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【自民党総裁選】5候補、靖国神社からA級戦犯を分祀することが望ましいとの見解で一致したと日経新聞★2

1 :春デブリφ ★:2008/09/15(月) 17:01:08 ID:???0
 自民総裁選に立候補している石原伸晃、小池百合子、麻生太郎、石破茂、与謝野馨の
5氏は14日のテレビ朝日番組で、靖国神社からA級戦犯を分祀(ぶんし)することが望
ましいとの見解で一致した。

 石破氏は「戦争に行けと言った側と、それを信じてお国のために行った側とは(立場
が)全く違う」と主張。石原氏も「外国の元首が戦没者に手を合わせられる場所に変え
ていただきたい。戦争指導者と赤紙で召集された側は違う」と述べた。
 小池氏と与謝野氏は、分祀をして天皇陛下や皇族も参拝できる環境づくりが必要だと
の見解で足並みをそろえた。与謝野氏は「国家の慰霊行事を日本武道館という借りた会
場でやるのは残念だ」とも強調した。

 ただ、A級戦犯の分祀には宗教法人の靖国神社が反対している。これについて麻生氏
は「この(重要な)話を一宗教法人に丸投げし、国が逃げていることが問題だ」と指摘
した。

■ソース(日経新聞)
http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080915AT3S1401014092008.html
■前スレ(1の立った日時 09/15(月) 14:22)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221456137/

2 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:02:04 ID:79yNXPMl0
2

3 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:02:19 ID:xoAG58gR0
早く衆議院解散しろ

4 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:02:38 ID:yZO94erc0
 日経か。中国のポチ新聞か。

5 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:03:13 ID:Mv5aPsoe0
やたー
新スレだ!

6 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:03:26 ID:uWv84TE20
前スレで結局、松平宮司が昭和天皇の意向を無視したという根拠はゼロと判明しましたね。

7 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:03:46 ID:pH64TiKv0
ネトウヨ号泣wwwwwwwww

8 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:03:50 ID:iX0GuwTz0
靖国の法人資格を取り上げるってのは無理だろ流石に
国が管理する慰霊施設を作って靖国は放置するのが良いだろ


9 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:04:06 ID:uj3AkHc70
分祀で結構。

10 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:04:10 ID:bhjnu7DL0
分祀派が圧倒的じゃないか
おまいらオワタw

11 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:04:26 ID:SO2ij31a0
>>6
メモから判断しても特定の数人に難色を示してたぐらいですしね

12 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:04:34 ID:UdNcHtCZ0
分祀の何が問題なの?

13 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:04:47 ID:yZO94erc0
 ネトサヨ小便垂れ流し。ケラケラ。

14 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:05:03 ID:Mv5aPsoe0
陛下の意に反してインテグラを絶版車にしたホンダは国賊
みんなインテグラが大好きなのに

前スレの続きはここからですかな?

15 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:05:24 ID:vuB48BuSO
>>12


16 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:05:37 ID:uWv84TE20
>>1
乙です。

>>11
「A級」戦犯全員に対して不満を持っていたという一次資料は皆無ですな。


17 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:05:41 ID:9ie91Ntz0
>>6
>前スレで結局、松平宮司が昭和天皇の意向を無視したという根拠はゼロと判明しましたね。
ヲイヲイ、お前が情報弱者というだけ

徳川・入江・卜部侍従長の回想録・日記
富田メモでそれは明らかになってる


18 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:05:43 ID:NmXcWQ/b0
ネトウヨ哀れwww

19 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:05:49 ID:FQzkEw/G0
>>14

だから、天皇はホンダと何の関係があるんだよ!

バカか?お前は

20 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:05:53 ID:IeMTX96G0
靖国取り上げて潰して再開発、売却代金で国家財政再建

21 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:05:56 ID:QrZNDJer0
分祀したらいいじゃん

だって増えるだけでしょ?
分祀しましたよ
けど、増えただけですけどねって話で終わり

22 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:06:07 ID:jDymZ/BH0
一気に、国家神道と大日本帝国の復活の兆しが見えてきたなw

うひひひwwww

23 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:06:29 ID:iX0GuwTz0
分詞で良いんだよ
A級戦犯は全員靖国に祀られれば良い

24 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:06:36 ID:eB59M7ykO
分祀でなく、分遷というものがあってな
コピーアンドペーストになる分祀に対して、素人がイメージする分祀、カットアンドペーストがこれ
とはいえ政府が「分遷しろ」と言って分遷させることは政教分離に反する完全な違憲行為
それをわきまえて「飽くまでも自発的に」と言っているのは五人の中では麻生のみ

25 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:06:50 ID:uOZHzbp40
分祀してもいいよ
靖国にも他にも祀られることになるだけ

26 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:06:54 ID:rZGtFh6+0
分祀をたかが一宗教法人の靖国が反対してるなら、どれかを選べ

・解散する。
・素直に分祀を認める
・九段から撤去されオウムの如く秋葉でパソコンショップを始める。

27 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:06:55 ID:qIpVF89J0
>>1
分祀などそもそも出来ないのだが、たとえ分祀したとしても、
それで特亜が首相の参拝に抗議しなくなると思っているなら、バカすぎる。

特亜やアカヒは、A級戦犯とは関係なしに、靖国自体を戦争神社としてケチつけてんだよ。
譲歩したら、さらにつけ込まれるだけだ。

28 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:07:06 ID:yA5I2Pc00
分祀=コピー&ペーストだろ?

靖国に残った方の魂はどうするんだ?


29 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:07:09 ID:uWv84TE20
>>17
富田メモに関しては、これを見てください。
調査した秦教授本人が推測でしかない事を示しています。

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#1
http://jp.youtube.com/watch?v=QG8MVvGPbXA

富田メモを検証した秦の論拠は彼の推測・心証のみ#2
http://jp.youtube.com/watch?v=BJ-8j5OR9RA

30 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:07:22 ID:FQzkEw/G0
岡崎久彦っつーバカな御用学者のイチャモンには
ほいほい諂って遊就館の展示は見直すくせに
天皇の意向は汲みとらないっつーんだからwwwwwwwww

誰のための神社なんだか

31 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:07:26 ID:3/LV8VxN0
分祀ができねえって靖国神社が言ってるんだからww
A級戦犯がいなくなれば参拝できるなんていってる総理なんか靖国神社なんて来なくていいよ


32 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:07:53 ID:FQzkEw/G0
>>28
名前が消えるわけだから、いずれ忘れ去られる

33 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:08:00 ID:+PuHGTPj0
だからさ、分祀したけりゃサヨの皆さんが好きなように
分祀すりゃいいじゃないの。
ウヨの皆さんは分祀なんかできないって言ってるんだから、
サヨの皆さんがどんなことをして分祀したと言い張ろうが、
気にすることはないでしょ。「分祀はできない」んだから。

34 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:08:03 ID:s7GlRigL0
A級B級って単に罪状の種類で分けてあるだけで、
罪の重さじゃないんだろ

35 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:08:12 ID:FQzkEw/G0
>>31
国家管理すればおk

36 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:08:15 ID:jaA3qf/30
「いずれ靖国神社が、自主的に(阿吽の呼吸でw)宗教法人格を返上したら、靖国の国営化」

という旧来からの「靖国国家護持(国営化)論」も、靖国関連ではぁゃιぃ動きを見せる
日経新聞の手にかかると、「やったぜ!みんな分祀論!」って記事になるんですな。w

さすがは中共の犬、日経らしいですな。

37 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:08:24 ID:uWv84TE20
>>17
卜部メモについては一次資料ではないため、富田メモとは扱いが変りますね。
というか公開されていないので、そもそも証拠にはできませんが。

38 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:08:27 ID:JYPjd92j0
靖国から宗教法人格を剥奪して九段の敷地を強制収用、国有化
これだOKじゃん、何の問題がある?

39 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:08:42 ID:jP2KesyGO
靖国は正しい 分祀はアホの言う事
日本に戦争犯罪者など居ない
連合国が都合いいように捌いただけ

40 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:09:00 ID:EC3YXb1P0
A級戦犯の決定が合法か非合法化は別として、あえていう。
今、A級戦犯といわれている人が本当に犯罪人なら、真の犯罪人は
当時、国家の最高責任者であった昭和天皇ではないか?
天皇の意向を無視してA級戦犯が先走った? 関係ない。

その議論を無視して、A級戦犯は指導者だから分祀っていうのは
A級戦犯に全ての責任を負わせて、罪を逃れようとしているだけに
思える。


41 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:09:03 ID:jDymZ/BH0
>>28
そのまま残る。片方もそのまま移る。

42 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:09:06 ID:FQzkEw/G0
>>39

日本政府に言えば?w

43 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:09:26 ID:UdNcHtCZ0
>15
サンプロを見ていた時に、総裁選候補の5人が、天皇陛下の参拝の障害になるから、分祀しろという意見だったが、
分祀をすることによって、どういうデメリットがあるのかを聞きたかったのだけどね。

44 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:09:29 ID:t1A6fjBP0
>>28
まちがえて祭った民間人とかはどうしてるの?


45 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:09:30 ID:uWv84TE20
>>17
徳川侍従長については、本人が合祀反対しているのみです。

それが昭和天皇の意向だと、勝手に推測されているだけです。

46 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:09:30 ID:UZMb2/iy0
>>6

そう推測することは十分可能というだけです。

いずれにしろ、合祀は松平のスタンドプレーではなく、ある程度靖国の総意であったと見るべきでしょう。

47 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:09:46 ID:3sLquItD0
テレビ朝日と日経か。
中央電視台と新華社の報道みたいなもんだな。
是非を話すにはソースにならない。


48 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:10:03 ID:FQzkEw/G0
>>41

んなもん、一端廃祀して、その後復祀すれば、塵とも残らずとも出来る

49 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:10:12 ID:3/LV8VxN0
>>34
そのとおり

50 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:10:20 ID:TAPDDgPkO
>>12
靖国神社はA級戦犯の分祀を拒否しています
しかし国が宗教法人である靖国に対して分祀を強制することは、憲法に定められた政教分離に反するのでできません
だから靖国を説得するしかないんです

51 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:10:35 ID:R/gt+6Ru0
>>34
いや、少なくとも罪の重さは関係すると思う。

52 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:10:46 ID:j/1Wvpqm0
まぁ戦犯云々経緯はもういいけどさ
刑を受けてもう死んでる人に鞭打つってどうなの

53 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:10:49 ID:uWv84TE20
>>46
殴り書きのメモを根拠にしても説得力がありません。

しかも富田メモも公開されていませんし。第3者の検証、とりわけ保守の人たちの検証を経ていないものを
証拠扱いするのは怪しすぎでしょう。

54 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:10:51 ID:Vg+o+Yw60
重光をA級戦犯にした時点で、A級戦犯が無意味だということが分かる。
つーか、分祀は消すわけではなく増やすことだから、サヨクからみれば逆効果。


そんなことも分からんのか??????



55 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:11:00 ID:FQzkEw/G0
>>50
国家管理すればおk

56 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:11:00 ID:gBPZlsRd0
告示日の夜、そうやって訪ねてきた議員たちに囲まれながら、麻生氏は葉巻を吹かしている。
これから夜のテレビ出演が控えている。
しかし、緊張感はない。

「やることないんだよ。これから呑みに行こうと思うけど、一緒に行く?」

http://diamond.jp/series/uesugi/10044/

57 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:11:12 ID:9ie91Ntz0
>>29
秦以外の出演者が天皇と侍従・宮内庁の
関係をしらなさすぎ

それと、それ以降
御厨貴(東京大学教授)
秦郁彦(現代史家)
保阪正康(作家)
熊田淳美(元国立国会図書館副館長)
安岡崇志(日本経済新聞特別編集委員)
らによって検証されてるんだよ

さらに徳川・入江・卜部侍従長の回想録・日記
などで裏づけされてるんだよ



58 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:11:30 ID:m14XQe7A0
麻生は2006年から分祀派ですw

http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060308ia26.htm

麻生外相は8日、日本記者クラブで記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝問題に関連して、

「A級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、戦死者しかまつっていない。

(しかし)戦死者ではない方がまつられている」と述べ、
A級戦犯を分祀(ぶんし)すべきだとの考えを示した。



http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000166-jij-pol

麻生太郎外相は8日夕、都内の日本記者クラブで会見し、

小泉純一郎首相の靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、

「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」

と指摘、A級戦犯の分祀(ぶんし)が必要との考えを示した。
 さらに、麻生氏は

「(首相の参拝について)他の国々、国内からいろいろ言われないよう、
英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべきだ」と強調した

59 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:11:38 ID:9W7K/ARH0
政治圧力による分祀は憲法違反レベルの大問題だよ
政教分離原則に違反しているからね
おれは分祀をしてまで政治家が靖国参拝にこだわるべきではないと思う
A級戦犯に全ての責任を押し付けたりするようなメンタリティーを日本人は持っていない
だからA級戦犯だろうが一般下級兵士だろうが同じく祭られるという宗教があって良いと思う
しかし、立場のある政治家が靖国に堂々と公式参拝を繰り返せば中韓のみならず
欧米にも多大な誤解を与えるので戦争に対する反省の意を表したければ
それなりの施設を作ったほうがいいと思うよ
靖国に行きたい政治家はこっそり参拝すればいい

60 :名無しさん@九周年 :2008/09/15(月) 17:11:42 ID://7qqMxd0
>>40
それは正論
でもそれを言ったら日本は壊れる

61 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:11:52 ID:bcQehtUE0
>>27
特アや朝日の動向など関係ない。
ただ、戦犯連中は英霊と呼ぶに相応しくないから英霊を祀る神社からは外す。
それだけの話だ。

62 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:11:57 ID:022SkgjOO
また観測気球か。
こうやって有権者にいかにも争点が存在するかのように先行報道し、
当事者が意向に沿わない発言をすると袋叩き。
そもそもまだ総選挙でもないのに話を大きくしすぎだろ。

63 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:12:02 ID:wM53/ktk0
>>48 越の八口 ◆8Mouth1arg

 神様ですか?

64 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:12:04 ID:qIpVF89J0
>>51
オマイは、そもそも東京裁判での罪の分類の意味が解ってないだろ。
実際は、>>34の言っていることが正しい。

65 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:12:12 ID:3/LV8VxN0
>>55
それができねえだろww

66 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:12:19 ID:jDymZ/BH0
一時、A級戦犯と言う人がいたが、それは日本人からしては戦犯もないと思う。
アメリカと連合軍が勝手に敗戦責任として処刑しただけだし、
日本の中では、もう名誉回復されたよ。日本で敗戦責任って言っても、
あの戦争は、負けたら、終わりって言う精神の元で、全員で戦っていたし、
死ぬ時は、靖国で会おうと約束をし、出陣してた。大勢の命を落としていった。
そういう魂の集まりだ。指導者も戦死者も戦没者もみんな心を一つにして、
戦っていたんだよ。だから外国がどうのこうのと言われる前に、日本人として
どういうつもりであの戦争をしたのかということを認識してから、名誉回復をした。
それはそれで、まちがいではない。日本人として死んでいった彼らを差別したら、
彼らに申し訳ない。少なくても、俺は死者を侮辱する汚い真似はしたくない。

67 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:12:24 ID:9s9kcwezO
分祠したって、靖国からかつてA級戦犯と呼ばれた人は消えないよね、教義上

68 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:12:26 ID:t1A6fjBP0
A級かB級かはともかく、士官の遺族が辞退したらいいだけだろ?
あんたらの祖先はぜんぜん立派な軍人ではありませんでした。
だって負けたんだもん。
これでいいじゃん??

兵隊は立派だった。


69 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:12:49 ID:MVLKp0790
宗教上の分祀をしたって祀られるんだよA級戦犯り人は、政府が余り分祀と分祀と言っている、政教分離に触れるのでは?
ただリップサーピスだ。

70 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:13:07 ID:Mv5aPsoe0
>>19
知らんの? 美談として有名だけどな。
そんなことも知らないで天皇を語るとか恥ずかしくね?

お若いころから車好きで知られた天皇陛下は、皇居内で自らマイカーを運転されることがある。
以前は静養先の御用邸にも、運んで乗られていた。愛車はグレー系のホンダ「インテグラ」で、なんとご購入は平成3年の“17年モノ”だ。
http://sankei.jp.msn.com/culture/imperial/080320/imp0803201446000-n1.htm

71 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:13:18 ID:D+lBujdt0
もしかしてこの5氏の思惑は、靖国神社を国家保有にすることか?
水面下で靖国神社側と交渉していて、表向きは靖国側が「解体」に応じていったん廃祀し
そうしておいて、靖国神社の全てを国家で保管・管理するという思惑か。

な〜んてね。

72 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:13:21 ID:LO/8m6yR0
ぶんしがいいよ
はた迷惑な神社だ
ぶんししないほうがいいって人たちはなんで反対するんだ
過去のことより
これからみんなと仲良くすることの方が圧倒的に大切なのに・・・

73 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:13:23 ID:vBIMqLxr0
A級だけを分子したらことが納まるなんて誰が思っているんだろう?ありえねえだろうに。
日本人で、分子しろ!といっている参拝しない人たちは、分子したからと言って、靖国に行くのだろうか?
A級を分子し、B,C級を分子しても特アは納得するはずがない。
彼らにとっては、戦争神社は戦争神社だからだ。
彼らが戦争神社と思っている間は、今上天皇は参拝など出来るはずはない。
靖国神社自体が日本人から忌避される存在にまで貶められない限りは、彼らは満足しない。
それまでは永遠と圧力がつづく。
靖国の存続も願いつつ、A級分子で事が収まるなんて考えてる政治家は先が見えないにも程がある。

74 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:13:29 ID:jP2KesyGO
>>51
罪の重さ(笑)

釣り針もほどほどにしとけよ
そしたら真っ先に原爆投下を下したトルーマンが戦犯にまつりあげられるだろうが

75 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:13:40 ID:FQzkEw/G0
>>63
あたしゃ神様だよ。

まつろわぬ神です

76 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:13:51 ID:SO2ij31a0
近衛文麿が合祀されていることに対しての文句は聞いたことがないかもw

77 :名無しさん@九周年 :2008/09/15(月) 17:14:18 ID://7qqMxd0
>>59
総理・閣僚や陛下が「公式」に行けるようにするために
分祀の議論をしてるんじゃない
プライベートだったら誰が何をしようがもともと自由

78 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:14:19 ID:wM53/ktk0
>>53
同意。

79 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:14:22 ID:qIpVF89J0
>>61
てことは、BC戦犯も、外したいのか?

80 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:14:23 ID:Vg+o+Yw60
>>51
> いや、少なくとも罪の重さは関係すると思う。

実は関係ないんだよね。
  Aは平和に対する罪
  Bは通常の戦争犯罪
  Cは人道に対する罪


81 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:14:23 ID:bsXJ9pcu0
おまいら、一度でいいから靖国に行って見ろ!中国・朝鮮が靖国を叩く理由が分かるから。

おまいら、一度でいいから靖国に行って見ろ!中国・朝鮮が靖国を叩く理由が分かるから。

おまいら、一度でいいから靖国に行って見ろ!中国・朝鮮が靖国を叩く理由が分かるから。

82 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:14:27 ID:hpm+j7O60
靖国神社には戦没者の納骨されているわけでない。
分詞といってもな。


83 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:14:39 ID:FQzkEw/G0
>>70

あー、そういうことじゃなくて、
社長かなんかやってんのか。天皇がホンダの

ホント、ガキを相手にするのは面倒くさい

84 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:14:54 ID:9ie91Ntz0
>>37
一次資料という意味を理解してから使うようにw
「卜部亮吾侍従日記」は刊行されてるけど?


85 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:14:57 ID:Mv5aPsoe0
>>79
BC級戦犯こそ外すべきだと個人的には思ってるけどね

86 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:15:07 ID:t1A6fjBP0
>>67
靖国信者のそう思うのは自由


87 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:15:19 ID:eB59M7ykO
A級を「重い戦犯」と思っている人が多いのはマスコミの工作
A級は指導責任、B級は普通の戦争犯罪、C級は人道に反する罪
それなのにスポーツなどで敗因を挙げる際に、「A級戦犯は誰か」とか意図的に使う
勝った試合で相手の監督・コーチを叩く時に使う言葉がA級戦犯

88 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:15:23 ID:i6j9dcUb0
>>40
朝日などのマスゴミたちも自分たちの責任を全部天皇やA級戦犯に
押し付けて罪を逃れようとしてますね。

89 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:15:28 ID:fKHX2Gt60
新撰組も祭ってやれよ

90 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:15:28 ID:3/LV8VxN0
>>70
免許はどこで取ったのだろうか
それとも私有地内だけだから免許はいらないとか?

91 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:15:38 ID:zB88mVFL0

俺が高校生の頃、どうしても河野太郎と写真が撮りたくて、国会議事堂
および議員会館周辺でカメラを持って、衆参議員の出待ちをしていた。
河野が出てきて俺は、「河野先生、写真おねがいします」と叫んだがササッと
車に乗ってしまった。

がっくりしてると、山本一太が俺に「僕との写真でもいいかな?」と
ニッコリしながら声をかけてくれた。俺はびっくりしたが
「もちろんです、お願いします!」と言うと、一太は俺のデジカメを秘書に
渡し、レンズに向けて様々なポーズをとったり、肩を組んだりしてくれた。

その後「これからも太郎ちゃんと自民党の応援よろしくね」と声をかけてくれた。

あの一太の笑顔は、今でも忘れられない。

デジカメ内の写真はすぐ消去した。


92 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:15:41 ID:L6/XtVAw0
日本人が伝統的に共有する魂の扱い方を総裁選で云々とかおかしいな

93 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:15:48 ID:TfamyUJo0
この前日本史の時間に
隣の席の奴と小声で話していたら
いきなり教師に睨まれて
「牟田口を叩くな!!」って怒鳴られた
わけわかんない〜ん

94 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:15:54 ID:5PSsI3ZY0
同じ神社内で分けるなら別にいいかもしれんが…
政教分離って話が出てくるが、話は明確にまとめてもらいたい

95 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:15:58 ID:m14XQe7A0
・A級戦犯を分祀すべきだ…麻生外相
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20060308ia26.htm

 麻生外相は8日、日本記者クラブで記者会見し、小泉首相の靖国神社参拝問題に関連して、
「A級戦犯について言えば、靖国神社は戦死者をまつるところで、戊辰の役以来、戦死者しかまつっていない。
(しかし)戦死者ではない方がまつられている」と述べ、A級戦犯を分祀(ぶんし)すべきだとの考えを示した。
 イラク南部サマワで活動中の自衛隊の撤退時期については、「政権がきちんとできあがっていない状況では、
我々に限らず、英、米、豪も(撤退は)なかなか難しくなった」と述べた。
(2006年3月9日0時42分 読売新聞)



・A級戦犯、分祀の必要性指摘=靖国参拝問題で麻生外相
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060308-00000166-jij-pol

 麻生太郎外相は8日夕、都内の日本記者クラブで会見し、小泉純一郎首相の靖国神社参拝が中国、韓国の反発を招いていることに関し、
「靖国神社に戦死者でない人が祭られていることが非常に大きな問題点だ」と指摘、A級戦犯の分祀(ぶんし)が必要との考えを示した。
 さらに、麻生氏は「(首相の参拝について)他の国々、国内からいろいろ言われないよう、
英霊から感謝されるような形で参拝できる制度を考えるべきだ」と強調した。 
(時事通信) - 3月8日21時0分更新



96 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:15:59 ID:Mv5aPsoe0
>>83
あー、そういうことじゃなくて、
宮司かなんかやってんのか。天皇が靖国の

ホント、ガキを相手にするのは面倒くさい

97 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:16:01 ID:SO2ij31a0
>>79
実際問題、松井大将はBC級戦犯なんだけどね

98 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:16:11 ID:NmXcWQ/b0
>>74
歴史は勝者が作るんだよアホ

99 :三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2008/09/15(月) 17:16:34 ID:SYmVdfzwO
>>76
奴が日中戦争勃発時の首相なのにな。

100 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:16:34 ID:IeMTX96G0
>>50 法律作って宗教法人格取り上げちまえば桶
あとはどうにでもできるよ

101 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:16:41 ID:uWv84TE20
それから、富田メモが出たときからの疑問を書きます。

http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_051118.jpg
http://up2.viploader.net/pic3/src/vl2_051119.jpg

この富田メモの写真をみると、周りのメモと紙質、インクが全く異なっていることがわかります。

20年以上たっても全く劣化しない紙とインクで書かれたメモの内容を、第3者の検証もなく信じろと言われて信じる人はいませんよ。

102 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:16:42 ID:FQzkEw/G0
>>96

祭司のトップは天皇だろw
アホかお前は

103 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:16:45 ID:zMpN6+AGO
売国奴らしい見解の一致ですね。さすが中身が変貌した自民党って凄いわ

104 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:16:52 ID:bcQehtUE0
>>79
外せば良いだろう。
法を守らなかった犯罪者など。
で、東条や松井、板垣といった連中も法を破りまくり、その為に多くの日本人が死んだ。
彼らも勿論外すべきだ。

105 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:16:56 ID:jP2KesyGO
>>68
負けたら手の平返すのが大和魂かよ
そんなつもりで死んでないぞ兵隊も

官軍側で死んだ人間は全員英霊なんだよ わかるか?

106 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:17:04 ID:jDymZ/BH0
靖国問題に触れると、更に混乱するように仕向けてやろうか?
蛆虫どもw

107 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:17:17 ID:VMXIcO0x0
>>21
>分祀したらいいじゃん
>だって増えるだけでしょ?

「分祀」は、(分祀した上で)靖国で祀るのはやめる、という意味で使われています。
全ての言葉が字義通りにしか解釈できないなら、アスペルガー症候群が疑われます。

108 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:17:20 ID:FGIXRDag0
>>85
BC級は冤罪かもしれないし、命令されてやっただけの連中も多いだろ。

A級戦犯は東京裁判の当否に関係なく日本の敗戦について責めを負うべき人たち。


109 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:17:28 ID:cWB4uix80
とりあえず創価に土下座しないと選挙にならないという事だけはわかった

110 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:17:50 ID:j4UG/iEW0
分祀しそうなニュース出ると歓喜してる奴らいるけど、それで何か得があるの?
どっちにしろ中国は文句言うよ。

111 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:17:53 ID:uWv84TE20
>>95
さっきから、それ貼ってるけど、両方ともリンク切れてるからソースになりませんよ?

わかっててやってるの?

112 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:18:02 ID:5PSsI3ZY0
分けたとして、その近辺がゴミや落書きで汚されるようなことは勘弁な

113 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:18:03 ID:jsGJ4ixO0
>>68
おーそれ、スッキリしていいなw

士官の遺族は我慢してもいいわな
これぞ上官の責任だよ

114 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:18:06 ID:UZMb2/iy0
>>53
>>57

いずれにしろ再検証が必要ですね、このメモ。

>>84

一次史料には違いないけど、回想録なんですよね、これ。


>>83

社長どころかお客様ですね。
君に人をガキ呼ばわりする資格はありません。
恥を知りなさい。

115 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:18:13 ID:9ie91Ntz0
>>53
>とりわけ保守の人たちの検証
秦が右よりの歴史学者だと知らないのかw



116 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:18:16 ID:Mv5aPsoe0
>>102
天皇が私企業たるホンダに口を出せないのと同様
政府も靖国に口を出せないだろ

憲法変えてから出直してこい

117 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:18:20 ID:ia7DnOj+0
大阪、上本町にある『清風学園』。
勉強が良くできてクラブ活動も盛んな文武両道の学校です。
生徒は厳格な生活指導の下、ありとあらゆる困苦に耐え
将来の社会の各方面の指導者として必要な忍耐力を養います。
卒業後は国公立大や関関同立に進学し、関西及び日本のあらゆる方面の
リーダーにふさわしい人材として巣立って行きます。
企業の就職において清風学園出身者は各社人事部の注目の的であり
就職後は関西及び日本の各方面をリードする人材として国際社会で活躍
していくのです。

http://jp.youtube.com/watch?v=t4O-UIOmcYk
http://jp.youtube.com/watch?v=bvJiV9UzcAU  ←◇08:30腋毛がね〜よ◇


118 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:18:24 ID:SO2ij31a0
>>99
分祀問題を考えるとこいつも分祀しろと言われて当然だけどねw
無理やりに問題にしているやつらが言葉遊びをして中身を見ていない証左だわなw

119 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:18:33 ID:SpRRwGDH0
>>76,99
近衛は合祀されてない。

120 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:18:46 ID:IS/4hYx+0
望ましいとは俺も思うけどさ
政府がそれを要求することはできないだろ
それこそ政教分離に反する

121 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:18:47 ID:FQzkEw/G0
>>116
んなもん、国家管理すりゃ出来るわw

122 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:18:51 ID:D+lBujdt0
>>82
靖国で祀られている英霊の中には
遺骨さえ拾ってもらえなかった戦死者がいるんだよね。
だからお墓には遺骨がない。それで、せめて魂だけは日本の土を踏んで欲しい、
そういう思いで英霊に祈りを捧げる人もいるから。
魂の居場所なんて、内心の自由だから、それを踏み躙る権利は誰にもない。

123 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:19:13 ID:v+3vR6bu0
そもそもA級戦犯とか連合国が勝手に決めた言葉でくくらないでほしい。
あくまで日本国内で分祀の枠決めをするべきだよ。


124 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:19:24 ID:qIpVF89J0
>>87
スポーツの敗因云々で「A級戦犯」という言葉が使われるときの意味は、
「敗戦の責任のいちばん重い人」という意味だよな。

言葉の俗流用法にはよくあることだが、ひどい誤用だ。

125 :三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2008/09/15(月) 17:19:35 ID:SYmVdfzwO
>>81
今まで何度も行ってますが何か?

