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【社会】9月にも妊婦受け入れ拒否 都内の30代脳内出血

1 :(。・-・)。φ ★:2008/11/05(水) 01:14:59 ID:???0 ?BRZ(10001)
 東京都調布市内のかかりつけの病院で嘔吐(おうと)などの症状を訴えた30代の妊婦が今年9月、
杏林大学病院(三鷹市)など複数の病院に受け入れを断られ、最終的に20キロ以上離れた都立
墨東病院(墨田区)で出産し、脳内出血の処置を受けたことが4日、分かった。母子ともに命に別条は
ないという。

 関係者によると、9月23日未明、妊婦がかかりつけの病院で嘔吐を繰り返したため、杏林大病院へ
搬送を要請。ところが同病院は「他の妊婦の帝王切開の手術中」などとして受け入れを拒否。
かかりつけの病院は都内の複数の病院にも搬送要請したが、いずれも断られた。

 その後、杏林大病院に再度受け入れを要請したが、「帝王切開の手術自体は終了しているが術後の
処置などが済んでおらず、新たに妊婦の搬送を受け入れることは困難」と拒否された。

 杏林大病院は、東京23区外の多摩地域で唯一「総合周産期母子医療センター」に指定されており、
かかりつけの病院からは約4キロの距離。これに対し、搬送された墨東病院は20キロ以上離れていた。

 同じ総合周産期母子医療センターの墨東病院など8病院による妊婦受け入れ拒否が発生したのは、
その11日後だった。

 事態を重視した厚労省は事実関係の確認に乗り出した。

ソース http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081105/crm0811050041002-n1.htm

関連スレ
【政治】 妊婦死亡問題、周産期医療の検討会を設置し、再発防止策の策定へ・・・舛添厚生労働大臣
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225425385/

2 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 01:15:31 ID:atUjRpF90
なんという2


3 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 01:15:40 ID:RLVoDdd00
墨東病院やったね♪

4 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 01:18:19 ID:Optji9+E0
杏林が正しいとしか思えない・・・

5 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 01:19:35 ID:oAcnC8Hc0
なんで脳出血するの?気張ってるからなの?

6 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 01:22:31 ID:15+y/E/qO
人が多すぎるんだよ

7 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 01:25:53 ID:VeT2bfNZ0
妊婦はもっと頭の血管を鍛えろYO!!

8 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 01:30:23 ID:hZrZzKks0
いくらナンタラ医療センターに指定されていてもブッキングしたらダメだろうが。
どうせ出来るだけの処置を、とか綺麗事言ってもなんかあれば訴えるんだろ?
免責しないなら満床ってことで。

9 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 01:37:59 ID:rbZlpcs+O
>>8
一件手術が入ったら受け入れ拒否しなきゃならんなら、センターなんて名乗るほうがおかしい。

10 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 01:38:44 ID:4Q+Ljevq0
東京では当たり前のこと

11 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 01:38:53 ID:KPWJXO7D0
偽装周産期センターは全部返上ということで無問題。


12 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 01:43:01 ID:XDsDyZsH0
少子化なのに産科医が足りないとかなんの冗談?
インフラも整えないで少子化対策なんかしても
出生率上がった分だけ死亡率が上がっちまうだろうが!

うまく育っても幼稚園は空いてないし小中学校は学級崩壊だし
本当にこの国の政府は将来をどう考えてるのかな。

13 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 02:02:04 ID:W/Icipfi0
文句は割り箸母に

14 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 02:06:49 ID:pWo2qNbW0
家庭に入ってる元女医とか、緊急時だけ呼び出しとかできないの?
そういうときは税金で通常より割り増しで対価払うとか。
とりあえず今現在医者が足らないんだから今できる範囲で
システム対応しなきゃ話にならない。
医者を増やすにしても数年後なんだから。

15 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 02:13:18 ID:+2JeVPKV0
墨東の一方的な受け入れ拒否と思っていたが、そうじゃないんだね。
すまん、墨東。

16 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 02:19:19 ID:HtZ+pO9y0
麻酔医が居なかったのかね
何にしてもトリアージで緊急がぶつかりゃ今救命中の患者が優先だわな
マスゴミってそういう事は隠してさも病院だけが悪い様に報道するよな
回線で首吊って死ねと

17 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 02:21:18 ID:akywPRf00
今度は杏林が叩きのターゲットか。
この期に及んでまだ「受け入れ拒否」って。
これだけ事情がわかっても「受け入れ不能」とは書かないんだな。
産科崩壊の原因は
マスコミのバッシング+無茶な訴訟の増加+阿呆な司法判断+民度の低下
でしょう。
今すぐに「救急と時間外は民事刑事ともに完全免責」にしない限り全医療崩壊だね。

産科医療崩壊→妊婦が救急に押しかける→救急崩壊→救急患者が一般病院に押しかける
→当直のある病院から医師が逃散→全医療崩壊

18 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 02:31:04 ID:Ret3iVA00
またまた東京だな



19 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 02:35:46 ID:YR5ZelvK0
>>12,14のインフラとかシステムという言葉が気になる。。

医者は人間なんだから、医療をインフラと言い切る神経が信じられない。
意思を持った高学歴の人に動いてもらうシステムなんて、そんな簡単に
納得してくれるものを作れる訳がない。

結局、困った時に助けてくれるのは誰かの好意でしょ。
医者だって、全ての人を助けなきゃいけないなんて義務はないんだし。

まぁいいや。>>1の人は助かって良かったじゃん。

20 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 02:59:21 ID:iIzV+M1v0
>>17
受け入れ不能と書けば政府の責任。拒否と書けば病院の責任

21 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 03:11:24 ID:7GoOs5CG0
有権者の諸君、こんばんわ
わたくしが内閣総理大臣になった暁にはマスゴミの本社を全て医者不足の過疎地に移転いたします
本社従業員全て丸めて地方に再分配いたします
従業員の家屋は全て過疎地の村に詰め込んで、ミニ戸のような景観を造り人口集積率日本一を目指します
テレビ、新聞、雑誌、あらゆるマスゴミは医療の不足した地域に移転することにより新たな病院需要をもたらすのであります
これにより人気のない場所に医者を分散するなどと言う愚策に鉄槌を下し国土を再編成するのです
医者がいないなら人がいなくなるか、医者を擁するために人口集積を促すか二つに一つの選択であります
私は高らかに訴えたい、国家国民地方のためにマスゴミこそ過疎地に自ら出て行くべきであると
今こそ変革の時 行動の時 受け入れ不能撲滅月間であると
 


次の選挙でこれぐらい誰か言わないかな・・


22 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 03:33:40 ID:E68w2IZI0
受け入れ困難、受け入れ不可能な状態を
拒否 と表現するマスゴミは狂ってる。

更に医者を減らして日本人を困らせる目的でもあるのか?

23 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 04:08:39 ID:N2LsQQT40
やりゃぁ、出来るじゃねーか。

24 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 05:13:36 ID:ysgIjJUQ0
奈良の大淀病院報道も酷かったよね。
毎日新聞奈良支局の井上朗支局長
青木絵美・林由紀子・中村敦茂の各記者による一方的で情緒的な報道は醜悪だった。
産科医師側が「医療ミス」と認めていない状態で
「医療ミスをミスと認めない医師・病院の不誠実さ」と勝手に医療ミス前提で断罪した。
しかもそれは司法当局が刑事的責任を問えないという判断をする前に糾弾したのだ。
それら一連のメディアバッシングにより、長年産科を一手に引き受けてきた老産科医師は
心労により産科を閉じて、県南部唯一の分娩施設は消滅した。
今尚、お産を迎える女性は県境を越えたり、奈良市に受診に赴くなど苦労を強いられるが、
毎日新聞側はその後の釈明も医師への謝罪もせずに説明責任を放棄している。
批判が自らに向くや、医師を責めるつもりはない、システム構築の為の問題提起と
巧妙な論点ずらしを図った。
彼らに産科医師を糾弾する資格も産科医療を語る資格はないのだ。

25 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 05:19:29 ID:3qb4yj8u0
これからは自己責任でトイレ出産する時代。
散々糾弾して産科医減らしてきたツケです。

26 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 05:22:12 ID:MCg9RpOWO
慈恵第三病院も成育センターもダメだったのか。

27 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 05:23:52 ID:2zsbM8S50
変な奴入れて死なれでもしたら訴訟起こされるからな

28 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 05:30:16 ID:pWo2qNbW0
>>19
死ねば?緊急時にベッドの空いてる病院をシステム的に検索できるとか
どこの病院に何科の医師が何人いるかなどわかるとか
そういうハード面はインフラだけど?何必死になってんの?

しかもまあいいや?w
今回は助かっても今後どうなるかわかんないままインフラ整えないで放置?
さすが2ちゃん脳のキチガイ。
あなたみたいな社会に役立ってないクズが犠牲になればよかったのにねw

29 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 05:44:09 ID:GwCaoeCx0
>>28
制度を変えれば何とかなると思っているとしたらそれは間違いだ。
・緊急時の空床検索
・当直医の担当科
こんなことはすでに消防でできるようになっているんだよ。
その情報と実際の院内の状況が一致しない(手術が終わってもすぐに
手が空くわけではない、当直医は実際には宿直を兼ねているため
病棟で急変があると受け入れ不可能になる)からそのギャップをいかに
埋めるか、というのが今後の課題なんだ。
今更インフラがどうの、というのは時代錯誤だよ。
そもそもあなたのいう「家庭に入った女医を呼び出す」システムが
構築されたとして、当番の女医さんが「子どもが熱出しました」なんて
言ったらどうすればいいんだ? それも「代わりの医者を捜すシステムを
構築します」で対応するのか?

30 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 05:47:48 ID:pWo2qNbW0
>>29
そうしたらいいだけじゃんwwwwwばっかじゃないのww

31 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 05:50:55 ID:GwCaoeCx0
>>30
よく考えてみな、堂々巡りになるから。結局きまりごとを変えるだけでは
現実は変わらない。
医学部の定員を増やせばその分皮膚科医と精神科医が増えるだけ。
本気でインフラを整えたければ社会主義にするしかない。

32 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 05:55:37 ID:pWo2qNbW0
>>31
あんたみたいに2ちゃんの世界にこもってる廃人ばっかじゃないんだよ。
みんなリアルで生きてるの。無理じゃなく何とかしようと
東京の医師会も動き出してる。じっさい動きだしてるんだよ。
そして東京より早くこの問題を提起してシステムを構築してる
自治体もある。少しはニュースみたら?ひきって廃人で
そのうち自殺して人生にケリつける貴方は理屈だけで生きてたらいいじゃん。
リアルで生きてる人間がいるってことに対する想像力がなくなると
貴方のようなクズになるってよくわかっただけでも、このスレ覗いた価値あるかもね。

33 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:02:47 ID:yPQouEVWO
医療にかける予算を今すぐ増やせ
20兆円くらい増やせ
基本的には金が足りないことから起きている問題

34 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:05:34 ID:ujGo2BzV0
>>32
お花畑の住人かお前は
医師会なんかあてにしてるところが・・・


35 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:06:55 ID:wuCTJ30E0
>>14
そんな危険なことできるか?
ふだんは主婦やってるのに、
いきなり呼び出されて、
万が一失敗したら、多額の慰謝料を請求される
そんなリスクを負ってまで主婦が出てくるわけ無いじゃん


36 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:10:30 ID:2DzENQvPO
『総合周産期母子医療センター』の看板を外せばいいだけのこと。

37 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:11:42 ID:pWo2qNbW0
>>35
緊急で来た患者を常駐医師にするとかバカ以外はいろいろ考えるよ。
頭は生きてるうちに使えば?そして死ねば?
自演ですか。さすがひきこもりwww

38 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:15:22 ID:1EQg10mVO
ぶっちゃけ病院関係者の身内だったなら速攻受け入れるんだよな?w


39 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:17:48 ID:M5GuUg3x0
>>37
机上の空論ですね、わかります。

40 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:20:44 ID:xGcDvBysO
>>38
うちの病院で実際にあったのは
夜勤帰りの看護師が病院の前で交通事故にあったけど
今日は当番じゃないからと別の病院に搬送されて、亡くなった

医師だと違うのかもしれないけどね
レアモノは丁重に扱わなくちゃ

41 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:20:49 ID:h7b0S0GUO
>>32

「新小児科医のつぶやき」っていうブログを見てから出直しな。
おまえさんがどれだけ幼稚なのかわかるよ。


42 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:22:09 ID:jFyAoQ/W0
医者になに聞いたって言い訳しかせんて。

43 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:22:19 ID:pWo2qNbW0
>>40
妄想乙 哀れな人

44 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:22:22 ID:w74Dv99u0
誰も触れてないけど
若くして産まないからってのも要因の一つだろ
医療が発達しようが30代で産むのは20代で産むより
明らかに母体にかかる負担は大きい



45 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:22:56 ID:98ASyx2/0
ID:pWo2qNbW0がヒステリー起こしてるおばさんで恐ーい
>>14見るに「私が具合悪くなったら女医が電話一本で駆けつけなさいよ!金は払うわよ!」
ってまるでモンペ丸出しのババア
何様だ

46 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:27:48 ID:LiT4msvu0
元女医呼び出すって
酔っぱらってたらどうすんだ
wwwww

47 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:29:50 ID:V2MrXLEkO
>>44
若いうちは子供産んでまともに育てる収入がない場合も多い
結局は女の社会進出にシステムが追い付いてないのと
若年層に富の再分配が上手く出来てないのが原因だよな

48 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:35:23 ID:RMQAOyH10
マスゴミが東京を奈良県化しようとしてるなw

49 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:38:43 ID:w74Dv99u0
甲斐性のない男が増えたんだな
女に働かせるってどんだけ稼ぎが少ないんだよw

50 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:39:17 ID:pWo2qNbW0
>>45
30だから貴方よりずっと下だよ。
廃人キチガイばかまるだし。
私は精神病と人間のクズがきらいなだけ。
ごめんね。

51 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:44:11 ID:pWo2qNbW0
>>46
女医は一人じゃないし
何曜日は何人、何曜日は何人と決めとけば
その日はいつでも呼ばれていいように待機できるよ。
頭よわ。。

>>49
第二子、第三子を30代での出産は普通だけど?
高学歴ほど今期も遅くなってる
しかも今の結婚適齢期は30だよ。無知乙w
貴方のように2ちゃんばっかしてると
想像力もなく、挙句時代錯誤の情報で思考がストップしてんだろうね。プw

52 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:51:48 ID:EWbd9b8s0
過去に様々な文明が滅んできたのを今の日本を見ているとよくわかる
適度に満たされて、平和を手に入れるとこうも簡単に堕落するのかと
戦争が人間の本質の様に言われているが
平和故の防衛力の放棄、権威や電波を放つ文化層、乱世を好む一部の人間と
その言葉に簡単に騙される民衆に原因があるのではないとつくづく思うのです

53 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:54:32 ID:OgEzUfD60
>47
今は女も働く時代だからな。
働かないと生活できない。
旦那の収入も減ってるし、ある程度の貯金がないと子供を育てられないから、
計画的に出産すると、ただでさえも晩婚化してるから30代半ばに初産とかなるんだよな。



54 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 06:58:39 ID:wpHLf1vS0
杏林は近所じゃ有名じゃん。いい加減って。
しせいかい病院も断られたのかな?
あそこは産婦人科系に強いんだよね

55 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 07:03:32 ID:diUdqsKx0

医療関係者として言うけど結婚相手は20台にしておいたほうがいいです。

56 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 07:18:18 ID:eWkyCnpk0
杏林最悪。早く死ね!

57 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 07:25:14 ID:GgCN8Nnb0
脳内出血が疑われる妊婦は死亡率が高いから、病院死亡率を上げない為にも受け入れ拒否してるだけ
今回みたいな事態になって受け入れ拒否が表沙汰にならなければ、
受け入れ拒否した病院側にデメリットは無いし、難易度が高い病人は受け入れない

58 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 07:31:45 ID:5iQcU6RB0
またいきなり医者を増やすらしいな
医療費はどうするつもりなんだろ

59 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 07:51:37 ID:SBxWtIwj0
馬鹿女どもが医療訴訟を起こしまくるせいで病院側も安易には受け入れなくなってきてるんだな
女の敵は女だってとこ

60 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 08:54:10 ID:OSSlaSUL0
>>1
杏林は正しいな。

墨東のように受け入れて妊婦を救うから、
こうやって子供を助けても脳出血で母親が死ねば叩かれる。

結局、こうやって処置中だからといって拒否するのが一番。


61 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 09:07:53 ID:jrLcUmL8O
帝王切開中に受け入れできるわけないだろ
拒否じゃなくて「受け入れ不可能」だろうが

62 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 09:22:45 ID:ZSONOHHp0
>>51
たとえば「あなたは月曜担当になりましたから自宅待機よろしく」って決められて、
来るか来ないかわからない、しかも来ても重症の可能性大、
そんなのにパート医師が同意すると思ってんの?

63 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 09:22:54 ID:BATOQ8sZ0
なんでまた脳内出血?

64 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 09:26:17 ID:Qsjhorkf0
今の受け入れ拒否の環境を作ったのはマスコミとそれを支持した国民
仕方ないよ

65 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 09:27:36 ID:t8/CR5N10
最近の女は高齢出産多すぎ。そもそも30代になれば、出産にいろいろなリスクが付くものなんだよ。

66 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 09:35:46 ID:dPjOR51I0
病院が受け入れを拒否したなら、マンガ喫茶に行けばいい
最近は代行サービスしてるからな

67 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 09:39:38 ID:1DS8oJl80
>>63
妊娠期間は後期だけでも50日
女性が生涯に出産する人数が1.5人とすると女性一人当たり75日/365日X80年
=1/389 女性の人生の1/389は妊娠中だ。

一方脳内出血患者数は女性で8万人/年間
ということは 日本で脳内出血になる妊婦さんは自然な割合でも200人以上いるということだ。


68 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 09:42:53 ID:wOsPo4pB0
>>19
>医者は人間なんだから、医療をインフラと言い切る神経が信じられない。

馬鹿すぎる

69 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 09:45:25 ID:x5aeALl80
妊娠中は出産の時の止血にそなえて血が固まりやすくなっているから
血管が詰まったりしやすい、もちろん個人差もある。
医者の注意聞かないで妊娠で20キロとか太るバカはどーしようもないけど

70 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 09:47:17 ID:uTVqZiiH0
結局医療を最も混乱させているのは
医者でも救急隊員でも妊婦でも政治家でもなく
マスゴミというわけだ。

71 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 09:47:22 ID:7HwbD9Mm0
>>19
むしろ医者をインフラ化すりゃいいんじゃね。
医者を全部地方公務員として働かせれば労働の安定化にもなりそう。

72 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:09:35 ID:sPO/r9t/0
手の空いた産科医がいなかったというけれど、こんなの
かかりつけ医が転送先に付いていけば済むことじゃん。

それとも開業医になると帝王切開もできねーのか?w

73 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:14:06 ID:iriqbs1XO
>>13
大淀も忘れずに。

74 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:17:01 ID:OSSlaSUL0
>>72
いきなり名前も知らないスタッフ、知らない機材の中に放り込まれて仕事できると思うのかと。
手術の全身麻酔かけるだけでもまったく患者は違う状態。

他人のセッティングのパソコンで作業する感じの倍くらいメンドクサイを思え。

さらに、これは「脳出血」。
脳外科しながら産科の手術なんてのは本当に難しい。
そもそも、「脳出血」で救える患者はそれほど多くない。
がんばっても死んでしまうリスクは高い。

で、マスコミは墨東病院のように
「助ける可能性がほんのわずかでもあれば病院の対応が悪い!」
ってたたくわけだ。
これを回避するのには
「助けられる確立の低い患者は回避するしかない」ってことになる。

マスコミが望んだ結果だよ。


75 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:20:18 ID:Qsjhorkf0
>>68
問題なのは医療をサービス業とするか社会インフラとするか、どちらに軸足を置くか
マスコミとそれに賛同した国民は医療職者に対して小売業のようなサービス業を求め始めた
だから医療職者もそれにサービス業としてドライに対応した
それがこの結果

76 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:30:10 ID:4kGEx7f50
総合周産期母子医療センターは
国の支援で助成されている

国から金を貰ってるのにその機能を果していないのが問題だ

77 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:31:58 ID:YSMaG57oP
「受け入れ拒否」ではなく「受け入れ不能」です。
十分な受け入れ体制が無いのに受け入れるのは違法行為です。
判例も出ています。

マスコミ各位におかれましては、日本語は正しくお使い頂きますよう、
お願い致します。

78 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:33:36 ID:HM+ucdmY0
いい加減出産は命がけってことを思いださんといかん

79 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:34:25 ID:nA187nR6O
サービス求めた国民の自業自得。
サービス業は利益がなければ商売はしない。

『1%の望みでも助けて下さいと泣きついて、手術して治らなければ訴訟。
患者なんてそんなもの。』名言ですね。

毎度訴訟とかお前の命にどれだけ価値があるっていうんだよw

80 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:39:10 ID:Y/xGmpet0
杏林は割り箸の件で救急対応に慎重というか臆病になっているんだよ。
これ以上マスコミが叩くなら、救急返上するかもね。そして研究を中心に
シフトしたら三多摩地区の基幹病院は慈恵のみになるか・・

81 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:39:19 ID:EyyYVoSK0
桝添&石原、杏林視察後に応酬はいつですか

82 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:47:32 ID:OSSlaSUL0
>>79
遺族はまだいい、家族を亡くすのだ、一時はそんな気持ちになるだろう。
が、マスコミその正常じゃない精神状態の遺族の発言を最大限正当化するのは許せん。

『1%の望みでも助けて下さいと泣きついて、手術して治らなければ訴訟。 』
をマスコミが
『1%の望みでも助ける望みがあれば、手術して治らないのは病院の責任! 』
と変換して報道する。

どうやっても助けられない難しい患者はいる。
そして、その難しい患者を助けるために安全基準金や人材を集めれば、
逆に「助けられる患者まで助けられなくなる」ってなる矛盾がある。

飢えてる子に支援物資を渡すのに、資金が決まってるなら
300円の安全なパン数個をあげるより、
100円のカップラーメンを配ったほうがより多くの命を助けられる。


83 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 10:49:03 ID:iriqbs1XO
>>24
更に遺族は遺族で医療被害者のシンポジウムで担当医の悪口を言いまわったし、
特に陣痛促進剤被害を考えるのここぞとばかりにシンポジウムを開いては
遺族と一緒になって医者バッシングを繰り広げたね。
妊婦の死因と陣痛促進剤を関連付けたかったんだろうけど、東京の事例では
陣痛促進剤を使わ無かったのに脳出血を起こしたので益々因果関係は薄まったね。
陣痛促進剤被害を考える会は陣痛促進剤の被害かもと勝手に思っている会に変えた方がいいね。
大体割り箸の原告も陣痛〜の会の会長も日教祖だし、本当にロクなのがいない。

84 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:00:53 ID:nA187nR6O
マスコミが煽り立てた結果。
患者様と呼ばせ、患者もそれを当然と思う。
医者なんだから治して当たり前、不可能は許さない。
でも乗せられた国民もバカなんだよ。
医者に診療拒否権を与えれば良いのに。

85 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:01:07 ID:1wzHbxlZ0
これから日本の首都は奈良県になります

86 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:11:58 ID:sv39Agim0
杏林って割り箸突き刺さりで騒ぎになった大学病院だろ?
あのとき盛大に叩かれたからなぁ。
そのときのトラウマが残ってんじゃねぇの?w

受け入れたら負けだ、ぐらいの認識でもおかしくないと思うね

87 :名無しさん:2008/11/05(水) 11:22:19 ID:aL/y8U000
受け入れ出来ないと言った病院は、受け入れ可能な病院を探す義務が発生するという
ルールは作れないのだろうか?救急隊員が電話しまくって探すだけでは限界だろう。
道路には見境なく税金をつぎ込むのに、こういう事は非常に行動が遅い。
少子化促進必至だね。

88 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:37:15 ID:C1fxJI6x0
マスコミが叩くのとモンペアの訴訟でどんどん縮小していくんだよな

89 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:40:39 ID:WQyzo2JAO
墨東が受け入れましたPR

墨東必死w

90 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:53:42 ID:egIK8/jY0
9月23日って土曜日じゃねえか
一人当直じゃなかったのか

って9月23日未明だから二人当直だな
つまりこれって
「産科救急の負担の配分は上手くいってます」ってニュースなわけ?

