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【政治】 「『児童ポルノはマンガも規制』の協定、125カ国で採択…日本は後れ」と公明議員…麻生首相「児ポ法改正、審議に協力」★8

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/12/17(水) 21:29:23 ID:???0
★児童ポルノの処罰強化を

・松さんは日本の児童ポルノ問題に言及。11月末にブラジルで行われた「児童の性的搾取に
 反対する世界会議」で、児童ポルノのインターネット上での閲覧も犯罪と位置付け、過激な
 性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」が、125カ国で採択されたことに触れ、
 「日本は国際的にさらに後れをとってしまった」と強調した。

 その上で松さんは、与党が児童ポルノの単純所持も処罰対象に加える児童ポルノ禁止法の
 改正案を、衆院に提出していることに触れ、「成立に向けて政府の全面的な協力を求める」と訴えた。

 これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、「審議にも積極的に協力する」
 と述べた。(一部略)
 http://www.komei.or.jp/news/2008/1216/13277.html

※前:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229490234/

2 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:30:05 ID:tkB9cxEA0
俺もやばいかもしれない>>2->>1000

3 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:30:32 ID:HMWgyRaW0
【 規制派にとって不都合な真実がここにある 】
           ~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】 【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】 【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】 等々が
ぜーんぶウソだとわかります

4 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:31:02 ID:TutxTgEX0
2000年の強姦(件/10万人)
カナダ78.08件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止  
アメリカ32.05件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止(ただし違憲で無効)  
スウェーデン24.47件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止  
イギリス16.23件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止予定 
フランス14.36件 単純所持禁止 漫画アニメも禁止  
ドイツ.9.12件 単純所持禁止  
ロシア4.78件
日本1.78件
韓国12.98件 単純所持禁止
台湾4.08件

  (ちなみにカナダは名探偵コナンも規制済み、所持も許されません。フェミニストの天国、スウェーデン……これも二次元規制済み……は日本の20倍の性犯罪率を誇ります。)
 児童ポルノ規制をした国では、軒並み強姦事件が増えている。
 規制に最も厳格なカナダ(二次も規制、名探偵コナンですら規制)は日本の77倍の強姦率
 アメリカは日本の18倍の強姦率

■2000年 強姦率 世界統計 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

5 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:31:42 ID:c7k13s0Y0
幼女が好きだから規制しないでください

6 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:32:16 ID:oRL1yu8a0
日本も他国みたく、創価をカルト指定にしろって事ですか?


7 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:33:18 ID:s//NaZTm0
なんか麻生になってからねらーが嫌がってた法案ががんがん通ってるな。
麻生が漫画好きで2ch寄りってのは壮大な釣りだったんじゃね?

8 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:33:48 ID:QNyybqen0
マンガをたいして作っていない国に言われてもなぁ

9 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:34:38 ID:nSK375ds0
日本で児童って言ったら女子高生も含まれるじゃん。
マンガで女子高生規制されたら終了じゃね?w


10 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:34:54 ID:Q67SnrvE0
アニヲタざまあ見ろwwwwww
麻生とともに逝け

11 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:35:54 ID:az20uhtGO
予備軍は児ポでシコらせてドピュさせときゃいいんだよ。

12 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:36:14 ID:O6j6VWNd0
ネトウヨの殆どはアニオタだと思うけど、どうするの?
麻生総理は規制強化に賛成みたいだよ。

13 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:36:16 ID:G57UY+/I0
麻生が景気対策景気対策言うけど、
これで規制してエロ漫画・ゲ業者を潰して、
エロ漫画・ゲしか才能のない連中を潰すだけじゃないか。
エロ漫画・ゲ買う奴なんかそれしかないからエロゲ規制されたら、
エロで払うつもりだった金を他産業なんかにくれそうにないし
(誰が規制しているかも把握しているぐらい執着深いからね)
不景気のうえに不景気しか起こらないじゃないかよ。
これ以上失業者を増やすな。
漢字読めないなんてかわいい次元通り越して遥か愚考だわ。

14 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:36:36 ID:vd0lskIhO
ここで文句言う前にとっとと今ある資源を買って地下に潜るわ。とりあえずボーナスでギャルゲ買い漁ろうっと。
(`・ω・)ふぉぉぉぉっ!急に休日が楽しみになってきた!

15 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:36:59 ID:jc+sR74Y0
この速さなら言える
あずまんがの春日歩は俺の嫁

16 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:37:16 ID:yojFytj10
これはいいの?
http://ecx.images-amazon.com/images/I/51B4uz81kPL.jpg

17 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:38:31 ID:/SpXAW6+0
しかし増える一方の変態キモロリ教師による児童虐待をどうするのかね?

18 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:40:05 ID:UWRfnu2O0
あなたたちの国とはちがうんです

19 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:40:08 ID:1VYojHYD0
>>13
審議に協力するってのはリップサービスなんじゃないか?

と思いたい

20 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:40:41 ID:TutxTgEX0
>>17
1ヶ月だけ、しかも猥褻事件だけなのにこんなにあるんだぞ。こんな職業他にあるか?w

2008/11/01 広島、高校教師が教え子にストーカー 廿日市市内の県立高校教師、稲垣謙二(39)
2008/11/02 宮城、老高校教師が酔って女性猥褻   石巻商業高校教諭、高橋勇弥(60)
2008/11/2 神奈川 中学教師が雑貨店内で女子高生盗撮 私立向上学園自修館中等教育学校 小山泰範(31)
2008/11/5 熊本 公立中校長が部活動中女子生徒の体触る 公立中男性校長(49)
2008/11/5 石川 学童保育指導員が女子児童に猥褻しビデオ撮影 学童保育指導員和田隆雄(28)
2008/11/6 栃木 高校教師が同僚女性教師にセクハラ 足利工大付属高校男性教諭(55)
2008/11/6 東京 小学校校長が少女買春 国分寺市立第二小学校校長 長谷川一彦(54)
2008/11/16 福島 県立高校教諭が女子生徒盗札 いわき市の県立高校男性教諭(40代)
2008/11/16 広島 県立高校男性教諭が女子生徒や女性教員の身体に触り現在休職中 県西部県立校男性教諭(49) 2008/11/17 香川 県立校教諭が教え子とホテルで性交渉 匿名の届出で発覚 県立高校男性教諭(31)
2008/11/19 宮崎 公立中学男性教諭が教え子に体罰&保護者と不適切な関係 公立中男性教諭(35)
2008/11/19 岩手 県立高校教諭が生徒にセクハラ 県立校男性教諭(48)
2008/11/20 山形 市立中学教諭が電車内で女子高生に性関係迫る 山形県鶴岡市立中学男性教諭(40)
2008/11/20 埼玉 公立中学男性教諭が男子生徒にわいせつ行為  県西部公立中学男性教諭(49)
2008/11/20 千葉 県立校教諭が電車内で痴漢          千葉県立千葉南高校関一幸(44)
2008/11/24 沖縄 市町村立学校教諭がセクハラ 被害者保護のため教諭の性別、年齢、行為内容等公表せず
2008/11/25 神奈川 市立中学教諭が電車内で女子高生に痴漢  川崎市立南加瀬中学木村崇(31)
2008/11/25 千葉 小学校務員が女子トイレにビデオカメラを設置し盗撮 千葉市立花見川第二小学校深山栄一(36)
2008/11/27 栃木 県立高校教諭が女子生徒を合宿所で乱暴 県立今市高校鈴木竜司(37)
2008/11/29 広島 県立高校教諭が元教え子にストーカー 県立宮島工業高校稲垣謙二(39)

21 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:40:47 ID:b/mxEuKWO
また創価か

22 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:41:16 ID:O6j6VWNd0
麻生はゴルゴ13とかこち亀が好きなだけで、
ネトウヨが好むようなオタ系アニメは大嫌いなんだよ。

23 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:41:43 ID:jc+sR74Y0
ところでおまいら、絶望先生のキャラで誰が一番好き?
僕は千里ちゃん!

24 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:42:18 ID:1VYojHYD0
表現規制派の真実
〜“有害”コンテンツ規制に反対するための資料集〜

http://savecontents.moemoe.gr.jp/

二次元規制派の資料を晒すサイトらしい。
この前のCSECの資料もあり。
拡散推奨。

25 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:43:20 ID:Kq1R9fx00
なんだ、公明新聞かwww

26 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:44:27 ID:p+QGYel00
>>16
何それ

27 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:44:34 ID:1VYojHYD0
署名の一部提出のご報告
長らく更新が滞り、申し訳ございませんでした。
昨今の情勢の変化に伴い、集まった署名請願の一部、3085筆を国会に提出してまいりました。
紹介議員は社民党の保坂展人衆議院議員です。
残りは次期通常国会での提出を見込んでおります。

現状では児童ポルノ禁止法改正案の今国会成立の可能性は低いながらも、「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」にて漫画やアニメも違法化するよう宣言がなされたため、改正への圧力が高まる可能性は十分あるでしょう。
現にアメリカのシーファー駐日大使が公明党に掛け合い、早期改正を促しています。
予断を許さない状況は依然変わりなく、これからも注視していくつもりです。

なお、署名については第一次集計日が9月10日となっておりますが、まだ締め切ったわけではありません。
現在も募集中ですので、署名された方はぜひ送付先まで用紙を郵送して下さい。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

28 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:44:53 ID:G57UY+/I0
そんなにエロ漫画規制しないと世界が許せないのかね・・・
何か不利益なことでもあるの?
エロ漫画のせいで他産業の売り上げを著しく落としたの?
エロ漫画業界がサブプライムローンやBIG3の件の黒幕だったとか?
その資金が北朝鮮に流れ・・・・
それはむしろ逆にエロ漫画の地位を最頂点に見せてしまうかw

29 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:45:01 ID:iJ4anWLB0
公明の嘘の可能性もある

リオ協定の内容、参加国
日本国憲法での判断

 外国人認知制度が違憲で改正されたのならば
 児ポ法が違憲と判断されると・・・・・・・・ 

30 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:45:05 ID:YHL4Czaz0
平野耕太が描いた規制後のオタク共
ttp://up2.viploader.net/pic/src/viploader876136.jpg

31 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:45:15 ID:wnmoeMNSO
お前ら涙目wwwwwww
うろたえるお前ら色んな意味で悲惨すぎてマジで笑えるよwwww
今のうちに絵で得意の皮オナニーしておけやwww
俺は今から合コン行って来るwwww

32 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:46:57 ID:y78rdynj0
機動戦艦ナデシコのルリなんかどうなんの?

33 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:47:05 ID:TWxvHt6e0
アニオタネトウヨ的には右翼思想と児ポアニメどちらをとるの?

34 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:49:02 ID:FoQoEqkqP
世界的な流れはキツイだろうな。
外圧って奴だ。
なんでも反対共産党でも表立って児童ポルノ規制反対!
幼女の淫らな行為が描写されている漫画への規制反対!
なんて言えないだろうし、言えば世間からドン引きされるのは
目に見えてるだろw

35 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:50:32 ID:9+Q9KdAu0
この会議の予算ってどっから出てるのかねえ。まさか自費って事はないだろうし。
児童福祉目的の予算だとすりゃ、とんでもねぇ寄生虫どもだぜ。
目の前のスラムじゃ子供たちが殺しあってるのに、
空調の効いたホテルの会議室でダベった挙句が「えっちな絵はいけないとおもいます」なんだから。
こうつの乗る飛行機代でスラムの少女はもう一年、体を売らずに学校に通えるってのに。

36 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:54:32 ID:/SpXAW6+0
>>20
やっぱり今すぐ変態キモロリ文化は規制すべきだよなwwww

37 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:54:36 ID:IGHZ28XV0
>>30
ヒラコーwwwwww

38 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:55:39 ID:orBtJyXB0
規制を求める連中は存在自体が許せないのだろ
被害児童云々は言い訳に過ぎない
被害者がいないゲームやアニメまで規制しろと言うのだから
感性の問題であり、理屈の問題ではないよ
議論するだけある意味無駄ってとこもあるな

39 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:55:52 ID:2F5lzCyj0
イラストも規制を漫画も規制とか言い換えてるんじゃね?
フォトショなんかで写真をイラストみたいにしてるのがあるみたいだし

40 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:55:58 ID:TWxvHt6e0
アニメ好きのネトウヨがそれでも麻生を応援するのか気になる。

41 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:56:50 ID:bsj2WQz20
その125カ国のうち、
過激な性描写のマンガが商売として流通できるほど
金銭的余裕のある国は何カ国だ?

発展途上国の僻みには付き合ってられませんね。

42 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:57:16 ID:1VYojHYD0
何が世界会議だ
たかが趣味で集まったサークルレベルの集まりだろうが
法的拘束力なんぞかけらも無いくせに

43 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:57:18 ID:p+QGYel00
>>30
続きは?

44 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:58:24 ID:/SpXAW6+0
>>38
なにそれ?大麻スレのコピペ?

45 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:58:36 ID:e4kGqx/z0
>>20
日教組はさすがだな

46 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:59:30 ID:TWxvHt6e0
俺たちの麻生w

47 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:00:16 ID:1VYojHYD0
■国際エクパットもデータを利用しているイギリスのインターネット監視団体「Internet Watch Foundation(IWF)」の
「IWF reveals 10 year statistics onchild abuse images online」によれば…
 「2006年までの10年間で児童虐待画像の“発信源”であるサーバーの所在地」は、アメリカに最も多かった。
 ▽51% appeared to be hosted in the US 51%がアメリカ合衆国に設置されたサーバと推定される
 ▽20% appeared to be hosted in Russia 20%がロシア連邦
 ▽ 7% appeared to be hosted in Spain 7%がスペイン
 ▽ 5% appeared to be hosted in Japan 5%が日本
http://www.iwf.org.uk/media/news.archive-2006.179.htm
■イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の
「インターネット上における小児性愛者の活動レポート 2007」内の「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」によれば…
 「2007年の時点で小児性愛者向けサイトを利用・閲覧している人」は、日本は3.59%(04年度)から、1.74%(07年度)に減少。
 この数字はG8諸国、「22.82%…米 14.57%…独 8.39%…露 7.02%…英 6.14%…伊 3.56%…仏 3.16%…加 1.74%…日」
の中で最も低い。
 つまり、国際的な比率において、「日本のインターネットには、小児性愛者が非常に少ない」ことが解る。
◆www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf


48 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:01:00 ID:VSG/pQ2/0
「児童ポルノ」や「着メロ」という”オトリ”で釣ってる間に
単純DL違法化を決定しました
工作員の皆様のご努力に心より感謝申し上げます

(知的財産権既得権者協会会員一同)

【政治】無許諾の「着メロ」や音楽・動画、「入手」を規制 著作権法を改正へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229396628/

49 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:01:18 ID:/SpXAW6+0
>>45
変態キモロリ日教組も規制されればいいのにな

50 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:01:33 ID:w5Pwu8no0
ああ、そういえば
麻生が竹島って韓国に配慮して高校でも教科書に載せないって
韓国の新聞がいってたぞ

おれたちの麻生(笑)





51 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:02:00 ID:TWxvHt6e0
アキバで人気な麻生w

52 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:02:25 ID:1VYojHYD0
■インターネット上の児童ポルノ発信数は、日本は世界のわずか0.97%。欧米では16歳17歳を児童に含めていない。
 タイがランクインしていることから、そもそも『「その国のポルノサイト数=その国のポルノサイト運営者」ではない』と解る。
◆児童ポルノ大国 ワースト 20
  1位 アメリカ.  (10,503件/ 61.72%)    11位  オーストラリア (88件)
  2位  韓国     (1,353件/ 7.95%)    12位  ドイツ      (71件)
  3位  ロシア    (1,232件/ 7.24%)    13位  スロバキア   (56件)
  4位  ブラジル   (1,210件/ 7.11%).    14位  ポルトガル   (51件)
  5位  イタリア     (423件/ 2.49%)    15位  イングランド  .(45件)
  6位  スペイン    (288件/ 1.69%)     16位  フランス      (43件)
  7位  チェコ      (285件/ 1.67%)     17位  オーストリア   (41件)
  8位  日本      .(165件/ 0.97%)    .18位  ベルギー     (33件)
  9位  スウェーデン. .(123件/ 0.72%)    .19位  タイ,        (30件)
 10位  カナダ     (116件/ 0.68%)    20位  ポーランド     (27件)
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf


53 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:02:29 ID:wE6Buzax0
二次元の児童ポルノ賛成派も反対派も、
性的搾取から子供を守るという目的が同じなんだよね。

なぜこうも方法論が違うんだろう?

54 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:02:38 ID:YcLXQZmk0
堂々と規制した国のほうが性犯罪率が高いので
日本は規制しません
って言ってくれ

55 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:02:39 ID:iJ4anWLB0
>>28
1 有効な政策を実行出来ない
2 人気回復の為に敵を作る
3 A,Bが悪いなどと敵愾心を煽る
4 統計を捏造する
5 時間稼ぎをして景気回復
6 ゲーム、アニメ、マンガ業界からの献金がないから規制したまま

56 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:02:57 ID:G57UY+/I0
そんな小手先なことで人間の性欲は規制しきれません!
他に同性愛や聖教を刷って頂いている毎日新聞とかを規制しないといけなくなるでしょ。
一斉に性問題を解決させるべく、世界で性欲減退薬を開発するべきだと思います!!
でも、性欲減退薬の「げ」や「く」の字も全く触れられていないことから、
まさかとは思ってしまうんですが
公明党もこの会議も人間に性欲を減退してもらいたくない・ん・じゃ・ないだろうな。

57 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:03:18 ID:hJCo/EW+0
 こういう面は、やっぱり評価します

 創価学会の、平和を祈る姿勢を 世界の基準にしたいね

 みんな悪口ばかりかかないで、もっと理解して

  世界のために、ともに歩もうよ

58 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:04:11 ID:es12yif6O
毎回ロリヲタきめぇし自分は関係無いやとなんとなく賛成に回ってる人がいるが、
そいつらが「ナチスになにも言わなかったドイツの神父」みたいにならないとは限らないんだぜ?

59 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:05:39 ID:FHMf8mSu0
>>38
要するに規制派は単に自分の嫌いな物を徹底排除したいだけだと。

ふざけすぎだな。
一部の人間の感性で国民に迷惑かけんなって話だ。
まあ迷惑かけてるのは昔からだが。

60 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:06:47 ID:8EdfHCjI0
他の国にはマトモに読めるエロマンガがなんかないし
日本狙い撃ちじゃねーか
治安の悪い国を真似たらますます犯罪が増えるだろうに

61 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:07:32 ID:J+y80X5KO
はあ

実際に規制したカナダの惨状は無視か
人間を知らん奴が政治に口出すとか
ガキかよ

62 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:08:45 ID:G57UY+/I0
>>55
>2
>4
だけど麻生らが国籍法改法を許してもマスコミは支持率を捏造上げしないもんな。

63 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:09:50 ID:zmOHOtp00
>>53
二次に"児童"ポルノなんてありません

対象となる児童がいないのに違法化すれば、ケーサツや司法はそれらを捜し捕らえ裁かなければならなくなる
そんなことに時間を費やすくらいなら、リアルで被害を受けている本当の"児童"を救済しろですね

64 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:13:56 ID:Q/SLWtN50
女児に性的暴行をするのはロリコンだから。
ロリヲタ=犯罪者予備軍なのは明白なんだからとっとと規制しろ

65 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:14:01 ID:/SpXAW6+0
>>63
変態キモロリ漫画を見ることによって変態キモロリが増えるのを阻止しろです ^^

66 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:16:14 ID:WI2cyopQ0
公明自身がロリコンじゃんw

公明党議員を逮捕!15〜17歳の少女を買春!ホテルで3P
http://society.2ch.net/test/read.cgi/giin/1033060431
●公明ロリコン議員、H行為をビデオ撮り●
15−17歳の少女4人を買春したとして、
児童買春・ポルノ処罰法違反の疑いで警視庁に逮捕された公明党の江戸川区議、松本弘芳容疑者(48)。
あっせん業者から紹介された少女相手に買春を繰り返していたロリコン区議は、
…略…、少女とのH行為をせっせとビデオ撮影。
少女の名前や日付をつけてきちんとテープに保存していたという。
調べによると、松本容疑者は7月4日、売春クラブから、15歳と16歳の女子高1年生2人の紹介を受け、
現金10万円で荒川区内のホテルで3Pをしていた疑い。
「容疑者は、このほかにも『複数の少女を合わせて20数回買春し、ビデオに撮影した』と供述しています」。
区議会では文教委員会に所属。
青少年健全育成などもテーマにした委員会にいながら、自ら少女たちを毒牙にかけていたのだ。
…略…。
“特技”のビデオでは、逮捕直前の8日までドイツやフランスを訪れた海外視察でビデオ撮影班を担当していたが、
周りの区議たちに“ボロ”を出すことはなかった。
http://www.zakzak.co.jp/top/3t2000111401.html

67 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:16:43 ID:TutxTgEX0
>>64-65↓このようにスポーツやっている人は性犯罪ばかりしているのを忘れるなw
>京大     アメフト部 集団強姦(2006)
早稲田     スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治       置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部  設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央      女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜     野球部痴漢事件(2004)
帝京      ラグビー部レイプ
国士舘     サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日体大      アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市    硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
同志社     ラグビー部  集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
日大      スキー部  1年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋      陸上部   東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高  野球部   部員が女子に暴行
滝川高     野球部とフットサル仲間  仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高     野球部   部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高   野球部   男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生(16)に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部    女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高     サッカー部  部員が強制わいせつで逮捕
今市高     バレー部  同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児   元野球部  未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手   女子高生をレイプ
フィギュアコーチ     教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長    合宿にきた女子大生2人をレイプ

68 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:17:10 ID:8EdfHCjI0
ポルノの規制が厳しい国ほど性犯罪が多発しているのは事実でな
性犯罪を抑止するガス抜き効果は統計学的に証明されている

69 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:18:21 ID:/SpXAW6+0
>>67
変態キモロリスポーツマンは本当に困ったもんだなwww 変態キモロリ文化は早く規制しないとなwww

70 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:18:40 ID:WI2cyopQ0
>>17
>>20
もっとひどい。
幼稚園からだもん。

【教育】 「中学で避妊具装着の模擬実技」「幼稚園で性器の部位言わせる」…過激性教育に歯止め、指導書を事例集に改定
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204772580/l50

71 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:19:59 ID:7ZBqvMfk0
今回の児ポ規制キャンペーンの筆頭・讀賣新聞のCMのヒトコマ

http://www2.uploda.org/uporg1862851.jpg

これで抜くロリペドもいるだろなw
規制派はどう思うかwwwww


72 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:20:27 ID:MgbRKRHhO
規制されたら合法ロリキャラが増えそうだ

73 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:20:53 ID:ZOHB70X10
>>13の意見はちょい意味不明だけど大体同意だな。

本当エロ系の絵でしか食っていけない人にとっちゃ、国会に死ねって言われてる様なもんだ。

74 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:21:23 ID:9+Q9KdAu0
>>28
陰謀論を言い出すとキリ無いけど、若い男性の消費傾向の変化で打撃を受けた業界は多いよ。
学生街の雀荘は壊滅しパチ競馬競輪オートボートは高齢化が進行、
駅前の風俗店も店舗数は激減してる。いずれも暴力団の資金源ね。

昔はコブつき女の仕事と言えば水商売のホステスが相場だったけど、
今は不法滞在の外国人に奪われてる。

75 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:21:23 ID:73p3zFSQ0
単純所持規制
 ↓
創価ネットワークで絵の規制に反対する漫画家の自宅仕事場宅配便監視
 ↓
資料とか引っかかって逮捕
 ↓
絵の規制反対の声を削っていく
 ↓
絵の規制成立

76 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:21:23 ID:Q/SLWtN50
>>67
少数の例を取り上げてるだけ。スポーツをすると性犯罪が増える根拠、統計を出せよ、
スポーツマン>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>ロリヲタ
これが一般社会の常識

77 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:22:09 ID:7ZBqvMfk0
>>76
>ヌルポーツは健全な精神を養うとか。w w w
野球脳でこれまで何人の女性がレイプされて、泣き寝入りの為に多くは自殺していき、
数々報道されるレイプ犯の9割はヌルポーツをやっていたとの実感があります。
(大学 レイプ 部でググルと運動部のレイプ事件ばっかしw)
秋葉原でのレイプ事件は殆ど無いし、運動部のほうが非常に危険w
小林被告やヤケ被告よりはるかに被害者が多いw
けだもの共は女性をレイプする為に運動部に入部したのかい?
運動をする人はレイプするのを止めれば良いのに何でするのかな?
マジでヌルポーツやる奴の犯罪率高過ぎ、
ヌルポーツマンは素晴らしい、絶対に犯罪をしない、もし女性へのレイプをしても「元気が有ってよろしい」、
ヲタクは犯罪予備軍、社会のクズ、犯罪犯しそうとかいくらマスゴミが騙そうとしても
事実は「ヌルポーツマン=犯罪者=キモイ」だ。
まさに日本の恥。
体育会系は死んで祖国にわびろ。

78 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:22:26 ID:4Zzy1oqSO
実際に手を出すロリコンはokで
ロリコンマンガはNGだなんて
頭が悪過ぎると思うけど?
まずは手を出した犯罪者の厳罰化を要求するべきだと思う

79 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:22:39 ID:WI2cyopQ0
>>68
むしろ規制派こそ規制が必要w

【海外/オーストリー】イエス・キリスト像「裸だ」 ポルノ反対運動家が撤去を求める
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193355810/l50


80 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:22:48 ID:8EdfHCjI0
ニュースだけを見れば、スポーツマンの強姦が圧倒的に多いことが分かる
彼らは単独じゃなくて輪姦が多いというのも特徴の一つ
素晴らしいチームワークだ

81 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:23:07 ID:IFs8lDGbO
さすが宮城、性犯罪の杜
安住。出番。

★消防士、少女2人と同居=県条例違反で逮捕−宮城県警

・女子中学生(14)と性的な行為をしたとして、宮城県警石巻署は12日までに、県青少年健全
 育成条例違反の疑いで、石巻消防本部矢本消防署の消防士菅原友和容疑者(24)=石巻市
 蛇田新金沼=を逮捕した。容疑を認めている。

 菅原容疑者は11月上旬、この中学生と同級生(14)の2人と知り合い、自宅に住まわせて
 いたという。

 調べによると、菅原容疑者は11日、18歳未満と知りながら、東松島市に住む中学2年の
 女子生徒と自宅で性的な行為をした疑い。 

 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081212-00000193-jij-soci

82 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:25:32 ID:dQW4jjJk0
ドラえもんから「のびたサンのエッチ!」シーンが削られたりするの?
それとも偉大な漫画は許されるの?

83 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:25:48 ID:TutxTgEX0
>>76
寝たきりと赤ちゃんを除いた人口がほぼ1億人で、
毎月数件以上の体育会系の事件が起こるのに、
オタの犯罪は半分も起こらないw
オタの犯罪こそ少数なんだよw

84 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:26:53 ID:es12yif6O
キモロリヲタが劣情を催すとされるものを規制するとしまいにゃ>>71みたいなのでも規制せにゃならなくなるから危険なんだよ

85 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:26:54 ID:WI2cyopQ0
規制派ははっきりと定義を言わないんだよね。
なんでだろ?

86 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:27:15 ID:Q/SLWtN50
>>77
妄想乙。くだらん言い訳はいいからさっさと統計をだせよwwwww
スポーツぐらいだれだってやってるよ。キモヲタを除いてね。
犯罪者の99%は米を食べていた。米を食べている人間は危険って発想と同類。

87 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:27:17 ID:4Zzy1oqSO
日本国民の模範となるべき
政治家と宗教家は
子供に対して性的犯罪を犯したら
死刑にします
くらいは言うべきだと思うけど

88 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:28:12 ID:3QRfjoUZ0
「日本は後れ」
いつもこう言って弱体化させる
ありとあらゆる制度を日本に導入してきた

日本が導入した頃に当の欧米は破局が起きて常識大転換するのが
いつものパターン

89 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:28:13 ID:cKwfxuCQ0
池田大作先生の持論は「マンガを読むと馬鹿になる」だから
信者が忠誠心を示しただけと思われる
公明党だし

90 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:28:33 ID:PMzrOMO00
アメリカは女も男も陰毛つるつるにするが、それはロリコン願望があるからなのか
誰か説明してくれ。

91 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:29:11 ID:cKMeJAHU0
エロゲは百害あって一利無し。日本をエロゲの国から脱却させることが急務だとおもう

92 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:30:20 ID:lyZdS4kiO
そういえば、このカルト政党から淫行で捕まったバカがいたな。
淫行やなくて勤行しろや、このナンミョー党が!

93 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:31:02 ID:r4o8WaqZ0
アホくせ。
フィクションからお色気シーンが消えて、現実には淫売みたいなカッコした
女子高生や、イメージビデオと言う名の児童ポルノが溢れ返るってか?
エロ本やエロゲーなんざ親や家庭で管理しろっつーの。

ネット上にアップした人間は、そりゃもちろん厳罰に処すべきだけどな。

94 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:32:23 ID:L5XujcDM0
児ポもエロゲもどんどん規制しろo(^-^)o

95 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:32:46 ID:zhwwNXFg0
憲法により戦争ができない国・・・日本
戦争ができる国・・・その他すべて

日本は世界に遅れをとってしまった
いますぐ9条を改正し戦争のできる国にしよう


多数決が正義ならこれが正しいよな?

96 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:33:37 ID:TutxTgEX0
>>86
前年のインターハイフライ級チャンピオンとなった法政大学ボクシング部1年生が夏休みに帰省し青森ねぶたで傷害致死事件(1982年)
京都大学アメフト部レイプ事件
国士館大学同部屋上級生から暴力による剣道部員(下級生)死亡事件
 国士舘大学サッカー部女子高生集団強姦(わいせつ含む)事件(毎日新聞2004/12/2)
同志社大学ラグビー部わいせつ未遂事件(朝日新聞2007年05月14)
日大スケート部アイスホッケー選手5人が集団強姦容疑で逮捕(毎日新聞2007年5月15日にまとめ記事)
帝京大ラグビー部員らカラオケボックスで集団強姦容疑で逮捕(毎日新聞2007年5月15日にまとめ記事)
北九州市立大学の硬式野球部員が、少女にわいせつ行為をした疑いで逮捕(毎日新聞2007年5月15日にまとめ記事)
神村学園高等学校男子サッカー部で、教諭であるサッカー部部長が1年生部員に対して「サッカーのできない体にしてやる」と暴言を吐き、さらに内出血するまでその部員の太ももを蹴り続けた。その部長である教諭は謹慎処分の後、依願退職(毎日、2007年9月16日)
須賀川市第一中学柔道部暴行傷害事件福島県須賀川市立第一中学校で2003年に、柔道部の部長が、女子部員に対し、「シゴキ」を加え、脳に一生涯残る障害を負わせた。(2006年8月31日3時3分読売新聞)

97 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:33:58 ID:2OrNujmp0
わいせつなマンガやゲームを消したいなら、
現行刑法を適用すれば済むはずのものを、
わざわざ別に立法しようとする意図がわからない。

98 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:35:16 ID:MgbRKRHhO
>>91
案外楽しいぞ、エロゲ
キャラも設定では18歳以上になってるし

99 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:35:54 ID:es12yif6O
>>82
カナダではコナンとかも発禁だったな

100 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:36:05 ID:TutxTgEX0
>>96続き
東京農業大学ワンダーフォーゲル部しごき死亡事件(1965年5月22日)
拓殖大学応援団しごき死傷事件(1978年5月10日)―これに伴い当時の豊田悌助学長が辞任
拓殖大学空手部集団しごき死傷事件(1970年6月15日、1986年7月2日)―86年の2度目で解散処分
埼玉県立大宮工業高校柔道部で、2007年5月、2年生部員が1年生部員を締め上げたりバットで殴ったり、裸にトイレットペーパーを巻きつけただけの姿をビデオ収録するなど暴行 被害者は転校(2007年8月7日12時25分アサヒコム)
明治大学 ボクシング部部員2〜5名が、同部合宿所で19歳女性を輪姦した事件(実際に、輪姦に加わった人数については、学校側と被害者側で、言い分が異なる)(1953年1月9日付朝日新聞)
明治大学応援団リーダー部で3年生部員が先輩部員からの暴力を苦に自殺(2007年7月 部は08年1月に解散)
関東学院大学ラグビー部で大麻栽培・吸引(2007年12月)
立命館大学応援団リーダー部で暴力事件が判明。“事件再発の暁には解散命令を受け入れる”の誓約書が提出されていたため処分(2008年3月)
大阪府立西野田工業高等学校ラグビー部員を主体とする少年グループが淀川堤防を散歩中のアベックをナイフで脅し、抵抗する女性を輪姦した事件(大阪府立中央図書館所蔵の産業経済新聞大阪版市内版1954年10月19日)。

体育会系の犯罪者数は1億分の数十人以上でオタの犯罪件数はいくつですか?

101 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:36:28 ID:4Zzy1oqSO
何でもかんでも
規制規制で
他人に縛られて生きる宗教に入っている人は
マゾか家畜ですか?

102 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:36:55 ID:7ZBqvMfk0
>>86
裏2ちゃんに確かソースがあったなw

行き方は名前欄に「fusianasan」、メール欄に「ura2ch」、
書き込み欄に「toukei_sportsseihanzai」と書き込めばURLが出てくるのでクリックする。
そうすると警察白書(07年度版)の当該ページがpdfで出てくる。

103 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:36:58 ID:Q/SLWtN50
>>96
スポーツぐらい「誰でも」やるよ。キモヲタの嫉妬見苦しいwww
さっさと根拠を示せや。スポーツをすると犯罪者になる根拠をよ〜。


104 :名無しさん@九週年:2008/12/17(水) 22:37:32 ID:gu4jr1Ly0
>>97
個人の私生活に介入する事を正当化させたいのが見え見え
規制対象は三次元児童性虐待行為と三次元児童性虐待行為の映像・画像
の生産、販売に限定して取締強化すべき

105 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:38:00 ID:IJ48V+QV0
子供に手を出したら犯罪なんだから
子供に手を出す漫画も犯罪なんだよ
すげえわかりやすくね?グウの音も出なくね?

106 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:38:40 ID:onOXH2JT0
俺達の麻生(笑)
こいつはマンガをわかってないな
マンガとは下品なものなんだ

107 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:39:46 ID:orBtJyXB0
ポルノなど、規制反対論は叫び憎いからね。
それだけに規制論ばかり精鋭化してしまう。
特に児童ポルノなど最たるものだ。
対抗策は公明党に票を入れないくらいしかないな

108 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:40:17 ID:WLosW2mb0
改正案成立しないよね

109 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:40:54 ID:r4o8WaqZ0
>>105
まあ、例えば犯罪者が主人公の創作物も禁書扱いになるってんなら、
それこそグウの音も出ないな。
人を殺してるとか、スピード違反してるとか。

110 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:41:03 ID:4Zzy1oqSO
子供に性的暴行をくわえても執行猶予で
トトロのビデオを持っていたら懲役1年
大丈夫なの日本

111 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:41:10 ID:onOXH2JT0
やっぱり古賀の言うとおり
公明を切るしかないんじゃねーの

112 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:41:37 ID:TutxTgEX0
>>103
アニメや漫画なんて誰でも見るよw
1億人の内どれだけ逮捕されたかを計算すれば、
体育会計の方が多く逮捕されているのだから体育会系が危険と言えるだろうw

113 :名無しさん@九週年:2008/12/17(水) 22:42:12 ID:gu4jr1Ly0
思想警察を作りたいとしか思えない
思想・信条の自由に反する

また、違法化されたら
気に入らない人間を弾圧するのに使い勝手がいい法案、すなわち法律が凶器と化すんだよね

114 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:42:38 ID:TWxvHt6e0
与党が改正に積極的な上に麻生総理も協力すると言ってるんだから、
児ポ法改正も近いな。

115 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:43:15 ID:UWRfnu2O0
つか、なんにしろ根拠がないことを言う政治家は国のためになるとは思えない
どうせ他のことも考えて行動してないんだろう

116 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:43:34 ID:orBtJyXB0
公明が旗振り役なのは間違いない。
何とか公明党を叩き潰さない限りはどうにもならないよ。
そもそも国籍法改正も、定額給付金の問題も、全部公明党が始めたことだし。
永住外国人地方参政権もしかり
もうどうにもならない連中だ

117 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:44:15 ID:TutxTgEX0
>>103
『学生スポーツと性犯罪』
http://www.fujitv.co.jp/sports/column2/kt_04/kt1213.html
スポーツ・ヒーローと性犯罪 [PUBLIC HEROES
http://page11.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/n6038046

コラムにでも話題になった、本が出版されている。
この事実から目を背けるなよw


118 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:44:21 ID:M6ut4Q3Y0
>>105
登場人物が犯罪を犯さない漫画って例えば何?
ドラえもんとか?

119 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:44:35 ID:Q/SLWtN50
>>112
体育会系でもロリコンはいるだろうw
アニメ、漫画にすり替えるな。問題なのはロリヲタ。


120 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:45:11 ID:2OrNujmp0
>>104
たしかに。
単純所持まで禁止するとあっては、日本国中で監視と告発の嵐の予感。

121 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:45:31 ID:onOXH2JT0
       、z=ニ三三ニヽ、
      ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|
      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ  ←こいつがマンガ好きなんて嘘だろ 
     {t! ィ・=  r・=,  !3l     
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'    
       Y { r=、__ ` j ハ─
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ     
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!    
  /|   ' /)   | \ | \


122 :名無しさん@九週年:2008/12/17(水) 22:45:50 ID:gu4jr1Ly0
スレ違いになるけど、結果としてはやばい政策もある
ネット規制、著作権の暴走、児童ポルノ規制改悪法

日本人を黙らせて日本人狩りに都合のいい法案目白押しだ

123 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:46:11 ID:cKMeJAHU0
エロゲは女性の人格を無視するケダモノのような男を育てるからぜったい禁止

124 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:46:59 ID:TutxTgEX0
>>123
体育会系は他人の人格を無視するケダモノのような男を育てるからぜったい禁止

125 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:46:59 ID:M6ut4Q3Y0
>>119
残念ながらスレ違いです。

126 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:47:19 ID:orBtJyXB0
>>114
改正の流れを変えるのは難しいが。
ただ、どういう方向になるかね。
正直、いまのまま、漫画やアニメまで規制対象になるようなら
物凄い影響が大きいよ

127 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:48:20 ID:es12yif6O
>>105
子供に手を出す冗談を言うのを犯罪にして、
頭の中で子供に手を出す妄想を犯罪にすればさらに解りやすくなりますね(笑)
一般人(笑)はそんなこと考えた事もないでしょうからね(笑)

128 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:49:11 ID:Y48PWPMK0
パチを筆頭にしたギャンブルとサラ金の規制の方が先だと思うがな…
間違いなく犯罪の温床だろ

素人でも相関性を認められるデータが集められそうだぞ

129 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:49:20 ID:lxhrOncmO
>>105

泥棒は犯罪だから
泥棒の漫画も犯罪?


ほぼ全てのコンテンツは有害ですねぇ

130 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:49:58 ID:qmgs7E1F0

【 規制派にとって不都合な真実がここにある 】
           ~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】 【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】 【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】 等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

131 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:50:09 ID:dQW4jjJk0
線引きはどうなってるの?
そりゃ幼児に性的な事したりさせたりってな作品はいらんと思うけど

132 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:50:36 ID:tWqb7RxL0
全て耳付きのファンタジー物になるんですね。

133 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:50:37 ID:fTi2XFf10
ガクガクブルブルwww












こっち見んなw
http://mixi-naisho.cocolog-nifty.com/blog/

134 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:51:22 ID:es12yif6O
>>113
嫌いな奴の鞄に入れて通報すれば逮捕されて社会から抹殺完了だからな
ホントイージーな社会だ

135 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:51:32 ID:2OrNujmp0
児ポ法改悪をロリオタ取り締まりの法律と勘違いするなよ。
単純所持の禁止と処罰というのは、誰もが簡単に犯罪者に
仕立てあげられてしまう可能性を作ってしまうんだぞ。

136 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:52:17 ID:qmgs7E1F0

【 児童ポルノ法改正 】

〜誰が言い出したの?〜
・シーファー米駐日大使(客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け)
・読売新聞(「日本=児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】)
・毎日新聞(自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介)
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設)
・アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
・公明党(創価学会が支持母体)
・自民女性議員 森山真弓(「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し)  ◎ボス
・自民女性議員 高市早苗(「単純所持は規制の第1弾にすぎない!」発言)
・自民女性議員 野田聖子(「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相)

                                     
      WaiWai記事で情報提供?               
  ┌−−−−−−−−−−−−−→ シーファー米駐日大使−−−−−┐
  |                       賛同 |  スキャンダル続きの|
  |   単純所持規制キャンペーン同盟     ↓  毎日から乗り換え?↓
毎日新聞 ←−−−−−−−−−−−→ 日本ユニセフ協会 −−→読売新聞
  ↑    −−−−−−−−−−−−→     |
  |        役 員 派 遣           |広告塔
  |                            ↓
  |                 アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
  |聖教新聞印刷委託(スポンサー)  | 
  |                      |創価幹部会に出席等、協力関係
  | ┌−−−−−−−−−−−−−┘
  | ↓          単純所持規制案与党PT
{創価学会 = 公明党} ←−−−−−−−→ 自民女性議員

137 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:52:37 ID:c5VrFP6nO
レイプもの
拉致監禁もの
他犯罪もののAVも規制しろよ

138 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:53:01 ID:r4o8WaqZ0
>>131
わかってないで賛成してるバカも多いけど、ここでいう児童は「18歳未満」なんだと。
たとえ女優が演じていても、女子校生モノのAVはアウト。
童顔の(18歳未満に見える)女優もアウト。
同様に、幼く見える絵なんかも総じて駄目なんだとさ。

139 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:53:08 ID:2VJ+TgQlO
おい、二次まで規制とか、全くシャレになっとらんぞ。

140 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:53:22 ID:IFHIhcDG0
ロリコンは麻生に何を期待しているの?

