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【政治】両院協が手続き論で紛糾、2次補正予算成立ずれ込み…関連法案も参院保留。民主党の引き伸ばしで給付金支給は早くても3月中旬か

1 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2009/01/26(月) 23:03:56 ID:???0
2次補正予算 両院協が手続き論で紛糾、成立ずれ込み

2兆円の定額給付金を盛り込んだ08年度第2次補正予算案は、両院協議会を経て、憲法の衆院優先規定により成立する。
ただ両院協は手続き論で紛糾し、開会が午後9時ごろと5時間近く遅れた。形式的に数十分だけで終わる両院協が
紛糾するのは異例で、成立が27日未明にずれ込みそうな情勢だ。

 2次補正は、給付金部分を削除する野党修正案が26日の参院本会議で可決され、政府案を可決した衆院と議決が異なったため
同日午後に両院協が設置された。委員には、衆院で政府案に賛成した自民8人、公明2人の10人、参院で野党修正案に賛成した民主8人
、社民1人、国民新1人の10人の計20人が選出された。

 両院協は午後4時過ぎ開会の予定だったが、野党側が両院協の議事録作成と公開を求めたのに与党が反対し、開会が遅れた。
両院協議長は最初に衆参どちらから出るかをくじ引きで決め、2回目以降は衆参が交代する。今回は参院の北沢俊美・民主党副代表が選ばれた。

 民主党の小沢一郎代表は26日、富山市内での記者会見で「給付金に国民の7割前後が反対している。直近の民意で選ばれた参院で
(給付金削除の)修正をされた補正予算を、衆院も認めることを望む」と述べた。麻生太郎首相は官邸で記者団に対し「一日も早い(政府案の)成立を望んでいる」と語った。

 政府・与党は27日に首相の施政方針演説など政府4演説を実施する構えで、両院協を引き延ばす民主党に圧力をかける。民主党は、
両院協と政府4演説の並行開催は認めない方針で、与党に演説を強行されれば審議拒否を迫られることになる。政府4演説が行われると、
各党代表質問を経て国会攻防の焦点は衆院予算委員会での09年度予算案質疑に移る。

 2次補正は一般会計総額4兆7858億円。給付金や高速道路料金引き下げ、雇用創出、中小企業の資金繰り支援などが盛り込まれている。

 給付金などの財源を確保する2次補正の関連法案の参院採決は保留されており、民主党が採決を引き延ばせば、
給付金の支給開始時期が早くても3月中旬まで遅れる可能性がある。【田中成之】

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090126-00000024-maip-pol

2 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:04:24 ID:Gdhbn6Ol0
懸命な判断だ。

3 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:04:25 ID:k4H0rbmk0
2ならオナる

4 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:06:46 ID:GLi/gkbL0
>野党側が両院協の議事録作成と公開を求めたのに与党が反対し、開会が遅れた。

なんで公開したくないんだ?

5 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:06:50 ID:4WtMSwyH0
何で成立するとマズいのか国民には全く伝わってこない。
民主党は何で反対してるの?

6 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:07:44 ID:mke6oYOw0
小沢が国会サボってるから、審議を遅らせてるらしいね

7 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:09:04 ID:fWMu7t9I0
定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党の政調会長が連立離脱をほのめかして「重大な決意」で原型の定額減税を要求したのは、
福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
自民党は定額給付金を「連立のコスト」と評する。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか?
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたいからだ。
公明党提案になる給付金(もしくは減税分)は、お布施で創価に返さなければならない。
学会員だけに税金を渡すのではなく、国民全体にばら撒けば選挙対策としても有効だ。

国民一人当たり1万2千円でも8百万人(公称)の信者からお布施として集めれば、1千億円近くの金になる。
たとえ全額でなく20%を集めたとしても、200億の金だ。
国民全体に給付する(実は税金の戻し)という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税で。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
「連立からの離脱」をもって要求し、国民の7割以上が反対しても公明党は強硬に実施を主張する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が、公明党の提案によって創価学会に収奪されようとしている。許されるべきことだろうか?
不要不急のバラマキを止めて、2兆円をもっと賢明な事業、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。


8 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:09:49 ID:1h9wcd+z0
台湾みたいな乱闘希望

9 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:17:20 ID:s4EAsVFM0

国会は一日3億円の税金を消費します。

10 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:19:30 ID:d8rdVMJa0
>>2
死ね基地外

11 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:21:27 ID:z27sfWEl0
>>7
校舎って元々耐震性高いって誰かが言ってたけど、そんなに早急に必要なの?

12 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:21:40 ID:qmdjeCqe0
この段階でごねるってなんか意味あるの?


13 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:22:12 ID:2tb1Qc/90
とうとう並行審議だな。参院野党に滅茶苦茶非難集まると思うんだがねえ。

14 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:22:40 ID:bFrLfbdB0
もうやだこの国・・・

15 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:24:28 ID:gLMQZ7CN0
>>13
参院だと「与党」だな

16 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:24:41 ID:LfeeS9sW0
>>12
無い
政局云々も去年から延々聞かされている割には(ry

17 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:24:57 ID:5rK8cXfj0
>>12
民主党がゴネるのに、今まで意味があったことはあるか?

18 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:25:39 ID:ZUKN2d960
さっさと予算全部通して選挙すればいいだろ、馬鹿民主。

19 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:26:09 ID:nO15l7om0
民放では演説は生中継されないだろうね


小泉の時にあれで自民有利に動いてしまったから、それ以降の安倍、福田では
わざと編集した動画だけで対応した。

20 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:26:20 ID:649WAAsH0
意味のない行動は辞めて欲しいな。ぐだぐだ引き延ばすだけの意味しかない行動は無意味。

21 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:27:50 ID:RMVTeSp10
校舎の耐震化の予算は既に出ていると聞いた気がするんだが。
野党はそういうの全然見てないよね。
文字読めないの?

22 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:28:40 ID:YKiIIt2Z0
俺らにはわからない奥深い戦略があって引き延ばしてるんだよキット

23 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:28:50 ID:X1bfrQGU0
こんなに大事なことを国会でやってるのに、なんで小沢は富山にいるのかね

24 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:29:02 ID:2tb1Qc/90
>>15
だからこそ、ますますな。

25 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:29:38 ID:RAwVeRJUO
野党のだれかがインタビューで「自民党を追い込むために…」って言ってたけど死んで欲しい

自民の失策で追い込まれたなら他の政党も考えるが
最近の自民は意図的に追い込まれたもんだし、国民より政局を優先する汚いやつらには政治を任せたくない

26 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:31:09 ID:OAj4Cn9hO
ま〜だ手こずってるんか
何をそんなに躊躇っとんじゃい

27 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:31:36 ID:AZwa+YIzO
自民が議事録嫌がった意味がわからん
法案形成の過程なんだから公式に残すのに問題はあるまい

28 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:31:59 ID:2tb1Qc/90
>>22
バカなだけにしか見えん。これで明日まで引っ張って、何になる?

29 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:35:29 ID:7wVdOoIoO
こうして民主党が引き延ばしている間に
着々と西松の違法献金の捜査は進んでいるんだろうな

30 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:35:45 ID:O+xSVAzK0
報ステ最後のほうで民主の人勝手に帰っちゃったから明日以降みたいなこと言ってた

31 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:37:20 ID:2tb1Qc/90
>>30
はい、並行審議決定。参院民主も貧乏くじ引いたもんだ。

32 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:37:49 ID:PbChudHQ0
>>28
信頼できる民主党は、国民が反対する給付金を何とか阻止しようと、とにかく頑張った。
だから、来る総選挙では、民主党に1票を投じなさい。

と主張している。

33 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:39:09 ID:0qEOPTWr0
>>1
また、小沢は国会サボってたんですか?
コイツ会期中に何日登院するの?


34 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:40:42 ID:W4bSQjFsO
民主党のせいで給付金がもらえない
邪魔するな民主党

35 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:42:13 ID:JS/JobYx0
>>11
>>7はマルチポストだから相手にしない


36 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:42:55 ID:r0lMeKXV0
3月でOK!

景気も回復してくるし
そのタイミングで給付金。

麻生さんにチャンス!

37 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:43:25 ID:1+XB1bzhO
与党になったら欠席戦術は使えないよ(笑)

38 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:43:37 ID:hb44puHc0
自民党終り 屁理屈党に党名変更しろ 
議事録は当たり前だろ 両院協公開しろ

39 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:45:54 ID:KT/aBljv0
>>21
【民主党】平田参院幹事長「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けたということがあったのか」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232959791/

参院幹事長がバカだから仕方が無い。

40 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:48:11 ID:VTzi53Pk0
去年はスピードが命で出せば賛成するって言ってなかった?
もしかしてウソだったの?

41 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:48:54 ID:GGa6u2GDO
>>27
両院協議会は議事の後に「懇談」といってフランクな意見交換をやるんだが、通常はこれは議事録を作らない。
野党はこの場で長演説をぶとうとした。というか、ぶった。
結局議事録は作った。

42 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:49:03 ID:y094eHRi0
給付金を実際に潰して民主党にメリットあるのか?

43 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:49:15 ID:CrHZPeauO
1万2千円なんてあっという間に無くなる。無くなったら足りないと騒ぎだす。公明党は終わりです。

44 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:49:19 ID:9piIcxR50
給付金に反対している奴はたんなる馬鹿だろ。
馬鹿が7割いるってことだな。
確信犯的売国国民がこの中にいるだろうから、それは除くとしても(これも馬鹿だが)、
まぁ、半分は馬鹿だな・
税金を還付します、っていったら、税金を還付するなんてとんでもない、
ってさわぐ馬鹿がどこにいる?
単なる無知か、公明党謀略論で必死になっている、別の意味でのカルトの奴ぐらいだろ。
テレビを見ると馬鹿になる。その馬鹿になった証が、7割という数字だ。


45 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:49:31 ID:QfZEiERD0
この段階で引きのばしして国民は支持するの?
テレビはほめてくれるかもしれんが何の意味無いだろ。

46 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:49:45 ID:o6GhZMKVO
小沢が何で富山にいるの?
国会職員の無駄な残業代は民主党が払うんですか?

47 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:49:56 ID:bFrLfbdB0
最近テレビで小沢の顔を見るだけで吐き気がする

48 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:50:49 ID:Ti4g8pJ80
給付金でめがね買うからはやくしてくださいな

49 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:51:36 ID:AZwa+YIzO
>>41
うんまぁ長演説云々はともかく作るのに反対するもんでも無いでしょ

50 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:52:47 ID:O6XS6g4bO
>>44
給付金はだめだが、消費税の減税ならいいらしいぞ

朝三暮四の典型だろ

51 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:53:03 ID:He1pGIxB0
クリスマスプレゼントにも間に合わず、
お年玉にも間に合わず、
今また進級祝いにも間に合わない可能性が濃厚なわけだが・・・・・。


次の選挙で民主党の議員の落選運動していいか?
税金使ってごっこ遊びもいい加減にしろよ>民主党
気にいらなけりゃ何でもかんでも反対しやがって・・・・。


52 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:56:07 ID:Lr96EdP0O
政局が第一 民主党

53 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:56:56 ID:xdKXiENx0
>>51
>次の選挙で民主党の議員の落選運動していいか?
そりゃいいだろう。同様に自民党議員の落選運動もしてもいいんだし。

54 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:58:30 ID:KT/aBljv0
どっかのニュースでコメンテーターが、
「ここで給付金に対し徹底抗戦したことで有権者にアピール」って言ってたけどさ、
この戦術むちゃくちゃ頭悪いし、イメージダウンだと思うんだけど。

本当は政権欲しくないんだろ、民主は?w

55 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:58:35 ID:9piIcxR50
>>42

単なる政局作り。学校耐震化案はもともと邦ステで12月に放映された案。
それをそのまま受け売りで政策にしているだけ。あほ(マスコミは批判のしようがない)。
学校耐震化について言えば、昨年、すでに5党で合意を得て、支援策が
実施されている。それを補うもの、ということになるのだろうけど、民主党は
そんなこと、今まで一言も言ってこなかったな。共産党は言っていた。
民主党が学校耐震化について発言するのはパフォーマンスに過ぎない。100%、政局の道具に、
子供と環境を利用しているだけの話。ちなみに、市町村も問題だな。
ばかでかい市庁舎なんか建てたり、ろくでもない工事を発注して、学校への投資はあまり
してこなかった。だから国が動いた。それが去年、五党の合意で法制化された。
あほな市町村の尻拭いのために、還付されるはずの税金が帰ってこなくなるのもつまらん話だな。
豪華な庁舎でのんびりやっている職員たちは、笑っているだろうな。
国が補助金を部分的に出す予定だったのが、全部出してくれるってよ。ったら、浮いた分は、
どこに回そうか、ってね。給付金が学校耐震化に回った場合の話ね。
それから、地方にずいぶんとお金も回る予定だしね。今度の予算案はね。
市町村の職員はうはうはだよ。給付金がつぶれればね。いらん仕事も回ってこないしね。

56 :名無しさん@九周年:2009/01/26(月) 23:58:51 ID:PbChudHQ0
>>50
勘弁してくれよ。
俺システム関係だけど、メインの客先である鉄道なんかの運賃計算が、1年単位で変更なんて大変すぎ。
そんなことするぐらいなら、給付金の方がよっぽどマシ。

57 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:03:36 ID:0qEOPTWr0
>>37
小沢総理(笑)が国会サボり捲ります。ww


58 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:04:40 ID:ZO8/hzkW0
これが民主の国民重視な英雄的行為として報道されるんだもんなあ
ホント異常だよ

59 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:05:03 ID:F9Sa8SH80
>>44>>55
また長文のバカを書き込みするやつかw
お前は給付金に反対する奴が給付金もらったらさもしいとほざいていたバカだろう?
それでは、給付金をもらったら自公に投票しなけりゃなおさもしいのか、という問いには答えなかったな。
再度訊くが、給付金をもらったら自公に投票しなけりゃいけないのか?
バカよ、逃げるなよ。

60 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:05:21 ID:2ihXctgxO
早くくれよ

61 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:06:45 ID:lhgxJCCI0
>>4
定額給付金を分離しない説得力のある説明ができないから
議論を公開できないんだろう

62 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:06:46 ID:m155sxlQ0
消費税の減税なんて最悪だろう。なぜなら、この国の民度では、消費税を
あげるということは、政権に相当のダメージを与える、
そういう行為になるからだよ。
つまり、例えば、今、景気が悪いから、1年間、消費税をなしにします、とする。
来年どうなると思う?景気がよほどよくなっていない限り、
戻すときには相当の批判を覚悟しなければならない。段階的に引き上げるにしても、
いずれにしても、野党の攻撃の的になるだけの話。マスコミ軍団とね。
合理的かつ効率的に政策運用を考えるのであれば、消費税の減税はありえないよ。
むしろ、景気回復を前提に、いずれは増税をお願いしたい、ということを、
この最も景気が悪い時期にあえて発言した麻生は、評価していいんだよ。本当はね。
それでイメージとして景気がさらに悪くなる、という意見もあるだろう。
しかし、私はそうは思わないな。ああ、そう遠くないうちに回復はありうるな。政府はそれを
見据えているし、その準備にもはいりつつあるな、ということで、むしろ誠実さと安定感を感じるな。
イメージでしか政策を提示できないやからが足を引っ張っているだけの話だな。

63 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:08:12 ID:NPWA1JKUO
民主党は日本人みんなの敵だわ。

64 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:08:43 ID:xGrXn6Y10
>>56

俺も客先は違うが事情は同じ。
というかこの不景気だとシステム開発費用に耐えかねて潰れる会社が出かねない。


65 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:09:17 ID:YkFwhq3OO
各種世論調査や山形県知事選で国民が勇気ある判断や勇気ある選択をしてくれた以上、民主は簡単には定額給付金を認めるわけには行かない

それが民主主義だ

66 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:09:46 ID:lhgxJCCI0
結局自民党は定額給付金を分離しない説得力のある説明を最後までやらなかったからな
三段ロケットパッケージとか何の説明にもなっとらん



67 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:10:14 ID:F9Sa8SH80
自民党の大敗は決定した。自民は次の次を狙え。今は公明党と決別するときだ。

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党の政調会長が連立離脱をほのめかして「重大な決意」で原型の定額減税を要求したのは、
福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
自民党は定額給付金を「連立のコスト」と評する。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか?
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたいからだ。
公明党提案になる給付金(もしくは減税分)は、お布施で創価に返さなければならない。
学会員だけに税金を渡すのではなく、国民全体にばら撒けば選挙対策としても有効だ。

国民一人当たり1万2千円でも8百万人(公称)の信者からお布施として集めれば、1千億円近くの金になる。
たとえ全額でなく20%を集めたとしても、200億の金だ。
国民全体に給付する(実は税金の戻し)という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税で。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
「連立からの離脱」をもって要求し、国民の7割以上が反対しても公明党は強硬に実施を主張する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が、公明党の提案によって創価学会に収奪されようとしている。許されるべきことだろうか?
不要不急のバラマキを止めて、2兆円をもっと賢明な事業、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。


68 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:11:34 ID:xGrXn6Y10
>>61

民主党にとっては

説得力のある説明=解散します

だろwww

69 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:12:46 ID:8blOTPhjO
給付が遅れるなら、利息を上乗せしろ

70 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:13:32 ID:lR/kYEBpO
これに関しちゃ与野党共に政局だからな
強いて言うならどっちもアホだ

71 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:14:29 ID:YkFwhq3OO
与党支持者の皆さんには、民主党が反対しているのではなく有権者が民主党に反対させているのだという視点が抜けてる

有権者の多数が定額給付金に賛成なら、民主党だっていつまでも反対はしない

72 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:15:16 ID:OFOjd6oZ0
無駄に引き延ばしてんじゃねーぞ民主!!
給付金だって一次的に血液回すためには必ずしも無駄じゃねーんだよ。
そもそも経済学者の間でだってどの程度の効果があるのかは意見が分けれるほど
周りの環境に左右されるもんなんだぞ!!
それよりもさっさと中小企業の資金繰りや金融機関の資本援助を開始しろよ。
いまどれだけの策を打てるかで半年後、一年後が変わってくるんだぞ。

73 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:15:32 ID:iWHK0udK0
どうせ、補正予算が通っても、関連法案を人質にして延々やるくせに、パフォーマンスが過ぎないか?
そしてそれが通るまでは給付金も、高速1000円も無し。

高速なんて、3月中旬以降を考え始めたらしいからな。
【社会】高速道路料金の値下げ 3月中旬以降に実施する方向で調整
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232979990/


74 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:15:50 ID:b0fI79UN0
イギリスが消費税に相当する付加価値税下げたけど、効果は無かったらしいな
まぁ、20-30%値引きしても物売れないのに、5%分値が下がったら急に売れる様になるか? と考えれば容易に分かる結果だが

もっとも、ENDLAND(笑)だからかも知れないがね

75 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:15:57 ID:lhgxJCCI0
>>68
民主の対応はねじれ国会で王道をいってるもの
国民から反対の多い定額給付には賛成はできないがその他は不十分ではあるが賛成する
だからまず定額給付以外を分離して先に通そうってことで定額給付分離予算を提出したんだよ。
かたや自民党は定額給付がなくなると経済対策全部の意味がなくなる三段ロケットでパッケージだ。
説明になってない。

76 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:16:20 ID:m155sxlQ0
>>59

また反創価学会のおぼっちゃんですか。
そうだよ。繰り返し書こう。給付金を批判して、そのくせ貰おうってやつは
さもしい。そして卑しい。これは絶対的に正しい価値観だよ。
説明を繰り返しておくと、貰わなければすむだけの話で、そのカネは普通に
国家または市町村で別の形で使われるだけのことだから。
だから貰わずに、反対するのが正しい。そしてその税金の使途についてブログなど
自身のとりうる手段で自分の意見を発信するのがただしい。
あるいは、貰ってもいい。貰って、自分の信じる所に寄付するのも正しい。
例えば、あしなが基金とかだ。これはカネがあるといわれつつ、給付が追いついていない実態がある。
寄付すればいいんだよ。こういうところに。
で、反対しつつ、生活費に使う。これはさもしく、かつ卑しい。
バーゲンセールで安く買い捲るだけ買い捲って、店をけなしまくりもう二度と行かないそういう客のさもしさ、
あるいは、風俗に行って、やることはやって、おねえちゃんを説教するさもしさ。
そういうのと同じ種類のさもしさ、卑しさだな。
自民公明に投票する必要があるかどうかとのお尋ねだが、それは自由だ。
日本は自由の国だよ。ただ、さもしい、そして卑しい、という話だよ。寄付でもすればよろしい。
まぁ、しないだろうけどね。ほとんどの人は。さもしい人ばかりが、反対し、かつ貰うと返答しているからね。所詮は。

77 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:17:03 ID:44a1PDtz0
>>56
今時、所費税率変えられないシステムなんかあんのかよ?
あるとしたらオマエらが無能なんじゃね?


78 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:18:10 ID:F9Sa8SH80
>>44
テレビが7割の人間の意見形成に影響していると脳内妄想を炸裂させている奴。
ちゃんと>>59の問いに答えろよ。
それとも夜間の仕事とやらに逃げたのか?www

79 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:18:13 ID:YkFwhq3OO
>>73
だから定額給付金は二次補正から切り離せと言ってるじゃないか

なんで定額給付金にこだわるんだ

80 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:18:23 ID:iWHK0udK0
>>71
多くの国民は、
「どちらかと聞かれれば、反対だな。他に使うべきところがありそうだし。でも、くれるなら遠慮無く
もらうよ。どうでもいいから、早くしてくれよ。どうせ、衆議院は2/3で通すんだろ。なら、1日でも
早く、給付金もらって高速道路をドライブしたいじゃないか、このやろう。」
ってなところだと思うが。

81 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:18:27 ID:VQrFHIfX0
>>71
その指摘は当たってるな。
それゆえ、定額給付金ネガティブキャンペーンをやって
必要な経済政策をできなくしたマスコミの罪はかなり重い。

82 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:18:53 ID:96ZircsZ0
>>66
十分に説得力はあった

83 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:19:25 ID:thF/Z2Xn0
自民が給付金を分離して成立させれば多少でもアソウ株が上がるのに。
何故やらんのだろう?

84 :74:2009/01/27(火) 00:19:56 ID:b0fI79UN0
イギリスが実施したのは2.5%だったので訂正


85 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:20:06 ID:lhgxJCCI0
パッケージ理論のどこに説得力があるのか
抱き合わせ商法は民間では違法なのに

86 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:20:09 ID:/KaS8yUi0
>>71
最初に給付金反対ありきでマスコミが報道しちゃったのが痛いよね。
世界各国で給付金やってることがバレてから、論調がシフトしてgdgdになったけどw

87 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:20:14 ID:aOsyY5QL0
>>75
一事不再理の原則があるからな
ここで給付金分離したらもう議決できなくなる

88 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:20:57 ID:xGrXn6Y10
>>75

>民主の対応はねじれ国会で王道をいってるもの

まあ、危機感のないことwww
今は王道やっている場合じゃないってことを分かってほしいんだけど。
平時ならどうぞ、ご自由に。
この緊急事態にそんな悠長なこと言っている間抜けは珍しいけどな。


89 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:20:58 ID:sz5kpmpE0
>61
定額給付金も2次補正予算の中で大きな役割を占めるし、給付は早いほうが良いに決まってるからから分離しなかったんじゃね?
3月早いうちまでに給付金配れば何割かでも消費に回されて年度末決済の数字が
多少なりともマシになる、って考えは的はずれなのかなぁ。

90 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:21:02 ID:iWHK0udK0
>>77
スーパーのレジじゃ無いんだよ。
プログラムの変更箇所は少なくても、システムが巨大だと試験だけで大変。

91 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:21:08 ID:96ZircsZ0
>>71
【定額給付金】市区議会では反対より賛成が多い…撤回求める意見書を7市議会が可決するも、否決した市議会は18市議会に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232418607/

92 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:21:40 ID:m155sxlQ0
>>71

有権者じゃなくて、マスコミだよ。あなたの書き込みの「有権者」を
そのまま「マスコミ」に置き換えれば、まったく正しい意見だ。
そして、国民は残念ながら、テレビに左右される人間がかなり多い。
私は姫の虎退治の岡山県人だけがアホなのかと思っていたら、日本中が
あほになっていた、という感じを持っているよ。

有権者は自分の意見では動かない。自分が摂取した情報で、思考判断をする。
その絶対的な存在が、テレビであり、新聞なわけね。
ちなみに、地デジの時代が来たら、この構図は崩れる可能性が高い。
だから、逆に言えば、それまでに政権交代の必要がある。政権交代でテレビは
地デジ以降中止または延期の措置を受ける必要があるんだよ。だから、必死。そして、馬鹿な国民も、
それについていっている。

93 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:22:05 ID:TNa69UWC0
>>81
やっぱマスコミ責任論に行き着いちゃうよねえ
どんな力関係や思惑があったかはもういまさらだけど、せめて自省はして欲しいと思うよ

94 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:22:11 ID:hYrbe/7n0
民主も意味不明だからなw。

無理して捻出して配るのは愚策だからとりやめてその2兆は2次補正からカットなら解る。
だが、民主はそのお金はあくまで使うつもりだからタチ悪い。しかも、国民全体が恩恵を
受けられないようなものばかり。自民・民主両方とも支持出来ませんwwww。

95 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:22:14 ID:lhgxJCCI0
>>87
分離するだけで定額給付を否決するわけではないのに?一事不再理とはこれいかに


96 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:22:25 ID:7eTrBzhWO
民主党のキチガイ議員リスト。

小沢代表
重要法案採決や首班指名選挙を次々と欠席して昼寝。西松建設からの脱法的違法献金最高額受領者。不動産に関する疑惑では最高裁で敗訴したにもかかわらず『私に関する報道は全てウソ』などとキチガイ発言する始末。
石井副代表
予算委員会で漢字テスト。
山岡国対委員長
マルチマネーと違法献金まみれ。
興石参院会長
反日組織日教組の権化。『教育に政治的中立など有り得ない!』となどと信じらんない違法キチガイ発言。
平田参院幹事長
ソマリア沖の状況など一切知らずにキチガイ発言で大恥をかいた無能者。
白真勲
帰化したくせに『我々韓国人は日本海と表示することは認めない!』などと反日キチガイ発言する始末。民主党内最悪の反日議員。
鳩山由紀夫
麻生の日本語をバカにしておきながら、『返り討ちにあった』と言うべきところを『返り血を浴びた』と表現してバカ丸出し。
菅直人
存在そのものがバカ丸出し。



97 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:22:51 ID:YkFwhq3OO
負けるわけがない山形知事選で負けたことを、与党はよく噛み締めることだ

98 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:23:51 ID:iWHK0udK0
>>97
そりゃ、ばらまき宣言したからだろ、新知事が。
今までと主張が逆なんだから、結果も逆になったってのはいたって分かりやすい。

99 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:24:25 ID:F9Sa8SH80
>>76
給付金に反対する、これはひとつの事実だ。
給付金を受け取る、これもひとつの事実だ。
このふたつの事実をさもしいという言葉で結びつける、根拠を示してもらおうか。
給付金を支給する。自由に投票する。というふたつの事実を結び付けられない以上に、上の事実が結びつくのか?

100 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:24:36 ID:rPJblrYXO
でもな、給付金が貰えるならどうよ?


俺は有り難く貰うけど、みんなはどうなのよ?


本当にに国民の7割が反対してるのか?
反対なら貰わないのか?

101 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:24:52 ID:aOsyY5QL0
>>91
これ、撤回の意見書出した議会は定額給付金が決まっても受け取り拒否するんだよね
そうなるとその自治体の住民だけは定額給付金を受け取ることが出来なくなる

102 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:26:28 ID:NPWA1JKUO
>>71
マスコミのアンケートで政治を決められるなんて、冗談じゃない。
給付金を行う理由の説明は納得した。
一方反対する理由は国民が、国民がというばかり。
説得力のある反対理由もなければ、反対デモだの署名だのも見たことなし。
おかしくないか?

103 :柄スカート ◆zvh5csZgKw :2009/01/27(火) 00:27:30 ID:oRXoNwbKO
給付金の邪魔をしないでほしいです
国民に渡したくないの?

104 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:28:50 ID:aOsyY5QL0
>>95
衆議院では二次補正予算(定額給付金付き)を可決
参議院では二次補正予算(定額給付金無し)を可決し二次補正予算(定額給付金付き)を否決

今ここで二次補正予算(定額給付金無し)を取ったら、参議院では二次補正予算(定額給付金付き)が否決されているわけだから定額給付金について今後審議できない

105 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:29:16 ID:lR/kYEBpO
>>89
別に平行審議は出来るし、切り離した所で2/3使って通せるから
そもそも最初から3月までに配られる状態じゃなかった

106 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:29:29 ID:lhgxJCCI0
>>89
役割を占めるからパッケージにするっていうのはおかしくない?
パッケージにしてれば早く配れる根拠もない

定額給付金と高速道路1000円がこうこうこうで政策としてリンクするからどちらがかけてもダメという議論ならパッケージにする必要があるよねって話になると思うけど

107 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:29:50 ID:xGrXn6Y10
>>77

>今時、所費税率変えられないシステムなんかあんのかよ?

今時そんな簡単にいくと思っているバカいるのか?
例え少しの修正でもシステム全体のテストが必要になる。
人員確保して予算確保して、テストを行うスケジュール、その他万が一のときの対応等
かなりの大掛かりになる。そして大掛かりなシステムになればなるほど税率をリテラルで聞いちゃうような
度アホが作ったプログラムが出てくるなんてありえるわけで、その洗い出しにも時間がかかる。
特に大量になると金額系は本当に正しいのか、というテストが嫌と言うほど面倒。

君のような認識の奴ばかりだとみずほのシステムトラブルになっちゃうんだ。


108 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:30:33 ID:LKQ8KXqQO
給付金に反対する人の理屈を最近聞いた

・給付金を貰っても独立消費に使って給付金自体は丸々貯金するから意味が無い
・給付金の配布に800億円かかるのが無駄
・消費税を下げるのは良い

いやー、バカ丸出しの屁理屈ですね

109 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:31:09 ID:44a1PDtz0
>>90
だからプログラム改修なんか必要なシステムがあるのかって?
税率変えるだけだろ。
設計思想が糞過ぎるんじゃねーの?


110 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:32:33 ID:AIswbsrZ0
受け取らない奴なんて少ないんだからとっとと配っちゃえばいいんだよ

111 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:34:27 ID:lhgxJCCI0
>>104
定額給付金を三次補正として出せばいいだけじゃん


112 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:34:56 ID:iWHK0udK0
>>109
説明が面倒だ。>>107が丁寧に書いてくれてるから、それを読め。

税率変えるだけ=システムが出力する結果は昨日と違う

ということだ。違うなら、その結果があっているか全てを試験しないと使えない。

113 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:34:56 ID:aOsyY5QL0
>>111
だからそれが出来ないんだって
定額給付金についてはもうけりが付いたって扱いになるんだから

114 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:36:58 ID:TNa69UWC0
システムを発注する側は常に簡単に考え、
システムを受注する側は常に困難と考える

政治を軽く考えて批判とおちゃらけを繰り返すマスコミと、批判にさらされ続ける行政との図式に似てるかもしれないね

115 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:37:03 ID:lR/kYEBpO
>>113
問題は初手の対応だろ?
年明け前から切り離せばって言われてたのに何でやってないんだって事で
もうやったから仕方ないって理屈で正当化されるもんじゃない

116 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:39:50 ID:VQrFHIfX0
ちなみにオバマは一人1000ドル配布予定。
12K円どころか、50K円ぐらい追加で定額給付金をやらないといけない事態なのに
なにをやっているんだろう。

117 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:40:54 ID:44a1PDtz0
>>112
開発時に、税率変えてテストしてんだろーよ。
オマエのトコは、5%でしかテストせずにリリースしてんのか?
>>107
だから、それはオマエらが無能なんだろ。
つまり現時点でも怪しいシステムってことだよな。ww


118 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:41:18 ID:sz5kpmpE0
>105,106
こっからは俺の根拠のない推論なんで適当に聞き流してもらいたいんだけど、
仮に定額給付金切り離したら本体の方で叩きやすい部分見つけて全力でごねてたんじゃないかなーと思う。
野党が定額給付金無し案出してたのは知ってるけどそれでも反対するのがミンスクオリティだしw

そうなると与党としては切り離そうが離すまいが全部の法案を2/3使って通さないといけないわけで、手間省くためにもめるの承知で全部を1パッケージにしたままで提出したんじゃないかな。

119 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:41:23 ID:lhgxJCCI0
>>113
大丈夫だろ
参院で二次補正予算を否決はしてないわけだから

120 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:42:45 ID:aOsyY5QL0
>>119
政府の二次補正(定額給付金付き)が否決されてるんだけど

121 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:43:54 ID:lhgxJCCI0
>>120
否決されてるソースをください


122 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:45:18 ID:iWHK0udK0
>>117
開発時から一切手を加えていないと思うか?
鉄道とかの大規模システムは、毎日のようにどこかを変更しているんだよ。
その結果、ある定数を変更しただけで予期しないエラーが出ることだってあり得る。

お前がなんと言おうが、税率を1度変更するのに掛かるコストは大きい。これが事実。

123 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:47:42 ID:tvwlh2ot0
去年のうちに二次補正を出さなかったのが運の尽きだったな。
あれで50%あった支持率が20%もダウンして30%になったが、
30%って自民の基礎的支持率と同じなんだよね。
たった二ヶ月で党の支持者以外殆どの国民が不支持に回ったんだから、
もう何を言おうがどうにもならん。

124 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:47:50 ID:/M/KQYom0
        ____
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \
     |       (__人__)   |  あなたねえ!!2次補正予算は早急に提出して!
      \      ` ⌒ ´  ,/   一刻も早く!国民は安心して年を越せない!!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ    提出しないなら解散しなさい!!
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      | 昨年末・民主 |

【民主党】 2次補正予算案、政府が月内提出なら「年内に成立」と山岡賢次国会対策委員長
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1227564782/


        / ̄ ̄\  <2次補正予算案です。審議してください!
      /       \      ____
      |::::::        |   / 民主  \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \   早々と妥協するわけにはいかない
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |     
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/     定額給付金に反対なので
        ヽ::::::::::  ノ   |            \     2次補正は審議拒否します。
        /:::::::::::: く    | |         |  |   国民生活?急ぐ必要ねんじゃね?
-―――――|::::自民:::\-―┴┴―――――┴┴――          それより、政府はパチンコ店が潰れた責任を取れ!
予算の年度末は3月末なのに、何でコロコロ意見が変わるんだ?
一ヶ月もたたずに舌の根が乾いたのか?ご都合主義だのう。

【国会】与党「2次補正早く成立させないと中小企業などに影響出る」→民主党「審議は不十分だ」…週内の採決に応じない方針
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232533779/


125 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:48:32 ID:sA4pEmx2O
>>116
日本はまだ被害が軽いから

126 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:51:32 ID:NPWA1JKUO
日本をつぶす気かよ民主党!!