就遊館の海軍カレーもオススメだが、外苑休憩所の靖国そばをおいしいぞ。

126 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:19:58 ID:jP2KesyGO
>>98
罪の重さって所を突っ込んだ例えだよアホ

127 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:20:12 ID:uWv84TE20
>>84
原本は公開されていません。そういう意味です。

また、卜部が昭和天皇の合祀に関して述べたのは、20年以上経った2001年7月31日です。
つまり回想だから一次資料にはならない、という意味です。


128 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:20:20 ID:UdNcHtCZ0
靖国は政治から離れて、純粋に戦死者の霊を弔う存在で良いよ。

129 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:20:22 ID:bcQehtUE0
>>110
>それで何か得があるの?
信賞必罰という大原則に反した現状の正常化。
英霊として祀られる名誉に相応しくない人間は外すべきだ。

中国が黙ろうがわめこうが関係無い。
そんなのは無視だ。

130 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:20:27 ID:FBwQDbr80
分祀は必要ないだろ。日和やがってボケ候補どもが。
そんな体たらくだから他国から軽く見られるんだよ。まったく。



131 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:20:42 ID:mnvuxrRk0
>>119
自決だから祀られてるんじゃないの?
大西と阿南と同じで

132 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:20:44 ID:FQzkEw/G0
>>124
でも、
誤用の方が意味として、しっくりくるんだよなあwこれが

国民の「A級戦犯」に対するスタンスもうかがえるし

133 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:20:51 ID:UZMb2/iy0
>>115

秦は「中間派」と称されています。
彼が何で右よりと評価されているのか私にはまるで理解できないけど。

>>121

ならば靖国を無視して別の施設をつくればよろしい。

134 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:20:52 ID:9ie91Ntz0
>>101
史料批判にはうってつけの元国立国会図書館副館長によって
検証されてるんだけど?

135 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:20:58 ID:o0LyEXzE0
そういえば日経の富田メモって本物だったの?

136 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:21:33 ID:SpRRwGDH0
はい本日もお勉強の時間がやって参りました

○昭和天皇、侍従、筑波宮司が合祀を認可し、
  昭和天皇と日本国民が参拝していた人々

・杉山元(参謀総長・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・本庄繁(関東軍司令・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・小泉親彦(厚相・軍医中将・「A級戦犯」被指定者・戦後自決)
・阿南惟幾(陸相・戦後自決)
・大西瀧治郎(海軍中将・戦後自決)
・寺内寿一(陸軍元帥・インパール・拘留中病没)

○戦中から合祀されていた人
・山本五十六(海軍大将・連合艦隊司令・戦死)
・南雲忠一(海軍大将・中部太平洋方面艦隊司令・サイパンにて自決)

秦郁彦「鎮霊社のミステリー」中の合祀者リストから(内宇垣纏は未確定)
「A級戦犯」被指定者の立場は永野修身、松岡洋右と同等。

137 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:21:35 ID:UmPwl/080
靖国が宗教法人である時点で、もう既に国の施設じゃなくなってしまった。
とっとと新しい慰霊施設作るか、靖国信者(法人+信徒)が勝手に宗教法人格を返上して、施設をお国に収めるかくらいしか手は無い。

138 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:21:45 ID:jsGJ4ixO0
>>122
レイテに置き去りにされた、1万人の兵隊なんか悲惨すぎるわな。

命令を下した上官ものうのうと祭られて、陛下がお参りにいけないのはたまらない。

139 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:22:07 ID:rZGtFh6+0
100年ちょいの歴史しかないたかが一宗教法人如きがなにか勘違いしていないか?
日本の壮大な歴史の中で僅かな近代史の一片に杉ない靖国なんぞ解散させて
新たな地に戦没者を祀りあげても国家としてはなんの問題もないんだぞ。

140 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:22:23 ID:MB0o0KDj0
一宗教法人が国に宗教の自由を奪われているのに
サヨは何も言わないのなwwwwwpgrwww

141 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:22:28 ID:7U0t4w9J0
ネトウヨってほんと分からないな。
天皇はどうでもいい。
無謀な戦争を始めた連中は大好き。
そいつらを負かしたアメリカはもっと好き。

よく分からん。

142 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:22:42 ID:4+kP7+lN0
特アは、全ての魂を分祀しても、靖国神社が残っている限りは、納得しねえよ。
戦争神社は戦争神社なんだからな。
オマイらと日本の政治家だけだよ。誰誰を分祀すればことが納まるなんて考えてるのは。 

143 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:22:57 ID:qIpVF89J0
>>85
外国による一方的な判決に従って靖国の慰霊対象を決めることに、疑問はないのか?



144 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:22:59 ID:wM53/ktk0
>>121
お前日本の法律知らないだろ。

145 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:23:29 ID:UZMb2/iy0
>>139

それを国家権力がやって良いという話にはなりませんね。
彼らが自発的に解散するのならまだしも。

146 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:23:30 ID:QakbN/1cO
この国は中国に支えられているんだよ

配慮するのが当たり前

中華人民共和国倭族自治区が最終目標

147 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:23:49 ID:c/bLehJ50

つか、日経は昭和天皇のメモの検証結果の報告はどうした?

いつになったら報告すんだ?

つか、マスゴミは無視か?

148 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:23:59 ID:TAPDDgPkO
>>100
憲法で禁止されてるのにそれに反する法律作れないじゃん

149 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:24:03 ID:jsGJ4ixO0
>>145

靖国神社も利権にしがみ付かないで真剣に検討したらいいのに。

150 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:24:07 ID:ONgZxxR30
自民民主共に分祀が望ましいという結論なので
靖国問題は解決だな

151 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:24:08 ID:FGIXRDag0
>>143
戦犯刑死者を無条件で合祀しているというのはある意味

外国による一方的な判決に従って靖国の慰霊対象を決めることに

だと思うが。

152 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:24:14 ID:3/LV8VxN0
>>123
まったく同意


153 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:24:20 ID:uWv84TE20
>>57
御厨は、メモの該当箇所のみ見て本物と言っただけですから。
この人は完全に学者失格です。

保坂、熊田、安岡は検証したのではなくて、日経の対談に参加したのみです。

154 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:24:28 ID:603AyjroO
サーカス団

155 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:24:47 ID:Vg+o+Yw60
>>101
あららら、これは知らなかった。
インチキばればれじゃんw

とりあえず保存させてもらいますw


156 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:25:00 ID:k0JUSDbR0
これは・・・ウヨ憤死ですなw

157 :三河農士 ◆fZjiKO5lZ2 :2008/09/15(月) 17:25:03 ID:SYmVdfzwO
>>104
東條や松井や板垣は具体的にどんな脱法行為をしたんですか?

総理大臣として現場での捕虜尋問に関する非人道的行為を止められなかった監督責任などで有罪になってますが

158 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:25:12 ID:zMpN6+AGO
歴史の事実を現在の解釈で判断したら、全てが勝てば官軍の解釈になる。即ちコイツら五人はアメリカの価値観を押しつける広告塔って事。戦争に正義もヘチマも無いんだよ。 五人とも絶対に原爆投下の抗議運動をしないのがポチの証明さ【さすが変貌した自民党だよ】

159 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:25:25 ID:Ji7rkDrtO
麻生は意外とまともだな。
ガチガチの靖国派右翼かと思っていたら、まともな判断ができる人だな。

160 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:25:40 ID:/DYUeC780
米が没落して中国が台頭する? かどうかはわからないが、とにかく
米の力が弱まると言うことだな。自分の国の問題のようで、実は
そうではないらしい靖国問題。戦って死んだヤツじゃないのを
靖国にいれるのはどうかと以前から思っていた。

161 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:25:41 ID:DkpjDIuJ0
日本のために戦った人を・・・

162 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:25:53 ID:J9TiTN0w0
5候補よりも東条さんのほうが、数段人間が上だよ。
ふざけんな、売国候補者め。

163 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:26:01 ID:uWv84TE20
>>134
検証をどうやったか、日経には全く書かれてませんがw

164 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:26:05 ID:XFosRE8T0


国内のチャンコロとチャンコロ親派の駆除が必要ですねww



165 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:26:20 ID:UmPwl/080
>>141
ブサヨが嫌韓とか嫌特アとかセコウとかアメポチとか色んな物を、勝手にまとめて
ネトウヨとレッテル貼って罵倒してるだけであって、ネトウヨとはどういうものであるかの定義なんかどこにも無いよん。

強いて言うなら、嫌韓+嫌特アあたりが、各種ネトウヨの一致した性向じゃないかな?

166 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:26:28 ID:cWB4uix80
>>138
でもその上官が必ずしもA級ではないんだな。
たとえばA級は絶対悪人として、じゃあBC級はいいんかって話しにもなる。
中韓からすれば日本兵は全員悪人て理論だろうし。

167 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:26:28 ID:vxGDLiZf0
よく考えると、この人が靖国に祀られるにふさわしい人物か?という人もいる。
たとえば東條英機なんて陸相時代、日本の国力を無視した対米戦争を主張し、
開戦してからは、彼が言いふらした「生きて虜囚の辱めを受けず」という戦陣訓が
どれほどの悲劇を日本にもたらしたか。
松岡洋右も彼のナチスかぶれの外交政策がのちに日本を地獄に導く事になる。
やはり靖国神社は日本のために銃をとって戦場で亡くなった方々の御霊を祀る場所にするべきで
戦争指導者を入れるべきではない。

168 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:26:33 ID:jsGJ4ixO0
>>123
じゃあ対案だせよ
そのまま合祀してるのは、東京裁判を追認してるのと同じだぞ

>>157
東条はアヘンを横領してなかったかな?

169 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:26:37 ID:2sWhojTH0
日本の左翼って
「有色人種はあのまま白人の奴隷でい続ける義務があったのに
その邪魔をした日本人は悪である」
という主張をしているレイシストなんだってね
朝日や毎日関係の人に会ったらもれなく
「ああ、あなたはレイシズムペーパーの人なんですね」と言ってあげよう

170 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:26:38 ID:bcQehtUE0
>>157
東条・・・竹槍事件その他での違法徴兵
松井・・・政府命令無視してのシナ事変の拡大
板垣・・・政府命令無視しての満州事変の開始

171 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:26:45 ID:c/bLehJ50

国内的には戦犯はもういない。

その事を知って騒いでるのか?

172 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:27:19 ID:lItafK8z0
日本に保守政党はもうない。自民党は小泉以降「破壊政党」だ。

173 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:27:20 ID:wM53/ktk0
>>158
まるっきり同意!

174 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:27:33 ID:YpqLjsQQO
>>159
麻生はクリスチャンw

175 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:27:43 ID:9W7K/ARH0
自民民主ともに分祀が望ましいという判断を下したとしても
それに従って分祀が行われるということは絶対にあってはならないよ
下手すると国際社会に人権無視国家というレッテルを貼られかねない
自民も民主も場当たり的な解決を考えてよい問題じゃないことはわかっているだろうに


176 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:27:43 ID:j4UG/iEW0
>>129
でも問題にしてる人の多くは中国の嫌がることをしたくない人たちだよね。
事実上、中国の指示でその原則が決まってしまうような流れは不味いでしょ。
天皇陛下と首相が参拝しまくっても、外国から文句出てこない状況でやるならいいけど。


177 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:28:05 ID:dDYT8OS1O
わかってないな
靖国にまつられた時点で相手はオオクニヌシノミコトと同じ神様だぞ
なんで人間ごときが神の居場所を勝手に変更したり出来るんだよ

まあ中国は唯物論のくにだからそもそも神という概念がないから仕方ないな

178 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:28:07 ID:jP2KesyGO
相変わらず戦犯という言葉に踊らされてるやつが多いな
どんな人格者だろうと負け戰の指導に関与してれば聯盟国が犯罪者にしちまうんだよ
A級戦犯といういい加減なくくりで無思慮に罵ってもらいたくないね日本人なら

179 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:28:10 ID:czuZe7q+O
いまここで「分祀できる」といろいろやり方を唱えてみたところで、
靖国側が拒否をしている以上はやりようがない。
つまり、「現状においてA級を切り分けることは不可能」
宮司が変わる、靖国支持者達が変わるなどがなければ無理。
この前提がわからないやつはバカ。

180 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:28:17 ID:UdNcHtCZ0
>167
戦争指導者であって、前線で戦没した人たちではないからね。
東京裁判ではなくて、日本国自体が戦争責任の追及を一切しなかった弊害がでているのかも。

181 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/09/15(月) 17:28:38 ID:IUrbDOr60

なんだなんだ、靖国カルトの教義では「分祀」とやらは駄目なんじゃねえのか?
ていうか、これは宗教への介入じゃねえのか?

さすが、カルト、言ってることがデタラメだなw

182 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:28:39 ID:whf5P8Kz0
そもそも分祀したら天ちゃんが参拝に行くっていう確証はあるのか?

183 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:28:53 ID:2sWhojTH0
日本の左翼って
「有色人種はあのまま白人の奴隷でい続ける義務があったのに
その邪魔をした日本人は悪である」
という主張をしているレイシストなんだってね
朝日新聞や毎日新聞関係の人に会ったら
欠かさずに「ああ、あなたはレイシズムペーパーの人なんですね」と言ってあげよう

184 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:28:57 ID:WKgbdtu80
靖国神社は戦争で亡くなられた一般人と軍馬を祭る神社です
人殺しの軍人戦犯野朗は追放せよ!
これで中国と仲良くなれる

185 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:12 ID:4+kP7+lN0
だいたい今、分祀しなきゃいけない緊急事態なんて全くないのに、
田原総一郎のとその下部のライフワークのために
祭りにしなきゃいけないなんてあほ過ぎるんだよ。
安倍が参拝できなかった時点で、日本の首相の
靖国参拝は2度と出来なくなってるんだから、
この問題は解決してると見なしてもいいわけだよ。
論議をしても同じことの繰り返し。
分子しても、戦争神社は戦争神社。
天皇がくることはない。無理だから。

186 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:12 ID:jsGJ4ixO0
>>166
対案も出さずにそのまま祭ることは、
東京裁判を追認していることなるが。


個人的にはいまさら対案も無理だし、幹部の遺族が自主的に辞退すべきだと思うよ。


187 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:15 ID:mizrLqJf0
しなちょんの言い分を丸呑みにするこたあないだろうに

60年以上合祀してきたのになにをいまさら w


188 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:17 ID:dnz9dLSa0
分祀したくないといつまでもごねてたところで

安倍も麻生も行かないぐらいだから
今後の首相の参拝はなくなるだろうし
天皇の参拝にいたっては望むべくもなくなる
それでいいのかな

189 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:30 ID:ONgZxxR30
小泉が蒸し返したくだらない靖国問題も
自民党の総裁候補全員が分祀派になったことで
自民民主両党ともに分祀
これで、やっと不毛な歴史議論にも終止符が打たれた
やっと景気問題に専念できるな
自民民主共に、景気経済で「具体的」な議論をしろよ

190 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:37 ID:wM53/ktk0
歴史を穿り返すのは半島の仕事だろ。

191 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:41 ID:c/bLehJ50
>>166
戦争犯罪としては、B・C級の方が悪いんだけどね。

192 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:50 ID:pgg/cDoP0
靖国自体を潰せば靖国問題でもめることもない
あんなインチキ神社は潰してしまえ


193 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:52 ID:EF09g3H+0
●自民盗の本音●

郵便はアメリカに竹島は韓国にプレゼント
国民から反発を食う?あぁアイツ等は馬鹿だから簡単に騙せる、大丈夫
国民なんて狂牛肉や毒米食わせても、年金詐欺がバレても文句言わせねーよ
残業代やるのだって惜しいんだよ、タダで働けっての
ケチな訳じゃないぜ
中国や韓国の留学生にはどんどん金をあげてるよ
政治の中身も見ないでパフォーマンスだけで選挙に投票する
日本の馬鹿より将来的に使えるって経団連様が言ってたし
まぁそんな馬鹿のお陰で俺らは長年やりたい放題なわけだけどさ〜
経団連様も悪よのぅwwww
馬鹿の事は馬鹿とは言えないからB層って呼んでるよ
それがネットでバレたのはイタかった
でも馬鹿に限ってそのB層が自分の事だとは自覚してないんだ(笑い)
1000万人の中国移民政策だってそうだろ
中国人の移民1000万人に国政参政権と地方参政権を与えるって大売国政策出したって
民主による沖縄の観光政策を移民と偽ったり
日本に永住権のある在日80万人前後に地方参政権を付与するっていう民主の政策を売国だと大々的に煽れば
規模や政治の中身なんて見ちゃいない馬鹿は民主は売国と思い込むんだよ
ゆとり教育はやめないよ、どんどん馬鹿を増やさなきゃ下野しちまうしwwwwww


194 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:57 ID:SO2ij31a0
>>157
おいおい、松井はA項無罪だよ

195 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:29:58 ID:9JoeurTR0
>>180
別にわるいことしたわけじゃないから追求もくそもないだろ

196 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:30:08 ID:uWv84TE20
富田メモの内容が昭和天皇の言葉であることを、どうやって検証したかを
誰もこのスレでかけていない所が、わかりやすい所ですな。

今後も、「御厨、秦らが検証した」って印籠を振りかざす人たちが出てくるけど
検証した内容自体は示せませんからw

197 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:30:19 ID:zMpN6+AGO
勝てば官軍、原爆投下のアメリカに抗議運動もしない五人が、日本の戦争犯罪を際立たせる運動には積極的。 さすが変貌した自民党はアメリカのポチに収まっている。だからアメリカから搾取され強要にも応じる国になった。特に小池はお笑いだな

198 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:30:26 ID:NMMecdls0
>>180
そんな責任は無いって国会で可決したじゃん
全会一致で

199 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:30:59 ID:On7UwiZq0
麻生あたりは昔から「靖国国家護持論」者で、あくまで「自主的に」靖国が宗教法人格を返上したら、
即座に「国営化」して日本国が靖国を永年運営。ってのが、まず先にあるわけでね。

そうしないと、これから更に戦死者・戦病死者の遺族の世代が離れるから、
今までのような玉串料が入らなくなる事態になり、経営が難しくなるだろう、ってね。ずっと前からの課題。
で、靖国が国家運営になった後どうするか、の時点の話を、先に報道して歓喜されてもねぇ。

しかも、麻生自身が外相の時、中共の外交部長の李肇星に、
「いやぁ靖国は参拝者減ってたのに、中国が騒いでくれたお陰で参拝者増えて、靖国安泰ですわ」
と言ったように、注目度が上がっちまったわけで、戦後ずっとある「靖国国家護持論」も逆に難しくなったわけでね。

200 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:31:14 ID:bcQehtUE0
>>176
国家、組織を成立させる原則の一つたる信賞必罰の大原則を貫くに、
外国にどう思われるかなんて考えてられるか。
君は、君が批判する「中国の嫌がることをしたくない人」
とは逆の意味で中国に囚われている。

201 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:31:34 ID:D+lBujdt0
>>138
そうだよ。何故一国の総理が、国のために命を投げ出すしかなかった人たちに参拝出来ない?
陛下が参拝を躊躇しなければならない?
けど、その議論は合祀された段階でするべきことだった。
合祀された時に成人だった人たちはどんな行動を取ったのかな?
今更政治問題にして靖国をあげつらって、英霊を汚すことが遺族を傷付けることだって分からないのかな。

202 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:31:45 ID:jDymZ/BH0
どうもあほは、こう、過去に拘ってるんだ?
もう靖国は、戦死者を英霊として、慰霊をしているだけ。
これからも見守ってくださいと、今の平和の有難さを報告してるだろ。

これをあほが、いらんことをあーだこーだと抜かしてやがる。
そっちがその気なら、こっちも考えがある。
国家神道を復活させ、大日本帝国を蘇らせてもらうぞw

203 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:31:48 ID:oX8TUeH2O
日経がゲンダイなみの扱いってなんかいいな。

204 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:31:47 ID:bGGdmbRwO
 
椿事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A4%BF%E4%BA%8B%E4%BB%B6

1993年9月21日、民間放送連盟の「放送番組調査会」の会合の中で、
テレビ朝日報道局長の椿貞良が、選挙時の局の報道姿勢に関して

「小沢一郎氏のけじめをことさらに追及する必要はない。
今は自民党政権の存続を絶対に阻止して、
なんでもよいから反自民の連立政権を成立させる
手助けになるような報道をしようではないか」

との方針で局内をまとめたという趣旨の発言を行う。

205 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:31:50 ID:4+kP7+lN0
>>192
>>靖国自体を潰せば靖国問題でもめることもない
>>あんなインチキ神社は潰してしまえ

こういう意見が特アの言い分なんだら、分祀になんの意味もないことに気付けってんだ。

206 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:31:51 ID:UdNcHtCZ0
>195
対外のことじゃなくて、国内向けのことだね。
外交判断を誤って、国を滅亡寸前まで追い詰めた責任はあると思う。

207 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:31:53 ID:ihnw5TJp0
まあ東京裁判否定はアメリカとの手打ちがうまくいかんのだろうな、第三次大戦前だけに

208 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:31:56 ID:sgLRjqdI0
これで自民党支持母体が明らかに減るな。
創価学会が離反するとミンスの天下だが あんまり気乗りしねえなあ 痔眠嫌いだしさ。
ミズポに一票入れちまおうか。

209 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:32:14 ID:PLd8axF4O
日経ってやけに靖国だとかA級戦犯にこだわってる印象
昭和天皇の手記持ち出したり

210 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:32:18 ID:xjMiCOGQ0
>>177
国家神道で政府様がたくさんの神社、祠を廃祠したり
神社の祭神を入れ替えたりしましたけどwww

211 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:32:44 ID:ziGKCxN4O
靖国いらね。
戦争指導者を分祀できないんだろ?
だったら新しく作って、陛下にもそっちに行ってもらおう。

212 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:33:00 ID:rgkt8wSq0
勝者の裁きにより殺された人たちを祀るのは、日本人としての最低限の義務だろう。
最大の戦犯である天皇の命と引き換えに死んでいったものたちの心情をわすれてはなるまい。

213 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:33:09 ID:2sWhojTH0
日本の左翼って
「有色人種はあのまま白人の奴隷でい続ける義務があったのに
その邪魔をした日本人は悪である」
という主張をしているレイシストなんだってね
朝日新聞や毎日新聞関係の人に会ったら
欠かさずに「ああ、あなたはレイシズムペーパーの人なんですね」と言ってあげよう

214 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:33:39 ID:5R5KgZQG0
また 反日マスゴミの釣り記事だな。 ブサヨも涙目、さすがに
こんな嘘丸出し記事では。 

だいたい分祀すると靖国神社が増える。 
そして、国による宗教への介入は憲法違反です。

そして戦犯なんて日本にいません。戦犯と言いたがる人は、アメリカの
戦争を礼賛する人。平和を愛する人であれば勝った側アメリカの一方的な
戦争犯罪に反対すべき。

民主党や社民党などは、アメリカの戦争をそんなに支持したいのでしょうか。


215 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:34:11 ID:jsGJ4ixO0
安倍ちゃんの靖国論は東条さんを正式にお参りしたいということだから論外だけどね。


216 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:34:28 ID:1f9HO5+k0
靖国神社参拝する奴の気が知れねーw

217 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:34:49 ID:UmPwl/080
靖国が宗教法人である以上、日本国政府は戦死者を慰霊していないことになる。
A)新慰霊施設を作るか
B)靖国を強制的に接収するか
どちらかを早急にするべきだが、Bは色々と問題がある。どうしても靖国を接収したいのであれば
C)無理矢理取り上げるか
D)靖国信者が自主的に宗教法人格を返上し、施設をお国に収めるか
くらいしか手は無い。

つまり、日本国政府が戦死者を慰霊するためには、
A)新慰霊施設を作るか
D)靖国信者が自主的に宗教法人格を返上し、施設をお国に収めるか
くらいしか手は無いという事だ。

分祀などという話は、上記A,Dが解決してからの話だな。
某宗教団体の教義に国が口を挟む方が基地外沙汰だ。

218 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:34:54 ID:jP2KesyGO
>>167
でたらめを言うな
東條はギリギリまで戦争回避派だったし
戦陣訓のせいで〜のくだりは戦後にできたものだ
実際はほとんど現場の兵士に影響してない なぜなら誰も戦陣訓を真にうけてなかったから

219 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:35:20 ID:qIpVF89J0
>>206
これは、敗北責任の有無で、祀る祀らないを決める問題じゃないんだよ。


220 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:35:21 ID:rvKHgMu0O
日本を動かしているのは公明党

221 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:35:37 ID:2sWhojTH0
日本の左翼って
「有色人種はあのまま白人の奴隷でい続ける義務があったのに
その邪魔をした日本人は悪である」
という主張をしているレイシスト(人種差別主義者)なんだってね
朝日新聞や毎日新聞関係の人に会ったら
欠かさずに「ああ、あなたはレイシズムペーパーの人なんですね」と言ってあげよう

222 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:35:42 ID:BoldfGZu0
何で戦争指導者を一緒に祀っていけないのか全く理解不能。
日本人の中から「戦犯と先祖が一緒だなんてイヤだ」
という声が多数沸いたわけでもないのに。

223 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:35:47 ID:3/LV8VxN0
>>168
どうして追認してることになるんだい?

東京裁判なんて関係ねーよっていってることにならないのかい?

224 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:36:23 ID:i6j9dcUb0
日本にA級戦犯はいません、原爆や無差別爆撃で30万人の
民間人を虐殺したアメリカになぜ戦犯がいないのでしょうか。

225 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:36:37 ID:jsGJ4ixO0
>>216
3年位前は靖国参拝2チャンでもブームだったけどね  あいつら何してるだろw


226 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:36:52 ID:ziGKCxN4O
>218
ソースだせ

227 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:36:59 ID:4WnaGgYf0
自害を切腹にせずちっちゃい拳銃にして頭じゃなく胸を撃って死に損なった東条英樹はグズ

228 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:37:05 ID:bR+Ket/60
>>214
嘘丸出し記事ってw
テレビ朝日の田原の番組で、5候補全員分祀を明言してたぞw
あれ生放送だけどw

229 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:37:41 ID:EN2zybF50
>>224
アメリカが戦争に勝ったからじゃないの?

