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【社会】田母神論文「私人として行い。政治的行為に該当せず」 政府が答弁書

1 :しいたけ ◆I.Tae1mC8Y @おじいちゃんのコーヒーφ ★:2008/11/18(火) 21:02:57 ID:???0

政府は14日の閣議で、田母神(たもがみ)俊雄前航空幕僚長の
論文投稿について「空幕長の職務として行ったものではなく、
私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。
また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で
特定の政策を主張する」などの政治的目的には当たらず、
自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081114/plc0811142027011-n1.htm

2 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:03:24 ID:15n2w0ut0
↑偶数

両方外れたら韓国に亡命する。両方当ったら北朝鮮に帰国する。

↓奇数

3 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:03:28 ID:krLULM/H0
22222222222

4 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:03:28 ID:Y2yrblgQ0
1000

5 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:04:24 ID:yw59CYzk0
またサヨクがギャーギャー騒ぐんだろうなぁ
まったく

6 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:04:29 ID:evYKWkRPO
タモガミ氏を応援すます(`・ω・´)ノシ

7 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:04:42 ID:g6Id6mNM0
これって投稿の際肩書きを使ったのか使わなかったのかが重要な点だろうね
どっちなの?

8 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:04:50 ID:h1BW6Na+0
5?

9 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:05:02 ID:ZNULzEFf0
wwwwww
自分の思想と一致する少数説の持ち主だけを学校の教員に任命して
そこで洗脳した自衛官を大量に抱えてみんなで論文に応募して
「私人として行ったもの」ですかwwwwww

10 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:05:15 ID:0wZN1moe0
>>7
それはこだわる必要ない。

11 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:06:13 ID:HAk21rU90
うーん。論文には肩書きがしっかり入ってるけどな。
靖国参拝のあれと同じか。

12 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:06:28 ID:JhrX9bCD0
じゃあ何で更迭したかと。

13 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:06:49 ID:yl3IRIAb0
田母神空幕長GJ!\(^o^)/
みんなが心から思っていることを、一部代弁したんだよwww
時代の流れの一つの表れだよ!
もっともっと色んな疑問や意見を言い出す奴ら出ろ!!!

14 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:06:51 ID:39oODrMD0
世の大勢は右に移った。
騒いでるのはマスゴミだけ

15 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:06:57 ID:BdIVRvoU0
私的な論文投稿だからな

16 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:07:02 ID:odrZiBXP0
>>1
ん?
政治行為に該当しないんだったらなんであんだけ叩いてたの?
更迭も撤回するの?

17 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:07:11 ID:sCo4Vwh20
勤務時間内にやったんならともかく、こんなもんだろ。
授業を自習にして活動してる日教組の教師とは違う。

18 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:07:20 ID:2RYWa+xg0
じゃあなんで更迭したのwwwwwwwwwwwwwwwww

19 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:07:35 ID:eeRYcvE90

     /     \
   /::::::::::::::::    \ _
  /::::::::::::::::       || |    もしもし、え!?明日の抗議デモ休む?
  |::::::::::::::::::::::::     ∩! ,ヽ _  どういう事だよ。一緒に日本を守ろうって言ったじゃん…
  \::::::::::::::::       | ー ノ      二度と電話しないでくれって、突然なんでだよ。
   | :::::::::::::::    | i j  ̄ ̄ ̄|
   |  :::::::::::::    ゝ__/____i
   |  ::::::::::     /      /
  (__(__   ヽ⌒⌒⌒ヽ
  /  ,_/  ___ノ    /
  `ー'  `ー'       /


20 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:08:00 ID:Pg2JUuVI0






紅 之 親 子 の 売 国 行 為 は 市 警 以 上 の 重 罪






21 :1000レスを目指す男:2008/11/18(火) 21:08:08 ID:fXmjWJmO0
ほんとはいろいろやってるけど、政府自民党の責任になるから黙ってるだけだろ。
ちょうど、そんな問題が出ると困る時期だし。
ゲララ

22 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:08:31 ID:AbDhQC7P0
なら何故更迭したんだ?

23 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:08:34 ID:qdetVIiA0
建築偽装のアパグループと付き合いが深いのが問題。


あの悪徳企業とつるんで国士を気取られてもナ。


24 :アメリカは完全に日本を見捨てた:2008/11/18(火) 21:08:45 ID:EgWX66NT0
日米同盟は終了、今後、米中同盟が始る。

ついに日本はアメリカに見捨てられた。
http://jp.youtube.com/watch?v=HfF2_5n_QPA
ttp://jp.youtube.com/watch?v=HfF2_5n_QPA

(青木直人、チャンネル桜より)

25 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:08:50 ID:YfOTg26m0
お願いだから自衛隊はクーデターを起こしてくれ。

国籍法とか無茶苦茶すぎる。

26 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:08:53 ID:M34zwt2j0
じゃあ更迭の必要はないですよね^^

27 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:08:59 ID:evYKWkRPO
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2

28 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:09:29 ID:hIKejy9V0
タモアミ作文のスレも、めっきり少なくなったな

29 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:09:46 ID:2RYWa+xg0


ク ー デ タ ー っ て 、 私 人 の 立 場 で や る よ な ??

 .

30 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:10:16 ID:Im4xv9Ko0
ニュース速報で元社会保険庁長官の妻が刺されて重傷って出てたけど。
これって年金関係?
元厚生相の現役・OBはガクブル状態?
これからも続くのかな?


31 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:10:43 ID:S7hJq17p0

麻生の勝利!!

売国奴どもアワレw


32 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:12:00 ID:BdIVRvoU0
航空幕僚長の立場で論文を発表したから更迭されたが、航空幕僚長の職務で
発表した論文ではないので政治的行為に該当せずってことかな

33 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:12:04 ID:/13IW3udO
人々は愛国の意識を持ち始めた
これからは愛国の時代だな

34 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:12:59 ID:7Np1AvwX0
アパを自衛隊の宿舎として使っていたんだろ
とんだ国賊だったな

ウヨなんてこんなやつばっかりwwww

35 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:13:55 ID:7Np1AvwX0



            アパに国税を横流ししていた国賊田母神

36 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:14:58 ID:BdIVRvoU0
まあこれで懲戒処分も退職金返納も完全に消滅したから良かったんじゃない

37 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:15:06 ID:KTUINq1t0
国籍法が変わってどこの国からも自由に簡単に侵略することができるけど何か

自衛隊は無力です

38 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:15:37 ID:YfOTg26m0
六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達ョ喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan

このおまじないが効く理由
http://japan.cnet.com/news/sec/story/0,2000056024,20158707,00.htm

39 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:15:39 ID:7uAhXwFC0
懸賞論文の応募、空自上層部の指示明らかに
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081114-00000078-yom-soci

自衛隊って平気で嘘つくね

40 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:16:56 ID:4Snf3bDR0
タモちゃん、他人扱い

麻生
「俺には関係ない。

 おまえは「私人」


 こっち見るな。」



41 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:17:02 ID:pMRB+pLV0
私人として行うなら肩書き付けなければ良かったのに。
肩書きさえ付けなければ誰にも文句言わせないのに。
思想信条の自由を否定するわけにもいかず。

42 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:17:37 ID:6/TSomej0
田母神氏の論文 まとめ

@19世紀後半の大陸進出は合法的だった。
Aその日本軍にテロを繰り返す蒋介石はコミンテルンに動かされていた
  1937年8月15日南京政府に反省を促すために戦争に突入せざるを得なかった。
B1928年の張作霖爆殺事件は関東軍がやったとは断言できなくなった。
  1937年の盧溝橋事件は劉少奇が自分がやったと告白,西側との記者会見にて。
C列強で植民地の内地化を試みたたのは日本のみ
  満州人口:1932年3000万→1945年5000万人
  朝鮮人口:1910年1300万→1945年2500万人
D教育、社会インフラに力を入れた日本
  朝鮮人:ホンサイクは陸軍中将へ
       キンソゴンは陸軍大佐へ
  中国人:蒋介石は陸軍士官学校出身
       カオウキンも士官学校で学ぶ
E李王朝、清王朝との婚姻を大切にし、日本側は高貴な女性を嫁がせた
F第一次世界大戦後のパリ講和条約で人種差別撤廃を主張したが欧米に一笑にふされた。
G1901年義和団事件の処理で2600人の兵を置く→1936年でも5600名しかいなかった。
  1905年袁世凱と4ヶ月交渉し、互いの意見を取りいれ、対華21か条を合意した。
  4年後になって、アメリカと中国は不服を申し入れたが、イギリスフランスは日本に賛成した。
  対中融和外交はそのときから今も変わらない。
Hコミンテルンとアメリカにいたエージェントとの交信記録(ヴェノナファイル)が1995年に公開された。
  それによるとルーズベルト政権には300人のコミンテルンスパイがいた。
  その一人ハリーホワイト(ハルノートを書いたと言われる)が財務長官を通じ大統領を日米戦争へ誘導した。
  また、ハリーの働きかけで、中国において、フライングタイガースによる対日航空攻撃を行っていた。
I日米戦は一時的に避けられても当時の情勢から激突は必死。戦わねばいずれ支配されていた。
J日本が戦わねば100年200年今の平等で平和な時代が来るのが遅れていたかもしれないので、英霊に感謝しよう。
K今でも北方領土、竹島、アメリカ基地が返ってくるのが難しいのに、今よりも国際関係が困難な時代の
  指導者が皆馬鹿だったというのはおかしい。




43 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:17:43 ID:7Np1AvwX0
日本の侵略を正当化する論文を発表、更迭された田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長(60)の
問題に絡み、03年度以降に航空自衛隊小松基地(石川県)が基地周辺の民間宿舎を借り上げた
際の契約状況を防衛省が調べたところ、懸賞論文を主催したアパグループとの契約が3分の1を
占めていたことがわかった。


44 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:18:47 ID:yl3IRIAb0
>>11
最初にネットで見た時は入ってなかったんだけど、いまは入っているらしいね?
どういう事だろう?(^o^;)?

45 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:18:55 ID:7Np1AvwX0
国賊似非ウヨ 田母神



小松基地の宿舎、3分の1がアパと契約 03年度以降
2008年11月18日(火)15:01


日本の侵略を正当化する論文を発表、更迭された田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長(60)の
問題に絡み、03年度以降に航空自衛隊小松基地(石川県)が基地周辺の民間宿舎を借り上げた
際の契約状況を防衛省が調べたところ、懸賞論文を主催したアパグループとの契約が3分の1を
占めていたことがわかった。

 田母神氏は同基地トップの司令を98年から99年まで務めており、地元石川県小松市出身の
元谷外志雄・アパグループ代表とこの時に知り合っている。元谷代表は同時期、「小松基地金
沢友の会」を立ち上げて代表を務めるなど、同基地の有力な地元支援者だった。また、田母神
氏は異動後も、雑誌の企画での懇談や元谷代表の著書「報道されない近現代史」の出版記
念パーティーへの出席など、親交が続いている。





46 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:20:16 ID:6/TSomej0
>>42

L自衛隊は諸外国と比べ雁字搦めで動けないからアメリカに守ってもらうしかない。
  そうすると日本の伝統文化は壊れアメリカ化してしまう。日米関係の友好は大切だが、頼り切ってる体制は改善すべき。
M国防力は対日侵略の抑止力になるし、外交カードになる。
  アジア各国は大東亜戦争を肯定的に見ている。軍規も正しかった。侵略国家というの濡れ衣だ。
N日本はすばらしい国、誇りを持とう。事実を丹念に見れば素晴らしいことが分かる。
  個別の悪行もあっただろう。それは平和時でも殺人事件が起こるのと同じ。
  歴史を取り戻そう。歴史を抹殺された国家は衰退の一途をたどるのみ。

反論は番号でよろしく。

47 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:20:19 ID:pxiL0pQ00
>>1
遅いね。


極左の「村山談話」を踏襲したスピードがあれば保守層は自民を見捨てなかったよ。
失われた支持率は戻らないよ。

コーノの作り話を否定したら許してもらえるかもよ


麻生にはがっかりだ

48 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:20:43 ID:SrnriHL90
公務員の政治行為は禁止ですよ。
でもなぜ日教組は政治活動するの?



49 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:20:53 ID:tup8SNe40
地母神トーシー

50 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:20:59 ID:ie1cUV5K0
麻生内閣はやることなすこと意味不明

【政論】退職金返還求めるならなぜ懲戒免職にしなかったのか
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081107/plc0811070008000-n1.htm
> 田母神氏が論文に公表した思想信条が政府見解と異なり問題なのだというのなら、
>責任はむしろ、そうした人物を航空自衛隊トップに選んだ政府の側にこそある。
> 結局は、国会で論文問題の追及をかわすために、「臭い物にフタ」で処分を急いだだけ
>とみられても仕方がない。正規の手続きすら踏まなかった防衛省が、それでも
>退職金だけは返してくれというのはあまりにも虫が良すぎる話だろう。


51 :アサヒる安崎上葉@Free Tibet ◆giKoK4gH6I :2008/11/18(火) 21:21:05 ID:8aa/TPj/0 ?2BP(246)
ならクビにする必要はないよ?

52 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:21:45 ID:pML0IKMTO
>>39
自衛隊は一般市民の味方では無いからな

中国と同様信用出来ない

53 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:23:30 ID:Q38B7xx10
アホウとハマコーjrひよりました
完全に田母神閣下の勝ちだな


54 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:24:09 ID:VZM7oEon0
少数説ではないよな


55 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:24:35 ID:yl3IRIAb0
>>52
おまえなぁ、雲仙で、阪神で、中越で、災害派遣を受けた、本当の一般市民の方々の前で言えないだろうwww

56 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:26:00 ID:G6d7+Vtv0
当たり前の判断を即座に明示できなかったことが情けない。

政府内部には、論理的思考による発言が期待できないことを露呈させたことが痛い。

マスコミ・野党は論外。
国会自体が外患誘致の巣窟とは思わなかったよ。

57 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:27:15 ID:BdIVRvoU0
>>51
タモさん、クビじゃなくて定年退職

58 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:30:08 ID:iF2Go3j20
ひでぇニュースだ、大事な部分を意図的に書いてない

>さらに答弁書は「要職にある者は、私人の立場でも公的な立場での意見表明と受け取られるおそれがある」として、
>幹部自衛官に自らの立場と責任への自覚を求めている。

一個の情報源だけに頼ると危ないな、実に
ttp://news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-081114X557.html

59 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:30:41 ID:s08ykA0T0
あたりまえ

60 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:32:55 ID:spEmHcwK0
>>1
遅すぎだよな4日も遅れてる
厚生省元幹部連続テロ事件にみんな取られちゃった

これってビッグニュースなんだよな
この答弁が通るとすると内規違反か言論弾圧の2択になってしまう
内規違反は論文発表を文書で報告しなきゃならないのに口頭でしたって程度の軽いもの
とても解任に相当するものじゃない
ってことはやっぱり田母神の言う通り「村山談話が言論弾圧の道具」として使われたって解釈しかなくなるんじゃないかな
その日に立てば大騒ぎになってただろうに・・・

61 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:33:14 ID:FjoLHZdD0
おきな声では言えないが タモガミ神がんばれ

62 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:33:32 ID:pMRB+pLV0
>>50
> 麻生内閣はやることなすこと意味不明
>
> 【政論】退職金返還求めるならなぜ懲戒免職にしなかったのか
> http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081107/plc0811070008000-n1.htm
> > 田母神氏が論文に公表した思想信条が政府見解と異なり問題なのだというのなら、
> >責任はむしろ、そうした人物を航空自衛隊トップに選んだ政府の側にこそある。
> > 結局は、国会で論文問題の追及をかわすために、「臭い物にフタ」で処分を急いだだけ
> >とみられても仕方がない。正規の手続きすら踏まなかった防衛省が、それでも
> >退職金だけは返してくれというのはあまりにも虫が良すぎる話だろう。
>

思想信条を理由に懲戒免職にするような思想弾圧を産経は望んでいるのか?
アカヒ並みの基地外だぞ。これじゃ産経は。
政府の人選が問題じゃなく、思想を根拠に退職を迫った横暴が危ないんじゃないのか?
過去の歴史の解釈が政府と違うと退職って酷い話だ。

今回の結論は、自衛隊全員村山みたいな赤基地外になれという事だから凄いよな。

63 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:34:45 ID:6cQ0MbSK0
>>16
更迭は「トップとしての能力に疑いがあり」ということなのだろう
トップから降ろしたら自動的に定年になった


64 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:38:39 ID:6cQ0MbSK0
>>39
田母神はもういいから
ここら辺を処分していかないとな

65 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:39:53 ID:nN2++3Bp0
>>2
>>2
>>2
>>2
>>2

66 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:41:29 ID:kfn+kCjW0
別に人事権だから内閣と違う意見の人物はクビもOKだけど
国会に参考人招致したり不適切とか非難するのはおかしいな

67 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:43:06 ID:6/TSomej0
政治的行為に当たらないと判断して、更迭だと、
法的根拠がなく処分したことになるから、職権乱用だな。

68 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:43:31 ID:8mQQZdtv0
アパといえば耐震偽装だよね
アパといえば安倍晋三の後援会安晋会

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
>自ら編集長を務める月刊誌「アップルタウン」(毎月5万5千部発行)
それにしても読売ウィークリーより発行部数が多いじゃんw
誰も見たこともない自費出版の右翼雑誌がそんなに売れるのかよw
アパの代表の元谷外志雄って、どんだけ誇大妄想狂なんだよ



だいたいあのブスな女社長が偽装発覚で汚い泣き面を晒し
て逃げの姿勢しか出来なかったアパグループ(安倍晋三の安
晋会幹部企業)が論文を募集して、最初から政府見解とは異
なるいわゆるファシズムを肯定する文章を賞揚する論文懸賞だ。
しかも、4日付けのKKK新聞「政論探求」ではあの花岡信昭客
員編集委員というのが、その懸賞で渡辺昇一らと一緒に審査
委員をしていたと書いている。
それだけでもうこの論文懸賞のいかがわし さの腐臭が激烈に
臭って来るようだ。
そんな懸賞にアホな論文を応募して、最初から当選決まりの中
でカネ貰って息巻いているこの自衛隊の最高幹部の情けなさは
あまりに愚劣。


69 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:43:37 ID:+g5PofyFO
田母神先生を総理大臣に!

70 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:44:26 ID:iF2Go3j20
>>66
参考人招致はともかく、不適切ってのは別におかしくないよ
立場考えず政府見解と対立することを公に発表した
これは間違いなく不適切だよ、法的に問題は無いだけで不適切なのは変わりない
法律や憲法で禁じられていないからって何したって不適切じゃないとなるわけじゃないし

71 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:45:55 ID:i87pC4LX0
現職自衛官(当時)に私人も糞もないだろ

72 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:50:28 ID:Nd4tcQZp0
>私人として行い・・・
で、懲戒免職を求めるのかw
教師の卒業式での不起立も私人として不起立したと考えるのか?

73 :一国民。:2008/11/18(火) 21:51:47 ID:I+XcrYz30
非核3原則の撤廃、核兵器の保有、原子力空母建造、徴兵制の復活、軍事政権!

74 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:53:30 ID:SfnsLr9T0
自虐史観からの脱却は必要だと思うし、強い日本であるために誇りを持つことはたしかに必要だ。

しかし、アパとの利害関係や癒着からこの出来レースの懸賞論文に応募し、
300万円という金で自衛隊トップという武人としての魂を売った田母神氏を援護できようはずがない。

愛国おおいにけっこうだが、偽りの愛国などクソくらえだ。

75 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:53:38 ID:a+w+3NXb0
>>1
'`,、('∀`) '`,、

76 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:56:05 ID:TZblS3Ga0
ドンパチの経験もないのに幕僚長とは片腹痛いわな、けけけけけ



77 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:58:26 ID:q8lHLVd00
それなら何でクビにしたんだ!

78 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:59:10 ID:NOyD8ZYG0
2005年4月7日(木)放送
偽装認知 〜不法滞在 新たな手口〜

急増する外国人犯罪。去年は過去最悪の4万7千件を超えた。
その6割近くが不法滞在者による犯行である。そんな中、主に
中国人犯罪者の間で、「偽装認知」という不法滞在の新たな手
口が広まっている。中国人同士の子供を、謝礼と引き替えに日
本人に「認知」させ、子供に偽の日本国籍を取得させることで、
母親自身も不法滞在から合法滞在に変えさせる手口である。プ
ライバシーや人権擁護の観点から、現状では当事者が秘密の暴
露をしない限り、「認知」の真偽は、入管や警察当局にも、殆
ど見破ることが出来ない。今回NHKでは、独自の取材からそ
の巧妙な手口を解き明かし、福建省や日本に急増している偽の
日本国籍を持った子供の実態を交えながら、日本の特殊な制度
の盲点と今後の対応策を探っていく。
(NO.2062)

スタジオ出演 : 橋口 和人(NHK社会部・記者)
http://www.nhk.or.jp/gendai/kiroku2005/0504-1.html

79 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:59:13 ID:04dA6jcg0
USD-KRW 1453.5000 26.5000 1.8570% 07:35 @bloom


80 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 21:59:30 ID:sfi2PHuT0
ゴキブリを一匹摘み出したからって安心してもらっては困る。
餌たっぷりで、天敵のいない場所だから、まだ2〜30匹は残っているはず。
きちんと始末した上で、餌の管理を厳しくし、ホイホイくらい仕掛けておくべきだ。

81 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:03:45 ID:l7xZtw550
まあ、これ以上自衛隊を厳しくしたら、政府のいうことを聞かなくなるし、
謀反が起きて、麻生さんが殺されるかもしれんからなw
自衛隊は昔首相暗殺計画をたてたのがバレテ逮捕されたりしたものもいる。
根本的問題として政府を変えんといけん。

田母神は明らかに謀反だ。
立場上、政治家に意見を述べることは可能なのに、それがまず通ることはないとわかっていたから論文を書いていた。
国家扇動ですな。 国益も大いに害した。 支持するやつは低脳

82 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:05:08 ID:Gfejc+RL0
      、z=ニ三三ニヽ、
     ,,{{彡ニ三ニ三ニミヽ
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|     
.     {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ  安いよ安いよ〜〜〜
     {t! ィ・=  r・=,  !3l   
      `!、 , イ_ _ヘ    l‐'   
       Y { r=、__ ` j ハ─  そこのお客さん寄ってって〜
  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ  旅行? 留学? お仕事? どんどん持ってって頂戴〜〜
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!       
  /|   ' /)   | \ | . |    、
 l     |       ̄ . | ̄ .l   `~ ヽ...ノ___
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  ___| 日本国籍 |/.____| 日本国籍 |/|
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| 日本国籍 | 日本国籍 |/| 日本国籍 | 日本国籍 |/|
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83 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:05:16 ID:FjoLHZdD0
しちゃカメッチャかな突っ込みどころ満載のタモ神発言でも
正面切って受け答えできるシビリアンはいないんでしょ 悪口言い立てても法的根拠指摘できない まるきり漫画やがな


84 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:05:46 ID:AvZa23Mn0
だったら、更迭するなよ! 

嘘を付けばそれを隠すために次の嘘を付くことになる。

85 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:05:53 ID:iF2Go3j20
>>77
してない
航空幕僚長の任を解いて空将に戻したことで定年が62歳から60歳となりその時点で60歳だった田母神さんは定年退職になった
これはクビとはいわねぇ

86 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:07:24 ID:i87pC4LX0
>>85
>航空幕僚長の任を解いて空将に戻した
旧軍で言えば大将から中将への降格に等しく、かなり恥ずかしい事だって話だが

87 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:08:28 ID:gsVcnPKZO
妙な前例つくっちまったなあ

未来の首相が苦労するぞ

88 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:08:55 ID:nMjDATyu0
肩書きに「航空幕僚長」の名が記載されていれば公人としての行いであり、「航空幕僚長」の名が記載されていなければ
私人になるんだろうけど、TVを見る限りでは、「航空幕僚長」の名が記載されていたから私人としての扱いにはならない
だろうねぇ〜

89 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:09:29 ID:04/qYBxAO
こいつは精神鑑定すべき。頭おかしい。

90 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:09:48 ID:093uwO000
勤務時間内でも外でも、公務員の政治活動って禁止じゃなかった?
共産系の人がときどき処分されてるけど

91 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:09:58 ID:Iaf0UG/80
一罰百戒で退職金無しで退職させとけや。
こんな馬鹿甘やかしてると第2第3の石原莞爾みたいな馬鹿が生まれて
政府の方針なんて無視して暴走しだすんだよ。
戦前の失敗をまだ懲りてねえのかアホ自民は。


92 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:10:50 ID:iF2Go3j20
>>86
ちょっと前にやらかしたばっかりだし、かなり恥ずかしい目にあっても仕方が無いだけのことをしでかしたんだよ田母神さんは
建前は内規違反による更迭だけど、実際は言うこと聞かない馬鹿だから更迭だし

93 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:11:00 ID:z6JLx4esO
ワタスを税金6000万円の楽しい老後を支えてくれた下々の人達には感謝感激雨霰わっはっはっは


スマンね!(笑)

94 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:11:23 ID:r5Vc0tvh0
じゃあ更迭するなよ

95 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:12:12 ID:l7xZtw550
>>86
これは事実上の懲戒免職だよ 君の言うとおり。

96 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:12:32 ID:shPV8hRN0
政府見解では無問題だそうだが、朝日を筆頭とする
マスゴミ諸侯は無視するんだろーなーw

97 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:13:27 ID:xxI3378y0
>政治の方向に影響を与える意図で特定の政策を主張し又はこれに反対すること

これより遥かにしょぼいビラマキで最高裁で有罪判決が下ってるし、
こんな答弁を決定したところで、市民団体wに訴えられたら終わりでしょ。

98 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:13:47 ID:YsD00FXoO
田母神さんは退職したんだからこれで自由に活動できるね!

99 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:15:05 ID:GiVHJn460
小泉さんの靖国参拝だって似た様なものじゃないですか

100 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:15:20 ID:DXhZQQ99O
田母神田母神呼び捨てにする麻生は正直下品だった。
個人的感情をああいう場面で抑えられないのは指導者失格だし、パフォーマンス
なら器が小さいとしか見えない。

101 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:16:07 ID:9ec0ucxS0
>>90 60年以上前の歴史評価が政治活動になるのかは疑問だよね。

102 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:16:08 ID:i87pC4LX0
>>90
税務署職員が、勤務時間外に職場と何の関係のない場所でビラ配っただけで逮捕ってのがある
国家公務員法の政治的中立性がどうのこうのに違反してるとか

103 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:16:18 ID:fsmyArM40
政府見解と異なる論文を出したから降格されたのに政治活動じゃないのか

104 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:17:40 ID:FGpi6qf80
>>1
だったら、ナゼ更迭したんだよ!

しかも、「退職金を自主返納しろ」だと?

ふざけるな!

田母神氏を更迭した香具師は頭を丸めて反省汁!

105 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:17:59 ID:i/IYqJJ30
>>77
「役職」は政府の胸先三寸。
政府は、私人としての考えだろうとなんだろうと不適切と考えたら
「役職」は自由に辞めさせられる。
そして今回、役職に定年延長というオプションがあったので
役職解任→定年延長もなくなる→そうすると定年ですね、
で辞めてもらった。それだけ。

106 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:18:46 ID:FXX3mCxkO
そもそもの問題は、この論文を「正しいものとして大賞を受賞」させた選考委員のはずだ。
間違った論文に大賞を受賞させることはないからな。

叩き場所を間違えるなよ。

107 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:19:07 ID:6/TSomej0
>>104
今国会で、退職金返還の法律を通すみたいだね。
下劣だわ。

108 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:19:09 ID:v7psPuwC0
自衛隊員の宿泊は殆どがアパ限定されてたって事はどういうことなんでしょうか
その見返りが300万って事なんですね 分かりました

109 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:20:18 ID:BdIVRvoU0
ま、タモさんも定年退職後に論文を発表すれば何の問題も無かったんですけどね

110 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:21:55 ID:ytA+HPYj0
バカ軍人の暴走を許すな!!

軍人は政府の命に逆らってはならぬ。
それは国家国民への反逆である。
田母神を銃殺に処せ!!

バカ軍人を煽動するアパグループの国賊を獄門梟首とすべし!!


111 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:22:14 ID:i87pC4LX0
>>108
ほとんどって程ではないらしい
小松基地での契約数の1/3、空自全体での契約数の20%程度だとか

まぁもちろんアパグループが異様に突出してて、さらに随契だったらしいが

112 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:23:24 ID:/jOgpumx0
出来るだけ矮小化して解決って事だろうね。
大事にして遊んでる暇ないし。

113 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:23:33 ID:shPV8hRN0
>>110
政府は「私人として行い。政治的行為に該当せず」と問題性を否定
その方針に反するお前こそお前の論理ならば国賊であり処断の対象な件w

114 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:23:36 ID:Lzg3NrXP0
>>70 法的に問題は無いだけで不適切なのは変わりない

あんたが大将。

別に田母神論文の内容を支持はしないけど
あんたのほうが危険だわな。

115 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:25:00 ID:qBQvPiqu0
田母神の思い描いた通りみたい

田母神の論文をバカ呼ばわりした人たちよりは
かなり切れるんだろうね

116 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:25:13 ID:BdIVRvoU0
更迭するけど懲戒処分にはしない、てのが妥当な落とし所だったんだろ

117 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:25:16 ID:U/6gnbA60
くさいものには蓋ってお話。

実際はシビリアンコントロールに抵触するようなお事件じゃない。
体面の問題なだけ。

118 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:26:26 ID:v7psPuwC0
結局はカネが欲しかったってだけの事ですね
惨めなもんですねぇww

119 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:27:04 ID:m6S0NRMgO
じゃあなんで更迭できるわけ?

120 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:27:45 ID:Gbd2EPD70
>>113
外交その他にも関わる、現在においても重要な政治的案件だろ。
WW2の歴史認識ってのは。
更に論文では、その歴史認識に絡めて現在の日本の政治についても触れまくってるだろ。
政府の見解がおかしい。

ついでに、>>110は政治について口をつぐむべき自衛官としての立場を表にしているわけでもなく、
つまり処断の対象になるわけが無い。

121 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:28:28 ID:shPV8hRN0
>>119
野党からいちゃもん付けられて政権運営が困難になるから、か
阿呆の極みだーねー

122 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:28:56 ID:iF2Go3j20
>>113
>>58

>>114
なんでだ?
例えばどこぞの知事がチャンスとか言って問題になってただろ?
あれは法的には問題は無い発言だけど、不適切な発言なのには違いない
似たようなもんだぞ、それと

123 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:29:51 ID:NGz+jM+9O
衆議院選挙に出馬してくれ

124 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:30:32 ID:RyeFzZzu0
田母神がクーデターとか起こしたらイヤだなあ。。。

125 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:32:05 ID:ZzWt7cqF0
靖国でも私人ですか公人ですかとマスコミが聞いてたから
私人ならいいだろ

126 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:33:06 ID:shPV8hRN0
>>120
イヤイヤ、彼は政府の言う事に逆らうと私企業ですら死罪と申すので
当然私人たる彼もそうなるであろうと思うのですヨw

どうせ只の内弁慶なだけでしょうけど。

しかしWW2の歴史認識を政治の道具にする事自体おかしいと思わないのかい?
歴史に学ぶ事は立派だがそれを封殺や権威として使う事に欺瞞を覚えますな

127 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:33:28 ID:pxiL0pQ00
村山談話・河野の創作話を受け入れ、田母神は全否定

極左にすりより、右は拒絶。

これでは麻生が保守層から見捨てられるのは自明だな。

128 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:34:00 ID:aBAcSIft0
ネタ振りとしては最悪のタイミングなんだよな。
中国や韓国ですら食いつくどころではない状態で披露してる。
これがもうちょっとマシな状態だったら大騒ぎに出来たのになw

そういえば、北朝鮮は世界経済から孤立してると思ってたんだが
今回の騒ぎでダメージ受けてるのかな?
騒いでないでしょ?

129 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:34:15 ID:Gbd2EPD70
>>124
面白そうだから俺は見てみたい。
同志数人と自衛官の前で決起演説するも、野次り倒されて涙目で自決とか。

130 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:34:16 ID:Ol8xi0Aj0
1000人の同志が居ると脅されてびびったんだろうな。

131 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 22:34:40 ID:MpHp2lxE0

   「義和団の乱」

( ^▽^)<中国清朝末期 アヘン戦争に負けた清は、
        キリスト教布教を認めさせられ
       内陸部でキリスト教は次第に勢力拡大していく

  ∧∧
 ( =゚-゚)<これに反発する地元の 孫悟空を神とする西遊記マニアの武術組織と
       三国志マニアらが結束 「義和団」と呼ばれる


( ^▽^)<「義和団」は次々にキリスト教関連施設を攻撃
        失業者などをを取り込み20万に膨れ上がった
        行動も次第にエスレート 商店や鉄道などを襲う・・・

  ∧∧
 ( =゚-゚)<清朝は見て見ぬふりをしていたが
       日本公使館書記・ドイツ公使が相次いで殺害されるにいたり
       1900年 西太后がこの反乱を支持して欧米列国に宣戦布告した

( ^▽^)<「義和団の乱」である

       義和団鎮圧のために軍を派遣した列強は、
        イギリス・アメリカ・ロシア・フランス・ドイツ・オーストリア・イタリア・日本

       が、ほとんどは中国に多くの兵力を送る余裕が無く
       日本に派兵を要請・・・日本兵とロシア兵だらけにw

132 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 22:34:45 ID:MpHp2lxE0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ペキン陥落・・・西太后は脱出w

      北京を中心とする地域で義和団残党狩りが行われ 
      増派されたドイツ軍が暴れまわる
      またロシアはこの時満州占領を企図 進駐し後の日露戦争の原因になる・・・


( ^▽^)<西太后は自らの地位を守るため 多額の賠償金を支払う

       「北京議定書」により清朝は列強に半植民地化される

  ∧∧
 ( =゚-゚)<北京の西の郊外にある「盧溝橋」

       義和団の乱から自国の外交官や居留民保護のために
       日本兵が駐屯

       義和団の乱が終結した1901年の北京議定書によって駐留が認められていたものだ

( ^▽^)<それから36年間 平和に駐屯していた日本軍に 3発の銃弾が・・・・

       「盧溝橋事件」のはじまりである・・・・

       http://jp.youtube.com/watch?v=wZGv7VbJ6MQ

133 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 22:34:49 ID:MpHp2lxE0

( ^▽^)<ようは 当時、支那にはマトモな警察がなかったから、
       義和団事件のような支那人による在支外国人大虐殺が起こった、
       だから支那の警察の代わりに外国の軍隊が支那に駐屯して
       支那の治安と平和の維持を担うことになった

      北京のほか通州、豊台、塘沽、唐山、樂州、昌黎、秦皇島、山海関

  ∧∧
 ( =゚-゚)<結局、各国の軍隊は第2次世界大戦まで駐屯し続けることとなる


( ^▽^)<ちなみに「北京議定書」による北京駐留のほか

      日清戦争は、「天津条約」に基づいて派兵
      また、満州には、「ポーツマス条約」により関東軍が

      すべて相手国との正式な条約による駐屯


  ∧∧
 ( =゚-゚)<日米安保条約によって米軍が日本に駐屯しているのと同じ

( ^▽^)<有事には必要において増派

134 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:35:32 ID:spEmHcwK0
民主はここで「じゃぁ何故更迭したんだ、田母神空幕長を救え」って感じの国民運動起こせよ
そしたら投票してやる

135 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:35:33 ID:z3uACMly0
この屁理屈は統帥権侵犯みたいに悪用できそうだなw


136 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:35:34 ID:l2sTXlQtO
つまり政治信条を理由にした更迭だったと


それはファッショだろ

137 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:35:52 ID:8vbrBOxa0
アパグループとの癒着は誰も問題視しないんだなw
税金で民間人を何のために飛ばすんだよw

138 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:36:06 ID:muxWWJnQO
>>1
これは軽率な判断だな。

139 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:36:13 ID:MRjRpAaA0
公務か私事かであって、私人公人なんて区別は無意味だろ。

140 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:36:13 ID:iF2Go3j20
>>128
将軍様が倒れただの寝たきりだの死んだだのって噂が案外マジでそれどころじゃないんじゃねーの?

