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【社会】海上自衛隊員が集団暴行により死亡した問題で、呉総監が謝罪★2

1 :お元気で!φ ★:2008/10/15(水) 07:17:10 ID:???0
 広島県江田島市にある海上自衛隊の特殊部隊の養成課程の隊員が訓練中に
死亡した問題で、呉地方総監部の杉本正彦総監は、訓練中の事故だったとの
認識を示したうえで「隊員や遺族に申し訳ない」と謝罪しました。

 この問題は先月9日、広島県江田島市にある「第1術科学校」で、
特殊部隊「特別警備隊」の養成課程の25歳の男性隊員が、訓練中に頭を
強く打って意識不明の重体となり、およそ2週間後に死亡したものです。
海上自衛隊によりますと、この隊員は、当時15人の隊員とかわるがわる
格闘を続ける訓練を受けていたということで、自衛隊内部の捜査機関である
警務隊は、訓練の名目で暴行を受けた可能性もあるとみて調べています。
これについて、事故調査委員会を設けている呉地方総監部の杉本正彦総監は
13日夕方、報道各社の取材に対し「訓練中の死亡事故であり、遺憾に思う。
隊員や遺族に申し訳ない」と謝罪しました。そのうえで「調査委員会で
訓練の管理体制なども調べて全容を究明し、再発防止に努めたい」と
述べました。死亡した隊員は、養成課程を途中でやめることが決まってから
今回の訓練を受けることになったということです。今年7月にも、途中で
やめる隊員が同じ訓練でけがをしたことがわかっていますが、杉本総監は、
ほかにも同様のケースがあったかどうかについては、今のところ
把握していないとしています。死亡した隊員の両親は「自衛隊の説明では、
15人を相手にする格闘訓練は、ふだんは行われていないもので、
養成課程を離れる直前の今回だけとのことだった。やめる隊員に対する
『はなむけ』だったと言っていたが、体罰の訓練としか思えない。警務隊は、
中立公正な立場で捜査すると話していたので、それを貫き通してほしい」と
話しています。

▽関連スレ
【社会】海上自衛隊で25歳の3等海曹が集団暴行死 1対15で“格闘訓練” 教官「(異動の)はなむけのつもりだった」★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223892671/
▽NHKニュース
http://www3.nhk.or.jp/news/t10014698071000.html
前スレ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1223905124/

2 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:17:43 ID:pkkVYCgl0
>>1
質問ですがこのスレは本当に必要でしょうか?全く必要ないと思いますが


3 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:17:56 ID:jmxp77hk0
2げっとーーーーーーーーーー

ニュー速でゲットー

4 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:20:18 ID:EzyR2r6v0
かわいがり

5 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:23:32 ID:KwRZtUt10
産経によると自衛官の待遇をもっとよくすれば防げるそうです。

【主張】海自隊員死亡 精鋭部隊なればの規律を

自衛隊員は「ことに臨んでは危険を顧みず、身をもって専心責務の完遂に
務める」と宣誓する。自分の生命を国家・国民のために提供するが、
果たして国家・国民は自衛官への社会的処遇を十分に行っているだろうか。
これまでの処遇もまた、自衛官のモラルを低くしてきた要因の一つで
あることを忘れてはならない。

http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/081015/plc0810150328000-n1.htm

6 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:26:28 ID:j2bB250D0
>訓練中の事故だったとの認識

もう一度、遺族の前で言ってみろよ

7 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:27:52 ID:Tup3Coyw0
隣地の動機は何だろう。

8 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:29:41 ID:xZOcy8mx0
特殊部隊員がこの程度で死んでるようじゃこの先の訓練で死んでいただろうから落ちこぼれていただけ。
米軍特殊部隊の出来事ならニュースにもならないだろ。

9 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:31:56 ID:EzyR2r6v0
遺体を調べれば事故か殺人か一目瞭然



10 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:41:48 ID:3LKEukMg0
訓練かリンチか、よっぽど身体に傷が残ってない限り区別つきづらいだろうなぁ

11 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:43:15 ID:ohMFw8FfO
謝ってすむなら刑法いらないだろ

12 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:43:51 ID:0VTdNM4c0
かわいがり

13 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:45:05 ID:6xqHSUIc0
もっと視野を広く見ると
竹下政権、橋本政権ではっきり、

「日本国を日本政府に軍事面でも任して欲しい!」

と言い切ってるんだから、自衛官は今後も日米間は
緩やかに冷え込んでいくのを、自覚してもらいたい。

警察庁といい、防衛省といい、甘えてるにも程がある。
特にキャリア官僚は、アメリカ政府からどんな風に思われてるのか知るべきだ。

と思う。

基地のある街はとかく自衛官の評判は良くない。
呉総監が謝罪する気が有るのなら、行動で示せ。


14 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:46:34 ID:9kyBG0SuO
>>8
だから辞める2日前の出来事だって。

15 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:48:28 ID:poMTgImv0
拳を向けるのは、敵に対してのみ。
同胞に向けるな。
後から弾が飛ぶようになるぞ。
ストレスたまっているやつは、外人部隊に行け

16 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:50:05 ID:yGUFnEgX0
人殺しなのに謝罪で済むのか。

17 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:51:00 ID:e19ssCDY0
極真空手で100人組み手みたいのあったな
それともクラヴマガみたいに数人を一気に相手する訓練?

どちらにせよ
異動前にここまでやるか
武道の陰湿さが露呈したな

18 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:51:20 ID:3LKEukMg0
>>16
故意か過失か分かったら量刑が決まるんじゃないかね

19 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:53:45 ID:3Fa9RUbt0
最高で傷害致死、最低でも業過致死だろうな。
まぁ、そんな事はどうでもいいけど混ざりたかったな…
1(対15)の方でw

20 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:53:48 ID:e19ssCDY0
自衛隊は重大事件・事故には
警務隊じゃなくて警察など他機関入れろよ
じゃないと何も改善されないんだぜ?

21 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:57:06 ID:jwBk1YrhO
エールを送った

22 :神゛聖\(^o^)/オワタ帝國 ◆u8nX3fKy0k :2008/10/15(水) 07:57:51 ID:VhvFuizrO
>>5
流石産経。
見事な電波記事だw

23 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 07:57:52 ID:8IyHc81nO
>>15

ホント納税者から見てもそう思うわ。
人材育成ってのが一番カネかかるのに、貴重な人材をこんな下らないことで駄目にしやがる上に、
管理職が再発防止に積極的でないとか、もうアフォかと。

なまじ戦場に出ないからこんな下らないイジメが横行してるんだったら、日本政府は法律改正してソマリア沖でもマラッカ海峡でも自衛隊が行って海賊退治出来るようにしろ。
少しは「訓練」よか真剣になるだろ。



24 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:00:03 ID:KUWbLHzo0
かわいがり はなむけ 阿鼻叫喚崩壊地獄

どれが、つよい

後2日でやめるのを死ぬほど訓練しても 意味ない


25 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:01:40 ID:bPIxozQX0
殺人犯らを逮捕して調べんの?

26 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:01:41 ID:e19ssCDY0
自衛隊は警察の介入を認めろ

警察庁もこういった国家機密に関係する部隊に介入する
厳しく守秘義務を課した専門の捜査機関を創設しろよ

じゃないと再発するぜ

27 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:02:20 ID:PPPCOm2LO
あと2日でも、特殊部隊員だろ。3日経っても自衛隊員。訓練は義務

28 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:05:34 ID:VhvFuizrO
>>27
はなむけを受ける義務か?

29 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:08:15 ID:cUOkzD/yO
自衛隊の総監の名前が呉っていうのかと思った。


30 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:15:56 ID:FiRQuoB5O
>>27
通常訓練では無く、はなむけの為の「儀式」だったようなことを、この隊員を死に至らしめた教官が言ってるわけだが。

31 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:17:57 ID:WKxxst6B0
15対1は、死ぬよね。無手で素人相手に3対1でも普通は負けるのに。
漫画みたいに無双出来るわけないのは、当たり前だし。
統制された暴力のはずのしかも自衛の部隊が隊の中でリンチとか
本当は表に出てないだけで自衛隊ってもっと色々、犯罪してんじゃないの?
軍隊がなければ良いとは欠片も思わないけど金貰ってその職やってんだから
もうちょっと真面目に倫理観とか持てないのかね?

32 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:18:05 ID:JNRi/AY9O
相撲部屋以外に
リアル男塾があったなんて…

33 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:19:22 ID:PPPCOm2LO
訓練ではあったがはなむけの意味もあった
訓練は自衛隊員の義務

34 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:19:50 ID:JaVBCpEl0
教官に馬鹿が混じってたんだろうな
現場側の意見が強すぎると自分の権力と誤解する奴がいる
今回の件が表に出てきたのはコントロールを取り戻すためだろうな



35 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:20:39 ID:cUcuF3fAO
リアルフルメタルジャケットじゃん!

36 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:24:34 ID:AX0PjqXl0
教官が王大人だったのですね、わかります。
        _,l;;;;;;;;;;;;;l,,_
      ,.r'´;:  八  '::..゙ヽ
      ,.'___ _立_ __;;ミ゙;、     フT
      l厄巳厄 i王i ,.巳厄巳l     夕 ヒ
   ,.-'l i,.:'  ヽ:.、 ;.:' ' ヽ |,.、  
   /{´iY´ヾーtッ-ヽ'' kーtr-,'´lri   _l_
   {_i,入::.. ` ̄ ̄,'i!ヽ;` ̄´ ゙::.}rリ    i,_
   ヽ_ノiヾ ;:. _ i': ll!:,ィ ._ .: j,ノ
  ッジ::;;| ,r'´;;:> ̄弋´;;::ヽ;r1:゙'イィ   ┬‐宀
  弍::::::::l i':;r'´ ,.-ーー-、.ヾ;:;i. |:::::::ス   ノ□隹
   彡;:::l l::l  '  ---;:, ゙ l::l |::;;ャ`   、
   ,r',广ヽl::l ::. .:   ゙:.  l:lノ^i`、   三刃
  ,イ(:::j   i::iヽ  :.    .: /l:l'" l:ヽヽ  口心
 |;:;.\\ l::l  ', :;:::..::. /  l:l,r''/;::;;|

37 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:25:19 ID:ayUTsYwv0
>ふだんは行われていないもので、
養成課程を離れる直前の今回だけとのことだった。

普段やらないのに被害者だけだったのは、
いじめがあった証拠じゃないか。

38 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:26:37 ID:YhdTWqag0
核武装しないからこういうことが起きる。

39 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:29:09 ID:JC+e2NSSO
こんな単細胞の筋肉馬鹿どもが特殊部隊員て笑うしかないな

40 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:30:20 ID:1YXqhhWFO
>>35
ハートマンさんはクソだウジ虫だ言葉じゃボロクソ言ったし、
メチャクチャ筋トレさせたけど、一度も殴ってないぞ。
隊員同士の暴行もマクラ使ってだったし。

41 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:30:40 ID:/vOCa5gaO
旧海軍の掃海部隊→海上自衛隊なんだね
初めて知った


42 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:34:06 ID:d8HxlGx10
殺しの度胸をつける訓練かww

43 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:38:16 ID:BptHv0w5O
>>40

まくらじゃないよ。タオルと石鹸だよ。

44 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:41:59 ID:c/nbNHdlO
シゴキは旧陸軍何かより、海軍の方が多かったって言われてるな
逃げる場所の無い、艦隊任務と
二等兵とは言え、重火器を持たせる陸兵の差だろう




45 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:50:55 ID:T4FNL2StO
>>43
海上自衛隊を、世界一陰湿な集団に見せなければなりません。
そのためには、映画ごときの小道具を変えて、印象を変えるのも仕方ないことです。
さあ、皆さんも知人3名以上にこの事件を教えてあげましょう。
嘘を交えても結構です。
これを機に海上自衛隊という凶悪殺人集団を排除しましょう。


46 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:51:50 ID:hMsVyI9w0
>40
言葉は剣よりも深い傷を作る

47 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:55:08 ID:dvPhPGud0
江田島って本当に合ったんだ
まあグリーンベレーやコマンドサンボにくらべれば甘いな

48 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:56:10 ID:k/hCgk/l0
これさ、なんで警察が動かないの?
相撲の時と同じじゃん?
違うのはマスゴミの報道の少なさ。不自然なぐらい取り上げないな。
内部で調査なんて身内がやるようなもん。
せめてもっと大きく報道して警察が厳しく調べるようもってかなきゃ
どうにもならないでしょ。

49 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 08:59:56 ID:S2rcj6C90
訓練って便利な言葉ですね

50 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:01:41 ID:3s9kdTmJO
こんな自衛隊をインド洋に?

51 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:02:54 ID:5WEm121DO
ただの殺人じゃないか


52 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:03:07 ID:SOfDE/Jt0
実戦じゃだめだめなのにしごきだけは厳しいのは旧軍以来の伝統です
「国旗に敬礼」と称する腕の屈伸運動だけでウヨがマンセーしてくれます

53 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:03:41 ID:y6CTfKRV0
最初からいじめもありのスパルタ式でやると明言しとけばいいんだよ。
暴力装置なんだから仕方ない。それで希望者が減ったら方法を考えればいいよ。


54 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:05:28 ID:iokYBXX20
 1対15て・・・「ケンシロウ」じゃないんだからさ。

55 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:07:09 ID:6RbhKxdY0
1対15って、どんだけ卑怯な手だよ。こいつら金玉ついてんのか?
海自には女の腐ったようなのしかいないのか?

56 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:08:59 ID:f92Ww+uiO
訓練をしたいって奴に厳しすぎる訓練を課して
事故で死亡するならまだしも
これから辞めるってやつをしごいてどーすんだよ…

シールズやSBSを少しは見習え!


57 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:09:13 ID:N3hyVNde0
無抵抗状態になった人間をボコボコにするのが
訓練? はなむけ? 事故?

こんな言い訳がまかり通るの?

58 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:10:22 ID:eZu4DpaK0
明らかに辞めるやつへの集団暴行事件だろ
やったやつは全員傷害致死で逮捕しろ

59 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:11:09 ID:6xqHSUIc0
>>48
広島県警も悲惨だから
揉み消しする事多すぎなんだ
呉、海田、大竹から自衛官は他所へ移れ!
広島県は治安維持は町内の老人たちがやってるのが現状というありさま


60 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:12:11 ID:12C4rb1A0
もし責任とって辞めたら総監もリンチ?

61 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:12:33 ID:PPPCOm2LO
ネット左翼だらけだなwww

62 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:13:43 ID:J0xgHBwp0
軍隊を退役するお祝いに、
15人で集団暴行するってなんていう軍隊だよ。

63 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:13:45 ID:3LKEukMg0
>>46
ほほえみデブは最後壊れたもんな

64 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:13:49 ID:HrjaNt4V0
>>26
むしろ警察みたいな冤罪捏造犯罪組織こそいらない。
自衛隊に治安を任せて、国家警察としての機能を持たせればいい。

既存警察組織はスターリン時代を見習えば、一晩で完全に消滅させられる。

65 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:14:40 ID:8Wwld+TFO
まぁ誰も捕まらないんだろうな。

せいぜい幹部に減給程度だろ。
死んだ男性の価値は減給額程度と判断されてな。


66 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:15:46 ID:ZzSlylbg0
こんなくだらんリンチばっかやってるから潜水艦取り逃したり漁船に突っ込んだりするんだよ
海自は陸自あたりの下部組織にでもなってやり直したら?

67 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:16:41 ID:WitiXdWA0
で肝心の軍隊として強いのか?


68 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:17:08 ID:vR3/3t6N0
訓練で死ぬくらいの人がお国を守れるのか?

69 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:17:11 ID:J0xgHBwp0
最近自衛隊は、隊員の命は軽いんだな?
漁船と体当たりしたときは、
漁船の組合や遺族に防衛大臣までお詫びに行ったのに、
隊員が、集団暴行で死亡しても、
せいぜい呉の総監レベルか・・・・。


70 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:18:05 ID:eZu4DpaK0
>>68
15人に集団暴行されて無事なやつなんていねーよw

71 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:19:14 ID:3ooCkAe20
友人に江田島→海自地上勤務のあと海自辞めたやつがいるんで聞いてみたけど
「あれは間違いなくリンチ。日常茶飯事。死ぬの別に珍しくないし、死んでも普通
表沙汰にならないんだけどな」とか逝ってた(((((((( ;゚Д゚)))))))ガクガクブルブルガタガタ

72 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:19:51 ID:J0xgHBwp0
>>70
逆に考えると、
ケンシロウレベルじゃないと、
(自衛隊の)集団暴行を生き抜くのは難しいということなんだろうね。

73 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:19:57 ID:juIfQoLo0
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■
格差社会が嫌なら民主党に投票しろ

格差社会 → 自民党・小泉改革
■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■■

あなたは第2回バブル景気を知っていましたか?

去年のアメリカ発不況が来るまで日本は空前の好景気でした
庶民のあなた、昔のバブル期みたいに豊かな生活を手に入れてないですね。バブルなのにおかしいですね
それが自民党・小泉改革。ピラミッドの上層がマネーを独占、末端にはほとんど回ってきません
億万長者が増える一方、年収200万円以下の貧困層が拡大している現状が、それを如実に表しています
この格差社会を抜け出さないと、好景気だろうと不景気だろうと一生貧しいままですよ


・自民党の政治路線 → 大企業・金持ち優遇(*1)



・民主党の政治路線 → 庶民・中低所得者優遇(*2)


(*1)自民党は長年の財界との癒着に加え、現在の経済に対する政策は、企業優遇の経済成長で社会全体を底上げする路線を取っています
膨大な借金に対する緊縮財政を取りながら企業優遇する為には、リターンの見込めない浪費(庶民への優遇)は絶対に拒否したい筈です
仮に、庶民へ税制優遇を行い、一時的に消費が拡大するでしょうが、それが根本的な解決になるでしょうか?(景気のエンジンをかけ直すという意味では有効ですが)

(*2)民主党が政権を奪うためにはどうすればいいか?簡単ですね。自民党が抱き込んでいない層の支持を得ればいいのです。それが庶民のあなた達です
小沢代表は「今まで官僚や特権階級・無駄な公共事業等に回している金を、国民が本当に必要な事に回します」と繰り返し説明しています
公約内容も中低所得者の税制優遇や支援が盛り沢山で、(うまみの少ないピラミッドの上層)日本経団連は民主党の政策に反対しています。


少なくとも、現在の自民党と特権階級の腐りきった癒着を払う為、1度民主党に政治をやらせてみてはどうでしょうか?

74 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:20:06 ID:GUUUli/DO
こんなとこにも「かわいがり」があるのか…

75 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:20:31 ID:ueXeJu7u0
>>64
戦後、警察は細かく分けすぎて地元との癒着が酷くなったからな。


76 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:21:10 ID:VnbTHm8N0
俺が親なら全員何があっても息子に土下座しにいってもらう

77 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:22:05 ID:ySFq+HU00
やむをえない事情で去っていく者に、はなむけの思い出作りとして
連続組み手をやる気持ちとか文化は分かるが
入隊して間もない水の合わなかった人間に対してやるのは
ただのみせしめとか制裁リンチにしかならないわな

78 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:22:51 ID:ciqEfpWyO
共産がヌコヌコ出てきたな。

79 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:24:49 ID:S2rcj6C90
海<共産がヌコヌコ出てきたな。

80 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:25:42 ID:ciqEfpWyO
共産?

81 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:26:18 ID:1L/v86f7O
もう自衛隊はお山の大将組織になりさがったの?

82 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:27:24 ID:PPPCOm2LO
平和ボケがイパーイw

83 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:27:28 ID:6xqHSUIc0
>>73
調子こいてんじゃねーぞ!

84 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:28:52 ID:UsyTW3vx0
総監までなった人間が、相撲部屋の親方レベルとは
海軍も落ちたものよ。
海上自衛隊に入らなくて良かったし、息子も入れない

85 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:29:04 ID:S2rcj6C90
× 訓練
○ 暴行

殴られすぎて動けなくなった人間を無理やり立たせて続行することのどこが訓練なんだ?
集団リンチ以外の何者でもない

86 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:29:58 ID:w3/uGFvRO
教官の責任だな。


87 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:30:51 ID:ZMqt0EEmO
教官を懲戒免職、民事訴訟で損害賠償請求位しないと又やるぞ、こいつら。
高い金(税金)をかけて訓練した青年を、無駄死にさせた罪は重い(暴行した連中は、教官が止めろと言えばやらなかったはずだし)。
職業柄少々の活入れは仕方ないと思うが、殺すのはやり過ぎだ。

88 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:31:59 ID:T9ppddyq0
開示って日本人ばっかし頃してるな

89 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:33:36 ID:6xqHSUIc0
教官等も昔、頭を何かしらで強打。
その後、交通事故の後遺症みたいに感情の起伏の超激しい人になってるんだ。

こんな奴らに、ハイテクは使いこなせないな。

わ 私は朝機嫌が悪いだけなんだからね。

90 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:36:49 ID:ciqEfpWyO
共産?
いる?

91 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:40:54 ID:ciqEfpWyO
ジョン いる?

92 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:41:36 ID:iokYBXX20
 1対15なんて・・マンガじゃねーんだからさ。

 海自の諸君は、もう少しリアリティを持って行動したまえ。

 60余年前、コテンパンにやられて、今だに精神論が抜けんのか。

 まあ、次官がネコババするくらいだから、仕方無いのかも。

93 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:43:52 ID:3ooCkAe20
>>92
東郷平八郎や山本五十六の遺髪が厳重保管されてるような組織から、精神論を外せる
わけがない

ちなみに遺髪の序列は 東郷 >>>>越えられない壁>>>>>>山本だそうだ。

94 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:45:50 ID:ciqEfpWyO
T字戦法 素晴らしい

95 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:46:21 ID:ucRhmNSb0
いくらなんでも擁護はできないので
批判者をサヨ扱いすることでやっと
平静を保つネトウヨの焦りが感じられるw

96 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:46:45 ID:w3/uGFvRO
閉塞した環境には苛め殺陣はつきもの。

ダメな相撲部屋や基地外カルトと似て来る。


97 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:46:52 ID:+qL0nbLC0
>>92
1対15なのか?
1対1を15回じゃないか?

98 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:47:29 ID:A808whR50
新設部隊なのに、もう、こんな「伝統」があるのか。

99 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:49:14 ID:wC6qa+S40
イシバにこの訓練させようとすれば、あらゆる手を使って逃げる

100 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:50:06 ID:GHkn8nx90
同時に1vs15じゃなくて、1vs1を50秒づつ15回だぞ。
なんか勘違いしてる奴おおそう。

まぁ、この程度の訓練は全国どこの大学とかでもやってるが、
頭打ったのに病院行かせなかったのはまずいな。
本人も自分で病院行くべきだったのだが。

101 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:51:22 ID:6RbhKxdY0
【タイマン】格闘プレイ【硬派の血が騒ぐ】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1127965901/

この人たちってきっとマニアね。
ガチホモの世界にはこういうジャンルがあるのよ。

102 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:51:30 ID:1p1RfTiZ0
1VS15なんて…ジャッキー・チェンの映画じゃあるまいしwww
全身にダイナマイト巻き付けて自爆でもしない限り無理無理www

103 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:51:37 ID:ciqEfpWyO
擁護?
焦る?
サヨ?
そんな事聞いてないよ?
共産○??

104 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:52:43 ID:rxtsCxUE0
まぁこの程度の雑魚が日本の防衛に携わる前に死んでよかった

105 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:53:03 ID:5QMON8X5O
軍規を破り日本人を殺す自衛隊
やったことの責任ぐらいはしっかり取れよ

106 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:53:51 ID:tWBYvtf+0
相撲部屋と全く同じことが行われていた。
頭のレベルも同じってことかw

107 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:54:01 ID:R/RfmdS30
役に立たないくせに何兆も金がかかる自衛隊はニート以下の存在だなw



108 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:54:09 ID:uB/qDuNBO
昔小学5年生の体育の授業で相撲があって、10番くらい続けて取ったら死にそうになった。
大相撲や格闘技の人たちの意見を聞いたほうがいいよ。

109 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:55:49 ID:ciqEfpWyO
104
君は朝鮮学校から出ないように。

110 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:57:00 ID:ff7HL6FgO
100はどこの大学の何部をいってるんだ?
頭部攻撃ありだからだとボクシングだろうけど
ヘッドギアなしで

111 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:57:20 ID:5QMON8X5O
>>104
お前は同じ衝撃頭に受けて死なないのか試してみようぜ。まさか雑魚じゃないよな?
自衛隊員全員に同じ衝撃受けてもらって雑魚じゃ無い奴だけ選抜するのもいい

112 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:57:26 ID:S+uSAJVVO
何故無双乱舞ださないwww
文官のショカツリョウさえ、20コンボとか行くのにwww

113 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:57:52 ID:ZcS9XZOR0
>呉地方総監部の杉本正彦総監は、訓練中の事故だったとの
>認識を示したうえで

隠蔽する気マンマンですね。分かります

114 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:58:11 ID:3LKEukMg0
>>100
>まぁ、この程度の訓練は全国どこの大学とかでもやってるが、
そんなの精神至上主義の強豪校か、スポーツ科学も知らないアホ大学だけだよ。

115 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:59:01 ID:6RbhKxdY0
>>106
大麻の吸いすぎかもしれない

116 :地連のリクルーター:2008/10/15(水) 09:59:37 ID:3ooCkAe20
>>111
選抜するほど希望者がいません(><;)

117 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 09:59:53 ID:ciqEfpWyO
106
北朝鮮から仕入れないように。

118 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:01:04 ID:ciqEfpWyO
115
に大麻を卸さないように

119 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:01:05 ID:Uue8gFDg0
若い体力満々のボーイが簡単に死ぬほどの暴力

120 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:02:23 ID:GHkn8nx90
死体見ればどの程度の稽古だったかすぐ分かるんだけどな。
頭打って死んだ、だけだと情報が少なすぎる。

121 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:03:04 ID:1WuIno0Q0
>>114
普通だって。
徒手格闘は日本拳法と同じだが
団体戦で先鋒でずっと勝ち続けて
大将戦にまで到達するってことなんて
まあ、ザラにある。
その場合1戦平均2分だとして
合計15分程度、7人に全力で
掛かってこられることになる。
これで、2回戦3回戦4回戦と
勝ち続けるとどうなることやら。

122 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:04:07 ID:uZ/c08jN0
死体画像まだ?
相撲部屋のときは盛大に流出してたけど

123 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:04:16 ID:7CRi6Ogp0
特殊部隊に所属するには弱すぎたんんだな

124 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:05:17 ID:1p1RfTiZ0
時代劇見てると
主人公を取り囲んだ侍達が一斉に斬りかからず、律儀に一人々々挑みかかって行くのが不思議だ。

125 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:05:43 ID:ff7HL6FgO
休憩時間がまったくない格闘技もあるのか
だから大学と種目の具体名をだせと、、、

126 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:06:09 ID:yesTeROf0
正直、頭打って死んだだけだと訓練内容の問題か事故かもわからんなあ。
突き喰らって倒れたら後頭部を運悪く、なんてのはある話だし。
全身打撲だとか言うならともかく、せめて訓練開始後どのくらい時間が経ってから起きたことなのかくらいは知らせてくれないと。

127 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:06:16 ID:uZ/c08jN0
海自関係者によると、3等海曹が参加した徒手格闘訓練の相手となった隊員の1人は、
海自の調べに「3等海曹は7、8人目を相手にしたとき、棒立ちの状態だった」と証言し、
15人を相手にする予定だった訓練の半ばで、すでに体力を相当消耗していた様子を明かしているという。


同総監部によると、男性は9月9日、同校体育館のレスリング場で、防具をつけて行う徒手格闘訓練として、
同課程の別の全隊員15人と、50秒間ずつ、連続して対戦させられた。
男性は14人目のパンチがあごに当たって転倒、後頭部を強打して意識不明となり、
同25日、急性硬膜下血腫で死亡した。
発生当時、教官2人が同席して審判役を務め、レスリングマットを隊員らが囲み、
男性が倒れ込むと、引き起こして続けたという。




被害者はとても自力で病院へいける状態じゃなかったわけだね
>>100みたいな自称物知りの勘違いっぷりが笑える

128 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:07:21 ID:3LKEukMg0
>>121
それって15人連続じゃないやん
イキのいいガチムチが一分間で攻めてくるんだぞ?

