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【朝日新聞】「ネット世論がすべてではない。でも力を持ち始めている」…2chの「2NN」運営者「ネット世論を無視はできない」と発言

1 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2009/02/10(火) 23:01:28 ID:???0
〈ネットはいま〉第2部―7 「58%の支持」
http://www.asahi.com/digital/internet/TKY200902100184.html

ネット検索大手ヤフーは、その数字が独り歩きし始めたことに、困惑していた。

 「ヤフーで58%が私を支持している」

昨年11月11日の参院外交防衛委員会の参考人招致。日本の侵略戦争や植民地支配を正当化する論文を公表、更迭された田母神俊雄・前航空幕僚長はそう言い放った。

「ヤフー・ニュース」には、ニュースの話題に関するネット投票と意見投稿ができる仕組みがある。
ネット投票は同月4日から参考人招致当日まで行われ、投票総数約9万7千、「ほとんど問題はない」「まったく問題はない」を合わせると58%だった。
ヤフーはこの仕組みを、あくまで利用者を引きつけるためのコンテンツ機能と位置づける。二重投票の制限などはしているが、そもそも統計学的な精度は担保されていない。

NHKが同月の世論調査で、田母神氏を空幕長にした政府判断の是非を尋ねたところ「大いに問題」が30%、「ある程度問題」が35%にのぼった。
日本テレビの世論調査でも、田母神氏の更迭について「適切と思う」が59%。いずれも電話番号を無作為に選んで行う方法だった。

ネット上で「世論」のように見える意見。だが一部の利用者による大量の書き込みや、同じ文言で投稿欄を埋め尽くすことも少なくない。
そんな「ネット世論」の違いを、利用者にどう示すか。ヤフーでは、以前からの検討課題だった。

たとえば先月中旬。政権の枠組みについて尋ねた時事通信の世論調査のニュースには、約7500件の意見投稿があった。
だが、投稿者の1%にあたる上位10人による投稿が全体の20%、投稿者上位20%では投稿の約80%を占めた。

「ヤフー・ニュース」は今月5日、その仕組みを一新。投稿者がヤフーに登録しているIDの一部とともに、過去にどんな投稿を何件しているのか公開するようにした。
「どんな人が書いているか一目でわかり、意見を判断する基準になるはず」と同社の川邊健太郎・ニュースサービス部長(34)は話す。

続く

952 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 01:59:47 ID:VXHXcJIj0
つまりだな、
ネット新聞のモデルとして成功するには:
見出しに扇情的な文言を使用(撒き餌)
記事のあらすじは無料(釣り)
詳しくは有料会員登録へ、(回収)でOKじゃね?

953 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 01:59:51 ID:CbynZZVJO
新自由主義改革マンセーのマスコミが麻生さんを
叩くのは小渕路線に回帰しようとしているから。
リチャード・クーが経済顧問をやっているから。
それから財政出動に反対の財務省が飼ってる記者クラブの犬が
発生源だよ。
かんぽの宿問題でオリックス擁護鳩山大臣を攻撃したのも
朝日新聞でしたね。

954 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 01:59:56 ID:kjhuBoyM0
>>894
変なやりかたしてるな。

>全国のうち1145市区町村に無作為に割り振った。

何故「1145市区町村」? 1500以上あるはずの市町村から何で勝手に数を減らす?

>加入電話は市外局番を含めて10
>ケタだから、1145市区町村ごとに、上8ケタ(市外局番・市内局番6ケタ
>+2ケタ)と、無作為に発生させた下2ケタをつぎ足す。

それじゃあ、市町村単位で選んでないじゃないか。

955 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:00:06 ID:MaDEttoW0
2ちゃんは下層階級が何考えてるのかがバレバレ

956 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:00:10 ID:0I/Y5MYr0
>>945
左翼のふりした売国奴と右翼のふりした売国奴の違いでしかないけどなw

957 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:00:40 ID:SOyS7m1F0
>>937

それはネットではなく、WIKIの性質ってだけなんじゃね?

ネットの流動性、ってのはどうも眉唾だと言われて久しいわけで、
結局クローズドな心地の良い小コミュニティに閉じこもる傾向、それがネット、ってな意見もあるでしょ?