141 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:36:40 ID:Gbd2EPD70
>>126
>しかしWW2の歴史認識を政治の道具にする事自体おかしいと思わないのかい?
全然思わない。
歴史てのはそうやって使うもんだ。
領土の線引きとか、国連に於ける地位とか、歴史認識てのは深く関わっている。

142 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:37:18 ID:U/6gnbA60
WW2の歴史認識なんて、本来的には個々人の思想信条の問題でしかない。

殊更、大げさにしたがる風潮の方が問題だね。

それこそ、戦中の思想統制と何が違うのか俺にはわからん。

143 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:37:37 ID:xxI3378y0
今回はたまたま定年が来たから良かったものの、公然と政府見解を否定する人間を
排除する法的根拠を作っとかないと、将来的にクーデターの芽になるぞ。
こいつは最後まで国家公務員法の規定を無視しつづけた訳で、本来はきちんと訴追すべき。

144 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:37:54 ID:JIL9MSPC0
政治的行為は○○党を応援しようとかじゃないと該当しないぽいな

145 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:39:43 ID:iF2Go3j20
>>136
だから更迭の理由は届出を怠ったことによる内規違反だってば

146 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:41:11 ID:Lzg3NrXP0
>>122
レス、サンクス。

>あれは法的には問題は無い発言だけど、不適切な発言なのには違いない
>似たようなもんだぞ、それと

 うふ、へ〜そんなどうでもいいようなことだったんだ。

 あの知事の発言は不適切ではあっても単なる言葉の選び損ないだろ。
 別に「東京の奴ら、死にやがれ」と思って言ったと思っているような人は、
非難した人たちにはまずいないと思うよ。 あの言葉にかちんとくるのは
普通ではあっても、いちいちあげつらう方がバカか、よからぬ意思をもっているよ。


147 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:41:45 ID:xm5ItM3B0
>>1
立ててくれたのは嬉しいが、随分と遅かったね

追加

◇ 麻生首相、近隣諸国への影響を否定

 米紙ワシントン・ポストは14日、訪米中の麻生太郎首相に単独インタビューした記事を
電子版に掲載した。首相は、侵略否定の論文を発表して更迭された田母神俊雄
前航空幕僚長の問題が近隣諸国に警戒感を与えたとの見方を否定した。
 麻生氏は「歴史について誰もが納得いく見解を得ることは難しい。愛国心を持つのは
悪いことではない。右寄りの思想が日本で急速に強まっているとは思わない」という趣旨の
発言をし、英語に翻訳され掲載された。

◇ 田母神氏更迭は「適切」と米国務省高官

 高官は、論文問題は「日本の内政問題」と前置きしながらも「論文の主張にはくみせず、
政府見解と異なるという点をはっきりさせるため、日本政府が迅速に適切かつ決然とした
行動(田母神氏更迭)を示したことに、米政府やアジア諸国は安心している」と述べた。
 高官は、第2次大戦後に民主国家として発展した日本の姿は「アジアの成功物語」と指摘。
日本に対するアジア諸国の「畏敬(いけい)の念と評価」を損ねないよう促した。(共同)
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081115-429789.html

148 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:41:54 ID:v7psPuwC0
>>111
田母神が居た5年間を調べたら多い時は7割だそうです
平均に5〜7割だそうです
大変仲良しですよね 〜
随意契約とくればねぇ〜高額になるよね、
殆どが隊員の宿泊手当てとしての
私達の税金じゃないんですか?




149 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:41:54 ID:LYQWIisCO
田母神氏の認識は個人的には嬉しいけど
行為とそれに対する政府の態度は糞だな。
こんなご時世なんだから締める所は締めろよと思う。

150 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:44:53 ID:Gbd2EPD70
>>142
本来的には個人としての思想信条以前に戦後日本の根幹に関わる問題だよ。

151 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:45:07 ID:iF2Go3j20
>>146
法的には問題なくても不適切にはなりえるっていう例なんだが
それとも往来のど真ん中で突然「俺は変態だ!」と叫びだすのも不適切だって例のがいい?
少なくとも>>114からは法的に問題が無いことを不適切とするのが危険だって読み取れたんだが

152 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:45:31 ID:KwTqUEZp0
私人としてやったならなんで更迭したの?
理屈が合わない。こいつ自衛隊の授業まで
介入してたんだよな。世が世なら間違いなく
クーデター起こしてただろうな。
結局退職金はおいしく頂きましたか

153 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:47:25 ID:vMBCyBr/0
SAPIOの最新号でも、田母神氏の行為を批判してた。
もっとも、論文の内容自体は正しいと書いてたけど。

154 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:48:06 ID:shPV8hRN0
>>150
ぶっちゃけ「戦後日本」というものはその程度だったって事だな
さて、過去を省みてその程度で崩壊しないような日本に改革せにゃいかんよな

155 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:48:10 ID:Gbd2EPD70
単純に学問としての歴史としても、田母神の論文は陰謀論に毒されすぎ。
張作霖爆殺事件がコミンテルンの陰謀とか、盧溝橋が中国共産党の陰謀とか、バカかと。

156 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:48:55 ID:Oyt9/o7a0
いわゆるひとつのそんなの俺たちには関係ねえ

157 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 22:50:12 ID:MpHp2lxE0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<イギリス・アメリカのほか ドイツ フランスなども中国国内に広大な租借地もってたんだけどな
      もともと満州は義和団の乱の時 ロシアが切り取ったもんだし

      日露戦争でロシアを第一次大戦でドイツを、日本が追い出したので
      日本兵の存在が突出・・・

      英米の上海租借地も 日本の海軍陸戦隊が駐留して警備してた
      まあそこで働いてる日本人が多かったからだけど


( ^▽^)<清朝末期から 中国は列強の食い物にされてた

158 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:50:26 ID:oBeG6JRV0
>>152
>私人としてやったならなんで更迭したの?

田母神駄文は著作権違反

159 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:51:22 ID:E2nTQI3f0
>>152
日本人なら当然の行動をしている
防衛庁にいても日本人だとおもえばわかるだろ

160 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:51:47 ID:dricWBGA0
これ以上この問題を責め立てる奴は売国奴認定でいいと思う

161 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:52:02 ID:QKvzEAQc0
「防衛省自衛隊航空幕僚長 田母神俊夫」の名前で投稿されて、投稿を呼びかけるように
各所にファックスまで送ってるんだが…。
つーか、私人、公人の仕分けがおかしい。自衛官のトップに私人も公人も存在しない。

162 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:52:14 ID:TimDgUwf0
戦争に勝てば侵略じゃねーのな
何人殺してもよ、変だろ?
田母神も侵略がなんだよ
ここは日本だと吠えたらいいんだよ
この国は侵略したでは自衛隊を指揮できネーだろ
マスコミも政治かも馬鹿面して侵略がどーのて
学者みたいな能書きは、平和だからできるんだぞアホ



163 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:53:52 ID:RC7ay/NO0
不思議なくらいに、この件はどこも報道しなくなったな。
野党の追求も。

なんのために証人喚問までしたのやらw

164 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:54:00 ID:Oyt9/o7a0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226998848/
それなんてエロ漫画

165 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:54:07 ID:HWRKv5C10
http://mytown.asahi.com/niigata/news.php?k_id=16000000811140004
元防衛研究所の所長の見解。

http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-12/2008111203_01_0.html
田母神による、自衛隊の私物化と、クーデター教育の推進。

166 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:54:55 ID:YQoAiRV9O
>>157
だから何だよwねこはウヨってねーで鰹節でも食ってろ!

167 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:56:25 ID:xm5ItM3B0
>>161
それでも日本では>>1が現実なんだよね

168 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 22:59:05 ID:MpHp2lxE0

( ^▽^)<阿片戦争

      http://jp.youtube.com/watch?v=DTfxbyGf6Cs


  ∧∧
 ( =゚-゚)<日露戦争

      http://jp.youtube.com/watch?v=nt-E7kLZcy0
      http://jp.youtube.com/watch?v=61KwCdofYnI

169 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 22:59:18 ID:MpHp2lxE0

( ^▽^)<明治37-38年(1904-05) 日露戦争 陸戦編

      http://jp.youtube.com/watch?v=sF52fmUMW_o



( ^▽^)<明治37-38年(1904-05) 日露戦争 海戦編

       http://jp.youtube.com/watch?v=SuPl1_4tV1s

170 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:59:22 ID:G6d7+Vtv0
問題の取り上げ方から解決方法に至るまでの全ての過程において
選択肢を誤り続けた結果なんだよ。

言論の支配者気取りのマスコミの思想統制策に、
致命的な時代錯誤があったということなだけ。
政治屋連中も強迫観念に駆られ過ぎで恥の上塗り。

この結果で利益を得る輩は何者なのか・・・

171 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 22:59:32 ID:MpHp2lxE0

( ^▽^)<日中戦争 (1937-1938)

      http://jp.youtube.com/watch?v=wZGv7VbJ6MQ


( ^▽^)<欧州情勢と日本(1938-1940)

       http://jp.youtube.com/watch?v=LYxS5qfNQeU


( ^▽^)<太平洋戦争へ (1940-1941)

       http://jp.youtube.com/watch?v=fMQTFEMUlTw

172 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 22:59:33 ID:GYZJAMhR0
見苦しい!!

詭弁を弄するな!

173 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:00:25 ID:HWRKv5C10
政治的発言としてしまったら明らかに自衛隊法に違反するわけで、懲戒処分は
避けられない。一方で、田母神は、更迭はされたが懲戒処分にはならずに定年
退職になってしまっている。政府としては政治的発言とすることはできない
だろう。政治的発言としてしまったら、野党に突っ込まれるわけだからな。
これは悪い前例を作ったんじゃないのかねぇ。

>>127
村山談話は創作ではないよ。あれはサンフランシスコ講和条約の前提を再確認
しただけであって、だからころ安倍内閣ですらひっくり返すことはできなかった。
なぜなら、あれを否定するということは講和条約を否定するということであって、
アメリカに対して喧嘩を売るのと同じことだからね。

174 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:00:32 ID:ucInJPuc0
それじゃあ何でクビなんだ?

復帰させろよ、って
定年かな。

175 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:02:37 ID:Oa4UuMqQ0
>>161
じゃあ、田母神氏はおいておいて

まず、君が代不起立とか反政府っぽい発言してる
教師とか公務員を片っ端から懲戒免職にしなきゃね

176 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:03:31 ID:KliVDzBQ0
私人じゃねーだろ
アホか

謀反だろJK。切腹させろ。

177 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:03:42 ID:iF2Go3j20
>>173
裁判とかに持っていけば懲戒処分に持っていけた可能性はあるけど確実じゃない
もし裁判とかで何一つ問題が無いとか判例が出たらそれこそ大義名分を与える最悪の前例になるし
そもそも結果が出るまで時間が矢鱈と掛かる、そのへんの絡みから賭けに出ず妥協した結果だろうさ
ベストよりベター

178 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 23:03:42 ID:MpHp2lxE0

( ^▽^)<イギリスでお茶ブーム → 中国がら陶磁器大量輸入 → 貿易赤字 → 困った

      赤字解消の為、中国人に靴下を履かそうとする → 失敗

      赤字解消の為、中国人にアヘンを吸わそうとする → 成功 → 清国激怒 → 貿易停止



( ^▽^)<世界最強のイギリス東洋艦隊が出撃 → 清国ボロ負け → 多額の賠償金と香港を取られるw



  ∧∧
 ( =゚-゚)<ちょうどそのころ生麦事件が発生  
      薩摩藩の行列を乱したイギリス人3名が切りすてゴメンされる → 幕府が賠償金10万ポンド支払う

      イギリスから薩摩藩へ犯人の処罰と賠償請求 → 福沢諭吉が誤訳(犯人と藩主を間違える) → 薩摩藩は激怒 当然拒否!

     アヘン戦争で活躍した世界最強のイギリス東洋艦隊が、薩摩藩を攻撃 → 薩摩藩は砲台で応戦 → 薩摩藩勝利♪



( ^▽^)<最新式のアームストロング砲の威力を目の当たりにした薩摩は勝ったのに賠償に応じる → 薩英同盟

      イギリス戦艦の弾薬庫の前に幕府が支払った賠償金が山積みで砲弾が出せなくてイギリスが負けたという説も・・・



179 :時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw :2008/11/18(火) 23:03:58 ID:/3dkVGOi0
>>1
ですよねー。
誰だ「幕僚長だから言ったらダメ」とか言った奴。

無届は不味かったかもしれんが。

180 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:04:44 ID:oBeG6JRV0
>>175
ローゼン麻生は退陣せよ。

181 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:05:28 ID:TbizYSZc0
こいつ面白いからなあ。見てて飽きないわ。

182 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:06:19 ID:AR/LERTD0
政治的行為は更迭の方ですね

183 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:06:55 ID:oBeG6JRV0
>>176
切腹どころか6000万円貰った。
武士じゃないね。ただの官僚に過ぎない。

184 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:07:17 ID:4ZKm3kqUO
航空幕僚長がなんで私人なんだよ。
田母神が幕僚長やってる時に有事が発生してたら、とんでもない事態が発生してたかも知れないんだぞ。

185 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:07:20 ID:HWRKv5C10
>>152
更迭自体は、文書での届け出をしていなかった内規違反に対するものだから。
与党や防衛省側は懲戒処分にしたかったようだが、長引いて田母神が余計なことを
ペラペラ歌ったら政権に計り知れないダメージを与えてしまう。早期幕引きの
ために定年退職で隊を放り出して終わりにしたんだよ。
自衛隊内の大掃除はやらないといかんだろうね。田母神によるクーデター教育が
行われていたようだから、彼の息のかかった連中には沖の鳥島の防衛でもやって
もらうようにしないと。でないと危なくて自衛隊に銃なんか持たせられんからね。

186 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:08:19 ID:/3dkVGOi0
>>178
最近保守に転向したのか?
勉強はいいがなるべくスレに関係あること言ってくれ

187 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:09:32 ID:Ymz9C9uW0
銀行強盗を正常な経済活動といってのける企業経営者を放置していたようなものだろ。

188 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:10:02 ID:oBeG6JRV0
>>185
憂国の2ちゃんねらーは田母神氏を指揮官として独島(元竹島)にカミカゼ特攻します。

189 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:10:13 ID:rVY3x8/W0
>>179

麻生総理です。


190 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:10:27 ID:shPV8hRN0
>>185
現政権/政府に対する叛乱を企てていた、と?
虚偽の場合、状況によっては名誉毀損等で訴えられても知らんぞ、と
今の時代書き込みだけで(ry

191 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 23:10:33 ID:MpHp2lxE0
>>186

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ヤダ

192 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:12:49 ID:shPV8hRN0
一応工作員排除の為
おまじない

六四天安門事件・天安門大屠殺
Red China army killed great number of Chinese democratization's people in Tienanmen Square in 1989 Jun .
Their China military's tanks killed many democratic citizen .
It was awesome and shocking !

文化大革命
Over 40 million Chinese were massacred by red China of Mao Zedong in Chinese culture revolution (1966-79) .
It's awesome cruel !! , communism that ... , just a mad dog !
Unbelievable ! But that's truth that all .
Cause , red China is the bloody red beast or Satan's country and area in Bible's John's holy prophecy .

人權 Human Rights 民運 Democratization 自由 Freedom 獨立 Independence 多黨制 Multi-party system
胡耀邦 趙紫陽 魏京生 反共 法輪功 北京之春 激流中國 大紀元時報 九評論共産黨
獨裁 專制 壓制 侵略 掠奪 破壞 屠殺 民族淨化 内臟器官 蛇頭 遊進 走私 六合彩 賭博 色情
中華民國 Republic of China 西藏 Tibet 達ョ喇嘛 Dalai Lama 東突厥斯坦 East Turkistan

193 :時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw :2008/11/18(火) 23:12:58 ID:/3dkVGOi0
>>189
うん(‘・ω・)

194 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:13:02 ID:dEhHQKtL0
大東亜維新史観 概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

コミンテルン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220803669/

大東亜維新史観
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1225527855/

195 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:16:54 ID:HWRKv5C10
>>177
やろうと思えば懲戒処分にはできたんだろうけど、処分が確定するまでの間に
田母神が「自衛官の立場で」余計なことをペラペラ歌うのを嫌ったんだろうね。
首相経験者の名前まで出したというから、場合によっては自民党が党ぐるみで
文民統制を蔑ろにしていたということにもなるわけだし。

>>190
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-11-12/2008111203_01_0.html
田母神は、自衛隊の幹部教育で「歴史観・国家観」という講義を新設していた。
そこで招聘した講師(当然田母神の意に沿った講師)は「現憲法体制は論理的に
廃絶しなくてはならない虚偽の体制である」などと言っていることが明らかに
なっている。クーデターを煽っていると言われても仕方あるまい。防衛相は、
共産党の突っ込みに対して答えを返すことができなかったようだよ。

196 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:17:35 ID:KliVDzBQ0
>>190
>名誉毀損等で訴えられて


頭おかしい?

197 :国益が危ない!:2008/11/18(火) 23:20:06 ID:XAeSDu7KO
 対馬だけじゃない、安全保障上の危機。所有者が防衛大臣に連絡。(夕刊フジ平成20年11月19日)。
 神奈川県横須賀市にある海上自衛隊基地や米軍基地が見渡せる高台の土地を、
中国やロシアの関係者が購入しようとしていることが18日、分かった。
外国関係者の思惑は不明。国境の島・対馬(長崎県)の自衛隊基地周辺の土地が
韓国資本に続々と買収されていることが安全保障上の問題となっているが、
同様の危機が全国規模で広がっている可能性がある。

  ∧∧ ピコッ  ☆
 ( ^o^)っ―[] /
[ ̄ ̄ ̄] (^o^) 『草加の塔』こと《天空の街》も目障りだぬ。


198 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:20:10 ID:bQz5i7zo0
なんか変なレスしている奴いるな
政府の言っていることを纏めると、
「幕僚長として、政府見解と違うことを言っては困るので更迭した。ただし政治的行為ではない」
ということ
元より論文投稿が政治的行為だから更迭されたわけじゃないし
野党やマスコミに「政治的行為か?」と言っている奴は出ていたけど、
法的根拠を指摘した上で見解を述べた奴がいるわけでもない

199 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:20:17 ID:xxI3378y0
安部といい、田母神といい右寄りは空気が読めないな。
田母神のせいで集団的自衛権の議論が当分出来なくなった事を考えると、右翼から見ても国賊もの。


200 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:22:28 ID:6qchupJDO
だったら更迭しなくてよかったのに

201 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:24:50 ID:bQz5i7zo0
ttp://www.rigorist.net/weblog/archives/2008/11/post_1335.html

>規則第五項は、法及び規則中における政治的目的の定義を行い、これを明らかにしたものである。
>(中略)
>(五)第五号関係 本号にいう「政治の方向に影響を与える意図」とは、
>日本国憲法に定められた民主主義政治の根本原則を変更しようとする意思をいう。
>「特定の政策」とは、政治の方向に影響を与える程度のものであることを要する。
>最低賃金制確立、産葉社会化等の政策を主張し、若しくはこれに反対する場合又は各政党のよつて立つイデオロギーを主張し
>若しくはこれらに反対する場合或は特定の法案又は予算案を支持し又はこれに反対する場合の如きも、
>日本国憲法に定められた民主主義政治の根本原則を変更しようとするものでない限り、本号には該当しない。

司法もこの論理で動いているなら、あの論文をこんな狭い基準で「政治的行為」とするのは難しいだろ

202 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:25:24 ID:shPV8hRN0
>>196
とりあえず田母神が叛乱を企てていたというソースを出そうぜ
臆測と主観だけで決め付けてるのならばそれこそ「頭がおかしい」わな

203 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:25:27 ID:yCAHpP3j0
思想信条に強制があるなら国歌歌わない日教組も
懲戒処分にすべき。

204 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:26:13 ID:6gfcFVmG0
>>198
>政府見解と違うことを言っては困るので更迭した。ただし政治的行為ではない

(幕僚長として)政治的見解を公表することと、政治的行為
の線引きがわからなかったりする

205 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:26:14 ID:UYRsOoMtO
与党的には解散総選挙を回避する為に無能な自衛隊幹部はスルーしたいところだけど



野党も前空幕長もアフォでマジ頭痛い


ってのが麻生政権始め自民党の本音な悪寒w

206 :時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw :2008/11/18(火) 23:26:52 ID:/3dkVGOi0
>>198
成程。そういうことが言いたいんだろうな。

>幕僚長として、政府見解と違うことを言っては困るので更迭した
これもちょっとどうかと思うけど

207 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:27:26 ID:xxI3378y0
>>198
まあ懲戒を検討したといってるからね。
その場合は国家公務員法の政治的行為の禁止の規定によるだろう。
今それに当たらないといってるのは、早く火消ししたいから。
訴えられたら過去の公務員の有罪例から見て田母神が有罪になる確率は低くないと思う。

208 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:28:16 ID:I8QKCK+O0
日本政府GJ

日本政府の決定に逆らうな 国賊 統一教会プロ自民

209 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:28:28 ID:iF2Go3j20
>>204
そのへんは自衛隊法施行令第87条を読め

>>206
だから建前としては届出を怠った内規違反なんだってば

210 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:29:07 ID:HWRKv5C10
>>198
違う。更迭したのは、自衛隊の外部に何か文章を発表する時は文書で届け出るという
内規に違反したため。政府見解と違うから更迭したのでは「ない」。与党や自衛隊は懲戒
処分も検討したが、時間的に難しいので定年退職で手打ちにしたと言ってる。

>>199
日本が延々謝り続けなきゃならんのは、こういうバカウヨがいるせいなんだよね。史実に
鑑みれば、日本は侵略国家だったと言うより他はないし、ましてコミンテルンだのルーズ
ベルトの陰謀だのは噴飯ものの珍説でしかない。そんなもんを延々唱えるから、政府は
その度に謝ったりして火消しに奔走することになる。バカウヨこそ日本の国益を延々
損ねる逆賊だよね。

211 :死(略) ◆CtG./SISYA :2008/11/18(火) 23:29:34 ID:p13DGq7Y0
>>1
うむ、当然の結論だ。

212 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:30:28 ID:xm5ItM3B0
>>185
またデタラメ吹聴しまくってw
いつも出てくる知ったかぶりのサヨさん乙です
涙でも拭いてください

213 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:30:42 ID:sLM5IhVw0
元社会保険庁の次は 日本を 安売りする 馬鹿政治屋ww

214 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:32:02 ID:shPV8hRN0
>ID:HWRKv5C10

あんた、只の知ったかだったのか・・・小さい奴

215 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:32:25 ID:oBeG6JRV0
>>202
田母神氏は反乱ではなく脳内妄想で立場も弁えず一人でコミンテルンに殴りこんだのは「将」としては資質が問われますよ。
しかしコミンテルン万能説をみると田母神氏こそコミンテルンの手先だったのか?

216 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:32:28 ID:i87pC4LX0
>>148
あれ、かなり多いね
これはやはり・・・

217 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:32:59 ID:3kFhjRIUO
それなら更迭は撤回しないといけないんじゃないか?
公人としての処分なんだから

218 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:33:25 ID:HWRKv5C10
>>212
一応聞くが、バカウヨさんは今回の事件をどのように認識しているの?書いてみ?

219 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:34:01 ID:3vrNG6wH0
ん?じゃ更迭の理由はなんなの?

220 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:34:02 ID:xJE45ABtO
>>1
まあ、アパはただの法人だしな。

221 :時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw :2008/11/18(火) 23:34:25 ID:/3dkVGOi0
>>209
内規違反での処分は止むを得ないだろな。

論文の内容云々を言う奴がいるからややこしくなる

222 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:34:59 ID:dPXpYRpF0
赤十字も人の血でおいしい思いしてる奴いるんだな。

223 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:35:27 ID:oBeG6JRV0
>>148
アパなんて小物!
空自はもっとも武器を安く買うモチベーションがない。
ま、愚民の金だからどうでも良いですが。

224 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:36:13 ID:6YM2obAJ0
政府の意向を無視して自衛隊として論文を発表したら問題だが、
私人としてなら、右だろうが左だろうが、言論の自由は守られるべき。

225 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:37:17 ID:xQ53nzKe0
>>210
>日本が延々謝り続けなきゃならんのは、こういうバカウヨがいるせいなんだよね。

そうそう
ゴメンネ
の半角4文字ですむのにコイツらときたらwww

226 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:37:57 ID:Ymz9C9uW0
アパw

227 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:38:09 ID:U6h5Fn/t0
内規違反でクビかよ。
じゃ居眠り議員はみんなクビだな。

228 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:39:04 ID:7VdwTdo/O
あれ?
この人ってわざわざ役職名出して寄稿してたんじゃなかったっけ
いくらなんでも無理矢理だな

229 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:39:28 ID:oBeG6JRV0
>>227
クビではない。
定年退職です。

230 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:39:42 ID:xm5ItM3B0
「辞任か、辞任かそりゃ私の決めることじゃない、それは防衛庁長官の人事権だから」
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081031-00000619-san-pol

−−浜田防衛大臣が田母神前航空幕僚長に退職金の自主返納を求める考えを示した。総理のお考えは?
「基本的には、あのこれは、防衛大臣の所管ですから正直、どうのこうのという立場にはない。
と、はっきりさせておかないと、いかにもあなたの誘導尋問にひっかかってね、うかつなこと
言わせられて危ないことになるといかんと思いますんで」
「ただ、航空幕僚長という職に不適というんで、そこで解職

−−定年退職は国家公務員法上の懲戒処分ではないが、依然、空幕長の立場での論文は不適切だと
「書いた内容が不適切」

−−それは懲戒処分には当たらない、ということか
「いやだから、そこん所の判断は防衛大臣がするんですって。基本的に空幕長という
立場にありながら、書いた論文は政府見解と違うのは、空幕長として不適切。だから解職。
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081106/plc0811062023011-n3.htm



麻生「立場が立場だから適切でない」「書いた内容が不適切」

(今の役職で書くとマスコミの餌食になる言葉を使ったから不適切)

→ 話題作りの言葉狩りで日本の安全保障を脅かす売国記者ども氏ね

231 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:39:50 ID:HWRKv5C10
>>221
内容についてはトンデモ史観に基づいた珍説でしかないね。宇宙人はもう地球に
来ている!とかいうのと同じレベル。なぜかバカウヨはあれが正史だと思っている
奴が多いみたいだけど。
自衛隊の幹部ともあろうものが、あんなファンタジーを信じているという時点で
自衛官失格と言って良いだろう。今回一番驚いたのは、自衛隊の幹部が2chでも最低
水準と目されているバカウヨと頭の程度が一緒だということが明るみに出た事。
中国あたりは自衛隊幹部の程度の低さが分かって小躍りしてるんじゃあるまいか。

232 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:40:31 ID:tZRAaGSt0
法学セミナーの11月号に、今回の問題を予言したかのような記事がある
法学部のヤツは見ておくといい

233 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:40:32 ID:gdgU7KoL0
「詩人として行ったもの」のほうがメルヘンティックで良いな

234 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:41:12 ID:B2Z2CHeJO
やっぱり日本は自由な国だな。

支那朝鮮なら白昼襲われるぞ

235 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:41:57 ID:bQz5i7zo0
>>204
>>201
自衛隊法で禁止されているのは、政治的目的で政治的行為をやること
201に示したのは政治的目的を規定した自衛隊法施行令86条の5だけど、他にもこんなのがある

http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S29/S29SE179.html#1000000000005000000004000000000000000000000000000000000000000000000000000000000
一  衆議院議員、参議院議員、地方公共団体の長、地方公共団体の議会の議員、農業委員会の委員又は海区漁業調整委員会の委員の選挙において、
   特定の候補者を支持し、又はこれに反対すること。
二  最高裁判所の裁判官の任命に関する国民審査において、特定の裁判官を支持し、又はこれに反対すること。
三  特定の政党その他の政治的団体を支持し、又はこれに反対すること。
四  特定の内閣を支持し、又はこれに反対すること。
六  国又は地方公共団体の機関において決定した政策(法令に規定されたものを含む。)の実施を妨害すること。
七  地方自治法 に基く地方公共団体の条例の制定若しくは改廃又は事務監査の請求に関する署名を成立させ、又は成立させないこと。
八  地方自治法 に基く地方公共団体の議会の解散又は法律に基く公務員の解職の請求に関する署名を成立させ、若しくは成立させず、
   又はこれらの請求に基く解散若しくは解職に賛成し、若しくは反対すること。

第87条ではこれら政治的目的をもって、ビラ撒きするとか演説するとか具体的な行為を規定している
だから選挙の応援演説はダメだし、「私は●●党を支持します」などと街宣活動をするのもダメだろう
しかし201の見解に拠れば、ある意見を述べてそれが特定のイデオロギーを述べていたとしても、直ちに5項に抵触するわけでないと
1〜6の目的をもって87条の行為を行うのでなければ、基本的に言論の自由の範囲なんだろう

ただし言論の自由はあるけど、政府としては異なる見解を表明されるのは政治上の問題もある
だから更迭されることもある
だから麻生の言う「言論の自由も思想の自由も誰にでもあるけど、幕僚長としては不適切」が、
問題点を端的に纏めているのではないかと思う、現時点では

>>206
上の204へのレスのようなことかと

236 :時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw :2008/11/18(火) 23:41:57 ID:/3dkVGOi0
>>231
ちょっと稚拙な面は否めないが、そういう見方もあるということ。
内容云々で論じることじゃない。

237 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:42:09 ID:bFuhlGWW0
結局うやむやで終わらせようって事か。
甘すぎだな。

238 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:42:24 ID:Iloyqrrp0
内規違反ってことで関係各者を処分すりゃ良かっただけのような。
一番大事な整合性もうやむやにしただけだろ?

239 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:42:28 ID:/s2gJpP60
これで少しは名誉が守られるかな

240 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:42:42 ID:s4M0XwU/0
2008年11月05日 掲載
発覚!F15癒着 空幕長とアパ代表

「侵略戦争は濡れ衣」の論文で自衛隊を追われた田母神敏雄・前航空幕僚長(60)。
論文を募集し、田母神氏に「最優秀賞」を授与したアパグループの代表の元谷外志雄(65)とのズブズブの関係が明らかになった。
なんと、昨年8月に石川・小松基地で田母神がをF15戦闘機に搭乗させていた。民間人の搭乗は初めてである。
高額の燃料はすべて税金。賞金300万円の謝礼ということはないのか。

ファシスト安倍晋三元首相の後援会「安晋会」の副会長、元谷が代表をつとめる「アパグループ」
は全国のマンション、ホテルで耐震強度偽装事件で、強度不足と知りながら販売して代金をだまし取った事件を引き起こしていたばかり。

http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4863060580.html
2007年にはF‐15DJ型戦闘機に搭乗、空中戦闘訓練に参加し7.5Gを体感。その他、ウェーブ産経代表幹事、航空自衛隊小松基地金沢友の会会長などを務める.


241 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:42:47 ID:kXwpdWJo0
>>42
>>46
こうしてまとめると世間に広く認知されてしかるべき事柄がすべて入ったいい論文の
ような気がする。最初に読んだときはちょっと論文としては?と思ったものだが。


242 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:42:56 ID:Uv35Z83F0
ゴーマンぶちかましの低脳オヤジにびびる文民ども。
バッカじゃねぇの。

真っ向から、この素人歴史バカを論破してみせろや、参考人対決で。
秦郁彦でも誰でも、まともな歴史家ならズタボロにできるだろ。

243 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:43:11 ID:BHUc1HABO
ふうん
私人としてか
じゃあ、退職金返還とかも無しだな

244 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:43:12 ID:xQ53nzKe0
>>224
>自衛隊として論文を発表したら問題だが
なんじゃそら。幕僚長連盟の論文ってこと?

>言論の自由は守られるべき
更迭されたけど、訴追されたわけでも無し。守られたでしょ。

245 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:44:41 ID:Iloyqrrp0
>>231
それは何処まで行っても主観でしかないような、もちろん主観を否定するつもりは無いけどね。


客観と論理的整合性のみに注力すりゃ良いのにねぇ、って勝手に思ってたりする。

246 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:46:53 ID:NdW7IuX50
どうしたクソサヨ????