230 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:37:55 ID:2sWhojTH0
日本の左翼って
「有色人種はあのまま白人の奴隷でい続ける義務があったのに
その邪魔をした日本人は悪である」
という主張をしているレイシスト(人種差別主義者)なんだってね
朝日新聞や毎日新聞関係の人に会ったら
欠かさずに「ああ、あなたはレイシズムペーパーの人なんですね」と言ってあげよう
この5人の候補も全員レイシストだと言っていいだろう

231 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:38:04 ID:SO2ij31a0
>>226
東條内閣が昭和天皇の意を受けた日米開戦阻止内閣だったのは有名な話だけど

232 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:38:05 ID:uWv84TE20
そもそも「分祀する事が望ましい」という表現は、政治家として不可能なんだよね。
この点が、日経の飛ばしになっちゃうね。


233 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:38:12 ID:bcQehtUE0
>>218
>東條はギリギリまで戦争回避派だったし
それこそ出鱈目というか言葉足らずだろう。
東条は陸相時代対米開戦を強硬に主張し続けていたし、
その為に近衛内閣を潰しもした。
「じゃあお前が責任もってやれ」てんで首相の座を押し付けられてからは
さすがに怖くなったのか開戦回避に動きはするが、それまでに東条が大きな役割を果たして作り出した
開戦への流れは東条自身にも変えられず、開戦。

234 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:38:28 ID:K6UfIDiY0
粘着して滅茶苦茶なこと言ってる奴らが数人いるな

235 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:38:35 ID:TAPDDgPkO
今だに英霊とか分祀しても増えるだけとか言ってる奴いるのか?
こんなもん全部「靖国神社」って言うカルト教団の教義にすぎないんだぜ?
ただどんなやばいカルト教団でも国がそれを潰すことはできないんだよ
創価しかりアレフしかり

236 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:38:48 ID:Vg+o+Yw60
>>107
> 「分祀」は、(分祀した上で)靖国で祀るのはやめる、という意味で使われています。

やめることはできないよ。人間の都合で替えることはできないの。
それが宗教ってもんです。

>>108
> A級戦犯は東京裁判の当否に関係なく日本の敗戦について責めを負うべき人たち。

それは違う。
敗戦の責めを負うこととA級戦犯はぜんぜん違う。
このへんをごちゃ混ぜにする人多いんだよね。

>>57>134
妙に新しい紙とインクについて、どう検証したのか教えてもらおうか。


237 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:39:13 ID:HiKbsV0r0
>>199
> 麻生自身が外相の時、中共の外交部長の李肇星に、
> 「いやぁ靖国は参拝者減ってたのに、中国が騒いでくれたお陰で参拝者増えて、靖国安泰ですわ」と言った

そういう皮肉を言わせたら一級品だな。w

238 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:39:14 ID:jsGJ4ixO0
>>227
マッカーサーの部下が全力で手当てしたんだってなww
あげくに東京裁判の罪状認否で無罪を主張するってwwww

死にきれもしないヘタレ
ヘタレが頑張った兵隊さんと一緒に祭られてる

239 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:39:49 ID:rvKHgMu0O
靖国自体もういらないよ
ぶっ壊して分譲マンションでも作ってくれ
職場からちかいから購入を検討するぞ

240 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:39:51 ID:UdNcHtCZ0
>232
日経の記事なんだけど、もともとは前日のサンプロでの話だよ。
A級戦犯とされた人たちを分祀すべきか?と田原からの問いに、全員、分祀した方が良いという意見だった。

241 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:39:58 ID:3ZDiC7NZO

戦争指導者の分祀は必要だろ
これに反対するのは整腸とか霊誘拐くらい

242 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:40:03 ID:9W7K/ARH0
政治家があくまでも一人の靖国信者として宗教団体内での行為として
分祀を要求するというのであれば理解できる
(そんなことを今更要求するのは遺族の神経逆撫でもいいところなので
頭がおかしい人間だと思うけど)
しかし政治権力を通して靖国に分祀を要求するのは考えられない


243 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:40:09 ID:vd5s0yEM0

 珍民政権でも、ミンス政権でもA級戦犯分祀かぁ…
 まあ、天皇陛下がご親拝できないらしいから、しかたないだろ
 分祀した神社に、心ある連中が参拝すればいいんじゃない?


244 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:40:16 ID:2sWhojTH0
日本の左翼って
「有色人種はあのまま白人の奴隷でい続ける義務があったのに
その邪魔をした日本人は悪である」
という主張をしているレイシスト(人種差別主義者)なんだってね
朝日新聞や毎日新聞関係の人に会ったら
欠かさずに「ああ、あなたはレイシズムペーパーの人なんですね」と言ってあげよう
この5人の候補も全員レイシストだと言っていいだろう

245 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:40:19 ID:UmPwl/080
>>232
そう、お国の慰霊施設でもなんでもない某宗教団体の教義になに言ってんだという話になりかねない。
創価学会で池田大作を祀るなと、国や政治家が主張する事と、何の変わりも無い事になってしまう。
どっかの物好きが宗教法人設立して、A級戦犯祀ったとして、そこにいちゃモンつけていいものかどうか?w

246 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:40:30 ID:IS/4hYx+0
>>225
毎年行ってるよ

247 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:40:45 ID:fbGo1UOx0


靖国神社の宗教法人格を剥奪。

無宗教の国立追悼施設として、
戦争犠牲者の全てを追悼をすし、平和を祈願する、
と曖昧に規定して、戦犯問題を玉虫色にするのがいいと思うが…
どうかな?

248 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:40:46 ID:MhEPegWGO
自民党を支持する理由が完全になくなった(笑)

249 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:41:12 ID:SpRRwGDH0
>>1
・山本五十六合祀
石破OUT石原OUT

・天皇陛下は「A級戦犯」と関係の無い護国神社すら行けない
・皇族は参拝中
小池OUT与謝野OUT

・坂本竜馬合祀
麻生OUT

250 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:41:23 ID:Ji7rkDrtO
一部の街宣右翼とバカネトウヨは反対するだろうが、国民の多くは賛成してるよ
常識的に考えて東条英機など指導者と一般の戦死者を一緒にすることはおかしいだろ

それに分祀されて一番困るのは中国朝鮮とサヨク
靖国参拝に反対する理由がなくなるからな
反対してる一部の右翼こそ工作員だろ。街宣右翼なんて実態は在日だしな。

251 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:41:34 ID:zMpN6+AGO
歴史的な事実を現在の基準で判断すれば、原爆投下など非人道的な破壊兵器の使用になるだろう。 コイツら五人がアメリカの原爆投下にも強烈な意志表示をしたのなら、百歩譲って批判も控えるが、コイツら五人の言っている事はアメリカ正義論。よくまあ飼い慣らされたもんだ

252 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:42:04 ID:jDymZ/BH0
だから、触れるな。触れるとややこしくなるといつも言ってるだろw

253 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:42:05 ID:+9MJBFAa0
>>107
用語が不統一なのは周知。
それを利用して騙しあい使用ってことじゃね。
噛み付くあんたも
アスrya

254 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:42:15 ID:c/bLehJ50
祀ることに変わりが無いのに分祀しろって理屈が理解できない俺三十路。

255 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:42:25 ID:aT1ajFTe0
屁タレのぶてる & ポン助しげる
不見転芸者 百合奴

道化役者・芸者もそろって賑やかじゃのう


256 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:42:25 ID:4+kP7+lN0
ふつうに考えて、次の内閣でも、民主党内閣でも、この時期に、靖国に手をつけるなんて余裕はない。 
対外的にも、その必要性を感じるほど緊張関係が高まってる様子はない。
本気で政治的課題に取り上げるとしたら、頭がおかしいといわざるおえない。

257 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:42:42 ID:2sWhojTH0
日本の左翼って
「有色人種はあのまま白人の奴隷でい続ける義務があったのに
その邪魔をした日本人は悪である」
という主張をしているレイシスト(人種差別主義者)なんだってね
朝日新聞や毎日新聞関係の人に会ったら
欠かさずに「ああ、あなたはレイシズムペーパーの人なんですね」と言ってあげよう
左翼に会った時も「このご時勢にレイシストの立場を貫く勇気には驚かされます」とでも言ってあげよう
この5人の候補も全員レイシストだと言っていいだろう

258 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:42:56 ID:FQzkEw/G0
>>1
麻生が分祀派だと心強いわ。
あとは、ロリ規制だな

259 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:43:09 ID:MC58UfY0O
神道神学上は分祀できる
でもこいつらや左翼がやりたいのは廃祀でしょ
分祀なんて言葉で濁すなよ
廃祀も可能だけどさ
靖国はやらないでしょ

戦没者を直接知る人がいなくなれば靖国は変わらざるを得ないけどね


260 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:43:11 ID:bcQehtUE0
>>231
それも言葉足らずだな。
強硬な開戦派だった東条に辟易とした政府高官に、
「さすがに首相というポストを与えて、天皇に諭させれば開戦などというバカな事も言わなくなるだろう」
つー理由で首相の座に据えられた。
そういう意味での「開戦阻止内閣」

261 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:43:17 ID:jsGJ4ixO0
>>246
そうか? さいきん売り上げが減ってるらしいぞw 頑張れww

>>247
靖国が自主的解散して、戦犯のと言われる人の遺族が自主的に新施設への移行を望まないのがベスト

262 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:43:22 ID:QRiUvI6G0
靖国って遺族の力で成り立っている施設だから、危なくなっているんだよな
それをどうにかするためには天皇に来てもらい国がどうにかするという
方法でしか解決しない そのネックがA級戦犯

でもA級戦犯だけで済むとは思わないが中国・韓国の執拗さは
かなりのものだし

263 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:43:49 ID:0dgiFauF0
分祀、つまり慰霊をどこかへ移動する
ってことは宗教上の概念ではできないよね?
分裂ならできるらしいけど。

264 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:43:54 ID:tXhdmoVG0
靖国って先の大戦で亡くなった人々を
全員まつってるわけではないからなぁ・・・。

千鳥ヶ淵の戦没者墓苑を拡充するのが一番妥当なんじゃないの?

265 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 17:43:59 ID:FQzkEw/G0
>>1
あと、石破さんも

266 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:43:58 ID:MhEPegWGO
麻生価も創価学会に魂売ったか…
創価学会の自民党支配はもうすぐ完成だな(笑)

267 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:44:10 ID:4Q7da8QI0
分祀を政治家が議論する事自体政教分離の原則に反するだろ

分祀するかしないかは靖国の判断

でも、国立追悼施設の新設ならすべきだね

268 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:44:17 ID:MYhAoJjw0
リンチ裁判の判決を受け入れるのか
何考えてるんだ…

269 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:44:38 ID:heExiAgo0
日本の経済人って政治的イデオロギーが加わった思考持った、全く役に立たない奴らが多いんだよ
グレゴリー・マンキューの経済学の本は本当に勉強になる、素晴らしい資料なんだけど
日本の経済学の本って、反日や反米や、東アジア共同体(笑)を主張する価値のない理論ばかりで、全く資料に使えない


270 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:44:39 ID:pwTVsOIjO
韓国も天皇メモと同じで経済新聞の話題なのか。
狂っていることには気がつかないだろう。日本人ではないし。


271 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:44:40 ID:Zn9Dppdc0
こいつら小沢さんのパクリばっかしゃんW

272 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:44:41 ID:qyz3phhaO
つか国家がなんで宗教に介入できるんだ?
これこそが政教分離に反してないか?

273 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:45:00 ID:SO2ij31a0
>>262
BC級や他の軍事裁判に口出ししてくるでしょ、確実に

274 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:45:22 ID:7tp7/2X1O
A級戦犯などいない。
ちゃんと日本は国際法に基づいて戦争した。
戦争に勝ったアメが後付けで勝手に法律を変えて戦犯にしただけだ。
戦争に勝った国が自由に法律を変えていいなら
いくらでも好き放題できるだろ?
だいたい分祀してどうすんの?魂が分かれるだけだから今いる英霊の魂は


275 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:45:30 ID:hOItT7abO
東条神社を作って盛大にお奉りすればいいだけ
今のまままじゃ靖国神社の客寄せに使われるだけ

276 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:45:50 ID:849Uqqxh0
* 板垣征四郎 - 軍人、陸相(第1次近衛内閣・平沼内閣)、満州国軍政部最高顧問、関東軍参謀長。(中国侵略・米国に対する平和の罪)
* 木村兵太郎 - 軍人、ビルマ方面軍司令官、陸軍次官(東條内閣)(英国に対する戦争開始の罪)
* 土肥原賢二 - 軍人、奉天特務機関長、第12方面軍司令官(中国侵略の罪)
* 東條英機 - 軍人、第40代内閣総理大臣(ハワイの軍港・真珠湾を不法攻撃、米国軍隊と一般人を殺害した罪)
* 武藤章 - 軍人、第14方面軍参謀長(フィリピン)(一部捕虜虐待の罪)
* 松井石根[1] - 軍人、中支那方面軍司令官(南京攻略時)(捕虜及び一般人に対する国際法違反(南京大虐殺))
* 広田弘毅 - 文民、第32代内閣総理大臣(太平洋戦争に至る日本の侵略政策作成)
wikiで見たけど微妙な奴等ばっかりじゃん、天皇が行かないのは天皇に徳が無いからだろ
例えA級戦犯(笑)が明確な犯罪であっても戦没者が祭られている所に一度も行かないなんてありえんよ

277 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:45:54 ID:Vg+o+Yw60
>>214
> 戦犯と言いたがる人は、アメリカの
> 戦争を礼賛する人。平和を愛する人であれば勝った側アメリカの一方的な
> 戦争犯罪に反対すべき。

そうだそうだ。まったくその通り。




278 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:45:56 ID:uWv84TE20
しかし、なんかまだやってるんですな。

河野派にいた時に麻生の発言って何度も何度もマスゴミに捏造されてましたからねw。
そのたびに麻生が否定しまくってたからなあ。

麻生が分祀賛成と喜んでる人はかわいそうw

279 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:46:04 ID:4+kP7+lN0
>>262
A級B級C級を分祀しても天皇は来ると思えないけどなぁ。

280 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:46:11 ID:jsGJ4ixO0
>>263
もともと英霊じゃないから、間違えて祭った無関係の民間人のときと同じように
単に名簿を消すだけでいい。


281 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:46:12 ID:2sWhojTH0
日本の左翼って
「有色人種はあのまま白人の奴隷でい続ける義務があったのに
その邪魔をした日本人は悪である」
という主張をしているレイシスト(人種差別主義者)なんだってね
朝日新聞や毎日新聞関係の人に会ったら
欠かさずに「ああ、あなたはレイシズムペーパーの人なんですね」と言ってあげよう
左翼に会った時も「このご時勢にレイシストの立場を貫く勇気には驚かされます」とでも言ってあげよう
この5人の候補も全員レイシストだと言っていいだろう
どうやらこのスレにもレイシストどもが「ウヨウヨ」やってきているようだなw
一生レイシストの汚名を着たまま死ぬことになる連中だ
死後も恥を晒すことになる駄目な人生を送っている連中だな

282 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:46:28 ID:fbGo1UOx0

あと30年程、現状のまま曖昧にことを進ませれば、遺族の人は殆どいなくなる。

それから冷静に議論したらいいんじゃないかな?

283 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:46:33 ID:4tZJakwm0
日本海軍の武士道
 ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm923093

284 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:46:34 ID:BkhJJrJK0
>>224
戦犯なんてのは、戦勝国の責任転嫁ための言葉だよ。
とくに米英の場合は。
本当の原因なんて無視。

285 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:46:41 ID:jP2KesyGO
>>226
そんくらい調べればいくらでも出てくるだろ、てめえで調べろ

戦陣訓の左翼に取って都合のいいところだけ切り抜くな
戦陣訓は軍人にとっての修身書みたいなもので道徳的規範が書いてあるだけなんだよ
主に軍人勅諭の補足としてな
そこの一文の「死者は生きて〜」って所を左翼は利用したわけだ

286 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:46:46 ID:3ZDiC7NZO



公式参拝してるんだから政教分離も糞もないよな
政教分離を盾にして、口出されるのを拒むなら、公式参拝も拒否しろよっつー話


287 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:47:00 ID:QRiUvI6G0
>>272
それが靖国の特異性 国家が神道と名の借りた慰霊施設を戦前に
作ったからな

288 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:47:21 ID:FBwQDbr80
そもそも分祀分祀っていうけど、一旦混ぜちゃったものは分けられないってんじゃなかったっけ?
ってかそういう理屈なら靖国は靖国でおいておいて、別の慰霊施設をつくるほうが理屈として正しいんじゃないの?


289 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:47:24 ID:SO2ij31a0
>>276
松井はA項無罪なんで

290 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:47:43 ID:sqROPLql0
しかしよ、A分類の犯罪者って死刑囚だろ
戦死した人間と一緒はまずいだろう、天皇に対して皇軍をたくさん失った責任を取るとかいって切腹した乃木大将だって入っていないんだぜ

291 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:47:44 ID:Ka2OViMq0
>>250
問題がなくなれば稼げなくなる
えせ童話と同じ構造だね。

>>236
人間の都合で替えることはできない決まりや理屈を、人間の都合で
作っちゃったんだよね。

292 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:47:54 ID:Q4+kloWT0
分祀=コピーペーストってどういう理屈?この馬鹿にもわかるように教えてくんろ。

293 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:48:03 ID:UZMb2/iy0
>>285

「生きて虜囚の辱めを受けず」ってくだりは、中国戦線の戦訓から作られたという話もあるらしい。

294 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:48:10 ID:La4Tms160
麻生が売国じゃないと思ってる馬鹿ってまだいるのか?w

295 :サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/09/15(月) 17:48:18 ID:JMdpNHbU0
>>1
「A級戦犯を分祀して靖国を国家の慰霊施設とする」立場なら別に問題ない。

でもさ。
これって中曽根とかナベツネが聞いたら噴飯ものだけどいいのかいな。

296 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:48:29 ID:UmPwl/080
>>275
靖国があらたに戦犯を祀った神サマを立てて別の社に祭ればいんジャマイカ?
んで、もうひと柱戦没者を祀った神サマを今までのところに祀る。
その時に、名簿に載せて欲しくない人たちは申し出てもらう。

以前の神サマは廃祀で。
まあ靖国教と信者しだいだな。

297 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:48:34 ID:+Ami/Yse0
分祀の意味がわかってない奴が多すぎる
靖国神社に分祀白と命令できたとしてもこいつらの言っている分祀はされないんだがな

298 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:48:35 ID:IeMTX96G0
宗教法人に固定資産税をゴッソリ掛ければよいんだわ
んでもって物納させればよろしい
ついでに創価もダメージ与えられるし国家財政も助かるし一石三鳥


299 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:48:44 ID:2sWhojTH0
日本の左翼って
「有色人種はあのまま白人の奴隷でい続ける義務があったのに
その邪魔をした日本人は悪である」
という主張をしているレイシスト(人種差別主義者)なんだってね
朝日新聞や毎日新聞関係の人に会ったら
欠かさずに「ああ、あなたはレイシズムペーパーの人なんですね」と言ってあげよう
左翼に会った時も「このご時勢にレイシストの立場を貫く勇気には驚かされます」とでも言ってあげよう
この5人の候補も全員レイシストだと言っていいだろう
どうやらこのスレにもレイシストどもが「ウヨウヨ」やってきているようだなw
一生レイシストの汚名を着たまま死ぬことになる連中だ
死後も恥を晒すことになる連中だな

300 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:48:46 ID:VFiuFi2y0
>>250
A級を分子したら、次はB級、次はC級とエスカレートしていくだけだろ。

301 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:49:03 ID:c/bLehJ50
>>290
乃木神社あるし。

302 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:49:29 ID:Mv5aPsoe0
>>297
その議論はすでに終わってる。ループさせんな。

303 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:49:33 ID:yNdKe1jy0
3大ファシスト
ヒトラーは自殺して敗戦の責任をとった。
ムッソリーニはイタリア人自らの手によって殺され、イタリアは連合国として戦い勝ち組になった。
国家元首であり陸海軍大元帥である裕仁は日本の主要都市が空襲により臣民が食うや食わずになり虐殺される中、
長野の田舎に税金で豪勢な隠れ家を建築
敗戦すると責任をとるどころかアメリカの傀儡となることで生き延び、税金で贅沢三昧の暮らしで天寿をまっとう。
アメリカのマスコミから記者会見で戦争責任について問われたヒロヒトは、「そういう言葉のあやについては、
私は文学的方面のことは知らないので、よくわかりません」といってました。
自殺するどころか傀儡として生き延びたことは子々孫々まで嘲笑される最大の恥辱。 
大日本帝国の国家元首で陸軍海軍の大元帥が日本人として最大の恥辱を行ったんだから裕仁は日本を辱めた本当の屑。

巨額の血税で作られた「昭和天皇記念館」は裕仁が「平和を愛した」とも述べている。だが裕仁が旧日本軍の大元帥としてアジア・太平洋戦争開戦の詔勅を発したこと。
その戦争で国の内外で2000万人以上の人々が「天皇のために」殺し・殺される運命を強いられたこと。
国の主権者であり陸海軍大元帥の裕仁が敗戦後「天皇メッセージ」をアメリカ政府に送り、沖縄をはじめとする米軍駐留と引き替えに自分の身を守ろうとした。
そして臣下のBC級戦犯1000人以上、A級戦犯7名が天皇をかばって処刑される中、最後まで戦争責任を取ることなく天皇の地位に留まり巨額の税金で贅沢に暮らし続けた
これらの事実を決して忘れることはないし、だからこそ裕仁が「平和を愛した」などという嘘の展示を受け入れることはできない。

だからこそ裕仁が死刑にならず、裕仁に比べれば他愛のない罪の者が死刑になることは量刑が著しく不公平である。
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         /   __`ヾ),_       
        /〃 (⌒゛`ヾv"ヽミ、   
       i / /´ _ニ=-=ニ .i l|  
       | 彳  〃_.   _ヾ!/  
       | _ !"  ´゚`冫く´゚`l   
       (^ゝ "  ,r_、_.)、 |   
        ヽ_j   、 /,.ー=-、i リ   
       __/\_ "ヽ  ^ )ソ__   


304 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:49:50 ID:7tp7/2X1O
A級戦犯などいない。
ちゃんと日本は国際法に基づいて戦争した。
戦争に勝ったアメが後付けで勝手に法律を変えて戦犯にしただけだ。
戦争に勝った国が自由に法律を変えていいなら
いくらでも好き放題できるだろ?
だいたい分祀してどうすんの?魂が分かれるだけだから今いる英霊の魂は
靖国にそのまま残るし、分祀した先にもいることになるんだぞ?
終戦後の国民のほとんどが賛成して靖国に合祀したんだろ?
先祖が決めたことなんだから子孫が合祀に反対
するなら日本から出ていくか、首吊って死ねばいいと思うよ。
先祖が生き残らなければ生まれてないんだからな
昔の日本人たちがおもいおもい考えて出した願いや気持ちを
チュンやチョンにガタガタ言われたぐらいで変えるのか?
ここは俺たち日本人の国なんだぞ


305 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:49:58 ID:3/LV8VxN0
総理専用の追悼施設をつくればいいよ

306 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:50:03 ID:9W7K/ARH0
>>290
そういうのは靖国神社の複雑な教義に由来してるんでしょう?
信者であればともかく一般国民がとやかく言う事じゃない

307 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:50:06 ID:jDymZ/BH0
あいよ、わかったよ。もう擁護しないぞ。自民党。

308 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:50:14 ID:D+lBujdt0
>>264
千鳥ヶ淵を国家的戦没者慰霊の場所に、というのはずっと以前から出てるんだけど
様々な問題があって実現していないんだよね。
国家が慰霊をするなら、私もそこでいいと思う。新しい国家施設なんて本当は必要ないのに。
靖国には、靖国に参拝したい人たちだけでいいから。

309 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:50:35 ID:zMpN6+AGO
■■■■■■■■■五人組様、その調子でアメリカの原爆投下も間違いだったと強い抗議を表明して下さい■■■■■■■■■出来る訳ないよな。アメリカのポチには

310 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:50:49 ID:L6xjzgFQO
まーたサヨクがファビョってるのか
日本のためにという点では誰であろうと変わりはないだろうに
大体死んだ人間をいつまでもあーだこーだ言っても仕方ないだろう

311 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:50:51 ID:vd5s0yEM0

 【総裁選】麻生氏「靖国神社の特殊法人化による天皇陛下によるご参拝の早期実現を」「慰霊対象に『A級戦犯』を含めるかは国会で議論を」
 ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221467976/

312 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:50:59 ID:4+kP7+lN0
>>250
分祀したら問題ないと思ってるのは日本人だけでしょ。
靖国はすでに戦争神社って定義づけられてるんだから
彼らは、靖国そのものが文字通り解体されない限り納得しない。

313 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:51:01 ID:whf5P8Kz0
絶対分祀しても特アからのいちゃもんは無くならないし
天ちゃんが参拝するわけないだろw

314 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:51:06 ID:kP2kQZ/iO
>>264
おれも、それが一番いいと思う。
靖国は空襲でなくなった人は祭ってないから千鳥ヶ淵がベストだよ

315 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:51:19 ID:UZMb2/iy0
>>305

総理官邸の庭に祠を作って、靖国から御霊をお迎えして、そこを総理が毎日参拝すれば良いって、ウチの親父が言ってた。

316 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:51:19 ID:fbGo1UOx0
>>天皇が行かないのは天皇に徳が無いからだろ
>>例えA級戦犯(笑)が明確な犯罪であっても戦没者が祭られている所に一度も行かないなんてありえんよ

総理も、天皇も、毎年終戦記念日には、
武道館での戦没者追悼集会に行っているし、
千鳥が淵の戦没者霊園にも行っている。

問題は、なぜ、靖国でなきゃいかんのかと言う話。


317 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:51:36 ID:zGJ7IPXB0
一度祭っておいて分祀かよ
そんなに軽いものならつぶしちゃえよ

318 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:51:48 ID:Mv5aPsoe0
>>303
コピペになんだが

天皇制ってのは、そういう仕組みではないんだよ。
太陽がまぶしいから人を殺しても、けして太陽が罰せられることがないのと同じでな。

319 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:51:51 ID:SO2ij31a0
>>260
明確なソースでもあるのか?

>>290
ちゃんと調べろよ

>>250
エスカレートするのは目に見えてますが?
例えば中国の軍事法廷での戦犯とか

320 :サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/09/15(月) 17:52:00 ID:JMdpNHbU0
>>305
本当は総理の参拝などどうでもいい。
それよりも今上天皇の親拝。

321 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:52:12 ID:5QoG/JjdO
中国・韓国が文句を言ったから靖国神社が問題になっただけ

保守本流が なさけない

322 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:52:16 ID:UmPwl/080
>>292
沢山のろうそくの火をひとつにまとめたら、もうそれぞれ別個に分ける事は無理。
ろうそくの火をふたつにわけても、合わさった後の火が二つになるだけ。

A、B、C、Dを混ぜるとEが出来る。Eを分けたらE、E'、E''、E'''が出来るだけでABCDに戻るわけじゃないという事。

323 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:52:25 ID:jsGJ4ixO0
天皇や敵国の元首がお参りしたらどれだけ喜ぶことか。

確かにA級の線引きには疑問があるが、
対案がない以上彼らには遠慮してもらいたいし
上官としても部下に対するせめてもの罪滅ぼしじゃないのか?

324 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:52:25 ID:cMUCfTpE0
分祀を強行すれば信仰の自由に抵触しないのかなあ

325 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:52:30 ID:uWv84TE20
麻生は疑問は呈しているけど、分祀は不可能と言う立場ですよ、みなさん。

マスゴミはまた捏造してるだけw

326 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:53:08 ID:3ZDiC7NZO



代表である議員や閣僚が公式参拝しているんだから、
靖国の方針に対して国民が口を出す権利はあるよな。

327 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:53:11 ID:81uBX+DhO
>>313
その通り

328 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:53:18 ID:Mv5aPsoe0
>>324
するする。超する。

329 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:53:22 ID:eB59M7ykO
>>218
何としても戦争を回避せねばならぬとわかっていた
その為の首相選びだったが、誰を選んでも主戦派の東条と対立する
そこで東条を首相にして、昭和天皇に直接「戦争を回避せよ」と言っていただいて、東条自身に戦争回避の努力をさせようとした
この試みは、途中まではうまくいった
だが誤算が有った
のちに太平洋戦争に大きく関わる勢力で、東条以上に戦争をしたがっている所が有った
その名を、アメリカという

330 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:53:25 ID:+9MJBFAa0
オリンピックの聖火と同じ

331 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:53:28 ID:HytdeYws0
靖国としては分祀しても無意味ということだから
分祀した後も「一応分祀したということになってるけど
実は靖国に魂は残っているから無意味ですよ。
口で分祀したと言っているだけですから」と
中国や韓国に教えてやったらどうなんだw

332 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:54:28 ID:5P3bsC9K0
5人が一致して正しい主張をしているのは
この問題だけだな。

333 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:54:35 ID:Q4+kloWT0
>>322
説明ありがとう。でもやっぱり分かりません…なんでろうそくが出てくんの?そこで言うろうそくって何さ?