141 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:53:42 ID:cKMeJAHU0
女性の吐き気を催すおぞましいエロゲを正当化することは、はっきり言ってムリ

142 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:54:05 ID:zD5qPgvc0
ロリコンオタクが、麻生麻生と
ニコニコ動画で吼えていたら、
あっという間に、児童ポルノ規制法が可決されるなw

143 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:54:14 ID:7DDicUvOO
ネトウヨの言うことなんか誰も信じないよ
さっさと規制しろ。

144 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:54:19 ID:es12yif6O
>>132
多分それでも頭身規制とかに引っ掛かってNGになりそうだな
ロリヲタに逃げ場なし

145 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:55:08 ID:qmgs7E1F0

【子どもへの性的虐待 加害者の4割が実父、7割が家庭内】

> 子どもへの性的虐待は、約4割が実父によるもので、しかも被害を
> 受けた子どもの4分の1が性交を強いられていたことが、児童精神科医の
> 岡本正子・大阪教育大学教授を中心とした児童相談所職員らの研究班の
> 実態調査でわかった。発見までに平均で2年半もかかっており、早期発見と
> 子どもへのケアの重要性が浮き彫りになった。
>
> 7府県1指定市の児童相談所が2001年に扱った家庭内での性的虐待事例166件
> (162件は女の子)について調べた。
>
> 内容は、「性的な言葉を言う」などから始まり、触る、性交など。全体の
> 4分の1は性交があったことが確認された。
>
> 加害者は実父が40%で最も多く、次いで継父が22%、母のつきあう男性が12%だった。
ttp://www6.plala.or.jp/fynet/2scrap126gyakutai.html

ポルノ漫画やティーングラビアを禁止すれば、
これらの「実父」や「継父」や「母のつきあう男性」は
児童に性的虐待をしなくなるのですか?



【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

146 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:55:34 ID:Q/SLWtN50
>>138
それは当たり前。女子高生ならオーケー??????
キモヲタは現実との区別を付けろ。子供は社会に出てくるな

147 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:56:06 ID:r4o8WaqZ0
>>138
×女優が演じていても
○成人した女優が演じていても

ついでに、自分の子どもの頃の写真を持っていても
ヤバいことになりそう。
狂ってるよね。

148 :名無しさん@九週年:2008/12/17(水) 22:56:06 ID:gu4jr1Ly0
二次元規制、三次元映像・画像の購入・取得・所持違法化
を推進している議員を見ると議員の精神状態も凶器になり得るよな

149 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:56:30 ID:yL1mq3rV0
また層化かよ。
この基地外カルト集団何とかしろ。

150 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:57:07 ID:2OrNujmp0
>>141
だから・・・
「普通人の正常な性的羞恥心を害し、善良な性的道義観念に反する」ようなゲームなら
わいせつ物として現行刑法で取り締まればいいんだ。
それをしないのは「わいせつ」と判断してないか、怠慢かのどっちかなのさ。

151 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:57:11 ID:oKgWCg7F0
キモオタロリコンを徹底的に取り締まってほしいね。
ようやく待ちに待った法律ができる。
与野党の協力が素晴らしいね。

152 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:57:38 ID:qmgs7E1F0

【子供のいないロリヲタを取り締まって本当に効果が???】

> ■2008年 (5月の時点)
> ・不審者・知障による子供殺害……1人 (被害者19歳女性、出会い系)
> ・親による子供殺害……60人

> ■2007年
> ・不審者・知障による子供殺害……0人
> ・親による子供殺害……136人

> ■2006年
> ・不審者・知障による子供殺害……1人(被害者男児、加害者妻子もち中年)
> ・親による子供殺害……158人
>
> ※実際の警察庁のHPに掲載されている統計から抽出されたもの

『児童に対する性的搾取及び性的虐待はどうしたらなくりますか?』
ttp://kitaharak.exblog.jp/9325588/



【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

153 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:57:54 ID:jIMsqrWl0
これについては麻生GJ


154 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:58:23 ID:oY9p0C/C0
麻生とアグネスってクリスチャンだよな。
彼らは>>58のをやりたいでしょ。ならんと彼らの存在意義は自ら失うわけで。
クリスチャンで権力者・権威者にとってはこの漫画規制は単なる布石で、
次のターゲットは中絶、そんで更に恐ろしいのは同性愛規制。
次々と規制しては規制したいネタを切らせて
自己PRが終わってしまうのを恐れて、しまいには廃仏毀釈もやりかねん。
(現に麻生は靖国の特殊法人化で靖国神社形骸化を狙っているし、アグネスは無論)
そんな脅威が秘められている邪教キリスト教に創価学会は加担すんなよ。
一方で、規制しまくって国民に楽しみと便利を奪いまくる一方で
現状不満へのはけ口の代わりに、
政府公認専売での大麻・アヘン解禁という恐ろしい事態も考えられる。
そのヤクのターゲットが日本だったら世界は認めざるを得ないどころか推進するだろう。
かつての日本は大東亜解放という植民地横取りと欧米流の経営否定、
世界勢力拡散って大悪影響与えたからなぁ。

155 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:58:51 ID:WKPXjiKd0
単純規制論と言い、移民の件と言い
きな臭い世の中になってしまったもんだ・・・


156 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:59:05 ID:r4o8WaqZ0
>>146
水着グラビアや写真集もNGなんだが、いい加減理解しろよバカ。
ああ、オタク叩きがしたいだけか。

157 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:59:10 ID:TutxTgEX0
>>158
社民党が反対しているし、
民主党が与党案に反対して代案を出している。

158 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 22:59:11 ID:WLosW2mb0
改正案成立しないよね

159 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:00:06 ID:yL1mq3rV0
>>146
お前頭大丈夫か?

例えば未成年が煙草を吸うのは違法だ。
でも見かけが未成年でもちゃんと成人であるという証明できるものがあれば合法。
22歳なのに見た目が高校生程度だからタバコ吸って逮捕とかありうるか?
お前が行ってる理論はそれがまかり通るってことなんだよ。

160 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:01:15 ID:qmgs7E1F0
>>1
> 過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」
あれぇ?

「リオ協定」に“マンガを規制”なんてどこにも書いていませんよ?
125カ国が、本当に“マンガを規制”に同意したんですか?
どうなんですか? 【 公 明 新 聞 】さん

「リオ協定」
http://www.mofa.go.jp/MOFAJ/gaiko/csec01/pdfs/0811_sb.pdf

161 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:01:16 ID:es12yif6O
エロ本とかエロゲとかを子供や>>141みたいなのの目に触れさせないようにする事は必要だとは思う

162 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:02:13 ID:cKMeJAHU0
和歌に五七五七七のようなルールがあるように、
漫画とかゲームとかも女性を辱める表現は固く禁じるべき。

163 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:02:42 ID:onOXH2JT0
じゃあ裸の天使の絵もアウトな
18歳未満にみえるもんな
美術館は大変だ

164 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:02:52 ID:3JSroQ6H0
>>161
まぁ、ゾーニング・レーティングなら高市みたいに行き過ぎなければ反対は少ないしな
お互いの為にも適度にやった方がいいとは思うわ

165 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:03:08 ID:ItMFznfW0
なんで児ポばかり二次元までやり玉に挙がるのに殺人や強盗その他犯罪描写につていは話にもならんのだ?

児ポ以外、大人に対するレイプやその他諸々の犯罪描写だと影響を与えないとでも言うのか?
やるならサスペンスドラマもハリウッド映画もすべてひっくるめて犯罪描写すべて禁止するべき。

だいたい犯罪率の低い日本がなぜ犯罪率の高い他国と同じ政策を取らねばならんのだ?

そもそも児童への猥褻行為は8割方、親族かその知人だというのに
残りの2割の中でごく一部の2次オタロリコン野郎を対象にしていったい
どれだけの効果があるのだというのか。


166 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:03:58 ID:WLosW2mb0
改正案成立しないよね 改正案成立しないよね

167 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:04:31 ID:UF3JmFnG0
いいんじゃないの、性欲のガス抜きが無くなって少子化に歯止めをかけられるかも知れないし。
二次元大好きのキモオタは、三次元にもっと興味を持つべき。規制賛成

168 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:04:44 ID:IJ48V+QV0
極端な反論しか出来ないってことはあれだな
グウの音も出ないと考えて宜しいか

169 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:04:58 ID:zh0sh1FaO
万一これが少女漫画やBL作品のみの規制なら両手を挙げて賛成するだろうに
自分たちのオカズのロリエロが規制されるからって、都合よく
『漫画アニメ界の危機!』なんて煽るなよ

今の萌えやエロが半数を占めるような状況の方がよっぽど業界の危機だろう
悪貨は良貨を駆逐する

170 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:05:31 ID:tG7Gn3190
バカか!?
LOとRINを愛読して「おちんちんぴろろ〜ん」とか年中言ってるロリコン紳士ほど無害な存在があるかよ
むしろ学校の道徳の教科書にすべきだ
違うか?

171 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:05:38 ID:7IRZeE9j0
これは麻生GJだな。

172 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:06:07 ID:zav89Uj30
しかし、小学生がホームステイ先の幼児をレイプするような韓国人には
どの国のロリコンも勝て無いだろう。

173 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:06:59 ID:yV7XMtEo0
自分はロリではないし、そういう画像も持ってないから強気で言うが、
二次のロリは規制すんなと。想像くらい許せっつーの。
そういうヤツらのほとんどは、二次だから好きってのも多いと思うんだよなー。
一部の本当に好きなヤツらは何規制しても厳しいと思うし。

174 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:07:10 ID:yL1mq3rV0
>>167
惨事に興味持つ→手出して逮捕

こういう流れになるとしか思えんが。
そもそも虹を規制する理由がない。
エロゲやってたら隣の家の子供が被害受けるのか?受けるわけがない。
規制賛成するのはゲーム脳とか言ってるアホと同レベル。

175 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:07:17 ID:Q/SLWtN50
>>156
だから女子高生の水着で興奮してんじゃねーよ。キモヲタが。規制しろ

>>159
キモヲタはやっぱ犯罪者予備軍だな・・・・
なんでわざわざ成人に女子高生の格好させなきゃならんのだ????
変態を正当化しようとしてるだけ。キモすぎ

176 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:07:28 ID:r4o8WaqZ0
>>169
成年漫画ばりの性描写がある少女漫画は、せめて年齢制限をつけろとは思う。
男性向と女性向で規制がチグハグっていうか。
発禁にしろとまでは思わないけどね。

177 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:07:28 ID:vLNGlUyE0
絵と現実の区別が付かない土人に
文化レベルを合わせるぐらいなら
文化的に鎖国した方がマシだっつーのw

178 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:07:31 ID:Y48PWPMK0
>>152
これは1年に起きる子供殺し全部のデータ?

179 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:07:36 ID:WLosW2mb0
改正案成立しないよね 改正案成立しないよね


180 :名無しさん@九週年:2008/12/17(水) 23:08:10 ID:gu4jr1Ly0
>>167
思想統制された後は地獄しかない
法案が可決されたらあんたもそんなのんきな書込みに興じてられないよ

181 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:08:10 ID:Xq09NBeK0
問題は小学生までなのか、中学生までなのか高校生までなのか、見た目なのか
最後だったらすべて終わるな

182 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:08:15 ID:RJ/b9RtE0
児童ポルノか

児童ポルノと聞いてもやはり
行っけぇー、ファンネルたち!
ってアレを思い出すよな俺という男は

183 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:08:36 ID:2OrNujmp0
>>170
おちんちんびろーん
   ∩___∩     
   | ノ      ヽ/⌒) 
  /⌒) (゚)   (゚) | .|  
 / /   ( _●_)  ミ/
.(  ヽ  |∪|  /
 \    ヽノ /   
  /      /  
 |   _つ  /    
 |  /UJ\ \       
 | /     )  )       
 ∪     (  \    
        \_)

184 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:08:49 ID:WEuyuTpK0
>>4
嘘つくな、コナンはカナダでも買う事が出来る。

正しい主張だとしても事実の歪曲や誇張は頂けない。

http://www.amazon.ca/s/ref=nb_ss_b?url=search-alias%3Daps&field-keywords=Case+Closed&x=24&y=15

185 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:09:24 ID:kibeystLO
何で公明新聞なんかに釣られてんのw

馬鹿ばっかりw

186 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:09:37 ID:oY9p0C/C0
これで従軍慰安婦の実態の描写も許されないってことか。
ゴー宣は強制連行否定派だからアレだけど、
児童搾取描写ができなければ
強制連行のシーンとか見れなくなってしまうってか。
じゃあ従軍慰安婦について語れないし、
謝罪させる理由が表現できなくなっちゃうじゃん。

もっともあの連行が強制に見えるのも大半は親と軍による身売りの密約なのが伺われるが、
そこまで朝鮮を貧困に窮させた日本に責任ないとはいえない。



>>95
旧日本軍復活じゃないという条件で同意。

187 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:10:15 ID:es12yif6O
>>164
住み分けはきちんとされるべき
キモヲタは少々目立ち過ぎた

>>167
キモロリヲタが三次の女に相手されるわけがないw

188 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:10:29 ID:ItMFznfW0
>>169
規制はあくまでも業界がすべきで国がすべき物じゃない。
例え子供のためとはいえど超えてはならない一線はあるし、
他国の現状見たらとてもじゃないが実効性ある規制とは言い難い。



189 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:11:05 ID:2OrNujmp0
>>181
         _ __   __ ___  _ _
           | fヽ.   `´      `ヽ. ,ィl|
          l |   Y   O     O ヽ |l
         い/  #   ー─    V/
           l       ,.ィ‐t.r ┬┬rt┬1、   ___________
         l.   ,.イl.TlTト、l  レlT l | l| /
         ゙、 /┴N lイフTN  fTレリ ノメ′! あたし いくつにみえる?
           ヽ!  、 _l_|  . |」 {ノヽ  ,ム
            /ゝ-rヽ、  (ア ,.ィ‐r、ヽ\  `ー──────────‐
     /´)   // / ィ  f´f´「`l ,.-┴゙、,ゝ`-- 、
     `´   〃 /  |  ヽ.   l/ ,.   l      \_           _ _
           / , 'r‐f´ヽ. /  / l   |   、     ヽ.ニ ,ー_-,.-< ヽヽ
        / / l´ ̄ ̄ l. ̄ ̄  ̄|   | ̄ ̄ \    ヽ‐/   l ノノ
         〃/ │    |     l   l     ヽ.       ヽ_ノ´ヽヽ
      /´/   !     |     ! _, _ l_    │\     / r 、 ノ′
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  __j::ヽl !l.   |    l /:::::/::::ヽ‐' -' 、ノ、.ノ   │\     \ _ __ _
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190 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:11:30 ID:TG4EczHD0
松あきらときたら「水からの伝をマンセーしてたような・・・

191 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:11:41 ID:B28qQuNq0
今回の件は民主党、社民党、国民新党が反対姿勢だからな
国籍法のようにはいかんよ
民主のPTはかなり優秀なメンツがそろってる

自民のPTは弁護士資格を持つ早川氏以外は森山高市公明党とキチガイぞろいだが



192 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:11:56 ID:zZAZEXxYO
麻生自分が困るじゃん

193 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:12:12 ID:KoeM6OUdO
ロリコン野郎はロリアニメとロリマンガが世界に誇る日本の文化と発言するキチガイです
日本の品位を陥れようとするロリヲタを装った在日に気を付けろ!!

194 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:12:23 ID:2iBgEwJRO
ロリは駄目で殺人とかはいいのね

195 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:12:56 ID:GQVBif3V0
二次元にもある程度の規制は必要
今は内容が行き過ぎちゃってる

196 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:13:21 ID:zav89Uj30
>>186
>そこまで朝鮮を貧困に窮させた日本に責任ないとはいえない。

これツッコむとこ?
だいたい、親と朝鮮の売春業者との間の密約だろ。
今も昔も、お役所は下請けに丸投げだ。

197 :名無しさん@九週年:2008/12/17(水) 23:13:25 ID:gu4jr1Ly0
「推進派のしている事」は「自動車で意図的に人を轢く」のと同じ罪深さだな

198 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:13:30 ID:qmgs7E1F0
>>165
> そもそも児童への猥褻行為は8割方、親族かその知人だというのに
> 残りの2割の中でごく一部の2次オタロリコン野郎を対象にしていったい
> どれだけの効果があるのだというのか。
というか、8割方の児童は待ったなしで助けを求めているんだよ
性的虐待だけじゃない、放っておいたら殺される可能性のある子もいっぱいいる
でも、親の権利を過剰に保護する現行の法体制に阻まれて助けられない

児童ポルノ法では直接そういう子を助けることはできないが
(そのためには児童福祉法他の改正が必要)
もともと、被害にあった児童のケアをすると条文には書かれている
しかし、現行法ではそれに具体的な予算も付けていないし方策も書かれていない
(つまり現行法の記述では、ケアに向けての「努力」さえしておけば、具体的に
何もしなくても違法ではないということ)

で、今回の改正にあたって
そういったケアを具体化するための記述を盛り込もうと与党プロジェクトチームでも
提案されたんだよ

そのとき、単純所持規制を盛り込んだだけで
「ケアの具体化のための審議は必要なし」として議論を打ち切って
与党案を強行採決したのが、>>1の松なんかの公明議員、森山や高市などの自民女性議員。
(ソースは早川議員や倉田議員などの自民慎重派)

公明などの規制派議員には、現実の子供を救う気はさらさらないらしい

199 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:13:33 ID:+B0QnKG00
>これに対し麻生首相は、同問題は重要な課題だとの認識を示し、
>「審議にも積極的に協力する」と述べた。(一部略)

もう麻生を支持できません。


200 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:13:55 ID:7IRZeE9j0
>>185
どこら辺が釣りなのか教えてくれ。
与党の機関誌なんだから、そこらの新聞より確実な情報だと思うが。

201 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:13:56 ID:WKPXjiKd0
単発多すぎワロタ

202 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:14:02 ID:6x3QEPmAO
公明党は在チョンの巣窟
池田大作は在日。在日同志による日本転覆を狙っている

203 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:14:14 ID:fM/9RDkr0
実質的に多様な大人向けマンガ文化があるのは日本だけだろ
モザイク規制してる国に対して絵まで規制しろというのは理不尽
また、鉄腕アトムのCGアニメ化の時に、アメリカと日本では
顔の幼さに対する認識が違いすぎる問題がおきた
日本人は欧米人には年より幼く見える
絵規制では、ほとんど全てのマンガが規制される事態になる
キャラは年齢確認ができず見た目の判断になるからだ
それは明確な基準がないと同じ、誰でも単純所持逮捕可能になる

204 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:14:16 ID:lUCiWYuu0
ドラえもんも宮崎アニメも規制対象ですね?わかります

205 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:15:09 ID:TutxTgEX0
>>195
ちなみに2005年のアニメ市場規模って2339億円なんだよね。
ゲームや漫画もいれたらすごい規模だぞ!
2006年の国内ゲーム市場規模が過去最高を更新
前年比37.6%増の6258億円
2008年4月12日の朝日新聞によると来年には9900億円を超える見込みである。
http://www.inside-games.jp/news/198/19850.html
バカじゃねえ規制しようとしてるやつら。日本の税収減るぞ!

206 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:15:38 ID:BgCgaVYEO
女子中高生を児童っていうのに無理があるんだよ
児童の定義から外せやカス

207 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:15:47 ID:y4wFGSKs0
ユニセフの意見が聞きたいな
嗚呼勿論『日本』じゃ無い方な

208 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:16:20 ID:i3eYXu1a0
ネットウヨクにとっては耳の痛いニュースだろうな

児童ポルノは規制されるわ
創価は調子にのるわ
頼みの麻生が創価の言いなりになるわ

209 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:16:29 ID:qmgs7E1F0
日:2008/11/28(金) 15:33:47 ID:LdxRtUDJ0

【 児童ポルノが性犯罪を助長している??? 】

<強姦被害者統計−警察庁「犯罪統計書」より>

    総数 未成年 小学校未満 小学生 中学生 中卒以上の未成年
1960      2533     54    428    479     1572
1965      3135     76    414    626     2019
1970      1996     29    169    274     1524
1975 3704  1718     29    225    308     1156
1980 2610  1117     19    143    210      745
1985 1802   855      4    126    224      501
1990 1548   702      2     55     91      554
1995 1500   606      1     45     71      489
2000 2260  1006      4     60     146      796
2005 2076   875       3     41     165      666
2006 1948   808       3     46     151      608

*少女写真集や少女が性行為をする漫画、アニメ風絵柄のアダルトゲームのような、
 日本で主に「児童ポルノ」と 呼ばれるメディアが登場したのは1980年代前半

*児童ポルノ法が施行されたのは1999年



【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

210 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:16:31 ID:es12yif6O
>>186
だよなぁ
極端にこのまま規制が進んでしまった場合を言えば、
日本が行った数々の虐殺行為や、原爆の凄惨な被害を後世に伝えることができずに、また来た道を歩きかねない

211 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:16:41 ID:+B0QnKG00
日本のアニメ漫画文化をブッ壊すための誰かの陰謀じゃないのか?


212 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:16:47 ID:tG7Gn3190
つかなんでキモヲタ様が目立っちゃならんのだよ?
理由言ってみろ
理由
この野郎

213 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:18:08 ID:oELsz9F/O
さっきからループしてね
誰かが話題を出す→ソース出す
→また誰かが違う話題を出す→ソース出す
→時々レッテル張り→叩かれる→最初に戻る

214 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:18:14 ID:KoeM6OUdO
そもそもネウヨの発言に信憑性が皆無
己の保身の為に周りを巻き込むトラブルメーカー

215 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:18:18 ID:zav89Uj30
2次の前に
3次の方を規制しろ
順序がおかしいw

216 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:18:25 ID:unuAHZXP0
>>206
児童の定義はこんなに複雑
法令別年齢比較表
http://www.pref.yamaguchi.lg.jp/gyosei/kenmin/youth/plan/plan_4.htm

217 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:19:00 ID:qmgs7E1F0

【 日本の児童ポルノ規制が緩い??? 】

452 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/10/16(木) 22:14:54 ID:B3J3HfkT0
与党のミスリード例のひとつ

アメリカは単純所持規制を行っているというが、そもそもアメリカの規制範囲は日本より圧倒的に狭い
例えばアメリカでは芸術目的のヌードなどは規制対象外だが、日本では規制される

(参照条文−『連邦法典§1466A. Obscene visual representations of the sexual abuseof children(未成年者の性的虐待を視覚的に描写したわいせつ物)』より)
(1)未成年者の露骨な性的描写を含み、尚且つわいせつである、または2未成年と思われる人物の、異性・同性に限らず、
性器間或いは性器と口或いは肛門と性器或いは口と肛門の接触を含む、獣姦・SM行為・交配行為で、
尚且つ文学的・芸術的・政治的・科学的価値のないもの

⇒ 日本とは違い、米国では単なるヌード等は児童ポルノに含みません。
⇒ 「わいせつ」という強度の性的な刺激を要求しています。
⇒ 「文学的・芸術的・政治的・科学的価値のない」という限定を加えて、表現の自由に対する配慮を示しています。
http://svcm.2-d.jp/001.html#02



【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

218 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:19:10 ID:Q/SLWtN50
175が核心をついてるよ。なんで児童じゃなきゃ駄目なの??????
キモヲタの異常な性癖なんて危険なだけ。早急に規制しなきゃね

219 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:19:45 ID:KWMTg2Et0

オェッ 公明党だって 気持ち悪いチョウセンだな まともな人間は関わってはいけない



220 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:20:07 ID:TutxTgEX0
175 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:07:17 ID:Q/SLWtN50
218 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:19:10 ID:Q/SLWtN50
175が核心をついてるよ。なんで児童じゃなきゃ駄目なの??????
キモヲタの異常な性癖なんて危険なだけ。早急に規制しなきゃね

221 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:20:16 ID:es12yif6O
>>207
ちなみに国連からは公共の福祉を楯に表現規制をするなと釘を刺されてた気がする
ソースはうろ覚え

222 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:21:02 ID:oKgWCg7F0
犯罪を規制するためのこういう法案に文句言ってる時点で、キモオタロリコンは規範性を喪失した
異常者だね。一刻も早く収容所にぶち込んで治療して欲しい。

223 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:21:03 ID:tG7Gn3190
>>218
なんでババアじゃなきゃ駄目なの?
フェミの異常な願望なんて危険なだけ。早急に黙ってね

224 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:21:16 ID:cKMeJAHU0
可愛いアニメかな?とおもって間違って児童が見たら心的外傷が避けられないエロゲは禁止

225 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:21:42 ID:yL1mq3rV0
175 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/12/17(水) 23:07:17 ID:Q/SLWtN50
>>156
だから女子高生の水着で興奮してんじゃねーよ。キモヲタが。規制しろ

>>159
キモヲタはやっぱ犯罪者予備軍だな・・・・
なんでわざわざ成人に女子高生の格好させなきゃならんのだ????
変態を正当化しようとしてるだけ。キモすぎ

218 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/12/17(水) 23:19:10 ID:Q/SLWtN50
175が核心をついてるよ。なんで児童じゃなきゃ駄目なの??????
キモヲタの異常な性癖なんて危険なだけ。早急に規制しなきゃね


IDぐらい変えろよ工作員wwwwwwwwwwww

226 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:21:44 ID:3JSroQ6H0
>>224
18禁って知ってる?

227 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:21:58 ID:spG1/pJUO
国籍法の次はこいつもか…


228 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:22:11 ID:/1aS4Vph0
麻生GJ

229 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:22:35 ID:Q/SLWtN50
>>222
同意。キモヲタは隔離しなきゃ。
自分たちが精神異常者だってことに気づけ!

230 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:22:36 ID:1VonTviW0
>>175
>>218

231 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:23:07 ID:bkrz5QDgO
>>186 ふざけるな!国防も公共整備も何もかもおんぶに抱っこで尚且つこれから先も日本にたかり続ける気満々の蛆野郎が!

232 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:23:13 ID:5L2F5udsO
日本がマンガとかアニメの分野で異常に
進化しすぎてるんだよなぁ
規制に賛成の国はそういう面で遅れてる
国ばっかりだから
欲情するくらいエロい絵とストーリーを
マンガに出来るのは日本くらいだろ


233 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:23:20 ID:2OrNujmp0
>>211
小さいコマの中で動きを出しやすいように頭身を低くくしたり、
表情やキャラを描き分けやくするために目を大きくしたり、
本能的に可愛く見えるように目鼻の配置をしたりすると、
外国人には幼く見えるんだと。
デフォルメやその他の技法を抑え込めとは大きなお世話だよね。

234 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:23:34 ID:kf5mIB7ZO
規制派ってキモいしか言えないんだな。
議論のレベルが低すぎて話にならん

235 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:23:43 ID:TutxTgEX0
>>222↓このようにスポーツやっている人は性犯罪ばかりしているのを忘れるなw
>京大     アメフト部 集団強姦(2006)
早稲田     スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治       置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部  設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央      女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜     野球部痴漢事件(2004)
帝京      ラグビー部レイプ
国士舘     サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日体大      アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市    硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
同志社     ラグビー部  集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
日大      スキー部  1年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋      陸上部   東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高  野球部   部員が女子に暴行
滝川高     野球部とフットサル仲間  仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高     野球部   部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高   野球部   男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生(16)に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部    女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高     サッカー部  部員が強制わいせつで逮捕
今市高     バレー部  同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児   元野球部  未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手   女子高生をレイプ
フィギュアコーチ     教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長    合宿にきた女子大生2人をレイプ

236 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:23:52 ID:qmgs7E1F0
>>221

【 国連の自由権規約委員会が、表現の自由に対する制約をなくすよう日本に勧告!  】

国連の自由権規約委員会が30日、日本の人権状況に関する最終意見書を発表した。
死刑制度の廃止や従軍慰安婦問題の解決などを勧告したほか、初めて、
【表現の自由】の制約を撤廃して、自由な意見表明や政治活動が行えるようにするべきだ
と意見を述べた。

(中略)

 そういう緻密な勧告の中で、【表現の自由】の危機が取り上げられたことを、
自民党・公明党政権はきちんと反省するべきだ。
(gooブログ)/tokyodo-2005/e/31255d062e8305af131a0803f05b6482

237 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:24:06 ID:yL1mq3rV0
>>224
待て待て、児童はエロゲみないだろw
親が子供の前でエロゲするとかなら別だが。

238 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:24:21 ID:unuAHZXP0
WBSでも市場VS.国家W〜事前規制の波〜だってどこも馬鹿さかげんに迷惑してんだよ

239 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:24:23 ID:AhHrZ2Vh0
国籍法改正案のスレは初期は無視されまくったがこの手のスレはすぐレスが伸びていいね

240 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:24:31 ID:huF8LBX00
マンガのロリなら抜けるが
三次元のロリで興奮してる奴とか気持ち悪くてたまらん

そんな奴も多いと思う

241 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:24:44 ID:ZAIss7pj0
遅れとってるね

リアル児童ポルノとか売春の普及レベルでは
完敗っすよ

242 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:25:38 ID:RJ/b9RtE0
しかしアレ不思議だよなあ
えろゲームの子が全裸で股開くより
普通のアニメの子の胸が半分くらい見える方が
なんだかどきどきする

243 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:26:56 ID:V/zsUn2V0
>>7
そりゃあ麻生は児ポ規制派のトップだしな

244 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:26:57 ID:kibeystLO
>>200
創価乙w

昨日か一昨日だかに、この松とかいう奴が国会で児ポの件を話してたが、答弁に出た麻生に「あ、そんなのもありましたね」ってスルーされてたがw

答弁中の拍手もほとんど無しw

大体、カルト団体の身内新聞を信じる馬鹿は狂信者くらいだw

245 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:27:06 ID:es12yif6O
>>175
>>218
自画自賛吹いた
>>を着けなかったのは自覚があるからか

246 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:27:38 ID:qmgs7E1F0

【 日本は単純所持規制されてないから性犯罪が多い??? 】

<G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人)>
カナダ  78.08件 単純所持禁止 二次元禁止
アメリカ. 32.05件 単純所持禁止 二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件 単純所持禁止
フランス 14.36件 単純所持禁止
ドイツ.  9.12件 単純所持禁止
ロシア...  4.78件
イタリア  4.05件 単純所持禁止
日本.   1.78件  ◎
ttp://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html




【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

247 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:28:04 ID:Q/SLWtN50
>>223
そのババアに相手にされないキモヲタwwwww
児童に逃げるしかない。キモヲタは百害あって一利なし

>>235
一部を取り上げて騒ぐなよw
スポーツをやると性犯罪が増える根拠を出して。
帰宅部でロリコに走ってるキモヲタの方が、よっぽど性犯罪を助長してるだろうがw

248 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:28:09 ID:KoeM6OUdO
ロリコン野郎は10歳の女子小学生が性的に感じると、色っぽく喘ぐと常に妄想してるキチガイなんだろうな
でも、実際に小学生とヤッたら泣かれたので殺す訳か
日本人とは思えないな。どっかの国の人みたいだ。

249 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:28:14 ID:5L2F5udsO
>>242
普通だろそんなん
現実でも嫁と全裸でセックスする時より
ふとパンチラ見えた時のが興奮する

250 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:28:36 ID:kf5mIB7ZO
憲法違反だし、絵を描いただけで犯罪者って、どんだけ恐ろしい国だよ。
正気かよ

251 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:28:43 ID:cKMeJAHU0
世の中には男と女しかいないんだから、
女性が嫌悪するエロゲの厳禁化を、男ならだまって手を貸すべき。

252 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:29:00 ID:r4o8WaqZ0
>>242
エロゲーはやらない俺だが、その意見には全面的に同意したい。

253 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:29:43 ID:TutxTgEX0
>>247
それでさ、こっちは具体的な事件を数十件出しているのにお前は1件も出さないと、
悪魔の証明でオタの犯罪は1件も起こっていない事になるんだけどw

254 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:29:48 ID:unuAHZXP0
>>242
股開くってわかってるからな
普通のアニメじゃんなことも稀になってしまったし

255 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:29:59 ID:yL1mq3rV0
>>247
>帰宅部でロリコに走ってるキモヲタの方が、よっぽど性犯罪を助長してるだろうがw

じゃあお前もこの意見の根拠出せよ。
ちゃんと万人が納得する根拠をな。

256 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:30:18 ID:qmgs7E1F0

【世界中で児童ポルノは規制されている???】

<児童ポルノに対する立法状況と処罰に関する国際調査>
> 失踪・虐待児童のための国際センター(International Center for Missing &
> Exploited Children" : ICMEC)と国際刑事警察機構(ICPO-Interpol)は,Interpolに
> 加盟する184の国・地域を対象に,児童ポルノに対する立法状況についての
> 共同調査をおこない,その報告書(Child Pornography:Model Legislation &
> Global Review 2006)を公表した。

