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【政治】海自派遣、民主党「反対」で調整 ソマリア沖海賊対策★4

1 : ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:2009/01/24(土) 14:33:39 ID:???0
民主、社民、国民新の野党三党の幹事長は二十三日、東京都内で会談し、アフリカ・ソマリア沖の
海賊対策に関し、社民、国民新両党は海上自衛隊護衛艦を派遣する政府方針に反対するよう民主党に求めた。
鳩山由紀夫幹事長は「一致できるよう努力する」と述べ、反対の方向で調整する考えを示した。

社民、国民新両党は「海上保安庁が行うのが筋で、最初から海自に頼むのは危険だ」と指摘した。
鳩山氏は会談後、記者団に「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」と述べた。

ただ、海賊対策は民主党の長島昭久衆院議員が昨年十月、首相に提案した経緯もある。
同党内には海自派遣容認派も多く、調整は難航が必至だ。

三党は、二〇〇八年度第二次補正予算案の参院採決の前に衆院で施政方針演説を行う「並行審議」を
与党が強行する姿勢を見せた場合、衆参両院の議長に認めないよう申し入れることで合意した。

北海道新聞(01/23 15:43)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/politics/142621.html
前スレ 1=2009/01/23(金) 18:40:39
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232732844/
元スレ
【政治】 社民党を無視できない民主党、ソマリア海賊対策に揺れる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232376699/

2 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:33:52 ID:0jINKxaK0
ぬるぽ!

3 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:34:41 ID:N/A9/eE/0

グランドライン目指してるのに邪魔すんな!

4 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:36:37 ID:+7eWIpoN0
こんな事をマスゴミが騒がないこの日本は、

 絶 対 お か し い 

>>2
がっ!


5 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:37:35 ID:aKLoavDg0
麻生政権の失政に繋がり民主政権の成立に繋がることなら、
どんなに日本国民に迷惑がかかろうとも関係ありませんね。

6 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:38:31 ID:ALdtW0nw0
民主党は社民のいいなり
今からこれではとても安心して政権任せる気になれないよw

7 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:39:02 ID:3d1rmoPk0
>海上保安庁が行うのが筋で、最初から海自に頼むのは危険だ

いったいなにが危険なんだ。
海自が行くより海保が行く方が(海賊にとって)安全だということか。

8 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:39:36 ID:2iFWiXHf0
>>6
だって民主党の2/3は旧社会党だもん

9 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:39:56 ID:pkL90yZQ0
民主も昔の社会党みたいになってきたな

10 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:41:19 ID:25ofXhYR0
社民主党に改名すべし。

11 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:41:42 ID:Y4Ni3RPX0
とりあえず海保が行って死人でなきゃだめってことか?

12 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:42:04 ID:5IDrXS700
じゃぁどうすんだよ!
(真面目に)

ぬるぽ

13 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:42:13 ID:S1FgbvSG0
>>1
文屋連中がどう擁護するのか見ものだ。
おそらく、横並びの強力な言論統制を敷いて、
与党を軍国主義者の象徴に見立てるのだろうが

14 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:42:19 ID:gg42+4+Q0
>鳩山氏は会談後、記者団に「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
>海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」と述べた。

「日本としてはどうするべきか」じゃなくて、あくまでの「政局ありき」の議論なんだな。
もうウンザリだよ・・・。

15 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:42:42 ID:xnf0QL0DO
前スレ>>994
自己完結、相互支援能力無いの認めちゃったじゃん


16 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:43:36 ID:8jA3cTdO0
自民も問題だが、こんなのが 野党第一党なのも日本の悲劇だな。。

17 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:43:57 ID:t1rnCPEg0
こいつら賛成したことあるの?

18 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:44:08 ID:1krJRvEs0
さすがの民主信者も国連中心主義のはずだったのに国連安保理決議に背を向けるこれは擁護しようがないっぽいな。

19 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:45:06 ID:/CgZv4CV0
危険??
わけわからん
小船で軍艦にケンカ売るアホはいないだろjk

20 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:45:14 ID:OsdoJXXA0
じゃあ海上保安庁の予算を大幅にアップさせろよ。
それで困るのは朝鮮なんだからよ。

21 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:45:16 ID:dMgL+ZVo0
日本をよくすることを考えてるわけじゃなく

政局で政権とりたいのでなんでも基本的に反対してるだけでまともな意見じゃない

22 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:45:29 ID:M3GZ3EYL0
          _
      ミ ∠_)
         /
         /   \\
 ウイーン  Γ/了    | |
  ウイーン  |.@|    | | ガッガッガッ
       | / |    人
       |/ |    <  >_∧∩
      _/  | //.V`Д´)/ >>12
     (_フ彡        /

23 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:45:59 ID:2coAyX/j0
>>15
今回あくまで治安維持が目的の作戦で軍事行動じゃないんだから
相互支援能力なんてそんなにいらない
司令部あって作戦担当海域決まってるなら別だけどね
今回のどのレベルまでの作戦を展開するかにもよるけど
基本的には海保の能力で問題ない

24 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:46:48 ID:0ntEBVLgO
空に向かって警告射撃ヨシ!

25 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:47:22 ID:5IDrXS700
>>8
はっ?! そんなに多いのか...

26 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:48:28 ID:jHeSF/3N0
海上保安庁は単なるコーストガードだろ
軍艦同士なら、みりたりーとぅーみりたりーだが
こんなもん馬鹿にされるだけ

27 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:48:38 ID:N1IVVd9y0
海賊を例えるなら、ベトナム戦争のベトコン見たいな連中で
装備は貧弱だけど、非常に厄介

海保や各国のコーストガードが戦うとなると、こちら側の損害も
大きくなると予想されるから、軍が出て圧倒的な戦力差で潰して
いく方がいいだろ

人の命を大切に考えるなら、自衛隊を出すべきだと思うがね
海保の隊員なんて使い捨てさって言うんなら、仕方ないけど

28 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:48:53 ID:pKv/KnCt0
自民はまだ国体を考えてくれるが
民主はそれすら無いからなぁ。

まだ国体があるだけ自民のほうがマシだと思う就職氷河期の俺。
理系派遣で月収40万だけどな(´・ω・`)ショボーン

29 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:49:06 ID:t1rnCPEg0
> 「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」

政局のためだけに反対するんだろ?
ほんと ゴ ミ だな

じゃあ、お前らが行けよw

30 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:49:38 ID:fqcYaIeA0
海上自衛隊は何のために存在しているのか
漁船に体当たりするためにあるのか

31 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:49:39 ID:xJ+U3cVlO
おさらい
諸外国の多くの沿岸警備隊は軍隊
日本の海保は警察官なので文官

海賊退治は海軍のもっとも基本的な任務

海運が生命線たる日本が
唯一、海軍を出さないとなると外交戦略的にも日本はマズいことになる。

32 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:49:53 ID:Tj7+lgnD0
民主党では国益を守れないな

やっぱ駄目だゎ 支持できない

33 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:50:29 ID:xnf0QL0DO
>>23
あるよ
外部の支援体制や船自体に問題が起きる時点でアウトになるのを作戦能力があるとは言わん


34 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:50:30 ID:2coAyX/j0
>>26
コーストガードは世界的見ても軍事的作戦に参加できるよ
日本は特殊なだけ

護衛艦を派遣するべきなのは
その方が政治効果が高いだけ

35 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:50:55 ID:bdOu5IJI0
自民党が政権を持っている以上日本人は死ね。
死んだら大いに叩いて支持率GET!
自民党が政権を放棄したら日本人は過去の日本の罪を認識して
ちゃんと死ね

36 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:51:38 ID:tBCeW8qW0
きっと海自で海賊を待つのではなく、空自を派遣して先制攻撃するんだね

37 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:51:41 ID:1krJRvEs0
>>13
それがそうでもないぞ。
読売が「さっさと自衛隊出さんかい!」なのはわかるとして、
あの朝日までもが「海上保安庁ではなく海上自衛隊が行くのはやむをえない」という論調。
http://www.asahi.com/paper/editorial20090124.html

もっともこの社説は民主のこの決定を受ける前に書かれたものだろうから、今後どう化けるかはわからないけど。

さすがにマスコミも日本が世界で孤立しかねないのに気づいたのかもしれない。

38 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:52:04 ID:9NuBsoLC0
じゃあ、日本の船舶が海賊にのっとられたら、民主党にその対応と解決を
やってもらおう。

39 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:52:59 ID:2coAyX/j0
>>33
問題出れば帰ってくればいいだけ
共同作戦してる訳でもないしね

40 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:53:22 ID:x8AjDa/t0
千葉県沖でさえ海自に対する自爆テロがあることを考えれば
ソマリア沖、公海でなにがあってもおかしくない

41 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:53:23 ID:aKLoavDg0
>>34
政治効果云々じゃなくて、地球を半周(?)するような
遠方の作戦に従事することは、海軍の仕事でしょ。


42 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:54:33 ID:fPmARiyd0
海保に護衛艦ごと一時出向してもらえばいいんでね?

43 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:55:15 ID:c1IXAWTU0
>「海上保安庁が行うのが筋で、最初から海自に頼むのは危険だ」と指摘

言っている意味が分からねぇのだが・・・。

44 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:55:17 ID:6r5fKujQ0
>>1
>社民、国民新両党は「海上保安庁が行うのが筋で、最初から海自に頼むのは危険だ」と指摘した。

海保の船が行って役に立つのか?

海保の船には海上給油を受ける設備は付いてなかった気がするんだがな。

そうすると、給油の度にいちいち、周辺の安全な港に給油をしに行かなくては成らない。

他国の軍艦も派遣されているから、同じ海域にダブらせずに、ある程度海域を分担して哨戒すると予想されるが、

そんな、給油の度にいちいち担当海域からいなくなる船は、「むしろ邪魔!」と思われたりしないのか心配だ。

また、インド洋の海上補給でも、赤道付近での作業の過酷さが問題になっていたと思うが、

航海&任務中の隊員の居住性は、海保の船は護衛艦と比較して遜色はないのか?

また、海保で、継続して派遣や途中で本国に戻って交代を行える、余裕はあるのか?

45 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:56:00 ID:Uv+KmJZE0
>>36
何処から飛行機を飛ばすんだよ(w
日本には空母がねーぞ。
海賊掃海に、片道切符で国内からF15飛ばすのか?(w

とにかくこの件は、海運が生命線である日本国である以上、即刻対応するべきだし、
職務者の安全を第一に考えて欲しい。

要するに、さっさと海上自衛隊を派遣して下さいってこった。

46 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:56:39 ID:1l6zQVRd0
相変わらず言うこと成すことがコロコロ変わるなミンスは
だいたい海保なんて行かせたら余計にあぶねーだろうに
アホか

47 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:56:51 ID:PYUaK3ZJO
本当に民主党ってなんなの?
何が国民の生活が第一だよ
政局と左翼イデオロギーが第一のくせに

48 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:57:21 ID:Zc7LuvRzO
帰ればいいって…
明らかに向かない任務を押し付けて帰ればいいって…
そんなんなら最初から出すな

49 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:57:28 ID:2coAyX/j0
>>41
何度も書いているが
作戦能力で特に海保に問題は無いし
遠方の作戦だから海自って理由を出せば揚げ足取られるだけ

今後の日本の戦略を考えた場合
世界秩序の維持に対する責任を果たすという姿勢を見せる為
また世界が注目する海域で日本の存在感を示す為に
護衛艦出しておくべき


50 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:57:31 ID:uP5PR7Hw0
やっぱ民主に政権担当能力は無いなwww

51 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:57:31 ID:URuuxKnD0
麻生総理にぶれるな言った事書いた事は実行しろ!と民主党石井議員。
では、ソマリア沖海賊対策に海上自衛隊派遣を・・・それは反対民主党。
ぶれるなや言った事は実行しろと言うならじゃましないで協力しろよ。

52 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:58:24 ID:xnf0QL0DO
>>39
そんな穴の開いた体制は作戦能力があるとは言わん
それなら警察官を乗せた船だって作戦能力があると言えるわけで


53 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:58:35 ID:KRr4gBkt0
シーシェパードを擁護する社民党の意見を入れるから民主も骨抜きになるんだよ。

海保は日本近海だろ。

54 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:58:39 ID:c1IXAWTU0
自衛隊が行くのは危険だから、警察が行くべき

ってこと?

55 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:58:54 ID:7gW3gai+O
>>49
どう海保に問題がないんだ?しきしま1隻しかないじゃん。1隻じゃ無理だよ。

56 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:59:11 ID:0ntEBVLgO
おまえら勇ましいことを言ってるが一番消極的だったのは当事者の浜田防衛大臣だったじゃないか

警察官と同じ武器使用基準で海賊退治しろって、アホか

57 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:59:45 ID:OsdoJXXA0
仕方ないから海保に空母もたせるしかない

58 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 14:59:50 ID:MiUV77Ef0
全スレ>>994
> なんなら自衛艦が補給担当してもいい
自衛隊派遣するなら、海保行く必要ないじゃん。

59 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:00:04 ID:x8AjDa/t0
>>49
日本の存在感=脅威と受け取る国もある
いよいよ日本は戦争ができる国に足を踏み入れた
と確信するだろう。

60 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:00:11 ID:2coAyX/j0
>>52
だから軍事作戦じゃないと何回言えばいいの?
明確な戦略目的が存在してる訳じゃないんだよ
どちらかというと参加する事に意味があるんだよ

61 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:00:16 ID:S1FgbvSG0
>>37
実はそれは知っていて、
報道関係者がその気なれば、
いくらでもなかった事に出来てします点をいいたかった。
どれだけ、新聞ごとに主張がブレようが
「ブレた」と騒がなければ、ブレことにはならないから。
過去になんと言っていたかなんて、購読者は気にしないだろう。

62 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:00:18 ID:iJWhj+VM0
海保って・・・あの戦争に近いんだけど海賊行為
違法操業の漁民相手とは訳違うぞ理解して無いだろ絶対
普通に考えて巡洋艦・駆逐艦・潜水艦の派遣が必要だろう
最大武力を持って殲滅するのが正しい行動だろう

63 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:00:58 ID:bY7BqfXW0
海保に死人が出てから自衛隊がってか?
頭おかしいだろ

64 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:01:54 ID:9w5+yq1v0
>>49
>作戦能力で特に海保に問題は無いし
>遠方の作戦だから海自って理由を出せば揚げ足取られるだけ

遠方だからじゃ無くて、作戦領域が海賊との戦闘に
至る可能性まであるから、十分な装備を持った専門家(軍隊)を派遣するんだろうが。

というか、海保にとって、虎の子の護衛艦をソマリアなんかに出して、
国内で何かあったらどうするんだよ。あほか。

65 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:02:50 ID:PYUaK3ZJO
ソマリアは海賊業が国の主たる産業でアメリカさえ手を焼いている

海上保安活動レベルじゃ話にならん

66 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:03:04 ID:yOK0QGaN0
民主は賛成かとおもったのに。
ダメだな、この政党。


67 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:03:05 ID:2coAyX/j0
>>62
最大戦力って言っても護衛艦の装備のほとんどは海賊相手にはオーバースペックだけどね
ただし威圧効果は高い


68 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:04:14 ID:Rvva/0l70
法律そのままだと艦艇はまずい
P3Cでも送ったほうが良い


69 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:04:22 ID:mgQi9XPA0
この民主党が次の選挙で勝てば これが日本国民の意思とみなされる

70 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:04:25 ID:fQ7sgaG10
今の時点でやろうとしているのは、後者ということで良いのかな?

「こんにちは、日本の海保(海自)です、せつげんさせてくださいね。
 武器積んでませんね?調べますよ・・・天気いいですね。ご協力ありがとう」

「日本関係船のみなさん、私(海自・海保)に付いてきてくださいね。
 じゃー出発しますよ、列乱さないで遅れないでね、襲われないように」

71 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:04:51 ID:fE5RXJ2n0
だいたい民主党が日本の国益を考えるはずが無いだろう
党首が日本人じゃないのにさ


72 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:05:09 ID:jOX9I8jw0

発砲許可

海保 → 単銃身の20mmでプチプチ
J隊 → ちょwwwww  船無くなっちゃったおwwwww

73 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:05:10 ID:gg42+4+Q0
どうせ海自はヒマなんだし、役に立って来いよ。

74 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:05:21 ID:1WjqmjCZO
工作員の無理矢理擁護マダー?

75 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:05:45 ID:fPmARiyd0
現場の人間を危険に晒すようなことすんじゃねぇよ。
海保にけが人でも出たら、自衛隊の派遣に反対した連中はその度に指1本ずつ詰めろ。
死人が出たら、責任とって全員腹切って死ね。

76 :民主党は実は社会党だった!:2009/01/24(土) 15:05:48 ID:vkn9CoD60
民主党はヤッパリ社会党の隠れ蓑だった!民主党は社会党の偽装だったのです!
しかも親中派反日共産主義集団の日教組と自治労が政権の司令塔だったのです!!

民主党はヤッパリ社会党の隠れ蓑だった!民主党は社会党の偽装だったのです!
しかも親中派反日共産主義集団の日教組と自治労が政権の司令塔だったのです!!

民主党はヤッパリ社会党の隠れ蓑だった!民主党は社会党の偽装だったのです!
しかも親中派反日共産主義集団の日教組と自治労が政権の司令塔だったのです!!

民主党はヤッパリ社会党の隠れ蓑だった!民主党は社会党の偽装だったのです!
しかも親中派反日共産主義集団の日教組と自治労が政権の司令塔だったのです!!

77 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:05:55 ID:0ntEBVLgO
当の自衛隊は行きたくないんだよ。無理やり派遣すな、可愛そうに。自衛隊は派遣奴隷かよ。

78 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:06:14 ID:FmjvrMR30
>>67
それこそ充分な理由だと思うけどね?<威圧効果が高い

79 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:06:38 ID:xnf0QL0DO
>>60
アホ
海賊対策という目的があるわ
んな状況で即応体制にもならない海保は作戦能力があるとは言わん


80 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:06:40 ID:2coAyX/j0
>>64
だから装備に関しては海保で十分なの
海賊船ごとき屁でも無いの
しきしまなら毎年海外出してるよ


そういう事じゃなくて仮に海保に自衛隊並みの装備があっても
今後の戦略の為には海自を出せって事なんだよ

81 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:07:05 ID:rXSYx5dl0
期限付きで、海自から海保に装備もろとも出向させれば、名目上はいいですか?

82 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:07:12 ID:6r5fKujQ0
>>68
一応、政府内に護衛艦&P3Cを出す話はあるみたいだね。

むしろ、P3Cのみでも良いよな気もするが・・・


政府、P3C派遣検討 ソマリア海賊対策 監視情報で国際貢献

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090114/plc0901140114003-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/090114/plc0901140114003-n2.htm

>政府は海警行動の発令で3月にも護衛艦をソマリア沖に派遣する方針。だが、海警行動では日本と無関係の外国船舶を護衛できないため「国際協力に結びつかない」(防衛省幹部)との慎重論も根強い。
>派遣されるP3Cは日本の護衛艦に海賊船の展開情報などを提供することが任務となるが、得られた情報を海賊対策にあたる他国の艦船などに提供しても法律違反とはならない。

>EU部隊と協調して活動を行う場合、海自護衛艦もEU部隊の情報を共有でき、日本単独での活動に比べP3Cの派遣機数を抑えられるメリットもある。

>派遣されるP3Cは陸上の基地を使用するための地位協定の締結が受け入れ国との間に必要となる。このため、早期派遣は困難との見方があった。

>だが同日までに、EU部隊加盟のフランスなどが日本政府関係者に対し、EU部隊が締結しているジブチとの地位協定に日本を加えることで締結交渉を早期に完了できるとの見通しを伝達。
>P3C要員の訓練などの準備が整えば、早期派遣が可能な情勢となった。

>地位協定 海外派遣された自衛隊員が現地で事件を起こした際の刑事裁判権免除や関税の減免措置など法的身分を規定する。陸上に長期滞在しない海上自衛隊艦船などの派遣では結ぶ必要はない。
>国連平和維持活動(PKO)に参加する場合は、国連と受け入れ国が結ぶ地位協定を適用する。条約の一種だが、法改正や予算措置を伴わないため、国会承認は必要ない。

83 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:07:40 ID:MZ+HxIGHO
威圧効果高いつーか
威圧効果しかない

法整備しないならば使えるのは12.7mmだけだろうし

84 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:08:51 ID:2coAyX/j0
>>79
海賊対策って作戦目的だろ
具体的な戦略目的じゃないじゃん


85 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:08:52 ID:88znkcCd0
噂レベルだが民主党は党大会の時国旗を揚げなかったと聞いた
髑髏マークの国旗でも揚げて「日本一の政党に俺はなる」とでも叫べ

86 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:08:59 ID:LQssSihx0
>海上保安庁が行うのが筋で、最初から海自に頼むのは危険だ

この場合の「危険だ」は社民党にとって都合が悪いという意味以上のものはないw
近頃の日本の右傾化は危険だ、とかとまったくおなじ文脈じゃん

87 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:09:00 ID:7gW3gai+O
>>80
だからしきしま1隻あったって意味がないよ。1隻じゃ修理も交替もできない。最低3隻はないと任務にはつけない。

88 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:09:03 ID:yOK0QGaN0
海自ならレーダーの出力を最大にして、レンジでチンもできるかもしれんw

89 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:10:12 ID:WAZkGAw70
ソマリアってドラクエ3のイタリアのとこにある国だろ?
当時、地理の勉強になったなぁw

90 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:10:17 ID:/H82x8Ty0
前の参議院選挙でマスゴミに煽られて民主党に投票した皆さん、今どういう気分ですか???pupupu

91 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:10:19 ID:xnf0QL0DO
>>80
海外に出る事と作戦行動を取る事は同列では無いのだが
即応体制を維持出来ない海保に作戦能力があるとは言わん


92 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:10:43 ID:9ntaWRqu0
帰りにインド洋マグロをどっさりとってくればいかせるべきだ

93 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:11:14 ID:2IBFW98W0
これだから消去法で自民に投票するしかないんだよなぁ

94 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:11:29 ID:OsdoJXXA0
ソマリア沖で演習するって名目でいいんじゃねえの?
有事のときにどれだけうまく行動できるか訓練になるしね。

95 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:11:36 ID:/CgZv4CV0
RPG持ってる相手に海上保安庁の船で戦えと??
撃沈されたら日本は世界中の笑い者になりますけど
えっ それが狙いですか 小沢君

96 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:11:36 ID:FmjvrMR30
>>88
護衛艦はメーザー殺獣光線砲標準装備かいっw

97 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:11:46 ID:2coAyX/j0
>>87
作戦担当域が無いから長期作戦を展開する絶対的必要が無いんだよ
軍事作戦じゃないからね
場合によってはみずほ型出しても問題無い

そんな話じゃないんだって何度言えばいいんだ
海保に装備や能力があっても海自出すべきなんだって

98 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:11:57 ID:riVlKC+Y0
すべてのマスコミが結託して、反日と敵国のスパイ一直線という
この異常な状況をどう処理したものか。


99 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:12:13 ID:BO5eBMBG0
ソマリア沖では米海軍や多国籍海軍との協力が必要になる。
それにも海自が有利。
補給艦もあるし、給油派遣での経験もある。
長期派遣となると海自しかありえない。

100 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:12:29 ID:ptyhe3R40
>>1
国民新党も馬脚を現したなw

101 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:12:39 ID:jXFlY/ke0
つうか相手は普通にロケットランチャーぶっ放してくるんだが…

そもそも海保って国内で完全に手一杯なはずじゃ…


102 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:12:42 ID:8rQ74k6T0
海自は艦艇乗組員がもう限界です。自民は全くわかっていない。
派遣するなら航空部隊にしてくれ。

103 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:12:54 ID:x8AjDa/t0
シーシェパードのような海賊船にストーキングされたら
日本の軍艦という立場上、何もできんよ。

104 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:13:04 ID:erHUD0vz0
>「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、 海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」

国益なんか全く考えてない。
反対の為の反対、政権欲しさの反対。
これじゃ国会が正常に機能するはず無い。

105 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:13:10 ID:xnf0QL0DO
>>84
ハァ?
その作戦を海保は維持出来ないと言っているのだが

>>97
即応体制の取れない海保は作戦能力がありません
いい加減に諦めろ


106 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:13:27 ID:88znkcCd0
>>98
マスゴミへの圧力
新聞不買など

日本の場合新聞社が放送局とつながってるからやりやすいよね

107 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:13:33 ID:006l2kJt0
>>80
うーむ、言ってることがマジに理解できない。

海上の警察である、海保が何故、海外に出ていく必要があるのか?
PKOでは無いんだぞ?

日本は、各国の軍隊と連携して、軍事的専門的な能力発揮することを期待されている。
それこそ、例えば哨戒機による援護なんて、海自しかできない高度で難しい仕事だ。

それとも、本当に日本の船がソマリア沖にあれば
それで良いと思ってるの?

108 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:14:20 ID:S1FgbvSG0
>>104
そもそも、民主の中枢と社民みたいなのは
「国益」という単語が嫌いだから。

109 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:14:27 ID:BO5eBMBG0
>>97
しきしまはヨーロッパまでの無給油航海ができるだけで、
インド洋での長期巡回警戒任務にまで対応できるわけじゃない。

>作戦担当域が無いから長期作戦を展開する絶対的必要が無いんだよ

必要とされる任務期間は十分長期。

110 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:15:29 ID:M3GZ3EYL0
>>82
他国軍との情報交換などの連携を考えると、海自で何の問題もないね
問題は、他国の船舶は守れない点だけど、これは派遣する段階から分かっていたことなので
どうしようもない

111 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:15:35 ID:7gW3gai+O
>>97
なんか勘違いしてない?しきしまは何年もソマリアにいれるわけじゃないよ?交替はどうする?みずほじゃ危険ですよ。

112 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:15:43 ID:ebSpGNqs0
>>87
みずほ型をあえて言わないのは印象操作?

113 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:15:47 ID:2dVjLfep0
民主 社民 国民新党 が わざわざ別政党になっている意味がわからない
連邦政府 ティターンズ ジュピトリス の関係か?
ならば自民 公明はエゥーゴ カラバ?
共産 は ネオジオン

114 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:15:52 ID:XHCAplj60
海保からは、しきしま、みずほ、やしまの3隻でOK。
べつに最初から海保出す方針なら問題なかったのにね。

民主は問題をややこしくするばかりだ。

115 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:16:06 ID:9ntaWRqu0
ソマリアより平壌沖に集結させるべきだろ。即時釈放しなければ艦砲射撃と空爆をやる
白燐弾で街を焼き尽くす

116 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:16:41 ID:2coAyX/j0
>>109
今回は任務期間なんてコッチで勝手に決めていいんだよ
軍事作戦じゃないから補給等に民間船使っても問題ない


117 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:17:36 ID:/CgZv4CV0
>>115
おまいに100票

118 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:17:41 ID:CRZfSGBj0
民主と社民が連立したら、社会党が政権に返り咲くのと何も変わらんな。

119 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:18:36 ID:U3+fytfk0
>鳩山氏は会談後、記者団に「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
>海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」と述べた。


政権交代だけが理由の反対かよwww

120 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:18:36 ID:7gW3gai+O
>>112
みずほは軍艦構造になってないはず。

121 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:18:44 ID:BO5eBMBG0
>>116
洋上給油なんて民間ではしません。
なんで洋上給油が必要かというとそれだけ護衛艦が現場海域に留まれるから。
インド洋は広い。一々根拠港にもどることはできない。
そのために補給艦が必要になる。

122 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:19:04 ID:riVlKC+Y0
>>95
いきなりぶっ放していいのなら海保の船でも勝てるだろうけどな。
40mm機関砲積んでるんだから、それを連射すれば
大抵の船は沈没するだろ。

-----
しかしまあ、今まで憲法を改正しようとしなかった愚かさの報いが
いま来ているということだなあ。
本来の憲法は、こういう事態に対処することさえ禁じるというのが根本的な精神なのだから。
たとえ世界中が日本の敵になっても、直接に日本に攻撃されるまでは
何もせずに黙っていろという狂気の憲法だ。
問題の根源は憲法にある、ということをみんなが認識しなければ
事態は進展しない。

123 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:19:22 ID:DGmI62QJ0
誰か海上自衛隊と海上保安庁の戦闘力の違いをワンピースに例えてくれ

124 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:19:22 ID:FmjvrMR30
しきしまって海上での給油能力あるのか?

つか、しきしま搭載のスーパーピューマって肝心の哨戒能力はどの程度あるん?
たれか詳しい人plz

125 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:19:46 ID:zyBlMUjm0
危険だとかわけわかんねw
RPGを軍艦かまわず撃ちこんでくる奴らに海保で何ができるの?w
海保に多国籍艦隊とリンクして動ける外洋作戦能力あるの?w
それよりも第一に政争の具に使うなカスが
各国からスエズ運河利用率トップランクの日本が何もしないと白い目で見られてるのに
今回この話をうやむやにして金だけとかしたら敵国条項削除は不可能になるどころか、
日本の国連での信用は完全失墜するぞ


126 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:19:58 ID:6RgABI5V0
>>103
アハハ
なんでやねん
あいつらが海賊でいられるのは鯨世論があるからだろw
これとは事情が違うわな
それこそ異常接近で発砲撃沈でも誰も騒がないな

127 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:20:05 ID:x8AjDa/t0
海賊船に戦闘時の作戦など通用しないぞ
やつらは漁民に成りすましているのだからね。

128 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:20:50 ID:Uc1OB0Qj0
これはメディアも大々的に取り上げて国民的議論にしていくべき
国際社会との関わりは大事なテーマ

129 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:21:11 ID:2coAyX/j0
>>120
軍艦構造になってる必要は無い

>>121
捕鯨船とか洋上給油するけど
寄港地がいい顔しないから

130 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:21:18 ID:+jneWz2O0
>>128
そんなミンスが自滅するようなネタを取り上げるわけないだろマスゴミは

131 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:21:32 ID:ffqVZ2TH0
アフリカはEUの庭なんだからEUがやれよ
日本が警備するのはマラッカ海峡までで十分だろ

132 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:21:53 ID:xnf0QL0DO
>>116
作戦を維持出来て無いだろうが
外部に問題が出れば穴があく
補給中でも穴があく
船に問題が出れば代替が無いから穴があく
こういうのは作戦能力があるとは言わん


133 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:22:12 ID:PMuJ6olE0
民主が総理に派遣するようにと言ってた記憶があるんだが?
もしかして気のせい?

