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【社会】 「目先の10万円と、もらえる確率90%で1年後の15万円のどちらを選ぶか」 〜禁煙の心得は「忍耐強さ」と「慎重さ」★2

1 :有明省吾 ◆BAKA1DJoEI @有明省吾ρ ★:2009/03/07(土) 16:21:30 ID:???0 ?2BP(32)

禁煙に成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向があることが、
京都大学経済学研究科の依田高典教授(行動経済学)らの研究チームが
全国の男女約700人を対象に行ったインターネット調査で裏付けられ、6日発表した。研究成果が近く英医学誌に掲載される。

研究チームは、平成19年5月から禁煙を始めた全国の男女689人を5カ月間追跡調査。
その間1本でも吸った人は失敗とみなして結果を集計すると、成功者は321人で、調査脱落者81人を除く割合は52・8%だった。

調査に合わせて、統計学的手法で「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」をはかる8問のアンケートを実施。
その中で「目先の10万円と、もらえる確率90%で1年後の15万円のどちらを選ぶか」という設問では、
禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。

依田教授は「合理的な説明がつく結果で、禁煙を広げるために情報提供を行っていくことが必要だ」としている。

産経新聞:
http://www.sankei-kansai.com/2009/03/07/20090307-007176.php

前スレ:投稿日:2009/03/07(土) 12:48:12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236397692/

関連スレ:
【政治】 「飲食店や公園など、公共施設は全面禁煙」…厚労省検討会。ただし飲食店などは「暫定的に喫煙区域確保することもとり得る…」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1236160263/

2 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:23:05 ID:CIOcDZkd0
10まん


3 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:23:55 ID:2cgG9eBDO
つまりタバコ吸う人は


馬鹿なんだな

4 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:23:59 ID:M3UfKXqv0
で、1年後に10%の確率にヒットして得るもの無しってことですね。

5 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:25:23 ID:FQA/Xo6T0
っていうか、確実性で選ぶなら目先の10万だろ
10%でゼロになる可能性もあるんだから。

6 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:26:09 ID:/SCojmys0
1年後のもらえるか分からない15万なんて選ぶような頭の悪いやつらだから、
タバコなんて吸うんだろ。


7 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:26:46 ID:uLk4aC1S0
目先の10万だな。
俺なら一年で20万程度にはしてみせる。

8 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:26:52 ID:mOSuVXA30
目先の10万=現在の価値10万
1年後の15万=確率90%なので期待値13.5万=割引率とリスクプレミアムをひくと10万くらい

経済学をやれば微妙なところと分かるだろ

9 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:27:01 ID:iaey1oqM0
リスクに対する慎重度なら
目先の10万が正解

10 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:27:15 ID:PxDzNS250
もらえないかもしれない15満より
目先の10満だろ
タバコ吸ってなかろうが目先の10万だ

11 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:29:05 ID:eHqsJP5y0
これ忍耐強さとはまた別の問題な気がする
なんで90%なんて余計な条件付けるんだよ

12 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:29:20 ID:UT2PAmU00
まだやんのかよw

13 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:29:48 ID:n6B/l9u10
確率が90%になる要因がはっきりしないと決められないですね

14 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:30:12 ID:0+0QMLK+0
>>1
100%じゃないなら100%もらえる10万円を選ぶ

1年待つ必要があり10%もリスクがあるのに
5万しか多く儲けられないとかハァ?馬鹿馬鹿しい


って考え方です
1年後に何があるか分からないのに1割のリスクを
引き受けられません

15 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:30:18 ID:vCLJRfab0
鼻先の肉マン

16 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:30:31 ID:Gb45sxLQO
俺も前者の10万円かなー。
9割ってのがネックだな。


17 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:30:46 ID:bzEoyU5kO
これおかしくないか?
俺は禁煙者だが前者だぞ。
普通そうだろ?

18 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:31:00 ID:oKMzVHIo0
目先の10万だろ。
もらえる確率90%の時点で、確実性はかなり低い

19 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:31:16 ID:4gyhd5CN0
俺なら確実に貰える10万円だな

20 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:31:49 ID:ms27k0uO0
>8
リスクプレミアムと割引率がでか過ぎだろw
でも>9の言う通り慎重なら前者で政界だろうな。

21 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:31:58 ID:e6KeFBwwO
>>1
馬鹿な記事だなwww

22 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:32:08 ID:I1NJVTlu0
タバコは嫌いだし吸いませんが目先の10万円もらいます

23 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:32:29 ID:9gxIWbEf0
目先の10万だよな
1年後なんて会社だったら倒産している可能性大だろ

24 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:32:31 ID:0+0QMLK+0
>>11
90%にする意味あるのかね?
1年待てるかどうかってことだよね

10人に1人は10万すら失うかもしれないんだから
目先の10万だろ普通

25 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:32:35 ID:FDPeMrmA0
1年我慢したら15万
っつー話なら、禁煙どーのこーのとして説得力あったのにな

26 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:32:55 ID:XBKSph5E0
質問がおかしいだろ。
「目先の10万円と、もらえる確立100%の1年後の15万円」なら、
比較の対象になってるとおもうけど。

だってアイフルとかアコムとかで違法金利で金を借りてた人は50万も借りれば月々の返済3万ぐらいだよ。
目先の50万で結局70万も80万も返すことを選ぶ人がいっぱいいたんだから。

1年後の15万90%なんて選ばないだろ。

27 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:33:05 ID:jbrVPdFh0
10万円もらってから、またタバコをすえばいい。

28 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:33:07 ID:rxx7ii2W0
もう眠い。
タバコ吸うやつは馬鹿だし、やめられないやつは馬鹿認証済みって
こととでいいだろ。

泣きそう。それと、貯金もないやつがたばこ吸って、馬鹿を露に、ていいだろ。えーん

29 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:33:37 ID:0+0QMLK+0
>>9
同意

リスクを考えるとどう考えても目先の10万だと思うんだが…
得られるかどうか分からない1年後の15万なんて

30 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:33:52 ID:kD4rVTW40
まぁ、実際は失敗した人は10に1人しか後者を選ばないけど、
成功した人は10人に2人が後者を選びますとか、その程度の話だろうけどな。

31 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:33:59 ID:OXNYVZ2f0
禁煙記念日『NOW IN THE NIGHT』1982年9月3日
http://nobukococky.at.webry.info/200903/article_6.html


32 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:34:06 ID:UT2PAmU00
経済学と嗜んだ者と喫煙者は後者を選んでしまうということ

33 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:34:22 ID:cy+jaOxP0
10%ってけっこう高いよね
感覚的にだと

34 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:34:23 ID:Pr39azDTO
普通に考えて目先の10万だろ
1年待って90%ってなんだw

35 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:34:51 ID:9kTkZnM90
後者を選ぶ人なら、CSKの転換社債も買えるよな(・∀・)

4年で4倍だぜ(・∀・)


36 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:35:28 ID:ihAS5MtTO
質問がおかしいだろ
欲深いバカほど後者になる
貰えないリスク考えたら普通は堅実に10万貰うだろ

37 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:35:50 ID:IsVKZRGyO
煙草云々じゃなく、後者を選ぶ人って、円天みたいな詐欺に引っかかりそうなイメージなんだけどな。

38 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:36:22 ID:rxx7ii2W0
目先の10万を選ぶやつの権利は漏れなく俺が12万円で買い取ってやるから並んでくれ。
えっと、先着100人な。
101人目からは11万円だから早いもの勝ちな。

39 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:36:34 ID:t+Q0WfcU0
俺なら1年で10万を100万に出来るから

40 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:36:38 ID:vfNqfRCT0
俺の元職場はタバコやめると禁煙手当ってのが出たw。年10万w
「タバコは百害有って一利なし!」って言う社長だった。
その社長が酒の飲み過ぎで入院したときは笑った。

41 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:36:39 ID:Ttv8reZg0
1年後に13万円ならそっち選ぶ
90%の割合で15万よりなら今すぐ10万を選ぶ

42 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:36:49 ID:sIo0Y6Dk0
>>1
あなたには10万円借金があります。
今すぐ借金全額返していただくか
1年後利息含めて15万円払っていただきます。
ただし1年後10%の確率で借金チャラになります。

43 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:37:02 ID:XBKSph5E0
それにしても(行動経済学)って楽しそうだなあ。
こんなことで大学から給料もらえるんだ。
面白半分でなら受けてみたい、その学問。

44 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:37:32 ID:laiCHcNL0
「目先の10万円と、もらえる確率90%の15万円のどちらを選ぶか」

だったらまだ選択の余地があるんだが
10%損失のリスクに加えて、1年の間があるんだったら
1年先んじて先10万確実にもらえる前者

45 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:37:38 ID:cqMXnXHx0
元本割れを意識する投資家なら後者

46 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:37:50 ID:aB8rwmgC0
この教授のHPを見たら、
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/

こういう設問になってるみたいだね。
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/5Resources/20090306question.pdf

もらえるまでの時間、金額がそれぞれ変化している設問のなかで、
なぜこの記者は問題B-3を代表例としてあげたのか…?

てか、各問題がかなり両極端な気がする

47 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:37:56 ID:dMcOh2wf0
こんなことまで言われる喫煙者が気の毒になってきたw
喫煙者は叩いても反撃してこないからって・・・まるでどこかの国みたいだな

48 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:38:01 ID:kD4rVTW40
>>38
1人づつ判定があるとは限らないんだぜ。
90%の確率で全員が貰えるのかもよ?

49 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:38:03 ID:i5lSFSPV0
10万

50 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:38:28 ID:jQBPV1dI0
これ禁煙と全然関係ない気がする。普通の人なら全員目先の10万選ぶでしょ。
ただし、そこそこ金持ちで10万や15万程度どうでもいいと考える人間なら
遊び心で15万を選んでみたりするかもしれんが。

51 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:38:31 ID:7T3ft5wjO
タバコ禁煙者なら10万だろ!
リスクが少しでもあることは、仕事では通用しない。

52 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:38:35 ID:gpqIdCL00
このご時世で1年後どうなってるかわからんってのに
1年後選ぶやつはいねーよw

53 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:38:47 ID:w7b6oTDUO
確実に90%の確率で貰えるなら、後者を選ぶよ。

そして、10万先に貰う奴から権利を10万即金で買う

54 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:38:51 ID:rNZwmM7m0
80%で今すぐ100万か
100%で3年後に80万か

だったらどうよ?


55 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:39:04 ID:CuSNwWVS0
ギャンブル好きが後者を選ぶ傾向が強いと言うことでいいんだよな?

56 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:39:22 ID:r+wD5HlB0
10万もらって競馬で8分の1x10=100万


57 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:39:36 ID:rxx7ii2W0
>>43
じゃ受付頼むよ、一人受付ごとに1000円払う。



58 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:39:40 ID:9kTkZnM90
>>53
世の中に確実なんて言葉はないね(・∀・)  それが「時間」というものだよ

59 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:39:44 ID:Pp9UWEja0
みんな俺に10マン投資してくれ
1年後に90%の確立で16マソにして返すからw

60 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:40:44 ID:sK8kfgsaO
恒常所得仮説か相対所得仮説かで考えるか
リスク回避かリスク選好かリスク中立かで考えるか
なんだか頭がウニになってきた
結局は実験した時の参加者が共有している景気マインド次第によって結果が変わるということですかね(;´・ω・`)

61 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:40:46 ID:D7FtAhSB0
「砂漠を歩いていると一匹の亀が這っている。その亀をひっくり返したら、亀は元に戻れずもがいている。だが君は亀を助けない。助けないのはなぜか?」

この質問を思い出した。

62 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:41:01 ID:BMEl1HnR0
研究者ならもともとタバコを吸わない人間にもアンケートを取って比較しろよ。

63 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:41:02 ID:3SLWJw/z0
90%か1年後かどっちか選べっての
リスク回避の慎重さでは、結局目先の10万に軍配が上がると思わざるをえない

勝率9割のゲームで即金か、1年後ノーリスクかなら考えるが

64 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:41:04 ID:0+0QMLK+0
>>53
90%の時点で確実ではないし
10万を貰える奴が同額で権利を売るわけないだろ
何のボランティアだよw
せめて1万か2万でも上乗せしろと

65 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:41:21 ID:s224zrFK0
俺はタバコも酒、ギャンブルや風俗も行かないけど目先の10万を選ぶよ

66 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:41:24 ID:laiCHcNL0
>>60
そうそう
全部景気マインドのせいです

67 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:41:48 ID:Tg1mfTWk0
流動性選好

68 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:41:59 ID:arDjg29OP
>>54

やっぱり100%もらえるほうがいいんじゃね?今の時代。
ま、明日の生活にも困るなら今すぐにかけるが。

69 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:42:14 ID:j5af4tdd0
正解は、子供二人も並ばせて、合計30万円もらって帰る。



70 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:42:41 ID:a/7Oykk20
今10万円もらって一年間銀行に預けてもせいぜい10万1千円

一年後に15万円もらえる確率が90%なら期待値は13万5千円

よって、後者にする。

71 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:43:08 ID:w7b6oTDUO
>>58
メガバンクとか国家が保証してくれる程度なら後者

72 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:43:17 ID:ihAS5MtTO
結局、周囲に惑わされて行動する人間はどっか抜けてんだ
>>1の結果どおりだ

73 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:43:48 ID:rxx7ii2W0
>>69
その権利を33万円で買い取ろう。子供は貸してくれ。上乗せ1万払うからさ

74 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:43:55 ID:iaey1oqM0
>>37
そうだよな同意

75 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:44:26 ID:5bpcbZa30
『9割の確率で50%の金利が付きますが、1割の確率で元本0になります。』
これなんてFX?

76 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:44:59 ID:xqmk8NTO0
俺は目先の10万だな
10%の確率でもらえないとかないな これが30万ならもちろん後者だが

77 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:45:02 ID:klGq1AAH0
15万を90%ってことは、実質13.5万円→年利30.5%
→こいつは胡散臭い→だったら今10万で。




78 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:45:11 ID:IO6Dw6XW0
だいたいその9割と言ってるのはどこか、によるよな。
そこらの銀行やら証券会社が言ってるなら一年後に100万でも目先の10万にするし。

79 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:45:19 ID:9kTkZnM90
一年後に15万円もらえる確率が90%といわれて、それを信じるアホが後者

さっさと10万円もらって、指数先物で1年後は20万にする勇者が俺様

80 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:45:36 ID:O3+WACWM0
ラーメンに入っているナルトを先に食べるか後に食べるか。
のほうがわかりやすいよ(´・ω・`)

81 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:45:43 ID:1cp8Ly8CO
単純に目先の10万と1年後の15万で良いんじゃね
条件付ける意味が分からん

82 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:45:46 ID:sIo0Y6Dk0
>>61はレプリカント

83 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:45:48 ID:rfZeS4hy0
だから煙草吸ってる奴は
90%で15万貰えるほうがいいだろって現実に当てはめればまったく違うのに
何も考えらずに>>1の設問に騙される馬鹿って事だよ

これは喫煙者が煙草止めるとより一層頭が悪くなるという脅威の結果が出た実験

84 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:46:09 ID:eDva5v+7O
>>61
助けるよ!なに言ってんの!

85 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:46:54 ID:7fSq5mNX0
>>83
それよりお前の文章の頭の悪さが気になる

86 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:47:00 ID:WOPNWfR40
100%得られる目先の10万円だなあ。


87 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:47:33 ID:9kTkZnM90
後者を選ぶようなバカ経営者は、黒字倒産をする



88 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:47:41 ID:FQA/Xo6T0
質問を換えてみよう。

「目先に股を開いたスザンヌ、一年後開く確率90%で上戸あや」
どちらを選びますか?

89 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:47:49 ID:sICLdS+tO
三十路の俺は13才の頃から吸い続けかなりのヘビースモーカーになったが1年前に風邪をこじらせて喉をやられてから綺麗サッパリ吸ってない

忍耐力?回避能力?んなの関係ねーよ
やっぱ自分の身が危なくなった時じゃないと禁煙できないっしょ

90 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:48:05 ID:iaey1oqM0
目先の10万と
1年後の90%15万の
リスクの両方を細分化して
他のリスクと組んで
証券化して
販売したらいい


91 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:48:06 ID:xJW9XIs60
今の時代が云々とか円天とか、全然関係ない話題を持ち出す
理解力ゼロのFラン大学生並みの奴が、偉そうに講釈たれてるだけの
板だってことがばれてしまいましたね。

92 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:48:10 ID:3SLWJw/z0
>>61
これ見た瞬間に
「そもそも、なぜ助ける助けないの考えに及ぶのか」と思った

93 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:48:28 ID:KeMgoJJF0
たとえば会社の社長さんが、「済まん。経営難なので、今年の給与はなしにして
くれ。来年はめどがつく確率が確実に9割あるから、1.5倍支給しよう」と言うと
禁煙に成功する人の多くは「ok」する、ということに

…理屈の上ではなるのであるがw

94 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:48:44 ID:6oFithsF0
なにこの相場心理学w

95 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:48:59 ID:3Q12bq3z0
1年待ったのに15万円もらえなかった場合の恐怖に耐えられません
小心者の自分は100パーセント10万円をいただいて1年先に楽しませてもらいますw

96 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:49:04 ID:9gxIWbEf0
1年後90%確立って言っても貰えるか貰えないかの二つに一つだろ
1/2の確立じゃないのか?

97 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:49:04 ID:wIq6epS30
一方、年金は1年後もらえる可能性が30%であった

98 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:49:12 ID:nnriPrW60
後者を選ぶジンバブエ人は皆無だろうな

99 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:49:13 ID:rfZeS4hy0
現実という条件はかならず付いてくるのに

煙草中毒経験者はその現実が>>1であり
非喫煙者の>1の設問は現実とは異なるという思考とは全く違う事が分かる

100 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:49:36 ID:laiCHcNL0
だいたい期待値13.5万って考えが間違ってる
そーいう想定するんだったら
「この選択肢は10回選べます」って条件付け加えないと。
だから期待値13.5万ってのは完全な妄想。

101 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:50:02 ID:sIo0Y6Dk0
「目先の1万円と、もらえる確率90%で1年後の15万ウォンのどちらを選ぶか」

102 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:50:31 ID:hKqx5EOm0
年取ったら色つけて配布するから年金収めてください。配布される確立は90%ですが

ということですね。いや、90%もないか?

103 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:51:31 ID:9gxIWbEf0
>>101
確立上昇するだろw

104 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:52:06 ID:9kTkZnM90
期待値が13.5万なわけねえ  時間ファクターがあるのにwww


105 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:52:11 ID:3rEdZvEv0
1000万と1500万とかなら1500のほうにも魅力を感じるけど
5万ぐらいの差だったら1年待つ価値ないだろ

106 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:52:22 ID:wIq6epS30
これ、国によって答えが違うわな

ジンバブエだったら、満場一致で前者

107 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:52:29 ID:Q2XbsyuF0
>>96
数学の天才現る

108 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:52:31 ID:5qXDLJGc0

そんなもん目先の10万に決まってるだろwwwww

  先の見えない15万を選ぶとか どんだけ精神弱いんだよwwwwwwwwwwww




109 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:52:47 ID:GO137Ai90
まあ博打打ちたがる奴ほど喫煙率が高いってイメージが有るんだよね。
パチンコ麻雀競馬競輪etc…
むしろ100%なんて堅実な選択が有るなら100%を選ぶ人ほどギャンブルしない人=非喫煙者
ってイメージに繋がると思う。

1年後に100%で15万なら目先を取らずに後者を選ぶ非喫煙者は多いだろうね。

110 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:53:06 ID:YxlBcq7t0
リスクとライムラグのある15万より
何のデメリットもない10万選ぶだろJK。

111 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:53:15 ID:rNZwmM7m0
期待値とか実質13万5千円とか言ってる意味がわからない

15万か0かなのに、言葉のトリックで確実に10万より多く貰えると思わせてるとしか

112 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:53:31 ID:IW4Eq1180
>>1
菊川怜のアナル券で

113 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:54:17 ID:kD4rVTW40
>>111
そいつらは、確実に多く貰えると思ってるんだろ。

114 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:54:21 ID:9kTkZnM90
後者を選ぶやつは、他人が言うことを素直に信じるお人よしwwww


115 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:54:40 ID:5qXDLJGc0


 やっぱ禁煙しようなんて奴は精神の弱い奴なのなwwwwwwwwwwwwwwww




116 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:54:50 ID:LXac1rVf0
この一年後ってのが分からん。別に必要ないだろ

117 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:55:06 ID:AjN8rhwQ0
>>38
ごめんオレが12万5千円で買い取るわ2万人まで

118 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:55:29 ID:LbglKjYy0
慎重な奴程不安定な後者より前者の10万を選ぶと思うんだが。
そもそも我慢強くて慎重な奴はタバコ自体吸わないから。

119 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:55:38 ID:rfZeS4hy0
煙草中毒経験者
「単純な計算だろ15万貰った方が確実に得じゃねえか、そんな事も分からないのかよpgrwwwwww」

120 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:56:00 ID:GhURDOWg0
一年って短いようだが、寿命が70年くらいしかない人間にとっては長いぞ
早く受け取って有意義に使った方がいいのは明らか

121 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:56:11 ID:rxx7ii2W0
>>117
俺に受付やらせてくれ

122 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:57:12 ID:iaey1oqM0
どちらにしても「円天生活は最高です」
なんていうようになるなよな

123 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:57:27 ID:wLwo5am50
期待値から得られる金額1年後は13万5000円か?
3万5千円分の価値が1年待つことに値するのか?
しかも1割は一銭も手に入らないんだろ?
俺なら前者選ぶよ。もしも貰えないなんてなったら目も当てられない
そんな俺は生まれて一度もタバコ吸ったことない。

124 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:57:29 ID:dQeIWpSy0
後者を選ぶ人はキャッチセールスに気をつけた方がいい

125 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:57:37 ID:CPd41WaM0
これ質問がおかしくない?
すぐにもらえる10万はいいとして、1年後+90%って何で後者は
リスクを2倍も背負ってるの?その対価が15万じゃ安すぎ
90%の確立でいますぐ貰えるかもしれない10万と1年たてば
絶対貰える20万位でちょうどいい それでも俺は9割に賭けるけどな
だって1年後には死んでるかもしれないだろ 
可能性で言えば1年後に生きてる可能性は50%だ 9割よりも低いじゃないかw

126 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:57:38 ID:ihAS5MtTO
この学者は相当痛いな
忍耐力以前の問題に本気で気付いてないんだろうか?

127 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:57:40 ID:WOPNWfR40
10%側に落とし込んで「今回は残念でした。しかしお客さま貴方はラッキーです。
今ならすぐにオプーナ購入権利書を10万円で手に入れることができます!!」

だな。

128 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2009/03/07(土) 16:58:02 ID:kKrr+4jX0

とりあえず後者を選んだお人よしの名簿は高く売れるぞ

129 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:58:08 ID:sIo0Y6Dk0
マーク・トウェイン(1835〜1910)の名言。

「アダムはリンゴが欲しかったから食べたのではない。
 禁じられていたから食べたのだ」

「煙草をやめるなんてとても簡単なことだ。私は百回以上も禁煙している。

「煙草に関する私のルールはこういうことだ。眠っている間は決して吸わない。
 起きている間は決して我慢しない」


130 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:58:19 ID:KeMgoJJF0
>>119
前スレで嫌煙らしいやつが全く同じこと書いてたよw(偽装かもしれんがw)

131 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:58:52 ID:5qXDLJGc0


  結論: やはり禁煙するようなヘタレは馬鹿wwwwwwwwwwww




132 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:59:05 ID:1cp8Ly8CO
>>109
この調査、母体からして間違ってるのかもな
1000円が9割の確率で1500円になるんだったら後者を選ぶよ…
掛け金10万を大きいと思うかどうかだよ

133 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:59:20 ID:3Q12bq3z0
>>117
お前さんは買い取る金どっから用意するんだ?
利子何パーセントで借りてくるんだ?

134 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 16:59:42 ID:rU04CsQmP
なんなのコレ?

135 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:00:29 ID:za+Tj9J40
俺は普通に後者だけどな。


136 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:00:47 ID:IvDTNDN/0
こんなのノータイムで前者だろ
後者選ぶやつは脳みそ足りなすぎる

137 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:01:00 ID:iaey1oqM0
CDSを売り込んだやつらも
こんな説明して相手をたらし込んだらしい

138 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:01:02 ID:rfZeS4hy0
忍耐強くパチンコを続けましょうって事だろ

まじで

139 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:01:14 ID:YxlBcq7t0
>>135
素で聞きたいんだけど、何で?