>  これらの基準をすべて満たしているのは米国,フランス,オーストラリアなど
> 5ヶ国に過ぎず,ISPに関する基準以外の残り4つを満たし,「実質的に満たしている」と
 ~~~~~~~~~~~~~~
> されているのも22の国・地域だけであるという。 
          ~~~~~~~~~~~~~~~~~
>  逆に児童ポルノに関する明確な規定が全く存在しない国・地域は95に上り,
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> うち児童ポルノに関する法律上の定義が存在しない国・地域が 54,
> コンピュータを利用した児童ポルノに刑罰を科していない国・地域が27,
> 配布を目的としない児童ポルノの所持を犯罪としていない国・地域が41,
> それぞれ存在すると報告書は伝えている。
ttp://current.ndl.go.jp/e476



【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

257 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:30:25 ID:tG7Gn3190
世の中には男と女しかいないんだから、
殿方が嗜好するエロゲの普及化を、女ならだまって手を貸すべき。

258 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:31:02 ID:Q/SLWtN50
>>245
ヲタが反論できてないから指摘しただけだよ。
自演とか意味分からんしwwww
自分たちが変態だって事にいい加減気づけよ。
一般人から見たら痴漢魔、通り魔と同レベル。

259 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:31:54 ID:Sxy0iy0ZO
キモいから創価学会の信者が生きるのを規制しろよ!

規制賛成派の意見なんてこれと同じレベルだぜw

260 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:32:13 ID:es12yif6O
>>236
表現の自由の制約の撤廃とか結構すごいこと言われてたのねw
これを無視する創価って…

261 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:32:55 ID:KoeM6OUdO
>>253
ヲタは存在してるだけで犯罪なんだよ
罪名・不快罪

262 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:33:04 ID:3JSroQ6H0
>>258
反論が欲しいなら論持ってきてくれよ

263 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:33:18 ID:r4o8WaqZ0
>>259
ID:Q/SLWtN50の意見は特にな。
気に入らないものを規制してくれるなら、俺は生のトマトを規制してほしいや。

264 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:33:42 ID:rxKD7j2yO
アニオタざまあ

265 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:33:54 ID:qmgs7E1F0


【 「児童ポルノが性犯罪を引き起こす」説 ← 学問的には否定されています 】

> 強力効果論

> 児童ポルノを視聴する行為を、実際に児童に性的虐待をはたらく行為と安易に
> 同一視できない、ということは言うまでもないが、「児童ポルノを見る者は、
> いずれは児童に実際に性的虐待をはたらくはずである(あるいは潜在的な
> 性犯罪者である)」という強力効果論的な主張がなされることも少なくない。

> このような主張に対しては、たとえば、「レイプを題材にしたアダルトビデオ
> を観る者は潜在的な強姦犯である」「痴漢もののアダルトビデオを観る者は
> 潜在的な痴漢犯罪者である」という論法が通じれば、「テロを題材にした
> アクション映画を観る者は潜在的なテロリストである」という主張も通る
> ことになる、との反論も見られる。

> そもそも、ポルノと性犯罪との因果関係を肯定する強力効果論は、ポルノが、
> 無数に存在する引き金の一つに過ぎず、しかも、もともと犯罪的な傾向の強い
> 人間に対してしか引き金として機能しない、
> とするクラッパーの限定効果説によって、学問的には退けられている。
   ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Wikipedia「児童ポルノ」より

266 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:34:23 ID:V/zsUn2V0
メイド喫茶とか出来た当時から思ってたけどあんなもん惨事アイドル糞オタの行く場所であって
虹オタ様である俺らは頼まれても行きたくない場所じゃん
パンピーはそれをわかってないからラノベ読んでる俺に対して「メイド喫茶とかいくの?」なんて聞いてくるんだよな
否定しても「嘘だー?」なんつって信じないのな、バカな同僚だらけ
メイド喫茶が流行る前に俺らが言ってた”メイド”ってのは鎖につながれてる奴隷とほぼ同義のメイドのことなのに
金払って惨事の女と会話しなきゃならないような拷問はこちらからお断り
パンピーはそれをわかってない
二次元と三次元の区別が出来ない公明党は危険思想
直ちに死刑にしろ くそっ

267 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:34:23 ID:TutxTgEX0
>>261
そんな法律無いよw
俺の脳内だと体育会系は存在しているだけで犯罪になるぞw

268 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:34:32 ID:es12yif6O
>>261
日本は一応法治国家です
存在しない法律で人を裁かないでください

269 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:34:44 ID:CmM7O2HcO
>>263
じゃあ、俺は椎茸規制して欲しい

270 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:35:13 ID:kibeystLO
>>247
お前の言ってる事、支離滅裂過ぎw
スポーツも2次も両方性犯罪に結び付く根拠なんてないのにw

>>251
羊水腐ったババア乙w

271 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:35:23 ID:yqbRehrE0
他国はまともな論議も必要ないぐらい市場が小さいからだろ
漫画後進国がいくら国数揃えてもまともに相手する必要はない
日本はあまりにも事情が違う

272 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:35:41 ID:xMhlaFWf0
子供には興味ないから三次も二次も規制はなったらなってもかまわないが、親の記録としての子供の水着の写真や
実態のない創作の絵の規制は反対だわ。
ところでここで言う児童って小学生以下だよね?

273 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:35:54 ID:KoeM6OUdO
どっかのバカが「俺はルパン三世の見習い」とホザいて泥棒して捕まってたな
実際にアニメの影響を受けてる事は事実だから規制だね

274 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:36:15 ID:yL1mq3rV0
>>263
じゃあ俺はラッキョウを規制して欲しい。

275 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:36:47 ID:qmgs7E1F0

【 漫画・アニメと児童への性犯罪の因果関係は、日本ユニセフ自身も否定している??? 】

453 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/10/16(木) 22:18:07 ID:B3J3HfkT0

Q4:日本ユニセフは性的な漫画やアニメが児童への性犯罪を誘発させていると主張しますが、本当ですか?
A4:いいえ、違います。日本ユニセフ自身も因果関係を否定しています。日本ユニセフ自身が引用したクエール博士の報告では、
「子どもポルノをオンラインで見るということと、(実際の子どもへの)接触犯罪を犯すということとの正確な関係ははっきりしていません」
(日本ユニセフ公式HP「被害者のいない子どもポルノ?」より)と、その因果関係を認めていません。

また一方で、児童性犯罪者の4 割〜8 割が子どもの画像やアニメを収集していたと主張しますが、これにはそうした画像など見ても犯罪を犯さなかった大多数の人々がいる事が全く考慮されていません。

そもそも性犯罪を犯すような人間が自らの嗜好に適するような類の画像等を集めていても不思議ではないのですから、「原因=収集、結果=性犯罪」という結論は、極めて恣意的な分析といえるでしょう。
事実、性的メディアを世界でも最も厳しく規制しているカナダと日本の性犯罪発生率を比較すると、それが明らかになります。

国連調査による犯罪率統計(2002 年)
国 名  犯罪総数(件/10万人) 殺人(件/10 万人) 強姦(件/10万人) 強盗(件/10万人)
アメリカ         4118.76        5.62         32.09      145.87
スウェーデン     13836.67          2.45         24.47      100.56
カナダ          8025.37         1.67         77.64      85.13
日本           2244.39         0.59          5.49        4.07
http://www.unodc.org/unodc/index.html )より。

もしポルノなど性的メディアに触れた人間が、性犯罪を犯すという分析が正しければ、カナダが最も性犯罪発生率が低くなるはずです。しかしながら実際にはそうではありません。さらに言えば、規制の厳しい国は凶悪犯罪の占める割合も遥かに高いのです。
http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20080426

276 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:37:09 ID:unuAHZXP0
>>273
ルパンに弟子取ったか聞かんといかんな

277 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:37:21 ID:es12yif6O
>>272
18歳以下だから高校まで入る

278 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:37:34 ID:3JSroQ6H0
>>266
全面同意だけどスレ違いな
>>272
18歳未満

279 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:37:57 ID:L+nhEZq8O
幼く見えるから違法って何だよ!
ガイジンからみれば日本人全員逮捕じゃないか!
こんなクソ法に賛成してる奴は氏ねよ
いったいどこの工作員だよ

280 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:38:09 ID:Fl0ez/Ox0
俺の ミャアちゃん官能写真集はどうなるの?


281 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:38:10 ID:tG7Gn3190
俺は惨事女を規制すべきだと思う
存在自体が不愉快だ
一般ピープルの俺様が気持ち悪いんだからそんな物はこの宇宙に存在してはならない

282 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:38:43 ID:2OrNujmp0
>>280
あじまにあ

283 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:39:18 ID:5L2F5udsO
>>273
バカに基準合わせてどうするのかと
バカに基準合わせるとさらにそれを上回る
バカが出てきて、さらにそこに基準合わせると
またさらにそれを上回るバカが出て…
といういたちごっこになるぞ

284 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:39:28 ID:1VonTviW0
>>266
つか、メイド喫茶は「ご主人様がメイドに金払う」ってところにもう世界観の作りこみの甘さが…。
もうちょっと整合性のある設定にしてくれよ、といつも思う。

285 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:39:34 ID:dQW4jjJk0
子供と一緒に海などで撮った写真や動画、子供が水着(または裸)だったりしたら
捨てなきゃいけなくなるのか。親子ならOK、親戚だとNG?

286 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:39:42 ID:qmgs7E1F0

【 アニメや漫画を児ポ法で取り締まることはできません by 日本政府 】

衆議院TV ビデオライブラリ
( 青少年問題特別委員会 平成20年11月18日 (火) : 吉田泉議員の質問)

<概要>
アニメや漫画といった創作物まで児童ポルノ法の規制対象にしろ、といった
日本ユニセフ協会や毎日新聞、読売新聞等の主張に対して、
児童ポルノ法の目的が児童の保護(個人法益)なので、
実在の人物以外を描写したものを対象とするのは現行法の目的に矛盾する
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ということを政府自身に認めさせた
---------------------------------------------

吉田泉:現行法における「その他」のところに漫画などの表現物も入りうるという意見もあるが、取り締まられなかった。それは何故か。

法務(?):18歳未満の児童個人の人権を守るためにあり、実在しない漫画などのキャラは対象にならない。

警察庁:児ポ法による漫画などの検挙例はない。

吉田泉:もし漫画やアニメを取り締まる場合、保護法益はどうなるのか? 現在は個人法益だが、将来は社会法益にまで拡大される事になり、大幅な改正が必要になるのではないか?  法理論上、法の目的の大幅な変更になるのではないか?

次官:社会法益にまで広げると、現行法の保護法益の考え方に影響を与える事になるだろう。

http://d.hatena.ne.jp/kamayan/20081120#1227117686 より引用)

---------------------------------------------
この質問の動画が見られるページ
http://www.shugiintv.go.jp/jp/video_lib3.cfm?deli_id=39385

287 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:39:50 ID:Q6asuFHC0
もう今の与党って「めんどくさいから審議やんない」って感じらしいから。もしくはしてるフリ。
野党が審議要求しても「決議したら審議する」
決議してから審議してどうすんだよ…だからここ数年おかしな法律が成立してきた。
だからあっさり通るよこれも。

自民も民主も嫌いだからもう俺今回だけは社民にいれるわ。
あの保坂展人って人はこの問題に関してはまともそうだしさ。社民だから賛同できない部分は多々あると思うけどさ。
比例のとこ党名書くだけじゃなくきっちり名前を書いて出すわ。
みんなも自分が信じれる議員の名前を直接書けよ。そうすればその人の党内での順位が上がるんだぜ。


288 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:40:19 ID:Sxy0iy0ZO
俺様が気に入らないから規制すべきだと思うよ、創価学会の信者を。
今すぐ創価の信者を全員死刑にしないと犯罪は減らないよ
創価学会が犯罪を誘発するのは明らかじゃん
一般人は皆怖がってるよ。
創価信者って本当にキモい!何で池田犬作に発情してんの?
人としておかしいだろ(笑)

289 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:40:27 ID:yL1mq3rV0
>>285
親子でもNG。

290 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:40:29 ID:RJ/b9RtE0
>>249
>>252
>>254
良かったよ変態乙とか言われるかと思ったら
みんな同意見じゃねえか
極端な時だと脱がない子が一番気になるよなあ
えろゲームとかだと

ならメーカーの狙い目は
ゲームの中で脱がない子がちょっとだけ見せるバージョンを
時期ずらして限定販売か

291 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:40:40 ID:es12yif6O
毎度この手のスレはループの繰り返しだなw

292 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:40:48 ID:G5+192z40
犬作カルト党らしいキチガイだわ

293 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:41:46 ID:Fl0ez/Ox0
>>282
ども

294 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:42:02 ID:qmgs7E1F0

Q.これってさ間違えてクリック、もしくは誰かが意図的にロリ画像のリンク貼ったとして
クリックしたらPC本体にキャッシュが残ってるわけだが、これも所持扱いになるの?

A.アメリカでは有罪になっています。

そして、今回の規制を要求してきたのもアメリカです

> 捜査を行ったFBI捜査官によると、今回の事件におけるリンクを
> クリックして逮捕された者の容疑は大きく分けて4つ。
>
> 1:不法なリンクをクリックしたこと
> 2:FBI捜査官が彼の家の外にいたときにハードディスクなどを破壊しようとしたこと
> 3:ハードディスクなどのデバイスを破壊することによってFBIの捜査を妨害すること
> 4:2人の未成年の女性(性行為はしていないが裸で、外陰部が見えていた)の
> サムネイル画像(小さな画像)を含んだハードディスクを所有していたこと
>
> このうち、「2」は裁判官が却下し、「3」については無罪、
> そして残りの「1」と「4」で有罪判決になったというわけです。

> 問題はこの「4」のサムネイル画像。実はこれはWindowsで画像を見た際に
> 自動生成される「thumbs.db」という隠しファイルのこと。つまり、ハードディスク内
> には実際の児童ポルノ画像はなく、弁護側は迷惑メールなどの添付ファイルや
> ウェブページを見た際のキャッシュなどにたまたま含まれていた児童ポルノ画像を
> 見ただけでもこのサムネイル画像は生成されてしまうため、この「thumbs.db」に
> 児童ポルノ画像が2枚あったとしてもそれは故意に児童ポルノ画像を今まで
> 収集していたという証拠にはならないと主張した模様。これに対してFBIは、
> 児童ポルノ画像と思われるリンクをクリックし、児童ポルノの画像イメージを含んだ
> thumbs.dbファイルを持っていることは重罪であると考えているようです

児童ポルノ画像がダウンロードできない偽リンクをクリックしただけで逮捕、有罪に
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3565165/

295 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:42:09 ID:r4o8WaqZ0
>>285
本人の幼少時の写真すら駄目だそうな。

以前「自分の子どもの頃の写真をネット上にアップしていいか」の質問に対し、
「駄目。なぜなら写真の中の子どもが嫌がるから」という面白回答が返ってきたそうな。
単純所持が禁止されたら、アルバムは焼却しなきゃね。

296 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:42:36 ID:CC4OJcX3O
どさくさに紛れて少女とのセックスも合法化すべきだとか言ってる
性欲のことしか頭にないキモオヤジには吐き気がするが、さすがに漫画まで規制はやりすぎだと思う
そういう性癖の人がいることは仕方がないことだし、本人のせいでもない。
そういう人のはけ口があるのも、社会の懐の深さではないのか。
道徳的に問題があるから規制では、しまいには中国になる

297 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:42:47 ID:V/zsUn2V0
>>278
すみませんでした
読み直したら児童と関係なかったな

298 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:44:13 ID:es12yif6O
>>285
両方NG
ちなみに以前のスレで規制派は、即捨てるべき、持ってるのが理解できないと断じてた気がする

299 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:44:15 ID:dWJSY7qR0
よう、秋葉で麻生支持してたクソオタども。
ローゼン閣下とバカ騒ぎしてた奴ども。
俺はあらかじめ警告しておいた。


これで目が冷めたか?



300 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:46:33 ID:y4wFGSKs0
>>299
ん〜、俺は一応麻生が規制推進派だとは知ってたけどね
むしろ当時の首相候補で規制推進派じゃ無い奴って誰がいたっけか?

301 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:46:34 ID:qmgs7E1F0

【 「児童ポルノ」に関する法務省の面白回答 】

松浦大悟参議院議員インタビュー【第2回】国家の介入は「国民の自由を守るため」に
> −−【法務省】は児童ポルノの定義をどのように考えているのでしょうか?
>
> 松浦さん:民主党の会議では「もし、30歳の女性が子供の頃に撮影した
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> ヌード写真をブログにアップした場合、児童ポルノとして処罰対象になるのか?
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 仮に、そうであれば一体誰の人権を侵害したことになるのか?」と質問しました。
>
>
> これに対して、法務省は、「子供の人権を侵害したとして処罰の対象になる」と
                 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 回答しました。そこで「成人の女性が、自己決定で公開したものが誰かを傷つけて
                        ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> いることになるのか?」と聞いたところ「本人は傷ついているハズです」と答えるのです。
 ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~          ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
(アメーバブログ)/mangaronsoh/entry-10076351373.html



【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

302 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:46:58 ID:es12yif6O
>>296
誰かそんなこといってたっけ?

>>299
「覚めた」な

303 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:48:06 ID:5K47fdLL0
二次規制に反対してる奴 

→ 漫画=児童ポルノという国際的イメージを放置して漫画を衰退させようとしている

こいつら二次ペドこそ真の漫画文化の敵

304 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:48:11 ID:7BSbS2930
麻生支持はバカです
公明信者はオウムとおんなじ
生きたまま火葬場に放り込んで欲しい
これも世のため

305 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:49:16 ID:8ovlp2Oh0
俺たちの麻生(笑)

306 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:49:39 ID:WKPXjiKd0
>>299
よお!ピックル!

お前さ、ローゼン麻生、俺たちの麻生、キモオタしか
言えないの?

パターンが少なすぎて工作活動ばればれなんだよw

307 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:49:44 ID:dQW4jjJk0
>>289,>>295
マジかよ。いみわかんねぇ

308 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:50:03 ID:wE6Buzax0
>>303
そんなイメージがあるのか知らないけど、もしあったとしても、
その国際的イメージを二次規制をすることなく変えていけばいいんじゃね?

309 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:50:07 ID:qmgs7E1F0

【 漫画やアニメまで規制する英国は監視社会に 】


既婚女性板での報告:

572 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/10/21(火) 04:15:39 ID:/GDkXfHJ0
これが日本ユニセフがお手本にしたがっている児童ポルノ対策の先進国である欧米の成れの果てですが

英児童ポルノサイトで、表現の自由侵害の懸念
http://ukmedia.exblog.jp/9197234/

どう見ても監視社会です本当にありがとうございました




【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

310 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:50:37 ID:EzW+e3K9O
家族の思い出まで規制の対象にするなんて正気の沙汰とは思えない。

311 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:51:38 ID:dWJSY7qR0
>>303
知ってるか?
下賤なものが内包されていない文化なんてのは、「死んだ文化」だ。
そんなものに競争力はない。

創作は自由でなんぼだ。

>>306
自民工作員乙

312 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:51:39 ID:APZJMzC40
地下活動しかねえな

313 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:52:03 ID:0yaKqYy40
諸外国が躍起になって「リオ協定」での規制を迫るのは、漫画やアニメは日本が外貨獲得のための重要なコンテンツだと知っているから

314 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:52:26 ID:2OrNujmp0
靴下が片っぽ脱げただけの絵を持っててお縄なんて正気の沙汰とは思えない。

315 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:52:32 ID:qmgs7E1F0

【 児童ポルノ規制先進国(?)のイギリスでは Wikipedia もアクセス禁止!  】

385 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/12/09(火) 12:03:00 ID:sZmSXKkh0
英ISP、Wikipediaへのアクセスを制限--児童ポルノのブラックリスト入りで
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384898,00.htm

ついに児童ポルノを口実に、
情報遮断が始まった。

------------------
http://japan.cnet.com/news/media/story/0,2000056023,20384898,00.htm より引用

>  Hahnchenと名乗るあるユーザーは、掲示板に次のように書いている。
> 「英国で広大なインターネット検閲に出くわすのは今回が初めてで、とても
> ショックを受けている。われわれが中国のようなGreat Firewallを構築して
> いたとは、これまで全く気づかなかった。自分たちのことは内密にして
> きただけのことだった」




【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/


316 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:53:13 ID:BkoIhPF90
安易な考えで規制とかする国だから日本みたいに発展できないんだろ?
気づけよ。後進国を手本にする必要ない。

317 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:53:35 ID:unuAHZXP0
>>312
エロゲエロ本はもともとアングラだったから問題ないが
三次となると実際に被害受けるやつもいるし大変だよな……

318 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:55:25 ID:WKPXjiKd0
>>311
自民党なんか投票するかよw

無論民主にも投票しない

単発でローゼン、俺たちの麻生
を同じような文体で延々繰り返してるからバレバレw

工作するならもう少しうまくやれ
給料減らされるぞw


319 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:55:49 ID:dQW4jjJk0
自分自身のもそうが、産まれたての我が子の写真を捨てるなんて無理。
ネットなどで不特定多数に公開しちゃ駄目って事だよな?
アルバムにそっとしまっておくのすら禁止なんてふざけた法案でない事を願う。

320 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:56:33 ID:qmgs7E1F0
【 「日本は児童ポルノ大国」の 嘘 を暴いた国会質問 】

第169回国会 「青少年問題に関する特別委員会」 (平成20年4月10日(木曜日))

* 吉田泉・民主党衆院議員の発言要旨

 o アメリカの大使であるシーファーの指摘で単純所持を規制するという事態は「大変異例」
 o 児童の権利条約に参加する194カ国のうち、選択議定書を締結する国は126カ国で全体の65%。
さらにG8の国でドイツとイギリスは未締結、ロシアは議定書へ署名していない。(シーファーの母国である)
アメリカは条約自体に参加していない。G8の中でロシアと日本だけが単純所持規制をしていないという
見方があるが「日本はそれなりにきちんとやっておるんだ」
o 児童ポルの利用度は、イタリアの児童保護団体の数字によれば、日本はG8の中で一番低い2%弱。
トップは(シーファーの母国である)アメリカの23%。
 o 児童ポルノの発信度は、イギリスの半官半民のインターネット監視財団の数字によれば、
日本を含むアジアが7%。トップは(シーファーの母国である)アメリカの54%。
 o 日本の一番の問題は中・高生の援助交際。シーファー大使の、児童ポルノの大半が12歳以下という
指摘は「事実と言えないのではないか」。シーファー大使の指摘する児童ポルノと日本の法律が対象と
する児童ポルノは、「定義の食い違いというようなものが背景にあるんじゃないか」「これからの法改正
論議の中でもう少しはっきりさせる必要があるんじゃないか」
 o シーファー大使の、児童ポルノを見る行為と性的虐待が大きく関係しており単純所持を禁止すれば
虐待も減るはずという持論は「根拠というのは、余り科学的に明らかにされていない、統計学的に明らかに
されていないという指摘もございます。それから、先ほどから申し上げている国際的な議定書でも、
この単純所持というのを禁止しなくちゃいけないということにはなっていない」

* 秋元義孝・外務省大臣官房審議官の発言要旨
 o 「シーファー大使がいかなる統計に基づいて日米は児童ポルノの二大消費国だと述べているかと
いうことは、わかりません。」「シーファー大使の発言を私どもが解釈する立場にはございません」

■シーファーの二枚舌。
http://d.hatena.ne.jp/bullet/20080417 より

321 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:57:55 ID:2OrNujmp0
>>319
お気の毒ですが、そっとしまっておいても犯罪になるという
改悪が加えられようとしているのが現状なのです。

322 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 23:59:32 ID:unuAHZXP0
>>319
単純所持禁止ってのは持ってちゃ駄目って意味なのさ

323 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:00:16 ID:qkX639210
>>318
俺、さっき家に帰ってきたばっかなんだが……。
反対意見を工作員扱いしてりゃ、幸せだわな……。
そうやって自分の殻に閉じこもってりゃいいさ。

ちなみに、スレ内検索してみたが、おまい含めて2、3件しかねーじゃねーかw

324 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:00:21 ID:qmgs7E1F0

【 「児童ポルノが性犯罪を増やした」の ウ ソ  】

281 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/10/20(月) 22:30:02 ID:HhwkiS460
少年刑法犯の主要罪名別検挙人員の人口比(10万人対)
1959年 殺人[2.11] 強盗[13.10] 強姦[22.96] 放火[2.22] 団塊世代 10〜12歳
1960年 殺人[2.15] 強盗[13.59] 強姦[21.68] 放火[2.98] 団塊世代 11〜13歳
1961年 殺人[2.19] 強盗[11.94] 強姦[20.65] 放火[3.39] 団塊世代 12〜14歳
1962年 殺人[1.68] 強盗[11.30] 強姦[19.51] 放火[3.14] 団塊世代 13〜15歳
1963年 殺人[1.93] 強盗[10.53] 強姦[19.18] 放火[2.61] 団塊世代 14〜16歳
1964年 殺人[1.80] 強盗[ 9.90] 強姦[21.14] 放火[2.67] 団塊世代 15〜17歳
1965年 殺人[1.85] 強盗[ 9.97] 強姦[21.77] 放火[2.56] 団塊世代 16〜18歳
1966年 殺人[1.82] 強盗[ 9.42] 強姦[21.22] 放火[1.89] 団塊世代 17〜19歳

2006年 殺人[0.59] 強盗[ 7.34] 強姦[ 0.91] 放火[2.39] 現代の子ども達
                         ~~~~~~~~~~~~~~~~
                           ↑↑↑↑

                        ここに注目!!!!

強姦発生件数はなんと20倍以上! ネットもゲームもない時代に20倍以上!
ネットもゲームもなかったから強姦しかやることなかったのか?w
団塊少年より、現在の少年の方が20倍以上もモラルが高いことが証明されている。




【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

325 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:00:25 ID:Sp0mjgpP0
卒業アルバムも全滅ですね

326 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:00:44 ID:XK6qcMxe0

2004年4月15日早朝、一部全国紙のウェブサイトに、
高遠菜穂子さんらイラクで拘束された三人の日本人人質の住所が掲載された。
約一時間後に削除されたが、
この記事をコピーしたと思われるものがインターネット掲示板などに大量に書き込まれる事態になった。
大半は削除されたが、現在も一部は掲載されたままになっている。
以下のリンク先はその一例。

http://javacurry.homelinux.net/byoukan/test/read.cgi?bbs=bbs&key=1081857270&st=893&to=893





327 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:01:58 ID:pS+5f+lA0
>>322
「所持者の意思に関係なく」持っていると言う事実があれば犯罪になります。

まぁ実際に狙われるのは
体制に逆らう勢力や、事件があった時に近所から「あの人怪しい」と言われる個人とか
その類の人物でしょうが。
皆さんもご近所との交流はしておいた方が身の為ですよ。

328 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:02:16 ID:WKPXjiKd0
>>323
過去スレに
同じような内容のスレが
本当に繰り返し書き込まれてる

人違いならすまなかったよ

329 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:03:18 ID:Q6asuFHC0
イギリスとか自分の子供を公園で一人で遊ばさせてただけで逮捕とかされるらしいから。
そんな国の基準に合わせるなんておかしいだろ。

330 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:03:48 ID:qmgs7E1F0

【 児童ポルノ規制先進国(?)では、我が子と入浴したら逮捕です 】

規制派は、そんな国にしたいようです


451 名前:可愛い奥様 投稿日:2008/10/16(木) 22:02:04 ID:B3J3HfkT0
外務省 海外安全ホームページ vol.50 より
http://www.anzen.mofa.go.jp/jikenbo/jikenbo50.html

『とある先進国に在住の邦人一家。現地校に通っている娘さんが、作文に
「お父さんとお風呂にはいるのが楽しみです。」と書いたところ、学校から
警察に通報され、父親が性的虐待の疑いで逮捕されてしまった。』

『家族で撮った写真のフィルムを現像に出したところ、子供が入浴している
写真があるということで、警察に通報され事情聴取を受けた。』(略)

ヨーロッパやアメリカでは、風呂場はプライバシーが強く保たれるべき場所
だと考えられており、たとえ親子であっても一緒に入浴することは非常識な
行為で、特に父親と娘の場合は、性的虐待が強く疑われることになります。

また、児童ポルノに関する規制・処罰が厳しく、入浴中の写真を撮る等子供を
ポルノの対象にしている可能性があると疑われれば、警察に通報されることも
あります。

331 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:05:59 ID:Xz8vbir90
>>329
それは寧ろ悪くない対応だと思うんだが・・・

332 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:06:54 ID:qkX639210
そもそも規制する根拠がアレなんだからな。
他所は他所。ウチはウチ。

悪いところをなんでまねる必要があるのよw

ムスリム並の規制国家にしたいのか?
欧米なんて司法めっちゃくちゃじゃねーか。

これなんて「冤罪」だろうと、現物がある以上「冤罪」にはならないし。
しかも製造は紙と筆記用具だけで誰でも作れる。

333 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:07:38 ID:o4e2tDYo0
日本で児童に対する性犯罪が増えたのは2000年以降。
これは雑誌写真週刊誌で「ロリータ」という幼顔少女がジャンルとして取り上げられだした時期とかぶる
アニメ、漫画のロリータは1990年代すでにあった。
今田にアイドルに「ロリ」とか普通につけてるだろ

334 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:07:55 ID:ttVP4hAfO
ニュース議板は、規制賛成意見をアク禁にしています。
子供を性対象とした欲望丸出しな書き込み者はアク禁にはせず、
表現規制に賛成はアク禁。卑怯な弱虫が集るところですね。

335 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:08:20 ID:qmgs7E1F0

【 児童ポルノ規制先進国(?)の呆れた現状 】


768 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/10/15(水) 05:58:32 ID:0GnxTUCV0
Telefono arcobalenoからの最新報告より(注:和訳文は意訳中心)
2008年1月から9月30日に掛けての報告件数 34152件 2007年同時期(25370件)と比較:34.61%増

報告された児童ポルノサイトの国ごとの内訳 2008年9月期より抜粋
(注:意訳。 原文:REPORTED SITES PAR NATIONARLITY-sep 2008)

ドイツ 2139件 アメリカ 560件 カナダ 77件 イギリス・スペイン(同率) 2件 イタリア 1件
日本 6件 合計:3827件
日本国籍/総数 (2008年9月に報告されたサイト) 6×100/3827≒0.1567… ∴0.16%

ペドフェリアサイトの訪問者ないしユーザー 2008年9月期(注:意訳)
国籍別内訳(原文:Visitors/ users of pedophile websites GEO-LOCATION by Nationality)
ドイツ人  17.57% アメリカ人 16.80% ロシア人 8.43%
イギリス人 6.63% イタリア人 4.36% その他:48.21% 計100%

大陸別内訳(原文:GEO-LOCATION by Continent)
ヨーロッパ:63.78% 北米:23.13% 南米:5.98%
アジア:5.26% オセアニア:1.55% アフリカ:0.30% 計100%




【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

336 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:10:18 ID:ttVP4hAfO
なるほど一部?の反対派の私利私欲のために子供たちを搾取立場の犠牲に導けと よく性格伝えてるね反対派中に

337 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:11:38 ID:UJI/VQZY0
>>333
「ワレラ」「ロリー」「コンダ」って名の3人組が出てくるアニメが80年代にあったなぁ…。
おぼえていーますーかー

338 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:11:50 ID:BJWyMvWZ0
絵を描いたら犯罪者ってどんな恐ろしい国だよ。
ありえないだろ。
無差別殺人事件を起こしたオウム真理教さえ信仰の自由が認められてるのに
たった一つの趣味を持っただけで犯罪者ってキチガイにも程がある。
マジ怖い

339 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:12:05 ID:Q9733xY30
>>334
> ニュース議板は、規制賛成意見をアク禁にしています。
それ本当なの?

もし本当なら、俺は反対派だが
一緒に運営に抗議したいと思うし
そんな不公平な運営が行われていることを
広く告知してまわりたいと思うよ

だから
「規制賛成意見をアク禁にしている」という証拠を教えてくれ

その証拠をかかげて一緒に抗議しよう


340 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:12:50 ID:jowvKu7qO
自動的にロリ画像をPCの中に入れて通報するようなウイルスあったよな?
所持禁止になってしまったら賛成派も児童ポルノで捕まる可能性はあるぞ


>>336
日本語でおk

341 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:14:55 ID:Xz8vbir90
>>332
取り敢えずなんかキモイから規制!と喚くバカの裏で
規制で生まれる数多の利権を狙う連中が手薬煉引いて待ってる状態。

こいつらにしてみれば児ポの性犯罪が増えようが知ったこっちゃない。
寧ろ増えた方が好都合。どんどん規制強化して利権作れば良いだけだもん。

342 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:15:40 ID:hrMLEz2a0

オタクってのは、
自分が気に入ったゲームやマンガの登場人物が【 非処女 】だったという理由で大暴れするんだぞ。

破ったマンガの写真を作者(女性)の実家に送りつけて、そのマンガを長期休載に追い込んだ例。
http://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/tanimation/388000/20081115122675881733390300.jpg
http://www4.uploader.jp/user/isisuke/images/isisuke_uljp02165.jpg

割ったDVDを抗議文と一緒に制作会社に送りつけた例。
http://image.blog.livedoor.jp/dqnplus/imgs/e/e/eeb01156.jpg


>204 名前:風の谷の名無しさん@実況は実況板で[sage] 投稿日:2008/12/05(金) 20:24:42 ID:Og6k9fi0
>またしても2chの勝利!
>破ったコミックを作者の実家に送りつけたのが効いたみたいだな
http://yui.cynthia.bne.jp/newanime/img/1225342766_0070.jpg
>今度はアニメを中断に追い込もうぜ

343 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:16:11 ID:WRgIIU7p0
>>340
ほい
児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」
http://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/

344 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:16:13 ID:mzuNcP+U0
規制賛成
キモイ漫画を一掃せよ

345 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:16:15 ID:Yjlj6kTs0
規制推進派って、印象操作しか出来ないよね。
こういうのにひっかかるのって、小泉・竹中はどう分類していたっけ?

346 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:16:15 ID:Q9733xY30
485 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/10/14(火) 18:58:46 ID:EMRPEP7v0

〜児ポ、単純所持禁止になると〜
 ──「海外並みに児童性犯罪が爆発増加する恐れ」(英国例)

【英国の単純所持禁止前1977年と、その後2007年の比較】 ttp://rds.homeoffice.gov.uk/rds/recordedcrime1.html

「Total Sexual offences 未遂含む性的事件の総計:
 1977年 21,313件→(単純所持禁止)1978年→2007年 53,540件 ●総計+2.5倍
「Rape 強姦(姦通事件の総計」:
 1977年 1,015件→(単純所持禁止)1978年→2007年 12,654件 ●12.4倍に増加
「Child abduction 子供の誘拐」:
 1977年 51件→(単純所持禁止)1978年→2007年 595件 ●11.6倍に増加

【英国で近年の児童が性犯罪に巻き込まれている比率】 2007年単年比 (&2004-2007増加率)
・少女 「Rape female aged 16 & over (16歳以上の強姦罪) : 7,758件に対し、
「Rape female aged under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 3,890件 ●約5割の重比率=半数超(1.31倍増加)
・少年 「Rape male aged 16 and over (16歳以上の強姦罪) : 344件に対し、
「Rape male under 16 & 13 (16歳未満の強姦罪) : 662件 ●約192%の超比率=約2倍比(1.44倍増加)

【単純所持規制のないロシアでの強姦犯罪数の推移】
「Russian Federation」:1990年 15,010件 ⇒ 2000年 6,978 ◎半数以下に強姦罪が減少
【日本:近年の児童性犯罪の統計推移】
 ttp://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
【世界比較。規制国イギリス13位(日本比7倍),カナダ(77倍),アメリカ(18倍)に注目。非規制国の日本は54位】
 ttp://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

ニセ通報・冤罪・児ポ感染ウィルス・18才以下を児童とみなす日本の変な定義と拡大解釈や
年齢判断と猥褻物に関する曖昧な定義、恣意的な捜査の可能、内心の自由への介入問題など深刻です
(ちなみに私はロリペドショタではないので児ポ写真など一切所有しておりません)

347 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:19:18 ID:8HxgbdZI0
俺は反対派だけどネ、言わせてもらう。
定価で買い取ってくれるのなら、アニメ、ゲーム、漫画、エロ同人を手放してやっても良い。
約2千万円分あるから、買い取ってくれたら得した気分になるよ。
賛成派の諸君、買取りの方向で考えないか?
日本全国のを買い取っても、何百兆円にはならないと思うし。
国としては、損するよりも得るものが大きいだろうし。
俺の場合だけど2千万円を家を建てるのに使うんだから、景気が上向くよ。
でもなー、ガサラキと銀河英雄伝説まで規制されて買い取られると、かなり厳しい。

348 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:19:34 ID:mA1M+mzQO
さっさと規制しろや麻生
何のために総理になったの?

349 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:20:15 ID:3nicetUo0
表現規制派の真実
〜“有害”コンテンツ規制に反対するための資料集〜

http://savecontents.moemoe.gr.jp/

二次元規制派の資料を晒すサイトらしい。
この前のCSECの資料もあり。
拡散推奨。


350 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:20:15 ID:Q9733xY30

【GIGAZINE】 児童ポルノ画像を勝手に保存するウイルス「MELLPON」と
児童ポルノ単純所持を通報するウイルス「Noped」

> 児童ポルノ画像の単純所持がこれらの悪質なウイルスの仕業であることを
> 証明できれば無実になるのでしょうが、どうやって証明すればいいのでしょうか……
> これまで以上にセキュリティに気をつけないと自分の人生が一瞬のうちにして
> 崩れ去る可能性が大です。

ttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080523_mellpon_noped/

351 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:20:22 ID:jowvKu7qO
>>343
ホント恐ろしい時代になったよな
ウイルスに対する規制派の反論には吹いたが

>>345
B層だったっけ?

352 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:20:52 ID:GnpX5YMF0
"パチンコ利権"を貪る上場貸金業者と警察の天下り
http://www.cyzo.com/2008/10/post_1040.html
パチンコ パチスロ 警察 天下り 30兆円! 巨額の脱税! 1/2
http://jp.youtube.com/watch?v=WiUwIfleT4Y
八代英輝弁護士「(三店方式は)完全に脱法100パーセント」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位 孫正義(ソフトバンク)       
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO)        ←パチンコ
194位 武井博子(武富士)         ←サラ金
226位 山内博(任天堂)         
230位 糸山英太郎(新日本観光)    
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)         
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)    
407位 福田吉孝(アイフル)        ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ)         ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)           
618位 重田康光(光通信)         
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー)        ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス)        ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG)          ←サラ金

353 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:22:26 ID:da9ueixr0
白人は白人で勝手にやってくれ
帝国主義の時代に、有色人種の国々を植民地にして好き放題してきた蛮族の癖しやがって
こんどは精神面までおまえら蛮族どもの好きにされてたまるかってんだ

354 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:22:57 ID:3nicetUo0
署名の一部提出のご報告
長らく更新が滞り、申し訳ございませんでした。
昨今の情勢の変化に伴い、集まった署名請願の一部、3085筆を国会に提出してまいりました。
紹介議員は社民党の保坂展人衆議院議員です。
残りは次期通常国会での提出を見込んでおります。

現状では児童ポルノ禁止法改正案の今国会成立の可能性は低いながらも、「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」にて漫画やアニメも違法化するよう宣言がなされたため、改正への圧力が高まる可能性は十分あるでしょう。
現にアメリカのシーファー駐日大使が公明党に掛け合い、早期改正を促しています。
予断を許さない状況は依然変わりなく、これからも注視していくつもりです。

なお、署名については第一次集計日が9月10日となっておりますが、まだ締め切ったわけではありません。
現在も募集中ですので、署名された方はぜひ送付先まで用紙を郵送して下さい。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/

355 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:23:19 ID:Q9733xY30

【 無実の少年に禁固90年!!! 】


児童ポルノ規制 冤罪のおそれ
ttp://jp.youtube.com/watch?v=APswZ6FNyC0


上の動画はNHKによって製作されたドキュメンタリーであり
児童ポルノ規制に賛成の立場から作られているにもかかわらず、
ウイルスによる冤罪が発生する可能性は否定できないとしている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

実際、動画内では
ある少年のパソコンがウイルスに感染し
知らない間に児童ポルノ画像をダウンロードされたことにより逮捕され、
単純所持違反で最高禁固90年の刑が科されそうになったという
アメリカで実際に起きた事例が紹介されている
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

356 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:23:40 ID:eHNrH7ZW0
利権目当てだろ

357 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:24:01 ID:WRgIIU7p0
>>351