127 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:52:39 ID:lR/kYEBpO
>>116
日本が被害が軽く見えるのは決算期が来てないのと、外需頼りだから他国よりワンテンポ遅れるから

それでも多少はマシかもしれんが、あっちは3箇所骨折したがこっちは1箇所で済んだって程度なのに

128 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:54:18 ID:m155sxlQ0
>>99

悪いけど意味が分からない。さもしいものはさもしい。
風俗のねえちゃんとやる→これは一つの事実。
そのねえちゃんを説教する→これも一つの事実。
この間に何があるか。主体者としての行為の基層にある価値観だよ。
こういうおっさんは当然にいてもいい。しかし、私から見るとさもしいな。
たんなる例だけどね。スーパーのバーゲンの例でもいい。何でもいい。
さもしいものはさもしい。自公に入れたくなかったら入れなければいい。
給付金は、「あ、税金が帰ってくるのか。国としては使って欲しいらしいな。じゃあ、使おうか」
という程度の認識が、一番、ナチュラルな考え方だよ。

129 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:56:38 ID:NPWA1JKUO
>>125
被害が軽いと言え、目に見えて景気が悪化している。
対策をとらなければならないのに妨害を続ける民主党は許しがたい。

130 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:56:46 ID:CTD4zw9j0
定額給付金は無意味で無駄だと思うけど、だからといって
民主の対案って成長促進にも生活支援にもならないんだが・・

131 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:56:55 ID:LKQ8KXqQO
さもしいって金持ちが貰う事についてだろ

てめえの貯金使えよと、そういう話じゃん

132 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:57:39 ID:xneq6Inp0
民主もぐだぐだ邪魔だが
自民も定額給付にここまでこだわるのもアホ

133 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 00:58:44 ID:mR+1GeQ50
両院の一致点を採用すればいいんだろ
アホか創民党w

134 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:00:27 ID:iQ5iUYHw0
>>121
否決されたから両院協議会開いてるんじゃんwバカじゃないのw

135 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:00:52 ID:lR/kYEBpO
>>131
それでもアウト
だったらそういう制度設計をすればいい、自分が制度を作れないのをすり替えて、嫌みで相手に責任をなすりつける最低のゲス

136 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:02:03 ID:51/gGP6w0
はやく通してもらって12000円で何買うかスレとかやりたいんだけど。


137 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:04:56 ID:LKQ8KXqQO
>>135
金持ちに強制的に金を使わせるとなると、所得増税しかないが

138 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:05:17 ID:mR+1GeQ50
早くったって各自治体予算が各議会を通らないと配られないよw

139 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:06:45 ID:m155sxlQ0
給付金を2次補正から外したほうがいいというのもおかしな話。
たとえ話をしよう。幕の内弁当だ。
政府は日本という国のために幕の内弁当を作った。そして、
卵焼きを入れようとした(卵焼きでなくてもいい。なんでもいい。さばの味噌にでもいい)。
しかし、民主党は、卵焼きはけしからんという。
卵焼きではなく、「すでに幕の内の中に入っている」かまぼこを厚くしろ、
梅干をみっつにしろ、お手拭を2枚にしろ、と言っているだけの話。つまりだ、
概算要求にしたがって検討され配分された予算、そしてその補正予算にはそれなりのバランスがある。
この幕の内弁当には様々な予算と栄養のバランスを考えた工夫がなされている。
そのために、えんえんと国会が開かれてきたものでもあった。ところが、
卵焼き(何でもいい)が入っているからと、つまり国民への税金の還付が入っているからと、
国民への直接の公共投資、景気刺激策が入っているからけしからんと、
卵焼きをとって、すでに入っているかまぼこを厚くしろ、梅干を三つにしろといっても、
じゃ、今までの予算委員会、各種委員会は何だったの?という話になる。はじめから、概算要求の検討段階で、
民主党は、必要な部分の予算をより超え高々に声をあげるべきだった。
学校の耐震化だってそうだろう。たかだか半年前に5党の合意によって学校耐震化助成の法制化がなされている。
なんで、反対して議論を深めようとしなかったの?
国民への税金の還付を取り消せ。こういう主張は、バランス感覚に欠けた話に過ぎないと思うね。
取り消してどうなるか。すでに予算化されているところに「プラス」されるだけの話。
しかも、予算が足りている所などそう多くはない。どこだって予算がほしい。
しかし、民主党は、子供と環境をだしにして、国民への税金の還付による景気刺激策を否定した。
日ごろ国会の場ではほとんど言ってこなかったか、もしくは半年前にすでに合意している内容をもってしてだ。
ばらばらに論じるのではなく、セットとして、つまり景気対策の一部分に、国民への税金の還付がある、
そう考えればいいだけの話であり、事実そうなんだけどね。そして、実際に景気の刺激にもつながるんだけどね。みな
過小評価しているけれども。

140 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:07:57 ID:aOsyY5QL0
>>138
地方議会が民主党など国会では野党にいる側が多数を占めている自治体は定額給付金決まっても配布されないかもしれないけどな

141 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:09:06 ID:xYsvDBKQ0
>>140
そういう自治体に市民から苦情殺到なんだぜ、きっと・・・
日本人はそういうもんだろうと思う

142 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:10:10 ID:qy52rlbPO
ここで野党案を呑めば自民党支持率は跳ね上がるのだが、支持率を下げることしかできないのが今のアホ麻生

143 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:10:45 ID:1xWXEmau0
兎に角、何でも反対のミンス党。

144 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:12:05 ID:lR/kYEBpO
>>137
そういう意味じゃないからw
金持ちでも何でも貰う権利のあるもん貰ってイヤミ言われる筋合いはないんだよ
渡したくないなら所得制限かけるか、キチンと頭を下げて辞退を正式にお願いする
自分の力不足で出来ないならイヤミなんか言わない
社会生活してたら当たり前の事だよ

145 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:12:57 ID:woIRsQJh0
>>142
飲んだら飲んだでまた「ブレてる」報道ですよw
どっちにしろ叩かれるなら、初志貫徹の方がマシ。

146 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:13:26 ID:aOsyY5QL0
>>141
>>91で名前が出てる自治体は議会の総意として給付金撤回を主張しているから、ここに住んでいる人は定額給付金が国会で決まっても受け取れない可能性が高い

147 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:14:27 ID:lhgxJCCI0
>>146
否決ソースまだー?


148 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:17:20 ID:iQ5iUYHw0
>>147
どうして両院協議会開かれてるんでしょうか?そこから考えてみましょう。
考えもせずに他人に物を聞くだけの人間など屑と一緒ですよ

149 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:17:44 ID:VQrFHIfX0
>>130
無意味で無駄と言うが、景気が悪くなったら減税や公共工事をやるのがお約束。
簡単に口にしてるが、定額給付金を否定して国民の購買力をあげるような
施策を否定してしまうと、今後減税による景気対策が否定されてしまいできなくなる。
定額給付金論争は、景気対策のオプションが減ってしまうというめちゃくちゃ
危険な議論であることを忘れないでほしい。

150 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:17:46 ID:aOsyY5QL0
>>147
>>134が代わりに書いてくれてるけど、見えない

151 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:18:04 ID:F9Sa8SH80
>>128
お前には程度が高すぎる話だったか。
お前がさもしいというのは、テレビで7割に人間が影響されるというのと同じ。
お前の脳内妄想だ。
そんな根拠のない話を麗々しく長文で飾る、お前はそんな程度の人間だ。
オレのコピペに反論する価値もないww

152 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:18:05 ID:m155sxlQ0
>>130

給付金が何で無駄で無意味なのか分からない。いいことだらけだから。メリットしかない。
まず、これは税金の還付だよ。そして、景気刺激の意味があるから、
留学生や、定住外国人にも配られる。ホームレスにまで配られるんだよ。住民票をしっかり
しさえすればね。2兆円のカネが日本に回る。これが大きい。
そして、手数料800億円のカネも日本(流通、印刷、銀行手数料、バイト代、その他)に回る。
これまた大きい。多くの人が消費することだろう。別に使わなくたっていい。
使わなければ銀行の預かり高が増えるだけの話。それは銀行の足腰がわずかでも強くなることを
意味する。政府の試算ではGDPの0.2%を下支えするという。批判派は0.1%だとか0.15%だとか言っているが、
まぁ、どの数字でもいい。例えば0.1%でも決して小さくはない。5000億円のGDPの下支えだ。
日本は2%の景気悪化が見込まれているという。その10分の1〜20分の1の下支えが、2兆円によってなされる。
これは意外と大きいものだよ。とにかくメリットしかない。

デメリットは一つもない。パチンコをする馬鹿がいて、それが某国に一部流れる、というのがよくないといえばよくない。
あとは、ただの一点も、デメリットはない。ちなみに、皆が使えばつかうほど、国の税収もあがる。僅かではあろうが、
こういうのは「お金の流れ」としては大事だよ。

153 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:19:28 ID:lhgxJCCI0
>>148
自分で参議院の議案審議情報見て見たけど否決の文字が一つもなかったから聞いたんだけどw

154 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:19:48 ID:xGrXn6Y10
>>117

お前は小規模システムしか対応したことないのかそれともただのコーダーか。

鉄道システムってことだからそれで考えると単純な券売機だけの対応じゃすまないんだ。
俺は鉄道のシステムは対応したことがないからだけど、
駅員が持っている端末もそうだし予約システムだと予約分も対応しなくてはいけない
またお得チケット、定期、、その他グループ企業や他社との提携商品など扱っている商品全て、
また広告宣伝料や保守系システム会社、内部の会計システム、税務系、不動産系、
また各種カードを扱っているだろうからその接続テスト、ICカードの場合はその接続テスト。
それを何段階にも行うことになる。
そしてそのほか新規発売等で何かしら対応中だったりしたら尚更厄介。

言っちゃ悪いが鉄道システムが門外漢の俺でもぱっとこれくらいは出てくる。

そして何より面倒なのは一人で作っているわけではないから不心得者が作ったシステムがないか確認すること。
そして全てちゃんとテストできているか確認すること。


155 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:19:58 ID:RzIAP8qT0
>>140
そんな議会、次の選挙で与野党ひっくり返るから、配布しない自治体はないよ。

156 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:20:04 ID:xYsvDBKQ0
出欠が激しいから定額給付金という輸血をしたいのですが、
輸血反対と言われて困ってます・・・

157 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:20:16 ID:qy52rlbPO
>>139
自民公明の幕ノ内弁当のメニューがバランスを欠いていて値段が高すぎるというだけのことだろ。
アホか。

158 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:20:35 ID:aOsyY5QL0
>>155
その次の選挙ってのは総選挙?地方選挙?

159 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:21:33 ID:yXdzc+2K0
>>140
それはない。もらえる金を拒否したら地方の議員は生きていけない。

160 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:22:05 ID:Vv9mhypp0
修正案が可決されたんじゃないの?

161 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:22:50 ID:RzIAP8qT0
>>142
4月からの景気にとって致命的だよ。一番即効性があり、広範囲の産業に効く対策がなくなる。

162 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:23:08 ID:qy52rlbPO
>>139
麻生「幕の内弁当の数の子を欲しがる高額所得者はさもしい」


163 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2009/01/27(火) 01:24:30 ID:583GbmTH0
最低だな。
今は金を投下してモノを買わせる時期だろうに。

164 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:25:01 ID:RzIAP8qT0
>>158
もちろん地方議会選挙。まあ、その前に、市民からの抗議に耐えられる自治体はないだろうがな。

165 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:25:50 ID:xGrXn6Y10
>>157

今はそんなこと言っている場合じゃないっていつになったら気付くのか。。。。
陸軍と海軍が喧嘩してその余力でアメリカと戦争しているとバカにされたころから何も進歩がない。
とりあえず国が危機だから反対だけど審議は通します、位の度量が民主党にも自民にもない。


166 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:25:53 ID:woIRsQJh0
>>160
衆院:自民案可決(給付金有)
参院:民主案可決(給付金無の修正案)

衆参で捩れたんで協議会が開かれた。
結論は明日以降に先送り。

167 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:26:50 ID:aOsyY5QL0
>>159
でもすでに場所によっては議会の総意として定額給付金反対の意思表示をしちゃったところもある
ここでは定額給付金を受け入れるというのは本来あってはならないわけで

168 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:27:41 ID:Vv9mhypp0
景気対策なら定額減税、弱者救済なら高額所得者を除外した給付金。
目的がはっきりしない中途半端な政策で、しかも受け取ったら確実に将来の増税が待っている
わけだから反対されるのも当然だよな。
もっとましな政策を考えろよ。十分時間があったんだからよ。

169 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:27:46 ID:lhgxJCCI0
>>167
ねえ否決のソースは?

170 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:28:35 ID:m155sxlQ0
>>157

国民への税金還付という意味合いも含めた景気刺激策をメニューから外す必要は、
何もない。で、半年前の5党(民主ももちろん入っている)による
学校耐震化の補助法案合意は何だったの?75兆円という枠組みの中の2兆円。
これは国民への投資。そのメニューであって、これを切り離して議論するのは実に無意味な話。
予算は総合的に考えられるべき部分であって、局所的に切り取って、その使途を
論ずるべきものではないし、その性質のものでもない。そんなことを言っているときりがない。
まさに政局第一だな。国民への税金還付(景気刺激)か、従来の予算への組み込みか。
要するにその選択に過ぎないんだけどね。圧倒的に、現在の状況としては、前者が正しい。
後者をやるのであれば、従来の予算委員会や各種委員会で積極的にやってこればよかっただけの話。

171 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:31:23 ID:F9Sa8SH80
>>170
自公の広報を長文で書くなよww

172 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:31:23 ID:qy52rlbPO
>>161
その効果が眉唾なんだよ。
改めて使途および額を検討すべきだ。
なぜ12000円なのかに根拠についての説明が全くない。
額が少額すぎて景気浮揚につながらないのではないかという批判にも全く説明がない。
一人5万円、10万円ぐらい出す場合の景気浮揚効果の比較ぐらいはやれよ。

173 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:31:35 ID:sz5kpmpE0
>167
反対した議員が自腹きるんじゃねw?
それか定額給金あくまで突っぱねて次の議会選挙で落ちるか、
小さい街ならそれこそ市民からハブられるかもな。
この不況の中¥12、000×家族数をもらえるかもらえないかはおおきいぞ〜w

174 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:31:40 ID:lR/kYEBpO
元々他の国じゃ他の対策詰める間に早く出来るからやってるのに、他の対策と一緒にパッケージングしてどうすんだか

しかも動き出すのはこれが一番遅くなりそうだし


175 :"(,, ゚×゚)"剃毛侍 ◆XS/KJrDy4Q :2009/01/27(火) 01:32:16 ID:583GbmTH0
>>154
複数のシステムまたいでいるだろうからなぁ。
インターフェース合わせてますって言ったところで
銀行システムでポカってるニュースも数あるわけで、
段階的な結合テストやら何やら、
それなりに手間隙かけて動作検証しなきゃならんよな。

176 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:32:42 ID:xYsvDBKQ0
>>172
総額を先に決めちゃったんだよ

177 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:33:16 ID:VQrFHIfX0
>>168
目的ははっきりしてるだろう。景気対策と生活支援両方。

消費税の増税は、景気が回復したらと文言付き。
財政再建が必要なのは周知の通りで、景気が回復しても増税しないと
いうのはツケを将来に回すことだ。



178 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:33:23 ID:m155sxlQ0
>>168

元来は弱者救済の色彩が濃かった。しかし、景気刺激、つまりお金を回そうという方向性に
舵取りが変化した。具体的には福田時代は前者、麻生時代は後者だ。
しかし、与謝野が前者の思想をもっているから麻生はそれにつられてぶれた。
まぁ、もとに戻ったけどね。それから、給付金を受け取ろうと受け取るまいと、増税は
必ずあるよ。これは自民でも民主でも同じ。民主も昔は増税を公言していたはずだけど。ちがったっけ?

受け取ったら増税される、って、どこまでテレビの見すぎなんだよ。

179 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:33:48 ID:jkc0g5ob0
>>168
もともと給付金なんて
貧乏人には生活支援
余裕がある人間には経済対策
金持ちには意味がないもんだろ

目的がはっきりしない中途半端な政策で、しかも受け取ったら確実に将来の増税が待っている
ってしかもが前文とつながってないな



180 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:34:17 ID:RzIAP8qT0
>>172
出せる原資を人口で割ると、一万二千円になるだけだが?少ないってなら、増額は考えるだろ。
何のために削れってんだ?

181 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:35:17 ID:tvwlh2ot0
麻生の何がダメだって、就任直後の不支持が4割というのを見ても解る通り
麻生という政治家に期待してた人間はいても、自民党に期待してた人間はそんなにいないんだよ。
それを自民党が負けるから選挙したくないという理屈に従って、何でも先送りしたら百年の鯉も醒めるわ。
今は何をやっても支持が下がってくのは、自民と一蓮托生の人間のやることの程度など
たかが知れてると皆わかってるからさ。

182 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:35:42 ID:XW6e/sTA0
将来の増税?
景気が良くなったら上げるって言ってる訳だが、
消費税取られるぐらいならずっと不景気でいいって話なの?

183 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:35:58 ID:Vv9mhypp0
>>173
そんな額じゃ温泉旅行にもいけねーよ!
近所のスーパー救いたいって政策でも無いだろうに、その額で何が大きいんだ。

184 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:36:22 ID:F9Sa8SH80
>>178
テレビをよく見ているらしいなwwセンテンス2つで表現できるものを、5行も使って書く低脳めが。

定額給付金は、不要不急である。緊急経済対策とは後でつけた名目に過ぎない。
公明党の政調会長が連立離脱をほのめかして「重大な決意」で原型の定額減税を要求したのは、
福田内閣の頃、リーマンショックのはるか前なのだ。
自民党は定額給付金を「連立のコスト」と評する。

給付金をなぜ国民全体にばら撒くのか?
創価と公明党がお布施という名目でまとまった金を収奪するための、カモフラージュにしたいからだ。
公明党提案になる給付金(もしくは減税分)は、お布施で創価に返さなければならない。
学会員だけに税金を渡すのではなく、国民全体にばら撒けば選挙対策としても有効だ。

国民一人当たり1万2千円でも8百万人(公称)の信者からお布施として集めれば、1千億円近くの金になる。
たとえ全額でなく20%を集めたとしても、200億の金だ。
国民全体に給付する(実は税金の戻し)という美名に隠れ、多額の金を一宗教団体、一政党が収奪する構図だ。
しかも無税で。
総選挙・都議選の資金不足とデリバティブの損失が、公明党から自民党への定額減税要求になった。
「連立からの離脱」をもって要求し、国民の7割以上が反対しても公明党は強硬に実施を主張する、その理由がこれだ。

わたしたちの血税が、公明党の提案によって創価学会に収奪されようとしている。許されるべきことだろうか?
不要不急のバラマキを止めて、2兆円をもっと賢明な事業、たとえば小中学校の耐震化の予算にするほうが、はるかによい。


185 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:37:01 ID:RzIAP8qT0
>>168
原資はすでに存在してるんだが?これによる増税は将来にわたって、一切ないぞ?金持ちには
意味が無いから、申請者だけなんだよ。

186 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:37:37 ID:Ve2KixCt0
あえて言う。別に給付金やらなくていいよ。
小渕の時にも言われた有名な言葉をこの愚策に捧げる
 "Too late, too little"

187 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:39:08 ID:5yqS5t2+0
まとめると、
・給付金は将来の増税に備えた貯蓄に回るので消費は刺激しない。
・期限付き商品券にしても、それを使って浮いた現金を貯蓄に回すだけなので給付金と同じ。
 コストや時間がかかる分だけ現金よりも悪い。一時的な商品券の偽造防止って難しい。
 現金なら何度も使ってるから、多少汚れてたりしても本物か見分けがつき、自販機などの
 読み取り機も揃っている。質感や手触りなども十分に頼りに出来る。商品券の場合はそれが出来ない。
・たとえば所得の低い者など、選択的に給付を行っても消費の刺激効果は小さい。確かに、貰う人は
 貰える額の方が増税される額より大きくなるから、超過分を消費するだろう。しかし、貰わなかった
 人たちの行動も変わってしまうことも考える必要がある。この人たちは今貰えないにも関わらず、
 増税時に支払うことになるので、そのことに備えるため今すぐ消費を減らして貯蓄し対応する。
 結局、社会全体の消費にほとんど変化は無い。やっているのは単なる歪で強権的な所得再分配政策
 であって、消費刺激策ではない。
・実際、かつての地域振興券の場合も消費に回ったのは多く見積もって三割程度。
 短期の将来消費の先喰いの影響なども考慮すれば、さらに少なかったと考えられる。
・貯蓄によって銀行の預金が増えても、融資には回らない。何故なら、今の融資は自己資本率規制などが
 ボトルネックを生んでいるのであって、預金量の問題ではない。実際、銀行は金が必要なら低利で調達
 出来るので、貸し出したいほど優良な先には既に貸し出している。
・銀行の貸し出し先は深刻。サブプラの影響を地銀がまともに喰らったのは、優良貸し出し先が枯渇し、
 預金の運用に困っていたため、証券化商品に手を出した面がある。

188 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:39:11 ID:RzIAP8qT0
>>183
4月から高速が土日千円均一だ。あわせりゃ温泉旅行には十分だあな。

189 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:39:25 ID:m155sxlQ0
>>171

私は文章が長いんだ。脳みそと指先が直結しているらしい。

>>172

1万2千円がちょうどいいんだよ。5万ももらうと貯金する。救済されるのは銀行だろう。
米国とかなら意味がある。イギリスとかね。日本では、それよりは、
使ってもらうこと。これが大事。1万2千円なら、ちょっと使おうかという気にもなる。
そして、お金の余裕があれば、この金額を超えた消費行動をとる。その行為が大事なわけで。
それから、5万貰ったとしたら、3万8千円分、どこかを削らなければならないことを忘れてはいけない。
どこを削るか。というのも同時に考えるべきだろう。仮に埋蔵金をつかうとしてもね。

190 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:39:40 ID:F9Sa8SH80
選挙資金集めのために定額給付金(定額減税)を提案した公明党は恥を知れ。

わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70%以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか?
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか?
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。


191 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:41:15 ID:jkc0g5ob0
>>183
さすがに一家4人で64000円とかあったら十分温泉旅行はいけるだろ・・・

192 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:41:22 ID:VQrFHIfX0
>>172
> 額が少額すぎて景気浮揚につながらないのではないかという批判にも全く説明がない。
この定額給付金のGDP押し上げ効果が0.2%。

今年のGDPを見積もるのが難しいが、日銀予想では-2%に下方修正された。
公共工事を組み合わせるにしても、給付金による押し上げ効果が少なすぎる。

10月下旬に決定したこととはいえ、景気予測の見積もりが政府は甘かった。


ソース:日銀:成長率マイナス2.0%に大幅下方修正 決定会合
http://mainichi.jp/life/money/news/20090122k0000e020061000c.html

193 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:41:41 ID:5yqS5t2+0
・給付金に反対している人が、いざ給付されたら受け取るというのは何もおかしいことではない。
 給付金政策の実行前と後では状況が変化しているので、最適行動も変化していて当然。
 給付金政策を行わないことがベストであっても、いざ給付金政策が行われた場合は受け取るのが
 セカンドベストとなる。これをもって、主旨一貫していないからおかしいだとか笑ったり文句を
 言うのは、たとえばワンアウト一塁の時に送りバントの指示を出したなら、失敗してツーアウト一塁に
 なっても 送りバントをさせろと言って難癖つけるようなもの。
・給付金はやってもやらなくても経済にはほとんど影響を与えないが、これで野党と揉めているため、
 本来の効果のある経済対策が検討されず時間の浪費となっている。実はこれが一番の問題かも知れない。
・何でも反対する野党を前に、どうでもいい給付金を出して、時間を浪費した麻生は失策を犯したし、
 もちろん野党もだめだめ。
・効果のある政策は公共投資。それも、土建屋バラマキではない、将来有効に使われるものへの投資。
 今だとリニアが典型か。あとは研究開発への資金援助や、エコ替え(グリーンディール?)。
・現在の強烈な下ブレで、一時的に資金繰りが悪化している企業への貸付補助は別個とりあえず
 早く手広くやるべき。

194 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:41:51 ID:aOsyY5QL0
>>190
民主党の選挙資金にもなるみたいだよ

【政治】 「自民党にとって一番皮肉なことやろう」 定額給付金を民主党候補に献金、茨城県医師会が呼びかけ団体設立★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232984393/

195 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:41:52 ID:qy52rlbPO
>>176
> 総額を先に決めちゃったんだよ

こんないかがわしいことはない。
生活支援にせよ、景気刺激にせよ、また両者の目的を持った性格を持たせるにせよ、当然、効果を見据えた金額決定についての理論的説明があってしかるべきだ。
これなくして、総額2兆円、標準12000円、若年者と高齢者だけ8000円上乗せの結論だけ出されても、理解できるはずがない。
「定額給付金には賛成する。ただし一人あたり10万円にしろ」と反対されても、与党案にはこれをクリアーできる理論が全く存在しない。

196 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:41:56 ID:F9Sa8SH80
>>189
脳みそに指先が直結しているなら、自公の広報以外のことを書いたらどうだ?

197 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:42:09 ID:c/bzODRx0
あーあ。民主党がひきのばしてる間に飢え死にする人もいるのに。

198 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:42:10 ID:p3KYNQsx0
はっきり言おう。給付金ほしいんだよ。たかだか1万2千円でも12日分の食費にはなる。
この時点で引き延ばし工作している民主党最悪!!

199 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:42:46 ID:NWHF4yOA0
>>184
まさにそのとおり。我々正義市民は民主党の指導に導かれて栄えある生活第一社会を建設しよう!



200 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:42:54 ID:Vv9mhypp0
>>188
なら高速だけでいいじゃん。余計なもの付けるなよ。
高速も無料のほうがいいけどな。

201 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:43:17 ID:xYsvDBKQ0
1万2千円を少ないと言ってるのは
絶対かなりの余裕がある人だよね・・・
もっとほしいならあるけど、少ないはおかしい

202 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:43:45 ID:lR/kYEBpO
まぁ何にしろヘリマネと同時に増税言い出すのは頭悪い
将来負担は増えるけど、とりあえず今回は後考えず気持ち良く使ってくれよって言っても効果が薄くなるのは考えんでもわかるし

203 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:44:06 ID:gwq9GAlJO
3月中旬ならドラクエ\の購入資金になりそうだ。
…………ん?もしかしてスクエニの仕業か?

204 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:44:10 ID:F9Sa8SH80
麻生は順調に支持率をおとしている。
このまま9月の任期切れまで行くな。解散するなんて、そんな決断力はない男だ。
自民が麻生降ろしを計っても、ぐずぐずと居座るに違いない。
その後の総選挙では自民党議席が120を切る予感ww

政治家としての麻生はすでに死んでいる。
解散総選挙をやれば民主政権になって予算は組み替えられる。
なるべく早く選挙をやって、安定した政権の下で予算が立てられ執行されなければ経済危機も乗り越えられない。
こんな一目瞭然の事実がわからない麻生ww
最低最悪の首相だ。
こんな男を首相にした自民党も最低最悪だ。


205 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:44:47 ID:m155sxlQ0
>>187

全然まとめになっていない。意味不明。あなたの言うとおりなら、誰も給付金を使わずに貯金したとして、
2兆円は銀行への資金注入と同じ効果を有する。
その分だけ、銀行には僅かながらの余裕ができるわけで、中小企業などへの
貸し出しの進展にもつながりうる。

まぁ、朝日新聞の12月のアンケートでは6割以上の人が使い、3割以上の人が
貯蓄派だったな。そんなもんだろ。で、それ以降、この種のアンケートがマスコミから消えた。
マスコミに都合が悪い数字だったのだろう。

206 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:45:35 ID:qy52rlbPO
>>180
> 何のために削れってんだ?

削れなんて言ってないが?
配るならこんなはした金でなく、どうしてもっと出せないのか、金額の増減・廃止も含めてきちんとした根拠を出して議論してほしい。

207 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:46:45 ID:b3grTgyY0

民主党も民主党案の給付金の効果に「景気の浮揚」を挙げているんだが、
自民給付だと効果がなくて、民主給付だとある理由は何でなの?
民主党支持者の頭の良い誰か、教えてくれ。

208 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:47:53 ID:lR/kYEBpO
>>201
景気刺激のバラ撒きとしては少ないって事だ
お前さんの生活とは別の話

209 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:48:01 ID:jkc0g5ob0
>>207
いい給付金だから

210 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:48:27 ID:qy52rlbPO
>>189
> 1万2千円がちょうどいいんだよ。

金額水準に関するそんな政府の説明は一切ないのだが。

211 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:48:45 ID:RzIAP8qT0
>>195
原資どっから持ってくるの?って訊くだけだけど。景気対策なんで、ありあわせの金でやるんだよ?

212 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:48:49 ID:Vv9mhypp0
>>207
目的が生活支援だから。

213 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:49:33 ID:woIRsQJh0
>>206
じゃあ民主はじめ野党は「無くせ」の一点張りで、
増額について全く論議しなかったのは何故なんだよw
「この金額じゃ効果薄い、増やせ」
だったらもっと支持得られてると思うが。

結局最初に「バラマキなんてキーッ!」っていうサヨク脳で論調固めちゃったのと、
何が何でも麻生の失策にしたかったのが見え見えなんだよ、
「生活より政局」これが全て。

214 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:50:33 ID:EnraOyTF0
早く金くれ。
文句言ってるヤツはお前らの分を俺にくれ。

215 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:50:44 ID:m155sxlQ0
>>193

意味不明。もしかして経済産業局でやっている仕事、知らないの?
2兆円をさらにそちらに回すと。
政局のために、予算のバランスをひっかきまわすのやめようよ。
国民に返すお金は、貰えばいいだけのこと。批判する理由はまったくない。

給付金スレをいろいろ見たが、一つとして、まとも批判はなかったな。
メリットしかない。デメリットなしだ。

216 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:51:42 ID:Vv9mhypp0
>>213
貧乏人には生活支援、金持ちには消費刺激(定額減税や自動車買ったら30万円給付とか)すればいいじゃん。
なんで一律1万2千円とか中途半端で無駄なことするんだよ。

217 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:51:50 ID:RzIAP8qT0
>>200
高速が無料になっただけじゃあ、温泉宿代が出ねえだろ?一人一万二千円なら、高速で往復
二千円使っても一万残る。かなりの贅沢ができるぜ。家族四人ならもっとな。

218 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:52:53 ID:qy52rlbPO
>>205
> 全然まとめになっていない。意味不明。あなたの言うとおりなら、誰も給付金を使わずに貯金したとして、2兆円は銀行への資金注入と同じ効果を有する。
> その分だけ、銀行には僅かながらの余裕ができるわけで、中小企業などへの貸し出しの進展にもつながりうる。

アホ。
預金は負債だから銀行の自己資本比率引き下げ効果しかうまないので、貸し渋り解消には逆効果だ。

219 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:53:26 ID:18AnBDqX0
高速1000円化が一刻も早く成立することを望む。
民主死ね。

220 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:54:05 ID:RgZdxiouO
なんか自民の郵政大勝利とか民主の参議院大勝利とか
麻生の超低支持率とか、みんな単純になってるんじゃないの?
閣下もまだ叩かれてるし。

221 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:54:07 ID:RzIAP8qT0
>>206
民主党削れって言って、修正案可決したんだろ?増額要求の修正ではなかったはずだが?

222 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:54:11 ID:Vv9mhypp0
>>217
一万円でかなり贅沢とか言ってる貧乏人が1万2千円もらったからってぱぁ〜っと温泉で使い切るかよ。
馬鹿じゃねーのか。そんな額じゃ近所のスーパーが多少潤う程度だ。

223 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:54:21 ID:m155sxlQ0
>>212

配偶者控除、扶養控除「など」の廃止を主張している民主党が、生活支援だ何て
どの口でいえるんだか。障害者控除とか、ほかにもいろんな控除廃止して
増税して、国民に配るつもりかな。それとも自衛隊や海上保安庁の解体なのかな。
いずれにしても、民主党を信じる人の気が知れない。社民のほうがまだましだとさえ思えるよ。

224 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:56:10 ID:qy52rlbPO
>>211
ありあわせの金でやるんだよ?

その「ありあわせの金」が総額でいくらあるのかの政府説明すらないのに、何言ってんの?
2兆円の根拠は何も示されてないのだが。

225 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:56:36 ID:m155sxlQ0
>>218

え、そうなの?そのお金(負債)を運用するんじゃなかったの?
で、銀行が体力をつけるんじゃなかったの?知らなかった。

226 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:56:51 ID:RzIAP8qT0
>>216
誰が貧乏で、誰が金持ちか、どこで線を引いて、どうやって調べる?実施に無茶苦茶時間かかるだろうが。

227 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:57:00 ID:F9Sa8SH80
>>215
君が脳内妄想でメリットしかない、ディメリット無しだといっても説得力がないね。
根拠を示さないからな。
テレビで7割の人間が影響されるという君の脳内妄想と同じだ。

228 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:57:12 ID:EnraOyTF0
>>222
>一万円でかなり贅沢とか言ってる貧乏人が1万2千円もらったからってぱぁ〜っと温泉で使い切るかよ。

使い切る!だから早く金くれ。

229 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:58:49 ID:VQrFHIfX0
>>216
> 消費刺激(定額減税や自動車買ったら30万円給付とか)すればいいじゃん。

定額減税→定額給付金
自動車買ったら30万円給付→低公害車対象に自動車重量税・所得税の減税

やってるじゃん。

参照ソース
http://www.kantei.go.jp/jp/asospeech/2008/12/081224kaikensiryou.pdf

230 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:59:16 ID:0Zt0SEUw0

【国会】与党「2次補正早く成立させないと中小企業などに影響出る」→民主党「審議は不十分だ」…週内の採決に応じない方針★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232704786/


231 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:59:20 ID:jkc0g5ob0
個人的には給付金より定率減税してほしい
職業柄人といろんな話題についてよく話すんだけどけっこう給付金楽しみにしてる人おおいんだよな
もちろん麻生なにやってんだってひともいるし自民に対して絶対反対もあるんだけど
あのアンケートの8割が給付金について反対ってのは実態とはちがう感じがする
あれはたぶんほんとの無作為にして個人に対する聞き取り調査じゃなかったらもうちょっと違う結果がでそうだな



232 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:59:32 ID:Vv9mhypp0
>>223
貧乏で結婚できず、子供も作れずって家庭が増大中ってときに、
配偶者控除・扶養控除廃止で生活破壊ってか。
脳みそソウカしてるんじゃないか。
働いたらもらえなくなる扶養控除より働いても貧乏な家庭に生活給付した方がいいに決まってる。
扶養控除より子育て給付の方が税金払ってない人には金が行き渡る。
全ての制度が完全とは言わんが今よりはマシだと思うがな。

233 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 01:59:34 ID:RzIAP8qT0
>>222
近所のスーパーが多少潤うなら御の字だろ?温泉宿で一万出したらかなりのぜいたくだよ。

234 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:00:31 ID:IICOmGCF0
政府紙幣を発行して一人あたり20万給付してほしい

235 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:01:34 ID:18AnBDqX0
建前は云々言ったって、目の前の金はほしいのが欲深な人間の本性。
民主は分かってない馬鹿。

236 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:01:53 ID:6GvHSN0G0
ごねることに何の意味があるんだ。
参議院は、否決した。答えを出した。
優先権は、衆議院にある。
これ以上の抵抗をするのなら、そもそも議決しなければいいだろう。
関連法案が通らなければ、予算は執行されないのだから、
予算案本体に関しても、延々と議決を先延ばしにし、寝たふりすればいいだろう。

それが、国民の理解を得られるならば。
関連法案含めて、予算の執行を邪魔しつつ、我々は国民生活のために、
涙を呑んで補正予算案を通すことに協力している。なんて口実作りだけに利用すんな。糞が。

237 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:02:17 ID:RzIAP8qT0
>>224
官僚から吐き出させた分の余剰繰越金だからな。叩いたらもうちょっと出すかも知らんが、そいつは
一次補正だな。

238 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:02:28 ID:5yqS5t2+0
>>205
預金が銀行に回れば融資が増えるってどんだけ頭悪いんだ。
自己資本率などの規制で貸し付けできる総量に大きな縛りを
かけられてるんだから、預金が増えても融資が増やせるわけ
が無い。そんなのよりバーゼル2を時限的にストップして
くれたら預金が一円も増えなくても融資は増えるぜ?
いま預金が増えたらはっきり言って運用先に困るだけだ。
あれだけ景気が良いと言われていて、バーゼル2規制も
無かった時ですら、良い貸し出し先が無くて証券化商品に
手を出していたのに、デフォルト率の上がった今、預金が
融資になんか回るわけない。銀行は苦しむだけ。

239 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:02:55 ID:qy52rlbPO
>>213
野党の代弁者じゃないから知らないよw
ただね、廃止して他の施策に回すのも一つの案だし、定額給付給付も一つの案。
さらに定額給付を行うにしても、単独か減税を組み合わせるか、単独でやるにしても給付対象と金額水準はどうするか等、細かい議論が必要なのは間違いない。
政府案にこれらについての理論的説明がない以上、いったん補正予算とは切り離して、単独で議論すべきだろう。

240 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:03:05 ID:m155sxlQ0
>>227

繰り返すが、テレビで7割の日本人が影響を受けるよ。何が間違っている?
7割の人間の情報源が、テレビ、あるいは
ワイドショー(邦ステとかね)ってことだよ。もちろんその基層には紙媒体がある。
新聞ね。これらに大きく影響を受けている。前にも言ったけど、
固定客も含むからね。はじめから民主党支持者、日教組、いろいろいるだろう。
それらも含めて、みなでワイドショー見て興奮している。それがわが国の情けない現状だ。

固定客というのはこういうこと。例えば、宗教票というのが日本にあったとしよう。かりに10%とする。
創価学会もこれに含まれる。固定客だ。テレビも同じ。テレビ中毒の民主党主義者が
山のようにいるんだよ。麻生の生のこえではなく、古館のひとことに感動して、心をふるわせる
馬鹿が山のようにいるんだよ。ともあれ、いろいろふくめて7割と書いている。私の感覚だ。


241 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:03:27 ID:woIRsQJh0
>>216
「生活支援で平等に」がテーマだったからだろ。
じゃあなんで民主はその中途半端な案を補強する対案出さないんだよ。
無くせ無くせばっかりじゃないかw

242 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:03:33 ID:Vv9mhypp0
>定額減税→定額給付金
>自動車買ったら30万円給付→低公害車対象に自動車重量税・所得税の減税
この違いがわからねえヤツは経済のセンスがねー貧乏人だな。

243 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:04:39 ID:5yqS5t2+0
>>213
> 結局最初に「バラマキなんてキーッ!」っていうサヨク脳で論調固めちゃったのと、
普通はバラマキする方を左って言うんだけどね。

244 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:04:50 ID:RzIAP8qT0
>>231
あのアンケート、インチキだもん。本当は申請するかどうかだけ訊けばいいんで、それ以外の質問は
まったく無意味なんだよ。申請しないのはよほどの金持ちだけだろうね。

245 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:05:13 ID:D92DFIWNO
民主党を応援してますがもうこれは可決して次いきましょう

これ以上ゴタゴタ長引くと民主党支持率下がりますよ

次いきましょう。
おやすみ

246 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:06:12 ID:F9Sa8SH80
>>235
国民の7割が反対しているから、その意志に民主はしたがっているだけ。
給付金に反対したからといって、受け取るのは当然の権利だから、君も反対したらどう?

