであの道路が土方のホコ天みたいになってたんですかね?w
あれはビデオに撮っておくべきでしたねw
つーか、職安がなければああはならなかったんですかね?
想像だけど、ああなったのは終戦直後からだと思うんですよ。

238 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 22:45:14 ID:HPFaQHss0
>>236
>凄まじかったのは駅前の今ロータリーになってるところから線路に沿って西武新宿らへんだわね。

俺の30年ぐらい前の記憶では、始まりは、ロータリーではなく、都立西大久保アパートの裏の線路沿いだと思う。
あと、高田馬場のガード下から目白方向の線路沿いもいい雰囲気だったけどね。
多分、今もいい雰囲気なんじゃないかな?w
山手線と西武線に挟まれてる場所なんだけど。

239 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/04(木) 22:56:20 ID:6rvenW270
>>238
駅前は火災で焼けちゃってから今のようにビル街に整備されたということだったかな確か・・。
山手線と西武線にはさまれたところはいまだにカオス。あれは・・なんなんだかね。
確かに新大久保方面が本格的にカオスになるのは確かに都営5号棟のところか。

240 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 04:25:56 ID:aX9CdeS20
つーか、高田馬場−西武新宿間の細長い、くず屋スペースはそもそも誰の土地だったんだろーね?w

241 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 04:48:26 ID:VX3E4Af7O
その辺を語るならば早稲田大学部落問題サークルを通せやw
いつまで結論を出さない堂々巡りで馬鹿やっているの?田舎者w

242 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 04:52:03 ID:aX9CdeS20
>>241
じゃあ、都会の先輩。 >>240の疑問に答えて下さい。

243 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 04:53:58 ID:VX3E4Af7O
>>242
お前w
西の田舎者とバレたなw

244 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 04:58:55 ID:VX3E4Af7O
結論として
インターネット上の被差別部落問題は
お前も部落だろという嫉妬だが
致命的なヘタレか馬鹿だから自分で図書館で調べられないという話だw

245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 05:12:22 ID:aX9CdeS20
いやー、さすが都会の先輩、まとめ方がうまいですね。 感服しました。

246 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 05:24:08 ID:gcZ9ccAuO
安羅川区見川シマって学者の間では少数Bもあるということなんだけど
どの辺りかわかる?
Kなら一目瞭然なんだけど

247 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

248 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 05:24:34 ID:VX3E4Af7O
>>245
お前、六本木だなw

その界隈の考証は杉本重利さんに逆らえる文献はあるのか?

249 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 05:30:20 ID:amNDM3UQO
>>248 糞AaAみたいな言い方だなw

250 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 05:40:52 ID:VX3E4Af7O
>>246
どこの学者だ?w
お前が馬鹿ではなかったら自分で調べる目処はつくし
調べられなくても馬鹿ではないのならば此処では聞かない。


馬鹿を匿名掲示板で演じているのか?w

251 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 14:21:05 ID:cl3utCiN0
三河島というよりも、もっと隅田川寄りの方だね。以前は、大きい工場とか
屠殺場もあったよ。子供の頃、サイクリングで走ってて迷い込んでしまった
けど、終戦直後のようなバラックのような家があって、もちろん悪臭もひどかったし
子供が段ボールで小屋みたいのを作って遊んでたのが印象に残ってるな。
巨人の星の星一鉄が住んでそうな感じかな。あれは、町屋の方なんだろうけどね。
荒川区荒川とか、区役所があって、同じ名前のところは、案外 多いらしいね。
今は、すっかりキレイになってると思うけどね。

252 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 16:29:29 ID:vRO9mGylO
ところで
世田谷区役所世田谷区粗大ごみ受付センター
が何で
品川区南品川2丁目4−7
に在るんだ?

253 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 20:43:01 ID:NONQYSDL0
深川善三郎はどのへんに居たんですか

254 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 20:45:39 ID:dVneIpxoO
>>231
> いや、癌研は1カ所だけで、がんセンターが築地と柏。

非常にどうでもよいのだが横レス。
癌研は有明にもある。

255 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 21:26:46 ID:ZoZcJRNN0
>>254
そこは上池1丁目から移転したガンケン。
因みにその跡地は今ピーコックとマンション建設中。
ピーコックは開店しているが、個人的に高いのでいかない。
と、再横スレごめんなさい。

256 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/05(金) 22:08:47 ID:lzbYNtaT0
板橋区赤塚のみどころを教えて下さい!!!
赤塚城跡、東京大仏以外のダークサイドでお願いします。

257 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 08:08:12 ID:hPvWjOtTO
http://c.2ch.net/test/-/gay/1197176896/1-



258 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 09:39:10 ID:ILM9b3nT0
善三郎さんは深川三十三間堂町だったらしい

259 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 11:00:15 ID:zkr2Cg+UO
>>258
代々木久兵衛の居住地はご存知でしょうか?
名前からすると代々木本村なのかなと思うのですが。

260 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 11:26:37 ID:ILM9b3nT0
久兵衛さんは代々木八幡神社と深い関係があるように思います。
善三郎さんが三十三間堂や富岡八幡と関係があったように。
代々木八幡神社は元代々木の小田急線北側にあったようなので
そのあたりと推測。このまえ代々木八幡社の裏手に行ったら
お寺があって、いかにも怪しげな雰囲気だった。

261 :259:2008/12/06(土) 13:53:52 ID:zkr2Cg+UO
>>260
即レス有難うございます。
久兵衛さんに関しては浅草や品川に比べ郊外であり手下など規模が小さかったこともあり、狼谷の火屋の非人小屋以外は文献にも殆ど残されていないようですね。
確かに寺の東側に沿った崖っぷちの袋小路は開放的な空間の割に何か怪しい雰囲気が漂っていますね。
そして、例のバラバラ事件の界隈でもありますし。
 
代々木八幡は代々木村の鎮守で、台地の先端部にあります。 初台の地名の由来と云われている初台局の館があったのが現在の代々木八幡社の場所とも云われています。
境内には復元された古代住居があり、江戸郊外の農村ながらも、古来より人の生活があった場所のようです。(八幡の高台が陸地で崖下は入江であったようです。)
また、代々木八幡には白山社が合祀されていますが、これは今の代々木2丁目と3丁目の境界にあった郷社であり弾左衛門とは無関係のようです。
 
現在の代々木八幡は山手通りにより元代々木町(本村)と隔てられていますが此処も代々木本村ですし、崖下は宇田川と河骨川の合流の湿地帯、やはり久兵衛と八幡との関係は何かしらあったのでしょうね。
(非人ですから寺社のキヨメ役ではないでしょうけど。)

262 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 14:46:24 ID:4ntiFWbt0
鵜野の仕業!

263 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 23:13:26 ID:LPxhiqgzO
ハチ公区

代々木警察はB監視のため
渋谷警察は893監視のため
原宿警察は協賛党監視のため

設立されたのだよ(^-^)/~~

264 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/06(土) 23:52:48 ID:1lsui+QB0
都営フラッグヶ谷H町アパート
オンボさん優先?

265 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 00:41:23 ID:y7LUVWdS0
>>261
携帯からのレス、構わんが改行しろ。
PCで見てみな。見苦しいから。

266 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 00:55:24 ID:ohCutu+90
>>261
古代というのが縄文時代とすれば、今より8m程度海面が
高かったらしいから、入り江だったのは渋谷川水系では
せいぜい天現寺橋あたりまでと思う。代々木八幡あたりは
低地で25m、縄文時代に入り江はちょっと考えにくい。

267 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 01:37:43 ID:e2j+/I1o0
>>266
天現寺界隈(広尾)辺りも、流石に縄文期でさえ入江だったとは思えない希ガス。
ただラグーン(干潟)のような状態だった時期は、広尾辺りなら結構長かったかも……
流石に代々木界隈だと、丘陵地とそれを見下ろす低地に湿地帯が広がっていた
程度じゃまいか?つまり>>261が言う入江は湿地帯(古い時代は干潟だった可能性も)
じゃまいかと思う。開発如何だが、産業形態によっては不利な地域ではあるかも。

268 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 06:02:16 ID:aWlcUdUU0
文京区白山3丁目のあたりってどうなんですか?
千川通り挟んで反対側の小石川との対比がすげぇ。

269 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 07:29:06 ID:Ba2Wk4U3O
>>261
その火葬場近くで良いんじゃないの。
杉本重利さんによると四谷の藤四郎の方が上みたいだな。

270 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 07:36:39 ID:ohCutu+90
>>267
そういえば菊池山哉氏は地質学が専門で、著作には縄文、平安、
家康入府前、神田川等の改修後などの推定海岸線が載っていますね。
1/25000地形図で見れば三の橋が標高6m、東交番前が13m、
新豊沢橋(天現寺橋の1つ上流)の上手に10mの等高線があるから、
土砂の堆積や人口護岸の有無などで天現寺橋あたりまでと考えたが
四の橋より上流は入り江といっても川口が広くなっている程度だろう。

271 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 07:40:32 ID:y+aWMm4z0
かつては小石川といえども久堅町(小石川図書館あたり?)は貧民窟だったと本に書いてありました。

白山3丁目近辺は印刷関係の中小企業が並んでいて、貧乏っぽく見えますが個人地主が多く、
バブル時はあの辺ですら坪500〜1000万オーバーでした。

272 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 11:37:09 ID:1LeHt581O
>>265
PCならテキストに貼り付けて読みやすいように編集しろ!
君たちはお住まいのネットカフェで一日中PCかもしれないが、

忙しくて携帯からしか書き込みできない人もいるんだよ。

273 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 14:12:26 ID:ofz9Eo6+O
策羅牙岡四丁目と五丁目は雰囲気が随分違いますが、歴史的にはどうなのですか?

274 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 14:15:03 ID:IU1RfSllO
>>273
明るい農村

275 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 15:02:56 ID:ohCutu+90
>>271
小石川ったって餌差町とか掃除町とか凄い町名があったんだが

276 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 15:52:34 ID:yK5XEcl10
http://www.eng.toyo.ac.jp/~uzo/index.html?=uzo_txt_07.html
餌差町、掃除町でぐぐったらこんな論文がありました。

277 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 16:28:27 ID:ofz9Eo6+O
>>274
四丁目と五丁目のどちらも?

278 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 16:50:35 ID:m/SdpoQp0
もうちょい東

279 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

280 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 21:38:11 ID:DzFovtph0
佐倉が岡の事を質問する人っていっつも携帯なんだね。
で、以前からけっこう粘着してるんだよねwwww
何か恨みでもあるのかな?

281 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 21:49:58 ID:Jv88ISr00
東京の場合、セツルメントと称する診療所の周りは貧民が多いような気がしますがどうでしょう?

282 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 23:10:35 ID:7L64GhMc0
>>281
セツルメントで検索

283 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 23:12:11 ID:Dp/wSyel0
東京の人って犬食べるらしいね

284 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 23:27:56 ID:e2j+/I1o0
>>293
大久保界隈が犬肉のメッカ(笑)

285 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 23:34:33 ID:5iRqF+X00
お腹すいてりゃ誰だって犬くらい食うわ

286 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/07(日) 23:51:53 ID:PoqjnBl8O
生類憐令は浪士の犬喰い禁止令。

287 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 00:01:44 ID:ofz9Eo6+O
>>280
策羅餓岡住民デターwww

288 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 00:42:24 ID:BMldt1bIO
杉本重利さんをそのまま受けとると深川善三郎は幕末には有名無実。
杉本惣平衛支配の非人三羽烏筆頭は四谷の藤四郎となり通説と違う。
杉本重利さんは中央融和事業協会所属で練馬の頭の分家だ。

289 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 01:29:09 ID:wj+/BvzUO
勉強苦手なんだなー

290 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 01:31:26 ID:BMldt1bIO
>>289
馬鹿で卑怯なのだから救いようが無いなw

291 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 04:20:07 ID:R+fetHda0
>>70
グリーンヒル高架下バラックを実見。北側から見ると地底の街のようでとても驚きました。
白三にも以前触れられていたと思いますが、
駅前から南下し踏み切りを渡った先の矢沢川緑道との交差部右側にある無名社でしょうか?
境内には、社、弁天様祠、それに水神石碑があるのみで社名を確認することができませんでした。
それとも別の場所?

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 07:42:38 ID:xa+ELm4wO
>>287
安心しろ
お前みたいなBは一生住めないからw
世田谷区は住民税高いんだよ

293 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

294 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 12:32:09 ID:cnDv5UK/0
東横線の中目黒-学芸大学間の高架下もなかなかの味わいです。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 15:11:35 ID:iQIiU+VwO
>>291
数年前の地図だと薄酸になっとる

296 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/08(月) 21:05:20 ID:R+fetHda0
>>295
そのうんと下流、中腹街道から160m北上したところにS社が去年夏までグーグルアース上に在った事を想起します。
それにしても、あの高密度と地盤の低さは空間の構造として全くユニークで実に驚くべきものですね。
飲川緑道を日常の自転車による移動に使っていただけに、その壁一枚向こうに「あれ」があるなんて心底驚きました。
>>294
解かります。一見整序された町並みの中の、注意していないと見落としてしまう迷路のごときものですね。
数年前、「君」天寺北側で偶然気付きました。

どういった経緯でこうなったんでしょうねえ…。

297 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 14:20:09 ID:uyDDGXvP0
>>293
久堅、現小石川5丁目あたりの急坂公園横で、トイレ済ました後よく寝ています。
もちろん休憩で・・・
公園先の保育園から子供たちの笑い声聞こえてきて、和みます。
車の中で寝ているので、車を坂に上った状態で寝ています。
坂の下には、元千川が流れていたであろう千川通り。
肉の鼻雅が手前で、通りをへだてて消防署。
このあたりのどごか、美異だったのか気になりもしますが、とてもいい所です。

298 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 14:48:15 ID:u3oKBhdv0
>297
運転手さんですか?

299 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 15:07:20 ID:ABO4Hmy30
タクシーの運ちゃんが毎日便所使ってるなwww
それも必ず反対車線に停めて

300 :297:2008/12/09(火) 18:27:36 ID:EA2VK95J0
>>298
ですw
セツルメント診療所も近くにあるし、住みやすい所ですね。


301 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 19:08:15 ID:ukoA3Y5X0
麻布新広尾町はどうですか
一の橋から古川橋を経て天現寺橋まで続く細長い町だったらしい

302 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 21:06:53 ID:LFiJfUKj0
麻○自○車の創業者はリヤカーで廃品を集めてたそうだね。

303 :298:2008/12/09(火) 21:15:35 ID:mTayZdrR0
>297
自分は山ひとつ越えたところの生まれなので、あの辺はなじみがあります。
K公園やK図書館はよく行きました。

304 :sage:2008/12/09(火) 21:51:09 ID:D2J4DmWT0
>>264
線路沿いの6戸1棟の小規模のやつかな?
それであれば、近くの焼き場のオンボさん優先らしいね。

かなり老朽化しているけど羨ましいほどの敷地に対して余裕のある建て方だね。
あの規模なら普通は区営住宅として区に移管されるのだが何故か都営のまま。
都営住宅一覧にも載っていないね。
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/toei/264-13.pdf

305 :304:2008/12/09(火) 21:53:11 ID:D2J4DmWT0
しまった、名前欄にsageを入れてしまった…

306 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 22:12:28 ID:ukoA3Y5X0
onboardさんは東京○善の社員だろうから、一般都民の平均以上くらいの
所得と考えられ特に都営住宅に収容する必要も無いだろう。
狼谷の昔から否認身分の者としては例外的なくらい経済的には
安定していたはず。

307 :304:2008/12/09(火) 22:37:58 ID:D2J4DmWT0
>>306
確かに今は東京○善の社員だろうけど、元はonboardさん目的と聞いている。
今の住民にまだ関係者が残っているのかは不明だけど。


>>301
元々は一ノ橋〜古川橋〜天現寺橋まで帯状、および天現寺橋〜北上して廣尾橋、
西に行って豊澤橋界隈までが麻布廣尾町と呼ばれていた。
その後、麻布區側が新廣尾町、渋谷區側が元廣尾町となった。

新廣尾町は細民街であり木賃宿指定地域だった。
現在、天現寺橋付近は慶應幼稚舎や洒落た店はあるものの、今もなお古川橋を中心に
古川沿いには零細の会社や工場が並んでいるね。 (民団もある)
高速道路の圧迫感と汚れた川が、この界隈を一層寂しい雰囲気にに加担しているね。

古川橋の北側の旧麻布新堀町には現在相模原にある大学(この地名が付いている)
の前身校である獣医学校と家畜病院があったよ。
一ノ橋〜二ノ橋で麻布廣尾町に隣接する三田小山町も細民街で短期間ながら
屠場が存在していた。
また三田綱町の丘を挟んだ南側の三田豊岡町・三田松坂町・白金志田町も
細民エリアだったね。
(特に志田町の魚藍坂下三角地帯、今も授産所が近くにあるよ。)

308 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 22:59:36 ID:nTzZxqUQ0
区営の銭湯もあるし
区営の質屋もあったな
牛腸なんて商店もあるし

港区内で福祉会館があるところは
もとバラックと長屋だらけのところ
それ以前は洞村だの落語に出てくる車町乞食屋敷だの
新網町だの土手町だの寺町だの
いろいろあるな


309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/09(火) 23:59:24 ID:yLuBr+ef0
>>272
君、笑いとりに来てるでしょ?

310 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 01:45:30 ID:Hmx2E9q10
>>307
お前いつも同じ話題だな。もう聞き飽きたよw

四の橋のごく限られた地区だけが江戸時代の江戸の含まれる。
周囲は荏原郡、豊島郡。

牛腸さんなんて被差別民とはまったく関係ないのw


311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 06:24:10 ID:cUT5CRDl0
 斯る怪しき符牒もて呼ばるる宿屋、昔は市内各所に散在せしが、去る明治二十二年(1899)の末、
時の警視総監三島通庸は、市街の体面を保つが為めにと、.そが営業の区域を
限りて一定の場所に移らしめぬ。 現在管業の場所と数とは、
  浅草区浅草町…………………二十余戸
  本所区花町、業平町…………七十余戸
  深川区富川町…………………六十三戸
  四谷区永住町……………………十八戸
  芝区白金猿町(俗にエテ町)………七戸
麻布区広尾町(俗に古川端)……十一戸
  本郷区駒込…………………………二戸
http://umi-no-hon.officeblue.jp/emag/data/koutoku-syuusui01%93%8C%8B%9E%82%CC%96%D8%92%C0%8Fh.html

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 06:59:01 ID:cUT5CRDl0
麻布区広尾町のうち80番地以降が古河沿いの開拓地で明治44年新広尾町として分立。
芝区白金猿町がわからない。三田用水が通っているので、あるいは
水番の小屋があったのか。NTT関東病院(旧関東逓信病院)から
白金台にかけて谷になり寺町もあるのでそのあたりか。

313 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 11:43:17 ID:V4nzh1GZ0
>芝区白金猿町がわからない

台町2の児童遊園=猿町公園

314 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 12:19:56 ID:TqBSP0xE0
古地図に“エテ丁”って書かれてる

315 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 12:36:04 ID:QFrCtBf20
鵜野って創価だろ?

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 13:39:26 ID:9DZXSCod0
>>307
一の橋〜天現寺は64年オリンピック以前のモータリゼイションないし首都高以前は、
それはそれは穏やかで、山の手と下町が接する気持のいい「東京」だったよ。
都電でお墓参りに行くときにいつも目にする風景は、
はっぴいえんどの風街ろまんジャケットの見開き、宮谷一彦のイラストそのもの。
(CDでは再現されておらず、削除。意味喪失)
低い町並みの上にがらーんとした空がただただ拡がってる、前東京なのだ。

317 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 13:48:50 ID:9DZXSCod0
おおむね、そう、総てが貧しくつましく、他人のザマを笑えるもんじゃなし。
(ただ、ごく一部の選良たちの振る舞いは凄まじかったらしいが…。
麻布中高の近辺で子育てを経験した人によれば、彼らの振る舞いは常軌を逸していたと…
そんなことが有り得ない現在はホントにいい時代だと…)

取り残された一部少数を笑いものにする様は、まあ、全員、「麻布中高」化ということで。
退化したもんだぜ。


318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 15:05:46 ID:QFrCtBf20
315
養子の癖して威張るなよ

319 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 15:33:29 ID:78cXzZKNO
いや>>317はなかなか的確で良いこと言ってると俺は思うね。
当時からすると昨今この界隈は何をセレブ面してと滑稽に思えるよ?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 16:02:09 ID:/mcP/PviO
死ねはし近辺にセレブなぞいない
焼き肉ジャンボうまいよな

321 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 18:32:06 ID:cUT5CRDl0
以前古川の橋の上から鴨や鷺をみているとばあさんがきて昔話をしてくれた。
明治のころは川端のすすきの原っぱを勝手に埋め立てて自分のものに
できたと。それで埋め立てた人は川の両岸を行き来するのに自家用の
橋をかけたと。そして古川の改修工事で立ち退きを迫られていると
愚痴をこぼしていた。

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 19:30:09 ID:IcWh3E5oO
首都大付近もヤバいよなー
ここには近寄るな情報ないですか?

323 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 20:19:03 ID:JBp68HNu0
港区の旧土手跡町に人権センターあるよ。

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 21:36:17 ID:aYqAK73q0
現在ビジュアル的なインパクトが最もある地域はどこですか?

325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 21:50:48 ID:cUT5CRDl0
杉並和泉1の旧水道用地

326 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/10(水) 21:54:00 ID:Y+NCaMi70
そこはおもにz上寺の坊主の妾が住んでいたのだ

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 01:15:00 ID:/IsdZGyI0
>麻布新広尾町はどうですか >>301

で、>>307

いい加減自演やめな。見苦しいからw

328 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 01:17:04 ID:1s55D4O80
創価の聖地は東京なんだってね

329 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 01:47:35 ID:dQMVgJlL0
>一ノ橋〜二ノ橋で麻布廣尾町に隣接する三田小山町も細民街で短期間ながら
 屠場が存在していた。

「三田小山町の屠場」興味があります。文献とかご存知ならご教示をお願いしたいのですが。


330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 02:15:20 ID:mtYyhI3D0
流れをさえぎって恐縮ですが
江戸城の平川門って不浄門だったんだよね。
出てすぐのところに東京シロヨシの経営母体があったそうで。
北上する道がモンブランアベニューってのがいい感じ♪

331 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 02:26:32 ID:zQVqfoL2O
鬼門だからだろ。

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 02:59:39 ID:SElottzoO
>>330
俺がググった内容とは違うな
平川門の近くに不浄門があったらしい
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/Tokyo/Edo/Edo1.htm

333 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 04:09:52 ID:2y3pLk+x0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AD%A6%E7%94%9F%E3%82%BB%E3%83%84%E3%83%AB%E3%83%A1%E3%83%B3%E3%83%88
>戦後は、日本共産党系の学生が中心となり、全国学生セツルメント連合(全セツ連)が結成された。武装闘争路線をとっていた日本共産党の、地域人民闘争の一環であるとともに、学生を「民主的知識人勤労者」に育てる場とされた。

セツルメントでググってみると、共産党は立派なことをしてるんだよな。

334 :301:2008/12/11(木) 07:39:07 ID:nzJvmRax0
>307
違うよ、思い込みだけで根拠のない自作指摘は知能の程度が知れるよ

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 13:23:12 ID:nRS7S/Mp0
「オンボ」とは何を指す言葉でしょうか
ググったのですがどうもはっきりしないので
良ろしければご教授ください

336 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 13:30:34 ID:qcOy3Dp3O
>>335
広島の方言

火葬場の死体焼き係員

337 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 14:17:55 ID:/B2CipY/0
方言とは限らないみたい。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%BE%A1%E5%9D%8A&dtype=0&stype=2&dname=0na&pagenum=1&index=03202202700800

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 14:37:06 ID:dHbI4rzs0
>>317
凄まじかったのは薩長系中心かな?

339 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 14:58:27 ID:6ns+B8GL0
細民の住む川沿い・水辺・崖下・坂下等の不良な土地
          ↓ 
昭和30年代以降に護岸工事が進み水害のリスクが減る
          ↓         
大手不動産や電鉄系が再開発、住宅地造成
          ↓
これらを”高級住宅地”として売り出す
          ↓
金持ちが移り住みマスコミがセレブタウンとして喧伝(マッチポンプ)
          ↓
情報弱者が煽られて更に価値が上がり元々の住民も
地価高騰の恩恵を受け晴れてセレブの仲間入り

港区あたりの高級住宅街はこんな感じか、修正ヨロ 


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 17:04:26 ID:kIyjterx0
>>339
だいたいそんなもんだと思うが、
やはり高台と低地では住民層が
明確に異なるぞ。

341 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 18:19:25 ID:+SE5XalRO
≫335
隠亡

342 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 20:37:20 ID:GjEy0cUA0
>332
平川門とは別に不浄門があったわけではない。
大手門、桜田門など主要な門は外門と内門が組み合わさって
枡形を形成している。平川門も同じ。外門のほうは鉄板で
補強した2枚の木の扉が観音開きになっていて右側にはくぐり戸がある。
内門は更に強固な作りで中央の門は大型バスが通れる程度の大きさで
その両脇に小さな門があり、高さ220cm、幅120cm程度。
大奥に仕える女性や身分の低い者は平川門を通ったといい、
その小さな門のひとつを特に不浄門と言ったのだろう、死者、罪人専用
もうひとつの小さい門がごみや糞尿など軽度の穢れ物専用と想像。
なお、篤姫や和宮のような身分の高い女性がどの門を通ったかは未調査。

343 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 22:11:02 ID:2y3pLk+x0
>>325
> 杉並和泉1の旧水道用地
今日、行ってみた。 あれ多分、道路拡張予定で改築が禁止されてるんじゃないかな?

>>326
> そこはおもにz上寺の坊主の妾が住んでいたのだ
なんで増上寺の坊主が、はるばる和泉まで来るんだよw

344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 23:17:40 ID:eFIwuL3d0
>>342
http://www.asahi-net.or.jp/~ju8t-hnm/Shiro/Kantou/Tokyo/Edo/Edo2.htm
一番下の左
>平川門と隣り合ってひっそり建つ、不浄門。

345 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/11(木) 23:28:58 ID:/SDm9xVd0
もしや枡形から帯曲輪に抜ける門があるのか

346 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 06:54:54 ID:mmUT0HKC0
平川門の構造は複雑で
メインルートは三の丸番所前−平川門内門−平川門外門
2番目が三の丸番所前−平川門内門−帯曲輪−竹橋門
3番目が三の丸番所前−平川門内門−不浄門
だったように思えますが、2と3は同一かも知れません。
帯曲輪−竹橋門ルートが大奥への通用門だったようですから
大奥の女中、料理人、大工、御掃除の者、庭師などは
竹橋経由でしょうか。

347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/12(金) 11:34:08 ID:NfhaIXIG0
平河門の内門(渡櫓門)を出て、左の不浄門から帯曲輪、竹橋へ抜けたのでしょう。

348 :335:2008/12/12(金) 15:26:16 ID:MUh5LdB70
>>336
そうだったのですね、知りませんでした。
ありがとうございました!


