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【政治】小泉元首相「北方領土問題、4島返還に固執しない」…面積等分分割案に関心示す

1 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2009/02/19(木) 22:58:08 ID:???0

<北方領土四島>小泉元首相、面積等分分割案に関心示す

 【モスクワ大前仁】ロシア訪問中の小泉純一郎元首相が北方領土問題に関して、
日露両国が四島の面積を等分に分割する提案へ関心を示した。元首相は「両国が妥当だと
思える線でなければ、(領土問題は)まとまらない」などと発言し、「四島返還」に
固執しない立場で領土問題の進展を目指すべきだとの考えを鮮明にした。

 小泉元首相は17日にモスクワで開かれたロシア有識者との非公開セミナーに出席。
ワレーリー・ズボフ下院議員(第2与党・公正ロシア)が北方四島の全島の面積を折半する案を説明したところ、
「大変に興味深い」と語ったという。小泉氏は翌18日の記者会見でも、この提案の詳しい説明を避けながら、
「領土問題の解決と平和条約を結ぶためには一歩進まなければいけないとの考え方から(提案は)出ている」と一定の評価を与えた。

 小泉氏はまた、日本が四島返還を要求し続ける限り、ロシア側は譲歩しないとの認識を示した上で、
「究極の目標(平和条約の締結)に到達するために何が必要なのか考えたい」と述べた。

 ズボフ議員は毎日新聞の取材に対し、自らの提案の理由について▽領土問題が日露の経済交流の
ネックとなっている▽両国が四島の主権を主張している現状を打破する必要がある−−と語った。

 両国は18日に露サハリン州で開いた首脳会談で、「独創的なアプローチ」により問題解決を
目指すことを確認。小泉氏が「四島返還」に固執しない解決方法に言及したことで、日本国内の論議を刺激する可能性もある。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090219-00000152-mai-pol

2 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 22:58:29 ID:g77+X/wT0
うぜえw

3 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 22:58:54 ID:EzvkvHE10
勝手な事すんな

4 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 22:58:55 ID:0lOAjo7m0
重複してるヨカーン

5 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 22:59:43 ID:RKrwhtGr0
【北方領土】小泉元首相、面積等分分割案に関心示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235051352/

6 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 22:59:54 ID:gGB8zDyWP
あいつに似てる
加藤だったか名前忘れたけどヘンタイの
勝手に北朝鮮にっていらんことペラペラ喋るやつ

7 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:00:02 ID:NledMxpA0
小泉にそんな力ない。出しゃばんなよ。さっさと辞めろ売国奴が。。

8 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:00:17 ID:n2KKFdKm0
日曜日の朝からシャレにならねえニュースだな。
御冥福をお祈りします。

9 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:00:45 ID:tbE+XhRT0
>>1重複だ馬鹿

10 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:02:23 ID:j1z/4U0+0
さんざん米国に日本を叩き売りした小泉は、ついにロスケにまで売国かよ?
筋金入りの売国奴だな。

11 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:04:16 ID:RVSaBwJp0
>>7
鮮国へかえれ。

12 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:04:23 ID:hUcJqjLX0
小泉「5島返還でもいいじゃないか」

13 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:04:58 ID:wsn36dNd0
北方四島に米軍基地移せよ

14 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:05:03 ID:0x+WKff70
急にこんな事言い出すなんて何か変だよな

15 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:06:11 ID:Y8rGpMEO0
ロシアの譲歩はすごいことなんだぞ。
韓国や中国と違って、日本の領土問題をきちんと対応してくれてる。


16 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:06:19 ID:eJKKOl0C0
ムネオと佐藤優にまかしときゃ、よかったってこと?

17 :KEN:2009/02/19(木) 23:07:19 ID:g8PFc6xh0
2島ではダメだけど
国後までの3島で手打ち出来れば
それでいいだろう。



18 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2009/02/19(木) 23:07:32 ID:???0
>>4
>>5

すみませんでした。誘導です。

【北方領土】小泉元首相、面積等分分割案に関心示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235051352/

19 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:09:13 ID:gowJOLX40
>>1
どんまい

20 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:10:49 ID:05O/SFyh0
なんだよ、結局ムネオ案に近づいてきたな。
まあ、現実的だな。

21 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:12:57 ID:qwxReZo80
余計なこというなよ小泉!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
お前売国奴だろ!

22 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:16:08 ID:Yx3szBOh0
なにか権限あるんだっけ

23 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:17:47 ID:YIcvmeo80
>>15
ロシアが凄いんじゃない。
中国や半島が異常なんだよ。

24 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:19:49 ID:S4PAqTU/0
小泉、引退したんじゃないのか? 引退した人が政治的発言するな。中曽根に政界引退を促したのは自分だろう。自分だけは特別と思わないように。

25 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:21:06 ID:GvugNDN30
でもさ、これって結局やったもん勝ちの結果だよね
領土侵犯でもなんでも、とりあえず設備投資をして現実的な管理をしとけば
最終的に平和を謳う国のほうが譲歩してくれるんだもん

26 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:22:52 ID:6C+240IJ0
賛成。

下半分は日本、上半分はロシアで。

27 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:24:51 ID:0U5Uhitl0
王冠は元に戻ったけど、空しい…

結局、勉学に勤しむ事が、究極のチャレンジなんですね…

28 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:25:20 ID:+YggVaxH0
どんなに譲っても3島は必要だから
面積半分では駄目だ

29 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:29:41 ID:YntR2Zbl0
一島だけ返して貰うとしたら樺太かな

30 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:36:02 ID:xqjpask40
自民党は二元外交を始めたのか?

31 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:37:41 ID:TDbSvQRQ0
>>29
シベリアじゃあないのか ?

32 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:44:05 ID:+uKO9oKeP
   ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
 ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
 ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
 ミミ彡゙          ミミ彡彡
ミミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
 ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
 ミミ彡 -=・‐' 〈‐=・=- .|ミミ彡
  彡| "''''" |  "''''" |ミ彡   
  彡|   ´-し`)   /|ミ|ミ        
   ゞ|     、,!     |ソ   <まあ、そう怒るなよ、おまいら。そろそろまた靖国行ってやるからよw
    ヽ '´-====-`ノ /      おまいら好きだろ?アレwww  
     ,.|\、  '''' ' /|、
  ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄` \

33 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:45:07 ID:hBiwjNmU0
ロシアはあのちっこい2島返還で終わらせる気だろ

34 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:45:15 ID:8E7s8Q0Q0
北方領土というのは、「実利」の問題じゃなく「名目」の問題である。
完全返還以外の選択肢は無い。いつまでも、あくまでも完全返還で行け。

35 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:45:45 ID:PofNe7aM0
小泉よ、やっぱりお前は殺す。

36 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:46:20 ID:i9LrXcMc0
こいつぁー国賊だったね
自民党ぶっ壊すより日本を壊そうと思ってる

無期懲役で牢獄につなげ

37 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:46:21 ID:sSMZ84iC0
この人最近どうしちゃったの?


38 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:47:02 ID:bJ3Exho10
実際、四島返還をロシアからするのは難しいだろうな

39 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:47:12 ID:ZYg5Vac50
>>35
>.35

40 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:47:34 ID:Zwz3Lb/d0
>>37
おかしいのは前から。
北朝鮮との密約最低。

41 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:47:34 ID:+Zi+3pbkO
>>35
通報しませんですた

42 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:47:34 ID:dlB8PiOK0
>>30
麻生さんは元々面積等分分割論者だったからべつに矛盾してない。
「独創的なアプローチ」がモタついているから尻をたたかれているんじゃないw

43 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:48:37 ID:htp8lwVyO
中国対策か

44 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:49:22 ID:3TXMpOqp0
面積等分で手を打ったら、永遠に自民に投票しない。

そもそも、千島列島と南樺太を譲歩して、北方4島を要求してるのに、
なんでそこからさらに譲歩するんだよ。

45 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:50:17 ID:XL/KMj4f0
邪魔すんなぼけ

46 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:51:42 ID:AiTD9mvCO
>>35
はい逮捕


しかし、いい加減領土問題を解決するのも良い小泉に任せる

47 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:51:49 ID:Cgqb/uffO
難しいとか以前に内閣でもないのに勝手な行動すんなよ

48 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:52:24 ID:DYisYXws0
4島返還で資源をロシアと分け合うのが一番いい策

49 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:53:38 ID:6WF1wscj0
カツアゲした財布の中身を半分だけ返してやんぜ!
・・・どこが進展だよ、寝言かたってんじゃねーぞ、馬鹿


50 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:53:44 ID:8V4pX5010
だということですネトウヨの皆さん。
あなた方が四島一括返還の最大の理解者だと目していた小泉氏は斯くの如き結論に至りましたとさ。

「鈴木宗男の言ったようにまずニ島から、という段階的返還でいいじゃないか」と言おうものなら、
すぐさま「売国」だの挙句の果ては「チョン」だのというレスが返ってきたものだったのだが、さて、あなた方の大将は・・。


51 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:53:52 ID:j+TPm+qI0
ロシア訪問で、おいしい話しが有ったんだな、きっと。
しかし、この売国奴は早いとこ消えてもらいたよ。

52 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:53:56 ID:gRRPFd/a0
こうやってどんどんロシアにつけいれられるわけか
あっちは弱ってるのに


53 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:54:09 ID:79SgqczL0
いまに見てろよ
衆院選で麻生自民が圧勝して単独政権を実現した暁には
野党勢力とまとめて全員不敬罪で刑務所送りだ

54 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:54:09 ID:ktSzl4/N0
お前は関係ないだろうが
足引っ張ってないでひっこんでろよ

55 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:55:02 ID:/f7NZ83D0
千島問題をどう考える?
http://www.jcp.or.jp/faq_box/2002/02-0303faq.html

56 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:55:26 ID:86dpROzg0

おお!二島返還でも御の字だと思ってたが、面積で割ってもらえたら万々歳だろ!

いつまでも朝鮮エセ右翼どものネタにされて日露の友好の妨げになるよりマシだろ。

拿捕される心配も無くなるし。


57 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:55:29 ID:/PEsD+If0
小泉が引退する時、自民党の悪を全て背負って引退する気なんだろう。
ルルーシュかよwww

58 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:55:51 ID:Bi5OMPds0
マスゴミが押すのは民主か小泉
どっちに行っても日本崩壊

59 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:56:53 ID:wCcNZFccO
ていうか、内閣の特使かなんかでこの人行ったんだったっけ


60 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:57:42 ID:5YgITPp2O
こいつ引退したんだからおとなしく家で盆栽でもやってろ

61 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:58:47 ID:YyVn82IW0
ロシアが国家としてぶっつぶれる状況にならなければ2島返還も無理だと思う。
そもそも領土問題で「返還」という概念自体歴史的に存在しないだろう。
最初に条約を結んで返還することを2国間で合意していない限り。
なぜなら自国領土を他国に無償譲渡する合理的理由が存在しない。

北方領土問題はすでに終了した問題で政治家と外交官僚が仕事しているポーズのために利用されているだけ。

一方、竹島と尖閣諸島は明らかに領土問題であり、こちらこそ最重要課題。

62 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:58:56 ID:86dpROzg0
>>50
何言ってるんだ?

小泉さんは元々四島返還にこだわってなかっただろ?

少なくとも小泉改革支持派の俺はそう思ってたが?

俺はムネヲの北方領土に関する努力を評価してるぜ?

田舎政治家であそこまで働く奴も珍しいだろ。

地元しか頭に無い田舎議員ばかりの国会にあって国家を考えているという観点でムネヲは評価できる。



63 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:59:03 ID:zJA26nWk0
>>1
お前は山拓か?

64 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 23:59:38 ID:DDozb2og0
>>35はどうなるの?

65 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:00:06 ID:lt4j6SZo0
樺太だけで我慢しよう

66 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:00:26 ID:1LrBNlxt0
最近 小泉のTV出演が多い

   何の複線だ?

67 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:00:36 ID:nWf5uDOL0
譲歩するのは当然だな。

まずは2島先行返還でいい。実利をとるべき。
国後と択捉の2島をまず返して貰おうか。残りは継続協議でいい。

68 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:01:29 ID:+4j/ZrGS0
百歩譲って南樺太と千島列島のどちらかでもいいや

69 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:01:53 ID:BVldQyRC0
お前が外相にした田中まきこは4島返還派だったろうが。
何言ってるんだ。

70 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:01:59 ID:+Sg+38Bf0
小泉は朝鮮人だから、日本の領土なんかに心底からの執着心はない。
竹島だって 韓国にやってしまえと思っているだろう。
舛添が 日韓友好のために竹島なんか韓国にやってしまえ と言ったように。



71 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:01:59 ID:LjdFKHXS0
この後記憶を失ってモスクワで浮浪者やってる小泉元首相の姿を発見するわけか・・・

72 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:02:06 ID:dV0Yk0rJ0
>>61

過去にアラスカの割譲の例もあるぜ?

金で買えるなら買えばいいのさ。

ムネヲが動いてた時が一番のチャンスだったんだ。

それを外務官僚どもがぶっ潰した。

その後、ロシアはオイルマネーで栄え日本など相手にしなくなった。

そして今、またチャンスらしきものが来てる。

マジでチャンスってのはその一瞬で掴まないと永遠に逃げちゃうからな。

73 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:02:35 ID:Fjpiwco50
>>63
ほんと。

安倍が総理だった頃、総理を差し置いて北朝鮮で変な約束してきたヤマタクと
そっくり同じことしてやがる。

さすが元YKKトリオ。

74 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:04:27 ID:dV0Yk0rJ0
>>67

国後択捉はもうあきらめた方がいいよ。

あの島で生まれ育ったロシア人が存在する限り、そいつらから島を奪えば俺たちはパレスチナ人から土地を奪ったイスラエルと同じになる。

後々火種になるのは必定。

75 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:05:07 ID:VvSrHnbN0
野党の北方領土に関するスタンスってどんなもんなんだろうか

76 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:06:00 ID:SG7u9PSe0
小泉は、麻生に嫌がらせをしているだけだろ。
そこまでして、簡保疑惑を突っ込まれたくないのか?

77 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:06:20 ID:oAMhSi6j0
旧日本領の、千島列島半分こ、南樺太も半分こなら良し。
北方四島の半分こなら話にならん。
ミンスも売国だが、自民もミンスに勝るとも劣らない売国政党ですね。

78 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:06:21 ID:hE6qYFyf0
ポツダム宣言受諾後に奪われた土地たのに
なぜ日本が譲歩するの?

79 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:06:44 ID:YckHiPKT0
総理の時は全く興味を示さず北方領土問題無視し続けてたよね

80 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:07:05 ID:dV0Yk0rJ0
>>75

沖縄を支那に売り渡そうって民主党だ。

北方領土とか頭に無いだろwww

そうやってアンタが疑問に思う時点でもう終わってんだよ政党として。

いかに胡散臭い政党かって証拠だ。

まだスタンスのはっきりしてる共産党の方がマシ!

81 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:09:00 ID:uxZXwkEG0
>>72
経済的、政治的合理性から2国間で合意できる要素があれば「交渉」を開始できるだろう。
そういうのがなくて「返還」要求というのは国際的に極めて非常識な交渉態度だと思います。

竹島に関しては日本は武力行使してよい状況であると思います。
ただし最悪の場合韓国と局地戦争も覚悟しなければならない。
武力行使後に国連や国際司法裁判所で堂々と主張すればよい。
行動せずに主張だけするのは国際的には批判されても共感を得ることはできないと思う

82 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:09:49 ID:A/hn7/Jb0
閣僚でもないのに何かって言ってんだこいつ?

83 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:10:02 ID:dV0Yk0rJ0
>>77

アンタみたいな強硬派を見てると日露戦争後に小村寿太郎を叩きまくった民衆を見てるようだ。

俺はその時国民に非難されてでも国家の為に現実的に動ける政治家が本当の政治家だと思うぜ。

四島返還とか朝鮮エセ右翼と同じ事を叫び続けて一片の領土も取り返せてないバカ政治家よりムネヲや小泉さんのように現実路線の政治家の方を支持する。



84 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:10:08 ID:X4ZmUA+c0
麻生さんが既に着手してんだから、小泉は邪魔すんな!
なんなんだこの老醜老害っぷりは?
さっさと議員やめちまえ!

85 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:10:18 ID:QGa1m9Pp0
安倍晋太郎外務大臣当時、4島一括2兆円、と言う話があったらしい。
自分の領土を金を出して買うのは理に合わない、ということで潰された
らしいが、あの時2兆円出して買ってれば良かったのに。

86 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:10:35 ID:PJ3bUG+PO
【政治】「麻生首相の積極外交、長期的には日本の為になる。政権は失ったとしても、歴史の評価は得られるだろう」田中明彦・東大教授
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234860484/

87 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:10:36 ID:oAMhSi6j0
>>80
北方領土(阿呆)と尖閣諸島(福田)を露助に売り渡そうとしてる自民党と良い勝負ですね。

88 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:11:33 ID:7g+FXH390
( ´∀`)ぬるぽ

89 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:11:55 ID:jWq5Xvc70
むしろ千島まで返せ

90 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:13:42 ID:dV0Yk0rJ0
>>85

だろ?

そういう現実路線を潰してる愛国者の皮をかぶった連中こそ真の売国奴なんだよ。

マジでマスゴミや芸人を使って甘い言葉で国民の頭の弱い人達を取り込んでる某民主党ほど危ない存在は無いぜ。

今にして思えば2兆円なんて安い買い物だったよな・・・。

91 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:15:21 ID:VXswlggP0

ポチズミの麻生系潰しの一連の動き
郵政かんぽ転がし利権を追求したからだって、ZAKZAKにまでバラされてやんのw

http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009021928.html


 
 

92 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:15:33 ID:p0plew130
寒いし要らん

93 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:15:36 ID:+2F7wU7Y0
「鈴木宗男は抵抗勢力」、「ムネオハウス」、・・、
小泉時代のあのころマスゴミが小泉と田中真紀子を擁護せんとするがために鈴木宗男を攻撃するためにひねり出した数々の言葉が思い出されるな。


94 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:16:00 ID:k6DjKxLT0
麻生も先の日露首脳会談で四島返還にこだわってなかったから、択捉はあきらめ
ざる負えないのかな。反麻生の小泉にちょっと期待したところあったけど残念だ
な。

95 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:16:30 ID:o8uGRMBc0
アメリカは自国の多数の兵士の血を流し命を犠牲にして占領した沖縄はじめ
島々を日本に返還したのに比べ、日本の戦争相手でもなかったソ連は、中立条約さえ
え結んでいたのに 日本が敗戦になる寸前に中立条約を一方的に破棄して、千島・樺太
を強盗のごとくに占領し、多くの武装解除した日本人をシベリアに強制連行し、極寒の
地で強制労働させ、10万人も死亡させた。こんなに卑怯で不正義なことはない。ロシアが
ソ連の相続人であり、国連の常任理事国にもなっているなら、ソ連の非をはっきり認め反省するとともに、
アメリカに倣って北方領土のみならず樺太も千島列島も戦前の国境線を尊重し日本に返還すべきである。
政府も北方四島を返還させたいなら、それ以上のものを強くロシアに要求し続けるべきであろう。



96 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:17:53 ID:nFev9LCA0
小泉はいったい何なんだ
後藤田なにがしも何かいってるし
ところで渡辺よしみだかなんだか完全に霞んじゃったな
これは一種の無政府状態だよ

97 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:18:03 ID:q+lB6HSvO
自由共産党に名前変えろよ
なんで自民党は、トップダウンで民意の方を動かそうとするんだよ
民意が政治を動かすんだよ、民主主義では
しかも小泉はトップでもなんでもないし
なんなの?こいつ

98 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:19:25 ID:6tvy3MFS0
お金払えよ。
40兆円も出せばいいだろ?

99 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:19:24 ID:vvqY/gBa0
総理の時にスルーしてたクセに、こういう時にはしゃしゃり出てくるのか。

ただのポピュリストだな。息子に地盤を譲るとかやめろ。

100 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:20:39 ID:dV0Yk0rJ0
>>95
まさに正論だ。
しかし時として正論が現実的な解決の妨げになることもある。
俺たちの日本は戦争に負けたんだよ。
負けた国家は悲惨なもんさ。
たまたま運良く焼け野原から奇跡の復活をとげ経済力を持ったから少し勘違いしてるが。
敗戦国であり武力も持たない我々は盗賊国家から領土を取り返すには経済を武器にするしかないんだ。


101 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:22:14 ID:nYGIfri40
>>95
そのアメリカが終戦間近ロシアに参戦するように誘ったとどこかで読んだけど
間違いだったのかな

102 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:22:50 ID:Z7RsrjMM0
>>98
樺太までは確実に日本固有の領土なんだからそれはないわ。

103 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:23:01 ID:WozwvsBm0
引退する奴が、勝手な事を言ってんじゃねーよ。

104 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:23:51 ID:uxZXwkEG0
>>95
沖縄「返還」は単なる政治上の戦略にすぎない。そもそも日本全体をいまだに支配下においている状況だから

105 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:24:20 ID:Q+fbN/u20
そういえば、小泉さんて何しにロシア行ってんだっけ?

106 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:24:32 ID:Q9aKYGXI0
残り2島はアラスカ方式(領土買収)の条件で交渉すべきだな。
2島放棄は愚の骨頂だ。
一応ロシアの国内事情に配慮して2島の主権を認めた上で譲渡の形式でいいだろ。
日本も実質4島が戻る事で納得し千島列島は諦めるのが現実的だ。
一番双方の角が立たない落し所はこれだろ。

107 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:24:38 ID:RARAob1J0
返還されても島に寄生してる露助も引き取ることになるらしい。
北海道に行き来するようになれば犯罪増えるぞ。特に性犯罪。
レイプが国技なのはチョンだけじゃないからな。露助のレイプはは酷いぞ。


108 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:24:54 ID:WXVq2yzT0
高い支持率を維持したまま退陣した元首相≫末期症状の元首相

109 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:25:01 ID:tvaJ/kgX0
千島列島最北端のパラムシル島から与那国島でおk

110 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:25:13 ID:OlbfMZI80
ロシアの新聞に、「日本はウルップ島以北の千島列島を、全部ロシアにあげるって言ってるんだよ?」
って全面広告載せろ、地図付きで

じゃないと、北方領土が4つの島しかなくて、それを日本とロシアで取り合ってると誤解する連中だっているだろ

111 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:25:39 ID:u0crzxQJ0
>>1
郵政どころじゃないな
事実なら、頭おかしいだろ>小泉

112 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:26:11 ID:eCINAbzq0
黙って耳をそろえて返せよ、ロスケめが

113 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:26:13 ID:S+DNrZCk0
もうだめだこの老外・・・

114 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:26:20 ID:/d3Nn3U70
おい、中川のワインに変なもの仕組んだんだろ?

115 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:26:34 ID:ZyFm8ePp0
こいつ何なの?日本を滅ぼそうとしてるとしか思えないんですが。

116 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:27:47 ID:q+lB6HSvO
さすが金正日に歩み寄り笑顔で握手を交わした男w
またロシアで酒池肉林な接待受けてきたんだろw

117 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:28:27 ID:WczuFvxFO
小泉信者涙ふけよ

118 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:28:46 ID:tqne/o3+0
ケケとアメの走狗にして、無能子息に身分を世襲させようという、門閥貴族の戯言だ

119 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:29:05 ID:0XhRnbne0
?????
何で4島日本なのに譲歩するんだよ!

寸土を失う物は全土を失う!

老害は消えろ!

120 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:29:09 ID:w2XFY8gjO
今更、かえしてもらっても…。誰が住むの?

121 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:30:15 ID:/gTIrZZj0
貧乏神から疫病神に変身したんだよ。
バージョンアップ。

122 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:30:42 ID:Z7RsrjMM0
>>120
カニがカニカマより安く食えるようになるよ

123 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:31:08 ID:95EOjKnvO
千島列島全部と樺太と朝鮮半島と台湾とミクロネシアを返してくれれば、観光とかでパスポートいらないな。

124 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:31:08 ID:Y5LiAYhR0
マジで筋金入りの売国奴とはまさにこの事w
よくこんな事をぬかせるw

>>120
住むとか住まないの問題じゃねーんだよwww

125 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:31:16 ID:e04B8khL0
小泉さんはもう何もしなくていい。
老兵は消え去るのみ。
見苦しい・・・


126 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:32:37 ID:VXswlggP0

新しい御主人様の元へ、北方領土を手土産に、ロシア訪問www




127 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:34:25 ID:foEo7HQK0
>>119
それは、「寸土を惜しむ者は全土を失う」だろうw

128 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:34:50 ID:lFdTpM4M0
>>120
俺俺

129 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:35:48 ID:qN3tKPFZ0
http://www26.atwiki.jp/textlib/pages/122.html

134 : 【army:610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 :2008/12/15(月) 02:44:38 神 ID:???
>114さん メドは、北方領土四島返還を、条件として提示していますよ? この前のコミニュケでそう明言しましたでしょう?
実はそれに一番抵抗しているのが、麻生さんと陸自だったりします。つまり、四島返還の裏にある、ロシアの安全保障上の
日本側からの保障の確約である、共同防衛協定締結に、麻生さんと陸自が難色を示しているのですね。

140 :名無し三等兵:2008/12/15(月) 02:47:46 ID:???
>>134
ははあ、ロシアの官僚を批判したメッセージにはやはりこういう裏が。
逆に日本側が2島で妥協して共同防衛締結を拒否する、なんて考えもありうるのかな。

150 : 【army:610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 :2008/12/15(月) 02:56:48 神 ID:???
>140さん 麻生さんは、逆にそこで落としたいとしています。ただ、ロシア側が切ってきたカードが、
日本国民にとってもあまりに魅力的過ぎて、おおっぴらに出来なかったりしますし。長期的には、
とんでもないヤバイ話なんですが。特に今後四年はアメリカは民主党政権なわけで。
 実はロシアは、アメリカが日露土の関係深化に対して、特に妨害できないと、オバマ政権成立で
見切って、今外交的攻勢をしかけてきているのですね。

165 :名無し三等兵:2008/12/15(月) 03:04:33 ID:???
樺太も返してくれないと

182 : 【army:610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2 :2008/12/15(月) 03:13:49 神 ID:???
>165さん それも、水面下でメドは提示してきています。で、麻生さんも陸自も真っ青になって、その情報の流出を
抑えてきました。私が知ったのも、ごく最近の事です。


130 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:38:04 ID:DeMzvKT20
まあメンツの問題だけだな
もう向こうは住民も住まわせてるし。どうせ絶対かえってこないのは分かってるから。
ただ中韓の手前もあるから「4島から譲歩しない」と言う事だけが大事なんだろう。

131 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:38:16 ID:7EZCL6Pn0
ホントにどこまでも勘違い野郎が。。。

132 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:38:17 ID:e04B8khL0
ロシアは信用出来ない国だ。
と明治維新の元勲の勝海舟が言っていました。


133 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:38:34 ID:d32MMwbc0
>>1

これ、やってること昔の鈴木宗男と同じじゃね?



134 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:39:14 ID:4IztDnQ40
もう、なんなのこの人。

いつまでもおまえに人気があると思ってんじゃねーよ、バーカ。

135 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:39:30 ID:HcC9DChE0
ムネオかよw

136 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:39:44 ID:ERjwdEOa0
島分割にせよ単冠湾の部分は返して欲しいのう(´・ω・`)

137 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:39:55 ID:/gTIrZZj0
もう無視でいいよ、この人。
性格的にそれが一番応えるだろうから。
影響力がなきゃご主人様からも見捨てられる。

138 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:40:30 ID:C/Ciu74z0
麻生ばかりか小泉にまで裏切られてどう思ったウヨさんよ?w

139 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:41:39 ID:hnDVuJYA0
>>133
ムネヲは建前はあくまで、二島先行返還
残り二島はおいおい…という構想(現実性はともかくとして)

これは、「もう、全部返さなくてもいいよ」というとこまで踏み込んでる

140 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:41:50 ID:+JIiYNQK0
ハッタリでも4島は日本のものっていっておけよ
即有事って世の中じゃなーんだからさ
おきないうちから譲歩してひよってどうすんだバカかこいつ
とっとと引退しろ、返す返さないで4島を軸にロス家と外交チャンネル
永久に持つ事で意味があんだよ、モウロクしてっと山にすてっぞ老害が。

141 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:41:52 ID:wM//ZDmW0
この売国奴の考えでは
日本に国境ができるってことか!?

142 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:42:01 ID:WczuFvxFO
自民党信者は次は誰を担ぎ出すの?wwwwwww

143 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:42:32 ID:DeMzvKT20
>>127
意味が正反対でワロタw

144 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:42:34 ID:fHURRleT0

「新ゴーマニズム宣言SPECIAL 平成攘夷論」
小林 よしのり (著)
小学館

@攘中篇
・中国を知らずに中国に謝る無知識人
・中国のプロパガンダ戦に負け続ける日本
・「南京大虐殺」を再審せよ
・南京「百人斬り」の虚構

A攘韓篇
・「朝鮮植民地支配」の正しい歴史認識
・「従軍慰安婦」の真実
・「河野談話」はこうして作られた

B攘米篇
・人工国家アメリカの正体
・日米同盟の信義とは何か?
・戦後生まれがアメリカに受けた屈辱
・「子供部屋の平和」に感謝する日本人

C攘独篇
・ホロコーストの原罪を反日でごまかすドイツ人

D攘露篇
・ロシアの非道、日本の無関心

E攘奸篇
・善良主義日本人の反日工作
・攘夷を忘れた永遠の敗戦国民


145 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:42:36 ID:CdiIMGQd0
ロシア人が、金で領土を売るわけがない。彼らなりの法意識があるから、麻生
の訪樺(太)で、南樺太領有を日本が認めた、と喜んでいる。徹底的な法律論
のあとで、電撃的合意が必要だ。この欄はFSB(旧KGB)も狸穴も見てる
から、そのおつもりでね。

146 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:42:59 ID:foEo7HQK0
>>1
なるほど小泉はこれがあったから、麻生と距離を置いていたのか。
グルと思われてはマズイもんな。小泉GJ!