247 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:06:13 ID:EnraOyTF0
>>242
センスが無くても良い。早く金が欲しい。
お前が給付金をいらないなら俺にくれ。

248 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:06:25 ID:xYsvDBKQ0
>>243
日本の左翼と右翼って非常におかしい

249 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:07:09 ID:woIRsQJh0
>>243
今の日本のサヨクは弱者救済を騙りながら、
政府転覆図ってるから仕方が無いw

250 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:07:10 ID:VQrFHIfX0
>>242
> >定額減税→定額給付金
> >自動車買ったら30万円給付→低公害車対象に自動車重量税・所得税の減税
> この違いがわからねえヤツは経済のセンスがねー貧乏人だな。

さてさて、センスがないと批判されてしまったが詳しく私に説教しておくれ。

251 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:08:16 ID:RzIAP8qT0
>>240
あれおそらく、有効回答率が嘘なんじゃないかな?60%平均って高すぎる。

252 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:09:22 ID:Vv9mhypp0
>>241
金持ちにも生活支援ってどんな冗談だよ。
それに当面の対案は参院で可決されたよ。
対策を急ぎたいなら民主案で補正やって本予算で次の対策をやればいいんじゃね。
つか遅らせたのは予算出さない自民の方だけどな。

253 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:09:52 ID:6GvHSN0G0
>>248
日本の左翼=単なる売国奴。もしくはアナーキスト。稀に東アジア的共産主義者。=極左。
日本の右翼=本来のリベラルが主張すべきことを主張する。愛国ということばに拘泥し、本質を忘れる。=左翼。

254 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:10:07 ID:5yqS5t2+0
>>215
> 給付金スレをいろいろ見たが、一つとして、まとも批判はなかったな。
> メリットしかない。デメリットなしだ。

自分に都合の悪いものはすべてまともな批判ではないのですね。わかります。
どう考えてもメリットなしでデメリットのみだろうが。
・消費は刺激しない
・給付作業で資源が浪費される
・たかが2兆円で国会の機能が低下。肝心の効果ある対策が進まない。
挙げればキリがないぞ?

255 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:10:37 ID:F9Sa8SH80
>>240
君の感覚なんて何の根拠にもならない。
7割がテレビの影響を受けるというのは、わたしのの言いまちがいだ。
君はテレビが7割の人間を左右すると言ったんだな。
社会心理学上の根拠でもあるのか?

256 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:10:44 ID:xGrXn6Y10
>>252

それじゃ遅すぎるって発想がないのがすごいwww


257 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:10:50 ID:m155sxlQ0
>>238

じゃ、銀行は預金はいらないわけね。それと、貸し渋りは「自己資本率などの規制で
貸し付けできる総量に大きな縛りを
かけられてるんだから、預金が増えても融資が増やせるわけ
が無い」というご主張ね。運用もしないと。

勉強になりました。有難う御座います。でも、意味が分かりません。
てっきり銀行は預金残高を上げたいし、運用して、貸し渋りにも好影響を与えるものだと思っていました。
違うわけね。ふむ。

258 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:11:22 ID:RzIAP8qT0
>>246
欲しいから申請はするってなら、それは実は反対とは言えないんだよ。反対なら申請しなけりゃ
いいんだ。そうすりゃ余るから、自動的に他へ回る!7割の反対ってのは、インチキだね。いい加
減マスゴミに釣られてると、後でしっぺ返しでかいよ。

259 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:12:53 ID:6GvHSN0G0
年度末に、一週間でイイから借りてください。預金してください。
って銀行員が土下座しに来たりするもんな。
2兆円が銀行振り込みで支払われるってのは大きいな。
年度を挟んだ方がいいかもな。

260 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:13:20 ID:cwft2ol5O
>>246
それが民主主義や国民主権だと思ってるなら、民主主義や国民主権なんてやめちまえよ



261 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:13:39 ID:Vv9mhypp0
>>250
説明以前に所得税と取得税の違いがわかってないよ。おまえ。

262 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:13:40 ID:SHGhVDR50
旧社会党と同じだな。対案無き反対のみ。
反対するなら少なくとも対案を示してからやるべきだ。
反対だけなら猿でも出来る。これで給料貰っているのかと思うと腹が立ってしょうがない。

263 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:14:09 ID:xGrXn6Y10
>>254

>・消費は刺激しない

まず支払わないよりマシだし。

>・給付作業で資源が浪費される

元派遣を臨時採用してそういう作業に当てればよい。

>・たかが2兆円で国会の機能が低下。肝心の効果ある対策が進まない。

しかしほとんどの先進国ではとにかく国家存亡の危機だからと与野党の枠を超えてとにかく案件を通すことにしているはずだが。


264 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:15:16 ID:F9Sa8SH80
>>260
国民主権を止めてどうする?
ファシズムがいいのか?

265 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:15:44 ID:5yqS5t2+0
>>225
最近、あなたのように預金されてもそれで銀行の融資が増えるから意味がある
って意見を急によく見るようになったんだが、テレビででもやってんの?
俺はテレビを見ないんで分からないが。

ただ、それは嘘っぱち。>>218で書かれているように銀行にとって嬉しいもの
ではない。(自己資本比率引き下げ効果しかないわけではないので、どちらか
と言えばニュートラルという方が正確だけど。俺も>>238に少し書いてみた。)

266 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:15:55 ID:VQrFHIfX0
>>239
> さらに定額給付を行うにしても、単独か減税を組み合わせるか、
>単独でやるにしても給付対象と金額水準はどうするか等、細かい議論が必要なのは間違いない。

景気真っ逆さまなのにこれから、まただらだらと議論するつもりですか。
給付対象を全員にしたもの早く給付ができるようにするための配慮。
話にならん。

267 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:16:03 ID:V6Qk6aka0
>>106
どう転んでも民主は反対するんだから、評判が落ちようがどうしようが、
最短のタイミング=決算前の3月上中旬くらいまでに市場にお金が回るようにするためには、
パッケージで進めるしかない。

だいたい、分離で本当に(残りの73兆分も)可決できるんだったら、
昨年中に提出していたはず。
それをもしなかった(というか出来なかった)のは、

民主党はかつての社会党とは違って、
数で押し切る以外に一切の信用が出来ない政党だ、から。

年金を政局にしないという3党合意を反故にし、
自分から言い出してきた大連立を反故にし、
今回の海賊対策でも長島議員が言い出してきた海自派遣を民主党は党として反故にしようとし、

とにかく事前の約束や調整というのについて、簡単に翻してしまう信用のない野党なので、
野党の協力っていうのが一切期待できなくなってしまった。

協力する気がない二大政党制は、ここまで露骨に役立たずだってことさ。

268 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:16:51 ID:RzIAP8qT0
>>264
世論調査の結果なんて、いくらでも操作が効くもん。テクニックとして確立してるよ。

269 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:17:26 ID:V6Qk6aka0
>>265
テレビでやってたら、その話はもっとスレのネタになってるだろw

ただし、その>265の嘘っぱちという反応も嘘っぱち。
銀行は別に「貸して剥がす」だけが仕事じゃないので。

270 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:17:32 ID:97yDicpn0
景気刺激にはなるよ。早く給付すべきだ。

271 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:17:49 ID:m155sxlQ0
>>254

論破されまくった話ばかりで、反論するのがめんどくさい。
そもそも資源が浪費されるって何よ。

>>255

左右でも影響でも何でもいいよ。同じことだから。例えば、テレビが小泉万歳すれば、
7割の人が影響を受ける。全員が自民に入れるわけではないよ。
もちろんね。しかし、思考方法に大きな影響を与える。
これは社会心理学では統計は無理だろう。感覚的なもので充分。
給付金に反対する人が7割いるというのだけでも充分だよ。
税金の還付を行ないますって言って、7割の人が反対しているんだよ。
この中でまともに何かを考えているのは半分にもならんだろう。
あとはテレビの影響だな。じゃ、ほかのテレビの影響を受けた人はどこに行ったという
話だが、アンケートに答えていないか、もともと反自民だっただけ。脊髄反射で反自民であるだけのこと。

272 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:18:11 ID:VQrFHIfX0
>>261
ははは、誤字ぐらい見逃せてくれよw
「しゅとく」と「しょとく」おまえだってイージーミスぐらいするだろ。

273 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:18:33 ID:fjKpV/36O
>>268
「中韓の手先ミンスに政権なんか取れるわけないw取らせてたまるかw」
と言うお前ら国士様と、各種世論調査のどちらが正しいのか
泣いても笑っても9月までには結果が出ますからw

自民工作員と+の国士様(笑)がここで何言おうが
TV・新聞で情報得ている圧倒的大多数の一般国民は麻生の評価を下げましたよw
もはや自公敗北、政権交代は避けられない運命である。

経済も国民生活も一顧だにせず「愛国、愛国」のお前ら国士様と
一般国民は見る視点が完全に違ってますからw
お前らの強固な愛国心は大したもんだけどさ、それじゃ選挙は勝てないよw


274 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:20:43 ID:qy52rlbPO
政府案の定額給付金に反対する意見には、>>239のように様々な意見が混在しているとみるべきだろう。
そうであれば、政府案で押し切るのではなく、いったんは補正予算から切り離し別途単独で議論すべきだということになる。
その意味で野党案に賛成する。
そして別途検討した結果、そのまま実施するもよし、他の政策に振り向けるもよし、さらに定額給付金を増額して給付するもよしだろう。
国会では補正予算案と一体では、政府案を含めて、各選択肢の洗い出しと、その目的と効果までを検証する時間がなかったので、別途議論を尽くしていただきたい。

275 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:21:01 ID:9Pnv5eZHO
悪あがきにすぎない。所詮は参議院だから…。さっさと金くれよ

276 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:21:01 ID:Vv9mhypp0
>>267
さすが定額給付と定額減税をごっちゃにし、取得税減税を所得税減税と言い切るだけはあるなw
定額給付以外は既に参院で賛成多数で可決されたんだが。それをさっさとやれば済む話だろ。
それ以上は本予算でやれよ。

277 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:21:17 ID:T3/gR+SW0
>>273
民主党になったら経済がよくなって国民生活が上向くという根拠を示せと
ミンス工作員に何度聞いても答えが返ってこない(笑)
結局、外国人参政権が成立するだけなんだよな。
まさにペテン政党。

278 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:21:28 ID:F9Sa8SH80
>>268
自分の都合の悪い数字が出たときだけ、世論調査はあてにならないと言うww
ほぼすべての世論調査が同じ数字を出しているが、それも操作された結果かね?
ばかばかしい。
産経と朝日が同じ数字を出しても、君は信じないんだろうなww

279 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:21:30 ID:RzIAP8qT0
>>273
経済を一顧だにしてないのは、明らかに民主なんだが?景気対策の二次補正、バカな国会
テクニックで止めてるってスレだぜ、ここ。

280 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:21:58 ID:TT9Co1FkO
創価が火事場泥棒的に肥えるわけだなあ

281 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:22:17 ID:V6Qk6aka0
>>240
ところで、テレビの情報を鵜呑みにし、テレビが煽動したのと同じ方針の行動を取る人は、
視聴者人口全体の3割だそうだ。

その意味で、テレビの定常的視聴率が下がっている状況下で、60%が
テレビが煽動したのと同じ選択肢を取るというのは、どこかに数値操作があると考えたほうがいいと思うよ。

むしろ、「同一の報道ソースを元に、6割が同じ判断を下した」ってほうが事実としては【おかしい】んだよ。
日本人は周りを見回して他人と同じ行動を取ろうとしたがる一方で、「群盲の一員」と言われることを嫌う。

恐らくこのスレにいる人々は、どちらの立場にいる人であれ、健全な判断力を持っているんだろうと思う。
ヒステリックに感情を刺激することしか貼らない職業的煽動屋は別として。

だとするなら、どこかに「前提にする資料に間違いがある」か、「それを信頼できない」というソース不信があるか。

民主主義はマスコミが正気(正義でなくても)でなければ成立しないんだが、既にその前提条件が崩れてるからなあ。

282 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:22:20 ID:kdTzmpMj0
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     自民党    ______)/  ┃
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283 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:22:37 ID:cwft2ol5O
>>264
お前はファシズムの意味すら解って無いだろ?
自分の事しか考えてないバカは、民主主義にも参加すべきじゃないし、主権を握るべきじゃ無いだろ?



284 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:23:25 ID:jkc0g5ob0
今の民主を支持できない点のひとつに結局経済対策を自分達では結局打ち出してないってのがあるんだよな
形だけでは子育て支援一月26000円とかいってるけどその金をどっからもってくるんだか・・・
そして15歳以下の子供が2人以上いて車に乗りまくらないと結局大増税になるってのをちゃんとにマスコミが検証報道しないし
民主自身もまともに説明する気がないようだ

ほんとにまともな政策あるのなら参院にでも提出したらいいんだよ
年末に雇用関係で適当に法案つくって二時間半したら即可決した前歴があるんだから



285 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:23:42 ID:lR/kYEBpO
まぁ今回の件は自民も民主もバカだからなぁ
民主だけじゃなく自民も予算の進みにくい方を選択してるんだから、どっちが悪いじゃなくてどっちも悪い

286 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:23:45 ID:Vv9mhypp0
>>272
いや、所得税減税ならかなりの効果だから本当ならかなり嬉しかった。
ぬか喜びなんだよ!
まったくセンスねーな。

287 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:23:57 ID:RzIAP8qT0
>>278
操作された結果に決まってんだろw。お前はテレビで定額給付金を批判してない専門家とやらを
見たことがあるか?そして、どの専門家を出すか選んでるのは、テレビなんだよ。

288 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:24:02 ID:5yqS5t2+0
>>253
ひでぇ世の中だwww

289 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:24:14 ID:gn0/hyav0
昨日の県知事選挙ですら票数が不正操作されたのに、たかがマスゴミの世論調査が不正操作されてないわけないじゃんw
こんなものを根拠に法案の是非を判断するとか馬鹿みたい。

290 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:24:41 ID:2E+05gwx0
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     民主党    ______)/  ┃
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291 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:24:48 ID:r8SvLqTy0
バラマキやると支持率あがるんだぜ。
ここの人たちみたいにごちゃごちゃ考えないのが一般人。

マスコミも民主も止めさせたいだろうね。


292 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:24:55 ID:pgf+BCFMO
だから記者クラブを廃止して報道を自由化すべきだな

293 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:26:13 ID:C9JizJek0
給付金反対してたネラーは絶対貰うなよwwww

294 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:26:53 ID:F9Sa8SH80
>>271
だから郵政選挙のときでも実際に動いた数字は数%だと教えてやったろうにww
給付金に反対する人間が7割いるから、テレビが7割の人の意見を左右する?
こんな奇怪な論理は初めてだ。
もう少しわかりやすく論理的に説明してくれ。
社会心理学では統計的手法が重要なテーマだがなww

295 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:27:01 ID:V6Qk6aka0
>>276
何をどう批判したところで、2/3を使える限りは麻生は使うだろうよ。
使わない手はないし、今自民党が使える最大限の権力は「衆院2/3」だからな。

ただこの衆院2/3は「多数派の横暴」というレッテルを貼られているから、
これを封印したところで人気・支持率は戻らないし、マスコミの言いなりや
民主党の言いなりになってみたところで、「解散しろ」以外は言われない。

恐らく、次の選挙は負けるか議席減になるんだろうしね。

しばらくの間は現実的な政策を俎上に上げることは難しくなるだろう。
民主は理想と批判は言うけど、出費出血を伴う現実は言わない政党だから。

だから、これから総選挙までの間、自民党は自党にプラスにはなりにくい現実的政策を
やるしかないだろう。まあ、損な役回りだが、やってもらわにゃ困る。

麻生の祖父の吉田茂の防衛大卒業式の言葉を思い出すよ。
「無駄飯食いと言われ、日陰者扱いされるだろうけど、そのときのほうが国民は幸せで、
国民に必要とされるときはむしろ国が不幸なときなので、耐えてもらいたい」というアレ。
アレは緊急時に対応する人間への訓戒だったが、自衛隊だけではなく、こういうときの
政治家にも問われる言葉なんだろな。

296 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:27:13 ID:VQrFHIfX0
>>276
おまえもアンカー間違えてんだろ。
俺をアンカーしたいなら>>266

でな、公共工事が経済に金が落ちるのはもっと先なの。
このままだと足りないと批判されている定額給付金さえ経済に落ちないの。

継ぎ目なしに予算執行しないといけないのは明白だ。

297 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:27:39 ID:lR/kYEBpO
>>288
今時右の左の言うヤツはバカだから仕方ない
とっくに本来の意味なんか無くなってるからな

298 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:27:58 ID:RzIAP8qT0
>>285
自民にしては王手飛車取りだからな。予算がすばやく通るならよし、民主が妨害するなら、世論調査に
出ない形で、民主の支持が落ちるだろうから、それもまたよし。だいたいな、小売、製造、観光、飲食業
の人間が定額給付金に反対だと思うか?

299 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:28:38 ID:9Pnv5eZHO
給付金と消費税の減税ならどっちが効果あるんだろ?


300 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:30:09 ID:F9Sa8SH80
>>293
給付金に反対するのと、受け取るのはまったく別の行為。
別の行為を「さもしい」とか、奇怪な道徳で非難するのは麻生と自民厨くらいのものだw

301 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:30:35 ID:V6Qk6aka0
>>285
だが、「どっちもどっち」という裁決で仲裁をしている時間的余裕はないな。

それこそ、2兆円以外の73兆円は通さないと「国がまずい」というシロモノだ。
民主は、2兆円を人質に73兆円の施行に遅れを生じさせているわけで、
「2兆にこだわる自民が悪い」というのは、そのまま「2兆にこだわる民主が悪い」とも言える。

73兆を年度内に通すためには、民主が協力して度量を見せる必要がある。
仮にこれが間に合わなくて手遅れになったら、民主は「麻生政権のせい、自分達は悪くない」
というだろうけど、民主が折れれば間に合ったかもしれないことを、「敵失にするために動かなかった」
「その結果、国民生活が破壊される」ことになるわけで、

【生活第一】

は、どこへ消えた? と思うよ。

302 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:30:39 ID:kdTzmpMj0
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     自民党    ______)/  ┃
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303 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:31:26 ID:97yDicpn0
>>298
でも民主が妨害してマスコミが「自民のせいで」といえば
全部自民のせいになるというコンボ技があるじゃん。

304 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:31:38 ID:V6Qk6aka0
>>293
もらってかまわない。
結局、受け取って使われた時点で、反対しようがしまいが、給付金の効果は出る。

悪銭もまた金なりだよ。


305 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:31:56 ID:CW7ng/l+O
また馬鹿ミンスの無駄な抵抗か(笑)

306 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:32:00 ID:lR/kYEBpO
>>298
支持がどっちが落ちるかは恣意的になるから語るのはヤメとこうや、無駄な話だ

307 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:32:29 ID:0Zt0SEUw0
誰かニッポン商店?のコピペ貼っといて。

308 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:33:05 ID:81zJ4ca/O
年度末こせない企業が出そうだなW

309 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:33:23 ID:5yqS5t2+0
>>257
運用しないわけじゃないぞ。それだと本当にわずかとはいえ、預金に金利
を払っているだけ、預金されればされるほど銀行は持ち出しになってしまう。
規制で決められているリスクウェイトの高い融資ではなく、リスクウェイト
の低い別の商品で運用するわけだ。で、リスクウェイトが低いものとして
認定されるように設計されていたのが、今回破裂した証券化商品だったわけ。
もっとも、バーゼル2導入でリスクウェイトが低いものとは認定されなく
なってしまったものも多いけど(そういった証券化商品はリスクウェイトが
低く認定されなければ誰も欲しがらない→皆が売りに出る→証券化商品の価格下落
→さらに皆が売る・・・ってサイクルが、今回のサブプラ危機に一端だったと
俺は思う)。今ならコール市場や国債なんかに回るかな。

ちなみに、リスクウェイトとは、融資額や証券化商品保有額に対する掛け目
のこと。銀行は、自己資本(株式などによる自分の元手。銀行にとって負債
である預金などは含まない)に対応して、貸し出せる総量が決まっている。
たとえば自己資本が100の時、1250まで貸し出しができるとする。この時、
リスクウェイトが100%の融資には1250までしか投資できないが、リスクウェイトが
50%の運用商品の場合、2500まで投資ができる。

310 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:33:32 ID:V6Qk6aka0
>>298
日本の場合、流通/サービス/小売り業の比率が大きいから、
定額給付金を受け取ったら、全体として金がまったり全員の間を動くんだよね。

反対する人間はおらんわな。

それこそ、「貯金する」という人間がナンボ出ようと、
銀行に入れた金と、元々使うつもりだった金を区別することはできないんだからw

311 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:33:59 ID:97yDicpn0
「景気回復したら自民の手柄になるから不況のままでいようぜ」
というメッセージなのかこれは。

312 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:34:15 ID:qy52rlbPO
>>266
> 景気真っ逆さまなのにこれから、まただらだらと議論するつもりですか。
> 給付対象を全員にしたもの早く給付ができるようにするための配慮。
> 話にならん。

本来は予算案提出者である政府がそこまで詰めて選択肢を提示し、ただ政府案が最良だという細かな説明をすべきなんだが。
それは時期ここに至っても全く仕事ができていない政府に向けるべき批判だろう。
定額給付金の性格が二転三転しているようではむべなるかなという思いだが。
ただ、現時点から将来に向けて行うべき効果的な景気対策はあるはずだ。
必ずしも早ければいいというわけではない。

313 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:34:23 ID:lR/kYEBpO
>>301
だからどっちも悪いんだよ。
どっちも政局なんだから潮目を見ながらの駆け引きにしかならん
この結果がどう出るかもね

314 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:34:27 ID:tvwlh2ot0
つーか自民党の強行採決とか、民主党の政党間合意の反故とかよく出るけど、
国民はそういうのは全然気にしないんだよね。
何故かといえばそれぞれの党の事情なんて国民は知ったことではないから。
こういうシニカルで冷淡な感覚を持った人々を、自分達は相手してるということを
一部の政治家は理解してないんだよね。

315 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:35:17 ID:xAulcqRt0
>299
消費税減税の場合、事務処理が面倒とかレジの設定変更(又は買い替え)とか
の民間の手間がデメリット。しかも減税終わった時にまた同じ手間が発生する。

316 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:35:31 ID:RzIAP8qT0
>>303
この国会の体たらくではちょっとその手は通じんねえ。まして明日から並行審議だぜ。急いでるのが
どっちかは、一目瞭然。

317 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:35:35 ID:g38BPu3u0
こんなの民主党が悪いにきまってるじゃねえか。

318 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:36:09 ID:jkc0g5ob0
>>300
さもしいかはともかく民主、社民主体で給付金受け取り拒否キャンペーンはしてもいいと思うよ
うけとらない分は地方自治体にそのままいくんだから、そこでばら撒きじゃなくて弱者のためにもっと
有効に使おうって話にもっていってもいいと思う

絶対できないだろうけどw
ただこれをしたらちょっと見直す

319 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:36:42 ID:F9Sa8SH80
>>301
わずか2兆円の定額給付金で国会審議麻痺。
重要な経済対策がストップしている。
国民の70%以上が反対し、地方自治体に多大の負担をかける定額給付金を、なぜ提案者である公明党は撤回しないのか?
公明党の目には創価しか見えず、国民は見えていないのか?
国会の審議麻痺と経済対策の遅れは、公明党の責任である。


320 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:36:55 ID:cwft2ol5O
>>313
どっちも悪い以前に、政治の仕組み自体が悪いんだよ


政治の仕組みから考え直した方が良いよ


321 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:37:02 ID:97yDicpn0
>>312
ばら撒く以外の景気対策なんてないだろ

322 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:37:23 ID:5yqS5t2+0
>>301
まったくの正論だな。

323 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:38:04 ID:V6Qk6aka0
>>311
そらそうでしょ。

ただ一方で、じゃあ金撒いたからって明日から全てがうまくいくかといったら、
そこまで自民も甘い考えは持ってないでしょ。

現実を言えば、できるだけ国民に【絶望感】と【貯蓄心】を持たせないようにする、
というのが今必要な政策なんだけど、マスコミは絶望感を煽り、民主党は倹約を煽るw
遠からず、民主支持で「いっぺんやらせてみろ」という空気にはなるだろう。

だけど、民主党は本音では「今は政権ほしくない」んじゃないかな?
民主党自身、具体的な解決策は持ってないし、今すぐに政権もらっても効果的な政策は示せない。
それこそ、「やっぱり民主じゃダメだった」という絶望感でひっくり返される。

自民が総選挙を引き延ばしているのは、その「絶望感で再度オセロがひっくり返った後」、
再交替までの期間を少しでも短くするためだろ。まずは2010年の参院選。

今の自民と民主の勢力図が、全部逆になった状態で、今度は民主が守りに回るわけだ。
野党に転落したときの自民はえげつないぞ。頑張れ民主w

324 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:38:10 ID:lR/kYEBpO
>>315
期間にもよるとは思うけどね
ただ今回は内需がそれ以前から破壊されつつあって、元から使う金が無いって問題があるから適してるとは考えにくいけど

325 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:38:24 ID:RzIAP8qT0
>>310
マスゴミがバカでな。これが決まれば、その手の業界が二兆円の奪い合いで大キャンペーン
を張るだろうから、広告料もそれだけ増えるだろうに。経営苦しいのも当たり前だよ、こんなバカ
ばっかりじゃあな。

326 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:39:53 ID:xAulcqRt0
>312
>ただ、現時点から将来に向けて行うべき効果的な景気対策はあるはずだ。
「はずだ」じゃなくて具体的に。

これだからアホの民主は…

327 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:40:09 ID:V6Qk6aka0
>>320
「二大政党制になればバランスが取れる」とか煽動した奴が悪いとも言えるね。
アメリカなんかが二大政党制でも政治が停まらないのは、
大統領が一人で議会全部に匹敵する権限と任期を持ってるからだし。

それもないのに、二院が同じ権力を持っていて、何かもが遅々として進まない日本で
二大政党制、二大政党が衆参両院の権力を分け合う、という考え方そのものがおかしい。

二大政党制は一院制とセットで考えなければならないテーマだったんだから。
民主党から一院制の話は微塵も出てこないよね。
自分達が政権取ったときに一院制を言い出したら民主党を見直してもいいなw


328 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:40:22 ID:VQrFHIfX0
>>306
> 支持がどっちが落ちるかは恣意的になるから語るのはヤメとこうや、無駄な話だ

そのとおり。
○○だから自民有利、民主有利で無駄な時間を費やされるのはうんざりだ。

GDP=民間消費+民間投資+政府支出+輸出ー輸入

民間消費は、広く国民に対して減税もしくは定額給付金。
民間投資は、貸し渋り対策・投資減税。
政府支出は、公共投資。

で対応しようとしているのに、何を民主党はかみついているのやら。

329 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:40:33 ID:3ZaLwwn90
>>319
自治体の負担って人的に大変でって負担はあるけど
費用は国持ちじゃなったっけ?まあそれも国民の税金だけど

330 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:41:16 ID:W94Ljjoo0
しかし。この予算案審議を通して、民主党は追い詰めるどころか追い詰められて、年度末までの解散はなくなったし、
マスコミ、特にテレビ局に入るはずの特別給付金=選挙管理委員会および政党CMの広告料が入らなくなった。
いいことだ。

331 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:41:20 ID:woIRsQJh0
>>299
あと>>315の後に税率戻しただけで「また増税か!」って空気になる。
期間限定で下げると言っても目の前で物価が上がれば気分よくないし、
さらに上乗せ増税でもやろうものなら非難必死。


332 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:42:18 ID:lR/kYEBpO
>>320
今回の状況でって話だから
仕組みに問題はあるがそれこそ今取り組める話では無いしね

333 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:43:15 ID:WU8ym1dT0
これは民主党が駄目だな。
給付金を強行した与党にも責任はあるが、だからと言って
手続きで揉めては民意を反映しているとは言えない。
衆議院で与党が多数を得ているのも民意なんだから。
直近の民意を民主党が強調するのであれば、
今年の選挙で万が一、自民党の方が上回るようなことがあれば、
直近の民意で参院を無視して衆院を優先することになる。
でも、民主党は出来ないでしょ、それは。

世論調査で7割というのも微妙な数字。
9割なら問答無用で世論を優先していいと思うが、
7割でルール無視というのはいただけない。

給付金を配らせた後で、自民公明を徹底的に敗北させる、
これが一番良い形。

334 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:43:16 ID:V6Qk6aka0
>>319
「国民の7割」ってのも、500人のうちの350人だからなあ。
しかも、アンケートを採る人間が自由に回答者を選べるわけで。

アンケートをするにあたって不正をしていない、っていうことが、
誰にでも検証できる形で証明されてないアンケートを、果たして信用していいものやらどうやら。

335 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:43:26 ID:pKvJ3wtb0
ばかだなミンスも
成立して給付されてから「やっぱり効果がない!」ぐらい叫べばいいものを
確実に好感度下がるぜ

336 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:43:28 ID:tvwlh2ot0
停学給付金のせいで国会が動かんのは麻生+創価が悪いな。
これ自民党は元々関知してないんだぜ。
麻生+創価が日本全体と対立してるのさ。

337 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:44:07 ID:RzIAP8qT0
>>330
もう、予算と関連法案の成立まで、絶対に解散はなくなった。その時点で小沢の完敗なんだがな。

338 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:44:25 ID:F9Sa8SH80
>>283
意味不明

339 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:45:16 ID:OFUXhfmbO
給付前に解散で良いよ。無駄使いだ

340 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:45:17 ID:V6Qk6aka0
>>328
正直、金の話と金の流れの話をしはじめたら、
民主も自民も同じところに降り立つんじゃないかなと思うよ。
そりゃ、社民や共産とは折り合えないだろうけどさw

結局は、「それを誰の手柄にするか」という理屈でごねてるようにしか見えない。民主が。


341 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:45:59 ID:m155sxlQ0
>>309

だから、預金は結局運用にまわっているんじゃないの?って書いてるんだけど、
違うということだし。基本的に国債が大きいかとは思っていたけど、
証券化商品にそんなに手を出しているものなの?今の日本の銀行が。
よく分からないけど、とにかく、自己資本比率を上げるのも、結局、運用や利ざや(貸付)じゃないの?
それを否定するんなら、どこから銀行の利益が出てくるの?
やっぱり、よく分かりません。運用もなし。利ざやもなし。預金もいらない。
これが、銀行のナチュラルな姿勢といわれても、私にはよくわからない話のようで…。

342 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:46:00 ID:lR/kYEBpO
>>337
そこは折り込み済みでしょ
どう頑張っても予算成立前の解散は有り得ないから、自民が2/3持たんなら別だけどね

343 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:46:41 ID:F9Sa8SH80
>>337
麻生の支持率は?

344 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:48:06 ID:VQrFHIfX0
>>312
> 定額給付金の性格が二転三転しているようではむべなるかなという思いだが。
元々、景気対策と生活支援両方なのです。
それあたかも、ぶれたように報道する馬鹿がいるから困るってるんですよ。

> ただ、現時点から将来に向けて行うべき効果的な景気対策はあるはずだ。
一生懸命、本国会で議論してください。
良案が出るのを期待してます。

> 必ずしも早ければいいというわけではない。

あのね、各種指標が滝のようなチャートしていてそれを言いますか。
山岡が年末緊急だとわめいていたのは無視ですか。
デフレスパイラルの危険があるのに、需要を押し上げる政策をすぐやる必要が
あります。
早くやらなければならない理由があるのに、止めてもらっては困ります。

345 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:48:24 ID:3ZaLwwn90
>>333

> 給付金を配らせた後で、自民公明を徹底的に敗北させる、
> これが一番良い形。

そのための引き延ばしじゃないの?
給付金やら補正やらが奇跡的に効果出たら野党からしたらよろしくない展開だし、
出ないうちに選挙迎えるには景気対策のスタートと選挙までの期間を短くするのがベスト
給付金に流用するための関連法案もできるかぎり引き延ばさないと

346 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:48:26 ID:jkc0g5ob0
これは他のスレにも書きこんだんだけどほんとに民主なに考えてんだ?
この間兵庫県議会議員にあったんだけどホントだったら26日に即日議会召集即1000億円の特別予算執行の予定だったんだよな
もうほんの少しでも民主が信じられてたら去年の早いうちにでも可能だったのに・・・

信じなくて正解だったっぽいけどね


347 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:48:53 ID:V6Qk6aka0
>>331
しかし、財源を確保しないで行政サービスを低下させると、「無駄を省け」と声が上がる。
そりゃ官僚組織の全てが無駄のない合理的なシステムだとは微塵も思わないが、

【100万円足りねー!】

っていう話をしてるときに、

【まず100円貯金しろ】

っていうことを言っても意味ない気がするんだよね。
公務員給与削減とかそのへんね。
もちろん、人件費はコスト上昇に繋がるからある程度の圧縮は必要だろうけど、
国民の総数と公務員の総数で比べたら、何%もない公務員の圧縮だけで、
国民の救済に繋がるもんでもあるまい。

また、特殊法人などについては、それを潰すための小泉改革(郵政民営化は、
特殊法人に流れる金の入り口を遮断するための改革)だったはずなんだが、
なんでここへきて「小泉改革は失敗」なんだ、とw

無駄を省こうと思ったら郵政民営化=特殊法人の削減だったはずなんだがなあ。

348 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:50:14 ID:v2zc4qN80
定額給付金を法案分離すると、どんな困ったことがあるの?

分離したところで2/3で通せるでしょ?

349 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:51:07 ID:80XbKe+O0
最近よく涌いてる民主工作員はこの件に何て言うんだろ

350 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:51:17 ID:cwft2ol5O
>>332
民主主義バンザイ
国民主権バンザイ

なんて思想教育を受けてきた奴ばかりだから、政治制度にまで話が及ばないんだよ

民主主義なんてのは共産主義と同じで単なる主義でしか無いよ
主義なんてのは現実的じゃない





351 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:51:44 ID:F9Sa8SH80
>>334
7割は大きな数字。
不支持率が7割超えて、3ヶ月以上もった政権はなかった。
世論調査を信用ならないと言うなら、何が信用できるのかね?
誤差を含むが、世論調査は統計学に裏づけされた立派な手法だ。
しかも、ほぼすべてのメディアが同じ結果を出している。

352 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:52:04 ID:lR/kYEBpO
>>347
小泉の場合は無駄省きじゃなくて利権の移動だから

353 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:52:21 ID:5yqS5t2+0
>>257
> てっきり銀行は預金残高を上げたいし、運用して、貸し渋りにも好影響を与えるものだと思っていました。
銀行の目的は預金残高の積み上げではなく利益獲得。役に立たない積み上げ
はしなくなった。もちろん、昔は出店規制などの規制が多かったことなどから
預金残高の積み上げによって規模拡大をめざすことが直接利益につながっていた
ので、預金獲得に必死だったけど。今は預金が増えることと利益が増えることが
直結しない。まあ少しは普通の企業に近づいたわけです。

>>269
> ただし、その>265の嘘っぱちという反応も嘘っぱち。
> 銀行は別に「貸して剥がす」だけが仕事じゃないので。
銀行のお仕事はもちろん、利潤の最大化であり、預金・調達コストと融資・運用収益から
それが決まる・・・なんてのだったら良いなw 実態は半分くらいが数字を作るお仕事だが。
今期なければ来期なし、今期よければ全てよし、をモットーに決算に向けて日々数字を
作るのが大切なのは心得ていますです、はい。
でも、決して慈善事業ではないので「企業に血流を回す」ために無茶をすることは無い。
もちろん、一時的な損を取って将来の得を目指すこともたまにはあるけどさ。

354 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:52:35 ID:V6Qk6aka0
>>335
しかしバカなのはマスコミだと思うんだ。
マスコミの大多数は、広告なしでは企業経営はできない。
そして、広告主っていうのは「客が消費をすることを押し進める」ために広告を出す。

「金がないから買えません」っていう状況下で、「では、買う金を渡します。好きに使って」
ていう給付金が来る。これを「消費」という形で受け取りたいのは当の広告主だし、
そのための広告も増える、可能性が上がる。

マスコミは広告主を持ち上げ、自分達の収益を改善するためにも、消費励行をするべき。
それこそ「給付金なんて馬鹿馬鹿しい」じゃなくて、

【給付金もらったら、何に使う?】

と、消費を刺激する番組や世論作りをしたほうが自分達も儲かるはずなのに、
なんでそれをしないのかね?


