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【田母神論文】 トンデモ本と近い匂い 杜撰な引用と検証のない前提に謀略史観的な記述 突っ込みどころが満載すぎ 世も末かも★2

1 :ビーフ・・・・・φ ★:2008/12/17(水) 13:19:08 ID:???0

★幕僚長でなければ適切だったのか?

 政府の基本認識とは異なる歴史観を展開した論文を書いて民間の懸賞論文に応募したとして、
航空自衛隊のトップである田母神航空幕僚長が更迭された一件は、とても大きな話題となった。

 最初にこの事態が明らかになったとき、麻生首相は「幕僚長という立場としては不適切」とコメントした。
ならば「幕僚長という立場でなければ適切だとお考えですか」と記者たちに訊いてほしかった。(中略)

ダイヤモンド・オンライン http://diamond.jp/series/mori/10016/
前スレ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1229465831/

記事の続きは>>2-5 >>6-10 >>11-20あたりに

2 :ビーフ・・・・・φ ★:2008/12/17(水) 13:19:31 ID:???0
>>1の続き
●まず、あまりの文章の拙さに驚いた

 で、肝心の論文「日本は侵略国家であったのか」だけど、ここで展開される論理や思想信条について
触れる前に、まずはあまりに文章が拙いことに驚いたことを指摘せねばならない。

 もちろん、人格が高潔でも文章を書くことが苦手な人はいくらでもいる。驚いた理由は、文章の完成度や
技巧なども含めて審査されるべき懸賞論文で、なぜこれが最優秀の評価を受けたのだろうと思ったからだ。

 総文字数は7000字に満たない。400字詰め原稿用紙で20枚ないのだ。僕のこの連載原稿より少し長い程度だ。
長ければいいというわけではないが、かつてのこの国の戦争における正当性を考察するという趣旨を考えれば、
あまりに短すぎる。これで賞金額は300万円。うらやましい。こんな賞があることを知っていたら、
僕も間違いなく応募していたはずだ。
 ただしタイトルに「真・近現代史」を謳うこの懸賞論文には、明らかに定められた方向性がある。
「真」と銘打つからには「偽」がなければならない。その「偽」が多数派の主張となっているからこそ、
敢えて「真」と銘打つ意味がある。

 ということは最初から、いわゆる東京裁判史観に代表される戦後日本の「あの戦争への解釈」は、
間違っているとの前提が置かれている。今回の懸賞論文の主催者であり、自民党の歴代総理ときわめて
近い距離にいるAPAグループの元谷外志雄会長が過去に上梓した著書「報道されない近現代史」も、
方向性においてはまさしく重複している。

続く

3 :ビーフ・・・・・φ ★:2008/12/17(水) 13:19:48 ID:???0
>>2の続き

 だからこそ、田母神論文のタイトルである「日本は侵略国家であったのか」は、とても当然のこととして、
「日本は侵略国家ではなかった」ということを証明するものとなる。ならば証明してもらおう。
冒頭の文章を引用する。

「アメリカ合衆国軍隊は日米安全保障条約により日本国内に駐留している。これをアメリカによる日本侵略とは言わない。
二国間で合意された条約に基づいているからである。我が国は戦前中国大陸や朝鮮半島を侵略したと言われるが、
実は日本軍のこれらの国に対する駐留も条約に基づいたものであることは意外に知られていない。
日本は19世紀の後半以降、朝鮮半島や中国大陸に軍を進めることになるが相手国の了承を得ないで一方的に
軍を進めたことはない。現在の中国政府から「日本の侵略」を執拗に追求されるが、我が国は日清戦争、
日露戦争などによって国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置したのである。
これに対し、圧力をかけて条約を無理矢理締結させたのだから条約そのものが無効だという人もいるが、
昔も今も多少の圧力を伴わない条約など存在したことがない。」

 冒頭からここまで読んだところで、僕は早くも挫けそうになった。あなたはどうだろう?
 「昔も今も多少の圧力を伴わない条約など存在したことがない」と田母神論文はあっさりと断定しているが、
条約の当事者である両者が互いに能動的に締結する事例などいくらでもある。いやむしろそちらのほうが普通なはずだ。
 つまり、「昔も今も多少の圧力を伴わない条約など存在したことがない」は、彼にとっては疑う余地などない前提なのだろう。
 前提が違えば述語は変わる。当たり前のことだ。だから書いた本人にとっては「絶対に正しい」けれど、
視点を変えれば奇天烈な論理となる。たとえば以下の記述。

「人類の歴史の中で支配、被支配の関係は戦争によってのみ解決されてきた。強者が自ら譲歩することなどあり得ない。
戦わない者は支配されることに甘んじなければならない。」

続く

4 :ビーフ・・・・・φ ★:2008/12/17(水) 13:20:09 ID:???0
>>3の続き

 そして、ちょっと長いけれど以下の記述。
「この日本軍に対し蒋介石国民党は頻繁にテロ行為を繰り返す。邦人に対する大規模な暴行、惨殺事件も繰り返し発生する。
これは現在日本に存在する米軍の横田基地や横須賀基地などに自衛隊が攻撃を仕掛け、米国軍人及びその家族などを
暴行、惨殺するようものであり、とても許容できるものではない。これに対し日本政府は辛抱強く和平を追求するが、
その都度蒋介石に裏切られるのである。実は蒋介石はコミンテルンに動かされていた。1936年の第2次国共合作により
コミンテルンの手先である毛沢東共産党のゲリラが国民党内に多数入り込んでいた。コミンテルンの目的は日本軍と
国民党を戦わせ、両者を疲弊させ、最終的に毛沢東共産党に中国大陸を支配させることであった。(中略)
 我が国は国民党の度重なる挑発に遂に我慢しきれなくなって1937年8月15日、日本の近衛文麿内閣は
「支那軍の暴戻を膺懲し、以って南京政府の反省を促す為、今や断乎たる措置をとる」と言う声明を発表した。
我が国は蒋介石により日中戦争に引きずり込まれた被害者なのである。」

●「日本だけが侵略国家といわれる筋合いもない」!?
 引用しながらふと気がついた。「とても許容できるものではない」や「日本政府は辛抱強く」、
「遂に我慢しきれなくなって」などの言い回しに特徴的だけど、この論文は国家を擬人化することにとても熱心だ。
まったくためらいがない。そして擬人化された日本のイメージは、コミンテルンや中国や欧米列強などの
「悪」に包囲された無辜で善意の被害者だ。

 東京裁判史観を彼らは自虐史観とバカにするが、でもこの論文こそまさしく、被虐史観が全面的に解放されている。
特に後半、この姿勢は臆面もなく現れる。

続く

5 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:20:32 ID:RLwt181T0
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida1217131.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida1217132.jpg
http://photo.hgazo.info/upload-file-ida1217133.jpg"

6 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:20:38 ID:97VO5tZS0
よもまつだな!

7 :ビーフ・・・・・φ ★:2008/12/17(水) 13:20:46 ID:???0
>>4の続き

「もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。(中略)
 戦後の日本においては、満州や朝鮮半島の平和な暮らしが、日本軍によって破壊されたかのように言われている。
しかし実際には日本政府と日本軍の努力によって、現地の人々はそれまでの圧政から解放され、また生活水準も格段に
向上したのである。」


 侵略したとしても他の国がやっていたことなのだからこれを批判される「筋合いはない」との主張が、
日本政府と日本軍は欧米列強の植民地支配からアジアを解放するためにあの戦争を起こしたのだとの論旨と
臆面もなく共存している。それに少なくとも「筋合いもない」は論文の語彙ではない。読みながら気恥ずかしい。
有楽町のガード下の赤提灯で酎ハイを飲みながら口にするレベルの語彙だ。

 このあとは引用だらけの記述が続く。でも、とてもご都合主義の引用だ。
審査委員長である渡部昇一上智大名誉教授の著書「日本史から見た日本人・昭和編」も、きちんとクレジットされている。
何とまあ抜け目がない。こうした気配りができるからこそ、この人は、この地位にまで登り詰めたのかもしれないと言いたくなる。
「日本は取り返しの付かない過ちを犯したという人がいる。しかしこれも今では、日本を戦争に引きずり込むために、
アメリカによって慎重に仕掛けられた罠であったことが判明している。」
「そしてなんと37年もかかって、レーガン政権が出来る直前の1980年に至って解読作業を終えたというから驚きである。」

 右の2つのパラグラフで使われている「判明している」とか「なんと」とか「驚きである」などの大仰で安っぽい記述は、
たとえば「NASAは宇宙人とコンタクトを続けていたことが判明した」とか「地底人は実在していたから驚きである」式の
トンデモ本ときわめて近い匂いがある。こうして杜撰な引用と検証のない前提に謀略史観的な記述を重ねながら、
最後に論文はこのように結ばれる。

続く

8 :ビーフ・・・・・φ ★:2008/12/17(水) 13:21:00 ID:???0
>>7の続き

「日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。
我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。
 日本というのは古い歴史と優れた伝統を持つ素晴らしい国なのだ。
私たちは日本人として我が国の歴史について誇りを持たなければならない。
人は特別な思想を注入されない限りは自分の生まれた故郷や自分の生まれた国を自然に愛するものである。
日本の場合は歴史的事実を丹念に見ていくだけでこの国が実施してきたことが素晴らしいことであることがわかる。
嘘やねつ造は全く必要がない。個別事象に目を向ければ悪行と言われるものもあるだろう。
それは現在の先進国の中でも暴行や殺人が起こるのと同じことである。
私たちは輝かしい日本の歴史を取り戻さなければならない。歴史を抹殺された国家は衰退の一途を辿るのみである。」


 うーむ。なんかもう突っ込みどころが満載過ぎて、どこからどう批判すればよいのかわからない。
だからもう細かい指摘はやめる。
 もう一度書くけれど、たとえどんな立場にいようが、言論の自由は保障されるべきと僕は考える。
空自トップであろうが総理大臣であろうが裁判官であろうが、言いたいことは言ったほうがいい。
口を閉ざすから外気に触れない。外気に触れないから内部発酵する。内部発酵するからわけのわからないものに変質する。

 こうして共同幻想が形作られる。あとは追随する人が増えるばかりだ。
現実に自民党内には、彼の主張に同調する議員たちが現れているという。

 だから、つくづく思うけれど、やっぱり世も末かもしれない。

ダイヤモンド・オンライン(抜粋) http://diamond.jp/series/mori/10016/?page=4

9 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:21:40 ID:iNOE4mbh0
もうタモさんを虐めるは止めて><

10 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:22:13 ID:i4bE6gIK0
これってやっぱ二ダーの息のかかったやつが書いてるの?


11 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:22:40 ID:Apb0Ng/f0
反論になってないな。こんな駄文が週刊誌に載ってるの?

12 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:23:07 ID:7eo+0oNS0
プロ市民臭せぇと思ったらプロ市民だった

13 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:23:24 ID:+r5xH+t60
なんでいつもダイアモンドって偏ってるの?

14 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:23:27 ID:bWwjWJUk0
朝日かと思った

15 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:24:50 ID:skpVdhfn0
戦争を好むバカ軍人の暴走を許すな!!

軍人は政府の命に逆らってはならぬ。
それは国家国民への反逆である。
田母神を銃殺に処せ!!


16 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:25:01 ID:0w7bCN4V0
世もま・・・末

17 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:25:06 ID:1/QaSxA2P
村山談話のほうが突っ込みどころ満載だろ
なぜか誰も批判しないけどww

18 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:25:37 ID:7+Md5sSm0

団塊の田母神は信用できん!

19 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:25:57 ID:I8D8Y+190
論文は幼稚だったけど
国会答弁とかは変に偏って無くて
遙かにマシな人だと思った

日本のマスゴミフィルターは酷いなぁ
という印象しか残らん

20 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:26:34 ID:oX1bNoq70

以下・・・・田母さん擁護派を装った釣り師と

生真面目左翼の説得が1000まで続きます。


↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓さぁどうぞ↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓



21 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:27:07 ID:fjw06c+T0
論文で検証されてないけど、他で散々検証されてる事じゃんw

22 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:27:11 ID:fPNMWnuwO
以降、コミンテルンの自作自演でお送りりします。

23 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:27:21 ID:tlzw0Bax0
>>10
そう。日本人を戦地に送って口減らしし、日本国籍がなくて徴兵されない
連中が日本で増殖することを意図している。
そういう連中が自衛隊のトップ。

24 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:27:24 ID:2OvxCFRG0
>>20
おまいはどっちだ

25 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:27:52 ID:F9OAeQcTO
短パン

26 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:29:35 ID:At7Q8uQ2O
日本の文系は幼稚でレベル低いね

こんな論文(とも言えないようなもの)が300万って

真面目に学問してる人が怒るの当たり前

27 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:29:46 ID:J9rmzWUA0
このコラムのタイトルは「リアル共同幻想論」なんだから
森達也なら「村山談話」という共同幻想に突っ込むべきだったな。

28 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:31:10 ID:aa1DIGvG0
こいつを叩くのはプロ市民か非国民だろう

命をかけて日本を防衛する意志をはっきり持った
尊敬すべき人物

ヘタレのお前らには想像もできないほど立派だよw


29 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:31:28 ID:EodKOzBy0
自らの身は顧みず 田母神俊雄

紀伊国屋12位
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/guest/cgi-bin/best_wa.cgi?subj=tanko

30 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:31:44 ID:TI4NIPO2O
中身に反論出来ないから文体とかを貶す事しか出来ないんだね

31 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:32:30 ID:ajBUq83VO
>>28
護憲派丑市民

32 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:32:31 ID:nUXN4GFW0
>>23

臭い臭い
あ〜キムチくさ


33 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:33:03 ID:skpVdhfn0
バカ軍人の児戯に等しい論文に金を投じバカ軍人の意識を誘導せんとするバカウヨ元谷外志雄の汚れた存在 哂うべし


34 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:33:12 ID:sLp+kxMe0
中国の南京大虐殺やアメリカのイラク侵略の方が突っ込み所満載

35 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:33:24 ID:ChHS9NGO0
そうそう中身が肝心なのにな
誰も反論できないから田母神さんの人格攻撃しかできない

36 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:34:20 ID:IFZajpJK0
従軍慰安婦とか南京珍騒動には検証一切なしで
伝聞垂れ流しのクソマスゴミwwwwwwww

37 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:34:23 ID:PZDKeTBvO
全部読んでないけど、結局こいつも「日本は侵略国家じゃない」っていうのをプギャーしてるだけだろ?
あと自衛官に論文の技法を求めるな

それで本質的なことは避けてるんだろ

38 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:34:36 ID:9Cu0Jh8k0
しかし、これ、書いたヤツが主婦とか一般サラリーマンだったら入選しなかっただろうな。
三百万という金額といい、デキレースぽい。

39 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:35:18 ID:Ot6FNprh0
ここで愛国心を語る奴、先に健康保険と年金を納めろ
あとニートはさっさと働け、勤勉は国民の義務だぞ

40 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:35:47 ID:lLChyBB/0
>>35
反論しても無視する癖にw

41 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:36:37 ID:PSl746So0
私的企業の懸賞文は広告目的とかシンパの内輪の楽しみとかいくらでもあるでしょ
学会の学術論文じゃないんだから、、、

42 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:37:04 ID:mReKIs7z0
あんな村山のおいぼれのアホ話が村山談話だってもちあげられてんのって
異常、アカボケ村山談話なんて麻生談話でボツにしてもらいたいね

43 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:37:33 ID:O2i0addC0
だから俺が言ってただろ
田母神の歴史観がオウムに近いって
ユダヤ人とコミュニストを入れ替えるとまるっきりオウムが主張していた戦争史観と同じ
共産主義はユダヤ人が広めたなんて思ってる人間にとってはコミュニスト≒ユダヤ人であったりするわけで
田母神のアメリカ参戦あたりの論述のいかがわしさは特筆もんだぞ

44 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:38:02 ID:PZDKeTBvO
自虐史観が日本に与えた影響について語ったサヨクはいないの?

45 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:38:22 ID:uLEpT0jE0
>>40
無視はしないんじゃない?

きちんと討論すればいいと思うよ。

国会は最適の場なのにミンスは自由に発言させないしNHKは中継すらしなかった。

なんでだろね?

46 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:38:42 ID:XYL5ooGm0
とりあえずリベラルっぽいこと言っておけば安心な日本の言論界

47 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:39:24 ID:h6h3m1Yw0
>>11
週刊誌だから駄文で済むのだろうね。

48 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:40:26 ID:aVGg3RNr0
サヨクって自分の主張の根拠がグラつくと
具体的な反論は出来なくて必ずトンデモって言い出して誤魔化そうとするね

49 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:40:52 ID:uLEpT0jE0
>>11
この文章に反論のコメントがつけられたら面白いのにねw

せっかくwebで公開しているのにねw
もったいない。

50 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:41:12 ID:LyTBvj/W0
賞金額は300万円。うらやましい。
でも「真」っていうからには、東京裁判史観を覆すことが前提だよね。

突っ込んでみたけど、多すぎてやんぺ。
言論の自由は保証されるべきと僕は考える。
稚拙だが、どしどし発表すべし。
そうして外気に触れないから内部発酵してわけがわからんくなる、
そうしてできた共同幻想に追従する人が増える。
世も末。

ってこと?わけわかんね。

> 「幕僚長という立場でなければ適切だとお考えですか」と記者たちに訊いてほしかった。
どんな答えを期待してたんだろう。「それは言論の自由だ」かな?

>ならば証明してもらおう。
って言うからには自分の主張も証明しろよ。

51 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:42:28 ID:Ebr4pLnP0
> これで賞金額は300万円。うらやましい。

これが悔しかったわけですね、わかります。

52 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:42:52 ID:AD4uLkd80
田母神の文章の拙さに驚いたわりに
読み返して自分の文章の拙さは気づかないんだな

53 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:43:05 ID:WpDpuojo0
まあ、このひとも書いてる様に、田母神論文は「自虐史観」なんだよね。
朝日の自虐史観よりはるかに日本を下に見る真性自虐史観。

産経や2ちゃんねら右派の史観は、とんでもない劣等感の塊で、それを
必死に否定するために過去を捏造している様にしか見えない。

54 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:44:23 ID:yDKzcCrQ0
田母神さんの論文並にひどい文章だよ
読んでて恥ずかしくなる

55 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:44:31 ID:1fSBJvJi0
マスゴミはそれ以下ってことだな

56 :@@@@@@@@@@:2008/12/17(水) 13:45:01 ID:Wi0Wlccp0
@@@@@@@@@




http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229424994/



中国 の 本物 レイプ 拷問 虐殺 殺人 画像 動画






@@@@@@@@@@

57 : ◆65537KeAAA :2008/12/17(水) 13:45:02 ID:KtIwZGFB0 ?2BP(1037)
全部コミンテルンの陰謀だったんだよ!!

ってのは流石にどうかと思う。

58 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:46:47 ID:PUebOjks0
>>53
右派というのは基本的にアンチ左としてか成立しないから、
虐められることは必須だろ。

59 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:47:00 ID:2zaHrpj40
この文章もかなり頭悪そう

60 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:47:34 ID:sWcAfl000
「日本は意思を持て侵略をした。それは間違いだった。反省して世界平和に貢献していきたい」

(日本は力があったが道を踏み外した)


「日本は悪くない!アメリカとか列強とか共産主義の陰謀だ!」

(日本は馬鹿だからだまされた。ハメられた。)


どっちが自虐ですかwwwwwwwwwwww

61 :@@@@@@@@@@:2008/12/17(水) 13:47:53 ID:Wi0Wlccp0


アラジン 陽は、また昇る

http://jp.youtube.com/watch?v=t9o5dyJWzcM&feature=related

↑↑↑

(感動 (T-T)涙。。。)


日本民族の 真の心 真の精神 の復活を心の底から願ってる俺は
こういうの観ると感動して涙を流してしまう。。。

必ず 真の日本精神は復活するぞっ!
日本はこのままでは終わらんぞっ!!!


(感動 (T-T)涙。。。)

↓↓↓


http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf


62 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:48:00 ID:e0qEd1F0O
前スレ>>999
無防備宣言なんて愚かなマネはしません。
他国からの侵略には断固として抵抗すべき。

ただ、「過去に他国を侵略した事がある国が、他国に『お前の国は侵略国家だ云々』と言う資格はあるのか」という事。
ここまで言ってまだ理解してもらえませんかね。困ったもんだ。

63 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:48:25 ID:dQyUqyhB0


河豚(フグ)計画


知らないのは、ユダヤの洗脳の結果。

64 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:48:54 ID:uLEpT0jE0
>>60

侵略って悪い事なの?

65 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:49:17 ID:75rnqL0t0
>>59
田母神よりはマシだがブログ程度だな。

66 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:49:49 ID:hjszcjyc0
田母神論文の歴史的検証の是非を問う事など無意味。
だいたい、今ある戦争史観、検証などは戦勝国側からのものであり敗戦国
である日本から見たそれとの整合性を求める事自体がナンセンス。
戦時下、各々の国が自国の国益、信条に基づき行動してただけだよ。
事後の歴史観が戦勝国の都合によるものとなるのは自明であり、当然の権利。
田母神の真意は戦後、過剰なまでにそれについて思想的逼塞を強いられて
今日に到っても自縄自縛の如く捕らわれる日本の政府であり一部の偏った人間に
対する対するアンチテーゼの提唱として正解。

67 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:50:21 ID:Wr83BOkE0
ただ文章にいちゃもんつけてるだけじゃねえか

ブログにでも書いてろよ。

68 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:50:54 ID:WpDpuojo0
>>58
ホントの右翼はもっと自己信念があるから「アンチ左」だけの存在ではない
んだけどね。
だから、右翼とウヨクは使い分けないと具合が悪い。ウヨクは信念の無い
連中だから、恥も外聞も無くアメリカ万歳になっちゃうんだろうし。

69 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:51:00 ID:PSl746So0
右と左の罵り合いの文は
右と左を入れ替えても
八割がた意味が通る
形容詞の一部の交換が許されるなら
ほぼ百%と申しても過言ではない

70 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:51:02 ID:o57BneMx0
杜撰も何も田母神論文なんて、ただの渡部昇一のコピペだろが

71 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:51:05 ID:uLEpT0jE0
>>62
っていうか

現在進行中の侵略国家は日本を絶対に非難できないよね?

中国とかアメリカとかロシアとかさあw

72 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:51:27 ID:sWcAfl000
>>64
少なくとも侵略される側にとっては「悪い」ことですが?



中学生みたいな事言いだすなよ

73 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:51:51 ID:lLChyBB/0
>>45
いやNHKがどうのじゃなくてお前らがだよ。

74 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:51:58 ID:aVGg3RNr0
2ヶ月以上経ってるのにまだ騒いでる勢力がいる時点で
これがただの論文じゃないという事の重大性が浮き彫りになっている

75 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:52:15 ID:tLD2PahT0
〜満洲事変を侵略と決め付ける人へ〜
(満洲事変)問題は極度に複雑なるをもって、一切の事実及びその歴史的背景に関し、十分な知識ある者のみ
これに関する決定的意見を表明する資格有。 byリットン(自衛とは言えないと判断。侵略とは言ってない)

どうも左巻きに十分な歴史の知識があるとは思えないんだが・・・

76 :@@@@@@@@@@:2008/12/17(水) 13:52:27 ID:Wi0Wlccp0

@@@@@@@@@@@




http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229424994/



中国 の 本物 レイプ 拷問 虐殺 殺人 画像 動画






@@@@@@@@@@

77 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:52:29 ID:75rnqL0t0
>>66
主張には根拠がいるって事さ。論より証拠。
〜であったって書いたときにそれを裏づけられなければ説得力が無い。
そのために学者ってのは毎回綿密な調査しているわけだから。

78 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:52:39 ID:KJZh2UJ/0
タモさんは天然なんだよ
右翼的な視点だけで嬉々として書いてるだけ

一つの視点だけだと朝鮮人の主張のように無理が出てくる
軍人なら当時の戦術について語って欲しいな

79 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:52:53 ID:HMAGpYlb0
ダイヤモンドって、こんな雑誌だったのか。

80 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:53:00 ID:1xfHy+km0
>>57
「コミンテルンの陰謀だった」と叫んでいるやつって
戦後60年以上たって、いろんな資料や証言が出来てたのに
まだコミンテルンの陰謀に引っかかってるんだよなwww

「日本は善意の被害者、まんまと騙された」

今もコミンテルンにタモは騙されてるんだねwwwwwwwwwwwwwwwww

81 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:53:08 ID:Fx0+O3pl0
>>17
村山談話を読んだことないのか?
ツッコミどころ満載どころか、中韓がどうにも突っ込めない魔封じの要石だぞ。

82 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:54:04 ID:uLEpT0jE0
>>72
では侵略された側とはどこ?

>>79
ダイアモンドって、
北京五輪の時に日本の愛国心は危険だと書いた
谷口とかいうイカレたスポーツライターがいたじゃん。

83 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:54:06 ID:K6enXd3IP
いよいよ田母神氏の論文も無視できない事態になったのかw

>ならば「幕僚長という立場でなければ適切だとお考えですか」と記者たちに訊いてほしかった。
民間の懸賞論文なのに必死だなw

84 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:54:35 ID:oX1bNoq70
>>74
廃れそうになると、田母さんがまたネタを提供してくれるからね。
そして擁護派ぶった人が釣りを始める・・・

コレの繰り返し。


85 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:54:38 ID:6vXkdodC0
こんな嘘つき捏造会社だったのか…
データブックもう買わない。
朝鮮人氏ね

86 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:54:38 ID:Ek1sYKvkO
お前の駄文が突っ込みどころ満載だよ
わざわざ大量に引用しているのに中身に反論すらしていない
「よもまつだ」で締めるあたりゲンダイ文ですらある(笑)

87 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:54:43 ID:GAP+BqJX0
>>72
当時はちょっとでも強い国はどこでも植民地持ってたうえ、
侵略国家なんか現在進行形でごまんとあるのに、
なんで日本とドイツだけが60年以上もずーーーっと叩かれてるのさ?
陰謀論つか、歴史としては価値観込みで検証しなおさないとって言いたいんだろ。

88 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:55:04 ID:sWcAfl000
反省するだけならタダなんだし
昔のことをウダウダ言ってる暇があったら働け

中国だの韓国が歴史ほじくり返してる間に
一生懸命先に進めばいい

89 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:55:17 ID:Rgm+/FJg0
珍しく引用使って、ここがおかしいと分かりやすく評しているのかな…と期待して読めば、
結局、揚げ足取りばかりだなぁ…
最後は感情的になった素振りを見せて、ロジック組立てを逃げているし。

15点 もっとがんばりましょう。

90 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:55:52 ID:caF8oneZ0
「世も末かも」ってなんだよw

91 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:56:14 ID:ThyUq/W+O
>>64
主要国で歴史上一度も他民族を侵略したことのない国はないだろうね
あのスイスでさえ南フランスを侵略しているし、スウェーデンだってロシアや北ドイツを侵略している。
中国なんかインド・モンゴル・日本・ベトナム・インド・チベット・ウイグルに侵略しているしな。
ちなみに朝鮮も日本とベトナムに侵略をしている。

92 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:56:31 ID:8Wm2+snI0
>>1
おまえがトンデモ雑誌だろがwwwwwwwwwwwwwwww


鼻で笑うわ

93 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:56:40 ID:IST/6WKW0
>>1
日本が侵略国家でなかったことを証明する文章じゃないから。


94 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:57:03 ID:CzJOjg3I0
田母原の「論文」(笑)など論評する価値もない。ガードに張られた右翼の宣伝ビラ

95 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:57:08 ID:vqTCQcwG0
太平洋戦争も英米に引っ掛けられた感じだからな。

2次大戦以降日本は独自外交をやめ
英米に追従している。

アメリカは日本に自立してもらいたいようだ。
独自外交をして自立するなら
この論文が良い悪いはともかく
過去の戦争についてしっかりした国としての持論を出し
そのうえでアジア外交を推し進め
ゆくゆくは、大東亜共栄圏を!

96 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:57:26 ID:BTTn8lFW0
で、要約するとこの人が言う論文の問題は以下になる

・圧力をかけない条約だってある。むしろそっちが普通では?
(圧力をかける条約が、現在無批判でまかり通っていることは否定してない)

・旧日本国の擬人化。善悪二元論

・日本政府と日本軍は欧米列強の植民地支配からアジアを解放するために
あの戦争を起こしたのだとの論旨と臆面もなく共存している。
(「もし日本が侵略国家であったというのならば」と言う仮定を理解していない
と思われる。現に田母神は帝国軍が侵略国家であったと考えていないのは明らか)

・安っぽい記述と語彙。少ない字数

・うーむ。なんかもう突っ込みどころが満載過ぎて、どこからどう批判すればよいのかわからない。
(俺は、これこそ記者が書くべきことではないと思う。批判することが前提であり
その上わからないとか2chレベルと言うほか無い)

97 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:57:43 ID:TBdMRGIV0
これで議論喚起できたんだからタモサンの勝ちだね。

論文の中身の検証もせずに人格攻撃ばかりのマスコミの有り方も周知されたしね。

98 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:58:12 ID:PUebOjks0
まぁ、レベルが低いとしかコメントしなかった奴に比べれば具体的な分マシだろう。
そこは評価しても良いです。

99 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:58:13 ID:Ebr4pLnP0
>>72
今の常識では悪い事だろうが、当時は力のない国は侵略されてもしょうがない。
って言うのが常識だったんだろうね。

「弱い国が悪い」って事じゃない。

100 ::2008/12/17(水) 13:58:18 ID:O6kE8LSc0
極右:田母神論文
極左:村山談話・河野談話

こんな感じでOK?

101 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:58:35 ID:XTy7RbCr0
タモガミはほんと弄られキャラとしての天性の才能をもってるなww
ダチョウ倶楽部の上島みたいなw


102 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:58:42 ID:3If9joNg0
>>1
ツッコミ待ちの芸人みたいでイラつく

103 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:58:42 ID:WpDpuojo0
>>83
逆に、今までのウヨク論者の駄文は民間の出版社の書籍だったからあまり
激しく叩かれなかっただけで。一応日本は表現の自由があるからね。

しかし、自衛隊の幕僚長となれば話は違うわな。トンデモ論文の中身自体が
激しく批判される事になるのは当然。

104 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 13:59:46 ID:uLEpT0jE0
>>95

>そのうえでアジア外交を推し進め
ゆくゆくは、大東亜共栄圏を!


お断り。

つかさ、5月に4千人とも5千人とも言われる人が参加したフリチベデモ
なんだが、

チベットの旗、モンゴルの旗、ウイグルの旗、台湾の旗、南ベトナムの旗

がそろってたくさん振られていたんだよ。

知ってた?

これ大東亜共栄圏でしょ。

105 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:01:01 ID:YP1oCA540
FDRは真珠湾の奇襲を知っていたが戦争をやりたくてわざと奇襲を
成功させたという陰謀論はアメリカではエリア51とかアポロ捏造論や
911自作自演と同じ文脈の陰謀論なんだよね。つまり、中央政府は
我々国民の知らないところで何かとんでもないことをやってると信じ
る連中の被害妄想。
これが日本に輸入されると統治機構と自己を同一させる連中が好む
というのが面白い。そういや、ブラジル移民の勝ち組の妄想もそうだな。

106 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:01:13 ID:XTy7RbCr0
>>96
>2chレベルと言うほか無い
タモガミと同レベルで良い勝負だろww

>>99
だから日本は悪いんだがwww


107 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:01:50 ID:mlCoDcmN0
まあ、多分論文の題名が「真の近現代史観」じゃなくて、(指摘の通り、題名に既に一定の方向性がある)
「日本近現代史論考」で、論文自体がもっとしっかりとした形式が整っていて、
引用元の泰氏自らに反論されるような拙い陰謀史観を一切封印しておけば、
こんなに問題にはならなかったんじゃないか?
まあ、それをするとあのままなら中身0になってしまうわけだが・・・

108 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:02:13 ID:Ek1sYKvkO
こんな頭の弱い子が記事を書いてしまえるのが日本のマスコミの悲劇(笑)

109 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:03:02 ID:K6enXd3IP
>>94
価値がないって言うわりに無視できないんだね(笑)

110 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:03:31 ID:YP1oCA540
>>97
>論文の中身の検証もせずに

週刊新潮における秦郁彦のツッコミは無視か。
田母神と同じで本当に都合の良いところしか見ないね。

111 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:03:38 ID:BTTn8lFW0
>>104
は?全て独立・自治権の拡大を求めて旗を振ってたデモなのに
何で共栄圏とか出てくるの?むしろ真逆じゃねーか

112 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:03:49 ID:It/GoqWP0
>>39
おめーは日本国籍自体持ってねえだろw

113 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:04:03 ID:uLEpT0jE0
>>110
willで再反論してんじゃね?

114 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:04:19 ID:tLD2PahT0
>>109
図星をついちゃラメw

115 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:05:25 ID:WpDpuojo0
>>107
しかし、「真の近現代史観」って題目自体が中二病臭いよなあ。学研臭いとも
言えるけど。

116 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:05:30 ID:Ek1sYKvkO
>>110
お前は文盲か

117 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:06:01 ID:BTTn8lFW0
>>106
じゃあ逆に考えれば、2chは論文レベルであり、ダイヤモンドの記事並みの内容ということかw

118 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:06:18 ID:oY9p0C/C0
>うーむ。なんかもう突っ込みどころが満載過ぎて、どこからどう批判すればよいのかわからない。
>だからもう細かい指摘はやめる。

いやしろよw
ほとんどタモガミのコピペで原稿料貰うとか良い商売だわw

119 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:06:25 ID:JTiT9Rs20
>>66
でも、自衛隊として経験してきた何かが全然ない文章なんだよな。肩書きがあるだけで。
アーティストが、聞きかじった最近の経済について語った文章と同じで……お前の良さ、オリジナルはそこじゃないだろ???

人形使いに、ゴーストハックされた人。その程度でいいのか?空爆長ってものは?