外国のセキュリティソフト会社も引っかかりそうな危ない画像を抽出するソフトを出したとか聞いたし、規制利権なんでしょうね
捕まるよりはウン万円くらい出すでしょうし、その金で献金すれば幅利かせることも出来るでしょうし

358 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:24:09 ID:VtLsgFlK0
まず法務委員会で児ポ法では漫画やアニメは取り締まれない、って言ってるからこれで取り締まることはないと思いたい。

そうなると別の法律作るという話になるだろうけど、それって結局4月頃言ってた高市の主張と似たようなものになってくるんじゃないのか?
結局現実味がないとかいって廃案になったはずだったと思うんだが。

359 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:24:30 ID:CKhJc+bP0
別にロリコンじゃないけど規制反対

360 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:24:31 ID:jamvNU4O0
警察が無制限の権限を獲得することになりそうなんだね。
アニメオタクだけの問題じゃないね。
どっかの団体が仏敵と判断したら逮捕の口実にできそうだな。
規制強化で困る腐女子は反対の動きにぶいよん

361 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:25:35 ID:Q9733xY30

【 ロリコンじゃなければ逮捕されないと思ったら大間違い 】

・児童ポルノ画像を勝手にPCに保存するウイルス「MELLPON.A」
・児童ポルノを見つけて通報するウイルス「NOPED」

これらはすでに 実 在 す る ウ イ ル ス です

児童ポルノの単純所持の違法化後、
次のようなことが起こったら、ど う や っ て 冤 罪 を 証 明 できますか?

1.MELLPON.A に感染して自分のPCに児童ポルノ画像が保存される
2.PCにインストールされたウイルスチェックソフトが MELLPON.A を検知して
 自動駆除(削除)
3.その後 NOPED に感染し、MELLPON.A が残した児童ポルノ画像を見つけて
 警察当局に通報された

ウイルスが残した画像だと主張しても、MELLPON.A はすでに削除されているので
証拠がありません

ウイルスを自動駆除したログが残っていても、問題の画像がウイルスによって
保存されたという直接的証拠にはなりません
(ウイルス駆除後は、問題の画像とウイルスの関連を証明する証拠が残りません)




【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

362 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:25:53 ID:3nicetUo0
当会では第169回、第170回国会において児童ポルノ法改正に関する請願を
衆参両院に提出してきましたが、おそらく本格的に改正議論が交わされるであろう
第171回国会においても、第170回提出時と同じ内容にて国会請願を行います。

詳細については、募集ページを御覧下さい。

第169回、第170回にて提出した署名に御協力頂いた方についても、
提出回が変わりますので問題なく署名して頂けます。

なお、これまでは衆議院・参議院別で1人2筆募っていましたが、
混乱や誤解などもあるようですので今回からは1人1筆での募集とし、
集まった署名を衆参両院に振り分ける形とさせて頂きます。

また、締切に関してですが様々な事由により情勢が不透明であるため、
現時点では特にいつまでと設定することなく、法務委員会での議論が
本格化するまで継続して署名を集める予定です。

再度、皆様の御協力をよろしく御願い申し上げます。
ソース:名も無き市民の会Blog http://nanashikai.blog74.fc2.com/blog-entry-110.html

【 請願事項 】
 1、「児童ポルノ」の定義を、精密かつ明確なものとする事
 2、画像・映像等の「所持、取得」に関して新たな罰則を設けない事
 3、「イラスト」等の被害者の存在しない創作物を、同法の範囲に含めない事
 4、法律名を「児童性虐待防止法」等の適切なものに改め、法律名に「児童ポルノ」の言葉を用いない事
 5、「三年を目途」とする法改正検討の要請を削除し、必要が生じたときに改正を検討する事
請願の詳細http://namonakishimin.web.fc2.com/seigan/jidou.html

363 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:26:25 ID:qkX639210
>>355
冤罪じゃないにしろ、
「画像持ってただけで禁固90年」ってのがまず理解不能。
殺人より重いってどういうことだよ……。
死刑がない州なら、無差別大量殺人犯と同じ扱いかよ。

こんなメチャクチャな司法の国の制度をなんで、まねせにゃならんのだ。

364 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:26:26 ID:mA1M+mzQO
>>345
まぁ印象が悪いキモヲタは、印象操作すらも出来ないだろう
あらゆるメディアを使い世論を誘導して規制派の思うようにコントロールして
少数派のロリヲタどもは非国民扱いされる素敵な世の中になれればいいのに

365 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:26:29 ID:8HxgbdZI0
会社で創価の人が「漫画やアニメのエロどう思う?あれは良くないよ」って言ったんだよ。
俺は「いいんじゃないですかね。おいらもエロ漫画描いてるし。創作を規制したらこの国終わりですよ」って答えた。
会話は終了した。
恐らく、選挙の票が欲しかったんだと思うのだが、俺がエロ漫画描いてるの知ってるはずだぜ。
そんなもん、同意出来るか。
公明党に入れないよ。

366 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:27:06 ID:FdvpnqJM0
この関係のスレにくるのは初めてなんだけど
よくわからない事だらけだ…以下どうなってるんでしょう?
親切な方教えてください。

何歳以下を児童とするの?
年齢が明示されていない場合はどうやって判断するの?
男の子も対象?
ポルノって何?何が描かれてたらポルノなの?
過去の名作と言われているものの扱いは?
(自分が好きな作家だと萩尾望都とか竹宮恵子とか…)
つか表現の自由はどうなったの?

367 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:28:37 ID:Q9733xY30

【 ロリコンじゃなければ逮捕されないと思ったら大間違い 】

>>361つづき

もちろん、MELLPON.A や NOPED だけに気を付けていてもダメです
ウイルスというのは日々新たなバージョンが登場しています
いずれ MELLPON.A や NOPED と同じ機能を持ち、
より狡猾で発見されにくいウイルスが出てくるのは歴史的にもほぼ確実です

MELLPON.A は今のところ比較的見つけやすい仕様ですが、以下のように
仕様変更されれば、仕込まれた児童ポルノ画像の全摘出は技術的にほぼ不可能
となります
 ・児童ポルノ画像を格納するフォルダ名をランダムにする
 ・同上のフォルダを、ディレクトリ階層の深い、任意の場所をランダムに選んで格納する
 ・感染先にコピーする児童ポルノ画像の数をランダムに変える
 ・児童ポルノ画像のファイル名や拡張子を、それとわからないランダムな名前に変える
 ・児童ポルノ画像をコピーしたら自分自身を削除する

NOPED が通報する先は今のところ日本の警察機関ではありませんが、
通報先を日本の警察機関に変えることは MELLPON.A の仕様変更より
はるかに簡単です

これは、あなたの身にも起こることなのですよ?



【 情報弱者は騙せても、ネットは騙せない。 】

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

368 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:29:09 ID:3OF2aSnUO
産業として漫画があるのは日本くらいだろ
他の国の意見なんか関係ないだろ
馬鹿じゃないか?

369 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:29:57 ID:BJWyMvWZ0
>>354
どうやって署名するんだ?
憲法違反の挙げ句に絵を描いただけで犯罪者なんてそんな恐ろしい国にしてたまるかよ。
出来る限り協力していきたい。
キチガイ規制派はマジで許さん!!!

370 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:30:29 ID:3nicetUo0
感情論でしか話せない奴は恥と思ったほうがいい
それこそ児童レベルだ

371 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:30:31 ID:qBmnWMJh0
>>366
18歳未満の男女全てです。

372 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:31:52 ID:YFAPsRlu0
>>366
18歳未満
実写の場合は医者が判断らしい、創作物は今のところ見た目説が有力
当然男女は関係なし
衣服の全部又は一部を着けない児童の姿態であって性欲を興奮させ又は刺激するもの
単純所持がどうなるかによる
そんなの関係ねえ

373 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:32:59 ID:qkX639210
>>366
> 何歳以下を児童とするの? 
18歳未満。

> 年齢が明示されていない場合はどうやって判断するの? 
見た目。二次元も見た目。判断は裁く側がする。

> 男の子も対象? 
yes

> ポルノって何?何が描かれてたらポルノなの? 
裁く側の判断。服とか性交の有無とか、そんなの関係ねー。

> 過去の名作と言われているものの扱いは? 
> (自分が好きな作家だと萩尾望都とか竹宮恵子とか…) 
アウトなものはアウト。

> つか表現の自由はどうなったの? 
公明党が与党ですから……。
そうでなくても、お上はそんなもん規制したくて仕方がないですから。

374 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:33:02 ID:70Wcz4E50
>過激な性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」が、125カ国で採択されたこと

そもそも、「リオ協定」ってどういう代物なのでしょうか?
125カ国から委任も含めて(金銭授与由来の委任も含めて)
各国から代表一名による議決なら、名目上は何でもできるでしょう
述べている根拠が持論による恣意でないなら、まずはじめに「リオ協定」と称する物の全容を明示すべきだろうね

全体主義・覇権主義が跋扈した当時の事態とどこに差別化が図られているかが全く見えない

375 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:33:07 ID:iqG90d/i0
世界共通で問題視してるのは0−12才の子供の出てるポルノで
13−18才は各国独自で任意に定めてるのに(G8で18才基準の規制国は3カ国のみ)
規制派はそういう不都合な事は誤魔化しすぎだよ

個人的には3−4年後に奈良の県条例レベルのものを現行法に加えるくらいを軸に考えてくれれば
(他国からも文句言われないし)いいかな〜と思うんだが・・

376 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:33:32 ID:3nicetUo0
>>369
>>354のリンク先、左側の下のほうにコンテンツがあるから
そこにPDF様式の署名用紙/ビラのダウンロードあるから
それ印刷して、所定の住所に郵送

377 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:33:38 ID:mA1M+mzQO
規制反対派がおちょくられ火病ってる姿を見るだけでストレスが無くなる
まぁ規制反対派はお得意の持論で演説なりビラを配ってくれば見直すのに
まぁ規制推進派がソコに押し寄せてメチャクチャにしそうだが

378 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:35:35 ID:BJWyMvWZ0
>>376
サンクス。
さっそくやってみる。

379 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:35:55 ID:8eTQFPh60
>>366
年齢が明示されていない場合はどうやって判断するの?
→取り締まる人が見た目で判断します。

男の子も対象?
→対象。

ポルノって何?何が描かれてたらポルノなの?
→取り締まる人がポルノといったら水着でも体操服でもポルノ
 というか定義がそうなってる。

過去の名作と言われているものの扱いは?
→わからないが、過去にさかのぼってだとそれらも対象。

380 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:36:12 ID:Q9733xY30
>>366
> 何歳以下を児童とするの?
18歳未満

> 年齢が明示されていない場合はどうやって判断するの?
実写の場合は医師が判断するそう
(ただしその際「医師が18歳以下と判断できなかった児童ポルノ」
という珍妙な言葉を警察が使っていた)

絵の場合は見た目で判断、ということらしい(公明の説明)

> 男の子も対象?
当然です

> ポルノって何?何が描かれてたらポルノなの?
18歳以下の児童の、性欲を刺激する目的で(誰が判断するの?)
全裸もしくは一部の着衣をつけていない姿(水着のNG)

> 過去の名作と言われているものの扱いは?
> (自分が好きな作家だと萩尾望都とか竹宮恵子とか…)
発禁になる可能性は十分あります

事実芸術目的の少女ヌード写真集は国会図書館でも閲覧禁止になっていますし、
「バカボンド」等の店頭からの撤収騒ぎも過去に起きました

> つか表現の自由はどうなったの?
子どもを性的に表現するような絵には
表現の自由は適用されないそうです(>>1の松議員の発言)

381 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:36:34 ID:NuKXLbYbO
カルト規制が先だろ

382 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:36:50 ID:mA1M+mzQO
かなり前から二次元規制を問題にしてきたが、何時になったら本腰を入れるのやら

383 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:36:55 ID:jowvKu7qO
>>366
知っている限りで答えるが

>>何歳以下を児童とするの?
18歳以下
>>年齢が明示されていない場合はどうやって判断するの?
認定委員会が決めるんじゃなかったかな?
>>男の子も対象?
うn
>>ポルノって何?何が描かれてたらポルノなの?
これも認定委員会が(ry
>>過去の名作と言われているものの扱いは?
(自分が好きな作家だと萩尾望都とか竹宮恵子とか…)
多分発禁か修正入れるかしないとダメだろうね
>>つか表現の自由はどうなったの?
実は国連から釘を刺されてる>>236参照


384 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:36:56 ID:3nicetUo0
>>374
趣味で集まったサークル・愛好会レベルと考えればOK
この集まりで決めたことに法的拘束力なんてゼロ

385 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:37:57 ID:8HxgbdZI0
俺、良い事思いついた。
この法律が出来たら、刑務所で暮らすんだよ。
わざとおまわりさんの前にロリ絵をプリントした奴見せびらかせてさー。
それを繰り返せば、ホームレスより健康だぜ。
雨風防げて食事無料。
出所後、しばらくおとなしくして休養とって、ロリ絵を描いてまた戻る。
生涯、前科いくつまでいけるか記録も作れるし、
安易だから、みんなでやったら、この国終わるね。
誰も傷つかない、誰にも迷惑かけない、衣食住無料。
刑務所の看守も忙しくなるから、公務員のクビキリで失業しなくて良いよ。

386 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:39:08 ID:DZ171zgW0
ドラえもんのコミックも発禁だなこりゃw
しずかちゃんのパンチラやヌードも平気であるし。
過去の映画も全部アウトだろw

387 :376:2008/12/18(木) 00:39:09 ID:3nicetUo0
ちなみに>>354の署名は
9〜10月の時点で2万数千件の署名集めてる
夏コミ参加して活動したのがデカイか

388 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:39:23 ID:VtLsgFlK0
つかまちがいなくまず児童ポルノ詐欺が多発する。しかも合法的に。やつら裁判員制度まで振込み詐欺に利用するんだぜ。

そしてこういう国家権力が国民のプライバシーにまで介入する。というのはほんとに恐怖を覚えるんだが。
思想逮捕になりうるし、この先警察国家になりうる可能性がある。

389 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:39:57 ID:Q9733xY30
>>374
それについては>>160を参照。

390 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:40:00 ID:WRgIIU7p0
>>385
罰金刑でふんだくられて終わりでしょ

391 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:41:11 ID:jowvKu7qO
>>377
可決施行後におまえさんが警察におちょくられないといいな
ウイルスには気をつけてね

>>385
おまえ あたまいいな

392 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:41:44 ID:36uUpZ5dO
>>366
答えている人が既にいるけど、何でも教えてクレクレ君じゃなくまず自分で調べるのがいいんじゃまいか。



393 :世界史に学ぶ:2008/12/18(木) 00:42:16 ID:3h3mTpsR0

ブラジルは、SGIの一番の活動拠点だろ。
「児童の性的搾取に反対する世界会議」って何だ?
NHK教育で問題を起こした「何とか法廷」みたいなものだろ?

日本ユニセフ協会やら半島関係者は、修辞術が得意技だなww

394 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:42:48 ID:sr8ZBMDG0


ネトウヨは二次元の敵だ!







395 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:43:20 ID:Q9733xY30

【 児童ポルノ法改正 】

〜誰が言い出したの?〜
・シーファー米駐日大使(客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け)
・読売新聞(「日本=児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】)
・毎日新聞(自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介)
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設)
・アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
・公明党(創価学会が支持母体)
・自民女性議員 森山真弓(「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し) ◎ボス
・自民女性議員 高市早苗(「単純所持は規制の第1弾にすぎない!」発言)
・自民女性議員 野田聖子(「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相)

                                     
      WaiWai記事で情報提供?               
  ┌−−−−−−−−−−−−−→ シーファー米駐日大使−−−−−┐
  |                       賛同 |  スキャンダル続きの|
  |   単純所持規制キャンペーン同盟     ↓  毎日から乗り換え?↓
毎日新聞 ←−−−−−−−−−−−→ 日本ユニセフ協会 −−→読売新聞
  ↑    −−−−−−−−−−−−→     |
  |        役 員 派 遣           |広告塔
  |                            ↓
  |                 アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
  |聖教新聞印刷委託(スポンサー)  | 
  |                      |創価幹部会に出席等、協力関係
  | ┌−−−−−−−−−−−−−┘
  | ↓          単純所持規制案与党PT
{創価学会 = 公明党} ←−−−−−−−→ 自民女性議員

396 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:44:13 ID:SWuxNbk40
空想と現実の区別の付かないキチガイの言いなりになると
ルパン三世やキャッツアイが
犯罪を助長するとかで撤去される時代が来るぜw

397 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:45:15 ID:I4NCjXlU0
児ポは子供なんかじゃなくて二次元狩りが本来の目的だからな
遂に始まっちまったか

398 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:45:21 ID:jowvKu7qO
>>388
そう、そこが問題
でも規制派はロリヲタのプライバシーなんか知ったこっちゃないと息巻いてる

399 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:45:24 ID:Xz8vbir90
>>396
既に一回来たんだよ。それもたった10年前に。

あまりにも可笑しい状況だったからなし崩しになったが
今度はそうは行かないだろう。

400 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:45:36 ID:8HxgbdZI0
>>370
いい事言った。
その通りだよな。
「オタクキモイ」とか「ハゲ、デブ」とか「お前、ミミガーみたいな臭いがする」とか、
先入観と感情で文化を否定してはいけないよね。
賛成派って、結局は感情論。
「あいつは、ミミガーみたいな臭いだから規制してもらいたい」って感じ。
自分と趣味が違う、話が合わない、ミミガーみたいな臭いがすると言うだけで、
非難や規制をしようなどとは、子供がする「いじめ」そのものだ。
賛成派もちょっとは大人になれよ。

401 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:45:43 ID:TF6RPBpv0
この人たちを応援しよう。

★主な児童ポルノ禁止法単純所持規制反対派
・日本弁護士連合会 ttps://w3.nichibenren.or.jp/goiken/index.cgi
・福島瑞穂(社民党党首)ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1205521612/
・松浦大悟(参議院議員) ttp://www.dai5.jp/mailform.php
・田中康夫党首(新党日本) ttp://www.yasu-kichi.com/
・吉田泉(民主党衆院議員) ttp://www.y-izumi.jp/
・中村てつじ(民主党参議院議員) ttp://www.tetsu-chan.com/
・すずきかん(民主党参議院議員) ttp://www.suzukan.net/
・保坂展人(社民党副幹事長・衆議院議員) ttp://www.hosaka.gr.jp/
・瀬戸弘幸(維新政党・新風) ttp://zzz.co.jp/
・山了吉(社団法人日本雑誌協会倫理委員長) ttp://www.j-magazine.or.jp/
・奥村 徹(弁護士) ttp://d.hatena.ne.jp/okumuraosaka/20080603/1212457978
・白田秀彰(法学博士 法政大学社会学部 准教授) ttp://orion.mt.tama.hosei.ac.jp/hideaki/childpo.htm

※自民党の早川忠孝先生は貴重な与党の慎重派の1人です。

●規制反対派または慎重派となってくれそうな自民党議員
○岩屋毅 議員(自民党・衆議院)ttp://www.t-iwaya.com/
○うえの賢一郎 議員(自民党・衆議院) ttp://www.ueno-k.net/
○しのだ陽介 議員(自民党・衆議院) ttp://www.yosuke-shinoda.jp/

402 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:46:18 ID:Q9733xY30

【 規制派にとって不都合な真実がここにある 】
           ~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】 【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】 【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】 等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/

403 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:46:20 ID:j67kxls30
秋葉のリバティーでプチトマトとか売ってたが、買ったら捕まるんだろ?売れるのかあれ

404 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:46:55 ID:0XSEeyAc0
>>271
ところがもう日本だけの話じゃ済まなくなってるんだよ。
日本が漫画先進国ゆえに、外国人がネットで日本の漫画を漁りまくってるのが現状で。
外国の性犯罪率が高いのもそのせいじゃないかと言われている。

いくら日本では問題ないからって、外国に対して無責任であってはいけないんだ。
正直なところ規制には反対だが、国際的な役割を考えれば何らかの規制は必要かと思う。
日本が漫画先進国ゆえにね。

405 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:47:19 ID:VtLsgFlK0
この国は基本女に甘い判決出すけど、最近高校生や中学生とかの男子とみだらな行為をした、とか言って逮捕者が女の方からもでてるから、女も捕まる可能性が高いよね。

女だから無関係ではない。

406 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:47:22 ID:Cqb99HKBO
ソースが公明?信用できんの?

407 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:47:23 ID:qBmnWMJh0
>>385
ロリコンやニートが刑務所に入ったら、仕事にも困らないし、
税金で飯が食えるからまず餓死しないし、きちんとした寝床も有るし、
病気になっても医療費は税金で払うから、 ただで病気が治療出来てw
刑務所の健康食で健康になって、一般人よりも長生き出来るw
マジで働いたら負けかなになるぞw
これに賛成な人は一生懸命税金を払って、刑務所でロリコンやニートに飯を食わせて、
健康に長生き出来る医療をロリコンやニートに施して下さいねw
良いね、これに賛成の人はお前らに犯罪者扱いされただけでただ飯と医療サービスを受けられるなんてw
日本は犯罪者天国と言われている理由が良く分かったよw
日本の納税者は犯罪者を養う為の奴隷に過ぎないw
規制に賛成の人は取られた税金で多くの犯罪者を養いたいのかよww
よく考えたら刑務所の中のやつらって. 俺らの税金で飯食ってるんだよな。
国はワーキングプアから税金を巻き上げて、犯罪者はそれで良い生活が出来る。
まさに働いたら負けかなになるぞw

408 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:47:42 ID:ejCcHOnYO
首相がやるって言うんだからやるだろ
ここの売国奴らは左翼のようにいたずらに不安をかき立てようとしているが
まともな人なら判断できると思うけどね

409 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:47:48 ID:lPm6jgJb0
なくそう公明党

410 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:48:34 ID:3nicetUo0
この話で怖いのは児童ポルノだからとかじゃなく
どうせ漫画だろ?そんなものどうでもいいよで規制に賛成しそうな
議員がいるんじゃないかってところかな
産業としてはそれなりに稼いでるはずなのに
「所詮漫画」って考えで賛成してしまうみたいな
未だにいるだろ?漫画なんてって考えの大人

411 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:49:40 ID:YFAPsRlu0
>>404
そんなもんその国がブロッキングなり金盾なり勝手にしろと

412 :366:2008/12/18(木) 00:49:43 ID:FdvpnqJM0
>>371
>>372
>>373
>>379
>>380
>>383
みなさんありがとう。
想像していた以上に恐ろしい回答だった。
他人事だと思っていたけどこりゃ女も動かなきゃだめだな…

>>392
うん。ごめんなさい。






413 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:49:57 ID:WRgIIU7p0
>>404
責任転嫁も甚だしい


414 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:50:54 ID:8HxgbdZI0
>>390
罰金刑でも払えなかったら刑務所行き。
結局、衣食住無料。
俺の勝ちだ。
この不景気、こんな法律作ったら刑務所が足りない。
出所しても生活保護が待ってる。
この国、そんなにお金かけられるのかね。

415 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:51:33 ID:W8WWnuxdO
>>407
規制派は無茶苦茶な事を言い出すだろうから予想してみる
規制→刑務所満杯→じゃあ死刑にしろ→どうせ死刑になるならと凶悪犯罪多発→怪しい奴は予防死刑にしろ

416 :世界史に学ぶ:2008/12/18(木) 00:52:10 ID:3h3mTpsR0

>>388
>つかまちがいなくまず児童ポルノ詐欺が多発する。
児童ポルノ恐喝でしょ。

ブラジルの領事だったかに、外務省の草加工作員がいるらしい。
週刊新潮だったかで読んだ。
皇太子と一緒に名誉会長の息子が写ってる写真が聖教新聞に載った件ね。

417 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:52:31 ID:jowvKu7qO
>>404
ぶっちゃけそれは外国からアクセス出来ないようにするのが一番手っ取り早い

それ以前に外国で性犯罪率が高いのと日本がどう関係してるかまだわからんよな
後児童ポルノサイトの数は日本は少ないらしいぞ

418 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:52:33 ID:qBmnWMJh0
>>404
日本は漫画の著作権侵害の被害者なのに漫画を規制しないといけないのはおかしいだろう。
ゴミ捨て場から拾ったストーブや車を使って火が出たからって、
メーカーに謝罪と賠償を求めるようなものだろう。

419 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:52:33 ID:3nicetUo0
>>408

483 名前: 名無しさん@自治スレにてローカルルール議論中 [sage] 投稿日: 2008/12/15(月) 17:21:09 ID:wkjNuu/60
>>476
麻生首相に答弁を求めたときにちょっと笑いが起こったのが
気になったかな。
これ予算に関する会議なのにかなり唐突に児ポの話入れたから、
児童ポルノねぇ……という印象もあったんじゃないか。麻生首相も
最初そんな感じの態度だったし。

420 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:52:44 ID:Q9733xY30
>>404
> 日本が漫画先進国ゆえに、外国人がネットで日本の漫画を漁りまくってるのが現状で。
それも違法ダウンロードでな

例えていうなら
泥棒が盗んだ品物が「けしからん」とケチをつけている現状

盗っ人猛々しいとはまさにこのこと。

421 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:53:44 ID:1lZd11Xy0
エロ少女漫画始まり過ぎ。

NANAとか

422 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 00:54:38 ID:eXVFrcDJ0
>>415
「不健全だから」「不愉快だから」という理由で表現を規制したりする国家の末路だよね。
ナチスの頽廃的芸術論や、ソビエトにおける非科学的な芸術の排除というのが、まさに典型的にそういう道をたどっている。

規制派のみなさんはなんで歴史に学ぶとか、ちょっと社会学や統計的な資料を勉強するだけで、
絶対に避けられるような誤りに陥るのだろう。
まったく意味がわからない。

423 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:54:46 ID:VtLsgFlK0
ネトウヨネトウヨとかよく言ってるけど、ここ見てるとやっぱ基本的に左翼なんだよな。
実は自衛隊うんぬん除けば社民の考えには割と賛同できる人多そうだな。
民主は売国でバカだし、共産はただワープア層利用して共産革命みたいなの起こしたいだけな気がする。

424 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:55:44 ID:3nicetUo0
「漫画と児童ポルノは一緒にしてほしくない」公明党・松あきら議員の麻生総理への質問の全貌が明らかに
http://tsushima.2ch.net/test/read.cgi/news/1229529121/


425 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:55:55 ID:C86Tdvlx0
日本はポルノが充実しているからこそ性犯罪が少ないんだよ
ポルノを規制すれば自分と自分の家族が性犯罪に遭う確率が上がる
このことに気付こうじゃないか
理性があるならポルノ規制など狂気の沙汰だということがよくわかるだろう

犯罪率統計-国連調査(2000年)
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人)
カナダ  78.08件   単純所持禁止   二次元禁止
アメリカ. 32.05件   単純所持禁止   二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件   単純所持禁止
フランス 14.36件   単純所持禁止
ドイツ.    9.12件   単純所持禁止
ロシア...  4.78件  
イタリア  4.05件   単純所持禁止
日本.    1.78件

カナダは1993年に絵も規制する児童ポルノ法を実施したが、
カナダの統計を見る限り、性犯罪の低下は見られない。

カナダの犯罪件数の推移
(レイプを含む violent crimes 最初の図の赤線に注目。property crimes は不法侵入、盗難など)
http://www.statcan.ca/Daily/English/050721/d050721a.htm

カナダの児童ポルノ法は1993年から(二次元も禁止)
>THE 1993 LAW: Canada’s current child pornography law was passed in 1993
http://www.cbc.ca/fifth/landslide/laws.html

426 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:56:04 ID:8HxgbdZI0
>>407
逮捕されちゃったら全てを失うんだから、すごくいい法律と言えばいい法律だよね。
衣食住無料、最高!!!
>>415
死刑にはならないだろうね。
何十万人か、何百万人を死刑にするとなると、中国よりも死刑の数が多くなってしまう。
それこそ諸外国から非難を受けるよ。
いっそのこと、終身刑で衣食住無料にしてもらいたい。

427 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:56:54 ID:jowvKu7qO
>>415
まさにいつか来た道
軍靴の音が聞こえるようだ

428 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:57:16 ID:UvIGekth0
>>400
そういう人もいるから被害者意識で凝り固まるのは仕方ないと思うけどね。
だが、規制論は感情論ばかりではないだろ。

規制には社会規範が絡んでくるから、
社会性や倫理の判断の問題になる。

本能や性癖重視でそれを受け入れにくい人の
気持ちはある程度理解できるよ。

でも、規制されたら、規制派の人も等しく規制対象なんだぞ。
オタクだけ規制されるわけじゃないぞ。

429 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:57:17 ID:Q9733xY30
>>423
> 実は自衛隊うんぬん除けば社民の考えには割と賛同できる人多そうだな。
できるわけがなかろう

社民はそもそも国籍法や移民受け入れ政策には賛成の立場ではなかったか?
ここは、それらに反対の人間のが多いと思うぞ

社民を支持するのは、あくまで「単純所持規制に反対」という姿勢だけだ
その他の政治的姿勢には、俺はほぼ反対

430 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 00:57:54 ID:eXVFrcDJ0
>>423
左翼というか、自由主義というだけじゃないの?
右翼でもネオリベ、ハイエク的保守主義者はこういう表現規制には断固として反対するだろうし、
いわゆる現実主義やニヒリズム的に左翼を批判している人たちも、
こういう馬鹿げた、フェミニスティックで感情的な規制には最初から懐疑的だろうし。

431 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:57:59 ID:36uUpZ5dO
>>396
そんなものは時代劇や男はつらいよからビーバップや湘南、頭文字Dや数々の洋楽や昼ドラに至るまで大量にある。

煙草一つ取っても昭和世代に一体どれだけイメージで擦り込み戦略されてるのだと。
それらの影響面で比べてみたら児ポのせいで犯罪なんてむしろ遥かに少ないくらいだろ。


432 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:58:05 ID:nRmTjz9h0
なんで性犯罪の少ない国が性犯罪の多い国のやり方に合わせないといかんのだ

433 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:58:09 ID:CKhJc+bP0
焚書坑儒の始まりである

434 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:58:42 ID:wITUIybd0
こんなん、世界各国からしてみたら特に反対する理由もないし
カバディを禁止する!程度のど〜〜〜〜〜でもいいことなんだろうな。

そもそも自分とこの国のマンガ水準なんてとてもとてもヌケるレベルじゃねーだろうしなw

435 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:59:20 ID:C86Tdvlx0
【 ポルノの充実こそが性犯罪予防の特効薬 】

さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。
このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
しかし、一年間に4500件以上という数字は、尋常ではありません。
これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。水門は常に開放しておくのがよさそうです。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

少年犯罪が急増しているということがよく報道されています。
しかし、本当に増加しているのでしょうか。報道のイメージに騙されず、きちんと統計を見るようにしてみましょう。
(中略)
満足にポルノがなかったはずの1960年代に、少年による性犯罪がもっとも多く、全盛のはずの最近はピーク時の6分の1以下です。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

少年犯罪データベース 少年によるレイプ統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪データベース 幼女レイプ被害者数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
少年犯罪データベース 性犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/

見てのとおり、ポルノこそが性犯罪を防いでいるのである
理性があるならポルノ規制がいかに自分と自分の家族を危険に晒すことになるかわかるはずだ
ポルノの充実は、男に安全な性欲のはけ口を与え
結果として平和で性犯罪の少ない社会が形成維持されるというわけだ
ポルノが充実すれば性犯罪は減る 覚えておこう ポルノ規制など狂気の沙汰だ

436 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 00:59:25 ID:jowvKu7qO
>>425
なんでイタリアの犯罪率が低いのねん

437 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:00:45 ID:UvIGekth0
>>412
参考までにフランスの判例。

>欧米では設定上キャラの年齢が成人に達していても問題になる
>フランスの裁判所では設定が18歳以上でも
>表現が幼児としてなされているなら児童ポルノと認定される
>http://un-peu-bizzare.seesaa.net/article/110767829.html


ここを読めば、18歳未満の子供のエロ作品と規制に関して色々わかって面白いよ。


438 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:00:51 ID:eXVFrcDJ0
>>428
理解はできるけど、賛成は決してできないよ。

「私は君のいうことには反対だ。しかし君がそれを主張する権利は命をかけても守る」
(ヴォルテール)

規範・倫理から外れている行為を規制するのは、国家が社会としてまとまるためにやむをえないことだが、
それを表現したり、「言う」「描写する」ことまで規制するべきではない。
それが近代国家の自由のもっとも根源的な論理だよ。

439 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:01:18 ID:RsNbZYnR0
>>425
カナダがここまで高いのって何でなんだろ?
国内治安が悪そうでもないし。

440 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:01:20 ID:Kl5Y0OFS0
児童ポルノだとか捕鯨だとか死刑禁止だとかって
考えの元は全部宗教だろ。

なんで他国と宗教も文化も違う日本が
それに従わなきゃなんねーんだよ。

441 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:02:10 ID:Tild1f4J0
ていうかさ、単純にはけ口を無くしてどうすんだろね?
日本国民の性質(もちろん個人的偏見によるものだが)なら、抑止効果は十分すぎると思うんだが。>2次ロリの存在

442 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:02:11 ID:BJWyMvWZ0
どうして規制派は絵を描いただけで犯罪者になってしまうという
恐ろしい事態に気付こうとしないんだ?!
絵を描いただけでだぞ?
寒気がしないのか?
脳味噌は大丈夫か?


443 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:02:34 ID:XvVY/AxJ0
見た目で判断するんなら、円光物のDVDを置いてるレンタル屋は
置けなくなる?

444 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:02:37 ID:cuUOQG7D0
児童ポルノよりも悪質なのが聖教新聞

445 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:02:52 ID:C4p2Dg8q0
つか俺もだけど、オタにとって衣食住無料なんて
有難がるだけのような気がw

喜んで逮捕されちゃうぞ。
仕事もないし、働くのめんどいし。
刑務所って食事も美味いらしいから
今の生活よりずっといいじゃん。

446 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:02:52 ID:W8WWnuxdO
>>422
外見がオタク臭いというだけで殺される時代がすぐそこに
しまいには中国みたいに囚人を殺して内臓売買するんとちゃうのか
そうなったら二度と日本は立ち直れない。WW2より凄惨な光景が繰り広げられるかもな
規制派から児童ポルノを脱色したら独裁者と変わらんわけよ。自分が気に入らない物は無くしてしまえという点が

447 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:03:14 ID:sv0sRWrx0
早く 「道州制」 を作って欲しい

448 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:03:33 ID:eXVFrcDJ0
>>440
宗教的な意味でも、16世紀以前は教会が早婚を推奨していたぐらいで、
社会的になぜ少女性愛が排除されるようになったのかは、実は謎なんだよね。
少なくとも、規制派が主張するような、生物学的な問題や、人間としての根本倫理にかかわる問題でないのは確か。

449 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:04:04 ID:UvIGekth0
>>422
>規制派のみなさんはなんで歴史に学ぶとか、ちょっと社会学や統計的な資料を勉強するだけで、
>絶対に避けられるような誤りに陥るのだろう。

君が挙げる例が恣意的過ぎて参考にならんだろう。

問題のあったナチスやソ連のような国家だけを挙げて、
規制と絡めるのは不適切な例示だろ。
今も規制をしてる国家はいくつもあるじゃないか。

歴史等を利用した印象操作以外の何者でもない。

450 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:04:02 ID:fXUFZ8b80
>>442
絵が描けないんだよ。きっよ。

451 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:04:34 ID:TF6RPBpv0
>>439
人種の問題もあるだろうな。血の気のおい人種とそうでない人種がこの世には存在する。
日本人の犯罪者が少ないのはおとなしい人種だから。

452 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:05:03 ID:fXUFZ8b80
>>450
×きっよ
○きっと

453 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:05:25 ID:qBmnWMJh0
>>439
カナダはイスラム教徒や中国や韓国からの移民が沢山居る国だけど。

454 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:05:38 ID:rNUf/BDF0
ポルノの定義が国によって違いすぎだろ・・・。

SEXあるいはそれに類する行為(フェラチオなどの性器を弄ぶ行為)
に限定するのが国際スタンダードだが日本は違う・・・・。


455 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:06:41 ID:UvIGekth0
>>438
「教科書で学ぶ原理原則」はそうだが、
実際の問題として、日本を含めて各国の国民は
それとは異なる要素を重視する判断を行い、
裁判所もその判断の下で国家を運用することもあるね。

456 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:07:10 ID:3nicetUo0
カスパルとかユ偽フとかの規制推進派の奴らって
いつまでたっても規制することで得られる利点とか
二次炉利との因果関係とか証明できないくせに
自分たちの訴えだけは声高に行うから性質が悪い
児童ポルノ規制っていうとパッと見、印象は悪くないだろうから
内容見ないで賛成するのもいるかもしれないってのに



457 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:08:13 ID:eXVFrcDJ0
>>446
そのとおり。まったく賛成。

そりゃ社会だから、多数者の論理を少数者に押し付けるのは、ある程度までは仕方がない。
(その範囲を拡張することが許されるかどうかは別問題だが)
しかし、表現することまで規制するというのは、なんの正当性もない。

結局、自分の不愉快なものを封じ込めたいという、ファッショの論理で動いているだけ。

458 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:09:39 ID:3nicetUo0
つか、憲法違反だろうに

459 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:09:48 ID:QJVMD3yw0
ポルノを規制すれば性犯罪が増える
これって誰が特するの?

460 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:10:05 ID:VbUl6lp90
>>454
日本は脱いでいたりしたら既にポルノだからな。

ヌードという概念が無い。

461 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:10:35 ID:8HxgbdZI0
>>445
衣食住無料だけど、全てを失うことはお忘れなく。
逮捕された時に没収されるからね。
まぁ、外にいるよりは良いよ、作業とか、体操とかさせてもらえるし。
病気になったら病院で治療もしてくれる。
バカ高い抗癌剤すら無料だからね。
介護も無料だし、なんか本当に、バカらしくなって来るよ。
誰にも迷惑かけないで刑務所に入れるようになれば、日本の人口の三分の一の人々が入りたがるよ。
外の人がたくさん稼げば済むことだからね。
6ヶ月の短期刑なら、ひと月遊んでまた入ればいいし。

462 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:10:35 ID:UvIGekth0
>>442
2次作品についてどのような行為を規制するのかまだわからないんじゃないか?

例えばわいせつ物規制のように、頒布などを規制するだけなら、
いくら描いても頒布しない限り、犯罪者にはならないよ。

逆に言えば、今も無修正の性器の漫画で商売すれば、
犯罪者とされる可能性はあるじゃないか。

それは受忍できないことかな?

463 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:11:49 ID:36uUpZ5dO
>>440
正しくは宗教+利権。

連中は児ポ単純所持禁止を外国に従えと言いつつ、外国より遥かに厳しい線引きを目論んでるくらいなのに、
一方では煙草は日本独自だとか言い出して分煙薦めてしかも違反に罰則無し、煙草本体に至っては外国に揃えて500〜1000円にするどころか少額増税すら反対だろ。

明らかに方針が矛盾してる。
しかも共通してるのはどちらもバックが利権屋+層化絡みだし。

464 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:12:57 ID:EYrzvETA0
>>459
規制派の心が守られる。
少年少女は規制以前よりも強姦にあうけど、そのことは規制派はきにしない

465 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:13:32 ID:jowvKu7qO
>>455
まあ多数決の民主主義だしそういうこともあるわな
それでも少数の存在を鑑みない事はすべきでないと思うよ

466 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:13:43 ID:VbUl6lp90
>>459
893やマフィアとか、裏社会の人なのは確定的に明らか。


他は点数稼ぎたい警察や、冤罪により社会的忙殺も可能。
あと「俺規制した!俺カコイイ!」と単細胞的な政治家くらいかな。


少なくとも一般庶民には利点なし!

467 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:13:56 ID:Q9733xY30

【 児童ポルノ法改正 】

〜誰が言い出したの?〜
・シーファー米駐日大使(客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け)
・読売新聞(「日本=児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】)
・毎日新聞(自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介)
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設)
・アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
・公明党(創価学会が支持母体)
・自民女性議員 森山真弓(「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し) ◎ボス
・自民女性議員 高市早苗(「単純所持は規制の第1弾にすぎない!」発言)
・自民女性議員 野田聖子(「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相)

                                     
      WaiWai記事で情報提供?               
  ┌−−−−−−−−−−−−−→ シーファー米駐日大使−−−−−┐
  |                       賛同 |  スキャンダル続きの|
  |   単純所持規制キャンペーン同盟     ↓  毎日から乗り換え?↓
毎日新聞 ←−−−−−−−−−−−→ 日本ユニセフ協会 −−→読売新聞
  ↑    −−−−−−−−−−−−→     |
  |        役 員 派 遣           |広告塔
  |                            ↓
  |                 アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
  |聖教新聞印刷委託(スポンサー)  | 
  |                      |創価幹部会に出席等、協力関係
  | ┌−−−−−−−−−−−−−┘
  | ↓          単純所持規制案与党PT
{創価学会 = 公明党} ←−−−−−−−→ 自民女性議員

468 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:13:59 ID:eXVFrcDJ0
>>449
ソビエトやナチスの問題というのは、まさに頽廃芸術論に代表されるような、
少数者の倫理を多数者の論理で弾圧するところに帰着する。

>>455
自由と民主主義を最も根本的な部分で担保する「表現の自由」を制限するに足る、
規制の根拠がないから問題になっているんでしょ。

単に不愉快であるというだけで規制されるのであれば、それは自由の死だよ。
現に、カナダなんかは文化経済学でよく例として扱われるように、
過剰な表現規制の結果、文化産業が大きく衰退してしまっている。

表現の自由は文化の土壌であり、人間精神の闊達な成長の肥料であり、そしてまた最後の防衛線でもある。

469 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:14:24 ID:8HxgbdZI0
>>436
イタリア人は、女を口説く事が上手い。
子供の頃から口説くんだぜ。
欲求満たしてるんだよ。

470 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:15:06 ID:BJWyMvWZ0
>>462
単純所持も犯罪になるなら=自作で絵を描いたら犯罪になるんだろ。
そうじゃなくても問題が多すぎる。
二次元で十八歳以下なんてどうやって判断するんだ。
世界に誇るべき日本の大衆文化が取り返しのつかない重大な損害を受ける。



