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【中国】2020年以降 原子力空母2隻を西太平洋に展開する計画★2

1 : ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:2009/02/13(金) 23:51:48 ID:???0
【北京=峯村健司】
中国軍が2020年以降、同国として初めてとなる原子力空母2隻の建造を計画していることを軍関係者が明らかにした。
今年から通常型空母2隻の建造を始めることがすでに明らかになっているが、原子力型は燃料補給せずに長期間移動できるため、
遠洋への本格展開を目指す動きとして注目される。

中国軍関係者によると、北京で08年12月30日に開かれた軍主催の内部検討会議で、軍幹部が
「海軍は09年から空母建造を本格的に始める」と説明。

電力制御システムの部品は国内での製造をすでに始め、15年をめどに2隻の通常型空母を完成させることを明らかにした。
20年までに運用体制を確立し、沖縄、台湾、フィリピンなどを結ぶ防衛ライン「第1列島線」を越え、沿岸防衛からの脱却を目指す。

これに加えて建造を目指す原子力空母2隻はいずれも6万トン級の中型艦。
旧ソ連が建造を中断した原子力空母「ウリヤノフスク」の設計図をすでに入手しているといい、開発の参考にするとみられる。

中国軍は将来的には日本列島からグアム島、インドネシアに至る「第2列島線」内の西太平洋海域の制海権を確保したうえで、
インド洋や太平洋全域で米海軍に対抗することを目標に掲げている。
同関係者は「今年から造る通常型2隻は布石に過ぎない。(続く)

朝日新聞
http://www.asahi.com/international/update/0212/TKY200902120309.html
http://www.asahi.com/international/update/0212/images/TKY200902120311.jpg
前スレ 1=2009/02/13(金) 05:15:33
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1234469733/

2 : ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:2009/02/13(金) 23:52:01 ID:???0
原子力型は建造や運用に膨大な費用がかかるが、我が国の経済発展のペースを考えれば大きな障害にはならず、さらに多くを
建造する可能性もある」と述べた。

1月20日に発表された中国の国防白書には初めて「遠洋での作戦能力向上をめざす方針」と明記されたが、空母には触れていない。
しかし、空母建造のため海軍は専門部署「048事務室」を開設。
海南島三亜の亜竜湾では、弾薬などを貯蔵する地下トンネルを含め、空母の母港機能を持つ埠頭(ふとう)の建設に着手している。

現在、原子力空母を保有するのは米国のほかはフランスだけだ。
中国が機動力の高い原子力空母を含む将来計画を具体化させるにあたり、日本や東南アジアの周辺国だけでなく、
米国も警戒を強めるのは必至だ。(終)

3 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:52:01 ID:Frep+DM/0
プジョ━━━━━━m9。゚(゚^Д^゚)゚。━━━━━━ !!!!!

4 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:54:01 ID:B91d3vS2O
本当に漢字使うのやめないと
チャンコロの同化政策に嵌められるよ

5 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:54:02 ID:76z/vBSR0
またフランスが絡んでるんだろ

6 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:55:35 ID:dZHUkaAm0
航行中にメルトダウン起こして日本に謝罪と賠償を求めるんですね
わかります

7 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:55:54 ID:WZxxXuB40
よかった、これで日本も再び空母機動部隊が持てそう。
ヘリ空母が全通甲板なのは中国の反応が見たかたったのかも。

8 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:58:07 ID:g4lPM6Ni0
なぁに
シーシェパードが退治してくれるさ

9 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:58:12 ID:XXjEKaPi0
原子力は時代の流れだよな
日本も攻撃型原子力潜水艦と空母を持つべき

10 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:58:39 ID:O0g5APBG0
>>4
俺生粋の日本人だけど
ハングルで統一するのいいかと思うよ
そうすれば韓日の言葉の壁もなくなるよ

11 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:59:03 ID:RXiO9qIT0
馬鹿だね。
撃沈されたら、そんなこと国民向けに発表できない。

アメリカの利益に敢然と挑戦する世界戦略なんて、
中国の利益にならない。


12 :名無しさん@九周年:2009/02/13(金) 23:59:21 ID:xDP8B8n70
>>10
釣り針デカ杉。

13 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:00:20 ID:mPU/gVCt0
やらせとけやらせとけ。
どうせ、空母に資金と人力取られて
他の艦隊の運用が追いつかなくなるのがオチじゃ。いい感じで実際の海軍力が削られるだろうよ。

まともに外洋での艦隊運用ができてない国が空母とか、国威発揚用シンボルだべ。

>>9
空母待ち伏せ攻撃なら現状の通常型の方が有利。
あと空母だけもってもしょうがないんだぜ

14 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:01:14 ID:EadVdqvT0
大陸打通のほうが向いてる

15 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:01:17 ID:UixPeKCwO
>>10
ハングル文字を廃止すれば良いよ。

16 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:02:13 ID:q2QtuG4s0

中国人は最も犯罪を犯す人種です。

年  国籍別 外人検挙 中国人
07 1位:中国 35782件 12611件 35%
06 1位:中国 40128件 14170件 35%
05 1位:中国 47865件 17006件 35%
04 1位:中国 47128件 16950件 36%
03 1位:中国 40615件 16708件 41%
02 1位:中国 34746件 12667件 36%
01 1位:中国 27763件 12131件 44%
00 1位:中国 30971件 16784件 54%
99 1位:中国 34398件 15458件 45%
98 1位:中国 31779件 10451件 33%
97 1位:中国 32033件 . 8501件 27%
96 1位:中国 27414件 . 7310件 26%
95 1位:中国 24374件 . 8904件 36%
94 1位:中国 21574件 . 5916件 27%
93 1位:中国 19671件 . 4032件 20%
92 1位:中国 . 7457件 . 2417件 32%
91 1位:中国 . 6990件 . 2204件 32%
90 1位:中国 . 4064件 . 1841件 45%
89 1位:中国 . 3572件 . 1895件 53%
88 1位:中国 . 3906件 . 1798件 46%
87 1位:中国 . 2567件 . . 945件 37%

平成20年警察白書 http://www.npa.go.jp/hakusyo/h20/toukei/t2-10.pdf



17 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:02:44 ID:O2uoCwqM0
2隻の潜水艦 (中国)
http://google-earth-travel.net/mercury/0710290013.html

http://google-earth-travel.net/dt/img/m_0710290013.jpg

18 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:02:57 ID:bfrPPfQj0
これで日本は、高出力レーダー光線の兵器化が実現できるじゃん。

19 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:03:08 ID:5Ln8eanV0
艦載機はど〜するんだろ?

20 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:03:19 ID:9eFf3rA30
>>12
x つりばり
o ちゅりばり

21 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:04:04 ID:B1qPgMvb0
>>10
でかい釣り糸っていうよりかもう少し文章に工夫を持たせたほうがいいよ
もっと面白くね

5点

22 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:05:12 ID:c88y881p0
>>19
現在ロシアとSu-33を14機購入するための交渉中。

以前は50機とも60機とも言われてたが、とりあえず小数調達に抑えて、
あとはJ-10の艦載機型の開発を進めるつもりらしい

23 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:05:57 ID:vr1OcWj/P
中国はアジア最強の軍隊であることは間違いない。
中国なら中国ならなんとかしてくれるッ!

24 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:06:05 ID:CpwxYV0W0
しらね型の後継に3-4万トンクラスの空母建造しようぜ!!!

25 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:06:17 ID:7Qb5BDoL0
日本は防衛が主だからガスタービンの潜水艦に力入れた方がいいと思う
原潜はそれこそ大西洋やら地中海行くとかもう一度太平洋戦争するとかなら必要だけど

26 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:06:47 ID:A4iBaYpO0
早期警戒機はどうするのか?と。

ロシアとかと同じで、ヘリを早期警戒機にするのかね。

27 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:07:12 ID:yuDe6KDs0
近未来、靖国参拝しようものなら、この空母が津軽海峡を示威的に通る
ことになる! その時、肝を冷やしても遅いぞ。日本もちゃんと備えなきゃ。
太平洋にいつまでもアメリカのプレゼンスがあると思うなよ。わかったかね、諸君。

28 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:07:34 ID:oRq+LjUH0
原子力に対して大反対しているみずほ先生が、きっと反対の大声を上げてくれるはずです
中韓と友達であるからこそ、しっかりと駄目なものは駄目といってくれるはずです

なんて心にもないことを書いてみました

29 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:08:03 ID:7JlmV3nD0
今度中国がアメリカに「太平洋を東西に分割して管理しよう」と言い出したら、
オバマはその話に乗りそうな予感。

30 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:08:10 ID:eBezSu6p0
日本も空母持つべきだろ・・・

31 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:08:10 ID:F/bVblMV0
中国の国外潜水艦基地って完成してんの?

↓ 2005年5月の記事
【中国】マラッカ海峡のインドネシア領の島に潜水艦基地建設中 米空母攻撃能力保有か★2【05/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116643307/

32 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:08:48 ID:c88y881p0
>>24
とりあえず何をやりたいのかを考えよう
その上でその3〜4万トン級空母が必要なら考えよう


>>26
ウリヤノフスク級の設計図をベースにした6万トン空母ならロシアが開発中止したYak-44を完成させんじゃねぇの
ロシアが蒸気カタパルト売ってくれるかどうか知らんけど


33 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:09:04 ID:eOEZIwoI0
空母作るくらいだからODAは当然出さないですよね

34 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:09:34 ID:/nwNL9lg0
原子力空母かよ。今時空母かよ!!
さすが中国。100年遅れてる。

35 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:09:48 ID:f5Ee7vkK0
心配しなくても、そのころ中国なんて国はありませんw

36 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:10:40 ID:+Eu/3CGT0
>>32
先生、強襲揚陸艦とラプターが欲しいです…。

37 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:10:41 ID:e15avlZS0
日本近海を放射能で汚染することが主任務だから

38 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:10:46 ID:RHnzdwvp0
>インド洋や太平洋全域で米海軍に対抗
こんなバカ記事書くのは日本のバカ新聞くらいなもんだろ。
なんでお得意様のアメリカを刺激するんだよ。
むしろ中国はアメリカと協調してるよ。
日本の地位が変質しつつあるだけで。
最新鋭戦闘機を日本に売らないのも日本の地位劣化による
中国に対する配慮なだけ。

39 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:11:58 ID:A4iBaYpO0
>>32
Yak-44ってE-2Cもどきのアレ?
アレって飛行もしてないんじゃないの?

40 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:12:19 ID:x9j+LopJ0
なんかさ、
2021年ごろにはイナバ物置みたいに甲板に大量の人を乗せて航行してそう


41 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:14:20 ID:67qDvtKW0
日本はロボット兵器を作りましょう。
そして神風を吹かせて撃退しましょう。
100年後には歴史の教科書に「中寇」などと書いてあるかも。

そもそも2020年まで中華人民共和国が存在するのかそちらの方が
疑問だ。

42 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:14:50 ID:c88y881p0
>>39
モックアップが出来てさあこれからってタイミングでソ連崩壊したからなアレ
ただ今から中国が金出して開発再開すれば2020年代には完成すんじゃねぇかな

>>36
俺は海兵旅団が欲しい…浪漫的な意味で

43 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:15:28 ID:vrV9+H1PP
日本はアメリカの事実上の属国だからな〜。
2050年ころには中国に併合されるかもしれんがw
日本の軍事力強化はアメリカも中国も望まないだろうねw

44 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:15:45 ID:MDBz5VGu0
どうせ花火で燃えるから心配ない。

45 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:16:04 ID:/nwNL9lg0
1発のミサイルで船や戦闘機を失うようなバカバカしい空母をなんで作るかな。
意味ね〜じゃん。

46 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:16:41 ID:nhVYlCOy0
わが日本海の防衛は中国に任せる!

47 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:16:50 ID:fLvl3vYs0
手を広げすぎると国内制御しきれなくなるんちゃうかと

48 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:17:05 ID:PCjDpa0Y0
空母艦載機によるヒット&アウェー攻撃なんて
日米でさんざんやった60年以上前の神話だろ。w
いまどき空母持ってどうするんだよ?
空母なんて潜水艦のいい鴨だし、艦載機なんてイージスで瞬殺だろ。
昔の大艦巨砲主義並みに知恵遅れだな。

49 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:17:19 ID:KlHEDx4u0
東アジアの小国でアメリカの衛生国家の日本では
黙って見ているしかないね
元々東アジアの国は中国の影響下にあるのが当たり前の姿だしね
昔に戻るだけ。

50 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:17:25 ID:GA3twGIQ0
外交交渉に有利に働くのか。
設備投資して得られる中国のプレゼンスで確保するような利権って、一体。

多分、時代遅れの『一等国』思考で、とりあえず原子力空母なんて発想かもしれない。

つまり、旧・帝国陸軍と同じで、陸軍・海軍・空軍の派閥争いで、
予算獲得、実績で存在感アップという、
内部的要因のほうが強そうですね。

51 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:17:59 ID:+Eu/3CGT0
>>40
確かロシアが前にそれやってなかったっけ?

>>43
2050年どころか2020年にすら中共が存続してるかどうか。
イギリスのブックメーカーとかの賭け率どうなってんのカナ。

52 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:18:23 ID:EQKc2qAm0
お前等は知らんだろうが実は関空は・・・

53 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:18:22 ID:DQUDunse0
空母はもはや時代遅れだよ
日本は、南洋諸島に陸海空軍基地と産業基地をつくればよい、沖の鳥島にメガフロート飛行場を建設して経済集合体を作ればよい

かって井上海軍大将のアイデアを生かそうではないか!

54 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:18:50 ID:c88y881p0
>>48
主に英仏印に謝れ

と言うか現代の空母の任務は国により物により、だけどな

55 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:19:29 ID:rJmhJ2h/0
段ボール箱入り打ち上げ花火で攻撃すれば全焼まちがいなし。

56 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:19:37 ID:0AiaG2yc0
>>19
熟練パイロットも忘れてるかも。












いえいえ、あの民族は外の格好だけの民族ですから、質は関係ないのかも。

57 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:19:52 ID:vR7VAyXB0
                   //>=''"二二=-'"_/   ノ''''')λ彡/
        ,,/ ̄''l       彡/-'''"" ̄-=彡彡/ ,,-''",,,,,,,ノ .彡''"
       (,  ,--(      彡 ,,-- ===彡彡彡"_,-_   ヽ Υ
       ヾ-( r'''''\    //=二二''''''彡ソ ̄ ∠__\ .\ソ  .|
         \;;;;  \   Ζ彡≡彡-'''',r-、>   l_"t。ミ\ノ,,r-v   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
           \;;;;  \  彡""彡彡-//ヽ" ''''''"" ̄'''""(エア/  /
            \;;  \'''''')彡ヽ// | (tv   /|  , r_>'|  <一体誰と戦っているんだ
             \;;;  \'"  \ ,,"''-,,ノ,r-", /  r'''-, .j   \
               \;;;  \ /,,>--'''二"''' r-|   二'" /     \______
                \;;r'""彡_l:::::::::::::::::::::: /./_   " /
                  )''//rl_--::::::::::::::::/:/ヽ"'=--"

58 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:20:00 ID:ZjYQxGho0
まあ、いいんじゃないかな。
いい感じで中国から金を吸い取ってくれると思うw
欧州でも空母は金食い虫になっている上に、
ろくに実戦でつかう機会がないという二重苦になってるし。

しかし、消費が落ち込んで世界の工場の没落直前といった様相を
呈してるなかで、よくろくに使い道も考えないままこんなのに金を
使おうと思ったなぁ…。

59 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:22:19 ID:e15avlZS0
>>52
プッw淡路島が浮沈空母だってこともしらないのかw
皇国の危機には出撃して敵を打ち倒すんだよ。
ただちょっと身動き出来ないのが難点なんだけどな。

60 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:22:35 ID:+Eu/3CGT0
>>56
やっぱ十年で教導する気なのかなあ。
第七艦隊司令部が腹抱えて笑いそうなんだけど。

61 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:23:07 ID:0AiaG2yc0
>>45
そうですね。今は空母の時代じゃ有りません。
無人戦闘機。無人戦車。サイボーグ戦闘員。レーザー兵器。超核兵器。
でしょ。

62 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:23:23 ID:bb7R2hcg0
とりあえず領空侵犯してくるのは撃墜しろよ
なめられすぎ

63 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:23:47 ID:bEZpSKb40
>>52
動くの?
沈むとは聞いてるけど

64 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:24:49 ID:rJmhJ2h/0
ジエット戦闘機は航続距離が短いので、移動基地である空母がないと防衛にしか使えない。
原子力ねぇ〜?遠くに展開する必要あるとは思えんが。
中国は中東の覇権を狙うつもりか。


65 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:25:11 ID:67qDvtKW0
航空母艦というが、どんなスケールの船だろうか?
米国のようなスケールではないと思う。
おそらくミンスククラス程度、おまけに艦載機が
ヘリで蓋を開けたらヘリ空母だなんて落ちじゃなかろうなぁ。
ODAで軍備増強や宇宙開発しているのは明らか。もう餌を与えるな!

66 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:25:13 ID:+Eu/3CGT0
>>59
黄泉路の御門が開いて黄泉醜女がわらわらと…。
つーか「浮沈」するのかw

67 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:25:27 ID:hHQY1a0b0
三菱と石川島に空母作るよう要請してくるわ
脳内でだが

68 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:25:44 ID:y0xtpuzQ0
>>58
2隻と言わず、ドーンと20隻ぐらい作ってくれると日本としては有難い。
戦わずして勝てるね。


69 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:26:20 ID:B1qPgMvb0
今度は空母の上で盛大に花火やって炎上させんだなw


八八式地対艦誘導弾とF-2のASM-2で見敵必殺!!!

70 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:27:33 ID:sL7+2Hwi0
むしろロシア+中国+日本が手を結べば
アメリカに対抗できるんじゃね?

71 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:28:16 ID:c88y881p0
>>60
一応、戦闘機に関しては海軍がSu-30MKK2とか運用してるからそこら辺はともかくとして、
去年から艦載機パイロットの育成は始まってるようだぞ
ttp://www.upiasia.com/Security/2008/12/05/ukraine_to_help_train_chinas_navy_pilots/4214/

あと、ウクライナにある旧ソ連の艦載パイロット地上訓練施設「ニートカ」をリースする事も検討してるそうだ。
中国国内にもニートカの類似施設を建設してたりもするよう

72 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:28:18 ID:Dz82Bd+hO
空母は脅威にならないと言ってる人の話聞いたら少しは安心するけど、やはり不安だわ
尖閣に空母が入って居座られたりしたら追い返せなくなる気がする
台湾に対してですら、追いかけただけで排除できなかったしさ
日本もウソでもなんでも、空母持つ準備くらいしといた方が安心できる

73 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:29:20 ID:jLViFWBl0
ポンコツ空母w
日本にとっては良い標的でしかない。
自由にするといい。

74 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:29:33 ID:f7nNHRUP0
歓迎しよう
アジアの空母

by朝日

75 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:29:53 ID:PCjDpa0Y0
その空母を使って世界の警察官の座をアメリカから奪いたいのですね。
これからは国際紛争にじゃんじゃん関与してくださいよ。
ただ、アメリカみたいに、日本に金をせびるのだけは止めてね。(は〜と

76 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:30:25 ID:OOCAuuC60
>>70
ロシアと中国は後ろから撃ってくる

77 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:30:57 ID:Zuuk4NU+0
>>70
アメリカに対抗www

え〜っと対抗する必要ないし、アメリカは支那みたいに敵意ありませんよ?

オマエどこの国だよw


78 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:31:21 ID:B1qPgMvb0
アメリカの機動部隊はイージス艦もあって初めて運用できてる物なのだが・・・・
中国はまさか空母単艦でつっこんできたりしないよな
護衛が朝鮮の何とか大王とかいうイージスもどき?


79 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:31:23 ID:c88y881p0
>>72
空自の行動圏内で対処する想定なら、必要なのは高性能な対艦ミサイルや潜水艦、魚雷だろう。


80 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:32:59 ID:GA3twGIQ0
多分、人民解放軍の高級将校達が、
日米側との戦力差が、かなり厳しいものだと、判っているはずですよ。
こんな空母なんて、張りぼてだと。

だから、中国は、絶対に日米と直接対決はしたくない。
中共政権が危なくなったときのための保険が、
人民解放軍内部の地方派閥。

もし、戦争になれば、以前の軍閥政権の群雄割拠に元通りという。

81 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:33:03 ID:y0xtpuzQ0
>>72
空母は心配しなくて大丈夫。
潜水艦の心配をしたほうがいい。

82 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:33:05 ID:2pb91Y+OO
空母なんて島国国家に対してはたいして役に立たないよ

83 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:33:13 ID:sL7+2Hwi0
>>77
逆転の発想だよ


84 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:33:50 ID:S7Y4jsEU0
まぁ、日本の潜水艦の良い標的となるだろうね。

85 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:34:59 ID:+Eu/3CGT0
>>72
それでも12年かー。
空母の現物がない=水兵との連携がとれない状況じゃ難度高くね?

>>72
居座られると逆に楽だと思う。
ECMの対象範囲が固定できるから。

86 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:35:32 ID:Je3bEuSW0
所詮は台湾と東南アジアに恫喝を加える目的が主だろうけど
軍部が勘違いして独走し始めたら結構面白い事になるかもな

87 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:36:21 ID:CdMpeTVW0
シナ畜の空母
甲板は板張り、竹組みで出来た格納庫、エレベーターは手動
乗組員はパンダ、に決まってる

88 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:36:40 ID:Zuuk4NU+0
>>83

ハア?逆転の発想?
虐殺者の発想じゃねえの?

日本は支那と組みたくはありませんw

支那は朝鮮と組んで下さいねw

89 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:36:47 ID:JbyLBMkF0
「バレンタインは退廃的な陰謀、廃止せよ」 ネトゲで呼びかけ、中国全土で暴動に、日系デパートも焼き討ち★3
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/gamenews/1234529167/


90 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:37:30 ID:sL7+2Hwi0
尖閣に居座ったとしてだ
自衛隊が集結しても中国側が一切攻撃を仕掛けてこない場合
今の日本に領土防衛目的で先制攻撃できるのか?
どうせ外交努力云々で今の竹島みたいになるだろ

91 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:37:34 ID:c88y881p0
>>78
中国海軍の防空艦は

・052C型×2隻…ウクライナ製(?)レーダーを積んだ所謂「中華イージス」
・051C型×2隻…スラヴァ級、キーロフ級と同じ「フォールト」防空システムを搭載
・052B型×2隻…ソヴレメンヌイ級と同じ防空システム「シュチーリ」防空ミサイルを搭載
・ソヴレメンヌイ級×4隻…ウーラガン/シュチーリ防空ミサイルを搭載

中国の防空艦はこんなところか。
スラヴァ級とソヴレメンヌイ級はそれぞれ射程の違う防空システムを装備してお互いに補完しあう構想だったから、
中国もそれに倣った感じかな。

ただ、ロシア(ソ連)だったら確実にあるはずの「対潜艦」が中国には無いし、固定翼対潜哨戒機もほぼ無い

92 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:37:45 ID:ivesn3IH0
「情報は、民主主義の貨幣である。」 トーマス・ジェファーソン

日本に空母は要らないし、もしも核を持つならまず防諜体制をきちんと構築するべき
国内にこれだけ工作員が居る状態で、優秀な兵器を持っても無意味
むしろ敵国に情報が流れるだけ

93 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:37:46 ID:V63Cztfvi
>>84
ディーゼル潜で何ができる。

94 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:39:03 ID:yeH/wik50
XASM-3の完成披露標的はこの空母ですか?

95 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:39:14 ID:hhbixwSIO
まぁ所詮中国産空母だよw

96 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:39:34 ID:Zuuk4NU+0
>>93

図体のデカい的にはそれで十分だろ

97 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:39:44 ID:c88y881p0
>>93
北極海の氷の下で戦略原潜を追い回すのは不可能だし、
縦横無尽に動き回る戦略原潜の護衛も不可能だな


待ち伏せして敵艦を狩る事なら可能だけど


98 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:39:47 ID:jLViFWBl0
>>93
撃沈できるw

99 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:40:05 ID:+Eu/3CGT0
>>86
建造から艤装の間にやらかしそうな気がするw

>>91
052Cをイージスというのはセガサターンを64ビット級というぐらいアクロバティックな気がw

100 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:40:50 ID:PCjDpa0Y0
目的がよく分からんね。
どこの国に対しての威嚇、戦争抑止効果としての空母なのか
全くもって意味不明。
おまえ、ただ単に世界覇権握りたいだけちゃうんか、と。

101 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:41:46 ID:bEZpSKb40

海自の中国人の嫁が・・
ハニートラップが最大の脅威

102 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:41:57 ID:jLViFWBl0
>>100
空母の目的って地球の裏側まで行って戦争することでしょ。
中国はそれをやりたいという意思表示ではw

103 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:42:53 ID:sL7+2Hwi0
比較的情報に精通してる2ch内でもこれだけ能天気な意見が多いよな
中国に何ができるとか自衛隊のいい標的とか

それこそ実戦経験の無い自衛隊に何ができる?
何年も訓練を受けた熟練の自衛隊員が高卒入隊して間もない若いアメリカ兵に
銃の扱いや装甲車両の説明なんかを受けてるのが実情なんだぜ

104 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:43:16 ID:e15avlZS0
アホばっかりだな。二隻の空母は囮に決まってんだろ。
空母に注意を引きつけておいて、その下には原潜が10隻展開すんだよ。

105 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:43:18 ID:y0xtpuzQ0
>>94
XASM-3なんてもったいない。
ASM-1で十分。

106 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:44:27 ID:+d6s7hVF0
よく知らんが、空母って他国を攻撃するために使うんだよね?

107 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:45:04 ID:c88y881p0
>>99
そっちの呼び名が定着してる感があるからなぁ>中華イージス

そもそもイージスはパッシヴフェイズドアレイレーダーだけど、
052C型のレーダーがパッシヴなのかアクティブなのかも判らん。
ウクライナが手ぇ加えたって話もあるがハッキリしないし、
搭載ミサイルも実績を最近作ったロシアのフォールト防空システムとは違うし

>>103
イライラ戦争を経験した百戦錬磨のイラク軍は
砂漠戦のノウハウが無く実戦経験もない米軍にフルボッコにされた件について。
と言うかソースどこよそれ

まぁそれとは別に舐める気は無いけど


108 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:45:36 ID:s9gNCVVL0
中国は主に尖閣諸島を日本の自由にさせない目的があるから


さっさと、尖閣諸島に油田研究基地を設置すべきなんだがなぁ・・・・
地理上、また法的に言ってもどう見ても中国の領土にはならんし

今尖閣の資源を使う事はしなくていいが基地ぐらいは作れと

109 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:45:57 ID:h7MLuUT80
>>91
対潜は今後量産する予定の054A、054B型フリゲートで対応する予定なんじゃないの。
加えてキロ級元級でもASW。

053型も後期型は対潜ヘリ積めるしあまり馬鹿にできない。

110 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:46:15 ID:RHnzdwvp0
中国は軍事や宇宙技術とかオリンピックとか国威高揚みたいなの
ばっかし金かけてるがもっと人民の暮らし、身近な問題に金を投入すべきだろ。
どこの国も化粧ばっかりして足元おろそかなんだよな。
日本も同じ。国際関係でかっこつけて金出すが国内問題は放置、増税とくる。


111 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:46:48 ID:7xSoJdR70
なぜ、平和団体は米軍や自衛隊を批判するのに、北朝鮮や中国軍を批判しないのか
なぜ、日教組の教師が、日本の子供達に反日教育をするのか
なぜ、朝日、TBSは、捏造報道ばかりで、さらに中国や韓国寄りの報道をするのか
なぜ、民主、社民党が、日本人に厳しく中国や韓国に有利な政策をあげるのか
なぜ、日本のあやしい市民団体は、日本政府を陥れようとするのか

日本人が長年感じてきた違和感を解消できます
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
http://nokan2000.nobody.jp/switz/

112 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:47:09 ID:BScbM7yW0
>>103
対日本のために空母を用意してるならそれこそアホだろ


113 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:47:27 ID:ZjYQxGho0
>>103
それを言ったら中国だって実戦経験が無いようなw
というか先進国で実戦経験の豊富な軍隊なんてあまりないよ。
紛争に介入しまくってるアメリカはともかくとして。

まあ、実戦経験は大事だよ。アメリカのレンジャーも
ソマリアで実戦経験の高いソマリアの民兵に殺られまくったしw

114 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:47:53 ID:PCjDpa0Y0
実際、戦争になったらさ、空母なんてイージスのミサイル1発で
始末できるんじゃね?
日本のイージスはそういう攻撃的ミサイルは搭載してなかったんだっけ?

115 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:48:02 ID:yeH/wik50
>>103
中国の空母艦隊は実戦経験がおありなんでしょうか?