140 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:01:38 ID:8AOnsJ4d0
5万の差なら10万もらうわ。

141 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:02:58 ID:3SLWJw/z0
まあ正直言えば、こんなのに付き合うのも馬鹿げてるので
10万ふんだくってとっととオサラバすべし

142 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:02:59 ID:8sp1QDpm0
目先の10万と、一ヵ月後に90%の確率で15万又は10%の確率で5万
とかならまだ公平だわな
それでも普通は前者を選ぶんじゃないのか

143 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:03:00 ID:ihAS5MtTO
禁煙した人間はカモられ易いことははっきりしたな


144 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:03:08 ID:kD4rVTW40
前者、忍耐強さ:低い、慎重度:高い
後者、忍耐強さ:高い、慎重度:低い
になるはずなのに、成功した人は後者を選ぶなんて限らないだろ。

145 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:03:57 ID:KXC27NP70
禁煙成功者だけど
0円になるリスクがある限り
100%貰える目先の10万円だわ

146 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:04:01 ID:uh3pG2QAO
これ質問の内容おかしい、90%の10万円 1年後100%の15万円なら話分かるけど、10%の確率で貰えない15万円て?10万円が増えずにそのままて事かな、それとも15万円そっくりパアになるてんなら、今すぐ10万円の方がリスク回避してるのでは?

147 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:04:09 ID:lv4N3o1X0
今の10%のリスクは1年後50%以上のリスクに変化する。
平気で裏切られる世の中だから。

148 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:04:37 ID:za+Tj9J40
なんで9割の確率でもらえるっていってんのに、
そこに生きてる確率が、とか、他のリスク上乗せしてるの?ばかなの?
リスク上乗せするならせいぜいインフレリスクくらいだろ。

普通は、今手元にある現金を、将来に数パーセント上昇するかもしれない&数パーセントの配当があるかもしれない
&倒産するかもしれない、値下がりするかもしれない証券に投資するわけだが。

149 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:04:55 ID:HNw0qp9nO
散々既出だけど、絶対に貰えるものと貰えないかも知れないものじゃ、比較出来ないだろ。意味わかんね。

150 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:05:02 ID:rfZeS4hy0
非喫煙者が禁煙者を馬鹿だと見下すように

禁煙成功者は喫煙者を馬鹿だと見下す事が分かる

151 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:05:25 ID:FxdJUf8t0
ここに10万円があります。
これをあなたに差し上げます。
もしこれを私に預けて頂ければ1年後に10%の確立で0になりますが90%の確立で15万円にします。
15万円に増やす方法は秘密です。
どういたしますか?

152 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:05:26 ID:v/Ql+bgrO
オレは運がなく10%に入りそうだから目先の10万もらう。

153 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:06:29 ID:FCaZr9FgO
>>60
まあ、つまりはどうとでもとれる資料だってことじゃない?

経済大国でも日本とアメリカでは庶民の投資行動に
かなり違いがある。
リタイアした人、定年間近、子持ち、若者、世代間では知識も価値観も違う。
「日本人でインターネット調査で」な時点で経済的にも年齢的にも偏りがあるだろうし
国別や世代別で比較しても同じかどうかみたいとこだなあ

154 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:06:31 ID:sIo0Y6Dk0
    _ □□    _      ___、、、
  //_   [][]//   ,,-―''':::::::::::::::ヽヾヽ':::::/、  誰  作   こ
//  \\  //  /::::::::::::::::::::::::::::::i l | l i:::::::ミ  だ   っ   の
 ̄      ̄   ̄/ /:::::::::,,,-‐,/i/`''' ̄ ̄ ̄ `i::;|  あ  た   あ
―`―--^--、__   /:::::::::=ソ   / ヽ、 /   ,,|/   っ  の   ら
/f ),fヽ,-、     ノ  | 三 i <ニ`-, ノ /、-ニニ' 」') !! は   い
  i'/ /^~i f-iノ   |三 彡 t ̄ 。` ソ ハ_゙'、 ̄。,フ | )         を
,,,     l'ノ j    ノ::i⌒ヽ;;|   ̄ ̄ / _ヽ、 ̄  ゙i )
  ` '' -  /    ノ::| ヽミ   `_,(_  i\_  `i ヽ、 ∧ ∧ ∧ ∧
     ///  |:::| ( ミ   / __ニ'__`i |  Y  Y Y Y Y
   ,-"        ,|:::ヽ  ミ   /-───―-`l  |  //     |  ←禁煙をしないと
   |  //    l::::::::l\    ||||||||||||||||||||||/  |     // |   こういうことになるよ
  /     ____.|:::::::|    、  `ー-―――┴ /    __,,..-'|
 /゙ー、,-―'''XXXX `''l::,/|    ー- 、__ ̄_,,-"、_,-''XXXXX |
/XX/ XXXXXXXXXX| |         _,  /ノXXXXXXXXXX|

155 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:06:40 ID:GERjZ9eY0
90%ておま
10%も外れるじゃないか

156 :まぐらぃと(猫茶屋) ◆ctcowr87l6 :2009/03/07(土) 17:06:53 ID:YsGCWpcbO
>>1
記事が馬鹿すぎwwww

157 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:07:19 ID:FidRk0H9O
>>136
だな。
確率100%でギリギリやっと50:50な条件だな。

158 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:07:59 ID:bd3pmXcS0
こういえば間違いなくみんな前者だと思うよ。


「今なら1人10万円あげます。1年後まで待てば15万円あげます。
ただし1年後だとこのクラス(40人)のうちの4人は1円もお金をもらえません。
もらえない人が誰かは、その時にならないとまだ分かりません。」

159 :40の毒男童貞:2009/03/07(土) 17:07:59 ID:TETgvEKz0
禁煙者だけど10マン選ぶ

160 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:08:08 ID:vpO3XQ/t0
これ普通に考えて10万でしょww
9割の確率で15万じゃ話にならない。
>>151が全てw

161 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:08:09 ID:/FIv+wqE0
当たり90%でも外れる奴は外れるからね。
俺なら確実に10万円貰っておくわ。0円になるよりはマシ。

162 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:08:31 ID:7fSq5mNX0
これ、払う側からしたら15万選ばれたほうが絶対に損するんだが、
選ぶ側は、10万を選ぶほうが得だと思ってる人が多いみたいだな。
謎すぎるw

163 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:08:42 ID:XxjFrDo+0
こうしてみるといい

目先の10億円と、もらえる確率90%で1年後の15億円のどちらを選ぶか

全員が前者を選ぶだろう

164 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:09:02 ID:ihAS5MtTO
確率を考える時点で後者はギャンブルだ
至極単純な話だろ

165 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:09:06 ID:yk7DP56NO
経済学者の言葉
そのまま使いたいだけちゃうんかと

166 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:09:45 ID:5qXDLJGc0

 まぁ禁煙考えるような奴は
 全体で見ればたいして変わらない肺ガン率を気にするような馬鹿だからな
 仕方ないさwww

 吸いたいもんを無理してやめるとか 男として終わってるな

167 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:09:50 ID:aU3F4TKGO
頭使う仕事してるとヤニパワーが必要なんだよ



168 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:10:10 ID:YxlBcq7t0
>>162
相手がどう払うかじゃなくて、
自分の財布にどう入るかが問題。

169 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:10:20 ID:3SLWJw/z0
>調査に合わせて、統計学的手法で「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」をはかる8問のアンケートを実施。
>その中で「目先の10万円と、もらえる確率90%で1年後の15万円のどちらを選ぶか」という設問では、
>禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。


この設問に限って言えば、「時間に対する忍耐強さ」と「リスクに対する慎重度」が完全に相反してるわけだが

>禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。

逆にリスクに対する慎重度は禁煙失敗した人ほど高いとも併記すべきでは?

170 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:10:35 ID:P7tbjwh8O
なんか違う方向でのびてるなw
俺はタスポのタイミングでタバコやめた
この問いには10万もらう

171 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:10:53 ID:sIo0Y6Dk0
「ミリオネアで目先の100万円と、もらえる確率90%で1問後の150万円のどちらを選ぶか」

172 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:11:08 ID:RyiHZvZHO
おまえ等は、期待値の勉強をしなかったのか?

173 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:11:10 ID:gpqIdCL00
>>162
だって1年後に払う側が存在してるかどうかわかんねーし
存在してても払うかどうかもわからねーし
今確実に回収できるなら今回収したほうがいい

174 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:11:25 ID:dqc5Mr950
なんか、このアナロジーは変じゃないのか
あまり共通性が感じられないんだが

175 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:11:27 ID:rfZeS4hy0
>>162
払う側は詐欺の常套手段だろwww

176 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:11:32 ID:FCaZr9FgO
>>158
「みんなで1年待って分け合えば確実に多く貰える」と
誰かが言い出せば全員待ちじやねw?

177 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:12:11 ID:VYU6xBXs0
チャンスが一度きりなら確実に貰える目先の10万円。
10回(10年間)チャンスがあるなら一年後の15万円を取る。
インフレや自分の寿命リスクを考えなければね。


178 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:12:12 ID:vsSqWlIO0
この権利を10等分、つまり90%で15k*10にできるんだったら後者を選ぶ
いくら90%といっても100か0では怖い

179 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:12:21 ID:I6yzKZ9E0
期待値を考えれば確実に15万円のほうをとるべきだけど、
10万円ってのは自分にとっては大金だから、
確実に貰えるほうをとる。
100円と150円なら話はまるっきり別。

結局、貧乏か裕福かの指標にしかならないと思う。
貧乏人はタバコをすうってことか。

180 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:12:22 ID:lhXbCDzg0
>リスクに対する慎重度

10%ももらえない確率があるのはリスクじゃないの?
俺だったら確実にもらえる10万円の方を選ぶが。

…と禁煙6ヶ月目の人間が言ってみる。

181 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:12:41 ID:5qXDLJGc0
>>176

そんな約束を信じられるおまえはやっぱりマヌケだわwww


182 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:12:44 ID:Npu9HT3m0
1年後確率90%で30万だったら結果は違ってたな
コレだとむしろ禁煙できるやつは目先の10万を選ぶ。

と、言うことでこの調査、逆じゃね?

183 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:12:58 ID:eDva5v+7O
>>163
もしその場に10人いてうまく共謀が図れたら、全員後者を選んで山分けするのがいい。

184 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:12:59 ID:kD4rVTW40
>>172
期待値さえ高ければ、ギャンブルした方が得ってことか?
それじゃ、パチンカスと変わらんだろ。

185 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:13:41 ID:bd3pmXcS0
>>162
払う人を損させるためじゃなくて自分が得するための行動だからね。
それに15万選んで払う側が損するならなおさら目先の10万でしょ。
それだけ不払いリスクが跳ね上がるわけなんだから。

186 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:13:42 ID:rfZeS4hy0
>>172
でたwww

期待値を考えれば当然後者(キリッ


>>1に書いてないのに勝手に期待値付け加えるならもうちょっと他の事も考えろよw

187 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:13:45 ID:9gxIWbEf0
年金の 受給開始年齢を60歳にするか65歳にするかに似てるなw

188 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:13:47 ID:87Ime2H30
1/10の確立でゼロになるリスクを負うくらいなら
この10万貰った直後に貸して12万5000円にしたほうがいい

189 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:14:00 ID:1cp8Ly8CO
>>162
といより10万って元本だろ?
払う側の損は5万じゃね?

190 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:14:01 ID:kEgok4h7O
>>158
それなら一年後に15万×36をかまとめて40人で分ければ確実に13万5千円になるから考慮に値する。

191 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:14:13 ID:3SLWJw/z0
期待値はあくまでも期待値であって、それはウソ

192 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:14:17 ID:hGZGsbNl0
これは仮定の話だから90%の数値を疑っちゃ話にならないんじゃないか
>>123の言うとおり期待値で考えてみると135000円って個人的には悪くないようにも思えるけど
0円になるリスクはでかいし、平均だけじゃないリスクとかも加味した計算式ってないの?

193 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:14:18 ID:SRIVlDOj0
>>17
これで結論。意味のない調査すんなよ低能www

194 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:14:18 ID:nnriPrW60
>>129
俺と同じこと言ってた奴がいたのか
周りに禁煙を促されると
「分かった、じゃあとりあえず今日寝てから明日起きるまで禁煙するよ」
すぐに気付く鋭い奴もいるが大抵俺が強調しながら繰り返すまで気付かない

195 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:14:34 ID:rWNnmTkX0
確かに、タバコをやめて8年のオレも、目先の10万円を選ぶよ。

196 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:14:36 ID:sduZmaolO
もらえない確立10%と0%だったら

0%の方を選ぶよ。確実だしね。

目先の一万と、五年後に100万になる確率10%なら後者を選ぶけどな


庶民に10万は大金だ

197 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:14:38 ID:kD4rVTW40
>>183
90%の確率で全員貰えるのかもしれないだろ?
1人に付き90%なんて書いてないぞ。

198 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:14:40 ID:vpO3XQ/t0
>>183
自分がもらえない立場に選ばれたとしたら納得が行くだろうけど、そうじゃなければ・・・人間なんてそんなもんww

199 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2009/03/07(土) 17:14:45 ID:kKrr+4jX0

この国で人ダマして儲けるのは大変そう・・・おっと指が滑った

200 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:15:26 ID:9HO7TfcT0
貯金かなにかみたいに、今引き出すと10万
あと一年おいておくと利子が付いて15万と言うのと違って
なんだか良くわからない理由で10%ものリスクがあるのなら
今確実に確保して起きたいだろうに・・・・。

201 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:15:31 ID:dQeIWpSy0
>>172
期待値ってのは数字上の妄想にすぎないよ

箱の中のネコが生きてるか死んでるか50:50でも、
半分生きてて半分死んでるワケじゃない
現実はどっちかだ。

202 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:15:46 ID:I6yzKZ9E0
>>166
そこなんだよね。肺がんにしてもCOPDにしても、吸わなくてもなるひとはなる。
それとは別に、高コレステロール食とか糖分の過剰摂取は遥かに高い確率で
血管障害とか糖尿病をもたらす。(まぁタバコとの複合も言われているけど)

タバコの理論で言うと、そういう食品もその内排除されなくてはならなくなる。
タバコが全廃された後の時代ってきっと生きづらい世界になるんだろうなと予想する。

203 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:16:09 ID:sIo0Y6Dk0
         -─ヽ ` v '⌒ ゝ
         /          \
        /        ∧.    ヽ
      i    , ,イ/  ヽト、!  N
       │r‐、 ノレ'-ニ」  Lニ-'W   >>176
       |.| r、|| ===。=   =。==:!   みんなで1年待って
       │!.ゝ||. `ー- 1  lー-‐' !    分け合えば
     /|. `ー|! r   L__亅 ヽ|   ええんちゃう……?
   /  |  /:l ヾ三三三三ゝ|
 ‐''7    | ./  `‐、, , , ,ー, , ,/ヽ_
  7   ./K.     ` ー-‐ 1   ヽ-
 /   / | \       /|ヽ   ヽ


204 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:16:20 ID:2uW91U3uO
この条件なら目先の10万を選ぶなあ
目先の10万と2年後の200万とかだったら考えるけど

205 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:16:32 ID:1cp8Ly8CO
>>176
実際に分け合う奴なんていないのにな
リスクは分割できないよ

206 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:17:11 ID:2+wb/dI+0
すぐ10万もらって1年かけてパチで100万にする方が期待値高いんじゃね?

207 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:17:19 ID:4Ee+OLXLO
なんだこのスレ

208 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:17:20 ID:KeMgoJJF0
期待値を言うなら、前提として
「想像してみてください。みなさんは目下、お金に困っておらず、今は大変
理想的な安定した社会で、他人に騙される心配もありません。来年まで待て
ないような事情もありませんが、とりあえずお金の取り分は多い方がいいな
あと考える立場に立ってください。さて…」

という前置きをつけてからでないと、具合が悪いのではないかとも思います。

209 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:17:38 ID:ihAS5MtTO
>>197
それじゃ残り10%の確率で全員貰えないって話になるな

210 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:17:57 ID:SGRm0GGZO
不払いリスクとか言ってる奴は仮定を受け入れられない天の邪鬼。
ファンタジーもの見て「リアリティが…」とか言ってる利口ぶる馬鹿

211 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:18:22 ID:m7XJ9hy/0
10万選ぶ奴馬鹿だろwwwwwww

212 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:18:29 ID:FCaZr9FgO
>>181
ばかだなあ
1年経って貰えなかったら「みんなでわける約束だよね」
と言うし、
貰えたら「これ俺がもらっんだからw」でシカトだろw

213 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:18:42 ID:WQUQgJ9G0
時間はどうでもいいけど
90%で15万もらうより、100%10万円もらうほうがいいなー

214 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:18:45 ID:gg0w/iCjO
確実性のない15万円を選ぶのはパチンコや宝くじを買う馬鹿だけだろ

215 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:18:48 ID:9gxIWbEf0
>>209
残りの10%が今の経済状況なんじゃねぇ?

216 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:18:52 ID:I6yzKZ9E0
>>184
期待値が1を上回る勝負をするのはギャンブルの基本。
海外のカジノに行って、頭で計算出来ないやつは完全なカモ。

ただパチンコの期待値って存在しないでしょ。
すべては機械の中だけで起こってるわけだし。
そういう意味ではパチンコはギャンブルではない。

217 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:19:00 ID:/FIv+wqE0
払う側(総支払額)の期待値と、貰う側(一発勝負)の期待値は違うってことでしょ?


218 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:19:11 ID:7fSq5mNX0
まだ10万のほうがいいって言ってる奴は、
じゃあ1000回選べると仮定して考えてみろ。
それでも10万を1000回選ぶか?

219 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:19:38 ID:zvkH6xAO0


アホだwww

まあ100%でない銀行に預けている連中が議論しても仕方ないだろ。

220 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:19:49 ID:rfZeS4hy0
>>210
>>1の絵本を見て現実だと思っちゃうレベル

221 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:20:04 ID:ReOXywMB0
2ちゃんねらってやっぱ馬鹿が多いな
1年後にもらえる確率90%だと書いてあるのにもらえるかどうかわからない150万よりとか書き込んでるし
設問自体を信じないならそもそも目先の10万だってもらえるかどうかわからないだろ?
だからお前ら高卒なんだよw

222 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:20:11 ID:sM86DuQjO
>>218
その仮定がおかしいわw

223 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:20:31 ID:XiT9FtfM0
欲をかいて15万選んだけど10%に引っかかって貰えませんでした
…ってなったら馬鹿みたいじゃん
どう考えても確実に手に入る10万選ぶだろ

224 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:20:42 ID:rLXmaNJzO
半年後に死ぬかも知れないしねぇ……………

225 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:20:48 ID:YxlBcq7t0
>>218
1000回選ぶよ。
それだけ金があれば十分じゃないかw

226 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:21:06 ID:4ciL6PE70
これやるんだったら、今すぐ貰える10万と一年後、1/10の確率で
貰える100万にすべきじゃない?この問題で1年後、9割の確率で
貰える15万を選んだ奴の気持ちが分からない・・・
インフレ起こるかもしれないし、1年以内にどうしても10万が必要に
なる事もあるかもしれない。10万貰ってとりあえず貯金しとくのが、
もっとも賢い方法だと思うがな。ましてや1年待たされて、結局0に
なる確率が1割もあるんだよ?

227 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:21:07 ID:JYhAwXR40
設問が悪いな。
これじゃ大半が目先の10万だろ。
いっくら金利が悪いからといって、
金券屋の商品券で10万円以上の価値にする手もあるからな。

10万と100万ぐらい差がつかないと。

228 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:21:09 ID:I+cCfaa20
今の10万を選ぶのが普通だと思うが。
金融商品としては1年後に0円になる確率が1割もあるなんて株よりリスキーだ。

229 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:21:21 ID:kD4rVTW40
>>216
だから、それだとただのギャンブルで、慎重さとは相容れないだろ?

230 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:21:29 ID:6nMcr0870
>>217
1発勝負だろうが10発勝負だろうが期待値自体はかわんねえよw

231 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:21:37 ID:4yeZXTu+0
>>218
1000回選べるなら
900回は10万もらって
100回はギャンブルにする

232 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:21:47 ID:KeMgoJJF0
>>218
設問中にない想定をするのはいけないらしい。

233 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:22:02 ID:kEgok4h7O
>>216
当たる確率は設定されてるから1000円で何回回せるかを測定して期待値を出せないことはない。
一応ね。

234 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:22:04 ID:F8FXAAxh0
残りの10%も10万もらえるのが保証されてるなら1年後だけど
10%の確率でゼロになるなら100%もらえる目先の10万だろJK

235 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:22:30 ID:vpO3XQ/t0
>>218
何で1回が1000回に増えてんのww
>>221
そんなむきになって言うほどの事じゃないじゃん。
お遊びと思いなさいってww


236 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:22:31 ID:dQeIWpSy0
>>218
なに勝手な条件足してるの?

237 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:22:31 ID:5qXDLJGc0

 目の前でイイ女が股開いてるわけ
 ところがその女が
 「括約筋きたえるから1年待ってくれればもっとイイよ?でも確立9割だけど」とか言ってる

 これで我慢する男は死んだ方がいいくらいのマヌケwwwwwwwwwwwww



238 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:22:33 ID:I6yzKZ9E0
ってかちょっと考えたらこれゲーム理論の問題じゃん。
金額変えれば答えが変わるでしょ。
行動経済学とか言うわりに、数学使わないのかねぇ?
京都大学なんて立派な大学なのに。

239 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:22:37 ID:5fqry9QY0
10万もらう

んでFXに回す

240 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:22:45 ID:gN2GNx+u0
>>221

241 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:23:37 ID:AwlU9uxG0
もうねwww>>1からものすごく逸脱したこと言い始めて、それで結論出してるやつが多すぎてカオスwww

242 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:23:44 ID:CivvmaT2O
>>218
10万を1000回選んで翌日FXやるわ

243 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:23:45 ID:3SLWJw/z0
>>218
1回1回1年待たされるなら
1000回とも10万

244 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:23:56 ID:yphVFWfEO
別に忍耐だとか関係なしに子供ができたから禁煙したよ

245 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:24:03 ID:b80SnJUb0
いや、そりゃ忍耐強くないと禁煙成功しないだろw

246 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:24:12 ID:FxdJUf8t0
期待値と言ってるやつはリスクをみていない
リアリストなら間違いなく前者を選ぶ
目先の10万円と1年後の13.5万円とどちらを選ぶという話ではないのだから

247 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:24:34 ID:I+cCfaa20
>>216
期待値だけじゃ足りないんだよ。

確率分布と標準偏差を考えろ。
ついでにオプションでいうところの時間的価値も考慮しろ。

248 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:25:05 ID:sxvYjujh0
問一
1 確実に80万円を貰える。
2 85%の確率で160万円貰えるが、15%の確率で何も得られない。

問二
3 確実に80万円損する。
4 85%の確率で160万円損するが、15%の確率で何も損しない。

もしかして依田教授はプロスペクト理論を知らないんじゃないか?

249 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:25:31 ID:Kcyhi0TLO
10万に決まってるじゃない。

250 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:25:35 ID:ReOXywMB0
>>235
ごめん俺がブルーだった

251 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:25:46 ID:ihAS5MtTO
後者を選ぶカモは気を付けてな
カモられる人間は何度もカモられるようだし


252 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:25:54 ID:dQeIWpSy0
>>238
無作為のグループを対照にして選択が50:50になる金額と時間を割り出さなきゃね

253 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:26:32 ID:FeeIOsWh0
今日も車からポイ捨てしてるオッサンを見た。嘆かわしい。

254 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:26:53 ID:m7XJ9hy/0
>>246
10万や15万取り損ねるなんて大したリスクじゃないだろ。
取り損ねたところで死ぬわけでも生活に困るわけでもないし。
たった1割の確率で高々15万取り損ねることを恐れて
期待値の差分3万5千円もロスするのはアホだろ。

255 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:26:53 ID:47X7uRAZ0
>>238
この教授の研究室HPに詳しい結果が載ってる。
http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/
それ読んでから、レスしようぜ。

256 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:27:22 ID:I6yzKZ9E0
>>233
店の売り上げまで考えたら期待値が1を上回ることはないから、やるだけ無駄。
対してカジノのゲームだと、たとえばブラックジャックでベーシックストラテジー通りに行動すれば期待値は97%。
カウントをすれば1を上回る。ただレクリエーションの人も多いからそこまで真面目にやる人はいない。
テキサスホールデムとなるともっと楽勝。

>>247
だから自分はゲーム理論と思った。
ちょっと面白そうなんでやってみる。

257 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:27:46 ID:YxlBcq7t0
>>254
一年という時間も理解できない馬鹿乙。

258 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:28:10 ID:Ht499kK+0
目先の10万と言ってる方々、
その権利を10万5千円で買い取りますよ!