471 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:15:57 ID:DndWOm8E0
児童ポルノを取り締まっても摘発が後を絶たない御国を見れば
判る通り、内面に干渉しても無駄よ。精神論では子供を守れない。

議論板の関連スレにも同じ事書いたけど、日本は下手にあぶり
出すより2次元で留めて子供を守るやり方で子供への性犯罪を
食い止める実績があるんだからそれをもっと自慢しても良いだろ。

「触らぬ神に祟りなし」って言うじゃない。

472 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:16:11 ID:W8WWnuxdO
>>461
刑務所ではまともな治療が受けられないらしいが・・・外で野垂れ死ぬに比べたらマシ過ぎるな

>>462
結論としては何を言いたいの?

473 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:16:13 ID:nGo5HqQE0
二次を潰せば当然のことながらリアルの犯罪は増えると思われる
それでも潰そうっていうんだから生理的に受け付けないんだろう
もうなんていうか宗教に嵌ってる奴と一緒で理性的な話が出来ない
自分の信じるものに反することは例えそれが
社会全体で見た場合得になるとわかっていても
受け入れようとせず排除しようとする

474 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:17:32 ID:eXVFrcDJ0
>>462
というか、なんで受忍しなければならないのかわからないんだが。

475 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:18:32 ID:UvIGekth0
>>470
2次作品について単純所持まで禁止しようなんて動きはないだろ。
そんなことまで主張してる団体あるか?

>二次元で十八歳以下なんてどうやって判断するんだ。
>>437に、法律上の判断がどうなるのか
参考になるフランスの例があるよ。
ちゃんとリンク先を読んだら面白かった。
予想通りの判断だったけどな。

賛成派も反対派も賛否問わず、
一読するといいと思うよ。

476 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:19:17 ID:FW/NsEGq0
>>1
公明議員 松あきら
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E3%81%82%E3%81%8D%E3%82%89

予想通り、糞フェミでしたww

477 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:19:27 ID:CKhJc+bP0
児ポ法はネット規制や口封じに利用される可能性あり

478 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:19:36 ID:jowvKu7qO
>>469
すげぇな

479 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:19:42 ID:drEXla2t0
922 文責・名無しさん New! 2006/10/11(水) 06:36:29 ID:M0IUExUb
>>920 日本でも大暴露は近いよ。 >>901 の言っていた伊国の事件は↓

『巨大スパイ組織? 違法盗聴疑惑にイタリア大揺れ』
2006年09月30日20時01分

●イタリアで、国内最大手の通信会社テレコム・イタリア(TI)の幹部らが
社内に数百人の盗聴担当者を設け、自社を使う電話を大規模に盗聴していた疑惑が浮上した。
●警察や法曹界にも協力者がいたとみられ、伊メディアは「空前規模のスパイ組織」と報道。
本物の国家情報機関を上回る収集力を持っていた、
とも推測され、政界を巻き込んだ騒ぎとなっている。
●容疑者らは97年ごろ以降、数千人分の電話を盗聴。
政府の情報データバンクや銀行、税金関係機関のコンピューターにある個人情報も
入手していた疑い。親友の別容疑者と共に情報を外部に流していた。
●イタリアでは裁判官の許可による捜査当局の盗聴が認められているが、
同容疑者らはこれらの記録も内部協力者から買っていた疑いがある。
●今回の事件で、盗聴による情報やプライバシーが暴露されることも伊政府は懸念している。
伊では数々の刑事事件が盗聴捜査で摘発される一方で、
検察などから漏れる盗聴記録がメディアにしばしば流れていた。


日本でも同じ事が起きてるんだよね。
対象は、メディアが興味を持ちそうな“一般人”。
メディアは興味深い一般人を盗聴盗撮して作品の肥やしにしている。
その上で集団で笑い者にし、こともあろうかメディアを通してその人間へ嫌がらせを流し、
その反応を見て楽しむゲームを始めた。
信じられないことだけど、盗聴盗撮被害の対象になった者の精神状態を追い詰めて遊ぶ極めて残忍なゲームだ。
この話は国民全体から見れば、まだ一部の人間しか知らないように思えるだろうけど、
実はネットによって、世界中に日本で起きた人権侵害事件の事は知れ渡っているんだよ。

480 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:20:27 ID:WRgIIU7p0
>>436
興味がわいたので少し調べて見た

イタリアは性について結構おおらからしい
http://www.asyura.com/0403/bd35/msg/570.html
かつての日本と同じ雰囲気を感じる(混浴やふんどしとかの話ね)
性に対しての神秘性があまり無いんでしょうな

それと宗教に関して、カトリックだけど意外と適当らしい
http://www2s.biglobe.ne.jp/~cama/italia/whatita.html
これも日本と同じ雰囲気
がちがちの日蓮宗とか考えると坊さんときわめて少数しか居ないんじゃないかと

481 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:20:34 ID:3nicetUo0
>>475
>2次作品について単純所持まで禁止しようなんて動きはないだろ。

あるんだよ
言っちゃ悪いが、頭悪いのか?

482 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:20:52 ID:8HxgbdZI0
>>472
きちんと治療するよ。
医療刑務所で手に負えなかったら大きな病院に連れて行くし。
特に赤痢やマラリアなどの伝染病だと、隔離病棟だよ。
隔離病棟は最高なんだぜ。

ところで、俺はインフルエンザにかかった。
今でも39度あるね。
しかし、会社を休めない。
もう寝なくちゃ。
おやすみ。

483 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:21:13 ID:36uUpZ5dO
>>469
日本では条例レベルでもうそれは出来ない。

確か21歳と17歳で21歳が捕まった例が今年あったよね。
あと、有名なところて奈良の児童声かけ禁止条例とかな。冤罪も既に出てるし。

484 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:21:39 ID:DndWOm8E0
>>437
現実に日本人、韓国人、中国人は欧米人より若く見えるのに
欧米基準で語られたらたまんないよね。

485 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:22:05 ID:fXUFZ8b80
現行刑法の「わいせつ概念」だって、時代ごとに多少の変化があるとはいえ
本来保障されるべき「表現の自由」との微妙なバランスを保ってきた経緯があるのに、
この上さらに「自由」を侵す法律を作ることは、そのバランスを崩すことにつながる。
為政者に都合のよい表現だけが蔓延る下地を作りそうで危険極まりなし。

486 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:22:10 ID:YFAPsRlu0
>>475
「創作物も児童ポルノと同様の扱い」と「単純所持規制の実現」を同時に訴えてるんだから同じ事だろ
むしろ何が違うのか聞きたい

487 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:22:43 ID:UvIGekth0
>>472
今のわいせつ物規制にある程度納得できる人なら、
大騒ぎするほどのことじゃないよってことだよ。

488 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:22:43 ID:DNt4ZfUp0

とりあえず、125カ国と協定なんか結ぶことが出来るはずがないと思うんだけどどうだろうか?
マンガとは日本のマンガの事だけを指しており、世界のどこに行ってもマンガといわれる。
だから、協定と言うのは「それぞれの国と連携して自国の」ということであるから、マンガだけを
協定として規制する事なんかできないということになる。

さて、公明党はなにが言いたかったのだろうか。そして麻生首相は何に納得したのだろうか。


489 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:22:49 ID:eXVFrcDJ0
>>475
日本が戦争直後、「表現の自由」の法理がまだ定着していなかった時代に下された判決の論旨に似てるね。
フランスは時代を逆送しているかのように見える。

実際、あの裁判に携わった環昌一なんかは、憲法よりむしろ公判では大審院判決が問題になったといって疑義を呈していたけど(奥平康弘他『性表現の自由』より)、
その後の裁判では自主規制団体などを通すことによって、合法という判断が定着している。
こっから再び、表現規制を拡大する必然性があるように思えないんだよね。

490 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:23:16 ID:3nicetUo0
もし議員や麻生が
「日本はポルノが充実してるからこそ、性犯罪が少ない。
必要以上の規制は逆に危ない」
なんて発言したらどうなるのかな。
また失言扱いかな?

491 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:24:51 ID:UvIGekth0
>>481
「2次作品の単純所持禁止」を明確に主張してる団体あるか?
悪名高い日本ユニセフはどうなんだ?

492 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:25:37 ID:G/tz2Jhk0
声の強い国同士で世界基準とか言われてもなぁ。
菅野美穂のヘアヌード写真集持ってた奴が欧米人からロリペド扱いされるぐらいだし。

493 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:25:41 ID:3nicetUo0
>>488
麻生「ハイハイワロスワロス。今それどころじゃねーんだよ。」

こんな感じ…だと思いたい

494 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:26:18 ID:p/p5BqHB0
>>1
児童ポルノのインターネット上での閲覧も犯罪と位置付け、過激な
 性描写のマンガなども規制の対象とする「リオ協定」が、125カ国で採択されたことに触れ、
 「日本は国際的にさらに後れをとってしまった」と強調した。

↑これ、本当なのか?
おれは違う業界にいるんだけど、この手の
「世界では○○で、日本だけが△△でダメ」
という言い回しで紹介された国際潮流とやらで、実際と宣伝文句が違う実例を数多く見てきた。
なんか裏があるんじゃねーの?

495 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:26:38 ID:FdvpnqJM0
>>437
なんか目眩がしてきました…。
日本人は欧米人よりずっと若く見えることなど考慮されないんですね。
(30代の友達はよく中学生に間違えられる)
三次元で18歳未満の出演を禁止するのは分かるけど、
二次元でこれはやりすぎだわ…

ガチムチのアメコミみたいな登場人物ばかりなんて嫌すぎる…


496 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:26:50 ID:Whw6OtVXO
『雨がっぱ少女郡』はロリな人じゃなくても読んだらチンコ勃つだろ

497 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:27:33 ID:jowvKu7qO
>>480
信仰心は厚いのにいい加減なのか
結構面白いんだな

寛容なのが結局は犯罪率が低いのに関わるのかね

498 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:27:39 ID:eXVFrcDJ0
>>487
今のわいせつ物規制は、そもそも「悪徳の栄え事件」などできわめて厳格な判例が作られ、
(戦争直後で、戦前の帝国憲法から法曹たちの認識がまだ変わりきっていない時代だった)
以後の裁判では、それを現実にすり合わせるような修正が行われている。

だから、空想ポルノに関しては、実質的に自主規制団体による判断を除いては、ほぼ完全に自由。
そういう状況に対して、被写体の人権が保護法益になっている児童ポルノ規制法の論理を適用しようとしているから、
これだけ問題になっているんじゃないの?

現行の児童ポルノ規制というのは、あくまで被写体の人権が問題であって、
「性行為の非公然性」のような、公序良俗に関するものではない。

499 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:27:59 ID:BJWyMvWZ0
三次ロリは被写体の被害者がいるからそりゃ規制すべきだろうが
二次は誰も被害にあってない、性犯罪率に関しても
完全に規制派が論破され涙目状態。
だいたい絵を描いただけで犯罪者って
まともな大人が考える事か?
狂気の沙汰だろ。
殺人集団のオウム真理教さえ信仰の自由が保障されてるのに
片や絵を描いただけで犯罪かよ。
しかも堂々と政治家が憲法違反を繰り広げてどうすんだ。


500 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:28:01 ID:UvIGekth0
>>489
>こっから再び、表現規制を拡大する必然性があるように思えないんだよね。

その頃、現在と同じ質と量のロリエロの漫画やエロゲはあったのか?
ネットの普及、エロゲの発展などに応じた新しい問題だと思うぞ。

>その後の裁判では自主規制団体などを通すことによって、合法という判断が定着している。
同じような構造で子供を犯してるような2次作品を規制していけばいいんじゃないか?

501 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:28:36 ID:VtLsgFlK0
この公明の松って議員、

児童ポルノというのは高校生とかの援助交際ではなく、3歳児とかの性的虐待のことである。皆さん誤解されている。

あれ?割とまともなこと言ってる?とか思いつつ見てたら、その次に漫画やアニメのことをリオ協定で取り上げられたことをわざわざ出して、そのあと

児童ポルノと漫画やアニメを一緒にしてほしくない。
反対派は表現の自由とか言って反対してるが、児童ポルノは表現の自由とかで許されるものではない。

というようなことを言ってる。

どうも2次規制反対=3次規制反対のように見てるフシがあるな。


502 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:28:43 ID:qBmnWMJh0
>>475
・著名な心理学者であるコーク大(アイルランド)のエセル・クエール教授
・エクパット
・シーファー米駐日大使(客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け)
・読売新聞(「日本=児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】)
・毎日新聞(自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介)
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設)
・アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
・公明党(創価学会が支持母体)
・自民女性議員 森山真弓(「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し)  ◎ボス
・自民女性議員 高市早苗(「単純所持は規制の第1弾にすぎない!」発言)
・自民女性議員 野田聖子(「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相)


503 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:30:56 ID:jowvKu7qO
>>502
世にも恐ろしいラインナップだなwww

504 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:31:18 ID:3nicetUo0
>>491
 先月二十六日、世界百二十五カ国の代表が集まり、ブラジル・リオデジャネイロで第三回
「児童の性的搾取に反対する世界会議」が開催された。同会議では、児童ポルノの製造や販売だけでなく、
所持や閲覧も「犯罪」と位置付けるとともに、幼い子供の裸などを描いた過激な
アニメ・漫画も禁止する必要性を盛り込んだリオ行動計画をまとめた。

http://www.worldtimes.co.jp/w/usa/usa2/kr081217.html

あとwikiでカスパル検索してみろ


つうか現にこのスレだって
主に二次元規制の前提での内容だろうに

505 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:31:46 ID:eXVFrcDJ0
>>497
1490年のある時代記によると、ローマでは10万人足らずの人口のうち、
一万人近くが娼婦だったそうだ。
しかも、その客のほとんどがヴァチカンの学僧たちだったとか。

そういう奔放なカトリックの性倫理に対して、ブチ切れたのがプロテスタント、特にカルヴァン一派だった。
だから、ドイツやスイス、また後のヴィクトリア朝イギリスなんかでは、とても性に厳格になる。
それに反して、カトリックのフランスやイタリアのようなカトリック諸国では、ずっと性に対して開放的なまま。
現代までこの傾向はつづいているみたいね。

506 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:31:57 ID:Qi3v2mQPO
漫画なんて難しいわな。


507 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:32:34 ID:qBmnWMJh0
>>491
・著名な心理学者であるコーク大(アイルランド)のエセル・クエール教授
・エクパット
・カスパル
・シーファー米駐日大使(客観証拠なく日本を「児童ポルノ大国」と決め付け)
・読売新聞(「日本=児ポの規制が緩く流出源」記事→統計を見れば明らかな【嘘】)
・毎日新聞(自社英語記事WaiWaiで日本をHENTAIの国と紹介)
・日本ユニセフ協会 (国連機関ではない、募金の一部を使い一等地に豪華ビル建設)
・アグネス・チャン(日本ユニセフ協会大使)
・公明党(創価学会が支持母体)
・自民女性議員 森山真弓(「定年になっても議員を続けさせろ」とゴリ押し)  ◎ボス
・自民女性議員 高市早苗(「単純所持は規制の第1弾にすぎない!」発言)
・自民女性議員 野田聖子(「蒟蒻規制してモチ規制せず」の消費者行政担当相)


508 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:32:53 ID:UvIGekth0
>>502
それらの団体が、「2次作品の単純所持規制」を
ネット上で訴えてるようなソースはある?
広く署名を求めてたりしないのか?

509 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:34:24 ID:d4q9u6RF0
なんでこんなカルト集団オフ会の言うことなんて真に受けるの?
馬鹿なの?

セクースしたくなったら女を襲ってよしって決議する団体が居たら
それが実施されるの?

510 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:35:09 ID:UvIGekth0
>>498
>現行の児童ポルノ規制というのは、あくまで被写体の人権が問題であって、
>「性行為の非公然性」のような、公序良俗に関するものではない。

2次作品を規制するとなると、当然、違う方向性をもつことになるだけでしょ。
わいせつ物規制同様の、公序良俗を問題とする規制になるだけだよ。

他の国でもそういう流れをたどってるだろ?

511 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:35:31 ID:tyz7VkBZ0
>>507
まあ要するにCIAだよな

512 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:35:50 ID:36uUpZ5dO
>>471
摘発があとを絶たないのは出会い系。
まあ買春ばかり逮捕で売春を被害者にしてたらリスク面の意識低下で減らんわなw

513 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:36:30 ID:Rj3zb1+8O
漫画も写真もダメなら実物を…という流れにならないことを祈る。

514 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:37:07 ID:3nicetUo0
>>513
いや、そうなるでしょ

515 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:37:32 ID:UvIGekth0
>>504
>幼い子供の裸などを描いた過激なアニメ・漫画も禁止する必要性を盛り込んだ

禁止とするのは、「単純所持」まで含めるのか明記されてないじゃないか。

>主に二次元規制の前提での内容だろうに
二次元規制を前提にしているが、
その規制対象となる行為については、規制を訴える団体の主張さえ明確じゃないだろ?
本当に単純所持禁止まで訴えてるか、そこまで訴えてる団体はどこか、
確認する必要があるんじゃないの?


516 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:38:02 ID:eXVFrcDJ0
>>500
>その頃、現在と同じ質と量のロリエロの漫画やエロゲはあったのか?

漫画やゲームの展開が、空想ポルノを新たに規制する理由になるとは思えない。

>同じような構造で子供を犯してるような2次作品を規制していけばいいんじゃないか?

もうすでにポルノ全般がそういう構造のもとに収まっている。
自主規制団体は存在するし、そこが「過剰な」表現だと判断したものは、児童ポルノの問題を含めて、
今でも規制が行われている。

もちろん、自主規制団体による規制はほとんど機能しておらず、実質的に野放しになっているという批判はありえるけど、
裁判所はそれを追認している。
問題は新たに規制する法律を作り、そうした自主規制団体によるものを超えた規制を行うべきかどうかというところに絞られているのであって、
司法の問題ではなく、立法の論理としてどうなのかということが問われている。

517 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:38:19 ID:W8WWnuxdO
>>510
つまりあなたは規制に賛成だと。わかりました

518 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:38:32 ID:dLsYu9ET0
アンタの絵は今日から違法になります( ´・ω・`)
って言われてもハイそうですかと絵柄を変えられるかっつーの
俺の絵は俺が決めるわ

その絵が見た人間の心を壊して、狂わせて、人間性を失わせる
魔性の絵だとか、
絵の幼女らしきキャラクターの人権が踏みにじられてるとか
キチガイじみた言いがかりで責め立てられてもやめられるかっつーの

逮捕されるまでは地下に潜ってコピー本にしてでも描くわ
それもできなくなったら自決する( ´・ω・`)

519 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:39:13 ID:Whw6OtVXO
日本の女は16歳で結婚出来るってことになってんだし、国がロリ愛を認めてるようなもんだろ。
外国のキチガイな考えにあわせる必要ないんじゃねぇーの。

520 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:39:34 ID:qBmnWMJh0
>>508
https://my-mai.mainichi.co.jp/mymai/modules/itsociety7/index.php?p=88
http://sponta.seesaa.net/article/83277831.html

>わいせつなアニメも子どもへの性的関心をかき立てる。(アグネス)

521 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:39:31 ID:VtLsgFlK0
どうも2次は見るけど3次ロリは見たくもない。
という主張に理解を示してもらうのがかなり困難なようだな。

522 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:40:43 ID:3nicetUo0
>>515
>>1読めよ

523 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:40:59 ID:UvIGekth0
>>504
>あとwikiでカスパル検索してみろ

今、ざっと見たけど、ここは「2次作品の単純所持規制」は主張してるか?
俺の見落としかな?それならすまん。
その部分をコピペしてくれると助かる。

こんな基地外っぽい宗教勢力でさえ、
2次作品の単純所持規制まで踏み込んでないんじゃないか?
販売規制等ならともかく、そこまで賛成する人いないんじゃないかなあ…。

524 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:41:31 ID:eXVFrcDJ0
>>510
他の国の規制がどうあれ、日本では175条ですでに公序良俗の問題は含まれていて、
空想ポルノは悪徳の栄え裁判に見られるように、反倫理的な作品は規制されている。

しかしそれは表現の自由に抵触するため、日本国憲法制定から時間が経って行われた裁判では、
判例主義に基づいて無制限とはしなかったものの、自主規制団体を通すことによって、
実質的に黙認する立場をとっている。

それを拡大するのであれば、なぜ拡大するのかという根拠が問われることになる。
単に不愉快だからというのは理屈にならない。

525 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:41:53 ID:55/vesnc0
最近、釣りレスが減ってきたね

526 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:41:55 ID:jowvKu7qO
>>505
そこまで奔放なヴァチカンが偉ぶってるのにはプロテスタントも怒っても良いと思うわw
でもプロテスタントも極端から極端に走りすぎだな

527 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:42:10 ID:36uUpZ5dO
>>487
ゾーニング程度の規制に対してなら反対するやつはいないだろ。
恣意的運用が安易に可能で危険性の高い単純所持や見なし判断に対して反対している。
あとは明確に出て来る問題点は児童の年齢設定とポルノの線引きくらいか。

528 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:43:07 ID:UvIGekth0
>>522
一応、最初から読んでるんだが、
>>1のどの部分から、「2次元の単純所持規制」を読み取ってるんだ?

「3次元の単純所持規制」と、「2次元作品の何らかの規制」の訴えを
勝手に脳内でつなげてるだけじゃないの?

529 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:46:01 ID:eXVFrcDJ0
>>526
宗教改革のもともとの発端になったマルティン・ルター自身は、重婚を容認するぐらい性に対して寛容な人だったんだけど、
運動が広がっていくにつれて、性の問題がカトリックに対する最大の攻撃材料になってしまう。
で、カルヴァンのような過激派はかなり性に対してきついことを言うようになるわけだね。

実際、カルヴァン派が支配したスイスのジュネーブなどでは売春婦をみんな追い出してしまったりして、
逆に性犯罪が多発してしまっている(確か、カルヴァンの親戚さえ、姦通の罪で捕まっている)。
規制はいつの時代も、性犯罪を取り締まる役には立たないということだね。

530 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:46:22 ID:DNt4ZfUp0
>>528
いや、君がそこまで必死になる必要はないよ。そこまでしたって何の利得もないだろ?
ここは社会や法律、行政に影響を与えられる場ではなく、議題のソースにあーだこーだ
投稿するだけのものだから、必死になって理解と洗脳誘導を行なう場ではないよ。


531 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:46:50 ID:BJWyMvWZ0
>>518
自決する必要は無いだろ。
絵を描いただけで犯罪なんて事は絶対にあってはならない。
これを許すと国家の根幹が崩れる。
表現物に携わってる人間がこれに異を唱えないのが
不思議でならない。
マジで恐怖政治

532 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:47:15 ID:3nicetUo0
ニュー速から

■国際エクパットもデータを利用しているイギリスのインターネット監視団体「Internet Watch Foundation(IWF)」の
「IWF reveals 10 year statistics onchild abuse images online」によれば…
 「2006年までの10年間で児童虐待画像の“発信源”であるサーバーの所在地」は、アメリカに最も多かった。
 ▽51% appeared to be hosted in the US 51%がアメリカ合衆国に設置されたサーバと推定される
 ▽20% appeared to be hosted in Russia 20%がロシア連邦
 ▽ 7% appeared to be hosted in Spain 7%がスペイン
 ▽ 5% appeared to be hosted in Japan 5%が日本
http://www.iwf.org.uk/media/news.archive-2006.179.htm
■イタリアの児童保護団体「テレフォノ・アルコバレーノ」の
「インターネット上における小児性愛者の活動レポート 2007」内の「国籍別の小児性愛者サイトのユーザー・訪問者」によれば…
 「2007年の時点で小児性愛者向けサイトを利用・閲覧している人」は、日本は3.59%(04年度)から、1.74%(07年度)に減少。
 この数字はG8諸国、「22.82%…米 14.57%…独 8.39%…露 7.02%…英 6.14%…伊 3.56%…仏 3.16%…加 1.74%…日」
の中で最も低い。
 つまり、国際的な比率において、「日本のインターネットには、小児性愛者が非常に少ない」ことが解る。
◆www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf


533 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:48:03 ID:JrzPoxXP0
ttp://sawwaves.net/uploader/src/sw0606.jpg
こういうのを見ると、やっぱり規制は必須だと感じさせられる


534 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:49:36 ID:UvIGekth0
>>530
別に必死になってるわけじゃないけどさ、
反対派の人達が、批判対象(=規制団体)の主張を正確に把握するべきなのは当り前だろ?
そうじゃないと、議論が噛み合わないじゃないか。

「2次元の単純所持規制」の主張が明確ではないのに、
反対派が勝手に想定して文句を言っても仕方ないだろと突っ込んでるだけだぞ。


535 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:49:38 ID:3nicetUo0
■インターネット上の児童ポルノ発信数は、日本は世界のわずか0.97%。欧米では16歳17歳を児童に含めていない。
 タイがランクインしていることから、そもそも『「その国のポルノサイト数=その国のポルノサイト運営者」ではない』と解る。
◆児童ポルノ大国 ワースト 20
  1位 アメリカ.  (10,503件/ 61.72%)    11位  オーストラリア (88件)
  2位  韓国     (1,353件/ 7.95%)    12位  ドイツ      (71件)
  3位  ロシア    (1,232件/ 7.24%)    13位  スロバキア   (56件)
  4位  ブラジル   (1,210件/ 7.11%).    14位  ポルトガル   (51件)
  5位  イタリア     (423件/ 2.49%)    15位  イングランド  .(45件)
  6位  スペイン    (288件/ 1.69%)     16位  フランス      (43件)
  7位  チェコ      (285件/ 1.67%)     17位  オーストリア   (41件)
  8位  日本      .(165件/ 0.97%)    .18位  ベルギー     (33件)
  9位  スウェーデン. .(123件/ 0.72%)    .19位  タイ,        (30件)
 10位  カナダ     (116件/ 0.68%)    20位  ポーランド     (27件)
http://www.telefonoarcobaleno.org/en/pdf/ANNUAL_REPORT_2007.pdf

536 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:49:45 ID:2piMaVK10
18禁同人誌とかも異常ですよね。

537 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:51:17 ID:qBmnWMJh0
>>536↓このようにスポーツやっている人は異常に性犯罪ばかりしているのを忘れるなw
>京大     アメフト部 集団強姦(2006)
早稲田     スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治       置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部  設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央      女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜     野球部痴漢事件(2004)
帝京      ラグビー部レイプ
国士舘     サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日体大      アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市    硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
同志社     ラグビー部  集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
日大      スキー部  1年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋      陸上部   東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高  野球部   部員が女子に暴行
滝川高     野球部とフットサル仲間  仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高     野球部   部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高   野球部   男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生(16)に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部    女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高     サッカー部  部員が強制わいせつで逮捕
今市高     バレー部  同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児   元野球部  未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手   女子高生をレイプ
フィギュアコーチ     教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長    合宿にきた女子大生2人をレイプ

538 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:53:21 ID:jowvKu7qO
>>529
イタリアの性犯罪率が低いのに突っ込んだつもりがいい勉強になったわwww
感謝する

>>532
イタリア以下にワロタ
でもこれは双葉とか2chとかは入ってるのかな?

>>533
ええい毎スレ毎スレでグロ春んじゃねぇ

539 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:53:41 ID:eXVFrcDJ0
「私は君の言うことに反対だ。しかし、君がそれを言う権利は命をかけても守ろう」
――ヴォルテール

「自由の名に値する唯一の自由は、われわれが他人の幸福を奪い取ろうとせず、
また幸福を得ようとする他人の努力を阻害しようとしない限り、
われわれは自分自身の幸福を自分自身の方法において追求する自由である」
――J・S・ミル

「互いに自由を妨げない範囲で、わが自由を拡張すること、これが自由の法則である」
――カント

「他のすべてを自由以上に知り、発表し、良心に従って自由に論議する自由をわれに与えよ」
――ミルトン

540 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:53:56 ID:UvIGekth0
>>516 >>524
うん。
だから、過去の判断が行なわれた当時は問題視される程
普及していなかった「子供を犯すようなエロゲやエロ漫画」に対して、
立法府が公序良俗との関係について、改めて判断を行なう事は自由だろ?

それを妨げるような法律はないじゃないか。
裁判所も改めて判断することになるだけだろ。

541 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:54:06 ID:3nicetUo0
カッツンの報道がまったく無くなったのは
障害者であるせいか
部屋から児童ポルノものが発見できなくて
チッつまんねだからなのか

542 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:55:26 ID:DNt4ZfUp0
>>534
いやな、放っておいても、単純所持規制もマンガアニメ規制も成立するんだよ?
単純所持規制が先に成立して、マンガアニメゲーム規制が後から盛り込まれるから、結果的に
マンガアニメゲームが単純所持規制されるのは理解できるよね?
もう反対派とか賛成派なんてどうでも良いんだよ実際は。 単に色々言わないと収まらないだけ。


543 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:55:47 ID:IN9rRSCn0
異常だから禁止というのは短絡に過ぎる気がする
被害もないのに規制しようというのは
通常の人の上から目線を感じる
異常な人はこの社会に存在してはいけないのだろうか
誰にも多かれ少なかれ異常性はあると思うのだが

544 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:56:40 ID:3nicetUo0
二次三次にしろロリは趣味じゃないけど
こういう規制を通した後、効果なかった場合(むしろ逆効果だと思うけど
他のジャンルにまで規制の幅を広げようとしそうで怖い

お姉・年上・人妻系万歳!

545 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:57:27 ID:qBmnWMJh0
>>541
でも千葉の事件で犯人の家から漫画やアニメグッズが出てきたら、
マスコミと日本ユニセフは内心喜んでいたしなw

546 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:57:36 ID:WRgIIU7p0
>>497
でしょうな
キリスト教牧師の性犯罪とか、教師の買春とかを聞くと特に感じる
>>505
面白いこと聞いたサンクス
しかしフランスが厳しいはずのドイツより被害が上なことについて説明が付かなくなるな

547 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:57:58 ID:Q9733xY30

【 規制派にとって不都合な真実がここにある 】
           ~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】 【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】 【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】 等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/


548 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:58:46 ID:jowvKu7qO
>>543
他者に対する寛容は必要だよな

住み分けはしてほしいけど

549 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:58:48 ID:tyz7VkBZ0
>>532
こんなもん国際諜報機関以外にどうやって調査しようがあるんだよw
自分に都合がいい数字だとしても、こんなネタもあるよくらいの距離感でおk

550 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:58:55 ID:UvIGekth0
>>542
>いやな、放っておいても、単純所持規制もマンガアニメ規制も成立するんだよ?
そんなことないだろ…。
規制すべきでないと思うなら諦めるなよ。

3次元の単純所持規制は手遅れかもしれないが、
2次元規制は早くても3年後なんじゃないの?

それまで主張すべきことは主張して、国民の理解を得るべきだろ。

>単純所持規制が先に成立して、マンガアニメゲーム規制が後から盛り込まれるから、
>結果的にマンガアニメゲームが単純所持規制されるのは理解できるよね?
これは完全に誤解だと思う。
保護法益が違うんだから、どのような行為が規制対象になるかは当然違ってくるよ。

551 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:59:29 ID:3nicetUo0
>>545
絶対喜んでたなw
てか最初はいかにもそれっぽい報道だったような

552 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 01:59:49 ID:xzxCNOX00
どちらにせよ規制は無理。
欧米と日本じゃ市場の規模が全く違う。たかがエロ漫画、エロアニメ、エロゲといえど他国の漫画市場とは桁が違う。
それに規制をかけるなら法案を制定するための目的が必要だが、絵を規制することと児童をポルノから守ることは何の因果関係も無い。故に無理って訳だ。
せいぜい売り方に規制をかけるぐらいしか出来ないだろうが。



553 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 01:59:59 ID:eXVFrcDJ0
>>540
改めて判断を行うのは、それは立法府が自らの権限においてする限り自由だよ。
けれど、僕らが議論しているのはそういうことじゃない。
その判断が正しいのかどうか? ということだ。

例えば、立法府の権限においてなされるなら、消費税を100%にしたり、
国内のニートを全員刑務所にいれるのも自由だ。
しかし、それが自由だからと言って、肯定されるべきではない。
というよりも、「自由」という表現がすでに問題で、立法府は憲法の精神に基づいて正しいことを行わなければならないし、
われわれは立法府の行いが正しいのかどうかを、議論し続けなければならない。

「この憲法が国民に保障する自由及び権利は、国民の不断の努力によつて、これを保持しなければならない」
――日本国憲法 第十三条

極端な話をすれば、憲法を停止し、議会を解散したヒトラーだって、民主主義のルールの枠内ですべてをなしたわけで、
それが合法的である、「立法府の自由」であることと、それが肯定されるべきかどうかは区別されなければならない。
僕が言う司法の問題と立法の論理というのはそういうこと。

554 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:00:29 ID:tH9BpA2w0
こういうのは文化規制の前段階だろ

555 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:01:08 ID:UvIGekth0
>>543
仮に規制が成立したとして、規制の対象になるのは、ロリオタさん達だけじゃないぞ。
等しく「通常の人」も規制対象に入るよ。

556 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:02:08 ID:qBmnWMJh0
>>551
テレ朝以外のTV局は毎回プリキュア連呼で、
あきらかに商売敵潰しが露骨に見えたしなw

557 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:02:29 ID:Whw6OtVXO
麻薬や覚醒剤を禁止するのと同じようにはいかないだろうな。
これは男の本能だから…。美人は14歳くらいからすでに輝き出すからね。

558 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:03:06 ID:eXVFrcDJ0
>>548
哲学者リチャード・ローティが主張したように、
価値観が多様化した現代において、社会を支配する唯一の論理は他者に対する寛容のみに限られるべきだ。
極端な話をすればね。
寛容が破られる唯一の例外は、「非寛容に対する寛容」(例えばナチズムに抵抗するレジスタンスのような)のみだと。

児童ポルノ法案の推進派のような「非寛容」な人々に対しても、
われわれは寛容になってはならない。

559 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:03:19 ID:UvIGekth0
>>552
どうなんだろ?
今の反対状況を見ても業界の動きは情けなくないか?
本当に守るべき表現ならもっと主張して戦うべきだろ。

結局、規制が実現したら、規制の下で
問題にならないエロゲ・エロ漫画を作るだけじゃないかな。
そして、オタさん達もぶつぶつ言いながらそれで抜くんだと思う。

560 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:03:38 ID:RVxNTwNTO
日本人ロリオタは外国人より精力なくてチンコもちっこいから自信なくて性犯罪を犯さないだけ。


561 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:06:18 ID:3nicetUo0
今年の夏ごろだっけ?これと同じ請願して
それに協力した円より子が「エロゲやるやつは人間の屑」みたいな言い方して
掲示板大炎上したんだよな
書き込みの内容は「因果関係説明しろ」ってのがほとんどだったんだけど
当然出切るわけもないから、掲示板閉鎖して逃亡したんだよな
未だに閉鎖したまんまだし

562 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:07:20 ID:eXVFrcDJ0
>>559
いや、だいたいにおいて表現規制に対する反対というのは、そういうものだからね。
今、宮台や斉藤環や、あのあたりのサブカル系言論人がちょこちょこ反対の論陣を張って、
講演や署名をしているぐらいが関の山。
それはナチスドイツやソビエトでも同じで、公権力の規制に表現者が暴力的に歯向かうなんてのは、
まああまり例がない。

ただ、ソビエト政権下のロシアアバンギャルドや、ナチスに対する進歩派知識人がそうだったように、
挑発的な表現は増えるだろうけど。
で、ますます規制派が規制を強める。それに対して、ますます挑発的、挑戦的になる……。

だから、ヴィクトリア朝時代の厳格な性表現規制が、逆に「背徳の都」ロンドンを生んだように、
大概の場合、公序良俗の名の下に行われる規制は、あまり効果をあげない。
禁酒法なんかが典型だけどね。

563 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:07:59 ID:ezspWdPQ0
>>118
ジャイアンがのび太を殴る→傷害
野球のボールで盆栽破壊→器物損壊
のび太の恐竜→時空法違反

564 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:08:08 ID:2Y5al19Y0
日本ではレイプの件数も少ないし、小児性愛者も他所の国に比べて少ないという。
そういう統計データがあるという。日本は児童ポルノを他の先進国に比して厳しく
規制していないのに、性犯罪の件数がそれほど多くない、むしろ他の国に比べて
少ないのは、児童ポルノの無害性を証明するデータである、ともいわれる。

しかしながら、日本で性犯罪が比較的少ないのは、別の理由も考えられる。
せんだっておこなわれた調査では、日本人の年間セックス回数は世界各国の
中でダントツで少ないということだ。単に日本人がセックスをあまりやらないように
なったので、性犯罪者もその結果として減っているということで、児童ポルノと
性犯罪者の件数の間に因果関係をみようという分析は実は見当違いということ
だって考えられるね。そうして、日本で児童ポルノが性犯罪の原因にならない
ということが正しくても、よその国に日本の児童ポルノが流出した場合、それが
性犯罪の原因にならないともいえないわけだ。つまり児童ポルノ禁止の外圧は
当面弱まりそうにないね。日本は外圧に弱い国だし、児童ポルノが外圧に抵抗して
まで守る価値があるかどうかも疑問であるから、規制反対派の先行きはさほど
楽観できましぇーん。

565 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:08:14 ID:7Uzje3FMO
まぁ、エロスに繋がらないロリコン(子供、デフォルメ好き)にとっては迷惑な話ですよねー。
確実にこっちにまで飛び火するのは困りますよねー。
三次元のロリショタには興味ありませんがねー。

手を出すのはルール違反。おさわり禁止ですよお客さん。
つーか海外では幼児に対する犯罪が頻発でもしてるんだろか?

566 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:08:18 ID:JBMhYUPxO
日独伊三国同盟のようにバスに乗り遅れない為に規制しないといけないから規制派の皆さん一緒に頑張りましょう

567 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:08:21 ID:K2o9jgr/0
>>495
現実に「30歳そこそこ(当時29歳)のほしのあきの画像が児童ポルノとして取り扱われた」実例が既にあるからね。
ttp://ameblo.jp/hiryoyasyohyou/entry-10022538785.html


568 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:08:44 ID:UvIGekth0
>>553
>けれど、僕らが議論しているのはそういうことじゃない。
>その判断が正しいのかどうか? ということだ。

うん。
新たな判断が正しい可能性があるんだから、
175条についてのこれまでの判断だけをよりどころに、
放置していいことにはならないということだ。

569 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:09:25 ID:ly2l8X0+0
http://www.manga-time.com/tuesday/index.html
ひょっとして、これも規制?!

570 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:09:27 ID:ooRAS6qS0
規制派ってなんで馬鹿なんだろう

571 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:11:31 ID:UvIGekth0
>>495
>日本人は欧米人よりずっと若く見えることなど考慮されないんですね。

フランスの国内法だからね。
裁判官が「フランス人の一般的判断」を基準として採用するのは当り前だと思うよ。

仮に2次元規制が実現したとしても、
日本においては、「日本人の一般的判断」を基準として採用するから、
必ずしも同じ判断がなされるとは限らないよ。

572 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:11:52 ID:eXVFrcDJ0
>>568
それなら、それが正しくないのはなぜか、規制派は説得的に論拠をあげるべきじゃないの?

単に多数派の合意があるというだけでは、規制の理由にはならない。
ユダヤ人の迫害も、多数者の合意の下で行われた。
民主主義というのは、選挙独裁を意味しない。多数であることは、正当であることの可能性にすぎない。

「真理と自由にとってもっとも危険な敵、それはぎっしりつまった多数票だ」
――イプセン『人民の敵』

573 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:12:34 ID:ng5oJpUW0
この法案を足がかりに、児童を性の道具にするロリコンを一匹でも捕まえて収容所に放り込んで欲しいな。
そこで、徹底的に治療・再教育をしてもらいたい。

574 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:12:39 ID:JBMhYUPxO
>>570
馬鹿は馬鹿なりに考える。規制派は感情で規制しろと言ってるだけだから馬鹿に失礼

575 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:12:39 ID:Whw6OtVXO
>>560
それだと少女を傷付けることなく安全に挿入できるから問題なしか

576 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:13:15 ID:+/IvSJV+O
表現の自由とか言ってるキチガイってなんなの?

577 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:13:48 ID:3nicetUo0
いかにも丁寧に、それっぽく並べても
結局は穴だらけな理論になるんだよな規制派は

578 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:13:48 ID:RsNbZYnR0
>>575
いや、日本人のモノは硬い。らしい。

579 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:13:50 ID:jowvKu7qO
>>560
9センチの国でも性犯罪多いから大きさとはあまり関係無い

580 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:14:13 ID:xzxCNOX00
幕府のかけた春画への規制もザルだったからな。
実際法案が通ってもザルだよ。曖昧な基準でエロ業界を縛ることは出来ないってことだ。

581 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:14:43 ID:eXVFrcDJ0
>>573
少女性愛は病じゃないよ。
多数者の倫理に反していることを、即座に病気だと判断するのは、とても危険なことだ。

>>576
どこがおかしいのかちゃんと言ってください。

582 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:14:53 ID:zDWRWRSfO
早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな

583 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:15:09 ID:2ndtMLc00
>>576
おまえも自由に表現してるじゃんかww

584 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:15:20 ID:K2o9jgr/0
ところで結局のところID:UvIGekth0は結局何を主張したいのかがイマイチわからないのだけど。

585 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:15:29 ID:UvIGekth0
>>572
>それなら、それが正しくないのはなぜか、規制派は説得的に論拠をあげるべきじゃないの?
「子供を性の対象とすべきではない」という
公序良俗の存在だとこれまでに何回も上がっているだろ?