334 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:54:39 ID:4+kP7+lN0
>>320
安倍の自粛と同じで、昭和天皇が一回背中を向けちゃったことで
後の天皇までもが2度といけなくなっちまったな。
こういう致命的な失敗は、後世のために教訓にしないといけない。

335 :サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/09/15(月) 17:55:04 ID:JMdpNHbU0
>>324
先に靖国の宗教法人格を取り消し神社の名も取り「国家慰霊施設靖国」と国会で承認し
それから名簿整理をすればいいだけ。


336 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:55:30 ID:jsGJ4ixO0
>>322
これまでに祭った何百万万人もの名簿の誤記が一度たりともないとでもw


337 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:55:42 ID:uWv84TE20
>>335
誰がどんな権限で靖国の宗教法人格を取り消せるんでしょうか?

338 :1000レスを目指す男:2008/09/15(月) 17:56:16 ID:U9pjjFfQ0
宗教法人格さえ取り消しちゃえば、あとはどうにでも料理できる。ゲララ

339 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:56:24 ID:ZaJrVdbUP
分祀は政府が決めるものではない。
合祀するときだって政府主導ではなかった。

神道で分祀はできない。

解決方法としては、A級戦犯をのぞく戦没者を
供養する施設を別に用意するしかないが、
そんなものに有り難みがあるとも思えない。

要するに八方塞がり。

合祀をきめた靖国の責任者と靖国に圧力をかけた
やつが悪い。取り返しのつかない愚行。
昭和天皇陛下がお嘆きになるのも無理はない。

340 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:56:27 ID:pgMEWOiIO
これはキリスト教でいうとイエスは犯罪者として処刑された罪人だから
キリスト教はイエスを信仰するなと言っているのと同じことなのに
そのことをマスコミも政治家も自覚していないから恐ろしい。

341 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:56:31 ID:bcQehtUE0
>>319
木戸幸一。
つーか有名な話だろう。
君は、「開戦阻止内閣」という字面で東条の首相就任理由を勘違いしてるんじゃないか?

342 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:56:32 ID:Mv5aPsoe0
>>335
それができるんだったらまず創価学会の宗教法人資格を取り消すのが先だな

343 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:56:51 ID:jDymZ/BH0
触れるんだったら、靖国に提言することのみに留めておけよ。関与はいかん。
国家の道を外す事になる。

344 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:57:03 ID:xNSWzqpC0
当時の国際法に照らし合わせて、犯罪者と認定できたやつだけ分祀すりゃいいじゃん

345 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:57:05 ID:RbxHuSTP0
分祀って祀る神社増やすだけでしょ
別にいいんじゃないの

346 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:57:07 ID:UmPwl/080
>>333
んじゃ不敬だけども水に溶けた絵の具で例える。

1)赤色の絵の具の溶けた水、青色の絵の具の溶けた水があるとする。
2)二つをあわせると紫色の水が出来る。
3)紫色の水を二つのコップに移したら、紫色の水が二つになるだけ。
4)赤色と青色の水にはもどらない

という事。

347 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:57:17 ID:c/bLehJ50
>>333
たとえ話さね、二つのコップの水を一つにまとめて、また元通りの中身の二つに戻せって無理じゃん。

348 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:57:40 ID:UdNcHtCZ0
麻生の場合は、靖国を非宗教法人化して、特殊法人を設置するという意見みたい。
その上で、A級戦犯については、国会で議論して決めろと言っているようだ。
なんというか玉虫色の表現だが……

349 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:57:51 ID:Mv5aPsoe0
>>346
>>347
なんで混ざることになんの? という点が疑問なのでは?

350 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:57:52 ID:HytdeYws0
分祀した後に靖国神社が「魂は靖国に残っていますので
靖国に参拝した人は自動的にA級戦犯と呼ばれている方々を
お参りしたことになります」と公式に宣言すればいい
その辺の解釈権は宗教の側にあるに決まってるわけだからw

351 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2008/09/15(月) 17:58:07 ID:vVMiWqkF0
   | (     `ー─' |ー─'|       GDPが下がってる?
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   ζζ  じゃおまえらが悪いんじゃねw
      |      ノ    ヽ |   ___ _
      ∧        3  ./   |     |ニ、i
    /\ヽ         /    |     |ー_ノ\
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ__ ヽ__ノ`-' _ノ
でもこんな奥田さんが、私は大好きです。

平成15年の餓死者:93人
国会議員  :722人
遺族がいないまたは遺族が葬儀費用を出せない:年間2000人
年間自殺者数      :公称3万人以上[WHO基準では年間11万人以上](10年連続)
暴力団構成員      :5万人
日本の議員の総数    :6万1500人
ハローワークの求人数  :6万6000件(正社員と書いてあっても、大半が非正規募集)
1945年8月6日 広島に原爆投下。1945年12月末までに14万人が死亡したと推定される。
警察官         :26万人
自衛官         :26万3000人
北朝鮮陸上兵力     :100万人
完全失業者       :271万人
日本の農家       :280万人
太平洋戦争の日本の犠牲者:310万人(軍人230万人+一般人80万人)
創価学会会員      :400万人(公称1000万人)
年収200万円以下の労働者:1022万人
非正規連合うんこ団構成員:潜在力2000万人(家族も含めれば3100万人を越える)
日本の人口       :1億2000万人

うんこ団2000万票は、創価学会(公明党)よりも力を持つ!

352 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:58:09 ID:1f9HO5+k0
神社とかお寺とか参拝しても何にもなんないだろ

353 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:58:43 ID:jsGJ4ixO0
>>337
宮司が都庁に解散届出すだけでしょう?

>>347
前提の魂自体が物理的に存在しないのに例えても無理がるでしょw


354 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:58:45 ID:wM53/ktk0
>>344
beikokuhamaturaretehainaidaro

355 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:59:18 ID:ZaJrVdbUP
一生議論し続けるのが一番の解決方法

356 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:59:18 ID:SO2ij31a0
>>341
しかし東條は戦争回避の為にちゃんと動いたじゃんか
歴史がそれを許さなかったけどさ

357 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:59:19 ID:UmPwl/080
>>336
宗教法人靖国教の人に言えばいいじゃん。俺別に靖国教の人間じゃないし。
靖国教の人が空気読めば勝手に教義変えてくれるかも試練よ。

創価学会が犬作を祀ろうがどうしようが学会員の勝手さ。

358 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 17:59:56 ID:A+/6Bhhh0
分祠不可といっているのはリアルウヨで、ネトウヨの大半はは分祠賛成だと思うが

359 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:00:12 ID:BkhJJrJK0
下が勝手に余計なことしなきゃよかったんだがな・・・

360 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:00:31 ID:NaQvoW420

お前ら、 海の向こうで宗主国アメリカの有力証券会社が破綻し、

国内では毒米がバラまかれ、

潜水艦が領海侵犯しているその時に

呑気に党内だけの内輪の選挙遊説しているキチガイ政党があるぞ!

どうすんだよ、これよ。

361 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:00:36 ID:HytdeYws0
だから分祀した後も「魂は靖国に残っています」と公式に言えばいいんだって
それで全く問題ない
靖国に来た外国要人も自動的に「A級戦犯」に頭を下げることになるw

362 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:00:41 ID:VFiuFi2y0
むしろサンフランシスコ条約を締結した日に参拝してはどうかと。

日本は改心しました、アメリカの属国として国際社会に復帰します、ぶっちゃけ皆様の死は犬死でした、
独立と引き換えに全て日本が悪かったと認めちゃいました、ごめんなさい、と。

363 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:00:43 ID:c/bLehJ50
>>353
そだね。
存在しないものを分けることは出来ないって説明が正しいかね?w

364 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:00:43 ID:2atJKc1r0
これがアジア、太平洋諸国の常識 

★台湾、李登輝前総統:「国のために命を亡くした英霊をお参りするのは当たり前の事。外国が口を差し挟むべきことではない」
★台湾、陳総統:「中国の反発に負けずに靖国参拝をする首相を評価」
★シンガポール リー元首相:「靖国問題も中国が心理的なプレッシャーをかけているだけ」
★カンボジア:フン・セン首相:「戦没者の霊を弔うことは当然のこと」小泉首相の靖国参拝に理解
★インドネシア:ユドヨノ大統領:「国のために戦った兵士のためにお参り、当然」靖国参拝に理解
★ベトナム:「我々は中国や韓国のような卑怯な外交手法をとるつもりはない」
★オーストラリア・マレーシア・タイ・フィリピン:「私たちはまったく問題ではない。問題にするのは中国だけ」
★パラオ、レメンゲサウ大統領:靖国参拝に「すべての人のために祈るのは正しいこと」と支持を表明
★ソロモン諸島のケマケザ首相:「日本との共通の文化は先祖に感謝すること。英霊が祭られている場所を拝見したい」

365 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:00:43 ID:ZZD1mUpc0
分祀はできなくても廃祀はできるんだろ。
豊臣秀吉とか平将門とか前例がある。

366 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:00:49 ID:eB59M7ykO
>>24あたりで書いたが、
分祀はコピーアンドペーストだけど、
分遷というものが有って、これはカットアンドペーストなの
今候補は分祀という言葉を明らかに分遷の意味で使ってるでしょ
そんなつまらん言葉尻より、問題は政教分離
法人格返納は自発的になされねばならない
政府の意向ではどうにもならんし、どうにかしてはいけない

367 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:00:55 ID:Q4+kloWT0
>>346
戦没者の魂(?)をろうそくや絵の具と同じモノとして捉えるというのがよく判らない…。
言い方が悪くて申し訳ないけど、分祀できないような理屈をこねているだけに思えてしまいます。

368 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:01:03 ID:9W7K/ARH0
>>358
ネトウヨは右翼や保守というよりもファッショだから当然だと思うよ

369 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:01:53 ID:oIPxXWja0
A級戦犯て戦勝国が決めたランクでしょ
国際法に違反する東京裁判をやった戦勝国が

370 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:01:58 ID:UmPwl/080
>>349
なんでだろね?w
それはもう、靖国教(神道風味)の考え方だとしか説明しようがなさそうな気もするがw

371 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:02:14 ID:jsGJ4ixO0
>>369
対案を。

372 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:02:46 ID:VfqfQGuo0
ウヨじゃないけど、分祀反対。


373 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:02:51 ID:5P3bsC9K0
>>322
ろうそくの炎だけ見てるから誤解させられる。
炎が燃えるためには燃えるもの(例えば芯)が必要であり、
炎より芯の方が重要で主体的である。
全体の炎から、戦犯を象徴するものに炎を移せば、
移された炎は分祀されたことになるのではないか?
靖国の保身戦術に騙されないようにしないとね。

374 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:02:52 ID:3ZDiC7NZO
>>358

分子反対は歴史修正主義のカルトウヨが多いよ
イスラエルと日本を行き来している某カルトの人たちが書き込みしまくってるからね

375 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:02:54 ID:jDymZ/BH0
>>360
馬鹿公明を滅ぼさない限り明日はない。

376 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:02:58 ID:A+/6Bhhh0
>>368
日本の保守は世界レベルでは中道だろ

377 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:03:18 ID:5gz6Neb7O
>>329
最後はルーズベルトにしたほうがしっくりくると思う

378 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:03:23 ID:HytdeYws0
だから何で無意味な議論を続けてるんだよ
「分祀は不可能」だというのだから
分祀した上で「魂は靖国にあるよ〜ん。それが神道だも〜ん」と
言えばいいだけの話だw

379 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:03:32 ID:fbGo1UOx0
>>346

分祀のろうそくの例えは、
明治以降の国家神道として新たに整備された考え方で、
そもそも日本土着のアニミズムに、決まった「道」や「教え」などない。





380 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:03:35 ID:Z5WEDD8S0
分詞すりゃいいだろ

「神道理論的に不可」もクソもねーよ
帳面の東条の名前の上に×つけりゃいいんだよ
そして麻生は堂々と参拝すりゃいいんだよ

381 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:03:47 ID:vayHLcBX0
天皇が来られるようにっていうが天皇の意思なんてないんだから
政府がいきなさいって決めればいいだけの話だろ
分祀とはまた別の問題だよ

382 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:03:52 ID:LSit8v5F0
そうでしょうとも!そうでしょうとも!
犯罪者を英雄にする国は、民主国として機能していない証拠であります
これでいいのです。 この措置は、政治の「せ」レベルですけどね

383 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:03:54 ID:4+kP7+lN0
だいたい靖国にA級戦犯が祀られなかったとしたら・・・中国や韓国、サヨクが問題にしなかったと思うのか? 
反日教育のための材料はなんでも使うのが彼らの考えなのに。
A級がいなくても、奴らは戦争神社として宣伝材料につかってたはずだ。

384 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:03:57 ID:Mv5aPsoe0
おさらいですが、新規投稿者むけの解説どぞ。
戦犯におけるABC級ってのは、次のように定義されている。


A級=アメリカ級戦犯  平和に対する罪

B級=イギリス級戦犯  戦争における罪

C級=シナ級戦犯    人道に対する罪

385 :1000レスを目指す男:2008/09/15(月) 18:03:57 ID:U9pjjFfQ0
やっぱり、別の施設作ればいいだろ。
靖国は戦闘で死んだ兵士専用で別に構わない。
今まで通り、拝みたい人がコスプレして行く施設ってだけ。

386 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:04:06 ID:1XnuvNkH0
宗教法人が自分で考えて答えを出すべき問題じゃないの?政治家主導で分祀ねぇ。

387 :サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/09/15(月) 18:04:19 ID:JMdpNHbU0
>>337
現在の監督官庁は文科省。
ここの判断でどうとでもなるよ。
また、年末以降は別の部署の管轄になるからソコ。

また国会で靖国を国家慰霊施設として承認する試みは
何年も前に何度か行われている。
それを成功させればいいだけ。

ポイントは今上天皇がご親拝しやすい環境を整えることと
ナベツネなどが推進している「靖国以外の国家慰霊施設建立」の阻止。
そして靖国を文化遺産として国が管理することで恒久性と公共性を高めること。

勘違いしないでほしいのですが私はウヨとかサヨとかそんな単純な思想は持ち合わせていません。
私は天皇家と同じく靖国も日本の貴重な文化遺産として国が保護することにより、
政争の愚に利用されるリスクを減らしながら文化を後世に残す選択が現実的だと考えるものです。

あ、それとこの件と総裁選の繋がりはあまり関心がありません。

ほな

388 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:04:36 ID:9W7K/ARH0
>>376
保守に比較論があるかよw

389 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:04:51 ID:bcQehtUE0
>>356
その、「開戦回避を許さなかった歴史」を作り上げるのに大きな役割を果たしたのが、
首相就任前の東条なんだよ。

開戦論を煽りに煽り、開戦回避を志向し始めた近衛内閣を
現役大臣武官制を利用して潰した。

最後の最後で多少改心して開戦回避に動いたとて、
その日本を未曾有の大敗戦に追い込む失敗を相殺するなんざ出来るわけがない。

390 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:04:53 ID:c/bLehJ50
>>369
ランク?
項目。

391 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:04:55 ID:JpuqSoTU0
「分祀」論なんかどうでもいい。
靖国神社を潰して、国の慰霊施設を作ればいいんじゃね?
もちろん、A級戦犯は除外。

392 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:05:01 ID:G2t3fNrf0
A級戦犯の連中なんて日本を禄でもない方向に招いた屑どもだぞ。
今で言えばナベツネみたいな奴。
こいつらのせいで多くの英霊が無駄死にしてしまった。
ひっそり他の墓所に移すがよろし。

393 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:05:11 ID:SR2jzncS0
要するにさ、ネトウヨなんていわれる人たちも殆どが

A・自民党工作員
B・自民党工作員に煽られて友達だと思い込んで同調してる可哀想な人

のどちらかだったんでしょ?
そうじゃないと分祀ってだけで売国奴扱いしまくってた小泉政権時の現象が
全く説明つかないものね。

お前らは自分で考えることが殆ど出来ない、・・・違うか?。

394 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:05:22 ID:D+lBujdt0
>>364
李登輝さんの言葉は、遺族の気持ちを代弁してると思った。
彼の兄に対する思いは、身内に対する愛情そのもの。泣けたよ。
魂の在りかを決めるのは個人の問題だと私は思ってる。
だから、誰もそれに対して異を唱えるべきではない。

395 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:05:53 ID:i6j9dcUb0
A級戦犯を認めるということはアメリカの戦争犯罪を是認することになる
ということが分かっているのだろうか、そのマスコミがアメリカのイラク攻撃を
批判する資格があると思っているのだろうか。。

396 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:05:53 ID:MhEPegWGO
>>272
創価学会だけは政治介入OK(笑)

397 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:05:55 ID:oLaEstrN0
宗教教義上分子できないと突っぱねるなら
本格的な大規模政府追悼施設を建設することになるんじゃ?
世界情勢を見るにもう時間がないように思う。

398 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:06:02 ID:UmPwl/080
>>367
ふむ。>>349の言ってる部分が引っかかってるみたいだね。
靖国教の神官にでもなって教義を作り変えたらいいのでは?
>>379
まあどうでもいいさ。
2chでよく言われている説明をしたまで。
靖国教の教義ではそうなってますよって事でしょう?

399 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:06:06 ID:H/t0SgzB0
分祀ということは分けても祀るわけだな
靖国よりはるかに格上の神社という位置づけにしたらいいんじゃないかね

400 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:06:06 ID:SzJyw42A0
獨島の歴史年表
512年 : 新羅の大海王 異斯夫が于山国を征伐.独島を韓国史に編入
1417年 : 鬱陵島、独島の住民居住禁止令.
1432年 : ‘世宗実録 ’ 地理誌を編纂.“鬱陵島と独島は距離が遠くなくて天気が晴れた日には鬱陵島から独島を眺めることができる”と記録
1693年 : 安竜福 1次渡日.
1697年 : “江戸幕府が鬱陵島を朝鮮の領土と認めた”と通知.
1785年 : 日本の林子平(1738ー 1793) が「三国通覧図説」で鬱陵島と独島を朝鮮の領土と表記
1875年 : 日本陸軍参謀局 ‘朝鮮全図’ 作成.独島を朝鮮領土の「松島」と表記
1876年 : 日本海軍 ‘朝鮮東海岸図’作成. 獨島を朝鮮領土と表記. 日本島根、 地図作成をしながら獨島を島根県の地図に編入される問題で内務省に問い合わせ. 日本内務省, 獨島は朝鮮領土と結論.
1877年 : 日本国家最高機関である大政官 “独島は日本の領土とは関係ない”と内務省に通達.
1900年 : 大韓帝国,鬱陵島群守(市長)の管轄地域として‘石刀( 独島)’を含む.
1905年 : 日本閣議で “独島は無人島として竹島(竹島)と称して島根県管轄に置く”と一方的に決定.
1945年 : 光復後独島は韓国領として返還.
1946年 : 連合国最高司令部,独島を韓国領土に編入させ‘マッカーサーライン’を通じて日本が独島で漁をしないことも明示.
1950年 : 連合国 ‘戦前日本領土処理に関する合意書’ 作成.独島は大韓民国の主権に委譲すること合意.
1952年 : 韓国政府,独島領有権再確認
1954年 : 日本政府,独島問題国際司法裁判所に委任提議.韓国政府拒否.
1981年 : 鬱陵島住民チェ・ジョンドクさん,最初で独島に転入.
1982年 : 独島一帯を天然記念物 336号と指定.
1987年 : 独島最初の住民チェ・ジョンドクさんの壻が独島に転入.
2003年 : 独島に郵便番号(799-805)を決定.
2008年 : 日本政府 ‘中学校社会科学習指導の要領解説書’に独島領有権を主張


401 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 18:06:23 ID:FQzkEw/G0
>>378
一端廃祀して、復祀すりゃ跡形も無く消えるわw

402 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:06:54 ID:zGJ7IPXB0
アメリカ人もまつられてるんだろ

403 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:06:54 ID:jsGJ4ixO0
キリスト教だって中絶しているし、イスラム教だって利息を取っている。
協議なんて解釈でどうにでもなるんだよ。


404 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:06:54 ID:eB59M7ykO
>>340が尋常じゃないくらい良いこと言ったから聞いてあげて


405 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:06:54 ID:Q4+kloWT0
まあでも陛下に参拝して頂けるように分祀するってんなら結構なんだけど、
話を聞いてるとそんなことくらいじゃ来られなさそうね。

分祀したってダメなら分祀の意味ないじゃん。止めとけば?

406 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:06:56 ID:jP2KesyGO
何年も経ってから死者の魂を自分たちの都合の良いようにいじくりまわすなんて
本当に分祀論者は罰当たりなやつらですよね

いわゆる戦犯の人たちを侮辱してるやつらも同類
同胞の日本人より敵国アメリカの肩を持つ戦争粋狂者ですよ
「日本を思って日本の国益のために指導した人たち」と「自らの国益のために一方的に日本を裁いたアメリカ」
日本人なのになぜ後者の言い分を取るんだろうか
戦争に負けた事実はいまさら変わらないんだから
いつまでも英霊を侮辱するもんじゃないよ罰当たりどもめ

407 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:07:05 ID:c/bLehJ50
>>374
まず、日本語を勉強しろ。

マジで。

408 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:07:05 ID:+9MJBFAa0
>>349
靖国神社の見解だから。

宗教の理屈は閉じた世界。
外部の理屈を適応しようとするのは愚行。


409 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:07:06 ID:bcQehtUE0
>>389訂正
×現役大臣武官制
○軍部大臣現役武官制

410 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:07:15 ID:UZMb2/iy0
>>367

そもそも「分祀しろ」と宗教法人に言い立てているほうが屁理屈だと思いますが。

411 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:07:32 ID:vayHLcBX0
>>395
アメリカ抜きでもやけくその戦争やった東条あたりはいやだって思いはもったっていいだろう

412 :サラたんFREE TIBET ◆SALA/VWNDI :2008/09/15(月) 18:07:39 ID:JMdpNHbU0
あ。
>>342
年末以降、公益法人の監督制度がかわって誰でも通報しやすくなるから
層化を積極的に攻めていいよ。

またカルト防止法の設立も急務だけど、
公明が与党にいる異常な状態がつづく限りそれはないから
早く引き摺り下ろさないといけないのは当たり前。


ほな


413 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:07:43 ID:A+/6Bhhh0
>>401
大正解!

414 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:07:47 ID:3ZDiC7NZO
>>272

公式参拝なんて認めるからこうなった


415 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:07:57 ID:fnXwVjUC0
だいたいさ、無茶なクレーマーたちに、分祀がどうのこうのとこっちの論理を言っても
納得しねえだろうに。
いつのまにか分祀が解決方法だんなんて議論に摩り替わってること自体に
凄い怪しいものを感じるのは俺だけか?

416 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:07:59 ID:R9tn68Wq0
>>364
だって日本の左翼ってアメリカ(と中国)の下僕なんだもん
大国ではない国の人たちの言うことなんか踏みにじっても気にしないよ
「強い者に従う」
これが日本の左翼の掟なんだから

417 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:08:09 ID:SO2ij31a0
>>389
相殺する必要はないけどね
立場の責任をまっとうするかしないかだから

あと、あんたは松井をA級扱いしているけど
松井はA項無罪なんでよろしく

418 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:08:11 ID:Mv5aPsoe0
>>398
ロウソクの概念は、分祀をしたくないために靖国神社がひねり出した解釈だと思ってる。
なかなかうまいものだ

419 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:08:12 ID:UmPwl/080
>>373
んじゃ水でいいよ。コップと水で考えたほうが靖国教の主張は考えやすいのかな?

420 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:08:45 ID:Qk3GDthc0
A級戦犯は大日本帝国を破滅させた国賊
靖国から追放せよ

421 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:09:10 ID:SR2jzncS0
ところでおまえらは麻生を批判しないのかよ??「この売国奴!!」って。

422 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:09:29 ID:UZMb2/iy0
>>415

同感ですね。

靖国に分祀を強要するための既成事実固めにも見えてくる。

423 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:09:29 ID:Lki4eY2iO
一宗教法人にはそれを可とする人が参拝すればいい。個人的には平和公園的な施設がいいなぁ

424 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:09:38 ID:MhEPegWGO
なんで日本は創価学会だけに
自由な政治活動を認めているんだ?
信者の数が多いから?

425 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 18:09:52 ID:FQzkEw/G0
>>421
むしろ、松平宮司サイドが売国奴だからw

426 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:09:53 ID:+9MJBFAa0
>>365
英霊全員の数百万人分を一気になら出来るんだろうな。


427 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:09:54 ID:i6j9dcUb0
>>392
朝日新聞などマスゴミの戦争責任を回避するためにすべてA級戦犯や
天皇の責任にしようとしているだけです、皆さん騙されないようにしましょう。

428 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:09:58 ID:Mv5aPsoe0
>>420
その理屈でいうと、イタリアこそが最大の戦犯国家だな

429 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:10:10 ID:SpRRwGDH0
ありがた〜い韓国様のおことばw
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1155733980/
1 名前:死にかけ自営業φ ★[] 投稿日:2006/08/16(水) 22:13:00 ID:???
【ソウル16日聯合】政府は靖国神社参拝問題に関連し、A級戦犯が分祀(ぶんし)されたとしても
日本の政治指導者による参拝は受け入れられず、
問題の根本的な解決は不可能とする見解をまとめたことが16日、明らかになった。
青瓦台関係者は聯合ニュースの電話インタビューに対し、
「靖国問題はA級戦犯の分祀では解決できない。理由は靖国神社内の戦争博物館『遊就館』からわかるように、
過去の軍国主義を美化し侵略戦争を正当化する歴史観に変わりはないため」と述べた。

政府は、A級戦犯を分祀しても根本的な解決ではないとの見解を内部的に堅持してきたが、
このほど内部での討議を経て、これを政府の公式方針として再確認したとされる。
A級戦犯の分祀が現実となっても、
▼過去の軍国主義を美化する歴史観の不変
▼韓国併合に関与した人物をあがめる現象
▼韓国人犠牲者の合祀(ごうし)状況――
などが変わらない限り、政府は日本の指導者の靖国神社参拝を容認できないという考えのようだ。

別の政府当局者も、靖国神社は単なる戦犯合祀というレベルを超えた、
日本の過去と結びつく歴史認識問題との点で見過ごすことはできないと話している。

ソース 聯合ニュース
http://japanese.yna.co.kr/service/article_view.asp?News_id=012006081613800

>>131
無いみたいよ。ソースは秦の「鎮霊社のミステリー」

430 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:10:43 ID:jDymZ/BH0
千鳥ヶ淵、武道館、護国神社、とあるのに、なぜ、分詞の必要性があるのか?
理解できん。

431 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:10:53 ID:R9tn68Wq0
それにしても日本の左翼って「有色人種の白人支配からの解放についてはどう思うの?」
という問いだけには絶対に答えないんだよな
そこを答えると精神が崩壊するんだろうけどw

432 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:11:03 ID:c/bLehJ50
>>420
連合国の責任はどうすんの?w

433 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:11:04 ID:rR237g+00
國神社をめぐる諸問題に関する神社本庁の基本見解(平成十七年六月九日)

A祭神の分離といふ意味の「分祀」は、神社祭祀の本義からあり得ない。
  神社祭祀における分祀(祭)とは、人々の崇敬心に基づいて新しく神社を創建したり、
あるいは神社に新たな御祭神を祀るために、元宮となる神社から御神霊をお迎へするための
祭祀のことであるが、分祀(祭) が行はれても元宮の御祭神や祭祀に何ら変はるところはない。
神社祭祀は、このやうな神道の神観念や霊魂観に基づいてをり、「A級戦犯」とされた方々のみを
御神座から「分離」するといふ意味での「分祀」は有り得ないとする國神社の見解は当然である。
  神社本庁は、國神社をめぐり、神社の尊厳に直接関はる御祭神の問題までが政治や
マスコミの場で軽々に議論されてゐることに対して、遺憾の意を表明するものである。

434 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 18:11:09 ID:FQzkEw/G0
>>429

はなから韓国など相手にしてねーわw
君の民族にとっては重大なんだろうけど

435 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:11:15 ID:3ZDiC7NZO
>>407


キリストの幕屋ってカルト宗教が2ちゃんで工作しまくってるのよ
靖国参拝しない奴は非国民みたいな風潮をでっちあげようとしてるらしいね

436 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:11:54 ID:bcQehtUE0
>>417
松井をA級だから外せなどとは言ってないが?
あくまで、日本の国益を大きく損ねた連中だから外す。
原則はこれ。

広田なんかは同情すべき余地があり、そのまま祀ってもいいと思うが、
東条、松井、板垣なんかを英霊と呼ぶ事は絶対許すべきではない。

437 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:11:57 ID:qjrbGzxO0
>>249
最近ので言うと、自決した樺太の電話交換手とか、空襲で死んだ消防団の人とか、
対馬丸の児童とか、死亡した船員さんとかが祀られているそうだ。

438 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:12:04 ID:A+/6Bhhh0
レイテ、インパール、沖縄、東京、広島、長崎の悲劇を巻き起こした以上
無力な英霊と一緒にするのはどうかと?