349 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 07:05:37 ID:uH2xHdAY0
>344
平川門と総称される建築物の一部に不浄門がある。
三の丸から外に出る場合、平川門の渡櫓門(内門)をくぐって
枡形に出る。枡形の右手に高麗門(外門)があり、内堀を渡り
毎日新聞社前に出る。枡形の左手には渡櫓門と棟続きで
不浄門がある。不浄門から直接堀の水面に出る階段は無いようです。
帯曲輪といわれる堤を通って竹橋に出る。

350 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 07:56:48 ID:uH2xHdAY0
以下は憶測だけど、平川門の枡形の左手の帯曲輪に出る門を不浄門という
ようですけど、平川門全体を不浄門という場合もあるのではないだろうか。
「ここを生きてくぐったのは、絵島と浅野内匠頭の2人だけらしい。」と
いう記述がウェブ検索で目に付くが、これは信憑性が疑わしい。
死者を搬出するのは非人で人間としてカウントされないとして、浅野長矩は
一関藩士によって網駕籠に乗せられて平川門から愛宕下の田村屋敷に護送
されたといわれているが、右手の高麗門を通ったのか左手の門から
竹橋に出たのかは簡単には決められない。

351 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 09:41:34 ID:sex86DzU0
>343
杉並和泉1の旧水道用地、あれはただの道路予定地ではないです。
1898年淀橋浄水場が竣工、そのとき和泉2の玉川上水から淀橋浄水場
までの新水路が建設された。大部分の区間が低地に堤を積み上げた
方式だったため関東大震災で崩壊、水道は甲州街道地下の鉄管に移行、
新水路用地はスラム化。環七以東の区間は道路や共同住宅として再開発
されたが環七以西約100mの区間は往時の面影をとどめている。
土地の所有権は法務局などで調べないと断定的なことは書けないが
いろいろな状況証拠から疑わしい。

352 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 18:18:44 ID:qrNXKp3P0
今日たまたま都心に行く用事があったのでついでに平川門見てきました。
>>344で不浄門とされている門は、ここの案内板では「帯曲輪門」と表記されていました。
そして、平川門を不浄門と言うとの説明書きもありました。
帯曲輪門はあくまで、竹橋から潜入してきた敵をシャットダウンするための門であるとの文脈でした。

353 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/13(土) 23:35:39 ID:DbJKD9giO
http://maps.google.co.jp/maps?f=q&hl=ja&geocode=&q=%E6%9D%89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E5%92%8C%E6%B3%89%EF%BC%
91&sll=1.406109,-125.859375&sspn=137.550094,352.265625&ie=UTF8&layer=c&cbll=35.673699,139.659798&panoid=wA65ZB2yHGmwENbSu6pyvQ&cbp=12,246.9809255065743,,0,-1.3353696359427977&ll=35.6763,139.656293&spn=0,359.997253&t=h&z=19&g=%E6%9D%
89%E4%B8%A6%E5%8C%BA%E5%%8C%E6%B3%89%EF%BC%91&iwloc=addr
一回進むと別場所がw何やらやばいようですw

354 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 01:31:17 ID:00fCFNpOO
このスレ住民がハァハァしそうな番組・ブラタモリを見たかい?
過去スレで「猫ストリートは元川では」
という書き込みに、脊髄反射してたガキがいたよねwww

355 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 01:42:57 ID:SI45MbHt0
>>354
隠田ってあった通りだからねw渋谷川の川筋はほぼ特定されてるが、消え去った流路(何のことはない農業
用水路)を川筋だって力説する声は今後も出てくるだろねww

356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 07:35:35 ID:Hab0S70U0
このへんは歴史・城郭に関する専門書に当たってみる必要がありますね。
344の引用先は信憑性が疑わしいが、早急に妄説と断定する訳にもいかない。

357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/14(日) 21:47:24 ID:LTJMqSCz0
>353
その道を進むとやがて女子高生多数
324の要望通りビジュアル的にはインパクトのある地域ですが
実に平和な地域でもあります。

358 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 12:03:19 ID:eiKL7ktu0
>>354
たまたまみたんだけどあれってパイロット版?

359 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 15:21:50 ID:2vvBmwJZO
浅草橋ってどうです?
浅草橋在住の知人は浅草はそういう地区があるから恐いけど
浅草橋には無いから平気と言ってます。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 15:47:45 ID:ZLt43A8Q0
>>359
柳橋の水門あたりはマンションばかりだけどなんだかドヨンとした感じだよね。

361 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 16:20:13 ID:es49HINa0
>>359
>浅草橋には無いから平気と言ってます。

いや、無いはず無いと思うよどう考えてもw
詳しくは知らんがw



362 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 22:12:24 ID:EBduXhGr0
>>359
> 浅草橋在住の知人は浅草はそういう地区があるから恐いけど
どういう風に怖いのよ?w
そこを歩いてると、高校生ならカツアゲ、女高生なら強姦されるわけ?w

363 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 23:16:04 ID:ZLt43A8Q0
>>362
そういうこと。
観音裏とか怖いよね。

364 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/15(月) 23:43:54 ID:1YRqSs3m0
>>362
神輿が出るような祭りとか抗争がやばいらしいね

365 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 00:09:48 ID:wxXXmUV6O
浅草の裏観音はストリップの事

366 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 00:45:50 ID:WsbLQ5fe0
>浅草橋には無いから平気と言ってます。

浅草橋ってすぐ隣が旧橋本町でしょ。
昔はとんでもない地域だったわけですが。

367 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 00:56:14 ID:nlR2AV9n0
http://www.city.chiyoda.lg.jp/service/00009/d0000913.html
博労が多く住んでいたっていうからお上品な町でないことはたしかだな。

368 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 01:36:59 ID:kp6csBJMO
黄色い電車の通る線路の間下とか、凄く香ばしい雰囲気がしてる場所もあるね

369 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 01:58:37 ID:NZvl+xwr0
浅草橋近辺は治安もいいし
歴史的経緯からみても完全に白です
真っ黒な浅草界隈と一緒にしないでw
浅草と浅草橋、似てるのは名前だけだから

370 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 02:44:22 ID:qVBm0CsX0
鳥越(浅草橋):弾ちゃん旧住所
新鳥越(今戸):弾ちゃん引越先

371 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 02:51:52 ID:yVZ33mi90
>>1
解放同盟の本部って東京都にあるんだな、スゲーな

372 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 02:59:26 ID:kp6csBJMO
>>369

>>370や他のレスを見ると随分由緒正しそうなんですけどw

373 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 03:32:03 ID:NgF8NYwx0
昔 士農工商・穢多・非人
今 士農工商・派遣・ニート+ホームレス

言うまでもなく、穢多・非人というポジションは現在は無い。言っておく。
時空は隔てていてもまったく同質である者達への近親憎悪の行為である訳だ。
で、あんたら正気? 頭、壊れてるでしょ。 

374 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 03:50:50 ID:nlR2AV9n0
>>373
新興宗教信者や犯罪者はどこに入れればいいの?

375 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 03:54:22 ID:vKqkfFYC0


浅草橋駅〜秋葉原駅 って徒歩4分至近なのよな。
段ボール回収業がチラホラ。

そのうち一社が。CX、ノンフィックスで取材。
社長が韓国女。
韓国で教師だったが在日の自称社長と駆け落ち。
結婚来日したら段ボール回収屋社長だったと。
で、夫が死んじゃったので自分が仕切ってる、と。
ホームレス使って仕切ってたなあ・・・

豚小屋発→犬小屋逝き の人生ここにあり。

376 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 05:40:02 ID:m4kVVKV+0
ちりがみ交換やってた友人の話では、古紙回収業者は末端の回収ドライバー
などの上に仕切り屋という階層が存在してていて、中には昭和40年代に
回収ドライバーから始めて仕切り屋に昇格、数百坪の仕切り場を持ち
土地高騰で資産家になった者もいるらしい。

377 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 06:37:42 ID:m4kVVKV+0
世田谷区内の古城
赤堤塁 大蔵館 奥沢城 烏山塁 喜多見屋敷 瀬田城
世田谷城 等々力城 深沢城 三宿塁
杉並区の古城
城山(上荻4) 成宗城 和田堀ノ内

378 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 13:12:39 ID:UsB2yfsa0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マターリ】ブロン・スレッドPart54【シャキーン】 [薬・違法]


やくちゅうか…そうですか。

379 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 15:52:28 ID:WlThM8QXO
>>373
士って、武士だろ。
なるほどそうか、日光江戸村が日本の中心だったのか・・・

380 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 15:59:13 ID:nlR2AV9n0
>>379
そこって興行地じゃん。

そこを中心にしたいって、、、、

381 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 21:41:31 ID:ZrJn26070
柳橋付近は風情あっていい感じだけどね。

382 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/16(火) 23:45:47 ID:th6bhIaEO
>>357
わかったかwwwwww
わからねーと思って改行したのに( ̄∀ ̄)ニヤリ

383 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 05:50:56 ID:yzXTci6Y0
南品川風情があっていいですな。

384 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 14:32:19 ID:dGo9KZXy0
>>357
あそこはよく通るけど道路計画が入ってるだけじゃないの?

385 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 18:17:49 ID:jDRE/qE50
すみません
何度か話題にあったと思うのですが
ググルマップのアドレスの張り方を教えていただけないでしょうか?

Verが変わって?から分からなくなってしまいまして…

386 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 19:34:31 ID:KDmkx5T40
地図右上の「リンク」をクリック
   ↓
「このリンクをメールに(ry」のURLを貼る

387 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 21:05:07 ID:eP5NcSjQO
東京都下のkysなんですが、菅直人が厚生大臣の時に謝罪に来た施設がある辺りはBだったんでしょうか?
団地多いし。

388 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 21:57:14 ID:4dhMYvg8O
>>387
清瀬はないから安全
つーか
多摩スレ池

ここは【品川】【足立】【練馬】ナンバーのブラック問題を語るスレだよ!

389 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/17(水) 23:31:29 ID:5RdXWvps0
>>387
Bだよ。

390 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 03:13:07 ID:9p7RedXv0
>>387
中々熱いよ

391 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 17:54:10 ID:E1Ejv83u0
帆船廟関係?

392 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 18:05:11 ID:XPuQa2IF0
>>386
さんくす!
では早速、この辺をぐるっと見渡してもらいたいんですが
何でもないかもですけども
http://maps.google.co.jp/?ie=UTF8&ll=35.671402,139.779774&spn=0,359.996599&t=h&z=19&layer=c&cbll=35.67132,139.779956&panoid=OTSycKUW2guKGyHruaScww&cbp=12,90.63261914969132,,0,3.040326016001782

393 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 18:37:07 ID:yQda8toR0
地上げ
で検索してごらん坊や

394 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 19:08:44 ID:DbVsfcDs0
>>392
俺の育った街だ。旧実家はここから100m。
89年に「秀和」の再開発計画により「地上げ」され、立ち退き。
現在は「良好な住宅地」住まい。

バブル崩壊が残した「爪あと」の象徴である此処を、
00年頃区が有効利用を図ったようだが、上手く進捗してはいないようだ。

それにしても、ここが登場するとは…。なんと言ったらいいのか、「ゆとり」ってやつ?


395 :394:2008/12/18(木) 19:45:14 ID:DbVsfcDs0
溜息をつきながら、懐かしさもあって町の中を「歩き回ってみた」。
トタン葺の外壁の小さな家々。戦後の昭和の下町はすべからくこうであったのだ、よ!
美しい姉妹の家も今では赤錆びて寂しげに見える。
それに、映像上の学習塾は同級生の家だ。今も彼が教えていることだろう。
ここで散々言われている「被差別部落」の風景も、
つい20年前にはありきたりで誰にとっても馴染みの風景であったのだ。

だとすれば、2チャンのみで横溢する「根拠無きまま他者を蹂躙する鈍感な差別」は、
このように不条理をもって再生産を尽きることなく繰り返していくものなのだなあと嘆息せざるをえない。

世界は、これじゃあ、どんどん悪くなっていく一方なのだなと確信したよ。悲しいというより、情けなくなった。


396 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 20:07:24 ID:HOZL5+4u0
>>395
言いたいことは分かるが肝心な言葉の用法が疑問だ。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?dtype=2&p=%A4%B9%A4%D9%A4%AB%A4%E9%A4%AF
「ゆとり」って表現も差別的ではある罠。

397 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 20:16:02 ID:XPuQa2IF0
>>393-395
実はここから数百メートルのところに数年前から住んでおります。
普段は全然気にならなかったのですが、周りはマンションがぼこぼこ建っているなか、
ふと目をやった時に周りの立ち退きぶりや、周囲マンションとのギャップなどがちょっと気になったものでして。

お気を悪くさせてしまい、大変申し訳ありません。以後自重致します。

398 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 20:58:08 ID:yQda8toR0
>>397
全力で全力で賢くなるんだ
遅すぎる事はない

399 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 21:37:34 ID:9/HO4fhZ0
>388
伊豆諸島も品川ナンバーだよ

400 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 22:04:08 ID:U/TZg3HQO
>>387です
スレチなんですね。知らんかったスマソ

そういう施設が作られるって事はやっぱりそうなんですね。

ただ、そんなに名物な人とかを見ないんでそんなに濃い処じゃないのかなと

401 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/18(木) 22:14:16 ID:KzYY2QeK0
>>400
都内も都下も「濃い場所」なんてそうそう無いよ。
多摩スレは最近八王子駅周辺粘着の変なのが居座ってるので、行かなくて正解。

402 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 01:01:57 ID:Swy37wB0O
>>401
千葉スレが漁師型部楽の話題で盛り上がってるね


403 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 11:59:59 ID:BabZgJkj0
ただの「昭和レトロ」を求めてる奴が多すぎるな。
部落探しも「江戸レトロ」にすぎないかもしれないが。

>>401
八王子も主要街道の宿場町だから、宿場の出口か入口に決して小さくないものがあったんじゃないか。
千住、板橋、新宿、品川などと同様に。
(花街は関係なくて出口側のような…、一応某推進校学区内。)


404 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 12:07:49 ID:BabZgJkj0
どっかでガイシュツかもしれないけど、
明治初期の近代式地図「迅速側図」が見られるサイトみつけたので
貼っておきます。

http://habs.dc.affrc.go.jp/

405 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 12:51:41 ID:mRjRyE6uO
いわゆる新町と云う

406 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 14:02:05 ID:HCNdZym2O
>>395 多分俺と同年代かな。全く同感だ。
先日何年かぶりに生家を訪ねたが敢えて2ちゃん脳で見渡せばなんとも「香ばしい」風景だったよ。
しかしそこは「B地区」でもなんでもない取り残されたただの古い路地裏。
そこも今や風前の灯火、近々大規模再開発計画実施で消え去るのです。
東京は一夜にして変わる街だね。

407 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/19(金) 18:40:54 ID:NHnn26Kn0
>404
芝の薩摩屋敷跡に丸に十字の紋所が見えるような気がする。

408 :395:2008/12/20(土) 00:46:39 ID:5P9KN2Lc0
何処かで聞いてなんとはなしに使っていた用語上の誤まりを正されたのは感謝。
さて、地上げされ、適切な観測をして、暴落する寸前に売れた俺達はラッキーとしか言いようがない。
だが、まさに、様々な理由から残った人たちは失われてしまった町に取り残されて既に20年が経とうとしている。
この経済の暗転だもの。かつての隣人達はこの風景のなかに20年後も佇み続けるのかもしれない。
それは今よりも更に異様な光景であるのだろう。392氏が奇異に感じるのも無理はないように、
新しい世代がそれをどう見るのかと想うと言いようのない挫折感にとらわれてしまう。
近過去ロマンで止しておけばいいものを、
そこに不合理な歴史に補強された差別意識のバイアスを挟み込んでしまうのがこの板。
そんな手付きが、安易に20年後の視線にも紛れ込むことだろう。
広島の被爆者達が「どういう訳か」差別されているように、彼等もその対象となってしまうのかもしれない。
社会に疎外される過程で自らを補償すべく差別する対象を捜し求める心理は仕方のないことだと、
だから尽きることなく差別は繰り返され再生産されるものなのだ、と絶望してしまっていいのだろうか。
と、まあ、かつての自分の町が生々しくここに晒されるに及んで、
都市景観への関心からここを見ていた俺はひっくり返った次第。で、こう言ってみたい。「次はあなたが…。」


409 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 01:07:30 ID:o/qCGyx/O
地主になった漏りビルさんは俺ら家族に快適な都心のマンションライフを約束してくれるけどさ
体の良い強制移転じゃん?
再開発なんて何も知らない連中からすればB地区のクリアランスに見えるんだろなw


410 :395:2008/12/20(土) 02:17:37 ID:5P9KN2Lc0
「三丁目の夕日」という漫画にはファンタジーを抱くだろうし、
「三丁目の夕日」という映画には懐かしさを感じるわけだ。世間様は。
「今はなき」昔の話としてしまうことと創り込みで口当たりのよい物語になってるらしいが、
ところがどっこい生き延びているんだ。現実として。普通の町として。普通の人として。
皮相なことに夢中になる浮ついた連中に辟易しながら、自尊心をもちながら、しかし息を潜めて生活しているんだ。
恵まれていないかもしれない。それは誰しも同じこと。
白いシャツもスーツも着てないかもしれない。それは単に上辺のこと。そして単に自営業ということ。
そして、得体の知れない社会という奴に小馬鹿にされ日々侵食され分断され、気付けば「≒B」ってことらしい。
笑ってみるしか、ないね。

411 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 02:29:25 ID:33k1F7cd0
>>404
これは素晴しい解像度が残念だな
しばらく遊べる

412 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 08:08:29 ID:Q3BETpHe0
その図は今ではビルが林立して高精度の地形図でも読み取ることが
困難な自然の地形が見えてくる。
四谷三丁目では鮫ケ橋からの谷がR20の北側まで続いていたのでは
ないかと見える。玉川上水の水を麹町や江戸城内に引くために
今の東京三菱銀行あたりで谷を埋めて石樋を設置した。

413 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 08:28:28 ID:QhHEhoBE0
江戸時代の東京って、一等地を全国の藩と商人のような少数の富民が持っていて、その隙間に貧乏人がいたって感じですかね?
で、維新で藩の土地は政府に没収、江戸詰だった人は帰郷、その代わりに地方から農民上がりの人がどっと押し寄せた。
で、現在にいたると。
よって多くが地方出の貧民なので関西式の差別問題は馴染みにくく、差別といっても「どこそこはガラが悪い」って程度のもの
という気がするのですが、いかがでしょう?
まぁ、屠ちくとかオンボとかの職業的な差別はあったんでしょうけど、なくちゃならない仕事だからね。

414 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 08:42:10 ID:Q3BETpHe0
迅速測図で見ると日野橋が無い。ずっと川下までたどっても東海道線の
六郷橋があるだけで、東海道の六郷橋すら無い。江戸時代から両国橋や
永代橋があった隅田川が例外的なんですね。今でもデリーからバンコク
まで飛行機で飛べばバングラデシュやミャンマーにはほとんど橋が無く
タイに入るとやっとぽつぽつ目に付く。

415 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 13:22:13 ID:6eXyVTtrO
今日も東京はいい天気
三河島〜南千住間の線路沿いの物干し場
なめした皮がひ〜らひら

416 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 13:30:14 ID:Q3BETpHe0
夜行列車が姫路あたりで夜が明け、目にした光景は・・・・

417 :404:2008/12/20(土) 13:45:08 ID:+/y/5WzP0
>>411
そう、解像度がとっても残念なんですよね。
「迅速測図原図」でイメージぐぐると高解像度のがいろいろ拾えます。

↓このスレでよく話題になる麻布、広尾、白金等の港区周辺(個人ページなのでそっと行ってください)
ttp://members.tohoku-wind.org/s59/ejiri/kaido/images/007akasaka.jpg

↓その西隣、渋谷、目黒、世田谷
ttp://www.geocities.jp/suzuka770707/harunoogawa.jpg

418 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/20(土) 14:01:05 ID:+/y/5WzP0
>>414
六郷橋は江戸期の初期に早々に整備したけど、元禄期までに2回流失したので、
あきらめてw人足渡しに変わったみたいです。

多摩川流域の歴史沿革について読み応えのある、
税金で作られた京浜河川事務所のページ「多摩川誌」
http://www.tamariver.net/04siraberu/tama_tosyo/tamagawashi/topindex.htm

419 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 01:59:47 ID:oJw66zyM0
>>394
> 89年に「秀和」の再開発計画により「地上げ」され、立ち退き。
地上げってのは、完全に民間レベルの話で行政からの圧力、強制というのはなかったのですか?

> それにしても、ここが登場するとは…。なんと言ったらいいのか、「ゆとり」ってやつ?
ま、あなただってこの板に来て、このスレをのぞいたんだから、我々同様、下劣な根性をもった人間なのでしょう。

420 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 02:03:58 ID:oJw66zyM0
>>413
> 江戸時代の東京って、一等地を全国の藩と商人のような少数の富民が持っていて、その隙間に貧乏人がいたって感じですかね?
江戸城周辺をのぞいては、無限に広がる関東平野に無限に農村が広がっていたって感じじゃね?

421 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 02:26:36 ID:Yeg84Lh00
>>420
家康入府以前の江戸城周辺は未開拓の湿地に漁民が小さな集落を形成していた程度じゃまいか?
あとは無主地の平原くらいで。後の江戸府外(南豊島郡とか北豊島郡)に農村が点在していた程度のような。

422 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 02:32:11 ID:4vvbs0Yu0
>>420
村はずれ、町はずれの間隔が極端に狭いからね。東京の場合。

423 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 04:03:15 ID:LcHA3qwk0
>>421
江戸重長〜太田道灌の頃から、未開の関東地方にしてはかなり開けてた部類じゃないか?

424 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 10:30:57 ID:A8Yqg1j60
みんなの大好きなHSMDの迅速測図
ttp://www.ara.go.jp/wakwak/map/kochizu/kochizumap_9index.htm

425 :394:2008/12/21(日) 10:42:36 ID:eE/w27u40
>>419 地上げにおける官の振る舞いについて
暴力を行使さえしたデヴェロッパーと融資する銀行、それを断罪しないマスコミのセットは、
社会の総意あるいは制度こそが働いていた証左だろう。誘導する金融政策もあった訳だから。
でも、幸福を育みうる良好な環境である訳が無かった。センチメンタリズムじゃ未来は無いもの。
そこに描かれる次なる計画が妥当であるか否かは別として。
秀和は良心的だった。下町のみんなが遣り口に震撼した某旧財閥絡みじゃなったのは幸いだった。


426 :394:2008/12/21(日) 10:55:54 ID:eE/w27u40
>>419 もうひとつの問いかけに
ネットをいやいや始めた去年8月まで、被差別部落というものを知らなかった。そう、教養欠如。
仕事上の都市景観に関する積年の疑問が「被差別部落」をキーにして解けるところが多々ある。
多分みんなは気付いてないが、しかし問題のある視点。このスレにはその資料が溢れている。

(トラブルがリアルにある関西なら無理ないかもあるいはしれない。でも、ここは、東京だ。)
140年前の制度や現在の職業に拠って賎視するなんて不可能だよ。飛躍がありすぎて漫画的だ。
中学の一時期苛められたことがあるので、差別という行為を憎悪する。古風な親の躾けもあるし。
先日、クライアントであった同年輩と呑んだ。いやあ俺のルーツはそうだよ、と具体的で明るい。
根本的にデラシネの東京育ちはこういうところがいい。あるいは油が抜けてさばけてきた歳のせいか?
君や俺やROMも含め、いろんな人がいる、ということだよ。たとえ、こんな所であってもね。


427 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 11:01:19 ID:A8Yqg1j60
424を見てわかると思うが、いったい東京のどこに「被差別部落」があるというのか。
あるのは貧困の街角だけではないのか?

江戸期の該当地区は「特区」であり、経済的には恵まれていたんだよ?

428 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 11:31:19 ID:OcSg4LZc0
火事・・・

429 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 12:11:10 ID:pI6tKmj/O
>>425
住友不動産のやり方は凄かったみたいですね。
首都高の西神田入り口の横の大きな区画は2棟の高層ビルが建ってるけど、
20年前はそれこそここで香ばしいと言われる様な雰囲気でもあった。
彼等は東京では後発だから、なりふり構わずに拡大策を取ったんでしょうね。
来年、再来年と竣工されるビルが沢山あるみたいだけど、
このご時世で入るテナントなんてあるのか疑問だ。

430 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 12:13:45 ID:4vvbs0Yu0
>>424
川筋に村があって隣村とは離れた感じだね。
今は荒川方水路になってしまったんだなぁ。

431 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 12:29:07 ID:mpif0EKQ0
HSMDで大きな火事ですね
サイレン収まってきたけど

432 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 13:01:11 ID:/Ir6RBjS0
おまいら・・・

ttp://dl.illusion.jp/question/blog_question.php?question=2&mode=1&find=%91%97%81%40%90M

433 :419:2008/12/21(日) 13:20:29 ID:oJw66zyM0
>>425
> 暴力を行使さえしたデヴェロッパー
これは単純に傷害罪で警察が引っ張ってくれるのでは?

>と融資する銀行、それを断罪しないマスコミのセットは、
確かに、マスコミにとって不動産会社はお得意様ですね。 でも、事件を起こせば書くでしょう。

> 社会の総意あるいは制度こそが働いていた証左だろう。誘導する金融政策もあった訳だから。
社会の総意ではなく、不動産会社の自民党への政治献金、ワイロのたまものでしょ。

> 下町のみんなが遣り口に震撼した某旧財閥絡みじゃなったのは幸いだった。
それを具体的に教えて下さい。 どんな会社がどんな悪いことをしたのですか?