116 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:48:32 ID:Y3x/Rydd0

これで北朝鮮が崩壊したら あの土地は中国領になることが決定ですね

韓国が反対したら 日中米連合軍で叩き潰せ

117 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:48:54 ID:2lYkLgYI0
>>50
自国の船籍が敵国の前を航行する際の安全確保に必用
敵国ってのはインドと日本な

118 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:49:00 ID:bzYaU14UO
空母4隻とかハンパないな。これはさすがにヤバイだろ。

119 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:49:04 ID:jLViFWBl0
>>113
実戦経験の差ではなくて、地の利を持っている
地元ゲリラと地図を見て作戦を立てている米兵
の違いだろw

120 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:49:07 ID:+Eu/3CGT0
>>103
対艦戦闘に銃器や装甲車両運転の習熟が必要なんだw へえw
つか国政上対艦戦闘に関しては自衛隊はかなり重視して戦術訓練を行ってるはずだが。

121 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:49:09 ID:QjAFhXYs0
待ち伏せに特化した潜水艦郡を、地道に強化するのが日本にはお似合い。

122 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:49:25 ID:qifqDf1K0
こいつが完成して沖縄沖までのこのこ出てきたところでおやしおさんが撃沈すれば良いだけじゃない。
どうせ国内には発表できないだろうし報復のしようもない。
領海に入った原潜も沈めれば良かったのに。

123 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:50:03 ID:Zuuk4NU+0
>>113
内陸部で武器を持っていない貧困層と戦って殺しまくってますw

124 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:50:27 ID:PzW0mXGE0
>>91
固定翼対潜哨戒機なしで空母動かすとか、ありえないから
勢力圏の沿岸から離れられないなw

>>93
待ち伏せして、ドン!
通常型の方が音やら熱の関係で見つかりにくいのよ。

あれかね、インドの空母みたく、空軍基地や戦闘機の不足を
移動プラットフォームみたいな感じで補うって思想なのかね。それなら空母作るってのもわかるが。
基本的に外洋に出ることは考えないで、地上からの援護を受けられる範囲での行動しかしないとかでさ。

125 :竹島は日本海に浮かぶ日本の領土:2009/02/14(土) 00:51:01 ID:JiKdOqCJ0
なぜ、読売、日テレは、捏造報道ばかりで、さらに自民党や草加学会寄りの報道をするのか

126 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:51:04 ID:DM1Yod3m0
>>110
だからこその内需だろ?
これで技術レベルも上がるだろうし
技術の差がモロに出るのが現代戦てのはわかってるだろうから
数ある投資の中のひとつだろ

127 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:51:23 ID:UFs8OiOz0
黄色人種は空母着艦に向いてないというかなんかそんな感じのなかったっけ?
スキージャンプでアジアが上位にいないのがどーのこーの。
日本だけが唯一、大戦での空母経験からか精神論からかスキージャンプで上位
入賞出来てるとか。

128 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:51:50 ID:GA3twGIQ0
参謀の方が、第一列島線、第二列島線を地図上で引いて、
悦に入っていると。
それで空母艦隊・太平洋の覇権なんて、もはや脳内妄想に近い。

これなら、縄張りを守る犬の方が、よほど現実を知っている。
参謀が、畜生に劣る。

129 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:52:18 ID:e77qjOgQ0
>>106
空母は「戦わずして勝つ」ためにある
実際に日本を攻撃しなくても中国軍の空母に尖閣諸島やシーレンに居座られたら厄介極まりない

130 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:52:51 ID:VA0l8yi+0
さっさとF-2を沖縄に配備しろ。



131 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:53:01 ID:y0xtpuzQ0
まあ、要するに見栄を張りたいんだろ。

132 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:53:03 ID:c88y881p0
>>109
馬鹿にする気は毛頭無いけれど、物足りないと言うかなんと言うか
まぁウダロイ級辺りと比較するのが間違ってんだろうけど

日本と張り合う場合固定翼哨戒機も少ないし、どんだけ対潜バリアが張れるか気になるところではある。


>>129
とりあえず南沙諸島周辺国家は涙目なのは間違いねぇなぁ
アメリカが介入しない限り対抗できる戦力持って無いだろうあそこら辺


133 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:53:06 ID:sL7+2Hwi0
おまえら俺に釣られすぎ
宝の持ち腐れ的扱いを受けてるのは事実だぞ
ソースは適当に検索してくれ、アメリカ側からならヒストリーchなんかが分かりやすいぞ


134 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:53:14 ID:CdMpeTVW0
シナ畜産の空母と聞いただけで笑える
つい先日、張りぼてポンコツビルがドリフみたいに燃えてたが
また世界中を笑わせてくれるんだなwww


135 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:54:04 ID:yeH/wik50
>>118
ほんとに、コストとか考えると気が遠くなる
核ミサイルが文字通り張り子の虎になるわ

136 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:54:58 ID:+Eu/3CGT0
>>126
そういう発想はあんま文革のころと変わらんのちゃうかなあ。
技術の方向性が偏っても厳しい気が。

>>133
「ツッコミに反論できません」まで読んだ

137 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:55:05 ID:h7MLuUT80
>>124
その理屈だと米空母も沿岸から離れられない事になるんでは。

空母は自前でヘリASW展開できるから独立戦力足りえるんでしょ。無論直援のSSNの
役割も大きいけど。中国の場合商級は空母部隊随伴艦として間に合うのかな。

138 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:57:49 ID:y0xtpuzQ0
よく考えると、日本近海でメルトダウンする危険性もあるんだよな。
これはたしかに脅威だな。

139 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:58:19 ID:2NnzNEhJ0
直ぐに9条を撤廃し、周辺国の侵略行為にたいして核をもって報復する、と宣言
しないとほんと滅びるぞ。日本は!

140 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:58:32 ID:DWkY+0xh0
日本は原子炉を核弾頭に高速で転用出来る技術を確立すべき


141 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:59:22 ID:jLViFWBl0
今、空母を本格的に活用できているのはアメリカだけ。
アメリカの技術力で70兆円の軍事予算で可能なことだ。
その他の国は旗艦として見栄で持っているだけだったり。
ヘッポコ国相手の紛争に投入するのがやっとだ。
中国が空母なんて笑い話にしかならない。

142 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 00:59:47 ID:sL7+2Hwi0
素人が集まって軍事戦略どうこうはこの問題を解決する糸口なんて見えてこないなやっぱ。
正直くだらない井戸端会議にしかならないな。
俺ら2chの住人ができることと言ったらこの中国が覇権を目指して西太平洋に空母展開するっていう
事実を日本のマスゴミがちゃんと報道するように盛り上げることだ!


マスゴミが毒餃子で中国叩きしたみたいにこの件についても叩いてくれたら
マスコミと呼ぼうと思う


143 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:01:14 ID:2lYkLgYI0
>>138
なんで水のあるところでメルトダウンするんだ?
説明してみろ

144 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:01:19 ID:4eb+Q+vO0
>>59

都庁ロボは?


145 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:01:50 ID:c88y881p0
>>137
2020年ごろなら何隻か有るだろうけど>商級

アメリカはS-3全機退役させてもなんとかなるっつー自信があるんだろうかねぇ…
現地友好国海軍に対潜任せるってわけでもあるまいし。


146 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:02:07 ID:h7MLuUT80
>>132
最近は対潜能力としては大型ハルソナーの対潜艦よりもヘリASWの方が
むしろ重視されてるしね。

それにしても053後期型、054両方合わせて建艦10年以内のフリゲートが20
隻以上いるっていうのはなかなかだと思うし、年間5隻ずつ増強ってハイペー
スだしね。

147 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:02:16 ID:bEZpSKb40
>>141
そのアメリカもこれからは変わっていくだろう


148 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:02:57 ID:hJgDIYIEi
>>141
三隻厨 発見

149 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:03:10 ID:xYx9ZywV0
射程300kmに満たないミサイルでは、空母は潰せない。

150 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:04:06 ID:ztjJEIH/0
日本の最大の敵は敵ミサイルでもなく空母でもなく自国の法律。

パソコンに例えると未だにMSブラスト対策のパッチを当てていないようなもの。
ここまで来ると侵略される側にも問題がある。

151 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:04:20 ID:Fo+utpCn0
クリントン会談 小沢がけったぞ

152 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:05:27 ID:BUyT47Sq0
平和を愛する朝日新聞はなぜ抗議しないんですか?

153 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:05:47 ID:2lYkLgYI0
>>141
石油輸入はインド、鉱物&食料輸入は日本
空母二隻あれば全然違う
笑い話なのはお前が馬鹿だから

154 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:05:50 ID:h7MLuUT80
>>145
一応2隻公試中で3隻建造中みたいなんで、2012年頃には3〜4隻ぐらいは
戦力化されてると見るべきなんじゃないの>商級

155 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:06:33 ID:Ym/NRDN0O
十分な防空艦とかつけないと
空母なんてただの大きな的にしかならんだろうに

156 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:06:50 ID:erRj0KXN0
日本のシーレーンを分断して、わざと日本から戦争仕掛けさせようと
するかもしれんな。

でも、実際に戦闘が始まれば多分大した脅威にならない気がする。
日本クラスの国に中途半端な空母は唯の標的だろうw
一週間も持たずに撃沈されると思う。

日本は空母より核ミサイルを持つべき。
後は外交で頑張って中国を孤立させれば、なんとか勝てると信じてる。

157 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:07:31 ID:GA3twGIQ0
『中国』とそれを担う『中国共産党』という発想自体、
非常に無理がある。

だから、『国民国家』的国家観からすると、国家自体が歪んでしまっていて、
行動に統一が伴わなくなる。

そこで、軍で押さえこむ一方で、解放軍に利権を吸わせて、軍の肥大化が進んでしまう。
そして、空母と。

しかし、空母の戦力なんて誰も信じてないから、
結局誰も、危機に直面して、
自分の勢力を失いたくないばかりに、分離していかざるを得ない。

158 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:07:48 ID:jLViFWBl0
>>153
馬鹿だねー
空母は浮かべとけばいいのかwww

159 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:08:02 ID:c88y881p0
>>155
防空艦はそれなりに用意してる。
今は対潜はどうだろう?的な話を少々

>>154
空母実用化の頃にはさらに増えてそうだなぁ…

160 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:09:57 ID:Xjkp26GJ0
>>156
中国は孤立しても自前で資源を持ってるからなぁ...

161 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:11:54 ID:Zjb9A9S40
中国が太平洋の半分を支配したがってるって。
ということはアメリカ準州のグァムも、支配下におこうとしているということだな。
さすがにそれはアメリカは容認しないだろう。核を使っても対抗する。

162 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:12:52 ID:D7L36lg30
これも憲法第九条の想定内?

163 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:13:48 ID:JHXw/EFg0
実際空母だけ造っても意味ないし、きちんと維持しようと思ったら
莫大な金かかるんでしょ。
でも、小沢なら援助してくれる!ってか?w

164 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:14:33 ID:xJqHV8PL0
中国の原子力艦は、今のところ潜水艦のみ
空母だけ原子力で護衛艦がタービンエンジンじゃ長期間の艦隊行動は無理でしょ
どうする気なんだろ

165 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:16:02 ID:y0xtpuzQ0
中国空母より中国女のほうがよっぽど脅威。

166 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:16:24 ID:2lYkLgYI0
>>164
空母だけインド・オーストラリア沖に待機
他はローテ

167 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:16:39 ID:ztjJEIH/0
これからの戦争はレーダー(早期警戒システム)とミサイルに強い方が勝つ。
空母には潜水艦と対艦ミサイルで対応。

思ったんだけど大きなメタンハイドレードの塊を海底で開放させれば
巨大な泡で空母を一瞬で沈められるよな。安上がりで済みそうだし。

168 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:16:41 ID:jLViFWBl0
>>165
それには激しく同意w

169 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:16:59 ID:GG4q4Kvj0
日本は衛星兵器で対抗。

170 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:17:13 ID:NY7hc1Vv0
最初は親米反日で、まず日本を併合してから、覇権国アメリカに挑
むべきなのに、優先順位が常にふら付いているから、まともな国家戦略が
立てられないんだよ

171 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:17:28 ID:Y1IrK/nR0
>>103

さすがに銃の扱いを習うような馬鹿な自衛隊員はいないけどな。

それはともかく、海軍の話をしているのに全く意味不明だな。
現代の中国海軍は実戦経験があるのか?w

172 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:17:55 ID:c88y881p0
>>167
Yrrですね
わかります

173 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:18:34 ID:e15avlZS0
>>144
函館タワーロボの方が強い

174 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:18:47 ID:+Eu/3CGT0
>>164
逆に考えるんだ。
護衛艦の行動半径に空母も合わせるんだ。

175 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:18:58 ID:yeH/wik50
まぁ現実的に脅威を感じるのは
東南アジアの国々だろう

だからといって対岸の火事とばかりに
高みの見物するわけにもいかん

日本の武器輸出を解禁してでも東南アジアに
対空母用の兵器を導入してもらいたい

176 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:19:24 ID:zgTym/N/0
日本的には屁でもないんだろうが、
東南アジアとかが中国にびびって、
言いなりになるような状況になるのはまずいんだろうな。
インドネシアとかに武器輸出できるようにしてほしいな。

177 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:20:38 ID:RlwqmyY6O
>>165
コダールの映画が怖いの?

178 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:21:07 ID:/nwNL9lg0
あんなデカイ船体で戦闘機を積んで人員も何千人も乗せて
ありゃでっかい標的さ。
意味ねえ〜〜。

179 :175:2009/02/14(土) 01:21:08 ID:yeH/wik50
>>176
気が合うね

180 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:22:56 ID:zgTym/N/0
>>179
書き込んでみたらほとんど同じ意見がすぐ上にあってワロタ。

181 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:23:29 ID:X1kcLpKt0
どんな馬鹿にあることないこと吹き込まれると
>>103みたいな勘違いに発展するのだろうか?

182 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:25:59 ID:UnaJ92g6O
アメリカも中国に対抗して軍事力の強化に力入れてる。
衛星へのミサイル攻撃に対抗する事も現実的になりつつあるし、技術的に圧倒的に優位だ。
10年や20年以上前からアメリカがやっていた事を、今から中国がやろうとしてる感じ。
>>175 
地対艦ミサイルを売りたいな


183 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:26:09 ID:SqeKuhSWP
大東亜維新史観 概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

184 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:29:22 ID:BiPQE1vz0
中国から見たら日本はアメリカの
まさに浮沈空母だからな

185 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:30:16 ID:2lYkLgYI0
>>181
理論的思考が苦手か脳に欠陥があるんだろう
一見して文章が普通だというのが紛らわしい
こんなのが健常者のフリをして組織に入り込んだら最悪

186 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:31:29 ID:yeH/wik50
>>182
実戦データのフィードバックを条件に格安で売りたい

>地対艦ミサイル

187 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:39:44 ID:+I0esC600
さすがにこれは報道ステーションでも取り上げざるを得ないだろう

188 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:42:13 ID:/s04auPa0
空母艦隊は、防空網も敷くのか?
それが無ければ、有事には的にしかならんぞ。

189 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:43:06 ID:/s04auPa0
>>188
×空母艦隊は
○空母(護衛)艦隊や

190 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:43:17 ID:9iN2atwy0
日本は、いったいどうなってしまったのだ?
自国の平和と安全の確保をアメリカにお願いし、中国や韓国、北朝鮮という近隣特定アジア諸国
には平身低頭し「お金出すから殴らないで」と懇願することが、本当に日本の平和と安全の確保
のための一番いい方法なのだろうか?
中共支那は日本の領海を侵犯した。それに抗議すると、盗人猛々しくも我が国を侮辱する雑言を
我が国に対して投げ返してきた。北朝鮮は核ミサイルを配備し従来の装備や体制では国民の平和
と安全に対するリスクが高まっている。この様な状況の変化に対応して、BMD整備とかミサイ
ル基地への反撃能力増大など、相手がミサイル攻撃を躊躇する体制を整備するなどのリスク低減
策を講じることが必要であり、それへの費用支出が必要となる。
ところが、北朝鮮の核ミサイルに関して、我が国は北朝鮮からの攻撃リスクへの自分自身による
リスクコントロール策を放置したまま、6カ国協議というコントロール方法を選択した。
外交・文化・経済力・軍事力という総力でもって国民の平和と安全を保障する義務が国家にはあ
るが、我が国が選択したのは6カ国協議であり、軍事力による抑止=リスクコントロールは緊急
的には米軍への要請だけであり、長期的にはBMD整備を選択したが、整備完了までは攻撃リス
クを自分ではコントロールできない状態が続けている。この選択を日本は積極的に選択したので
はなく、それ以外の選択肢がなかったから選択したに過ぎない。つまり、直面する危機への防衛
的対象能力の整備が、北朝鮮のミサイル発射の示威行動時には出来ていなかったので他者を頼る
ことでしか国民の平和と安全を確保し得なかったということだ。
そんな自国民の安全さえ守れぬ日本を見て中共支那は、領海侵犯をしてきたのだ。
そろそろ目を覚まして、特定アジアにバカにされる状態を打破する必要がある。

191 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:47:43 ID:X1kcLpKt0
>>182
空母に関してはそれ以上の遅れがある。
アメリカは70年代にはすでに原子力空母数隻を配備していた。
中国の原子力空母2隻は2020年以降の計画でしかない。
これでアメリカと張り合おうとする気が知れない。
例え戦力化できたとしてもこの程度の規模では第七艦隊を突破する事も不可能に近い。
空母戦力による海域対峙はソ連でさえ到底実現できなかった域だからな。

192 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:48:57 ID:DM1Yod3m0
>>190
黙れよ統一協会
MDとか改憲はいらねえんだよ
有事法制と核武装が日本の道

193 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:49:19 ID:ymkuOyWW0
アカヒが報道し、ゴミ売りが報道しない不思議。

まあ船橋主筆は90年初めから反中国で自衛隊海外派遣賛成というアカヒの変わり者だからいいけどww
悪名高いアカヒ論説室も、あと一歩で改憲派優勢だそうだし、うまくいけば、
ナベツネゴミ売りよりも信用できるかもww

194 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:50:33 ID:/s04auPa0
>>191
日本がODAや技術流出で調子に乗せたからな。
それに拡大志向の中華思想が組み合わさってる。

195 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:51:11 ID:cbu0l5rk0
蘭州級の防空能力次第だろうが、あれも中身はウクライナ製だしな。

ロクな対潜哨戒機も無しに、空母をウロウロさせる気か・・・豪儀だな。

しかし、2002年に初めて世界一周航海に出た海軍にしては、ソマリア行ったり、発展目覚しく頑張ってるよね。

196 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:57:28 ID:q1NoSdSQ0
空母はとその艦載機は災害派遣にはあまり役に立たない。

197 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 01:58:53 ID:GA3twGIQ0
中華思想といっても、平等な扱いは建前に過ぎず、
実態は、あからさまな身内びいきでしょう。

判断基準が、現実から乖離しすぎたユートピアだから、
結局権威にすがるしかない。

空母・太平洋の前に、目の前の人民の裏切りに気をつけないと、
駄目でしょう。

198 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:06:16 ID:ub0oumwh0
http://www.youtube.com/watch?v=5imHkP7IyGI

職務質問は任意である。拒まれた以上、継続することはできない。 なぜなら、令状がない(憲法35条)からである。にもかかわらず、この連中は継続し、
国民の自由を侵害している。

まず第一に、拳銃を持っている最初の女は「どういう関係の方?(警察の上層部の方?)」というニュアンスで聞いている。あたかも、一般の国民が警察に
抗弁するのはおかしいとでも言う感じである。しかし、国民主権国家である以上、警察は国民の奉仕者(憲法15条)であり、この拳銃を持っている馬
鹿女の勘違いは憲法違反である。

次に、名前をしつこく聞き、強要行為を行っている。「私たちは名乗っているから、あなたも名乗りなさい」というが、警察官は権力を行使する以上、そ
の真正の証明、または担保するためにも名乗る必要があるのに対し、一般人にはなんらその義務はない。にもかかわらず、強要行為(刑法193条 公
務員職権濫用)を行っている。

さらに、拳銃を持っている堀川は「汚い奴だな」と投稿者を侮辱(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。

また、拳銃を持っている村上は「肖像権がある」などといって、投稿者の撮影行為という正当な権利の行使を侵害している。なぜなら、かかる不利益
処分・即時強制等が法に違反する恐れがあるとき、それを裁判で明らかにしなければならないが、これは映像の証拠があって初めてその裁判作用が
正確になせる。したがって、投稿者の撮影行為は裁判資料のための正当業務といえ、これを「肖像権」(そもそも、何の法にも判例にも明示されていな
い)なるものをもって、撮影者の行為を手でふさぎ、やめさせようとするのは、 職権濫用(刑法193条 公務員職権濫用)に該当する。撮影されるのが嫌
なら、警察官を辞めろ。

拳銃を持っている村上は感情的になり、「ごるあ」と投稿者を脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。拳銃を持っている者に感情的にな
られたら、これほど恐ろしいことはない。

最後に、拳銃を持っている堀川は投稿者をにらみつけ、脅迫(刑法195条 特別公務員暴行陵虐)している。

抗議先 兵庫県さわやか提案箱
http://web.pref.hyogo.jp/about_pref.html

199 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:06:32 ID:02i4KFOx0
防衛省のプロジェクトで超音速の新型対艦ミサイルの開発ってのがあったろ?

あれはどうなった?

200 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:09:19 ID:a6xKCqf/0
どうせ
ガミラス艦隊の 餌食になるだけやろ

201 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:10:47 ID:mE3OcuCG0
ふざけんなよと

202 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:11:47 ID:MmDaGJyJO
空母と取りまきイージス艦や潜水艦まで含めて中国に運用できる能力があるのか?まさか空母と適当な艦船で運用しちゃうの?

203 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:13:19 ID:sL7+2Hwi0
>>202
逆に日本は軍自体を運用できてないorz
これをきっかけにどうにかならんかね

204 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:14:23 ID:46EDYaBN0
ということは台湾有事は2020年以降になるのか

205 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:14:59 ID:cbu0l5rk0
>>199
現在鋭意製作中。推進システム関連以外の予算って付いたっけ?
>http://uproda.2ch-library.com/src/lib104549.jpg

206 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:15:33 ID:3sSal1bJ0
台湾に空母はいらないんでしょ?

207 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:18:18 ID:EUktHmhW0
艦名は「定遠」「鎮遠」で決まりだな

208 :な〜るほろろろ(´・ω・`):2009/02/14(土) 02:19:03 ID:J5t5vAQ40
米中とはうまく渡り合っていかなければならないだろう。
とすると、
親米中か、
親中米か、

順序がkey.



209 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:20:40 ID:bma0f7hjO
挑発やられ放題日本は植民化で奴隷になりさがるよなw

210 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:20:40 ID:GFMmx/Jv0
2020年に中国が存在しているかどうかまずはそれを疑おうよ。

211 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:23:09 ID:QvjKCXruO
空母をつくっても着艦できないんだから意味ないだろwwwwwww

212 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:23:45 ID:J5t5vAQ40
>>209>>210
何のつもりだ?

同時刻とは!!

213 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:23:57 ID:GA3twGIQ0
>>210
疑う余地がありすぎて、この先が見えない。

それで、人民解放軍も利害対立を招かない方向の、
空母なんかで、お茶を濁していると。
そう思いますよ。

214 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:26:13 ID:J5t5vAQ40
人口14億突破してそうだなぁ
>2020年

215 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:27:17 ID:sL7+2Hwi0
俺が日米演習の動画で印象的だったワンシーンがこんなやつ

見るからに若いパシリっぽい米兵「これが実際にイラク戦争で使われた車両です。」
それなりの階級の自衛官達「ほぉ自衛隊が保有しているものとは装甲の厚みが違いますなぁ」
見るからに若いパシリっぽい米兵「ここが開閉スイッチです。」
それなりの階級の自衛官達「なるほどこれは素晴らしい」


もうね見てて情けないやら悲しいやら
しょぼい若造の米兵にペコペコしちゃう自衛官達はもちろんのこと
実戦を通して改良が加えられてきた兵器を目の前にいかに今の自衛隊が
現実的な紛争経験からフィードバックされた兵器を使わされてないかっていう・・・
これは海自にも言えることだろ?

216 :ZZR400 ◆KlMustanG. :2009/02/14(土) 02:27:21 ID:U8S5fVk20
これだけ空母建造計画立てれるぐらいの予算見通しあるのだから
日本政府は対中国ODA凍結しろよ

暴動起こしてる中国下層民に本来あんたらに回る金で空母作ってるから生活が苦しいんだぜ
と教えてやりたい

217 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:31:17 ID:QrBMNbUv0
はあ、また最前線か。しかも相手は中露、味方は米。
小競り合い起こすだけで大事だ。

218 :+の存在価値を疑う(´・ω・`):2009/02/14(土) 02:32:35 ID:J5t5vAQ40
+の存在価値を疑う(´・ω・`)

219 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:33:33 ID:V6xZzX2FO
>>70
佐藤優がいうには落ちたと言われる今のアメリカに対して日中露欧州が喧嘩を
売ってもまったく歯がたたないらしいよ
それだけアメリカは強すぎ

220 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:34:37 ID:jiuymBxF0
    .∧∧
   ./_, ,_\  お前らだけが右翼、ウヨ、ウヨ アル!
   (`ハ´ )
    (⊃⌒*⌒⊂)   ∧_∧
     /__ノωヽ__)  (    )  頭おかしいぞコイツ
._______  /      ヽ
||\         /  .|   | |
||\..∧_∧    (⌒\|__./ ./
||.  (    )氏ねよ ~\_____ノ|   ∧_∧
  /   ヽ            \|  (    )  原因はコイツだったか
  |     ヽ           \/     ヽ.
  |    |ヽ、二⌒)        / .|   | |


221 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:35:23 ID:cnxiPHjX0
10年後に中国が存在するか分からんがな(´・ω・`)

222 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:35:43 ID:J5t5vAQ40
AA職人もアヤシイもんだな。

223 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:36:38 ID:yiIFA/UmO
>>200
日本は第一、第二、第三空母と戦闘空母、
そして瞬間物質輸送器で対抗だな。

224 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:37:23 ID:mE3OcuCG0
>>205
ちょっと質問。こういうミサイルに銃弾が命中した場合、爆発するもんなの?

225 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:39:05 ID:X1kcLpKt0
>>224
銃弾っていっても重機関銃クラスの銃弾じゃないと爆発させるのは厳しい

226 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:40:12 ID:J5t5vAQ40
国家泣かせの国民にはなりたくないもんだな。

227 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:41:55 ID:ntejylCC0
工作員うざいのでおまじないコピペ貼っておくか。

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達ョ喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan

228 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:43:38 ID:X1kcLpKt0
>>219
逆に冷戦時よりアメリカとその他の差が開いてしまっているのが現状だろう

229 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:44:38 ID:QAoiqlTW0
素人考えでもそれ以外のもの(空母を守る)やつが必要だと思うんだが。
あんな的のでかいもん、当ててくれ言うてるよなもんだろ


230 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:45:33 ID:86fsneFQ0
日本は空母よりも高性能な原子力潜水艦+戦術核で、
シーレーン守った方がよくネ??

的は大きい方が当てやすいwww

231 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:48:13 ID:J5t5vAQ40
「中」って、
ジーニアス和英だと、
インサイドかよw

ミドルで覚えてた俺が恥ずかしい(´・ω・`)

232 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:51:42 ID:J5t5vAQ40
あ〜、
ちなみに、インサイドinsideは
「中」のトップ(一番上)な。

まぁ、他にも単語は複数あるけど(´・ω・`)

233 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:51:53 ID:mE3OcuCG0
>>225 そうなんだ。じゃあパイロットも安心だな。

234 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:52:38 ID:QAoiqlTW0
そもそも、どうやって運用していくかのほうがよっぽど重要な気がすんだけどな
それが大型になればなるほどそうなわけ。
まぁ元自衛官のたわごとでした。

235 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 02:58:19 ID:J5t5vAQ40
いずれ来る軍縮の時代が待ち遠しいな。
中国はその時空気が読めるかはワカランが(´・ω・`)

236 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:02:37 ID:NKXEIW160
>>234
どうやっても何も、どうせ小国相手の威嚇や紛争介入にしか使わないんだから、
空母+ごく小規模な艦隊程度でしょ。
下手すりゃ空母単独で運用も有り得る。


237 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:04:54 ID:p/KYmFa/0
アメリカの空母戦闘軍
大型空母 (キティホーク級、ニミッツ級) x1
タイコンデロガ級イージス巡洋艦 x1
アーレイ・バーク級イージス駆逐艦 x2
ロサンゼルス級攻撃型原子力潜水艦 x1
サプライ級高速戦闘支援艦 x1
総乗員数 7,033人
F/A-18C/D 36機、F/A-18E/F 24機、E-2C 4〜5機、EA-6B 4~5機、S-3 5機、SH-60 6〜12機

真似事ならできる!と思っていそうだなw


238 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:05:52 ID:67WxI3js0
空母単独ではさすがにねーよ
中華イージスもあるし、艦隊規模で運用するに決まってるだろ
どう見ても台湾と東南アジア、インド方面に対する牽制だが、
もちろん対日本も視野に入ってる

つーか、一昔前まで「中国は平和の国」とか言ってた連中は
一体どこに消えたんだろうな
今ここに出てきて、弁明してみろっての・・・w

239 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:10:04 ID:p/KYmFa/0
中国は平和の国アル
近隣を平定して平和なアジアを実現するアルヨ!

240 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:10:58 ID:NKXEIW160
>>238
つーか台湾とか東南アジアとか牽制するには過剰過ぎるわな。
アフリカ辺りの資源を持った小国に介入する為の物だと思うけどね。
基本的に弱い者苛めが好きな国だから。

まあ武装ボートによるゲリラ戦を警戒して護衛は付けるだろうけど、
その程度の省エネ運用だと思うよ。


241 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:16:44 ID:ZQsH2l8sO
中国が空母を建造したところで何の意味があるのかw


242 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:18:21 ID:C7x7naHEO
中国は大人しく内戦でもしてろ
いまさら海軍強化しても誰も言う事きかんわ
日本海軍が本気だせば手慣れたもんよ

核もつくちゃおっかな

243 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:22:38 ID:zfZNvUKm0
フランスやイギリスみたいに国際貢献で存在感示すとかならまだしも
侵略計画があるってのが何とも…
和を尊ぶんじゃなかったっけ?

244 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:25:23 ID:J5t5vAQ40
俺たちの構図って本日公開のフェイクシティって映画に似てるよな(´・ω・`)
詳しくはそのサイト見てきてくれよ(´・ω・`)
きっとスレの流れが、そのサイトにある、とある構図に似てると気付くはずだぜ(´・ω・`)
なぁ、兄弟、よろしくな(´・ω・`)

答えを言っちゃうとそこは「人物相関図」だ(´・ω・`)

245 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:32:30 ID:eIG/0m5N0
潜水艦もまともに運用できないのに空母、しかもたった2隻。
2隻とも事故で沈みそうだな。

246 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:33:31 ID:n6AkIjxgO
〜よげんのしょ〜

不景気の中、軍拡ばかりが優先され、人民はさらなる搾取と抑圧を余儀なくされるだろう。

原子力空母建造には多大なコストと大きなリスクを伴う。
原子炉の維持管理、核廃棄物の処理が、ギョーザすらまともに作れない支那人にできるのかね?