>単に多数派の合意があるというだけでは、規制の理由にはならない。
「多数派の合意によって認定される保護法益としての社会規範」
の存在が規制の理由になることは明らかだろ。

586 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:15:47 ID:jPIH93eB0
こんな一宗教の息がかかった政党の機関新聞のネタに熱くなるほどのことかねえ。

587 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:15:51 ID:DNt4ZfUp0
>>550
じゃあ、誰がアメリカに逆らえるんだ?言ってみろ。誰が公明党に逆らえる議員や有権者がいるんだ?
言ってみろよ。誰もいないだろ。誰もいないんだよ。
諦めてるんじゃない。日本に住んでる以上は、従うしかないだろ?パブリックコメントは踏み潰され、
どんな法律か、中身のことなんか何も知らない議員が賛成票を堂々と投じる国会で、諦めるな?
なあ、な。頼むから現実を良く見てみろ。


588 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:15:57 ID:3nicetUo0
>>578
外人モノの無修正エロビ見ると
確かに外人のソレは勃っててもふにゃふにゃしてるように見えるな

589 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:16:07 ID:qBmnWMJh0
>>576
>>582
日本は性犯罪が少ないのアニメや漫画を規制とか言ってるキチガイってなんなの?

590 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:16:19 ID:jowvKu7qO
>>573
再教育・治療される中におまえさんが居ないといいな

591 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:17:16 ID:JBMhYUPxO
多数意見であるというだけでは規制は出来ない。少数派の意見も尊重するのは当然だし無闇やたらに多数であると言うだけで無意味な規制をしていいことにはならない

592 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:17:42 ID:gIeA8Kk90
>>579
もっと小さいと思う
ttp://bbs.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=ttalk&nid=1289859&start_range=1289856&end_range=1289892

593 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:18:01 ID:xzxCNOX00
>>582
憲法29条で違憲になりますね。
だから規制派は馬鹿なんだよ。法案通したければしっかり勉強しろよ。

594 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:19:13 ID:BJWyMvWZ0
>>580
その考えは怖いな。


595 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:19:43 ID:3nicetUo0
憲法違反だと言うと
憲法が間違ってるんだ、時代に合ってないと言う

どうしろっつーんだよ

596 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:19:45 ID:RsNbZYnR0
>>588
モノの良さは長さでなく、硬さと太さで評価されるという。
スレ違いだな。すまん。

597 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:19:52 ID:m8nJenGk0
>>588
実は硬度は日本が一番なのか?

598 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:20:03 ID:jowvKu7qO
>>585
多数決の社会規範だからと言って少数派を無視するのは良くないと思うんだ

あと社会規範なんて時代によってコロコロ変わるから法律に明記すべきではない

599 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:20:11 ID:zDWRWRSfO
公明党にはがんばってもらいたいね

600 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:20:33 ID:UvIGekth0
>>584
「規制は宗教勢力による弾圧だ」
「規制は根拠のない感情論だ」
「規制派は2次元キャラを守とうとしてるんだ」
といった、一部反対派による現実を見ない主張は余り建設的ではないだろ?
そんなこと喚いているうちに、違う根拠の下で規制が成立してしまうんだから。

俺が言いたいのは、「ちゃんと考えた方がいいんじゃないか?」ということ。
俺がしてるのは、そういう余計なおせっかいだよ。

601 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:20:45 ID:ng5oJpUW0
>>593
29条違反なんてまずならないよw
財産権は社会的制約の度合いが強くて、おおざっぱな基準で規制されるの。
まだ21条をほざいてる方が見込みあるからそっちにしとけww

ああ、早くロリコンどもを取り締まってほしいなあ。

602 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:20:51 ID:Whw6OtVXO
このてのスレには粘着おばさんが……いや、やめときますW

603 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:21:04 ID:x9OIeAuR0
うおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおおお
過去の良識がものの役に立たずに、ニートやフリーター増えたの競争社会を教えなかった、日教組や左のせいだろおおおおお
みんな、まあ頑張れ。
俺達がうけてきた義務教育は汚染された教育だったぜ?
しかも高学歴のエリートの人間まで馬鹿になってしまったくらいの学力水準だぜ?
まあある意味一番平和な時代子供の頃に生きれて年齢あがってくるごとに、現実厳しくなるようにされたぜ!w

604 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:21:41 ID:7ba06Ekm0

児ポ法改悪によって、たまたまPCに女子高生のパンチラ画像が入ってたら

あるいは、17歳の女のパンチラ、一部ヌード画像が入ってただけで (宮沢りえのサンタフェでも持ってたら逮捕!)

全員逮捕!社会的に抹殺される。

こんな危ない法律、絶対に許すな!

自由を愛する者達は立ち上がれ!行動してこんな糞ババアが喜ぶだけの悪法ぶっ潰せ!

糞ババアの「まあ、汚らわしい。エロは全部禁止!牢屋に入れてしまえ!」という愚かな感情だけでこんな法律が成立していいわけがない。

男なら誰でもPCの中に女子高生のパンチラ画像ぐらいあるはずだ。この法律で男はみんな犯罪者になるぞ!

こんな法律を推進している馬鹿な議員全員が落選するように今すぐ行動を起こすべきだ。

最低限、絶対に選挙で票を入れないことだ!

逆に、この法律に対して治安維持法のようになるという懸念を持って反対している、自由を重んじる良識のある議員を
応援し、支援しよう!

ほとんどの男が犯罪者になるような恐怖社会の到来を誰が望むだろうか。この法案を潰すために、今こそ立ち上がれ!



605 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:22:03 ID:3nicetUo0
ここでもう一度

署名の一部提出のご報告
長らく更新が滞り、申し訳ございませんでした。
昨今の情勢の変化に伴い、集まった署名請願の一部、3085筆を国会に提出してまいりました。
紹介議員は社民党の保坂展人衆議院議員です。
残りは次期通常国会での提出を見込んでおります。

現状では児童ポルノ禁止法改正案の今国会成立の可能性は低いながらも、「第3回児童の性的搾取に反対する世界会議」にて漫画やアニメも違法化するよう宣言がなされたため、改正への圧力が高まる可能性は十分あるでしょう。
現にアメリカのシーファー駐日大使が公明党に掛け合い、早期改正を促しています。
予断を許さない状況は依然変わりなく、これからも注視していくつもりです。

なお、署名については第一次集計日が9月10日となっておりますが、まだ締め切ったわけではありません。
現在も募集中ですので、署名された方はぜひ送付先まで用紙を郵送して下さい。

創作物の規制/単純所持規制に反対する請願署名
http://www.savemanga.com/


606 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:22:33 ID:qBmnWMJh0
>>601
翌年警察に逮捕されたID:ng5oJpUW0の姿がTVで報道される事になるとは誰もが予想出来たw

607 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:23:05 ID:eXVFrcDJ0
>>585
>公序良俗の存在だとこれまでに何回も上がっているだろ?

だから僕は、公序良俗の名の下に、多数者の倫理を少数者に強要することは望ましくないといっている。
確かに、社会の紐帯として、ある種の倫理を採用するのは避けがたいことであり、
それはしばしば多数者が合意するもののほうが望ましいに違いない。

しかし、それは行為の次元において規制されるべきであり、それを社会的に発表し、
社会の構成員の目にさらす自由は、その社会的倫理を個々人が判断する要件として認められなければならない。
つまり、多数者が合意を形成する倫理と言ったときの、
その合意を形成する判断材料となるのは、サブカルチャーも含めたあらゆる表現・情報であるべきであり、
その段階での規制は原則として望ましくない(「民主主義=表現の自由」論)。

>「多数派の合意によって認定される保護法益としての社会規範」
>の存在が規制の理由になることは明らかだろ。

多数派の合意が無制限に社会規範を形成し、しかもその社会規範があらゆる人に強要されるならば、
ナチスドイツの支配もまた肯定されなければならない。
なぜなら、ナチスは多数者の合意形成によって政権を奪取したのであり、彼らは「ゲルマン的規範」の名の下に、
少数者の意見を取り締まり、著しくは弾圧したからだ。

多数者の合意によっても、なお、単に不愉快であるからというだけである表現や思想、内心とそれを表現する自由を、
規制することだけは決して許されてはならない。

608 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:23:07 ID:kv/nMdDq0
マンガとかでシコってるからエロ犯罪がこんなに少ないんだよこの国は。
シコったら女なんか見ても屁ともおもわねーんだから
そのシコるソースを取り上げてみろ
レイプが3倍増するぞ

609 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:23:36 ID:nzu0s5HO0
ついでに少女漫画も規制しろよ

610 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:23:54 ID:jowvKu7qO
>>592
こりあヤバイな

611 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:24:17 ID:7ba06Ekm0

日本人は伝統的にロリ=悪なんて考えは持っていない。
皆、12歳ぐらいになれば性を楽しんでいた性におおらかな国

ロリ=悪、性=悪ってのは

外国から持ち込まれた日本の伝統に反する思想

性病と望まない妊娠の問題だけ解決すれば
エロもロリも悪ではない

性的魅力のない年増のババアが感情論でヒステリックに犯罪にしたがっている
それに従う必要はない

強制制なし 望まない妊娠なし 性病なし
これだとしてエロの何が問題なのか
セックスが悪だとか言ってる人間は自分が生まれたことも呪うべき
裸が悪だというなら風呂から出たばかりの自分の体をナイフで切り裂け
アマゾンで裸同然で生活している部族が罪人かどうか問いかけろ

自由を尊重する社会の中で人間の基本的で必要な欲求を規制するなら
性だけを特別視せず、美味い食べ物を自由に食べることも規制しろ!
食べることは必ず他の生命を殺している罪深い行為だとも言えるのだから

ババアどもの叫ぶ自分勝手な建前に飲み込まれるな


612 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:24:18 ID:BB0rraid0
産業レベルで見たときに、日本では間違いなく
それで食べてる人がいるわけで。

125ヶ国で『児童ポルノのマンガ』の実態が全く見えないや。
それぞれが考えてることがだいぶ違うんじゃない?

麻薬とかなら、これで人が壊れてやばいですとか明示できるけど、
扱うものがものだけに、曖昧なまま秘密裏に規制されて、
警察の都合のいいときだけに利用されるような気がする。

613 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:24:28 ID:xzxCNOX00
実際に2次元規制の法律を通したければ
その目的と効果、保護される法益、失われる利益、全てを比較衡量して決めるべきなのに規制派は欧米が規制してるからとかエロ漫画読む奴はキモイとかその程度の感情論だろ?だから議論が深まらないしつまらないんだよ。
単純所持の禁止なんて財産権の侵害なのにな。


614 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:24:44 ID:3nicetUo0
>>597
冗談ではなく
硬度はトップレベルだった気が
あと膨張率

615 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:25:05 ID:x9OIeAuR0
>>604
馬鹿死ね
お前みたいなきもい反対者居るからまともな議論など永久にできんのじゃ。
国がそこまで規制していいかどうかの大きな問題に自分はロリコンだから反対とかやめろや!
思想で逮捕していいのか、思想で犯罪になるのかの話!
ちなみに勝手にロリコンで犯罪しなければ俺は別にその人いいと思うよ。


616 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:25:31 ID:UvIGekth0
>>605
なんで3085人しか署名してないんだよ…。

反対派が本当にこの問題が社会にとってよくないと考えるなら、
この問題を家族・友人に伝えて署名させるべきなんじゃないのか?
そこでまず自分の考えをぶつけてみるべきだろ。

617 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:25:34 ID:eXVFrcDJ0
>>600
根拠のない感情論なのは事実でしょ。
多数者の感情しか問題にしていないのだから、それは感情論以外のなにものでもない。

618 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:26:23 ID:DNt4ZfUp0
>>600
成立するなら良いじゃん別に。反対派は納得できない事を適当にここへ投稿してるだけだから。
君の立ち位置というのは、捕鯨の国際会議に紛れ込んでギャーギャーと捕鯨なんかできないと
決まってるのに反捕鯨を訴えてる反捕鯨国みたいなもんだということ。



619 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:27:08 ID:ZRk319QBO
つらさを知っている人間ほど優しさを知っている。
悪を知る人間ほど善を知る。
薄っぺらい感情や知しか持たない人間は、薄っぺらい人間でしかない。
そんな奴は、時にとんでもない事するよ。
善悪の判断が希薄だからね。


620 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:27:44 ID:BJWyMvWZ0
>>585
お前ってまさか民主主義って多数決の事だと思ってる馬鹿か?

621 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:28:11 ID:e9vXjrP50
まぁ規制もいいんじゃねえかな。
未成年でも買える漫画雑誌とかでもかなり際どいのとかやってる雑誌もあるし
そういうのは確実に規制した方が良いだろうとは思うし。



622 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:28:28 ID:ly2l8X0+0
>>616
>署名の集計結果

>2008年7月〜9月末日まで合計22318筆(2008年9月末日現在)となっております。

623 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:28:39 ID:onBgiRkC0
頭の逝かれたカルト集団の口車に乗って、周りがやってるんだからウチもやりましょうか。
自主性もへったくれもあったもんじゃない。ちったあ頭使って考えてみろよ。

624 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:29:03 ID:qBmnWMJh0
>>616
みんな賛成しているのなら次の選挙で争点になるよね?
我が党は規制に賛成であると言う筈なのにあまり報道もされずに、
なんでこっそり国会で審理するのかな?
去年の選挙で規制賛成の政党が選挙で勝つはずなのに実際は負けたから、
規制問題の日には国民に黙って審理しているの?

625 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:29:03 ID:eXVFrcDJ0
>>621
それは年齢規制の話でまた別問題。

626 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:29:54 ID:3nicetUo0
>>616
よく読めって
それは一部の数で実際は>>622の通りだし
まだ受けつけもやってるんだぞ

627 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:30:00 ID:UvIGekth0
>>613
俺はどちらかというとその意見に賛成だな。

特に「失われる利益」。
これについて、反対派はロリでエロの漫画の表現の自由は
どこまで許されるのか、社会に問うべきだ。

ロリでエロな「子供を性の対象とする娯楽」の価値を
社会に対して主張して、社会との距離を理解すべきだろ。

628 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:30:05 ID:PQDlGSc80
中継で松あきらを見たけど、話が全く要領を得ていなかったな。
マンガなどの表現(被害者がいない)について説明が一切なし。
規制しろと叫ぶばかりで。

629 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:30:45 ID:x9OIeAuR0
てか、児ポ規制して誰が困るのか?
オタクでしかもロリコンだけ困る。
オタクは犯罪者予備軍認定の法律。
で、反対者はオタク。
ばーか、反対者はもっとよく考えろ。慎重になw
てか、これ通過されて他の規制までどんどん増えたら、やばいのは見抜いてるつもりなんだろ?
反対者は、もっと防波堤になって上手くやれよ。
思想の統制そのもだろ?
実際はこんなんより、マスコミの規制厳しくしたほうがいいのも分ってるんだろ?


630 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:30:56 ID:m8nJenGk0
>>614
すげぇな、日本チ○ポ
これがエロゲー、エロマンガの効果だと証明できたら
規制されないかもな

631 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:31:21 ID:DNt4ZfUp0
>>624
改正国籍法方式は、かなり成功した例だと思うよ。

632 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:31:23 ID:Whw6OtVXO
「ロリ規制しろ」と言ってる馬鹿は本気で心から性の問題を考えているかどうかあやしいな。
ロリ漫画ごときには反応するくせに、風俗店については意見なしか?
この国は売春禁止なのにソープランドじゃ毎日売春やってんだよ?
この国はエロ漫画どころじゃないだろ おばさん。

633 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:31:49 ID:xzxCNOX00
>>601
お前さ検閲の定義って知ってて言ってるの?
単純所持が検閲と何の関係があるんだよ。それに事後法禁止の原則にも抵触するだろうが。
単純所持が社会にどの程度影響を与えてるのかよく考えてからほざけよカス。
お前の言う大雑把な基準でも違憲なんだよ。

634 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:32:02 ID:jowvKu7qO
>>621
それは法律でやるべき問題ではないよ

635 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:32:04 ID:3nicetUo0
>>628
あと泣き落としもやったんだっけ?
他議員からの拍手も少なかったとか

636 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:32:24 ID:UvIGekth0
>>626
いいことだ。
反対派はどんどん署名を増やして、自分の意見を届けるべきだ。
そこでやっとちゃんとした議論になるだろ。

>みんな賛成しているのなら次の選挙で争点になるよね?
反対している党こそが争点として挙げて闘うべきだよ。
それを支えるのも、署名の数でしょ。

637 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:33:10 ID:zDWRWRSfO
性犯罪被害児童の映像を持ってていいなんて、見て楽しんでいいなんて、被害児童のメンタル無視なんて、変な国。 何か恥ずかしよ

638 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:33:33 ID:gIeA8Kk90
平成20年度(第12回)文化庁メディア芸術祭審査委員会推薦作品
ストライクウィッチーズ
ttp://www.gonzo.co.jp/news/081209.html


別名パンツアニメ

639 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:34:25 ID:3nicetUo0
>>637
二次規制反対派でも
三次は規制賛成ってのは多いんじゃないか?
ソースは無いけど

640 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:34:33 ID:UvIGekth0
>>624

失礼、アンカー忘れてた。>>636

>みんな賛成しているのなら次の選挙で争点になるよね?
反対している党こそが争点として挙げて闘うべきだよ。
それを支えるのも、署名の数でしょ。

>我が党は規制に賛成であると言う筈なのにあまり報道もされずに、
>なんでこっそり国会で審理するのかな?
他に重視する法案があるからじゃないの?
法案を問題視させるためにも反対派による署名は必要だよ。



641 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:34:44 ID:DNt4ZfUp0
>>636
ちょっと待て。もう提出されて、マンガ規制の先行きもほとんど決まってるのに何のための議論だ?


642 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:35:01 ID:ng5oJpUW0
>>633
バカはお前だw
検閲は21上の問題。
29条が検閲の問題とはww
ちゃんと条文ぐらい読めよ。
憲法は条文の数も少ないんだからw

643 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:35:11 ID:BJWyMvWZ0
>>637
結局は恥ずかしいか。
どんだけ規制派に論理的根拠が無いんだよ・・・
もう見てられないから消えろ

644 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:35:51 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
真っ白な紙世界を創造する自由を守りたい。

たとえそれがどんな世界であって、どんなに悲しい未来が待ちうけようと

紙上の世界のこと、何人もその世界に自世界の基準を持ち込み足かせをつけてはならない。

創造と表現は無限大でならなければならない。

645 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:36:30 ID:e9vXjrP50
>>634
でも業界側の自主規制というか住み分けというか
そういうのがいい加減なままでは法律である程度縛る必要もあるんじゃないかな?

住み分けどころかドンドン未成年にも手に入る方向へと広げていってる感じだし
さすがにやりすぎな気がする

646 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:37:07 ID:WRgIIU7p0
>>637
年に数件らしいですね。救済認定

647 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:37:11 ID:RsNbZYnR0
>>638
3人児ポ法に引っかからなかったりするwww

648 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:37:22 ID:BB0rraid0
>>616
男にはよぉ、誰にも理解されなかったとしても、守りたいものがあるんだよ。

649 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:37:36 ID:2ndtMLc00
>>639
いや、それでも単純所持の禁止関しては慎重を期した方がいいよ。

650 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:38:02 ID:3nicetUo0
性犯罪者への厳罰化ってのだけにしとけば
賞賛の嵐だったろうに…

651 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:38:18 ID:lPm6jgJb0
この法案の凄いところは根拠がないところだな
データすらない・・えーと真面目に考えてる?

652 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:38:27 ID:x9OIeAuR0
文化的な弊害としては表現の自由に抵触するんでしょ?
小説の世界でも、「四足」「三つ目」など自己規制や規制多いしな。
筒井康隆も「癲癇」で断筆宣言だっけ?
時代劇見ても小説でも、昔普通にやってたものが今は昔の表現ですので、お許しを、ていれないと放送できんし。
反対派は、本当に上手くやんなきゃこの法案は通過普通にするよ。
差別用語認定はどんどん増えるし。
ただまぁ大量殺人とか人殺す漫画増えたのはやりすぎだと思ったが。
全体的になんか文化劣化してないか?

653 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:38:40 ID:ly2l8X0+0
規制対象を増やしても、いいこと無いと思うんだけれどねえ。
ロリマンガ所持者を逮捕してる間に
実際に児童をモデルにポルノ撮影してるヤツを見過ごしたり
それを商品にしてるヤツらが売買してるのを見落としたり
ということが起こりえるんじゃないの?
警察の捜査力は有限なんだから、ピンポイントで捜査対象を絞らないと
単なるザル法になっちゃうよ。

654 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:38:40 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
>>643
しかしここまで浮き彫りになってきたのも彼らの努力。

反対派も胡坐をかいて傍観にふける時期ではないということだろ?

署名もその自由を守る手段である。

655 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:38:58 ID:UvIGekth0
>>617
規制を認めるかどうか、保護法益として適切かどうかは別にして、
「子供を性の対象とすべきではない」という規範は、君にとって感情でしかないのか?
また、「社会の人々にとっても感情でしかない」と判断しているの?

もちろん、それが感情ではなく規範だとして、
「子供を性の対象とする娯楽・創作物」を規制するほどのものかどうかは別だよ。

「子供を性の対象とすべきではない」ということについて、
「規範だけど、規制を認めるほど重要なものではない」のか、
「ただの感情」なのか、どう判断してるんだ?

656 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:39:02 ID:eXVFrcDJ0
>>627
「あらゆる偉大な真理は嘲笑の渦より生まれいずる」
――ゲーテ

ある反社会的な表現について、規制すべきか否かを社会に問うた時、
それがどんな可能性を秘めていようとも、多くの人たちは眉をひそめる。
戦後間もなく、『悪徳の栄え』のような官能小説に対して取られたアンケートもそうだった(前出の『性表現の自由』より)。
また、ボッティチェリの裸婦画や、シェイクスピアの戯曲、スタンダールの恋愛小説さえそうだった。

もし単に社会的に認められなかったからという理由でそれらを否定したならば、
今頃、人類はなんの文化も保有してはいないだろう。
なぜなら、ある文化が生まれるときには、常に嘲笑や罵声の中で生まれるものだからだ。
現代に残る偉大な文化が育った文明・社会を想起したとき、それが異端への寛容さに支えられていることに気づく。

社会に問う必要はない。
なぜなら、社会は、あらゆる表現を寛容すべきであり、多数者の倫理によってある冒涜的な表現を規制するということがあってはならないからだ。
社会が許せないと思うようなことこそが、後の時代の真理となり、芸術や文化となる。

「それでも地球は回っている」
――ガリレオ・ガリレイ

657 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:39:34 ID:I+uwW1Wz0
>>7
今更何をww

658 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:39:48 ID:Q9733xY30

【 規制派にとって不都合な真実がここにある 】
           ~~~~~~~~~~~~~~

児童ポルノ関連ソースと統計データ
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-12-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-11-20-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-17-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-2
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22-1
http://source-stat.blog.so-net.ne.jp/2008-10-22


ここを見れば、
【日本は児童ポルノ大国】 【日本は児童ポルノ規制が緩い】
【児童ポルノが児童への性犯罪を助長】 【ロリオタは児童への性犯罪予備軍】
【単純所持規制されても冤罪なんて起こらない】 等々が
ぜーんぶウソだとわかります


もっと真実が知りたい人は、こちらへ

児童ポルノ関連ソースと統計データ:2ちゃんねるまとめ
ttp://source-stat.blog.so-net.ne.jp/


659 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:40:18 ID:3nicetUo0
>>649
そりゃもちろんだ

660 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:40:25 ID:GgiMLgX90
二次元で済んでるから日本は少年少女の強姦が少ないんだよ・・・
と、ロリ漫画描いてる私が言ってみる

同僚ロリコンしかいないけど、みんな○○(二次元少女)がいるから
生きていけるし働いてるとかいう元ひきこもりの連中ばっかり
日本はちょっと特殊なんだから何でも欧米へ右へならえは良くない


661 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:40:39 ID:Whw6OtVXO
>>637
この国にだってロリポルくらいあるさ。それにどこの国にだって見たい人間がいる。
おかしくなんてないよ おばさん。

662 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:41:13 ID:UvIGekth0
>>618
動機としては、議論そのものに楽しさや意味を覚えているからだよ。
俺も反対派の意見について、おかしいなと思うことを適当に投稿しているだけ。

そもそも、規制に賛成でも、公明党になんか絶対入れないしなw

663 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:41:15 ID:KQKPmIT+0
規制だけは声高に叫んでいるようだが
被害児童へのサポートをしているという話は聞かない

被害者は「加害者がポルノ漫画を読むだけで満足していたら、自分はこんな目にあわなかった」
と考える事もあるんじゃなかろうか

664 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:41:17 ID:xzxCNOX00
>>642
お前が21条を例に出したからだろうが。何を言ってるんだ馬鹿が。
21条で主張したほうが見込みがある?法案を本気で通す気なら行政機関に検閲なんかさせるかよカスがwww

665 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:41:18 ID:2T0La3/q0
つか、対象物見て児童ってわかるのか未だに疑問なんだが・・・
例えば、17歳と18歳って見た目で全く違うもんなの?
リアルですらわからないとしたら、絵なんてもっとわからんだろ
まあ、見た目からして子供だというのは規制したほうがいいが、
単純所持で規制するってところが怖いんだよな
わかったときには時すでに御寿司とか恐ろしいわ

と、国内外の動画サイトを見に行く自分としてはマジ怖いんだけど

666 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:41:51 ID:eXVFrcDJ0
>>655
>「子供を性の対象とすべきではない」という規範は、君にとって感情でしかないのか?

子供を性的に略取してはならないというのは、
子供が性の自己決定能力を欠いているという前提がある。

しかし、空想ポルノの規制のように、そうした表現が「不愉快だ」と大多数が感じているというにすぎないならば、
それはただの感情の域を出るものじゃないでしょ。

667 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:42:08 ID:x9OIeAuR0
俺が児ポ規制法案に反対するとして、できる要素は、
思想や表現の自由の侵害。
オタクと呼ばれる弱者(少数だし嫌われてるし)相手が困るだけの法案だし、清潔派気取れるからてことで議員が通そうとする弱者いじめなだけ、
この二つだけ。
ただ、作家でも自主規制に悩んで人多すぎなんは普通に本読む人は分かるだろうけどな。

668 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:42:30 ID:yiKoCJ4I0
成人向けの全てのマンガ雑誌発売禁止に成るのでは

669 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:42:51 ID:DNt4ZfUp0
>>655
分からないのは、宗教を抜きにしてなぜ「子供を性の対象とすべきではない」のかといいうこと。
この子供と言うのは、児童福祉法上の13〜18歳までのことの意味だが。


670 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:43:44 ID:UvIGekth0
>>620
それなら、議論なんかさせず、有無を言わさず規制することを望んでるってw

過去レス見てくれよ。
反対派が頑張る事も望んでるぞ。
規制をするにしても、それまで十分に議論する事は重要だろ。
それは規制派・反対派を問わず重要だぞ。

671 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:43:47 ID:DndWOm8E0
>>637
「持ってて良い」とまでは思わんが、最近の規制論は
あまりに感情的すぎて歯止めが利かなくなりそうで
怖いんだよね。その意味ではあまり迂闊に単純所持
規制には賛成できない。

672 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:44:17 ID:erKZf6CT0
日本ユニセフ推奨毎日新聞協賛在日朝鮮人原作「闇の子供達」規制はまだ?

673 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:44:20 ID:ciVHJ8430
>>571
そしたらこんどは「日本の基準がおかしい」って文句つけてくるのが白人のやり方。

674 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:44:29 ID:PQDlGSc80
>>635
そう、泣いているような声で話していた。

「理論的に通っていること」を主張するのが国会でやるべきことであろうし、
何らかの理論があるなら(強力効果説云々)、まだ意見のつけようがあるが、
あまりにも酷過ぎだった。

675 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:45:07 ID:x1Ys/i1n0
こういう話が出ると必ず境界の問題が発生するんだよな。

芸術性の有る無しとか。

いい加減こんな馬鹿法案潰せよアホくせー。

676 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:45:08 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
ここで叫んでいるだけでは無駄だ。

規制派は子供を盾に使って、自分等宗教の戒律を全国民に科そうとしている

677 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:45:23 ID:G/tz2Jhk0
顔を映さないフェチ系作品が片っ端から「児童ポルノを連想させる」とか言われて発禁w所持者は前科ゲットだぜ!

678 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:46:22 ID:jowvKu7qO
>>627
社会に問えばまず間違いなくロリ漫画に価値無しの評決が下るだろうね
なぜなら今の多数派の意識がそうなってるから

でも後世の社会でいい資料になるかもしれんし評価されるかもしれんから焚書して断絶しちゃならんのだよ
個人的にはロリヲタ漫画が後世まで残って評価されるのはちょっと嫌だが

>>645
でも政府に手を出させるようなもんじゃないとは思うんだ
政府の方が何しだすか分からんしね

679 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:46:54 ID:rA9+VAbM0
おい!ババアども!
なんぼテメエらがロリの価値を攻撃しようと、テメエらの価値が上がることはねーのよ
なんの価値もねえ糞袋だ
黙ってスイーツでもむしゃむしゃ食ってウンコを生産してろ

680 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:47:15 ID:5tFHyWhI0
>>20
児ポ法なんて、日教組野放しの時点で全く意味がないなww

681 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:47:22 ID:DndWOm8E0
まぁ正直今更規制なんか出来ないし意味がないような
代物(2次元)を無理に規制しよう等と思うから空しい
時間が過ぎてくんだけどね。今の規制派には正直
無理が通れば道理が引っ込むを地でいくような主張が
目立つと思う。

682 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:48:11 ID:zDWRWRSfO
ネットアップがなくなり、単純所持認めると犯罪組織が最も喜ぶ環境となる。ここで必死 単純所持禁止に反対の書き込みしてる中心に、犯罪組織があるんだよ。 みんな注意してね

683 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:48:15 ID:x9OIeAuR0
ようは食えない漫画家がエロ漫画書いて生活にしてるのが現状なんじゃないのか?
プロ野球にしろサッカーにしろ、二軍以下の生活のひどさよ。
なんで、漫画の世界だけ、ことさら悪い部分つつかれんきゃいけない!
と反対したいのか?
反対者は?
まあネットでこの議論の時点で、ネットしてる時点で世間からはオタク視だろうし、
どうしようもないなw
表だってリアルに反対できない恥ずかしいものだし。
俺は被害受けないから賛成でいいw

684 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:48:26 ID:BB0rraid0
>>669
行為の合意形成が正しくできない蓋然性があるからかな?

結果について責任取れないからとか?

685 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:48:30 ID:01eSYdZoO
子供との性行為≒エロ漫画でオナニー?

規制派の方が現実と妄想をごっちゃにしてる件。

686 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:49:19 ID:NcXazJ1D0
2千円札に紫式部を載せといて漫画は駄目ってすじが通るのかな?

687 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:49:21 ID:0XSEeyAc0
>>533
これはひどい・・・
初めて見たけど、ことの背景がやっとわかったよ。

これじゃ日本が責められるのも無理ない。
こんなものがネットに流れてるようじゃ、そりゃ外国だって文句言うさ。
今まで規制には反対だったけど、やっぱり規制は必要だと確信した。

「表現の自由」とは、「何を描いてもいい」ということではない!!
モラルが必要なんだよ!!
あー情けない・・・漫画先進国の実態がこんな低俗だとは。。。

688 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:49:30 ID:DndWOm8E0
>>676
子供の人権を楯にモラルパニックを誘発するのって最悪のやり方だよな。
まるで振り込め詐欺だ。こういう如何にもありそうな似非倫理道徳には
大阪のおばちゃんのみならずみんなが騙されないようにしたいよね。

689 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:49:38 ID:5tFHyWhI0
>>683
このスレにロリAAでも貼られたら、俺と一緒に牢屋行きだよ?

児ポはネット規制に繋げるのが目的なんだよ。

690 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:49:48 ID:UvIGekth0
>>666
>子供を性的に略取してはならないというのは、
>子供が性の自己決定能力を欠いているという前提がある。

その前提の下に、
「子供を性的に略取してはならない」ということは
君にとって社会規範なのか?感情なのか?
どっちなんだ?

691 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:50:30 ID:BJWyMvWZ0
まぁ>>655のような奴はあれだな。
イスラム社会とかでよくある同性愛者を木に縛り付けて
民衆から石を投げつける刑罰に先頭切って奇声張り上げて参加するタイプだな。
「同性愛なんて異常者だ、同性を性の対象にするべきじゃない!!!」なんて言いながら

692 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:50:30 ID:ZRk319QBO
児ポ法。写真など、現実に生きてる個人が被害を受ける物は規制して当然。
援交なんかと同じカテゴリだな。
でも架空の漫画や小説、大人が児童のフリをするのは、まったく自由。
背徳感に触れ、消化し、学習する本能は男女問わずに誰でも持っている。
妄想ならどんな悪でもいいんだよ。それは善を映す鏡になる。



693 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:50:36 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
そして、なぜ規制派こんなにも極秘に動くのか?

694 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:50:44 ID:dLsYu9ET0
>>655
「べきではない」規範なんていくらでもあるけど
創作において『「べきではない」事を語ってはいけない』
ていうラインを引く「べきではない」って事なんじゃないの
猟奇殺人でも喫煙でもなんでも。

695 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:50:46 ID:I+uwW1Wz0
デモ行進でもすれば?w
派遣労働者の行進かと思ったら、
児童ポルノ規制か、、、
反対側かよっ
みたいなw


どんな事でも、主張しないと
権力者に奪われるだけだぞ!!
がんばれ!!

696 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:51:17 ID:eXVFrcDJ0
>>670
そもそも、多数者の倫理を「公序良俗」として少数者に押し付ける目的で、
少数者の口をふさいではならないというのが、表現の自由のプリミティブな意味だからねえ。

ぶっちゃけ、規制派の議論は多数者の嫌悪感という以上の、合理的な根拠があるようには思えんのよ。
それは例えばある種の社会的行為に対する禁止ならわかるけど、
(特に、他者の権利を侵害するものに関して)
誰の権利も侵害していない表現の規制に、正当性が見出せるとは思えない。

それはかつての175条の原理的解釈(性行為の非公然性の法理による表現規制)もそう。
だからこそ、戦後六十年間で175条が形骸化してきたわけで、時計の針を戻す意味があるのかと。

697 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:51:37 ID:erKZf6CT0
世界的にアートと認められた村上隆氏のフギィア彫刻はどうなる?

698 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:51:40 ID:jVCrFEl1O
マンガも規制となるとドラゴンボールのブルマのヌードシーンも規制ってことか?

699 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:51:49 ID:x9OIeAuR0
子供を性の対象にしちゃいけない、てちゃんと分ってる大人が反対者なのか?
してもいいってのが反対者なら、子供持つ親として絶対許さんぞ?
さすがに思想の自由は分るが、子供性の対象にしていいって思想の奴が困るだけなら、
全然この法案いいぞ?
無実の人可哀相だが。

700 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:52:06 ID:UvIGekth0
>>669 >>684

法律上の線引きの問題だね。
児童福祉を与えるべき年齢に合わせてある。

もちろん、対象の子供の年齢によって扱いは異なってくる。
16歳なら結婚してセックスもできる。
絶対的に性的取り扱いを禁止すべき対象からは外れて例外が認められてるよ。

701 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:52:32 ID:BB0rraid0
>>669
ごめん、2次か。

実際の行為につながりそう。ってことしか思いつかん。

702 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:52:34 ID:DNt4ZfUp0
>>684
だったら、児童ポルノ法の考え方は矛盾してるよ。それをいうなら23〜25歳までを規制するべき。


703 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:52:41 ID:5tFHyWhI0
>>698
朝鮮人の資金源に最適だし、真っ先に狙われるかもな。

704 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:52:58 ID:qBmnWMJh0
>>698
高橋留美子、あだち充、椎名高志、青山剛晶、松江名俊、鳥山明、桂正和の漫画にも未成年の女子の水着や入浴シーンが出ているから全て駄目だな。

705 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:53:21 ID:YgGsml2Q0
エロ同人全滅?

706 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:53:23 ID:WRgIIU7p0
>>699
無実の人にあなたが入らない可能性がゼロではないんだよ
もしそうなったら子供どうするんだよ

707 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:53:23 ID:Whw6OtVXO
もっと若い時に結婚しとけば、こんなスレにムキになることなかったのにね おばさん。

708 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:53:50 ID:x1Ys/i1n0
>>693
だから層化の最終目標はネット規制しての情報操作が目的なんだよ。

テレビ・新聞は既に掌握してるからな。

709 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:53:54 ID:KQKPmIT+0
エロ本を規制するより、リアルで性犯罪犯した奴に
非文明的とも言えるほどひどい罰を与えるようにした方が
抑止力になるって事はないのか

710 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:54:14 ID:uH7vFEGg0
絵が禁書扱いされる未来なんて、
映画みたいでワクワクするな。
早く実現して欲しい。


711 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:54:57 ID:x9OIeAuR0
>>700
結婚する意志がないのに、16歳とセックス一応犯罪認定だよ。

つか、反対者に問いたいのはまさか幼女と性行為したいなんて人間の屑の思想や願望ないよな?

712 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:55:27 ID:eXVFrcDJ0
>>690
子供が性の自己決定能力を欠いているというのが前提されるならば、
禁治産者の契約と同じで、ある種の社会的な規範だと思うよ。
そもそも財産権とか自由権というものは、自分の身体・精神に対して自由な決定ができるという前提に立っているわけだからね。
(それはジョン・ロックの契約説まで遡れる議論)

それじゃあ、空想ポルノに関してはどんな論理が成立するのか、ということ。
論理抜きの嫌悪感でしかないのなら、それはやっぱり感情論だと思うよ。

713 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:55:48 ID:gIeA8Kk90
まあ信長は偉大だったなと
ほっとけばこういうことになることがわかっていた

714 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:55:50 ID:DndWOm8E0
>>687
俺が良く聞く非常に違和感を感じる「表現の自由の行きすぎ」って言う
考え方だけど、それってあくまで現実の人間(勿論子供に限らない)が
何かしらの本質的な実害を伴う表現(例えばJAL123便の機長の台詞の
誇張表現とかね)に対して言うんじゃないのかな?架空に行き過ぎも
クソもないと思うんだが。それは何というか「"自由の履き違え"の履き違え」
とも言えるんじゃないの?

715 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:56:27 ID:2T0La3/q0
>>687
たしかに酷い・・・でも、これって単純規制で対処すべきではないよ
むしろ現状の法にある「提供を目的とした」という前提で「制作」したという方向で
製作者側に対処すべきだよ
つか、>>533みた時点で、俺もお前も単純所持者になってるんだわ
中身見ないと内容がわからないけど、見ちゃったら人生お終いって怖いと思わん?

716 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:56:32 ID:UvIGekth0
>>691
君は同性愛の問題と、子供の性の問題を同じレベルだと考えているのか?
何で一緒にするんだ?個別に判断すべきだろ。

>>694
うん。
それで、反対派にとって、「子供を性の対象とすべきではない」というのは、
感情なのか?規範なのか?どっちなんだろう。

俺はいくら反対派でも、
「規範だが、創作物の表現規制を認めるほど重要な規範ではない」となると思っていたんだが、
あくまで「感情に過ぎない」と主張する人が多くて、びっくりしてるんだよ。
だから、質問していたんだ。

717 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:56:39 ID:HA4uZE2+0
「児童ポルノブロッキング」がどんな世界をつくろうとしているのか白日のもとに晒された日
http://blog.sakichan.org/ja/2008/12/09/wikipedia_unvails_uk_censorship


>ちなみに、イギリスでは最近
>Criminal Justice and Immigration Act 2008という法律が成立して順次施行の最中で、
>すでに児童ポルノについては「トレースやその他の派生物」も対象とする拡大が行われていて、
>来年1月には、extreme pornography として、屍姦ポルノや過激な暴力ポルノ、獣姦ポルノなど
>(実際のものかどうかは問われない)が単純所持を含めて禁止され、
>これらもブロッキング対象になるとみられている。

718 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:56:56 ID:zDWRWRSfO
単純所持禁止は犯罪組織の児童ポルノマーケットの取締りが主な目的。 麻薬所持が合法だと売人捕まえるのが難しくなるでしょ

719 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:57:20 ID:BJWyMvWZ0
でもここの規制派がとんでもない低能児レベルの集まりだから
ある意味では効果的ではある。
最近はマスゴミやTVもネット世論を気にするようになったからな。
このまま規制派はアホのまま頑張って欲しい

720 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:57:39 ID:mtqvLVsq0
コンビニとか街の本屋で売られてる漫画雑誌が違法とか
言われても、全く実感が湧かないな。
文化的なものに関しては国際協調の必要性は薄いんじゃないか。

721 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:57:40 ID:DNt4ZfUp0
>>700
例外は判例で見た事無いけど、条例違反で捕まったけど裁判で民事でやれと突っぱねられた
ケースは知ってる。


722 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:57:57 ID:lPm6jgJb0
とりあえずみんな次の選挙は行こう
真面目な話し全員動いたら100万票は動くよ
ただ問題なのはこの法案に反対している党がどこなのか?と

723 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:58:17 ID:5tFHyWhI0
児ポ法の恐ろしいところは規制のための規制で、児童保護の具体策が一切欠落していること。

海外の状況を見ても規制が子供を救うなんてことは絶対にない。
一部の人間の特殊な倫理観を満足させる為のの法であって、子供を保護救済する法ではない。

724 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:58:38 ID:jowvKu7qO
>>687
隠れてるだけで、アメリカは日本を批判する筋合いがないくらいにすげーぞ
>>533みたいなのは現行法でも対処できた気がする

725 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 02:58:39 ID:eXVFrcDJ0
>>701
そう。
だから、二次の問題についてと、保護法益が明確な実在の少女に対する問題はまず区別すべきだよね。
はっきり言って、君が言うとおり、実際の行為につながりそうという、根拠のない感情論でしかないと思う。

>>716
というよりも、規範というのは行為に対して課せられるべきであって、
架空の行為、つまり表現に対しては課せられるべきではない。