355 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:53:08 ID:woIRsQJh0
>>347
民主の広告塔議員と奴らを呼んだテレビ局に文句言ってくれw
奴らが「官僚は全部悪!官僚は天下りの事しか考えてない!特殊法人全廃!」
って騒ぎまくったお陰で世間がそんな気分にさせられたんだから。

356 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:53:18 ID:W94Ljjoo0
>>348
定額給付金は、効果が無い、間違った対策だから分離してね。

…法案提出した立場は?

その他の予算案審議について、民主党が全面協力します。
お願いだから信じて。今度は本当なのよ。真剣なのよ。お願いこの眼を見て。
前回の空幕長参考人喚問の国対合意破りは悪かったわ。でもね。今回はほんと。

…信じる?

357 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:53:32 ID:hap/DkpZ0
早く給付金配布と高速1000円やってくれよ


358 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:54:30 ID:v2zc4qN80
>>352
一番無駄を省いた省庁へ、優先的に利権を移します!!www

とかやればいいのにな。 利権は政治をドライブする燃料なんだから、もっと有効に使って欲しい。

359 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:54:36 ID:F9Sa8SH80
>>350
意味不明

360 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:54:42 ID:V6Qk6aka0
>>352
郵政民営化で利権が移動して困ったのは国民新党の太陽神だよw

それはそれとして、郵政民営化は「特殊法人の原資になる赤字国債の引き取り手をなくす」
ことで、赤字国債に頼りたがる体質を根本から止める=蛇口の元栓を閉める、という考え方だよ。
むしろそこが本丸ね。

まあ、それ以上はスレ違いだし言っても判らないだろうからこのへんにしとく。

361 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:55:16 ID:qy52rlbPO
>>314
その指摘には賛成する。
与野党問わず、国民への選択肢を提示し、その優劣を具体的数値などで検証したうえで、自党の案の正当性をわかりやすく説明できる政党・政治家、そしてそれを実現に向けて着実に進めることができる政党・政治家を国民は求めていると思う。
残念ながら、これを十全に成し遂げられる政党・政治家は存在しないが、このような過程を指向する政党・政治家を選ぶことが必要だろう。
しかるに、今の政権与党の政策立案・実現過程において、上記のような配慮が全く見られないことが、与党の長期低落傾向の根底にあるのではないかという感想を強く持つ。


362 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:55:48 ID:v2zc4qN80
>>356
信じるもなにも、それやって民主が裏切ったら、自民が逆転できるじゃないか。

あえて隙を見せて相手の迂闊なパンチを誘えば簡単にKOできる。麻生はほんとうに喧嘩がヘタなんだなあ

363 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:57:35 ID:V6Qk6aka0
>>351
カンニングすれば同じ結果が出るよなw

という話はさておき。
不支持率が7割越えて、3カ月保ってる政権が今目の前にある。
だから、

【産経】「某新聞記者『ここまでバッシング報道してるのに麻生政権を解散に追い込めないとは今の政治部記者は情けない』」…福島記者★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232985810/

こういう話題も出てくるんじゃないかと思うけど。


どっちにせよ、過去の世論調査は「検証手段がないから、調査実施者を全面的に信頼する」
という形で成り立ってきた。過去=ネットがなかった時代な。
今は、新聞社・マスコミ・調査実施者の行動に不正があることを、ネットやその他の手段で
検証できるようになってきた。それ故に、「検証不能なデータを根拠にした訴え」っていうのに、
違和感や嫌悪感を持つ人間が増え始めている。

過去、これまでと、これからはたぶん違う。
今はそういう分水稜にいるんじゃないかなあ。

364 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:57:47 ID:WU8ym1dT0
>>345
効果を集計するのには時間がかかる。
1999年の4月1日に配った地域振興券の効果をまとめるのに、
4ヶ月かかった。
ttp://www5.cao.go.jp/99/f/19990806f-shinkouken.html

どんなに引き延ばしても今年の9月に任期満了の選挙をすることになるが、
逆算すると宣伝の時間も一ヶ月入れて4月までに配らないと
選挙には間に合わない。

それに今年は世界恐慌でどうやっても経済の数値が悪化する時だから、
本当に奇跡でも起きない限り、景気や経済では与党が不利。

365 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:58:18 ID:m155sxlQ0
>>353

だから、結局、預金残高が上がれば、利ざやを得る機会は増えるはずで、
利益獲得にも当然にプラスじゃないんですかね。
普通の企業に近づくにしても、負債としての預金と、資産としての融資、あるいは運用という
原則は変わらないんじゃないですか?わたしはてっきり預金残高があがれば、
この部分の足腰が強くなり、融資の可能性が増え、利益率の向上にも貢献すると思っていたのですがね。
まぁ、投資する対象がない、といわれればそれまでですが。
預金残高が必要ない、というのは、私にはやはり分かりませんね。ましてや運用もわずかしかしないというのもね。
貸し渋りはありうるとは思うけど。だから麻生が乗り出したわけで。

366 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:59:10 ID:W94Ljjoo0
>>362
パンチを食らわせて、民主がダウンしても、神編集でなんとかなります。

367 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:59:16 ID:a7X5s1zlO
ここにいる皆の方がちゃんと政治の話をしてるよね?
中には経済に詳しい方もいるからいい加減なことはそうそう言えない
チェンジするかい?
ここの住人と政界の奴らを

368 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:59:21 ID:V6Qk6aka0
>>353
まあね。

そして銀行自身にとっても、消費が進むことは悪い話じゃないわけで。
通販の手数料とか、バカにできないようになってきたらしいしなあ。

369 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 02:59:29 ID:woIRsQJh0
>>362
いや、それやって失敗したら
「自民は何をやってるんだ」「野党合意のための話し合いが足りなからだ」
「内閣総辞職せよ」って叩かれるよ、絶対。

370 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:01:08 ID:pgf+BCFMO
>>354
そうだよな。
給付金で地デジ対応液晶テレビを購入を考える家庭もいるのにな。
消費を抑制する報道ではなく、もっと促進する報道すれば自分達も儲かるのに馬鹿だと思う。


371 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:01:35 ID:RgchtI8N0
>>100
それは論理のすり替えというものだ。

372 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:01:38 ID:V6Qk6aka0
>>362
むしろ、今までの民主の狼少年っぷりを見てるから、
「民主を信じない」で政策を進めるっていう手に出てるんだと思うよ。

福田は少なくとも大連立を信じてた。
だけど裏切られた。
もうね、民主は口約束は反故にしていい、という体質になっちゃってる。
ここで信じろゆうほうが無理。

373 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:02:26 ID:3MOcNyUwO
財務…

374 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:03:02 ID:zPKfpUoQ0
いっそこのまま2ヶ月反対し続ければいい

国民が「民主やっぱ気が狂っとる」と思うまで続ければいい

自民はさっさと年度予算で別の対策打ち出せばいい

375 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:03:22 ID:v2zc4qN80
>>369
どこに失敗する要素があるんだ?

分離して仮に民主が裏切ったとしても、2次補正予算も給付金も2/3で再可決できるんじゃねえの?
そもそも麻生は(分離しない場合)最初からそのつもりだったろ?
なにかデメリットがあるっけ?

裏切れば民主が一方的に損するだけ。 
もし万一民主が協力すれば、分離後の2次補正予算はすぐに通って麻生の加点になるし
いずれ給付金も通る。 一方的に自民だけが得すると思うが・・・

376 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:03:59 ID:cwft2ol5O
>>361
つか国民は知りたけりゃ自分で調べろっての
「説明不足だ」「きちんと説明しろ」

ってバカかよ


自分で調べて自分でどうしたらいいかを考えろよ
んで、その考えが正しいのなら例え世論や国民から反対されようが力ずくでも実行すべきだろ?


いちいち多数決で決めてるからダメなんだよ

377 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:04:25 ID:5yqS5t2+0
>>341
簡単に言えば融資(投資)にはオイシイところからマズイところまであって、
銀行としてはデフォルト率なども考えた上での収益がある一定の以上のところ
までしか投資したくない(規制で出来ない)。
で、いまの預金量はすでにその一定以上のところに全部融資した総額よりも
多くなっている。だから、本音では預金はもういらない。でも、預金の受け入れ
を拒否することは出来ないので、運用先が無いにもかかわらず、受け入れざる
を得ない。すると、証券化商品や国債に手を出すしかないが、これは融資には
結びつかない。(もちろん、融資に結びつくような証券化商品も存在しているが、
そのような商品はたいていリスクウェイトが高めになる設計になってしまって
いるので銀行は手を出さない。)

378 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:04:25 ID:xGrXn6Y10
>>348

分離したら分離したでまたイチャモン付けるのは民主党クオリティ

379 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:04:49 ID:VQrFHIfX0
>>340
> 正直、金の話と金の流れの話をしはじめたら、
> 民主も自民も同じところに降り立つんじゃないかなと思うよ。

激しく同意。
金の流れで議論してればこんなことになってなかった。

選挙対策だ、世紀の愚策だと言葉だけが踊りマスコミがあおったおかげで
野党も振り下ろした拳をおろせなくなりどうにもならん状態になってしまった。

迅速な政府・議会の対応が必要なときにこれは悲劇だ。

380 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:04:57 ID:lR/kYEBpO
>>372
支持が下がるのは逆にその辺を失敗してるんだと思うよ
民主が自民が悪いでしばらく支持が上がらんかったように、政権党が野党がどうの言っても結局見放されてるんだろ
下手な対決姿勢は麻生のミスだよ

381 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:05:08 ID:V6Qk6aka0
>>361
問題はその「判りやすく説明する手段」が、極めて限定されてるってとこじゃないかなあ。
例えば政府側にしても野党側にしても、恣意的な解釈や記者の主観的な作文抜きに
広く説明を【リレー】できているかと言われたら無理だろ。ほぼ。
間にマスコミフィルターが入ることで、必要な情報は伝わらないし、恣意的な印象や手垢が
付いた極論に変わっていくし。

そうすると、政府公報を24時間放送し続けるような「信頼性のある一次ソース」をブロードキャスト
する手段が必要になるし、さらに、そうした情報を国民の誰もが

【検証できる】

ということが必要になると思う。
現状で、検証するためのインフラは森元総理以前に比べればかなり揃ってきてるけど、
それでもこれだけの恣意的報道/感情報道が幅を利かせていて、政策の骨子を理解させるものが少ない。

俺が知る限り、日本で一番わかりやすい報道解説番組は、たぶん「レディス4」だw

382 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:05:28 ID:a5JFGQMHO
さっさと金寄越せよ

383 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:05:31 ID:Vv9mhypp0
>>370
だったら定額給付金じゃなくて地デジ対応テレビの購入に対して給付した方が効果があるんだよ。
あんたも経済のセンスが無いね。

384 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:06:04 ID:W3AvpMAm0
http://www.komei.or.jp/news/2009/0118/13504.html
定額給付金 ここがポイント
http://www.komei.or.jp/news/2008/1229/13384.html
給付金、低所得者に恩恵
http://www.komei.or.jp/news/2008/1129/13137.html
定額給付金 中・低所得者支援に効果


http://www.komei.or.jp/news/2008/1120/13058.html
定額給付金 子育て世帯は皆が歓迎
http://www.komei.or.jp/news/2009/0119/13514.html
給付金で地域活性化
http://www.komei.or.jp/youth_site/flyer/teigaku.html
ワカモノ「定額給付金講座」
http://www.komei.or.jp/news/2008/1102/12911.html
定額給付金で内需拡大
http://www.komei.or.jp/news/2008/1127/13117.html
定額給付金 庶民が喜ぶ政策が大事
http://www.komei.or.jp/news/2008/1121/13072.html
定額給付金 景気浮揚策として期待
http://www.komei.or.jp/news/2008/1119/13047.html

385 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:06:09 ID:zPKfpUoQ0
>>378
今の状況だと何がどう転んでも何に対しても反対しそうだな

賛成するのは民主にとって実利があるもののみ

386 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:06:09 ID:v2zc4qN80
>>372
だからよ、誘っておいて民主に裏切らせれば、自民が支持率を上げられる、と指摘してるんよ。

民主の裏切りはガチで計算できる要素だろ? あいつら絶対手のひら返して裏切るよな?
だったらそれを逆手に取る戦略を採ればいいだけじゃん。

それとも「民主は裏切る」という確定的な予想をすら裏切るとでも?www あいつらにそんなアタマがあるんかwww

387 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:06:16 ID:SPVzI1HY0
こうしてる間にも中小企業がつぶれて失業者が増えてるんだろうな

388 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:06:34 ID:xGrXn6Y10
>>375

じゃあ最初っから分離しない方がよっぽどいいだろwww


389 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:07:06 ID:WU8ym1dT0
>>375
両院協で揉めてる間は3分の2ルールが使えないという話が出てたような。

第59条 法律案は、この憲法に特別の定のある場合を除いては、両議院で可決したとき法律となる。
2 衆議院で可決し、参議院でこれと異なつた議決をした法律案は、
衆議院で出席議員の3分の2以上の多数で再び可決したときは、法律となる。
3 前項の規定は、法律の定めるところにより、衆議院が、両議院の協議会を開くことを求めることを妨げない。
4 参議院が、衆議院の可決した法律案を受け取つた後、国会休会中の期間を除いて60日以内に、
議決しないときは、衆議院は、参議院がその法律案を否決したものとみなすことができる。

390 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:07:07 ID:VQrFHIfX0
>>379
> 野党も振り下ろした拳をおろせなくなりどうにもならん状態になってしまった。
「振り上げた拳」をです。

391 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:07:55 ID:V6Qk6aka0
>>380
ていうか、現状では支持が上がらないほうがいいんじゃないかと思うよ。
支持率ってのはね、選挙直前に上がればいい。

民主党は、今までに「選挙直前にだけ持ち上げ報道」が続いて支持率が上がる、
選挙が終わると大ポカが露呈して支持率が下がる、の繰り返しだったろ。

今すぐ選挙をやる必要があるなら支持率は確かに重要だ。
でも、麻生が今すぐやる気がないなら、今の時点での支持率は、それこそ0%でもいい。
選挙の時点で右上がりになってりゃいいんだから。

まあ、マスコミもそれわかってるから、選挙合わせで支持率が左下がりっていう展開に持ち込んでる。
それは小泉時代の参院選(年金選挙)でも、安倍時代の参院選でも通用したからね。
それこそ、マスコミが不健全であることの証左でもあるんだが、現状はどうにもならんね。

我々はどのくらい【情報を検証できるか?】だろうね。

392 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:08:57 ID:W3AvpMAm0
定額給付金 生活支援として助かる
http://www.komei.or.jp/news/2008/1115/13017.html
定額給付金 景気、弱者対策として期待
http://www.komei.or.jp/news/2008/1125/13100.html
定額給付金 市民の期待を感じる
http://www.komei.or.jp/news/2008/1107/12950.html
定額給付金 基本方針早期に決定
http://www.komei.or.jp/news/2008/1126/13105.html
定額給付金で景気下支え
http://www.komei.or.jp/news/2008/1114/13003.html
定額給付金 ここが聞きたい
http://www.komei.or.jp/news/2008/1112/12981.html
定額給付金 「迅速」「簡潔」に
http://www.komei.or.jp/news/2009/0121/13528.html
給付金で景気・生活支える
http://www.komei.or.jp/news/2008/1116/13022.html
定額給付金で家計を応援
http://www.komei.or.jp/news/2008/1203/13168.html
定額給付金 “痛み”和らげる生活対策

393 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:09:01 ID:qy52rlbPO
>>326
> 「はずだ」じゃなくて具体的に。
> これだからアホの民主は…

私は民主党の代弁者じゃないと言っているだろうが。
与党は総額2兆円の定額給付金を打ち出した。
かたや民主党は定額給付金の財源を使うとしても他の施策に回す方向性を示唆した。
問題は、政策目的が景気刺激・弱者救済単独なのか両者の混合なのか、他の政策選択肢に何があるのか、他の政策選択肢に比べて自党案がどれだけの効果を持ち優れているのか、数値化した上で説得的に語る必要がある。
民間企業なら当然必要となるそうした過程を経ずに、2兆円の支出を決めてしまう体制が問題だと言っているだろう。

394 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:09:32 ID:v2zc4qN80
>>389
なるほどな。民主の最後の抵抗というわけか。

まあ麻生としては両院協で揉めに揉めても放置していればいずれ勝てるという計算なんだな。
国民おいてけぼりだわな。

395 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:09:48 ID:5yqS5t2+0
>>365
預金量ってのは、ある・ないってものじゃなくて、投資可能な量との兼ね合いで
ある最適な水準がある。それを下回るのは利益獲得の機会を逃すことなので良くない
が、かといってそれを上回って増えていけば良いってものでもない。あと、預金って
銀行にとっての借金(しかも、借金することを断れない)だから、それが多くなること
は足腰が強くることにはならない。もちろん、一時的であれ手元流動性が枯渇しそうな
状況なら別だが、そういった場合には日銀という対処してくれるところがある。

396 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:09:57 ID:woIRsQJh0
>>375
年末の時点でそれやって裏切られた場合、二次補正予算が廃案になる。
民主はそれが目的だから、給付金やめても別でいちゃ門つけるに決まってるわw
廃案になった内容はもうあげられないルールだからな。

そりゃ野党はいいさ、裏切っても「与党はだらしない」って文句言ってりゃいいんだからw

397 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:10:18 ID:V6Qk6aka0
>>386
民主党だぞw
自分達の提出した法案に自民が賛成したからって、自分の法案に反対する民主党だぞw

それに「民主が裏切った」ということが、民主への失望を伴って報道されなければ、

【民主に裏切らせるようなことをした自民が悪い】

ていうアクロバティックな報道にしかならん。
昨今のテロ・犯罪関連報道とか見てみろ。大概は「そういう行動を取らせた社会が悪い」ってなってる。
秋葉原の加藤すら、「派遣切りに追い込んだ企業と、景気対策に失敗した自民が悪い」になってるだろ。


398 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:10:39 ID:cwft2ol5O
自民党批判してる奴も民主党批判してる奴も、結局は政党批判にまでしか考えが及ばないアホ



399 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:10:45 ID:j1OnL5HCO
給付金は在日、カルトのために必死に自民党はばらまく!

どうしてマスコミは自民党の売国行為に寛大なのか?皆さん!疑問はありませんか?
疑問を感じている人に
例えば、似たような番組編成の指摘やマスゴミが報道しないシナやチョンの実体や日本人の教育費、医療費削減や異常な中国人・韓国人留学生支援を伝えるといい
具体的には『ここ最近、どの局も同じような番組だよね。昔は色々な番組があったのに』や『中国では二月危機が話題になってるけど、日本には影響あるのかな』とかね
まずはそれから始めればいい

400 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:11:27 ID:v2zc4qN80
>>388
分離してもしなくても一緒

しかし分離すれば2次補正予算は早く通る可能性があるうえ、
仮に民主が裏切ったら裏切ったでそれを攻撃材料にできる。

自民はノーリスクでどちらに転んでもメリットだけを享受できると愚考するんだが、
そうはならないの?

401 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:12:12 ID:zPKfpUoQ0
>>391
そう考えると総理が麻生で良かったのかもな
マスゴミの言う事に一切取り合わず解散する気無し
まぁ次回選挙次第だが

他の人が総理でも大して支持率は変わらなかっただろうしなぁ

402 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:12:47 ID:W3AvpMAm0
http://www.komei.or.jp/news/2009/0119/13513.html
「給付金受領」が国民の声
http://www.komei.or.jp/news/2008/1114/13004.html
定額給付金 ほぼ全額消費に回る
http://www.komei.or.jp/news/2008/1031/12888.html
なぜ「定額給付金」なのか?
http://www.komei.or.jp/news/2009/0119/13516.html
定額給付金 大きな経済効果は間違いなし!
http://www.komei.or.jp/news/2008/1128/13126.html
定額給付金 物価高の離島は大歓迎
http://www.komei.or.jp/news/2008/1117/13032.html
国民は「給付金」に期待
http://www.komei.or.jp/news/2008/1202/13161.html
定額給付金 商店街活性化の起爆剤に
http://www.komei.or.jp/news/2008/1118/13040.html
定額給付金「賛成」63%
http://www.komei.or.jp/news/2008/1129/13134.html
定額給付金 所得制限なしが基本
http://www.komei.or.jp/news/2008/1031/12886.html
定額減税「給付金」で全世帯に
http://www.komei.or.jp/news/2009/0126/13569.html
お父さんのための「定額給付金」講座
http://www.komei.or.jp/news/2008/1103/12914.html
定額給付金で家計応援
http://www.komei.or.jp/giin/news/00000639/
給付金で景気・生活支える
http://www.komei.or.jp/news/2008/1109/12968.html
生活を支援する定額給付金
http://www.komei.or.jp/news/2008/1204/13182.html
定額給付金 市民にとって一条の光

403 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:12:51 ID:V6Qk6aka0
>>394
国民置いてけぼりにしてるのは、むしろ民主だろ(´・ω・`)
民主を置いてけぼりにしても通せる戦略しか選べないのが現状ってことだけど。

それと、日本は『間接民主制』な。「代議制」な。
直接民主制じゃないから、国民が政治にコミットできるのは選挙のときだけな。

支持率調査って、政治制度の中には入ってないし、それを尊重する義務はない。
煽動でいくらでも変わるから。

404 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:13:00 ID:tyD4Ktr/0
民主の小学校耐震化やら太陽光パネルやらはアホらしいからさっさと給付金よこせよ

405 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:13:13 ID:v2zc4qN80
>>396
年末はたしかにそうだったろうが、絶対に可決できるように年明けに延ばしたんだから
いまの常会で分離してみせりゃあいいだけなんじゃね?

406 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:13:55 ID:m155sxlQ0
>>377

いや、危ない所があるとかリスク管理は理解しているつもりだけど。
その融資総額には、住宅ローンは含まれる?
それから、運用先がないというのは本当だろうか。
何か、数字として、おかしいなぁ、と思うところがあるんだけど。
まぁ、銀行は世の中がはじけているときには大いに貸し出して、
最悪の状態のときには一切貸さない、そういうところだというのは
個人的には身にしみているので、気持ちは分かるけどね。でも、預金高があがれば、
嬉しいと思うけどね。運用の幅などいくらでもありそうなんだけどなぁ。やっぱりよく分からない。

407 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:14:31 ID:MA6bOObV0
なんという焦らしプレイw

408 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:14:52 ID:V6Qk6aka0
>>383
それをすると、既に地デジ対応してる家庭の消費は進まないし、
固定したテレビを持てないような貧困層の消費に繋がらない。
そして、地デジチューナー屋wしか儲からないだろ。

あらゆる階層、あらゆる種類の消費に満遍なく金を行き渡らせるのが目的なんだから、
地デジチューナー代はまた別口。

そいで、貧困家庭や低所得家庭に格安地デジチューナーを配布する話は、
それはそれで別口で進んでる話だしね。

409 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:15:38 ID:Hl8f4sM90
景気回復の足を引っ張っているのは
国民生活が第一の民主党ですね

なんという皮肉

410 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:15:46 ID:v2zc4qN80
>>403
いま100年に一度の未曾有の危急の時期だから、国民は政治にコミットしてる場合じゃない!
と解散を先延ばしにしてるのが麻生ってことですね。 その意見には同意です。

当然小泉や安倍ちゃんや福田がしでかしたことは、麻生も連帯的に責任とってくれるってことですよね?
代議制ってことらしいので。

411 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:16:05 ID:WU8ym1dT0
>>391
小泉は2005年の最後の選挙で圧勝したから、
マスコミの思い通りに運んだと言うより、
伝統的に衆院選は自民が強く、参院選は野党が強いってことじゃないかな。

別に自民党が勝っても民主党が勝っても、それが民意なんだから、
どちらでもいいんだが、
今年の衆院選で与党がぎりぎり過半数を取ったときに、
民主党は「議席を増やしたから俺らの方で俺らの勝利、民意はこっちにある」、
自民党は「過半数を取った俺らの勝利、民意はこっちにある」、
と言い張ってどっちも譲らず、ねじれが続くというまずい状況が続く恐れがある。

412 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:16:06 ID:Vv9mhypp0
誰が地デジチューナーの話をしてるんだ。

413 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:16:08 ID:zPKfpUoQ0
>>394
麻生総理が国民の声を実質的に聞いてないのは確かだと思う
ただし国民は見ている

あくまで一般の国民から直接言われたことなら信じるだろうけど
例えばマスコミフィルターが掛かってる声とかは一切信用して無さそう

俺ら以上にマスコミを信用してない
生放送以外出たくないとか言ってるし

414 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:16:56 ID:V6Qk6aka0
>>376
革命的暴力の正統行使はイマドキ流行らんよ。

まあでも、自分で調べる人間と、自分では調べない人間の間の
ニュースデバイドというか、リテラシーの差というのが大きな壁になってるのは確か。
ちょっと調べりゃわかる話を調べずに、180度逆のことが書いてある見出しだけ読んで
わかったような気になってる人も多いからね。


415 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:17:24 ID:W3AvpMAm0
http://www.google.com/search?hl=ja&rls=en&hs=3sV&q=site%3Awww.komei.or.jp+%E5%AE%9A%E9%A1%8D%E7%B5%A6%E4%BB%98%E9%87%91&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=#
www.komei.or.jp での 定額給付金 の検索結果 約 1,610 件中 1 - 10 件目 (0.09 秒)


創価必死すぎってレベルじゃねーぞw
検索しててくらくらした。

416 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:17:56 ID:2E+05gwx0
こう混乱してくると、組織票の強いところが強い。

国民の多くはシラケテしまい、投票に行きたくないと思う。

417 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:18:14 ID:5yqS5t2+0
>>365
> ましてや運用もわずかしかしないというのもね。
本当に優良な融資ニーズって少ないんだわ。間接金融から直接金融とか煽られた
せいで、直接金融が出来るほど良い融資先には逃げられてしまったり。
予想デフォルト率を単純にかけてもマイナス収益しか上げられないところからの
金貸せニーズはあるけど、そんなところにガンガン貸せるわけもない。
運用はもちろん全預金分やってるが、たとえば国債とかで回してるだけじゃ、
企業の融資は増えないし。特に、間接金融最大の利点である信用創造が使えない。
運用をわずかしかしないのではなく、一般に銀行に期待されるような企業に金を
回すような運用は、預金が増えたところで出来ないってことだわ。

418 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:19:53 ID:woIRsQJh0
>>405
年明けて最初から2/3で押し通すつもりなんだからもう妥協はないだろ。
入れても入れなくても文句言われるなら入れちゃったほうがいい。
最初から「弱者救済、平等分配」が目的なんだから。
無くしたら無くしたで「ぶれてる」って言われるなら、入れちゃった方がいい。
確実に助かる国民いるんだからな。

ここからは政局だけど、多分民主も小沢も無いものとして考えてると思うわw
民主はもう政権取ることだけ考えて形振りかまってない、
とにかく給付金反対で有権者を「味方につけたと思い込んでる」から性質が悪い。

419 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:20:02 ID:lR/kYEBpO
>>411
そうなったら本格的に連立が進むかちゃんとした協議は行われるだろ

小泉が2/3取ってからが不幸の始まり

420 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:20:12 ID:x6yt1weA0
ミンスはチョンの政党だから、
日本を滅ぼす事が仕事だもんな。
そうじゃなきゃ俺とっくに応援してる。

421 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:20:19 ID:v2zc4qN80
>>413
それは俺も聞いたことある

まあ麻生がマスゴミ嫌いなのは心情的にはわかるが、そこを仲良くうまくやるのも総理の仕事だと思う。
マスゴミは度し難いやつらだが、うまく利用すればこれほど有効なものもない。

マスゴミすら使いこなせない首相が「官僚を使いこなす!」とか言っても全然説得力ないよね。

422 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:20:30 ID:cwft2ol5O
>>389
簡単に言えば参議院は法案の審議を引き延ばし続けて事実上の廃案と出来るんだよ


つか民主党は反対なら反対で、審議を引き延ばし続けてりゃ良いだけだよ


423 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:20:43 ID:yfutpoH30
>>408
>あらゆる階層、あらゆる種類の消費に満遍なく金を行き渡らせるのが目的なんだから、
> 地デジチューナー代はまた別口。

その通り。

で、本当に>>383みたいなことやったらやったで、今度はテレビ局や家電業界との癒着だ利権だ、と騒ぐのだろう。
反対することが目的の人に、何をどう説明しても無駄なんだな。

424 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:20:44 ID:V6Qk6aka0
>>379
日本の議会制度は、「平時向き」で、拙速に何かを決めにくいようにするための制度なんだよ。
だから、平穏なときにはむしろこのほうがいい。急に向きを変えないから安定する。

だけど、恐慌時や戦時のような「非常時」には、この制度はあまりよくない。
方針を決められずに紛糾しているうちに(WW2前のイギリスのように会議が踊ってるうちに)、
激変していく環境に対応しきれなくなる。

昭和初期の動乱期には、そこで軍が力を持つようになってしまったことで、
変化に対応はできたけれどもロクでもない対応の仕方になってしまった。
今回も激変への対応を急いで

【とりあえず変われば誰でもいい】

と、卓袱台ひっくり返せば全てうまくいくような気分に陥ってると、
威勢のいいことばかりを言う理想主義者に、いいように踊らされることになりそうな気がしてる。

マスコミの雰囲気が開戦前夜にそっくりだしな。

425 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:21:57 ID:WU8ym1dT0
>>416
どっちもネガキャンで非難合戦の泥仕合をやってるから、
投票率はかなり下がる予感。
選挙の顔が麻生と小沢じゃあね…

投票率が下がると、政府や議会の権威や正統性が下がるので、
こう言うときに田母神みたいなのが出てくると不穏。

426 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:22:09 ID:V6Qk6aka0
>>385
だから国籍法が通ったw
あれを差し出せば他のものもと思ったら、ご覧の通り。
だからもう民主は信用ならない、っていう話もあるのかもねえ。想像だけど。

427 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:22:31 ID:5yqS5t2+0
>>406
住宅ローンなんかも当然含む。そして、当然これもリスクウェイト掛けた分だけ
他の融資に回せる量を減らす。
預金ではなく出資を銀行にするというなら、貸し出しも増えるんだけどね。
預金は単なる銀行の借金だから。

428 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:23:05 ID:lR/kYEBpO
>>418
今回は自民も最初から政局だよ

429 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:23:17 ID:woIRsQJh0
長島「海賊対策のためにソマリア沖に護衛艦を派遣すべき」
 ↓
麻生「素晴らしい意見だ!でも、民主党は意見がまとまるの?」
 ↓
長島「まとまるのか、と心配していただきましたが御心配には及びません」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224244203/
 ↓
民主党、衆院選後まで協議拒否姿勢
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1223017065/53
 ↓
麻生「日本から護衛艦派遣したい」 ソマリア海賊対策で明言
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1230222936/
 ↓
長島「私の質問から3ヶ月過ぎた。ようやく麻生総理も重い腰を上げた。」
   「総理は、経済対策も、安全保障対策もあまりにも遅すぎる。 」
ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/29fc40c723794c1c80da98214c46af7e
 ↓
民主党、海自派遣「反対」で調整 ソマリア沖海賊対策
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232889917/
 ↓
長島「政府が決断した以上、海上自衛隊には頑張って欲しい。」
   「民主党も早く海賊対策の方針をまとめなければ」
ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/4b011f3c2fa26517041cfb8a5c5bef13
 ↓
民主・平田参院幹事長 「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。」

だいたい、こんなやり口がまかり通る民主&野党連合を信用しろって方がムリw

430 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:23:54 ID:v2zc4qN80
>>418
給付金さえ分離すれば2次補正予算は予定より早く速やかに可決する可能性がある。

それをやれば麻生人気も上がると思うし、分離後に民主がいかに動いても結局
2次補正予算も給付金も可決できると思うが・・・

一方的に殴るチャンスだと思うが、なぜ麻生がそうしないのか不思議でたまらん。

431 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:24:07 ID:m155sxlQ0
>>395

だから、その負債としての預金を、資産としての融資なり運用に回せばいいだけ
と申し上げているんだけど、難しいんですか。
金回りがいいときは銀行員さんたちはどんどん、預金も融資も進めてきますが。
まぁ、仰ることは分かりました。リスクを避けたいということ。
それと、自己資本比率×一定以上の融資は認められていないこと。それが満たされていること。
しかし、どこか釈然としない所があるのは、あなたの発想が、銀行の利益のみに集中しているからではないかとも
思います。いえ、それでいいのですよ。ただ、それでも、預金残高は、あるのが望ましいというのが普通の銀行ではないか
という気もするんですねぇ。しつこいですが。

給付金の話にもどすと、やはり、私は銀行としては歓迎だと思うんですがね。
あなたのお話だと銀行には迷惑なものになる、ということで。
まぁ、手数料はおそらく間違いなく銀行にはありがたいとは思いますけどね。

432 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:24:30 ID:zPKfpUoQ0
どうでもいいけど
「弱者の見方」って胡散臭いよな
「弱者を無くす」ってのが普通の目標じゃね?


あと「ぶれてる」って言う野党とマスゴミ滅んで欲しい
状況が変わったり失敗だと気づいたらすぐ方向転換するべきなのに
ぶれてるって言われると突き通すしかない
結果お役所仕事になる
サンクコストとか知ってんのかな

433 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:25:17 ID:Vv9mhypp0
>>423
騒がないでしょ。自動車減税や製造業に公的資金を入れようなんて言ってる時に。
定額給付金が問題なんであってそれ以外の経済対策は賛成してるんだよ。
そもそも癒着だろうがなんだろうが効果が大きいと言ってるだけなんでその批判は的外れだよ。

434 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:26:21 ID:cwft2ol5O
>>405
だから参議院で過半数を占める民主党には
「参議院で否決する(法案は衆議院に戻され衆議院の2/3で法案成立)」
「参議院での審議を引き延ばし廃案とする」

のいずれかを選択出来るんだよ


民主党は給付金に反対なら、ウダウダ言わずに参議院で可決せずに廃案にもちこみゃいいだけだよ

435 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:26:25 ID:yipzX1Yu0
自治体の広報から、ウチは早くて5月とか6月
情報でてる段階で>>1も情報弱者だのー


436 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:26:45 ID:V6Qk6aka0
>>411
たぶんそうなると思ってるよ。
それでもなお、「もう1回、今すぐ総選挙をヤレ」と言い出し、
さらに「2010年夏の参院選でもう一度ダブル選挙をヤレ」と言い出したら、
民主は別の意味で神だが、なんとなく【言い出しそう】な気がするんだよなw

そして、民主党は「全党一致での大連立」は無理だろ。
左派(組合系)層と、右派(自民から奪った元々自民の利権系票田)層は、
民主に対して期待している内容が180度逆だから。
そのときに、民主に対して自民との連立を望むのは、右派層。
そして左派層は徹底対立を望むだろ。

そこで民主は割れるんじゃないかな。
自民が割れる可能性というのもゼロじゃないけど(過去に例があるが、存続党は全部自民)
自民内に組合系左派層(元々共産/社民から奪った支持層)と共闘できるグループはいないよ。


437 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:27:18 ID:V6Qk6aka0
>>393
他の施策に使う案は、政府案の73兆円の中に入ってんだろ。


438 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:27:18 ID:zPKfpUoQ0
>>428
って報道されてるだけでしょ
個人的には自民も政局の部分があると思うが
民主はどう考えても政局”しかない”

439 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:27:28 ID:d5NkADQQO
弱者を食い物にして利用する民主党

440 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:27:39 ID:qy52rlbPO
>>376
> つか国民は知りたけりゃ自分で調べろっての
> 「説明不足だ」「きちんと説明しろ」ってバカかよ
> 自分で調べて自分でどうしたらいいかを考えろよ

バカも休み休み頼む。
原資となりうる埋蔵金の総額を知らされてもいないのに、国民がどうやって定額給付金の金額を判断できるんですか。
定額給付なし+他の公共事業、定額給付金12000円および定額給付金100000円の場合の景気浮揚効果の差をどうやって国民が調べるのですか?
第一それが可能ならば官僚も国会議員も不要になりますが?