近々、大きな暴動が起きる。
天安門以上の流血惨事が起き、人権活動家がことごとく粛清される。
多大な犠牲を払い、国運をかけて建造した空母は、程なく原子力事故を起こす。
当事者である支那は事後処理もできず逃げ出し、近隣諸国(主に日本)が尻拭いを余儀なくされる。
放射能による環境への汚染は計り知れない。
海洋上での放射性物質の拡散は、世界を暗黒の時代に引きずり込む。

そ う な る ま え に

中共は、滅しなければならない。


247 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:34:43 ID:eIG/0m5N0
そもそも自前で原子炉作れず、発電所の設備も外国から買ってるだろ。

248 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:35:22 ID:67WxI3js0
せっかく導入した虎の子のAWACS、空警2000なんかも
事故で一期失ったっていう
三機しかないのに

249 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:50:03 ID:o5Rj4ANN0
90年ほど前のわが国をみているようだ
あと30年ほどでアメリカにフルボッコにされるんですね?

ただ違うのは、日本の軍部は国民のために暴走した
       中国の軍部は利権のために暴走してる

250 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:52:05 ID:J5t5vAQ40
日本の歴史からキムチの匂いを嗅ぎ取れるようになれた今日この頃です(´・ω・`)

251 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:52:47 ID:UG3HNsn3O
>>248
AWACSを失う事故ってなんだよw
特アってのはどうしてこうなんだw

252 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:54:33 ID:6BB8PfmCO
作ったはいいが事故して汚染して知らんぷりになりそう…

253 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 03:55:25 ID:YDxu60+e0
旧ソ系の戦闘機はリンクがしっかりしてて
横100km間隔で戦闘機が5機並んだらAWACSになるという
逆に西側のはAWACSに依存し過ぎていてAWACS撃墜されたら作戦に混乱が生じるという

254 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 04:05:46 ID:67WxI3js0
>>253
はぁ?
何言ってんだお前?
Su-27が5機並べばAWACSになるのか?w
というかお前AWACSって何だかわかってんの?w

255 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 04:09:26 ID:X1kcLpKt0
>>253
そんなチンケなシステムではAWACSの能力は補えない
ロシアはAWACSの運用まで手が回らないためそういったシステムを作り上げているが
AWACSは全周警戒することができるし
そもそも戦闘機のリンクとは処理能力が違いすぎる

256 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 04:12:01 ID:/s04auPa0
>>253
まず、どうやってAWACSを撃墜するのか教えてもらおうかw
エースコンバットのやりすぎ?燃料持つとでも?

257 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 04:14:25 ID:O/iInaaH0
中国空母が日本沿岸を遊弋すれば、
それは、ただの鴨w


258 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 05:26:19 ID:VF1HCpVM0
>>240
タンカーの航路を押さえるのが目的でしょ

259 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 06:10:43 ID:8E7XOdNiO
80%出来た所で金がなくなって、結局、解体費用は日本持ちとかは勘弁

260 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 06:23:33 ID:9UyFotfk0
こんな時代錯誤な国が近隣にあるようじゃ仕方ない
核武装しかないな

261 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 06:38:23 ID:Qw33ya+0i
無駄にコスト食うだけの無用の長物。
一体どんだけの後方設備と支援艦艇要ると思ってんだ?膨大なメンテナンス費用も掛かる。

262 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 06:43:21 ID:Qw33ya+0i
21世紀になってさえ、万里の長城を
作りたいやつら。権力者のオナニーで
大多数の国民が塗炭に喘ぐ構図。

263 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 07:08:04 ID:HKjmEEpm0
だぁかぁらぁ、日本も核武装だろ。

264 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/02/14(土) 07:19:12 ID:mGqrIspC0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<船団護衛(シーレーンの確保)の基本は昔から 空母♪

      イギリス軍は、Uボートと同時に長距離爆撃機の襲撃に苦しめられた
      日本軍はB-25に・・・


( ^▽^)<そこでイギリスは、商船改造の護衛空母をいっぱい作った



  ∧∧
 ( =゚-゚)<対潜装備の技術といえばイギリス

      センチ波レーダー・磁気探知装置を載せた対潜哨戒機
      前にいるUボートしを探知・捕捉しながら攻撃出来るヘッジホッグ など


( ^▽^)<ヘッジホッグは、どれか1発が命中すれば全部の爆雷が爆発するが
       逆に命中しないと従来の爆雷のように爆発せず
       敵潜水艦をロストすることが無い♪


  ∧∧
 ( =゚-゚)<海空から制圧され 行き場を失ったUボートを
       さらに待ち伏せのイギリス潜水艦が襲う・・・・


( ^▽^)<で、ノルマンディ上陸作戦の成功
      大戦を通じてのUボートの沈没数は 779隻にのぼる・・・・合掌・・・

265 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 07:23:01 ID:81SLeK4/0
2025年にはあらゆる面で日本を凌駕するなんてほざいてるが
内陸部の人は貧しいままだと思うね

国内の老害がドンドン中国を育ててるから仕方ない
日本が嫌いなら移住しろよ。さっさと

266 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 07:23:47 ID:0Rl+2zvb0
オバマ 死刑 

267 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 07:24:19 ID:BCsbwiaY0
中国が尖閣を手に入れ、台湾を懐柔しなきゃならん理由がここにある。
海軍を太平洋に展開するには、日本と台湾が邪魔でしょうがないのだ。

268 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 07:24:21 ID:drN0+5Cb0
>>262
コンパクトな軍隊を最新の装備で固め、
人件費(自分たちの給料)と天下りで防衛予算
を消化してる防衛省/自衛隊のが賢いな。

269 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/02/14(土) 07:25:17 ID:mGqrIspC0

( ^▽^)<哨戒機を持たないイギリス艦隊は

       低空進入してくるアルゼンチン軍機を発見できず
       対艦ミサイルでえらいことに・・・・

  ∧∧
 ( =゚-゚)<一方 対潜能力のとぼしいアルゼンチン海軍は

      イギリス原潜にびびって 空母を港から出せなかった・・・

270 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/02/14(土) 07:28:32 ID:mGqrIspC0

( ^▽^)<航空自衛隊の攻撃機の飛行隊が

       演習で海自のイージス艦に低空から飽和攻撃しかけたが

       あっというまに全滅した・・・


   ∧∧  
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)

271 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/02/14(土) 07:30:04 ID:mGqrIspC0

( ^▽^)<国産対艦ミサイル ASM-2

      ASM-1に比べて射程が大幅に延伸  敵の防空網の外から攻撃♪
      誘導方式を赤外線画像誘導方式に変更し 敵のECMが無効 
      戦闘艦と補助艦というように目標の種類を見分けて、艦の任意の場所を狙うことが可能

      それとステルス主翼とステルス塗装♪


  ∧∧
 ( =゚-゚)<ASM-1でも米国で行われた実用試験でも高度のECM下で小さな標的に全弾命中させている
      あまりに正確に命中するので、標的が足りなくなったw


( ^▽^)<あと、海自のP-3Cにマーべリックを搭載するかも
       海自の新型哨戒ヘリSH-60Kは、ヘルファイア搭載出来る

  ∧∧
 ( =゚-゚)<開発中の新国産対艦ミサイル XASM-3

      ・ステルス形状
      ・ロシアのモスキートのような超高速ミサイル(ラムジェット+固体ロケット) 
      ・複合シーカーによる誘導(赤外線画像・アクティブレーダー・パッシブレーダー)
      ・高度なECM対抗性
      ・貫徹式弾頭

( ^▽^)<マッハ3  ハームのやうな対レーダーミサイルにも使えるすぐれもの

  ∧∧
 ( =゚-゚)<お金無いからやめたんだっけか?

272 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/02/14(土) 07:30:27 ID:mGqrIspC0


        キヤ
         l ヤ    ∋oノハヽo∈
         _l ヤ     ,( ^▽^)<あははw
        I::l::::::ヽ_,.-''"~ー`‐''^ヽ、 
  _____ィ___,,;;;;_...  __( _;;>______                        ∧∧
     I:::::ヽI::::ヽI::::ヽ'............,,(.   .):::ヽI::::ヽI::::ヽ                        (゚o゚ =) やめてよー
   >ニ二>二(⊃二(⊃..;;)――`‐‐‐'..___.;;)二(⊃    ....,,,.__                  ( O┬O
                             ::;;;,, ,,,,,..;;: >ニ二>二(⊃      ε≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ

273 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 07:34:50 ID:2gSvF189O
憲法九条改正決まったな

274 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 07:38:19 ID:9YfZoBhwO
2020年まで中国経済が破綻してないか疑問だな

275 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/02/14(土) 07:42:52 ID:mGqrIspC0


( ^▽^)<バトル オブ センカク♪



   ∧∧  カッタカッタ マタカッタ
  ( =゚-゚)  
  .(∩∩)

276 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 07:52:03 ID:7P5NlsQe0
>>265
内陸部の所得はあれだけど、都市部の中産階級はすでに日本の派遣ぐらいはもらってるぞ。
それと実際の経済成長は数字以上にハンパない。
数カ月おきに行くけど行く度に町並みが変わってる。





277 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 08:02:22 ID:wjg1YXLt0
モスクワもそうだったけど、成長著しい現地に行くと判断誤りそうになるんだよね。
所得の増加即ち労賃の増加になるし、町並みを変えるのが手っ取り早い収入源になる。
今のままの経済構造で成長するかどうか微妙な所だよ。

それはそうと原子力空母、結局予算付かなくて計画倒れみたいになるんじゃない?
どう考えても負担大き過ぎでしょ。歳入も伸び悩むし歳出は増えるし
東京のミニバブルビルみたいに作りかけて野ざらしとか…

278 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 08:04:12 ID:67WxI3js0
空母は、建造費より維持費がなぁ・・・
使わなきゃもったいないだろ、ってことで今後は中国もアメリカ化していくと思う
ほんと、まともな時代じゃねーな・・・

279 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 08:05:59 ID:wjg1YXLt0
東京でさえ5年くらい前に不動産漁りに来た外国人が
日本は不景気どころかビルの建設ラッシュだとか言ってたからな。
利回りを聞いて、アメリカ以上のバブルだとかすっかり勘違いしてたよ

実感って意外と分からんもんだよ

280 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 08:21:55 ID:7P5NlsQe0
>>277
>今のままの経済構造で成長するかどうか微妙な所だよ。
それはいえてる。けど今60兆円の内需拡大政策とかやって必死に内需シフトを
図ろうとしてるじゃない。この方向でうまくいけば、なんせアメリカ5個分の
人口を持つ国だから。

あと追加して中国人って若いよ。町歩いて最初に感じる違和感。



281 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 08:25:46 ID:bck+Timc0
ハワイから西はチュコクアル

282 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 08:38:50 ID:wjg1YXLt0
フランス人の夫婦が夫は都市、妻は近郊の農村を別々に見て回ったら、
夫は超楽観論、妻は超悲観論で全く話が合わなかったと言うくらいだから。
美味しい所はどこまでも美味しいよ(もう盛りはすぎた感があるけど)

ただその60兆円も真水どの程度あるのか分からないし…
構造変えずにバブル起こしてる国って、南米もそうだけど疑い深く見ちゃうんだよね。
内需伸ばすと言っても公共投資が中心になってしまう
若いって言っても中国はもう人口ピラミッドが完全に崩れてるから

投資対象としても、今からだと為替要因以外そんなに安心してお薦めできないよ

283 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 08:41:43 ID:wzxICyPr0
中国の実戦経験なんて建造後ただちに南シナ海の制圧と台湾併合に
入るからすぐ身につくよ。北朝鮮関係でもさらに経験を積めるかもしれない。
それだけやれば米国をけん制しつつハワイ手前まで抑える程度の実力は付くだろ。

米国との力の差にしても、世界展開しないと駄目な米国と、沿岸と
太平洋だけ抑えれば十分な中国なら戦力もこの範囲に限っては対等。
そのころには経済的にも米国の2/3程度にはなって経済的にも世界を
支配してる可能性も高い。

284 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 08:47:17 ID:tqwrXmcq0
重要なことをひとつだけ言わせてもらう・・・




2020年に中国が今の体制で残っていられると思ってるの?

285 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 08:51:53 ID:wjg1YXLt0
と言うかこれ本当に本当に予算下りるの?
昨日帰ってきてへええ?!って感じで、どうしても信じられないんだけど
いま空母どころじゃないでしょ…

286 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:08:28 ID:w4NAgzVF0
新たな冷戦のはじまりか?

287 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:17:40 ID:rJmhJ2h/0
>>113
敵のど真ん中でヘリをホバリングしたり、高機動車を走らせれば当然。
ただの馬鹿です。

288 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:27:21 ID:a096VAs50
軍事オタの視線からは実際の戦闘で使えないとか弱いとかあるかもしれないけど

外交カードとか周辺国への脅威という面では持ってるだけでもかなりのもんだろ

289 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:32:47 ID:rAZb4FTF0
盗んだ鉄くずで作る空母
航行中も盗まれるんだろうな

船員「故障です!」
上官「原因を調査しろ!」
船員「ケーブルと機材がなくなっています!」
船員「鉄くずを乗せたボートがいます!」
上官「よし、追いかけろ!」
船員「追いかけられません!」
上官「何!」
船員「舵も盗まれました!」

290 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:43:42 ID:7YnxPNkH0
>>271
ええ?
XASM-3は平成23年に実用化するってwikiに書いてたが・・。

291 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:47:41 ID:8E7XOdNiO
>>288
核の照準は向いている訳だし、今更ながら空母で外交って

292 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:49:03 ID:rJmhJ2h/0
>>249
違います。軍閥はお金儲け、軍部は功名心と天下り先の確保。
高級料亭で毎晩打ち合わせをしてたんだぞ。こいつらのことを高級軍人というんだよ。
自ら仕掛ける戦争はどこの国もこんなもん。

293 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 09:56:29 ID:rJmhJ2h/0
>>264
エニグマを連合軍に奪取されたからだよ。
それで暗号を解読されて、待ち伏せをくらった。

日本はUボートみたいな対商船用の潜水艦を沢山保有したほうがいいね。
中国も現在は立派なエネルギー、食料輸入大国だよ。
戦争になったらアメリカに食料や石油の輸入止められるでしょう。
で、中国内で反乱がおこる。

294 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:04:08 ID:rJmhJ2h/0
>>280
裕福層は3億人くらい。アメリカと同じくらいの人口。

なまじ食い続けて獣は巨大化したけど、餌が少なくなってくると辛いぞ。
共産らしくない貧富の差が拡大すると革命がおきるかも。


295 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:15:48 ID:FXvKsOj40
空母は単なる客寄せパンダ
本当の脅威は原潜

296 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:16:39 ID:k2nmhvbe0
中国の侵略を見据えた軍拡は危険

中国の軍靴の足音は黙認や諸手を挙げて歓迎する日本の国内勢力も危険

297 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:22:08 ID:eNe66wXx0
軍系のお偉いさんから突き上げ食らってるのかな
経済成長してるから我々にも取り分寄こせ!って

298 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:22:42 ID:vryikADnO
中国の空母だからって馬鹿にしてるやつ多いが、そんなことしてるからアメリカにも負けたんだ。
次は勝たなきゃいけない。


299 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:26:36 ID:yYAMIvst0
2020年以降一体何と戦うつもりなんだよ、中国

300 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:34:00 ID:8E7XOdNiO
>>297
正直そんな所だろうね
国防は大事だが、執拗な軍備はただ大金が呑まれるだけだし
中国もアホだが対抗して空母や核武装しろって言っている奴もアホだ

301 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:45:37 ID:aeE//XfE0
中国が原子力空母?冗談はよしてくれ
物心ついたガキが不発弾で遊ぶくらい危なっかしいわ
太平洋を汚すのは勘弁してくれ

302 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:46:40 ID:k2nmhvbe0
>>300
軍拡の行き着く先を棚に上げるのは危険だぞ

303 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 10:54:12 ID:8E7XOdNiO
>>302
そうだね。防衛利権で食っている奴が真っ先にキレるから確かにそうだねw
彼らは金も権力も武器も持っているから確かにおっかねぇw

304 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:03:11 ID:BDwL0hX00
中国の実力は日本一国では対抗できないほど強大になってる
中国が空母作るなら、日本も作れとか言ってる奴はニートだけだ

305 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:05:38 ID:k2nmhvbe0
中国が侵略を見据えた軍拡をやれないように国際社会で何とかすべきなんだよね

306 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:05:39 ID:6c8E9lRV0
原子力空母とCCTVが重なる。


307 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:09:50 ID:3WiPcH6Z0
ローテーション組むなら最低6隻か
もちろんその分だけ艦載機と護衛艦とスタッフと維持費が掛かるわけで
まあ頑張ってくださいw

308 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:10:55 ID:CWKnuAMp0
空母じゃ内陸の独立勢力を皆殺しに出来ませんよ?

309 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:16:30 ID:0etwX1CV0
>>283
それはありえない。アメリカの凄い所はこれだけの強大な力を持ちながら自国だけですべてを
使用としないところ。1国で出来ることの限界を良く知っているのだろう。いくら強大な国でも
世界を敵に回せば、ほとんど何もできないよ。

310 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:30:45 ID:SNGYmUVz0
空母で尖閣うろちょろして、ユスリ、タカリに使う予感。
空母が豊後水道横切っても、何もできなさそう……

311 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:32:29 ID:ekoM6zW60
空母艦隊運営の維持費用は
もちろん
日本のお金なんですね

312 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:38:05 ID:CTq7Tx8O0
中国侮っちゃだめだよ。
ヒトラーだってソビエトの戦車力侮って、
最後こてんぱんにされたし。

大きな流れが中国有利となっていることに気づこう。
まあ、日本国家にせよ、外務省にしろ、
平安貴族並の「麻呂は関せず」主義で、
中国に飲み込まれていく気がするが…

まあ、一介の小市民であるオレには何もできない。


313 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:42:28 ID:qg7/9Jmv0
怖くてたまらなくなってきたわ。中国に支配されることで

314 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:43:45 ID:EzsU+P2h0
10年後の中国で空母いらねーだろ
過去の遺物になるだろ。
陸軍強化なら脅威になるが、マトにしかならない空母






315 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:47:11 ID:Xlom/Scv0
よ〜し 我が日本は開発中の音速空対鑑ミサイルと、高性能な機雷で対抗しよう。

しかし潜水艦の動力は原子力にして下さい。

316 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 11:53:50 ID:EzsU+P2h0
中国って、飛行機で往復できない距離に国土もってるの?
全て地続きじゃないのか。
空母の運用目的がわかんね。
空母作る費用で無人殺戮兵器を、大量生産された方が脅威じゃ。


317 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2009/02/14(土) 11:58:25 ID:1MWigS5j0
>>1
(/-\)ノ 対潜哨戒機はあるのですか?

318 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:03:22 ID:wTqp5Zyh0
市民団体は日本に寄港したらデモするんだろうな?

319 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:14:30 ID:ITFWkx4F0
空母なんて、戦力にならないって言ってる奴が多いけど、
支那人を甘く見てはいけない。

日米なんて最強国とまともに交戦することを考えてるはずがない。

人民解放軍は、アフリカとかで、虐殺に協力して、資源を掠め取るつもりだろ。
支那に戻ってくるか、怪しいけど。

320 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:21:28 ID:RGicuq2dO
>>314
共産圏は艦隊防衛技術も確率してないから一発で数千人が御陀仏だよな
まるで日本の大艦巨砲主義で持ち腐れになった大和級のあれだな

まあ度々米空母が牽制に来ては黙らされてたのを解消したいのがまずある
次は領土拡張路線か



ったく
我が国のご近所さんは柄の悪い方々ばかりだな


321 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:26:36 ID:TYhkQos6O
どうせなら海を空母でうめたら?




322 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:27:59 ID:EzsU+P2h0
>>320
空母の存在理由は、自衛や防衛じゃないもんね。

空母つくってる内は、脅威にならんけど
作れば使いたくなるだろうし。
使えばミサイルで終わりだから意味ねー
インドと戦争するならいるかもしれん
艦載機どーすんだろ



323 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:31:36 ID:SiUPe0Z9O




原子力空母の製作だんかいでうっかり核爆発を起こして
支那が滅びるのですね。宜しくお願いします。



日本もそれまでに日本海側から支那側に風向きを変えられ装置を開発しておきますね

324 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:32:49 ID:r87QUyjJ0
>>319
アフリカに空母で出張ったら大問題でっせ奥さん

325 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:33:30 ID:FXvKsOj40
でも、中国海軍の空母は見てみたい。

326 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:38:48 ID:pwz+3tht0
中国海軍の大型空母群がうろつくようになると日本は相当おもしろくなかろう

327 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:39:42 ID:EzsU+P2h0
作るのも運用するのにも、巨費がかかる。
うろうろしてムダ使いしてくれ。


328 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 12:42:49 ID:wjg1YXLt0
ぶっちゃけ…
去年の12月にも朝日が空母建造計画1面と国際面で報じたでしょ。
今回も朝日1面。何か朝日の空母報道って、勇み足臭さを感じるんだよね

これ決定事項なの?と言う疑惑がまずあるんだけど

329 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 13:01:30 ID:pwz+3tht0
海自も空母欲しがってなかったか? 

330 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 13:20:02 ID:7TEifKCC0
陸海両方の大国は存在し得ない
軍事費の増大で国が傾くんだよね

331 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 13:21:48 ID:bFp0PbAn0
どうせ、バリバリの戦闘態勢で護衛艦隊とともに「中日友好の使者アル」とか言いながら
堂々と東京湾に偵察かねて入ってくる。
市民団体は「歓迎光臨人民開放原子力航空母艦」とか旗掲げてお出迎え。

332 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 13:28:26 ID:BtNm+29E0
ソ連すら作らなかった機動部隊を、果たして中共があと10年で建設できるのか?
そしてそれを作る意味があるのか?
デモンストレーションにしては高くつき過ぎだし、米国敵に廻せるほどのものが出来るとも思えない。
日本相手なら空母は不要だろうし。
空母作って飛行機乗せたら機動部隊の出来上がりとか思ってないだろうな?こいつら。

333 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 13:31:00 ID:ayuprfLgO
>>329
シーレーンも糞もない中国に空母はいらん。海を越えて侵略するなら別だが

334 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 13:31:50 ID:w8nt/RVRO
通常空母だと蒸気カタパルトを動かす時に停止するからデカイ的。その前に中華に蒸気カタパルト作れない。

335 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 13:32:15 ID:KDRev6gU0
みんな仲良くな

336 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 13:38:54 ID:qg7/9Jmv0
怖くてたまらなくなってきたわ。中国に支配されることで

337 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 14:23:28 ID:wzxICyPr0
こんな大艦巨砲主義につきあって国力を消耗するのはゴメンだから、
日本は侵攻能力じゃなくて効率よく封鎖するための戦力を徹底的に
整備して欲しい。

空母一隻作って維持する金の1/10も投じれば電子戦や情報戦をかいくぐって
撃沈するための監視網とかミサイル・潜水艦を日本海〜南シナ海まで
完備できるんじゃね?

太平洋やインド洋に出させてしまったら逆に日本が両側から封鎖されるので
正直死活問題。

338 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:01:09 ID:ZCvPsvIE0
自衛隊って、外国人でも入隊できる?帰化しないとダメ?

339 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 15:57:59 ID:NZMw8SKS0
>>337
撃沈する必要なんてないよ。
空母機能を潰せばそれでいい。
むしろそっちのほうが中国のお荷物になってくれる。

340 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 16:00:31 ID:XWaOV3rw0
ハードだけ作っても着艦訓練中にアイランドにぶつけて死傷者多数とかありえない事故を起こしそう

341 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 19:18:16 ID:cLuIc1o90
日本は今でも原子力空母も原潜も持てないお。
中国が羨ましいお(´;ω;`)ブワッ

342 :キムチヨーグルト ◆ougzENq.u6 :2009/02/14(土) 19:25:20 ID:jVbSQdR50
この記事を1面トップに持ってきた朝日の姿勢は評価したい。

しかし中国の原子力艦っていつ暴発するか分からない
核爆弾みたいなもんだな・・・。カンベンして!

343 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:13:28 ID:jotA+8ydO
と言うより、朝日は昨年末から2回空母で一面なんだよね。
どこまで決定事項なのか?今回はこの「軍関係者」がいまいち半信半疑だよ
外国でこの話、取り上げてるメディアはある?

344 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:29:54 ID:c88y881p0
>>343
朝日とかの空母記事のネタ元は香港のサウスチャイナ・モーニングポスト紙とかが多いそうだよ。
あとはロシア系のニュースで中国の艦載機輸入記事がたまにあるかな

345 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:37:07 ID:bXQHX85vO
露助の二の舞だな(笑)

346 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:37:53 ID:mm/sRAxJ0
大西洋の場合補給が難しいんじゃね。

347 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:42:09 ID:b0yhxCne0
あれ、アカヒ好きな軍つくの音じゃないの!

348 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 20:57:37 ID:wN9XNMzZO
中国は順調に軍拡してますよ。
さあさあどうする?日本!

349 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:02:53 ID:FXvKsOj40
>>348
まずは経済の立て直し、単純労働者の国内就労改革による産業の空洞化対策。

350 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:14:39 ID:Jl+ZDW7i0
原子力発電パーンチ

351 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:18:49 ID:PgKwDfAM0
全盛期のソ連でさえ運用出来なかった空母機動艦隊を?
艦載戦闘攻撃機機はアメから輸入するのかなw
歴史的にも日米以外に前例が無い事にチャレンジか。

352 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:20:15 ID:PxEZp9Up0
中国人だからうまく行かない、っていう意見はまだ多いんだなぁ。
その国の社会の質がまだ未熟だったり、或いは盛りを過ぎて腐っていたりと
他国から侮蔑される時期って言うのは、どんな国にもあると思うんだけど
また逆に、何かをきっかけに一気に改善されることもまたある。
日本だって、勤勉だとかいろいろプラス視点で語られるけど
明治、大正の頃には海軍なんてたった数隻、陸軍だって治安軍だった
エリート校を作り、海外に学び、ご近所の巨獣達にガクブルしながら
虚勢も張って頑張っていたら、外征して結構いいところまでいけるくらいになった。
負けて中途半端にリセットされたけど、負け戦は望んでやったことじゃない。勝ちに行った。

中国にしたって同じ事、国中平均したらクソ貧乏で、海軍なんてムリ!と
中国自身を含めて誰もが思っていたけど、気がついたら作れる体力ができた
すぐそばにある日本・台湾や後ろの米国に対等に立っても大丈夫と言う自信がついている
その自信は過信かもしれんし、客観的に見たらどこへ喧嘩を売っても最後には負け戦かもしれない
しかし当人は明らかにそうは思っていない。思っていないからでかい武器を作る。
今更空母と嗤う向きもあるけど、それは中国の頭の中では今のところは
海軍力は空母が最強と思っているだけの話。
どこかにリセットされるまで、暴れ続けるかも知れない。

とばっちりを食うのはすぐ隣の我々なのに、そもそも暴れないと断言してる奴の気が知れない。

353 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:21:35 ID:xhnA1xGtO
不具合だらけでも外見だけピカピカにして御披露目させるんだろうな。

354 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:29:18 ID:YTE+I1kB0
空母なんて、制海権を握った上で運用しないと意味無いだろ。
アメリカは、海上軍事力で対抗する相手がいないから、平気で
ばかでかくて脆弱な空母を運用できる。
空母で制海権取ろうなんて、順序が逆。
空母なんて、海自のイージス艦に瞬殺されて終了。

355 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:38:55 ID:o5Rj4ANN0
鳳翔 龍驤 蒼龍 飛龍 大鳳 翔鶴 瑞鶴 雲龍 天城 葛城

加賀 信濃 龍鳳 赤城 祥鳳 瑞鳳 千歳 千代田

神鷹 海鷹 飛鷹 隼鷹 大鷹 雲鷹 冲鷹

こんだけ造ったけど、アメリカに負けました、はい


356 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:42:12 ID:xhnA1xGtO
>>352
アンタの意見、理にかなってると思う。
太平洋戦争開戦前に、欧米人(高等な情報を知り得ない一般人)が、
「日本人の戦闘機は紙飛行機」
「日本人は全員近眼だから飛行機の操縦は無理」
とか思ってたら意外と手こずった。
これと同じ過ちを、俺らは今、
中国や韓国に対してやりかけてるのかもな。


357 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:42:58 ID:q6jsXC6D0
9条の方が空母よりも強いことを
教えてさしあげるべき

358 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:44:03 ID:TNSe+9Lj0
>>4
中国語と日本語の漢字が違うということぐらい、小学生でも知っている。これだからゆとりのニートは。

359 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 21:57:38 ID:5m/PoDIN0
空母ほっしい
日本はリニア技術あるから
カタパルトもなんとかなるだろ。

360 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:00:13 ID:w/Kd32Uy0
多分沖ノ鳥島壊されるな

361 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:00:55 ID:onCpEYBw0
沖ノ鳥島終了のお知らせ

362 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:01:52 ID:kFI0s+jb0
軍拡に邁進するシナに対して何も批判できない、批判する気もない朝日新聞

363 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:01:52 ID:8aiEV3fnO
>>351 ラファールMかスホーイじゃない
で警戒機はヘリというとこじゃないかな
あとはカタパルトじゃなくてスキージャンプ台という感じかな

364 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:02:07 ID:dKdd1SYx0
大陸国家なのに海洋まで手を広げると予算が掛かりすぎて整備も行き届かず国家が疲弊する

365 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:13:09 ID:670T76uKO
>>356

同意

油断と慢心は破滅を呼ぶ

自衛隊を買い被ってる方たちは、最低限度の戦力とされた事が、法的にも装備的にもどれだけ手足をもがれた状態なのか色々想像してみるといい

366 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:17:20 ID:E5KFSk3jO
>>364 その通りなんだが疲弊する前に暴れられたら迷惑直撃食らう。
チナに対する先入観抜きで対策せにゃならんのよ。