134 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:22:44 ID:M3GZ3EYL0
>>128
実際、ソマリアへの派遣について国民ってどう思ってるんだろうね
興味のある人以外は派遣反対なのかな。賛成なのかなあ

135 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:22:47 ID:DGn3PQT3O
小沢、鳩山、菅、この三人を盾に使えば良いと思ったのは俺だけか?w


136 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:23:26 ID:2coAyX/j0
>>132
だから共同作戦でも無いのに
作戦維持する目的は何?

137 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:24:07 ID:x8AjDa/t0
暗闇に乗じて木造船で乗りつけ
夜中にこっそり艦船に乗り込まれたら
シージャックされる


138 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:24:08 ID:riVlKC+Y0
>>125
そもそも、それを強制しているのが日本国憲法だ。
あの憲法はな、必然的に、日本は世界から孤立せよと命じている
狂気の憲法なのだよ。
すべては、憲法を改正しなかったつけが回ってきているのだ。


139 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:24:15 ID:DQQr7a090
国民新党って保守だろ?
どんな理屈で海自派遣反対なんだ?

140 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:24:53 ID:vK1Zl6h/0
自衛艦に海保の職員が乗れば問題ないだろうよ
国民新党には本当にがっかりだ

141 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:25:23 ID:fQ7sgaG10
>>109
いろいろ議論白熱しているようですが。
長期巡回警戒任務ってがどんなもんかわからんのですが、
20日時点の記事で出てる案とはちょいと違うのかな。

>派遣する護衛艦は2隻とし、日本籍船など「日本関係船」と船団を組み、
>護衛艦搭載ヘリコプターが上空を警戒しながら、安全海域まで伴走する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20090119-00000066-yom-pol

142 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:25:35 ID:PMuJ6olE0
>>139
民主党との付き合いでしょ?
民主も社民との関係上反対だしね。

143 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:26:09 ID:XHCAplj60
海自を出せば済む問題なんだが、政治が国を悪くする見本のような事例。

しかし海保を出してグダグダになることで海保の切実な予算状況をアピる手もある。
PLの更新予算付けてやれよ。。。

144 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:26:49 ID:OsdoJXXA0
海保ってライフルくらい持ってんの?

145 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:26:55 ID:BO5eBMBG0
>>129
洋上給油できる能力の水準が違う。
捕鯨船等は停泊して横付けしての補給になる。
船団護衛の最中にできないし、巡視船一隻を補給船代わりにしなければいけない。
数少ない大型巡視船を派遣しなければいけないのに、非効率だ。

146 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:27:13 ID:wPHYIcro0

  反対のための反対

  キターーーーッ!



147 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:27:25 ID:7gW3gai+O
>>129
RPG命中したら場合によっては沈むよ?みずほでは危険すぎる。

148 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:27:26 ID:uSAnz3bx0
てか不審船の時の事考えると海保のフネってRPG撃たれたら大穴空くような気が

対策されてたんならごめんよ


149 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:27:27 ID:u+tTOeK90
>社民、国民新両党は「海上保安庁が行うのが筋で、最初から海自に頼むのは危険だ」と指摘

理解不能だ
海自だと海賊たちが危険な目に遭いかねない
そういうことなのか?

150 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:27:42 ID:+jneWz2O0
>>139
保守じゃないよあんなものw
自分の利権を守る為の保守新党だ
郵政党に名前変えればいいのに

151 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:27:51 ID:/CgZv4CV0
国民新党に理念なんぞ無いわw

152 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:27:54 ID:x8AjDa/t0

なんどもいうが海賊に戦時の作戦は通用しない
相手は言ってみればゲリラだ
小回りのきく警備艇でなければ
象にねずみ

153 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:28:16 ID:lf5/YvIx0
なんで海保とか海自とか出さなければならいんだよ
船会社が自分で武装するなり傭兵を雇うなり自助努力しろっての
税金でやってもらおうなんてずうずうしすぎる


154 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:28:45 ID:eRd4zotu0
アメリカってなにもしてないんだよね

155 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:29:01 ID:FmjvrMR30
つか、日本国籍の民間船を守る為に派遣するのに
到着しましたーでも実は能力ありませんでしたー帰りますー民間船の皆さん頑張ってー
という理屈は通らないと思うのだがなあ。いくらなんでも。

156 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:29:26 ID:xnf0QL0DO
>>136
作戦目的
日本の民間船への海賊行為を防ぐ事
民間船舶は海保の都合の良い時にだけ動くのかい?
違うよね
何時でも動けるようにしとく必要があるわけだ
何処かしらに問題が発生しても補える体制が必要なわけだ
そういうのを作戦能力があると言うんだよ


157 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:30:04 ID:8p+7QRRE0
国民新党が反対するのは、おかしくないか?
彼らは憲法改正も賛成の党だぞ。
ただ、反対するだけが政治なのか?いくらなんでもくだらなすぎるぞ。

158 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:30:10 ID:fkjs4h3e0
>>134
きちんと情報があれば、それなりに賛成になると思うけどね。
情報といっても、

 1.日本は海洋国家で、海運が無ければ日々の食事にも事欠くこと。
 2.スエズ運河は日本が使いまくっていること。
 3.日本船は海外軍隊に守られていること。
 4.金だけ出しても、全然感謝されないこと。
 5.海上自衛隊は、通常戦力でいえばアメリカの次に強いかもしれないし、
   高度な技術兵器と人員を備えているから、期待されていること。

この程度で十分だと思うが。

159 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:30:10 ID:aKLoavDg0
遠隔地に留まって、補給を含めて自組織だけで完結し
長期間の作戦行動を行うことが前提なのが軍隊。
警察(海保)とは根本的に異なる。
ましてや、相手が軍隊並みの武装を持っている海賊ならば。

160 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:30:23 ID:2coAyX/j0
>>147
RPGでみずほ型沈めるとか
よっぽど至近距離から何発打ち込みゃいいんだよ?

161 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:30:26 ID:PMuJ6olE0
> ただ、海賊対策は民主党の長島昭久衆院議員が昨年十月、首相に提案した経緯もある。
> 同党内には海自派遣容認派も多く、調整は難航が必至だ。

どういうことなんだ?
自分で提案したことに反対するのか。
わけわからん。

162 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:30:33 ID:ffqVZ2TH0
まあ自民に戻った連中よりはるかにマシだけどなw

163 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:30:44 ID:+jneWz2O0
>>148
海保の船についてはわからんが
海自はRPG一発食らったぐらいでは沈まない
それぐらいのセーフティネットができてるよ

大和、武蔵ですら魚雷18発食らっても沈まなかったのに

164 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:31:54 ID:aAxnHFVT0
小沢は自衛隊をISAFに参加させるのに賛成とか言ってるのに、ソマリア沖派遣は反対なのか?

165 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:31:57 ID:ThXZAU+m0
インド洋での自衛隊の給油活動は、反日の韓国人事務総長をして「給油活動再開歓迎」と
言わざるを得ないほど、国際社会にとって有用な活動だってことだ。
要するに、日本の一部バカサヨクマスコミと、国際貢献を無責任に100%無視して、
国内政局にし、「選挙で勝つことしか考えない」という小沢一郎のかき回しで、給油活動
が中止に追い込まれたことの方こそが異常というわけだ。
ソマリアの海賊対策も同じだ。ペルシャ湾を航行する船の多くが日本向けの原油や原材料
を運搬しているのに、それを守る行動を自分でしないというのか?
自分ではやらず、他社に苦労させ、恩恵だけを受ける。こういう奴がいたら、それは軽蔑
される奴だ。日本は、そんな軽蔑される奴じゃない。むしろ積極的に貢献する国だったは
ずだ。

166 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:32:03 ID:x8AjDa/t0
ヒステリックに海自を出せ、出せ言うのは
海賊退治にはあまりに非現実的

167 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:32:30 ID:FmjvrMR30
>>153
その結果、ご飯や石油の値段が高騰する結果になっても文句はない、と

168 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:32:30 ID:p2rHnXUW0
これは何だ??
わざと支持率落とすためにやってるの?

169 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:32:54 ID:GZtPO5SN0
民主党は社民党の傀儡

170 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:33:04 ID:M3GZ3EYL0
>>158だよね
あそこの海域を守るのは、日本にとって重要なことだし
国益にもかなうし、国際的な立場からも必要だと思う

みんな分かってくれるといいけど(´・ω・`)

171 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:33:17 ID:OsdoJXXA0
これ使えば海賊に勝てそうだな
http://bbs63.meiwasuisan.com/bbs/arms/img/11646955620001.jpg

172 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:33:17 ID:yLXpvvJ10
海保だけにまかせて竹島占拠されるの?

173 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:33:18 ID:onhA/ORe0
Webアンケート「ソマリア沖の海賊対策に海自派遣は必要ですか?」集計結果

8割超が「新法の制定と海自派遣は不可欠」を選択。

BNNでは毎週月曜日から1週間のサイクルでWebアンケートを行っています。
1月12日から18日までの1週間は、「ソマリア沖の海賊対策に海自派遣は必要ですか?」のタイトルでアンケートを実施しました。

今回、アンケートに参加していただいた方は男性207人、女性34人の計241人でした。投票ありがとうございます。結果は次のとおりです。

 ・新法の制定と海自派遣は不可欠 204票 84.6%

 ・海自派遣は不要 24票 10.0%

 ・現行法の範囲で対応すれば良い 11票 4.6%

 ・判断できない 2票 0.8%

アンケートの結果は、「新法の制定と海自派遣は不可欠」を選択した方が大半となりました。

「海自派遣は不要」を選んだ方は1割の少数でした。

http://www.bnn-s.com/news/09/01/090119112912.html

174 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:33:27 ID:XHCAplj60
今回の例なら金出して海外の軍艦雇った方が感謝されるかもしれない。不況だからね。

300億ウォンくらいで隣国に依頼する柔軟性はあってもいいかも

175 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:33:39 ID:6r5fKujQ0
>>154
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2%E6%B2%96%E3%81%AE%E6%B5%B7%E8%B3%8A

NATO加盟国の参加国
アメリカ合衆国:原子力空母 1隻 イージス巡洋艦 1隻 イージス駆逐艦 1隻 沿岸警備隊巡視船 1隻
イギリス:フリゲート 1隻 補助揚陸艦 1隻
イタリア:フリゲート 1隻
オランダ:フリゲート 1隻
カナダ:フリゲート 1隻
スペイン:イージスフリゲート 1隻 空軍も参加(ジブチのフランス軍基地を間借りし哨戒機による警戒[44])
デンマーク:多目的支援艦 1隻
ドイツ:フリゲート 1隻
トルコ:フリゲート 1隻
フランス:フリゲート 1隻、空軍も参加(ジブチを根拠地に哨戒機による警戒)
ポルトガル:フリゲート 1隻

NATO非加盟国の参加国
インド:フリゲート 1隻
オーストラリア:フリゲート 1隻
サウジアラビア:護衛の為の海軍派遣を表明[45]
日本:(給油支援)護衛艦 1隻 補給艦 1隻
ニュージーランド:フリゲート 1隻
バーレーン:フリゲート 1隻
パキスタン:フリゲート 1隻
南アフリカ共和国:詳細不明[46]
マレーシア:フリゲート 1隻 輸送艦 1隻[47]
ロシア:駆逐艦 1隻 補給艦2隻 救助曳航船1隻(2009年1月11日、フリゲート1隻と交代)
中華人民共和国:駆逐艦 2隻 補給艦1隻[48]
イラン:艦隊派遣を表明[49]

上記は2008年12月時点での第150合同任務部隊参加国と独自派遣国の重複分の両方を含む。


176 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:33:50 ID:ffqVZ2TH0
海賊に武器売ってんの誰だよ
そっち取り締まれよみたいなー

177 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:33:55 ID:gg42+4+Q0
>>149
こいつらの言う危険ってのは、「日本が戦争を肯定し、他国を侵略しまくる国になる」って意味でしょ。
かなーり飛躍してるけど。

178 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:33:55 ID:riVlKC+Y0
>>161
共謀罪のとき、「民主の案そのままでいいから採決しよう」と自民に言われたら
「我々の提案した法案に断固反対する!」と騒いだ支離滅裂な連中だぞ。

つーか、いろんな経緯を知っていたら
民主党を支持すること自体が信じられない。

179 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:34:05 ID:zyBlMUjm0
>>168
国連からの孤立、敵国条項削除阻止が狙いかも

180 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:34:13 ID:paF0TfD50
>>153
ネタだと言ってくれ
海運が止まったら、日本にどうやって飯なり資源なりを運び込むつもりか
国の生命線だろうが

181 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:34:36 ID:7gW3gai+O
>>160
ダメージコントロールがされてないから仕方ない。停船だってさせるだろうから、至近距離から撃たれる可能性もある。しかも、みずほとかだと足が遅いから逃げられたらついてけない可能性が高い。


182 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:34:52 ID:glnRpePK0
          ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
        /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 
        |::::/          ヽヽ 
        |:::ヽ  ........   ........  /:::| 
        |::/    )  (     \:| 
   / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 
  , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/ 
 l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |  わが党は、
 |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |   
 |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|    l    民主党の提案に反対する!
 ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、
    \      \        / 

183 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:35:07 ID:4T0ZeLau0
海賊程度っていっても
ソマリアの海賊は軍艦相手に戦える戦力持ってんだぜ?

184 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:35:09 ID:UmNkDXqc0
平和ボケというか、アルツハイマーなんじゃねぇの?>ミンス

185 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:35:13 ID:PMuJ6olE0
> 社民、国民新両党は「海上保安庁が行うのが筋で、最初から海自に頼むのは危険だ」と指摘した。

この発言の意味がわからん。
べつに海上保安庁が行なうのが筋ではないし、海自だと危険と言う意味も分からん。


186 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:35:30 ID:2coAyX/j0
>>181
停戦させても
至近に近づくなんて護衛艦でもしないでしょ

187 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:35:31 ID:HlO7X9570
>>122
交戦を禁止しているんだから、侵略にも対処できないよ、
あのキチガイ憲法では。
解釈なんて強弁にしか過ぎない、
まともな国語力があれば誰でも自衛権を放棄しているとしか解釈できない。

188 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:35:43 ID:3mD/oOXv0

海賊・テロリストに優しい民主党。売国奴め

189 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:36:14 ID:ebSpGNqs0
>>120
そもそも軍艦構造を理解しているのかと?
そもそも5000tオーバーで、動揺制御で発射可能な20ミリを積んだ巡視船にとって
RPGなどなんの役にも立たない。

190 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:36:38 ID:uSAnz3bx0
>>163
うん、さすがに実質軍艦である海自はRPGじゃ沈まんのは分かってる。だから海保しか書いてない。

北朝鮮のとき(だっけ?)に機関銃で撃たれて穴ぼこ空きまくったからさ、


191 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:37:45 ID:vkn9CoD60
海保は実戦経験もあるからええんでねえか。
しきしまの活躍がみたいな。

海自の仕事は海賊相手でなく中国潜水艦隊と将来の空母機動部隊だろ!

192 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:37:50 ID:PXRALMhs0
民主ついにネタ切れだな。
日本の船を日本人を外国の海賊から守るのに反対ってのどういうこと?

193 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:37:56 ID:paF0TfD50
運用上の問題というよりは
対外的な体裁の問題の方がでかいんだよな?
みんな軍隊出してるのに警察出すのはどうなの、って感じかね?
アメリカでいえば海軍じゃなくて沿岸警備隊が出て来るみたいなもんか。

194 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:38:26 ID:LqtVQK/I0
撃てるんだったら行くべきだと思うけど、撃てもしないのに行ってもな・・・

195 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:39:12 ID:lf5/YvIx0
>>166
「鶏をさくのに牛刀を用いる」だな

内政がうまくいかないと大げさに軍隊を動かして煙幕張るのは為政者の常套手段だが
そういうことなんだろうね
「大和が魚雷でどうのこうの」と喜んで議論を始めるバカなねらーも多いし


196 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:39:29 ID:cqgbaMR90
海賊対策やるように政府に迫っておきながら、いざ自民がやろうとすると反対する民主党ってww

197 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:39:40 ID:fE5RXJ2n0
海自派遣には法改正が必要で時間がかかるからと言えば良かったのにな

198 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:39:48 ID:ebSpGNqs0
>>147
そもそも船が沈むというのは浮力を奪うということだ。
浮力を奪うということは喫水線下に破口をあけなければ成らない。
それを小型ボートの上にのった海賊ができるかどうか、ちょっと考えれば解るだろうに。www

199 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:40:10 ID:UmNkDXqc0
手薄な装備の海保がノコノコ出て行って、
海賊に襲われて死者が出たら誰が責任取るの?
もう自民党のせいにはできないぜ?

200 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:40:18 ID:2coAyX/j0
>>193
そうなんだよ
ヨソが1隻出してるなら
日本は護衛艦2隻出しますよ
ってぐらいの姿勢が必要

でも今回は危険な任務はカンベンしてねっていう本音もあるけど

201 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:40:18 ID:aKLoavDg0
ソマリアの海賊は大山トチロー設計の強力な船を所有している。

202 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:40:31 ID:yOK0QGaN0
少数の社民党と国民新党に振り回される民主党って何なの?
このような事案は自分の党内だけで結論だしてみろっつーの。
情けねーな。
まぁ、自民党も振り回されてるけどさw

203 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:40:51 ID:DQQr7a090
>>160
ええと、軍事詳しくないし横レスでスマンけど、
つまりあなたの主張としては、日本は海賊行為を許さないというパフォーマンスだけ見せれば良くて、長期作戦の必要もない。
だから長期作戦できない海保でも構わないのだが、より高い宣伝効果を得るために敢えて海自を派遣すべき、ということでOK?

204 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:40:58 ID:EUMb9fFL0

厚労相らの論文を無断転載 民主・山岡氏側の塾経営会社
http://www.asahi.com/national/update/0124/NGY200901230008.html

 民主党国会対策委員長の山岡賢次衆院議員が、秘書を選挙の応援に派遣した
栃木県真岡市長側から学習塾経営会社「ニューワールド」(以下NW社)を使って
不透明な資金を受け取っていた問題で、NW社から市長側が受け取った顧問業務報告書5部のうち
少なくとも4部は、他人の文章の無断転載だったことがわかった。
盗用されたのは、舛添厚生労働相や慶応大教授らで、誤字や脱字も含めて原文と同じだった。

誤字や脱字も含めて原文と同じだった。
誤字や脱字も含めて原文と同じだった。

205 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:41:01 ID:riVlKC+Y0
>>193
アメリカのコーストガードは、正式にアメリカ五軍の一つであって
有事にはアメリカ海軍第一艦隊として編入されるから
れっきとした軍隊。
そのへん事情が少し違う。

206 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:41:24 ID:XHCAplj60
RPGって熱で装甲に穴あけるもんだよな?船は沈められないだろう。
火災延焼での被害なら海保は十分対処できる。

207 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:41:58 ID:PXRALMhs0
おまいら海保の船は北朝鮮に銃で撃たれてボコボコになってただろ。
工作船乗組員が発射したロケットランチャーが命中してたら死人が出てたよ。
日本の警察組織が実戦に置いて使い物にならんのは証明済みだろ

208 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:42:27 ID:TTz/1ckG0
えひめ丸みたいに潜水艦アタックで沈めてやればいいんじゃねーの
武器いらんやん


209 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:42:52 ID:ebSpGNqs0
>有事にはアメリカ海軍第一艦隊として編入されるから
都市伝説乙


210 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:42:56 ID:fkjs4h3e0
>>194
撃つんだったら、法律を改正してから出動。
撃てないんだったら、哨戒機などの派遣による後方支援だな。

どっちにしろ早く方針を決めて、さっさと対応してほしい。

211 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:43:12 ID:6r5fKujQ0
>>193
>みんな軍隊出してるのに警察出すのはどうなの、って感じかね?

他のみんな?が何故警察じゃなくて、軍隊なのか。

そこに、妥当な理由があるのか、それとも他国も「対外的な体裁の問題」なのか?

212 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:43:13 ID:paF0TfD50
>>200
なるほどなー。
じゃあ本当は海自を出した方がいいわけだ。
仕事をするなら海保でもいいんだろうけど。

>>205
そうなのか。
じゃあロス市警くらい?

213 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:44:07 ID:xnf0QL0DO
>>200
海保には作戦能力は無いと


214 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:44:08 ID:uSAnz3bx0
>>206
艦橋(巡視船だから船橋だな)に撃ち込まれたらおわりじゃね?

215 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:44:33 ID:FmjvrMR30
沈む沈まないじゃなくて、仮にRPG受ける状況があったとして、
巡視船と護衛艦では被害の度合いはどうなのよ、ていう事で話すべきだろ。
沈まなきゃ良いって問題じゃないと思うんだがね

216 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:45:32 ID:PMuJ6olE0
麻生総理、海賊対策にようやく重い腰上げる - 長島昭久 WeBLOG 『翔ぶが如く
ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/29fc40c723794c1c80da98214c46af7e

海自派兵しようとしても批判され、しなくても批判するのかよw
民主は外道過ぎる。


217 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:45:36 ID:KUeOjelN0
つーか、船が沈む沈まないは、
船舶運用において最終的な問題であり、
RPG1発撃ち込まれたくらいで、作戦続行及び航行不能になるような
海保艦じゃどうしようもないだろ。

RPG撃ちこまれても、平気の平左でいられる護衛艦じゃないと意味がない。
先に手は出せないんだから。

218 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:45:50 ID:JF5Q5eJn0
>最初から海自に頼むのは危険だ

なに、海保の船が沈められたら、海自の出番って事か?

219 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:46:05 ID:EUMb9fFL0

厚労相らの論文を無断転載 民主・山岡氏側の塾経営会社
http://www.asahi.com/national/update/0124/NGY200901230008.html

 民主党国会対策委員長の山岡賢次衆院議員が、秘書を選挙の応援に派遣した
栃木県真岡市長側から学習塾経営会社「ニューワールド」(以下NW社)を使って
不透明な資金を受け取っていた問題で、NW社から市長側が受け取った顧問業務報告書5部のうち
少なくとも4部は、他人の文章の無断転載だったことがわかった。
盗用されたのは、舛添厚生労働相や慶応大教授らで、誤字や脱字も含めて原文と同じだった。

誤字や脱字も含めて原文と同じだった。
誤字や脱字も含めて原文と同じだった。

220 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:46:20 ID:2coAyX/j0
>>203
そうだよ
憲法改正等の手続きを踏むまでは
現実的に海賊退治とか治安維持に本気になるのは難しい
じゃ何もしないよって訳にはいかないので
とりあえず何かしないといけない

その中でより政治効果の高いものを選択した方がいいと言っている


221 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:46:23 ID:lf5/YvIx0
だいたいこんなところで武器の性能語るヤツってなんなんだ?
「大和の主砲はいまだに世界一なんだよ」とかやったな
まあ武器の知識自慢は小学生までだよw

222 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:47:21 ID:ebSpGNqs0
>>214
そういう意味で言うならブリッジに打ち込まれた時点で護衛艦だっておわり。
但し、沈まないとか航行できないとかっていう意味では、両方同じ。

223 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:47:22 ID:M3GZ3EYL0
というか、そもそもこの案は「自衛隊で」対応する話だったのを
社民党などが「海保!海保!」て騒いで、へんな話になってるだけ

海自を出して、武器使用の基準を新法で対応する、という手順に早く進まないと
もう派遣そのものまでgdgdになるよ

224 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:47:42 ID:zyb4tCvP0
国連がみんなで軍出してなんとかしようぜって言ってるのに
国連重視の民主党が反対???もう死んでいいんじゃないのこの糞野党

225 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:47:44 ID:dMgL+ZVo0
翻訳すると



犠牲がいっぱいでてもいいし、海保の隊員が死んでもいいので自民党にとにかく反対したい
ってことだよな、海賊相手に軍隊出さずに文官の海保だすなんて犠牲を無意味に広げかねないし
普通は圧倒的な戦力差でいっきに叩いてしまったほうがこちらの被害もでないのは当然の話だが
それを拒んで海保に拘るという事はそういうことだろ?護衛している船に被害が出てもいいし海保が
死んでもいいから自民党に反対したいってことになると思うが・・・

226 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:48:30 ID:6r5fKujQ0
>>220
それなら、俺は海自や海保の艦船を派遣するより、P3Cのみで良いと思うがな。

227 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:49:03 ID:aKLoavDg0
>>221
マニアックな知識まではともかく、武器についての知識があることは
軍事関連の話題では必要じゃないの?
どんな分野でも、その分野や関連する分野の知識がないと
議論なんて出来ないだろうよ。

228 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:49:26 ID:uSAnz3bx0
>>222
さすがに護衛艦はRPGごときじゃ貫通しないと思っちゃうのは素人の浅知恵かね……

229 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:50:11 ID:xnf0QL0DO
>>220
政治的も何も海保には作戦能力は無いのだが


230 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:50:42 ID:FmjvrMR30
>>222
護衛艦の艦橋がRPG程度で沈黙するぐらい防御力が低いって事なのか。ちと信じ難いんだが

231 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:51:22 ID:PMuJ6olE0
海保と海自どっちのほうが犠牲が少なくできるんだ?
スペック云々はどうでもいいから、なるべく被害を出さないほうを選択すべきだろ。

232 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:51:33 ID:GMZSIghU0

一番怖いのはジハードスイッチONになっちゃった時です
特攻方人間爆弾
これが一番ヤバイ

宗教戦争ではなくただの海賊wなので無いと思いますが
なんでも有りの無法地帯
用心に超したことはありません。

233 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:52:01 ID:YTTrdb+z0
小沢民だめじゃこりゃ。

234 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:52:25 ID:OsdoJXXA0
日本の船が襲われてこんなに被害出てんのに何言ってんだ!!
自衛できない自衛隊ってなんだよ!!

235 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:53:21 ID:2coAyX/j0
RPGってのは単純なロケット弾
至近まで近づいて戦車とか装甲車攻撃するには有効
外洋航行出来るレベルの艦船沈めるとかはありえませんよ

ブリッジに打ち込めばっていう話もありますが
斜角取れる距離からロックオン昨日も無いRPGを
揺れる船の上から発射してブリッジ狙えるのはゴルゴぐらいのもんです

236 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:53:27 ID:dMgL+ZVo0
@日本は自分達側から攻撃できないので相手の先制攻撃により撃退の大義名分が立ちます

海保はその最初の一撃をくらったら沈みかねない程度の戦力で死傷者が海保にでる可能性が
自海に比べて明らかに高いです。それに比べて自衛隊の護衛艦なら一撃程度なら屁でもないです
それなのに海保を出してわざと危険に晒そうとすることを提案する政治家を信用できますか?

A被害を出さない戦闘法とは?
海保でも長期戦では勝てますが、損害が出るし時間もかかるでしょう
それに比べて自衛隊なら海賊と比べて戦力差があり被害も時間もかからずに
撃退が可能です。なぜわざわざ長期戦で被害がでやすい海保を推奨するのでしょうか
相手はソマリアの海賊なのに・・・

こんなことを主張する民主党・社会党・国民新党を支持できますか?

B海保の隊員は文官であり軍人ではありません。もちろん家族もいますし恋人もいるでしょう
  それなのに自衛隊ではなく彼らをわざわざ危険地帯に派遣して死ねと言っているのでしょうか
  本当にこんなことを要求する方々が日本の国体を考えてくれる人だと思いますか?

237 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:54:27 ID:XHCAplj60
>>222
貫通は確実。戦車の装甲貫くんだから、
ただ中が密閉されてる戦車と違い艦船は被害が少ないだろう。

けどさ、RPGピンポイントで当てるなら200メートルいないじゃなきゃ無理だけど、
海自もM2くらいしか有効な武器ないよね。ファランクスとか期待するのは寒いしさ。
なんか30ミリでも積むの?

238 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:54:32 ID:FmjvrMR30
>>221
かといって、空母からB-52が発進して云々なんてトンマルキな事を云われても笑いのネタにしかならん訳でして

239 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:54:36 ID:M3GZ3EYL0
>>233
というか、小沢個人ではこれ絶対賛成でしょ>海自派遣
そんなに社民党が怖いのかなあ

240 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:55:34 ID:+qo2Wv280

海保の普段の仕事は不法操業漁船や密輸船を取り締まってる。北朝鮮の侵入工作船を追いかけたときには
ロケット弾を撃たれた。命中していたらブリッジなんか吹っ飛んだそうだ。カラシニコフやミサイル、ロケット弾
も持っている海賊に海保は無理だ。反対する議員が一緒に乗船するなら面白いけどね。鳩山と福島は一緒に
乗船して見ろい。犠牲になったら喜んで国葬にしよう。


241 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:55:53 ID:7Tli9nkK0
>「海上保安庁が行うのが筋で、最初から海自に頼むのは危険だ」と指摘した。

こいつらって運用とかそういうの全く考えないのな
法的問題があるのが海自、船の能力など技術的な問題を抱える海保

242 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:57:15 ID:Ip1ZtkSI0
長島は何がやりたいんだ?

243 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:57:44 ID:ebSpGNqs0
>>237
はっきり言って、M2なら海保の20ミリや30ミリの方が遥かに役に立つ。
CIWSなんかどうみてもオーバーキルで、インド海軍のように避難されるのが関の山。

244 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 15:57:47 ID:x8AjDa/t0
現行憲法で海自をソマリア沖に派遣するということは
自衛官を見殺しにしてもいいというようなものだ。

245 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:01:16 ID:2coAyX/j0
米軍とかも20mmわざわざ舷側に付けたんじゃなかったっけ

246 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:01:32 ID:6r5fKujQ0
ソース元の信憑性は各自判断してくれ。

参考資料:


砲安定装置付き30ミリ機関砲は無意味!
『 不審船。銃撃マニュアル』
不審船との距離300〜400メートが絶好の位置

http://www.kamiura.com/abc39.html

247 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:02:13 ID:M/jOG8Wb0
民主は前原のままのがよかったね

248 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:02:22 ID:2dHyt+zc0
>>243
海賊が退散するなら良いんじゃない?抑止って点でも皆も海自を推してんだろうし


249 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:02:35 ID:agLgfhQh0
海自のほうがいいだろ、装備的に考えて

洋上給油できれば、日本が他国に給油するだけでなく、他国から給油してもらえるようにもなるし、
突っ込んでくる船に対して20mmでは止められないけど、120mmなら足止め
1kmぐらい離れればRPGとか打たれてもCIWSで撃墜
病院機能や通信能力も圧倒的に高い
米軍経由でNATO全軍と情報共有可能(海保送ったら、燃料補給の自衛艦を間に挟まないといけない)
高い対弾性とダメージコントロールによる高い生存性
ロービジー塗装による安全性
早めの航行速度による救援までの時間短縮



250 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:02:52 ID:eyk1X3ql0
中国もイージス艦・駆逐艦・補給艦の三隻を派遣して、タンカー等
船団護衛してるのになぁ。
ネットに中国とフランスの護衛艦がすれ違う写真も載ってるのに、
民主党は政局ばかりで、国益を無視してないか


251 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:02:57 ID:paF0TfD50
>>244
じゃあどうするよ
知らん顔する?