91 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 11:58:32 ID:BwNQhPj20
はいいつもの。

「産科医療は、過酷で大変な労働環境と言われているのは本当です。
しかし、うまくいってあたりまえで一つ間違えるば、たたかれる。
これを理不尽に考えてはいけないと思うのです。
これはどんな職業でも当たり前のことなのです。」

http://uproda11.2ch-library.com/src/11132159.jpg



92 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:14:36 ID:egIK8/jY0
>87
医師が手術中で受け入れできない病院に受け入れできる病院を探せと?
受け入れできるまで手術は一時中断か?

93 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:22:48 ID:DB8EcW7g0
まあ、適当な記事書いて銃撃されても仕方ないと思うな
いい加減国力を衰退させるような記事書いてるやつは逮捕でもされればいいのに

94 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:28:02 ID:DB8EcW7g0
人格障害者がいるな、このスレは
ID:pWo2qNbW0とか
ID:pWo2qNbW0とか
ID:pWo2qNbW0とか

95 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:41:54 ID:ZVvg+vRwO
杏〇は交通事故はよくないのか?

96 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:54:15 ID:Hdu+mich0
>>87
で、救急隊員は病院からの連絡をボーっと待っているんですか?


97 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 12:56:03 ID:5p6pnCdtO
私は、博多青松高校の卓球部の長嶋という28の男部員にいわれなき嫌がらせを受け、
私は退部を余儀なくされました。
私はいわれなき嫌がらせを受けた事実を
学年主任の伊達という女性教諭、卓球部の顧問教諭に訴えましたが、一切積極的に解決策を考えてくれませんでした。
逆に、教諭達は、まるで私を排除するかのような、態度で私に接してきました。
私は事実を書いています。
長嶋という28の男は、私にしたことについて謝罪文を書くと、明言したにもかかわらず、結局、彼は私に謝罪文を書くという、
それすらしませんでした。唯一教頭先生だけが問題解決に奔走してくれましたが、
私はいわれなき嫌がらせを受け、休部退部を余儀なくされました。
私は二人の長嶋という28の男と、
博多青松高校の教諭(伊達学年主任、
卓球部の顧問二人のうちの一人)に人権を蹂躙された気持ちで悔しいです。博多青松高校というのは定時制の高校で、様々な年齢の人が学んでいるにもかかわらず、こういった問題解決等の技術を持ってないことに非常に、落胆しました。
この問題解決に奔走してくれた、
博多青松高校の教頭先生には感謝していますが結果的には、私はいわれなき嫌がらせを
受け、卓球部休部

98 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:02:36 ID:6PwRbJfu0
妊娠は許可制か免許制がのぞましいな。

99 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:05:10 ID:wB36UcRP0
杏林大病院「判断不十分だった」 受け入れ拒否で
http://www.47news.jp/CN/200811/CN2008110501000278.html

 東京都調布市のかかりつけ病院で嘔吐などの症状を訴えた妊婦が、複数の病院から受け入れを拒否された問題で、
最初に断った杏林大病院が5日会見し、「(脳内出血は)専門外で、重症度の判断が十分にできなかった。
搬送元とのコミュニケーションもきちんととっていなかった」と説明した。
 妊婦は最終的に20キロ以上離れた都立墨東病院(墨田区)に搬送された。同病院で出産後、脳内出血の疑いがあり処置を受けた。
杏林大病院は「総合周産期母子医療センター」。岩下光利副センター長は妊婦の容体について「意識がない状態と聞いている」と話した。
 杏林大病院やかかりつけの病院などによると、妊婦は調布市在住で、お産のためかかりつけの病院に入院中の9月23日午前0時ごろから、
嘔吐や右半身が動かないなどの症状が出始めた。杏林大病院(三鷹市)など複数の病院から受け入れを拒否された。


100 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:23:17 ID:tOFl0LAO0
高齢出産が原因の1つになるんじゃないの?
今は馬鹿みたいに高齢出産を煽るけど。
医療技術と人間の進化は別物じゃないかな。

101 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:49:06 ID:Y/xGmpet0
高齢出産は母子ともに負担がかかり、さらにダウン症の発生が
20代の頃と比べてべらぼうに高くなる。

102 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:52:41 ID:tdgdK4BM0
人口が多過ぎるんだろう

103 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 13:58:57 ID:btNOLIy90
まあ多少若くても飲酒喫煙が常習な妊婦は多い。
何かあったら医者のせいにできるのは「弱者」の強み。

104 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 14:05:03 ID:yh2qo9MJ0
そこで石原閣下の登場ですよ。
墨東には休日に産科医が一人はけしからん! と2人体制を敷くようになりました。
医師は増えないので、今居る常勤医をたらい回し(w で頑張るそうです。

遠からず医師がいなくなって閉鎖するんじゃないですかね?


105 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 14:13:01 ID:h1PueCdO0
>>103
こんなスレあるしな
タバコがやめられない(T_T)
http://anchorage.2ch.net/test/read.cgi/baby/1216771930/

2 名前: 名無しの心子知らず 投稿日: 2008/07/23(水) 09:29:58 ID:jHUgu9VX
私も同じように辞めなきゃ辞めなきゃ、と思いながら5ヶ月頃までダラダラと吸っていました。
でも産まれた我が子を見て、こんな可愛い子がお腹にいたのに、この子にずっと苦しい思いをさせていたんだ、と思うと
後悔してもしきれませんでした。無事に産まれたから良かったものの、毎日可愛い子の顔を見るたびに後悔の思いでいっぱいになります。
中毒とはいえ、辞められなかったのは私の意志の弱さと甘え、あとは母親の実感があまりなかったからだと思います。
産まれて子の顔を見るととっても後悔しますよ。無事に産まれたとしても絶対一生悔やみます。
今すぐ辞めてください。子供は苦しんでいますよ。

10 名前: 名無しの心子知らず [sage] 投稿日: 2008/07/23(水) 11:36:33 ID:ctpSc1Cw
私も最初やめれなかったな〜
途中完全に辞めれたけど、9ヶ月ぐらいからまた始めてしまった…
入院中は嫌でも吸えないので、そこからまたずっと禁煙してます

一週間ぐらい吸わないと
煙草欲しくなくなるかも〜
母乳もあげるんだったら
そこで辞めてあげたほうがいいね
無理に辞めてストレスたまる方がいけないみたいだけど

まぁ胎児にとっては苦しい訳だから
吸わないにこしたことはないけれどね
本数は確実に減らした方がいいよ

106 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 14:44:00 ID:ZmXxSc8R0
ID:pWo2qNbW0
ID:pWo2qNbW0
ID:pWo2qNbW0
ID:pWo2qNbW0

107 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 14:56:50 ID:af8ktIXx0
木刀は、当直医何人だったのかな?

別に一人だって、ベテランが当直していれば、研修医を呼び出して、帝王切開するだろう。
どうせ、術後の管理は、脳外科がメインだ。
それに、7時30分に搬送開始ということなら、これから来る予定の当直医を早めに出勤させるとか、
出勤したと同時に、カイザーにいれて、自分も居残る。

そのあたりの計算はできるから、一人だも可能だと水素9はする。

108 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 14:58:36 ID:zfX6KHbj0
杏林は俺んちの近所だ・・・
一度バイクで事故って救急車で運ばれたけど
ひっきりなしに救急車がきてたな・・・


109 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 14:58:58 ID:bFWkbPT60



         病院の現状が厳しいのは同情するが、
         ウソはいけない!ウソは




110 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 15:00:24 ID:s+BOiZgi0
もうそろそろ在京のテレビ局が金を出し合って
小児産科専門の私立「民放医科大」を設立すべきだなw
給料の高い民放の連中の給料を削減やリストラで金を捻出して
小児産科医を量産


111 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 15:09:52 ID:7RKN+wk90
リスクのある妊婦を全て「総合周産期母子医療センター」におしつけて
ノーリスクの妊婦だけの分娩やって儲ける民間病院もどうかと思うけどねえ。

112 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 15:42:20 ID:wB36UcRP0
【妊婦重体】「緊急性は低いと判断した」 杏林大病院が会見
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081105/crm0811051338022-n1.htm

 東京都調布市内の病院で嘔吐などの症状を訴えた30代の妊婦が、9月に杏林大学病院(三鷹市)など少なくとも都内の4病院に
受け入れを断られた問題で、杏林大病院総合周産期母子医療センターの岩下光利副センター長が5日、記者会見し、
受け入れを拒否した理由について「妊婦の状況から緊急性は低いと判断した。脳出血と分かっていれば受け入れた」との見解を示した。
 同病院の説明によると、9月23午前3時から3時半にかけて、調布市の飯野病院から妊娠41週の妊婦の搬送依頼を受けたが、
3時42分まで当直の医師2人が帝王切開の手術中だったため依頼を断った。
 帝王切開手術の終了直後、再び飯野病院から搬送依頼の電話があったが、杏林大病院の母体・胎児集中治療管理室(MFICU)と
産科病棟はすべて満床だったうえ、医師2人が術後の対応に追われていたため搬送を断った。
 緊急性が低いと判断した理由について、岩下センター長は、「2度目の搬送依頼を受けた際、当直の医師が飯野病院に妊婦の詳しい状況を聞いた。
その時の説明では、妊婦に軽い手のふるえや軽度の意識混濁などがみられるが、呼吸や脈拍などは安定しているとのことだった」と説明した。
 その後、飯野病院が依然搬送先を探していることから、杏林大病院が多摩地域の3病院に搬送を打診したが、いずれも断られた。
 妊婦は最終的に約25キロ以上離れた都立墨東病院(墨田区)に搬送され出産、脳内出血の処置を受けた。赤ちゃんは無事だったが、
母親は現在も意識不明の重体という。
 杏林大病院は、東京23区外の多摩地域で唯一「総合周産期母子医療センター」に指定されており、かかりつけの病院からは約4キロの距離だった。
 岩下センター長は「搬送元も受け入れ先も産婦人科で十分な重症度判断ができなかった。現在の総合周産期母子医療センターでは、
脳内出血や心筋梗塞などの母胎の緊急の疾患に対応できない」と問題点を指摘した。


113 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 16:11:19 ID:TdU8I+QYO
私が第2子生んだ個人病院は医師が一人だけなので高齢妊婦や
持病持ち、多子妊娠等リスクの大きい患者はのっけから予約できなかった。
予約金も数十万円で、野良妊婦のつけいる場所なし。
第1子生んだトコは分娩やめてクリニックになっちゃったし
これからの女性は子供を安全に産む為にも人生設計しっかりして
まず適齢期に妊娠して体調管理を万全にする必要があるね。
ハイリスク妊婦になることをまず自衛しないと…

114 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 16:14:03 ID:egIK8/jY0
>107
金曜の夜 月曜の朝だから二人当直で産科受け入れOKの時だろ

115 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 16:15:05 ID:gfMqPi5e0
>>113
野良妊婦ワロス

116 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 16:19:57 ID:7e05jPd10
脳内血の妊婦って難しいんだよ
産科の医者じゃどうにもならないし、何かあると訴えられるしね
できるだけ受け入れたくないのが実情かと思われ

117 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 16:59:25 ID:21cofmAY0
> 母子ともに命に別条はないという。

子供はともかく、
母親はよく助かったな。

というか、助かっても植物状態って可能性もあると思うが、
この記事ではどこまで回復したのかがさっぱりわからん。

118 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:06:57 ID:21cofmAY0
>>117 訂正。

>>1の記事だとまるで母親は助かったような書き方なのに、
>>112では現在も意識不明なのか。
脳内出血は予後悪いからなぁ、仕方が無い。

妊娠中は血液量が妊娠前の約1.4倍の7000ccにまで増えるから、
血管に負担がかかりやすいんだよな。

119 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:10:00 ID:1wzHbxlZ0
杏林大の当直医は逮捕すべきだろう 常識的に考えて


120 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:22:46 ID:A2BDvvtH0
強制帝王切開にして出産は予約制にするしかねえな。

121 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:23:00 ID:zfX6KHbj0
結局妊娠出産ってこんだけ医療が発達しても
まだまだ危険な分野なんだな
こぞって医師が逃げ出すし…
少子化になるのも当たり前だと感じる

122 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:27:26 ID:eDF2IDlp0
やっぱり高齢出産は非常に危険だね
十代の奴なんて漫画喫茶で一人で産めるくらいだもんなあ

123 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:27:27 ID:W/Icipfi0
>>50
30なんて立派なババァじゃん…

124 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:28:09 ID:Uu3ObPRz0
後期高齢妊婦

125 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:30:00 ID:lA3Id69/0
カワイソス・・・

126 :あほらしい:2008/11/05(水) 17:30:19 ID:ACs5AeJd0
危険な状態の妊婦を 誰が好んで受け入れますか

そうでなくても なにかにつけて訴えられるのに

受け入れどころか 誰も産科で勤務したくありません。


127 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:30:25 ID:2AbxNV7I0
>>116
難しいから受け入れない、では問題ありすぎるだろう

128 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:31:36 ID:KO6h8GGZ0
たらい回しだの受け入れの不備だの言うけど、
妊婦さんの脳外科手術って日本で何人の医者が緊急時に処置できるんよ('A`)
言い方悪いけど連絡来た時点で敗戦処理みたいなもんじゃないか。

129 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:33:14 ID:WavgZoFE0
>>123が30歳超えたとき、なんというか楽しみだ。

130 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 17:41:51 ID:tI21Xe5m0
>>74
こんだけ拒否が相次げば拒否しても集中砲火はないからなぁ

>>76
返上しろってせまってみ。
とたんに日本からは消滅するだろうから。
国としてもそれはマズイ(マスコミから叩かれるし)から放置するしかない。

>>87
そんな面倒なことを誰がやるだろうか?
混乱の原因にもなるしやめといたほうがいい。

131 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:15:39 ID:Y2KTJUEW0
>>122
前にニュースでトイレだかどっかで出産した後普通にバイト行ったっていうの見た
でもあぁいうのは稀だと思う

132 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:15:41 ID:GgCN8Nnb0
>>128
そそ、敗戦処理だから病院の評価を落としたくないので色々な理由を付けて受け入れ拒否する

周産期センターをやってれば病院の評価が上がるけど
危険度の高い妊婦を受け入れて死亡でもしたら、訴訟とか無くても病院の評価が下がってしまうので

133 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:17:55 ID:aTAUP4E+O
じゃあ杏林から指定解除な
評判もおちなくて済む

134 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:18:11 ID:yi8EFtiz0
救急医療の現実を扱った動画があります。

NEWS ZERO「救急崩壊」1日目
患者を断らざるを得ない「受け入れ不能」の実態。
http://www.youtube.com/watch?v=Bua7R0bQioo

NEWS ZERO「救急崩壊」2日目
経営不振で「2次救急」が次々と撤退、「2次救急」レベルの患者が「3次救急」へ…。
http://www.youtube.com/watch?v=sQ7ufv7bfzM

NEWS ZERO「救急崩壊」3日目(1/2)
夜間救急に多数の患者が押し寄せパンク状態、その多くが、救急医療が不要な「軽症患者」。
http://www.youtube.com/watch?v=akEbC5khXKE

NEWS ZERO「救急崩壊」3日目(2/2)
「私たちの病院を守ろう」と立ち上がった市民。
http://www.youtube.com/watch?v=8VQlgK3UgQQ

上の動画を元にした記事です。
よろしかったら読んでみて下さい。
http://punigo.jugem.jp/?eid=453

135 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:20:33 ID:ykp4XUf7O
そもそも医者がいないと子どもが産めないっていう考え自体がおかしい。

ハイリスクの場合は医者が必要だけど、それ以外の普通のお産には医者をつけるな。

136 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:21:56 ID:uXBjBujh0
この時は、墨東病院で受け入れてんだから、皮肉なもんだな

137 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:23:16 ID:7ozj2Inz0
>>135
助産院っつーものがあってだな。

138 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:24:20 ID:oGankmfEO
俺の町には拒否する病院もないorz

139 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:27:16 ID:zDoaf74iO
結局「墨東病院」という救急病院は、強く押せば急患を受け入れてくれるのですね。
最近報道された別の妊婦タライ回し報道でも、最後には墨東病院が診たはず。

転院でタライ回しが起こるのは、紹介元の医者がちゃんとゴリ押ししなかったからじゃないの?

まあ、医者はみんな「金の亡者で怠け者」ばかりだから、本気で患者様を助けるつもりがないんでしょ。
もう、こんな医者たちになら、診て欲しくない。医療崩壊でいい気味だ。
医者にお灸をすえてやればいいんだ。医者は、偏差値高いからっていい気になってるダメ人間だからな。

140 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:27:16 ID:WDPVd0v60
うだうだ人生過ごしているうちに歳なんかすぐとるよ
若いうちに人生設計をしっかりして貯金もばっちり
さて結婚して子供つくって育てよう、なんて意識してつくる立派な人が
どんだけいるんだか。

141 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:27:53 ID:teFMWl3CO
あのさ。杏林はよくやってるよ。特に救急救命と周産期は。昔深夜の小児救急でよくお世話になったけど小児の先生いつ寝ているんだろうと思った。あそこがギブアップしたら東京西部の医療は大変な事に鳴るよ。


142 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:31:44 ID:Vx3emTG7O
受け入れて頑張って処置をしても、死亡させてしまったら、医療ミスとか言われて叩かれるもんな。


143 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:33:32 ID:egIK8/jY0
>127
なんで?
難しいのを受け入れて死なせるより
やさしいのを受け入れて治す方がいいだろ


144 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:33:37 ID:W/Icipfi0
>>129
自覚があるから30はもうババァつったんだよ
変に若ぶってまだまだ妊娠OKOKなんて認識、恐ろしすぎる

145 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:36:17 ID:egIK8/jY0
>135
助産院というものがあって
ハイリスク以外の普通のお産を医者以外が診て
妊婦の5%、新生児の1%を高次医療機関送りにしてる
新生児の死亡率も「ハイリスクを含めた開業医」よりずっと多い

146 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:37:49 ID:md6sJ1520
こういう報道が出れば出るほど高リスクの受け入れ拒否が増えるよ、マスコミは単に叩ければなんでもいい

どっちに転んでも叩かれるなら裁判にならないほうを選ぶ

147 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:37:50 ID:8/u24C9YO
つーかどうにも受け入れ先がないなら
産科にこだわらず脳外科でいいじゃん。
死ぬよりは母体だけでも助けてもらうほうがいいでしょ。

148 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:38:34 ID:Rwhc0msL0
>>145
助産院て、なんでやや電波がかってる所が多いんだろう
病院の助産師さんはそんな事ないんだけど(多少古い感じの人はいるが)

149 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:42:47 ID:7RKN+wk90
>>148
分娩台の上で産みたくない!
愛する家族に見守られながら、自然なお産をしたい!

みたいなこだわり妊婦が多いからじゃん?
金欠野良妊婦ともちょっと違うけど。

150 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:44:39 ID:SssmFnTNO
助産院で産む人って、オーガニックライフな人でしょ。

151 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:45:43 ID:eo2fih0U0
結婚して嫁さんが懐妊しても病院に受け入れ拒否されるのが恐いので独身でいます

152 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:47:29 ID:7RKN+wk90
>>150
ま、そうだね、ロハス妊婦ってとこじゃないw

153 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:48:24 ID:BwNQhPj20
>>137
助産院なんて、自分らしいお産とか、自然なお産とか謳ってるけど、
何かあると、病院に丸投げだし、責任も病院に
行くし、医者はやってられんのじゃないか。
助産院で生むのなら何か有った時には死ぬ覚悟で
助産院もリスクを説明して、自己完結するのならいいと思うけど。
実際には助産院からの搬送での死亡率は通常搬送よりも
高い。

154 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:51:26 ID:S3E/whSg0
東京に人口が集中し過ぎているからなんじゃなかろうか。
まぁ地方は地方で過疎だから(結局不足で)現状としてはどっこいなんだろうが。

ともあれ杏林は使用している身からすればそんなに悪い病院では無い。
自動システムが他の病院より優れているから待ち時間なんかも少ないしね。
まぁ一部の医者やナースの質に問題があるのは事実だがね。
(俺の場合は最初の医者に脅されたし、入院中に不適切な食事を出されたりしたし
ここは大学病院だからと妥協したけど)

俺が入院したときも数ヶ月待ちだったし
同じ病室のオッサンは半年待ちだった。
緊急とはいえ、頼めばすぐに入院できると思うほうが
アレ過ぎなんじゃないのかねぇ。

155 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:54:24 ID:WZI6bwiR0
>>135
昔は産婆さんが普通に取り上げていたけど、今は大事を取りすぎ
なんだよな。

156 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:55:54 ID:K0aDdejc0
妊婦さま、子供さまに逆らうと逮捕ですよ
今の時代

157 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:59:44 ID:4pb509bZO
>>155
高齢出産の影響もあるんだろうな
動物的に考えて25過ぎてからの初産は遅いと思う

158 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 18:59:54 ID:Rwhc0msL0
助産院て、股が裂けた時どうするんだろう
切ったり縫ったりは、お医者さんじゃないとできないんだよね、確か

159 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:02:54 ID:EcLcpWYn0
妊娠と脳内出血の因果関係は?!
妊娠を禁止すればこんな事故は起こらなくなるよ

160 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:04:08 ID:kOcnWgO90
またmass添え vs 石原が見られるのか?

161 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:04:32 ID:4OmriHB60
>>123
しかし第二、第3子を出産する頃には
30代って人も昔から多かった
今の晩婚化社会だと
第一子から30代も多いだろ

162 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:04:33 ID:GPSEzb4r0
最近、こういう事件多いけど医療改革と言うやつが悪いの?

163 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:07:38 ID:LnXXfF/c0
>>159
それより脳出血を禁止したほうがよくね?