今涙目か?wwwwwwww

247 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:47:08 ID:xxI3378y0
国家公務員法違反で告発するのは誰でもいいのかな。
裁判で珍説を延々と語って欲しいw

248 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:47:19 ID:ouIiFiNSO
アメリカも急速にリベラルに揺り戻してるし
日本もここ数年で確実にそうなる

どうせ自民は選挙で負けるし
空気は読んだほうがいい

249 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:47:29 ID:bQz5i7zo0
>>207
反戦自衛官の場合は、政治ビラのようなものを撒いても司法判断は「言論の自由」じゃなかったかな
彼が首になったのは政治的行為ではなく、隊員として相応しくない行為だったかと
あと政治的行為の禁止は国家公務員法も殆ど同じ内容だけど、自衛官が規制されるのは自衛隊法ね

250 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:47:42 ID:gbiyKfwsO
論文パーティー発起人について(1)

依頼状の文面
『ご連絡いただかなかった場合には、発起人記名にご賛同頂いたものとさせてい
ただきたく、何卒ご理解の程お願い申し上げます』(回答期限は一週間)

251 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:47:43 ID:kPHU5aQC0
 左翼とマスコミは自分達の歴史を正確に残せそうに無いということかな 

252 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 23:49:19 ID:MpHp2lxE0
>>245

  ∧∧
 ( =゚-゚)<まあ テロと軍国主義はよくないよ・・・

253 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:52:45 ID:S7b/rnI+0
>>1
政府の馬鹿ども・・・
玉虫色でごまかそうとするなよ・・・ちゃんと内規違反だからっていいなさい!

254 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:52:46 ID:93mUU6BU0
鳩山夫妻がアパグループ・田母神と親密だった事を
写真を改竄してまでひた隠しにするTBS

http://image.blog.livedoor.jp/takashikitaoka/imgs/e/8/e857b8c2.jpg
↓TBSフィルターを通すとこうなる
http://stat.ameba.jp/user_images/05/2d/10109954410.jpg
http://stat001.ameba.jp/user_images/22/d6/10109954412.jpg

255 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 23:52:52 ID:MpHp2lxE0
>>248

  ∧∧
 ( =゚-゚)<トマホーク攻撃繰り返した 民主党がリベラルねー・・・

      朝鮮戦争再開 一歩手前までいったのもついこないだだけどね・・・

256 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:53:18 ID:ouIiFiNSO
ここのキモウヨからみたら
自分たちと意見が違う者は在日か左翼だと思ってるようだが
一般的に右翼がどういう風に見られてるか
考えてみたほうがいい

普通の認識
右翼=ヤクザ
ネウヨ=ひきこもり、ニート

257 :時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw :2008/11/18(火) 23:53:18 ID:/3dkVGOi0
>>42
張作霖爆殺事件はコミンテルンの仕業とか書いてると聞いて、へ?と思った。
違ったのか。。

>1937年の盧溝橋事件は劉少奇が自分がやったと告白,西側との記者会見にて。
この辺はあってたはず

258 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:53:43 ID:kn0u23m00
騙されるな。
これは、国籍法改正案に反発するネットをはぐらかすためにこのタイミングで
出しただけだぞ。


259 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:53:50 ID:Iloyqrrp0
>>252
さすがに外してるのではなかろうかw

260 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:55:37 ID:ouIiFiNSO
>>255
リベラルですよー
日本の民主も似たようなもんでしょ
相変わらずキモウヨの認識はリベラル=社民党ですか

261 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:56:11 ID:jFrfU7/10
盧溝橋事件は共産党の仕業とし
西側の記者会見での劉少奇の発言を証拠としているんだけど
そんな劉少奇の発言は当時のどこの新聞にも載ってない
ほとんど妄想に近いもの

張作霖爆殺は昭和天皇でさえ
河本大作の仕業である、といってるのに
いまさら覆すのは、ほぼ不可能
よほどの新資料が必要だけど、新資料も示してない

あとインドネシアとマレーシアの大部分を御前会議で
日本領土に編入することを決定したことのような
日本にとって都合の悪いことにはスルーしている

情報分析力が素人以下の人が
自衛隊の幹部にいちゃいかんと思うけどね

262 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 23:56:30 ID:MpHp2lxE0
>>259

  ∧∧
 ( =゚-゚)<いや 論文にそういう反省も入れてりゃね ってことw

263 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:56:41 ID:nMPxutFL0
ちょっとこれはまずいんじゃないかい?
論理的におかしいし、自衛隊の締め付けにもならない。

どういう経緯で、どういう結果を期待してこんな答弁したの?
その場しのぎ?

264 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:57:17 ID:bQz5i7zo0
というかマスコミにしても国会議員にしても、文民統制を論じるなら法律と制度を論じないとダメなんだよ
文民統制の話をするフリをして、単に気に入らない思想信条を叩いているから、話がややこしくなる

265 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/11/18(火) 23:57:43 ID:MpHp2lxE0
>>260

  ∧∧
 ( =゚-゚)<中絶やらそういった話じゃそうだけどねw

266 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:58:09 ID:Iloyqrrp0
>>262
なーる
りょうかい

267 :名無しさん@九周年:2008/11/18(火) 23:58:29 ID:gbiyKfwsO
論文パーティーについて(2)

発起人リストにあった主な人たち

<承諾>
小松崎和夫(報知新聞社社長)
デヴィ・スカルノ(タレント)
鈴木宗男(新党大地・衆議院議員)
戸塚宏(戸塚ヨットスクール社長)

<辞退>(1)
森喜朗(自民党・衆議院議員)
安倍晋三(同上)
平沢勝栄(同上)
中川秀直(同上)
鳩山邦夫(同上)
山本一太(自民党・参議院議員)
池坊保子(公明党・衆議院議員)
浅尾慶一郎(民主党・参議院議員)
海江田万里(元衆議院議員)
松沢成文(神奈川県知事)

268 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:00:33 ID:BdIVRvoU0
>>263
航空幕僚長の立場で勝手に論文を投稿したから更迭された(自衛隊内規違反)
論文投稿自体は政治的行為と見なされなかった

269 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:01:03 ID:pa4x+bx9O
じゃあ何で処分したのさ?

270 :時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw :2008/11/19(水) 00:03:16 ID:4KLkGt620
>>261
合ってるという言い方は不味かったな。
盧溝橋事件はまだ謎の部分が多いので、共産党の陰謀という説もありますよ、
というくらいならおkだろ、ということ。

張作霖爆殺の方はちょっと反論もあるが。

271 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:03:45 ID:JR1wPItY0
ブサヨ涙目wwwwwwwww

272 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:04:16 ID:iF2Go3j20
>>270
ただ共産党の陰謀(笑)って言われても仕方が無いような説だけどな

273 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:05:54 ID:Sjj52Me20
さすがにニュー速じゃ法学の専門的な話にはならないかw

274 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:06:59 ID:QW7vTSm1O
論文パーティーについて(3)

<辞退>(2)
江上剛(作家)
佐藤優(作家)
小川和久(軍事アナリスト)
露木茂(キャスター)
ボビー・バレンタイン(千葉ロッテマリーンズ監督)

<その他>
中松義郎(発明家):発起人になるつもりはないが、放置したため発起人に。
渡部昇一(評論家):ノーコメント
花岡信昭(ジャーナリスト):発起人依頼状は来てないが出席したい。

以上、11月17日発売週刊朝日より(週刊朝日には上記各氏のコメント、石破氏の寄稿他あり)

275 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:10:18 ID:uUXVJS9k0
>>269
政府に都合が悪いからだよ。政府は特に理由を示さなくたって更迭はできる。
今回は更迭して定年退職って事例だから自衛隊法を根拠にした処分とは違う。

276 :時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw :2008/11/19(水) 00:10:52 ID:4KLkGt620
>>272
「へー」くらいには思った。
誰が最初に撃ったかわからんのじゃ、結局戦後一番得をした連中を疑うのも
ありかと。

277 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:13:01 ID:6NV4HTwxO
>>265
アメリカ民主党がリベラルでないなんつーのはコミンテルン陰謀論クラスの珍説だぞ

278 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:21:15 ID:m37GW1zp0
勝者が歴史を作(捏造)るという冷厳な事実を知れ
捏造されたものを後生大事に抱えて振りかざすバカサヨク
国防と侵略の違いも分からない声高の愚か者が次なる戦争に導く
国家国民を分断し争いを生みだす自己愛バカサヨクは平和を踏みにじる


危険な愚か者にウヨと罵られる者たちへ
排他的でない愛国心を持とう
憎しみの裏返しでない愛国心を持とう
日本の愛国心が国家安寧と国益と世界貢献に繋がるように
くれぐれも愚か者共と同じレベルに堕ちてはいけない
彼らは泡のような存在でわざわざ突き刺さなくても薄くなって自然にはじける

279 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:26:52 ID:miFDQSYb0
私人に対する言論弾圧、職権乱用きたアああああああーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

280 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:28:02 ID:14Lgeutk0
>>277
コミンテルン最強説ですね。

281 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:28:26 ID:QPtzAQMn0
>>270
共産党の陰謀という可能性もあるけど
まともな証拠がない
田母神氏が示した証拠は妄想に近いものだし

>>276
そんなこといえば数々の謀略をおこなっていた日本軍も
疑わしいとなるけど

282 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:34:22 ID:2xhgLNFM0
>結局戦後一番得をした連中を疑うのもありかと
今時、推理小説でもこんなこといわないぞw

283 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:34:27 ID:y/rzkZQY0
>>269
そもそも処分じゃない。
麻生も処分したって言わなかったろ?そういうこった。

284 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:38:10 ID:2xhgLNFM0
>>283
空自幕僚長からの降格

285 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:40:52 ID:6NV4HTwxO
結局戦後一番得をしたのは、金食い虫の軍部と植民地をリストラして経済発展を遂げた日本である
という冗談もあるけど、地位ある人が大真面目に論じたりはしないよね

286 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:41:07 ID:+wTsP7al0
>>268
自衛隊内規違反ではないぞ
アホを言うな

287 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:43:37 ID:kHZKpIEb0
文書届出とすべきところが口頭申告だった、じゃ大した懲戒は難しいんじゃないか。
上司は十分把握していたわけだし、更に言うと、届出ってのは受け取る側に拒否権はないんだから。

逆に、更迭ってのはあくまで人事異動だから特に規則違反がなくても行える。それこそ業績不振とかでも。
#あまり極端な格下げ配転は認められない傾向があるが

288 :稚拙な駄文:2008/11/19(水) 00:44:24 ID:J6oM7vo70
論理的にも稚拙

>日本は条約守ってたのに

北京駐留はそうだが、満州事変〜華北介入は条約蔑ろにしてる。

>圧力があっての条約という批判もあるが〜どんな条約にも圧力はともなう

欧米の植民地も圧力による条約に基づく。条約第一なら日本が介入する正当性はない。

>張作霖殺害もコミンテルンが極めて有力

逆にコミンテルン説は根拠に乏しい。陰謀論にのまれすぎ。

>アメリカの慎重な罠に引っかけられた

ナチと組み、北部仏印まであった妥協案を無視し、欧米領視野の南進した日本。

>日本だけが侵略国家といわれる筋合いはない。

これはもっとも。



289 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:45:33 ID:FknMyMPV0

http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008110102000087.html
『小学校から勉強を』 「低レベル」論文内容 識者らあきれ顔 08年11月1日 朝刊

「わが国は日中戦争に引きずり込まれた被害者」という田母神幕僚長の文章に近現代史学者らはあきれ顔。「レベルが低すぎる」とため息が漏れた

都留文科大の笠原十九司(とくし)教授(日中関係史)の話 「小中学校から勉強し直した方がいいのでは」
満州について「極めて穏健な植民地統治」とするが「満州事変から日中戦争での抗日闘争を武力弾圧した事実を知らないのか」と批判
侵略は1974年の国連総会決議で定義されていて当時の行為は完全に当てはまる。1923年にも『侵略の定義に関する条約』が結ばれ国際的な認識から見ても侵略というほかない
「国際法の常識を知らない軍の上層部は戦前と同じ。ひどすぎる

纐纈(こうけつ)厚・山口大人文学部教授(近現代政治史)は「レベルが低すぎる」と断定
「根拠がなく一笑に付すしかない」『制服組トップがいまだにこういう認識か』と懸念

「日本の戦争責任資料センター」上杉聡事務局長は「こんなの論文じゃない」とうんざり
「特徴的なのは満州事変にまったく触れていない。満州事変は謀略で起こしたことを旧軍部自体が認めている
論文は『相手国の了承を得ないで一方的に軍を進めたことはない』というが、満州事変一つで否定される」と指摘する

小林節・慶応大教授の話 田母神論文は民族派の主張と同じであまりに稚拙
国家と軍事力に関する部分は空自トップが言っていい範囲を逸脱した政治的発言で文民統制の根幹を揺るがす
諸国に仕掛けられた戦争だとしても出て行って勝とうとしたのも事実で「はめられた」と言っても仕方がなく諸国を侵略したのは間違いのない事実
“新説”を述べるのは自由だが発表の場にも注意を払い学問的に語るべき

水島朝穂・早大教授の話 イラク空輸活動を違憲とした高裁判決に「そんなの関係ねえ」という驚くべき司法軽視の発言をした空幕長とはいえ閣僚なら一行一行が辞職に値するような論文
自衛隊法は自衛官に政治的な発言を制限し倫理規程は私企業との付き合いも細部にわたって規制している
内容のひどさは言うまでもないが最高幹部が底の抜けたような政治的発言をして三百万円もの賞金をもらうのは資金援助に近い

290 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:45:35 ID:2xhgLNFM0
>>287
文書提出と口頭伝達じゃ根本的な違いがあると思うが
どう違うのかは↓に任せた

291 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:46:16 ID:/RC1u5DS0
コミンテルン陰謀説か
共産主義者にまでならんでも当時のお偉い方は資本論は読んでるだろ

今でもアカと毛嫌いせずに一度詠んでみるといいよ
貨幣の価値と技術革新と経済発展についての洞察は今でも面白い

292 :稚拙な駄文:2008/11/19(水) 00:46:40 ID:J6oM7vo70
日本だけが侵略者じゃないとか、
日本統治にプラス面も存在したとか、
日本敗北を含めた結果論で現地独立に影響したとか、

別に彼がいまさら言う必要もないし、
多くの他国も同様な正当化は出来る。

彼は日本の行動の正当化で、根拠不確かな陰謀論にすがってる。
代わりに日本側の責任(軍人独走など)は多く棚上げ。
この時点でレベル低いし害とも言える。支持者も含め。

はっきり言って、あの作文自体は議論にも値しない。



293 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:47:57 ID:zSerF5es0
私人なら何でこんな騒ぎに?_?

294 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:48:51 ID:1YJACnC50
ほなら更迭も免職もおかしいやろ

295 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:48:55 ID:2xhgLNFM0
軍務についてる現職の軍人に私人も公人もないっつの

296 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:49:21 ID:BQcelTEX0
田代神
http://ezra.jp/z/horror/19619_3330_glohk.jpg

297 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:52:19 ID:M7cMbQVs0
問題なし
ブサヨって生きてる価値ないよねw

298 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:53:01 ID:bTtnLFExO
政治的じゃないのに更迭退職じゃもろ表現の自由の弾圧じゃん

299 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:53:30 ID:AxdHOoWM0
まあ、空将の立場で言ってくれたから、これだけ騒ぎになったし
それに自民党内やネットなど擁護論が多かったから、あからさまな処分は出来なくなってきたのよね
これはよかったのかも知れないな

300 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:53:34 ID:+wTsP7al0
>>287
内規にあるのは職務に関するものをだ
今回の場合は職務に関係ないので内規違反ではない

301 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:54:24 ID:eIAap3u30
>>1
>「空幕長の職務として行ったものではなく、私人として行ったもの」

だったらなぜ罷免した?

302 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:55:02 ID:Xghi7es5O
アパって自民にも金撒いてたってことか

303 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:56:28 ID:yu0W1bTm0
>>288

>>日本だけが侵略国家といわれる筋合いはない。
  
 >これはもっとも。


「侵略は濡れ衣」と言ってるくせに・・・・全然、もっともじゃないよ

304 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:56:49 ID:2uiq29+b0
濡れ衣の記述をもって論文が結ばれているかのように扱う書評が多いが、
この部分は結論ではなく、論の道半ばで出た「言葉のあや」にすぎない。
ここから後の部分が肝心。
それなのに、終盤を省略して「論文要旨」などと紹介するメディアの語学力
はレベルが低すぎて失笑モノである。もし故意ならば悪質なミスリード。

1)
>もし日本が侵略国家であったというのならば、当時の列強といわれる国で侵略国家でなかった国はどこかと問いたい。
>よその国がやったから日本もやっていいということにはならないが、日本だけが侵略国家だといわれる筋合いもない。
- - - - -
2)
>・・・日本軍に直接接していた人たちの多くは日本軍に高い評価を与え、
>日本軍を直接見ていない人たちが日本軍の残虐行為を吹聴している場合が多いことも知っておかなければならない。
>日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。
>我が国が侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣である。

※ 2)の「濡れ衣」は、日本軍を直接見ていない人たちによる捏造を批判する段落の一片。論文全体のまとめではない。

305 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:58:06 ID:RIdWXc9/0
当たり前。

シビリアンコントロールとかいちいち神経質なんだよ。

306 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:58:34 ID:UKmSH6er0
人事権は内閣にある。
航空幕僚長としての識見に問題があり、職務遂行に於いて
適性に欠くと認めれば更迭してもかまいません。

なにしろデンパ空将だから。


307 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:59:25 ID:6NV4HTwxO
更迭の理由をはっきりさせてほしいよね
今まで出たのはこれくらいか?
1)政府見解に反することを言ったから ←政治的行為じゃないんなら別にいいんじゃね?
2)事前に文書で届け出なかったから ←たったそれだけで?
3)バカだと判明したから ←まあ、そういうことなら…

308 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 00:59:49 ID:6zQfDHfn0
私人だと?
当たり前だ。民間企業に論文投稿するのが
私人以外でなんだというのか。

それなら言わせてもらう。

じゃあ更迭するなよ。
定年早めるなよ。
退職金返還を強要するなよ。

そんなことより厚生労働省と社会保険庁の職員を
全員逮捕しろ。テロリストに殺されるより拘置所の方が
安全だと思うぜ。

309 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:01:42 ID:1nq8z7s4O
更迭の理由は「売国奴と売国メディアが騒ぐから」だろうな。



310 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:03:19 ID:J6oM7vo70
>>278
>勝者が歴史を作(捏造)るという冷厳な事実を知れ
>捏造されたものを後生大事に抱えて振りかざすバカサヨク

極東軍事裁判はリンチだし、南京30万大虐殺も信じてないが、
常識的に、これは無意味な駄文と分かる。

>国防と侵略の違いも分からない声高の愚か者が次なる戦争に導く

この駄文(陰謀論に基づく正当化、こちら側の要因は棚上げ)を支持するアホが、
何度も同じ過ちを繰り返す。



311 :小松基地は犯罪の巣窟:2008/11/19(水) 01:05:16 ID:V4oDW75n0
はやく、田母神の収賄罪捜査しろよな、検察。

検察もアパの元谷に買収されてんのかな?腐っているな。
さて、腐敗隠蔽する役人組織はどうなるのだろうか??

312 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:08:19 ID:59tOR66w0
日本の侵略を正当化する論文を発表、更迭された田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長(60)の問題に絡み、
03年度以降に航空自衛隊小松基地(石川県)が基地周辺の民間宿舎を借り上げた際の契約状況を防衛省が調べたところ、
懸賞論文を主催したアパグループとの契約が3分の1を占めていたことがわかった。

田母神氏は同基地トップの司令を98年から99年まで務めており、地元石川県小松市出身の元谷外志雄・アパグループ
代表とこの時に知り合っている。元谷代表は同時期、「小松基地金沢友の会」を立ち上げて代表を務めるなど、同基地の
有力な地元支援者だった。また、田母神氏は異動後も、雑誌の企画での懇談や元谷代表の著書「報道されない近現代史」
の出版記念パーティーへの出席など、親交が続いている。
防衛省・自衛隊では、他基地から長期で隊員が派遣された際などに、基地外で民間のアパートやホテルなどを宿舎として
借り上げている。

防衛省が03年度から08年11月までの小松基地の契約状況を調べたところ、同基地の地元周辺での契約額計約337万円
のうち、アパとの契約が106万円で3分の1を占めた。05年度は小松基地の契約額の7割以上をアパが占め、03年度
も5割にのぼっていた。原則、随意契約という。

また、アパグループが全国展開するホテルチェーンと、陸海空自衛隊全体の契約では、03年6月から08年11月にかけて、
計32件約466万円の利用があり、小松基地の106万円は全体でも2割を占めていることが判明した。演習時などに、
基地内の宿舎で間に合わない際に利用されたという。同ホテルチェーンは、防衛省共済組合を通じた契約先の一つで、
組合員の自衛隊員は割引があるという。

2008年11月18日15時1分
http://www.asahi.com/national/update/1118/TKY200811180178.html

313 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:08:22 ID:RIdWXc9/0
>>311
おまえなにその名前。自衛官?それとも極左?

大丈夫?

314 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:10:53 ID:ecFeoHpC0
こいつら、賞金に偽装して300万もワイロ貰ってたんだろ!
いつの日か、田母神は下士官に殺される!

315 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:11:55 ID:yxgfmoQI0
>>1
てことは更迭は撤回だな






316 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:17:06 ID:QPtzAQMn0
>>304
>日本軍に直接接していた人たちの多くは日本軍に高い評価を与え、
>日本軍を直接見ていない人たちが日本軍の残虐行為を吹聴している場合
>が多いことも知っておかなければならない。
>日本軍の軍紀が他国に比較して如何に厳正であったか多くの外国人の証言もある。

こういう曖昧な文で
侵略国家だったなどというのは正に濡れ衣であるといわれても
感情論でしかないような

日本軍に直接接していた人の中でも日本の残虐行為を語っている人は
いくらでもいるし
日本軍に直接接していない人が日本軍の規律の良さを語ったりする


317 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:17:18 ID:jVEu39Ni0
当たり前だよな、腹を切れ浜田のバカ息子。

318 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:20:12 ID:59tOR66w0
つーか国士様たち田母神問題に飽きてないか?
国籍法の方に移ったと思いきや、もう元厚生事務官殺人の方に夢中なのかもw

あと、毎日変態訴訟のROM人も見捨てられて、裁判は棄却で発狂して入院してしまうし
ホント、ネトウヨ国士様はすごいぜww

319 :小松基地は犯罪の巣窟:2008/11/19(水) 01:24:28 ID:V4oDW75n0
>>312
決まったな。

さあ、田母神、大人しくお縄頂戴しろよ。
>>313
馬鹿はうるせーよ。
小松市の森の事務所の警備でもしてろよw

320 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:31:04 ID:14Lgeutk0
>>318
国士様が田母神駄文にしがみつく気持ちは理解できますね。

321 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:46:43 ID:2uiq29+b0
グラバイ・デサイ(インド、インド弁護士会会長・法学博士)

 このたびの日本の敗戦は真に痛ましく、心から同情申し上げる。しかし、一旦の勝負の如きは
必ずしも失望落胆するに当たらない。殊に優秀な貴国国民においておやである。私は日本が
十年以内にアジアの大国として再び復興繁栄する事を確信する。  インドは程なく独立する。
その独立の契機を与えたのは日本である。インドの独立は日本のお陰で三十年早まった。これは
インドだけではない。インドネシア、ベトナムをはじめ東南アジア諸民族すべて共通である。
インド四億の国民は深くこれを銘記している。 インド国民は日本の国民の復興にあらゆる協力を
惜しまないであろう。他の東亜諸民族も同様である。
(1946年、デリーの軍事裁判に参考人として召還された藤原岩市F機関長に対する挨拶)
ttp://nandakorea.sakura.ne.jp/html/daitoua.html

322 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 01:52:23 ID:miFDQSYb0
>>321
敗戦後、鉄鉱石を唯一売ってくれたのはインドだったしね。
心から感謝したい。インドの厚意がなければ、復興も遅れていたかもしれない。

323 :小松基地は犯罪の巣窟:2008/11/19(水) 01:55:18 ID:V4oDW75n0
>>312
小松基地友の会の常会は殆どアパのホテルだな。
これも田母神が依頼して創立されたらしいな。
勿論制服組みが多数参加している。
会費、祝儀等も払っていてアパホテルの営業にも当然プラスに
なっていたはず。小松基地友の会のHPで既にバレバレだったけどなw

田母神はさっさと逮捕された方が安全なんじゃねーかな?
元厚生次官みたいになるよりいいだろ。

324 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 02:52:19 ID:CsBsvXLdO
ん?どういうこと?田母神は職場復帰?

325 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 03:18:05 ID:oAhH7kZA0
タモ神なんて言ってる奴はなんなの?
私服を肥やしていた官僚なだけじゃん。
陛下に対しても申し開きできぬぞ。

326 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 04:41:39 ID:g7bFR4fA0
>>300
いいことを教えてやろう
職務に関係しているかどうかを判断するのは上官の役目だ
書いた本人が勝手に判断していいもんじゃねぇよ

327 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 04:44:45 ID:+wTsP7al0
>>326
大臣が職務じゃない常識だといってんだから
というかどこが職務だよ

328 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 04:49:24 ID:37OdSqTZ0
ソースが産経ってのがなあ…朝日にも載ったなら信じるけど

329 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 04:51:30 ID:O3UyY31VO
 対馬だけじゃない、安全保障上の危機。所有者が防衛大臣に連絡。(夕刊フジ平成20年11月19日)。
 神奈川県横須賀市にある海上自衛隊基地や米軍基地が見渡せる高台の土地を、
中国やロシアの関係者が購入しようとしていることが18日、分かった。
外国関係者の思惑は不明。国境の島・対馬(長崎県)の自衛隊基地周辺の土地が
韓国資本に続々と買収されていることが安全保障上の問題となっているが、
同様の危機が全国規模で広がっている可能性がある。

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 本当の危機はこれだ!

330 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 05:17:40 ID:SRkIMXZw0
そもそも神聖な愛国心でオナニーしているような変態右翼共に常識は通用しないだろ。

331 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 05:27:31 ID:8+wqpTYwO
誰か教えて。
村山談話はいつから政府公式になったの?(歴代首相が踏襲してるのは知ってる)

村山談話と田母神論文のどの部分が食い違ったの?
(村山談話の、国策を誤りアジアに迷惑をかけたという部分と、

日本政府が操られてアジア侵略をした、
他国も侵略行為をしているのだから、日本だけが責められるのはおかしい
という部分は、決して相反する論ではないと思う)

332 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 05:32:58 ID:LSciCk600
>>1
というか、法的な判断はあくまで”司法”がすべきものだろ。
政府が、しかもだらだらと解散を拒み続け選挙による国民の正式な審判を経てもいない非民主的な暫定政府が、
なに勝手な判断下してるんだ?

333 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 05:33:33 ID:SRkIMXZw0
>>331
田母神の狂った頭の中では
「他国は侵略行為を行ったが、日本は清廉潔白だあ!!!」
と最終的には変換されてるんだよw
つまり、田母神の妄想歴史観では、日本は侵略行為は行っていないことになっているw

334 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 05:52:11 ID:fDnZwMHJ0
まあ日本の航空管制空域を見れば田母神氏のような危機感を持つのは当然
たしか高山正之も同じようなこと書いてた
政府は国民騙しすぎだ
愚民化政策のツケは必ず自らに跳ね返ってくることになる

335 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 05:52:29 ID:EvQuj3t/0
論文読むと日本の侵略行為とされているものは
コミンテルンの陰謀ということになってるし、それが主眼のようだから
>>331のいってる日本だけが侵略行為を行ったのではないという結論と
ちょっと違ってるな。どのみちお話にはならないけど。

336 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 05:53:55 ID:rvfiGrWp0
全部コミンテルンの陰謀(笑)の人は
全部日本の陰謀(笑)は信じるプリオン脳なんだろうなw

337 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 05:59:11 ID:EvQuj3t/0
>>335
事実ならどちらでもいいよ。
日本の行為を正当化するために史実を検証するというのは邪道。
君には事実がどちらだったかを知りたいという欲求はないのか。
要するに田母神のやってることは、
彼らが批判している自虐史観の作り手である左翼のやってることの裏返しにすぎない。
質的にまったく同じものだ。

338 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:24:12 ID:2lE5Q3CR0

田母神氏の読み勝ちだね。流石、軍人、作戦が違うねえ

定年で退職する身の上、後少しの幕僚長在任期間に 「真実の歴史」 をぶち上げる。

更迭を受けつつ、凛として 「信条に従ったまで」 と言い放ち、次世代ヒーローの礎を築いた。

今回で、サヨに仕切られたマスコミと政府の売国ぶりに気が付く日本人が爆発的に増加という一世一代の博打をやってのけた。

田母神氏はこれで市議だろうが国政だろうが、初出馬初当選のストレート切符を手に入れたね。

衆院解散は来年の9月、ほとぼりも丁度良く冷め、目覚めた日本国民はまだカリスマを感じている頃だしね。

いいかい、武人の人気が上がる時というのは他の経済議員とは異なり金がかからない選挙が可能なんだよ。




                       田母神 衆議院議員 誕生 ♪

339 :1000レスを目指す男:2008/11/19(水) 06:28:54 ID:ItfTcDoa0
つーか、私人として書きたいなら肩書きなしか匿名で出せばいいだろ。
馬鹿じゃないの。

340 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:29:14 ID:2lE5Q3CR0
>>323

ぷ、97−99在任で、03以降に1/3だろ 

純粋にアパの営業努力だね  wwww

追い込める癒着がないんで、なんでもこじつけようと言うアカヒは惨めだね。

それを、丸飲みしているお前のバカも 特筆 w

341 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:33:02 ID:eN0ZFHX00
>>9
そういう事やってたのか、まぁ不祥事隠し・依怙贔屓大好きとか言ってる事考えたら大して驚かんけどw
ま、田母神が能力不足のアフォだったから良かったものの、いつクーデター起こされてもおかしくない
能天気な組織だな自衛隊ってのは、そっちの方がはるかにヤヴァいってのw

342 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:37:20 ID:zY19FwoW0
宿舎としてAPAと随意契約
懸賞賞金=合法的賄賂

343 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:44:26 ID:jlSttOfBO
>>324
鳩山さん。合法的なら賄賂じゃないよ。

344 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:44:52 ID:BGXg/cBDO
見苦しいぞクソサヨ。
もうどんなに喚いてもお前らの時代はこないんだよ。

345 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:46:26 ID:J6oM7vo70
>>338
>「真実の歴史」 をぶち上げる。

これが ↓ 田母神氏&支持者の表明する真実w

・日本は張作霖〜対米戦までコミンテルンに引っかけられた。
・戦争の結果、アジアは独立した。

(結論)コミンテルンは馬鹿な日本をコントロールしてアジア解放した。


もし日本やナチスが勝ってたら、
インドネシアも仏印地域も独立予定ない。

この論文内で現地独立を功と言うなら、日本敗北もコミンテルンの謀略内って事。



346 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:46:42 ID:OKQ5U23g0
なんだ、公務員でもいい加減な理由で更迭できるんじゃねえか。
田母神さんは気の毒だったが、
この調子でどんどんアホ官僚・公務員切れよw

347 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:46:46 ID:2lE5Q3CR0
>>342

宿舎としてAPAと随意契約   在任4年後 → 嫌疑は03年以降の基地指令
懸賞賞金=合法的賄賂     無償にした場合”懸賞”と虚偽広告によりアパタイフォ 


アホだね君ら ♪ 

田母神君はそんな脇は甘くないんだよ。

日本中、ウヨ国民は沸き上がってるよ、在日共を駆除していく気になってる奴がドーーンと増えたんだよ w

348 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:48:59 ID:J6oM7vo70
>>338
>田母神氏はこれで市議だろうが国政だろうが、
>初出馬初当選のストレート切符を手に入れたね。

いまだ一議席も無しw
近い歴史観をもつ新風は。



349 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:50:01 ID:Jqo9dhuY0



  別に日米同盟に影響無ければどんな活動しても無問題ですから。基本。


つーわけで、もっとやれ。どんどんやれ。

350 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:50:51 ID:+H0ldZgnO
たもがみ論文は、単にアジア諸国を挑発するため、高尚なもんじゃない
小泉純一郎がブッシュ稲川会ルートの指示に従い靖国参拝したのと同じ

まず、第一に実際に植民地として、領土を広げた現実

戦後、白人植民地からアジアを解放した正義の戦いニだ
悪いのはソ連のスパイでアメリカも悪くない
(大勢は決していたのに原爆実験二回もやった親分には媚び)

あくまで結果であり、これでは居直り強盗と同じ。戦争被害者ならば
許せまい。逆に日本を貶めることになる

たもがみ『でもそんなの関係ねえ!日本をいい国と言ってなにが悪い』

こうして自称愛国心を盾に批判を避け、米軍の戦略、利権のために
アジア諸国を挑発

誰も聴いてないのにヤフーではぁ…サクラの仕込みを証明する間抜け
顔も精神同様にネジくれてるが頭も悪い

ネジくれた笑顔で『生活が苦しい。退職金6000万だけはゆずれねえ』

本当に生活が苦しい人間をおちょくってる

351 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:51:12 ID:2lE5Q3CR0
>>346

逆だよ、幕僚長でなければ辞めさせれないんだよ、おまえら在日やサヨが役所でのうのうしているようにな

352 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:51:53 ID:U5SyW6g30
>>9
なんてやつだ!
日教組やプロ市民みたいなことしやがって!