252 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:03:21 ID:FmjvrMR30
>>243
よく解らんが、CIWSの20mmと巡視船の多銃身20mmと威力にそれ程違いはあるのかな?

253 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:04:26 ID:OsdoJXXA0
国と国とのメンツじゃねえよ!!
生きるか死ぬかなんだよ!!
民主党は!!!ガソリンの値段をどうするつもりだ!!!!
安くするんじゃなかったのか!!ハゲ!!!!

254 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:04:31 ID:8rQ74k6T0
海賊船を撃沈できるなら行ってもいいだろうが、P3Cでいいだろ。

255 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:04:58 ID:2iFWiXHf0
>>244
> 自衛官を見殺しにしてもいいというようなものだ。
共産党もそういってたな

256 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:05:15 ID:buUWigPH0
民主の揚げ足取るつもりが思わぬ軍ヲタの出現に苦戦しているってことでOK?

257 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:06:11 ID:XHCAplj60
>>252
発射速度が10倍だからなぁ

258 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:06:13 ID:cGAcz8Zm0
それでは民主党の議員が鉄砲持ってタンカー護衛しろ!
このクソどもは考えるのは己の欲望のみだな

259 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:06:45 ID:ebSpGNqs0
>>252
まったく別物。

260 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:07:31 ID:DBFx4WgA0

いやいや
接近してきた船に停船勧告すればいいだろ
応じなければ射殺、撃沈おk

初っ端から撃ってきたら応射すればおk

261 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:08:16 ID:PMuJ6olE0
軍ヲタはスペックの話しかせんなw
普通は、海自と海保どちらを派遣するのがよいかという話になると思うんだがな。

262 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:08:32 ID:6r5fKujQ0
>>252
俺も、詳しく知らなくて想像だが、CIWSは対艦ミサイルなどを弾幕をはって撃墜する近接防御用だろ。

CIWSは連射能力が違うとか、発射数を適切にコントロールできなければ、

当てる気で撃ったら、オーバーキルになryんじゃねぇ?

263 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:08:44 ID:x8AjDa/t0
>>251
海賊の不審船がどこから出没するのか
その背景はなんなのか
そういったことを解決しなければ大国が軍艦を出したところで
いつまでも海賊行為は止まない。
沿岸を警備する警備艇が最も効果的だと思うよ。

264 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:11:26 ID:fcO8Gzim0
>>261
いや、武器の知識と作戦行動の知識がないと語れない話題でもあると思うよ
日本のマスコミは特にそこが抜け落ちているからなあ。

265 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:11:43 ID:paF0TfD50
>>263
必要なのは今をどうすべきかであって、明日の事じゃない。
「今、船を出すのか」
「出すとしたら何を出すのか」
の話なんだから、根本的な問題の話をしたってしょうがなくね?
何を言っても出さないための言い訳としてしか取られんよ。

266 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:12:27 ID:6r5fKujQ0
>>263
そのソマリアに、政情不安から安全な拠点となる港を確保できそうにないから、

他国は、軍艦の派遣がメインなんじゃないの?

政情的に安定してれば、日本政府もマラッカ海峡みたいに、巡視船を供与したりして、

ソマリア自体の海上警察力等すれば済む話では?

267 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:13:39 ID:XHCAplj60
>>263
送り込んでも役に立たなければ仕方ない。
日本の場合結局海自を送り込むのが有効だろう。

ソマリア問題自体を解決したければ別のアプローチになるがそれとこれとは別。

268 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:13:43 ID:2dHyt+zc0
>>260
9条さんたちがデモ行進するよw

269 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:13:47 ID:PMuJ6olE0
>>264
それはわかるんだが。
それしか語らないのでは意味がないだろ。
海自の派遣に賛成、あるいは反対するための根拠としてスペック語るのなら分かるが。

270 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:14:03 ID:x8AjDa/t0
>>265
海自を出すことが前提ではまったく話にならない

271 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:14:06 ID:fE5RXJ2n0
無防備マンはソマリア沖には行かないのかな

272 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:14:17 ID:aKLoavDg0
>>263
沿岸警備艇は帰るべき基地・港が近くに必要だろうよ。
遠路はるばる出かけて、作戦行動をするには軍隊でないと無理だ。

273 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:14:18 ID:MiAZCYv50 ?2BP(0)
>>263
今の海賊を昔のバイキングと同程度と思ってないか?

軍艦として完全な装備を持つ海賊に、警備艇など敵う訳がない。


民主よ、今後のためにも、これは賛成を貫くべき。


274 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:14:33 ID:ebSpGNqs0
>>263
エチオピアの海軍関係者が来日した際も同じ事言ってた。
>>265
いや違うだろ
海賊から商船を保護することが一番重要だろ。

275 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:15:42 ID:j1E0kRut0
>>263
どこから? ソマリア沿岸。
背景    食うに困って。

ソマリアを安定させないことには、いたちごっこが続くのは同意。


海自ですら悲鳴を上げてるのにそれより規模の小さい海保が、
インド洋の西の端で継続して活動するのは海保にはムリ。

276 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:16:00 ID:xTFuDYW/0
>>263
あのさぁ… 
警備艇の写真見たことあるの?警備艇でどうするの?警備艇でソマリアまで行くの?政府が無いんだよ?補給できないよ?米軍でさえぼこぼこにされるぐらい滅茶苦茶なんだよ?

277 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:16:03 ID:FmjvrMR30
>>269
いや、そーゆー視点でスペック語られてると思うよ
要は海保の巡視船は能力的に適当か否かでのスペック論だった訳だしね

278 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:16:11 ID:2dHyt+zc0
>>270
海保なら良いの?

279 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:16:13 ID:paF0TfD50
>>270
だから、それを引っくるめて、どうするかの話なんだろ?
運用上の問題、対外的な問題を踏まえた上で
じゃあどっちが良いの?って事を考えるのが政府の仕事なんじゃないの?
海保の船舶の方が効果的に運用出来るというのなら、それでもいいだろうよ。
けれども、海自を出さない事を前提にするのもおかしな話で。


280 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:16:36 ID:N1U8Wese0
>>263
海賊の本拠地を叩け!

とおっしゃるのですね?

281 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:17:44 ID:6r5fKujQ0
>>280
ソマリアと言うと、ブラックホークダウンですか><

282 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:18:03 ID:cnD+QDOu0
 ここまで議論が沸騰している最中、冷や水を浴びせる事になるかも知れぬが・・・・・

 「民主党も反対で同調しる」って報道しているのは「毎日新聞だけ」みたいなので、週明け以降、「民主党」
がどう動くのか、しばらく様子見しることに決めますた。個人的に。「毎日新聞」の「先走り」的な「飛ばし記事」
の可能性も、なきにしもあらずなので。
 一昨年の「小沢さん」が雑誌「世界」に発表した論文、去年のインド洋の「給油特措法」衆院特別委員会で
の「民主党を代表」し質問した「長島昭久」委員の質疑の内容からして、簡単に「反対」できるモンダイだとは
思えないので、ホントウだとしれば、なんらかの説明がされると思われ・・・・・・。

  小沢一郎代表 『世界』11月号(10月9日発売 反論寄稿 公開書簡 国連本部政治局 政務官
  川端清隆様)の要旨。(民主党 オフィシャルサイト)
  http://www.dpj.or.jp/special/jieitai_kyuyu/sanko.html

  2008年10月17日に開かれた「給油特措法」衆院特別委員会の議事録
  衆議院 - 会議録(衆議院 オフィシャルサイト)
  http://www.shugiin.go.jp/index.nsf/html/index_kaigiroku.htm
  一覧が表示され、右側にある「【特別委員会】」の中の「国際テロリズムの防止及び我が国の
  協力支援活動並びにイラク人道復興支援活動等に関する特別委員会」を選択。
  「第170回の号数一覧」の中の「平成20年10月17日 第三号」を選択。

283 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:18:23 ID:2dHyt+zc0
>>280
東の洞窟とかに住んでれば楽なんだろうけどw

284 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:18:27 ID:FmjvrMR30
>>280
漁村をテッテ的にナパームで焼き払ってしまえって事になるよなあ、それでは。論外だな

285 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:18:33 ID:PMuJ6olE0
>>277
能力だけでは根拠にはならないよ。
しかも、海保の巡視船は能力的に適当と言ってる人も、海自の派遣に賛成してるしね。

286 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:18:39 ID:x8AjDa/t0
>>272
そもそも海賊に作戦行動が通用すると思ってるのかね
戦争お宅の単細胞が考えそうなことだw

287 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:19:00 ID:aKLoavDg0
>>279
だよね。
上のレスにもあったけど、場合によっては海自の船では
小回りが利かず取り締まりに不向きってんなら、
海保の船を利用することも検討すればいいのに
とにかく軍隊=自衛隊は使うべきじゃないって、"べき論"から
スタートしているから話が進まないし、非常識なことになる。

288 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:19:58 ID:paF0TfD50
>>274
それは目的であって、手段をどうするかの問題とは別だろ。

>>286
少なくとも、何も行動を起こさないよりはずっとマシだと思うんだが。
他に良い方法があるなら、それをやればいいけど、
さしあたってのアクションとしての軍艦派遣が
それほど筋違いとは思えない。

289 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:20:59 ID:FWXs/b1p0
社民の言いなりか。まさか小沢がここまでへたれとは。

290 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:22:00 ID:N1U8Wese0
他国がこぞって海軍の軍艦を送り込んでいることから考えても
沿岸警備艇なんぞでは能力不足なんだよ。

291 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:24:10 ID:KPXpWD6lO
日本だけ弱そうだったら集中的に狙われちゃったりしないの?

292 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:24:52 ID:x8AjDa/t0
>>290
各国が一致団結して沿岸警備艇を常時走らせていれば
軍艦よりはるかに効果的

293 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:24:52 ID:PMuJ6olE0
>>291
どうして、海賊が狙うんだよ?
戦争やってんじゃないんだぜ。

294 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:26:45 ID:77k4+GIM0
いつも思うけど、党で賛成とか反対とか決めるんじゃなくてもっと一人ひとりの意見を反映してもいいんじゃないの?
あと気に入らないと話し合いしないとか採決に応じないとか民主主義じゃないような

295 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:26:46 ID:paF0TfD50
>>292
なんで?
一致団結出来るなら軍艦の方が効果的じゃね?
そもそも、この海域の周囲で安全に使える港がないから
軍艦の出番になってるんじゃないの?

296 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:26:54 ID:FmjvrMR30
>>285
議論の根拠の一つとしては充分に有効ではないかな。<スペック論
つっても、個人的には運用上での事も踏まえて語るべきだと思うが。
例えば、小回りの利く警備艇で対抗するのは良いとして、
それをどうやってソマリアくんだりまで持っていくのかとかかな

297 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:26:58 ID:AMnt5vdr0
ふふふ
バカウヨがファビョってるな

298 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:27:14 ID:KPXpWD6lO
>>293
いや、だから海賊から
警察の船は軍艦にも劣らぬ外見なの?

299 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:27:54 ID:ebSpGNqs0
>>291
何か勘違いしてるようだが、武装した艦艇に護衛されている船を襲うような馬鹿はいない。
ましてや、艦艇に喧嘩をしかけてくる奴はもっといない。

300 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:28:00 ID:25ofXhYR0
軍事技術的にソマリアで何をすべきかとか、それが可能かどうかなど
そんな事はどうでもよろしい。それは末端の議論。

最悪全く何も出来ないで帰ってきても、それはそれでよろしい。
とにかくソマリアの現地まで日本の船が出かけて行って、日本の旗を見せて
日本の艦船が来たんだと示して帰って来る事が大切。日本は困っていても
何もしてくれない、動いてさえくれない国だというレッテルを貼られるより
ずっとましだ。向こうも日本の船は、憲法第九条にしばられていることは
最初から百も承知だから、派手な働きはしなくても結構。

301 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:28:17 ID:2dHyt+zc0
>>290
各国が戦車出して集まってるのに日本だけ自走砲で颯爽と登場!
みたいな感じ?

302 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:29:12 ID:x8AjDa/t0
>>299
シーシェパードのように乗り込んでくる奴はいるだろうw

303 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:29:12 ID:XHCAplj60
>>285
俺は海保の大型巡視船でも可能とは思ってる。

けど海保は海自と比べて規模が小さく艦船あたりの乗組員も少なく、
こんな長距離の派遣には組織も船舶も向いてない。

どちらが効果的かと比較すれば海自という結論になる。

また今回の民主の対応は論外。

304 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:30:02 ID:PMuJ6olE0
>>296
そもそも、誰も根拠として語ってなくないか?
海保のスペック語ってる人も、海保の派遣に賛成してるわけじゃないし。
何のためにスペック語ってるのかわからんのだよな。

305 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:30:17 ID:AMnt5vdr0
海保:行く気無し
海自:行く気無し

与党:野党に言われたし、やる気出すか
野党:与党が動き出したし、叩き始めるか

306 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:30:58 ID:FmjvrMR30
>>302
普通にレーダーで発見できるんじゃあないかな。海賊がステルスボートでも持っているなら兎も角。

307 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:30:57 ID:MyYOTxeF0
多分鳩山は海保の運用能力だとかそういうもろもろの事は考えてないよ。
脊髄反射で反対しているだけ。
自分の言っていることもよく理解していないと思う。
社民も話し合いで何とかなるなら、ピースボートを派遣しろよ。

308 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:31:17 ID:42rTUhQi0
えっ?!
桜も、寿司も、侍も、日本刀も、剣道も、柔道も、相撲も、合気道も、華道も、茶道も、熊本城も、浮世絵も、歌舞伎も、能楽も、神社建築も、万葉集も
全部韓国・朝鮮文化なの? 

世界中に嘘を広げる韓国人!
弱小民族韓国人の凄まじい劣等感による愛国民族教育の結果がこれだ!!

韓国起源説
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9F%93%E5%9B%BD%E8%B5%B7%E6%BA%90%E8%AA%AC

309 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:31:25 ID:agLgfhQh0
海保の巡視船の病院能力は みずほ しきしま で、どのぐらいあるの?
自衛艦みたいに手術もOK?

310 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:31:56 ID:6r5fKujQ0
>>294
まぁ、アメリカには日本のような党議拘束はなくて、

議員は党の方針になんかに、あまり従わないようだからね。

でも、それが何時も良い結果を生むとは限らないがな(金融救済法案を一回目は否決)。

俺は、アメリカのように、党議拘束の廃止と高級官僚の政治任用を行えば、

日本の政治や行政もよくなると思うよ。

逆に、上記2点を行わなければ、単純に政権交代しても大して効果がないと思うが・・・

311 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:32:19 ID:2dHyt+zc0
>>304
海自出して海賊がビビるんなら海自で良いじゃん、船も頑丈なんだし!
このくらいの理由は充分だと思うんだけどねw

312 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:32:40 ID:PMuJ6olE0
>>298
劣らぬ外見だよ。
少なくとも商船と見違えはしないわな。

313 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:33:10 ID:M3GZ3EYL0
ソマリア紛争を終結させられるだけの手腕を社民党が持ってるなら
派遣なんかしなくて済むよね
現実的な話、ソマリア情勢は一朝一夕で片付く問題ではなく、だからこそ海賊が跋扈しており
その為にあの海域の船舶を各国で守らなければならないわけで。

>>282
小沢は国連決議があれば自衛隊派遣は国際貢献に必要だって人だから
やっぱ反対はないかも…?民主党も内部分裂激しいから、なんとも言えないけど

314 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:33:45 ID:paF0TfD50
>>301
海だから事態はさらに深刻
なんせ補給もままならんので、
長期間、自分達だけで行動が完結する戦力が必要みたい
本来、軍隊はそういう時のためにある組織

315 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:34:37 ID:aKLoavDg0
>>307
辻元が船長になってピンクボートで海賊を懲らしめるのもありだね。

316 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:34:38 ID:Rm6oQkey0
【文化】「ゴリラ人間」の次は2ちゃんコピペ「ルイズルイズルイズ(ry」の模倣作?が現代詩新人賞受賞…東京
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1231168721/l50


317 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:34:42 ID:x8AjDa/t0
>>306
レーダーに映りにくい高速で走るインフレータブルボートもある。
警備艇も使用してるね。

318 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:35:14 ID:6r5fKujQ0
>>299
まぁ、普通&真っ当な判断の能力があれば、そうなんだがな。

でも、イギリスの軍艦が民間船と勘違いされて?、海賊に襲撃されていたような・・・

まぁ、これは例外中の例外なんだろうけど。

319 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:35:19 ID:XHCAplj60
>>304
たまに単発で武相の質問とか、それはちょっとどうか?の
カキコから話題がスペック話に至るが仕方ないんじゃないか?

RPG一発で巡視船が沈む、なんて前提では話が正しく進むはずもなし、、

320 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:36:29 ID:I2jvGatR0
金平丸なら、海賊をかく乱できる

321 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:37:24 ID:CnQF4HpC0
こんな話題もある

【民主】山岡議員の塾が舛添厚労相らの論文をパクる。誤字脱字まで一致
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232761743/


322 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:38:04 ID:25ofXhYR0
軍事的にあれは出来る出来ないという技術的なお話に持ち込んで、いくらでも議論を長引かせて、
議論をこう着状態にわざと引き込んで、やっぱり今回は見送りましょうというところに持って行く
のが「日本の艦船をソマリアに送るな」と言う側の作戦だろう。

323 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:38:31 ID:vsi+RoKw0
遠いし、攻撃される恐れがある以上、海自の船のほうが合理的
法律は整えてから出して欲しい。自衛隊の人の命を軽視しないでほしいね

324 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:39:32 ID:paF0TfD50
>>322
まぁ、見えるな。
今回の一件に限らず、何かの行動を邪魔しようとするなら
枝葉の議論に引きずり込んでgdgdにする、ってのは定石だし。
どういう結果になるにせよ、政府がその手に乗らない事を願うよ。

325 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:43:41 ID:riVlKC+Y0
>>322
つーか、本来なら
こんな泥沼の議論に持ち込んでいたら、民主党は次の選挙で惨敗する
という状況でなければならないのだがなあ。

諸悪の根源は、事実をちゃんと伝えない
極端な偏向報道しかしないマスコミにある。

326 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:44:39 ID:rjyACS7a0
参議院の議長は中立性なんか気にしないからなw
やり放題だろ

327 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:46:25 ID:VvRKACrO0
海保でいいって言ってる奴
海保の看板娘以外で遠洋航海したいか?
俺は嫌だなww

海自なら「たかなみ」くらいでも納得するけど。
海保から看板娘出せってのは海自からイージス出せってのと一緒
それくらい足元が疎かになる

それと俺が海賊だったら、20mmや35mm向けられてもビビらないが
127mm向けられたらチビってウンコ漏らす


328 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:46:58 ID:jyCtSs5ZO
>>319
しきしま以外の巡視船は商船構造でダメコン考えてないから火災でヤバイかも

329 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:47:34 ID:haWvlPc70
>>299
インドの艦とやりあったぞ、ソマリア海賊
あっという間に撃沈されたけど

330 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:47:38 ID:2dHyt+zc0
>>314
なるほど
警察官が出張ってくるレベルの問題じゃないんだね

331 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:51:57 ID:lSLZAX4bO
海上保安庁ってソマリアくんだりまで遠洋出来る装備あるの?

332 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:52:48 ID:qUmbJaGq0
自民党も毎回こんなごまかしで海外派兵してないで、国民に堂々と自衛隊に行って貰えるようにしろ
憲法解釈を変更するだけでOKだ。

333 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:53:41 ID:lTFhmn9bO
渡辺新党作れ
民主党は能無し

334 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:55:44 ID:6cRDJvM00
このスレ面白いよ。

民主党と小沢一郎と内定取消しと四代目◆Wg12u2MAZU
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1231160278/l50

アナーキスト(無政府主義者(≒反社会分子))が好き放題言ってる。

民主党はもうちょっと真面目にならないとな。

いまココ↓にいるよ(笑)

第45回衆議院総選挙総合スレ665
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232763058/370

370 名前: 四代目@通算11勝7敗 ◆Wg12u2MAZU 投稿日: 2009/01/24(土) 16:35:44 ID:6EFnrBx9
日本人が警戒すべきアメリカ景気回復のシナリオ
@とりあえず日本に数兆円カネ出させる
Aそのカネで、日本人の個人預貯金を奪取する目的で、ゆうちょ銀行の大株主になる
Bゆうちょ銀行のカネでグリーンニューディール
●第2段階
一番儲かるのは、『ひとのカネで戦争すること』
湾岸戦争〜IT革命まで、完全にアメリカは自信を取り戻すターンだった
@イスラエルに全面的なイラン空爆とヨルダン侵攻を許可
A第五次中東戦争になる
B戦争の停戦〜平和維持コストは、国連を中心とし各国が負担
おそらく200兆円はかかる
Cアメリカは軍需産業がバブル&完全なる失業対策が敷ける

どうすか?オバマさんo(^-^)o

335 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:56:33 ID:25ofXhYR0
もし「海上保安庁じゃ出来ない」となったら「じゃあ、自衛隊を出そう」なんだろ。
それとも「だから日本は行くべきじゃない」という事なのか。情け無いw

336 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:57:35 ID:haWvlPc70
>>335
守る戦いが専門の自衛隊ほど適任な軍ってないと思うけどね

337 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:58:28 ID:ss9LsxX00
ソマリアの海賊なんて、日本にとって今日まで特に問題なかったのだから、放置でいいだろ。
なぜ2chでこんなに必死になってるの?工作員?


338 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:59:12 ID:wxwxzcok0
この野党3党はソマリア海賊からいくら貰ったんだろう。
反対する意味が分からんから、そう考えざるを得ん。

339 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 16:59:19 ID:rjyACS7a0
>>333
改革クラブくらいしか行くとこなさそうだけどw

340 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:00:25 ID:haWvlPc70
>>337
問題になってないのはマスゴミがおバカさんだからで
日本の商船だって10隻近く被害受けてる

341 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:00:37 ID:Y91LWssa0
辻元のピンクボートを派遣しる

342 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:00:58 ID:paF0TfD50
>>337
持ちつ持たれつだろ。
同じような問題が、もっとクリティカルな地域、
例えば東南アジアやペルシャ湾海域で発生した時、
誰も助けてくれなくなるぞ。


343 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:01:33 ID:25ofXhYR0
>>337
民主党は一方では”国民の生活第一”と言っているのに、別のところでは
ソマリア沖に自衛隊が行くのは反対だと言う。日本のライフラインの事なんか
どうでも良いのか? まったくの自己矛盾。

軍事技術的にソマリアで何をすべきかとか、それが可能かどうかなど
そんな事はどうでもよろしい。それは末端の議論。

最悪全く何も出来ないで帰ってきても、それはそれでよろしい。
とにかくソマリアの現地まで日本の船が出かけて行って、日本の旗を見せて
日本の艦船が来たんだと示して帰って来る事が大切。日本は困っていても
何もしてくれない、動いてさえくれない国だというレッテルを貼られるより
ずっとましだ。向こうも日本の船は、憲法第九条にしばられていることは
最初から百も承知だから、派手な働きはしなくても結構。


344 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:04:13 ID:LJ8rbJA40
日本の船舶ひいてはいろんな人々が困っているのに
民主党ってなに?バカなの?死ぬの?

345 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:05:17 ID:x8AjDa/t0
>>343
何がライフライン?


346 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:06:20 ID:ss9LsxX00
ソマリア海賊のことでは、おれは全く困ってないわけだが。
そんなもんに税金を使っている場合じゃないだろ、今は。


347 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:07:09 ID:paF0TfD50
>>345
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081127AT1D2608326112008.html
欧州から来る時にスエズ運河を使えなくなるそうなので
重要な海域なのは間違いない

348 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:07:33 ID:haWvlPc70
>>345-346
ソマリア沖ってスエズ運河の出口なんですが・・・

349 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:07:35 ID:ivTGSM460
>>346
日本の貨物がねらわれてなかったけ?

350 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:09:02 ID:rjyACS7a0
>>348
インド洋って言うよりも、紅海のほうがメインみたいだね。
P3Cとかもあっちのほうでしょ?

351 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:09:20 ID:+Gvofb/r0
>>346
>ソマリア海賊のことでは、おれは全く困ってないわけだが。
>そんなもんに税金を使っている場合じゃないだろ、今は。

そもそも、お前の意見なんて、どうでも良いじゃん。
好きなだけ、引きこもっていて?
人様に迷惑かけてないならねw

352 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:09:30 ID:paF0TfD50
>>346
お前がどこかで野垂れ死のうが
国民の99%以上は知ったことじゃないわけだが。
そんなもんに税金を使っている場合じゃないだろ、今は。

こうですか?バカの考える事はよく分かりません。

353 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:09:50 ID:x8AjDa/t0
>>343
ついでに日本の旗を見せるために
はるばる軍艦をソマリア沖に行かせるなぞ
この不況の折、税金の無駄遣い!

354 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:09:55 ID:M3GZ3EYL0
輸入大国で経済大国でもあり、資源を海外に頼る身でありながら
「ソマリア沖はみんなで守ってね。ぼく知らない」って…

日本はどれだけ偉いのかと。

355 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:10:02 ID:li7E4L/D0
>>346
確か日本はすでに被害にあってるはず。
ぁ、韓国はまだ被害にあってないんだっけか

356 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:11:01 ID:ss9LsxX00
>>347
それソースになってないよ。
むしろ、南アフリカの喜望峰沖を回るから別にOK、っていう記事なんだが。


357 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:12:08 ID:fSL8giez0
条件付き賛成なら民主も見直してやったのに。

358 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:12:25 ID:9ntaWRqu0
消費税上げるのならイージスを全部中国に3倍で売り飛ばせよ。

359 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:12:30 ID:+Gvofb/r0
>>353
>ついでに日本の旗を見せるために
>はるばる軍艦をソマリア沖に行かせるなぞ
>この不況の折、税金の無駄遣い!

この世界的な不況時に、他国に日本を
排斥する理由を与えない意味では、大正解。
湾岸戦争の後、どれだけ貿易問題で嫌がらせされたか、
お忘れ? w

360 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:13:03 ID:paF0TfD50
>>353
無駄遣いって言えば、どんな支出も止められると思ってる人って…

>>356
DQNのせいで近道を通れなくなる事の、どこがokなんですか?
着荷が遅れるし、その分の輸送コストだってバカにならんだろうが。


361 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:14:00 ID:x8AjDa/t0
>>359
イスラエル絡み?

362 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:14:05 ID:rjyACS7a0
EUは大喜びだろうな

363 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:14:17 ID:1krJRvEs0
よくまあみんなあからさまな釣り見え見えの書き込みに食いつくなあ

364 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:15:08 ID:ss9LsxX00
で、どれだけの被害を受けたのか?
ちょっとの被害なら、わざわざ税金・海自を出す必要ないだろ。


365 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:15:21 ID:25ofXhYR0
>>353
中東からの石油が日本のみならず、東南アジア諸国や東アジア諸国に
輸送できないとなったらその被害は甚大。電気も何も使えなくなる。
石油化学などの工業も全くだめになる。
それに比べたら自衛隊の軍艦をソマリア沖に送って、日の丸をはためかして
来る事など何億分の一にもならないコストだ。353の言う節約論は
一円を節約するために何億円もの損害をこうむる、究極の愚策。

366 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:15:47 ID:UASyUzI00
これ、麻生が決めた時本当にGJと思ったのに。
実際、ドイツ海軍に助けてもらってるし。
日本の法律上、日本国籍船しか助けられないけど、それでも自国の事は
自国でやるのが筋だよ。それを日本国籍船しか助けられないなら意味がないとか
最初から食ってかかってたよね!本当にウンザリするわ!

367 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:16:02 ID:+Gvofb/r0
>>356 それソースになってないよ。
>むしろ、南アフリカの喜望峰沖を回るから別にOK、っていう記事なんだが。

????
ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20081127AT1D2608326112008.html
>>身代金目的の凶悪な海賊を避けるためだが、迂回(うかい)による燃料費などの増加が収益の圧迫要因になりかねない。
オレサマニハかんけいないって人間には、
このあたり、よめんかw

>361
>イスラエル絡み?

その、なんで?
90年代の経済摩擦とか、いすらえるが絡んでいたっけ? 
それとも、何かの陰棒論者か?

368 :─☆─ X''CULTer's / Esprit de Moderation ◆KN.C37077Y :2009/01/24(土) 17:16:11 ID:6cRDJvM00
このスレ面白いよ。

民主党と小沢一郎と内定取消しと四代目◆Wg12u2MAZU
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1231160278/l50

アナーキスト(無政府主義者(≒反社会分子))が好き放題言ってる。

民主党はもうちょっと真面目にならないとな。

いまココ↓にいるよ(笑)

第45回衆議院総選挙総合スレ665
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1232763058/370

370 名前: 四代目@通算11勝7敗 ◆Wg12u2MAZU 投稿日: 2009/01/24(土) 16:35:44 ID:6EFnrBx9
日本人が警戒すべきアメリカ景気回復のシナリオ
@とりあえず日本に数兆円カネ出させる
Aそのカネで、日本人の個人預貯金を奪取する目的で、ゆうちょ銀行の大株主になる
Bゆうちょ銀行のカネでグリーンニューディール
●第2段階
一番儲かるのは、『ひとのカネで戦争すること』
湾岸戦争〜IT革命まで、完全にアメリカは自信を取り戻すターンだった
@イスラエルに全面的なイラン空爆とヨルダン侵攻を許可
A第五次中東戦争になる
B戦争の停戦〜平和維持コストは、国連を中心とし各国が負担
おそらく200兆円はかかる
Cアメリカは軍需産業がバブル&完全なる失業対策が敷ける

どうすか?オバマさんo(^-^)o

369 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:16:29 ID:kvTE/Oin0
てかさ
なんで民主党は
このご時世で
派遣社員を否定するの?