367 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:18:29 ID:kPQdr2sS0
普通の発電用の原子炉さえ満足なもの造れないくせに何やってんだかなw
空母作ったは良いが、放射能漏れ事故多発だろw

368 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:21:25 ID:xNq7lNBp0
>>367
放射能を黒潮に乗せ日本近海の海産物汚染が本当の目的だったりしてな

369 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:25:07 ID:qSoscxlQ0
>>1
 
空母どころじゃないだろ、支那は。

なんか貧乏人が家が燃えているのに高級車を買うとか夢想しているような

印象を受けるな

370 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:26:12 ID:kPQdr2sS0
この際日本も通常型動力の空母造っちゃおうや。
ヘリ空母なんてケチな事言わんでさ。
戦闘機70機搭載の正規空母は3隻造るなら
20〜30機程度搭載の軽空母を5隻ならは造れるだろうし
搭載機数は少なくてもこの方が効率良く配備出来るだろうし。
韓国とか中国が文句言ってきたら、中国が原子力空母造って
何する気だと逆に問い詰めてやれば良い。

371 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/02/14(土) 22:26:15 ID:mGqrIspC0



                                 ∧∧
                                ( =゚-゚) 
           ....,,,.__                  ( O┬O
         ::;;;,, ,,,,,..;;: >ニ二>二(⊃      ε≡ ◎-ヽJ┴◎ キコキコ


372 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:28:27 ID:kPQdr2sS0
>>368
それ怖いな…
でもそんな事したら今の中国人が買い付け始めている
海産物食べれなくなるだけだけどねw

373 :コメリカ:2009/02/14(土) 22:28:44 ID:wzxICyPr0
>>355
こんだけ作ったので、勝ちました:

エセックス ヨークタウン イントレピッド ホーネット フランクリン レキシントン
バンカー・ヒル ワスプ ベニントン ボノム・リシャール オリスカニー
インディペンデンス プリンストン[I] ベロー・ウッド カウペンス モンテレー ラングレイ[II]
カボット バターン サン・ジャシント カサブランカ リスカム・ベイ アンツィオ
コレヒドール ミッション・ベイ ガダルカナル マニラ・ベイ ナトマ・ベイ セント・ロー
トリポリ ウェーク・アイランド ホワイト・プレーンズ ソロモンズ カリニン・ベイ
カサーン・ベイ ファンショー・ベイ キトカン・ベイ ツラギ ガンビア・ベイ
ネヘンタ・ベイ ホガット・ベイ カダシャン・ベイ マーカス・アイランド サボ・アイランド
オマニー・ベイ ペトロフ・ベイ ルディヤード・ベイ サギノー・ベイ サージャント・ベイ
シャムロック・ベイ シップレイ・ベイ シットコー・ベイ スティーマー・ベイ
ケープ・エスペランス タカニス・ベイ セティス・ベイ マカッサル・ストレイト
ウィンダム・ベイ マキン・アイランド ルンガ・ポイント ビスマーク・シー サラマウア
ホーランディア クェゼリン アドミラルティ・アイランズ ブーゲンビル マタニカウ
アッツ ロイ ムンダ

374 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:28:50 ID:kIGom2xn0
>>1
別の意味で危険だろ・・・・
いつ放射能漏れてもおかしくない

375 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:32:41 ID:9infBrSR0
>>1
たかだか10年で原子力空母機動部隊を展開出来るとは到底思えないけど、
やる気はあるのは明確なわけで、かなり脅威だなこりゃ。


376 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:33:33 ID:X1kcLpKt0
>>370
海自のヘリ空母は他の運用艦船になるべく影響を及ぼさないように抑えた究極のやり方
ホーネット20〜30機搭載だと軽空母じゃ済まなくなる
かと言ってハリアークラスに抑えた軽空母だと現代では役に立たない
中国が空母を導入すれば全体の規模が縮小するのは確実だから
海自は堅実なやり方で高みの見物でもしてた方が正解

377 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:34:55 ID:/rWibqQ50
★★中国外交なんてこんなもの ▲言い逃れできない▲ 戦後中国外交史★★
◆1945年、日本に原爆が投下されたことを見た毛沢東は「中国核武装」を決意。
 核実験に成功したソ連を牽制するために、台湾海峡危機を演出。中国への
 「核使用」を示唆した米大統領発言を利用して、ソ連から核兵器を脅し取る。(※1)

◆1945年、独立を宣言したベトナムに対し、仏・米が干渉。「北緯17度線で
 ベトナムを南北に分割する」というジュネーブ協定(1954年・米国提案)に
 ベトナムは猛反発するが、朝鮮戦争で米国に弱みを握られた中国は、ベト
 ナムを守ろうとはせず、逆に南北分断をホーチミンに説得する側に回った。(※2)

◆1954年、インド・中国間の「平和五原則」の発表は当時の国際世論からは
 歓迎されたが、その5年後、毛沢東はインド侵攻を企てる。(※3)

◆1955年のバンドン会議(インドネシア)で「平和共存・民族自決」など、歴史
 的な宣言に参加した中国がその10年後、親中派のインドネシア共産党を煽動し、
 軍事クーデターを計画。インドネシアとは外交関係断絶に追い込まれる。(※4)

◆1978年、日中平和友好条約締結の翌年、「ベトナム懲罰戦争」を発動。
 侵攻の一週間前に東京・ワシントンを訪問したケ小平は、「これからベトナムに
 侵攻するが、中国には経済制裁をするな」と要請。園田直外相、抗議せず。(※5)

◆1979年、カンボジアに毛沢東の手先「ポルポト派」を育成し、ベトナム南部を
 攻撃させ、応戦したベトナム軍が「国境線を越えた」事を理由にして、国連総会で
「ベトナム非難決議案」をアメリカと共同提案。ベトナム孤立化政策を10年間実行した。(※6)
※1(参考)http://shop.kodansha.jp/bc/books/topics/mao/
※2(参考)http://homepage1.nifty.com/Cafe_Saigon/03b8.htm
      http://www.shinchosha.co.jp/book/478301/
※3(参考)http://www.shinnihon-net.co.jp/catalog/product_info.php?products_id=245
※4(参考)http://www.cc.matsuyama-u.ac.jp/~tamura/banndonnkaigi.htm
※5(参考)http://sankei.jp.msn.com/world/china/071123/chn0711230339000-n1.htm
※6(参考)http://www.ritsumei.ac.jp/acd/cg/law/lex/96-4/ichiyana.htm

378 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/02/14(土) 22:35:49 ID:mGqrIspC0

( ^▽^)<P-X 次期固定翼国産哨戒機

      ・4発ターボファンエンジン
      ・対艦ミサイル8発

      いわゆる航空戦艦♪

      http://www.youtube.com/watch?v=6dQIxiXNilk
      http://www.youtube.com/watch?v=9maQVJ43Ugo

379 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:37:41 ID:d9g/wuQg0
潜水艦の数2倍にすれば対応できる程度の低能空母群を造ってくれて逆にありがたい

380 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:38:24 ID:9infBrSR0
>>376
まあそうだよね。
日本としては正規空母持たずに中共原子力空母を沈める方法を
持った方がいいもんな。

381 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/02/14(土) 22:39:44 ID:mGqrIspC0


( ^▽^)<南方での大消耗戦
            http://www.youtube.com/watch?v=28fdcrCPJdw  ← 地球史上初の空母対空母


( ^▽^)<戦力じゃ圧倒的に日本が優勢だった頃・・・・・ ミッドウェー海戦
             http://www.youtube.com/watch?v=wvveAeS58m8
             http://www.youtube.com/watch?v=6l6xjH91zUU


( ;^▽^)<絶対防衛圏・・・・ マリアナ沖海戦
           http://www.youtube.com/watch?v=Swhp8GaIjxo  ← 東条内閣総辞職





( T▽T)<地球史上最大の海戦・・・・連合艦隊崩壊・・・日本は制空・制海権ともに失う

           http://www.youtube.com/watch?v=7GxyCIUWsRs  
           http://www.youtube.com/watch?v=6F5TDMbiBK0  ← 栗田ターン

382 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:41:02 ID:bfKShfWi0
一方、日本の政界は

自国の近海で起きていることなど目もくれず

今日も今日とて・・・・・・・・


383 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:41:21 ID:Ga0V1U640
>>378
魚雷は搭載出来るの?

384 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:41:31 ID:qQK5Dg3Y0
>旧ソ連が建造を中断した原子力空母「ウリヤノフスク」の設計図を
>すでに入手しているといい、開発の参考にするとみられる。

はぁ?



385 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:42:02 ID:9infBrSR0
>>378
カマトトぶりやがってなんて奴だw

386 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2009/02/14(土) 22:43:22 ID:VbA2ws7Y0 ?2BP(34)
勝手に作ればいいけど、粗悪品は困るな。
事故った時迷惑になる。

387 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:43:37 ID:X1kcLpKt0
>>383
魚雷、対潜爆弾は搭載できる

388 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:45:41 ID:bfKShfWi0
自衛隊だけで戦争できると思ってるヒトがうらやましい・・・・・・・

389 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:46:00 ID:Ga0V1U640
>>387
海自に一番お金かけたほうがいいな

390 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:46:29 ID:BKYAQPErO
これから防衛費が上がるんだろうな
中国さえいなけりゃ余分な金使わんでいいのに

391 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:47:10 ID:9infBrSR0
>>388
> 自衛隊だけで戦争できると思ってるヒトがうらやましい・・・・・・・

それは何を想定しているわけ?

392 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2009/02/14(土) 22:47:35 ID:mGqrIspC0
>>383

( ^▽^)<うん

393 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:48:15 ID:bfKShfWi0
>>391
想定?


394 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:48:35 ID:SMpH5lcO0
被爆させるなら国内だけにしておけよ
全く…

395 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:48:36 ID:X1kcLpKt0
>>380
中国が空母の矛先を日本に向けたところでF-2の編隊が波状攻撃しかければ十分撃退できる
それに加えAIP型潜水艦を尖閣付近に待機させとけばよい

396 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:49:05 ID:ZEF+SY7Y0
ミンスだジミンだ小泉だとか、しょうもうないことばっかり、つっついてるから、このザマだ

397 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:49:22 ID:9infBrSR0
ID:bfKShfWi0

すいません、日本人じゃありませんでした。

398 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:49:28 ID:0KMHvPyo0
アメリカと張り合う以前に維持費に耐えられるのか?
というかしわ寄せ喰うところからの圧力に耐えられるのか?

399 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:50:19 ID:Ga0V1U640
>>392
サンクス

400 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:51:02 ID:DxW6bc1n0
南島三亜の亜竜湾では、弾薬などを貯蔵する地下トンネルを含め、
空母の母港機能を持つ埠頭の建設に着手している。

401 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:53:09 ID:ejSPD91d0
AI機雷っていうコンセプトがあって、
普段は艦船が近接しても何もしませんが、
有事に指令を与えると、自律判断で自走機雷として
敵艦を葬るというものが実用化に向けて考慮中です。

また、長期間滞空ミサイル母船というコンセプトもマジであって、
無人航空機の大型機に、と言ってもRCSは渡り鳥程度のステルスですが、
自律判断で最新世代の対空対艦ミサイルを雨あられとお見舞いする
いわゆる空中機雷も実用化を考えられてます。

これはステルス技術は別として、日本の技術では実現可能なものですがね・・・。

402 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:53:10 ID:9infBrSR0
>>395
なるほど。
結局敵艦隊の防空能力が限定的ならいい的だもんな。
それを分からん中共というのもなんかねえ・・・。


403 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:53:24 ID:YXegAJKHO
空母なんていらんだろ

404 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:54:09 ID:dKdd1SYx0
制海権を掌握するみたいだがどのようにするんだろうなw
海上自衛隊を攻撃してくるのか?

405 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:55:23 ID:bfKShfWi0
戦争は外交の一手段、という初心すら忘れたか・・・・・・
東京が中国海軍に無抵抗を決定したら海自も空自もそれに逆らえないんだよ。

たとえ日本の領海が、否日本の領土(島嶼部とか)が制圧されても、
政府が「交渉で解決」「自衛権は行使しません」と言ったらそれまでなんだよ。

もっと形而下的に言えば数カ月以内に
小沢民主党が権力を掌握するんだよ。


406 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:55:36 ID:aF7Bmqat0
技術格差がつくのが問題なんだろうな。

407 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:55:46 ID:X1kcLpKt0
>>398
少なくともソ連は耐えられなかった
それも4隻も配備する計画だってんだから正気の沙汰ではない
政府が強行的に実行してもほとんど港から出れない状態になってしまう
のは目に見えてる

408 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:57:27 ID:9infBrSR0
>>404
http://www.asahi.com/international/update/0212/images/TKY200902120311.jpg

この『第二列島線』が、日米の行動が事実上出来ない状況を意味するなら、
アメリカの逆鱗に触れるのは間違い無いな。
黙っているわけが無い。

409 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:57:44 ID:mSTt+feV0
2020年?日本は無人兵器を持ってますよ。

410 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 22:58:54 ID:SbvPNc5zO
馬鹿だね中国人は
そんなとこに金かけてる余裕あるのか?
そんでなくても貧乏なのに
限られた予算で軍隊ばかり重視してると、13億の貧民が国内で暴れるよ

411 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:00:07 ID:ejSPD91d0
>>405
それを言っちゃあお終いよ。w
実際、現時点ではそのシミュレーションが実現確率が高くて
まいっちんぐ町子先生。('A`)

412 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:01:11 ID:LQeKuO3J0
今ならまだギリギリ間に合うかもな。
いや、もう手遅れだと思いたくない。

イラクとアメリカ、イスラエルとハマス、
これらの関係を伝えるとき、しばしば「元々は敵の敵は味方だとして、
それぞれ支援した相手だった、自分で育てた敵と戦う愚かしさ」をマスコミはいう。
何のことはない、日本はそれより間抜けなことを、過去営々とやってきたわけだ。

413 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:01:50 ID:xz6kB+NzO
空母だけなら維持費は大したことない。
どうしても空母だけは持ちたいとなると結構困るよ、日本は
たしかに総合戦力がないと空母は脆弱だけど、それはあくまで戦時で、平時は何かあったら海峡を閉鎖したり、領海近くに来て圧力を加える事もできるからね。
皮肉だが戦争になれば恐れるに足りないが、平時はそれでも役立ってしまう。
それなら年間維持費2000億程度ハリボテでも持っていた方が良いと支那が判断したのかも

414 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:02:55 ID:9infBrSR0
>>405
軍事は好きでも政治と日本語は好きじゃないんだよね。

415 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:03:26 ID:X1kcLpKt0
>>405
突っ込むことも馬鹿馬鹿しい内容ではなるが
まず大の中国嫌いである石原がそんな甘い妄想を実現させるとは思えない
何より中国海軍に対する自衛権の行使に東京独自の無抵抗宣言はあまり関係ない
例え日本が許しても米軍がそれに従ってくれる保証はどこにもない

416 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:04:01 ID:aF7Bmqat0
池沼の民族主義者がいくら力んでも出るのは屁だけ

417 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:04:32 ID:LQeKuO3J0
>>413
そのとおり。
例えば台湾沖で「ちょっと空母の演習しますわ^ハ^」
と宣言するだけで、日本に向かうタンカーは大きく迂回、原油価格が10円単位で上がる。
そういう「圧力」を、彼らは手に入れるんだよな。
その頃にはもう「靖国」だの「遺棄化学兵器」だのは、口にしないだろうね。
あれはお人よし国家に対する、貧者の武器だからw

418 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:06:02 ID:9infBrSR0
>>413
今度通常動力空母を中共が配備してノコノコ我が国近海に出てきた段階で
海自潜水艦が定期的に眼前に浮上したら面白いかもね。
C−XやF−2が射程圏内で訓練するとかさ。

419 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:07:25 ID:AUTi+ouLO
>>410
日本がいくらでも金出すから問題ないんじゃない?


420 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:08:16 ID:9infBrSR0
>>417
演習しようがどうしようが普通に通ればいいだけだが。
公海なんだしよ。

421 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:08:53 ID:bfKShfWi0
>>414
なにいうアルか

>>415
なんで石原・・・「東京」てのは「日本政府」のつもりで言ったんだが。
大体、何が悲しゅうてイキナリ東京直撃せにゃならんの?


422 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:09:27 ID:mSTt+feV0
>>405
戦争は外交の一手段、俺はその命題の真偽について考えたことがある。
答えは、一般的にはNOだ、残念ながらな。その発想はヨーロッパでしか通用しない。

軍事力は人間が欲するあがらえない力の象徴のひとつであり続ける限り
軍事力は実際に行使され人は死んでいく。人間は強いことを本能的に求める点では
他の動物同様、自然界の掟には逆らえない。世界は依然微妙なバランスの上に成り立っている。

423 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:10:33 ID:9infBrSR0
ID:mSTt+feV0

こいつといいなんか今日は中学生が多いなあw

424 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:12:05 ID:X1kcLpKt0
>>413
民間船が往復する他国の海峡を閉鎖する時点で平時では済まされなくなる
少なくとも今まで空母単独でそんなリスクある行動をやらせる愚かな国はなかった

>>417
そんな事ではタンカーが大きく迂回する必要もないもしそれは圧力にならない
最も空母保有国でちょっと演習なんて軽く出かけられるのは事はアメリカの空母ぐらいだ

425 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:12:13 ID:Q9svsskJ0
無駄なリソースを割くとは・・・・・日本にとっては朗報だな、こりゃw
人民解放軍には、ネコちん以上の空母厨でも居るのか?


426 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:12:40 ID:11+MsLBUO
>>408
馬鹿馬鹿しい、今更に絶対国防圏かよ。 不沈空母日本にF22がある限りアメリカは大丈夫だよ。
ASM2改を搭載出来るように改造したF/A22が80機ほど自衛隊に配備されれば空母の5隻や10隻有っても関係ないね

427 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:13:17 ID:18qm8Id+0
みんな心配するな、わが国には「話し合い」という武器がある・・・・・・


428 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:13:33 ID:bfKShfWi0
>>419
このままで行くと、
ホントにそういう滑稽悲惨なことになりかねないな。


429 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:14:38 ID:M12tdhOk0
費用は保有しているドルの放出で賄うのか?


430 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:16:22 ID:X1kcLpKt0
>>421
それに関する見解はいろいろあるが
まずアメリカの影響下で中国海軍に無抵抗という考え自体が
あまりにも非現実的な政策になる


431 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:17:56 ID:AUTi+ouLO
どれだけココで議論しても日本政府は金出し続けるからな、
中国の軍備は日本が最大の協力国、日本無しには有得ないからな、
おまえらが表向き、政府への賛同の姿勢を続ける限り、
おまえらが空母建造、対中国への最大の協力者になっているんだよ。

それを前提に意味の有る議論を交せよ、
机上の空論なら日本政府がずっとやってるよw

432 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:18:01 ID:Maxe2+YZ0
これはもちろん綺麗な空母ですね?

433 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:18:20 ID:11+MsLBUO
租用徴の国だからな、カネの事など関係無く空母でも作れるだろ。


434 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:18:46 ID:pwz+3tht0
台湾侵攻用の南海艦隊に2隻とも配属しそうだな、そもそも今や日本など占領する価値がない

435 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:18:51 ID:9infBrSR0
>>425
結局そうなるよねえ。
防空能力が手薄な空母って何かの冗談ですか?て感じだし。

>>427
つまんねーよw

436 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:19:36 ID:mSTt+feV0
>>423
おまえのレス自体が中学生だろ。
いちいち無意味なレスをつけて人を小ばかにしたがるとこなんか
”くだらない人間です”と自ら言ってるようなものだ。アホガキ。
俺様にレスをつけるからにはそれなりの発言をしろ。

437 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:20:42 ID:ZjEJ99S+O
支那製の空母?
それって怖いの?
ま、造りたければ造りたまえ
台湾海峡から出られないガラクタww

438 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:20:47 ID:qji5yaQa0
そのころには画期的な新兵器で空母の価値って無くなるような気がする。
かつての戦艦然り。

439 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:21:09 ID:O0B8DYCM0
>>61
ガンダムWのモビルドールが現実になるのか
それともボダソの世界か

440 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:22:30 ID:itPn1tjI0
made in china

ユニクロ

441 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:25:14 ID:xz6kB+NzO
>>418
だからそれは平時じゃないだろ
現実から逃げないで考えろよ。

今後日本が採るべき方策は省人化しかないんだよ。
極端な話、大型空母を500人で運用できるような技術があれば、日本でも大型空母4隻体制は十分可能だし。
10万トン級原子力空母の50年間の開発、製造、運用、維持、廃棄込みで2兆円だからね。4隻体制でも単純計算で、年間1600億だよ
毎年護衛艦を一隻作るペース。
そんなにべらぼうじゃないと思うがね
護衛艦はもう少しイージスを増やせば十分艦隊を編成できる
あとはたったの16年で現役から退かせてる潜水艦を25年程度維持して、起工ペースも2倍程度にすれば船底については十分用意できる。

そこからが日中で空母艦載機の練度に差が出るところだよ。
国力の差がありありと出るからね。
日本は支那の軍拡を根拠にして直ちに艦艇の充実をはかるべきだよ
その後の本当の競争で日本は勝つことが出来る。
今の日本はこのスタートラインにも立っていない。
潜在的に勝つ力があっても、発揮しなければ弱者と同じだよ。
ましてやその力を使わなかったなんて愚かの極みなだけ

442 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:25:19 ID:AUTi+ouLO
>>437
少なくとも日本の駆逐艦よりは脅威だろう。

443 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:26:42 ID:9infBrSR0
そういえば米中の海軍士官の交流で、
中共の海軍将官がアメリカの海軍将官に
「お互いで太平洋を2分しよう」とか真顔で言って、
アメリカの将官が「寝言は寝て言え」って返したってのがあったなあ。

そういう意味ではイタい子なんだよな。
でも油断は禁物だけどさ。

444 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:27:58 ID:bfKShfWi0
>>430
だからさ、中国はまず日本の外堀を外交的に埋め立てる作業を進めるだろうし
現に今も進めてるじゃない。

日本を大阪夏の陣の大阪城か、かつての南ベトナムのような状態に落とし込んでから
中国艦隊の出番という腹積もりなんでしょうな。

アメリカにしてもそんな頼りない盟友を頼りに、うっかりすれば第三次世界大戦になりかねない
コストの高い橋を渡ろうとするものだろうか。


445 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:29:18 ID:Q9svsskJ0
>>438
空母の投射能力を活用できるアメリカですら、
「提督のオモチャ」と呼ばれているのが現状。
今から空母の配備なんていう中華思想の深遠さには、小生の理解が
及ぶところではないようですw


446 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:29:45 ID:9infBrSR0
>>441
> だからそれは平時じゃないだろ

ん?平時だけど。

> 今後日本が採るべき方策は省人化しかないんだよ。
> 極端な話、大型空母を500人で運用できるような技術があれば、日本でも大型空母4隻体制は十分可能だし。

現状、アメリカのエンタープライズ級が約6000人でようやく運用している所を
とうやって500人で運用すんだよw

> そこからが日中で空母艦載機の練度に差が出るところだよ。
> 国力の差がありありと出るからね。
> 日本は支那の軍拡を根拠にして直ちに艦艇の充実をはかるべきだよ

まあ、イージスを10隻にするとかそういうのはあるだろうなあ。
おたく、海自の装備知らないでしょ?『ひゅうが』とかわかる?
食べ物じゃないよ。

447 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:29:46 ID:sukCGN280
そんな事態をアシケナージが許すはずが無い

448 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:33:05 ID:Ga0V1U640
>>401
凄い感動した

449 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:34:25 ID:WXhDYuuD0
こなだの北京のビル火災と同じw
後先考えないで やってみないと懲りないやつらw
ロシア中古空母買ってみたり 取り合えず欲しい物に手を出す習性w

450 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:37:03 ID:+jTe1jJc0

どんな兵器を持っていても、運用するのは人間。

たぶん、宝の持ち腐れになるんじゃないかな。



451 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:37:05 ID:X1kcLpKt0
>>444
戦略的に中国が尖閣を沖縄占領以上を事をしなければ大阪の陣の状態は失敗する。
まずそんな政策をとる民主党なんかを国民が支持してくれるかだ
この前提を持ち上げるならそうなってからじゃないと話が進まない

>アメリカにしてもそんな頼りない盟友を頼りに、うっかりすれば第三次世界大戦になりかねない
 コストの高い橋を渡ろうとするものだろうか。

中国は過去に台湾なんかのためにアメリカ本土を核に晒すはずがないという
狙いのはずがアメリカがその気にしまったため尻尾を巻いて逃げた過去がある
ましてや日本相手に同様の事をすれば比較にならないリスクが中国には圧し掛かることになる


452 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:39:00 ID:9infBrSR0
>>444
> 日本を大阪夏の陣の大阪城か、かつての南ベトナムのような状態に落とし込んでから
> 中国艦隊の出番という腹積もりなんでしょうな。

今の時代に共産主義のドミノ理論ですかw
ベトナムと中共が戦争したの知ってる?

453 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:39:10 ID:pwz+3tht0
ウクライナから26億で買い取ったワリヤーグが南海艦隊の正規空母一号として就役まじかだ、空母1隻が26億ですよ・・これは華人ネットワークの力 



454 :訂正:2009/02/14(土) 23:39:31 ID:X1kcLpKt0
尖閣や沖縄占領以上を事をしなければ

455 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:46:11 ID:ZRxn+kd8O
日本も原潜作って沈めようぜ

456 :訂正:2009/02/14(土) 23:46:58 ID:X1kcLpKt0
>>453
あれは改装しても練習艦としか使えない
実戦配備を考えてるなら新しく建造した方が早い

457 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:49:49 ID:d9g/wuQg0
できたら真っ先に対馬、津軽海峡を通過して挑発すると思われ・・

458 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:51:47 ID:bfKShfWi0
>>451
民主党は恐らく自民党内の非小泉派を抱き込んで大連立政権という名の大政翼賛会をつくるだろうから
国民の中に抗戦論が出たとしても政治への発言の場を持てないだろうと思うけどね。

そして北京は台湾の失敗を研究して
「アメリカを怒らせずにアジアと太平洋の覇権が
 日本とアメリカから中国とアメリカに移ったことを認めさせるか」
戦略を練ってるんだろうけど、我が外務省が対抗策を本気でシュミレーションしてるかどうか疑わしい。
(疑わしい状況証拠が数限りなく)

中国に飼いならされてるか、悩み苦しんだ末にサジを投げてあきらめてるか・・・

459 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:53:08 ID:X1kcLpKt0
>>457
国威を示すものとして効果はあるかもしれないが
裏を返せば敵の庭先を通り抜ける事はわざわざ情報を与えるようなもので
愚かな行為である

460 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:55:20 ID:tlJ+RSHx0
ドバイみたいに、建設途中で放棄とかならなければいいが

461 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:55:47 ID:dhcDOUMV0
日本は戦闘機の数を減らしてる場合じゃないだろ


462 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:57:38 ID:CIuMC+FU0
全部、アメリカのせいだ。



463 :名無しさん@九周年:2009/02/14(土) 23:58:26 ID:d9g/wuQg0
日本が攻撃型原潜をもつ確率が高くなったんじゃね?
空母2隻に対してだから6〜8隻程度

464 :標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 :2009/02/14(土) 23:59:19 ID:ODosgFj50
運用実績のある日本は指をくわえて見ているのかね。
防衛の範疇を超えないならば、現行憲法でも保有は可だ。
あとは、台所事情か・・・。
となると、給油機と早期警戒管制機、イージス艦と、優秀な
国産対艦攻撃機をそろえたほうが、安上がりなのか。。。?

465 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:00:54 ID:X1kcLpKt0
>>458
>民主党は恐らく自民党内の非小泉派を抱き込んで大連立政権という名の大政翼賛会をつくるだろうから
 国民の中に抗戦論が出たとしても政治への発言の場を持てないだろうと思うけどね。

いきなり話がかなり飛躍しているが
抗戦論が出るような事態のよりかなり前から民主党が国民の支持を得ていなければ
現段階ではただの妄想でしかないのでその前提が現実とならなければ話が進まない

>そして北京は台湾の失敗を研究して
 「アメリカを怒らせずにアジアと太平洋の覇権が
 日本とアメリカから中国とアメリカに移ったことを認めさせるか」  
 戦略を練ってるんだろうけど、我が外務省が対抗策を本気でシュミレーションしてるかどうか疑わしい。

中国が太平洋の覇権を狙っている時点でアメリカが認めてくれるという選択はない
現実に中国が譲歩して部分割譲でもアメリカ側は断固拒否している


466 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:02:14 ID:sLp9b0tN0
>>464
> となると、給油機と早期警戒管制機、イージス艦と、優秀な
> 国産対艦攻撃機をそろえたほうが、安上がりなのか。。。?