>仕事上の都市景観に関する積年の疑問が「被差別部落」をキーにして解けるところが多々ある。
おー、それは面白そう。 ぜひお話をうかがいたい。

>飛躍がありすぎて漫画的だ。
これにはおおいに同意。 俺もそうだし、ここのスレの大方の人は漫画的に部落差別を楽しんでるんじゃないかな。
別に、人を苦しめてやろう、なんて気持はないでしょう。

>中学の一時期苛められたことがあるので、差別という行為を憎悪する。
学校内でのイジメは、体制の暴力だと認識してます。
つまり、たいした必然もないのに、勉強したくない子を閉鎖された一カ所に集め無理矢理、家族を形成させる。
そういった子供のストレスのはけ口がイジメでしょ。
差別とは関係ない。 さらに言えば、差別だって、ブスより美人とエッチしたい、結婚したい。
という、欲求は当然の話で、非難される事ではないと考えてます。
肉屋より八百屋と結婚したいとか、その逆も許されるべきだと思う。
つまり、政治権力が作り出した差別以外は許容されるべきだ、と私は考えています。

434 :419:2008/12/21(日) 13:34:19 ID:oJw66zyM0
>先日、クライアントであった同年輩と呑んだ。いやあ俺のルーツはそうだよ、と具体的で明るい。
部落問題の落とし所として、これが一番いいですね。

435 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 22:07:44 ID:AHza+JgA0
白金猿町の木賃宿街って桜田通りの下にうずもれてしまったのかな
それとも道のそばの谷だろうか

436 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 22:14:18 ID:f8NRvv2G0
俺さ、今度水道道路を歩くんだ

437 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 23:08:32 ID:AHza+JgA0
毎日通勤で歩いてた、和泉から都庁前まで

438 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 23:21:42 ID:A8Yqg1j60
>>430
>隣村とは離れた感じだね

そりゃ田畑耕して暮らしてたわけだから、隣村はその向こうだよ。

439 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/21(日) 23:32:40 ID:4vvbs0Yu0
>>438
なんつーか、地続きの距離が遠く感じられたからそういう表現になったんだ。
同じ村でもこの字だけが孤立した感じ。
ただ他の村の曲がり屋と比べてこの村の曲がり屋は大きな感じがする。

440 :419:2008/12/22(月) 02:20:44 ID:a4l43U3S0
水道道路は高低がないから自転車で走るのがいちばん。

441 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 02:21:46 ID:U4Blc71iO
東向志摩&屋広

442 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 03:16:50 ID:TaAB2nffO
消えろクソガキ

443 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 06:59:10 ID:ohVX0shd0
■ おすすめ2ちゃんねる 開発中。。。 by FOX ★
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マターリ】ブロン・スレッドPart54【シャキーン】 [薬・違法]

444 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 13:09:03 ID:8Bd9JC+j0
>433
地上げでなかなかどいてくれない家が不審火で焼けるなんてよくあったよ。

445 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 13:37:30 ID:0fDOp8WQO
>>444
軽トラが突っ込んだとかよく聞いたな
事故かわざとか知らんが。
そういう運転手も雇うのに平気で100万払ったりとかなんとか。
まぁ週刊誌レベルの噂だけど。

446 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 14:42:26 ID:/7HK+TCY0
場所違いだけど横浜花咲町の団地の下の地上げ現場の老人宅は三方を家よりも高い塀で囲まれて悲惨な状況だった。
あれじゃ完全に陽が入らない。今はどうなったんだろうか?

447 :394:2008/12/22(月) 21:18:18 ID:dkvVgUWG0
>>444 >>445
住人がテンパッタのはまさにそこ。週刊誌レヴェルな訳が無い。不自然すぎるし連続したもの。
世相は、私的な企みであるのは明白なのに、公的側面をそれにすり替える欺瞞を犯し、
美化がもたらされるクリアランスは致し方ないこと、と、時代ですなあ、と、
挙句には価格ネゴを目論んだ住民エゴなんて評する向きさえあった。
ちっぽけな大衆は、あの時代には弄くりまわされ孤立無援だったと思う。

表層の出来事が総てじゃこの世はあるわけが無い。学校生活ひとつとってもそうでしょう?
そういう点では、ここで扱われてるレトロナンセンスなんかよりはるかにダイナミックなセグメントがある。
政治と経済なんてその極みでしょ。以下、サンプルと言いかけて、怖いので止めた。
定評あるジャーナリストのホームページ。
http://benjaminfulford.typepad.com/benjaminfulford/
はじめは、うっそーアホーと思うでしょうけど…そこは、得意の検索で。


448 :394:2008/12/22(月) 21:57:26 ID:dkvVgUWG0
>>446
そこまで漫画チックに惨い例もあったんだね。
写真が残ってりゃ(不謹慎な言い方だが)面白いのに。
月並みレヴェルでは「いい国」だそうだが、俺にはそうは全く思えない。
どこまでも疑い得る陰険な全体であり、想像力欠如の連帯し得ない人種だよ。

どお?裏をかくのが得意でしょ。BKを止せとは言えない。(無力感ドップリの年頃だもん)
ここら辺の未だ生々しいことも考えてみたら? 社会は笑えるほどひでえもんだったぜえ。
いまの表層じゃ
「85年プラザ合意のアメリカの陰謀と自民党政権の予定調和的服従」
「バブル、それに続く崩壊」
「その後の冬の時代に宮沢首相が国民の理解を超えたところで、どう回復を図ったか」
でおしまいだけどさ。


449 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 22:04:54 ID:DOk0H2h90
なぎら健壱の曲でずばり《隣保館》ってのがあるんだけど、自身が幼い時に通っていたという事なのかな?
金町に住んでいたみたいだが、河沿いの堤防下の隣保館の事かな?

450 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/22(月) 22:14:01 ID:yLXJD2Ul0
>>449
♪この住所さ隣保館 おふくろが知ったら何て言うだろう つД`)・゚・。・゚゚・*:。ウゥウゥゥ
http://jp.youtube.com/watch?v=MaVVS0SNdx4

451 :394:2008/12/22(月) 22:27:14 ID:dkvVgUWG0
と、「2チャンにあっては長文」を書き終えてふと思った。俺たちは、ちっぽけな存在である限り、みんなB。
そこに落とし込む糞共は、それ以外の全員だよ。君のことさ。そして、無論、俺もね。

452 :419:2008/12/22(月) 23:56:18 ID:a4l43U3S0
>>450
ナギラケンイチが本当に、隣保館に住んでたのなら、この歌はありだけど、
そうだとしても深みのない歌だわな。

453 :419:2008/12/22(月) 23:59:02 ID:a4l43U3S0
>>449
> なぎら健壱の曲でずばり《隣保館》ってのがあるんだけど、自身が幼い時に通っていたという事なのかな?

たぶん、ナギラの知ってる隣保館では土方を寝泊まりさせていた。
その情報を元につまらん歌を作っただけの話だろ。

454 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 00:45:02 ID:h76YFgC20
>>452
あのひとはああいう風景を「ノスタルジックなもの」として扱ってるのかな?

でも岡林の「手紙」とか「チューリップのアップリケ」を
意味を踏まえてカバーで歌ってたはずなんだけど

ま、テレビじゃ言わないだろうな

455 :419:2008/12/23(火) 02:27:28 ID:8bAEaGGk0
>>454
> あのひとはああいう風景を「ノスタルジックなもの」として扱ってるのかな?

ナギラは隣保館を描きたいのではなく、ダメな若者の歌を作りたいために、隣保館を利用しただけの話でしょ。
逆に言えば、ナギラには隣保館はヤバイ、特別な場所との認識がなかったんじゃないかな?
少なくともこの歌を作った時点では、「隣保館=社会的弱者を泊めてあげる施設」程度の認識しかなかったんじゃないかな?

456 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 03:11:56 ID:ovPpvU+o0
南こうせつも神田川の川っぷちで同棲生活なんてしてなかったしな。

457 :394:2008/12/23(火) 08:08:02 ID:OHqwzD9B0
>>454
> あのひとはああいう風景を「ノスタルジックなもの」として扱ってるのかな?
youtube見て笑った。
ロケ現場はまさに俺のかつての町の周囲、同級生が住んでいたエリアがひょこひょこ出てくるじゃねえか。
休日には散歩をするために外から人がやって来る佃島も、汚れた手つきで結構な扱いをされてるぜ。
これだよ。制度というものは。俺たちは、ちっぽけな存在である限り、みんなB。いつの日か、君も、な。


458 :394:2008/12/23(火) 08:36:45 ID:OHqwzD9B0
もし君がお暇なら、
392で紹介されたエリアから佃大橋を渡ってビデオ登場のtkd島、その隣のt島に行き、
商店街の左側・東南のゾーンの香ばしいエリアを見学して「お腹いっぱい」に。
(偏見さえなけりゃ、下町の稠密なしもた屋のきめ細かい人間的風景)
なにしろ、ここは戦前の社会学において貧民調査のフィールドであった由緒正しい場所。
地下鉄八丁堀下車、地下鉄月島乗車で全行程30分未満。
お口直しに銀座に歩いても築地市場を経て20分以下。
腹が減ったら、元原住民としては噴飯ものの馬鹿タレぼったくりモンジャ。
あるいは商店街南端左側の岸田屋で東京三大と称されるモツ煮込み。
でも、ここ、ほんとうは刺身が異常安いくせに異常に質がいいんだ。

459 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 09:16:33 ID:cFNvHl2g0
もんじゃの本場は南千住だろ 土手など作らん
レバカツもおすすめ 癖になるぞ

460 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 09:43:43 ID:9IbYt7yt0
江東区で子供の頃過ごしたけど、高いもんじゃなんか食べた事なかったな
駄菓子屋の奥に鉄板を2卓ほど置いた畳の部屋があって、そこで小中学生がたむろって食べてた
具もほとんど無くおこげだけ食べるような感じで、ふんぱつしてベビースターラーメンを混ぜるぐらいだったかな

461 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 10:33:05 ID:BlO/GO710
門前仲町に転勤になった。富岡2、もろ善三郎親分のお膝元
どうしよう、今でも柄が悪いのかな。以前芝浦に通ってたころは
何度か自転車にいたずらされて、ライト類を全部切り取られたりしたが
富岡じゃもっとすごいのかなー。区営の月極め駐輪場でもあれば
探してみよう。

462 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 11:31:58 ID:txrCPYkiO
>ライト類を全部切り取られたりしたが

どんだけライト着けとんじゃw
まあ取り外し自在のライトは盗られ易いわな
客でもないのにパチ屋やコンビニの前に停めてりゃ文句言えんわな

463 :394:2008/12/23(火) 12:28:03 ID:OHqwzD9B0
そーなんだよ。土手なんか作らねえもんなんだよ。思いっきり広がった後のセンベがウメえんだよ。
だってえのに、店のババアがシッタカで教育的指導に来んだよ。ハガシをグブチュッとしたくなるぜ。
俺んときは\10也!桜海老3尾と切り烏賊数本、鳴門巻、揚げ玉でGO!
今じゃ…なんだよ、あのオプションと値段はよ!それだけで既に凶悪な心理状態になるな。
で、本場意識。笑っちゃう、が、お気持わかります。町屋だあ!と言い張る頓馬も実在。江東の旧餓鬼も登場したぜ。
462の突っ込み。上等じゃん。


464 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 13:58:31 ID:BlO/GO710
>462
点滅灯が前2後ろ2
メインのライトは取り外していて難をまぬがれた。
パチ屋の前なんか日本中どこでも柄が悪いに決まっている。
コンビニは少しはましだが不良少年たちがたむろしている
事が多いから要注意、そんなところに自転車はとめない。


465 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 14:39:03 ID:ovPpvU+o0
チャリに余計なもんつけんなよ。
隙があるからやられるんだ。

466 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 15:38:22 ID:vRhh5Gmz0
なぎらは意外にも銀座生まれなんだよな。
都区内は小道ふくめて100%自転車で走破した
と言ってた路地裏マニア。

467 :419:2008/12/23(火) 17:12:43 ID:8bAEaGGk0
>>456
神田川は上手なウソ、ナギラのは下手くそなウソ、と言っていいんじゃないかな。

468 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 17:57:53 ID:BlO/GO710
>465
あほか、夜間通勤の必需品だぞ
それより門前仲町の治安情報を

469 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 18:45:09 ID:txrCPYkiO
何を期待してるか知らんけど門仲は平和な街だよ。
放置自転車の安全は誰も保証しないけどなw

470 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 19:58:30 ID:CM2Fe2iA0
>>456
神田川の作曲は南こうせつだけど作詞は喜多条忠
喜多条は元早大生で、自分の経験が詩のベース(西早稲田周辺)になっている

471 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 21:17:16 ID:XswIMD5/0
>>470
豊島区高田3-2か3あたりの源水橋付近のアパートだったはず。
大同病院の川向のあたり。
風呂屋は23年前調べた限りでは、高田2-8か9あたりに有ったはず。現在はわからん。
もしかしたら風呂は違うかもしれないが、アパートはたぶんあっているはす。
とすれ違いスマ疎。

472 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 22:11:59 ID:r4OFrdsWO
JR中央線沿線で土地柄的にあぶない地域はありますか?

473 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 22:53:18 ID:5Nrx8bpjO
>>472
神田 飯田橋 市ヶ谷 信濃町 千駄ヶ谷 代々木 大久保 東中野 高円寺 荻窪etc


474 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 23:36:59 ID:BlO/GO710
>>469
なまじ深川善三郎=三十三間堂=富岡2なんて知識があるばっかりに
神経質になっていたけど、平和な街であってほしい。品川○のあった
青物横丁だって今じゃ普通の街だもんね。

475 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/23(火) 23:52:57 ID:bnPBtZaX0
>>472
JR中央線(東京〜高尾)の場合、
危なくない場所を聞いた方が早いと思う。

476 :472:2008/12/24(水) 00:00:44 ID:r4OFrdsWO
>>473
回答ありがとうございます。
そんなに危ない場所が多いんですか…

>>475
中央線のスレではそういったイメージがなかったので
多いとは驚きでした。
では危なくない場所はどこなのでしょうか…?

477 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 00:45:18 ID:w12HWzAnO
>>476
田舎の方ですか?
何をもって危ないといってるのかよくわからないけど
(治安?、B地区?)
都内ではきわめてフツーの路線でしょ
人身事故は多いけど

478 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 01:04:51 ID:knmXGyNhO
>>477
地方です。4月から中央線沿線に住む予定でして。
治安もBにしても、住むのは避けたほうがいい地域、という意味です。

479 :419:2008/12/24(水) 01:10:46 ID:2a1GD72T0
つか、東京は人目があるから、どこでも安全な気がするけどw
田舎の農道とかの方が危ないんじゃね?

480 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 01:30:22 ID:WDr7CxwW0
治安って・・・w
反政府ゲリラでもいるってのか?

481 :419:2008/12/24(水) 01:52:07 ID:2a1GD72T0
東京は人目のない閑静な住宅街より、家がゴミゴミ詰んでいる町の方が安心だと思うな。
万が一なにかあって「助けてくれぇ〜」と叫べば、心優しいBの子孫の方が110番通報してくれますよw

482 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 02:03:14 ID:emwd7NCP0
なぎらけんいちの音楽的ルーツはアメリカンカントリーだそうなw
基本坊ちゃんのノンポリですね

俺はあの人のオタク談義は好きだけど音楽はあんまり

483 :419:2008/12/24(水) 02:15:57 ID:2a1GD72T0
>>482
> 基本坊ちゃんのノンポリですね
坊ちゃんってのは初耳w
ビートたけしみたいに、ペンキ屋の息子とか、大工の息子とか思ってたw
彼はそういう風に振る舞ってたし。
じゃ、エリートの息子なわけ?w

484 :419:2008/12/24(水) 02:34:19 ID:2a1GD72T0
あの顔から想像するに医者の息子かな?w

485 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 06:46:02 ID:dpZ55SDS0
>>480
カクマル派の残党(古!)やオウムの残党も都内に潜んでいても何の不思議も
ありません。

486 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 07:08:52 ID:uYEC6pAo0
>>468
必需品だからこそ盗られるんだろw
自転車にゴテゴテなんか取り付けるなんてキモオタくらいしかしないぞ。

487 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 07:26:56 ID:HbLROHKO0
>>476
この総合危険度などを参考に、あとは信濃町の谷の所は避けるとか
新宿なら歌舞伎町〜新大久保、天竜寺付近
http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/bosai/chousa_5/home.htm

488 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 07:36:14 ID:w12HWzAnO
>>478
都内で住むのを避けたほうがいいというのは足立区くらいじゃない?
中央線は結構人気路線だし家賃もやや高め
上京して一人暮らしの学生もたくさん住んでるし
別に全然危なくないと思うけど

489 :419:2008/12/24(水) 11:11:41 ID:2a1GD72T0
足立区だってそんなに変わらないだろw
つーか、俺は日本中どこに行っても均一なんだと思うなw
歌舞伎町だって客引きがしつこく寄ってくるだけで安全ですよw

490 :419:2008/12/24(水) 11:26:57 ID:2a1GD72T0
>>478
つーか、東京はどこでも細かくBが分散して散らばってるわけで、それがイヤなら東京に来ないで田舎で就職探した方がいいよw

491 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 12:28:13 ID:PiU9Af6J0
いや、足立区と町田は明らかに他とは違う何かが潜んでる

492 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 14:09:13 ID:pgjFgf+CO
>>491
それはK

493 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 14:44:28 ID:BlRI98Eu0
電車の中の高校生を見ればその土地の民度は察しがつく。
JKの風体を見てるだけで怖く気持悪くなるエリアないし沿線が実際ある。
この肝心なことについては、とろい三流ロマンなんて全然問題にもならない。

494 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 17:45:01 ID:IX8P+tln0
桜ヶ丘の自宅マンションで自殺(他殺)か?合掌

【飯島愛 日韓ワールドカップ神発言集】

「韓国の試合は絶対アンフェア。もう私はキムチは食べない」
「どこのテレビもトッティの退場プレーを良く分かる背後からの映像を短くカットしてる。ずるいよ」
「(マルディーニへの)蹴りが何でカットされてるの?!」
「これじゃ抗議してるイタリアが悪いみたいじゃない!」
「どこもかしこも韓国おめでとうしか言わない!」
「日本人としてじゃなくアタシ個人の意見として、おかしいと思う!」
「だいたいエクアドルの小デブ(主審)は走れない」
「ねぇみんな、どうしたの?おかしいと思わない?言いなよ」
         ↓
飯島「黙ってないで、言いたいこといって!私が守ってあげるから」(奥寺康彦氏に)
奥寺「…今回はひどすぎる」
         ↓
井筒「韓国戦では『アジアのプライド』とか言う横断幕とかあるじゃない。 ああいうのって日本ではやらないよね。そういうところが…」
飯島「だったら『アズーリの墓へようこそ』とかいうのは良いわけ? ホスト国として、相手に対する礼儀が無いのはおかしいと思う」
井筒「そ、それとこれとは話が違…」



495 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 18:28:56 ID:HbLROHKO0
>>494
本当だった
http://www.asahi.com/national/update/1224/TKY200812240249.html

496 :419:2008/12/24(水) 22:39:44 ID:2a1GD72T0
>>491
じゃあ、足立区のドコに行けば足立区のドキュンらしさが満喫出来るんですか?
お正月は足立区のドンキホーテでも行ってみるかなw

497 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 00:34:53 ID:nE8uSr/3O
二氏洗胃はチョンがたくさん生息してますよ。

498 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 00:48:32 ID:5DZK1fpj0
>>496
梅島のドンキがおすすめ。
土日夕方ならアリオ西新井もいいよ。

499 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 00:57:12 ID:LkalbkrR0
足立ナンバーのベンツとかボルボとかデボネアに気をつけろよww

500 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 04:29:30 ID:rZzQW1jv0
実際のはなし、男なら都内のどこにいてもそれほど危ないわけじゃないが
女なら全く事情は違う。レイプ事件、更に殺人も起きているわけだから
隅田川の東と台東区、荒川区、北区の京浜東北沿線以東は避けるべき。

501 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 06:04:00 ID:pIc7jTof0
家賃を見ればいいんですよ。安いところはやはり治安が悪い。高いところは
治安がよい。簡単なことです。ここで地名を挙げるまでもない。不動産の
サイトに行って、相場を比べるだけでいい。学生だとちょっと厳しいかな?
できるだけ安いところに住みたいだろうから。

502 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 07:05:10 ID:Z6VDnhKO0
葛飾にいた友人のY君は高校時代林間学校と称して校内で回してたとか
その後輩のK君の知人はきれいな女があるいていると後をつけて
押し込み・・・とか怖い話を聴かされた

503 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 10:52:09 ID:TrcvnOQm0
>>496
西新井駅降りて、東口に向かえ
そこの丸いベンチに座る人々がこの地を象徴。
荷物持ったホームレス風オヤジ、群れて騒いでゴミを放置するDQN厨房達
タバコ吸いながら表情がイッている疲れた主婦、ガラ悪い土方風、

そこからgeo横の狭い路地を環七をくぐって、竹ノ塚方面へ歩け
2〜3人の歩行者または自転車からタバコの副流煙を浴びせられるだろう。
前方を歩くオヤジの約1人からはカーペッ、と痰を吐く姿を目撃できる。
道路には痰や、ゴミ、糞、食べ物のカスが散乱しているから踏まないようにな
馬鹿そうな原付からひったくられないように、荷物には注意しとけよ

504 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/12/25(木) 13:24:07 ID:p7P7FIUi0
245 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/24(水) 10:00:29 ID:rovXaETP0
 オン・マイ・ウェイ・ホームな日々

扇の方は、自転車もマナーいいよ。舎人ライナーが開通する前からバスで通ってるけど
扇いちょう公園の前の道を通って帰るのもいいな。エンヤのオン・マイ・ウェイ・ホーム
が聴こえてくるようなイメージかな。
さて、今日も仕事を頑張って、あの道を通って帰りましょう。


505 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 14:17:24 ID:5DZK1fpj0
>>503
うけるwww
否定できない!

506 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/25(木) 23:49:15 ID:VUMBecmt0
都内23区はドコも危ないので、近郊
にでも住んで下さい。多少不便でも
危険な思いするよりはマシ。
もしくはど田舎からのこのこ出てくるな。
いちいちウルセェなー。


507 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:26:46 ID:qhqpTJc40
クリスマスに足立叩きしてる奴は、足立スレ見ると学者っぽいおっさんに論破されまくった負け犬みたいやね
理屈じゃ敵わんで、ここで火ぃ付けているらしい

508 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:38:15 ID:3r2Pv5Oz0
>負け犬みたいやね
>理屈じゃ敵わんで

西の田舎者はレスいらないよ。

509 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:45:54 ID:qhqpTJc40
田舎者でも何でも構へんけどな、世界基準では理屈で勝負出来ない奴が”田舎者”言うて排除した所で、ただの差別主義者やがな
それだけで確実に愚民扱いになる思う


510 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:48:45 ID:qhqpTJc40
ここのレスみたいにホンマか嘘かも疑わしいものなんかよりも、確実に地域差別してる奴の方がDQNやて

511 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:51:23 ID:EptUB9gz0
よそでやってくれ

512 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 01:59:47 ID:252+dCrS0
>>507
揚げ足取りをインテリ扱いとはとんだ池沼ぶりだな。

>>509
地域の問題点のあぶりだしは差別とは違うだろ。
指摘者の感想を頭ごなしに否定するのは事なかれ主義者のやること。

513 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 02:59:07 ID:qhqpTJc40
揚げ足取りもなにもあのおっさん、史料原文貼ってたがな
アカンで、レッテル貼りは
それと、感想やったら指摘とちゃうし、指摘やったら感想ちゃう
事実かどうかもよう分からんと問題点もナンもあったもんやない

↑ちゅうのが>>512の問題点なんは確実やけどね

514 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 04:35:56 ID:G+eCVOA40
豊洲って最近じゃセレブの街とか、キャナリーゼマダムとか煽ってるけど
ありえないよな
すっごくガラが悪いのに・・

515 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 06:23:46 ID:4uP0gbT4O
>>514
コンビニ発祥の地、暴走族が夜間に集まりうるさいので24時間営業をやめた街。

516 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 08:05:58 ID:71WMnuqi0
ま、都内は関西のような土着的歴史的差別は「ガラが悪い」で一括りされてるってことでいいんじゃない?
「あったあった」って騒ぐのは特定団体の工作員ってことで。

517 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 11:52:41 ID:sEOPFKgB0
ってことは関東まるごとガチだな。

518 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 13:16:35 ID:07yn5aVDO
世田谷区にもガラの悪いところはあるのかい?

519 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 13:26:41 ID:sEOPFKgB0
>>518
環八沿いに夜、ミニスカートはいて立ってればわさわさ集まってくるんじゃね?

520 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 17:29:04 ID:c2kPPATU0
鵜野きもい、馬鹿チョン死ね!
夜中にラジカセ鳴らすなドブス

521 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 17:39:31 ID:nIP55Xsh0
山手線内で生まれ育った人間としては、海沿いと東側の川沿い(特に川向こう)はガラが悪いという認識ですw

522 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 17:55:55 ID:xxJtIZZvO
鮫も山手線内なんだが。

523 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 18:13:37 ID:T81G0XEz0
>>521
「ガラ」は悪くなくても、その取り澄ました日常に凶悪が潜む「世田谷」的な環境こそが、
理解し得ない今日的カオスをよく体現しているように思う。
何処にいたところで、安穏としていることは(そもそも昔から)誤っているんだよ。
携帯を操作しながら…イヤフォンをしながら…特に女性の振る舞いを見ていると、愚かだ、と思う。

524 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 18:19:36 ID:T81G0XEz0
鮫なんてやばくないでしょ。外人ばっかじゃないか。
過去を持ち出して今の東京をどうこう言おうなんて、
頭イッチャッテルんじゃないの。卑しい妄想より、健全な常識と教養だろ。

525 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 18:34:49 ID:BlsGzGJr0
>>521
山手線内も山と谷で様相が異なりますよww

526 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 21:20:56 ID:bPtzAnMS0
おいら大塚坂下町生まれだけど
“サンシャイン”商店街はリアルバタヤでいっぱいだったよ。

527 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/26(金) 21:43:39 ID:GSH+aXjm0
山手線内は範囲が広すぎるな
ゆりかもめ線内ぐらいにしとけよ

528 :419:2008/12/27(土) 00:09:49 ID:7m4HC54K0
つーか、サンシャインは刑務所だったんだろ?

529 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 00:16:31 ID:E0Sn3eFe0
池袋周辺は土地が低くてイクナイ。

530 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 00:51:27 ID:7m4HC54K0
いや、神田川流域と比べると池袋は高いよ、山の手だよw

531 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 01:47:51 ID:pcVK9oi2O
池袋と沼袋はどっちがヤバいですか?