164 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:08:00 ID:Rwhc0msL0
今、助産院の事をボチボチぐぐってたら
「出産中にビールを飲ませてもらった」
「出産直後にビールで乾杯した」
なんつう助産院があるあらしい

…やっぱり病院がいい…

165 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:09:03 ID:nKDFi1Gt0
予約せずに妊娠・出産したら犯罪、ってことにしませんか。

166 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:10:58 ID:SssmFnTNO
>>162
奈良と福島の事件のせいで
運び込まれるような妊婦に関わりたく無いんでしょ

167 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:11:20 ID:0j+/KWo/0
>>161
初産で三十路は危険なんだろうね。

168 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:12:25 ID:zDoaf74iO
こういう事件が多いのは、医者が悪徳だから。

白い巨塔とか、スーパードクターの特番とか見れば、ダメな医者がたくさんいることが分かるよね?
マスコミがちゃんと報じているのだから、
それに沿った対応(とりあえず医者を懲らしめる)が必要なのは当然。
みんな、もっとちゃんと新聞を読んで、テレビから学ぶべき。

169 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:14:17 ID:K0aDdejc0
医者の親しい友人、または身内がいればこんなことにならない。
検査でも入院でも、結構ムリがきく

ってことは誰かの順番が抜かれてるってことだものね。


170 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:14:20 ID:iAdyEgO4O
釣り針でけぇwww

171 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:14:45 ID:G2nrTebT0
計画出産に対する偏見や抵抗感を少なくしていくべき。
計画的に出産する日を決めれば、産科医、麻酔医、助産婦、看護師、緊急時の搬送先の手配なども
ある程度できる。
出産を自然の摂理として神聖視しすぎる傾向があるのが問題。

172 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:15:22 ID:1/dE5pHvO
意識不明らしいじゃん
酷いよ
可哀想すぎ

173 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:24:35 ID:vMh80Yf30
>>155
その分、昔は乳幼児の死亡率が高かったけどね。

174 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:29:21 ID:SssmFnTNO
まぁ、人生いろいろじゃね

175 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:30:26 ID:4pb509bZO
>>14の言ってることもこれから先は起こり得るかもしれないよ
こんだけ医師不足で高齢化社会になると医療関係者に職につけという通知がきてもおかしくない

家の母はこのニュース聞くたびにお産を軽く考えてる人が多すぎだと言ってる


176 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:31:49 ID:fqb1V3NO0
雇用契約もしていない、家庭に入った元女医を連れてくればいいとか言ってる
馬鹿がいると聞いて飛んできました。

177 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:35:30 ID:BwNQhPj20
>>164
ttp://med2008.blog40.fc2.com/blog-entry-471.html
ttp://d.hatena.ne.jp/bunchan_k/20081015/1224038595#c(記事削除済み)
ねらー 2008/10/27 23:15
助産婦さんって、
>とりあえず、子宮収縮剤を使ったものの
患者に注射を打っていいんですか?
医師法とかいう法律で規制されていませんか?
いや、部外者なので記憶違いでしたらお許しください。
しかし法律が認めていない行為でしたら、悪い事は申しません、自首してください。

>ねらーさん
鋭い指摘をありがとうございます。
ええと、嘱託医からの「約束指示書」でも使用できるように指示をいただいており、
また、緊急時の場合には、助産師も(限られた薬品ですが)使ってもよいとされています。
ですから、法律違反は決してしておりませんので、ご安心ください。

婦人科専門医 2008/10/28 14:41
外野のものですが、ちょっと忠告させてください。

>ええと、嘱託医からの「約束指示書」でも使用できるように指示をいただいており、
また、緊急時の場合には、助産師も(限られた薬品ですが)使ってもよいとされています。

これは医師法違反をしていることを、重ねて認めてしまっていることになりますよ。
医師法違反をする意思が無いのであれば、今から業務内容をよく見直したほうがいいと思います。
違反を承知で業務を行うのであれば、それなりの覚悟の上に、こういうところで公にすることの意味を良く考えたほうがいいと思います。

ブログ主さんのためを思い、コメントさせていただきました。





178 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:39:09 ID:BwNQhPj20
続き

>婦人科専門医さん
ご忠告、本当にありがとうございます。
一応、「約束指示書」というのは、顧問弁護士さんに作成して
いただいたものですので、きちんと法律に基づいて作成しております。
法律違反にはならないものと存じます。
ただ、「緊急時」のみですよね。

婦人科専門医 2008/10/28 18:31
ちょっと心配になってきました。
本当に勘違いされているようで・・・。

弁護士さんが作成しようが、緊急時だろうが、法律違反ですよ。
医師が診察をして、指示を出したものに基づいて投与しているわけではない以上、違法です。
「約束指示」のように、あらかじめ決められた指示は完全に違法です。

違法行為ですので、この話題は慎重になさるよう、アドバイスいたします。
悪意を持って業務を行っているわけではないでしょうから、もう一度よく見直して、これからも頑張ってください。

179 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:39:42 ID:1EQg10mVO
今日の記者会見での杏林大学病院…、嘘はいかんよ、嘘はw
恥じる事はない、真実を述べればいい、それで問題の本質が浮かびあがるのだから。
どちみち、週刊誌とかが特集組んで書くだろう、そのうち。

180 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:42:43 ID:VxoN/UK50
なんだかんだいって
東京民国の病院は人殺しが好きだな

181 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:43:09 ID:RhnV59Up0
受け入れたくない、
じゃなくて
受け入れられない、
のが現状。
これは国のせい。

182 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:50:46 ID:hgIq8Tzb0
東京砂漠かよwww


183 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:51:19 ID:fYX0oyP/0
>>168
>白い巨塔とか、スーパードクターの特番
 テレビドラマややらせ番組と現実は違う
>みんな、もっとちゃんと新聞を読んで、テレビから学ぶべき。
 現実が知りたければ、QQ病院に見学にこい
 自分の目で見ないで、騒ぐのは愚者の証明だ

184 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:52:42 ID:EpoCKA/x0
この3-4年みると国はなんもしてないんだよねえ。

185 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:52:49 ID:5kNaoLLq0
無学な婆さんの井戸端放談みたいな釣り針でワラタ
それで釣られてる奴がいるのにもワラタ

186 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 19:53:23 ID:Rwhc0msL0
>>177-178
…やっぱり、やっぱり産婦人科の先生って必要だと思う、絶対…
「産婆でいいじゃん」てありえない…

187 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:01:37 ID:GxRmaOz80
>事態を重視した厚労省は事実関係の確認に乗り出した

事実関係の確認もなにも産婦人科医が不足しているのが原因だろ?
再発の防止っていったて具体的にどうするんだよ。
開業医の産婦人科医を強制的にかき集めるのか?
それとも病院に受け入れ拒否の禁止を命じるのか?

188 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:01:54 ID:fqb1V3NO0
>>177
ttp://s02.megalodon.jp/2008-1028-1933-14/d.hatena.ne.jp/bunchan_k/20081023/1224730094
>bunchan_k 2008/10/28 10:51
>当助産所から、墨東病院などのNICUに送った産婦さんは、皆さん輸血するなど、

このお産婆さんは妊婦をNICUに送ったんだそうだ

189 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:08:59 ID:7RKN+wk90
この調布の病院にも、杏林からの先生もいるから、
関係がぎくしゃくするだろうね。

190 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:17:20 ID:SioTSkZvO
で、何が問題なの?
このケースは母子共生きているんでしょ?もっとも脳内出血して何の後遺症残らない訳がないけど

たらいが回ろうが回るまいが助かる場合は助かって、助からない場合は何しても助からない

妊婦の脳内出血なんてそんなものよ

産科だけじゃなくて脳外科も小児科も麻酔科も必要という医者が減っている科ばかりが必要な事態では東京でも「すぐ受け入れできま〜す」なんて所見つけるのに時間がかかって当然

こんなニュース、医療は水みたいに有って当然とでも考えているからニュースになるんだろうけどそんな時代じゃねえだろ

191 :石原へ:2008/11/05(水) 20:17:21 ID:fYX0oyP/0
 都立病院にいる自治医大卒業の医師を産科におくればOK!


192 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:20:32 ID:nA187nR6O
受け入れて何かあって訴えられるより
拒否してその他大勢の病院と一緒に叩かれた方が安全。

193 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:28:09 ID:BwNQhPj20
>>188
医師板でヒロタ

木刀の時ええかっこしぃした除算死が晒されてるな。GJ、天漢日乗

首都圏産科崩壊 東京大空襲始まる(その6)江東区の「自宅分娩派」助産師グループの嘱託医が県境を越えた
「茨城県守谷市の病院(八重洲口から高速バスで50分)」勤務の筑波大学医学部教授だった件 嘱託医の役割って何?

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/11/650-12ef.html

なお、「助産婦石村」は、政界ともつながりが深いようで、昨年の
 脱・少子化フォーラム
には、次のような政治家がメッセージを寄せたり、パネリストとして発言している。
http://www.josanpu-ishimura.com/activity/syoushika.html
平成19年7月8日、江東区深川江戸資料館において「脱・少子化フォーラム?産む喜びを?」を行いました。

フォーラムにいただいた応援メッセージです。
衆議院議員・防衛大臣(当時)の小池百合子先生
参議院議員・元法務大臣の南野知恵子先生
                 ~~~~~~~~~~~
パネリスト:衆議院議員 萩原誠司氏


194 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:29:58 ID:1EQg10mVO
>で、何が問題なの?
>このケースは母子共生きているんでしょ?もっとも脳内出血して何の後遺症残らない訳がないけど
>妊婦の脳内出血なんてそんなものよ

その通り、当然の事。なぜ病院が故意に避けるのかハッキリ言えばいい。
TV見ながら分かる人は全部分かってる。だが一般人は全く違った視点で見てる。
妊婦(しかも30代)+脳内出血、誰が喜んで受け入れたりするかよw
進んでそんなリスク負う馬鹿いねーよ!TVで医者がそう言えばスッキリする。

195 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:31:51 ID:zDoaf74iO
>>183
>テレビドラマややらせ番組と現実は違う
現実の医者は、人体実験が趣味の殺人者ばかりだもんな。
ドラマの俳優の方が、数段優れたお医者様だ。比較にならんのは確かだな。

>現実が知りたければ、QQ病院に見学にこい
そんな暇人いねえよ。椅子に座ってボーっとして、金だけかすめ取ってる医者を基準に考えるな!
医者は文句言わないで、国民のためにしっかり働け!権利だとか主張する暇あったら、黙って働け!

医者は、国民様の税金の補助を得て学校(小中高大)に行き、血税で作られた公道を使い、
税金で作られたシステムで食の安心を守ってもらい、年金も確実に頂けるようになっているのだから、
それこそ馬車馬のように国民に奉仕して当然。それと、医者なんだからタダで診ろ!

196 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:33:30 ID:HusQxgwu0
>たらいが回ろうが回るまいが助かる場合は助かって、助からない場合は何しても助からない
>妊婦の脳内出血なんてそんなものよ

同意。
お産で死ぬ人は、一定数いるよ。
「お産で救えないケース」と「救急病院不足」をごっちゃにしてはいけないと思う。

妊婦って検診の度に、血液検査・尿検査、もちろん血圧も測り、ちょっとでも数値が悪いと
心電図取ったりするのに、脳内出血の恐れがあったこういう患者さんは、
事前にどの程度の予防をしていたんだろう。
高血圧や糖の数値はかなり厳しくチェックされるのに、やはり予測は難しいんですかね?

197 :196:2008/11/05(水) 20:36:20 ID:HusQxgwu0
自己レス。
心電図は検査に組み込まれてますね。
で、心電図が怪しいと心エコー受けさせられましたが、脳の精密検査というのは
さすがに無いんでしょうか。

198 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:38:36 ID:7RKN+wk90
杏林はヤバイと察知してたんでそ。


199 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:43:05 ID:fqb1V3NO0
リンク先見た。

>八重洲口から高速バスで50分
>「自宅出産」で「大出血など30分以内に搬送しないと死に至る急変」が起きても、
>バックアップ用病院がなくても「構わない」という解釈が可能な厚労省医政局長通達

妊腐と食卓医が同時にバスに乗り込めば25分後に中間地点で処置を開始出来るから無問題なんじゃねw

200 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:43:58 ID:yBN2R3b5O
現実は、というと
産科ではないが
救急受け入れたはいいものの、入院必要→ベッド満床→救急隊「先生が次の病院先探してくださいね!」
治療もままならず電話対応に追われる医者

201 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:46:00 ID:2ZeMQmcFO
受け入れ「拒否」って言い方変えるべき。
拒否じゃなくて受け入れが出来ない状態なんだから乗車拒否のごとく言うのはおかしい

202 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:47:02 ID:1EQg10mVO
>杏林はヤバイと察知してたんでそ

でないと医者じゃないっしょwただ搬送中どう伝えてたかは知らんよ。
まあ、トランプでいう「ババ抜き」状態

203 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:48:59 ID:AGNE2kfi0
結局、面倒な仕事がしたくないって事だよな・・・。
周産期云々病院って点数制にして、断りが多ければ翌年から補助とかを減らせば良い!

204 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:50:13 ID:s+BOiZgi0
>>195
医者になった連中同様てめーも公教育を受けて社会人になったんだろうから
お前も文句を言わずに24時間365日寝ないで働かされても文句を言わないように
お願いしますね

205 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:57:28 ID:2BPxeJtI0
>>195はあからさますぎてな〜

206 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:59:22 ID:fqb1V3NO0
杏林は「割箸の件もあるので救急搬送はお断りしました」と堂々と言うべき。
無能なマスゴミには叩かれるけど常識人には支持される。

207 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 20:59:54 ID:FporKzVVO
妊婦じゃなくても受け入れ拒否あるって!
腹痛だ呼吸困難だで白目剥いて倒れた時30分くらい救急車の中でのたうち回ってたよw
搬送先が決まったころにはおさまってたwww
これが心臓や脳がやられてたらダメだったろうね

208 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:01:28 ID:BrKGtDseO
まだあるよ、きっと。

209 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:02:05 ID:1EQg10mVO
だから医者と病院の立場をハッキリすべき、医者は神様じゃない、
死んだ人間を生き返らす術なんてもってない、常にリスクを負って仕事をしてる
だが患者家族は、殺された、見捨てられた、医療事故だ、訴えてやる…、
この意識の開き(溝)が腹立たしい。助けて当たり前、治って当たり前、
全力を尽くして、なお責められるような時代に誰が大きなリスク負ってまで受け入れるかよ。

あれ…どっちの味方か分からなくなってきた。

210 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:05:06 ID:yBN2R3b5O
>>207
病院行く必要あったの?

211 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:09:11 ID:BwNQhPj20
>>195
おまえが医者に行かなきゃいいだけだ。
病気になってもその辺でのたれ死ね。
お前みたいなのが病院で喚き散らすから、
他の患者が迷惑するんだ。


212 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:14:24 ID:vkX0mA/P0
医療の崩壊してない場所に実家がある人は
できるだけ地方に帰省して出産すればいい。
35歳ちかい人は高齢出産と自覚して、なるべく拠点病院になっている
ところに転院して出産の準備をしておけ。自衛策をとることも大事。

213 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:15:25 ID:1wzHbxlZ0
奈良と福島の件で全国の産婦人科医が学んだこと=逃散無罪
そして病院に残った医者が学んだこと=診たら負け
もう後戻りできません 産科医療は完全崩壊します

214 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:18:21 ID:OK07lVm6O
そんだけリスクがあるってことは、妊娠して出産決めた夫婦は覚悟をしなきゃってことでもあるね

215 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:21:22 ID:vq+fzZxx0
人に見合うだけの状況じゃないんだろう。
都内だけでも産婆さん復活させてみるとかウルトラC用意しないと無理なんじゃねぇの?
チャンコロ含めた外国人がリソース食いつぶしてそうだし。

216 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:22:20 ID:yV3woNO00
>>214
むしろ、そういうのをもっとちゃんと世間に広めなきゃダメだと思うよ

その昔「妊娠は病気じゃない」という世論が広がり
「じゃあ、検診とか無料にしなくていいじゃん?受けたい奴だけ受けりゃいいじゃん?」
→検診が保険適応外で高額になる
「検診高いじゃん?つーか、病気じゃないなら検診いらないじゃん?」
→検診受けない野良妊婦が急増

217 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:23:50 ID:vq+fzZxx0
にしても、狂ったメディアや基地害訴訟連中には一向に矛先が向かんね。

218 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:34:46 ID:zDoaf74iO
>>211
ちゃんと健康保険料払っているのだから、保健医療機関を受診するのは俺の権利。
そして医者には、来院された患者様に医療サービスを提供する義務がある。
医者には「応召義務」があるからな。開いてる病院が診療拒否したら違法だ。

だから、俺は自分が必要と感じれば、何時であろうと病院に行く。当然の権利。
もちろん、ふざけた結果だったら訴える。俺には、裁判を起こす権利があるからな。

「病院に来るな」とかいえるのは、2ちゃんねるの場でだけだ。
そんなことを公で言うのは、この法治国家日本では許されない。

やっぱり、医者の味方する奴にロクな奴はいないな。

219 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:35:57 ID:FporKzVVO
>>210
初めてのことで原因がわからなくて救急車呼んでもらったよ

220 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:37:04 ID:hiv7gne20
受け入れ拒否しただけで名前晒されて会見なんかに
時間取られるならいっそ救急なんて全てやめてしまえばおk

221 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:41:06 ID:yV3woNO00
>>210
病院にいく必要があるケースでも、受け入れ拒否は複数報道されてるぞ

最近見たニュースでは、ひきつけを起こした子供の受け入れ先が2時間近く決まらなかっただの
骨折して動けない爺さんの受け入れ先が1時間以上決まらなかったのだ
ちなみにうちの職場の上司も夜中突然呼吸ができなくなり、急いで救急車を呼んだが
救急車がついてから一時間以上動かなかったらしい

一応言っとくが「医者が悪い」んじゃなく
たいした病気でも無いのに救急車呼んだり、救急車をタクシー代わりに使うバカと
末端の医者に負担かけてる「救急関係のシステム」が悪いと思ってるんだがな

222 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:41:12 ID:KpNCl36o0
割り箸事件の医者がカルテを改竄してた杏林病院かよ。
大病院の必死な言い訳はミモノだな。

223 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:43:01 ID:s+BOiZgi0
>>218
保険料払ってるなら何を要求してもいいのなら世話ねーなwww
お前はこの子供がお受験失敗したら学校や塾にちゃんと金払ったのに
第一志望に受からなかったから訴えますって言っちゃう口なんだ

224 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:47:01 ID:yBN2R3b5O
>>219
原因云々じゃない。
自分のカキコミ読み返してみたら。

225 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:51:50 ID:W/Icipfi0
>>222
追記を改竄と言い張るしかないんだもんな

226 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 21:52:40 ID:BwNQhPj20
>>218
お前みたいに部落や、朝鮮人見たいに
権利、権利と声高に主張する奴が日本を
おかしくしてんだよ。
ま、医療をサ−ビスと言うのなら、医者も
お前を拒否する権利も生まれるわけだ。
のたれ死ね。

227 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 22:02:29 ID:kc7dBBr00
>203
週産期センターの看板下ろしたら
経営者も医者も万々歳だろ

228 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 22:03:21 ID:mUY7ym3B0
>>218
 処置中ですので2時間お待ちいただけますか?っていったら
キーッて叫んでどっかいっちゃうよ。
 病棟のばあさんと世間話でもしてたら処置中。

229 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 22:06:55 ID:FporKzVVO
>>224
症状がおさまったって所?確かにこれだと誤解受けるね。ごめん。
30分経って痛みはおさまってたけど、脈と血圧が下がりっぱなしだったんで搬送されました。
これで良いかな?後出しっぽくなって申し訳ない。
処置は全裸にされて尿カテ入れて点滴2本。MRIエコー血液検査。で原因不明。
もちろん次同じことがあっても行かんよ。検査代諸々2万円!カードで払ったさw

230 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 22:07:28 ID:bOck0GyHO
もっと若いうちに産んどけば

231 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 22:08:59 ID:KpNCl36o0
>>225

患者が亡くなってから自分の責任逃れのためにカルテに書き足す行為は、
「追記」ではなく「改竄」

232 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 22:27:09 ID:dCOrehmN0
>>231
で、その自称改竄にはどういう判決出たんだっけ

233 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 22:45:46 ID:yV3woNO00
>>232
カルテの改ざんはあった、と裁判所は認めているね。

234 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 22:50:39 ID:2BPxeJtI0
改ざん自体について争われなかったから
そのまま通っただけなんじゃなかったっけ?

235 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:12:41 ID:yV3woNO00
>>234
いや、ちゃんと認めてる

>カルテには「髄膜炎の可能性」などの記載があるが、裁判所はこれらの記載は、翌朝の急逝に
>動転し、診察で意識状態を正しく把握せずに軽症と診断して帰宅させた点の落ち度を自覚して
>取り繕おうとした被告が書き加えたと認める。

ただ、今回の事件はカルテの改竄があろうがなかろうが、助けられなかった可能性が大きいとして無罪になった

236 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:13:14 ID:PYd9dxcL0
とにかくリスクの高い患者は
医療ミスも起こりやすいから







刑事罰が怖いだけ


237 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:16:20 ID:xeymxL+dO
45歳になっても産みたいってさ


【35歳以上限定】不妊治療を頑張る人のスレ その4
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1222873301/

238 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:19:17 ID:teFMWl3CO
ここで批判している連中は多摩の状況がわかってねーだろ。出産出来る病院が本当にない。恐らく杏林も今元々入院している連中の出産でてが一杯のはず。まるこうの妊婦は悪い事言わない。杏林や武蔵野赤十字のような周産期のある病院にとっとと駆けこんだほうがよいよ。

239 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:20:56 ID:WkTS5kbQ0
【社会】「とにかく頭の問題だから見てもらいたいと伝えた」妊婦拒否問題の飯野病院
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225890245/


240 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:22:34 ID:u4V9iDi9O
いちいちニュースにしなくてもなあ。
別に意地悪で拒否した訳じゃあるまいしさあ。

241 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:26:10 ID:pZhZflUg0
この状況作ったのって、寧ろマスゴミの病院叩きが原因だろ?
患者受け入れりゃ解決することでもないんだし

242 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:27:31 ID:v1HCtJq10
日本では受け入れ拒否など当たり前w
病気になる方の自己責任ですよ

医者は患者の部下ではない


243 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:27:41 ID:XKwbulnrO
受け入れ拒否というより、母親がいないのに子供を無理やり出産させるのは問題があるだろ?

244 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:28:47 ID:I3ijLHVC0
患者を受け入れないのが今の病院の危機回避のトレンド

患者が来なけりゃ医療事故のしようがない。

これと似たようなので、「No doctor, no error」ってのもあって、絶賛現場から逃散中

素晴らしいですね。

245 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:29:14 ID:LZv9n1vJ0
たらい回し天国「頭狂」wwww

246 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:30:50 ID:v1HCtJq10
医療先進国であるキューバならこんな事は起こらない
しかも医療費はタダw

日本はキューバを見習え

247 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:31:32 ID:FkKQYxTx0
多摩地区には回すたらいもありません。社会インフラが人口増加に追いつかず、こんどは
高齢化にもおいつけない。

248 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:32:22 ID:w/iI3kbhO
拒否じゃねえだろバカ産経。
受け入れられない状況って事実を伝えてるじゃねえか。
対応する医者がいないのにどうするんだよ。
胎児と母親を、腹開いたまま放置すんのか。

悪意のある記事をみると本当マスゴミに嫌悪感を抱くわ。

249 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:34:24 ID:v1HCtJq10
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/contributions/contbn080331.htm

キューバのお年寄りたちが口々に言う
 「もちろん無料よ」
 「ここはキューバなのよ」
 「孤独死なんてあるはずないわ」
 「日本は世界最高のテクノロジーを持っているのに・・・」

医療現場はライバルではないため患者が減ることを歓迎している。

日本の大病院の様に夜間救急に軽傷患者があふれるという光景はこの国ではみられないという。

日本の医療を想像してそれをそのまま無料にするというと莫大な費用がかかりそうな気がするが、
余計な薬を投与しない、病床を埋めるための入院もない、高額の医療機器で検査漬けにすることもない、
医者だからといって威張ることもない


250 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:38:45 ID:/0eNd6Lo0
>>235
これ、裁判で争われてないのに判決で突然出てきたと傍聴記で見たような。
被告の医師も判決後特に言及して改めて否定してたはず
判決に何の関係もない部分だし、裁判長が遺族感情に配慮したんでないの?