147 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:43:38 ID:HcC9DChE0
四島だけじゃなくて南樺太だって返して欲しいくらいなのに
四島返還に固執しないって気は確かかよ
党の方針に反してまで麻生に反対したのは立派だけど
これは在りえない選択だから
勝手に話進めても国民は全力で拒否するぞ

148 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:47:01 ID:foEo7HQK0
>>147
国民と言ったってねえ、在日右翼が主体だろうw

149 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:48:16 ID:XDkiohiZ0
引退を表明した人がなんでこんな発言をするんだよ
地元の居酒屋でほざいてろ!

150 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:48:54 ID:/ws2zWbR0
問題外。
核武装してから改めて話し合え。

151 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:49:53 ID:LTsLxYsO0
絶対自民党には投票しない!

152 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:50:35 ID:k6DjKxLT0
>>146
俺にはグルとしか思えないがな。
北方領土問題について言ってる事は同じ。


153 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:51:53 ID:BQE310Q90

【討論】 中川(酒)辞任問題、保守つぶし!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm6203778

【マスコミ】BPOへ寄せられた意見(1月分)…政党批判に終始する報道姿勢、ブログ捏造番組への批判などが多め
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235036671/

154 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:52:15 ID:IbgR8ete0
国の境が陸上にあると、非武装地帯とその監視や維持をしない
限り、紛争が国境線の付近でおきやすいし、両国が紛争を起こす
意思が無くとも、第三国が工作を加えることで、国境紛争に持って
いくことが極めて容易になる。

155 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:52:32 ID:4IztDnQ40
>>149 俺もそう思う。

こいつには、せいぜい現政権のメッセンジャーボーイ以上の権限なんかないでしょ。
なんで勝手に意見表明できるんだよ。だったら、子供に地盤を譲って引退すんじゃねーよ。

156 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:52:43 ID:6cWOzot50
外務大臣時代に言わせてたこと考えりゃ
ある程度政府方針の転換があったって考えちゃおかしいかな

157 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:53:31 ID:VQ7T/7RA0
ひでぇw

158 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:54:09 ID:cQO6wRLo0
さすが売国奴

159 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:54:50 ID:Z7RsrjMM0
>>149
塩爺とか中曽根、野中にも言え

160 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 00:58:29 ID:UU+sOmkB0
島と郵便貯金交換で

161 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:04:31 ID:fxt3EpKW0
お前は黙っとけ馬鹿が

162 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:07:53 ID:/wv855Pl0
シベリアの油田取り上げられたの忘れてないか?

163 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:09:38 ID:nQjShE990
>>16
> ムネオと佐藤優にまかしときゃ、よかったってこと?

結果的にはそうだな、宗男の二島先行返還論に比べてると、更に後退して見える
対支那的には、なるべく早いうちにロシアと手打ちをして、パイプを広げたほうが
いいわけで、 中長期的には軍事分野でもね

164 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:12:03 ID:18mfF/S70
面積は同じで分けたとしても、海域はロシアの方が有利なんだろ?

165 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:16:01 ID:0PvBdszf0
売国奴小泉が考えてることの逆をやると国益になる。
以前、北方領土は地震の巣だから島民は日本に高く買い上げてほしいと言ってた。

166 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:16:05 ID:aL7p3ZJ30
急いで変な解決しないでくれ。四島返還を永久に叫んでロシアを遠ざけておく
のが日本にとっては一番良い。同じ理由で竹島もチョンを近づけない材料とし
て政治的に役立てるのが効果的だと思う。

167 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:16:29 ID:gSvMCIEEO
小泉のお決まりパターンは、
あっちこっち案件をかじる割に途中から変な流れになって、
終いには「そもそも何のためにそれをしたんだボケ」ってなるんだよな。
だから日本のためにもう動きまわるのはやめてくれ。

168 :amunida:2009/02/20(金) 01:16:51 ID:19xOEi/60
樺太も半分返してもらえよ。

169 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:19:23 ID:zV8pePe10
世の中ゴネ得だねぇ

170 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:20:14 ID:Mpa36C/z0
これは自分を非難させて元自民党を救う作戦?

171 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:22:38 ID:nQjShE990
支那の急激な軍拡があるからね、ボトルネックとなってる領土問題を放置して
いつまでも露との関係を停滞させておくわけにはいかない
四島返還が実質不可能なんだから、どこを落とし所とするかだな

172 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:24:48 ID:RD9fsOf90
>>170
泣いた赤鬼か

173 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:28:30 ID:6dVuAl360
>>171
アフォか。
共産党の千島全島返還と、右翼の樺太返還を合わせてこそ正論。
それ以外は認めないのが民族としての絶対の筋。

174 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:31:15 ID:Mpa36C/z0
>>173
同意、領土問題は一度妥協したらアウト。
2島でいいといってしまえば、2島以上は絶対に帰ってこないって中川さんも言ってたろ。
これは禿同だ。

自国の国土を放棄なんて>>171はうんこな下痢便だよ。

175 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:36:13 ID:zov6M8V00
【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評 千島列島のソ連の不法占領を指摘 「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/
【北方領土】ビザなし訪問した考古学の専門家、「道東と千島列島のつながりわかった。研究の空白埋めたい」[10/02]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191341575/
【国際】 “タトゥー店「ヤクザ」、高級野菜「ゲイシャ」…” 日本名なら売れる?ロシアで日本ブーム
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175675822/
【ロシア】モスクワの一部公立小中高校で日本語が第2外国語の選択必修科目 領土問題とは別に高い関心[02/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1203336945/
【国際】 「日本の新幹線技術、フランスなどより優れている」 ロシアが導入を検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176285315/
【国際/経済】ロシア:来年度は8兆円近い財政赤字か 景気悪化と原油価格急落のダブルパンチで… クドリン財務相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230456594/
【ロシア】 大規模なルーブル買い介入にもかかわらず通貨ルーブルの下げが止まらない 1998年危機以来の苦境
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233527588/
【政治】麻生首相「(北方領土の)主権は譲れないということははっきりしている」「今月中旬の日露首脳会談は話し合ういいチャンス」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233832252/
【北方領土】 歯舞、色丹両島の引き渡しと国後、択捉両島の帰属問題を並行して協議する方式で交渉の用意 元ロシア駐日大使が見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201238468/
【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案 1997年の日露首脳会談で [09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/

176 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:37:39 ID:CozTT+nxO
宗男は怒っていい。

177 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:40:20 ID:9Yv6nZ7O0
>>171
中国の脅威が差し迫ってるなら妥協してでもなんらかの条約を結ぶ必要はあるかもね
ただ日本の場合は経済が生きてる間は何とかなるんじゃないかとも思うけど

178 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:40:41 ID:tkhZz9bz0
koko?


179 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:41:10 ID:cT+PgNPz0
二島返還とかほざいている奴は工作員…

これ超豆知識な 

つうか冗談抜きでマジ工作員w

180 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:43:11 ID:qoYC9LK20

             ∧..∧   
           . (´・ω・`) 「国民はやがて小泉純一郎に感謝する時が来るだろう」
         cく_>ycく__)  
           (___,,_,,___,,_)  ∬  ← 馬鹿ウヨ自民創価工作員
          彡※※※※ミ 旦
   ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄




                             /\
           , @    ひぃぃーーん   / ※ > ))
         ノ)            ∧..∧  ゞ \__/
        ノヘY!ヽ      / iつ><)  ドガッ *   ミ
        〃 ` ,.・    彡〈 丿y⊂}__)  @、    o
        /\  )) .  (___,,_,,___,,_)     ∬    帰れ!
       / ※ .>      彡※※※※ミ !匹 ミ  ガチャーン
   ̄ ̄ ̄\__/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     \ ぶぅ〜!! /    \  何んやーそれ! / ボケー
       \     /バカヤロー \ #ひっこめー# / 氏ね〜!
        l||||||||||||||  ∩,,∩   ∩,,∩    ∩,,∩  ミ∩ハ∩彡
         (,#   ) (,,#   )    # ,,)  (#   )  (#   )  国民



181 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:44:04 ID:SfvpA2WP0
改行厨=工作員

182 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:44:53 ID:7YMGgI7t0
これはあくまで固有領土の復帰問題だぞ
150年前に確定してるものを捻じ曲げてどうすんだよ
小泉はアホか


ニコライ一世のプチャーチン提督宛訓令(抜粋)  1853年2月24日 皇帝署名

 この国境問題に関する我々の要望は、(我々の利益を損なわない範囲で)
可能な限り寛大なものであるべきである。なぜなら、通商上の利益というもう一つの目的の
達成こそが、我々にとり真の重要性を持つからである。
クリル諸島の内、ロシアに属する最南端はウルップ島であり、
同島をロシア領の南方における終点と述べて構わない。
これにより(今日既に事実上そうであるように)我が方は同島の南端が日本との国境となり、
日本側は択捉島の北端が国境となる。
日本政府が予想に反してウルップ島に対し自らの権利を主張する場合には、
先方に対し、この島が我々のあらゆる地図中でロシア領と記載されていること、
また、アメリカ及びその種々の水域におけるロシア領を管轄する露米会社が、
他の我々のクリル諸島と同様ウルップ島を支配下に置き、
更には住民すら有していることは、その帰属についての最良の証拠をなすものであり、
一般にこの島はクリル諸島における我々の領土の境とみなされている旨を説明し得よう。



183 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:45:40 ID:SkckE+ik0


これまでの政治家・官僚はその歴史として、北方領土、ロシア問題に
積極的に関わったとき、すべて政治家生命を絶たれているという
事実。
ここにはロシアとユダヤの関係が厳然とあり、
そこに足を踏み入れた麻生・・・・
その親分がロシア外交の最中にもかかわらず、
同時期に経団連・奥田ほかを引きつれ同じロシアに
外遊した引退間際のコイズミ・・・・
これはあまりに不可解と言われても仕方無い。
そして、すぐさまアメリカ・オバマに呼びつけられる
こととなった麻生・・・




184 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:47:14 ID:HuVxBtk50
結局、売国奴と言って叩いてるやつは、「売国奴」以外の論理的な叩く理由を見つけられてないな

185 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:47:45 ID:+wGUNAJ70
4島に固執してるやつは、現実がわからない底抜け馬鹿。

これでは交渉ごとは前に進まない。

2島返還組は工作員。こいつらは非国民。まあ日本人じゃないかもしれんがw

正しいのは第一段階としての等分分割。

歯舞・色丹・国後と択捉の一部がまず返ってくるのが次へのステップになる。

現実を考えたら、ここから話を進めるのが一番の得策。

186 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:47:52 ID:qUHZE5iQ0
日本とロシアの領土を全部ひっくるめて、西から半分はロシア東から半分は日本にしようぜ

187 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:49:23 ID:qoYC9LK20
売国小泉によってこの企業減税分はサラリーマン等一般国民が負担する。

自民党の政策が日本国民貧民化政策である証明↓
労働力調査より正規就業者数についての比較
平成04年宮沢内閣 6436万人
平成08年橋本内閣 6486万人
平成12年森内閣   6446万人
平成16年小泉内閣 6329万人 ←まだ日本の人口増えてるのに
平成17年小泉内閣 6356万人 ←まだ日本の人口増えてるのに
売国小泉竹中のド下手糞経済政策によって↓
国民経済計算より日本国全体の純資産(総資産-総負債)の比較
平成08年橋本政権 3,133兆円
平成12年森政権   2,903兆円 -7.4%
平成16年小泉政権 2,647兆円 -8.8% ←富が集中する都市部での地価は下げ止まってるのに
【バブル崩壊後の景気拡大期のそれぞれについて需要面から比較】
A.1993-97年の景気拡大期
民需 75.9% 官需22.7% 外需1.5%
B.1999-2000の景気拡大期
民需 74.6% 官需24.2% 外需1.3%
C.2002-現在の景気拡大期
民需 74.6% 官需23.1% 外需2.3%
↑小泉って公共事業癒着体質から脱却なんてして無いじゃん!!!
しかもこの景気は中国様頼りって証明されたな!
【国税庁民間給与実態統計調査より一年勤続者の平均給与の推移(賞与含む) ※桁省略】
        平均給与    平均給与・男子 平均給与・女子
平成11年分 461万円 -0.8% 567万円 -0.8% 280万円 +0.0%
平成12年分 461万円 -0.1% 567万円 -0.2% 280万円 +0.0%
平成13年分 454万円 -1.5% 558万円 -1.5% 278万円 -0.7% ←小泉政権スタート
平成14年分 448万円 -1.4% 548万円 -1.8% 278万円 -0.1%
平成15年分 444万円 -0.9% 544万円 -0.7% 275万円 -1.0%  
平成16年分 439万円 -1.1% 541万円 -0.6% 274万円 -0.4%

188 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:50:01 ID:CNXABpJ90
引退を決断された小泉さんが
自身の任期中に解決の道筋さえついていない案件について私考を残すのは如何なものかと思う。
残念ながら彼の賞味期限はとっくに切れている。
熱っしられてもいないフライパンの上で踊る姿は実に滑稽だ。


189 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:52:32 ID:16NoqsuO0
3島返還に大賛成

190 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:53:28 ID:nu8Z8H8G0
麻生といい小泉といい、千島樺太の認識についてどうなっている?
比例代表は次回は共産党にしようかと思う。

191 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:55:31 ID:GioaTFvM0
等分でいいだろ
無能な今の政治家共じゃ一つも返してもらえないよ

192 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:56:36 ID:iqTN6J7q0
天才の俺が答えを教えたやる
50年後一括返還にしろ

193 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:57:48 ID:1Hs8Z0x90
面積で折半するんなら3島返還になるのか
まったく返還されないよりは、マシかもわからないな

194 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:58:09 ID:DpbE76580
我侭言わずに歩み寄りってのがあるだろう
2島で十分だよ

195 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:59:00 ID:WgSIYYmf0
孝太郎あたりSPつけとかないとやばくねーか?

196 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:59:46 ID:Z7RsrjMM0
TBSラジオで佐藤優が解説してます。
これを聴いて勉強しましょう。
http://podcast.tbsradio.jp/st/files/sp20090219.mp3

197 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 01:59:46 ID:vJ9NhjY/0
北方領土返還交渉に限り、日本共産党を交渉の席の前面に出しておくべきだったな。

198 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:00:01 ID:lSbFwRbs0
4島一括返還なんて100年待っても無理、15000人近くののロシア人ががこの地域で暮らしている。
2島でも面積半分でも、このあたりが落としどころじゃないかな、残りは対話継続の保留にしとけば良い
個人ベースの付き合いだとロシア人は気さくなとこあって友人になれるので、
あえて国境を作って交流すれば地域活性化にもなるのではないかな。




竹島に関しては一切の譲歩はありえないけどな。

199 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:00:45 ID:8OM5HZ/I0
ロシアと平和条約必要か?4島返還を言い続けてればいいんじゃない?

200 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:01:01 ID:S+0f6lCs0
>>6
エロ拓こと、山崎拓だな・・・

政治家にならなかったら、AV男優になりたかった、とかいう爺さん

201 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:01:05 ID:KSiNX6XO0
おい、いまNHKでロシア特集の座談会やってるぞ
動くのは間違いないようだ
前大臣の太田弘子も出てるから何か起きるのは間違いない。


202 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:01:08 ID:WgSIYYmf0
択捉さえ返すなら歯舞あとまわしでもいいよ

203 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:01:12 ID:Luh7PhsI0
>>193
今のままだと実効支配続いたままだしなぁ
サンクトペテルブルクとモスクワに核ミサイルぶち込んだり、ウラジオストックの軍港を
爆撃したりするぐらいの気合がないと4島返還なんて難しいような気がする

204 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:01:25 ID:PQzXq8Fg0
そもそも講和のときに千島を放棄するからややこしいことに

205 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:01:37 ID:X4E2Qfy70
北方領土に関しては日本共産党を支持

206 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:03:12 ID:uAZu4ypZ0
売国奴マジで死ねよ
もうすぐ引退する奴がかってに外交するな

207 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:03:30 ID:jYo35wd80
竹島問題での「韓国にあげちゃえ」投稿と比較すると、カキコの強硬ぶりに笑える。
ひょっとして4島一括返還とか千島全島とか煽ってわざと無理な要求で永久に交渉を頓挫させたい
朝鮮人とかいるんでないかな。



208 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:05:00 ID:q9Me1HqH0
>>199
ロシア側も、島の返還無しでも
日本から金と技術を引き出せると思ってる。

209 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:07:34 ID:1Hs8Z0x90
>>203
ロシアが返還すると言わない限り4島は難しいだろう
妥協しない限り一生返還される事も無いだろうし

210 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:09:54 ID:m+9PAp/40
かんぽの宿については逃げまわっているなあ
終わったな小泉

211 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:10:22 ID:nQjShE990
戦争までやった中ロの国境線は2004年に画定している
2004年以降、中共主導の反日暴動が多発する(胡錦濤が無能な為、大失敗に終わるが)
支那は露とは(少なくとも当面は)協調し、露製兵器を主力として導入、
主敵を日本に絞り軍事的圧力により属国化、衛星国化を目指している
さらに、ラッドを使って、日米印豪間で目指したの軍事同盟を分断し、
クリントンを始めとする米議員にも金をばら撒いて、日米同盟に楔を打ち込もう
としているわけだ

この支那の攻勢を前に、日本は手をこまねいてただ眺めているだけ
対露関係を改善し、間接的に支那への圧力とすべき時は来ている

212 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:10:43 ID:zN7QbROW0
引退するんだろ?

213 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:11:12 ID:M+jjgNhP0
やはり売国奴だな

214 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:11:29 ID:HcC9DChE0
しかし、この等分にするので向こうが納得するって事なら
やっぱ問題は島民の問題って事になるんだな
島民ごとって訳にはいかんのかね
ロシア国民だからそう話は簡単じゃないだろうけど

215 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:13:05 ID:p0iqlxQR0
何でそんな重要な話小泉がつけてくるんだ?
委任でもされたの?

216 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:13:20 ID:FaaZDaxZ0
>>12
麻生「それでいきましょう」

217 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:13:22 ID:+wGUNAJ70
>>202
位置関係がわからない馬鹿は死ね。

218 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:13:46 ID:3dKMJGVY0
わしが おうのなかの おう プーチンだ。
わしは まっておった。 そなたのような ○かものが あらわれることを・・・。
もし わしの みかたになれば ちしまの はんぶんを そこもとに やろう。
どうじゃ? わしの みかたに なるか?

>「はい」
 「いいえ」

219 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:14:21 ID:0PvBdszf0
ヒント かんぽの宿

自然災害が多い価値の無い土地を
法外に高い値段で買わされる。
しかし小泉はそれを「返還」と呼び、自らの手柄とする。
故に売国奴としての呼び名が再び高くなる。

220 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:14:53 ID:/YxZyMvR0
シベリア鉄道のウラジオストク〜モスクワまで日本の資金で
リニア線にするとか言ったら四島位は帰ってきそうだな


221 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:14:54 ID:Z7RsrjMM0
>>214
昔、日本人が住んでたんだよ。その日本人はどうなったの?
同じ事が起きてしかるべきだろう

222 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:15:02 ID:+6zhPRs30
相変わらずのペテン師ぶりだな。
かんぽ問題から話を逸らすにはうってつけだわw

223 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:15:11 ID:Ril3U1zIO
もはや一議員にすぎない小泉はどうでもいいけど、
アッホーさんの樺太訪問は痛すぎるよ。

224 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:15:36 ID:KSiNX6XO0
ロシアとの領土問題はとりあえず形でも納めるのがよい
究極の目的は平和条約を結んでロシアとの国交、交易をすすめること。
アメリカに輸出できないのなら、ロシアに車を売る。
日本の製造業は生き返るし派遣社員も仕事得る。
反対する奴の気がしれん。
輸出はアジア(ベトナム・インドなど)、アラスカ、ロシアに消費のパイがある。
麻生小泉は当然のことをやってる。
なにせアメリカと中国は当分買えないんだから。

225 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:15:55 ID:DbIXI6OSO
4島返還主張してるのは朝鮮偽右翼工作
領土で譲ると全て失うというがとりあえず核弾道ミサイルでなんとかなる

つまり北方領土解決するとあとは竹島だけだからなw

226 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:16:03 ID:HcC9DChE0
>>221
オレの親父は小学生まで住んでたよ

227 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:17:40 ID:EFhBTcTb0
4島返還でなくていいのなら、誰も苦労しないよw 売国奴小泉。

228 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:18:45 ID:2x9xqRUOO
すでに1956年の時点で、色丹島帰住対策協会長が、せめて国後まで返還をと主張してたりする

229 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:18:50 ID:+wGUNAJ70
>>214
永住権を認めてやれば問題なし。
日本国籍取得を希望し、取得したものには税制面などで優遇措置を与える。
ただし、優遇措置が認められるのは、返還された北方領土内のみで、
日本本土に移住した場合は通常の日本国民と同等の権利と義務とする。

230 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:19:00 ID:UrZK/8gU0
お前らは5月に4島+樺太半分返還が発表されて驚くんだろうな
そしてロシアと共同防衛が発表されて9条信者と左翼と韓国人はファビョる

231 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:20:04 ID:Ril3U1zIO
でもロシアとの平和条約なんて本当に結べるのかね。
アメリカが絶対認めないと思うが。

232 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:20:15 ID:jBETajUVO
痛さ爆発になってきたな

そろそろ後ろから○たれるんじゃねーの?

233 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:20:17 ID:r+Fl8sHY0


         ー  小泉 完全終了 ー

.

234 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:20:42 ID:xW8wC6Fn0
総理辞めたらコレかよw
どんだけ現役の足引っ張るつもりだ?

235 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:20:42 ID:1Hs8Z0x90
>>230
妄想でも考えられない事だな

236 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:20:50 ID:/McXWZIWO
ロシア人の島民は、必要なニュースは日本のテレビしか見れないし、実質日本からの援助や交流物資がなかったら暮らせないらしい。
だから、島は返還したくないけれど日本統治にした方が、インフラも進むし助かるんだそうだ。

そういう面を上手く交渉してほしいな〜。
今みたいに、大量のロシア人がビザ無し入国で北海道で買い物三昧できて、
日本人の元島民は自由に故郷の地を踏めないっていうのは、本当に不公平だ!

237 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:21:15 ID:+wGUNAJ70
>>228
だから面積等分分割案は理にかなってる。

かつて住んでいた日本人の方々にはさらに優遇措置を。

238 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:21:17 ID:nd+iFyfx0
はぁ?何言ってんだこいつ
売国がぁ

239 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:22:05 ID:2x9xqRUOO
完全に面積折半すると択捉南部までが日本領になるんだな

240 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:22:20 ID:npn5L6lx0


     小泉ってほんとに売国奴だったんだ!!

241 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:22:24 ID:FYI0+QRH0
平和条約を破られて北方領土を奪われたのに

完全な北方領土の返還がなされない平和条約になんの意味があるんだ?

242 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:23:10 ID:qBx/qga50
>>237
そういうことだな。「現時点で領土問題解決を計る」って見方からすると、
今の4島返還論は何の役にも立たないばかりか、かえって邪魔だ。

これは「ロシア除けの呪術」であり、問題解決などされては困る立場の国や組織から
後付けでつくられた返還論なんだからな。
これを「譲っては困る大前提」ではなく、「単なる呪術」として見るのならば、
自ずと結論は見えてくるはず。 面積等分や3島返還は、十分候補に入ってくるな。

こう書くと、必ずヒステリックな反応がくる。4島一括返還を否定するとは何事だ!と。

ならば、南樺太も千島も要求するべきだったんだ。4島返還ってのは単なる前座であり、
本命は南樺太と千島の復帰こそが、日本の本来の目的だったんだから。
そこからの妥協で最終的に4島を取り戻す。これならば、まだ4島返還の見込みは高かった。

サンフランシスコで放棄した?千島と南樺太の要求なんて、国際信義に反する?
そんなにSF条約が気になるのか。そもそもソ連はそれに調印していないんだがね。

それと、SF条約に忠実に従いたいのならば、本来は歯舞・色丹2島返還のみで終了だ。
少なくとも、条文中で国後と択捉を別枠扱いしている箇所など、どこにもない。
国後と択捉の返還要求こそ、よっぽど国際信義に反しているのではないのかね?

これは条約調印国でもないロシアが常々言っていることだ。なんの冗談かはしらんが。
そして、文句があるのならば戦って取り返してみろ、ともな。
こう返されると、今の日本の武器は結局経済力しかない、ってことになる。
「いかに国後・択捉を安く買い叩くか?」に全知全能を注ぎ込むしかない。「現時点では」な。


243 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:23:50 ID:nd+iFyfx0
議員辞めるからもう言いたい放題だなコイツ
今の危機的日本を作った元凶のくせに

244 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:24:10 ID:7wU6b7pU0
不可侵条約を勝手に破って軍事侵攻し、多数の国民をレイプ、虐殺した挙句
領土、領海を半世紀以上も不法占拠しつづけた連中と平和条約?
半分返還?あたまおかしいんじゃないの小泉

245 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:24:35 ID:pW65zhGg0
なんでわざわざロシアに出向いて言うんだよ

246 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:25:21 ID:+wGUNAJ70
>>241
まず面積等分分割で交渉に進展の楔を打ち込むことが重要。
なぜ「損して得を取る」という発想が出来ない?

頭のいい日本人ならわかるはずだが。

247 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:26:00 ID:lSbFwRbs0
よっぽどチョンは交渉が纏まるのがイヤらしいなwww



248 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:26:05 ID:yGsutYZh0
何だかんだでもう一度総裁に就任するのじゃないのか?
次の選挙で自民党が勝つ方法はそれしか無いだろ


249 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:26:52 ID:qBx/qga50
今の4島一括返還論は、極論してしまえば冷戦時代の遺物に過ぎん。
アメリカに押し付けられた、ソ連よけの呪術だ。

千島・南樺太を奪われた北方領土とし、その第一段階として4島の返還を求める、
いわば、本来の意味での4島返還論は、サンフランシスコ講和条約締結時に死んでいる。

今、政府外務省が主張している4島返還論は、一度死んでしまった遺体にアメリカが
自分の勝手な都合で沖縄を人質にして脅迫して、その本来の意味を大幅に歪めて
生き返らせた、 いわばゾンビのようなものでもある。

それを、政府外務省は「4島返還論は終戦以来、ずっと生きている。」と強弁し、
ごまかしてきたようなものだ。

250 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:26:57 ID:nd+iFyfx0
>>246
交渉に進展?
そんな約束交わしたら永遠全島戻らんわ

251 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:27:00 ID:HcC9DChE0
各島を分割するのなら一考の余地があるな
全島の面積から積算して二等分するってのなら
願い下げだけど
半分は永久に失われるしな
二島返還と全然変わらんし

252 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:29:12 ID:zmZVPpg10
ロシアはゴネ得だな
戦後すぐからだから仕方ないところもあるが、こんな状況にしないためにも今半島どもがやっている事は
公式に否定しないといけないはずなのだが、政府は何をやっているのか

253 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:29:22 ID:Kz+aMI6k0
ま、現状のままじゃ100年200年先も実質的に支配されっぱなしだろうし、
いい妥協点が見つかればそれで良いんじゃね?

損して特取れってね。

254 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:29:24 ID:r+Fl8sHY0
>>234
「小」 泉 → 水+白
「小」 沢 → さんずい+尺

似たもの同士なのかな。

255 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:30:08 ID:7YMGgI7t0
サンフランシスコ平和条約で放棄したのは
あくまでも拡張政策で新たに手に入れた土地だからな

固有領土の北方4島は含まれない 
放棄したのはウルップ以北の千島列島だよ

256 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:30:11 ID:DbIXI6OSO
面積半分は妥当
売国奴とか4島行ってるのは朝鮮嘗糞

257 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:30:35 ID:jYo35wd80
>>244
日本が9条改憲も核武装も出来てないハンディキャップ国家である現実を直視すべき。
この条件では面積等分合意なら外交勝利だ。

258 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:31:35 ID:Z7RsrjMM0
>>245
小泉がロシアで、麻生でサハリンで、4島返還でなくても良いって
宣言するんだぞ。推して知るべしだろ。

ロシアの失敗は実は二人が仲が悪かったって事が分からなかった
事だな。しかも小泉がケンカを売ってロシアに行ったことは時期が
悪すぎ。

259 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:32:10 ID:EFhBTcTb0
やっぱ小泉はまだまだ一流の詐欺師だな。コロッと騙されてるやつ多数w

260 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:33:02 ID:5OhCH7td0
これって2006年に外相時代の麻生が言ったやつだろ
非難轟々で宗男が国会で質問趣意書を出したら
そんなの検討もしてないし知りませんよと外務省が答えたやつだ
やっぱり陰でこそこそやっとるがな

261 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:33:22 ID:i1YU+2fgO
>>246
郵政民営化や規制緩和、障害者自律(殺)支援法その他のように国民を騙す真似を他国に対してやるならいいが、
こいつの場合は常に国民だけを騙すから説得力は皆無。
完全な悪徳売国詐欺師だよ。

市中引き回しのうえ打ち首獄門の刑でよし!