439 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:12:04 ID:UZMb2/iy0
「売国奴」って言葉も随分安くなりましたねえ。

>>426

靖国の解体と同列ですね。
ああ、皇族の方は別枠だから残りますか。

440 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:12:09 ID:tnSotXWc0
>>1 「死ねば皆仏」でいいじゃん。
憎かった人間の墓をわざわざ堀り出して骨を踏み潰すような、シナ人のようなメンタリティは捨てろよ。

441 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:12:11 ID:+9MJBFAa0
>>373
オリンピックの聖火。
実体を燃料と見るのか炎とみるのか。
結論は出ている。


442 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:12:17 ID:9W7K/ARH0
>>415
まったくだね
でもそれがこの国の政治のダイナミズムだと思うよ
特に自分の主張や主義を持たない政治家にとっては
世間の風潮に同調しておくことが一番安心な選択肢なんだよね
だから常に周りを見ながら迎合できるポイントを探している
そこに上手く乗ったものが生き残る
そのためには自分の主張を持たない方が政界を泳ぎやすい

443 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:12:24 ID:CUlFGXIi0
日本を命懸けで守ってくれた先人を、戦犯扱いするのはオカシイ

隣国の顔色ばかり気にしてたら駄目じゃ

444 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:12:29 ID:JpuqSoTU0
A級戦犯の皆さんのことを考えたら、
素直に分祀してあげたほうがいいんじゃないの?
こいつらのせいで、どれだけ多くの兵士が無駄死にをしたことか。
いまごろ、A級戦犯の皆さんは、靖国で、他の兵士から甚振られ、なぶられてる事だろうよ。
A級戦犯を思えばこそ、分祀してあげたほうがいいんじゃないの?

445 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:12:35 ID:UGcq00Pu0
>>429
中国はA級戦犯を分離したらOKだと言っているし、『遊就館』については靖国はアメリカから一喝されたら
展示を変えたじゃないかwww

だからもう大丈夫だよwww

446 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:12:43 ID:fnXwVjUC0
>>383
A級が合資されなくても問題にされてただろうな。
A級を問題にしてるのは、最初に火をつけた奴らだけで、
中国や韓国がA級をはずせば何も文句言わないなどとは言ってない。
中韓の国民も、分祀がなにを意味するかわからんだろうしね。
意味のない努力に終わることは目に見えている。

447 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:12:47 ID:eef+yBWO0
分祀いいんじゃない?
分祀がいいと言ってる人の期待する内容とは限らないけどw
まあ分祀した所でシナチョンは文句言うのやめないと思うけどねw

448 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:12:50 ID:BkhJJrJK0
でも人は転生するから、本当は人間に御社なんていらないのよ。
もし記念で立て続けてたら、無限に増え続けるでしょ。お墓でも。
永く参拝されてたら、区切りがいいとこで廃してもいいと思うけど。

449 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:13:06 ID:cTblU4s80
知っておくべき創価の基礎知識
創価、在日、毎日、街宣右翼、日本ユニセフ、マスゴミ、外務省、法務省、警察、小和田家・・・・・
このあたりのキーワード色々組み合わせてググって見てほしい


反日変態毎日新聞は、いつまで草加の機関紙を刷りつづけるの?
草加はいつまで輪転機借りるという名目で、毎日新聞を資金面で支え続けるの?

http://www.nicovideo.jp/watch/sm4130867
【せと弘幸編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!

> 先ず、このような訴えが堂々と行なわれたということが、創価学会にとっては脅威となろう。
> 創価学会はこの創価学会・公明党を厳しく追及していた東村山市議の故朝木明代さんが、
>何者かによって殺害された事件が世間で注目されることを極度に恐れています。 何故ならば、
>それは注目されれば注目されるほどに、この地域で行なわれてきた陰湿なまでの事件を
>告発してきた人たちへの長年に及ぶ嫌がらせ行為なども含めて広く社会に伝わってしまうからです。



続編


http://www.nicovideo.jp/watch/sm4131036
【桜井誠編】朝木明代元市議・不審死事件を訴える!


草加学会員とケンカしたら、次の日から街宣右翼が家の周りを取り囲んだというお話も
聞けます

450 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:13:06 ID:wxvimPC00
>>93
新手の詐欺か?

451 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:13:07 ID:mzQp83dQO

戦犯戦犯ゆうけれど

誰にとっての戦犯なの?


俺にとっては戦犯なんていないんだけど

もともと船乗りで、潜水艦の下士官じいちゃんやその友人は
お国を守るために一生懸命尽くしてくれて
そのお陰でいま自分達が生活できてるんだと思う


総裁候補の5人は首くくったほうがいいよ


452 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:13:09 ID:BG67p5weO
戦犯者が服役後大臣になったり勲章もらったりしてる日本だから
A級戦犯を凶悪犯として扱うってことはそういう凶悪犯に大臣なり勲章なりを認めた国ってことになる
って元総理が言ってたよね

453 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:13:38 ID:nyhE0Cvr0
>>392
ゾルゲや尾崎秀実や朝日新聞はどうなるんですか?wwwww

454 :1000レスを目指す男:2008/09/15(月) 18:13:38 ID:U9pjjFfQ0
大体、日本に敗北をもたらした馬鹿兵隊どもを拝むなんて基地外ざた。
そんなもの拝んだら、馬鹿思想で頭いっぱいの奴らを大量生産することになる。
行き着くところは、また世界中を敵にして完敗。

455 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:13:54 ID:Mv5aPsoe0
>>451
連合国にとっての戦犯ですよ

456 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:13:57 ID:zMpN6+AGO
戦犯は米英の価値観。グローバリズムに乗って売国と売国民をする連中は米英の価値観に敏感なだけ。だから原爆投下を正当化する米英の価値観には逆らわない。簡単な話だよ

457 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:13:58 ID:+E1TEyQl0
分祀の何が問題なの?

458 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:14:04 ID:Slvm+HIBO
なんで経済の新聞が靖国を必死に取り上げるの?
経済対策は?
経済対策はどうしたの?

459 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:14:09 ID:3/LV8VxN0
>>436
だから外国が決めたA級戦犯だからはずすっていうんじゃなくて
日本国内で決めた戦争責任者をはずせばいいんだろ

結果誰も責任をとらなくてもいいってなったらそれでいいじゃん



460 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:14:13 ID:0J3HQHHuO
分祀したとこで中韓の態度が変わるワケねえだろ!やるだけムダ!
逆に時には退かない事を見せておくのが大事だろ。
こいつらケンカした事ないんじゃねえか?

461 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:14:18 ID:ETlThO4V0
>>443
東條英機が日本を命がけで守った先人か?

462 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:14:34 ID:MhEPegWGO
神社も創価学会みたいに公然と
国民新党を応援すればいい。
綿貫党首は神主なんだから(笑)

463 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:14:38 ID:UZMb2/iy0
>>457

靖国がダメだって言っている。
要するにそれだけのこと。

464 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:14:41 ID:nbY0/mRv0
麻生は、今以上に前の総裁選で、このネタを散々聞かれたわけだが、
「靖国国家護持論」者で、靖国を国営の追悼施設にしろって立場だろ。

明確に「分祀ですか?」と聞かれた時も、「宗教法人に命令できるか?」と疑問を呈した程。
「自主的に」靖国が宗教法人格を返上した時に国営化しろって建前だし。

何しろ、戦後から国営化の話は国会でも出てたのに置き去りになって、
例の合祀や、Aがどうしたとかいう話は、その後に出てきた話。

その国営化が大きなハードルなのに、それをすっとばした上に曲解して「全員分祀論だ!」ってアフォか日経。
つうか、日経は靖国に邪悪な思い入れがあるから信用できん。中共の犬と言われても仕方ない罠。w

465 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:14:46 ID:SR2jzncS0

だからさぁ・・・今までのお前らの論理からすると

     麻生も小池も石破も与謝野もあと一人も

             『売国奴でチョン』

    なんでしょ?今まで通りなんでそう言わないんだよ?

     煽るやつが居ないとそう言わないのかよ?

    自我のない奴らだな全く・・・。

466 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:15:04 ID:SpRRwGDH0
>>398
>靖国教の教義ではそうなってますよって事でしょう?
神社本庁の公式見解にもなりますた。

>>433のソース
http://megalodon.jp/?url=http%3A%2F%2Fwww.jinjahoncho.or.jp%2Fnews%2F170609.html&date=20070726012801


467 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:15:11 ID:Mz4Pvik90
俺も分詞したほうがいいと思う。

468 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:15:12 ID:7tp7/2X1O
だいたい中国は日本が日本であり続ける限り
国制に文句を言い続けるだろう
日本に中華人民共和国日本省やアメリカの日本州、地球人民になれとでも?


469 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:15:20 ID:UmPwl/080
>>457
靖国教の信者がどうしましょうかねえと議論してるんじゃなくて、
ハタから全く関係ないヤツラが勝手に騒いでるのが問題なんじゃね?

創価学会に犬作を崇め奉るなと言ってるようなもんだ罠。

470 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:15:44 ID:jP2KesyGO
>>389
そもそも一番戦争をしたがってたのがアメリカで戦争を「作った」のもアメリカ
東條個人レベルの問題じゃなくもう日露戦争勝利後のアメリカに見返りがなかったあたりから戦争は決まってたんだよ
決定的にしたのは満洲事変あたりかな

この歴史の大きな流れを東條一人に責任を押し付けるなんて鬼畜のすること
本当の意味の「戦犯」が居るとしたらそれは石原莞爾も言ってたように『アメリカ』だろう

近代における戦犯は全部ヨーロッパかアメリカ、日本はむしろその悪しき風潮を食い止めた

471 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:16:30 ID:c/bLehJ50
>>459
もうさ、いないんだって、日本に戦犯は。

472 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:16:35 ID:UGcq00Pu0
>>458
中国との関係があって経済問題でもあるからじゃないの?

473 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:16:36 ID:Ezh1n8mh0
分祀したら分祀したで今度は「靖国神社自体が戦争の象徴だ」とか言い出すに決まってんだろw


474 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:16:38 ID:81uBX+DhO
>>416
でも何故か「日本」にいるのよね?なんで?

475 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:17:04 ID:bGGdmbRwO

【ネット】靖国神社で日の丸持った老人を襲い、逮捕された中国人、現地ネット上で「英雄視」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201520073/

【国際】「小日本を打倒せよ!」中国のサポーター、日の丸燃やし、ペットボトル投げ、ブーイング。選手に罵声…サッカーで負け★7
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203570185/

【北京五輪】「日本が大嫌いで、民度の低い中国。もう永遠に取材に来ることはないだろう」★5
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219363409/

476 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:17:17 ID:UZMb2/iy0
>>465

とりあえず、>>464のように、>>1が飛ばしであると疑って掛かるのが先。

そして君の単純な脳味噌をもう少しトレーニングすること。

477 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:17:37 ID:nyhE0Cvr0
しかし政治家は馬鹿。マスゴミも馬鹿で確信犯。

ABCがランク付けではないのに勝手に、いや恣意的にマスゴミや反日評論家がランク付けと解釈したのを鵜呑みかよ。

糞ばっかりだな。

478 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:17:57 ID:Mv5aPsoe0
>>473
というか、すでに言い出している。

479 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:17:58 ID:Mz4Pvik90
分祀はできないとか言ってる馬鹿がいるけど
分祀は出来るんですよねぇ・・
なんで出来ないとかうそを言うのか?さっぱりわからない。

480 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:18:08 ID:UmPwl/080
>>466
宗教法人「神社本庁」ですか。いんじゃないですか?構いませんよ。構いません。

481 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:18:19 ID:9W7K/ARH0
>>458
小泉の参拝連発は中国に対して強烈な作用を与えたからね
そのせいで日本経済は中国での利益を相当失ったとかいう話だよ

482 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:18:51 ID:3ZDiC7NZO
>>460


外交問題とヤンキーのケンカを一緒にすんな

483 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:18:57 ID:ZNZxo/Wc0
やっぱり創価の影響力が増加してるな

484 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:19:00 ID:R9tn68Wq0
それにしても日本の左翼って「有色人種の白人支配からの解放についてはどう思うの?」
という問いだけには絶対に答えないんだよな
そこを答えようとすると精神が崩壊するんだろうw
今後も絶対にその問いにだけは答えられないから
繰り返し問い続けてやると面白いぞw
このスレで答えてくれてもいいぞw
大東亜戦争否定論者の中でこの問いに答えた者は一人もいないw

>>445
イラクやアフガンにもその調子でアメリカの見解を押し付けてほしいねw
有色人種はアメリカを憎んでいるのに
日本の左翼は虐げられた有色人種の味方ではなく
ここではアメリカの下僕になるんだよなあw

>>474
さあ・・・

485 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:19:44 ID:fnXwVjUC0
>>422
A級が合祀されてると問題にしたのは、当時問題にした朝日新聞の視点なわけでしょ。
中国や韓国は、それを利用して、靖国神社そのものを否定したいわけでしょ?
ここにはたくさん知識をお持ちの方が多いようだけど、
A級戦犯を分祀すれば中国韓国の政治家、大衆は矛を収めるんですか?
日本人のオナニーで終わる可能性はないんですか?
天皇はA級戦犯を分祀したら来るんですか?
中国や韓国が反発してても来るんですか?
いま分祀をしろ!といってる政治家連中も、
中国韓国が分祀で納得しなかった場合でも、参拝するんですか?


486 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:19:46 ID:ZaJrVdbUP
>>349
宗教の魂に関する概念に難癖つけても
どうしようもないだろ。


487 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:19:55 ID:yOwFJrIf0
分祀したからって次の要求がくるだけだろ
1つ要求を呑んだら次を断り辛くなる

488 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:19:56 ID:Mv5aPsoe0
>>482
むしろ一緒だろ。

アメリカと北朝鮮の茶番を見て、もういちど同じ事を言ってみてくれ

489 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:19:59 ID:EghHTgXO0
>481
無根乙 ソース出せ 変態w

対中貿易は小泉時代驀進だよwww

490 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:20:02 ID:42XK3g2z0
どうでもいいから下野しろ
企業側ばっかり優遇しやがって最悪なんだよ

491 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:20:40 ID:SR2jzncS0
>>476

    どこがどう単純なんだよ?

    分祀したらいいんじゃないか?って話が出るたびに

    売国奴だチョンだって騒ぎまくってたじゃないかよおまえ。

    小泉さんと麻生さんに助けてもらうんだとか変態みたいなこと言ってたじゃないか?

     なんでおまえらはそんなにホモで流されやすくて自分で物を考える力がないのか
    
     少し悩むよ。情けなくて仕方がない。

492 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:20:54 ID:MhEPegWGO
フィリピンをスペインから奪い取ったアメリカの次の標的は
日本って決まってたんだよ(笑)
アメリカにケンカ売られて負けて、
軍部はアメリカと日本人に吊し上げ!
軍部は可哀想すぎるよな(笑)

493 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:20:58 ID:Zs/hYVJt0
>>481
ワロタwwアホすぎwwwwww

494 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:21:01 ID:+9MJBFAa0
遡及法で裁かれた被害者。
それだけ。
他に罪はあるかもしれないが殺されちゃってるから手遅れ。


495 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:21:16 ID:Mv5aPsoe0
>>487
そのとおり。そうやって日本はアメリカとの開戦に追い込まれた。
真摯に歴史から学ぶべきですよねー

496 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:21:26 ID:SO2ij31a0
>>436
ほおほお

結果論で見るんですね、あなたは

497 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:21:33 ID:Ezh1n8mh0
>>472
日本の経済発展のためには中国と仲良くせにゃアカン!
だから靖国なんかで停滞してる場合じゃない。
日本は先進国なんだから一歩譲って大人の対応を!
政教分離? 内政干渉? 知らんがな!
日本で今一番大事なのは経済や! 金や! 金が全てなんや! ウェーハハハ!!!

 …てな感じじゃないのかな?


498 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:21:38 ID:molFsDDu0
分祀したければ勝手にしたらいいのに何が問題?
分祀する側が靖国に影響されるって、そんな宗教は権威も
霊力もないってことだろ。
仏教だっておくり戒名は後の宗教側だし。分からん


499 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:21:47 ID:SpRRwGDH0
>>249
あ、麻生のアレは「戊辰以降」だったから
・武藤信義閣下その他合祀


500 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:22:28 ID:Mz4Pvik90
分祀したければすればいいじゃないか?
分祀をしても魂の分離は出来ないんでしょ?まざりあってるから・・・

だったら何の問題も無いじゃないか?
中共も左翼も分詞しろ!といっている。
靖国神社をもうひとつ作ってくれ!!って言ってるのと同じだろ。
なぜ右翼が反対する?

とっとと分詞してやれよ。

501 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:22:37 ID:FbS2ethD0
靖国派、涙目www

502 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:22:39 ID:R9tn68Wq0
日本の左翼は白人の下僕
虐げられた人間の痛みなど気にしない
白人の世界支配を夢見ていた奴隷野郎w

503 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:22:52 ID:FGIXRDag0
>>484
ドイツとイタリアと同盟を組んで中国に矛を向けた日本の戦争の
どこが白人と非白人の聖戦なのかわからないのですが。

504 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:23:34 ID:MhEPegWGO
サブプライムでアメリカは消えて無くなっちまえ(笑)

505 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:23:39 ID:jDymZ/BH0
千鳥ヶ淵の御魂を靖国に分詞するように進言したほうが良かったのにw
5人ともw 馬鹿だな、これで支持者が減ったなw

506 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:23:45 ID:nyhE0Cvr0
>>374
君の日本語が意味不明




507 :1000レスを目指す男:2008/09/15(月) 18:23:47 ID:U9pjjFfQ0
大体、鬼畜米英とか言ってた奴を、
アメリカ大好きの奴が拝むっておかしいよね。
馬鹿じゃないの。

508 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:23:56 ID:9W7K/ARH0
麻生は分祀強制論には反対すると思うけどね
クリスチャンだからもとから靖国に参拝する気なんかないだろうし
彼の提案も自発的分祀などをしてみてはいかがか、ということでしょう?

509 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:25:08 ID:eB59M7ykO
>>436
「死ねば皆ホトケ」の日本でそういうのは本来メンタリティに無いけどね

510 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:25:09 ID:UmPwl/080
>>500
反対してるのは宗教法人靖国教と靖国教を応援してる人たちであって、
右翼というくくりは正確ではないと思う。印象操作してごっちゃにしたいだけなのかも試練が。

511 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:25:27 ID:bcQehtUE0
>>496
政府命令に反した行為を責めるに結果論もクソも無いだろう。
何を勘違いしている。
正当な合法行為を行って失敗したなら結果論とも言えようが。

512 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:25:34 ID:+9MJBFAa0
>>479
分祀はできる。←どういうことをそう呼んでいる?

局部的な廃祀が出来ないんじゃ?


513 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:25:43 ID:FbS2ethD0
>>508
麻生は、宗教法人であることも止めちまえと言ってるからね。

514 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:25:44 ID:fnXwVjUC0
分祀賛成の政治家さんたちは、分祀して中国人や韓国人が納得しなかったとしても、靖国に参拝してくれるんだろうな!!!!!!!当然行くんだよな!!!その覚悟で言ってるんだよな!!!!!

515 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:25:50 ID:c/bLehJ50
>>503
それ支那事変以後な。
時代はしっかり。

516 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:25:59 ID:UGcq00Pu0
>>494
最近、三浦”ロス疑惑”容疑者が逮捕されて、さらにロスに送検されただろ。
これは遡及法なのではないかと批判を受けたけど、アメリカの司法はOKを出したわけだ。

つまりさ。アメリカって遡及法はダメダメって考えもあるけど、同時に「根底に流れている
絶対的な法」の存在を信じているわけ。だから、後から法律作って、後で裁いても問題なし。
(そりゃ限界あるけどさ)

東京裁判も同じ構図。イギリスは完全に慣習法だろ?

そういったアメリカやイギリスに占領されると分かっているんだから、当然為政者はそういった
国の原則が当てはめられることを予想しなきゃダメダメだよな。

517 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:26:22 ID:nyhE0Cvr0
>>471

その通り!

同意!

518 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:26:36 ID:7yI7f/lU0
まぁ、もともと一緒にしてなかったものを一緒にしたら問題が発生したんだから、
また元のように別にすればいいじゃん。
そういう柔軟性が日本文化のいいところだと思うし。

ただし、特殊な国がその後も理不尽な要求をしてきたら、断乎はねつけることが必要だがな。

519 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:26:42 ID:FGIXRDag0
>>509
責めたてて死体に塩を塗るようなことはしないというのと
英霊として顕彰するというのはまるで意味が違うぞ。

520 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:27:07 ID:R9tn68Wq0
>>503
どこかと組んで勝つことができれば当然組む
winwinの関係だな
日本がアジアから白人を追い出したのは否定しようもない事実
お前は数百年もの長きにわたって白人に支配されていた
有色人種の気持ちなど無視して
白人の支配が続けばよかったと願っているわけだな?

521 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:27:32 ID:VkHGS049P
A級とB級の違いもわかんないけど、これって野党は「心底から歓迎」
ではなくて、自民を攻撃する糸口をひとつ失うかも、なんでしょ。
実にくだらない論争にしか思えないのだが

522 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:27:42 ID:BkhJJrJK0
ま、これは最終的に靖国が決めることだから
俺らがどうこう言ったってどうにもならんよ。
外部がチョッカイ出すと、また余計おかしくなる。

523 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:28:11 ID:cTblU4s80
知らない人のために創価の基礎知識
創価、在日、街宣右翼、日本ユニセフ、マスゴミ、外務省、法務省、警察、電通、小和田・・・・
その辺の語句いろいろ組み合わせてググってみるとよい


在日を異常に擁護する創価学会
在日社会のため、外国人参政権、人権擁護法案の成立させようとしている

創価による日本乗っ取り工作


毎日(を含むマスゴミ)=反日プロパガンダ、民衆の扇動
日本ユニセフ=創価の資金源の一つ
雅○=ロイヤルニート。信仰上の理由より、祭祀に参加せず
大鳳会=外務官僚による創価組織。日本と他国との正常な関係を分断。小和田家とも関係
街宣右翼=構成員が在日の似非右翼。右翼的思想を貶めるための工作団体。創価が攻撃されるとなぜか出張ってくる
電通=広告業界を一手に握ることによって、番組製作等を左右
創価系企業=毎日等が叩いて弱らせた企業を乗っ取り、シェア拡大
ネット上の創価工作員=デマを流す、個人攻撃をするなどの方法で、毎日への抗議行動をやめさせようとする。
               創価や毎日を叩く「フリ」をすることも有るので注意w
公明=創価のための法案、在日参政権、児童ポルノ法、人権擁護法案を通す
    最近では「自公」、とまとめて自民批判するための、政党街宣右翼的使われ方をすることもある



それぞれが巧みに偽装しつつ協力し、創価の力を強めようとしている

524 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:28:14 ID:UGcq00Pu0
>>520
まあ、アジアの開放ってのは認めるよ。

でも、アジアの方でも日本の支配が続いたらたまったもんじゃないと思っていたに違いない。

525 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:28:19 ID:BVlxj4k40
そもそも戦争犯罪者って言う言葉自体が片腹痛いwww
そんな事言ったら当の米の大統領の4人に3人は戦争犯罪者で古代の英雄も99%が戦争犯罪者。

526 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:28:29 ID:FbS2ethD0
>>509
そもそも、神社に祭られてて仏もねーわなw

527 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:29:27 ID:Mz4Pvik90
>>510
ハァ?右翼が印象操作かよ?
んじゃ保守派って言えばいいの?あ?

528 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:29:41 ID:eB59M7ykO
分祀を分遷の意味で使ってるんだよ
分遷は実例が有る
分祀はふつうコピーアンドペーストを指すが
カットアンドペーストを意味する分遷を指すこともある
「分祀は無理」とかいう議論は無意味なんだって
このスレだけで三回目だけど誰も聞いてくれないぜ!

529 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:29:42 ID:QWhmU1jT0
>>436
既に神として祀られたものを、何で君個人の狭い価値観で外したりせなあかんの?

530 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:29:46 ID:bpUHQ3fN0
>>1
それ麻生もいったん?
今すぐソースだせ
マジなら2ちゃんねら総力をあげて潰すが



531 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:29:49 ID:bcQehtUE0
>>509
それは仏教。
靖国には関係無いし、靖国は功績のあった死者に名誉を与える為の施設だ。

大体、吉良上野介の墓はその死後数百年にわたって侮辱(落書きや破壊)を受け続けてきたし、
江戸時代までは「慰霊も埋葬も許さない」とする刑罰(=獄門)があった。
「そういうメンタリティ」は日本にも厳然として存在し続けている。

532 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:30:05 ID:UmPwl/080
>>522
その通り。
いち宗教法人という立場である以上、「靖国」の教義にケチをつけるという事は、
創価学会の教義にケチをつけるという事と全く同じ意味を持ってしまう。

靖国を弾圧出来るなら、創価学会も同様に弾圧できなきゃおかしいw

533 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:30:06 ID:FGIXRDag0
>>520
それはただの結果論、日本がやろうとしたのも結局異民族支配なのだから
聖戦だとか解放者だとか自称するのは夜郎自大もいいところ。

534 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:30:23 ID:+9MJBFAa0
>>503

敵の敵は味方。
同盟を結んだ国はほとんど植民地を持っていない。


535 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:30:33 ID:b5UF4i2h0
分詞って無理なんやろ?
南アルプスの天然水と六甲のおいしい水を混ぜた後に
分けろっちゅうくらいに無理やっちゅう話しを昔聞いたけどどうなん?

536 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:30:38 ID:R9tn68Wq0
>>524
お、その論理は聞き覚えがあるぞw
その論理に対しては「日本は自立するまでの支援をしていた」という批判を
俺以外から浴びせられた経験があるんじゃないか?w
で、アジアの解放を認めたら
どうやって戦争の意義を否定できるんだ?
論理がないんだよ論理が

537 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:30:47 ID:MB0o0KDj0
>>503
その二国は植民地もってなかっただろ
植民地を持ってた腐れしろんぼ共をぶち殺す為に行った聖戦

538 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:30:51 ID:9W7K/ARH0
>>522
その通りなんだけどね
日本はファッショ的、いやこう言うと反感買うので言い換えると
ムラ社会のなごりが強いから他人に口出ししたり介入する権利があると思う傾向があってね
外野のちょっかい行動には反対した方がいいとおれは思っている
ようはイジメを見つけたら止めるべし、という発想だね

539 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:30:51 ID:yx2Y7hQb0
>>521
くだらないならもっと早い段階で分祀しておけば叩かれることもなかったのにね

540 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:31:06 ID:DPqEUZJU0
分祀も代替施設も要らない。みんな好きなとこに参拝すればいい

541 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:31:14 ID:Zs/hYVJt0
日本文化が破壊され中華秩序に組み込まれてもいいから金儲けがしたい、ってのが財界の考え方
金儲けさせてやるから先端技術よこせ、そして世論から不満がでないように日本の政治コントロールしたい中国共産党と利害が一致してるね

542 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:31:34 ID:S4vOoNUi0
あらららwwwwwwww早くもネトウヨ裏切られたのかwwwwwwwwwwwwww


543 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:31:56 ID:FbS2ethD0
>>531
そうなんか。
吉良上野介もかわいそうに。

544 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:32:17 ID:UmPwl/080
>>527
>宗教法人靖国教と靖国教を応援してる人たち
って言ってるだろが。
俺が言ってる通りにしたいのならちゃんと
「宗教法人靖国教と靖国教を応援してる人たち」って言えよ。
勝手に右翼だの保守派だの歪曲してんじゃねえwwww

545 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:33:06 ID:R9tn68Wq0
>>533
それはお前の願望に過ぎないw
日本がアジア諸国の自立のために尽力したのは事実
そんな単純な物言いで押し切ることはできない
要は大東亜戦争を否定しなきゃいいだけの話なんだよw
そろそろ楽になったらどうだ

>>542
お前らレイシストにとっては嬉しい事態だろうなw

546 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:33:19 ID:UGcq00Pu0
>>536
別人だろ。自立するまでの支援?現地の軍人が「勝手に」やっていたことなんじゃないの?