ま、首相や国会議員は、たいしたことない人でも、短期的に問題ないのは知れ渡ってきたんだけど……問題ある職種ってのもあると思うんだけどね。


120 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:06:43 ID:K6enXd3IP
マスコミが内容に触れるようになったのはいい傾向だとは思うな

121 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:06:53 ID:uLEpT0jE0
>>111
お前はアホやのうw 

なんで日本でそれをするのか考えたことあるか?



122 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:08:14 ID:GWQmvrDW0
>なんかもう突っ込みどころが満載過ぎて、どこからどう批判すればよいのかわからない。
>だからもう細かい指摘はやめる。
それをやるのが仕事だろ

123 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:08:29 ID:YP1oCA540
>>116
週刊新潮=マスコミの一つ
秦郁彦の指摘=中身を検証してる

このような事例がある以上「人格攻撃ばかりのマスコミの有り方も周知された」
と言い切るのは間違ってると言ってる。

反論があるならどうぞ

124 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:08:43 ID:ThyUq/W+O
>>87
ナポレオン戦争敗北後のフランスは全ヨーロッパから侵略国、大犯罪国扱いされた。
ナポレオンは悪魔のような独裁者にされ、丁度今のヒトラーや東條扱いだった。
しかし、その後普仏戦争でフランスが負け、プロイセンが勝利してドイツが誕生すると、
フランスでナポレオンが英雄として信仰され始めた。
その後の歴史と今のナポレオンの扱われ方は知っているよな?
そういうことだよ。

125 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:09:28 ID:mjhOkUmu0 ?2BP(0)
いいじゃん、指摘せずにネトウヨは放置しとけよ
ネトウヨ減らされると愛国詐欺が出来なくなるじゃないか

126 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:09:52 ID:XTy7RbCr0
>>109
論評する価値はなくともネタにして弄くる素材としては逸材だからなwww

>>117
逆にwwwそうだな逆に考えればなwww
自分で言い出した「2chレベル」なのにその意味を無理やり変えないとフォローできないとは哀れすぎwww
旧日本軍に負けたイギリス軍みたいだなwww
負けたとたん相手を持ち上げてそんなすごい奴に負けたからしょーがないみたいな主張する奴ww


127 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:10:20 ID:BTTn8lFW0
>>121
無い。
日本だけでやったというのなら
「何故日本でやったか」を考える余地はあったかも知れないが
あいつ等危険を顧みず、世界各地で群発デモをやってたからな
ところでお前の考えって何?

128 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:10:30 ID:Ek1sYKvkO
突っ込みどころが満載だと言い張るならちゃんと突っ込まないと
格闘技を見ながら「俺はアイツより強いぜ」とか言い張ってる素人みたいだ(笑)

129 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:10:36 ID:hjszcjyc0
>>77
歴史家の論文じゃないんだから左程の必要性は無いだろ。
この論文にそれを求める事は大人気ないんじゃない。
要は田母神や日本人の主観に基づいた思想論なんだから。

130 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:10:40 ID:oX1bNoq70
こんな神輿しかいないネトウヨの人材不足に全米が笑ってるよ。

131 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:11:13 ID:qIk/UgV+0
確かに、トンデモとか妄言とか言って根拠も無く批判する人達って朝鮮人っぽよね。

何か荒唐無稽なフィクションみたいな括りにしたいのかな。
何にしても多くの人が読んで自分で判断すればいい話だよね。
小説読んで真実だと思う人もいるけど、そっちが厄介だよ。

132 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:11:22 ID:gI68WaEw0
と・・・杜撰

133 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:11:57 ID:7sMNHadG0
本当はどうなんだか判断できる確証事実がない
我々は受けた教育で「どうやらそうであったらしい」と思っているだけ

134 :愛国有志は立ち上がれ!:2008/12/17(水) 14:12:12 ID:mjhOkUmu0 ?2BP(0)
 まず今日の産経新聞には
 【正論】村山談話の空虚性を撃つべし 国学院大学教授:大原康男
 という記事がある
 これは「終戦50年国会決議」を熱心に主導した当時の加藤紘一自民党政調会長に大原氏が
 「”侵略的行為”とか”植民地支配”という言葉を入れたいなら
 定義をきちんとしてほしい」
 と申し入れたところ加藤政調会長が
 「われわれは学者じゃないから、そんなきちんとした定義は出さなくていい」
 と答えたそうである。
 これは一昨年の鈴木宗男議員への政府答弁や・「村山談話」の11年後に長妻昭議員の質問への政府答弁とほぼ一緒である。
 これは村山談話が歴代の政府部内でさえ・・・
 その歴史的信憑性に疑問が投げかけられている
 ということである。
 つまり今回の
「田母神論文問題」での”歴史観の閣内不一致”は
 その前提である村山談話が歴史的には何の根拠も無い!
 ということになる。
 であるからして
 まことに田母神空将の更迭は根拠が無く・不条理というしかない。


135 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:12:26 ID:uLEpT0jE0
>>127
なら考えろ。

日本だけでやっとか各地でやったとかは無問題。

彼らの中には、
中国と対抗できる超大国としての日本に期待しているのだと自分は思ってるよ。

136 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:12:43 ID:+xyRaC5r0
ダイヤモンドによる読んでない人向けの偏向解説だなw

ネットでただで読めるし、WILLにも掲載されたし、読みたい人は既に読んでいるから
そんな批判はずれている事ぐらい直ぐにわかるよw

137 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:12:48 ID:Ek1sYKvkO
>>123
この記事についての話
文脈から読みとろうな

138 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:13:00 ID:23OVNpX4O
2chレベルか

139 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:13:01 ID:X+KI5NKW0
>>62
それが無防備宣言の思想じゃねーか

> 「過去に他国を侵略した事がある国が、他国に『お前の国は侵略国家だ云々』と言う資格はあるのか」

資格云々より国益の為なら黒を白と言いくるめるのが国を守る人間のやるべき事
竹島を独島と言うのは正しい(韓国的に)
尖閣諸島周辺をずけずけと調査するのは正しい(中国的に)
北方領土の返還の声を知らん顔で聞き流すのは正しい(ロシア的に)

資格云々の奇麗事言っている時点でお前は既に負け犬無防備主義者じゃん。侵略はとうに始まってるんだよ

140 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:13:41 ID:txFyT3sd0
こんな所で下手な論文(笑)並べてないで
お前らの活躍の場があるって判明したんだからドンドン応募しろよ
政治運動屋(笑)も喜ぶ
土建屋も喜ぶ
お前らの収入にもなる
良いことづくめじゃないか


141 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:13:51 ID:XTy7RbCr0
>>123
書いた本人の意見よりもパクッタ人間が同類ならパクッタ人間を支持するのは酷使様としては当然だからなw

酷使様の反応
韓国人がパクル→流石未開のチョウセンヒトモドキだなww
酷使様がパクル→インスパイアだ!表現の自由は守られるべきだ!


142 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:14:21 ID:K6enXd3IP
>>126
騒ぐ奴がわいてくるほどいいネタだってことだなw

143 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:15:05 ID:BTTn8lFW0
>>126
いや、別に無理矢理変えてないけど。
俺が、記事=2ちゃんレベルと言って
お前が田母神=>>1の記事と言っただろ
両方が成り立つなら
「記事も論文も2ちゃんレベル」ってのと「2ちゃんが記事と論文のレベル」
ってのは等しいじゃないか。お前は何が言いたい?

144 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:15:11 ID:/ur7+L8Q0
トンデモ本の定義も知らずに書いてるだろ、この記者。
単に「トンデモ」なレッテル貼りをしたいだけなんだろな。


145 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:15:42 ID:GCgR+RYL0
どこがどう間違っているのかを指摘しろ。どうも歴史認識を指摘している人間の
論点が見えないwww

146 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:15:51 ID:YP1oCA540
>>124
それなのに、オレオレ詐欺に騙された老人のごとくコミンテルンの陰謀に
翻弄された無能国家日本という史観を喧伝するとはけしからんな。

つーかさ、何でウヨは真珠湾奇襲を称えないんだ?あれは西方戦役に
おける韋駄天ハインツ率いる装甲機動舞台のアルデンヌ突破ぐらい
に軍事史に特記されるべき快挙だぞ。

それを陰謀にはまれたとか。どんな自虐史観だと。

147 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:16:19 ID:aVGg3RNr0
火を消そうとパニックになって水じゃなくてガソリン撒いちゃったって感じだな

148 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:17:05 ID:uLEpT0jE0
>>147
ブサヨらしいね

あいつら朝鮮人なみのアホだからねw

149 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:17:30 ID:yLsRnBmP0
タモガミ論文が300万なら、
その辺の大学生の卒論は平均100万だな

150 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:17:34 ID:ETATgr190
取り立てて、たいしたことは言っていない、あの文章に対して、
なぜかマスコミが必死になる。
そういうマスコミの不気味さが恐い。

戦時中よりも、言論統制が進んでるよ。
歴史教科書も、古代史から捏造されている。

151 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:17:48 ID:aqXpDBHt0
どんな時代でも経済、軍事力の差で不平等条約が罷り通る。
それを無視して論評するのはあまりにも現実を見ていない。
ガス田問題が良い例じゃないか。

田母神論文を批判するなら、もっと実のある論で批判してくれないと俺は納得できない。


152 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:18:26 ID:7sMNHadG0
>>147
改めて議論になることはいいこと
まだ煮詰まっていない

153 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:19:03 ID:YP1oCA540
>>137
だ・か・ら、この記事だけで「人格攻撃ばかりのマスコミの有り方も
周知された」なんて一般化すること自体が願望が入ってると言ってる
んだよ。
そこが全く田母神と同じ精神だといってる。
個々の事柄をありのままに直視しその上で結論を導くんじゃなくて
願望を優先させる。

154 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:19:23 ID:v+wNiBN10
コミンテルンのせいだな、間違いない

155 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:19:38 ID:O01Of8KXO
2ちゃんレベルというか、2ちゃんのコピペまとめみたいな内容だったぞ

156 :小泉談話ー:2008/12/17(水) 14:19:51 ID:UFkFM+W70
歴史問題Q&A
>Q.1 先の大戦に対して、日本政府はどのような歴史認識を持っていますか。
>
>1. 我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して
>多大の損害と苦痛を与えました。我が国はこの歴史の事実を謙虚に受け止め、痛切なる反省と心からの
>お詫びの気持ちを常に心に刻みつつ、第二次世界大戦後一貫して、経済大国になっても軍事大国には
>ならず、いかなる問題も平和的に解決するとの立場を堅持しています。
(中略)
>(参考1)2005年8月15日の内閣総理大臣談話(小泉内閣)(抜粋)
>
>「我が国は、かつて植民地支配と侵略によって、多くの国々、とりわけアジア諸国の人々に対して
>多大の損害と苦痛を与えました。こうした歴史の事実を謙虚に受け止め、改めて痛切な反省と心から
>のお詫びの気持ちを表明するとともに、先の大戦における内外のすべての犠牲者に謹んで哀悼の意を
>表します。悲惨な戦争の教訓を風化させず、二度と戦火を交えることなく世界の平和と繁栄に貢献
>していく決意です。
>我が国の戦後の歴史は、まさに戦争への反省を行動で示した平和の六十年であります。
>アジア諸国との間でもかつてないほど経済、文化等幅広い分野での交流が深まっています。とりわけ
>一衣帯水の間にある中国や韓国をはじめとするアジア諸国とは、ともに手を携えてこの地域の平和を
>維持し、発展を目指すことが必要だと考えます。過去を直視して、歴史を正しく認識し、アジア諸国
>との相互理解と信頼に基づいた未来志向の協力関係を構築していきたいと考えています。」

157 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:19:59 ID:aCfLs5+pO
やっと自衛隊が当たり前に捏造歴史を批判するのが普通になってきたなぁ。


普通の日本人がやりたいが、警察と自衛隊が在日から日本人をまもらなあから、できてこなかったよね。

158 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:20:17 ID:RbR0iF8g0
前スレ
>995 名前:蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw 投稿日:2008/12/17(水) 12:06:09 ID:1DmR6CYh0 ?2BP(111)
>>986
>おいおい、公称100万人だぞw

www
ネトウヨのくせに朝鮮人の言うことをそのまま信じるアホって面白いなw
さすがROM人をマンセーしてただけのことはあるなw

159 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:20:19 ID:78bva0iY0
政府と見解が異なれば言論弾圧するんですね

160 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:20:21 ID:A1q9mlnAO
あの程度の論文でマスゴミが大騒ぎすることが一番問題

161 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:21:01 ID:EdcnmZRD0
この人はカルトの謀略史観は鵜呑みにする

162 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:21:25 ID:YP1oCA540
>>149
いやいや、1000万の間違いだろw

せいぜい高校生レベルだぞ?

163 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:22:46 ID:TBdMRGIV0
>>123
検証してるところもあったのか。それはそれは。でもテレビなんかは酷かったよ
まぁ口にすることすら出来なかった状況からは大きく変わったってことだよ。

164 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:22:58 ID:aCfLs5+pO
これで日本は正しいと証明されたな。
あれは捏造だということだ。

165 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:23:08 ID:Ek1sYKvkO
内容を具体的に否定するのは難しい
→しかしわざわざ取り上げてでも何とか否定したいムキーッ!
→出てきた弱々しい結論が「俺チョー強いし。こんなの論破するのマジ余裕っス。いやはや突っ込みどころが満載過ぎるから突っ込めないや。今日はこれくらいで勘弁してやるよw」







166 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:23:38 ID:oX1bNoq70
タモガミってガキの言い訳みたいな事を
大声で言ってるのが情けない…潔く無い…

日本人の美意識からして非常に恥ずかしい行為なんだよ。
だから叩かれてんだよ。

男らしくねーよ!タモガミ!
恥を知れ!


167 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:25:25 ID:c/EL5Xbo0
プロパガンダプロパガンダと外国の事を指して言ってたマスコミそのものがプロパガンダ

168 :( ^ω^)モフモフ ◆R9tBJ2btCs :2008/12/17(水) 14:25:37 ID:FqIX1uwt0
大学生の卒論も大概酷いと思うけどな
教授陣も分かってるけどさ

169 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:25:50 ID:WCsMcrHb0
と、トンデモ映画の監督

170 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:26:05 ID:YP1oCA540
>>160
空幕長があの程度だからこそ大騒ぎするんじゃないかと。

まぁマスコミは文民統制の観点から騒いでたけど、俺にとっては
軍のトップがあんな幼稚な作文を書いてた方がはるかに衝撃だ。

だって考えて見ろよ。中韓の軍のトップがあのレベルの文章を書いた
ことが分かったらどうする?俺は歓喜するよww

171 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:26:10 ID:K6enXd3IP
けして完璧な論文ではないが、いいきっかけになったと言えるだろう。
田母神氏に続いた論文が出てくるのをマスコミが恐れてる。

172 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:26:11 ID:NYJ1LYQl0
コラ森! 具体的な反論が読めると思って長い文章読ませやがって、結局
 
>>うーむ。なんかもう突っ込みどころが満載過ぎて、どこからどう批判すれば
>>よいのかわからない。 だからもう細かい指摘はやめる。

ふざけんなw


173 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:26:11 ID:aCfLs5+pO
日本はちゃんとしてたのがこれではっきりした。
日本が悪いは捏造だな。
gj

174 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:26:26 ID:Hx82Q53WO
この手のスレにチャンコロ工作員が湧くのかね。

175 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:26:29 ID:UNTCyYoIO
タモガミって名前が面白いから守屋に取り立てられたってほんと?

176 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:27:45 ID:Rgm+/FJg0
>>126
世間様は評論しまくっちゃってるんだよね。
>1みたいな馬鹿が多くて厭んなっちゃうね。

177 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:27:54 ID:UFkFM+W70
11月3日東京新聞より
>空幕長の文章は旧満州について「極めて穏健な植民地統治」とするが、笠原教授は
>「満州事変から日中戦争での抗日闘争を武力弾圧した事実を知らないのか」と批判。

>「日本の戦争責任資料センター」事務局長の上杉聡さんは「こんなの論文じゃない」と
>うんざりした様子。「特徴的なのは、満州事変にまったく触れていないこと。満州事変
>は謀略で起こしたことを旧軍部自体が認めている。論文は『相手国の了承を得ないで
>一方的に軍を進めたことはない』というが、満州事変一つで否定される」と指摘する。

11月3日朝日新聞より
>戦時中、日本軍兵士として中国大陸にいた人たちからは「論文は事
>実と異なる」と反発する声が上がっている。
>41年1月から終戦の45年8月まで関東軍特殊情報隊員として旧満州
>( 中国東北部 ) にいた平野喜三さん (87) =大津市=は「当時任務
>の必要性から多くの中国人や朝鮮人とつきあったが、日本の圧政と収
>奪に対する不満が渦巻いていた。もし、日本の占領が『圧政からの解
>放』であれば、敗戦と同時に暴動や略奪が起こり、多くの在留邦人の
>命が奪われることはなかった。現職の自衛隊幹部がこんなお粗末な
>歴史認識を持っていることはきわめて危険だと思う」と話す。

>日本の近現代史に詳しい現代史家の秦郁彦さんの話 論文は事実誤
>認だらけだ。通常なら、選外佳作にもならない内容だ。私の著書「盧
>溝橋事件の研究」も引用元として紹介されているが、引用された部分
>は私の著書を引くまでもなく明らかなデータだけ。事件の1発目の銃
>弾は ( 旧日本軍の ) 第29軍の兵士が撃ったという見解には触れも
>せず、「事件は中国共産党の謀略だ」などと書かれると誤解される。
>非常に不愉快だ。

178 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:28:07 ID:0+3OcYCz0
田母神論文を>>1みたいに上から目線でこき下ろしてる奴は
たいてい具体的な検証をしていない。

179 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:29:01 ID:DtVzyzAJ0
文章が稚拙とか幼稚と逃げてないで内容について批判して下さい。
できないと思うけどw



180 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:29:10 ID:v5Hv/L1j0
>>166
うっさいハゲ!
日本人でもないくせになにが日本人の美意識じゃ!

181 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:29:17 ID:UuMW44jU0
>>178
こないだ学者から具体的にフルボッコされてたろうが

182 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:29:18 ID:/sPOeTP90
大戦中の職業軍人は腐っていた。
自分は後ろに隠れ、学徒出陣兵などの素人を前線に送り出して死なせ、自分たちは生き残った。
昭和20年8月15日、300万人の日本人を殺した職業軍人は全員割腹して死ぬべきだった。
それが500人強しか自決していない。そのうち何人が職業軍人だったことかw
陸軍特攻隊を作った菅原中将は、「絶対に後に続くから」と約束して学徒兵を送り出し、自分は96歳で天寿を全うした。
田母神は戦前の職業軍人並みの知能しかない。
部下に懸賞応募を勧めて、コネのある自分がさっさと300万円もらったのだからなw
田母神を擁護する者は、引きこもりをやめてww、前線に出るべきだ。


183 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:29:40 ID:aVGg3RNr0
>>174
構ってもらいたいんでしょうね

184 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:29:41 ID:uLEpT0jE0
>>170
安心しろ、
中韓のトップはもっと酷い。

185 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:30:12 ID:J+blVF1t0
ホントに論文がおかしいと思うなら全文載せて読者に判断させたらどうだ?
マスコミは批判はするけど全容は必死で隠そうとしてるから笑える

186 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:30:28 ID:RbR0iF8g0
>>178
お前が知らないだけだろw
とりあえず「GRU文書」って知ってる?

187 :( ^ω^)モフモフ ◆R9tBJ2btCs :2008/12/17(水) 14:30:50 ID:FqIX1uwt0
>>182
今の大企業の幹部みたいだお^^

188 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:31:02 ID:aCfLs5+pO
これで韓国や中国は捏造だな。

189 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:31:19 ID:qG3vagQF0
>>1
一言言わせてもらおう。

ブサヨ必死だなm9(^Д^)プギャー

190 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:31:40 ID:0+3OcYCz0
>>181
>>186
「田母神論文を>>1みたいに上から目線で」

191 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:31:49 ID:YP1oCA540
>>163
うん、テレビは確かに酷かったな。意図的に政治問題化させようとして
論文の中身を検証しようとしなかった。朝生でも秦氏を呼ばないし。

論文の主題が日本は侵略か否かなんだから、その論拠となる歴史的
事実の評価こそが重要なのに。

アポロ捏造論を唱える奴が反米かどうかなんてどーでもいいだろ。

192 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:32:51 ID:lLChyBB/0
>>190
まともな教育を受けてればあれを下から見るのは中々難しいw

193 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:33:25 ID:uLEpT0jE0
>>177
平野喜三

でぐぐってみ。


194 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:33:56 ID:hjszcjyc0
半島の工作員が多いのはそれだけ事の本質突いてるんだろ。
田母神は支持して行かないと、今後このような啓蒙、啓発を
提起していく人間が減っても問題だからな。

195 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:33:58 ID:RbR0iF8g0
>>190
ん? わざわざ指摘するまでもないから「上から目線」でバカにしてるぞ、俺なんか。
だからと言って知識がないわけではないってばw

196 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:34:22 ID:XybwXFH70
しかしこの田母神の懸賞論文は黒歴史として
今後何十年もさらされそうだな
変に有名になって

197 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:34:26 ID:oX1bNoq70
>>180
日本は負けたんだ。だから全ての責任を受け入れている。
武士に二言はねーんだよ!

タモガミの言ってるのは
「家のパパンは負けたけど、当時はみんなが
 同じ事やってたんでしょ? ねー?ねー?ねー?」
って泣き言いってるだけ…

実に情けねー!恥を知れよ!タモガミ!!!



198 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:35:19 ID:UuMW44jU0
>>190
上からだったろ
それに対して左翼学者が偉そうにとか
たかが懸賞論文にマジレスするなとか叩いてたじゃん

199 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:35:57 ID:aVGg3RNr0
湧いてるな

200 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:36:02 ID:HUIGehyFO
>>191
論文の主題はもう1つあるけどな。
日本の重武装化についての議論。
こっちは俺は大賛成だけど(対米従属っていう泥舟から一刻も早く逃げ出すために)
中韓をムダに刺激してたら実現は遠のくばかりだ
バカにはバカのレベルまで下りていって対処すべきだと思うんだけどなぁ

201 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:36:03 ID:Rgm+/FJg0
しかし相変わらず、草が多いレスの内容って偏ってて面白いね。
やっぱり+って…だな 

202 :≠513:2008/12/17(水) 14:36:25 ID:J9MJQgdV0
これだけ笑えるトンデモ記事もなかなかない。
「と学会」のマネをしようと思ったができなかったアホの高校生の文章か?

引用しまくったものの、ろくに具体的なツッコミもできず
「論文の語彙ではない」と悪口を書いたその記事が、
その数倍「記事の語彙・言い回し」とはとても思えないような子供作文。

よくは知らないが、ダイヤモンドってビジネス誌じゃないの? 大丈夫か?



203 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:37:14 ID:uLEpT0jE0
田原、鳥越、田岡、田母神


抱かれるなら断然田母神がいいよw

204 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:37:17 ID:EodKOzBy0
結局だれも反論できないんだよな

205 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:37:36 ID:4E5IBh7X0
いいなぁ・・・
こんな引用だらけで、宇宙人がーーとか、トンデモがー、とかのコメント付けるだけで
原稿料貰えるのかww
こいつは400字詰め原稿用紙を見ると金に見えるんだろうなw


206 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:38:07 ID:RbR0iF8g0
>>204
www

207 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:38:36 ID:aCfLs5+pO
国歌なくせという在日工作は、日本が悪いという歴史捏造からきてるだろ。

この自衛隊はそういう在日の侵略を止めるために、いいことしてる。

歴史という工作

208 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:38:43 ID:Rgm+/FJg0
>197
武士道とか勝ち負けの問題ならば、俺は負けた覚えはないが?
戦争は嫌いなんだけど、厭でももう一回戦って戦勝国になって物を言えと言いたいの?

209 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:38:47 ID:lLChyBB/0
>>202
既に具体的な突っ込みは各方面から散々なされてるから改めてする必要がない。
つーか突っ込みいれるだけで精神的苦痛を伴う。

210 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:39:10 ID:b83jM4UL0
要所要所で感情に任せて馬鹿にしたり、こき下ろす為だけの文章を挟むのは批判としては余りに稚拙
批判するならそれなりの根拠を示したうえで論理的に批判して欲しいね。
例えば
>条約の当事者である両者が互いに能動的に締結する事例などいくらでもある。いやむしろそちらのほうが普通なはずだ。

普通なはずだ。ってのはどこをどう調べて「普通」と判断したんだ?
こんな駄文で金貰えるなんて羨ましいね。

211 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:39:40 ID:HUIGehyFO
>>202
お前の言うとおりだ。
しかし、どんなに記事が酷かったとしても
田母神の論文に対する絶対的評価は変わらないのでは?

212 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:39:59 ID:sghlvjoH0
> うーむ。なんかもう突っ込みどころが満載過ぎて、どこからどう批判すればよいのかわからない。
>だからもう細かい指摘はやめる。

要するに何一つ反論できないってことでおk?

213 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:40:14 ID:UFkFM+W70
トンデモ論の、張作霖爆殺事件に的を絞る。
田母神氏「論文」より
>1928 年の張作霖列車爆破事件も関東軍の仕業であると長い間言わ
>れてきたが、近年ではソ連情報機関の資料が発掘され、少なくとも日
>本軍がやったとは断定できなくなった。「マオ(誰も知らなかった毛沢
>東)(ユン・チアン、講談社)」、「黄文雄の大東亜戦争肯定論(黄文雄、
>ワック出版)」及び「日本よ、「歴史力」を磨け(櫻井よしこ編、文藝
>春秋)」などによると、最近ではコミンテルンの仕業という説が極めて
>有力になってきている。

修正主義者は鬼の首を取ったかのようにロシアの「歴史研究家」ドミトリー・プロホロフの
説を取り上げる。GRU文書を分析したという話だが、どういった経緯でソ連側が関わった
かなど一切不明だ。単なる一スパイの自慢話のダボラと考えた方がよほど筋が通る。
何より、この説が正しいのなら、日本側に残る膨大な史料は全てデタラメだという事になる。

214 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:40:33 ID:WpDpuojo0
>>205
田母神論文自体が似たような引用文の塊だから。
別に田母神氏自身の独自説はなんにも入ってない。

215 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:41:12 ID:UFkFM+W70
>事件後、既に日本軍の陰謀という噂が起こった。
>現場調査を行った民政党代議士松村謙三なども、爆破に使用した電線が橋台から日本軍
>の監視所まで引き込まれていることを中国側に指摘されて、「これで完全に参った」
>との記述を残している(松村謙三『三代回顧録』)

>田中首相は当初昭和天皇に対して、徹底した真相究明と関係者の処分を行う旨の上奏を
>行った。しかし、田中は、陸軍内の抵抗にあって関係者の処分を断念し、関東軍は爆殺
>に無関係である旨の上奏を行うこととなった。
>これに対し天皇は「それでは前と話が違ふではないか、辞表を出してはどうか」(出典
>は『昭和天皇独白録』)と田中を叱責、7月2日に田中内閣は総辞職した。

>私は爆破の真相を中国側のみから承知したわけではない。満鉄の陸橋の下部に爆薬を
>しかけたのは、常時奉天方面に出動中だった朝鮮軍工兵隊の一部だったこと、右爆薬に
>通じてあった電流のスウィッチを押したのが、後年北満移民の父として在留邦人間に親
>しまれた故東宮大佐(当時奉天独立守備隊附の東宮大尉)だったこと、陰謀の黒幕が
>関東軍の高級参謀河本大作大佐だったことは、東宮自身が私に内話したところである。
>(P22)(森島守人『陰謀・暗殺・軍刀』)

以上は日本に残る史料のほんの一部でしかない。

216 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:41:24 ID:UlUyrGD40
「うーむ。なんかもう突っ込みどころが満載過ぎて、どこからどう批判すればよいのかわからない。
だからもう細かい指摘はやめる。」

こういう書き方で馬鹿にしてるわりには、たいした指摘も出来てないところが笑えるな。

217 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:42:14 ID:aCfLs5+pO
在日が自衛隊なくせ、軍隊は悪だ!武器もつなの工作も、

捏造歴史を土台に、侵略工作をしてるだろ。

日本がわるいという捏造歴史からさ。

だから自衛隊が捏造歴史を批判しないと。

218 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:42:38 ID:b83jM4UL0
>>212
そもそもどこに細かい指摘があったのかとw
語彙や表現に対して馬鹿にしているだけで、内容については何一つ触れてないじゃないかw

219 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:42:56 ID:YP1oCA540
俺はね、日本は立派な国だと思うよ。
過去馬鹿なことをやったし今もくだらないことをいろいろやってる
かもしれないけど、それでも成熟した国民国家だと思う。
その日本の軍のトップが何で巷間にささやかれるようなくっだらない
陰謀論を真に受けちゃうの?
それが一番ショックだ。

220 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:42:58 ID:lLChyBB/0
>>210
どう調べるも何も普通条約ってのはそういうもんだろw
正気か?


221 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:43:52 ID:uDTuWa5B0
稚拙すぎるならなぜそこまで大げさに報道する???
日本人なら笑ってスルーのネタだろう?
証拠が揃ってないのに当たり過ぎて怖がってるか、事実を隠蔽したいからだろ。

222 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:44:46 ID:+EWkJ36R0
文体から山本弘かと思った
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankinb01.htm
ttp://homepage3.nifty.com/hirorin/nankin00.htm

223 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:45:47 ID:lLChyBB/0
>>221
航空幕僚長が書いたってのがネタにならねえんだよ。

224 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:45:50 ID:oY9p0C/C0
どーでもいいが読みにくい文章書く記者だな

225 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:45:53 ID:e0qEd1F0O
>>139 確かにお前の言う通りだ。
豊臣秀吉の朝鮮征伐も韓国併合も日中戦争も大東亜戦争も、日本から見れば全て正しかった。
お前の言う通りだ。日本は何も悪くない。
日本は全て正しい。

226 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:46:08 ID:aCfLs5+pO
在日は日本軍隊は悪いといい。日本人が在日から守れないようにして、侵略しとる。
日本人では捏造歴史はたたけない。自衛隊や警察が日本人をまもらないからだろう。
だから自衛隊自身が歴史を言わないといけない事態だね。

227 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:46:58 ID:Rgm+/FJg0
>>220
現在ではなくて、大戦当時の条約が、互いに能動的だったと思う?

228 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:47:30 ID:Fx0+O3pl0
>>221
日本人だからこそ笑ってスルーできない。
他国の人からしたら、こんなバカが空自トップだなんて、笑いが止まらないだろうし、もっとがんばれーと応援するだろうがな。

229 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:47:33 ID:gTr2rKUG0
田母神「昔も今も多少の圧力を伴わない条約など存在したことがない」
 ↓
両者が互いに能動的に締結する事例などいくらでもある。いやむしろそちらのほうが普通なはずだ
(でも例は出さない。でも根拠は出さない)


田母神「この日本軍に対し蒋介石国民党は頻繁にテロ行為を繰り返す・・・」
 ↓
東京裁判史観を彼らは自虐史観とバカにするが、でもこの論文こそまさしく、
被虐史観が全面的に解放されている
(大規模な暴行、惨殺事件はただの自虐史観)


田母神「よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、
日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない」
 ↓
侵略したとしても他の国がやっていたことなのだからこれを批判される「筋合いはない」との主張
(相手にいわれることから自分がいうということに捻じ曲げ)


田母神「アメリカによって慎重に仕掛けられた罠であったことが判明」
 ↓
「NASAは宇宙人とコンタクト」みたいなトンデモ本ときわめて近い匂いがある
(反論はできませんでした。でもトンデモ本と同じだと決め付けします)


田母神「日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか・・・」
 ↓
どこからどう批判すればよいのかわからない。だからもう細かい指摘はやめる
(反論はできませんでした)


230 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:48:01 ID:b83jM4UL0
>>220
時代背景考えろよ、どこの国も軍事的に緊張状態にあった中で、圧力を伴わない条約が「普通」だったとは思えないんだけど。

231 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:48:30 ID:YP1oCA540
>>223
政治家の阿呆ぶりには耐性がついてるけどさすがに現場の
トップが高校生並というのはな。これを大したことないと言える
奴は愛国心ゼロだな。

232 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:49:06 ID:oY9p0C/C0
肝心の論文「日本は侵略国家であったのか」だけど、ここで展開される論理や思想信条について
触れる前に、まずはあまりに文章が拙いことに驚いたことを指摘せねばならない。
                        ↓
なんかもう突っ込みどころが満載過ぎて、どこからどう批判すればよいのかわからない。
だからもう細かい指摘はやめる。



えー?wwww

233 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:49:41 ID:TvLtw1940
>>3の続き

> そして、ちょっと長いけれど以下の記述。
「この日本軍に対し蒋介石国民党は頻繁にテロ行為

の段だけ読ませてもろたが絶句するほどにアホすぐるw
この馬鹿雑誌はこれで反論したつもりなのか?
こんなものを金を出してまで読む馬鹿も居るのか?