なぜなら、われわれが持っている規範というのは、表現物をはじめとする様々な情報によって、
「われわれの意思で」形成されるから意味があるのであって、その情報自体をある規範によって規制するというのは、
規範の自己否定でしかないと思う。

726 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:58:55 ID:WRgIIU7p0
>>722
社民くらいんじゃね?

727 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:59:00 ID:qBmnWMJh0
>>722
社民党しか有りませんけど。

728 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:59:41 ID:TS9rUDpJ0
とりあえず公明は潰す

729 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:59:43 ID:2ndtMLc00
>>718
麻薬は通常、明確に麻薬とわかるけど、
児童ポルノはその定義が曖昧なので慎重論があるのです。

730 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 02:59:48 ID:UvIGekth0
>>665
2次創作物について、閲覧規制や所持規制までいくとは思えないけどね。

基準については、フランスの裁判所の判断を見てみると面白い >>437
2次規制が実現するかどうかは別として、規制派・反対派共に参考になる例だと思うよ。



731 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:00:12 ID:PQDlGSc80
最近、層化学会系(聖教新聞など)のテレビCMが異常に多いな。
ラジオではよく放送していたが、最近はテレビでもやたらと見る。

732 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:00:14 ID:01eSYdZoO
>>716
ミスリードしたいのか?
「実在する子供」と「フィクションに登場する子供」は分けようね。


733 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:00:39 ID:dLsYu9ET0
>>716
感情だろ
「(実際の)子供を」
「(創作内において)子供を」
っていう線引きを無視して
子供でくくって考えてる時点で。

734 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:00:56 ID:x9OIeAuR0
で、児童ポルノの規制て元がまさか、またお決まりの「国債情勢」とやらからでてきたのか?
それなら、反対派に回るが。
「国債情勢」に合わせられるほど、日本は欧米から見て一般の国じゃないと思うんだが。

日本は凄く変わった国で、他国の真似してたらいいってものじゃないのもうそろそろ分かって来たとこだと思うし。
まあ、ただ反対者気もい。

735 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:01:23 ID:IbUTkgu90
ネットやアニメが流行るから学力が低下する
国民はもっとテレビや新聞をみるべき

736 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:01:36 ID:D/YWgi8a0
>>728
通報し

737 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:01:38 ID:OjwAABmt0
言っておくが

  これが通ったら、世界最古の小説 源氏物語 も規制対象になるぞ

源氏物語の中に、12歳の少女を調教する表現が入っているからな。
そもそも人間、10代で子供を作るのが本来の姿で、この規制は馬鹿価値観の押し付けでしかない

738 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:01:52 ID:x1Ys/i1n0
>>723
> 児ポ法の恐ろしいところは規制のための規制で、児童保護の具体策が一切欠落していること。
>
> 海外の状況を見ても規制が子供を救うなんてことは絶対にない。
> 一部の人間の特殊な倫理観を満足させる為のの法であって、子供を保護救済する法ではない。

警察のパチンコ利権と同じで、都合の悪い人間を吊るし上げるのが可能になる訳よ。
層化にとっては実に都合のいい法案なんだよ。

739 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:01:50 ID:QlmkZskl0
聖教新聞のほうが問題だろw
大勝利!とか馬鹿じゃないの

740 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:01:56 ID:UvIGekth0
>>712
>子供が性の自己決定能力を欠いているというのが前提されるならば、
>禁治産者の契約と同じで、ある種の社会的な規範だと思うよ。

そうか。ありがと。
そこはちゃんと同じなんだね。

741 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:02:05 ID:eXVFrcDJ0
ネトウヨの僕も次の選挙は社民党だなあ。
自民党も民主党も経済政策はだめだめだし、外交問題はわりと落ち着いてるし、
社民党に入れるチャンスは今しかない。

742 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:02:20 ID:8FD4+KIh0
>>718
麻薬とか一般人が手を出さないものと違って
このエロ系は流通物
それに危険物でもないからな
だから捜査権の拡大が危ない。
警察なんか犯罪組織みたいな危険なとこなんて放置して
リスクの無い一般人をターゲットにするのは目に見えてるわけであって



743 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:03:12 ID:BVK7pZA/0
痴民団体

744 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:03:24 ID:qBmnWMJh0
>>742
日本の警察は弱そうなオタには職質をしまくるけど、
怖そうなヤクザやDQN、外国人には一切職質をしないw
盗んだ自転車やカッターを一つでも持っていたらすぐにしょっ引いて署に連行するけど、
警官は女性をストーキングしては好きなあまり銃で殺して都合が悪くなるとその銃で自殺するw
銃を持った立て篭もりには優しく説得をして、 一般人には「逮捕するぞ」と偉そうにふんぞり返るw
散弾銃を持った基地外は自殺が確認されるまで捜索しないw
刃物を持った殺人犯でもスーツ姿なら一切注意・確保しないw
武器を持った基地外が追いかけてきたら、速い足で逃げるw
でも勤務違反をしたら容疑者に500万円脅し取られるわw
とにかく、いつでも自分の身の安全が第一な警官達w
長野聖火リレーでは違法行為を幾らしても中国人だけは絶対に逮捕しないww
電車に乗っていない男性を痴漢扱いして逮捕拘留したこともあるが
飲酒運転や女性への痴漢、少女と淫行、レイプ、裏金作りは日常茶飯事で、
法律違反の一般人はすぐ逮捕するけど警官の順法精神は皆無で
こういうのを税食動物か税金泥棒と言う。
全ての警官は得点稼ぎの為に多くの人を逮捕する事が仕事だと思い込んでいる。
日本には25万人も居る日本最大の犯罪集団である警察が、
あらゆる法律を根拠に得点稼ぎに日本中を歩き回って、
これは違法である、それをしているお前は法律に違反だからと
警官共は一人でも多くの人を逮捕する為に血眼になって捜査権の拡大を行い、
結局は仕事をしている振りするついでに自分達の飯の種にしていくのだけどw
こんな警察は要らんだろうw

745 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:03:43 ID:jowvKu7qO
>>711
それはねーよ(笑)
鞄やPCにいつの間にか児童ポルノが入れられて逮捕されるようなことが嫌なだけ

746 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:03:58 ID:Isn3DLzs0
>>1
リオ協定なんて表現者にとって害あるだけで、性犯罪の抑制になんら効果無さげだよな

747 :日本は男も女もロリショタ だがそれがいいw:2008/12/18(木) 03:04:18 ID:OjwAABmt0
名前:キュア(゚∀゚)ホワイト ◆HoNokALDdU 投稿日:2008/11/12(水) 13:27:25 zCaEwufR0
いや、凄いですよ。何が凄いかって、光源氏の下半身のだらしなさととヒロインの幅広さですよ!
何というか、もうヒロインの層の厚さに関しては、ハンパなエロゲーなんて相手になりません。

え?だって…。
実際ヒロイン(要するに光源氏とヤッた女)を抜き出してみると・・・。
・藤壺中宮(義母/年上/亡き母親そっくり)
・葵の上(正統派/幼馴染/親友の妹/ツンデレ)
・空蝉(人妻/年上/控えめ)
・六条御息所(うら若き未亡人/年上/インテリ/嫉妬深い/怒ると怖い)
・夕顔(天然/親友の元セフレ)
・紫の上(ロリ/活発系/藤壺の面影あり)
・末摘花(ブサ/天然)
・源典侍(エロ年増)
・朧月夜(奔放娘/敵対してる家の令嬢)
・花散里(なごみ系/年上)
・明石の上(純朴田舎娘/田舎育ちのコンプレックス持ち)

それにしても…。な…何なんだ、このバリエーションの豊かさは!?

え?だって…

近親相姦から不倫、夜這い、強姦、そんでもって幼女愛まで幅広くカヴァーしてるんだぜ?

748 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:04:46 ID:x9OIeAuR0
反対者は、とりま働け。
今まで好き放題やってきたオタクへのつけが回ってきただけ。
言うほど危険なら、自分らの発言力のなさ恨め。
少なくとも一般の国民が悪い奴らでこんな法案できたわけじゃないから。

749 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:04:47 ID:Whw6OtVXO
でも現実はそんなに理想通りにはならない。人間の本能だからね。
核戦争でもおきて世界がめちゃくちゃになったら13.4歳の少女はレイプされるよ。おばさんよりね。

750 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:04:48 ID:lPm6jgJb0
社民ですね
わかりました。一応4票もっているんで

751 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:04:48 ID:DNt4ZfUp0
>>737
若紫は10歳くらいだぞ。


752 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:05:07 ID:UvIGekth0
>>732
ん?わけてるぞ。
いやいや、フィクションを規制する時も、実在する子供のためだろ。
2次作品のキャラの人権が法的保護の対象になるわけじゃないじゃないか。

そこまで言及する必要があるか?
そんなとこに着目してるのは、ごく一部のおかしな規制派と、一部反対派だけだろ。
一部反対派が取り上げるほどの問題ではないと思うけどな。
そんな規制派は見た事ないぞw


753 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:05:16 ID:3/9nHtfH0
久々にジポ法関連のスレに書き込むけどいまどんな状況なんだ?

754 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:05:18 ID:IbUTkgu90
漫画やアニメは犯罪を助長するのでもっと取り締まるべきだ

755 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:06:25 ID:5tFHyWhI0
>>718
その「マーケット」には今俺たちがいるこの掲示板も含まれているわけで。

自分に都合の悪いスレが立ったら、ロリ画像貼って全員しょっ引くことも可能になる。
キャッシュにも残るからなw
在日創価による言論統制が簡単にできるんだよ。

756 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:06:32 ID:OjwAABmt0
国会議員は犯罪を助長するのでもっと取り締まるべきだ

757 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:06:47 ID:dLsYu9ET0
>いやいや、フィクションを規制する時も、実在する子供のためだろ。
そうそう、ID:UvIGekth0的には、フィクション規制がどうして
実在する子供のためになると思う?
ロリ漫画を見るとロリレイプしたくなっちゃう?

758 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:06:59 ID:qBmnWMJh0
>>754↓このようにスポーツやっている人は性犯罪ばかりしているのでスポーツを規制しろよw
>京大     アメフト部 集団強姦(2006)
早稲田     スーパーフリー和田サン事件(2003)ラグビー部レイプ他多数 不法侵入&下着物色アイスホッケー部
明治       置石・レイプ・大麻、応援団リーダー部  設立以来長年に渡って後輩を性的リンチして、リンチ被害者の自殺により、ようやくリーダー部を解散処分、その他色々
中央      女子中学生集団輪姦事件、アメフト部
亜細亜     野球部痴漢事件(2004)
帝京      ラグビー部レイプ
国士舘     サッカー部集団レイプ事件(2004)、剣道部殺人事件
日体大      アイスホッケー部の5人、アパートで20代女性にレイプ
西日本短大付属北九州市    硬式野球部の4人 未成年少女に猥褻行為を働いたとして4人のうち一人を逮捕
同志社     ラグビー部  集団でわいせつ目的略取(2007)、野球部 部員に暴行(2008)
日大      スキー部  1年生男子部員が強姦(ごうかん)致傷事件を起こした
東洋      陸上部   東武東上線の電車内で女子高校生の下半身を触ったとして逮捕
春日部共栄高  野球部   部員が女子に暴行
滝川高     野球部とフットサル仲間  仲間が被害者に性的いじめを行い、被害者が自殺
金沢高     野球部   部員強制わいせつで逮捕、大会辞退
桐生第一高   野球部   男子生徒は路上で、通りかかった同市の女子高生(16)に対し、手で口をふさぎ、体を触るなどのわいせつな行為をした、軟式野球部    女性に酒を飲ませ泥酔させ、女性に集団で暴行していた
大津高     サッカー部  部員が強制わいせつで逮捕
今市高     バレー部  同校バレー部の合宿所で、顧問が部員だった女子高生を無理やり抱きしめて布団の上に押し倒し、のしかかるなどの暴行を加え、わいせつな行為をした疑い
栃木県の元甲子園球児   元野球部  未成年少女に淫行
静岡県のサッカー選手   女子高生をレイプ
フィギュアコーチ     教え子の中学生に強姦や強制わいせつ
剣道の名門道場館長    合宿にきた女子大生2人をレイプ

759 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:07:14 ID:eXVFrcDJ0
>>740
まあ、自分の言ってることにケチをつけるみたいだけど、
「ルールの無限遡及問題」という社会哲学上の問題があって、
あるルールを説明するときに使われた論理(例えば、子供に性の自己決定能力がないとか)を、
さらに説明する論理……を、さらに説明する論理……を、さらに説明する論理、と遡っていくと、
結局、人間の恣意的な感情にしかたどり着かない。

僕はだからといって、ルールや論理の問題は軽んじられるべきではないと思う。
つまり、もし子供に性の自己決定能力を欠くという認識自体が感情に基づくものであったとしても、
感情に基づいて多数者の論理をなんでも、社会のルールとしてよいわけではない。
ルールは可能な限り論理的に説明されるべきであり、新しいルールを制定するときには、
ことさらそうした議論が不可欠のものとなる。

760 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:07:20 ID:x9OIeAuR0
源氏物語と今のエロ漫画の区別つかない奴まさか反対者でいるとは・・・。
まず、親にその意見言ってみろ。
次は友達に。
それから知り合った人に。
全員に、「お前馬鹿?」
て言われるの確実。

761 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:07:32 ID:zDWRWRSfO
規制反対の書き込みが犯罪組織の意見の様になってきたのは何故?犯罪組織?

762 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:07:42 ID:Isn3DLzs0
ゴハンを食べると性欲が漲る

ゴハンを規制すべき

763 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:07:57 ID:UvIGekth0
>>733
線引があるからこそ、現在、3次作品と同じ規制がなされていないんだろ。
俺も同じ規制をすることには反対だよ。
保護法益だって全く異なる。

君は「実際の子供を性の対象とすべきではない」というのは、
規範だと思うのか?感情だと思うのか?どっちなんだ?

764 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:08:07 ID:BJWyMvWZ0
>>716
お前に聞きたいんだけどさ。
日本には信仰宗教の自由ってあるだろ。
その中にはお前も気に食わない規範を持ったカルト宗教もあると思うんだが、
そういう宗教を信仰する奴は犯罪者として取り締まるべきだと思うわけ?



765 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:08:22 ID:NiwyGiIdO
>>753
もう法案通るのも時間の問題…
国籍法と一緒…
(;´・ω・`)

766 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:09:27 ID:5tFHyWhI0
とにかく選挙で一人でも多く公明議員落とすしかない。

767 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:09:31 ID:jowvKu7qO
>>753
相も変わらず
感情論の
ループ

768 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:09:58 ID:OjwAABmt0
>>760
創作物という意味で同じだな。

というか、漫画のせいで性犯罪が出るなんてこじつけでしかない。
漫画やポルノ規制した方が性犯罪は出る。
何故なら、10代の異性を求めるのは、例え誰に何も教えられなくとも自然に求める「本能」だから

769 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:10:03 ID:eXVFrcDJ0
>>752
架空の児童に対する陵辱が、実在の児童になんの不利益をもたらすの?
不利益をもたらすという根拠がないから、これだけ議論になってるんじゃないの?

>>760
僕は、法哲を勉強してる友人には納得してもらったけどね。

770 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:10:21 ID:WRgIIU7p0
>>762
脳内で空腹感じる場所と性欲感じる場所が似通ってるって聞いたけど本当なのかね?

771 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:10:23 ID:kZqgn7fa0
ポルノより、在チョンと創価学会と共産党の規制が先だろw

772 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:10:45 ID:3/9nHtfH0
>>765
まじかよコミケで署名とか集めてたのも力及ばなかったか…

いくらなんでももっと法案審議すべきだと思うんだがこんな横暴な法案

773 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:10:50 ID:dLsYu9ET0
>>763
思う分には勝手だと思うからなぁ…
考えちゃいけないってのは感情じゃないかなぁ
実際に性の対象として行動におこすのは勿論犯罪だよね。
だから規範?

性の対象、ってのが好みの話だったら
そこにケチつけるのは感情だろー…と思う

正直感情と規範の明確な差異がようわからんの。

774 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:10:57 ID:lPm6jgJb0
基本的に宗教はないほうが世界は平和

775 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:11:16 ID:x9OIeAuR0
ここまで反対者がアホな意見多いとは想定外だわ。
思想の自由とか文化的なものへの規制はやめようとか、
簡単に冤罪造りやすい法律はやめようとか、
普通の意見持った反対者はごくごく一人か二人。
あとの反対者は、邪魔だから死ねよ、屑が。


776 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:11:19 ID:DndWOm8E0
>>754
その理屈でトトロのお風呂シーンをカットするとか
フランダースの犬をハッピーエンドに改竄するとか
やってもダメな国を見てるとその主張には全く
説得力を感じない。

777 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:12:02 ID:zDWRWRSfO
早く児童ポルノ単純所持禁止にならないかな

778 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:12:09 ID:5tFHyWhI0
>>760
明確に少女強姦のシーンがあるな。
春画なみの描写したモノもある。

自分の無知を恥じろ。

779 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:12:19 ID:BB0rraid0
>>711
いや、意識的にか無意識的にかそういう思想、願望はある。

「人間の屑」と思うのは自由だが、石は投げないで欲しい。

780 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:12:58 ID:2ndtMLc00
>>765
「児童買春、児童ポルノに係る行為等の処罰及び児童の保護等に関する法律」
10年前にも阻止しようと皆でキャンペーン張ったが駄目だった・・・
話題に出しにくい名前なんだよなー。くそお。

781 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:12:58 ID:x1Ys/i1n0
自分に関係ないと思ってる奴は大間違いだからな。

ネットで層化批判した途端に、重箱の隅つつかれてしょっ引かれるよ。

782 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:13:09 ID:qBmnWMJh0
>>766
当選した他の政党の議員に対して選挙法違反をでっち上げるから、
落選させても意味が無いorz

783 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:13:25 ID:IR3c6LZz0
「俺達の麻生」
俺達とは創価学会員のことでしたw

784 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:13:58 ID:OjwAABmt0
とりあえず、もしこれに現実に協力するなら麻生はもう終わりだな
期待していたんだが、こんなの通したら終わりだ

>>775
人間の動物としての本能は、生きている限りどんなにきれいごと並べても消える事の無い現実
それに目を背けるから、下手に規制してカナダみたいに犯罪が増える

785 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:13:59 ID:dLsYu9ET0
>>763
漫画を児童ポルノとみなす、ってことは
同じ規制をするって事なんじゃないの?

児童ポルノ問題の解決の一助として
漫画に規制かけるけど、三次作品とは違う規制、って例えばどんなん?

786 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:14:06 ID:WRgIIU7p0
どうせだから貼るか。これであなたも犯罪者?
.          \\      ,土ヽ l 十  ├  ゝ‐、ヽ ll               尸  //
            \\  (ノ ) | Cト、.Cト、   ノ l_ノ よ  ̄ ̄ ̄ (⌒/   //
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787 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:14:46 ID:gXIdqGlw0
>>780
規制反対なんて市井で言ってる奴は見たことない。
有権者の1%もいないんじゃないか?

788 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:14:55 ID:3/9nHtfH0
そもそもカスパルあたりが萌え産業を児童ポルノ産業と位置づけて
キャンペーンしてるんでしょ?お門違いにもほどがある

789 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:15:15 ID:x9OIeAuR0
まじで分ってない反対者も居るみたいだから言うが、
そもそも子供に欲情する思想ある奴なんか気持ち悪いんだよ!!
法律の正邪問う前の段階に生理的嫌悪感がくるのは、
あ た り ま え
そこ突かれてることも分らん反対者、
まず黙れ。
議論はせめて普通にその辺分ってる人以外してもマイナスになるだけだぞ?

790 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:15:16 ID:eXVFrcDJ0
>>787
僕は逆に規制賛成などと市井で言ってる奴を見たことがないんだが。

791 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:15:48 ID:hL1GhbI9O
お前らこんなとこでうだうだ言ってないで、駅前で

792 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:16:00 ID:DndWOm8E0
>>775
ぶっちゃけ言うと規制する方が余程合理的な理由がないとダメだろう。
子供の人権に直結する規制なら兎も角創作物が子供の人権に
どう関係があるのか、その説明が無いまま感情論ばかり飛ばされちゃ
こっちも感情論で返すしかないでしょ。目には目を歯には歯をだよ。

それと、

>思想の自由とか文化的なものへの規制はやめようとか、

これは結構普通の意見だろう。

793 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:16:10 ID:dLsYu9ET0
>>786
いいからこっち来いよ

794 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:16:12 ID:m/f6rqBZ0
もういっそうのこと
カメラもビデオもテレビも漫画もアニメも紙も鉛筆も全て無くせば?
そうすればこんなくだらない法案だかなんだか作らなくていいし考えることもない。
ついでにインターネットも無くせばいいだろ。
キチガイがこんなこと考えるやつは。
何でも規制すればいいのか?根底にあるものをなおせよ。

795 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:16:53 ID:qBmnWMJh0
>>791
池袋で1回やりました。

796 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:17:06 ID:8FD4+KIh0
>>789
生理的嫌悪感で表現物を規制するなら
全ての表現物が規制対象になるんだけど?
君頭おかしいでしょ?まぁバカには正論も理屈も通用しないかね。


797 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:17:11 ID:u5evNtcZ0
公明はちょっと口出しし過ぎだな。まぁ、それだけ自民が弱体化しているせいでもあるが。

798 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:17:15 ID:01eSYdZoO
>>752
それを曖昧にして無理を通そうという馬鹿に辟易してるので、
そのへんは厳密にしてもらえると有り難いんだが。ついでに言うと
「性の対象とすべきでない」もかなり曖昧模糊。女子高生を眺めて、
ああセックスしたいなと思うべからずというのと、実際に
セックスすべからずというのは、両方ともその範疇内だけど隔たりが大きい。

799 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:17:29 ID:2ndtMLc00
>>787
当時はたしか、日弁連も法案の危険性を指摘していて、
最終的に「単純所持の禁止」と「創作物も児童ポルノ」は削らせたと記憶してる。

800 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:17:38 ID:IbUTkgu90
性欲を持つ人間は異常以外の何者でもない。

801 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:17:43 ID:BJWyMvWZ0
>>789
消えろ屑。
お前の気持ち悪さ加減なんてどうでもいいよ。
邪魔

802 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:17:54 ID:lPm6jgJb0
>>779
基本的に動物である以上生理がきている子との性行為は本能だと思う
むしろ今の状態が人間らしくないだけで
生理がきていない子が好きってのは、ちょっと・・だけど
それに「人間の屑」じゃなくて性格には「現代社会の屑」だな
人間としてはまったくの正常

803 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:18:10 ID:3/9nHtfH0
生理的嫌悪感で表現の法律が通るならグロから規制されそうなものだが

804 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:18:15 ID:zDWRWRSfO
規制反対するとき、前書きで実写とマンガ分けた方がよくね?

805 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:18:18 ID:Whw6OtVXO
なんの為に規制するのかがわからない。
なんの効果があるのかもわかりません。

806 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:18:36 ID:x9OIeAuR0
>>779
なら死ね
子供に欲情できる時点で、「動物」。
人間じゃねぇわ
お前本当の子供の可愛さ知ってるか?
自分の子供できて誰とも知らんきもい大人にその自分の子が欲情の目で見られる想像つくか?
きもいなんてもんじゃないぞ?
子供だぞ?


807 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:19:01 ID:5tFHyWhI0
>>791
外でやっても意味がない。
暴力組織を編成済みでデモ動員のノウハウのある創価や左派キチガイみたいには行かない。

俺たちに出来る方法を修整しながらやっていくしかない。

808 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:19:07 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
>>804
奴等の狙いはマンガ規制だよ

809 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:19:25 ID:jowvKu7qO
>>787
そりゃ市井で言いにくい話題だしな
鞄を児童ポルノ突っ込むだけで誰でも逮捕されるかもしれないとわかれば
反対に回りそうだが
それにこの問題に限らず日本じゃ市井で政治の話しはしにくい

810 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:20:02 ID:WRgIIU7p0
>>793
(´・ω・`)え?なに?

811 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:20:09 ID:eXVFrcDJ0
>>789
>そもそも子供に欲情する思想ある奴なんか気持ち悪いんだよ!!

子供の範囲にもよるが、子供を性的対象とすること自体は、
現代社会の規範に反するのは事実だろうが、生理的には異常でもなんでもない。

ちなみに、ジョルジュ・バタイユによれば、あらゆる性的嗜好の中で、
原始共同体を含むほぼすべての人類社会で禁忌とされているのは、排泄物、死体に対する欲情と、近親相姦のみだそうだ。
(ただし、近親相姦に関しては、叔母は駄目だが妹ならOKとか、かなり時代と場所によってバリエーションがあるようだ)

812 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:20:13 ID:GE7ObHxO0
内陸国なのに捕鯨反対派に属している国みたいなのが多数なんだろ。
126国中漫画を作っている国は何カ国あるんだ?オイ。

813 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:20:21 ID:IbUTkgu90
子供を可愛いと思う奴は異常だからとっとと逮捕されろ
社会にとって危険すぎる

814 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:20:42 ID:8FD4+KIh0
民主党の千葉景子議員(民主児ポ法PT座長)ですら
「単純所持罰則はやりすぎだろうそんなのありえねぇよ」と言っているのに
公明党が一歩も引かず「とにかく持ってたらタイホだ」と喚いてる
その裏が透けて見えるね
国籍法改正にしろこれにしろ。
とにかく幸い野党(共産以外)が反対してくれているうえ
今の政局は混迷状況でいつ自民が崩壊してもおかしくない有利な状況にある。
今こそロビー活動に本腰を入れたいね。
同人誌の祭典冬コミも近いしここは更なる署名を集めたいところ

815 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:20:44 ID:gXIdqGlw0
>>790
住んでる環境が違うようだね。
それとも、児ポ法の話題を出して論破して相手を黙らせてるのかな。
大抵、興味ないか漠然と賛成してるかのどちらか。
自分の知る限り深く考えてる奴なんてほとんどいないよ。

816 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:21:06 ID:dLsYu9ET0
>>810
お前じゃねぇええぇぇっぇ
その幼女呼んだのおおっぉぉっぉぉ

817 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:21:39 ID:3/9nHtfH0
>>806
なにもこの法案は子供に性欲感じてる人だけに抑止効果があるだけじゃなく
子供の健全か健全じゃないかグレーな表現すべてに影響があるわけだろ?
お前さんも知らないうちに犯罪者にされる可能性があるんだぞ?

818 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:21:39 ID:RsNbZYnR0
>>816
wwwwww

819 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:21:53 ID:Isn3DLzs0
児ポ法の恐ろしいトコロは曖昧な線引きで言論弾圧が可能なところだと思う・・・


820 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:21:54 ID:OjwAABmt0
>>787
だとしたらあんなにWINNYとかは広まってないw
少女を題材とした漫画やアニメが人気出てないw

繁殖能力が高い異性を求めるセンサーを人間が内臓している以上、ロリは正常な本能

>>806
動物じゃなきゃ何なんだよw
人は神とでも言うのか?www 人間は所詮長靴をはいた猿に過ぎない
気持ち悪いカルトキリスト教徒は死んでくれ

821 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:22:05 ID:NiwyGiIdO
>>772>>780
もいらもコミケで署名したり
周りに広めたけど
児ポ法の内容を知らない人は未だに多いんだよね…
表現の自由の侵害は勿論だけど
冤罪や捏造で逮捕とか出来るんだよね…
(;´・ω・`)

822 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:22:06 ID:01eSYdZoO
>>789
17才11ヶ月と18才に欲情し分ける奇特なチンポをお持ちのようでw

823 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:22:13 ID:9Ac7EkzD0
>>766
自民もだよチンカス

824 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:22:22 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
賛成派、反対派共にそろそろ討論のテーブルに着くべきなのか?

825 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:22:23 ID:Av/InCC60
>>789
某小説の劣悪遺伝子排除法の理念を思い出した・・・
同じこと言ってるぞ? 気をつけたほうがいい

826 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:22:57 ID:H5QswZCK0
いもうと倶楽部とかあの辺を何とかしろよ

827 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:22:58 ID:x9OIeAuR0
てか、そもそもなんで子供を性の対象としか「見れない」
馬鹿な感性の奴も存在居るんだよ!
自分の子供が、性の対象と見られても、本能だから。
で済むのかよ!
反対者の多くは、もっと違うちゃんとした事に疑問持ってる人だよな?

828 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:23:17 ID:ng5oJpUW0
いやいや、規制反対派のロリコン諸君の熱い思いが伝わってくるスレだね。
あとは立法化を静かに待って、裁判で闘争しなさい。
きっと、最高裁も諸君の熱い思いと法律構成を汲み取ってくれる。
君たちの正義はきっと実現されるよw

829 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:23:17 ID:eXVFrcDJ0
>>815
僕が所属している人文科学系の自主ゼミサークルで議論になったときは、
僕が論破するまでもなく、先輩やOBの方々が腕を振り回しながら反対論をぶち上げていた。
どっちかというと、僕のほうがドン引きした。

逆に言えば、そういう場でもないと、児ポ法について議論になることなんてないかな。
法律や思想を勉強している人とは、時々議論したりするけど、本当にごく稀。

830 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:23:22 ID:BJWyMvWZ0
>>806
キモイからなんだ?
それしか言えんのか屑

831 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:23:28 ID:UvIGekth0
>>769
>架空の児童に対する陵辱が、実在の児童になんの不利益をもたらすの?
>不利益をもたらすという根拠がないから、これだけ議論になってるんじゃないの?

実在の児童に不利益をもたらす行為(=規制対象)が何かはまだ議論されてないけどね。

前提として、社会規範・倫理の社会的機能は
個人の行動を左右することにあるのは認めるよね?
ここから意見が違って反対かな?
仮にそれを認めるとしよう。

例えば、児童をレイプする作品の販売を社会が広く認める事は、
社会規範の力を害することになることに繋がる。
社会規範が機能しなくなることで、実在の子供が害される。
(これは別に2次作品を読んだ人が直接子供を襲うという意味ではない。念のため)

これが実在の子供と社会規範による規制とを繋げる一般的な論理だと思うよ。
わいせつ物規制と実在の人間を繋げる論理と同じだろ。

社会規範を通じて間接的に実在の人間に影響があるからこそ、
法的に保護すべき事になるんだろ。

832 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:23:32 ID:WRgIIU7p0
>>816
言葉が曖昧だからわかんねぇんだよ。ぼけ

833 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:23:45 ID:5tFHyWhI0
>>827
他人にちゃんとした議論を望むなら、お前ももうちょっと落ち着けww

834 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:23:57 ID:+WcDasLj0
松にパチンコもカルトも世界中で規制されてると思うんですがーと聞いてみたい

835 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:24:12 ID:lPm6jgJb0
>>782
でも、選挙にはいくべきだ
やるべき事はするべきだよ
公明は絶対日本のためにはならない
>>806
誰もレイプするとは言ってないんじゃない?
恋愛は自由だろ
そもそもその理論は子供達の性行為は?って話しになるぞ

836 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:24:15 ID:CIYkhSSxO
しかしロリ漫画が普通に本屋で売られてるとかみっともないよ。もっと隠れてやってくれよ

837 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:24:51 ID:8FD4+KIh0
解散総選挙になればこの件は廃案
そして政権が変われば単純所持罰則なんてばかげた論は消えてぶっ飛ぶ

とりあえず自民党公明党のキチガイタッグを日本の政治から
叩き潰すのが先決

そして今はその最大の機会が訪れている。


838 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:25:07 ID:DndWOm8E0
>>819
あったもんな。水着姿を児童ポルノとか。
アレはひょっとしたら警察が児童ポルノという代物を
理解していなかったのか、それとも、例のエアガンの
件と同じノルマ不足に迷走しての事なのか、事実は
知らんが、何れにしてもアホな話だ。救われたのは
検察が×と判断した事だけどね。

839 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:25:13 ID:Whw6OtVXO
当たり前なことですが

人を殺すのは犯罪です。
が人を殺す小説や漫画をかくことは犯罪ではありません。

840 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:25:15 ID:dLsYu9ET0
正直規制の内容如何で
反対するかしないか変わってくる…

絵柄に口出しするなら本気で戦争。
自分の好きな絵描けないなら呼吸できないのと一緒だわー( ´・ω・`)

841 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:25:17 ID:2T0La3/q0
>>730
d ついでに対象になった絵も見てきたが・・・
17でも18でも通りそうだし、20(のコスプレ)でも通りそうだなw

まあ、自分は「単純所持での規制」って点に納得いかないんだよね
キャッシュに入った時点で所持とか言われたら、
本当に危なくてマトモな動画サイトすら見ていられなくなる
2次にせよ3次にせよ、中を見るまで何もわからないうえに判断基準は見た目ですって・・・
中身知ったときには単純所持で逮捕確定→顔名前が世間に晒される→人生オワタなんて嫌だ
前科一犯 罪状 児童ポルノ法違反(単純所持) こんなの絶対に嫌だぞ

842 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:25:47 ID:UvIGekth0
>>798
規制される行為は法律で明記されるから問題ないだろ。

>>764
>その中にはお前も気に食わない規範を持ったカルト宗教もあると思うんだが、
>そういう宗教を信仰する奴は犯罪者として取り締まるべきだと思うわけ?

どんな行為をどんな根拠で取り締まるんだ?
宗教を利用した問題になる行為もあるだろうし、
信仰の自由として守るべき行為もあるだろ。

843 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:25:55 ID:Rx6gcPlL0
まあ漫画の規制はやりすぎだわな。
だが、規制対象にならないからって大きな顔すんなよ。
社会通念を逸脱している行為には違いないんだから。

白黒をつけると、いままでグレーという自覚があっておとなしくしてたやつが
急に「俺は白だぜ」って市民権得たような顔をするのが嫌だ。

844 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:26:00 ID:3/9nHtfH0
>>836
自主規制には賛成
とらのあなあたりはエロを秋葉原の裏通りに移転して大人しか入れないようにすべき

845 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:25:59 ID:2ndtMLc00
>>828
残念だが>>786のせいで、あなたも犯罪者の仲間入りだよww

846 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:26:32 ID:7Q9bIdlUO
アニオタは応援した麻生に斬られるんだな(^^)ざまぁねぇや。

847 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:26:57 ID:jowvKu7qO
>>828
その裁判の被告人におまえさんがならん保証は無いと何度言わせたら気が済むんだ

848 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:27:43 ID:x9OIeAuR0
てか・・・・・・・・・・
まず・・・・・・・・・・・・・・
俺は子供を性の対象に見れないのは当然だと思う、
て意見言える人が反対してくれ・・・・・・・・・・
まじのオタキモの犯罪予備軍居るせいで、
まともな表現の自由が侵食されてく・・・・・・・・
まともな作家、普通の漫画家の足引っ張られてる・・・・・・・・・


849 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:28:11 ID:8FD4+KIh0
>>842
>規制される行為は法律で明記されるから問題ないだろ。

自民公明の提出した案の定義読んでないの?
かなり曖昧だよ。むしろわざと曖昧にしたとも取れるけどな。



850 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:28:22 ID:0yWOLKx8O
ロクデモナイ票取り行動だな

851 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:28:43 ID:HAnAv3be0
閲覧に制限をかけるべきだとは思う。若い頃から過激な性描写に気軽に触れられるのは良くない
でも大人が性欲処理や嗜好のために眺めるのは問題ないんじゃないかな絵を眺めて犯罪に走るなら
普通に歩いてる人みるだけで犯罪に走るだろう

852 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:28:46 ID:OjwAABmt0
>>846
これを通すようなら、麻生は終わり。
そのぐらいならミンスに任せた方がマシって思う。

853 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:28:46 ID:DndWOm8E0
キモイと思うなら炙り出さなきゃ良いじゃん。
法なんか持ち込んで炙りだしゃキモイ連中が外に出て
しまうのは当たり前だ。こう言うのを藪をつついて蛇を出す
と言うんじゃないの?藪をつついた奴の自業自得だろう。

さっきも書いたけど「触らぬ神に祟りなし」って言うだろうに。

854 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:29:01 ID:VJTf7BYF0
自分的にはあんまりロリは興味ないな〜
9センチしかない朝鮮人の漫画家が妄想で書いてるんじゃないの?
せめて小中学生には自分のものが通用するってかんじで・・・
「ロリ」と「レイプ」ものは見ても何も感じません

そういえば韓国系の友達と銭湯に行ったとき確信した
そう!とうがらしレベル!韓国の女性も浅いから全部入らない
「ロリ」「レイプ」ものは朝鮮人が作ってるとの自分なりの結論
もちろん日本人も作ってるけど・・・
始めたのはチョンだと思ってる、だから若年少女が性に目覚め
おまけにテレビではあたかも「援助交際」はしかたがないとの報道

これが日本弱体化の工作活動なのか・・・
家社会に育った女性は大和撫子はまだまだいるよ!


855 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:29:28 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
この不安な時期を狙って自分達の宗教戒律を押し付けようとする行為は許されない。
最近では同人誌も健全育成を阻害するものに指定されだした。

二つの大戦を経験し得た自由もわずか60年足らずで手放すことになるのか

856 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:29:41 ID:3/9nHtfH0
>>848
少女愛や少年愛を性描写交えて描くのは何も性的な欲求からきたものだけではないと思うよ

857 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:30:40 ID:4Kpg14EG0
「遅れているのは我々ではない、世界のほうだ!」

となぜ言えないのだ?
日本と世界の犯罪統計出せば余裕だろうに。

858 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:30:44 ID:G/tz2Jhk0
身長150cm未満の女性は児童ポルノを連想させるので外出の際はヴェールかガスマスクを義務付けw

859 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:31:09 ID:RsNbZYnR0
>>848
まともな表現が許され、まともでない表現が許されない
これぞ「まともな表現の自由」!素晴らしいじゃあないか!

860 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:31:13 ID:OWqnA5Y9O
どう考えてもロリ系アダルトビデオが先だと思うがw
あれはヤクザ利権だから除外?

861 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:31:15 ID:UvIGekth0
>>802
>それに「人間の屑」じゃなくて性格には「現代社会の屑」だな
>人間としてはまったくの正常

この違いは重要だよな。
生物として正常だからといって、社会において正常とはならない。
逆に社会において異常だからといって、生物として正常なこともある。

しかし、社会の中で生きる以上、
生物としての機能をコントロールすることが要求されるのは仕方ないだろ。

862 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:31:24 ID:jowvKu7qO
>>844
確かに今までおおっぴらにやりすぎたな

863 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:31:31 ID:x9OIeAuR0
ごめん。
まともな反論返してくれるまともな反対者も居たけど、
怖気もするような一部のアホの性交渉と恋愛もついてない、恋愛もしてないような・・・
て文章打つ手が悲しすぎて震えるは・・・・
まあ、ちゃんと思想の自由とか冤罪の作りやすさ分かって反対してる人居てよかったわ

864 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:31:37 ID:dLsYu9ET0
>>831
>例えば、児童をレイプする作品の販売を社会が広く認める事は、
>社会規範の力を害することになることに繋がる。
>社会規範が機能しなくなることで、実在の子供が害される。

それだと「児童のレイプ」を他の「成人を害する行為」に置き換えても通るんじゃない?

865 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:31:47 ID:E1x4aUkT0
>>858
それはそれで別の需要がw

866 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:32:00 ID:gXIdqGlw0
>>829
そりゃ特殊な環境だと思うなあ。
あまり一般的じゃない。
有権者のほとんどはバカで些事に忙殺されてることを認識したほうがいい。



867 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:32:05 ID:Rx6gcPlL0
あぶりだすのは、キモオタが目に見えるところにあふれ出して我慢の限界を超えたからだろうな。
双方おとなくしくしてりゃ平和なのに。

868 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:32:16 ID:BJWyMvWZ0
>>831
ならお前に聞きたいんだが社会規範を害する宗教を
取り締まるべきだと思うか?
布教活動を禁止すべきだと思うのか?



869 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:32:18 ID:QoZgzfGSO
俺たちの麻生が決めた事だ。

870 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:33:23 ID:8FD4+KIh0
>>848
お前が18歳未満を人間に性対象と見るということがキライであるということは
重々わかったが
だがお前の好き嫌いでいちいち物事をはかれるほど世の中は単純ではない。
なぜU18のグラビアが売れてるのか?モー娘がヒットしたのか?
円光がなくならないのは何故か?
よく考えろ。
お前は単純に自分で勝手に決めてる常識に凝り固まって
全く世の中が見えていない。 つまりバカだということだ。


871 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:33:29 ID:VJTf7BYF0
左翼・カルト宗教女はすぐに股を開く
保守の女性は身持ちが固い

経験上自分なりの結論!


872 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:33:35 ID:IbUTkgu90
描いている奴も犯罪者の手助けをしていることにならない?
やっぱり全面的に取り締まるべき

873 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:33:46 ID:OjwAABmt0
>>848
んじゃ紫式部はどうなの?
10歳の少女をお持ち帰りしてアナル調教しつつ育て、そのまま処女を奪ってあれこれやる素敵な源氏物語を書いていらっしゃいますよw
ロリ、ショタは数千年に渡る日本の伝統。これを今更取り締まりなんて、馬鹿としか思えない。
日本はそれで上手くやってきた。

>>861
ここ数十年で押し付けられた西欧社会規範を絶対正義と思う気は無い。
それ以前の日本の数千年の価値観のが正しいと考える。

874 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:33:46 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
>>848
法によって縛られた中で表現が本当に生きると思っているのか?
一つ間違えたら逮捕なんておっかない世界で平然とマンガ描く作家なんかいないよ。

日本アニメ、マンガがここまで発展できたのは自由な世界を守られてたからだ

875 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:33:50 ID:lbcuI7td0
世間から抹殺したい奴がいれば、そいつのパソコンを調べる名目を作ればいい。
そしてそこには、「児童ポルノ」が見つかるというわけ。
名称でごまかす人権擁護法案とかに似てるな。


876 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:33:54 ID:G/tz2Jhk0
>>865
そっか・・・じゃあ・・・Amazonの紙袋を義務付けww

877 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:34:06 ID:eXVFrcDJ0
>>806
いや、人類開闢以来、現代社会でいうところのいわゆる「子供」に欲情することは正常だとみなされていたんだが。
過去何度も例に出したが、ジュリエットは13歳だぜ。