251 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:49:23 ID:YtqlqMFp0
公立病院・大学病院は
1.看護婦が働かない(「私たちは医者の召使いではなくて看護の専門家です」→雑用は医者が)
2.時間外給料がべらぼうに安い(名目上、「ずっと寝てるけど、たまに軽い用事で起こされるかも」という設定料金)
3.お偉いさんが「いつでも診まっせ」という看板をあげるが、お偉いさんは救急など当然診ない
4.最後の砦を背負わされているので、無理でも紹介患者を引き受けなくてはいけない
5.「これ以上患者を引き受けたら事故が起きる」と判断したら受け入れトップするが、それは「怠けている」と言われる
6.通常日中勤務→夜間徹夜勤務でも、翌朝は通常勤務。(これは急性期病院の医者の常識)

まあ、ずっと以前からこうだったけど、別に「こんなものか」と思って医者はやって来た。
でも、「杏林大学割りばし事件」「奈良大淀病院事件」、「福島県立大野病院事件」で、
「熱意が全然伝わってない」と、救急現場が一気に萎えた。「患者が死んだから」医者が逮捕拘留されたからね。
で、救急現場からどんどんと人が去り、残った頑張り屋さんの負担が加速中で、限界に挑戦しているところ。

まあ、日本は全体的にダメダメ国家になりつつあるから、医療も例外で無いだけ。そろそろ駄目だろうね。

252 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:50:37 ID:yBN2R3b5O
>>246
キューバの医療事情についてもう少し詳しく説明してくれないか?

253 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:53:50 ID:L995bZpv0
また産科医が減るのか・・・・





254 :名無しさん@九周年:2008/11/05(水) 23:58:52 ID:aREwAR7j0
周産期センターは都下だと杏林だけなんだろ。
どうしようもねぇな。あんなに広いのに。
都心突き抜けて墨東まで搬送とはホント大変だわ。

まあ、産科婦人科学会は5年前に警告してたんだから。
このままだと死にますよ、治療してくださいって言われて
5年放置して、死にそうです何とかしてくださいって泣き付かれても
死ね馬鹿としか言いようが無い罠。

もうすぐ自然分娩は全部助産師がやって
医師に診てもらいたい場合は全例昼間に計画分娩になるだろうな。

255 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 00:02:53 ID:D9upvJhV0
>>4
緊急性が感じられなかった なんて言ってしまったからアウトだな。
対応がまずかったってのが明白だ。

急ぎならベット借りることは出来たって言ってたし。

256 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 00:07:05 ID:6HcN9PEL0
杏林はしょうがないんじゃないの?

他の病院が拒否したのには明確な理由があるのかな?

257 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 00:13:24 ID:8zFRjNcK0
>>251
私は外科ですが、土日も病棟回診はするわけで、基本的に年中無休なわけです。
急変したり、緊急があれば翌日朝から手術があろうが深夜呼び出し。
それでいて他科に比べ給料や待遇がいいわけではない。
近頃の外科離れはしかたないかと・・・
産科はもっと大変そうですね

それよりも、いつ、どんな事態が起こっても、助かって当然と思われてることにびっくりです。

258 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 00:16:54 ID:GbDfjKZU0
>>256
いや、緊急で電話してるのに後になって「緊急性は感じられなかった」
なんて言い訳が通るわけない。
出来なかったなら出来なかったと言い通すならわかるが。

259 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 00:37:01 ID:aP/fQ+xIO
キューバの話はガセか

260 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 00:37:24 ID:GbDfjKZU0
不可能だったと言ってしまえば良かったのに、杏林はかかりつけ病院の
責任と取れる発言をした。
これでは、かかりつけ病院の責任が無いと判断されれば、当然ながら
杏林に責任が追求されることになる。
これで、どっちに転んでも損害賠償を請求出来る下地ができあがった。
なんという危機管理能力の無さ。


261 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 00:42:51 ID:wFXNh29W0
なんでこういう話になるときに最初に要請を受けた病院だけがやり玉に挙げられるんだろうな・・・
墨東に辿りつくまでの病院には周産期センターは無かったのか?どういう状況で受け入れ不能だったのかを
きちんと報道しろよ。だいたい受け入れ拒否ってなんだよ、タクシーの乗車拒否とかとは問題が違うだろ。

262 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 00:54:20 ID:0jf4IsL60
このご時世、こういう事件が起きたら「誰も悪くなかった。仕方がない」で、マスコミは許さない。
誰かを悪者にロックオンして、面白可笑しいセンセーショナルな記事にしていく。それこそがマスコミの勤め。

だから、杏林の教授もこう言うしかなかったのだろうね。攻撃は最大の防御だからね。

263 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 02:11:14 ID:gQOQlNrL0
できる限りの手を尽くしても訴えられます。






264 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 02:21:14 ID:mFy2mL6+0
http://ameblo.jp/268426842684/entry-10155059371.html
http://ameblo.jp/naruto-shino/entry-10160637520.html
http://blogs.yahoo.co.jp/alumz/58634241.html
http://blogs.yahoo.co.jp/temp_essay/2414581.html
http://blogs.yahoo.co.jp/ontai_l/55437700.html
http://blogs.yahoo.co.jp/motikinncyaku/26456243.html
http://blogs.yahoo.co.jp/k20060103port/45200755.html
http://blogs.yahoo.co.jp/akicub74/58830453.html
http://chaknewchak.blog7.fc2.com/blog-entry-31.html
http://gizoku.blog96.fc2.com/blog-entry-156.html
http://shibaeko.blog33.fc2.com/blog-entry-169.html
http://tenkininare0408.blog90.fc2.com/blog-entry-4.html
http://jimitinikasegu.blog44.fc2.com/blog-entry-35.html
http://blog.goo.ne.jp/spacenet66/e/04a94d4ab5c47bf1d296d8a2413f7097
http://blog.goo.ne.jp/6013836/e/e11b1d01612dce856ab45fab9247e14c
http://fig-leaf.cocolog-nifty.com/pomcome/2008/11/post-01a9.html
http://nemo.cocolog-nifty.com/news/2008/11/post-d503.html
http://plaza.rakuten.co.jp/hiahugi/diary/200811050003
http://plaza.rakuten.co.jp/klaklaken/diary/200811050001
http://tb.plaza.rakuten.co.jp/majinn8888/diary/200811050001/6657c/
http://blog.livedoor.jp/formulagt003/archives/51250236.html
http://ishisen.jugem.jp/?eid=44
http://workismoney.jugem.jp/?eid=595
http://red.ap.teacup.com/kurokamiz/588.html
http://higurasini.blog.shinobi.jp/Entry/9
http://tanosito.sblo.jp/article/21699848.html

全国のお医者さん逃げてー!!

265 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 03:04:33 ID:XR2vJN+Q0
>264の上から2コ目、悩内出血って何だ?
悩みない出血?

266 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 03:19:16 ID:oOcEhLwL0
日本語が理解できないんだろw 杏林の馬鹿医者

267 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 05:14:13 ID:x3MdTSTn0
簡単な話。
脳及び体内の血管が優れており、容姿端麗で秀才、精神が鍛えてあり、経済力抜群の
女性だけが妊娠できるという規定を作ればいい。他は細胞分裂の辺りでつぶしておけばおk。

268 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 05:28:05 ID:BJhyFS4d0
これだけITが進歩してるだから、各病院の空状況を
リアルタイムで分かるようにしろよ。

269 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 05:36:50 ID:aP/fQ+xIO
>>268

誰に言ってるの?

270 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 06:29:32 ID:s9s39nt+0
杏林大に政府からの支援は要らん!打ち切るべき!

271 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 07:16:28 ID:PRxL9jrP0
日本では急病になるなという格言がある
これが日本の医療の限界だよ
今はまだマシな方で10年後はもっと酷い事になるだろう

キューバのようにはいかないなもんだな
興味ある人は「キューバ 医療」で検索するといいよ

272 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 07:19:42 ID:0ISeiv6m0
もう、誰かのせいとか責任とか、やめないか?

どんどん日本社会は壊れていってるのに。
マスコミも、そろそろその論調やめろよ。

ばかじゃねーのか。

273 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 07:31:41 ID:pNlituyCO
>>272
別にいいじゃないか。杏林の教授も言ってたろ。
もう堤防が決壊した状態だって。
今さらなにやっても無駄だよ。好きに愚痴こぼさせてやれやw

274 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 07:38:41 ID:w1z8cyybO
本音でいくべき
今日の当直、そうゆう手術やったことないけどいい?
よければ受け入れますよ

275 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 07:40:41 ID:XMrxSD9+0
>>261
>なんでこういう話になるときに最初に要請を受けた病院だけがやり玉に挙げられるんだろうな・・・

最初だからじゃなく、
その地域の妊婦の最後の引き受け手役として設置された周産期医療センターだからだろ。
生命の危険が迫った緊急時には、最初に要請するのが当然のとこ。


276 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 07:50:22 ID:ZisfXzhpO
>>12
田舎もんが上京しすぎなんだよ

277 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 07:50:52 ID:XMrxSD9+0
妊婦が脳出血という時点で死んで当然。
基幹病院にハイリスク患者を押し付けて迷惑をかけるなよ。


278 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 07:59:59 ID:tAg9S/Sd0
また30代後半とか40代とかの妊婦じゃねーの?
30過ぎてからは


279 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:00:15 ID:dhrgMIqOO
もうね、ルーレットかダーツで搬送先決定でいいよw
患者も病院も運次第

280 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:10:46 ID:OOdGa6w60
尻を指でふくようなろくに物資もないキューバを信奉する馬鹿って何なの?

281 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:25:29 ID:1EOzRlqcO
>>277

二次元しか相手にしてくれないからって僻むなよww

282 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:32:14 ID:wtsqRbgnO
妊婦の初産が高齢化したのも原因のひとつだよね。

283 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:34:05 ID:Lmm9NMLUO
脳出血なら病院じゃなくて葬儀屋に電話しろよ。

284 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:37:31 ID:RT0voNqgO
出産もリスクが多く、命に関わるかもしれないのに、
なんで、保険適用外なんだろう?



285 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:39:02 ID:fmmgy28F0
妊娠と出産は現代医学でも100%安全ではない。

286 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:39:08 ID:UhClHIHm0
フジで伊藤なんとかがえらそーに言ってるわ

287 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:40:57 ID:NLSopTx40
フジに出てた旦那さんの言葉が切ない

288 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:40:57 ID:KmvLAbWZO
>>284
俺も同じ疑問を持ったことがあるけど
妊娠は病気じゃないからというのが理由のようです

289 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:42:40 ID:ayR5WxIWO
>>276
田舎は給与低すぎなんだよ
家賃がちょっと安いくらいで物価も価格統制が進んで都市圏と変わらない
インフラ整ってないから電車も一時間に一本で車必須
都市圏より給与少ないのに住むのには都市圏より金かかる

290 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:46:12 ID:AdO9BjQEO
ガクガク痙攣してる妊婦の奥さんを4時間も見てたのは辛かっただろうね。
旦那さん可哀想だ。
ちゃんと赤ちゃんの世話してたじゃん。
泣ける‥‥。

291 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:46:18 ID:Xto0YoTHO
て言うか、今までさんざん妊婦のたらい回しあったけど報道しなかったくせに
どうして最近だけ報道するんだ?
東京マスゴミは、東京悪い事件は報道しないってルール変えたのか?
それとも隠しきれなくなったのかな

292 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:46:32 ID:kKoQR8Me0
>>288
帝王切開だと、医療行為ってことで保険が効くんじゃなかったっけ?
うろ覚えだけど。

293 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:48:57 ID:zbGs2zD70
>>284
ちゃんと健康保険から出産育児一時金35万出るでしょ。
帝王切開なら保険きくし
検診だって、ほとんどの市町村で何回かの検診については補助が出る。


294 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:51:10 ID:zwwajefVO
>>292
帝王切開手術には保険適用。
でも定期検診は保険適用外。

正直、少子化対策でなぜ一番はじめに保険適用にしないのか疑問。
なんか難しい理由があるのかな

295 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:53:27 ID:TkDe5nHu0
>>291
選挙(衆議院と都議選)を控えたこの時期に
病院不振を大きく取り上げる事で現政府、現都知事に対する
不信感を植え付けようとする作戦ですが何か?
マスコミが全く問題解決なんかしようとしていない
言いっぱなし状態なのを見ればわかるだろ。

296 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:54:41 ID:RfEewTrW0
>>40
>夜勤帰りの看護師が病院の前で交通事故にあったけど

茄子ごときの消耗品が特別扱いしてもらえると勘違いしているとは。



297 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:57:23 ID:vXU/t3Rv0
>>280
共産党シンパだろほっとけ

298 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 08:58:28 ID:SKlOYtQM0
救急のある病院の資金援助は

救急体制の評価と
受け入れ態勢の評価と
受け入れ拒否が正当性があったのか査察して

それで決めれば良いよ


299 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 09:00:08 ID:kKoQR8Me0
>>294
個人的には、検診は適用外でもいいや。
1ヶ月1回くらいだし。

その分、保育所や子供が病気の時に仕事休みやすくなる方向に
お金かけてほしい。
産んでからの不安が大きいと、少子化やまないよね。

300 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 09:07:17 ID:uJwIoiutO
↑それに介護の問題もからんでくるよ。


301 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 09:26:24 ID:D1g2Uuu+0
>>286
爆笑太田の番組で、(金持ちしか受けられない)アメリカの最先端医療と日本の医療を比較して
批判しまくってた詐欺師みたいなヤツだな。
本業はエロカメラマン。

302 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 09:29:24 ID:k92Kv3790
>>298
救急指定で入ってくる補助金は自治体にもよるが年間150-300万だよ
そんだけの補助金もらって誰が何人雇えるの?
下らん理由で評価が悪いとつけられるなら「救急なんてやめますが?」っていわれるのがおち

機械だって馬だって同じだろ
定格出力W数ギリギリの電源使ってて
ちょっと負荷かけたら動作が不安定になりました、とか
最初からスパートかければずっと早いと思って最初から鞭叩いてましたって馬鹿だろ
今の医療機関は定格出力ギリギリどころか常にオーバークロック状態だぜ
これ以上叩いても何も出んわ

303 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 09:42:12 ID:Iqz/03Qu0
>>291
ほかのど田舎で妊婦が死のうがどうなのうか勝手だが
大東京でこんなことがおきるのは許せないということなんだろ

304 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 09:43:52 ID:I29WfS1i0
受け入れた墨東病院をほめろよ
前にあれだけ叩いたくせに


305 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 09:45:22 ID:HIsy8JiU0
>>291
体制が整備されているはずの東京で起きたことで言い訳ができなくなってるだけ。

306 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 09:52:46 ID:Nca+ibTF0
人の命? フッ
金にもならん、面倒な仕事なんか受けるか!


307 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 09:54:51 ID:L2C50gty0
出産に関して30代以上であればハイリスクに該当するんだと思う。
去年産んだ時妊娠高血圧症候群になったけど30歳前でよかったですねって
口々に助産師が言ってた。30過ぎるとリスクがかなり高くなるんだってね。
でもマスコミは定義は35歳からっていってるからスイーツが
勘違いするんだよ。病院行ったら35過ぎばっかだったよ。

308 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 10:12:33 ID:b5nAZwPJ0
墨東病院災難続きだな、前も墨東以外に断った病院多数なのにほとんど話題に
上らない。

今回も墨東が受け入れるまで4時間もたらい回されたのに今のところ最初の杏林
以外名前出てないし…コレは受け入れ損だな。


309 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 10:22:17 ID:eCISTWQ/0
受け入れ拒否って言葉に引っ掛るな
受け入れ様にもキャパシティーの問題で不可能だったのだろう

310 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 10:29:24 ID:Vl8N+vA90
>>309
普通に考えれば↓の事例なら「受け入れ不能」というんだけどね
>9月23日未明、妊婦がかかりつけの病院で嘔吐を繰り返したため、杏林大病院へ
>搬送を要請。ところが同病院は「他の妊婦の帝王切開の手術中」などとして受け入れを拒否。
                                                ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~|

ほんともうマスゴミだな

311 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 10:30:03 ID:0pC33orM0
これから、団塊の病院漬け時代が来る。
医療費は高くなり、保険料も高くなり、医者の給料は減り、医者の質は低いまま、医者の人数も増えなくなる。
まともな医療は受けられなくなる。

普段から健康に気をつけた方が良いよ。

312 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 10:31:40 ID:/3sCXR5O0
命に別状はないといっても、意識不明の重体らしいから
今後は植物状態か良くて重度の片麻痺と意識障害を
背負って生きてかないといけないんだろうなあ・・・

うちの親も脳出血で倒れ苦労してるけど、30代でアレは
かわいそうすぎるな・・・

ま、搬送時間が早くても結果は大してかわらなかったと思う。

313 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 10:39:17 ID:UhClHIHm0
杏林を訴えるかな?
そして割り箸の家族らが…

杏林ももうやめちゃえばいいのに

314 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 10:49:08 ID:upWf6gxU0
これさ、普通の個人の入院施設のある産科医院で
麻酔科と脳外科の医者を常時、365日24時間待機させておいて
不足の事態にはすぐに対処できるようにしとけばいいだけじゃん。

俺って頭いいw



とアホを装って煽っても楽しくないな。

315 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 11:13:34 ID:0pC33orM0
小児科ってのがあるんだから、老人科ってのを作るべき。
年寄りは全部そこに入れちまえば、若い者が泣かなくて済む。

316 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 11:23:17 ID:EIglmjdl0
立ってた

【医療】奈良・大淀病院でシンポジウム 患者と医師「対立より対話を」…と毎日新聞
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225786142/

317 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 13:15:00 ID:x817zt6z0
>>307
私30代前半で出産したけど、カルテには高齢って書いてあったよ。
(転院したので前産院からの申し開きでそう書かれてた)
高齢出産が35からというのは医学的ではなく
世相的にそうなったんじゃないかな。
自分がもっと若い頃は30過ぎる前に子供産んどかないと、
って言う人多かったもん。

318 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 13:21:41 ID:1Y7yDLGL0
30代で出産とか、羊水腐ってるのに入院しないからそういうことになる
自業自得だなw

319 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 13:25:55 ID:0pC33orM0
50で生んでる女もいるんだぜ

320 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 13:48:42 ID:Vl8N+vA90
医師不足? - 自由ド素人 - 楽天ブログ(Blog)
http://plaza.rakuten.c●.jp/nippachi/diary/200811060000

医師不足で医学部定員拡大するのって何の意味があるのだろう。

本来入学できない人たちを増やしたらその人たちが産婦人科医にでもなるというのか。

そういうやつらほど楽な科に行って不均衡がもっとひどくなるだけなんだってば。

要はモラルの問題だよ。

まったくピントがずれている。

今回の都内の妊婦たらいまわし事件だって別に医師たちが死にそうなくらい疲弊していて取らなかったわけじゃない

都内にはうなるほど医師がいるから自分とこで取らなくてもいいや、という発想から来てるんだよ。

何でわからないんだろう。

ほとんどの医者は夜中の飛び込み妊婦なんて面倒だなー、他で頼むよ、ぐらいにしか思っていないんだ。

それが証拠にほんとに重症とわかっていたら取りました、なんて病院長が言ってるじゃないか。

違う、違う!最初から診る気なんか無かったのさ。こんなこともわからないでどうする。

321 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 14:11:22 ID:Z7DLeJ0/0
もともと高リスクで
杏林がかかりつけになる妊婦がたくさんいるのに
(妊娠初期から個人病院から転院をすすめられる)、
よほど運がよくない限り、病院だって
それ以上の受け入れは不可能だと思うぞ。

322 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 14:50:50 ID:SKlOYtQM0
>302
救急指定だけじゃなく、病院全体で出される補助金の査定額決めるひとつの指標にすりゃいい

叩くっていうか、補助金の査定は悪い事じゃない
むしろ企業に限らず、利益を出さなければいけない営利団体には当たり前の事

323 :マッチョサイエンティスト:2008/11/06(木) 14:53:54 ID:cI7bO8590 ?2BP(1000)
>>322
救急を受け入れるためには、人員にも設備にも冗長性が必要なわけだが。
つまり、平時は人も設備も余ってる状態を維持しなければならない。
利益なんか出せるわけねえだろ。

324 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 14:55:46 ID:Vl8N+vA90
>>323
まあ交通事故患者みたいに自由診療にして救急患者の治療費は10倍とかでもいいならやっていけるかもね

325 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 14:56:59 ID:p3NWHa3K0
一般人から与り知らぬ内部事情は別にして、

自然と男女同権の社会が進行しフェミニストが増え、警察も検挙率上げる為に痴漢とかの
軽犯罪の取り締まりを厳しくなり、弁護士が過剰となる中新たな市場求めてアメリカに追随して医療訴訟社会になれば、

双方望まない(男性)産科医の減少
自他覚症状の訴えが乏しく双方とも合意の医療が実現しにくい小児科医の減少
を必然だろう。。

326 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 15:04:16 ID:Dj3jLDPtO
たらい回しは都市部に多い問題なんだということを最近よく感じるね
田舎だとウチが取らなきゃ……みたいな部分があるからたらい回しは少ない
都市部で出産するもんじゃないな

327 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 15:08:04 ID:x817zt6z0
>>326
田舎だとかかりつけ医すら見つからないって話よく聞くが。

328 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 15:09:08 ID:0ybliP0y0
杏林はリスクマネージメントがしっかりしてるね。

GJ!だ。



329 :マッチョサイエンティスト:2008/11/06(木) 15:14:31 ID:cI7bO8590 ?2BP(1000)
>>326
違うよ。
都市部では受け入れ先をあちこち探せるが田舎だと他に選択肢が無いというだけの話。
「受け入れ先を探す」ことを「たらいまわし」と表現すること自体が間違い。

330 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 15:15:32 ID:/xr9mcby0
>>322
そりゃ営利団体は自分で値段決められるからなwwwっw

331 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 15:18:43 ID:30yHYyBhO
皆脳内出血産婦は30代のババアだな。子は若いうちに産めって事だな。

332 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 15:38:12 ID:DY700hbY0
ってゆうか、あらかじめ入院しておけばいいんじゃねーの?

333 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 16:40:40 ID:hWM+9zbz0

【竹島問題】日本の拙劣な「外交戦略」で問題解決の萌芽(ほうが)となる草の根交流が台無しに…毎日新聞★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217829623/

>松本市で予定された駐日韓国大使の講演と、東御市の日韓中学生の相互訪問が中止された。
>竹島問題のごたごたの余波という。講演中止は外交ゲームの一環だからやむをえない。
>しかし市民レベルの交流に水を差されたのは残念だ。
>しかも北朝鮮問題を巡り関係国が連携を強めるべき時期に、
>なぜ日本は竹島問題を持ち出したのか。
>冷静な議論の積み上げなくして領土問題の解決はない。
>官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な「外交戦略」は、
>実は問題解決の萌芽(ほうが)となる草の根の交流活動を台無しにする。(龍)


不法占拠された日本の領土に解説書で少し触れたことに対し、韓国が
自国の教科書の竹島記述を顧みることなく、居丈高に一方的に内政干渉してきたこの問題。
毎日記者にとっては、「官僚や政治家がもてあそぶ拙劣な外交戦略」だそうです。
また、この記事、毎日新聞が大嫌いなはずの「匿名」ですね。


【毎日新聞】 「ネット掲示板での事件予告流行、背景に"匿名"の甘え…批判や中傷するなら実名で書け」★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217747110/
【毎日・変態報道】「日本人は休日に海外で子供をライフルで狩り、女性をレイプし、奴隷を買う」と報道→海外の人「病気だ」と感想★12
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1215337342/
【論説】 「秋葉原事件の容疑者宅を撮影して『テラワロス!(2ちゃん用語)』と叫んだ若者…モラル崩壊を肌で感じた」…毎日新聞★29
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216596033/
【毎日・変態報道】米英メディアが相次ぎ「虚偽報道」と伝える…「NYTのブレア捏造事件に匹敵」「一流紙の看板で虚偽垂れ流し」★9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217030453/
【毎日新聞・変態報道】ネット上に、変態報道の処分と無関係の社員を誹謗中傷する書き込み→名誉棄損で法的措置を取る方針★230
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214938163/


334 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 16:53:10 ID:epvdD4MF0
>>332
先の妊婦脂肪スレで、同じこと書いたら
全額自費だから、予防入院+帝切+etcで約\100万かかるらすぃとのレスがついた

どーも\100万をさっと払える、払えないも背景にあるんでないのぉー?
でも両件とも初産だから、双方の親に頭さげれば不足分の入院費くらいは
工面してくれそうな気もするけどねぇー 
普通ジジ・ババは初孫は楽しみだしぃね

335 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 16:54:03 ID:d+1DIgpSO
妊娠は罰ゲームかよ

336 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 17:02:27 ID:g6z2KFXXO
>>329
そうだね。
それと、受け入れできるのに受け入れないのは言語道断だけど、
受け入れができないのを「拒否」って表現するのもどうかと。
無理矢理受け入れて万一死なせたらそれはそれでマスコミは叩きまくるよなあ。

337 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 19:56:39 ID:mFy2mL6+0
早く改善しろ!|Moon Night
http://amebl●.jp/take-dream/entry-10161090240.html

朝からごめんなさい

また東京で重症妊婦の受け入れ拒否って、お前ら病院なんだからなに拒否してんだよ!