小コミュニティに閉じこもるうちに、トンデモ理論を先鋭化する傾向はあるわけで、
阿呆過ぎるネトウヨなどはその最たる例じゃないかと思うが。



958 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:00:53 ID:cv5J3GDn0
>>933
2chの書き込みひとつで勝利宣言しちゃうおまえみたいな「情報弱者」でも
簡単に発言で着ちゃうからネット世論?はマスゴミにバカにされっぱなしなんじゃねえの?

>>945
>たとえば朝日新聞を読んでいた人間が読売・産経に変えて「目覚めた」って話はよく聞く。
読売・産経をとっていた人が朝日に変えた場合はどうなるの?

959 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:01:04 ID:UCLMQl9J0
皇室問題、中国食品問題もネットがなければ
明らかに違う方向へ行ってたと思うな

960 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:01:10 ID:2LV121D60
>>947
それは笑うところですか?

961 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:01:25 ID:kDmau8lD0
世論調査って電話がメインなんだろ?しかも昼間
どう考えても偏った意見が集まると思うんだがなあ

962 :通行人 うひょ:2009/02/11(水) 02:01:29 ID:Lv778r3n0
>>947
リアルタイムの重要性が理解できず必要性も無い人ですね
かわいそうに

963 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:01:59 ID:UvR1mTDe0
>>949
両論が並列されていることが必ずしも判断しやすいって結論には結びつかないんだよ
これ当たり前の話

964 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:02:08 ID:CPVcrAUK0
まぁ、結局、どこの誰にどのようにアンケートをしたのか
、その質問内容などを明確にしていない、アンケート調査は
判断材料の一つに過ぎず、最後は自分で判断しなさいって事だろうね。

965 :朝鮮院 ◆CHOSUNfERg :2009/02/11(水) 02:02:27 ID:iaOxd71t0
別に、アサピの統計調査なんて国勢調査のような全数、そして
法的な義務のあるもんで無し。いい加減、かつゴミのようなもの。
電話かける時間、出る人が誰かでも大いに左右されるし。アホらしいの一言。

それよりも、毒餃子の事件で中共に切り込んでみろよ、
馬鹿野郎が。

966 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:02:36 ID:0I/Y5MYr0
>>953
3kからアサヒまで全マスゴミがネオリベ宣伝部隊になってることに未だに気づいてないやつがいる。
アサヒがサヨとか思いこんで幻想と戦ってるw

967 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:02:37 ID:LLkA9VO9P
だんだんネットを扱える人が増えていけば、ネット=世論という構図もあり得るな。


968 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:02:44 ID:4ajN3XMx0
>>957
>それはネットではなく、WIKIの性質ってだけなんじゃね?

WIKIの性質は、大きくはネットの中にある情報の性質でもある。

たしかに、自分トコのブログとかでこっそりホラ話してるぶんにはバレないかもしれないが、
話題が大きくなると、ウソはすぐバレてしまう。

その点が、一方通行のメディアとは違う。

969 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:02:48 ID:s/6bClVL0
結局、今は、不審な電話ということで世論調査の電話に出るのは、マスコミが
世論調査をやるから、電話に出ろと言われている人間だけかも。
そうなると、当然、結果は偏ってくるな。
そういう世論調査を行う情報が漏れていたら、可能だよな。

970 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:02:48 ID:UbrQBkvZ0
新聞読んだら、金くれるなら読むよ。あんな量、多すぎて読めません。

971 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:03:30 ID:2LV121D60
>>957
2ちゃんでも同様だよ。
俺、明日ゆうこりんと結婚するから…

って書くと、なんらかの突っ込みが入る。

Wikiに限らず可能。

972 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:03:30 ID:6Ea9stAb0
「ネットは信用できない」とマスゴミ連中が必死で印象操作したい理由は
良く解るよw
だって「ばれちゃ困る嘘」を普通にばらされてしまうからねw

朝日新聞記者 植村隆

1991年に最初に日本軍による従軍慰安婦強制連行を記事にした記者。

この記者が強制連行の証人として記事にした元従軍慰安婦金学順は、
実は14歳のときに父母にキーセン置屋に売られたと自分で証言をしている。
しかし朝日の植村は、この証言を知りながら、意図的に記事から外し、
捏造記事を書いたのである。