てか素手で防具なし、人並みはずれた筋力の人間が相手なんだから怪我しないほうがおかしい
空手部とか日拳が何人と組手するなんてレベルで比べていい話じゃないわ

129 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:08:31 ID:1WuIno0Q0
>>125
だから、どこの大学でもだって。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

西日本学生拳法選手権大会
http://jp.youtube.com/watch?v=Mf0y9_Q_ewE

130 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:08:42 ID:3ooCkAe20
>>123
レンジャーバッジつけてる独身の奴限定にしないとだめだろ。一応特殊部隊なんだから。

131 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:09:02 ID:GHkn8nx90
この事件て、実際格闘技や武道に打ち込んだことある人とそれ以外の素人で、
だいぶ感想が違うんだな。

132 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:09:52 ID:g3MyKLTa0
自衛隊でもかわいがりか

133 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:10:29 ID:m1bTbq7F0

しかも最初は厚かましい嘘を公表したそうですが
頭に虫でも湧いているんですかね?

「学生16人が2人1組で8組に分かれ」「1対1で訓練していた」
辻褄すらあっていませんが
http://www.asahi.com/national/update/1014/OSK200810140145.html

134 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:10:57 ID:uZ/c08jN0
>>129
一言で言うと、強度が違う
ガチスパーとスパーが全然違うように

135 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:11:07 ID:RejQxRaR0
◆ 異常だと思わないか

●自衛官自殺10年で601人
衆院委で小沢議員 上官のいじめ根絶を要求 (赤旗)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-07-17/01_04.html
 十年間に六百人以上の自衛官が自殺−−日本共産党の小沢和秋衆院議員は
十六日、衆院厚生労働委員会で陸、海、空三自衛隊の自殺者が急増している
問題をただしました。
 三自衛隊の自殺者は一九九三年度から二〇〇二年度までの十年間で六百一人に
のぼっています。最多は〇二年度の七十八人。今年は七月七日現在で二十九人が
自殺しています。

 防衛庁によると、自殺の原因は「不明」がもっとも多く、ついで「借財」、「病苦」、
「職務」等となっています。三十代前半でみると、一般男性の自殺者は十万人あたり
二十八人に対し、自衛隊は三十四人とかなり上回っています。
 小沢議員は「自衛隊関係者によると、『陰湿ないじめにあって自殺に追い込まれた』
『勤務上のミスで上官に責められ、懲罰を受けてノイローゼで自殺した』という例があり、
自衛隊独特の上下関係を背景にしたいじめを根絶する必要がある。相談も上官が相手
では、悩みなども十分にいえないのではないか」と指摘しました。

 宇田川新一人事教育局長は「自殺は組織にとっても大きな損失。上位者によるいじめ、
私的制裁もあった。今月から電話相談も開設したし、部内、部外のカウンセラーに相談
できるようにしている」と答えました。

136 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:11:19 ID:1WuIno0Q0
>>128

徒手格闘=日本拳法


徒手格闘
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4



137 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:11:50 ID:3LKEukMg0
>>129
それは参考動画になってない

138 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:12:02 ID:2GXkAxgt0
>>131
集団暴行というから大勢で周りを取り囲んでヤクザキックで
ボコボコにしたのかと思ってたけど、15人組み手ですからね。

139 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:12:13 ID:ciqEfpWyO
ユトリ、チョン、マスゴミもいるのか?
もっと詳しく書けよな。
秒殺しがいねーじゃねぇの。

140 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:12:22 ID:7pqDdmiI0
ボクシングだって、3分で休ませる。
休みなしに叩きまくるのは、殺人罪だろ。

麻生君。逃げるなよ。
この命の問題を、ちゃんと国会で語れよ。

テロリスト対策の部署が実はテロリスト養成機関じゃ、お話にならないだろう。
この議論から、逃げるために、解散か?
最低だよな。

解散に逃げるな。
命の問題だ。
逃がすな、民主。
政局よりは人命だ。

141 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:12:37 ID:GHkn8nx90
あー倒れて意識不明だったのか、
当たりどころが悪かったんだな。
よりによって倒れてマットで後頭部打つとか。
ボクシングでもやばい倒れ方だな。

142 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:13:57 ID:1WuIno0Q0
>>134

いや、基本的に日本拳法は
通常の練習でもガチだって。
 
  ↓

http://jp.youtube.com/watch?v=Zruy4tLEK1k

143 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:14:11 ID:R/RfmdS30
>>129

http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4
これのどこが明治大学?これが日本拳法?
どんだけ馬鹿なのお前?
頭が弱いくせに知ったかしないでくれるかな
スレの迷惑だよ

144 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:14:27 ID:uZ/c08jN0
某フルコンの弐段を取る際に20人組み手やらされたけど、動かなくなるまでボコられるわけじゃないし
ましてや動けなくなった人間を無理に立たせて続行とかありえんわ

145 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:14:35 ID:eCmxcr9O0
海自3曹死亡、格闘訓練は対戦の15人が発案
http://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081015-OYO1T00246.htm

146 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:16:09 ID:g3MyKLTa0
自分より強い相手とガチなんてしたらすぐに疲労困憊だろ
たかが15本とか言ってる奴はアホジャネーの

147 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:17:18 ID:RejQxRaR0

>>2
>>2
>>2
>>2

148 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:17:33 ID:1WuIno0Q0
>>143

おまい、頭悪いな。

日本拳法と徒手格闘は同じ。
日本拳法協会の会長の森氏が自衛隊の
徒手格闘を考案したのだから。

お前があげてる動画、明治大学体育会日本拳法部の動画だよ。
お前が怒ってる意味が分からん。

お前、頭相当悪くないか?

149 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:18:09 ID:ciqEfpWyO
140
は?
韓国軍はもっと日常的に沢山死にまくってますよ。リンチ飛び越えて、殺すつもりで殺してる。

それと仲良くしようというのは誰ですか?

150 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:20:05 ID:1WuIno0Q0
>>143

俺が>>129であげたのは
↓だろうが。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp


勝手に動画を差し替えるなよ、阿呆。

151 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:21:39 ID:uZ/c08jN0
>>ID:1WuIno0Q0
客観的に見てお前のほうが頭悪いだろ、スレの趣旨と関係ないレスばかりして。
そういう話は武板ででもやってろ。あっちにもこの話題のスレがあるから。

152 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:22:59 ID:R/RfmdS30
129 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/15(水) 10:08:31 ID:1WuIno0Q0
>>125
だから、どこの大学でもだって。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

150 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/15(水) 10:20:05 ID:1WuIno0Q0
>>143

俺が>>129であげたのは↓だろうが。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp
勝手に動画を差し替えるなよ、阿呆。




↑馬鹿が居るぞw

153 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:23:01 ID:3LKEukMg0
>>148
俺にはタイトルがJieitai tosyu kakutoで放映されてる大会名が全自徒手格闘選手権に見えるんだが……全自って明治大学も参加できるん?
てか、日拳の会長が徒手格闘を作ったら徒手格闘=日拳になるものなのか

154 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:23:34 ID:RejQxRaR0
29 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/13(月) 19:17:39 ID:GtHt0zJN0
自衛官の自殺率は民間の2倍以上
http://homepage2.nifty.com/zunou/zisa/03.html
海外派遣の自衛隊員16人が自殺 インド洋やイラクで任務 - MSN産経
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/071113/plc0711131911007-n1.htm
自衛官の自殺者数が3年連続100人超える イジメ横行 - Ameba News ...
http://news.ameba.jp/domestic/2007/11/8538.html
逃げたいやめたい自衛隊―現職自衛官のびっくり体験記 (新装増補版)
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4916117662.html
自衛官が3年連続、年間100人超の自殺者 - OhmyNews:オーマイニュース
http://news.ohmynews.co.jp/news/20071112/17244
多過ぎる自衛隊の自殺者 昨年度83人…
http://www.sponichi.co.jp/society/flash/KFullFlash20080825083.html

155 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:24:14 ID:1WuIno0Q0
>>151
客観的に見て、お前だけが頭が悪い。

>てか素手で防具なし、人並みはずれた筋力の人間が相手なんだから怪我しないほうがおかしい

ってな誤解してる人間に
徒手格闘の動画見せて、何がおかしい?
実際の徒手格闘は防具を着装してるじゃないか。


156 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:25:37 ID:3ooCkAe20
事故死がいつの間にか自殺になってたりするけどね、海自は。
空自や陸自は知らないけど陸自のレンジャー課程では何人か死んでるだろうな。

157 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:25:50 ID:R/RfmdS30
129 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/15(水) 10:08:31 ID:1WuIno0Q0
>>125
だから、どこの大学でもだって。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

143 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/10/15(水) 10:14:11 ID:R/RfmdS30
>>129
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4
これのどこが明治大学?これが日本拳法?

150 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/10/15(水) 10:20:05 ID:1WuIno0Q0
>>143

俺が>>129であげたのは↓だろうが。

明治大学日本拳法部
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp
勝手に動画を差し替えるなよ、阿呆。




↑大恥かいてどんな気分?w

158 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:26:19 ID:uZ/c08jN0
>>152
クソワロタwwwwwwww

159 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:27:33 ID:1WuIno0Q0
失礼。俺のミスだ。
明治大学の練習はこれだな。


http://jp.youtube.com/watch?v=8MlV9kQHcig

160 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:28:43 ID:ciqEfpWyO
韓国軍→こいつ殺す→死んだ→訓練です→遺族に申し訳ない。

まさかなんて無い。

殺す→死んだ→あー死んだのか→隠蔽→ふーん

161 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:29:21 ID:uZ/c08jN0
>>159
恥の上塗りwwwwww
お前もう武板に帰れよ年寄り

162 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:29:41 ID:3LKEukMg0
>>155
>ってな誤解してる人間に
>徒手格闘の動画見せて、何がおかしい?
おまえさ、俺が誤解してるのが発覚する前のレスにアンカして動画出したんだから、その言い訳は痛いよ

163 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:29:49 ID:5QMON8X5O
>>156
危険な訓練中の事故死を自殺にしてるのか
なんかすごいな

164 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:30:38 ID:6RbhKxdY0
【タイマン】格闘プレイ【硬派の血が騒ぐ】
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/gaypink/1127965901/

この人たちってきっとマニアね。
ガチホモの世界にはこういうジャンルがあるのよ。

165 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:30:40 ID:1WuIno0Q0
>>161
学生だけど

166 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:31:25 ID:zfCCXqRyO
実際動画か死体見ないと判断出来ない。
ただこういう儀式は普通にある
問題はその程度

167 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:31:56 ID:uZ/c08jN0
ID:1WuIno0Q0はスレの趣旨を理解できないようです。
スレタイも読めないのでしょう。お気の毒様です。

>>165
自称なら何でもなれるよな。


168 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:34:00 ID:1WuIno0Q0
>>167
>>155

169 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:34:15 ID:8pGSlb310
ん〜、ROMのつもりだったが
なんか、明大の日拳のことが書いてあるから思わず書き込んじまった
あ、俺明大日拳のOBね。

あのさー、これくらいの訓練は普通とかいい加減な事書かないでよ。
迷惑だから。

そりゃ、鍛錬は厳しいよ。武道だもの。
でもね、棒立ちになってるのに続けさせるとか
倒れてるのに引き起こして続行とか
防具無しでスパーとか

絶 対 に あ り え な い か ら

これは空手部やなんかも同じ。訓練で怪我したら無意味だし
トレーニングの効率が悪くなるだけだから。
今の大学武道部は結構システマチックだし、理論的なトレーニングを取り入れてる。

上の方で、試合で連続しあい云々と書いてあるけど、
試合であっても当然、途中にインターバル入れるし、ドクターもつくぞ。



170 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:34:30 ID:zfCCXqRyO
経験者の意見排除して、裁判ごっこか。


171 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:34:55 ID:uZ/c08jN0
>>168
>>162

172 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:36:04 ID:25etK0tf0
あー・・

こーゆー場合はなんていうのかなあ。

貴重なryとは言えないのかなあ。

運動神経抜群のイケメンがあたら若い命を落とすとは
なんともったいない。

173 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:37:13 ID:uZ/c08jN0
>>169が普通の経験者の意見

そして>>172がいわゆる腐女子


174 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:38:27 ID:ciqEfpWyO
韓国軍特殊部隊→隊員(水…水…)→上官(じゃあ死ねば?)→隊員(もう辞め…)→上官(…プチ)皆殺れ→ 殺すつもりで殺したら死にました。
ホントだシンダよワイワイ

死人の数では日本と比較にならない。
そんなキチガイと手を組む政党は何処ですか?

175 :腹打ちフェチクラブか?:2008/10/15(水) 10:38:48 ID:6RbhKxdY0
(腹責め)ボディーブローに興奮する人(腹打ち)
ttp://love.2ch.net/gay/kako/1024/10245/1024531006.html
またーり腹打ち
ttp://marukado.web.infoseek.co.jp/20050122-/haraut_iponpon.html

176 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:39:58 ID:ucRhmNSb0
こいつら15人と教官を
韓国海兵隊の精鋭テコンドー部隊200人に襲わせよう
生き残ったら無罪ということでw

177 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:39:59 ID:KggfG7CB0
こういう所って暴力が当たり前になってるんだね、それを捜査する人もまともに調べないなんて昨日のニュースで取り上げてたけど・・・
いい大人になってもこんな阿呆ばかりじゃどうしようもないな、弱いもの虐めしか出来ない自衛隊、
日本の公務員はほんと駄目駄目な上、情けないのしかいないんだな。

178 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:39:59 ID:uZ/c08jN0
そしてID:6RbhKxdY0が基地外ホモ

179 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:41:01 ID:1WuIno0Q0
>>171
お前みたいなアホは今後相手にしない。
お前は頭がいかれてそうだから。

>>169
棒立ちのところを15人で暴行というんだったら問題だろうな。
でも出てくる情報では
今回の練習ではどこまでの練習をしたのかは分からんということだ。

一人50秒交代で15人相手って
そんな無茶な練習でもないのは確かでしょ。

180 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:41:43 ID:3LKEukMg0
まぁ上のほうでも言ったが、
今時こんな鍛錬してるのは精神を尊ぶ伝統がある古豪か、スポーツ科学も知らないただのアホ大学だ。
全国どこの大学でもやってることではない。

それに噛み付きたかっただけ。スレ違いすみませんでした

181 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:43:37 ID:ciqEfpWyO
だから韓国軍のほうが命軽く見てるっての。訓練名目の殺しなんて日常茶飯事だ。
日本みたいにまさかは無いんだよ。


182 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:45:49 ID:uZ/c08jN0
>>179
ここまでのログを100回読み返して来い年寄り

183 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:46:53 ID:QpIbmhw0O
1対15が素手で格闘する戦場は素敵だな
俺は他のが戦ってるうちに銃で撃つよ

184 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:47:19 ID:1WuIno0Q0
>>169
西日本学生選手権大会はインターバルはないに等しかったような。
選手交代と礼の時間がインターバルだとしたら約30秒か。


185 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:47:43 ID:BBQo36Uc0

残ってた連中が、「お前だけこの世界から抜け出しやがって、この野郎。
最後に酷い目にあわせてやる。」って感じで、訓練と称してぶん殴ったのかな。

186 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:48:02 ID:uZ/c08jN0
>一人50秒交代で15人相手って
>そんな無茶な練習でもないのは確かでしょ。

相手は全力でやれる短時間ですが何か?
こんなものを休みなしで15本もやれる人間はこの世にそれだけいる?
本当にこいつって世間知らずで馬鹿でアホな年寄りだな
21世紀の現代において有り得ん理屈ばかりだわ
ID:1WuIno0Q0は昭和30年代頃からタイムスリップしてきたんだろうな

187 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:48:45 ID:KaLz/TuW0
まだ、こういうのってあるのね。
相撲もそうだけど、クローズの世界にアホが集まると
どうしようもねーな。

188 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:50:29 ID:7CzHw18Y0
こんなところだけ、太平洋戦争の名残を受け継いでるんだもんな。




189 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:50:48 ID:g3MyKLTa0
>>179
訓練員対隊員15人だぞ
相手のが強いのにインターバル無しでガチ
そら7人目ぐらいで動けなくなる罠
倒れても引き起こして続行
14人目で死亡
これが無茶でないなら何が無茶だ

190 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:53:04 ID:1WuIno0Q0
>>186

松井章圭館長の100人組み手ビデオ(ビデオは見れなくなってる)
http://blog.livedoor.jp/blogtube/archives/50374245.html

極真 で史上初、中学生が100人組み手達成
http://beye2.com/item_18311.html

191 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:55:04 ID:g3MyKLTa0
>>190
組み手と相手が半ば殺しに来てるガチを一緒にすんなよ

192 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:55:49 ID:KaLz/TuW0
でもね、これ組手だったから、表面化したけど、
過度のサーキットトレーニングだったら、不幸な事故で
蓋されて終わらされちゃってるよね。こわいね


193 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:56:04 ID:uZ/c08jN0
>>190
100人組み手はインターバルの連続ですが何か?
お前、証拠にもなってない適当な動画を羅列してるだけで言葉では何も反論できんのな
どこの年寄りだお前www
武板でお前みたいな基地外のレスを度々見かけたことあるが、どのスレだったかなぁ

194 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:57:09 ID:BBQo36Uc0
これから辞める奴に訓練はおかしいだろ、何の意味があるのか?
残ってる連中からのリンチだろ。

195 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:58:26 ID:rxtsCxUE0
>>189
体育会系だと動けなくなっても動かすのが普通

196 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:58:40 ID:3LKEukMg0
>>190
おまえだって真面目に武道武術やってるならそんな八百長を信じるなよ

197 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 10:59:16 ID:8LKEZ74/0
比較的目の行き届く国内ですら、
漁船を叩き壊して、子供に因縁をつけて暴行し、同僚を集団暴行して死なす
事実が公になっても、突き上げられるまで自浄もできない
それが比較的監視の目も荒くなる余所の国へ行ったらどうなるか・・・
自衛隊の信用を損なってるのは、自衛隊自身だろ

198 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:01:00 ID:uZ/c08jN0
>>195
普通?
そりゃお前の脳内での体育会だろw

199 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:01:02 ID:ti3MrZtsO
ただの組み手なら、どんな格闘技でも練習としてやってるし
怪我を負う事もないもんね。

200 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:01:26 ID:g3MyKLTa0
>>195
動けなくなっても動けとは言われるな
んでも本当に動けなくなった奴を引き起こして殴るののどこが普通なんだよw

201 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:02:03 ID:8k10wkZ30
武道系の道場じゃ、餞別にかかり稽古なんて普通にやるけどな
運が悪かったな、双方カワイソス

202 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:03:13 ID:uZ/c08jN0
>>201
手加減って言葉知ってる?

203 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:03:48 ID:7CzHw18Y0
>>192
まあ、ちゃんと上官が「見極め」のできる人なら
過酷でもいいんだろうけどね。

棒立ちになってるのをまた引き起こしてってリンチだよ。




204 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:04:07 ID:a8MUlZjP0
7月の事案で前歯折ってしまったので、マウスピースまで準備した確信犯リンチ
海自3曹死亡、格闘訓練は隊員15人が発案

海上自衛隊第1術科学校(広島県江田島市)で先月、「特別警備隊」の養成課程
にいた3等海曹の男性(25)が、他の隊員15人との格闘訓練中に死亡した事故で
この訓練は、格闘の相手になった隊員たちが発案して実施されたことがわかった。
使用するマウスピースも隊員たちが準備していたことが判明。格闘訓練の名を借り
た集団暴行だった可能性もあり、海自の事故調査委員会で詳しい経緯を調べている。

海自によると、男性は9月11日付で同課程を辞めて別の部隊への異動が決まっていた。
関係者によると、格闘訓練が行われた9月9日が事実上同課程での最終日で、同課程に
在籍する他の隊員15人は自分たちで格闘訓練を行うことを決め、死亡した男性のマウ
スピースを購入するなど準備を進めた。男性も訓練に参加することは了承していたが、
1人50秒間ずつ連続して15人と格闘する厳しい訓練になることを認識していたか
どうかはわかっていないという。

同課程では今年5月にも途中で辞める隊員に、16人が同様の格闘訓練を行い、隊員
が歯を折るけがを負っていたが、この時は教官が格闘訓練を行うことを提案していた。
このため事故調では、隊員たちから訓練を発案した経緯について聞き取り調査を進め
ている。

(2008年10月15日03時27分 読売新聞)
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081015-OYT1T00174.htm?from=main4

205 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:06:19 ID:wy/QzpjB0
どう考えてもいやがらせするための集団暴行だよなぁ
全員殺人容疑で逮捕だな

206 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:06:37 ID:RB3gYkws0
勲章ものだろ
人殺しの練習をしている連中がきちんと人殺しが出来たんだから
褒めてあげろよ
勲章をあげなきゃ日本の恥だ

207 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:07:05 ID:1WuIno0Q0
>>193
柔道も剣道も日本拳法も
普段の練習でインターバルなんてないでしょ。
あるとしたら20分後だとか30分後だとか。

今回の練習はドが過ぎていたのかどうかが問題じゃない?
つまり相手の脳が揺れてフラフラになってるところを
トドメをさすようにボコるような練習を次々と
やったかどぷか。

208 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:07:13 ID:IhQfgRh20
剣道立ち切り試合
ttp://www.kurikomanosato.jp/y8-tatikiri.htm

まあ現代でもこういうのはあるな
勿論ちゃんとした指導のもとでやるんだろうが

209 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:07:32 ID:3LKEukMg0
ウチのところでは伝統って事で三時間ぶっ通しで突きやって関節を痛めたりしたよ
徹夜での練習も伝統だからやった
でも徹夜後の日中の練習で熱中症になったやつは休ませてやるんだよ

伝統は訓練と混同されないからこそ伝統なんだぞ
「訓練中の事故」なら、これが訓練として恒常的に行われてることが問題なんだろ

210 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:09:59 ID:DJrhljPxO
旧陸軍をマスコミが悪く放送したが、旧陸軍の中枢に居た人に聞いたら、集団暴行などは無くて政治に憤慨する愛国的な集団だったと聞いたぞ。今の自衛隊は情けないな。

211 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:10:09 ID:8k10wkZ30
>>202
>手加減って言葉知ってる?
死なせるつもりだったかどうかだろ?
手加減はしただろさ、死なせるつもりならその場で死なせただろ
どの程度だったのかは、現場しかしらんだろうけど
たまたま死なないだけなのか、たまたま死んだだけなのかわからんが
道場じゃよくやったよ

212 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:10:31 ID:uZ/c08jN0
>>207
で?
お前自分のレスを読み返してみ
ツギハギだらけでその都度つくろうようなレスばかりで笑えるから
40代後半の年寄りニートは黙ってきえとけ

213 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:11:34 ID:a8MUlZjP0
★ 陸、海、空自衛隊徒手格闘技について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1167399749/

このスレでは防具着けてない疑惑が語られている。

214 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:11:47 ID:P98OcpON0
殺人集団の実名晒しまだ?

215 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:12:26 ID:1WuIno0Q0
ウチの大学の教授が言ってたが
極左の連中が教授を糾弾しに教室が押しかけるというんで
マスコミが教室に詰め掛けたらしい。
極左が教授に暴力を振るわず、
文句だけ言って帰っていったら
マスコミ連中
「しょうもな!」と吐き捨てて帰っていったらしい。

事故や事件があると騒ぎ立てて
大ごとにしたいというのがマスコミ。
覚えておこう。

216 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:13:09 ID:uZ/c08jN0
>>211
お前、本当に「手加減」の意味知らんのな
2行目を見て盛大に吹いたわwwwwwww
素人はさっさと巣へお帰り

217 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:14:20 ID:g3MyKLTa0
>>207
少なくとも試合時間に合わせて細かくインターバル入れるほうが普通だと思うが
大体柔道も剣道も素手で顔面殴られるわけじゃないから安全度は格段に高いわ

218 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:14:52 ID:JQz3M1/i0
自衛隊 みんなで殺せば 罪は無い

219 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:15:03 ID:1WuIno0Q0
>>212
間違えて、お前にレスしてしまったよ。
本当は頭イカレてそうだからそーっとしてやりたかったんだ。
相手にしてしまって申し訳なかったな。

220 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:15:47 ID:uZ/c08jN0
>>215
ウチの大学の教授って誰ですか?
ちゃんと大学名と実名をお願いしますね
証拠にならないから

>>219
反論できなくなると終いには中傷か?
本当に必死だなお前www

221 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:16:03 ID:zw8hsvlQ0
自衛隊にもコードレッドが存在してたのですね

222 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:17:07 ID:8k10wkZ30
>>216
なにやたらと噛み付いてるの?
確かにオレはおまいとちがってプロじゃない素人だけど
おまいのとこじゃこういう掛かり稽古はやらないの?
一人づつインターバルを1時間くらいあけてやるわけ?ww

223 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:17:28 ID:1WuIno0Q0
>>217
だから徒手格闘は剣道以上に頑丈な防具を付けてるんだって。
この自衛隊の練習も細かいインターバルを
取らなかったとは言えないでしょ。
普通は交代時に礼をするんだから
数十秒のインターバルは取れるでしょ。

224 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:19:44 ID:1WuIno0Q0
>>222
彼は頭がイカレてるんで
そうっとしておいてあげよう。

225 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:20:00 ID:g3MyKLTa0
>>222
稽古の場合はお互い疲れてるのが普通だろ
それに10秒20秒でもインターバルがあると全然違う
疲れたペーペーに元気な主力が15人でインターバル無しで本気で殴りかかるっていつもやってるとこあんの?w

226 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:20:55 ID:khKC1P2s0
15人で叩きのめすというのが、はなむけになると考えてるこの組織は…
組織ごと腐ってるのか?