532 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 01:51:06 ID:uGPpaRGc0
沼袋なんか通過しかしないよ

533 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 02:20:49 ID:7m4HC54K0
>>531
どっちもヤバクないよw
田舎の人が4月から、東京に来るから気になるわけ?
はっきりいって君の田舎よりヤバクないよw

534 :524:2008/12/27(土) 05:02:27 ID:33QMPvlG0
要するに、みんな歴史好き。夢もすることもない暇潰し老人趣味。
現状見てるのに、どー言う訳か昔が見えちゃう幻覚ヒロポン脳。日常生活ヤバイっしょ。

535 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 06:34:34 ID:N97hbQW50
今はむしろ高級住宅街といわれてる所の方が、パチンコ御殿がずらりと並んだK部落だったりして。

536 :524:2008/12/27(土) 11:18:14 ID:33QMPvlG0
お金持ちにどー言う訳か卑屈に平伏するのがワシら黄猿の社会的本能。
位が上がっても、富を得ても、dignityと矜持に無縁なのがワシら文化の特性。
糞が糞を笑ってコケにして、イジメ殺しといて屁理屈並べるじゃぱんであります
円安時に利益溜め込みを散々指摘されて弁解していたのに、
この円高で人にその金を充当することもせずにクールに首切り三昧をばっちり決める、
人の為でなく金の為の要塞、経団連の中核を成すトヨタ(名誉会長)とキャノン(会長)であります。

537 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 11:23:03 ID:dzNc8tyo0
ズレてきましたな

538 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 12:24:53 ID:kLhIn6G/0
>>531
ぬまぶーの交通刑務所はもうなくなりました

線路(川?)挟んで、でかい邸宅やら昭和の頃からの高級マンションやらの地域と
下町風アパートと平屋、ひしめき合う商店街とに分かれてる

Bかどうかはわからんけど

539 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 15:29:31 ID:SN3TFMML0
>>503 大阪じゃ全部普通のことじゃん

540 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 15:33:04 ID:Rhe3kTym0
>>539←?


541 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 16:01:52 ID:k8dDy3uG0
>>503
the・東京だなwwwww

542 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 21:53:52 ID:MTif8dK10
私は東京生まれで四年ほど関西に住んでいて、戻ってきたのだが、
関西人が場所を気にする気持ちはよく分かる。関西ではこの区画は・・・
というところがあるからね。東京は感覚が違うんだよなあ。これは
東京生まれ、育ちでないと分からないだろう。すべて混じっているんだよ、
東京では。あえて言うと金がすべて。家賃の差で結果的にそういう場所が
生じることがある。結果的に過去を引きずることもある。あくまで
「結果的に」なんだけどな。わかってもらえるかなあ?

543 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 21:55:26 ID:Kwq/Fc9+O
このスレ住人の皆さん、初詣はやっぱりB地区の白山神社なんですか?
 
初詣のはしごと称してこの時期は白山神社巡りを堂々とできますよね。

544 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/27(土) 22:47:50 ID:s7YhxQeF0
鮫のことは、宝島文庫の「帝都・東京」で触れてるな
ここの住人には既知のことなんだろうが、興味ある人は立ち読みしてもいいかも

545 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 00:13:10 ID:Ak+hYfMt0
>鮫なんてやばくないでしょ。外人ばっかじゃないか。

はぁ、あんた大丈夫pu

546 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 15:50:37 ID:x0f/qNb70
大阪に住んでた人なら
東京は超安全
ひったくりも少ないよ

大阪マジヤバ

547 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 16:11:23 ID:Jpg1lIuP0
>>542
理性的に解かります。関西人は、すぐ住所で人の間に序列を作ろうとする。
厭らしい奴等やなあ、と思うけど、それは、現実からの応答なんでしょう。
実際に生々しいトラブルさえあるんだもの。それは、全然、東京には無いといっていい。
東京で云々するのは、だから三流考古学なんですよ。
で、現在をあえて蔑んで見るというのは、本人の卑しさからのこと。

548 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 17:06:25 ID:Z1QmgsTOO
>>546
東京から大阪民国行くと鬱になるよなー
その位、治安や民度に差があった
京都も同様

549 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 17:35:30 ID:PRZ3y/370
ここ10年くらいの間に
殺人事件3件ってどうよ?
鮫近辺てゆーか品川区の南あたり

550 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 18:08:52 ID:0tN3ciSt0
>>549
>>522

551 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 19:59:59 ID:U1FebX1S0
鮫ってドコ? 鮫洲なら山手線の外だよ。

552 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 20:39:40 ID:nVATzn3tO
>>551
鮫ケ橋だよ。

今の信濃町駅の北東、若葉3丁目とみなみもと町公園辺り。


553 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 21:40:19 ID:U1FebX1S0
>>552
それどうも。 ただ、あの辺は都心も都心だからねw
今は部落もへったくりもないんじゃないの?

554 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 21:43:13 ID:3ReAlnKG0
鮫島事件のことかと思った…




555 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 22:02:47 ID:U1FebX1S0
ただ、想像をたくましくすると、
・あそこは創価学会の本部がある
・つまり創価学会のとても盛んな土地だった
・貧困は宗教の味方
・だから、あそこには巨大な部落があった
って三段論法が成立するのかな?

556 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 22:15:58 ID:U1FebX1S0
で、大作先生のおかげで貧困を克服出来、今では小さいながらもマンションのオーナーです、ってか?w

557 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 22:40:00 ID:v0i2Qy1rO
>>553
へったくりとは何処の地方出身者ですか?w

558 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:19:34 ID:U1FebX1S0
俺は生まれも育ちも東京だよw

559 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:22:12 ID:U1FebX1S0
つーか、3才ぐらいからずーと新宿区だけど、同じ区なのに、鮫ケ橋なんてはじめて聞いたよw

560 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:24:47 ID:VJ8yCNPe0
和河馬か

561 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:27:15 ID:v/lqYwHfO
サメが都心も都心だと?一度行ってみれば自分の無知に気付くぞ。
東京出身だろうが、東京に来た事の無い人だろうが、現地を知らない事には変わりはない。
地図見ててもわからない事は多いよ。

562 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:36:13 ID:U1FebX1S0
>>561
> サメが都心も都心だと?一度行ってみれば自分の無知に気付くぞ。
つーか、チャリで30分で行けるけど、行く価値はあんのかよ?w
単に町並みがゴチャゴチャしてるだけなんじゃない?

563 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:44:33 ID:U1FebX1S0
なんか大阪がすごいらしいから、大阪の部落が消える前に、部落見学をしとくかなw

564 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:52:51 ID:chT1xrtE0
>>563
大阪のどこが凄いの?

565 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/28(日) 23:56:23 ID:U1FebX1S0
>>564
知らないけど、このスレの上をながめてたら書いてあったよ。

566 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 00:21:45 ID:dDtmS/0MO
>>559
迎賓館西とみなみもと町公園に挟まれた通りを鮫河橋坂と現在では呼ぶ。

君の期待するBではなく、戦災による貧民地区だ。
新宿駅の高島屋も同じく、戦災による貧民窟だ。


空襲で全てが灰になってしまったんだよ。

567 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 00:27:54 ID:8/Iwd5GC0
>>562
おめでたい奴だな。

568 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 00:48:33 ID:pbGjEevB0
>>557
へったくりって普通にいうでしょ

>>563
部落は消えるかもしれんがドヤ街だったら経済状況によっては
拡大するからそんなに焦らなくても大丈夫
ていうかこのまま不況が続くと俺もそっちに行く可能性が高いんだが
そしたら招待するから遊びに来て

569 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 01:11:12 ID:SdkDy7si0
東京で都心ってどこ? って聞かれると正直困るよな。皇居? 丸の内? 新宿?
上野? 渋谷? 山手線内? 大江戸線内? もちろん正確な定義はあるんだろうが、
実感としてどこ? って聞かれると困るよな。

570 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 01:12:00 ID:66zmvh6O0
>>568
×へったくり
○へったくれ

ドヤに関しては確かに山谷より釜ガ崎の方が見る価値あるね

571 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 01:27:19 ID:XF9hr/cy0
>>566
> 君の期待するBではなく、戦災による貧民地区だ。
じゃあ、家からチャリで30分のところに、戦災直後の掘っ立て小屋や、ブリキの屋根の家があって、
蛍の墓みたいな兄弟が暮らしているのか?
それはすばらしい、是非見に行こうw

572 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 03:02:27 ID:iavtThTN0
戦災って、明治期に既に鮫ヶ橋スラムはあったんだが、いつの戦争?
迅速測図で既に町並みが見えるから、江戸期に既にあったのでは?
(>>417の赤坂区図の左上隅)
四谷大木戸のすぐ外なので「江戸処払い」くらった人が住むところだった気がしないでもない。
追放範囲はもっと外?


573 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 03:06:12 ID:iavtThTN0
一応、岡場所(私娼窟)のひとつだったみたいだね。
http://www.viva-edo.com/okabasyo.html (夜鷹の項参照)

574 :もっこす:2008/12/29(月) 11:46:51 ID:7N/BkwN9O
今は板集めてバラック作るよりダンボールの方が安くて簡単だもんな。


575 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 12:16:09 ID:MlQcZqJ90
>>574
さすが実生活で学んだ知恵は違うな。

576 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 13:02:09 ID:f4Z4HqVV0
>>555
立正校正会も同じ理屈が立つね

577 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 13:18:50 ID:1XS7DSFyO
2009年には、経済危機でスラムが出来るそうですが有力候補地は何処ですかね

578 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 13:27:06 ID:MlQcZqJ90
ほぼ全域。

579 :アクチョソ仮面:2008/12/29(月) 15:50:09 ID:5vrRUdOy0
足立区スレが削除されたな

580 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 18:14:01 ID:XF9hr/cy0
>>576
おー、本当だw 杉並の和田に立派な施設があるわなw しかも川沿いw

>>579
つーか、これだけの書き込みがされてるのに、解放同盟は2ちゃんねるのヒロユキに糾弾をかけないのかね?w

581 :もっこす:2008/12/29(月) 18:24:00 ID:7N/BkwN9O
最悪の場合国会で問題にされるリスクを犯してまで解同は手を出さんだろう。
この板の成立史は知ってるだろう?


582 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 18:28:24 ID:XF9hr/cy0
>>581
> 最悪の場合国会で問題にされるリスクを犯してまで解同は手を出さんだろう。
じゃ、一般人に糾弾をかけても国会で問題にならないけど、2ちゃんねるのヒロユキ様に糾弾をかけると国会で問題になるわけ?w

> この板の成立史は知ってるだろう?
いいえ、知らないので教えて下さい。

583 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 18:30:14 ID:PLvxhFDHO
もっこす様、この板の成立史のポイントを教えてください。

584 :もっこす:2008/12/29(月) 18:36:06 ID:7N/BkwN9O
あたしがいたこと。
あめぞうの時期にはあたしはまだパソ通してた。


585 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 19:33:12 ID:XF9hr/cy0
つーか、もっこすさんは悪い人だとは思わないけど、いつも話が中途半端、あいまいなんだよねw
だから、何の役にも立たないw 2ちゃんねるのサーバーの負荷にしかなってないんですwww

586 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 21:35:27 ID:uhjJ4/7UO
>>580

あなたはもう忘れたかしら
窓の外には部落川



587 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 22:34:44 ID:XF9hr/cy0
>>586
じゃ、非人の親分が代々木だか和田に引っ越したから和田が非人の巣窟になっちゃったわけ?
このウンチクもいまいちピンと来ないんだけどw

588 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 22:51:45 ID:XF9hr/cy0
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B1%9F%E6%88%B8%E5%9B%9B%E5%AE%BF
あと、これを見ると、四谷、板橋は宿場町だったと。
今で言えば歓楽街。 で、歓楽街には多数の人が金儲けをして、かつ、コジキ、貧乏人、犯罪者も寄って来ると。
だから、貧民街だけでなく、トータルで見れば金持ちも沢山いたと思うんだけど。

589 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/29(月) 23:49:35 ID:iavtThTN0
ヒント:任侠

590 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 02:24:39 ID:5OTpHmZ2O
ヒント:行き倒れ

591 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 14:04:47 ID:kaOo5DiL0
それらをひっくるめてヒニン。

592 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 22:35:41 ID:NMB+RtFW0
>591
おやおやずぶんと乱暴なひっくるめ方ですねw

593 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/30(火) 22:36:39 ID:NMB+RtFW0
ずぶんじゃねぇや、随分とだ。

594 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 02:11:54 ID:L3yPvBUBO
天沼キター

595 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 03:20:22 ID:ILOvH1vK0
>>592
間違ってるかね?

596 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 05:56:15 ID:b8ZSOuQs0
とりあえず、ヒニンにときてコンドームが出てこないのは教養を疑う。

597 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 08:11:20 ID:ghdcovpn0
>>596
避妊は外出しで十分

598 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 22:32:45 ID:yVb+WQVj0
足立区を語ろう Volume.3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1230697772/

599 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/12/31(水) 23:18:31 ID:v6FgruPu0
博徒は避妊で
的屋はグレーゾーン
って小説に出てきたよ

仕事人は的屋が仕切ってるってね

600 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/01(木) 00:12:52 ID:FJNxOVVzO
今年は大田区や墨田区の地場産業に復活いただき、日本経済の復活を期待しております。マジレスでーす。

2009あけおめ(^-^)/~

601 : 【大吉】 【478円】 :2009/01/01(木) 00:14:42 ID:S2PTNEjR0
あけましておめでとうございます。

今年も盛り上がっていきましょう!

人の世に熱あれ!

602 : 【だん吉】 【1782円】 :2009/01/01(木) 01:35:20 ID:WXbJHWEbO
練4の白山様にテレパシーで御神籤!(-人-)パンパン!

603 : 【大吉】 【1347円】 !:2009/01/01(木) 12:42:14 ID:eKeDeXUK0
がんばれ三河島
金型工場とかプレス工場とかネジ屋さんが復活しますように

604 : 【吉】 【1437円】 :2009/01/01(木) 15:50:37 ID:FJNxOVVzO
おみくじ貼るの忘れてました。

【大吉】だったら、靴とベルトと財布を新しく買いますか。もち本皮(^-^)/~

605 : 【大凶】 【1128円】 :2009/01/01(木) 17:15:47 ID:S2PTNEjR0
>>604
「皮」じゃねぇ「革」だろ!

606 : 【1859円】 :2009/01/01(木) 23:24:16 ID:q2X4LfRy0
あけおめ!

607 : 【だん吉】 【815円】 株価【42】 u:2009/01/01(木) 23:30:08 ID:2kJRslZk0
こちらの皆さんは、初詣はどちらに行かれましたか?

608 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/01(木) 23:34:41 ID:BWd24ZWZ0
やっぱりモンブランでしょ

609 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

610 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 06:38:12 ID:bvh+HG/H0
てか、コミュニティなんて名の付く団地はあそこだけですかね?
他の場所あったら教えてください。

611 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 09:04:41 ID:Wm6GcSt80
>治安も最凶

正月早々大嘘ついてまで足立区叩きとは良いご趣味ですな。

612 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 14:58:23 ID:6wcPIelZ0
年末年始も大阪兵庫で凶悪事件が勃発しまくってますねw
もう日常なんだろうけど、つくづく関西に生まれなくて良かったと思う

613 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 15:33:36 ID:wpm/mheCO
福岡からです。
東京ってそんなに地区が多いんですか?ただの下町と思ってました。福岡も多いですが殆ど開発が終わって昔ながらの地区やチョンぶらはもう有りません。

614 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 19:42:50 ID:6wcPIelZ0
>>613
あはは
その前に福岡はド田舎だろ
ちょっと駅から離れるとヤバイw

615 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 21:30:16 ID:Sc95yLw3O
>>611無知乙
行けばわかるさw
それでも実感わからなきゃマンスリーに一ヶ月住めw
私はI LOVE(ハート) 足立のステッカー(持ってる人いるかな?)造ってる位足立区マンセーww
綾瀬北千住竹ノ塚だけでは足立区は語れないw

616 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 21:41:27 ID:KNC+3CzN0
足立区とか綾瀬とか聞くとコンクリ事件が思い浮かぶ

617 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 23:03:20 ID:QkN2KvxP0
足立区だけには住みたくない

618 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 23:19:34 ID:COx6TDrc0
妊婦の腹裂いて赤ん坊取り出し
刑事が検証中に電話が鳴ってた事件は都内だっけ?

619 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/02(金) 23:43:24 ID:m6ir2EmKO
>>618
練馬だろ

620 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/03(土) 01:32:58 ID:ly3xCu6l0
>>615
何を無関係なこと書いているのかと。
いいか?

>SKHRのコミュニティ団地とその周辺は、練馬東隅田荒川堀船奥戸と並び23区内でも、
>大きく人数もいて治安も最凶ですが話題になりませんね

と書かれているから>>611と書いたのだ。
大嘘であると書いた根拠は警察発表の刑法犯発生件数。
コミュニティ住宅の存在するSKHR○丁目は、犯罪無発生の地区に次ぐ「優良地区」なわけだが。
個人の主観など、人それぞれ「平和」とでも「殺伐としている」とでも言えるので、この手の証明に於いては客観的統計データの方が圧倒的に有意。

>SKHRのコミュニティ団地(略)治安も最凶

従って↑は大嘘。
正月早々、他人の住む地を貶めようなどという輩の知能など、所詮この程度なのだろう。

621 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 08:02:44 ID:ElkIoh/l0
B絡みの事件って関西ほどじゃないよね。

622 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 13:34:42 ID:S084YYlI0
>>621
関西に比べりゃ平和過ぎるだろ
関西はもう日本人、一般人まで総DQNな訳だから

623 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 22:37:09 ID:ElkIoh/l0
関東と関西の決定的な違いは、差別ネタがシャレになるかならないかだろうね。
ビートたけしがADACHIKUをネタにできても、関西芸人がKYOTOの市バスがネタにできないだろw
関西でも当事者ならOKなようだが。

624 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 22:50:20 ID:KJD2MRga0
市バスってどいうこと??

625 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 23:02:04 ID:SVC2uw3O0
市バスといえば「あめぞう」吹っ飛ばした原動力のうちでも、最も破壊力に満ちていたろ?w

626 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/04(日) 23:39:46 ID:YZ14/k2mO
>>624
職員の多くはB

627 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 02:09:56 ID:AUXafYyA0
>>622
東京だと足立区が話題になるくらいだけど、関西だと関西全域だからなw
大阪、京都、奈良、和歌山、滋賀、兵庫、三重全部。各々かなり濃い話が
ある。

628 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 13:46:20 ID:VjCj3eQD0
そもそも足立ってBなの?単なる埼玉に近いドキュン濃密地帯じゃないの?


629 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 14:07:08 ID:6irxt1300
明治維新、関東大震災、大東亜戦争、バブルによる地上げによって都内の大半の人間が入れ替わったと思われますので、
今現在ADACHIを含めて都内に関西のような歴史的なBはなく、ただ単に「ガラが悪い」だけと自分は認識しています。

630 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 16:10:01 ID:T7htMbTx0
>>629
君は地方の人間で都内のことと全然知らない。

地方の人口が流入した=地元社会が崩壊or消滅した
ではないのだよ。

631 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 16:12:00 ID:T7htMbTx0
強制移住されたような人たちも、移住先が住みにくいのか、
結局いつの間にか元いた場所に戻ってきていたりする。

632 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 19:11:56 ID:DlrB5uGX0
江戸時代の地誌である『新編武蔵風土記稿』に於いて、現在の足立区に当る地域にいわゆるBの存在を示す記述は一切無い。
従って、上記史料等の限りに於いて、中世以前の身分制および近世封建的身分制に基づくBは現足立区の地域内に存在を見出せない。

では、何故現足立区にそのような地域が無いのか。
理由は簡単。
例えば江戸時代のエタ身分の特権として死んだ牛馬の取得権があったのだが、その権利については弾左衛門の統制下に小頭がおり、
その各小頭が縄張りを管理していたわけだが、その際に弾左衛門以下の集住していた場所があったASKSから程近い現足立区には、
根拠地を造る必要が無く、通いで十分だったから。

少し考えればわかると思うが、1630年以降に新規造成された日光街道の起点は日本橋。
宿場で言うと次いで千住。
その次が当初は越ヶ谷、後代になって草加。
当時はその各宿場間を助郷の義務を負った農民が1日、それも明るい時間だけで往復、しかも往路は重い荷物を運びつつという状況で
それが可能だったわけで、ASKSを拠点とした場合に現足立区域内に拠点を設ける意味が無い。
その程度の距離は通えば十分だから。

逆に、例えばKWGEのような現23区以遠の場所には所々に拠点があり、その場合は上記史料に、

・小頭の名前
・特権的に扱っていた物品
・集落の戸数およびその地区の字名
・白山神社等

のうち、どれか1つ或いは複数が明記されている。
どのように明記されているか。
例えば上に例示したKWGEの場合、「穢○ノ住スル所ナリ」と、馬鹿でも分かる表記がされている。

現足立区の地域にはこれらの記述は一切存在しない。

633 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 19:46:42 ID:DlrB5uGX0
江戸時代当時のエタ身分の他の特権の1つに草履の製造・販売があった。
その草履の中でも高価な者は牛馬の皮を用いて作られ、従ってここで死んだ牛馬の取得権と一体になっていた。

その死んだ牛馬を調達する場が各農村や武家屋敷であり、従って縄張りは、当時全域が宿場であった千住の一部を除く全域が農村で、且つほぼ全域が幕府天領であった現足立区もそうだが、
現東京都、旧武蔵国、関東各国のとどの尺度で見てもいずれかの小頭の縄張りに含まれていた。
そこに牛馬が存在したのだから当然の事。

634 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 19:54:09 ID:DlrB5uGX0
>>633
×高価な者
○高価な物

×当時全域が宿場であった千住の一部を除く
○当時宿場であった千住の一部を除く

以上訂正。

635 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 20:58:18 ID:SU1UccE60
足立区に部落が存在しなかった?理由は簡単だろ
人が住めるような土地じゃなかった、つまりほとんど全域が湿地帯、沼、川だった
ちょっと雨が降ると水浸しだから畑はおろか田んぼも作れやしない
江戸後期に農地改良、干拓で少しは人が住めるようになったが、まともになったのは
荒川放水路を造った明治期以降。帝国陸軍発行迅速図など古い地図を見る機会があったら確かめてみればいい
その明治期ですらほとんど湿地だよ

636 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 21:20:56 ID:DlrB5uGX0
>>635
いや、湿地が農地化されたのは、綾瀬川や隅田川等々に堤が整備されると同時に、見沼代用水や葛西用水による水田農耕が可能になって以降。
すなわち江戸中期であって、明治まで土地改良が遅れたとは言えない。
その証拠に、江戸中期以前から「○○新田」が多数造成されている。

また、1630年頃から造成された日光街道もまた、その土地改良の一環。
何故なら、周辺河川の築堤により水気の減った湿地帯を更に埋め立てたわけだから。
ちなみに、その日光街道から分岐して赤山街道が造成されたが、その終点の赤山陣屋を預かるのがこの大土木事業の責任者であり、家康入府時に千住大橋を架橋した伊奈忠次。
その赤山街道沿いに通っていたのが見沼代用水の分水路。
江戸初期から計画的且つ段階的に農村化し、江戸中期には複数の新田の造成が可能なまでに土地改良が進んだというのが実態。
また、現足立区のほぼ全域は幕府天領であり、そこに御囲米という幕府財政の基盤となる米の倉まであった。
つまり稲作地帯。
更には当時のブランド野菜まで生産されていた。
それはナスなのだが、「大きくて種が少なく、誠に優れている」とまでわざわざ特記されている。

以上、これらも『新編武蔵風土記稿』に書かれている。
この史書の完成時期が江戸後期初頭。


637 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 21:30:55 ID:DlrB5uGX0
それから、中世には千葉氏・豊島氏の所領や城館も存在した。
これら拠点の周辺は、武将にとっての収奪の場。
即ち兵糧が獲得できる土地であったという事であり、

>つまりほとんど全域が湿地帯、沼、川だった

は当らない。
実際、古代以前からの河川の流路変更や堆積作用に伴って形成された自然堤防を利用した、中世以前の道も存在する。
顕著な例では、1630年頃に造成された日光街道の付近には、少なくとも平安末期に遡ると思われる奥州道が存在し、その道の周辺にある寺社のうち古い寺社には八幡太郎義家関連の伝説が伝わり、同じく八幡太郎義家関連の塚も存在する。

もっと遡って古墳時代の遺跡も発掘されており、これは既にその時代から微高地がそこに存在したことを示す。

638 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 21:34:14 ID:DlrB5uGX0
足立区についての指摘だったので延々と足立区のことを書いたが、現23区のうち低標高地域であっても、足立区同様に、

>つまりほとんど全域が湿地帯、沼、川だった

などということは無いと言って良い。

639 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 22:21:49 ID:Bu1xEblt0
>>632
足立区役所に同和問題を専門に取扱いするをするセクションが現存するのは矛盾してますね。
足立区に同和地域がない、無かったという主張は、極めて疑わしいです。

640 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 22:31:22 ID:DlrB5uGX0
>>639
江戸時代の封建的身分制に基づくものと、明治以降を混同するのは×
ましてや、

「現代の自治体に同和問題のセクションがあるのだから、その地域に江戸時代も存在したはずだ」

などというのは、関東大震災、戦災、再開発、道路整備等々によって幾重にもシャッフルが繰り返された現23区に当てはめるのは無謀。
昭和の史実は昭和の史料で。
江戸時代の史実は江戸時代の史料で。
基本中の基本。

641 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 22:34:51 ID:DlrB5uGX0
というか、>>639はそもそも、>>632以降の一連のレスが「江戸時代について」であることを読み取れているのか?


642 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 22:40:43 ID:YZH8/lhn0
じゃあ、足立区は東京のオランダだ♪

643 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/05(月) 23:14:51 ID:Bu1xEblt0

>>641
指摘の通り江戸時代の話であることを認識していませんでした。
チラ見で即レス失礼しました。

644 :629:2009/01/05(月) 23:32:19 ID:gimZUh9e0
遅スレですいません。
>630
まぁいいでしょう、田舎者ってことで。
中川清編・明治東京下層生活誌(岩波文庫)中の「下層労働社会の一大矛盾」(横山源之助・著)によると、
「最近(この記事の初出は明治45年・引用者注)発行の東京市統計書によれば、東京市の人口は百六十二万三千で、内地府県よりの入寄留者は無慮五十二万人、すなわち東京市総人口の約三分の一弱は、地方人の来住を以って掩(おお)われている計算である。」
と、あるので明治の終わりには、3人に1人は他所から来た人になってしまったようです。
関東大震災、大東亜戦争(東京大空襲)における人口の減少はWikipediaしかソースがありませんでした。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8D%97%E9%96%A2%E6%9D%B1#.E6.9D.B1.E4.BA.AC.E3.81.AE.E4.BA.BA.E5.8F.A3.E6.B8.9B.E5.B0.91.E3.82.92.E3.82.82.E3.81.9F.E3.82.89.E3.81.97.E3.81.9F.E5.87.BA.E6.9D.A5.E4.BA.8B
バブル期においては、地上げにあった自分がソースw
土地持ちの個人商店主はビルの家賃収入が入るから、本業がおろそかになってシャッター商店街のままでも平気な顔してるし。
「地方の人口が流入した=地元社会が崩壊or消滅した」ことにはならないけど、自然崩壊はおこしてるよ。
あとね、東京オリンピックの道路拡張などで立ち退きにあった人も随分いますよ。

下手な文章でスレ汚してスイマセン。


645 :629:2009/01/05(月) 23:48:12 ID:gimZUh9e0
蛇足だけど明治初期に外国の皇帝が来るというので、都心に散在するスラムを郊外へと追いやったらしいんだけど
足立区を含めて周辺区がガラが悪いのは、これが原因なんじゃないのw

646 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 00:13:42 ID:c/aEqjlz0
生まれも育ちも足立区だけど、この流れ、とても勉強になるわw

647 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 01:00:02 ID:/yep6ok90
>>645
違うと思うよ。
明治初期からの筋金入りの足立区民って、いくらも居ないでしょ。
現代、23区内で足立区がガラが悪いとするなら、その根本は不便な土地柄が影響していると思う。
不便なところは、地価や家賃が安い。

1.低所得者層が集まる。
2.職業的には、駐車場が確保しやすいので、配送等のドライバー、大工などの職人など、低学歴な人が集まる。
3.親が子供に対して教育不熱心→不良率が上がる。

こんなとこじゃないかな。

648 :629:2009/01/06(火) 07:49:42 ID:nR9n1MDB0
>647
じゃあ、この頃にDQNの種が播かれたってことでどう?
あと647の補完をすると
4.繁華街の浅草が割と近くにあり、香具師やヤクザのねぐらに最適だった。
5.千住が宿場町だったため。
というのもあると思う。

649 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 12:02:54 ID:gYPU0kuW0
>>646
> 生まれも育ちも足立区だけど、この流れ、とても勉強になるわw
じゃあ、君の親の職業と、君の一族はどっからどういう経緯で流れて来て、いつ頃、足立の住民になったか教えてよ。

650 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 12:40:33 ID:gYPU0kuW0
>>646
あと、君がどんなドキュンな人生を送っているのか教えてくれ。

651 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 13:20:38 ID:UZVWDGr20
>>649
>>650
意味不明

652 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 14:01:08 ID:gYPU0kuW0
>>651
足立区のことは足立区民に聞く。 そんな単純なこともバカな君はわかんのかね?