353 :小松基地は犯罪の巣窟:2008/11/19(水) 06:52:23 ID:V4oDW75n0
>>340
無理だなw
空自での地位によっては裁量によっては利益供与ができる。

無駄な足掻きだなww

354 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:52:41 ID:LetLgxFC0

意味不明すぐるwwwwwwwww



なんで解任したんだよwwwwwwwwww

355 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:53:26 ID:Jqo9dhuY0
>>9
それがダメなら日教組は全員クビにできるなw

356 :五輪妨害のために航空機爆破予告した在日エセ右翼もいたな:2008/11/19(水) 06:53:42 ID:+H0ldZgnO
日の丸つけて日本人を強調(ふりを)する在日右翼
米兵に強姦されかかった(本番なし)女子中生にストーキングして
告訴を取り下げさせる、産経、世界日報、統一協会

戦犯でありながら日本の統治者に抜擢された安倍祖父、岸信介
http://d.pic.to/rejkb
ブッシュ家と家族ぐるみの縁、統一協会教祖文鮮明が設立した
国際勝共連合、肌の色が同じで日本の国益を度外視できるのは
在日カルト、エセ右翼、ヤクザ

実際に、日米安保反対の世論を暴力で抑え込んだ時から現在も
日本の周辺外交を潰し、米国に利益誘導するために活動してる

植民地を白人が直接支配すると当然反発がおきるため肌の色が
同じ、一見見分けがつかない少数民族や、裏切り者(売国奴)
アウトロー(ヤクザ、犯罪者)を使って間接的に支配する。
映画ホテルルワンダのツチ族など、これは〃一般的〃なやり方。

357 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:54:08 ID:2lE5Q3CR0
>>348

>>350


くやしいのうくやしいのう。

田母神論文も新風のように シ カ ト すればよかったんだよ w

そうすれば誰も何も気が付かなかった。

安保以来 気が付かれないように地下潜伏をモットーとしてたのに、つい”幕僚長”の肩書きにファビョッたのが失敗 ♪

この流れはもう止まらんな w

358 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:54:51 ID:WqQiGXrG0
言ってることは妄想乙な部分が多々あったけど、意識の方向としては全面的に同意だった。
田母神さん、戻ってきてください。今の日本には、貴方のような人間が必要なんだ。

359 : [―{}@{}@{}-] 名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:55:01 ID:uY8Vfd/3P
☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆

       売国法案が通過しても まだ手はある!!

 -----------------------
 みんな、コピペしてくれ。
 -----------------------

 議員の手は借りなくても、まだ手はある!! 
 奴らを合法的に追い出そう。

 出歩けないようになるくらい取り締まればいいのだ。
 誰にでも簡単に出来る、1万人が1回通報努力をするだけで
 数十万人が強制送還だ。市民の目ほど怖いものはない。手引きする在日も刑務所へ

【通報キャンペーン】不法入国韓国人を通報しよう-入国管理局

      ・あなたの通報が日本の治安を守ります!
      ・怪しい外国人?と思ったら 直ぐに通報を!!
      ・怪しい外人と在日をみたら通報を!!

東京入国管理局より〜http://www●.immi-moj.go●.jp/zyouhou/index.html
「東京入国管理局では,平成19年10月6日から,土曜日,日曜日,祝日返上で
不法滞在外国人に関する電話での情報提供をお受けしています。

入国管理局− 電話:03_5796_7256 (メモ必須)

☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆★☆


360 :アンカーミス訂正:2008/11/19(水) 06:57:32 ID:jlSttOfBO
>>342
鳩山さん。合法的なら賄賂じゃないよ。

361 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 06:58:17 ID:2lE5Q3CR0
>>359

通報賛成 w


来年のキーワードは

           「在日 サヨ 狩りですな」


奴らと同じ手口で、ありとあらゆるナンクセをつけて日本に住みづらくしてやるよ。


わかったかゴキブリ共


362 :たもがみがあらわれた:2008/11/19(水) 06:59:37 ID:+H0ldZgnO
おかげで
リアル売国ヤクザ森、安晋会副会長APA元谷、CIA庇護の下で、超法規的な
特権をふるってきた連中の系図がさらに鮮明になった(教祖じゃないよ)

『自分の仕事や利権を守ろうとする時、面倒な者達は、海に沈めたり、
ホテルで自殺に見せかけたり、自転車で転ばせて頭を打たせるなどと
殺してよい社会であってはいけない。』

あらゆる圧力で封殺されかかったAPA耐震偽装を、白日の下にさらした
イーホームズ藤田東吾元社長の手記より

裸の水死体が自殺ってことになった一級建築士森田

沖縄で惨殺され、犯人が脱ぎ捨てたTシャツ、空港監視カメラの映像が
警察署から忽然と消滅した、安晋会経理担当元ライブドア野口

不自然な事故死、朝日新聞耐震偽装担当デスク斎賀

一企業の不祥事を隠蔽するため、さらには清和会系裏コミュニティーの
不透明な金の流れを熟知し、運用損を出したためか、明らかに消された
野口、すべて国策不捜査で、マスコミに黙殺させる力は米ブッシュ政権
シオニストならば納得できる、というかそれ以外考えられない

363 :小松基地は犯罪の巣窟:2008/11/19(水) 06:59:49 ID:V4oDW75n0
>>347
甘いなw
本当に脇が甘くないなら公然と300万円貰う馬鹿はしない。
賞金の相場はせいぜい30万円。芥川賞でも100万円だよ。

300万円を見逃してもらえると言う判断は実に甘い。
今時の北陸の不景気が深刻な不動産業界が300万円
道楽で出すと理解されることは努々ないぞ、アホウww

364 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:00:56 ID:Jqo9dhuY0
小松基地は犯罪の巣窟 [腐敗の巣窟航空自衛隊] ID:V4oDW75n0

こいつマジキチww


365 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:01:45 ID:BGXg/cBDO
>>42>>46
まとめ乙です。
田母神氏の論文は妄想だの精神異常だの言う人は
論文内容でも>>42でもいいんで具体的に反論してください。

366 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:04:05 ID:QYEBYDNmO
こんなアホな主張する次官がいる防衛省は廃止すべき。論文の中身、間違いだらけ!

367 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:05:54 ID:BGXg/cBDO
>>366
具体的にどこが間違いですか?

368 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:05:56 ID:Jqo9dhuY0
ほんと、最近の左翼はだらしねーな。
論点ずらしと欺瞞ばっかりじゃないか。


369 :まさに統一協会の活動理念にそってる統一協会在日エセ右翼:2008/11/19(水) 07:06:38 ID:+H0ldZgnO
日本人を借金奴隷にする売国政策から、そらしこまかし、正体を偽り
ウソを標準言語に活動するウジ虫

自民売国ヤクザ政府は、国民の負担で外貨準備1兆ドルを〃勝手に〃
購入し、15兆の損失、サブプライム債権も数十兆、これは全て国民の
税負担になる。小泉竹中時代に急増した世界一のドル建て外貨準備は
本来の目的を逸脱した米権力への〃贈与〃である。
国民の信を問わず、国民の血税を勝手に実質米所有のIMFに差し出す
IMF管理下の新興途上国は、米国のいいように蹂躙されるだろう。
まだ日本として、日本の顔で支援するほうがましだ。

植草のブログが詳しい
http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/1001861/1026314/47254737



370 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:08:31 ID:RY8K5P4+0
>>1
んじゃ、なんで更迭したの??
麻生さん、気が狂ったか?


371 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:09:58 ID:Jqo9dhuY0
>>369
バーカ。戦闘機一機自作できねー日本がアメリカ様から独立できるわけねーだろ。
100兆だろうと1000兆だろうとこの国が維持できれば喜んでくれてやるわ。


372 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:11:36 ID:pjUp6sCy0
これ認めたら自民党の大嫌いな日教組と同じだと思うんだが

373 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:13:26 ID:yJfBCvHh0
田母神さんて、以前自衛隊の学校長だったんだろ、講師陣を、この論文が正当だと言う
人で固め、若い自衛官に教えていた。若いエリート自衛官にとって、
日本の歴史は、田母神論文そのものなんだよ。歴史認識が異なるのは、日教組のせい、とかアホか?
自衛隊の教育が異常な教育で無いと、言ってるやつが異常なんだけど、
どうするんだ政府は・・・・もう一遍、防衛庁に戻すしかないよ。

374 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:13:38 ID:Jqo9dhuY0
愛国派許されるが売国は許されない犯罪だよ。


375 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:15:32 ID:+H0ldZgnO
>>350>>356>>362
まさに、正体を偽り、ウソを標準言語に活動する統一協会
在日エセ右翼の理想だな

376 :小松基地は犯罪の巣窟:2008/11/19(水) 07:16:42 ID:V4oDW75n0
>>365
スパイのことも知らん馬鹿らしいなw
スパイはどこの国にもいる。2重スパイも無数にいる。

情報収集の問題点はだな、情報が漏れることよりも取れない恐さなんだよ。
これはネットなんかとも似ていて、自分の情報がある程度とられるの覚悟でも
利用しているだろ?本質的には同じことなんだよ。

馬鹿な自衛官に教えてやれ。そういう意味では馬鹿な自衛官がときどき
外国に秘密情報漏らすのもむしろ折り込んでいるはずでどこの国でもそう。
スパイの存在だけで国政が歪むのなら世界のどこの国も常に歪んでいるよ。

現実知らない馬鹿の意見は無視しろ。

それと張作霖爆殺がソ連の犯行ならスターリンの指令書があるはずだから
もってこい。個人独裁体制とはそういう体制のことだ。

また論文は文章が異常に幼稚で、ゴーストライターのものでなければ、田母神は単なる馬鹿だ。

377 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:16:48 ID:EvQuj3t/0
愛国の名のもとに何をやってもいいというのは
愛国無罪を唱えて暴れまわる中国人と同じメンタリティ
人間として恥じるべき


378 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:19:54 ID:xjjJI+MW0
尊敬を込めて、しかし、親しみも忘れずに
「タモリン」と呼ぶことにしようぜっ!!

379 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:20:25 ID:Jqo9dhuY0
>>376
文章読解力無いなー。議論にすらなってない。


380 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:21:13 ID:JfYmkkH10
>政府は14日の閣議で、田母神(たもがみ)俊雄前航空幕僚長の
>論文投稿について「空幕長の職務として行ったものではなく、
>私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。

当たり前のことを、なんでいまさら?

>また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で
>特定の政策を主張する」などの政治的目的には当たらず、
>自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。

国家公務員法にも自衛隊法と同じ規定があるから、これまた当然。


あとは、降格を取り消して復職させろ。

381 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:23:08 ID:UbfU+msE0
田母紙はアパから300万+αをもらった売国奴だぞ 腹切って死ねよ!!
田母紙はアパから300万+αをもらった売国奴だぞ 腹切って死ねよ!!
田母紙はアパから300万+αをもらった売国奴だぞ 腹切って死ねよ!!
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382 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:23:16 ID:Qin0TWlA0
産経www

383 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:25:34 ID:zLA7f0KzO
>>1
ならどうして更迭したんだ?
阿呆か?

384 :小松基地は犯罪の巣窟:2008/11/19(水) 07:25:56 ID:V4oDW75n0
>>379
屁理屈だけは1人前だなw

田母神にアドバイスしといてやれよ、腐敗した元役人は最近は暗殺
されるみたいだぞw

385 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:45:30 ID:+bdmoYaS0
>>336
おまえするどい
東京裁判史観って日本陰謀論その物なんだよな
コミンテルン陰謀論がトンデモだと思うのに日本陰謀論をまともに信じてるのは確かにプリオン脳だわ

386 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:46:00 ID:GvK1bN0KO
>>381
嘘書くな
カスゴミの狗め

387 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:47:12 ID:Jqo9dhuY0
>>384
田母神の理屈が解ってないなー。
アメリカが操作されていたというだけで、スパイが問題とは一言も書いてないんだが。
そういう意味で君の発言は的はずれだし、ちゃんと理解していないし、議論にならない。

388 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:48:58 ID:3TsDxNbb0
あったり前だ。最初からそうだった。
それをマスゴミ、野党、庶民の王者党、これらに腰が引けたミンジ党が
無理矢理、「言論の自由などありようがない高官の立場にある者のけしからん発言」と叩き尽くしたんだ。

あれは私人の募集に応募した私的発言。何の問題もない。こんなものまでけしからんじゃ
家族間だってダメって事だ。
中共・韓国様に阿て我先にバッシングする気持ちは分かるが、恥ずかしいことはよせ。な。
活字だと、後々まで残るから。

389 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:52:05 ID:SOFr+H8GO
当たり前だろ、口頭注意だけで良かったものを更迭なんてする馬鹿な大臣がどうかしてる

390 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 07:58:46 ID:DOj8ttdE0

 ネトウヨのみなさんが国士扱いした田母神が、ただの汚職オヤジと発覚www

 さすが田母神

 汚職次官・守屋が、わざわざ有力空幕長候補を押しのけて強引かつ異例の人事で

 空幕長にしただけあって、やっぱり業者とズブズブですかwww


  【防衛省】小松基地の宿舎、3分の1がアパと契約 03年度以降
   http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1226993715/l50




391 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:01:04 ID:+bdmoYaS0
論文自体はパール判決の論旨をそのまま最近の研究に沿って書いただけだろ
推論の部分がかなりあって突っ込み所は多いけど全体の論旨はパール判決と同じ
世界の法学会、歴史学会がスタンダードにしてる物だよ


392 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:10:46 ID:+T0bwa710
で大切な国や自衛隊のためになったか、この騒動おこして

393 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:13:04 ID:J6oM7vo70
>>391
>論文自体はパール判決の論旨をそのまま最近の研究に沿って書いただけだろ

はぁ?w

パール判事は、
○敗者を事後法で裁くのは、裁判でなくリンチだから無罪。
×日本は張作霖〜対米戦までコミンテルンに陥れられた被害者だから無罪。

全然論文と違う。
共通するのは、敗戦国だけが侵略犯罪者ではないって点だけ。


394 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:15:17 ID:zLA7f0KzO
>>392
逆に聞きたいんだが、問題なかったのにこんな騒動にして誰のためになったんだ?

395 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:16:08 ID:J0zQqhwcO
>>384
永田先生は自分で自分を暗殺未遂。
君も自分を暗殺しなさいw

396 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:28:37 ID:+bdmoYaS0
>>393
パール判決読んでませんねw

397 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:36:21 ID:I8TfylMJ0
>>339
定期的にこういうこと言うバカがいて驚くw
名前や職業を明かしただけで
仕事でやったことになるわけないのになあプ


398 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:40:22 ID:J6oM7vo70
>>396
パールが「コミンテルンが張作霖殺した」とか言ってるなら、論拠出せよw
国民党や中共による対日煽動については触れてるがな。

399 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:41:47 ID:R4Yd2VsjO
自民からすると自衛官とその親族、OBとかみんな票田だからな
只でさえ公明党に支持者名簿渡して比例区の票をバーターで切り売りして減らしてんのに断罪してこれ以上はってのはあるだろうね


400 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:45:12 ID:J6oM7vo70
よその地に介入・権益等を得ようとして排外行動に合うのは、
中国に限らず、中東でもアメリカ大陸でもあった話で、
パール判事の指摘も、その点はありふれた話にすぎない。

パール判事は裁判自体が無効(敗者を事後法で裁く等)と言い、
アホ作文は、陰謀論の支持による正当化であり、
両者の主張は、根本から違う。



401 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:47:58 ID:IRCltIvj0
バカか、文民統制になってないじゃんw

402 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:50:22 ID:+bdmoYaS0
第4章全面的共同謀議の章を読めばわかる
君はパール判決全文を読んでいない
張作霖爆殺などの推論の部分は突っ込みどころは多いけど
パールは日本陰謀論は全くのでたらめだとして
すべて論証している
アンチョコ読んで判決自体を読まずに読んだ振りしちゃ恥書くよw

403 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:53:34 ID:J6oM7vo70
>>402
>パールは日本陰謀論は全くのでたらめだとして
>すべて論証している

俺がどのレスで、日本陰謀論を主張したんだよ?w
電波君?



404 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:54:59 ID:xyIrAvIy0
更迭したことと矛盾するじゃん
どうすんだよこれ

405 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 08:56:14 ID:J6oM7vo70
むしろ日本が合理的な策略を図れたなら、まだ救われたろうが。

政府を統帥権とかで蔑ろにする軍部、その軍部も内部の対立が酷く、
それぞれが目先の行動をとってただけだからな。

406 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 09:03:44 ID:nleNPvTL0
ウヨは最悪だな。人間のクズ。
アパートをアパから借りてたんだって?

早く死ねばいいのに

407 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 09:07:31 ID:IRCltIvj0
世が世なら軍事クーデター起こすタイプの人種だろこいつは。

408 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 09:23:26 ID:EvQuj3t/0
論文も読まず(失礼読めず)
読んでも中身がわからない。
それでも田母神を神のように崇めるバカウヨ

409 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 09:50:33 ID:NlIhOKIS0
>>407
ところが幕僚長が扇動しても十分な弾薬が確保できないシステムが自衛隊組織
ある意味、組織構造が文民統制済みなわけ
だから、今回の件はタモが論文出しても文民統制なんかに影響してないんだな
最初っから


410 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 09:53:36 ID:zLA7f0KzO
>>408
自分で自分にレスを返すような数字も読めない馬鹿が言うと説得力抜群だな

411 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 10:02:11 ID:UTyvgOPe0
>>408タモの歴史解釈も間違いではないよね。歴史にいろいろな見方があって
良いと思うが。 ・・・・火病を起こすほどでもないよ。

412 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 10:57:17 ID:R4Yd2VsjO
>>409
クーデター自体はナンセンスだけど航空自衛隊はピンポイントのテロができちゃうからなあ
アメリカからの真の独立の為に大統領と売国議員に鉄槌をとか言って訪日会談場所に特攻とか


413 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 11:13:08 ID:AxdHOoWM0
今回の騒動で改めて思ったことは、メディアの方もシビリアンコントロールの意味を知らずに使っているって事だ
自民党内から田母神を擁護する声が出ると、シビリアンコントロールの逸脱と言うし
自衛官が論文を寄稿したとなればシビリアンコントロールの逸脱という
もう阿呆かと言いたくなる
この程度の連中が世論を先導しているのかと思えば幻滅もいいとこ

414 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 11:30:57 ID:yu0W1bTm0

自分の肩書きを利用しておきながら
懐に関しては都合良く私人と置き換える

415 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 11:50:49 ID:DEyqBdZg0
>>414
日本の典型的なマスゴミ発言で笑いが出るw
お前も身元明かせよw

416 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 11:52:47 ID:5+hFf19Z0
yahooの支持アンケート ヤラセだったんだってね。
週刊文春にのってたよ。
元々は批判的意見が多かったんだってさ。
やっぱりネットアンケートなんて当てにならないね。

417 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 11:55:30 ID:yu0W1bTm0
>>415
俺のPCからおまいの笑い声が聞けたら身元を
明かしてやるぜwww


418 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 12:47:46 ID:hpD0gC9t0
おまいらしってるか?
日劇の俳優右翼が、児玉の家に”飛行機”で「特攻」したことあるんだぞ。


児玉誉士夫邸セスナ機特攻事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%89%8D%E9%87%8E%E5%85%89%E4%BF%9D


右翼の基本ともいうべきこの程度の情報も知らない人が、「右翼はチョンで愛国心を・・・」とかいう2ch工作に引っかかるんだろうねw


419 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 12:47:56 ID:xlg2mIOmO
>>413
公然と大臣に反旗翻した事務次官の肩持つ奴らだしな

420 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 12:49:59 ID:hpD0gC9t0
>>418
間違えた

×日劇
○日活

421 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 12:51:00 ID:XTuwBP3N0
えっと政府GJ?


422 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 12:55:06 ID:hPEAdceU0
だったら何故辞めさせた
いい加減に詭弁はやめろ
面倒がいやで処分したんだろう、この臆病者が


423 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:02:21 ID:hpD0gC9t0
サヨネタはTVでもいっぱいやるけど、右翼ネタは自民党と密接につながってるから、経団連とつながっているマスコミが報道するには荷がおもすぎるしなw

TVと(ちょっとがんばって)新聞しかみてないと、こんなに有名な事件すらしらない人間になるってことで。

424 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:03:39 ID:6Y2UeZJN0
政治的行為でないならなぜ幕僚長を解任したんだかよくわからんな

425 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:07:59 ID:lrpb1HnKO
>>416
まぁ文春自体もヤラセだけどね。

426 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:10:29 ID:aLqMawtJO
教師の政治的行為も処罰しろよ。

427 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:13:45 ID:19qVI3fkO
じゃあ何で辞めさせたんだよw
別に田母神を擁護するわけじゃないが本当に行き当たりばったりな内閣だ

428 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:14:26 ID:ETc9KeMn0
現場の自衛隊員の猛抗議にびびったんだろうな。事務方、全然信頼されてねえんだなwww

429 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:16:29 ID:aAFZIbiJ0
政治的意図ないならなんで更迭したのか意味わからん
しかも退職金返せとまで言ってるわけだし

麻生内閣は矛盾だらけ

430 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:32:41 ID:NqrifdFS0
田母神さんのかいたモノは「論文」というほどのものではないよ。
分量的にも、質的にも。
アパがかっこつけて論文なんて言っているだけ。

文中に引用元として渡辺昇一氏や黄文雄氏の名前が出てくるが、
両氏の文章の雰囲気まで引き継いでいる、というか殆ど書き写しただけ。
両氏の書籍のは多くは新書版かハードカバーでも\1,700以下で、
勤め人が通勤電車の中や居酒屋で読むように供されているようなモノ。
新刊が出ると書店の平台に置かれそれなりに部数も出ている様子。

田母神さんはこれらを引き写しただけだよ。
自衛官で無ければ知り得ないことはなにも書いてないし、
新規性も資料的な価値もない。言い古されたことばかり。
論文でないどころか、「意見」ですらない。なんでもない。

退官後に文筆業でもやろうと思って書いてみただけじゃないかと推測する。

431 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:38:53 ID:JxRfHFfw0
麻生政権ここまで壊れている/麻生首相がマルチ企業で講演してた
関連団体から献金も!

麻生首相がマルチ企業で講演してた

ジャーナリスト 時任兼作


麻生太郎首相、日本健康増進研究会(NIKKEN)、枡田勇/ 週刊朝日(2008/11/28)/

定額給付金街頭調査、こんなアメ玉もらっても1万2000円じゃ足りません!
定額給付金についての調査、学習院大学、丸の内OL/ 週刊朝日(2008/11/28)/

麻生政権ここまで壊れている/自粛を「勧める」定額給付金の「KY」
前鳥取県知事・片山善博、麻生太郎首相、地方自治体/ 週刊朝日(2008/11/28)/

麻生政権ここまで壊れている/麻生首相の「とてつもない漢字力」
麻生太郎首相/ 週刊朝日(2008/11/28)/頁:126

ttp://publications.asahi.com/ecs/detail/?item_id=9930

432 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:40:21 ID:LKhDHvG70
>>429
上の方に延々とレスで解説がついてるじゃん
政府はもとより政治的行為では更迭してない
そういう疑いがあったから考えてみたけど、やっぱり違いますというだけ
退職金返せというのは確かに理不尽だと思うけどな

433 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:42:08 ID:5QyKABge0
私人かどうかはどうでもいいだろう。政治的行為なら休みの日だろうがなんだろうが処分の対象なんだから

434 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:51:48 ID:NlIhOKIS0
>>433
よく読め
政治的意図もなしだ


435 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 13:54:03 ID:5QyKABge0
>>434
いやそれはわかってるよ。そもそも論ずる必要自体が無いというだけ

436 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 14:03:49 ID:LKhDHvG70
>>435
・私人として行った行為で、職務と無関係
・論文の内容は法で制限されている政治的行為ではない

この二つを政府が答弁するという決定をしたんだろ
「私人として行った行為なので、政治的行為ではありません」と、
私人であることで政治的行為の制限が免除になるとは書いていないと思うが
答弁書は国会議員が提出する質問に対するものだろうから、
その議員が「論文は職務として行ったか?」「これは自衛隊法で制限される政治的行為か?」と、
二点について質問していればそれらについて解答しなければならない

437 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 14:06:28 ID:ATsfloAFO
そんなの関係ねぇ〜(笑)6000万円貰えて、ワシゃうれスィ〜っしゅ!(笑)スマンね下々の人達(笑)

438 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 14:07:57 ID:XTuwBP3N0
要するに騒ぎになったのがまずかったと

439 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 17:56:17 ID:HP7sf+x/0
>>409
君は文民統制の意味がわかってないおバカですね。

>>411
間違いではないって、どういう根拠で言ってるの?彼の作文は根拠のない俗説の
ツギハギであって、正しいところを探す方が難しいくらいのシロモノなんだけど。

440 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 17:57:57 ID:2uiq29+b0
>>438
一番悪いのはマスコミ

441 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 18:06:08 ID:LKhDHvG70
>>440
「政府見解と異なる意見を出した、無許可で」という問題を、法律や制度を中心として取材し、
この問題の政治的及び法的問題について報道したのなら問題はなかったと思う
それこそが文民統制を形作るものだから
ところが実際にやったのは法や制度より、あの思想を叩くこと
その思想が現在の自衛隊の運営にどのような影響を及ぼしているかも突っ込まず、
クーデター呼ばわりして騒いでいる
こういうお祭騒ぎ体質が問題だよなぁ

442 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 18:41:05 ID:mBg9s3O10
ネットウヨクたちのヒーローにして21世紀の爆笑王、田母神のトシちゃんだけど、またまた「アパ」との濃厚な癒着が明らかになっちゃった。
18日の防衛省の発表によると、石川県の航空自衛隊の「小松基地」が、基地周辺の民間宿舎を公費で借り上げてるんだけど、2003年以来、ずっと、全契約の4割近くがアパの物件だったんだって。
小松基地の周辺には十数軒の不動産会社があるし、アパの本社がある金沢市までエリアを広げると数十軒もの不動産会社がある。
そして、これらの会社の物件の中から、小松基地の周辺で基地が必要としてる規模の物件だけをピックアップして、それを公平に割り算すると、アパの物件数は全体の1割以下、数パーセントになる。
それなのに、実際には、小松基地が公費で借り上げてた全物件数の4割近くをアパの物件が独占してた上に、それが、2003年以来、6年間も続いてたのだ。


443 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 18:42:03 ID:8cGEx+zn0
どのような立場であっても、ここの参加者は、当然なんだけど、
しっかり分析した上で主張できている。

何故か、それが出来ないマスコミと、マスコミの狂いっぷりに怯える政治家。

444 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 19:09:03 ID:LKhDHvG70
>>443
「マスコミはねぇ、忙しいんですよ
日々色んなニュースを伝えていて、この問題もその一つ
だから分かった範囲で伝えているだけなんですよ
だけどあなたねぇ、あの論文が本当に正しいと思うんですか?
明らかに間違ったことを言っているから報道しているわけですが、
それがなにか問題あるのでしょうか?
実際に識者に取材をして、あの論文は問題だという見解を得ているんですよ
そういう声がある以上それを伝えるのは当たり前なんじゃないでしょうか

こっちは忙しい中でやっているのだから、不十分だと思ったら自分で調べれば良いじゃないですか
別に私たちは誰にもこの考えを強制はしていませんよ
ただ自分たちが問題意識を持って調べて、分かったことを伝えているだけなんで

はいはい、あなたの意見は分かりましたから、今後の参考にさせていただきます」

この件に関して電凸はしてないけど、大体こんなもんだろ

445 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:02:07 ID:HP7sf+x/0
>>440
田母神の行動の問題点を棚に上げて、騒いだ方が悪いってどういうアホなんだか。

>>441
思想自体を叩いているのは少ないくらいだと思ったが?思想というか、事実レベル
で間違ってる点(コミンテルンだの(苦笑))については、バカウヨみたいな連中を作ら
ないためにももっと熱心に報道すべきだと思うねぇ。もっと深く突っ込んで、
田母神が再起不能になるくらい追求しろというのはその通りだけどね。

446 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:06:09 ID:2uiq29+b0
>>445
棚に上げてはいない
「一番」悪いのはマスコミ
何度でも言ってやる

447 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:07:05 ID:Xc+8BG9C0
【投票】論文を書いた航空幕僚長の更迭は妥当か
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=107
【投票】終戦までの日本は侵略国家だったと思いますか?
http://www.vote-web.jp/cgi-bin/read.cgi?guid=ON&dir=test&num=109

448 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:13:15 ID:ajJlFBeP0
公的な立場を保持したままで、マズいとなったら「私人」かよw禿げ増ゾエがテキトーな
こと言って「私見です」って誤魔化すようなもんか?お気楽でいいな特権階級サマはwww

449 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:22:58 ID:75lNd9BQ0

■ 田母神「論文」の空虚さ ■

 ◎ APAグループ代表元谷外志雄の愛国心の正体 ◎
【日本に革命を起こせるほどの器量も才覚もない人たちの軽挙妄動】

@ 手前味噌審査の「懸賞論文」最優秀賞の授賞にまつわるあれこれの経過
http://pub.ne.jp/bbgmgt/

アパの周辺は胡散臭い。そんなアパと繋がってる田母神こそ反日だろ。
日本から出て行って欲しい。

450 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:28:47 ID:zLA7f0KzO
>>445
> 田母神の行動の問題点を棚に上げて
具体的に挙げてくれ
>>1の記事見ると何が問題だったのかわからん

451 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:32:51 ID:fDnZwMHJ0
売国史観がまかり通っている現状で
真実を表明した田母神氏は間違いなく愛国者である
日本国民はこの勇気ある国士を貶めたり
批判する連中は未来永劫に日本の敵であると記憶すべき

田母神氏を貶めている連中の醜悪なこと

452 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:37:27 ID:hR8y7onY0
>>1
14日て少し前のはなしみたいだけど
麻生はこの答弁について追及されないのかね?
そんな答弁するんだったら田母神を更迭した事に説明がつかんだろうに

453 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 20:48:33 ID:75lNd9BQ0
アパと関係してる田母神はじめ、安部、鳩山とか胡散臭すぎる

454 :エデンの東北 ◆JXHtBnfGvQ :2008/11/19(水) 20:56:04 ID:XdAx73k7O
>>452

そりゃウエの人間に許可とらねーで投稿したカラ更迭されたんでそ?
全然矛盾してないよ。

外国に追従するオタク(含サヨスケ)どもが正論に過剰反応してイタだけだよ(w



455 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:05:07 ID:JfYmkkH10
>>454
>そりゃウエの人間に許可とらねーで投稿したカラ更迭されたんでそ?

私人としての投稿だから、許可もいらんぞ。

私人としての投稿に許可を要求するような規定は、言論の自由を侵害する事前検閲その
ものだから、違憲、無効。

456 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:07:30 ID:kQe49VlZ0
関西TV アンカー 青山繁晴 国籍法改悪を語る
ttp://jp.youtube.com/watch?v=MM3c7wUEJi4

この問題に触れない奴等がジャーナリストを名乗ったり、TVに出る資格は無い



457 :(^_^;)北キター♪:2008/11/19(水) 21:10:07 ID:O3UyY31VO

●[朝鮮新報 2008.11.19] 労働新聞が非難 田母神論文「軍国主義の表れ」 ●
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/04/0804j1119-00003.htm

--------------------------------------------------------------------------------

 労働新聞11日付論評は防衛省の田母神俊雄前航空幕僚長が10月31日、
日本の侵略史を完全にわい曲する論文を公表したことについて、「自身の無知と新ファシスト、
国粋主義者としての正体をさらけ出した」と非難した。

 論評は、日本が「戦争に引きずり込まれた被害者」だと主張した論文について、
「転倒した史観は決して彼に限られたものではない」と指摘。そのうえで、
「これは、過去の犯罪を否定、わい曲し、その真相を覆い隠そうと卑劣に策動してきた
日本執権層の体質的な鉄面皮さと道徳的低劣さから芽生え、育った軍国主義、
報復主義の現れ」だと非難した。

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! お里が知れちゃうな♪



458 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:11:12 ID:hR8y7onY0
>>455
政府の答弁からすればそうなるんだろうけど
じゃあ田母神を更迭した事実と矛盾するわけで
なぜこんな答弁書を出したのか意図がわからん。

459 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:16:43 ID:JfYmkkH10
>>458
>政府の答弁からすればそうなるんだろうけど
>じゃあ田母神を更迭した事実と矛盾するわけで

だから、更迭は取り消さないといけない。

>なぜこんな答弁書を出したのか意図がわからん。

法律上はこの答弁書が正しいんだから、出すしかないだろ。

何故更迭したのかのほうが、よっぽど謎だ。

460 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:17:00 ID:IajwyNko0
耐震偽装のアパに利用されてるようじゃ
馬鹿丸出しの空軍ごっこ

461 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:21:28 ID:/jA7Clck0
>>459
政権への被害を防ぐ為だろ。醜悪ではあるがw
そういやこの件に関してハマコーJrは何か言ってた?
退職金を返せとまで言ってたのになんだろうね?