まあすでに持ってるからどう増強するかだろうね。
あと空母ってそれなりにハッタリが効くから、ASEANが中共寄りなるっていうのは
あるかもしれない。その為になんらかの対策は必要になって来るだろうね。

467 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:02:46 ID:b6/LZysn0
>>452
ベトナムと中国は過去千年に渡って何度となく戦争してますがな
ベトナム戦争中、毛沢東はベトナム人のことを
「あれ寄こせ、これ寄こせと厚かましく要求してくる戦争乞食」
だと周囲に漏らしてたらしいが

今や中国は共産主義などという隠れ蓑など使わなくても
東アジアと東南アジア、要するにインド以外のほとんど全部を
手前の共栄圏の下に置くことができると思ってるんじゃないか。
「侵略」でなない、元々それらのアジア地域は
「中華帝国」の下で平和に繁栄していたのだ。
つまり「本来あるべき姿のアジア」に、西欧勢力が略奪にやってくる前の姿に戻るだけだ。
という理屈を立ててくるような気がする。

ドミノ理論どころじゃない、地上のブラックホールのような拡張政策を打ち出してくるかもしれない。


468 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:04:29 ID:MS2Fs3Fm0
強い者にはへつらい
弱い物には際限なく要求し強気に出る中国人


こんな国が軍事力で優位に立ったらたいへんだぞ

日本も早く
原子力空母建造と
核武装


少しはバカ中国人でも黙るよ

469 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:04:33 ID:LhNns1ZE0
>>457
データ収集のチャンスだなw
ちなみに津軽海峡には、対艦ミサイル装備の高速艇が配備されておる。
自分がシナ空母の艦長ならば、身動きの取れない海峡に好んで行きたくはないな。


470 :標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 :2009/02/15(日) 00:06:24 ID:hNgJG56M0
>>466
 現実的な線で、「増強」ってなるのかな?
 航空母艦ってのは、軍ヲタの人らがしきりに
コスト面を強調するから、さすがに厳しいの
だろうなと思う。
 保有することに意義を見出すって核みたいな
扱い(戦前の海軍みたいな感じ)も、理解は出来る
が、ASEANの抱きこみなあ・・・。

471 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:06:28 ID:a6ZYl4I10
>>469
座礁してくれたら尚可

472 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:06:30 ID:Iws+8a8S0
どう考えてもアメリカが沖縄ライン妥協はありえないな
ハワイグアムラインまで下がるのはアメリカ的にありえないだろう
シナがこのまま続けるようならいずれ第二次太平洋戦争だ

473 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:08:37 ID:1GO2P8sO0
政治、政治というなら、日本は太平洋上での権利を主張しないと
こいつら蛮人のいいなりにならざるを得ないがな。
力を持った識者ならいいが、力を持った俗物の蛮人には力を持ってあがらうしかない。

核は秘密裏に保有してもいいくらいだ。この国のアホ総理どもにははったりをいうもないだろうからな。
本来なら”それじゃ日本も核持ちますね”、”すみません、隠してましたが実は日本も核持ってます”の
はったりの一言で収まるはずなんだけどな。日本の技術力ならはったりだけで本来ならすむ話。


474 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:09:00 ID:bKdYTezO0
日本も大和級戦艦の復活だな。
イージス機能搭載、主砲も大和より大型び51センチ3基
対空火器に通常護衛艦に装備の127ミリ単装速射砲を多数装備
SSM4連装発射機も4基、VLSもあたご型の1.5〜2倍装備
これで海上自衛隊さんの士気も抜群に上がるよ。


475 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:09:17 ID:sLp9b0tN0
>>470
単純に軍事的意味合いなら潜水艦と対艦攻撃機を増強すりゃ
中共の計画してる空母ならいいカモだよね。

ただそれだとプレゼンスは弱いわなあ。
アメリカのフル規格の強襲揚陸艦だったら政治的意味あるかも。

476 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:09:36 ID:Gz3kSRtF0
手っ取り早くタンカーを補強して改造すれば空母なんか簡単に出来るよ!
日本も空母を持つべきだ。

477 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:10:03 ID:sF+xqbMGO
日本はこれを好機と捉え、武器輸出解禁し軍需産業に力を注げ
これぞ最大の景気対策、雇用対策だ
日本の技術力を高めるためにも軍需産業は必要
支那の犬の外務省はちゃんと鎖で縛りつけとけ

478 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:11:41 ID:sLp9b0tN0
>>472
まあそうだわな。台湾を巡ってアメリカと対峙したいとしか思えない。
身の程知らないからなあ中共の中の人は。

479 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:14:08 ID:LhNns1ZE0
>>475
プレゼンスはアメリカに任せておこうよ。
今は財政的に日本は厳しすぎるし・・・・・
当面はコスパ重視の堅実路線で。


480 :標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 :2009/02/15(日) 00:14:09 ID:hNgJG56M0
>>475
プレゼンスねぇ・・・。
今までのように、カネの垂れ流しも出来ないから・・・。
強襲揚陸艦かぁ・・・
いいかも。
自然災害派遣にも、そのまんま使えるし。


481 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:15:12 ID:Uuo6oZKE0
日本海沿岸を中心に地対艦ミサイル配備して
次世代戦闘機の件をどうにかして制空権だけ確実におさえ続けとけば
そんなに困らないんじゃない
(対抗して空母持ったりはあり得ないと思うし、せいぜい通常型潜水艦を増強くらい?)

イージス艦もAWACSもあるしF2から対艦攻撃すっればいいし、空母2隻で何か変わるかな
無茶苦茶な物量作戦や人海戦術、空気読めない核の使用とかのほうが怖い気がする


政治的な意味合いが強いのだろうが
そこはまさに日本が苦手な分野だからな・・・

482 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:16:23 ID:ofP6u1Op0
「中国の原子力空母は CO2排出の少ない地球に優しい平和な空母」
福島さん 原稿できましたよ

483 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:19:01 ID:bKdYTezO0
>>480
強襲揚陸艦はかなり魅力的だね。
実際の災害・侵略の有事に陸海が連携して
運用出来るからね。
実際こんなの造ってらバカ韓国から
「こんなもの造って何処に攻め込む気か!」
と抗議の嵐が来そうだけどね。

484 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:20:41 ID:b6/LZysn0
>>465
オレも基本的にアメリカを信用すべきだと思うし、政府が「日米同盟こそ国防の基本」
という政策が最も合理的だと思い支持している。

ただね政治家ってのは洋の東西を問わず「豹変」し「手のひら」を返すんだよ。
ニクソンのような判断をオバマかその後継者が取らないと誰が言いきれる。

日本が自力で立たないといけない、独立を維持しようとおもうならどうしても、そうしないといけない。
適切な軍事力を持つためにはまず適切な政治力を回復しないと。



なのに安倍内閣は潰れ、麻生政権も潰そうと国民はしている。
「国民の支持」? マスコミの支持さえ取り付けりゃそんなもの簡単に手に入る。

そしてここからが妄想なのだが
マスコミのトップ連中は「一度、日本は中国に惨敗すべきだ」と
心の底から願っている。
>>1の朝日の記事の行間を読んでみろよ
嬉しさと誇らしさがにじみ出てるじゃないか

485 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:20:44 ID:ub0rWk7U0
日本は、桜花搭載の一式陸攻でアウトレンジ攻撃があるさ、なんも怖いことない。

486 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:21:07 ID:bdzCTbp90
日本、核武装しかないのじゃないか。

恫喝国家、中国と対峙するには。

487 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:23:28 ID:sLp9b0tN0
>>483
実は強襲揚陸艦てよく出来る子なんだよね。
運用要員も1000人程度だし。
VTOL、STOL機運用出来ないとあんま意味無いけど。

488 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:23:36 ID:bKdYTezO0
>>481
尖閣諸島までの制空権を確保するんだったら
沖縄にせめて軽空母1隻は欲しい所だよ。
さすがに尖閣諸島はいざ有事になっても嘉手納から
戦闘機が向かっても結構時間掛かるし、到着しても
現地での行動時間も制限されちゃうからね。

489 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:24:03 ID:sF+xqbMGO
>>469
通るたびにカツアゲできれば何度でも通るだろう
日本は正当な国家でない中共というチンピラに屈し続けてきた
因縁をつけられるたびに奴らに媚び血税を上納してきた
現実を見ろ
支那を嫌う日本人は増えたが未だにたかられ放題だ
おまえら聖火リレーを中止させるんじゃなかったのか?
今でもチベットは支那に蹂躙されてるぞ
まずはチンピラに怯えたかられ続けている現実を認めよう
到底、受け入れられないがな

490 :標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 :2009/02/15(日) 00:24:28 ID:hNgJG56M0
>>483
 実際、おおすみ型やひゅうが型を見て思うに、防衛庁は、
技術、運用に関してはスタンバイOKのような気がする。。
 詳しくは素人なので分からないが、軽空母的な意味合いの
ものならば、いつでも保有可能のような気がしないでもない。
 政治的にも、「軽空母」という名称ならば、含みを持たせて
いるらしいし。

491 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:25:49 ID:8B9gVYNN0
>>483
日本はヘリ空母とドッグ型で贅沢な使い分けができるようになるから
いまから強襲揚陸艦を導入しようという意見はあまり出てこないと思う
もしあるとしたら固定翼が発着できる航空輸送艦でしょう

492 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:27:11 ID:bKdYTezO0
>>487
VTOL、STOL機運用出来ないなら
無理に戦闘機に拘らずに、
陸自のアパッチとかの攻撃ヘリを海自仕様に
して運用って手もあるんじゃないかな。
これなら上陸支援機としても使えるだろうし。

493 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:28:38 ID:sLp9b0tN0
>>490

漏れ伝わる海自の今までの研究ではこのくらいのクラスは運用する事を考えてそう
http://yuuki9999.k-server.org/air/U.S.Navy/LHD/LHD.htm

494 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:33:59 ID:8B9gVYNN0
>>492
それをするなら陸自のヘリを乗せるか哨戒ヘリが支援した方が早いと思う
アパッチは海上での運用性は悪いから海自も拒否してしまうかと

495 :標準家庭 ◆FFZdn0FUM6 :2009/02/15(日) 00:34:26 ID:hNgJG56M0
>>493
じゃあ、F-35は買わなきゃなあ・・・。
心神を具現化した暁に、国産化もあるか・・・。
ヘリのみでは心細いもんね。

今、気付いたが、2020年に中共が存在して無い
ほうが、確率的には高そうだが。

496 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:34:53 ID:LhNns1ZE0
>>489
どこを縦読み?


497 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:35:07 ID:sLp9b0tN0
>>494
そうなるとまんま『ひゅうが級』じゃん。
中共へのカウンターとしてはどうかなあ。

498 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:36:33 ID:ec8pk5oY0
軍事は素人なんだけど、空母って沈んだら終わりでしょ?

潜水機能のある強襲揚陸艦、みたいなもの、ないのかな。
作って欲しいなぁ。島嶼部の防災にも使えそうだし。

499 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:37:17 ID:ofP6u1Op0
>>453
何か設計上重要な部分にダメージ加えたりとかして
くず鉄同然にしといたんで
今ごろ ニュース聞いてロシア人が
大笑いしてたりして

500 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:37:59 ID:1GO2P8sO0
現行兵器の観念に捕らわれないことだな。

たとえば、こういう中国の政治兵器を”秘密裏に処分できる”兵器が開発できれば
それはかなりの脅威を与える。その手段は通信手段を遮断し、記録ごと海の藻屑にしてしまえばいいわけだ。
そして無人なら数千mの潜行も可能になる。数千mの深海では台風だろうがなんだろうが特に怖くはない。
自立行動部と駆動部さえ浸水から守れれば他の箇所は浸水しても一向にかまわないからな。
今の時点でロボット兵器を開発できなければ日本は負ける。

ロボットは陸戦に限った話ではない。
ロボットは人間が入り込めない領域でこそその真価を発揮する。深海、宇宙なんかだな。

501 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:40:03 ID:8B9gVYNN0
>>498
大昔はそういう構想もあったけど結局は潜水艦みたいなもので
輸送効率がべらぼうに悪いため各国でもそのような計画はない

502 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:40:25 ID:+Hw6fyyd0
どうでもいいがな、、、、、、、、、、他人の金儲け話
今の俺には、明日の金が必要だ
金くれ、、、、、金
金になれば、ちょこんデモ、共産主義でも、資本主義でも、なんでもOK

金くれぇー
以上2ちゃんネラーの本音コーナーですたwww

503 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:40:36 ID:Y/ZAfalcO
で、「軍靴の音が…」 とかいつも言ってる団体の方々は反応無し?

504 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:41:01 ID:X5PqXF8l0
>>27
なあに、その頃は小沢一郎が日本を売り切ってるよ。

505 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:41:17 ID:ec8pk5oY0
>>501
なるほど。即答感謝です

506 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:41:27 ID:LhNns1ZE0
>>498
潜水機能があっても撃沈されたら終わりです


507 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:45:42 ID:ofP6u1Op0
日本は
海底軍艦で対抗

508 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:47:14 ID:ec8pk5oY0
>>500
UAVをググってたら、日本では富士重工が頑張ってるみたいですね。
水中用のUUVも含め、日本向きの技術だと思うなぁ。
でも、ヤマハの無人ヘリみたいに中国へ密輸なんてことがあるから、
まずは法整備を急がないとなぁ。

509 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:52:12 ID:Uct/kXd00
日本に必要なのは原子力潜水艦またはAIP潜水艦

日本周辺の制空権は空母なしでも、空中給油機と戦闘爆撃機でキープできる。

510 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:56:14 ID:8B9gVYNN0
>>508
水中用のも基地防衛用の無人潜水艇を防衛省は研究中

511 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:56:29 ID:bKdYTezO0
もう終戦末期の伊400型みたいに航空機積める
大型潜水艦はどうかな。
もし領海内に不審船とかが来て本土から哨戒機や
戦闘機が駆けつけるまで時間が掛かる領域の時に
カバーする哨戒機としても使えるだろうし。

512 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 00:57:38 ID:sLp9b0tN0
>>511
レシプロ機ですらまともに運用出来なかったわけだが・・・

513 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:00:16 ID:mPhY6zj90
男は黙って遺憾の意ですか?
戦うべき時に戦わないと何もかも失う

514 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:01:37 ID:sLp9b0tN0
>>513
ちなみに『遺憾の意』は政治外交用語。
軍事行動が必要な場合は治安維持出動命令、海上警備行動命令、防衛出動命令が出ます。

515 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:05:57 ID:bKdYTezO0
あの時は当時は誕生が遅すぎたのもあるし
技術力もギリギリの物だったし。
空対空の目的でなければ専用のレシプロ水上機造って
運用は可能だろう。

516 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:06:14 ID:HvQu8Ng80
無人機リーパーをおおすみに積んで、
攻撃空母にすればいいじゃん。
人的損害もないしね。

517 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:08:44 ID:sLp9b0tN0
>>516
なんで『おおすみ』なんだよ。
固定翼機の運用を考えて無い子をいじめないでちょうだい。

518 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:09:24 ID:NaFuMRLu0
空母の存在も怖いが放射能ダダ漏れで航行したり
海水を冷却水にしてしまいそうな中華クオリティの方が心配

519 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:09:27 ID:z0tjnAO+0
大丈夫
今、女を戦国武将ブームにして男をその気にさせ、徐々に戦争準備ムードに傾けてるところだから
もうすぐゆとり世代の戦争ブームが到来する予定

520 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:13:19 ID:e/nQ2x2z0
やっとの思いで空母を完成させたら無人機に対艦ミサイル撃たれる時代になってたでござる の巻

>>500
そこで中国4000年の歴史最強の兵器”賄賂”ですよ。
工員のサボタージュから軍の兵〜高官まで、実績も費用対効果もばつぐんだ!

521 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:14:28 ID:e/nQ2x2z0
>>515
そんなもん潜水艦に対艦ミサイル積んだらええがな(´∀`)

522 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:20:42 ID:Iws+8a8S0
>>520
イスラエルが無人機を今回かなり投入したらしい話あるしな
アメリカもアフガンでかなり使いまくってる
10年以内に空母に関して動きがあってもおかしくないレベルに来てるかと

523 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:24:40 ID:VVfDdsqR0
いつのまにかミリオタスレになってるなw

524 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:27:49 ID:4VRS0rup0
>>472
主戦場は太平洋じゃなくて東シナ海じゃない?

525 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:28:01 ID:ZBXPVl0ZO
未だに「中国の軍事力はたいしたこと無い」とか言ってるゆとりは
シナやメリケンの天然工作員増殖戦略にまんまとやられたかわいそうな人達だな
メリケンが日本を屈服させたのは、黒船から1世紀近く経ってからだ。
今は朝鮮台湾が前線で日本は完全に銃後の平和を
享受しているが、シナとメリケンはどちらも膨張の意志をもっていて
島国に引きこもっていれば満足な日本人とは根本的に異なる
今の軍事力や経済力の差じゃなくて
20年後でも100年後でも征服する意志をもっていることが脅威なんだ

526 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:48:13 ID:bKdYTezO0
>>518
奴らの民族性なら平気で海水を冷却水として使うだろうねw
それからもし重度の放射能漏れ起こして総員退艦した後
片付けずにそのままずっと放置しそう。

527 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:48:50 ID:bkgQ8hbz0
こちらも原潜を配備して「この地球上に自分たちより強い力が存在することを教えてやる!!」とやるしかないな。
かわぐちさんのマンガみたいに。
マンガ総理だから「やまと」造ってくれと言ったらのってくれないかなw

528 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 01:52:33 ID:SYNTn2kd0
空母作っても乗せる艦載機がフォージャーとかじゃ・・・

529 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:18:14 ID:jF0o/Psm0
日本の艦載機乗りはマリアナ沖海戦(1944)で絶滅しましたから。
もういません。数機のF-2では制空権も確保できません。
やられ放題ですが、何か?

530 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:20:05 ID:sLp9b0tN0
>>529
F−2は100機近くあって、制空任務は200機以上のF−15が行なうんだが、
何かの間違いかな?

531 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:23:39 ID:jF0o/Psm0
>>530 スクランブルで300機の飛行機が全国各地から飛び立つんですか?

532 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:25:44 ID:sLp9b0tN0
>>531
なにを想定しているのかもしれんが、F−15は日常的にスクランブル任務を行なっている。
http://www.youtube.com/watch?v=CfKTAddSuFg

533 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:26:17 ID:1GO2P8sO0
すまない…
俺がスカイネットをビルドしたんだ… 嘘じゃない、俺はまともだ…
あんなものを作らなければ… 俺はチームの一員だった…10人か、15人か…
俺はスカイネットのブレインを担当した… 本当に、本当に失敗だった… 

とサラクロでは言ってるな。

534 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:30:14 ID:bKdYTezO0
とりあえず巡航ミサイルだね。
それからバージニア級並の原子力ミサイル潜水艦。

535 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:33:38 ID:iLX2UYZR0
いったい何のための原子力空母なのか?
目的が全く不明。
戦争を意図していると解釈されても文句はいえんぞ。

536 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:38:29 ID:jF0o/Psm0
>>532
中国海軍が沖の鳥島近辺を空母発着艦訓練海域にする事を
想定しましたが、、、スクランブルするんですか?

彼らが自分の領土と主張する尖閣諸島近辺は、
台湾を挑発する時まではやらないでしょうね。たぶん。

537 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:40:19 ID:0NQFHFIT0
日本の領海でハデに沈めて漁業から潰す魂胆だろ

538 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:41:16 ID:sLp9b0tN0
>>536
スクランブルする時というのは国籍不明機が通告無しに日本の領空に迫っている時にやるもんだ。
同じように事前通告無しに日本の領海内に船を進めるような場合は海上警備行動発令して
排除するでしょ。

539 :露探 ◆vkxvEf1n3Y :2009/02/15(日) 02:43:19 ID:RHCtMLgq0
>>534
いや、
シーウルフ級にしたほうがいいw

540 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:50:48 ID:ec8pk5oY0
>>536
沖ノ鳥島かぁ…
中国の主張では島でなく岩だから日本の領土ではない、だもんな。
誤射されて水面下に沈んだら、いよいよ排他的経済水域がヤバいな。

541 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:51:40 ID:Ecsv/jeBO
2020年までに中国はなくなるから心配ない

542 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:54:38 ID:9+Z6yM5k0
2020年なら無人機による神風特攻隊を作ったほうがいいかな

543 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 02:57:54 ID:a8bTFNg+0
>>539
激しく同意!
それかロシアからシエラ買えないものかね。
シエラを三菱の最新技術で回想するとかw
これはもう妄想を越える憲法9条なみにお花畑な発言だがw

544 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 03:05:52 ID:jF0o/Psm0
>>538
つまり、通告があればスクランブルしないし、
通告なしで訓練をおっ始めても勝ち目がないから排除できない、
という事ですね。

領海の確保もままならない、と。それはもう、やられ放題。
日本だけの問題じゃないですけど。

545 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 03:09:40 ID:ZBXPVl0ZO
>>542
それは巡航ミサイルとはちがうのか?

546 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 03:13:45 ID:oNgt5LXe0
そういえば陸自のガンダム計画はどうなった

547 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 03:18:17 ID:LTFL/V6K0
>>546
歩兵用の最新技術使った装備の発表会だったという落ち
エイリアンUの宇宙海兵隊レベルも行ってなかった様な

548 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 03:29:22 ID:AFohZ/0I0
というか、シナが現体制のまま2020年を迎えられるとは到底思えないのだが

549 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2009/02/15(日) 03:32:07 ID:u++E07SP0 ?2BP(112)
>>4
現代支那人と漢字には歴史的関連性がないし、どうでもいいかと。
同化政策って、支那は70%和製漢語使ってるのに、
それが罪だというならどうしろと。


550 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2009/02/15(日) 03:36:55 ID:u++E07SP0 ?2BP(112)
2020年といえば、
支那が『日本はもう無い』と言った年か。
全部計画通りに進んでるんだな。
支那の計画では日本の民主党が政権取ることになってるんだろうな。


551 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 03:42:40 ID:bLK/rNp8O
グラブロ作ろうぜ
魚雷の性能を上回る潜水艦

552 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 03:54:59 ID:0NQFHFIT0
>>551
水中用MS無ければユーコン作らずに原潜からグラブロだけにした方がいいしな

553 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 03:59:17 ID:/lU6D+M+0
>>548
なら後11年後には民主化してたり、分裂してたりするとでも?

そっちのほうが正直ありえないと思うが。

554 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 08:01:07 ID:GeyxBAsAO
ハイテク云々以前に日本には戦争できる憲法なんて無いだろw
日本人だって自分の生活と利益だけ優先で、国や地域社会がどうなろうと知ったこっちゃない
戦闘に参加できる若年層は貧困率の拡大で、命張って国を守る義理も理由も全く無い
政府はマスゴミとアメリカの顔色伺いながら方針を決めている

こんな国が国際社会の反発を跳ね除けて戦争なんかできる可能性ゼロ
じっさい北朝鮮にすら勝てないだろうなw
日本の強さや豊かさなんざ、過去の幻影の借り物に過ぎないんだよwww

555 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 08:15:29 ID:8B9gVYNN0
>>531
全く意味不明
スクランブルで300機の航空機が飛び立つ必要はない

>>544
通告しても認めるそれを必要はないし

>通告なしで訓練をおっ始めても勝ち目がないから排除できない、
 という事ですね。
 領海の確保もままならない、と。それはもう、やられ放題。

本国から支援も得られない場所まで貧相な装備でノコノコ来て
ドンパチやるつもりなら馬鹿なのかと。
中国は勝ち目のない戦いで空母を失うつもりなのかね?
自衛隊にやられ放題だな。







556 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 08:18:39 ID:k7QGB2QG0
空母をまともに運用した実績があるのは、英国、米国、日本だけ。
ソビエト、フランスさえ失敗した。
第三国り空母なんて、浮かぶスクラップに等しいと、ある軍事厨からうかがいますた。

557 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 08:27:44 ID:jR1g9Xb/0
>>556
お金が続かなかっただけじゃないの?
有人宇宙飛行をなしとげたのは米、ソ、中の3ヶ国
なんだし、そういう実績のある国が本気になれば
航空母艦の運用なんか訳ないだろう。

558 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 08:36:44 ID:y9xfxSKj0
中国の周辺の海は浅い。とくに東シナ海は遠浅で、中国の潜水艦はしばらく海上を
航行してから潜らねばならない。きわめて限られた水中の谷間はあるのかもしれないが、
航路が限られていれば潜航しても発見される可能性は大きくなる。

しかし、中国が台湾を制圧すると、台湾の東側は世界で一番深い海である。台湾を
基地にすれば、西太平洋全域の活動が自由になり、何かのときに日本の南方の航路を
封鎖する能力を持つことになる。

シーレーンに与える影響は、南シナ海のほうがさらに重大である。中国は南シナ海の
大きな部分を領海だと主張している。台湾は南シナ海の北の入り口に当たるので、
これを中国が制圧すると、南シナ海が事実上中国の内海のようになってしまう。


559 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 08:41:38 ID:/lU6D+M+0
>>557
どうかな?
ソ連(ロシア)が空母の運用に失敗したのは、ガチガチの大陸国家だったから
だと思うな。根本的に強力な海軍を必要としてこなかったのが一番の要因だろう。

「本気になれば」というが、大陸国家が海軍建設に本気になると、最終的には
大失敗に終わる。なぜなら必要ないものに金をつぎ込むから。空母だけじゃない。
冷戦時代あれほど作った原潜もほとんど駄目にしてしまった。

海軍に比べロケットは必要があったと思うよ。弾道ミサイルという冷戦時代に
最も重要な武器の開発に繋がるものだったのだから。

そういう意味では中国も大陸国家だから空母の運用は根本的に不得手と考えていい。
だが、ソ連=ロシアより海洋に目を向けてくると予想される。だから日本はあまり
楽観視しないで、中国の空母に対抗する計画を立てて行くべきだろうね。

一番いいのは、核武装論を始めることだけど。

560 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 08:49:37 ID:oM9CyvwYO
中国が原子力…


メルトダウンを起こして自爆しそうだな
旧ソ連の原潜みたいに

561 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 08:56:05 ID:MOG0MbLE0
巡航ミサイルは海上数メートルを飛行しレーダに映らない、しかも画像探索だから自分から電波を出さない。
発見するのは、至難の技だよ。

562 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 09:03:41 ID:a8bTFNg+0
>>554
同意!
対象戦をするまでもなく日本はもう負けている。
マスコミに政治、経団連などなど国内に中国の味方が多すぎ。
原子力空母は対日本を考えて造られるものではないと思う。
中国政府は日本程度の雑魚相手に、武力は行使しない。
する価値も無い相手と判断していると思う。

563 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 09:30:01 ID:uCWa+7wm0
やっぱり空母に対抗するのは、旧ソ連と同じ戦法なのかね。
潜水艦と航空機による長射程ミサイルの飽和攻撃。
ほんで中華イージスがそれに対抗って構図なのか・・・・

日本が専守防衛を貫くなら、ミサイルと原潜の保有は避けて通れない。

アウトレンジからミサイルぶっ放す為には、海洋監視衛星の保有も必須。
日本の海岸線は異様に長いし、陸上の固定基地にミサイルを配備するのは
問題有りだから。 抗たん性をたかめるためにも

タイプは違えど、SS−20みたいな移動式か、オスカー級みたいなプラット
フォームを考える必要がある。

道路やダム作りたがる土建屋みたいに高価な武器をほしがるよりも
基地機能や指揮通信機能を強化するとか、普通科小隊の火力を増強するとか
即効性のある方法は、いくらも在るんだろうけど・・・J隊

564 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 09:31:09 ID:etREt2m4O
>>260
ほんとにそう思う。
空母作るのは勝手だけど、原子力だけはやめて欲しい。

565 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 09:31:37 ID:Dn0CE/GU0
日本も空母、核爆弾を持つべきだ。

左は中国(反日)
左上は韓国(反日)
上は北朝鮮(反日)
に囲まれてるぞ!
自衛として、抑止力としての戦力は持つべきだ!

566 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 10:01:54 ID:Xj9h/EE7O
2020年より先に自衛隊のイージス艦と潜水艦を西太平洋に展開しとけよ。

567 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 10:27:13 ID:s7J6Lgtn0
シーレーンを中国の軍事的影響下に置かれるのはやばすぎる

日本はそうならないように何らかの対策を打つべき

568 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 10:56:00 ID:5+YDN8k/0
>>566
西太平洋?日本海?
いずれにしろ自衛隊の庭ですぞ。

569 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 11:14:39 ID:UHSf9toY0
日本に必要なのは空母よりも原潜じゃないの

570 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 11:18:12 ID:upydNUI50
>>569
電磁推進の原潜がつくれないかな?

571 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 11:21:46 ID:eQ0zmIq80
中国は沖縄が欲しくてたまらんだろうな。

572 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 11:22:44 ID:upydNUI50
>>571
南シナ海回らず東シナ海から直に太平洋に行けるルートだからね


573 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 11:23:55 ID:jWBAQT520
空母は金食い虫だし、運用が大変だからな。まあ好きにやれよ。
世界でも機能しているのはアメリカくらいだろ。あとは旧日本軍か。

574 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 11:37:13 ID:m4p6kHhU0
>>408
中国の第二防衛線が大日本帝国の絶対国防圏とまんま被るなw
グアム取られて上海爆撃・沖縄取られて首都北京空爆なんて未来が見えそうだ。


575 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 11:40:32 ID:m4p6kHhU0
>>563
それをやらせない九条教や各種平和団体やマスゴミ様を黙らせないと絶対できないよなぁ・・
こいつら黙らせるために組織と予算をもっとまわしてやらなぁ

576 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 11:44:44 ID:m4p6kHhU0
>>559
出来れば人民解放軍の陸軍派閥と海軍派閥で喧嘩しまくって
足の引っ張り合いしあって自滅してくれればいいね
何処かの皇軍みたいにね。

577 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 11:47:17 ID:ufJtwdr70
>>575
潜水艦はあるし、F−2やP−3C、P−Xからの対艦ミサイル攻撃はむしろ 日本の18番だよ。

■戦艦(護衛艦)イージス艦6隻その他護衛艦約50隻
ttp://pcpulab.or.tp/main/images/ddg177.jpg
■空母(護衛艦)同級全3隻配備予定
ttp://image.blog.livedoor.jp/hanadiuma/imgs/4/d/4d3da994.jpg
■そうりゅう型潜水艦
ttp://image.blog.livedoor.jp/besan2005/imgs/e/5/e5ef6afc.jpg
■弾道ミサイル(即刻転用可能な固体燃料ロケット)
ttp://sankei.jp.msn.com/photos/life/trend/080808/trd0808080043002-n1.jpg
■上陸用舟艇(LCAC)
ttp://military.sakura.ne.jp/navy2/photo/lst_ohsumi.jpg
■主力戦闘機
ttp://image.blog.livedoor.jp/yamamoto561/imgs/e/6/e60eb870.jpg
■爆撃機(支援戦闘機)
ttp://www.mod.go.jp/asdf/equipment/images/img_f-2.jpg
■国産巡航ミサイルプロトタイプ(無人機)
ttp://homepage.mac.com/nagaih1/JA2004/TAKOMU-1.jpg
ttp://mmsdf.sakura.ne.jp/public/glossary/pukiwiki.php?plugin=ref&page=%A5%C9%A5%ED%A1%BC%A5%F3&src=kankan011.jpg
■戦車
ttp://plaza.rakuten.co.jp/img/user/40/91/20554091/77.jpg
ttp://m3i.nobody.jp/military/img/TK-X.jpg
ttp://oval-office.cocolog-nifty.com/blog/images/07080101.jpg
■火砲
ttp://www35.tok2.com/home/airportworld/jgsdf74sph.jpg
ttp://pds.exblog.jp/pds/1/200612/08/71/b0098271_2312369.jpg
ttp://gigazine.jp/img/2008/08/09/rikuji_kouhou_center/rikuji_kouhou_center34.jpg
ttp://wkp.fresheye.com/ja/shared/thumb/f/f7/Army_mlrs_1982_02.jpg/250px-Army_mlrs_1982_02.jpg
ttp://www.hakodate-ba.ac.jp/hp/spc2/images/%E5%85%AB%E9%9B%B2%E5%B1%95%E7%A4%BA7.jpg
ttp://www.geocities.jp/tasoku2000/AshiyaAB28.jpg

578 :名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 11:51:44 ID:jSo0PZH40
>>38
してねーよ
米中は表で貿易、裏で戦争してやがる
大使館爆撃、米偵察機体当たり強制着陸、人工衛星ミサイル撃破
全て米中軍の覇権争いだ怒
http://www.youtube.com/watch?v=ihrw-VTBKaQ&feature=channel_page

579 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 11:55:45 ID:+0N0NAjc0
中国が太平洋で戦争する状況ってありうるのか?
台湾、日本を占領してハワイを狙うなら必要かもしれんが。
そんなことをやって中国にどんな利益があるのだ?
日本の技術力?そんなの戦争やらんでもスパイし放題だろ?