653 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 14:12:59 ID:/yep6ok90
>>648
>じゃあ、この頃にDQNの種が播かれたってことでどう?

そうだとしても、先祖代々足立区在住4代目5代目の人が、いくらもいないでしょって話。
4.5.は、あくまでも想像に過ぎないので、証可能な1.2.3に付随させるに値しない。

654 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 14:39:12 ID:UZVWDGr20
>>652
なんで「バカ」ってレッテル貼りをするのか詳しく語っていただこうかな。

655 :629:2009/01/06(火) 14:50:31 ID:nR9n1MDB0
4については爺さん、曾爺さん位の頃の話だよ。つい最近まで浅草は繁華街だったし。
5については昭和初期に板橋宿のあった場所で岩の坂もらい子殺し事件なんてのがあったんだから、
同じ宿場町の千住も似たような雰囲気だったと思うよ。
低学歴=DQNとは限らないし、安価で不便な土地なんて足立区以外にもいくらでもあったでしょ。


656 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 15:04:06 ID:/yep6ok90
>>655
そうだとしても、先祖代々足立区在住4代目5代目の人が、いくらもいないでしょって話。

>低学歴=DQNとは限らないし、
誰もそうは言ってない。
そういう傾向があるでしょって話。

>安価で不便な土地なんて足立区以外にもいくらでもあったでしょ。
だったら、23区内で足立区より、交通の便が悪いところはどこ?

657 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 15:31:46 ID:PTQAsCpJ0
どのように後付け理論を付け足した所で、「個々の性質」(いわゆるDQN等々)を「地域」に当てはめるのは、ただの恥ずべき偏見。

交通の便が悪い地域に明治期以降に移住した非富裕層にDQNが多い傾向があるなどというのが事実ならば、南米やアメリカ本土、ハワイに北海道、こういった場所への移住者は全てDQNの種であり、またはそういった傾向のある人々であるということになりますな。

658 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 15:42:18 ID:PTQAsCpJ0
>>648
>4.繁華街の浅草が割と近くにあり、香具師やヤクザのねぐらに最適だった。

→浅草周辺には、地元台東区、墨田区、江東区、荒川区等の、当時も今も住宅地である地域が存在するにもかかわらず、敢えて足立区に特定する根拠を述べよ。


>5.千住が宿場町だったため。

→例えば江戸期の宿場町に於ける売春業等々が明治期に禁止・統制されて以降は、それらの生業の者は転業するか公認の赤線地帯へと移動したので、現在の千住に当てはめる、更には足立区に拡大適用するのは甚だしく不適当。

659 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 15:47:44 ID:PTQAsCpJ0
足立単独スレを見て頂ければ分かると思うが、何やら病的な人物を装ってまで、根拠も無しに足立区叩きを延々と繰り返す人物が存在している模様。
何らかの利害が働いているのか、個人的快楽に忠実なのかは分からないが、新年早々から連日こんな行為を繰り返すような人物に安易に与するような愚かな真似はしない方が宜しかろう。

660 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 15:51:28 ID:UZVWDGr20
たまたま足立が話題になってるだけで別にどこでもいいんじゃないんですかね?
隅田だとコアすぎるし葛飾や江戸川だとあまりメジャーじゃないし。
別の地域の話題になっても地域叩きと言ってまた同じことの繰り返しでしょ?

661 :629:2009/01/06(火) 15:53:40 ID:nR9n1MDB0
爺さん、曾爺さん世代からのは結構いますよ。ただそれ以前からの人間はぐっと減ってるはず。

>>低学歴=DQNとは限らないし、
>誰もそうは言ってない。
>そういう傾向があるでしょって話。
すいません、あくまで傾向の話ですね。

荒川、江戸川沿い、海沿いは不便だったよ。

662 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 15:59:51 ID:PTQAsCpJ0
>>660
まあ、断定は出来ませんが、ほぼ同意です。
要は何処でもいいからはけ口としての「地域」を欲している人が存在するのだろう、と。
個人対個人で見ると自分が優位に立てない局面が出てくるので「地域」で括り、その「地域」のイメージを何らかの事件報道等の有名事例を以て当てはめ、拡大解釈し、自己正当化している、と。
そんな風に推察しています。

663 :629:2009/01/06(火) 16:17:27 ID:nR9n1MDB0
最初の方では「足立区を含めた周辺区」って書いてるんだけどね。
ガラが悪いと言われている原因は、647に書かれたことが全てってことはないはずなだけど、何が原因なんでしょうね?


664 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:22:41 ID:PTQAsCpJ0
「足立区」を初め、特定地域がガラが悪いのではなく、個々にガラが悪い人物が存在するだけのこと。
そこに無知と偏見と快楽と自己正当化と集団心理が作用すると、

「何処そこはガラが悪い」

となるのでしょう。
実際、こんなものは統計の取りようも無く、証明不可能。

665 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:27:02 ID:PTQAsCpJ0
ついでに。
これは23区内の特定地域に偏見を抱く者に何度も見られた事例だが、

現在の都心部に存在した貧民層居住地からの移住により、外縁区部に貧民層居住地区が出来上がった。
ここまでの流れは大筋の史実として良い。
ただ、その居住地区への区画整理、道路整備、公共施設建設等々による都下、埼玉、千葉、神奈川等への再移住を考慮せずに
貧民居住区だの何だのと持ち出すのは、恣意的に再移住を無視しているか無知であるかにかかわらず、非常に断片的であり不適当。


また、「大筋では」と書いたが、この記述では明治期の都心部開発、関東大震災、荒川放水路開削、戦災、戦前までの道路整備、
戦前までの鉄道建設、戦後復興、戦後の道路整備、区画整理、道路拡幅、工場や商業施設の建設等々の全てに伴って発生した
「移住」・「再移住」を網羅できるものではなく、故に「大筋では」と記した。
ベビーブームによる人口の急激な増加、地方出身者の上京、いわゆるIターン、外国人などの要素もある。
23区内特定地域の居住者を一括りにするのは難しく、ましてや区単位で云々するのはナンセンス。

666 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:29:41 ID:j7lZvLb20
>>657
俺が主張しているのは、現代足立区がガラが悪いとするならば、その大きな要因は江戸時代や明治時代などの近代とさして
関係しているのではなく、現代に原因があると思っている。

まず貧困と犯罪は研究によって、相関関係が日本に限らず諸外国でも認識されている。
また非行少年の家庭の経済状況も、貧困または低所得に属するのが大半。
勿論、中には裕福な家庭にも不良は存在するが要は確立の問題。

次に23区内で区民の平均所得が一番低いのが足立区。
これは、お宅が泣こうが叫ぼうが事実なんだよ。

では、何故足立区民が貧困が多いのか?
理由は簡単、低所得者にとって、住みやすいから。
交通の便も悪く、ガラが悪いとされ、人気のない地域は、住宅費が安い。
23区内における理屈なんだけど、反論ある?


667 :629:2009/01/06(火) 16:31:24 ID:nR9n1MDB0
ではビートたけしのネタは何故成立するのか?

668 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:33:50 ID:PTQAsCpJ0
>>666
>現代足立区がガラが悪いとするならば

この仮定の根拠が出ていない上に論理を構築して何がしたいのか?

「主張」と言うのなら、「ガラが悪い」を定義すべし。

669 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:36:21 ID:PTQAsCpJ0
>>667
イメージに実態が伴っているか否かにかかわらず、そのイメージの存在自体は事実だから。

例えば、ある芸能人はバカであるという「イメージ」が存在したとして、その芸能人がバカであるとは限らない。

670 :629:2009/01/06(火) 16:39:27 ID:nR9n1MDB0
ガラが悪いと言わず、平均的に貧乏って言えばいいのかな?

671 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:39:52 ID:PTQAsCpJ0
「イメージ自体の存在」というものが、実態に関係なく意味を持つからこそ、印象操作という手法に有効性がある。
良くも悪くも「意味を持つ」事例が、例えば>>666の書いた、

>交通の便も悪く、ガラが悪いとされ、人気のない地域は、住宅費が安い。

故に、不動産業界ではイメージアップを宣伝の手法に組み入れる。

672 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:47:28 ID:PTQAsCpJ0
>>670
平均所得の統計を基にするならほぼ問題ないと思う。
「ガラが悪い」では個々の気質等々の証明不可且つ恣意的に何とでも言えてしまう要素が含まれる表現だが、平均所得であれば事実としてのデータがあるから。

ただ、例えばそれを犯罪等のデータとつき合わせて考察する場合には、犯罪案件ごとの発生要因は異なるので注意が必要。

673 :629:2009/01/06(火) 16:51:21 ID:nR9n1MDB0
低収入=犯罪率が高いわけじゃないよね。
全国平均だと青森は年収ワースト1だけど、犯罪率は平均2.01よりかなり低く1.20だし。
あくまで都市部に限らないと。

674 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 16:55:12 ID:j7lZvLb20
>>668
ガラが悪い根拠は、現にここでそう言われてるのが何よりの証明でしょ。
印象を決定ずける要因は、事実無根により誤解もあれば、その人にとって
誰が何と言おうと揺るがない確信があったり、それを証明してみろとか根拠を示す類ではい。
反論ある?

675 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 17:01:43 ID:PTQAsCpJ0
>>666
>まず貧困と犯罪は研究によって、相関関係が日本に限らず諸外国でも認識されている。
>また非行少年の家庭の経済状況も、貧困または低所得に属するのが大半。
>勿論、中には裕福な家庭にも不良は存在するが要は確立の問題。

これは「犯罪抑止」の観点から見て「どこにどのように対処するのが最も有効か」という種類の「確率論」
が大半であって、貧困層=犯罪者の巣窟という証明であるわけではない。
抑止のための確率論は事実の証明にはならない。

犯罪には企業がらみのものや知能犯といったものもあることをお忘れなく。
それに、諸外国に於ける「貧民層」を持ち出すならば、23区内の団地・都営住宅等々の「非富裕層」向け
とされる住宅の住民なぞ、車やバイクを購入して、各種家電製品を所有し、ベランダにBS・CSのアンテナ
が設置されている家が多く存在する時点で、世界的な犯罪統計上の「貧民層」と一緒にしようとしたら鼻で笑われる。

外国人が山谷を見て「これの何処がスラムなのか」と評したのは有名な話。

676 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 17:03:30 ID:PTQAsCpJ0
>>674
>ガラが悪い根拠は、現にここでそう言われてるのが何よりの証明でしょ。

「2ちゃんねるで見た」ですか、そうですか。
いやはや、脱力。

677 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 17:29:43 ID:j7lZvLb20
>>675
>貧困層=犯罪者の巣窟

反論できないから曲解するんでしょ?

>>676
まさかPCが自動で書き込んでると思ってないよね?
人が持つ印象について、実社会での内心と2ちゃんのレスにどれ程の違いがある?
答えは、殆どないよ。

現に足立は・・・というのを対面で何度も聞いたことがある。
君は聞いたことないの? そんなバカ話ある訳ないと思っているの?
そうだとすると、全てを信じたくないだろうし、否定したくなるでしょ。
どうなのよ?

678 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 17:41:53 ID:PTQAsCpJ0
>>677
当方、愚直なまでに細部に渡って反論をしておりますが?

>反論できないから曲解するんでしょ?

このように書いたところで、どこがどう曲解なのかの説明が無ければ、ただのレッテル貼りに過ぎませんな。



>人が持つ印象について、実社会での内心と2ちゃんのレスにどれ程の違いがある?
>答えは、殆どないよ。

つまり、貴方の言う「根拠」=「2ちゃんねるのレス」というのは「印象」なわけですな。
印象が集まったところで印象であることには何ら変わりなく、事実の証明にはなりませんな。

印象が根拠となるのなら、当方による貴方への印象を以て何らかの事実認定も可能となるが、よろしいか?

679 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 17:56:51 ID:RmmjFW7U0
この間、足立区内のとある会合で会った方は、群馬県の出身だと聞きました。
伊勢崎線が群馬の方を通ってるからということもあるんだろうし、最近まで
あった日清紡などの紡績工場に働きに出て来た人が、そのまま住みついたとか
そういったこともあるんでしょうね。
足立は、群馬県人が多いらしいよ。それで、小渕さん、福田さん、それから
古いところでは、中曽根さんなんかも出ましたね、なんて話をしました。
小渕さんがよく来てた鹿浜のスタミナ苑の話なんかもしました。群馬県人は
あまり土地が良くないところというのもあるし、新島襄なんかも出したところで
かかあ天下とかバクチ好きというイメージもあるだろうけど、案外、教育熱心
らしいよ。また、都営住宅に住んでる人とは、違う人種も多いのでしょうね。

680 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 18:30:41 ID:j7lZvLb20
>>678
>貧困層=犯罪者の巣窟という証明であるわけではない。

肯定論に対する否定と思われるが、どこにそれを肯定しているレスがあるのか示してくれないと。
この説明でわかる?

>つまり、貴方の言う「根拠」=「2ちゃんねるのレス」というのは「印象」なわけですな。


人が持つ印象についての話であって、それを事実の証明ということにすり替えるのは、
反論できないから曲解するんでしょ? と言われても仕方がないのでは?


681 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 18:52:34 ID:PTQAsCpJ0
>>680
ああ、理解した。
>>666でさんざん「分析」をしたのは「事実の検証」に類する考察ではないということか。

仮にそうであれば、何の意味があるレスであり「主張」なのだろうか、と。
ましてや当方の>>657にアンカーを付ける理由は何だろうか、と。

682 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 19:11:20 ID:AK7NQoVj0
まあ冷静に読み返すと、>>ID:j7lZvLb20の場合は先入観に依拠した主観論・感情論に
過ぎないのは間違いないようだね。

683 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 19:15:35 ID:j7lZvLb20
>>681
>アンカーを付ける理由は何だろうか
>>657
>どのように後付け理論を付け足した所で、「個々の性質」(いわゆるDQN等々)を「地域」に当てはめるのは、ただの恥ずべき偏見
このお宅の主張が気になったからだよ。
>>662でもそうだが、このような単なるレッテル貼りに過ぎないという解釈自体、自らもレッテル貼りであることに気付かない?

>その「地域」のイメージを何らかの事件報道等の有名事例を以て当てはめ、拡大解釈し、自己正当化している

これこそ後付の理屈に他ならない。

俺は、様々な世間のイメージなんていい加減だと思っている反面、そのイメージと実態が合致していると思わされることある。
それが足立区。

23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。
勿論、外国人や暴力団員多数の繁華街を抱える新宿区も含めての話。

さて、レッテル貼りなのは、どちらなのか明らかになったよね。

684 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 19:16:41 ID:j7lZvLb20
>>682
うん、何か言ってるのかな?

685 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 19:27:41 ID:YlKiZdil0
もうどうでもいいからお前らの年収晒して解散しろ
ちなみに俺は0
Bめぐりだけが趣味のニートだからね
ところでニートとB民はどっちが下なのかな?
まあニートのB民が最強なのは間違いない

686 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 19:47:21 ID:PTQAsCpJ0
>>683
何を支離滅裂な。

いいかね?
貴方は>>666で「ガラが悪い」と書いた。
故に当方は>>668で「ガラが悪い」とはどのようなことを指すのか定義を求めた上で、例えば>>672に書いたように、具体的事実で
検証可能な「平均所得」であればほぼ問題ない、と書いた。

この流れがあるにもかかわらず、「ガラが悪い」の定義をしないままに唐突に>>683で「犯罪件数」という指標を持ち出している。
これを当方が否定したことなど一切無いのだが?

それに、「平均所得と犯罪件数」などと言ったところで、>>620のように、まさに「低所得者向け集合住宅」の存在する地区が、

>犯罪無発生の地区に次ぐ「優良地区」

である実例が存在しているのが足立区なわけだが。


更に更に、「個々の性質」(いわゆるDQN等々)を「地域」に当てはめるのは、ただの恥ずべき偏見、と書いたのはまさにその通りで
あって、個々の気質を以て地域をとするのは明らかに「論理の飛躍」であり、それが地域に対するマイナス評価を含むようであれば
まさしく「偏見」ですが。

687 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 19:58:53 ID:PTQAsCpJ0
ついでに、

>>683
>様々な世間のイメージなんていい加減だと思っている

>そのイメージと実態が合致していると思わされる

この2つとも、所詮は貴方の個人的「印象」に他ならないわけだが。
貴方はこの「印象」と、足立区全体の犯罪件数の統計とを以て、

>イメージと実態が合致している

と書いているが、その足立区内の犯罪件数を詳細に見ると、「優良地区」どころか「犯罪無発生」の地区がいくつも存在するわけだが。
まさしく、データはきちんと見ましょうね、となるわけで。

688 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 20:09:11 ID:PTQAsCpJ0
もっと言うと、>>683で持ち出された新宿区の人口は27万8350人。
新宿区の刑法犯発生件数は5,216件。

対して足立区の人口は65万7921人。
刑法犯発生件数は5467件。

一人当たりの犯罪件数を自分で計算してみなさいよ、と。
しかも足立区の刑法犯発生件数は、前年同期(平成19年1-6)と比較して大きく減少(全体2位の減少数)してますよ、と。

689 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 20:16:17 ID:NGgy7Ji8O
>>688
新宿区と足立区はそもそも昼夜人口が違うだろ

690 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 20:27:55 ID:PTQAsCpJ0
>>689
その通りですが、それを言うならば足立区の犯罪件数が集中している駅前の地域とて同じこと。
昼夜人口を勘案するなら、刑法犯発生件数の昼夜別統計でも見ない限り、一概に言えませんね。

691 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 20:33:18 ID:7IneCWFWO
足立区の交通ですが、道路も電車も南北の行き来は良いけど、東西の行き来が悪過ぎますね
道路で言えば環七が唯一と言ってもいい東西の道路
特に竹ノ塚辺りから西に向かおうとすると…

692 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 21:37:21 ID:HnJq0xOG0
レッテル貼りより
れっつらごん

693 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 22:17:41 ID:j7lZvLb20
>>686
ガラ悪いかどうかは個々の判断或は単なる印象によるものであって、具体的に定義されるものではない。
と思っているから、ガラが悪いと決めつけではなく、ガラが悪いと”するならば”と表現している。
では何故そういうイメージを持たれてしまうのか?を推察するにあたり、関連するのではなかろうか
という事実をいくつか列挙したまで。

途中参加だから>>620この辺の流れは見ていない。
そのレス周辺をチラ見する限り、印象に残るような凶悪事件が列挙してあるようだが。
個人的には、凶悪事件が起きた途端にあそこはガラが悪いと決め付けるのは、客観性に欠けると思うが、
世間の風評なんてそんなもの。 そこで実態はどうなのかという話。

もう一度言うが、23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。
低所得トップ=犯罪件数トップ=ガラ悪いイメージトップとは思ってはいないが、何らかの関連性があると
疑うべき。 新宿と肩を並べるほどの犯罪件数ということを異常と思わないかい? 
この時点で、火のないところに煙は立たないということが言えるだろう。


>「優良地区」どころか「犯罪無発生」の地区がいくつも存在するわけだが
こんなこと言っても仕方ないんだよ。 今足立区が何故治安の良い街として好まれるのかを話しているわけではないのだから。

694 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 22:19:55 ID:j7lZvLb20
>「優良地区」どころか「犯罪無発生」の地区がいくつも存在するわけだが
支離滅裂とはこのこと。今足立区が何故治安の良い街として好まれるのかを話しているわけではないのだから、
主張する意味がない。 抵抗ありきで、支離滅裂になってしまう気持ちはわかるが。

695 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:00:35 ID:PTQAsCpJ0
>>693-694
早い話が、貴方が漠然と思ったことに後付けで関連付けて、根拠も述べずに、

>何らかの関連性があると疑うべき。
>新宿と肩を並べるほどの犯罪件数ということを異常と思わないかい? 
>この時点で、火のないところに煙は立たないということが言えるだろう。

と投げ放しているだけ。
「べき」の根拠無し。
「思わないかい?」も疑問文のフリをしつつの単なる価値観の押し付けで、何が「常」で、何を以て「異常」なのか不明。
「火のないところに煙は立たない」などというものは、デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理で、その場合の大抵が「火の存在」を立証すること無しに用いる詭弁であり詐術。

さらに当方の書いた、

>「優良地区」どころか「犯罪無発生」の地区がいくつも存在するわけだが

は、貴方の「印象」及び「足立区」で括ることへの反証および、「印象と実態の乖離」を指摘する事実なわけだが。

>23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。

のみを採用して上記の詳細な犯罪発生状況を採用せず、「足立区」で括るとはこれ如何に、と。
この流れでこの論理展開では、所詮は自己の「印象」を後付けで正当化するために恣意的に「事実」を選択しているに過ぎませんな、と。
犯罪の発生状況は、より詳細な尺度で精査して初めて有意なデータとなるのに、既により詳細なデータが提示されているにもかかわらず「足立区」の単位のみを敢えて採用するとはねえ。


>抵抗ありきで、支離滅裂になってしまう気持ちはわかるが。

これなど、唐突に超能力の持ち主であることを主張されても失笑するしかないのだがねえ。

696 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:15:54 ID:1uvguRWv0
ガラ悪いよ>足立区

893や犯罪の多い地元北九州に帰省したけど、人々の風貌があちらのほうがまともに
思えた。
あそこよりガラ悪く感じたトコロは初めて。
北九は工業の街だからブルーカラーが多いけど、足立区は本当に人相が悪くて
粗暴そうな労務者風オヤジが多いのが特徴だな。

697 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:16:58 ID:PTQAsCpJ0
それに>>666で、

>まず貧困と犯罪は研究によって、相関関係が日本に限らず諸外国でも認識されている。
>また非行少年の家庭の経済状況も、貧困または低所得に属するのが大半。

と書きつつ、

>そこで実態はどうなのかという話。

とも書いている人物が、>>620という具体的な実態を見た上で尚自己の「印象」に拘り、超能力を発揮してまで「足立区」という尺度にのみ否定的スタンスで拘泥するとはねえ。

>途中参加だから>>620この辺の流れは見ていない

などと意味不明なことを書いているが、「流れ」とか「この辺」ではなく、>>620そのものに事実が提示されているだろうが、と。
自己に都合の悪いものは見えなくなる便利?な目をお持ちですか?と。


対する当方の言い続けていることは至って単純。
「個人の経験に基づく印象ごときで区全体を、ましてや区民全体の人格的な部分まで評するのは無理がありますよ」
ただそれだけなんだが。

698 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:19:08 ID:PTQAsCpJ0
というかね、そうまでして特定地域を貶めたいのか、と。

699 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:23:35 ID:j7lZvLb20
>>695
それでは、足立区がガラが悪いというのは、そう思われる要因があるとする肯定か
根も葉もないデマに過ぎない否定について考えてみようじゃないか。

23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。

まず、この点についての確認から始めよう。
事実無根のデタラメと思うのか?
客観的データを元にした事実あるとし追認するのか?

さて答えはどちら?

700 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:27:40 ID:PTQAsCpJ0
>>699
>ガラが悪い

肯定、否定の二択による事実論題で臨む以上、まず定義せよ。

701 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:33:39 ID:PTQAsCpJ0
定義をした上で、

>そう思われる要因があるとする肯定

ではなく、

>そうであるとする肯定

に変更せよ。
「思われる」などというのは詭弁の入口。

702 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:46:01 ID:1epKYcbG0
>>656
>>安価で不便な土地なんて足立区以外にもいくらでもあったでしょ。
>だったら、23区内で足立区より、交通の便が悪いところはどこ?