262 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:33:23 ID:vJ9NhjY/0
面積等分だと択捉島の単冠湾までは日本領にならないのか。

263 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:33:32 ID:+wGUNAJ70
>>251
> 各島を分割するのなら一考の余地があるな
その発想がまずおかしい。

> 全島の面積から積算して二等分するってのなら
> 願い下げだけど
馬鹿だな、底抜けに。
三島が帰ってくるし、残りの一島も一部が帰ってくるのに。
訳がわからんな。

> 半分は永久に失われるしな
> 二島返還と全然変わらんし
何故そう考えるのかがわからない。
そこは条文に残り半分については将来への継続審議すればすむこと。

それが理解できないなら、あなたは馬鹿だ。

264 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:33:44 ID:1Hs8Z0x90
>>255
>>放棄したのはウルップ以北の千島列島だよ
実際この解釈は国際的に通用するのか?


265 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:33:46 ID:w8GxUn/dO
なんやかんやで純ちゃん次は引退撤回宣言で党内戦慄の予感

266 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:33:49 ID:Ril3U1zIO
日本人の感覚からすると、海ではなく陸地に国境線が引かれるのは
抵抗があるな。
ましてやロシアみたいなヤクザ国家と。

267 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:34:11 ID:lSbFwRbs0
島単位の決着もいいが、あえて国境が欲しいなw

268 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:34:19 ID:5fr1Ms1M0
「四島返還は朝鮮工作員」と言えとマニュアルに書いてあるの?

269 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:34:21 ID:3dKMJGVY0
「独島と対馬の半分で勘弁してやるニダ」

270 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:34:53 ID:mzUQ9kkH0
もう呆けたのか

271 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:36:01 ID:dWsISHvs0
小泉氏ね!

272 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:36:06 ID:LJQD2aS/0
小泉麻生売国はめられにロシアに行く

273 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:37:18 ID:pa5qeM340
そもそも、戦争で失った土地は、戦争で取り返すしかない

それ以外の方法など無い!

あ?話し合いでだと?

ねぼけんなよ!w

274 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:37:18 ID:HcC9DChE0
ID:+wGUNAJ70
底抜けの馬鹿って言葉にトラウマなのかいw
早く消えてくれよ底抜けのお馬鹿さん

275 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:38:06 ID:mqQqvQf50
3島は日本領とする
面積等分の残りは択捉の一部でなく南樺太の南端部分を日本領とする
日本は北海道から南樺太までのトンネルを建設して樺太の発展を促す

どう?ロシアもこれなら経済発展するからOKするだろ


276 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:38:27 ID:8dlb1XFq0
領土面積云々言ってるけど領海の面積抜かすなよ
むしろそっちが重要なのに

277 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:38:40 ID:Eyzigq+wO
老害ゴミズミ、死ね


マジで死ね


今すぐ死ね

278 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:38:46 ID:XwsyCRLw0
4島返還、これだけは絶対に譲ってはいけない。
中川なんか比べ物にならないくらいの糞発言だろ

>>267
国境は観光資源になるって事らしいな!

279 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:39:33 ID:UpearqPVO
四島返還ってお題目いつまで唱えるのオマエラ?それで返還されるのはいつ?
明日?来年?10年後?100年後?1000年後?10000年後?

280 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:39:55 ID:X82rAbIEO
>>266
なにかあったら自衛隊の仕事に国境警備が入るな
非戦闘条約でもセットで結ばないと

281 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:39:59 ID:+wGUNAJ70
>>261
反小泉なら、ここでまともな話しは出来ないな。

いっておくが、俺は小泉シンパではないwww

小泉の所業は功罪両方残してると思ってるし、今の歪みの一因であるのは間違いない。

それでも、「それはそれ、これはこれ」の発想が出来ない奴は
客観性に欠けるからここで論じちゃだめ。

282 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:40:09 ID:PQzXq8Fg0
>>264
> 「択捉・国後の南千島は千島列島でない」という、国際的に通用せず、
> 条約調印時の政府言明にも反する論立てで交渉し困難と矛盾を深めています。

ソースは共産党

283 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:40:11 ID:Z7RsrjMM0
>>278
ベルリンの壁のことだよね。まさか・・

284 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:40:24 ID:1Hs8Z0x90
>>276
領土の半分なんだから領海を含めて半分じゃないんだから問題あるか?

285 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:40:31 ID:MhIE81zt0
このおっさん、何言ってんだ。
単に平和条約結んで、利権欲しいか?


286 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:41:41 ID:qBx/qga50
結局、日本はいつか選択しなければならなかったんだよな。

1・日本としての原則論を貫きたければ、南樺太も千島も要求しつつ、
軍事・外交力で奪還できる諸体制を整え、何十年何百年経ってでも機会を待つ。

2・現実的に早期解決を働きかけたいのならば、返還論拠の薄い4島一括返還など
取引の道具にしてしまい(もちろん、表向きの妥協は厳禁だが)、2島+αで
決着させる。そのαをいかに多く、また安く上げるかは、外交交渉次第だ。

真面目に問題解決したけりゃ、このどちらかを選ぶしかなかったんだ。
このどちらも選ばず、単なるロシア除けの呪文と化していたのが、今の4島一括返還論だ。

そして、今の一連の動きは明らかに「2」を指向している。
これが後世、人々にどう評価されるかは、今は全くわからないがね。


287 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:41:41 ID:/CMu4jTu0
いいと思う。独島も半分こして各国と仲直りしていって
それがやがて世界平和に近づくと思う。

288 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:41:45 ID:HcC9DChE0
>>279
四島盗られたものは四島返すのが筋
それ以外の妥協は相手の領土を認めたのと同じ
そんな事も解らん脳味噌ならレスすんなよ

289 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:41:58 ID:XwsyCRLw0
オレは最終的には4島返還だが、
シュムシュもヤップも千島列島全部日本領だと思ってるよ。

290 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:42:13 ID:dfe2MdOh0
半分でも返してもらえるなら、進展なんじゃないの?

291 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:42:33 ID:bqS7zDI8O
何で引退間近のお前が言うんだよ
最低だな

292 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:42:33 ID:PQzXq8Fg0
>>276
それやると日本不利じゃね?歯舞色丹の領海結構広いぞ

293 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:43:00 ID:+wGUNAJ70
>>274
頭の固い馬鹿に用なし。

もう寝る。

294 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:43:05 ID:p0iqlxQR0
でも二島返還って独創的でも何でもない様な・・・
宗男とか言ってなかったっけ?

295 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:43:19 ID:r+Fl8sHY0
>>279
さて…
一人で突っ走るような人間がいなければ、まだまともに交渉出来るんじゃないか?

296 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:43:19 ID:EFhBTcTb0
>>290
泥棒に返してもらえるとは随分寛大なんだなw 元々ウチのですから。

297 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:43:49 ID:FSLGNMNkO
北方領土の四島返還は正直根拠が薄いんだよね
竹島の場合は国際裁判所にかけろといわれるけど北方領土はほとんど言われないでしょ
なんでかっていうと単純に不利だからなんだよね
二島ならなんとかなるかもしれないんだけど、それでは納得できない
前提として、どの島が千島列島に含まれるかの日本側の解釈が一般的ではない

298 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:44:18 ID:HcC9DChE0
>>293
底抜けのお馬鹿さん〜
おやすみ〜wwwwwwwwww

299 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:44:25 ID:8dlb1XFq0
>>284
だから領土は半分でも領海は本来4島で占有可能な領海の半分以上取られるってこと

300 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:44:51 ID:DbIXI6OSO
四島返還言ってるのは嘗糞民族
次は竹島

301 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:45:14 ID:5zLnmjUv0
何言い出すだ?このおっさん。議員生活終わりを前に、郵政以外にも名前でも残したい欲求にでも駆られ出したか?
それとも、辞めた後を見越して、ロシアとパイプでも作って、影響力確保と利権にでも預かろうってのかしら。

302 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:45:26 ID:5fr1Ms1M0
尖閣諸島と沖縄あわせて面積二等分で決着付けようぜ。
といわれても仕方ないな。

303 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:46:38 ID:qBx/qga50
>>297
そうそう。それが竹島問題とは違う点なんだよね。

304 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:47:10 ID:Z7RsrjMM0
>>297
はあ?あなたは歴史の時間に寝てたの?
間宮林蔵って知ってる?

305 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:47:12 ID:UpearqPVO
>>288
なら簡単なことだ。ロシアが実効支配している以上戻らない。外交ってのは正義や道理が全て通じるもの
じゃないんだよ。無理が通れば道理引っ込む。大国が大国である限り、いくら筋を通そうが無視されるだけ


306 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:47:15 ID:lSbFwRbs0
>>275
それやるなら、樺太じゃなくてサハリンとつなげるのが良いだろw
最短で50kmぐらいだし、天然ガスのパイプライン併設できる。

307 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:49:06 ID:HcC9DChE0
>>305
この場合は中途半端な決着は在りえないから
余程ロシアが困った事態を待つしかないだろうな
君の言う事はもっともだと思う
しかしこういう決着は無しだ

308 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:49:34 ID:mqQqvQf50
>275 に書いた俺だが
プーチンならこれを選ぶと思われ。ロシアが一番得するからね
トンネルがあれば樺太がナホトカ以上に発展するわな

309 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:49:37 ID:1Hs8Z0x90
>>299
3島返還なら海域は日本の方が広くならないか?

310 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:49:44 ID:5OhCH7td0
この論文必読
http://www.sankei.co.jp/seiron/wnews/0702/ronbun1-2.html

四島返還を譲ったらだめだ

311 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:51:44 ID:iGddPNuv0
支持を失った政治家にロシアから飴玉が送られているな。

312 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:51:50 ID:oJigQcF10
樺太なら面積半分でいいよ

313 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:52:13 ID:1Hs8Z0x90
>>304
日本が有利になる日本の教科書での歴史感があれば君みたいな発想になるんだろうが

314 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:52:25 ID:Ni3Si4KOO
何かいきなり北方領土なんだけど・・・
コレって麻生の援護射撃?それともメンツ潰し?どっち?

315 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:53:07 ID:28mNchaC0
ロシアが譲歩
  2島+朝鮮半島で合意

316 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:54:07 ID:Z7RsrjMM0
>>313
間宮林蔵は観光に行ったんじゃないぞ。
測量に行ったんだぞ。

317 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:54:10 ID:iGddPNuv0
ロシアからの飴玉
支持を失った政治家に正しい判断は出来ないよ。
麻生も小泉も要らないな。

318 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:54:45 ID:1aKGy6aW0
2島+サハリン半分なら考えるが
陸地で国境を接するのはやっぱイヤ

319 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:56:11 ID:cLVI+Qtn0
小泉こそが、日本を悪くしている元凶だな。

320 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:56:23 ID:Kz+aMI6k0
樺太ならカムチャッカまでは是非お返し願いたい。
代わりに竹島でもあげようかw

321 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:57:06 ID:1Hs8Z0x90
>>316
それがどうしたの?
戦争に負け千島列島と南樺太を放棄した日本
戦争以外での領土なら千島列島は日本の領土なんだけどな

322 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:57:13 ID:w7izkSr30
>>322
ロシア娘に種付けもできない、ロシア情勢に詳しいだけのお前もどうかと思うがなw

323 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 02:59:07 ID:2xauAWiG0
前に、アメリカとロシアで北方領土の線引ききめるときにアメリカとしては
北方四島は日本の領土としていていたのをアメリカの交渉担当が風邪かなんか
で具合悪くてロシア側が言ってきたのにokしてしまった。って聞いたけど本当?
あと北方問題は橋本前首相が政治家の中では一番詳しいらしい。

324 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:00:11 ID:cKt43iFP0
民主も社民も要は旧社会党。
領土問題は全て相手に譲ってしまう可能性がある。
だとすれば、政権交代前に妥協案で数島確保しておくのも、手ではある。

325 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:01:39 ID:60z6taZdO
>>322よ、自爆しておるぞよw

326 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:03:15 ID:yvStg65V0
>>175

こういう経緯があったにもかかわらず、4島返還では話が進まない、などと言いつのるのは、どう考えてもただの無知でなければロシアの工作員だ。
ロシアが北方領土の所有を主張できるいかなる根拠も無い!

327 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:03:24 ID:oUoXqIkM0
好き勝手やってるな
まさに売国奴

328 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:03:57 ID:Y7+HdjvX0
そんな下らんこと言ってるから
ロシア側も2島って言ってくるんだよ。
取り引きそのものが下手糞すぎる

329 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:04:13 ID:d6GYz2rP0
まぁ島1つで日印露のシナ包囲網が出来るかもしらんから悪くないんでね?

330 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:06:32 ID:DxEKHJ7X0
小泉さん、なんか最近必死じゃない?
息子のこともあるのかね

331 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:07:25 ID:p0iqlxQR0
北方領土は日本の領土ってCMなかったっけ?
あんなの流してて突然こんな事言うのは何で

332 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:08:11 ID:UpearqPVO
広大な国土のあちこちに軍事拠点があり核もあるロシアと東京一極集中の日本。
東京やられたらオシマイの日本が戦争で奪い取るなんてのは現実的ではない。
ロシアが譲歩するような情勢ができるまで待つなんてとてもじゃないが期待できない。
つまりお題目唱えつつ事実上諦めるしかないwww


逆に竹島は核ない・国土も狭い韓国だから実力行使してもいいと思うが、国内のサヨがね

333 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:08:24 ID:iJE+iBIoO
山崎の北朝鮮詣と同じ事してんのか!

334 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:08:56 ID:yvStg65V0
大体、こんなに大事な話を国民投票なり、調査なりしないで勝手に決めていいと思ってるのか?
主権者である国民の声を十分反映してるとは到底思えない。

335 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:09:10 ID:1aKGy6aW0
まあ、ロシアも本来は返還するべきと思っても今の日本にゃ返すに返せないでしょ
米軍置かれるのもイヤだろうし、人民軍が通ってもなにもしない日本の対応はよく知ってるだろうしね

336 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:10:20 ID:nPdyNl8RO
なめてんなよクソジジイ
譲歩なんてすんな

337 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:11:49 ID:iJE+iBIoO
小泉め、ゆうちょ、かんぽの件でアメリカから干されそうになってきたからロシアに擦り寄ったのか?

338 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:12:55 ID:k+jKnr150
残り二島は今後の課題という形にして、まず二島返してもらった方がいいに決まってるのにな。
宗男の時もそうだが、即時四島返還にこだわって進展を邪魔するやつの方がよっぽど売国だと思う。

しかも宗男の時なんて、二島返還のあと、残りも返還される公算高いってのに
「即時」四島返還にこだわって全部ぶっ潰しやがった。
ぜってー確信犯でやってるよこいつら。

339 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:13:04 ID:UpearqPVO
>>334
それはあちらも同じ

いくら地方で独立だの分離だの騒いでも潰されます。チェチェンのように。ほんにひどい国だけど
あれだけのことしながら、西側諸国が非難声明出すのが精一杯だったわけで

340 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:13:24 ID:ghObSgRMO
三島返還一中立共有地で良いよ道民だけど

341 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:14:57 ID:KJ8M9ZOoO
売国奴

342 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:15:31 ID:OssayKmn0
個人的には、独創的な発想ででも早く問題の終結をみてほしいと思う。

がだ。引退したんじゃないの、このおっさん。院政しくつもりか。なんかたち悪いな。

343 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:15:45 ID:oCsphASi0
小泉は莫大な資金が在るんだろうね
課税されたら堪らんから息子に渡すんだろ
政治資金寄付ってことで

344 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:16:13 ID:p0iqlxQR0
>>338
こいつらって誰?

345 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:18:25 ID:y/6Bk2wy0
小泉って何様なん?調子こきやがって!うぜーよ

346 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:18:58 ID:gu1Mpzq9O
小泉って基本、売国だよな。

347 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:19:45 ID:5OhCH7td0
>>338
小泉がぶっ潰したんだろ

348 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:19:58 ID:RT05RvA5O
次の選挙で小泉&小泉の倅だけはなんとしても落選させて欲しい
そして小泉は郵政問題でパk(ry

349 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:21:26 ID:UpearqPVO
>>348なら早めに選挙区に引っ越し対立候補に投票するんだな

350 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:21:27 ID:CbowBlzv0
これ確信犯じゃねーの?小泉w
麻生と小泉どっちが先に訪露の予定決まってたの?
どう見ても麻生を意識しすぎだろw

351 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:21:59 ID:IYbLoOwQ0
戦争の結果ゴタゴタして未だ国境が画定してないってことは、
とりも直さず戦争がまだ終わってないってことに他ならないだろ。
適当なところで国境画定して平和条約結ぶか、
改めて戦火を交えて4島+αを奪還するとこまで持ってくか、二つに一つだ。

352 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:22:07 ID:KM66olRF0
2島返還されようが、4島返還されようが、誰も住まないだろ。どうでもいいっす。

353 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:23:20 ID:5OhCH7td0
>>350
小泉と麻生の共同作業だ
別々の意思で動いてる訳無いだろ

354 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:23:39 ID:0IwEmO0n0
歯舞色丹国後の三島をちゃっちゃと返してもらって、択捉の半分返還って出来んかな
北方四島返還=(確定後に)経済援助・開発援助・四島ロシア住民の年金の面倒見るとかでも・・・。
無理か

355 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:24:16 ID:1Hs8Z0x90
>>351
そうだよな戦争して沖縄を日本の首都にすれば解決しそうだ

356 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:24:23 ID:OF4Zxenq0
ロシアと付き合い深くしたいのか?どうなんだかねぇ。
そりゃ、江戸後期以来の日本外交の大きな懸案の一つではあるが。まぁ、エネルギー問題とかも絡むが。。

日清戦争だって、ロシア対策で樺太からと朝鮮半島から挟み撃ちで攻められる恐怖が元で、
清が使い物にならないのに頑固で、しかもロシアが半島狙ってるのに放置してたから、
まず、清から独立させて近代化させてロシアの障害になって欲しかった部分が大きいし。(あくまで日本視点)

日露戦争は、そのままズバリだし。日本は朝鮮に浸透するロシアに「満州までで許して」とか色々交渉したが、
「はぁ?日本なんかに譲歩すると思ってる?」とやられての戦争だし(これも勿論、日本視点だが)。

日露戦争後、表面的に友好時期にあったが、それもすぐロシア革命で崩れ、干渉ついでに日本は対ロ問題の
一気解決を図ったか、シベリアの分離独立とか狙ってシベリア出兵とかしたが、欧米、特に米から睨まれ撤退。
その後は、反共としての満州をめぐって、米ロ(ソ)に睨まれ、・・・だな。確かに対ロが近代日本の大懸案。

まぁ、これから米ロが組んで中共でも潰すwって言うなら、そっちの組に入らんとマズイから妥協も選択肢だが、
今、仲良くする為に妥協したりする必要性を感じないけどなぁ。むしろ、日本を必要とするのはロシアだろ。

勿論、交渉の「揺さぶり」で言う分には勝手だが。てか、それをロシア側視点で報道するマスコミもマスコミだが。w

357 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:25:32 ID:yvStg65V0
>>339

ロシアみたいに今でも平気で人を暗殺するような国と一緒にするなよ。

358 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:26:14 ID:5OhCH7td0
>>351
北方領土は確実に日本の領土です
不法に占拠しているだけ
しかも戦争の結果でもない
終戦後に泥棒して居座っているだけだ

359 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:27:34 ID:CbowBlzv0
>>353
ならば例のかんぽの件は小泉はシロなんだな?

360 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:28:54 ID:oIoY8NZL0
2島でいいよ。ロシアが国力つけてきたらますます返ってこない。
結局は領土問題解決させて平和条約結んで政治的、経済的に交流してお互いに発展するのが
目的なんだろ。今ですら曖昧な領土なのに「一度譲ったら日本がのっとられるぞ!」とか
言ってるやつって頭おかしいんじゃねーの。日本の周りの国が日本と戦争するメリットがどこにあんだよ。

361 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:29:12 ID:7tnFOdTz0
イラク戦争支持=テロとの戦争の名の下に一般市民の殺人を擁護
アメポチ
うまくやってきたはずの東アジア外交を必要以上に悪化
小泉改革=新自由主義
格差社会
自殺者数過去最大
欠点無視で不十分なままの郵政民営化

そして今度は4島返還放棄ですか・・・ヤレヤレ
コイツとその支持者は責任取ってくれよ

362 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:29:26 ID:5OhCH7td0
>>359
かんぽはかんぽ
ロシア訪問はロシア訪問

363 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:29:44 ID:NWRWC5DKO
4島いらんから千島と樺太の南半分返してもらうわけにいかんの?

364 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:29:53 ID:hZwCFdBwO
てめえが総理の時にちゃんとやっとけ、馬鹿


365 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:30:59 ID:mV0oU6gH0
一島でも帰ってくるならそれは前進だ
小泉の外交力はおとろえていないな

366 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:31:15 ID:yvStg65V0
ロシアによる北方領土占領は第二次世界大戦終了後のことで、あれは新しい侵略戦争だからな。
ロシアの行動を正当化できる根拠なんて無いだろ??

367 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:31:22 ID:WczuFvxFO
1島もいらんから今まで通り4島同時返還って吠え続けてくれ

368 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:31:59 ID:miNpzkDz0
4島返還、ただし条件は宗谷海峡に橋を架けて日本の鉄道をシベリア鉄道につなぐこと。
これでシナリオはできあがっているようです。総工費10兆円。まあ安いものか。

369 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:32:05 ID:UpearqPVO
>>358
そういうところが世界中にはたくさんありまして……。チベットとかフォークランドなんてのは
勝手に奪った例だよな?


370 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:32:56 ID:5OhCH7td0
>>360
北方領土が曖昧?
どこで習ったんだ?

>>364
北方領土返還の大会などは無視してソ連の戦勝記念日に出席したのが小泉だ
こいつってなんで人気があるのかまるで判らんよ・・・

371 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:33:55 ID:0IwEmO0n0
>>367
まあ日本の国民が一体になれる数少ない話だからな。
でも、3島でも返還されたほうが得だと思うけどね。

372 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:34:12 ID:OssayKmn0
ていうかさ(なにが)、人類は大昔から文書もつくってるし、法律だって条約だって腐るほどつくってるわけだ。
んなもの、守る気があれば、見解の相違だの、揉め事だの起きるわけがない。もともと守る気がないんだから
まともぶって理屈こねても無意味なんだよ。

約束が意味をもつのは、約束を守って関係を維持しなければならないくらい他で持ちつ持たれつの仲であるか、
絶対的な第三者がいる場合(庶民同士と裁判所)くらいなもの。

国家間では、理屈こねたり、正当性を述べてもくそのやくにもたたない。

373 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:34:13 ID:5fr1Ms1M0
>>360 いろいろあるだろう。
資源とか、自国内の不満そらし、拡張主義

374 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:35:18 ID:5OhCH7td0
>>369
だからヘタレろってか
で、おまえはサヨを馬鹿にする愛国者様ですか?w

375 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:36:10 ID:1Hs8Z0x90
>>370
外交が下手だからダメなんだよ
最初から千島列島を返還しろって大きく言っといて妥協で4島返還で落ち着かすぐらいじゃないと

376 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:36:10 ID:CbowBlzv0
>>362
そんな都合よく意気投合するはずない。
小泉は今回首相退任後創設したシンクタンク関連で行っていて
政府筋と必ずしも波長合わせているとは限らん。
ましてや行く前に爆弾も落としていったんだから。
どうもVS麻生の演出を派手に施しているように見える。

377 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:36:31 ID:UpearqPVO
>>366
それで?米露中は正当化できない行為をたくさんやっているけれど、どこも制裁すらしないだろ

無理が通れば道理引っ込むんだよ

378 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:36:48 ID:mYzk9D1y0
2島じゃなくてせめて3島で粘って欲しい

歯舞諸島と色丹島はかなり小さい

国後島はやはり欲しい

379 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:37:07 ID:d6GYz2rP0
謝罪と賠償を未来永劫口にする奴等に援助するより露助と組んだ方が建設的だと思うがな。

380 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:37:14 ID:dgESc4j30
そもそも島占領したの9月だろwwwwwwww
戦争終結してんのに後からネコババしといてバカ言ってんじゃねえよ
さっさと全部返せ糞ロシア

381 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:37:45 ID:7UP85QKY0
ロシアと地境を持ってはいけない
ひとたび揉めれば陸では向こうの独壇場
あっという間に追い落とされて終わり
せめて島単位で交渉すべき

382 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:37:55 ID:EQV9nSo+0
二島返還+残り二島面積分割が妥当
返還先はもちろんアイヌに

383 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:38:55 ID:iUuhk+JF0
>>356
> 勿論、交渉の「揺さぶり」で言う分には勝手だが。てか、それをロシア側視点で報道するマスコミもマスコミだが。w

そうなんだよ。丁度、麻生叩き、いやこれは自民叩きの範疇か?小泉だから、、と相乗効果だか、
あるいはマスコミに浸透しているはずのロシア・コネクションが、ここぞとばかりに仕掛けて来たか
(おっしゃる通り、今、ロシアは日本が必要。しかも緊急に近い程にね。何しろ中共からカネ借りたい程。w)
知らんが、ロシア側の視点から、「もう四島無理!」「さあ、次は日露平和条約だ!」ってな報道なのが不気味。w

・・・まぁ、よく半島勢力がマスコミに、って言うが、それ以上の力持つロシアの浸透が無いわけ無いんだけどさ。

384 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:39:00 ID:9Yv6nZ7O0
二島返還で二島保留はないんじゃ
条件付でなきゃロシアに何のメリットも無いのにのらないだろ

385 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:39:26 ID:CaSR+LFt0
どうなんだろうな〜
結局武力衝突アリで国論まとめてけば早い話しだが、平和求めつつ
こちらの都合でって…今の日本の国力考えてもこのあたりが妥当だとも
思えてくる。

結局の所は現実主義的な考えをまとめるとこのぐらいが妥協点じゃないか?
結論で言っちゃえば武力なくして国際紛争解決できないから、平和的に解決
使用と思えば妥協も必要みたいな?

やっぱ戦争やだもんな〜 本気で命ささげて国を守ると言い切れない…

386 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:40:16 ID:p0iqlxQR0
ロシアほど信用できない所はないって印象がある
まあ、思い込みかもしんないけどさ

387 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:40:20 ID:RWdljonG0
>>375
そうそう。4島返還が目的だったらそれ以上を要求していないと。
ウルップからシュムシュまでおらほの領土だふざけんなクソ露助!
ぐらいでちょうどいい。

388 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:40:28 ID:UpearqPVO
四島帰属確認→二島先行返還・二島共同管理→いつか二島段階返還

ぐらいじゃないの?せいぜい頑張って




389 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:41:09 ID:IYbLoOwQ0
武力を用いずに全島返還させる方法をさっさと考えろよ

390 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:41:28 ID:0IwEmO0n0
>>380
結局さ、世界はジャイアン理論で動くんだよ。
日本がのび太、世界はジャイアンとスネ夫

391 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:41:43 ID:5OhCH7td0
>>375
そうだよね

つか、今までにもチャンスはあったんだよ
日本がボケーっとしてただけでな
そして最終解決の決定したら終了

つか政治家が領土を分割して差し上げよう
愛国者ぶった国民が領土を放棄するのがいいとか真面目に語る
宦官国家日本情け無し

>>376
意気投合じゃねぇな
ロシアが同じ目的で呼んでるだけ
そして麻生も小泉も同じ意思で動いている
当たり前だろ

392 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:43:12 ID:d6GYz2rP0
まぁ本土が分割統治されなかっただけマシじゃね?

393 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:44:31 ID:Au1+SxU80
まー共産党みたいに「占守島まで全部返せ」って言ってるよりかは現実味がある

394 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:44:46 ID:0IwEmO0n0
いっそのこと、北海道に自衛隊の主力集結させてから交渉すれば?

395 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:45:00 ID:9Yv6nZ7O0
>>389
返還する代わりに、そこに資源があれば共同開発・利益折半
それに技術支援・経済協力ならどうか

396 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:45:48 ID:baSynJAB0
>>390
お前はスネ夫みたいな奴だなw

397 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:45:57 ID:IYbLoOwQ0
「独島だけじゃなくて対馬もウリの固有の領土ニダ!返せ!」
「んー対馬を割譲するのはまずいから竹島は放棄してやっか」
って普通ならないだろ。こんな奴と交渉しても無駄だって思うだろ。
千島全島とか南樺太まで要求すれば〜、って論はこれと同類。

398 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:47:53 ID:q+jOWQBO0
ああ、だから欲張らずに一部でいいっつってんだよ
全部返還なんて夢見てんじゃねーよ

399 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:48:17 ID:06Q98RGOO
この人国会議員やめたんだよね?
なんで一般人が国の代表みたいな顔して外交するわけ?

400 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:48:43 ID:5ag6aoDu0
>>386
いや、泥棒だからその通り。半分であとで交渉して取り戻せって
ヤツいるけどまぁムリだね。小泉もそんなこた承知。
竹島も半分こ、尖閣も半分ことか有り得ないだろうが。
領土問題は妥協すべき問題ではない。

401 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:49:13 ID:5OhCH7td0
分割してもいいのか?
北方領土ならいいのか?