259 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:28:17 ID:yk7DP56NO
>>248 これこれこんなようなやつ本に書いてたやつ
これのマネちゃうんかと

260 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:28:20 ID:rfZeS4hy0
1000回もエントリーできるなら


まず目先の10万に500回ほど飛びついてから

残りの500回で一年後の1.35倍を待つのもあり

261 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:28:45 ID:7fSq5mNX0
10万を選ぶ奴らは10万って金額がめちゃくちゃでかいんだろうな。
もらえないことが相当なリスクだと感じるくらい。

262 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:29:29 ID:I0F8W87s0
煙草吸わないけど目先の10万
何かに使って15万稼ごうっと

263 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:29:33 ID:SGRm0GGZO
迷いなく前者は有り得ない。直近に必要なのか?

同じ期待値なら分散小さい方選ぶが、こんなに期待値違うのになんで前者なんだ。
利回りの期待値30%超える投資とかあるのか?

利口ぶる猿ばかりでは日本の未来は暗い。

264 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:30:05 ID:KXC27NP70
>>254
だから
100%今すぐ貰える10億円と
一年後に90%の確立で貰える15億円ならどっち
って設問と変わらない様な希ガス

265 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:30:17 ID:YxlBcq7t0
>>261
15万選ぶやつらは5万って金額がめちゃくちゃでかいんだろうなw
一年待って貰えないのをリスクと感じないくらいw

266 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:30:27 ID:3kAUQaTNO
1年以上禁煙してるけど、この確率と額なら10万円だろ。

設問、本当に合ってるのか?

267 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:30:28 ID:4i3/u/wtO
そりゃ喫煙者のほとんどがパチンカー

目先の金が欲しくてたまらんだろ

268 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:30:31 ID:nnfZBxcN0
何もしないでもらえるなら
10万でも15万でも貰うわ

269 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:30:37 ID:tkD1I80N0
15万とか微妙な数字だからダメなんだよ
25万くらいなら後者を選んだ

270 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:30:47 ID:+l/SCSoP0
90%ならリスク高すぎだろ
前者を選ぶのは間違いじゃない

271 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:30:49 ID:iyQqc4H20
>>261
いや、15か0なら10万貰って株にでも突っ込んだ方がマシ。
競馬でも良いわ

272 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:31:01 ID:vpO3XQ/t0
>>261
1年待って5万ぽっちしか差が無い上に1割で何も無しなら今って思うだけでしょw

273 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:31:06 ID:5qXDLJGc0
>>261

おまえは目の前のガリガリ君ソーダ味が1本あって
 1年待ったら2本あげるって言われたら1年待つタイプなのな?

  どんだけセコイんだよwww



274 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:31:25 ID:2+wb/dI+0
「1年後」というのがクセモノ

275 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:31:33 ID:gozgHKUe0
100%のほうがいいなローリスクローリターン

276 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:31:33 ID:mOSuVXA30
忍耐強くて慎重ならば禁煙かつ前者を選ぶ

失敗したときの利得がゼロってギャンブルでしょ

277 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:32:03 ID:I6yzKZ9E0
>>254
そこが鍵。
ある人にとっては差分の3万5千円ははした金。
だけどある人にとっては10万円がデカイ。

この設問が仮に100円と150円だったら、150円を選ばない人はほぼいない。

そこに選択の境界が出る。

278 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:32:12 ID:yC9zXHrpO
10万円が1年後に15万円くらいじゃ夢がない。
1年間で5万円を増やす手段&チャンスなんていくらでもあるんだから、普通ならリスク覚悟で10万円を自ら運用する方を選択しないか?
同じ1.5倍でも、例えば宝くじの当選くじ1000万円が1年後に1500万円になるかも?というなら慎重に考えるけど…。

279 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:32:24 ID:1DpHJIp40
>>263
自分は運が悪いと自負している奴ほど前者を選ぶと思うが?

0になるのが容易に想像が付く奴

280 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:32:29 ID:3SLWJw/z0
>>261
というより
「1年も待たされて、たった五万ですかあ〜?」
のほうが強いと思う

281 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:32:35 ID:JYhAwXR40
>>261
「金の計算に強い」んだろ。
でかかない。
10万円を1年で10万以上にする方法について、
知識が幾分あるから、
金額が多少上がったぐらいなら貰えない確率が高いものは避ける。
5万円差は「多少」であり、
1年後に0円になる確率10%は、金融商品的に見れば相当ヤバい。

282 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:32:41 ID:m7XJ9hy/0
>>257
だからその1年を待てないために期待値差分の3万5千円をロス
するのは馬鹿だと言ってるんだろ。
インフレの話なんて設問に無いし。

金が無くて明日飢え死にするかどうかの生活でもしてない限り
15万が正解。10万を選ぶ奴は馬鹿。
つまり喫煙者は馬鹿な傾向があるってこと。
それか、もしかしたら喫煙者は飢え死にするくらいのギリギリの生活
をしてる奴が多いのかもしれない。

283 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:32:42 ID:eDva5v+7O
>>266
無限回繰り返せば後者の平均が13.5万円になるって話だから。

284 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:32:43 ID:IvDTNDN/0
「もらえる確率90%」って例えば100人申し込んだとして
タイムマシーンで1年後の未来みてみたら実際に90人がもらえたという、
神の視点から見ることを前提としなきゃならんの?


285 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:32:43 ID:6nMcr0870
>>269
微妙な金額だから前者を選んでしまう慎重さに欠ける人が選別できたんだよ。
ぱっと見て誰の目からも明らかに得なほうが正解だと質問の意味が無くなるし。

286 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:33:11 ID:eHqsJP5y0
>>261
一年という時間を金に換算するとたった5万じゃ割りに合わない

287 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:33:31 ID:xLwbwt8P0
>>9

今後も金融危機で、金の価値が変動するからなあ。


でも「その状態でも」俺は敢えて一年後の15万を選ぶよ。

288 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:33:43 ID:iaey1oqM0
菊川玲ちゃんと今コンドーム付きでできるか
1年後90%の確率で生中出しできる
どっち選ぶ
俺は・・・・・悩むなぁ

289 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:33:45 ID:J+/PITjmO

機会コストと、10%ものリスクをしっかり考える俺は、
やっぱり、100%の10万を選ぶ。非喫煙者。

行動をうたうなら「ルール学習」とかからいった方がいいし、
経済をうたうなら機会コストを考えた方がいいし、

確率でリスクを語るのは、金融屋、保険屋の常套手段。

290 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:33:47 ID:7fSq5mNX0
まあお前らそう憤るなよw

つまり10万・15万じゃなくて1億・1.5億と考えればいい。
それならさすがに俺も1億を選ぶわ。
お前らは10万でも1億並の価値があると思ってるわけだろ。

291 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:33:52 ID:kEgok4h7O
>>256
やるだけ無駄なのは同意だけど、期待値は存在しないってのに対するレスにそんな返事されてもな…

カウントとか言い出すなら、パチンコでも新装の時期とかでブンブン回るときにいい台を選ぶと期待値が1を越えたりはするかもよ。

292 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:33:54 ID:9Jo4rmhk0
今のご時世、カウンターパーティーリスクもあるから、
契約相手が潰れてしまえば、
劣後債権だったら回収率はほぼ0(しかも1年ちかくも争って)
格付も当てにならんし、期待値なんて計算するだけ無意味。
この例えは、今の環境には不適当だよ。

293 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:33:56 ID:9gxIWbEf0
>>255
読んだけど、なんかすげぇ〜わかりにくい・・・・・

294 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:34:14 ID:WOPNWfR40
>>226
10%の貰えない確率がすべてをおかしくしている元凶です。

295 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:34:14 ID:10A0SMko0
>>274

これは「一年後」ではなく「一ヶ月後」にすべきだよな。


296 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:34:17 ID:rfZeS4hy0
話が発展しなくなってきたのでそろそろ飽きた・・・

297 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:35:14 ID:5qXDLJGc0
>>277

50円のために1年待つバカとかwwwwwwwwwwwwwww




298 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:35:57 ID:a1BfqfkE0
1年後90%の確率で15万もらえる方を選ぶ奴はパチンコが好きそうだな

299 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:36:01 ID:4yeZXTu+0
後者を選ぶのは低額給付金をもらったその足でパチンコへ行くタイプ

300 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:36:14 ID:ZsRwojWuO
一年以内に自分が死ぬ確率と世界が滅ぶ加味したら?

301 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:36:14 ID:Ht499kK+0
>>282
喫煙者と非喫煙者じゃなくて、
禁煙に成功したかそうでないかを較べているんだよ。

302 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:36:23 ID:CNAWxic4O
禁煙を進めるのは構わないが、例えが少しおかしくない。

303 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:36:28 ID:KXC27NP70
設問全部で8問で
素直に今すぐ10万円貰って
合計すると80万なんだけど

304 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:36:37 ID:J7zAxS+v0
>>289
そうやって搾取されていることに気がつかない馬鹿がサラ金で目先の金を
借りちゃたりするわけだ。

金銭教育の欠落としか言いようが無い。

10%のリスクプレミアムがあるなら、それをカバーしていく方法を考えるのが
賢者であって馬鹿は目先のタバコに手を出す。

305 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:36:40 ID:10A0SMko0
>>282
期待値w
一年後に13万5千円に確実になる訳じゃないのに


306 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:36:45 ID:vpO3XQ/t0
>>263
そもそもただでくれるって言ってるのに、さらに欲を出すってのがどうなのかなぁとか思ったりww
しかも5万だし。

307 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:37:15 ID:1cp8Ly8CO
>>277
1万の価値が人によって違うのは資本主義のミソだね

308 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:37:56 ID:7fSq5mNX0
>>281
90%なのにもらえない確率が高いのかよ。
金の計算に強いのならどう考えても15万だろ。
リスク取りたくないから10万もらうって考え方自体は別に否定はしない。
そういう堅実な考え方も別にいい。
ただ、そっちのほうが得だなんて言ってるやつは馬鹿。

309 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:38:11 ID:YxlBcq7t0
そもそも期待値とか言ってるの馬鹿だろ。
その場で15万になるならともかく、1年待つとか馬鹿過ぎ。

310 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:38:26 ID:6nMcr0870
>>305
×一年後に13万5千円に確実になる訳じゃないのに
○一年後に15万円に確実になる訳じゃないのに

311 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:38:36 ID:YR3tBPS/O
なんじゃこりゃ??
禁煙するやつはバクチ好きってこと?

全然いみわからん。

312 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:39:03 ID:J7zAxS+v0
>>305
だから100人、千人と一緒に受取ったお金を配分するという契約をして
限りなくリスクを抑えて目先の10万円を超過した収益を目指すのが賢者。


馬鹿はそういったことを考えずに目先の10万円に手を出す。
だからタバコも止められないのさ。

313 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:39:39 ID:NXLUVU0+0
>>1
>「目先の10万円と、もらえる確率90%で1年後の15万円のどちらを選ぶか」

なんで後者を選ぶほうが賢い、みたいな論調なんだ?
どう考えても現金で確実に10万円貰って堅実な投資をした方がリスク低いんだが。

314 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:40:00 ID:WOPNWfR40
>>307
1年の期間があるから100円でも10億でも先に貰った方が・・・
3日後100%の確率で150円もしくは15億なら後者だが。

315 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:40:08 ID:aRsumLIi0
禁煙成功者だけど前者選んだ。
1年後でしかも10%のリスクあるのに選ぶのが慎重といえるのか?

316 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:40:22 ID:5qXDLJGc0
>>312

1000人が契約守ると思ってる精神薄弱児とかwwwwwwwww



317 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:40:27 ID:ID4fXmJA0
5万のために1年待ってもなあ

318 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:41:29 ID:J7zAxS+v0
>>316
おまえみたいな馬鹿に何言われてもwww



319 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:41:33 ID:10A0SMko0
>>308
金融商品としての話だろ。

そりゃ上記の前提なら0になる確率が10%は高いよ。

320 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:41:55 ID:JYhAwXR40
>>308
だから金融商品(預貯金も含む)に置き換えて考えてみろよ。
さすがに0円になる金融商品なんて10%もないぞ。

10万〜15万円ぐらいのたいした金額じゃないからこそ、
俺はとっとと貰って金券屋でわりのいい金券に変えるか、
「おまとめ払いすれば割引ます」って類の
予定された支出に使うことで得させてもらう。

321 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:41:59 ID:DddhL9/W0
0になる可能性があって1年待たされて
それで5万しか増えないなら今10万貰うだろjk

322 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:42:09 ID:eWfCH+mAO
10万を1年預けても100200円か…
1年後の15万を90%で期待値135000円
金額が微妙だが所得税なんかがかからないなら1年後だな
ところでコレって何でもらえるの?
もし労働の対価なら前者を選ぶ
結果ただ働きほど徒労な事はない

323 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:42:10 ID:IvDTNDN/0
>>312
1000人との契約費用と手間を考えると
全く割りが合わないな。

324 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:42:21 ID:H5OTnhps0
>>285
>誰の目からも
すでに10万15万で明らかに得だと判断する人達がいる
金額を設定することに無理がある
微妙って誰基準だよ?

325 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:42:21 ID:KeMgoJJF0
どちらを正しいと考えるかについて、タバコを吸った経験はまったく
関係がないらしい、という大変豊富なデータができましたね、先生w

326 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:42:26 ID:j5af4tdd0
で、結局、他人の権利を買いあさる以外の目的で、

後者が望ましいと思ってる奴はこのスレに一人でもいるのか?


327 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:42:48 ID:bd3pmXcS0
>>304
10万円もらえれば15万円にする手は個人個人にゆだねられる。
それが失敗して0になったところで自己責任なので知ったことではないが。

ところが後者の場合は一切のカバーする手段を与えられない。
もし15円(90%)×1万回に分けてもらえるなら後者を選ぶのもありだけど。

328 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:42:49 ID:GhURDOWg0
>>312
>>1はそういう話ではありません。

話を膨らませすぎw

329 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:43:00 ID:m7XJ9hy/0
おまいらさ、10万貰うのをどんだけのリスクだと思ってんだよ。

まともな生活してる奴なら少なくとも100万くらいは余裕持って
生活してるだろ。

目先の10万を貰えば貯金110万だ。
1年後の15万を取るなら、貯金期待値113.5万だ。
100万も余裕があるなら、期待値の高い方選ぶのが当然だろ。
100万もあれば1年余裕で待てるし。
取り逃したって大したことないんだから。
確率も9割あって、宝くじ並みってわけではないし。

しかし、貯金が無い奴にとってはゼロか10万貰うかは大きい。

このスレのほとんどが10万ロスするのを相当恐れてるってことは、
貯金の無いやつが多いってことかな。

330 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:43:11 ID:Wm8q+E+U0
貰える確率90%なので40人中40人貰えない可能性もある

331 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:43:27 ID:yF1Ls1nF0
>>313
この二択ならそうなんだよな。


332 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:43:42 ID:ihAS5MtTO
>>1の設定じゃあまり意味の無いギャンブルをするかしないかの話だもんな

10万確実に貰えるなら十分

ビジネス上の駆け引きなら攻めるが、こんなショボギャンブルはまずしないわ


333 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:43:59 ID:9gxIWbEf0
>>312
たった一人だけの条件で他の人はいません。
100人は考えないでください。

334 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:44:06 ID:J7zAxS+v0
目先の満足を優先する馬鹿は、タバコも止められないって話だろ。
効用関数とか知っていればこんなの常識の話だ。


100万円を金利0.5%の定期預金に預けて満足している人間もいれば
サラ金から金利20%で借りて満足している人間もいる。
馬鹿ほど目先のことで満足するってことだな。

335 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:44:13 ID:eDva5v+7O
>>312
真の賢者は、「いま10万円か、1年後に13万円か」で会員を募って、一人頭0.5万円抜く。

336 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:44:31 ID:J+/PITjmO

こういう点や、地球の公転サイクル、寿命、記憶の保持、とかの時間を考えても、
マーケットは、長期・間接に関しては、経済の失敗をやらかし易い。しかもそれは、いつか成功するってたぐいのもんじゃない。

そして、世の中自体が長期的には確率合理的な振る舞いから外れるなら、
確率合理的な選択も、行動特性による選択同様に、
世の中に対して合理的では無くなり得る。

337 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:44:34 ID:1cp8Ly8CO
>>312
勝手にルールつくるなよ…

338 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:44:54 ID:4yCXhWw60
10万自己投資すれば10年後に1000万円になって返ってくるだろ


339 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:45:26 ID:rfZeS4hy0
もう一度読み直したけど

禁煙した人間は成功するって誘導だな


猿と中毒者しか騙されねえよw

340 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:45:36 ID:eZvRx8zG0
おまいら、90%の確率で日系平均株価は一年後に1.5倍になるぜ

どうする?

341 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:45:38 ID:WOPNWfR40
>>330
天気予報のシステムってそれだっけ。

342 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:45:58 ID:raCVeSwJO
これまで百回以上禁煙に成功している俺から言わせてもらうと

禁煙なんて簡単にできるw

明日からまた禁煙する予定だしww

343 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:46:07 ID:r1VWMH650
10万もらって複勝にちびちび賭けてったら良い

344 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:46:12 ID:7fSq5mNX0
>>308
なんですぐにそういう現実的な話にもっていくんだ?
それをいうなら、1年で1.35倍になる金融商品だって存在しない。

345 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:46:12 ID:Owo8FLDgO
>>329
日本語でおk


つーかマジで頭悪そうだなw

346 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:46:13 ID:YxlBcq7t0
>>329
1年待って5万しか増えない。
それどころか、1円も増えない可能性もある。
そこのとこどう思いますか?

347 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:46:18 ID:J7zAxS+v0
>>333
そんなことどこにも書いて無いでしょ。

100%のリターンに対して、リスクを取った場合の超過収益を考えれば
リスク分散して超過収益を得るのは当然のこと。

348 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:46:21 ID:4BU8gSVk0
めちゃ溜まってる時に、とりあえずヤラせて貰うか一ヶ月後に90%の確率でコスプレーをさせて貰うかの二択なら前者を選んでしまう。

349 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:46:34 ID:eWfCH+mAO
>>281
5万円が多少なら10万円も多少だろ
どんな金融商品だって1年で50%の配当を期待出来る物はない
でも博打なら1.5倍なんていくらでもある
ただ博打で1.5倍の倍率の当選確率が90%ってのはまずない
胴元が損するからな

350 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:46:35 ID:ihAS5MtTO
>>334
5万程度で必死になって1年待つのはアホだろ
あくまでも>>1の設定での話だ

351 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:47:01 ID:dQeIWpSy0
>>263
利口ぶるお猿さんコンニチワ!

352 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:47:02 ID:I6yzKZ9E0
これはどっちが馬鹿でどっちが賢いとか言う問題じゃない。
単に人は選択において分布する。

まず金額が低い場合、e.g.100円と150円の場合
もらってももらわなくてもどうでも良いので、期待値の高いほうをとる。

金額が高額になって来た場合、
1年間という待ち時間が問題になってくる。
差分が1年間まつ価値があり、さらに10%の確率で負けるのをいとわない。

10万円を100%の確率で貰えるってのはその両者のちょうど微妙な中間に位置する気がする。


353 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:47:05 ID:yF1Ls1nF0
>>329
だから期待値113.5万という前提がおかしい。

どちらが確実に得かって話だろ。


354 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:47:14 ID:eXMB1WZR0
むしろ100%を捨てて90%選ぶ方が投機的で慎重さを欠いてると思うんだが

355 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:47:28 ID:vpO3XQ/t0
>>334
こういう人に限って10%に選ばれた時に狂ったように後悔するんだよww

356 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:48:24 ID:Ht499kK+0
1年待つっていう条件が無かったらどうなんよ、おまえら

357 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:48:25 ID:pOY7uZJp0
(´・(ェ)・`) 一年後に生きてる保証は無いよ

               くま田

358 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:48:59 ID:FCaZr9FgO
この教授、経歴は立派だが最近の著書でやたらに喫煙関係に
手をだしてるな
と思ったら、平成19年度の厚労省補助金付きの研究か

まあ、研究者は時にはこういうこともしてアピールしないと
いけないんだろうなあ
才能の浪費の気もするが、経験値としてはありかもなあ

359 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:49:26 ID:ID4fXmJA0
禁煙はできるかもしれないが、詐欺には騙されそう

360 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:49:26 ID:YxlBcq7t0
>>356
即貰えるってことなら15万選ぶ。
仮に外れても自分の財布は痛まないからな。

361 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:49:42 ID:J7zAxS+v0
>>355
リスクヘッジして超過収益を求めるんだけどwww

10%の確率でゼロになること1つにかけるわけ無いじゃない。
分散とポートフォリオなんて言葉は馬鹿の頭の中には無いんだろう。

362 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:49:47 ID:WOPNWfR40
>>342
喫煙していないと禁煙できないからな。

それでも10万だなあ。サイコロ振りたくないわ。>>356


363 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:49:47 ID:LmVCNbZ70
今、10万円
1年後、確率90%で15万円

こんな情報だけで判断するならそりゃあ10万円です。
もらえない10%に選ばれる可能性を考慮すると
確実にもらえる10万円を選びます。


364 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:49:58 ID:wtyNwiHg0
文系て無駄な研究してんだな

365 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:49:59 ID:eWfCH+mAO
10万もらう帰りでカツアゲされる確率があるから
1年後15万を振り込みにしてもらう

366 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:49:59 ID:m7XJ9hy/0
>>346
「5万しか」じゃなくて「5万も」だろ。
10万取り損ねたところで生活が変わるほどの影響はまったくないが、
1割のリスクで5万も増えるなら得だろ。

じゃあおまいは目先の10万もらって1年で35%以上の運用できんのかよ。

できるんだったら、今サラ金の金利は上限18%だから、サラ金で目一杯
金借りて今すぐ運用しろ。絶対儲かるよ。



367 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:50:00 ID:okQhhTSg0
>>334
そういう話だとは思うが

それだと「一年後」と「90%」という数字がおかしい。

一年後でこの差は小さいし
この小さい差で90%という数字は外れる可能性が高過ぎる


368 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:50:02 ID:tkD1I80N0
一年間待たされた挙句金を貰えなかったらむかつくから俺は前者を選ぶ
後者を選ぶ人間は一年間待たされた挙句金を貰えないという結果すら許容できるだけの忍耐を持つ=たばこぐらい我慢できる
ってことか?

369 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:50:22 ID:pXKKMeXS0
これ、京都新聞のソースだと。。。

>禁煙失敗者は「いますぐ」もらう金額の平均2・53倍ないと1年間待てないが、
>禁煙成功者は1・83倍あれば待てるという結果で、
>成功者は目先より将来の利益に価値を置き、そのための忍耐度が強かった。
>また、成功者の方が将来の危険を避け、慎重である傾向も強かった。

このスレタイの設問(1.5倍)じゃ、どっち10万円を選ぶって結論になるじゃん。
これは記者(産経新聞)の問題チョイスが間違ってる(か恣意的)。

結果的に、>>1のソース選択がカスだったといわざるを得ない。


370 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:50:37 ID:pMlu2URH0
おまいら、
まだ産経馬鹿記者の恣意的報道につられてるのか。

371 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:50:59 ID:7fSq5mNX0
1年待って5万が馬鹿馬鹿しいって言う人は、
じゃあなんですぐに10万ほしがるわけ? そんなに金に困ってんの?
困ってないのなら1年くらい待てばいいじゃないの。

372 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:51:18 ID:nnriPrW60
10人のうち9人が貰える、運悪く貰えないのは1人だけ
それでも結果として運悪く貰えなかった1人にとっては
1回のチャンスで1回貰えなかった訳で貰えなかった率100%なんだよね

373 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:51:30 ID:TPVv6MgX0
差額の5万は手形で呉れるっていう意味なの?