世田谷区,大田区

703 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:47:40 ID:PTQAsCpJ0
>>ID:j7lZvLb20
レスの流れを切ってまで当方に質問を求めておきながら急にレスが途絶えたが、前もって釘を刺すならば日付が変わる前後に「勝利宣言」または今さらの「釣り宣言」等に類するみっともない真似はせぬように。

704 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 00:39:10 ID:lPC8t3rW0
>>700
何度も言うが、ガラが悪いかどうかは個々の判断或は単なる印象によるものであって、具体的に定義されるものではない。
例えば千代田区はガラが悪いと言う人が居たとして、「その理由は靖国神社にいつも街宣車が止まっているから。」と
答えたとする。 この是非について、語る必要もないし、興味もない。

ところが現実問題として、多くの人が足立区に住みたがらない現実がある。
何故なのかを問えば、治安に関して心配している。つまり、足立区がガラ悪いと言う訳だ。
そういったことを実際に見聞きしている者にとって、ガラ悪いというのは、お宅の言う主旨として、
根も葉もないデマに過ぎないことなのか否かが論点だ。

さて、それでは>>699答えてもらおうか。


705 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 00:58:51 ID:5DIjZn8C0
千代田区ならすべて上流と言いたげだけど
俎板橋とか錦町の路地裏とか飯田橋の裏町とか
いい雰囲気の町もあるんだけどね。

706 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 01:06:26 ID:1STEcZEt0
ガラが悪いとかどうでもいいから、>>704の頭が悪いでいいよ

707 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 05:38:22 ID:DJidyr0/0
>>704
>>706にとどめさされたね
あなた現実世界の不条理や不合理を直視できない、カタワ者なんだよはっきり言ってね。
10進数の有限小数0.8は2進数に変換すると無限小数になるよね、同じ数値であってもだよ。
現実の世の中は数値とは比較にならんほど脈絡ないこと多いことがわからないの?
わかりたくないのか。

708 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 05:58:54 ID:nI9Qk+si0
まあ大抵普通は、ガラが悪いって個人に対して使うもんだな
あの人ガラ悪いね、とは言うが、それをあまりに大きいもんに当てはめるのは乱暴すぎる

709 :629:2009/01/07(水) 08:09:46 ID:PWXnOcuP0
すいません、へんな議論に巻き込んで。

まずは関西と東京とでは差別に対する軽重がなんでこうも違うのかと思ったのが一点。
東京だとガラが悪いって程度しか思いつかないよなぁと思いつつ、まずはビートたけしのネタを引き合いに出してみました。
あすこら辺はガラが悪いだのなんだのって話は、自分の両親とそれぞれの婆さん(全て東京出身)の頃からあったわけで、
その婆さん世代がいつ頃、どのような方法でイメージを固定化させたのか知りたかったので宮の坂の事件なり、
千住宿の話を書き込んでみたわけです。

ビートたけしのそのネタはテレビに出始めた80年代初頭からすでにやってましたので、それ以前に出ていたストリップ劇場や寄席では既にモチネタであったと考えられます。
その頃から東京だけでそれなりにウケていたということは、それなりに共通の理解があったからこそ受け入れられたと考えています。
それとビートたけしのネタは昭和30〜40年代の自分の皮膚感覚によって醸されたものですので、近年のその地域の年収や犯罪率の統計を持ち出しても無意味ではないかと思われます。

以上が自分の疑問と意見であります。

710 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 11:37:55 ID:5DIjZn8C0
>>709
ビートたけしがTV番組中で人権について謝罪したことあるの知ってる?

711 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 11:58:12 ID:5FY/dh3w0
つーか、ビートたけしのネタってどんなネタなの?

712 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 12:13:00 ID:5DIjZn8C0
>>711
古本屋でも行って、わっ!毒ガスだ!だかなんだかのツービートの本を買って読むといいよ。


713 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 12:15:13 ID:oZCKKHYL0
>東京だとガラが悪い

東京で言う(町が)ガラが悪いは、
ニュータウンはコミュニティが不安定だよねという話とほとんど同義。
おまつりがない町。

学区域単位のコミュニティのため、荒れてる学校そうでない学校がある。

最初に学区を越えた横のつながりを作るのはガキどもだったりする。
80年代暴走族拠点があったとこ。

「金八」が荒川放水路沿いのイメージを固定化する。

714 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 12:22:51 ID:5DIjZn8C0
暴走族は愚連隊が機動化されただけでそれ以前から似たような人たちはいたわけで。

715 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 12:35:04 ID:oZCKKHYL0
原宿で踊ってた連中も愚連隊?

716 :629:2009/01/07(水) 12:40:19 ID:PWXnOcuP0
>710
>ビートたけしがTV番組中で人権について謝罪したことあるの知ってる?
いいえ、知りません。それに関して記者会見したり、仕事を謹慎したりというレベルの謝罪だったんですか?
喋る職業ならば何度かは発した言葉に対して謝罪、訂正することはありうると思うのですが。
それにただ東京出身ならば分かりやすいかなと思って、ビートたけしが足立区をネタにする話を例にとったまでで、
上記の事実とは別の話だと思うのですが。

>711
モチネタというと正確ではありませんが、足立区をネタに話をしているのを聞いたことはありませんか?

717 :629:2009/01/07(水) 13:00:09 ID:PWXnOcuP0
で、なんで東京と関西では差別(職業的な差別を除く)に対するニュアンスが違うんでしょうかね?

718 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 13:10:52 ID:5DIjZn8C0
>>717
差別が蔑視と疎外なら万国共通と思うがどうか?

ビートたけしの件は夜にでも。

719 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 13:13:15 ID:5DIjZn8C0
>>715
愚連隊は「道を外れて裏道を行く」ことを「ぐれる」と言ったことに後から名付けられたようです。

たまに出てくる不良のおじいさんがそのへんは詳しいかも。

720 :629:2009/01/07(水) 14:09:04 ID:PWXnOcuP0
>717
質問の仕方が悪かったかな?要はなんで東京じゃ怪童さんの活動が不活発なのかなってことなんだけど。

ビートたけしの話は別に聞きたくないよ。こっちの論旨から外れてるから。

721 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 14:30:03 ID:oZCKKHYL0
>たけし

これの[1615]の話ですかね?
http://www.tenro.net/lib_hansen/bbs_friend/light.cgi?page=245

本人は別に何も詫びてないようだし、先見の明としか言いようがない。

722 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 14:55:37 ID:WnUo29jj0
>>720
東京では「土着」というのが少数派だからじゃないかな? すべての人が
よく引越しをする。定住している人というのが少ない。これでは土地に
根ざした運動というのが非常にしにくい。

723 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 15:33:48 ID:oZCKKHYL0
水平社や解放同盟が活躍する前に
渋沢栄一があらかた片付けてしまった。

724 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 15:54:14 ID:QwuU3wHE0
要するに首都であるか否かという違いですね。

725 :629:2009/01/07(水) 16:38:22 ID:PWXnOcuP0
全ては仮定だけど、明治以前においてはそれらの人達の取り扱い方は、公には全国的に統一されていたが
一般人との交わり方は各国で異なり、京・大坂と違って江戸では極めて友好的な関係にあったとかね。

726 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 17:18:46 ID:+sTWkjHS0
>>724-725
横失礼。
思うに、江戸期「身分制」が確立する以前の関東圏、関西圏では「肌合い」とか「空気感」自体
かなり異なっていたようにも思える。例えば関東圏の場合「穢れ」に対する忌避意識が関西に比べ些か
希薄というか……殊に江戸のように、「家康入り」以前は比較的小さな集落が、それ以降大都市化
するわけである意味「人工都市」だから、身分由来の差別も江戸以外の関東圏や、況して関西圏に
比べればさほど根も深くないと。ゆえに>>723が指摘する状況も形成され易かったろうし、非人溜まりも
含めて、分散・沈潜あるいは郊外に集落ごと移動ってのが可能だったんじゃないかと。いずれにせよ、
差別意識は関西辺りに比べれば大したことはなかったように思えるんだが。

727 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 18:35:56 ID:bcqH0NP30
府中と国立の間に住んでるんだけど
おすすめスポット教えてください。
今度、ブラブラしてくるんで。
Bだけじゃなく、怪しいところ全般的にお願いします。

728 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 18:44:31 ID:zfv+PXUu0
>>685

729 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 19:00:58 ID:gIOQZjq20
ニートでB巡りが趣味って風流だな

730 :646:2009/01/07(水) 20:17:00 ID:o/waDNED0
>>649-650

なんか人違いっぽいけど、いちおう答えておくわ

父親は京都生まれ。生家は酒屋さん。会社員。
母親は神奈川三浦の農家&漁師の子。パート勤め。

横浜でお互い知り合って、いろいろ移り住んで、都心に近くて、それでいて
のんびりしている足立区に落ち着いたとのこと。昭和45年のころ。

初めは西新井近辺に住んだけど朝鮮人の横暴が酷くて、大谷田→竹ノ塚に
落ち着いたんだってさ。

おいらは都立高校から地元からいちばん近い私大に入って、しがないサラリーマンだよ…(´・ω・`)アーア


731 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 20:34:34 ID:KvTlELgm0
>西新井近辺に住んだけど朝鮮人の横暴が酷くて

kwsk

732 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 21:01:53 ID:iyNQV1DHO
ホあんのぉ…

733 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 21:12:24 ID:w2LZQc5M0
>>732
スレ間違えてるよ

734 :649:2009/01/07(水) 21:31:25 ID:5FY/dh3w0
>>730
おお、どうもです。
じゃ、足立区を悪くしてるのは朝鮮人かw
昭和45年ったら、戦後25年たってるわけで、もう社会は落ち着いてるはずだけど、
朝鮮人がどんな悪さをしたのか気になりますねw
そもそも何で西新井に朝鮮人がいるんだろ?

735 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 21:46:13 ID:1STEcZEt0
>>730
>650 名前: 名無しさん@お腹いっぱい。 投稿日: 2009/01/06(火) 12:40:33 ID:gYPU0kuW0
>>646
>あと、君がどんなドキュンな人生を送っているのか教えてくれ。

なんつうバカ相手に個人情報晒すとかってどんだけマゾなのよ?

736 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 21:53:12 ID:oZCKKHYL0
>何で西新井に

つ荒川放水路開削工事

737 :649:2009/01/07(水) 21:54:13 ID:5FY/dh3w0
じゃあ、朝鮮人も、都心に近くて、それでいてのんびりしている足立区はいい所だ、と思って西新井に集まって来たのかな?w

738 :649:2009/01/07(水) 21:56:52 ID:5FY/dh3w0
>>736
> つ荒川放水路開削工事
おお、どうもです。
じゃあ、悪い日本人が強制労働させるため、はるばる朝鮮から朝鮮人を拉致して働かせたわけですか?

739 :649:2009/01/07(水) 22:07:22 ID:5FY/dh3w0
じゃあ、荒川の土手をチャリでよく走るけど、あそこには朝鮮人の涙がいっぱい詰まってるのかな?

740 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 22:24:01 ID:lPC8t3rW0
レッテル貼りと咎める側がその張本人だったということで、さすがに消えたのかな?
23区内における焼肉店の数の多さNO.1は足立区。

741 :646:2009/01/07(水) 22:33:25 ID:o/waDNED0
>>739
おお、おいらも自転車が趣味だから、週末は荒川土手を走ってるよ。
今は風が強すぎるけど、初秋の頃なんか気持ちよいよね。

B的雰囲気を求めて足立区中を自転車でポタったけど、ないもんだね…。
ただ興野や本木や扇は道が入り組みすぎていて方向感覚が完全に麻痺、
神明や佐野は荒涼とした光景(中川小学校女教師殺人事件の犯人の家なんかもう…)
で度肝を抜かれたよ。

742 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 22:48:45 ID:C3tAz3ouO
ジエンツマンネ

743 :649:2009/01/07(水) 22:53:29 ID:5FY/dh3w0
>>741
荒川はいいですよね。 ああいう所に住むと人間がデカクなると思う。
俺は新宿区だからなかなか行けないけど、事情が許せばあの近所に引っ越したいです。

744 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:04:51 ID:zfv+PXUu0
ワロタw
「おお、…」とかすげえ自演くさい

745 :649:2009/01/07(水) 23:18:51 ID:5FY/dh3w0
ところが自演じゃないんだなw
まあ、2ちゃんねるのウンコ君にどう思われようが、かまわないけどw

746 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:26:54 ID:H8xHSAihO
自演とは思わないけど新宿区から荒川の土手までチャリで近いの?

747 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:30:35 ID:gBzJke0I0
>>740
ことわりも俺の決裁もなしに俺を消してんじゃねえんだよ
理屈っぽい糞野郎なんざ友達じゃねえからはなししてやってあげねえだけじゃねえか

748 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:34:35 ID:lPC8t3rW0
>>703
それで?

749 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:35:05 ID:H8xHSAihO
もう誰が誰だか分からないw
お前らよく分かるな

750 :649:2009/01/07(水) 23:37:24 ID:5FY/dh3w0
>>746
遠いよ。 遠いけど一生懸命行くんだよw

751 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:39:14 ID:umWJMY8uO
この自演って栃木とか愛知で自演やってる人がやってるんでしょ?

752 :649:2009/01/07(水) 23:43:17 ID:5FY/dh3w0
つーか、言葉の上だけのケンカはつまんないんだよね。
俺としたら、>>730みたいな具体例を書いて欲しいんだけど。 って言うとまたバカは自演と思うんだろーなwww

753 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:55:32 ID:umWJMY8uO
埼玉でも自演やってるでしょ?

754 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/07(水) 23:58:14 ID:umWJMY8uO
>>730に具体性はないね
なぜなら事の真相は誰にもわからない話だから

755 :649:2009/01/08(木) 00:00:30 ID:G9Qi0zAr0
>>753
しらねーよwww
じゃあ、君の考えでは、俺は栃木、愛知、埼玉、東京で自演してるわけ?w
それが本当なら、俺はとんでもなく博識ってことか?www
日本全国の部落事情に精通してないとそれだけの自演は不可能だからなwww

756 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 00:00:43 ID:YAjeb6FuO
>>730は本当なら書きすぎだよ

757 :649:2009/01/08(木) 00:03:42 ID:G9Qi0zAr0
>>754
まあ、君の意見は正論だよ。
でも、ギャラも何も発生しないのに、>>730みたいなストーリーをでっち上げるバカはまずいないでしょ。

758 :649:2009/01/08(木) 00:24:57 ID:G9Qi0zAr0
>>ID:umWJMY8uO
つーか、君みたいに働かないで毎日2ちゃんばかりやってると、脳が腐ってきて、あれもこれも自演に見えてくるんだよwww

759 :649:2009/01/08(木) 00:29:27 ID:G9Qi0zAr0
>>756
確かに、見る人がみたら個人を特定出来るかも知れない。
でも、仮に個人が特定されても、>>730の落ち度はこの板を見て、この板に書き込んだ、ってだけの話だからねw
別にどーってことないでしょ。

760 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 01:01:25 ID:EshvQLX90
で?

761 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 01:24:48 ID:iqkYCCOi0
みんな落ち着け。
ここらで上荻のBの話でもしようじゃないか。

青梅街道沿い熱いよ!


基本は高級住宅地だけど。

762 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 02:51:24 ID:aCoV8VzLO
>>733
ホ間違えたんじゃないもぉんイ

763 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 09:15:18 ID:S6ow3v2w0
>>740
ほんとに?
圧倒的に新宿だと思ってた

764 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 13:04:31 ID:3BVmphKUO
>>762
きもっ

765 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 13:31:51 ID:TjltdWgb0
>>762
かわいいっ

766 :649:2009/01/08(木) 13:58:54 ID:G9Qi0zAr0
>>761
地図で見たら、街道がある、川がある、白山神社がある、ってことで大当たりなんだろーけど、
荻窪の駅前だからな。 もう見るべき物は何もないんでしょ?

767 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 14:22:46 ID:ZAwwaBTL0
>>766
昔は駅前で堂々とブタを飼っていたそうだよ。

768 :649:2009/01/08(木) 14:59:51 ID:G9Qi0zAr0
昔ったって、終戦直後の大昔だろーよwww

769 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 15:03:55 ID:ZAwwaBTL0
>>768
キミがあまり調べない人だってことがよく分かったよ。

770 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 15:30:36 ID:DXGNS+izO
>>769
では参考資料や歴史を語ってください。

771 :649:2009/01/08(木) 15:49:24 ID:G9Qi0zAr0
つか、そもそも、駅前で堂々と強姦してたならマズイけど、駅前で堂々とブタを飼うのは悪いことじゃないべw

772 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 16:24:05 ID:t56TMIYH0
豚の糞尿で鼻が曲がりそうな悪臭がでるのであれば大迷惑。 
まして駅前じゃね。

773 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 17:32:00 ID:aCoV8VzLO
ホきもいのか可愛いのかハッキリしてくだちゃいイ

774 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 18:47:51 ID:4Exk0I9Y0
>>773
ものすごくキモイのでもう書き込まないでほしい

775 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 19:04:22 ID:FDxBd6Q20
>>732
>>762
>>773
埼玉スレに常駐してる奴だろ?
都内に引っ越した?

776 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 21:16:31 ID:mbXf9TPA0
17 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:01:39 ID:MJEtxky1O
>>16
近くのモンブランは何?

18 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/06(火) 23:05:43 ID:lMYatyoVO
>>17
洋菓子か?万年筆か?板違いだ。


777 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 21:16:52 ID:aCoV8VzLO
ホ遠足に来たのぉイ

778 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/08(木) 21:18:33 ID:H2H8E5inO
自演しかないなぁ・・・

779 :649:2009/01/08(木) 22:19:50 ID:G9Qi0zAr0
>>772
じゃあ、そのブタの話は昭和何年ぐらいの話なの?
そもそも養豚場があったところにJRが荻窪駅を作ったなら養豚場に落ち度はないと思うがw
でも、そんなのは戦前の話だと思うな。

780 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 01:10:03 ID:nOeaMGGc0
スリーセヴン かわいいっ いーこ いーこ

781 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 01:14:44 ID:PTcq1o0FO
今更、過去の歴史を語るしかない東京スレを荒らしても仕方がないよな。
地方出身者の穢多なのだろうか?w
余計なお世話なんだよ。

782 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 01:17:54 ID:PTcq1o0FO
そういえば日比谷高校にも東京の高校で初の部落研があったんだよなw

783 :649:2009/01/09(金) 01:44:11 ID:aYjfyS9y0
日比谷高校でも足立区はなぜドキュンか? に関して白熱の議論が戦わされてたのかな?w

784 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 01:46:25 ID:PTcq1o0FO
>>783
それは田舎穢多の君達の個人的な恨みの愚痴だろ?w


穢多荒らし君w

785 :あぼーん:あぼーん
あぼーん

786 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 01:53:48 ID:6/6f3kyTO
>>780
ホえへへへぇイそれじゃあ、おうちに帰りまぁすイ

787 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 09:19:58 ID:gOl8JWSs0
きめぇwwwww
埼玉から二度と出てくるな、オカマ

788 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 13:16:36 ID:tSVR4BaK0
>>785
>足立区はTNRとMTKだけだ。

TNRがBであるというならば、その根拠を述べよ。


>MTKも明治以降なので結果的に移民の元被差別部落民が在日も住めるようにしてやったのだろうな。

MTK周辺に移住した人々は、震災、戦災によるもの等であり、元被差別部落民はその移住民を構成する一部であったに過ぎない。
にもかかわらず、その元被差別部落民をことさらに特記しつつ、元被差別部落民が主導的役割を果たしたかの如き、

>在日も住めるようにしてやったのだろうな

の推測が生じるのか、根拠を述べよ。

789 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 13:22:46 ID:OawYHFLB0
出た!w


790 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 13:24:37 ID:tSVR4BaK0
>>704
自分で「ガラが悪い」という語句を使用しておきながら、その語句の定義が出来ない(意味が説明できない)とは、これ如何に?
「印象」だろうと「判断」だろうと、言語化している以上は「ガラが悪い」の定義が出来ない方がおかしい。

貴方が使用している語句の説明も為されないままに、その語句を使用した質問に、他人である当方が答えられるわけもなし。

>>699で質問を発した後、突然それまでのレスのペースと異なって間隔を空け、当方が去った後に喚き散らされても醜いという他無し。

791 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 13:33:32 ID:tSVR4BaK0
>>740
>レッテル貼りと咎める側がその張本人だったということで

というレッテル貼りですか、そうですか。


>23区内における焼肉店の数の多さNO.1は足立区。

ソースを提示せよ。

792 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 13:52:32 ID:9OQWigNo0
>>791
前からお説・論旨には概ね同意する点多々ありなんだが、何でも彼でも「ソースを提示せよ」は
どうかと。疑問があるなら、逆に事前検証の上でソースを提示しつつ論破するのが得策とも思うが。
もしも現状のスタイルで論戦を楽しまれているなら、無論その例ではないので俺の書き込みは
スルーしてくだされ。

793 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 14:03:02 ID:PTcq1o0FO
>>788
TNRとか何だ?w
>を使っても引用になってないぞ?馬鹿?w
質問するなら全て実名で書けや。キチガイ?w

794 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 14:05:47 ID:PTcq1o0FO
>>791
○ソース一覧
http://www.bulldog.co.jp/ ブルドックソース株式会社 東京都
http://www.kagome.co.jp/ カゴメ株式会社 愛知県
http://www.otafuku.co.jp/ オタフクソース株式会社 広島県
http://www.ikari-s.co.jp/ イカリソース株式会社 大阪府
http://www.kikkoman.co.jp/ キッコーマン株式会社 千葉県
http://www.oliversauce.com/オリバーソース株式会社 兵庫県
http://www.kozima.co.jp/ 小島食品製造株式会社 愛知県
http://www.komi.co.jp/ コーミ株式会社 愛知県
http://www.sankyohikari.co.jp/ サンキョーヒカリ 愛知県
http://www.papaya-sauce.co.jp/ パパヤソース本舗 大洋産業株式会社 京都府
http://www.takahashisauce.com/ 高橋ソース株式会社 埼玉県
http://www.tokiwa-sauce.co.jp/ トキハソース 東京都
http://www.torii-sauce.com/ トリイソース 静岡県
http://www.sourcenext.com/ ソースネクスト 東京都

795 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 14:07:40 ID:G3jF1IF10
さつばつ(なぜか変換できない)としてるな。ま、以前からか

796 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 14:14:14 ID:tSVR4BaK0
>>709
>千住宿の話

>>648に対しては>>658を提示済み。
そして>>658の反証は千住宿に限らず。
江戸期以前の宿場が内包していた「後代の赤線機能」がほぼ持続している内藤新宿を例外として、板橋宿、品川宿、新宿(にいじゅく)も
千住宿同様に、現代に於ける売春業由来の地域機能はほぼ皆無。
賭場由来の地域的機能も、旧宿場という点では暴力団経営のものが旧内藤新宿に見られる以外は、他の旧宿場に於いてはほぼ皆無。

現新宿ゴールデン街もそうだし、千住YNG町もそうだが、宿場の中でも中心的役割を果たす本陣や荷役機能を果たす地域とは別の地域に後代の
赤線が設けられた上、その赤線地帯も廃止されてから何十年も経過し、さらにその「赤線跡」地域への足であった都電さえも廃止されてから
数十年経ち、現状は昔とは異なる町であるに過ぎない。
その地域に於いて売春業、賭博業を営んでいた者は、既に廃業したか移転してこれまた数十年が経過しており、その点でも現状の旧宿場「地域」に、
特段の「悪印象」を、旧宿場の売春・賭場機能由来で見出すことはほぼ不可能といって良い。
ただ一箇所、内藤新宿を例外として。

797 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 14:24:26 ID:tSVR4BaK0
>>792
なかなか目立ちにくいかも知れませんが、当方は『北条氏軍役帳』、『新編武蔵風土記稿』、『警視庁刑法犯発生件数統計』の丁目単位の数字、等によって論を進めていますよ。
対する側の人が「推論」・「印象」・「伝聞」などと称して、そもそも立論側が負うべき「論拠の提示」をはたしていないものでさえ、時に当方が否定的論拠をわざわざ提示していることすらあります。

そもそも立論側が負うべき「論拠の提示」をはたしていない、については、例えば、>>791

>23区内における焼肉店の数の多さNO.1は足立区。

がまさしくそれで、否定、肯定以前に、これでは事実か否かが判断できません。

798 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 14:31:37 ID:OawYHFLB0
大本営発表しか信じない人なんだなぁ。

>警視庁刑法犯発生件数統計
これなんて事件として取り扱ったものの統計だけであって
不受理事件なんて載って無いだろうに。

799 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 14:52:29 ID:tSVR4BaK0
>>798
なるほど、では不受理事件数の判断が可能な統計を提示されたし。

もしも個々の証言や印象が公的記録を上回る有意性を持つと言うなら、いわゆる「従軍慰安婦」も、いわゆる「南京大虐殺」も、全て史実であり、旧日本軍の「印象」はそれら「史実」に由来する、などということも可能になりますが?

800 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 14:56:55 ID:OawYHFLB0
>>799
それはご自分で当該官庁に問い合わせをされてはいかがでしょうか?

後半部分については自分は興味が無いことですので触れないでおきます。

801 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 15:17:50 ID:OawYHFLB0
【社会】「動かせばたたり」と地元で言い伝えられる「巨岩」かわして県道整備 兵庫県西宮市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1231419362/l50

μ+見てたら面白い記事があった。
地元の伝承と役所の記録の関係の一例。

802 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 16:54:05 ID:5RsioNF80
>>795
あの
変換できると思うんですが・・・

殺伐

803 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 16:58:58 ID:G3jF1IF10
>>802
なぜか「札バツ」となる。変換モードは「般」なんだが、どっか設定を変えればいいのかな

3連休だし、放水路にでも行って写真撮ってくるか。寒そうだが

804 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:16:26 ID:DK6YueC50
>>790
俺は、ガラが悪いと断定的に書き込んだ覚えはない。
あるというなら、レス番号を指定してみよ。

常に「ガラが悪いとするならば」という表現を使用しているのは、
その仮説から合理的な説明がつくのか検証する為。

根も葉もないデマに過ぎないという断定的な主旨を主張するおまえこそ、
その理由を説明すべきじゃないのか?

定義に関しては、>>704でも言った通り、繰り返し主張した通り。
お前の定義はどうなんだ?