竹島では発狂する連中がなんて寛大なんでしょう

402 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:49:14 ID:0IwEmO0n0
多分、ロシア大使館の職員もここ見てんだろうな。
おーい、露助、北方領土から千島列島までの領土返せ〜

403 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:49:41 ID:CbowBlzv0
>>391
向こうがこっちの現職と経験者いっぺんに呼ぶか?
過去に訪露外交でそんな前例あったか?
随分とロシアに軽く見られたもんだなw

当たり前だなんて言いきっちゃっているが
お前も推測でしかないからもういいけどさw

404 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:50:31 ID:cN/JHYtC0
>>368
>日本の鉄道をシベリア鉄道につなぐこと

まあ小泉の時、拉致被害者が帰ってきたのもその為の金を日本から引き出すため
プーチンが北朝鮮に指示したって話があったなwww



405 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:51:01 ID:pQNvJTTXO
北方領土なんかいらねーよ
ついでに北海道もくれてやる

406 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:51:40 ID:5OhCH7td0
>>402
譲っていいよって書いてホルホルしてるやつみてほくそえんでるぞ
日本人は腰抜けが多いってな

407 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:52:33 ID:UpearqPVO
泥棒が居座って金を要求する。それが国際政治。普通の社会道徳なんて通用しないんだよ。

なんか強力な餌を用意しなきゃ。泥棒が出てきたくなるほどの

408 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:54:07 ID:5OhCH7td0
>>403
いっぺんに呼ぶかって呼んでいる現実を見ような
セッティングは外務省
別々の事を話し合う訳じゃなし、案の定麻生が言っていた面積等分分割論を小泉も口にした
こんなの誰でも判る

409 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:54:35 ID:1Hs8Z0x90
北方領土なんかに興味ある人って何割ぐらいいるのかな
大半の人は、どうでもいいって思っているだろうけど

410 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:56:18 ID:MGyf67UP0
ロシア人ども、大地震の時、ずいぶん助けてやったのに。
火傷の手術もしてやったのにさ。
何か毎回、そんなの知りません、俺達は負い目無し
ですって感じでムカムカ来るよな。

411 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:56:37 ID:RWdljonG0
>>407
犯罪者の心理にならなきゃダメだと思う。
奴らからどうやって盗んでやろうか?ってね。

412 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:56:45 ID:cN/JHYtC0
>>409

町内にウヨの事務所があって、そこの看板に4島の地図と名前書いてあり
いつも通る時目にしてたんでいつの間にか覚えたwww



413 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:56:59 ID:n34gNCB30

北海道のヤツ何やってんだよ島と島の間を全部埋め立てろ、全部北海道とつなげて「え?ここまで北海道ですが?www」ってやれよ、北海道に角がはえたみたいでかっこいいだろ、はやくっ。

414 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:57:37 ID:5fr1Ms1M0
>>368 うわーそんな話があったら、びっくりだ。
どっから出た話?

415 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:58:04 ID:+j278s4X0
本当はロシアの情報機関にキンタマ握られてて脅されてんじゃね?
言うこと聞けばもみ消してやるぞとか。

416 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:58:21 ID:fYGXswvY0
全部返還は無理なのわかってるんだし
2島でも返還してくれるならそうしてくれ

417 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 03:59:44 ID:MGyf67UP0
あんな岬の眼と鼻の先の島がロシアの物の訳ねーじゃねーか。
古来から日本の土地だっつーの。

418 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:00:08 ID:e7wwyG240
海外を見習って千島列島、南樺太、全部の返還を求めるんだよ!!
やり方が違うだろ!

419 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:00:11 ID:qN8EY+kd0
なんつうか、近頃の北方領土の水産資源は今どうなってるのよ。
半分とはいえロシアが妥協とかやっぱおかしいぞ。
かつて豊かとされていた北方領土付近の水産資源なんて
ロ助が捕り尽くして枯渇してんじゃねぇの?w
温暖化のことももあるし、そのへん良く調べた方がいいW

420 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:00:32 ID:1Hs8Z0x90
>>414
どっかで見たな
ロシア直通の鉄道で東北が工業地帯になるんだろ
絶対にありえない様な空想じゃないか

421 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:01:39 ID:/XEZIomP0

日本はあわてることはない、4島返還を目指せ!


422 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:02:25 ID:MGyf67UP0
こんな理屈を認めてたら、チベット占領した中国に何も言えないぞ。
戦争に負けたから中国になりました、ってな。
同じことだろ?
帰って来て当然なんだよ。

423 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:02:32 ID:cFPsMHqF0
>>383
日本のロシア・コネクションかは別にして、ロシアがここぞとばかりに仕掛けてるのは事実。
ここまで来ると、もう明らか。w

二島先行の「二段階返還論」の亜種で、その先行部分が「先行部分が二島じゃ少ない。面積で二等分」という
「面積等分先行・二段階返還論」が、前から麻生や外相として起用してた小泉なんかも興味持ってた部分。

両者とも国会答弁で「四島返還に変更は無い」と度々答えてるから、報じられてるような「残り放棄」とは違うだろう。

・・・ただ、あの約束破り(正確には詭弁、法の濫用者らしいがw)のロシアが、
二段階返還で先行部分で平和条約結び、「継続協議」で手を打っても、果たして協議に応じるかが疑問。w
しかも、その「先行部分」のはずの所で終わらせよう、って意図がミエミエの報道が、日本マスコミからも流されてる。


北方領土だけでなく、サハリン訪問したから「南樺太も譲渡決定」のような意味不明の報道とかもね。
1965年に佐藤栄作首相は沖縄訪問したが沖縄返還要求し続け、1969年にニクソンの返還表明、
1972年に返還されてるわけだし。首相訪問と帰属は無関係。それに領事館が既にあるし。w
てか、そもそもマスコミが「南樺太返還」論者なら、「ロシア・ユジノサハリンスク」なんて言わず、「樺太・豊原」とか言うべき。w

424 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:02:59 ID:CbowBlzv0
>>408
そのセッティングまで断言できないだろってこと言ってんのw
今回の小泉は外務省なんていう政府組織と何ら関係ない組織の代表だよ?w

425 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:03:56 ID:n34gNCB30
http://pds.exblog.jp/pds/1/200705/23/23/d0007923_22544058.jpg

し子タン
おんね子タン
はりむ子タン
しゃす子タン

この4姉妹だけは渡さんぞ。



426 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:04:09 ID:KMWHQMJQ0
こんなん論外だよ
戦後半世紀にわたって国是としてきた4島一括を捨ててしまえば
日本は最後はこうやって譲歩すると歴史に記録されてしまう
竹島や尖閣問題に波及してくる
国柄の規定につながるから極めてやばい
小泉は訪朝した時も簡単に拉致問題諦めたし
話にならん


427 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:04:11 ID:OnSgd0eUO
相変わらずの売国思想だな。

428 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:04:13 ID:hvoaIvYs0
一歩も譲っちゃ駄目だろ…
ここでロシアに一歩譲れば、日本が抱える他の領土問題でもある程度の妥協をしなければならない事になる。
それはさけなければ…

429 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:04:34 ID:MGyf67UP0
そもそも終戦をしたのに攻撃してきて居座り続けてさ。
もう根本の理屈から全部間違ってるだろ、それ?
良く考えてみ?と言いたいね。
日露戦争の時もシベリア割譲だってしないでやったのに。

430 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:07:20 ID:MGyf67UP0
小泉、最初は拉致被害者の頭越しに単独北朝鮮渡航して
北朝鮮と国交樹立しようとしてたりとか、何かさ〜、って所は
気になってたりするんだよね。

431 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:07:38 ID:+P28m6xG0
どうせサハリン2がらみでたんまり利権仕入れてきたんだろう

432 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:08:24 ID:UpearqPVO
沖縄はアメリカが返還してやったんだよ。日米安保を維持するためにもな。だから返還されたはず
なのにそこら中が米軍基地≒事実上の米国領。日露のような関係なら決して返還しなかったろう

433 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:08:56 ID:5OhCH7td0
>>424
プーチンと会うのに外務省がセッティングしないで誰がするんだよ
おまえが妄想を繰り広げようがロシアに行ったのは意思統一された行動だよ
かんぽで対立しているのとは別問題な

434 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:10:27 ID:1Hs8Z0x90
>>429
現在で考えるとそうだろう
当時で考えると侵略なんて当たり前の時代だろうし
どっちにしても時間が経ちすぎた
このままいけば100年後ぐらいにはロシア領で確定されていそうだ

435 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:12:14 ID:0IwEmO0n0
>>426>>428
ロシアに何か旨味を与えないと、返せ返せだけでは返還は不可能だよ

436 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:12:34 ID:KMWHQMJQ0
>>434
100年もしたらロシアなんて消滅して
シベリアは中国人が占領してるよ

437 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:14:09 ID:MGyf67UP0
>>434
その前にロシアが崩壊するんじゃねー?
こんな案、ほっとけばいいんだよ。
麻生も河野洋平グループだし、あんまりいい案だとか
期待しない方がいいぞ。

438 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:14:10 ID:1Hs8Z0x90
>>436
そうかもね
その頃になれば国なんて概念は意味なくなるかな

439 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:15:00 ID:zTLE4Aky0
4島返還に拘ってこだわって話しを進めないようにしてるのは、実は返還して欲しくないエセ日本人なんだよ。
凱旋右翼を朝鮮人がやってるのと同じ理屈で。
現状、2島帰ってきたら充分。もちろん全部返れば最高だけどね。実効支配されてる期間が長いのに交渉の余地があるだけ
ロシアに感謝すべきだと思うよ。
竹島は結局チョウセンに取られたでしょ。繰り返すなよ。誇り高き日本人。

440 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:15:02 ID:KMWHQMJQ0
>>435
旨みというのは経済技術開発支援だろ
だからこそロシアは島返す段取りしてんだろ
ソ連時代ならあり得ない話だ

そんなもん3島でも4島でも同じだ


441 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:15:27 ID:CbowBlzv0
>>433
本当にプーチンに会ったか?
もう今日小泉戻ってきたんだろ?
小泉とプーチン会って何も報じられないはずはないと思うが・・・
小泉関連はこの発言ばっかだぞ?

442 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:15:46 ID:eQtrgPhz0
※現在の公理系では解決できない問題であることが証明されている

443 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:15:51 ID:5ag6aoDu0
長くかかろうが筋は曲げちゃダメ。これは間違いなく、半分はロシアで
承認の方向で動いてる。半分返ってくればいいじゃないとかいう問題
ではない。詐欺師小泉の真骨頂だけどな。騙されちゃダメw
安定ロシアは永遠ではない。

444 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:15:57 ID:zvIC/rI4O
やいオソロシア(・∀・)<北方領土カエセ

未来永劫、日本の政治家では無理かw

445 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:15:57 ID:NEhUtXrrO
背景にはロシア資源の輸出と国交安定化
小泉はお前等が考えてる事は持ってる。
けどそれ以上に日本とロシアとで、領有権をめぐり争うのはネガティブと考えてる。
負け犬根性が染み付いてるからな

聞いた話だと小泉とロシア官僚は仲がいいんだとよ。
ずいぶん遊ばせてもらってるらしい。


446 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:16:17 ID:UpearqPVO
>>429
理屈が通らないのが国際政治です

理不尽なことが罷り通るのが国際政治です

中国のチベット占領、韓国の竹島占領、イスラエルの存在、イギリスのフォークランド占領
経済でもクリントン政権時代、日本はダンピングしている内需拡大しなさいと制裁ちらつかされた。こっちは
まっとうに商売しているのに(´・ω・`)。それが通じないのも国際政治です。

447 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:16:24 ID:MGyf67UP0
>>436
意見が被ったね。
個人的にはシベリアは大自然のままでよろしくって感じ。
あの厳寒地に手を付けたら地球の生態系が破壊的に乱れる気がする。

448 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:16:42 ID:0IwEmO0n0
>>440
あとは、2万人近いといわれるロシア住民に10兆円分の政府紙幣で立退き料を払うとかw

449 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:17:06 ID:BbGj6MST0
小泉相変わらず詐欺師だな
いままで売国いがいやったことあるのか

450 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:20:23 ID:7yKVpdXi0
千島まだあるから、太平洋にでる道を防がれてないから
いいじゃん。

451 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:20:39 ID:4BYQfk/K0
北方領土返還と言ってるうちは、絶対に問題解決は不可能。
だって“返還”って言ってる時点で、ロシアの領土って認めてることになる。
日本固有の領土だと主張するんなら、住民に立ち退きを勧告しろ。

452 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:21:34 ID:jfkFLXNu0
サンフランシスコ条約にソ連は調印してない→日本を独立国として認めてないから国連加盟を拒否
日ソ共同声明で2島返還で平和条約を結ぶと約束して、ソ連の賛同を得て国連参加
あとになって4島返還で無いと条約結ばないと日本が言い出す(日本とソ連の接近を恐れたアメリカの圧力)
ソ連としては2島と約束したのに守らないで、さらに日米安保まで結ぶなら全部返さないよというスタンス。
ソ連が国連加盟を認めてなければ日本はいまでも非加盟国だったことを考えれば2島以上帰ってくればいいほうか。


453 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:21:51 ID:KM66olRF0
つーか、あんなゴミみたいな島取り返したところで何がどうなるってもんでも無いだろ。
領土問題があるかのように見せて何がしたいんだろうね。

454 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:22:39 ID:7yKVpdXi0
ロシアって日本以上に中国が怖いんじゃないか?

455 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:23:43 ID:MGyf67UP0
>>453
金がらみだろ。

456 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:24:05 ID:cYMdJ+720
>>453
せめて毛ガニぐらいはとれるようになるだろ・・・

457 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:24:11 ID:CGu+9KIA0
「面積を2等分せよ」
受験問題かよwww

458 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:24:40 ID:0kXu+I8e0
小泉しゃしゃりでてくんな氏ね

459 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:24:45 ID:0IwEmO0n0
>>454
そりゃ、いつの間にか隣人が中国人になってるんだぜ。怖すぎる。
ジャック・フィニイの『盗まれた街』状態w

460 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:25:28 ID:KMWHQMJQ0
小泉、お前はな
北方領土に口挟む前に
北朝鮮から拉致被害者奪還する方法論でも考えとれ
それとも被害者全員奪還には固執しないのか?
この外交音痴が

461 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:25:38 ID:zTLE4Aky0
水域が広がればカニ、ほたて、ほっけだけで何千億の資源だよ。1シーズンで。


462 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:25:51 ID:e4tjASSg0
>>423
> ・・・ただ、あの約束破り(正確には詭弁、法の濫用者らしいがw)のロシアが、
> 二段階返還で先行部分で平和条約結び、「継続協議」で手を打っても、果たして協議に応じるかが疑問。w

いや、それ分かってるだろ。今のままじゃ、四島一括返還は困難。
そして、あっちは歯舞色丹二島と言ってるから、二島よりイロ付けて貰う面積等分だけ
平和条約というカードを切って、とりあえず獲得して、残りは今の状態のような「梨のつぶて」でも、って。

ゼロよりは一歩前進ってね。一つの方法論ではある。今後、武力奪還wだとか、ロシア内乱とかにならなきゃ、
結局は、情けないが、ロシアに懇願する形でしか進まないから。

しかし、個人的には「そこまでしてロシアと仲良くする必要ある?」と思うんで反対。「揺さぶり」なら構わんけど。

「千島全島と樺太全島を日本にプレゼントする」と米国が沖縄・小笠原返還したように、
基地付でも構わんから宣言したら、まぁ、考えなくもないけどね。

「日露友好!万歳!」「日本にロシア・ブーム到来!」ってね。w 日露安保条約結んでも許す。w

463 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:26:35 ID:5OhCH7td0
>>441
まだ帰ってきてない
今日帰ってくる

464 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:27:05 ID:IYbLoOwQ0
>>462
>基地付でも構わんから
死んでもイヤだ

465 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:27:53 ID:UpearqPVO
>>454
去年、中国との国境は確定したから。ロシアが占領していた島の中間から中国にやるという妥協案で。

466 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:28:30 ID:KM66olRF0
>>461
ふーん、そうなの。
実利を目的とするなら、4島にこだわるのってアホっぽいんだけど。

467 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:28:43 ID:zTLE4Aky0
【国際】中国の貨物船、ロシア海軍の軍艦に追尾され、500発の砲撃を受け沈没 中国人船員7人が行方不明 ナホトカ沖★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1235058130/l50

柔のこころを知るプーチンとなら組んでもいいかも知れない

468 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:30:18 ID:KMWHQMJQ0
だいたいな、北方領土周辺には海底油田があるんだよ
それに択捉島には希少資源が詰ってる
漁業資源も豊富だし
北方領土問題というのは択捉島問題だ



19 「プーチン視察」も囁かれるロシア要人“北方領土詣で”の謎
藤村幹雄

北方領土は択捉・国後にのみ天然資源が埋蔵されており、
レアメタル、金銀銅等が豊富で、
海底には油床が広がっており、埋蔵量は3億6000万トンの見込み(ロシア天然資源省推定)

フォーサイト 05年09月号
http://www.shinchosha.co.jp/foresight/200509/main1_2.html



【択捉島】金鉱探索開始 政府の遠征隊が【ロシア】
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1154956514/
 ロシアの研究者は択捉島に16の金鉱があるとみているという。埋蔵量は不明だ。
 同遠征隊の地質学者レチキン氏によると、択捉島の北に位置するウルップ島で
これまでに推定埋蔵量15トンの金が確認されているが、
採算に乗せるのに必要な100〜200トンはないという。


469 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:30:53 ID:e4tjASSg0
>>464
勿論、武力奪還か、いつ来るか分からんロシア内乱以外で、
「樺太全島」「千島全島」を日本が得るのは無理って意味でね。w

「米国は日本に沖縄返還したから、原爆落とされてんのに基本親米なんだよ。さあロシアも!」
とか適当な嘘言って騙せてたら(騙せるわけないw)、基地付だなぁ、って意味で。w

470 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:32:01 ID:CbowBlzv0
>>463
いやw今日でも昨日でもいつ帰ってこようがいいんだけどさw
プーチンは?wどうなったの?w
確かに会談予定の報道はされてるよね?

このまま何もなく帰ってきたら
やっぱこれも小泉お得意の煽り戦術なんじゃないの?って話なんだけどw

もういいw寝るわwじゃあねw

471 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:33:25 ID:KMWHQMJQ0
>>468

ロシア資源相、北方領土の鉱物資源調査を強化

 【モスクワ1日共同】ロシアのトルトネフ天然資源相は1日、北方領土には金や石油、希少金属が埋蔵されている
可能性が高く、鉱物資源調査を強化する必要があると表明した。埋蔵が確認されれば、領土返還への反対がさら
に高まることも予想される。
 同相は、北方領土での金の埋蔵量は「専門家によると非常に多い」と指摘。航空産業や宇宙開発などに
使われる希少金属レニウムについても「択捉島の1カ所だけで年間採掘量が15―20トンになるとみられ、
国内需要を満たすだけでなく輸出が可能になる」と述べた。 (00:22)
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20050201STXKC095101022005.html



【国際】 "日本漁船、危うし?" 北方領土で石油・ガスなど資源探査&警備隊強化…ロシアの千島開発計画
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1156317992/

 全文120ページの計画は、03年に千島中部の大陸棚で実施した資源探査で、有望な
 石油・天然ガス鉱脈が確認されたことを明らかにし、「近くクリール北部・南部でも
 石油・ガスの調査が計画されている」と指摘。北方領土周辺で石油・ガス探査に
 乗り出す方針を明らかにした。 
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060823-00000066-jij-int


472 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:34:17 ID:IYbLoOwQ0
>>468
資源が最重要ならカスピ海やペルシャ湾岸の油田を買い叩く方に
金と労力を注ぎ込んだほうがいくらか生産的だろ

473 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:35:35 ID:Ril3U1zIO
ロシアのスパイはメチャクチャ凄いらしいから、
恐らく小泉と麻生のバラされたらヤバいネタを
掴んで、ロシアまで呼びつけたんだろうな。
チョンのスパイすら入り込んでムチャしてんのに
ロシアほどスパイ国家が日本に入り込んでない訳が
ないからな。

474 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:36:59 ID:baSynJAB0
>>129
いやー、面白い。

475 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:37:33 ID:5OhCH7td0
>>470
なんかやたら草はやしてるけど気が狂ったか?

476 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:38:02 ID:IAIfWWtR0
>>1
おいおいムネヲさんの立場はどうなっちまうんだよ?
国民新党とかムネヲが正しかったって事ばっかだな最近

477 ::2009/02/20(金) 04:39:36 ID:v3vJAElQ0
勝手に外交するな!!!領土問題には譲歩など無い。

478 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:41:01 ID:qbkRCk9W0
ロシアと強い繋がり持ってた宗男ラインを
マスコミと小泉にまんまと騙されて潰したんだから
もう4島返還は事実上不可能

汚れた鳩ときれいな鷹
物事の表面しか見てないからこんなことになる

479 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:41:11 ID:5OhCH7td0
>>470
ああ、おまえは小泉が俺はプーチンと会うんだぜ
こう法螺を吹いてモスクワに行ったと妄想してるんだ
おもしろいやつやね

480 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:42:02 ID:UkXoijNG0
>>478
鈴木宗男が、四島のうち「まず」二島を返還するということで、ほぼ合意に漕ぎつける

ある議員が、「四島即時返還以外は認めない!」と知能障害を起こす

マスコミも、なぜか二島だけ返還されて残りはロシアの物というように報道する

鈴木宗男はなんという売国奴だ!という風潮が広がる

宗男ハウスラップとかがやたらと流行る

当然、全てが白紙に戻る

なんという計画通り

481 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:42:09 ID:UpearqPVO
中露間では領土問題で既に譲歩しちゃったから、いまさら日露間でどうなろうと笑ったりせんよ

482 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:43:37 ID:e4tjASSg0
>>474
あっ、>>129でオレの妄想みたいのが既出だったか。。
オレは「千島全島」「樺太全島」じゃないと、「日露友好万歳!」にはならないけど、、

確かに、「四島返還」「南樺太も…」なんてなったら、日本国民万歳三唱で、
日露安保条約まで行っちゃうかも知れん。w

たとえ、それに変な条件付いて、日本の防衛構想とかひっくり返されても。w

483 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:44:53 ID:zTLE4Aky0
ぶっちゃけ資源は有ればそれに越したことはないに違いないが
北方4島がなくても戦後復興からの世界的経済発展を実現したのだからそこにこだわる必要はないよね
ただ、戦後盗られ放題だったのを(沖縄を除き)2島でも1島でも外交的に取り返す意味はある
4島返還に拘るやつは逆に売国勢力かもしれない、という可能性をもっと皆が知るべき

484 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:45:17 ID:IAIfWWtR0
例えば共産党が膳千島列島返還を昔から言ってるけど非現実的だと思うだろ?
同じように四島返還も非現実的なんだよ

共産党はサンフランシスコ条約を認めないからそう言うが
政府はロシアと関係改善したくないから
わざとできないことを言い続けた

485 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:45:33 ID:0IwEmO0n0
北方四島の日本領帰属を真っ先に確認して、撤兵&住民立ち退き等をして領土返還「確定後」に援助開始。
経済援助・技術供与・資源共同開発(利益配分はロシアに有利に)。
定住してるロシア人には、大陸本土での生活資金として莫大な金を渡す。年金を日本が保証とかでもいい。

金は、(まあ限度はあるが)いくらでもいいから注ぐべき。領土が返ってくるなら安いものだ。
ただし、援助を先に要求してきたら、交渉なんざ蹴ってしまえ。それは領土は返ってこないという事だから。

486 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:47:10 ID:LRQwBbt10
なにこのオッサンは急に色気をだしてきたんだ?

487 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:47:10 ID:5OhCH7td0
>>480
それ小泉だよな?
宗男への悪意でそれやるんだからすげぇよな
マスコミもグルなんだから話にならん
そして自分は最終的にヘボな事やるんだからギャグとしか言いようがない

488 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:50:49 ID:Ril3U1zIO
国家の威信に関わる領土問題に譲歩なんて絶対にダメ。
引いてしまったら、日本は高圧的に押せば簡単に譲歩する国と
見做され、これから国際社会で今以上に足元を見られるように
なってしまう。
北朝鮮の拉致、韓国や中国の竹島や尖閣諸島の件を見ても、
既にそういうスタンスで日本に接してきているが。



489 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:50:59 ID:5lYaYDKL0
小泉の顔見ると殺意が湧いてくるのは私だけでしょうか?

490 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:51:29 ID:Vh2xYLOw0
>>483
おい、そこのロシア人
うちら日本は少子高齢化で
資源欲しいんだわ
すまんのう
あんたらとこ
シベリアに腐るほどあるやん
小さい島の一つや二つ
けちくさいこと言いなや
笑われるであんたら

491 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:52:19 ID:do/ZvUhQ0
>>489
俺もだよ
あいつの目はレイプ魔の目をしてる

492 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:52:49 ID:cN/JHYtC0
素朴な疑問…

つうかロシアが1島でも2島でも返還するってできんのか?

ロシア国内の世論を抑えられるのか?



493 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:54:56 ID:0IwEmO0n0
>>492
反日感情と政権への不満が沸騰する。なんせ不況だからな、みんな不満の捌け口を探してる。
だから尋常じゃない額の金がいる

494 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:55:02 ID:zTLE4Aky0
面倒だから
>>480 さんのレス見て各自調べればいい
なんでこのタイミングで引退するネズミがロシアに行ったのかも考えてみればいい


495 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:55:03 ID:1m5UW9iU0
マジに日本政府は川奈合意を無視する気なのか?
領有権問題の俎上に四島すべてを乗せるために
橋本がヨッパのエリツィンをヨイショしまくった努力が水の泡になるのか?




496 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:55:13 ID:N+zMIuGv0
>>492
プーチンが、日本の援助と開発支援などを取り付けたと笑顔で言えば、
今の経済状況とプーチン支持でそんなもん簡単にひっくり返る

ロシア経済は今本当にヤバイ

497 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:56:01 ID:UpearqPVO
>>488
へぇ。じゃ、かつて核戦争までやろうとしてた中ソ国境紛争から譲歩しまくって解決しちゃった
中国・ロシアは簡単に譲歩する国なんだぁ。へぇへぇ。

498 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:56:07 ID:TPNxB2sV0
>>492
歯舞色丹なら即座に出来る

499 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:56:07 ID:+k6Kch+s0
>>492
プーチンがデモクラシーにとどめを刺して
逆コース化したから世論気にする必要はもうなくなってる

500 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:56:10 ID:OsUDYjsN0
北方領土解決へ4島「面積で2等分」…麻生外相が私案


 麻生外相は13日の衆院外務委員会で、北方領土問題について、北方4島(択捉、国後、色丹、歯舞)全体の面積を
2等分する境界線を日露両国の国境とする新たな解決案を示した。

 民主党の前原誠司・前代表が「4島を(二つに)分けても、4島とも日本の領土に入るという認識が必要だ」と指摘したのに対し、
外相は「北方領土を半分にしようとすると、択捉島の約25%と、残り3島をくっつけることになる。
面積も考えず2島だ、3島だ、4島だというのでは話にならない。現実問題を踏まえて交渉にあたらなければならない」と述べた。

 外相はさらに、「ロシアのプーチン大統領は強い権力を持ち、領土問題を解決したい意欲もある。
この人のいる間に決着を付けなければならない」と語り、大統領の任期が切れる2008年5月までに解決の道筋を付ける意向を強調した。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20061213-00000014-yom-pol


ttp://kameno.bne.jp/blog/archives/Hoppo.gif
掲載地: A.歯舞諸島(歯舞群島)、B.色丹島、C.国後島、D.択捉島
1.色丹村、2.泊村、3.留夜別村、4.留別村、5.紗那村、6.蘂取村

面積折半案
ttp://kameno.bne.jp/blog/archives/Hoppo2.gif

501 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:56:11 ID:F/RbvUOc0
小泉は国賊だと分かったね。
麻生の案も反対だ。ルールはルール、きっちり守ってもらう。
解釈の違いなんて、もうたくさんだからね。
腰を折らないで、しっかり論議して負けるなら負けるでしっかりやって欲しい。

502 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 04:57:26 ID:6gKHTbU60
>>497
あの島には「歴史的経緯」なんてないし
国家の威信も国民の願望もない
資源もない何もない、ただの小島だ

503 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:00:10 ID:Ril3U1zIO
>>497
北方がどういう形で奪われ、そこの人間がどういう目に
遭わされたか勉強してからレスすべきやね。
歴史を考えたら譲歩なんて絶対に有り得ない。

504 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:00:21 ID:UpearqPVO
>>502
じゃなんでその小島程度であんな大事になったんかな?全く無価値なら起こりえないよね?

505 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:00:33 ID:Ki49j01Z0
>>129のリンク先をざっと一読させてもらったよ。

つくづく凄い奴だな、プーチンって。
途方もない提案をして来てる。
きわめて魅力的で、同時に危険なギャンブルに出た。


506 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:01:55 ID:IYbLoOwQ0
>>502
双方で紛争やって1000人ぐらい死んでる

507 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:02:04 ID:v/IINoCi0
おまけで竹島をサービスするといえば旨くいくかな?