拒否するならやめちまえ!

人の命を救うのがお前らの仕事なのに、命の大切さがわからないやつは必要ねーよ!

医者不足なんかくそくらえ!

命の大切さをわかる人が医者になってくれればいい

早く改善しろ!!

338 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 20:29:46 ID:dtpO8wgrO
この前亡くなった妊婦さんが可哀想って話で「マスコミに叩かれてる病院が可哀想」と言った人がいた。
こんな過酷で給料に見合わない仕事して、人不足で受け入れたくても受け入れられないのに…って。


そうなの?病院が可哀想?

339 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 20:32:43 ID:hf0O03bj0
死ぬのは普通のことだろ。病院を責めるのはおかしいと思う。

340 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 20:35:36 ID:tAg9S/Sd0
30代はほんと出産やめろや

341 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 20:36:17 ID:dtpO8wgrO
病院を責めるというより、病院の方が可哀想と言った人に違和感を覚えたの。
たらい回しにされて死んだ人が一番可哀想と思った。
どの道助からなかったとしてもね。

342 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 20:37:47 ID:EnDiBf700
厚労大臣の禿げ添の出身大学である東大の付属病院も前の墨東で妊婦がお亡くなりになった際に受け入れ拒否ってたのに
マズゴミをはじめとして完全スルーでしたねwwww

343 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 20:46:07 ID:pNlituyCO
>>341
そう気にせんでもいい。
たしかに3年前なら、勤務医は気の毒だったが、いまや、いつだって
辞められるし、働き口も贅沢いわなきゃありがたいことにいくらでもある。
にも関わらず、基幹病院で戦うという以上は、仕事で死ぬ覚悟がある、という
ことだ。仕事するのが当たり前。
残ってる医者は自分たちでそこにいる以上は弱音吐くな、つうことだ。
現に医者たちによる勤務医たちへの擁護の声は年を追うごとに少なくなってる。
好きで残ってるのに甘えんな、とね。

344 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 20:49:46 ID:7Uk+oRFXO
この現象はマスゴミが日本を悪くした好例だな


マスゴミが下手に騒ぎすぎるから医者もリスクある患者を受け入れなくなった

345 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 20:51:42 ID:EnDiBf700
>>341
仕方ねーよwww
この国は罪のない人を殺した人間が人権を最大限に守られ
殺された当人とその遺族が泣きを見るような心温まる国なんですからね

346 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 20:52:48 ID:WE+suPRe0
多摩地区はこの手の病院が殆んど無いんだっけ?
都心回帰が随分前から始まって今更多摩地区の医療面のインフラ整備なんてしねーよってことか。
石原は多摩地区の人気取りをする気はないのかね

347 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 20:56:59 ID:fOiUFhiWO
>>341
正確に書いて。
『病院がかわいそう』なのか
『病院の方(かた)がかわいそう』なのか
『病院の方(ほう)がかわいそう』なのか。
ニュアンスが全く違うので。

348 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 20:57:39 ID:LsHNqxOs0
ある意味、普通の産婦人科ではチョットでも異状があれば
すぐよそにたらい回ししてる気がする
あと妊婦の自己防衛

おれの上司は子供が生まれるまで縁起の悪い事は避けてたぞ、旦那さんが

349 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 21:02:06 ID:xulgryJ00
>>343
ずいぶんと上から物を言う人だな。そういう、
「医者なんだから治すのが当たり前。治せないお前は無能、泣き言言うな。
死亡or後遺症にさせられたお前なんか訴えてやる」
的な態度が回りまわって、今の医者不足、受け入れ拒否を招いていると思うのだが。

今回の件は、この妊婦がひどい目にあっているのが可哀想とは思うし、
医療システムや周りのスタッフもどうなんだろう?とは思うがね。

350 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 21:19:37 ID:pNlituyCO
>>349
それが今の世の中のトレンドというものだろう。トレンドに逆らって生きるなら
覚悟と信念が必要だろ。泣き言なんて言うぐらいなら、はじめから辞めれば
いい。泣き言言う奴に限って、正論じみたことを言うが、本当に逃げる方法を
考えたことも実行することもしない。

351 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 21:24:06 ID:OPryd0e9O
受け入れたら受け入れたで訴訟問題になったり医者も大変だね。
「何が起きても訴えません。全てを委ねます」みたいな同意書を家族なり本人に取ってから受け入れたらいいよ。

352 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 23:19:09 ID:sPJmwmYg0
うんうん、でもそういう同意書は相手側の弁護士に真っ先に無効にされるんだよね

353 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 23:26:44 ID:jqDN3cWo0
医療の問題ではないのでは?
30過ぎのオババが出産なんてするものじゃないんだよ
大奥見て勉強しろよ
30過ぎたら男の相手も禁止、出産なんてもってのほか
同じ人間の体だろ?無理すんなよ。おばさん


354 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 23:29:26 ID:CLPWvxzW0
要求も正反対に二分されてる状態だから院側も二分するしかないのかもな。

355 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 23:35:00 ID:mFy2mL6+0
パパの子育て日記 思い切ったことを言ってみます。
http://igotai.blog66.fc2.c●m/blog-entry-183.html

またまた年の瀬になって、

いやな話が多いですね。

妊婦さんの事件…

子供は天からの授かりもの…

毎年あれだけの医学部へ入学をする生徒がいるなか、

なぜ医者不足になるのだろうか?

おかしな状況ですよね。

しかも今日流れていたニュースでは、

病院同士の意見の相違?

もともと医者は患者の命を救うもの…

それができないのであれば、

医者の看板を下ろすべき。

356 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 23:47:01 ID:AxlZenbJO
ひどい話だね。
けど医者や病院も被害者では。受け入れても何かあれば訴えられる世の中だし自己保身が大変だね。


国も都もお互いのせいにしあって、少子化対策とか言いながら何も考えてないのが頭に来る。
何で病院や医者を増やせないの?
財政難とか言いながら金なんてある所にはザクザクあるくせに。

まずその無駄金で病院と医者をふやして勤務体制の改善をはかりやがれ!


357 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 23:53:48 ID:gTsr6L3N0
かの有名な厚生労働省様が、各地の地域病院を廃止して「拠点病院制」を導入したあげくがこのざまだよ。
各地にたくさんあった小病院を減らして、妊婦は大きな拠点病院へいけと。
しかし、拠点病院は指定されるだけで補助や増床があったわけじゃないから当然パニック。
このことも一時問題になったのにマスゴミは現場の病院ばかり押しかけて厚労省には全然いかない。
ほんとエリート官僚にしろ、高給ボケのマスゴミにしろ、日本のエリートさんはかしこすぎて、もうこの国おわってるな。
魚は頭から腐るってホントだな。

358 :名無しさん@九周年:2008/11/06(木) 23:54:27 ID:KFWRsnp00
>>343
だよなwww
自分から危険な場所に飛び込んで後から文句言うなんて
イラク3馬鹿かよwww
とっととテロリストに捕まって首切られてくれwww

359 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 00:02:05 ID:sPJmwmYg0
んっごう♪

360 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 00:02:35 ID:ENTN9H6w0
亡くなったり、障害残ったりした人はかわいそうだよね。
でも悪いのは病気だよね、病院じゃないよね。
そもそも予期せぬ事が起きた時に常に完璧な対応が求められるってのもな。
一人も戦死しない軍隊を求めているようなもんだ。
答えは「戦争しない」「治療しない」ことでしか達成できない気がする

361 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 00:02:47 ID:JmQSJn5a0
20代じゃ育てる金もない

362 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 00:07:46 ID:4TO1kJhtO
医者だって助けられるものなら助けたいだろうに。
そもそも病気で苦しんでる人を救いたいから医者になってるのに
「拒否」なんて言葉使うと、受入れは可能だけど
面倒臭いから「拒否」したみたいに捉えられてしまう。
激務の医者が可哀相だろ。断ったから死んでしまったとか
言葉遣いに気をつかえよ

363 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 00:11:26 ID:Sq+q44q70
わざとそう使ってるから

364 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 00:22:02 ID:VHbak3dx0
うんうん、今もわざとたらい回しって言葉使ってるから
決して受け入れ不能とかいわないよ

今日も略奪者の安藤優子はたらい回しっていってましたよ

365 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 00:22:02 ID:tgZBu7N50
>>351

そういう誓約書は無効になるらしい。

366 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 01:32:41 ID:AXsmOXqwO
>>328
杏林は割り箸事件で痛い目にあっているからな
刑事民事で無罪判決でたけど、遺族控訴したからまだ続いているし

367 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 03:08:15 ID:lCuRI17j0
>>364
受け入れ拒否、たらいまわし、どう考えても病院側の怠慢にしか聞こえない。

こういうミスリードやってるからマスゴミって言われるんだよな。
それに、妊婦の脳内出血がどれほど危険で重篤なものかも理解してない。
近年は自活できるまでに回復が見込める、脳梗塞と同一視してないか?

なんかもうね、情けなくって涙も出ねぇわ。

368 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 03:45:05 ID:s5qiXc2P0
いいえ
30超えた高齢スイーツが出産なんて無理です
25までに産みましょう

369 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 04:21:13 ID:MOo+7eKP0
医療問題 病院たらい回し - 時代の再建屋 イケダ ケンタロウの憂国ブログ - Yahoo!ブログ
http://blogs.yaho●.co.jp/yhyst991/19463514.html

昔もたびたびこんなニュースはあったが、今のほうが圧倒的に件数が増加しているという事は
単に「マスコミが煽っている」状態と言うにはあまりにリテラシーがないと感じるのは私だけか?
まあ、俺はレスキューに対して以前「妊婦を見殺しにした奴らの施しなんか受けねえよ!!失せろ!!」
っと言ったことがあった。
この状態を今までほったらかしにしたレスキュー隊員をはじめとした「公の医療」に関わった者達の責任もある。
今までこういったケースで助かるはずの命が救えなかったことがあったはず。
俺が医者かレスキューならプロとして国会や厚生省に物言いをしていた。
なにか「政治的運動」に参加していた。目の前で命の灯が消えるほど、悲しく、哀れな事はない。
70・80・90歳だったら解るよ。だって、それを「天寿」って言うんだから。
でも、20・30・40で天寿って納得できるか?
こんなレベルじゃ「自然気胸」でも死者が出るだろうな。きっと・・・。
もし俺が道端で倒れたとき、誰かが119番しても断るだろうな。
「習志野救急隊」のクソヤロウどもには「またイケダさん?カンベンしろよ!!!」って言われたよ。
俺だって、好きで病気やってるわけじゃねえよ!!!!ボンクラ共が!!!
ヒト選んでレスシューやってるなら辞めちまえよ。
まあ、俺は道端でのたれ死ぬことで命の尊さを国にアピールするわ。
俺がイケニエになることで国がこの問題に真剣に考えてくれるなら本懐だ。
まあ、これも一種の「テロ」になるのかな?政治的理由で恐怖を行使しているからね。

370 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 04:29:13 ID:lK4I9LCV0
普通に商売で考えればリスクや工数がおおいのに、
支払いが同じならそういう客はあまり嬉しくないよな。

371 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 04:30:06 ID:sI0mWygRO
俺は四回ほど某県立病院に夜中や祭日に救急で診察してもらった事あるがその時の当直医が一度目→輸血科の医者、二度目→眼科医、三度目→麻酔科医、四度目→歯科医
これが実態

常時一人位内科医を宿直させとけよ

372 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 04:33:07 ID:2ktfD/E80
マスゴミが満床とかベッドがないとか言うのをちゃんと解説しないのはわざとだよな
ベッドそのもの、設備が足りないんじゃなくて医者も看護婦も足りないから面倒見れないって話なのに

>>371
雇う金を惜しんでるわけじゃない、雇う医者がいない、つまり人材が足りない

373 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 04:44:53 ID:2ktfD/E80
受け入れ拒否じゃなくて受け入れ不能

374 :杏林・・・:2008/11/07(金) 04:53:00 ID:qleRurJp0
厚生労働省の聞き取りに対して、脳内出血の可能性を伝えられてたって
認めたらしい。。
なんでくだらないうそついたんだろうね。。。
杏林のこの後の苦しいあがきに注目だね。

375 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 05:05:44 ID:D0qVPCJA0
>>374
マジで?
なんで会見で調べリャすぐ分かるあんな嘘付いたんだろな

376 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 05:07:56 ID:1Smocutj0
最初に断ったのが杏林だったというだけで、杏林が全て悪いような報道はちょっと気の毒。

377 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 05:08:10 ID:D0qVPCJA0
>>373
お前が一般論に話を摩り替えてるのもわざとだよな
今回のケースは明らかに杏林側の落ち度

378 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 05:13:04 ID:D0qVPCJA0
>>376
断ったことだけが問題なんじゃなくて、記者会見でかかりつけの医師側に責任を押し付けた
しかもかかりつけ側の発言を捏造して
それに杏林は数少ない総合周産期母子医療センター

379 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 05:24:20 ID:1Smocutj0
杏林が受入不可能だから飯野と杏林で他病院に電話しまくったんだろ?
捏造してたなら手分けして探しまくったときに要請内容にズレが生じね?

380 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 05:28:45 ID:MjYwxKiD0
受け入れ拒否ったって他の患者を処置中なら、しょうがないじゃん。
他の患者はほおっておけってこと?

381 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 05:36:47 ID:jl5GtdW3O
そもそも政治家が悪いだよ。
診療報酬下げたせいで赤字病院だらけじゃないか
赤字経営の上に医療裁判でも起こされたらたまったもんじゃないよな

妊婦に限らず、重症患者はどこもたらい回しだよ

382 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 05:52:46 ID:xt7ZntEXO
>>381
政治家が頑張るのはこれからであって、過去悪かったわけじゃない。
悪いのは五年前くらいの医者バッシングのとき、ニヤニヤ笑いながら
嬉しそうに医者叩きやってた一般国民だよ。
八王子の自動車教習所のDQNと同じことやってたわけ。
楽しんだ分のツケはきちんと払いなよ。

383 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 06:09:16 ID:sI0mWygRO
そうよ!

無責任な発言かもしれないが妊婦なら…ましてや出産間近ならかかりつけの病院があったのではないか?
( ´ω)

悲しい

384 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 06:09:55 ID:X8rjpV7m0
>>12
心配ご無用!

【政治】 "数万人に日本国籍取得の道" 日本人の父が認知すれば、日本国籍取得OKに…国籍法改正案を閣議決定★10
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1225972716/l50



385 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 06:16:42 ID:MLPUpO8qO
脳内!脳内ィィィ!

386 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 06:43:54 ID:o8tf0TTPO
この妊婦って喫煙者だったらしいよ。
まさに事故責任w

387 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 07:14:52 ID:IAe7gBHO0
お前らの職場でも有能なやつってごくわずかだろ・・
医者の世界でも同じなのよ・・
病気はこわいのう〜


388 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 07:16:52 ID:eyvNTrFl0
また東京か

389 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 07:29:17 ID:JUG6S4yB0
昔死産だの、お産の時にお母さんは死にましたなんていう
のは小説でも昔話なんかでも結構見たが、結局そんなものなのかもなあ。
お産はいのちがけ、なもんだって思い出した。

いまさら産科医いないし、産婦人科に入局する子もいないから、
あと10年はこのままだろうなあ。お産じゃなくても救急もだめだし。

高度な医療がいつでも安価に受けられるっていう認識は
あらためないといけないかもしれん。

390 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 07:49:40 ID:upEz75Hg0
病院を罰するようにしろよ。

言葉の食い違いで患者を危険に晒すような病院はいらん。

391 :杏林・・・:2008/11/07(金) 09:27:51 ID:qleRurJp0
なんか今回の二つの事件で考えさせられるのが、
被害者の夫二人ともが、かかりつけ医側は切迫性を伝えていたって
擁護していることだよな。
やっぱりかかりつけ医が必死でがんばってる姿をみてるからなんだと思う。
でもそれって受け入れる側も同じようにぎりぎりの状況でやってるはずなんだよね。。
結局>>378が言ってたとおりで、杏林の偽造会見が話しをややこしくしてる気が
するのは俺だけ?

392 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 09:30:52 ID:SrP1r/q10
脳内出血伝達、認める 杏林大病院妊婦拒否 緊急性低いと判断
http://www.tokyo-np.co.jp/article/national/news/CK2008110702000080.html

 脳内出血を起こした東京都調布市の妊婦(32)が複数の病院から受け入れを拒否された問題で6日、
最初に断った杏林大病院(三鷹市)が、都や厚生労働省などの調査に対し、搬送を要請したかかりつけの飯野病院(調布市)から、
脳内出血の可能性を伝えられていたことを認めたことが分かった。
 都と厚労省、総務省消防庁は同日、問題発覚を受けて杏林大病院で聞き取り調査を行い、当直医から当時の状況などを聴いた。
 関係者によると、当直医は聞き取り調査に対して、飯野病院から脳内出血の可能性を伝えられたことは認めたが、
一方で飯野病院から「杏林大が受け入れできる状態になるまで待つ」と言われたため、緊急性は低いと判断したという。
都や厚労省は今後、受け入れを断ったほかの病院からも事情を聴くことを検討している。



393 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 09:31:25 ID:M7BfAeTY0
>>391
・かかりつけ医は普段から妊婦さんや旦那とコミュニケーションが取れていて信頼感があった
・受け入れ側病院とは基本、面識がない

こっちのほうが大きいでしょ

394 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 10:19:25 ID:Bv7BNB1w0
日本には医者が少ないんだから急病になってはいけないんですよ
設備はあるのに使いこなせる人が居ねぇーーーー

「日本は先進国だから病気になっても安心」と思い込んでいるバカが受け入れ拒否で死んでいくのであった

395 :杏林・・・:2008/11/07(金) 10:31:28 ID:qleRurJp0
麻痺、嘔吐を伴う脳内出血と分かっていながら、緊急性が低いと
判断した杏林の医者のレベルの低さに絶句する。。


396 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 10:39:52 ID:bxfK6ZxI0
タバコっていうか、シーハン症候群とかじゃないの?
妊婦って脳血管障害のリスクは高いし。

397 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 10:40:20 ID:fYCM9bSz0
いまいちシステムが分からない。

なんで搬送に3時間も掛かるんだろうか?

救急の患者が断られる可能性がある事は前もって分かっているわけでから、
急患が発生したら、都内の救急病院すべて(9院?)同時にに受け入れ要請をすれば良いんじゃないか?

その後、受け入れ先が決まったら、他の病院に他所へ行く旨を伝えれば、
3時間も掛かるとは思わないけど。

ニュースなどでの伝え方が、順番に受け入れ要請をしていって、
受け入れ先が決まってから搬送と言う風に思えるんだけど実際はどうなんだろうか。

まさか「受け入れお願いします」→「確認しますのでお待ちください。」→
「今は一杯です。他に当たってください。」→「そこを何とか〜」(20分)→他を当たる
を繰り返しているのか?



398 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 11:33:29 ID:FyMsfTct0
国が医療費を毎年2200億円減らすというのだから、ますます犠牲者がでるわ。
医大でも産科、外科医をめざす人激減しているし。公立病院は赤字閉鎖。
医師増やして、医療費減らしたらどうなるか。
、、。
ありがとう小泉さん。予定通り赤字病院が増えています。
http://www.sangiin.go.jp/japanese/annai/chousa/books1/20080401/20080401024.pdf

399 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 12:15:18 ID:Bx3Mr4rm0
>398
人口減ってるのに医療費増えてる、老人が取りすぎ、若年層は数が少ないので
真っ先に採算割れ→真っ先に医療体制崩壊。

でも国民も一緒になって病院叩いてるだろ。今も現在進行形で。

医療費を馬鹿食いしてる老年層がいる間割食うのがいやなら姥捨て山じゃない
の?医者の数減ったのはマスコミと国民が叩いたからだろうね。

400 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 13:05:49 ID:MOo+7eKP0
ト心モ:お願いします。 - livedoor Blog(ブログ)
http://blog.livedo●r.jp/zuka_moto/archives/970152.html

嘔吐や麻痺になっている妊婦さんを何処の病院も患者が多いからとか手術中だからと言って断って…

子供わ無事生まれても母親ゎ意識不明のまま子供にすら会えてない…

あんたらなんなんだょ。どんな気持ちで医者になったんだょ。

親の後継ぎの人もいるだろうけど小さいころ医者に憧れてとか大切な人の命を助けたかったから

なったんじゃねーのかよ。小さい頃憧れた医者ゎそんな事するょうな医者じゃなかったはずだぜ。

それに大切な人ってのゎ身内だけかょ。

親がしてることが全て正しいわけじゃねー真似しちゃいけねーとこゎ真似しちゃいけねーんだよ…

お願いします初心を思い出してくださぃ。

そして一つでも多くの命を救ってください。

やっぱりそれゎあなた達にしかできない事だから…。

401 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 13:09:48 ID:uju7InYx0
>>392

> 脳内出血の可能性を伝えられていたことを認めたことが分かった

【妊婦重体】「緊急性は低いと判断した」 杏林大病院が会見
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/081105/crm0811051338022-n1.htm

 東京都調布市内の病院で嘔吐などの症状を訴えた30代の妊婦が、9月に杏林大学病院(三鷹市)など少なくとも都内の4病院に
受け入れを断られた問題で、杏林大病院総合周産期母子医療センターの岩下光利副センター長が5日、記者会見し、
受け入れを拒否した理由について「妊婦の状況から緊急性は低いと判断した。脳出血と分かっていれば受け入れた」との見解を示した。
 同病院の説明によると、9月23午前3時から3時半にかけて、調布市の飯野病院から妊娠41週の妊婦の搬送依頼を受けたが、
3時42分まで当直の医師2人が帝王切開の手術中だったため依頼を断った。
 帝王切開手術の終了直後、再び飯野病院から搬送依頼の電話があったが、杏林大病院の母体・胎児集中治療管理室(MFICU)と
産科病棟はすべて満床だったうえ、医師2人が術後の対応に追われていたため搬送を断った。
 緊急性が低いと判断した理由について、岩下センター長は、「2度目の搬送依頼を受けた際、当直の医師が飯野病院に妊婦の詳しい状況を聞いた。
その時の説明では、妊婦に軽い手のふるえや軽度の意識混濁などがみられるが、呼吸や脈拍などは安定しているとのことだった」と説明した。
 その後、飯野病院が依然搬送先を探していることから、杏林大病院が多摩地域の3病院に搬送を打診したが、いずれも断られた。
 妊婦は最終的に約25キロ以上離れた都立墨東病院(墨田区)に搬送され出産、脳内出血の処置を受けた。赤ちゃんは無事だったが、
母親は現在も意識不明の重体という。
 
脳出血と分かっていれば受け入れた
脳出血と分かっていれば受け入れた
脳出血と分かっていれば受け入れた


402 :飯野病院:2008/11/07(金) 15:08:45 ID:qleRurJp0
飯野病院は脳出血の事実を伝えておきながら、いきなり杏林の記者会見で全否定された訳ですか。。。
全国の開業医、まじドンマイ。

つうか今回のかかりつけ医はどうしたら良かったんだ??????