370 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:16:50 ID:x8AjDa/t0
スエズ運河をどうしても通らなければならない国ですか

371 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:17:12 ID:9ntaWRqu0
将門ならソマリア水軍を束ねて海上警備の任務につかせるぞ。そのほうが安上がりだ。
もっとあたまつかえよ。
大英帝国はカリブの海賊に水上警察を任せていた。
100万ベリーで

372 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:17:33 ID:25ofXhYR0
>>364
今、被害を受けていなければそれで満足?目の前のエサだけに関心があって
将来の予測も出来ない、猿のような知能レベルなら仕方が無いが。

373 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:18:22 ID:+Gvofb/r0
>>370
>スエズ運河をどうしても通らなければならない国ですか

けいざいがいねんもってますか?
にーと(NEET)ですか?

374 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:19:50 ID:paF0TfD50
>>364
ttp://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081119/crm0811191119015-n1.htm
直接被害だけで29億円
流通に与えているダメージはもっとでかいだろう

>>370
迂回費用は誰が出すんですか?

375 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:19:54 ID:fSL8giez0
>>367

>オレサマニハかんけいないって人間

生活保護受けてる人なんじゃないのかな?
パスタとか電気代上がりそうだけどねえ、想像力無いから無能なのには違いない。

376 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:20:07 ID:n1dMkD3Y0
今の政治のままじゃ自衛隊でも心もとないし・・。
海賊、力持ちすぎ。。

377 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:20:24 ID:6r5fKujQ0
>>370
それを言っちゃぁ、日本は別にマラッカ海峡もどうしても通らなければならん国じゃないが、

マラッカ海峡の海賊対策には、かなり協力&財政支出もしてるんじゃなかったけ?

378 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:20:26 ID:x8AjDa/t0
>>373
日本語は正しく
経済観念と言うのだよw

379 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:20:26 ID:QvpNkIDa0
>>371
果たしていくら出せば連中がまとまってくれるのやら・・・

380 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:21:52 ID:25ofXhYR0
喜望峰をう回しようが、マラッカ海峡を通ろうが、中東から出発する船は
どちらにしてもソマリア近海を通るのは同じだよ。喜望峰回りの航路が
あるじゃないかという話を持ち出しても、ソマリア近海を警備しなくても
良いという議論には全く使えない。

381 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:22:11 ID:b6rihVjZ0


日本は世界から取り残されている
とか煽っておいて,
全世界でやっていることに反対する人ってwwwwww

都合の良すぎる意見だなwww

382 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:23:03 ID:ojfUERUb0
>>370
仮定として。
日本だけなら大丈夫なのかもしれない。
でも他の国は駄目かもしれない。

他の国が日本を許すと思う?

383 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:23:12 ID:+Gvofb/r0
>>378
>日本語は正しく
>経済観念と言うのだよw

ないにんげんが、なにをいっているのかな? w

>>370
>スエズ運河をどうしても通らなければならない国ですか

w(わらい

384 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:24:54 ID:u4NbU0/g0
警察を海外に派遣してどうしろと

385 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:25:57 ID:UASyUzI00
税金の無駄とか言ってるやつは、税金払ってないやつだろうね。
払っていたらね派遣は賛成するよ。


386 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:26:04 ID:n1dMkD3Y0
そもそも大型タンカーなのに乗っ取られすぎじゃない?
小型ボートで近づいても、あの高さを登れちゃう構造に問題があるように思う。

武器をもってるといっても、相手は船を無傷で捕まえたいのだから攻撃なんてしてこないわけだしさ。

387 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:26:05 ID:XHCAplj60
海自、海保以前に民主の対応がダメ杉

388 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:26:32 ID:25ofXhYR0
俺様には関係無いといっている奴、今この瞬間に電気が止まっても平気か?

ソマリア沖に派遣しても何も出来ないとか、何かやったら自衛隊の性格上とか
法規上問題になるとかさんざん議論しているけど、そんな事ははっきり言って
どうでも良い。

極端な話、何も出来なくてもとにかく日の丸を見せに行く事が出来れば、
最低限それで良いのだ。日本は困っていても動いてさえもくれない国
というレッテルを貼られるよりは百万倍ましだ。

民主党は一方では”国民の生活第一”と言っているのに、別のところでは
ソマリア沖に自衛隊が行くのは反対だと言う。日本のライフラインの事なんか
どうでも良いのか? まったくの自己矛盾。

他にもある。
一方で自民の経済対策は遅すぎるとか批判しているのに、一方では審議を遅らせる戦術をとる。
矛盾してるだろう?

なぜこんな事になるか? 答えは簡単。
「とにかく自民にケチを付け、反対し、失敗させて票を減らす」という政局上の目的しか
頭に無いからだ。運営に一日3億かかる国会の貴重な質問時間を使ってカップラーメンの値段を
議論してるのなんかは良い例。生活第一どころか「マスコミ受け第一」の民主党。
おまけに視野が狭い。だから誰が見ても明らかに互いに矛盾するおかしな主張をしておいて
全くそのおかしさに気が付かない。これが「何でも反対、揚げ足取り専門」政党としての
民主党の限界だ。発言に一貫性が無く、頼りない政党だ。
この党に今この日本の舵取りを任せるのは、恐ろしくてとうてい出来ない選択だ。

民主は昨日の「反対!」と今日の「反対!」が互いに矛盾している。政権を担当し、
この日本国について最終的な責任を持ったことが無い野党の限界。

389 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:27:20 ID:9ntaWRqu0
そんな金があるのなら消費税を下げろ、円高だろ、それに米軍の物資はすべて日本製をかわせるべきだ。

390 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:27:21 ID:ss9LsxX00
ソマリアのことが問題になっているのは、2chのこのスレだけだぞ。
ここは、世間とかけ離れすぎw


391 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:27:44 ID:u4NbU0/g0
なんとか憲法改正出来ない物かねえ
もの凄い規模の犠牲が出ないと国民はわからないかもしれないが

392 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:28:38 ID:x8AjDa/t0
>>380
中東から出発するって
ソマリア沖がどこだかわかってんの?

393 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:29:10 ID:0f+6NHwU0
>>385
税金払ってますがどうでもいいですよ
こんなの
派遣先で衝突事故でも起こしたら恥ずかしいしなw

394 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:29:20 ID:paF0TfD50
>>388
揚げ足を取る側は楽だよな。
連中が政権を取ったらどうするか、想像もしたくない。
確実に言論統制・言論封殺による恐怖政治が待っているだろう。
自分がやった事の仕返しをされると思ってるだろうから。

>>390
いつから日経は2chになったのか。
ネタ切れですか?

395 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:29:41 ID:+Gvofb/r0
>>389
>そんな金があるのなら消費税を下げろ、円高だろ、それに米軍の物資はすべて日本製をかわせるべきだ。

国防やら外交を完全否定の無防備万? w

>>390
>ソマリアのことが問題になっているのは、2chのこのスレだけだぞ。
>ここは、世間とかけ離れすぎw
そ。
勝手に反対している奴がいるだけだろ?
2 ち ゃ ん ね る にw

396 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:30:09 ID:6r5fKujQ0
>>390
2chのスレタイの検索は誰でも出来たと思うがな。w

397 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:30:34 ID:UASyUzI00
>>390
ホント、日本のマスゴミは報道しないから
ドイツ海軍に助けてもらった時はドイツで大々的に報道されたけどね。
日本は総スルーw 恥ずかしいね日本は世界とかけ離れてて

398 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:31:15 ID:ss9LsxX00
この件で民主を非難しているやつって、結局、>>388みたいな奴だろ。
電気が止まる、ってアホかwww
南アフリカを回れよw


399 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:32:20 ID:paF0TfD50
>>398
誰が銭を出すんだよ。
お前が全部出すのか?

400 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:32:28 ID:QvpNkIDa0
>>390
世間とかけ離れすぎてることが悪いこととは思わん
世間の方が間違ってることもある、てゆーか最近はほとんど間違ってるし

あと、自分は困ってないから関係ないとかほざいてる奴
そんなこと言ってたら自分が困った時に誰も助けてくれなくなるぞ
国際社会ってのはある意味信用で成り立ってるようなもんだから

401 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:33:02 ID:25ofXhYR0
>>398
喜望峰を回るなら、なおさらソマリア近海を通る位置関係になるのをご存じないのか?

402 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:33:21 ID:UASyUzI00
>>393
払ってないなら口出すなよ、ほんと息を吐くように嘘をつくんだね

403 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:33:24 ID:gFVU9C0D0
>>175
海保の船なんか派遣たら、日本は笑い者どころか軽蔑されるぞ

404 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:33:35 ID:+Gvofb/r0
>>398
>電気が止まる、ってアホかwww
>南アフリカを回れよw

おかねがかかるって、わかるかな?
確か、日経の記事にそんなこと(コスト増)が書いてあったような…
不景気なのにねw

405 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:34:08 ID:0f+6NHwU0
>>394
世間一般は興味がないってことを言いたいのだろ
職場とかでもこういうの話題にならねえもん

>>400
あんたが間違ってるのかもよ
常識なんてころっと変わっちゃうからねえ
まあ、みんな不況で青息吐息だからそっちのほうには目が向かないだ
ろうな

406 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:34:10 ID:rjyACS7a0
>>389
君のレス抽出して見たけどひどいなw

407 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:34:16 ID:fQ7sgaG10
>>391
この問題に限れば、憲法問題じゃないだろ。
海賊は国際紛争の主体ではないし。

408 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:34:51 ID:x8AjDa/t0
>>401
モーリシャス沖は航行できない?

409 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:35:24 ID:6r5fKujQ0
>>398
ペルシャ湾内で原油とか積み込んで、スエズ運河を抜けて喜望峰周りか?

それなら、パナマ運河抜けた方や北極海を通る航路のどれが一番近いんだろうなw

410 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:35:44 ID:+Gvofb/r0
>>405
>世間一般は興味がないってことを言いたいのだろ
>職場とかでもこういうの話題にならねえもん

職場じゃ、この手の話はしないものだが…。
何時もいつも思うんだが、お前みたいなレス民、
本当に 働 い て いるのか? w

411 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:36:13 ID:paF0TfD50
>>405
お前の周囲だけが世間一般じゃないだろ
話題にならないから無関心で問題ない、と本気で思ってるなら
何でわざわざこのスレに来た?

412 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:36:19 ID:1krJRvEs0
>>394
たまにクラスとかにいるよな。
ちゃかすだけで自分は何もしようとしない奴。
結局は「うぜえ」といわれて最後には仲間はずれになるんだが、民主が政権とったらまあ日本も国際社会から
はぶられるんだろう。

普天間とこの問題で警告を受けたにも関わらずアメリカに敵対する意思もはっきりと示したことだし。

>>394
読売と朝日もどうやら2ちゃんねるらしいぞw

413 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:36:22 ID:UASyUzI00
>>405
仕事してないんだから、職場なんてないだろ笑

414 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:36:23 ID:25ofXhYR0
自分には関係無い、今困って無いじゃん、といっている奴、
石油が入ってこなくなったら家の照明も暖房も一切止まるけど、
それでいいって事か?将来の予測もできないのかよ。

415 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:36:36 ID:Ee8DVgNM0
反対のための反対としか思えない。


416 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:36:46 ID:QvpNkIDa0
>>408
もちろん航行可能だけど、どの道スエズ運河経由よりもコストがかかるのは必至

417 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:37:09 ID:C/Kk5PqNO
民主はアホなのか?いやアホだろ

418 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:37:50 ID:0f+6NHwU0
>>402
しっかりと天引きされてるよ
サラリーマンだもん

>>410
働いてるよw
でも、働かずに食えるようになりたい

つうかさ、自民党がバカやって議席減らさなきゃ何の問題もなかっただろうに

419 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:39:06 ID:+Gvofb/r0
>>418
>働いてるよw
Work? Exercise? w

>でも、働かずに食えるようになりたい
労働意欲は無さそうだな…経験もw

420 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:39:37 ID:M3GZ3EYL0
ソマリア沖問題の一般市民の関心の低さは
やはりメディアがあまり取り上げないということに尽きるだろうね。
いつもは散々、日本は資源を外国に頼っていると報道してるのに

421 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:39:42 ID:6r5fKujQ0
>>414
暖房よりも、物流がストップ。

都市圏の都道府県別食料自給率は、軒並み一桁台だったと思うから、

最悪、飢え死にする可能性も予想できると思うぞ。

422 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:39:58 ID:x8AjDa/t0
>>409
海自を出せというのはスエズ運河に向かうオイルタンカーの護衛だろ

423 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:40:09 ID:rjyACS7a0
>海賊対策は民主党の長島昭久衆院議員が昨年十月、首相に提案した
この長島って人はどうするんだろうね、離党して筋を通すの?
それとも、自分の提案の実現を麻生に丸投げ?

424 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:41:28 ID:paF0TfD50
>>421
やべぇ、すげぇ斜め上の予想回答を思いついた
「飛行機使えばいいじゃん」


425 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:41:30 ID:+Gvofb/r0
>>422
>海自を出せというのはスエズ運河に向かうオイルタンカーの護衛だろ


ひょっとしたりしてお前、老いるタンカーを喜望峰経由で迂回させるつもり?
wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

426 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:42:06 ID:M3GZ3EYL0
>>423
小沢が味方してくれたら、離党せず普通に自衛隊案を通せると思う。
党が反対でまとまった場合…どうすんだろw

427 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:42:15 ID:1krJRvEs0
>>423
いまこの時期に小沢が離党させるわけなかろう。
何もしないでだんまりになるだけだ。

俺は民主の議員には保守にも革新にももう何ひとつとして期待しない。

428 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:42:15 ID:haWvlPc70
>>420
そりゃ、マスゴミさんは自衛隊のイメージアップは阻止したいだろうからな
それに繋がりそうなものは総スルー

429 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:42:30 ID:ss9LsxX00
一般国民は全く困っていないから関心が低いのは当たり前。
2chネラーの一部は、たいそう困っているのだろうなw


430 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:43:27 ID:S++eHj/J0
護衛艦しらねの火災事故を思い出せば、海賊の攻撃に対して護衛艦の方が巡視船より強い、というのは疑問
ブリッジを狙われたら護衛艦も巡視船も大して変わらないし、電線などが多い分護衛艦の方が被害が大きくなり易いかもしれん
また、しきしまのブリッジの耐弾性は護衛艦よりも優秀だとも言われている

431 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:43:30 ID:0f+6NHwU0
>>419
正直、意欲はないw
今はやばいよマジで
病気での長期休暇の人間の数が急に増えた
リストラしたい社員へのシカト攻撃がすごいことにw

つうか、マジで自衛隊なんかどうでもいい
いくら頑張っても、アメリカや中国の手先になるしかない国なのに、そんなに
頑張ってどうすんの?

432 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:43:42 ID:n6uYwZZx0
おいおい、確かソマリア派遣の言い出しっぺは民主党だろ。
そいつらが反対って・・・民主党は相変わらず上と下でグチャグチャだなww

433 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:43:59 ID:6r5fKujQ0
>>422
ソマリアの位置は理解してるか?

ソマリア
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%BD%E3%83%9E%E3%83%AA%E3%82%A2


普通なら、日本と中東の間で原油を運ぶオイルタンカーは、スエズ運河を通る必要性はないと思うんだがな。

434 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:44:02 ID:rjyACS7a0
>>426
そういえば、鳩山が発言してるけど小沢本人はどういう方針なんだろう?

435 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:44:27 ID:+Gvofb/r0
>>429
>一般国民は全く困っていないから関心が低いのは当たり前。
>2chネラーの一部は、たいそう困っているのだろうなw

そそ。必死な奴っているよなw
つ「ID:ss9LsxX00」みたいな連投マンw

>337 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/24(土) 16:58:28 ID:ss9LsxX00
>ソマリアの海賊なんて、日本にとって今日まで特に問題なかったのだから、放置でいいだろ。
>なぜ2chでこんなに必死になってるの?工作員?


>346 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/24(土) 17:06:20 ID:ss9LsxX00
>ソマリア海賊のことでは、おれは全く困ってないわけだが。
>そんなもんに税金を使っている場合じゃないだろ、今は。

>390 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2009/01/24(土) 17:27:21 ID:ss9LsxX00
>ソマリアのことが問題になっているのは、2chのこのスレだけだぞ。
>ここは、世間とかけ離れすぎw

436 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:44:33 ID:paF0TfD50
>>431
腐りたいなら一人で勝手に腐れやクソカスが
他人の足を引っ張ろうとすんな


437 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:44:47 ID:haWvlPc70
>>424
どういうこと?
費用の糞高い空輸で輸入すればいいってこと?
それとも航空機で海賊を叩けばいいってこと?

前者なら頭悪い、後者ならもうやってる

>>430
護衛艦ならそもそもRPGの射程内へなんざ近づかせないんじゃないかな

438 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:45:09 ID:QgPRDLtp0
>>1
ミンスに国は任せられない
死ね

439 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:45:44 ID:V0J/Iw6B0
>>195
お前、海保に損害でたらその分お前の財産とその命を持って償う覚悟あるだろうな?


440 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:45:45 ID:47GQVWki0
>>1
あれー?
小沢党首が海自派遣容認発言してなかったっけ?


自民党のすることには何でも反対ですかそうですか。

441 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:45:55 ID:4ZdqgxJGO
海自の部隊を海保に出向させて派遣するのが一番じゃないのか?

442 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:46:02 ID:0f+6NHwU0
しかし、実際に輸送に支障が出てからでも遅くないだろうにな
もし、本当に緊急性があるならアメリカ辺りから行動を促してくるだろうに

443 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:47:08 ID:M3GZ3EYL0
>>434
まだ分からない。小沢本人は自衛隊派遣に反対しないと思うんだけど
政権交代の布石として、社民党や国民新党の協力が必要と考えれば
自分の理想より、選挙優先させるかな、あの人は。

444 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:47:13 ID:+Gvofb/r0
>>431 >正直、意欲はないw
>今はやばいよマジで
>病気での長期休暇の人間の数が急に増えた
>リストラしたい社員へのシカト攻撃がすごいことにw

普通、そういう人間は、やめるもんだが?
その、こんな ご 時 世 で も 。
本当に働いている? w

>つうか、マジで自衛隊なんかどうでもいい
>いくら頑張っても、アメリカや中国の手先になるしかない国なのに、そんなに
>頑張ってどうすんの?
現実リカイしてなければ、幾らでも好き勝手にいえるもんだなw

アメリカや中国の手先になるしかないって、何処の中二の理屈だよw

445 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:47:14 ID:UASyUzI00
なんか二人ほど完全な釣り工作員がいるけど
もういいわ、今は野党を集中的に叩かせてもらう


446 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:47:28 ID:paF0TfD50
>>437
前者。
冗談で済めばいいが、本気で思ってる奴、いそうじゃね?
面と向かって言われたら、間違いなく絶句するけど。

>>442
バカな上に、お前が来てからのログさえも一切読んでないのかよ。
救いようのないカスだな。


447 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:47:46 ID:x8AjDa/t0
>>425
正しくは、「ひょっとして」
ペルシャ湾がどこにあるか知ってる?
ペルシャ湾から積んだオイルを例えばイスラエルに運ぶのに
わざわざ喜望峰を通るおバカはいない。

448 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:47:53 ID:BAdIqbl1O
行かせるのならちゃんと改憲して武器を自由に使えるようにしてからじゃないと現場の負担がでかすぎるんでないかなぁ。
民主がなんで反対なのかは知らんが。

449 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:48:10 ID:tD7x1yIs0
自国のライフラインに軍艦も出さずにいたら、世界中から総スカン喰うぞ。
あ、中国はがっちり艦隊派遣で喜びそうだけど。


450 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:48:18 ID:1krJRvEs0
>>442
ニュースくらい見ろ。
実際にもう日本の船は襲われてるし、アメリカからは「待つのはあきた、さっさと出せ」と催促受けてるんだぞ。

451 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:48:37 ID:0f+6NHwU0
>>436
俺みたいな考えの人間が少数派ではないのよ
この国は
まあ、次の選挙でどうなるやら
自民もほんとに下手なことしたよ

452 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:48:41 ID:LaAKG6420
>>429
あたまの具合が悪そうだな

453 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:50:34 ID:1krJRvEs0
>>448
だから「海賊新法」を内閣で法整備中。
問題はこいつにも民主が反対しそうなところだ。

454 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:50:47 ID:DcQZribc0
長島が麻生の対応が遅いとブログで批判してるが、
反対してさらに遅くさせるつもりなのか?

455 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:50:48 ID:paF0TfD50
>>451
なんで多数派気取りなんですか?
お前みたいなクソカスしかいなかったら、この国はとっくに終わってる
そうやって知った顔して一人で腐ってろよ
お前がどうなろうと誰も困らないが、
他人の足を引っ張って道連れを作ろうとするな

456 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:50:50 ID:G/ZBEHta0
そもそも他の国で海保に相当する組織は、軍隊の1部隊か下位組織なのよねw
海保と海自の何が違うか説明できるのかねw

457 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:50:53 ID:xcjrk+Sg0

反対する理由が 政 局  wwwww

何なのコイツら
まじイライラするわ

458 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:51:05 ID:+Gvofb/r0
>>447
>わざわざ喜望峰を通るおバカはいない。
お前のことだろ? w



459 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:51:08 ID:tD7x1yIs0
>>442
そんなことが許されると思ってるの?
自分が被害にあってきなよ、それから考えるからと言われて、ハイそうですかというか?

460 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:51:25 ID:0f+6NHwU0
>>448
日本なんて憲法を改正できる可能性はあるのか?
というか、現状を見るに、どの政治家が訴えかけたにしろ、国民が積極的になる
だろうか?
政治家の誰一人として信用できないのですけど

461 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:51:30 ID:QPMS1niA0
民主党は本当にバカだということですね。

462 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:51:48 ID:QvpNkIDa0
>>448
旧社会党系の連中が文句言ってるからでしょ
小沢としてもこいつらにそっぽ向かれたくないし
ところで、菅や鳩ポッポはどう思ってんのかね?

463 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:51:56 ID:u4NbU0/g0
マスゴミの人間がなんとか犠牲になればいいのに
なんとかならんものか

464 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:52:41 ID:qI6RzwX+0
>「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
>海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」

日本の国際貢献のためには、海自と海保とドッチがふさわしいとか、
任務の内容に関して、海自と海保と、ドッチがふさわしいとか、
そー言うのではなくて、党利党略のために決めるのか。


さすがは民主党
いますぐ師ね。

465 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:53:07 ID:1krJRvEs0
>>462
>>1を読めばわかるが、「反対でまとめる」と言ったのは鳩だよ。

466 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:53:15 ID:rjyACS7a0
>>454
あの人のブログって、ガセメール以来見てないけど未だにコメント蘭は
規制中なの?
あのときはこの勝負勝った!とか言って袋叩きだったけど、アジテーション
のテクニックはあるよね、中身は問わなければ。

467 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:53:23 ID:+Gvofb/r0
>>451
>俺みたいな考えの人間が少数派ではないのよ
>この国は

なんでそんなことがわかるの?
ふだんどんなにんげんとはなしている?
本当に、社会人経験とか、ある? w

468 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:54:15 ID:0f+6NHwU0
>>459
正直、日本人の船員が数名被害にあった程度で巨額の費用を消費して欲しくない
日本の社会、国家そのものに影響が出始めたらでいい
日本が率先して国際社会で何かやったところで感謝なんかされないようになってる


469 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:55:04 ID:ss9LsxX00
自民はほんとバカ。
今はそんなことに金を使っている場合じゃないだろ。
これまで問題なかったのに、なぜこんなことに金を使い出すのか?
目くらましだろ。

470 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:55:13 ID:e0zMMwXtO
日本の経済無視して予算を政局にし 

日本人の命よりも政局を優先する民主党  

何人か殺されないとわかんねぇんだろうな、こいつら

471 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:55:51 ID:8HKRQeFF0
社民主党は相変わらず馬鹿だな。
日本人も拉致られてる被害があるのに・・・

こいつら政権狙う気あるのか?氏ね

472 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:55:58 ID:paF0TfD50
>>468
つまりお前が殺されたり誘拐されたりしても
日本の社会、国家そのものに影響が出始めるまで
放置でいいんですね

473 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:56:41 ID:riVlKC+Y0
>>460
もはや、日本の改革すべてを潰しているのがマスコミと言って過言でないから
マスコミが完全に潰れたとき、すべてがひっくり返るだろうな。

474 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:56:51 ID:haWvlPc70
>>468
普通はそういうのを手遅れって言うんです

475 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:57:10 ID:QvpNkIDa0
>>468
何その人命軽視発言
そんなこと国際社会の場で言ってみろ
誰も日本を助けなくなるぞ

476 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:57:12 ID:V0J/Iw6B0
>>236
確かに海保の任務とは警察権の及ぶ日本近海における行政執行の組織なんだよね。
海自は日本人の生命・財産を守るのが任務で立法府の命令により動く。 つまり国会の命令で仕事を言い渡されるわけだ。
仕事の方法はは自衛隊の手続きにより遂行されるわけ。 隊員には任務遂行の覚悟も訓練も行われている。
海保は行政執行をするのだから原則日本の領海内における海上警備行動だからソマリアで行政活動は国際ルールからみても有り得ない。

477 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:57:21 ID:25ofXhYR0
>>468
日本ばかりか東アジア、東南アジア諸国に石油が入ってこなくなったら
自衛隊の派遣費用なんかとは比べ物にならないくらいの損を多くの国が
こうむりますが、それが分からないかな。日本だけじゃなく、多くの
国のためになることなのです。

478 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:57:45 ID:+Gvofb/r0
>>468
>正直、日本人の船員が数名被害にあった程度で巨額の費用を消費して欲しくない
>日本の社会、国家そのものに影響が出始めたらでいい
出始めてからでは、手遅れな訳だが…。
一気にパニックになるぞよw

>日本が率先して国際社会で何かやったところで感謝なんかされないようになってるし 
      ↑↑↑
現状を理解しよう、日本が一番ビリッケツw
中国は既に最新鋭の防空艦(シナイージス)を派遣し、欧州のTVでも取り上げられた。
韓国は派遣を決定。

…率先? ニュースとかも、見てないの? w

479 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:57:48 ID:hWTQLxub0
もともと自衛隊のソマリア派遣は、民主党の長島昭久が麻生総理に提案し、超党派で海賊対策会議を作ったが、当初長島は民主党内は、ソマリア派遣で纏まってると言っていたが実は全く纏まっておらず、会議にも出てこない。
何回呼んでも出てこないので、仕方なく与党単独で海賊対処案を作ったら民主党は断固反対というふざけた態度が原因。

だそうです。

480 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:58:05 ID:d5le82Fo0
国民新党案外ダメだな・・・


481 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:58:15 ID:x8AjDa/t0
>>470
日本人を誘拐、或いは危害加える者が誰か
おおよそ検討は付いた。

482 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:58:17 ID:UASyUzI00
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081226/plc0812260125000-n1.htm

>アジア諸国のうち、中国は海軍艦艇をソマリア沖のアデン湾に派遣、海賊対策で各国と足並みをそろえる姿勢を強めており、日本の存在感を示す意味でも海賊対策に特化した護衛艦の派遣は重要となりつつある。

中国様も日本の自衛隊派遣に対して面白くないと思ってんだろ

483 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:58:22 ID:BTu4z2Pb0
 ../⌒  ヽ                   _
 (     ヽ             _,,-―''   ヽ、
  ヽ   ノ ヽ            /     ヾ   ヽ、
    ゞ、   丶         /彡     彡ノヽ  ミ ヽ
      ヽ ノ  \      /  ,,ノ-~  ̄   ヽ     |
     |\_ ノ\    |  /へ_ ,=、 _ノヾ \ミ  ノ
   /⌒\        丶 /彡| -・=/ ヽ =・-  |   )
  │  \  人  |/⌒ヽゞ l   <_ っヽ Uノ |彡 ノ / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  /    \    /    | `ーl  / _   ヽ |  |_ノ <   憲法9条があるから襲われないの!
 (  \   ヽ  /    /  l ノ.(二7´\  ,/    \_________
 (       |  /   )    ヽ'  ⌒   ' ノ入
  ヽ \  ヾ 丿(( ̄)/ r‐‐'"/`┬ - ―~./   ヽ_
   \  ヾ丿  ヽソ     /  i" i,  ..:  /  /  ヽ-、
     ヽ ノ _ __/ヽ   ヽ> l    /   i     \


484 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:58:29 ID:0f+6NHwU0
>>467
選挙に行かない人間の数をみろよ
とにかく、みんなやる気がないんだよ

>>472
いいよ
あたりまえじゃん
ことの軽重をちゃんと考えないとね

まあ、これが次の選挙の勝敗に影響を与えるとは思えないけどなあ
みんな目先のことに目が行ってるのに
自民はこういうところがどうも駄目だよな

485 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:58:39 ID:MZ+HxIGHO
民主が及び腰だったのって恒久法制定の動きからだっけ
時限立法なら更新時期にゆするネタになるからって

486 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:59:23 ID:QvpNkIDa0
>>470
なるほど
だから岩手県知事が拉致問題解決のための知事会に出なかったんですねw

487 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:59:24 ID:yGOwQLCZ0
日本船籍だけ警備すんの?
商船の船籍はパナマリベリアだろ

488 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:59:32 ID:ss9LsxX00

世の中は自己責任だから、こんなことに金を出す必要ないだろ。
海賊に襲われた奴がアホ。



489 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 17:59:50 ID:6r5fKujQ0
>>476
>日本の領海内における海上警備行動

そんな狭い範囲で、海上警備行動して意味があるのか?

領海、公海、経済水域、近海、周辺事態等は大丈夫か?