508 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:02:36 ID:5hbpnMXG0
4島なんかロシアにくれてやれ。
日本の領土になったらすぐにホテルだの何だの建てて自然破壊するだろ。
ロシアの領土であれば自然のままで土地に住む動物たちが助かる。
日本はもうダメだね。


509 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:02:38 ID:17IHtIV30
>>500
話にならんなその二等分は

面積折半案
ttp://kameno.bne.jp/blog/archives/Hoppo2.gif

これでは、4島中、最も、いや唯一価値のある択捉島の大半がロシア側で
日本側は端っこだけではないか
論外だ話にならん

510 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:03:29 ID:IAIfWWtR0
できもしない四島返還にこだわる奴が
実は売国奴だって世論を作らなければならない

511 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:03:50 ID:fqRzNL3n0
>>506
中国やロシアの戦争なんて昔から人海戦術にすぎない
独ソ戦でもソ連人の方が圧倒的に死んでる

死者が多いのは当然

512 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:04:08 ID:/Z+vGdJM0
領土は拡張すべきものであって、狭めるものではない。

513 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:04:17 ID:TPNxB2sV0
★北方領土開発、日本に秋波 露サハリン知事 不況深刻、「領土」棚上げ
北方領土を管轄するロシア極東・サハリン州のホロシャビン知事が「南千島(北方領土)に日本のビジネスマン
を招待したい」と述べ、日本に秋波を送っている。同州は近く、深刻な経済危機に見舞われる可能性があり、
日本頼みに傾斜し始めたかのようにもみえる。だが、日本と接する同州の“変身”は、天然ガスなどの豊富な
エネルギー資源を抱えながら、人口の減少に苦しむ同州の生き残り戦術といえそうだ。
(ユジノサハリンスクで、佐々木正明、写真も)

昨年8月に就任したホロシャビン知事は、同州を訪問した産経新聞など日本の報道陣と会見し、北方領土開発
に日本の資本と技術を積極的に導入したいとの意向を表明。「日本はこの地域で地政学的にも、歴史的にも
優位性をもっている」と強調し、共同開発のパートナーとして日本に熱い期待を寄せた。

ただ、領土問題については「政府レベルで考えるべきことだ」と言葉を濁し、北方領土の返還を求める日本に
対して前任の知事らが行ってきた明確な対日批判はしなかった。

ロシア側はソ連崩壊後、度々、北方領土の共同開発案を提案してきたが、同案はその度ごとに「ロシアの不法
占拠を追認することになる」とする日本側に却下されてきた。

514 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:04:22 ID:N+zMIuGv0
>>502
資源は水産物があるので 無い というのは嘘になってしまうよ

515 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:04:22 ID:zov6M8V00
【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評 千島列島のソ連の不法占領を指摘 「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
【北方領土】ウラジオストク在住のロシア人、「四島返還し真の友好関係を」とロシア人向けの本を自費出版[05/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211086805/
【国際】 「日本の新幹線技術、フランスなどより優れている」 ロシアが導入を検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176285315/
【国際/経済】ロシア:来年度は8兆円近い財政赤字か 景気悪化と原油価格急落のダブルパンチで… クドリン財務相
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1230456594/
【ロシア】 大規模なルーブル買い介入にもかかわらず通貨ルーブルの下げが止まらない 1998年危機以来の苦境
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233527588/
【政治】麻生首相「(北方領土の)主権は譲れないということははっきりしている」「今月中旬の日露首脳会談は話し合ういいチャンス」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1233832252/
【北方領土】 歯舞、色丹両島の引き渡しと国後、択捉両島の帰属問題を並行して協議する方式で交渉の用意 元ロシア駐日大使が見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201238468/
【国際】エリツィン元大統領、橋本元首相に北方領土四島の即時返還を提案 1997年の日露首脳会談で [09/17]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221623445/

516 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:05:24 ID:jWlSpLhG0
>>508
日本海に放射性廃棄物を投棄してた国が何言ってんだばーか
原潜くらい原油売った金でてめえで処分しろよこのたかり国家め

517 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:06:33 ID:TPNxB2sV0
>>513
プーチン前政権は石油などのエネルギー価格の急騰を追い風に、2006年、「クリール(千島)諸島社会経済
発展計画」を採択。翌07年から15年までに、連邦予算などから総額179億ルーブル(約680億円)を投資して、
北方領土の空港や港湾の近代化、産業育成のための施設整備などに着手し、実効支配を強化する戦略を
とってきた。

ところが、関係筋によると、同計画は、政府送金の遅延▽建設コストの急上昇▽大型開発事業を取り仕切る
人材の不足▽汚職体質−など数々の問題で遅々として進まず、目標達成はおろか2年目にして計画頓挫の
危機に直面、政府閣僚も同州を度々訪れ、関係者に発破をかけているという。

同州は今年末、石油・天然ガス開発事業「サハリン2」の建設工事が終了、2万人の建設労働者のほとんどが
解雇される見込みだ。人口流出も止まらず、今夏には地元の大手地銀が事実上、破綻(はたん)。来年には
深刻な不況に見舞われると予測される。世界的な金融危機の影響もあり、同計画の遅れは避けられない情勢
にある。

同州は日本にすり寄ることで中央政府を揺さぶり、中央から資金獲得をもくろんでいるとの見方もある。
サハリン2では、ロシア政府が環境問題で日本企業など外資に圧力をかけ、事業の完成間近に経営主導権を
「横取り」した“前科”もある。

日本政府はすでに、ロシアの北方領土開発計画に懸念を表明しており、今回の知事の提案も「政府レベルの
話ではない」として、取り合わない方針だ。

--
【用語解説】サハリン州
旧日本名は樺太。第2次大戦後、旧ソ連が不法占拠した北方領土を「行政管轄」しているロシアの地方自治体。
1990年代に70万以上いた人口は51万(2008年1月)に減少。日本企業が参加する2つの石油・天然ガス
開発事業が進められ、総投資額は370億ドル(約3兆7000億円)に上る。来年早々にも、日本への液化天然
ガス(LNG)の輸出が本格化する予定。

(MSN産経 2008.10.17 22:06)
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081017/erp0810172208005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/world/europe/081017/erp0810172208005-n2.htm

518 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:09:03 ID:OsUDYjsN0
>>509
択捉の価値についてkwsk教えてくれ。無知なんで

519 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:09:57 ID:UpearqPVO
ここって
・四島一括返還(見返り一切なし)
・四島一括返還(見返り付き)
・四島主権確認二島先行返還
・三島返還択捉島先送り
・三島返還択捉島断念
・四島ロシアに

って感じに別れてる?

520 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:12:24 ID:FaaZDaxZ0
>>386
日本の民主党よりは信用できる。
少しばかり、用心深く付き合えばok

521 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:12:58 ID:zKSUIv4P0
>>518

 >>468 >>471

および、軍事的価値も
ロシアの極東艦隊はナホトカから宗谷海峡を経由し、択捉・ウルップ島間を通って
太平洋に出てる
そのルートは冬も凍らないから
ロシアから見れば、択捉の東側さえおさえれば他の部分や島はどうでもいいくらいの存在

522 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:13:35 ID:E/m6OAbF0
早く四島一括返還しろや!

なぜ ロシアなんかに 技術援助するんだ?

おかしいだろ  誰が聞いても。

天然ガスなんかいらねえよ メタンハイドレードの実用化を急げ!

523 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:14:05 ID:zov6M8V00
>>518

海運のためのルートと港確保だろ

524 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:14:55 ID:S3FhSU9d0
民主党より信用できる

525 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:15:59 ID:QsGJgo180
このバカなんのつもりだ
さっさと氏ねよカス

526 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:16:01 ID:U21tCvEJ0
問題解決なんて望んでる人いるの?
このまま北方領土を口実に露と距離を置くのが一番だろ

527 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:16:23 ID:kLrfnZUQ0
陸地に国境を引くと、壁を作る羽目になるかも知れんぞ。
凄惨な小競り合いの末に


528 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:16:40 ID:OsUDYjsN0
2人ともありがとう

うわぁこれは・・・

529 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:17:23 ID:k6TOScrUO
なんか最近またしゃしゃり出てくるようになったね、このおっさん。


530 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:17:26 ID:IAIfWWtR0
>>526
アメリカが落ちぶれたからロシアに擦り寄るんだろ
アメリカも民主党だから文句言わないよきっと

531 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:17:59 ID:zov6M8V00
北方領土をロシアに抑えられているから
北海道の半分は死んでいるようなもの。
もし、北方領土が戻れば、
国産の野菜や海産物の価格も下がる。

532 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:17:59 ID:zTLE4Aky0
朝っぱらから浮きえの様に、いやアクみたいなのがいっぱい浮き上がってきますねw


533 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:18:13 ID:QsGJgo180
おまいら思い出せ
こいつは拉致被害者3人と引き換えに、あとの被害者は死亡で終わりにしようとした奴だ
3人引き換えに他の被害者を見捨て北朝鮮と国交正常化しようとした売国奴だ

534 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:18:39 ID:ornLRT6cO
こいつはもうすぐ議員やめるんじゃなかったのか?
何故ここに来て色々とかき乱すんだ

535 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:18:45 ID:WazvUx9h0
>>526
全くその通り
ほっときゃロシアなんて人口減と中国の台頭で
どうにもならなくなって瓦解する

北朝鮮との関係もそうで
へたに拉致被害者が帰ってこようもんなら
多額の実質賠償金に経済援助、
膨大な在日とその家族が戻ってくるし
半島統一でチョンナショナリズム爆発して大変なことになる

536 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:19:22 ID:IYbLoOwQ0
>>531
kwsk

537 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:19:22 ID:baSynJAB0
>>526
そんなこと言ったら、ほとんどの国と

538 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:20:02 ID:IAIfWWtR0
>>535
瓦解させて誰が得するんだ?
平和条約結んで経済関係を深めた方が言いに決まってる
アメリカや諸外国が落ちぶれた今となっては
ロシア抜きのブロック経済は成り立たない

539 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:20:31 ID:UpearqPVO
北朝鮮はイラクのようにすればいいんだがな

540 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:21:10 ID:hucL4v9T0
>>534
今、一番いいシナリオは予算成立後に麻生退陣、
新首相の下で解散総選挙だ
そしたら小泉も息子に譲って議員でなくなるしな
自民も野党だから森にも影響力なくなる
ロシア人脈を一掃できるわ

541 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:21:37 ID:uXugybE50
全島返還など武力制圧以外に方法はないし、できっこない。この面積等分分割は支持したい。
海洋国家日本にとって、陸地に国境線が出来ることは国防上とても有意義。陸自が引き締まるわ。

542 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:21:59 ID:Q3jKktxy0
つまり何? 4島っていうよりエトロフ島が日本は欲しいの?
あそこは基地があるから無理だっていうレスは見たことある

543 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:22:08 ID:zTLE4Aky0
プーチンの人物像はとても興味深い 真の柔道家でもある

wiki:ウラジーミル・プーチン
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A6%E3%83%A9%E3%82%B8%E3%83%BC%E3%83%9F%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%97%E3%83%BC%E3%83%81%E3%83%B3

544 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:24:16 ID:gtkvyv6P0
この問題がここで一気に解決したら経済効果も結構ありそうだ。

545 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:25:24 ID:zov6M8V00
>>536
自給率200パーセントの北海道からは
陸送より海運使った方が安く大量に運べる。
今現在は大型トラックで高速走っている状態。
あと、北海道のオホーツク側は人件費が安く
自然を壊さなくても工場を建てることのできる土地がある。

546 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:25:32 ID:IAIfWWtR0
もう支持率ドカーン
経済効果ドカーン
北朝鮮方式しかないよ麻生政権は
四島返還は愛国のフリをした売国だという事をハッキリさせるべき

547 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:26:16 ID:KwbdOFr/0
ロシアなんてほっときゃ人口減と中国の台頭で
どうにもならなくなって崩壊するって。

なんで 日本が技術援助するんか ようわからん。

バカか?

ロシア人なんて バカだぜ。


548 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:27:28 ID:FM2xOXEL0
つーか、ロシアもここで4島一括で返還するかしないかで
日本人がロシアに対して本能的にもってる、不信感と憎悪の心理を払拭できるかどうか
まるで違ってくるだろ
うわべだけの経済関係を持つだけの両国関係にとどまるのか
戦略的パートナーになりえるのか、
この問題の解決の仕方いかんにかかってる
ここで綺麗に決断できなければ、
おそらく曇った感情を消せる機会は永遠になくなるだろうよ

549 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:28:47 ID:0IwEmO0n0
>>542
違う。本音はいつも四島だよ。
正直、資源とかはどうでもいい。いや、欲しいけど

550 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:28:47 ID:U21tCvEJ0
>>535
拉致被害者は例えが悪いな
そこまで割り切れるなら人間やめた方がいいよ
韓国除けの竹島なら分かるが

551 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:29:22 ID:UpearqPVO
>>547
中国を抑えるため?

ロシアが崩壊して中国に乗っ取られたら日本が占領されるのも時間の問題だろ

552 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:30:53 ID:3Z4Ri33d0
>>44
そのそもそも論はおかしい

553 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:30:57 ID:FM2xOXEL0
たとえば面積2分方式だと
択捉の陸地で国境が接することになる
そこでの住民トラブルとか密輸、密入国とか
いろんなことで摩擦が絶えないだろう
いわば陸地の国境があいた傷口みたいなものだ
そこが間欠泉のように紛争といさかいを噴出して
その度ごとに、領土問題の解決が中途半端なまま終わったことを
いつまでも日本人に確認させることになる


554 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:31:16 ID:f/kuD4Kk0
まー、露助の方では、本来、分捕れるはずだった北海道を「くれてやってる」と思ってて
島くらいでガタガタ言うな!ってリクツらしいなw

自分がすでに損こいてると思い込んでる相手にさらに譲歩しろと言い続けるなら
戦なき敵対状態を続けるか、戦をするかの二者択一しかないわな。

555 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:31:58 ID:DocJxa4a0
日本は早急にロシアと戦争を行なうべきである。
そして、ロシア本土にいる女を片っ端から犯して、ズコバコやりまくるのが筋である。
男、老人、子供は皆殺しにしてジャパンの恐ろしさを骨の髄にしみわたらせるべきであるのは明白である。

556 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:32:15 ID:OsUDYjsN0
諸外国だと領土問題はどうゆう手法で解決してるんかな

・戦争
・話し合い
・どちらかが譲歩
・面積折半
・国際法廷

他になんかあったっけ

557 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:32:45 ID:YAizkhBo0
小泉は利権むさぼりに行ったのかよ。

558 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:33:37 ID:zov6M8V00
>>556
買い取り

559 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:34:11 ID:Q3jKktxy0
>>553
それぞれ全ての島を2等分するんじゃね?
すべての島に国境が出来る

560 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:34:18 ID:naQJay7S0
>>555
ロシア女を甘く見るなよw
体格的に日本人男性がズコバコやられまくり

561 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:34:18 ID:sTkNSIsyO
戦後すぐになんで領土問題が片付かなかったの?

562 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:34:34 ID:UpearqPVO
>>556
共同統治

563 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:34:39 ID:I5bsZLAk0
面積分割だと
仮に実現しても
ワールドカップの日韓共同開催みたいな
感覚になるだろうな
なんだそりゃというがっかり感が
潜在的に蔓延してしまって
表向きにこやかだが、
内心はけっ、ぺっ、みたいな
だから今や韓国に対する感情なんて冷め切ってる


564 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:35:41 ID:IAIfWWtR0
>>561
アメリカが邪魔したから

565 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:36:14 ID:OsUDYjsN0
>>562
あーなるほど

>>558
買取とかもあるのか・・・

566 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:36:31 ID:naQJay7S0
>>563
戦前の樺太時代に戻るだけだろ
戦前は普通にロシア人と暮らしていた

567 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:36:40 ID:xyxev96J0
>>557
経団連引き連れてとか魂胆丸出しだよな

568 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:37:04 ID:kLrfnZUQ0
>>533
そんな叩き方かよ

569 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:37:12 ID:zTLE4Aky0
日本国民として日本の政治家も他国に恥じない様、カッコよくあって欲しいわ マスコミは自国を貶める報道ばっかりして一体何の得があるのか?

---プーチンwikiより-----

柔道については自伝のなかで「柔道はたんなるスポーツではない。柔道は哲学だ」と語っている。
また、少年時代は喧嘩ばかりしている不良少年だったが、柔道と出会ってその生活態度が改まったと述懐している。
大統領になってからも柔道について書いた『わが柔道』という本を著しており、その中で嘉納治五郎、山下泰裕、姿三四郎を柔道家として尊敬していると記している。この著書のほかに、自身が出演している柔道DVDの販売を予定している[54]。得意技は「払い腰」。


2000年、日本を訪問した際に講道館で柔道の技の型を演武するプーチン2000年7月の九州・沖縄サミットでは沖縄県具志川市(現・うるま市)を訪問し、柔道の練習に飛び入り参加。掛かり稽古(お互いが交互に投げる練習形式)を行い、
相手の中学生を投げた後、同じ相手に今度は投げられるというパフォーマンスを行った。
中学生は大統領相手にためらったが、プーチンに促されて投げたという。投げられるプーチンの姿は印象的で、その写真や映像は世界中に報道された。好感度を上げるためというよりも、柔道を愛するが故の行動とみられる。
警備員やSPは稽古とはいえ大統領が投げさせるとは考えられなかったようで、非常に驚いたという[55]。

2000年9月の来日時には、講道館で技の型を首相の森喜朗(当時)に演武した。
またこの時、講道館より柔道六段の段位を贈られることになったが、「私は柔道家ですから、六段の帯がもつ重みをよく知っています。ロシアに帰って研鑽を積み、一日も早くこの帯が締められるよう励みたいと思います」という言葉とともに、これを丁重に辞退した。


570 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:37:24 ID:U21tCvEJ0
露とは関わらないのが一番だって
せめて連中に約束の概念を教えてからにしろ

571 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:38:26 ID:11vLQopD0
>>566
あの頃はマスコミが発達してないから
犯罪報道など一般人はあまりしらん
今、〜人が〜したとかいう報道は
その当時とは比べるべくもない
特にロシア人なんて強姦しまくりだから

572 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:38:34 ID:WNmAFJId0
この案でいいじゃない

573 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:38:53 ID:zJNpSM/Z0
死ね 小泉 バカ

574 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:39:09 ID:nXwz5DQLO
日本の領土なんで早く全島を返してもらってきて

575 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:39:49 ID:N+zMIuGv0
>>560
チン○にガムまいたけどガバカバって誰の話だったっけね

576 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:40:32 ID:E9280AXUO
小泉必死だな
何をあせってるんだ?

577 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:40:47 ID:axGwGiO/0
ロシアとは関わらないのが一番だ。

奴らを信じるものは日本にはほとんどいない。

578 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:41:01 ID:3Z4Ri33d0
>>566
ただ、江戸末期に帝国列強であったロシアとの取り決めだったので
共同統治とは言っても結構日本に不利な内容だったみだいだね

579 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:41:17 ID:UpearqPVO
>>565
ちなみに共同統治なら先頃イギリス・スペインが交通の要衝で軍事的にも重要なジブラルタルの共同統治で
合意している

580 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:41:55 ID:yOickpd20
たとえば返還後に
択捉の東側だけに資源みつかりまくりだったら
日本人はめっちゃ腹立てると思う
そして実際、そっち側にだけ石油とかあると思う
サハリンのガスとか見てたら
あの辺、資源ありまくり
ロシアだってアラスカ売却したの国辱的間違いだったと
今考えられてるからな
分割で決着した政治家は
後世の日本人から
確実に売国奴とみなされてると思う

581 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:43:39 ID:UpearqPVO
>>579
自己レス

それを住民投票で否決したんだった

582 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:44:48 ID:naQJay7S0
ソビエト崩壊の時に日本がお金に物言わせて交渉しとけばよかったのにな・・・
もう、強気のロシアじゃ遺憾ながら妥協案なのかも

583 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:44:53 ID:uo58WU6sO
ロシアと領土が陸続きなのは危険だよナー

584 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:45:42 ID:Q3jKktxy0
てか樺太に国境あったよな

585 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:46:23 ID:3Z4Ri33d0
>>582
今、石油価格の下落と金融危機でロシアも困ってる
それこそ今がチャンスなのだが、そういう意味では日本も困ってるしなー

586 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:47:22 ID:xEFQvkq7O
売国奴小泉は黙れ

587 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:48:43 ID:axGwGiO/0
日本の技術を外に出さない方がいいぞ。

寝首かかれるぞ。

588 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:54:21 ID:vH4ey4le0
うーん、 今 日本は 二人総理大臣がいるらしい^^
  
 どちらかといえば、 小泉がええなw 
 もう、小泉は自民党議員ではないね むしろ そのほうがええな^^
 本人もそのつもりは無いようだし 
 今の自民党じゃ 無理もないし 元総理とか、郵政民営化を成し遂げたって事も忘れ
 一議員にもどり 議員の原点の姿を体言してるねー

 

589 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:54:21 ID:8SFP/EOiO
小泉う ぜー

590 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:54:24 ID:cRmJ3a/X0
これは仕方ないことだぞ。
もし4島一括となったら、戦争も辞さないことになる。
日本国民の中に、あんな北の果ての土地を取り戻すために
命を投げ出す人がどれだけいるとおもう?

国民の大半が核で死滅する可能性もある。
そんな戦争なんて起こしたくないに決まってる。

そうしたら、もうあちらの言うとおりに従うしかないじゃん。
二島論に反論するなら、具体的な対案言えよ。

591 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:54:31 ID:QsGJgo180
ひでえ話だなw
政府と話し合いもせず
勝手に領土の分割案を他国に持っていくって何これw
まるで郵政やかんぽと同じ系図だな
国民資産を勝手に分割してくれてやるやり方
俺に何をもらったんだ?
こいつふざけすぎ


592 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:55:10 ID:/sg4jubM0
引退に感動したのに意欲満々で絶望した私

593 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:57:47 ID:hu5AxEfE0
ロシアはちょっと油断したら北海道くらい簡単に制圧するぞ。
アメリカがついているから大丈夫と思わない方がいい。

594 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:57:51 ID:FfAIH4oH0
     *      *
  *  アホです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *


595 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 05:59:14 ID:2ALjnxO60
まあ待て。
毎日記事だから捏造の可能性が高い。

596 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:01:29 ID:HwD13kO40
おいおい
一度辞めた癖に今さらのそのそ出てきて売国運動かよ
お前のせいでめちゃくちゃになった日本をどうしてくれるんだよ

597 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:02:01 ID:T+RtKmwH0
アホだろw
勝手に売国してろ。

598 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:02:04 ID:bYv5yQX+O

根室あたりには

『本籍:択捉島』の人たちが

まだまだたくさんいるのに。


599 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:02:04 ID:sgarqaCi0
樺太を含めて、半分で十分

600 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:02:04 ID:vH4ey4le0
アホやねー 
 ロシアが そうそう 簡単に北方領土 返すわけねーだろww
 
 しょせん、外交カードにして、日本の金を引き出す、これしかないww

 返すとしたら、 まー 日本がソ連と戦争して 勝ったときだけww
 
 不可能ですな^^
 ソ連にとって、返す必要なんて、これっぽっちも無いしww
 小泉も 百も承知ww まー悪い言えば詐欺だが
 騙される日本も 日本、 オレオレ詐欺みたいなもんだ^^

601 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:03:48 ID:LDpStslj0
>>588
ごめん。小泉はたぶん無理。なぜって、団塊世代の多い
地方にコウゾウカイカクが嫌われだしたからww
テレビがあおってももう無理w

渡辺の乱ってあったじゃん?あれをテレビが流行らそうとしたけど
すぐにぽしゃったじゃん?なぜかわかる?小泉の二番煎じだったからだよw
小泉の痛みを知った地方の人間が、古賀をはじめ、旧来の自民の地方大物に
パワーを与えてる。だから、若手やカイカク派はひきしめられたら
動きがつかない。 それで小泉がでてきたってわけだw

602 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:04:26 ID:S3FhSU9d0
無防備マンがピンチです

http://muboubihokan.tripod.com/

まず、サヨクの根底には「革命的祖国敗北主義」というものがある。

このため、中国だろうが朝鮮、旧ソ連だろうが、日本政府を倒してくれる者ならば、何でも良いと考えている。

憲法9条限定の護憲を掲げ日本の武力保有を認めないのは、そのためである。

無防備都市宣言・MD反対・米軍基地反対・原発・対人地雷・クラスター禁止と言えばピンと来る人も多いだろう。

彼らにとっては「革命こそが正義」なのであり、革命のために現政府が倒れれば、その手段は問わないということである。

自衛隊に反対なのは、「革命」に不都合だからである。

原発に反対なのは、日本が核燃料を持てば核武装も可能で、やはり「革命」に不都合だからである。

また、最近は捕鯨反対の工作員もみられるが、これは日本が自分の意見を放棄することに慣れさせる為である。


603 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:05:51 ID:vH4ey4le0
ま、ぐちゃ、ぐちゃの事 言ってなー

 アホ2ちゃんねらーww

604 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:09:19 ID:naQJay7S0
>>598
本籍どころか土地の所有権持ってる人もたくさん居ますがw

605 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:11:08 ID:IQz7Faft0
韓流とか信じてるババアが小泉支持してるんだろうな
こいつアホ息子に後を継がせて辞めるくせにいいたい放題だな


606 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:18:14 ID:8xzmurjz0
<丶`∀´> < 四島にこだわることはないニダ

607 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:18:38 ID:R/lk9Lyd0
2島返してもらってから後2島の話し合い続けるで良いんじゃね?そうしないと
ロシア1島も返す気ねーって!

608 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:21:51 ID:MaTl1LXU0
さすが小泉だな
それでまとめてくれ

609 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:21:53 ID:LDpStslj0
>>607
別に日本は待っとけばいいよ。近未来の見えないやつばかりで困る。
これから、しばらくまてば、おそらく5年たてば、中ロ関係がもっと悪化する。
そうすると中ロどちらも日本の技術がほしくなるし、日本を見方につけて
相手国をけん制したくなるんだよww

だから日本はいまのところは待ってればいい。
自分からアクションをとる必要はないさ。テイクアクションなんて
ホワイトバンドの旅人だけにやらせとけばいいww

610 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:22:53 ID:tq9NDP5p0
どっかの隣のアホな国みたく勝手に上陸して居座って「我が領土」といえるくらいの図太い国民性ならなあ

相手が相手だから瞬殺されるだろうけどw

611 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:24:03 ID:Gm4cA3kXO
>>603
おまえの書き込み、チョン丸出しだぞ

612 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:26:03 ID:byBIrv8H0
郵政民営化で日本人の資産をアメリカに売り、北方領土はロシアに売るってまさにキングオブ売国奴
腹を切って死ね。


613 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:27:43 ID:1OW4BWuU0
恐ろしいやつだな
「かんぽ」かくしにここまでするか

614 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:29:15 ID:K3iSeWUd0
この案には賛成する
なぜかというと、陸地に国境線がほしいから
やっぱり外からの刺激がないとダメだと思う
海に国境線はあるけど海と陸ではまたちょっとちがうからね
とにかく陸地に国境線がほしい
そうしないとこの国は腐る


615 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:29:22 ID:Rc+wBrlKO
あくまでも全千島と南樺太の返還を求めるべき

616 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:29:23 ID:oZOqgi9k0
面積分割案は麻生も昔言ってたな。

617 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:29:25 ID:yvkNY43UO
>>609
日本の五年後も怪しいけどな

618 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:29:53 ID:L+jk7OK00
◆昨年3月5日におこなわれた鈴木宗男議員とロシア外務次官の会談記録について
         2002年3月19日 日本共産党幹部会委員長 志位 和夫
http://www.jcp.or.jp/seisaku/2002/09_0301.html

 昨日、私あてに、昨年三月五日におこなわれた鈴木宗男衆院議員とロシュコ
フ・ロシア外務次官の会談記録が、届けられた。

 文書には前文が付されており、そこにはこのように書かれていた。

 「この記録は当時の佐藤主任分析官が保管する書類の中から昨年入手したも
のです。この記録からも明らかなとおり、鈴木議員と東郷局長は政府の基本方
針に反するメッセージをロシアに伝えていた一例です。内容からもお察し出来
ると思いますが、この記録は外務大臣にも官房長官にも報告されませんでした。
また、外務省にも正式な記録は残っていません」

 この記録を事実に照らして検証した結果、間違いないものであると判断した。
会談記録は、対ロ領土交渉で、二重交渉がおこなわれており、それが現実に日
本外交をゆがめていたというきわめて深刻で、重大なものである。

619 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:30:20 ID:66cvUCDnO
おいおい………

こいつがチョンだって話は本当だったのか?
いい加減にしろや売国奴が!