この件に関し、現代コリア研究所の西岡氏が植村記者に直接訂正を
要求したが、いまだに何の対応も無いのである。
サンゴ捏造記事では事実が広く明らかになって、逃げ切れなかったが、
この元従軍慰安婦証言の偽造については、逃げ切れると思ったのであろう。

尚、この朝日植村記者の妻の母親(義母)は、強制連行賠償請求裁判支援組織の
会長であり、植村は親族の活動を支援するために偽造記事を書いたとも
いえる。


973 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:03:32 ID:GAWa3Q3XO
声のデカイのと何回も発言する奴が目立つだけで
世論とかおこがましい
サイレント魔女とかを重視するべき

974 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:03:41 ID:YFjsS2fP0
>>960
いや、マジで。
ジャーナリストなんて直接情報を収集してるから。
伝聞とかじゃ納得しないレベルの人たちの集まりだから。

2ちゃんのヌーソクなんて飯事みたいなものでしょ。

975 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:03:53 ID:WYs4KJ4R0
>>958
大学に受験する子がいる家庭ってだけじゃないの?

976 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:04:02 ID:gF4wDVj70
新聞やテレビが沙汰されてるのは、

2chのどっかの人の声が上ってことだろ。

新聞やテレビの声は、2chのどっかの人より、価値がないってことだろう。

977 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:04:10 ID:gANu6syK0
>>958
さあ?
読売はそこまで極端じゃないし実感としては弱いんじゃない?
産経は読者数的な問題かとw

978 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:04:33 ID:3VDAiRe60
ネットと敵対しても良いことない、と朝日は気づいたんだろ。
変態新聞を見れば分かることだ。

979 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:04:33 ID:gYqz8w3+O
だからさ、誰も
「ネットは正しい」
なんて言ってねーんだよ。
「(ネットは)マスゴミよりは捏造が難しいよね」
って言ってるだけじゃん。

なんでマスゴミ擁護(ネット批判)派は、存在しない敵と戦ってんの?

980 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:04:45 ID:ZVJZTD6E0
微妙に微妙に、ネットとテレビの集計のズレがさらにバイアス生んでる気が。
テレビの集計結果に疑問(ターゲットが主に「平日」に「固定電話を取れる」世代に)→
ネット結果と異なる(ターゲットの世代層が違うがゆえに回答が異なる)→
→テレビの結果が大々的に放映される→
ネット結果重視世代がさらにテレビの多数派と異なる結果を意見としてもつようになる(反動)→

981 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:04:53 ID:kjhuBoyM0
>>974
記者クラブ便りの新聞はあてにするな、ということですね?

982 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:05:11 ID:4ajN3XMx0
>>965
いやいやいや・・・
朝日の調査方法を、本当に、徹底的に、問い詰めたら
面白いことになると思ってるんだよね、俺w

983 :自動保守 ◆KAWORUVHOM :2009/02/11(水) 02:05:16 ID:OOpxmGzH0 ?DIA(107381)
お、馬鹿がいる

984 :死(略) ◆CtG./SISYA :2009/02/11(水) 02:05:18 ID:04tLJBWh0
>>963
何処までも理解力が無いな、貴様は。
同じ事を述べるのは三度目だ。
私は
【Aケース】=電脳空間以外
「何も情報が無い」
「肯定、否定片方の情報しかない(嘘含む)」

【Bケース】=電脳空間
「肯定、否定の両方の矛盾した情報が並列されている(嘘含む)」

此の場合、AケースよりBケースのほうが判断しやすいと述べているのだ。
貴様はAとBのどちらが、人に事実に対して肉薄させると考えるのか、述べよ。

985 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:05:33 ID:uBP8XOoA0
>>978

手遅れだけどね。


>>979
今まで通り、捏造できないって事だよな。


986 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:05:38 ID:QzlVczdrO
誰も真剣に考えちゃいねえよ。ネットの住人も新聞も政治家も。
みんなそれぞれ暇潰し、紙面のネタ探し&仕込み、メシのタネにしてるだけ

987 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:05:47 ID:oxQ5caNG0
朝日新聞やTVの世論調査より信憑性があるのは事実

988 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:05:59 ID:DJnOU2lv0
>>968
wikipediaはソースにならないことは常識じゃん。
アホなこと書いてあるから、直そうとしてもそうさせまいと、
一日中見張ってる奴もいるんだぜ?