580 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 11:59:53 ID:ufJtwdr70
>>579
覇権主義以外のなにものでも無いわな

581 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:01:54 ID:kWP27mf30
また冷戦ごっこでもやるつもりなのかね。

582 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:03:49 ID:m4p6kHhU0
>>577
怖いのは今まで、日本は戦車・戦闘機や軍用艦に関しては九条教や平和団体様のご活躍のおかげで
なかなか思う様な装備や数の配備が出来なかったり
クラスタ爆弾や地雷全廃運動等国の防衛状況を考えてないキャンペーンを大々的にやって
それなりの効果を上げていたけど

その影でこっそり開発していた各種ミサイル技術もマスゴミの槍玉に上げられて
開発や予算潰されたら最悪な結果生みそうなんだよね。
一応日本のミサイル技術はトップクラスになっているから。
ネガキャン運動起こされても政治家がしっかり支えてやんないと。
逆に中・韓は潰したいだろうなー

583 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:04:34 ID:upydNUI50
>>579
ロシアが千島列島を防衛線と捉え
北方領土4島返還をかたくなに拒否するのは
その防衛線に穴が空くから

同じように日本台湾を完全占拠すれば中国東部海岸の完全な防波堤になり
日本海、東シナ海が中国の内海になる



584 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:09:07 ID:m4p6kHhU0
>>579
フィリピン・インドネシアまで影響力強めてアジアからアメリカの力追い出したいんじゃね?
フィリピン・インドネシア近辺で軍事プレゼンス高めたいなら中部太平洋まで権益持たないと厳しいだろうしな


585 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:12:04 ID:upydNUI50
>>584
国力に応じて国境が変化する
ってのが中国人の考え方らしいからね〜

586 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:13:27 ID:tKwohlHr0

中国「日本の模倣は綺麗な盗み、盗まれる方が悪い。韓国の泥棒根性汚すぎワロタw」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234667434/
中国人「中国は小日本人のパクリの文化を学ばなければいけない」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1234667436/

587 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:16:17 ID:OYsfT2g00
九条の人たちは何をしてるの?
この状況を黙ってみてんのか?

588 :名無しさん@九周年 :2009/02/15(日) 12:22:36 ID:jSo0PZH40
>>579
利益とかじゃねーよ
全ては共産党一党独裁、人民解放軍を維持するためのオナニーみたいなもんだ
アメリカにまじ逆らうと大日本帝国のようになる
といってももはや原爆は使用できないから
ベトナム、イラクは泥沼、実質敗戦www

589 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:26:25 ID:ufJtwdr70
>>588
それって利益、国益だと思うけど

590 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:29:48 ID:mapSuMLaP
>>585
それいっちゃやつら関東軍の事何も言えないなw
どの面下げて侵略だつってるんだw

591 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:48:32 ID:b6/LZysn0
>>587
大歓迎でしょうよ

592 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 12:54:05 ID:R/gGl4p60
日本もはやくズゴックつくれよ

593 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:00:52 ID:bTqo6sqe0
9条の会宇あ平和団体は存在してはいけない。創価公明在日同様日本を巣に尽くすテロ集団だ!!!

594 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:05:02 ID:7hOtW3080
空母があると平時に楽しい嫌がらせがいっぱい出来そうだな^^

595 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:14:39 ID:WGx31NcB0
日本の核武装論も結構だが、反日政党が首相になったらエライ事になるぞ。

596 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:15:36 ID:ufJtwdr70
>>595
息子を自衛隊員にしたがった小沢さんが党首のとこですか?

597 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:19:20 ID:2QMvtMYl0
>>592
なに寝言をいってるんだ!
そんなの出来るわけないだろ

まずはゴッグからだ

598 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:21:39 ID:TS7aJjV/0
ひゅうがはまだできないの?

599 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:22:50 ID:SIgsi0TX0
>>598
もうちょい。

600 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:30:21 ID:+i+8NlsX0
>>577
イージス艦は戦艦じゃない。
おおすみ級は空母じゃない。
M-Vは弾道ミサイルには使えない。
F-2は爆撃機じゃない。

>>582
>一応日本のミサイル技術はトップクラスになっているから。
オナニーしたいんだったら一人で黙ってやってろ。
トップクラスだなんてウソが財務省に聞こえたらどーするよ


601 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:32:24 ID:SIgsi0TX0
>>600
> おおすみ級は空母じゃない。
> おおすみ級は空母じゃない。
> おおすみ級は空母じゃない。

『ひゅうが』なんだけど。
馬鹿?

602 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:35:36 ID:SIgsi0TX0
>>600
>F-2は爆撃機じゃない。
>F-2は爆撃機じゃない。
>F-2は爆撃機じゃない。

じゃこれはなんていうの?
http://www.youtube.com/watch?v=FZwwYllwsZk


603 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:35:43 ID:+i+8NlsX0
ひゅうがも空母じゃねえよ

604 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:36:56 ID:+i+8NlsX0
>>602
つ「支援戦闘機」

世界標準でいえば戦闘爆撃機だ
変態が好きなんだったら超音速対艦攻撃機と言ってもいい
いずれにせよ爆撃機なんかじゃない。

605 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:38:00 ID:SIgsi0TX0
>>603
『護衛艦』種別をそのまま鵜呑みにするとか?

「おおすみ」と「ひゅうが」を識別できないとかどんだけボンクラなんだよw

606 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:39:57 ID:+i+8NlsX0
>>602
ちなみに富士の総火演では爆弾落とす「フリ」しかしてないよ

>>605
空母じゃねえだろ
オナニーしたいんだったら別にそれでもいいけどな
中国に対抗したいんだったら彼我の戦力差はキチンと認識しとけ

607 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:40:19 ID:SIgsi0TX0
>>604
> つ「支援戦闘機」

自衛隊の種別で言えばな。
おまえあれだろ、警察予備隊時代、戦車を『特車』て言っていたが、
それを鵜呑みにするタイプから?

> 世界標準でいえば戦闘爆撃機だ
> 変態が好きなんだったら超音速対艦攻撃機と言ってもいい
> いずれにせよ爆撃機なんかじゃない。

ああ、爆撃任務を負ってるマルチロール機だよね。
ほんと脳なしw

608 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:41:18 ID:+i+8NlsX0
>>607
>>606

609 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:41:47 ID:Lv1Q3sCzO
これが日本のニュースだったらどんなにいいか

610 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:45:27 ID:ot3cpKh80
>>605
少なくとも一般的な空母とは区別すべき。
回転翼のみ運用化可能なわけだから、いわゆる空母ではなくヘリ空母というべき。
もちろん米海軍でも同じ。

人をボンクラ呼ばわりするまえに少しは自分で調べてみては?

611 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:46:05 ID:LOsihiArO
どうやら、台湾か沖縄が手にはいる算段がついたみたいだな。

612 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:48:22 ID:SIgsi0TX0
>>610
ID変えた?まあいいけど。

そうそうヘリ『空母』だよな。対潜哨戒空母と言ってもいい。
正規空母とは区別すべきたよな。いや「おおすみ」と「ひゅうが」を区別できないとか、
F−2が爆撃機じゃないとか、そっちのが問題だろw

613 :河豚 ◆8VRySYATiY :2009/02/15(日) 13:49:15 ID:+I8SlRgw0
H2A魚雷とか、壮大なトンデモ兵器を見てみたい。

614 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:50:57 ID:SIgsi0TX0
>>600
> おおすみ級は空母じゃない。

おい、ぜんぜん違うぞボンクラ

http://www1.interq.or.jp/don1/oosumi02_m.jpg
http://image.blog.livedoor.jp/muscle_1962/imgs/9/d/9de421ec.jpg

615 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:51:00 ID:upydNUI50
>>613
小回り効かなくて、まぬけそうだけどw

616 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:51:03 ID:+i+8NlsX0
>>612
だから彼我の戦力差を正しく認識しろっての
ひゅうがを空母と言ってみて何の得があるよ?
そんなに夜郎自大がしたいのか?
F-2は戦闘爆撃機。爆撃機じゃない。
戦艦?脳が半世紀前で止まってんじゃねえのか?

617 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:53:18 ID:SIgsi0TX0
>>616

誰も侮るなとは言ってないが過大評価も同じことだぞ。

まず、中共がトチ狂って新潟の上越あたりを目指して着上陸を試みたとしよう。

<中共側(現有兵器から類推)>
第一波主力
・最新鋭機を含む戦闘機 100機 ・護衛艦 20隻 ・通常動力潜水艦 10隻
・強襲揚陸間1隻 ・その他揚陸艦・輸送艦 20隻

<日本側(同様)>
・F−15 150機 ・F−2 70機 ・P−3C 150機 ・イージス艦 4隻
・護衛艦 40隻 ・潜水艦 10隻

<戦闘>
中共の部隊行動の情報を自国偵察衛星とアメリカからの情報で把握、非常体制へ移行、中共勢力の航空機が
防空識別圏内に接近した時点でスクランブル発進、相手側の長距離ミサイルの発射 → 応戦 → 事実上の【開戦】
→ 全自衛隊に防衛出動命令同時に在日アメリカ軍に安保条約に基づく作戦行動要請

→ F−15部隊と敵主力戦闘機部隊交戦 → キルレシオデータから 敵機全滅(一部逃走) F−15損耗最大50%
→ 敵艦隊が領海内に接近 → F−2による対艦攻撃 → 敵強襲揚陸艦撃沈 敵護衛艦損耗80% その他揚陸艦・輸送艦
損耗80% P−3Cとひゅうが搭載対潜ヘリが敵潜水艦を攻撃 敵潜水艦損耗80% 事実上の中共侵攻部隊の壊滅

これでも侵攻の意思を変えないか、敵への損害が軽微な場合、第二派要撃を行い、万が一敵勢力の極一部が着上陸した場合、
陸上発射対艦ミサイルや陸上部隊が応戦する。この他地対空ミサイルやF−4も実際には戦闘に参加する事になる。




618 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:54:29 ID:ofP6u1Op0
えと

空母の配備はアジア諸国に脅威と受け取られかねない。
侵略の歴史を思い起こさせ、国民感情を悪化させる


サヨの書き方はこうだったよな

619 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:55:19 ID:cDYbjQhV0
空母なんて金食い虫、どんどん作って配備してください

620 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 13:58:40 ID:HtB7pg420
中国の空母は平和の使者
たくさんの友好が詰まっている

621 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:01:06 ID:ot3cpKh80
>>617
盛り上がってるね

622 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:02:05 ID:cWcmaaHu0
>>13
> どうせ、空母に資金と人力取られて
> 他の艦隊の運用が追いつかなくなるのがオチじゃ。いい感じで実際の海軍力が削られるだろうよ。

大和級戦艦と同じことですね。

623 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:02:06 ID:rouJxjpm0
>>612
ひゅうがは艦載機10機もないので空母ですらないw
F-2は支援戦闘機で、諸外国では攻撃機ないし戦闘爆撃機。

624 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:03:50 ID:nNCNRD9j0
中国はオリジナル製品を世に送る世界に冠たるメーカーというものがない。
下請け企業のみで好景気を維持

通常空母が完成したころには維持費がかさんで港に貼りついたままかもしれんな

625 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:04:14 ID:6DGFI9uc0
田母神を改造した空母神で対抗

626 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:06:23 ID:IfupBGhk0
>>617
清々しい書き込みだな

627 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:06:30 ID:SIgsi0TX0
>>623
> >>612
> ひゅうがは艦載機10機もないので空母ですらないw

固定翼機とそうでないもの、STOL、VTOL運用のもので区別する事はあるが、
運用機数で定義とか無いだろ。というか定義自体曖昧なんだが。

「ヘリ空母」「軽空母」「強襲揚陸艦」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%98%E3%83%AA%E7%A9%BA%E6%AF%8D
「ヘリ空母はヘリコプター運用を主眼とする艦船を分類するための形式上のものであるため、その定義は曖昧である。」

この定義なら「ひゅうが」は『ヘリ空母』となる
「 * ヘリコプターの運用が主眼
* 広い飛行甲板
* CTOL機を運用不可能
* ヘリコプターを複数機長期運用可能」



628 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:15:57 ID:rouJxjpm0
>>627
機関砲とSAMを運用する防空システムFCS3を装備して、
アスロックと短魚雷を装備しているひゅうがを空母とは言わない。

629 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:17:11 ID:SIgsi0TX0
>>628
自衛隊の種別どおり言っておけ。
言い方だけなんだからさ。

630 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:18:59 ID:Pa9o9yEG0
中国の経済力でフツーに作れるわけ?

631 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:19:26 ID:SIgsi0TX0
>>628

まあ、これも旧ソ連に言わせたら『重航空巡洋艦』だからなw
ttp://www.gamenews.ne.jp/img/gn-20070823-10.jpg

632 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:20:42 ID:cDYbjQhV0
ひゅうがは事実上のヘリ空母だし、F-2は爆撃機とは言わないと思うよ

633 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:21:31 ID:upydNUI50
>>630
乗組員の訓練だけでもまともに動かせるのに最低数年かかるって
アメリカの軍人さんがワシントンリポートで言ってた

634 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:22:52 ID:rouJxjpm0
>>629
>>632
対潜ソナーと防空システムの有るヘリ空母って何だよw
ヘリ空母が自衛以外の射撃をするのかよw

635 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:22:55 ID:IJHj5Xto0
当然、日本の平和団体、アメリカの母港がある横須賀や佐世保市民、
広島・長崎市民は抗議集会、中国大使館への座り込みをやってるんですよね?

>>560
正直それが怖い
ロシアや中国の事故率はヤバイ

636 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:23:29 ID:TS7aJjV/0
>>633
ひゅうがは訓練に時間かかったりするの?

637 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:25:24 ID:rouJxjpm0
>>635
自衛隊のF−2支援戦闘機とCH−47J輸送ヘリが1機ずつ墜落して、
護衛艦しらねのCICが丸ごと炎上しましたw
原因はなんと持ち込み禁止の中国製家電の自己発火w
イージス艦あたごが貴重な漁師の乗る漁船を弾薬無しで轟沈させてw
F−15Jイーグルまでもが墜落して、
今までF−15Jイーグル戦闘機やF−4EJファントム戦闘機、
AH−1S対戦車ヘリとUH−1J輸送ヘリがそれぞれ10機ずつ墜落しているし、
他には護衛艦ゆうぎりとミサイル艇、F−4EJ戦闘機は機関砲の誤射をしたりw
護衛艦はるなが主砲を山に誤射したり、
護衛艦たかなみが浸水して、1億円の修理を受けて、
護衛艦たちかぜの乗員はいじめで自殺者が出たり、
イージス艦こんごうが火災寸前になって、
訓練中にF−15J戦闘機でF−15J戦闘機を対空ミサイルで撃墜したりw
F−86戦闘機が旅客機に追突されたり、
KC−767J空中給油機の主翼が破損してw
護衛艦まつゆきが大和特攻の日に沖縄で座礁したりw
護衛艦はまゆきがベトナムで接触事故に遭遇したりw
護衛艦さわゆきとうみぎりが乗員の放火で火災w
潜水艦あさしおがタンカーと衝突w
自衛隊に護衛艦と航空機はまともな運用が出来ない事が既に証明されています。
事故の起こりにくい戦車や地対空ミサイル、携行対空ミサイルを揃えた方が予算の有効活用になります。

>>636
就役1年たらずで衝突事故を起こしたイージス艦あたごを見れば、
訓練期間はかなり大事です。

638 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:26:08 ID:upydNUI50
>>636
ひゅうがって知らないけど、日本なら米軍から機密以外の訓練マニュアル見せてもらえるから
早いん出ない?w

639 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:27:06 ID:SIgsi0TX0
>>634
> 対潜ソナーと防空システムの有るヘリ空母って何だよw

対潜ソナーと防空システムの有る『護衛艦』て呼ばれるヘリ空母だろ。
だいたい諸外国の『ヘリ空母』も対潜任務が重要な位置占めるぞ。
アメリカのワスプ級でさえ設計当初は制海任務を考えて建造された。

640 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:27:57 ID:eqM2bSlB0
日本も着々と空母要員を育てる段階でしょ。

日向型を四隻建造して、中国の空母が日本海で遊弋・原発を狙えば
やがて日向もスキージャンプへ改造、ヘリコ空母からF-35を8機搭載。


641 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:28:08 ID:8OiN5Mn/0
こうなると、日本にも公海上で敵空母を撃沈するための兵器が必要になるな。


642 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:28:27 ID:9Dxcy1PDO
>>631
そいつは対艦ミサイルの運用能力があった気がするww

643 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:29:20 ID:SIgsi0TX0
>>637
なるほどこの書き込みで ID:rouJxjpm0 の素性がだいたい分かった。

それにしてもネガティブ要素だけやけに知識あるんだな。
それでも自衛隊の平時の損失率は低いけど。

644 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:29:30 ID:rouJxjpm0
>>639
ワスプ級に対潜ソナーとアスロックと魚雷が有りません。
艦載機しか対潜作戦が出来ません。

>アメリカのワスプ級でさえ設計当初は制海任務を考えて建造された。
速力からして有り得ない、別の船と間違えてない?

645 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:29:36 ID:ZBXPVl0ZO
また天然工作員がふえてるなw
現在の装備の差だけ考えてどうすんだ

歴史的経緯で外交に足枷はめられた日本相手なら
必ずしも軍事的優位がなくても目的は達成できる
竹島や東シナ海のガス田で実証済み
両手両足縛られた奴が「本気出せばすごいんだぞ」
と言ってもボコるのやめてくれんぞw

646 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:30:02 ID:pqaGvthEO
>>641
ハープーンで十分だろ

647 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:30:16 ID:InlfeqZc0

平和主義者のアカヒは社説で懸念くらい表明するんだろうな?

648 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:31:23 ID:IJHj5Xto0
>>634
防空システムのない空母も聞いたことないけどな

649 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:31:58 ID:Pa9o9yEG0
>>637
どこの国でもその程度起こってるよ
ロシア機の航空ショーとか有名
軍事じゃないけど村一つ壊滅させた長征ロケットは伝説だなw

650 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:32:03 ID:ot3cpKh80
>>641
それくらいありますよ。

651 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:32:26 ID:rouJxjpm0
>>643
中国軍戦車 北京やチベットなどで大活躍w
自衛隊戦車 今まで人を殺したことは無い

652 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:33:13 ID:SIgsi0TX0
>>641
> こうなると、日本にも公海上で敵空母を撃沈するための兵器が必要になるな。

F−2、P−3C、P−X、護衛艦隊、地上発射対艦ミサイル

653 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:33:36 ID:IfupBGhk0
天安門事件ざまああああああああああ

654 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:33:48 ID:upydNUI50
>>648
不完全イージス艦を「最強軍艦」と言って単独行動させてる国は知ってるw

655 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:34:17 ID:IJHj5Xto0
>>649
中国の潜水艦で乗組員が全員死亡事故とかあったな

656 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:35:00 ID:7KVJkLgo0
空母ねえ・・・
アメリカとガチで戦うつりなら持つのかもしれんが

出てきたところ即撃沈まであるよw
海自相手でもダメダメじゃね?


657 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:35:18 ID:rouJxjpm0
>>648
同時多数追尾能力の有る空母はひゅうが以外にどこに有るの?

>>649
日本は旧海軍から停泊中の軍艦が被弾せずに何隻も再起不能になっているだけどw

658 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:35:33 ID:SIgsi0TX0
>>651
『人を殺した事があるから強い』論の人か。
だったら日本のヤクザは中共軍を壊滅させられるな。

659 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:36:00 ID:Pa9o9yEG0
高価な的?

660 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:36:02 ID:mapSuMLaP
なんか急にオナニーだとかボケ、カス言い出した
言葉の汚い人が暴れてるけどなんかあったの?


661 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:37:30 ID:FfsSfUoB0
どの道アメリカは17日にGMあぼんで終わる
んで日本も終わる

662 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:37:50 ID:SIgsi0TX0
>>652
潜水艦を入れ忘れた。

663 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:38:11 ID:rouJxjpm0
>>658
何処の世界も実戦経験の無い兵器は売れていませんけど。
エグゾセがフォークランド紛争後に多数売れたし、
M1A1/2戦車も湾岸戦争後に売れました。

664 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:40:08 ID:SIgsi0TX0
>>663
今度は「売れる兵器が強い兵器」の人か。

ならヤキマ演習場で実測データで及第点出した90式は売れるだろうな。
実際に打診があったて言うし。F−15やP−3Cなんかも世界では売れてるもんねえ。

665 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:41:11 ID:IJHj5Xto0
>>657
防空システムと同時多数処理ができるってのは話がズレてる気がするよ
そもそも登場時期が違うからの話であって、
米英仏が予定している次期空母にはそれ込みのシステムが搭載される

666 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:42:55 ID:Pa9o9yEG0
>>657
でその頃艦隊を揃えられた国ってどのくらいいたw

667 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:44:07 ID:rouJxjpm0
>>664
ハープーンはフォークランド紛争時よりも高い命中製が有ったのに、
多数売れたのはリビア海軍艦艇を沈めた後であった。
イスラエルやスウェーデンは0で、
イタリアやポーランドの戦車が1カ国しか売れてない中、
90式戦車は一体何処の国に売れるのかな?

668 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:45:10 ID:ot3cpKh80
>>664
>「売れる兵器が強い兵器」
ちがうな。

>>663は「実戦経験を経てブラッシュアップされた兵器が売れる兵器」と言ってるのだろう。


669 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:45:49 ID:CteNwi2f0
中国のコストを消費させればいいよ。膨大なリソースと時間を消費させて

670 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:46:39 ID:SIgsi0TX0
>>667
日本政府は打診があっても武器輸出三原則で特に完成品の装備は売りません。


671 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:47:43 ID:rouJxjpm0
>>670
景気低迷でそんな事を言っている余裕は無いのになw

672 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:47:56 ID:mapSuMLaP
>>648
アメリカはそれを随伴するイージス艦や対潜哨海機に分担させてるけどね
その分艦載機の運用能力を空母に割り振ってるんだろうけど
つーか普通空母単艦行動するなんてあり得ないわな
艦隊行動しなきゃ意味無いし
それはひゅうがも同様でしょ


673 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:48:53 ID:SIgsi0TX0
>>671
そんなに自衛隊の組織と装備を過小評価して何がしたいの?
どっかからお金もらってるの?

674 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:49:09 ID:9l4bACu20
日本も侵略国家中国に対抗して、自衛隊の核武装を推進した方がよい

675 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:51:10 ID:rouJxjpm0
>>673
旧日本軍みたいに日本は神の国だから世界最強で必ず最後は神風が吹いて勝てると組織と装備を過大評価して原爆を落とされるまで戦争するよりはマシだw

676 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:51:10 ID:ZGMWZMNd0
超ウルトラ金食い虫の空母を配備ってバカだろ。
おまけにグアム、フィリピン、沖縄、ハワイを押さえられているんだから
あっという間に沈没だぞ

677 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:53:53 ID:SIgsi0TX0
>>675
> 旧日本軍みたいに日本は神の国だから世界最強で必ず最後は神風が吹いて勝てると組織と装備を過大評価して原爆を落とされるまで戦争するよりはマシだw

ええと、神風吹いて勝てるなんて思っているのは
現役の国会議員や防衛省背広組、制服組でいないと思うけどね。

ところで日本が防衛費をさほど上げずにおまえさんの気に入るようにするには、
一体どういう装備すりゃいいんだい?

それと実戦しないと兵器としてオモチャ同然と言うなら、どんどん戦争しなさいって事かい?


678 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:54:23 ID:ot3cpKh80
>>676
中国海軍の相手は米海軍だけではないから。
インド洋の覇権を握るにはインド海軍を牽制する必要がある。

679 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:54:51 ID:RhzzSWov0
軍靴の音が聞こえてきますよ〜

680 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:55:32 ID:Ow3/t/qx0

中国国内は乞食ばっかりなのにな。変な国。

681 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:56:16 ID:rouJxjpm0
>>677
ミサイル防衛全て禁止、
戦闘爆撃機と給油機多数保有、
陸自戦力の拡充、戦車、自走砲、装甲車、対空ミサイル多数配備。

682 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:57:52 ID:trM4vWGD0
日本はワスプ級強襲揚陸艦作れ
艦載機は将来F-35Bを運用すればいい

683 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:58:15 ID:SIgsi0TX0
>>681
> ミサイル防衛全て禁止、

じゃ北の弾道ミサイル浴びまくりの方向で

> 戦闘爆撃機と給油機多数保有、

給油機は配備決定してるよな。戦略爆撃機なんて何に使うんだよw

> 陸自戦力の拡充、戦車、自走砲、装甲車、対空ミサイル多数配備。

それ全部装備としてあるんだけどどんだけの数増やすの?
その根拠は?根拠大事だよ。


684 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 14:59:55 ID:ot3cpKh80
>>681
なにその本土決戦?

685 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:00:12 ID:u++E07SP0

2020年には  世界人口は10億人増加するよ。

毎年、1億人増加しているのだから。 

686 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:01:03 ID:+i+8NlsX0
>>664
戦闘処女じゃ評価はできないでしょ
日本向けカスタムな戦車だし

>>673
過大評価するよりはマシ。
現状でもお寒い限りなんだからウリナラマンセーして勘違いする愚だけは避けたいもの

687 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:01:48 ID:CteNwi2f0
空母一隻つくれば、その分何百万人も国内に乞食が増えて
暴動起こしまくって武装警察や人民解放軍と衝突してくれるんだから
むしろ望ましいことかもしれんな。

688 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:02:04 ID:6MvZhOxP0
馬鹿だなぁ〜中国人は・・・・・・・・・・・・・・。
孫子を産んだ国とは思えないほど稚拙で愚かだ!


689 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:02:30 ID:mapSuMLaP
>>678
ますます英国東洋艦隊とアメリカ太平洋艦隊相手に戦って
結局マリアナ沖で惨敗した何処かの国のドクトリンと被るよーな・・


690 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:03:29 ID:KudUWnhn0
東大教授 姜尚中

「中国はこれから最も民主主義的な国になる可能性があるのです」




691 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:04:18 ID:rouJxjpm0
>>683
>じゃ北の弾道ミサイル浴びまくりの方向で
日本人は65年前から慣れているから平気だw

>給油機は配備決定してるよな。戦略爆撃機なんて何に使うんだよw
給油機はまだ10機も無いから焼け石に水、爆撃機も欲しいけど、搭載量7t以上の戦闘爆撃機な。
やはり敵地爆撃が出来ないと駄目だ。

それ全部装備としてあるんだけどどんだけの数増やすの?
その根拠は?根拠大事だよ。

今自衛隊を減らす根拠の方が意味不明w

692 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:04:18 ID:SIgsi0TX0
>>689
出てくる情報見るとそうだよね。
あっちも旧軍みたいに軍幹部はアレなのかもね。

693 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:04:39 ID:XtjN9h7i0
基地害に刃物

694 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:05:31 ID:cWcmaaHu0
>>671
日本以外の国では警察が装甲車や兵員輸送車を普通に運用しているし、
警察装備なら非軍事製品として海外への輸出が可能になるかもしれない。
こうやって悪しき武器輸出三原則を闇に葬り去ればよい。
さすがに90式はしばらく無理だろうが。


695 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:06:31 ID:O9WEsGMi0
昔から中国海軍はもろく組織的展開が出来ない。
空母を造って展開しても、5年で廃棄になるような航空機を乗せる羽目になるだろう。
中国が、米軍並みのメンテナンス能力を持っていればの話だが、塩害対策は難しいのではないか。
いまやスーパーキャリアを中心とした艦隊行動は、デイジーカッターのような兵器によって
その生存性が危うくなっている。

まあ、中国が空母を造ったら、日本はせっせこ新造潜水艦や、
高性能な対艦ミサイルを作るだけ。




696 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:06:32 ID:SIgsi0TX0
ID:rouJxjpm0

弾道ミサイル浴びまくり、装備の数もいえない。
良かったねえ暇つぶせて。

697 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:07:01 ID:hbEXOXdN0
小銭を稼いだら次は軍需か、この世界のゴミが

698 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:07:57 ID:rouJxjpm0
>>696
ここで妄想書いても実現の見込みは無いじゃんw

699 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:09:58 ID:UrJ0GZuT0
維持するのに莫大な外貨が必要になるぞ
将来、財政の足かせになるだろうに

700 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:10:04 ID:SIgsi0TX0
>>698
そういうのね、自虐的って言うんだよ。
敗北主義とも言うけど。

701 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:11:49 ID:mapSuMLaP
>>692
艦隊最後の機動作戦が果たして“あQ作戦”になるのか見守りたい所ですね


702 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:15:40 ID:+i+8NlsX0
>>695
>塩害対策は難しいのではないか。
根拠は?