インドネシアとかも組織的な支援じゃないよな。ビルマなんかアウンサンを訓練したけど
裏切られるしw で、未だ軍事政権でアウンサンの娘は軟禁状態だ。

547 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:33:20 ID:jP2KesyGO
手の平返しは日本人のすることか?
大和魂の精神のすることか?
日本に戦犯は居ないってのは戦後の国会で既に解決済みの問題なのになあ

その後にまた戦犯問題ほじくり返して事もあろうに聯合国側に立って
「戦犯」という言葉を利用して印象操作で悪者に仕立て上げるんだから
マスゴミ(朝日)はひどいことするなあ


同胞であるはずなのにアメリカに飼いならされた戦後日本人から悪者扱いされる戦前日本可哀想に

548 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:33:22 ID:c/bLehJ50
聖戦は言い過ぎ。
半島のお方?

549 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:33:42 ID:9Fq1KNEB0
>>60
> >>40
> それは正論
> でもそれを言ったら日本は壊れる

いや別に日本は壊れないよ
やっぱり先帝陛下は退位するべきだったんだよ
大尉して出家
統治権の総覧者としてケジメを獲るべきだった

550 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:33:44 ID:9ixYd9pUO
>>522
靖国の好きにさせてきたからおかしくなってんだよ馬鹿

551 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:33:48 ID:QWhmU1jT0
>>537
植民地は持ってなかったけどドイツはユダヤ人を弾圧してただろ?
それは白人による人種差別ではないの?
ていうかドイツこそ白人優位の世界を目的とした総本山じゃないか

552 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:34:24 ID:fnXwVjUC0
分祀に賛成してる方は、それでも中国や韓国が文句言ってきたらどうしたほうがいいと考えるんですかネェ?
中国、韓国に文句言われないようにすることが目的なのか?
それとも分祀そのものが目的で、それでも文句を言う中国韓国との関係を損ねてでも、首相の参拝を即すのか?
結果的に分祀したとしても、この二つは全く意味がちがいますよ。

553 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:34:30 ID:S4vOoNUi0
これはネトウヨの最後の希望である靖国参拝も無いなwwwwwwwwww
創価の援助を受けてるんだから行ける訳が無いwwwwwwwww

554 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:34:41 ID:qjrbGzxO0
>>436
誰もそういう人間を決める裁判をやっていないが。
東京裁判がそうだというのなら、
それは日本人判事も検察官はいない裁判だよ。
ようするに戦勝国に決められた憎い奴を戦後60ウン年も
後生大事に憎み続けているわけだ。

ホントに結構なことですね。

555 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:34:47 ID:BkhJJrJK0
>>532
ちょっかい出すべきじゃないのは、マスコミも含め>>1の五人衆もだけどねw


556 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:35:12 ID:FGIXRDag0
>>545
大東亜政略指導大綱  (1943.5.31.御前会議決定)  

(イ)「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」ハ帝国領土ト決定シ重要資源ノ
供給源トシテ極力之ガ開発並ニ民心ノ把握ニ努ム  

帝国領土ト決定シ

日本の同盟国であったヴィシー・フランスの植民地インドシナ連邦(仏印)では、
日本軍占領下(仏印進駐)に於ける植民地支配をフランス本国でヴィシー政権が崩壊したのちの
昭和20年(1945年)3月9日まで承認していた。

願望を垂れ流してるのはどっちだかね。


557 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:35:25 ID:yx2Y7hQb0
しょせんネトウヨって味方は珍風しかいないんだなwww

558 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:35:28 ID:Mz4Pvik90
>>544
なんでお前の考えにあわせないといけないの?馬鹿なの?死ぬの?w

559 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:35:31 ID:FbS2ethD0
>>553
つーか、安倍ちゃんでさえ総理の時は参拝しなかったのに、
もう誰も行かないでしょ。

560 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:35:32 ID:Z6u7kemI0
a

561 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:35:54 ID:Zs/hYVJt0
>>533
ところでチベットウイグル問題どう思う?

562 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:35:56 ID:X19dVsl+0
>>528
分遷は御神体単位の話であって、今言われている「御神体の中からA級戦犯を分離する」という話ではない。

563 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:36:04 ID:X6bYvpqSO
分詞しても魂は変わらないのに。
マスゴミって馬鹿なの?死ぬの?

564 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:36:14 ID:ZZD1mUpc0
朝鮮に返した妙な石碑の跡地があるだろ。
そこにA級戦犯の石碑作って「分けますた」とか言っときゃいいんじゃね?

565 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:36:17 ID:5gz6Neb7O
もう靖国の焼き払って太平洋に灰を流して太平洋そのものが靖国神社ですにすればいいと思うよ

566 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:36:31 ID:UmPwl/080
>>558
んじゃ俺に聞くなよw 煽りにもなってねえw

567 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:36:38 ID:jDymZ/BH0
A級の意味、平和への罪。敗戦者。
つまり日本人の代表者が死刑。即ち日本国民の全員に、敗北を意味する。

こういうことだから、戦後の日本国民は、「あの戦争は、みんなで戦っていた」ということで、
名誉回復を行った。
現に処罰は受けた。戦後賠償も終えた。

これ以上ガタガタ抜かすのなら、切れるぞ! ボケが!

568 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:36:44 ID:hNk4AStjO
あの〜…………自民党の……総裁選………は?…………。



569 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:37:00 ID:QWhmU1jT0
ていうかね、A級戦犯以外を祀る施設を新たに作る方が論理的なんですが

570 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:37:05 ID:R9tn68Wq0
>>546
お前は「大東亜戦争を肯定したくない」
という感情ありきだからダメなんだな
史実を冷静に受け止めることができない
だから結局はレイシストとして人生を終えることになる
日本が万能ならよかったんだがバカもいたから
理想を全て実現するわけにはいかなかったがね
お前がレイシストであることには変わりはない

571 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:37:08 ID:UGcq00Pu0
アメリカから文句言われたらすぐゆうしゅうかんの展示内容を入れ替えた靖国が?
なんて、中国と韓国だけに強気になるんだwww

超ダブスタだ。

572 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:37:14 ID:AYAbukut0
>>546
>別人だろ。自立するまでの支援?現地の軍人が「勝手に」やっていたことなんじゃないの?
日本軍は支援していたが…「軍人」なんて、インド軍くらいしかいなかったんだから。

 で、
>で、未だ軍事政権でアウンサンの娘は軟禁状態だ。
何か意味有るの?

573 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:37:23 ID:0sywp7Vl0
分祀まで素で反対するようなガチガチのネトウヨってまだいたんだな
おじさんびっくりさあ

574 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:38:01 ID:MB0o0KDj0
>>551
ユダヤにとってのドイツは日本にとってのアメリカだ
日系人の強制収容やら何やらな
つーかドイツとアメリカの違いを教えてくれよw
それに日本はドイツのユダヤへの迫害はきっぱりと反対している

575 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:38:09 ID:SpRRwGDH0
麻生太郎提言「靖国に弥栄あれ」
http://www.aso-taro.jp/lecture/talk/060808.html

>>436
>あくまで、日本の国益を大きく損ねた連中だから外す。
まぁ靖国が「全遺族が反対してもやらない」と言ってる以上、
こういう議論は無意味なんだよね。

無いものねだりは小学生までにしときましょう(・∀・)b

576 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:38:10 ID:FbS2ethD0
>>573
まあ、宗教だから。

577 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:38:12 ID:Mz4Pvik90
>>566
お前が先にからんできたんだろがw
それに「宗教法人靖国教」こそ印象操作だろ。馬鹿かテメーはw

578 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:38:31 ID:H/r9C9WU0
するわけないだろ
そんな財源もないのに

日経は私利益のことしか考えず中国株を売りつけるな

579 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:38:40 ID:Db88qSZV0
そもそも明治政府って、仏教寺院だけじゃなくて
神社も弾圧したんでしょ?
天皇崇拝に都合がいいように、古い教義や儀式も廃止させたり。
A級戦犯も責任取らずに寿命まで生きたような碌でもないのが入ってるそうだし、
どっちにしろくだらなくなってきたわ。

580 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:38:42 ID:Ig4JwoY30
スレタイみたいな方針になっても
手続きがややしこくて実際には結局手をつけないんだろ

581 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:39:01 ID:FGIXRDag0
>>574
>反対している
ソースは?積極的に協力しなかったってだけでしょ。

582 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:39:22 ID:pkVI7VXv0
>573
俺は首相の参拝は反対だけど
分祀も同じくらい反対なんだが・・

583 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:39:34 ID:DlZmEA0R0
新たな施設なんか作るなよ税金の無駄だからな

584 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:39:47 ID:QWhmU1jT0
>>568
あんなもん、すでに麻生に決まってるのを、
次期組閣メンバーと次の次の総裁候補の顔見せしてるだけだろ
あと解散総選挙前におおっぴらに選挙運動ができるってことだな

585 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:39:48 ID:UGcq00Pu0
>>573
要するに、そっち系の組織的書き込みが多いってコト。
一般人の感覚と乖離しているよな。実際

586 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:40:10 ID:Zs/hYVJt0
>>571
アメリカに対してと儒教のブタに対してでは対応違って当然だろ

587 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:40:14 ID:zU6MAQhpO
なんでA級(笑)だけ切り放すん?
実害で言えばC級(笑)こそが戦争犯罪者だろ。

588 :1000レスを目指す男:2008/09/15(月) 18:40:37 ID:U9pjjFfQ0
靖国潰して、跡地に慰霊施設作ればよかったのに。
今からでも遅くないよ。
誰もやらないなら、漏れがやる。

589 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:40:41 ID:X19dVsl+0
>>552
分祀派の目的は「天皇陛下に靖国にきていただくこと」ですよ。

中国・韓国配慮を目的とするのは、「無宗教の追悼施設建設派」

590 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:40:47 ID:9W7K/ARH0
>>569
それがもっとも合理的な判断だと思うんだけど
政治家にとってはそれはあまりおいしくないんだよ
遺族会など靖国への参拝を要求する圧力団体は多数あるからね
だから政治家としては圧力団体の支持を保ちつつ諸外国に誤解を与えたくない
そうなるとマイノリティーであるA級戦犯に我慢してもらえばいい!という発想も出てくる
分祀論はやつらの自己都合に発した論理なんだと思うよ

591 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:40:52 ID:e/crvimBO
>>526
確かに。だいたい日本人にとって死者はケガレだから。
死者が神になる例もないではないが、それは大部分は例えば菅原道真や平将門みたいなもので、無念の死を遂げた人間が怨霊になるといったたぐいのものを、神社という結界で封じているといったほうが近い

592 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:41:00 ID:eB59M7ykO
>>551
だよねー
実際は植民地を先に持ってた先進国に、後発の国家が殴り込んでいったわけだから、
三国同盟全体がやったことを総括するなら白人優位主義の打開というよりは、帝国主義欧米諸国に対する対抗
日本としてはその他に「八コウ一宇」(←携帯で漢字出すのが面倒)「大東亜共栄圏」の理想も確かに有ったが
勝ってるうちは、たとえばガンジーとかも、激励の声明を出していたんだ
負けはじめて手のひら返したエセ平和主義者ワロタ

593 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:41:19 ID:UmPwl/080
>>577
誰がどう見ても立派な宗教法人だべ。
先にレスしたのは俺だけど、その俺のレスに対してどう呼べば良いのか聞いたのはお前だなw
煽るならもうちょっと上手に絡んでくれよ。

594 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:41:21 ID:FGIXRDag0
日本軍占領下で独立したビルマやフィリピンの実態は政府首脳の人選や政策決定を
すべて日本軍が掌握するもので、到底独立国と言えるものではなかった。

ゆえに、民衆や軍の離反を招いたわけだ。

595 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:41:24 ID:+9MJBFAa0
>>516
ロソの奴は裁く法自体は遡及法ではない。
時間の遡及ではなく地域の拡大。
議論の対象足りうるが、A級の罪は完全に遡及。
さらに、あれ以後に他者にも適応されたことが無いのでは。
寡聞にして知らん。

彼らを処刑するためだけに創作された法。
いかにも法によって裁かれたような演出をしたかっただけ。
ドイツでやって味をしめた。

戦争に負けた国の責任者が殺されるのはありうる話。
ただ、それは法によるものではない。リンチ。


596 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:41:36 ID:rR237g+00
公権力が、宗教法人である靖国神社に「分祀」を強要することは、靖国神社の
信教の自由を侵害するものであって、完全に違憲

597 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:41:51 ID:bcQehtUE0
>>575
である以上、靖国は一宗教法人として政府としては無視するしかない。
政府は靖国に一切関わるべきではない。
政府高官、天皇による参拝などもっての他。

それをしたいなら、松井や東条は外せという事。

598 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:42:02 ID:iMGGuRNQO
阿呆くさ…

内政干渉すんな!って言えよ!

599 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:42:12 ID:FbS2ethD0
>>596
そりゃそうだ。

600 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:42:12 ID:fqsvaNKb0
そんなことより、とっとと国有化したほうがいいと思うんだ


601 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:42:17 ID:jP2KesyGO
>>551
八紘一宇の名の下にいかなる人種差別もしないという大義名分を掲げた悪者日本は
その亡命するユダヤ人たちを引き入れたじゃん

戦後日本人の正義、アメリカさまは何もしてないぞ

602 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:42:24 ID:Q4+kloWT0
そもそもなんで分祀したがってんの?

603 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:42:39 ID:Mz4Pvik90
>>593
「靖国教」って言う宗教があるんですか?

604 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:42:51 ID:SpRRwGDH0
>>573
神社本庁はネトウヨですね、わかりますwww

605 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:43:02 ID:R9tn68Wq0
>>556
おいおい、日本は神じゃないんだから
戦略を持って進出するのは当然のことだ
戦うには資源も必要
これはガキじゃなければ分かること
それともまさか「聖戦」なら一切の資源も確保せずに
全ての敵をぶちのめせとでも言う気かね?w
左翼の脳味噌はあいかわらずお花畑だな
お前らは純然たるレイシストに過ぎないの
分かる?

>>585
そういうレッテルを貼ってみても
お前がレイシストである事実はもう動かないからw
お前は一生レイシストのまま死ぬの
お前の家族もレイシストの家族として生きるの
分かる?

>>594
おいおい、独立させた瞬間にビルマやフィリピンが
先進諸国に並ぶ高度な国家運営などできるわけないだろw
何をテキトーなこと言って罪をでっちあげてんだ?
病的だな
ほっといたらまた占領されんだろーがw

606 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:43:10 ID:QWhmU1jT0
>>574
>ユダヤにとってのドイツは日本にとってのアメリカだ
それならユダヤと手を組むべきだろw
>つーかドイツとアメリカの違いを教えてくれよw
えっと…いっしょでいいですよ。分祀に賛成なんですか?
それとも、バ…

607 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:43:49 ID:rR237g+00
昭和63年6月1日 最高裁判所大法廷 判決(自衛官合祀事件最高裁判決)
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/347A9FD1D4A55C1849256A8500311EF9.pdf

「合祀は、神社にとつて最も根幹をなすところの奉斎する祭神にかかわるものであり、
当該神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることはいうまでもない」

「合祀は神社の自主的な判断に基づいて決められる事柄であることは前記のとおりで あつて、
何人かが神社に対し合祀を求めることは、合祀のための必要な前提をなすものではな」い。

608 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:44:10 ID:AYAbukut0
>>581
Wikiソース(河豚計画)だが、ドイツの求めていたのは以下の3つ。

・黄浦江にある廃船にユダヤ人を詰め込み、東シナ海に流した上、撃沈する
・岩塩鉱で強制労働に従事させる
・長江河口に収容所を建設し、ユダヤ人を収容して生体実験の材料とする

で、日本はそれに従わなかった(ゲットーは作った)ようだがな。

609 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:44:17 ID:DlZmEA0R0
天皇が責任を取らねばいかんところを
所謂「A級戦犯」が身代わりになったんだからしょうがない
分祀やむなしだろう
だが新たな施設なんぞ造るなよ

610 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:44:33 ID:Q4+kloWT0
>>589
分祀したら天皇陛下は来てくれるの?

611 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:44:54 ID:S4vOoNUi0
>>557
いや、新風にも嫌われてるw
匿名でネットに書き込む連中が大嫌いってチャンネル桜で言ってたwwwwwwwwwwww

612 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:45:06 ID:Mz4Pvik90
とっとと分祀すればいいだけの事

613 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:45:14 ID:fnXwVjUC0
>>589
分祀して、天皇が来るなんて考える人たちはあまにも短絡的過ぎるよね。
天皇は、事を荒立てる中国韓国マスコミに配慮して行かないんと違うんですかね?
ここで大きな勘違いをしてる気がしてならない。
「無宗教の追悼施設建設」というのは、靖国神社そのものを、否定したいことと同じですよね。



614 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:45:19 ID:+9MJBFAa0
>>531
演劇に煽られたんだよな。


615 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:45:44 ID:BkhJJrJK0
>>538
和合の意味での介入ならいいと思うけど
一方的な解釈で強引に入られると、当事者にとってはお節介になるだけなんだよね
この場合は、神社側と戦没者なわけだけど

616 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:45:54 ID:bcQehtUE0
>>516
というか、国際法は事後法だろうがなんだろうが双方の合意があれば何でもアリてなところがある。

で、他ならぬ日本自身が法の遡及への先鞭を付けたんだがね。
WW1で、ドイツ皇帝を戦犯として事後法で裁こうと日本とイタリアが中心となって動いた。
中立国のオランダが皇帝の身柄引渡しを拒否した為、裁判は実現しなかったが。

617 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:46:32 ID:Zs/hYVJt0
>>605
594みたいな人って、ウリナラは日本に植民地にされてなかったら今頃は超先進国になってたニダっていう国の人の発想にそっくりなんだよね(´・д・`)

618 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:46:34 ID:S/dkmbrP0
こいつら5人とも国民の生活なんて頭の中にはネエヨ。
あるのは一つ、選挙に勝つだけ。


619 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:46:39 ID:UmPwl/080
>>603
絡むならもっと上手に絡めって。
そこはわかりやすく例えで表現してるだけの部分だよ。
いちいち丁寧にレス返す俺も俺だけどさw

宗教法人登録はどうなってんだろね?
宗教法人「靖国神社」とでもなってんのかねえ?

620 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:47:01 ID:FbS2ethD0
>>614
劇を見てムカついたからといってお墓にイタズラするなんて、
民度が低すぎるわな。

621 :1000レスを目指す男:2008/09/15(月) 18:47:04 ID:U9pjjFfQ0
つまり、天皇がおまいりできないような靖国に存在価値はない。
燃やしちまえって結論だろ。
誰もやらないなら漏れがやる。

622 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:47:06 ID:I3tyYjOIO
A級戦犯の墓が有るわけでも無いし、骨が埋まってる訳でもない。
神道上の魂が祀られてるだけなのに、なにを分ける必要があるのか。

623 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:47:35 ID:ld14hJqi0
>>546
おまえの言ってる意味がよく分からなかったが、戦後のアジア各国の
独立戦争に「勝手に」日本兵が協力したって言いたいのね。

違うよ。戦争中にも東条主催の大東亜会議なんかがあって
日本側からの、アジア諸国独立の約束はあったし、意思もあった。

戦争は負けたら終わりじゃないですなぁ。
戦後も日本の国際的地位を高めるために水面下で活躍した日本人は多いよ。

ミャンマーの軍事政権は旧日本軍とはまったく関係なし。
スーチーさんはイギリスの牝狗だしね。

624 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:47:48 ID:FGIXRDag0
>>605
形式的な独立を与える意思すらなかったという点を問題にしているのだが。
欧米と何が違うのかと言われてもしょうがないな。

日本軍占領以前のフィリピンやビルマでは、一応民主的な選挙が行われていたのに
それもなくなった。加えて人物両面で徹底して資源の収奪が
行われたからこそあのような結果になったのだよ。

625 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:47:53 ID:qjrbGzxO0
「無宗教の追悼施設建設」でいいんじゃないの。
形式は公明党に任せて。

626 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:48:11 ID:jDymZ/BH0
もう放置でいいだろw
どうせ、これ以上中韓が騒いでも、「意味不明なので、無視」で通せばいいだけ。

627 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:48:27 ID:9ixYd9pUO
真の右翼は端から合祀反対だ。ケジメがあるからな。

628 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:48:52 ID:+9MJBFAa0
>>594
戦争中だろ。

イラクやアフガニスタン。
占領中の日本。
非常事態に平時の感覚を持ち込むわけ?

629 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:48:52 ID:MB0o0KDj0
>>606
まあ、お前の言うとおりナチアメリカはドイツと同じように裁かれるべき

630 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:49:22 ID:BkhJJrJK0
あと、いつの時代にも言えることですが・・

天皇陛下を利用しようとするの(・A・)イクナイ!!

631 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:49:25 ID:uux9qAZY0
>>627
真の在日右翼の間違いじゃないかい?w

632 :ココ電球  _/::o・ν   ◆tIS/.aX84. :2008/09/15(月) 18:49:40 ID:U8bPYBqn0
なんの解決にもならない
誰かが分祀したほうにおまいりしたら 振り出しにもどる

633 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:49:46 ID:/ZJxqcrG0
近代国家の成立時に
西欧(キリスト教)をある種模倣して国家神道ができたのでは?
必然性があったんだろうな

634 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:50:16 ID:FGIXRDag0
>>628
日本に大義があったのなら、なぜ当地の住民の多くは欧米側に
ついたの?ちなみにイラクやアフガンでは選挙実施のための最大限の
努力がなされているわな。

635 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:50:18 ID:yx2Y7hQb0
それでも珍風なら珍風なら何とかしてくれるw

636 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:50:24 ID:+VeoVQ2J0
ほかに作ればいいのに
靖国にこだわっても今の時代には邪魔な施設だ

637 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:50:37 ID:dFZ1wDDU0
プリンス自動車と皇室との縁は深く、「プリンス」の車名・社名が1952年の
明仁皇太子(今上天皇)の立太子礼にちなむだけでなく、皇太子本人がプリンス車で
しばしばドライブを楽しんだ史実もある。
1954年式プリンスAISH、1958年式プリンス・スカイライン(1900ccエンジン試作車)、
1964年式グランド・グロリアなどが宮内庁に納入され、皇太子もそれらのハンドルを握ったという。



638 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:50:59 ID:R9tn68Wq0
>>624
「日本占領下で独立した」って自分で書いてんだろーがw
むしろ独立後にすぐ引き払うなどということは無責任
もっとも日本人は神じゃないから一瞬で成熟した強国を作るのは無理だったがな
お前は「大東亜戦争を肯定したくない」という感情が先にあるから
全ての論理をその感情にとって都合のいい方にねじ曲げているだけだな
結局はレイシストとしての人生を送るだけだ

639 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:51:03 ID:jP2KesyGO
>>605
ほっといたらまた占領されるワロタ

その通りなんだがエセ平和糞主義者どもの言い分は
日本の占領はダメでも
外国の占領は綺麗な占領らしい

だから東條の戦争指導はA級戦犯(笑)でルーズベルトやトルーマンが戦争指導して日本に原爆落とすのは無罪らしい

640 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:51:14 ID:Mz4Pvik90
>>619
>そこはわかりやすく例えで表現してるだけの部分だよ。
>いちいち丁寧にレス返す俺も俺だけどさw

俺が右翼と表現したのも、わかりやすく単純化して表現しただけの事なのだが。
それにいちいち突っ込むお前はなんなの?って話し。
言葉の定義をしっかりしろ!と俺に言うつもりなのなら
靖国教という印象操作をしてるお前はなんなの?と言いたくなるわけだが。
どっちがタチの悪いカラミをしてるか?わかるよね?お前だよ。

ああ、わかったおまえ釣り師だろ?
しまった・・やられたよ。一本とられたわ。

641 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:51:19 ID:fnXwVjUC0
分祀という、日本メディアが勝手に作った基準値にあわせて論議してる奴らが哀れに見えてくる。
中国、韓国、サヨク、天皇は、分祀しても納得しない。

642 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:51:26 ID:OJvOqavm0
合祀されてるものをどうにかしようというのがおこがましい

643 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:51:29 ID:+9MJBFAa0
>>597
天皇の信教の自由の範囲でやれば良い。
可否は議論があるだろうけど。


644 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:51:59 ID:Q4+kloWT0
>>632
ここでの話を聞いていると、二つに分祀した場合は
その両方が「分祀したほう」になるみたいですけど。

645 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:52:03 ID:9Fq1KNEB0
だいたい戦死者でもない東条たちを祀ったことが最初から誤りなわけだ
東条らの遺族は合祀の際に自体するべきなんだよな


646 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:52:16 ID:AYAbukut0
>>624
>形式的な独立を与える意思すらなかったという点を問題にしているのだが。

「真」上にもあるが、大東亜会議と言うのが1943年に行なわれている。

647 :ココ電球  _/::o・ν   ◆tIS/.aX84. :2008/09/15(月) 18:52:30 ID:U8bPYBqn0
アメリカの戦犯であって日本の戦犯では無いしな

648 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:52:44 ID:UmPwl/080
>>634
インドネシアあたりだと日本兵と一緒に独立戦争してなかったけか?
欧米側についたと一言には言い切れんと思うよ。
独立出来るなら日本より戦勝国側でいいという判断かもな。

649 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:53:07 ID:DlZmEA0R0
>>632
それもそうだな

650 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:53:10 ID:X19dVsl+0
>>589
さあ、どうだろうね?

651 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:53:20 ID:jDymZ/BH0
もういい! 天皇陛下の意のままにする。大日本帝国を復活させる。
自動的に国家神道も復活する。


廃止派は、これを肯定するんだな? よし、実行させるぞ。

652 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:53:36 ID:uux9qAZY0
>>645
講和条約が発効された時点で戦争状態は終わりですよー
誤りなのはあなたの付け焼刃の知識ですよー

653 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:53:46 ID:zHtyBSVp0
今、生きてる人間こそが最も大事だからどうでもいいんだけどさあ....

なんで、外人に干渉受けて動くワケ?
ああ、ヤダヤダ。

654 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:53:47 ID:FbS2ethD0
総裁5人衆はみんなこの調子だけど、おまらいの声を代弁してくれる政治家は0なんか。

655 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:53:51 ID:+9MJBFAa0
>>601
意味が取れない。

656 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:54:38 ID:fhkzr+cT0
どんな方法でも中韓の靖国という外交カードを奪うのは良いこと。

657 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:55:39 ID:4WnaGgYf0
一番の戦犯は天皇一家

658 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:55:41 ID:NtoVm3AF0
だからA級戦犯以外全てを千鳥が淵神社でも作って分祀しろって何度(ry

 

659 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:55:43 ID:MB0o0KDj0
>>656
こんなもんがカードになる体制を崩すのが先だ死ね

660 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 18:56:22 ID:FQzkEw/G0
>>653
外国に干渉ってのは副作用であって
本質は天皇の意向だな

661 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:56:27 ID:fnXwVjUC0
>>654
自民党の5人は、A級の合祀が問題なのか?中国韓国のクレームが問題なのか?はっきりしてほしいよ。
全然意味が違っちゃうから。

662 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:57:00 ID:4mqZvf8+0
>>634
あんたはさっきから
アジアの人たちにとっては日本に支配されようが
白人に支配されようが同じことだから
いちいち乗り出した日本が悪い
としか言ってないんだが

663 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:57:02 ID:UmPwl/080
千鳥が淵で政府が慰霊行事を行うとして、政治家が個人的に靖国参りしたら同じ事になるかな?

664 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 18:57:27 ID:FQzkEw/G0
>>661
だから、天皇の意向だっつーの

665 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:57:59 ID:svgUtMN5O
まあA級戦犯の合祀は当時の上役数人の暴走みたいなもんだから、
この対応は当然だろうな

666 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 18:58:10 ID:FQzkEw/G0
>>663

慰霊と「顕彰崇敬」は、ちっとも全然全く違う。

朝鮮人には分からんのだろうが

667 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:58:10 ID:+9MJBFAa0
>>613
宮内省の意思だと思う

>>620
演劇が優れていたんだろう。
悪役を演じた俳優が石を投げられたりするのは各国で有るらしいし。

反日映画とかも看過してはいけないのかもしれない。



668 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:58:13 ID:DlZmEA0R0
>>657
正解

669 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:58:32 ID:ld14hJqi0
>>634
ぜんぜん欧米側なんかについてないじゃん。
独立運動や独立戦争頻発だったわけだが。

670 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:58:58 ID:jDymZ/BH0
廃止派は、政教分離を壊そうとしてることになぜ気がつかないんだ?
あほですか?