227 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:21:43 ID:IhQfgRh20
>>217
ボクシングはインターバル取ると聞いたことがあるが、
柔剣道は交代の礼の時間が10〜20秒程度で
あとは休憩無しで続ける形式がほとんどじゃないかな

228 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:21:59 ID:3+NDX6GJ0
連続掛かり稽古って格上が格下の技を受けてあげて、格下の技術を確認する稽古じゃないのか?

229 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:22:26 ID:1WuIno0Q0
このスレ中に自衛隊を敵視しているプロ市民が
どれだけいることか

230 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:22:48 ID:3LKEukMg0
uZ/c08jN0、気持ちは分かるけど相手するほうがバカになってしまうよ

231 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:22:59 ID:8k10wkZ30
>>225
交代したとたん、いきなりラッシュかけるとは思えないけどね
一緒に訓練した仲間の餞別で、あなただったらどう?
組み合えるのが最後と思って向き合ったら
15人みんな、最初のアイコンタクトもなしに、いきなりラッシュか?
たぶんちがうだろ

232 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:23:47 ID:a8MUlZjP0
401 名前:専守防衛さん[sage] 投稿日:2008/10/14(火) 15:17:11
自衛隊の救急車で搬送されたらしいが
せめて独立行政法人呉医療センターに運べば
脳神経外科あったのに、救急救命部門もあるし・・・。
http://www.kure-nh.go.jp/medical/index.html
そのへんどうなの?
やはり自衛隊呉病院だったの?搬送先は。
http://www.10man-doc.com/printGM.php?tbl=hiroshima&srl=00083500

http://mainichi.jp/select/today/news/20081013k0000e040004000c.html

14人目を相手にしていた同4時55分ごろ、あごにパンチを受けて意識不明になり、
救急車で江田島市内の病院へ搬送、さらに同県呉市内の病院へ転送されたが、
25日に急性硬膜下血腫で死亡した。

233 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:24:26 ID:Gw7OVqDO0
15人と格闘訓練って…南斗十人組手よりひでえな。

234 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:24:35 ID:g3MyKLTa0
>>223
マウスピースをつけてるんだが剣道以上に頑丈な防具ねぇ?
せいぜいヘッドギアでねーの?
あとどこに礼をしてインターバル取ったと書いてある?
書いてあるのはインターバル無しって情報だけだぞ
ちなみに相撲のかわいがりなら即次が現れるぞ

235 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:25:10 ID:8k10wkZ30
ホントは、ノックダウンして熱血漫画風に終わる予定だったんだろうな
まじでカワイソウだ

236 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:25:22 ID:KaLz/TuW0
問題は組み手がイジメ、嫌がらせ類であったかどうか。
他の道場や流派ではどうであったかが問題ではない。
トレーニングの一環で、連続組み手や体力の限界を突き詰めるやり方は
あるでしょう。要はその内容の方向性でしょ。

あと、自衛隊に限っていうと、大怪我をさせたら、それはそれで、損失です。
彼らの給料、治療費や補償だって税金だしね。

237 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:26:24 ID:6RbhKxdY0
ロシアや北朝鮮の軍隊にはありそうだな、こういうの。
何人もの兵士が訓練(可愛がり)という名目で見せしめ的に暴行されているんじゃないか?


238 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:28:16 ID:uf/oUbgF0
福井晴敏の世界だw

239 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:28:18 ID:1WuIno0Q0
>>234
>せいぜいヘッドギアでねーの?

http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

>あとどこに礼をしてインターバル取ったと書いてある?

ねらー、それもニュー速住人がマスコミを信じてどーする?
武道では、相手と練習する前後に礼をするのは常識。
徒手格闘は剣道式に蹲踞して礼だから
若干時間が掛かる。

240 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:28:53 ID:a8MUlZjP0
搬送先がどこの病院かで組織が隠蔽に動いたかどうかがわかる。
>>232

241 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:29:38 ID:8k10wkZ30
>>237
>何人もの兵士が訓練(可愛がり)という名目で見せしめ的に暴行されているんじゃないか?
一般の道場でもあるよ
道場破り然に生意気なのが入ってきたりするとね
塩田剛三もそうだったらしいしな


242 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:30:09 ID:3LKEukMg0
>>237
あっち側で暴行死が起こったら責任者は重罰受けそうだけどな

243 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:31:13 ID:a8MUlZjP0
海自隊員死亡 15人対戦の半ばで棒立ち、それでも続行

海自関係者によると、3等海曹が参加した徒手格闘訓練の相手となった隊員の1人は
海自の調べに「3等海曹は7、8人目を相手にしたとき、棒立ちの状態だった」と証言し
15人を相手にする予定だった訓練の半ばで、すでに体力を相当消耗していた様子を明か
しているという。
ただ、相手に反撃する意思も見せたため、訓練は続けられ、最後から2人目のパンチを
あごに浴びて倒れた。
徒手格闘訓練は、空手と柔道を合わせたような自衛隊独特の格闘技で、防具やグローブ
を着用するが、実戦を想定しているため「軽いけがは珍しくない」(自衛隊幹部)という。

http://www.asahi.com/national/update/1014/OSK200810140061.html

棒立ち状態で蹲踞して礼できるか?

244 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:31:21 ID:g3MyKLTa0
>>231
一緒に訓練した相手の餞別に倒れた相手を引き起こして殴るのかよw

>>239
ソースもないことは信じないのが2chの基本だろ

245 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:31:29 ID:1L/v86f7O
異動へのはなむけなんだろ?
なら次は1vs15で銃撃戦か

246 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:33:16 ID:KUWbLHzo0
(女性自衛官)15人の隊員とかわるがわる格闘を続ける訓練


247 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:33:22 ID:3LKEukMg0
はいはい、徒手格闘と日拳は別物なのね

248 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:34:31 ID:3ooCkAe20
>>245
たまに撃つ たまがないのが 玉に瑕

249 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:34:31 ID:1WuIno0Q0
>>244
そうじゃなくて
選手交代時に礼を交わすのは武道の常識。
それがソース。



250 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:36:01 ID:sYGuckrR0
>>231自衛官それもこいつらは違うのよw
選ばれたエリートと言う自負(糞のようなプライド)を持っているから
そこから外れる者(逃げたと認識している)を意気地無し、負け犬とあざけり
居なくなるなら最後に此処に来た事を後悔させてやるって事でボコボコにしたに違いない

251 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:36:04 ID:6RbhKxdY0
【社会】 警察署のトイレで25歳巡査が拳銃自殺…静岡・沼津
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1224033539/


公務員のメンタルが壊れていく

252 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:36:26 ID:8k10wkZ30
>>244
>一緒に訓練した相手の餞別に倒れた相手を引き起こして殴るのかよw
殴るよ、変か?

253 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:36:45 ID:130HxtuN0
はなむけ、とか遺族にほんとに言ったのか???
キチガイじゃねーか、俺ならその場で滅多刺しにしてるわ


254 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:37:24 ID:3LKEukMg0
>>250
そうとは限らないんじゃないか
教官が審判やってるから手が抜けないのはあるかもしれないけど

255 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:39:02 ID:sYGuckrR0
罰としてこの15人はキム・Jの首取って来い
成功したら減給のみとしてやるから

256 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:41:01 ID:8k10wkZ30
米の特殊部隊とか、訓練中の死者の方が多いって言うくらいだからな
訓練するより作戦行動したほうが楽だから、早く出撃したいっていうみたいだな

257 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:41:19 ID:a8MUlZjP0
 総監部は訓練当日夜、報道各社へ事案の概要を文書で発表した。
発表文には「格闘訓練中に当該学生の左あごに右フックがあたり意識不明」と記載。
朝日新聞の電話による追加取材に対し「学生16人が2人1組で8組に分かれ訓練していた」と説明した。

 総監部で広報を担当する総務課によると、この日、
取材に対応するため第1術科学校側から聞き取りを行ったが、その際、
同課と学校の間に情報の行き違いがあったという。翌日再び聴取して、
15人対1人の訓練だったことが判明したという。
しかし、その後、説明の訂正はせず、3等海曹の死亡を発表した9月26日にも、
「問われたら答える」という方針で、積極的には公表しなかった。
海自関係者によると、
徒手格闘訓練で1人が多人数と次々と対戦することは極めて異例という。



258 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:43:15 ID:sYGuckrR0
民間人じゃなく選ばれたと自負している自衛官って知ってるかい?
そう言う奴は自分と仲間以外は同じ自衛官でも一切口も聞かなければ
相手にもし無い、もちろんこちらも相手にしないけどw
自衛隊にはこの手のオツムがパーなエリートって居るんですよ

259 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:44:59 ID:a8MUlZjP0
厳しく緘口令で組織防衛必死。
551 名前:専守防衛さん[] 投稿日:2008/10/14(火) 22:45:00
海自の彼氏からメールが来ないのは気のせいでしょうか?


588 名前:専守防衛さん[] 投稿日:2008/10/14(火) 23:44:25
海自は携帯取り上げられてるよ。彼氏からメール来ないから。

260 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:47:51 ID:f8dxH2VI0
被害者が棒立ちになっていたという状況が、加害者側から認識されているのであれば、
「未必の故意」による殺人はともかく、傷害致死は完全に視野に入るんじゃないか。
そもそも武道の組手というなら、双方が防御、反撃、受身が出来て初めて成立する
鍛錬方法なんだから、一方にそれが出来ない状況が客観的に把握されていたら、
以降の組手は傷害行為ではないか。
ことに、防御が出来ないことがはっきりしている相手にアッパーをくれた14番目は、
刑事事犯としての訴追が不可避だろ。



261 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:48:10 ID:KaLz/TuW0
グローブ有り顔面攻撃ありで連続組み手はちょっと危ないかな。
脳へのダメージの蓄積が心配

262 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:49:53 ID:DF+NQlmu0
特殊部隊にはエリートのみが所属できるというのが建前のはず。
途中でドロップアウトしていく人は、むしろ作戦行動中に仲間を危機にさらしたり、
作戦失敗の原因になりうるような不適切な人物。やめていってくれたことをむしろ喜ぶべき。

痛めつける恐怖からずっと残られて、いざというときに大失敗されて皆死ぬよりはいいだろ。
それなのに、こんな酷いことをして・・・。これは殺人だ。
後顧の憂いを断つためにも、自衛隊幹部には、泣いて馬謖を斬るの精神を持って頂きたい。

263 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:53:02 ID:kbsLclKT0
自衛隊が1対15で戦う機会なんてあんのw?

264 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:54:13 ID:6RbhKxdY0
けっきょく、訓練に「見せかけた」リンチなんだろう。

265 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:54:22 ID:hjXOpjBW0
格闘技強かったところで活かせる場所もない
見た目ガリじゃ諸外国にナメられるだけ
米兵と並ぶだけで恥ずかしい 非国民
自衛隊員はウエイトトレやっとけ

266 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:56:25 ID:a8MUlZjP0
自衛隊の板に必死で張り付けられるコピペ
626 名前:専守防衛さん[] 投稿日:2008/10/15(水) 04:59:58
(秘密を守る義務)
第59条 隊員は、職務上知ることのできた秘密を漏らしてはならない。その職を離れた後
も、同様とする。
2 隊員が法令による証人、鑑定人等となり、職務上の秘密に属する事項を発表する場合
には、防衛大臣の許可を受けなければならない。その職を離れた後も、同様とする。
《改正》平18法118
3 前項の許可は、法令に別段の定がある場合を除き、拒むことができない。
  第九章 罰則
第百十八条  次の各号の一に該当する者は、一年以下の懲役又は三万円以下の罰金に処する。
一  第五十九条第一項又は第二項の規定に違反して秘密を漏らした者
第1条 左の各号の一に該当する者は、これを拘留又は科料に処する。
第1条の15 官公職、位階勲等、学位その他法令により定められた称号若しくは外国に
おけるこれらに準ずるものを詐称し、又は資格がないのにかかわらず、法令により定め
られた制服若しくは勲章、記章その他の標章若しくはこれらに似せて作つた物を用いた者

267 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:56:32 ID:WAcG1p+F0
中国のシト?

268 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:57:09 ID:6RbhKxdY0
訓練に見せかけたリンチを行なう訓練といったほうがいいかなwwwwwww

15人が代わる代わる殴っていく・・・・
こういうのを一対一(タイマン)とは言わん。

269 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 11:59:01 ID:a8MUlZjP0
568 名前:専守防衛さん[] 投稿日:2008/10/14(火) 23:23:23
今テレビでみた。失明じょうたいだったみたいだ

ご冥福をお祈りします。

572 名前:専守防衛さん[] 投稿日:2008/10/14(火) 23:29:27
失明状態だったそうな。



270 :169:2008/10/15(水) 12:01:51 ID:8pGSlb310
>>179
>>184

>一人50秒交代で15人相手って
そんな無茶な練習でもないのは確かでしょ。
無茶ではないけど、倒れてるのに引き起こして続行とか
棒立ちなのに続けさせるなんてありえない
>西日本学生選手権大会はインターバルはないに等しかったような。
選手交代と礼の時間がインターバルだとしたら約30秒か。

ななたがいつの時代のことを言ってるのはわからないけど、
少なくとも俺の時は3分のインターバルと水分補給があった。

頭部への打撃ってのは本当に危険なんだよ。たとえ防具を付けていても(メンホーは論外。スーパーセーフですらセミコンタクト用だから)

【外傷は防げるけど、衝撃そのものは防げない】わけ

何故かと言うと、水の入ったナベに豆腐を浮かべたものを想像してもらいたい。
で、それに防具を付けて思いっきり殴ったとしよう。
防具のおかげで外傷は防げるかもしれないけど、ナベはへこむことがあるし、
なかの豆腐はダメージがある。つまり、防具を付けていても脳挫傷やくも膜下出血なんかの危険がある。
危険だからこそ、伝統派空手のようなポイント制があるのだし、ボクシングだって普段はヘッドギア着用でマススパーで、ガチスパーはいつもやるわけじゃない。

【プロであればこそ、怪我には気をつけるし、それも体調管理と心得る】んだよ。

実際、大同塾では北斗旗選手権でスーパーセーフを使っているけど頭蓋骨陥没骨折の事故が起きている。

極新の連続組手は鍛錬を積んで上の人に「これくらいのレベルなら耐えられる」という
判断をしてもらってからのものだし、途中でやばくなったら当然ストップが入る。
松井さんや八巻さん、数見のように鍛錬に鍛錬を重ねた人だからこそ成せるものだ。
松井さんや八巻さん、数見さんだって達成後、すぐに入院しているんだぞ?
それにフルコンタクト空手は、手での頭部への打撃は無し(蹴りはあり)

271 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:02:42 ID:zs2vNzx20
こんなのを神聖視しているウヨ国防厨って一体w


272 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:02:57 ID:iLXhA8ps0
自衛官はパーじゃなきゃできない。
理性のある人間がたとえ敵だとしても平気で殺せるか?
自衛官が己を支えているのはエリートとしてのプライド。

273 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:14:18 ID:vyCrsiyv0
このスレにいる武道及び格闘技経験者の言葉「これはやりすぎだろ」

このスレにいる武道及び格闘技経験者気取り「この程度どこでやってることだろ」

274 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:15:23 ID:1WuIno0Q0
>>270
今の時代のこと。
西日本学生選手権ではインターバルは
相手交代前後の蹲踞と礼の時間のみ。
先鋒で勝ち進めば大将戦まであがって行く。
先鋒から大将まで7人戦うのに要する時間は
10分から15分程度じゃ?
相手交代時の時間を除けば。

275 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:15:40 ID:Bi/pN3TR0
・2日後にやめるとわかっている3曹に対して、
通常の訓練では行なわない格闘訓練を行なう必要性はあったのか?
・「訓練中の事故」というからには「訓練」の「目的」は何だったのか?
・隊員が教官に申し出て決まった訓練だということが判明したが、
教官はその時点で異常性は感じていなかったのか?
・7、8人目の時には棒立ちであったとの証言があるが、
教官はその時点で止める義務はなかったのか?
また、棒立ちの状態で続けたことは果たして「訓練」と呼べるものなのか?

ここら辺をはっきりさせてほしい。

この程度の訓練は普通にあるという意見も多いが、問題はそこではない。

276 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:18:55 ID:1WuIno0Q0
>>270
あんた、日本拳法やってるのならわかるだろ。
練習中、試合中に脳震盪でのKOなんて何度見たことある?
KOってのは10秒程度立てない状態のことだが
そんなのないに等しいだろ。
防具付けてるんだから。

277 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:21:18 ID:1WuIno0Q0
>・7、8人目の時には棒立ちであったとの証言があるが、
教官はその時点で止める義務はなかったのか?


これが本当なら止めたほうがいい。
というか、やられるほうも技とでも倒れて
これ以上続行不可能なことを示すべき。
自分を守るために。

278 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:22:07 ID:vyCrsiyv0
ID:1WuIno0Q0は大道塾の渡辺正明
肩書きは同好会責任者

実情は40代後半の無職引篭もり

279 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:22:20 ID:7JJ9poUE0
大部分の国民の正直な感想は

「死ぬんだったら、ただ飯食ってる時じゃなくて
実際の防衛活動の時にして欲しかった」

なんだけど。。


280 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:22:22 ID:6JuluNDB0
やり方次第でしょ?
100人組み手だって、合理的なトレーニングにもなるし
15人組み手が、リンチになることもある。
きもは、どういうつもりで、普段やらない練習メニューを
辞める隊員だけにやったのか、だ。

281 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:23:29 ID:z+g0OfZV0
>>269
「失明」っていうのは、空自小松基地での別件の話じゃないの?
14日のNEWS23で、海自特警隊での事件を伝えた後に、それ
(上官から殴打され失明)を放送したようだ。

自衛隊でリンチ殺人
http://himadesu.seesaa.net/article/108090052.html
海自特警隊で隊員死亡…のはずが???
http://blogs.yahoo.co.jp/vermilion_2000_1/55463577.html

282 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:23:59 ID:a8MUlZjP0
>>276
マウスピースは用意していたようだけど
防具付けさせてもらえなかった疑惑がでてるんだよなあ。
★ 陸、海、空自衛隊徒手格闘技について
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1167399749/

283 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:24:35 ID:1WuIno0Q0
>>278
渡辺って誰?俺は学生だって。
なんだその決め付け。
2chやりすぎて、お前、妄想に走る傾向があるだろ。

284 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:26:22 ID:duKqsuY1O
>>556に期待

285 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:27:36 ID:a8MUlZjP0
>>281
そうだったの?
江田島の特別警備隊の脱落者1vs15の格闘リンチされ死亡
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1223866833/
上記スレにあったんで混同した、まあ意識不明状態だと失明の有無はわかんねえはな。

286 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:30:15 ID:vyCrsiyv0
>>283
学生である証拠は?

287 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:30:36 ID:PbqErJd90
格闘技未経験者の妄想ぶりワロス

・休憩のあるなし
・防具のあるなし
・相手の本気度
・ルール
・倒れた人をどうやって立ち上がらせたか(声をかけたのか、髪をつかんで引きずり起こしたのか)
・棒立ちと言われている状態の詳しい状況

ここらへんが分からないと何ともいえん。
ただ、こういう稽古は普通にある。
元立ちとか掛かり稽古とか言うが。俺もやった。
ビデオに撮ってあるがいい思い出だ。自分のヘロヘロぶりは笑えるが。

288 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:32:23 ID:1WuIno0Q0
>>286
俺が大道塾の渡辺だという証拠は?

289 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:33:41 ID:vyCrsiyv0
>>288
質問に質問でレスを返すのは馬鹿の証拠

290 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:34:50 ID:PbqErJd90
あとマウスピースはそんなに大したものじゃないぞ。
打撃系なら普通に練習でも使う。俺もいくつか持ってる。

291 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:36:26 ID:1WuIno0Q0
>>287
実はそうなんだな。
こういう練習は普通にあるな。
どこまでヘロヘロにさせて
そこをどの程度の激力で殴ったかが問題だわな。
マウスピースを付けさせたということは
相手がヤバイと思ったらストップしようという意思が
あったことを伺わせる。

対戦相手の中に、力任せに殴ったバカがいたのか
ストップを掛けるのが遅れたのか
いずれにせよ不幸な事故ではあるな。

292 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:36:28 ID:9eJyso3a0
>>288
そいつね、ホモだから。その馬鹿明とか言うやつのことを何年も追いかけてる。
ちょっと発言したらすぐバカ明。

もうね、ホモだよ、ホモ。ケツを差し出してかまってほしいと泣いてるきちがいだから
相手しない方がいいよ?

293 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:38:39 ID:WbQDFk1H0
「報道」に名を借りて、秘匿部隊ともいうべきこの部隊の実力や練度、
組織、運用まですべて丸裸にせよと、秘密指令でも出てるんでしょうかね?



294 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:38:53 ID:PbqErJd90
スーパーセーフだとかメンホーは息が苦しいんだよな。
あと脳へのダメージは面付けた方がきつい。
ストレート受けると衝撃が後頭部に抜ける。
ボコボコ殴られた後は首が筋肉痛になるw

295 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:39:56 ID:a8MUlZjP0
>>291
7月に別の辞める奴と16対1やった時に前歯折ってtるという経緯があるからだろ?

296 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:41:18 ID:1WuIno0Q0
>>295
防具付けて歯を折るほうがおかしい。
面がねと顔面とに1センチ以上の空間があるから。

歯が折れたというのは、もともと面があってなかったの。

297 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:46:53 ID:1WuIno0Q0
>>293
マスコミには反権力の名を借りて
日本の国力を貶めようというスパイが紛れ込んでるからな。

298 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:47:46 ID:Y2gIB9JD0
で、日本拳法や空手、柔道の世界や自衛隊内では今回の様なことって
本当にフツウで驚くことではないの??
遺族が騒いだので大事になっただけなの?
おとなしい遺族の人は損をしているって事なの?
身内がいないヤシを選んでこういう事をやるのがこれからの
デフォルトになりそー・・・。お父さんお母さんを大切にしよーw。

299 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:50:00 ID:1WuIno0Q0
>>298
そんなこと言ってないんだが。

300 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:51:35 ID:PbqErJd90
いや、死んだのは大事故だろ。
柔道だろうがラグビーだろうがUFCだろうがキックだろうがボクシングだろうが選手が死んだら大事故だぞ。
何を言ってるんだ?

301 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:51:50 ID:3fQT1pMB0
相撲みたいに、事前にカネを渡しとかないとなぁ

302 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:52:20 ID:BJjkUm8+O
どう見てもかわいがりです。本当に(ry

303 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:54:24 ID:9pfbjDeSO
いつまでも戦中の海軍のノリでいんじゃねーよ人殺しども
そりゃ海軍だったら海に放り込んで終わりだけどさ

304 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:57:33 ID:Y2gIB9JD0
この程度の訓練はフツーで当たり前だというヒトに一言。
「助長」という言葉を辞書で引いてみよう!
稲を大きく育てようとして水田から引っ張り逆に枯らしてしまった
というのが語源だとか?つ、余計なことをして成長を妨げる事。。。
今回は教育訓練の場で行われた事なのだとか?
数ヶ月、数日、数時間の訓練で最強の兵士が作れるなら世話ないわなw。

305 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:58:27 ID:4WyOOoD70

★政治から芸能界までよくわかる★ 〜日本社会の裏表〜



グーグル検索 →   亀田右翼の正体在日





306 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:59:11 ID:PbqErJd90
この件、マンガで言うと、はじめの一歩で、
ゲロ道が鴨川ジムを出て行く時にやってたのが一番近い。
最後にゲロ道が一歩のボディーブローで悶絶KOしたやつ。

ああ言うのは武道系、格闘技系の活動では普通にある。

307 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:00:47 ID:9pfbjDeSO
>>306
バカジャネーノ

308 :169:2008/10/15(水) 13:00:56 ID:8pGSlb310
>>274
>先鋒で勝ち進めば大将戦まであがって行く。
先鋒で勝ち進めば、の話だろ。

>>276
練習中、試合中に脳震盪でのKOなんて何度見たことある?
一々数えてるわけじゃないから、覚えてないけど
4年間で少なくとも5回以上は見た(KO後、病院送りで脳震盪と確定したケース)
脳震盪と確定しないケースで、KO後しばらく立てなく寝かせておく必要があるケースはそれ以上に見た。

>>276
>KOってのは10秒程度立てない状態のことだが
違う。
>そんなのないに等しいだろ。 防具付けてるんだから。
ある。

君は何か武道なり、格闘技をやっているのかい?
なんか一つ一つずれている言うか・・・
知識だけみたいな印象を受けるんだけど・・・

309 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:01:17 ID:/YhOS/yZ0
実家が呉の近くなんだけど、夜の街に繰り出してる海自の隊員連中なんてヤクザよりタチ悪いぞ。
つか、ヤクザ相手にしょっちゅう揉め事起こして大喧嘩してるのはずべてコイツら。
相手が組の名前出しても鼻で笑いながら集団でフルボッコだから。

310 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:05:24 ID:PbqErJd90
日拳て、テンカウント制だったのか初めて知ったぜ。

311 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:06:25 ID:KqFQua5V0
>>309
893相手なら問題ないじゃんw
本質は893なんか話にならない殺人集団だからな。
こういう事件が定期的に起こるのは不可避なリスクの一つ。
ハイジャックでも人質を一人も死亡させるな!という日本情緒では受け入れがたいが・・・

312 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:09:11 ID:Y2gIB9JD0
>>306
漫画は現実と一緒だったのか・・・。
梶原一揆の言葉
「ゴッドハンドというのはオレが作った言葉じゃねーか!だいたい、
 一神教のキリスト教徒がゴッドなんて軽々しく言うわけねー
 だろ!」(まー、梶原もキリスト教徒なんですけどねw。。。)
と一喝して「つのだじろう」が他誌で始めた新連載をつぶした
というエピソードを思い出すなぁ。

313 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:15:38 ID:PbqErJd90
>>312
マンガのすべては現実とかけ離れてるのか?
例えば一歩のストーリー上に出てくるボクシングのルールも全部虚構か?
お前は馬鹿なのか?

314 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:17:12 ID:h6Jy4pAt0
>>1
総監の言い訳も苦しいなぁ
素直に「集団リンチが存在した」と言えばさらに突っ込まれることもないだろうに
このニュースまた夕方で全国放送しそうだな

315 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:18:21 ID:Y2gIB9JD0
コレまで自衛官は服務の宣誓書というものに署名捺印して
国のために死んでもいいといいと同意すると聞いていたが、
これからは、「訓練中にどんな状況で、死亡したとしてもかまいません」
という法的拘束力がある書類に署名捺印することも必要になるんジャマイカ?