989 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:06:01 ID:YFjsS2fP0
>>962
で、おまえは人より1秒でも早くニュースを見たからといってどうなんだ?
何に役立ててるの?

   そもそも伝聞だろ?お前の「ニュース」ってさ???


990 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:06:11 ID:sZ+NJGjG0
>>934

991 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:06:22 ID:2LV121D60
>>974
じゃあ、田原は情報を得るのにパソコンは使用していないってことでいいですね?
ファックスと電話だけでよく頑張るなあw

992 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:06:34 ID:6Ea9stAb0
>>974
ほうほう、マスゴミが取材ねぇw
へぇ〜

993 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:06:34 ID:50O56ujO0
>>895
公務員の給料なんか、関係ないよ。
金があるなら、ヘリコプターマネーで、
府民に直接配った方がマシ。

それとも、大阪の公務員は貯蓄禁止か?
大阪の公務員は景気連動型の給与でも貰っているのか?
好景気の時に無保証で解雇できるのか?


994 :朝鮮院 ◆CHOSUNfERg :2009/02/11(水) 02:06:41 ID:iaOxd71t0
>>974
じゃあ、なんで最高級のジャーナリスト様の毎日記者様が
wikipediaの厚労省元幹部殺害のいたずら記事に
「警察が慎重に捜査中」とか書くの?

直接情報したけっかか。こりゃたまらんな。マジなんだな、あんた。
えらい。

995 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:07:24 ID:4ajN3XMx0
>>988
>wikipediaはソースにならないことは常識じゃん。

君はアレでものを調べたことはないんだね?
わかったよw

996 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:07:41 ID:vSS/IYwx0

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%8F%85%E6%B2%BC%E6%A0%84%E4%B8%80%E9%83%8E

菅沼 栄一郎(すがぬま えいいちろう 1955年11月27日‐)は、日本のジャーナリスト、朝日新聞記者。
東京都足立区出身。家族は妻と長女。

1999年4月、週刊文春が菅沼と石井一衆院議員の元秘書との不倫関係を『私と菅沼栄一郎・愛欲8年』とのタイトルでスクープした。
記事において「女性の髪の毛をわしづかみにして首を捻じ曲げて性器を見せた」
「卑猥な言葉を言うように強要した」といった女性との関係を明らかにされた。
また、「女性器に対する執着が強く、バナナを無理やり女性器に入れてそれを食べた」と書かれたことから、
以後複数のメディアが菅沼のことをバナナ菅沼、バナナ記者、バナナマンと呼ぶようになった。
さらに該当号の広告には「バナナを女性器に挿入された」とうたれた。
菅沼は自民党竹下派の番記者時代に、石井への取材の過程で元愛人との関係ができた。
竹下派の打ち上げでは、小沢一郎の前で裸踊りを披露した。また、元愛人との密会の際には「平野一郎」と、
かつて取材していた小沢一郎とその側近の平野貞夫を合わせた偽名を用いていた。



997 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:07:41 ID:CbynZZVJO
>>966
全国紙とテレビが全部ネオりべ賛成てのは知っているよ。
朝日と産経の論調がおんなじというのは
不気味だよ

998 :死(略) ◆CtG./SISYA :2009/02/11(水) 02:07:43 ID:04tLJBWh0
>>983
自作自演の恥ずかしい阿呆が湧いたか。

999 :通行人 うひょ:2009/02/11(水) 02:07:49 ID:Lv778r3n0
>>989
株価や、通貨に関係ない仕事してるんだね
のんびり暮らしてね

1000 :名無しさん@九周年:2009/02/11(水) 02:07:56 ID:ppjhqO7X0
どこのか分からないけど
世論調査の電話って機械式なのね。

先日、家電にかかってきた。
平日午前中?だったけど休みだったから家にいた。
けども無視してた。
そしたら留守番電話の応対に機械がそのまま機械的にアンケートしてやがった。

まともな調査とは思えないよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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