490 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:00:04 ID:tD7x1yIs0
>>468
逝ってることが理解できない。
日本人の生活に被害が出始めるまで待てってか?
ガソリンが少し値上がりした時に、日本中パニックになったのはつい最近のことだ。
他の国が軍艦出して被害を最小限に抑えたら、日本はナニもしないのか。
あなた、普通に社会生活できてるのか?

491 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:00:10 ID:l4Qfqkar0
社会貢献、ましてや海上で雄姿を見せずして何が日本か。
頭弱いミンスはすっこんでろ

492 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:00:11 ID:e4mh5uwz0
海賊は退治したいけど、やはり憲法9条があるからだめってことかな。
それとも、海賊はいじめちゃいけないってことかな。なんだろ?

493 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:00:16 ID:uLUZOLf60
>「反対」で調整

自民党がやるというから自動的に反対。なだけ。
日本の国益とか全く関係ない。政治家としての信念も無ければプライドもない。
それが民主党。

もはや バ カ の集まりにしか見えない。政権?日本が死ぬ瞬間だな。

494 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:00:26 ID:haWvlPc70
>>488
そういう考え方はネオコンと一緒に没落しました
今は持ちつ持たれつが流行りです

495 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:00:39 ID:0f+6NHwU0
>>480
一瞬でもいいと思ったのかよ

>>488
竹中さんがこんなところに

496 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:00:46 ID:paF0TfD50
>>484
クソカスな上にゴミクズだな
自分をどうでもいいと思ってる奴が
人を、まして政治について口を出すのかよ
誰がお前の言う事になんか耳を貸すか

票にならない事でも必要な事をやるのが政府の仕事だろうが
政府や役人は、選挙のお遊びのためだけに仕事してんじゃねぇんだよ



497 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:00:50 ID:+Gvofb/r0
>>469
>自民はほんとバカ。
>今はそんなことに金を使っている場合じゃないだろ。
>これまで問題なかったのに、なぜこんなことに金を使い出すのか?
>目くらましだろ。

何、必死になっているんだ?
2ちゃんねる特有の傾向かねえ…w



498 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:00:59 ID:w9oQpmSJ0
海賊の影響を受けてるのは船主だけじゃなくて、
荷主やその関係企業など相当な数の人たちに及ぶんだが、
民主はその人たちの票を全部捨ててもいいということなのかな?

499 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:01:04 ID:UASyUzI00
>>468
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081226/plc0812260125000-n1.htm

>アジア諸国のうち、中国は海軍艦艇をソマリア沖のアデン湾に派遣、海賊対策で各国と足並みをそろえる姿勢を強めており、日本の存在感を示す意味でも海賊対策に特化した護衛艦の派遣は重要となりつつある。

お前の国から見ちゃ、おいしい所独り占めしたいもんな

500 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:01:53 ID:t8W0SVPk0
国民新党は基本保守ってレスを前に見たけど、実際は全然違うな

501 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:01:53 ID:+4OMj2sT0
派遣社員反対
派遣海自反対

民主党

502 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:01:54 ID:RNctt8TQ0
\>>484
選挙の勝敗にはあまり関係ないけど
日本の国益には関係あるとおもうけどなw

503 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:02:03 ID:d5le82Fo0
>>495
国籍法改正の時党全体で反対してなかったっけ?
それでちょっと期待してたんだが・・・

504 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:02:33 ID:e0zMMwXtO
>>468
正直、たかだか知れた数の派遣切られた乞食がでた程度で 
国費を使ってほしくないな

日本の社会、国家そのものに影響が出始めたらでいい 



対応が遅いって騒いでんの誰だ? 


505 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:02:58 ID:e4mh5uwz0
>>499
なんだ。やはり、近隣アジア諸国からの命令ね。
だったら、日本の国益にならなくても、反対は当然だ。

506 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:02:59 ID:M3GZ3EYL0
日本の国益や、現在グローバル化した国際的な流通の安定化が分からない人は
この問題に口を挟んでも失笑されるだけ。で、こういう人には何言っても無駄。

507 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:03:04 ID:+Gvofb/r0
>>481
>日本人を誘拐、或いは危害加える者が誰か
>おおよそ検討は付いた。

誰だか言ってみ。

その、イスラエルやらユダヤやらの陰棒論は、カンベンなw


508 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:03:13 ID:xDOBFos5O
>>488
派遣村のやつ応援してた民主に言えよ、はははw


509 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:03:24 ID:QvpNkIDa0
>>484
>みんな目先のことに目が行ってるのに
目先のことしか目がいってない人達にとっては
民主党はさぞかし素晴らしい政党なんでしょうねえ
>>488
じゃあ、お前の生命や財産も自己責任な
泥棒に入られたり殺されたりしても文句言うなよ

510 :「池田子之吉」で検索してください:2009/01/24(土) 18:03:59 ID:kORbPKxi0
石井一氏に至っては創価学会はバイキンとまで言い切っている。
菅直人氏も池田大作氏の証人喚問を要求しているどころか公明党の存在そのものが憲法違反だと言っている。
                        . |          ミ:::|
                         ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/
       ,.r'゙゙`´`´゙゙''-.,  .       . ||..● .| ̄|. ● |─/ヽ
      ,;'゙ ,.......... . .  ゙';,        . |ヽ二/  \二/  ∂/
      i: : :::::::::r--.,   ´゙;         . /.  ハ - −ハ   |_/
       ; : : :;-'''''''''''''゙''ー- .,,,;___,.. -ー--r|  ヽ/ヽ/\_ノ  / |
      レ': : : : : : : : : : : : : : : : ::::::.... : :::: ;\、 ヽ二二/ヽ  / /
    /: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :::  : ::: : ::: :.\i ___ /_/
   i_,i_゙u     `ー'-'′        |.  i   | └-.,
                      i__i__),)  `'-ー'ー゙
創価学会 日蓮正宗 除名処分 池田大作 謝罪 http://www.nichirenshoshu.or.jp/page/jpn/link/sokagakkai/soka_1j.htm


511 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:04:14 ID:riVlKC+Y0
>>484
>選挙に行かない人間の数をみろよ
>とにかく、みんなやる気がないんだよ

アメリカ大統領選より、衆院選の投票率のほうが高いんだが。



512 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:04:54 ID:25ofXhYR0
中東から石油を運んで、使える所まで運ぶ事だけ考えても何ヶ月もかかります。
問題が起きてから行動したら、日本全体どころか多くのアジアの国もろとも
何ヶ月も電気も何も使えない生活に陥りますが。

513 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:05:28 ID:+Gvofb/r0
>>484
>選挙に行かない人間の数をみろよ
>とにかく、みんなやる気がないんだよ

その、確かに投票率が低いのは、
ねっとでもニュースになっているが…。
いまどき、その程度なら、ニートだって知っている。
…何でこうなるんだ?

>451
>俺みたいな考えの人間が少数派ではないのよ
>この国は
>まあ、次の選挙でどうなるやら
>自民もほんとに下手なことしたよ

少数派じゃないw

514 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:05:46 ID:MZ+HxIGHO
国際社会からの派遣の要求
しかし現行法では不備がある


ここで政治のしなきゃいけない事ってなんだ?って事が本題であって。

515 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:06:53 ID:vRIAHAzI0
>>514
もちろん憲法9条の堅持に決まってる

516 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:07:40 ID:e0zMMwXtO
>>512
電気止まってから考えればいいんだってよ(笑) 


517 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:07:52 ID:t8W0SVPk0
>>511
その比較に意味があるとは思えないな。正直、だから何? って感じ

518 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:07:53 ID:UASyUzI00
>>505
この件の流れがわかってないなら
これ読んで理解した方がいいよ
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081230/plc0812300128000-n1.htm

519 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:09:14 ID:pNvsuqwlO
日本に石油が来ないと、一番困るのが、下朝鮮!

520 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:09:22 ID:b4k752m2O
言い出した長島は、先月の26日にやっと政府も
重い腰をあげたとブログに書いたきり、
更新がなくなった。

521 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:12:08 ID:e0zMMwXtO
>>520
少し同情するな

522 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:14:02 ID:UASyUzI00
>鳩山氏は会談後、記者団に「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」と述べた。

もうこれだけ十分おかしい

523 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:14:04 ID:TlLwFVLr0
ジミンはここでポイントかせげるな

524 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:14:27 ID:MZ+HxIGHO
>>520
自分のボスが退席しそうだもんなwww

525 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:15:00 ID:4y8zN+Fk0
バスに乗り遅れるな!

じゃなかったっけ?w

526 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:15:08 ID:paF0TfD50
>>522
キチガイのレベルだよな
どこを向いて何のために何を議論しようとしているのか…。

527 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:15:08 ID:e4mh5uwz0
>>518
民主は中国の声で動く。自民は美国の声で動く。。。ということでしょ?


528 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:15:50 ID:+08Plu47O
いっそ反対議員全員で海賊退治してきたら?

529 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:17:04 ID:KHc/g1sBO
売国連合は

「イデオロギー>国益」

の為にならなんでもするwwwwwww

530 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:17:15 ID:+Gvofb/r0
>>527
>民主は中国の声で動く。自民は美国の声で動く。。。ということでしょ?

自民は、国際社会の声で動く、と読めるわけだが。
そもそも、中国自体も参加している訳だが、
民主は中国の声で動くぅ?…w


531 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:17:33 ID:ss9LsxX00
ネラーと自民支持者で、退治に行けよ。
絶対に、おれの税金は使うなよ。


532 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:18:43 ID:haWvlPc70
>>530
中国は来たのに日本は来ない
中国の方が信用できる!

こうなるのが望みなんだろ、ミンス様の

533 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:18:46 ID:ps06rlToO
>>522
さらっと読んでたけど、確かにおかしいな

534 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:18:54 ID:x8AjDa/t0
>>507
仮にイスラエル政府のコントロールが利かないモサドだったら?w

535 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:19:36 ID:fpC17MvO0
>>531
海上輸送を守らなかったら日本は餓死するしかないんですが・・・

536 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:19:51 ID:+Gvofb/r0
>>534
>仮にイスラエル政府のコントロールが利かないモサドだったら?w

はいはい、陰棒はチラシの裏に書いてねw

537 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:20:26 ID:DhgiewMm0
また政局か・・・。
外交でも安全保障でも、何でも政局。

旧社会党の悪いところと、昔の自民党の悪いところを合体させたような
政党だな。民主は。

538 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:20:32 ID:8sqeqOhm0
まあ日銀総裁問題の理由がめちゃくちゃすぎて、金融の見識ある人の支持を失ったのと同じように
安保の見識ある人の支持を失ってしまうでしょう
結局支持するのはスカッとしたい馬鹿だけ

でも政権取ったらやらざるを得ないんだからね
結局マイナスだと思うんだけど、今は選挙後のことをまったく考えられない頭になっちゃってる

539 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:21:12 ID:yOjqDCxf0
衆議院を解散させるためには何でも反対しますよwww

とにかくね、麻生政権をとことん追い込まなきゃダメww

540 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:21:23 ID:e4mh5uwz0
>>530
「日本の自衛隊にあまり出しゃばってほしくない」と中国が思うから、
民主も反対するということじゃないの?それとも、自民のやることだ
から民主は単純にいやがらせで反対しているわけ?

541 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:21:50 ID:ps06rlToO
>>531
金輪際、輸入品使わない生活でも送ってくれ

542 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:21:51 ID:qI6RzwX+0
>>538
マスゴミはその辺のことを指摘しないから、大丈夫だと思ってるんだろ。

543 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:21:51 ID:x8AjDa/t0
>>536
そのチラシの裏という比喩は何?

544 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:22:23 ID:tDu7BR4n0
ところで

ソマリア近海を迂回して運行すりゃいい

という意見は検討されたのかぃ
身代金や護衛費の費用とどっちが低コストかな

545 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:23:01 ID:ss9LsxX00
確率的に、通る船のどのくらいが被害があってるのか?
電気が止まるなんて言っているやつは、頭を冷やせよw


546 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:23:15 ID:+Gvofb/r0
>>540
>「日本の自衛隊にあまり出しゃばってほしくない」と中国が思うから、
>民主も反対するということじゃないの?

別に中国は反対しとらんが。自民とも、福田以来、いい関係になってるシナ。

>それとも、自民のやることだから民主は単純にいやがらせで反対しているわけ?
政局って言葉、聞いたことあるぅ?

547 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:23:29 ID:fE5RXJ2n0
ソマリア沖海賊対策の為に
海自が武力行使出来るように法改正したら不利じゃないか
安心して日本の領海を侵犯することが出来なくなる

548 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:23:37 ID:t8W0SVPk0
>>535
そうなったら、在日の人達は帰ってくれるかもよ。

549 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:24:08 ID:MZ+HxIGHO
>>538
安保系からは何年も前から見限られてるよ
前原が期待されてたけど

550 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:25:29 ID:8sqeqOhm0
中国は別に関係ない
中国がやってるけど、日本もやりましょうという話であって
民主党は中国に対抗してプレゼンスを発揮していくかなんてまったく考えてない(笑)
そんな思考なし

551 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:25:30 ID:Q3502uBkO
何で自国の船守ったらいかんの?

552 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:25:29 ID:g1XpJACK0
政権につく前から社民党の顔色伺ってるなんて情けない。

553 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:25:30 ID:+Gvofb/r0
>>543
>そのチラシの裏という比喩は何?

自分のノートなりわら半紙なりチラシなりに、そういうこと書いたら、
て事なんだけど、聞いたことない?その手の比ゆw

>>534
>仮にイスラエル政府のコントロールが利かないモサドだったら?w

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

554 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:26:18 ID:OI02s1yuO
>>515
海自派遣したところで9条に抵触しないから、問題ないね

555 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:26:19 ID:Y27FNKPI0
スエズ運河の利用に関しては

USA:有事の際の海軍・海兵隊の利用

EC:アジア間の貿易航路・ペルシャ湾からの原油天然ガスの輸入

アジア諸国:EU向け貿易航路

日本:EU向け貿易航路

アメリカは護衛にはいく必要ないよね。
他はいく必要あると思うよ。

喜望峰廻りって。。。どんだけコスト増えるんだか。

はっ!物価上昇でデフレ脱却を狙ってるのか!!!
国民の生活も考えてください。(日本国国民ね♪)

556 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:27:05 ID:e8ACl1Qq0
これ、ソマリア派遣を最初に提案したの民主議員って聞いたが。

民主わけわからんな

557 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:27:27 ID:cJ9mpi000
どうせ口出しだけで何もしないんだよな
こうゆうやつが会社にいるけど皆中学生扱いしているよ
新人のオンナからも「あの中学生みたいな子だれ?」
っていわれているよ。
ちなみにそいつは35歳
まじで馬鹿

558 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:27:44 ID:HbYvnNPL0
>>544
石油の大半はサウジからだが・・・

ちなみに海賊の出現範囲は、もうソマリア近海〜遠海だぞ

559 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:28:11 ID:qI6RzwX+0
>>551
そういう暴論を言ってるのは、このスレで2,3、いるが、
社民も国民も民主も、海保が行くように行ってるだけで、
船を守ること自体は反対してない。

>社民、国民新両党は「海上保安庁が行うのが筋で、最初から海自に頼むのは危険だ」と指摘した。

560 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:28:40 ID:8+W68hIS0
>>544
>ソマリア近海を迂回して運行すりゃいい

ペルシャ湾へは、ソマリア沖を通るか、スエズ運河の2択だろうから、

スエズ運河を選択するとして、次は何所周りがいいんだろうな?

パナマ運河、喜望峰、北極海が思い浮かぶが、どれが良いんだろうね。

561 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:28:47 ID:e4mh5uwz0
>>546
じゃ、本当に、選挙のためだけに民主党は政府のやることに反対して
いるの?事の是非より、自分たちのことだけで?

562 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:29:08 ID:UXAuwSIK0
航空自衛隊には精密誘導爆弾はあっても
空対地ミサイルがない!
海上自衛隊には艦対艦ミサイルはあっても
艦対地ミサイルがない!
自衛隊はこんな歪んだ組織ww

563 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:29:28 ID:byEKE7u10
>鳩山氏は会談後、記者団に「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
>海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」と述べた。

麻生政権の追い込みと、国家事業としての海賊対策と
一体何の関係があるのですか?

総理大臣の代わりはいくらでもいますが、日本国は一つしかないのですよ?
国家の大事と政党協力を、同列に語るなよ。ばかたれが。

564 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:29:45 ID:ps06rlToO
>>553
まぁ、チラ裏なんて2chでしか使わないしな。
2ch来てても知らない人るのは不思議じゃない

565 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:30:21 ID:qI6RzwX+0
>>561
>鳩山氏は会談後、記者団に「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
>海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」と述べた。

鳩山はそう言ってる。

566 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:30:21 ID:Y27FNKPI0
>>560

そりゃアデン湾だと思うが。。。

まぁスルーで

567 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:31:15 ID:grwGZoYr0
海賊支援政党

568 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:32:07 ID:M3GZ3EYL0
>>559
共産党も、派遣することに反対はしてないね。
本音のところでは、社民と共産は派遣そのものを止めさせたいんだろうけど

569 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:32:35 ID:x8AjDa/t0
>>553
比喩という意味をわかってない
否定の意味ではないわけだ

570 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:33:01 ID:Y27FNKPI0
>>566

紅海だった。ごめん吊ってくる

571 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:33:21 ID:e4mh5uwz0
>>565
このままじゃ、民主党が選挙に勝ったら、日本はオバカ政権になっ
ちゃうね。

572 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:34:17 ID:OI02s1yuO
各国が海軍出して、一致協力することに意味があるのに、海保の線はあり得ないだろ

573 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:34:19 ID:SVv6QSe50
>>562
専守防衛、洋上撃破の防衛方針からの
当然の帰結のはずだが。

航空自衛隊には空対地ミサイルはなくても
空対艦ミサイルがある!
海上自衛隊には艦対艦ミサイルがあるから
艦対地ミサイルがいらない!

574 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:34:36 ID:t8W0SVPk0
海上保安庁が行ったら、日本海をはじめとする領海警備が
手薄になるような気がしないでもない。

575 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:35:11 ID:Ph+wK0SE0
元々民主党が言い出したことだろ。
自民党が賛成した瞬間これだ。
ホント政策も戦略もあったもんじゃないな。

576 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:35:11 ID:Y4r6FRA8O
>>559
海保で守れるのかってのもあるんじゃない?

577 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:35:40 ID:e8ACl1Qq0
実際、ソマリアの海賊に対して海保の装備で勝てるの?

578 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:36:19 ID:qI6RzwX+0
自民党
「海賊対策のために海自を派遣する」
←賛成できる。

社民、国民
「海上保安庁が行うのが筋で、最初から海自に頼むのは危険だ」
←「危険」の根拠が分からんが、分かれば賛成できるかもしれない。

民主
「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」
←どー考えても賛成できない。

579 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:36:50 ID:hm0lgHCdO
民主党思考
与党になること>国の将来や国際的協調性

580 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:37:09 ID:sVXram1v0
最近ミサイル持ってるからなぁ
ほっといたらどんどん力つけちゃって


581 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:37:17 ID:UXAuwSIK0
>>573
それじゃあ抑止力にはならないw
糞マスコミは報道しないが
去年就役した韓国初のイージス艦には
ちゃんと艦対地巡航ミサイルが配備されてる。

582 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:37:16 ID:MZ+HxIGHO
だから殺傷も辞さない体制で行かなきゃいかんのだって
そのための法整備が最優先


殺さないなら特殊部隊連れてかなきゃならんが、
問題がありすぎる、

583 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:37:20 ID:Y27FNKPI0
守りにいうというよりも抑止力として軍艦がいますよ!
ってのを見せに行くんだと思うよ。

それだったら白い船派遣するより、いかにも軍艦な感じの
グレーの船出したほうが良いんじゃない?

584 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:37:24 ID:8+W68hIS0
>>566
2拓じゃないな。

紅海とごっちゃだったみたいだ。www

しっかりしろ、俺。

585 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:37:40 ID:07BAffyRO
売国国籍法には両手を挙げて賛成の民主

586 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:38:37 ID:2/RK0t360
え?何でこれに反対なん??
民主応援してる俺にも訳わからんぞ マジで

587 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:38:59 ID:OI02s1yuO
>>574
韓国密漁者や支那蛇頭が大喜びだろうな

588 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:39:14 ID:SVv6QSe50
>>581
日本が持つ抑止力とは防衛力のことだろ。
それに、なんで韓国のイージス艦の話が出てくるの。

589 :国家公務員 ◆t7AfgeBtcM :2009/01/24(土) 18:39:26 ID:tcENj50I0
第2章 戦争の放棄 

第9条 
日本国民は、正義と秩序を基調とする国際平和を誠実に希求し、
国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。

2 前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
国の交戦権は、これを認めない。

_______________________________

非正規の武装集団に国権を発動し、自衛隊を送るって事は・・・・・・

警察力(海上保安庁)が、「俺たちでは手に負えん」と要請があればの話でな。

最初から海自が行くのは明らかに憲法違反だ。




590 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:39:45 ID:Ph+wK0SE0
>>586
麻生、自民党がやろうとしてるから。
民主応援してる癖に何も知らんのだな。

591 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:40:10 ID:qI6RzwX+0
>>589
どこをどう読んだら、そういう発想になるんだ?

592 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:40:15 ID:MZ+HxIGHO
>>588
あれはただの駆逐艦

593 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:40:51 ID:tDu7BR4n0
>>558
>>560
サウジならメッカ側でなく
バーレーン側から出発させて頂きたいとこだな


594 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:41:14 ID:2/RK0t360
>>590
え?そりゃ違うだろ。
何の考えずに反対してるスタンスがワカランって言ってるだけだど
共産党支持者さんですか??

595 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:41:35 ID:+Gvofb/r0
>>561
>じゃ、本当に、選挙のためだけに民主党は政府のやることに反対して
>いるの?事の是非より、自分たちのことだけで?

民主党に国際感覚なんてあると思ってるぅ?
実のところ、連中と親しいのって、せいぜい韓国くらいしかないわけだがw
詰まるところ、国内の問題ですよ、国内の問題。
…経済、てか国民の生活、影響受けるけどねw


596 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:41:40 ID:o8oJGIkm0
海保は、戦時の近海の海防艦ですよ。

日本のタンカーやカーゴは
西欧と中韓の派遣艦のお世話になれってか

597 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:41:52 ID:UXAuwSIK0
>>588
そりゃ左翼を潰すためだよ。

598 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:42:04 ID:RNctt8TQ0
>>592
システムは積んでなかったか?

599 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:42:32 ID:vKE+ecQ8O
長島議員とやらがまともな人なら離党か、無理に口を閉ざせば鬱になる。
離党の動きがないのなら第二の永田メール事件になる前に先手をとって療養施設にいれろ。


600 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:42:47 ID:8+W68hIS0
>>589
>非正規の武装集団に国権を発動し、自衛隊を送るって事は・・・・・・

それは、

>国権の発動たる戦争

に該当するのか?


非正規の武装集団相手は、「国際紛争を解決する手段」になるのか?

601 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:43:03 ID:Ph+wK0SE0
>>589
そういう解釈は裁判所がやりますんであなたがすることじゃありません。

>>594
>「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
>海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」
麻生太郎政権を追い込むために反対してる。

602 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:43:12 ID:MZ+HxIGHO
>>598
データリンクできないからただの高性能駆逐艦

603 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:43:59 ID:DgMGz1+Z0
1/25(日) 14:05 東京MXTV 東京の窓から
「国思う、ゆえに我あり」 ゲスト:田母神俊雄(前航空幕僚長)

オバマ新大統領の誕生に伴う今後の日米関係、ならびに
日本国の針路について、まずはお話し頂いた。日米同盟は米国依存か?
日本の進むべき道は自主防衛なのか?兵器のエキスパートとして、
国益という観点から軍事力の意味について説き明かして頂いた。
そして現役武官トップの発言として大変な問題となった日中戦争と
太平洋戦争をめぐる歴史認識の問題。
2文民統制を犯す「言論クーデター」とも囁かれた行為の真意を
あますところなく明かして頂いた。さらに、いま様々な場面で
問い直されている、この日本という国のありかたについても、
国防や愛国心という観点から論じて頂いた。国防の専門家としての
“現場”の知見に基づく理路整然とした語り口は、他番組の
短時間の出演では決して窺うことの出来なかった当番組ならではのものである。
【司会】石原慎太郎

604 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:44:40 ID:QvpNkIDa0
>>595
まあ、民主って外交に限らずおよそ政策と呼べるものにはとことんオンチなんだけどね
民主の考えてることって、検討すればするほど矛盾だらけになるし

605 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:44:52 ID:2/RK0t360
>>601
ああ、阿保の追い込みね
ことシーレーンに関しては反対して欲しくないわな

606 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:45:14 ID:hL1iSLqe0

民主党、「中国などと連携して、アジア共通で新しい基軸通貨を作っていきたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232789899/

607 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:45:48 ID:+Gvofb/r0
>>569
>比喩という意味をわかってない
なにかのたとえだろ?で、聞いたことない?チラシの裏w

>否定の意味ではないわけだ
忠告しているだけだけど?
こういう馬鹿のこと書いたって、恥をかくのが落ちだってw

>>481
>日本人を誘拐、或いは危害加える者が誰か
>おおよそ検討は付いた。

>>534
>仮にイスラエル政府のコントロールが利かないモサドだったら?w

wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

608 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:46:26 ID:IjKhlirc0
まーた「しきしま」の時みたいにとんでも巡視船を作るつもりか?

609 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:47:05 ID:8+W68hIS0
>>593
積み込み時の安全性は増すかもね。

何とか、紅海側までパイプラインで送れんものかな?

まぁ、期間が掛かるし、誰が費用負担するかで無理だろうな。

つうか、軍艦送った方が安上がりだな><。



610 :国家公務員 ◆t7AfgeBtcM :2009/01/24(土) 18:48:06 ID:tcENj50I0

あの、「あさま山荘事件」でも「安田講堂事件」でも、、、自衛隊は出動してないよ。

鎮圧に当たったのは警察だ。


海賊なんて、正規軍じゃないんだ。

ただの犯罪集団。



何で国権を発動して、自衛隊が鎮圧に乗り出すんだ?w

警察でOK。  つまり、海保で良いんだよ。


それが、日本国憲法だ。




611 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:48:25 ID:+Gvofb/r0
>>604
>まあ、民主って外交に限らずおよそ政策と呼べるものにはとことんオンチなんだけどね
>民主の考えてることって、検討すればするほど矛盾だらけになるし

漢字テストに走るしかない訳だw

612 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:48:55 ID:IjKhlirc0
>>610
海賊退治は大昔から海軍の仕事じゃん

613 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:48:56 ID:6eFDOXTZ0
>>610
無駄な改行を入れて「僕に注目!」って事ですね?わかります。 続きはブログかVIPでどうですか?(笑)

614 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:49:46 ID:mNJewDoz0
自爆し続ける民主
政権とる気あるのかね

615 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:50:01 ID:YQR2/JBv0
今じゃ武装チンピラ漁民レベルから組織化された武装海賊集団になりつつあって、
遠洋までてくるようになってきてるから非常に厄介になってきてる。
海保なんか派遣してみろ笑い者どころじゃ済まないぞ。
日本の姿勢そのものを問われて大問題になる。
それに海保には長期の多国籍海軍と連携した海上作戦行動は無理。
補給も海上で済ませられるレベルの自己完結能力が求められる。
当然周りは海軍の軍事行動になるからこれもまた海保が追従は無理。
最低でもアメリカ海軍と連携が取れて活動できないとお話にならない。

616 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:50:01 ID:MZ+HxIGHO
>>610
あさま山荘みたいに犯人生け捕りのために警官(海保)死ね、と。

617 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:50:08 ID:UASyUzI00
>>594
>え?そりゃ違うだろ。

民主の支持者って、本当に民主党の事わかってるんですかね?

618 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:50:34 ID:HbYvnNPL0
>>610
鎮圧じゃなく護衛なんだけど・・・

619 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:51:31 ID:qMngSgQm0
>>608
しかし遠洋航海可能な重装備巡視船あと数隻あると
こういう場合でも比較的もめずに出せると思うんだよなぁ。
自衛隊出すってよりは野党への対処もしやすいと思うし。

自衛隊出す、さもなくば無防備みたいな危ない二者択一も
左右両方が譲らなかった結果なんだと思うんだけど。
もうちょっと実のある議論してほしい。

620 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:51:53 ID:+Gvofb/r0
>>618
>鎮圧じゃなく護衛なんだけど・・・
ブンミン統制のお方に、そんな事言ってはいけないですよ!
シッw

621 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:52:06 ID:x8AjDa/t0
九条改正の布石にするには
この対海賊作戦はかなり無理がある。
次の選挙の後にすべきだ



622 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:52:42 ID:vogR0ThI0
【投票】ソマリア海賊対策の自衛隊派遣に賛成?反対?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=newsin&num=6


623 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:52:45 ID:9ntaWRqu0
北極航路のほうがはやいだろ
流氷や氷山は衛星で監視できる

624 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:53:50 ID:8+W68hIS0
>>593
違うな、俺の勘違いに引きずられてるのかも。

積み込みなら、メッカなら紅海だから断然安全。

イラク、クウェート、バーレーン方面に行くなら。ソマリア沖は避けて通れない。

スエズ&紅海経由で、陸地近くの航路を選べば、ソマリア沖も避けて通れない。

紅海から、日本に向かうなら、ソマリア沖(陸地沿いを選ばずに)を、

インド洋を突っ切れない事もないかも。

普通は、そんな航路を選ぶかどうかは知らないが。

625 :国家公務員 ◆t7AfgeBtcM :2009/01/24(土) 18:54:50 ID:tcENj50I0

重装備のソマリア軍が日本の船を襲ってるのなら話は別だが、、、

海賊ってw   乞食のクロンボが暴れてるだけ。


警察(海保)の仕事だ。



国権を発動するような話じゃない。




626 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:54:55 ID:Ph+wK0SE0
>>621
どこから突っ込むべきか悩むな。

627 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:55:11 ID:e4mh5uwz0
>>595
やっと話が呑み込めた。ありがとう。

>民主党に国際感覚なんてあると思ってるぅ?
狭いアジアの範囲でしかものごとを考えてない党という感じを持って
いる。若手の議員さんには期待しているんだけど、やっぱり駄目かな。


628 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:55:32 ID:IjKhlirc0
>>619
要は海保にしろ海自にしろ、しっかりと法整備してROEを決めて派遣するべきなんだよな。



629 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:56:24 ID:+Gvofb/r0
>>621
>九条改正の布石にするには
>この対海賊作戦はかなり無理がある。
>次の選挙の後にすべきだ

きゅうじょうの改正?