234 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:50:09 ID:lLChyBB/0
>>227
普通はそうだな。
日独伊三国同盟を日本が強制されたなんて話はついぞ聞いた事が無いw

235 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:50:24 ID:g5QRMG180
〓教育相談〜外国を侮辱する暴言を吐く息子〓

【質問】:兵庫県、女性

 高校1年生の息子のことでご相談します。テレビで北朝鮮や中国などの外国の報道をみては、両国をはじめ
外国を酷評し、最後には「あんな国なんか無くなっちまえ」などと暴言を吐き、聞くに耐えません。

 「他人を悪く言うのはよくないよ」と親の気持ちは伝えてきましたが、これに関しては反抗的態度を取るばかりです。
先日父親が厳しく指摘したら、激しく反抗し取っ組み合いになりそうでした。

 外でおおっぴらにこのような発言はしていないと思いますが、このような狭い了見では、とても人様とは上手く
やっていけないだろうと心配です。

息子の言動をどのように考え、どのように接して行けばよいでしょうか。

【回答】:大阪学院大学助教授
 お母様の心配はもっともであり、さぞかしご心痛のことと察せられます・・・。(以下略w

http://www.yomiuri.co.jp/kyoiku/qanda/consul/20061020wn02.htm

236 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:50:46 ID:aCfLs5+pO
自衛隊や警察がちゃんと在日から日本人をまもれば、捏造歴史なんてつくられず、ちゃんと日本人は主張をいえた。
自衛隊は日本人を守るか、じふ゛んで歴史捏造をなくすかだろ

237 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:50:59 ID:dUIxRSls0
田母神さんもうちと勉強してくれたら応援するわ

238 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:52:55 ID:TEmTJkx50
>>1
アホだな。ダイヤモンドオンラインが「トンデモ」ではないことを
論証できなくなることに気付かないのかね。

239 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:53:55 ID:WpDpuojo0
>>237
少しでも勉強したらああいう主義主張にはならないって。
ウヨク=不勉強なのは間違いない。

240 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:54:15 ID:Gt1pqr5G0
GHQ史観の連中は他分野に存在してるね。

241 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:54:20 ID:oX1bNoq70
>>236
捏造歴史ってなんの事だよ?笑



242 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:54:22 ID:aCfLs5+pO
在日の国歌なくせも、在日の日本が悪いという歴史捏造からきてるだろ。
自衛隊の歴史発言は正しいと。

243 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:54:32 ID:t6WSdNtf0
天安門
民主化

244 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:54:41 ID:YP1oCA540
お互いの経済的利害や安全保障上の都合が一致して能動的に結ぶ
条約もあれば相手国の軍事的威圧を背景に強制的に結ばされた
条約もあれば国際的な圧力に流されて参加した条約もあるしね。

フェニズムのおばさんが結婚する女性はみんな男に強制
されたもんだと言うのと同じで「中にはそういう結婚もあるか
もしれませんが、個別の事例を検証しなければなりませんね」
って・・・当たり前のつまらない話だな。

245 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:55:15 ID:Ckw9q6Y80
田母神論文のように
日本はソ連や米国とかに嵌められたということになると
日本に嵌められた形の朝鮮との整合性がとれないから
特に親韓・親中の反日サヨクは必死になる。
しかも今は冷戦が終わって新しい資料がたくさん出てきてるから
具体的な指摘は具体的な反論で帰ってきて論破される可能性があり
先に結論ありきで表面的なレッテル貼りに終始するんだと思うよ

246 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:55:16 ID:8AxELtxp0
ダイアモンド社は 本来右翼に連なる歴史を持っているわけなんだが、

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%98%9F%E9%87%8E%E7%9B%B4%E6%A8%B9

247 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:55:28 ID:uLEpT0jE0
>>239
では勉強している人は>1のような主義主張になるのかね?


248 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:55:30 ID:Rgm+/FJg0
>>234
んー戦中の条約をもってして普通とな…
欧州各国のアジア植民地政策とかは特異な例になる?

249 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:55:40 ID:Fx0+O3pl0
>>234
それこそコミンテルンの陰謀だろうなw
三国同盟結んだおかげでアメリカを本格的に怒らせちゃうし、日ソ中立条約もオプションでついてくるし。
ソ連にとって至れり尽くせり。
なのにこの件は、あまりにも日本がバカだったと言わざるを得なくなっちゃうからスルー

250 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:55:54 ID:kyOX/pa/0
旧社会党の親玉のジジイが苦し紛れにひねり出した「談話」が政府方針になっている。
この事実と、それを受け入れている今の状態がそもそもおかしいのだ。
論文がどうとか言う前に、「村山談話」がおかしくないか、という議論をすべきじゃないか。

251 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:56:23 ID:txFyT3sd0
2chねらー並の頭が守るイルボンの空


ストパンよか当てになんねェw

252 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:56:38 ID:YABl0WCY0

自衛隊反対・いらないの党もあるからなぁ。 お互い様



253 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:57:39 ID:2PI9qhiIO
ああ、「定額給付金とかばらまきは糞、少しはドイツを見習え」
って記事掲載した次の日に
ドイツも定額給付金を決定して赤っ恥かいたトンデモ本のダイヤモンドさんじゃないですか

254 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:58:10 ID:OzHtF2UM0
田母神批判の連中の程度を知る分には、いい文章だなw

255 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:58:21 ID:RbR0iF8g0
「劉少奇が西側との会見で盧溝橋事件は中共の犯行と明らかにした」ってのも、元ネタは
文芸春秋なんだろうけど、そこに出てるストーリーじゃその会見のために牟田口は巣鴨から釈放された
ってなってるのに、実際はシンガポールにいたんだからねえw
こんなヨタ話を良く信じられるな。

ってか、この件で煙草ウマーってコテと論争になったんだけど、
ウヨ方面で流行ってる話なの?

256 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:58:32 ID:oX1bNoq70
>>250
村山談話は、村山内閣で閣議決定されて発表されたもの…
親玉のジジイが苦し紛れにひねり出した「談話」ってわけじゃない…

勉強不足w


257 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:59:15 ID:ZdHuBCj40
航空幕僚長がこの程度ならば日本もおしまいだな。
中学生レベルの作文じゃんか。
あっ・・・右翼か
納得すますた

258 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:59:17 ID:uLEpT0jE0
>>251
そういえば、韓国空軍のトップが

あたらしく導入されたF15Kに搭乗して竹島上空をとび示威活動をしたんだよな。


バカだろ、こいつw

259 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:59:20 ID:xT4Jeiz+0
これで300万円!

俺も応募してたらよかった・・・

260 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 14:59:53 ID:KpT9GmvOO
コミンテルンの陰謀でアジアの解放の為に戦わされたんです
なんて自虐史観以外の何物でもないだろ

261 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:00:08 ID:8AxELtxp0
「村山談話」がおかしくないだろ。

262 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:00:08 ID:Ek1sYKvkO
殆ど田母神の文の引用
内容には触れず
人格攻撃
勝利宣言
典型的な負けパターンだなコイツ(笑)

263 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:00:21 ID:aqXpDBHt0
認識部分は兎も角、陸軍に「朝鮮名」の「朝鮮系」の「中将」がいたのはホントだよね。
これだけでも、一般に広がっている通説とはかなり違ってくる。

ところが、TVなんかでこういった何が事実で、何が事実ではないか、
どんな部分が「認識」という人によって異なる部分なのかやってないよね。

264 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:01:01 ID:6IVshJZp0
2008年11月 5日 (水)
●田母神・前空幕長の論文から思うこと
 石破 茂 です。 

 田母神(前)航空幕僚長の論文についてあちこちからコメントを求められますが、正直、
「文民統制の無理解によるものであり、解任は当然。しかし、このような論文を書いたことは
極めて残念」の一言に尽きます。
 同氏とは随分以前からのお付き合いで、明るい人柄と歯に衣着せぬ発言には好感を持っており、
航空幕僚長として大臣の私をよくサポートしてくれていただけに、一層その感を深くします。

 日中戦争から先の大戦、そして東京裁判へと続く歴史についての私なりの考えは、
数年前から雑誌「論座」などにおいて公にしており、これは田母神氏の説とは真っ向から
異なるもので、所謂「民族派」の方々からは強いご批判を頂いております(その典型は今回の
論文の審査委員長でもあった渡部昇一上智大学名誉教授が雑誌「WILL」6月号に掲載された
「石破防衛大臣の国賊行為を叱る」と題する論文です。それに対する私の反論は対談形式で
「正論」9月号に、渡部先生の再反論は「正論」11月号に掲載されています。
ご関心のある方はそちらをご覧下さい)。
 
 田母神氏がそれを読んでいたかどうか、知る由もありませんが、「民族派」の特徴は彼らの
立場とは異なるものをほとんど読まず、読んだとしても己の意に沿わないものを「勉強不足」
「愛国心の欠如」「自虐史観」と単純に断罪し、彼らだけの自己陶酔の世界に浸るところに
あるように思われます。
 在野の思想家が何を言おうとご自由ですが、この「民族派」の主張は歯切れがよくて
威勢がいいものだから、閉塞感のある時代においてはブームになる危険性を持ち、
それに迎合する政治家が現れるのが恐いところです。
 加えて、主張はそれなりに明快なのですが、それを実現させるための具体的・現実的な
論考が全く無いのも特徴です。
 「東京裁判は誤りだ!国際法でもそう認められている!」確かに事後法で裁くことは誤りですが、
では今から「やりなおし」ができるのか。賠償も一からやり直すのか。
 「日本は侵略国家ではない!」それは違うでしょう。西欧列強も侵略国家ではありましたが、
だからといって日本は違う、との論拠にはなりません。「遅れて来た侵略国家」というべきでしょう。

265 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:01:06 ID:Fx0+O3pl0
>>259
部下を200人以上引き連れて応募しないともらえませんよ?

あと、「学生に300万円は多すぎる」なんて後出しの変な理由でスパッと落とされたりもする。

266 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:01:18 ID:6IVshJZp0
 「日本は嵌められた!」一部そのような面が無いとは断言できませんが、開戦前に何度も
シミュレーションを行ない、「絶対に勝てない」との結論が政府部内では出ていたにもかかわらず、
「ここまできたらやるしかない。戦うも亡国、戦わざるも亡国、戦わずして滅びるは日本人の
魂まで滅ぼす真の亡国」などと言って開戦し、日本を滅亡の淵まで追いやった責任は一体どうなるのか。
敗戦時に「一億総懺悔」などという愚かしい言葉が何故出るのか。何の責任も無い一般国民が
何で懺悔しなければならないのか、私には全然理解が出来ません。

 ここらが徹底的に検証されないまま、歴史教育を行ってきたツケは大きく、靖国問題の混乱も、
根本はここにあるように思われます。
 大日本帝国と兵士たちとの間の約束は「戦死者は誰でも靖国神社にお祀りされる」
「天皇陛下がお参りしてくださる」の二つだったはずで、これを実現する環境を整えるのが
政治家の務めなのだと考えています。総理が参拝する、とか国会議員が参拝する、などというのは
ことの本質ではありません。

 「集団的自衛権を行使すべし!」現内閣でこの方針を具体化するスケジュールはありませんが、
ではどうこれを実現するか。法体系も全面的に変わりますし、日米同盟も本質的に変化しますが、
そのとき日本はどうなるのか。威勢のいいことばかり言っていても、物事は前には進みません。

 この一件で「だから自衛官は駄目なのだ、制服と文官の混合組織を作り、自衛官を政策に関与させる
などという石破前大臣の防衛省改革案は誤りだ」との意見が高まることが予想されますが、
それはむしろ逆なのだと思います。
 押さえつけ、隔離すればするほど思想は内面化し、マグマのように溜まっていくでしょう。
 「何にも知らない文官が」との思いが益々鬱積し、これに迎合する政治家が現れるでしょう。
それこそ「いつか来た道」に他なりません。
 制服組はもっと世間の風にあたり、国民やマスコミと正面から向き合うべきなのだ、
それが実現してこそ、自衛隊は真に国民から信頼され、尊敬される存在になるものと信じているのです。

http://ishiba-shigeru.cocolog-nifty.com/blog/2008/11/post-8451.html

267 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:01:20 ID:RbR0iF8g0
>>263
「一般に広がってる通説」とやらを詳しく。

268 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:01:43 ID:rVp0gOfFO
これと逆向きの思想での文章ならたぶん
「アラは少なくないが魂が籠もっている」とか「いたずらに衒学的でないだけに却って本質を捉えている」
と評価されるであろう。

269 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:01:48 ID:Bx6EW++C0
お前ら応募もしないでここでグジグジ愚痴ってるだけか
見損なったぞw

270 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:01:56 ID:aCfLs5+pO
これを土台に在日の国歌をなくせ工作や、軍隊は日本を守るな工作も、止められる。
在日がこういう工作ができる理由は、
日本が悪いという歴史捏造からきてるからだね。

271 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:02:04 ID:fTfACqQ80
田母神の破壊力はすさまじいな
まともな日本人が目を覚ますのを恐れてる連中が
いまだに否定に躍起になっとる

自虐史観刷り込みによる日本封印
その呪縛から解放される日は近い

272 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 15:02:22 ID:bcaFzPLX0
>>255
>この件で煙草ウマーってコテと論争になったんだけど、

(´Д`)y━・ ~~~おいおい、いつwwww

オレはそのことについてのコメントはしていないぞw
お前が必死に言ってるだけじゃないのか?

273 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:02:26 ID:oX1bNoq70
>>260
つーか、各国の思惑が混沌としている当時に
コミンテルンの思惑通りに全てが運んだ!などと
信じられるなんて、どんだけスイーツなんだよって話だな。


274 :■石破 茂:2008/12/17(水) 15:02:33 ID:6IVshJZp0
田母神俊雄・航空幕僚長による在職中のトンデモ論文(論文の体をなしてはいないが)発表事件について、
石破農水相が自身のブログで的確なコメントをしていた。

■ 石破 茂 >>264 >>266

275 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:02:52 ID:pvYVCoLp0
たかじん委員会では、絶賛されてたね

276 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:03:28 ID:Ek1sYKvkO
>>267
「ウリは被害者ニダ」

277 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:05:01 ID:HgxY4snf0
すげー稚拙な文章書く記者だなぁ
こんなのが記者やってるダイヤモンドってなんなのよw

278 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:05:19 ID:aCfLs5+pO
この自衛隊の主張を土台に在日捏造をタタケバイイ。
在日は捏造だろ。


279 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:05:35 ID:YP1oCA540
>>259
二回目もあるらしいよ。
傾向と対策も分かったし応募してみるつもり。

とりあえずチャーチルの「対日世界大戦回顧録」の例の引用から
始めて、いかに妥協的な外交が国益を損なうか訴えて、最後は
アメリカの高名な科学者を祖父の友人にでっちあげて日本を
こんな風に擁護してましたよと締めくくる。

ちなみにじいさんは両方とも日本から一歩も出たことない農家(゚∀゚)アヒャ

280 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 15:06:39 ID:bcaFzPLX0
>>271
>まともな日本人が目を覚ますのを恐れてる連中が
>いまだに否定に躍起になっとる

(´Д`)y━・ ~~~言えてる、凄い破壊力だよ‥

それはそうと、現在の流れって、当時と被るよな。
当時は邦人も大陸に経済活動で多く渡っていたし、
経済の乱高下もあったし‥

まぁ次の大戦は半島の疫病神抜きでやりたいとこだよw

281 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:07:04 ID:ORJWH2Yc0
もう懸賞論文ということを忘れてるだろw


282 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:07:04 ID:RbR0iF8g0
>>272
おやおや、じゃあ何のために持ち出したんですか、アレ。
真実だと思ったからでしょ?
ワケの分からないあやふやなもの出してどうするつもりだったんですか?

283 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:07:15 ID:Fx0+O3pl0
>>279
あの捏造で有名になったアインシュタインの予言を冒頭にどっさり引っ張ってきても佳作だからねぇ。
次回は応募者も増えるだろうし、なかなかレベルは高いと思うよw

284 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:08:44 ID:kY6oxpUA0
妄想もここまでくると病気だわ。
こんなのが軍部のトップとは・・・


285 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:09:37 ID:uLEpT0jE0
>>284
安心しろ、売国奴が国のトップに居た事のあるんだからw

286 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:09:47 ID:uk+5G2TyO
なんだこの記者のひがみか

287 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:09:50 ID:oX1bNoq70
>>284
だなw
ぜってー腫瘍は完全除去できないよアレw



288 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:10:28 ID:AIu5Tqon0
>>279
アパの社長が書いた本を出さない時点で傾向と対策とかw

289 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:13:00 ID:HnObtG6q0
インドネシア独立記念パレード
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1640144

290 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:13:48 ID:aVGg3RNr0
具体的な反論は一切しなくてもかつては罵りやレッテル貼りやってれば葬り去れたからね

291 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:13:51 ID:EZlCYsxDO
>>279
俺は北一輝の焼き直し論文にするよ

292 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:13:54 ID:K6enXd3IP
>>239
捏造歴史の勉強ですね、わかります。

293 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 15:14:10 ID:bcaFzPLX0
>>282
>おやおや、じゃあ何のために持ち出したんですか、アレ。

(´Д`)y━・ ~~~「アレ」って?

だれかと勘違いしていないか?
そもそも、オレは巣鴨住まいの人の話など初めて聞いたが‥

他でオレにコテンパンにされたかしれないが、
関係ない話をでっち上げて非難するのは勘弁してくれ。

おれはそんな姑息な手を使う香具師に愛想振りまけるほど、出来た人間じゃないけんのぉw

294 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:15:55 ID:oX1bNoq70
>具体的な反論は一切しなくてもかつては罵りや
>レッテル貼りやってれば葬り去れたからね

クスクスww




295 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:16:52 ID:AIu5Tqon0
>>290
全くだ週間朝日だったかの
秦郁彦なみに具体的かつ徹底的に批判するべき

馬鹿に馬鹿というだけじゃ甘いんだよな

296 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2008/12/17(水) 15:17:21 ID:1/6/ssC60
マスゴミにとって徹底的に潰しておきたい事柄なのが良く判るね。
真実が多分に含まれてるから不都合極まりない訳だ。

297 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:17:26 ID:aVGg3RNr0
ID:oX1bNoq70
具体的な反論を披露して下さるそうです。
楽しみに待ちましょう。

298 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:18:11 ID:z9AzMHem0
アパも知らずに田母神を神扱いした馬鹿はこの先何度でも愛国商法で騙されてねw
「石原閣下」に騙されたり「麻生閣下」に騙されたり全く懲りないカスどもだw

299 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:18:24 ID:pt3BcMWw0
>>290

909 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/12/17(水) 11:26:02 ID:lLChyBB/0
>>903
1.張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

2.盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
書かれているがそんな会見は存在しない。

3.事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
私(秦郁彦)の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
=中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

4.太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も認めていない。
コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋がもうかる的な妄想。

5.ハリー・ホワイトは当時ハル・ノート当時は次官ですらなく
財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル・ノートを決めたなんて言いすぎ。


300 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:19:02 ID:Nyw2wZQl0
総文字数は7000字に満たない。400字詰め原稿用紙で20枚ないのだ。僕のこの連載原稿より少し長い程度だ。
長ければいいというわけではないが、かつてのこの国の戦争における正当性を考察するという趣旨を考えれば、
あまりに短すぎる。これで賞金額は300万円。うらやましい。こんな賞があることを知っていたら、
僕も間違いなく応募していたはずだ。

批判の矛先はまず、枚数が少ないことかよwww

301 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:19:57 ID:eTdAF7Wx0
どこかの国が,南京虐殺での被害者数を水増ししたり,
いわゆる従軍慰安婦の実態についての虚偽事実を触れ回ったりしなかったり,
自虐史観&特アへの土下座外交を繰り広げたりしなければ,
もっと早く「歴史的事実の確定」ができて,こういう論文が出ることもなかったように思える。

302 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:20:34 ID:a41cQvrb0
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ <ヽ`∀´><    > キムチくさい
  ||   (    )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ <.n`∀´><n   > でもキムチついてない
  ||   (ソ  丿|ヽ    )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'
   _____
  ||// ∧_∧|∧_∧
  ||/ r<    <n`∀´n> キムチついてないのにキムチくさい
  ||  ヽ    )|(     )
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ u―u'

303 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:20:47 ID:6gDsYlJBO
この論文は大問題だと非難しながらこんなの論文じゃないとけなすって、どっちなんだよ
論文なのか子供の作文なのかはっきりしろ

304 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:20:51 ID:ZAB5TpwLO
誰だよ、世も末なんて書いたの
世紀末はまだまだ先ですよ

305 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:21:20 ID:RbR0iF8g0
>>293
ほう、あんたこのスレにいなかったとでも?

【教育】 日本JCの歴史教育アニメに「一面的な内容で違和感を持った」と校長 文科省企画官「お墨付きを与えたわけではない」★8
http://news22.2ch.net/test/read.cgi?bbs=newsplus&key=1181420408

306 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:21:23 ID:AIu5Tqon0
>>297
俺もうろおぼえだったんでこれは興味深かった

>秦 しかも、単純な事実誤認が多い。フライング・タイガースというのは、太平洋戦争初期、
>中国が編成した米国義勇空軍です。これが日本が真珠湾攻撃をする1ヵ月半も前に中国
>大陸で日本に対し、隠密に航空攻撃をしていたなんてあり得ない。この時期、フライング・
>タイガースはビルマ(現・ミャンマー)で訓練していたんです。ひどい作り話です。

この手の根本的な間違いが多いんだよね

307 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:21:31 ID:A1JhZQah0
たしかに田母神さんの論文には稚拙な部分があるかもしれないし、論理矛盾を引き起こしている点もあるだろう
しかし、誰の目にもこの論文が日本国への愛で溢れていることは疑う余地は無い
愛があれば論理などいらぬ!
愛を捨てる輩が聖帝サウザーのようないかれた人間になってしまうことは、北斗の拳で既に証明し尽くされている
多少頭が良いだけの売国左翼や日教組などがその典型だ
日本国民は、いまこそ論理を捨てて国家愛に邁進すべし

308 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:21:38 ID:HnObtG6q0
>>301
チャンネル桜の話では南京も従軍慰安婦も最初は
朝日新聞の記者から始まったそうだよw

309 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:21:44 ID:JnjEvYxt0
>>304
リアル北斗の拳的世界になる、という意味で世紀末かもな

310 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:21:53 ID:pt3BcMWw0
>>290
あらかじめ言っておくが、コミンテルンの策動が無かったとは言っていない。
ただ田母神の論文での断定的な書かれ方は、残念ながら彼の「信仰」に重きを
負っていると言わざるを得ない。

311 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:21:57 ID:4E5IBh7X0
>>214
そりゃ歴史論文ってそう言う物だろw
タイムスリップして見てこいとでもw


312 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:22:09 ID:hxwUmAUK0
>>1
こんなクソ記事を書いてあるカスが、タモガミのことをとやかく言う資格はない。

タモガミにケチつけてるテメーは中国共産党のウソだらけの歴史と戦ったことがあるのか?
原爆投下は日本人が頑強に抵抗したので仕方なかったというアメリカ人の歴史と戦ったことがあるのか?

恐ろしい相手には尻尾を振り、大勢に媚びて、
連合国のエゴイズムと偽善ぬいは見て見ぬフリをし、
1人で連合国に対日侮蔑・侮辱の試みと戦った勇気ある男を貶めようとする。

品性卑しいゴミクズだ!

313 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:22:39 ID:tS6IZvegO
でもね〜 朝日新聞 毎日新聞もトンデモ新聞なんだな〜

314 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:22:52 ID:USAG2u990
東京裁判が正しい裁判だったなんて思っている奴はかなりの情報弱者じゃね

315 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:22:59 ID:hlIrAX7a0
なんだググってみたらすぐ分かる
森達也=9条教信者じゃんpgr

316 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 15:23:25 ID:bcaFzPLX0
>>299

(´Д`)y━・ ~~~コピペ乙!

次は、そのコピペが史実だと証明する事だ、ガンガレ!
裏の取れないコピペやサイトなら、オレも山ほど知ってるが‥


     恥ずかしくて、そんな真似できないw



317 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:23:35 ID:Qbf8zR9z0
>>うーむ。なんかもう突っ込みどころが満載過ぎて、どこからどう批判すればよいのかわからない。
だからもう細かい指摘はやめる。

いやいや、細かい指摘しなさいよ。こんだけ駄文だの独りよがりだの批判するならさ。

318 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:23:41 ID:TxpMAC890
自分に都合の悪いことはみんな「世界的陰謀組織コミンテルンのせい」なんだよな、この論文。



319 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:23:42 ID:xONMJse00
石原閣下:新銀行w
麻生閣下;漢字読めないw

320 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2008/12/17(水) 15:24:39 ID:1/6/ssC60
>1.張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
>いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

この時点で嘘じゃね?
確かかなりいい加減な伝聞を元に立証されてるんだよね。
この関東軍説はチャンネル桜で反証出てた様な気がする。


321 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:24:46 ID:AIu5Tqon0
>>316
つうかそれが秦の最初に出た書評(?)なんだけどな
裏も何も

で、反論は?
なんだよ史実と証明するってw

322 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:25:06 ID:w1PCbSn90
田母神的に考えれば、空自の現役トップにこんな作文発表させちゃうことこそ、コミンテルンの陰謀ではないかと思うんだが

323 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:25:14 ID:RbR0iF8g0
>>320
「気がする」www

324 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:25:21 ID:oX1bNoq70
>306

そそ…
あと、植民地に大学を作ったのは日本だけ…とか
朝鮮と台湾の人口が増えたのは日本が善政を敷いたから…
などの強引な結び付けとかね。



325 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:25:47 ID:Fx0+O3pl0
>>322
コミンテルン優秀すぎw

326 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:26:53 ID:hxwUmAUK0
タモガミ論文の意味は歴史学の論文としてどうこうするべき類のものではない。
戦後日本の自己欺瞞と連合国のウソとエゴイズムを弾劾するところに意味がある。
歴史学の論文としてどうだこうだいうものは全く木を見て森を見ずである。
その同じ態度でキミたちはシナやロシアや米英仏蘭の「学者」たちの歴史と戦ってきたのかね?

タモガミだけを問題視して、そいらをスルーするのは不自然だよなー?

327 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:26:55 ID:acDPXjD40
文系は東大京大以外は支持されないから
どうだっていいじゃない

でも文系は宗教じみると
頭のイイ悪い関係なくなるから始末が悪いよね

328 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:27:04 ID:xDzXO6aF0
内閣総理大臣ですらトンデモ脳な時代だからなあ

ニートやその他底辺の人達がこういう有様なら笑ってられるけど
そうじゃないんだからw

329 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:27:43 ID:AIu5Tqon0
>>320
秦の所属する史学の学会に寄稿してみれば?一次史料で構成した「論文」にして

330 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:27:46 ID:tLD2PahT0
>>323
http://jp.youtube.com/watch?v=HTh1yMkmuK8
これだ。
河本大作日記の胡散臭さ。

331 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:28:21 ID:4E5IBh7X0
>>299
> 1.張作霖爆殺事件は関東軍河本大作大佐によるものと
> いう史実が判明している。コミンテルン説などありえない。

崩壊後に発掘されたソ連情報機関の資料で発表されたナウム・エイチンゴン説の事だと思うが、何故あり得ないと言えるのか?
論文では「(河本大作犯行説は)断定出来無くなっている」と書いてあるだけ。

> 2.盧溝橋事件で劉少奇が外国人記者との会見で
> 「現地指揮官は自分だった」と証言していると田母神論文には
> 書かれているがそんな会見は存在しない。
> 3.事件の首謀者を中共と書いているが、論文に引用されている
> 私(秦郁彦)の著書『盧溝橋事件の研究』では事件の首謀者
> =中共説をはっきり否定している。私は軍閥宗哲元率いる
> 第29軍の兵士が偶発的に撃った銃弾と結論付けている。

これは確かにその通り。正確には会見はあっただろうが、劉少奇が出席していた可能性は極めて薄い(と言うか無い)
『盧溝橋事件の研究』からの引用は日本軍の駐留数に関する物であり、意見の違う事が書いてある著作から数値を
引用してはいけないという物ではないので反論が的外れ。

反論するのなら、盧溝橋の仕掛け人は中共という部分だろうが、中共ではなく国民党だろうが
なんだろうが説の論主は変わらない。(日本軍が実行犯という「定説」に異を唱えているだけだから
それに、論文では専ら盧溝橋の仕掛け人が日本軍部だとされている説に対して、「こういう説もある」と
書いてあるだけ。

> 4.太平洋戦争がルーズベルトの罠なんて学問的には誰も認めていない。
> コミンテルン陰謀説など風が吹けば桶屋がもうかる的な妄想。

そりゃ誰も認めていないだろう。認めていないからこそ、仮説として成立するわけであって。
陰謀論と切って捨てるのは簡単だが、


332 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:28:26 ID:iflU1bTP0
論文として程度が低い、とののしる人は、タモ氏が同じ趣旨で「程度が高い」論文を書けば納得したのか。

333 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:28:35 ID:jAYAqNrS0
南京虐殺とか従軍慰安婦とか、くそまみれの捏造とんでも歴史は垂れ流しておいて、ほかの批判できるか、ボケ、

334 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:29:10 ID:RbR0iF8g0
>>324
>あと、植民地に大学を作ったのは日本だけ…とか
カルカッタ大とかボンベイ大だとかいっぱいあるだろうにw

335 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:29:32 ID:ZAB5TpwLO
>>309
意味合いはそっちが正解だけどなw

しかし、到底この世の終わりと嘆く程の内容では無いだろ、これ
加藤の事件や、恐慌に対してなら、世も末かもしれない、と言われてもわかるんだけど

336 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:29:47 ID:z9AzMHem0
田母神みたいな商売ウヨクがいるから商売サヨクの連中が大騒ぎして飯の種にしやがる。
「歴史修正主義者が戦争を美化している」とか何とかほざく市民団体が動き出すわけだ。
お互いに相手に飯の種を提供しあう詐欺師どもが簡単に転向するのは無理もないよなw
本当は転向ではなく芝居の役を入れ替えるだけなんだからさw
詐欺師どものお芝居に本気になる馬鹿がたまに2ちゃんにも湧くんだよな。
田母神を神扱いとかなww

337 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:29:58 ID:awcrWdVS0
ニートなネトウヨの皆さん
不況ごもりの用意は出来てますか?

338 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:30:06 ID:oHerFCcCO
>>312
でお前も戦ってるわけだ、こんなところで(笑)
論じる前に勉強してこい

339 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:30:10 ID:lLChyBB/0
>>316
だからそのコピペに反論してみろよ。
いつもスルーするくせにw
何が具体的な反論が一つも無いだ。
答えられないから見なかった事にしてるだけだろ。
さすが不祥事を隠蔽しろと広言する田母神の支持者だ。

340 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:30:11 ID:hxwUmAUK0
タモガミ批判してるお前らって
アメリカ人の将軍が「原爆投下は正義だった」と発言したら更迭されると思ってるの?

341 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:31:04 ID:/5EYqFxS0
ネット世論調査
ttp://blog.goo.ne.jp/madder0128/e/531486c54bcac61496ffff4cb3a44608

「揚げ足取りな報道が多すぎるー79%」

ワロタw

342 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2008/12/17(水) 15:31:08 ID:1/6/ssC60
【爆殺の真実】1/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
http://jp.youtube.com/watch?v=HTh1yMkmuK8

343 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:31:26 ID:sghlvjoH0
>>334
例外あげて反論するのはバカの証拠だねwww

344 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:31:43 ID:acDPXjD40
東大京大じゃないのに
熱くなれるオマイラが羨ましいわ

345 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:31:54 ID:uLEpT0jE0
>>340
その通りだ。




しかし・・・そもそも将軍でなくても国、政府の見解が正義だったと言うだろうから無問題になる。

346 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:31:59 ID:4E5IBh7X0
>>299
> 5.ハリー・ホワイトは当時ハル・ノート当時は次官ですらなく
> 財務省の一部長に過ぎない。ホワイトがハル・ノートを決めたなんて言いすぎ。

財務次官補ですね。これは多分勘違いだと思うが、ヘンリー・モーゲンソー財務長官の副官
だったのでナンバー2だったといっても言い過ぎでは無いのかも知れません。
(日本の制度から見ると次官補がナンバー2ってのは違和感があるかも知れませんが)
少なくとも財務省の一部長(=対した権限も無い)と言うのはミスリード。

と言うか、そんな枝葉松葉よりヘンリー・モーゲンソーの提出したハル・ノートの原案の殆どを
ホワイトが作成したというのはもはや常識では?
コイツに限らず、当日のホワイトハウスに大量のコミンテルン工作員が入り込んでいたのは
事実だし。

347 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:33:19 ID:BEbwVGL40
真実を語り出したキリストを恐れるローマ派市民に似ている、左翼、平和憲法被洗脳派のマスゴミは。
化けの皮が剥がれ、つぎはぎだらけの衣装を見られるのが怖いのだ。
言論の自由無きシナの非難、一応あっても日本憎しではまとまっている南北チョン、
国策として日本弱体化を狙う隣国に、自ら頭を垂れて殴らせようとする馬鹿で良いのか。
「僕」等という幼児語を使う大人に、國のことなど語る資格はない、と自覚すべきだろう。


348 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:33:26 ID:hxwUmAUK0
そもそも懸賞に応募した論文の内容に誤りがいくつかあったとして、それがどうして更迭される理由になるのやら。
軍人としての指揮能力と論文なんぞを各能力は全く別ごとだし、そもそも政府の命令に違反したわけでもないのに。

よっぽど連合国様の顔色をうかがってないと生きていけないんだな、日本って国は。

とんでもねービビリ国家だわ。

349 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 15:34:21 ID:bcaFzPLX0
>>305

(´Д`)y━・ ~~~おいおい‥

デタ落ちだかで見られないな‥

そもそも、「いた」からどうだと?
お前はオレと巣鴨住まいの人の件で論争したと書いてるぞ。

だったらそのログをコピペでもすれば済むことだろ?。
「論争した」を「いた」とすり替える様な真似するから、
「姑息」と言われるわけ。

なんだかなぁ‥、おまえ、生の人とコミュニケーション取れる?
おれはあまり相手したくないよ、お前みたいなタイプ。

350 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:34:27 ID:oX1bNoq70
>>343
>例外あげて反論

タモガミは、はっきりとイギリスはインドに教育を与えなかった…と
論文に書いてあったろう?笑

イギリス領インド帝国にはインド人用の大学もあったし
義務教育も与えていましたとさ…w


351 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:34:33 ID:M5qRe8ot0
>>73
ちゃんとした事実を指摘する反論があれば、再反論されるだろ。
その反論が正当だと認めれられば反論がなくていいじゃないか。

在日だの、ネトウヨだの罵倒しあってる連中同士は放置しとけw

352 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:34:45 ID:lLChyBB/0
>>343
何で日本以外の国がやると例外なんだよw

353 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:36:04 ID:wWAIFwBbO
歴史論争するほどの知識は持ってないけどムカつくので何か言い返したいという奴が文章を書くとこういう駄文が出来上がりますw

354 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:36:09 ID:nFuUnyDj0
>>1
もうね、長文必死だなとしかいえないwww
テメーの文なんて誰もよまんわw

355 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:37:13 ID:hxwUmAUK0
アメリカ人や中国人や韓国人は「日本は原爆を落とされても当然」だと言い、
イギリス人やオランダ人はインドや東南アジアで現地人を虐待しておきながら、日本を侵略国だと主張する。

何のお咎めもない。

そういう世界に生きていて、お前らマヌケどもの言うことは「タモガミさんの論文に間違いがあるよねー」か?