441 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:27:51 ID:lR/kYEBpO
>>434
そこに関しちゃ、途中で皮肉混じりに喋るから後でつつかれやすくなるんだよ

給付金も所々で余計な事言うから後で色々言われる
口は災いの元を体現してどうする

442 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:28:02 ID:m155sxlQ0
寝ます。銀行のお話有難う御座いました。
公明党謀略論のおにいさん、またね。

443 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:28:24 ID:woIRsQJh0
>>430
妥協したら今度は別の案件でイチャモンつけられたうえ、
殴ったつもりがマスコミ味方につけられて倍返しくるよ。
「だったら最初からそんな案出すな」「与党はこれだから信用できない」
「さっさと解散しる!」「セイケンコータイ!」ってw

これは想像になるけど、そこで妥協した場合それは、
民主&野党連合の「実績」になっちまうわけだ。
そうなると次の選挙で「給付金を廃案にした民主に一票を!」
という格好の宣伝材料与えちゃう。
それがいやだった、ってのはあると思うぞw

444 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:28:31 ID:v2zc4qN80
>>434
引き延ばしてても30日ルールおよび60日ルールでみなし否決になるんじゃねえの?
だから麻生は年明け提出にしたんだろ?

445 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:28:58 ID:0SgSijAj0
パチンコ遊戯税を掛ければ全て解決だろ

446 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:29:06 ID:Ltw/+nYv0
参議院って、存在している意味があるのか?

衆参両院の勢力分布が異なれば、空転して意志決定が遅れるだけだし、勢力分布が等しければ
同じ結論しか出さないのだから、審議するだけ時間の無駄じゃん。

国会なんて、衆院の一院だけあれば十分で、議員も人口100万人あたり1人選出する勘定として
120人いればいいんじゃね?人口100万に満たない県は、強制合併。

447 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:29:26 ID:smKySyYg0
早く2次補正通さないと死ぬ中小企業が続出するぞ。
12,000円の給付金なんかどうでも良いんだよ。
何で民主は生活第一と言いながらその逆をする。
やっぱり売国政党だからかな。
今のままで行くと2月3月にとんでもない数の倒産が出るぞ。


448 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:29:39 ID:WU8ym1dT0
>>430
それ、カルト宗教が出した目玉商品だから、
何が何でも成立させにゃ、自民党は支援を受けられないのよ。
分離すると自民党の中にも造反が出てくるだろうから、まず成立しない。
カルト宗教は世論なんて目じゃないし。

こう言うときは小渕の丸呑み作戦で通すか、
野党に自分の出した案を否決させるのがベストだろうし、
自民党はその手の戦術は得意のはずなんだがね。

449 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:30:26 ID:SG/J7/qlO
>>438


定率減税が給付金になったのは

自民党が 政 局 の た め に

公明党の言いなりになったからだろ?



450 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:30:45 ID:xgssKh44O
>>432
マスコミからしたら給付金はぶれてるらしいからなwww
あれだけ反対されて突き通した麻生はそれなりに偉いな。
今まで見た限りだと麻生はどんなに反対があろうが決めたことは突き通してる。

451 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:30:47 ID:lR/kYEBpO
>>438
??
普段あんまりテレビみらんし、言うてるの聞いた事無いが?
レッテル貼りの人なら安価付けて失敗したよ

452 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:31:27 ID:V6Qk6aka0
>>410
1000万歩譲って国民の声をリアルタイムに吸い上げるのが、
本来的な意味での理想的な民主主義だとしよう。

だとするなら、その国民の声が本当に「全有権者の意志を反映した、
捏造のない揺るぎないデータ」だと検証でき、その上で
法的根拠を持った数字でなければならんのではないかね?

現状では【マスコミが由来や根拠を伏せて、「公正に行った」という
自己申告があるのみの、母数がごく少数のもの】しかないわけで。

国民の声は確かに政治に反映されるべきだ。→総論は賛成。

だが、その国民の声が、一部の恣意的な調査者の個人的主観ではない
ことを、全ての人間が検証できるか、信頼できるものでない限り、
【国民の声】と言われるものに信頼性はない。→各論は反対。

ということだよ。

453 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:31:33 ID:VoLJOOLuO
民主党ってなんで存在してんだろ?
やってることは国民のためにならないし、
掲げてる政策は特亜のためだし。
だれがこんなの国会に送り込んでんの?

454 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:31:46 ID:cIJH1Jt50
>>449
本当に政局のために給付金にするなら

現状、これだけ批判(笑)されてる状況で、最早政局として成り立っていないと思うんだが

455 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:31:52 ID:yipzX1Yu0
>>438
あの大臣布陣で長期政権念頭において作ったとは思えないけどな・自民

456 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:31:59 ID:zPKfpUoQ0
>>446
意義が有るとすれば
完全な政権交代の前にねじれが発生するから
お試し期間ができるね


あと余り人数少ないと官僚にやられるっていう話があった希ガス
そこら辺はどうなんだろうね

457 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:32:20 ID:cwft2ol5O
>>441
つか参議院を占めてるのは民主党なんだから、民主党のやりたいようにやりゃいいんだよ
自民党の政策に反対なら、参議院で否決せずに(参議院で否決すると法案が衆議院に戻され2/3で可決されてしまうため)
参議院の審議を延長し続けてりゃ衆議院の法案なんて通らない訳だから



458 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:32:31 ID:VQrFHIfX0
>>393
> 与党は総額2兆円の定額給付金を打ち出した。
> かたや民主党は定額給付金の財源を使うとしても他の施策に回す方向性を示唆した。

民主党にも問題があって実際国会に対案を出したのは強行採決をした後。
それまでは、野党の中でもいろんな案が出るだけでまとまってなかった。

> 問題は、政策目的が景気刺激・弱者救済単独なのか両者の混合なのか、他の政策選択肢に何があるのか、
> 他の政策選択肢に比べて自党案がどれだけの効果を持ち優れているのか、数値化した上で説得的に語る必要がある。

定率減税なら所得税額が大きい人ほど有利になる反面、所得が少ない人にはあまり恩恵がない。
収入格差が大きい昨今、広く減税の恩恵を行き渡らせたいので定率減税では恩恵を受ける人が
少なくなる。
定額減税なら所得税をはらってないような低所得者に恩恵がいかない。
消費税減税なら、企業の事務が混乱するおそれがあり、また緊急対策の使命もあるので不可。

この条件を満たすため、役所の中で作業が完結する給付方式にして一律の給付金にしました。
みたいな話が最初からされていればねぇ。

> 民間企業なら当然必要となるそうした過程を経ずに、2兆円の支出を決めてしまう体制が問題だと言っているだろう。

以前やってた定率減税の代わりの意識があったから省いてしまったこともあるかも。
2兆円大きく見えるけど、以前の減税では3.3兆円やっててむしろ少なかったから。

459 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:32:43 ID:v2zc4qN80
>>443
分離したら給付金が廃案になる理屈が理解できない。

民主の(参院与党の)意見を取り入れ譲歩したのに野党がまた文句言い出したら
おまえら逆に大喜びじゃねえの? 
「ミンスがまた裏切ったwwwwww」とか叩く材料いっぱいできて嬉しくないですか?

そして2次補正予算も給付金も(分離前と変わらず)2/3で再可決。
「ミンスなにやってんだよwww意味ねえwwwwww」とか、叩けて嬉しいじゃろ?

麻生もそうすりゃいいのにな。

460 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:32:43 ID:L2d0Kf980
年末に提出しなくて正解だった

461 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:32:54 ID:V6Qk6aka0
>>433
騒ぐんじゃないかなw

「給付金を貰えるのに、それをくれるっていってる総理大臣を批判? 日本人はクレイジーだ」

という感じで、やはり日本のマスコミの煽動する方向性はクレイジーに見えるらしいしw


462 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:33:53 ID:V6Qk6aka0
>>421
ところが、官僚はうまく使いこなしてるんだよな。
総務相時代、白樺油田の話なんかで、そういうエピソードがあるけど知らんかな?

463 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:34:05 ID:woIRsQJh0
>>456
>あと余り人数少ないと官僚にやられるっていう話があった希ガス
>そこら辺はどうなんだろうね

今の人数でもやられまくってる訳ですがw

464 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:34:05 ID:Uc/hQzqM0
とりあえず、審議を引き延ばしているのは民主ということ。
国民の7割は反対しているというが、ほとんどは受け取るとも答えている。
国民の首が絞まっていくのに、緊急事態に対処しないのは、民主も自民も同じ。

政策責任のない民主は気楽だね。

465 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:34:06 ID:yipzX1Yu0
そして今日も民主党は追加公認を一人立てたのでした・・・

おしまい。

466 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:34:13 ID:3ZaLwwn90
>>447
テレビ観るかぎり批判されるの自公政府だから
野党は安心して経営者が首吊るのを待てばいいだけ

467 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:34:30 ID:CfFGlrO5O
だから選挙なんだろ。



468 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:35:04 ID:0Dz6VKtkO
民主も使えんな。小泉さんが言うように議員を半分にしろ

469 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:35:04 ID:cIJH1Jt50
>>459
給付金の本来の目的が、景気の加速と弱者救済なんだから
それを切り離したら本末転倒だと思うんだが。

給付金以外で、どうやって弱者救済するんだろうか。
給付金、つまり直接金を渡す以上の方法があるのかな?

470 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:35:23 ID:v2zc4qN80
>>448の説明が一番納得できる。創価の犬の麻生にとっては、
2次補正予算の他の政策を全部分離しても給付金だけは外せないだろうしな。


ん???  逆転の発想でそうすりゃいいのでは? 給付金だけを2次補正予算に残して
他の経済対策は全部3次補正予算として提出するんだ!

471 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:35:25 ID:5yqS5t2+0
>>431
> その負債としての預金を、資産としての融資なり運用に回せばいいだけ
これって要はレバレッジを高めるだけなので・・・銀行はどんどん高リスク・高リターンに
なっていけと言われるのと同じでして。銀行は潰れると結局、政府を通じて国民に尻拭い
をしてもらうことになるので、良いこととは思わないし、たぶんやらない。

> 預金残高は、あるのが望ましいというのが普通の銀行ではないか
それは規模がでかい企業の方が良いってだけのこと。昔はその路線目指してました。
でも、効率性無視して規模をでかくしても、社会的な厚生にっては良くないです。
それに、銀行としても昔のその路線が失敗だったことも理解して・・・るはず。

> まぁ、手数料はおそらく間違いなく銀行にはありがたいとは思いますけどね。
これだけはガチ。まあ正直言えば、一人頭12000円分くらいならまとめて国債にでも
放り込んでしまえば良いんで、大して運用に困るわけではないし。100億円程度の
銀行への公共事業なのかな、とかも思ったりします。有効な使い道では無いと思うけど。

472 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:35:37 ID:zPKfpUoQ0
>>451
麻生総理が支持率が上がらないから解散しないんだ
定額給付金は選挙対策のばらまきだ

等等
政局だって暗に言ってるジャン

473 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:35:49 ID:V6Qk6aka0
>>416
投票率が下がったときは組織票を持ってるところが強い。
つまり、宗教とか、労働組合とか、郵便局長会とか、JAとか……おや?


474 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:35:51 ID:WU8ym1dT0
>>457
参議院で採決しなくても60日ルールで「否決したと見なす」ことができる。
両院協議で揉めたときは?


475 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:36:35 ID:lR/kYEBpO
>>463
古賀のスレに一院制にした国があるから見てみれば
まぁジンバブエ以下そうそうたる面子だったからw

476 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:37:14 ID:tvwlh2ot0
麻生がバカって判明してから、国民が自民党を見捨てるのは物凄く早かったな。
実は民主よりも自民よりも、一番政局モードなのが国民だったのさ。
だから自民が理を説くほど余計支持が下がるのだ。


477 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:37:18 ID:Vv9mhypp0
景気対策なら定率減税、公平を言うなら定額減税、生活支援ならピンポイントで給付。
どれも手間は一律給付と対して変わらないんだけどなぜ効果が薄い定額給付にこだわるのかわけわからん。

478 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:37:40 ID:cwft2ol5O
つか国民が反対だとか国民の意思とか言うなら法案は全て国民投票で決める制度にすりゃいいだろ?
(ちなみに俺はアホの国民による多数決には反対だけど)



政治に対して不満があるなら、今の制度をかえるべきなんだってば


479 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:38:14 ID:v2zc4qN80
>>469
いやだからよ・・・

2次補正から分離するだけであって、給付金が無くなるわけじゃないんだよ。
分離して審議しても、結局再可決すればいいし、
その場合でもいまの2次補正予算のスケジュールとなんら変わらないんだよ。

480 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:38:17 ID:V6Qk6aka0
>>469
減税って言い出すんだろうけど、減税だと「税金も払えないほどの弱者」の救済にならないからこそ、
給付金っていう即効性のある薬を使うって話になったはずなんだけどねえ。

481 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:38:46 ID:qy52rlbPO
>>381
そのマスコミバイアスの指摘は重要ですが、私はむしろ国会の場ですら、根拠の不明確な答弁がほとんどであることに危惧を持っています。
ごく限られた委員会での政府側の回答の中ですら、官僚作成の文章とはいえ、数値化された予測が極めて少ないのです。
マスコミバイアスがかからない客観的指標であるのに、このありさまです。
私は官僚の資質の低下を見せつけられているような気もします。

482 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:40:03 ID:PmjzcIdx0
最近タクシーの運転手やラーメン屋の店長や身の回りの人とほんとに民主批判で意見が一致する。
この波は徐々に大きくなっていく予感がする。
次の選挙で政権とったとしても、結果は日本人にてって公開するものになると思う。
今までしっかりやってきたことまで失ってしまうかもしれない。

483 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:40:25 ID:Vv9mhypp0
弱者以外にも給付が渡ってそれがはした金過ぎてほとんど貯蓄に回るから問題なんだが?

484 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:40:44 ID:cIJH1Jt50
>>479
しつもーん

本当に民主党が、給付金を分離したら支持すると思いますか?

485 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:41:08 ID:lR/kYEBpO
>>481
昔から官僚ってあんまり数字出さんよ
固定値出したら後で言い訳出来んから

今回の消費税なんかが良い例でしょ

486 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:41:18 ID:xgssKh44O
>>470
散々議論されたが給付金だろうが定率減税だろうが消費税だろうがお布施になる。
そんなこと言ってたらどんな減税政策も出来ない。

487 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:41:34 ID:V6Qk6aka0
>>449
給付金にこれだけこだわるのは、全然政局にプラスじゃねえだろwwwww

政局観ねえな(´・ω・`)

488 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:42:07 ID:zPKfpUoQ0
>>481
野党から提示された数字なんて信じられないだろうけどね

政党内ですら数字が出ないのは問題だろうけど

489 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:43:20 ID:lR/kYEBpO
>>487
公明党って大きな政局があるからな


490 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:44:14 ID:iP42ZotP0
http://jp.youtube.com/watch?v=xLI0i21_3oc

どう見ても小沢と菅直人な件

491 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:44:24 ID:cIJH1Jt50
>>489
いくら公明党の支持のためだろうが、その支持以上に票を失ったら同じ気がするんだけどな。

492 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:44:38 ID:V6Qk6aka0
>>451
今回の施策をすることによって、与党の株が上がっちゃ困るのが民主党。わかるね?
民主党が与党案を否定するのは、それについて効果が出ては困る。
民主の批判が間違いだったことになる。

与党は株を上げるためだけにやるなら、もっと甘い美味しい話を喧伝するだろうし、
効果がないなら止めた方が得だろ?
ここまで「支持率」のためだけに頑張っても、下がり続けているわけで、政局のためならむしろ逆効果しかないだろ。

じゃあ、逆効果ならやめるべきなのに、なぜ止めないのか?

【やればちゃんと効果が出る】からだよ。
そして、出て貰っては困るから民主は反対なんだよw


493 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:44:51 ID:SHMt89WD0
つうか、国会で出席取れよw

494 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:45:41 ID:WU8ym1dT0
>>476
いや、理が説明し切れてない。
もともと創価学会が出してきたから創価学会が説明しないと、
麻生や自民党にはちんぷんかんぷんなんだけど、カルト宗教は経済に疎いから。

弱者救済ではなく、初めから景気刺激策だと言っておけば良かったのに右往左往。
財政政策としてマクロ経済学を交えて理論的に説明すれば違った展開になったかもしれない。
Y=G+I+C 国民所得Yを増やすには政府支出Gを増やせばよい。
給付金は乗数効果でお得ですよ、と。

マクロ経済学の大原則を無視した
「定額給付金」懐疑報道に感じる違和感
――定額給付金の議論に欠かせないマクロ経済学の知識
ttp://diamond.jp/series/hoda_news/10018/

495 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:46:07 ID:V6Qk6aka0
>>453
それもまた民意だろうね。

社会党が躍進したマドンナ旋風とかと同じ。

そして、後で大やけどしたら、そんときはそんときで民主党を生贄にするんだよ。


496 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:46:49 ID:v2zc4qN80
>>484
<2次補正予算(給付金を除いたもの)>

民主が賛成した場合 → いまの見込みより早く予算案成立する。(本予算審議にも早く入れる?)

裏切って反対した場合 → いまと同様の見込みスケジュールで成立する。民主を一方的に嘘つきと叩ける。


<分離した給付金について>

民主がなぜか賛成する → 予定より早く給付金が配られることになる (このケースはたぶんありえない)

民主が強硬反対 → 審議拒否をしようとも結局現行の予定通り再可決成立で3月中旬から配られる


自民にデメリットはまるでないと思う。 むしろ民主が追詰められることになる。
「自民に分離を飲ませた!」という勝利宣言はするだろうが、
「野党に譲歩し予算成立を優先させた!」という自民の方が評価がどうみても高くなる。

497 :446:2009/01/27(火) 03:46:54 ID:Ltw/+nYv0
>>456
与野党とも真剣に政策論議をしてくれるなら、お試し期間の意味もあるんだろうけど、時間切れを
狙った引き延ばしや無意味なパフォーマンスに明け暮れるようなら、どう考えても国民の不利益に
しかならないと思うわ。

官僚との関係については、議員の政策スタッフを強化する方向しかないだろうなぁ。
どうしたって、能力のない人が知名度だけで当選しちまうだろうから。

498 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:47:00 ID:lR/kYEBpO
>>491
その辺を自民がどう捉えてるかはわからんが、今んとこ自民的には一般票<公明なんだろ

499 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:47:10 ID:cIJH1Jt50
>>494
景気刺激対策と言おうが、弱者救済だろうが、ばらまきだーというのが民主だと思うのですが。

500 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:47:42 ID:Vv9mhypp0
妄想で政策を語られても。。。

501 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:48:10 ID:BM3mhWhY0
なぜ小沢が逮捕されない

502 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:48:36 ID:V6Qk6aka0
>>464
そこが麻生が給付金を引っ込めない理由なんだよね。

【反対だが受け取る】

受け取り、使われるっていう時点で、賛成だろうが反対だろうが、
市場励起・消費励行っていう所期の目的を果たすことにはなるわけだから。

もし、「反対、受け取らない」ってのが9割だったら引っ込めたと思うけど、
建前の反対と本音の賛成が透けて見えてるからねえ。


503 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:48:45 ID:lye3G0MYO
賛成にしろ反対にしろ定額給付金だけにこだわって第二次補正予算案の可決を先延ばしする政治家はクズ

504 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:49:37 ID:v2zc4qN80
>>446
現状を見れば、限りなく意味があるとしか思えないな。

政権交代して民主が衆院を取れば、4年間は参院以外に止めるやつがいなくなることを想像してみろ。

505 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:50:08 ID:VQrFHIfX0
>>483
> 弱者以外にも給付が渡ってそれがはした金過ぎてほとんど貯蓄に回るから問題なんだが?

2%ほどの高額所得者を制限する事務作業が煩雑なことと、
消費拡大の名目なので彼らだけ配らない理由がない。
配らなかったら消費拡大に協力してくれといえないし。

506 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:50:11 ID:yfutpoH30
>>494
> 弱者救済ではなく、初めから景気刺激策だと言っておけば良かったのに右往左往。

弱者救済と景気刺激策をわざわざ二者択一にする必要は無い。
その2つを同時にやろうというのが定額給付金だよ。
「額が少ないからもっと増やせ」「定額給付+定率減税を行うべきだ」といった対案が出てくるなら、給付金批判もわかるんだけどね。

507 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:50:32 ID:lR/kYEBpO
>>492
あ〜ゴメン
せっかく長文書いてくれたみたいだけど、レッテル貼りから入る人とは絡みたくないからマトモに読んでない
以後安価いらんから

508 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:50:33 ID:cBYb9PrZ0
地方の自治体が、定額給付金の返上を議決しだしている。

隣の市町村民がもらっているのに、貰えない地域が出てきた時、、、、、
そこに住んでいる人達はどんな反応をするか、
とっても楽しみです。

509 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:50:43 ID:zPKfpUoQ0
>>497
無意味なパフォーマンスに明け暮れるような政党なんだなって事がわかるのでは

不利益なのは同意
代替案があれば一院制でもいいと思う

政策スタッフは増やして欲しいね
現状でも増やして欲しいが、議員数減らすなら特に

510 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:51:09 ID:HDLoUtz70
小沢また国会サボったんでしょ?
何のために政治家やってるの?

511 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:51:16 ID:0SgSijAj0
早く焼肉食わせろ!!(´;ω;`)

512 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:52:21 ID:aOsyY5QL0
>>504
参議院の第一党と、議長の出身政党はどこか知っててそんなことを言ってるのか?>4年間は参院以外に止めるやつがいなくなる

513 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:53:29 ID:V6Qk6aka0
>>475
ああ、あのコピペな。
見てみるとわかるけど、「周辺諸国と国が置かれた環境」を俯瞰してみると共通点が見えてくる。
独裁者がいるから一院制ってのは、一側面でしかないな。

議会制度ってのは船と同じで、規模の小さい船や細かい舵取りが必要なときは、機動性に富んだ船がいい。
そして、規模の大きい船は向きを変えると影響も大きいから、なかなか方向修正ができないし、機動性は低いほうが安定する。
日本のように経済規模が大きい国は確かに本来は「大型船」で――タンカーなんかと同じな。
あまりホイホイと軌道修正をしないほうが、周辺に影響が出にくい。乗組員の乗り心地にも。

が、今回は周辺環境が荒れまくりで大激変の真っ最中だ。
小回りが利かない船というのは、岩礁を避けられない。

凪の海なら今まで通りでもいいけど、時化て大嵐の海で今まで通りだったら、
船は身動き取れずに漂流だ。


今は恐慌なんだよ。未曾有の。

514 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:53:51 ID:cIJH1Jt50
これがアウト
裏切って反対した場合 → いまと同様の見込みスケジュールで成立する。民主を一方的に嘘つきと叩ける。

これを批判する立場の人間が民主党寄りなので、それをしない。
更に、別の理由をあげて自民党を批判するよw
今度は公共事業あたりに文句を言うんじゃないかなw

更に、デメリットはないと書いてるが明確なデメリットが存在する
つまり、やると言ったことを急に引っ込める。
そしてそれを引っ込めさせたと民主党が宣言する
日本人ってのは、特に政治にたいして、やると言ったことをやらない人間に対してものすごく反応が悪い。
んで、それを引っ込めさせたと民主党を支持する(まあこれはあまり信憑性ないが)

515 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:53:56 ID:v2zc4qN80
>>506
一石二鳥を狙うのはいいが、

どっちかだけと問うているのではなくて、 どっちがより優先なのだ?と聞いても
誰も答えられないんじゃあ、ちょっとダメなんじゃねえの?

どっちも優先とか、なんですかそのギャルゲ?

516 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:54:44 ID:qy52rlbPO
>>437
> 他の施策に使う案は、政府案の73兆円の中に入ってんだろ。

それが少ないという判断のもとに2兆円を振り向ける選択肢は当然ありうるだろう。

517 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:54:46 ID:IL6Jr7FG0
麻生☆自民党と小沢★民主党の違い 選択はあなたです
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/pdf/2008_vs-minshu.pdf

とても分かりやすく、どこかのテレビ局で解説すればいいのにと思うけど、そんな事は絶対にあり得ない!!

自民党はこのパンフを始めとして、結構たくさん政策パンフを出している。知らなかった。

自民党政策パンフ
http://www.jimin.jp/jimin/kouyaku/pamphlet/index.html

518 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:55:00 ID:hbe7SM460
民主の本音→ギリギリまで揉めて自民の予算案が通るのがbetter

自民の本音→ギリギリまで揉めて民主の予算案が通るのがbetter

泥のなすり合い、国民の事なんて誰も考えちゃいないよ。

519 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:55:03 ID:VQrFHIfX0
>>506
> 「額が少ないからもっと増やせ」「定額給付+定率減税を行うべきだ」といった対案が
> 出てくるなら、給付金批判もわかるんだけどね。

全くその通り。しかし現実は無くせ一本だもんな。

520 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:55:38 ID:V6Qk6aka0
>>478
正しい情報が常に与えられるっていう前提が成り立つなら、それもありだろうけど、

・事実に即した情報が提供されない
・健全な情報判断力が全員に等しくあるとは言えない
・多数意見の採用と、少数意見の尊重の区別が付かない

こういう状況下で直接民主制とか、危なくてしょうがねえだろw


521 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:56:15 ID:cIJH1Jt50
>>514
いけね、アンカー忘れてた。
>>515
+の効果が二つあるのに、どっちを優先させるのなんて質問する人間をはじめてみた。

522 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:56:19 ID:V6Qk6aka0
>>481
週刊誌の内容を拡大したフリップ持って質問する野党もどうにかしてください。

523 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:56:26 ID:Vv9mhypp0
>>505
また変なこと言ってるよ。
給付はピンポイントだって。困ってるやつだけにやるんだから。
数パーセントを選んで(選ばなくても向こうから来ると思うが)やればいい。
これが生活支援。
残りは減税。これは毎年のようにやってる作業だからコストはほぼゼロ。

524 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:56:44 ID:Ltw/+nYv0
>>506
サラリーマン向けに大型所得減税、零細自営業向けに無担保融資、低所得者及び無職者向けに
住宅費補助と食糧チケットの配給って感じでいいんじゃないの?

525 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:57:41 ID:V6Qk6aka0
>>482

痛い目に遭うときは一心同体。ラーメン屋もタクシーの運ちゃんも自分はいい目に遭えると思ってるんだろうけど。
そして、民主が次の生贄になる。

ただ、「失敗し続ける政府を庇い続けるマスコミ」っていうのが、
どのくらい長く商売を続けられるのかな? っていうところに掛かってくるかも。

526 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:57:41 ID:hLdTymo90
「民主党が一方的に散会を宣言」

マスコミが取材するのが面倒だから、民主党に批判的なんだろ。
社論とか関係なく、面倒だから、民主党批判。
しっかり仕事しろよ!

527 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:58:36 ID:V6Qk6aka0
>>483
減税の場合、効果が実感できるのは来年だよ?
今はどうするの?

みんな、「政府は何も手を打たない」としか思わないよw

528 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 03:59:42 ID:V6Qk6aka0
>>496
だけど、マスコミはそのように報道しないw

今までに民主党が途中で裏切って約束を反故にしてきたいくつもの「政策協力」について、
民主党はまったくお叱りを受けてない。

529 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:00:01 ID:cwft2ol5O
>>474
だから60日以内に否決せずに、修正議決して両院決議に持ち込んで廃案に出来るんだよ


つかね、ややこしいし意味解らないでしょ?

とにかく「参議院を占めてれば法案を通さなくする事が出来る」って事だよ

おかしいでしょ?

政治の仕組み自体がおかしいからだよ
日本の場合は政党うんぬん以前に政治の仕組み自体を1から作り直した方が良いよ



国会議員の多数決で決めるなら、ちゃんと多数決で決める仕組みにすりゃいいんだし

先院が可決した法案を後院が否決やら修正議決やらなんて形の二院制は、他の先進国じゃ考えられないよ

民主主義での決定を否決してる事になる訳だから


530 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:00:43 ID:qy52rlbPO
>>452
だからこそ、政治的争点と公約を明確にしつつ、国民の信を問う衆議院解散総選挙という制度があるのですが。

531 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:01:26 ID:cIJH1Jt50
>>523
あれ、作業の効率の関係で
一律全員にあげるんじゃなかったっけ

532 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:01:29 ID:V6Qk6aka0
>>498
組織票のキープを最優先するなら、自民はJA票やその他の
利権関連票田の引き締めに回るよ。公明票より規模が大きくて付き合いも古いんだから。
先に小沢がやってるけどw

ただ、それをやると

【与党は既得権益の囲い込みに躍起】

という見出しが躍ることになるんだなw
小沢がやると、

【どぶ板を回って、生活第一の声を掘り起こす】

になるんだけどw

533 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:02:00 ID:lR/kYEBpO
>>528
それ言い出したら結局自民も政局だから、現状二次補正を一番早く通せた可能性があるのは切り離す事なのは変わらない

534 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:02:39 ID:vIj5mIIGO
しかし民主党って糞だな
国民をいじめまくってる

535 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:02:49 ID:Vv9mhypp0
減税なら前倒しで2009年度からやればいい。

536 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:03:54 ID:V6Qk6aka0
>>507

ああ、悪いね。わかりやすく書くよ。

政局=自党に有利な環境を作るための地ならしだというなら、
支持率が下がっているというのは逆効果でしかないよね?

それを与党がやめないのは、クチでなんと言おうと効果が出るからだろう、と。
そして民主が与党に「やってほしくない」のは、やったら効果が出ちゃうからだろう、と。

それこそ、「自民の案は失敗する」と思っているなら、やらせて致命的に失敗させて、

【それみたことか】
とやったほうが、完全に勝利できるだろ。民主は。なぜ、そうしないのか? ということだね。


537 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:04:09 ID:v2zc4qN80
>>521
景気対策と生活支援とで互いに齟齬を生じるケースが出てるから、
その場合どちらを優先させるべきなの? と問うているだけだよ。


状況からみれば明らかに景気対策を優先することになってるんだが、なぜそうと言い切らないのかね?


例えばホームレスにはどうやって給付するの? →答え:どうしても出来ない場合は給付しません

なぜならばこれは景気対策が最優先だから。生活支援は後回しでもいいんです。

538 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:04:25 ID:V6Qk6aka0
>>501
デザートは後回しにしたほうが楽しいからでは?

539 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:04:59 ID:WU8ym1dT0
>>506
今の法案のままでは両方は無理だと思うよ。
ただでさえ無駄遣いを嫌がる今の国民が、巨額の赤字国債を抱えて、
金持ちに金をばらまくと言ったら納得するはずがない。
だから、高額所得者はどうするのか? と、質問が出てきた。

麻生がさもしいと言ったのは
弱者救済に税金を無駄遣いしてはならない、と思ったからだろうし、
質問した方も答えた方も、景気刺激よりは弱者救済を優先した考え方。

540 :仕切り屋てっちゃん:2009/01/27(火) 04:05:06 ID:hLdTymo90
>>1-536

俺が議長としてまとめさせてもらうわ。
面倒だから、さっさと解散・総選挙しようぜ。



541 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:05:07 ID:v2zc4qN80
>>528
すいません。 麻生さんにはマスゴミを見てではなくて、国民を見て政治をして欲しいんですが。

542 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:05:27 ID:cwft2ol5O
>>504
そもそも君の中での二院制(先院+後院)に置いての後院(日本で言う参議院)って何をするための院なの?


543 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:05:47 ID:VQrFHIfX0
>>523
その方法はありかな。
でもやるなら次にしてほしい。
毎年、定期的にやるならいいアイディアかと。

>数パーセントを選んで(選ばなくても向こうから来ると思うが)やればいい。

向こうから来るというのは、意外に難しい。
ホームレス、お年寄りは情報を持ってなかったりするので、知らなかったりする。

多く人を減税でやり、ピンポイントで給付にすればそれだけコストが減らせると
主張したいわけ?

544 :446:2009/01/27(火) 04:06:32 ID:Ltw/+nYv0
>>504
選挙前後の一時の盛り上がりが過ぎ、冷静になった後の民意が反映されなくなるってのは、
確かに問題があるよなぁ。

このあたり、外国人参政権みたいな国民の権利の根幹をなすような事柄については、国民
投票によるチェックを義務付けるとかって仕組みにして欲しいと思う。

545 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:07:17 ID:v2zc4qN80
>>529
あり得ない。

衆議院が参議院に優越することは憲法に明記されている。
しかも常会で勝手に参議院が衆議院の可決法案を廃棄出来るなんてのはちょっと信じられんな。
どういう憲法に基づいてそうなるんだ?

546 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:07:27 ID:V6Qk6aka0
>>516
「どれが足りないか?」の判断は、国が使い途を決めるよりは、
個々の家庭での過不足調整を、消費者当人にさせるほうが融通が利く。

だいたい、給付金を12000円とか端金とか言う奴多いんだけど、
おまえら家庭はねえのかよ。
4人家族だったら48000円だぞ? と思うんだが。

547 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:07:48 ID:cIJH1Jt50
>>537
>景気対策と生活支援とで互いに齟齬を生じるケースが出てるから、
>その場合どちらを優先させるべきなの? と問うているだけだよ。

この質問がよくわからんのだが、民主が批判して一緒にできないぞってこと?

自民はどっちもやろうとしてるんだから、どっちが優先なのかって質問は筋違いにしか思えないんだが。
片方しかやらなくて、なんでそっちを優先したんだって質問ならわかるんだが。


548 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:07:53 ID:FbmmBMc5O
>>514
ブリッジ法案のときにも大して叩かれなかったよな

549 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:08:10 ID:Vv9mhypp0
情報持たないってのは給付金も同じだろw
もらうべきでない人を選別するよりもらえる人を選ぶほうがはるかに簡単。
減税の方がコストは非常に低い。税金払ってるヤツが少ないから。

550 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:09:19 ID:V6Qk6aka0
>>533
ごめん、ちょっと日本でもう一回お願い。

551 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:11:53 ID:cIJH1Jt50
>>545
これ、小学校のときに
衆議院と参議院の説明を教科書で読んで
参議院のほうが衆議院より強い(当時は強いと認識)って感じた記憶があるなあ。

今まで、両方とも第一党が自民だったからなかったけど、元々の法律だと参議院で否決された場合はどうするんだろうね。
小泉首相は郵政で解散したけど。

552 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:13:05 ID:V6Qk6aka0
>>535

減税→  【使わずに済んだ】→【損をしなかった】
給付金→【余計に使えた】→ 【得をした】

こういうことなんだよね。

減税は「倹約マインド」を満足させるかもしれないけど、損をしなかっただけで得をしたとは思わないから
消費には繋がらない。

給付金は「無駄遣い心w」を刺激する。泡銭だから使っちゃえ、という「気の緩み」を呼ぶ。
目的は【しまい込まれずに金が動くように働きかける】だから、損をしない減税より、得をする給付金
のほうが、心理的にも消費に繋がりやすいんだよ。

しかも、それが厭な金だったら、パーッと使って忘れたいって思うだろw
それはそれで思うつぼ。



553 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:13:36 ID:cwft2ol5O
>>530
だとしたら、その衆議院で可決した法案を、後院が否決したり審議延長などで廃案に出来るって事がおかしいだろ?


参議院も同時に解散出来る仕組みに変えろよ

554 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:13:53 ID:v2zc4qN80
>>547
具体例まで書いたのに・・・

ホームレスにはどうやって給付するの? 生活支援が最も必要な人たちでしょ?
景気対策重視なら、そいつらにわざわざ時間使って配らなくていいよな?

とにかく2兆円を市場に投下さえすりゃなんでもいいんでしょ?


景気対策優先じゃねえかよ。 違うのか? 生活支援優先なら、こうはならないよな?

555 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:13:54 ID:lR/kYEBpO
>>550
ん?
マスコミに評価されようがどうであれ選択肢としては切り離すのが一番スムーズに行っただろうと

マスコミの評価とか世間の評価ってのは結局政局に過ぎんのよ

556 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:14:01 ID:V6Qk6aka0
随分見てると思うけど、見てることはマスコミが伝えないから、
見てないことになっちゃうんだろうね。

まあ、気の毒な話だ。


557 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:14:22 ID:0J2nmZGSO
初めて民主が野党として機能した
今まで自民のスパイと思ってた

558 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:14:50 ID:rVkR35rH0
>>1
さすが小沢としかいいようがない。

559 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:14:51 ID:WU8ym1dT0
>>541
麻生は「マスコミが国民を扇動しているッ、マスコミが敵だ!」
という意識が強すぎて、カメラの向こうに国民の目があるという事を
忘れてるんだよな。
カメラをにらんでるんだものw
記者に難癖つけて偉そうにしても喜ぶのはねらーだけ。
朝日新聞購読層は間違いなく反感を覚える。

560 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:14:51 ID:aOsyY5QL0
>>551
昨年の12月に二次補正を出すか出さないかの時に話題になってたな

561 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:15:36 ID:v2zc4qN80
>>514
引っ込めるのか?