374 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:51:33 ID:Zki1I4MQ0
100パーセントの十万と、90パーセントの15万なら
前者を選んでも不思議はないような

375 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:51:51 ID:bjETp58G0
俺、一日二箱のヘヴィースモーカーだったけど、禁煙一発成功した。
だけど、これ選ぶなら前者だな。10%減で五万アップじゃ割に合わない。確実に10万&即手に入るほうがいいよ

376 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:52:02 ID:uz2x+Ubd0

分かった!


なんか1000人とか100人とかズレている話をしている人が居るなと思ったら・・・



定額給付金と混同しているんだなw

混同して前提が>>1と変わってる

377 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:52:02 ID:J7zAxS+v0
>>367
喫煙者が馬鹿って前提に立って極端なモデルでわかりやすく解説しているんだろ。
現実に禁煙失敗した馬鹿に前者が多いと言う事実が全てを物語っている。

378 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:52:03 ID:eTPlbIhZ0
期待値は13.5万円か

379 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:52:16 ID:Kcyhi0TLO
一年頑張れば4万くらいは増やせるだろ。

380 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:52:36 ID:YxPQoSdF0
>>371
確実に15万入るんなら1年待つわ

381 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:52:53 ID:yC9zXHrpO
>>277

>この設問が仮に100円と150円だったら、150円を選ばない人はほぼいない。


俺の脳は異常なのか?
…150円を選ぶ人はほぼいない。の間違いだろ?
100円が150円になるだけで1年間待つ気持ちが全然分からないんだが…。

382 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:53:02 ID:LmVCNbZ70
今セックスできるのと
1年後に2回セックスを選ぶなら、
これももちろん前者です。
1年後に生きてる保証はない。
セックス相手に興味を失う可能性がある。
いろいろ考慮するともちろんNowです。


383 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:53:03 ID:vpO3XQ/t0
>>361
何でそんなにむきになるの?ww

384 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:53:03 ID:eWfCH+mAO
>>357十万もらって使う前に死なない保証はないよ
1年後の生存確率が80%切ってたら今すぐもらうけどさ

385 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:53:19 ID:ovVig1uB0
>>352
ホント頭悪いな。

これは正確の問題だ、100or150でも前者を取る。

100万or150万でも同じだ

386 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:53:23 ID:ihAS5MtTO
このアホな質問で後者選ぶのは
前提だけで個別の条件をリアルタイムに判断してないんじゃないか?

頭ガッチガチの真性のカモだと思う

387 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:53:56 ID:1cp8Ly8CO
元本が7万保証されてたら後者だな

388 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:54:05 ID:eHqsJP5y0
>>371
仮定の話だからみんな簡単に考えてるんだよ
君と違ってね

389 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:54:07 ID:pMlu2URH0
>>369
俺のレスをそのままパクんな!!!

誤字までそのままだからハズカシス・・・

390 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:54:24 ID:wtyNwiHg0
15の現在価値(利周り5%) 14.2
期待値(X0.9) 12.8

目先の利益しか考えない文系の馬鹿は前者を選択するわけだ

391 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:54:36 ID:MfX0K7DUO
貰えるってのより、支払いさせられるってほうが禁煙確率は高くなると思うが?
今禁煙すると誓い10万貰える。見張られて1年後結局禁煙出来なかった罰金30万払わせられる。
なら、10万貰えって禁煙するわ。

392 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:54:36 ID:YxlBcq7t0
>>366
そこで「5万も」って考えるのかよw
10万なら35%も可能だろ。
一月1万の利益出せれば半年かからないぜw

393 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:55:03 ID:6nMcr0870
>>379
たった10万の元手で>>1の9割より上の確率でって条件だとかなり厳しいぞ。

394 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:55:21 ID:I6yzKZ9E0
>>385
自分が言いたいのはDecision Makingの命題。
100円や150円なら1年待たなくても、それこそ友達に頼んでもらえるレベルだからって仮定。
仮定が無くては数学なんて解けない。

395 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:55:26 ID:pXKKMeXS0
質問

1.今すぐ10万円もらうのと、1年待つのでは
  1年後に何万円もらえるなら、1年待つことができますか?

 A.15万円
 B.20万円
 C.30万円
 D.50万円

396 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:55:41 ID:MjoUqzAe0
これってバカは禁煙できないって言いたいだけなんじゃないか?

397 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:55:52 ID:Ht499kK+0
アメリカの宝くじで高額当選した時、
即金なら○○jで分割なら△△jってなるよね。
あれはどっちも100%もらえるけど、おまえらならどうするんだぜ?

398 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:56:08 ID:Dyk0WVQB0
>>371
だから定額給付金と勘違いすんなw

確実な方を選ぶってだけの話だ。


399 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:56:10 ID:ALCCokUn0
目先の10万と1年後の確率30%の100万だったら100万を選ぶな

400 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:56:19 ID:eWfCH+mAO
>>326ノシ
全員に10万払ってでも権利を買い取りたい
口数を増やせば増やすほど期待値1.35倍に近づく
100人から買い取れば1000万が1350万になる

401 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:56:55 ID:tkD1I80N0
もらえる確率90%で目先の15万円と一年後の10万だったら迷う

402 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:57:15 ID:YxlBcq7t0
>>397
それは話が違ってくるだろ。

403 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:57:34 ID:vpO3XQ/t0
>>395
質問がおかしいw
それなら全員Dだと思うけど。
>1年後に何万円もらえるなら、1年待つことができますか?
ここを聞きたい且つ選択肢が4つならDでしょww

404 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:57:44 ID:eDva5v+7O
>>369
成功者の方が総じて経済的に成功していて(環境の禁煙圧力が高い、と推測できる)金銭的にゆとりがあるってことはないの?

405 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:57:50 ID:pXKKMeXS0
>>389
すいません、つい優秀なレスだったので・・・

これ、京都新聞のソースだと。。。

>禁煙失敗者は「いますぐ」もらう金額の平均2・53倍ないと1年間待てないが、
>禁煙成功者は1・83倍あれば待てるという結果で、
>成功者は目先より将来の利益に価値を置き、そのための忍耐度が強かった。
>また、成功者の方が将来の危険を避け、慎重である傾向も強かった。

このスレタイの設問(1.5倍)じゃ、どっちも10万円を選ぶって結論になるじゃん。
これは記者(産経新聞)の問題チョイスが間違ってる(か恣意的)。

結果的に、>>1のソース選択がカスだったといわざるを得ない。


406 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:58:09 ID:IvDTNDN/0
>>395
そんなん借金で首がまわらない奴以外はAだろ

407 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:58:14 ID:sxvYjujh0
確実に10万円損するのと確率10%で0円、確率90%で15万円損するのとどちらを選ぶか

408 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:58:20 ID:rfZeS4hy0
目先の10万に飛びついて

パチンカスに金貸して1年後に15万で返して貰える可能性は90%を遥かに下回る事は明らか

409 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:58:44 ID:7IrEn+J60
>>400
レス返すなら>>326の1行目ぐらい読んでやれよ

410 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:59:20 ID:8h8zxjEg0
10%も不確定要素があるなら目先の10万だなw

一年後は今ある10万でなんとかするw

411 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:59:25 ID:FCaZr9FgO
>>397
若いなら分割、年くってたら即金
40の今なら分割でいいや

412 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:59:24 ID:eOj+DEny0
毎年その権利があるってんなら15万だが
一回こっきりなら目先の10万に決まってるだろボケ

413 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:59:35 ID:4kyhj2GS0
自称慎重派だけど間違いなく目先の10万円です。
真っ先に「確率90%って本当か?根拠何?」って思ったもん。
これが慎重派の思考。


414 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:59:40 ID:PJJYgURIO
100万円と150万円ならば後者だが、10万と15万なら前者だな

415 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:59:52 ID:gJD0ynPC0
1.その場で10万もらえる
2.一年後に15万もらえる
3.その場で、90%の確率で15万もらえる
4.一年後に、90%の確率で20万もらえる

この4択だったら、みんなどれ選ぶ?


416 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 17:59:54 ID:7fSq5mNX0
計算上は絶対に後者のほうが得なんだよ。間違いなく。
ただ、金に対する価値観・リスクの取り方で選び方が変わってくる。

100円と150円
1000円と1500円
1万と1.5万
10万と15万
100万と150万
1000万と1500万
1億と1.5億

どのあたりで前者を選ぶようになるかで、その人間の経済力がはかれる。

417 :395改変:2009/03/07(土) 18:00:05 ID:pXKKMeXS0
質問

1.今すぐ10万円もらうのと、1年待つのでは
  1年後に何万円もらえるなら、1年待つことができますか?
  ただし、もらえる確率は90%とします。
  選択肢なし

  これの平均値で決める・・・まあこれでも大きな問題あるけどw

418 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:00:22 ID:GNYl3I2+0
1年後に11万6千円返さなきゃならないのに今の10万円受け取るやつって実在するわけだし。



419 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:01:10 ID:Ht499kK+0
90%という条件を無くしても
パチンカスは目先の10万を選ぶだろうなあ

420 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:01:14 ID:Dyk0WVQB0
>>397
即金の方が税金の関係で安くなるんじゃなかったっけ?


421 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:01:22 ID:m7XJ9hy/0
よほど生活に困ってない限り、
1年なんて大したことないし、10万も大した事無いから、
この問題は下記の問題に置き換えられる。

当選確率90%で、当選金15万、参加費10万円のくじがある。
あなたはやりますか?

俺はやる。


422 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:01:31 ID:MjoUqzAe0
>>413
それは慎重派じゃなくて、何かの精神疾患だろ
考慮する範囲が問題を逸脱してるぞ

423 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:01:39 ID:vKNprfH10
こんなのは余裕で15万だけど、
ベガスのスロット賞金で300億とかあるじゃん
あれで今100億か、毎年5億ずつとかなら迷うな

424 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:02:06 ID:qLJ0YPiY0
目先の確定値10万円と、1年後の期待値13.5万円を比較させるって阿呆すぎるだろ。
つまり、この1年間というものをどう評価するかは個人の価値観なわけで、意味ねーよ。

425 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:02:14 ID:eWfCH+mAO
>>409スマヌ
でも後者を選ぶ
今10万もらってもこんな泡銭は身につかない
1年後忘れた頃にもらえた方が良い
今はそうでもないが、1年後の自分は貧窮してるかも知れんからな

426 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:02:21 ID:pXKKMeXS0
>>421
くじの結果が分かるのは1年後です、を追加しないと。

427 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:02:52 ID:BlYVj4TJ0
堅実な人間は、むしろ確実な前者を選ぶと思うんだが

428 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:03:37 ID:PIE2QPjR0
後者は期待値が13.5万だしそれをたった1年後に貰えるってんだから
大半の人は後者を選ぶだろ。
これが5年後とかならどちらが多いかわからんけどね。

429 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:03:39 ID:x4tstzA80
10万は確実にもらえるんでしょ?
なら10万選ぶよ

430 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:03:40 ID:rfZeS4hy0
損するの分かってて(分かってないのかw)も金を突っ込むパチンカスのおかげ
今日も朝鮮大勝利

431 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:03:54 ID:YxlBcq7t0
>>421
それやるのはタダの馬鹿だろ。
>>1はリスクが全くない状態での設問だが、それだといきなり10万自分の懐から出す必要がある。


432 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:04:08 ID:dtvV04MO0
/;:::l`ト、_, 'リ,|l__」;:、:ヽ::
イ::oi゙{:`l  'f. :ア。}V::::
/::::ゞ`´、_ `´゚ノ::::!:::  あやまれ!! こんなくだらない質問考えたやつは
::::/:::ヽ、Y__,)∠::/:/::::  メチャメチャなインフレで苦しんでる、ジンバブエの人達にあやまれ!!
::/::::/::::>-イ レ'レヘ:::::


433 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:04:26 ID:a3C6AVR2O
愚者なら後者、賢者なら前者

434 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:04:27 ID:m7XJ9hy/0
>>426
だから、生活に余裕があれば1年なんて関係ないって書いただろ。
10万の参加費払ったからって、何か買うのを我慢しなきゃいけない
わけじゃないだろ。


435 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:05:23 ID:IvwltpFz0
確率の90%というのが一年後も同じ確率である保証ができるわけないからな。
年率18%なんかのクレジットで借金がある人なら、今10万円貰えば利息分18000円も事実上
貰えるのと同じだし。

単純な確率論じゃないよ、これは。

436 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:05:31 ID:eHqsJP5y0
まぁとりあえずおまえら、一服して一息つこうぜ

437 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:05:34 ID:ihAS5MtTO
15万貰う確率90%で1年ってのは
実質的な確率が90%以下だと感じるのが普通じゃね?


438 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:05:59 ID:eWfCH+mAO
>>421とりあえず今やってる投資信託を全額解約してそれをありったけ買うわ

439 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:06:16 ID:B2c2Fesh0
10%の確率でもらえないとか変な条件付けてるのが胡散臭いから
今10万もらっとくのが無難じゃね?

440 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:06:18 ID:NGhoOQoY0
>>433
賢者は不労所得に飛びつかない。

441 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:06:43 ID:YxlBcq7t0
>>434
生活に余裕がある奴が「5万も」なんて考えるかよw

442 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:06:45 ID:pOY7uZJp0
(´・(ェ)・`) 384 きみ賢いなー
                  くま田

             

443 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:06:50 ID:IvDTNDN/0
>>421
当然やるよ。
全財産つぎこんで。

1人1口のみで一生のうちに1回しか買えないなら
絶対やらんが。

444 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:07:28 ID:7fDfL1Ri0
禁煙して8年ですが、目先の10万を選びます。
1年後に100%で15万なら、15万を選びますが、90%ではねぇ。

445 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:07:49 ID:rfZeS4hy0
貰える可能性の90%を相手に丸投げなのもどうなのだろう

ただ待つのではなく、1年の期間中に自らが行動を起こしてこその90%かもしれない

446 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:08:26 ID:8h8zxjEg0
一年待っても10%でもらえないんだぜw

なら10万今もらうさw

447 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:08:28 ID:FCaZr9FgO
俺の場合、生活が苦しい訳でもなく継続した収入があるから
1年後の金額の多寡より、貰えないリスクを回避することを選ぶな
アンケートの設問で金額を変えたりしてるが、不要なリスクを
負う必要がないから全部すぐに受け取るほうを選ぶ

448 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:08:51 ID:a3C6AVR2O
賢者なら五年に15万以上の価値にしているって意味よ

449 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:08:56 ID:jLIVapuaO
パチンカスにこの質問したらどんな結果だろう?

450 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:09:13 ID:eWfCH+mAO
>>442レスd
とりあえずレスをもらう前に死ぬ事はなかったわけだ
なんとなく1年後も生きていそうだよ

451 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:09:25 ID:4kyhj2GS0
>>422
まあ、今回は仮定の話だから、その通りなんだけどさ。
現実に、こういう話を持ちかけられたら、まずあそこを疑うけどな、俺は。

452 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:09:28 ID:qrgxyNmM0
10万だろJK

453 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:09:39 ID:vKNprfH10
15万の確率が70%切ったら10万
そういうことよ

454 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:09:43 ID:RlAVTR4u0
おまいら今すぐもらえる10マソと一年後に必ずもらえる15マソだったらどっちよ?

455 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:09:48 ID:NGhoOQoY0
お前ら愚者はいろいろ考えるが、
俺(賢者の中で最も愚かな連中)だと、100%「両方要らない」と答える。

なぜか?

どう答えても何も貰えないからだ。

456 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:10:00 ID:G2NXmMA7O
お前ら…ちょっとしか読んでないがなんか発想が高校生レベルだな…
確かに期待値は13.5万だが、その比較は同じ時間でないといけない

異時間点において比べるなら正しくは10万と(13.5万)/{1+(一年間の期待利子率)}を比べないと意味がないぞ

ま、だからどうというわけじゃないが

457 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:10:00 ID:ozokJ4X+0
>>421
の胴元が丸損な件

458 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:10:08 ID:YxlBcq7t0
>>454
15万。

459 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:10:14 ID:ihAS5MtTO
1年後150万ってなら確実に後者だけどな
15万ってショボ過ぎる

460 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:10:17 ID:eTPlbIhZ0
>>449
今すぐ10万もらってパチンコで増やす

461 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:10:45 ID:21aeIctC0
単純な期待値は13.5万だけど、手にする自分から見たら0か15万のどっちか、
更に1年後という不確定な未来、しかも必ず手に入るとは限らない。
1年以内に死んでしまうかもしれないと考えたら目先の10万。

462 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:10:46 ID:fB+XYH+o0
>>455
うむ。実際に金がかかると答えはまた変わる事が十分に予測できる。

463 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:10:52 ID:wHh1c/rT0
5万しか差がなければ普通目先の10万もらうだろ・・・

464 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:11:45 ID:IvwltpFz0
パチンコでも、低確率で大量出玉なボーダー4回転越えと、高確率で少量出玉なボーダー2回転越え
な場合も迷うよね(^^

465 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:11:50 ID:w2t8mu2FO
10人以上で金を均等に分配する契約をした上で
1年待つことが一番良いと思う
あくまで理想論で色々問題はあると思うが

466 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:11:53 ID:j7DT3tEj0
目先の10万に年金原価係数を加味すると101,000ぐらいだな
1年後の15万とあるが、この一年後はいったいいつからいつの一年後か分からない
余命三ヶ月で一年後に15万とか言われても殺意が沸くだけだろ

つまりひねくれもの2chねらは目先の10万ってことだな

467 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:11:54 ID:rfZeS4hy0
だから期待値とかいうぐらいなら

先に5000万円ぐらい貰ってから
1年後の金を待つっての

468 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:11:59 ID:OIDJ8Vdb0
立場を逆にすると、10万円で先払い購入するか、総額15万円でローン組むかの選択かと思ったが、後者は10%の確率で全額支払い免除になるんだからその分だけ得。

469 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:12:22 ID:Lv0dwPQ7O
金が今ほしければ、今もらう。一年待てる状況ならば、一年まつ。
例えば、貰える金額が十億なら、今すぐ貰うと言うやつ多いんじゃね

470 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:12:23 ID:7fSq5mNX0
>>455
それなら「何も答えない」を正解にしろよ。
答えるだけ無駄ってことなんだから。

471 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:13:05 ID:TbM0xeIu0
聞いたことあるなぁ
確実に貰えるほうを選ぶ人は相場に向かないんだっけか

472 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:13:12 ID:+l/SCSoP0
一年待って10%の確率で10万円がなくなるんだろ
ギャンブルじゃないか堅実な人間ほどそんなことやらないだろ

473 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:13:29 ID:YxlBcq7t0
>>469
みんな言ってるけどさ、1年待って5万かよと。
しかも、貰えない可能性まである。

474 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:13:45 ID:MsF4i9Q80
意味わかんね。
タバコ吸ってない俺でも10万選ぶ。


475 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:14:01 ID:eWfCH+mAO
>>465相対で90%だから10人中8人しかもらえないとかが発生するよ
やるなら人数増やさないと

476 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:14:17 ID:IvwltpFz0
でも、悪い方の確率10%に連続で3回くらい合う人間も1000人に一人の割合でいる事を考えると
期待値だけじゃなー。

477 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:14:39 ID:nnriPrW60
>>455
このスレで一番ツボった

478 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:14:47 ID:rY1qpidx0
10万貰って、
明日の弥生賞で
ロジユニバースの複にぶっこみます。

さらにダービーで転がせば15万以上は確実だろ?

大体、
1年待って0だった時のショックは計り知れないぞ

479 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:16:10 ID:7g3uZhlb0
15万を選んだ上で、この実験に参加して15万を選んだ人間に
「目先の10万円と、もらえる確率90%で一年後の13万円のどちらを選ぶか」
と持ちかけて自分に10万円投資させればいいと思うんだが

480 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:16:11 ID:vsSqWlIO0
>>400
10万じゃ売るほうとしては「旨み」が無いから売らないやつも出てくる
11万だな100件買い取れば、それでも1年で約250万の利益。
100件ぐらいなら個人単位でもできそうだし。
問題は元手の1100万をどうやって用意するかだがww

まあ確実に1000件以上になると組織だってやる必要が出てくるから
経費、手間料を考慮に入れて買い取り金額と件数の調整が必要になってくるな

481 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:16:44 ID:bd3pmXcS0
まあ偉そうに前者と言ってるけど現実世界の自分は・・・


株価底値だから塩漬けの株今手放すのはアホらしいけど、この経済状況じゃあ
連鎖倒産に巻き込まれる可能性あるしどうしよう orz

482 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:17:01 ID:jVmTF+D60
目先の10万円と、もらえる確率90%で1年後の50万円のどちらを選ぶか
なら分からんでもないが

483 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:17:11 ID:NGhoOQoY0
>>470
だから君はいつまでもバカなんだよ。
拒否れば高潔な人格であることをアピールできるだろ。
あり得ない利益を拒絶するだけで、信用という最高の財産を手にできる。

484 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:17:15 ID:eWfCH+mAO
>>478どうみても期待値90%切ってるだろ
還元率80〜75%って所かな

485 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:17:29 ID:d6wimNjfO
1年後にそのくれるって奴がまだいるのかよw

俺なら、そいつから30万の担保を抑えて1年待ってやるよw

486 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:17:31 ID:PhGI5QU/0
年利50%の危険な銀行に預金するような状態ですね

487 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:18:16 ID:XxjFrDo+0
>>415
2

488 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:18:16 ID:7fSq5mNX0
>>483
なんか話の方向性が変わってるけどw

489 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:19:36 ID:iopL5ASy0
パチスロしてた俺に言わせると、確率90%ははっきり言って当てにならない。

490 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:20:18 ID:xryDO5ThO
考える奴は馬鹿。
解答は、即貰え。
一年後、お前は五体満足で生きているのか?
たとえ生きていても、10%は増えないぞ。

491 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:20:30 ID:NGhoOQoY0
>>488
方向性を変えるパラダイムシフトを起こせるのが「知性」なのだよ。
愚者はいつまでも旧来の枠組みにしがみつく。
方向性が変わることを受け入れようとしない。

492 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:20:43 ID:17N49Jf/O
どうせ貰えないから15と言ってんだよ
目の前に10万置かれたら禁煙者は飛びつくよ

493 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:20:59 ID:K8F6+cIU0
>>483
>拒否れば高潔な人格であることをアピールできるだろ。

禁煙できるかどうかの調査なんだが・・・

494 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:21:01 ID:9ucekumi0
禁煙成功3年目だけど、確実な10万選んだぞ
ってか15万選ぶ奴は馬鹿だろw

495 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:21:02 ID:Mx/Irq1hO
タバコで肺ガンで死なないとバレて
嫌煙がいろんな病気を片っ端からタバコのせいにして、タバコ会社に圧力をかけて注意書きが変わった件

496 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:21:07 ID:2QsYxq3Q0
すぐにもらえる10万円と1年待てば5万円増える可能性が90%ってなら迷うが。

497 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:21:32 ID:bp7dtqYX0
100%でタバコ1年分(=10万)と、90%で1年後の高級ソープ招待券(=15万)だったら
後者だな。

498 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:22:01 ID:dXkVqUg/0
たった今90%の確率で15万、
一年後に100%で10万だったとしたって10万を選ぶわ。

499 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:22:02 ID:NGhoOQoY0
>>493
その医師に出資してもらう機会がないと思っている馬鹿は、そう思うだろうね。
深謀遠慮が足りない。

500 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:22:05 ID:QgS6hSmM0
>>493
話題逸らして奇人を演じるのが賢者だと思い込んでる間抜けだから放っとくしか無いw

501 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:22:39 ID:LkjRJEXm0
これが1口10万で無制限なら1年後の15万にするが、1度しかチャンスないなら10万にする。

でも実際こんな話持ちかけられたらまず詐欺を疑うw

502 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:22:42 ID:ihAS5MtTO
>>483
いや、考えてる途中で俺も「貰えない」選択肢は考えた

なぜ貰えるのかが不明だから
気持ち悪いわな
正当な解だと思う

503 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:22:57 ID:eWfCH+mAO
>>480買い取りは105000円
最低100口買い取りして乱数による不安定をなくす
資金は出資者を募り、1年後配当108%を約束する
管理のために事務所と事務員を手配

楽じゃないな

504 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:22:58 ID:w2t8mu2FO
>>475
もし10人中7人でも損はしない

ほぼ確実に13万が手に入るのだから参加人数は増えるはず

こんな簡単なことも思いつかないなんておまえらバカなの?