462 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:22:11 ID:O3UyY31VO

村山談話には、日 本 は <侵略国家>  で は な か っ た と、はっきり書いてあるではないか。

↓ 村山首相談話は外務省サイトの以下のページで読める。
ttp://www.mofa.go.jp/MOFAJ/press/danwa/07/dmu_0815.html


日本国が「国策のままに」殖民地支配と侵略をしたのであれば、日本はまぎれもなく
<侵略国家> という分類に属する国家であったということになる。

 しかし、村山談話はそうは言っていない。

≪遠くない過去の一時期、国策を誤り≫
つまり「一時的に本来の姿から離れてしまい」と言っている。

「日本国の本性(ほんせい)は <侵略国家> に分類されるような国家ではない」
というのが村山首相談話なのである。

つまり「 日 本 が  <侵略国家>  と は ぬ れ ぎ ぬ だ 」
というのが正に 日 本 の 政 府 見 解 で あ る 、と言えないか。

村山首相談話を仔細に読めば、そういうことになる。



463 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:31:26 ID:t6x6BSQG0
野党の民主鳩山もアパに絡んでるから追求しない、
アパとタモ神を繋げる背後関係はヤミの中ってか。
こいつらのようなエセ愛国の売国奴が一番ムカツク。

464 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:36:22 ID:p9o68BsW0
永田町なんかでは、自衛隊よりも
警察の方がクーデター起こす可能性高いような事言われていた気がする。

465 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 21:45:43 ID:RrXL3Yyd0
【創り変えられた歴史:日本悪玉論】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato1.htm
【敗戦後の侵略:WGIP洗脳の嵐】http://f45.aaa.livedoor.jp/~crazy/yamato/yamato2.htm
我が国マスコミのニュースだけを見ていると、日本や世界の動きを理解することが出来ない。
事実を報道するのが報道機関の使命だが、我が国マスコミは報道すべきことを報道せずに、
「パターン」に沿った記事やコメントを垂れ流して紙面や放送時間を埋めているだけだ。
中山大臣の的確な指摘に対してマスコミは「失言」と決め付けたが、マスコミは発言の意味
を検討した形跡はなく、直ちに「失言」と脊髄反射した。パターン報道の典型だ。
我が国の主権者たる国民が判断するための材料としての事実を提供するという、報道機関の
本来の使命を果たしていない。「失言」というレッテル貼りを行い、一方向のみへの誘導を
行ったのだ。今回の空幕長の正論に対する反応も同じだ。こんな知的に怠惰な奴らが「報道」
を担っているのかと思うと情けない。脊髄反射ばかりしている「記者」などはジャーナリスト
としてのスキルがない。上記のURLのフラッシュを見て、空幕長の発言が正論であることを
勉強したほうがいい。
そんなパターン報道に右往左往する政治家は情けない。政治家なら国民の安全保障の根本的な
問題を問うた田母神論文に対して、真正面から受け止めて議論し改めるべきことは改めるべき
なのに、今の政治家は論文の内容に立ち入ることを避け、ただただ表面的な終結に持込もうと
しているだけだ。反日言動をすることがパターンとなっているサヨクマスコミが跋扈する現状
は、日本国民の安全をジワジワと脅かしていることに、しっかりと目を向けるべきだ。

466 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:01:40 ID:ZqmAw4yb0
まぁ、難しいところだけど結果責任としては有りだよな。十分騒ぎになる予見は可能だった。
処分は当然だが、いきなり首はどう考えても、法的にもおかしい。

減給処分などに止め、業務命令として、この手の論文などを禁止し、それでも同様な行動をとるなら
命令違反の意志有りとして、堂々と懲戒免職にすれば良かった。

個人の歴史認識は問題ではない。個人の信条よりも命令を厳守するかどうかの問題のはずだ。
内心の自由を犯し、文民統制違反だ!クーデターだ!と叫ぶマスコミには辟易する。

これじゃ、赤狩りと変わらない。

467 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:07:15 ID:JfYmkkH10
>>466
>業務命令として、この手の論文などを禁止し、

それ、違憲。

468 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:12:35 ID:ZqmAw4yb0
>>467
そうかも知れないな。 違憲と判断されたら、他の方法を考えればいい。

肝心なのは、政治的影響を自衛隊員が与えないこと。それを自覚していること。
政府は、意図的に政治発言なり政治的影響を与える行動をするのを確認した後で無い限り、
いきなり職を辞めさせるような厳罰はすべきでないということだろう。

469 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:38:35 ID:2uiq29+b0
【国際】「韓国大統領 天皇はドイツ元首相を見習い謝罪すべき」中国紙が報道★4 [11/12]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1226521916/

470 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:43:20 ID:UTyvgOPe0
>>468 更迭は政府の人事権。当人の行動が違法ではなくても人事権の行使は当然
できるよ。
マスゴミがしたり顔で言っていた退職金の返還は犯罪が行われた場合のみ主張できる。
退職金の返還を主張したマスゴミは消えていいぞ。

471 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:43:44 ID:yu0W1bTm0
他人の書いたのを集めて
自分が気に入った部分だけを抜き取って張り合わせて出来た作文だろ
だから、貼り間違いが有ると辻褄が合わなくなってくる。
言葉の綾なんて笑っちゃうよねww

472 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:48:03 ID:LKhDHvG70
>>468
政治的行為に関してはどういうものがあたるかを、自衛隊法や国家公務員法は定めている
それ以外の範囲まで曖昧な「政治的影響」という概念で法令に拠らず禁止するのは、
日本国憲法で定められた言論の自由に反する
どうも「政治的影響を与えない」という大義名分を得ると、言論の自由が吹き飛ぶ人たちがいるんだよなぁ

473 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:48:40 ID:JfYmkkH10
>>470
>>>468 更迭は政府の人事権。当人の行動が違法ではなくても人事権の行使は当然
>できるよ。

降任は、それなりの理由がないとできないよ。

自衛隊法第四十二条
隊員は、懲戒処分による場合及び次の各号の一に該当する場合を除き、その意に反して、
降任され、又は免職されることがない。
一  勤務成績がよくない場合
二  心身の故障のため、職務の遂行に支障があり、又はこれに堪えない場合
三  前二号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合
四  組織、編成若しくは定員の改廃又は予算の減少により、廃職又は過員を生じた場合



474 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 22:49:59 ID:P5FLiGvS0
人事権の濫用だな

475 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:05:50 ID:6NV4HTwxO
>>473
適格性を欠く(こんなバカには任せておけない)ってことなんじゃね

476 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:10:01 ID:njfxmQeK0
アメリカ、中国、ロシア、どの国も現在進行形で侵略を行っているのに、あいつらぬけぬけと
侵略などではないと言い放ってるじゃん。そういう世界基準で見れば、ましてやあの当時の
状況では日本は侵略国家などと言われる筋合いはない。

477 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:12:21 ID:LKhDHvG70
>>476
世界にそういう理屈は通用しないよ
「結局、負けるとはこういうことなのである」って感じ

478 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:15:12 ID:ZqmAw4yb0
>>477
そうでもない。今回の場合は、馬鹿騒ぎするマスコミが無ければスルー以前に一般には知られなかった。
戦争に負けた国でも、こんな捻くれた思想を持つマスコミは珍しい。

479 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:21:55 ID:JfYmkkH10
>>475
>適格性を欠く(こんなバカには任せておけない)ってことなんじゃね

トップにまで昇任してるのに、いまさらバカ認定はない。

480 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:22:39 ID:LKhDHvG70
>>478
「世界には」ね
あとマスコミも結局は、戦後の占領政策の影響があるだろうし
それも込みで負けるとはこういうことだと思う

>こんな捻くれた思想を持つマスコミは珍しい。

上のことと無縁ではないのだがそれはともかく、
根本的なこととして日本にジャーナリズムはないんじゃないの?
あれば疑ってかかることもあるだろうけど
ジャーナリズムがない上に、ムラ社会文化と融合した占領教育の影響で、
疑う人を「右翼的だ」と叩けば常識的、良心的という社会だし

あと田母神を「戦略家として思慮を欠く」という意見があり、
なんでもコミンテルンに責任を負わせる感じなのはそう思わないでもないが、
かといって田母神を叩くマスコミや政治家、
或いは日本の社会に近代西洋的な国民軍の考えが根付いているわけでもない

色々な要素が負の共鳴を起こしてこうなっていると思うけど

481 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:28:00 ID:v6bwGz2v0
こうゆう風潮だから士気を維持するにそういった思考が必要なんじゃねって気もするがね

国家防衛隊として堂々存在できるなら
自衛隊と戦中の軍は関係ねえわけだし
軍事、兵力を持ってるってだけで一緒にして考えて譲らない人達が田母神を産んだような気がすんだけどね

非武装なんとかとか無抵抗なんとかとか


482 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:28:32 ID:njfxmQeK0
だいたい戦勝国の大将であるマッカーサー自体が、防衛のための戦争だったと言ってるのに
当の本人が侵略国家で悪人ですと叫んでるんだからな。
コミンテルンの陰謀説なんだけど、今現在そういうコミンテルンの亡霊どもがわんさか活動してるじゃん。
あの当時も当然あったと考えるのが自然だろ。

483 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:30:30 ID:YnuB4WYt0
あれ?クビにする必要無かったって事かよ

484 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:36:50 ID:0uLCyulu0
そりゃそうさ
この立場を取らないと
保守派で大臣狙ってる議員が大臣にならない
事態が起きるからな

485 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:38:14 ID:6NV4HTwxO
>>479
まーつまり、なんでこんなバカを…って話になるから理由をはっきりさせないんじゃね

486 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:40:26 ID:0uLCyulu0
>>484
訂正
大臣にならない×
大臣になれない〇


487 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:44:58 ID:3YMHGs+A0
陸、海の現役からは評価ボロクソだけどな。

488 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:45:18 ID:LKhDHvG70
>>485
1:論文を外部に出すのに無許可だったのは規則上の問題
2:政府見解と違うのは政治的に問題(≠政治的行為)で、法律的には内閣法に基づく指導に反したということに
3:2に付随する問題として、自衛隊法上はどのような条文に抵触するか
  →自衛隊員として相応しくない行いか?
4:戦史研究の内容のデキが悪いので、戦略家としてみた場合能力に問題があるのではないか?
  →通常業務における大臣の補佐及び幕僚長以前の勤務評定では、どのような評価だったかとのバランスも見る

ざっと考えてこういうのはあると思うけど、あまり具体的には触れられていないような
理由をはっきりさせないというより、こういうところを掘り下げる重要性が軽視されている感じ
1はあったと思うが2は法律面からのアプローチは見聞されず、3もあまりないし
4はあるが自衛官としての働きぶりはどうだったかは取り上げられないな

489 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:48:14 ID:JfYmkkH10
>>488
私人としての論文を外部に出すのに許可を要求するのは、違憲だってば。

490 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:51:57 ID:StWtM6Mp0
もちろんだとも。当然です。

なのにがたがたうるさすぎる!!!!!!

という方向にもっていかないと、外国に軍縮カード持たせることになる。
もちろん軍縮させたいマスゴミは騒ぎ放題。

へたに煽るのは不利だよ。お前らもうまくやって。

491 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:53:38 ID:LKhDHvG70
>>489
一律に禁止するのは違憲だとおもうけど、許可を要するのも違憲なのか?
法令違反がないかどうか、それが自衛隊員として相応しくないことを書いてないかをチェックする為に、
事前に論文提出を求めて法令及び規則に抵触するかしないかを調べ、
その上で問題がなければ許可するのもダメなの?
まぁ確かに「だったらブログはどうなんだ」という他の言論活動との兼ね合いもあると思うけど

492 :名無しさん@九周年:2008/11/19(水) 23:55:22 ID:JfYmkkH10
>>491
>一律に禁止するのは違憲だとおもうけど、許可を要するのも違憲なのか?

事前検閲

493 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 00:04:43 ID:PhN1ewh40
>>492
それが事前検閲になるかどうかの判例があったかな…俺は知らないけど
行政権の事前チェックではあるが、自衛隊法の関係で自衛隊員に対してのみやることだし
法律で政治的行為という言論と表現の自由、被選挙権や政治活動が制限されている以上、
ある程度は行政行為として認められそうな気もするけど

まぁそれはともかく、この問題を巡る論点として488の1みたいなこともあるって事ね

494 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 00:07:55 ID:vJV71z6o0
>>493
>それが事前検閲になるかどうかの判例があったかな…俺は知らないけど

>>491
>法令違反がないかどうか、それが自衛隊員として相応しくないことを書いてないかをチェックする為に、
>事前に論文提出を求めて法令及び規則に抵触するかしないかを調べ、
>その上で問題がなければ許可する

だから、自明。

>法律で政治的行為という言論と表現の自由、

>>1
>また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で
>特定の政策を主張する」などの政治的目的には当たらず、
>自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。


495 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 00:10:22 ID:8sXAZatT0
更迭しておいていまさら・・

496 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 00:16:11 ID:PhN1ewh40
>>494
行政が民間人に対し同様のことをやったら違憲になる、それは分かる
ただし先に述べた自衛隊法或いは国家公務員法との関係でどうかということ
元々これらの法は国民の権利をその適用範囲にあたる身分の人に対しては制限し、
それに違憲性がないのであれば、
この法令を遵守させる為の指導行為もやはり違憲性を持つのかということ
俺の疑問はその点
「憲法では権利が保障されているのに、制限するのが違憲なのは自明」なら、
そもそも政治的行為も制限できないことに

497 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 00:24:06 ID:jKed+LB90
>>495
更迭したうえででないと、中にいると危険視される>軍縮狙う海外からw
この流れが妥当。

498 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 00:34:23 ID:PhN1ewh40
俺の説明が悪かったかな
法律や法律を前提とした規則は公務員の権利をどこまで制限しうるかと、
行政権は制限をかける行為をどこまでできるかってことなんだが
その言論活動をやった上で結果を持って論じるのが妥当だとしても、
これはこれで社会的同意が必要になるのではないかとも思う
発表前の検査を検閲とし、予防的発想に予防検束のようなものを見出すのであれば
というか国会がそれこそこういう話をしてくれと思う

499 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 01:43:02 ID:XC8vyeZ30
麻生内閣の首脳部は何考えてるんだろうな

こんな答弁書だしたら、野党に処分の矛盾を突かれるのは目に見えてるのに。
テロ特審議引き延ばしの理由を増やした挙句答弁書の撤回に追い込まれたりして
目も当てられん状況に。

政府見解すら掌握できない首相は存在価値があるのか

500 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 01:44:24 ID:1/L51ON/0
小沢が応援してる+内容が事実とは違う

501 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 01:46:19 ID:/slqmtSW0
誰もが思うな、













        じゃあなんで更迭したんだ?         




502 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 01:57:15 ID:sugGMg+/0
産経以外のソースくれ
(産経は田母神支持だったから)

なぜ政府閣議で悪くない様にとられる答弁書を作る必要がある?

事実だとしても、この記事はわざと隠している部分があるように思えるだが?

503 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:05:18 ID:1/LezwpS0
つーか田母神さんって
侵略とかは抜きにして戦争自体と負けた事はダメダメだったとは思って無いのかね
それだったら別に村山談話そのものとはずれてないとおもうけどね

504 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:21:26 ID:tZm/tNt/0
こんなもんじゃ騙されない。
自民も民主もその他も、全部売国。
スクラップ&スクラップしかない。

505 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:31:04 ID:XC8vyeZ30
そういや外山さん今は何してるんだろうな

506 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:34:50 ID:tOoX/T/r0
http://www.asahi.com/national/update/1120/TKY200811190342.html
 日本の侵略を否定する論文を発表した田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長(60)が
更迭された問題で、防衛省は19日、田母神氏が、自衛隊の高級幹部を育成する統合幕僚学
校の学校長時代に新設した「歴史観・国家観」の講義に招いていた外部講師の名前や講義内
容を明らかにした。

 ジャーナリストの桜井よしこ氏や作家の井沢元彦氏らが招かれていたほか、元海将補の坂
川隆人氏や、「新しい歴史教科書をつくる会」の副会長を務める大正大学の福地惇教授らが
講師を務めていた。

 講義内容は日本の歴史の特徴や節目の出来事、集団主義など日本人の価値観の特徴につい
てなど。「現在の日本の歴史認識は、日本人のための歴史観ではない」とする内容の講義もあった。

 防衛省は「様々に考えることに意味があり、異質なことを話したからすぐに問題だ、と言う
わけではない」としつつも、来年からは「(人選や内容で)よりバランスを取っていく」としている。

507 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:38:46 ID:sugGMg+/0
1の資料の手がかり 見つけてきた。
11月14日の閣議案件で

衆議院議員つじ元清美(社民)提出前航空幕僚長の
「懸賞論文」についての麻生首相の認識に関する質問に対する答弁書について

http://www.kantei.go.jp/jp/kakugi/kakugi-2008111410.html

508 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:42:50 ID:sugGMg+/0
で、辻本清美のブログに質問と回答が載っていた

http://www.kiyomi.gr.jp/blog/2008/11/14-1697.html

7前航空幕僚長の自衛隊法および自衛隊倫理法違反に関する質問に対する答弁書

509 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:46:30 ID:sugGMg+/0
田母神前航空幕僚長が御指摘の懸賞論文に応募したことについては、
自衛隊法施行令(昭和二十九年政令第百七十九号)第八十六条各号に定める
政治的目的に該当するとは認められず、
自衛隊法(昭和二十九年法律第百六十五号)第六十一条において制限されている
政治的行為には該当しない。

>>1の
>「政治の方向に影響を与える意図で
>特定の政策を主張する」などの政治的目的には当たらず、
>自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しない
は正確

510 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 02:50:04 ID:sugGMg+/0
>「空幕長の職務として行ったものではなく、
>私人として行ったもの」とする答弁書を決定した。


田母神前航空幕僚長の御指摘の懸賞論文への応募は、
航空幕僚長の職務として行ったものではなく、私人として行ったものである。

しかしながら、航空幕僚長のような要職にある者は、
私人としての立場であっても、公的な立場での意見表明であると
受け取られるおそれがあることにかんがみれば、
意見の発表にあたって自らの立場と責任を自覚し節度をもって行うことは当然である。

まあ、政府としては、KY認定したってことでいいのかなw

511 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 04:44:55 ID:XC8vyeZ30
なんだか微妙に言い訳くさい答弁だなあ

というか、このやり取りで政府の方も質問した辻元(社民党)の方も
田母神の更迭は法的根拠のある「処罰」だとは思っていない節がある。

だから、辻元は役を降ろしただけで定年退職なんて処罰になってない、
ちゃんと自衛隊法で処罰すべきじゃないかという趣旨の質問を重ねているし。
政府の方は自衛隊法に触れてるなんて認めないけど、やめさせたんだから
いいだろ、みたいな考えが伺える。

田母神擁護派も否定派もこれでは納得しないんじゃないだろうか。

512 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 04:46:20 ID:x8FbnSYM0
http://jp.youtube.com/watch?v=zjxlFLbBOoo

513 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 04:49:40 ID:tBqENtn4O
辻元ね・・・
前科モンが鬼の首を取ったみたいに他人を批判するなよ。

514 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 04:55:50 ID:6UGIAj/H0
国籍法スルーしたと思ったら田母神許したり
いまいち麻生がわからん
まぁ国籍法は内容次第だから評価はまだ先だが


515 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 05:38:13 ID:I9ozyB820
>yahooの支持アンケート ヤラセだったんだってね。
>週刊文春にのってたよ。
>元々は批判的意見が多かったんだってさ。
>やっぱりネットアンケートなんて当てにならないね。

きのう発売された週刊文春11月27日号
田母神支持「ヤフー・アンケート」はやらせだった


516 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 07:19:19 ID:KF1wHo350
アパとの絡みはどうなった?

517 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 08:00:06 ID:Llwrg7jS0
>>511
どちらかというと擁護派だが納得している。
麻生政権はマスコミ・野党・外敵からの攻撃により受ける日本のダメージを
最小限に抑える措置を講じたが、超法規的な処分はしなかった。
そして、論文の内容は言論の自由ということでノータッチ。完璧な対応だよ。
13日の麻生の答弁も一通り聞いてみたが、村山談話をうまく活用して
「より踏み込んだ歴史認識」のような言質はとられないように切り抜けてる。
ともかく田母神論文程度の内容では、政治的行為として懲戒処分されない
という前例を作りだしたのは成果とさえ言える。

518 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:20:46 ID:vJV71z6o0
>>517
>麻生政権はマスコミ・野党・外敵からの攻撃により受ける日本のダメージを
>最小限に抑える措置を講じたが、超法規的な処分はしなかった。

降格の法的根拠は?

519 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:24:37 ID:NA4toifeO
じゃあ何で解任したん?

520 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:33:58 ID:Llwrg7jS0
>>518
実質降格と見せかけて、実行されたのは只の人事異動+円満退職
特に法的根拠は必要なし

>>519
主にメディア対策
マスコミに内外でネガキャンされると、政府の仕事がやりにくくなる
世界恐慌の最中にあって、日本の政情が不安定になるのはマズイ


521 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:36:40 ID:ibu3ANSH0
やっぱり陸・海・空はそれぞれ仲が悪いのだろうか?
「あっちよりはうちの方が上」とか。

522 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:43:32 ID:BSmLVYyV0
なんで更迭したん(´・ω・)?

523 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 09:55:33 ID:6Hyg9/xZ0
当たり前

数十年かけた思想洗脳が解けそうになるから、
必死にマスゴミが盛り上げただけ

524 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:05:20 ID:vJV71z6o0
>>520
>実質降格と見せかけて、実行されたのは只の人事異動

航空幕僚長から航空幕僚監部付に異動するのは、名実ともに降格だ。

>特に法的根拠は必要なし

降格は、自衛隊法で制限されてて、勝手にやっていいものではない。

>+円満退職

航空幕僚長の定年は62歳だが、一般の空将の定年は60歳だから、定年退職となった。

525 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:20:07 ID:KF1wHo350
>>524
>降格は、自衛隊法で制限されてて、勝手にやっていいものではない。
ソースわかる?
否定するつもりではないが,ちょっと意外なので単純に知りたい.


526 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:26:28 ID:Llwrg7jS0
>>524
「降格」は懲戒処分として規定されている手続きの一つで自衛隊専門用語。
今回のは懲戒手続きは踏んでおらず、名実共に降格ではない。
航空幕僚長の階級は空将、異動後の航空幕僚監部付も空将で階級は変わっていない。
実際には階級章も外国語訳の階級も給料も変わるけど、やはり懲戒処分でない以上、
降格という用語は適切ではない。

527 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:45:40 ID:aZp3+UcX0
田母神破統合幕僚学校の学校長の時代に歴史観、国家観と言うものを
新設し、桜井、井沢等を招き、新しい歴史教科書をつくる会の副会長などの
人物が講師をしていたことが分かったとの事


528 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 10:54:33 ID:00KbBnnj0
まぁ当然だよな

529 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 12:03:53 ID:GcqGEDaT0
>>526
田母神擁護というか政府の保守派擁護という観点からなら
確かに、「単なる人事異動」「麻生も上手い事かわした」と言いたいのは分かるけど。

しかし、「人事異動」のタイミングや首相・防衛大臣の発言から見ても
今回の異動が「私的に書いた論文」が原因である事は明らかなわけで。
いくら懲戒処分ではないと言った所で、「私的に書いたものでもマスコミを
騒がせたら法的な根拠も無くいきなり降ろされてしまう事がある」という
前例は作ったことにはなる。法的な根拠がない分何をやったらいけないか
基準がわからないから、後進の幹部はますます萎縮してしまうのではないのかね。

530 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 12:56:32 ID:5c2Xzgap0
【世界最凶の文民統制】激論・田母神論文インパクト 01/18 【H20/11/13】
http://jp.youtube.com/watch?v=_X9oOHgpBqI


531 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 13:07:16 ID:8FM1magX0
 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )             さすが田母神さん!!!
 )  /ネトウヨ\
 )  .|/-O-O-ヽ|    サヨが多いyahooのアンケートで過半数の支持と言うことは
< 6| . : )'e'( : . |9
 )   `‐-=-‐ '     殆どの日本人が支持していると言うことではないか!!!!
 )
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

     ↓
  ヤラセがばれる
     ↓

 ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 )            yahooのアンケート自体、信憑性ないだろ!!!
 )  /ネトウヨ\
 )  .|/-O-O-ヽ|    ウヨ脂肪も何も動員なんてサヨクの常套手段時ねーか!!
< 6| . : )'e'( : . |9
 )   `‐-=-‐ '     
 )
 ⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V


532 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 13:33:10 ID:2DoFkqvb0
厚生次官殺害で目立たなくなったな
退職金返納まで追い込め!
あんな歴史認識恐ろしすぎる

533 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 13:53:17 ID:+Jqp/8510
hm?
ではなぜ更迭されたのだ?

とっても不思議


534 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 15:29:02 ID:TAj+hyIe0
>>529
法的には問題は無いが、道義的問題はあるということだろうね。

基準の不明確さを心配しているようだが、
現在の日本社会で、要件基準の明確化作業を進めれば、
間違いなく違法化に分類されると思うよ(政府対応から推測)。
だから、この曖昧さは結構重要と思う。

一方的な論証なしの作文を書かなければ良いだけだからね。

535 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 16:01:41 ID:tlxnspSc0
>>534
なるほどね
まあ個人的には必ずしも田母神や保守派の味方をするわけでもないけど。

保守派としては、ここで白黒させようとなって、こういう論文を出す事
自体が違法と判断されるとまずいから。法律論になる前に田母神を切って
幕引きを計ったと言う事ね。

536 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 17:31:35 ID:/Z/WLC8o0
>>521
よくはない。
問題になるほどではないがな。

537 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 19:56:31 ID:vJV71z6o0
>>526
>「降格」は懲戒処分として規定されている手続きの一つで自衛隊専門用語。

自衛官に対して自衛隊法で使ってる用語は「降任」。「降格」は防衛事務官向けの言葉。

しかも、国家公務員法でも降任だし、懲戒以外でも降任はできる。

>今回のは懲戒手続きは踏んでおらず、名実共に降格ではない。

「航空幕僚長から航空幕僚監部付に異動」は俸給表で一段階落ちてるから、名実ともに
自衛隊法施行令55条にいう「職務の級の一級だけ下位の階級又は職務の級にくだす」
降任だよ。

ということで、「根拠は何かな?」ってことになる。


538 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 20:04:23 ID:1ZcEiE270
このおじさんは渡部昇一の本の読みすぎ

539 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 20:15:49 ID:HRH/f6+S0
論文の審査委員長がその渡部昇一だし

540 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 20:18:53 ID:ivG+TWXjO
その渡部昇一くんはコメントも出さず逃げまくりだけどな

541 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 20:53:33 ID:/HTb8NFT0
http://yuutailife.blog76.fc2.com/blog-entry-724.html

542 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 21:28:29 ID:Llwrg7jS0
>>537
ああ、いかん降任だったスマソ
吊ってきますワ

543 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 21:40:30 ID:KF1wHo350
>>537
>ということで、「根拠は何かな?」ってことになる。
これじゃないの?


第四十二条
 隊員は、懲戒処分による場合及び次の各号の一に該当する場合を除き、
その意に反して、降任され、又は免職されることがない。



三  前二号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合



544 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 21:43:57 ID:4YBL1FUc0
核武装しかり、謎の圧力で議論すら出来ないのはおかしいよな。
謎の圧力の出所は、真っ当な日本人じゃないみたいだし。

545 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 22:08:35 ID:vJV71z6o0
>>543
>これじゃないの?
>三  前二号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合

いやいや。

「私人として行った」「政治的目的には当たらず、自衛隊法で制限されている政治的行為
にも該当しない」行為で、「その職務に必要な適格性を欠く」ことになるわけないじゃん。


546 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 22:10:41 ID:7wYKXNegO
前空幕長殿…クーデターを希望します

547 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 22:16:16 ID:vuhb2h9E0
なにこの田母神閣下マンセーで埋め尽くされたスレ
さすがネットウヨニートにちゃんねら
キモッォ


548 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 22:17:07 ID:11EN/Mxs0
なにこの田母神閣下マンセーで埋め尽くされたスレ
さすがネットウヨニートにちゃんねら
キモッォ


549 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 22:17:48 ID:S+ON1lnX0
なにこの田母神閣下マンセーで埋め尽くされたスレ
さすがネットウヨニートにちゃんねら
キモッォ


550 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 22:58:39 ID:JUsLL0P30
>>533
過去の人の残したにぎりっぺとの折り合いと、マスゴミをはじめとする日本弱体化を狙う人対策等諸々。
直球ばかりじゃずるい手を使ってでも勝ったが勝ちの外国に乗っ取られる。

551 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 23:08:10 ID:xcQIjrWQO
更迭は間違いだったってこと?

552 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 23:10:27 ID:EUZMUKpu0
かわいそ。まあ、でも仕方ないよね。禁制なんて、書生さんの考えつきそうな事だし。

553 :名無しさん@九周年:2008/11/20(木) 23:14:40 ID:E7ZFhFps0
田母神みたいな考え方を持つ人間がまだいたんだ、という事に
安堵感を覚える。

554 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 00:05:31 ID:K+lqLEuO0
>>551
日本の弱体化を狙う人達対策と考えれば妥当。
国が率先して引っ込めることで、弱体化を狙う層(主に特アと米じゃね)に口出しさせる機会が減る。

555 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 00:49:10 ID:+rNbVv6V0
>>553
自衛隊の中じゃ結構鬱憤溜まってるらしいぞ

たかじんの番組に元海自の人出てたけど、
同期で割腹自殺したのがいたって言ってたな

556 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 09:09:31 ID:TKE/sPxd0
>>551
>更迭は間違いだったってこと?

もちろん。

田母神には命令違反とかがあるわけじゃないから、単なる言論の自由を私人として行使し
ただけで、降任の理由にはならん。

これで更迭できるんなら、日教組組合員が「国歌斉唱・国旗掲揚反対」と公に主張するだ
けで、更迭できることになる。

ところが、売国奴どもは、国歌斉唱時の不起立という具体的行動ですら、処分するなと喚
いてるわけだ。

557 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 09:11:38 ID:ZfeuSWXK0
>>自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。

じゃ、定年延長復活で復職させろよ、このダブスタ政府w

558 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 09:13:17 ID:heaPQdLNO
人事権が政府にあるから、政府が都合悪ければ左遷もあるが、自主退職は間違いと思う。


559 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 09:18:34 ID:z2cW/qhq0
>>553
タモほど極端に偏ってないにしても自衛隊じゃ普通の考えw

そもそも日本は守るに値しない国なんて職場倫理なら自衛隊は崩壊するだろ

560 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 09:18:53 ID:TKE/sPxd0
>>557
「降任取消」な。

>>558
政府による、正当な理由のない降任にともない、定年が62歳から60歳になったので、
自動的に定年退職になった。

561 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 09:49:38 ID:z2cW/qhq0
>>560
大臣と官僚の意見の不一致は一応更迭理由としては足りる
(郵政のときに小泉が局長2人を更迭したのは意見の不一致で、別に違法行為をしたからではないよ)

懲戒処分のように法的根拠は必要ない

562 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 09:50:50 ID:IfqHV8rs0
>>556
> 田母神には命令違反とかがあるわけじゃないから

何でそんな分かりやすい嘘をつくの?田母神は、まさに自衛隊の内規に違反した
からこそ更迭されたんだけど。

>>559
> 日本は守るに値しない国

それを主張していたのは田母神が呼んだ講師だよ。「現憲法体制は論理的に
廃絶しなくてはならない虚偽の体制」などと言っていたことが明らかになっている。
憲法がどうあれ、それに仕えるのが自衛官の仕事。こんな反国家教育を、よりに
よって自衛官に行うなど言語道断だよね。

563 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 09:56:29 ID:TKE/sPxd0
>>561
>大臣と官僚の意見の不一致は一応更迭理由としては足りる

十分話し合った上でならね。

>>562
>何でそんな分かりやすい嘘をつくの?田母神は、まさに自衛隊の内規に違反した

内規って何だ?

私的論文投稿に対して、事前検閲なんかできんぞ。

564 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 10:02:52 ID:IfqHV8rs0
>>553
自衛隊幹部が、事実に基づかないトンデモ陰謀史観なんか信じてる状況で安堵感?
有事の際には、こいつの采配によっては数万人単位で死者が出てもおかしくないわけで、
そういう立場の人間がトンデモさんなんてとても安心していられないんだけど。
自衛官は、事実に立脚する人じゃないといかんでしょ。願望と事実の区別がつかなく
なった軍によって、前の戦争じゃ300万人も死んだわけだしさ。こいつは、そこらの
酔っぱらいのオッサンじゃないんだよ?

565 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 10:06:10 ID:IfqHV8rs0
>>563
> 内規って何だ?

2chばっかり見てないで、新聞くらい読んだら?新聞すら読まないから
バカになるんだよ。

566 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 10:07:05 ID:5scbNRbZ0
国内向けは強気
海外へは平身低頭

567 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 10:07:55 ID:TKE/sPxd0
>>565
>2chばっかり見てないで、新聞くらい読んだら?

かわいそうな奴。

>新聞すら読まないから

新聞だけは、読んだら駄目。お前みたいなバカになる。

568 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 10:22:47 ID:sND7gIGF0
新聞記事を貼っておく
>>1と合わせれば、田母神は悪事を断罪されたわけではないことになる

同省内では一時、懲戒処分も検討されたが、自衛隊法に該当する規定が見あたらず、
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月3日に定年退職させる「強制措置」を取った。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081105k0000m010100000c.html

官房長への文書での届け出なしに論文を発表したことは防衛省の内規違反に問われるが、
空自トップによる政府見解を否定する言動が「懲戒免職」に相当するかは前例がない。
ある政府高官は「(減給より軽い)戒告が精いっぱいでは」と見ていた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200811060306_01.html

569 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 10:24:54 ID:cq9jmqiu0
新聞に政府を批判する投書寄せたら懲戒処分とかやったら左巻きが黙っちゃいないっしょw

570 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 10:35:35 ID:z2cW/qhq0
>>564
自衛官は政府の命令で戦えればそれで十分だ

俺には政府マスゴミが一体になってモチベーションを落とそうとしてるようにしか見えない
そうであるなら、そもそも戦えない軍隊が必要か?
ということを考えるべきだ
「僕のお父さんは人間として最低の仕事をしています」
なんて作文に書かせるよう話を押し付けようとするよりマシだ

571 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 10:44:11 ID:z2cW/qhq0
>>565
内規の話はどちらかというと2ちゃんネタだろw

新聞は懲戒処分には法的根拠が足りないってニュアンスで
それよりも文民統制の危機とかトップとしての倫理観とかで叩いてるように見えるが

うがった見方だけど懲戒処分に話が進んで
歴史認識が政治活動と認定されると困るからスルーしてるのかな?
とも思う

572 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 13:25:00 ID:Rbd9aOm+0
>>545
>三  前二号に規定する場合のほか、その職務に必要な適格性を欠く場合
何かをするとかしないとか以前に,馬鹿だっていうだけで,上記に該当するじゃん.