>>699も合わせて答えてもらおうか。
答えられないなら、いい加減ロム専してた方が良いぞ。

805 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:25:18 ID:u7mOwJsS0
>>804
>常に「ガラが悪いとするならば」という表現を使用しているのは、
>その仮説から合理的な説明がつくのか検証する為。

ほう、「仮説」ねえ。
で、「検証」ねえ。

定義も為されない語句を核とした「仮説」ねえ。
定義も出来ないものを、どうやって「検証」するのやら。
語るに落ちたようですなあ。

806 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:33:15 ID:u7mOwJsS0
>>800
貴方が「不受理事件」を持ち出しつつ、当方が「警視庁刑法犯発生件数統計」を論拠としたこと等を、

>大本営発表しか信じない人なんだなぁ。

と批判した以上、当然ながら「不受理事件数の判断が可能な統計」の提示義務は貴方にありますが。

そして、後段は印象論、主観論が史料の提示による史実・事実を超える有意性を持つかのような論理が持ち出されるのを前もって阻止したわけで、
要点はその「論理展開」にこそあるのであって、そこに「興味」などと言われてもねえ。

807 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:55:52 ID:DK6YueC50
>>805
レス番号の指定がないね?やっと理解したのかな?
俺の主張が正しく、具体的に定義されるものではないんだよ。
だから、根も葉もないデマに過ぎないという断定的な主旨を主張するのも間違い。
足立区がガラが悪いと言われる所以がないとは言えないからね。

808 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 17:59:09 ID:OawYHFLB0
>>806
批判と一個人が持った印象を混同しないでね。

そちらは議論したいんだろうけどこちらは興味の有る無しでしか対応できませんから。

809 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 18:12:04 ID:u7mOwJsS0
>>807
第一点 「ガラが悪い」という語句を使ったのは「仮説」であろうと何であろうと貴方自身。

第二点 貴方が用いた語句の定義(意味)が不明のまま、それを含む質問に他人が答えられるわけが無い。

第三点 当方が「根も葉もないデマ」と言った箇所の提示が無いままに、何故か爆進中。

第四点 「足立区がガラが悪い」≠「足立区民である○○という人物はガラが悪い」

第五点 以上の状況下にもかかわらず、何故か「勝利宣言」開始。

810 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 18:17:01 ID:u7mOwJsS0
>>808
ほう、貴方もまた「印象」と称し、また「興味」などと称して、目前の事実から逃れようとなさるか。

仮に「印象」だったとして、貴方の感受性というものはその程度なのですな、としか。
大体、当方は「公的発表しか信じない」などとは一言も述べておらず、現に日記等の記録によって史実を論ずることもあるわけでねえ。

「印象」、ねえ。

811 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 18:29:37 ID:8KXaqVWq0
新宿区 ガラが悪い の検索結果 約 28,200 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
世田谷区 ガラが悪い の検索結果 約 17,500 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)
杉並区 ガラが悪い の検索結果 約 12,600 件中 1 - 10 件目 (0.39 秒)
足立区 ガラが悪い の検索結果 約 12,500 件中 1 - 10 件目 (0.44 秒)
渋谷区 ガラが悪い の検索結果 約 12,200 件中 1 - 10 件目 (0.37 秒)
千代田区 ガラが悪い の検索結果 約 11,400 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
台東区 ガラが悪い の検索結果 約 11,400 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
江戸川区 ガラが悪い の検索結果 約 11,200 件中 1 - 10 件目 (0.21 秒)
練馬区 ガラが悪い の検索結果 約 10,500 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
江東区 ガラが悪い の検索結果 約 9,930 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
大田区 ガラが悪い の検索結果 約 9,690 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
葛飾区 ガラが悪い の検索結果 約 9,480 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
文京区 ガラが悪い の検索結果 約 9,100 件中 1 - 10 件目 (0.28 秒)
中野区 ガラが悪い の検索結果 約 8,880 件中 1 - 10 件目 (0.25 秒)
豊島区 ガラが悪い の検索結果 約 8,850 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)
品川区 ガラが悪い の検索結果 約 7,800 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
墨田区 ガラが悪い の検索結果 約 7,720 件中 1 - 10 件目 (0.29 秒)
板橋区 ガラが悪い の検索結果 約 7,240 件中 1 - 10 件目 (0.34 秒)
目黒区 ガラが悪い の検索結果 約 7,150 件中 1 - 10 件目 (0.31 秒)
荒川区 ガラが悪い の検索結果 約 6,330 件中 1 - 10 件目 (0.30 秒)

大阪、名古屋等が含まれるため追い風参考w
中央区 ガラが悪い の検索結果 約 37,500 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
港区 ガラが悪い の検索結果 約 18,100 件中 1 - 10 件目 (0.33 秒)
北区 ガラが悪い の検索結果 約 15,600 件中 1 - 10 件目 (0.27 秒)

812 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 19:49:15 ID:PTcq1o0FO
>>810
何でID変わったんだ穢多荒らしw

813 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 19:54:50 ID:OawYHFLB0
ガラの悪さっての評価基準ってあるんだろうか?

なんだかそれぞれの主観(相対評価)にしか基づいてしかいない感じ。
やんちゃって言ってる人もいれば、お里が知れるとか言う人もいるしさ。

自分的基準だと電車で足投げ出し股を広げて座ってる椰子は充分ガラが悪いんだけどさ。

814 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 20:36:16 ID:IONgnfSi0
>>803
いつの時代のパソコン使ってるんだよw

815 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 20:47:25 ID:IONgnfSi0
>>811
全部調べたのかw
それやるなら区だけの検索結果を並べないと意味無いよ
例えば“新宿区”は8,070,000件で
“足立区”は4,280,000件だから
それに“新宿区” “ガラが悪い”ってやらないと正確じゃない
“新宿区” “ガラが悪い”の検索結果2,240件
“足立区” “ガラが悪い”の検索結果3,970件

816 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 21:12:55 ID:DK6YueC50
>>809
ガラが悪いという言葉を使うのは、それが既に話題になっていたのだから当然だろ。
もし、「ガラが悪いとするならば」という話しを進める便箋上で使用することも、
足立区がガラが悪いと主張しているのと同じ意味を持つと言うのであれば、
語句が一緒ならば引用は関係なく使った時点で同罪、断固糾弾か?
ガラが悪いという言葉を使用している、おまえは何?その矛盾を説明してくれ。 
自分は正義の為に使うのは構わないという理屈なら、おまえは似非に過ぎない。

>>662要は何処でもいいからはけ口としての「地域」
>>695デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理

2つのレスの内容と吐き出された言葉により、「根も葉もないデマに過ぎないという
断定的な主旨を主張」と解釈したのだが違うのかい?

見苦しい屁理屈を並べ立てるのは、自分の主張が破綻しているから他ならない。
そうでないなら、逃げずに答えろよ。
さて、それでは>>699答えてもらおうか。

817 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 21:44:08 ID:8KXaqVWq0
>>815
統計ってのはノイズが入っていても構わないし
合理性のない正規化を行う必要もない
並べた順序だけで考察は十分可能

818 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 21:51:44 ID:IONgnfSi0
>>817
でも実際足立区と新宿区の順序だって入れ替わってるじゃん
まあ俺は足立も新宿もどうでもいいんだけど
っていうかこの二人(?)は何でここまで熱くなってるんだろう?

819 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 21:56:04 ID:8KXaqVWq0
統計ってのはどっちが上かどっちが数値が多いかを見るもんじゃない
結果として圧倒的に違いがあるかないかを見る

新宿と足立に違いがあるとはいえないと思うが
荒川と足立の違いはどうかな?

820 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 21:59:33 ID:u7mOwJsS0
>>816
>ガラが悪いという言葉を使うのは、それが既に話題になっていたのだから当然

他の誰が「ガラが悪い」という語句を用いていようと、貴方がどのような意味でその語句を用いたのであろうと、
「ガラが悪い」という語句を用いたのは、当方でも他の第三者でもなく、

他ならぬ貴方

なわけだが。
どういう思考回路をしていたら、自分が用いた語句の意味を説明せず(出来ず)に、その語句を含む質問をして
開き直っていられるのだろうか、と。


>>662要は何処でもいいからはけ口としての「地域」

そこに続く「そんな風に推察しています。」が見えませんか?
何処が「断定的な主旨を主張」ですか?



>>695デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理

さて、きちんと全文引用しましょうね、と。

>「火のないところに煙は立たない」などというものは、デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理で、その場合の
>大抵が「火の存在」を立証すること無しに用いる詭弁であり詐術。

当方のこの一文、何ら間違っておりませんが?
火の存在そのものを実証出来ない場合、煙の存在だけをもって火の実在を実証したと強弁するのは詭弁であり、詐術
であり、印象操作であり、デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理であり、故にこれを以て>>693に於ける「関連性」
を証明するに足る根拠とはなり得ませんな、と述べたに過ぎず。
一体どこをどう読めば、「根も葉もないデマに過ぎないという断定的な主旨を主張」と解釈できるのか?

821 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 22:00:03 ID:u7mOwJsS0
それから、最早そこにしか拠り所が無いのかどうかは分からないが、

>さて、それでは>>699答えてもらおうか。

の質問自体の妥当性が無い、と重ねて、繰り返し、何度も指摘申し上げ奉っているんですよ。
妥当性が無いという根拠は、「質問文中の『ガラが悪い』の定義がされていません」と既述してある。
日本語、理解出来てますかね?
それ以前に文字は読める?

もっと分かりやすく書きましょうかね?
あなたの言う「ガラが悪い」って何ですか?

まあ、「あなたの言う『アジア』って何処かしら?」みたいなものですな。
これを確認した上で無いと危なっかしくて「質問」には答えられませんなあ。

822 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 22:00:31 ID:9OQWigNo0
>>816
瑣末なことだが訂正させて頂いてよろしいか?

× 便箋上
○ 便宜上



823 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 22:05:17 ID:8KXaqVWq0
びんせんじょうワロタw

824 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 22:49:38 ID:u7mOwJsS0
当方の文
>>697
>当方の言い続けていることは至って単純。
>「個人の経験に基づく印象ごときで区全体を、ましてや区民全体の人格的な部分まで
>評するのは無理がありますよ」
>ただそれだけなんだが。


ID:j7lZvLb20 = ID:lPC8t3rW0 = ID:DK6YueC50
>>704
>ガラが悪いかどうかは個々の判断或は単なる印象によるものであって、具体的に定義
>されるものではない。


3行にまとめることは不可能ながら、以上が大まかな流れ。
で、

「ID:j7lZvLb20 = ID:lPC8t3rW0 = ID:DK6YueC50のいう『ガラが悪い』って何ですか?」

↑今ここ。
というか、>>666に対する当方の>>668を見れば分かる通り、最初からここ。

825 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 23:08:21 ID:8KXaqVWq0
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
【マターリ】ブロン・スレッドPart54【シャキーン】 [薬・違法]

826 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 23:13:42 ID:T/fYJmho0
2ちゃんで根詰めた議論をしているヤツ
がいて、ワロタ。

827 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 23:16:07 ID:vwD+3HRlO
ゴチャゴチャと五月蝿えなぁ〜


杉並は堀之内と成宗と西荻、世田谷は喜多見と烏山なんだろ?

828 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 23:17:00 ID:IONgnfSi0
>>826
もう4日くらいやってるんだよw
何が彼らをそうさせるのか

829 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 23:18:25 ID:INWm6rLf0
>>820
それではガラが悪い「とするならば」という注釈抜きに
俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表しているレス番号を指定してくれ。
それが出来ないのであれば、
>そこに続く「そんな風に推察しています。」が見えませんか?
自分の時だけ、そんな泣き言いうなよ。

>>699をしつこく追求しているは単なるデータを元にした事実確認なんだよ。

23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。


これに何ら答えないというのは、「自分に都合が悪いことは全て認めるわけにはいかない。」
おまえのスタンスを露呈させる為。 

ガラが悪い定義が決まっていない以上答えることが出来ないというのは詭弁。
寧ろ『ガラが悪い』という言葉を隠れ蓑にし、一番悪用している張本人は、おまえだ。


830 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 23:31:13 ID:u7mOwJsS0
>>829
>俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表している

と当方が言及したことがあると言うなら、その当該レスを示せ。
話はそれからだ。

というか、>>668の時点で既に「この仮定の根拠が出ていない」と当方は言及しており、当然ながら「仮定」として処理しておりますが?
で、その上で、仮定として定めるに足る根拠を述べよ、と。
つまり、それを俎上に乗せるに足る根拠を述べよと言った。
同時に、仮定の上に論理構築しつつの「主張」であるからには、文中のキーワードである「ガラが悪い」を定義すべし、と指摘した。

831 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 23:37:37 ID:u7mOwJsS0
それと、

>それでは、足立区がガラが悪いというのは、そう思われる要因があるとする肯定か
>根も葉もないデマに過ぎない否定について考えてみようじゃないか。

が前提に存在した上での、

>23区内で平均所得最下位である点と、犯罪件数最上位であることは、事実。

に安易に同意した場合、

(故に)「足立区がガラが悪いというのは、そう思われる要因がある」

「故に足立区はガラが悪い」

と正当化される危険性が大であるが故に、改めて>>700-701のレスをした(他にも注文はある)までのこと。
質問に答える前に前提条件を確認しているだけ、という、至って当然の行為。

832 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/09(金) 23:41:31 ID:u7mOwJsS0
再度記すが、「思われる要因」などというのは詭弁の入口。
「思う」だけならば何とでも思える。

故に、事実を述べる際に「思う」だの「思われる」だの「印象」だのは通用しない。

833 :649:2009/01/10(土) 00:01:43 ID:ow9NDrHW0
この人達の足立区論争は言葉の上の揚げ足取りだけだから見てて不快なんだよね。
勘弁してもらえいないもんですかねぇ〜

834 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:06:31 ID:0k0sAe6X0
>>646氏に対して唐突に>>650のようなレスをする輩が何か書いているようなので、再度コピペしておきますかね、と。

当方の文
>>697
>当方の言い続けていることは至って単純。
>「個人の経験に基づく印象ごときで区全体を、ましてや区民全体の人格的な部分まで
>評するのは無理がありますよ」
>ただそれだけなんだが。

835 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:12:03 ID:cfMcHqSg0
>>828
この論争はいつからやってるんだ?
足立区の話はもうちょっと前からあるけど
「ガラが悪い」議論は>>629からかな?
6日目に突入w
2日くらいやってるとウザイがここまで来ると笑えるな
こいつらアホだw
いつまで続くのか

836 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 00:25:22 ID:QDg2jSNd0
だれか隔離スレ作ってくれないだろうか?

837 :649:2009/01/10(土) 00:28:42 ID:ow9NDrHW0
あるいは次スレを立てて、このスレは足立区議論バカにくれてやる、ってのも1つかもw

838 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 02:17:53 ID:4tum1++M0
>>817
系統誤差というのはご存じない?

839 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 03:08:34 ID:vObOrA5z0
>>830
>>668定義すべし。
>>686定義をしないままに
>>700まず定義せよ。
>>790「ガラが悪い」の定義が出来ない方がおかしい。
>>805定義も出来ないものを
>>809「ガラが悪い」という語句を使ったのは「仮説」であろうと何であろうと貴方自身。
>>820「ガラが悪い」という語句を用いたのは、当方でも他の第三者でもなく、他ならぬ貴方
>>821あなたの言う「ガラが悪い」って何ですか?

これだけ執拗に定義を求められれば、俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表しているレス
番号を指定してくれ。と言いたくなるのは当然だろ。で結論は指定できないんだろ?

>俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表している
>と当方が言及したことがあると言うなら、その当該レスを示せ。

発言者以外の別人に絡んで、定義できないものを執拗に要求した挙句の果てに

>>831
おまえ前にこう言ってたじゃないか。
>>672
>平均所得の統計を基にするならほぼ問題ないと思う。
>平均所得であれば事実としてのデータがあるから。

自分を棚にあげ、都合が悪いことは、絶対に認めない。
チンピラの講釈とそっくりだよ。 

840 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 03:59:46 ID:WTju/8tJO
>>839
こっち行きな!荒らしの田舎馬鹿穢多w

足立区を語ろう Volume.3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/rights/1230697772/

何が北条氏軍役帳だカス穢多w
そういえば荒らし仲間と痴話喧嘩して
お互いに本名を晒しあった馬鹿穢多荒らしがいたなw

841 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 04:34:19 ID:QDg2jSNd0
今度大宮氷川神社に行こうと思います。
見どころはどこですか?

842 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 05:15:38 ID:wr9rmGm4O
>>841
鳥居と拝殿だけは見ておけ

843 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 07:17:55 ID:Y9cdWGmY0
言葉の印象で言ったら新宿のがガラ悪いだろ明らかにw

844 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 10:37:34 ID:kziW9y7HO
>>838
考察出来るって言って考察してないし
いろいろツッコミたいところはあったけど
そいつもけっこうバカそうだからな
「ガラが悪い」論争みたいになりそうだからやめといた

845 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:00:36 ID:0k0sAe6X0
>>840

ID:PTQAsCpJ0 = ID:tSVR4BaK0 = ID:u7mOwJsS0
→『北条氏軍役帳』等の史料によってレスした当方。

VS

ID:j7lZvLb20 = ID:lPC8t3rW0 = ID:DK6YueC50 = ID:vObOrA5z0
→自分が書いている「ガラが悪い」を定義出来ないと言い張る人。


わざとかどうか知らないが、きちんと区別するように。

846 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:15:45 ID:cfMcHqSg0
おう、まだやってるかw
「ガラが悪い」議論の人せめて名前をつけてくれ
そしたら見たくない人はあぼーんに出来るから

847 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:17:37 ID:0k0sAe6X0
※観客の皆様へ。

この論争?は現在、「足立区はガラが悪い」が正しいか否かを判断する以前の段階で延々と続いております。
何故か?

ID:j7lZvLb20 = ID:lPC8t3rW0 = ID:DK6YueC50 = ID:vObOrA5z0 が、自分で使用した所の「ガラが悪い」を定義出来ない(しない)から。

従って、他人である当方は、ID:j7lZvLb20 = ID:lPC8t3rW0 = ID:DK6YueC50 = ID:vObOrA5z0 の脳内を知る術など無く、判断が出来ません。

いったい、何処の世界に自分で書いた言葉の定義を出来ない人が居るのでしょうか?


例えば、「当方が用いる所の」という条件で、

馬鹿:常識とされる教養が不足している者、世間一般の慣習を守らない者等。
寒い:体感温度が低い状態、気温が一定数値以下の状態、ジョーク等が笑えない状態等。

以上のように、主観的表現だろうと「印象」だろうと、「仮定」だろうと、定義出来るわけですよ、と。


A:仮に村上ショージのギャグが「寒い」とするならば・・・

B:貴方の言う「寒い」って何ですか?

A:「体感温度が低い状態、気温が一定数値以下の状態、ジョーク等が笑えない状態等。」です。

B:その定義ならば、時々「寒い」かも知れませんね。でも、その「寒さ」が笑いを誘発する感じもありますが。


↑定義さえすれば、普通に進むわけですよ。


848 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:26:00 ID:0k0sAe6X0
>>839
>俺が足立区をガラが悪いと断定的に言い表しているレス
>番号を指定してくれ。と言いたくなるのは当然だろ。

意味不明ですな。
「断定的に言い表してる」から定義せよ、と当方が言ったことなど無し。
貴方自身が「仮説」と称した>>666の冒頭の、「貴方が書いた」文中に用いているから、

「貴方が用いるところの『ガラが悪い』の定義をして下さいね。」

と言っているだけ。


>で結論は指定できないんだろ?

などとわけの分からぬことを書いているが、当方が「断定的に言い表してる」から定義せよ、と言ったことなど無い以上、指定する理由が全く無いわけでしてね。
一体、何を言っておられるのだろうか、と。

849 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:33:43 ID:lrxkN6ycO
匿名掲示板でレスに人格を持たせてめんどくせー奴だな

850 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:38:00 ID:0k0sAe6X0
>>839
>おまえ前にこう言ってたじゃないか。

>>平均所得の統計を基にするならほぼ問題ないと思う。
>>平均所得であれば事実としてのデータがあるから。

これなど、まさに失笑の極みでしてね、と。
当方が>>672に於いて記したのは、

>平均所得の統計を基にするならほぼ問題ないと思う。
>「ガラが悪い」では個々の気質等々の証明不可且つ恣意的に何とでも言えてしまう要素が含まれる表現だが、平均所得であれば事実としてのデータがあるから。

であって、当方の定義する所の「ガラが悪い」に於いては、「個々の気質等々の証明不可且つ恣意的に何とでも言えてしまう要素が含まれる表現」
であるが故に、事実論題に用いるのは不適切だが、平均所得の統計を基にするなら(客観的データであるので)ほぼ問題ないと思う。

という、「当方の用いる所の定義」に基づいて、至極当然のことを書いたまで。

当方とて、「足立区がガラが悪い」と言い出した当事者ではありませんよ、と。
でも、自分が文中に用いるところの「ガラが悪い」の定義は出来ますね、と。

で、「貴方が用いる所の」「ガラが悪い」、とは何ですか?と。


当方をはじめ、義務教育を経れば誰もが人それぞれ可能であろう「自分が使う言葉の説明」を、貴方だけが出来ないのですか?
能力の限界ですか?

851 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:40:48 ID:73o5M9kR0
>845
ガラが悪い人物の定義はどうなん?

852 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:51:17 ID:0k0sAe6X0
>>851
当方の思う所では、

・「下品な言い回し」を多用する者。
・俗に言う「肩で風を切って歩く」を、他人の迷惑を顧みずに行う者。
・その他立ち居振る舞いが「上品」とされるそれを逸脱している者。
・身につける衣装、装飾品等が概して派手な者。
・理不尽に威圧的な行動をする者。

これらの内、複数が該当する人物、とでも言っておきましょうか。

853 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 11:56:18 ID:0k0sAe6X0
>>852
>・身につける衣装、装飾品等が概して派手な者。

・身につける衣装、装飾品等が概して下品とされる物であり、且つ派手な者。

に訂正。

854 :もっこす:2009/01/10(土) 12:28:28 ID:MqUQm/C3O
>>837
足立区が柄が悪いから民医連が乗り込んだのであり何故柄が悪いのか歴史的地理的に解明している最中だろ?
隔離してもスラム化した原因のバタヤ部落更にルーツの江戸時代からの反古紙再生業まで語ることになる。
東京で唯一人の流動性がない区だからね。

855 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 12:59:08 ID:0k0sAe6X0
>>854
1、偽者でなければ、トリップを付けよ。
2、貴方の言う所の「柄が悪い」を定義せよ。
3、江戸時代のUMD村等の農民による副収入としての浅草紙(再生紙)製造業と、明治期以降のいわゆる「バタ屋」部落の関連の程度を証明せよ。
4、足立区が「東京で唯一人の流動性がない区」であることを証明せよ。

856 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 13:34:53 ID:LC6rllfbO
どっちかがブログ起こしてコメ欄でやればw


857 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 15:08:54 ID:J/Of6sOL0
>馬鹿:常識とされる教養が不足している者、世間一般の慣習を守らない者等。
>寒い:体感温度が低い状態、気温が一定数値以下の状態、ジョーク等が笑えない状態等。

ははん、納得。

>・俗に言う「肩で風を切って歩く」を、他人の迷惑を顧みずに行う者。
>・その他立ち居振る舞いが「上品」とされるそれを逸脱している者。
>・理不尽に威圧的な行動をする者。

ははん、納得。


858 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 15:47:37 ID:C/LHDTmj0
最近 足立ネタばかりですね・・
足立区民と?区民の争いなんでしょうか

859 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 16:07:12 ID:WTju/8tJO
>>858
田舎から上京して足立区に住んだ事の有る馬鹿チョン穢多の荒らしw
国語辞典で調べればよいのに定義付けしろとは荒らし目的の自演は明確。

860 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 18:19:13 ID:BM7t9LE6O
ってかお前らが全員スルーすれば良いんだよ!このバカ共が!!
ったく、少し抜けてんだから

861 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/10(土) 21:32:02 ID:kziW9y7HO
スルーしてたらここまで続いたんだが

862 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 00:04:27 ID:PYE4KWrPO
こういうタイプはスルーとか関係ないんだよな
不特定多数のレスが欲しい構ってちゃんじゃないから

863 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 00:35:29 ID:bHw4l0fq0
>>862
だろうね、でwそれに顕著に反応してるのが「便宜上」を「便箋上」ってタイプしちゃうっていうww
つか不思議なのは、どうやったら「便宜上」を「便箋上」ってタイプ出来るのかっていう点でwwwwww

864 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 00:46:24 ID:R+ORf5M10
それはもう「びんせんじょう」って打ってるよな
binsenjouかbinnsennjouって
bengijou
タイプミスのレベルじゃないw
今まで「びんせんじょう」で覚えてたんじゃないのか?

865 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 00:52:34 ID:qm6JSip/O
なんなの女みてーにイチャイチャ雑談してるお前らは。他人から見たらお前らもアラシなんだよ。

866 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:00:13 ID:R+ORf5M10
お前もな〜w

867 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:14:13 ID:Oi6g+0F00
「便宜上」を「便箋上」とする、新しい2ch用語として登録汁。

868 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:16:03 ID:1gVthz0EO
>>855
足立スレで続けようね。
長年トリップ付けたりなんやかんや実験したんだがあたしの中身までコピー出来た奴はいない。
だから素に戻したの。
あたしの粘着さんの金土日こと橋下知事脅迫犯氏が出所するまでは再び完全に身元を隠すがね。

869 :もっこす:2009/01/11(日) 01:19:45 ID:1gVthz0EO
もっこすでした。
そろそろ新回線を起動するかな。

870 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:20:24 ID:uSX2/mPi0
みぞうゆう の出来事だが、びんせんじょう そうしておこう。

871 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:29:23 ID:ZDlHETfF0
糞暇だからこの論争全部読んじゃった
なんかもう、お前ら他の事にそのエネルギー使えよって感じになって
よんでるこっちが疲れた

あと、定義のおっさんのレスはたまにマジで勉強になるから困るw
gdgd論争と油断させておいて>>632-636とか>>796みたいのはヤメレw

872 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:30:09 ID:bHw4l0fq0
晒しageって訳でもないが、新語誕生の瞬間かもしれんので該当スレ掘っとくわww
つか、これも差別の形態に准ずるか?とすると、こりゃ行動心理学的、認知心理学的にも
価値ある流れかもしれんなwwつことで↓

816 名前:名無しさん@お腹いっぱい。[] 投稿日:2009/01/09(金) 21:12:55 ID:DK6YueC50
>>809
ガラが悪いという言葉を使うのは、それが既に話題になっていたのだから当然だろ。
もし、「ガラが悪いとするならば」という話しを進める便箋上で使用することも、
足立区がガラが悪いと主張しているのと同じ意味を持つと言うのであれば、
語句が一緒ならば引用は関係なく使った時点で同罪、断固糾弾か?
ガラが悪いという言葉を使用している、おまえは何?その矛盾を説明してくれ。 
自分は正義の為に使うのは構わないという理屈なら、おまえは似非に過ぎない。

>>662要は何処でもいいからはけ口としての「地域」
>>695デマを拡散させる当事者が正当化に使う論理

2つのレスの内容と吐き出された言葉により、「根も葉もないデマに過ぎないという
断定的な主旨を主張」と解釈したのだが違うのかい?

見苦しい屁理屈を並べ立てるのは、自分の主張が破綻しているから他ならない。
そうでないなら、逃げずに答えろよ。
さて、それでは>>699答えてもらおうか。



873 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:31:51 ID:ZDlHETfF0
つうか、手紙でやり取りしたかったんじゃね?>便箋上

874 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:35:14 ID:bHw4l0fq0
つかゴメンw俺も人のこと笑えんわwww
レスって書くべきところをスレって書いちまったwww

875 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:37:34 ID:ZDlHETfF0
>>874
あるあるwww

876 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:42:00 ID:aMt7jfaFO
>>874
自演するな成澤w

877 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 01:42:49 ID:aMt7jfaFO
>>871
自演するなよ砥石w

878 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 02:19:46 ID:tBhLmiQNO
ホぴょこんP

879 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 02:52:58 ID:tBhLmiQNO
スホスえへへへぇP

880 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 03:36:50 ID:VITu8vovO


あァ〜あァ〜うんこちゃん可愛いよ

あァ〜イイようんこちゃん

アアア イグ〜

881 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 08:37:47 ID:qwLk02mV0
うんこは埼玉へカエレ!!