505 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:23:16 ID:h2dWJJiG0
おまいら10万あったら何を買いますか?
漏れは体重計がほしい。体脂肪率を測れる奴。
あと肉食いたい。

506 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:23:17 ID:7fSq5mNX0
10万選ぶって人は、じゃあ1000円と1500円だったらどうする?
不払いリスクとかそういう勝手に考えたリスクは無しな。

507 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:23:44 ID:K8F6+cIU0
>>491
>方向性を変えるパラダイムシフトを起こせるのが「知性」なのだよ。

禁煙する事に対して、論点をするかえる事で喫煙をやっている事実から目を背けさせる訳ですね。
わかりますww

でも、、、
>>455
納得したw
でも、アンケートとかには参加しないでくださいw

508 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:24:12 ID:7g3uZhlb0
>>504
問題はその10人、自分を抜いて9人が信用できるかどうかだな

509 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:24:25 ID:G4i/Cwm/O
>>498
それだったら、オレは15万に賭けるわ
>>1の内容だったら10万

510 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:24:36 ID:X7U+f2Oh0
>>491
トロッコ問題で線路に飛び出してブレーキが壊れてかからないトロッコに
ブレーキ掛けるように促すって無駄死にする答えを自信満々言い張る痛いネラーがいたんだけど
そいつ思い出したわw

511 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:24:36 ID:z2eoqNDH0
>>216
>ただパチンコの期待値って存在しないでしょ。

あるよ。
店が必ず儲かり客が損するように設定された
極めて正確な期待値が。

512 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:24:47 ID:vKNprfH10
>>498

513 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:25:02 ID:LkjRJEXm0
>>449
スロを期待値でやってるやつなら1回のみのチャンスなら前者、無制限なら後者を選ぶと思う。

514 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:25:09 ID:FjI8EycfO
>>504
前提変えてどうする

515 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:25:33 ID:f0DIdcxBO
地デジが欲しいな

516 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:25:38 ID:rfZeS4hy0
これが何かのビジネスなら後者選ぶけど
単にたまたまのものなら現実的で堅実な人間は前者選ぶだろ


勝手にビジネスに結び付けて
ビジネスの成功者は後者を選ぶ傾向が強いとかありえないメルヘン世界に浸ってるのが>>1

517 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:25:47 ID:ljyQ0sOWO
俺はためらわずに一年後90%15万だわ。 


期待値で考える習性がついてしもた。


世の中に、すぐに10万派がこんなに居るなんてショックだ。




518 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:25:51 ID:i8JKdjie0
直ぐに貰えてもたった10万ぽっちじゃ貰えても大した魅力もないし
1年後に15万じゃ投資としても殆ど価値が無い
10年後に10%の確率で1億というのなら乗ってやる

519 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:27:17 ID:tkD1I80N0
100円or150円 → 150円ぽっちに一年も待つとかアホみたいなので前者
10万円or15万円 → 一年という期間で考えた場合10万円も15万円も対して変わらないので確実にもらえる前者
100万円or150万円 → 迷う
1億円or1億5千万円 → どちらも大金だが1億円もあれば十分なので10%で0になる後者は選べない

基本前者だが経済状況次第で多少変わるかもしれない


520 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:27:19 ID:z2eoqNDH0
期待値ってのは
何回もやる勝負だと頼りになるが、
>>1みたいに一回こっきりの勝負だと
期待値の意味も減じる。

521 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:27:24 ID:eWfCH+mAO
>>504ん?7人だと損するじゃん
まぁ期待値だから君の考えは悪くないんだがね
もしかしたら10人全員もらえるかも知れないからね
集団組むのはリスク分散が目的でしょ
それならやっぱり人数増やさなきゃ

522 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:27:36 ID:yJikGyo00
ギャンブルにハマるタイプだな

523 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:27:51 ID:iopL5ASy0
100%もらえる10万か
確率75%で100万
確率10%で1000万
このくらいの比較の意味がないなw

俺は75%に挑戦するよw

524 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:28:00 ID:rfZeS4hy0
>>517

その常習化が重要なんだろ

525 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:28:28 ID:mcb1BQDLi
1000万と
90%1500万の方がリスクに対するアクション傾向を探る上でより適切。

526 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:28:59 ID:X7U+f2Oh0
そもそも何のリスクもおかさず10万即くれるんだったらそれだけで充分です
小さいつづらで充分ですよくばり婆さんや犬殺しの爺さんじゃありませんから

527 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:29:13 ID:17N49Jf/O
どうせ(ここはジンバブエです)と質問に書いてあったんだろ
なのに後者を選ぶ人がいるなんて信じられない


528 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:29:16 ID:ihAS5MtTO
あのさ、学者が良く言う設定以外の条件は考えないってのは、
実践して生きてる人間にはあり得ないもんだろ
机上の理屈並べてもさ
実際には経験で得た全ての知識を踏まえた判断を常に強いられるんだから

実践的じゃない学術は

529 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:30:16 ID:YxlBcq7t0
>>517
1年って時間を考えたら不思議なことじゃないだろ。

530 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:30:25 ID:FZZCQ9cj0
>>517
生活環境によるだろ

今金がないと死ぬって環境にある奴は1年後生きてるかもわからんのに15万のほうにするわけがない
そんなことも思いつかないなんてショックだわ

531 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:30:59 ID:i0xauQ+40
目先だろうと何だろうと確実な10万円

532 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:31:05 ID:3lDnjil3O
謝罪と保償を要求する。

533 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:31:51 ID:nEGuNxpq0
じゃあ目先の1億と1年後90%で1億5000万なら?

534 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:31:53 ID:m7E+hFQgO
人間いつ死ぬか分からないのに確率9割の+5万円のほうを選ぶほうが信じられん
勿論額面によって変わる考えなのでこんな研究(笑)はつまりくだらん

535 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:31:59 ID:pP/hfdxH0
速くタバコ税上げろよ千円ぐらいに!!!!
税収アップ&タバコに殺される人激減!!!!!
これに反対する利益集団死にな!!!

536 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:32:34 ID:ViK03OKU0
禁煙半月の俺が通りますよ。

いまどき、頭のイイ奴は最初から吸わない。

で、サイコロ振って90%もらえる来年の15万と、今100%確定の10万と、
どちらか選べと言われたら、確定の方だろうなあ…

537 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:32:41 ID:x7+UvbD80
100%なら分かるが90%だろ?
そりゃすぐ貰うわ

538 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:32:43 ID:eWfCH+mAO
俺(バカ愚者の中でもそこそこの賢者)の見解

愚者は論議に参加する
賢者の中でも愚かなものは「答えない」と答える
真の賢者はこのスレ見ない

539 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:32:48 ID:K8F6+cIU0
>>517
期待値的に考えると、
時間の有効性について
2chをやらないor2chをやる
前者の方が人生についてたの期待値が上だろうw

540 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:33:03 ID:9pgRUHsg0

10万貰って1年で15万、いや100万にしてやるよ!

パチンコやってる奴はそう考えるんだろう?

541 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:33:15 ID:b/Pk5+Uk0
実際にこれ言われたら、慎重な人間は、その10%って数字が正確かをまず疑うわなw
その10%を信じるなら、確率的に1年後15万の方が、割引率等考慮しても有利だが、
実際に蓋を開けてみたら、10%以上の確率でダメでしたってことも大いにありえるだろう。

・・・年金の話に似てないか?w

542 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:33:41 ID:XihSQ3PIO
1年後に90%の確率ならギャンブルじゃん。
こいつら阿呆なの?

543 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:33:47 ID:rfZeS4hy0
だからこんなパチンコ感覚の物を身近に感じてる人間である
喫煙者の中で考えたら後者の傾向が高くなるのは当然
彼らにとってパチンコはビジネスだから

だが非喫煙者(非パチンカス)はこんな>>1の話は
仕事以外ではたまたまの話としかとれない

544 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:33:47 ID:NGhoOQoY0
>>528
最近の馬鹿は、自分で勝手に枠を作っちゃうんだよな。

その枠からはみ出た場合のメリット・デメリットを考え、
その上でその枠に従うかはみ出すかを考える、ということをしない。
しないというか、できない。
くだらない感情に邪魔されて、枠組みに固執してしまうらしい。

545 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:33:58 ID:tkD1I80N0
目先の1億で一年後99%で1億5000万だったとしても前者を選ぶ

546 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:34:27 ID:vKNprfH10
じゃあ目先の10万派は、その10万をどうするの?

547 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:35:54 ID:SPDWDYkc0
100%一年後に15万円なら15万円を選ぶけど
10%のリスクがあるので100%目先の10万円を選ぶ

548 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:36:35 ID:LkjRJEXm0
>>533
1割を引いたときに茫然自失になりそうだから前者だなw

当たった宝くじを1時間道路へ置いて持ち去らわなければ1.5倍ってな事をやるようなもん。

549 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:37:46 ID:X7U+f2Oh0
>>538
踊る阿呆に見る阿呆♪
同じ阿呆なら踊らにゃ損、損♪

550 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:38:30 ID:eWfCH+mAO
>>541それなら今もらえる100%の10万も本当に100%かどうか疑うべき
学術の90%は本当の意味の90%
そこが揺らぐようではそもそも議論になりえない

551 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:38:48 ID:4Tm8G7790
というかリスク計算だと10万円はノーリスクで、
15万円の場合はリスクがあることになるのでは?

552 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:39:12 ID:fB+XYH+o0
しかし、これで京大か。日本オワタwwww

553 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:39:39 ID:rfZeS4hy0
>>550
目先の10万すら成立しないのかよw

554 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:40:02 ID:f+2BqJRcO
>>546
普通に使う

555 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:40:16 ID:Is0iW8CU0
>>43
あらゆる学問で一番つまんなさそうだけどな、経済学って
そもそも科学的じゃない役に立たない学問だし

556 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:40:17 ID:H/sKOTb7O
意味がわからん。
なんで確実にもらえる10万より一年後に10%のもらえないリスクある15万のほう選ぶ奴がリスク回避に慎重なん?

誰か説明してくれよ。
俺なら額あがっても下がっても割合同じなら常に前者だが。
1000円と1500円なら500円なんてどうでもいいからとりあえず1000円もらうし、
1億と1億5千万なら10%が怖いから確実に1億もらっとく。

557 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:40:37 ID:7b+f8PWj0
10万を15万に増やしに掛かったほうが早いわ

558 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:40:59 ID:uGNjVYMzO
喫煙開始前の話だよね
一旦吸い始めたら忍耐だけではどうにもならない


559 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:41:05 ID:fNAZSx5o0
禁煙成功者が失敗者より忍耐強いのはこんなことやらんでも明らかじゃないのか。
行動経済学で補強(?)する必要があるのか?そもそも、この調査方法は適切なのか?
10万を選ぶか、15万を選ぶかって、喫煙してるかどうかよりも他の要因によって結果が左右される問題だと思うんだが。
これをやるなら、せめて対象者に非喫煙者を加え、それぞれの経済状況をふまえたものじゃないとダメだろ。
なんか、ここ(http://www.econ.kyoto-u.ac.jp/~ida/5Resources/20090306ida-news.pdf)の後半見てると、
何でもいいから喫煙・禁煙に関する行動経済学での実績を作ろうとしてるように思えてしまうわ。

560 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:41:40 ID:ExppGLrEO
リスクを過小評価するのは大馬鹿だが、
リスクを過大評価するのも大馬鹿。

そんな大馬鹿達が集うスレでつね

561 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:41:50 ID:K8F6+cIU0
>>546
タバコを買いに行くw

562 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:42:12 ID:4Tm8G7790
2つの封筒があり、それぞれにお金が入ってます。片方の封筒に入っている金額が、
もう片方の封筒に入っている金額の2倍となっていることが分かっています。
あなたは、最初にどちらか片方の封筒を選び、中身を見る事ができます。その後、
改めてどちらの封筒を選ぶか決めることができます。
二度目に選んだ封筒の中身をもらうことができます。

最初の封筒に1万円入っていました。この時、封筒を交換する方が得か、交換しない方が得か、あるいはどちらでも同じか?

563 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:42:43 ID:rfZeS4hy0
>>546
そうかに寄附する

564 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:42:43 ID:Hgt6aty30
10万

同じ日に15万が来る設定でも10万
冒険はしたくない

565 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:42:49 ID:SPDWDYkc0
1年後ではなく今90%の確率で当たりがでるクジを引いて
当たりなら1年後100%15万円を貰える条件でも
今100%10万円を貰うほうを選ぶ

566 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:43:04 ID:qrgxyNmM0
忍耐力と言うより、タバコで浮いた金でXX買うんだ
とか目標を立てると成功しやすいのでは
俺は17年1日2箱吸ってたけど一発で禁煙成功したよ
浮いた金でPC買った

567 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:43:05 ID:17N49Jf/O
インフレでも起こしたら一年後に100万でも割に合わない
よって一年後と答えた人は今の金融情勢を何も分かってないゆとりの人だと言う結果がでるはずです

568 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:43:09 ID:eWfCH+mAO
>>557パチンコ?競馬?FX?

569 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:43:36 ID:Kcyhi0TLO
>>454
15がいいわ

570 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:43:38 ID:a35213lv0
10%を高いと見るか、低いと見るかかな
普段ギャンブルやってる人からしたら良心的な設定だと思うだろう

571 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:43:45 ID:b/Pk5+Uk0
>>550
学術的に、90%が絶対というのはわかってるよww
だから、実際にこれ言われたら〜って前置きしてんじゃんw

572 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:43:48 ID:NGhoOQoY0
>>560
つか、「リスク」の定義がそもそも混乱してるんだよね。
一般人は、「危険性」とか、そういう意味で使っている。
まぁ、言葉としては正しいんだけど、
「効率的な市場」という仮説の有無でここまで定義が変わるのかと
驚くやらあきれるやら。

573 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:43:49 ID:7fSq5mNX0
>>556
>1000円と1500円なら500円なんてどうでもいいからとりあえず1000円もらうし、

「どうでもいい」ってことは、1000円でも1500円でもどっちでもいいってことか?
1000円のほうが良いという明確な理由はないわけだな。

574 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:44:22 ID:I4ICkpg10
その中で「目先の10万円と、もらえる確率90%で1年後の15万円のどちらを選ぶか」という設問では、
禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、


意味が分からんww
ゼロになる可能性があるほうを選ぶのが正しいということか?
普通なら前者だろ。確実に10万貰えるんだから。

575 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:46:13 ID:ihAS5MtTO
>>538
言いたいことはわかってる
気をつけるよ

576 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:46:27 ID:eWfCH+mAO
>>572保険業界には「長生きするリスク」って言葉があるしな


10万って答えてる人達は定額給付金もらって喜んでるんだろうな

577 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:47:48 ID:x7+UvbD80
1年待つという条件がなくても俺は10万だな

578 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:49:00 ID:eWfCH+mAO
>>575いやいや、気を悪くしたならスマン
そういうつもりじゃなかったんだ
そこそこ賢者の意見も取り入れてないと経済学は成り立たない
貴重な意見が聞けた事には感謝してる

579 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:51:13 ID:4Tm8G7790
ってか無意識のうちの防衛本能だよね。

道ばたの人にいきなり「100万円あげるから受け取って」って
言われても普通は受け取らない。
「なぜ」って聞かれたら「怪しいから」くらいしか
答えようがないが、何が怪しいのかは厳密には説明できないよね。
この問題でも無意識のうちに条件付加しちゃうんだろう。

580 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:51:45 ID:rzFcXX2F0
10万と15万だったら10万選ぶだろw 
30万くらいになるとわからないが


581 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:51:53 ID:17N49Jf/O
>>578
本当の賢者はどっちも貰うだ

582 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:53:18 ID:JPOYY5EK0
俺の母親に聞いたら後者を選んだ。
理由を聞いたら「貯金した時の利子として考えたら多い」というのと、
例え貰えなくても、元々ただで貰うものだし痛くないんだって。

583 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:54:56 ID:FidRk0H9O
社保庁がスポンサーで、どっちの料理SHOWかよw

最終的に選んだ人が多い方が、実際にその恩恵を受けられるんなら議論のしがいもあるがなw



まぁ、俺なら即10万貰ってすぐさま胴元に年率50%で貸し付け交渉するわ。


584 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:55:41 ID:25jSECQWi
確実に10万円貰えるか10パーセントの確率で200万えんもらえるか
さあどっち

585 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:56:26 ID:lKZI8+ED0
10%の馬鹿は無視か。
新自由主義の真髄だな。
みんなに10万円やれば良いのに。なんで15万円の勝ち組を作ろうとするんだ。
根性が腐ってる。

586 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:57:13 ID:NGhoOQoY0
>>585
正直、働きもしないで10万もらえると思うやつが、一番性根腐ってると思うぞ。

587 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:59:11 ID:FCaZr9FgO
>>559
同意。
補助金付きの研究に参加していたみたいだから
「結局何も関係なかった」「このやり方では分からない」
なんて結論にしたら、この分野での自分の存在意義を
否定することになる。多少強引でも「なんかありそうな結果」を
出していかないとホカノネタを探さないといけなくなる

588 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 18:59:59 ID:nDWvaiYHO
慎重さという意味では確実に10万貰うほうが賢いと思うんだが違うのか?
90%じゃギャンブルだろ。

一年あれば運用していくらかは増やす事だって出来るだろうし。

589 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:01:02 ID:LS8q1CK10
10万という数字がミソなんだろうね。
今なら100億、1年後、貰える可能性90%で150億だったら
俺は迷わず100億選ぶね。

590 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:01:39 ID:XdwfQW5R0
あ〜前を歩いてる人を追い越そうとして前から来る人と鉢合わせするヤツ
こういう目の前しか見えてない馬鹿は100%喫煙者と考えていい

591 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:01:46 ID:G2NXmMA7O
>>572
聞いた話ではリスクってのは日本語の「危機」ってのが言い得て妙だそうだ。
すなわち「危険」と「機会」ってこったな。

592 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:01:58 ID:oKjoeNgr0
なんつーか、煙草吸ってる奴は逆に税金払ってるんだよな。
一箱300円の煙草のうち、200円は税金だ。
200円を一日も欠かさず、365日払ってみ?
73000円になるべ。
10万貰うどころか、7万払ってら。

593 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:02:10 ID:m7E+hFQgO
>>551
だねぇ

594 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:03:08 ID:MxLD0ipf0
10万は保証で90%で15万になるってのなら15万の方取るけど
10%の確率でパーになるのなら10万取るに決まってるだろ

595 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:04:28 ID:iynooosXO
一年後に死んでる可能性や、円の価値の上下やインフレやデフレとかいろいろあるから一概には言えなくね?

変な研究だな。

596 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:05:41 ID:jKnEZNnD0
31日掛けて禁煙の為のシステムプログラムなんちゃら?
31日掛けて徐々にニコチン量を減らしていく奴。

あれ、効くの?兄貴が禁煙できないから、買ってやろうと思っている。

597 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:06:14 ID:nDWvaiYHO
>>594
もしかしてそういう意味なのか?
それなら15万選ぶのもわかる。
年利50%で元本保障だもんな。

598 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:07:27 ID:eWfCH+mAO
この設問1年後っていう時間と90%っていう確率の不確定要素を2つはらんでるからぼやけたんだな
今の10万、1年後の13万でどっちも100%
この方が設問として適切だと思うが

599 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:07:47 ID:J7zAxS+v0
つまり喫煙者=馬鹿ってことだ

600 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:07:58 ID:OXq3G4zd0
一年後が、90%の確率で15万になる(10万は絶対もらえる)
なら一年後を選ぶけどな

601 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:08:05 ID:ZpEdFOT/O
クシ運が悪い方なので確実な今の10万円を選ぶわ。部屋の更新も近いし。
タバコは二年前にやめた。

602 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:08:18 ID:fZRzq7fi0
この問題を出した奴が喫煙者かどうかが一番の問題

603 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:10:18 ID:J7zAxS+v0
いま10万円確実にもらうていうのは我慢の出来ない馬鹿

604 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:11:14 ID:OmtonNIc0
1割に当たる自信があるから10万で我慢します

605 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:11:46 ID:H5OTnhps0
お前ら、1年後に息子が1.5倍になる薬があったらどうするよ?
当然10%でEDになるわけだが
濃い一年になりそうだなw

606 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:12:38 ID:L0IC662l0
90%とかスパロボじゃ普通に回避されるレベル

607 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:12:45 ID:xZij8NG+O
10万円を一年後、15万円(90%)、つまり13.5万円期待値にしようとしてるという事は、実質的には今貰った10万円を年利35%で貸すのと同義。
今の金利を考えると、サラ金以上。この条件を出しても貸してほしいという事は、他から資金調達が出来ない、資金繰りが悪く破綻が近いと推測出来る。よって、なんといわれようと今のうちに目の前の10万円回収する方がリスクが少ない。

608 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:12:50 ID:vyN3WRNC0
「目先の10万円」というのは確実にもらえるのだから、現状すでに全員10万円持っているのと同じ意味である。
では「もらえる確率90%で1年後の15万円」というのは、簡単に言えば現状10万円持っている人に対して、
「10万円を貸してくれたら15万円にして返すよ、ただし元本は保証しないけど(10%の確率で0円になる)」という
儲け話を持ちかけているのと同じことである。
言うまでもないが、元本割れの可能性がある商品に手を出すのはリスクがある。

この実験から言えることは、禁煙の失敗者ほど堅実な選択(目先の10万円)をする傾向があり、禁煙の成功者ほど
リスクをおかす(1年後の15万円)傾向があるということである。

上記の結果を得ながら「リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった」という結論に導くというのは
納得がいかない。

609 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:12:52 ID:K/LhE9t40
目先の10億円と、もらえる確率90%で1年後の10億5万円だったら
前者選ぶ。

早く10億円くれ!

610 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:13:39 ID:nDWvaiYHO
この設問を考えた奴は馬鹿なのか?
自称ストイックな俺はタバコも意地になって止めたし、ギャンブルもしない。
だから100%もらえる10万を選ぶ。
俺みたいなのが禁煙できる奴なんだよ。

611 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:13:53 ID:rxx7ii2W0
>>605
オナニーマスター黒沢
どうぞ
http://passionate.b.ribbon.to/k01.htm

612 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:16:34 ID:vBH+3KRU0
読解力のない記者が要約した結果だろ。

613 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:16:48 ID:OmtonNIc0
まぁこんなもん実際に目の前に10万出してやらなきゃ何の意味も無い

614 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:17:40 ID:BNurOlPU0
これ、少し前に某雑誌でちょっと似たクイズ載ってて

・20万円で買った商品があります
・1年後には40万円で売れるとします(100%間違いないこととします)
・ところが1ヶ月後に「30万で売ってくれ」という申し込みを受けました

・即30万で売却、or 1年後40万 どっちにしますか?

っていうもので、解答はすごく説得力あったんだが・・・

615 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:18:27 ID:rxx7ii2W0
>>613
500円札なら何かしらちがってくるかもな。

616 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:19:16 ID:08KRqAXw0
目先の10円と1年後の90%15万円なら
さすがのオレでも考えるけどさ

617 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:19:22 ID:YWmdOwiu0
1年で5万の差額ってのが良くないんじゃね?
目先の1万円、確率90%で1年後50万円
だったら間違いなく後者

618 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:19:33 ID:psMo0Tdz0
今10万 or 10年後50万
とかすればいいのに

619 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:19:36 ID:XPweeAWM0
>>リスク回避に対する慎重度も高い

本当にリスク回避の慎重度が高い人間ならタバコなんて初めから吸いません

620 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:19:45 ID:eWfCH+mAO
>>607アンタ麻雀の何切る問題(自分の手牌しかわからない)明らかに間違ってる答えで
その答えが「正着打切ったら対面に当たるから」って答えで
それで納得出来る?