573 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 13:59:08 ID:Pl+s5t0V0
>>564 >自衛隊幹部が、事実に基づかないトンデモ陰謀史観
君が思っている歴史観を他人に押し付けたいのなら、朝鮮や中国に帰ってやってくれ。
日本は多様な考え方を容認する社会なんだよ。

574 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 14:09:21 ID:IfqHV8rs0
>>567
やっぱり新聞すら読まない低能だったか。2ch情報や、渡辺昇一みたいな
トンデモさんの本ばっかり読んでると、君みたいな底辺のバカウヨになって
しまうんだろうねぇ。

>>568
首相自ら「不適切である」と述べていて、政府でも懲戒処分を検討した位の
不祥事だよ。懲戒処分は時間的に間に合わないから定年退職にしたということ
であって、事実上自衛隊をたたき出されたに等しい。

>>570
史実を無視し、願望によって無理矢理な自己正当化を図るような人間が
まともな作戦を立案して実行できるとはとても思えないし、そんなのがまとも
に戦えるとは到底思えないんだけど。
日本が常に正しいことをしていたわけではなかったという程度の事実に向き合え
ないような幼稚な人間は、自衛官になんかなっちゃいかんでしょ。モチベー
ションの維持は結構だが、トンデモ史観を吹き込んで反国家教育を施す理由
にはならんよ。

575 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 14:11:44 ID:HiodevH2O
コミンテルン陰謀論という亡命スパイの戯言をもとにした歴史観なんて尊重してやるわけねえだろ。歴史を語るならきちんとした一次史料をもとに語る必要があり、誰かの本に書いてあったは何の証拠にもならん。

「張作霖爆殺はコミンテルンの仕業」「盧溝橋事件は中国共産党の仕業」「真珠湾攻撃はルーズベルトの罠」
こんなものは9・11事件の仕掛人はブッシュと言うくらい相手にされない馬鹿馬鹿しい話だ。こんなものを堂々と書く田母神の頭のレベルはたかが知れてる

576 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 14:14:19 ID:VvthnRvp0
政治的行為じゃないなら、幕僚長解任は不当人事って事になるんじゃね?


577 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 14:18:01 ID:Nu62JA6LO
>>574
あんたが今いるここは2chなんだけどね

578 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 14:21:50 ID:pVvvSt/O0
イギリス、アメリカ等の欧米列強が来航

江戸時代の日本人ビビる

これではいつ日本が攻められてもおかしくないと危機感を感じる

江戸幕府を倒し明治政府を作る

欧米列強に舐められない為に富国強兵

日本の立場を世界規模で見た場合、日本がやばいことを知る

世界で流行ってる帝国主義を作る

欧米列強が国取りゲームをしていることを知る

このままでは日本もそのうち植民地にされると恐れ自分達もやり出す

そうこうしてると、そんな小国日本の台頭がムカつく欧米特にアメリカが日本を陥れる為にロビー活動をする

国際連盟脱退

アメリカ、イギリスを敵にまわしたが為に資源をも遮断されドイツイタリアと同盟を結ぶ

大戦勃発 原爆投下 敗戦

アメリカの捏造歴史のせいで日本はあの時、悪だったという歴史になる

韓国北朝鮮中国がそれを利用して従軍慰安婦強制連行と捏造し、たかり外交を日本にし現在にいたる


たんにチョンとチャンコロが当時、馬鹿でドジでマヌケでウスノロで無知だったということだろ?

579 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 14:23:46 ID:IfqHV8rs0
>>571
2chネタ?意味が良くわからんが、更迭の直接の理由は内規違反
という報道だよ。その後、内容の低レベルさについての報道があり、
最後に懲戒処分や文民統制という流れで、これは事件の時間的な
推移に沿っているだけでしょ。新聞なんだから当然だけどさ。

>>573
押し付ける?俺が君に対して何かを強制したことなどあったかな?
ネット越しに強制なんてできないよね?
君がトンデモ史観を信じるのが自由なら、それを俺が批判するのも
これまた自由だよね。まともな歴史学者からは誰にも相手にされて
いない、コミンテルンの陰謀だのルーズベルトの陰謀だのの俗説
を本気で唱えるなど、トンデモ以外の何ものでもないでしょ。批判
されるのがいやなら、回線切って引きこもっていたら良いんだよ。

580 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 14:40:11 ID:IfqHV8rs0
>>578
> このままでは日本もそのうち植民地にされると恐れ自分達もやり出す

第一次大戦までならともかく、満州事変は明確な侵略行為だよ。
その時点で日本は「悪」さね。

> 特にアメリカが日本を陥れる

この辺がルーズベルト陰謀論へつながっていくのか?

> アメリカの捏造歴史のせいで日本はあの時、悪だったという歴史になる

悪だった、というのは日本が再独立を果たす時の前提で、それは
捏造ではなくて侵略行為という史実に基づくものだからひっくり
返すのは不可能だよ。

> たかり外交を日本にし現在にいたる

こういうタカリ外交を許しているのが誰かわかる?バカウヨだよ。
ちゃんと事実を事実として受けれいれていれば、講和条約の締結で、
もう半世紀も前に終わっていた話。
ところが、バカウヨがトンデモ史観をベースに馬鹿丸出しの正当化
をはかって問題を蒸し返し、そのたびに日本は謝罪を繰り返すハメ
になった。で、中国や朝鮮がそれを外交のカードに使ってきたわけ。
バカウヨは、敵に塩を送って自分で自分の国を不利にしてんだよ。
それで怒ってるんだから世話ないね。すべてバカウヨの馬鹿が原因
なのにね。

581 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 15:05:35 ID:Pl+s5t0V0
>>579 たしかに「トンデモ史観」なんて意味不明の言葉を書き込んでも
君の自由だよ。もちろんそれを否定するのもありだよね。
君の言う歴史はその当時の植民地支配が当然だった世界の状況を理解して
いないことを指摘しておくよ。
ちなみに歴史解釈が国によって違うから、他国にたかって良いとはいえないよね。



582 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 15:44:03 ID:cSAxi0D40
罵倒・煽りは無い方が良いな。

現代人の感覚では、戦争は「悪」だが、
それを行う主体自体は、一応の大義を備えている。
それは、過去の日本も同じ。

しっかり吟味せずに書かれた作文に法的な問題は無くとも、
論証無しの一方的な主張の受け売りに、道義的責任を求められるは仕方の無いこと。

結論としては、政府答弁書の発表が遅すぎたが、
田母神論文事件は法律問題ではなく、
道義的観点での問題であったということを明確にしたという意味で適切な発表である。

583 :名無しさん@九周年:2008/11/21(金) 16:20:51 ID:TKE/sPxd0
>>568
>官房長への文書での届け出なしに論文を発表したことは防衛省の内規違反に問われるが、

ソースが毎日新聞だから、わかりやすいな。

>>563
>内規って何だ?
>私的論文投稿に対して、事前検閲なんかできんぞ。

ってことで、私人としての論文発表に届け出も何もない。捏造報道だよ。

>>574
>やっぱり新聞すら読まない低能だったか。2ch情報や、渡辺昇一みたいな

なんだ、毎日か朝日の低能工作員か。

新聞が売れてないのは、2ちゃんのせいというより、嘘ばっかり書いてあるからだぞ。そ
れが広まったのはネットのおかげだけどな。

それはそうと、その渡辺昇一ってのはきっと立派な人だろうから、今度読んでみることに
するよ。

584 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 02:39:19 ID:YB/68y5o0
         ___
       /     \
      /   \ , , /\
    /    (●)  (●) \   あなたねぇ、政府の意向に反する論文を書く者が
     |       (__人__)   |    幕僚やってていいと思ってるんですか?
      \      ` ⌒ ´  ,/     自衛官に言論の自由などありません!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ 
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃ 
     |            `l ̄
.      |    狂師   |


では日教組の皆さんも、政府に従って日の丸君が代を授業に採り入れてくれますね?
\____    __________________________/
        \/
        / ̄ ̄\
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \     教師の思想信条は
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \    政府に拘束されません。
       |::::::: 政府  |/  (●) (●)   \
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |  反政府デモにも参加しますが何か?
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/  言論弾圧反対!!
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |   狂師   |  |  
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――

585 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 02:43:06 ID:SKA+HJmc0
はてさて、ここまで来たら麻生云々より、野党の民主のアホさもばれてきた。
ここは共産に入れるか。

586 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 03:18:43 ID:Zwp1QFrT0
つまり内容が不適当で危険思想の持ち主だから更迭したって事か

587 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 03:25:15 ID:21yonWXc0
>>586
マスゴミが煽って野党が政局化しそうだったから、面倒を避けるために切ったんでしょ。

588 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 03:29:52 ID:3gHeudl40
しかし、これアパとの関係はうやむやで終わりそうだな・・・
懸賞論文が出来レースって可能性はかなり高いと思うが
田母神論文の内容の無さから考えるに

589 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 07:34:50 ID:6akMnmWz0
>588
結局穿った見かた&憶測と主観だったな
最初のソースはゲンダイだしw

590 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 07:46:23 ID:Jm/LTBbU0
>>586
頭が2ちゃんねらレベルだから首にしました

591 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 08:09:19 ID:iNGKncPG0
更迭した根拠を
更迭した側が否定

防衛商(笑)

592 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 12:57:49 ID:dpvVxgf+0
まあ、まっとうな答弁だな。

田母神氏は自衛官で、歴史解釈が仕事じゃないので、何を言おうが、
それがどんなにトンデモだろうが、政治的行為になるはずがない。

例えば、田母神氏が、
「年金がしっかりしてないと、自衛官の士気が下がる」
「なので、私が考えた素晴らしい(トンデモ)年金改革案は、これこれ・・・」
という、政府の年金政策と真っ向から対立する年金改革案を雑誌に発表しても、

「私人の素人が、何かトンデモな年金改革案を言っている」
にしかならないのと同じ。

593 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:01:21 ID:dpvVxgf+0
>>591
更迭した根拠なんて、別に、懲戒処分じゃなくっても、
「ただ単に無能」
「ただ単に大臣から嫌われた」
で更迭できるんだから、ノープロブレムでしょ。

会社の中で、左遷されたのと同じ。

594 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:05:02 ID:orFhpswA0
シンガポールに謝れ。 丸一日土下座して謝れ。

595 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:07:01 ID:mTYawLiTO
>>594
日本はシンガポールを苦痛から解放してやったのだよ

596 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:08:19 ID:dpvVxgf+0
それよりもおかしなことは、「村山談話」だよ。
一内閣に、歴史を解釈・評価する権限などない。

もしも「村山談話」に何らかの正当性があり、
後の世代の人々がそれに縛られるのならば、

麻生総理が「村山談話」を否定し、「麻生談話(仮)」なる
「ウルトラ極右歴史解釈」を披露したら、今度はそれに、
後の世代の人々は縛られなければならないのだろうか?

そんなはずはないでしょう。

ウルトラ極右の「麻生談話(仮)」が出たとしても、それに正当性がないように、
「村山談話」にも、何の正当性もない。

597 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:17:39 ID:dpvVxgf+0
なので、歴代内閣が、
「村山談話を継承する」
とコメントするのはおかしなことだと思う。

例えば東京都知事が、都議会無視で、勝手に条例を制定して、
次の都知事がそれを継承する、なんて言うのがおかしいのと同じ。

「村山談話については、歴史の解釈と評価は内閣の権限と責務を超えるので、
 いいとも悪いともコメントできません」
て言わなきゃいけない。

598 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:33:04 ID:orFhpswA0
>>595
確か中国と韓国もだよなw

599 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:36:30 ID:qzkwkshc0
どんなトンデモ主張でも、言論の自由が守られるのは当然。
でも、ネトウヨが田母神さんを神のようにあがめるのはやめて欲しい。
はっきりいって迷惑。
論点もズレてるし。

600 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:37:31 ID:qoGa7QXoO
タモさんが謀反を起こしたなら話しは別だが、何を思おうと何を話そうと自由だぜ。

行動が国家意思に忠実なら、しびりタンこんとろーるは出来てると言えるでしょうが。

601 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:37:44 ID:I79Qft/o0
イギリス、アメリカ等の欧米列強が来航

江戸時代の日本人ビビる

これではいつ日本が攻められてもおかしくないと危機感を感じる

江戸幕府を倒し明治政府を作る

欧米列強に舐められない為に富国強兵

日本の立場を世界規模で見た場合、日本がやばいことを知る

世界で流行ってる帝国主義を作る

欧米列強が国取りゲームをしていることを知る

このままでは日本もそのうち植民地にされると恐れ自分達もやり出す

そうこうしてると、そんな小国日本の台頭がムカつく欧米特にアメリカが日本を陥れる為にロビー活動をする

国際連盟脱退

アメリカ、イギリスを敵にまわしたが為に資源をも遮断されドイツイタリアと同盟を結ぶ

大戦勃発 原爆投下 敗戦

アメリカの捏造歴史のせいで日本はあの時、悪だったという歴史になる

韓国北朝鮮中国がそれを利用して従軍慰安婦強制連行と捏造し、たかり外交を日本にし現在にいたる


たんにチョンとチャンコロが当時、馬鹿でドジでマヌケでウスノロで無知だったということだろ?

602 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:39:32 ID:53zpetOI0
すでにタモガミ批判は欧米で出てる。批判つ−以前に冷静な報道と分析:

http://japanfocus.org/_Herbert_Bix-Tamogami_s_World__Japan_s_Top_Soldier_Reignites_Conflict_Over_the_Past__

これはやばいんじゃないかな。外交面でかなり響いてんじゃ?

603 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:44:06 ID:53zpetOI0
日本のマスコミも学会も内外の政治に対して事細かに分析したりして記事を
書かない。よってその程度の読者/国民世論しか生まれる結果にしか至らない。

一方で米国の学会がらみの研究機関は真面目で冷静。これがやはり先進大国と
その植民地の一つの違いだろうな。2chにわくネトウヨには理解できない次元の
話だもんな。

604 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 13:53:40 ID:BGeXsaLX0
>>602 中国人は自分の価値観でしか、考えられないみたいだね。
欧米の批判を気にするのは中国のような発展途上国ぐらいだよ。
それより景気の方が、各国の大問題だろう。日本に協力してもらわなければ
成り立たないよね。

605 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:00:34 ID:zOpWAGcf0
なるほど真面目で冷静な報道と分析があれば国民世論もおのずとすばらしいものとなる

某テロの後,某大統領の支持率が90%近くにもなる国もあるしな

606 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:02:35 ID:orFhpswA0
>>604
何言ってんの? お前本当に田母神信者か?
>>602の記事はコミンテルンが書いたんだってば! コミンテルン!


607 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:02:42 ID:6u1JA7Wd0
>>1
これは勝利と言っても良いな

608 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:10:48 ID:53zpetOI0
>>605

なんつーか、研究機関は独立して動いてるからぶれないが、バカ世論は
そりゃスポーツ観戦の感覚だからな。それらを一緒jにするなよ、低能。

日本にはその独立したものが機能としてないからな。バカ世論しか。

>>604

北朝鮮の方ですか。どうもお世話になっております。

609 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:13:54 ID:G2s2sWo00
ならば、浜田のキチガイ更迭は違憲です! ただちに辞職すべきかと

610 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:17:52 ID:YM/HVVLa0
田母神さんが言いたいと 思われる事。(予測)

@日米戦は一時的に避けられても、激突は必死。当時の国際情勢を考えれば、大東亜戦争を戦わなければ、
 白人国家の植民地である可能性が大。人種平等の世界が来るのが100年200年遅れていたかもしれない。
 そういう意味で、日本のために戦った、先人、英霊に感謝しよう。

A今でも北方領土、竹島、アメリカ基地が帰ってくるのは難しいのに、今より難しい時代の指導者が、
 皆、馬鹿だったと言うのはおかしい。
→(保守派の皆さんへ。)

B自衛隊は他国と比べて雁字搦めで動けないから、アメリカに守ってもらわざるを得なくなる。
 そうすると、日本はアメリカ化が進み、伝統文化が壊れてしまう。頼り切っている日米関係を改善しよう。
→(左派の皆さんへ。)

C人は特別な思想を注入されない限りは自分の生まれた故郷や自分の生まれた国を自然に愛するものである。
 残念ながら日本は違う。
→(左翼の皆さんへ。)

D日本は素晴らしい国。誇りを持とう。歴史的事実を丹念に見ていくと、日本が実施してきたことが素晴らしいのが分かる。
 個別の悪行もあっただろう。それは平和な国でも殺人、暴行が起こるのと同じ。
 歴史を取り戻そう。歴史を抹殺された国家は衰退の一途を辿るのみ。 
 


611 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:29:55 ID:zOpWAGcf0
>>608
機能してるのに国民はあんなにアホなのか?

612 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:36:41 ID:orFhpswA0
田母神俊雄

メンタリティーは北朝鮮

613 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:41:52 ID:BLhKG3yI0
タモ神の行為を批判してるヤツは、、、

【野球部入ってもいいよ!でも野球するなよ!あなたはサッカー選手の息子って立場があるんだから!】

って言ってんのと同じw

思想を持っても公表できないってのはおかしいだろwww

思想は持つためだけのモンじゃないだろ?

自衛隊が特アに対して自虐歴史しか持って無いなら

特アとの戦争の時に何で戦うのかな?w武力行使ダメなんだろ?w

614 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:43:48 ID:orFhpswA0
>>613
アパwwwwwww ホテルロビーで好評発売中wwwwwwwww

615 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:45:04 ID:eKxXjD+w0
>>598
あの当時のシナなんて、馬賊が跳梁跋扈する化外の地で、外国の疎開地の方がよっぽど中国人が
安心して暮らせてたんだろ。

616 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:46:08 ID:orFhpswA0
田母神キーワード

あぱとずぶずぶ
こみんてるんるん
ふしゅう

617 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:51:23 ID:rZE2TO/zO
もちろん戦争をした日本は悪い

ただ日本人が戦争をしなければ白人に支配されてたのは必至だったろうね

618 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 14:57:50 ID:orFhpswA0
>>617
で、結局日本自体が白人に支配されたってわけだ。

619 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:01:48 ID:eKxXjD+w0
日本が右傾化しまた同じ過ちを〜とか、軍人が暴走し過ちを〜とかいうこと言うやつがいるが、
あの戦争に突入した一番の理由は、思想、言論の自由を奪われ、反対意見や行動を起こす
人の命を狙われたりしたことだろう。
そしてまた言論弾圧、思想統制を行おうとしている連中こそが再度日本を陥れようとしていることを
肝に銘じておかなければならない。

620 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:04:04 ID:GUMpLzOP0
あぱ 産経 田母神 自衛隊私物化
税金かえせ

621 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:05:53 ID:Q952z/vu0
>>321
「大東亜戦争で日本は敗れたというが、敗けたのはむしろイギリスをはじめとする植民地を持った
欧米諸国であった。彼らはこの戦争によって植民地をすべて失ったではないか。戦争に勝った
敗けたかは、戦争目的を達成したかどうかによって決まる、というのはクラウゼヴィッツの戦争論である。
日本は戦闘に敗れて戦争目的を達成した。日本こそ勝ったのであり、日本の戦争こそ、”聖なる戦争”
であった。ある人は敗戦によって日本の国土が破壊されたというが、こんなものはすぐに回復できたでは
ないか。二百数十万人の戦死者は確かに帰ってこないが、しかし彼らは英霊として靖国神社や
護国神社に永遠に生きて、国民尊崇対象となるのである。」  朴 鉄柱

これもいいね


622 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:07:12 ID:orFhpswA0
>>619
そしてナチス&ファシストと手を組んだ...

もう、ただの悪魔だろ。 しかも反省してないからまだ悪魔が宿ってる。


623 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:09:41 ID:GUMpLzOP0
日本兵の大方は 戦わずして野垂れ死に
田母神のようなバカが上官にいたらこうなる

624 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:12:20 ID:eKxXjD+w0
>>618
確かに負けたんだし白人に支配されてる面もあるが、戦争してなければもっと強力な白人支配
の現実があっただろうね。
あと、このまま自虐史観が続けば特亜連中にも支配されることうけあいだ。

625 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:20:30 ID:orFhpswA0
>>624
白人支配じゃなくて、コミンテルン支配なw


626 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:25:18 ID:eKxXjD+w0
>>622
今の時代には一党独裁の中共や北鮮と手を組ませたがってる奴がいるけどな。

627 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:27:41 ID:eKxXjD+w0
>>625
ああ、そうだね。お前みたいな共産崩れの多さを見るとw

628 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:31:05 ID:orFhpswA0
米国の事ですね。 わかります。

ブッシュが迎賓館新装開店の時についでに京都に立ち寄って何のセレモニーもなし、その足で
そそくさと中国に渡って大歓迎され、旅客機の注文書をたくさん担いで帰ってったのには笑ったw

>>627
いや、たごまみ様がおっしゃってるんです。

629 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:33:29 ID:uziGikC00
お前らさぁ。
いくらメールで動員かけられているとはいえ、
一日中ネットに齧りついて田母神さんヨイショし続けるの辛くないか?
週刊文春の記事読んだけど、仲間集めて田母神擁護をカキコするのって無給なんだろ。
金もならないことに情熱かけるって凄いよ。俺はバカらしいけどな。


630 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 15:33:42 ID:3uEtDrDt0
というかみんな国籍法の事ばかり考えててこのことは完全に忘れちゃったみたいだな

631 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 16:33:20 ID:M1rjjmox0
ライブドア・ネット世論調査

田母神氏を支持する  76.4%

田母神氏を支持しない 23.6%

参加ユーザー 11,156人 (終了)

http://lislog.livedoor.com/r/16607

左翼がまたデーターを捏造してるのでソースも貼っておきます。
投票は1回にみ(ワンクリック)しかできず、
いろんな世代や職業のブログに貼られていて
自分の意思で気軽に投票できるために
マスゴミの200人程度の電話(誘導)世論調査より
はるかに信頼できます。(1万人以上が参加)

632 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 16:40:49 ID:Ab2GmCb20
>>619
言論の自由が奪われって、いったいいつ奪われたの?ルーズベルトだのコミンテルン
だののバカ丸出しの陰謀トンデモ史観の本なんて、本屋にいくらでも並んでるじゃない。
田母神だって定年退職になっただけで、別に懲戒処分になったわけでもない。退職金
まで支払う言論統制がどこにあるんだよ。
公務員の言論がある程度制限されるのは仕方ないし、それはアホウヨがいつも言ってる
ことじゃないか。

633 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 16:42:22 ID:lBbTITm90
例え自衛官や警察官でも、私人としてなら新聞に投書してもいいってこと?

634 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 16:59:54 ID:orFhpswA0
戦闘機に乗せてやったお礼に、実質贈賄の懸賞金300万円の
出来レースに応募してもいいって事。 いや、結婚式の祝儀のお返しかもね。
ずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶずぶー

635 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 17:01:23 ID:h7rnk4r+0
航空自衛隊のトップが箸にも棒にもかからないアホだと公表しちゃったことは、政治的行為には当たらなくとも、重大な機密漏洩という犯罪行為だがな。
今ごろ世界中の諜報機関が、あのアホ論文の内容から読み取れる幹部自衛官の知的レベルを、半笑いで分析しているだろうよ。

636 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 17:02:59 ID:1jD7af0jO
退役軍人ならいいが、現役だと広報を通さないとダメ。現役が制約されるのは当然だと言える

敵国に司令官の人となりが知れるだけで情報流出になる。田母神みたいなバカが指揮官だとバレることは利敵行為だ。トップは慎重で疑い深い人物が望ましい

637 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 17:04:15 ID:U2H22BFYO
今更だけど、
田代神かとオモタ

638 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 17:09:11 ID:Ab2GmCb20
>>602
即座に更迭した点については、評価してるようだけどね。ただ、これでアメリカは
日本に対してやや警戒感を強めるのではないかな。F-22の導入は、これで絶望的に
なったかもしれない。ただでさえ民主党政権になって、日本への風当たりが強くなり
そうなのに。
バカウヨは毎度毎度余計な売国行動に走ってくれるよね。バカウヨが喚くたびに、
中国や朝鮮は外交カードを手に入れ、アメリカは日本に対する警戒を強めると。ほんと、
バカウヨは国益を損ねるだけのガン細胞みたいな連中だよ。感情で脊髄反射して
ないで、少しは頭使えば良いのに。まぁ、バカウヨは低能ぞろいだっから無理か。

639 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 17:10:26 ID:orFhpswA0
しょっぴかれるから『ワイロ』じゃなくて『エコヒイキ』と言え、と
たごまみ様から叱られました。

640 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 17:13:22 ID:fwv4MNag0
元厚労省官僚の暗殺はやっぱりウンコくさい和製ネオコンの仕業か

641 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 17:25:40 ID:eKxXjD+w0
>>632
お前さんは日本語の読解力に乏しい人物のようだな。言論、思想の自由が奪われたのは戦前で、
それがために戦争に突入したと言ってるだろ。
で、また言論、思想統制しようとしている連中は他ならぬ言論界のテレビ、新聞に多い。論文の検証
や議論など都合の悪いことはスルーし、印象操作と批判に終始している。

642 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 17:36:38 ID:ZECSsmIC0
>>619
一番の理由なんか決まってる。
軍を私した石原を死刑にできなかったこと。
これに尽きる。
その結果として言論弾圧、思想統制が軍の下、
民衆に対してなされた。
公務員に対するある程度の表現の自由の抑制ってのは
諸君も支持するところではないのかね?w
公立学校の教員に国歌斉唱や国旗掲揚のさい起立せよ
などということは私も支持するところなんだがなw

643 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 17:45:12 ID:BJIAhtZZ0
朝日新聞が初の赤字転落
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/081122/biz0811220149000-n1.htm

テレ朝による株取得で分かった朝日新聞のお家の事情
http://sankei.jp.msn.com/economy/business/080606/biz0806062104011-n1.htm

朝日新聞――初の「赤字転落」の非常事態
http://facta.co.jp/article/200812035.html

コミンテルン
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1220803669/

大東亜維新史観 概説
http://www.nicovideo.jp/watch/sm5193993
http://jp.youtube.com/watch?v=EC2rwzYh890

644 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 17:53:14 ID:Ab2GmCb20
>>641
バカはお前だ。自分で何を書いているのか分かってないようだな。その戦前のような
状況を作っている連中が、再度日本を陥れようとしていると自分で書いてるじゃないか。
つまり、現在の状況だと言ってるじゃないか。
バカだバカだと思っていたが、バカウヨは自分で書いている言葉の意味さえ理解できて
いないんだなw

> また言論、思想統制しようとしている連中は他ならぬ言論界のテレビ、新聞に多い。

テレビや新聞が思想統制しているんだ?へぇ。じゃあ、本屋にたくさん並んでいる陰謀
トンデモ史観の本は何なの?統制って、君の見てる妄想では?w

> 論文の検証や議論など都合の悪いことはスルーし

君が知らないだけで、あの作文の内容がバカ丸出しであることはさんざん報道されてるよ。

645 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 19:28:19 ID:qrMg+HAN0
田母神俊雄のトンデモ論文については、「日中関係史」を専門とする都留文科大の笠原十九司(とくし)教授は、「国際法の常識を知らない軍の上層部というのでは戦前と同じ。あまりにも酷すぎる。
小学校から勉強し直した方がいい」って言ってるし、「近現代政治史」を専門とする山口大の纐纈(こうけつ)厚教授は、「根拠がなく一笑に付すしかない。レベルが低すぎる」って言ってる。
また、慶応大の小林節教授は、「民族派右翼の主張と同じであまりに稚拙」って切り捨ててるし、早大の水島朝穂教授は、「内容の酷さは言うまでもないが、最高幹部が底の抜けたような政治的発言をして300万円もの賞金をもらうのは資金援助に近い」って言及してる。
他にも、数多くの有識者たちが揃って呆れ果ててる事実がすべて物語ってるから、あたしがここで繰り返す必要はないと思う。

問題だと思ってるのは、田母神俊雄と耐震偽装で多くの人から金を騙し取っていたアパの元谷外志雄(安倍晋三の後援会安晋会副会長)との関係であり、その背後で糸を引いてた安倍であり、すべてのシナリオを書いてた森喜朗といったファシズム人脈に関してだ。
聖域ある構造改悪で金持ちに大減税をして一般市民に大増税した小泉政権下で、小松基地のトップの座にいた田母神は、おんなじ考えを持つアパの元谷と仲良しになった。
そして02年には、自衛隊の高級幹部を育成する「統合幕僚学校」の校長になり、勝手に「東京裁判」などをテーマにした講座を新設、「東京裁判の本質」「東京裁判史観」「大東亜戦争史観」なんかの講義を一般課程に盛り込んじゃった。
もちろん、これらは、田母神が以前から繰り返して来た通りに、歴史的事実や現在の政府見解を否定する内容で、過去の過ちを反省して平和を目指すことを「反日」と呼び、他国を武力で制圧することを「愛国」と呼ぶ、時代錯誤のズレまくったものだった。
それにしても、あたしたちの税金を使って、こんな北朝鮮みたいな洗脳教育が行なわれてたなんて、今さらながらに全身が脱力しちゃう。
安倍は首相になると田母神を「第29代航空幕僚長」に大抜擢。完全な確信犯だよね。
自分とおんなじ考えを持った人間に自衛隊内での重要なポストを与えて、内部から少しずつ洗脳して勢力を拡大してこうってやり方。まるでファシズム時代みたいだ。


646 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 19:57:28 ID:6u1JA7Wd0
>>619
戦争に突入した理由は資源封鎖への対抗だよ
列強に植民地化されたアジア諸国を解放(支配権を日本に)する事で資源を入手できるようにすることが目的
これはマッカーサーですら認める事実

647 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:01:25 ID:eKxXjD+w0
>>644
>>その戦前のような状況を作っている連中が、再度日本を陥れようとしていると自分で書いてるじゃないか。

あのね、俺は言論弾圧、思想統制こそが日本を悲惨な戦争に突入させた一番の原因で、またそういうことを
行おうとしている輩がいると書いているんだが、田母神論文賛成派は言論、思想の自由を侵害するなという
ことで一致してるだろ。マジでどういう読解力をしてるんだ?

>>じゃあ、本屋にたくさん並んでいる陰謀トンデモ史観の本は何なの?

俺はテレビ、新聞と書いてるだろ。各出版物をテレビ新聞が監視してるのかよ?
あと、論文のどこが誤りなのか具体的に検証しないと何の反論でもないよ。



648 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:02:21 ID:6u1JA7Wd0
思想や言論の自由を奪われたのは戦時だったから
日本が常に戦時であったわけでもないのに、戦前までも戦時の異常状態だったかのように語ってはならない

649 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:04:34 ID:6u1JA7Wd0
言論の自由を奪おうとしている現代の自称言論機関どもは異常
おまえら何様かと

650 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:11:56 ID:dpvVxgf+0
>>645
歴史が職務でもない自衛官が、政府見解と異なる歴史観を雑誌に寄稿することが、
何か問題があるのならば、

歴史を教えることが職務の教師が、教科書の内容を逸脱して、
事実無根のプロパガンダを生徒に吹き込むことは、
刑務所に入れられてもおかしくないほどの大罪になると思わないかい。

651 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:15:06 ID:mqmdCw5r0
空幕長の肩書きで投稿したんなら大問題
それがわからないクソ政府は解散した方がいい

652 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:16:05 ID:t3u8Ucga0
PCで今回の法律情報を拡散
  
低価格・激安格安PC(新品)part49
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/pc/1222925086/
【新品】低価格・激安ノートパソコンを語ろうPart52
http://pc11.2ch.net/test/read.cgi/notepc/1225450278/

653 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:18:20 ID:2j3RvSce0
本当は大問題なんだけど、
問題だと言ったら、その責任が自民党に来るし、
自衛隊も相当なダメージを食らう。
だからしかたなく「私人として」と言っている。

靖国参拝で閣僚が「私人として」と言ってるのと同じ。
みんな分かっているのに言い訳して誤魔化してるだけ。

654 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:23:31 ID:dpvVxgf+0
田母神氏の論文は、保守系の人から見ても、事実誤認が多いのは確かで、
確かに、問題は問題なんだけど、それが罪とがにあたるものかと言えば、
そこまでのものではない。

言ってみれば、外国の要人と会談しているときに、
下品なジョークを連発して顰蹙を買ったとか、そういう類のもの。
なので降格され、自動的に定年になって退職したと。

もう、別に忘れてもいいニュースだよ。

655 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:27:35 ID:eKxXjD+w0
>>648
対米戦に反対していた山本五十六や米内光政は命を狙われていたし、近衛文麿も最後の方は
命がけの日米交渉だった。戦前から対米戦反対なんて唱えたら命にかかわる部分があったんだよ。

656 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:35:40 ID:eKxXjD+w0
>>654
問題なのは、要人と会談どころか、仲間内で話したつもりのことを大声で言いふらすやつがいることだな。

657 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:37:04 ID:rV6GCwYj0
>>617
あほか、戦争は外交の一形態、良いも悪いもない。

658 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:39:31 ID:6u1JA7Wd0
>>655
その時期は戦前といっても直近だしw
経済封鎖以後は異常事態と考えた方が良い

659 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 20:53:10 ID:x3HX0ovd0
>>658

小林多喜二が特高に殺されたのは1933年だよ。
治安維持法成立は1925年。

660 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 22:11:17 ID:dpvVxgf+0
>>645
それにしても、どうしてこう、左の連中は、
せっかく長文を書いても、罵倒とレッテル貼りしかできないのだろう?

しかも、気持ち悪いネカマ文章だし。

文章全体から、気持ち悪い雰囲気が漂っていることに、
書いている本人が気づかないことが、哀れをさそうよ。

661 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 22:21:16 ID:oaoqKmmH0
田母神はよくやったと思う

662 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 22:23:29 ID:uDM6OHSl0
本書いてほしいな

663 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 22:34:27 ID:9pTsM3fz0
まあ高官だから私人として論文を出してその内容によって
人事権によって更迭されるのもありだけど
後のゴタゴタはいただけなかったな
まあ大物が次々と釣られたのは面白かったけど・・・

664 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 23:22:41 ID:NkaM1jsM0
>>656
論文応募したのタモ本人じゃん

665 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 23:27:58 ID:orFhpswA0
>>654
超すっぱい熱湯はそう思ってなくて
まじでたごまみ様は神だと思ってる所がw

>>656
問題なのは、パヤパヤのホテルオーナーとずぶずぶで、
差しつ差されつの関係を平気で本にしてしまう神経。

>>657
> あほか、戦争は外交の一形態、良いも悪いもない。
そうでちゅね、ぼくちゃん♪ 氏ね すぐ氏ね

>>663
× 論文
○ コピペ



666 :名無しさん@九周年:2008/11/22(土) 23:40:43 ID:SPPLuEPM0
論文自体読んでないけど、事実誤認があるなら、それはちゃんと勉強すべきと思うけど
この人が「日本が好き」という発言は正直こういう日本人がいてくれて嬉しいと思ったけどな。
今、この国に「日本が好き」と素直な気持ちで言える人って、そんなに多くないんじゃないかな。

667 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:02:45 ID:NkaM1jsM0
>>666
一度読んでごらん.たかだか9ページだから.

ttp://www.apa.co.jp/book_report/index.html#sakuhin

668 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:10:17 ID:oFLi0fjP0
制服のトップが、妙な電波撒き散らしてもお咎めなし。
(実質的に献金を受けた疑いもあるのに)

ただの平郵便局員が、勤務時間外に社会党ポスター貼ると、
許されない政治的行為。

・・・これはちょっと公平を欠くだろう。
猿払の郵便局員さんが浮かばれないよ…てか、まだご存命かな?