>いまやスーパーキャリアを中心とした艦隊行動は、デイジーカッターのような兵器によって
>その生存性が危うくなっている。
はぁ?
なんでここでデイジーカッターが出てくんの?kwsk


っつーか、戦術核による被害について考察して考えられた艦隊行動がなぜデイジーカッターごときで覆されなきゃならんのだ


703 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:16:15 ID:rouJxjpm0
>>700
精神主義で負けた旧日本軍よりかなりマシだw
今は迎撃ミサイル主義でミサイル防衛にコストパフォーマンスは無いw
戦艦大和以上の無駄だw

704 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:22:56 ID:7in16LDV0
中国ハードル高えなw

705 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:24:23 ID:bKdYTezO0
>>637
世界中の軍隊でもそれくらいの事故は当たり前にある。
日本の場合は神経質に報道し過ぎているだけ。
米空母でも航空機の離発着失敗の事故だって少なくは無い。
日本の場合は事があるとダイレクトにマスコミが報道するから
さも異常のように捉えられてるだけ。
特にアメリカ辺りは軍内部で隠したりするから表に出ない事故などは多い。


706 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:24:52 ID:q3sMaa0j0
鈍足のP3ーCとかせいぜい射程百数十キロのSSMの地上発射とか、空母相手にはしんどいでしょ。
潜水艦か超音速機で間合いにはいるか、ネックポイントで機雷とかつかうか。



707 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:24:59 ID:1J2OF/vf0

>>1 なんで第2列島線内に京都が入ってんだよ 占領する気か?
日本はお前らの近隣最強敵国だぞ

708 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:27:24 ID:+i+8NlsX0
>>705
>特にアメリカ辺りは軍内部で隠したりするから表に出ない事故などは多い。
なんで隠してるのを君が知ってるの?

>>707
>日本はお前らの近隣最強敵国だぞ
ウリナラマンセーは見てて恥ずかしいからやめてやめて

709 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:28:40 ID:bKdYTezO0
>>581
中国なんてAVで言えば映像を盛り上げるだけの
女優にも触れないオナニーだけの汁男優でしかない。

710 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:29:15 ID:m4p6kHhU0
>>703
ならやっぱり日本も戦略核弾道ミサイル開発しないと。
せめてアメリカの戦略核保管の公式発言位はしてほしい。

防衛技術が無駄なんて言うなら大規模核攻撃技術確立して
相互確証破壊のドクトリン持つほうがよっぽどコストパフォーマンス良い

711 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:34:18 ID:vccdPkiiO
日本侵略する気満々じゃんwww
滅ぼせよ、中国何て。公害・感染病・犯罪者しか産み出さない癖に

712 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:35:29 ID:bKdYTezO0
加藤智大にレンタカー

713 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:35:45 ID:m4p6kHhU0
>>705
飴だって虎の子のB2落っこどしたしねぇw
一機2000億以上でしょ?

714 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:40:59 ID:xDot2JN30
ゼロ戦ですら航続距離1600kmだからなあ。
射程距離100kmの対艦ミサイルでは何の意味もない。
せめて弾着観測気球ぐらいは開発してやれ。

715 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:42:28 ID:8MJtpTqb0
>>678
日経が、ソマリア沖に派遣した中国艦隊が
謎の潜水艦に追尾され、対潜哨戒ヘリを飛ばして
魚雷を投下しようとしたら、浮上して去って行ったというニュースを掲載してたな
インド海軍らしいとあったが、インドは中国のインド洋進出に神経を尖らせているみたいだ

h ttp://www.jiji.com/jc/zc?k=200902/2009020400662

716 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:56:30 ID:xDot2JN30
中国が空母作って最初の外洋航海の寄港地は?
フィリピン、ベトナム、シンガポール、インドネシア、トンガ?
・・・やっぱミャンマーかオーストラリアあたりかな?
戦闘力云々は別にして、国際親善のシンボルとして
あっちこっち引き回すんだろうなあ。いいなあ。
オセアニアはいちころだな。

717 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 15:57:53 ID:mapSuMLaP
>>707
だから内側からボロボロにしようと必死なんじゃない
マスゴミとか民主とかみずぽとか自治労とか日教組とか九条さんとか


718 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 16:12:31 ID:EIbaj5Y40

なぜ日本の政治家・官僚・マスコミは、チベット人を虐殺する中国の言いなりのように動くのか?
なぜカルトが政権にいるのか?毎日新聞の腐敗はいったい何なのか?
触れたもの全てを腐らせる『シナ文明の害悪』に気づいた数少ない日本人の一人であり
日本核武装論の先駆者・兵頭二十八さんの講演会のお知らせです

【3月7日(土)兵頭二十八講演会@横浜について】

<田母神論文騒動で日本の核武装はもはや絶望的になった>

<あらゆる面で“脱トヨタ時代”に突入せざるをえない日本の改造計画もついでに語る講演>

<間接侵略の手先となった政治屋たちとの闘争は、自衛官の本来任務である>

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http://jp.youtube.com/watch?v=t7FFYsytvEo
このスレを見てるような人なら必見の情報満載!「反日は論外だけど自民利権政治もウンザリ」という人にお勧めです。

719 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 16:32:47 ID:+YKEb9zT0
原子力空母か。
廃艦にするときのことは絶対考えていないと思う。

720 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 17:41:47 ID:1J2OF/vf0
日本はずっと前から機動部隊持ってたんだよ!
空母二隻って笑わせんな 何十隻も持ってたよ
アメリカさえいなければ世界最強艦隊なんだ 

721 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 17:46:51 ID:m4p6kHhU0
>>720
殆ど艦載機もろとも沈められたけどな・・・

722 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 17:59:12 ID:ot3cpKh80
>>720
ロイヤルネイビーを忘れないで下さい。

723 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:02:20 ID:b6/LZysn0
「孫子」でも読んでみるといいよ
クラウゼビッツもいい。「フランス敗れたり」なんてのもいい。新約が出てるし。

724 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:03:50 ID:5GMslzk00
どうやって展開するつもりだ?
日本とロシアがありますけど

725 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:11:37 ID:xMBIbZPI0
原子力空母は実は張子の虎もいいとこなんだが
格安巡航魚雷1000発打ち込まれたら、それで終わり、数千億が一瞬でパー
見栄えが良いだけってことさ。

726 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:15:41 ID:b6/LZysn0
>>725
だから、誰がその1000発の魚雷発射命令を出すんだ。
現場の指揮官の判断で中国海軍の原子力空母を攻撃するのか?
もちろん、そんなことはありえないわけだが、
では誰が最終的にその決断を下すことになるんだ?


727 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:17:19 ID:qD9Wms87O
>>725
空母なんて時代遅れもいいとこだよね

728 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:18:45 ID:gEPpJ3Uu0
多分1席くらいは炉心関係のトラブルで失うな
 歴史が証明してる

729 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:20:24 ID:MWb2LKwn0
じゅ、巡航魚雷?・・・ゴクリ

パワープロジェクション能力(戦力投射能力)の有る無しに直結する戦力だけどな>空母

730 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:22:05 ID:xMBIbZPI0
>>726
暑いね君、1000と書いたが同時発射でなら10でも終わりだろ
実質動く標的でしかないだろ、そのことのあほらしさを指摘したまでだが
君ってもしかしてシナ人?

731 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:26:33 ID:b6/LZysn0
>>730
一発だけなら現場の裁量、だなんて思ってないよねw
また撃ったらそれで戦争終わり、だなんて思ってないよね?

中国は冗談や気まぐれで空母を持つと言ってるんじゃないだろ?
日本の独立自存にとって重大な危機なんだぜ?


732 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:32:22 ID:xMBIbZPI0
>>731
核は張子の虎だと言った国だよ
それを否定した指導者は未だに出て来ていない
威しと判っててなんで、震え上がらなきゃいけないの?


733 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:35:34 ID:1J2OF/vf0
>>725 それ日本も持ってるのか? 自衛隊の潜水艦に搭載してる? アメリカの防御策はなんだ?


734 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:36:00 ID:b6/LZysn0
>>732
ハッタリも重要な軍略・政略だよ
君は震え上がらないかも知れないが、
国民とマスコミと永田町は君ほど肝が座っているだろうか?現状として

日々、刻一刻、日本が国として取りえる選択肢が削られていってると、君は感じないか?


735 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:40:03 ID:Cnj8EZJT0
原子力空母かあ…
そろそろ日本も目を覚まさないとね

736 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:40:47 ID:xMBIbZPI0
>>733
スクリューの音は指紋と同じなんだよ
それをインプットすれば航行中なら百発百中
それをやらないのはその後の展開を考えてのことさ。

737 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:42:03 ID:D1gQQk160
朝日新聞も、さぞお喜びの事と思います。

738 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:43:18 ID:ux7Gmc/j0
ディーゼルの超大型曳船50隻くらい常時配備かな。

739 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:44:44 ID:IfupBGhk0
日本に備蓄してある弾薬の数は少なく、たった二週間くらいしか持ちませんwwwwwww

740 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:44:54 ID:xMBIbZPI0
>>734
んなことは知らん、君はどうだか知らんが漏れは暇つぶしに書いてるだけだから
麻生にでも聞けば。

741 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:44:57 ID:McSduSMu0
キューーーーーージョーーーーーーーー
9条さえあれば中国軍は攻めて来ない!
日中友好!!

742 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 18:51:45 ID:b6/LZysn0
>>740
よし、では今から

743 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:03:17 ID:SIgsi0TX0
>>739
確か最近は規定を改定して1ヶ月くらいの総力戦に耐えるだけ置いているはず。
まあ日本の自衛隊が電撃戦向きなのは確かだよね。

744 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:16:13 ID:hmYPwU2j0
中国の軍拡は綺麗な軍拡

745 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:17:07 ID:+i+8NlsX0
>>736
ハッタリ乙

でさ、そのじゅんこうぎょらいとやらをどうやって空母まで届けるんだい?

746 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:18:19 ID:+i+8NlsX0
>>739
二週間フルで戦ったらもう敵は生きていません。

>>743
>まあ日本の自衛隊が電撃戦向きなのは確かだよね。
全然向いてないですよ。そもそも防衛に特化した軍隊なのに電撃戦なんてできるわけないでしょ

747 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:18:50 ID:NEpHILim0
>>743
いざという時は、どれくらい弾薬の製造をするとかそんな規定はあるのかな

748 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:21:55 ID:SIgsi0TX0
>>746
> >まあ日本の自衛隊が電撃戦向きなのは確かだよね。
> 全然向いてないですよ。そもそも防衛に特化した軍隊なのに電撃戦なんてできるわけないでしょ

おまえ日本語不自由なんだから煽るとか1万円早いから・・・、

「これは空爆の支援の下で機甲部隊に敵防御陣地を突破させる事により、
敵に防衛線を再構築する暇を与えない戦法である。この成否は
航空機部隊と戦車部隊の迅速かつ効果的な連携に関わっている。」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%BB%E6%92%83%E6%88%A6


749 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:23:24 ID:53OFTWusO
日本なんて電撃戦しか勝ってないわなw

750 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:24:09 ID:SIgsi0TX0
>>748
×1万円
○1万円

どうでもいいなw

>>747
そりゃ予算が決まってるからあるよ。省令か政令かどうか忘れた。

751 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:24:52 ID:+i+8NlsX0
>>748
一万円やるから黙ってろよw

752 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:26:37 ID:SIgsi0TX0
>>751
はいはい困った時のタイプミス叩き。
薄っぺらい奴が喰いつくよね〜。


753 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:26:43 ID:+i+8NlsX0
>>747
一朝事あってからじゃ遅いよ

754 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:27:21 ID:NEpHILim0
>>750
サンクス

755 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:28:01 ID:7eff4IqPO
放射能漏れまくりだろwwwww

756 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:31:46 ID:osRHqLBO0
>>90
できるに決まってるじゃん。防衛活動だもの。
何か国全体で自衛隊による防衛活動と先制攻撃の定義を教え直した方がいいんじゃないか?
まー変な認識のほとんどはテレビの歪んだ報道のせいだとは思うけど。

757 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:32:02 ID:SIgsi0TX0
ID:+i+8NlsX0 の一部抜粋
よくまあこんな馬鹿な事を自信たっぷり言えるなあ。

600 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 13:30:21 ID:+i+8NlsX0
>>577
イージス艦は戦艦じゃない。
おおすみ級は空母じゃない。
M-Vは弾道ミサイルには使えない。
F-2は爆撃機じゃない。
>>582
>一応日本のミサイル技術はトップクラスになっているから。
オナニーしたいんだったら一人で黙ってやってろ。
トップクラスだなんてウソが財務省に聞こえたらどーするよ

606 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 13:39:57 ID:+i+8NlsX0
>>602
ちなみに富士の総火演では爆弾落とす「フリ」しかしてないよ
>>605
空母じゃねえだろ
オナニーしたいんだったら別にそれでもいいけどな
中国に対抗したいんだったら彼我の戦力差はキチンと認識しとけ

686 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2009/02/15(日) 15:01:03 ID:+i+8NlsX0
>>664
戦闘処女じゃ評価はできないでしょ
日本向けカスタムな戦車だし
>>673
過大評価するよりはマシ。
現状でもお寒い限りなんだからウリナラマンセーして勘違いする愚だけは避けたいもの
>>707
>日本はお前らの近隣最強敵国だぞ
ウリナラマンセーは見てて恥ずかしいからやめてやめて

758 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2009/02/15(日) 19:33:03 ID:Hzx89XcM0
中国が最優先で配備すべきは、攻撃型原潜と大型爆撃機だろ。
空母なんて配備したって、リソースを浪費して終わるぞ。

759 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:33:42 ID:sQFDKgcQ0
ポチウヨが尻尾振る準備WWWWWWWWWWWW

760 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:34:19 ID:rouJxjpm0
>>757
どう見てもお前の方が馬鹿だw

761 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2009/02/15(日) 19:35:14 ID:Hzx89XcM0
>>757
国士様は就職してから物を言え

762 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:36:57 ID:SIgsi0TX0
>>758
普通考えるとまあそうだよね。

戦略爆撃機はステルスなら意味あるだろうね。
潜水艦はそうだよね。静穏性や稼働率やミサイル技術そのものを
上げられると困るけど、それがクズネツォフ級の空母ならかなり半端なんでなあ、
本当にどうしたいんだかわからん。


763 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:37:19 ID:osRHqLBO0
>>93
役割が違うのよ。原子力機関って燃料の寿命(交換)がくるまで停止できないのね。
だから振動(音)と熱(温水)を垂れ流しなの。だから潜水艦なのに索敵されてしまう。
原子力潜水艦って完全に攻撃重視だよ。こっそり潜んで・・・は無理。
ディーゼル型は浮上してエンジンで充電して、バッテリーで行動するの。だから索敵されにくい。
日本がディーゼル型なのは、そういう理由もある。

764 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:38:17 ID:mapSuMLaP
>>747
どれ位の期間でどの兵器が
どれだけ生産出来るかなんて最重要軍事機密だと思うが・・


765 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:42:39 ID:SIgsi0TX0
>>761
あれ、俺いつから国士になったのかなあ?
周りの奴はリベラルとしか見てないんだけど。

766 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:44:03 ID:xE1TzqDN0
>>758
しーっ!
もっと空母を建造させてやるんだ。

767 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:46:25 ID:Li/ETyRp0
日本は原潜だけは配備したほうがいいと思う。せっかくの優秀な潜水艦部隊がディーゼル潜だとハンデがありすぎる。

768 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 19:50:37 ID:4BdjZgTn0
>>725
> 格安巡航魚雷1000発打ち込まれたら、それで終わり

・1000発同時発射ができるだけの艦船があるか?
・射程以上に遠い索敵・誘導能力があるか?
・敵の索敵範囲・射程より遠いか?

これを満たす国が地上に存在してないから米空母は安心して
全力攻撃できてるわけだが。

ただ、中国空母が2隻完成して、しかも護衛艦隊も含めて
完備したとすると、西太平洋の制海権は米中でかなり接近する。
米国が勝てるにしても、艦隊の半分以上は失うくらいに。

769 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:02:40 ID:SIgsi0TX0
>>768
魚雷とか言わないでも対艦ミサイルでいいと思うけどね。
F−2で80機稼動出来るとして4発の対艦ミサイルを搭載すれば、
最大320発を打ち込める事になる。

これにP−Xを加えれば、中共のイージスシステムが最低でも
同時に100発前後のミサイルを落せなければならないが、
日米のイージスシステムですら不可能なのに、そこまでの
対空防衛能力を直近20年程度で獲得できるとは到底思えない。

実際にはこれに地上発射対艦ミサイルや潜水艦や護衛艦が攻撃に加わる事になる。

770 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:05:16 ID:jIG1TMad0
ようやく西側の80年代レベルの水上艦隊編成ができるかなという海軍が
3CIだのCECだの言ってる海軍を半分以上壊滅させられるんですね
そら恐ろしいですね(棒読み)

771 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:13:22 ID:mapSuMLaP
>>768
ただドンガラの数揃えるだけでは意味無いよ
それに合わせて艦載機の性能、ミサイル等搭載兵器の性能、通信技術や電子戦技術を含めたC4I技術が拮抗していないと七面鳥撃ちになって終わるよ
ミッドウェー海戦からの帝国海軍や湾岸戦争・イラク戦(バース党壊滅まで)とかを見てみれば判るよ
海上戦ではゲリラ戦の様にはいかないからその国の技術レベル、継戦能力が如実に結果に出てくる



772 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:14:26 ID:2FYfPsH30
日本は冷静に対応すべきだな。
延髄反射で『じゃあ、日本も空母保有だ!』 じゃダメだ。

どうも、中国海軍の首脳部は21世紀の大艦巨砲主義にかぶれている気がある。
万里の長城を作った漢民族のDNAなのか知らんが。

領空/領海外のエリアは米第七艦隊に任せれば良い。
その為の日米安保があるのだから。

その代わり、日本は
 @制空権を絶対確保する為に、高性能戦闘機を保有する事。
   原子力/通常動力だろうが、敵艦載機を凌駕する性能が有れば、
   おいそれと日本領空/領海で作戦行動を取れんよ。

 A現在開発中の新型空対艦ミサイルXASM−3の完成と実戦化を急ぐ事。
   もし、ステルス戦闘機に護衛されたF−2でASM−3の飽和攻撃を行えば、
   防御不能で壊滅できる。

 B高性能通常動力潜水艦を現在の2倍(32隻)態勢にする事。
  
CMDの完成と実戦化を急ぐ事。
   核戦略は核戦力を背景にした通常戦も含まれる。
   したがって、日中対立の時は核攻撃の恫喝も2点セットで行われる。
中国機動部隊の背後にIRBMの存在がある事を忘れない。

773 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:22:06 ID:bTqo6sqe0
どうなるんだ、教えてくれ!!!!

774 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:23:36 ID:+i+8NlsX0
>>763
>日本がディーゼル型なのは、そういう理由もある。
遠くまで行かないからディーゼルでガマンしてる

カネがない

国産する技術も無い

のでディーゼルなだけだよ

>>764
そもそも現代戦では「戦争が始まってから生産」じゃ間に合わない

775 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:25:54 ID:+i+8NlsX0
>>772
だからF-22欲しいんだけどな
なんとかならんかな
タモのアホウがやらかしたせいで遠のいたけどなんとか・・・

776 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:26:28 ID:7jVUjfe5O
じゃあ日本は縮退炉を実用化した空母をry

777 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:29:36 ID:mapSuMLaP
>>774
つAIP搭載潜

つか一番重要なのは市民団体に煽られるのもあって
国民が極度の核アレルギーに冒されてるから建造出来ないだろ?


778 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:30:51 ID:SIgsi0TX0
>>777
全くその通り。
そいつにAIPとか言っても食べ物としか思わないからなあ・・・。

779 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:33:36 ID:ngJ3ZIGN0
通常兵器だけで日本と戦争する必要なんてどこにもないわな

水爆
日本に住む大量の華僑人口
世界最大の米国債
中国にある日本企業の全資産

こいつら活用すればアメリカは一切中国に手を出せない
大統領が遺憾の意を表明して終わり
まずは海上封鎖して日本から攻撃しかけさせて自衛の名目から、ってとこだなw

780 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:35:03 ID:SIgsi0TX0
>>779
中共が台湾を恫喝した時に米は事もなげに空母機動艦隊を台湾近海に派遣したけどね。

781 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:37:20 ID:bTqo6sqe0
日本は中国西はされるのか教えてくれ!!!!

782 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:38:56 ID:eQs/AO6v0
中国人の大半はお金に魂を売ったゴイムである
建国の祖を裏切りユダヤ人の眷属となった出来損ないと言えよう
だが数を頼みとしたのは昆虫程度には賢明であった
きっと本物の中国人がいつか俺の目の前に現れて、綺麗なものをより綺麗にする内緒話が出来ると思う

783 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:39:13 ID:+i+8NlsX0
>>777
むつのときにしでかしたヘマもでかいでしょ
もうちょっとスマートにやれてればなあ…

>>778
知り合いが乗ってるよw

784 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:42:02 ID:JtccylQai
つーか、中国に自前で高精度な部品
作る技術なんてないだろ?
どうせロシアから馬鹿高い額で
買わせられるんだろ?戦前の大和
武蔵なみの愚行だな。やらせとけ。

785 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:50:35 ID:zDlgv3gy0
中国は近い将来、五つの空母機動部隊を配備するということだな。
すでに、重層的なエリアディフェンスが可能なミサイル防空艦を完成させてるからな。
米空母のように水面下には攻撃型原潜を配備し、空母艦載機はSu-33を40機と。
自衛隊が対抗する手段は、イージス艦に長距離巡航ミサイルを搭載する事ぐらいかな。

786 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:50:40 ID:4BdjZgTn0
>>769
現在のイージスシステムの電子技術は技術としては枯れるのを待つため
数世代前のものだから、10年後となると飛躍的に性能が向上している。
千単位での同時追尾・撃墜くらいは(メカの方が追いつくなら)楽勝なのは
ほぼ間違いない。

まあ、アメの方も進歩してるのは間違いないけど、こういうのはキャッチ
アップ側はかなり急速に伸びるのが常。目標が見えているだけに。

787 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:52:28 ID:Xb8M0cM30
>>775
中国相手にはマルチロールのタイフーンの方がよくない?
対艦ミサイル4発の運用能力あるし。

空対空任務でも、F22には及ばないけど一応世界第2位の実力だっていうじゃん。

788 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:55:55 ID:+i+8NlsX0
>>787
ステルスじゃないと被害出るじゃん!
艦載機の相手もしなきゃなんないわけだし。

789 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:57:30 ID:IBcjoBtJi
中国に空母機動部隊作らせるのは
いい策かもしれん。勝手にコストを
ガンガン消耗してくれるし
その分陸軍に回される予算が確実に減る。

790 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 20:58:17 ID:GIxZsmba0
一方日本は無人攻撃機を大量生産した。
戦争は数だよ。

791 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:03:06 ID:sOLHMjgd0
うちは千缶を作る

792 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:03:56 ID:IBcjoBtJi
低コストの無人機が量産できればな。
一隻の司令船があれば、そこそこ
活動できる。カタパルトで射出し
帰艦時に、着水回収できる機能が
あればコストは、劇的に抑えられる
可能性はある。

793 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:04:08 ID:bTqo6sqe0
どうなるんだ、教えてくれ!!!!どうなるんだ、教えてくれ!!!!

794 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:05:17 ID:m4p6kHhU0
>>785
攻撃型原潜持てれば最高なんだがそれが現状出来ない以上
AIP潜水艦のノウハウと技術と戦術をしっかり溜め込んでおく事も必要じゃないかな

>>786
日本の対艦ミサイル技術も伸びてきているよ

795 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:07:06 ID:bTqo6sqe0
どうなるんだ、教えてくれ!!!!どうなるんだ、教えてくれ!!!!

796 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:13:55 ID:QtUWlCxj0
>>792
パイロットを喪失する事を考えればポイ捨てでも安いッちゃ安いけどね

797 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:14:37 ID:0obm+jkw0
もうバリアで良いよ、バリアで。
パリーンと割れるんだよ。

798 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:15:13 ID:Y6bWU0fb0
資源強奪艦隊

799 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:22:45 ID:qOBZhXs20
メタンハイドレートのスレが立ってるが
日本の資源にイチャモン付けてくる気かね?

800 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:26:45 ID:0obm+jkw0
>>799
資源は地球のもの、地球の住人である人間同士で分け合いましょうwww
とかだろ。

801 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:29:52 ID:2FYfPsH30
どうも、潜水艦の話をすると動力機関の優劣だけで語る傾向があるけど、
個人的にはAIP搭載高性能通常動力潜水艦は革命的だと思っているよ。


日本の国情から現実的な運用を考えると
 @作戦海域は限定的。
   日本海や東シナ海などの比較的近海と思われる。
   待伏せ攻撃は非常に有効打になるはず。

 A従って、作戦期間も数週間程度と思われる。

この2点から見れば、AIP搭載艦は原子力動力艦にそう弱みにならないだろう。

水中戦は静かに戦うものだ。
搭載兵器/電子機器/静粛性の優劣が勝敗を左右するのでは?

静かで賢く必要充分に潜行できる潜水艦・・・

対中国機動部隊の切り札になると思うよ。
その為にも潜水艦戦力の増強をすべきだな。




802 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:32:47 ID:7IqKrSiV0
シーレーンを中国の軍事支配化に置かれないようにはしないとな
選択肢は色々あるだろうからどれにも手を付けられるようにしとくのが良さそう

803 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:35:06 ID:t9If1Zj70




>>1
粗悪空母が自爆して放射能拡散は困りますよ。自爆は建造中にお願いします。





804 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:35:11 ID:0obm+jkw0
>>801
潜水艦の増強ってのは一番難しいだろ。
財務省という名の敵が居るしな。

805 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:36:42 ID:SIgsi0TX0
>>783
> >>778
> 知り合いが乗ってるよw

そうりゅう型はまだ竣工してないのに乗ってるの?不思議だなあ。

806 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:38:24 ID:0obm+jkw0
>>805
アレだろ、感電したヤツなんだろw

807 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:38:57 ID:cWcmaaHu0
>>719
日本軍の遺棄兵器だと言い出して解体費用を日本に出させる予定。

808 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:39:09 ID:cVkeNerD0
まず日本は国内の非国民売国奴を徹底的に粛清するところから始めないと駄目だろうな。

809 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:39:19 ID:SIgsi0TX0
>>806
あはは、なるほど。

810 :ネラー参上:2009/02/15(日) 21:39:27 ID:ha/n8nD00
2009年2月 日本テレビ世論調査
調査日: 2009年 2月13(金) 〜2月15日(日)
査世帯数:992 回答数:576 回答率:58.06%
あなたは、麻生太郎連立内閣を支持しますか、支持しませんか?
(1)支持する  9.7 %   (2)支持しない   76.2 %
あなたは、今、内閣総理大臣に、麻生太郎氏と、小沢一郎氏とで
はどちらがふさわしいと思いますか?
(1)麻生太郎   16.3 %   (2)小沢一郎   40.6 %
あなたは、次の衆議院選挙で、自民党を中心とする与党と、民主党を中心とする野党とでは、どちらに議席を伸ばしてほしいと思いますか?
(1)自民党を中心とする与党  26.2 %
(2)民主党を中心とする野党  51.9 %
(3)その他           1.2 %

ニコニコ動画 ネット世論調査
2009年2月13日 実施 総回答数 : 68,711人
麻生内閣を支持しますか
(1) 支持する 28 %   (2) 支持しない 45 %
(3) どちらともいえない 27 %
麻生首相と民主党小沢一郎代表では、どちらが首相にふさわしいと思いますか?
麻生首相         32 %
小沢代表         17 %
どちらもふさわしくない  51 %
今後どのような政権ができるのが望ましいと思いますか。
自民党中心の政権       22 %
民主党中心の政権       13 %
政界再編による新しい枠組み  43 %


811 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:41:12 ID:llsO2t1W0
えらい軍事力で日本挑発するな

スルーだよなw

812 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:42:05 ID:QtUWlCxj0
武器の話になってるけれど
とどのつまり最高司令官たる内閣が腰抜けだとねえ
前線で怖い思いをする人たちが気の毒でならない

813 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:44:38 ID:0obm+jkw0
>>811
日本人にとって軍事はファンタジー小説の竜や魔法並みに異世界なネタだしなw

814 :チュンソネ:2009/02/15(日) 21:45:54 ID:FXI9uhMRO
なーに日本は不沈空母さ 恐るに足らぬ

815 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 21:55:16 ID:A8V4VXM00
マジで日本列島語とハワイ付近まで移動して来れねーかな・・・・安心して生活できねーわ

816 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 22:06:55 ID:DonrsDYB0
>>802
潜水艦の増強、これに尽きると思うが。
一層の質向上と、数のしばり撤去だな。

あと、偵察衛星での動向把握、これで終わりだろう。
中国海軍が空母持ったって、
まさか米海軍のような機動部隊をそろえられるとは
とても思えんから、動向が分かってれば
潜水艦でどうとでもできそうだが。


817 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 22:39:26 ID:LLIlcQ4S0
国威発揚しほうだいだな。うらやましい。

818 :名無しさん@九周年:2009/02/15(日) 22:45:28 ID:vIxvhNuyi
独裁政権は、税金の無駄と叩く
マスコミもいないしなw

無駄遣いし放題だ

819 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 00:25:25 ID:PO50ONTj0
>>816
中国の最新鋭駆逐艦が、
・200目標以上を補足・20目標以上を同時攻撃する能力、脅威判断能力
・他の艦艇とのデータリンクを行う統合型戦闘システム
を持ってるって話。

820 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 00:36:01 ID:djL2VnyJ0
アメリカがズムウォルト級開発するのはそのせいか。

821 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 00:45:19 ID:KZjzH5rN0
>>819
「中華イージス」と俗称される052C型は知らんが、
051C型に関しては南オセチア紛争でロシアが性能実証したフォールト防空システムを搭載してんな

イルミネーター1基で6目標同時対処が可能だから、1基装備してる051C型は同時6目標対処って事になる。

ちなみに2基装備のキーロフ級は12目標、1基のスラヴァ級は6目標。
米のタイコンデロガ級は同時18目標、アーレイバーク級は同時12目標となってる。

822 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 01:14:11 ID:ufkzKaou0
金遣いの荒い女二人も囲い込んだら
正直破綻だろが

823 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 01:55:06 ID:qASYApYF0
未だに決戦思想ズブズブのニュー速民が多いことにえらいビックリ。

824 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 02:33:00 ID:SxKAj4/j0
>>821
十分に今の日本でも対艦ミサイルの飽和攻撃が出来るわけですな。

825 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 02:41:49 ID:el3HnV/L0
イージス艦一隻で瞬殺だな。二隻といわず、十隻でも相手になるぞw

826 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 02:45:12 ID:mwNkww/oO
時代遅れだなぁ(笑)

827 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 02:46:45 ID:tpz/ZqDW0
>>816
そんなとこだよねぇ。対策って。
それほどの大金を使わず、現状の延長でかつ政治的な障害もそれほど大きくなさそうだし。

それにしても軍板みたいな現実的なレスばっかりだな。
ν+だから空母作れ的な妄想話ばかりになると思ってたのにw

828 :ビッグザ武道:2009/02/16(月) 03:39:25 ID:Z5BGVfb+0
>>818
じゃあ頑張ってもう2隻ほど追加製造してもらいましょうw

829 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 03:54:55 ID:RszCBxcN0
イージス艦かなんかしらんけどあんな船どれだけ高性能かしらんけど
中国がよてったかって取り囲んでミサイルぶちこめば沈没するだろ?
なんで誇らしげにそんなに自信過剰なんだ?
敵よりも何倍段で核武装するのが最優先だろ
なんでこんな戦いの基本もわからねんだよ!