さらに言えば、そもそもフィリップ・アリエスが言ったように、保護する対象としての「子供」が出現したのは、ごく近代のことだ。

>>831
>例えば、児童をレイプする作品の販売を社会が広く認める事は、
>社会規範の力を害することになることに繋がる。

ダウト。
ある性的禁忌に対する表現を社会的に規制することが、その禁忌が「実際に」行われなくなることと、
直接的に関係するという証拠はどこにもない。

歴史的に見れば、表現に対して過剰なほどの規制を行ったヴィクトリア朝において、
サドの変態文学が成立し、ロンドンが「背徳の都」とあだ名されたように、むしろ逆の関係が成り立つ。
抑圧は、性的倒錯をさらに深める結果につながるからだ。

さらにもう一つの問題。
先ほどから主張しているように、社会的規範というのは、変更されていくものだ。
例えば、貴族と平民の区別は、アンシャンレジームまでは規範だったが、18世紀においては違った。
それは、スタンダールの小説に代表されるような、自由主義や啓蒙主義が、こうした区別を取り除いていったからだ。

つまり、表現は君が主張するように、確かに社会的規範を変更するが、
それは変更されうるものであるということが、社会的規範に正当性を与えているからであって、逆であってはならない。
社会的規範は人の意思で変更されるものであり、変更の媒介となるのが表現であり、
表現によって変更されていないもののみが規範としての正当性を持つ。

結局、人間の性本能を抑圧するような規範や、規範を維持する表現規制は、
歴史をかんがみる限り、性倒錯を減らす結果にはつながっていないし、むしろ逆効果である。
(このあたりは、アナール学派の諸研究、ジャック・ソレ、アラン・コルバン、およびジャン・ルイ・フランドランの議論を参照のこと。
性愛史に対する社会学の最近の研究や、フーコーの歴史哲学なども参考になろう)
そしてまた、社会的規範が表現によって変更されるならば、それはその規範が歴史的有効性を失ったということでしかない。

878 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:34:40 ID:lPm6jgJb0
>>848
呼んだ?
俺は三次は規制、二次は反対
それに俺の妹の子は美幼女だけど
だからこそ思う、犯罪者が暴発しないように適度な欲望を発散するモノは必要だと思う
つか、アニメや漫画は世界的に見て本当によくできた犯罪抑止効果をもったもんだと思うぞ

879 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:36:01 ID:Whw6OtVXO
麻生も短命だな

880 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:36:02 ID:jowvKu7qO
>>861
まあ現代社会で屑とされたからって
後世でいい資料になったりするわけで
焚書して後世に残そうとしないのはどうかと思う

881 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:36:26 ID:UvIGekth0
>>785

>児童ポルノ問題の解決の一助として
>漫画に規制かけるけど、三次作品とは違う規制、って例えばどんなん?

いや、児童ポルノ問題の一助としてというよりも、
もっと広い児童の性の問題の一つとして2次元規制は取り上げられるだろ。

3次と2次で、規制対象となる行為は異なってくるでしょ。
3次の単純所持規制さえまだ議論の途中。
2次の所持規制なんて主張もされてないんじゃないかな。

882 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:36:31 ID:7slkEvpy0
麻生閣下に従え!

883 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:36:36 ID:eXVFrcDJ0
>>866
些事に忙殺されている人は、そもそもこんな法律に対する興味も意見もないと思うんだけど。
実際、そんな法律や思想に興味がない人に、ポルノの問題なんかなかなか聞く機会がないし。

884 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:36:47 ID:BB0rraid0
>>848
君の気持ちは理解はできるんだけど、

「子供とセクロスしたいです。」←思想感情の自由

「でも、実際にやると捕まるので、創作物で我慢します(見る・作る)」←表現の自由

「規制されると困るので反対します。」

という論理もまた理解して欲しい。
もちろん、君が自分に「死ね」と思うのも自由だよ。

885 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:37:13 ID:C86Tdvlx0
日本はポルノが充実しているからこそ性犯罪が少ないんだよ
ポルノを規制すれば自分と自分の家族が性犯罪に遭う確率が上がる
このことに気付こうじゃないか
理性があるならポルノ規制など狂気の沙汰だということがよくわかるだろう

犯罪率統計-国連調査(2000年)
http://ms-t.jp/Statistics/Data/Crimerate2.html
G8の1999年ないし2000年の強姦(件/10万人)
カナダ  78.08件   単純所持禁止   二次元禁止
アメリカ. 32.05件   単純所持禁止   二次元禁止(ただし違憲で無効)
イギリス 16.23件   単純所持禁止
フランス 14.36件   単純所持禁止
ドイツ.    9.12件   単純所持禁止
ロシア...  4.78件  
イタリア  4.05件   単純所持禁止
日本.    1.78件

カナダは1993年に絵も規制する児童ポルノ法を実施したが、
カナダの統計を見る限り、性犯罪の低下は見られない。

カナダの犯罪件数の推移
(レイプを含む violent crimes 最初の図の赤線に注目。property crimes は不法侵入、盗難など)
http://www.statcan.ca/Daily/English/050721/d050721a.htm

カナダの児童ポルノ法は1993年から(二次元も禁止)
>THE 1993 LAW: Canada’s current child pornography law was passed in 1993
http://www.cbc.ca/fifth/landslide/laws.html

886 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:37:17 ID:DndWOm8E0
>>874
何処の国かは敢えて言わないけど、実際そういった
表現規制でその国オリジナルの漫画文化があっさり
衰退した事例があったっけね。で、その国では勿論
日本の漫画が大流行。

887 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:37:38 ID:jmpqfYqgO
実は成人指定を18から20歳に引き上げる案もあり
今まで発売されてきた本やDVDに18、19歳の出演があったとされる場合
も、所持法違反で逮捕されるようになるかもしれない。
するとどうだろう、ある団体にとって不都合な存在の住居に新・児ポルノ
所持法違反の疑いで家宅捜索をかけ、社会的地位を落とさせたりしやすく
なる。まずは見せしめに逮捕し、遠回しな言論弾圧を行なうだろう。
関係団体とは仲良くしておいたほうがいい

888 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:38:06 ID:3/9nHtfH0
児童の人権侵害画像がネット経由で出回るという話もよくきくが
これも技術的に解決可能(特定のファイルを流通させないように改良可とWINNYの作者が言っている)
なのでちょっとした契機があればかなりおとなしい世界になると思うんだが

889 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:38:12 ID:4Kpg14EG0
性欲性癖なんて発散しないと抑えようがないんだしね、本能だし。
大人なら「男はいくら性的興奮しててもヌケばすぐに収まる」という
生理を知ってるはずなんだけどな、特に男なら。

その手段を奪うとか性犯罪を犯してくれといってるようなもんだと思う。
実際に被害者の居る三次ならともかく二次を規制する理由なんてない。


890 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:38:16 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
被害者なければ罰則なしでいいだろう。

現実少女が悲惨な目にあうなんて誰も共感しない。

表現規制に子供を盾にして動くことに反対している。

891 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:38:36 ID:rPhdEvel0
>>881
児童ポルノに二次も含めると言っている時点で三次元に適用される全ての罰則は二次元にも適用される
区別するなんて誰も言ってないだろ。むしろ同一にしようとしてるんだよ。

892 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:39:07 ID:eXVFrcDJ0
>>890
ぶっちゃけ、そこに尽きるよね。

893 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:39:59 ID:UvIGekth0
>>864
>それだと「児童のレイプ」を他の「成人を害する行為」に置き換えても通るんじゃない?

問題ごとに個別に判断されるでしょ。
規制対象の作品の性質・目的・価値等や規制根拠となる規範の価値とも関係してくるだろう。

894 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:40:04 ID:01eSYdZoO
>>842
>>716の質問を明確にして欲しかったんだが。

「実在する子供と性行為すべからず」は社会のコンセンサスか一部の感情論か?→社会規範

これは反論の余地なし。判断力が不十分かつ身体的なリスクが大き過ぎる。
13才以下への強姦罪の適用に誰も異論が無いんだから既に確立したコンセンサス。


895 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:40:05 ID:2ndtMLc00
>>881
改悪によって・・・
・2次元(みなし)児童ポルノ=3次元児童ポルノ
・3次元児童ポルノ=単純所持禁止
                    となると

∴2次元児童(みなし)ポルノ=単純所持禁止

ということではないだろうか?

896 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:40:51 ID:4r3OZL3m0
創価の方が凶悪だ 創価を規制しろ


897 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:41:21 ID:x9OIeAuR0
>>889
子供と性行為する漫画ないと、
たまらんくなって子供レイプする奴出るから反対てことか?
まず、子供レイプしたくなるような奴の精神状態から直すこと考えようぜ?
てか、結婚して自分の子供もってみろ。


898 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:41:33 ID:lPm6jgJb0
>>861
そのとおりだよ
でも、それが間違ってるって思うから反対するわけで
それも社会だろ?
二次規制ははどう考えてもおかしい
それに社会は裏の世界と表の社会で成り立ってるわけで
なくしたら世界が成り立たなくなる



899 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:41:39 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
>>886
線と点の集合体で作った絵に人をほれさせる技術、表現力なんて奇跡に近い

900 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:41:41 ID:OjwAABmt0
ぶっちゃけ、この法案を押し通そうとした瞬間、国民感情は解散に傾くと思う。
表に出さないが、日本人はかなりのエロ。

ちなみに最近ではショタDVDが人気とかw
うちの国の女はw

901 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:41:45 ID:x1Ys/i1n0
>>887
実際、政治家が一番冤罪被害に遭いそうなんだけどな。

コメンテーターとか評論家も。

層化は声ひとつで地方警察も動かせるらしいからな。

これに賛成する議員って脳みそ腐ってるとしか思えんよ。

902 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:41:47 ID:E1x4aUkT0
>>887
マジ?
そんな事したら、ロリコン、オタクに限らず
性欲をもてあました10代の暴発が増加するだろうな・・・

903 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:42:35 ID:EBgd6sYj0
禁止したって値打ちがあがって犯罪が増えるだけ
酒や麻薬で勉強してないのかね


904 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:42:56 ID:hqt4NsSM0
>>1
やっぱり民主よりも自民だな

905 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:42:58 ID:jowvKu7qO
>>888
まずは京都府警をどうにかしなきゃならんなwww

906 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:43:12 ID:WRgIIU7p0
>>903
ロリ・カポネとはよく言ったものだよね

907 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:43:20 ID:gXIdqGlw0
>>883
だね。結局殆どの人は何も考えずに賛成して多数派をなす。
規制反対者はロリペド犯罪者予備軍のレッテルを貼られて取り付く島もなく全否定される。
結果、児ポ二次規制法はあっけなく成立しちゃうと思うなあ。

908 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:43:23 ID:BJWyMvWZ0
>>897
ところでお前は初体験はいつよ?

909 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:43:47 ID:60jST2d+O

そりゃ、「20世紀少年」みたいなマンガが出るようじゃ、
取り締まる口実を急がないとなぁ。

敵を、<宅捜→セックス・スキャンダル>でおとしめるカードも確保したい。

虹の人権解釈なんて、自由自在。気に入らないヤツは…わかるよな?

910 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:44:11 ID:UvIGekth0
>>877
>ある性的禁忌に対する表現を社会的に規制することが、
>その禁忌が「実際に」行われなくなることと、
>直接的に関係するという証拠はどこにもない。

んー、敢えて極論挙げるぞ。
児童をレイプする娯楽作品が毎日TV放送される社会と、
それが強固に規制され、市場においては絶対に入手できない社会。

どちらの社会が、「子供を性的対象とすべきではない」
とする規範をより強く人々の中に植えつけられると思う?

「情報によって社会規範は一切左右されない」という判断はおかしくないか?

911 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:44:27 ID:C86Tdvlx0
【 ポルノの充実こそが性犯罪予防の特効薬 】

さらに気になるのは、昭和33年から数年間の強姦件数の多さです。
このころの少年の下半身に何があったのか定かではありません。
しかし、一年間に4500件以上という数字は、尋常ではありません。
これまた近年、有害図書の規制を強化しようとする動きがあります。
ですが、このグラフからは、ヘアヌード写真集もアダルトビデオもなかった時代のほうが、
少年は性犯罪に走りやすかったという事実が読みとれます。
むしろポルノは安全弁であるとの見方が有力でしょう。水門は常に開放しておくのがよさそうです。
http://mazzan.at.infoseek.co.jp/lesson2.html

少年犯罪が急増しているということがよく報道されています。
しかし、本当に増加しているのでしょうか。報道のイメージに騙されず、きちんと統計を見るようにしてみましょう。
(中略)
満足にポルノがなかったはずの1960年代に、少年による性犯罪がもっとも多く、全盛のはずの最近はピーク時の6分の1以下です。
http://kogoroy.tripod.com/hanzai.html

少年犯罪データベース 少年によるレイプ統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-Rape.htm
少年犯罪データベース 幼女レイプ被害者数統計
http://kangaeru.s59.xrea.com/G-youjyoRape.htm
少年犯罪データベース 性犯罪
http://kangaeru.s59.xrea.com/itazura.htm
少年犯罪データベース
http://kangaeru.s59.xrea.com/

見てのとおり、ポルノこそが性犯罪を防いでいるのである
理性があるならポルノ規制がいかに自分と自分の家族を危険に晒すことになるかわかるはずだ
ポルノの充実は、男に安全な性欲のはけ口を与え
結果として平和で性犯罪の少ない社会が形成維持されるというわけだ
ポルノが充実すれば性犯罪は減る 覚えておこう ポルノ規制など狂気の沙汰だ

912 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:44:28 ID:eXVFrcDJ0
>>893
「べき論」を言うのであれば、表現の自由は、そこに描かれるものが、
いかに社会の、つまりは多数者の、社会的規範に反すると考えられるものであれ、
いっさい、規制されるべきではないということ。
繰り返しているように、

「私は君の言うことに反対だ(私の思う規範に反している)。
しかし、君がそれを言う権利は命をかけても守ろう(規範とは別にして「言うこと」はどんな場合でも守られるべき)」

例えどのようなタブーであれ、表現すること自体を規制すべきではない。
あくまで、表現に対しては表現によって反論することで、これに対抗すべきだから。

913 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:44:36 ID:2ndtMLc00
反対派がよく使う「児童ポルノは性犯罪の抑止になる」という論調は
大衆の支持を受けられないと思うので控えたほうがいいと思う。

914 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:45:12 ID:4Kpg14EG0
>>897
異常だとは思うがそんなのは修正できないんだよ。
現実的に考えろって話。
お前さんだって自分の好みと正反対の女をいきなり好きになれと言われても無理だろ?
そういうことだ。

ぶっちゃけ実際に行動に走らないだけで
中高生あたりに興味を持つロリコンはかなり多くて
妄想だけでガマンしてる奴も多いと思ってる。

そういう奴が発散する手段を奪うなという話。


915 :漂流民@腹減った ◆mLvrODj7qw :2008/12/18(木) 03:45:17 ID:XYEpkTAdO
コミケ廃止なwww
ロリキモオタ涙目www
ざまぁーーwww
これで池沼全滅www
日本はこうして幸せになりましたwww

916 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:45:42 ID:jowvKu7qO
>>900
ショタDVDの需要は腐兄にもあると聞いた
まさにマジキチである

917 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:45:55 ID:Rdb+iVuuO
>>901

金で解決するだろ

918 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:45:59 ID:x9OIeAuR0
>>908
子供居る俺に聞くかw
心配せんでも俺童貞じゃないわw
勘違いすんなよ?w
性行為が悪いとか自由恋愛悪いといってねぇからなw
子供と性行為が悪なだけw
ところでお前結婚できてるのか?

919 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:46:09 ID:zDWRWRSfO
犯罪組織マーケットがのさばれば、児童被害者の映像は出回り続ける

920 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:46:11 ID:dLsYu9ET0
>>893
うーん、ようわからんけど、ID:UvIGekth0的には
規制つってもなにがどういう風に規制されるのか、ってい事までは
思いをはせないけど、何かしらの規制はあるんだろうね('∀`)

っていう程度の話をしてるってこと?
俺もランドセル描いちゃ駄目とか、キャラが18歳以上の旨を明記すべし、
みたいな規制だったら別に(´_ゝ`)なんだよな

921 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:46:12 ID:hc5+8IdEO
子供が性の対象になってるといっても、現実の子供の性行為が撮影されてるやつなんかは規制すべきだとは思うけど、
アニメや漫画まで規制しろというのは、ムチャクチャな主張。

日本ユニセフなんかは、「ロリコン漫画は性的好奇心を煽り、性犯罪の原因になる」と言えば、
世間一般には、もっともらしく聞こえて規制に賛成してもらえると考えてる。
イメージ先行で国民を煽って規制に賛成させる。ロリコン漫画をキモイと思う人が多いから、国民には性犯罪などの統計などには何も気づかれずに賛成してもらえる。

「海外の性犯罪率」や「漫画と性犯罪の因果関係の無さ」などに関心をもった国民が深く議論するようになれば、
日本ユニセフは「自分たちの主張が間違っていることを、いずれは国民に見抜かれてしまう。イメージ先行やもっともらしい理屈で規制に賛成させる作戦が通用しなくなる」
と、焦っている。

現実の児童がセックスをしているものと、漫画・アニメを「児童ポルノ」とひとくくりにしてしまえば、
イメージ先行で国民が深く考えないうちに国民を規制賛成派に抱き込める。
こういった作戦に国民が気付き始めてるのを日本ユニセフは恐れてる。
都合が悪いデータにフタをして、「子供を守ろう」と言えば、どんなムチャな主張も国民をイメージ先行で「漫画・アニメ単純所持禁止」に誘導できる…

日本ユニセフ協会(アグネス・チャン)は、こういうことを考えてる。

※日本ユニセフ協会という団体は、国連のユニセフとは何の関係もない団体。
「ユニセフ」という言葉で、騙されてしまう人が多いが、注意。
良いことをしている団体なんだろうが、
漫画・アニメまで「児童ポルノ」とレッテル貼りをし、どさくさに紛れて規制してしまおうという日本ユニセフの魂胆を見ると、
一般市民はもっと「よく考える」ことが必要だ。
ロリコン漫画に興味のない人にも冤罪、表現の自由の弾圧などの危険が迫ることになる。
「自分には関係ないし、ロリコン気持ち悪いから、規制に賛成しとくか」なんて思ってると、結果的に自分たちの生活を国家権力が脅かす世の中になる。
「ロリコン気持ち悪い」と思うのはいいし、正常だと思う。
でも、「自分には関係ないから、規制で自分は困ることはないだろう」などとは思わないでほしい。

922 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:46:26 ID:FNbSZ1IGO
鉄砲バンバン撃つのは実写映画でもいいのにね
世界は遅れてるね

923 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:46:27 ID:lPm6jgJb0
まぁ、なんにしろいい大人がしかも政治に携わってる立派な大人が
漫画と現実をごっちゃにしていることだな
一番冷めているはぶっちゃけオタク

924 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:46:58 ID:rPhdEvel0
まあ、この法案は本来なら8月の臨時国会で審議されて通っているはずの法案だった。
理由は11月のブラジル会議に何らかの成果を出さなくちゃいけなかったから。

正直、福田の辞任とこの金融危機のおかげで、法案が提出された状態で止まっているのは幸運と思わなければ。
公明党の人は、このまま審議が進まずに総選挙にもつれ込むんじゃないかと焦って、無理矢理国会で質問に上げたんだろうけど。

925 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:47:37 ID:BJWyMvWZ0
>>897
実を言うとさあ、俺が初射精したのって中一なんだよね。
でその時のおかずが中一の同級生だったんだが、
俺っておかしいかね?


926 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:47:42 ID:UvIGekth0
>>849
どう曖昧なんだ?
今度の法律で実行する規制の対象となる行為を明記してないのか?

927 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:47:58 ID:I48SCyWV0
手塚の「奇子」とか藤子の「エスパー魔美」とか
最近だと「ベルセルク」とかみんな発禁なの?

928 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:48:06 ID:ly2l8X0+0
だから警察の捜査力を分散させるなと。
マンガやアニメを規制していない現状ですら
実在する児童が被害者となり、それを救えないこともある訳で。
そこをまずなんとかしないと駄目だろ。
アニメやマンガを規制し、監視する暇があるなら
現実の児童に迫る魔の手を遮れって。

929 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:48:12 ID:XoWkC0Iq0
妄想だけでガマンできるなら、妄想だけで良いじゃん。
右手が有れば他に何も要らないだろう。

930 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:48:51 ID:2T0La3/q0
>>872
3次の場合は法律があるから、それを2次にも広げたらとは思うが、
その場合にしても明確な線引きがないとダメだろうね
このスレのどこかに、どこぞの国でコナンが規制されたってレスがあったはずだが、
そういう、わけわからん済崩し的な流れが起きないためにも線引きはしっかりしないと

931 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:49:12 ID:BB0rraid0
>>897

そうそう。賛成派は↓の意見に是非なって欲しい。

> まず、子供レイプしたくなるような奴の精神状態から直すこと考えようぜ?

もし、病気とみなすなら必要なのは治療。そしてそれは法律ではない。

932 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:49:32 ID:3/9nHtfH0
ただただ俺が思うのはどんなに自分が受け付けない表現でも自由でなければ
もっともらしい理由さえつければ弾圧できてしまう世の中のほうが怖いということかな

933 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:49:57 ID:x9OIeAuR0
まあ今のエロ漫画になんか表現しないと文化として困るくらいの技量持った素晴らしい人でもいるのか?
てか、同人は全面禁止でいいと思うわ。
プロにさんざん迷惑かけてるし。
そもそもあんなの裏で個人の趣味でやるだけで満足だろうに。

934 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:50:05 ID:UvIGekth0
>>873
わいせつ物規制に見られるように、
文学とエロゲで法的扱いが既に線引されてるよ。

>>898
規制の下、規制を破って裏の社会でやっていくのも一つの文化だと思うよ。

935 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:50:06 ID:60jST2d+O
>>910
まず、ゾーニングでググりなよ。

それに問題は社会的規範じゃなくて、権力が採用する規範。
社会的規範で権力は動かないし、
権力が採用する規範は、社会が決めるとは限らない。特に現場では。

936 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:50:35 ID:rPhdEvel0
>>927
らんま1/2もあだち充の漫画もみんな発禁ですよ
額面上に受け取ればね。

937 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:50:36 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
そろそろ立ち上げてみるか?

2ちゃんねる政党

938 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:51:07 ID:kkjDKE2O0
>>848
まず子供って何歳からだよwそれとケースバイケースだな、そんなもん
ただ性欲があるのと実際に行動に移すというのでは100万光年の差があるw
それが人間の理性だ、社会性だ。何の説得できる根拠も無しに俺が思うからそうだ
という規制派の方が理性や社会性の壁を乗り越えやすいといえる。
児童搾取の減少の為に予防的に逮捕したほうが良いのはむしろ規制派の方だろう

939 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:51:10 ID:dLsYu9ET0
>>937
即分解ですねわかります

940 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:51:55 ID:G/tz2Jhk0
押井のイノセンスは人形愛の範囲としてセーフ?w

941 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:52:08 ID:4Kpg14EG0
>>931
生物学上は初潮が来たらもう大人、男がそれに欲情しても正常。
だから中学生以上は"子供"からはずさないとな、少なくとも性的な意味では。

そこまでしないと"病気"とは認定出来ないだろう。

942 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:52:13 ID:jowvKu7qO
>>937
なにその間違いなく空中分解

943 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:52:23 ID:Rdb+iVuuO
草加アニメや草加漫画だけを復旧させて、世界中広めたいとな?

944 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:52:33 ID:OjwAABmt0
>>910
つまり国民に10代の異性に興味持つのが異常であるようにと「洗脳」させろ
という訳ですね。

媒体によって少女性犯罪が増えるというのなら、1000年前の少女愛、少女レイプが一般的だった現実はどう説明するの?
そもそも文明が無い動物でさえ、人間で言えば10代で繁殖している。
お前らのやっている事は、オウムと同じ洗脳なんだよ。
そして、洗脳されない人間は ポア しろという超危険思想。カルト。

945 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:52:38 ID:UvIGekth0
>>912
>「私は君の言うことに反対だ(私の思う規範に反している)。
>しかし、君がそれを言う権利は命をかけても守ろう(規範とは別にして「言うこと」はどんな場合でも守られるべき)」

ロリのエロを語るのは法的には無制限に認められているだろ。
どんどん語ればいいじゃないか。

>>907
だからこそ、街頭で主張すべきだと思うよ。

946 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:52:36 ID:01eSYdZoO
>>910
社会規範の強化⇒性的タブーが行われない

バチカンの坊さんがロリ男色に目覚めたりするのを考えると、
この⇒は限り無くうさん臭く感じる。


947 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:52:50 ID:WRgIIU7p0
>>943
オウムみてぇだwwww

948 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:52:57 ID:3/9nHtfH0
>>930
カナダかな?
>>933
同人即売会じゃいつも新人漫画家の持ち込みブースというのがあるのだが

949 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:53:10 ID:2ndtMLc00
>>933
法案ではエロ漫画とも同人誌とも書いてない。単に「漫画」。
つまり何もかも巻き込まれてしまう事になるのだが。

950 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:53:47 ID:zDWRWRSfO
隠れてこっそり見てればいいんでね? 他に悪いことしなけりゃいいんでね?

951 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:53:52 ID:lPm6jgJb0
>>931
米国ではもう社会的に抹殺だからな
なぜか、大量殺人者より社会的に殺されるとゆーキチガイぶり
つか、同性愛者とかロリコンとかなってなるようなもんじゃないと思うぞ
そこんとこちゃんと考えてほしい

952 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:53:52 ID:YvP8cQun0
>914
精神科の処方で児ポを与えて貰えるといいですね

953 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:54:01 ID:x9OIeAuR0
ぶっちゃけ俺漫画とアニメ全部なくなっても困らない派。
昔読んでたけど、今のはいくらなんでもひどすぎると思う。
本当に漫画とアニメに文化としての力あるなら、
人殺しやレイプ書かなくても人間の感性に・・・・、
て、ごめん、これは俺の間違いだわ。
宮崎○○は受け付けんし。
普通の常識の範疇ならありで。
やばければ発禁図書でおk


954 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:54:25 ID:ly2l8X0+0
>>949
監視する側が
「これは性的! しかも未成年!」
って思ったら規制対象だっけ?

955 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:54:52 ID:rPhdEvel0
>>933
同人上がりの作家は多いぞ
あとプロ兼業で同人やってる人も(特にエロ関係は)大勢いる


月姫もひぐらしもみんな同人だし最近で言えば処女厨が発狂したかんなぎの作者も同人上がり
同人規制したら、アキバ産業は崩壊だな

956 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:54:58 ID:OjwAABmt0
>>937
こういった活動はあるぞ。
現在、理想的な政党の仕組み作りから始めている模様

政治を正常化させる為の総合活動スレ(2)
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1226593916/l50
現在の要点
   ・国民主権の下の自由民主主義を守り、日本国民とその子孫一人一人が幸福を享受出来る社会を創る
    という理念を明確に実行する。その為、制度としては大きな実害が認められない限り、思想や所属での排他は行わない。
   ・意思決定は2重構造。国会に相当する党員投票と国民投票に相当する外部支援者も含めた投票。細かい部分は練って行く。
   ・党議拘束は基本的に行わない。但し、明確に上記の理念に反する場合 及び 上記の意思決定に基づいて適応する事は可能。
   ・党員、投票権を持つ支援者は単一の国籍を持つ日本国民に限る。


957 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:55:01 ID:eXVFrcDJ0
>>910
>「情報によって社会規範は一切左右されない」という判断はおかしくないか?

そんな判断はしていない。
むしろ逆に、情報によって社会規範は「左右されるべきだ」と僕は言っている。

そもそも、社会規範というのは、なぜ意味があるのかということを考えるべき。
すべての人間が、自由に自発的に、諸情報を参照して、自らの意思で判断した結果、
社会的に形成されるからこそ意味があるわけだ。
僕も極端な話をするが、ある規範、例えばナチスがゲルマン民族を礼賛する映像だけをテレビで流して、
そこで形成された「社会規範」に基づく民衆の判断に、なにか権威があるだろうか?
そこに正当性や真理性が存在するだろうか?

あらゆる情報と表現が自由に交換され、発信者も受信者も、他者の介入を受けずに自主的に自己の意見を形成するからこそ、
社会的規範に正当性が与えられ、規範意識に基づく多数票が民主主義の根本原理に昇華されるわけだ。
これが、「表現の自由=民主主義」論という有名な議論。

で、例えば、情報によって規範が変更される場合がある。
スタンダールの小説が自由な恋愛や共和主義を鼓舞し、啓蒙主義の著作が市民革命を引き起こしたようにね。
(自由恋愛も共和主義も市民革命も、当時はロリコンと同じ様に反社会的なものだった)

そうした規範の変更を促す情報を封じ込めてしまうことは、結局、社会の進歩を阻害し、
社会規範を自由意志から切り離してしまう。
僕は児童の性的略取を禁忌とする規範が変更されるべきものかどうかはわからない。
というより、そんな判断を出来る人間はいない。今、自分が、それを規範とするかどうかの判断はできてもね。
もし仮に、情報によって社会規範が変更されるならば、それはその社会規範が規範としての有効性を、
歴史的に失ったということだ。
それが規範として有効だと思う人は、その変更に反対する表現を発信すればいい。
表現と表現、規範と規範が戦い、より優れた規範だけが勝ち残る。
こうして、社会が進歩していくのであって、民主主義と自由主義が他の社会形態よりも優れているのは、
そうした自由な進化・発展を促進するからに他ならない。

958 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:55:16 ID:Rdb+iVuuO
>>938

>>848
> まず子供って何歳からだよw


親から見れば、死ぬまで子供なので、AVやエロ物自体禁止

とか言い出しそう

959 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:55:24 ID:UvIGekth0
>>935
過去レスを読んでくれよ。
あくまで規範か、感情かの議論だよ。

規範ではないが、感情に過ぎないから反対。
規範ではあるが、規制を認めるほどの価値はない。

このどちらかを問うているんだよ。

960 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:55:55 ID:HOwJhEJ70
>>953
でっていう

961 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:56:24 ID:3/9nHtfH0
>>953
いまや漫画やアニメを全廃して困らない人って言うのも珍しいなあ
でも同時にそれらに情熱を注いでる人たちの権利もあるよね

962 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:56:29 ID:lPm6jgJb0
とりあえず、まとめると公明を潰そうってコトだな

963 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:57:00 ID:ly2l8X0+0
これが成立したら、次は小説も規制対象なんだろうなあ。

964 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:57:05 ID:x9OIeAuR0
よし!お前らに娘が生まれたとしよう!
その娘の合意の性行為いくつなら許せる?
レイプは幾つでも嫌だろうが。
多分強固な賛成派は悪い奴じゃなくて普通に子供持った親だよ。
日教組とかアホな良識とも言えんアホ政治団体多いのも分るが。


965 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:57:20 ID:jowvKu7qO
>>933
だから後世でいい資料になるかもわからんから発禁してわざわざ断絶させるべきじゃないんだよ

966 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:57:22 ID:BJWyMvWZ0
性的な妄想を含めた恋愛なんて中学生ぐらいから始めるのが「正常な人間」であって
それを精神異常だから治療しろとかどんだけアホ満開なんだよ

967 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:57:59 ID:UvIGekth0
>>944
>つまり国民に10代の異性に興味持つのが異常であるようにと「洗脳」させろという訳ですね。

10代全部じゃないよ。年齢にとって異なる
異常ではないよ。児童を性の対象とするのは「社会的に」してはいけないだけ。

「洗脳」と「教育」など、人に倫理観を植え付ける行為について
どういう言葉を使うかは人次第だと思うよ。

968 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:58:39 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
タイで百人に性的暴行加えていた「児童ポルノ狂」と呼ばれたカナダ人の男
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1227607275/

発展途上国の弱みに付け込んだ犯行も行われている。
カナダは後に暗黒時代ってよばれるだろうな1993〜解除まで



969 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:58:40 ID:CE3nM2/AO
規制したら現実の児童に走る?

けど、それは国には関係ない、いけない物に禁止しただけ

規制した結果がどうなろうが誰も責任はとらない

政治家にロリ派がどのくらい、いるかかもな


970 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:58:41 ID:2ndtMLc00
>>954
端的にいえばそうですね。
正確には ×未成年 ○18歳未満 です。

ただ描かれているのが、けもの娘や妖精、アンドロイドの場合は知りませんがww

971 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 03:58:46 ID:eXVFrcDJ0
>>934
いや、175条は文学も例外なく取り締まってるけど。サドの『悪徳の栄え』は間違いなく文学。
自主規制の名の下に、どっちも結局は形骸化したけどね。

>>945
彼が「言う」といったのは、社会的に、公然と発言すること、つまり、
「集会、結社、および言論、出版、その他一切の」自由を意味するのだと思うよ。

972 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:59:03 ID:lPm6jgJb0
>>964
それは子供同士の性行為はいくつでも許せるが前提なん?

973 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:59:19 ID:OjwAABmt0
>>964
レイプさせたくないから、ポルノで発散してくれと思う。
抜いてすっきりした人間の中にいるより、
溜まりに溜まって爆発寸前の人間の中に放り込む方が危険に決まっているだろw

974 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:59:40 ID:rPhdEvel0
>>962
公明はあらゆる意味で日本の癌だから
児ポ法だけに限った事じゃない。国籍法も公明が自分達の手柄だって吹いて回ってるらしいし
宗教の倫理観で政治を動かされるぞ。あいつらが国民の為なんて言ってるのは全部嘘。
信者(もちろん海外の信者も含む)の為の政治だから。


しかし、層化の人間てのはエロ関係は一切読まないのかね?

975 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 03:59:47 ID:dLsYu9ET0
>>959
その議論からどういうことがわかるん?

976 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:00:12 ID:x9OIeAuR0
>>965
今のエロ漫画の話でしょ?
後世のなんの役に立つの?
今のエロ漫画なら、俺「でも」描けるて思う人多いレベルなんじゃないのか?


977 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:00:17 ID:x1Ys/i1n0
本当に層化がやることは基地外じみた事ばっかだな。

建設不動産不況も冬柴のアホが発端だったし。

978 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:00:21 ID:RsNbZYnR0
社会規範が情報を生むのであって、情報は社会規範に先行しない
社会規範が情報により変更されるなら、それは既に社会規範が変更されるべきところまで来ていた
と言う事でいいのかな?
鶏と卵みたいでわからんな。

979 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:00:57 ID:3/9nHtfH0
とりあえず明治大学はカストリ雑誌や漫画を集めて図書館を作ろうとしてるし
コミケットも同人誌図書館作ろうとしている
そういった性描写の漫画ですらある一定の集合が文化として注目されてる昨今
こういう法案は間逆の方向性だと思うんだがなあ

980 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:01:16 ID:UvIGekth0
>>957
>僕は児童の性的略取を禁忌とする規範が変更されるべきものかどうかはわからない。

ここが決定的に違うんだろうね。

仮に規範が変更されるとしても、その道は残されるだろ。
規制の下、たゆまぬ努力によってなされればいい。

現在の規範を大切にした上で、
本当に重要なら、それくらいの試練には耐えるべきだろ。

981 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:01:34 ID:hDom41AT0
そもそも他の国にいちいちあわせてたら真っ先に憲法第九条廃止だぞ。

982 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:01:39 ID:lPm6jgJb0
>>974
熱狂的な信者以外は票をなくしてるよ
流石に漫画大国では自爆行為


983 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:01:55 ID:ly2l8X0+0
>>964
16歳なら問題なし。
法的にも、婚姻が認められる年齢だから。
まあ、やりたいなら13歳とかでもいーんじゃねえの?
その代わり、避妊しなかったらぶっとばすけれどな。
自分で責任持てないなら、中出し厳禁。

984 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:01:57 ID:EAkREh0t0
誤解を恐れずに書くが、小さい女の子を性の対象に見て何が悪いのよ
それに国家が規制に乗り出すのは表現の自由の侵害だし憲法違反だろ


985 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:02:21 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
いや、規制されれば海外の発展途上国に向かう奴等も現れるな。
2次元にしても日本から流れた物が裏で取引され、組織やテロリストの資金源になる可能性も


986 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 04:02:21 ID:eXVFrcDJ0
>>967
国家が倫理観を植えつけるという、傲慢なパターナリズムに対しては、明確に反対。
ていうか、やっぱりというかなんというか、結局は推進派はパターナリズムなんだね。

倫理観は人々が自発的に、自己の意志で形成するものであり、
形成された倫理観に基づいて国家は機械的にそれを取り締まるだけ。
国家が倫理観を植えつけるなんてのは傲慢だよ。

>>978
そのとおり。
人々が情報によって判断した結果の社会的規範だから、規範に意味があるのであって、
規範が情報を統御するのは逆転している。
鶏卵の関係ではなく、はっきりとした因果関係。
それが逆転すると、民主主義じゃなくて、規範を決定する主体による独裁になる。

987 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:02:39 ID:BB0rraid0
>>951
ネットのせいで社会的制裁の力がでかくなってるからなぁ。
病気かどうかはともかく、一般に患者のプライバシーは守られるべき。

988 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:02:54 ID:HOwJhEJ70
>>974
信者の為なのかね
池田が天下とるための政治結社でしょ
そのために国家を内部から解体していくという

989 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:03:04 ID:x9OIeAuR0
>>872
結婚する意志があれば、男18、女16、て今の法律基準。
ただし、結婚する意志ないのに性行為許されるのは成人してから。これも法律基準。
書いてて法律アホなのもわかるがw

990 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:03:13 ID:hc5+8IdEO
■子供が性の対象になってるといっても、現実の子供の性行為が撮影されてるやつなんかは規制すべきだとは思うけど、
アニメや漫画まで規制しろというのは、ムチャクチャな主張。

日本ユニセフなんかは、「ロリコン漫画は性的好奇心を煽り、性犯罪の原因になる」と言えば、
世間一般には、もっともらしく聞こえて規制に賛成してもらえると考えてる。
イメージ先行で国民を煽って規制に賛成させる。ロリコン漫画をキモイと思う人が多いから、国民には性犯罪などの統計などには何も気づかれずに賛成してもらえる。

「海外の性犯罪率」や「漫画と性犯罪の因果関係の無さ」などに関心をもった国民が深く議論するようになれば、
日本ユニセフは「自分たちの主張が間違っていることを、いずれは国民に見抜かれてしまう。イメージ先行やもっともらしい理屈で規制に賛成させる作戦が通用しなくなる」
と、焦っている。

現実の児童がセックスをしているものと、漫画・アニメを「児童ポルノ」とひとくくりにしてしまえば、
イメージ先行で国民が深く考えないうちに国民を規制賛成派に抱き込める。
こういった作戦に国民が気付き始めてるのを日本ユニセフは恐れてる。
都合が悪いデータにフタをして、「子供を守ろう」と言えば、どんなムチャな主張も国民をイメージ先行で「漫画・アニメ単純所持禁止」に誘導できる…

日本ユニセフ協会(アグネス・チャン)は、こういうことを考えてる。

※日本ユニセフ協会という団体は、国連のユニセフとは何の関係もない団体。
「ユニセフ」という言葉で、騙されてしまう人が多いが、注意。
良いことをしている団体なんだろうが、
漫画・アニメまで「児童ポルノ」とレッテル貼りをし、どさくさに紛れて規制してしまおうという日本ユニセフの魂胆を見ると、
一般市民はもっと「よく考える」ことが必要だ。
ロリコン漫画に興味のない人にも冤罪、表現の自由の弾圧などの危険が迫ることになる。
「自分には関係ないし、ロリコン気持ち悪いから、規制に賛成しとくか」なんて思ってると、結果的に自分たちの生活を国家権力が脅かす世の中になる。
「ロリコン気持ち悪い」と思うのはいいし、正常だと思う。
でも、「自分には関係ないから、規制で自分は困ることはないだろう」などとは思わないでほしい。

991 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:03:22 ID:TPDEKlkC0
禁止したほうがいいと思うけど

992 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:03:37 ID:jamvNU4O0
松さんの質問に
・森栄介法務大臣
今、委員からお尋ねがあった点でございますけれども、児童ポルノ事犯のですね、
警察庁における受理件数、平成12年には188人でございました。それが平成16年には637人となっておりまして
事案が増大しておりますことに鑑みましても、我が国における児童ポルノの問題はいよいよ重大になって
きているという認識を持っております。また、映画や何かと違いましてですね、一旦インターネットに
載ってしまいますと、もう半永久的にですね、その画像が残ります。従いましてですね、被写体となった
その大変幼い子供達というのは一生その傷を負っていくわけでございますので、やはりこれは
さっき総理からも、答弁ありました通り、放っておけない問題であると思っております。
児童ポルノの問題というのは国際的にも重大な関心事でありまして、この問題についてしっかりと
対応すべきでないかと考えております。


国籍法オヤジ大いに乗り気だね


993 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:03:43 ID:WRgIIU7p0
              _ ___
  _人_       ,. :'´: :,. -―‐-ミ:ヽ、
  `Y´     /: : : :厶ィ': ´ ̄ ̄ヾ : :\    *
         /: : : : : :.!: :M: : : : : }、: ヽト、:.\
        i: : :.!: : : レ‐' ` ̄⌒ ⌒" トヘ:ハ! 
      ト--|: : :.!: : 、|  ー‐'' ´ `'ー  }: :.ト
      `ー‐!: : :!: : : :! z=≡   ≡z.{: :.ハ    _人_
         ',: :.ハ :_Nとつ \\\ C VVリ   `Y´ 殺伐としたスレになぎ様参上じゃ
         i: :弋こ \ヽ __,.   }
         |: ハ: : :}\  /   1  /    _!_
        />=くf⌒Y ` {_  _,ノイ|      !
 _!_     /:.|   ヽ ヘ,、  _「 |::!:::}
  !    /: :.|  ,r‐┴く:ト、__i⌒!::|イヽ ,. -‐ 、
     /: : :∨ / 、    }:::::!C|: :|:イ | :}/ 、   \
   /: : :./:/ /  `ーv-J:::::!::::|: :|/ V  し、__,__}


994 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:03:45 ID:jowvKu7qO
ロリヲタきめぇしとりあえず潰そうぜとか言ってる連中に言っておくが、
次に潰されるのはおまえさんになるかもしれんよ

995 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:03:48 ID:zDWRWRSfO
自分の娘のレイプ映像を隣のおっさんが持ってるなんて嫌だろ。それを近所に自慢してたら嫌だろ。

996 :漂流民@腹減った ◆mLvrODj7qw :2008/12/18(木) 04:04:02 ID:XYEpkTAdO
日本ユニセフはユニセフとは全くの別物。
アグネスチャンは詐欺師。正式なユニセフ大使は黒柳徹子ただ一人。日本ユニセフは本物の名前を語って、募金活動しているが募金の行き先は殆ど不明。
騙されるなよ。

997 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:04:07 ID:rPhdEvel0
>>970
18歳未満に見えたら規制対象>みなしポルノ


>>982
最近の調査でも公明党の支持率は下がってるらしいけど、学会員でもネット見てる人は多いだろうし
自分達の生活直結となれば、そうなってくるのかね

998 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:04:40 ID:7Q9bIdlUO
>>984
早く病院に往け。

999 :名無しさん@九周年:2008/12/18(木) 04:04:50 ID:bJUMm0Vq0 ?2BP(3389)
そして、公明の信者は自分等を救済者だと思ってるからたちが悪い。

規制したい奴等どっか無人島でやってくれ

1000 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/12/18(木) 04:04:50 ID:eXVFrcDJ0
>>980
>本当に重要なら、それくらいの試練には耐えるべきだろ。

逆。
本当に重要な規範ならば、情報や表現による淘汰に耐えなければならないし、
耐えられないならば、それは規範としての歴史的有効性を失ったということ。

ちょうど、血統主義が民主主義によって打倒されたように、
規範は淘汰されるからこそ、残っている規範に規範としての正当性が付与されるのであって、
変更されえない絶対的規範というのは、これは宗教であり、信仰の領域だよ。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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