621 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:20:17 ID:ZFyH8Lvg0
確実に貰える10万だろ。
1年待てば確実に15万貰えるってなら待つけど。

622 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:21:45 ID:XPweeAWM0
>>614
実は舞台はジンバブエでインフレ率年1000%とかだったらw

623 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:23:23 ID:aFMfqhKG0
>その中で「目先の10万円と、もらえる確率90%で1年後の15万円のどちらを選ぶか」という設問では、
>禁煙の成功者ほど後者を選び、失敗した人ほど前者を選ぶ傾向が強く、時間への忍耐強さで対照的な傾向が判明。
>リスク回避の慎重度も、成功者は高く、失敗した人ほど低かった。
そもそも喫煙しない人はどちらを選ぶんだろうか?w

というか、リスク回避の選択なら確実に前者じゃねえの? 貰えない事が絶対にないってのは
かなりのリスク回避だと思うが…

624 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:23:25 ID:Ifvz491MO
1割もハズレ確率があるのに選べるかよ
すげえイミフな質問

625 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:23:41 ID:00YGqh0Z0
1年後に生きてる保証なんてないですよ


626 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:23:53 ID:H0Z/47+pP
>>621
期待値を考えると1年後の15万の方がお得だけどね

627 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:24:12 ID:17N49Jf/O
一年後と答えた人は童貞になりやすいと言う結果ですね


628 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:24:45 ID:FDPeMrmA0
1年かけてやっと5万アップ程度で、15万選ぶって・・・働いた事無いのか?
1日缶ジュース一本我慢するだけで、1年後に+5万円100%到達するぞ?
10万すぐ貰って1年かけて二倍、三倍に増やす方がどう考えても賢いだろ

629 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:25:01 ID:7LYHKYQP0
これは、普通に考えて10万選ぶよな

10%の確率で0円のリスク考えると怖すぎ。

630 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:25:09 ID:psMo0Tdz0
この設問の良くない点は、
10万と13.5万(=0.9*15万)を冷静な人間なら比較すると考えているらしい事。
統計的にはそうでも、1人の人間の目から見たらリスクが存在するのだから
後者を選ぶ人間は、
「時間的に忍耐力があり、しかし、リスクをいとわない人間」
という複雑な人間。設問をもっと工夫すべき

631 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:26:15 ID:ViK03OKU0
なんだか「貯蓄vs投資」の様相を呈してきたな。

632 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:26:43 ID:/7arVdZDO
どの程度の相関があるかもわからないし
結局どっちの結果になっても「禁煙不成功者は慎重さが足りない」って結論だすための調査だよ

633 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:26:43 ID:Sh8hbweN0
冷静に考えれば、確実な10万だろう。
リスク0だからな

634 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:26:46 ID:Ox7YUnVuO
>>627
煙草吸わない童貞だが前者

635 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:26:48 ID:nDWvaiYHO
どう考えても10万選ぶ奴の方が合理的で禁煙成功しそうなんだが、
この設問考えた奴が馬鹿なのか、この記事が書き間違えてるのかどっちなんだ?

636 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:26:56 ID:dCA8KmTF0
タバコすわないけど、目先の10万にする。

637 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:27:22 ID:yTHce8IK0
目先の10万にきまっとろう。
明日交通事故にあうかもしれんのだぞw

638 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:27:45 ID:w4IkbeQE0
目先の10万を貰って1年で150%以上のパフォーマンスを出す


639 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:27:59 ID:gCftRfXk0
この設問考えた奴あほ過ぎwww

640 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:28:28 ID:9ucekumi0
とにかく10万は確実なんだから、
自分の10万賭けてギャンブルするのと同じだしな

641 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:28:28 ID:5+RMP2zR0
どう考えてみても目先の10万円のほうが大事だろ

642 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:28:48 ID:X7U+f2Oh0
>>620
思いっきり議論に参加してるじゃん
自称愚者の中の賢者www

643 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:28:53 ID:17N49Jf/O
>>634
目先のマムコが現れたら見逃すな

644 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:29:07 ID:zIYG97V6O
俺はタバコやめたけど10万を選ぶ

645 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:29:11 ID:O7aegFLy0
嫌煙家は後者を選ぶのかー

投資詐欺のいいカモだな

646 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:29:13 ID:BNurOlPU0
「目先の10万円と、もらえる確率90%で1年後の15万円のどちらを選ぶか」

「統計学的にいえば」15万円
「統計学的にいえば」っていうのは、「そういう状況に何度も何度も繰り返し
遭遇するのなら」っていうことだよな

つまり、設問の状況に10回遭遇するとしたら、確率論的には1年後に135万円
手に入るということになる。それを回避して、すぐ10万もらうことを繰り返すと
100万円にしかならない。

要するに「すぐに100万円もらうのと、1年待って135万円もらうのとどっち
を選びますか」って質問されてるのと同じ意味になります。

647 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:29:26 ID:b0mEtddA0
えー、10万いく人多いね。折れ15万に行くよ
割引率や一年以内あぼーんリスクプレミア考えても、1年で5割増は
十分美味しいと思うんだけどなぁ。。。

648 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:29:50 ID:xZij8NG+O
この実験結果から、禁煙者は、机上の計算する能力はあるが、現実では罠にはまるタイプと分かった。

禁煙者専用のネズミ講を作ろうかな。禁煙グッズや禁煙と引っ掛けた感じの。

649 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:29:52 ID:u6uOkO0r0
一年後の150マンだったらまだ悩んだものを
五万しか差がないなんて

650 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:30:02 ID:Z/SjNa5+P
どう考えても目先の10万 1年後なんて死んでるかもしれんだろ

651 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:30:25 ID:TvKbSx87O
うんこ味のカレーとカレー味のうんことどちらを選ぶレベルの話だな

652 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:31:03 ID:R1wTLff90
確立10%も減った上にたった5万しかあがらないんじゃ10万を選ぶわな・・・
もうすこし待つほうの金額上げないと・・・

653 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:31:54 ID:5+RMP2zR0
アルバイトがいいか契約社員がいいかの違いにしか見えない

654 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:32:01 ID:i8JKdjie0
今、貴方の目の前に確実に貰える10万円と
ある一定期間待てば100%貰える1億円があるとします

ただし、1億円が貰えるのは西暦2012年12月22日以降とし
地球が終了していた場合無効とします

655 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:32:05 ID:9iEZjp8l0
目先の10万もらって、一年後にあと5万もらう。


656 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:32:46 ID:gCftRfXk0
この設問自体、割にあってないんだよ
10%って普通に侮れん



657 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:32:58 ID:X7U+f2Oh0
>>651
全然違う
どちらか食わなければいけない罰ゲームと
一方的に利益だけの選択だから

658 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:33:40 ID:w4IkbeQE0
>>647
15万のほうは1年後に15万にしかならないじゃないか
10万の1年後には無限の可能性がある


659 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:34:55 ID:T8M66nOn0
確率90%ってねぇ。
100%じゃない以上貰えない可能性もあるわけだ。
だったら俺でも100%貰える10万円を取る。

確立なんてものは、外から見た貰えた人の数でしかなく、
貰えない人にとってはそれが全て。結果論からいけば貰えない人にとって100%の確立で貰えないわけだ。

660 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:35:19 ID:nDWvaiYHO
90%とはいえ不確実なものを選ぶ奴の方が禁煙するって、どこが合理的な結果なんだよ。
喫煙が原因で死ぬ確率はそこまで高くはないのに、それでも着実に禁煙するような奴が、金に関してはギャンブルに出るって矛盾してるだろ。

661 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:35:51 ID:rxx7ii2W0
>>657
カレーもうんこも好きだったらどっちでもいいんだけどな。
でも、あんなにがいものは食えないな普通。

662 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:35:53 ID:83XnntoLO
今必要だったら10万円

腐るほど持ってたら15万円選ぶ

663 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:36:19 ID:FErp/N83O
こう言う行動ファイナンス理論って、確率でしか計算しないから違和感感じるんだよな。

資産が十分にあり90%のチャンスが何回も来るなら期待値に沿って動けば良いけど、
資産が無くてチャンスも殆ど無い人なら確実に貰える方を選んで当然。

664 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:36:28 ID:BNurOlPU0
>>658
10万円を1年あったら15万円以上にする方法や自信があるな人なら、
もちろん、そうなります。

665 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:36:49 ID:fuKlnBY10
俺は非喫煙者でパチンコとかもやらんが、目先の10万円を選ぶな。
これが後日100万なら、そっちとるかも知れんが。

666 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:37:04 ID:FDPeMrmA0
>>658
1年ってのがミソだよな
1日や1週間で5万稼げってのは難しいが
1年あればそれ以上を十分に望める

667 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:37:07 ID:hyfZwF0p0
どう見ても10万が無難だろ
15万は軽くギャンブル

668 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:37:50 ID:3u13IkDc0
この設問は、後者を選ぶのは金額が100万と150万の時だけだな。
10万以下なら貰ってぱっと使ってしまうし、1000万以上なら確実に貰いたい。


669 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:37:59 ID:aX7Fsvm8O
先進国で最も喫煙率の高い日本人は、平均寿命は世界一で肺癌発症率も先進国最低レベルです。
なんで?

670 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:38:08 ID:34x7BLyW0
ttp://ameblo.jp/70rock/entry-10216900562.html
「目先の10万円と、もらえる確率90%で1年後の15万円のどちらを選ぶか」 〜禁煙の心得は「忍耐強さ」と「慎重さ」★2

671 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:38:44 ID:O7aegFLy0
でも

期待値がいくらだろうと、お前は貰えない10%に選ばれるんだけどな

672 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:39:00 ID:17N49Jf/O
今ならハリセンボンのどちらか
一年後なら上戸彩(10%の確率でおすぎになる可能性がございます)
さてどっち


673 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:39:13 ID:7Sr1D0DW0
質問がうまくない気がする。

タバコ吸わないが、90%より「今 100%もらえる10万」選ぶ。

さらに言うと、1年後100円でもいいから
「永久歯が1本生えてくる」 or 「花粉症が治る」の方がいい。

昔、ゲーム理論の入門書とか読んだけどオモシロいね。

674 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:39:22 ID:fuKlnBY10
>>669
一時期馬鹿共が調子にのってやって医療現場崩壊させた、高齢者医療無料のおかげだよ。

675 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:39:59 ID:JCQcDuRf0
目先の10万円>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>90%の確率の15万円だろ
禁煙成功者は頭が悪いとしかいいようがない

676 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:40:09 ID:RmM/pG0t0
目先にある10万を100%貰えるというならそっちを選ぶな。
1年我慢して貰えなかったらそれこそ泣きっ面に蜂だもんなw

677 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:40:12 ID:2o1XUeiV0
過ちを改めた禁煙の成功者はギャンブラー。
改めようとしても改められない落伍者の喫煙者は明日食う金も無い。
で、最初から喫煙しない賢い人と禁煙を考えもしないロクでなし喫煙者は調査対象じゃないのね。

678 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:40:21 ID:aFMfqhKG0
>>656
>10%って普通に侮れん
期待値の大きさだけが慎重さを表すでいいなら、
「90%で1年後の15万を選ぶ人」より「0.1%で1年後1億3600万を選ぶ人」の方が
堅実って事になるよな。でもそれは堅実とか忍耐力とは別問題だとしか
到底思えん…

679 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:40:32 ID:3u13IkDc0
>>669
フライドポテトが植物由来の食物だからヘルシーだと思い込んでるような生き物のは、
喫煙の有無だけでは乗り越えられないハンデを背負っているから。

680 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:41:15 ID:w4IkbeQE0
>>672
それなら一年待つ
ハリセンボンはハリセンボン以上にはならないし、おすぎでも大差ないから


681 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:41:36 ID:HcIdlrqI0
1/120とか結構引いちゃうから
俺は10万をいただく。

682 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:41:48 ID:nDWvaiYHO
>>672
10万=ハリセンボン
15万=上戸彩
じゃおかしいだろ

683 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:42:17 ID:A9/EyrD1O
一年で五万しか増えず、
1割でも貰えない確率があるなら、
迷わず目先の10万です。

684 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:42:39 ID:X7U+f2Oh0
>>680
残念!
1年後の上戸彩は研なおこ以下に劣化しました

685 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:43:19 ID:17N49Jf/O
>>680
俺と同じだ
最悪おすぎでもいいかなと・・・

686 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:43:32 ID:3fBcRPpQ0
目先の10万円を選ぶに決まってる。 5万円のために1年も待てるかよ。

687 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:44:08 ID:O7aegFLy0
>>672
一生独身でいいです・・・

688 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:44:42 ID:COLmwoLuO
セオリーなら確実に送りバントか。



だが、おまえら本当に言葉のマジック好きだなw

きっとソフトバンクの孫さんなら、もっとリスキーで刺激的なトリックを考えてくれるぜ?w



689 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:45:00 ID:wFN3Urao0
俺は禁煙6年目なんだが、目先の10万選ぶぞ
「一年後もらえる確立90%で15万」なんて約束何のアテにもならん
むしろ毎月分配金もらえる投資信託に10万ブチこんで10年ほっときゃ倍くらいになってるだろ

690 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:45:15 ID:OIDJ8Vdb0
逆に考えると、慎重ならタバコなんかに手を出さないだろう。禁煙に成功するなんて高リスクを勝ち上がってきた者達が後者を選ぶ訳だ。

691 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:45:18 ID:wNPSYHol0

利食い千人力

 

692 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:45:40 ID:FDPeMrmA0
>>672
それは

今すぐにだと10万円払わなければいけません
ただし、1年待てば15万円貰える可能性が90%あります
しかし残り10%で、やっぱり10万円払わなければなりません

こういうレベルだろw

693 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:45:42 ID:Rrn3Z+Xf0
何がいいたいかってお前らちゃんと年金払えよってことだよ

694 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:45:59 ID:fuKlnBY10
まぁ、実際問題一年後には金銭の価値変わってる可能性もあるしな(確率的には、ほぼないが)

695 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:46:19 ID:FXHwPk5m0
一つわかったことは、この設問者は喫煙者だということだけだ。

696 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:46:32 ID:WpoujiWcO
>もらえる確率90%で1年後の15万円

言葉のマジックで騙されている人が多いけど、これ10人に一人は10万円貰える権利さえ無駄にするってこと。

正解を探すなら、100人で考えれば解りやすい。
みんながみんな15万円貰える確率にすがった場合、総額で1350万円。
一人当たり13万5千円。
そう。正解は全員で一致団結して一年後の配当を分け合うこと。
一番愚かなのはギャンブルとしか言えない1年後の増配に期待することだろう。
金額設定がたかだか10万円だから乗せられている人間が多いんだと思うが、これが1億五千万円の配当を期待する場合に1億円をドブに捨てるギャンブルは誰もしないと思う。
だから次にベターな選択は目先のカネを貰うのがベストってこと。これに誰も異論はないだろう?

結論としては喫煙者が冷静とも言えるし非喫煙者がカネの多少に惑わされやすい人間とも言える。
ただ喫煙者の目先の確実なカネを貰うという選択は確かに正しいけど、彼らの行動は毎日財産を文字通り灰にしているような存在である訳で・・・

結論。この調査はまったく意味ない。

697 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:46:43 ID:GD/vPmytO
90%の確率に当たる可能性が自分にはどうしてもないので 目の前の10万に飛び付きます

698 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:47:11 ID:aQpnJA8m0
期待値が13.5万円なんだから、そっちを選ぶに決まっているし、
運悪く外れても絶対に悔いはないと思うんだけど、
そこんとこで合理的な考えができる人って
なんでこんなに少ないの?


699 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:47:14 ID:3u13IkDc0
大体、元々自分の金でもない15万を「我慢」という感覚が分からん。

700 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:48:03 ID:OFZq/T+lO
今貰えば貰える率100%
一年後だと90%と言うことは残り10%は全く貰えないと言うリスクが付いて来る
先の見えない未来に期待して絶対自分は残りの10%にはならないと、そう言える自信はどこからくるのか

後者を選ぶ奴はただ金額に釣られただけで、深く考えなかったのだろう

701 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:48:26 ID:1ot0fF7XO
目先の10万円は好きなだけ煙草が吸える
1年後の15万円は1年間の我慢が必要だが健康になれる、但し成功率は90%

という事なのだと思う

702 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:48:38 ID:fuKlnBY10
>正解を探すなら、100人で考えれば解りやすい。
>みんながみんな15万円貰える確率にすがった場合、総額で1350万円。
>一人当たり13万5千円。

甘いぞ。支給対象者が1億人とかなら、期待値は結構変わる。


>結論。この調査はまったく意味ない。
まったくだ。

703 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:49:19 ID:EVqea2JX0
いやいやどう考えても15万の方を取るだろ
お前ら投資とか考えたことないの?

704 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:49:29 ID:sZ/rKYKF0
リスク考えるならもらえないかもしれない15万よりもらえる10万だ。

たばこなんぞ吸わないが

705 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:49:46 ID:3FJRcNzX0
まあ、喫煙者なら間違いなく
「くだらねえ設問だ。どっちでもいいよ」だろなw

706 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:49:58 ID:JAl/veAD0
100%もらえるなら後者だけど、そうじゃないから前者

707 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:50:01 ID:V12Vdm6y0
自分の運の悪さを自覚してるので100%の目先の10万だなw

708 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:50:03 ID:bd3pmXcS0
>>660
一年かけて禁煙に挑戦して、一回も吸わない確率を意味してるんだと思う。
1本でも吸った人を除外しているのを見ると。
結局吸って禁煙失敗になるなら止める意味ないじゃん、的な。

709 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:50:54 ID:Rrn3Z+Xf0
リスク分散もできずに投資しようと思ってるならやめといた方がいいよ

710 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:50:57 ID:w4IkbeQE0
確率は時間の経過による状況変化を考えてないからな
生身の人間にとって1年はリスクと肌で感じているから無意識に10万を選ぶんだろう


711 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:51:45 ID:BDJj6wrXO
一年経っても10万と15万じゃ5万しか違わないから10万貰ってしまった方がいい。
だがこれが100万と150万なら圧倒的に後者選択が増えるだろう。
つまり多少の金額の変化によって簡単に結果が覆ってしまうトンデモ設問である。

712 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:51:54 ID:6efB+kSd0
禁煙の心得は吸えない環境を作ることだよ。
たとえば喫煙者の知り合いとはなるだけ会わない、会っても一本も貰わない。
後は周りの知り合いに禁煙宣言。面白がって吸わそうとする奴とは禁煙の前に絶縁。
とにかく吸う隙を作らない、これw

713 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:52:05 ID:psMo0Tdz0
どこかと思ったら京大かよ。
京大ではもうゆとり世代が研究者になってるのか?

714 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:52:33 ID:LRG1dcOg0
タバコを吸うと500万円以上のタバコ税を払い、年金を受け取る前に死亡する。
愛国者の鑑。

715 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:52:39 ID:nDRYZoQN0
10万でヌヌでも買っておけばいいんじゃない

716 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:52:52 ID:bC5DXq9d0
設問を全部見ないと何ともいえないなこれだけじゃ

717 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:52:56 ID:vPrq2j290
>>711
1年待って5万増えるだけじゃ普通は選ばないよなあ
100万は高すぎるから

今100%の10万と1年後の50%の100万くらいかなあ
いずれにせよ設問がおかしい


718 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:53:10 ID:VC534xAG0
禁煙は簡単だ
何回でも出来る

719 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:53:29 ID:aFMfqhKG0
>>698
というか、この質問って片側に1年ってつけていて、その1年をもってして
「忍耐力」と「リスク」を結びつけてるところに問題があると思う。

だってさ、「10%でももらえない確率があるなら嫌だよ」って言う人は
「もらえる確率100%で1年後の10万円ともらえる確率90%の目先の15万円」だとしても、
1年待っても確実に貰える10万円を選ぶと思うw

720 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:53:29 ID:O7aegFLy0
>>703
貰った10万でデイトレ始めようと思うんだ

721 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:54:08 ID:Amv/r3h/O
寝違えた
肩痛い

722 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:54:24 ID:rHiglv8OO
タバコを辞めるのに必要なのは決断力と猶予の廃止
あと何本とか言ってる奴は無理、忍耐とかじゃないよ

723 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:54:39 ID:RavhB+kD0
中学の時によく遊んでた奴らは、ほとんど喫煙者。
当然、吸ってない俺によく勧めてきたが、全部断ってた。
断れない感じの時は、わざとむせて吸えないをアピール。
26歳になった今、この反喫煙ブームともいえるこの日本で奴らは今もコソコソと
なけなしの金をはたいて吸い続けているんだろうと思うと、自分が誇らしくてたまらない。

724 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:54:46 ID:fB+XYH+o0
>>705
それだと喫煙者が賢いことになってしまう。

725 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:55:24 ID:3FJRcNzX0
で、インフレは考慮されてないのかよw

726 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:55:40 ID:ECIqjutf0
脱ギャンブルに成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向がある
脱ヘロインに成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向がある
脱不倫に成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向がある


727 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:55:42 ID:aQpnJA8m0

「15万円が10%の確率でパーになるかもしれない」という不安に1年間耐える。


これだけのことができない奴らって何なの?
こんな奴らがコツコツ貯蓄して自分の家を持ったりとか、一生無理だと思う。

しかも「ギャンブルはできない」とか言う奴らに限って、
どうせ掴んだカネは速攻で朝鮮玉入れにでもつぎ込んじゃうんだから
矛盾してるよな。

 

728 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:55:47 ID:SNewPxqg0
20歳で100万円もらうのと、80歳で10憶円もらうのどっち選ぶ?

729 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:56:06 ID:hcuFvoZZO
>>703
1年間のうちに死んだり、ハイパーインフレになったら

大損

ミンスが政権とったら円の価値はどうなるかw

リスクを考えりゃ10万円だろ投資家ならw


730 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:56:11 ID:ufMS9InB0
文系が思いつきで統計取るとこうなる

俺は自分の甘さをつくづく認識しているからタバコは生まれてこの方一本もすったこと無い
絶対やめられなくなるだろうから

そんな26歳が出した答えも目先の10万です


後者が100万だったらそっちにしただろうけどな

731 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:56:11 ID:S3UctoZy0
スパロボじゃ99%でも安心できない

732 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:56:49 ID:wVTrG1iX0
まず10万貰って、おかわりを要求するニダ

733 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:57:09 ID:V5B6XTb10
1年後に生きているという保証がない。

禁煙するくらいなら初めから吸わなきゃいいじゃねーか。

734 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:57:45 ID:1INynIpS0
俺はヒキ弱いからw 目先の10万選ぶね
リスクうんぬんいってるけど貰えない確率10%もあるじゃん
その抽選方式もわからんし。1000万円と1500万円でも同じ
ノーリスクありゃノーリスクを俺は選ぶ

ノーリスクで現金もらえるなんてウマイ話ねーから人生は難しいんじゃねーかw

735 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:57:57 ID:O7aegFLy0
>>731
口先で「確立90%で」なんて言われても信用できないよな
もちろん「もっと低いんだろ」な意味で

736 :トールハンマー ◆hBCBOVKVEc :2009/03/07(土) 19:58:09 ID:e0DLMARJ0
1年先のことなどあてにならない

737 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:58:23 ID:amqiSMq20
5万だとなんとも思わないがこれならどうだ。


今すぐならば10人の並の女抱き放題。

一年後なら、一人の美女抱き放題。しかも好みの年齢で。


738 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:58:55 ID:w4IkbeQE0
>>727
金がパーになる不安というより、1歳高齢化してる不安かな


739 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:58:55 ID:3u13IkDc0
>>727
10万15万のあぶく銭に期待値がどうのと力説してる人間に、
とてもコツコツと貯蓄が出来るとは思えない。

740 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:59:05 ID:JE7/6yxE0
その90%って言っているやつの
信用力によるんだけど。

741 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:59:21 ID:iXY4V5Wi0
喫煙にメリットがあるとすればそれは喫煙者同士の奇妙な連帯感

742 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:59:27 ID:DORtSPGX0
投資家みたいな考えだな。
おれは後者だな

743 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:59:40 ID:0u9QwoFr0
俺はタバコなんぞ吸わんしかなり慎重な性格だと思うけど、
これは前者だろjk
例えるなら、後者の確率が70パーセントで300万円くらいだとちょうど比喩として
正確な気がする。
これならかなり迷うけど、後者にするかも。

744 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:59:52 ID:J/Bu9Mqs0
>>728
80歳で10億選んでそれを担保に誰かから1千万借りる

745 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:59:52 ID:zh0TZ6Hf0
これはリスクプレミアムと、限界効用の問題なんじゃなかろうか。
10万円と15万円では、単純に後者に1.5倍の価値があるわけではない。
今8万あれば欲しいものが買えるという人にとって、
目先の10万円と15万円と、どの程度価値の差があるか。

746 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 19:59:53 ID:psMo0Tdz0
金額も関係するな。10万がどう映るか。
1000円と90%1500円だとどうでもいいが
1000億と90%1500億だと1000億だろうなどう考えても


747 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:00:10 ID:aQpnJA8m0
>>729
投資家なら期待値で選ぶに決まってるだろ。

おまえは
 10*1.0 < 15*0.9
も計算できないのか?
 