エリートに甘い日本軍伝統の無責任体質がまだ残ってるのかね?



669 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:12:54 ID:E4b6Vhxc0
ひでええ

670 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:13:04 ID:p4p4YzmX0
>>654
本来ならば、きちんと懲戒処分をして、その上で更迭→定年まで飼い殺しが筋なんだろうけど。
定年延長制度があるとしても、懲戒を先行させるとかやりようはあると。

あまりにもバカウヨ丸出しで、しかも私企業との癒着も散見されるようだし、
さっさと退職させて拡散を防いだんだろうが、公的に認められない行動ならば、
そのように認定することが大事だよ。

シビリアンコントロール以前の組織統治に初歩の初歩だ。



671 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:14:45 ID:m8HY96/f0
>>666
日本が好きって言うより日本が一番まし。

672 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:15:30 ID:CQwdSFTC0
>>146

う〜む 「不適切」等という曖昧な基準で判断していいのかという疑問は残る。というか、騒ぐ奴らがいるから、ということだろ、結局は。

例えばさ、海幕長がさ、潜水艦や工作船の領海侵犯に対しては、クジラでしたなどと嘘をつかず、今後は断固とした処置をとるべきだ! という、国家としては至って当然の主張をしたとする。
ところが、それに対して隣の某国は「軍国主義の復活!」「軍くつの音が!」って騒ぎ出すことは当然考えられる。

となると、海馬口調も当然、更迭って話だよな。

でも、それで拉致被害者は納得するのかな。
今みたいに、不審船は見て見ぬふりをするのがあるべき姿だって納得するのかな。


673 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:17:14 ID:9lBKfsWS0
歴史の書き換えが始まった!―コミンテルンと昭和史の真相
明成社 (2007/10/21 出版)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4944219628.html

大東亜戦争とスターリンの謀略―戦争と共産主義 三田村 武夫【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4915237028.html

実は三田村さんは昭和21年の春には要旨になる部分−ほとんど主要部分ですけれども、それを
私家版で印刷されて、関係先に配布されたんですね。読売新聞の当時の社長だった馬場恒吾の
ところにも持参したらしい。「それを三田村氏が持ってきて、一同びっくり仰天した」ということが、
馬場氏の側近だった柴田秀利氏(※読売新聞社主、正力松太郎の右腕でもある)の回顧録、
(『戦後マスコミ回遊録』 中公文庫)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4120014401.html
に出ています。馬場氏はこれは重大な証言だということで、GHQの情報部長ウィロビー将軍にこれを
示した。ウィロビーは本当にびっくりして、それがきっかけでゾルゲ事件について関心を示して「ゾルゲ
捜査」を始めたらしいんですね。ですから恐らく昭和25年の出版の以前に、限られた範囲ではあるが
日本側にも、それからGHQの参謀部側にも周知されていたということですね。つまり、この本が無けれ
ば、ウィロビーによるGHQ内部の共産主義者ネットワークの調査も、それからルーズヴェルト政権や
戦前の日本政府に入っていた共産主義者を追及するという、1950年代のマッカーシーの動きも無かっ
たかもしれない。発端はこの本にあったということなんですね。

巨怪伝―正力松太郎と影武者たちの一世紀 佐野 真一【著】
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/416349460X.html
(正力松太郎の片腕だった柴田秀利氏が、GHQ情報部長ウィロビー将軍にコミンテルンの策謀である
日本の敗戦革命を曝露し、これに驚いたウィロビーがGHQ内のレッドパージを行い、GHQの占領統治政策
がルーズヴェルト大統領の元側近達によって進められていた日本赤化を阻止し、右急旋回していった経過
が示されている。一端公職追放となった戦前・戦中の軍人、政治家、財界人が復帰していく切っ掛けとなった
のは実にこの件に依るのである。)

674 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:33:36 ID:rc+MK9po0
来週の朝生のテーマ

「激論!田母神論文と自衛隊の今・・・(仮)」
パネリスト未定。

田母神氏本人呼んでくれないかな。それとも欠席裁判にするかな。


675 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:46:41 ID:MC2gqk030


クラスター禁止条約は
面制圧兵器とピンポイント兵器があるのも知らず
ドライバー1本でゴルフしろというくらい無茶苦茶

田母神を許すというのも無茶苦茶

日本の政治家は脳が腐れている

676 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:51:02 ID:zSu+PwbF0
論文の内容はともかく民間のイベントに私事で応募しただけだろ?
騒ぐのがおかしい

677 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 00:52:28 ID:0D9FV9co0
おいおい、こいつだったのか? 悪の読売
正力松太郎
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%AD%A3%E5%8A%9B%E6%9D%BE%E5%A4%AA%E9%83%8E
大正12年(1923年)
9月:関東大震災において「朝鮮人暴動の噂」を流布させる。昭和19年(1944年)、
警視庁での講演で、この虚報を「失敗だった」と発言(石井光次郎著『回想八十八年』)。

http://www.marino.ne.jp/~rendaico/mascomiron_yomiurico2.htm
 「米騒動の時に警視として民衆弾圧に当たり、後特高制度の生みの親であり、
読売新聞社長へ転身し、ナチス・ドイツとの同盟を煽り、軍部の手先となって第二次世界大戦の
世論形成に一役買った」。

678 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 01:00:41 ID:oiHV+7tJ0
イギリス、アメリカ等の欧米列強が来航

江戸時代の日本人ビビる

これではいつ日本が攻められてもおかしくないと危機感を感じる

江戸幕府を倒し明治政府を作る

欧米列強に舐められない為に富国強兵

日本の立場を世界規模で見た場合、日本がやばいことを知る

世界で流行ってる帝国主義を作る

欧米列強が国取りゲームをしていることを知る

このままでは日本もそのうち植民地にされると恐れ自分達もやり出す

そうこうしてると、そんな小国日本の台頭がムカつく欧米特にアメリカが日本を陥れる為にロビー活動をする

国際連盟脱退

アメリカ、イギリスを敵にまわしたが為に資源をも遮断されドイツイタリアと同盟を結ぶ

大戦勃発 原爆投下 敗戦

アメリカの捏造歴史のせいで日本はあの時、悪だったという歴史になる

韓国北朝鮮中国がそれを利用して従軍慰安婦強制連行と捏造し、たかり外交を日本にし現在にいたる


たんにチョンとチャンコロが当時、馬鹿でドジでマヌケでウスノロで無知だったということだろ?

679 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 01:17:36 ID:u3N03snx0
2chで「ネトウヨ」「ネット右翼」という言葉を使いたがる人たちの特徴

@意見が無い
要するにおちょくる相手を探しているだけで、批判はしても絶対代替案は出さない
「民主党に投票しよう」「中国・朝鮮から移民を受け入れよう」なんてバカすぎるメッセージを書く勇気もない

A案外自分が元ネット右翼
考えもなくただフラストレーションで人の悪口を書き込んでいただけなので、
攻撃するネタが切れてきたら左に鞍替えして過去の自分を叩いて自傷プレイ。
小林よしのりが辿ったのと全く同じコース。10年前の愛読書はゴーマニズム宣言だったことは人に言えない。

B文学部卒ニート、司法浪人など比較的高学歴の負け組
昼間からネットで遊んでいる以上、やっぱり定職についていない身分であることには変わらない。
少人数読書会でナントカ批判を繰り返していたオナニーゼミ感覚が抜けておらず、
自分たちを弄んでアカポスも就職口もくれなかった糞教授どもへの怨念、自分の無能さに対する鬱憤を「ネトウヨ叩き」で晴らす。
また、多くは私立文系なので論理的思考力がなく発想が短絡的。

C貧乏のくせに相手を「無職・貧困・親のすねかじり」と決めつけて罵倒する
新聞を購読する金銭的余裕もなく、岩波の高額な左曲がりの思想書が欲しくてもブックオフあたりで探すしかない。
新品で買える本は安い雑誌や新書・文庫ばっかり。なので文体が週刊誌と同じように下品で低俗になる。

Dすぐに友達がいなくなる
2chに入り浸るようになったのは、mixiや各種ブログコミュニティで喧嘩して追い出されたから。
人生こんなことの繰り返し。誰か意見の合う人が出来たと思ったら無意識的に攻撃材料を探して
すぐに陰口や中傷に走る。家族とコミュニケーションがなく、実生活でも親友と呼べる友達が一人もいない。

680 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 01:20:51 ID:7q4slhch0
私人とか公人とかどうでもいいよ。
自衛隊の職務の中で命令違反をおかしたわけでもあるまいに。

日本には言論の自由がある。ただそれだけのことだ。

それをマスゴミは自分たちにだけ与えられた特権だと思ってるだけ。


681 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 08:02:49 ID:AvoaK2w+0
>>676
経緯はどうあれ,軍のトップが大馬鹿だったとバレたら,そりゃ騒ぎにもなるよ.

682 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 08:03:39 ID:vP0vL0QK0
もうタモリン飽きたわ

683 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 08:09:05 ID:Mbln6I7N0
>>654
俺もその程度だと思う
だけど防衛大臣が権力を使い退職金の返納までもとめたから
ことはもっと大きいと思う
野党や左翼がすきそうな国家権力の横暴という面でw
肝心の野党や左翼やマスコミは政府の尻馬にのって遊んでるだけだがな〜

684 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 08:32:49 ID:KxFmh18A0

保守の人も、新風には気をつけてね。

なぜ新風は2chを利用してグダグダにするのか?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1215006376/


685 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 10:58:50 ID:n20lCeud0
>>666
田母神
 × 日本が好き
 × 今の日本が好き
 ○ 戦前の大日本帝国が好き(将軍時代の江戸以前は嫌い)

ひでえ日本人だヽ(`⌒´)ノ しかも重大国家機密情報流出犯。
耳元でコミンテルン♪とささやけば信じてしまうアホ指揮官。
都合のいい情報、自分の気に入っただけ流せば動いてしまう、とんでもないやつ。
それにしても国会の場で『ヤフーで支持されてる!』にはワロタwww

なんでこんな奴が幕僚長やってたんだ.・゜(ノД`)・゜・.
日本は一時期国家安全の危機に晒されてたって事だ(((;゜Д゜)))


686 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 11:20:56 ID:uP+VwMBy0
田母神論文要約(意訳)

偏った戦後教育により、現在の日本は自縄自縛に陥っているだけでなく、
亡国の危機に瀕している。早く戦後教育の鎖を断ち、立ち直るべきだ。
そのためにまず必要なのは、政府主導の方針大転換でもなく、革命や
性急な政治活動でも、学校における愛国心の強制でもない。
ただ単に隠された歴史事実に光を当て、直視するだけで、十分に事足りる。
それにより国民一人一人が自信を持てば、国の在りようも変わってくるのだから。
戦後教育の影響下にある人たちには、もっと近現代史に興味を持ってもらい、
もっと幅広く勉強して欲しい。他でもない、自分たちの未来のために。

687 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 11:38:44 ID:n20lCeud0
>>676
>> 論文の内容はともかく民間のイベントに私事で応募しただけだろ?

>>667
『 最優秀藤誠志賞(懸賞金300万円・全国アパホテル巡りご招待券)
  田母神 敏雄 様 (航空幕僚長)』 
   *藤誠志=元谷外志雄のペンネーム

燦然と輝く幕僚長の肩書きw
以下、300万円ワイロ受領までの黄金のストーリー

田母神空爆長就任
→ 田母神が元谷を戦闘機に乗せてやる
 → 元谷の出版記念パーティーに公用車を使って公務で出席
  → 田母神v.s.元谷対談
   → 元谷が自社雑誌アップルタウンに対談掲載
   → 田母神が対談と同一内容を投稿
     → 田母神が元谷に『空幕長感謝状』を贈呈
      → 300万円受精♪ ウマー(゜Д゜)


『田母神 アパ 関係』
http://news.www.infoseek.co.jp/topics/society/n_thesis_problem__20081112_4/story/11fuji320081111207/
http://www.j-cast.com/2008/11/04029747.html
http://d.hatena.ne.jp/AmahaYui/20081109/1226242212
http://news.nifty.com/cs/headline/detail/fuji-320081111207/1.htm
http://news.goo.ne.jp/article/sankei/politics/e20081111036.html
http://www.google.com/search?hl=ja&q=%E7%94%B0%E6%AF%8D%E7%A5%9E+%E3%82%A2%E3%83%91+%E9%96%A2%E4%BF%82&btnG=%E6%A4%9C%E7%B4%A2&lr=



688 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 11:48:56 ID:7SV8KiAE0
あえて「政治的行為」と断定して、返す刀で日教組をぶった切ればよかったのに。

689 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 11:50:06 ID:n20lCeud0
>>688
多分層化もぶったぎ(ry

690 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 12:09:15 ID:Rx+fXFa20
>>683
同意。

自衛官に対しては、国家権力の横暴や、人権の制限や、
言論統制が許される、という今の風潮こそ恐ろしいと思う。

戦前と戦後で、苛めたり、不公平に扱ったりする相手が、
共産党員から自衛官になっただけだ。

今、自衛官の人権を制限したり、言論の自由を奪う者は、未来において、
「自分たちの気に入らない者」
全てに同じことをすると思う。

691 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 12:19:04 ID:nubUpgtq0
>>685 日本は自由の国だと理解できないみたいだね。誰がどんな歴史観をもっても
そのことで非難はできないよ。君の歴史観と違うという理由だけではね。
・・・発展途上国の外国人には理解できないかも。


692 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 12:29:42 ID:n20lCeud0
>>691
どんな国でも中枢にいる人間は、発言も行動も制限されるんだよ。
贈収賄が疑われるような行為ならなおさらだ。
発展途上国の外国人には理解出来ないだろうけどね。

693 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 12:43:09 ID:IHqetsLy0
政治的行為なんて言えるほどのレベルじゃ無いだろ
脳天パーの奴がほざいてるだけの事だし・・・・
浜も航空自衛隊のレベルが知れちゃった。恥ずかしいから
このパーを追い出してチャラにしたって事

694 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 12:47:45 ID:nubUpgtq0
>>692 「発言も行動も制限」・・・つまらないすり替えだね。タモがどんな行動を
取ったのか説明しろよ。60年以上前の歴史解釈を非難する先進国があるのかな。
「贈収賄が疑われるような」・・・証拠もなしに妄想全開ですね。さすがに
発展途上国の人間は思考が違うよね。

695 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 12:50:08 ID:tOuDJxgA0
ネットウヨクたちのヒーローにして21世紀の爆笑王、田母神のトシちゃんだけど、またまた耐震偽装の「アパ」との濃厚な癒着が明らかになっちゃった。
18日の防衛省の発表によると、石川県の航空自衛隊の「小松基地」が、基地周辺の民間宿舎を公費で借り上げてるんだけど、2003年以来、ずっと、全契約の4割近くがアパの物件だったんだって。
小松基地の周辺には十数軒の不動産会社があるし、アパの本社がある金沢市までエリアを広げると数十軒もの不動産会社がある。
そして、これらの会社の物件の中から、小松基地の周辺で基地が必要としてる規模の物件だけをピックアップして、それを公平に割り算すると、アパの物件数は全体の1割以下、数パーセントになる。
それなのに、実際には、小松基地が公費で借り上げてた全物件数の4割近くをアパの物件が独占してた上に、それが、2003年以来、6年間も続いてたのだ。
ちなみに、田母神のトシちゃんは、1998年から99年にかけて、第6航空団司令として、この小松基地のトップのイスに座ってた。
そして、その時に、アパグループの元谷外志雄と知り合い、現在に至るまで公私混同のディープな癒着を続けて来た。
こないだの国会の参考人招致でも、6月の平日に行われた元谷外志雄の出版記念パーティーに、公用車を使って平然と出席してたことを何の臆面もなく話してたから、田母神のトシちゃんの次元を超越した感覚だと、アパに協力することも「公務の一環」だって認識


696 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 12:57:32 ID:n20lCeud0
>>694
>>687
アホか。
しゃかいぢんになるとね、じゆうとどうじにせきにんもはっせいするんでチュよー
でも、ボクはまだまださきだからあんしんするでチュよー


697 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:05:16 ID:n20lCeud0
>>694
> 60年以上前の歴史解釈を非難する先進国があるのかな。

にちどくいさんごくどうめいと、そのどうめいこくがいまどうなってるか、
いまもどうれきしとたちむかってるのか、ちゃんとがっこでべんきょうしようねー ぼくちゃん♪

698 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:05:29 ID:ardwBGW20
麻生がバカなのが外国にどこまでバレてるんだろう?と思ってググると、
http://www.google.co.jp/search?num=30&hl=ja&safe=off&q=minister+aso+kanji&lr=
まぁ出るわ出るわ、もう世界中にバカだと認識されてますね麻生は。
自民党よ、頼むから党首を変えてくれ・・・

一例
http://www.japanator.com/elephant/post.phtml?pk=8920
Taro "KY" Aso has a little trouble reading his speeches by Dick McVengeance, 11/19/2008 9 comments

No, I'm not saying that the Prime Minister of Japan is a big proponent of a specific brand of lubricant -- the term
commonly means "kuuki yomenai;" It means that the person can't really read the situation and is a bit oblivious.
In this case, Taro Aso has proved himself a different form of KY: "kanji yomenai" (can't read kanji).
In a recent press conference, he repeatedly mispronounced words that high school and college-age students
should be able to read.



699 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:08:35 ID:oBwlQgtWO

若い頃よりの憂国の想いは、歳を重ねる毎に強くなり,また逆に絶望感も強めています。
この国がかって堂々と日本人である事に誇りを持ち、胸を張って海外に雄飛していた
時代は、夢のような遠い昔話になりました.勝てば官軍、負ければ賊軍…とは、申し
ますが…物言わず朽ち果てていく旧軍の関連品を見る度に…そして太平洋の様々な海
を潜る度に…海底に眠る艦船や航空機、浜辺に残骸をさらす輸送船や戦車、未だに上
陸地点を見つめて錆つく姿を晒す朽ち果てた野砲…。我々の祖父達が血族・先人諸氏
が南方やシベリアで亡くなっています…これらの振り返られる事も無くなった物言わ
ぬ遺物達を出来れば国立の軍事博物館を作り篤く保護したいものと考えております。
貴重な収集品をお譲りいただければ幸いです。宜しく御願い致します。
http://cb1100f.web.infoseek.co.jp/
cb1198f@yahoo.co.jp

ほんとうにお願いします


700 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:10:41 ID:klFIS/wHO
歴史をトレースしているなら、自衛隊の反乱は近いな。

昭和初期にそっくり。

701 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:12:50 ID:ojTCwFOz0
300万円授受(=賄賂?)やアパ会長の戦闘機ただ乗りはどうなったの?

702 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:14:42 ID:X8BQw+NV0
>>699

三笠の保存も、三笠を造ったイギリスの造船所ゆかりの貿易商と、東郷平八郎を尊敬していたニミッツ提督の尽力で実現した。戦後の横須賀市は、三笠を民間に払い下げ、米軍相手のキャバレー営業を許可していた体たらく。

703 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:15:23 ID:h0Cv5sIo0
>ちゃんとがっこでべんきょうしようねー
日教組の洗脳教育ってこんなにも強力なんだな
ID:n20lCeud0ってある意味哀れな被害者なんだな

704 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:19:49 ID:n20lCeud0
>>703
そこにだけ反応するw ちゃんと働いて自分のカネで生活するんだぞ。

705 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:24:50 ID:rL3ELjk/0
>>667
ありがと。読んでみる。

706 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:25:20 ID:oBwlQgtWO
●[朝鮮新報 2008.11.19] 〈論調〉 「核の傘提供」は先制攻撃論

http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/05/0805j1119-00003.htm


 米国防長官はカーネギー国際平和財団で演説し、米国が「北朝鮮の核脅威」に対処して
南朝鮮と日本に自国の核抑止力に依拠するよう「核の傘の提供を続ける」と公言するとともに、
新核兵器の開発および生産計画を推進すべきであると力説した。これは絶対的な核の優位で
世界を牛耳り、朝鮮半島「有事」の際、朝鮮に対する核先制攻撃により侵略的な対朝鮮戦略を
実現しようとする危険な核戦争企図の発露である。

 米国は朝鮮を核攻撃の対象に名指しして任意の時刻に実践に移そうとしている。
最近も米国は、南朝鮮とともに膨大な侵略武力を動員して朝鮮に反対する大規模連合
上陸訓練を行って戦争熱を鼓吹した。

 われわれは、米国の執ような戦争挑発策動に対処して自衛的国防力強化に当然の力を
注いでいる。

プギャ━━━≡≡≡≡≡⊂`⌒m9^Д^)⊃━━━ !!!!! 領土取られ、国籍取られ、日本は手遅れかよ?



707 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:28:00 ID:h0Cv5sIo0
>>704
もしかして…馬脚を表したって指摘された自覚が無いとか?
脊髄反射のレッテル貼りといい、本職の方でしたか!

日曜昼間からお勤めご苦労様です!!
精々日銭稼ぎに勤しんで下さい!

708 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:32:19 ID:Rx+fXFa20
>>692
一般論としては正しいが、

自衛隊の幕僚長が、一般の国会議員よりも、発言が厳しく制限されるというのは、それは、
「差別」
でしかない。

戦前は共産党、戦後は自衛官。差別のベクトルが変わっただけ。

709 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:32:37 ID:n20lCeud0
>>707
プ
最初にレッテル張りを始めたのは nubUpgtq0 だぞw
平日は残業残業で大変なんだよ。 日曜くらいゆっくりさせろや。

710 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:33:22 ID:X8BQw+NV0
>>685

あー、でもうちのばあちゃんは
田母神の答弁をニュースで見て
質問者の馬鹿な質問に隊して
田母神のいうことを先にいっていたので
笑った。

国を守ることに意味がないのなら
軍隊はやっとれんだろう。

711 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:34:24 ID:uQf9UunW0
>>694
> 60年以上前の歴史解釈を非難する先進国があるのかな。

このような例がある。


独国防相、反ユダヤ主義発言礼賛の総司令官を解任

【ベルリン=宮明敬】
ドイツのシュトルック国防相は4日、反ユダヤ主義的発言に共鳴した
ラインハルト・ギュンツェル独連邦軍特殊攻撃部隊(KSK)総司令官(59)を解任した。
KSKは、アフガニスタンでアル・カーイダやタリバンの残党掃討に従事、ドイツ軍として
戦後初めて欧州域外での戦闘に参加したエリート部隊。

ドイツでは最近、保守系最大政党、キリスト教民主同盟(CDU)に所属する
マルティン・ホーマン連邦議会議員(55)が、第2次大戦でユダヤ人を虐殺したドイツ人が
いつまでも「加害者民族」のレッテルを貼られることに反発して、
「(多数の犠牲者が出た)ロシア革命の経緯を見れば、(多くが革命側にたった)ユダヤ人を
『加害者民族』と呼んでも差し支えない」と語り、ユダヤ人団体や左派政党から激しい非難を浴びていた。

ギュンツェル総司令官はホーマン議員に手紙を送り、
「我が国ではめったに聞けない勇気ある発言。国民の多くも同じ考えだ」と称賛したという。

4日夜のテレビ番組で手紙の内容が公表されることが分かったため、
シュトルック国防相は即刻、解任に踏み切った。

国防相は「反ユダヤ主義的姿勢は司令官個人の問題で、軍に浸透しているわけではない」と弁明したが、
在独ユダヤ人団体の代表は「反ユダヤ主義的感情がドイツ社会で市民権を得始めた証拠」と批判した。
(2003/11/5/19:14 読売新聞)

712 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:35:13 ID:pgpek9f50
 サヨク涙目で今日も飯がうまい!!
    +       ____    +
      +   /⌒  ⌒\ +
   キタ━━━//・\ ./・\\━━━━!!!!
    +   /::::::⌒(__人__)⌒:::::\  +
        |  ┬   トェェェイ     | 
     +  \│   `ー'´     /    +
     _|\∧∧∧MMMM∧∧∧/|_
     >                  <
   /  ─ /  /_ ──┐ヽ|  |ヽ  ム ヒ | |
 \/  ─ / / ̄ /   /  | ̄| ̄ 月 ヒ | |
  ノ\ __ノ   _ノ   \   / | ノ \ ノ L_い o o

713 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:37:24 ID:n20lCeud0
>>708
幕僚長だけが発言や行動の逸脱を許されると言うのは、それこそ差別だろw


714 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:37:41 ID:Rx+fXFa20
>>711
だから「ただの侵略戦争」をやっただけの戦前の日本と、

「侵略戦争」+「大規模なエスニック・クレンジング」
をやったナチスとを、同じ扱いにするな!

わざと混同させてるだろう!
しつこい!

その手の下手糞な詭弁は見飽きた。

715 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:39:54 ID:Rx+fXFa20
>>713
これなんか、詭弁にもなってない。
ちょっとは考えてから書け。

お前らは、どうしてそう、すぐ、頭の悪いことを平気で書けるんだ?

716 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:40:42 ID:oBwlQgtWO

  ∧∧ ピコッ  ☆
 ( ^o^)っ―[] /
[ ̄ ̄ ̄] (^o^) 爺さん婆さんを大切にな♪オレオレ電話してやろうな!




717 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:41:16 ID:X8BQw+NV0
>>713
>幕僚長

国政にまったく関係しない立場だからねえ。
内閣の一員であるのとは、話がちがう。

718 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:42:11 ID:xDWj/Kr/0
>>692
>どんな国でも中枢にいる人間は、発言も行動も制限されるんだよ。

それはそのとおりだが、歴史観は自由。

憲法に書いてある制限は、このくらい。

>いかなる宗教団体も、政治上の権力を行使してはならない。

719 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:42:28 ID:n20lCeud0
>>715
お前こそ、こっそり『国会議員』なんて条件を絞り込んどいて、汚い手を平気で使う奴だな。


720 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:42:31 ID:78vPl35u0

●● 無限にお金が増えていく方法を編み出した ●●

日本人も、日本人国籍を貰える。

人殺しの犯罪者、多額の借金持ちが別の人間に生まれ変われる。

   ★★★★ 戸籍も複数持てる ★★★★

@中国・韓国・日本の犯罪者が、お金持ちの子供として戸籍を手に入れる。

Aお金持ちの戸籍上の親を殺して資産ゲット。

お金持ちの戸籍上の親を殺すか、相続争いで資産ゲット。

Cまたお金持ちの親が死んで財産ゲット。振り込め詐欺より簡単。

【資産争奪の無限ループの完成】

一人暮らしのお金持ちの資産家ならその後継者に合法的になれる。

自分の孫や子供や配偶者が人質に取られたら、認知に応じる老人。

何回でも借金が出来る。脱税し放題。

離婚訴訟で奥さんと子供から逃亡可能。男女とも複数同時婚姻も可能。

国際テロ組織・スパイ組織が、日本国籍を複数所持し、国際テロ・国家や企業秘密取り放題。

国内のみならず、海外に大迷惑を掛ける為、テロ支援国家日本誕生。

                     「国政改正法案」

721 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:45:52 ID:BBFTPLsAO
文民統制に反する(笑)

722 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:46:36 ID:w6mdtm3e0
政府の指定職の現役(当時)の高官が、
そう遠くない過去(わずか数十年前)の政治的所業を実名で評論した。

政府の高官の発言は常に政治的に解釈されるものなのだから、
「政治の方向に影響を与える意図」がなかったと考えるのは完全に無理筋。

723 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:47:57 ID:n20lCeud0
>>715
そこまで言う以上、お前にとっては >>687 は全く正常な活動なんだな。
すばらしいねぇ。 さすが汚い奴は違うねぇ。



724 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:48:51 ID:uQf9UunW0
>>714

「60年以上前の歴史解釈」が原因で更迭された軍司令官が
先進国に存在するから、一例としてあげただけ。

ドイツのやった戦争と日本がやった戦争が同じか違うかは
別の話でしょ。

725 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:49:02 ID:pgpek9f50
>>720
コピペにレスしてもみてないかもしれんが…
このコピペ、効果ないと思うぞ? 相続で増やすのは手軽ではないから、社会全体では脅威にならん。

非合法な中国人組織から、簡単に日本国籍を買えるようになるのが問題なわけで。

726 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:51:48 ID:9QLMhSWA0
>>1
へ?
なら、更迭理由はいったいなんなの?
下手すりゃ労基法違反で賠償沙汰にならないか?

727 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:55:41 ID:cczKvYZr0
>>695

アサヒの印象操作記事に釣られるな!

アパートやホテルを宿舎として借り上げたと書いているが、全てホテルの宿泊だ。アパートの賃貸であれば1Rでも3万/月、年36万になる。03年の実績として50万になってるが、これが賃貸ならせいぜい2件借りてたって話だ。

ホテルの宿泊にしたところで6〜7千円程度で割れば77泊/年、月に6回利用したって程度。06年度や07年度に至っては1年に10人も泊まっていない。

更に言えば小松の中心市街地にあるホテルの数は4〜5件。数年前に駅前にホテルが開業したが、それ以前は中心部に3軒しか大型のホテルはなかった。ホテルが3件しかなけりゃ均等に使っても1/3だろ。

アサヒはとにかくアパと自衛隊に癒着があったという印象をつけたくてしかたがないようだ


728 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:55:53 ID:Rx+fXFa20
>>724
「エスニック・クレンジング」の肯定は、
歴史観の問題をはるかに超えて、

常人か、キチガイか、の判定で、キチガイと判定されただけ。

繰り返すが、そんなものと一緒にするな!

あと、破綻した詭弁を、しつこく繰り返すな。
せめて新しい詭弁をもってこい!

729 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 13:58:46 ID:UlEs92wQO
軍事クーデターはまだかね?

730 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 14:02:47 ID:A1xHg3JF0
矛盾しまくりだな。
だったら、なぜ更迭したのか。

田母神とかってのは日教組みたいな洗脳教育してたわけだから、
更迭されて当然だし堂々としてればいいのに。
姑息なんだよな。

731 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 14:04:33 ID:hQTRSRV40
>>100
俺は記者会見や電話での応対する時は社長でも呼び捨てにするけどな

732 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 14:07:17 ID:Rx+fXFa20
>>730
罪とがにはあたらないが、
「すごいバカでKY」
なのがハッキリし、とても空幕長が務まらないと判断されたので、
降格された。

降格されたら自動的に定年がきてしまったので、定年になった。
それだけ。

>>1のとおり。

733 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 14:10:59 ID:0O2iZrxB0
コミンテルンの陰謀バカはまぁ不適格だろ

734 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 14:12:30 ID:n20lCeud0
>>723
Rx+fXFa20 『なんも言えねえ.・゜(ノД`)・゜・.』

>>728
てか壊れたかw
日本もキチガイ判定されているんだが。

■終戦前後のアメリカの見た靖国神社と日本人
昭和16年、真珠湾攻撃で始まった日本とアメリカの戦争。日本の軍国主義の源泉はどこにあるのか。
なぜ日本兵は死を恐れないのか。アメリカ国立公文書館に、靖国神社について書かれた極秘文書が
眠っている。日本を占領した後、軍国主義を支える独特の精神構造を、どう変えるのか。
国務省の内部機関PWC(戦後計画委員会)の文書に、「靖国神社は、我々の考える宗教ではない。
攻撃的英雄を崇拝し、攻撃的国家主義精神を育む場である。こうした神社は信教の自由に反することなく
閉鎖できる。昔からの神道(しんとう)は問題ではない。しかし、国家神道は非常に攻撃的な
国家のカルトであり、太平洋の平和・世界の平和にとってまぎれもない脅威である」とある。
http://www5a.biglobe.ne.jp/~t-senoo/Sensou/yasukuni/yasukuni.htm
http://www.nhk.or.jp/special/onair/050813.html


735 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 14:17:00 ID:Rx+fXFa20
田母神氏というのは、面白い人物なのかもしれないが、
ハメを外し気味で、空幕長としては、たぶん軽薄に過ぎるのだろう。

そういう人物が、ハメを外しすぎて要職を解かれることは、
罪とがではないが、民間企業でもあり得ること。

それだけのことだ。

736 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 14:19:23 ID:Rx+fXFa20
>>734
オレがいったのは、
「詭弁を言うのなら、せめて新しい詭弁をもってこい」
ということで、

「下らないコピペを貼れ」
などと言った覚えはない。

キチガイは、日本国ではなく、お前だろう?