もしも、今回の事が当たり前で日常茶飯事のことだというなら、
の話だが・・・。このスレを読んでいてそう感じたYO!

316 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:23:19 ID:aM/Q2BmfO
カネかけてそだてた人材を殺すなよー

317 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:23:46 ID:3+NDX6GJ0
元立ちもかかり稽古も基本的に打ち込み側の練習だっていうの
もちろん受け側も受けることで分かることもあるが、同格以上の相手に
連続でやるもんじゃねえって
これが普通とか言ってるような所はその内死亡事故起こすぞ

318 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:26:42 ID:3+NDX6GJ0
というか、この場合は連続互角稽古だな
ただでさえ怪我しやすいのに連続して疲弊してもやるなんてアホかマゾだぞ

319 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:27:58 ID:PbqErJd90
こういうのは全員でやるから意味があるんじゃないか。

320 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:32:43 ID:Eyhxte4hO
>>309
船に篭れば怖くないからな
実際教育隊の班長のほうが怖いらしいし
むしろ町の治安守ってくれていい兵隊さんではないか

321 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:35:47 ID:T4FNL2StO
隊員は全部で16人だったの?
それ以上なら相手の15人はどんな経緯で選抜されたんだろう。
やっぱ強い者順でしょうか?
選抜漏れの人は残念がったのかな?ホッとしたのかな?
ケンシロウみたいな人が辞めるとしたら選抜辞退するのかな?


322 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:40:11 ID:kOW7dy550
呉総監って中国人のエライ人?
自衛隊員を中国人がボコボコにしたのか
情けないな、税金ドロボーめ


323 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:41:41 ID:h6Jy4pAt0
人を殺しておいて謝罪の言葉もない教官ってなんなんだ?

324 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:42:24 ID:2SUtjvgP0
>>320
いや、むしろそのせいで治安が悪くなってるよw
海自連中は好き放題暴れて帰るだけだからいいんだけど。

ヤラれたチンピラ共が凶暴になり、今度はその店自体に因縁吹っかけてくる。
一般客も当然近寄らなくなるし、店は内装壊されヤクザに因縁つけられ踏んだり蹴ったりだよ。
俺がよく行く店のママも「頼むから揉め事起こさず大人しく飲んでほしい」って涙目で話してるよ。


325 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:42:32 ID:1WuIno0Q0
>>308
普通に勝ち進むって、強い奴は。
ひとつの大会に2人程度は先鋒から大将まで行くでしょ。

>>KOってのは10秒程度立てない状態のことだが
>違う。

KOというのはknock outのこと。
頭で入ったわけでない英語の出来ないセレクションなら
仕方ないけど、KOの意味くらい理解したほうがいいよ。
(Knock Out) ボクシングやその他格闘技多種において相手を倒し、
相手が10秒以内に立ち上がれない時に発生する勝利のこと。通称KO。

>4年間で少なくとも5回以上は見た(KO後、病院送りで脳震盪と確定したケース)

それが事実なら無茶な練習をし過ぎ。
明治大学の練習はキツクないと聞いていたんだが
そうでもないんだね。

326 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:43:03 ID:Z9R8SL+XO
>>318
後になる程、大業や拳や蹴りが面白いぐらいメリ込むからオラオラで楽しいんだよなw
側頭部へ回し蹴り決まって泡吹いた奴とか見たこと有るよ。

当然、自分の時は同じ目に遭うんだけどw

327 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:43:08 ID:sYGuckrR0
>>323謝る=認めるとしか考えられない奇特なオツムを持っているのさw

328 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:44:43 ID:dN2+16JR0
殺人で逮捕起訴すべき

329 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:45:02 ID:+6KNjPgb0
「はなむけ」「訓練中の事故」「遺憾」という言葉で飾るが、
「集団暴行」「未必の故意」「責任逃れ」という実態が透けて見えるようだ。




330 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:46:42 ID:sYGuckrR0
今頃、指導教官、助教+15匹の口裏合わせの練習でもして
呉総監に見て貰って評価優秀を貰ってから表に出てくるwww

331 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:46:58 ID:pTA0PD0c0
米軍は体罰やらないよな。
DQNだらけで、後で報復されるから。

332 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:47:53 ID:3UEDyoIF0
これが一般企業なら殺人なのに自衛隊だと訓練の一環でお終いですか。
さすが人殺しの低学歴集団ですね。漁船を轢いて殺しても開き直りや国民を殺して税金で生活するのが自衛隊!
暴行してるのは氷山の一角ですよ。新人はボコボコにされるのが自衛隊の文化ですからね。

333 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:52:55 ID:1WuIno0Q0
>>332
早稲田でも最近死亡事故があった。

>>308
早稲田は死亡事故は何が原因だったんだ?

334 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 13:58:11 ID:p7p2wUmLO
>>333
レイプし過ぎ

335 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:09:28 ID:h6Jy4pAt0
朝っぱらからこのスレにいる暇人は無職なのか?
自称学生のようだがレス文体がどう見ても学生じゃない

336 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:10:38 ID:fYhPPcDV0
> 訓練中の事故だったとの認識

なにこのみっともない言い訳

そりゃ子供も道徳の授業なんざマジメに受ける訳ねーよなw

「大人がウソだらけなのに、なんで子供に『正直に』なんて言うの?」
説得力ゼロ。
最近潔い大人なんて見たことないゼ?

337 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:15:28 ID:vUCByhXOO
>>306
但し続行を頼まないと続けてもらえないがな。
情況がわからんのが歯がゆいねぇ。

338 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:18:53 ID:U3LMTek20
この訓練は格闘相手の15人の隊員たちが発案して実施されたんですね。
死亡した男性のマウスピースも、この隊員たちが購入して準備したようです。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081015-OYO1T00246.htm

339 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:20:42 ID:kDfUplMQ0
まぁスポーツ系なら良くある話だな。
体を鍛えてると、自分の力が何処まで
通用するのか知りたくなるものさ。
本来なら、自分の力を知る事無く
異動するはずだったんだけど、
サービスとして例外的に道場破りの
ような真似をさせてあげたんだろ。
本人もノリノリだったんじゃね?

340 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:32:23 ID:4Q3yZ9Bz0
>>339みたいな馬鹿が後を絶たないな
それも単発IDばかりで

341 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:34:43 ID:kDfUplMQ0
と、単発IDが申しております。

342 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:38:24 ID:4Q3yZ9Bz0
と、慌てて連投してます

343 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:42:06 ID:sYGuckrR0
sageているのは海自の人達ですか?

344 :憲法9条を改正せよ:2008/10/15(水) 14:42:45 ID:XLah4CH20
敵は自衛隊の中の仲間ではなく、北朝鮮やシナだろう?

敵を殺さず、仲間を殺してどうすんだよ?

自分たちの存在意義を、はきちがえてんだな。

これも、憲法9条が遠因だと思うよ。

本来なら、北の拉致被害者の奪還作戦で、戦死者がたくさん出るはず。
自衛隊員がたくさん死んでも、拉致被害者を助け出すのが、自衛隊員の使命のはず。

ところが、戦死の可能性がほとんど無いという環境が、このような本末転倒の事態を
招いている。

部隊の責任者は、極刑に値する。



345 :169:2008/10/15(水) 14:44:04 ID:8pGSlb310
>>325
そりゃすまんかったね。
俺の中ではKO=ノックアウトしてダウン
10秒立てない=KO負け
だったから。

>普通に勝ち進むって、強い奴は。
ひとつの大会に2人程度は先鋒から大将まで行くでしょ。

やっぱりずれてるよ、君。
まあ、俺の方も途中で話がずれてからアレだが。
それは日拳の試合で、あの面がね防具を付けてのこと。
そして、それだけ勝ち進めるのは体力技術力ともに力のある選手。
試合ではやばくなったらストップが入るし、ドクターもいる
あくまでも試合であり、日常的な練習ではない。
で、このスレでは、
・ちゃんと防具を付けていたのか?
・ちゃんとしたルールの下、やばくなったら止めるセコンドはいたのか?
・倒れたのに引き起こして続行はおかしい
・死亡者はそれだけやる格闘技の経験があったのか
・はなむけの為とはいえここまでやるのはおかしいのではないか
といったことを俺を含め、格闘技経験者は言ってるわけだ。
それに対して、君は明大日拳部を引き合いの例に出している。

で、俺は死亡事故が出るような今回の事件を、明大の練習と一緒にされては迷惑だと言っている。
レスを読んでいると、どうも君は自衛隊に思い入れがあって、
擁護するためにこれくらい武道では普通の鍛錬だと言いたいみたいだが、
俺は正直自衛隊云々はどうでもいい。

とにかく、死亡者が出るような練習と明大の日拳部を一緒にするな。

346 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:45:31 ID:SEaDOvBS0
力を持つからこそ正しい使い方や倫理観を教えるべきだろ

347 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:46:21 ID:1WuIno0Q0
>>345
俺はこう書いたはずだけど。


291 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:36:26 ID:1WuIno0Q0
>>287
実はそうなんだな。
こういう練習は普通にあるな。
どこまでヘロヘロにさせて
そこをどの程度の激力で殴ったかが問題だわな。
マウスピースを付けさせたということは
相手がヤバイと思ったらストップしようという意思が
あったことを伺わせる。

対戦相手の中に、力任せに殴ったバカがいたのか
ストップを掛けるのが遅れたのか
いずれにせよ不幸な事故ではあるな。




348 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:47:17 ID:+zMqbYpW0
中国人が海上自衛隊の総監ってどういうことよ。

349 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:50:13 ID:tXVJcrhBO
人殺し!!

350 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:52:11 ID:MiMgDOlh0
呉総監てwww 海上自衛隊は既に中国人に支配されてんのかよwwwwwwwwwwwwwwww

351 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:54:48 ID:aicBSURwO
またリンチか
自衛隊もクソばかりだな

352 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 14:59:19 ID:GM5rdRqW0
さすが自衛隊ww 中卒のスクツww

353 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:00:50 ID:1WuIno0Q0
>>348
君はまだ分かってないようだけど

>俺の中ではKO=ノックアウトしてダウン

そうじゃなくてKnock down して out = 外へ or 意識不明で
がKOの本来の意味。
英語を基礎から勉強し直したほうがいい。
語学ヤバイんじゃね?
大学へは勉強して入ったほうがいいよ。

>そして、それだけ勝ち進めるのは体力技術力ともに力のある選手。

その死亡事故にあった人が
どの程度の実力かというのは今は不明だろ?

それにさ、明治はKO
(明治風に言えばノックダウン)
する部員が年に何人かいるということだけど
どんな危険な練習してるんだと
俺のほうが引いてしまったよ。



354 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:03:09 ID:IhQfgRh20
>>348 >>350
呉(くれ)すら読めない、地名も知らない似非日本人に支配されているらしいな、日本は

ちなみに総監の苗字は杉本

355 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:05:10 ID:1WuIno0Q0
>>348
じゃなくて「明治はノックダウン
(明治風に言えばKO)」か。

ややこしいね。君の大学。


356 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:09:00 ID:oZ2nO0xd0
>>256

馬鹿は消えなw

357 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:09:26 ID:+zMqbYpW0
>>354
紛らわしい地名を付けるほうが悪い。

358 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:09:26 ID:HVO+yLQHO
チャンコロとチョンコロ殺るように指示しろよ

怖くてできねぇーのか??

359 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:10:12 ID:TCZaF8qP0
>>1
盾と矛の故事ではないけれど、同程度もしくは格上の特殊部隊員と戦わせたのであれば
15人で事故死は明らかに未必の故意相当。
極真なんて、100人組み手といっても、全員格下の上、ほとんどが雑魚相手。

こんなことで死ぬのだったら、いずれ死ぬというのは、論理的に破綻。
これで軽傷だったら、他の部員弱すぎ。きっと、特殊部隊の将来を憂えての配転希望だったんだろう www

360 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:11:16 ID:kDfUplMQ0
馬鹿にも分かり易く言うと引退試合だろ。
たまたま倒れた時に打ち所が悪かっただけ。
まさに事故だな。

361 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:13:09 ID:TCZaF8qP0
>>360
馬鹿がわかりやすく言ってくれようとしても、ちっとも(ry

362 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:17:20 ID:QrktGVi+0
また日本の国技か

363 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:19:00 ID:KPngcCMq0
昨日のヤフーニュースの変態新聞ソースの記事読むと、
15人を連続して相手にする試合をすることになったと書いてあって、
午後4時15分から訓練を始めて、14人目が4時55分ごろと記述されてた。

コレは書いた記者は40分も14人相手に格闘をしていたかの印象付け様としていないか?

記事内には1人”50秒”とも、ちゃんと書いて有るのだが、端折って読む者は間違わないか?
そして”通常は1対1で行われ〜”と、多人数相手との誤解したままだ。
(15人を1人ずつ相手とする格闘(試合)を15試合したってことじゃあないのか?)
それも、変態新聞が書いてるように4時15分から始めたとすると、14人目との対戦時
4時55分だと、それぞれの試合の間隔も十分に取ってた様に思われるのだが〜


364 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:19:09 ID:MiMgDOlh0
>>357
日本の首都はトンキンと読んでしまいそうで紛らわしいよな

365 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:21:02 ID:Y2gIB9JD0
>>335
お役人様や一流企業と違って下層民は8時−17時の平日勤務がデフォルト
でない事もあるんよ・・。漏れは、もう曜日の感覚ないっすw。
夜勤もあるしねー。

366 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:23:01 ID:Io+9yjeq0
>>364
シナコロチョンコロが多すぎるのでトンキンでおk

367 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:23:53 ID:1WuIno0Q0
>>357
あほか。
呉なんて中学生でも知ってるぞ。
地理の時間にならったはずだ。

368 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:25:00 ID:Ix6VcrE10
伝説の海自十五人組み手だろ
途中で負けたら殺されることもあるそうな

369 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:25:50 ID:kDfUplMQ0
>>361
こんなに噛み砕いて説明してあげたのに・・・
お前は本当に救いようのない馬鹿だな。

370 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:32:57 ID:QrktGVi+0
>>368
ヤクザなら伝説でも分かるけど、この人達公務員だろ。

371 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:38:17 ID:ySFDS2KJ0

海上自衛隊制裁リンチ訓練殺人事件は永田洋子連赤リンチ粛清事件といっしょだよ
・自分たちは一般人よりも優れているというエリート意識
・外部との関係を絶たれた閉鎖的な組織
・追い詰められて異常なストレスにさらされている
おまいらも監視されてるとか、自分の考えが他人に知られていると感るようになったら、簡単に殺ろされてしまうから気つけれよ

372 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:44:36 ID:KPngcCMq0
海自の特殊部隊は、対北朝鮮不審船向けに設立されたわけで
不審船に潜入して武装解除、制圧するのが任務だ。
15人組み手なんぞ当たり前だろ。

373 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:50:49 ID:QrktGVi+0
>>372
ならわざわざその任務やめる人にやんなくてもいいんじゃね?
っていうか、組み手はともかく殺される伝説とか
オカルトみたいなこと言ってる人アホかと思ってね。
自衛隊から怒られるんじゃね。

374 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:53:47 ID:PA/eE+ClO
よくある隊員イジメ
今回はやりすぎました、ちょっといつもよりエキサイトしちゃってすいませーん。
自殺に追い込むのが目的だったんだけどちょっと失敗エヘッ!

375 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:54:18 ID:khKC1P2s0
向いてないから変わるくらいだから、明らかに他の隊員よりも弱かったんだろうに…
一番弱い人間を15人がかりで1分ずつ殴ったら死ぬだろ

376 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:55:48 ID:kDfUplMQ0
>>373
送別式みたいなものだろ。
やめる人にしなくて、誰にするんだ?

377 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:57:28 ID:khKC1P2s0
とりあえず誰がこの15人連続という情報を漏らしたのか、その究明が第一なんだろうな
そしてそいつの処分は、この15人よりも重いものになると・・・wwwwww

378 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 15:59:08 ID:QrktGVi+0
>>376
>>372の人は、潜入して制圧するのに必要な訓練だから
普通にやるって言ってるんじゃん。
向いてないからやめる人にかましても無意味なんじゃね?と思って
仕事に必要な訓練なら分かるけど、
送別式とかで目的無くやったんじゃ一気のみと同じでアウトじゃね?

379 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:00:11 ID:Y2gIB9JD0
なんで総監が中国人になるのか分からんかったが
「呉」が苗字だと思ってたのかよwwwwww。
でも日本人でもこういう苗字がフツウにありそーなキガス。

380 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:01:11 ID:Ix6VcrE10
キレイ事を言うのは楽しいかも知れないけどさ、
軍隊ってのは結局は人を殺す組織なわけよ。
また、誰か一人がミスをしたら部隊が全滅する可能性もあるわけだから
隊員の連度を高めることは必須条件だ。
頻繁に戦争やってる国なら弱兵はどんどん死んでいくから
生き残りは必然的に精鋭部隊になるが、日本みたいに実戦皆無な国では
訓練を通じて連度を上げていくしかない。
今回みたいな訓練死は必要悪として受け入れるべきだと思うよ。

381 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:01:53 ID:V77IDbja0
こいつに「はなむけ」はないの?やめんだろ?

いっかい、この「はなむけ」とやらをテレビ公開して欲しい。こいつが
的で。

382 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:02:52 ID:qubDjZHS0
謝罪っていうか、もう解散した方がいいと思う


383 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:04:39 ID:KPngcCMq0
防具も付け、教官二人も立ち会っていた 組み手=試合中の事故。
一人50秒で、午後4時15分から始めて14人目が4時55分ごろだから
試合間のインターバルも2分近く有った。
不慮の事故を リンチがあったかのように騒ぐのは止めた方が良い。

384 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:05:32 ID:t+obwMTKO
多分、この馬鹿げたリンチの始まりは
一人の強い馬鹿リーダーが家庭かなんかの事情で
辞めなくちゃならなくなって
最後に真剣に〜とかやったんじゃね?

やって良い奴と悪い奴の区別もつけられないくらい
朦朧してるから、北朝鮮の船を見つけられないんだよ。


385 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:07:09 ID:pZViSUWp0
今回の事例の場合,「はなむけ」という言葉は日本語として成立しない。しょうもない方便だ。
「はなむけ」という言葉は,通常の部隊から,特殊部隊養成課程へ向かう者に対して使うものでしょう。
これはただの制裁,死刑です。
四面楚歌の状況で,15人やらされたと思うとやるせない。
フルコン空手の経験者の方で10人組手を経験した人,ちょっと想像してみてください。
他流派の道場に出向き,明らかに自分を潰そうという殺気に満ちた道場生15人を相手に(面を被らされて)
フルスパー。道場の昇段組手なんかとは明らかに違います。


386 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:07:35 ID:Y2gIB9JD0
>>378
まぁ、遺族にチンコロされた時点でアウトだったわけで・・。
オレが遺族だったら教官に「はなむけ」なんて言われたら、その時点で
民事裁判おこすね!精神的なショックとかなんか弁護士に頼んで!
ホントなんか他に言えなかったのかなぁ・・・。

387 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:07:51 ID:hjXOpjBW0
日教組は正しかった。

388 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:08:10 ID:QrktGVi+0
>>380
だから、軍隊強くするなら
向いてないからやめるって言ってる人に
わざわざ時間使って訓練しても仕方なくね?

389 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:08:26 ID:ySFDS2KJ0
今回の海上自衛隊制裁リンチ訓練殺人事件は麻原彰晃のオウム粛清殺人事件といっしょだよ
・自分たちは一般人よりも優れているというエリート意識
・外部との関係を絶たれた閉鎖的な組織
・追い詰められて異常なストレスにさらされている
おまいらも監視されてるとか、自分の考えが他人に知られていると感るようになったら、簡単に殺ろされてしまうから気つけれよ

390 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:10:57 ID:SGFiI7hB0
事故と認識して謝罪、か。
やめる人間に訓練させる必要性はないわな。
挫折したとはいえ、国家のエリートを集団で嬲り殺しておいて
「はなむけ」だなんて何の言い訳にもならんだろ。
こんな性根が腐った奴らが有事に役に立ってくれるんか?

391 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:12:46 ID:6JuluNDB0
スパーじゃなく、初めから傷めつける目的で
いきなりラッシュなら、14人で充分殺せる。
7、8人目から棒立ち状態だったって、何処かに書いてあった。
それなりに鍛えられた人間だろう、被害者も。

392 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:13:45 ID:pZViSUWp0
383>>日拳用防具をつけての顔面殴打は、グローブに劣らずかなりの危険性をはらんでいます。
  明らかに潰しにかかっている15人を相手にすることが、どれだけ常軌を逸しているか、
  あんたみたいな素人分からないでしょうね。
  

393 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:13:45 ID:kDfUplMQ0
>>378
1対1で、休憩を挟みながら、
ルールに則って試合(15人抜き)をしただけだが。
アルコールの一気のみと同じに見えるって凄いな。

394 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:14:15 ID:Ix6VcrE10
>>388
組み手の相手をした15人にとっても訓練になってる。
また、訓練死した隊員は除隊予定だったわけではなく、単に潜水艦勤務への転属だ。
さすがに除隊予定の奴とは組み手はしないだろ。何をされるかわからんもんな。

395 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:15:22 ID:6JuluNDB0
>>393
何だか見てきたようだが、ひょっとして関係者

396 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:16:20 ID:KPngcCMq0
隊や武道の経験の無い奴らに何を書いても無駄か。
警務隊の捜査報告で詳細が明らかになるだろう。

397 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:17:56 ID:dnGRptwI0
味方殺してなにやってんのw
もう自衛隊解散でいいんでの?
特殊部落員なんか尚更いらんわww

398 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:18:01 ID:QrktGVi+0
>>391
15対1でする15人側の訓練てなんじゃそりゃ。
不審船に潜入するんじゃなかったん?
どんな状況考えてるのか、本当に実戦で役立てようと思ってるなら
自衛隊ってアホだったんか。

399 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:18:27 ID:pZViSUWp0
日本拳法やフルコンの経験者なら、これがどれだけ危険なもので、制裁そのものであることが
分かると思います。
素人には分からないでしょうね。

400 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:18:28 ID:WXm366TO0
>>396
記者もその辺解っていないんだろ
と、好意的に見ることも出来るが変態毎日捏造新聞なら
確信犯だな

401 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:18:32 ID:Gn4qUuPN0
海自ではいじめで自殺する人が多いらしいよ・・。

402 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:20:48 ID:V77IDbja0
あれ?おかしいな。読売ではこれは「隊員達が考案したもの」となってる。
それを教官もグルになってやってたが、これはそもそも正規の訓練ではない。

そんな記事があるぞ。おまえらググれ。

403 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:21:37 ID:U3LMTek20
「呉」は人の苗字じゃないです。
一番↑の文章を普通に読めば「呉地方総監部の杉本正彦総監」と書いてます。
ただ、江田島市じゃなくて広島県呉市の海上自衛隊 呉地方総監部の杉本正彦総監じゃないでしょうか?
ttp://www.mod.go.jp/msdf/kure/kengaku/kengaku.htm
ttp://www.city.kure.hiroshima.jp/mitekure/mite08_01.html
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%91%89%E5%9C%B0%E6%96%B9%E9%9A%8A#.E5.9C.B0.E6.96.B9.E7.B7.8F.E7.9B.A3
よく読んで呉ww

404 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:23:03 ID:6JuluNDB0
正しくは、相手が死ぬとか障害が残るとは、考えてなかった気がする、やる側も。
しかし、そうならないような配慮はしなかった。
つまり、未必の故意。
体育会系エリートによくある精神主義。


405 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:23:45 ID:V77IDbja0
http://www.kamiura.com/new.html

『概要 海自の第一術科学校(広島県江田島市)の「特別警備隊」養成課程で
、9月9日、他の隊員との格闘訓練中に起きた事故で、3曹が死亡(25日)
した事故は、格闘訓練を実施した隊員たちが発案して実施したことがわかった
。使用するマウスピースも隊員たちが自分で準備してことが判明。この事故は
格闘訓練の名を借りた集団暴行の可能性がでてきた。』

特別警備隊
 養成課程  3曹(25)死亡

格闘訓練、
 隊員15人が発案

集団暴行の可能性

(読売 10月15日 朝刊)



406 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:26:35 ID:ySFDS2KJ0

とりあえず警務隊解散して
ちゃんと警察に捜査させれ
でないと自衛官の犯罪は減少せんのだから
今回は自己責任の隊員同士の殺し合いだからどうでもよいけど一般人の殺人婦女暴行痴漢下着泥棒の被害は我慢できん

あと死亡見舞金等はとりあえず事件関係者に割り勘で支払わせれ
自衛隊の公金、税金から支払うのは我慢できん

407 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:26:41 ID:uB/qDuNBO
国会で証人喚問してほしいね

408 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:29:49 ID:uB/qDuNBO
あと、こんな自衛隊を海外に出すと、「15人でラブホテルの屋根裏に忍び込んでバレる」なんてマヌケなことするぞwwwww

409 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:30:29 ID:+UWE30Ld0
隊を解隊して、腐った伝統が根付く前に一掃すべし
元隊員からは特殊部隊の記章は没収しろ
そして、陸上自衛隊から優秀な隊員をスカウトして海兵隊を創設しようぜ
赤服の自衛隊員の誕生だ!

410 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:31:05 ID:N4ls2Agw0
被害にあった自衛隊の皆さん、退役自衛官のみなさん、今このチャンスに一斉に暴露しちゃいなさい!
今なら言えるっ!
謀反の時じゃー 立て−い  腐りきった日本を洗濯せよ

411 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:31:53 ID:V77IDbja0
>>409

ニートのおまえはどうすんの?

412 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:34:47 ID:6JuluNDB0
こう云う海上警察行動組織は、海保に一元化した方がいい。
自衛官だと、いちいち発砲するにも、正当防衛かどうか判断しなければならない。

413 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:37:01 ID:2ao6FVekO
ウ… 呉総監?

414 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:38:56 ID:z+g0OfZV0
>>406
警察出身の官僚を防衛次官に起用しようとした
小池大臣は、防衛省を追い出されちゃったじゃない。
ましてや、警務隊の解散なんかできるわけない。

415 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:42:29 ID:ySFDS2KJ0
エリート意識のかたまりの隊員が、秘密厳守の孤立した部隊に閉じこもって、すっごい緊張の過激訓練のストレスで、
釜堀ウッフンとか
粛清ボコボコとか
首吊りブラブラとか
いろいろあると思もたけど情報まだ?