アホじゃね?お前ら病気だろwww
そんなこと言う前に、連合国の歴史にケチつけてこいや。

356 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:37:19 ID:RbR0iF8g0
>>349
論争の補強証拠として持ってきたと言ってるのが分からない?
巣鴨自体は主題じゃないよ、そりゃ。
あんたがこの程度も見抜けないフシアナだってだけの話だ。

357 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:37:18 ID:sghlvjoH0
>>350
>イギリス領インド帝国にはインド人用の大学もあったし
>義務教育も与えていましたとさ…w

お前の脳内ファンタジーなんか誰も聞いてないんだけどねwww
これだからブサヨの歴史捏造はwww

358 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:37:19 ID:EA58eRTs0
タモガミ論文の内容より、発表した効果に意義があり日本の保守化にとって有益である。
逆に左翼にとっては不利益であるわけだwwww

359 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:38:05 ID:K6enXd3IP
じゃんじゃん反論したらいいよ。
片一方の意見だけ認めて片一方は発言すら許されないってこと自体が異常だった。

360 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:39:26 ID:csxMl+ZiO
世も未だな

361 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:39:36 ID:xF7qM9kK0
書いたのは

 映画監督 森達也

362 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:39:40 ID:Fx0+O3pl0
>>332
歴史に「If」は無用だぜw

363 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:39:51 ID:ZAB5TpwLO
>>348
この件あんまり興味なかったんだが、賞に応募した論文が晒されたって事なの?

364 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:40:51 ID:G2AiXsD9O
>>350
英国による義務教育の普及率や識字率、教育内容、
「インド人用」の大学の数や教育水準を示してくれ

365 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:42:08 ID:oX1bNoq70
>>357
?????
自分の知らない歴史、お前の中で捏造扱いなのか?笑

イギリスはインド人用に大学も作ってるし義務教育も与えている。
カースト制や地元藩主の抵抗で、完全義務教育を与えることが
出来たのはベンガル州だけだが、それでも朝鮮の人口の数倍規模だ。


366 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:42:11 ID:hxwUmAUK0
田母神が立派な人物だよ。
自衛隊員のことを本当に心配している。

それを誰を愛することもなく誰の心配もしたことのないようなクズどもが貶めようとしている。

367 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 15:42:46 ID:bcaFzPLX0
>>356
>論争の補強証拠として持ってきたと言ってるのが分からない?

(´Д`)y━・ ~~~ぽかーん‥‥

まぁコレでも目をかっぽじって良く見てくれ↓

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
255 名前:名無しさん@九周年 メェル:sage 投稿日:2008/12/17(水) 14:58:21 ID:RbR0iF8g0
「劉少奇が西側との会見で盧溝橋事件は中共の犯行と明らかにした」ってのも、元ネタは
文芸春秋なんだろうけど、そこに出てるストーリーじゃその会見のために牟田口は巣鴨から釈放された
ってなってるのに、実際はシンガポールにいたんだからねえw
こんなヨタ話を良く信じられるな。

ってか、この件で煙草ウマーってコテと論争になったんだけど、
ウヨ方面で流行ってる話なの?
ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

(゜Д゜) もうすこし自分の発言に責任もとうや‥‥

おまえはこの件でオレと論争になったと言ってないか?
おまえ馬鹿なの?死ぬの?  つーかむしろ死ねw

368 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:43:51 ID:ZAB5TpwLO
歴史に残ってるならソースあるだろ、ソースを用意して語り合えよ、おまえら

369 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:44:55 ID:8A3yaMFF0
内容の詳細には突っ込みどころ満載なのかも知れないけど、
「問題の本質」を明らかにしてるだけで成功してるからな。

370 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:45:51 ID:hxwUmAUK0
田母神という人物の潔さに比べると
小さな間違いをあーだこーだ喚いてる連中の卑しさや根性の汚さが一層際立つよな。

日本人であればいったい誰を護るべきなのか、自然とわかるというものだ。

371 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:45:58 ID:7K2FVFnH0
今さらながら論文読んできた。
コミンテルン……おそろしい組織だ……

372 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:46:13 ID:sghlvjoH0
>>365
>イギリスはインド人用に大学も作ってるし義務教育も与えている。

だからお前の捏造ファンタジーなんか誰も聞いてないっているだろwww
イギリスが、いいかイ・ギ・リ・スがインド人のために作った大学及び教育システムと、
植民地化以前に比べての教育水準がいかに上がったか具体的に信用できる資料を出してみろ捏造ブサヨ君www

373 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:46:39 ID:RbR0iF8g0
>>367
この件ってのは盧溝橋が日本の侵略かどうか、だ。
田母神と全く同じ。
そのスレでそういう論争になって「中共が仕掛けた」って
言い出して持ってきたのがそれだろ。
お前もう忘れてるのかよ。たった一年前だろ。

374 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:48:11 ID:BjV8MiIP0
>>359
田母神の作文が「論」の体を成していない以上、
反「論」しようもないというのが実際のところだろうな。

>>369
間違った前提の上に立てられる問題設定で、
問題の本質なんて明らかにできるわけがないだろ?

375 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:48:14 ID:uOV+4Pwg0
世も・・・ま、末

376 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:50:11 ID:zKMv+6B+0
政治家・官僚・学者・評論家どもより幕僚長のほうが歴史の真実や謀略の内容を知っているのだ!
情報戦を担当している張本人だからだ!田母神は危機感を強めていたのだ。誰が売国奴で工作員
かを把握しており、治安出動が行われ戒厳状態が作り出された時真っ先に逮捕、粛清する人物、団体
のリストは当然作られているはずだ!


377 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:51:07 ID:M5qRe8ot0
>>350
タモガミがなんと書いたか知らないが、
英国のインドに対する教育は、
日本人が朝鮮人を日本人と同等にするために行なった教育と同じレベルだったのか?

君が言う義務教育ってどのレベルでだ?
独立後のインドでさえ、
日本が朝鮮に対して行なった義務教育は難しかったんじゃないの?

日本が朝鮮に行なった教育はその点で特殊だろ。
単に収奪の為の植民地ならそんなことする必要がない。
だから、侵略国としてだけの評価に疑問符が付くんじゃないのかな。


378 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:51:19 ID:G2AiXsD9O
>>365
・「インド人用」の大学
・完全義務教育はベンガルだけ

教育内容や教育機関の数は?

379 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:51:24 ID:4E5IBh7X0
劉少奇が東京にいたかどうかとか(論点はいたかどうかではなく、日本軍の犯行が定説になっている事への反論)
最初の一発を打ったのは共産党じゃなくて国民党だとか(同上)
インドに大学作ったぞとか(論点は一方的な搾取ではなく、持ち出しまである内地式開発だったと言う事)
ホワイトは財務次官じゃないぞとか(論点は当時のホワイトハウスにいかにコミンテルンが入っていたかと、ハルノートへの関与)

そんな枝葉松葉というか、揚げ足取りというか、本論とはあまり関係のないところにしか
反論できていない時点で、肝心のところは正しいと認めちゃってるようなもんだな


380 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:52:26 ID:RbR0iF8g0
>>379
>劉少奇が東京にいたかどうかとか(論点はいたかどうかではなく、日本軍の犯行が定説になっている事への反論)
誰かそんなこと言ったか?

381 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:53:42 ID:HMAGpYlb0
インド人は今でも英語が話せる人は20%以下ですよ。

382 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:53:45 ID:M5qRe8ot0
>>350

専門家じゃないので、Wikiなんかの引用で悪いが、
つい最近でさえ、インドではこんなことしてるぞ。
日本と同じように、義務教育を普及させようとした朝鮮での政策はやっぱり特殊だろ…。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%A4%E3%83%B3%E3%83%89%E3%81%AE%E6%95%99%E8%82%B2
>その後1986年のNPE法と1992年のPoA法改正により、
>21世紀に入る前に14歳までの義務教育と非義務教育の機会が
>すべての子供に与えられることが目指された。

383 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:55:13 ID:lMRW02SW0
【韓国】 韓国大統領「日帝による強制動員の糾明委員会とか廃止するわ」 日本の市民団体「絶対反対!」
http://dubai.2ch.net/test/read.cgi/news/1229440745/

384 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:56:42 ID:4E5IBh7X0
>>380
>>299
全スレからしつこくこれを貼って、完全論破したぞと言い張っている論主を読めない人間がいた。


385 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:57:57 ID:M5qRe8ot0
>>365
>イギリスはインド人用に大学も作ってるし義務教育も与えている。

>カースト制や地元藩主の抵抗で、完全義務教育を与えることが
>出来たのはベンガル州だけだが、それでも朝鮮の人口の数倍規模だ。

人口で較べてどうするんだよ。
普及率で較べなきゃダメだろ。

日本の朝鮮での義務教育がわずか一地方に留まったと思っているのか?
日本は朝鮮での全時代的な抵抗を排してまで
近代化しようとしたから評価されるべきなんじゃないの?

喧伝されてるような侵略目的だけなら、そんな苦労をわざわざしないだろ…。
侵略だけが目的ならインドで英国が行なったように、
支配の為にその土地の既得権を持った勢力を利用すべき。
だけど、日本は違う道を取ったから特殊なんだろ。

386 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:58:40 ID:EZlCYsxDO
陰謀論の「未来は完璧に予測しコントロールできる」ってところが嫌いです

てゆかそれだけの権力と能力あったらもっと効率的にやれるような…

387 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:58:57 ID:w1PCbSn90
>>376
いや、その幕僚長がその場限りの講演で勢いで口走ったわけでなく、
何度も推敲を重ねたであろう「論文」でアレだったから吃驚してる訳で

388 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:59:32 ID:RbR0iF8g0
>>384
いや、だから劉少奇と東京とどういう関係が?
誰がそんな主張してるんだ?
劉少奇が会見開いたってことになってるのは赤軍根拠地だぞ?

389 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:59:51 ID:dpReUU3l0
>>308
南京事件は、朝日の反日報道より遙か昔、東京裁判で明らかになってるよ。

390 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 15:59:52 ID:6UbNowg00
外国記者クラブの方がむしろ好意的だったようだぞ。田母神閣下、日本防衛のために大いに頑張ってください。

391 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:00:31 ID:3Yvi4sVo0
>>166
信念を持った男は素晴しい!!
田母神さん 男の顔は履歴書。
国会での田母神さん、どの議員と、比べても輝いていました。
情に芯のある男は魅力的 (*^_^*)

本買いました。 これからも頑張って下さい。

392 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:00:54 ID:5q6LvECZO
ま、イデオロギー的には共感できるが肝心の頭の方がバカなんだな

393 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:00:57 ID:4E5IBh7X0
>>381
全員奴隷にするより、少数の現地人を厚遇して管理する方が遙かに良いやり方だからな。
それをもってきて、イギリスはインドを奴隷化したわけではないとか言う痛い人がいるけど。

まあ、日本は植民地経営が下手で、イギリスはとても効率よく奴隷を管理してた
と言うことなら納得しないでもないけど。


394 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:01:03 ID:aVGg3RNr0
>>299
秦郁彦氏の主張だな

1 イギリスのMI2cもソ連の関与を指摘。確定してないのに有り得ないと言えるのか。
2 外国人記者との会見ではない。工作員への講義で中共の関与を言及。
3 秦氏自身が「国民党、共産党、第29軍、日本軍4つの勢力について首謀者であったとする説がある」と指摘。
4 陸軍長官スチムソンによると1941年11月25日の閣議でルーズベルトは
  「問題はいかにして日本に最初の一発を撃たせるように追い込んでいくかである」と述べている。
5 ホワイトの役職は次官ではなく財務次官補。だがハルノート作成に影響力があった。
  田母神氏はホワイトがハルノートを決めたと断定していない。「張本人であると言われている」と書いた。
  言いすぎというほどのことではない。

395 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:01:06 ID:II6c6fCH0
> 侵略したとしても他の国がやっていたことなのだからこれを批判される「筋合いはない」との主張

おいおい文章変わってるよwww
タモさんは
> よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが
 日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない
って言ってるんだけど

396 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:01:38 ID:sghlvjoH0
>>382
ちなみにWIKIではこんな事も書いてあるw

>しかし、カーゾンの統治政策の本性は、1904年のインド大学法と1905年のベンガル分割令によって、明らかとなった。
>インド大学法において、官吏の統制が強化され、インドにおける高等教育の発展が阻害された。

>インドにおける高等教育の発展が阻害された。
>インドにおける高等教育の発展が阻害された。
>インドにおける高等教育の発展が阻害された。

歴史捏造ブサヨ工作員ID:oX1bNoq70涙目wwwwww

397 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:02:46 ID:dpReUU3l0
>>390
みんな引いてたよ。

398 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:03:06 ID:lLChyBB/0
>>384
田母神の作文なんてコピペで完全論破される程度のレベルだって何故気付けないのか・・・

田母神の主張には全て証拠が無い。
証拠だといってる物はソ連の機密文書をはじめ全て出鱈目で存在すら確認されていない。
「〜という資料があるらしい」「〜はこう言っていたらしい」というような伝聞のそのまた伝聞を尤もらしく証拠だといってるだけ。

399 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:04:06 ID:zKMv+6B+0
論文が稚拙とかバカなこと言う輩が多いのに驚いたよ!軍人である田母神は文学者でも
論筆家でもない。軍人の作る文案は「簡潔・明瞭」本質をズバッと言うものだ!
命令するものは「曖昧」を嫌う。美辞秀句が多くなった軍隊は戦争に敗れたではないか。
本当にバカな奴が多いなぁー

400 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:04:06 ID:dpReUU3l0
>>385
そんなこと言ったら、本国の規模と比較しなきゃ。

英国<<<<<インド
日本>朝鮮

くらいの差があるぞ。



401 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 16:04:07 ID:bcaFzPLX0
>この件ってのは盧溝橋が日本の侵略かどうか、だ。

(゜Д゜)y━・ ~~~さらにぽかーん‥‥

お前はそのへんの馬鹿OLさんですか?w

自分の発言変えてまで、見苦しい言い訳するなw

>>252 「ってか、この件で煙草ウマーってコテと論争になったんだけど、 」
>>282 「おやおや、じゃあ何のために持ち出したんですか、アレ。 」
>>305 「ほう、あんたこのスレにいなかったとでも?
>>356 「論争の補強証拠として持ってきたと言ってるのが分からない? 」
>>373 「この件ってのは盧溝橋が日本の侵略かどうか、だ。」

(゜Д゜) これらは全て>>255に出てきた牟田口に関してのお前の発言‥

俺と「論争」した、「俺がその話を持ち出した」「おまえスレにいたじゃん」、
「論争の補強に(おまえが)持ち出した」、「この件ってのは実は違う話」‥

いい加減にしておきなさい。
馬鹿OLでも、こんな無秩序な論法はしないぞwwwwwwww


402 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:04:52 ID:tLD2PahT0
>>397
田岡元帥の質問にブーイングが出てたのにはワロタwww

ドン引きだったね、田岡にwwwwwwwwwwwwwwwwww

403 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:05:14 ID:dpReUU3l0
>>399
あの駄文のどこが「「簡潔・明瞭」本質をズバッと言うもの」なんだか、具体的に例示して教えて欲しい。

404 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:05:27 ID:bZBw/X2u0

トンデモ幕僚長のトンデモ論文

それを支持するトンデモねらーにトンデモアパグループ

だから世界中から軽蔑されるんだよ(笑)

405 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:05:44 ID:sghlvjoH0
>>398
従軍慰安婦や南京30万人を主張してるブサヨが言えることかいwwwwww

406 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:06:00 ID:8AxELtxp0
226の蹶起将校のほうが、もう少し美文調の立派な論文書くだろ。
漏れには出来ないがw。

407 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:06:19 ID:dpReUU3l0
>>405
そういうことを主張する奴は、また別だろう。

408 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:06:42 ID:lLChyBB/0
>>405
自分に反論する奴は皆ブサヨですか。
レッテル張りすればいいんだから楽でいいねえ。

409 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:06:49 ID:M5qRe8ot0
>>394
タモガミの主張が信用できるかどうかは怪しいと思うが、
そうやって、反論再反論を重ねていくのが普通だよな。

だが、マスコミはそれをせず、
>>1のような印象論やレッテル貼りや口封じばかり。

秦に反論させたのはましなほうだ。
今後も議論を重ねていけばいいだけなのに。
一つの主張しかありえないとしているからなあ…。

410 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:06:57 ID:dpReUU3l0
>>406
ベキラノフチニナミサワギ…
だっけか。

411 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:07:18 ID:zqBqUFWu0
他人の論文をけなすまえに自分の書いた文章の拙劣さに気がつけっての。

412 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:07:56 ID:sghlvjoH0
>>408
反論できなくなったらレッテル貼りされた、と逃げるのはいかにもブサヨだねwww

413 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:08:21 ID:RbR0iF8g0
>>401
あんたが勘違いしてるってことだけは良く分かった。
論争になったのは盧溝橋が中共の首謀かどうか
持ち出してきたのは劉少奇の会見
はじめっから一貫してるっての。

で、本題に帰るが中共の首謀の証拠として劉少奇会見持ち出してきたのは
フシアナで間違いないな?

414 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:08:23 ID:aqXpDBHt0
>>377
現代の日本は、議論の前に言葉の定義を明確にしておかないと必ず議論を空転させる奴が現れるからなぁ。
専門用語を使うくせに、言葉に含まれる概念がすっぽりと抜け落ちている奴なんてざら。俺を含めてww

併合と植民地という一緒くたに使う奴とか、植民地という言葉を使って欧米の支配と日本の支配を意図的に同列に扱う奴とか。
言葉が記号としての意味・基準を失っていることが歴史問題では多すぎる。

韓国で外国人参政権が認められているから、日本でも認めろというアレと一緒。
一見、同じことをしているように見えても、実態はどうなの?って調べてみると、規模や影響力がえらい違う。
妥当な基準での話じゃないことが多すぎる。

415 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:08:46 ID:BjV8MiIP0
>>394
秦は田母神に自著引用されて、
完全にブチ切れてたよな。
まあ、まともな人間ならキレるよな。

416 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:09:00 ID:4E5IBh7X0
>>388
ああ、すまん
大東亜解放戦争では
「東京裁判の最中に」
と書いてあったので、当然東京裁判に参加したと勘違いしてたが
よくよく考える「東京裁判の最中に(別の場所で)」と言う意味かも知れ無いな
(と言うかそう言う意味だろうな。分かりづらい…)
どっかのサイトか前スレで「東京裁判に出ていないので論文は嘘だ」と書いてあるのを
見たので二重に騙されたわw

どっちにしろ、日本軍が最初の一発を打った、というのを否定する論主とは
関係無い話だけどな。


417 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:09:39 ID:IvA1QciO0
内容についての真偽は今語るつもりもないし
田母神さんがこの立場でこの意見を吐いた気持ちは尊重したい



ただ



この文章は「論文」と呼べるレベルにないのはわかる。
ただの感想文。

418 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:10:14 ID:4E5IBh7X0
>>415
> 秦は田母神に自著引用されて、
> 完全にブチ切れてたよな。

それホント?
詳しく教えて

419 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:11:16 ID:M5qRe8ot0
>>400
インドがそれだけでかいなら、そこから得られる資金も莫大なものになるだろ。
それはどこに使われたんだ?

本国との比較なら、相手国を近代化させるために
使用した財政の割合で決めるべきだろ。

420 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:11:36 ID:BjV8MiIP0
実際のところ何に一番ビビったって、
田母神が、参考文献の書誌情報の書き方すらできてなかったこと。あれは本当に驚いた。

421 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:11:56 ID:EZlCYsxDO
日本の進出って(少なくとも台湾韓国に関しては)日本化が目的だしなぁ

422 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:12:19 ID:oY9p0C/C0
ウマーはあんまり変なのいじめるなよw
徹夜明けでお疲れなのかもしれんwww

423 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:14:52 ID:TmE43cZDO
週間ダイアモンドって
トンデモ雑誌だったんだな。もう読まない。

424 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:14:58 ID:BjV8MiIP0
>>418
問題発覚翌日くらいの朝日で、秦が直接コメント出してるよ。
新聞にそれ書くのかよくらい感情的なコメント。
まあ、怒るのはわかるw
あまりにも恣意的なトリミングだったからな。
あんなんが巷に流れれば秦のレベルが誤解されかねないw
秦はその後にまた長文で、対談形式の批判も朝日に出してるけど。
田母神の妄説は完全に論破されてたぞw

425 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:15:42 ID:lLChyBB/0
>>412
どう見てもお前の事です。
405 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/12/17(水) 16:05:44 ID:sghlvjoH0
>>398
従軍慰安婦や南京30万人を主張してるブサヨが言えることかいwwwwww


426 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 16:16:03 ID:bcaFzPLX0
>>413
>あんたが勘違いしてるってことだけは良く分かった。
>論争になったのは盧溝橋が中共の首謀かどうか

(´Д`)y━・ ~~~「恥の上塗り」かよ‥‥‥

====================================
255 名前:名無しさん@九周年 メェル:sage 投稿日:2008/12/17(水) 14:58:21 ID:RbR0iF8g0
「劉少奇が西側との会見で盧溝橋事件は中共の犯行と明らかにした」ってのも、元ネタは
文芸春秋なんだろうけど、そこに出てるストーリーじゃその会見のために牟田口は巣鴨から釈放された
ってなってるのに、実際はシンガポールにいたんだからねえw
こんなヨタ話を良く信じられるな。

ってか、この件で煙草ウマーってコテと論争になったんだけど、
ウヨ方面で流行ってる話なの?
==================================================

>この件で煙草ウマーってコテと論争になったんだけど
>この件で煙草ウマーってコテと論争になったんだけど
>この件で煙草ウマーってコテと論争になったんだけど

「この」というのは日本語の指示語です。
上の文章を読む限り、「この」が何を指しているのかは、
まともな教育を受けた日本人なら、簡単に理解できます。

自分の日本語の不具合まで、人様の勘違いに責任転嫁するなよ‥
つーか、日本語が不自由な朝鮮おんなさんですか?w
そうならば、早く祖国にお帰りになった方がいいですよw

427 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:18:57 ID:HMAGpYlb0
文が稚拙と批判する人が多いが、美辞麗句は使ってないだろうが日本語として問題はないよ。
むしろ文のあちこちを部分的に揚げ足取ってばかりで、全体の意味するところに関してなんらの
反論が聞かれないところが問題。結局この田母神氏の言った事はすべて認めるわけにはいかないと
しても、ある程度当たってるからでしょう。

428 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:19:29 ID:M5qRe8ot0
>>417
俺も「私的な感想」ではそうだよ。

だけど、「公共の問題」を扱うべき
マスコミ等が議論すべきはそこじゃないだろう。

それなのに、>>1のように私的な「感想」でしか紙面を埋めようとしない。
ただのレッテル貼りに堕してしまってるだろ。

429 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:20:58 ID:OkrQmecF0
週刊誌がトンデモ本と他人を罵るって・・・ギャグか?それこそ、お前が言うなだろ。

430 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:21:18 ID:/jYIFrJb0
森と田母神の文がどちらが優れてるかは俺の文学レベルではわからん

どちら内容が薄いかはわかる

431 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:21:52 ID:jiWXn6FK0
「論」に対する検証じゃなくて「文」に対する検証記事か。
意味無いじゃん。 国語の教師じゃあるまいし。

432 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 16:22:16 ID:bcaFzPLX0
>>422

(´Д`)y━・ ~~~趣味です‥‥w

433 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:22:19 ID:HMAGpYlb0
田母神氏の説は完全に論破されてた? あちこちのささいな間違いをちくちくと
いくらでも指摘する人はたくさん居るが、それ以上でもそれ以下でもない。

434 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:23:12 ID:RaIadJIy0
たとえどんな立場にいようが、言論の自由は保障されるべきと僕は考える。
三流雑誌の記者であろうが、言いたいことは言ったほうがいい。

こうして共同幻想が形作られる。
あとは追随する人が増えるばかりだ。

つくづく思うけれど、やっぱり世も末かもしれない。


435 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:23:28 ID:AhXET3I10
>>418>>424
秦は読売か毎日かででもかなり怒ってたよ

436 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:24:08 ID:pt3BcMWw0
>>331
言い出した歴史作家ドミトリー・プロホロフしか、その新証拠たるGRU文書目にしていない。
学術的検証が始まってすら居ない(今後も始まらないだろうが)ものを根拠に「断定出来なく
なっている」という様な言い回しは実に不誠実であり、ある種の信仰上を田母神が抱いてる事
の証左にしかならない。

>論文では専ら盧溝橋の仕掛け人が日本軍部だとされている説に対して、「こういう説もある」と
>書いてあるだけ。

田母神の論文は下記。
>日中戦争の開始直前の1937 年7 月7 日の廬溝橋事件についても、これまで日本の中国侵略
>の証みたいに言われてきた。しかし今では、東京裁判の最中に中国共産党の劉少奇が西側の
>記者との記者会見で「廬溝橋の仕掛け人は中国共産党で、現地指揮官はこの俺だった」と証言
>していたことがわかっている「大東亜解放戦争( 岩間弘、岩間書店)」

説もあるという書き方は為されていないし、何よりも定説に異を唱える為なら事実誤認を元にした
論を黙って提出しても構わないという君の言は、反駁どころか君の不誠実な人格の持ち主であり、
加えてある種の信仰を抱いている事しか明らかにしない。撤回を強くお勧めする。

もう諦めてくれよ。論文の内容で田母神を擁護することは不可能なんだよ。



437 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:24:28 ID:Tl8EgSMN0
偏差値50の国立防衛大学校の出身だからな
所詮ネットウヨレベル

438 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:25:03 ID:PSB9m6a90
そもそも田母神にとって、論文自体はどうでもいいわけだろ?

439 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:26:46 ID:Ek1sYKvkO
内容に触れず勝利宣言するしかない悲惨なブサヨ(笑)

440 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:29:03 ID:II3P+BVY0

対談 現代史家 秦郁彦×軍事ジャーナリスト 田岡俊次 田母神論文は「上杉謙信が女だった」という珍説と同じだ

雑誌名 週刊朝日
出版者・編者 朝日新聞出版
巻号・年月日 113(60) (通号 4917) [2008.11.28]
ページ 33〜35

441 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:30:07 ID:pt3BcMWw0
>>436
なんか適当に書いたから滅茶苦茶になってるな。
申し訳ない。

下二行

反駁どころか君が不誠実な人格の持ち主であり、
加えてある種の信仰を抱いている事を明らかにするだけ。撤回を強くお勧めする。




442 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:34:30 ID:PUEfCaimO
>我が国は戦前中国大陸や朝鮮半島を侵略したと言われるが、
>実は日本軍のこれらの国に対する駐留も条約に基づいたものであることは意外に知られていない。
>日本は19世紀の後半以降、朝鮮半島や中国大陸に軍を進めることになるが相手国の了承を得ないで一方的に
>軍を進めたことはない。現在の中国政府から「日本の侵略」を執拗に追求されるが、我が国は日清戦争、
>日露戦争などによって国際法上合法的に中国大陸に権益を得て、これを守るために条約等に基づいて軍を配置したのである。
>これに対し、圧力をかけて条約を無理矢理締結させたのだから条約そのものが無効だという人もいるが、
>昔も今も多少の圧力を伴わない条約など存在したことがない。」

日本はサンフランシスコ平和条約第11条により極東国際軍事裁判所の裁判を受諾している。

多母は東京裁判を批判しているが
武力を伴う条約が有効だと主張している時点で国家と国家の間で正当に合意された
東京裁判に異議を唱える田母の論理は破綻していると思います。


443 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:35:44 ID:NdfbRs+s0
書いてる本人は自分が偉いと思ってるのが丸わかりの文章でしたw

444 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:36:24 ID:aVGg3RNr0
>>442
日本が受諾したのは裁判ではなく諸判決

445 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:36:38 ID:PSB9m6a90
論文の出来に関して云々することが、田母神に対して適切な批判になるの?
あんまり意味ないように思うんだがな

446 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:37:14 ID:a+BVIOFp0
「突っ込みどころ満載」と言っておきながら、ぜんぜん突っ込みになってねえじゃねえかw
そもそも満載なら、なんで野党はタモ氏を招致したときに突っ込みまくらないで隣の浜田に
ばかり質問してたんだ?
マスコミも肝心な所からは逃げまくってるじゃねえか。
もうこうなったら、このスレのリベラル派様が有楽町駅前で街頭演説して細かく突っ込み
入れてくしかないぜ!

447 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:38:16 ID:lLChyBB/0
>>444
そういう小学生並みの屁理屈を主張する往生際の悪い連中がいるのは承知してる。

448 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:39:13 ID:aVGg3RNr0
>>447
感情論はいいから

449 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:39:17 ID:rcti7HnQ0
特アのクソ屁理屈理論の方がよっぽどトンデモだろうがよ?

その辺りのことは無視かよ?

450 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 16:39:54 ID:bcaFzPLX0
>>442
>国家と国家の間で正当に合意された
>東京裁判に異議を唱える田母の論理は破綻していると思います。

(´Д`)y━・ ~~~‥‥戦争処理の裁判は条約なのか?????

そもそも、東京裁判は日本国家の主権さえ無かったのだが‥
ひとつ、これらを同列に扱う根拠を分かりやすく説明よろ!

451 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:40:10 ID:cIXGmtBk0
〜の陰謀が、などと書いてあるものは疑ってしかるべき。たいていは妄想でしかない。
田母神論文もしかり。
ナポレオンのこの言葉をささげよう。
「無能で説明が付くことを陰謀のせいにしてはいけない」

452 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:40:28 ID:HMAGpYlb0
>>445
その通り。たとえば仮に漢字の間違いが百個有ったとしても、
それを指摘してあげつらうだけでは、論文に反論した事にならないし
ましてや論文の意味するところが間違っているとは言えない。

453 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:41:21 ID:oY9p0C/C0
タモ氏の論文は穴というか釣り針がたくさんぶら下がってるってことだろ

変につついて論争になったらまずいことも出てくるから
赤ペン先生の真似して揚げ足取りしてるんだろ

454 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:41:39 ID:a+BVIOFp0
>>447
お前さ、とりあえず『父の祈りを』って映画見てみろよ。
「裁判」と「判決」の違いが分かるからさ。
つーか、これ常識だろ?w

455 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:42:53 ID:yNgPBDTO0
ウヨ=バカを傍証してくれるおもろいおっさん=タモ

456 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 16:43:24 ID:bcaFzPLX0
>>444
>日本が受諾したのは裁判ではなく諸判決

(´Д`)y━・ ~~~いや、「裁判」で正解‥

諸判決を受け容れた訳ではない。
そもそも、東京裁判は、連合軍が起訴した「戦争犯罪人」を裁くもので、
日本国家ウンヌンは関係の無い話。

テレビのブサヨはその辺りをわざと間違えて、
洗脳工作しているからたちが悪い。
それに騙されるのはただの馬鹿。

457 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:44:28 ID:tLD2PahT0
>>451
バカ 戦後の近現代史はほとんど関東軍の陰謀しか書いてないぞw

458 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:46:22 ID:bgvGYIXW0
森達也って反日だろw

459 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:47:20 ID:II3P+BVY0
>>452
そういえばさ、
最近の韓国じゃ、ハングルばっかで漢字は使わなくなってるらしいよな?
やっぱり
田母神が、日本人のふりをした在日韓国人の
在日右翼だっていうのは本当なのかな?

460 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:48:16 ID:pt3BcMWw0
サンフランシスコ平和条約11条と東京裁判判決との関係も知らないアホばっかで笑ったw

461 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:48:48 ID:lLChyBB/0
>>454
>つーか、これ常識だろ?w
そういう主張する連中にとっての常識ね。
そもそも日本は戦争犯罪人の裁判を行う事を含めてポツダム宣言を無条件に受諾して降伏したの。
だから裁判は受け入れてない、判決だけだという主張は全く通らない。

462 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:50:00 ID:ov/8vj7A0
漢字の間違いくらいならまだいいがこのおっさんは自分の論拠を補強するために
胡散臭い陰謀論使ってるからバカ扱いされるんだろ

信じ込ませるために真実に巧妙に嘘を混ぜるのは詐欺師と同じ手口

463 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:50:50 ID:uLEpT0jE0
>>440
外国記者クラブで失笑を買った田岡さんw

464 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 16:52:57 ID:bcaFzPLX0
>>459

(´Д`)y━・ ~~~サ講和条約11条とは‥

つまり、東京裁判(戦争犯罪人を裁く裁判)で、判決を受けた囚人の刑を
日本が執行しなさいよという条約。

日本はこれを履行しましたが、なにか?