748 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:00:15 ID:bmMIX8aF0
一年という時間に対して5万しか増えない、上に可能性が90%だったら前者を選びそうなもんだけど。
10万の価値の定義にもよるかもしれないけどさ。

749 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:00:29 ID:HIHyDvYb0
確率90%とか言うのがついてるなら、まよわず10万円

750 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:00:53 ID:vPrq2j290
>>728
確実に80歳まで生きられるという保証があるなら80歳の方がいいな

751 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:01:20 ID:bRlq1Qge0
10万円貰ってそれを元手に増やすだろ
とくに今なんかボラタリティ激しいんだから上手くやれば
一年後には10万が1000万になるのも夢じゃない

752 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:01:25 ID:w4IkbeQE0
>>744
80前に死なれたら1千万返ってこないんだろ?
貸すほうリスク高すぎ


753 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2009/03/07(土) 20:01:44 ID:LV3W1Wvy0
京都大学が如何に無駄で間抜けな研究をしてるのかが良く判る事例だな。
この様な無駄な者に教授職を与えてる事には正直驚いた。

754 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:01:46 ID:V12Vdm6y0
>>750
ミイラになっても生きてますと言い張られたりしてw

755 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:01:48 ID:VDtpfcHeO
この類の設定の話で、自分は90%に入るはずという妙な自信や期待感が大きい人間程、
詐欺に引っ掛かりやすい。
時間への忍耐?ww ただの皮算用だべ。

756 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:01:54 ID:O7aegFLy0
>>737
「逮捕されない」という条件もセットでないのなら前者だな

757 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:02:56 ID:HIHyDvYb0
確率90%がついてなければ、まよわず15万だけど、
この確率90%っつーのは賭けの要素があるから嫌です。避けます。

758 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:03:12 ID:FDPeMrmA0
>>727
1年後にたった5万円程度で一喜一憂してるような奴に、家が買えるとは到底思えない
1年後50万とか100万なら話は別だがね

759 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:03:16 ID:psMo0Tdz0
ぶっちゃけ、これって
「喫煙して将来病気のリスクを背負うか、禁煙して病気リスクを減らすか」
で、禁煙成功者は後者を選ぶ。禁煙成功者は忍耐力があり、慎重
って結論してるみたいなもんだ

760 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:03:47 ID:hWep3RgM0
>>592
その分病気になって




死にもせず、退院もせず、ながながと入院生活してる間に払われる保険料は国民の税金なんだが?









761 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:04:34 ID:JndY61kJ0
1年待たされたあげく1円も貰えない可能性があるのなら
必ず貰える目先の10万を選ぶ
ギャンブルは嫌いなんだ

762 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:04:51 ID:aX7Fsvm8O
まあ俺が企業の人事担当者なら、この条件だったら間違いなく喫煙者のほうを採用するな。

763 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:04:57 ID:BDJj6wrXO
禁煙だの禁酒などする位なら初めから自主規制しておけよ。
何事も経験が大事なんて抜かすバカがいるが、タバコなど吸っても総合的に見ていい事ない。
俺はオヤジを見てそう感じたから生まれて一度も喫煙した事がない。
つまりこんな研究より小さい時からの教育、社会的悪イメージの植え付けが大切だってこった。

764 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:05:34 ID:fLxjILq50
>>756
ロリ乙

765 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:06:04 ID:lh1sn8I/0
10年の間にハイパーインフレが起きれば・・・
15万円の価値が現在の10万円を切る可能性も有るからな・・・
10%の貰えない確率を参入するとどう考えても「今の10万円」だ

これが「今1万円」と「10年後に10万円」ならリスク込みで再考の余地ありだ

766 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:06:04 ID:O7aegFLy0
>>763
老婆心ながら忠告させていただくが

2chも止めた方がいいぞ

767 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:06:33 ID:bmMIX8aF0
>>759
喫煙対象者に対する禁煙の意識調査だったら選択肢が間違ってる気がするんだよな。
1年後が90%の確率で15万所じゃないと思うんだ。
多分25%とかで50万くらいの価値があると思うんだ禁煙1年って奴は。

タバコすったことないけどさ。

768 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:06:49 ID:J/Bu9Mqs0
>>752
一口10万で100人募ればいい。
たった10万のリスクで60年後ぐらいには
1000万になって還ってくるんだから悪くないだろ。

769 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:07:12 ID:PQUYFB3WO
どう考えても前だろ
10Dで1なんてポロポロ出るぞ
それも大事な場面でなw

770 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:07:53 ID:aQpnJA8m0
>>758
5万円じゃなくて、3.5万円な。
そもそも時間なんて関係ないだろう。
なんで「1年」が問題と感じるのか、その神経はまったく理解できんね。

本当に家を建てるようなつもりの奴なら
たかだか15万円程度のリスクなら屁とも思わずにそちらを選ぶ。

一喜一憂なんてするわけないだろ。
 

771 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:08:09 ID:tMLzWqB00
統計でウソをつく方法
10万も15万も結局どちらも貰えない金なので
どちらを選ぶか?と問われても
答えは、いいかげんなアンケートになる

772 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:08:38 ID:fLxjILq50
>>763
子供の頃から、モラリストで理知的で理解力のあったという君は、
今現在どんなすばらしい職業に就きどういう人間に育ってるんだい?

773 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:08:58 ID:H5OTnhps0
>>611
案外まともな漫画じゃねーか
おもわず楽しんじまったw

774 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:09:26 ID:AwlU9uxG0
>>765
じゃあおまえだけ特別に10万円ぶんのウォンでどうだこの野郎

775 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:09:39 ID:fAlBgzQk0
10万使って1年で3.5万の利益が取れないのなら1年後の15万だな。


776 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:09:40 ID:U3VD0Kxa0
この質問は条件がごっちゃになって良くないんじゃない。
・確実にもらえる10万円と、もらえる確率90%の15万円
・明日もらえる10万円と、1年後にもらえる15万円
こうしないと、わかりづらい。

777 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:10:26 ID:17N49Jf/O
どっちか悩んでる間に一年たった奴が勝ち組

778 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:10:35 ID:JAl/veAD0
>>737
後者で!

779 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:10:52 ID:w4IkbeQE0
>>767
そもそも60年後の10万→1000万じゃリスク取って貸すほどの価値はないだろう


780 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:12:03 ID:fAlBgzQk0
ただ、1年後死んでる可能性があるのでこれを考慮しないといかん。
その時点での年齢と健康状態における死亡率を推定する必要があるので
アクチュアリー並の知識が要求される。

781 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:12:16 ID:xRGiF3TY0
目先の10万(100%)と1年後の50万(50%)だったら?

782 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:13:32 ID:1INynIpS0
ノーリスクの10万に対して
「1年後に貰える保障」「抽選方式が不明瞭」リスク説明が足りない

783 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:14:03 ID:nymEBDQW0
100%か90%かの選択権が与えられているということは
90%を選んで10%の0円になればすでに得た10万円を奪われたことになる
5万円のために10万円を奪われる危険を冒す気にはなれない

784 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:14:06 ID:/grodP1b0
1年待ってもたった5万しか増えない上に10%の確率で0になるかもしれない
のに15万を選ばなくちゃいけないのか。鉄板で目先の10万だろwwwwww

・・・この研究のおかげで俺には一生禁煙は無理だと悟ったわ

785 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:14:21 ID:17N49Jf/O
>>781
ここまで来ると50万

786 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:14:29 ID:yTlyKrMZ0
てか、禁煙を維持するってのはまた吸う可能性込みだろw
タバコ止めたってかかなw

止めるのはひと苦労だろし、重大な理由があるからじゃね?
トラウマレベルの大問題こそ、分析の対象にしたほうが役に立つんじゃね?w

787 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:14:43 ID:fAlBgzQk0
株式投資も全く同じ理屈なんだがな。

788 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:15:40 ID:FDPeMrmA0
>>770
期待値的には3.5万か
なら、10万を元に1日100円で十分越せるな

1年かけてたった3.5万で満足する精神が逆に理解出来ない

789 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:15:59 ID:bmMIX8aF0
>>782
そこら辺考えてくと、未来がどうあれ愚直に耐える奴が
禁煙に成功するってのはあながち間違ってないのやもしれないな…。

790 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:16:02 ID:WeTqR7bX0
普通に10万でしょ

791 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:16:19 ID:J/Bu9Mqs0
>>779
年金払うよかよっぽどいい

792 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:16:36 ID:tkD1I80N0
>>787
株じゃ0にはならないんじゃね?

793 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:16:47 ID:JIh83/kC0
目先の1円(100%)と1年後の1000万(80%)だったら?

794 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:17:18 ID:DRIWr5+F0
バカだな。
何の対価もなしに100人に10万円=1,000万円払うようなバカな奴が
1年後に90人に15万円=1,350万円も払えるほどカネを持ってるわけ
ないだろ。15万円払えるはずがない。リスクは10%じゃなくて100%だ。

795 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:17:28 ID:fAlBgzQk0
>>792
倒産確率10%の株

796 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:17:42 ID:qOxVIgaE0
>>1
>禁煙に成功する人は、忍耐強く、リスク回避に対する慎重度も高い傾向があることが、

リスク回避に対する慎重度も高い人は、最初から煙草なんてやりません。



797 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:17:45 ID:yVwqbHN8O
設問はこうすべき

風俗嬢に「生でいいよ。中で出して」

と言われました。HIV感染リスクが頭をかすめるアナタ。しかし彼女が感染してるなんてだれが言った?それに万一HIV感染率は非常に低いと言うから、一回くらいなら問題ないんじゃ?

798 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:18:00 ID:t5IWXa8SO
ノータイムで目先の10万円
まったく煙草は吸わない人だけど

799 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:18:14 ID:BNurOlPU0
禁煙成功者→未来のことを考えて目先の快楽を我慢することに成功した人
失敗者→結局「今すぐ気持ちよく喫煙したい」っていう方を選んでしまった人

で、失敗した人とか「だって、肺がんにならなくても交通事故で死ぬかもしんね
ーしw」とか言い訳してそうで、まんまこのスレだw

800 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:18:43 ID:wHh1c/rT0
>>797
風俗嬢に生とかありえません

801 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:18:48 ID:fLxjILq50
>>792
信用買いでマイナスにもなるがw

802 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:19:01 ID:tkD1I80N0
>>795
そんな株怖くて買えねえwww

803 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:19:04 ID:jsvCavBIP
煙草吸うと歯周病や虫歯になる確率二倍て聞いてから一発でやめれたわ。歯医者嫌いやし
わけのわからない小理屈よりよほど効くわ


804 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:19:53 ID:DORtSPGX0
>>781
おれも50万だな
たとえなくなったとしても、自分の懐は痛まないわけだからね。

805 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:20:16 ID:w4IkbeQE0
>>791
年金は義務だからな
割に合わなくても現状仕方ない
自分でリスク判断して決める投資とは別の話だ

806 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:20:19 ID:RmyZtKxR0
もちろん、目先の10万

年金と同じ

807 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:21:09 ID:JpU4nEsqO
そもそも90%なんて確率が信用ならないわけで。
人間の一年後予測能力なんざゼロに等しい。
明日の天気予報でさえ90%は無理だろ(笑)

808 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:21:11 ID:9CCpkXONO
貰えない確率が10%もあるのに一年後の15万なんか選ばないよ
なんでギャンブルみたいなことしにゃならんのか


809 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:22:05 ID:0TqWXdwk0
禁煙による利益が低すぎるだろこの選択肢じゃあ

810 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:22:12 ID:x8+Q2SWx0
例えがわかりづらい
設問作った奴は低能と言わざるを得ない。
確率90%とか設問の趣旨に関係なさすぎ。

811 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:22:28 ID:HIHyDvYb0
数字でごまかす方法
「目先の10万円と、もらえる確率90%で1年後の1億5000万ジンバブエドルのどちらを選ぶか」

812 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:22:32 ID:17N49Jf/O
男は黙ってキムラタン全力

813 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:22:40 ID:Uum4dyVN0
リスク回避なら目先の10万では……?

814 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:23:00 ID:7XFzrCKr0
つか、まともに経済学を勉強してるやつはおらんのか?
この人、経セミで行動健康経済学を連載してる偉い様じゃん。


815 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:23:13 ID:7/HMiaHDO
なんだかんだで歯周病が一番なりやすいしなりたくないから辞めた

816 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:23:26 ID:xZij8NG+O
>>698
そうだよな。哲学的に前者を選ぶ人大杉。

817 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:24:00 ID:oil3olFK0
どういうことだってばよ

818 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:24:08 ID:JpU4nEsqO
設問が実態と大きくかけはなれてちゃ、無意味だわな(笑)

819 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:24:25 ID:oH7vjtnf0
>>807
そういう問題じゃないだろ。90%は既知の値としか取れない。
正20面体サイコロを振って1か2の目が出たら15万円もらえる、
と考えてもいい。

820 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:26:50 ID:JpU4nEsqO
>>814
昔経済学部だったが、唯一理解したのは、景気は予測不能だという現実だな(笑)

821 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:26:51 ID:yTlyKrMZ0
てか、1年後に15万もらえなかった奴は
間違いなく禁煙を破ると思うなw

822 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:27:21 ID:IQDQbGKS0
そもそも貰える確率90%というのを疑ってかかるべき。

まず10万確保して、ボロREITでも買うよ。
どうせ無かった筈の10万だし、1年後には倍以上になってるかもしれないし。

823 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:27:43 ID:fuKlnBY10
このアンケートって禁煙開始時にやったのかな?
調査終了時にやったのかな?
それ次第で印象変わる気がする。

824 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:27:49 ID:w4IkbeQE0
>>816
5分後ぐらいだったら後者を選ぶけどな
1年後だと他の要素の影響が出てくる


825 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:27:53 ID:9CCpkXONO
確率論なんて当てにならんよ

確率90%でも当たらなかった奴の当たる確立は0%だからな

期待値とかいっても100%13万貰えるわけじゃないから単純に合理的判断とはいえない


826 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:27:55 ID:oH7vjtnf0
>>816
期待値だけじゃないと思うが。
例えば本人の生活状況、金利、病気の有無などによって、答えは左右される。

あと、限界効用ってのもあるわな。
10億円を今確実にもらえるのと、20億円を1年後に9割の確率でもらえるというのだと、
前者を選ぶ人が圧倒的に多いはず。
今回はそれじゃないけど。

827 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:28:08 ID:nDqC4HtV0
普通に後者の15万円を選んだんだけど、
スレ開いてビックリだよ・・・。

マージャンのやりすぎかな。


828 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:28:20 ID:wFN3Urao0
>>819
1と2が「出なければ」じゃなくて?


829 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:28:57 ID:DxEUfSriO
哲学的って?w


830 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:29:29 ID:DRIWr5+F0
例えていうならば、
今すぐ結婚してくれるというブサイクな男と
1年後に結婚してくれるという白馬の王子様の
どっちを選ぶ?
なら、よかったね。
世の中、おカネ以外にも経済学の使い道はありそうなもんだが。

831 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:29:56 ID:JpU4nEsqO
>>819
人間行動の研究に、現実の人間界に有り得ない仮定をしている時点で無意味なんだよ。
こんなの本能で理解できるレベル(笑)

832 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:30:24 ID:xzUCnWPt0
10<15*0.9/1.01=13.366・・・

833 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:30:29 ID:AXTFkH5J0
この設問なら目先の10万だろ
1年もお預け食らった挙句もらえないかもしれないってどんなプレイだよ

834 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:31:05 ID:oH7vjtnf0
>>828
ほんとだ。
ごめん、それに訂正。

>>831
「無意味」で片付けることができる君に乾杯。

835 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:31:09 ID:55RmvKX20
1年後には最悪こっちが死んでる可能性もあるしな・・・。

836 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:31:45 ID:w4IkbeQE0
>>827
次のツモが1年後だと違った結論になるかもしれない


837 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:32:12 ID:HIHyDvYb0
リスク回避で15万選んだら本末転倒でしょう?

838 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:32:14 ID:wFN3Urao0
株と違うのは「ロスカット」出来ない事だ
「10%でゼロになります」ってのは無視できないね
俺は先物やオプションには手ださないよ

839 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:32:29 ID:CAm/12cI0
禁煙して4年半の
経済学部出身の
教育者だが、

この設問で禁煙とお金をもらえる確率の相関性はない
愚問

840 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:32:31 ID:EVqea2JX0
前者を選ぶって奴が圧倒的に多いんだな
貧困層が年金払わないのも理解できるわ

841 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:32:42 ID:xZij8NG+O
そんなことより、5万円がノーリスクで貰える方法を知ってるんだが、教えてほしい?

842 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:32:49 ID:+RxYB9/x0
マスコミは連日のように麻生批判を繰り返しています。
その低レベルな報道に、ネットと無縁の世代も含めた半数以上の人が
疑問に思っている事が最近の調査で分かりました。
民主党が政権を取ると誰が得をするのか?
民主党を推し進めるマスコミは何の目的があるのか?
マスコミが全く報道しない「なぜ?」を知る事によって、
日本の恐ろしい実態が浮かび上がってくるのです。
それでもあなたはマスコミを信じますか?

『国民が知らない反日の実態』
http://www.youtube.com/watch?v=wbXwZOtMxCU
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6333163

マスコミが沈黙した国籍法改正案
http://www.youtube.com/watch?gl=JP&hl=ja&v=WfLfutS9PKw
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5243363

中国共産党によるマスコミ工作「日本解放第二期工作要綱」
http://www.youtube.com/watch?v=TajPV6IC4bY
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383

新聞・テレビが報道しない麻生総理の実績
http://www.youtube.com/watch?v=w1M7E3T8MKo
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5962020

843 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:33:00 ID:17N49Jf/O
おまいらウサギとカメの話し知ってるか
ウサギは寝なかったらぶっちぎり勝ってたんだ
だから10万でいいんだよ


844 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:33:20 ID:MaY8K+Zs0
1年後ってのが曲者だな。
その時に自分が受け取れる状態である確率と
相手が支払える状態である確率を掛けると、かなり低くなる。

つまり、後者はリスクを3つ抱えている。
1.5倍じゃ選びたくはないなあ。
10倍なら考えてやってもいいが。

845 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:33:22 ID:0u9QwoFr0
>>776
だな。
この質問は、忍耐強さというよりは、慎重さをはかるテストだろう。
で、前者を選べば慎重、と。
逆に不確実なたった5万円のために1年我慢するのは忍耐強いというよりバカ。
この質問と回答の分析した奴はまじで頭おかしい。

846 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:34:08 ID:9CCpkXONO
今すぐやらせてくれるブスと一年後90%やらせてくれる美人かの選択なら一年後の美人だわ

一年後を想像しながら自家発電できるしな

847 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:34:42 ID:J298FIE60
目先の10万円か、1ヶ月無利子で10億円借金か

848 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:34:51 ID:1tsq0bgg0
禁煙10年目だが、銅考えても10万だろ

849 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:34:52 ID:0TqWXdwk0
そもそも15万を選ばせたいための適当な数字の90%だからなんだこれってな感じ

850 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:35:30 ID:bmMIX8aF0
>>816
一年という時間に対して3.5万の価値判断しだいなだけじゃないか?

851 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:35:30 ID:x8+Q2SWx0
この設問、金利の設定を提示してないと答えようがないんだが。
年利50%の世の中なら今もらった方が有利なんだが。
インフレ率は?

852 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:35:43 ID:DRIWr5+F0
つまり、バクチにはまりやすい奴ほど禁煙に成功するという話だな

853 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:35:48 ID:6k0xIA2r0
中毒になったら根性じゃどうにもならんよ。
禁煙ガムを勧めるね。
あれもニコチンだけど水分に溶けやすく排泄が速い。
徐々にガムの量を減らせば禁煙できるという寸法さ。
禁煙できたらパイプや葉巻に変えてもいいね。
あれも禁煙ガムと同じような種類のニコチンだから。
食欲を抑えることが出来る。
(禁煙後の食欲増進は異常。)
なぜ同じニコチンでそんなに差が出るのかって?
「タバコ アンモニア」でググってね。

854 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:36:01 ID:HoNTOEtz0
ていうか、後者ってのは
1年後は現状と何もかわらないか、今よりも良くなっているはずだという
強い願望があるパターンだと思うなw

つまり今現在に不満を抱えている。

855 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:36:08 ID:oYRodnh3O
確実にもらえるなら一年後の15万円。

856 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:36:08 ID:xZij8NG+O
おい、机上の10万円15万円より、実際のノーリスク5万円の方が気にならないか?

857 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:36:16 ID:FDPeMrmA0
>>844
1年には、受け取った後の1年間のチャンスを潰すという方面もある

858 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:36:43 ID:fLxjILq50
>>840
禁煙にも成功したし年金も払ってるてか自動引き落としだが、普通に先の10万選ぶよ。

859 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:36:58 ID:bC5DXq9d0
自分に有利な結論を導き出すための方法=「統計学的手法」

860 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:37:17 ID:wFN3Urao0
>>853
根性とフリスクだけでやめちゃいましたが何か?

861 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:37:46 ID:HIHyDvYb0
>>854
良くなってようが悪くなってようが、確率90%があるからなぁ

862 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:38:29 ID:jSmzVrbt0
「一年後」っていう条件無くても確実な10万円を選ぶ

863 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:38:42 ID:rxx7ii2W0
10万選ぶやつは権利を売ってくれよ12万払うから

864 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:38:54 ID:wFN3Urao0
>>956
その情報をヤフオクでオークションにかけたら
10回で5万くらいになるんじゃね?
それとも、そういうの禁止なのか?

865 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:38:57 ID:1INynIpS0
すぐ貰える10万が魅力。元本ゼロでノーリスクうまwww
逆に言えば元本10万、1年後に90%の確率で1.5倍、10%でゼロのギャンブル

866 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:39:35 ID:n2oEVAdiO
期待値で期待収入考えてるやつら多いけど
効用の最大化が目的だとするとそれは間違いだよ。

効用関数から期待効用を最大化する資産運用を導くわけで、
この効用関数ってのはリスクに対する個人の態度によって変動すんの。
まあつまり人によりけりな訳で、少なくとも期待値で前<後ってのは単純すぎる

867 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:40:38 ID:SNewPxqg0
>>844
確率90%でって確率決まってるから、もう一年後にもらう方が生きていたら支払われることは決まってるんじゃないの?
1年後に10人中9人に15万円振込む手続きは確定しているはず。


868 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:40:48 ID:gznxhywEO
一発勝負に期待値なんて持ち出すな。
100%で即金10万しかねーだろ。

869 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:41:23 ID:HIHyDvYb0
10万もらっても、早速それを風俗やギャンブルに使う人がいるでしょう?
逆に、その10万を貯金する人もいるでしょう?

それを調査すべきじゃないの?この頭悪い学者さんは?