737 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 14:21:13 ID:BBFTPLsAO
法令には違反していなくとも
任命権者の意向で簡単に地位を剥奪される
公務員も大変ですね

738 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 14:25:27 ID:n20lCeud0
>>736
はいはい、キチガイかもねw
でも俺はNHKスペシャルを『下らねえ』と言えるほど自惚れちゃいないがね。


739 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 15:04:37 ID:r3C3Nm7DO
…防衛大学の学生なんかに聞きますと、われわれの軍隊はシビリアン・コントロールの軍隊であると。だから政権がかわれば、それに従うのは当然だと。
日本に共産政権ができれば、われわれは共産軍になるのは当然だという考え方をするのが、かなり多いらしいですね。
そういう考え方は間違いだということを世間はこわいから教える自信がないんです。
これは軍隊の重大な問題で、自衛隊というのは、もともとイデオロギッシュな軍隊であるということを、もっと周知徹底させないと……。
それを世間でたたき、国会でたたき、ぼくにいわせると、イデオロギー的な軍隊であるけれども、名誉の中心はやはり天皇であるというところで、すこし極端ですが、そこまでいかなければだめだと思うんです。

三島由紀夫
対談「天に代わりて」より


740 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 15:11:30 ID:MOoV38KJ0
これで終了か。


741 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 15:18:56 ID:IHqetsLy0
カミカゼ=自爆  世界共通語だろ

神風特攻隊って、自爆特攻隊なんだよね
何でも市ね市ね日本軍だったんだよね 生きようとすれば非国民扱い
自国兵でさえこんな扱いだったんだからねぇ〜
それを美化してる基地が芋オオイね



742 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 15:20:58 ID:rL3ELjk/0
これさぁ、論文というから問題になるけど「作文」なら良かったんじゃね?
最悪「創作です」みたいな言い訳通用しそうだし。

743 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 15:23:39 ID:n20lCeud0
>>737

足立区職員、勤務中に旅館やレストランのサイトを閲覧
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20081101ddlk13010288000c.html

普通はウェブサイトを見ただけで懲戒されるのに、
田母神は見まくっただけじゃなくて小遣い稼ぎまでやってのけた。
さらには公用車で公務として民間人の出版記念パーティーと来たもんだ。
防衛のトップがこの体たらく。 まさに国賊。


744 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 15:24:46 ID:gTRgbnzq0
私人として行ったのにも関わらず、
退職手続きを進めたことや退職金の返還を求めたのは間違いではなかったのか
浜田は議員辞職すべきである

745 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 15:27:48 ID:uQf9UunW0
>>728
ナチスのやった「エスニック・クレンジング」が歴史の一部である以上
それをどう見るかは、「歴史観」。

今回の論文とドイツの例では、対象となる歴史事象は違っているけれど
「歴史観」の表明である点は共通している。

充分比較可能な事例ですよ。


746 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 15:35:24 ID:CMfPNuA60
>>711
「先進国」って、、、欧米の連中の人権感覚が、まともなわけないやん。

ついこのあいだ日本に止めさせられるまで、平気で植民地から搾取しまくってた人種差別
主義者どもだぞ。

747 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 15:56:18 ID:GUsuWzokO
「田母神論文は幼稚なんだよ、ちゃんと(私たちのように)勉強してから
意見を述べろよ、バーカ」などとマスメディアやネットで言う人たちも
「南京で30万人、中国全土で3000万人の虐殺、
半島からの数百万人の強制連行は事実だ」とか
「ゾルゲ〜尾崎は正しいことをしたんだ」とか
今回は正面きって主張しないんだよね
議論するとマズいからか勝手に勝利宣言して逃げてる感じがする

748 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 16:00:23 ID:n20lCeud0
>>746
出たなコミンテルン信者

749 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 16:01:14 ID:yWRJdCwW0
>>747
はいみんなー
田母神ファンは、こういう非論理的な考え方しかできないバカだけですよー
こうならないようにねー

750 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 16:21:30 ID:n20lCeud0
>>667

『今なお大東亜戦争で我が国の侵略がアジア諸国に耐えがたい苦しみを
 与えたと思っている人が多い。しかし私たちは多くのアジア諸国が
 大東亜戦争を肯定的に評価していることを認識しておく必要がある。
 タイで、ビルマで、インドで、シンガポールで、インドネシアで、
 大東亜戦争を戦った日本の評価は高いのだ。』

最大の当事者なのになんで中国満州は書けないの?w 
なんで枝葉の小国ばかり挙げるの?w
しかもシンガポールって。 シンガポールって。
歴史を全く知らないとんでもない恥さらしだ。


751 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 16:23:30 ID:GUsuWzokO
>>749
「田母神論文は牽強付会だ」という意見はあっていいと思う
なぜかねてより繰り返してきた見解を今回改めて主張しないんだろう、
という疑問がわいただけなんだが

752 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:24:43 ID:0pMlpMFs0
>>750
しゃあねぇだろ、中国、朝鮮は評価なんかしてねぇもん。それは、現代でも
いっしょ。世界中で日本が世界にもっとも貢献してるという評価をしてないのは
この二カ国だけ。この二カ国は日本がやったことがどうあれ、どうせ評価はしない。
なにせ、もともとが日本を蔑視し、その日本に負けたこと、占領されたことを
なによりの恥辱としてる連中だから。他の国に侵略される分にはゴロニャンだけどな。
インドやインドネシアが小国って、どこが大国? シンガポールは確かに戦後国として
分離したが、シンガポールという都市はもともとあったぞ。

753 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:34:36 ID:s+LueuYA0
>>751
今回田母神駄文を否定している人は、
主に、右派を中心とした、史料を集めて歴史を論じている人なのだ。

君が挙げるような嘘つき扇動家ではない。
うそつきの内、右派は君のように熱烈に支持し、左派は、歴史を学んだ右派を新聞に呼んであげつらっている。

754 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:34:39 ID:Rx+fXFa20
>>750
田母神氏の論文に、事実誤認が多いのはその通りだが、

確かなことは、
「それが間違いを含んでいても、自衛隊員にも、言論の自由はある」
ということ。

それを言うことが、果たして適切か、不適切か、という判断はあるが、
(今回が不適切なゆえに、降格され、退職した)
言論の自由があること自体は、絶対に揺るがない。

また、それを言ったこと自体が、何か罪とがに当たるものでもない。
(罪になったら、逆に大変なことだ)

755 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:44:39 ID:yWRJdCwW0
>>754
自衛隊員に言論の自由があると言っても、民間人はもちろん、一般の公務員よりも強度の制約を受ける。
今回はうまく逃げおおせたけれど、自衛隊法を厳格に適用したら、懲戒処分に当たることはまず間違いな事案。

756 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:45:13 ID:GUsuWzokO
>>753
なるほど

>右派は君のように熱烈に支持し

私に関しての決め付けは蛇足

757 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:46:18 ID:F3bfMUAd0
来週、大阪の番組に出演されるそうですね。

大阪は日本国の常識(ヘタレ・売国・全体左翼)が通用しない独特な地域です。
橋下知事も「朝日批判なんて大阪では普通のことですよ」って言ってたし…

TV(地上波)で自由に喋って結構ですからw

田母神さん、
日本の腐れマスゴミで溜まり溜まった不満を、大阪で存分に発散してください!

758 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:49:21 ID:uP+VwMBy0
同省内では一時、懲戒処分も検討されたが、自衛隊法に該当する規定が見あたらず、
田母神氏を同日にいったん空幕長から航空幕僚監部付に更迭した。
さらにその後も辞職の手続きに応じなかったとして、
今月3日に定年退職させる「強制措置」を取った。
ttp://mainichi.jp/select/seiji/news/20081105k0000m010100000c.html

官房長への文書での届け出なしに論文を発表したことは防衛省の内規違反に問われるが、
空自トップによる政府見解を否定する言動が「懲戒免職」に相当するかは前例がない。
ある政府高官は「(減給より軽い)戒告が精いっぱいでは」と見ていた。
ttp://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200811060306_01.html

麻生首相、近隣諸国への影響を否定
 米紙ワシントン・ポストは14日、訪米中の麻生太郎首相に単独インタビューした記事を
電子版に掲載した。首相は、侵略否定の論文を発表して更迭された田母神俊雄
前航空幕僚長の問題が近隣諸国に警戒感を与えたとの見方を否定した。
 麻生氏は「歴史について誰もが納得いく見解を得ることは難しい。愛国心を持つのは
悪いことではない。右寄りの思想が日本で急速に強まっているとは思わない」という趣旨の
発言をし、英語に翻訳され掲載された。
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081115-429866.html

759 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:51:08 ID:Rx+fXFa20
罪とがでもないことを、罪であると言いつのり、
クーデターでもないのに、文民統制の危機だと言い、
騒ぎに悪乗りして、自衛隊員の口をふさごうと、マスコミや野党が懸命になる。
「村山談話を復唱せよ」「それ以外の意見を持つことはまかりならぬ」と。

これこそ恐ろしいことだと思わないか?

誰でも持っている言論の自由を奪われたら、彼らが意見を表明する方法は、
「暴力」「クーデター」
しかなくなるではないか。

彼ら自衛隊員も、同じ日本国民だというのに。

そうやって彼らを化け物扱いし続けるうちに、
彼らがいつしか本物の化け物になってしまったらどうするんだ?
それこそ問題だと思うよ。

760 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:51:39 ID:yWRJdCwW0
大阪は優しい人が多いいい所だよ。
特に負けた軍人には優しい。
その昔「またも負けたか八連隊」と言って・・・

761 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:52:03 ID:ixqApTVn0
問題はアパとの関係じゃないの?

762 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:53:56 ID:VRJXVL0+0
この手使ったら公務員いくらでも贈賄できるんじゃないか?審査員とかもできレース臭いし

763 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:54:08 ID:Rx+fXFa20
>>755
>自衛隊員に言論の自由があると言っても、民間人はもちろん、
>一般の公務員よりも強度の制約を受ける。

全くの間違いだ。

憲法のどこにそんなことが書いてある?
よくもまあ、こんな恐ろしいことを、平気で書けるものだ。

764 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:57:22 ID:Rx+fXFa20
>>755
みたいなことを平気で書ける奴こそ
「民主主義の敵」
だと断言できる。

765 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:58:19 ID:9EDPwtzP0
>>63
更迭はこの件に関する調査への協力を断ったからだったと思う。

766 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 17:59:11 ID:AvoaK2w+0
>>759
>誰でも持っている言論の自由を奪われたら、彼らが意見を表明する方法は、
>「暴力」「クーデター」
>しかなくなるではないか。
自衛官を辞めればいいだけでしょ?
勤務先の都合上,言いたいことを言えないなんて,民間企業でさえ当たり前.




767 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:00:03 ID:Tade9u3y0
田母神作文

768 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:00:09 ID:uP+VwMBy0
田母神(たもがみ)俊雄・前航空幕僚長(60)(今月3日付で定年退職)が、
昭和戦争などに関して投稿した論文の内容を巡って更迭された問題で、
田母神氏は退職前、防衛省に対して「懲戒処分の審理に応じる意向がある」
と伝えていたことが5日わかった。
ttp://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081105-00000059-yom-soci

769 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:01:12 ID:Rx+fXFa20
繰り返すが、自衛隊員にも言論の自由があり、
政治的行為に該当しない範囲であれば、
「バカなこと」や「間違ったこと」であってさえも、
好きに述べる権利がある。

「バカなこと」を言えば、その結果、今回のように降格されたりすることはあるが、
それは仕方がない。

だけど彼らが「バカなこと」を言う権利自体は、絶対に奪うことはできない。

770 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:02:00 ID:ixqApTVn0
更迭前と退職前って違うよ

771 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:04:30 ID:Tade9u3y0
政治的行為ではなくても
幕僚長としての品格が問われるスキャンダルなわけで
更迭はゆむをえない

772 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:04:59 ID:Q9tCVaYm0
私人として言ったなら、投稿した時点に遡って依願退職させるべきだよな
内容はともかく、軍の人間が私見を表明すべきじゃない

773 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:06:32 ID:1Jbe4UAu0
結局、国民から議員や政府に抗議の電話が多くかかってきたんだろ。
田母神反対意見ってのは、少数意見ってことだよ。
マスゴミが叩いても国民が同調するわけでなく、何の効果も無かったという事。

774 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:06:59 ID:aMr2FVlP0
授業放り出して政治活動をしているサヨ教師どもをどうにかしてくれ

775 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:09:37 ID:Q9tCVaYm0
日教組とかもそうだけど、現役に好きに言わせてる現状がおかしい
自衛隊も教員は国の方針に従え
意見したいなら退職してやれ



776 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:10:42 ID:Rx+fXFa20
>日本国民には、等しく○○○の権利がある。しかしながら、
>日本国民のうち□□□には、それは制限される。

これが、どんなに恐ろしいことを言っているか、
分からない奴がこれほど多いとは、正直恐怖を感じるよ。

こういうことを言う奴は、まず自衛隊員の口をふさぎ、
次はまた別の集団の口をふさぎ、その次にさらに別の集団の口をふさぎ、と、

自分たちと異なる意見を持つ人々や、気に食わない人々の口を、
次々とふさぐことになるだろう。

そして、そういう社会の行く先は、言論ではなく、暴力と暴力の戦いで、
物事が決まっていく、恐ろしい社会が待っていることだろう。

777 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:10:42 ID:ZpbTa/u30
なんでも懸賞論文が最優秀賞になって、賞金300万円貰える事になったとき、
防衛省を尋ねて、次官や大臣に受け取って良いか聞いてる。大臣は留守だったが
事務次官はあって、問題ないよし答えてると思われる。大臣もその後、文句言った
との、発言はない。問題になったのは、アパが論文をインターネットのHPに掲載し、
マスコミが騒ぎだしてからだそうだ。浜田大臣も検証論文に応募すること事態は
問題でないという判断なのだろう。きっと、民主党の鳩山幹事長の知り合いなん
だから、配慮したんだろう。クーデターとか起きたらやっぱり鳩山首班で、傀儡内閣を
作るつもりだろう。アッパ〜〜

778 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:11:13 ID:Y/DfWlZv0
日本は法治国家ですから。

779 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:12:39 ID:7fDLZb/Z0
>>769
支持します。

田母神氏の論文の全部は支持しないが、
自虐史論から脱したいという気持ちは俺も同じ。

成長しないといけないのは日本で、
したたかな隣国と、それより更にしたたかなアメリカと
もっとまともに付き合っていける裏表含めた外交力が必要。

780 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:13:25 ID:Q9tCVaYm0
>>776
言いたきゃ辞めればいい
守秘義務ってのも言論の自由に反するからアウトなのか?
馬鹿すぎ

781 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:13:56 ID:Rx+fXFa20
>>766
そもそも、当然の権利を行使するために、何で仕事をやめなきゃならんのだ?
お前の頭には、蛆虫が沸いているのか?

782 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:16:52 ID:CMfPNuA60
>>755
>自衛隊員に言論の自由があると言っても、民間人はもちろん、一般の公務員よりも強度の制約を受ける。

自衛隊法の政治的行為に対する規制は、一般の国家公務員法の規定と同じ。

783 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:18:59 ID:oBwlQgtWO

●[朝鮮新報 2008.11.19] 労働新聞が非難 田母神論文「軍国主義の表れ」 ●
http://www1.korea-np.co.jp/sinboj/j-2008/04/0804j1119-00003.htm

--------------------------------------------------------------------------------

 労働新聞11日付論評は防衛省の田母神俊雄前航空幕僚長が10月31日、
日本の侵略史を完全にわい曲する論文を公表したことについて、「自身の無知と新ファシスト、
国粋主義者としての正体をさらけ出した」と非難した。

 論評は、日本が「戦争に引きずり込まれた被害者」だと主張した論文について、
「転倒した史観は決して彼に限られたものではない」と指摘。そのうえで、
「これは、過去の犯罪を否定、わい曲し、その真相を覆い隠そうと卑劣に策動してきた
日本執権層の体質的な鉄面皮さと道徳的低劣さから芽生え、育った軍国主義、
報復主義の現れ」だと非難した。



784 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:19:14 ID:pweCnogS0
>>779
自虐(という言葉がいいかどうかはわからないけど)があったから
今の平和があるんだろ
自虐史論から脱したいってのは
戦争起こしたいと同じじゃないの?
少なくとも自衛官の場合はそうでしょ
日本が悪かった=こっちから戦争できない、訓練した武器も使えなくて残念
てな感じで勘違いしてる

実際に自衛隊出動が必要かどうかは
自虐史観とは何の関係もない
必要があれば出動するだけ
なのにどうして「昔の日本は悪くなかった」
「日本が悪かったことなど一度もない」
なんていう考えが自衛官にとって必要だと思うのか理解に苦しむね
昔悪かった国のためには訓練もできないということなのか?
ピカピカの善良な国でなければ戦えないと?
バカじゃないのか?
今の日本のために仕事しろよ

785 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:20:46 ID:I0pmgcHS0
公人がその時によって私人になったり公人になったりできないだろw
一介の兵士だったら、絶対に上の命令には背かないだろうし、軍組織としての
意向を無視した勝手な論文など発表しないだろ。
トップになったことで驕ったんだな。

軍人は軍人である間は軍人らしく黙っとけ。
勝手な私論を展開するなら、組織を抜けるか「反旗を翻してるんだ」と心決めてかかれよ。
見苦しい。

786 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:22:34 ID:uP+VwMBy0
とりあえず、批判したかったら原文をしっかり読んで理解すべき

787 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:25:26 ID:Rx+fXFa20
>>780
辞めなくても言いたいことが言える。
それが権利というものだ。

守秘義務の問題と一緒にするな。バカはお前だろう。
ていうか、お前はとほうもなくバカだろう?

788 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:28:55 ID:Rx+fXFa20
>>785
バカな軍人が、バカなことを言う。
その権利も含めて言論の自由を守るのが、民主主義ではないのか?

そういうバカなことを言った結果、そのバカ軍人が降格されたり、
左遷されたりするのは仕方ないが。

789 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:29:38 ID:CMfPNuA60
>>758
>官房長への文書での届け出なしに論文を発表したことは防衛省の内規違反に問われるが、
>ttp://www.asahi.com/politics/update/1106/TKY200811060306_01.html

それ、捏造と思われ。

自衛隊員倫理規程
第九条  自衛隊員は、利害関係者からの依頼に応じて報酬を受けて、講演、討論、講習
若しくは研修における指導若しくは知識の教授、著述、監修、編さん又はラジオ放送若しく
はテレビジョン放送の放送番組への出演(自衛隊法第六十三条 の承認を得てするものを
除く。以下「講演等」という。)をしようとする場合は、あらかじめ倫理監督官の承認を得なけ
ればならない。

ってのはあるからこれを元に捏造したんだろ。

でも、アパはこの規定にいう利害関係者じゃないし、懸賞論文の投稿は「依頼に応じて」し
てるわけじゃないし、賞金は報酬じゃないからな。

790 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:31:51 ID:CMfPNuA60
>>785
>公人がその時によって私人になったり公人になったりできないだろw

それができないと、違法な。

自衛隊員倫理法
第三条
2  自衛隊員は、常に公私の別を明らかにし、いやしくもその職務や地位を自らや自らの
属する組織のための私的利益のために用いてはならない。


791 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:33:34 ID:Rx+fXFa20
>>784
>自虐(という言葉がいいかどうかはわからないけど)があったから
>今の平和があるんだろ

これはまず、最初の行から間違ってるだろ。

日米安保と、自衛隊と、それらを支える民主主義があったから、
今の平和があるのだと思うぞ。

792 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:37:39 ID:0hvZ90sa0

・幕僚長の人事
幕僚長の人事は閣議の承認が必要だし
幕僚長の任免権者は防衛大臣だが
防衛大臣が入れ替わっても幕僚長への新たな信任手続きは必要ない。


・政府見解
政府見解という政府の認識には明確な法規定はなく
一目で解かるような一覧書もなく
政権交代や国際条約への合意/批准などでもコロコロ変わるので
正確に知るためにはそのつど質問主意書で確認するしかない


この状況で幕僚長が政府見解と違うことを言ったから更迭っての
無理がありすぎ。
田母神がもし裁判所に地位保全の仮処分申請をすれば認められていたはず。



793 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:38:47 ID:T76PBTIa0
ゴッド田母神、降臨

794 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:40:27 ID:yWRJdCwW0
>>763
憲法12条、13条。

>>782
政治的行為のみならず、言論の自由一般に対する制約であっても、一般の公務員よりも強度の制約。

>>789
それは政令だから内規じゃない。

795 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:46:16 ID:Rx+fXFa20
>>794
憲法のどこに、自衛隊の「自」の字が出てくるんだ?

その存在を規定すらしていない相手について、
どうして権利を制限したりできるんだ?

「憲法」と叫べば、どんな無理無法も通ると思わないでもらいたい。

796 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:47:20 ID:uP+VwMBy0
【日韓】日教組委員長、教師の「理念的中立」を強調[11/23]
http://gimpo.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1227432153/

797 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:49:34 ID:Rx+fXFa20
どうしても自衛隊員に「言論の自由」を認めたくないのならば、

憲法に自衛隊の存在をきちんと規定し、その上で、
「言論の自由は、自衛隊員には制限される」
と書かなければならない。

798 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:51:07 ID:CMfPNuA60
>>794
>政治的行為のみならず、言論の自由一般に対する制約であっても、一般の公務員よりも強度の制約。

政治的行為が一般の国家公務員と同じなのに、なんで言論の自由だけ制約きついなんて
主張ができるん?

>それは政令だから内規じゃない。

捏造だから、そこにつっこむのは無駄。

799 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:51:34 ID:yWRJdCwW0
>>795
憲法にはお前の名前も書いてないがな。

800 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:52:55 ID:5b3+xBJm0
論文に肩書き入っていたんだがな
それが私人としての行いだというなら更迭は撤回しなければダメだろ
政府は即時撤回し、たもがみさんを復帰させないと話がおかしくなる

801 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:53:48 ID:Y/DfWlZv0
日本は法治国家ですから
法に触れないなら、罰することは出来ませんよ

802 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:55:44 ID:CMfPNuA60
>>800
内閣総理大臣名で靖国参拝してるのは、公人としてだと思うか?

降格は取り消されるべき。

803 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:59:34 ID:yWRJdCwW0
別に降格はされてないぞ。
「オマエ邪魔だからちょっとそこどいてネー」って、横にどかされただけで、下に降ろされたワケじゃない。
階級も空将のまま、懲戒処分にもならず、円満退官。退職金も満額受給。
離任式はなっかたけどねー

804 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 18:59:34 ID:b77fidJC0
だいたい更迭理由があいまいだし
この論文を見て文句を言ってきそうな
中韓に政府は遠慮し過ぎだろ

805 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:01:41 ID:Rx+fXFa20
>>799
憲法には、オレの名前も、お前の名前も、自衛隊も、書いてないのだから、
全員、平等に、言論の自由を認めるのが当然だろう。

繰り返しになるが、どうしても、自衛隊だけに言論の自由を制約したいのだったら、
憲法に自衛隊の存在をちゃんと書け、と。

806 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:02:00 ID:uP+VwMBy0
田母神氏更迭は「適切」と米国務省高官
 高官は、論文問題は「日本の内政問題」と前置きしながらも「論文の主張にはくみせず、
政府見解と異なるという点をはっきりさせるため、日本政府が迅速に適切かつ決然とした
行動(田母神氏更迭)を示したことに、米政府やアジア諸国は安心している」と述べた。
 高官は、第2次大戦後に民主国家として発展した日本の姿は「アジアの成功物語」と指摘。
日本に対するアジア諸国の「畏敬(いけい)の念と評価」を損ねないよう促した。(共同)
http://www.nikkansports.com/general/news/f-gn-tp3-20081115-429789.html

807 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:04:29 ID:Rx+fXFa20
>>803
あーーー。勘違いしてた。降格じゃないのか。
てことは、左遷?て言えばいいのかな?

808 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:07:13 ID:yWRJdCwW0
>>805
あれ?書いてないの?
「国民」とか「何人」とかっていうのに含まれているんじゃないの?

809 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:10:20 ID:Rx+fXFa20
>>808
もういい加減、悪あがきはやめろ。詭弁にもへ理屈にもなってない。

憲法で自衛隊をシカトした結果、お前の大嫌いな自衛隊にも、
一般国民や、一般国家公務員と、同じ権利を認めなければならないというジレンマww

810 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:11:56 ID:auWXbPkc0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081111-00000140-jij-soci
耐震偽装で有名なアパ(安倍晋三の後援会安晋会)との密接ぶり、次々明らかに=公用車でパーティー、戦闘機搭乗許可−田母神氏

11月11日19時6分配信 時事通信

 政府見解と異なる意見を発表して更迭された田母神俊雄前航空幕僚長(60)=3日付で定年退職=と、懸賞論文を主催した
「アパグループ」の密接ぶりが 11日、次々と明らかになった。公用車でパーティー出席、戦闘機に体験搭乗。
「資金提供などは一切受けたことがない」と言い切った田母神氏だが、論文は最優秀賞に選ばれ、300万円の賞金を手にする。
 田母神氏はこの日の参院外交防衛委員会で、月曜日だった6月2日に開かれたアパの元谷外志雄代表の出版パーティー
に公用車で出掛けたことを認めたほか、同社主催の「日本を語るワインの会」に計3回出席、同代表が航空自衛隊の
戦闘機F15に体験搭乗した際、空幕長として許可したことを明らかにした。 



「田母神論文を支持していた2人の元首相」(世田谷通信)

田母神俊雄前航空幕僚長(60)が日本の侵略行為を否定する論文を発表した問題で、田母神氏は浜田靖一防衛相との面談において、
「私の思想は森元首相や安倍元首相と同じもので、この2人の元首相からも支持されている」と発言していたことが分かった。
この発言内容が事実だとすれば、森喜朗氏と安倍晋三氏も政府見解を否定する思想を持っていたことになり、野党による追及は自民党内部にも波及することになる。
また田母神氏の論文を最優秀賞に選んだアパグループの元谷外志雄代表は、田母神氏と10年来の深い付き合いがあり、航空自衛隊の戦闘機に乗せてもらったこともあるという。
元谷代表は、安倍晋三氏の後援会である「安晋会」の副会長をつとめている他、自身の著作の出版記念パーティに森喜朗氏を招いていたことも分かった。(2008年11月10日)


811 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:12:13 ID:5b3+xBJm0
>>802
「内閣総理大臣」を付けたら、言い逃れのしようが無い「公人」だよ

航空幕僚長の肩書き入れても私人の行為だっていうんだから
たもがみさんの更迭は撤回され、降格があれば取り消して、元のポストに戻すのが筋だよ
幕僚長の論文が政府見解と違うと更迭しておいてこれでは、いくらなんでも酷すぎやしないか?

812 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:13:19 ID:loTIWvuS0
これをNGとしてしまうと、個人的に死刑制度に反対の立場を標榜しながら
法務大臣をやった奴とか国家を破壊するための議員と豪語した詐欺師議員とか
全部NGになる。

813 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:15:32 ID:rlO0iVCmO
軍人は武器である。軍規を守れぬ武器は不良品である。

814 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:17:26 ID:UlEs92wQO
軍事クーデターはまだかね?
(`△´)

815 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:17:49 ID:uP+VwMBy0
>また、今回の投稿が「政治の方向に影響を与える意図で
>特定の政策を主張する」などの政治的目的には当たらず、
>自衛隊法で制限されている政治的行為にも該当しないとした。

816 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:17:58 ID:yWRJdCwW0
>>809
まだお勉強は終わっていませんよ。

はい、基本的人権が保障されるのは「国民」や「何人」ですね。
公務員や自衛「官」(自衛「隊」じゃないよw)にもこれは保障されます。
しかし、すべての基本的人権は、「公共の福祉」による内在的制約を受けます。

ここまではわかるかな?

817 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:18:43 ID:kb0on0810
公人として出せよ。
出すべきだろ。私人とか言って逃げんなよ。


818 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:21:30 ID:Rx+fXFa20
>>816
たぶん、モニターの前で怒りに全身を震わせ、
顔を真っ赤にして、思いついたことをよく吟味もせず、
そのまま書きなぐってるんだろうが、とりあえず落ち着けw

落ち着いて、ゆっくり勉強をして、
(こんなことを書いたら、どういう反論があるだろうか?)
そこまでじっくり考えた上で、レスする習慣をつけるように。

819 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:22:27 ID:S3dwZRNDO
というか誤読ニュースは未だにしつこくやってんのにこの問題にはマスコミは殆ど触れる事なく引いていったな

820 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:22:48 ID:loTIWvuS0
>>816

悪いが自衛隊の誰が私的にどんな思想を表明しようが公共の福祉に反しないよ。

極端な話、自衛隊の長が「私的には皇室を廃止すべきと考えている」と言ったところで、
職務をきちんとやってる分には何の問題もない。

821 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:25:59 ID:b77fidJC0
シビリアンコントロールと称して
自衛隊員個人の思想信条を統制しようとする方が
村山談話と違う論文を発表する事より
数百倍恐ろしい

822 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:29:31 ID:CQwdSFTC0
>>730
> 田母神とかってのは日教組みたいな洗脳教育してたわけだから、

アホ?
自衛隊員に対して「祖国を愛し、誇りを持つ」ことを教えるのが何が悪い。
贖罪意識の塊にして朝鮮人や中国人に頭が上がらないような隊員の方が好ましいとでも言うのか。

823 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:37:26 ID:Rx+fXFa20
>>822
その通りだね。方向性としては、全く正しい。

今回のは、保守系の人でも(んんん?これは?)と突っ込みを入れざるを得ないような、
付け焼刃のあやふやなことを書いたところがまずかった。

それゆえに、田母神氏は確かに軽薄といわれても仕方がないし、
左遷されたのも仕方ないが、軽薄なこと自体は、決して罪とがには当たらない。

むしろ、田母神氏にも他の自衛隊員にも、左遷される覚悟があれば、
「軽薄なことを述べる自由」が厳然としてあると思う。

824 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:40:15 ID:+dPhfK370
>>1
肩書きしっかり書いた論文なのに????
  

825 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:42:20 ID:0O3PiFoP0
田母神が司令をやってた小松航空団からF−15ジェット戦闘機
が飛んできて国会にミサイルぶち込みそうな悪寒が
電話一本でやるだろ?特別教育されたかつての部下たちが

826 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 19:48:48 ID:J3+i1c100
じゃあ処分するなよ


827 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:02:07 ID:uGKH7n5i0
>>790
え??
「公人」の言葉の意味は、単なる「公私」の公(おおやけ)、私(わたくし)
と同レベルのことだったのか?
なら民間人でも会社員でも、公私の別はあるし、その人が公に関わることはあるね。
○○会社の○○さん、なら公の肩書きだ。
「公私の区別をし、会社の備品などを持ち帰らないように」

だが、公人ではないね。なんでだろうw

「公人」という言葉の意味のなすものは、「公私の区別」などというそんな簡単な
意味合いではないし、同じ漢字が使われているというだけで全く別の言葉だろ。
「公私の区別をし」という言葉が使われてるからと、違法というチンプな論理は通用しない。

肩書き利用してアパマンに利益誘導したなら、それこそその条文違反だ。

828 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:05:48 ID:yWRJdCwW0
>>818
よく分からないことをそのままにして逃げるというのは、よくない態度だぞ。
憲法のことを少しは学ぼうね。

>>820
「公共の福祉」は、その具体的内容が問題となるから、抽象的に反する反しないなんて言っても意味ないよ。

829 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:11:22 ID:Rx+fXFa20
>>828
公共の福祉で、権利が制限されるのはいいが、

憲法上、どうやって、一般の国家公務員と、自衛隊員とを区別して、
自衛隊員だけより厳しく言論の自由を制限できるんだ?

どんな屁理屈をこねても無理だと思うなぁ・・・。
そもそも、憲法に自衛隊を規定してないんだから。

もしそれが出来たら、憲法解釈の立派な一つの新説になると思う。
まあ、無理だと思うけど。

830 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:15:43 ID:CMfPNuA60
>>803
おっと、降格じゃなくて降任だっけか。

>「オマエ邪魔だからちょっとそこどいてネー」って、横にどかされただけで、下に降ろされたワケじゃない。

職務の級は落ちてるから、降任だよ。

>>811
>「内閣総理大臣」を付けたら、言い逃れのしようが無い「公人」だよ

普通に、私人が職業を述べただけ。

>>823
>今回のは、保守系の人でも(んんん?これは?)と突っ込みを入れざるを得ないような、
>付け焼刃のあやふやなことを書いたところがまずかった。

それ、「保守系」を「左翼系」に置き換えたら、まんま日教組なんだが?

>>827
>「公人」の言葉の意味は、単なる「公私」の公(おおやけ)、私(わたくし)
>と同レベルのことだったのか?

お前が、

>公人がその時によって私人になったり公人になったりできないだろw

と、二回使った「公人」の意味の後のほうは、そうだな。

831 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:15:49 ID:uQf9UunW0
>>805
憲法 第28条 
勤労者の団結する権利及び団体交渉その他の団体行動をする権利は、これを保障する

は自衛官に適用されると思いますか?


832 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:16:51 ID:3SQCOyk3O
政府は何に怯えているんだ?
公明党にか?
総連にか?
韓国・中国の反発にか?
賄賂である大陸マネーが入ってこなくなるためか? 


833 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:18:03 ID:/t0HE1VC0

煽ってたブサヨ涙目www

834 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:19:57 ID:uP+VwMBy0
>>832
メディアと野党による政局化
→ 世界経済への悪影響ほか

835 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:23:55 ID:IHqetsLy0
ネェ、こんなアホな奴の事如きでカッカッしてんのもバカ臭いだろ
おもしろ半分でいい加減適当な事を書いてりゃいいんだよ

836 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:24:23 ID:qyVA0YBD0
普段は言論の自由を声高に言うマスコミが
今回は言論を弾圧する側に回ってるのがなんとも…

確かに責任ある位置にいるものは軽率に言葉を発するべきでない
しかし、自分の思想信条を持つ事や、意見を言う事自体は自由であるべきじゃないのか?
シビリアンコントロールは軍人へのマインドコントロールじゃないんだぞ

837 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:31:30 ID:yWRJdCwW0
>>829
そもそも憲法には、「公務員の人権は一般国民よりも広く制約される」なんてことも書いてないでしょ。
とすれば、「公共の福祉」の具体的内容は、合理的解釈によって導き出すほかない。

公務員の基本的人権は一般国民に比して広く制約されるし、その制約内容は公務員の地位や職務内容によって異なるなんて解釈は、新説じゃなくて通説だ。

憲法には自衛隊書いてないから自衛隊は違憲だし、自衛隊書いてないから自衛隊には言論の自由があるんダー
なんて言っちゃう方が新説w

838 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:37:06 ID:Y/DfWlZv0
前例を参考にすればよろしい

839 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:39:12 ID:AvoaK2w+0
>>829
なぜ憲法にこだわる?
法に規定してあれば,それが有効だろう?

840 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 20:47:36 ID:qyVA0YBD0
>>839
憲法に反した法はダメだろ… 法治国家的に考えて

841 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 21:01:46 ID:AvoaK2w+0
>>840
いや,それはもちろん憲法に反していないことが前提で

842 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 21:03:13 ID:ZR0BHT/C0
空幕長として部下にも勧めて書かせたのも不問?

843 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 21:21:20 ID:tUwsWYpc0
これって、田母神の娘か何か?
http://ameblo.jp/tamogami-tomoko

田母神なんて苗字は日本にそんなにないだろう・・・

844 :名無しさん@九周年:2008/11/23(日) 21:24:51 ID:5z+xzy0H0
>>837
>公務員の基本的人権は一般国民に比して広く制約されるし

基本的人権に制限はないだろw

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