そんなこと考えているの、お前くらいだが。
今度は何の陰棒だよ…モクド?マクド?モサド? w

630 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:57:10 ID:8+W68hIS0
>>628
そのROE(交戦規定)が、なぜか9条の交戦権の放棄と関連して、
まともに、定められて来なかったような気が・・・

631 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:57:27 ID:QvpNkIDa0
>>624
逆だって、逆

632 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:58:28 ID:cUNvRegX0
ソマリア沖に軍艦が物凄い集まってるイメージがあるんだけど。
海賊を何回オーバーキルできるんだろ。

633 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:58:31 ID:5bm4z4lq0
海上保安庁で死人が出るまで海自はダメだってか
アホか市ね

634 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:59:05 ID:SVv6QSe50
海上自衛隊護衛艦「はつゆき」
http://homepage3.nifty.com/tompei/a0077Hatsuyuki.jpg
最高速力30ノット。
76mm速射砲×1、SSM、短SAM、アスロック、各発射装置×1、
3連装短魚雷発射管、20mmCIWS(高性能自動ガトリング砲)×2基。
哨戒ヘリコプター1機を搭載。

635 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:59:05 ID:IjKhlirc0
>>625
なんだ釣りか。
>>630
基地外はしっかり規定しないほうが危険だと言うことがわかってない。
意図的かも知れんけど。

636 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:59:11 ID:MZ+HxIGHO
>>628
現状、海賊対処が可能なROEが適用される想定は、防衛出動命令発令下の想定くらいだから
ほんと政治家仕事しろよって感じなんだけど

リアルに命にかかわる

637 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:59:13 ID:HbYvnNPL0
>>625
そのクロンボは国連軍相手のソマリア内戦を生き抜き、高速艇を複数所有し、

地理に詳しく、無線で連携して行動し、少機関銃やRPGぶっ放してくるんですが?

それでも海保にやらせる?

638 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 18:59:41 ID:YQR2/JBv0
>>628
あーだこーだと政争の具にしてこんどは手のひら返して
国連からはまだ出すつもりないの?とかつっこまれてるし
かなり国際的にヤバイよ・・・
これでぐだぐだ延びて出すつもり無いのだろうとか思われ始めたら、
取り返しのつかないことになる

639 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:00:19 ID:x8AjDa/t0
>>629
もうちっと、気の利いたこと言えないかねw

640 :国家公務員 ◆t7AfgeBtcM :2009/01/24(土) 19:00:25 ID:tcENj50I0
>>637

それが、日本国憲法じゃん。


おまえバカか?www





641 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:00:56 ID:t8W0SVPk0
>>637
アフリカの賊が武器商人から兵器購入してるのは有名な話なんだけどなw

642 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:01:46 ID:+Gvofb/r0
>>639
>もうちっと、気の利いたこと言えないかねw
脳みそお花畑の人間に言われてもねえw

643 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:01:54 ID:cUNvRegX0
>>640
ソマリアまで海保で行けっていうのも、ぶっ飛んでる意見だと思うけど

644 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:02:15 ID:MZ+HxIGHO
>>634
時代遅れのはつゆき型はこの任務に耐えられない

645 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:03:35 ID:IjKhlirc0
>>638
酷使様の朝敵、韓国ですらしっかり法整備して派兵するのにな。

646 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:03:46 ID:haWvlPc70
>>643
海保の船ってそもそも外洋を長期航海できるのか?
あと、補給は誰がやるんだ
結局、海自の補給艦動かすのか?

647 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:03:47 ID:lYViBHSa0
なんでも反対!民主党www
なにが国民のためだよ
笑わすな

韓国民の生活が第一って言ってくれれば納得するけどwww

648 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:03:48 ID:5ps0Rtd60
人のせいにするなよ、この法案は、通そうと思えば
自公の合意のみでのべ二日もあれば通せるだろ
要は、シナとアメちゃんのお墨付きがいまだ出てないって事だ。

649 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:03:57 ID:+Gvofb/r0
>>640
>それが、日本国憲法じゃん。
>おまえバカか?www

憲法のために死ね、ってことね?
国家公務員 ◆t7AfgeBtcM w

650 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:04:25 ID:bvjhe8H5O
民主党支持するなら石油使うのやめれば

651 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:05:15 ID:HbYvnNPL0
>>640
>それが、日本国憲法じゃん。
海賊行為が国際紛争に当たるとは知らなかったw

「国際紛争」の定義勉強しなおせ!アホ

652 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:05:27 ID:OI02s1yuO
>>640
9条のどこをどう読んだらそうなるんだ?

653 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:05:30 ID:MZ+HxIGHO
>>648
産院で戻すだろwww

654 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:05:50 ID:8sMZOijd0
海上保安庁のサイトに行ってみた、東南アジア海賊情報のコーナーがあった。
あっちことっちで、海賊多発してまんなぁ。


655 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:05:54 ID:cUNvRegX0
>>646
知らないよ。
ID:tcENj50I0 に聞いてよ。

656 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:06:07 ID:1krJRvEs0
>>638
事実民主はアメリカから「普天間とソマリア二つとも反対なら敵対行為とみなす」と言われているんだが

民主 普天間 白紙←今ここ

    ソマリア 反対(海自に長期作戦行動能力なんてないから実質反対と同じこと)

まさにリーチ!
ちなみにアメさんは完全に痺れきらしてます。

民主が政権とったら経済回復なんて完全に不可能になると思っとけよ。

657 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:06:15 ID:IjKhlirc0
>>646
海保で外洋長期運用に耐えられるのってしきしまくらいだし、そのしきしまも一隻しかなくてローテーションがきかない。

>結局、海自の補給艦動かすのか?
本末転倒だよなw補給艦は軍艦じゃないと思っていそうだけど。
で、その場合は補給艦の護衛がいるわけでry。


658 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:06:55 ID:uFGiqy1u0


民主党と社民党は池沼の集まりなんですか?


659 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:06:58 ID:GKz98SSH0
>国権の発動たる戦争と、武力による威嚇又は武力の行使は、
>国際紛争を解決する手段としては、永久にこれを放棄する。


威嚇も行使もしてはいけないとあるわけだな。

>前項の目的を達するため、陸海空軍その他の戦力は、これを保持しない。
>国の交戦権は、これを認めない。


軍隊だけじゃなくその他の戦力も保持出来ないとあるわけだ。
じゃあ、ここで考えようよ。海上保安庁という組織は9条2項で禁じている「その他の戦力」違反に
なるんじゃないだろうか?
戦力を武装した集団と解釈した場合、海保も憲法違反の集団になる。
海保は警察権だから問題ないという人もいるだろうが、警察権は例外とあるわけじゃないから
海保の存在もそして海外に派遣するのも憲法違反になる。これに反論できるかい

660 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:07:26 ID:kRLsgvPD0
>>657
補給艦と海外で実力行使出来ない海保が助け合いながらソマリアまで行くってことじゃない?w

661 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:08:04 ID:haWvlPc70
>>660
イイハナシダナー

662 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:08:07 ID:OI02s1yuO
>>653
その後に衆院で2/3・・・以下略

663 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:08:31 ID:8sMZOijd0
>>658
か? は不要

664 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:08:41 ID:SVv6QSe50
>>659
そんなのは最高裁判所と内閣法制局の人が決めることだ。

665 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:09:34 ID:UASyUzI00
そう言えば、昨年末こんな事もありましたね

クリスマスに任天堂商品が手に入らない、ソマリア沖の海賊による被害が深刻
[ロンドン 14日 ロイター]
http://unkar.jp/read/mamono.2ch.net/newsplus/1226746479

>海賊に関してはいろいろ報道されてはいるが、
>西側の消費者には今年のクリスマスに任天堂商品が手に入らないとなって
>初めて実感される問題だろう」と述べた。




666 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:09:42 ID:MNSF8G8C0
>>637
>地理に詳しく、無線で連携して行動し、少機関銃やRPGぶっ放してくるんですが?
その海賊は沖合いで終結し、統率の取れた攻撃をし一撃離脱なんてとれるのか?
水雷戦隊みたいな行動は海賊には無理。


667 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:10:03 ID:kRLsgvPD0
>>659
裁判所が違憲と言ってないから合憲。

668 :国家公務員 ◆t7AfgeBtcM :2009/01/24(土) 19:10:04 ID:tcENj50I0

あのなあ。。。


自衛官の武器使用基準は、、、「警察官職務執行法の武器使用基準」に準じてるんだ。


つまり、正当防衛、緊急避難以外は、、撃てない。。。



国権を発動して、自衛隊を送り込んだのに・・・「戦死」なんて出来ないよ。

日本のメンツに関わることだ。



最初に海保に死んでもらって、、どーにもならなくなったら、、海自が出る。


それが、国益だw




669 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:10:07 ID:YQR2/JBv0
>>657
海保を連呼してるお馬鹿さんは一隻出せば済むと思ってるのじゃない?
補給、哨戒、護衛、それらのローテーション
これを自己完結できて初めて任務に就けるのだが何もわかってない模様
さらに各国海軍のお作法というかやり方もわかってないと、
いざいって金魚のフンなんてお馬鹿なことにもなりかねない

670 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:11:06 ID:cCgQYpCc0
海自派遣は賛成だけど、派遣するならば、早急に集団的自衛権について
議論が必要だと思う。

671 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:11:42 ID:8sMZOijd0
>>668
まぁ、死人が出る前に憲法改正すりゃいいだけの話しだけどなぁ、。

672 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:11:59 ID:qMngSgQm0
>>636
政治家もっと仕事しろってのは激しく同意。

海賊から船舶守るという想定での議論をまったくしてこなかった。
いきなり自衛隊だすという話になれば当然反対する勢力が出てくるのは当たり前。
日本てのはそういう歴史的経緯を持った国だ。

未然の段階で海自だすのか海保だすのか
海保だすなら装備どうするのか予算どうするのか。
法律的には大丈夫なのか等の議論をすべきなのにまったくしてこなかった。
おそらく官僚に命じてもいないだろ。
全部が全部泥縄だからなぁ。

673 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:12:07 ID:SVv6QSe50
>>668
イラク派遣時に、すでに米軍並の交戦規定は準備されていただろ。
交戦する機会がなかったから発砲には至らなかっただけで。

674 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:12:30 ID:+Gvofb/r0
>>668
>あのなあ。。。
>自衛官の武器使用基準は、、、「警察官職務執行法の武器使用基準」に準じてるんだ。
>つまり、正当防衛、緊急避難以外は、、撃てない。。。
>国権を発動して、自衛隊を送り込んだのに・・・「戦死」なんて出来ないよ。
>日本のメンツに関わることだ。
>最初に海保に死んでもらって、、どーにもならなくなったら、、海自が出る。
>それが、国益だw

だから、死ね(しね)と言っているのだろ?国家公務員 ◆t7AfgeBtcM…憲法のためにw
ついでに言えば、お 前 の面子のためにねw

675 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:13:27 ID:haWvlPc70
>>666
集結っていうか、大型の母船から小型艇を何隻も繰り出してくるし、ある程度の統率は取れてる

海賊っていうイメージで考えたらだめ
現代の海賊はただの暴力集団じゃない

676 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:13:28 ID:GKz98SSH0
>>668
>つまり、正当防衛、緊急避難以外は、、撃てない



質問だけど正当防衛と緊急避難以外で攻撃する場合ってどういうのが想定されるの?

677 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:13:29 ID:QJltSaxD0
海上保安庁は領海の維持じゃないの?国際協力なら海自だろ。

民主頭おかしいんじゃないの?こんなんばかりなら票はやれんな。
今海賊は日本の振り込め詐欺以上の脅威だってのに。頭おかしい。腐ってる。

678 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:13:47 ID:1kc0SU5U0
ソマリアに行くのも良いけど、
白樺油田の海賊を駆除してからにしてほしい。

679 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:14:07 ID:WXLvrtHO0






ボケ民主仕事しろ!!!!





680 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:14:07 ID:IjKhlirc0
コテでまともなのって運営と一等自営業氏ぐらいだよな。

681 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:14:38 ID:wvXCH0ou0

◆1石井一(民主)漢字と創価 予算委員会 「定額給付金は消費税を上げる為の撒き餌」
http://jp.youtube.com/watch?v=aH4CfCIgfWY&feature=channel_page
◆2石井一(民主)漢字と創価 予算委員会 「公明党のマニフェストに消費税を上げると書かないなら連立から出て行け」
http://jp.youtube.com/watch?v=fLIj6cphY-U&feature=channel_page

◆3石井一(民主)漢字と創価 予算委員会 「増税をするなら税金の無駄使いを止め政府は身を切れ」
http://jp.youtube.com/watch?v=553T1kOT9KY&feature=channel_page
◆4石井一(民主)漢字と創価 予算委員会 「大統領制と議員内閣制だから差があるとは説得力が無い」
http://jp.youtube.com/watch?v=UDmY84N-CrE&feature=channel_page

◆5石井一(民主)漢字と創価 予算委員会 「文藝春秋に書いた<難しい漢字>はスピーチライターが書いたのでは」
http://jp.youtube.com/watch?v=X3RjLap4ucw&feature=channel_page
◆6石井一(民主)漢字と創価 予算委員会 「小渕優子さん野田聖子さん、定額給付金何に使いますか」
http://jp.youtube.com/watch?v=En9QpF-SVtU&feature=channel_page

◆7石井一(民主)漢字と創価 予算委員会 「オウム真理教と創価学会 創価学会の方が立派な宗教団体」
http://jp.youtube.com/watch?v=syeAywsgBeg&feature=channel_page
◆8石井一(民主)漢字と創価 予算委員会 「18年前、国税局が創価学会に査察に入ったその後は 参考人招致強く要求」 
http://jp.youtube.com/watch?v=X7dghY_1_fk&feature=channel_page



682 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:14:45 ID:HbYvnNPL0
>>666
>海賊には無理
ところがそれが行われているんだって
※ソース海運関係者

683 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:15:09 ID:kRLsgvPD0
>>677
いや、海保は領海外へ行けることになってる。
国外では武器が使えないだけでw

684 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:15:18 ID:wv/W0/Bx0
まあとりあえず海保が出て行って殺されてこい、ってこと?民主の意図は。

685 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:15:22 ID:wm1pro+A0
 
なんかきた。
 
 

民主党、「中国などと連携して、アジア共通で新しい基軸通貨を作っていきたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232789899/
 
 

686 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:15:26 ID:1krJRvEs0
>>679
お前の理想は高すぎる。

687 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:16:30 ID:YQR2/JBv0
民主はこれだから政権能力ゼロとか言われるんだよ・・・
対抗勢力にすらなりやしねえ・・・
つかえねえ政党だ・・・

688 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:17:25 ID:ngyReh0Q0
まずは民主の執行部をチェンジしないとな
政権交代はその後だ

689 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:18:13 ID:IjKhlirc0
しっかりとしてさえいれば、民主に入れるものを。

690 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:18:16 ID:WXLvrtHO0


あの、民主様・・・仕事・・・たまには・・・お願いします!


たまにで、いいですから。

691 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:20:11 ID:cUNvRegX0

行かないっていう選択肢はないのか?

692 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:21:35 ID:PCHokR4f0
海保はコーストガードだろ。コーストガードに向かってインド洋での警備行動
しろってのは、千葉の駐在さんに向かって長野自動車道の速度取り
締まりをしろ、今乗ってる黒バイで、長野県警のサポートもなしで、というのに等しいんだがなあ。わかってんのかな。

693 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:22:08 ID:vEVlGiVT0
>>682
何でアンタだけに海運関係者から情報が来るのか?電話がかかってくるのか?
韮澤潤一郎みたいじゃないか。

694 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:22:18 ID:pEM8oaTS0
他の国が日本の船を護る必要性はどこにもないんだよな
ああ、攻撃されてるね、でスルー


695 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:23:35 ID:IjKhlirc0
>>691
イクイク詐欺をやらかすのはまずい。
>>693
ググッたらいくらでも出てくるのに・・・

696 :国家公務員 ◆t7AfgeBtcM :2009/01/24(土) 19:23:52 ID:tcENj50I0

警察とか海保は、法規違反の犯人を生け捕りにする訓練をしてるわけ。


自衛隊は、相手を殺す訓練をしてるんだよ。




全く、性質が違う。   自衛隊を派遣するって事は、、、「おまえら殺すぞ!」って事だ。

違いが分かりますか?w






697 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:24:31 ID:1krJRvEs0
>>691
今後日本人がどんなに食料品や石油が上がっても、今以上のアメリカポチになっても
一言も文句言いません、というならかろうじてその選択も行使できるぞ。

698 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:25:35 ID:+Gvofb/r0
>>696
>警察とか海保は、法規違反の犯人を生け捕りにする訓練をしてるわけ。
>自衛隊は、相手を殺す訓練をしてるんだよ。
>全く、性質が違う。   自衛隊を派遣するって事は、、、「おまえら殺すぞ!」って事だ。
>違いが分かりますか?w

交戦力を中立化(Neutralize)するだけだが?
過剰気味にw






699 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:25:40 ID:MZ+HxIGHO
>>696
生け捕りにしないのなら特別警備隊なんて生まれませんでしたが
バカか

700 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:26:02 ID:SVv6QSe50
>>696
ソマリアの海賊に対する警備活動は、生け捕りより
殺す訓練の方が近いだろ。

701 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:27:46 ID:AzrBS9dG0
何でも反対する野党根性叩き直さないと日本は世界から白い目で見られるだけ。
日本を苦境に追い込むのが目的ならわかりますが。
民主党は何がしたい政党なんでしょうね

702 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:28:13 ID:CeuccSmr0
反日左翼の民主党は、国民を守るより大事なのは左翼思想

703 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:28:31 ID:ps06rlToO
>>696
いや、
「オレらに手をだしたらどうなっても知らんぞ」
だろ。
駆逐するために行くのではない

704 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:29:07 ID:pEM8oaTS0
>>696
多くの国で当たり前にやってるのに、日本だけは特別なのか?


705 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:29:19 ID:ZQgLzguD0
>>696
海保が海賊捕まえに行くと思ってんの?
バカすぎだろwwwwwwwwwww

706 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:29:35 ID:qmNXQrdi0
>>1
民主党意見の要約:

 海賊船対策 → 不審船対策 → ガス田の中国艦船対策



( `ハ´)ノ 我々の小日本侵害権が危険になるアル


707 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:29:41 ID:vEVlGiVT0
>>696
だからさぁ、相手は潜水艦じゃないんだから、護衛している船団には海賊は攻撃してこないって。
駆けつける場合もヘリなんだから、護衛艦も巡視船も関係ないっていうの。

708 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:30:58 ID:qMngSgQm0
>>701
いや野党ってのはそういうもんだ。
政権狙ってるならなおさら。

なんとなく永世与党野党な体制になってたんで
野党には野党なりの政権輔弼の責任が生じてたのが日本ってだけで。

709 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:31:26 ID:tDu7BR4n0
>>624
>積み込みなら、メッカなら紅海だから断然安全。

可能ならだが、
紅海でなくペルシャ湾で積み込んで
イラン・パキスタン沿いでインド沖
がベストだろ

710 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:34:00 ID:2biuNR+d0
>>685
茶吹いたw
これは酷いwww

711 :国家公務員 ◆t7AfgeBtcM :2009/01/24(土) 19:35:25 ID:tcENj50I0

警察力(海保)でダメなら、、自衛隊が出る。。。


これが、基本的なスタンス。




「生け捕りに出来ないから、殺すしかない」って状況になって、はじめて自衛隊は出動できる。


日本国内だけなら良いが、、他国に行って、、自衛官が外国人を殺したり、殺されたりしたら大騒ぎになるよw









712 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:35:57 ID:il9pKEYP0
>>685
なんで円強いのに、円を捨てるん?

713 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:36:26 ID:GdsMJCBO0
海賊対策なら海保がいくのが筋じゃね

714 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:37:12 ID:pEM8oaTS0
>>711
わかった
海保死ねって言ってるわけか


715 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:38:13 ID:hhfu+gb/0
ミンスはテロ・海賊支援政党ですね、わかります

716 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:38:43 ID:1krJRvEs0
>>713
海賊対策は世界的に軍の仕事です。
海保には長期作戦行動能力がありません。

717 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:39:00 ID:AqhcaV+l0
この人がたの考えている国益や国民の生活を守るとは何ですか

718 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:39:42 ID:cUNvRegX0
>>711
大騒ぎにはならないと思うな。
半端じゃない数の国が派遣してるから

719 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:40:12 ID:GKz98SSH0
>>711
で、正当防衛と緊急避難以外で攻撃する場合ってどういうのが想定されるんですか
逃げるなよ

720 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:40:46 ID:8rQ74k6T0
海賊船が撃沈できなきゃ行くだけムダだ。

721 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:41:15 ID:GdsMJCBO0
泥棒に自衛隊呼ぶのはおかしいだろ

722 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:43:11 ID:1krJRvEs0
>>721
>>716読め

723 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:43:43 ID:IjKhlirc0
ひさびさに+にきたんでよくわからんのだけど、
国家公務員 ◆t7AfgeBtcMってのはいつもこうなのか?
酷使様がいればバランスは取れそうだけど。

724 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:43:55 ID:4y8zN+Fk0
>>721
「泥棒」で済まされるレベルじゃねぇから世界中が困ってんだろうが。
武装強盗、ってかゲリラ兵レベルなんだから。

725 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:44:18 ID:c9KZMuaZO
白熱してるが、海自に行けって事は、AKやRPGで武装した海賊の巣に、武器の使用基準もあいまいのまま行けって言ってることを理解しとくひつようがある。
もし自分の息子や父親、もしかしたら娘かもしれない…
もっとニュースでとりあげて応援するべきだ

726 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:44:52 ID:yDWv+OJ90
>>国家公務員 ◆t7AfgeBtcM

ttp://www.fishhook.co.jp/pdf_nai/page_008.pdf

727 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:44:54 ID:AqhcaV+l0
不審船沈没させた時だって,たまたまロケット砲の弾を波のおかげで喰らわなかっただけで
あれ,喰らってたら巡視船沈没していた可能性だってあるんでないの
たかが40ミリ機関砲だけでソマリア沖行けってかよ

728 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:45:36 ID:AzrBS9dG0
実際の警戒は艦載ヘリ
場合によっては威嚇射撃も行う
何かあったら護衛艦も急行

この時点で海賊はまず諦める。臨検まで行うことはまずないだろう。
運悪く乗っ取られた船に対しては見守ることしかできない。
強行突入なんてまず無理だろな

729 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:47:22 ID:cUNvRegX0
>>724
T─72型戦車30台積んだ?ウクライナ船を乗っ取ったとかあったしなぁ。

730 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:47:29 ID:+Gvofb/r0
>>711
>警察力(海保)でダメなら、、自衛隊が出る。。。
だから、海保に死んで欲しいんだろ? You want them to die.
国家公務員 ◆t7AfgeBtcM 。      eh, National bureaucrat of Japan.
それが「基本的」な考え?        Is that the basic way of thinking?
日本の国家官僚の。           I mean, all the rest of the Japanese national bureaucrat.  



731 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:47:32 ID:1krJRvEs0
>>725
だーかーらー、今政府が「対海賊新法」作ってる。
民主が妨害しなきゃこのケースに限り武器使用の緩和や他国との共同作戦も可能になるよ。
民主が妨害しなきゃな。

732 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:48:33 ID:qMngSgQm0
>>727
ロケット砲一発で沈むような船をソマリア沖に持っていくってのは
海賊がいようがいまいがかなり無茶な話だ。

しきしま級の船が必要だとして、さらにこの事態には間に合わないとして
あの船増産する金は付けてくれるんだろうなと。<海保のきもち

池といわれればいくけど、
撃ったら故郷で訴追されてるなんてことにはならんよな。<海自の言い分。

733 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:49:04 ID:IjKhlirc0
>>726
なんだやっぱそうか。

734 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:49:10 ID:8vs9L0WdO
海保の巡視船にソマリア沖まででばる力あるの?

735 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:50:54 ID:0EojBUuF0
党内はとっくにまとまってるって言ってた長島さんは今何をしてるんだろう

736 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:51:08 ID:A0WHd5E3O
生身の人間でも悪質な装備での強盗とかって
軍の特殊部隊とか行かないっけ?

にしても海自のみなさんはきっちり武装して
ちゃんと攻撃できる許可持って行ってほしい。
SATの時みたいに、射てないのに盾にしたらかわいそう

737 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:51:41 ID:IjKhlirc0
>>734
海保単体ではそんな力はない。

738 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:52:00 ID:AqhcaV+l0
これで,民主党がアフガンに平和維持部隊出すだと抜かしていた大嘘がバレたな

すぐにコロコロ意思変えやがって

739 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:53:39 ID:VB+mDg7N0
また自ら考案し提出した法案に自ら反対する場が見られるのか

740 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:54:16 ID:aGY3n88i0
民主じゃダメかな

741 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:54:38 ID:ajJzUQw40
海上保安庁にイージス艦貸し出してついでに乗組員も
出向させれば万事おっけー。

742 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:55:49 ID:cUNvRegX0
>>741
なぜイージスなんだw

743 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:55:56 ID:AqhcaV+l0
国益とは何さ
国民の生活を守るとは何さ
日本の立場としての国際貢献とは何さ

民主党に問いただしたい
自衛隊を派遣することが日本の国益に反することなのか

744 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:56:39 ID:zexybNEO0
1.長島が予算委員会で(,,゚听)にソマリア派兵を提言
2.(,,゚听)が検討するが民主党はまとまるのか、と答弁
3.長島がまとまるじゃなく、とっくにまとまっていると返答
4.(,,゚听)が吐いたツバは飲むなよ、と超党派ソマリアPT結成を指示。民主党からは長島が参加。
5.長島がPTの会議に出て来ない。呼んでも来ない。
6.役に立たないんで自民党単独のソマリアPT結成。座長は超党派PTと同じ人。
7.自民党PTがソマリア対処案を策定。
8.民主党は徹底抗戦の構え。←今ここ

745 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:58:46 ID:1owTbx2K0
つーか民主党が言い出したことなのに、なに反対してやがるんだw

746 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 19:59:11 ID:aGY3n88i0
>>743
>民主党に問いただしたい

民主じゃダメだって事かな?

747 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:00:15 ID:ps06rlToO
>>725
確かに、目隠し・手枷状態じゃね……オレは、早く法律整えて行って欲しいと思ってるよ。
自衛隊だから色々制約あるのは仕方ないけど、せめて目隠しくらいは取ってあげたい

748 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:00:20 ID:AqhcaV+l0
今後,本当に民主・社民連立政権が日本の政治の実権握るのか
日本は国際社会でモンロー主義でもとるつもりなのか
どこぞのアジアの第三国人の操り人形になるのか

本当に政権とるつもりか,民主党は

749 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:01:31 ID:IjKhlirc0
長島昭久って国家基本問題研究所理事で元ネクスト防衛庁長官だった割には軍事知識は軍板の名無し以下じゃねえか。

750 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:03:47 ID:SVv6QSe50
>>741
他スレでのレスによると、欧州諸国の軍隊は正にその形式での
派遣だそうだが。(沿岸警備隊の指揮下に海軍艦艇を入れる)

751 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:03:55 ID:qMngSgQm0
>>743
日本はドイツイタリアとちがって軍自体が博打のような戦争に日本を引きずりこんだと言われてもしかたない経緯があるし
軍事組織そのものに警戒心を持つ人が多いのはしかたないよ。

それが判ってるのに中途半端な自衛隊を中途半端なまま放置して
いざとなったら自衛隊の名前を出す政治家がなぁ。

752 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:04:12 ID:ajJzUQw40
>>742
親戚が乗ってるからw


753 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:05:10 ID:pEM8oaTS0
>>748
とるつもりが無くてもバカが入れるから取っちゃうだろう
今回の件や漢字パネルで必死にイメージダウンを図ってるけど焼け石に水


754 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:05:19 ID:aGY3n88i0
>>748
>本当に政権とるつもりか,民主党は

世論に対してどう対処するかで長く政権維持出来るかどうか決まるわな

麻生政権みたく
国民の大多数が反対している定額給付も
自分のメンツのために実行する自民政府と違うんだよね?

755 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:06:12 ID:yKnuEMSk0
>>744
おいおい、民主最後の良心、長島は窓際族かよ

756 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:06:13 ID:SVv6QSe50
>>747
海上警備行動はれっきとした自衛隊の任務なんだから
手械足枷なんか無いだろ。

757 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:06:33 ID:zexybNEO0
1.長島が予算委員会で(,,゚听)にソマリア派兵を提言
2.(,,゚听)が検討するが民主党はまとまるのか、と答弁
3.長島がまとまるじゃなく、とっくにまとまっていると返答
4.(,,゚听)が吐いたツバは飲むなよ、と超党派ソマリアPT結成を指示。民主党からは長島が参加。
5.長島がPTの会議に出て来ない。呼んでも来ない。
6.役に立たないんで自民党単独のソマリアPT結成。座長は超党派PTと同じ人。
7.自民党PTがソマリア対処案を策定。
8.民主党は徹底抗戦の構え。←今ここ

758 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:06:33 ID:JnUqX1QvO
反対するやつは護衛なしで行ってみろ

759 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:08:18 ID:AqhcaV+l0
まだ麻生の方が自分の信念通すだけましだ

連立組む予定の弱小政党の言いなりに振り回されるのかよ,民主党は

760 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:09:43 ID:Virx17fq0
民主党員にタンカー乗ってもらおうぜ

761 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:11:31 ID:9ntaWRqu0
ソマリアを征服すればいい。以上

762 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:12:09 ID:g8a85SyP0

政権奪取の為なら、与党の言うことには何でも反対です。

                   by 日本民主党

763 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:13:58 ID:AqhcaV+l0
まだ,自由民主党の方が,ものごとを自由に言えるだけいい

どこぞの小沢恐怖政治下のただの民主党よりも

764 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:14:38 ID:IjKhlirc0
「まだ,」
ここ重要

765 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:15:22 ID:n1dMkD3Y0
>>761
それが一番難しい。。

766 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:16:33 ID:T2kLhcAv0
仮に政権を獲っても社民と国民新党のクズ共に同調するだけなのがよく判る事例ですね。

767 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:16:45 ID:YJsNRKUM0
どうかなー
案外この件では小沢が一番イラついてたりして・・・
総選挙してりゃこいつら(左派+社民)なんて軽く黙らせたのに俺の予定が・・・って

768 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:17:05 ID:IjKhlirc0
>>761
もう第三のベトナムはコリゴリですぅ><

769 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:20:20 ID:88Z6OO0g0
国境が隣接してる中国の船もいるし、海自の船舶は行かないほうがいいんじゃないの?
海自の船舶データをむざむざ晒すことはないっしょ

770 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:24:02 ID:IjKhlirc0
>>769
馬鹿なの?死ぬの?