給付金を分離して提出するのは、引っ込めたことになるのかお前の脳内では。
分離したら負けだと思っている! なのか?wwww

562 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:15:58 ID:Vv9mhypp0
>>552
今夜のレスずっと追えば判るが、おまえの言うことはほとんど脳内理論だな。
減税のほうが消費刺激効果があるのは何度も説明してるし、教科書にも載ってるくらい当然のこと。
何度もウソを吐くなよ。

563 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:16:17 ID:lR/kYEBpO
>>548
まぁブリッジ法案は元の暫定税率延長の理屈がヒドすぎたから

564 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:16:59 ID:0J2nmZGSO
ここで自滅するのが民主
いつも自民を助ける

565 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:17:08 ID:V6Qk6aka0
>>543
毎年定期的にやるんだとしたら、

・減税と毎年の給付による政府収入源を補う財源
・財源を補充しない(増税などをしない)場合に、質を低下させるサービス

はどうする?
国債の償還以外で一番金が掛かるのは年金と医療費だが、税収減を理由に
医療費負担が例えば5割になったら、それでも減税を支持する?

景気がよくなれば法人税収や消費税(間接税)収も増えるだろうけど、
今それを引き合いに出すと「3年後の増税を明示」になっちゃうんだがw

566 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:17:12 ID:j1OnL5HCO
何故、自民党が日本人の医療、教育を切り捨てるか知っていますか?
売国奴自民党は日本人を野垂れ死にさせているくせに中国人・韓国人を一千万人移民するんだよ!
売国奴自民党は中国人・韓国人留学生なら就職支援センターも作るんだよ!
日本人の皆さん!売国奴自民党は日本人の皆さんをどんどん貧しくします!
売国奴自民党は日本人の学生には厳しい!

今、いつものように売国奴自民党の工作員が売国奴自民党の失政隠しのために必死に日本人の被害者を以下のスレで罵倒しています。
2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232974908/
一方、売国奴自民党は、中国人・韓国人留学生なら年間252万円も返済不要な奨学金をばらまく!!
【政治】 福田前首相が提唱した「留学生30万人計画」実現へ…審査の簡素化など提言★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232776276/


567 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:17:20 ID:cIJH1Jt50
>>554
そもそもの疑問なんだが

給付ってどうやるんだ?
銀行振り込み?市役所で直接?郵送か何か?

ってか、ホームレスへの給付はどうするのかって質問は、給付金の効果とまったく関係ないよな。
実行方法をどうするかの議論であって、給付金自体の問題とはまるで関係ないんだから。

568 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:19:05 ID:V6Qk6aka0
>>543
>ホームレス、お年寄りは情報を持ってなかったりするので、知らなかったりする。

おかしな話なんだよね。
情報を持っている人は「給付金に反対」で、そういう人は多数派だという。
そうすると、情報を持ってない人は給付金が必要で賛成、だけど少数派だ、ということになる。

本当に必要なら、多数派で不要な人間が少数派で知らない人間に教えてやりゃいいんだけど、
それをするのは政府の仕事で、情報のリレーについてマスコミは責任は持たないし、
不要な人間が必要な人間を支えることもしない、と。


569 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:19:25 ID:v2zc4qN80
>>567
「生活支援」ならば超関係あるじゃろ? 一番支援してやるべき弱者のひとりじゃん。ホームレスは。
やつらに配らなくてなんの「生活支援定額給付金(正式法案名)」だよww


ちなみにまだ決まってないけど、銀行口座振込みになる見込みだそうです。

570 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:20:20 ID:cIJH1Jt50
>>561
それを自民が負けたと一般市民を扇動させるのは、マスコミだぜw
そしてそれに引っかかる奴ばかりだよw

日本人の政治感覚を過大評価しないほうがいい。
こと、政治に関しては日本人は馬鹿がほとんどだぜ。

571 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:20:51 ID:d96ut1CmO
いい加減、やるのかやらないのか決めろと。

572 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:21:39 ID:WU8ym1dT0
>>562
減税だと元々税金を納めていない貧困層の消費を刺激しない。
また、減税の手続きを取るのに時間がかかる。
給付金なら手続きに時間がかからないので「年内に配るためには」
是非とも賛成していただきたい。

↑そう言えば、麻生はこんな趣旨のことを言ってたと思うが、
年を越しちゃったな。

573 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:21:48 ID:V6Qk6aka0
>>549

収入(=税金納付額)がどのくらいあるかを、

【調べてはいけない】【目的外に情報を利用してはいけない】

という法律があるわけで。
国民総背番号制、納税番号の他用途利用がOKなら問題ないけど、
住基ネットのとき火が点いたように反対した奴もいたろw

「誰が給付金が貰えるくらい貧乏か」

なんての特定できるなんてことになてみろw プライベートの侵害とか言い出すだろがw
だから、誰が貰える貰えないというのを分けずに、「とにかく一律」になったんだろ。

574 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:22:57 ID:Vv9mhypp0
また勝手なオレ様理論でいいがかりか。
誰が所得で区別なんて言ったよ。馬鹿かこいつ。

575 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:23:05 ID:V6Qk6aka0
>>555
それについてはここまでに何度となく

「切り離したって、どうせ別の理由で反対するに決まってる。
民主党は前科がある」

っちう話になってなかったっけ?

年金3党合意、大連立、参考人招致、などなど。
信用って築くのは大変だけど、失うのはあっという間だよね、って話。

576 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:23:49 ID:cIJH1Jt50
>>574
もらえる人ともらえない人の区別を

所得以外の何で判断するの?

577 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:24:32 ID:v2zc4qN80
>>575
別の理由で反対したところで、麻生の予算案可決プランになんの影響もないと思うんだが?
違うかね?

578 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:24:44 ID:OIPS3jU+O
民主党は税金から給料もらってるんだから少しは日本人の為に働いてくれよ

はっきり言って26日はタダの税金の無駄使いじゃねえかよ

579 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:24:48 ID:0J2nmZGSO
そもそも経済大国と言いながら12000円だけ
これ、逆に恥じじゃないの


580 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:25:06 ID:Vv9mhypp0
だから参院では修正案が採択されてるの。
一事不再理で2次補正は政府案か修正案のどちらかが可決するしかないの。
金輪際反対はできませんがなにか?

581 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:25:19 ID:V6Qk6aka0
>>562
だから、「減税を自覚できるのは、今決めても2009年度末になってから」だろw

【今減税が決まりました、でも手元にはお金がありません、だからお金は使えません】

これでどうやって、「消費行動を刺激する」というのよ。
それには一言も答えないな、お前は。

まあ、答えがないというのもわかるから無理はしなくていい。


582 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:25:30 ID:lR/kYEBpO
>>575
実際そうなるかどうかはわからんしな
切り離して民主がゴネたところで今と結果が大差出る訳でもなし

583 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:26:03 ID:E9BlrpDG0
定率減税で元々払う予定の税を安くしてもらうより
給付金として配ってくれるほうが何となく得した気がする
定率減税を復活してもらえるならそのほうが還付額多いけど。

584 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:26:29 ID:cIJH1Jt50
>>579
経済大国という言葉はどうでもいいけど
一人1万2千円(一定の年齢だと2万)が多いか少ないかという議論のほうが
給付する、しない議論よりよほどいいと思う。

金額に関しては、もらえる側からしてみたら多ければ多いほうがいいわけだからね。

585 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:26:54 ID:V6Qk6aka0
>>569
ホームレス=銀行口座を持ってない

とか、

派遣切り=銀行口座を持ってない

ってのは、思い込みだよねw
「んじゃあ、今までの登録会社からの給料は、どこに振り込まれてたんだよ」ってことになるし。
ホームレスだって、生まれてこの方、未成年の頃からずっとホームレスだったわけじゃないしねえ。

586 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:28:36 ID:cwft2ol5O
>>545
憲法では「法案は両院の可決により成立」で、両院に優越の差は無いよ



あなたが言ってるのは憲法59条2項ですか?
国会解散中の参議院による緊急集会(って名前だったっけ?)での決議には、衆議院の優越が認められるって書いてあるだけだよ

これちゃんと意味わかってる?



つか本当に「あり得ない」って思ってるなら、いい加減に今の政治制度がおかしいって気付いた方が良いよ
今はたまたま与党が衆議院を2/3を占めてるから参議院が否決しても衆議院で法案を可決出来るって現状なだけだよ


衆議院が可決して、参議院が否決した場合に、参議院での決議が尊重されて法案が衆議院に返される訳だから、実際の優越は参議院にある事ぐらい解んないの?


587 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:29:01 ID:0J2nmZGSO
大体12000円だけだろ
国民年金の1か月分にもならん。
あまりのあほらしさに笑える

588 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:29:30 ID:cIJH1Jt50
>>585
一応、世間一般で銀行口座を持ってない人というのは、よほどの事情がないかぎり考えにくいから
それに関しては、市役所やら国やらが個別に対応とかになるんじゃないかな。

589 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:29:42 ID:V6Qk6aka0
>>571
やる確率は、年度内に解散がないのと同じくらいの確率。

今から使い途を考えたほうが楽しいよ。
確実に当たる宝くじの4等あたり、って感じ。


590 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:29:50 ID:yfutpoH30
>>569
> >>567
> 「生活支援」ならば超関係あるじゃろ? 一番支援してやるべき弱者のひとりじゃん。ホームレスは。
> やつらに配らなくてなんの「生活支援定額給付金(正式法案名)」だよww

ここまでくると、単なるイチャモンだな。
そりゃ生活保護をどうするかという話だ。

591 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:30:04 ID:lR/kYEBpO
>>587
それ思ったw

592 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:30:08 ID:V6Qk6aka0
>>576
支持政党だったりしてw

593 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:30:14 ID:Vv9mhypp0
派遣とか無職とか子供とかじいさんとか。。。。。。。
弱者救済なんだからさあ。ちったーかんがえろよ!
それと減税の前倒しってのは2009年4月の給料の源泉分を軽減税率で計算することなんだが?
過去にも例がるんだからそれくらいぐぐれよ。
つかセンスねーな。おい。

594 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:30:28 ID:WU8ym1dT0
>>579
10万円だったら、心が揺らぐ人続出だったろうな。
オージーで5万円も出せたなら、日本は倍どころか、10倍でも行けそうだが。

豪の一時給付金はギャンブルに? 景気刺激策に批判
 【シドニー24日共同】オーストラリアで昨年12月にスロットマシンに
記録的な金額がつぎ込まれたことが判明、政府が景気刺激策の一環として同月に配った
一時給付金が「ギャンブル業界を潤わせた」と批判の声が出ている。

 AAP通信などの23日の報道によると、同国ビクトリア州の12月のスロットマシンへの
賭け金が過去最高の2億4800万豪ドル(約144億円)に達したほか、
クイーンズランド州でも前月比で10%増加。
ラッド政権は昨年のクリスマス前に、年金受給者や低所得家庭などに1人当たり
1000−1400豪ドル(約5万8000−約8万1000円)の一時金を支給し、
金融危機への素早い対応が評価されていた。
ttp://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000131.html

595 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:30:48 ID:V6Qk6aka0
>>577
だからパッケージで進めてるんだよね?
あれ? おかしかった?

596 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:31:03 ID:v2zc4qN80
>>585
やれやれ・・・

銀行口座を所有してるかどうかって話じゃないってことぐらい分かってるだろ・・・
住民票もなしにどうやって本人特定できんだよ。 
区役所全部回ってあちこちの自治体から給付金もらえるのか?

597 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:31:16 ID:V6Qk6aka0
>>578
それは26日に限った話じゃない。

民主が審議拒否した日は、すべて2〜5億の国会運営費がドブに捨てられている。

598 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:32:12 ID:cIJH1Jt50
>>594
正直、民主党が本気で自民から票を奪いたいなら
10万とはいかなくても、個別で5万給付にしますとか言ったほうが
よほど効果があったと思うんだよね。

これなら民主党に票を入れる奴が多いと思うんだ。

599 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:32:15 ID:VQrFHIfX0
>>565

俺が考えていることをちょっとばかり整理するわ。

減税で時期的に間に合わないときは、給付金方式がいいと考えている。
政府が配布したいと思えば、いつでも配布可能。
てか、政府がいっせいに給付するシステムがない方が問題。
急場の問題に対応できない。

>>523へレスした内容は、減税を行い、別途生活支援で給付したら
コストが減るという主張なのかどうかの確認。
で、>>523の提案は、定期的に行う政策ならいいアイディアじゃないかと
自分は思ったわけ。ただ、今は、そうじゃないよな。

急場に幅広く配るにはどうするかというのが課題だから、給付金が
いいという立場。
減税前倒しの話もあるが、時期的にもう無理だろ。

そろそろねますわ。

600 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:32:30 ID:F8OrnXYw0
給付金と減税の対象分ければいいじゃん
喧嘩するなよ

所得350万以下には10万円の給付金
それ以上は3年に亘っての総額10万円の税額控除

601 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:32:44 ID:0J2nmZGSO
第1、2万貰える年寄り連中は、年金貰ってるやつだと、明らかに得しかしない。
年金貰ってるやつは、毎月20万以上貰ってるしな

602 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:32:50 ID:V6Qk6aka0
>>579
ひとり暮らしならそうかもしれないけど、
二人暮らしなら24000円、
四人家族なら48000円、
例えば三世代家族で両親健在、6人家族なら72000円。

そんだけあったら、何買おうか、何に使う?
って、ワクワクしながら話すと思うけど、家族いないの?

603 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:33:37 ID:v2zc4qN80
>>586
だから衆院で2/3があれば参院を優越できる、ってことだろ?
そんでいまはそれが可能だから、麻生も強気なわけでよ。

何かおかしいということであれば、衆院2/3でなんでも通せることがおかしい。

604 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:35:46 ID:WU8ym1dT0
>>600
アメリカがそんな感じの減税をやってたと思う。
これならバラマキという批判は封じられるから、
減税を中心にして、あとは弱者救済の給付と言えばいい。

605 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:37:05 ID:tvwlh2ot0
結局麻生は解散権が封じられてるからどうにもならん。
小泉がもし参院で郵政法案が否決されたとき、解散しなかったらどうなってたか
間違いなく弱みを見せた小泉内閣は野垂れ死んでた。
政界というのは溺れた者は棒で叩かれる運命にある、麻生と自民党は
弱みを見せすぎた。まして今は不況真っ只中、弱いリーダーはお呼びじゃないよ。

606 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:37:09 ID:v2zc4qN80
ほらな

結局よ、景気対策なのか生活支援なのか、そこが決まらないからみんな意見バラバラになる。

607 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:38:03 ID:V6Qk6aka0
>>596
住民票なんだけどさ、「住民票はあるけど、その地域には住んでない」
ということはあり得ても、「住民票がない」ってのは考えにくいんじゃないかね?

引っ越ししたことがあるならわかるだろうけど、今まで住んでたところから
新しい住所に移し替えるものだろ? 住民票って。
普通、転居先が決まってから抜いて、転居先に「入れる」よね。

転居先が仮住所のような場合、住民票は抜かないだろ? 転入先がないから。

なんか「住民票がない人」っていうのと「住所(住居)がない人」ってのを一緒にしてない?

ちなみに、住民票を移さずに新居で生活、ってこともできるよね?
その場合、住民税とかは転居前の住所に請求され続けるけど。

んで、「住民票を削除された人たちはどうする」っていう話だけど、
それって日雇い労働者とか、ごく少数の特例について言ってんだよね?

608 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:38:07 ID:ulIb7s7b0
今日の国会

小沢いねええええええええええええええと


思ったら



富山に選挙要請にいってやがるwwwwwwwwwwwwwwwww


国民の生活が一番って何処の国民だよ 死ね

609 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:38:17 ID:WU8ym1dT0
>>602
6人家族なら何をするにしても一人もんの6倍の金がかかるだろ…


610 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:39:53 ID:V6Qk6aka0
>>587,593

弱者にとっては12000円は大きな金額なんだけど、
12000円がはした金に見える奴が反対してるってことなのかねえ。

つまり、12000円が端金に見える奴にとっては、弱者はどうでもいい、と。

611 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:39:57 ID:i4d3jVgT0
こんなにふざけた国会やってんのに
売国議員が暗殺されたりしない日本は
本当に平和だなーとつくづく思うな

612 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:41:43 ID:lR/kYEBpO
>>610
景気対策として金額が大きいかどうかを言ってるんだが

613 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:42:26 ID:v2zc4qN80
>>611
あの・・・・

永田さんのこと、忘れないであげてくださいね・・・ あと松岡さん・・・

614 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:42:28 ID:cwft2ol5O
>>551
ちなみに参議院には「否決・可決」の他に「法案の修正」も出来るから



例えば、衆議院の法案を潰したけりゃ「否決」すりゃいい

もし衆議院で2/3で再可決される可能性がある場合には、法案を否決も可決もせずに「修正議決」して、参議院で勝手に修正しちゃえば良いんだよ



法案を通す通さないは日本の政治制度では参議院に決定権があるんだよ
その上、参議院には解散が無いしね



つかおかしいでしょ?
おかしいなら政治の制度自体を変えなきゃバカだよ

615 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:43:08 ID:ulIb7s7b0
関連法案の成立遅れは、給付金だけでなく中小企業の資金繰りや雇用対策など他の政策にも影響を及ぼす。
民主党は2次補正の参院採決を容認した以上、引き延ばし戦術に固執して経済対策全般を犠牲にする態度は
改めるべきだ。



http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090127/plc0901270320001-n1.htm


国会さぼって富山で遊んでるんじゃねえよ


616 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:43:24 ID:V6Qk6aka0
>>600
そのためには、対象を分けるため、そしてその作業を軽減するために、
納税記録(=所得記録)を、他の目的に利用することを許可し、
納税番号=事実上の国民総背番号にすることに、合意しなくちゃならんよ?

アメリカが似たようなこと(所得額による救済)をできるのは、
社会保障番号制があるからだが、日本にはそれに相当するものがないからね。

納税記録=所得記録を他の目的に利用することは、
住基ネットの導入以上にハードル高いぞ?

617 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:44:10 ID:WU8ym1dT0
>>610
国民の7割は12000円なんてはした金だろう。
しかも3年後に消費税で倍返しの借金みたいなものだから、
弱者こそ反対してるかもしれんよ。

618 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:44:30 ID:F8OrnXYw0
俺の案が最強だな

619 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:45:37 ID:JWJwn/aw0
>>608
印度の首相との会談をドタキャンして選挙応援に行ってたんだから今更何をww

620 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:45:38 ID:v2zc4qN80
>>615
気持ちはわかる

こんなときにも小沢は暢気に地方まわって自民の地盤票を刈り取りまくってるんだしな。
焦る気持ちは非常によく分かる。

621 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:46:39 ID:V6Qk6aka0
>>609
いやいやいやw
それは、チャーハン6人前作るのに、調味料6倍使うだろ、っていうのと同じ話でw
※宴会料理では、人数増えた分だけ全ての材料が増えるわけではありません。

小学生と働き盛りと老人とでは、生活コストが違うだろ?
生活コストが違う全ての層に同額を支払った上で、
その中で「特にどれにコストを集中させるか?(家庭内での優先事項は何か?)」を、
国が決めるのではなく、それぞれの家族が決めるようにすればいいって話だろ。

ジジババが孫バカだったら「孫に使え孫に!」って言うし、
父ちゃん母ちゃんの財布が苦しいのを息子が知ってたら「生活費にあてろ」になるし、
それぞれの優先事項は家庭の事情によって違うんだから、そのへんの使い途の集約は、
個人・世帯に任せていい話。


622 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:46:52 ID:v2zc4qN80
>>618
給付金付き減税 でぐぐってみろ。お前がミンス党議員だということはモロバレだぞ!

623 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:47:20 ID:V6Qk6aka0
>>606
生活支援=景気対策だろ。
生活支援をするのに、それが景気に影響を与えないということはなかろうと。

624 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:48:22 ID:+L1vKke1O
もう民主党死ねよ
自分達が政権とってから金をジャブジャブ使え


625 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:48:26 ID:V6Qk6aka0
>>617
国民の7割は一人暮らしかよw

626 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:48:49 ID:v2zc4qN80
>>623
景気が悪いので生活支援をする、ってことだろ

貧乏人に生活支援したら景気が良くなる、なんて聞いたことねえぞ。

627 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:50:20 ID:F8OrnXYw0
>>616
中卒だから難しいこといわれてもわからん
選択性にすればどうなるの?
選択にすれば自己申告になるからいいじゃん
どうとでもできるだろそんなの

628 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:50:35 ID:3EyGRd+p0
今日も暢気に政局ごっこかぁ。

629 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:50:35 ID:J8aVR53nO
小沢は西松建設の不正献金で家宅捜索とかないのかな

630 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:52:26 ID:ulIb7s7b0
審議引き延ばしありえん!!!

何が国民の生活が一番だよ?

これが通らなければ
関連法案の成立遅れは、給付金だけでなく中小企業の資金繰りや雇用対策など他の政策にも影響を及ぼす。民主党は2次補正の参院採決を容認した以上、引き延ばし戦術に固執して経済対策全般を犠牲にする態度は改めるべきだ。

 2次補正の関連法案には、景気・雇用対策の財源を拠出するため、財政投融資特別会計の積立金を一般会計に繰り入れる特例法案のほか、株式取得機構が銀行保有株の買い取りを再開する株式等保有制限法改正案などがある。

全く国民の事を考えてねえだろ

ありえへんわ



631 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:53:24 ID:dOAa02jzO
>>626
金遣いが荒いから貧乏人
特に一人暮らしはね


632 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:53:32 ID:HhjHpUkS0
>>629
ないでしょ。
報道でもろくに名前出されてないし、普段なら鬼の首取ったように政治家を追い詰めるマスコミがだんまりだし。

こういう世界的な不景気の中でこんなことやってるのって、自分の孫の時代の教科書には何て記載されるんだろう
それまで日本が持つかなぁ…

633 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:53:46 ID:V6Qk6aka0
>>626
○【景気が良くなる=みんなが金を使う】

だってことはわかるかな?

×【景気が良くなる=みんなの貯金が増える】

じゃないよ?
そして、「高額商品を1個買う」のと、「少額の商品をたくさん買う」のと、
どちらのほうが消費行動を起こしやすいかな?

1万円のものを1個買うのと、100円のものを100個買うのは、
実際に動く金額は同じだけど(消費税は考慮に入れないものとするw)、
どちらのほうが、お金がより細分化されてあちこちに拡散するかな?

お金を使う、支払う、という手続きが増えれば増えたほうがいいわけなんだが、
大金持ちがまとまった金を使うのには限界がある(不要な耐久消費財は買わない。だから車が売れない)が、
日常品は普通の人間でも買うだろ。

生活支援になるよう小銭を使おう、ってのが趣旨なんだと思うんだがねえ。

634 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:53:53 ID:v2zc4qN80
>>630
まったくだ。

麻生はとっとと給付金を分離して他の2次補正予算案をすぐに通過させるべきだ

635 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:55:08 ID:F8OrnXYw0
>>622
アホかお前
死ね
民主党の馬鹿がたらたらしてるからいい案考えてんだろ
俺が民主党工作員だったらお前は草加かよ
さっさと給付始めろカス

636 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:55:35 ID:V6Qk6aka0
>>627
自己申告にしたら、どうやって「申告内容の裏を取る」んだ?

裏を取らないんだったら、「制限なし」と変わらないだろ。
裏を取るのにコストが掛かったら意味ないだろ?
そして、「納税番号と納税内容がわかれば、自己申告の裏取りに掛かるコストを削減できる」けど、
それはイヤだっていう主張があるから実現してないわけで。

どうとでもできるけど金と手間が掛かるんだよ。


637 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:56:14 ID:v2zc4qN80
>>633
わかります。

全国民が1万2000円を使えば景気が良くなるわけですね?


つまり、生活支援をすればするほど、小銭が回って景気が良くなるんですよ!!!

いままでの政権はなぜそれをしなかったのか。無能としか思えませんね。麻生は最高や!

638 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:56:16 ID:lR/kYEBpO
>>629
全くだ
与党の元総理+10数名と小沢以下3人の刺し違えならいい働きするのにな

639 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:56:26 ID:V6Qk6aka0
>>634
まったくだ。
民主党は2兆にこだわらずに75兆まとめてさっさと通すべきだな。

640 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:57:05 ID:V6Qk6aka0
>>635
言葉が汚い。

感情を刺激するだけの罵倒には発展性がない。


641 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:57:21 ID:WU8ym1dT0
>>621
なるほど。
それは収穫逓減の法則の逆の話だな。
でもそう言う考え方をすると、小分けにしてちまちま金をどうこうするより、
みんなで金を何かにどーんと使う方が、コストパフォーマンスが大きい、
じゃあ、みんなに給付金を配らずに、
派遣の雇用に使ったらいいんじゃね? 年収200万の貧困層50万人を一年間雇えるぞ?
そういう代替案も考えちゃうよな。

642 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:58:37 ID:eooV4EvP0
>>626
不況の際の景気対策=国が市場に金をばらまくこと

その手法にいろいろ違いがあるってだけこと。
公共事業なんかもそうだが、これだと限られた人しか潤わない。
給付金だとすべての人にばらまくわけだから、貧乏人には支援にもなるよ。
生活費の足しにするなり、貯金するなり好きにすればいい。
とにかく国からのキャッシュバックなんだから、好きに使えば良いんだよ。

643 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:58:39 ID:3t7YJLnz0
  
 
 

そもそも
国会さぼって 地方で遊んでるんじゃねええよwwww 糞民主
 
 
 

税金の無駄遣い!!返せ!!!さっさと議員定数減らすべき 死ね

>>634

去年2次補正予算を早く出せー!出せー!と言ってた時に
給付金切り離せって言ってねえだろ

ぶれてんじゃねえよ 糞民主
 
 

 

644 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:59:00 ID:J8aVR53nO
オバマが民主党政権小沢に対してどういうスタンスなのかな

645 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 04:59:43 ID:V6Qk6aka0
>>637
可処分所得(可処分資産)が小さくなってきてるってのはわかる?

バブルの頃は、そらあみんなン万単位の大きな買い物をしてたさw
が、貧乏になって「使ってもいいお金」が少なくなってくると、
大きな買い物をドカンとするんじゃなくて、小さな買い物を細々するようになる。

ゲームで考えろ。FFみたいな高額ソフトではなくて、ちゃちだけど数百円で買える
iPhoneのAppが細切れで売れるようなもんだ。

1万円のものが欲しいけど買えないから1万円がそのまま留め置かれるのと、
100円なら買えるから、100円ずつ少しでも買うのと、どちらのほうが金が(小銭でも)
市場に流れる?


646 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:00:03 ID:30F3Pfjy0
アホーのポケットマネーで払えよ

647 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:01:10 ID:v2zc4qN80
>>644
・国連主義かよ( -д-) 、ペッ
・名前がちょっと似てるなあ・・
・顔が汚い。俺の方がイケメンだな


まあ、あまりいい印象は持ってないだろう

648 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:01:29 ID:I6kCU+2j0
>>643
国会より地方での選挙優先ってのは自民がやったら思いっきり叩かれそうな気もするけどな。


649 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:02:11 ID:w4rmIDTwO
小沢が富山かなんかに行ってて帰れないから引き延ばしてるんだろ
選挙のためなら国会サボるのをいつまで見逃すんだ?マスコミは。

650 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:02:20 ID:v2zc4qN80
>>645
ロングテールというやつですね。

100円ショップ型に日本経済の舵を切ろうってことですね!わかります!

651 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:02:51 ID:cwft2ol5O
>>603
衆議院2/3でなんでも通せる事がおかしいと思うなら
参議院の1/2で何でも否決出来る事もおかしいと思わなきゃ


衆議院→法案の前院での可決権
参議院→法案の後院での可決権・法案の否決権・法案の修正権


日本では衆議院にも参議院にも単独での可決権は無く、参議院に単独での否決権と修正権がある

つかどのみち政治の制度自体が、おかしいんだよ
日本の参議院は本来は良識の府として、政党と関わりの無い識者達による後院を目的として置かれてた訳だから


これは自民党が悪い、民主党が悪いってより政治の制度自体が悪いんだよ



652 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:03:18 ID:V6Qk6aka0
>>641
公益とか、資本集約という考え方をするなら、そういう考え方もあるんだろうね。
もちろん、どっちかだけが正しいってことでもないんだと思うよ。

だけど、今みたいな状況下だったら

【あいつはもらえるのに、俺はもらえない】

っていう、卑近な僻みは絶対に出るよ。
貧困層を助けよう、という親切心は、自分が十分に満ち足りているときには出てくるけど、
自分も満ち足りてないという不足感や不満感を、それぞれの階層の人々がそれぞれなりに思ったら、
「あいつより俺に回せ」っていう不満を感じるんじゃないかな?

派遣村のバス住人に年間200万円タダでやろうぜ、っていう話になったときに、
収入が500万ある奴は「救済は必要」と思うかもしれないけど、
収入が200万の奴は「タダでもらえるなら俺も欲しい、俺にもくれ」と思うだろ。
隣の芝生を掠めるために、働かない奴が出てくるってのもどうかと思っちゃうね。

653 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:03:32 ID:eooV4EvP0
>>650
お前は何が言いたいんだ?
庶民、特に貧乏人には金を渡すなと言っているのか?

654 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:03:47 ID:xxtDemV40
>>46
大事な時にあいつは逃げる。
逆に言うと、小沢が居ない議事は重要な議事。


655 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:04:11 ID:F8OrnXYw0
>>636
コストかけりゃいいじゃん
職にあぶれてる人間雇えよ
財源は中小の信用枠とかCP買取枠とか減らせばいいじゃん
しかも選択性にすれば持続性も残るな

てかどうせ財政負担は増えるよ
70兆やそこらで済む分けない

2兆円は軽く越えるけど
三年に亘っての減税分も入るから総コストの現在価値は10万円一律バラマキより安くなるし

やっぱ最強だな俺の案

656 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:04:13 ID:V6Qk6aka0
>>643
主張はまったくもって同意だけど、言葉が汚いと暗黒面に落ちるよ。

657 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:06:25 ID:eooV4EvP0
>>654
でも、一応了承取らないとすねちゃうから
民主党は小沢が帰ってくるのを待っているんだろう。

658 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:07:47 ID:V6Qk6aka0
>>650
てか、今ある産業の多くのうち、影響をモロ被りしてるのは購入単価が高い製品を作ってるとこだよね。
自動車とか。

「可処分所得を何に使う?」の代表例としてゲームを挙げたけど、

【単純に安物が流行ってる】

という意味じゃなくて、

【バラ売り】【細切れで買えるものが売れてる】

っていう意味だからね?
ちなみに、江戸時代には既に百均の原型とも言える商法があったんだそうだw
四文屋つってな。なんでも四文で買える。

それが流行ったのも、不況によって消費が落ち込んだときなんだってよ。

659 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:07:54 ID:3t7YJLnz0
米民主党の日本の民主党に対する視線は、「非常に厳しい」(日米交渉筋)と言います。

私は複数の関係者から「米政府関係者や米大使館関係者に会うと、異口同音に『民主党議員はなぜ、
「われわれは本気で(インド洋で補給支援を行う)テロ対策特別措置法に反対しているわけではない」と言い訳したがるのか』と尋ねられる」という話を聞きました。
最近では、民主党議員が「まさか本気で反対しているとは思っていませんよね」と言うと、米側が「じゃあ何をしてくれるんです」と切り返し、民主党議員が言葉に詰まる場面もあったそうです。



 小沢一郎代表が、シーファー前大使との会談を記者団にフルオープンにした上で米側の要請をはねつけ、シーファー氏をさらし者にした件
(私の07年8月9日のエントリ「小沢・シーファー会談全文と小沢・横路合意文書」http://abirur.iza.ne.jp/blog/entry/262184/をご参照ください)は、

「間違いなく米政府内で引き継がれ、米側は決して忘れない」(外務省幹部)とみられています

。民主党のネクスト外相は日教組組織内候補の鉢呂吉雄氏ですし、日米関係はなかなか前途は多難であるようです。


某記者のブログ


660 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:07:58 ID:CH6HnRGc0
>>1
ったく、民主のバカは。
さっさと国民に給付金出すようにしろよ。
楽しみにしているんだから。



661 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:07:58 ID:J6cdvY3i0
>>657
拗ねるとか…
何でそんな子供を党首にしてるんだろう

662 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:08:31 ID:kz+pDCny0
湯布院行くから早く決めて貰いたい

663 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:08:47 ID:v2zc4qN80
>>653
貧乏人に小銭を渡すことが景気対策とかちゃんちゃらおかしいぜwwwwww

ということを言いたいわけですよ。 生活支援をいくらやっても、景気刺激にはならん。
もちろん生活支援は生活支援で重要。だったら金持ちには金を配らず、そのぶんで経済弱者を助けるべき。

664 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:09:09 ID:WU8ym1dT0
>>644
新駐日大使のジョセフナイは、スマートパワーや国際協調を提唱して、
軍事力と外交をバランスよく使うと言ってるが、
オバマ新政権がアフガンへの自衛隊の派兵を求めてくるのはほぼ確実と思われ。
小沢はアフガンのISAFの参加をぶち上げて野党間で物議を醸したこともあったから、
そこは巧く馬が合うかもしれない。

665 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:09:45 ID:NUA+33tS0
政治っていうのは実務の世界なんだよ
具体的に何をするのかを決めるところ
そしてこの法案が通るのはほぼ確実なので
反対してる7割の人たちは民主党に寄付して
学校の耐震強化とかやってもらえばいいじゃん
そしたら対案の約7割が実現する な?そうしろ

666 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:09:50 ID:bWn00BfC0
>>662
地元だけどあんな観光地化したところ全然面白くないよ

667 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:10:26 ID:ZeIgTs29O
>>642
景気対策といったってなあ、つい最近までずっと戦後最長の好景気といわれてたけど、給料は横這い状態で実感なし。
12000円あげるんで、景気回復したら消費税増税します・・・ふざけんなって感じなんだが。

668 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:10:29 ID:V6Qk6aka0
>>657
自分から積極的な意思表示はしないが、
自分の意を子分が自発的に汲み取って、
なおかつ自分の希望通りになるように取りはからってくれないと拗ねるんだよね。

ニコ動生中継のときの「小沢を批判するとアカ削除」ってのも、
小沢の機嫌を損ねないようにする自主規制だった、という話だけど(どこまでホントだか)、
自分の機嫌を損ねないように、周囲に気を使わせるってところが、
なんとも歴史上の独裁者と共通の資質っぽくて薄気味悪い。

669 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:11:32 ID:eooV4EvP0
>>661
選挙に強い、マスコミが総小沢応援団

だからじゃないかな。

670 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:12:17 ID:cwft2ol5O
つか衆議院で決めた法案を、可決するか審議延長や修正や否決により、廃案に持ち込むかどうかは、参議院を占めてる民主党が好きに決めて良いんだよ


日本の政治の仕組みがそういう仕組みな訳だしさ


つか日本のこの政治制度の場合は首相指名権も衆議院じゃなく参議院に与えた方が良いんじゃないの?
衆議院なんて単独での法案可決権も修正権も否決権も持って無いんだし

671 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:13:44 ID:F8OrnXYw0
今のとこ俺の案を超えるものは出ていないな

欠点なし

かかってこいや!完全論破してやるわw

672 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:13:55 ID:bWn00BfC0
>>669
マスコミは何で小沢をああまで応援するわけ?
自民と対立したってそれが本当に国民や日本の国益を思ってなら我慢できるけど
あいつらとりあえず邪魔しとけ、解散、政権よこせ、これだけでしょ
最近ほんとうにもう我慢ならない

673 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:14:14 ID:eooV4EvP0
>>663
景気対策とは別に福祉の予算もある。
日本の国家予算が2兆円だとで思ってんのか?