465 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:53:37 ID:Ed6/+unn0
>>1のダイヤモンドの文章自体が突っ込み多すぎて…

466 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 16:57:05 ID:zBC/TzqL0
>>461
無条件降伏ねぇw

467 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:00:15 ID:aVGg3RNr0
>>461
Following are our terms.をどう訳せば無条件になるんだかw

468 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:01:01 ID:a+BVIOFp0
>>461
>判決だけだという主張は全く通らない

そういう屁理屈言う連中にとっての常識ね。

469 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:02:56 ID:pt3BcMWw0
>>464
お前もう少し勉強した方が良いよ。説明めんどいけど、重大な勘違いしてるw


470 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:04:22 ID:K6enXd3IP
突っ込みどころ満載って言っとけば勝った気になれるんだろw

471 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:04:34 ID:oY9p0C/C0
なんだ、このスレに森さんがいるじゃん

472 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:05:59 ID:3843rF370
まぁ、何にも知らずにこの論文を読んで、自分で検証したら
「ホントは侵略戦争だったんじゃないか?」
って思うくらいむちゃくちゃだけどな。

侵略戦争の根拠の話や、中国南京虐殺、従軍慰安婦等の
話は、これ以上におかしい事も書いておけばよかったのに。

473 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:06:42 ID:a+BVIOFp0
自分と同じ考えを公に向けて主張してくれるメディアも団体もない場合、個人が公に訴える手段は
街頭演説ぐらいしかないだろ。
論文を肯定するメディアはあるが、「細かく突っ込み」してくれる集団はまったくない。
となれば、個人で街頭演説して「細かく突っ込み」入れるしかないだろ。
サイトなんか立ち上げたって、ほとんど効果ないんだからさ。
どうなんだよ、リベラル派の皆さん?
このままじゃ、タモ氏は殉教者だぜ。
ネット番長じゃしょうがないだろうが。

474 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 17:08:48 ID:bcaFzPLX0
>>469
>説明めんどいけど、

(´Д`)y━・ ~~~ニヤニヤ‥

475 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:08:59 ID:dpReUU3l0
田母神「論文」の全体に対する意見なんて出しようがない。

「日本は侵略国家であったのか」なんて言われたって、そもそも「侵略国家」の定義が明確にされて
いないんだから。

「侵略国家」の定義が、
「1.侵略をしたことがある国家」なら日本は該当するし、「2.専ら侵略のみをする国家」なら該当しない。

田母神氏が言いたかったのはどっちなんだ?

擁護派なら答えられるだろう?



476 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:12:35 ID:tLD2PahT0
>>475
”侵略”の定義が明確でないのに、
日本は”侵略”国家と決め付けてるほうが可笑しいだろw

477 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:12:41 ID:NoHv8be40
>>461
>そもそも日本は戦争犯罪人の裁判を行う事を含めてポツダム宣言を無条件に受諾して降伏したの
>だから裁判は受け入れてない、判決だけだという主張は全く通らない。

●まず、あまりの文章の拙さに驚いた

 で、肝心の君の文章だが「ポツダム宣言を無条件に受諾して」だけど、ここで展開される論理や思想信条について
触れる前に、まずはあまりに文章が拙いことに驚いたことを指摘せねばならない。

驚いた理由は、「ポツダム宣言を無条件に受諾して」や
技巧なども含めて審査されるべき懸賞論文で、


478 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:13:06 ID:vxFKfRde0
言葉尻しか突っ込めないアホが書いた文章だということは良く分かった

479 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:13:48 ID:/r3brjaD0
サヨって自分の意見と違うと1みたいにレッテルでしか否定できないんだよな

自分の意見に自信がない証拠

480 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:15:25 ID:VDFQidLHO
陰謀論をおおやけに語るなんてまるで韓国人みたいだな

481 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:16:00 ID:Kht5nl1n0
「タモ論文は、上杉謙信が女だったと言うのに等しい珍説」だそうです。

482 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:18:42 ID:dpReUU3l0
>>476
じゃあ、まず「侵略」の定義を明確にしようじゃないか。

483 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:18:44 ID:xa/TPOAc0
匂いがするとか批判するんじゃなくて、事実を積み重ねて、
論文が書けるんだったら、書いて御覧なさい。
極東軍事裁判で判決が出ているから事実だとかいうレベルの
論文しか書けないんでしょ。
極東軍事裁判が裁判とは名ばかりのショーだった事は事実だ

484 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:18:44 ID:lLChyBB/0
>>481
ゲーム脳とか水からの伝言とかムー大陸とかノストラダムスとかと同レベル

485 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:18:49 ID:f+fZ8FQR0
人はなぜ歴史にこだわるのか。

486 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:20:30 ID:S4QFOkD7O
歴史とは学問のなかで哲学の次に役に立たないもの
こだわる奴はアホ

487 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:20:49 ID:pt3BcMWw0
>>474
待ってましたw 赤面ものだから自分で気付いてくれるようにしたんだけど、教えてあげるよ。

サンフランシスコ平和条約11条
Japan accepts the judgments of the International Military Tribunal for the Far East and of other Allied War Crimes Courts both within and outside Japan,
and will carry out the sentences imposed thereby upon Japanese nationals imprisoned in Japan.

日本の正式の訳。
日本国は、極東国際軍事裁判所並びに日本国内及び国外の他の連合国戦争犯罪法廷の裁判を受諾し、且つ、日本国で拘禁されている日本国民にこれらの
法廷が課した刑を執行するものとする。

ここの"戦争犯罪法廷の裁判を受諾し"が問題。一般的に言われる問題は「てめー裁判受諾しちゃったら法廷の精神とか諸々全部認める事になっちまうだろうが」
という疑義に端を発してる。現行の日本の解釈は実に難しい。http://1st.geocities.jp/nmwgip/SF11.html#9_abeここでもよんどけばいい。

ただ、スペイン語版では明確に「諸判決」となっており、英文学者も「こりゃ諸判決だろ」というのが主流。俺も、これは裁判の精神なんかどうだって良いし明言してない
としか思えないが、しかし良く分からない誤訳のせいで何だか変な事になってる。

つまり、お前さんの言う「諸判決」と「裁判」は実際に行われてる議論とはその役割が逆なんです。勉強になった?w


488 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:21:33 ID:cmskMi+MO
日本の軍隊、9条の扱いに関しては個人的には今の状況が一番いいと考えている。
具体的には、賛成派と反対派が常に議論を繰り返している事。
理想は今後ずっと「持つべき」「持たないべき」「改正すべき」「改正しないべき」と、議論が続く事。

日本はその気になればいつでも持てる。結論などあえて出さず、
常に議論を繰り返して海外を牽制し続けるのが一番だと思う。

489 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:22:02 ID:jxTAczMW0

田母がどう言おうと、負ける戦争やった昭和前期軍部はクソ。

歴史を検証するというなら、どうやったら勝てたか考えろ。

490 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:22:26 ID:NoHv8be40
>>482
>じゃあ、まず「侵略」の定義を明確にしようじゃないか。

まだできない。2009年以降の話合いで決まるかもしれない。



491 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:22:53 ID:qRiS+/HX0
>>10
> これってやっぱ二ダーの息のかかったやつが書いてるの?

人格攻撃てんこもり
少なくともアジア大陸の意図が入っているな
自分達からは攻撃せずに表向き大人の態度を見せつつ、日本人の手で総括させるという

492 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:23:05 ID:pt3BcMWw0
>>487
補足。どうせ「そんな一般論なんか知ったことじゃない」とか言うと思うけど、
「田母神信者はやっぱりそうなんだなぁ」という感想しか抱かせることは出来ないよw注意してねw

493 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:23:25 ID:oY9p0C/C0
あの戦争ってどうやって穏便に負けるかって前提ではじめたんじゃねーの?

494 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:24:02 ID:lLChyBB/0
>>489
どうやっても勝てません。
100回やったら100回負ける。

495 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:25:08 ID:zpZiX/GU0
文句はつけてあるけど反論になってないぞwww

496 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:26:37 ID:S4QFOkD7O
>>494
竹槍でB29は落とせるんです

497 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:26:55 ID:olYIuLQf0
バカサヨがバカウヨを笑うの図としか言いようがないコラムだな

498 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:27:20 ID:NoHv8be40
>>487

●まず、あまりの文章の拙さに驚いた

 で、肝心の君の論文は「東京裁判の被告人は日本国なのか?」だけど、ここで展開される論理や思想信条について
触れる前に、まずはあまりに文章が拙いことに驚いたことを指摘せねばならない。

驚いた理由は、文章の完成度や「東京裁判の被告人は日本国ないということを君が知らないことだ。」
技巧なども含めて審査されるべき懸賞論文で、

499 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:27:49 ID:K6enXd3IP
>>475
「侵略国家」の定義もなにも田母神氏は「日本が侵略国家ではない」と言ってるわけではないからな。

500 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:28:09 ID:jxTAczMW0

結局田母も、旧来の歴史観の枠内なんだよな。

阿保した旧参謀本部に誇りなんか持つ必要なし。

失敗は失敗として、どうやったらもっといい軍にできるか他山の石にしろよ。

501 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 17:31:48 ID:bcaFzPLX0
>>487
>つまり、お前さんの言う「諸判決」と「裁判」は実際に行われてる議論とはその役割が逆なんです。勉強になった?w

(´Д`)y━・ ~~~さてはて‥

俺の言う「諸判決」と「裁判」って何?????
俺はそれについてなんらコメントした記憶が無いんだが‥‥

一つ、君が認識するそれを、俺の言葉を引用して説明してくれるか?
自分で言ったことも無い認識について、他人様が自分より理解してる事が不思議なんだがw

まさかとは思うが、先ほどのオバかの様に、
実は「自分の思いこみでした」ってのは、もう勘弁して欲しい処ではあるが‥よろぴく。

502 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:32:24 ID:KLqwaL4X0
村山談話をどう見直すんだろう?

こうかな?

(前略)
わが国は、遠くない過去の一時期、国策を誤らず、
戦争への道を歩んで国民を存亡の危機に陥れたこともなく、
植民地支配と侵略によって、多くの国々、
とりわけアジア諸国の人々に対して多大の損害と苦痛など与えませんでした。
私は、未来に誤ち無からしめんとするが故に、
疑うべくもないこの歴史の事実を謙虚に受け止めず、
ここにあらためて痛切な反省の意を表せず、
心からのお詫びの気持ちを表明いたしません。
また、この歴史がもたらした内外すべての犠牲者に深い哀悼の念を捧げません。
(後略)


503 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:35:40 ID:cmskMi+MO
>>502
確実に世界中にケンカ売ってるなw

504 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:36:04 ID:D4fjkY/30
【産経/正論】 「田母神論文問題の陰の主役―『村山談話』の空虚性を撃つべし」…国学院大学教授・大原康男[12/16]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1229441389/

505 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:38:25 ID:xa/TPOAc0
裁判と諸判決の件
外務省が国際裁判所の判事の椅子と交換にアメリカに媚び諂らったんだよ。
だから、頑として裁判だという立場を崩さないし、
連合国の中心だったアメリカに問い合わせることすらしない。
アメリカや中国の後ろ盾があれば、国会議員に対抗できるというのが
彼らの自慢だ。

506 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:38:54 ID:7G/Yfbbk0
この記者は何を問題と思ってるんだろ?

507 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:39:38 ID:VokeFHgr0
書店で平積みされてたけど、あんなん買う奴おるんか

508 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:39:47 ID:yNgPBDTO0
>>502
そういうことだろうな
バカウヨは国益国益うるさいがそれで溜飲さげてどんだけ国益そこなうか天秤にかけれないんだろうな

509 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:41:10 ID:0jUw7nXX0
あのーーー博士号とるような学術論文じゃないので・・・

幕僚長に求められるのは文章の上手さじゃないよ
ただ一つ実戦での指揮能力のみw
それが担保されればこそ国民は安心して生活できるんだ
無能が就いたらそれこそ国民が危機にさらされる・・・

また田母神の国民支持率の高さは
親御さん達が今の歴史教育に疑問もってるからでしょw
日教組に疑問もってるんでしょ・・・

510 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:41:23 ID:oX1bNoq70
>>372
>だからお前の捏造ファンタジーなんか誰も聞いてないっているだろwww
>イギリスが、いいかイ・ギ・リ・スがインド人のために作った大学及び教育システムと、
>植民地化以前に比べての教育水準がいかに上がったか具体的に信用できる資料を出してみろ捏造ブサヨ君www

インド人の間に植民地統治への批判が強まっていった。タゴール (R.Tagore、
1861-1941)などの知識人は当時の学校教育を鋭く批判してインドの言語による国民
教育の実施を主張し、時期を同じくして義務教育の実施要求も高まっていった。民族
運動の指導者ゴーカレ (G.K.Gokhale, 1866-1915)は 1911 年、立法参事会に農村地域
を含む地方自治体に義務教育を行う権限を与えるという法案を提出した。この法案は
現実的でないとされ、承認されなかったが、その後 1917 年にはボンベイの立法参事
会で都市部への義務教育を導入する法案が通過するなど、 1930 年までに 12 の義務教
育法が各州で実現した。

http://www.pub.ftokai-u.ac.jp/bulletin/
2003年度の赤井ひさ子氏の論文なw




511 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:42:04 ID:7W8lccz6O
確かにトンデモだが、大なり小なり堂々と誇りを持ってトンデモを唱えるのが
歴史研究家や歴史愛好家だろ。あるいは歴史学者でさえもな。幕僚長でなくとも不適切なら
この世は御法度野郎だらけになるわ。

512 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:42:23 ID:VokeFHgr0
>>502
実際言ってみて欲しいわな
石母田議員にして言わせて見れば?
たぶん相手にもされんと思うけど

513 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:43:35 ID:TnDqU1j20
童謡や童話に真実は求めないよね
つまりそういうことよ
本質は重箱の隅にはないんだよ!

514 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:43:48 ID:VL/P2cFuO
また丑スレか

515 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:45:01 ID:ylREXIsi0
>>1
牛か

で、ダイヤモンドってどこ?初めて聞いたな

516 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:45:32 ID:8A3yaMFF0
>>503
でも、フランスが旧植民地に対するコメントは、それ( >>502 )の内容に近いぞw。

517 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:46:10 ID:3ogyUVvu0
>>502
ガキの無知蒙昧さらすな。 あんなもん、あること自体が間違いなんだよ。
そもそも、戦争なんて国益と国益のぶつかり合い。どっちがいいとか
悪いとかない。そんなもんをちゃんと講和条約を結んだあとで謝罪する
って、しかも、一方的にそんな馬鹿なことがあるかよ。事実、同じ事を
シンガポールだかで相手の首相に面と向かって謝って、その必要は
ないってあきれられてたわ。そんなもんをありがたがるお前は
真性の馬鹿だわ。

518 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:46:59 ID:oX1bNoq70
>>372
>だからお前の捏造ファンタジーなんか誰も聞いてないっているだろwww
>イギリスが、いいかイ・ギ・リ・スがインド人のために作った大学及び教育システムと、
>植民地化以前に比べての教育水準がいかに上がったか具体的に信用できる資料を出してみろ捏造ブサヨ君www

インドにある主要大学と創立年度なw
ムンバイ大学(旧ボンベイ大学。1857年創立)、カルカッタ大学(1857)、
マイソール大学(1916)、タゴール国際大学(1921)、デリー大学(1922)、
アーグラ大学(1927)、ケララ大学(1937)、プネー大学(1949)、
ビハール大学(1952)、マドラス大学(1857)

こんぐらいは自分で調べられるだろw バカウヨww
タモガミには無理だったようだがw


519 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:48:08 ID:v7IcGDb70
>>509
懸賞付の論文としてって話でしょ。>>1

>>508
普通の日本素晴らしいに酔ってる人たちはそれでいいのよ。

石原慎太郎とか「オリンピックを東京に」とか言ってる人がそういう事言うのが問題なんよ。
フランス馬鹿にしたりとか、それでどうして東京に票を入れると思うのか。

520 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:50:33 ID:7G/Yfbbk0
田母神ってただの内規違反だろ?
幕長じゃなかったらそれこそ何言おうが自由じゃないか
この記者は何を問題と思ってるんだ?

521 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:53:04 ID:T1XinoI9O
と学会?

522 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:54:44 ID:3mOPt4FF0
2ちゃんで田母神を叩いてる奴らは「ネット論客」と呼ばれる勢力の文章に影響を受けた
奴らだぜ。

ネット論客たちの田母神叩きはなぜ田母神を支持する人たちがいるのか全く理解せずに
細かい揚げ足とりばっかりやってるの。ここにいるのはそいつらの忠実な弟子たちだから、
田母神を幾ら擁護しても納得せずに田母神叩きをやめない。


523 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:54:46 ID:Kht5nl1n0
タモ論文を評価してるのは、発行部数を東スポと争ってる産経のみw

タモは東スポに入社して、人面魚なみのスクープを書いてくれよw

524 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:55:33 ID:yNgPBDTO0
>>520
たんにバカウヨがバカだってバカにしてるだけだろ

525 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:59:48 ID:7G/Yfbbk0
>>524
なんだそれだけか
下らない記者だな

526 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 17:59:56 ID:oX1bNoq70

『イギリスはインドに教育を与えなかった!』って、

タモガミは何を読んで閃いちゃったんだ?

日本マンセーするために、急遽思い付いちゃったのかな?笑





527 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:01:15 ID:tZJdeeW60
>>522
>なぜ田母神を支持する人たちがいるのか
ゆとり教育の成果で、結論ありきの論理性のカケラもない駄文を鵜呑みにしたり、
一方で村山談話の内容が理解できなかったり、賞金300万に何の疑問も抱かなかったり、
「※ただしイケメンに限る」を実践したりしてるからですね。わかります。

528 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:01:27 ID:ybRQGJB3O
>>522
コミンテルンのせいにしてる時点で頭大丈夫か?くらいは言われても仕方ないだろう?

529 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:01:58 ID:ktna7CXT0
国会で突っ込めた議員は1人も居なかったらしいね?
やっぱ自分の知識に自信が無いんだろうなぁ・・・

530 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:02:51 ID:oX1bNoq70
>>522
>なぜ田母神を支持する人たちがいるのか

・・・・釣り以外での支持発言は見たことない。

531 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:03:06 ID:WI/hMLbL0
まったく、世もまつだな。

532 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:03:11 ID:Kht5nl1n0
>>529
だって、「人面魚は本当に存在するのか?」みたいなレベルの論文だし。

533 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:03:33 ID:0jUw7nXX0
そもそも村山自身「侵略」を定義できなかったんだから
ごまかしたんだからwww
それうやむやじゃ先に進まないよ・・・・
全てひっくるめて「侵略」はさすがにどうかとw

国際条約に基づいて軍隊おくのは侵略じゃないでしょうに・・・
個々の戦闘詳しく検証するのが一番いいと思うがw

534 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:05:24 ID:a7gCnol20
やった→やってないに変換しただけじゃん。つまらん
大日本帝国の功績を、韓国並ユーモアで壮大に捏造しないと物足りんよ

535 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:07:31 ID:9Fc9fdBe0
>>520
形式上はな。
実際は、こんなトンデモ説にまんまと引っかかちゃうほど迂闊で、
周囲の意見を聞かず自説を疑ってもみない尊大な人間に、幕僚長に
必要なだけの判断力を期待できない、と政府が判断したようだ。

536 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:08:05 ID:K6enXd3IP
ある程度の立場の人間が公に村山談話と反する論文を書いただけで評価に値するけどね。

537 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:08:33 ID:t3yGsaUu0
反論になってないし。
どちらの文章が拙いんだか。

538 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:09:05 ID:Kht5nl1n0
中山成彬に激励メールして、中山をすっかり勘違いさせてアホ晒させた実績の有るネウヨ諸君、

今度も頑張って、タモに激励メールしてやれよw

539 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:09:13 ID:3mOPt4FF0
ほらなw 理解できてないだろw だから全く噛み合ってないんだよw

540 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:09:46 ID:9Fc9fdBe0
>>533
>国際条約に基づいて軍隊おくのは侵略
それで正当化できるのは上海事変までだな

541 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:09:52 ID:oX1bNoq70
>>534

そう言えば、タモガミは朝鮮・台湾での人口増加を理由に
善政を訴えてたなw

同時期、アジアの植民地でも同比率で増えてるっつーのにな。

そもそも人口増加と善政に繋がりを求めようとするとこが馬鹿丸出し。

542 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:14:43 ID:4pJCkZk+0
皆さんの大好きなボースさまも、イギリスさまが作ってくださったコルカタ大卒。

543 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:18:33 ID:0jUw7nXX0
村上談話のいいかげんさを立証すればこと足りるw
そもそも「侵略」も定義できない談話て意味あるのか?

保守派はその一点だけつけばいいよ
保護者は歴史教育に疑問もちはじめてるのが現状なんで
事実日教組を嫌ってる父兄は多いよwww

544 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:19:08 ID:Jrm4pS6J0
>うーむ。なんかもう突っ込みどころが満載過ぎて、
>どこからどう批判すればよいのかわからない。
>だからもう細かい指摘はやめる。

早く突っ込め
ちゃんと批判しろ


545 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:19:42 ID:dpReUU3l0
>>509
トンデモ本を鵜呑みにするような人物の「実戦での指揮能力」をどう考えているのか
訊いてみたいものだ。

俺は、彼の在任中に戦争が起こらなくて心底ほっとしている。

546 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:22:01 ID:vz+DhXV60
>>541
現代は中国やインドが善政で日本が悪政ということになるな

547 :赤い蜘蛛の巣:2008/12/17(水) 18:22:50 ID:NoHv8be40
赤いクモの巣
赤いくもの巣

Красная паутина
Тайны разведки Комитерна 1919-1943 гг.

http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=784634.htm
http://www.chtivo.ru/getpic3d/16777215/500/358550.jp

【張作霖爆殺の真実】1/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
ゲスト:瀧澤一郎(国際問題研究家・元防衛大学校教授)
http://jp.youtube.com/watch?v=HTh1yMkmuK8
【張作霖爆殺の真実】2/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
http://jp.youtube.com/watch?v=XsbC3BK9auU
【張作霖爆殺の真実】3/3 田母神論文「コミンテルンの謀略」【桜 H20/12/13】
http://jp.youtube.com/watch?v=233fsKFGurI

548 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:22:54 ID:iz7rPew20
もっと事実と史実に即した反論で完膚なきまでに叩きのめしているのかと思った。

これじゃ茶化してるだけだな。

549 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:23:57 ID:SjZdk2yx0
ファシスト史観(自慰史観)とは

旧日本軍の侵略・虐殺や昭和天皇の戦争責任を一切認めない
日本軍の犯罪もコミンテルンの謀略のせいにするw
商業右翼であるWill、KKK新聞、チャンネル桜らが吹聴する歴史観である。

満州を支配したA級戦犯岸信介、中国での略奪・強盗で巨万の富を得たA級戦犯児玉誉士夫・笹川良一ら右翼の黒幕
が責任逃れに思いついた謀略説が元になっている。
この三人が文鮮明と共に統一協会(自民党系右翼団体勝共連合)を作り、壷を高額で売りつけている。

この信者には安倍晋三が有名である。安晋会会員の耐震偽装アパの元谷、
安倍のおかげで幕僚長になれた田母神らがこれを推進しているのである。
さすがに右翼雑誌(willを除く)も田母神の幼稚すぎる作文にはあきれ返っていた。

こういったファシスト史観にかぶれたのがネット右翼である。



550 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:23:57 ID:WI/hMLbL0
>>548
文系オッサンは感情でファビョるだけだから。

551 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:26:52 ID:7OcIOi9A0
論文はより端的に、核心を突くのが最も望ましいんだがな

しかし、稚拙な論文と批判する文章の割に、一次資料を用いた批判が無いななw
ダブルスタンダードを突く部分は正当だが、批判の殆どはレッテル貼りや中傷

タモの論文が上出来とは俺も思わんが、それを批判できる知的さがこの文章にあるとも思えん


誤りや矛盾点の多い一般通説
一般通説に対する反論(タモ)
それに対する批判反論
それに対する批判反論
以下ループ


そもそも、資料を用いて冷静に話し合い、事実と価値観による解釈を切り分けて議論することが難しい以上
この議論が収束することはない
お互いがお互いに馬鹿にしあい、ただ俺様頭イイと思い込みあうだけである

552 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:27:05 ID:t3yGsaUu0
>>549
なんだ、よくネトウヨのレスつくがおれ違うじゃん。

553 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:28:02 ID:a7gCnol20
>>541
>同時期、アジアの植民地でも同比率で増えてるっつーのにな。

大日本帝国の植民地運営は、アジアの植民地に多大な影響を与え・・・

554 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:28:22 ID:0jUw7nXX0
>>545
国民とすれば実戦指揮能力に優れた人物が幕僚長についたほうがいいんじゃないの?
それが国民の生命と財産守ることじゃないの?
その能力が優れてるからこそ幕僚長に上り詰めたんでしょうが

実戦指揮能力=文章能力をお前は科学的に証明しないと・・・
どうでしょ?お願いできますかw

555 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:29:33 ID:7OcIOi9A0
しかしこのスレはコピペやら短絡的な煽り(定番キーワードはネトウヨ)が多いね
民主君か在日君の業務内容に該当するスレなんだろうか?

556 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:30:04 ID:b8Be52Xd0
どうでもいいがサヨが必死すぎ
こんな論文なんか放置しとけば世間ではほとんどは知られずに終わったろう
騒ぎまくって逆に有名にする=悪魔の詩現象だな

557 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:30:40 ID:JBJUJCxd0
イギリス、アメリカが侵略者じゃないなら、日本も侵略者じゃないという主張は
小林よしのりもしてるからそんなに珍しくないよな
一体なにが気に食わなかったんだろ

558 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:31:34 ID:7Ah1Ws/Z0
>>520
読売なんかはあんたが言うとおり立場をわきまえろって論調で叩いてたが
マスコミの主流は村山談話違反の思想を持つこと自体を問題視して叩いた

559 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:32:18 ID:HJgMSH5E0
おいおい人の文章にケチつける前に読みやすい文章かけや。長すぎで読む気しねーわ

タモさんの圧勝。読まなくてもわかった。

560 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:32:42 ID:KJJj9KZY0
案外ここでは田母神のほうが支持されてんだな

561 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:33:59 ID:RaIadJIy0
>>560
そうか?全然そう思わないけど。

俺は断固支持するけどね。

562 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:35:06 ID:+XSPjcUa0
>>1
田母神の論文とやらだけど
これ谷沢とか渡辺あたりの右翼と言ってること全く一緒ジャン。

仮にも自衛隊の幕僚長がこんなのに騙されるなよ。

563 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:35:18 ID:oX1bNoq70
>>557
小林よしのりがごときマンガ家が言うのは構わんが、
旧日本軍の後継者とも呼べる自衛隊のトップが言うのが問題。

負けといて何言ってんだって話… 情けないし潔く無い…
日本人の美意識に合わん。


564 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:35:28 ID:tZJdeeW60
>>554
いや空自の昇進に指揮能力の模擬試験なんてないし

565 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:35:57 ID:NumuAEPr0
読んだけど結局中身に対する反論が無いじゃんw
レベルが低いだのトンデモ本だののレッテル張りに終始したのを膨らませただけ。
要点のほとんどは論文の引用、せめて田母神以上の論文出せよみっともない。
マスゴミは腐りきっているな

566 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:36:19 ID:9Fc9fdBe0
>>557
自衛隊が事実上の軍隊だから。民間人とはわけが違う。226事件は
知ってるよな。おかしな思想に毒されてクーデタでも起こされたら国
家が危機に陥るだろ。

567 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:36:19 ID:mmvOl/7e0
「頭は良いが命令に忠実」が軍人のあるべき姿。
馬鹿のクセに命令に従わない幕僚長。
終わってるな、自衛隊。

568 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:36:51 ID:0jUw7nXX0
サヨの反論が全く論理性がないのは何で?

569 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:37:56 ID:yNgPBDTO0
タモを支持する人たちなんてリアルにいるか?
普通に痛いおっさん扱いだろ

570 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:38:04 ID:oX1bNoq70
>>568
お前がネトウヨだからw


571 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:38:05 ID:ki74BpkI0
>>1
「お前が言うな」だな

572 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:38:45 ID:4pJCkZk+0
>>563
あと、日本がああしなかったら、アジア諸国やアフリカ諸国は今でも植民地だった、みたいなのって、
正直それらの国をを馬鹿にしてると思う。
社交辞令でそう言ってくれる国もあるだろう
(なにしろ日本は経済大国でありまするから)が、
日本側があんまりそれを主張したら、カチンとくるんじゃまいかと。
そういうのを自分から言うのって、あんまり美しくないくね?
日本人の美意識にはそういうのないと思うよ。


573 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:38:51 ID:/5EYqFxS0
>>350
現地人を管理する現地人を教育していたわけね。


574 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:39:56 ID:3mOPt4FF0
>>568
なぜ田母神を支持する人がいるのか理解ができず、自分の論理の中で終始するからです。
現実(政治)を理解できないのは彼らの特徴なんですよ。

575 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:40:10 ID:7K2FVFnH0
陰謀論本気で信じる人が航空幕僚長って普通に考えてやばいだろ。
支持してる人は実際に論文読んで、少しも違和感おぼえなかったのだろうか。
辞めさせた理由はともかく、更迭して正解だと思う。

576 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:40:28 ID:7G/Yfbbk0
>>568
慣れてないから

577 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:40:37 ID:HPbgtj630
>>8
>うーむ。なんかもう突っ込みどころが満載過ぎて、どこからどう批判すればよいのかわからない。
だからもう細かい指摘はやめる。

つっこめよ?なんでしないの?

578 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:40:51 ID:tZJdeeW60
>>574
ゆとり教育の成果で、結論ありきの論理性のカケラもない駄文を鵜呑みにしたり、
一方で村山談話の内容が理解できなかったり、賞金300万に何の疑問も抱かなかったり、
「※ただしイケメンに限る」を実践したりしてるからですね。わかります。

579 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:40:55 ID:HfzIT36F0
ダ、ダ、ダ、ダ、ダイヤマーンドッ!

580 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:41:37 ID:nlJZR5mF0
【森達也による「下山事件」証言捏造問題の簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
  04年、森達也がノンフィクション「下山事件(シモヤマケース)」を出版。
 同書では、当時を知る関係者が、下山事件当時の様子を詳細に語り、事件は矢板玄らによる犯行である旨断言したり、
 犯行に使われたのではないかと言われている亜細亜産業の車について車種を断定する証言が書かれていた。
    ↓
  ところが、証言者らの肉親である作家・柴田哲孝が「下山事件 最後の証言」で、森の書いた
 前述証言は全くの捏造であると指摘。
    ↓
 森はそれから一年以上沈黙していたが、06年に刊行された「下山事件」文庫版の付記で捏造問題に初めて言及。
 自分の記述に錯誤があったことは認めたが、 「克明に取材の記録をメモしていなかった」とし、あくまでもミスで、
 意図的な捏造ではないと主張している。また、記憶どおりに書いたのだから本文の書き換えはしないとし、
 「謝罪はしない。なぜなら自分が間違ったことをしたとは思っていない」としている。

【森達也による「反戦落書き」裁判判決歪曲問題簡易まとめ】(詳細は>>2以降参照)
 04年2月  いわゆる「反戦落書き」事件の裁判で、懲役1年2ヶ月、執行猶予3年の判決が下される。
 04年4月  森がスカイパーフェクTVガイド5月号で、この判決を「実刑判決」と歪曲した記事を書く。
 04年6月  森、「メディア総研設立10周年記念シンポ」講演で、判決をまたしても「実刑判決」と歪曲
 04年7月  「現代思想」04年8月号で、森と斉藤貴男が対談。ここで森は、執行猶予判決が出たことを斉藤から直接聞いている。
 04年11月 「世界が完全に思考停止する前に」単行本発売。これに、前述の記事が収録される。判決記述は「実刑判決」のまま。
 06年7月  同書文庫版発売。判決部分はいまだ「実刑」のまま。


581 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:41:52 ID:yNgPBDTO0
>>574
電波ネトウヨなんて真面目にやりあう相手とみなされてないだけだろ

582 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:42:07 ID:+XSPjcUa0
>>563
小林は元々左で
商売の為に右になっただけだからなぁ(右になったフリをしてるだけかも知れん)

だから知識なんてほとんどなく、戦争論なんてほとんど渡部のパクリ
そう言えば戦争論か何かで渡部を持ち上げてたな。


583 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:42:11 ID:Xcmeb/Sv0
この争いもコミンテルンの仕業

584 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:42:27 ID:qW8g3DZo0
>>509
自衛隊にとっての「実戦」は、予算の分捕り合戦だろ。
この空幕長も、国民受けする言動ができるということは
そういう戦闘能力は高いわけだ。
戦争はコミンテルンとその計略にはまった文民政治家の
せい、軍人達は純情に、アジア解放のために戦った…
っていうような見方は、二二六事件の頃の国民感情と
変わりないじゃん。
でも田母神は「勝ってるうちは大喜びしてたのに、負け
たら悪者にするのか」とか、国民を非難することは絶対
に言わないんだよね。 国民を敵に回したら、自衛隊が
予算取れなくなるから。

585 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:43:03 ID:VipuPuX10
キチガイに幕僚長やらせてた側にも問題あるよな・・・・・

586 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:43:04 ID:fPNMWnuwO
>>583
お前・・・シベリア送りになるぞ・・・

587 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:43:15 ID:lH3IZWWqO
論があってこそ、その論に反論することができますw
社会人なら反論を求める前に論を出しましょうね。

588 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:43:30 ID:TPWZRwIa0
反日サヨクマスコミは、田母神元空幕長の論文の中身には触れず、もっぱら「悪だ!」との
レッテル貼りばかりをやっている。実際、多くの人々は論文を読んだり田母神元空幕長が何
を考えていたのかなどを他の論文や記述物を読んだりしている訳ではないので、マスコミが
「政府見解と違う」「戦争美化」などのネガティブキャンペーン=悪のレッテル貼りを繰り
返していれば、ムードとして「なんか田母神論文はダメなもので、読んでも仕方ない」など
という雰囲気に包まれ、尚更一般国民は田母神元空幕長の主張から遠ざけられていく。
多くの人々は、自分の生活に精一杯であり、原典を読んだ上で、その内容に基づいた判断を
するという「民主主義の原点であり前提」は既に崩壊している。そのことを悪用しているの
が反日サヨクマスコミだ。マスコミの本来の使命であり、マスコミの存在意義である「国民
が判断するための事実の提示」をせずに、サヨクに有利な情報操作をしている。
田母神元空幕長の主張したかった論文の内容に立ち入ることを避け、ネガティブなレッテル
貼りばかりを行い田母神元空幕長の主張を国民の目から遠ざけている。
日本国民として、是非とも自分の目で田母神元空幕長の主張・原文に触れ、その上で判断し
て欲しい。以下に平成15〜16年に発表された田母神元空幕長の主張を紹介する。
航空自衛隊機関誌『鵬友』平成15年7月号収録:
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2003_07Tamogami01_frame.html
『鵬友』平成16年3月号収録
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_03Tamogami02_frame.html
『鵬友』平成16年7月号・9月号収録
http://15b-nakama.hp.infoseek.co.jp/Tamogami/2004_07Tamogami03_frame.html

589 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:44:47 ID:o57BneMx0
田母神論文なんて渡部昇一(上智大学名誉教授)のコピペなんだっての!!!