771 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:25:04 ID:+o72Zf7cO
最初からって何だよ
保安庁がやられた後なら良いって事か?
人の命を何だと思ってんだ

772 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:25:46 ID:YoKjuk6L0
>>725
すでにソマリア近海で給油活動してるんだけどねw
>>711
そりゃ一回目は大騒ぎだろうよw
しかし、それで沈静化するけどねwww
人質事件だってそうだっただろ。
>>747
イラク派遣でも輸送機が敵の攻撃で不時着した場合、人員や荷物を防護するための部隊行動基準が用意されてたからねw
今回は海上警備行動だから、それ以上の戦闘行動は可能なんじゃないの?
もっとも海賊対処法が成立するまでの繋ぎだけど。

773 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:30:35 ID:rrINT4tA0
防御兵器の無い海保の巡視船を送って、死傷者が出た時、お前ら責任取るのか?

防御兵器の無い海保の巡視船を送って、死傷者が出た時、お前ら責任取るのか?

防御兵器の無い海保の巡視船を送って、死傷者が出た時、お前ら責任取るのか?

防御兵器の無い海保の巡視船を送って、死傷者が出た時、お前ら責任取るのか?

774 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:30:58 ID:GdsMJCBO0
能力があろうとなかろうと先ず海保に話がいって海保が無理だと泣きいれるようなら自衛隊ってのが筋だろ

775 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:31:44 ID:IB44ByWpO
んなもんピーター・パンに任せろよ

776 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:31:59 ID:UXAuwSIK0
左翼は警察だとマンせーして
自衛隊だと火病を起す
まったく屑だぜww

777 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:32:29 ID:xKEhTToj0
海保にミサイル戦艦の大和武蔵信濃紀伊を配備してから言え

778 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:32:52 ID:Y2E9HqYl0
海賊に乗っ取られたら、身代金を払えば済む話です by小沢 

779 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:33:27 ID:0WBl5d070
自衛隊と海保の両方行けばいいんじゃね?

780 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:33:47 ID:MZ+HxIGHO
>>772
武器使用基準が緩和されるのは、海上警備行動から防衛出動に移行のあと。

781 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:37:18 ID:rrINT4tA0
防御兵器の無い海保の巡視船を送って、死傷者が出ても構わないのなら戦前の、軍人の命を粗末にした思想と同じではないのか?
海保の人間を無駄死にさせる気か???

防御兵器の無い海保の巡視船を送って、死傷者が出ても構わないのなら戦前の、軍人の命を粗末にした思想と同じではないのか?
海保の人間を無駄死にさせる気か???

防御兵器の無い海保の巡視船を送って、死傷者が出ても構わないのなら戦前の、軍人の命を粗末にした思想と同じではないのか?
海保の人間を無駄死にさせる気か???

防御兵器の無い海保の巡視船を送って、死傷者が出ても構わないのなら戦前の、軍人の命を粗末にした思想と同じではないのか?
海保の人間を無駄死にさせる気か???

782 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:37:31 ID:epWhD3e30
もし死人が出た場合は、すべて自民党のせいにするんですよね?

783 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:38:16 ID:+Wbhln+E0
>>773
防御兵器かwww誰か海保のためにバリア発生装置開発して遣れww

784 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:39:20 ID:1krJRvEs0
>>783
叩くとヒビの入るアレか。

785 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:41:17 ID:XcT3EIku0
>>761
16年前に米軍が手抜きしなければ可能だった
んだけど米軍ですら世論の所為で大規模な作戦も行えず駐留部隊は減らされまくって失敗した
大油田でも見つからん限り誰もやりたがらんよ

786 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:46:34 ID:TMKS3nuo0
日本のシーレーンを破壊するのがリベラル派・平和主義者の仕事ですから。
なにが「国民の生活が第一」だ。笑わせるな。
ソマリア国民の生活が第一なのか?

787 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:46:34 ID:rrINT4tA0
「2001年12月22日22:09頃、九州南西海域において国籍不明の不審船を追跡していた
3隻の巡視船が不審船からの自動小銃やロケットランチャーの攻撃により被弾し、その際
海上保安官3名が負傷する事態が起きました。」


海保を派遣せよと言ってるヤツらは、海上保安官に負傷者が出ても構わないと言う事だな?

788 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:50:49 ID:Zb+spfJ10
>>787

むしろ 死ね って言ってる

789 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:55:30 ID:MiUV77Ef0
>>783
兵装とかダメージコントロールとか、攻撃を受けたときの訓練とか
海保がしてるわけないだろう。

仮にやってたら、その方が変だし。

790 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:56:07 ID:Vh2BE8z90



で、日本船が海賊に襲われたら、3党は責任取れるのか?




791 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:56:54 ID:rrINT4tA0

>>788

それこそ戦中の、「死んで靖国で会おう」と国民を騙した、人命軽視の思想そのものです。

792 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:58:01 ID:M5fXTgnh0
海上保安員に死んで来いといってるようにしか聞こえない・・・


793 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 20:59:42 ID:vEVlGiVT0
>>792
耳が悪いんじゃないか?

794 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:01:13 ID:nPL0gGs50

アホウヨもいい加減現実から目をそらすな!

イスラエルとイスラエルを支援するアメリカユダヤと米軍産複合体を絶対に許せない!

民間人・特に子供を殺し、救急車・国連の車両を攻撃するイスラエル軍!

【グロ注意・子供の死体多数】パレスチナのガザで攻撃された直後の動画  これがガザの実体!

http://www.dailymotion.com/relevance/search/gaza/video/x7wcea_ca-fait-mal-au-coeur-gaza-palastin_news

イスラエルの自衛権に理解を示したオバマにもがっかりだ!

アホウヨもいい加減現実から目をそらすな!


795 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:02:09 ID:IjKhlirc0
単に、ユダヤロビーが怖いだけじゃん

796 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:03:03 ID:rrINT4tA0
自衛隊も、海上保安庁も、日本国民の財産と生命を守るのが最大の使命ですが、その隊員の命を最大限守るのは私たち国民ではないのでしょうか?

797 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:03:59 ID:ngsyjbhW0
海保のどの船派遣するつもりなの?
長期派遣に対応出来る船なんて限られてるけど

798 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:05:21 ID:AAfZtJZ5O
>>794
アメリカが悪いみたいな言い方してるが中国のチベットや東トルキスタンの件では騒がないよなお前
ソマリアの武装勢力がどこからあんな武器持ってきてると思う?
スーダンがなんであんなに武器豊富だと思う?
ジンバブエがなんで今でもあの政権のままだと思う?
ソマリア沖で船が襲撃されて困るのはどの国だと思う?
それで喜ぶのはどの国だと思う?
全部繋がるんだぜ?

799 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:07:54 ID:haWvlPc70
>>797
だすなら旧式の「しきしま型」しかないが、一隻しかないからローテきかないし
沿岸に張り付くのが仕事の海保には遠隔地への補給能力もない

800 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:08:07 ID:Zb+spfJ10
>>797
船がたえられても乗員がたえられなくね?

自衛隊なら、半年のインド洋とか年200日以上出港してる機動部隊の乗員がいるが。

801 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:09:00 ID:grcc7I8NO
ソマリアの海賊に海上保安庁をぶつけるのは海保に死ねと言っているのと同じだ。恐ろしい民主党

802 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:09:09 ID:GdsMJCBO0
筋道でいえば海保の仕事だが、海保に能力がないから尻拭かなきゃいかんってことだろ

803 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:11:40 ID:8yJGzM+d0
現在の状況

海保:行く気無し
海自:行く気無し

与党:野党に言われたし、そろそろやる気出すか
野党:与党が動き出したし、そろそろ徹底抗戦するか

804 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:12:26 ID:g8a85SyP0
>>794
馬鹿じゃね。
恥ずかしくないのかね?

805 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:12:48 ID:4EIJSAGeO
海保送って死ななきゃ海保員に相応のボーナスを※
一人でも死んだら3党の政党助成金他全打ち切り&亡くなった方と家族への保証金を※
※3党の全議員の資産から

これでも良いって事だよな?民主をはじめとした3党は

806 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:14:22 ID:rrINT4tA0
>>797
航続距離から考えても「しきしま」1隻しかありませんが、ロケット弾のRTG−7をブリッジに被弾したら間違いなく死傷者が出ます。
そもそもRTG−7は対戦車砲なので、戦車の装甲より脆弱な「しきしま」では絶対に防御できません。

807 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:19:57 ID:8yJGzM+d0
>>806
とは言えRPG-7は硬い地面の上で有効射程が訓練した兵士で300m、初弾必中狙うなら100m以内に近づいた方がいい…
って兵器だ。

上下に揺れるボートの上で撃った場合、弾頭が海面に突っ込むか上に反れて終わりだろう。
実際、北朝鮮の工作員でも命中させる事は不可能だったんだから。

上手くブリッジにに命中したら確かに被害は出るだろうけど。


808 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:21:20 ID:A2Hhqn320
まあ行けと言えば行くしかないし給料、貰ってるし・・。
ただねえ人が居ないのよ。すかたんばっかりで使えないし。
世襲もあり出、こいつらは使えるのだが・・・。
まあもう2隻うろうろしてるしね。
あのあたりまぐろとかいるのかなあ。ヒマだしい。

809 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:22:40 ID:7qFbb96L0
左翼の人たちは、そもそも自衛隊反対で存在することがおかしいと思っていま
すから、議論にならないと思います。

810 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:22:43 ID:vEVlGiVT0
>>806
嘘を並べる暇があるなら過去レスを読め

811 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:27:39 ID:rrINT4tA0
>>807

海賊と言っても、イギリスがレーダー探索法やロケット弾の打ち方等の軍事訓練を施した元軍人ですよ。

北朝鮮工作船の、直前にタバコを船上で吹かしていたチンピラ軍人とは違います。

「しきしま」はRPG-7の防御法が全く無いのに、もし被弾して海保に死傷者が出たら誰が責任を取るんでしょうか?

812 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:28:41 ID:A2Hhqn320
だいたいさああそこらあたりは、いっつも晴れなんだよね。
くだらないぐらい、いっつもなぎで晴れ。波高なんて1mぐらい。
酒の飲めない国に行って来いよ。ふざけんな。

813 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:33:46 ID:8yJGzM+d0
>>811
そんなモン巡視船だろうが護衛艦だろうがアメリカのイージス艦だろうが同じことだ。
たとえ軍艦構造の戦闘艦だろうがブリッジに被弾したら被害は出る。
天空から隕石がピンポイントで落ちてくる事を心配するのと確率的にはいい勝負だ


と言うか、そもそも海保は巡視船を派遣する気は無いし、
往復するだけならともかく、アフリカまで遠征して長期間の哨戒活動をする能力は無い。
それなのに海保を派遣しようとか抜かす連中は馬鹿だ。

814 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:34:39 ID:qMngSgQm0
まぁ海賊であって狂信者でも復讐者でもないってが救いかもねぇ。
ある程度の武装備えていけば格段に安全性は高まると思うよ。

815 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:35:08 ID:rrINT4tA0
>>707
何で中国も含めて、沿岸警備隊やコーストガードじゃなくて海軍を派遣しているのか理解できないのか?

816 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:44:13 ID:rrINT4tA0
>>813
海保には搭載していませんが、全護衛艦には搭載されているファランクスの役目をご存知ですかな?

817 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:46:36 ID:8yJGzM+d0
>>816
ファランクスの役目は飛来してくるミサイルを迎撃するのが役目だ

…言っておくが、ファランクスBlock1Bの水上射撃能力はショボいぞ。
赤外線カメラの画像を見ながらの手動照準だ。

あくまで手動操作で撃てるってだけの話であって、ロックオン機能も画像安定機能も無い。
使い勝手で言えば舷側の機銃といい勝負。

818 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:48:56 ID:vEVlGiVT0
>>816
ファランクスって言ってみたかっただけだよな。

819 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:54:06 ID:haWvlPc70
今の武器は専門特化の時代だから、何も知らない人が勘違いするのも無理はない
対空と対水上ではレーダーが違う事を知らない人の方が多いだろうよ

820 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:54:15 ID:0JiViGKO0
左翼がこの件を話すると、必ず派遣けしからんって結論に
なるんだが、結局民主もそうなりましたね(笑
つまり外交的には民主は変わる意思は全くないわけだ。

この調子じゃあ民主になったら尖閣諸島もあっさり
中国に掠め取られるな。小沢は絶対見てみぬふりだろう。


821 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:55:32 ID:IjKhlirc0
空賊対策ですね、わかります。

822 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:56:11 ID:MiUV77Ef0
>>800
船の装備が違うんでない?無理やり勤務させると人権侵害になりそうな予感。

823 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:57:22 ID:0JiViGKO0
外交は旧来の平和路線で中国と張り合う意思はゼロ。
内政はこの不況で財政が逼迫してるのに、驚くほどのばら撒き。

こいつら一体どこから金を引っ張り出してくるのか
真剣に不思議だ。w

村山政権で社会党がやった仕事は唯一村山談話だけ。
おそらく民主党も人権擁護法と外国人参政権だけ通して
あとは逃亡、別の名前で野党になって国民を欺き続けるんだろうな。


824 :名無しさん@9周年:2009/01/24(土) 21:58:13 ID:N6OeVhyX0
皆さんサマリア政府を傀儡して武器をもたせ現地民を虐殺し原油の獲得に必死なのは中国ですよ。海賊も
バックは中国が絡んでいます。此の点を民主党は解ってて中国を擁護しているのでしょうか。

825 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:59:08 ID:w9oQpmSJ0
>>816
ゆうばりを忘れないで下さい。

826 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 21:59:09 ID:Zb+spfJ10
>>823
村山談話は撤回不能らしいね

827 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:00:00 ID:MiUV77Ef0
>>802
他国の犯罪者を取り締まるのは、日本の警察の仕事でない。

海賊は、主権の範囲内で行動してないから、自衛隊の仕事。
憲法違反の疑念もないし。

828 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:00:47 ID:FAOkMmXw0
自衛隊が行っても武器使用の問題もある。
他の国と協調作戦行動もできない。

829 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:01:44 ID:8yJGzM+d0
>>825
先生、あぶくま型とましゅう型のRAMはいつになったら搭載されますか

830 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:02:50 ID:IjKhlirc0
>>829
予算ください

831 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:03:40 ID:Zb+spfJ10
ましゅうは補給艦だろ・・・

832 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:04:20 ID:0JiViGKO0
日本の野党なんて、日本が国際的発言力を増すのを
徹底的に妨害する、外国の工作機関にすぎないしな。
マスメディアもそうだし、それに全く疑問を抱かない国民もそう。

本来なら、日本人ほど働いていたら、日本人は全員40歳で
悠々自適に引退生活して、老後を楽々過ごせたはず。
その金を全部海外、特にアメリカに掠め取られたけどな。

833 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/01/24(土) 22:04:51 ID:+x2OyxXs0
民主党は外交政策ではまっっったく信用できないからなあ……。
経済政策は自民党も信用できないからタイだがw

834 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:05:21 ID:Nkdmu7NVO
海保だとこういうのに対応できる船って
しきしま一隻しかないんじゃないの?


その間、国内の海保は手薄に…
ま、まさかそれが目的かw

835 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:05:35 ID:ammuZ2f80
参議院で民主党に投票した人ってバカなの?
自治労出身の奴をトップ当選させている日本人...

836 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:07:25 ID:PCHokR4f0
哨戒機出すのが一番いいよ。非武装だし。ソノブイ直撃できれば海賊船くらいイチコロだけど。

837 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:08:15 ID:NVgNlxwFO
まあこれからは、ソマリア沖海賊によって損害を受けた企業・個人は
全員、民主党に対して損害賠償請求すればいいよ。

838 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:08:33 ID:MiUV77Ef0
>>836
逃亡する不審船に爆雷投下してなかったか?

839 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:08:57 ID:4y8zN+Fk0
>>833
経済にしても民主党よりはましかと思うが・・・

民主党、「中国などと連携して、アジア共通で新しい基軸通貨を作っていきたい」
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1232789899/

840 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:09:11 ID:IjKhlirc0
>>836
これですね、わかります
http://www.jtu-net.or.jp/education/sansu/series/08.html

841 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:09:51 ID:8yJGzM+d0
>>838
能登半島沖の時は威嚇で対潜爆弾投下してたね

あとP-3CはASM-1C空対艦ミサイルや各種魚雷を搭載可能。
そういや最近マーベリックミサイルを導入したな海自

まぁ、海賊のボート相手には勿体無くて使えんが

842 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:11:15 ID:w9oQpmSJ0
>55 名無しさん@九周年 2009/01/24(土) 14:58:54 ID:7gW3gai+O
>>>49
>どう海保に問題がないんだ?しきしま1隻しかないじゃん。1隻じゃ無理だよ。

>87 名無しさん@九周年 2009/01/24(土) 15:09:00 ID:7gW3gai+O
>>80
>だからしきしま1隻あったって意味がないよ。1隻じゃ修理も交替もできない。

>657 名無しさん@九周年 sage 2009/01/24(土) 19:06:15 ID:IjKhlirc0
>>>646
>海保で外洋長期運用に耐えられるのってしきしまくらいだし、そのしきしまも一隻しかなくてローテーションがきか>ない。


>799 名無しさん@九周年 sage 2009/01/24(土) 21:07:54 ID:haWvlPc70
>>>797
>だすなら旧式の「しきしま型」しかないが、一隻しかないからローテきかないし

>834 名無しさん@九周年 2009/01/24(土) 22:05:21 ID:Nkdmu7NVO
>海保だとこういうのに対応できる船って
>しきしま一隻しかないんじゃないの?

みずほ型があるのに、しつこいな。

843 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:11:19 ID:qHKuanf+O
思うんだけど政府案の解釈では
『日本人が乗船、もしくは日本向けの貨物を積んだ船舶が
攻撃されたら反撃してよし』
なんだから、他国の護衛船に自衛官を一名派遣しとけばよくね?
そしたら他国の船を見殺しにすることもない。

844 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/01/24(土) 22:11:38 ID:+x2OyxXs0
>>839
経済政策はどっちも「大きな政府」論だから、僕はどのみち支持できないw
まあ、それは僕個人の信条的な問題なんだけど。
確かに、自民党のほうが経済政策にしても、財源とかがはっきりしててわかりやすい印象は受けるな。

>民主党、「中国などと連携して、アジア共通で新しい基軸通貨を作っていきたい」

いや、これは僕は外交政策だと思うよ。
要するに、EUのような政治共同体を作っていきましょうってことだから。

結局、民主党の外交政策は青写真がなくて、耳障りのいい理想論に終始してるんだよね。
はっきりと対米重視路線を打ち出し、価値観外交を掲げた麻生政権とは比べ物にならない。

845 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:14:55 ID:haWvlPc70
>>842
あんなお爺ちゃんを酷使するなよw

846 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:15:11 ID:ammuZ2f80
>>844
民主党の目標は中国様の属国になることだしね。


847 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:17:21 ID:GdsMJCBO0
>>827
うん、そっかあんがと

848 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/01/24(土) 22:18:03 ID:+x2OyxXs0
別に民主党が中国に隷属しようと思っているなんてことはないだろうが、
たぶん、外交事情に党全体がわりと疎いんだろうね。
政官癒着という批判もあるだろうけど、自民党議員は外務官僚から情報を受け取るから、
わりと現実的な判断が出来るんだろう。小泉以降、チャイナスクールの力も弱まったし。

民主党は外交がよくわからないから、とにかく耳障りのいい理想論を言うことと、
野党協調を維持することに終始している気がする。
党内のパワーバランスも、外交政策に関しては社会党色の強い議員が発言力を持ってるみたいだし。

849 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:21:09 ID:ammuZ2f80
>>848
民主党のネクスト内閣には旧社会党議員がたくさん入閣してますよ。


850 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:24:08 ID:oIOIvDbSO
もう参議院いらねーよ
国民の反応がいいところ反対反対で煽ってるだけじゃん

851 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:27:01 ID:rrINT4tA0
中国が海軍を派遣したのは知ってるのか?

852 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:28:41 ID:GdsMJCBO0
犯罪者捕まえたらどうすんの、無政府状態で引き渡すあいてもいないし

不審船事件のときみたいに船沈めて溺死するの眺めてるのかな

853 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/01/24(土) 22:29:28 ID:+x2OyxXs0
>>849
なんだかんだ言っても、やっぱり民主党に政権交代するのは怖いよね。
せめて民主党政権のもとで、旧社会党議員がポカをして党内での発言力を失ってくれればいいんだが。
仙石とかも体調不良みたいだし、そろそろ退潮のときだと思うんだけどねえ。

854 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:33:01 ID:8yJGzM+d0
>>852
現状では各国海軍は拘束した海賊を武装解除した上でイエメン沿岸警備隊やソマリア暫定政府当局に引き渡してる。

ただイエメンはともかく、暫定政府だと賄賂とかですぐ出所して海賊業に速攻復帰しちまってどうしようもねぇってんで、
アメリカやイギリスでは法改正して自国の法廷で裁けるよう体制整備に乗り出した。

自国船や自国民に被害が出た時は自国の法廷で裁き、そうでない時は今まで通り引き渡すつもりだとか。

855 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:35:57 ID:476MCnaS0
民主は社会党への先祖がえりだろうなぁ
国連の下での国際貢献すらやる気がなく
とりあえず反対で何も起きなくても騒ぎたてる

856 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:37:33 ID:8burhnkr0
民主党は支援団体の山口組の若い衆でも送っておけば
海賊なんて十分だと思ってるんじゃないの?

857 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:38:10 ID:vKcS31g50


民主党も少しづつ馬脚を現す



国民の声を聞くって言ってんだから
麻生みたいに
自分のプライドのために
国民の声を無視したりしないんじゃない

858 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:38:35 ID:+jpk++Tu0
海賊退治なんてリベラルなパックインでさえも賛成してるのに

859 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:39:10 ID:+Kg5r5L7O
派遣はいいと思うが、もう少し法改正した方がいいんじゃないか?
現場は反対しているらしいし、海自酷使されすぎじゃね

860 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:40:55 ID:GdsMJCBO0
>>854
ありがと

861 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:42:38 ID:8yJGzM+d0
>>859
今与党が海自と海保の護衛権限を拡大し武器使用基準を緩和するための海賊取締のための一般法を作ってる
民主党はこれを阻止するために徹底抗戦の構え

862 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:42:54 ID:+xWHThMv0
日本の船はこれで狙われ放題になるよ。
自衛隊を派遣せずに、日本の船を海外の軍隊が守るわけがない。
海賊にとったらおいしい標的=日本船

民主党は海賊の味方で、日本船を見殺しにする。
党の会議で日本国旗を掲揚しないとか、
民主党は日本人の政党応援者が貧乏だから、在日の金しか
あてにしていない、というのが最近よくわかるよ。

民主党信者の日本人は口ばっかで金を出さないから、在日以下の扱い。

863 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:45:05 ID:GFQUbkSKO
反対しか出来ない嫌韓嫌中ねら〜にも劣る
駄々っ子みんちゅ党

864 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:46:43 ID:vKcS31g50
>>861
>民主党はこれを阻止するために徹底抗戦の構え

自民党案の内容を見る前にか?
それとも知っていて反対か?
修正案は出るのか?

まだこの記事だけでは良くわからんな

とりあえず自民党案は
100パーセント全てに利権が絡んでるから
とりあえず反対で正解

865 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:47:20 ID:8xrR+wfC0
党利党略で動く自民党、国民のために動く民主党
ブレる麻生自民党、ブレない民主党 ってイメージが壊れちゃうって思ったけど
テレビでは批判されないだろうから大丈夫だな

866 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:47:57 ID:eD5u3h05O
民主党は社民党に支配されとる(笑)

867 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:48:26 ID:ammuZ2f80
民主党=旧社会党。


868 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:48:44 ID:Zb+spfJ10
>>864
ソマリア派遣なんてうまみのない行動に利権絡むかよww

869 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:48:52 ID:qMngSgQm0
>>855
民主党の右派が腹立てて出て行けばそれですむ話なんだけどな。
寄らば大樹の陰でだんまりきめこんでる。
まぁ自民党にもその傾向はあるけどな。
どう考えても一つの党に収まってるのがおかしい連中がつるんでる。

870 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:51:00 ID:vKcS31g50
>>863
>反対しか出来ない嫌韓嫌中ねら〜にも劣る
>駄々っ子みんちゅ党

知ったような口をきくなよボケw

>>865
これだけじゃ良くわからんが
利権がらみしか無い自民党の政策は
自民議員に有利な法案しか通さないからね

改革法案は骨抜き
増税はさっさと日付まで入りましたw

自民党が糞な事に変わりはないからな

>>868
凡人だな
負け組の発想か?
想像力も無い金もないってタイプかなw

871 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:52:29 ID:rrINT4tA0
民主党の西村は何しとる?

872 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:53:42 ID:KRiXZ8dW0
>>871
もう民主党じゃないよ>西村

873 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:55:17 ID:ngsyjbhW0
>>842
管区に1,2隻しかないPLH出して代替えはどうすんの?

874 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:56:07 ID:ammuZ2f80
>>871
西村さんは改革クラブに入りましたよ。
【西村眞悟】 国防なくして「生活第一」を語る愚
http://jp.youtube.com/watch?v=G1R127-Vsd4

875 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:57:22 ID:ulCG6bJ10
これだから民主党には任せられないんだよ・・・

876 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 22:57:58 ID:4y8zN+Fk0
>>870
じゃどんな利権が絡むのか、ご高説を賜りましょうかね。w

877 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:00:49 ID:qMngSgQm0
まぁガイアツっていう与党にとっては利権以上に必死で対応しないとまずいもんだからね。

878 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:04:21 ID:Zb+spfJ10
>>870
海賊による民間の被害を減じるための行動になんの利権が絡むんだ?
新兵器投入するわけでもないし、有る人員武器ぶっこむだけだから、金の発生しようがないだろ

879 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:09:06 ID:VjQsqqHb0








何故ここまでしておいて参議院選挙時に民主党を支持したの?
何故そこまで民主党を愛したの?

880 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:15:01 ID:YQR2/JBv0
党方針あやふや、政争のおかずに国際問題を利用

いい加減にしろよと
日本の将来をおまえらの玩具にするな糞どもが

881 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:15:08 ID:JeyRuLFC0
いやいや、意外に海保の艦は強い。40ミリ機関砲がついてる。海賊のボロ船なんか
轟沈させることが出来るはずだ。

882 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:17:24 ID:8yJGzM+d0
>>881
確かに不審船ハンターとして建造された巡視船の戦闘能力は高いが、
そいつら新造船にはアフリカまで遠征する能力が無いからな



883 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:24:36 ID:+Wbhln+E0
>>882
正に虎の子だしな。
ソマリアに送れとか寝言は新造艦欲しくても数十年前のを改修補強して誤魔化さねばならんような予算枠をどーにかしてから言えと。

884 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:30:32 ID:YQR2/JBv0
自衛隊も削減されまくってギリギリで運用してる現実・・・
でも土建屋や意味不明な政策には億単位兆単位ばらまきますねっていう糞政治家
まともなやついないのかよ

885 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:32:21 ID:qrfvskdt0
いい加減、自衛隊叩きと非武装平和で人気取りするのはやめにしないか
タテマエとしての反対案なら共産党だけで十分だ

886 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:32:33 ID:Zb+spfJ10
>>884
ギリどころか今年度の訓練だいぶ減ったろ、
上半期の原油高で。

もう練度維持がやっとじゃね

887 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:33:46 ID:IjKhlirc0
>>886
陸自も同弾着射撃演習が富士演から消えてるから連度落ちてきてるんだろうな

888 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:34:32 ID:8yJGzM+d0
>>883
艦齢30年になる巡視船、そうやが大変だお
配管に穴が開くし、エンジンがボロで全力発揮が不可能だお(´・ω・`)
  ↓
代替船の建造予算か、徹底的な近代化改装予算を申請するお!
  ↓
改装の場合はまず配管とエンジンを更新して全力発揮を可能にするお!
ヘリ格納庫が狭すぎて新型機に対応できないから拡張するお!
人力手動操作の機関砲をFCS対応型にするお!
上部構造物の一新も検討するお!
  ↓
財務「エンジンと配管の修復だけは許可。他は却下」
  ↓
え…せめて格納庫…
  ↓
財務「却下」
  ↓
でも…
  ↓
財務「却下」
  ↓
。・ ゚・。* 。 +゚。・.。* ゚ + 。・゚・(ノД`)


889 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:35:46 ID:JeyRuLFC0
もっと中国が軍拡化して中国と北朝鮮が日本に危険をもたらす状況にならないと
軍隊の復権はないと思われる。今のところ仕方ない。


890 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:37:46 ID:ffqVZ2TH0
ソマリアの海賊ビジネスは,ソマリアが内戦に突入した1990年代にはじまったと
いわれます。彼らは、たまたまやってみたらうまくいったので海賊になったという
「偶然の海賊たち」なのであります。ソマリア沿岸はマグロが回遊するルートに
あたっていて、最高のマグロ漁場のひとつであります。だから、世界中から
漁船がやってくる。だが、内戦によってソマリア国内の警察力が機能しなくなって
しまったため、海域での乱獲がはじまった。外国船の多くは、漁業の免許もたず、
勝手にやってきて延縄を張り、魚をさらっていく。また、豪華なヨットで遊び回る
お金持ちたちは、平気でゴミを海へ捨てていくのです。

 「あいつらの方がよっぽど海賊じゃないか」

というわけで、密猟者を取り締まるために、そしてゴミを不法投棄する
環境破壊者たちを「こらしめる」ために、漁民たちは自警団をつくり、
不法漁船から「税金」をとりたてることをはじめたのであります。
海賊達にはプレス担当がきちんといて、彼の名はスグリ・アリ氏という。
 「わたしたちは誤解されているのです」とアリ氏は言う。
「わたしたちは海のごろつきなんかではないのです。
我が国の海域に入り込んできて不法に魚を捕っていったりゴミを捨てたり、
今度みたいに武器を抱えてやってくる奴らの方がよほどごろつきだと思いませんか?
わたしたちはそんな不心得な連中を見張るためにパトロールしているのです。
わたしたちは沿岸警備隊なのです。」
米軍やロシア軍を敵に回して勝ち目はあるのですかと聞かれて、
「ひとは一度は死ぬのです。とりあえず今日は天気もいいし、船の上は穏やか
ですからね。みんないい気分です」との返事。
「わたしたちは武器や戦車には興味がないのです。
それらをテロリストたちに売却するつもりもない。
ソマリアがこんなにめちゃくちゃな国になったのも、武器や戦車のせいでしょう。
国の混乱はもうたくさんです。」
 聞いていると海賊の発言とはとても思えませんね。では、彼らの目的は何であるのか。

「海賊物語」
http://ryumurakami.jmm.co.jp/dynamic/report/report1_1425.html

891 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:37:47 ID:Zb+spfJ10
>>889
中国は20年連続軍事費2桁成長

十分危険

892 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:39:52 ID:JeyRuLFC0
>>891
それが一般国民は分かってない。
中国人は見た目ださいけど良い人。むしろ日本が悪さをしたんだから悪い
こういうのが一般人の認識
ネットではなぜか分かってる奴が多いがW

893 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:40:01 ID:qMngSgQm0
>>888
しかしほんとに海保の予算に関しては
海防最前線とも言える部門なんだから、
もうちっとなんとかしてやれんのかとほんとに心から思うよ。
利権が発生しにくくて族議員がいないからかねぇ。

894 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:40:13 ID:+Wbhln+E0
>>888
全俺が泣いた。
知らない国のための募金より海保のために募金してやりたくなる話だw


895 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:41:33 ID:4y8zN+Fk0
>>892
日本語でおk

896 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:49:09 ID:IjKhlirc0
>>895
酷使様に日本語なんて理解できんだろ

897 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/01/24(土) 23:54:20 ID:+x2OyxXs0
892は普通に明瞭な日本語だと思うが。

898 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:56:37 ID:JeyRuLFC0
>>895

なんだ?
>中国人は見た目ださいけど良い人。むしろ日本が悪さをしたんだから悪い
これに腹が立ったのか?