脳出血と分かっていれば受け入れた
脳出血と分かっていれば受け入れた
脳出血と分かっていれば受け入れた

403 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:15:15 ID:NMzRt/Um0
例えば脳出血って電話で連絡きたけど、脳出血の手術は自信がないから断ったら何か問題あるの?
設備はちゃんと整ってたとして。

404 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:15:41 ID:fYCM9bSz0
「○×なら受け入れた」ってのはおかしいよね。

これでは、受け入れる事が出来たのにしなかったって事になる。

医者不足だけの問題では無さそうだな。

405 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:19:47 ID:M7BfAeTY0
>>403
医師には応召義務といのが定められていて医師法第19条で
「診療に従事する医師は、診察治療の求があった場合には、正当な事由がなければ、これを拒んではならない」
と規定されています

この「正当な事由」の中に自信がないというのは含まれない可能性が大w

406 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:26:01 ID:NMzRt/Um0
>>405
そうなのか。医者も大変だな。患者はわがまま言うな。

407 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:30:57 ID:58jSXnf00
>>405
休みの日の夜中3時に電話かかってきたら
行かなきゃいけないの?
そしたら医者は休み取れないような気がするんだが。

408 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:36:10 ID:pBaLhaUaO
>>397
搬送要請→病床確認→空けられるかどうかを産婦人科・NICUで調整

その間、通常業務が中断することもある
→既に入院・治療中の患者への治療が中断しかねない

いっぺんに多施設に搬送要請は、患者側が断った場合、断られた病院からすると多大な負担

現実的ではないよ

409 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:36:55 ID:M7BfAeTY0
>>407
そうですよ
だから記事やブログとかでよく「脳外科医を呼び出した」とか「産科医を呼び出して」とかあるでしょ
あれ夜中に叩き起こされて自宅から駆けつけてる

オンコールって言って基本は当番で携帯持って夜待ちしてるけど人手が足りないときは誰でも呼び出される
なんせ患者の命がかかってるからね

しかも総合病院ならともかく一人医長と呼ばれる専門医が1人しかいない場合は基本、24時間365日、携帯持ってオンコール状態
旅行なんて行かせて貰えない
行くとしたら大学とかに頼んで代わりの医師を自分で手配しないと無理

410 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:42:30 ID:pBaLhaUaO
>>407
応召義務は通常業務中の医師に限られる

当直はちなみに通常業務ではないので厳密に言えば応召義務は発生しない

同様の理由で飛行機内のドクターコールにも強制力はない
通常義務時間外だから

411 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:43:01 ID:p+uZvvDZO
もう救急車に産婆乗せとけよw

412 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:44:46 ID:58jSXnf00
>>409>>410はどっちが正しいのかわからん。

413 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:52:02 ID:fYCM9bSz0
>>408
現実的でない理由が分からない。

「連絡を受けたら空けられるか調査するのに人手が必要だから大変」って
事なんだろうけど、順番に連絡しても、いっぺんに連絡しても
各病院でする事は一緒なんでは。


>>409
オンコールなんてシステムがあるんですね。
それをもっと充実させる事が出来れば少しは改善しないもんかね。

都内すべての病院から担当の専門医にGPS付き携帯端末を持ってもらい、

救急車で、勤務先関係なく足りない部門の医者を拾いながら病院に向かう
システムでも作ればいいのにな。

脳外科と麻酔医が足りないとしたら、

救急で搬送途中、GPSを頼りに脳外科と麻酔医を拾って、
手術台が空いている病院に搬送。
一つの病院では足りなくても、さすがに都内全部であれば、
カバーできるんでは?


414 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 15:59:39 ID:pBaLhaUaO
>>413
携帯からなんで詳しくは書けないが
受け入れ要請されて、準備を整えて、ドタキャンされた場合に病院にかかる負担を軽く考えすぎ

415 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 16:02:49 ID:M7BfAeTY0
>>412
オンコールは業務中とみなされるのが一般的解釈
また>>410の当直も夜勤ではなく当直なら労働基準法上はそういう解釈なんだけど現実問題として
それを理由に診療しない事ができるかと言われれば・・・・ 無理

だから夜勤ではなくほとんど給料にも繁栄されない当直で夜間救急を回してるのが日本の医療現場
要は労働基準法違反なのを病院も管理者である市も県も、厚労省も国も知ってて、でも労基法どうりにすると
医療が完全に崩壊するのを知ってるからしらない事にしてる

非番の夜間呼び出しも強制力ではないけれど、現実問題として見捨てられるかという話もある
一人医長なら非番がないという恐ろしさw

416 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 16:15:27 ID:G0SiijuoO
裁判所は十分な診療態勢がないのに患者を受け入れ結果が悪ければ賠償命令(笑)
患者側もほとんどが結果によっては医療者側を鬼畜よばわりかつ金出せ(笑)
それでもよければ今から医学部入って医師になって下さいね(笑)

417 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 16:23:22 ID:iGx0iU/20
>>415
>オンコールは業務中とみなされるのが一般的解釈

でも、厚労省の大臣はそうは言わないはず
大臣の発言なんて価値がないといわれれば、それまでだがw

418 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 16:23:27 ID:fYCM9bSz0
>>414
いや、病院側は受入れ可能と答えた後、搬送されるかどうかの回答を
受けてから準備をすれば良いだけでは?


こうしても病院側の準備時間は、変わらないでしょ。

419 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 16:35:02 ID:pBaLhaUaO
>>415
まとめありがとう

結局現在の医療体制ですら勤務医の良心・善意によって成り立っているところが大なのに
更に負担を強いるとか
良心が無いとか言って叩くとか

悲しくなる

420 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 16:36:47 ID:ByAXipHmO
ま た 東 京 か !

421 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 16:39:22 ID:pBaLhaUaO
>>418
受け入れ可能と答えてから、受け入れできなかったらどう責任取ればいいの?

また、搬送が決まってから準備って・・・
準備できてないのに患者が先に来たらどうするの?

422 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 16:39:50 ID:8Bvrw5dZ0
地方が医療崩壊とかいって騒いでたら、東京が一番崩壊してたってのがねえ。

景気自体、首都圏が一番いいってのも嘘なんじゃないの。地方より酷いのに
中央の繁華街だけ見せられて洗脳されてるだけのよーな。

423 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 16:47:09 ID:fYCM9bSz0
>>421
いや、ぜんぜん分からない。

> 受け入れ可能と答えてから、受け入れできなかったらどう責任取ればいいの?
これは既存のやり方でも同じ問題が発生するでしょ。
と言うか、病院は基本的に管理体制がなっていないと思う。


> また、搬送が決まってから準備って・・・
> 準備できてないのに患者が先に来たらどうするの?
>
既存の方法も、提示した案も準備に掛けられる時間は一緒なんだけど・・・。

そもそも、準備が出来ていないだけの問題ならそんなにたいした事ないでしょ。
とりあえず病院に付けておいて、準備が出来次第で良いんじゃないですか。
まさか準備に3時間も掛かるとか言うのであれば別ですが。

424 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 16:57:33 ID:OMagi5h40
>>418
それをやっても「すべての施設からNO」と言われれば同じこと。

たいていたらいまわしで最後に決まった病院っていうのは、
「本来受けるべきではないのに無理して受けている」でしょ。
墨東病院だって当直外の医師を呼び出して受けてた。

今麻酔科医は手術中だけどおちついてそうだからそれは研修医にまかせて救急受けるよ、とか
今他の救急車受けちゃったけど軽傷みたいだからそっちは適当にしてなんとか診るよ、とかさ。

田舎では「万全でなくてもうちが断ったら後がない」ことが明らかだから
無理やりとる算段をするけど、
東京だと万全でない体制で受けて死なせたら遺族もマスコミも絶対許さないでしょ。
だから調整に時間がかかる。

425 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:01:14 ID:M7BfAeTY0
>>423
今回のように産科医が緊急帝切中とかで処置中の場合は30分で空くのか1時間かかるのか2時間かかるのか分かりませんが?
先に答えて救急車がこっちに向かってる間にやっぱり受け入れできませんでしたって事になると逆に時間ロスでしょ
他の高次病院に問い合わせて貰ったほうが結果として早かったという事例のほうが多いです

426 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:06:07 ID:pBaLhaUaO
>>423
準備に数時間かかるとか、結局受け入れできないとかあり得るけどその場合は?

結局受け入れできなくて患者が死んだら明らかに受け入れした病院の責任だよね
それでもやれと?
そんな無責任なことをやれと?

病院が管理されていないんじゃない
医療行政がむちゃくちゃなんだがよ
個々の病院は死に物狂いでやってるよ

427 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:07:23 ID:Zz1s+UmEO
>>423
万全の態勢でないのに受け入れて患者が死んだら
業務上過失致死で有罪です。
これは最高裁の判例なので絶対です。
だからみんな搬送を拒否するんですよ。
そもそも脳内出血は産科が取り扱う疾患ではないですし。

428 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:07:53 ID:fYCM9bSz0
>>424
すべてがNOの場合は、かなり厳しいね。
その場合は病院外にいる医者を何とか使えるようになればいいんだが。


>>425
いや、すべての病院にまず連絡をするのだから、
その中で最短になりそうな病院を予め選べると思うけど。

もちろん、手術などでなんらかしらのハプニングが起こって
時間がずれる可能性はあるけど、搬入先が決まらないリスクよりは
だんぜん低いでしょ。


429 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:11:11 ID:fYCM9bSz0
>>426-427
それらの認識は変えていく必要があるだろうね。


病院側が大変と言うのは分かるけど、大変だから患者を死なせても良い
って言うのとは話が別でしょ。

今のシステムがベストなのかどうか。
はたから見る限りはとてもベストとは思えない。
それなのに医者不足だけを嘆いていても改善はされない。
医者を増やそうとしても、1-2年で急激に増える分けが無いのだから。

それとも新たに医者になる人が増えるまで、事故を起こし続けるか?
そんなわけには行かないでしょう。

であれば、病院側のシステムを改善させるしかないわけ。

430 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:14:41 ID:OMagi5h40
議論がかみ合わない原因っていうのは、
実地取材するという習慣のないマスコミは救急の振り分けシステムに欠陥があるように
報道するのでそれに引きずられる人が多い一方で、
救急やったことのある人間はそんなのは本質的な問題ではないと思っているところ。

どんなに天才的な交通整理のおまわりさんが出てきたってその先で渋滞してたらどうしようもない。

431 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:15:39 ID:KDBoVBVy0
責任の所在云々より今回の件の依頼先の詳細含めて事実関係がどうだったのかマスゴミは時系列順に
きちんと取材して報道しろよな。飯野⇔杏林の狭い範囲だけの問題にすり替えるな。
ちなみに杏林以外の多摩地区の病院はおそらく下のリストにある多摩ブロックの地域病院だろう。
上の方で杏林がやり玉に挙げられるのは周産期医療センターだからあたりまえと言う書込みもあったが
周産期医療センターの杏林が受け入れ協力要請をかけた先も当然周産期センターのはず。
杏林以降の病院の現場のシフト含めて詳細、公平、正確を期して全力を挙げて取材しろ。
それから新宿区渋谷区など高速を使えば八王子などより遙かに早く搬送できたであろうセンターへの要請は
行われたのかも明らかにしろ。

あと何度も言われてるけど「拒否」って言葉を使うな馬鹿マスゴミ。

東京都周産期母子医療センターの一覧 Excel : 31KB
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/kyuukyuu/syusanki/files/ichiran.xls
東京都周産期母子医療センター配置図 Excel : 76KB
http://www.fukushihoken.metro.tokyo.jp/iryo/kyuukyuu/syusanki/files/haicyizu.xls

432 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:16:32 ID:M7BfAeTY0
>>428
>すべての病院にまず連絡をするのだから、その中で最短になりそうな病院を予め選べる
えーと・・・・
状況が想像つかないんだが?
最短になりそうってどこが判断するんだ?
搬送依頼受けた病院は自病院の状況しかわからんし、どれだけかかるかなんてその段階では分からないだろう
そもそも受け入れの流れとか理解してるのか?各部署に連絡してNICU空けられるかとかICUはどうかとか
病状によって、今回であれば脳下や手術室、オペ看、検査技師といった米も動けるか確認
当然、難しいところはやりくりを依頼するんだが、NICU空けるだけでも大事なんだぞ?
空いてるNICUなんて普通はないから要するにNICUに入ってる未熟児を追い出す訳だ
そもそもそんなの出来ない場合も多いしリスクも出てくる
そういう状況の中で受け入れ可能かどうか判断してるんだぞ?
時間なんて分かるわけないだろ  
それを準備させて他の患者さんにリスクしょわせてNICUやICU空けてじゃあ30分後なら受け入れ可能ですと言わせて
他の病院も含めて選ばせるってか?  正気か?

それに病院外の医師を使う?  意味がわかっていってるのか?
医師はロボットじゃないぞ  
今でも48時間連続勤務が普通で墨東なんて3人の産科医が当直順番にやってて例の事件で3人で当直2人体制とか
病院が言いだして崩壊寸前だぞ

433 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:17:18 ID:pBaLhaUaO
>>429
じゃあ患者を死なせてもいいから受け入れろと?
同じじゃないの?

病院を変えるというより法律を変えるのが先だよ
でないと何も変わらない
救急をやる病院や勤務医が減るだけ
病院にこれ以上の犠牲は無理

434 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:19:59 ID:Zz1s+UmEO
>>429
変えるべきは法律じゃね?
刑事での業務上過失致死や
民事での損害賠償請求のリスクを
喜んで取りたがる馬鹿は医者にはなれないと思うし。
医者は仕事で医療行為をしているだけなんだから。

435 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:21:01 ID:hLeePlWO0
脳出血しそうかどうか、前もって検査とかでわからないのかなぁ…。
私、流産2回するまでこちら側が望んでも詳しい検査受けさせて
もらえなくて、結局別の病院で検査したら血栓が出来やすい体質と
わかって妊娠する前に前もって治療してもらえたのだけど…。
「よくあることですよ〜。」で成り行きに任せる主義の前の病院に
かかっていたら、分娩時脳血栓が出来て同じような目に遭っていたかも。
血液調べるだけなんだし、もう少し検査項目増やしたらいいのに。

436 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:24:36 ID:/oljxt1lO
もう妊娠も規制しろよ

437 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:25:03 ID:M7BfAeTY0
>>435
分かってると思いますが血栓と脳出血は全然違いますよ

脳出血については事前検査は不可能です
出血しないとCTにも映りませんし出血したらほぼアウトです
ちなみによく混同されてますがくも膜下出血と脳内出血はまったくの別物です

438 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:25:34 ID:62MUDLpp0
夜専門の病院とかねーのかな

仕事終わると病院終わってたり
午前中潰して何度か行くのは風当たり悪いし

439 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:26:04 ID:fYCM9bSz0
>>432
いや、そのレスからではやはり病院側の管理能力の低さも原因にあるね。

>最短になりそうってどこが判断するんだ?
連絡した際に、どれぐらいで空くのかをもちろん確認するわけですよ。

即可能、30分、1時間、2時間、〜、1日など

>病状によって、今回であれば脳下や手術室、オペ看、検査技師といった米も動けるか確認

ここら辺が管理能力が高ければ解決できる問題。

>未熟児を追い出す云々
これは既存でも変わらないでしょ。それで受入れるのであれば。
準備の問題が飛んであるが、準備は搬送が決まってからだね。


>時間なんて分かるわけないだろ 
これが一番おかしい。
ここの正確な時間では無く業務として平均時間を出せるのに、
その時間が分からないと言うのは、管理能力がかなり低い。



440 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:27:12 ID:hLeePlWO0
>>437
そうなのかぁ。じゃあ不慮の死なのかもね。

441 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:29:53 ID:qjktiaeYO
俺の姉ちゃん 妊娠8ヶ月(7ヶ月だったかな)の時脚がそうとうむくんでたのに「大丈夫よ」と仕事し続けてたらしく
診察の時に妊娠中毒症と言われ即入院
翌日になってもむくみがとれないからNICUがある県立病院へ搬送された
「帝王切開になった」と義兄実家とともに親父と妹が呼ばれてみんな手術が終わるまでほとんど無言だった
甥は結局1000グラムもない未熟児だったけど無事に産まれて
姉ちゃんも問題なし
甥は来年小学生になる
今でこそ笑い話だけどもしかしたら姉ちゃんも危なかったかもしれないし
たらいまわしにされたかもしれないんだよな
俺の嫁さんの時にはしっかりみておかなきゃな

まあまずその嫁さんのなり手を見つけなきゃいけないわけだが

442 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:32:35 ID:fYCM9bSz0
>>434
法律も変えないと駄目でしょうね。

国民の意識なども、医者の足を引っ張らないように変える必要がある。
公務執行妨害のような医療関係者にだけ使用できる権利なども必要かも知れない。

443 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:34:02 ID:M7BfAeTY0
>>439
あなたは工場勤務ですか?
ベルトコンベアで機械相手のお仕事ですか?

業務として平均時間?
そもそも空きがあってではなく受け入れられる空きがないところに無理矢理入れるしかないのが今の状況
無理矢理入れるんだから時間なんて常に一定ではない
そもそもICUにしろNICUにしろ入ってるのは一人一人容態の違う人間です
移して大丈夫かどうかという判断も1分でつく患者もいれば30分かかる患者もいる
さらには本人や家族に説明して移ってもらう同意もいる←これが大変

そりゃ当人からすれば本当に移して大丈夫か?移したせいで容態が悪化しないか? そもそも動かすな等あります
説明して説得する時間を平均時間として割り出せと?

正気とは思えません

444 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:34:51 ID:GA3KJsin0
東京はたらい回しの宝庫

445 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:35:46 ID:jWmV5E010
誰だって嫌なものは嫌なんだよ
診察したくないときは逃げていいんだよ

446 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:40:05 ID:pBaLhaUaO
>>439
あの・・・
人間の体を機械かなにかと勘違いされてませんか?

447 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:40:13 ID:hLeePlWO0
>>443
医師の人手不足で最小限の人数でなんとかしているってことですね。

妹はアメリカで出産したんだけど、小児科医・産科医数人がかりの
お産だったと言ってた。それだけ手があるって事だよね。

キューバは医師の育成に力を入れていて医師一人当たりの国民人口が158人。
海外へも医師を派遣してる。

日本は医師一人あたりの国民人口が約625人というけど東京の場合は
もっと多いのでしょうね。

448 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:41:32 ID:fYCM9bSz0
>>443
一定では無いなんて言うのは、怠慢でしかないよ。

>説明して説得する時間を平均時間として割り出せと?

もちろんです。
むしろしていないのであればあり得ない。

>移して大丈夫かどうかという判断も1分でつく患者もいれば30分かかる患者もいる
この場合は15分ですねw
(まあこれは冗談ですが)

>あなたは工場勤務ですか?
>ベルトコンベアで機械相手のお仕事ですか?
別にたいした仕事ではありませんが、クレームなどを受けたりしたりしています。
案件により当然時間は違いますが、1件当たりの時間などは出します。
適切な値であれば、日ごとの平均などはほぼ一致してきます。
もちろん、時には一件数時間とかありますがね。

449 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:47:11 ID:XCcW3pvqO
都会はつらいなと思う。
田舎はベッドあいてなかろうと、受入ざるをえない。
患者やその家族としてはすごくうれしいけどね。

>>439
世の中、あなたみたいな人ばかりじゃないってことですよ、きっと。

450 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:48:03 ID:OMagi5h40
心肺停止状態とか心筋梗塞疑いとかは割とすぐにイエスノーで返事が来る
産科合併症のように多科連携が必要なものはどうしても時間がかかる。

そもそも産科疾患の搬送なんて県境を越えることも珍しくないんで、
隣の県の周産期センターがまず手をあげたからってすぐ移動するわけにはいかないし
「返答に20分」=「情報の処理に20分」かかってるんで
手術中だったりお産中だったりする病院が普段の何倍もの問い合わせに対応するのは
やっぱりリスクであり負荷になる。

いつの時代にもどこの国でも
「救急搬送先がすぐに決まるのが当たり前」かつ
「万全の治療ができて当たり前」が常識になったことなんて一度もない。
まずそれを理解しようよ。

『この町のレストランはいつもいっぱいだけど予約をとらなくてもすぐに食事ができるのが当たり前。
 なぜなら食べたい時には一度にすべてのレストランにオンラインで問い合わせるから』
妄想です。

451 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:53:02 ID:M7BfAeTY0
>>447
アメリカでお産ですか
羨ましいですね
となると姪御さんはアメリカ国籍ももっているんですね
あっちは通常分娩でも日本円で150万〜200万が当たり前ですからね

それだけ医療に金をかけられる=人手もあるし余裕もあります
ただそのアメリカでも州によっては不慮の場合の訴訟と高額賠償で産科医が逃げ出した州もあります
ネバダ州とか一時、産科医はほぼゼロになり州が医師の損害保険の費用を負担して損害賠償も上限を定めて
どうにか持ち直した州もありました

でも日本よりははるかに恵まれてますね
私も自分の子供はアメリカで出産させたいと思ってます

452 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:55:36 ID:fYCM9bSz0
>>450
> いつの時代にもどこの国でも
> 「救急搬送先がすぐに決まるのが当たり前」かつ
> 「万全の治療ができて当たり前」が常識になったことなんて一度もない。
> まずそれを理解しようよ。

あなたが医療に従事している人かどうか分かりませんが、
これが医療に従事している方々の意見だとしたら大問題ですね。

これでは良くなるわけがありません。

医者不足は深刻で、必ず解決しなければいけない問題。
だけど、病院のシステムもまだまだ改善できる余地はたくさんあるだろう。

医者不足の改善は、近々には無理なのだから、まずはというか並行して
病院側のシステムを変えていかなければ駄目だろ。

今が、あーだから、こーだから って言うのはどうしようも無い言い訳。

453 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 17:57:22 ID:Zz1s+UmEO
>>448
正気か?
患者相手に絶対はないよ。
同じ病気でも症状の重い軽いや年齢や体重や病歴によって対処は千差万別。
病名なんて便宜上の分類でしかないんだから。
救急で運ばれる患者の命と入院中、治療中の患者の命は
等価なんだからな。
万全の態勢でないなら他の万全な態勢な医者に任せるのは
当然であり必然。

454 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:00:56 ID:fYCM9bSz0
>>453
>救急で運ばれる患者の命と入院中、治療中の患者の命は
>等価なんだからな。

これは当然でしょう。

受入れられると返答した=(なんとかどうにかして)移動できる患者がいる

って事でしょ。
移動できない患者は移動させないよ。

ってここら辺は現状の無理に受入れた病院がやっている事と一緒なんだけど。

455 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:01:46 ID:M7BfAeTY0
>>452
医師だけでなく看護師も米も資金も何もかも足りない
第二次大戦末期の日本軍じゃあるまいし精神だけではどうにもならん

システム? 運用する時間も人員も改善にかける資金もない
せめて医療費3倍にしろ
悪意がない場合の訴訟禁止もつけろ

話はそれからだ

456 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:02:08 ID:hLeePlWO0
>>451
はい。アメリカに嫁いで永住権持ってます。
ロスやサンディエゴはかなり医療施設が充実しているみたいです。
子供が心臓発作を起こしたりかなり危険なお産だったようですが
救命救急病棟も同じ敷地内にある大きな病院だったので助かりました。

でも、自己責任の国なので誰もが平等に医療を受けられる訳ではないし
保険の内容によって、受けられる医療の質も違ってくるのでしょうね。

457 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:15:55 ID:OMagi5h40
>>452
釣られてるのかもわからないけど
ここで出された「システムの改善」案があまり実効性がないと思われているという話。

改善するのはいいけど
「死人を生き返らせろ!」みたいなレベルで要求しても
みんなやる気なくなっちゃうでしょ。
遊びでも改善案を考えたいなら耳を傾けてもらえる方法を考えなよ。

458 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:18:33 ID:afUwkgyQ0
こうやって騒げば騒ぐほどますます医者は来てくれないのでは?