590 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:45:03 ID:oX1bNoq70
>>584
>この空幕長も、国民受けする言動ができるということは


2行目で吹いたw


591 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:45:05 ID:9Fc9fdBe0
>>558
>村山談話違反の思想
村山談話は閣議で了承された声明。すなわち、日本政府として出した
宣言なんだよ。歴代内閣も踏襲(トウシュウ)している。これに内心で
反対している分にはよかったろうが、政府機関の高官とあろうものが、
政府と異なる意見をおおっぴらにしちゃそれだけでマズいわな。

592 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:45:46 ID:yNgPBDTO0
>>588
お前の言うとこの反日サヨクマスコミには朝日新聞も含まれてると思われるが論文の中身徹底検証してたぞ


593 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:46:01 ID:7G/Yfbbk0
>>574
もう少し言うと、全ての論理の出発点が戦争良くない・日本悪いで、
じゃあ何故そう考えるのかと聞かれると、アレルギーのように拒否反応を示すからだな

594 :580:2008/12/17(水) 18:46:06 ID:nlJZR5mF0
つまり、このダイヤモンドの記事を書いた『森 達也』の人物像とは嘘、捏造が平気な恥知らずであり、ニュー速+のビーフ=ランボルギーニ=丑すたでFA。

595 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:47:11 ID:VipuPuX10
キチガイに幕僚長やらせたのも、バカに首相やらせたのも、別に国民じゃないんだよなぁ

なんだかなあ、うんざりする

596 :♪新三酔人経綸問答♪:2008/12/17(水) 18:47:41 ID:eJ/ek0xd0
豪傑君 あのさ.自衛隊の幕僚長が書いた懸賞論文ってのがあったよね.
洋学紳士 あのタモガミって人のかい.豪傑君もあんなのに賛同するんだ?
豪傑君 いや,ああいふのってスイーツだと思ふんだよね.
洋学紳士 スイーツ(禿笑).なんだそりゃ!
南海先生 まあ,俗耳にここちよいことばかり書いてあるからねえ.で,それで?
豪傑君 俺は,やっぱり愛国心って必要だと思ふんだね.でもスイーツ喰ったらそれで愛国心が
 育つのかっていったらよ
洋学紳士 それは逆効果だな.日本人はもっと日本に自信や誇りをもつべきだと思ふけれど
 あんなものを読めば読むほど,なほさらなさけなくなってくるからな.

597 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:48:38 ID:bCck4yKr0
>>595
国民じゃないなら誰?

598 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:48:38 ID:NcOlsQkJ0
>>517
 そんな100年以上前の化石のような論理を振りかざしてなんか意味あるの?


599 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:49:02 ID:K6enXd3IP
まあ多少過激な方がある意味マスコミ受けが良くていいんだろうねw

600 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:49:10 ID:nl/ResQs0
ざっとねっとでみるとどこの本屋も在庫切ればかり
増刷がでまわったら爆発的ベストセラー

日本人は真実に飢えているんだよ

601 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:49:37 ID:xq8DcuqM0
この記事かいてる奴も、人の事いえるような文章力じゃないだろ

602 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:49:48 ID:TAJ9YWECO
これたてたの在日でしょw

603 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:50:20 ID:dpReUU3l0
>>554
文章能力なんか言ってないぞ。

トンデモをトンデモと看破できない洞察力で戦争なんかできるのかね?

604 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:50:35 ID:kT9BL9dNO
突っ込みどころ満載と言いながらも
どこにも突っ込むことができずに「稚拙」だの「トンデモ本」だなどと
レッテル貼りしかできない。
2ちゃんにもよくいるブサヨレベルでしかないな。この程度の文章で原稿料もらえるの?
俺ならもっとマシなの書けるぞ。田母神を擁護もできるし批判もできる。具体的に反証挙げてやってあげるよ。

605 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:50:46 ID:bvWk6agLO
>>1
内容なんて誰にとっても二の次
「自衛隊のトップクラスが太平洋戦争は正義と主張」
出版社もマスコミもこれを持ち上げたいだけ。内容は気にするな

606 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:50:49 ID:qW8g3DZo0
>>590
笑うならここで笑えよ。

> 幕僚長に求められるのは文章の上手さじゃないよ
> ただ一つ実戦での指揮能力のみ

607 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:50:53 ID:dpReUU3l0
>>557
「イギリス、アメリカが侵略者じゃない」なんて誰も言っていない点。

608 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:51:41 ID:xUrlnPHa0
>>突っ込みどころが満載すぎ

とよく聞くが、突っ込んでくれてる所をあまりみない

609 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:52:14 ID:/ikGqOoQ0
>>541
人口増加率で言えば、マオさんが一番善政ひいたことになるもんな

610 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:52:45 ID:tZJdeeW60
>>600
つまりベストセラーになった小説はすべてノンフィクションなんですね。わかります。

611 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:52:58 ID:0jUw7nXX0
>>603
戦争するかどうかは政治の判断だよ
それが文民統制だよ・・・・・

ご存知無いようだけどwwwwwwww

612 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:53:49 ID:ENWAh4AY0
売国越後屋、極悪商人のやってるダイヤモンドだから当然だろな

テレビ屋と同じでスポンサー様は神様

単に商売でやってるだけなのに偉そうに能書きは垂れる

613 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:53:56 ID:9Fc9fdBe0
>>588
ヴェノナ文書とか、現在は非公開のKGB文書とか、裏も取れない、補強証拠も
ないものばかりで歴史を空想されてもなぁ。
希望とか、空想とか、実証性のないものには反論できないんだよ。

614 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:54:02 ID:4f7JUmbRO
長々と読ませといて結局論文の中身には反論無しか…

字数が少ないとか批判しといて自分は駄文で字数埋めてるだけじゃん

615 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:54:09 ID:BTTn8lFW0
>>518
どう見ても、インド在イギリス人の子女のための大学ですね
植民されてる側の現住者が通えるはずもなし
>>372は、「イギリスが『インド人』のために作った大学および教育システム
と言ってるみたいですが?

616 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:54:18 ID:3mOPt4FF0
>>593
そもそも田母神支持者とこのスレにいるようなくだらない揚げ足取りに終始している人間は
見えているものが違うんだよな。田母神支持者は政治的に物事をとらえているんだけど、反対
している人間は田母神の歴史認識がどうたらとそれだけしか視野に入ってない。

ネット論客と呼ばれるアホ左翼の主張で一番笑えるのは「村山談話は日本の盾になってる」
って主張だぜ。ほんとどこまで馬鹿なんだかって感じ。相手に謝罪したらそこをつけこまれる
のは国際社会の常識だろうに。2ちゃんでもそういうネット論客に毒された主張ばっかり見る。
ほんと嫌だ嫌だ。自分の頭で少しは考えろっての。

617 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:54:51 ID:dpReUU3l0
>>611
戦争するかどうかは政治の判断だが実際に戦争するのは軍人だ。
あなたの言う「実戦指揮能力」には、洞察力と無関係だとでも?

618 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:55:27 ID:tZJdeeW60
>>611
で、トンデモをトンデモと看破できない洞察力で軍事指揮なんかできるの?

619 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:56:12 ID:4pJCkZk+0
コミンテルンの罠、といえば、コミンテルンが悪くて日本は悪くないみたいに思えるが、
コミンテルンの罠にはまった、というと、日本はマヌケなだけに思える。

620 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:56:44 ID:dpReUU3l0
>>615
> 植民されてる側の現住者が通えるはずもなし
カルカッタで大学に通ったスバス・チャンドラ・ボースは「植民されてる側の現住者」じゃなかったのか。
初耳だな。


621 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:57:05 ID:iYC1RBxcO
>>603
戦争は出来るだろ、負けるだけで。負け戦を否定するから今の自虐史観に陥るんだよ。
敗戦を讃える心を持てば、戦前に間違いがなかったと気付くよ。

622 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:57:13 ID:mUBjCZJE0
素人がシュミで書いた論文ごときにマスコミはなに騒いでんだかw

623 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:57:18 ID:I46hIgJw0
このひとの良く分からんのは戦後敗戦国としての扱いがそんなに不満なら
なんで戦勝国に食ってかからないのかって点だな。そりゃ同盟国になっても
原爆落としたB-29を博物館に展示してるような親分になにいっても
聞き入れないだろうし、政権が変わる微妙な時期に寝た子を起こすような
真似しても無益なのはわかりきってるが、それで断念するくらいなら
見当はずれの場所で主張する意味だってないだろう。

624 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:57:23 ID:8RSjYlZj0
これ書いてる森達也も田母神と文章力では互角だな。
たいしたことない文章力だ。

>(総理の)意識は(田母神と)きわめて近いと考えるべきなのだろう。つまり、この国のシビリアン・コントロールなど、
>とっくに有名無実化しているとの見方もできる。

いきなりのトンデモ文、論理むちゃくちゃ。
総理と意識が同じなら首にする必要はなかったのでは、
と続くべき文章のはず。

人の文章力を云々できるレベルではない。


625 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:57:23 ID:NcOlsQkJ0
>>616
 で,田母神は,日本は侵略者だけどそれがなぜ悪いと言いたいのか?それとも,アジアを解放するために
欧米の侵略者と戦ったと言いたいのかどっちだ?


626 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:57:38 ID:OqiB/QJR0
実際粗の多い論文なのに、反論する奴は揃いも揃って
さらに粗のおおい粗雑な反論なのは何故?

627 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:57:55 ID:0jUw7nXX0
>>617
もうーーだから
戦闘指揮能力=文章の上手さ
これをデータ出して科学的に証明してくれよwww早く

628 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:58:00 ID:oBdv6IvG0
>>603
ちなみに、トンデモ本の作者である山本は南京虐殺肯定派だったり
するがな。トンデモなんて、言ったもん勝ちでしかないわな。

629 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:58:03 ID:dpReUU3l0
>>622
> 素人がシュミで書いた論文
読んでないだろ。

630 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:58:33 ID:3F4bng7KO
論文読んだこと無いんだけど意外とまともじゃん
学者が見たり書いたりする論文じゃないのに内容以外のとこばっかり批判して中身には何も反論してないじゃん

631 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:58:35 ID:eVSLHyIV0
民間防衛読んだら、ああ、もうこの国は終わってるんだ、今更何をやっても遅いんだと気付いた
今はまだ守るべきものや家族や地位や環境や、色々なものが残ってるけど
これ以上、今の生活が酷くなった時は、もう何の未練も無くテロに走ってもいいかな?とかフツーに思えるw

632 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:58:37 ID:g65M8G3H0
たもがみさんの論文をとんでも本という前に
血液型本を何とかしろよ!

633 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:58:57 ID:VKee4UASO
記事にある抜粋を読んだだけで頭が痛くなった。
田母神本人はもうどうでもいいけど、こんなアホをトップに据えていた今の自衛隊っていったい…。
何かと不祥事も続いていたが、もう一度人事を洗い直して欲しい。

634 :コミンテルン 赤い蜘蛛の巣:2008/12/17(水) 18:59:29 ID:IlZsxMiP0
防人の道 今日の自衛隊 『田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」 』 平成20年12月11日
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5523694
http://jp.youtube.com/watch?v=pdASo00PbpQ
http://jp.youtube.com/watch?v=g-I5p8_DmQk
http://jp.youtube.com/watch?v=CpdKkvXIBpk

瀧澤一郎氏 (国際問題研究家・元防衛大学校教授)に聞く
■ 田母神論文が問うた「コミンテルンの謀略」
ロシア情勢にお詳しい瀧澤一郎氏をお迎えし、この程、ロシアで出版されたという画期的な書籍を
ご紹介しながら、“ロシア革命の輸出総合商社”たるコミンテルンの成り立ちから世界中に向けて
展開してきた工作活動がどのようなものだったのかまで、機密文書を元に読み解いているその内
容から導き出される張作霖爆殺事件の真相や、その史実を引いた田母神論文の成したものなど
について、お話を伺います。

参考文献 『赤い蜘蛛の巣』 (未邦訳)
http://www.chtivo.ru/chtivo=3&bkid=784634.htm
http://www.chtivo.ru/getpic3d/16777215/500/358550.jpg

大東亜維新史観 概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

【マスコミ】コミンテルンと大東亜戦争【田母神閣下支持】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1228229525/

635 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:59:29 ID:UVMCzjtxO
>>622
オタが趣味で書いた、が正しい。

636 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:59:38 ID:4pJCkZk+0
ガンディーが通ったのも、アルフレッドハイスクールって言うんだけどね。

637 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:59:48 ID:dpReUU3l0
>>627
もうーーーーーーーーーーだーーかーーら w

どうして「文章の上手さ」が問題になるのか教えてくれよwww早く




もしかして「洞察力」という語彙を知らないのか???



638 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 18:59:59 ID:dSNDP2jF0
>>632
今年日本でもっとも売れた本が血液本シリーズだろ・・・
そっちのほうが嘆かわしい事態だな

639 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:00:08 ID:xUrlnPHa0
>>626
ガチで反論したら、
事実がばれるからな

640 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:00:49 ID:qW8g3DZo0
>>616
謝罪したらつけこまれると思ってるから、それを忠実に
実行し、タモリンは軍部の責任には言及しないわけだな。
世界一の大国相手に無謀な戦争を始めてゴメンなさい、
人間を爆弾の代わりにして正直スマンカッタとは、絶対
言わないわけだ。

641 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:00:52 ID:tLD2PahT0
戦後体制に踏ん反りかえって大恥かいてる
自称歴史の専門家(笑)がアセアセしてるのが面白くてたまりません。

642 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:00:52 ID:3mOPt4FF0
>>639
言えてるwwwwwwww 

643 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:00:54 ID:oLTJZ0J50
>>615
日本がアジア各国に作った大学も
半数以上は現地在住の日本人のためらしいから
同じなんじゃね?

644 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:01:14 ID:iVp5wF1w0
ゲンダイかと思ったらw

ま似たもん同士か

645 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:01:20 ID:WI/hMLbL0
>>638
シリーズで言うなら、今年最も売れたのは ONE PEACE(全巻総合) だと思うよ。

646 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:01:37 ID:dSNDP2jF0
>>637
軍事行動に必要な洞察力と、政治的判断に必要な洞察力はべつだとは想像つかないんですか

647 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:02:01 ID:ylREXIsi0
田母神さんは、1冊分の原稿書けるかな?

648 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:02:27 ID:7K/tREhP0
ついこの前、なつかしのインド人歌手チャダがBSの番組出てて
「インドが独立できたのは日本のおかげだとインド人すべて思っていますよ。
 インドの国会では8月6日・9日は2分間の黙とうを捧げています。」
って言うてた。これが録画だったらマスゴミフィルターで確実にカットされてんだろうな

しかし踊るマハチャダはねーだろw
インド人もびっくりしますよというギャグも若い司会に2回スルーされてるし

649 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:02:33 ID:dSNDP2jF0
>>645
ひとつの平和ですか。どういう本かしりませんけど、そんなに売れるなんてすばらしい本のようですね

650 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:02:42 ID:tZJdeeW60
>>616
で、実際村山談話につけjこまれたケースは?
あれは下手に触るとロジックトラップにはまる仕掛けになってるんで、中韓共に触らないようにしてるっぽいが。
村山談話に語る以上、そのへんがわかってないってことはないよな?

>田母神支持者は政治的に物事をとらえているんだけど
つまり反証の概念がないということですね。わかります。

651 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:02:44 ID:dpReUU3l0
>>646
基本は同じだよ。

少なくともトンデモ本にひっかかるかどうかのレベルでは。

652 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:02:48 ID:1OF85b/lO
トンデモならほっとけばいいのに必死だな

653 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:03:01 ID:YbKR8/9T0
当時の大日本帝国がロシアと戦争して勝てたのは何でか知ってるか?
日本が戦争債の買い手がいなくて困ってた時に、ユダヤ人の銀行家がそれを引き受けて
資金があったからこそ成立できた戦争だったわけだ。
その日本が戦争を繰り返してそのユダヤ人の顔に泥を塗るような真似をして、
ユダヤ人が優秀な科学者を集めて日本に原子爆弾を投下した。
未来永劫永遠に語り継がれる悪の帝国だったという歴史の汚点を日本はこれからも背負っていく。
どう考えたって当時の世界大戦で日本が正義だったってことにはならないと思うよ。

654 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:03:45 ID:kT9BL9dNO
もう書いたろ。ブサヨの宣伝のおかげでベストセラー確実だそうだw

655 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:03:56 ID:dpReUU3l0
>>648
「インド人すべて」なんて言い出す時点で真実でないと気付くだろう、普通は。

656 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:04:32 ID:dSNDP2jF0
>>651
なにを根拠に同じだといってるんですか。

657 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:04:45 ID:dpReUU3l0
>>652
だって、叩けばいくらでも埃がでるから面白いじゃ

658 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:05:01 ID:ENWAh4AY0

日本にマスコミなんてものは存在しない

マスコミと称してるだけで企業の宣伝媒体に過ぎない

つまり自称マスコミの論調は越後屋の主張に過ぎない

だから低俗テレビに出てくるのは朝鮮人、混血児、三流芸人、左翼評論家、だけという事になる

そいつらを出しとけば商売に都合が良いからだ

659 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:05:19 ID:bvWk6agLO
どうでもいいが、日本は左翼=反戦という変な認識があるよな
この理論だと中国と北朝鮮が超絶反戦の国になっちゃう

660 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:05:41 ID:Gr8+b66KO
ところで田母神論文によるとコミンテルンのせいで戦争するように仕向けられたのに、なんでアジアの植民地解放を日本がしたことになって
アジアから感謝されてることになるの?
しかも、植民地解放を日本の手柄だと決めつけてるのは他ならぬ田母神なんだけど
自己矛盾してる論文を杜撰だっていうことに特に問題ないとおもうぞ

661 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:05:50 ID:7K/tREhP0
>>655
だれも額面通り受け取ってねーよ。ばーか

662 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:06:05 ID:0jUw7nXX0
>>637
おまえが最初に言ってるんだろうにwww
がから戦闘指揮能力と文章能力の互換関係を
データだして科学的に説明してくれよ・・・・もーー

お前がいきなり言ってきた「洞察力」の意味は何?
アホの俺に説明してくれないかな・・・

663 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:06:12 ID:7JQlYeXC0
珍風が火病ってダボ神擁護してそうなスレ発見www

664 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:06:33 ID:oLTJZ0J50
>>647
ゴーストライターに書かせて許可したらいい
てか、そのほうがいい本が出来ると思う
これだけ支持者がいるんだし、いい原稿がそろうと思うし

665 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:06:45 ID:dpReUU3l0
>>656
FERE LIBENTER HOMINES ID QVOD VOLVNT CREDVNT

666 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:07:19 ID:98XSOcE90
大手出版社から出てるような自虐史観系の本なんか
冒頭から資料の間違いなどを指摘した投書が寄せられたことに対して
陰謀論まで出した逆ギレから始まってるんだから
この程度かわいいもんだろ。

667 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:07:32 ID:dSNDP2jF0
>>661
発達障害なんでしょ。
All You Need Is Loveという歌があったら、
愛以外にも必要なものがあるとか文句いっちゃうタイプ。

668 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:07:48 ID:9Fc9fdBe0
>>608
秦郁彦が珍論だと一蹴してたよ。
麻生総理は火星人だ、という類の珍論に俺はどう反論すればいいのか
わからない。反論してもたぶん無益だろう。
ほとんどの歴史家も同じような思いでいるんじゃないだろうか。一々
反論するのは相当骨が折れる作業なのに、学問的に無益だと。

669 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:07:50 ID:dpReUU3l0
>>662
> お前がいきなり言ってきた「洞察力」の意味は何?
嘘を嘘と見抜く能力のこと


670 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:07:54 ID:9UhZI5Rj0
>>トンデモ本と近い匂い 杜撰な引用と検証のない前提に謀略史観的な記述 突っ込みどころが満載すぎ 世も末かも

これってよく読むと左翼の歴史観なんだよね

杜撰な引用
検証のない前提
日本悪玉謀略史観


671 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:08:36 ID:7K/tREhP0
>>667
はいはい。わかったわかった

672 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:09:23 ID:tLD2PahT0
>>650
2007年 4月 衆議院大会議場にて
温家宝首相 演説

「中国侵略戦争によって、人民は重大な災難に見舞われ、心に言葉では言い表せないほどの傷と苦痛をのこした」
「日本の侵略戦争の責任は極少数の軍国主義者が負べきで、一般の日本国民も戦争の被害者である」→A級戦犯分祀しろ
「村山談話を実際の行動で、示すことを希望する」→ODA出せ、日本は侵略国家だから過去を反省し、軍縮せよ

これは?

673 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:09:49 ID:dSNDP2jF0
>>665
すこしも論理的に答えられてない時点で、あなたも相当のトンデモなんですが。捨て身のギャグなんですか

674 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:09:50 ID:B5zZVfQM0
元陸自のエライさん/現軍事評論家が書いた本も、かなりトンデモだった。
中堅幹部は、優秀な方多いんだけど、上の方の方はかなり壊れてる方が
多いようだ。

675 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:09:54 ID:Efg3k0Bq0
正直、本物のトンデモ本はこんなレベルじゃあない。
宇宙人だとかアトランティスだとかわけのわからないものがジャンジャン出てくるわけじゃないだろ?
歴史認識なんて人それぞれなんだからこんなの可愛いもんだろ。

676 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:10:56 ID:7K/tREhP0
>>667
ごめん。誤爆してもうた


677 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:11:02 ID:dpReUU3l0
>>673
そうか?

今回の騒動の本質を言い当てていると思うけど。

678 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:11:26 ID:tZJdeeW60
>>659
右翼左翼は国内での相対概念なので、別に国内左翼がアカいからといってアカい国が左翼というわけではない

>>664
ぜってえ無理w
この前も「戦争したがるのはいつも文民だ」「ヒットラーも文民」とか与太飛ばしてたそうで。
地獄のチョビ髭伍長やブッシュに謝れと。

679 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:11:33 ID:ENWAh4AY0
ダイアモンド社wwwwwwwwwwwwwwwwwww

政治屋と癒着した越後屋商売人の代弁機関紙ですよね

キャノンの御手洗や車屋奥田の機嫌を損ねる事は絶対掲載しない


680 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:11:47 ID:nl/ResQs0
>>668
秦の反論(らしきもの)はすでにWILLで具体的に論破されて終わってるから、そっち見て。

681 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:12:18 ID:dSNDP2jF0
>>677
あなた本当に知能に障害があるんですか。
私の質問の内容は騒動の本質についてあなたの主観を述べなさいというものでしたか?

682 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:13:24 ID:0jUw7nXX0
>>669
だから田母神は自虐史観はいいかげんと見抜いたんでしょ?
国民も同じく見抜いたんでしょwだから田母神の国民の支持率もたかいでしょうに

それはいいとしてその「洞察力」とやらと戦闘指揮能力の関係を
データだして科学的に説明してくれよw

683 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:13:54 ID:SDsV1VLi0
ダイヤモンドってもっとマシな記事が多かった印象があったけど
なんだこりゃw

684 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:14:00 ID:7K2FVFnH0
支持してる人のなかでコミンテルンのくだりを本気で信じてるやつっているの?

685 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:14:14 ID:dpReUU3l0
>>681
では訊くが、軍事行動に必要な洞察力と、政治的判断に必要な洞察力は【どのように】異なるのか?

686 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:15:16 ID:mqwqM6lB0
プ
そりゃこの記事自体だろwwww

687 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:16:25 ID:mWIl+k2c0
今の自虐史観とやらに不満がある奴は、革命して政権を樹立後、朝鮮、中国、ロシア、
東南アジア、アメリカの順に戦争して勝って来い。負けた奴が後から何を言っても無駄だ。

688 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:17:34 ID:OqiB/QJR0
>>685
軍事行動には戦力の把握や想定される戦場の状況そして敵への洞察力が必須

政治には政治目標と、社会情勢への洞察力が必須。

どこかかぶるか?

689 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:17:35 ID:3mOPt4FF0
>>685
軍事的才能と政治的才能が違うのは歴史的常識だよ。軍事の天才源義経と政治の天才源頼朝とかね。

690 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:17:51 ID:oLTJZ0J50
>>678
左翼やアンチ右翼の人は期待しているだろうにw
論理的な右翼の人は困るだろうけど

691 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:17:55 ID:5UFBcdzF0
反論にもなっていないし
突っ込みどころと言う割には一切突っ込みきれてない
内容はともかく、これじゃあ300万取れるわけないぞ・・・

一つ一つ検証して反論する人とかいるだろうに
この記者は手抜きにしても酷すぎる

692 :@@@@@@@@@@:2008/12/17(水) 19:18:08 ID:Wi0Wlccp0

@@@@@@@@@




http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229424994/



中国 の 本物 レイプ 拷問 虐殺 殺人 画像 動画






@@@@@@@@@@

693 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:18:21 ID:OWk1pzsD0
ああまた麻生と同じ手法か

694 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:18:41 ID:Gr8+b66KO
田母神はコミンテルン万能陰謀論を主張してるんだけど、それ信じてる奴この中にいるの?
信じられないくせに田母神論文がトンデモじゃないなんて馬鹿みたいなこと考えてないだろうな?

695 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:19:29 ID:dpReUU3l0
>>682
自虐史観は見抜いても自慰史観は見抜けなかったんだから駄目じゃん。

あと、国民の支持が高いという根拠を示してくれ。
「声の大きい奴が支持している」という根拠じゃ駄目だよ。

696 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:19:38 ID:BTTn8lFW0
>>620
お前は、ちょっとでも通っていれば「インド人のため」になるのか?
1パーセントに満たない人間しか通えなくても、そういえるんだな?

697 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:19:44 ID:OqiB/QJR0
>>687
戦前の日本の首脳部がせめて君くらいの知能が有れば
世界中一度相手にして戦争しなかったのにな。
順番に相手すればよかったのに。

698 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:19:58 ID:lLChyBB/0
>>682
>国民の支持率もたかい
聖教新聞読者の公明党支持率を国民の声だと言ってるようなもんだぞ。

699 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:20:34 ID:3mOPt4FF0
>>650
村山談話を使って田母神解任に追い込まれてるだろ。次は村山談話に沿った歴史教育を
自衛隊にするとまで言ってるだろうが。これを更に進ませたら日本の学校の歴史教育すら変えられ
ないことになる。

と書くとそれは韓国と中国から突っ込まれてない。日本が勝手にやった。とか言い出すんだろ。
お前みたいな馬鹿はw

700 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:20:44 ID:tZJdeeW60
>>672
そりゃ村山談話を認めた以上、同時に村山の賠償終了宣言も認めることになって即終了ですが。
ほっときゃいいんでないの。

>>689
別に義経に政治の才が欠落してたわけでも、頼朝に軍事の才が欠落してたわけでもないので、
それはこの場合の例としてはどうよ。

701 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:20:44 ID:xlYWhz3V0
>>675
いやしくも「学術論文」をトンデモ本と真面目に比較しなくちゃいけない時点で終わっとる

702 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:20:51 ID:dpReUU3l0
>>688
政治行動には支持勢力の把握や想定される議論の状況そして政敵への洞察力が必須

軍事には攻撃目標と、敵情勢への洞察力が必須。

どこかかぶるか?

703 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:21:29 ID:oLTJZ0J50
>>689
政治家でも軍人でも
相手が悪いから騙された乗せられた陰謀にひかかった
ってのは三流以下じゃね?


704 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:21:34 ID:ENWAh4AY0
バブルの時のダイアモンド社の本はまさにトンデモ本だったな

自称マスコミは恥を知らない事で生存してる


705 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:21:57 ID:fWSzqnuZ0
>>1


いい加減日本人は松井秀喜を許したらどうか。


松井秀喜「何?今日ここでジャップの集会があるの?異様だよむこうから見ると」
NYY55 Hideki Matsui says "JAP".
http://www.youtube.com/watch?v=_QEv1bIFBBQ

3年前
【野球】松井秀、WBCやっぱりダメ!!ヤ軍から親書“出ないでくれ”
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1134591261/
秀喜は著書「不動心」に↑と同じようなことを書いているそうだ。

直後にスモール代表 「 ヤ軍が松井を止めているという話はうそだ! 」 と全面否定
http://sports.livedoor.com/baseball/major/detail?id=2367381


今年
【WBC/野球】ヤンキースGM 「前回のWBCで、主力選手に出場辞退を
求めたという噂は全くのデタラメだ」と真相を明かす
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1226788622/

↑このヤンキースGMは3年前から辞退要請の噂を否定している。
公式会見で何度も否定している。裁判大国アメリカでだ。

実際ヤンキースの主力Aロッド&ジーターはちゃんと出場している。
メジャー30球団のなかで、最多の選手を送り出した球団がヤンキースだった。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
ジャップ発言はするわ、嘘吐きだわ、酷いと思うかもしれない。
けど「日本代表の力になりたかった」そうだから許してやれよ。

706 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:22:15 ID:dpReUU3l0
>>689
才能なんて誰が言った。

洞察力ってのは、個別の職業的能力の基盤となる、人間共通の能力だろ?

OSみたいなもんだよ。
才能ってのはアプリケーションの性能ね。

707 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:22:39 ID:BTTn8lFW0
>>687
いつ、
朝鮮及び東南アジアと戦争したの?
>>697程度なら気づかなくても、日本人なら気づいちゃうよ

708 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:22:50 ID:3mOPt4FF0
>>700
義経に政治の才が欠落していたのは明白だろ?だから殺されたんだろ。当たり前の歴史ぐらい
知っといてくれな?お願いだから。ネット論客の記事ばっかり読まずにさw

709 :@@@@@@@@@@:2008/12/17(水) 19:23:17 ID:Wi0Wlccp0

アラジン 陽は、また昇る

http://jp.youtube.com/watch?v=t9o5dyJWzcM&feature=related

↑↑↑

(感動 (T-T)涙。。。)


日本民族の 真の心 真の精神 の復活を心の底から願ってる俺は
こういうの観ると感動して涙を流してしまう。。。

必ず 真の日本精神は復活するぞっ!
日本はこのままでは終わらんぞっ!!!


(感動 (T-T)涙。。。)

↓↓↓


http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf


710 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:24:07 ID:tZJdeeW60
>>699
…えーと、デムパ過ぎてついてけないんだけどw
とりあえず、お前の村山談話の解釈を聞かせてくんない?
すごい表面的な部分しか理解してなさそうで。

711 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:24:13 ID:tLD2PahT0
>>700
村山談話を行動でしめせ→A級戦犯を分祀しろ、首相は靖国行くな も含まれてるよ。

賠償はアジア開発銀行からの迂回融資で現在進行中だし、
不発弾処理もやらされてるな。日本人の血税でw

これは?

712 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:24:24 ID:0jUw7nXX0
もうさーーサヨ新聞の自虐的な誘導に国民もとっくに気づいてるんで
それが証拠にサヨマスゴミはどこも赤字でしょ・・・・

サヨ陣営は今こそ戦略立て直さないと民主党の力かりてもいいし
じゃないとこのままジリ貧だよwww

713 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:24:54 ID:dQyUqyhB0
計画者らは、ユダヤ人の移住及び投資獲得の方法に関する詳細な計画を提示した。
数千から数万のユダヤ人に移住を勧め、ユダヤ人の経済力の恩恵を享受するのみならず、
日本への資本投下を実現するようにすることにあった。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B2%B3%E8%B1%9A%E8%A8%88%E7%94%BB

714 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:25:24 ID:OqiB/QJR0
>>707
おいおい
日本語読めるようになってから人にレスしろw

715 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:25:26 ID:dpReUU3l0
>>696
植民地インドでインド人大学生の比率が1パーセント未満だったというソースをよろしく。
ついでに京城(ATOK辞書にない。酷い話だ)帝大や台北帝大での現地人学生の比率もあると尚良し。

716 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:25:26 ID:SZswBfGF0
田母神駄文は事実を異なるコミンテルン謀略史観を書き連ねているから駄文なのであって
>>1の駄文は全く批判になってない

717 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:26:12 ID:6UbNowg00
一回、がいこく記者クラブでの田母神閣下の講演を聞くと良いよ、田岡某や江川祥子が偉そうに関連性のないところを
ダラダラ、もったいぶって質問し、逆に大恥かいていたよ。

極めて、空軍は精密機械を扱うから科学的、具体的で、理知的であったし、落語を愛するから、話しも面白くユ−モアも
ある田母神閣下の演説には、外人記者の拍手喝采を受けてたね。

718 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:27:01 ID:3W3rxOZ90
朝鮮右翼と馬鹿サヨはストーカー

719 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:28:20 ID:mnSAZZurO
またビーフか、キチガイだなコイツ

720 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:28:21 ID:BTTn8lFW0
>>714
そうだったな。>>687はどう読んでも詭弁だもんなw
ちょっとかまってやりたかったんだよね

721 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:28:29 ID:tZJdeeW60
>>708
田母神レベルで政治の才が欠落してたらそもそも奥州挙兵ができませんがなw
無茶苦茶だw

>>711
ODAは新規はもうかかってないし、不発弾処理は村山前からじゃね。
さすがにタイムラインを魅ししてやしないか。

722 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:28:34 ID:dKzx6oA00
確かに論文としては微妙な出来だな
でもまあ歴史解釈が主題じゃないしいいんでないの

723 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:28:43 ID:Efg3k0Bq0
>>701
発表した当時は「ありえね〜」と世間から叩かれまくったのに
後世になってから認められた論文なんて山ほどあるんだから
硬いこと言わないw

とりあえずアトランティスとかムーとかアセンションとか出てこないんだから
ホンモノのトンデモ本じゃないだろ。
一般的でない学説を紹介しているだけでやたらとトンデモ本扱いするのはどうかと。

まあ正直あんまりマトモな論文でないのは確かだと思うけどね。

724 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:28:48 ID:8MHn5TNE0
 
田母神航空幕僚長はアパホテルグループに踊らされたのだ。
 


725 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:28:49 ID:ULtvFPXp0
文章が稚拙だろうが、なんだろうが
単に森達也の下らん知的虚栄心の発露や、
精神薄弱の治療のための批判作文じゃまったく無意味だろ…

この前の尖閣のような現実見れば、言葉こねくり返して遊んでる状況じゃないだろ。
批判するならもっと切実に真剣に批判しろよ。

726 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:29:29 ID:0jUw7nXX0
>>695
あれーーー朝生でも6割支持じゃないんだっけ?
全国紙は何で調査しないんでしょ?怖いんでしょwww

それはいいとしてその「洞察力」とやらと戦闘指揮能力の関係を
データだして科学的に説明してくれよwww早く早く早く

727 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:32:36 ID:dpReUU3l0
>>726
募集型のアンケートは有効じゃないよ。
「意思を表明したい」と思う人しか参加しないからね。

朝生って無作為抽出で調査してたの?