899 :名無しさん@九周年:2009/01/24(土) 23:59:28 ID:IjKhlirc0
ほおら、酷使様にちょっかい出すからこんなことになる。


てか、韓国の派兵っていつ頃になるんだろうな。
承認得てからってことだろうが。

900 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2009/01/25(日) 00:01:21 ID:+x2OyxXs0
>>898
気にするな。

901 :895:2009/01/25(日) 00:04:34 ID:4y8zN+Fk0
>>898
私がスレの流れ見間違えてたようで、脊髄反射してしまいました。
失礼。ご容赦願いたい。

902 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 00:08:51 ID:BLa/vrhp0
オチがついたところで質問だけど、海自艦艇を派遣するとして、どこの護衛隊群から引っ張ってくるんだろうか。

903 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 00:09:10 ID:CCurFU6i0
お前ら必ずこれみてから意見しろよ
普通の場所じゃないぞ

http://bhdaamov.hp.infoseek.co.jp/somalia.html

904 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 00:10:44 ID:xe+r/6yJ0
>>901
気にするこたーない。
普通なら笑って流せる所だが、笑って流せない連中がいるだけだ。

905 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 00:20:17 ID:xe+r/6yJ0
>>903
ブラックホークダウンを思い出した。デルタの兵士がカッコよかったな。
まあ、リアル北斗の拳ワールドだからなー。厄介この上ない。
助けてもメリットもない。あの国をホントに助けるためにはどんな形にせよ血を流す覚悟が必要だろうな。
平和的外交だろうがなんだろうと。
せめてデッカイ利益が保証されてればな、大油田なり大鉱脈なり。

906 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 00:21:09 ID:BLa/vrhp0
部族紛争はやっかいもんだ

907 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 00:25:18 ID:CCurFU6i0
>>313
>小沢は国連決議があれば自衛隊派遣は国際貢献に必要だって人だから

ソマリアは国連軍が失敗し追い出された所だから
国連がソマリアに対して何かを決議する可能性は殆ど無い
ソマリアには今正式な暫定政府すらなく昨年暮れに傀儡の大統領が逃げ出した後指導的なリーダーが誰なのかも分からない状態で
国として形があるものは名前だけという有様だ

だから海賊行為も激化する一方で・・

908 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 00:28:11 ID:PAmVYBZ30
石油でもでりゃアメリカ様があっというまに片付けてくれるんだろうになぁ。

909 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 01:02:17 ID:HU594qEh0
民主党の松原、長島、渡辺周は桜井女史が作った国家基本問題研究所の理事に
なっています。この研究所は、保守の立場から日本を変えていく機関です。
毎月、理事の報酬貰っています。この3人は、金貰っているからしてしっかり
行動してほしいと思います。

910 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 01:22:57 ID:gieZz7sRO
海保の武力でどうこうできるような場所じゃ無いだろ、ソマリアは。
海保隊員に殺されに逝けと言ってんのと同じ。
平和ボケ政党の真骨頂

911 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 04:55:08 ID:g9ZuVH0L0
もしも海保が行くんなら
馬鹿にされても良いから
海賊と遭遇しないように航行してネ!

912 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 05:58:07 ID:y9IQshxv0
碌な装備も無いのに海保に行けと言っている野党が、
片道燃料で大和を出撃させた当時の日本政府を責める不思議w

913 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 06:31:11 ID:Tm6oog670
これは賛成したほうがいいだろう。
いずれにしても次は民主党に投票するんだからしっかりしろ。
自民党政権を必ず倒してくれよ、がんばれ。

914 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 06:36:53 ID:39ypHJRA0
なんでも反対政党だなあ
政権とったらどうするんだろうw

915 :名無しさん@八周年:2009/01/25(日) 06:37:08 ID:qVHkReIx0
日頃、人権人権とうるさいくせに、死人が出ないと海自を派遣させないつもりか?
海保の人にだって人権はある。
ソマリアの海賊のように殺傷能力のある武器を使いまくるのを相手に、武力を使わせないなんて。
ほとんど昔の処刑と同じだろう。
武器が必要でないと思うなら、民主がまず偵察に行けばいい。もちろん、護衛はいらんだろう?

916 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 10:04:03 ID:y9IQshxv0
>>913
そうやって既得権益がどうのということばかりに夢中になって日本自体をぶっ壊す計画ですね。
戦前から何も学んでいないのがわかります。

917 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 10:51:03 ID:K9YS/HxE0
>>907
国連決議出てるよ
国連安保理、ソマリア沖での海賊取り締まりに向けた決議採択(2008年6月)
ttp://www.afpbb.com/article/politics/2399701/2992328

2009年01月14日 (水)
時論公論 「ソマリア沖自衛隊派遣の課題」
ttp://www.nhk.or.jp/kaisetsu-blog/100/15298.html
>一つには、12月に入って国連の安全保障理事会が、各国に海賊対策を強めるよう求める決議を相次いで採択したことがありますが、

918 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 10:56:38 ID:4dKQZOWf0
法的には行けるけど、国益から考えて派遣すべきではないと

919 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 10:57:27 ID:USyuZdXW0
政局優先かよ

いい加減にしろ

920 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 11:04:50 ID:ny/8UVt+0
>>917
民主党は政府のやることはとりあえず反対だから!
国益や国策は完全無視!!
こんな政党はアメリカからも相手にされない。
恥さらしだなww

921 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 11:12:37 ID:y9IQshxv0
>>918
「国益」だけ考えるなら派遣すべき。
もうこの件でアメリカが痺れきらしているの知らないのか?

922 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 11:22:55 ID:xe+r/6yJ0
>>915
海自も海上警備行動で行くんで武器使用基準などに関しては大差ないんですが。
海保のようなプロフェッショナルでもころされに行くような物なら
自民党の派遣案は海自に虐殺されに行くようなもんですね。
海自の人には人権ないんですか?それとも軍隊は超人で編制されているとか、軍隊には主人公補正が掛かっているとか思っている人?

自民党案も長島案も、ソマリアを海保では対応しきれない非常に危険な海域と考えて送り出すには余りにもふざけた内容。
海保では対応しきれないと言う人は当然反対すべき内容。
だが、海保よりも暇で足が長いから代わりに送る程度の認識であれば妥当な対応だ。


923 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 12:09:52 ID:SV0C2Zzz0
>>922
足が長いし、海上給油出来て、攻撃された際のダメージコントロールも可能で
他国軍との連携も得意で病院機能も高い海自のほうが、
短足、商船構造、連携不得意、な海保よりも安全性は高い

924 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 12:11:10 ID:q6fJcZlj0
>>915
何が言いたいんだ?
海賊から船を保護しに行くのにリスクが無いわけがなかろう。
要は派遣する名目となる法整備と武器使用基準の明確化さえすれば
対海賊に海保でも海自でも同等の対処は可能なの。

925 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 12:56:02 ID:y9IQshxv0
>>924
だから海保には足の長い船がわずかに一隻しかないと何度言ったらわかる。
それから敵に関しては圧倒的な火力で対抗するのは軍事上の常識だ。
この点でも海保じゃ無理。

おまけに警察と軍じゃ戦略からしてまるで違う。
そんな中に海保放り込んで何させるつもりだ。

926 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 12:59:27 ID:xe+r/6yJ0
>>923
他国との連携と言うのもな、別に多国籍艦隊で海賊の掃討作戦に参加する予定はないわけだが。
日本船舶のエスコートしかしないのに特別連携をとる必要もないしとれない。
ましてや得意と言うかインド洋で経験があるだけだろ。演習は普段米国としかしない。
海保も多国間との連携にも実績がある、演習や実戦において海保はよその国を仕切ったり他国のコーストガードを養成したりしてるわけだな。

病院機能つっても本当の病院でない以上限界があるし、巡視船でも多少のオペに対応できる程度の設備がある。
とはいえ、両者ともに緊急処置的な対応が限度だろ、重傷ならどちらにせよ現地の高度医療に対応した病院に送り込まねばならない。
すると違いは、海保より暇で足が長い(洋上給油能力込み)、あとはダメコン?
RPG撃たれたらダメコンで耐えしのぎましょう、その間に他国海軍が助けに来てくれますよってこと?
何それ苦行?
「海保が忙しくて遠い性でいけない今がチャンスだ!俺たちのメンツや満足感のために死んで来い!」ってことか。


927 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 13:02:06 ID:1Qm0uHwt0
>>926
>ましてや得意と言うかインド洋で経験があるだけだろ。演習は普段米国としかしない。
PSIで頻繁にやっているがw

>RPG撃たれたらダメコンで耐えしのぎましょう、その間に他国海軍が助けに来てくれますよってこと?
12.7ミリで打てばよいだろ?

>「海保が忙しくて遠い性でいけない今がチャンスだ!俺たちのメンツや満足感のために死んで来い!」ってことか。
どうすれば、こういう考えが出てくるんだ?w


928 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 13:18:17 ID:haEjSIB40

椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめた、という趣旨の発言を行った。


「竹島を韓国に譲ることを夢見る」と朝日新聞
「日本の竹島放棄論が公で提起されたのは今回が初めて」と韓国メディアが喜んで報じる
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1111961416/

「慰安婦問題は、朝日新聞が歴史を捏造して報道したことから外交問題に発展」と読売新聞が指摘
「朝日のおごりを感じる」と毎日新聞
http://tmp6.2ch.net/test/read.cgi/asia/1160973026/

「自らが“発掘”し広めた慰安婦問題と、拉致問題をからめて論じる朝日新聞」「社民党機関紙と印刷すべき」と産経新聞
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173881620/

慰安婦決議で新聞猛反発 朝日社説だけが孤立 「慰安婦問題は、ほとんど朝日新聞の捏造した『非問題』」
http://news.livedoor.com/article/detail/3253662/


929 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 13:26:16 ID:xe+r/6yJ0
>>927
あーPSI、でもPSIって海保も出てる上に実戦も海保担当ですね。

>どうすれば、こういう考えが出てくるんだ?
野党の発言を「海保に死んで来い」と意訳している人が居るんで
ほとんど同じ方式で意訳したんですけど。

930 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 13:28:18 ID:1Qm0uHwt0
>>929
>あーPSI、でもPSIって海保も出てる上に実戦も海保担当ですね。
艦艇は?


>野党の発言を「海保に死んで来い」と意訳している人が居るんで
>ほとんど同じ方式で意訳したんですけど。
脊髄反射かw

931 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 13:33:47 ID:SV0C2Zzz0
>>926
米軍とはデータリンクあるし、ここ何年も多国籍軍に給油支援で連携してきた
海自のほうが該当海域での経験が多いからスムーズにいけると思う
給油も海自ー海自、他国の補給間ー海自のほうがいいだろうし

対外的には軍と同格の海自のほうが他国と話し合いがしやすい(準軍の海保ではなめられる)
ダメコンがあって、1区画ごとが狭く装甲も厚い海自のほうがもしRPG打たれてても、被害を海保より抑えられる

後、海保の船って着艦拘束装置ついてたっけ?

932 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 13:52:04 ID:xe+r/6yJ0
>>930
PSI 訓練 海保 - Google 検索
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&q=PSI%E3%80%80%E8%A8%93%E7%B7%B4%E3%80%80%E6%B5%B7%E4%BF%9D&lr=lang_ja

>脊髄反射かw
脊髄反射なわけないじゃないですか、他人の意訳の仕方なんて真似をするのは大変ですよ?
貴方は上手いですね、脊髄反射のほうですけどw

>>931
>給油も海自ー海自、他国の補給間ー海自のほうがいいだろうし
つか出来ないんでしょ?海保に航行中に補給とか給油とか。

>着艦拘束装置
そんなものはド貧民海保に夢のまた夢です。

933 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 13:58:47 ID:1Qm0uHwt0
>>932
>PSI 訓練 海保 - Google 検索
?
http://www.google.com/search?num=20&hl=ja&q=PSI%E3%80%80%E8%A8%93%E7%B7%B4%E3%80%80%E6%B5%B7%E8%87%AA&lr=lang_ja
PSI 訓練 海自 に一致する日本語のページ 約 4,180 件
何か意味あるの?
そして、艦 艇 は如何するの?海保w

>脊髄反射なわけないじゃないですか、他人の意訳の仕方なんて真似をするのは大変ですよ?
>貴方は上手いですね、脊髄反射のほうですけどw

脊髄反射なんだろ?お前w

>>「海保が忙しくて遠い性でいけない今がチャンスだ!俺たちのメンツや満足感のために死んで来い!」ってことか。
>野党の発言を「海保に死んで来い」と意訳している人が居るんで
>ほとんど同じ方式で意訳したんですけど。

大変ねえw

934 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:02:25 ID:sR8r+g9IQ
海保の職員が海賊に拿捕されたり、あるいは殺されたりするのを待って、首相の引責辞任を要求する作戦ですね?

935 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:03:06 ID:y9IQshxv0
>>926
>「海保が忙しくて遠い性でいけない今がチャンスだ!俺たちのメンツや満足感のために死んで来い!」ってことか。

法整備が同等なら、装備で確実に上回る自衛隊のほうが死の危険は少ないわけだが、
なんでそうわけのわからん見方ができるんだ?

936 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:13:44 ID:1lAt2v1m0
民主は敵

937 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:13:57 ID:uLiqwC0HO
同等の法整備つっても
海保はフルに実力発揮できるけど、
海自は大部分が制限されるからなあ

938 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:14:39 ID:sR8r+g9IQ
>>935
危険度から言えば、海自がやるべき任務だわな。
法律が障壁になっているのなら、それこそ縦割り行政の悪癖じゃねーか。
実情に沿って法改正あるいは法整備をしようと言うのではなく、既存の行政システムを絶対に崩してはならんと言うのであれば、
そんな政党に改革なんか出来るのか甚だ疑問だわな。

939 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:16:42 ID:ny/8UVt+0
>>937
要約すると
憲法改正を拒否する
小沢一郎は氏ねということですか?

940 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:19:48 ID:y9IQshxv0
>>938
自民は今対海賊のための新法作ってる。

941 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:20:44 ID:kRIvgsWA0
>三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから

鳩山ってホント、日本国民の事なんかどーでもいいんだな。
こいつと天の邪鬼小沢のせいで日本がダメになってる。


942 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:24:49 ID:ny/8UVt+0
>>941
「新首相で9月に衆院選も」 福井の会見で鳩山幹事長

民主党の鳩山由紀夫幹事長は24日、福井市で記者会見し、次期衆院選について、
自民党が総裁選を前倒しで実施し、新首相の下で9月に行われる可能性があるとの
見通しを示した。早いケースとして4、5月を挙げ「定額給付金が配られ、予算が成立するタイミング。
麻生政権で解散するとすれば、そこが唯一の時だ」と指摘。その上で「それが無理なら
7月の都議選が終わり、総裁選の前倒しで華々しく戦い、新しい総裁で目くらましをするのだと思う」と述べた。
http://www.47news.jp/CN/200901/CN2009012401000634.html




943 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:25:31 ID:tVZ9EonY0
>>925
戦略ってwww
オーバーなwww  


944 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:27:18 ID:HKE/UiTL0
というか自民もだめだけど本当に民主って糞な。
なんでこいつらに税金が使われているのか理解に苦しむわ。

945 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:31:57 ID:kdKNWFs/O
うちの親父が死んだら小沢のバカは責任とってくれんのかね?

946 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:37:25 ID:Og23oRn10
> 鳩山氏は会談後、記者団に「三党協力して麻生太郎政権を追い込んでいく過程だから、
> 海賊対策もできる限り一致できるよう努力したい」と述べた。
これって政局が最優先って自ら認めた事にならないか?

947 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:49:36 ID:Dx92/jqA0
>>946
日本の国益なんてどうでもいいんだろう
てか国益なんて言葉を知らないんじゃないかな

948 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:50:07 ID:sR8r+g9IQ
>>940
んで、民主党が参議院で必死に反対すんだろうな。
引き延ばしに延ばして、対応の遅れを与党の責任にする予定だと思われ。

>>945
小沢民主党は責任もって内閣の責任を追及するから安心汁。

949 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 14:56:01 ID:uLiqwC0HO
ていうか
ソマリアとインド洋は同時に出す能力がないんだけどどうすんの?

950 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 15:00:04 ID:F6ofKJrRO
国家のことなんか微塵も考えてないんだね

951 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 15:16:32 ID:ny/8UVt+0
海上保安官ではこんな栄誉は得られないだろうw
http://upload.jpn.ph/upload/img/u32937.jpg

952 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 15:22:10 ID:OImlFXqS0
海賊の根拠地を叩けず、洋上警護だけなら、コストがかかりすぎる。

それなら身代金を払ったほうが、うんと安上がり。

953 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 15:33:12 ID:ny/8UVt+0
護衛艦隊が派遣されればジブチ港(フランス領)が補給基地となる。
NATO諸国やEU諸国も使ってる要衝だ。
http://static.flickr.com/82/214769973_4b048b812d.jpg

954 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 15:40:12 ID:sR8r+g9IQ
>>952
本拠地が叩けなくても補給が断たれれば、いずれ潰れるよ。

955 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:10:49 ID:K9YS/HxE0
海賊に支払われた身代金は、テロリストの資金源の一つになっているとも言われているし
船舶を拿捕されないことがまず第一。その為にも護衛は重要

956 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:12:09 ID:OImlFXqS0
>>954
補給が断たれるってどういうこと。
海賊というのは、ただの漁民が武器を持ってるだけなんだが。

957 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:15:10 ID:1Qm0uHwt0
>>952
>海賊の根拠地を叩けず、洋上警護だけなら、コストがかかりすぎる。
>それなら身代金を払ったほうが、うんと安上がり。

繰り返されて襲われるようになるな。
海賊にとっても、とっても襲い得。
ゴチになりますw

…保険料とか、どうなるのかな?

958 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:24:17 ID:XImyq1sS0
>>956
「ただの漁民」が高級車乗り回したり、地元で憧れる職業No.1になれるわけねーだろw

>>957



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    |  ̄ ̄ ̄Vリ Y   _ リ          `.(_,、__,、)ヽ.  /    
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959 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:37:10 ID:yXjwpCEe0
>>956
あなたは情報弱者のようですね。
ソマリア 海賊 でグーグルをかけてみましょう。
ソマリアの海賊は、イギリス海軍のフリゲート間まで襲撃してしまう過激な武装集団です。
(もっとも、返り討ちにあったようですが

960 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:40:58 ID:1qRg/oF30
>麻生太郎政権を追い込んでいく過程

国防とか国益を
こんな理由で決めるのか?

961 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:44:10 ID:uLiqwC0HO
>>960
政党が政党だからなあ

962 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:44:36 ID:yXjwpCEe0
>>960
民主の人たちは「政権交代できれば国がどうなっても構わない」と考えているんじゃないか?

963 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:49:11 ID:OImlFXqS0
ただの漁民が武装して、身代金をせしめて、高級車を乗り回す。なんの不思議があろうか。

ソマリアは無政府状態でODAさえも受け取れないんだから、日本はODAだと思って身代金を払えばいいだけの話。


>>959
情報弱者は自分だろ。
海賊がみずからフリゲート艦を襲撃するはずがない。反撃しただけだろ。


964 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:50:56 ID:1Qm0uHwt0
>>963
>海賊がみずからフリゲート艦を襲撃するはずがない。反撃しただけだろ。
w w w

>ソマリアは無政府状態でODAさえも受け取れないんだから、日本はODAだと思って身代金を払えばいいだけの話。
海賊に払えばよい訳でつか?ID:OImlFXqS0 w

965 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:55:48 ID:5sRe7Sag0
>>963
釣りは漁民だからかな?

966 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:56:05 ID:yXjwpCEe0
>>963
>あろうか
>だけだろ

自分が情報弱者だと気づくことができず、自分の憶測がすべてと考思い込んでいるのですね。
なんとかわいそうな


967 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 16:58:27 ID:6cmvx9fX0
あんな遠く迄行くな
海峡を毎日日本船が何十艘も通るんだから
10艘ずつ船団を組んで船員自ら自衛するんだ、郵船

968 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 17:04:53 ID:oZVeD5/S0
ミンス党って海賊と繋がってそうだね

969 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 17:15:11 ID:fHu4IFu80
頼むから海保は日本沿岸を全力警備していてくれ。頼む。

970 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 18:07:45 ID:PAmVYBZ30
>>969
金よこせよ。

こんなときだけ名前だすんだからなぁまったくよ。

971 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 18:08:52 ID:Eu7Upr0b0
>>959
その件はイギリス海軍が海賊を攻撃したのだから襲撃とは逆だな。
どこからその真逆な情報を仕入れたのか不思議だ。

972 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 18:10:04 ID:kA2Vzb760
海賊と言っても、イギリスがレーダー探索法やロケット弾の打ち方等の軍事訓練を施した元軍人ですよ。

973 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 18:11:19 ID:AnLe63ZY0
インド洋での自衛隊の給油活動は、反日の韓国人事務総長をして「給油活動再開歓迎」と
言わざるを得ないほど、国際社会にとって有用な活動だってことだ。
要するに、日本の一部バカサヨクマスコミと、国際貢献を無責任に100%無視して、
国内政局にし、「選挙で勝つことしか考えない」という小沢一郎のかき回しで、給油活動
が中止に追い込まれたことの方こそが異常というわけだ。
今回のソマリアの海賊対応も同じ文脈の話だ。ソマリア沖の海賊が狙うのはペルシャ湾を
航行する船舶だが、それら船舶の多くが日本へ原油や原材料を輸送する船舶だ。
それらの船舶を日本が守らず、危険が少しでもある仕事は外国にやらせ、恩恵だけを受け
るというのか? もしも貴方の周り、学校のクラスでも町内会でもいいのだが、例えば、
お祭りの準備などで各自の役割を割り当てて準備をしたり運営をしたりする場合、ある人
は何もしないのに、祭りをおおいに楽しみ、あとかたずけもしないかったら、貴方は、そ
んな自分勝手な人を仲間だと思うか? ソマリア沖の海賊対策への参加とは、日本自身の
死活問題なのに、何が何でも自衛隊を悪者にしたい勢力が反対している。
そんな勢力にとっては、日本が世界から嫌われることが望ましいのでソマリア沖海賊対策
に反対することは反日勢力には一石ニ鳥なのだろう。

974 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 19:22:02 ID:1Qm0uHwt0
>>971
これ?

Royal Navy in firefight with Somali pirates
http://www.timesonline.co.uk/tol/news/world/africa/article5141745.ece

>Pirates caught redhanded by one of Her Majesty’s warships after trying
>to hijack a cargo ship off Somalia made the grave mistake of opening fire
>on two Royal Navy assault craft packed with commandos armed with
>machineguns and SA80 rifles.

>Under rules of engagement which allows the Royal Navy to intervene
>when pirates are positively identified, the commandos were dispatched
>from the frigate in rigid-raider craft and sped towards the pirates’ dhow.
>The Ministry of Defence said the Marines circled the pirates’ boat
>to try and persuade them to stop.

臨検に行ったら、銃撃されたと。

975 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 20:31:01 ID:HLJ6PK9k0
ウェブサイトであれだけ偉そうに囀ってた長島は黙りかよ?
ttp://blog.goo.ne.jp/nagashima21/e/29fc40c723794c1c80da98214c46af7e

分かってはいたが改めて見損なった。

976 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 20:44:04 ID:oc9Qij560
ところが、民主党の平田健二参院幹事長は20日の記者会見でこんな驚くべき発言をしてみせた。

 「海賊というのは漫画で見たことはあるが、イメージがわかない。ソマリア沖で、
日本の船舶が海賊から襲撃を受けて被害を受けたということがあったのか」


民主「海賊対策」視界不良 他の野党に配慮、方針打ち出せず
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/090125/stt0901252018005-n2.htm

WWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWWW

977 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 20:48:20 ID:QyxqkX720
>>976
お話にならんな・・・

978 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 20:48:25 ID:vcwIIWqw0
http://jinf.jp/

979 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 20:50:20 ID:HLJ6PK9k0
>>976
長島・・・まじで絞めとけよ>平田

980 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 21:13:26 ID:trAVN9Um0
こんな奴らに政権勤まるの?

981 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 21:14:56 ID:PAmVYBZ30
立場によってコロコロ発言変わるのは政治家の常だから務まるんじゃないの。

982 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 21:16:11 ID:DMzedNFN0


民主党には自衛隊派兵賛成のキチガイがいるのが致命傷だなwww

2ちゃん脳並みwww

983 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 21:17:04 ID:Go8r235F0
海賊はモサドの下部組織らしい

984 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 21:18:12 ID:FU7mx2ox0
民主党が自衛隊の派遣に反対を表明したら確実に民主の支持率は下がるな。

985 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 21:22:37 ID:zkH0RVcK0
>>946
馬鹿ポッポに一々反応するな
ブレまくり男なんだから

986 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 21:49:00 ID:K2DcTNDCO
やっぱり民主を支持するのはやめようかな?左派は嫌いだしね!かといって与党の公明【創価学会】基地害集団も嫌いだし!

987 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:14:53 ID:ny/8UVt+0
【政治】民主・平田議員「海賊は漫画で見たことあるがイメージがわかない。日本の船舶が襲撃を受けて被害を受けた事があったのか」★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232886798/

988 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:16:57 ID:IFEDfU5g0
>>986
新風にでも入れとけ。どうせ今のところ万が一議席とれても共産より危険性ないから。

989 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:18:40 ID:MNwSU5HQ0
世界中から笑いものにされるw

990 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:19:31 ID:Gdpm4PydO
最近の(効果的な)論点逸らしは
・民主もアホだが与党もアホ
・だから共産党でどうよ?
掲示板では非常に効果的。

991 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:19:40 ID:CXoV2anf0
>>987
いくらなんでも平田は馬鹿すぎるな。

992 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:20:06 ID:HpE3eLGX0
ディズニー映画くらいの認識しかないんじゃないか?

マラッカ海峡のことも他人事だな。

993 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:20:10 ID:pi81V9R00
輿石東「教育の政治的中立はありえない」 次期文部科学大臣。
中川正春 「中国と連携して基軸通貨を作りたい」 次期財務相。
平田健二 海賊というのは漫画で見たことはあるが、イメージがわかない」 幹事長←new!

ネクストキャビネット怖すぎるだろ・・。
このままだとこの悪夢が一年以内には現実になるんだぜw


994 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:20:24 ID:MFgXTnsO0
麻生を漫画ばっか読んでるって批判してた奴らは平田は叩かないの?w

995 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:20:45 ID:W1ybtfH90
>ソマリアは無政府状態でODAさえも受け取れないんだから、日本はODAだと思って身代金を払えばいいだけの話。

馬鹿か、各国が自衛するなかで日本だけが金を払うとなったら
集中的に日本の船だけが狙われて船の航行は乱れるし
人質の安全もその度に危険に晒すし積荷は全部取られてしまう
その積荷の損失は数億じゃ効かない
下手すりゃ原油価格が高騰する

日本だけ積荷の原油も物資も取ってくださいとか本気で言ってるとしたらとんでもない大馬鹿だ

996 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:22:23 ID:1fbNPDSD0
長島さんは出てきて説明するべきだろう

997 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:22:49 ID:SFeIVfiPO
亀井は毒飲んで死ね

998 : ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:2009/01/25(日) 22:25:47 ID:???0
次スレです。

【政治】海自派遣、民主党「反対」で調整 ソマリア沖海賊対策★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1232889917/

999 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:26:26 ID:lkBOcSrw0
>>998
おつです

1000 :名無しさん@九周年:2009/01/25(日) 22:30:58 ID:S8R43LpH0
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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