830 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 03:59:37 ID:SxKAj4/j0
>>829
イージス艦は単艦では行動しません。
中共はイージスシステムを凌駕するものを持っていないし、
6隻のイージスその他約50隻の海自艦艇に対抗できる海上戦力はまだまだ有してません。

実際の戦闘になったら約100機のF−2、P−3Cが対艦ミサイル攻撃をし、
10隻の潜水艦が魚雷攻撃をする事になるので、海自艦艇に被害は当然出るでしょうが、
タコ殴りにされて日本が一瞬で制海権を失う状況は今の所極めて想定しずらいです。

831 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 04:04:37 ID:4v3woBNyO
「平和憲法九条」があるから日本だけは大丈夫!
マジで言う人が怖い

832 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 04:09:50 ID:JMiq0Atn0
新しく作るということは、技術的ブレークスルーな新機軸を使えるということ。
米国優位のカタパルト技術なども当然クリアしているだろう。
おそらく、米空母艦隊以上のものは作ってくるだろうな。
少なくともそういう風になると警戒しておかなければいけない。

833 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 04:12:16 ID:fus/18Zq0
どうせシナのことだから空母の構造欠陥から放射能漏れして自滅だろ
で、太平洋が放射能汚染というテロを引き起こすと

834 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 04:13:40 ID:SQvOArZj0
>>829
>敵よりも何倍段で核武装するのが最優先だろ
政治的理由でできないから。

>>832
>おそらく、米空母艦隊以上のものは作ってくるだろうな。
初手からそれはない。まず外洋艦隊というものを学びながらだから
すぐはムリだろう。

835 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 05:40:15 ID:C7qMhdQ40
>829
お前の言ってることは正しいよ。

どんなに立派な戦闘機や軍艦並べたところで、中国の持つ核弾頭を搭載した
弾道ミサイルの前には無力。はなから戦争できる相手じゃない。
それだけ核は絶対的な兵器なんだよ。

だからもし本気で中国とやりあうつもりなら、日本が核武装しないことには
始まらない。しかし日本に核武装されるとアメリカの存在意義がなくなるので
アメリカはそれを絶対許そうとしないだろう。

アメリカの嫌がらせ、世界唯一の被爆国というセンチメンタリズム、平和憲法。
これらを克服出来るかどうかが日本の未来の分かれ目。

836 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 08:14:08 ID:PcTLfNsT0
イージスや日本艦隊が上回っているとかいってるけど
東京の上に核を一発落としたらそれで終わるやん

837 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 08:25:58 ID:SxKAj4/j0
>>836
相互確証破壊の原則でアメリカが報復して北京は火の海になるけどね。
あと東京が壊滅した所で日本の人口の9割以上と自衛隊の部隊は残るので反撃するだろうし。

だいたい中共が東京に核落としても意味ないでしょ。
東京を占領するにもどっちにしろえっちらおっちら海渡って大部隊を陸揚げしなきゃいけないんだし。

838 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 08:35:55 ID:J6CYUhvy0
>>837
多分閣僚の使う作戦指揮所があるから固執してるんだと思う

839 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 10:56:32 ID:1ekMF9lY0
核使えば、核報復されるんだから使用出来る訳ないだろ。
日本に核おとすって事はアメリカと戦争するって事だ。

しかも空母なんて、制海権あって運用出来るもんで
空母だけ作ったところで意味が無い。
でかいマトになるだけ。
空母なんかより、最新機器満載の衛星打ち上げられる方が
よほど大変だ。

840 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 11:00:25 ID:IsDHqkSe0
          ∧∧           '   ,
         /中\    、ヾ_从_ノ         ,   ,、
         (;`ハ´)(⌒ヽ  < i i Z  ガシャーン   ´
         〉、___<\::::ヽ ∠"| l| 、て  <!   ゚
        /:::;__::::::::::ヾ:::::::) ´'| || ⌒  ゙   
     ヒッ (::::::::::(⌒):::::l`ー'  .| ||   ,
         ̄|::::::::::::::::| 三   | ||     ゚  从从人_从从_从人从_从人从人,
    l\ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ | ||  ̄ ̄\   ちくしょう! 戦争したけりゃ
    |\\             | ||      \  支那畜どもだけで
    | :|\\       ∧_∧___         支那大陸で殺し合いやがれっ
    ー'   \lニニニニ ,(,, #゚)三三⌒) ニニ 'VVWV'WV'VWVWV'VWV'W`
         | :|   ./    ヽ ̄ ̄ ̄   | :|

841 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 11:27:32 ID:lKvcZKtu0
>>839
>日本に核おとすって事はアメリカと戦争するって事だ。
まだこんな妄想にふけっている御仁がいるのか

842 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 11:40:02 ID:1ekMF9lY0
>>841
日本にはアメリカ軍駐留してんだよ


843 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 11:42:48 ID:KZjzH5rN0
>>824
空自のエアカバーが十分に得られる場所であればね

ただ>>91の1/3しか即応体制に無いとしても、
スラヴァ級レベルの防空艦が1隻、ソヴレメンヌイ級レベルの防空艦が2隻出てくるとは考えられる。
(スラヴァ級で長距離で同時6目標、ソヴレメンヌイ級で短〜中距離で同時6目標)

九州から沖縄本島までで1000km、沖縄本島から尖閣諸島まで400km有ること、また進出時間や現地での滞空時間を考えると、
尖閣争奪戦では沖縄本島と下地島の2箇所しか実質的に航空基地を使えない。
となると防空力皆無の下地島と尖閣上空の航空優勢を確保するためのF-15J展開も合わせて、
果たしてどれだけのF-2(対艦ミサイル×4で戦闘行動半径830km)を沖縄・下地島に前方展開できるかは微妙なところ。
基地・空港のキャパの問題もあるし。

まぁ、潜水艦や水上艦の対艦ミサイル・重魚雷もあるし、
那覇・下地島に派遣・展開したF-2を合わせればかなりの対艦攻撃力になる上、
防空艦の同時対処数はイルミネーターを全て使える状態での最高数(これはイージス艦も同じだが)だから、
中国艦の防空力を突破する事はなんとか可能ではあるとは思う。

844 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 12:07:31 ID:gqHOJ744O
日本は矛よりも盾を強化して世界トップを築いてくれないかな
そこからの方が政治的にも世論的にも創造的にもいいと思う

技術職人頑張ってくれ


845 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 12:11:49 ID:S9APuFF10
日本は宇宙暦2010年までに銀河系中央艦隊を5万隻まで
増やすとか新聞で書いてくれよ。


846 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 12:19:05 ID:S9APuFF10
今度の日中戦争は、作戦上、沖縄には攻撃仕掛けないと付近の制海権と制空権取
れないから米軍駐留はガードマンだな。
米軍が居ることで戦争が防げてる。





847 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 12:25:42 ID:ufkGAQuDO
あのジャンプ台みたいな空母造るの?

しかし金あるよな〜
こんな国にODAとかいまだに支援する必要ないだろ。
日本政府って馬鹿なの?

848 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 13:18:04 ID:Y09Q4ZQk0
>>846
現状は中国人から太平洋半分こにしようぜって言われても、
鼻で笑う余裕のあるアメリカさん、余裕が無くなりつつあるけど
いつまでも鼻で笑ってくれるかなあ。

849 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 14:54:34 ID:fOUaPe1M0
>>848
方針変更してF-22増産決定したりして

850 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 14:56:28 ID:jlnpefCv0
ギャラクティカ昨日から見始めた。おもろぉ〜

851 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 15:03:24 ID:Zlcpef96O
まぁ、日本に居る中国の留学生さえ逮捕出来ない警察だからね。
毎月20万あげてるし。

852 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 15:15:14 ID:g+x75pDU0
いろいろ運用上の人為的事故を起こして、ロシアの所為にするんだろうな

853 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 15:15:55 ID:zRgKSZzv0
>>843
詳しいな。よく分かった。

854 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 15:19:33 ID:GEoMjQP30
まったく問題ないな
なぜなら2020年までに日本、台湾、フィリピンは中国領になるからだって事ですね、判ります。

855 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 15:28:29 ID:/m4OrWIR0
どうなるんだ、日本は支配されるのか教えてくれ!!!!!

856 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 15:30:06 ID:zRgKSZzv0
>>855
スレ読み流せよ


857 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 15:33:52 ID:/m4OrWIR0
>>856
こっちは心配でたまらないんだよ!!!!

858 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 15:35:06 ID:zRgKSZzv0
>>857
>>843

859 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 16:53:07 ID:Y09Q4ZQk0
>>858
純粋な軍事力では対応可能なんだろうけど、問題は政治じゃね?
中国が尖閣列島の近海で軍事演習と称して軍を展開し、そのまま尖閣を占領してしまった場合、
本当に政府が奪還作戦の企画実行を直ちに行うだろうか?
麻生だから、まだやるかも知れんが、十中八九、アメリカ様と相談の上、外交交渉wで解決することになるとみる。
結局、共同統治で経済支援1兆円也
福田なら「お隣さんと喧嘩なんかするより話し合いしたほうが良いに決まってるでしょ?」とか言いそうだった。
小沢なら?




860 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 17:35:45 ID:TDTNge/N0
鉄の女サッチャーはすかさず空母を差し向けたけどね
その覚悟は、無いだろねえ

861 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 17:48:56 ID:wYWPEpEj0
いい加減、中共を崩壊させろよ。
何やってんだよ、アメリカは。

862 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 17:53:45 ID:XruUF+gxO
なんか勝手に味方同士ぶつかって沈没しそう(´・ω・`)

それでなぜか賠償を求めてきそうだな

863 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 17:53:46 ID:zRgKSZzv0
>>859
逆に言うと尖閣なんて防衛上も資源の上からも最重要拠点を
防衛出来ないとなると政府の存在意義無いんだけどね。

まあでも世情が変わって北の工作船に対して海保が断固した態度とたったり、
海上警備行動発令してP−3Cが警告爆撃行なったりしているので、
大丈夫だろう。

ちなみに尖閣では海保が接近した台湾船に対して体当たりして沈めたりしている。

864 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 18:02:23 ID:Y09Q4ZQk0
そもそも領土の奪還作戦を直ちに行えるのなら、竹島と北方領土もとっくの昔に返ってきてるな。
つか、防衛出動に国会決議が必要だっけ?作戦立ててるうちにどんどん雲行き怪しくなるだろうね。
公共の電波で本気で憲法違反!平和を守れ!戦争反対!尖閣で騒ぐ前に歴史問題を清算すべき!
とか騒ぐ連中がわんさか湧いてきて、
国会決議は牛歩戦術w
工作員の皆さん大活躍まちがいなし!
でも、スパイじゃなくて大学教授とか作家とか論説委員とかの肩書きで紹介されるんだよね。


865 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 18:05:16 ID:QG7jsClm0
>59

 移動できないのか・・・・
ひょうたん島ですら移動できたのに・・・・・。

866 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 18:08:36 ID:zRgKSZzv0
>>864
> そもそも領土の奪還作戦を直ちに行えるのなら、竹島と北方領土もとっくの昔に返ってきてるな。

マジレスすると北方領土と竹島は敗戦のドサクサで盗られた。
サンフランシスコ講和条約体制移行、我が国はいかなる既存実行支配地域への蹂躪も許していない。
その証拠に毎日のように制空戦闘機がスクランブル発進し、国籍不明船の追撃には海上警備行動を発令している。

> つか、防衛出動に国会決議が必要だっけ?作戦立ててるうちにどんどん雲行き怪しくなるだろうね。

内閣総理大臣の判断で出来る。事後承認。
これまでの海上警備行動発令も問題無く行なわれている。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B5%B7%E4%B8%8A%E8%AD%A6%E5%82%99%E8%A1%8C%E5%8B%95

# 2 発令事例

* 2.1 能登半島沖不審船事件(1999年)
* 2.2 漢級原子力潜水艦領海侵犯事件(2004年)
* 2.3 ソマリア沖の海賊対策(2009年)



867 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 18:10:24 ID:QG7jsClm0
座礁したニダ!
浅瀬を放置した日本の責任ニダ!








・・・・・・・助けて欲しいニダ・・・・・・。

868 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 18:14:05 ID:zRgKSZzv0
>>867
ニダは別のひねくれた自称小中華の国だろ。
中共の奴が語尾にニダとか言うのかよ、せめて「アル」だろ。
+でそれかよ。


869 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 18:15:38 ID:FVvt2QT+0
中国海軍の水兵のレベルは、
日本の公務員と同水準。

確実に海洋汚染を起こす。
人間の屑、公務員見たいに、責任も取らない。

870 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 18:17:39 ID:Y09Q4ZQk0
>>863
だといいんだけどね。
中国の領海から尖閣ってどのくらい距離があるか教えてエロい人。
もう沈めるような旧式の軍艦を操舵不能になったとかトボケながら尖閣に座礁させて、
修理と称して島占領しちゃうとかやるんじゃねチャンコロ。

871 :黒澤伶 ◆NiaVD3lwrE :2009/02/16(月) 18:19:43 ID:1KemQ98VO
>>861
日.米.欧の企業が一斉に撤退すればじきだが、無いな
がめつい強欲爺どもが縦にクビを振るはずが無いしね

872 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 18:49:15 ID:QiUCe9I00
とにかく日本は東シナ海の日中中間線沿いにとっとと天然ガス掘削リグを建てて採掘するしかない。今や温存策は全てを失う選択肢になった。
しかしこれさえ果たしてしまえば原子力空母など米露相手にしか使用機会が無いのだから脅威ではない。彼等も不況で公共事業が必要なのだ。

873 :872:2009/02/16(月) 18:52:57 ID:QiUCe9I00
ああそうそう、あと核より問題になりそうな、巡航ミサイルを含む無人兵器もやらねばならんな。

874 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 19:03:15 ID:Jnn0v47o0
空母は要らないから日本もオスプレイ買おうよ

875 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 19:06:14 ID:l7cSHwoiO
原子力空母艦隊維持するのに幾ら掛るか。
五〜六年維持できたら誉めてやるよ。

876 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 19:18:55 ID:8NLkkAtP0
日本は中華の子供である父親母親の中華国を敬い従うことによって永遠の命が与えられる

877 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 19:38:05 ID:JjYOF6c/O
後20年もしたら日本も台湾も中国の省になってんなw

共産党政権もこれで延命図るしかねえし。


878 :ビッグザ武道:2009/02/16(月) 20:58:33 ID:Z5BGVfb+0
中国に原子力空母なんて無用の長物です。
所詮は子供が自慢の玩具を見せびらかすのと
同じ幼稚臭い思考なのです。

879 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 22:23:59 ID:VYCXKUhT0
>>877
ならないし、まっぴらごめん。
万が一なったらカナダにでも逃げる。

880 :名無しさん@九周年:2009/02/16(月) 23:03:11 ID:Oji3qEpD0
核攻撃されたら、報復としてダーティボムかB兵器をお見舞いするだけ。
経済・技術協力ストップという強力兵器も持ってるしね。

881 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 00:57:47 ID:lN9X4O030
>>879
カナダなんてチャイナに半分乗っ取られてるよ。
同じ英連邦のよしみで香港人の移住を受け付けてたら、いつの間にか共産支那のシンパだらけになっていたというwww

882 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 01:16:38 ID:4Ba0XuJd0
88式地対艦ミサイルの1個連隊で空母機動部隊を全滅させられるじゃん。

883 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 01:21:55 ID:SwUIvNtQ0
空母って3隻いないと戦略的に使えないんじゃなかったっけ?

鬼の用に金を食うって話も聞いたことある

884 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 01:22:59 ID:k+sAjYcg0
日米同盟が形だけっていってるやつ、マジでいってる?
これほどの主従関係wの同盟を無視したらNATOなんてなんも意味なくなるぞ?
以後アメリカはどの国とも同盟を結べなくなる。
んで日本は核武装。これはアメリカがもっとも嫌がる。
アメリカは日米同盟を守る。
全面戦争はやらないとは思うが、国連に呼びかけて多国籍軍という形で諸外国も
引きずり込だろう。

885 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 01:24:22 ID:EOmvnwEn0
どこから太平洋に出る気だ?

886 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 01:30:42 ID:IYyUC1Gu0
【政治】 中国側の「太平洋を分割し、西側を中国、東側を米の勢力下に」発言で、防衛省の統幕長「おかしな話だ」と反発★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208952955/
【中国】中距離ミサイル130基 日本に照準-台湾紙[09/29]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1127970971/
【中国】固定基地型核弾道ミサイル「DF-31A」の実戦配備を完了[04/04]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1207760909/
【国際】 衛星破壊の中国 「宇宙も軍事の対象だ」「宇宙での超大国は、1つではない」…アメリカを牽制
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169932892/
【中国】長距離弾道ミサイルを搭載できる5隻の新型原子力潜水艦の建造 米紙報道 [03/03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1172888766/
【国際】中国、潜水艦発射ミサイル実験を準備…米紙報道
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1012/10126/1012656184.html
【中国】空母建造の事実を政府当局者が公式に認める。排水量4万6千〜5万トン、艦載機はJ−10か [03/18]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1174185302/
【中国】ステルス戦闘機「殲11B」の開発完了(画像有り)★2[09/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1189810590/
【軍事】中国産無人ステルス機 「暗剣」 航空ショーで模型公開 米F117に酷似 [写真]
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1162777897/

887 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 01:35:24 ID:IYyUC1Gu0
【中国】マラッカ海峡のインドネシア領の島に潜水艦基地建設中 米空母攻撃能力保有か★2【05/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116643307/
【国際】中国、海南島で「広大な地下施設」を有する「原潜基地」を密かに建設…衛星写真が暴く(写真あり)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209665498/
【中国】中国海軍の最新鋭原子力潜水艦のスクープ画像[10/31]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1193827265/
【中国】中国がイランで海軍基地構想〜米との摩擦懸念[02/12]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202786609/
【国際】新たなる米中摩擦 中国軍キューバに基地確保へ
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10225/1022537829.html
【中国】GoogleEarthが捉えた中国の不思議な軍事基地…中国が台湾侵攻を準備?[08/25]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156541273/

888 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 01:39:18 ID:ljsK4snHO
陸軍大国なんだから海軍力の強化は止めた方がいいんじゃないか

889 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 01:43:36 ID:S/pcYHRQ0
無理無理、一日100万ドル経費がかかる船なんだぞ
仮に実現しても、艦載機の関係から、今の海自にすら勝てない
上はF2に群がられて、対艦ミサイル雨あられ
下からは、世界最強のディーゼル潜水艦が狙ってる
そもそも二隻でどうやって運用する気なんだか

890 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 02:32:48 ID:8TqXsjOx0
>>882
なんとか88式の射程である150km圏内に引き寄せたいところではあるが。

>>883
それは場合による

ttp://sakuratan.ddo.jp/imgboard/img-box/img20090217021408.gif
例えば、空母ってのは↑みたいに「修理、改装、練成、作戦行動(即応待機)」っつーサイクルを繰り返すから、
「高錬度状態の即応艦を常時1隻確保したい」って言うならば3隻あった方がいい。
「とりあえず常時1隻動ける状態にあればいい」って言うなら2隻でもなんとかなるっちゃなる。キツいが。

でもコレは防御側の発想。
守る側は「いつ誰が攻めて来るかわからない」からこそ常時1隻を高錬度で待機させておきたいと考えるわけだ。

これが攻撃・侵攻に使いたいのであれば、侵攻予定日を決めて、
それに合わせて全ての部隊の整備・練成のスケジュールを組むのであれば1隻でもなんとかならないでもない
ただしその場合侵攻準備やってるの丸出しの怪しさ爆発になりかねないんで奇襲をやりたい場合は不利になる。

アメリカみたいに 「防御を固めたきゃ固めてください。全部潰しますんで」 と力技で潰す力を持ってるか、

侵攻される相手側の意思決定機関が 「敵が侵攻準備を整えた」「侵攻してくるから迎撃準備を」 
と言う情報機関の集めた情報を 「アラブが攻めて来るなんて無い無い」
と無視した挙句見事に奇襲食らった第四次中東戦争緒戦のイスラエル並のボケかましてくれれば別だが。


891 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 04:29:13 ID:v3GDJEGE0
>>890
非常にわかりやすい。
第四次中東戦争の行はワロタw

892 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 16:51:13 ID:3GwlfaZY0
【鉄道/韓国】KTX2期工事:時速300キロ、大惨事の恐れも コンクリート製の枕木に亀裂発見 (朝鮮日報)[09/02/16]
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1234844719/

38 :名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 14:53:10 ID:vnP7SbC4
追伸。15万本すべて不良品だったそうです。
http://www.chosunonline.com/news/20090217000033

41 :名刺は切らしておりまして :2009/02/17(火) 15:08:52 ID:mTeUPYx5
韓国KTXのイメージってスラブ軌道だけど、ほとんどバラスト軌道だったのね。

急いで開業しないで、枕木換えた方がいいけど、韓国の場合換えないだろうな・・・

893 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 17:15:32 ID:3GwlfaZY0
中国製原子力空母というだけで、立派な兵器。
後は事故にみせかけて核爆発させるだけ。
イスラエルのイラク原子炉攻撃みたいに建造段階で爆撃しておかないと大変なことになる。

894 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 17:20:00 ID:L+PiaMRO0
アメリカの核の傘が機能しなくなる前に日本も核兵器を保有しないといけないよ。
安全保障はその時どきの世界情勢や近隣国とのパワーバランスによって絶えず変
化するもの。バチカンじゃあるまいし、政治的にも経済的にもこれだけ世界と密
接に影響しあっている日本の場合

895 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 17:25:39 ID:AgH0I4uj0
これはヤバイな・・・

日本はせめてMS−05を1個小隊くらい配備してくれ


896 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 17:26:11 ID:L+PiaMRO0
戦後の日米同盟を大前提とした平和憲法なんかいつまでも崇拝していないで
次の百年に向けて日本も核兵器保有国にならないと世界と渡り合っていけな
いのは明白だよ。
大掛かりな軍隊を持つこともないけど核弾頭を積んだロケットを中国や朝鮮
やロシアに向けて

897 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 17:32:11 ID:L+PiaMRO0
だから日本は

898 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 17:46:10 ID:dRnzo9o6O
中国が世界の中心になるのはもう時間の問題。
日本はどうするか。
思いやり予算よりウマイ話しがあればすぐにアメリカは日本から撤収するだろうしな。

899 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 18:02:02 ID:6j+AyfaG0
これからオレたちのボスになる小沢は
対中軍事力の整備なんて全然関心ないだろうな

900 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 18:55:00 ID:IKiXvtBn0
どうなるんだ、教えてくれ!!!!!

901 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 20:42:39 ID:Ku1Vo1HD0
>>900
何回目だよw

902 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 20:47:06 ID:Lw+9Ogur0
軍事力なんざよりもその前に経済力で抜かれたらどうにもならん・・・


しかし、安心してくれ!
北京オリンピックに失敗して中国は分裂するらしい byネトウヨ

903 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 21:08:15 ID:S/pcYHRQ0
いくら財布にお金があっても、暴力の前にはなんの役にも立たないんだが

904 :名無しさん@九周年:2009/02/17(火) 21:14:09 ID:4Ba0XuJd0
アメリカ海軍のように交代で遠征しないのであれば、空母は2隻で十分だろう。
中国を軍事侵略しようなんて酔狂な勢力は地球上にないからね。
空母は台湾・ベトナム。フィリピンあたりを脅すためのオモチャだし

まあアメリカも正規軍じゃなくて、ラムズフェルドがその存在をしゃべっちゃった
中国人専用ウイルスを広東省あたりでばら撒く作戦に出るだろうけど・・

905 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 00:03:46 ID:S/pcYHRQ0
ろくに海軍も動かせないのに運用できるのか?
現代だと空母のちゃんとしたノウハウ持ってるのはアメリカぐらいだろ?

906 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 01:03:37 ID:sRHXNdGU0
>>905

>ろくに海軍も動かせないのに運用できるのか?

だからこそなおのこと怖い…。

907 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 01:08:19 ID:Q3TMJBHZO
>>898 損得勘定じゃねえよ、糞馬鹿が!飴の世論調査で中国に対する警戒感が6割近くなのを知らねえのかW

908 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 01:38:09 ID:sRHXNdGU0
タイタニアのヒューリック提督の戦術を思い出した。

909 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 02:54:33 ID:80aqpPS30
>>905
最近の中国海軍について調べたことある?
エリアディフェンスを考慮し防空艦も建造してるから結構堅実に増強してるよ。

910 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 08:38:01 ID:/3ioIuNq0
日本が欲しいのは巡航ミサイルだね
トマホークの最新型をオバマに売って貰うしかない

911 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 09:29:46 ID:DQOg2nsO0
でも巡航ミサイル持ってもアメリカが勝手な発射を許さないでしょう。
それにオバマは米中軍事交流を再開決めたばかりで東アジアでは当面ホールド
10月に台湾に売ったのがきっかけで中断しちゃったんだから

てか原子力空母の建造費は1兆円弱、維持費は年1兆円って書いてあるけど
護衛艦隊とかも含めての計算?

912 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 12:58:15 ID:3H6Rj2P/0
>>905
今にはさほど意味がない、未来が怖いんだろ。
かなり海軍を整備し始めてるし。

>>907
否定するわけじゃないが、わりとそーいうことも含めて損得勘定をするんだが・・・。

913 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 19:07:41 ID:XohN4Wt+0
やる気満々だな。

914 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 19:12:47 ID:3XnbjJm0O
日本の政治家はなにやってんだ?

915 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 21:45:45 ID:pPu7nKI80
>>909
防空艦っていうからには、せめてイージス艦の半分くらいの能力あるのかな
自衛隊の航空機は伝統的に対艦能力だけは高いから

916 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 23:16:54 ID:Ss1IAU0S0
>>915
>自衛隊の航空機は伝統的に対艦能力だけは高いから
それは、マリアナの七面鳥撃ちと言われ、決定的敗北を喫した天山の事かな?
航続距離3,000km以上、1,200機以上が配備されていたのに、
ものの役に立てられなかった良い例ではあるな。

917 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 23:21:32 ID:pPu7nKI80
>>916
わざわざ自衛隊って言ってるのに、日本軍と同じに見てる人を初めて見た
別に特攻しなくったって、対艦ミサイルって便利なものをF2は沢山積めるんですよ?

918 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 23:29:51 ID:XohN4Wt+0
>>916
特攻と対艦ミサイルを同列に語るとかw

919 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 23:47:08 ID:Brk6SVm40
まぁ、精々頑張ってくれや。

920 :名無しさん@九周年:2009/02/18(水) 23:48:57 ID:y2zH7dby0
>>905
中獄は90年代に台湾を恫喝した時に 逆に米空母に脅されて痛い目にあっているから
空母コンプレックスが強烈なんだよw

921 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 00:11:15 ID:RPryedhZ0
>>918 残念だが、特攻はレイテから。マリアナは正攻法で負けた。
自称不沈空母サイパン・テニアンの飛行場も役に立たなかった。
兵器の優劣だけじゃないってことだな。

922 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 00:32:44 ID:BeIcnHYi0
今どきどう考えても制海権よりも制空権の方が…
本当に空を飛ぶ「航空」母艦を日本は考えるべき。
あるいは遠隔操作機を積んだ衛生母艦を置いておくとか

923 :名無しさん@九周年:2009/02/19(木) 00:50:11 ID:KlBH9uuQ0
やめろー!太平洋へ出たところでドカーンだろwww

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