416 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:42:47 ID:H+wnNphL0
50秒やって2分休憩か。かなり楽だな。
周りも本気かどうかも分からないし(このスレでは殺す気マンマンとか勝手に妄想してる奴が多いけどw)。

417 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:48:58 ID:67Va6teJ0
全員逮捕しろよ

418 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:49:32 ID:ySFDS2KJ0
25歳の男性隊員は先輩、教官に素直にケツの穴貸さなかったから追放、粛清リンチになったというのが真相だよ
海自じゃどこの部隊でもある話
造船会社や機器メーカーは専門スタッフかかえて対応しとるよ

419 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:49:59 ID:N4ls2Agw0
>>416
10秒の休憩だな 日本軍からしかと受け継いだ伝統鉄拳制裁だなこれは

420 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:50:59 ID:yUdyXC6s0
昔から海軍のほうが無能だったのは公然の秘密

421 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:52:32 ID:H+wnNphL0
誰かどれくらいの本気度だったのかソースくれよ。

422 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:54:18 ID:t7qkgJW20
>>416
アホか。15回の連戦だぞ。
剣道柔道格闘技やってる奴なら全然楽じゃないのが分かるだろ。
14人目に殴られて後頭部強打したのも、疲れ果てて受身出来ないほど疲れていた証拠。

423 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:56:00 ID:U3LMTek20
【死亡した隊員についての読売新聞2008年10月15日の記事より】
中学、高校時代は自宅近くの神社の獅子舞保存会にも所属。
当時、保存会の会長だった男性(48)は「いつも笑顔で、
会の活動中も小さな子どもと遊んであげたり、
高校を中退しようとしていた友人の相談に乗ったりしていた。
本当に面倒見のいい好青年だった……」と悔しさをにじませた。
男性を幼い頃からよく知るという女性(75)は
「優しい子で、小学校の頃、小さい子が転ぶとすぐ駆け寄って、
『どうもなかった?』と聞いてあげていた。かわいそうでならない」
と涙を流した。
ttp://osaka.yomiuri.co.jp/news/20081015-OYO1T00246.htm

424 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:56:09 ID:pTMAx9MHO
隊員達はなんで無罪なの?彼らは謝罪すらしないし。

425 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:56:30 ID:bPIxozQX0
人がしんでんねんで
相撲といっしょ

殺人犯を逮捕

426 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:57:55 ID:fu0yDvvL0
最後にいじろうという気持ちがあるのはわかるし、
格闘の訓練なんだからケガもする

でもさすがに事故・故意問わず責任をとるのが筋かと

427 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:58:12 ID:+UWE30Ld0
リンチするほど暇だったら、ナイフ一本でソマリア海賊の相手でもしてこいやぁ特殊部隊


428 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:59:01 ID:4yNMTRh40
>>376
全然送別式みたいなものに思えませんが・・・。
昔のタコ部屋で逃げようとしたタコをタコ殴りにリンチしたのにそっくりです(経験談

429 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:59:51 ID:N4ls2Agw0
やっぱ、指導には明治時代のように外人武官を雇ったほうがええのう
アメリカにでもたのもう

430 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 16:59:55 ID:pTMAx9MHO
本気で訓練しない精鋭部隊なんてあるわけねえよ

431 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:00:35 ID:mrrjoNqd0
警務隊が今回は本気でやりますって言っているけど?
いつもは何してたんだよw連隊長とか総監とか艦長とかに
どーにか出来ない物かなぁーなんて言われて尻尾巻いてた連中だぞ?
本気とか言っても防大の先輩から「奥まで突っつくなよ、その代わり
次の転属時には一階級上げる準備が出来ているから」なんて
肩叩かれりゃーホイホイ尻尾巻いて「犯人なんかいませんですたーww」(`・ω・´)ゝ
なんて誤魔化すきだとまじで思うのだがw

432 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:02:27 ID:H+wnNphL0
転んで後頭部打って死ぬのはよくあるからなあ。
打撃ではなかなか死なないけど。
災難だったなぁ。御愁傷様。

433 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:05:39 ID:ySFDS2KJ0
これから辞めるやつに訓練なんて経費、労力の無駄ありえんだろ
それでも訓練だというならマニュアル出してみ
死んだやつは自己責任だからどうでもよいけど、公務中にリンチ犯罪してたか、無駄な訓練で官費垂れ流したか、海自はどっちかを選ばんといかんな

434 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:05:51 ID:4yNMTRh40
>>427
そのための訓練だったのかもな www

435 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:05:54 ID:mrrjoNqd0
精鋭部隊と自分達で言っているだけで所詮しろーとの馬鹿共
アメリカ辺りで幹部の馬鹿が見聞きかじって自分なりにアレンジして
最後は精神主義のふりかけを掛けて作るからいつも真似した部隊は
変な部隊内容、訓練内容になっているのが真実

436 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:06:47 ID:DmpnOJi20
こういう時の事情徴収って、実際はどうだっかなんて関係なく如何に穏便にすませて
幕引きを図るかの口裏あわせをすることだろうね。
あほらし

437 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:06:51 ID:H+wnNphL0
本気で訓練しない訳無いとかの妄想じゃ無くて、
ちゃんとしたソースくれよ。

438 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:07:42 ID:+UWE30Ld0
ハーモン・ラヴ中佐が、海軍法廷であきらかにしてくれるはず

439 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:08:49 ID:Mz3sdYHsO
本気で訓練だと思ってるやついるのか…

440 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:08:54 ID:lW0NRYKV0
これはけじめ付けてもらわんと

441 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:08:59 ID:SGFiI7hB0
>>436
殺され損だねえ

442 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:10:06 ID:mrrjoNqd0
不思議なのが此処にsageカキコしている人の内容が全部ではないけど
ほとんど自衛隊擁護もしくは只の事故と言っている 不思議だねww
部隊に頼まれて、仕事中にsageカキコ乙ですた そろそろ帰る仕度しないと
遅く成りますよ

443 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:10:14 ID:H+wnNphL0
訓練じゃ無いって言ってる奴の根拠はなんだ?

444 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:12:42 ID:mrrjoNqd0
今頃、指導教官、助教+15匹の口裏合わせの練習でもして
呉総監に見て貰って評価優秀を貰ってから表に出てくるwww

↑案外これが真実なのかも?だから出てこないのか?

445 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:13:35 ID:H+wnNphL0
>>442
おっと、妄想厨発見w
じゃ上げるか。

2ちゃんじゃ基本的にマナー違反だけど。


446 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:15:20 ID:Mz3sdYHsO
>>443
なんで辞める寸前のやつをよってたかってフルボッコにしてんだよw
伝統行事だみたいな証言もあったな

447 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:16:52 ID:4yNMTRh40
>>445
そんなマナーとっくの昔にないよ。
大昔にそんなこという香具師もいたがな(遠い目

荒れるスレはsageることはある。目立たなくするため⇒関係者とか。

448 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:17:43 ID:ySFDS2KJ0
テキヤのおっさんが素人やなというとった
見せしめいうのは全治2ヶ月くらいが一番効果的なんだって
今回の事件は殺す気はなかったということでは「事故」だと断定できる
問題は事後処理に官費、税金を使ってよいかどうかの一点だろ
自衛官全員で「事故等補償共済」とかつくって自分たちのポケットマネーで後始末してもらいたい

449 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:18:09 ID:H+wnNphL0
>>447
妄想厨どころか陰謀厨かよw


450 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:19:02 ID:rsYb7PAa0
明らかに、特殊部隊から他の隊員が続いて逃げ出さないように
見せしめでやってるんだけどねw

抜けるとこうなるぞ!!ってさw

451 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:19:52 ID:yUdyXC6s0
ジェーンsageでふぉになってるからめんどくせー

452 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:20:00 ID:mrrjoNqd0
ハハハ帰るからw最後にageっていたのか
また、明日も来るのかな?

453 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:20:37 ID:iVRX+OD30
二分の元立ち稽古、十五本って普通の訓練じゃないのか?
逆にいつもどんな訓練知れるんだろう…



454 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:22:41 ID:mrrjoNqd0
西府連でも創立時自殺と依願退職が・・・おっとここまでにしておこうか

455 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:26:31 ID:N4ls2Agw0
軍隊になったら、まったく独立した組織となり
司法も軍法会議で陰で行われるようになるんだぜ みんな!
こういう事件は、旧軍のときと同じように自殺かなんかで処理されるのは間違いないな ( ´_ゝ`)

456 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:27:07 ID:lkgZupFR0
最高責任者のコメント
「わしが男塾塾長江田島平八である! 以上!」

457 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:29:25 ID:S/jxug9K0
さすがなんちゃって軍隊。ダメダメだな。
つかこんなダメ組織、有事には多分何の役にも立たないぞ。

458 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:34:27 ID:ciqEfpWyO
なんだ左翼共か?
相手にならんな。

459 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:43:24 ID:kDfUplMQ0
>>428
それはお前がスポーツ系じゃないからだろ。
送別試合なんて普通にあるぞ。

460 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:44:38 ID:SJraGr/R0
日本の最底辺は家畜小屋で殴りあって死んでいけばいいよw

461 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 17:46:11 ID:/tSoxkkc0

 公開軍法会議と、公開銃殺刑きぼんぬ (´・ω・`)


462 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 18:10:29 ID:Y2gIB9JD0
法務幹部も訴訟にそなえて既にスタンバッてるんだろうか・・・?
抗議の電話の対応でそれどじゃあないんだろうなぁ。過労死しないでネ!

463 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 18:24:40 ID:xVhP69Uw0
だんだん殴るのが気持ちよくなってきたとかじゃね?

464 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 18:26:04 ID:Y2gIB9JD0
>>459
死ぬまではやらんだろ。。。。死ぬまでは。。。。。

465 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 18:41:45 ID:uwgZ5Vx8O
>>463
だんだん叩かれるのが気持ちよくなってくるなら分かるんだが

466 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 18:47:26 ID:dmDC+gla0
>>464
自衛隊では普通、今回は遺族がもめてもみ消せなかった。

467 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 18:49:08 ID:khKC1P2s0
>>405

これが本当だとしたら、普段の訓練ではマウスピースは不必要だったという事だな


はなむけの訓練のみに使用されるマウスピース…
証拠を体に残さないためって事か

468 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 18:55:17 ID:bmOy0LLvO
これ擁護してる奴って何?
国士気取り?

469 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:02:22 ID:/QzuAqGx0
旧日本軍の新兵いじめ、リンチは有名
それで戦争に負けた。

470 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:02:46 ID:iVRX+OD30
>>468
イジメの線も捨てきれないけど、事故だからじゃないか?
どう見ても、掛かり稽古だし

15人対1人だと勘違いしてる人も多いし

471 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:03:38 ID:1XRBbilW0
この件に関するmixiの日記はほとんど痛い

472 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:04:51 ID:khKC1P2s0
>>470
それなら普段の稽古では使用していないマウスピースを、15人の側が準備して
1人だけに装着させたのをどう言い訳するよ?

そしてあと2日で配置換えになる人間のみ、15人を相手にした事への説明は?

473 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:08:38 ID:iVRX+OD30
>>472
マウスピース無しなら問題だけど
マウスピース=防具だよ

掛かり稽古なんて、卒業や辞めて行く人へのはなむけで
体育会系の部活動(格闘技)では、当たり前にする事だけど…

イジメかもしれないが、イジメと決めつけるのもどうかな

474 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:08:48 ID:7RKuem4XO
罪状は致死をなくして、殺人にしろよ
拷問する側は、殺す気なんてないんだからよ
される側は、たまったもんじゃないな
全員が懲戒免職じゃないと幕引けないぞ

475 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:10:41 ID:1WuIno0Q0
掛かり稽古というのはこういうもの

38 :Ψ:2008/10/15(水) 09:25:43 ID:WOw3/Gs90
本立ち乱取りは柔道の稽古に普通にもあったよ。レギュラー選手が本立ち。
一人一本取って次の相手にどんどん変わって行く。一本取れないと延々と戦って体力を消費するから集中力が必用だった。

フラフラんなって準レギュラーとかに投げられるとコーチから怒声が飛んできた。
それこそ吐くまで戦った。マジで10人、20人と戦うんだけれどやってる本人はそのうち数忘れる。
でも終わったら終わったで結構気持ちがよくて、俺は嫌いじゃない稽古だった。

スカパーで見たけれどどっかの特殊部隊はこの集団格闘訓練ってのをやってて、
軍人上がりの体験レポーターがフクロにされてた。


476 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:12:20 ID:IQ/DiMOp0
>>468
時津風部屋の「かわいがり」の時は相撲叩きだったのにね。
やってる事はあれと全く同じなのに。
あと、学校でこういうリンチ系いじめ致死があったら、絶対にいじめっ子批判になるのになあ(それは当然だけど)。
自衛隊批判だけは許せない人が多数いる様子。
イージス鑑が漁船に衝突した件のときも酷かったけど。

477 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:12:58 ID:pCriGmPNO
俺の地元の江田島市では集団リンチ殺人として広まってるよ。

478 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:13:32 ID:S/jxug9K0
カルト臭が漂う事件

479 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:13:33 ID:1WuIno0Q0
マスコミはマウスピースを
付けさせたことを問題にしてるが
そもそもとことん痛めつけたかったら
マウスピースなんて付けさせないよ。

問題は↓

291 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 12:36:26 ID:1WuIno0Q0
>>287
実はそうなんだな。
こういう練習は普通にあるな。
どこまでヘロヘロにさせて
そこをどの程度の激力で殴ったかが問題だわな。
マウスピースを付けさせたということは
相手がヤバイと思ったらストップしようという意思が
あったことを伺わせる。

対戦相手の中に、力任せに殴ったバカがいたのか
ストップを掛けるのが遅れたのか
いずれにせよ不幸な事故ではあるな。




480 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:15:44 ID:1XRBbilW0
>>476
まったく違うでしょ

481 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:16:28 ID:Ix6VcrE10
5月の格闘訓練では歯を折ってしまったから、今回はマウスピースを用意したんだろ。
また、はっきりとは書いてないが、今回事故死した隊員も5月の格闘訓練には参加してただろうから、
不幸な事故だよ。


http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20081015-OYT1T00174.htm?from=main3
> 同課程では今年5月にも途中で辞める隊員に、16人が同様の格闘訓練を行い、
> 隊員が歯を折るけがを負っていたが、この時は教官が格闘訓練を行うことを提案していた。

482 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:19:10 ID:DmpnOJi20
>>472
マウスピースは、以前別の隊員をやった時、歯が折れたから。
やられる人間だけがマウスピースつけて、相手する人間はマウスピースが必要でないって
どう考えも、異常。
対等な試合形式でない、完全な暴行だな。

483 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:19:19 ID:o1CKfw7J0
>>476
小学校のいじめは論外で、
相撲だって、所詮格闘技。

訓練ひとつで本当の意味での「生死」が決まる自衛官は、前者二つとはまったく基準が違う。
死亡事故は起きてはならないが、リンチか訓練かの線引きは難しい。


とはいえ、これは転属直前のものだから、
訓練性はないし、悪習以外の何者でもないね。
逆に、徒手で殺さないようにする手加減の出来ない未熟な連中が特殊部隊だというのがお粗末。

484 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:20:36 ID:1WuIno0Q0
>>481
あのな、徒手格闘の面を装着して
歯を折ること自体がおかしいの。
面の金具が鼻を含む顔面に当たらないように出来てるの。
歯を折ったとしたら、それは面が合っていないから。
その場合はマウスピースのあるなしに関係なく
歯は折れる。

こんなの付けていて、どうやって歯を折る?

↓  ↓

http://www.tokyodo-in.co.jp/SHOP/kenpo0123.html

485 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:21:38 ID:1XRBbilW0
防具ありのやってるけど
歯が折れるなんてよくあるよ

486 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:23:03 ID:1WuIno0Q0
>>485
それ、面が合ってないんだろ?

487 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:23:23 ID:Ix6VcrE10
>>484
> あのな、徒手格闘の面を装着して

はぁ?面を装着してたなんてどこに書いてあるんだ?

488 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:26:42 ID:Ix6VcrE10
>>486
今回の格闘で面を使用したかどうか知らんけど、
面を装着していても上の歯と下の歯がぶつかって歯を折るのは珍しくない。

というか、お前ら本当に格闘技の経験がないみたいだな・・・


489 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:27:23 ID:A3qGvgD90
状況を読む限り、かわいがりによる死亡。死人にクチナシ、検視しっかりすべきだ。

旧軍隊のような、リンチ殺人など日常で行われているなら、軍隊の未来はない。

見せしめのためリンチというのはほぼ明らかだから、どのようにごまかすか焦点

いや、w

490 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:28:16 ID:DmpnOJi20
結局、やられた人間だけマウスピースつけて、相手はマウスピースしていない理由の
説明はできないんだよね?
できないから、完全スルーか。
あと死人に口無しだから、面つけてたどうかも、どうにでもごまかせるし。

491 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:32:53 ID:Ix6VcrE10
>>490
> 相手はマウスピースしていない

どこにそんなことが書いてあるんだ?
格闘技とかウェイトトレーニングとかをやる奴ならマウスピースくらいもってるよ。


492 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:33:56 ID:1WuIno0Q0
>>487
徒手格闘はフルコンじゃないから。


493 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:34:30 ID:fb1r/E6M0
まー 内情はよくわからないけど

訓練ってのは、向いてなかったり能力がない人をふるい落としつつ
有望な人間を鍛え上げる課程なわけだから

中途でリタイヤする人にかまってる暇はないと思うんだがなw
思い出作りもなにもないだろうとw

494 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:36:17 ID:Ix6VcrE10
>>492
意味わからん。
結局、「面をつけてた」というソースはなくて、おぬしの想像ってことね。了解。

495 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:36:42 ID:hqRk1bdT0
ただのリンチ事件だな

496 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:36:45 ID:DmpnOJi20
みんなもってるなら、何でわざわざこの日のために買ってきて用意したんだよ。
以前やられた人間もマウスピースしてなかったから歯が折れたんだろ?
この時は、マウスピースしても歯が折れたのか?

497 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:37:24 ID:Ta8AKJVvO
某国の海兵隊ではよくあること

498 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:37:26 ID:1WuIno0Q0
>>494
ソースはないもなにも
そういう練習はしないんだ。
防具を付けない場合は
相手へのコンタクトをしない伝統空手みたくなるんだ。

499 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:38:33 ID:TwCL3udd0
どうせ事故で終了
世間もすぐに忘れちゃうよ
殺したもの勝ち

500 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:39:24 ID:Ix6VcrE10
>>496
> 何でわざわざこの日のために買ってきて用意したんだよ。

オレの想像では、お餞別だな。
配属先でつらいことがあったら、格闘訓練時の歯型がついたマウスピースを見て、つらかった訓練課程を思い出して頑張れ、という熱い気持ち。


501 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:39:35 ID:1WuIno0Q0
>>496
そういうこと。

http://www.tokyodo-in.co.jp/SHOP/kenpo0122.html
の面に複数のタオルを重ねて面を装着するんだわ。
歯が折れたとしたら面がねが歯に当たってってこと。
その場合はマウスピースは関係なく折れるわな。

502 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:41:32 ID:Ix6VcrE10
アホばかりみたいだから、オレも退散するわ。勝手に騒いでなさい。

503 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:42:33 ID:DmpnOJi20
わざわざ、マウスピースを買ってきたということが記事にされてる位だから、
普段はマウスピース使ってないことは明らか。
普段の訓練は面をつけてやるが、この時面を付けさせてもらってたかどうかの証拠は
ない。
やるほうは皆面をつけて、やられるほうは面無し。
だから、マウスピースを買ってきたと考えるほうが自然。

504 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:44:16 ID:1WuIno0Q0
>>503
それだったら、検視ですぐわかることでしょうが。
そういうニュースになってないということは
やられるほうも面を付けてたってことでは?


505 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:44:25 ID:fvtWaLUbO
あらあら

506 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:48:18 ID:DmpnOJi20
>>504
検視結果については、自衛隊による公表しかされてないと思うが

507 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:48:28 ID:ciqEfpWyO
468
ただ単にお前の人種が違うだけだ。


508 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:53:39 ID:KPngcCMq0
↓こんな感じだ。
http://jp.youtube.com/watch?v=iqdfKDBkqp4

防具も付け、教官二人も立ち会っていた 組み手=試合中の事故。
一人50秒で、午後4時15分から始めて14人目が4時55分ごろだから
試合間のインターバルも2分近く有った。
たまたま転んで頭を打った際の 打ちところが悪くて起きた不幸な事故だったのだろう。
不慮の事故を リンチがあったかのように騒ぐのは止めた方が良いよ。
亡くなった隊員の冥福を祈ります。

509 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:56:58 ID:iSjBSunj0
なんか左翼が多いな・・・どんだけ平和ボケしてんだよ

510 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:57:46 ID:A0QkDXBiO
何やかんや言っても軍隊なわけだしな。
男の世界だろ。
もし死ななかったとしたら15人、終わった時点でみんなが拍手、やられた方は新天地でもがんばります!みたいなん言って回りもがんばれよー!みたいな男の世界特有のノリがあったと思うんだよな。
でもやりすぎた馬鹿がいたからこんな悲しい結末になってしまった。

ご冥福をお祈りします。

511 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:59:22 ID:+JskhPJS0
この事件が胡散臭いと言っているんだけど
訓練、休憩、立会い
なんで?後からジャンケンみたいに出て来るんだよ?ww
そう言う事件、事故が最後は隠蔽事件だった事の方が多いから
騒いでいるんだし真実と言うパンドラの蓋を開けようとするから
sage信仰者がでてくんだろ

512 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 19:59:48 ID:4aw4SbuF0
 1対15なら、白旗掲げるのが合理的というもんだぜ。

 「インパール」で懲りてないのか、日本軍はよ。

513 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:00:15 ID:N7rZIDov0
>>509
ファシストが組織による集団殺人を擁護するスレはここですか?

514 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:01:42 ID:BwuPcv3I0
掛かり稽古や元立ちを引き合いに出してくる人いるけど、これらの稽古って普通は
受け側が上級者、打ち込み側が下級者で、下級者につけてやる稽古なんだよ
追いコンの場合も卒業する上級者が下級者につけてやる最後の稽古って意味なんだがなぁ

515 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:02:07 ID:+JskhPJS0
ageてフォローは防衛省の当直が持ち回りでw成れないPC前にして
遊んでいるのかな? やるならもう少し上手く話をずらさないとwww

516 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:03:18 ID:eCoxvEgN0
合気道で1対5で次々と技の掛け合いをしたことがあるがキツイぞ。
15人と次々とボクシングか空手で対決したらどんだけ・・・

517 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:05:00 ID:1WuIno0Q0
俺が考えるのは、防具の問題。
アメフトの場合も死亡事故が大量に発生して
それでヘルメットが改良された。
日本拳法=徒手格闘も時に死亡事故があるんだけど
それほど多くないので昭和初期からほとんど改良がなされていないんだな。

今回の事故はジゴキよりも防具の問題だと言っている人がいるよ。

http://yts01.at.webry.info/200810/article_2.html
10/13(月)の新聞一面記事は 「海事3曹集団暴行死」 であった。
死因は急性硬膜下血腫であった。
頭や胴に防具を着け、拳にグローブを着け・・・と記述してあった。
日本拳法をベースにした徒手格闘と推察できる。
七月にも徒手格闘訓練で歯を折るなどの負傷したとの記述もあった。
最近徒手格闘でメンホーを使うと聞いている、この時に使用した防具が
何か知る術が無いのは残念だ。
ここ数年防具改良に携わっている関係から、集団暴行で無く防具問題を
考えてしまう。
急性硬膜下血腫を死因とする事故は日本拳法でも昔から起こっている。
昨年は関東の私大拳法部で起こり、徳島でも20数年前に友人が防具練習後に
意識不明になり5年後に死亡した。
頭部直撃が膜下血腫の原因と単純に考えれば事故発生状況の陰にある
防具問題に辿り着く。
(以下略)


518 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:05:21 ID:un38si5lO
問題なのは脱落者にこの訓練が必要だったかどうかだ。
普通、脱落者にかまってなどいられないはず。

519 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:09:41 ID:+JskhPJS0
>>518その通りですね
だから、問題にしているのに当直勤務者やその命を受けた者が
話をそらすから格闘とかインターバルとか・・・
辞める人間になぜ?この訓練を?訓練生が?教官の許可で?

可笑しいと感じるはずだろうが

520 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:09:47 ID:5bLgA4Fi0
総監は、今回の引責で辞めるか、降格移動となる。
はなむけをしなきゃいけませんねぇ
もちろん、15人組み手です。

521 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:10:05 ID:ySFDS2KJ0
多少の見せしめリンチくらいかまわんだろうが勤務外にやれよ
仕事中は給料もらってるんだし事故の補償とかも自衛隊から払わんといかんだろ

522 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:10:56 ID:Qp0C4BW10
>>518
だよねぇ

523 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:13:06 ID:ance1y1y0
これは はっきり殺人共謀罪が成立するだろ

524 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:13:30 ID:PTaQjgBI0
いじめと体罰の蔓延ですね。
他にやることがないもんだから。

525 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:13:49 ID:5bLgA4Fi0
15人+教官2人は、いづれ現役を引退する時が来る。
その時に、はなむけ15人リンチを受けるんだろうな、逃げないよな

526 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:14:03 ID:+JskhPJS0
総監は勇退でもちろんその後は・・・・天下りです
当然でしょwwww この階級に上がるまでに
作ったコネや人脈は伊達ではwありませんよ

顧問になった暁には海自にはいらない物が納入される
もちろん顧問の2回目の退職金込みでねwww

527 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:15:17 ID:znmm5Pm80
かわいそう
みんなこの国のやり方にストレス三昧なんだよ
政治家 教師 公務員達が壊れてきている

528 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:16:07 ID:4aw4SbuF0
 「荒唐無稽・バキ」とか、読み過ぎなんだよ。マンガと現実の区別
つけろよな。

529 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:16:31 ID:dmDC+gla0
>>489
こんなのが日常だから不祥事がすごいんだろ。
正直自衛隊なんて覚せい剤でもキメてなけりゃやってらんねえだろ

530 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:17:02 ID:+JskhPJS0
当直はw集合時間だからカキコできないのね
集合時に呉総監からのありがたいお言葉が頂けるといいね

531 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:17:16 ID:1WuIno0Q0
赤い工作員だらけだね、このスレ。
地球市民の人ですかw

532 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:20:14 ID:n1d8Uj0o0
つーかさ、弱い自衛官=公務員を退治できたってことだろ?

なんで良いことをしたのに批判する2chネラがいるわけ?
税金泥棒をリストラしたのにさ?

アフォなの?

それとも徴兵制が復活した時のことを
考えてブルッてるわけ?w

533 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:23:20 ID:dmDC+gla0
>>518
忍者みたいに抜けるのは殺すんだろ

534 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:23:48 ID:hqRk1bdT0
殺人犯を許すな!

535 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:25:48 ID:+JskhPJS0
点呼が終わったらまた擁護が始まるのかハァー たまらんなー

536 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:27:24 ID:5bLgA4Fi0
擁護してるのは、自衛隊の工作隊??

やめとけ、次にリンチされるのは、君だ!!

537 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:30:30 ID:RlQn/qrBO
みのが言ってたけど1対1を15回やったんだろ?
普通に元立ちをやっただけじゃん


格闘技やった奴ここには居ないのか?