728 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:33:39 ID:tLD2PahT0
>>721
靖国参拝とA級戦犯分祀は
村山談話にもとずいて、内政干渉してるって分かった?

賠償はODA(外務省マター:経世会)がアジア開発銀行(財務省マター:小泉)に変わっただけなんだよね。

729 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:33:48 ID:tZJdeeW60
>>723
秘密結社コミンテルンは出てくるぜ?
秘密結社なので万能だぜ?

730 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:33:50 ID:BTTn8lFW0
>>721
今のマスゴミならねつ造スキャンダル漬けで確実に潰せるなw
後で皆殺しにされるだろうけどw

731 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:34:49 ID:dSNDP2jF0
>>706
洞察力をウソを見抜く力と定義しておきながら、洞察力はOSですか。
きみは支離滅裂ですねえ
洞察力以前に、根本的な知力が不足してるのではないですか、きみの場合。

732 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:34:53 ID:0jUw7nXX0
>>727
それなら俺を批判するんじゃなくてテレ朝批判しろwwwwアホ

それはいいとしてその「洞察力」とやらと戦闘指揮能力の関係を
データだして科学的に説明してくれよwww早く早く早く 早く・・・アホ



733 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:35:13 ID:3W3rxOZ90
>>727
動画見てくれば?


734 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:35:37 ID:8/YML0kx0
2chウヨ厨=田母神<源田実<<<<(越えられない川)<<<<ウィッチーズ

735 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:35:57 ID:oLTJZ0J50
>>726
そりゃ怖いだろうね。調査

それなりにいたら外国で取り上げて
外国の軍事費増強の材料にされかねないし
逆に自衛隊の締め付けがきつくなる可能性が高まるからな


736 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:36:22 ID:ON7c0GUJ0
やっぱビーフか
こいつ昔は擬古とからんぼるぎーにとかいう記者だったろ

737 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:36:30 ID:lLChyBB/0
>>732
そもそも朝生アンケートは世論調査じゃないんだが・・・


738 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:38:43 ID:0jUw7nXX0
>>737
それならテレ朝批判しろアホ!

739 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:38:56 ID:eMpVeLSt0
>>1
確かにタモ神論文は相当に適当な部分があるんだが、
森達也がそれ以上に近現代史を研究してないのは分かった。
具体的指摘がないじゃねーか。

740 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:39:07 ID:aVGg3RNr0
>>726
捏造ニダ

741 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:39:16 ID:jqHNgfCB0
ダイヤモンドユカイ

742 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:39:30 ID:Xcmeb/Sv0
>>738
逆ギレかよ

743 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:39:42 ID:BTTn8lFW0
>>715
当時のインドの人口が4億強
就学人口を2割、さらに男子限定で1割にしても4000万、その1パーセントで40万人

ムンバイ大学(旧ボンベイ大学。1857年創立)、カルカッタ大学(1857)、
マイソール大学(1916)、タゴール国際大学(1921)、デリー大学(1922)、
アーグラ大学(1927)、ケララ大学(1937)、マドラス大学(1857)
(君が混ぜてた戦後に作られたのは削っておきました)

一つの大学で4万人通ってやっと1パーセント行くか行かないかってとこですよw

744 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:40:24 ID:tZJdeeW60
>>728
靖国参拝・A級戦犯分祀どちらも村山談話以前から干渉してきてた問題なんで、
村山談話発表の有無には影響されてないよな。
つーか村山談話によって新規に発生したタカリは現状ベースではないはずだが。

>>730
「源氏の御曹子、新興宗教に入信!」とかかw

745 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:41:32 ID:eMpVeLSt0
>>743
数少ないエリートのインド人が、ちゃんと祖国独立の為に動いたってのは
立派ではあるわな。

日本は数少ない自称エリートのサヨクが祖国独立を潰して回ってるが

746 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:42:21 ID:BdupGIyF0
田母神論文初めて読んだけど、さすがにこれは
論文ではないだろう。多くの証言があるとか
取り戻さなければならない等の言い回しは
論文ではない。

747 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:43:39 ID:Kht5nl1n0
「小林某の漫画に影響された中高生が書いた作文レベル」て酷評されてたな、タモw

748 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:43:49 ID:lLChyBB/0
>>746
そんな事は些末な事で総論が正しいから良いんだそうです。

749 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:44:01 ID:eMpVeLSt0
>>746
そう、大体エッセイとか物語に属するし、デタラメな箇所も多い。
本来、歴史観が近い人間でも、それぞれ「おかしな部分」を見つけてしまうクオリティ。

でもま、コレだけ大騒ぎになりゃ勝ちだわな。
森達也には出来まい。

750 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:44:12 ID:JflBmYOP0
>>1の記事書いた奴バカすぎ
田母神もバカすぎ
それに賛同する国民もバカすぎ

バカばっかじゃん

751 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:44:24 ID:0jUw7nXX0
>>727
おーーーーいw聞こえるか

戦闘指揮能力と文章の上手さの関係について
科学的に証明して下さいwwwwお願いします

752 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:44:49 ID:Eq1H3vm60
お前らだったらもう少しまともな「論文(笑)」書けるんじゃないのか?
電波方面でもしかるべき内容で合わせて書くだけだろう

753 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:45:42 ID:1miLPZC1O
論文てのは閉じてるとこでよしとされれば名乗る事は可能だよ
批判はまた自由だが

754 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:46:02 ID:dpReUU3l0
>>743
ちょっと待て。

あなたの言う「1パーセントに満たない(>696)」は、「大学進学率」のことだったのか?
てっきり「大学生に占めるインド人の割合」かと思ってたよ。

大学進学率なら、戦前の日本(内地)だって3%くらいじゃなかったか?

755 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:46:25 ID:eMpVeLSt0
>>747
その小林よしのり先生のコメント
「防衛省は田母神論文騒動の件で、歴史観教育の廃止も含めて検討するという。
 歴史観は「愛国心、国への忠誠心」に繋がる。
 自衛隊でこそ行わなければならない教育ではないか!

 田母神論文は細部が粗いが、わしならこれをいくらでも補強できる。
 自虐自衛隊で本当に国家に忠誠を誓わせることができるのか?」

756 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:47:34 ID:dpReUU3l0
>>751
落ち着け。

なんで俺が「戦闘指揮能力と文章の上手さの関係について科学的に証明」しなきゃいけないの?

757 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:48:33 ID:TpJFzGoy0
実は派遣会社という名の人身売買業者が一番悪質なんだが
社畜は嫌、自分に合った働くスタイルとか抜かして登録した間抜けも間抜けだ

758 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:49:10 ID:KKNKww4I0
タモ神は隊内でもこうした趣旨で隊員を教育していた。
曰く村山談話の路線では自衛官は戦えないと。
つまり洗脳教育を続けていたわけ。
まさにカルトの親玉。

759 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:50:19 ID:tZJdeeW60
>>755
結論ありきでオーライなところが相変わらずよしりんというか、
それでも「遅咲きじじい」は面白かったというか。

760 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:51:01 ID:eMpVeLSt0
>>758
思想は別にどうでもいいし、そこでカルト扱いする必要は無い。

問題は、森本敏が言うように歴史分析や国際法認識が
「空軍の大将としては」余りにヤバすぎる点。
これで軍事的な会議に出るつもりなのかと。

761 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:51:39 ID:tLD2PahT0
>>758
実際、村山談話をネタに、中国から自衛隊縮小の圧力受けてるよ。

762 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:52:02 ID:HJgMSH5E0
体を張っている自衛隊はもっと尊敬されるべきだよな

なんでこんな当たり前のことができないんだろう

とくにみのもんたはひでーーと思ったわ。あいつこそ犯罪者臭がした。

763 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:52:39 ID:TpJFzGoy0
やっぱ空自の精神構造って
攻撃精神、敢闘精神が最優先なのかなw
それとも米軍様マンセーなの?

764 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:52:51 ID:g6d+ERns0
素人の感想文がソースのスレ。
単発罵倒レス多発。

ミンス必死だなww

765 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:53:40 ID:0jUw7nXX0
>>727
お前の考え方だと幕僚長は高尚な小説家歴史家の才能が必要てことでしょw
幕僚長にはそんな才能はいらないの
戦場指揮能力が優れてれば国民は枕高くして安心できるの

だから戦闘指揮能力と文章の上手さの関係について
データ示して科学的に証明して下さいwwwwお願いします

766 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:53:53 ID:ghttg8710
言うこと聞かない役人は命令や統制違反
それも軍の士官なら国家反逆だろうが
バカじゃね?

767 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:54:04 ID:xlB74LJP0
なんでまた今頃さ、論文の事言うのかわからん


768 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:54:20 ID:eMpVeLSt0
>>763
そもそも戦後、戦時国際法の学問が、
大学から排除された所に起因するらしいけど・・・

逆に言えば、その程度の認識で自衛隊はやれたって事か。
そもそも戦時国際法を使う機会が無いから。
まだ改憲には早すぎるな。

769 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:54:45 ID:tZJdeeW60
>>760
統合幕僚会議ってどんなんなんだろ。
やっぱそういうのでも大丈夫なぐらいシャンシャンだったってことかね。
日本は平和だ。

>>761
それ少なくとも中曽根のころからずっとですがなw

770 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:54:57 ID:ENWAh4AY0

かつて欧米人がインディアンを殺しまくった

オーストラリアではアボリジニが英国人に大虐殺された

そこで売国政治屋と越後屋は侵略国家日本にも先住民虐殺の歴史が必要、と考えた

日本にはおあつらえ向きにアイヌ人がいたので売国政治屋は飛びついた

という事で歴史は簡単に捏造されてアイヌ人を迫害した倭人という話がつくられた

究極の自虐史観はこうやって構築される



771 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:55:44 ID:BTTn8lFW0
>>754
大学に通ってるインド人の割合だから進学率だよ
大学内に何割通ってようと、非植民地住民であるインド人と比較しないと、彼等が
どれだけ希な存在か分からないじゃないか。

内地の進学率なら
士官学校とかの、今で言う防衛大学校に相当するものや専門学校(今は一流大学扱い)
があるから、もう少しあるんじゃね ?

772 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:56:11 ID:JxUcv/vD0




売国奴自民党と汚職公務員で中国女スパイに軍事機密漏らしまくりだからなwww。




773 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:56:51 ID:tLD2PahT0
>>744
ないはずね。

>>769
今は村山談話をベースに行われてるんだから、
変えたらいいじゃない。
ま、期待してませんが。

774 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:57:17 ID:WawUgVrm0
森達也

有名人を批判して名を上げようという、こういう手合が昔も今もいるんだよ。

775 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:57:29 ID:eMpVeLSt0
>>769
結局、外国への対処はアメリカに任せてたって事だよなぁ。
まぁ平和でけっこうなんだが、コレで改憲を訴えるなんて
「戦陣訓」の時代よりひどいことになりそうだ。

776 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:58:26 ID:atr7gmN0O
>>758
タモ神とおまえ、どっちがカルトなんだ?
自分と考えが違うとすぐにカルトの一言でごまかすその悪いくせを直せって。

777 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:58:41 ID:6WCTPXep0
国防の現状や国民の歴史認識に一石を投じた程度の駄文だとしても、
これだけ論議になるなら作者としては大成功ではなかろうか。
プロの作家は涙目だろうよ。素人にこれだけセンセーショナルな文章書かれちゃw


778 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 19:59:31 ID:bcaFzPLX0

(´Д`)y━・ ~~~なんだかなぁ‥

キムチ臭と共産党員臭さが漂ってるんだよ‥
日本人が自分の先祖の行いを全否定してるとかありえねぇw

賠償金おかわりを目論むので無かったら、
自虐史に染まってる香具師って、相当馬鹿だろw

779 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 19:59:57 ID:i79k8dVp0
>>776
カルトの一言で済ませて、何か問題あるか?
別にカルトって事で構わんだろう?
信者が嫌がるだけで別に何の不具合も起こらんぞ。

780 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:00:11 ID:tZJdeeW60
>>765
で、その戦闘指揮能力の高さってのは田母神しゃんのどこに備わってんのよ。
ブッシュが軍隊上がりなのすら知らないあたりでわりとあやしいんだが。

>>775
さすがに他の幕僚長はこれよりマシっぽいし、そうであることを信じたい。
特に陸。

781 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:00:40 ID:JflBmYOP0
>>765
幕僚長までの立場になれば、戦闘指揮の力はもちろん、自衛隊の代表のひとりとしての
責任ある立ち振る舞いが必要。
で、こんな作文を世の中に出してしまった。わざわざ英語の文まで書いて
このまずさが分からないか?責任感も、歴史認識も、文書力もない人間が自衛隊のトップにいると外国に宣言しているようなものなんだよ
つまりここまでの立場の人間は、作戦指導力のほかに、政治力も問われる

782 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:01:07 ID:bhZqsTD00
中国と朝鮮は帝国主義の欧米による植民地化を日本が防いでやったんだから土下座して感謝しろよ。

783 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:01:27 ID:KKNKww4I0
>>776
タモ神の言っていることなんて全然史実に基づいてないじゃん。
つまり税金を使って、隊員に嘘を吹き込んでいたわけだよ。
なんで官僚が公務員に嘘を吹き込んでいいんだよ。
だからカルトなんだよ。

784 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:01:45 ID:eMpVeLSt0
>>777
そこは同意せざるを得ないw
これだけ長く騒がれてる時点で彼の勝ちだろう・・・w

785 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:02:17 ID:fKVJ89oD0
あれは論文では無い。
感想文。
でも敗戦でマインドコントロールされた一部の国民にはとんでもない暴論なんだろうね。
日本は当時の他国と比べて取り立てて悪い事はしていない。
ただ負けただけ。
勝てない戦いはして欲しくはない。
ただし防衛力は強化しなければいけない。
軍隊にして核保有は当たり前だな。

786 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:03:19 ID:xT4Jeiz+0
ID:0jUw7nXX0←この人なにをそんなに必死になってるの?WWW

やれやれ┐('〜`;)┌

787 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:03:28 ID:0jUw7nXX0
>>756
>トンデモをトンデモと看破できない洞察力で戦争なんかできるのかね?

だからーーーーーー何度同じこと言わせるの
お前が前にこれいったんだから
データ示して戦闘指揮能力=洞察力の科学的説明してくださいねwww
早くしろってwww

788 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:03:29 ID:bcaFzPLX0
>>781
>このまずさが分からないか?

(´Д`)y━・ ~~~別にまずくないよ‥

どこの国でもやってる事だし、
日本は思想の自由を保障された国。

別に馬鹿教師の様に、業務上の立場を利用してまで
その思想を命令に反映させてるわけでもないし。

何がまずい?

789 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:03:41 ID:UVQI8hji0
タモ論文は糞だがこの反論も糞だな

全然反論になってないじゃん

高校生の読書感想文並だぞこりゃwwwwwwwwww

790 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:03:53 ID:bz1tFuym0
「世も末かも」って、舌かんだぞ

791 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:04:35 ID:nVDLeRDMO
論文の書き方って普通大学で習うもんなのになんだあれ…

792 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:05:14 ID:tZJdeeW60
>>777
少なくとも森達也がこれに並ぶ反響を呼ぶことは絶対にないだろうなw

793 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:06:07 ID:0jUw7nXX0
>>756
おーーーい尻尾巻いて逃げたのw

794 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:06:18 ID:eFFZfK5g0
俺はいわゆる「大東亜戦争擁護論」的なものは多く見るべきところがあると思いますが
無批判に同調して主張する人間は気持ち悪くて信用することができません。

記事の筆者が言っているような「相手の同意があるのだから侵略ではない」と
「欧米が侵略してきた歴史があるのだから日本だけが言われる筋合いはない」が
共存しているような論調はまさに多く、そういうところですね。

分裂的な論旨というのは、頭のいい人は確信犯的にやっているし、頭の弱い
田母神みたいな人は無自覚にやっているわけです。まあ2chではほとんどが
無自覚に追従しているに過ぎないと思われますね。

マスコミ、特にテレビではこういう論調は隠蔽されることが多いですが、隠蔽すること
によってバネが働いて2chのような場所では賞賛されやすいとも言えます。
もっと俎上に乗せて、どこが正しくてどこが間違っているということをちゃんと
議論するようにしたほうがいいと思います。そうすると、極端な政治性が抜けて
日本にとって有益な議論になると思いますね。

795 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:06:27 ID:qW8g3DZo0
60年前、日本が焼け野原で死体がゴロゴロしてた責任は
誰にあるんだ? アメリカ人? 支那人? コミンテルン?
田母神の先輩が馬鹿ばかりだったからじゃないのか。

796 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:09:14 ID:dpReUU3l0
>>765
> お前の考え方だと幕僚長は高尚な小説家歴史家の才能が必要てことでしょw
誰がそんなこと言ってるの?


797 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:09:17 ID:JflBmYOP0
>>788
本当になにも知らないんだね

>>どこの国でもやってる事だし、
アメリカの兵士は国家を評価、意見を発表するようなことをするのは絶対できない。法律で決まってる

>>日本は思想の自由を保障された国。
公務員は別。国の公式見解を否定するようなことを主張してはいけない

>>別に馬鹿教師の様に、業務上の立場を利用してまで
>>その思想を命令に反映させてるわけでもないし。

タモの作文に自分の役職を書いている。自衛隊〜〜〜〜幕僚長 田母紙と

問題だらけじゃん

798 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:09:17 ID:eMpVeLSt0
>>794
「くやしいっ・・・でも感じちゃう・・・ビクビク」まで読んだ

>>795
政治家は政治家でヘタレだったんだよな。
「軍部独走」を言い訳にしてるけど、連中にも相当ガンがいる。

799 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:10:11 ID:zpZiX/GU0
匂いって便利な表現だよな
軍靴の匂いがする

800 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:10:56 ID:bcaFzPLX0
>>795
>責任は誰にあるんだ?

(´Д`)y━・ ~~~戦争に負けた責任は指導部に有る罠‥

だが戦争を起こした責任と言うならば、
当時の日本国民全部だろ‥

世論が無ければ戦争は出来ないのは当然だし、
その世論を作っていたのは、当時の日本の置かれた状況やマスゴミだしな‥。

801 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:11:03 ID:SqvRLIeD0
>>792
>>777
何故、バシッシングされたかも分からんアホw

802 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:11:51 ID:eMpVeLSt0
>>801
バシシってリブルラブルかよw

803 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:12:01 ID:JflBmYOP0
>>789
タモの文は論文じゃない感想文。
「〜〜〜僕はこう思います」って文をどうやって反論するの?
しっかりした論文なら主張の裏付けに引用があったりするから、その引用書の信憑性とかを叩く琴はできるけど


804 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:12:10 ID:6WCTPXep0
>>801
バシッシングって何?

805 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:12:44 ID:7K2FVFnH0
結局支持している人ですらコミンテルン云々を信じてはいないんでしょ?
それを“である”と断定しちゃうような文章をトンデモ本と近い、といっても
別におかしくはないと思うけどな。しかも幕僚長がそれを書いているという。

806 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:13:10 ID:tZJdeeW60
>>802
ほら、マーカーやるよ
つ○

807 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:13:11 ID:0jUw7nXX0
>>796

だからーーーーーー何度同じこと言わせるの
お前が前にこれいったんだから
データ示して戦闘指揮能力=洞察力の科学的説明してくださいねwww
早くしろってwww


808 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:13:53 ID:/xFIg8/10
田母神はすばらしい!ただDQNなだけだ!

809 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:14:06 ID:eMpVeLSt0
>>805
オレはコミンテルンと違う箇所に問題を見つけたけど、
問題は森自身、具体的に近現代史を引用した反論が出来てないから
同じかそれ以上のトンデモ。

そーなると「表現」としての威力で評価せざるを得ないw

810 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:14:07 ID:SqvRLIeD0
>>800
戦争反対といえばどうなるか
小林多喜二がどういう死に方をしたか調べて来いw


811 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:14:18 ID:tLD2PahT0
>>795
異教徒の土地を武力占領し、原住民を奴隷化してもよいとした
フランシスコ・デ・トビリアの学説を読むと、
どうやら ローマ法王に根本の原因があるように思えるんだが。
キリスト教徒以外の土地は侵略占領していいって奴。

812 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:14:31 ID:bcaFzPLX0
>>797
>アメリカの兵士は国家を評価、意見を発表するようなことをするのは絶対できない。法律で決まってる

(´Д`)y━・ ~~~あばばばばばwwww

CNN等でインタビュー受けてる兵隊は全員タイフォかwwww
もうね、馬鹿は現実を見ろよw

都合の良い部分ばかり引っ張って来るから、ダウトを喰らう。
個人的立場での発言と、職務上立場での発言の区別くらいつけろよ馬鹿w

813 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:15:43 ID:l4qACoFk0
トンデモ論文を信じる奴はバカ。
書く奴も馬鹿なら、評価する奴もバカ。
他国もやっていたから、自国も正当化されるという論理を信じる奴って
幼稚園児なみの知能だね。
道徳心のかけらもない、土人だからこんな発想になるんだね。
日露戦争の頃の日本人には、こんな腐った根性はかけらもないだろう。

814 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:16:59 ID:qW8g3DZo0
>>800
戦争が終わるか終わらないかぐらいの時期にアメリカでされた
世論調査で、日本民族を廃絶(断種)すべきとの設問に8〜9割
の回答者がイエスと回答したという有名な話がある。

一般人なんか煽動されたらこういう意見も言うんだし、国民
全部に責任があるというのは誰にも責任がないというのと同じ
こと。

815 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:17:12 ID:bcaFzPLX0
>>810

(´Д`)y━・ ~~~世論とは小林多喜二の一人を言うのか????

お前は世論を広辞苑で反万年調べてこいw

816 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:17:19 ID:0jUw7nXX0
>>807
おーーーい早く答えろってw

817 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:18:12 ID:eMpVeLSt0
>>813
>他国もやっていたから、自国も正当化されるという論理を信じる奴って
>幼稚園児なみの知能だね。

いや「法的には」その理屈は通る。
国際法に「○○国の国際法」なんて無いからさw

問題は、日本が「国際法的合法」だから良いというなら、
欧米列強のやったことも「国際法的合法」だから
アメリカに追い詰められたとかダブスタ言えなくなるだろとw

「朝生」での生姜や田原が言ってた「満州事変は侵略だけど
東京裁判は正しい、SF条約で認めたから」も、同様のダブスタだけどね。

818 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:18:14 ID:JflBmYOP0
>>812
>>CNN等でインタビュー受けてる兵隊は全員タイフォかwwww

文章読めよ…
国を評価、批判するようなことを言っちゃいけないんだって

君はCNNテレビを見ているようだけど、その兵士さんが一回でも国についての意見を言ったことがあるかな?

>>個人的立場での発言と、職務上立場での発言の区別くらいつけろよ馬鹿w
区別してるよもちろん。でもタモは論文の肩書きに自分の役職を書いてるよね。これって公人として書いてる訳じゃん

819 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:19:20 ID:tLD2PahT0
>>814
ナチス以下だなw
さすがキリスト教原理主義国家。っぱねっす

820 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:19:27 ID:/xFIg8/10
>>812
CNN等のインタビューてw
原則は退役・除隊の後でしか言わないはずだが

821 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:19:31 ID:tZJdeeW60
>>816
なんでそんなに必死なのか知らんが、ダボに戦闘指揮能力があることを示したほうが早くね?
どうやるのか知らんけど。

822 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:19:35 ID:BdupGIyF0
 これに300万はないな。
たかじんの番組で宮崎哲也に論文の発表の
場について突っ込まれてたけど、このことだったか。
幕僚長の立場ばっかりとりあげられてたけど、
中身についてもっと前から突っ込んどけよ。

823 :@@@@@@@@@@:2008/12/17(水) 20:19:45 ID:Wi0Wlccp0

アラジン 陽は、また昇る

http://jp.youtube.com/watch?v=t9o5dyJWzcM&feature=related

↑↑↑

(感動 (T-T)涙。。。)


日本民族の 真の心 真の精神 の復活を心の底から願ってる俺は
こういうの観ると感動して涙を流してしまう。。。

必ず 真の日本精神は復活するぞっ!
日本はこのままでは終わらんぞっ!!!


(感動 (T-T)涙。。。)

↓↓↓


http://nandakorea.sakura.ne.jp/media/sinjituwadokoni.swf


824 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:20:15 ID:CSJgIoS40
どうでもいいがこの「共同幻想」って吉本の使い方と違うよな

825 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:20:50 ID:bcaFzPLX0
>>814
>一般人なんか煽動されたらこういう意見も言うんだし、

(´Д`)y━・ ~~~はいはい、時代背景くらい勉強しようね‥

煽動はなかったとは言わないが、
だからといって、「ウリは洗脳されてたから無罪ニダ」ってのは通じないの。

そういうのも含めて責任なんだよ。
アマチャンのゆとりには難しい話かもしれないが‥

826 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:21:15 ID:0jUw7nXX0
>>796
だから戦闘指揮能力と文章の上手さの関係について
データ示して科学的に証明して下さいwwwwお願いします

逃げるなよwww

827 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:22:14 ID:SqvRLIeD0
>>815
は?戦争反対って主張すればどうなるかの一例を
示しただけ



828 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:22:34 ID:Vo0qjEck0
日本は武器の開発等に本格参入すれば
雇用確保の面からも良いと思う
何年後はアメリカに追いつけそうな気がする
車等の輸出の関係が有るから無理か


829 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:22:37 ID:UKAHX5ymO
まぁゲンダイを金払って読んでる奴もいるんだし
トンデモな内容でも受ければいいんじゃね

830 :@@@@@@@@@@:2008/12/17(水) 20:22:42 ID:Wi0Wlccp0

@@@@@@@@@




http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/occult/1229424994/



中国 の 本物 レイプ 拷問 虐殺 殺人 画像 動画






@@@@@@@@@@


831 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:23:01 ID:tZJdeeW60
>>824
うむ、擬似幻想と間違えてるな

832 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:23:15 ID:XTy7RbCr0
>>825
中央の意思を無視して戦争しかけたり、戦線を拡大していく方たちもいましたね。


833 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:23:56 ID:bcaFzPLX0
>>818
> 国を評価、批判するようなことを言っちゃいけないんだって

(´Д`)y━・ ~~~文章よめよw

CNNつーよりもABCに多いが、批判的なコメントなんか山ほど出ていますが、何か?w
お前は、もう少し現状把握にも勤めたら良いかと思う。
少しは頭も良さそうなんだからさ‥

834 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:24:06 ID:HZEOud+P0
田母神完全支持

835 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:24:55 ID:hIfCl3Ip0
来て3分、ログ漁った。
とりあえずdpReUU3l0はアホだな。
田母神氏の論文制作能力と、幕僚長として必要な実践指揮能力は関係なく、
論文制作能力に批判はあれど実戦指揮能力に対する批判は聞かない。
むしろ部下に慕われている点(アパ論文にいっぱい空自の人が応募したんでしょ?)や
幕僚長に出世している点等を考えると、有能な人物だと思う方が自然だろ。

そんな事もわかんねーから一見の俺にアホ呼ばわりされるんだよwwwww>dpReUU3l0

836 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:25:02 ID:FUeYwnWMO
ツッコミどころ満載とか稚拙とかマスゴミは鼻息荒くしてるが、実際、具体的にツッコミ入れてるのを見たことないんだよな〜www

837 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:25:29 ID:0jUw7nXX0
>>796
尻尾巻いて逃げるなよwwwwwwwwアホカス

838 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:26:00 ID:AIu5Tqon0
>>833
マジで??

さすがに空軍のトップはいないにしても(いないんだろ?)
一兵卒がブッシュ批判とかしてるんだ凄いな

ソースあればお願いしたい


839 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:26:38 ID:eMpVeLSt0
>>836
具体的に国際条約や一次史料を出して間違いを指摘して欲しい物だよな。
今それができるのは真性の研究家か保守陣営だけだと思うが。

840 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:27:42 ID:SqvRLIeD0
>>826
ん?データで示せるものでも無いし、情報処理能力がいかに
指揮官にとって大事かは理解できないのかね?
田母神はトンデモ論に飛びついて、判断を間違うタイプ
情報の真偽を取捨選択できないから。

こういうのを自明の理って言うんだよ

841 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:28:20 ID:dpReUU3l0
>>835
> 田母神氏の論文制作能力と、幕僚長として必要な実践指揮能力は関係なく、
「関係ある」とは言っていないんだが(「ない」とも言ってないけどね)。


842 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:28:30 ID:xJF6hhTI0
タモガミ史観じゃないと一生懸命に命を懸けて国を守れないっていう心理がわからん。
国民がどこぞの左翼政党や左翼団体みたいな視線を自衛隊に対して向けてるってのなら理解できるけど
実際はまったくそんなことないだろ?

843 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:28:33 ID:jTLJvNNU0
>>1
全然反論になってないじゃんw
日記レベル。

844 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:28:48 ID:Q2Uqup7K0
田母神の思考は「人類の祖先は火星人である」と同レベルのトンデモ。

845 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:29:16 ID:lLChyBB/0
>>833
イラクにおける軍事作戦の困難を指摘する事はあっても
ブッシュのイラク政策を批判する事は無いよ。
適当なこと言って捏造してんじゃねえよこのクズ。

846 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:29:15 ID:bcaFzPLX0
>>838

(´Д`)y━・ ~~~ディズニー資本のABCなんかはリベラル系‥

まぁソースをねだる前に、自分で見ろよ‥
つーか、まずは英語からだなw

847 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:29:21 ID:JflBmYOP0
>>833
なんで法律違反をしまくってんだよ
お前一般市民と兵士を間違えてないか

848 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:29:23 ID:AIu5Tqon0
>>835
さらに一見の俺から言わせれば

田母神さんの実戦指揮も何も戦後の日本で実戦らしい実戦が怒ったことは無いのに
>実戦指揮能力に対する批判は聞かない。
とか卑怯すぎるだろww
それじゃ小沢の政権運営に対する批判は聞かないが、奴が問題ないのか?

849 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:29:26 ID:XTy7RbCr0
>>838
それぐらい普通だろ。
工事現場のおっちゃんたちが「本社の上の連中は下のこと何もわかってねーよ」って愚痴ってるようなもんだ。
そんなこと一々取り締まる馬鹿は居ない。

まあ、根本的にタモガミのDQN行動とは別次元の話だがな。

850 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:29:42 ID:0jUw7nXX0
>>796
おーーい聞こえるかwww

851 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:29:52 ID:2ZxUMCFoO
侵略国家なのは間違い無いんだから、侵略の正統性を論文で主張すればよかったのに…

852 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:31:17 ID:eMpVeLSt0
>>851
その通り。
そもそも今の国際刑事裁判所ですら
「侵略」の概念が決まってない事とか、いくらでも言うことはあるのに。
空軍のトップなら、そ れ ぐ ら い は お 願 い し た い

853 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:31:28 ID:JhTm2TMX0
>>1
こいつもう剥奪だろ

854 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:31:30 ID:JflBmYOP0
>>846
俺英語分かるからABCでもXYZでもなんでもいいからソースもってこい
持ってこなかったらお前はただのほら吹きだ

855 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:32:01 ID:XTy7RbCr0
>>851
だな。
欧米諸国もどこもそうしている。
なのにタモガミノしたことは、
「AクンやBクンも同じことしてたのに何でボクだけ怒られるの!だから僕は悪くない!(*゚∀゚)=3ハァハァ」

856 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:32:01 ID:tZJdeeW60
>>835
そりゃー上に押しつけられたら論文だって出さざるを得ない宮仕えの哀しさ。
幕僚長出世に関しては同期がみんな辞めたり死んだりしたそうで。

>実戦指揮能力に対する批判は聞かない
うん、評価も聞かないな。なんでだろうね。

857 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:32:08 ID:SqvRLIeD0
>>839
つーか、田母神の論文(笑)はそれ以前の問題だから、アホらしくて
やってないだけだろw

歴史学者によって書かれた第二次大戦前後の本なり、査読付の論文
読めよw

858 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:32:21 ID:dpReUU3l0
>>851
「侵略」という言葉の現代的な意味に拘泥しちゃったんだろう。

第一次大戦までは、「侵略」するのは強国の証。
日本が非難されるのは、トレンドが去ってからも「侵略」を止めなかったからだ。

859 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:32:53 ID:bcaFzPLX0
>>847
>お前一般市民と兵士を間違えてないか

(´Д`)y━・ ~~~そうそう、そこが本質な‥

制服脱いで職務から離れていれば、その言葉は一般人と同じなんだよ。
いくらイラクから帰還してきて休暇中の兵士でもな。

あれ?今回の件も公務中でもなんでも無いよな‥‥
つまり、そゆこと。

860 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:33:05 ID:5ug01OXx0
どうして老人は頑迷になるんだろうね

861 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:33:11 ID:AIu5Tqon0
>>836
目をそらしてるだけだろ、涙拭けよww
少なくともこのスレ頭からみてこい

>>846
おねだりなのは自覚してるんだ、なにせみぞゆうの話だからな

>>849
いや、そんなレベルでもいいから例があったらもってきてくれ
現役の現場の兵士がそんな愚痴をいってる例を

862 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:34:06 ID:dpReUU3l0
>>859
> あれ?今回の件も公務中でもなんでも無いよな‥‥
肩書き付きで公表されてるんだから、一市民とは言えないね。


863 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:34:39 ID:x8STPlMi0
ああ、中共の機関誌か。
頑張って中国のイメージを回復し、また企業の中国誘致を進めないとネ!