882 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 12:30:48 ID:+7gxXNr00
>>847
相当執拗いね。
再三言っている定義が困難または不可能ことがあることにいい加減気づけ。
馬鹿馬鹿しい定義に拘っているのはおまえだけだろ。
そもそも定義に関する考えがおかしい。それを論証してやるよ。

村上ジョージのギャグを1000人の聴衆に寒いかどうかを尋ねた場合、
その中のCさん「ちょっと寒い」Dさん「寒過ぎる」Eさん「オモシロイ」
思うがまま、感じたままの答えで結果は、まちまちになるのは自明だね。

そこでおまえのなんちゃって定義付けを理解してもらい、その概念で
判定してくれるようお願いすると、どうなるのか? 
やっぱり、まちまちになるのは自明だね。定義になっていないからだよ。

例えば、1.つけ鼻毛が床まで垂れている。2.眉毛を描いて、一本にしている。
3.パチパチパチパッチンという言葉を使う。この中で一点でも、該当すれば
それは「寒い」になります。あなたがオモシロイと感じても例外にはなりません。
主観を排除し、寒いか否かを判定してくださいと尋ねた場合どうなるのか?
誤差を除き、事実に基づいた満場一致の回答を得られるのは自明だね。
つまり、ものさしとして定義が機能している。

>>852も同じ間違い。 そのなんちゃって定義に基づき、細木数子、デヴィ夫人、
野村サッチーを例に当てはめて、考えたらどうなる?
結果は、該当すると思う人も居れば、該当しないという人も居るだろう、
おまえのなんちゃって定義の場合、判断に迷う人が多数だと思うぞ。 

能力の限界ですか?は、そのまま返す。

883 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 12:50:58 ID:R+ORf5M10
終わったかと思ったら7日目に突入ですね

884 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 13:00:06 ID:aMt7jfaFO
>>882
自演して荒らすな久保w

885 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 13:46:15 ID:tBhLmiQNO
スホスふぁ〜いP帰りまぁすイ

886 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 14:29:41 ID:5i/JeCCM0
なーんだ 帰っちゃうの〜 つまんないのっ

887 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 14:57:14 ID:uj8mpKc70
そもそも>>847にとっては実は定義もへったくれも関係ない。
異なる意見を否定するための道具に過ぎない、比較考量または検証するための定義ではなく、純粋に否定するための否定、マルキストの典型。

888 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 15:05:17 ID:PYE4KWrPO
>>887だね

889 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 20:19:08 ID:QZWZvZGq0
>>882
さてさて、いやはやなんとも。
ええと、

>再三言っている定義が困難または不可能ことがある

ふむふむ。


>>804
>常に「ガラが悪いとするならば」という表現を使用しているのは、
>その仮説から合理的な説明がつくのか検証する為。


「困難」でも「不可能」でもどっちでも構わないが、貴方の言うところの「ガラが悪い」が未定義であるのは事実。
そして、既に>>805で反証した通り、

定義も為されない語句を核とした「仮説」ねえ。
定義も出来ないものを、どうやって「検証」するのやら。

となるわけでしてねえ。
貴方の言うところの「ガラが悪い」を貴方が定義出来ないならば、「仮説」として成立し得ず、意味が不明確なものを「検証」する術も無い。
従って、定義が不可能ならば貴方の論理が破綻するだけのこと。
おめでとう。

「困難」を選ぶなら、つまり可能であるということですな。
「何を甘えてるんだ?そんなことを書く暇が有るのならさっさと定義せよ。」ということになりますが。

お好きな方をどうぞ。

890 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 20:20:43 ID:QZWZvZGq0
>>889続き
以上、当方が>>852で示した「当方が思うところの『ガラが悪い』の定義」が、貴方の自称「検証」作業に適するか否かに全く関係無し。
当方が「定義」を示したからこそ、次のステップである「検証に適した定義であるか否か」の議論が行えるわけでしてね。
貴方は示してすらいないのに「仮説」だ「検証」だ、と意味不明なことを書いてるわけでしてねえ。

そもそも、自分が用いた語句の意味の説明が不可能だと仰る不思議な方がおられたから、当方なりに思うところの「定義」をして、それが可能であることを示したわけで。
誰も貴方の自称「検証」用に定義して差し上げるなどとは一言も述べていないわけでしてね。
ここでも、「何を甘えているんだね?」としか。


ああそれから、当方は「マルクス主義史観」なるものに基づく自称「学者」を相手にさんざん論戦を重ねておりましてね、と。
まあ、>>887-888のような根拠無きレッテル貼りが出てくる辺り、そういう状況なのでしょうなあ。

891 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 21:24:52 ID:6lzfFEqY0
出た定義バカ降臨!なんちゃって?

892 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 21:28:59 ID:aMt7jfaFO
>>890
語句の定義は自分で調べろ。
使用法が間違っていたなら指摘しろ。


荒らすな花井w

893 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 21:39:01 ID:aMt7jfaFO
>>890
新編武蔵風土記稿ならば全文ネットで見られるぞw
北条の役帳で現代に連なるネタを振れるならばやってみろやカスw

894 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 21:46:08 ID:6lzfFEqY0
>>889
人に聞く前に定義を定義せよ!

895 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 21:50:00 ID:bHw4l0fq0
>>894
そりゃ「便箋上」話者が定義すべきだろww

896 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 21:57:42 ID:E367nupH0
QeQ降臨ですか?

897 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 22:00:17 ID:/yxI4WXi0
根理間区と似死東京市の付近での住宅購入を考えているのですが、
この地域でヤバイとこってどこになります?

898 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 22:11:12 ID:uI0uH++t0
水呑み百姓風情が気にするようなことじゃない

899 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 22:15:56 ID:/yxI4WXi0
年増園そばはヤバイのは判ったんですが、他にもあるんですか?
特に旧補宇屋や旧田名死地域がワカラナイもので

900 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 22:32:55 ID:Gb8DQePm0
都内では、どのあたりがビンゴなのかな
もちろん、今住んでる人は何の関係もないんだろうけどな
sd3
wb3
Ak8
あたり?

901 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/11(日) 23:55:43 ID:R+ORf5M10
まず「便箋上」を定義してほしいね

902 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 00:21:23 ID:ML57AKswO
日本語の意味を質問している時点で議論以前なのだが馬鹿ゆとり穢多なのだろうか?w

903 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 00:24:02 ID:gXK7OqUh0
子どもの喧嘩だな、こりゃ

904 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 00:24:49 ID:/2mwOfPl0

1月12日(月曜日) 25:39〜26:08

ドキュメント・ナウ

暮れから正月・山谷の人々−不況風厳しい冬の路上生活


905 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 01:43:08 ID:TNPQxOKW0
>>889
まさに定義の禅問答だね。
今まで無闇に定義せよ・証明しろを主張してたのかもしれないが、
今回ばかりは、その切り札が仇になるとは、皮肉なものだな。

さて、俺はガラが悪いを定義することは出来ないものと考え続け、困難・不可能と言った。
一方、おまえは、それを出来るものと考え続け、なんちゃって定義を恥かしげもなく披露した。

双方以外の人であっても、ガラが悪いを究明したことがあるという見識者が居れば、客観的な
根拠と、その結果得られた成立済の定義を披露し、それに賛同を得るまたは反論がなければ、
この話題は究明解決済となり終了する。

しかしながら、おまえが散々食い下がり続けてきた今も尚、自他共に定義たりえる提示はない。
この結果から、ガラが悪いに関しての充分な理解が得られていない者同士の会話と思われる。
更に定義づけが不可能な問題であることの可能性も考えなければならない。

だから、実体の良く判らない「ガラが悪い」ついて、興味がある者同士が、そう考えられたり
呼ばれたりする要因を探り、本質を少しは知りたくて、その事について話合われていた事は
言うまでもない。

そこで早急に定義に走るから、なんちゃって定義を口走り、一瞬で論破される。
>>847>>857 >>882
論破と言ったら、おこがましいから墓穴を掘って更に自爆したとするかね?

906 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 01:45:36 ID:TNPQxOKW0
>>847>>852>>882だった

907 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 02:11:30 ID:BgkxlF3eO
ホあ〜っ またみなみけのちあきちゃんが、ぼくの頭のホイップ真似ちてるぅPPPPPP

908 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 02:26:02 ID:ML57AKswO
>>905
お前が一つの国語辞典で日本語の意味の自信が無いのならば四つの国語辞典でも調べれば良いw


自演して荒らすな馬鹿穢多w
夜間中学の教師に聞けw

909 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 02:27:39 ID:ML57AKswO
>>905
日本語の疑問点は自力で解決しなさい馬鹿穢多w

910 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 02:31:23 ID:kefFj52Z0
こらっ なんじまでいるのっ

911 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 02:31:45 ID:ML57AKswO
ネットで国語辞典が見られるのに日本語の質問をするのは馬鹿チョンとのハーフ穢多か?w

912 :松山 赤 十 病 員 清掃 商 事:2009/01/12(月) 02:41:02 ID:HnVm3yakO
    労災隠しこわい労災隠しこわい隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺される隠ぺい口封じ殺されるパワハラこわいパワハラこわいパワハラこわい殺される殺される殺される殺される死にたい死にたい死にたい死にたい死にたいごめんねごめんねごめんねごめんね死にたい

913 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 12:14:10 ID:JFsbIYQo0
なんだこの流れw

「穢多」を「滅多」と読み間違えて
「士農工商めった否認」と読んでいた
厨房時代を思い出した

914 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 13:38:21 ID:UkP4fybzO
ニュー速で部落関連のお前らが好きそうなスレ立ってたぞ
俺は今携帯だから貼れないけど

915 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 15:49:47 ID:vGa3QXs+O
すれ違いだが労災隠しなんて日常茶飯事

むしろ常識

916 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 16:00:22 ID:BgkxlF3eO
>>910
ホえへへへぇPぼく夜更かし大好きなのぉイ

917 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 16:07:05 ID:3W3rbcfK0
うんこおかまきもいよ

918 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 16:34:34 ID:kefFj52Z0
>>917
ひらがなくんもたのしんでるね

919 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 19:45:21 ID:BgkxlF3eO
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~ホ~~~~~~~~~~~~~~~~

920 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/12(月) 20:06:02 ID:3W3rbcfK0
うんこくんとひらがなくん

921 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 02:29:34 ID:i2hDQzpU0
ドキュメントナウたいしたことなかったな

922 :凸サイタマン凸:2009/01/13(火) 03:57:01 ID:mVxAqTn20
もー根るっ シュビビビビビ ビヨーーーン


923 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 23:40:52 ID:rfircYXt0
定義おじさんは厚労省の職の斡旋を受けて忙しくなったんかな。

924 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/13(火) 23:57:49 ID:FEwbFqFC0
そーいや便箋上おじさんも見ねぇよな、二人揃って厚労省の職(ry

925 :倍なっぷる:2009/01/14(水) 01:10:26 ID:kaKEhAkHO
最近お笑い芸人の長井見なくなったね; 消えたかな(Θ_Θ)

926 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 09:20:17 ID:J9Fl8Vii0
定義のおっさん敗走か
資料係りだけやってればヨカタのに

927 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 14:13:07 ID:oLodiV6D0
敗走なのかなぁ。俺には便箋上おじさんが、いわゆる「勝利宣言」宜しく鼬の最後っ屁を
かましただけのように見えたが・・・まあどのみち、足立区スレでも立ててそっちでやってくれってのが
正直な感想だが

928 :こんなアダチはイヤだ:2009/01/14(水) 16:24:10 ID:Rsajqes/0
>>926
いまごろ 千の風にのって を歌いながら厚労省で斡旋してもらった単純作業を
していますよ。

929 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 16:57:42 ID:oLodiV6D0
まあ「勝ち」といえば、「便箋上」なる新たな言葉を生み出したがゆえに
便箋上おじさんの勝ちとも言えるかもな

930 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 18:38:21 ID:ojsXU5Gt0
「便箋上」ってよく釣れるね
流行るかな?
他のスレでも使ってみよう
ただ「便宜上」自体使う機会がほとんど無いけどね

931 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/14(水) 22:58:18 ID:QR+LvWXp0
便箋おじさん(笑)

932 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 14:24:26 ID:wC9AtHeu0
流れをぶった切って申し訳ありません。

友人から京王線の芦花公園や千歳烏山付近の住人は柄が悪いと聞き
ちょっと調べたら南烏山3,4丁目はどうやら部落のようでした。

世田谷区の烏山地域とはいえ
あの地域に家やマンションを持てるということは
一般サラリーマンより所得は高い訳ですよね?
それなのに柄が悪い人が多く住むということは
彼らは補助金を貰っているのですか?

933 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 14:32:51 ID:ACb0KiZe0
>>932
じかに町を歩いてみるといいですよ。
ハイソタウンでもないしスラム街でもなく駅前は普通の私鉄沿線の様子です。
ちょっと離れるとなんとなく、ふーんと思うこともあるでしょうが歩くぶんには特に危険もないと思います。

地価の上昇というものは以前から住んでいる人にはあまり影響は無いものです。
固定資産税の値上がりは困りますけど。

934 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 20:01:20 ID:biW+v0+N0
歩くぶんにも危険があるエリア求む

935 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 21:28:14 ID:eWfl675EO
春から多摩方面に通う事になるので、急行が止まる23区ギリギリの千歳烏山に住もうと思ってるんだけど、
男の一人暮らしなら問題ないかな?
勿論それらしい地域があったとは知っていたんだけど、
自分も城東地区で生まれ育ったから免疫があるつもりです。
ご意見下さい。

936 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 21:55:21 ID:Vzn2DmRX0
都内で危ないとこなんてないよ。あ、あそこは別な

937 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/15(木) 22:03:22 ID:XMp3mM5T0
>>935
男の一人暮らしなら
Bよりハッテンバに気をつけたほうが

938 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 01:09:06 ID:j/2O8DgN0
>>934
都内で探すのはむつかしいんじゃ?

有名な所だって昼間一人歩きする分には危険なんて感じないっしょ

939 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 02:06:26 ID:Wxrgkeqv0
城東地区って何区のどの辺よ?

940 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 03:34:45 ID:CdWaftfp0
逆に都下でどっかあるの?
別に関西とかでもいいけど。



ちなみに筑豊は行ってがっかりした。



941 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 07:24:39 ID:w/AKHOhGO
>>939
江戸川区の小岩です(>_<)

942 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 08:22:06 ID:ydX9Y9FfO
>>935
挿花大学御入学おめでとう御座います

943 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 10:43:50 ID:w/AKHOhGO
>>942
転勤なんだけど。
草加は小岩には掃いて捨てる程いるけどね。
平沢が初めて選挙に出た時の奴等の落ち込み様は笑えたよ。
次も負けて参議院に逃げたから、今は諦めてるみたい。

944 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 10:48:36 ID:n8/vu2V20
>>935
今は何も問題ないよ。
確かに小さい頃は烏山には行くなと親には言われてたけど。
暴走族だったり、ヤンキーがいるので。

その名残か今もそういう人たちが多い土地だけど
今やリーマンやOLも多く住む、むしろ便利な町だとは思う。

でも、ヤンキーたちが嫌いな俺は絶対住みたくない町だけどね。
俺なら調布を選ぶかな。

945 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 11:37:33 ID:rkbJ3Rqv0
チョウフはチョウフでkばかりwwwww

946 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 12:19:49 ID:rBYvUuGK0
おっと!川西杏大先生の悪口はここまでだ!

947 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 12:49:32 ID:w/AKHOhGO
>>944
有難う。
もう良い歳をしたおじさんなのでヤンキーとはお互いに触れ合う事もないと思います。
夜中にバイクでブンブンやられたら、堪らないけど。
でも調布も選択肢に入れてみます。
>>945 さんの言う様にチョンが多いのは、小岩で慣れてるので。

948 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 13:06:41 ID:rBYvUuGK0
小岩と比べたら食事するところが少ないよ。烏山。

949 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 13:31:15 ID:MceHNmBbO
禾歳烏山は住みやすい街だよ。
 
烏山神社の正体が白山神社であっても、下宿界隈の昔は川が氾濫した香ばしい低地とラブホがあっても、
オウムが居着いて在日やDQNが多く民度が低くても、周りはバカ学校だらけでも、
商店街と緑が充実していて新宿まで乗り換えナシの20分前後、
クルマがあれば甲州街道・環八・首都高4号・中央道へのアクセスが至便、
端っこだけど世田谷区としては物価も地価・賃貸料・駐車場も安い。
 
マジでお勧めの街だよ、禾歳烏山!

950 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 13:51:16 ID:8mFSdQU70
仙川の南側がいいんじゃないか?自然もあるし、商店街も充実してる。
入ってみたいなあなんて飲み屋もある。
もっとも、三箇所とも例の事と切っても切れないということになるのか。
そんなこと言ってる馬鹿には無用のお話だな。

951 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 16:39:36 ID:tqK7DjRQO
仙川はずいぶん便利になったよ。ウニクロもカルディもできたし。古い商店街は寂れちゃって気の毒だけどね…

952 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 19:17:55 ID:8mFSdQU70
桐朋音大もあるし、ここ住んでもいいな、と思わせる町だね。
あの、狭い間口の植木のむこうの店!
夏には河岸段丘のヒグラシの声!たまには、実篤!チャりんこで多摩川!

953 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 22:31:58 ID:k0Hp9pGHO
外車だろうが国産車だろうが軽だろうがバイクだろうが

多摩ナンバーw絶対ありえない

954 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 22:37:43 ID:42CD2eC70
と、土浦ナンバーが申しております
・・・てか、ナンバー気にするとかどんだけ田舎者だよw

955 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 22:52:54 ID:Wxrgkeqv0
>>941
> 江戸川区の小岩です(>_<)
ふざけんなw
西の方は小岩からみればどこでも上流階級だよw

956 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 22:54:13 ID:k0Hp9pGHO
ここは東京23区スレなのだから多摩スレいけよ

原付の調布市ナンバー君w

957 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 22:56:48 ID:Wxrgkeqv0
>>941
小岩から下品なヤツが引っ越してきたと嫌われないよう注意してくれ。

958 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 23:13:37 ID:WONy8UY/0
お!便箋上おじさん復活?w

959 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 23:47:12 ID:PXV0NhPn0
定義おじさんの天敵復活?

960 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/16(金) 23:52:30 ID:WnBsjv/I0
なんだかんだ言ってあの不毛な議論
みんな楽しんでたんじゃんw
無くなって寂しいんだろ?

961 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 00:00:09 ID:9qxgZ0370
べ、別に楽しんでいたわけじゃないんだからね!寂しいわけじゃないんだからねっ!><

962 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 01:01:30 ID:wkG73JrS0
あのオッサンの言質はある程度認めるけど相手にするのがめんどくさい。

963 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 01:07:37 ID:9qxgZ0370
そっかあw言質取られちまったら何も言えめぇww
にしては便箋上おじさん喰い下がらず頑張ったなwww


964 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 02:06:19 ID:pQdEZR8V0
鬼の首獲ったように定義せよw
返り討ち喰らってとんずらw

965 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 03:32:36 ID:VSJbJwwv0
便箋上おじさんの負け惜しみにしか見えん

966 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 06:22:37 ID:69dT1DUu0
つーか、俺は957で前のウザイ、言葉だけの揚げ足取りの議論をやってた2人のバカとは違うけど。
「がらが悪い」ってのはあると思うんだよね。
で、この言葉は定義うんぬんではなく、相対的な言葉だと思うんだよね。
やっぱ、足立区や小岩は中野区と比べて「がらが悪い」と言い切っていいんじゃないの?
で、その根拠は? と聞かれたら、犯罪の発生率や年収の違いのデータを出せばいいんじゃないの?
で、相対的な言葉だから、足立区や小岩はニューヨークの黒人居住区より数段、「がらがいい」と言い切っていいんじゃないの?

967 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 06:25:21 ID:69dT1DUu0
まあ、俺的には、あのウザイ2人には復活して欲しくないですわな。

968 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 10:04:39 ID:zVBzIF8W0
>>965
>で、この言葉は定義うんぬんではなく、相対的な言葉だと思うんだよね。
同意。 否定するため否定の道具にしようとしたのが定義。

969 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 13:53:08 ID:VSJbJwwv0
>966-968
わかったからもう出てくんなよ便箋上おじさん

970 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 14:06:47 ID:9qxgZ0370
スレ的には、定義おじさんの知見は時に結構見るべきものがある。
しかし便箋上おじさんとの不毛な闘争は迷惑この上ないが。

971 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 14:07:34 ID:9qxgZ0370
あ、「結構」消すの忘れたw

972 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 16:40:02 ID:wXEq/4jCO
今日、不発弾が見つかったSB谷区境に近いST谷区の辺りって香ばしいよね? 
数年前に新しく道路が開通したけど、
以前は狭い路地だらけでボロ家が密集していた。

973 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 17:51:55 ID:Wmlb+2SX0
調布じゃないの?不発弾

974 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 17:53:50 ID:Wmlb+2SX0
ごめん、場所わかりましたw
K沢ですね。

975 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 20:38:31 ID:pQdEZR8V0
>>969
脊髄反射乙w

976 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/17(土) 20:52:25 ID:9qxgZ0370
>>975
そういうレスするから便箋上おじさんって言われるんでないん?w

977 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 00:53:30 ID:IRdahLju0
>>955
そうですね、小岩でも京成の方の北小岩6丁目あたりは、まとまった土地の
家が多いよ。東京出身の人間は、そういった見方するものなんだよね。
中野でも木賃が多いエリアもあるし、一概に言えないんじゃないかな。

田端新町の交差点の西日暮里寄りの方に、都営住宅がかたまっているところが
あるけど、あの辺は、以前何かあったのかな。
足立みたいなところじゃなくて、真ん中の方で都営が建ってるところというのは、
案外わけありな場合が多いと思う。足立の場合は、単に田圃を都営にしただけ
トいうところが多いと思うけど。


978 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 01:49:38 ID:/d7TTR6q0
>>977
> 中野でも木賃が多いエリアもあるし、
それ、どの辺ですか? 近所だから見に行きたいw
しかし、今どきの日本に木賃宿なんてないんじゃね?

979 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 01:54:02 ID:TFTwJOcJ0
>>978
木賃宿=寝床を提供するってのが最低限の『定義w』とすれば、自炊を求める宿や簡易宿泊所は
結構あると思うぞ。ただ中野界隈とかにあったっけ?とは思うが。

980 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 03:32:36 ID:IRdahLju0
>>978
木賃宿というよりも、昔地方から上京してきた人が、最初に住むような風呂なしの
6畳一間のアパートのことだね。時々、大雨の時に中小河川が氾濫するような
ところじゃなかったかな。中野区でも豊島区に近い方だったと記憶している。
悪臭屋敷やってる人の家の方だと思う。西東という分け方もあるだろうけど、
東京という街は、いろんなところにスラムっぽい雰囲気の区画が散らばってる
ものなんだよね。Bという観点から見るなら、そういった見方も必要なのかも
しれない。

981 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 06:17:53 ID:kGfHUbYlO
大田〜世田谷〜狛江〜調布

彦根藩

982 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 07:31:26 ID:7ek4Szc/O
港区の「ふ●あいの湯」は、結局同和絡みなの?

983 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 11:56:48 ID:MTJsW+tS0
何だよ、しばらくぶりに来てみたら新しいスターが誕生してたのか

984 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 14:08:32 ID:TaxxpF7jO
スター 便箋おじさん

985 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 14:15:32 ID:cry5hV7A0
敗走定義おじさん

986 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 16:06:21 ID:/d7TTR6q0
>>980
豊島区に近い方は哲学堂とかあって高級住宅地だよ。
ミョウショウジ川ってのがあってその辺はゴチャゴチャ感はあるけど。
あるならむしろ、中野区の南の方だと思うな。
神田川があって、皆さんの好きなヒニン頭が引っ越した地域に近いし、コウセイ病院もあるしねw

987 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 16:12:26 ID:xE5HU+yX0
コウセイ病院ってBがらみなの??
てか宗教法人のコウセイ会系だよね…

988 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 16:19:24 ID:fsSrDnfq0
そういう所って一般人も入院できるの?
洗脳されたりする?

989 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 17:13:57 ID:TaxxpF7jO
きっとロボトミー手術されちゃうんだよ…

990 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 19:36:32 ID:qrG61VF10
トキワ荘とか、もし現存したら
ここじゃ木賃宿扱いなんだろうなあw

991 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 19:44:38 ID:CdDzFeAL0
小学生の時に哲学堂から徒歩5分位の所に住んでたけど
同級生の家がニコイチだった記憶があるけど・・・

学区内に数箇所ニコイチ住宅あったけど関係無いのか今では判らん
あのタイプの住宅は当時の流行なのか?
詳しい人教えて下さい、最近当時を良く思い出すんで。

因みに昭和50年代初期の話。

992 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 20:11:16 ID:/d7TTR6q0
>>987
このスレで教えてもらったんだけど、貧困が激しいところは宗教がはびこるんだよ。
杉並、和田地区にリッショウコウセイカイのデカイ施設があるし、
信濃町には創価学会の本部があるからね。
だから、その地区で宗教をやってる人はご先祖さまが言われ無き差別に苦しんでたのかも。

>>991
哲学堂はむずかしいよね。
哲学堂から徒歩10分で本田総一郎のお屋敷もあるし、確かに、川沿いには貧しいっぽいところもある。
猫地蔵の回りとか公道に布団を干す家もある。

993 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 20:55:03 ID:xE5HU+yX0
>>992
なるほど〜。
和田に友人が住んでたので昔よく行ってたんだよね。
しかもコウセイカイの変な施設(タマネギって呼んでたw)の近くだったw
でも友人一家は信者ではなくて、家自体もどちらかといえば裕福な方だったとは思うけど、地域自体が香ばしいんだね…

994 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 20:57:38 ID:TFTwJOcJ0
>>991
ニコイチ住宅自体は、昭和40〜50年代くらいかな?にそこそこ流行ったりしたからねえ。
都市圏周辺部にデカイ規模で造成されたニュータウンにもちょこちょこあったし、それよりグンと
規模の小さい団地だと、地区の有無に関係なく全棟すべてニコイチってのもあったりしたから。

なんで、ニコイチがあるから=地区とは必ずしも言い難いところはあるんでないかい?
その他傍証事例を幾つも挙証出来るようなら、指定未指定拘らずソッチ系の可能性大だろけど。


995 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 21:03:10 ID:fsSrDnfq0
トキワ壮って現存してないんだ

996 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 21:18:22 ID:/d7TTR6q0
http://www.weblio.jp/content/%E3%83%8B%E3%82%B3%E3%82%A4%E3%83%81
つーか、ニコイチ住宅と長屋とはどう違うんでしょうか?

997 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 21:26:40 ID:zKdaSD8DO
便箋上

998 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 21:26:58 ID:zKdaSD8DO
定義

999 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 21:27:12 ID:zKdaSD8DO
穢多

1000 :名無しさん@お腹いっぱい。:2009/01/18(日) 21:27:30 ID:zKdaSD8DO
非人

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

287 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.00 2017/10/04 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)