538 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:30:32 ID:xMO0QsAB0
「人殺しのプロ」が揃ってる部隊だろ?
だったらもっと狂った部分があった方がいいな。
実際北朝鮮の朝鮮人民軍なんて
入隊の条件が金正日のために命をかけて何でもやれる、だからな。
そういう連中の中からさらに選りすぐりの奴を集めるわけで
そりゃもうきち○いの中のき○がいみたいな連中だよ。
特殊部隊なんて近代的な軍隊ならどの国も実力伯仲。
だとすれば最後に物を言うのは「当たり前のように人を殺せる」狂気の部分。
ブラックラグーンのレヴィみたいに笑いながら人を殺せるぐらいじゃないとだめだよ。

>>5
さすが産経w「自衛隊の広報紙」としては正しい。

539 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:30:52 ID:+JskhPJS0
部隊当直から書き込みの仕方と言うマニュアルを
配られたらしいなw がんばれよ 

540 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:32:36 ID:ance1y1y0
いつかお前もやられるぞ

541 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:33:19 ID:xMO0QsAB0
>>539
そんなもんがあるのかw

542 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:33:25 ID:+JskhPJS0
>>536海自のみwのね

543 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:33:55 ID:5bLgA4Fi0
自衛隊諸君、こんな状態を許していて、有事出動時に安心できるのか?

弾が敵と味方から飛んでくる可能性があるんだぞ!!

良く考える事だ。

544 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:35:54 ID:+JskhPJS0
当直幹部がそのうちw持ってきて
この通り書き込めと言われた、なんて言われるさ

545 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:39:57 ID:Cl5H48LrO
>>537
馬鹿?。
負傷した時点で中止するのが常識。
それじゃ殺人部屋と変わらんだろ。
フラフラ状態を無理矢理立たせて訓練自体がな。

546 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:45:08 ID:E5fLsMAH0
「15人で集団で殴って撲殺」って報道されてるけど、1対1を14回やって
14番目でパンチがヒットして倒れて頭を床に強打して2週間後に死亡だからな。

だからこれは事故。
ただしその訓練をする必要があったか、受身を取らないほど体力を消耗させたのは逸脱だったかを考えると
明らかに重い過失は避けられん。

547 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:45:16 ID:55lI/fMN0
ここで擁護している奴って何なんだよ。
こんなのを擁護しても海自の為にならんよ。
世間の風当たりを気にしているのは判るが、あらゆる批判に対して反射的に反論してばかりでは、
真に反省すべき点も判らなくなって、どんどん組織が劣化するよ。
むしろ期待されているからこそ批判も受けるのであって、国民はスポンサーなんだから、
少々厳しいことを言われても仕方あるまい。
擁護しているのが関係者でない事を祈るよ。一般隊員も幹部も、武人らしく明朗で潔くあってほしい。



548 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:48:10 ID:p+1mGHnq0
呉といえば周瑜

549 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 20:56:31 ID:P8coPqKI0
>>545
> それじゃ殺人部屋と変わらんだろ。

「俺たちは強者だ!」
「俺たちはエリートだ!」
「俺たちは選ばれたものだ!」
「だから俺たちは脱落者を半殺しにしてかまわんのだ!」
「だから俺たちは弱者を半殺しにしてかまわんのだ!」
「だから俺たちは...!」

一種の洗脳だな
そうやって殺人ロボットにしていく

550 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:01:47 ID:OJUG26dA0
このニュースとは関係ないが、
最近の相次ぐ特殊部隊の創設には相当な利権がからんでいるように見える。

551 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:05:09 ID:+JskhPJS0
せいかいです

552 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:08:45 ID:+JskhPJS0
特殊作戦軍の紹介DVDには未公開の所がありそこには
あの夫婦そろって癒着してたアレが上級幹部、政治家と一緒に
写って居ますww

この部隊の成立もwwww正解ですwww

553 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:10:18 ID:Cl5H48LrO
>>550
利権というより余り過ぎた無能幹部の処遇だろ。
団塊世代の名残りだ。

554 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:16:52 ID:hqRk1bdT0

海自=役立たず税金泥棒

555 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:21:02 ID:PenhKiBr0
マウスピースが無ければ歯が折れて途中で終了してたのに

556 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:28:13 ID:ciqEfpWyO
549
それは韓国軍の訓練のことだろ?
基が気違いだから恐ろしい気違いに育成される。

The GaiKichi

557 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:31:06 ID:P8coPqKI0
>>556
> それは韓国軍の訓練のことだろ?
> 基が気違いだから恐ろしい気違いに育成される。

ウヨぼけ?

いまどきの軍隊は
どこも殺人ロボット養成所よ
みんな米軍のまねしている

558 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:36:28 ID:rGtYtoNF0
○○○大湊基地について語りやがれ 2○○○
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/jsdf/1171975586/

223 専守防衛さん 2008/10/10(月) 19:47:53
    あれ、大湊でのリンチ殺人はなんで大事になってないのかな?
    あれは呉と違って明らかな犯罪。やっぱり内部告発がないと
    もう海自は立ち直れないのかもね。






559 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:37:32 ID:4kF2Bgne0
困ったもんだなぁ
でも、民主的な軍隊ってのは有り得ないし
いい方法がないもんかね

560 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:41:42 ID:eCmxcr9O0
>>559
閉鎖的なのが問題なのだから
徴兵制復活がいいのでは?



561 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:43:47 ID:P8coPqKI0
>>559
> いい方法がないもんかね

軍隊ってそういうもんだからな
何も考えずにさっさか命令どおり殺すのがいい兵隊
そういう訓練をがっしり受けると
なかなか抜け出せない
カルトから抜け出せないのと一緒
イラク帰還兵みたいに
ながーい間苦しむことになる

562 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:47:07 ID:4kF2Bgne0
>>561
自衛隊は実戦をやった事がないから殺せないだろ
それから、イラク帰還兵の話はリベラルな人達が数十倍に膨らましてるだけだからw

563 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:47:58 ID:hqRk1bdT0
15人を豚箱に入れちまえ

564 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:49:29 ID:XaErT5xT0
>>27,>>33
訓練において危険を予測し、安全に配慮するのは教官の義務ですが?



ID:PPPCOm2LOは、朝鮮人のバカウヨ。
民度の低いど素人が、日本の国防問題に首を突っ込むなや。

565 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:50:51 ID:P8coPqKI0
>>562
> 自衛隊は実戦をやった事がないから殺せないだろ
> それから、イラク帰還兵の話はリベラルな人達が数十倍に膨らましてるだけだからw

「殺せないだろ」
だから幹部は苦労しているんだろ
条件反射で殺す訓練というのは事実だよ
ベトナム戦争の頃よりはずっと深刻
戦闘の生臭さは比べ物にならないのにね

566 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:51:29 ID:PPPCOm2LO
これは事故死だな

567 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:54:13 ID:/vOCa5gaO
戦前、大学に行く金のない秀才が兵学校に
そんなの稀
食うに困る時代に、教育に金を掛けられる家庭の子ばっかりだよ
徳川時代には、士族や学者などの富裕層ばっかりだし
ボンボン准士官に紳士教育が旧海軍
そんな時代の伝統ばかり受け継いで、中身の伴わない選民意識>海上自衛隊


568 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:54:37 ID:hqRk1bdT0
どうしても「事故死」にしたクズがいるみたいだなw

キチガイ海自擁護厨w

569 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:55:30 ID:4kF2Bgne0
>>565
おまえどこの市民の会に入ってるんだ?
共産党系か、それとも社民?

570 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:57:42 ID:XaErT5xT0
>>546
被害者は「訓練」中に何度もダウンを喫しながら、その度にだき抱え上げられて無理やり訓練を続行させられた。
もし教官らがその際に「死んでも構わない」と考えて「訓練」を続行させていたのなら、「未必の故意」による殺人罪が適用される。


571 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 21:58:45 ID:P8coPqKI0
>>569
> おまえどこの市民の会に入ってるんだ?
> 共産党系か、それとも社民?

だるいヤツだなあ
そんな風にしか頭回らないのかよ


572 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:00:51 ID:yd2OwanAO
労災にするのと損害賠償とどっちが金貰えるかな。

573 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:01:25 ID:4kF2Bgne0
>>571
そうとしか思えないんだよ
米軍のマネしてるとか言ってるし
上位命令に絶対服従なのはどこの軍隊も同じだ

574 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:03:42 ID:Xkckpoqg0
で、連合赤軍と同じ事やったわけかよ・・。

575 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:04:16 ID:7kJ9sgR10
事故でなく事件であるのは明白。どこの国でもある話だろう。
どんなきれいごと言っても、軍隊なんて所詮社会のごみため。

576 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:13:02 ID:E8q9RDIdO
これは間違いなく事故。
自衛隊ではな。そもそもお前らと基準が違う。

ま、社会的には事件以外の何物でもないんだけどな。
シャバを基準にしたら自衛隊内の事件なんて無限にある。そういう意味では総監は嘘はついていない(笑)

577 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:14:47 ID:XaErT5xT0
>>537
お前こそ、格闘技素人だろ?
極真空手のような顔面パンチ無しのぬる〜いルールなら兎も角、
顔面有りのボクシングやキックでは何度もダウンする・意識が飛ぶ、ガードが取れなくなる・戦意を失う・集中攻撃を受けてダウンするまで反撃出来ない
などの状態になった段階で、レフリーは即試合を止めさせる。
何故なら、顔面への打撃や関節技・絞め技などは一定の度合いを超すと脳や身体を著しく損傷させてしまい、非常に危険だから。

>>1の教官もお前も、格闘技の危険性をまるで理解していない甘ちゃんの癖に自分より弱い奴相手に粋がっているだけのド素人だと言う事だ。

578 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:16:16 ID:E/vjZf4r0
元自衛官の犯罪者なんて結構多いだろ。
さもありなんな感じで驚きはしないが、関与した奴は詩ね

579 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:18:13 ID:wapJa8GL0
相撲と同じレベルかよw

情けない

580 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:20:06 ID:6+q9Xb7b0
かわいがりだろ

581 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:21:29 ID:WOvtGh540
しかし格闘技とか武道とかやったことも無い奴が見当はずれなこと言ってるな。

 @送り出す相手に縁のあった人達が順番に組手を行う → 体育会ではお祝いとして当たり前のようにある
 Aマウスピースを装着する → 練習でも安全のために装着することは多い。
 B掛かり稽古を連続15人やる → こんなのも普通。ちなみに今回のは平均二分の休憩あり。
 C倒れた時に後頭部を打って死ぬ → 残念ながら格闘技の世界で死ぬ理由では多い。

上記の形式は特に問題ない。後は程度の問題。
圧倒的な格上が一方的に全力で殴る蹴るしてたらおかしい。
ただそういう証言はまだ無い。

結局、稽古の延長といえば強く否定はできない。
相撲部屋みたいにビールビンで殴った訳じゃ無いし。
相撲で20番連続(休憩あり)取り組みさせられて、最後に相手にかち上げられてこけて頭打って死んだときに、
殺人や過失致死を問われるなら、今回も同じ罪に問われると思うが。

582 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:23:32 ID:+JskhPJS0
海自各部隊の当直および指示を受けた隊員ご苦労様まです
私物のPCですか?部隊のですか?どちらでもいいのですがw
大変ですねwww指示されたから擁護カキコを意思と関係なく書かなくてはいけないとは
でも、もうすぐ消灯ですから見回りだけはチャンとやってくださいねw
その後に又会えたらいいですね IDは日が変わらないと変わらないから
イライラしますけど変わったら変わったでまた一日同じIDですから
日直の部隊の当直はちゃんとその事を申し送らないと
自作自演がバレバレになりますから 特に年寄りの陸曹は直ぐに興奮しますから
お気をつけ下さいませwww 

583 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:28:47 ID:ciqEfpWyO
557
じゃあ韓国軍は殺人しまくりでいいよなw
いいよなじゃなくキチガイだしw

584 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:30:54 ID:WOvtGh540
棒立ちだったって言ったって、ダメージで動けなかったのか、
単に疲れて動けなかったのか、どっちだったのかという証言は無い。
どちらもふらふらになる。ただ後者は最低限の防御はできる。

倒れたのに継続させた理由もそう。
単に疲れて座り込んだのか、こかされて倒れたのか、手足が痛かったのか
やっぱり脳へのダメージの蓄積で倒れたのかは現時点で不明。
立たせ方も引きずり起こしたのか、声で激励してそれに応えたのかも分からない。

ただ、14人目まで攻撃の意志を見せてたという証言はある。

いずれにしても現時点では判断できないというのが現実。

585 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:31:25 ID:bmOy0LLvO
市ヶ谷にネットを監視する専門の部隊があるから
擁護してるのはそこの連中だろ?

586 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:31:51 ID:ciqEfpWyO
ついでにレイプしまくりだしw
祖国と日本でw
最低だなおいw

587 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:36:52 ID:ciqEfpWyO
北朝鮮は餓死と権力者のレイプと拷問殺人w

赤と民主がいくら騒いでも、双方日本と比べものにならない程の糞国家w


588 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:37:14 ID:n1d8Uj0o0
つまりは訓練中の事故死なんだよなぁ…

故人の名誉のために言うと暴行での死亡なら死後の昇任とかない。
訓練中の事故死なら2階級特進出来て公務災害給付金も手厚く出る。

暴行死なら個別の賠償だけになる。
結果的に事故死とした方が皆丸く収まる。




589 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:38:14 ID:+JskhPJS0
またw話をずらす〜〜〜

590 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:38:57 ID:Y2gIB9JD0
NCISのギブス特別捜査官が捜査して、科学的に事件性および、明らかに
通常の訓練の範囲内であるという調査結果をだしたら漏れも事故死と認めるね。
警務隊の調査ではちょっとな。。。

591 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:40:16 ID:aRPRanOk0
ふーん、シナや朝鮮の不審船に逃げられた挙句、身内をリンチで憂さ晴らしか。
いいなー、海上自衛隊って、よほどヒマなんだな。
税金返してよ。




592 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:44:31 ID:ciqEfpWyO
ODA返せよチョンw

593 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:44:59 ID:hWugFngrO
>>591
海上どころか陸なんか暇で暇で仕方ないぞwwニートは27才までに自衛隊試験うけるべきだ
なんちゃって公務員だから待遇いいし親も喜ぶぞ

594 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:45:36 ID:zxB4IgQjO
>>588
お金がたくさん貰えたら殺されても丸くおさまるんですか?

595 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:48:10 ID:ciqEfpWyO
自称平和団体も楽だぞーw
頂戴 頂戴 言って革命ごっこしてりゃいんだからw

先祖は皆、覚醒剤中毒者w

596 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:49:08 ID:aRPRanOk0
馬鹿はすぐ釣られるし

597 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:51:57 ID:/tSoxkkc0
>>591
念のため言っておくが、支那のは不審船ではなく潜水艦
しかも、あとになって、クジラだったかもって言ってるんだから、そこは触れるな
海上J隊にも、プライドがあるからな

598 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:52:38 ID:ciqEfpWyO
594
なんで言われもないことでチョンにODA払わなきゃいけないの?

自国民から日本人までレイプや殺人するチョンが金払えよ。

金の問題じゃないけどなwww

599 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:53:33 ID:aRPRanOk0
プライドに税金投入?
潜水艦と鯨の区別もつかない殺人集団にか?

600 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:55:15 ID:n1d8Uj0o0
>>594
金で解決できないことはない。
子供が死んでも金積めば黙る親が多いだろ。
ゴネる奴も結局は金目当てなんだし。

つまり言い換えれば、個人相手に損害賠償や慰謝料を請求するより、
国相手に請求する方がリターンが大きいということ。

要はビジネスなんですよ。

601 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:56:15 ID:ciqEfpWyO
596
とりあえず書いてみたんですねw
まともな事書けない頭なら来なくていいよw

602 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 22:58:54 ID:aRPRanOk0
脈絡の無い反論しかできないのもこなくて良い

603 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:01:11 ID:ciqEfpWyO
じゃあ書けば?


604 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:07:40 ID:RI38V/+l0
もう一つ大きな問題なのが、武道家や格闘家は、よほど心が折れて無い限り、
大きなダメージがあっても「大丈夫か?」と問われてしまったら「大丈夫です」と答える。
鼻が折れたり歯が折れたり、手指足指や肋骨が折れてたって大丈夫と答える。
頭がふらふらだったりボディが効いてても同じ。
そういうふうに心を訓練されてるから。相手に弱みを見せないように。
痛くてても疲れてても涼しい顔をするように努める。男のプライドもある。
練習中はアドレナリンが出て興奮してるのもあると思う。

今回のケースも教官や先輩が「大丈夫か?まだできるか?」と聞いたら、
よほど心が折れて無い限り、「大丈夫です、まだできます。」と答えると思う。
深刻なダメージがあっても、立ててしまえれば立つ。

本当は周りがそこらへんをくみ取って、強制的にやめさせることで、
体を守るとともに、顔を立ててやるべきだった。
強制的に止められれば、「俺はまだできたのに」とい逃げ道も作れる。

結果的に今回はそれができていない。
しかし、教官や先輩が罪を問われた際に、「本人が大丈夫だと言ってました」と言い逃れることもできてしまうことになる。

まぁこの自衛官が自分を格闘家や武道家と思ってるのかどうかはしらんが。


605 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:09:28 ID:ofL2ckfk0
>>600
そう?
例えば15億の金より15人全員の死刑を望む親もいると思うけど?

606 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:10:05 ID:ipYvIc730
自衛隊じゃないが、防衛医科大で汚職事件があったんだな
もう国防がどうとかはまったく興味がないのかねぇ

607 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:12:56 ID:2wx2qZae0
>>600
公務員が公務でおこなったことに関しては、公務員個人を訴えることはできない。
すべて国が相手。

もれは普段は自衛隊擁護だが、こんな事件を起こし、言い逃れをしようとしている組織が純粋に許せない。
自浄能力なし。なあなあ。戦術研究以前の問題。たるんでる。弛緩している。
こんな奴らだから、無謀な戦争に国民を扇動し、挙句にぶざまに負けるんだよ。

608 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:19:18 ID:n1d8Uj0o0
>>607
個人を訴えることはできないのならば
この15人は組織内の処罰は受けるだろうけど、刑事罰とかは無いわけだな。
死刑とか有り得ないわけだ。

>こんな奴らだから、無謀な戦争に国民を扇動し、挙句にぶざまに負けるんだよ。

自衛隊がいつ戦争して負けたのか教えて欲しいのだが?w




609 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:22:42 ID:0VTdNM4c0
>>608
>個人を訴えることはできないのならば
>この15人は組織内の処罰は受けるだろうけど、刑事罰とかは無いわけだな。

民事と刑事は違うわけだが

610 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:25:17 ID:2wx2qZae0
>>608
賠償など民事に関しては、だ。詳細は公務員法を嫁。

あと海自は帝国海軍を母体に作られた。その頃のリンチもすごかったらしいが、兵隊をいくら殴っても戦争には勝てなかった。
身内をかばってばかりで、くさいものには蓋。そんなことだから、戦争に負ける。

611 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:25:36 ID:AwPQwIp/0
どうみても見せしめリンチ殺人
あの相撲部屋と同じ
いまはどうやって逃げ切るかってとこですな

こんな奴らも税金で食わしてたんや

612 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:25:45 ID:4lxlnSCt0
暴走族とかやくざとか抜けようとするやつをリンチするだろ

613 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:40:11 ID:ofL2ckfk0
>>612
もちろんタイーホだけどな
やくざは量刑5割増しだっけ?公務員は10割増しでいいな

614 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:45:53 ID:ciqEfpWyO
605
その考えで捉えると、在日や帰化朝鮮人に日本人女性一人がレイプされたことで在日や帰化朝鮮人を全員死刑にしたい日本人がいると思うが?

615 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:51:23 ID:ofL2ckfk0
>>614
えっと…おまえバカだろ?

616 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:54:21 ID:ciqEfpWyO
615
あのよ、お前が馬鹿だろ?
馬鹿の理屈を真似て遊んだら駄目なのかw

なぁ馬鹿

617 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:55:48 ID:0VTdNM4c0
>>616
分かったからアンカーぐらいちゃんと付けろ
なっ

618 :名無しさん@九周年:2008/10/15(水) 23:59:59 ID:ciqEfpWyO
タイーホだって プッ
バカ珍平がw
おまえと同じような理屈こねてるからバカにしてんだよw


619 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:04:10 ID:ciqEfpWyO
アンカーでやり取りするなら、アンカー以外スルーすれば良いことw
勝手に手の込んだアンカーつけてりゃいいだろw
こうか?→》8989wwww

620 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:06:46 ID:aTMN+UMM0
集団暴行殺人事件  実刑確定ざまあwwwww

621 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:07:58 ID:wMKmLWDXO
どう考えても傷害致死は免れない、
当初公表しなかった呉監、
海幕もただでは済まない。
だが特別警備隊長への処分だけは幕がなんとしても阻止するはず。

622 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:18:17 ID:GUIWVI6v0
軍隊での可愛がりなんて当たり前だろww
だいたい最近の日本人は平和ボケし過ぎなんだよ、俺は徴兵制復活に大賛成だね
ここにいる腰ぬけの屑どもを自衛隊の訓練に参加させて徹底的に叩き直すのもいいな
あ、ただ俺は・・・・孤高の戦士だから集団で行動するよりミリシアの方が向いてるから参加しないよ・・・べ別にビビってるわけじゃねーからww

623 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:21:31 ID:aTMN+UMM0
殺人したんどすえ

624 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:23:26 ID:9vnvsJ+YO
うむ、賛成だな。
タイーホとか書く欠陥品を可愛いがりゃ、頭打って植物になるだろ。
軟弱だから。


625 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:23:53 ID:O+qqgn5L0
かわいがり
はなむけ

あとなんかあったっけ?
どっかの応援団でも似たような用語あったな

626 :いじり万子:2008/10/16(木) 00:25:00 ID:PqOAjlAi0
15名も集団暴行に加わって男性を殺したのかね? 最低な自衛隊だな。


627 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:29:59 ID:xusHpB9r0
この話を知ったとき昔の大映ドラマを思い出した。更生を決意した不良少女がグループを
抜けたいと告げるとそれまで仲の良かった仲間たちが手を返したように集団で少女を暴行し
半殺しにした。そしてそれを抜けるものが受けるべき儀式だといってはばからなかった。ばかばかしい。

628 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:32:31 ID:9vnvsJ+YO
ところで暴走族ってなんだwwwww
車庫でバイクいじりながら九九でもやってれよwwwww
5年増しとか自慢にならんしw
バカ過ぎて (笑)

629 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:35:55 ID:9vnvsJ+YO
5割かw
まぁ務所も税金だ。
入る前にしねよw

630 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:38:01 ID:jSyn9/N50
徹底的に究明しろ

631 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:39:08 ID:Ho9EBrZC0
この前の火薬飲んだ奴もこういう経緯でやめられなかったんだろうな

632 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 00:58:27 ID:3vhcsXyq0
このぐらいできないと
ゆとり世代は
北朝鮮特殊部隊には勝てないんじゃね?

選抜課程志願するような
一般隊員よりは優秀な人材が
防具つけで15人と対戦しただけで死んじゃうって
超・・・弱いよね(モウダメポ


633 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:01:48 ID:3vhcsXyq0
>>588
内々で示談金も貰えるケースがあるみたいなんだが

漏れが聞いた話は事故というより自殺だったな

634 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:03:02 ID:qFeXixZx0
なくなった隊員のためにも・・・
しっかりと対策して下さい

自衛隊って激務だからストレス解消策が必要だと思う

635 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:14:03 ID:H3sp0AJX0
頭の悪い奴ほど「仲間」という意識が強い。
仲間集団から抜けようとすると、大変な
目に会うことがある。

生物学的に分析したら面白い。

636 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:35:56 ID:aLZ0QuTd0
公務員の「いじめで暇つぶし」これ常識。


637 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:41:10 ID:HN6Kn40O0
ここに居る厨は海自を必死で弁護しようとしている海自のバイト工作員か、
そうやってむしろ海自のイメージダウンさせることを目的とした工作員か、
どっちだと思う?

638 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:41:24 ID:qBGkHF6Z0
特殊部隊って給料のアップないんだろ?
レンジャーとか手当てがあるわけじゃなくて名誉だっけ?
筋肉バカ作りたいなら薬で筋肉増強してりゃいいのに

639 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:44:58 ID:dgNDF9ih0
自衛隊と自衛官はここの彼女達を不安にさせるなよ
二度とこんな不祥事起こすな

【融和】彼氏・彼女が自衛官4【団結】
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/ex/1188125375/

903 名前:恋人は名無しさん 投稿日:2008/10/15(水) 21:32:46 ID:NY7Sxe4n0
確かに自衛官のニュース、複雑ですよね。
中間の立場って、いなさそうですよね。
なんか心配で、彼氏に聞いてみたい気もするけど 私たちとは明らかに考えが違いそうで怖い

904 名前:恋人は名無しさん 投稿日:2008/10/15(水) 23:09:39 ID:n4K3h4gn0
自衛官のニュースのことを今仕事で離れた所にいる彼氏にメールしてみた。
仲間を痛めつけるなんてやるせないと。
そのことについては触れてないメールがきた。
忙しくてそれどころじゃないだけだろうか。
ちなみに私の彼氏は陸だけど前に聞いたら自分のいる所では皆仲がよく
いじめもないって言ってた。
仲間を大切にする所もあれば、そうでない所もあるんだろうか。
身も心も鍛え抜いてる自衛官だからこそ、人の心や体の痛みが解るのでは
ないのだろうか。幹部こそ、それを尚更理解してるんではないのだろうか。

二度とこんな事件起こして欲しくない。

905 名前:恋人は名無しさん 投稿日:2008/10/16(木) 00:01:40 ID:QaIyB/tHO
私の彼は海。
かなり心配です。出港で居ないから出港前と後は話をなるべく聞いてるかな。
でも彼の船ではイジメとかは無いって言ってた。
今回の事件はかなりショックっていうか悲しくなった。。

640 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:45:22 ID:qXap43M7O
「はなむけ」だった…

641 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:46:18 ID:Au+9xDYS0
何の恨みもない相手と、他人の命令ひとつで殺し合わなきゃならない。
それが軍隊。
その精鋭部隊の活動を、毎日のん気に暮らしてる一般人に合理的に説明すること自体が無理だし無意味。
そういう、一歩間違えば相手を殺してしまうような荒んだギリギリの精神状況に互いを追い込み合ってる奴らが
最前線で俺達の何でもない日常を保障してくれている。


642 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:50:01 ID:Oi1d97nF0
殺人事件だろ

643 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:55:53 ID:AnUQnuFS0
>>637

いや、単なる特ア工作員ホイホイスレだよw

目的は衆人に晒すことw

644 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 01:57:12 ID:hcN86j9l0
これぐらいでガタガタいうなよ。
軍隊なら日常茶判事であるべき。

本当最近の日本人は平和ボケしすぎてゆとってるな

645 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:05:11 ID:HN6Kn40O0
軍隊ならリンチ殺人は当たり前で日常茶飯事であるべきか。
腐敗する組織は下らん誤魔化しを大義名分にしがちではあるな。特に自衛隊は悲しいかな、世間慣れしてないせいで世間に通じない言い訳になってしまった。

それを当たり前かのごとく誤った情報を流して自衛隊内の士気の低下と入隊希望者、特に特警隊への希望者を減らすことが目的か。
海自はアジアではトップクラスの海軍だし特警隊の職務で一番有名なのは臨検対応だしな、工作員必死だなww

>>643
お前相当のドMだなww羞恥プレイがお好きとww

646 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:07:38 ID:H7MhQY14O
暴力による規律は当然だけど
死を意識してないところがゆとってるんだよ

647 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:10:33 ID:k2ywy3Kq0
14人目のやつが空気よまなすぎたな
相手ふらふらなのにここぞとばかり最初からクライマクッスで全力ボッコしたんだろう
ま、でも俺でもするな・・・もう顔あわせなくてすむんだしそういう訓練だし

これ順番強いやつほど後半残しといたんじゃね

648 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:17:48 ID:DfNSMMoF0
「鬼の金剛地獄の山城、いっそ長門で首吊ろか」

さすがは「伝統墨守唯我独尊」の海自だなおい
こんなとこまで伝統墨守しなくていいからさ

649 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:18:56 ID:AnUQnuFS0
入れ食いだねw

650 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:29:50 ID:Oi1d97nF0
>>644
戦う前の兵士殺す馬鹿がいたほうがまずいだろ
向いてないと判断したなら補給兵に回せば良いんじゃないか

651 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:36:11 ID:rzaEmpzn0
俺の自衛隊にいたけど、よくあるパターン。
教育を途中で逃げ出そうとしたからリンチしたんだよ。

教育部隊を逃げ出す奴がいると士気が落ちるからな。
見せしめに殴る蹴るの激しい暴行を加えた。

自衛隊は外から見る世界と内側は全く違うと思ったほうがいいよ。
あの閉塞感は自衛隊に居た人じゃないと分らない。

652 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:36:20 ID:Q89wU1lN0
>>647
同じ隊だった仲間を嬉々として殴れるお前はちょっとおかしいよ

653 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:40:19 ID:k4493cPzO
一日中、パソコンの前で座ってるだけの穀潰し風情が「死の意識が足りない」だとか「軍隊における体罰は日常茶飯事」だとかほざくなよ。


654 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:41:17 ID:07sAboZRO
ええい、海江田を呼べ!海江田を!鍛えさせろ!