674 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:14:43 ID:V6Qk6aka0
>>663
言ってることがめちゃくちゃだよ。
外の空気吸って落ち着こうよ。

金持ちは極論すれば耐久消費財みたいな大型の買い物をしなくたって生きていける。
だけど、耐久消費財を買わない貧乏人でも、生活に金を使わないと生きていけないだろ。

だから生活支援の足しになるよう給付金が支給されるけれども、

【誰が金持ちで、所得がいくら以上なら金持ちなのか?】

を判断する基準や、峻別する具体的な方法が、納税情報の公開しかなくなるだろ。
それが現状でできないんだから、「金持ちと貧乏人の間に線を引け」ってのは画餅なんだよ。

675 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:15:05 ID:CH6HnRGc0
>>670
>衆議院で決めた法案を、可決するか審議延長や修正や否決により、廃案に持ち込むかどうかは、
>参議院を占めてる民主党が好きに決めて良いんだよ

この大不況のなか、
民主は国民不在政治だとわかるな



676 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:15:15 ID:kz+pDCny0
>>666
あんたの主観なんて知らんがな
好きだから行くんだよ
馴染みの飲食店が何件かあるからそっちにも顔出してくる

677 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:15:27 ID:eg+RyQVXP
>>667

デフレで給料は横這い状態だと実質賃金は上がるんだけどな
実際、失われた10年の間でさえ、実質賃金はコンスタントに上昇してるし

678 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:16:19 ID:V6Qk6aka0
>>664
それをやったら、「結局、民主もアメリカのポチかよ」という批判がフットーしそうだよぉ。
今までの「対米強硬派」という仮面が割れちゃうから、そうそうはできないだろ。

そして、小沢としては米側に「俺の気持ちを汲め」ってことを要求するだろうけど、
アメリカはそんなに親切じゃないぞw 特に米民主党は。


679 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:18:51 ID:V6Qk6aka0
>>667
景気回復しなかったら上がらない。
景気回復=給料増だけど、

景気が回復して給料も増えない、ってことはない。
景気回復=給料が増えて可処分所得が増え、所得が処分=消費されるってことで。

10万円の給料のまま消費税挙げるって言われたらヌッコロスと思うだろうけど、
景気が回復する=消費力が回復するってことで、客の金払いがよくなれば給料も回復し、
自分自身も「金払いのいい客」に復帰する。

その状態になってからの消費税増だけど、まあ3年じゃ景気回復は難しいだろな。実質。


680 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:19:53 ID:cwft2ol5O
>>672
民主党が政権とれば、マスコミはこんどは民主党を叩くよ

マスコミがやってるのは自民党批判ってより政権批判
国家批判って言うか反ナショナリズムって言うかなんて言うか

政策の中身とか、そんなん関係なく国家権力を批判する事が正義見たいなアホな思想が根本にあるんだよ


681 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:19:56 ID:V6Qk6aka0
>>672
神輿として判りやすいからだと思うよ。

小沢本人が言ってたじゃん。
「神輿は軽くてパーがいい」って。

今はその当の小沢が「パーで軽い神輿」としてマスコミに担がれてる感じ。

682 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:20:27 ID:lR/kYEBpO
>>677
平均給与は下がってるからな

683 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:20:35 ID:V6Qk6aka0
>>671
もう寝なよ。

684 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:21:59 ID:WU8ym1dT0
>>669
違うと思うなあ。
田中角栄直系の元自民党幹事長で、見るからに悪代官顔、演説もまるで駄目、
まるで華がない小沢で視聴率が稼げるか? を考えると、
ヒール役にするくらいしか…。
麻生は支持しないが、テレビで麻生と小沢が喋ってたら、
麻生のチャンネルを見るね、俺は。

選挙に強いのは国会をサボって地方へ行き、
組織票をきっちり固めてくるから。
小沢がやってるのはかつての自民党、古い自民党のやり方そのもの。
あとはバラマキをやれば自民党になる。

685 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:22:15 ID:QT0nc3HA0
民主党は引き延ばせば引き延ばすほど選挙で不利になると思うんだが
そこらへんはマスコミフィルターでなんとかなるのか?

686 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:22:59 ID:7QKuFBHB0
給付金の無駄というが、

国会空転の無駄の方がびっくりするほど大きい。

そして、民主党はまったく仕事をしていない。

なのに歳費は払い続けられる。

これ以上の無駄があるか。

とっとと給付金を配り、選挙を行う。これが一番、物事が進む。変わる。

全ての障害にしかなっていないのが、民主党。

687 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:23:23 ID:rWV0OnCR0
>>685
何とかなるよ。だって過去2回の選挙まんまとマスコミに乗せられてる

688 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:24:42 ID:J8aVR53nO
小沢は総理になったらすぐに金権汚職問題で失脚しそうな気がする

689 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:26:42 ID:V6Qk6aka0
>>684
だからこそ、古き良き自民党(利権政治)への回帰を目指す層の票が小沢に託される形でまとめられてるんだと思うよ。
その意味で、民主への交替(小沢への付託)っていうのは、「昔の自民党の政治になーれ」なんだよね。

だけど、それじゃ「昔の自民党の政治」っていうのを、民主の【もう半分の左派支持層】が受け入れられるか?
というと無理だろ。

だから、政権取った後に「昔の自民党」的な政治を小沢ができなかったら、民主政権はあっという間に崩壊するし、
民主の中の「昔の自民を夢みる層」は、民主の中の「共産/社民から寝返った層」よりも
自民党との親和性が高い。
そうなってから、民主が割れて自民と大連立っていう展開はあるかもしれん。

まあ、福田が大連立に期待してたのはその部分の前取りだったと思うんだけど、
左派層の反対で実現しなかったからね。

690 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:28:04 ID:eooV4EvP0
>>680
いや、党首が小沢じゃなきゃマスコミはあそこまで民主党を持ち上げたりはしない。
現に前原なんて、永田メール事件以前からマスコミは批判的だった。
もちろん自民党叩きしてんだが、同時にそれなりには民主党も批判していた。

小沢だからこそ、今のこの気持ち悪い状態なんだよ。

691 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:31:45 ID:cwft2ol5O
>>675
いや、衆議院を占めてる自民党は自民党で、民主党の法案に反対なら衆議院で否決してる訳だから


衆議院には提出法案の拒否権
参議院には衆議院を通過した法案の拒否権(議会延長工作などによる廃案や修正含む)

自民党にも民主党にも法案否決権が有るわけだから、自民党にしろ民主党にしろ反対なら否決すりゃ良いんだよ
どっちが悪いも糞も無いよ

ただし衆議院(自民党)にも参議院(民主党)にも、単独での法案可決権は無いから

両院が可決した法案のみ通せばいい訳だし、両院が可決した法案に対して自民党が悪いも民主党が悪いも無いよ



692 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:32:51 ID:WU8ym1dT0
>>690
前原は知名度不足。
小沢は新進党で非自民の政権を作った男だから、
期待感はあるんだろう。

作った後が問題で、短命だろうね…クラッシャーだから。

693 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:33:40 ID:V6Qk6aka0
>>690
小沢批判がまったく出てこないのは、批判をするとその会社まるごとを小沢が遮断するからじゃないかな。
そうなると、記事が一切引き出せなくなるから、どうしても提灯を持たざるを得ない。

麻生のマスコミ嫌いばかりがクローズアップされがちだけど、小沢もマスコミ嫌いで有名だからね。
露出の機会は増えたけど、人の話とか相手の質問に答えるってことを相変わらずやらねえしなあw

んまあでも、「ご機嫌伺いが幇間記事ばかりを書く」というのが小沢に対する現状で、
これは実際気味が悪いよ。

694 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:34:40 ID:V6Qk6aka0
>>692
自由党からあれだけ大量の離脱者=保守党を出したあたり、
まるでカリスマは感じられないんだよねえ。

695 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:36:05 ID:F8OrnXYw0
所得400万以下には10万円の給付金か下記と同様の税額控除の選択制 (どっちにするか12月までに選べ)
それ以上は3年に亘っての総額10万円の税額控除 
これは長期にすることで対策費総額のコスト減と一括給付による一過性を回避!

手続き等コスト増の財源は雇用対策枠からの振り替え(雇用対策もかねてるからね!)
中小融資保障枠の縮小、ほかCP買取とか後俺の知らないとこから適当に
(キャッシュが回るからちょっと位大丈夫!)

どうしても財源がなければゼロ金利にして赤字国債発射!
(てかこのままでもどうせ足らないし赤字国債は規定路線w)

どうこれ?
非の打ち所ないわ




696 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:38:12 ID:v2zc4qN80
戦国武将に喩えると

小沢 = 徳川家康

麻生 = 佐々成政

ぐらい?

697 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:38:42 ID:HTsd9kx+O
>>689
かといって、小沢は勘弁して欲しいな。

パソコンにたとえたら。
ビスタ(麻生)がポンコツだったからって、
慌てて、箱を良く見ずにウィンドウズ95を買うようなもんだろ。(活躍してた年代的にも符合する)

ここは、セブン(非自民の新しい誰か)まで待つか、
XP(小泉路線の誰か)に戻すくらいが良いんじゃないか?


698 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:38:54 ID:cwft2ol5O
>>690
選挙前の党首の岡田は持ち上げられてたでしょ?


細川内閣
村山内閣
あと反自民を掲げた小泉内閣

選挙前にはマスコミは持ち上げても、政権とりゃ今度はマスコミの批判対象だよ

この気持ち悪い状況ってのは今回に限った事じゃなく選挙前には毎回こうだよ




699 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:42:06 ID:QRpT1E+WO
夕飯を子供がお腹すかせて待っているのに、父親は「鍋がいい」と言い、作る母親は「カレーがいい」と言い争っている。
もう9時回っていて、決着が付く頃には明日になっているかもしれない。
お腹すかせて待っている子どもたちカワイソウ。

700 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:42:13 ID:yaJuGqbE0
早くくれよ、どうせくれるんだから早くしてよ
一度民主に権限持たせてみようって、仮免与えてやったらこのざまかよ
もうしらないっ

701 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:42:52 ID:R+/XJYRQO
>>695
それ住民税はどうするの?
税源移譲で住民税のほうに重きを置くようになったから住民税を3年も減税したら地方破綻するかも

702 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:43:28 ID:HTsd9kx+O
>>696

民主党=三好三人衆

に見えるな。

こいつらが一時的に京を押さえたところで
天下はさらに乱れるよ。


703 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:44:32 ID:v2zc4qN80
>>699
子ども達はニンジンは嫌いだから入れなくていい!と言っているが、出されれば食べる、とも。

704 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:46:43 ID:F8OrnXYw0
>>701
よく分からんが所得税の税額控除だと駄目なのか?
別に住民税にする必要ないんじゃないの?

705 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:47:02 ID:xxtDemV40
>>696
家康はとにかく部下思いで、結束を優先したぞ。


>>698
マスゴミはシナ&ニダ様の命令次第では?
あるいは創価様だろ。


706 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:48:37 ID:HTsd9kx+O
>>703
子どもの本音は…

本当は外食にしたいので
無理矢理に難癖つけて、わがまま言ってるだけかと…

おかげで家族みんなが腹ペこで困っている。

707 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:48:51 ID:cwft2ol5O
マスコミは政策の中身に関してとか全く関係無いよ
ただただ政府のやる事を批判しその為に政府を批判する立場の人の主張を持ち上げるだけ

マスコミは政府や国家権力を批判する事で権力の横暴を監視してるとかいう気分でいるんだよ
日本のマスコミは反ナショナリズムの塊だから
日本人を反国家主義者へと洗脳させたいんだよ
マスコミの中では反国家が正義で、愛国が悪だから
日本が悪で、反日が正義だから

バカだから

708 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:50:38 ID:K3O61IDb0
別に12000円ごときはした金何時くれようが
どうでもいい。むしろくれなくてもいいけど
とりあえずさっさと総選挙やれや。
国民の信を得た政権でないと先にすすまねェだろ政治が



709 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:51:34 ID:R+/XJYRQO
>>704
住宅取得控除みたいに所得税で控除しきれなかった分を住民税に回すんじゃなければいいよ

710 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:51:36 ID:eooV4EvP0
>>708
支持率が変わるたびに選挙やるの?

711 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:53:08 ID:HTsd9kx+O
歴史的にも、この世界同時不況の中で、
小沢なんて政治屋に国を任せて良いのか!?

バブル崩壊から失われた10年の半ばまで

ある時は自民党のキングメーカーとして総理大臣を面接で選び
また、ある時は細川連立政権の仕掛人として政権交代を成し遂げる等

政界の中心に居ながら、景気に対して何も出来なかった男

それが小沢一郎だぜ!

今また世界的な不況の中にある中で、
政局を優先し、景気対策そっちのけで、予算審議を妨害してまで政権奪取に血道をあげているが…

歴史的に見て、今再び小沢に日本を任せるなんて、愚かしいことではないか??


712 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:54:11 ID:w4rmIDTwO
>>696
小沢=松永久秀だろ

713 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:54:18 ID:VluvBwsvO
http://www35.atwiki.jp/kolia/pages/159.html?flag_mobilex=1


714 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:54:58 ID:F8OrnXYw0
だれか老人子供含めて年収400万円以下って何人くらいいるか教えてください


715 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 05:58:28 ID:HTsd9kx+O
>>708
この時期だから
まずは予算を上げないと。

外需が終わってる上に、公共事業まで止まったら元も子もないだろう。

無駄を省いて、バラマいても
お父ちゃんがプーになったら景気もへったくれも無いぜ。

まったく、マスコミも評論家も民主党支持者にも

予算

の概念が決定的に抜け落ちた奴が多くて困る。



716 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:00:21 ID:eooV4EvP0
>>711
1990年代は小沢が荒らして「失われた10年」
21世紀も小沢が荒らして「失われた30年」

奴と馬鹿マスゴミが日本を滅ぼす

717 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:00:38 ID:96ZircsZ0
>>711
マスコミが役に立たないなら、特捜にでも頑張ってもらうしかない

718 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:00:54 ID:F8OrnXYw0
>>709
なるほどそういう問題もあるのか

でも結果的に地方税収増えるから相殺できるんじゃないの
住民税に回しちゃいなよ!

てか、よく考えれば所得税年額3万以下の人(要するに三年10万円の減税の恩恵を受けれない人ね)
は給付金選べばいいんじゃね?

719 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:00:55 ID:hFgsOA2/0
給付金より減税の方が良いと言う奴は池沼か経済を下手に齧った大馬鹿者
どちらも等しく効果が無い

720 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:02:49 ID:HTsd9kx+O
>>715追記

ま、前の失われた10年の時期に政局ゲームに明け暮れて、
日本経済を傾かせた男を支持するような連中だから

仕方がないのかな…


721 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:03:03 ID:cwft2ol5O
>>708
参議院も同時に解散出来るようにしろよバカ

総選挙で勝った方が国民の信を得たって考えなら、前回の総選挙で国民の信を得たのは自民党だろ



つか今の日本の政治の制度がおかしいとか思わないんか?
前回の選挙で勝ったのは民主党なのに、負けた自民党がいまだに政権取ってるっておかしいとか思わないすか?
アメリカの大統領戦でオバマ民主党が勝ったのに共和党のマケインが大統領やってるようなもんだぞ?


722 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:04:41 ID:F8OrnXYw0
>>719
何でもいいんだよ
国が素早くあの手この手を打ってくれてるってのが国民に伝われば

大不況に対して計算上でしか効果を語れないお前みたいな奴が一番馬鹿なんだよw

723 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:04:44 ID:eooV4EvP0
>>721
一院制にしろってか? なら参議院をなくせばいい。

724 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:07:48 ID:xgssKh44O
補正引き延ばせば
「民主は本当に国民生活を考えているのか!」
「早く出せと言ってこれか!」
とっとと採決すれば
「あれほど反対してたのはなんだったんだ!」

となるから民主にとっては実は苦しい展開。
まあマスコミがまともに報道しないからなあ。

725 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:08:56 ID:YaYULBIN0
>>708
おまえらって「国民の意思を〜」とか使いたがるけど、投票率50%割れが
さほど珍しくない政治参入意識(薄)な国の国民の信なんて問いたところで(ry

自民は、あらゆる対応が後手後手な利権に塗れたアホ議員の巣窟
民主じゃ、売国党首と幹事長をトップに、カップ麺議員に漢字クイズ議員
自称経済通(笑)議員に社民のゴミ議員といった頭の中花畑な議員の巣窟

どうしろとwwwwww

726 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:09:17 ID:k4iHTEKZ0
2月から海外なんで、早く支給してほしい。

こんなん、文字通り「景気付け」なんだから、さくっとやってほしい。

727 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:11:07 ID:qxoy+oSJ0
早くくれないから
親父が死んじゃったよ
もらいそこね

728 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:12:37 ID:wG9oiezF0
>>708
マスゴミが左と言えば、何の疑問もなく左をむく国民の信を得たところで
マスゴミの信を得られなければ意味ねーよw

729 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:16:04 ID:F8OrnXYw0
みんな寝たのかよおい

俺はギンギンに冴えてんのに

730 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:17:52 ID:cwft2ol5O
今の日本の政治制度の悪用の仕方を1つ教えてあげよか?

例えば自民党は参議院議員から首相を選んで、内閣閣僚や大臣も参議院議員で固めとくんだよ


そうしとけば例え次回の衆議院選挙で民主党が勝ったとしても、政府は参議院の任期の6年間は自民党が続けられるよ


内閣や大臣を衆議院議員で固めちゃえば、衆議院が内閣不信任案を出して来ても、衆議院を解散しちゃえば良いんだよ


731 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:17:57 ID:v1ddJgUVO
ここ最近民主は邪魔者にしか見えないな…
いい加減仕事してくれよ!
給付金楽しみにしてるのに民主がごねるせいで、かなりムカついているんだがな…
創価に揺さぶりかけるパフォーマンスもいい加減飽きた
どうせやる気ないのはミエミエだよ

732 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:18:29 ID:R5/hAj+9O
早くしてよ。更に中小企業がぶっ倒れるやろ

733 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:22:02 ID:TMJhtQV80
>>721
中学の教科書で勉強してこい。
大統領選で勝った政党が、議会で過半数とれなかったことはある。

734 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:29:58 ID:vVmn/9ZO0
12000円まってるのに・・・民主党は国民のささやかな楽しみを奪うのか!

735 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:36:42 ID:cwft2ol5O
>>725
そもそも別に政治に国民の意思を反映させる必要は全く無いんだしね


会社に例えりゃ解りやすいよ
会社に勤める従業員と、会社を運営する経営者では考え方が違う
経営者は従業員の生活よりまず会社の利益を考えて判断しなきゃダメなんだし
従業員も自分の給料を上げたいなら会社の為に頑張って働いて会社の利益が上がるようにしなきゃなんだよ


736 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:37:25 ID:8N+Dybn3O
>>733
>>721は勉強は嫌いだと思う、俺と一緒で。

定額給付金の給付が先か、確定申告‐納税が先か……
…そこが問題だな、俺には。

737 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:40:56 ID:odtS52ov0
もう民主は韓国様の言いなりってか

738 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:41:10 ID:6hZcqdLX0
共産党が主張しているように政党助成金を撤廃しろ
どこを見渡しても政党としての仕事をしてない党ばかり

739 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:43:47 ID:14ROtW6bO
はやく金よこせ
うざいよミンス

740 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:48:55 ID:cwft2ol5O
>>733
は?んなもんオバマの前のブッシュもそうだろ?
んなこと知ってるんだけど?
大統領選挙で負けた政党が大統領やってたらおかしいだろ?って話だぞ?



741 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:49:26 ID:h6Hb+tfA0
麻生は辞める前に給付金支給してくれよ頼むから

742 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:55:53 ID:vIAmdj8oO
ここまで来ると鬱陶しいったらありゃしないな。早く消滅しろ糞ミンスが。

743 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 06:55:55 ID:4Kh98bfTO
減税だと給与明細に埋もれてしまい消費行動に結び付かない。

744 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:02:31 ID:cwft2ol5O
>>741
だから給付金の法案を通す通さないは参議院を占めてる民主党が決める事だっての

日本は衆議院単独で法案可決出来る仕組みになって無いっての


あと衆議院で2/3を占めてれば可決出来るって仕組みでも無いんだぞ?
「参議院が否決した法案は衆議院に戻され、そこで2/3以上の多数決があれば可決」
ってだけな訳だから


参議院が法案に反対の場合(衆議院の法案を通させない場合)

・与党の勢力が衆議院の2/3以下であれば否決すりゃ廃案に出来る
・衆議院の2/3以上を与党が占めてる場合は、参議院で否決してしまうと法案は衆議院に戻され2/3以上多数で可決されてしまう為、次期会まで審議延長を測るか、修正決議とし両院審議として廃案に持ち込む

だよ


745 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:05:25 ID:ZEjaMnIr0
さっさと解散総選挙しろよ
勝てば民意なのだからネジレテいても民主は何も言えなくなるよ
自民党は絶対に勝てる筈なのになぜ解散しないのか

746 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:05:55 ID:sU0nYhVlO
増税に言及してからばらまいても意味ないのは通説。
ちっとは調べろや

747 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:06:27 ID:F8OrnXYw0
>>743
そういうのよく聞くけど本当か?
人間てのは皮算用がなにより好きな動物だぞ

それが成立するなら逆にサラ金やローン会社は成立しないんじゃないか?
減税なんて枠が増えたようなもんだろ

人間がみんなそんなにお利口なら自己破産も起こらないし利息制限法やら必要ないだろw


748 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:07:20 ID:jTArxzbS0
いい加減にしろよ
民主党

涙目で「権力の乱用って言うんですよ」って
福田が言ってたろ

749 :ワープア月収12万:2009/01/27(火) 07:07:42 ID:USpbT87w0
民主党のうざさは異常だな

750 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:08:07 ID:v2zc4qN80
>>744
その両院決議だが、今日は衆院のターンだぜ。
どうなんの?

751 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:08:42 ID:VcbD16F+0
金をばらまくか、裏金で貰う今年かしらんのか、
うざいよ糞ボケ自民


752 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:09:22 ID:PauatN8P0
【民主党】平田参院幹事長「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けた事があったのか」★9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232959791/

参院の第一党民主党はこんな奴が幹事長です。

753 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:10:31 ID:ax823Pls0
庶民に直接金が来るのはこれしかない。はよ、配れ。使い道はすでに考えてあるんだ。

754 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:11:12 ID:zbIdq6op0
民主うぜー
たかが2兆円でうだうだいってんじゃねーよ
さっさと通せ

755 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:11:13 ID:2W9O0Bde0
>>751 
日本語でおk
景気対策ってのはそういうもの。
不況の時はバラマキで市場に金を注入。
逆に景気が過熱しすぎた時は、国が市場から金を奪って
金の流れを鈍化させて、バブルを防ぐ。

756 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:11:26 ID:TQnT73iH0
急激な景気悪化の下で
こうもぐっだぐだの状況を見させられると、

一院制も本気で検討すべきだなと思う。

757 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:11:36 ID:jTArxzbS0
日本国民の生活は二の次
政局第一

民主党

758 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:12:50 ID:RlpD6JUW0
今持ってるお金と将来使える金では、今持ってる金のほうが
価値が高いのよ。
だって明日死んじゃうかもしれないんだもーん。

759 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:13:07 ID:bxD2F4fvQ
このニュースの最大のツッコミのポイントは、
「この肝心な時期に小沢は国会抜け出して富山で何やってんだボケ!」
じゃね?

760 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:13:26 ID:PauatN8P0
1万2000円では市場インパクトが小さい。
だからこそ消費税の一時停止を決めるべき。
それもできない民主党は政権を狙うべきではないな。

761 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:14:24 ID:zbIdq6op0
どうせやるなら2兆円を一回配るだけじゃなくて5〜10年くらい毎月配り続けて欲しかった
一回ぽっきりじゃ大したことないしなー

762 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:15:42 ID:jTArxzbS0
>>760
どこかの国で全く効果なしだそうで

763 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:16:16 ID:rdEd9zPq0
予算の成立遅らせると何か国民生活のプラスになるの?
民主党はいったい何がしたいの

764 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:16:59 ID:F8OrnXYw0
そんなこと言い出したら毎月30万ずつ配って欲しかったわ
年二回ボーナス付きで

765 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:17:28 ID:ax823Pls0
使う金を用意しようってんだからな。反対する連中の気がしれん。
大いに庶民の立場から経済活性化に協力するよ、うむ。

766 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:17:38 ID:2W9O0Bde0
>>760
額は確かに小さいよな。
民主党が額を増やすべきとか言えば見直すが
反対〜〜反対〜〜としか言えないんだろうな。
民主党がこの給付金2兆円にのみ反対するのは
それ以外の予算の意味がわからないからだよ。w
何かいろいろあるし、難しいしw
だから、わかりやすい給付金にだけ反対反対って言っている。
マスゴミも同様だが。

767 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:17:51 ID:bxD2F4fvQ
>>760
消費税の一時停止って、民間小売業にどれだけ手間と負担がかかるか考えてないだろ?
ちなみに2兆円分停止とかなら、税理士が死ぬぞ!

現在のインボイス無しの内税方式は、税率を一時的に変えるとか言うのには、そもそも向いてない。

768 :ワープア月収12万:2009/01/27(火) 07:17:55 ID:USpbT87w0
>>763
反対表明するだけが仕事でしょ
良い対案も出ないし
議員数もっと減らして良いよ

769 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:18:17 ID:zbIdq6op0
>>763
プラス材料なし
早ければ早いほどいい
遅らせれば遅らせるほど父さんが増える

770 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:20:27 ID:jTArxzbS0
一人暮らしには12000円は少ない額だが
結婚して子供2人位の家庭には結構な額が手に入るし
老人2人暮らしの場合は4万円が入る

民主も結局、老人に冷た政党って事か

771 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:20:54 ID:v2zc4qN80
>>759
ほんとに何やってるのか知らないのか? まさかそんなことはないよな?

772 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:21:00 ID:TWKo8vVTO
借金使ってまでパチンコ業界支援の給付金を実行しようとする売国奴阿呆をどうにかしてくれ


773 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:21:17 ID:ax823Pls0
庶民に金を使わせないのが民主支持者?
と思ったら、額が少なすぎるから数十万配れとw もうね。

774 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:22:05 ID:41eS0TIh0
>>772
パチンコ業界??

775 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:22:08 ID:PauatN8P0
>>767
一時停止がだめなら撤廃すればいいじゃない

776 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:23:09 ID:v2zc4qN80
>>766
寝ぼけてるのか?

給付金以外は民主の政策提言のパクリだらけじゃん予算案。

777 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:23:19 ID:zbIdq6op0
>>773
民主は数十万配れなんていってないでそ
ただやめろやめろ言ってるだけよ

778 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:23:28 ID:OepsBMwVO
本当にすぐに給付による支援が必要って思ってる人の立場からすれば
一人につき2万とかじゃ正直焼け石に水でしかないのではとつくづく…
持ってる人は持ってる人で、使わずに貯金されたらそれでおしまいだし

てか公明の提案たった一つで、衆参どちらもそれ以上に獲得議席のある
自民と民主がこんなに長い間振り回される必要が果たしてあったのだろうか

779 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:23:46 ID:ax823Pls0
はいはい、財源不足、知能不足。

780 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:23:56 ID:qrT+S8FTO
>>771
何やってんの?

781 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:24:42 ID:akEAStpc0
だれだよ、参議院選挙で民主党に入れた馬鹿は。。。

連合 部落解放同盟 全日本自治団体労働組合 金属労協 自動車総連
日教組 全国自立生活センター協議会 電力総連 UIゼンセン同盟 電機連合
情報労連 立正佼成会 機械・金属労組 現代家族問題研究所 日本栄養士連盟
基幹労連 ライフコーポレーション・・・

なんだ、貧乏人代表共の自爆かよwwwwwwwww









前野や永田をはじめ自爆には定評がある政党だとは思ってたが、
支持者まで自爆好きでしかもこんな政党が参議院の多数党とは・・・



絶 対 に 政 権 と ら せ る ワ ケ に は い か ん な 。



むしろ二度と立ち上がれないよう、売国支援者共々駆逐しなきゃ。

782 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:24:43 ID:PauatN8P0
>>776
そもそも民主の政策提言が自民党のパクリだしな・・・

783 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:24:49 ID:bxD2F4fvQ
>>762
うん、騙されてるよ。
「消費税の一時ダウンに効果があったかどうか?」
を検証するのに、前年や前月と比べても意味がない。
比較すべき対象は、
「減税無しならどのくらいの数字になったか?」
でなければならない(つまり理論値との比較)。

平たく言うと、
「減税が無ければもっと酷かったんじゃ?」
って視点の話って事。

イギリスの報道に釣られる奴は、今回の定額給付金も、
「やっぱ効果無かった」
報道に釣られると思う。

784 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:25:00 ID:v2zc4qN80
>>780
自民の地盤を切り取ってるんだよ。主に農家のジジババ。

785 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:25:09 ID:zrW0w99tO
いいから早く金くんね?
DSi買うんだからさ

786 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:25:33 ID:t2mqeBFV0
自公が給付金抱き合わせを辞めればいいだけだろw

787 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:25:55 ID:TWKo8vVTO
効果ない2兆の借金ばらまいて意味無し 2兆借りたら返すのに3兆かかる

ミンスは好きじゃないが 給付金の反対だけは支持する
ソウカ募金ゆるすな

788 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:27:00 ID:PauatN8P0
PS3買うから4万くれ

789 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:27:47 ID:ax823Pls0
>>777
>>764ね。ちなみに民主「支持者」らしきレスね。

790 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:28:07 ID:jTArxzbS0
はぁ?
民主は高速無料とかガソリンの暫定税率廃止とか言いながら
子供手当てとかほざいてますが
財源はどうするの?

791 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:28:20 ID:F8OrnXYw0
>>787
お前アホだろ
なんかバレバレだしw

792 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:28:31 ID:bxD2F4fvQ
>>775
税率はともかく、消費税自体は要るだろ?
その辺の所得を隠そうとしてるバカからもキッチリ徴収できると言う意味で、平等だ。

793 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:28:52 ID:iAKs4U+u0
このニュースを朝見ていた70代の爺ちゃんの独り言
「糞ったれ民主党 辞めちまえ」w

794 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:28:55 ID:akEAStpc0
それにしても立正佼成会って安倍ちゃんの支持団体じゃなかったんジャンwwwwwww



だれだよ永田信じちゃった奴らわwwwwwwww



あ、売国団体の方たちですか、まさにルール無用ですね。

795 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:29:11 ID:96ZircsZ0
>>772
麻生の経済対策はパチンコ業界に厳しい

【東北】パチンコ業にも「信用保証制度を」…貸し渋り直撃で廃業相次ぐ★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232896696/

796 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:30:14 ID:ax823Pls0
>>787
減税だろうが、給付金だろうが、カルト信者はお布施するだろ?w
同じ事だけど頭悪い?

797 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:31:00 ID:F8OrnXYw0
>>789
お前もアホだろ
日本語読めないのかカス

798 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:31:08 ID:jTArxzbS0
>>772
でっかい釣りですな

799 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:31:42 ID:/fkHO5UP0
国民になんの利益もない、単なる嫌がらせだな
民主はこれがアピールになると思ってないよね

800 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:32:25 ID:akEAStpc0
>>787
2 兆 借 り た ら



wwwwwwwwwwwwwwwww



内閣府・経済社会総合研究所
平成19年度国民経済計算 (平成12年基準・93SNA)が手に入るようなのでチラ見。
http://www.esri.cao.go.jp/jp/sna/h19-kaku/21annual-report-j.html
日本の家計消費支出がじりじりと増大し続ける反面、雇用者報酬はジワジワと下げ続けてきた事がわかる。
その中で力強く成長しているのは外交をはじめとした国政資金、
公共の秩序安全などの社会全体に対する公共サービス活動に関する支出を示す政府現実最終消費と、
財政資金の対外資産運用による利子・配当所得をあらわす海外からの所得。

そら埋蔵金もたまる罠。本来、減税や給付金で 平 等 に 国民に還元すべき金なのにwwwwwww


801 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:33:46 ID:pJMNg3u/O
もちろん審議が止まってる間の給料は辞退ですよねミンスさん

802 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:33:50 ID:bxD2F4fvQ
>>759
が、スルーされると悲しい…、

第一野党党首の通常国会サボタージュは良いのか…

803 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:34:08 ID:H0P/MYpL0
>>744
予算だから衆院過半数でいいんじゃねーの?
っておもったんだが補正予算は別なのか?

804 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:34:44 ID:nJlKkH9IO
>>1
民主党は国の防衛も国の経済も無関心な、最低な政党!!!

805 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:35:02 ID:z5/8a72t0
民主のせいで人生終わりだよ。
3月2日までに1万円返済しなきゃ
たぶん自殺しなきゃならない・・・。
頼むよ、急いでくれ。


806 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:35:45 ID:Fv8fuR4m0
小沢さん総選挙の候補者探しより国会審議に出てくださいよwwww

807 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:36:32 ID:H0P/MYpL0
>>802
まぁ、衆院与党と参院野党の話し合いに近いしな。
小沢のでる幕はねーよ。



808 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:36:38 ID:u1c/LWXuO
はやく金くれ

809 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:36:52 ID:PauatN8P0
>>805
今決まっても、手続きで3ヶ月はかかるから無理。
公務員がそんなに仕事速いわけないだろ。

810 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:37:26 ID:4+TrOlk40
小沢は国会サボりすぎ
こいつの存在こそ税金の無駄遣い

811 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:37:33 ID:yfutpoH30
>>803
関連法案も通さないといかんのよ。

812 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:37:57 ID:bxD2F4fvQ
>>803
予算は30日で衆院決議のまま自然成立。
関連法案は60日待てば、「参院みなし否決」として衆院再決議可(要2/3)

813 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:37:59 ID:OepsBMwVO
あと与党側の国会戦術っていう観点から、個人的にどうも解せなかったのは

・どのみち採決やるならやるで何故去年のうちに法案提出しておかなかったのか
・野党の切り離し法案を一旦丸飲み→定額給付金は保留or後出しではダメなのか
の2点かな
国会審議もこれが全てじゃないんだし、もう少し時間を有効に使う方向で考えてほしい

814 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:38:11 ID:q2wmiExF0
やっとダウが折り返したのに
なんでも反対政党のおかげで日経はついて行けそうにない

815 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:38:51 ID:40iwGndb0
また草加の工作員が湧いてる

816 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:38:53 ID:F8OrnXYw0
>>805
あとひと月ちょっとで1万円の返済は厳しいな・・・
諦めろ

817 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:39:06 ID:ni0OwwVsO
さんざん言っといて
給付金で万が一景気刺激がうまくいったら、
マスゴミの皆さんが何と言い訳するのか聞いてみたいw

まあ、さすがにこれは失策だろうけど。

818 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:39:51 ID:akEAStpc0
>>799
す ご い マ イ ナ ス イ メ ー ジ を ア ピ ー ル し ま す た 。



さすが自虐・理不尽・体罰(それも自分は一切傷つかない形で一方的なw)大好き日教組の支持政党だと思います。

819 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:40:07 ID:cD8916ZIO
>>812
そして、再議決を野党が強行採決と罵倒する。

820 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:40:26 ID:PauatN8P0
自民党は
1万2000円やれば車買うだろ
って思ってる
馬鹿ばっか

821 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:40:31 ID:H0P/MYpL0
>>811
アメリカは関連法案も予算案に含まれるんだよなー。
日本もそうならないかね…


822 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:41:05 ID:4+TrOlk40
>>817
別に失策じゃない。 ごく当たり前の政策。
むしろ、反対する意味がわからない。
額が少ないというのならわかるけどな。

823 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:43:06 ID:H0P/MYpL0
>>817
不況はただでさえ金回らないから
金を回らせようとするのは正解。
給付金もそういう意味では正しい政策。

824 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:43:17 ID:TWKo8vVTO
>>800
馬鹿か 30兆以上国債発行して埋蔵金使ったら破綻に向かってるって事だろうが
国債発行しないで給付金なら誰も反対しねーよw

825 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:44:39 ID:bonClovK0
●反日民主党は外患誘致罪に該当●

外患誘致罪(がいかんゆうちざい、刑法第81条)

外国と組んで国家を攻撃・転覆させようとする行為。
日本国の刑法第八十一条では 外国と通謀して日本国に対し武力を行使させた者は死刑に処する。

826 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:45:22 ID:iCoAcEtD0
景気を破壊したいのだろう

827 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:45:53 ID:bxD2F4fvQ
>>813
・どのみち採決やるならやるで何故去年のうちに法案提出しておかなかったのか
去年提出して早々に衆院可決し、仮に参院が1月の常会まで審議を継続した後否決すると、予算の関連法案は参院の議決が優先され、
しかも「一事不再理の原則」から、この常会で定額給付金関連法が出せなくなる。
つまりつぶれるって事だ。
ってか、それくらい調べろってw


・野党の切り離し法案を一旦丸飲み→定額給付金は保留or後出しではダメなのか

そこまで自民内でまとめきれる自信が無かったとも言えるが、そもそも、民主は丸飲みしたところで、約束を守るとは限らない。
ちなみに、定額給付金が通っても自民が勝つとは限らないが、定額給付金を下ろせば、自民は必ず負ける。

828 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:46:34 ID:PauatN8P0
今のままの雇用で景気回復は無理。
去年前半まで景気いい景気いいなんて言ってたのは嘘なんだし。
労働者に労働の対価を正当に与えようなんて言ったら、
企業は海外に逃げると公言してるし、日本は終わったほうがいい。

829 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:46:50 ID:akEAStpc0
>>805
11月の臨時法案提出からスムーズに行けば、
派遣のクビキリも、お前のような生活窮状者も出なかっただろうが、
なんたって民主党の支持者は何ちゃって貧乏人が多いから、
本当の貧乏人の痛みや苦しみなんてわからない。


生まれ変わったら自分の未来のために、
自分たちの生活を守る政党に投票する人間になってくれ。


民主党に本当に保護すべき国民を救う能力はない。
それはつまり、ごく一部の支持者の権力だけを膨らませると言う明確な動機を持つと言う事さ。
彼らは政治という名の暴力を国民にただ振るいたいだけなんだ。

830 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:47:17 ID:t2mqeBFV0
>>827
何だ、給付金は「勝ち負け」の問題なのか
政策じゃなくて政局の話なんだw

831 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:47:24 ID:KheUPNrO0
民主とマスゴミはマジで日本の癌だな。
末期症状になる前にこいつら消えんと、マジで日本が消えるぞ。

832 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:49:06 ID:H0P/MYpL0
>>830
いままで日本で政策の良し悪しが政局を優先したことがどれだけあったことか。
参院選後だと肝炎訴訟関連の法案だけじゃね?