620 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:32:34 ID:L+jk7OK00
【赤旗】(4)領土返還要求の大義を失った自民党外交
http://www.jcp.or.jp/seisaku/01-bassui/210414_niti_ro_heiwakousyo.html

 そして、国後、択捉が南千島であり、したがって千島の一部であることは、その放棄条
項を決定したサンフランシスコ会議でも、当然の解釈とされていました。アメリカ代表も、
その趣旨で発言していました。日本政府代表として出席した吉田首相も、放棄した千島列
島には歯舞、色丹が含まれないことを主張しましたが、択捉、国後については何の異論も
となえず、当時、「千島南部の二島、択捉、国後両島」という発言をしています。また、
この条約を批准した一九五一年の国会での政府の答弁は、「千島列島の範囲については、
北千島と南千島の両者を含む」(外務省西村条約局長)という答弁で一貫していました。

 日本政府は、その五年後の一九五六年に、にわかにその立場を変更して、“南千島は千
島にあらず”と主張しはじめたのです。それが、国際的に通用しない、あとからのこじつ
けであったことは、当時、サンフランシスコ会議の参加国として、日本政府から見解を問
われたイギリスやフランスの政府が、“南千島は千島にあらず”という見解に同意するこ
とをきっぱり拒否したことにも、明確に示されました。

 自民党政府が、こうして、スターリンの大国主義の誤りを是正するという大義ある立場
を投げ捨て、領土返還要求の根拠を、サンフランシスコ平和条約の勝手な「解釈」論だけ
に求めるという道を選んだことは、ソ連およびロシアとの領土交渉における日本政府の立
場をきわめて脆弱(ぜいじゃく)なものにしました。

 日本政府が“南千島は千島にあらず”と言い出してから、すでに四十五年という月日が
経過しました。その間に、形だけの交渉は断続的におこなわれましたが、交渉の内容――
日本側が何を根拠にして領土返還を要求しているのか、ソ連あるいはロシア側がそれを拒
否しているとしたら、どんな根拠をもちだしているのか、そして日本側はそれにどのよう
に反論しているのか等々については、日本国民も日本の国会も、政府から中身のある説明
を受けたことは一度もありません。それは、日本政府の領土交渉の無力さを示すものです。

621 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:33:04 ID:JH4f4AFcO
小泉最悪といいながら折れは小泉自民党に一票を投じた馬鹿です。大変反省しております。

622 :日ロ領土交渉をめぐる「二重外交」うきぼりに:2009/02/20(金) 06:35:11 ID:L+jk7OK00

【赤旗】党首討論で志位委員長  日ロ領土交渉をめぐる「二重外交」うきぼりに
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik/2002-04-11/10_0301.html

首相 日本政府の立場は「四島」で一貫している
志位 鈴木発言は「二島で終わり」のロシア側に迎合
首相 それは日本政府の交渉ではない
志位 東郷局長も同席、鈴木議員は“一体”といっている

 そして会談録をみますと、まず、鈴木議員は昼間の会談が不調に終わったのは、「日本
には、冷戦時代の言葉を使って領土問題の議論をする人」もいるというふうに述べて、そ
して、「四島返還」論を当時主張していた橋本北方担当大臣、河野外務大臣を非難してお
ります。そこにおられる福田官房長官にたいしても「官房長官の発言など気にする必要も
ない」といっております。
 領土問題について(会談録の)四ページをごらんになっていただきたいのですが、こう
鈴木議員は発言している。

 「出来れば、無人島であり日本側に渡してもロシアが損することはないであろう歯舞群
島を日本に渡し、また面積は狭く、なくなってもロシアの国益を毀損(きそん)すること
はないであろう色丹島を日本側に渡し、国後島、択捉島については継続的に協議を行う」
と。
 こういう発言ですが、要するに「歯舞、色丹を返してくれればよい、二島で手を打って
ください」というメッセージですよ。ロシア側は「歯舞、色丹の二島を返還したら領土問
題は終わり」という方針です。こういうロシア側の方針に迎合する発言をやっている。
 会談の最後を見てください。鈴木議員の言葉は「皆様の希望することは何でもやる」と、
ロシア側の歓心をかう言葉ですよ。

 まさに昼の会談で主張した「四島返還」論を、夜の裏会談では否定している。そして、
ロシア側の「二島返還で終わり」という立場に迎合する発言をやっている。まさに、これ
は「二重外交」ではありませんか。国益を損ない、国民をあざむくこういうやり方は、私
は許されないと考えますが、総理のご見解をうかがいたいと思います。

623 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:38:26 ID:muLtVK0z0
島はやるから、海をもらうw
海もやるから、地下をもらうw

624 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:40:39 ID:MUTE5a8eO
かんぽ関連での話題を避ける為に必死だな。マシンガン発言

625 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:41:02 ID:a6UHsm1Q0
4島返還に反対しているロシア側の筆頭は、サハリン州の水産会社なんだから
ここをロシアのエネルギー会社(石油・天然ガス)が買収すれば、ロシア内の
論調も、変わると思われる。 


626 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:42:10 ID:dn3vpgyQ0
>>1
馬鹿じゃね?本物の売国奴。
半分返してもらって、ありがとうってかw
元々の日本領土を諦める案、最悪だこいつ・・・

627 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:42:58 ID:LDpStslj0
>>617
よく知ってるな。だから、チキンレースなり。チキンレース。
日本は国力がこの5年でクソ落ちるから、精神不安定になって
どっかと組みたくなる。アメリカがこの5年で弱くなったふりをするから
それにだまされて中国だのロシアだのにつられてしまうかもしれないな。

628 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:46:09 ID:+0b9EVlO0
                        \ │ /
             (  ヽ        / ̄\   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     , ⌒ヽ    (     )     ─( ゚ ∀ ゚ )< 2月22日は たけしまの日!
    (    '   (       ヽ⌒ヽ  \_/   \_________
    ゝ    `ヽ(             / │ \ (⌒ 、
   (           、⌒         ヽ     (     ヽ
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 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\        /!\               | ̄ ̄"
タケシマタケシマ!.> _   __/-- ::!\        ./\_/"r---、
_____/ ./ !、__/  ヽ  ヽ \      /ヽ  / /ヽ  ヾi___    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         ,/  i_.: ヽ  \゚∀゚..:!  \  ....../;;;;;i .\.!. !:::: ゚∀゚ ." ヽヽ <竹島竹島竹島〜〜!!!
        /   /::    :::  /:::: :::::i.:::::::'''''\|_/  /i      __ヽ \______
::::::......    /    /   /::::::::i./  ::  .\.:::::::::'''  丶 ̄ヽ───""".::::................
       / :::i    _::::::::::::::::/       \
  ::::::::::::::::: ̄ヽ__  /丶--、___−--! ̄""
   ''':::::::::::::::::::::::::::'''''''''''''''...................
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629 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:47:42 ID:RhOAeGhV0
日露戦争で南樺太割譲させて、WW2の敗戦で四島取られ、
返せ!とは是如何に

日ソ不可侵、8・15以降上陸も承知。

630 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:49:14 ID:VavBdOxy0
面積等分だと3島と択捉の一部ってとこか
日本統治部の択捉とロシア統治部の択捉の格差がどんどん広がっていったらさぞ面白いだろうな。
そのうちロシア領択捉の島民も日本に属したくてしょうがなくなるw

631 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:49:45 ID:Ga9cc/7G0
あれ・・・小泉って売国奴だったんか・・・?
なんだよコイツ
首相の足は引っ張るしムチャクチャじゃん

632 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:52:08 ID:+QJHj8H7O
鬱陶しい奴

633 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:54:21 ID:xyxev96J0
小泉は首相時代北方領土に無関心で空白の五年間とか言われてたのに
いきなりどうした?

634 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:56:16 ID:DOGH/DrUO
これは前にも有った二島だけ返還だろうが
何もロシアくんだりまで行ってする話じゃないな。

635 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:58:00 ID:FaaZDaxZ0
コンビ打ち

636 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 06:59:24 ID:7rvt0V/P0
今、樺太には朝鮮人が住んでる
住んでるから俺たちの領土だ、ってのちに主張するためだけに

俺はあいつらのゴキ的活動は大嫌いだが、
日本国の民度の高さが、外からは本気度を下げているように取られてるのが悔しい

637 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:01:06 ID:LOrbMhqRO
>>1
本格的に売国路線か
失望したわ
ボケてんじゃね?
若年性痴呆症

638 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:01:47 ID:CwskZNaX0
マジで死ねや

639 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:02:56 ID:dcRiQ6Oh0
朝鮮人はいいかげんにしろよ。

640 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:03:28 ID:80FCuFsMO
小泉チョン一郎
北方領土は半分でいいニダ!
竹島は祖国(朝鮮)に献上するニダ!

641 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:04:42 ID:v6Sj72FO0
4島返還されるとしたら、日本がロシアに出す見返りは何が妥当なの?

元々日本の物だし4島は放棄してません返せって言っても一生返してくれないし
国後含む3島なら、4島すべて武力支配されてる現状よりは良くない?

642 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:07:24 ID:7OFxAUrTO
>>634
前にあった「二島返還」は、本当は「二島先行返還」だったんだけどな。
「四島返してもらうがいっぺんに全部返せとは言わんよ。まず手始めに二島返せや」
こういう要求だった。

643 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:07:41 ID:XRNGsaxo0
北方四島とサハリンかカムチャッカ半島を交換すると言うのはどうだ?

644 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:14:01 ID:9oH6wR2v0
安いカニが食えたら個人的には満足です

645 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:17:42 ID:vmuSILUEO
チョン一郎何言ってんの?死ね

646 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:19:02 ID:mw63yurr0
素人考えなのだが・・・。

北方領土→とりあえず3島返還(国後・歯舞・色丹)→択捉は・・・ロシア名くさいんで後w→要求だけはしておく。
尖閣諸島→とりあえず一個中隊置けと→早く置かないとホントやばい→盗人に、天外天のように盗掘されちまうよ。
竹島→略奪した蛮族など、しばし放置しておけ→北方領土問題解決や他国と友好外交しておけばいい→そのうち疎外されそう。

647 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:19:21 ID:3aTOGmTsO
売国奴売国奴って言ってる奴は何考えてんのか

「4島全部返せ!」って言ってればそのうち帰ってくると思ってるのか?

固有の領土だろうが何だろうが、60年の長きに渡って主権が及んでない土地を、
戦争することなく多少なりとも手にできるんだから、何はどうあれ前進だろうよ

648 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:21:12 ID:vjMPKz+c0
小泉批判してる奴・・・

サンフランシスコ講和条約にあのヘン事何て書いてあるか知ってるか???


649 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:24:45 ID:I7m3JPJfO
小泉純一郎(笑)

650 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:25:10 ID:vjMPKz+c0
SF条約「千島列島権利放棄」
     ↓
日本「4島は実は北海道」←アホナ
て主張してる。
他方チョンやチュンにはSF条約を第一義根拠にしている。
2兎追う物は・・・・

651 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:25:36 ID:3VBTYbS60
>>648
少なくともソ連はサンフランシスコ講話条約に調印していない。

652 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:26:17 ID:HQQmml4i0
ロシア側が「じゃあ、歯舞諸島の4島で手を打ちましょう」と言い出したら
今の麻生政権は「小さくても4つの島には変わりない」と乗りそうな予感。

653 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:29:02 ID:vjMPKz+c0
>>651
調印していなくとも、日本が千島列島の権利放棄したのは事実。


654 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:31:51 ID:C4geAHfz0
売国奴・小泉、大活躍!

655 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:32:32 ID:vjMPKz+c0
千島列島の権利放棄して置いて、
臆面も無く権利主張スンナよw何処かのチョンみたい。

モッと謙虚に交渉に当たるべきだな。4島に関しては。
何でも小泉を悪者にする愚民のマスゴミ・・・
よっぽど小泉が嫌いなんだな

656 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:33:03 ID:6ipr5HTaO
日ソ共同宣言で二島返還としか言ってない(残り二島の継続協議に言及してない)時点で四島返還なんてもう終わってたんだよ

657 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:33:04 ID:v8DeLCy40
>>653
サンフランシスコ条約で放棄した千島はウルップ以北であって国後・択捉は千島に含まれない。
また、歯舞・色丹は北海道の一部である。

658 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:33:40 ID:pPHpo6Yt0
四島の島の大きさがそれぞれ違うのに、どうやって面積等分するの?
島の中で領土分けるの?馬鹿なの?チョンなの?死ぬの?

659 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:34:05 ID:Rnb5faFC0
さすが小泉、タブーをあっさり破ってくれる。
そして麻生が釣られて野党と与党から袋たたきに合う。

660 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:34:26 ID:ZE2qJ5vzO
小泉純一郎は死ね

661 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:35:54 ID:uXugybE50
釘を刺しておくけど、面積2分案は小泉案じゃなくて麻生案だからな。
麻生の提案に小泉が「それいいじゃん」て言っただけだぞ。

662 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:36:07 ID:vjMPKz+c0
>>657
どう見ても北海道は北海道で
択捉は列島の一部だろ?
「千島列島」だ。日本が権利放棄したのは。

ほしたらアレか、
ロシアが北海道は千島列島の一部だ。て理論もOKだわな。

663 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:39:08 ID:80FCuFsMO
何十年経っても返還どころか状況が悪化してるから
自民党に領土問題解決はムリと言う結論だけは出た。

664 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:40:04 ID:vjMPKz+c0
まあ日本愚民が勉強不足の愚かなのは置いて置いても、
小泉も説明不足やナ。
いつものことだけど。
そして小泉を悪者に仕向けようとするチョンゴミ。。。
お前等お似合いw

665 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:40:07 ID:f/kuD4Kk0
ロシアさん、樺太全部と南北千島全島セットで返してくれたら、朝鮮と在日鮮人セットであげるよ。



666 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:40:34 ID:LjCBOCWXO
拉致被害者も妥協してんな
何をやっても中途半端な半立ちチンコ野郎やで
小泉は

667 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:40:46 ID:SfRWa4IQO
稀代の売国奴、小泉純一郎

668 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:41:16 ID:uXugybE50
>>658
四島の面積をたして2で割った分が、3島と択捉の30%弱までという分け方なんだが文句ある?

669 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:42:14 ID:3UxJ77n5O
ムネオも同じ事言ってなかった?
返せ返せで半世紀頑張って来たけど帰って来る気配が無いのは事実でさ
手打ちするのも正直躊躇するけど現実的に歩み寄れないかなって言う意見も検討の余地は無いんだろうか?

670 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:42:55 ID:7j2turQS0
最近、小泉が必死すぎて笑う
マスコミにでないといってたのにな

671 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:43:52 ID:+3XxWLG8O
4つあるんだから
二個づつでいいじゃん

672 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:44:11 ID:pPHpo6Yt0
>>668
30%も違ったら等分からはかけ離れてるけど、低脳なの?www

673 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:45:09 ID:aXo8KNEdO
70年間やらせてダメだったんだから自民党はあきらめろよwww
なんだよ半分ってwww
バカなの?www

674 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:46:05 ID:uXugybE50
>>672


  は あ ?





675 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:47:57 ID:T3rTGCZ40
いいと思うなこれで
実際ロシアがどうするか知らんが

676 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:50:21 ID:d6hBMVBB0
固有の領土を分割するのを嬉しそうにレスする自民党信者って共産党以下だよねw

677 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:50:46 ID:54fgYqvWO
こんな売国奴に簡単に騙される国民が恐ろしい
日本オワタ\(^O^)/

678 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:51:20 ID:v8DeLCy40
>>662
http://www.ne.jp/asahi/cccp/camera/HoppouRyoudo/MAP_Kyoukasho/REKISHI_MAP/index.htm
まーこれでも見ればいいんじゃないの。
俺は過去に政治家が示したことをそのまま準えているだけ。

679 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:52:37 ID:Bcy8Ag5a0
>>35
出てきたらがんばれ

680 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:53:11 ID:+bJ3HU1TO
ロシアが数回返すと言ってきた時があったのに、それを無視したのは自民党だろうが

小泉、テメェの時もあっただろ
しらばっくれるなカスが

681 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:54:40 ID:XjK+iSXEO
>>672
2島返還よりも返ってくる領土が大きいことに気がつかない低脳さんですか?

それともわざと書いてる?工作員さんですか?

682 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:54:45 ID:dn3vpgyQ0
>>647
多少なりとも帰ってくれば前進とか、お前馬鹿じゃね?
その多少なりとも帰ってきた地域以外は『未来永劫』
返してもらう理由が無くなる事なんだぞ?

683 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:55:10 ID:DrxkUQuu0
面積等分じゃなくて二島返還に結局なるのが落ちだと思うが。

684 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:56:09 ID:arfvETsYO
>>1
靖国には行くくせに、完全返却を諦める弱腰

また、個人利益のために日本を売って来たのか

685 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 07:57:09 ID:oZ11cN470
小泉が勝手にやってると思ってる馬鹿がこれだけ居るのは日本政府の勝利だな。

686 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:00:04 ID:dO4EEnat0

国民の思いは

4島一括返還です。

他の案はありません。

それで、永遠にロシアと正常化されないのなら、それでいいのです。
余計な事を言わないでください。



687 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:01:36 ID:QsGJgo180
小泉は郵政のかんぽを安売りしたように
北方領土も切り売りする気かよ
どんだけ売国利権野郎なんだこいつ
氏ねよ


688 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:03:19 ID:Bt1WyafAO
千島列島や南樺太だってまだロシアのものと決まってないのに、
何で最初から放棄すんだか。
売国政治家・小泉はとっとと引退しろや。

689 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:03:33 ID:LjCBOCWXO
バッタ屋小泉

690 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:05:40 ID:Bt1WyafAO
>>681
四島は日本固有の領土ってこと知らんのか、このバカは。

691 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:07:15 ID:59bSIe1N0
自民党が下野しなくてすむのは、悔しいけど小泉しかいないからな。
施工の悪口が悲しげだな

まぁ、いずれにしても麻生は3月いっぱい間違いなし
そのあとに、小池や石原、小泉でも立てられるかな。
どっちつかずのオッサンがでてくれば、どっちにしても下野
それが現実



692 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:07:46 ID:bYwZY/WZ0
これって、間接的な麻生総理支援だよねぇ。
やっぱり、郵政絡みのゴタゴタは芝居かw

693 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:07:48 ID:d6hBMVBB0
こいつはビジョンがなくかき回して途中で放り投げるから気をつけないといかんぞ

694 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:07:50 ID:sQtWBiOYO
麻生じゃなく小泉が北方領土を放棄しようと画策してたて事?

695 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:09:15 ID:brFViArM0
だめだこいつ
がっかりだよ

696 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:10:24 ID:vcuAPtYSO
あれ?政府特使みたいので行ってるんだろ?

奴は総理大臣経験者として、物言ってるんだよ。麻生への苦言もその立場から。



697 :名無しさん@九周年 :2009/02/20(金) 08:10:48 ID:OcxToMxv0
ロシア利権とバーター?

698 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:11:54 ID:O8IYT1ta0
おい!伝家の宝刀「三分の二」!調子に乗ったことしてんじゃねーよ
テメエは土地狂ったか

699 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:13:41 ID:uXugybE50
>>690
武力侵攻に屈して明け渡したんだよ。日本が。侵攻の経緯についてなんか関係ない。戦争。負けた。奪われた。それだけ。
取り返したいなら武力で奪還するしかない。それを話し合いで折半しようってお得な話だ。

700 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:14:02 ID:dn3vpgyQ0
ほんと、竹中と小泉は日本を滅茶苦茶にする気だ。

701 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:14:33 ID:QsGJgo180
>>692
小泉の面積2分割も
麻生の2島返還も

どっちも総バッシング状態なんだがw

702 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:14:48 ID:tiPJ+oUh0
四島かえってこないなら、現状維持以外ありえない

703 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:18:28 ID:d6hBMVBB0
>>699
流石だな自民党支持者はよ
竹島はどうなんだ?
あれは戦争じゃないからだめってか?

704 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:19:05 ID:dn3vpgyQ0
>>699
へぇ〜。

不可侵条約結んでいた最中のロシア側の一方的な侵略だが?
勝てば全て手に入る中世の戦争とわけが違うんですよ?w


705 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:21:40 ID:bYwZY/WZ0
>>701
そういう話じゃなくてw
小泉氏が批判相手のはずの麻生氏を援護している形になっているということね。

706 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:22:25 ID:T3rTGCZ40
>>286
そう+αだよねえ

707 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:22:59 ID:cN/JHYtC0
>>696
>あれ?政府特使みたいので行ってるんだろ?

一通りでも良いから>1を読んでレスしてください><

708 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:23:40 ID:uXugybE50
>>704
日本がロシアに不可侵条約守れって言える立場かどうか。

709 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:23:45 ID:rWJnFJefO
コイツやってる事、アメ公が怖いからやってるとしか思えん。

710 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:24:56 ID:iFudWTtY0
小泉どうこうじゃなくて、ロシア側から3島返還論が出てきたことに、ちょっと驚き。

ズボフ下院議員なる人物は、ロシアではどのへんのランクにいる人なんだろう。

711 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:25:26 ID:vWmt/lZO0
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主wwwwwwwwwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失せろ売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww

59 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。

119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。

日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝

362 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。

511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!

820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ

712 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:27:15 ID:d6hBMVBB0
>>707
当然政府の意向を踏まえてるよ
麻生が話した事と違う事を言えば大事だからね

>>708
言える立場だ

713 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:28:27 ID:FIBzoTJI0
でしゃばりすぎ
小泉は除名間近

714 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:28:38 ID:33YPPz2L0
アメリカは自国の多数の兵士の血を流し命を犠牲にして占領した沖縄はじめ
島々を日本に返還したのに比べ、日本の戦争相手でもなかったソ連は、中立条約さえ
え結んでいたのに 日本が敗戦になる寸前に中立条約を一方的に破棄して、千島・樺太
を強盗のごとくに占領し、多くの武装解除した日本人をシベリアに強制連行し、極寒の
地で強制労働させ、10万人も死亡させた。こんなに卑怯で不正義なことはない。ロシアが
ソ連の相続人であり、国連の常任理事国にもなっているなら、ソ連の非をはっきり認め反省するとともに、
アメリカに倣って北方領土のみならず樺太も千島列島も戦前の国境線を尊重し日本に返還すべきである。
政府も北方四島を返還させたいなら、それ以上のものを強くロシアに要求し続けるべきであろう。

715 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:28:57 ID:RD9fsOf90
SF条約で千島を放棄(北千島じゃなく千島。これには当然国後択捉も含む)
しているので、それに拘束される限り四島返還は無理筋だった。
もともとアメリカの横やりで二島から四島に要求をエスカレートしてきた
ので国際的には弱い議論だった。
かといって今さら共産党のいうように全千島の返還を要求したところで
これまでの交渉をぶちこわしにするだけで進展はないと思う。
したがって道理はないけど四島で最終的に領土が確定すれば従うし
平和条約の締結もありだと思う。
だが面積等分や三島だとこれまで四島にこだわってきた旧島民や国民
感情として納得いかない。いつまでも残りを還せというしこりが残る。
日本の投資がほしいロシアに取ってせっかく還したのに恨みを買って
投資が進展しないんじゃ誤算だろう。そこで損得勘定して全島返還
(ただしロシアや住民に特別な権益は保証)という道が開ける。
世論が三島で納得すれば三島以下しか還らないし四島にこだわれば
交渉のハードルを上げられる。結局は国民次第なんだけどスレ読む
限りもう還ってこなくていいという意見が主流みたいだな。

716 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:29:16 ID:80Ds2ciB0
又、小泉の老害か('A`)

717 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:30:03 ID:awWortOu0
俺は分割返還論に反対だな。
資源や防衛の問題だけでなく4島返還でないと日本の古代史が分からなくなる。
最近の調査では青森に古代日本の中心地があった事が徐々に判明してきている。
事実青森には「日本中央」と書かれた石碑がある。
という事は、北方領土も含めた上でないとこの石碑は意味が無く
遺跡発掘の為にも北方領土の調査は絶対だ。

何としても全島返還を要望する。

718 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:31:05 ID:QsGJgo180
>>705
最初から出来レースなのはわかってるが
麻生援護の小泉の動きでも、最終的にどっちもバッシングされてると

719 :ななせんち:2009/02/20(金) 08:32:20 ID:i7ENHM6WO
武力進攻すれば領土にできるのか

日本も再軍備しようぜ

720 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:33:44 ID:lhEIDFRlO
なにをいまさら
宗男・佐藤ラインが進めていたまさにその方針を潰した張本人がwww

721 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:33:46 ID:sndG9iaX0
そもそも戦争に負けて領土を取られたんだから返還なんて無理
もう一度戦争して勝たない限りは不可能
日本固有の領土って何?
ハワイだってアメリカに占領されたままだぞ

722 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:34:38 ID:Nrdbf7dY0
>>717
いくらなんでも・・・
北方領土はアイヌが住んでいて
ヤマトは関係ないはず
まあ縄文時代等々の話ならともかく

723 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:34:39 ID:v8DeLCy40
>>715
このスレと世論は別だから。世論調査では賛否五分五分のような気がする。

724 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:34:43 ID:cN/JHYtC0
ここは北海道民対象の世論調査聞きたいな。

まあネトウヨは

 「北海道のアカヒに毒されている道民の意見なんざあ聞きたくもねえ!」

って言う加茂試練がww

725 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:34:49 ID:O63/ojt30
賛成賛成。
4島返還に固執してたら永遠に1島も返ってこないんだから、
半分でも返ってきたら上等。


726 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:35:09 ID:ebAPdUNYO
死んだ祖父に謝れ!

727 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:35:13 ID:a6UHsm1Q0
ロシアの普通の学者や普通の文化人は、4島全部のロシア占有は違法と、知っているよる

728 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:37:04 ID:RVc8CYvvO
>>719

> 武力進攻すれば領土にできるのか

> 日本も再軍備しようぜ

自分が死ぬ覚悟ができてから発言しろ

729 :◆XS/KJrDy4Q :2009/02/20(金) 08:37:06 ID:+ZeiAvIX0
コイツも加藤紘一化してきたなぁ。
むしろ加藤より妙なカリスマ性があるから厄介だな。

730 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:37:26 ID:O63/ojt30
竹島は絶対に日本の領土だし、尖閣諸島も絶対に日本の領土だが、
北方領土の領有権に関しては少し弱い部分もあるしな。
サンフランシスコ平和条約で領有権を放棄したと言われると反論に窮する。

731 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:37:43 ID:8UdNsZrC0
択捉島に帰化日系ロシア人が住む。→日系人だらけになる。→反乱起こし日本領に

これしかない。

732 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:38:29 ID:6mlJ/p+nO
面積でも構わんが等分はねーよ。
3島は返してもらえ。

733 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:39:31 ID:2qNg5Tav0
>>732
3島返還論と面積等分論はほぼイコールなのだが・・・

734 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:40:12 ID:BnRbxigwO
日本の政治家で分割などと言ってる奴は売国奴です!

735 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:40:34 ID:d6hBMVBB0
>>725
永遠に帰ってこない?
ロシアが窮したら泣きついてくるよ
樺太の開発援助して下さい。四島返しますってな

>>730
固有の領土を放棄なんてありえません
56年の鳩山一郎の頃から返せと言ってます

なんなのこの負け犬売国野郎どもは・・・

736 :ななせんち:2009/02/20(金) 08:41:11 ID:i7ENHM6WO
>>728
こういう馬鹿がいるから他国に舐められて外交力が落ちる。
お前の家に俺が乗り込んだら出ていってくれんのか?

737 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:41:59 ID:awWortOu0
>>722
縄文や弥生ってのは近世になってから付けられた呼称で
決して明確な時代の区切りがあるわけではないんだよ。
そして大和朝廷ってのも大化の改新の時に史実を書き換えた疑いが濃厚。
ひょっとすればアイヌ問題もこの大化の改新という歴史の捏造によって起こった問題の可能性がある。
大和朝廷に滅ぼされた蘇我氏も含め、古代日本には謎が多すぎる。

よってその調査のためにも絶対北方領土の調査は必須。


738 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:42:03 ID:nx4JCykxO
>>715
日本の援助やら、日本の投資やらが武器になる時代じゃなくなったって肌で感じてるんじゃない?
そもそもその理屈で言うならサハリンUの開発費を出す代わりに四島返せって言えなきゃおかしいだろ。
でも実際は日本も資源が欲しくて仕方ないし、だからロシアの無理難題な要求を飲まされてきた方だったじゃないか。
んな状況で日本の投資を武器に四島返還を達成するとか言われても、何の説得力もありゃしないよ。

739 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:42:12 ID:RD9fsOf90
>>712
>>714
独ソ戦でのドイツ連戦連勝の勢いに乗じて背後からソ連を襲おうと
関特演という名目で部隊を集結させた。
一番苦しい時期に二正面作戦の準備を余儀なくされソ連の犠牲が増えた。
結局日本は侵攻しなかったがこれは道義上の理由でなくソ連部隊が
シベリアから引き上げず勝ち目が薄かったからに過ぎない。
この時のしっぺ返しが終戦間際のソ連参戦であり、お互いに守るメリット
がなければ平気で破ろうとしていた条約であることが知れる。
今さらソ連が卑怯だとか言うのは負け犬の遠吠えに過ぎない。

740 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:42:48 ID:qBx/qga50
>>678
日本が本来目指していた、4島(先行)返還+千島・南樺太日本帰属要求は、
もうすでに死んでいるんだ。
いや、日本人自身がいつのまにかネグレクトし、殺してしまったとも言える。

今の4島返還論は、見た目が同じだけの別物だ。

741 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:43:40 ID:RmwrmMM80
アル中エリツィンの時に
札束で引っ叩いて取り戻しとけば一番簡単でよかったんだろうなー

742 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:44:30 ID:uXugybE50
>>735
ロシア「天然ガス売るのやめちゃおっかな」
それだけで靴の裏舐めて三回廻ってワンと言うわ。それが日本。

743 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:44:52 ID:OwGk13OnO
自民党は暗愚だな…。

四島返還が目標なら、全島返還を主張して、交渉が有利に進むようにすればこそ、四島返還も実現可能なのに、
最初から四島返還しか要求しなければ、返ってくるのは半分の二島〜三島になっちゃうのはガキでも分かる話なのに…。

744 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:45:33 ID:d6hBMVBB0
>>739
おまえは東京裁判の瀬島龍三かw
そんな攻めもしなかった事を負い目に感じる必要無し
つか、おまえ日本人か?

745 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:45:47 ID:H7NKtQWF0
警察は「領土交渉で譲歩する構えを見せる政治家」の身辺警護は厳重にすべき。
特に、ロシア、中国、韓国が相手だと行動右翼が跳ね上がる危険性があります。

746 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:45:56 ID:D2Wk7HKk0
>>735
で、ロシアが窮して泣きついてくるのはいつなんですか?

747 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:45:56 ID:a2xQ3vB10
そもそも、小泉氏はなぜ郵政民営化にあれほどの執念を燃やしたか。
「官から民へ」「国から地方へ」を軸とする小泉構造改革路線を象徴する課題として最もふさわしかったというのは、建前論である。

小泉氏は祖父、父を政治家に持つ3世だが、父の急死で出馬、弔い合戦に臨んだものの落選する。
祖父は逓信大臣などを務め、地元横須賀の特定郵便局長らの世話もしてきた。
にもかかわらず、郵政票が別の議員に流れたというのが初回落選の要因であった。

自民党内の事情通によれば、「郵政民営化論はあれ以来のトラウマ。郵政業界に手を突っ込むのが悲願だった」というのである。

748 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:48:10 ID:RVc8CYvvO
>>736

>>728
> こういう馬鹿がいるから他国に舐められて外交力が落ちる。
> お前の家に俺が乗り込んだら出ていってくれんのか?