…とかニュース見て思ったw

だけど実際は駄目駄目ジパングの角松たちみたいな駄目自衛官ばっかなんだろなー
江田島でこれじゃあなあ




655 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:42:01 ID:rzaEmpzn0
俺の営内班でも毎日のようにリンチ加えられてた奴がいたな。
よく自殺しなかったよ。

途中で班のメンバーチェンジがあったから奴は救われた。
じゃなかったら殺されてただろうな。自殺って形で。

656 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:44:12 ID:c3euci/n0
>>652 それはない。 仲間ってw
こいつは仲間を捨てて、逃げるつもりだったんでしょ?

もしも、これが実戦で、仲間を捨てて逃げようとするのなら、
隊は全滅するぞ?

こっちの15人の命がかかってる、仲間を捨てて逃げようとしたものには、
全力で潰す必要が出てくる。

俺も、この中にいたら、全力でこいつ殴るがね。


657 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:45:13 ID:akrCa3O50
辞める人を袋叩きにするのが自衛隊の仕来たりか。

辞める香具師への嫌がらせをするのは、どういう集団か大体決まっている。

チンピラ、ヤクザ、相撲、カルト宗教。
そう言えば、運送会社で退職しようとした人を集団暴行で殺した事件あったな。
古くは、過激派もそうだな。総括とか言って死ぬまでリンチ。

658 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:45:29 ID:fVgFC6UH0
>>652
ちょっとおかしいぐらいじゃないと
勤まらないよ、特殊部隊の隊員は^^
急襲する敵国の連中を
あっさり殺せないとダメだし^^

そのためには普段からのトレーニングが大事^^

659 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:49:02 ID:DfNSMMoF0
>>656
実戦で仲間を捨てて逃げる奴

訓練で「このままじゃ部隊に迷惑をかける」と思って身を引く奴

区別できないお前は15人の殺人者と同じかそれ以下だな

660 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:50:06 ID:wT7Fkg690
人が死んでるんだぞ。基地害どもが

戦争で前からでなく、後ろから撃たれて死ぬことが多いとは海兵隊のことだ。ぼけ!

力で固める守りは内側からやぶれる。そんなリンチしてて一致団結が片腹痛いわ。

661 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:52:04 ID:c3euci/n0
特殊部隊に一糸の乱れも許されない。
少しの気の緩みが、中国や北朝鮮の日本上陸に繋がるんだからな。
そうなればどうなる?日本国民に多大なる被害が及ぶ。

この特殊部隊はまさに「命を懸けて」任務に励んでるんだよ。

気を緩めれば「命にかかわる」ことを、こいつは知らなさ過ぎたんだよ。
まさに自業自得。


662 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:52:56 ID:DfNSMMoF0
>>661
だから隊を抜ける物は殺すってか?
お前は死ねばいいと思うよ

663 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:54:29 ID:RevkSGRD0
1WuIno0Q0が痛いな
しかもどんだけ長時間2chやってるんだ

664 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:55:55 ID:k4493cPzO
>>661
「除隊=死」ってか?
どこの独裁国家だよ。


665 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 02:59:16 ID:c3euci/n0
ちょっと待ってよ〜ん! 訓練では2〜3人相手だったぞ?冗談キツイわ〜
15人はいくらなんでも反則だろうが!なんて、どこの実戦の場で通用する?

通常の、例えば「航空自衛隊」なら、そういう「場面」はないので、
完全にリンチになるが、
陸上や海上の、しかも特殊部隊となれば、「訓練内」だよ。

そこで生き残ったヤツが初めて、晴れて特殊部隊として任務に就くんだよ。


666 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:00:22 ID:rzaEmpzn0
>>659
この部隊の教育は、迷惑だろうが何だろうが身を引くこと自体が許されなかったハズだよ。
こういった部隊の教育は想像を絶するぐらい厳しいわけで、殆どの人はギリギリの中でモチベーションを保ってる。

逆に言うと脱落する奴をリンチでもしないとモチベーションを保てない状況なんだよ。
リンチしてる本人たちも心が折れる寸前で踏みとどまってるわけで。

667 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:03:01 ID:RevkSGRD0
それは特殊部隊をやめていく人間にあてがってはいけない論理じゃないかい

668 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:03:59 ID:akrCa3O50
651氏の言っている「見せしめ」という言葉が結論だな。

669 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:05:01 ID:yKWJHIW6O
だから以前から軍事裁判できるようにしたり、警務隊をちゃんとした憲兵にしようとか言われてんのに
「戦前回帰だ!」って言ってるのはどこのどいつだっけ?

670 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:05:30 ID:QoV7HJdz0
脳筋な連中が集まる組織ではよくあること。
どうにもならん。

671 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:06:56 ID:ci6fEBEB0
自衛隊では15人に代わる代わるケツ掘られたりするのかな?
それとも16人で輪になったりするんだろうか

672 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:08:47 ID:k4493cPzO
>>666
現在の日本の政治情勢や日米同盟の存在を鑑みるかぎりは
自衛隊の特殊部隊が活躍する機会は今のところほとんどないといってもいい状況である。
にもかかわらず、除隊が決まっているとはいえ現在はまだ「仲間」である隊員を死ぬまで暴行しなければモチベーションが保てないような部隊が存在するのは極めて不合理であると言わざるを得ないね。



673 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:09:58 ID:c3euci/n0
>>668 「見せしめ」だろう。それは。

俺辞めるわ。 

彼女の誕生日と、自分のバイトのシフトがかぶってしまった、
コンビニのバイトじゃあるまいし、
そう易々とバイト感覚で辞められたら困るわなw

辞めたければ、辞めるという選択肢もあるんだ!となれば、
誰があんなキツイ訓練をマジメにやるんだよ?

「見せしめ」なんだよ。この見せしめが許されないとなるのなら、
日本の防衛は丸裸になるよ。


674 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:20:27 ID:c3euci/n0
15人中、14人目だったんだろ?
そこまで13人凌いでた。

あと二人なんとか凌げば、こいつは晴れて娑婆に出られたんだ。

しかも、時間無制限の100人組み手のような地獄ではない。
二人もの審判もいて、一人50秒の「ルール」付きだった。

つらいけど、いい思い出になるだろうと、まさに「はなむけ」だったんだよ。

ボクシングでも、当たるところが悪くて、くも膜下出血で亡くなる人いるわな?
これは、まさに華々しい思い出作り、「はなむけ」中に起こった不幸な事故だよ。


675 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:30:54 ID:RevkSGRD0
>>674
俺もそう思う。リンチであったり真剣な訓練であったらまず14人目まで辿り着けないだろうし
だからこそ「訓練中の事故」なんて言い訳して欲しくなかったな

676 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:39:35 ID:wT7Fkg690
リンチしなきゃいけないなんてそんな軍隊は解散しろよ。

そんなやつらに防衛任しておけるか。基地外が。

そんなやつらが戦争を起こすんだ。あほが。

除隊処分にしろ。軍隊が危なくてしょうがないわ。

実際2.26など思いつめたあほどもが、反乱をおこし

日本を戦争へ戦争へひっぱっていった。

そいつらと同じ考えがいっぱいだな。

戦争基地外が。



677 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:49:03 ID:chR8JRPBO
味方を殺しやがった

678 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:56:52 ID:yKWJHIW6O
>>676
リンチ事件起こさない軍隊があったら見てみたいなw
てか軍部に期待して煽り立てた国民の責任は無視っすか?w

679 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 03:57:02 ID:I0MYsMIS0
>>1
戦争が始まりそうになれば、自衛隊員の中に、殺された隊員を支持する人間が大多数になるよ

戦前はお国のために死んでくれ
今は食いっぱぐれのない公務員

蜘蛛の子を散らすような様になるのは目に見えている

680 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 04:09:11 ID:OKZZwl9mO
殉職された自衛官の尊厳を汚すような書き込みが多すぎる
暴行死とか馬鹿にしてるだろ

681 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 06:59:53 ID:wMKmLWDXO
↑馬鹿にしてるのはお前だ
ふざけんなよ

682 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 07:08:11 ID:r2hB0z3TO
訓練なら、もちろん こいつが退官するときにやるんだろうな

でなきゃ はっきり、いじめって認めろよ

683 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 07:12:10 ID:3ll1pnox0
>>674
結論が出たな。
暴行死とか言ってる奴は死者をバカにしている。
打ち所が悪くて死んでしまったけれど、
この男は立派な猛者だったんだよ。

684 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 07:34:32 ID:Yk9eIQ9UO
スイス民間防衛にいわく敵は直接的な武力のみならず精神的な侵略を試みる。
弱体化を狙い世論を操作しようとするのである。

685 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 07:56:01 ID:BqushHNI0
>>「俺の自衛隊にいたけど、よくあるパターン。
教育を途中で逃げ出そうとしたからリンチしたんだよ。」

猛者をリンチで殺したのは間違いない
 
ご冥福をお祈りいたします。

686 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 08:03:22 ID:bOzEatEfO
ほとんどの書き込みが
「亡くなった隊員は一方的に集団暴行を受けていた」
「被害者は反撃すら許されなかった」
「閉鎖的組織特有の陰湿なイジメである」
みたいな社民党っぽい解釈でワロタ



687 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 08:08:35 ID:evtlnVuUO
この部隊全員に
15人組み手をしてください
疑惑のはなむけですから

688 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 08:12:16 ID:KaUGSSM6O
かわいがり だよな。これって

689 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 08:13:29 ID:srwmH3Fu0
>>686
日本に強い軍隊があると困る特定外来生物なんだろう。

690 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 09:03:54 ID:HN6Kn40O0
「擁護=愛国的」とかって勘違いしているのか?
こういうやつらって官僚の汚職とかでも同じ感想なわけ?
天下り賄賂汚職はもはや日本官僚の文化伝統、官僚の士気の維持のためにも必要不可欠、
官僚のような大きな責任を任せられる仕事をしない連中には合理的説明できないし理解できないだろうから説明しないとか?

このことを許容し容認するのが自衛隊にとってプラスになるわけねーじゃん。
擁護する連中は非行に走った子供を擁護して、挙句の果て強く注意し指導した教師を暴力教師と批判したりしてさらにバカガキを付け上がらせるどこかの大人と一緒。
ネトウヨや酷使様が憎むどこぞのサヨ系とやってる事が同じなわけだが。



691 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 09:06:28 ID:DfNSMMoF0
>>666
つまり「革命的精神が足りない」ってことですね
わかります

お前は山岳ベースに埋められろ

692 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 09:40:25 ID:M6RD5rMrO
異動のはなむけに集団リンチで殺したんだよ。こいつらは。

693 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 10:03:21 ID:iDAedGMW0
>>686

社民党だって言うことすべてが間違っているわけじゃないからな。
お前の脳こそ社民党に支配されていると気づいた方がいい。

694 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 10:16:19 ID:Wf8her2S0
週に1回でも同じ訓練を全員が受ければ批判は減るでしょう。
「危険だからできない」「受ける勇気がない」ということなら問題ですね。
まだ警察は捜査しないのでしょうか?

695 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 10:20:34 ID:r/oBqj/i0
>>690
>>691
軍隊とアホガキや自称革命家は違うだろ、極左活動家乙。
これはたいした問題じゃない自衛隊ではよくあることだし今後もこうあるべき。

696 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 10:30:41 ID:2VTDGJk+0
社民とか極左とか言ってる奴ら。
擁護するところが違う。じゃあなんで総監が謝罪するの?
おまえらの言うとおりならその主張をすればいい。
問題があるから謝罪してるんだろうが。
マスゴミや世間が叩くからだとか言うなら
叩かれることをしたからだろうが。
倒れた人間を起きあがらせて更に暴行し死なせたことが間違ってる。
この主張は右左関係無しに当たり前だと思うんだが右の人的には違うのか?

>>674
自衛隊板でも批判されてますが?

697 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 10:40:29 ID:9vnvsJ+YO
日本人は律儀だからな。
まず一歩下がり自分が悪い悪くない関係なく頭を下げる。

チョンは土人だから食べて糞して暴れて死ぬだけ。
一緒にされたら困るなぁ

698 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 10:47:42 ID:2VTDGJk+0
>>697
そうか、じゃあこの総監は悪くないわけだ?
総監を庇うレスは珍しいなw
それとなんでチョンとか出てくるの?
全然言及してないのだが。

699 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 11:00:57 ID:9vnvsJ+YO
フフーンw
コワッパがw

700 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 11:18:39 ID:Oi1d97nF0
見方を殴り殺ような信頼できない奴の下で
命を張るほどのやる気が出るわけが無い

701 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 11:45:59 ID:Au+9xDYS0
696
謝罪が即ち心からの反省・全面的に非を認めるという意味だけじゃないことくらいオトナなら分かるだろ、普通。
組織を守る為、国家の実益を優先する為には目先のゴタゴタでは形上は謝罪する。

ましてや特殊部隊の訓練なんか一般に説明できないしする必要もないんだから
組織のトップなら形式上謝罪するに決まってる。

ニートの俺だってこのくらいはわかる。
派遣でもバイトでもいいからもう少し社会のホンネと建前を学べ

702 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 11:51:28 ID:8shN73U+0
もういいじゃないか

この総監が退職するときに、盛大なはなむけをしてあげれば良いだけじゃないか

703 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 12:04:33 ID:2VTDGJk+0
>>701
そんなこと世間じゃ受け入れられないと思うがw
げんにこのスレとか他の関連スレも批判が殆どだろ。
頭のおかしいネトウヨは別みたいだが。
そもそも特殊部隊の訓練じゃないだろ。
「普段はやってない」んだから。

704 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 12:06:12 ID:bOzEatEfO
>>693
実はうすうす気づいてる。
でも社民が支持政党ってよりも普通のファンだな。
だって社民党やシンパの言動が面白いんですもの。
だからもっと素頓狂な論点を示して楽しませてくれよ。



705 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 12:33:49 ID:EVy27p4BO
アマのボクシング部だって普通に相手十何人入れ代わりの連続スパーやらされてたぞ。倒れるまで。
被害者は気の毒だが格闘と名のつくもの、事故と隣り合わせ。道新あたりはえらそうに書いてんな。

706 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 12:38:56 ID:tOb1TXVy0
>>450
入るとこうなるぞって、誰も来なくなるかもな。
でも、おっちょこちょいっていくらでも来るからな。
問題児でもないのに戸塚ヨットスクールに入ったりして死んだ子もいたし。

707 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 12:51:25 ID:RPc7FfzRO
要は上官と部下の信頼関係が崩壊してるからこんな事が起きるんだよ
 
上官が部下から『コイツの命令じゃ死ねねーよな』って思われてる
上官は上官で脱落者出すとマイナス評価だし、保身でカツカツだから『抜けようとしたらリンチな』って形で縛ろうとする
以下これのループ

そもそも特殊部隊なんて 有事までその存在自体が秘匿されてなきゃならない筈だろw
平時の「訓練」で死人出して、任務と違う所で有名なってど〜すんだwww
いっぺん組織そのものを解体して作り直さない限り、こんな集団 有事じゃ致命的な失態をしでかすぞ

708 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 12:56:02 ID:nGYQ5uWO0
>>705
それって強い奴が互角の相手いないから、ハンデつけるためにやる練習じゃないのか?
違うんだったらなんのための練習?

709 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 12:59:24 ID:HN6Kn40O0
コレは倒れるまでではなく、倒れたら起こして続行してたんだが。7,8人目の時点で既に棒立ち。
コレを続ける意味はないだろう。
兵士を鍛え上げるための訓練の結果事故が起こり死亡ならともかく、本当にそれだけだったのかが問題なんだろ。


中国新聞ニュース
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200810130062.html
当時、二人いた教官の一人がレフェリー役で、レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。意識を失う直前の三曹は呼吸が乱れ、ガードが下がった状態でパンチを受けていたといい、頭部に繰り返し強い衝撃を受けていた可能性がある。

710 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 13:03:23 ID:E4Da4G790
心が折れて辞めて行く人間の気持ちも少しは考えろと。
自責の念でイッパイな最中にこういう形の「はなむけ」なんて迷惑以外の何物でもないわな。
族がやる「けじめ」と一緒じゃん。
残った人間がギリギリにすり減った自我を保つ為にやった事としか思えん。

711 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 13:12:55 ID:yTsXTGlQO
これは教官と学生だけの責任じゃない。彼等の上官やそういう空気を作った海の体質、環境にも原因がある。教官のせいにするのは簡単だがそれでは根本的解決にならないと気付いてくれ!

712 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 13:23:20 ID:3vhcsXyq0
超ゆるい特殊部隊とかおまえらな
ありえないだろうと
大学のサークルじゃないんだぞw

713 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 13:30:21 ID:yKWJHIW6O
てかこういう選抜された人員で構成された部隊って落伍者はとっとと失せろってスタンスじゃないのか?
レンジャーや航空学生でこんな事件起きたって聞いたことないし

714 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 13:40:54 ID:8Ji4GE5aO
くだらんな、はなむけが死ぬほどキツい格闘である必要性はない。
格闘のプロなら疲れきったヤツとフル充電状態のヤツがやったらどれだけ危険か知るべき、殺す事しか習ってないから解らなかったのなら加害者側も気の毒だがなwww

715 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 13:41:09 ID:yTsXTGlQO
>712
だ か ら 彼は潜水艦の隊員だろ?

716 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 13:47:35 ID:evtlnVuUO
上官も含めて15人組み手開始な
相手はプロプロレスラー
できなければいじめだろ
やってみろよ屑自衛隊員

717 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 14:29:47 ID:VlyuezLE0
通常の訓練で事故死とかなら、遺族も世間もまあ納得だろうが
普段はやらなかった訓練で、教官が止めようと思えば止められた状況だから
大事になった。

718 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 15:05:00 ID:hhGZcS7g0
皇居に消火器ミサイルうちこんでた基自衛隊員も何かあったんじゃないの?

719 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 15:16:36 ID:YubKGfzZ0
最近の海自のめざましい戦果

領海侵犯してきた国籍不明のクジラを撃退

720 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 16:24:12 ID:Wf8her2S0
15人で1人を寄ってたかって弱い者イジメじゃんw
1対1じゃ負けそうだったのか?w

721 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 16:36:04 ID:yTsXTGlQO
>719
さすがは1200億円もする艦ですね!

722 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 16:39:15 ID:UxbxwJvy0
まことにもって胸クソの悪い事件だ
この訓練を特殊部隊の養成課程の全隊員に週一回義務つけて幕引きにすれ

723 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 16:47:03 ID:ci6fEBEB0
毒を飲んでから100人を相手にするのに比べれば生温い
15人で死ぬなんてダメダメだろう

724 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 16:52:56 ID:rPUB4kzSP
上から下まで腐ってんだな
なんで特殊訓練部隊の養成を途中でやめる隊員を鍛える(かわいがる)必要あんだろ?
意味がわからん。暴行以外のどんな理由があるんだ




725 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 17:02:25 ID:TVEU9Q3t0
これが自衛隊辞める時は必ず行われる行事ならば問題ない。
いいか、全員やれよ!
じゃなきゃこれはれっきとした殺人事件だ

726 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 17:04:24 ID:AEa6A70U0
漁師は言うに及ばず、海保といい、海自といい、海の男ってまともなのが全くいないな。

727 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 17:25:26 ID:aC0f9D0t0
ストレス度の高い動物のグループって、ストレス解消に弱い仲間をいじめ殺すんだよね。
つくづく人間も同じなんだなって思う。

728 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 17:51:35 ID:d9y90Fur0
韓国風の世界になると特殊部隊はどうでもいい
問題を報道され予算カット人員殺害書類のみ残し
官僚だけがそれを閲覧でき、それ以外はなにも
なかったことにされます

まれに
生き残りがいてAチームみたいなのになるんだけどな

729 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 20:26:41 ID:bnh4GIe10
まあ、この件で謝罪すべきは野中や鈴木宗男ではないか
さんざ利用して、いまだに 存在 することを吹聴している
 
また、潜水艦なだしお の事件から海自などに関する報道は、海自が
信用できないのではなく、報道が信用に値しない


730 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 21:01:07 ID:u4XaMgQg0
海自隊員のいじめ自殺 護衛艦内で部下をサバイバルゲームの的に
http://www.news.janjan.jp/government/0712/0712278015/1.php

731 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 21:33:15 ID:0yM+WSwW0
日教組のキチガイが生徒の親が自衛隊だと罵ったりするからね
軍人さんには敬意を持って接しましょう
その為に、憲法九条を改正し、自衛隊を軍隊にしましょう




732 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 21:37:46 ID:mjmlESGz0
まあ、ここまで腐りきった組織なら、いったん解散するべきだな。
何か起きたら特戦群かSSTに頼め。

733 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 21:41:44 ID:P/aeIQ/l0
軍に落ち度は一切無い。
弱い奴は死んで当然。
国家を守るためには必要な損失だ。
これを批判するのは間違いなく国賊左翼・非国民。
逆にこいつらの方がはるかに危険であり
速やかなる抹殺が必要。

734 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 22:17:49 ID:Y4qacFsk0
呉地方総監部の事故調査委員会も杉本正彦総監もだめだね。
あてにならん。警務隊は調査がんばれ。
ちゃんと究明できないなら、自衛隊の自浄能力ゼロだね。
そうなったら両親は殺人〜傷害致死で刑事告訴・民事訴訟してほしい。
日本のためにも。
応援するぞ。


735 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 22:36:12 ID:ShiZ0r7zO
今までもやってて死人がいなかったから、殺意の立証が困難ってことで
傷害致死になるだろね

736 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 22:37:04 ID:8be5EcGy0
池袋で火事キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

737 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 22:46:01 ID:Y4qacFsk0
>>735
たしかに。ただし通常はやっていなかったらしいし。
殴り方とか状況にもよる。
ガードが下がっていてふらふらの相手にアッパーはかなりの危険度。
また全くの素人がけんかしてというのでなく、
武道の経験のある自衛官によるという点も大きい。
教官も参加していた(というか殴り殺した14人目が教官らしい)という。
格闘技術の教官だから専門家としてより危険度がわかっていたはずとみなされ
それでも暴行を継続したという点で、傷害致死ではなく殺人と認められる可能性もある。
ほら橋本知事が懲戒教唆の件で、弁護士だからよけい悪質と判断されたような話。

738 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 22:53:16 ID:Vnguq+Zk0
【army:610】 名無しロサ・カニーナ ◆HiIyB3Xw.2  sage New! 2008/10/16(木) 22:51:19 神 ID:???
>343 ユフィ殿下ごきげんよう。
 というかですね、極真なら100人組み手とか、古流でも一昼夜連続乱取りとか、
人間の限界に挑む稽古があるわけで、そういう極限状況を経るから、本当の自信というか
度胸がつくんですよねい。まあ、素人さんには判らない世界なんでしょうが。
 本当に、自称良識人ほど、この手の判らないものに、偉そうに口を差し挟みたがりますから
困り者です。

>345さん
 やめる人間に、がんばれよ、と、自信をつけさせるために、この手の稽古をつけるのは、
良くあることなんですが。それこそ町道場レベルでも。結局挫折する人間は自信を失って
出て行くわけで。それのフォローなんですよねい。


739 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 23:10:47 ID:xACcYeRW0
銃火器もって殺し合う訓練ならまだしも素手で死人出るまで殴り合う訓練って意味あるの?