864 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:34:39 ID:EL+4ASPKO
まーメディアとサヨがバカみたいに発狂してるのを見ると
いかにこれが正しいことか分かる

865 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:35:05 ID:yNgPBDTO0
>>842
そういう条件付愛情の愛国者には国防はまかせられんな

866 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:35:13 ID:eMpVeLSt0
>>857
オレはできるぜーw
だから「サヨク」と「マスゴミ」の知能程度をニヤニヤヲチしてんだよw

連中が感情的に「悪いに決まってるのに何ザマスか!」だったら
指差して笑ってやろうと思ってるだけw

「論文」単独でいえば「歴史観」の問題じゃなく、事実認識の問題なんだよねー
どこまで行っても。

867 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:35:30 ID:bcaFzPLX0
>>854

(´Д`)y━・ ~~~一々録画してるかよwwwww

信じられないのなら、ワイハにでも行って、テレビにかじりつけよw
お前が信じなくとも、俺の発言読んだ人が納得できるレベルの信憑性で俺は構わんよw

それともアメリカすら行った事も無いのか?w

868 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:36:07 ID:dpReUU3l0
ワイハ…………………………。

869 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:37:02 ID:K1hxMxP70
>>496
竹槍でグラマン戦闘機も落とせます。

870 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:37:48 ID:AIu5Tqon0
>>867
あーあ

871 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:38:15 ID:JflBmYOP0
>>867
youtube


872 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:38:23 ID:fPNMWnuwO
>>869
んなもん使わなくても、大和魂で戦闘機は落とせる。

873 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:38:43 ID:eMpVeLSt0
>>858
要は「法と道徳」をごっちゃにして、
日本には「法的正当性」、欧米には「道徳的不当性」を
当てはめてる論法だよな。

アレな右派陣営に特有の論法だから、タモ神個人の問題じゃないが。

874 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:39:02 ID:XTy7RbCr0
>>869
まだまだだな、修練を重ねた物は「一喝」で高高度の爆撃機を落としてた。
日本防空の要だったんだぜw

875 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:39:08 ID:0jUw7nXX0
もうアホサヨ新聞のイイカゲンさが国民にバレたんんだよw
田母神支持反日教組の保護者は多いよ俺の周りにも・・・

公立より私立てご家庭が多いよ
日教祖に教えられれば子供が心配て考えてるよ・・・
そのへん受け止めないとサヨは自滅だよw
もうちょっと戦略考えたほうがいいのではwwwww
朝日毎日テレ朝が赤字の危機では・・・・

876 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:39:23 ID:K1hxMxP70
>>562
いいえコピペが多いのです。主たる本や論文は一応、引用元が書かれているのですが、雑誌にいたっては開いた口が塞がらない。

877 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:39:24 ID:tZJdeeW60
>>866
>事実認識の問題
端的に言えば内容以前の問題ってことだなw

>>869
頑張ればイージス艦や原潜だって沈められます。たぶん。

878 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:40:27 ID:6UbNowg00
論文と言うよりは、エッセ−というべき、これは田母神閣下が自分で言ってるよ。形式に、しゃにむに、
こだわるべきではなかろう。

879 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:41:13 ID:AIu5Tqon0
>>873
それプラス政治的正当性(謝罪とか賠償とか)みたいなものも合わさってるよね
まあそれは右左関係ないし

文句あるなら、レフェリーのついた学会誌にでも投稿すればいい話

880 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:41:30 ID:eMpVeLSt0
>>877
>端的に言えば内容以前の問題ってことだなw
そーそー。
どういう歴史観を持ってても、そりゃ人には
内心の自由っつーもんはある。

しかし、それを真の近現代史だと言ったらなw

881 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:41:42 ID:l4qACoFk0
>>875
おまえとおまえの周りがバカだらけということだ。
おまえは自分の馬鹿に気がつかないほどの馬鹿。


882 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:41:54 ID:bcaFzPLX0
>>868

(´Д`)y━・ ~~~ナウなヤングの言葉だから気にするなw

883 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:42:18 ID:+DEG4WrU0
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4898311288/gunjijouhou-22/ref=nosim
自らの身は顧みず (単行本)
田母神 俊雄 (著)
この人こんな本出したんだねw
内定取り消しの嵐は自衛隊にも、なんていう題名のメルマガにでてたから
思わず笑ってしまった。
自衛官の地位が上がりかけるたびに、足を引っ張り合ってるからな道路の
誘導員の仕事にありつけるだけでもありがたいと思わないと。
みんな買って上げた?

884 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:42:46 ID:SgNccmqL0
>>869
マンホールだって戦闘機を撃墜できるんだよ?
当時、マンホールの配備がおくれたことが悔やまれる

885 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:44:29 ID:fPNMWnuwO
>>884
俺的にはこれが満点の回答だwww
ちくしょう、キムチめwww

886 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:44:35 ID:6v5q0gg/0
学術論文との混同が見られる。
単なる論文なんだから、事実誤認があれば後の版で訂正すればよいだけ。

887 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:44:56 ID:XTy7RbCr0
>>884
バーカ、日本には「川底の意思」という愛称で親しまれている最強の対戦車兵器があるんだぜ?
ドンナ戦車も車体ごとかち割ってやんよ!

888 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:45:09 ID:JflBmYOP0
>>882
バカ相手にするとつまんね〜
お前はもう寝ろ。用無しだよほら吹き

889 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:45:12 ID:K1hxMxP70
>>647
田母神氏は本来、専門外の歴史観などで職を賭けるべきでなかったのです。
軍事論なら一冊の本は書けたでしょう。

890 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:45:13 ID:hy5/lnSOO
2やってるとこころねがくさるな

891 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:45:35 ID:EL+4ASPKO
>>881
馬鹿馬鹿うるせーぞ馬鹿チョン

892 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:45:57 ID:TANqacQ40
>>1
自称プロの物書きとして嫉妬しています。まで読んだ。


893 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:46:20 ID:2ZxUMCFoO
>>852,855,858
同じような考えを持ってる奴いたか

当時は侵略して植民地やら保護国やらにするのが当たり前、のような状況だろう?
ヨーロッパなんてアフリカやアジアをばかばか植民地にしてたからな

その中で、島国であった日本が他国を侵略したことは、むしろ誇る事なんじゃないのか?

894 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:47:42 ID:bcaFzPLX0
>>884

(´Д`)y━・ ~~~韓国製のマンホールの蓋と、キムチイーグルに限りますw

895 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:49:37 ID:Zg1tPFiG0
>>1
クソ牛くん、早く死んでね

896 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:49:39 ID:9WWQgnUQ0
>>893
それはWW I前までの話な。WW I後はそういう空気じゃなかったんだよ。

897 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:49:57 ID:AIu5Tqon0
>>893
(密かに)誇ることと(公式に)謝罪することと(経済的に)賠償することは全然別のこと

それを全て「国として」行うからややこしくなるのは当たり前だし

まして田母神レベルのアホがあの字数でまとめようなんて不可能

898 :☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2008/12/17(水) 20:49:57 ID:k4FseOVYO
(´-ω-`)y-~~ 今日、俺の部署のフロアにあった週刊ダイヤモンド まるごとシュレッダーに放り込ませて貰った

他人様は知らんが、俺はこんなクソ出版社の出してるもん金輪際買わんからな☆

899 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:50:49 ID:Fb9INPy50
田母神のインタビューや講演、テレビ出演の動画を見たが、
普通に面白かったし、ギャグで笑わせられた。センスあるわ、この人。
同僚や部下に慕われていたのもわかる。

900 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:50:51 ID:zMiC3UMFO
これは叩かれて、一人で数千人殺害を疑問視するのは許されないんですね

901 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:51:50 ID:0jUw7nXX0
日教組の教員に教えられるのはイヤダて家庭は多いよ今w
中山効果じゃないけど

だから都心では小学校から公立より私立を志望する
サヨはそのへんの現状考えたほうが
結果的に公立はアホしか集まらない・・・・・・将来派遣要員ねw

902 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:52:27 ID:SqvRLIeD0
>>899
(゚Д゚ )ハァ?あの寒いオヤジギャグがセンスあるだと?w

903 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:52:35 ID:Zqx6Xt0V0
なにこの田母神閣下マンセーで埋め尽くされたスレ
さすがネットウヨニートにちゃんねら
キモッォ


904 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:53:03 ID:4pJCkZk+0
WW1以降、植民地支配は現地の抵抗が大きくなり 、
経済的にも人道的にも限界が見えてきていて
多くの先発帝国主義諸国は 、植民地拡大には腰が引けはじめていた
(もちろん枝葉部分での揺り返しや逆戻りもあるが、本流はそういう流れ)。
しかし、日本は古い考えのまま帝国主義的な拡張政策を続けた。
最後にババを引いたのは当然と言える。
帝国主義に乗り遅れた日本、ドイツ、イタリアは、
あせりのあまり、その流れに気付かなかったんだよね。
さらに、先発帝国主義諸国は日本など後発の国のやり方に、
自らがやってきたことの醜さを見てしまい、
心理学で言うところの投影現象で、
必要以上に嫌悪感を持ってしまった、と。


905 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:53:22 ID:JflBmYOP0
>>901
誰も日教組の話なんてしてないよ

906 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 20:54:12 ID:bcaFzPLX0
>>888
>バカ相手にするとつまんね〜

(´Д`)y━・ ~~~wwwwww

「つまらない」と言いつつレスですかw
余程悔しいんですなぁwwwwwww

まぁ公務中とそれ以外の時の発言では、
責任の所在が違うと言うことが分かっただけでも一つ賢くなれたなw

世界くらい一度は旅をして、見識広めた方がいいぞw

907 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:55:28 ID:tLD2PahT0
>>896
日本はその空気を敏感に感じ取って、軍縮に応じ、
遼東半島を返還し、日中関係改善に動いてる。
安全保障を脅かされたのは日本だった。

908 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:55:40 ID:EL+4ASPKO
>>902
そこまで言って委員会は面白かっな
あのサヨババァが周りからフルボッコされてるとこにズバッとツッコミ入れてたし

909 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:56:21 ID:Kt8r8gRy0
>>903
オマエ頭絶対悪いw

どーだ、図星だろ?

910 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:56:30 ID:zMiC3UMFO
>>486
経済史とか重要じゃね?

911 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:57:11 ID:0jUw7nXX0
>>905
日教組は自虐史観教えてるので
田母神が一番嫌ってるのが自虐史観なんでwwwwwww

それが何か問題でも?

912 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:57:21 ID:JD4bU+AI0
森達也(テレビディレクター、映画監督、作家)
説得力無いな
結局、原文だけ載せたほうがマシだったなw

913 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:57:34 ID:6ENYuTGr0
「私が危険人物のタモガミです」田母神元幕僚長記者会見1/4
http://jp.youtube.com/watch?v=MSPxHnjT0jg

「第二次世界大戦までは白人国家が有色人種を侵略してきた」田母神元幕僚長記者会見2/4
http://jp.youtube.com/watch?v=9R5h4or5qFY

タモガミ謀略史観の全容! 田母神元幕僚長記者会見3/4
http://jp.youtube.com/watch?v=00sBbkKKBMc

「日本はいい国だと言ったらクビになった」田母神元幕僚長記者会見4/4
http://jp.youtube.com/watch?v=DYHiAPeQnZw

外国人記者団の前でさらっとこういうジョークを言えるキャラクターはすごい。
爆笑をとりながら、言うべきことはズケズケと言ってのける。
外交官に向いてるよ田母神氏は。

914 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:58:07 ID:l9LkMZiw0
問題のある人物でありながら、幕僚長にせざるを得なかったほどの男だからなぁ

915 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:58:14 ID:yNgPBDTO0
>>906
あれ?そもそもタモと空自は組織的に論文集めてたんじゃなかったっけか?論文じたいもタモの肩書き入りだし公務だろう

916 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:58:54 ID:JflBmYOP0
>>911
お前さっきから見てるけど文章の飛躍が多すぎ

917 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:59:05 ID:W2p8GVnM0
2ちゃんにうpされてて驚いたが、小学生が読む女の子雑誌とかでも

日本人は挑戦や韓国に迷惑をかけた!

みたいな特集させているんだな。
いつまで歴史をねつ造して、若い日本人を洗脳するつもりなんだ?
いい加減にしろよ。

何が強制連行だ。徴用された韓国人は帰るチャンスあっただろ。
日本が住み心地が良いから残ったり、日本に移住したのがおまえらのばあさんじいさん。


918 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 20:59:31 ID:z7D0G7cM0
あれ?

某ノーベル賞作家の作は、裏づけの無い事だけど
本人がそう思ったなら仕方ないね〜って裁判の結果だったろ >沖縄の自害強制

何ダブスタかましてんだ?

919 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 21:00:24 ID:bcaFzPLX0
>>915
>タモと空自は組織的に論文集めて

(´Д`)y━・ ~~~そんなんだったら1000は越えますとwwww

920 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:00:38 ID:0jUw7nXX0
>>916
じゃーー反論しろってwwwwカス
絶対逃げるなよw

921 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:02:26 ID:K1hxMxP70
>>914
誰が幕僚長にしました?
空自の順序もおかしいですよ。

回答
守屋次官

922 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:02:52 ID:0jUw7nXX0
>>916
カスwwww反論しろよ頼むから・・・・

923 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 21:03:19 ID:bcaFzPLX0
>>915
>論文じたいもタモの肩書き入りだし公務だろう

(´Д`)y━・ ~~~それと、

「イラクから帰還休養中の兵士」とティロップが入ったら公務ですか?
つーか、公務の意味と「肩書き」ってのはちがいますぞw

924 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:03:52 ID:2pJmICVV0
コミンテルン陰謀論なぞ信じるのはアホ。

925 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:03:56 ID:JflBmYOP0
>>920
何の反論をすればいいの?
お前以外が日教組の話をしていないこととか?
抽出すればすぐ分かるでしょ

926 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:04:23 ID:2ZxUMCFoO
>>896
つまり>>904のような状況だったのか


927 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:04:37 ID:K1hxMxP70
>>923
2ちゃんねるは禁煙です。

928 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:05:18 ID:tLD2PahT0
>>913
田母神氏:戦争は2方面で行われている、一方は敵、一方はマスコミなど国民世論だ。

たかじんのスタジオや、外国人特派員会見での好評をみると、完全に国民世論対策に勝利してるな。
村山談話は言論弾圧の道具だと喝破したあたりは、ものずごい戦略性を感じた。
やはり軍人に向いている。

929 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:06:18 ID:0jUw7nXX0
>>916
カスどうした?カスwww

930 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:06:39 ID:A91dxuxMO
ダイアモンドって喪価系だっけ?

931 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:06:49 ID:K1hxMxP70
IDが赤旗になりました。
コミンテルンに帰ります。

932 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:07:02 ID:6ENYuTGr0
麻生政権が親韓媚中で漢字も読めずgdgdだから、中韓系のマスコミにつけこまれ、
航空幕僚長を切り捨てるような愚かなパフォーマンスを演じることとなった。
首相が自国の武官トップを守ろうともしない…こんな国は日本くらいだ。

933 :八意思兼命 ◆JkQoCcF75w :2008/12/17(水) 21:07:12 ID:7Te1XoSkO
あるところにKという家がありました。
K家は、とても貧しく隣のCという家に支配されていました。
ある日、Jという家の人がやって来て、友達になろうと言いましたが、K家ではC家の暴力が怖かったので断り続けました。
ところが、J家はC家をコテンパンに傷めつけ、K家を独立させてしまったのです。
不幸はここから始まりました。

〜よく分かるアジア史

934 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:07:22 ID:2pJmICVV0
>>926
大体そんな感じだね戦間期は植民地主義の過渡期。
既存の植民地はそのまま維持されたが、少なくとも新規に領土を獲得するような行為はNGとされた。
で、そのNGに引っかかる様な事をやったのが日独伊ソ。
この4国はそれで国際連盟を脱退する羽目になる。

935 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:07:26 ID:JflBmYOP0
>>923
何を勘違いしてるのか知らないけど「イラクから帰還休養中の兵士」も
国家の公式見解を否定するのはダメだよ
お前本当に社会を知らないな。本当にタバコ吸える年なのか?一般常識なさ過ぎ

936 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:08:37 ID:VJcRXR9m0
つーかよ、ピラミッドでお馴染みのエジプト文明の石碑文に
近頃の若い者は年寄りの言うことを聞かんで傍若無人じゃ・・・の有名な件の他に
世も末じゃ、男の真似をして女が着飾るとは・・・ってのもある。


937 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:08:52 ID:yNgPBDTO0
>>923
自衛隊の組織を経由して論文集めて肩書きいれて論文発表してるんだから公務でオナニー史観発表やってんだよこいつら

938 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:08:56 ID:z7ePdHFz0
田母神を排除したのは間違い。
カリスマ的に見るヤツが出てきている。
内部で封殺すべきだった。

あえて外部に出し自由に発言させる事を
意図しているのであれば別だが

939 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:08:59 ID:p6K5IUj70
田母神と論争するとUFO評論家vs早稲田の大槻教授みたいになるんだろうな

940 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:09:13 ID:7CbkB/Ym0
>>934
イギリスとかフランスが国際管理とか言って上手いことやろうとしてたら
馬鹿が暴れたせいで戦後第三世界が調子に乗ることになったって感じだな

941 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:09:13 ID:HAAcQjxt0
>>928
> たかじんのスタジオや、外国人特派員会見での好評をみると、完全に国民世論対策に勝利してるな。

たかじんってw ありゃ番組側の出演者編成の勝利だろうがばーか


> 外国人特派員会見

あー、あのM資金カミングアウト会見ねwww

942 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:09:16 ID:L6qcXLz50
論文っつっても100ページとかあるFull paperから1ページだけのletterまでいっぱい種類あるだろアホか

943 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:10:12 ID:9MPYF9k70
トンデモ本こそ本当のドンデモ本

944 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:10:48 ID:eOv/uTE30
ダイアモンドw
その層にそういう刷り込み作戦かw
つか、マスゴミ自体が世も末。

945 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:11:28 ID:0jUw7nXX0
>>916
早くかかって来いよwwwwwアホカスw

946 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:11:53 ID:dpReUU3l0
>>906
> まぁ公務中とそれ以外の時の発言では、
だから、肩書き付きで発表したら同じなんだって。

そこらの平社員じゃないんだから。

政府高官の私的領域が制限されることは職務上やむを得ない。

947 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:12:16 ID:TxpMAC890
田母神はコミンテルンにあやつられているだけだろ?w

948 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:12:22 ID:JflBmYOP0
>>945

>>925


949 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:12:33 ID:Eexd+dKs0
>>1
くやしいのうwww

950 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 21:12:50 ID:bcaFzPLX0
>>935
>国家の公式見解を否定するのはダメだよ

(´Д`)y━・ ~~~何度も言うが、そんな事は百も承知が前提だわな‥

だが顔や本人識別不可能なインタビューは実際に有るわけだしな。
これらの事実を言ってるまでで、その法律が違うとも俺は言っていない。

現状は文章だけに非ずですよ、外に出てみましょう。

951 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:12:52 ID:I+9sji760
これでも被ってろ

つ[ダンボール]

952 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:13:25 ID:HAAcQjxt0
>>947
違う違うw

こみんてるんるんに操られている元谷が田母神を操っているんだよ。

953 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:14:12 ID:6ENYuTGr0
>国家の公式見解を否定するのはダメだよ
北朝鮮ですか?

954 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:14:14 ID:Aqsdf9yO0
トンデモ本は、イルミナティだからちょっと違うよ。記者勉強不足。

955 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:15:07 ID:tLD2PahT0
>>941
朝生 田母論文に共感61%
田岡は失笑くらってたなw



956 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 21:15:14 ID:bcaFzPLX0
>>937
>自衛隊の組織を経由して

(´Д`)y━・ ~~~どんな作戦でどの部署が行ったんですかね?

一つ詳しくお願いしまつよ。
つーか、忘年会なんかも自衛隊組織の公務とか言いそうな勢いだなw

957 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:15:22 ID:dpReUU3l0
ID:0jUw7nXX0の頭の中を覗いてみたいと思ってるのは、俺だけじゃないよな?

958 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:16:03 ID:3hOnI6b+0
なるほど、学研なら安全・正確だよな…?

【オカルト】田母神論文の引用元、約七割が学研刊「ムー」と判明
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1227356956/



959 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:16:03 ID:ckDe0yS50
ダイヤモンド(笑)

経営者愛読(笑)

960 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:16:09 ID:W8VRFggX0
どこからどう批判すればよいのかわからない。
だからもう細かい指摘はやめる。

いや、そこを指摘してこそ反論だろうw
ほとんど論文を抜き出しただけじゃんか、これで原稿料貰えるなら俺でもできる

961 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:16:31 ID:dpReUU3l0
>>955
その61%に朝生の視聴率を掛けたらどうなる?

962 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:16:33 ID:JflBmYOP0
>>950
ゴメン。君のレスは悲しすぎるからもう返事しないよ


963 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:16:42 ID:2pJmICVV0
>>953
違うだろ。
北朝鮮に於いては軍が公式見解を作り、それに反した者を処罰する立場。
所謂先軍政治。
通常民主主義国では軍は意思を剥奪される立場。

964 :八意思兼命 ◆JkQoCcF75w :2008/12/17(水) 21:16:53 ID:7Te1XoSkO
ずっと長い間、C家の言いなりに生きてきたK家にとって、独立とは何か理解できなかったのです。
懸命に支えようとしたJ家を無視して北のR家の者を家の中に引き入れようとします。
辛抱強いJ家の人も、元老を殺害されたのでK家を支配することにしました。
そして、誰もが恐れていたR家とケンカして引き分け、周囲を驚かせます。
ところが、C家はJ家への恨みを忘れていませんでした。
R家を惨殺したSと手を組むと、J家の荘園を狙って殴り込みを繰り返します。
堪忍袋の緒が切れたJ家は、C家を懲らしめることにしました。

よく分かるアジア史

965 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:17:28 ID:0jUw7nXX0
>>916
逃げるなよwwwwww
無能アホカス!

俺に反論しろってw
具体的な法的根拠示して反論してみろよwwwwカス

966 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:18:28 ID:dpReUU3l0
>>965
反論が欲しかったら、先に「論」を出さなきゃ。

だろ?

967 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:18:35 ID:4Zzy1oqSO
自衛隊の軍人としての地位を高めたい
それには太平洋戦争の軍人は悪いない事にしたい
って結果が最初にあり
それに合わせた論文なんて
ダメな論文だと思う

968 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:18:47 ID:UuMW44jU0
>>955
つーか田岡は番組ラストでタバコ吸ってたのがワラタ

969 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:19:27 ID:A1JhZQah0
田母神さんは日本の救世主となるお方
悪口を言うな

970 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/12/17(水) 21:19:51 ID:bcaFzPLX0
>>946
>だから、肩書き付きで発表したら同じなんだって。

(´Д`)y━・ ~~~肩書き=公務ですかwwwwww

銀行の書類にも書けないなwwww
借金証書一つ書くのも自衛隊公務かよw


(´Д`)y━・ ~~~公務の定義も理解出来ない馬鹿がおおすぎねーかw

971 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:19:59 ID:0jUw7nXX0
>>966
お前に言ってるんじゃないんでwwww
あしからず・・・・・プツ

972 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:20:50 ID:HAAcQjxt0
>>952
ごめん訂正。

コミンテルンに操られている大富豪夫人がM資金を使って元谷を操り、
その元谷がアパ資金とM資金を使って田母神を操っているんだよ。


>>955
> 朝生 田母論文に共感61%

61% = 全国からの総勢たった300人w
得意満面のtLD2PahT0に失笑www



973 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:22:12 ID:0jUw7nXX0
>>916
逃げないで答えろ!!!アホカス
負け犬wwwwwwwww

974 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:22:24 ID:JflBmYOP0
>>965
さっきのレス読んだ?
しょうがないから反論してやるよ
じゃぁ日教組の話題がタモと関係しているかな
関係しているかは今回は、このスレのそれを話題としているレスを抽出し、その多さによって話題性を推定する
「日教組」で抽出した結果 お前以外のレスは1つのみ。しかもこれは単語として出ただけ。
よって日教組はタモとはほとんど関連性が無いと予測される。
はい。以上証明終わり。反論ある?

975 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:24:47 ID:0jUw7nXX0
>>916
早く答えろアホカス!
逃げるなボケwwww

976 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:25:12 ID:7CbkB/Ym0
>>953
北朝鮮と日本が何もかも違うってわけじゃないだろう
公務員が政府のコントロール離れて良いってなったら例えば外交とか大変だぞ
様々な交渉のチャネルが開かれかねない

977 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:25:32 ID:JflBmYOP0
>>975
こいつ池沼だろ。上の文章読め

978 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:26:25 ID:dpReUU3l0
>>970
ではなぜ、あの「論文」に肩書きが必要だったのか。
考えたことある?

979 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:28:45 ID:v+ds2IFh0
Yahoo!みんなの政治,政治工作の舞台に その2
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222287632/

某所でヤフーを祭ってるのでなんとなくヤフーみんなの政治を見ていたら

>※議案情報はNPO法人ドットジェイピーからの情報提供を受けています。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/guide/promo/gian/

んでNPO法人ドットジェイピーなるものを調べてみたら
ttp://www.dot-jp.or.jp/about/ob.html

尾辻かな子:民主党公認
山口かずさ:民主党  神谷宗幣:無所属、元公立高校教師
中塚祥代:党派民主党 蓮孝道:元民主党議員秘書
土田裕史:新風グリーンクラブ(社民党系) 布田拓也:不明
松岡信道:NPO法人JASSE代表、Peace9.11講演などを主催

この辺で止めたがどう見ても民主党系です
公職選挙法違反では??

980 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:29:33 ID:8GlJE6OC0
ポジティブ・アクションと同じ理屈だろう

981 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:29:52 ID:JflBmYOP0
ID:bcaFzPLX0←バカ
ID:0jUw7nXX0←池沼

982 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:30:08 ID:2IGlrfAW0
自虐史観?
誰にとって自虐的かが問題。
日本政府=日本人じゃないよ。

983 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:30:11 ID:+f3e9Y0m0
森元に耐震偽造アパグループに捕まった全防衛次官。
なんかがご友人なのに良く支持できるなw
ただの右翼爺さんじゃないか。
で、こういう主張したいなら自衛隊に入るなって話だろ。
国の方針を理解して入ったんじゃないの?

984 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:30:25 ID:yNgPBDTO0
オナニー史観の懸賞論文がありますと組織全体で取りまとめておいていしかも肩書き付きで堂々披露して
いや、私企業の論文なんで公人としての立場からの意見ではありませんって通用しねーよ。
だから即刻辞めさせられたんじゃん

985 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:31:03 ID:YbKR8/9T0
最初のうちはどちらかというと田母神氏の頭の悪さだけの問題と思ってたが、
よく考えればこれは日本の教育の問題でもあるんじゃないかと思えてきた。
過去に日本で軍国主義の政権ができて、それによって日本も外国も多大な損失を被った。
しかしどうして日本が悪かったのかを上手に説明できる教師に田母神氏は恵まれなかった。
どういう理由から大日本帝国ができたのか。
いかなる状況下で何故に日本が敗戦したのか。
何故、日本の敗戦を「終戦」と呼ばせるのか。
田母神氏の教師は誰一人として理路整然と理解していず、
それによって田母神氏に「日本は戦争では負けたけれど、日本は正しかったのだ」という
一種の思い込みが生じても、誰もそれは違うのだと合理的な説明ができないまま放置された。
確かに言論の自由は大事だが、そもそも大日本帝国に言論の自由はなかったのだ。
普通の人なら誰でもそう思う。しかし、田母神氏は違った。
つまりはそういうロジックを持たない人なんだろうが、
日本の教育では生徒に考える力を与えずに暗記することだけを強要してきたからこそ
田母神氏のようなトンチンカンな人が省庁でのうのうとしてこられたのだ。


986 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:31:10 ID:0jUw7nXX0
>>974
田母神は日教組批判しるんだけど・・・

国旗国家法に反対してる日教組も同罪じゃないんですか?
国の方針に反対してる以上www
どう違うんでしょ?

それはいいとして
指揮能力=文章能力をデータだして
証明していただけないのでしょうか?????


987 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:31:11 ID:6ENYuTGr0
>>976
田母神氏は歴史に関する私見をエッセーとして公表しただけ。
公務とはなんら関係ないし、その点は政府も認めてる。
しかし何者かが魔女裁判のような集団ヒステリーを演出し、彼は解職されてしまう。
正当な理由もなく恣意的に公務員をくびにできる国家は民主主義国家ではない。
田母神氏は身を挺して日本が朝鮮化しつつあることに警鐘を鳴らしたといえる。

988 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:31:16 ID:afiU+0J20
田母神航空幕僚長の論文は、
正論だと思うが、
いまだに何で更迭されたのか分からない私がいるwwww

989 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:32:27 ID:XybwXFH70
>>235
お母様の心配はもっともであり、さぞかしご心痛のことと察せられます。ひとつ息子さんに確認していただきたいのですが、
息子さん自身、もしくは親しい友人などが直接に北朝鮮や中国の方と、これまでに何らかのトラブルがあったのでしょうか。
例えばけんかをふっかけられたとか、恐喝されたとか。そうであれば話はわかりやすいのですが、息子さんが北朝鮮や
中国のことを悪く言っているのは単にそれらを批判しやすいからに過ぎないのであって、とりたてて北朝鮮や中国とはなんら関係がないでしょう。

 むしろ息子さんが荒れている原因は何か別のことでストレスを感じているからだと思われます。学校の勉強について
いけないという問題も考えられますが、最も一般的なケースは、新しく進学した高校で友達が出来にくいという人間関係のつまづきです。
おっしゃっているような「このような狭い了見では、とても人様とは上手くやっていけないだろう」ではなく、
「人様と上手くやっていけないから、このような狭い了見になる」のです。順序が逆です。

 ただ学校内での人間関係といっても複雑です。単純に友達がいないのか、それとも親しい友達がいたけれども何かの際に
うまくいかなくなったのか、あるいは異性問題なのか。そのあたりはきわめてプライベートな問題で、聞いても正直に答えて
くれないのが普通です。学校の先生に聞いてもわからないと言われます。多くの場合、息子さんが一人で悩んで一人で解決していくのを、
周りの大人達はただ遠巻きに見守るしかありません。

 これでは相談の回答にならないので私なりに提言できることを申し上げますと、「お母さんはそのことを心配しているのよ」
というシグナルを送ってあげることで息子さんの気持ちはずいぶんと楽になると思います。答えてくれなくても、
友達のことを聞いてあげてください。息子さんがお母さんのシグナルを受け止めた時、北朝鮮や中国など外国のことは
どうでもよくなると思います。


完璧な回答だ…


990 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:32:28 ID:8GlJE6OC0
>>983
入ったのと、入っている間に変わるのとは別だと思うよ
一度入ればやめられない事情もでてくるしね

991 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:32:56 ID:lLChyBB/0
>>950
軍人としての兵士がブッシュのイラク"政策"を批判したのか?
イラクにおける"軍事作戦"の批判じゃないんだぞ?
そこの違い分ってる?

992 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:33:17 ID:nb8QMCOH0
田母神の『論文』はレベル低いとは思うが、
別にそんなことで「世も末」になったりなどしない。

993 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:33:22 ID:0jUw7nXX0
>>974
間抜け早く答えろwwwwwwwカス!!!!

994 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:34:20 ID:7CbkB/Ym0
>>986
実際に起立しなかったのは処分下って裁判所の判断も出ただろ

995 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:34:22 ID:E5I7Gf3Q0
Yahoo!みんなの政治,政治工作の舞台に その2
ttp://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1222287632/


某所でヤフーを祭ってるのでなんとなくヤフーみんなの政治を見ていたら

>※議案情報はNPO法人ドットジェイピーからの情報提供を受けています。
ttp://seiji.yahoo.co.jp/guide/promo/gian/

んでNPO法人ドットジェイピーなるものを調べてみたら
ttp://www.dot-jp.or.jp/about/ob.html

尾辻かな子:民主党公認
山口かずさ:民主党  神谷宗幣:無所属、元公立高校教師
中塚祥代:党派民主党 蓮孝道:元民主党議員秘書
土田裕史:新風グリーンクラブ(社民党系) 布田拓也:不明
松岡信道:NPO法人JASSE代表、Peace9.11講演などを主催

この辺で止めたがどう見ても民主党系です

996 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:34:24 ID:ySUR8DlG0

俺は田母神論文を読んでない、ていうか読む気が起こらない。
ただ、TVで田母神がしゃべってるのを見て、「ああ、このおっさん、頭悪いな」と思うだけだ。

 こんなんが制服組のトップかい? 自衛隊もなぁ・・・・・・。
 


997 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:34:26 ID:JflBmYOP0
>>986
おいさっさと反論してくれよwwwwwwwwwwww
さっきの証明の反論wwwwwwwwww

998 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:34:31 ID:lH3IZWWqO
アパと扶桑社はどちらがマシか?w
扶桑社の儲は最近は見ないなw
石原閣下と一緒に沈んだかw

999 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:34:42 ID:yNgPBDTO0
>>989
至言すぐる

>おっしゃっているような「このような狭い了見では、とても人様とは上手くやっていけないだろう」ではなく、
>「人様と上手くやっていけないから、このような狭い了見になる」のです。順序が逆です。

1000 :名無しさん@九周年:2008/12/17(水) 21:35:21 ID:8GlJE6OC0
>>984
公人としての〜は得てして通用するもの

ただ、思ってないことは出てこない
今回は、その中身が職務に不適格だと認識されたから辞めさせられた
それだけの話

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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