671 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:59:02 ID:fnXwVjUC0
>>664
そうか。だったらA級を外して、それでも中国韓国がクレーム付けても、天皇は行くべきなんだな。

672 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 18:59:25 ID:YrnU3Kwg0
>>629
もうちょっと勉強してこい

673 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 18:59:32 ID:FQzkEw/G0
>>671

そう。もちろん!
それで正解

674 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:00:12 ID:4mqZvf8+0
>>634
答えてくれよ
あんたはさっきから
アジアの人たちにとっては日本に支配されようが
白人に支配されようが同じことだから
いちいち乗り出した日本が悪い
としか言ってないんだが

675 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:00:14 ID:QnV/cZ190
>>552
簡単だよ。靖国を焼き払うんだよ。

ま、いずれにしても戦犯と名のつく軍人は、勝つ見込みのない戦争で、国民に
多大な迷惑をかけたことには違いない。
その軍人が、心の拠り所としていたのが、靖国であることには違いないんだから、
こんなクソ神社、ヤメチマエ。

戦争に負けといて、戦犯はないとはよくもいったもんだ。もし、日本が勝っていたら、
連合国側の人間は、誰も日本の手で裁かないんだな。そんなことはないだろ。
クソウヨは、都合良すぎ。

676 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:01:04 ID:/ZJxqcrG0
新しい外交カードを突きつけられるだけ

ちなみに韓国は靖国神社そのものを否定してるから
A級戦犯分祀しても閣僚らの参拝反対

677 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:01:36 ID:RIDXFIZ/0
糞自民党は創価の犬
5人頭揃えてこれだよ

678 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:01:41 ID:9W7K/ARH0
>>661
外国への配慮というフリをして実際は
国内圧力団体への配慮ってところだろうね
泣きを見るのはA級の親族
しかしもし実行に移されるようなことがあったら
いずれB級C級へと拡大していくことだろうし
国際的にも信教の自由を守れない国ということになって国益を損ねるだろう

679 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:01:45 ID:FQzkEw/G0
>>676
韓国なんかはなから相手にしてませんが、何か?

680 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:02:07 ID:Q4+kloWT0
>>671
中韓がクレーム付けたら、たとえA級が居なくても天皇は来ないんじゃね?

681 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:02:10 ID:e/crvimBO
>>671
それは駄目。そんな空気の時に陛下を行かせるべきではない
陛下を汚すわけにはいかんだろ

682 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:02:20 ID:FGIXRDag0
>>638
>「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」
独立を与えなかったのはこれらの地域のことだ。今のマレーシアとインドネシアだな。

>もっとも日本人は神じゃないから一瞬で成熟した強国を作るのは無理だったがな
英米支配下においても高度な自治を享受していたわけだから
日本ごときが「成熟した強国」にしてやろうだなんておこがましいにも程があるわな。

>>669
フィリピン第二共和国は国民にまるで支持されず米軍が支援する
反日ゲリラに常に攻撃されていたし、バー・モウ政権は日本が作った国軍の離反により
崩壊した。こんくらいちょっと調べればわかることなんだが。


683 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:03:03 ID:lQf8kbGH0

その事を、表明されるのは結構であるから、どなたが首相になっても

なった暁には、一般無名戦士の為、まず参拝されよ。

そして、来年の8月15日にも、粛々と参拝されよ。

それが日本国首相の務めである。


684 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:03:09 ID:4mqZvf8+0
>>682
あんたはさっきから
アジアの人たちにとっては日本に支配されようが
白人に支配されようが同じことだから
いちいち乗り出した日本が悪い
としか言ってないんだが

・・・って本当にそう思っていたんだ

685 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:04:16 ID:jDymZ/BH0
>>681
といってますw







目を覚ませw 5人w

686 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:04:20 ID:QC7cSPq70
管直人名言集
「ミサイルが何発か飛んできたら考える」※テポドンのとき
「(牛丼喰って)フトコロの寂しい会社員に受けている感じだ」
「多少危なくても飛び込みたい人は飛び込めばいいと思う」
「道頓堀に飛び込むな、などと官僚に規制される必要はない」
「自衛隊派遣は憲法違反だ!だが私の発言は気にしないで欲しい」
「エズミマキコさんの参考人招致を求める。嫌なら審議拒否だ!」
「ムンクにコントロールされているモー娘」
「不審船に対する海保の射撃は法的に問題あるかも」
「公選法違反はケアレスミスのようなもの」
「小泉首相は発明をされたことがありますか。私はあります」
「さすがに真紀子さんを乗りこなす自信がない。なかなか大変だ」
「(沖縄の海兵隊について)政権をとったら、すぐに出て行ってもらう」
「靖国参拝は憲法違反だ。総辞職しろ」
    →小泉1/1に靖国参拝→「8/15に参拝しないのは公約違反だ。総辞職しろ」
「二世議員の存在は絶対に良くない!」→息子が出馬する→
  「(源太郎に)選挙区を譲ったわけではなく、二世議員の弊害はない」
  「優秀な人材を探したら、たまたま息子だった」
「君、ルートって知ってる?最近の人はルートも知らないんだよね。  いいかい、3.141592・・・」
「(総理をオウムの松本被告になぞらえ)首相は自己催眠の天才だ」
「一夜を共にしたが、男女の関係は無い、こんなことに説明責任は無い」
「(諫早湾の干拓工事を)誰の許可でやっているんだ!」←自分が大臣時代に了承してる
「深く考えずに署名した」※シン・ガンスの無罪釈放を求める嘆願書
「状況によっては、監視衛星をうちあげることも考えたほうがいい」←打上げ日程も決まった時期に
「民主党が政権をとれば株価3倍」
「スペインの政権交代を歓迎する」←テロ待望論?
「若い方がいいなら0歳児を連れてくればいい」※若手への牽制
「総理、今度おごりますよ。カイワレと鶏肉を」※党首討論前の雑談で
「私が管直人でなければ、管直人を追及するだろう」
「乾杯だとカンパイ(完敗)になりますから、カンショウ(完勝)と言いましょう。では、カンパ〜イ!」
追加
「極悪人は頭を丸めて四国にでも行くべき」

687 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:04:33 ID:UmPwl/080
>>666
もともと靖国問題ってのは特アが反日したいが為の口実にあるのだから解決しようがないねえ・・・。

688 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:04:36 ID:mgYGgkJI0
イラクやアフガンもアメリカの支配下で高度な自治をすればいいんじゃないのかね

689 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:04:36 ID:Mz4Pvik90
分祀はできる。

そして分祀してくれ!という人たちがいるんだから
分祀してやればいい。

後になって分祀の意味を知ったとしても
「あんたらが分祀してくれ」って言ったんじゃないか?と言って舌をペロッと
出せばいい。

気づいたときには日本中にいくつもの分祀された神社(追悼施設)がある事になる。

690 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:04:51 ID:MB0o0KDj0
>>682
文字も教えない只の物言わぬ奴隷に仕立て上げるのが英米の高度な自治だよな
一緒にするなハゲ

691 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:05:13 ID:9Fq1KNEB0
>>652
> >>645
> 講和条約が発効された時点で戦争状態は終わりですよー
> 誤りなのはあなたの付け焼刃の知識ですよー

君のいってるのは、つまらない形式論理にすぎないんだよ。
たしかに法理上ではそうだよ。戦犯は銃火のリアル戦場ではないが、法廷というある種の「戦場」で連合国と戦い、刑死というかたちで殺された
だから殉難者=戦死者って理屈だね

しかし、靖国側が」、そういう法理で祀る対象に東条らを選ぶというのは、国民感情から著しく乖離してるわけ
宗教感情というものは、国民のごく普通の感覚常識と乖離するべきではないんだよ

普通の大多数の国民の感覚常識からしたら、

なんで、てめえらは安全地帯の机上で将棋の駒でも動かすように兵士を動かし、犬死に等しい餓死者病死者がほとんどの大量死者を生んだ
無能な指導者を、一般兵士といっしょに祭るんだ!?

そう考えるのが健全なんだよ
わかったかい?



692 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:05:23 ID:Zs/hYVJt0
>>682
あの時代に「高度な自治を享受」ワロタwww

フィリピン軍は国民の支持云々の前に米軍の一部隊だぞw

693 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:05:29 ID:fnXwVjUC0
>>675
実に判りやすい考え方だ。ありがとう。
つまり、靖国神社が戦争神社というプロパガンダは、分祀しても変わらんということだな。
クレーマーの前には、分祀の意味や、A級B級の区分の論議なんかなんの意味も無いっつうことだ。

694 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:06:10 ID:FGIXRDag0
>>690
両地域は植民地としては識字率は高い部類だった。
調べてから物言おうね。

695 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:06:19 ID:AW8DoKd5O
A級だけはずすとかそんなご都合主義は神道にはない
てめぇ勝手な解釈で宗教を論ずるな
宗教と政治を絡めるな


696 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:06:40 ID:SpRRwGDH0
>>537
ナイスドイツは一次大戦で失ったがイタリアは
イタリア領ソマリランド・リビア、さらに短期間のみエチオピア(ソマリアとエリトリアを含むイタリア領東アフリカ)

だそうだリビアに関しては最近ニュースになってたな

>>665
はいお勉強>>136

>>610
「分祀」で行くなら、今既に「A級」と無関係の護国神社には行ってる。
そもそもずっと奉幣してる。無関係。小学生にも解ります。

697 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:06:58 ID:jh6H/f5N0
左翼って帝国主義マンセー植民地支配マンセーだったんだ
なんで日韓併合を批判してるのかが分からないが

698 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:07:04 ID:9W7K/ARH0
>>680
中韓のクレームという以上に天皇陛下の靖国行きは難しいと思うよ
まず天皇が御参りするには国会というか行政からの後押しが必要だと思う
その上に天皇陛下自身の強い意志がないと実現できない
先の戦争で天皇陛下は戦争のシンボルになってしまった面があるので
天皇家としてはそれに対してはすごく敏感で神経質な感情を抱いていると思うんだね
それだけに世界中が満場一致で靖国へどうぞ、ということにでもならない限り
陛下の参拝はないんじゃないかとおれは思っているよ

699 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:07:18 ID:vayHLcBX0
ここで大東亜戦争=アジア解放の聖戦っていってるやつらは
いますぐタヒチとか米領サモアいって解放してこいよ


700 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:07:21 ID:8gupfdfj0
分祀ったら増えるじゃないのw
うちでもお祀りさせてもらってますけど。
もちろんアメリカに殺された東條首相も
お祀りさせてもらってますけど。

>>76
国家総動員法でソ連に習った戦時体制を作った人ですね。
この人の名前が出ると都合が悪い勢力がいそうですね。

701 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:07:26 ID:IU2yjBtS0


分祀も何も国(立法)は、関与できないの!  左巻きクン!工作員クン! ボケ!!!!!

憲法を かえれば 別だが。。。

702 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:07:27 ID:dtD1qmnq0
靖国はダメ。
靖国は兵士の墓などではない
特攻や玉砕の理論的支柱となり
義きょう心に富んだ多数の日本人を死に追いやった総本山。
その結果どうなったかは、意味の無い大敗北と
戦後日本のモラル劣化をみれば明らか。

703 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:07:35 ID:+9MJBFAa0
>>634
大義のあるほうに付くと決まったわけではない。
利害で動くだけ。

欧米を追い払ってもらったから、あんたらは用なし。
欧米は日本を追い出す手伝いをしてもらう。
その後は独立させろ。

外国勢力をうまく使った世渡り。


704 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:07:41 ID:MB0o0KDj0
>>694
ソース

705 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:07:42 ID:AYAbukut0
>>682
>独立を与えなかったのはこれらの地域のことだ。今のマレーシアとインドネシアだな。

今度は、独立を与えなかった地域を限定し始めたの?

>英米支配下においても高度な自治を享受していたわけだから
>日本ごときが「成熟した強国」にしてやろうだなんておこがましいにも程があるわな。

Chinkがな。マレーでは、その甘やかしのせいで、戦後大規模なゲリラ戦が起き
シンガポール分離なんてわけ分らんことが起こったが。
マレー人は別。

706 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:08:01 ID:FQzkEw/G0
>>695

それ、お前だからw

つーか、神道ってもっと柔軟だろ

707 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:08:03 ID:Bc+pyy4o0
なんで今更AだのBだのゴチャゴチャ言うの?
気になるならまた戦争おきて
新しい英霊が増えたときにでも見直せばいいんじゃないの?
つーか日本は戦争に負けたから悪者にされてるだけで
AとかBとかは日本にとってそんなに問題じゃないだろう

708 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:08:46 ID:3Fi0jEc+0
戦犯(今はいない)のことでごちゃごちゃいってんのは
特亜だけだろ
なぜにアホ共に合わせにゃならんの
よそはよそ うちはうち

709 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:09:11 ID:jh6H/f5N0
>>694
日韓併合は問題ないわけね?
今後日韓併合を批判すんじゃねーぞ?

710 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:09:23 ID:FQzkEw/G0
>>700

あー、はいはい。そうそう

一端廃祀して、復祀すれば、万事解決

711 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:09:30 ID:qjrbGzxO0
>>691
良く物を知らんようだな。

靖国は基本的には合祀対象者を選べない。
合祀資格を与えるのは厚生省。
それを自動的に合祀する。

712 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:09:34 ID:jDymZ/BH0
もう、天皇陛下が立ち上がって、「全国の神社に靖国の魂を分詞する」と言ってくれるしかない。

713 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:09:46 ID:gMHGZoJi0
あれ、政教分離ではなかったの?
分祀について政治家が口出しできるの?

714 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:10:00 ID:eB59M7ykO
>>689
彼らが分祀を分遷の意味で使っているのは明白だが


715 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:10:01 ID:o9BVWtjV0
靖国問題は諸外国にとやかく言われる筋合いの問題じゃない
あくまでも日本の国内問題

多少の宗教観の違いは有るだろうけど
合祀だ分祀だと日本国内で言い争ってる場合じゃないな

お国の為に命を落とされた方々を御祀りして何が悪いん?
今の日本が今日まで日本国として存在してるのは
彼らの犠牲に拠る所が大きいんじゃないのか



716 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:10:25 ID:BarlKPnr0
>>692
独立国じゃないんだから国軍がないのは当たり前ですね。
現に米領フィリピンの大統領は公選で選ばれてたわけだけど?
今のプエルトリコみたいなもんだ。

ひるがえって日本支配下の「フィリピン共和国」大統領は
日本が勝手に指名した人物で、独立国のはずなのに国軍とよべるものはなかった。

>>704
自分で調べろ。

717 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:10:27 ID:8gupfdfj0
戦後日本のモラルはねぇ、

自分達の左翼教育が失敗だったと
知り合いの元校長さんが言ってますわ。w
確かに、人間の堕落は激しいですね。
朝鮮人文化で日本社会が汚染されたせいだと
思ってますよ。確実に。

718 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:10:34 ID:FQzkEw/G0
>>711
それこそ、政教分離に反してんじゃんw

719 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:11:28 ID:+9MJBFAa0
>>691
乖離してたっけ?
独立後に名誉回復とかしてますが?

乖離するように必死でがんばった勢力の功績でしょう。


720 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:11:40 ID:QwK3s0vG0
やはり分けていいんじゃないんすかね
まあ、ルーズベルトがアホで差別野郎だったのが一番いけないんだが
その後の冷戦は結局米ソ両国を疲弊させたし

721 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:12:06 ID:nrdpitBS0
>>709
朝鮮台湾を支配しつつ異民族支配の廃絶を訴える日本が
ダブスタだったとは言えるわな。

722 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:12:28 ID:v7suW8rW0
>>716
白人の支配の方が
日本人の支配より良かったから
日本は手出しすべきではなかった、と
そのまま植民地やってりゃよかったんだ、と
へー
極右だなw

723 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:12:28 ID:ld14hJqi0
>>669
>英米支配下においても高度な自治を享受していたわけだから

高度な自治wwww
じゃあ、なんで独立戦争が起きたんですかね?

>バー・モウ政権は日本が作った国軍の離反により
>崩壊した。

この言い方は不正確だね。日本がボコボコに負けたから、勝ち馬の欧米に寝返ったわけで。

ビルマの「ガンジー」ことアウンサン将軍の暗殺も、まさか反日が動機とは言うまい。
つまり、ビルマ独立に障害となる(欧米の都合の悪い)人物が排除された事件に過ぎないよ。

724 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:12:31 ID:fnXwVjUC0
>>702
こういうサンプルをどんどん出してくれ。すばらしい。

725 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:12:32 ID:Q4+kloWT0
>>696
> 「分祀」で行くなら、今既に「A級」と無関係の護国神社には行ってる。

じゃあ何で天皇は靖国にだけ来てくれないの?

726 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:12:56 ID:oorQvJRYO
天皇陛下が参拝しなくなったのは、A級戦犯が合祀されてからだろ?

個人的には、A級は外してほしい。あいつらは戦死じゃないからな。

かわりに西郷隆盛を合祀しろ!国賊の汚名は、明治天皇により回復してる。

727 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:13:18 ID:AazZCEWL0
>>680
中韓じゃなくて、中国な。
韓国だけが騒ぐなら無視しておk

728 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:13:27 ID:AW8DoKd5O
俺、現役神職なんだけど

729 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:13:32 ID:AYAbukut0
>>716
>自分で調べろ。
出せないの?
  ↓
>両地域は植民地としては識字率は高い部類だった。
>調べてから物言おうね。

730 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:13:46 ID:Zs/hYVJt0
>>716
独立国じゃないのに選挙で元首選んで意味あんの?w

731 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:14:07 ID:UWPm75LN0
日経記者って靖国に噛みつく奴居るよな。
定期的に各種捏造ノート出してくるし。

やっぱり中国に脅された日本企業から金が出て記事書かせてるのかな?

732 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:14:10 ID:eJ5BpjjU0
>>721
仮にそうであったとしても左翼のダブスタの方が全く解消されてないんだが

733 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:14:16 ID:nrdpitBS0
>>723
>独立戦争
いつの話?

734 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:14:21 ID:tcnOlnOk0
なあ・・・これってもしかしておまいら涙目wって奴?

735 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:14:44 ID:28dhD7db0
政治家が、宗教団体に圧力ですか。
まずいでしょ。

736 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:15:17 ID:JNc3Q7xz0
>>732
日本の戦争の当否の話をしてるのに何話を逸らそうとしてんの?

737 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:15:28 ID:qjrbGzxO0
>>718
そういう経緯を知らない人間が、
靖国が勝手に戦犯(?)を合祀したと偉そうなことを言っているわけ。

738 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:15:37 ID:e/crvimBO
>>698
いや、中韓のクレームがほぼ全てだと思うけどね。てか、それ以外からクレームでてるの?
つまり、中韓がクレームつける限り、国内の左は靖国を否定するし、右はそれに反発するだろ
けっきょく静かな靖国の社は怒号に包まれるわけで、そんたところに陛下が行くべきではない。
総理は行くべきだけどな

739 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:16:02 ID:ld14hJqi0
>>723
×ビルマ独立
○ビルマ支配
訂正

740 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:16:17 ID:oorQvJRYO
>>735
S価なんていつもじゃねーかよ。

741 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:16:18 ID:9Fq1KNEB0
>>711
> >>691
> 良く物を知らんようだな。
>
> 靖国は基本的には合祀対象者を選べない。
> 合祀資格を与えるのは厚生省。
> それを自動的に合祀する。

ものは多少しってるようだが、
理詰めで考えることは苦手みたいだなチミは

「合祀資格を与えるのは厚生省」あたりまえだ。
そんな手続き形式の話をしてるんじゃないだよ
東条らの合祀に、大東亜戦争肯定論の歴史観を抱く靖国側の意向、もっといえば旧軍関係者の意向が働いていないとでも思ってるの?


742 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:16:32 ID:AYAbukut0
>>733
>いつの話?
戦後だろ。

>日本の戦争の当否の話をしてるのに何話を逸らそうとしてんの?
アジアの独立への日本の関与、の話のはずだが。
元から。



743 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:16:52 ID:IUmUwqn+0
>>736
ここの左翼は「植民地支配は正義」って言ってるから
それが結論でいいんじゃね?

744 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:17:09 ID:8gupfdfj0
戦時体制を敷いて国家総動員法を作ったのは
朝日新聞の尾崎を側近を置いていた
近衛首相なのに

名前が出ると都合が悪い勢力がいるんですねえ

745 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:17:18 ID:EF+9/my30
本来は宗教上のことなんだから外国が何を言おうとガン無視
なにか言われたら宗教だと言えばOK。

戦争指導者云々と言っている人は宗教とは別のところで
改めて責任なりなんなりを論議すればいい、そもそも魂レベルでは
個人はいない、そういう宗教。

外国元首や天皇陛下の参拝云々は別の場所に戦没者の碑でも
作ればOK。

あたりまえだけど宗教は社会に積極的に迷惑をかけない限り
口を出すのは禁忌、だからこそ創価だって存在できている。

746 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:17:30 ID:/ZJxqcrG0
宗旨上?分祀は不可能だと靖国神社側は言ってる様な

747 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:17:53 ID:JNc3Q7xz0
>>742
戦後のフィリピンとビルマで独立戦争なんぞ起こってないよ。またしても不勉強を露呈したな。

748 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:19:05 ID:jDymZ/BH0
政教分離を壊して、国家神道を復活させるのか、いいことを言うねw
復活したら、意を反って、逆行するがなw

749 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:19:06 ID:FQzkEw/G0
>>737
いや、実際勝手に合祀したんだよ。

天皇にも国民にも許可を得ずにな

松平っていう戦後最大の国益損失者が

750 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:19:24 ID:ld14hJqi0
>>733
1940年代後半のアジア諸国の話
もし、高度な自治を享受していたら、そのまま欧米連邦の一員で
いるはずじゃん。

751 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:19:51 ID:fnXwVjUC0
分祀が時の勢いで進むならしょうがない。ただ、そのあと中国韓国が矛を収めるはずがないので、
目を覚ます日本人も増える気がする。
あ、それでいいや。分祀しようぜ!

752 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:19:53 ID:8g07etE70

いい加減、日経新聞は虚偽報道を止めろ。

麻生は、「A級戦犯を分祀することが望ましい」なんて
言ってないぞ。

753 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:19:56 ID:OJvOqavm0
>>749
許可もなにも……

754 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:20:29 ID:El8hI8m2O
そもそもが、無効裁判なんじゃねーのよ
悪いっちゃ悪いし責任の取り方も色々だが、死人に鞭打つのは罪人でもやってよくはないな

755 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:20:56 ID:6CWkiHP40
植民地ってそういえば、

チベットや東トルキスタンや南モンゴルは

中国の植民地ですよね





756 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:21:01 ID:fbGo1UOx0

A級戦犯は、日蓮宗徒の方が多かったから、

創○さんの方で引き取って頂いたら…

757 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:21:06 ID:llS7up4rO
A級分詞して税金ぶっこむ準備だろ

靖国はねんねん遺族会の寄付金が減ってて、維持出来なくなってるからな〜
遊蹴館新しくしてずいぶん金使ったからな〜


758 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:21:12 ID:JNc3Q7xz0
>>722
IFの話をしても意味がないが
日本の介入がなかったほうが一部地域にとっては良かったかもな。カンボジアとか。

何度も言うが結果論は意味がない、日本が「やったこと」をつぶさに検討すれば
日本が解放者とはとても言えないということだ。

759 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:21:48 ID:IUmUwqn+0
>>747
ここの左翼は「植民地支配は正義」って言ってるから
それが結論でいいんじゃね?
それが日本の左翼の公式見解ってことでいいな?

760 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:22:18 ID:PVsM3H6a0
>>715
戦争の犠牲になった一般国民と、東条みたいなA級戦犯を一緒にするな

A級戦犯は靖国からたたきだせ!


761 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:22:45 ID:U9eJM1xx0
>>759
は?意味不明。誰が左翼?

762 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:22:52 ID:j6OFBTd8O
じいちゃんの弟はB級戦犯で絞首刑にされた恥晒しの犯罪者!

763 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:23:00 ID:acoL52K90
A級戦犯ってアメ公が決めた罪人だろ?
どこまでアメリカ大好きなんだよ。
憲法9条護憲といい。本当に屑ばっか。
はっきり言って戦犯というなら、戦前の政治家はすべて残らず
裁いてほしいね。アメリカと戦争になった上にうまくやめられなかった
んだから。戦前の政治家全部に責任あるだろう?
それから戦争に協力したマスゴミどもも同罪だ。
日本国民を騙して地獄に突き落とした。

聞いてるか?麻生?

764 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:23:51 ID:vayHLcBX0
>>759
じゃあさ早く海外領土もってる欧米を批判しろよ
大使館焼き討ちしろよ

765 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:24:26 ID:pctfAwn4O
何がしたいのかよくわからん。

新しい箱物をつくるつもりなのか?(金の無駄)
靖国からA型を追い出してそこに参拝するのか?(不可能)
あるいは国有化するつもりなのか?(違憲)
それでもチョンチャンが騒ぎ続けた場合は、
毅然と反論する用意はあるのか?(外交価値無し)
あるいは言われるがままにするのか?(既定路線)

この人たちは何を解決したいの?
少なくともこの人たちの主張では何も解決しない。


766 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:24:35 ID:AYAbukut0
>>747
>戦後のフィリピンとビルマで独立戦争なんぞ起こってないよ。またしても不勉強を露呈したな。
マレーとインドネシアの話な。そういう話もしているぞ、ID:FGIXRDag0。

>>682 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/15(月) 19:02:20 ID:FGIXRDag0
>「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」
>独立を与えなかったのはこれらの地域のことだ。今のマレーシアとインドネシアだな。

>もっとも日本人は神じゃないから一瞬で成熟した強国を作るのは無理だったがな
>英米支配下においても高度な自治を享受していたわけだから
>日本ごときが「成熟した強国」にしてやろうだなんておこがましいにも程があるわな。

不勉強がどうしたって?




767 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:24:58 ID:EghHTgXO0
>>759
日本の左翼は白人、シナ人の植民地は綺麗な植民地だからなw

768 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:25:14 ID:jDymZ/BH0
一宗教になったのは、何時?

769 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:25:15 ID:6CWkiHP40
あら、うちの爺さんも戦争に行ったけど。

東條大将と靖国神社で会うのを楽しみに
毎年桜の季節にお参りに行ってましたね
懐かしいわ。

日本の団結心を中心からバラバラにしてしまおうとする人達が
いるんでしょ

770 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:25:24 ID:TM9W6NxCO
麻生はバカ
これだけは支持できない


与謝野は無知

皇族はA級合祀後も靖国神社に参拝している
天皇も皇太子時代には参拝している
昨年も三笠宮など皇族は参拝している





771 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:25:53 ID:ETlThO4V0
>>765
護国神社に参拝しとけ

地方の護国神社は賽銭が集まらずに苦労してるんだ

これで解決!