740 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 23:11:55 ID:Vy18x13g0
滝川みたいに逃げ切るかね
相撲部屋は逮捕されたが

741 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 23:18:07 ID:puUEdbouO
リアル男塾かよ…

742 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 23:23:34 ID:HN6Kn40O0
>>738
この手の擁護レスはどうして中身がどれも一緒なんだろね。
よそのコピペせんでも中身は既出。
結局は「部外者にはわからない世界」と部外者が言ってるわけだが。

部外者にわかるように説明できないこと自体がそもそも問題だろ。
しかもそれで充分な言い訳のつもりだから痛い。
「部外者にはわからない」が免罪符になるんだったら最初っからだれも謝罪会見なんかしないわけで。
高い税金を使って育成した隊員は国民にとって頼れる兵士であると共に子供のようなもの。
それを殺した以上、海上自衛隊は責任を取る義務がある。
仮に事故だと言い張るならならそれでも良いが、今後同じ自体を招かない努力を形に出来ないなら関係者の首切ったほうが良いな。


743 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 23:23:58 ID:+HWMjh8k0
>>739
けんかってのはな、お互いが痛みを共有するから分かり合えるんだ。

つまりこの16人は切っても切れない信頼、絆で結ばれているんだよ。
先に旅立った友も、残った15人の友を天空から見守ってくれているんだよ。

空を見上げてごらんよ。
どこに居ても空はつながっているよ。

744 :名無しさん@九周年:2008/10/16(木) 23:54:47 ID:xACcYeRW0
>>743
え?けんかだったの?
15対1のけんかだったんですかーwwwwwwwwけんかで死人で逮捕ですかーwwwwwwww

745 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 01:21:33 ID:Zz39pT3W0
ガチホモ

746 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 01:37:08 ID:vFJVA0710
部外者になる事が決まってる人間に行う事は、部外者じゃわからない事じゃダメだろww

747 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 02:07:41 ID:O4Vk+m0S0
頭を強打して意識不明なら すぐ脳外科手術の可能なERを併設した
病院へ搬送しなくてはいけないのに、
脳外科の医師なんて配置されていない50床ほどの小さな自衛隊病院から
被害者を死ぬまでの2週間出さずに息を引き取ったというのは本当ですか?

748 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 02:51:25 ID:pa2ZL/7u0
>>747
私もその点に興味を持っているのだが情報が出てこないんだよな・・・・。
事故調査委員会がまともならばそのあたりの事実関係も公表するべきだと思う。

749 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 03:01:40 ID:O4Vk+m0S0
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200810130062.html
当時、二人いた教官の一人がレフェリー役で、レスリングマットの周囲を隊員らが囲み、
倒れ込む三曹を起こして闘わせ続けたという。意識を失う直前の三曹は呼吸が乱れ、
ガードが下がった状態でパンチを受けていたといい、
頭部に繰り返し強い衝撃を受けていた可能性がある。

750 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 03:07:47 ID:IV+ZfFTkO
とりあえずその学校を空自に爆撃させろよ

751 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 03:19:00 ID:4yGQY9Ll0
>>747
自衛隊の病院ってそういうの対応できそうだけどできないの?
特に今回は格闘が原因だしこういうのに対応できないなら何を治療してんの?
訓練以外で自衛隊病院で世話になる自衛官って精々水虫ぐらいじゃないか?

752 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 03:28:34 ID:4yGQY9Ll0
 問題の「徒手格闘訓練」は陸上自衛隊で発祥した柔道と空手を合わせたような格闘技で、
養成課程の授業にも組み込まれている。ただ、通常は1対1で行われ、「1対15というのは前代未聞」(海自幹部)。

 訓練開始から約40分。3曹は50秒の格闘と10秒の休憩を繰り返し、倒れ込むと同僚に起こされた。
肩で息をしてガードも下がった状態で14人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明になり、16日後に死亡。死因は急性硬膜下血腫で、頭に繰り返し強い衝撃を受けていた疑いがある。

 「元々、特警隊の同好会の慣習だった」。教官らは海自呉地方総監部の調査委などに、
格闘訓練を実施した経緯を説明。特警隊にある徒手格闘の同好会では、隊員が特警隊から別の部署に異動する際、恒例の送別行事として1対多数の格闘を行っていた。

 その慣習が養成課程に持ち込まれたのは今年5月。死亡した3曹と同様に養成課程を途中で辞める別の隊員の
「はなむけ」として教官が提案した。この隊員は、3曹を含む養成課程のクラスメート全員の16人と格闘し、歯を折るなどのけがを負った。

 「いい経験だった。今度もやらせてください」。3曹の異動を控え、今度は隊員側から教官に1対多数の格闘訓練を申し出た。
3曹も受け入れ、訓練の数日前にはクラスメートにマウスピースを買ってきてもらっていた。

 「いじめが原因とみられる自衛隊員の自殺も増えており、脱落する隊員に対する制裁ととらえられがちだが、
隊員はクラスの団結を強める有意義な儀式と感じていた」(海自幹部)という。

海自隊員死亡問題 「1対多数」は同好会送別行事(産経新聞) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081016-00000624-san-soci

後腐れのないように脱落者を利用した行為みたいだな。
まあ、もしかしたら「人間を殴る感覚に慣れて実戦に活かす」みたいな大義名分を自分の中に持ってたかもしれんが。
なんにせよこれで訓練上、不幸にも起こった事故でもないことになったな。そもそも訓練ではない。




753 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 10:39:53 ID:n6P+PKg20
>訓練開始から約40分。3曹は50秒の格闘と10秒の休憩を繰り返し
14人目のことだから、開始から40分かかってる計算から1回1分の格闘を1人3回ずつ
行なって事になるな。
13人目で 1分×13人=39分でぴったり計算があう。
つまり延べ人数でいくと、実質45人と格闘することになる。
しかも一回10秒しか休息はないから、完全に息あがってる状態で45人と格闘。。。。

754 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 13:14:07 ID:pa2ZL/7u0
どんな病院でどんな治療をうけていたのか・・・。
遺族はそのあたりも突っ込んどけよ。
「急性硬膜下血腫」と言う「死因」が死後の解剖で特定されるなんて・・・。
レントゲンしかかけなかったのか?
CTのある病院にいかなかったのか?
脳外科の医師に見せなかったのか?

それこそ隊員の命よりも組織の不祥事隠蔽優先で
殺されたようなもんじゃないか・・・・。

>9月9日午後、同学校のレスリング場で「徒手格闘」の訓練が行われ、3曹1人に対し、
>15人の隊員が次々に交代しながら50秒ずつ格闘した。
>午後4時55分ごろ、3曹は14人目の相手からあごにパンチを受け、意識不明に。
>江田島市内の病院に搬送後、呉市内の病院へ転送された。
>意識が戻らず、9月25日に死亡。司法解剖の結果、死因は急性硬膜下血腫だった。


755 :常識人 ◆86FJG5HuCM :2008/10/17(金) 13:15:20 ID:CNGMXfq7O
こんな犬HKの捏造ニュース信じてる奴はアホじゃねえか
やっぱりサヨクは捏造してでも自衛隊を叩きたいんだな
ここで自衛隊叩きしてる奴は公務執行妨害で逮捕されても文句言えないぞ
てか処刑しろ

756 :名無し募集中。。。:2008/10/17(金) 13:59:39 ID:pBcnUt8P0
>>1は改行を覚えた方がいい

757 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:08:22 ID:vuLxZRuQ0
自衛隊こえー。

辞めるなら無視してトンズラしちまうべきだった。
命を懸けてまでそいつらに付き合わなきゃならない義務なんてない。

758 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:08:29 ID:9zvWr3xk0
読みにくいじゃねーか

759 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:12:20 ID:W62lz66L0
>>755
素晴らしい「常識」ですね^^
そう遺族の前で言ってきてくださいな、じょうしきじんさんw

760 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:37:18 ID:9P0cLO5k0
呉地方総監部の杉本正彦総監は報道各社の取材に対し、
「訓練中の死亡事故」と説明していますが、
自衛隊から家族への説明では、「ふだんは行われていないもので、
やめる隊員に対する『はなむけ』だった」と説明されていますが、
『はなむけ』=『訓練』じゃないですよね?
訓練中の事故と言えるのでしょうか?

761 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 14:38:41 ID:fITFXVLEO
やっぱりブサヨかw
コラ、ブサヨかかってこんかいw
一般人殺しのブサヨw

762 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:44:36 ID:vFJVA0710
>>749
その状態で相手が2発繰り出すあいだに8発返してたのか??

763 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 15:53:55 ID:tEOqWnTE0
意図的に自分達に有利な情報をデッチ上げてリークしてる・・・

764 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 17:56:22 ID:K6owYjMY0
>>762
死んだ後もパンチ繰り出してそうだね。
おそろしや。
死人に口無し、集団暴行に正義なし。

765 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 18:50:34 ID:QbvhpMQ4O
次は何やろうかな by海上自衛隊

766 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 18:51:50 ID:i968IpmI0
一千万円以上かけて育ててきた隊員を殺すなんて
国家反逆罪に等しい

767 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 19:35:14 ID:4xfYjXtX0
>>753
1対45かよ
ひでええええええええええええええええええええええええええ!!!!!!

768 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 19:39:42 ID:Lba99uxi0
3回ぐらい勧誘されたけど・・・・

行かなくてよかった。

769 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 19:41:52 ID:zoQFWsYQO
>>753
スト2で言ったら22人抜きして23人目のROUND2でやられた訳が

770 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 19:42:30 ID:KmYJQFUd0
しかも、男塾の塾長みたいな名前のところで・・・・狙っているとしか考えられん、海自

771 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 19:44:22 ID:Lba99uxi0
潜水艦乗り組みなら・・・・月に40万以上だぞ!

行かね!

772 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 19:45:43 ID:2SrB47wm0
>>760
訓練時間中に起こった事故は、それが普段どおりじゃない状況だったとしても「訓練中の事故」だろ
その訓練が適切だったかどうかは別問題

773 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 19:50:55 ID:Lba99uxi0
ジェット戦闘機のパイロットは無理でも、ナビゲーターならなれるよ!

行・か・ね!!

774 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 19:54:28 ID:ZSQfJnIbO
入隊しなくてよかった〜!\(^-^)/

775 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:01:10 ID:ZSQfJnIbO
>>753
教官および15人のしたことは犯罪だな
刑に処せられるべき

776 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:01:52 ID:QZBvSXBMO
良きに計らえのバカ殿か、
昔は同類の加害者だったのだろう


777 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:05:32 ID:YJzkpdb10
ずるむけのチンポだった。

778 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:05:33 ID:Lba99uxi0
行かね!つってんだろ!



779 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:40:07 ID:hT4oMKhv0
>>772
×訓練
○送別行事

780 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:47:31 ID:hRPSixcn0
14人目の悪魔がアッパーカットを放つ。
朦朧とした意識の中で、かろうじて立っていた天使のあごを真下から捉えた。
天使の体は一瞬宙に浮き、仰向けに倒れた。
天使の後頭部は激しく大地にたたきつけられた。

「なんだよ、立てよ」
「こんなもんじゃすまんだろ」
「まだ後が控えてるんだぜ」
悪魔たちがはやし立てる。

一番悔しがったのは15人目の悪魔だった。
「俺が止めを刺そうと思ったのに、まだいけるだろ。天使よ、立て!」と怒鳴った。

だがしかし、天使の意識はすでになかった。
天使の口からは血の泡があふれ、四肢はだらしなく弛緩した。
15人目の悪魔が天使の体にまたがって、
止めを刺すため、天使の端正な顔に正拳をお見舞いしようとした瞬間、
天使の体が弓なりにのけ反り、肘が屈曲した。
ファイティングポーズにも見えなくはなかったが、それは違った。
除脳硬直。ただそれは悪魔たちの理不尽な暴力を必死に耐えて、
乗り切ろうと抗う天使の最期の抵抗であった。

この世でもっとも残酷な悪魔たちに
繰り返し執拗に何度も何度も頭部を殴り続けられた天使は
かわいそうに2週後に神のもとに旅たった。

「あなた、天使を殺しましたね」


781 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 20:52:16 ID:iIgoAFE/O
どういう気分でこんな小説書くんだろう

782 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:07:50 ID:mPiHXp1W0
殺人事件だな

783 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:12:35 ID:/tTFEt1/O
その14人目に殴った殺人者の名前を吊るさんとアカンやろ!

784 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:13:40 ID:fITFXVLEO
カルト宗教霊波の光の連中も警察と自衛隊が嫌いだからなw

何せ韓国人だからw
洗脳されてんだろw
このカルトセックス教団がw

785 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:17:49 ID:kj0GaNImO
■関連スレ
集団リンチで同僚を殺す自衛官に国民の命が守れるのか?
http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/war/1224233115/


786 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:18:53 ID:jhNphlsU0
>>753
「訓練開始から約40分」というのは最初のウオーミングアップの組手とかを含めての時間だろ。
  

787 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:22:57 ID:QMcNB6uG0
弔い合戦だ・・・潜水艦隊を差し向けて、夜襲をかけよう・・・これはあくまで訓練だ、捕虜はいらない。

788 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:29:03 ID:NYJdLS1Y0
>>775
重くてせいぜい過失致死、おそらく書類送検不起訴起訴猶予だろ
ふざけてるよな
殺人罪は無理としても傷害致死で5年位ム所にいればいいのに

789 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:29:55 ID:QMcNB6uG0
これのまえも同じことをして前歯をへし折っている・・・これはそうべつでもなんでもない。
やきいれの儀式・・・傷害目的の犯罪行為・・・特別公務員りょうぎゃくちしょう

790 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:36:43 ID:jhNphlsU0
日本の自衛隊の特殊部隊を弱くしたい人間がいるようですね。

チョンか中国でしょうな。
  

791 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:38:22 ID:9LNQq9kd0
連合赤軍と同じかよ^〜〜1

792 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:42:17 ID:sVXvcTGt0
秘密を知ってから抜けようとする物は抹殺。
さすが呉だな。

793 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:44:06 ID:6fnwGzx20
>>789
赤い人乙!

794 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:44:26 ID:fITFXVLEO
ミンスと連合赤軍は友達だろ?
一緒にされてもなぁ

795 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:48:39 ID:4yGQY9Ll0
>>790
そうかもしれんな。
こういう問題行動を起こして自衛隊の質の劣化と士気の低下を狙う敵性国家の工作員が自衛隊に入り込んでるのかもな。
まあ、それは海上自衛隊の元々存在した問題を利用しただけに過ぎんわけだが。

796 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 21:53:56 ID:iIgoAFE/O
13年に新設された組織、集まるのは体育会系
とすればこうなる

797 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:05:57 ID:fITFXVLEO
元、韓国軍特殊部隊のジャーナリストが自衛隊の取材してたよな。女性隊員を主にだがな。いかせん奴等のことだから、どんな口を開くかわからんよ。

798 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:17:29 ID:fITFXVLEO
今、ミンスや赤は握手してるからなw
なんでかわかる?www 後な、こういう奴等にかんかれされ活動してるフィリピン女もいるからなw
ブサヨが幅利かせてる地域ではよくある話しw

799 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:19:42 ID:HE1c7FXb0
オレは県内トップの進学校卒だけど、同窓生で自衛官や警官をやってるヤツを知らない。
ひょっとしたら、OB会や同窓会のときには身分を隠してるだけかもしれんけどな。

800 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:22:00 ID:yhTKa/350
呉総監って文字だけ見るとなんか人民解放軍のお偉いさんみたいだな

801 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 22:49:25 ID:c366LnZG0
一応、第一術科学校と同じで海幕の直属扱いだから呉は無関係なんだよ。
場所が呉だから呉総監が出てるみたいだけど、まったくの無関係。

なんというか、レストランが食中毒を起こしたから
謝るのはレストランの社長なのに
レストランがある市の市長が謝罪するくらいの間違い。

802 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:01:19 ID:O4Vk+m0S0
自衛隊呉病院って
脳外科の医師もいなければ、脳外科手術の救命センターも無い
50床ほどの小さな病院ですよね。
なぜ16日間も死ぬまで そこから動かさなかったんでしょう?

急性急性硬膜下血腫ならドクターヘリや
それこそ自衛隊ヘリなどで 脳外科の救急指定医へ搬送しなくては
ならない症例のはず。

803 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:03:59 ID:4yGQY9Ll0
>>801
というか、大企業グループの一つのホテルがグループ会社のレストランに入ってもらってた。
そんでそのレストランが食中毒を起こした。
これなら同考えてもホテルの総支配人も出るのは当然だろ。

まあ、どっちでもいいけどね。
海幕の人間が出てきても、呉総監であろうと。
今後に活かしてくれれば文句は言わん。・・・それが一番期待できないが。

804 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:04:11 ID:QMcNB6uG0
統幕と大臣は当然責任をとらされるだろう。麻生は謹慎3月でいいか。

805 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:09:19 ID:b0ekfNrg0
スレタイだけ見たら、総監は中国人かと思ったw

806 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:18:35 ID:lf1mMl0W0
殴り殺した15人はお咎めなし?


こんなクソ特殊部隊解散させちまえよ

807 :名無しさん@九周年:2008/10/17(金) 23:32:35 ID:NUdQp+YbO
>>771

嘘つけ。
潜水艦乗組員だったけど海士長で28万だったぞ。
基本的給料(約19万)+潜水艦手当(約7万)+勤務地手当(約1万)

月40万貰うようになるのは、ベテランになってから。
二曹までの昇進込みで10年以上かかるわ。


808 :常識人 ◆86FJG5HuCM :2008/10/18(土) 01:34:19 ID:YfCFvbsUO
自衛隊叩いてるブサヨ共いい加減にしろよ
通報したからな。お前ら公務執行妨害で逮捕だ


809 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:09:21 ID:Fn+AeQ1fO
>>795
これでは志願者も減ってしまうね

810 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 04:16:19 ID:tGSR3huz0
>>780
あれえ天使を殺したのはおまえじゃねえの?



811 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 05:36:20 ID:uJ7cf2tn0
1000歩譲って訓練中の事故としよう。
その後の診断・搬送・治療にも疑問が残る。
急性硬膜下血腫なら開頭手術だろ?
死後解剖するまで検査もしなかったのか?
CT検査普通するだろ頭打てば?
ボクシング事故なら即脳神経外科に運ぶぞ。
50床しかない自衛隊呉病院に放り込んだだけか?
遺族は医者訴えることできるぞ。

812 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 07:23:53 ID:Fn+AeQ1fO
指導にあたった教官(2等海曹)は剣道初段、少林寺拳法初段で、
指導者の目安となる陸自の格闘技の課程も履修していなかった。

(18日の毎日新聞朝刊)

813 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 07:30:58 ID:kpXUPvfg0
この事件の批判する人を赤とかチョソとかいったい何なの?
特高警察でもやってるつもりか、被害妄想狂どもめが。

814 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 07:34:38 ID:pauMxbc7O
>>813
チョン乙^^

815 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 07:35:24 ID:ZjuNsAJ50
どうせならスパイを殺れよ

816 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 07:36:35 ID:FFkCdgdc0
>>813
自衛隊を批判するやつはアカか朝鮮人、豆知識な。

817 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 07:39:10 ID:kpXUPvfg0
>>814
>>816
俺は生粋の日本人だが、お前らみたいなの心底軽蔑する。
腹を切らせるのももったいないわ。

818 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 08:23:36 ID:SaKO5Z4J0
えらいさんの叙勲消えたな。

819 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 08:28:08 ID:DheypNAR0
そういえば、将官クラスの叙勲てあんまり見ないねぇ、部下の不始末で戒告でもおじゃんだからなぁ

820 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 08:54:51 ID:Bl5h8aNy0
公務員の管理職(普段座ってるだけの)など
責任取るのが仕事という人がいた。
本人が戒告されるなんて、よほどの不祥事じゃ
ないとないんじゃないの。

821 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 10:34:16 ID:Fn+AeQ1fO
10人以上を相手に行う格闘訓練って
本当にまれなんだってな
異動していく人には必要ない


822 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 10:34:50 ID:OlVebGyS0
いくら自衛隊のトップだろうと現役中に叙勲なんて来んわ。

823 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 10:37:18 ID:Fn+AeQ1fO
人殺しだろ

訓練という表現は不適切だが、10人以上を相手に行う格闘訓練って
本当にまれなんだってな
異動していく人には必要ない


824 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 10:44:24 ID:a3GGfZsK0
>>812
ただのリンチですね。分かります。

825 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 11:00:56 ID:ZSv8x6vc0
元の潜水艦隊に転属したいと申し出て、2日後には当たらし職場に
移ることになっていた
そんな男に何で今さら格闘訓練の必要がある?
今後、他に辞めたいと思う奴がいたら最後にこういう酷い目に遭うんだぞ
という脅迫行為そのもので、他の理由は一切ない
休む間もなく全力で突き、蹴り、投げ、関節技、締め技・・・が15人続く
自衛隊特有の徒手格闘技は空手、柔術、棒術で構成されている
これは殺人罪であり過失致死罪ではない
該当者は14人目の男、教官、隊の幹部
教官と幹部は殺人教唆罪だ

826 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 11:51:59 ID:EMsZFEjS0
マジレスすると、こんくらいの「儀式」はまだマシな方だよ。陸なんかもっと・・・

827 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 12:11:01 ID:YGwMISU70
>>826
じゃあそれ「も」犯罪だな
とうぜんこの海自のリンチも犯罪だし陸自がひどいからこっちも無罪なんてことはない

828 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 12:14:02 ID:L08IMPnu0
<海自格闘死亡>医官立ち会わず 教官も適性低い

10月18日2時30分配信 毎日新聞
 広島県江田島市にある海上自衛隊第1術科学校入校中の3等海曹(25)が15人を相手にした格闘訓練中に倒れて死亡した問題で、
訓練当時は医官が立ち会っていなかったことが、
海自呉地方総監部の事故調査委員会の調べでわかった。
ほかにも「人的要因」として(1)立ち会い教官の格闘訓練の指導者としての適格性が低い
(2)隊員は格闘経験が浅かった−−などの事実も判明。
海自では安全管理に問題があったとみて、週明けにも中間報告を公表する。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000023-mai-soci

おいおい立ち会った教官の適正が低いってww
これ、隊員15に対して押さえ込む実力と指導力を持たない防大出の出世を約束された
頭だけの幹部が名誉だけが欲しくてなった教官になったんじゃないのか?
隊員「やっちまっていいですか?w」 
教官「エッ!!!!」
隊員「この前みたいにwボコボコにして送り返しますよww」
教官「あ、あぁー 立ち会うけどうまくやれよな」 
隊員「アンタは居ればいいよww」
こんな感じだったんじゃないかな?

829 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 12:18:22 ID:RZFZvZ6v0
どこの土人だよwwwww


え、海上自衛隊?

830 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 12:22:31 ID:9DRSLjiQ0
ニホンのトラディショナルなカルチャー
カワイガりですね

831 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 12:29:30 ID:+/18QY5pO
お飾りの軍隊らしく弱い者には強いな。 その調子で領海侵犯の潜水艦位轟沈しろや!

832 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 12:44:50 ID:W1N0T5s70
国籍不明のクジラなら、先日領海より撃退したであります。

833 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 13:42:55 ID:+1EFl2Xo0
>>826
陸はもっと厳しいよなそういうふざけた行為を許さないってことに関してな。
旧軍からの伝来する旧軍の悪い部分を払拭する努力を心がけているのが陸自。


834 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 14:21:00 ID:LF0PIy4/0
旧軍の昔から、海の方がイジメ、シゴキが酷かった。

835 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 14:30:02 ID:vtOM8UMe0
総監の発言

訓練中の事故だと認識>すぐ転属する隊員にこのような「訓練」は全く
           必要ないと誰でも常識として思っている

全く反省していない

自己保身しか考えていない

これが自衛隊の現状だ

ただでさえ減少して困っている自衛隊志願者は急減するだろう

防衛省は断固たる内部厳罰処分をやらなければ自衛隊志願者は
いなくなると早く気ずくべきだ
自衛隊へ行ったら殺される、世間はそう思うのですよ
入隊話には親が大反対して9割は潰れますね

836 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 14:53:23 ID:6kvEz52KO
教官2人と15人はアフガンに派遣な。
アルカイダと戦って来い。
ノルマは一人15人だから、200人以上は倒せるはずだな。

837 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 21:28:08 ID:Pb6qTUgi0
さすが卑怯(秘境)と呼ばれる日本

虐め自殺大国と言われているだけのことはあるな

国家ですらやっているとは

838 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 21:58:03 ID:W09zqy460
>>801
おまいのたとえ話しには無理がある

839 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 22:08:08 ID:rhMZqqJt0
【キンタマ自衛隊】電子戦に関する重要機密等が流出で小日本オワタ\(^o^)/
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1224333577/

自衛隊オワタ


840 :名無しさん@九周年:2008/10/18(土) 23:55:11 ID:nVDp9PXd0
>>838
ってか、典型的な役人の縄張り発想だな。>>801
部署が違うから、オレ関係ないもーん、て。

841 :名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 00:19:42 ID:c4R8AiRu0
>>840
職務分担がキチンとしてる組織では官民問わず同じだけど?

だから大企業は民間でも官僚的とか揶揄されるわけでさ。
個人商店や中小零細でしか働いた事の無い人には理解できないかも知れないがね。

842 :名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 09:31:45 ID:3xPELjcn0
この部隊不人気で人が集まらないって聞いたことあるけど
ほんとうのところどうなの?

843 :名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 09:56:12 ID:GsQjmeHH0
不人気というかメリケンの海兵隊レベルだぞ
その最精鋭から脱落したからといって他部署でも、
その力量は生かせただろうに

惜しい

844 :名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 15:07:05 ID:TXKj6bsL0
事故調査委が調べた結果、〈1〉7人目を終えた時点で男性が棒立ち状態だったのに、
教官が訓練を続行させた〈2〉男性が倒れた時、教官に十分な医療知識がなく、
熱射病と勘違いした−−ことが判明。
このため事故調査委は、2人の教官が訓練中、適切な判断をしていれば、
男性は死亡に至らなかった可能性があると判断した。


845 :名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 17:27:38 ID:FjKR/Eo00
>>5
隊員に誇りが無いからな。身分があやふやなのも一因。サラリーマン根性や官僚主義が根付いてる。
自信も無い、自覚もない、クズばっかり。

846 :名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 18:34:49 ID:llVflTQg0
どう考えても殺人だよなあ
擁護できる余地がない

トップエリート集団だけに残念すぎる

847 :名無しさん@九周年:2008/10/19(日) 18:53:54 ID:ThlLgx3AO
昔の日本軍みたいだな マジキチ

848 :名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 01:43:49 ID:QQy37yXF0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20081018-00000023-mai-soci
(1) 通常海自が【訓練】として行うメニューにこのようなものは無い。
(2) 怪我や不測の事態が予想される【訓練】には 医師の資格を持った隊員が
  立ち会う事が通常だが、今回は立ち会っておらず、手配もされていない。
(3) 【訓練】中の事故だと発表したが そもそも【訓練】でも【事故】でも
  ない 暴行致死だった可能性がある。 
(4) 既に意識が無くなった被害者を羽交締めにして殴りつづけた可能性がある。
(5) 頭を強打して意識不明になった被害者を脳外科に運ぶまで2時間放置した。
  事故後50分が救命の境界線と言われるので 2時間の放置が助かる人間を
  死に至らしめた可能性が高い。
(6) 指導に当たった教官(2等海曹)は剣道初段、少林寺拳法初段で、自衛隊が
  指導者の目安とする「陸自の格闘技の課程」も履修していない人物だった。


849 :名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 03:08:40 ID:HbikCRZS0
国、国民を守る自衛隊員なら毒を飲んでから百人を相手にするくらい出来ないと勤まらないだろう

850 :名無しさん@九周年:2008/10/20(月) 03:14:33 ID:CdkGL/SRO
>>849
色々と的はずれ杉

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