戦いをすすめるなら自分がその場に出る覚悟はあるのかと言ってるんだ
どれだけ短絡なんだ

749 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:48:15 ID:IzKp2VwO0
北方領土って北海道の左に小さく書いてる事が多いから小さい領土だと思われがちだが、愛知県ぐらいは有るんだぜ?
北海道と重ねたって結構デカイ、その半分を切り取るって…

750 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:48:43 ID:d6hBMVBB0
>>746
今も泣きついてきてるだろ

751 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:49:39 ID:2t2UqDjF0
なんだろうね、ロシアと平和条約締結しないとまずい状況でも起きてるのかな・・・

752 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:50:07 ID:D2Wk7HKk0
>>750
泣きついてきてるんですか。そうですか。
じゃあ>>735の論理では、ロシア側が4島返還しますって言ってくるはずなのに
どうして言ってこないの?

753 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:50:11 ID:Nrdbf7dY0
>>737
記紀の内容が蘇我氏を一方的に悪く書いてある事はそうだが
それと北方領土と何の関係があるのか?
日本中央の碑などといういかがわしいものはともかくとして
三内丸山遺跡等々の遺跡が青森にあるから縄文時代の痕跡
アイヌの痕跡を北方領土で探るのは良いが
それを奈良を中心とした日本古代史に位置づけるのは
頭がクラクラする話だ

まあ古代史をどう自分の中で位置ずけするかによって話は違ってくるのかね?

754 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:51:02 ID:RmwrmMM80
>>750 泣きついてるようには見えないな
取りやすいとこからむしり取ってるように見えるけど

755 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:51:12 ID:d6hBMVBB0
>>752
麻生と小泉がいきなり股を開いたから

756 :ななせんち:2009/02/20(金) 08:51:21 ID:i7ENHM6WO
>>748
俺達はなんのために税金納めて自衛隊はなんのために給料もらってんだよ。ほんと馬鹿だな。
それとも税金納めたこともないニートか。

757 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:52:04 ID:IzKp2VwO0
おっと左じゃねー、右だった。スマン
とりあえず「あんなの小さい島ジャン」って言う感覚をもって当たらないでクレヨン。と

758 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:52:13 ID:eo32irPbO
>>1
アホか
北方4島はきっちり返還してもらう(-_-#)

この売国奴が

759 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:52:24 ID:v85qWIiq0
四島返還に固執じゃなくて

樺太 千島 全部まとめて返還だろ?
常識で考えて
あそこも日本のものだ!

760 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:53:07 ID:7VkI5E4E0
【政治】日本郵政、「かんぽの宿」のオリックスへの譲渡直前に液晶テレビ3400台など高額な備品を計3億5千万円分購入してた
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234967450/

988 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/19(木) 20:53:58 ID:QUJzLGFU0
民営化の際の手数料として某国から
小泉1兆円、ケケ中2兆円をもらったっていう噂があるけどホント?

995 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/02/19(木) 20:58:12 ID:T2BXxx160
>>988
それを探ってたジャーナリストが手錠して口にパンスト詰め込んだ状態で自宅で変死しなかったっけ。
特殊な性趣向ってことで事件性無しで片付けられたようだが。

999 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/19(木) 21:08:59 ID:xtU+PA350
>>995
これか
http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mascomiron_fushinshico.htm

761 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:53:51 ID:Z+z0zLPb0
頑固に売国


762 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:53:56 ID:a6UHsm1Q0
ロシア人は日本が押せば引っ込むと、思っている。
ロシアは放置しておくだけで、領土の取り分が年々増加すると
予想している。
日本人は飽きっぽいし、ねばり強さに欠けるきらいがあるから
ここは辛抱して、大物政治家の登場を、待つべし。
急ぐべからず。 相手が急ぐときは、相手が有利な時と、知る
べし。
ロシアは、足元につけ込むのが外交上得意な人達が、多いですよ。


763 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:55:20 ID:jPD6xWmI0

少しでも日本の領土になれば
その周辺でカニやニシンが獲れるんだよ
反対している人ってのは馬鹿じゃないの

764 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:55:45 ID:d6hBMVBB0
>>754
ロシアはインフラ整備もろくに出来ないんだよ
いきなり北方領土でビザを要求した強硬姿勢は弱気の裏返し
日本はそれ以上の外交下手

エリツィンの時もだけどソ連崩壊の時逃したのがいたいよな
あの時うまくやれば取り返せただろ

765 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:55:58 ID:awWortOu0
>>753
古代日本は大和朝廷以外の者が統治していた可能性が濃厚という事。
そもそもアイヌ民族は蝦夷地と言われる北方に追いやられただけで
古代日本の時代にに北海道や北方領土に暮らしていたかどうかは非常に疑わしい。
それ以前は別(古代日本国)の統治下にあった可能性が高い。

766 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:56:56 ID:lwM+saND0
あーあ。4島返還論者はどんだけ石頭なんだよ。
日本の主張は正しいから譲歩しない。譲歩したら売国奴。
あほくせ。こういうヤツが日露戦争の日比谷焼き討ち事件みたいなの起こすんだろーな。

767 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:56:58 ID:nx4JCykxO
>>754
サハリンUの開発費、契約した倍額出さないと日本をハブるぞとか言われたんだっけ。
何てムチャクチャなと誰もが思ったけど、結局飲んだんだよなあ。
バブル期のライジングサン神話なんざ、遠い昔のおとぎ話だよ。

768 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:57:12 ID:hpJhogoo0
だから、シベリア鉄道の整備をしてやる代わりに返還してもらえばいいだろ?

ロシア政府もロシア国民も、日本政府も日本国民も
痛みをおうけど、最大限のメリットを得れるだろ?

なんで、シベリア鉄道整備案を提示しないんだ?

769 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:57:15 ID:2t2UqDjF0
一連の動き見てて、北方4島というよりも、ロシアとの平和条約の締結に、日本政府がこだわっているように思えるんだけどね。

770 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:57:38 ID:KXOm4aDV0
小泉は何がしたいのか分からん…。


771 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:58:33 ID:suYcV31m0
ふざけるな小泉。

772 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:58:45 ID:uXugybE50
>>763
その通り。
面積二分で返還させて、そこからまた長いスパンで話をすればいい。

773 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:58:52 ID:mU3TZEmz0
そもそも南樺太も認めて、千島全体からも大幅に譲歩した上での4島だってのを忘れてないか

774 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:58:57 ID:Xf7WQDR60
北方4島と言わず千島列島全部か樺太全土と交換だな

775 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:59:20 ID:Bv78cwjFO
四島返還は絶対にない。
ロシア(ソ連)にしたら「どさくさに紛れて勝手に略奪しました」と認める事だから。
ロシアが崩壊して別の国になっても難しいだろな。

「分割統治しましょう」のが現実的だ。

776 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 08:59:33 ID:3oxJfQmO0
面積半分でも良いが、辞めていく人間が言う事はない

777 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:00:09 ID:Exve+VgWO
>>763
> 少しでも日本の領土になれば
> その周辺でカニやニシンが獲れるんだよ

という甘い誘惑に負けると、今後のためにならない。

4島に住んでいた人で生きている間に戻りたかった人には
申し訳ないけど、歴史を繰り返さない為には…ね。

778 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:00:13 ID:hpJhogoo0
面積分割案で進めるなら、次の選挙では自民党には入れない。

こればかりは譲れない。

779 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:00:25 ID:kQo2Jgr4O
返してもらうという言葉自体が間違いだから。
不法占拠されてるのだから、自衛権の行使をしても奪い返すのが当然である。


780 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:00:30 ID:NSfV/Qih0
糞小泉!自分の庭みたいなこと言ってんじゃねえ!

781 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:00:36 ID:v85qWIiq0
朝鮮半島をロシアにくれてやって
その分を
樺太 千島 北方四島返還でいいわな。

朝鮮はなくしていいや

782 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:01:37 ID:NhLNv7mC0
樺太・千島・4島と竹島交換でいい

783 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:02:18 ID:i2fIqaQN0
スレの上の方で誤解が多いけど、
面積等分案っていうのは、
3島に加えて択捉の約1/4も日本領とする案。
択捉が4島で最大面積のため。
日本としてはいちおう「4つの島」を獲得できる。

もう、このへんが落としどころかもしれんね。
きりがないよ。

784 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:02:31 ID:d6hBMVBB0
>>766
戦争の賠償交渉と国家主権の領土を一緒にしないように

785 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:02:35 ID:Cw3Z4ghR0
択捉の先の海峡がロシアにとって重要だって事を配慮すれば面積 1/2 返還論が
一番だがな。配慮する必要があるかどうかは別にして。

786 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:03:21 ID:dbBgPRoK0
要はロシアと戦争したら相手もヤバイが日本もっとヤバイ、だから妥協案なら両者納得と?
朝鮮の竹島占領の戦争は余裕でしたでも、尖閣諸島関連の支那と戦える戦力があるかってことだわな
朝、支、露のどれからやっても連戦になるのは必須だし、どう叩くかだわな

787 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:03:43 ID:KXOm4aDV0
こっちから譲歩案を出したら「もっと譲歩しろ」と言われるのがオチ。
譲歩案は最後の最後で出さないと。

チベット亡命政府は1980年代に独立要求をひっこめて「高度な自治」
路線に転換したけど、はかばかしい成果は見せていない。
中国もロシアも似たようなものだから、譲歩してみせたらいいことがある
なんてことは期待できないと思う。


788 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:04:52 ID:01xMwx3E0
ロシア国内の世論としては1島たりとも日本に返さないという意見が圧倒的
返還=売国奴というレッテルを貼られるから政治家も慎重だ

789 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:04:55 ID:8FodnRZB0
これって陸地に国境線を持つってこと?
ロシアと陸地で接するの?
なんかやだな

790 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:05:10 ID:DKPC7FZl0
お前いつから外務大臣に?
こいつ議員引退してご隠居しても今の中曽根みたいにウザイ存在になるんだろうな
ほんとうざいよ

791 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:06:46 ID:u+ZIK8mp0
これここ何十年かで最大の売国

話がつかなかろうが四島返還が原理原則
とんでもないこと言い出したな



792 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:07:38 ID:UXYoTJAs0
>>789
なんとなくいやだよね。同感。

面積等分して3島+択捉の一部を返して貰って、
同時に択捉の一部となんかの利権を交換、結局3島返還っていうのがいい。

793 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:07:58 ID:okS0ZxeC0
誰か教えて!   日本って、樺太の南半分の領有権をもう放棄しちゃったんだっけ?
地図には樺太の真ん中に線が、まだ入っていたような気がしたが・・・

794 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:08:43 ID:Exve+VgWO
>>766
> あーあ。4島返還論者はどんだけ石頭なんだよ。

石頭さんたちと違って未来を憂い4島返還にこだわってます。
ここで譲歩するのはいただけない。

返還時期を分割するとかならいいけど、領土を明け渡すと世界中からなめられますよ。

795 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:08:53 ID:qN8EY+kd0
>>762
読んだの高校生のときだが、
孫子では敵が急ぐのは弱みがあるときじゃなかったっけ?

796 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:09:52 ID:YfJTwNw80
>>791
で、そこになんの意味があるの?

「4島ぜんぶ日本のもの〜キモチイイ〜」っていう精神的オナニーでしょ。
たとえ日本のものでも帰ってこなけりゃ一円の価値もない。

797 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:10:23 ID:02ThAOb80
小泉と樺太やるから四島は還せ

798 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:10:33 ID:v85qWIiq0
今 思うとあんな大昔 アラスカをロシアから
買ってしまった
アメリカの外交のすごさが際立つな。

799 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:10:50 ID:OvhoQoLq0
てめぇは黙ってろ!

800 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:11:05 ID:epZGBRkMO
南樺太をロシアにやって、北方四島を返してくれればなぁ

801 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:11:08 ID:ZuwA/H7z0
>>794
紛争地域を面積等分して解決するというのは
数年前にロシアと中国がやったことなんだが、
ロシアと中国は世界中からなめられてるんですか?

802 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:11:27 ID:mtTIPd3q0
売国奴はとっとと議員やめて逮捕されろよ

803 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:11:43 ID:OwGk13OnO
政府がテレビCM等を通じて「北方領土=北方四島」とPRして来たために、
日本が主張出来るのは4島だけだと考える日本人が大半になってしまったな…。

実際の「北方領土」は「樺太全島+千島列島全島」のこと。本来であれば、
まともな日本人なら「北方領土」と聞かれたら「樺太+千島」と答えるべきなのに、
今では「北方四島」と答える人が多数派で、「樺太+千島」と答えたら“基地外”扱いだもんな…。

日本政府はまず「北方領土=樺太+千島」であることを、テレビCMで
全日本国民に再啓蒙するところからやり直し、国民の共通認識が
「北方領土=樺太+千島」となった段階で、再び領土交渉に臨むべきだ。

804 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:11:51 ID:OwZc0Lah0
面積等分はアリだろ
二島返還で向こうは最大の手打ちにするだろうから

でも二島だとちっちゃいの二島だろ
面積等分ならでっかい島も含めて算定できる

805 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:12:03 ID:01xMwx3E0
4島返還論者は要は領土問題が解決して日本がロシアと接近するのが嫌なんだろう
それこそ永久にアメリカの属国でいて欲しいと領土問題をわざと作ったアメリカの思う壺なんだけど

806 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:12:08 ID:b+y3Vy7gO
最大の売国。
小泉って人はどこまで…。

807 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:12:30 ID:dn3vpgyQ0
ID:uXugybE50←こいつマジ頓珍漢だな・・・
>>772
>面積二分で返還させて、そこからまた長いスパンで話をすればいい

ほんと平和脳してんな〜、お前w
一度条約結んで納得した後に、将来さらに残りも返せかw
寝言は寝てから言え。

808 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:12:43 ID:2t2UqDjF0
日本がなくなったら、4島返還もあったもんじゃないとは思うけど。

809 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:12:47 ID:l6y3ZkjA0
おや? 小泉元首相、外務大臣に就任されたんですか?

ちげーなら黙ってろ、お前ももはや老害だ!

810 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:13:17 ID:KTKa66bt0
難しい選択だね。完全返還にこだわれば解決はいつになるのか分からない。

811 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:13:24 ID:UiJUGrcy0
竹島は渡さない、北方領土は返すニダと暴れている特亜がいるらしいw
困ったもんだねぇ・・・

812 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:14:09 ID:6AEnkHeEO
二島先に返してもらってから残りの二島も要求すればいいだろ。
約束なんか破っちまえ。それが大人の駆け引きというもの。

813 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:14:12 ID:JF3VIs6K0
>>793
日本は、樺太南部を放棄した。
ロシア(ソビエト)が領有することを文書で確認してはいない。
だったはず

814 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:14:18 ID:d6hBMVBB0
>>796
それが国家だろ
どうせ返してくれないから妥協するとか・・・
それも不法占拠中の日本の固有の領土でだ
ありえません

815 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:14:22 ID:lSbFwRbs0
>>792
いままで日本人が持ってなかった「国境」ってのが突然出きるのだから
嫌悪感は理解できるが
択捉の南側を経済特区としてTAX HEAVENな観光地と企業誘致しての活用もあるぞ

816 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:14:34 ID:u+ZIK8mp0
>>796
あのな
元々日本の領土だったものを返してくれないから
分割で話つけるなんてことしたら他の国が何言い出すか少しは考えろ

領土問題なんてのはロシアだけとやってんじゃないんだよ
先に取ったもの勝ちになるだろうが。想像力無いのかよ
どこまでアホなんだ

817 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:15:41 ID:/XEZIomP0

憲法9条を改正してから交渉した方がいい。


818 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:15:54 ID:3eBe6n1r0
>>803
千島も樺太も日本のものとか基地外で合ってるじゃん。
気持ち悪い。対馬も韓国領とか言ってる朝鮮人並だな。

819 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:15:54 ID:WlhjdElP0
小泉・竹中はアメ公の手先で売国奴だからな
郵便貯金をアメリカ資本に売り渡す手筈を整えたのもこいつら

だから郵政民営化の見直しが話題になるとファビョる

820 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:17:46 ID:IgI40j0B0
コネズミ死ねよ。氏ねじゃなくて死ね。

821 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:17:59 ID:lVw+UReH0
>>793
南樺太を日本はサンフランシスコ講和会議で放棄したが、ソ連が
領有するとはきまっていない。千島列島も同じ。ヤルタ会談秘密協定で
ルーズベルトはソ連の対日参戦を条件に千島をソ連にやることが
きまった。その時に、北方四島が含まれるかどうかは明確には
言及されていない。スターリンとしては、千島列島すべと認識
したと思うが、戦後、日本が二島返還で解決しようとしたら、
アメリカが四島返還でなければ、沖縄は返さないとクレームを
つけてきた。したがって、アメリカの認識としては、北方四島は
ヤルタ会談における千島列島の範囲外。



822 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:18:09 ID:f0vv7bh7O
>>804
まあ、実際問題では島はそれほど重要じゃないんだよ
重要なのは経済水域やそれに伴う資源なわけで

だから一番北で、一番広大な経済水域を有する択捉島が重要だったりするわけで
あと折半は、資源開発で絶対もめるからやめたほうがいい

823 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:18:17 ID:Nrdbf7dY0
>>765
古代大和朝廷とやらは
奈良の三輪山のふもとの巻向遺跡や箸墓や大神神社を作った部族が始まりでしょう
おおむね3世紀初め程度が初期の頃かな?
そこから大阪平野に進出し巨大古墳ができ
いわゆる四道将軍やらヤマトタケルの遠征等のような遠征で各地の部族を抑え
最終的には九州や朝鮮半島南部に進出するわけだが

それ以前はそりゃ色々な部族がいただろうが
何ものかが日本全域を支配するなどという話はSF

824 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:18:27 ID:ExwZ6ofg0
4島に固執してたら1000年経っても解決しなさそうだから面積等分でいいよ

825 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:18:52 ID:SR5dMBuX0
>>793
1951年サンフランシスコ講和条約で日本は樺太南半を放棄したが、
ソ連が調印していないために国際法上領有権は宙に浮いている。


826 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:19:10 ID:mkxpB4av0
小泉さん最近発言多いね
郵政民営化に固執して派遣取り入れて自己責任となえた人だよね?
自民党の地方基盤壊して、自民党壊すといってた人だよね?
自民党壊してどうするの 日本壊すつもりなの

827 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:19:45 ID:C+jIy5U00
で、ズボフ議員ってのはどんな立場にいるんだ?
北方領土問題で発言権あるくらい偉いの?
あの辺の権益に関係してる人なの?

828 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:19:53 ID:9WcbWXjn0
>>1
南樺太と北方四島をあわせて、その面積の折衷にしようぜ。

829 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:20:24 ID:OkNrZEix0
>>816
ロシアに譲歩したからといって
他の国との交渉で譲歩しなければならない筋合いなんてどこにもない。
強い国には譲歩し、弱い国には強気に出る。当たり前だろう。
北方領土は分割で仕方ない。もしそれで韓国が竹島も分割統治しようなんて言い出したらブン殴ればいい。

830 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:20:25 ID:6AEnkHeEO
2島を返還してもらったら自衛隊駐留で実行支配。その後約束破って残りの2島も返還を要求。
残りの2島を返還してもらったらまた自衛隊を派遣して実行支配。
その後約束破って今度は千島列島の返還を要求。
約束なんか破ればいい。既成事実積み重ねてゴリゴリ領土分捕ればいい。
まずは2島返還から考えよう。

831 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:21:01 ID:k8mzV4BiO
>>815
物分かりがいいことで。
こういうことを言えば現実的な国際問題に理解があると思われるだろう
と知ったかするおバカちゃんがもっと増えれば領土問題は無くなるね!

832 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:21:47 ID:2t2UqDjF0
4島+2島返還論、4島返還論、面積等分分割論のそれぞれの現実的な利点ってなんだろうね。
この場合時間軸も含むものとする。

833 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:22:22 ID:jPD6xWmI0

いずれにしても
少し返してみたロシアが
なにかしら利益を得たり納得が出来る状況が生まれれば
その他の島の返却もスムースに進むでしょうに
4島一括返却を声だかに主張をしている連中は
右翼を隠れ蓑にした
日露の接近に反対をしているだけでしょ
共産中国とか共産中国とか

834 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:22:46 ID:HiPNsqnc0
>>818
「千島も樺太も日本のもの」とは言えないが、現状の「ロシアのもの」というのは
もっとおかしい。


835 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:23:52 ID:emvWPpiS0
税金も納めず少子化対策にも貢献しない無職童貞ロリコンの変質者が
政治家に向かって売国奴などと罵るたびに「ゴクツブシがどの口で」と思わずにはいられない

836 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:23:59 ID:awWortOu0
>>823
だからそれは教科書に書かれた歴史。
それも天皇という大和朝廷の歴史を前提にした歴史。
天皇制はいずれ崩壊するのだから天皇に都合良く書かれた歴史など鵜呑みにしてはいけない。

837 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:24:15 ID:01xMwx3E0
>>825
国際法的にはある国がここは我が領土であると宣言して
他国がそれに対し領土主張や国際法廷を訴えない限り領土として認知される

故に戦後60年、南樺太については日本や他の国は一切その領有を主張していないため
実効支配をしてきたロシアの領土と見るのが国際法上の常識

838 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:25:07 ID:qBx/qga50
固有の領土論ってのは、やはり一種の呪文だったんだな、と思う。
固有の領土論の性質上、一切の妥協は許されないんだからな。

このスレを見ていても、改めてそう思う。
「固有の領土論に基づく4島返還論は、良くも悪くもソ連よけの呪文だったんだ。」
とな。

839 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:25:24 ID:Xf7WQDR60
竹島・樺太・千島列島

本来日本領土であってもおかしくない土地が実効支配という形で隣国の領土になっている

世界情勢が悪化すれば即、紛争地域だね

840 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:25:42 ID:YkOc/EGb0


・郵政民営化
・北朝鮮拉致
・皇室典範
・北方領土


どんだけ小泉だけを汚れ役にしてるんだよ。
他の議員はお飾りか?

841 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:25:52 ID:MCtFAGxVO
何か呑まされ帰ってきたな!
顔色が良くない。

842 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:25:52 ID:u+ZIK8mp0
>>829
お前はどれだけ馬鹿なんだ
原理原則って分かるか?

自国の領土を分割していいなんて
わざわざ相手にいう馬鹿な政治家が世界中どこにいるんだ
何でこの状況でロシアに譲歩するんだ
戦争して負けたわけでもあるまいし。平和ボケもいい加減にしろ


843 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:25:54 ID:0ttL/7Q00
>>835
まぁまぁ。税金も納めず少子化対策にも貢献しない無職童貞ロリコンの変質者だからこそ
愛国心という最後の拠り所でなんとか自尊心を保ってるんだから。許してあげて。

844 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:27:10 ID:ogGFe9pS0
今なら買えるだろうな
ただで返してっていうのは無理
麻生も買いに行ったんじゃないか

845 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:27:17 ID:tL3Oy3T70
引退する人にこういうのやってもらう必要ない。
政権も交代するかもしれないしな。

846 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:27:43 ID:Xdshxmbs0
小泉が何も考えていない事がよくわかった・・・・

847 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:28:07 ID:IDsg/pt30
アメリカに国を売った
朝鮮銀行に(後に北朝鮮に送金)送金した
次はロシアに国を売る

凄いッス 流石小泉さんッス

848 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:28:34 ID:6AEnkHeEO
>>842
だから2島返還してから、約束破って残りの2島も要求すればいいだろ。

849 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:29:35 ID:GLKPpZSP0
ろすけ新聞のネタ元はコネズミか
んで、今日からB層は北方領土放棄支持かwww

850 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:30:05 ID:1ZmsSKTW0
これが本当の売国土(奴)w

ついに化けの皮が剥がれて本性をあらわしたなw

851 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:30:26 ID:0ttL/7Q00
>>842
おまえの言う「自国の領土」ってなあに?
固有の領土といいたい?
それじゃあアメリカはインディアンの土地でハワイはカメハメハの土地だろうが。北海道もアイヌに返せよ。
領有権といいたい?
それじゃあロシア側からしても自国の領土だわな。お互い領有権を主張してるから暗礁に乗り上げてるわけで。
紛争地域を分割して解決するという政治は世界中いくらでもある。

852 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:30:34 ID:ONFSNUdt0
小泉は自分の評価下げて相対的に麻生の高感度を上げようという引退前の自民党存続の為の苦肉の策に出たのかも

853 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:30:59 ID:Os/BmKL70
面積等分だと、択捉のどっかに国境線ができるのかな。
陸地の国境線って、変な人たち入ってきそうでなんか怖い。

854 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:31:12 ID:dn3vpgyQ0
>>848
現代でそのような事をしたら世界から一斉に非難受けるなw

855 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:31:33 ID:PhH+sCNJO
何言ってんだ小泉

856 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:32:14 ID:ob947OK50
あと1週間戦争が延びたら今頃は北海道を返せって言ってたんだろうな

857 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:32:32 ID:+pUW3yHiO
アメリカだけでなく、ロシアにも。コイツ、本当に売国奴だな。

858 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:32:39 ID:NhLNv7mC0
ロシアは返還したとしても、いつでも取り返せるから余裕があるな。

859 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:32:46 ID:DKPC7FZl0
>>847
ピザ免除したおかげですでに対馬も売っちゃった

860 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:32:46 ID:IDsg/pt30
>>56

朝鮮エセ右翼は全部返還要求してるよ。全部。元々日本のものなんだから、勝手にロシアが取っちゃってるわけ

竹島に関しても昔から日本の領土なのに韓国が勝手に取っちゃってる ←竹島に関しては朝鮮エセ右翼は声を上げない



861 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:33:30 ID:Z4fc3sg00
・まず4島の所属を日本にあることを確認する
・19??年からソ連、ロシアが租借したことにする
・2島+国後の北端以外+択捉の両端以外は日本とし、海峡部分だけはロシアの租借を続ける

ロシアが固執するのは、冬季に艦隊通過できるのがあの2海峡しかないからだろうから、
海峡部は貸しておかないと妥協せんだろう。


862 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:33:38 ID:JF3VIs6K0
>>842
戦争に負けたじゃないか。
何言ってんだ。

863 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:33:40 ID:LoppMWVSO
小泉よ、それはおかしいぞ。

864 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:33:55 ID:01xMwx3E0
正論を言えば北方領土は元々アイヌの土地
ロシアや日本の土地じゃない。双方とも領土を放棄して
アイヌ人による独立国家を成立させたらいいんじゃないかな

865 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:34:00 ID:JZf7/cmc0
>>860
えせ右翼って街宣右翼のこと?
竹島に関してもウルサイじゃん。

866 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:34:14 ID:L6ARV02F0
おいおい、昨日の露助の飛ばし記事にはガンガン阿呆の売国と書き込んで
今日の小泉自身のコメントだとだんまりか?
昨日の騒ぎなんだったんだ?
それとも昨日に工作員費をつぎ込みすぎたのか?
分かりやすいぞ。

867 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:34:23 ID:sx2NZOhD0
国家の外交戦略において、首相と外務大臣以外が
こんなコメントをする事は許されない。
頭がおかしいんじゃないの?
さっさと引退しろ 総理辞めた時も後は野となれ山となれ
議員辞める時にも現役議員が困る事だけやって偉そうに引退かよ
責任感が皆無。だから簡単に日本のシステムを滅茶苦茶にできるんだよ

868 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:34:28 ID:PEOVPlQb0
全千島返還が筋だろ。択捉以南とか意味が分からんのだが

869 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:34:32 ID:u+ZIK8mp0
>>851
>それじゃあアメリカはインディアンの土地でハワイはカメハメハの土地だろうが。北海道もアイヌに返せよ

北方領土と同列に考える絶望的なアホ
何が違うかwikiでも見て来い

870 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:35:05 ID:dn3vpgyQ0
>>851
インディアンもカメハメハの民もアイヌ民族も
返還要求はしてないわなw

871 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:35:20 ID:6ZA2ZnIb0
選挙より景気対策を!!
民主党は邪魔するな!

今は景気対策が最優先です、衆院選は任期切れの9月で十分です。
町では倒産が相次ぎ失業者が続出しています。補正予算や給付金を、みんな待っています。
民主党はこれ以上邪魔しないで!

872 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:36:07 ID:Nrdbf7dY0
>>836
誰も鵜呑みなんぞしていないが・・・
まあ鵜呑みにするんだったらじゃあ神武天皇東遷から始めるわw
最も確率の高い内容を言っているだけの話
前方後円墳の進出過程を見れば
ヤマトの勢力拡大の足跡がわかる

それ以前の日本に何ら日本全域を支配した勢力の根拠なんてないんだよ

873 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:36:15 ID:sWc4DRE70
バカだなぁ
島なんていいから漁業権だけもらっちゃえばいいのに…

874 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:36:19 ID:0ttL/7Q00
>>869-870
「固有の領土」という概念が幻想に過ぎない、と言いたかっただけ。
伝わりにくかったなら、謝る。

875 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:36:20 ID:6AEnkHeEO
>>854
非難上等!
アメリカだってイスラエルだってロシアだってやってる事。
自衛隊の精鋭部隊を2島に駐留させ死を覚悟してもらう。甘い事言ってんじゃないよ。

876 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:36:38 ID:m7utLJb30
平和条約って自ら平和憲法で手足縛って何が平和条約だよ。
平和条約の締結を目指すなら先ず戦争放棄の憲法改正や核武装して、
北方領土からロシア人を叩き出して四島返還を実現してからだろ。
死ねよ糞売国奴。
発言を撤回するまで帰ってくんな。

877 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:36:49 ID:sx2NZOhD0
>>851
アイヌとインディアンってw 頭悪すぎる
歴史を少しは勉強しましょう

878 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:37:06 ID:DJk0+Bqr0
しかし ムネオは2+2とかいってたけどな。

北海道新聞で佐藤優が麻生を批判してたが人のこといえんのかと。
所詮 ムネオもコイツも小人物だからな。
そんなアテになるような太いパイプなんてもってない。

879 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:37:54 ID:awWortOu0
>>872
前方後円墳ってのも決して大和朝廷の痕跡ではないことをお忘れ無く。

880 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:38:24 ID:btfHkozH0
>>772
そうそう。貸した金を返してもらうのと同じだよ。
全部かえしてもらうんじゃなければいらない、なんて言うのはアホのすること。
返してもらえるところまでは返してもらうべき。
残りについてはまた後日交渉すればいい。

881 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:38:35 ID:TRJYK9JS0
面積で言うなら、樺太をうまく絡めた話にすれば良かったのに…。


882 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:39:28 ID:eshgUgUP0
もう四島を独立国にしよう。

ムツゴロウ公国なんてどうだろう?
どうぶつもたくさんいて超平和。

883 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:39:31 ID:Nrdbf7dY0
>>879
ほう。じゃあ誰の根拠と言い張るの??