833 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:49:20 ID:DR5Mw+it0
連合つかってムリヤリ定額給付金反対署名させるのやめろよ

834 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:49:22 ID:YBj7pTbKO
そうかが儲かれば日本の景気なんてどうでもいいんだよね


835 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:49:26 ID:iCoAcEtD0


景気の破壊を狙っているのだろう

836 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:50:05 ID:bxD2F4fvQ
>>830
矮小化だな。
定額給付金は他国もやってるように政策。
定額給付金だけに拘って、審議を引き延ばす事が政局なんだよ。

837 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:50:19 ID:v2zc4qN80
>>823
正しい政策だが遅すぎたな。本当に必要な時期も逸した。
どこの世界に発案から半年もかけてじっくり練り上げる給付金があるんだ

838 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:50:39 ID:rHQYJ9H20
昨日朝のバカコメンテーターが定額給付金するくらいなら減税してほしいって言ってて
それにバカ司会者が相槌売っててワロタ


839 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:50:51 ID:wmmDwQzD0
>>1
蒲郡家のように、世の中には100円の金もなくて
給食費も払えない家もあるというのに(ドラマだけど)

840 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:50:52 ID:HTsd9kx+O
>>830
当初予算までを確実に通すためには必要なものですな。

まぁ言うほど悪いとは思わんが…



841 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:51:01 ID:v2zc4qN80
>>836
じゃあなんで自民は分離しないの? おかしくね?

842 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:51:14 ID:/YKxOjam0
昨日の有楽町線、半蔵門線の夜はひどかっただろうな
民主のせいで、永田町は政治家以外の人間も含めて、
みんな動けなかった
時間が時間だけに家に帰れなかった人もいそうだ

843 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:51:19 ID:KheUPNrO0
>>830
民主が政局以外の理由で動いた事あったか?w
国益なんて念頭にないだろ。
そもそも与党経験がないんだから、国の運営の方法なんて知らんし、国益考えた行動なんて無理ぽ。

>>832
だって野党が国益より政局でしか討論をふっかけないんだから、結果的にそうなるべ?

844 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:51:27 ID:t2mqeBFV0
>>836
うん。だから「給付金以外」賛成した野党案を自公が飲めば済む話

845 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:52:31 ID:akEAStpc0
>>837
そうだそうだ!!
民主党は国民の窮状に背を向けるまさに国民否定の「非」国民政党だろ。

846 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:52:34 ID:Fv1pC6cq0
>>844
うん、だから定額給付金をなぜ切り話せばいけないのか?

847 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:53:25 ID:JMRPu6cg0
民主がここまで騒ぐってことは給付金は効果があるんだろ

848 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:53:28 ID:HTsd9kx+O
>>837
解散基地外の嘘つき民主党が参院をジャックしている以上
やむを得ない…

本当は分かってるだろ。


849 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:54:09 ID:KheUPNrO0
>>844
他国も進んで取り入れる景気刺激なのに、政局しか頭に無い奴らの機嫌取りのために
国民のための法案を捨てろと?
政策は野党おもちゃじゃないんだよ。

850 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:54:32 ID:PauatN8P0
自民党は経済対策やる気ないんだろ。
給付金なんておまけみたいな額なんだし、
それを切り離してでも必要な対策はさっさとやるべきだった。
一丸となってやっていかなきゃならないときに、
お互いの足をひっぱりあって机上であーだこーだやってる。
政治家は全員やめろ。

851 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:54:38 ID:D3IvnYz10
給付金が支給できないのは民主党の責任という口実で解散すれば
給付金が欲しい人が自民党に入れて、自民党が勝つ可能性も僅かながらあるのに・・・?

852 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:54:55 ID:FZrUiN9i0
反対してる7割の人に聞きたいんだが定額給付金の何が問題なの?で、どうすればいいの?

853 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:55:09 ID:H0P/MYpL0
>>844
給付金てのは直接消費を作り出すもので二次補正の目玉ともいえるものだけど
これ省いてどうするの?他は実効性に乏しいのばかりだぞ。ないとは言わないが。

854 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:55:12 ID:iCoAcEtD0


中小企業の倒産を狙った戦略だろう

855 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:55:22 ID:dE76CkkAO
>>841
政府与党は給付金を出すと決めてるのに引っ込めるはずないでしょ
今、給付金を撤回したら多分もう給付金は出ないよ

856 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:55:59 ID:F8OrnXYw0
まあ体力鍛えたほうがいいな
日本の能天気政治家はゴミ箱に張り付いてる蛆虫以下だし、立ち直るのは思ったより遅くなりそうだ

いざとなったら何しても食えるようにしとこう

857 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:56:01 ID:HSnzgSBiO
創価の選挙準備の為の給付金なのにね
馬鹿が多いや

858 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:56:34 ID:v2zc4qN80
>>846
給付金に反対してるからだろ? なぜかって言われても反対は反対だから。

で、予算案の給付金以外は賛成してるから、切り離して審議してくれれば
国民のためになる、ってロジックだよ。 

それをなんで麻生は「いやじゃ!給付金を切り離すのはぜったいにいやじゃ!」とかゴネてんの?
それが大人の態度?

859 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:56:37 ID:JMRPu6cg0
年度末に倒産する企業を大量に増やして、それを自民党のせいにしたいんだろ

860 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:56:45 ID:IYtDWx50O
>>841
今の政治家は考える力がないからだよ(笑)



861 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:57:47 ID:PauatN8P0
>>851
その争点はさすがに贈賄臭い

>>852
経済対策は2兆だけじゃないんだから、
消費を刺激したいならもっと出すべきだな。
あと、役所に行くのがまんどい。
通知と振込み用紙で地球がやばい。
振込みじゃなくて現金でよこせ。
振込みなら地方税減税でも変わらん。

862 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:58:57 ID:JMRPu6cg0
>>857
お前の憶測だろ 民主党は公然とお布施を募ってるが

863 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:59:16 ID:4+TrOlk40
>>857
それなら国民に金を持たせるなということになるな。
創価の選挙準備になっちゃうんだろう。

だから景気後退するよう謀っているのか

864 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:59:28 ID:6Aifs2jh0
>>861
役所にいくのがまんどいのに
振込みも駄目とか
どうするんだよwwwwwwww

お金を配達しろってか?wwwww

865 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 07:59:59 ID:Ot0Pff4M0
どっちも国民の事なんか考えてないよ。
縄張り争いに必死なだけ。
定額がいつになろうとなくなろうと国民はお先真っ暗なだけ。
全て自己責任で終わり。

866 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:00:08 ID:OIPS3jU+O
これってマスゴミに洗脳されるような頭の悪い奴は全て自民党が悪いって思うんだろうなw

867 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:00:09 ID:KheUPNrO0
経済刺激のための給付金対策を止めるなら、別の景気刺激対策が必要になるからもっと時間が掛かるだろ。
民主党が給付金に変わる景気刺激対策案を出していて、それが効果を発揮しそうなら、それでいいんだよ。

それを何だ?民主党は政局のために「国民の〜」とか心にも無いこと言いながら
給付金案を削っただけの予算安だぁ??
本当に国の事考えてる奴の行動じゃ無いだろ、ぼけ。
そんなんで与党狙おうって、キチガイだろ。
日本はお前らの自尊心を満たしてやるための犠牲じゃないんだよ。

868 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:00:17 ID:bxD2F4fvQ
>>859
それが一番怖い。
今のマスコミは、
与党の失策…自民が悪い
野党の失策…どっちも悪い
だからなぁ…、


正直酷い

869 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:00:17 ID:v2zc4qN80
>>855
分離は撤回じゃないよ?

パッケージから切り離して単品で審議しようぜ!ってことだよ?


自民は前も前科があるな。租税特別措置法延長法案からガソリン暫定税率を分離しなかった。
パッケージ商法は自民の十八番だな。国民生活を人質に利権を通す通すwww

870 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:00:22 ID:WEId1cFs0
世論は反対してるとか小沢は国民を盾にしようとするが貰えるものは皆欲しいはず
さっさと給付金を配布すれば麻生の評価はかなり上がる

871 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:00:39 ID:H0P/MYpL0
>>858
国民のためになるのか?
俺にはとてもじゃないがそう思えない。
これ以上に景気を刺激する案が思いつかないがあんたにはあるのか?なら教えてくれ。
消費が活発になれば当然金も回る。景気も上向く。
これが経済学の基本中の基本なんだが。
んで給付金以上に刺激を与える案を早く提示してくれ。

872 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:00:47 ID:7myvrtSF0
>>844
では年度内に税金も払ってないような弱者にも
恩恵が受けられる政策を示してください
っていわれたらどうするんだ?

873 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:01:05 ID:QQr/pByBO
手段が目的になるってやつの典型だな

国を良くするために自民党を倒すつもりのはずが、
国はどうでもいいからとにかく自民党を倒すになってる。

874 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:01:49 ID:9m2s8ohB0
大半の日本人は目先のお金の方が興味があります。
学校の耐震化や中小企業支援とかに庶民は興味ありません。
景気が悪くなって、自分の懐具合ほうが大事というのが国民の本音だよ。


875 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:01:58 ID:v2zc4qN80
>>871
給付金を切り離せば、給付金を除く他の2次補正予算はすぐに通すことができる。
ってのが民主の説明。 それは国民のためだろ?

給付金だけが経済対策じゃないんだぞ??www

876 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:02:19 ID:KheUPNrO0
>>869
で、代わりの景気刺激対策案は?
必要だろ?
何で民主党はそれを出さないんだ?
反対する以上、対案が必要な事なんて常識だろ?

反対だけしてれば良いとか、本気で思ってんの?
それでどうやって国を動かすの?



877 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:02:21 ID:PauatN8P0
>>864
勝手に住民税を減額してくれれば誰も手間もかからないし、
余計な費用がかからなくていいんじゃね?
なんでその案が出ないのか不思議でならない。
減税じゃ効果ないって意見もあるが、額が少なすぎて減税と大差ないんだよ。
インパクトがないんだよ。

878 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:02:35 ID:HSnzgSBiO
憶測?
前回の地域振興券みれば解るだろ?
やはり、馬鹿ばかり

879 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:03:01 ID:bxD2F4fvQ
>>867
ソーラーパネルに補助金とか出してたぜ。
今では話題にも上らないがw

880 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:03:07 ID:TWKo8vVTO
んじゃ国民の過半数が給付金反対してるのに何故強行するんだ?
理由はソウカの選挙資金 在日パチンコ支援を会談で約束したからだろ
ソウカに1000億 在日パチンコ業界に2000億流れる

881 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:03:14 ID:v2zc4qN80
>>876
総額73兆円もの大型経済対策があるじゃないか。麻生が用意してるの。
2次補正と本予算合わせてこんだけの対策じゃ不満か???

882 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:03:51 ID:Dqn+GLxVO
ハハハ。自民党がなんでもかんでもいいように出来なくなったよな−−−。

883 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:03:53 ID:OepsBMwVO
>>827
最終的に潰れたら潰れたで野党によってせっかくの二次補正≒景気対策が台無しになったぞ
という反転攻勢的なパフォーマンスに打って出るのはむしろ有効だったんじゃないかなと
今の状況下を守勢のまんま乗り切ろうってのは普段自民よりが多い俺から見ても苦しい

884 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:03:56 ID:JMRPu6cg0
>>869
そんな時間はない

>>877
住民税を最初から払ってない奴らに金がいかないだろ
これは位置づけ的に消費税の還元だろ

885 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:04:01 ID:akEAStpc0
>>850
一気に大金を国民に配っても意味がない。
こういう臨時対策は、実績がものをいうからな。

月間家計消費と国民給与所得がいくらでこの法案が適用できるかと言うところが重要なのであって、
ここで廃案になれば、今の窮状くらいでは今回の額の「緊急対策費」としての給付金すら許可できないと言う事だ。


わかるなこの意味が。つまりもっと強烈に経済が沈降しないと、あるいはしたとしても、
民 主 党 は 賛 成 し な い と 言 う こ と だ ! !

であれば参議院を無視して緊急法案を通すしかない。

886 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:04:26 ID:H0P/MYpL0
>>869
結局分離したろ。
だから一時失効したわけで。
まぁ、世間的には混乱を与えただけに終わったので民主党の失策に近いものだったけど。

>>875
それがどれだけ効果があるんだ?
残りの政策だけじゃどう考えても足りないぜ。

887 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:05:24 ID:Biqbs+gv0
どうせなら7月まで引き延ばしてくれ
そうすれば一人分ふえるから

888 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:05:31 ID:Z6glOEQa0
>>876
子供に26000円給付するって案出したじゃん

889 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:06:16 ID:JMRPu6cg0
自民党は官僚と協力してそろばん弾いた数字
民主党は妄想で適当にでっちあげた数字なのは読めばわかる

890 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:06:36 ID:H0P/MYpL0
>>888
参院での二次補正可決案に入ってるのか?
この手のは早さが大事なんだが。

891 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:06:51 ID:GM2v926U0
今可決しても準備期間が要るから給付金は5月くらいになるだろ。

892 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:07:02 ID:4+TrOlk40
>>874
普通なら得体の知れないところに金が行ってしまうよりも
俺にくれよと思うのが普通なのだが、マスコミを信仰の対象としている
日本人は俺になんて金をよこすな、得体の知れない所へどうぞなんて
考える人間が多いんだよw   テレビや新聞が皆そう言っているから。
マスコミが給付金万歳といえば、皆給付金万歳っていうよw


http://www2.ttcn.ne.jp/~honkawa/5215.html
日本は宗教団体への信頼度が極端に少ない代わりに
マスコミへの信頼度が異常なまでに高い。 マスコミが教会と化している国だから

893 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:07:23 ID:bxD2F4fvQ
>>883
定額給付金は、麻生政権が最初からやりたいと力を入れていた政策。
さすがに内閣の側からは、そのリスクは打てないんじゃないかな?

894 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:07:42 ID:v2zc4qN80
>>886
そうだっけ?他の暫定税率も全部止まったと思ってたが・・・

あそこで福田がガソリン暫定税復活させたせいで、ガソリン消費は一気に冷え込んだ。
そしてその冷え込みはガソリンが劇的に安くなったいまも解消してない。
全国のGSはその少ない客の取り合いのために、原油価格の低下を遙かに超えて低価格競争を
繰り広げて体力ないところから潰れていってる。

福田のせいだな。あと3ヶ月我慢しててくれりゃあ、こんなことにはならんかったのに・・・

895 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:07:42 ID:F8OrnXYw0
いいから黙って俺の案採用しろ

クソ政治家共

896 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:07:47 ID:Z6glOEQa0
>>890
軽口にそんなまともにレスされても困る

897 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:08:21 ID:akEAStpc0
>>888
子供だけに配っても使うのは税金払う親だろ。
公平が大原則なのに不公平なんだよ。


だ か ら 民 主 党 は 売 国 政 党 だ と 言 う ん だ !!

898 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:08:55 ID:Re25WguE0
層化の発案らしいこの定額給付金の効果には疑問があるが
田舎での消費が急速に悪化しているよ
できれば早くこの給付金を配布して、なんとか景気回復のきっかけにして欲しい
自営業者の俺からのお願いです

899 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:09:02 ID:v2zc4qN80
>>890
自民の子ども手当ては入ってる

民主のやつはもちろん入ってないよ。2次補正予算ってのは政府が提出するものだからな。
対案という形で提言はしてるが。

900 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:09:02 ID:HSnzgSBiO
自民党は官僚に丸投げして官僚が弾きだした数字。

901 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:09:23 ID:q1QDTkj20
>>888
扶養控除の廃止が裏についてるがな。

902 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:09:33 ID:KheUPNrO0
とにかく民主党は、使える対案出せよ。ボケ。
それすらしないんなら、政治家なんて止めて
マスゴミと仲良くゴジップレベルの日本叩きしてればいいんだよ。

903 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:09:39 ID:H0P/MYpL0
>>894
確か切り離して可決したはず。
だから肉とかの値段はかわらなかった。

それを言い始めたらガソリン税を失効させなかったら消費が冷え込むこともなかったのに、、レベルで無意味な話だぜ。

904 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:09:40 ID:GM2v926U0
民意は民主の側にあるから徹底的にやればいいと思う。

905 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:09:53 ID:v2zc4qN80
>>897
2次補正予算では自民も子どもに3万6000円を支給するんだが??(給付金とは別に。子ども手当てとして)

906 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:10:29 ID:2Q5vU/ouO
あきらかに自民の「民主が反対するから二次補正も21
年度予算も進まないんです。景気対策ができないんで
す」だけだろ。
審議が進まない、滞るってのは、原因が何であれ与党
の責任。
もう民意に問う=総選挙するしかないんだがな。常識
なら。

907 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:10:48 ID:JMRPu6cg0
>>898
地方にツイこの間まで行ってたが田舎の人は割りに今回の給付金の意図をわかってるのな
おばちゃんと話したら「景気対策なのに貯金に回せとか馬鹿じゃなかろうか」とお怒りだった

908 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:11:26 ID:GM2v926U0
>>905
それ自民つーより公明がねじ込んだんじゃないの?
自民党らしくない政策だよ、それ。

909 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:12:12 ID:KheUPNrO0
>>907
田舎は、零細企業とか個人経営のお店とかが多いからじゃないかな?


910 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:12:16 ID:H0P/MYpL0
>>899
一応言ってはいるのか。

>>906
その前に一院制だろ。
またgdgdになるのが目に見えてるし。

911 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:13:08 ID:v2zc4qN80
>>903
たしかに結果論にすぎないが、暫定税率を一時的になくしてれば
リッター180円台にすることなく150円台で推移できてた。原油価格がいずれ低下するのは
わかってたことだから、政府としては価格の安定に腐心すべきだった。

暫定税を下げれないなら、補助金出すなりすべきだったな。 ガソリンは産業経済の血液だぞ?
もうちょっと考えるべきだったよ福田は

912 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:13:10 ID:PauatN8P0
>>906
衆院選で自民が勝ったらどうなんだろうな。
民主は解散を叫び続けて、参院で審議拒否しまくるのかな?
急におとなしくなると思う?

913 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:13:12 ID:/ub6uvHA0
参院が民主になったばかりに
経済対策が先延ばしに

914 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:13:35 ID:JMRPu6cg0
>>906
なるほど、やっぱり予算遅らせて自民に失敗を擦り付けたいのか

>>909
そう、今回の給付金はそういう細かいところに金を流して今年度をとりあえず乗り切るって案だからね
「みんなで地元の食いモンとか買わにゃ意味がない!」とおっしゃってて、肌で感じる経済学って優秀だなと思った

915 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:14:32 ID:TWKo8vVTO
給付金が回りに回って官僚の懐に入る だから国民が反対しようが関係ない
パチンコ業界に2000億流れ 官僚天下り先に金が入る そして天下り 退職金でウハウハ


916 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:14:38 ID:NPWA1JKUO
景気対策が進まないのは、全面的に民主党の責任だと思うよ。
こいつら何考えてんだ!?と怒りを感じる。

917 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:14:42 ID:4+TrOlk40
>>907
変態新聞の友田記者も
給付金は貯金に回せ!と訴えていたな。

隣人女性宅への不法侵入、パンティ窃盗で逮捕されましたw

918 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:15:15 ID:M9mRyboB0
早く衆院も民主主導になればいいのに

919 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:15:20 ID:H0P/MYpL0
>>911
まぁ、景気はあの頃から悪化しつつあったし大してかわらなかった気もするが。

>>912
自民党は議席を減らした。国民の信任を得ているとはいえない!
で審議拒否多発と予想

920 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:15:23 ID:KheUPNrO0
>>914
田舎は子供も少ないし、子供限定の給付ではお金が回らないだろうしな。
お年寄り限定とかしたら、それはそれで都会に出た夫婦の孫にお小遣いで出てってしまいそうだしw

921 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:15:30 ID:vdcxbFs0O
ホントに邪魔すんなミンス


922 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:16:17 ID:IYtDWx50O
>>871
刺激に効果があるのは消費税減税って話はよく聞くけど…


おもしろいのは電車バス航空等の運賃値下げ。
仕事、就活、旅行の全てに活用ができる。
景気刺激と言っても個々の収入や企業の収益は下がっているから、動きが鈍くなってるから個人企業が動きやすい環境の整備。

まぁ夢だな(笑)

923 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:16:49 ID:9P2grx6Z0
おらおらタコ民主党 日本から消えてなくなれ

924 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:16:54 ID:v2zc4qN80
>>916
なんで? たとえば金融機能強化法改正案は民主が言い出した政策だぜ?
充分協力的だと思うが

925 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:16:55 ID:9+Rgt7aGO
給付金はこの後も自治体に給付を命じる法令
自治体は自治体で給付作業のための補正予算
が必要なんだろ?
グチャグチャやん

926 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:17:04 ID:GM2v926U0
山形での知事選も勝ち、支持率もどん底の麻生政権に対して
徹底抗戦し内閣を窮地に追い込む事こそが正しい戦略。

予算を前にして麻生は妥協するしかなくなるだろう。

927 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:17:17 ID:Re25WguE0
>>914
できれば地産地消
国内旅行などで消費して欲しいよね
マジでこの不況はハンパねーよ
食料品や光熱関係以外の我慢できる商品の消費が急激に落ちてきているのは事実

928 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:17:33 ID:JMRPu6cg0
>>917
因果応報だなw給付金は差し入れのパンティ代にでも使うといい
「1万2千円ぽっち貯金する馬鹿がいるか」というのが大体の主婦の意見

929 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:17:35 ID:KxnVN2OSO
>>4
どこにも書いていないのに書いてあるかのように見せる奴は
工作員としてレス番号を赤くしてやんよ

930 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:18:16 ID:F8OrnXYw0
とりあえず2月25日までに所得400万以下に10万円配れ

わかったな



931 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:18:17 ID:H0P/MYpL0
>>918
暴走する危険があるとはいえ、捩れてるのは好ましくないね。
早く一院制に…

>>922
たかだか5%だぜ。
おまい、105円の品物が100円になったからたくさん買おう!て思うか?
交通機関は行政の持ってる一部地下鉄ならすぐできそうだけど民間のは難しいねぇ

932 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:18:18 ID:4+TrOlk40
>>922
>おもしろいのは電車バス航空等の運賃値下げ。

そりゃ私企業でんがな。 国営ならわかるけど。
補助金や減税するってこと? 他の業界もそれを要求してくると思うがね。

933 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:18:24 ID:akEAStpc0
子供「だけ」とか、貧乏人「だけ」に還付する手合いの金じゃないってこった。

国民全員が負担する金なら、国民全体にあまねく給付を受ける権利はある。

権利を放棄するかどうかは国民一人ひとりの意思だし、

高齢化福祉社会ではいずれ義務のほうはついてくるのだから、

取られ過ぎた税金から、還付や保護を受ける権利も当然のようにあるし、

そうした権利を認めない連中が国士を名乗るなんて許されるものではない。

それを許した売国奴は自らの権利を主張しているのだから、

主張した事で害した他者の権利を道央に主張すべきではないだろう。

衆議院で定額給付金は通るだろう。
だが、民主党に組した日教組や連合、そして定額給付に反対した民主党議員は、
定額給付金の受け取りを全員拒否すればよろしい。そしてその金を国庫に返納し、
その金を他の国民全員で平等に分配すべきだろう。


934 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:19:05 ID:ko9TP4cD0
ついこの前までははやく2次補正通せよとファビョってたのに
いざ成立の段となると審議拒否とかもうね・・・

935 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:19:16 ID:HSnzgSBiO
自民党が勝てると思っているとが盲目信者の阿鼻叫喚をよぶだろう。

936 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:19:23 ID:NPWA1JKUO
衆議院選挙はいらない。
参議院選挙が待ち遠しい。
参議院廃止の国民投票をやってくれるなら、賛成票を投じるよ。

937 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:19:55 ID:w1Dy7DyXO
民主党は与党の邪魔したいだけじゃん。
国民の生活より選挙を優先してる。

もし政権とっても国民の生活を守るとは思えない。

938 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:20:05 ID:iCoAcEtD0


景気を破壊して 国民の生命と財産を奪うきか

939 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:20:10 ID:Re25WguE0
今朝のテレビでも言っていた
渋谷にいる若い子も衣類の購入を控えてるらしい
マスゴミの不況を煽る報道も考え物だが、確実に不況が進んでる

民主党ももう少し地方の現状を知って、対案があるなら効果的な、それも
即効性のある消費に直結する案を出してもらいたい
なんでも反対じゃ支持は得られんよ

940 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:20:29 ID:4+TrOlk40
>>935
勝つ負けるとかどうでも良いから、景気対策はどうするの?
政治闘争にしか興味がないの?

941 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:20:34 ID:6DRkKVun0
国会議員が国会会期中にその運営方針について地方で記者会見開いて指示w

942 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:20:35 ID:PauatN8P0
ねじれは結構だが、審議拒否されると金返せと言いたくなるわな。
自民党も一緒だ。

943 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:20:54 ID:KheUPNrO0
>>927
給付金の金額に合わせた、身近な日帰り旅行とか、一泊旅行とかの案は
既に旅行会社が一生懸命考えてると思うw

で、そう言った企画用のチラシ製作とかイベント、その他もろもろの発注を、零細企業も期待している。


944 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:21:47 ID:GM2v926U0
>>939
自民党の支持が落ちるだけで選挙は勝てるんで問題ない。
政権交代さえすれば後はマスコミが世論を作ってくれる。

945 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:21:47 ID:JMRPu6cg0
あと面白い話も聞いたな
民主党の細野もどっかの奴に急に持ち上げられておかしくなりはじめたところでモナと不倫発覚とか
民主党議員は最近電波じみたやつが多くなった気がしたけどもしかして・・・

946 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:22:11 ID:H0P/MYpL0
>>924
あれって結局どっちが通ったん?

>>926
勝ったうちに入るのかねぇ。
民主党県連推薦だっけ?それすらもないんだっけ?
(元)県民から言えばあれは保守分裂選挙だよ。前回と一緒でな。

947 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:22:24 ID:akEAStpc0
>>932
日銀で金刷って年金通してJRや私鉄、百貨店や商社の株を買い占めて国営化すればいいよ。
株価対策にもなるし、経済が健全化してきたら特別配当を受けるなりする条件で、議決権を上回る株だけ企業へ譲渡すればいい。

948 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:22:50 ID:4+TrOlk40
>>944
結局、民主党には権力欲しかないって事だな。
政策だの景気だのには全く興味なしと。
知っていたけどなw

949 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:23:08 ID:vdcxbFs0O
>>926
この経済状況で内閣を窮地に追い込んでどうすんだよ
それはミンツしか通用しない論理
政権交代よりも経済対策


950 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:23:20 ID:v2zc4qN80
>>946
引き分け

自民は農林中金以外の民主案を丸呑み。農林中金は民主が折れた。(代わりに農協法改正案を出した)

951 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:23:43 ID:80bvtosd0
>>931
なんで、そう金額が小さいんだよw
庶民的な数字を無視しろとは言わないが、そこだけターゲットに絞るのも間違い。

例えば、個人・零細企業単位の購入費ともなると、数百万円単位になるんだぜ?
そこで、消費税が減税されてみ?数万円浮くだろうが?

中小零細なら、数億円から数千万円だ。
大企業なら、それこそ数百〜数千億円だ。
従業員の1年分くらいの給料は出てくるんだぜ?

952 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:23:51 ID:GM2v926U0
>>946
連合と社民が担ぎ出した候補に現職が負けたんだぜ?
前回の保守分裂とは訳が違う。

953 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:24:24 ID:JMRPu6cg0
ここで民主を支持する奴らは自民党非難と創価学会への根拠のない妄想、
あとは政治闘争しか持ち出さないのな
普通は民主のこの法案のほうがいい!って言い方になると思うんだけど

954 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:25:04 ID:jXnfjwgx0
とりあえず円高対策と中小企業向けの数兆円規模の設備投資援助しとけ。

955 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:25:13 ID:Re25WguE0
>>944
生活が第一と言ってるわりには暢気すぎると思う

ここ数ヶ月が日本の景気回復のカギだというのに
一度死んだものは税金をもう納めなくなるんですよ
そのへんよく考えて政治やって欲しいです

956 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:26:21 ID:v2zc4qN80
>>954
しますよ。中小零細以外の大企業に公的資金を注入する法案を準備中です自民党。

957 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:26:32 ID:2Q5vU/ouO
>>872
逆に聞くが、税金も払えない、社会にも貢献できない国民を養うため、さらなる
増税が必要となったら、払う気があるのか?

958 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:26:42 ID:H0P/MYpL0
>>944
そいえば8ヶ月ぶりに政党支持率、自民を民主が上回ったそうだね。
徹底抗戦さえすれば選挙に勝てるほど甘くないということだと思うが。
きちんと政策で対決してくれないと…

アメリカの民主党は閣僚に共和党も入れて挙国一致で向かってるのにねぇ

>>950
さんきゅ

>>951
企業はそうかもなぁ。
でも給付金配って品物買わせたほうが売り上げ伸びると思うけども。

959 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:27:28 ID:GM2v926U0
>>955
それは選挙用の方便。
本音はただ政権がほしいだけ。

しかし、それを世間は消極ながらも支持しているのが今の現実。

960 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:27:29 ID:w5x74n0C0
早く、定額給付金を支給しろよ。
民主党は、何で邪魔するんだ?
国民の多くが反対?
そんなの、建前だけだっての。
早くもらいたくて仕方がないのが本音。
民主党も、空気読めよ。

961 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:27:45 ID:iCoAcEtD0


倒産を増やすのが狙いなのかね

962 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:28:31 ID:vdcxbFs0O
>>933
そうだな、年収制限とか辞退しろとかハッキリ言って違憲だと思う

963 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:28:40 ID:GM2v926U0
>>961
倒産が増えて責任が発生するのは与党だからな。
野党には何の責任も無い。

964 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:28:43 ID:v2zc4qN80
>>960
景気が悪くなればなるほど、国民は給付金を貰いたいと思うようになる

麻生の作戦勝ちだな。

965 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:29:07 ID:tbPAgS4w0
>>960
それでも民主の支持率が上がってるんだからなー
あれ絶対数字が操作されてるだろ。

966 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:29:37 ID:Ca59Xirc0
生活より政局

967 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:29:46 ID:XhDA4NXd0
一方的に打ち切りって言っても、打ち切ったのは夜の11時だろ?
常識的な判断なんじゃないのか?
どうせ関連法が成立する3月までは執行できないんだから、
徹夜で審議するほどのことはない。

それに、開会が遅れたのは、自民党が議事録公開に反対するという
国民を馬鹿にした行動をとったのが原因

968 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:29:47 ID:4+TrOlk40
>>954
中小企業向け融資は既に予算に組んであるでしょ。
30兆円だったかな。

969 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:29:52 ID:v2zc4qN80
>>965
民主支持率は上がってはないだろ。誤差範囲で上下しとるだけだと思う。

970 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:30:24 ID:w5x74n0C0
>>964

家電量販店とか、とにかく早く支給して欲しいだろうな。
たった1.2万でも、それを契機に薄型TVを買ってくれるかもしれんし・・・

971 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:30:26 ID:Re25WguE0
止まりかけたエンジンに油を入れる
できれば一人あたり10万円程度(ただし日本国籍、納税者世帯に限る)の配布を
早くやって欲しい

972 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:30:49 ID:GM2v926U0
>>964
給付金を受け取っても、それが麻生の支持につながらないのもまた現実。
それで景気が持ち直せば話は別だが、まぁ無理だろう。

973 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:31:08 ID:A34rBCe50
民主を見ていて思うこと
かつてのマスコミの言葉を借りて言おう

議会制民主主義の崩壊だ

974 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:31:24 ID:H0P/MYpL0
>>967
これで強行採決ってわけでもないしな。
でもこのスレの前のほうで民主党がでてって継続不能になったって書き込みあったような。

975 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:31:56 ID:v2zc4qN80
>>970
在庫投げ売りで1万も2万も値下げしてても売れないのに
どうかしらねえ・・・

976 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:32:01 ID:4+TrOlk40
>>972
元々、給付金ってのは支持率が上がる政策じゃない。逆に下がるんだよ。

でも、やるべき事はやらなきゃいけないんだよ。

977 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:32:04 ID:tbPAgS4w0
今となっては5万くらいでいいな。
やっぱり遅れるほど対処が大変になってくる。

978 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:32:05 ID:F8OrnXYw0
自民党=気の弱い旦那
民主党=気の強い嫁
公明党=旦那の愛人

こんな感じですか?

979 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:32:33 ID:80bvtosd0
>>972
そればかりは、受け取ってみないと分からない。
あんたの言うとおり、上がらないかもしれないし、
上がるかもしれない。

家族単位で見た場合、6万〜10万くらいになることは、
頭に入れておかなければならんよ。

980 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:32:42 ID:w5x74n0C0
解散のおそれのない参院は、
いい加減分をわきまえろ。

981 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:32:43 ID:FZrUiN9i0
参院で給付金だけを削除して可決したってことは「何もしない」ことがベストだということか?
7割の人はそれでいいの?あと民主党が出してた対案があったよね?あれは何だったの?

982 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:33:44 ID:fDdhCOe90
時間かけるなら、一人3万くらいだろう

民主無駄な時間にするなよwww

983 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:34:21 ID:v2zc4qN80
>>979
ある程度裕福な家庭でなければ生活カツカツだから、それだけのまとまった金なら
即貯蓄行き、って気がしないまでもないが、まあそういう家庭は大抵DQNだから
意外と無軌道に使っちゃうかもしんないね

984 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:34:29 ID:JMRPu6cg0
1万二千円っても家族がいる人は結構な額になるんだよ

985 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:34:33 ID:M+Z6IHrU0
>>直近の民意で選ばれた参院で修正をされた補正予算を、衆院も認めることを望む

勝手に憲法改正すんなよ

986 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:34:37 ID:vdcxbFs0O
>>981
誰も火中のクリを拾いたくないだけ

987 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:35:35 ID:v2zc4qN80
>>981
削除じゃない。分離。
それと給付金対案は民主は政策提出できない。あくまでも政府が出さないといけないから。

988 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:35:37 ID:vt6s8VToO
>>965
予想以上に馬鹿が多いんだよ

成人式で給付金について聞かれたって友達がいたんだけど、よく分からなかったから、とりあえず「駄目ですね。他のことに使うべき」って言っといたって

一般人なんて、そんなもんだよ


989 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:35:40 ID:tbPAgS4w0
マスコミが麻生おろしのテーマに給付金を選んだんで
民主もそれに乗ったわけだよ。
これでごねれば支持が上がる、と思って。

990 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:35:48 ID:Re25WguE0
>>984
うちは6万円程度になりそうなんで
薄型テレビでも買おうかと思ってる
ま、店がそれまで維持できてたらの話だけどねw

991 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:35:49 ID:H0P/MYpL0
>>981
そういうことだよな…

>>985
望む、だからな。それぐらいはいいんじゃね

992 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:36:10 ID:PfOq/mdj0
KY民主。
民意が全然わかっていない。

993 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:36:12 ID:v4/DC+F+O
やるなら早くしてよー
給付金が景気刺激策として有効だとは思わないが、グダグダなのが一番タチ悪い
つまり民主が一番タチ悪い
民主嫌いじゃないけど反対反対で引き延ばしするのはやめてほしー

994 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:36:20 ID:XhDA4NXd0
>985 いや、本来の憲法の趣旨はその通りだろう。
衆院に議決を優先するのは最後の手段で、基本的には
両院協議会での合意を期待しているというのが、憲法の趣旨だ

995 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:36:45 ID:GM2v926U0
山形知事選での勝利という直近の民意がある
民主に錦の御旗はある。

徹底的に麻生を追い込み話し合い解散に持ち込め。

996 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:37:01 ID:F8OrnXYw0
>>1000なら一人10万円

997 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:37:23 ID:ME+1aO0j0
野党は、国政を考えてないって事が良くわかるw


998 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:37:31 ID:v2zc4qN80
>>994
政府ってのはバカなのか?

民主が反対するのは最初からわかりきってたことだろ? ちゃんと根回ししとけって
選挙で負けてんだからよ自民は

999 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:37:40 ID:4+TrOlk40
>>983
生活が苦しいのなら、別に貯金に回してもかまわないよ。
なら、福祉も兼ねていて一石二鳥じゃんw

全額市場に即流出するなんて誰も思っていない。

1000 :名無しさん@九周年:2009/01/27(火) 08:37:46 ID:xmrz3U4U0
いざもらってみればうれしいもんなんだってことがわかってるから、
民主党は何だかんだ言って反対するんだろうね。

国民の国民のって、ぜんぜん国民のために働いてないじゃん眠種痘。

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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