459 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:21:47 ID:I2vsRXL60
>>458
それがマスゴミの狙いではないでしょうか



460 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:22:55 ID:TXB8rot40
>>386
マジか?
不摂生してる妊婦の話は良く聞くが。

奈良の件は予定日過ぎても家事させられたりと妊婦が可哀想だったな、ニート旦那や義父は鬼畜かと。

461 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:25:19 ID:fYCM9bSz0
>>455
資金不足は都や国になんとかしてもらうしかないですね。
消費税が上がるのか住民税があがるのか・・・。

ですが、医者不足・看護婦不足はどうしたって近々の改善は現実的ではない。
看護婦をフィリピンあたりから引っ張ってくるのも失敗のようですし。


>>457
実効性が無いという理由が理解できませんので、
なんで駄目なのかをもっと明確にお願いします。

462 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:40:35 ID:Zz1s+UmEO
>>461
野球に例えるなら
ピッチャーが相手打者を全部三振に討ち取って
四番打者がホームランを打てば間違いなく試合に勝てるのに
何故そうしないのか?
ってレベルの幼稚な話だからじゃね?
要は机上の空論なんだよ。

463 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:41:06 ID:OMagi5h40
>>461
「オンラインですぐに予約ができるのはホテルに空きがある時だけ」

実際ホテルの場合ネットでも電話で探すのと時間はあんまり違わないんじゃない?
日本全国どこのホテルでも値段も場所もサービスも問わず一晩泊まれればイイ!
という条件で検索できるサイトをつくれば
その条件ならすぐ効率的に探せるけど、そんなん意味ないでしょ。

464 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:49:13 ID:VHbak3dx0
ID:fYCM9bSz0は医療について実際現場に就職した方が早いと思うよ
あいてるあいてない、とか・・
今の診療報酬制度の中でベッド利用率が90%超えないと赤字設定なんだから
普段から残りベッド数なんていくつもない中で、ベッドが短時間であく理由なんて二つくらいしかないだろ
そこにいる患者で大丈夫そうなのは追い出すか、あるいは死んでしまったっていう理由しか
今治療中の患者を犠牲にしてまで自分が訴訟までおこされるリスクを背負って新しいのを入れるか
鬼畜と言われようが今治療中の患者を大事にして新しいのは断るか
そんなのは愚問だろう

465 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 18:55:00 ID:fYCM9bSz0
>>463
ホテル注文の場合、ネットと電話では雲泥の違いがあると思うけど、
本質は「空きのホテルが無いのに、ホテルを検索出来るシステムを
作っても意味が無い」って事になるんだろうけどね。

自分が注目しているのは、たらい回しをしながらも、(無理繰りながらも)
何処かが受入れているって事。

その受け入れ先の発見を短くする事で随分変わるはず。

まあ、たとえば仮にこれが短縮されたとしても、許容量が増えるだけで
それを超えた量はさばけないので、許容量が急患の人数以上にならない限りには
最終的には同じになるけど、一人でも二人でも増えるならその方が良いね

>>464
制度が悪くて、今の問題が起こっているなら改善はしやすいんだけど。


466 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 19:05:12 ID:pBaLhaUaO
>>465
本当にどうにかしようと考えるならさ
上て誰かが書いてるように
「悪意がない場合の医療訴訟禁止」
これが一番早くて金もかからない

しかしそうはならない
マスゴミに洗脳された患者側の医療不振
混合診療解禁を目指す経団連
票を失うのが怖くて動かない政治家
天下りしか頭にない官僚
携帯から医師叩きを命じられてるマスゴミ

ざっと上げてもこれだけ決して改善しないよ

日本医療は詰んでる

467 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 19:06:43 ID:Zz1s+UmEO
>>465
患者が死んだら無理矢理受け入れた医師、病院は業務上過失致死と民事賠償の可能性あるけどな。
ぶっちゃけ違法行為だし。万全の態勢でないのに患者を引き受けるのは。

468 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 19:08:10 ID:h6tSXdLa0
杏林は総合周産期母子医療センター指定を返上したいんじゃね

469 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 19:09:46 ID:2C021i7sO
これ妊婦だからこそニュースになってるキガス。
普通の人で、受け入れ拒否で亡くなってるケースも結構増えてるんじゃないの?
だとしたら怖いな。

470 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 19:18:21 ID:fYCM9bSz0
>>466-467
>「悪意がない場合の医療訴訟禁止」
>病院は業務上過失致死と民事賠償の可能性あるけどな
>ぶっちゃけ違法行為だし

これで大きく変わるのであれば、即刻変えて欲しいところ。
法律を変えるのは、医者や看護士を増やすよりもよっぽど簡単。

ただ、堂々巡りで、悪意があるかどうかの調査をしたりすると、結局それに医者が時間を取られてしまう。
また、医療レベルの低下の心配などもあるけど、今はこれよりも不足改善の方が優先かな。

期間限定とかでも効果があるんだろうか。
たとえば医者不足が解決する期間までは訴訟禁止のような暫定法。
(3年サイクルなどで見直しとか)


マスゴミに対する何らかの処置が出来ればいいんだけど、これは難しいだろうな。

471 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 19:19:27 ID:a47xgibG0
>>468
杏林の近所に住んでるんだけど、朝方とか
真っ白や真っ青の顔の医者らしき人とかバス停に来る。

正直、かわいそうになってくる。

472 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 19:58:15 ID:TprWBIby0
>>470
> >>466-467
> マスゴミに対する何らかの処置が出来ればいいんだけど、これは難しいだろうな。

さしあたり録画や録音もっと残しておけんもんなのか?
そうやって悪意がない証拠を残すシステムを作っておけばまだ
訴訟禁止も同意が出来るが


473 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 20:06:32 ID:uyMD75UX0
不健康・不摂生な女の生セックスを禁止にすべきである

474 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:00:10 ID:VHbak3dx0
>>465
単に制度の問題だけっていうが
制度の問題にしてもさまざまな制度が今の状態を壊し、さらにそれに拍車をかけてるわけだ
大変だぞ、これは
今の状況でさえ理解が得られず、いまだマスゴミの思惑通りの言葉が使われてるというのに
これをかえようってのは・・まず無理じゃなかろうかと思う
このまま医師数を増やすだとか単純な、それも歪んだ政策をうつだけで終わるんじゃないかと思う

475 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:07:20 ID:lykoIWhi0
たった20キロなんだから運べばいいだろ。

476 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:15:29 ID:f1ZP4V75O
医療が完全無料のキューバでは、日本で言ういわゆるたらい回しを、agressive second opinion と言って病院の判断を最優先します

477 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:27:56 ID:fBL23a1R0
話題になってるのって妊婦ばかりが目立つけど、
妊婦以外のたらい回しは報道関係者は放置なのか?
それとも妊婦が医療機関から敬遠されてるのか?

誰か教えて。

478 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:33:30 ID:8cVXlWLf0
>真っ白や真っ青の顔の医者らしき人とかバス停に来る。
それが「帰っていく人」なら、医者である可能性は低いと思われ。

479 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:40:24 ID:cVJrDplC0
帝王切開できる医師ってそんなに限られてるの?
妊婦たらいまわしにするよりよその病院から医師呼んだほうが早くないか?


480 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:46:11 ID:I2vsRXL60
>>479
脳外科+産科
だから診れる所は必然的に限られる。


481 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:46:54 ID:cVJrDplC0
>>469
>これ妊婦だからこそニュースになってるキガス。
> 普通の人で、受け入れ拒否で亡くなってるケースも結構増えてるんじゃないの?

子どもが特定の食品に重度食物アレルギー。
自分が食べるものだけでなく、隣の人が食べてるとか、それを誰かが食べていた
テーブルに知らずについてしまった、だけでもショックが出ることがあるので、
成人で自己管理できても一生に何回かは事故を起こしてしまうといわれている。

かかりつけのアレルギー専門の小児科医に「万一の事故があったときは
どうすれば?」ときいたら「救急に電話してください」としかいわない。
「近いんですけど直接連れ込んでもいいですか?」「いえ、救急に
電話してください」


482 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:51:15 ID:cVJrDplC0
>>481の続き

うちの子の場合は、死ぬケースも多いことで知られる食物アレルギー。
不安になって、近隣の小児科、アレルギー科、大きな病院全てに
電話をかけて同じ質問をした。どこも「うちはハチは受け付けてるけど
食物アレルギーは扱ってない(使う薬はボスミンといって同じなのに…)、
「うちは小児科じゃないんで子どもだと量がわからない(メーカーに
問い合わせれば一発で解決すること)」など様々ないいわけをしたあげく
「救急に電話してください」。なかには「責任問題が」を口にする病院も。

ねばって、自分で調べて自己防衛のためエピペンを処方してもらった。
これすら小児科医は「責任問題が怖い」といって処方したがらず
最初は「子ども用はない」といい、私が自分で子ども用もあることを
調べてもっていったら、やっと処方してくれたけど…。
「迷ったら打つよりは打たないほうがいいので打たないでください」
と言われた。

今海外某国にいるけれどもこの国では救急医療や学校制度に
おいて食物アレルギーへの対応が確立されている。
日本では「もし事故があったらどうしたらいいのか?」と
何度きいてもアレルギー専門小児科医は「救急車呼ぶ」の
一点張りで教えてくれなかったが
こちらでは出た症状別に印刷して対応を書いたものをもらった。
エピペンも「迷ったら打て(これが救急を待つ間死んでしまうか
どうかの境目になる)」とまるで逆にことを言われました。

医師の責任を少し法律で明確に限定しないと、大抵のケースでは
単純な手順さえクリアになってれば助かるようなことでも、
助からなくなってしまうと思う。



483 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:54:29 ID:QCqNsEn/0
>479
「死にそうな妊婦を帝王切開して助からなかった場合にマスコミや遺族が納得できる医師」が限られている

奈良の脳内出血妊婦は受け入れ先が日本最高と言っても過言でない国立循環器センターだったからこそ
誰もケチのつけようが無く問題にならなかった

これが「専門医も持ってない医師」だったりしたらどうなる事か
「産科医が一人だけで帝王切開」だったらどんなに叩かれるか

484 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:55:22 ID:cVJrDplC0
よっぽど重大な過失(泥酔したまま手術とか)や故意を除き、
救えなかった場合の医師や病院の責任を限定しないと、
「たとえ緊急事態でも確実に救えないなら(あとで訴えられるのが怖いから)
最初から受け入れない」という病院や医師が増えるばかりだと思う。


485 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:56:37 ID:JjAwL2mnO
>>482
日本だと司法がむちゃくちゃだから最近の医者は
過剰防衛しちゃうんだよ

486 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 21:58:01 ID:QCqNsEn/0
>484
「酒飲んで治療」「酒飲んで手術」を禁止したら
日本の救急終わらないか?
既に大体終わってるけど

487 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:00:43 ID:JjAwL2mnO
>>486
終わらないだろ流石に
飲んでから何時間まで手術診療禁止するかにもよるが

488 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:02:03 ID:cVJrDplC0
>>485
うん。だから、(たとえ施設やスタッフなどが足りなくても
緊急なので受け入れて)力を尽くしたのに救えなかったようなケースは
訴えられないような法律にするべきだと思う。

エピペンの処方は不安がる医師に「この使用にともなって
何か問題が生じたとしても訴えませんから安心してください。
なんだったらそう書いて署名捺印しましょうか」とまで
いって出してもらった。






489 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:03:24 ID:wDhnxxQm0
これ遺族が何考えてるかわからんが
死ぬくらいの脳出血なら
下手に助かった方が地獄だぞ
脳だけはどーにもならん一度失ったら元にもどらんし、重度介護要に赤ん坊抱えて
どーするんだよ


490 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:08:09 ID:h6tSXdLa0
>>488
署名捺印してくれても実際訴えればそんなもの無効だしな
医者にとっては安心材料にもならん

491 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:11:17 ID:uwSl+9JdO
杏林大学はブラックジャックによろしくの大学のモデルだから仕方ない

492 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:12:11 ID:QCqNsEn/0
>487
家で晩酌してようが引っ張り出すから救急が持ってるんだろうに
「酒飲んだら救急に行かなくてもいい」なんて決まったら
救急は終わりだろ

>489
>1
>母子ともに命に別条はないという。


493 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:12:50 ID:cVJrDplC0
風邪とか神経痛とか命にかかわらないようなことは
日本の病院のほうが圧倒的にスムーズに診てもらえるけど
いったん緊急で命にかかわるようなことになると
正直今の日本の医療は駄目だと思った。

腋臭の手術→日本では保険適用 私がいる国ではほぼ美容整形の部類にあたり無保険
エピペン(救急救命用自己注射)→日本では無保険、私がいる国では100%基本の保険でカバーされる。







494 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:18:46 ID:cVJrDplC0
>>490
でも逆に考えれば、
エピペンの処方を拒否して、何かあったら
そっちのほうが訴えられないか??
実際、食物アレルギー持ちの人がエピペン処方されていた場合と
そうでなかった場合では後者のほうが死ぬ確立は圧倒的に高いのだし。
(処方されたのに携帯してなかった…なんていうのは当然自己責任として。)

495 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:19:26 ID:wDhnxxQm0
>>492
あ、これ死んだやつじゃないのか
脳疾患軽いといいね


脳は命の別状ないとかそんなレベルじゃねーよ
身内に脳患ったやつが居ればわかる

496 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:23:01 ID:1djaLMsK0
>477
産科と小児はクレームが起こりやすい科なので的になりやすい。

497 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:27:04 ID:ENmEf31k0
脳出血なんて、死ぬか障害者かどちらかほぼ2択だからな。
助かっても訴えられそう。

498 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:27:11 ID:igXQ4FquO
最近の妊婦は脳内出血しまくりだな。
なにか共通の特徴があるんじゃないか?
食べ物とか薬とかタバコとかダイエットサプリとか調べてみるのは面倒だから今後も続発。

499 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:36:42 ID:TprWBIby0
しかし他人がどうせ助からないほうがいいって言うのもなー


500 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 22:44:13 ID:SakaSkU00
またツギハギの制度更改でごまかすのかね
国と国民のダメダメ感が漂ってますなー

501 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 23:04:59 ID:aqYNQfUz0
調布の脳出血妊婦受け入れ拒否:総合周産期母子医療センター、多摩には1カ所 /東京
毎日新聞 2008年11月6日
http://mainichi.jp/area/tokyo/news/20081106ddlk13040314000c.html

■最後のとりで
 今回の場合、帝王切開手術を終えた杏林大病院産婦人科の当直医が近隣で妊婦の受け入れ先を探したが、
すべて断られ、当番の愛育病院(港区)に依頼し、最終的に墨東病院(墨田区)に決まった。
■東京ERも拒否
 東京ER(総合救急診療科)を持つ都立府中病院(府中市)も依頼を受けたが、1人しかいない産婦人科医の
当直が分娩(ぶんべん)対応中で、「受け入れ困難」と回答。
庶務課の担当者は「脳の具体的な症状は聞いていないということだった」と話す。
都によると、東京ERは母子医療センターとは別個に開設されており、産婦人科との連携は十分ではないという。
 杏林大病院を補助する立場の武蔵野日赤病院(武蔵野市)も拒否した。嘔吐(おうと)と半身マヒの情報は入っていたが、
産婦人科の当直医は1人。 富田博樹院長は「帝王切開の手術が終わった直後に出産患者が緊急入院。
受け入れは困難だった」と説明する。
■判断に食い違い
 これに対し、妊婦のかかりつけ病院だった飯野病院(調布市)の飯野孝一院長は記者会見で
「とにかく脳の問題だから診てもらいたい。帝王切開が必要なら自分が手伝うから何とか受け入れてくれと伝えた」と語った。
また、深夜に送信した杏林大へのファクスに「脳血管障害」「右半身不随」と妊婦の症状を書き込んでいたと明かし、
「(緊急性がないと判断したという)杏林大の発言は理解できない」と憤った。
杏林大によると、妊婦で脳出血を発症するケースは10万件に6・1件と少なく、産婦人科医はほとんど経験がないという。
 記者会見した岩下光利教授は「(当直医は)半身マヒは脳出血ではなく、妊婦によく見られる別の症状と考えたようだ。
産婦人科医同士のやりとりで、専門領域ではない疾患の状況が伝わらず、重症度の判断が十分でなかった」との認識を示した。
さらに「産科のほかに脳神経外科や救命救急などが連携して対応できる体制が必要だ」と述べた。

502 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 23:47:54 ID:aSzIlEDp0
飛行機が満席でももう数人載せられるだろ!!!!
クルーにサービス精神さえあれば、載せられるはずだ。

とマスコミは航空会社にもクレームをつけるべきだろう。


503 :名無しさん@九周年:2008/11/07(金) 23:54:06 ID:3SYVHroNO
売国奴自民党の福田は日本人の金を外国に気前良くばらまいた!
しかし、韓国、中国に売国メッセージを伝え続けるために
日本人の教育費を削減して日本人を三流民族にして
日本人の医療費を削減して日本人を民族浄化させる!

504 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 00:01:37 ID:3SYVHroNO
世界一安い医療費をさらに下げて売国奴自民党は医療を崩壊させている!
しかし、医療崩壊を産科医のせいにしたいからマスコミとぐるで
医師のせいにしている!
受け入れ不能と書けば政府の責任。拒否と書けば病院の責任!



505 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 00:04:49 ID:LtwZ+lke0
妊婦減らせば医者を増やさなくても大丈夫だろ。

506 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 00:05:13 ID:VrymIv++0
>>498
OHSSとかこもしらん
排卵誘発剤使うと血液濃縮とか血栓・塞栓が出来たりするってやつ

507 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 00:12:28 ID:51kapPaL0
>>469
 人間が病気で死ぬのは当たり前だから。助かったなら運が良かったと感謝するべき。

508 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 00:16:48 ID:d/uCVeb6O

http://news.biglobe.ne.jp/social/jc_081102_3951524591.html
若手は手取り月20万円台 信じられない勤務医の待遇
J-CASTニュース(11月02日19時39分)

医者というと高給、お金持ちというイメージが付きまとうが、勤務医はどうやら
そうでもないらしい。非常勤の若手だと、手取りは20万そこそこ。高給どころか、
「コンビニ店員」と同レベルという嘆きの声が医師の間から聞こえる。正規の職
員でも、他の職種に比べて高くないと医師たちは主張する。過労死して
も不思議がないほど労働時間の長さ。それを考慮すると結構安いのである。
それが近年起きている「医療崩壊」にもつながっている。



高校教諭よりも給与が安い?・・・・・・続く

509 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 00:21:34 ID:d9ryx9bsO
>>505
まったくだ。無計画妊娠の野良妊婦なんぞ野垂れ死ねばいい。

510 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 00:29:33 ID:d/6oNPxS0
>>492
>母子ともに命に別条はないという。

母親はベジらしいが?
それを「命に別条はない」なんて言っていいのか?

511 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 00:37:59 ID:nmHH/sna0
>510
植物人間でも年単位で生きるだろうから
「命に別状は無い」
でしょ

512 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 00:55:05 ID:77PiBM+i0
【妊娠出産】お産扱う病院、1年で8%減少【産婦人科医会】
http://www.asahi.com/national/update/1101/TKY200811010200.html



1年で8%減少


  →12年6ヶ月で100%減少


      →すなわちあと12年半で産科は日本から一つもなくなる





513 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 00:56:46 ID:lSYpb0pL0
普通に助けられないし、助けられなかったら人殺し扱いで訴えられるからどうしようもねーだろ。
脳出血起こした妊婦でも24時間対応可能な医療制度を維持するために、消費税20%にでもするか?

514 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 02:05:52 ID:LSQlz5ts0
>513
65歳以上も3割負担で解決するんじゃないか?年齢で区切るのは差別だよw

515 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 02:14:13 ID:VN6lUICE0
教育と心と社会のぐるり 『がんばらない』と日本の医療
http://kyoikutokocoro.blog105.fc2.c●m/blog-entry-35.html

先月東京の妊婦が8つの病院で受け入れを拒否され死亡するという事故が起きました。
9月にも東京で妊婦が脳出血を起こし、
6つの病院から受け入れを断られた末に意識不明の重体になりました。
一昨年も同様の問題が奈良で起きています。
産婦人科医の不足やシステム不備などが原因として指摘されていますが,
今こそ医に対する根源的な問い直しが必要ではないでしょうか。

リスクが大きいという理由で産婦人科医が不足しているようです。
でも,これはちょっとおかしい!?
そもそも,どんな医療科であれ,
リスク責任を取ろうとしない医者が本当に信頼できる医者と言えるのでしょうか。
リスク責任を回避しようとする医者の倫理性に問題があるような気がします。
医療行政にしても,
一昨年に奈良で同様の事故が起きているにもかかわらず,
再び同じようなことを繰り返しているのでは,
行政の医療理念に疑問を感じます。

(中略)

最近,人の命をカルテ一枚の軽さほどにしか感じていない病院が多いのかも知れません。
それが日本の医療の現状だとすると,
大学生の医療教育の段階から改革していかなくては,
真に信頼に値する医者と医療機関は,ますます少なくなっていくことでしょう。

516 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 02:23:14 ID:LSQlz5ts0
病気や出産のリスクはともかく、責任を全部病院医者に押しつける風潮では
最小限の、収入に見合ったリスクと責任しか負えないだろうにねえ。

517 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 03:04:38 ID:oaJHUToNO
>>498
タバコ吸う女性がピルを服用すると脳出血しやすくなるとか。
脳卒中だったかな?

518 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 06:43:08 ID:a4xmF/nJO
いっそのこと産科の問題は女医に任せたらいいよ

いまや医学部は半数が女性なんだし、医学部定員も増えるから、積極的に産科を希望する女性を合格させるようにして。
産むほうだって助産婦さんだって同性の医師のほうがやりやすいでしょう。同性だけにお互い気持ちが分かって救急拒否や訴訟なんてことは絶対にしないよ。

519 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 06:47:53 ID:ZX+BniuD0
訴訟すんのは妊婦じゃなくってその家族、特に旦那や父親といった男性が起こすことが多いんだけどね

520 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 06:52:02 ID:a4xmF/nJO
女性だから、問題が起こったらとにかく号泣して謝罪するか、突然投げ出すから大丈夫だよ。

521 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 08:41:43 ID:kM5u6zl5O
>>515
論理性のかけらもない脳内評論家気取りのお前の倫理性欠如こそが問題ww

522 :名無し募集中:2008/11/08(土) 08:46:41 ID:/EZZjPfQ0
てか、そもそも内科とか外科とか小児科とか産婦人科とか
専門的に分けすぎ
僻地の医者だったらそんなのみんな見るだろ馬鹿


523 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 08:48:35 ID:thutbGec0
病院はタクシーじゃないんだから拒否権があってもいいと思うんだ
医師は単なる職業に過ぎない
ボランティアではないのですよ
休みたい時には休む、手間がかかるのに低コストの患者は診察したくない、夜は寝たい



524 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 08:51:03 ID:3kiJJF/PO
法律改定でもして国が対策取らなきゃドンドン少子化が進むな。もちろん、改悪じゃなくて改定で。
国はこんな産科医療が不安定な状況で産みたいと思う人間が増えると思ってるのか?