884 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:39:32 ID:bXMcl+aN0
ソビエトが中立条約を
一方的に破棄して侵攻してきたのも知らないような
ゆとりは寝ておけ

885 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:40:24 ID:WwoprB8h0
何で次は出馬しないと言う人が関わってるんだ?
引退を決めたなら外遊せずに大人しくしていろ。

886 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:40:39 ID:awWortOu0
>>883
大和朝廷に滅ぼされた民族の痕跡。
おそらく邪馬台国。

887 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:40:57 ID:OwGk13OnO
>>818
領土問題については韓国人の方が遥かに狡猾だ。狡猾でない国家は国際社会で生きて行けない。
中国の「宋」王朝の様に、他国にカネと領土を盗られてじり貧化するのを待つのみだ。

日本政府は政策を誤った。日本政府、中でも外務省は国民の批判を恐れて、
日本の領土であることが明らかで、確実に返還が可能な「北方四島」を「北方領土」として日本国民を洗脳することで、
最小限の妥結である「北方四島」しか返って来なくても、外務省や日本政府が国民に批判されないように予防した。

しかし、それが結果的に甘かった。日本国民が「北方領土=北方四島」だと洗脳されている部分を、ロシアに付け入られた。
日本政府が「北方領土=樺太+千島」だと日本国民を洗脳してこそ、ロシアにとっては「北方四島」での妥協もやむなしになる。
今このスレッドの書き込みを見れば分かる通りで、日本政府が日本国民を「北方領土=北方四島」だと洗脳してしまったために、
「日本人はDQN韓国人じゃないんだから少しは遠慮して、二島か三島返還で手を打とうぜ?」という流れに成りつつある。ロシアにとっては丸儲けだ。

日本政府は「樺太+千島」…最低でも「南樺太+千島列島全島」の領有権を主張すべきだ。
さもなければ、日本の正当な領土である「北方四島」すら返還されなくなってしまうし、事実そうなりつつある。

888 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:41:25 ID:qBx/qga50
>>821
アメリカは、1951年に一旦「千島の範囲から除外されるのは、歯舞のみ。」
という回答を日本側にしているんだが。

889 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:41:54 ID:m08Vecqf0
まぁ個人的には
千島といっても国後中心なんだし
歯舞色丹はそもそも返却に応じれるコメント出ている訳だし
国後は共同、択捉はロシアって割り当てでよいんじゃないか?
(択捉自体は日本の統治自体でも他の道民の移住民中心だった訳だし)
ロシアにメリットないように思えるかもしれないけど
択捉にある水産拠点が日本と貿易できるようになればお互いのメリットにはなる。
逆に国後はどちらかというと軍が中心だから経済基盤があんましないし
たまたま日本の国民がくるってレベルからの進展はないから変わらんだろう
(あくまで漁獲の為の確保だね)



890 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:42:32 ID:jPD6xWmI0
>>842

北方領土は実際にロシアの支配にあるわけで
日露戦争の際には君たちもロシアの領土の割譲を受けたわけだから
文句を言えた義理ではないでしょ
理論ばかりを振り回して現実を見ないと
おおよその問題は解決しませんよ

891 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:42:32 ID:GLKPpZSP0
>>880
× 貸した金
○ 強盗された金

892 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:42:45 ID:TtuajCLqO
>>875
ヒキニートのくせに口だけ番長のお前が命かけて真っ先に上陸しろよ。
できないくせに!

893 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:43:27 ID:ZmldO10w0
小泉がいかに売国奴だったか、ようやくネットウヨも目が醒めたようだねw

894 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:43:38 ID:01xMwx3E0
>>870
インディアンはアメリカの所有権は元々我々にあると連邦裁判所に訴えたよ、棄却されましたがね

895 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:43:43 ID:qBx/qga50
>>874
固有の領土論ってのは元来、そういう妥協を一切認めないって思想だからな。

896 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:44:04 ID:ob947OK50
とりあえず、竹島を武力で取り戻そうぜ!
それ見れば、ロシアも一目置くぜ

897 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:44:22 ID:Nrdbf7dY0
>>886
魏志倭人伝の記述から卑弥呼の墓は円墳とされているのですけどね〜

898 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:44:25 ID:bXMcl+aN0
>>880
2の時点でロシアが「もう解決済み」と
言わない保障を文書で残す必要がある。


899 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:44:27 ID:IDsg/pt30
http://www.zakzak.co.jp/top/200902/t2009021928.html

 一方、自民党中堅議員は「かんぽの宿売却問題が国会で明らかになるにつれ、国民の
なかには郵政民営化を進めた小泉−竹中ラインに犯罪的な印象を持つ人も出始めている。
これに恐怖を感じており、これ以上郵政を暴くとさらに強く造反するという牽制だからでは」と見る。

なるほどなー最近小泉が出てきたのはこういう理由か

900 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:44:34 ID:9RLKNapuO
クソロシアが終戦時に?だったか忘れたが、勝手に横から占領したんだよ!。
泥棒猫と一緒!。

元々日本の領土なのに返還する気、全然無い只の詐欺国よ!。

その国に妥協しようとする国賊小泉に任せたら日本の未来は無い!。

901 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:44:39 ID:0CWyWBWB0
日本の米軍基地の隣に露軍基地を作ってやったら
むこうも4島をすぐに返してくれると思うよ
イラクみたいなりっぱな敗戦国になるだろうけど

902 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:44:41 ID:IbhQNgPR0
>>887
じゃあもう一回サンフランシスコ講和条約結び直してこいよ。


日本国との平和条約(昭和27年条約第5号)
第二条
(c) 日本国は、千島列島並びに日本国が千九百五年九月五日のポーツマス条約の結果として主権を獲得した樺太の一部及びこれに近接する諸島に対するすべての権利、権原及び請求権を放棄する。


903 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:45:29 ID:MP3KRENk0
そもそも
北方四島ばかり言われてるが


樺太を返せよ
間宮海峡って名前までついてんだぞ



904 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:46:25 ID:ob947OK50
>>903
いいタイミングのレスだw

905 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:46:44 ID:x57UWAYM0
ネトウヨ諸君はブタポッポと一緒に
国民固有の資産かんぽの心配だけしとけよ
難しい話に首つっこんでくんな、馬鹿なんだから

906 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:46:46 ID:awWortOu0
>>897
それは円憤の形を後に変更して偽装したから。

907 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:47:05 ID:zvIC/rI4O
昔は
北方領土は日本の島国です
とかCMしてたらしいのになぁ

908 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:47:38 ID:Z4fc3sg00
2島でも、大きい2島をくれるなら、小さい方は諦めてもいい
ただし、渡航は自由化希望

909 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:47:40 ID:s1tBhSUJ0
千島列島って地震の巣でM7クラスもよく起こってるけど住みずらそうだな

910 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:48:02 ID:CYAEO4pM0
今回の問題点は、小泉・麻生がロシア側と何の駆け引きもせずに一方的に譲歩したことにあるんだが。
このまま行くと、まず「二島返還」が出発点になって、そこからの交渉でさらに譲歩させられる可能性が濃厚。

911 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:48:03 ID:Os/BmKL70
>>886
さすがに、それはちょっと恥ずかしいぞ。人前では言わない方が。

912 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:48:09 ID:dn3vpgyQ0
>>897
魏志倭人伝の記述支持者って今じゃ少数派だろ?

913 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:48:12 ID:qBx/qga50
>>902
しかし、ソ連はそれに調印していない。だからこそ、余計にややこしいんだ。

その条文が本当に絶対なのなら、サンフランシスコ講和条約締結国、
アメリカでもイギリスでもベトナムでもどこでもいい、
「南樺太と千島はわれわれが帰属を決める。ロシアはその決定に従え。」
とでも、この60年で一回でも何か言った事はあるのかな?

ないだろう。そもそも、その帰属をいつどこでだれがどのように決めるのか、
SF条約のどこを読んでも、一切記述はない。

事実上、あの条文は履行不能になっているようなものだ。

914 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:48:33 ID:ob947OK50
蟹の宝庫返せ

915 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:48:41 ID:tz7poIKc0
>902 蘇連は調印していないはずだが・・・

916 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:48:43 ID:u+ZIK8mp0
>>890
だからwikiくらい読めよ
あのね日露戦争みたいに割譲とかって話じゃないの。
勝手に条約破棄されて占領されてんだよ。元々日本の領土。

それを全部返せってのが原理原則。


917 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:49:33 ID:BW5XTYBW0
>小泉元首相、面積等分分割案に関心示す
あやふやだなあ、関心示すってなんだよ
誰かが意図的に流してるでしょ

918 :名無しさん@八周年:2009/02/20(金) 09:49:48 ID:0SZa/4lX0
ロシア軍を挑発しても核ミサイルは撃てないよ。
やるなら今のうちに樺太と沿海州を護衛艦で襲撃するべき。

919 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:49:54 ID:IDsg/pt30
売国党って言う政党作ったらどうだろうか?

北海道と北方領土はロシアの物!
日本列島は韓国の物!
沖縄その辺は全部中国の物!

投票する奴がいたらそれはそれでネタになる

920 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:50:03 ID:qN8EY+kd0
>>907
歯舞 色丹 国後 択捉
北方領土は日本固有の領土です


だな

921 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:50:15 ID:UgAYG6V10
南樺太を含めて半分だったら譲歩して良いかも


922 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:50:32 ID:9RLKNapuO
無条件返還だろ!。

屑ロシアも小泉も氏ね!。

923 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:50:33 ID:JF3VIs6K0
>>908
小さい二島は、北海道に近いから諦めるのはちょっと。
面積二等分割は、一番デカイ択捉島の3/4をロシア領にする案

924 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:50:35 ID:m08Vecqf0
>>909
東側の地震ってあんま聞かない
だいたいが浦河沖か十勝沖
前に釧路沖ときいて驚いたくらい珍しい


925 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:50:44 ID:H7NKtQWF0
小泉さんがロシア得意芸のハニトラに引っかかるとは思えないのだが・・・

926 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:50:56 ID:YwejT6860
>>903 松前藩がだらしなかったんだな。間宮林蔵があそこまで行って
測量したのに。ついでにロシア側に渡ったらそこは中国の役人が管理してたって
言うから、もったいないことしたよな。

927 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:51:00 ID:TJNcHqKF0
売国奴全開だな
帰国してるみてえだけど真の右翼の
お出迎えあったのかな

928 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:51:07 ID:LP2pCSZ/0
千島樺太交換条約
ポーツマス条約

これで南千島と南樺太は日本領ってことで

929 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:51:26 ID:Nrdbf7dY0
>>912
魏志倭人伝の編集者が別に日本に見に来たわけじゃないから
数十年前の話を編集しただけの話だからね
ただ魏志倭人伝の記述から前方後円墳が邪馬台国の痕跡とか
ちょっと無理があるでしょと言う話

930 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:51:31 ID:qBx/qga50
>>924
でも、あの一帯は千島海溝があるんだし、十分大地震の震源にはなるぞ。

931 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:51:42 ID:a+TBqKMm0
普通に二島返還→平和条約で問題ないじゃん。
武力で他国にとられたわけで、還ってこなくてもしょうがない。国際関係なんてそんなものだろ。
平和条約とか経済協力を武器にして二島返還、そこら辺が落とし所だろ、元来。

932 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:52:03 ID:jPD6xWmI0
>>916

実効支配されていて
武力でも取り返すことが出来ず
どうにもならないんでしょうよ
だったら交渉で少しでも返ってくることを
喜ぶのが正常な人間の心理だと思うんですがね
晩飯が気に入らないからとちゃぶ台ごとひっくり返すような話をしても
しょうがないでしょと言っているんですよ

933 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:52:49 ID:ZmldO10w0
共産党はこの小泉発言に何と言ってる?

4島どころか千島列島全島が日本の領土だ、と主張してる日本で唯一の政党だぞ。

934 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:52:51 ID:01xMwx3E0
>>919
スターリンの要求は東京含め東日本半分はロシアの物
米国を含めた西側連合国の統治は大阪を中心とした西日本

935 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:54:05 ID:Zl2EQvYL0
>>875
お前が先頭な

936 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:54:48 ID:EFqOu18x0
こいつが北朝鮮へ行って拉致被害者奪還を5人だけで満足しちゃって
しかも、「後で(北朝鮮へ)返す」とか訳の分からない事したから未だに全く進展してないんだ。
結局、こいつのやる事は全てオナニー。
国を使ってオナニーしてるだけ。

937 :名無しさん@八周年:2009/02/20(金) 09:54:55 ID:0SZa/4lX0
ロシアの資源も10年で枯渇するから、中国と共同して沿海州カムチャッカを奪え。

938 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:54:56 ID:IbhQNgPR0
>>913
放棄した部分の領有権がどこに行こうとどうでもいいことだから。
ややこしいややこしいと言いふらして放っておくのは、日本にとって不利益なだけ。

939 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:55:55 ID:LP2pCSZ/0
卑弥呼の墓は箸墓でいいだろもう
魏志倭人伝の記述自体が胡散臭いし、
でかい前方後円墳なら円墳に見える角度もあるだろうし

940 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:56:06 ID:s1tBhSUJ0
>>924
北海道が揺れないと(または震度1程度だと)速報が出ないけど、
北方領土で地震はしょっちゅう起きてるよ

941 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:56:13 ID:u+ZIK8mp0
>>932
最悪でも現状維持にしときゃいいだろ

何の政治的思惑があるか知らんが
何でこのタイミングで分割案なんだ

国有財産を外資に売り渡すのに飽き足らず
国土にまで手をつけるつもりかね

942 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:57:19 ID:gxXI7vNW0
既に暮らしているロシア住民のことを考えれば、4島一括返還要求では永久に解決しないと判断したんだろ。

943 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:58:45 ID:Nzim86Gb0
政権から去る者ならば余計なことスンナ!

944 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:58:46 ID:jPD6xWmI0
>>941

現状維持=なにもなしよりも
少しでも返ってくれば
漁獲量の増大に貢献するでしょ
漁師がロシア領海まで出張って拿捕される率も低くなるし
悪いことなんて何もないじゃないですか

945 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:59:32 ID:qBx/qga50
固有の領土を唱えていれば、いつか領土が返るってのが甘いんだ。

それを唱えつつ、実際に奪還できうる力と体制を整えつつ交渉しないと、
固有の領土連呼なんて、クソの役にも立たない。だから今の日本じゃ事実上無理なんだ。

経済崩壊のスキを狙う?
それにしたって、結局数十年に数百年に一度のタイミングを狙わないと無理だ。
それも絶妙のタイミングで、軍事的圧力をかけつつでないとな。

どうせ無理なのなら、千島も南樺太も要求して呪文を強化するのも考えだぞ。
SF条約?心配するな。どうせロシアは調印してないし、そもそも日本の話など真面目に聞いてない。

根室あたりに島への侵攻可能な兵力を整えれば、その時には真面目に話を聞いてくれるだろうが。


946 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:59:33 ID:ONFSNUdt0
戦争じゃなくて話し合いだけで領土が広がるものなのかな?
上で誰か言ってたけどロシアだったらわざと4島返してその後北海道までのっとることくらい簡単なのに

947 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 09:59:33 ID:PijBkXSy0
北方領土が片付いて国民の目が竹島、尖閣に向いてしまうのを阻止したい連中が
北方領土をややこしくして、引き伸ばしたいんじゃね?

948 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:00:24 ID:JF3VIs6K0
>>909
カムチャツカ近辺では、その規模の地震が起きてる。

949 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:05:12 ID:dn3vpgyQ0
>>944
半分返って来て、永遠にその分の漁獲量より、
全て奪還して永遠に倍(単純計算で)の漁獲量の方がいいと思わない?

950 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:05:14 ID:2MNg1Npc0
全千島と樺太の領有権も主張して
落としどころを北方4島にすべきだったが
どっかのバカ総理がロシアの誘いにホイホイのって
樺太まで行っちゃったからな

951 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:06:20 ID:DeMzvKT20
>>932
外交交渉の延長線上に武力行使がある事をお忘れなく。
その、最終手段を奪われている日本に誰がまともな交渉する?
世界で唯一その権利をなくしているから諸外国から馬鹿にされる現実・・・
中国しかり、韓国しかり、北朝鮮、ロシアなどなどやられたい放題・・・・
武力の後ろ盾なくして、外交交渉、特に領土問題は解決しないよ。
歴史はそれも物語っている事をお忘れなく。

952 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:06:29 ID:jPD6xWmI0
>>949

だからどうやって全部返してもらうの?
具体策があるなら書いてご覧
ここ何十年も同じことを念仏のように唱えるだけなのに

953 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:07:21 ID:pOSEB9U70
小泉さんも大変ですね。
かんぽ問題から目をそらすのに必死。わかります。

954 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:08:13 ID:9PE3daugO
地面はロシア、海は日本で構わない

955 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:10:17 ID:JF3VIs6K0
>>950
鳩山一郎内閣時にソ連と行った「国交正常化交渉」の過程で、
北方四島を返還しない方針だったソビエト、フルシチョフ首相から
河野一郎が二島返還二島交渉継続の言質を取って、文書作ったことは、
どこにいったんだ?

956 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:10:52 ID:WK37ADeI0

なんか、「かんぽの件」を何とかすれば、

北方領土の件では麻生氏に協力するよと、バーターをちらつかせているように思うのは俺だけか?

957 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:11:04 ID:m7utLJb30
普通の政治家は自分達の弱みをなくす為に、
戦争放棄の憲法改正したり核武装したり銃後の安全を守る為に十分な安全対策を施したりして、
一歩も引くことなく交渉に臨もうとするのが本当だと思うが、
何故か我が国の政治家は売国奴ばっかりなんだよな。
ほんと嫌になるね。
それなら交渉なんて進めない方が益しだろ。
肝心なことはせずに余計なことばかりしやがる。

958 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:11:27 ID:Poxw5mTE0
陸続きの国境か
今以上に麻薬や銃が入りたい放題

959 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:11:29 ID:dn3vpgyQ0
>>952
そのために現在も返還要求してんだろ?
アホな妥協して国土減らしてどうすんだよ。
世界情勢の機を見るしかない。

960 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:12:21 ID:GVVsL8aYO
もうでしゃばるな…

コイツの発言は確実に自民を二分化する

961 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:12:47 ID:vuGgkypf0
日本に、60兆円分ぐらいの米国債を追加で買わせる腹である。それがヒラリーの現下の仕事(任務I)だ。
 これで、累計700兆円ぐらいになる(アメリカに流出している資金の総額)。
 日本国内には、もう全部かき集めても、正味(ネット、差し引き)で800兆円ぐらいの資金(円建て)しか残っていない。 
小池百合子ら見ず転芸者の、アメリカへの屈従を許してはならない。何が「上げ潮」経済だ。この手先どもめ。

麻生首相が、今朝(18日)、ユジノサハリンスクに飛んで、ロシアのメドヴェージェフ首相と会談する。
そこで、北方4島のうちの、2島の返還の話しになるそうだ。
「危険だ」と、一昨日に、佐藤優(さとうまさる)氏と、私の、新宿紀伊国屋での対談講演で、佐藤氏が、発言した。 

 アメリカとしては、日本に、カネを出させて、北方領土の一部をカネで買わせる
(金を出させる、このこと自体は、大人の作法だ)かわりに、原油・天然ガスの世界値段の上昇を、
取引材料にして、ロシアを、日本を使って、だまさせよう、という魂胆だ。

これで前述の60兆円の、郵貯・簡保のカネでの米国債買いの話とつながる。
世界政治は、このように、金融・経済そして資源、軍事(安全保障)の問題を巻き込んで、泥臭く進むのだ。
それらの、国内の政局(政治家たちの権力闘争)への跳ね返りとしての、アメリカの汚(きたな)い画策・関与、
ということを、私たち日本国民は、そろそろ、はっきりと知った方がいい。





962 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:13:34 ID:oMROdypA0
ざけんなよこの売国奴
オレは一貫して小泉嫌いだが、こいつは我が強いだけで愛国者でも何でもない
と思うからだ。さっさと引退してくれ。いや死んで。

963 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:13:36 ID:+gL5Cjy60
のこり半分を捨てる覚悟があるならやればいいさ

964 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:13:53 ID:qBx/qga50
>>938
4島を本気で、かつ安いコストで取り戻したいのなら、
SF条約の例の条項など気にしているようでは、これからもダメだな。

965 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:13:56 ID:01xMwx3E0
>>951
核のような使えない兵器を日本が持って何か有利になるとでも?
敵対国の核ミサイルの目標になるだけでしょ

966 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:14:03 ID:PhH+sCNJO
早く自民党をなんとかしないと…国が無くなる。

967 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:14:07 ID:9RLKNapuO
なんか、小泉擁護らしき者居るな。

日本に返還するのが筋!。

ロシアの言いなり、策にハマって国土返還出来ない状況作る政治家消えろ!。

968 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:14:26 ID:e3rG9Rv40
マジか

969 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:15:37 ID:LyVJ69QcQ
面積分割だと日本唯一の陸続きの国境線ができるのな

970 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:15:53 ID:w+IwjJmQ0
てか麻生案だよね面積等分割案
懐かしいな、ってこれで決めたんじゃないの?やだな信じられない

971 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:16:17 ID:jPD6xWmI0
>>959

じゃあなたはそのまま写経を続けてください
3,000年も経てば返ってくるかもしれませんよ

972 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:16:22 ID:ndE5siFt0
消滅しろ!売国詐欺師

973 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:16:53 ID:3iBKwDg00
樺太の下半分も返せ(#゚Д゚)ゴルァ!!

974 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:17:45 ID:nx4JCykxO
>>954
まあロシアも地面だけなら返すよって考えてると思われ。
現状、ロシアにとって四島手放すメリットなんて何もない。放っておいても資源が欲しい日本との経済交流は有利に進むし。
つまり日本はバカ高い値で四島買い取るしかないんだけど、そうなると日本が四島返して貰うメリットがなくなる。
だから話が進まない。

975 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:18:26 ID:0CWyWBWB0
あんな紛争地域独立しちゃえばいいのに

976 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:19:54 ID:qBx/qga50
>>938
それと、放棄した地域には国後と択捉も含まれる、って解釈が
日本以外では主流なんだが、これを「固有の領土論」以外で反論できる手段はお持ちかな?

放棄したから知らん、って言うんならば、国後も択捉も知らん、て言ってるのと同じだ。
少なくとも、ロシアはそう言っているがね。

977 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:20:18 ID:dn3vpgyQ0
>>971
馬鹿かお前?
まぁ、お前のアホな書込みにあほなレスで対抗してみようw

三千年後返還されて、そこから地球消滅まで安心して漁業出来るんだぜ?

978 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:21:09 ID:vuGgkypf0
 ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙振り込め詐欺 ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 痛みに耐えて、アメリカに振り込め!
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________ お前らの馬鹿さ加減で、もう一度感動させろ!
    ,.|\、    ' /|、
 ̄ ̄| `\.`──'´/ | ̄ ̄`
    \ ~\,,/~  /
     \/▽\/


979 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:21:36 ID:jPD6xWmI0
>>977

馬鹿は君ですよ
君の人間がいるから
物事が解決しないんですよ
少しは自覚しなさいよ
愛国を気取った売国奴さん

980 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:23:55 ID:DeMzvKT20
>>965
核兵器は使う物でなく、脅しに使うんだよ。
はじめに使うのは禁止されているが、
落とされた後に報復で使いのにはいくら使ってもOK
生物化学兵器もね。
ドイツは、アメリカから核兵器をレンタルしたし、
イギリスは原子力潜水艦込みでレンタルした実績あり。
イスラエルは、核兵器、持ってるかもね、もっていないかもね?はぐらかし
世界中は、あいつら絶対に持っている!はず?との世論を作り出した。
抑止力には絶大な成果だよな。
敗戦国で再軍備を湯退れなかった国は日本だけ、
ドイツはすぐに軍を再編成しているし、イタリヤは降伏後、連合軍として
参戦している事実があるぞ。歴史も知らん、お花畑ちゃんwwww
>>敵対国の核ミサイルの目標になるだけでしょ
もっていなくても、十分に目標になってるよ。wwwwww
中国、ロシアのミサイルがどれだけ日本を狙っているか知らないのか?

981 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:24:37 ID:bDoc5YINO
陸地で日本と外国が接してるなんて違和感があるのでとりあえず4島は日本の土地で良いじゃない

982 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:24:49 ID:JD5pvUPA0
麻生に手柄立てられて郵政ほじくり返されたくないもんな、小泉よ。
精々行っても竹中まで、郵政は竹中に任せていた、で逃げられたものを。
わざわざ出てきてロシアまで行って人の邪魔するんだな。
いいもの見せてもらったよ、屑人間。

983 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:26:32 ID:JF3VIs6K0
>>974
ロシアは、資源開発するのに日本の金と技術が必要
日本は、不安定な中東、経済成長して自国でエネルギーを使いたい
東南アジア以外からのエネルギー供給が必要

そのためには、平和条約を結んでより安定した関係になる必要がある。
だから、北方領土問題を解決したい、と考えているんじゃないの?

ロシアは、中国の人口圧力を受けてシベリアが蚕食されるのを防ぎたいから。
一昨年辺りに、ロシアが中国に譲歩して領土問題を解決したのも火種を
残したままだとロシアを立て直すシベリアを失う可能性が大きいからだろう。

984 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:27:17 ID:WlhjdElP0
「反共でしかも北方領土の一部返還決着に賛成」

これ、右翼でも国士でもなくアメリカに忠実なだけじゃん

985 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:28:45 ID:lgyMrHiY0
一定の評価、って感じですね
その案を飲むなんて言ってないですね
模索しているところが中韓と違うのだから前向きと評価しただけでは

自分たちの世代で何とかしなければ
若い世代には期待できないんでしょう



986 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:29:37 ID:IbhQNgPR0
>>976
デカく言えばデカく貰えるっていうなら、シベリアも全部日本の「固有の領土」だって言えばいいんじゃね?w
主張するのは自由だぞ。

987 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:30:40 ID:sndG9iaX0
大東亜戦争で負けたから樺太北方四島がさようならしたその程度のこと

988 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:30:48 ID:jPD6xWmI0

もう
ロシアは日本固有の領土でいいじゃん
言うだけなんだし

989 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:31:45 ID:c3lod8bC0
ネトウヨがファビョるスレw

990 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:35:23 ID:qBx/qga50
>>986
つまらないヨタ話で話をはぐらかさないで下さい。もう一度訊ねます。

「国後と択捉は放棄したから知らん、ってことでFA?」
イエスか、ノーか、残り10レスなのでそれだけで構いません。

個人的にはあなたのような、「放棄した放棄した」とわざわざ大声で連呼するような
意見の方が、放棄したはずの国後と択捉の返還の根拠をどこに持っているのか、
興味がありますので。

ま、答えはだいたいわかっていますがね。

991 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:35:56 ID:nx4JCykxO
>>983
北方領土問題は双方実利より面子に重きを置いてる傾向にあるのが対中の場合とは違う部分かな。
日本側が徹底的に実利に拘れば何らかの形で解決は出来ると思うよ。

992 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:36:08 ID:dn3vpgyQ0
>>985
この案が先行としてだけで、ロシアが採掘し尽したら全て返還
くらいの条約結べるなら指示できるが。
ようは最終的に四島返還。

>>986
南鮮そのものだぞw

993 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:38:28 ID:01xMwx3E0
>>980
核が脅しとして有効ならアメリカはイラクやアフガンで苦労はしないわ

994 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:39:03 ID:oZOqgi9k0
>>984
なんでだ?
アメリカはロシアと日本が領土問題でけりがつくのが嫌がってると聞いたが。

995 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:40:12 ID:jPD6xWmI0

日本が核武装しても
北方領土も竹島も戻っては来ませんよ
核武装万能派の意見が
いかにデタラメでさるかが如実に判断できると思いますが

996 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:41:19 ID:/7Gmn7qhO
北千島まですべて返してもらい、北海道新幹線をアラスカまで走らせるべき。

997 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:41:38 ID:IbhQNgPR0
>>990
で、「根拠なんてどこにもないから〜」「放棄しちゃったっていうのが主流だから〜」言うだけなら自由だって言うんでしょ。
好きなように言ってろ言ってろ。

998 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:41:44 ID:JF3VIs6K0
>>991
日本が四島は領土と言って、ロシアが二島なら返すと言い続けてきたことを
面子だとすれば、面積分割案はいけそうな案だと思います。

実利の面では、エネルギーや資源、防衛上の安定などでも、
双方にメリットはあるでしょう。

ロシアは、条約を守らない国だけどね…

999 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:42:28 ID:qBx/qga50
>>997
それが答えですね。ありがとうございましたw

1000 :名無しさん@九周年:2009/02/20(金) 10:44:14 ID:jPD6xWmI0

1000なら
似非右翼退散

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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