870 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:41:48 ID:O/HsEP8s0
慎重に行くならすぐの10万。

とりあえず、目先の金に困っておらず、
ギャンブラーな私は1年後90%の15万。

871 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:42:25 ID:xZij8NG+O
30才以上 ノーリスク

でググってみな。
ノーリスクで5万円貰える方法があるよ。机上の15万円、感覚の10万円より、実際の5万円を選ぶのが最適だと思うよ

872 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:42:26 ID:laiCHcNL0
ニコチン中毒患者
「期待値で言えば9割15万は13.5万だろwwwwwwww
 俺スロで鍛えてたから理系にはちょっと詳しいっすよJKwwwwwwwww

873 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:42:30 ID:qOxVIgaE0
>>866
「個人の態度」って言い方は逃げじゃない?
損得勘定のできないクルクルパーの態度だって、「個人の態度」には違いないし。

借金の返済とか、具体的に必要な金額が決まってれば話は簡単なんだがなぁ。

874 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:42:32 ID:x5fAF2UK0
10万貰ってFXで1週間以内に15万以上にします

875 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:42:38 ID:JpU4nEsqO
10万円持っているとして、ディープインパクトの単勝1.5倍にぶっこむ気はない

876 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:42:58 ID:DRIWr5+F0
つまり、15万という観念にとらわれやすい奴ほど禁煙するということだな。

877 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:43:03 ID:wPbW0Q+p0
1年後って前提条件がなければ、15万選ぶかもしれんがな。

878 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:43:04 ID:rxx7ii2W0
>>870
>目先の金に困っておらず

そこなんだよな、たばこ吸ってるやつとやめたやつの相関を検定するのは。

879 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:43:07 ID:OwseY1lR0
1年以内に自分が死ぬ可能性も無くはない

880 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:43:30 ID:wFN3Urao0
10万貯金ねぇ…

881 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:43:58 ID:n2oEVAdiO
期待値期待値いってる奴は
「サンクトペテルスブルグの逆説」か「パスカルの賭け」(うろ覚え)でぐぐってみ

882 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:44:26 ID:pIhj9phDO
このテストは重大な落とし穴がある事を把握しておくといいだろう。
というのも、どちらを選ぶかは個人の所得・経済状況に大きな影響を受けるからだ。
例えば、近々海外旅行に行く予定を組んでいる人は、そうでない人よりも手持ちの現金を増やす事、すなわち短期的なキャッシュフローを増大させる事を選ぶだろう。
なぜなら、1年後の為替相場は現在よりも円安になっている可能性は十分にあるし、旅行先でしか手に入らない商品を目にした時に手持ちの現金が足らない為に購入の機会を損失してしまう事は避けたいからだ。

883 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:44:36 ID:wFN3Urao0
>>871
業者乙

884 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:45:16 ID:rxx7ii2W0
>>881
ぐぐるのがめんどうな馬鹿が10万を選んでるんだろうな。

885 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:45:39 ID:xzUCnWPt0
>>866
つーか、当該教授はその効用関数の形状が、禁煙とかビジネス成功率に起因していると
いっていることが、不当だという意味でみんなが期待値をあげているわけでは?
はっきりいってそうした理由がないともいえんが、効用関数の違いの主な要因は所得等に依存するはずだし。


886 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:45:40 ID:bxPHU1t/O
10万円だな
明日死んじゃうかもしれないから
死んでも親に10万円残してあげられる

887 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:46:04 ID:w4IkbeQE0
>>874
そうだよな
どうせFXでLC食らうんだから
目先の10万も1年後の15万も同じことだよな


888 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:46:32 ID:LxcETNogP
10万貰うだろ
一年後に15万受け取る奴はどんだけユトリがあんだよって話


889 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:47:08 ID:KJY7TPRV0
後者を選ぶ奴は間違いなく株で樹海行きになる奴

890 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:47:13 ID:k+GWu6ob0
ギャンブル依存に陥りやすいかの研究?

891 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:47:15 ID:KR5jgn5U0
3 タバコ吸う人馬鹿だと
殺すぞこのやろー

892 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:48:01 ID:nE+cBVat0
喫煙者は貧乏だから目先の金にも困ってるんだろう。

893 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:48:01 ID:rxx7ii2W0
>>888
単発大当たり!残念。

でも昇格に期待してね。
サービスサービスゥ

894 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:48:12 ID:eyziVyk50
目先の10万が本来正解だろう

問題はそれを選ぶ人間が
トレーダーのように計算して現金で早く確定して次を計算して考える奴より
その10万円を何も考えずに使う人間と2種類いるはず
かつ>>1は後者を言っているのだと思う

一概に一緒にされてもなあ〜

895 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:48:13 ID:17N49Jf/O
>>886
涙した
俺にも残せ

896 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:48:54 ID:pIhj9phDO
一方、所得が十分で近々出費の予定もない人は、1年後に9割の確率で起こる自国の通貨で1.5倍の利益を選びたくなるはずだ。
これは家計の状況が多種多様である事をよく理解していないと、統計に実際以上に相関を見たり、結果と原因を逆に分析してしまったりする危険がある。

897 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:49:13 ID:RNmlJk4C0
期待値は大数の法則があるから俺なら絶対に10万円
毎週やってくれるなら後者

898 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:49:36 ID:TKFd8vUj0
1箱/日 = 300x365= 一年で10万円
喫煙者は10万円も15万円も大差ないので今の10万円


899 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:49:42 ID:IbvwhIky0
1年も経ったら何が起きてるかわからんじゃないか。目先の10万円以外選択肢無し。

900 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:49:51 ID:0u9QwoFr0
効用なんてインチキ概念を持ちだした時点で
経済学がいかにクソな学問かわかる。
現実世界では何の役にもたたん。
なんとなく現象を分析できた気がするだけ。

901 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:50:26 ID:rxx7ii2W0
>>896
携帯から大変だな。
権利を12万で買い取るといってるのに売ってくれるやつがいない不思議はどうなんだろう?

902 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:51:01 ID:wFN3Urao0
>>892
むしろ非喫煙者が10万の運用方法についてイロイロ考察して
1年後10%でゼロになるハイリスク投資にダメ出ししている

903 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:51:01 ID:sWR1oF8kO
1年で5万円しか増えないのはちょっと‥‥

904 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:51:01 ID:DRIWr5+F0
京都大学経済研究所といえば、あの浅田彰を長期間飼ってたところ。。。

905 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:51:21 ID:laiCHcNL0
「100%」というものが本当に存在するかはよくわからんから
亜100%でもいいが、

亜100%は当然、
99%や90%よりも
はるかに高く評価されてしかるべきなんじゃないのかね
なんか計算式に欠落がある気がする

906 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:51:22 ID:VMxIlNAJO
俺は意志が強いから喫煙やめない

907 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:51:29 ID:17N49Jf/O
>>897
毎週やってくれるなら10万でいいじゃん
そこそこの暮らし出来るぞ

908 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:52:07 ID:FCU6Y68y0
もし韓国なら後者は負け組w

909 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:52:13 ID:gMTyLdP70
どう考えても10万
その10万で1年後の90%、13万5000円以上の価値を作り出せば結果的に勝ち

910 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:52:24 ID:fZRzq7fiO
10万かな。
こんな世の中だからね、貰える確率が90%でも、貰えない確率が10%あるってだけで信用出来ない。
それに1年後に生きてるとも限らないし。

911 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:52:42 ID:hH+ol5EYO
煙草うめぇwwww

912 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:52:49 ID:rxx7ii2W0
>>909
具体例を3例ほどあげてくれないか?

913 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:52:52 ID:aQpnJA8m0
前者を選ぶやつってなんなの?

普通に仕事をしてたら1年間で15万円の何十倍も稼ぐわけだし、
家賃やローンで何万円を毎月払ったりする。
15万円の賭なんて数ある取引の一つでしかない。

躊躇なく前者を選ぶ奴って
 ・1年待たされる
 ・10%のリスクがある
のどこが不満なんだ?
 

914 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:52:55 ID:wFN3Urao0
>>901
お前以外の奴は20万に出来る手段を持っているだけ

915 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:53:01 ID:2pLCh+7I0
禁煙して7年、もう一生吸わないと言い切れるおれだが、
目先の10万に決まってる
1年後90%の確率でもらえるなんてギャンブル以外の何者でもねえじゃんw

916 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:53:34 ID:n2oEVAdiO
>>904
やっぱ浅田を思い出すよねw


917 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:53:53 ID:RNmlJk4C0
>>907
毎週やるから期待値に近づいていくんだよ

918 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:54:15 ID:MN2yH4dM0
くれるって言ってるのが中国人や朝鮮人だったら、今すぐ10万円もらう。


919 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:54:30 ID:AXTFkH5J0
>>901
その場合支払い時期によるぞ
先払いなら素直に乗るが1年後ならそんな胡散臭い取引には乗らない

920 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:54:44 ID:wHh1c/rT0
>>913
何十倍も稼ぐから5万程度の差だったら今もらうっていってんだろ・・

これが100万と150万だったら後者

921 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:55:06 ID:TKFd8vUj0
今の10万円でTOTO-BIGを買う来週には6億円

922 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:55:07 ID:X2gWe6Ug0
金と確率という言葉で豪い釣れますね、産経さんw

923 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:55:10 ID:rxx7ii2W0
>>914
具体例を3例ほどあげてくれないか?
俺は貯金1500万円あるけど、だいたいを定期で銀行にあずけてある。
増やしたいとも思わないけど。サラリーとパチンコで足し算するだけ。2chってお金かかんなしおもしろい。

924 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:55:16 ID:xzUCnWPt0
>>905
いや、こうした意思決定モデルは文字通り、100%なら100だよ。
1年後が不安だとか、政治リスクがあるだとかは一切省略している。
じゃないと、パラメータが多すぎて解が複数存在することになる。

925 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:55:19 ID:pIhj9phDO
さらに、金額も重要な意味を持つ。
これが100円であれば誰しも150円を選びたくなるが、1千万円であれば1割の確率で利益がゼロでになってしまう可能性を無視できないだろう。
この事は、リスクヘッジというものが単純に投資判断の期待値を比較するだけではない事を教えてくれる。

926 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:55:23 ID:caDTHHga0
断煙1年目の俺は目先の10万。

10%の確率で元も子もなくなるリスクは背負えないわ


927 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:55:50 ID:Xx1bH3YP0
>>915
勝率9割のギャンブルなんてあったら
超絶人気殺到な上、胴元破産確定だけどな。

928 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:56:11 ID:nVrRs5GL0
今日昼テレビ観てたら和田アキ子が「タバコはやめた。
もうニコチンは抜けてる」って言ってたけど、
何十年も吸ってたやつがやめて1〜2年でそんなに簡単にニコチンの毒が
抜けるもんなの?

929 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:56:18 ID:wq75L4Zw0
主要な命題がこの程度の
>京都大学経済学研究科の依田高典教授(行動経済学)らの研究チーム
が日本国でまともに行動できることがおかしい。

930 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:56:23 ID:pc9ei7sUP
10万あれば1年間で15万に増やせるだろ・・・

931 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:56:47 ID:u5qDQyCx0
>>611
おもしろすぐるwww


932 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:57:03 ID:UoWUm5Yx0
禁煙に成功したオレだが間違いなく前者を選ぶ。
たった5万うpのために10%のリスクを負うなら、
確実にもらえる10万のほうがいい。

933 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:57:04 ID:eXMB1WZR0
期待値期待値繰り返してるアホがいるが
それは100回200回と繰り返す中での数値だろ

934 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:57:10 ID:aQpnJA8m0
>>920
5万円の差?
何言ってるの?
お前は稼いだカネを全部 朝鮮玉入れにでもつぎ込んで貯蓄がゼロなのか?

1年間がどうしても待てないなら理由を聞かせてくれ。
 

935 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:57:19 ID:rxx7ii2W0
>>930
だから具体例を・・・

936 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:57:22 ID:BNurOlPU0
投資かギャンブルやってる人だけ「15万に決まってるだろ」って言ってる

そりゃ、設問を1か月間毎日繰り返すなら(当選率90%のくじをその場で
開くか、開かないで返して「10万ください」っていうか、どっちかを選ぶ、
っていうゲームを1か月で30回するなら)、10万選ぶ奴はよほど算数が
苦手なのか、くじ運に自信のない人だよ

要するにしょっちゅうこういうことを繰り返す人ならそりゃ15万円を選ぶよね

937 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:57:36 ID:qOxVIgaE0
>>924
つまり、現実とはなんの相関もない、欠陥モデルということか。

938 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:57:38 ID:fa5hhHfr0
10万円と15万円っていう微妙な差だから判断が分かれる。
1000万円と1500万円なら喫煙者でも後者を選ぶだろう。

939 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:57:43 ID:f5swL7tx0
1年後10%の確立でゼロになるなら
100%貰える10万円を今もらうわな

940 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:57:44 ID:3MWFfQOj0
目先の10万だろ。残り5万は働いて稼ぐよ。

941 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:58:02 ID:8Qsb6nwc0
>>913
10万を元手に15万以上稼ぐ自信があるんだろ
しかも、10万の元手に関してはノーリスク
別に、どっちを選んでもそれなりに一長一短あるわけ
前者の選択価値を全く考えられないお前みたいなのはアホだろ


942 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:58:12 ID:wFN3Urao0
>>923
やだよ、パチンカスになんかだれが教えるか

943 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:58:13 ID:QZz2cho50
1年後に30万ならまだしも15万てアホか

944 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:58:17 ID:Y/kczPZ9O
自分が10%に入ったときの悔しさはpriceless
よって目先の10万を選ぶ

945 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:58:28 ID:vVOVwd0e0
たとえがおかしいわ
目先の10万じゃなくて1万ならわかるけど

946 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:58:29 ID:LNW+tglU0
>>938
1000万でも1000万選ぶが。
外れたらゼロだよ。

947 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:58:38 ID:wHh1c/rT0
>>934
お前本当にバカだな・・
1年間待ってもらえないかもしれないならこの程度の
差ならもらうのが普通

待てないんじゃない、5万ぐらいなくてもいいから待つ必要がない

948 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:58:42 ID:QImKTEiY0
1年後に9割の確率で1.5倍か。年利50%
確実に元本が保証されてるわけじゃないんだよね。

949 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:58:56 ID:0H68fcnl0
>>14
俺の言いたいことを全部いってくれたトンクス

950 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:59:00 ID:BmVsc3zK0
おれなら目先の10万選ぶやつらから、権利を11万円で根こそぎ買って1年待つ。

951 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 20:59:31 ID:rxx7ii2W0
>>936
1回の試行でも90%15万円を選ぶよ。今回は損するリスクもないし+の期待値を追うしかない

952 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:00:18 ID:nDRYZoQN0
まあ待つ人、待たない人がいてバランスがとれるからこそ
金利がつけられるし、物価も維持できるわけだから
それでいいんじゃないの

953 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:00:26 ID:fa5hhHfr0
>>946
確率論を勉強すれば目から鱗が落ちるよ。

954 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:00:34 ID:J7zAxS+v0
目先の金を選ぶ我慢できない馬鹿が、禁煙に失敗すると言う非常に
優れた研究成果だな。

行動ファイナンスって面白いね。

貧乏人に喫煙者が多いというのも、これで説明が出来るのかね?

955 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:00:34 ID:JpU4nEsqO
>>927
あるんじゃない?
勝率九割のバクチ。
配当率もメチャ低いだろうけど(笑)

956 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:00:36 ID:pIhj9phDO
上でレスされているように、もらえる確率そのものは文字通りで受け取っていい。
9割の仮定はどのような事情があっても9割だ。
問題は、それを受け取る側は定数ではなく変数を含む複雑な関数を構成しているという事だ。
個人によって、最適な意思決定は異なる。

957 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:00:37 ID:wFN3Urao0
>>950
残念、12万で買いが出てます

958 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:00:57 ID:gznxhywEO
>>938
なおさら1000万だバカヤロウ
100%の価値を低く見すぎだ

959 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:01:18 ID:n2oEVAdiO
てかかつての経済学が期待値最大化だけで考えてたら、大数の法則とかに絡め取られるだけとわかったんで
効用革命とやらで、より現実に近い行動原理が立てられるようにしようとしたんじゃなかった?
んでそれは結局、個人のジツゾンやらテツガクやらに左右される
甚だ普遍原理とはほど遠いものでしかないということも分かったと。

960 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:01:19 ID:uYoofYY50
引きたくもない10%なら確実に引き当てる自信がある
よって私は今10万いただきます

961 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:01:23 ID:QImKTEiY0
○○に投資すれば、年利が○○%!
とかいって、そういった所に退職金全額投資!

100万円投資すれば、1年後150万円天支給!
さらに、その後、毎年150万円天支給!

962 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:01:33 ID:qOxVIgaE0
>>946
当たれば500万だし。

963 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:01:59 ID:w3KN4Tcv0
目先の15万に決まってんだろ!

964 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:02:00 ID:DUrdnfqiO
確実な10万円を選ぶ

965 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:02:09 ID:dxqiwoF80
逆に、90%10万即金と、100%15万1年後なら?

966 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:02:39 ID:wHh1c/rT0
>>965
どっちかというとそのほうが正しいよな

当然後者

967 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:02:47 ID:aQpnJA8m0
>>941
自分の資産を1年間で1.5倍にできるのかww
初耳だなw
ハワードヒューズでも無理だな。

前者の選択価値って何だ?
3.5万円の期待値差を滅却できるほどの説得力のある説明を聞かせてくれよww

逃げんなよ?
 

968 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:03:12 ID:xzUCnWPt0
>>937
まあ、そういっては元も子もないが、こうした人間行動を数値化したモデルを利用して経済が
動いているのも事実だよ。
天気指数だとかのデリバティブもあるぐらいだから。
ただ、俺はこのモデルは納得できかねるがwww

969 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:03:15 ID:iSe9mpZ+0
90%の確率っていうけど
本人にとってはもらえるかもらえないかの二つの現実しかないわけだろ
これは確率云々の問題じゃない
一回だけの勝負において、確実にもらえる方法があるのに
もらえないかもしれないほうを選択するやつは根本的にバカだろうな

970 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:03:35 ID:V12Vdm6y0
>>965
それだと15万w

971 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:03:36 ID:gMTyLdP70
>>912
・趣味兼副業の機材新調もしくは拡充
・ローンへの先行返済

とりあえず今思いつくの二つしかねーや
ぶっちゃけそんなあぶく銭を自分が後生大事にしてるとも思えないしな

>>913
その90%ってのが大きいのよ

972 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:03:36 ID:wFN3Urao0
>>965
問題なく後者だな

973 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:03:51 ID:J7zAxS+v0
>>957
俺なら12万8000円までビットを出しとく。
年利8%のローンで金借りても儲かる計算だ。

974 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:03:56 ID:O3htPO0A0
普通に目先の10万しか考えられない。
15万を選んで0になったときは悲惨すぎるし、そんなリスクをおいたくない。

975 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:04:14 ID:FjAbNfb+0
インフレ率にもよるんじゃね?

976 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:04:42 ID:dxqiwoF80
じゃあ、90%15万即金と、100%10万1年後なら?

977 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:05:30 ID:aQpnJA8m0
>>947
つまりお前はアレか?
1年間待って、もし外れてがっかりするのがイヤなのか?
それが期待値3.5万円分を補うだけの理由なのか?

合理的に判断して、その結果もし外れても悔いはない、という発想には至らないんだな?
 

978 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:05:44 ID:rxx7ii2W0
>>955
6を打てるイベントとかの話。
スロットの4号機の北斗の設定6は1日の理論勝率は約85%ほどだったと思う。
同等の吉宗が約65%だったと思う。俺は期待値が同じだからどっちでも良かったけど
なぜか俺以外は北斗を必ず選択した。おいしかったなあ。標準偏差(払い出しの荒さ)が違うだけなのに。

979 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:05:50 ID:TKFd8vUj0
10万円の封筒と ハズレが1つある15万円の封筒10個
どっちから選ぶ?


980 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:05:50 ID:BNurOlPU0
>>951
っていうか、「期待値」とか言ってる時点で、やっぱ投資かギャンブル
いろいろしてる人なんでしょ?少なくともサラリーマンじゃなくて、
自営業?

このゲーム自体は1回こっきりでも、ふだんのそういう作業のひとつと
してとらえてるから、そういう思考になるんだよね

サラリーマンや主婦で、投資もギャンブルもやらない人なら、ふつう10
万選ぶわな
そういう属性の人で15万選ぶとしたら、やっぱり「孫するわけじゃないから、
そんな高確率の宝くじあるなら、15万のほうにしてみるわw」ってノリ
だよな

981 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:05:55 ID:QImKTEiY0
単勝1.5倍 固い その馬の今までの勝率は9割。
そういった馬に10万円投資。
難しいな。

982 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:06:17 ID:J7zAxS+v0
>>976
10万で権利買い捲る

983 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:06:25 ID:n2oEVAdiO
というか10%のリスクを過大評価する「慎重」な個人ほど
10万を選ぶのでわ?何かおかしい気がする

984 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:06:39 ID:Ge+0OgNo0
んーお金ってのは時間によって価値が違うから>>1の質問は無意味だよなあ。

今、この瞬間にある1000万と、10年後にある1000万では同じ金額でも
本人にとって価値が違う。
だから借金・金利という概念がある。今ないものを無理矢理借りる代償として金利があるわけで。
10万借りた場合、1年後の利息は2万くらいつくのかな。

985 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:06:57 ID:17N49Jf/O
>>973
売ります
先に振り込んで下さい

986 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:07:19 ID:8Qsb6nwc0
>>967
馬鹿?
話の内容理解してるのか?
15万なんて端金って言うスタンスから、いきなり資産1.5倍とかスケールでかくなってるし
お前が、文句言いたいだけの馬鹿って言うのはよく分かる

逃げるとかじゃなく、それぞれの選択の良い面を全く考えられないことをアホって言ってるだけ
異論があるなら無理矢理にでも考えてみろ
それが出来る人はアホじゃなくなる
アホのために補足するが、これは発想力の問題であって、現実的かなんて無関係だからな?


987 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:07:43 ID:wFN3Urao0
>>973
只今、12万8千円です
12万8千円が最高値でいいっすか?他無いか?

988 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:08:03 ID:iopL5ASy0
10万貰って15万以上にするリスクを背負う方が人生の楽しみが増えるじゃんw
この京大教授って馬鹿だろw

989 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:08:14 ID:JpU4nEsqO
>>976
前者だ。

一年後にはきっちりお返しします

とか言う債務者はだいたい逃げる(笑)

990 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:08:16 ID:rxx7ii2W0
>>973
じゃあ俺13万で。権利買える本数が少なくなるし、利益も少なくなるしきびしいなあ。

悲しいけど、これ、戦争なのよね。

991 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:08:31 ID:w4IkbeQE0
>>912
ありがちなところでは、FXで毎日100円貰う

あるいは、株で信用取引と組み合わせて損得0で優待を35000円以上取るという方法もある

また、お金に換えられない価値があるのが、10万円で自分磨き
一年後には大きな差がついている

992 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:08:51 ID:Ge+0OgNo0
この計算って目先の10万円と、1年後90%で貰える可能性10万???
って事は1年後0円って可能性もあるわけ? 1年後に外れても10万じゃなくて?

だったら明らかに目先の10万の気がするなあ。

993 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:09:15 ID:MN2yH4dM0
言ってるのがロシア人、中国人、朝鮮人だったら、
10万円でさえもらえるまで信じられない。
現金なら偽札かどうかまで確認する。


994 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:09:31 ID:DS3f+pn/O
バトルタイプの80%でもすぐに落ちるから、90%でも不安だ

995 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:09:54 ID:wFN3Urao0
>>990
今13万!
門が閉まるどー!!

996 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:09:55 ID:gTdSmeI60
15万円だと100人のうち10人は受け取れない計算だな
確実な10万円を選ぶわ

997 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:10:24 ID:rxx7ii2W0
>>995
次ぎスレいこう

998 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:10:31 ID:J7zAxS+v0
>>987
やべぇw
計算間違えた124000円のビットに変更します。

999 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:10:36 ID:n2oEVAdiO
なんかこのスレ見てると、日本人が如何に投資に向いてないかよくわかるね
俺も10万選びそうだw

1000 :名無しさん@九周年:2009/03/07(土) 21:10:47 ID:hUq0sCrQ0
ネット右翼        ヨット右翼
|W|          |W|      |\
|W|  _       |W|    ○ノ  \ フフ〜ン♪
|W|\へ|_< ○ /|W|     |.| /
|W|  `#####/  |W| __ノ〉|/__
|W|          |W| \      /
|W|____,,,___|W|〜〜〜〜〜〜〜〜
ニット右翼  メット右翼 キャット右翼 /丶ラット右翼    ボルト右翼
    (~)                 /∧"  バット右翼   (,,゚Д゚ )
  γ´⌒`ヽ   , -─-、        ミ゚Д゚ミ          (ノ|彡|つ
   {i:i:i:i:i:i:i:i:}  {===±=}   /ヽ_/i C|  /|  ‖   チョット右翼
  ( ´・ω・) (. ´・ω・`) ( ΦωΦ)  ||/| ‖ (∀゚)ハ,.ハ .  |彡|
   (:::::::::::::) (   :  )ヽ(    )  | |   ̄(\ノω・)  _|彡|_
    し─J    し─J    し─J   ノ  >    / \-J゚  (,,゚Д゚ )
                        ̄           ナット右翼
ポット右翼  ぽっぽ右翼  ちんぽっぽ
   ____     _,,_    ∧ ∧    もっと右翼
.  /__ o、 |、  /´o ヽ   (*'ω' *)     ∧_∧         勇み橋
    | ・ \ノ,.ィゝ     l    (   )     ( ・ω・)  ブーメン .  _ 
    | ・  |  ̄ヽ     l    v v       (====)    ヘ⌒ヽフ  _|_|_|_
ズズ ( ´・ω・)  (・ω・` )  ぼいん右翼 ____( ⌒) )   (  ・ω・)  |お| 
   (っ=|||o)  (  : )    川    /\   ̄`J ̄\\∽∽/ .|手|
 ̄ ̄ `――´ ̄| し─J   ( (  ) )   ̄ ̄ ̄| | ̄ ̄ ̄  └─┘  |も|


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