その癖に少子化少子化…
もうアボカドバナナかと…

525 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 09:20:03 ID:4ljEPxre0
>>519
夫も妻の定期検診に可能な限り付き添うのが常識だと思っていた。
世の中には予定日過ぎの妊婦が入院する時、自分で運転させるヤツもいると知って驚いた。
しかもニートなんてね。

妊婦本人が医師と信頼関係結んでも、医師と面識のない遺族が訴訟起こす。
こういうモンスター遺族は自分らが医療を破壊している自覚すらないから最悪だ。
おまけに「被害者」を詐称するヤツまでいるし。

526 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 09:29:12 ID:aCtJzWg30
しかし揚げ足取られるような馬鹿医師がいるのは事実
表向きだけでも患者の心情をおもんばかった「ふり」すらしないようなのね

今回の件にしても別病院に責任転嫁の応酬
後の対応が拙劣すぎる〜〜

527 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 09:43:37 ID:EFOQjMC20
>>522
僻地にいけば脳外と産婦人と麻酔科を1人で出来る天才医がいるのか

528 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 10:00:47 ID:1gUefBZA0
>>1
テレビで見たとき、意識不明で、戻る可能性は非常に低そうといってたな。
「命に別状はない」とあると、
まるで健常者に戻るように聞こえてしまい、問題が小さく見えてしまう…。

529 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 10:26:23 ID:M1cohx8f0
>>522
僻地でも内科医が分娩や帝切するなんて聞いたことがないがそこはアフリカ奥地の国境無き医師団の話か?

530 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 10:27:26 ID:XpvnlXEX0
ひどい

531 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 10:31:18 ID:f8eFL97QO
>>522

確かに爺さんの高血圧のコントロールや小児の風邪くらいなら外科でも投薬できるよ
でもカテーテルとかはできないし、分娩とかも無理
当たり前

532 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 10:34:49 ID:0dBmwPHs0
>>1
こたい朗ーま定刻で悪逆の限りを尽くした子ー亭の母の名前は誰



533 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 10:35:19 ID:22TVMeJ90
救急・産科・小児科・学部を作るべきだな。


534 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 10:54:20 ID:M1cohx8f0
>>533
そんなハイリスク、ローリターンの代名詞の専門医専用学部作って誰が入るんだ?
入学したら学費無料、寮費無料、生活費支給の防衛医大みたいにして卒後に救急・産科・小児科として10年勤めたら
1億円無税でプレゼントくらいしてどうにか物好きが集まるくらいだぞ

しかも10年やってれば2割は訴訟食らうくらいハイリスクだけどな

535 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 11:02:18 ID:Cy3kyscsO
独身だし男だし健康だしなんにも思わんな。他の夫婦がひとり余計に産めば済む話と違うの?

536 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 11:04:54 ID:Cy3kyscsO
ありゃ、生きてんのか。スマン、さっきの取り消し。

537 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 11:10:13 ID:bmbQQwbB0
>>1
救急ってやるメリットあるのか?
やめた方が問題なくなるんじゃ・・・

538 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 11:29:14 ID:nmHH/sna0
>534
十年で一億もらえるより
都立病院の産科医より年収が一千万多い病院で
救急・産科・小児科とは無縁にマッタリしたほうがよくね?

539 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 12:41:47 ID:4ljEPxre0
>>528
「命に別状はない」を普通にイメージすると、せいぜい軽い後遺症が残る程度だよな。
産経新聞は医療に関しては相変わらず糞だな。

540 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 12:57:17 ID:VN6lUICE0
さみ〜|こんな人生でィィのかオマエ!!
http://amebl●.jp/jannerdolls/entry-10161524895.html

それにしても
最近は残酷な事件が多い。

大阪のひき逃げ事件とか
妊婦さんをたらい回しにした
事件とか…。

どれも人の命を
何だと思ってるでしょう。

妊婦のも病院が
病室が空いてないとか
担当医が休みだからって…。

病室がなくても治療出来るのに
そんな理由で
意識不明のままなんて…。

病室が必要なのはわかるけど
助けてからでも何とか
なるもんじゃないの??

医者ならそれくらいの気持ちで
仕事してほしい。

命を助けられるのは
医者にしか出来ないことを
忘れないでほしい。

541 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 13:08:06 ID:cRCL6mo90
>>1
産科医を手当たりしだい訴えまくった結果がこれ一足先にきづくべきだったな
バカ親ども調子ブッこきすぎてた結果だよ?

これからは一人で産むんだなバカ親どもが

542 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 13:09:34 ID:+7ElAgVG0
医師がリスクを避けるようになったのは
奈良B夫とか福島のせいだろw

543 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 13:17:08 ID:/xHLgzii0
たしかに、あの後、何かが変わったな。


544 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 13:22:10 ID:DcB4UC7j0
>>518
そんなことないよ。
女性医師だって自分の妊娠出産でリタイアしたり、産休とったりするし。
更年期になるとホルモンバランス乱れて冷静な判断が出来なかったりするし。
それなら、安定して継続的に勤務できる男性医師の方が頼りになるよ。

545 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 13:40:05 ID:Me5LiLjq0
>>44
30代で産むことが当り前のようになっていることも
問題にしてもらいたいものだ。
嫁の第一子出産は26歳で、安産だった。
第二子出産は34歳。血圧がやや高めだったせいか
いきむ度にすごい頭痛がして、死ぬかと思ったってさ。
俺はもう一人欲しいけど、嫁さんは「もう無理」と言ってる。

546 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 13:48:32 ID:M1cohx8f0
>>545
それより34才だとダウン症の確率が一桁跳ね上がってたから元気な子で良かったな
次はさらに跳ね上がるぞ

547 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 13:57:31 ID:yc4207Jc0
高血圧で便秘の人が冬場に便所で力んでよく脳出血で逝くもんな。
同じ理屈かな。上杉謙信も脳出血か


548 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 14:04:19 ID:Me5LiLjq0
>>546
それはそれでまた大変だな。
もう若いインド人女性に代理出産してもらうしかないのか…。


549 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 14:10:00 ID:0wuBIXlQ0
これから景気悪くなるから、ちょっとしたことで金になりそうだったら声を大にして訴えたほうがウハウハだな

550 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 15:41:42 ID:DeT/OhED0
>>549

訴訟を起こすには金が掛かるわけだが・・・・

551 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 15:48:11 ID:+7ElAgVG0
>>550
そこで無過失補償の3千万円ですよ!

552 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 17:08:51 ID:4ljEPxre0
>>540
はい逃亡。

553 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 18:43:55 ID:q6SYxHMl0
医者というのは、自分では努力しない、卑怯な動物なんだよ。

過重勤務だなんだと被害者ぶっているけど、自分では雇い主に対して行動しない。
だって、将来は自分がドレイを扱き使ってボロ儲けする側になるつもりでいたからね。

そのくせに、患者に対しては筋違いな要求をするのが
頭の良いお医者様の、伝統的な手口。

こういうスリカエの名人が患者を診て、治せるのか? それとも騙すのか?
インチキ医者が溢れているという事実が、医療崩壊以前の大問題なんだな。


554 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 19:01:41 ID:PuZGVLZ10
大淀の旦那のおかげで、奈良から産科は消滅したんだよね
東京の旦那はまともな人みたいだから、数年都内の産科は存続できるかな


555 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 19:51:54 ID:d/6oNPxS0
>>554
東京の旦那はまともだけど、伊藤ナントカとかいうエロカメラマンが勝手に代弁者気取って言いたい放題だな。
もしこいつに何かあって受け入れる病院が全く無くても同情はしない。
文春関係者もな。

556 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 20:00:05 ID:q6SYxHMl0
>>554
>東京の旦那はまともな人みたいだから、数年都内の産科は存続できるかな

「医者の正体は、感情の動物」
チヤホヤしてくれないなら、職務放棄・責任放棄と認めたわけだね。

医者というのは、事態に対する客観的な評価に基づいて判断するのではなく
患者の旦那の言い方によって身の振り方を決める、と言うんだからな。

さて問題は、そういう客観性の欠片も無いお医者様が
患者を冷静に診断し治療する能力があるんでしょうかね、という点だよ。



557 :名無しさん@九周年:2008/11/08(土) 20:29:21 ID:2aqxBv000
>>523
釣りだと思うけど、タクシーのほうがまだマシ。
今騒がれてる「受け入れ拒否」は
既に満員乗車のタクシーにさらに乗せろと要求され
「過積載で事故になります」と断ったのを
叩かれている状況だから。

558 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 10:30:48 ID:0VcaHSVg0

マスゴミ関係者の救急搬送は全て受け入れ拒否の会を作ろう

559 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 15:12:26 ID:JqYsodFM0
危ない患者はただ大学病院に送りたいだけっていう開業医が多い中で、
杏林に一緒について行って帝王切開を手伝うってなかなか言えないだろ。
かかりつけ医の先生はとにかく目の前の患者を救いたかったんだろうなぁ。

そんな病院に責任を押し付けようとした杏林を
このまま社会が許すとは思えないな。

次はどうゆう嘘ついて言い訳すんだ? 杏林!!


560 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 15:14:11 ID:yEEJoCvn0
受け入れたらマスコミによって犯罪者に仕立て上げられる

561 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 15:22:58 ID:rIddj1ZsO
こうして少子化にますます拍車がかかるわけだ

いざという時の病院も確保しないで生中出しした旦那もどうなんだかな

産婦人科医もリスクでかすぎて誰もなりたがらないよなあ

562 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 15:31:07 ID:3qjpWHvC0
>559
責任を押し付けようも何も
元から杏林に責任なんか無いだろ


563 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 15:42:55 ID:alJ+jLdm0
東京や大阪の都市部でばっかりこういう事件おきるけど
こういう対応って都会人の考え方の反映のような気もするね。
「結局誰かがやるだろう」「俺よりもっと適任がいる」「うちより他の病院のほうがいい」
地域に一つしか病院がなければ一杯だろうがなんだろうがうちが受けるしかないってなる。
都会に住んでると困ってる人に対して「自分が助けなくちゃいけない」って意識がどうしても希薄になるんだよな。

564 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 15:48:59 ID:6t+ecRig0
>>559
んで「じゃあお願いします 先生」とか言われたら自分の所の他の妊婦ほっといて杏林にいくのか?
実際問題、開業医がそんなことできるハズないだろ

帝切して間に自分のとこの妊婦が急変したり産気づいたらどうする気だ

565 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 16:11:28 ID:3qjpWHvC0
>563
自分の病院よりも「適任な病院」があったのに救急を受けたら
「適任な病院へ送られるという期待を裏切った」事を過失として裁判に負けるから
「適任な病院」に送る前に救急処置として受けた場合も
「不必要な救急処置でいたずらに時間を費やした」事を過失として裁判に負けるから

566 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 16:28:03 ID:Tu0BZaG70
不思議なんだよなあ。

そんなに病院運営が、システム構築が楽だと思ってるなら
マスコミが病院経営すればいいじゃんね。
こんだげニーズがあるんだから、一般企業の
経営手法を持ち込めば、大もうけだろうに。

なんで、自分達は、なにもやらないで
人の文句ばかりいってるのかね?

567 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 16:29:14 ID:rxfsthTB0
ザマッとしか思えないw

568 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 16:30:32 ID:5aRQ/8Gy0
>>566
んなもん、広告を出さないからだよ。(出せないが)
広告さえ出せば、誰も叩かないよ。


569 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 16:31:31 ID:kbWY2W4pO
健康な奴は自力で産めばいいんだよ
旦那が両手で受け止めてやれや

570 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 16:37:17 ID:Tu0BZaG70
東京都が消防も都立病院もやってるんだろ。
消防の所長を、病院の管理者にしてしまえばいいじゃんね。
自分のところの救急車が、自分の病院に戻ってくるだけだ。

で、その後、治療ができなかったら、自分が訴えられるだけで。

まあ、たらいまわしはなくなるだろ。
治療できないのに、なぜ受け入れたんだって訴えられるだけで。
石原も、訴訟がいやでそれができないのか?男じゃないな。
自分が全責任をおって、都立病院で受け入れればいいのに。
全責任は自分がとる、って一言言えばいいんだよ。

571 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 16:47:06 ID:JqYsodFM0
>>562
>責任を押し付けようも何も
>元から杏林に責任なんか無いだろ

たしかに。だからこそあの会見が意味不明すぎるんだよ・・・


>>564
>んで「じゃあお願いします 先生」とか言われたら自分の所の他の妊婦ほっといて杏林にいくのか?
>実際問題、開業医がそんなことできるハズないだろ
>帝切して間に自分のとこの妊婦が急変したり産気づいたらどうする気だ

院長が当直医から呼び出されて病院に行ってるはずだから、
行くことが可能だったのでは??



572 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 16:48:09 ID:0j7DDuOa0
俺は医者ではないが、「完全にサポートできない患者を受け入れて
はならない。」という倫理があるから受け入れできなかったんでしょう。

緊急事態であれば、トリアージに基づいて受け入れた可能性も無くはない
と思うのですが、今回そのような状況ではなく、対応としてはごく普通
だと思います。

杏林大といえば、割り箸事件のあった所でもあるんですが、対応としては
正しいんじゃないかと思うんですよね。歯科医の親戚も自分が担当医師なら
割り箸を抜いてヨードチンキを塗って終わりにしてたと思うと言ってましたし。

573 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 16:51:35 ID:Kk2bhkOP0
冗談抜きでマスコミはちゃんと報道すべきだよな。
「専門医がいないのに受け入れるのは違法」「不十分な体制で無理に
受け入れて死なせたら有罪」という判決が出ているって。

574 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 16:52:16 ID:JqYsodFM0
結局のところ杏林は
受け入れなかったこと ←なんも問題なし
偽装記者会見  ←相当やばい

ってことでどうよ??

575 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 16:54:52 ID:Kk2bhkOP0
>>563
本当に>>565が言った通りの判決が出て確定している。
やむなく受け入れている地方の病院は本当に危ない橋を渡らされている。

576 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 17:31:09 ID:98bR7peA0
政治家のコネがあればその帝王切開途中で止めてでも対応してくれるよw
医療関係者なんてそんなもの

577 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 17:40:03 ID:6t+ecRig0
>>576
権力者嫌いの天の邪鬼がおおいから逆に余裕があっても万床とか言われてたらい回しくらうぞw

578 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 17:46:38 ID:mHhTks3o0
>>573
まったくだな。「いちかばちかで診てもらっては困る」なんだよな。
法治国家の法律家に従ってるだけなのにね。

>>576
政治家、貴族、医者の家族だったら優先的に診てもらえるよな。
紹介状なくても大学病院で優先的に診てもらえる。
でもこれは仕方ないよ。人間的階級が違うんだから。
周りにサラリーマンや地方公務員しかいないゴミは例え家族まとめて
交通事故で死んだとしても、医者一人失ったほどの損害すらないということを
一般市民は自覚するべきなのにね。何様なんだろう愚民って。

579 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 17:50:13 ID:6t+ecRig0
>>578
診ないよw
表向きは優先してるように見せかけて検査漬けにして稼ぐだけ
もちろん患者さん本人がいい人で・・というなら別だけどコネを笠に着てるようなヤツならとにかく不要でも
慎重を期するという理由で検査漬けw

なにもなくてもCT、MRI、生検から始まってフルオーダー

分かってないな、医師って人種がw

580 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 17:50:33 ID:mHhTks3o0
素人のくせに、医者以上に医療に首突っ込むなよ。
医療はインフラじゃないんだから。ぜいたく品なんだからさ。
医者=この国で最も優秀な人間がなる職業なんだぞ。
そこら辺を歩いているサラリーマン公務員じゃねーんだよ。

お前ら素人の家族がまとめて交通事故で死んでも
医者一人失うほどのダメージは国にはない。覚えておけ。
医者と同じ空気を吸えるだけでも感謝しろよ。

581 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 17:53:52 ID:mHhTks3o0
非医学部は
偏差値低い、入試難易度低い、将来性低い、年収低い、社会的地位低い
いったいなんで生きてるんだ?

非医学部のバカってさ、目の前に苦しんでいる人が倒れてても
ヘラヘラ笑って写真撮ることしかできないんだろ。

医者一人の命の価値=一般人一万人分
医学生一人の命の価値=一般人百人分

お前らサラリーマン公務員、ニート等パンピー愚民の価値=人間一人分以下

覚えておけ。人間の価値は平等じゃないんだよ。

582 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 17:55:39 ID:68NqReqo0
上智法(国際関係)64
上智法(法律)62.5
ーーーーーーーーーーー

慶応法 62.0?
ーーーーーーーーーーー
慶応法(法律)63.5
慶応法(センター)62.5
慶応法(政治)61.0
慶応法(センター)61.0
ーーーーーーーーーーー以上、センター以外は全て3科目
(略)
慶応経済 59.5
ーーーーーーーーーーー
慶応経済(A方式−3科目)59.5
慶応経済(B方式−2科目)62.0
慶応文学部−3科目 58.5
慶応総合政策−2科目 60.5
慶応環境情報−2科目 57.5
駒沢法−3科目 55.5
↑この時代より前は上智の方が早慶より難しかったんでしょうか?
一橋平均が59.5なので、−5(−4.5?)をすると、私立文系最上位で一橋に届くか届かないかの感じになります。
http://illusionweaver.tripod.com/sundaihantei91.html
http://illusionweaver.tripod.com/2cher-no-hensachi.html

※私立文系だと主要法学部以外偏差値60超えていなかったんですね。
法学部以外上智早慶同志社立命関大関学明治〜法政辺りまで50台後半でほぼ横一線です。
この時代4科目以上偏差値60(国立57?)超えてればそこそこ優秀ですが、東大京大が65超えと図抜けている感があります(^^;


583 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 17:58:37 ID:mHhTks3o0
医者と会話できるだけでも感謝するべき。
医者と会えるだけでも感謝するべき。
病院とは金持ちのための施設だ。
医療を充実させたのであれば、人一倍税金を納めろ。

少なくとも医者以上に税金を納めてから病院の門をくぐれよ
医者以上に税金を納めてから医者と会ってくれ

584 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 18:07:20 ID:YrFRp2d/0
>>534
今は研修医からベテランからみんな保険に入ってるから
何か起こったら金で示談に出来る可能性がより大きくなったので
訴訟リスクは多少は減った
あとこないだの福島ので医者が無罪になる流れができた

585 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 18:11:12 ID:nKiOIgMt0
>>584
甘いね、昔だって保険くらい入っていたよ
「保険加入が増えた→訴訟リスクが減った」は誤り

「DQN増えた→訴訟リスクが増えた」が現状
そして示談や訴訟に手間を取られないようにリスクを避けるだけ


586 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 18:15:33 ID:6t+ecRig0
>>584
医賠責の上限は通常1億だから足りないかもしれないし、訴訟おこされるだけで仕事に多大な被害と影響がでるのに
訴訟リスクが減っただと?

それに自動車の任意保険と同じで医師側に過失がないと保険金はでない
だから大野病院の加藤先生の時のように保険会社に保険金を出してもらって示談しようとしてありもしない過失を
県や病院がでっちあげたりする

そもそも過失がなければ保険金は下りないという当然の理屈から示談の可能性=ありもしないミスを認めるということだぞ
正気か?

587 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 20:13:25 ID:mN4DxhC40
この期に及んでまだ医者叩きしているバカが信じられない

マスゴミに洗脳されてるのを晒してそんなに楽しいか?
日本医療が崩壊し、日本人が苦しんで喜ぶ三国人なら分かるが

どうみても今の勤務医は頑張ってるだろ
調べれば調べるほどそれが分かる

給与はそんなに高くない
36時間年続労働はざら
マスゴミは医者は高給取りで偉そうだから叩いてもいいよねというスタンスで医者叩きしまくり
 日本の医療費は諸外国に比べて安いのにそれは無視
訴訟リスクは高い(正しい治療をしても結果が悪ければ訴えられ、ひどい場合は裁判官もDQNで敗訴)

何考えてんだ?

医者が反論しようとしても患者の個人情報が関わるから反論できないことがおおかろうに・・・

国も無茶苦茶悪いぞ>医療制度
勤務医の労働基準法違反放置、訴訟リスクを抑制する政策なし、医療費は抑制するばっか

ホントこの期に及んで医者叩きするとかバカじゃねーの?
日本医療潰したいのか?

588 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 20:14:13 ID:9r9exJur0
>>584
そもそも保険を自腹で払ってる今でさえ異常なんだが・・
なんでそれを示談だの何だの訳分からんもめ事に自分の自腹をさかなきゃならんのかと
どうみても単なる病死としか言えないことでももめ事に持って行く輩がいるんだよ

589 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 20:40:09 ID:pADzvn6s0
医者を一番致命的に叩いているのは国民ではなく
今回みたいにアホな弁明をする医師、アホな鑑定医、アホな使命感を持った医師、
ネットでしゃれにならん暴言吐くアホ医師等の医師連中である事もお忘れなく

590 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 20:51:57 ID:9r9exJur0
これはどこを縦や斜めに読めばいいんだ・・

591 :名無しさん@九周年:2008/11/09(日) 20:55:38 ID:aWEiLbO+0
>>583
そんなにデカイ顔できるほどたくさん税金納めていないぞ。
給料は普通のサラリーマンと大して変わりないし、金使う時間もないから消費税も納めてないし。

592 :名無しさん@九周年:2008/11/10(月) 01:23:17 ID:tXTzin4w0
またぞろ思うこと... - アットランダム - Yahoo!ブログ
http://blogs.yahoo.co.jp/crazy_tombo/36944976.html

たらい回し・・・救急待機医はたらい回し競技の選手に成り下がってる...

如何に巧くたらいを・皿を回すのかに長けたってしょうがない!

なぜに2次救急は受けないのか・・・責務を放棄してる・・・救急掲げてるかぎり、あなたが見なけりゃ誰が診るっての?
無責任の横行以外の何物でもない!医師不足?だったら、、、僻地医療はどうなんだって!
自分しかいなきゃ診れる範囲で診るしかないだろうに・・・自分が無理なら診れるところを探してあげなきゃ!!
救急病院同士の連携ができてない・・・医師会も無責任のまま放置してきたわけだ。。。これで、災害時にゃどうなるわけだろ?
そこら中の廊下にベッドを並べての応急処置が必須になるわけだ!ベッドがないってのは正当な理由なんだろうか・・・?
10病院近くも同じようにないわけ?だったら、、、昼も同じことが起こらなきゃおかしいとわたしは思う。
人手が足りなきゃ呼び出しすればいいじゃないですか?患者さんは病気になるのは昼夜を問うはずもないんだ!
各科毎に今日は誰が待機するとかのローテーションを組むべきなんだ!
地域医療は自分たちが責任を持ってできるかぎり真っ当するんだって気概が感じられない。。。

医師不足とか、医療訴訟に巻き込まれるからという理由は、、、患者側からは納得いかないはず!

その時間帯はおまえが診るべきなんだ!足りなきゃ応援を頼め!その体制ができてないなら
救急病院としての機能がないと思うなら、、、救急の看板はたたむべきなんだ!!今のままじゃ羊頭狗肉じゃないですか!!
医療訴訟に巻き込まれる?自分の技量と責任で真摯に医療を提供して、その結果がどう転ぼうとも、
過誤がないなら訴訟もないでしょ?過誤を犯したなら訴訟されても仕方ないでしょ?
覚悟が足りない!訴訟を恐れて手を拱ねいて目の前の患者を診ることもしないとするならば、、、
そのこと自体が訴訟対象になるとわたしは思うけど。。。結果を恐れて何にもしないって言うのなら
医者になるべきじゃないとわたしは思ってる。。。

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