772 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:26:42 ID:U9eJM1xx0
>>766
文脈が読めない馬鹿ですか?自治云々というのはビルマとフィリピンの話をしているというのは
普通に読めばわかるはずだが。「欧米ではなく」「英米」と書いてるしな。

773 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:27:15 ID:SpRRwGDH0
200万の未合祀者の合祀に関する国会の調査特別委員会
http://www7a.biglobe.ne.jp/~gwife/yasukuni/200man_no_migoushi.htm
   昭和27年7月30日
   川端委員 靖国神社の合祀の問題について、独立し、関係方面の干渉もなくなった今日、
          合祀通知のない遺族が相当あるというが。

   木村(忠)厚生省引揚援護局長 大多数が未合祀である。国から金を出すことを禁止されて
         いるので、我々として、できるだけお手伝いをして、速やかにやるため、
         いかにうまくやるか研究中である。

   川端委員 国民感情からも非常に注目を浴びている。何か方法はないか。

   木村(忠)厚生省引揚援護局長 現在の憲法の解釈からは、直接国が金を出すことはできない。
         十分研究したい。

   若林委員 靖国神社については、宗教宗派を超えた国民的儀礼ということに重点をおくべきだ。
         英霊に対して相済まぬという盛りあがった国民の宗教情操の上に立って、役所側として
         援助推進してもらいたい。これは何人も否定しないものと考える。

   木村(忠)厚生省引揚援護局長 宗教の問題は専門家に聞かねばならない。私どもがどう
        力んでも、いかんともし難い。違反しない範囲でどうしたらやれるか目下研究中である。

   昭和30年6月22日
   佐藤清一郎委員 靖国神社の合祀経費の一部を遺族援護費として支出すべきだ。

   川崎秀二厚生大臣 靖国神社の合祀が遅れていることは、御遺族の心事を思う時、まことに
             遺憾である。しかし政教分離の見地から、国が直接、合祀に対して援助できない。
             政府としては、法の許す範囲内でお手伝いしたい。その措置を研究している。

>>753
合祀していなかったことは単なる差別に過ぎんからなぁ。


774 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:27:21 ID:AYAbukut0
>>758
>何度も言うが結果論は意味がない、日本が「やったこと」をつぶさに検討すれば
>日本が解放者とはとても言えないということだ。

つぶさに検討?
何か、勝手にビルマとフィリピンの話に限定されているんだが。

…カンボジアがどうしたって?
>IFの話をしても意味がないが
>日本の介入がなかったほうが一部地域にとっては良かったかもな。カンボジアとか。

775 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:28:26 ID:jDymZ/BH0
神道に政治が関与するのであれば、
政治に神道が関与しても良いって事だな。

776 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:28:46 ID:xu5mLx1o0
このスレは日本の左翼が白人の植民地支配の正当性を認めた
記念碑的なスレとなった

777 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:29:44 ID:ywqHh3OE0
名誉回復みたいなこと やったんじゃなかったっけ?? 

778 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:29:53 ID:ld14hJqi0
>>747
え〜。俺はビルマはアウンサン将軍と日本軍が共闘して
イギリス軍を追い払ったから独立できたと思っていたのだが
あれは独立戦争ではなかったのか。

まあ、フィリピンはアメリカが太平洋戦争の協力と引き換えに
独立を約束していたから、武力独立はなかったけども
高度な自治やらは絶対にない。
地主と小作人の昔ながらの搾取体制。

779 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:30:13 ID:qjrbGzxO0
>>741
もう一つ言うと、講和独立後、
国会で「日本は戦犯を犯罪者として扱わない」という趣旨の法改正が行われて、
いるわけだ。これは全会一致で行われている。
当時の日本人の意向だと思うがね。

780 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:31:04 ID:hGPfDqVF0
靖国神社の参拝者からみて本殿の裏方向に少し距離を開けた
場所を確保して祭りなおせばいいじゃん。

781 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:31:23 ID:zMpN6+AGO
五人組、早く原爆投下の抗議運動もしろや

782 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:31:32 ID:AYAbukut0
>>772
>文脈が読めない馬鹿ですか?自治云々というのはビルマとフィリピンの話をしているというのは
>普通に読めばわかるはずだが。「欧米ではなく」「英米」と書いてるしな。

元の話は、コレに対するレス。ちなみにフィリピン、ビルマは大本の>>556には出てこない

>638 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/15(月) 18:50:59 ID:R9tn68Wq0
>>624
>「日本占領下で独立した」って自分で書いてんだろーがw
>むしろ独立後にすぐ引き払うなどということは無責任
>もっとも日本人は神じゃないから一瞬で成熟した強国を作るのは無理だったがな
>お前は「大東亜戦争を肯定したくない」という感情が先にあるから
>全ての論理をその感情にとって都合のいい方にねじ曲げているだけだな
>結局はレイシストとしての人生を送るだけだ

>>682 名前:名無しさん@九周年[sage] 投稿日:2008/09/15(月) 19:02:20 ID:FGIXRDag0
>「マライ」、「スマトラ」、「ジャワ」、「ボルネオ」、「セレベス」
>独立を与えなかったのはこれらの地域のことだ。今のマレーシアとインドネシアだな。

>もっとも日本人は神じゃないから一瞬で成熟した強国を作るのは無理だったがな
>英米支配下においても高度な自治を享受していたわけだから
>日本ごときが「成熟した強国」にしてやろうだなんておこがましいにも程があるわな。

783 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:32:18 ID:FQzkEw/G0
>>770

三笠フーズの宮なんて誰も相手にしてねーよw

784 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:32:33 ID:93A1pe3d0
【自民党総裁選】5候補、靖国神社からA級戦犯を他の神社にもコピペして増やすことが望ましいとの見解で一致したと日経新聞★2

 自民総裁選に立候補している石原伸晃、小池百合子、麻生太郎、石破茂、与謝野馨の
5氏は14日のテレビ朝日番組で、靖国神社からA級戦犯を分祀(他の神社にコピペして祀る所を増やす)
することが望 ましいとの見解で一致した。

<;`∀´>(;`ハ´ ) < 靖国を増やす事で意見が統一されているなんて日本は軍国主義ニダ・アル!!

785 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:32:36 ID:U9eJM1xx0
>>774
おまいのためにレジュメ作ってやるよ。

マレーシア・インドネシア→そもそも形式的な独立を与える気すらなかった。
よって解放しようとしたとは言えない。

フィリピン・ビルマ→日本軍占領下において形式的な独立を果たすが
独立国としての実態は満州国同様皆無!ソ連影響下の東欧以下。

「すぐに自治を与えるわけには〜」といういい訳も戦前すでに高度な自治を
行っていたことを勘案すると失当。よって解放しようとしたとは言えない。

インドシナ三国→ヴィシー政権下が崩壊するまでフランス支配を黙認。
大東亜共栄圏がいかにご都合主義に満ちたものかよくわかりますね。

786 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:32:52 ID:IrUjD+Yz0
ここの左翼は
白人の植民地支配を認めたというより
植民地支配という形態全般を認めたわけだな
日本による朝鮮と台湾の支配も含めて認めたことになる

787 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:33:03 ID:e03sxnyN0
だからそもそも誰かを分祀することってできるのかよ
それから政教分離の原則から靖国に国が命令することは不可能

788 :タコちゃん:2008/09/15(月) 19:33:10 ID:65AWfs9C0
小泉安倍は何ていってんだ?

789 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:33:20 ID:FQzkEw/G0
>>773

差別差別って言うけど、
別に戦争で死んだ一般人が全て祭られてるわけでもねーから。

790 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:33:22 ID:qIpVF89J0
>>760
A級戦犯は、外国が決めた分類にすぎない。
もし本当に戦争責任者を分祀せよと言うのであれば、山本五十六にも累が及ぶだろ?

A級戦犯を分祀せよという論は、特亜に迎合する御都合主義に過ぎない。
分祀論者はそのことを自覚して発言しろ。






791 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:33:43 ID:1gY2FUse0
靖国参拝で中韓に阿る首相内閣は短命におわる。

792 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:33:52 ID:QnV/cZ190
>>693
靖国神社が戦争神社ってのは、プロパガンダでも何でもない、事実だろう。
今さら、何を言ってるんだ。
遊就館的な施設のある神社なんて、他にはないぞ。

793 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:34:06 ID:cVhB69S8O
東条初め、当時の政府と官僚は超絶的に無能で、国益の為に行動したとはとても言えず、
まがりなりにも国の為に戦った人達と同列に扱われるのは違和感がある。

とは言え、先ずは日本人が自分の手で戦争責任を裁いてからだ。
開戦を避けれなかった責任、負けた責任ね。
それをせずにどうのこうのと語るのは問題をうやむやにするだけだ。

794 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:34:47 ID:Ej5f4+hwO
そろそろサヨに転向すっかな




795 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:34:53 ID:dYDM1iCU0
ヘタレ東條が合祀されているだけで参拝する気なくす

796 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:35:02 ID:MYiPPLJa0
>>785
つまり白人支配の方が良かったということだね
実は俺もそう思うんだ
あいつら劣等民族だからね
良い支配をした国は非難されるべきではない

797 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:35:19 ID:6CWkiHP40
>>792
朝鮮ルーツは半島に帰ってホザいてなさい。ここは日本。

798 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:35:28 ID:jiblviqk0
お前らの大好きな麻生さんの靖国に対する評価

 この(重要な)話を一宗教法人に丸投げし、国が逃げていることが問題だ
            ~~~~~~~~~~~~~~~~


799 :ココ電球  _/::o・ν   ◆tIS/.aX84. :2008/09/15(月) 19:35:40 ID:U8bPYBqn0
歴史を知らないやつが多すぎる。
戦前は日本とタイ以外は全部欧米の植民地だった。

中国は各国が食い荒ら状態で、残った中国本土も政府が最大8個もあった。
まあ中国は独立国とは言い難い、食い荒らし状態。
ほかは全部植民地。
そして戦後フランスがベトナムを再侵略したのがベトナム戦争の発端

800 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:35:59 ID:vtdQWyyA0
まるで中国
死んだ人間を差別する国になりましたね日本も
死んだ人間は自分を弁護することも出来ないのに・・・・・・

さすが創価の犬だけのことはあるね、自民


801 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:36:09 ID:FQzkEw/G0
俺は
部下をほっぽって、芸者と一緒に現場から逃亡した
木村兵太郎が祭られてるだけで参拝する気なくす

802 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:36:19 ID:acoL52K90
>>786
日本の植民地支配は涙がでるな。
資源のないところが植民地だったからその苦労と言ったら。
血税かけてインフラ整備、教育機関つくったけど、すべて無にきした。
日本人の税金は無に帰すためにあるらしい。
あるアフリカ人が日本が植民地にしてくれたらよかったのにと言ってたな。

803 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:36:28 ID:zMpN6+AGO
是是非非なんだから、早く原爆投下の抗議運動もしろよ五人組

804 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:36:40 ID:U9eJM1xx0
>>796
どっちが良かったかなんてどうでもいいって何回言わすんだ?

日本が解放者だ!と自称などできないと言ってるんだよ。

805 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:37:12 ID:jDymZ/BH0
>>792
にほんにはね、ひょうげんのじゆうってものがあるんだよ。しってた?

806 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:37:19 ID:lzKU6Cba0
相変わらず日経は話しを歪曲して報じる癖があるね。
支那の為になる様に記事を書きたいのは分かるが
最近じゃ露骨に民主・小沢支持の記事ばかりだしうざ。

807 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:37:37 ID:UVK/xQ7J0
国賊級のバカ者どもだな
これを実行に移せば、日本の風習を中国のご機嫌取りで捻じ曲げたと
後世大笑いされることになるだろう

808 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:37:42 ID:6CWkiHP40
>>793
全然違和感はないですね。
国の為に戦った祖先を持つ者ですけど
当時の人は一塊で祀られて当然。
それを望んでいるでしょうね。
少なくとも現代のバチ当たりな日本人より
価値観を同じくする類魂同士。一緒にいたいと
当然思ってますよ。

809 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:38:19 ID:AYAbukut0
>>785
>おまいのためにレジュメ作ってやるよ。
いや、別に作らんでも良いよ?

>フィリピン・ビルマ→日本軍占領下において形式的な独立を果たすが
>独立国としての実態は満州国同様皆無!ソ連影響下の東欧以下。

これが元々(もともと)の主題。
>>624
>形式的な独立を与える意思すらなかったという点を問題にしているのだが。
>欧米と何が違うのかと言われてもしょうがないな。
何が問題なんだ?「形式」として、与えられているが。



810 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:38:30 ID:ld14hJqi0
>>772
ビルマは高度な自治を享受wwwwww腹痛い。

なんでミャンマーの軍事政権が、頑ななまでに英米の干渉を拒否しているか
知らないのか?それほどまでにイギリスの支配が酷かったからだよ。

分割して統治せよの政策に基づく、少数民族優遇策は今に続く
民族対立の火種だよ。

だいたい、ミャンマー軍と少数民族軍の軍事衝突で、少数民族に武器を供与している国は
どこか知らないのかな?

811 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:38:37 ID:cTblU4s80
>>677
> 糞自民党は創価の犬
まあ創価票の影響力のせいだろうが、自民を嫌って民主に入れたら、公明創価の悲願である
在日参政権成立のアシストをしてしまうことになる可能性がある
民主も、公明よりもはるかに多数の議員が強力に在日参政権を推進している
民主は在日でも党員になれ、在日に経済的に寄りかかっている以上しかたがないことではあるが

ところで東京都議選等は創価にとって重大な選挙であり、国政選挙と地方選挙で
創価学会員の大移動が行われているという
民主の言う外国人参政権は地方参政権だけなので影響力は小さいという意見もあるが、
ここに在日の地方参政権が認められたら、地方選は創価の影響下にある在日にまかせ、
日本国籍をもつ学会員は他党が競っていると思われる選挙区に移って、創価の影響力を
強化する選挙活動をすることになりはしないのだろうか?
創価を敬遠したつもりが逆に創価を調子付けることになりはしないだろうか?

812 :ココ電球  _/::o・ν   ◆tIS/.aX84. :2008/09/15(月) 19:39:16 ID:U8bPYBqn0
ミクロネシアなんか日本が負けた後、アメリカ軍が道路とかインフラ全部つぶした。
これは白人支配の差別政策以外のなにものでもない

813 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:39:16 ID:5hdWLab7O
日本国民の大切な税金を無駄遣いする候補ばっかりじゃねーかよ!そのうえ死者の冒涜と来たもんだ!こいつら最悪だなww

814 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:39:23 ID:Xa7Estbn0
分祀したって、祈る場所が増えるだけだろ

815 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:39:32 ID:w7Z1Irvi0
「A級」というのはあくまでも米英が恣意的に決めた区分。
昭和天皇が不快感をもったのは松岡などの三国同盟推進派を祀ったこと。
とりあえず松岡を分祀すれば十分。

816 :名無し募集中。。。:2008/09/15(月) 19:39:44 ID:9ICkOJiE0
日経に一応有る政治部は朝日並みにサヨだからな。経済雑誌なんだから
こんなの放っときゃ良いのに。日本の不幸はまともな野党が無い事と
まともな経済雑誌が無い事W。

817 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:39:49 ID:MYiPPLJa0
大半のアジア人なんて猿同然なんだから
良い支配で導いてやる必要があったんだよ
それをクソ軍国主義の日本が邪魔しやがって・・・
あのまま白人支配が続けば彼らももっと幸せになれただろうに

818 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:40:04 ID:PVsM3H6a0
ここにわいてるニセ右翼どもは、東条の戦争指導がひどかったせいで
日本が負けて何百万人も死んだことはガン無視かい? ふざけるな!

俺の母親の叔父もビルマで戦死して靖国に祀られている。
敗北の責任をとって腹をさばくこともできずアメリカに首をくくられた
A級戦犯ごときが、戦場で散った英霊と一緒に祀られるなんて
まっぴらゴメンなんだよ! 

A級戦犯のためにお参りしたくない。靖国からさっさと追い出せ!

819 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:40:09 ID:FQzkEw/G0
>>814
そうだね、一端廃祀して、復祀すれば万事解決だね

820 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:40:22 ID:e03sxnyN0
要するにA級戦犯がいまだもって忌み嫌われてるのは戦争に負けたからにすぎない。
結局のところ今も世界は勝てば官軍負ければ・・・ってこと。くだらない。

821 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:40:36 ID:6CWkiHP40
>>803
イシバは原爆投下を肯定してましたね。
ものすごい国賊です。

822 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:41:09 ID:U9eJM1xx0
>>809
>>594でフィリピンやビルマについても言及してるな。

分脈を読み、基礎知識があれば、日本軍占領下の法的地位については
地域によって違いがあった、ということくらいわかんだろ。なんでそんなに絡むのか知らんが。

823 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:41:14 ID:2cVpW47W0
自民の売国はキレイな売国
民主の売国は汚い売国ってか、工作員クン

824 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:41:30 ID:AEoQ8bUPO
まともな与党もないんだが

825 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:41:46 ID:jDymZ/BH0
宗教の自由もあるし、表現の自由もある。

廃止派は、自由をいらないのか?

826 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:41:55 ID:UGcq00Pu0
>>820
その通り。

だからこそ、政治家は負けてはいけないんだよな。負けた政治家や軍人はどんな扱いを
受けてもそれを甘受すべきだ。

827 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:41:57 ID:lxl9bJzi0
日本の技術力を持ってすればカット&ペーストの形での分祀など余裕。


828 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:42:04 ID:YqhVXYYqO
たった数人の為に分祠がどうこうとか、一度でもやるといくらでも言い掛かりつけられる状態になるから無理だろ。


829 :ココ電球  _/::o・ν   ◆tIS/.aX84. :2008/09/15(月) 19:42:11 ID:U8bPYBqn0
満州には冷暖房付きの特急列車を走らせた。
日本にも無い高級品だった。

欧米の植民地ではせいぜい軽便鉄道というおもちゃみたいな鉄道しか敷かなかった。
経済発展させないためだ。

830 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:42:20 ID:/hu8a3Gt0
>>1
この討論会を聞いていたけどさ
候補者全員が、特亜ってヤシラを理解していない、ただのバカだとわかった。
仮にめでたくA級を分祀したとしても、
んじゃ今度はBC級は?って話になる。
それの繰り返しで、売国マスゴミと特亜がグルになって、
日本の指導者層を強請ることの繰り返しが続くだけだよ。
そのたびに、日本は停滞や後退を余儀なくされる。

831 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:43:01 ID:uux9qAZY0
>>818
なんでも東条一人に押し付けちゃダメダヨ?当然A項殉難者にも
そんな事言ったらミッドウェイで大敗した海さんもアウト

で、その叔父を殺した相手そのものには何も言わんの?それこそ只の内弁慶ですね。わかります

832 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:43:04 ID:XFosRE8T0


出来もしない事を言うのは自民党の党風

死ぬまで夢を語っとけwwwwwww



833 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:43:19 ID:FQzkEw/G0
>>830
祭司の長である天皇の意向が重要課題なんですが・・・・

834 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:43:51 ID:6CWkiHP40
石破防衛相、軍事オタクというから、防衛省にとって
大なる貢献をする人物と思っていたら
大間違い!でした。

防衛省改革 極力、慎重に議論を進めよ(5月6日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080505-OYT1T00531.htm

そこで
横浜市 鈴木敏明氏より

-敬称略ー
石破防衛大臣の歴史観 (転載歓迎)

月刊誌「Will」6月号で渡部昇一氏が「石破防衛大臣の
国賊行為を叱る」というタイトルで論文を書いております。
その中で次のように書いています。

「中国共産党系の新聞「世界新聞報」(1月29日)に、
駐日記者が石破防衛大臣の執務室でインタビューをした内容が
掲載されています。
これは写真と共に世界中に配信されました。

石破防衛相の発言は以下の通りです。
つづく

835 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:44:16 ID:CYFwnNTe0
どうせネトウヨも感覚的に分祀反対とか叫んでるだけだろ

836 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:44:19 ID:3kKnXTcz0
>>833
やっぱり天皇陛下の意向が重要だよね
いずれウヨの天皇陛下が出てくれば
みんなでその命令に従わないとな

837 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:44:44 ID:jDymZ/BH0
>>820
敗戦賠償を、とっくに済ませた今、文句を言われる筋合いもない。
喧嘩売ってるのか、ぼけえええええwwwwwと言い返せばいいw

838 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:45:00 ID:Rfw1S+Gd0
【国会】A級戦犯「国内法で犯罪人ではない」安倍・麻生氏見解〜民主・岡田前代表の口頭試問に[2/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139951388/l50

839 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:45:08 ID:SpRRwGDH0
>>597
>である以上、
志村繋がってねえ繋がってねえwww
もーこんなんばっかwww

>>725
あースマン言葉足らずだったな、行ってる「はず」ってこと。

840 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:45:28 ID:qyz3phhaO
>>830
とりあえず麻生は靖国問題を国内問題として捉えてる

中韓になにいわれようと無視

841 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:45:45 ID:FQzkEw/G0
>>836
ありもしない都合の良い願望ですねw

頭悪そうw

842 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:45:45 ID:9Fq1KNEB0
>>779
> >>741
> もう一つ言うと、講和独立後、
> 国会で「日本は戦犯を犯罪者として扱わない」という趣旨の法改正が行われて、
> いるわけだ。これは全会一致で行われている。
> 当時の日本人の意向だと思うがね。

そのことと、東条らを靖国に祀る事とは別問題だろうが。
国会決議があったころに、東条たちを靖国に祀ろう、祀ってもよいという国民世論なんてあったか?
ないよそんなもん。

大東亜戦争というのはね、たしかに日本の側にもっともな言い分のある戦なんだよ
でも、その理を、東条らの系譜を引く当時の軍部中枢の連中が、戦後ものうのうと生き長らえて、自分たちの自己正当化のために主張してるのがみえみえなんだよ

おまえがいうな!

これにつきるわけよ。


843 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:45:49 ID:MO5S+FlU0
あー、だめだ
総選挙ワクテカすぐる

844 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:45:59 ID:uux9qAZY0
>>836
なるほど。サヨクというのは
戦前・・・いや、それ以上の天皇崇拝(都合のいい時だけ)な
ステキ似非愛国者なんですね。わかります

845 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:46:02 ID:PVsM3H6a0
>>831
マトモな反論もできないハナクソ厨房はだまってろ

846 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:46:22 ID:p57JrpGZ0
これは政界ではもう分祀で片付いた話。もはや話題にするのさえ滑稽。
靖国側の事情で遅れているわけだが、年内にも分祀の発表があろう。
これを進めたのは当時首相だった安倍、田原は分っていて聞いている。

847 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:46:23 ID:hm0/uM3r0
日本が朝鮮や台湾や満州をそれまでよりずっと豊かにしたのは
動かしようのない事実だから
左翼さんたちの言い分だと
そういう統治は良いってことだね
なんで今でも日韓併合を批判してるのかしらん?

848 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:46:32 ID:93A1pe3d0
>>814
日経は「靖国から(今は存在しない)A級戦犯を削除する事に、5人がに同意した」と報じたいんだろうけれど
実際は「5人の考えは、(今は存在しない)A級戦犯を祀るところを増やすべきだという事で合致した」だ

849 :売国奴石破:2008/09/15(月) 19:46:48 ID:6CWkiHP40
>>834
つづき

=私は防衛庁長官時代にも靖国神社を参拝したことがない。
第二次大戦の時に日本の戦争指導者たちは、何も知らない国民
を戦線に駆り出し、間違った戦争をした。
だから私は靖国神社に参拝しない、あの戦争は間違いだ、
多くの国民は被害者だ=

=日本には南京大虐殺を否定する人がいる。
30万人も殺されていないから南京大虐殺そのものが存在しない
という。何人が死んだかと大虐殺があったかは別問題だ=

=日本には慰安婦についていろいろな見解があるが、日本軍が
関与していたことは間違いない=

=日本人が大東亜共栄圏の建設を主張したことは、侵略戦争に
対する一種の詭弁だ=

=中国は日本に対する脅威であるから対中防衛を強化せよという
人たちは)なにも分析もしないで、中国は日本に対する脅威だと
騒いでいる=

=日本は中国に謝罪するべきだ=

http://www2.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=119209&log=20080519

850 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:47:38 ID:E2IQ16la0
>>841
「天皇の意向に国民が従う」ということの怖さについては
右翼よりも左翼の方が敏感だったんだがな
天皇こそが軍国主義の象徴だと思っていたから
そういう議論も知らないの?

851 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:47:53 ID:FQzkEw/G0
>>844
そしたら、
「サヨク」ってのは、現状の靖国信者や松平のことでしょw

あー、松平の出自を洗って欲しいわ。きっと朝鮮系だから

852 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:47:55 ID:acoL52K90
天皇陛下は意見を言ってはいけないことになっている。
これからも何も言わないし、何もしないだろう。
なんでいるか、わからん。豚(雅子)も飼ってるし。

853 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:47:56 ID:qIpVF89J0
>>826
それって、支那人の考え方だぜ。

854 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:48:29 ID:uux9qAZY0
>>845
フフ・・・叔父を殺した相手に怒りをぶつけられないから
絶対反撃されない存在(今回は旧軍上層部)にのみ罵詈雑言なんですか。弱虫ですね
わかります

855 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:48:34 ID:wLp55zYh0
>822
そらあなたが軍政とかまるっきり理解してないアホ発言してるからだろ。

856 :越の八口 ◆8Mouth1arg :2008/09/15(月) 19:48:59 ID:FQzkEw/G0
>>850

天皇は最後まで戦争反対だったっていう説もあるからなあ。
んなのは

857 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:49:53 ID:ETlThO4V0
>>840
中国に文句言ってる時点で外交問題だろw

858 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:50:38 ID:AYAbukut0
>>822
>分脈を読み、基礎知識があれば、日本軍占領下の法的地位については
>地域によって違いがあった、ということくらいわかんだろ。なんでそんなに絡むのか知らんが。

元々、「形式」論だったんだが。
で、形式的に、日本も独立を与えたじゃないか、と言っているだけ。
絡んでいるのはそっち。

ついでに言えば、
>「すぐに自治を与えるわけには〜」といういい訳も戦前すでに高度な自治を
>行っていたことを勘案すると失当。よって解放しようとしたとは言えない。

これは何?ビルマ、フィリピンは、具体的に、どう高度な自治を与えられていたんだ。
810辺りのレスを見て思い出したが、ビルマに対するイギリスは苛烈と言われている。
自国で何も生産できず、大量の中国人、インド人のマイノリティーを輸入し、
ビルマの文化にも敬意を払わなかった。よって、1937年に至るまで、
ずっと大規模な抗議活動があったとか。

…どんな高度な自治を行なっていたんだ?

859 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:50:43 ID:e03sxnyN0
自民に勝たせたら日本っていう国が守れるなんて
おめでたい頭してる奴が2chにはゴマンといるが、
自民だって結局この程度なんだよね。民主と売国度はそんな変わらん。
ま、戦争でも起きないと国民もアホ議員どもも目が覚めないよね。

てことで、まずはどんな構成でもいいから二大政党に移行しろや。
常に政治家に緊張感をもたせろ。

860 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:51:01 ID:kxFOR+IE0
靖国神社に合祀された後に、戦死でなかったことが判明したとか、
実は死んでも居なかったことが判明したとかいう例はいくらでもある。
その場合、靖国神社は廃祀手続きを取ってる。
A級戦犯は、戦死じゃないから、廃祀にする理由は十分ある。
靖国神社は、長いこと、新しい合祀者が居ないので、経済的に困窮してる。
金で黙らせれば良いだけだ。




861 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:51:25 ID:vVTommc40
アホかwそんなことで特亜が便利な外交カード捨てるわけねーだろw
また新しい理由みつけて圧力をかけて来るだけ。いいかげん学習しろよカスが。

862 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:51:43 ID:SpRRwGDH0
>>830
麻生だけは一応こう言ってるな。まぁ一応w。
【日中韓】”中国や韓国の主張はあまり気にしなくても良い” 麻生外相、金沢で講演〔03/04〕
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1141465352/
【靖国参拝】「中国からワンワン言われたから行くのやめます、なんてできない」〜麻生外相講演[4/15]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1145103875/

>>844
日経とかあん時のマスゴミとかなwワロタよなw

863 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:52:23 ID:I+frR/+c0
結局「左翼は植民地主義マンセー」という結論に落ち着いちゃったのか
締まらねえなあ

864 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:52:33 ID:YGI4HfKX0
ゴタゴタして、支持者同士の中傷合戦にならないように裏で話しつけたな。

この案には賛成だけどね。これが一番賢い。

865 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:53:23 ID:ld14hJqi0
マレーシア・インドネシア→マレーシアは藩王が割拠する分裂国家状態で
              統一国家を作れる状態では無かったと記憶するが。
              もちろん独立させるよりは、日本が押さえて南方資源獲得を
              優先した事情はある。
              インドネシアは大東亜会議にスカルノがオブザーバーとして
              招かれているはずだぞ。半独立国扱い。

フィリピン・ビルマ→東欧並みという根拠が薄弱。
           英米から、高度な自治が与えられていたという部分もソースが欲しい。
          

インドシナ三国→ヴィシー政権下が崩壊するまでフランス支配を黙認したと言っても
         ヴィシー政権の裏には同盟国のドイツがいたから仕方ないよ。
         それでも、できる範囲でインフラ整備もしたしベトナム独立にも
         協力した。
        


866 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:53:29 ID:U9eJM1xx0
>>855
同じく日本軍支配下で建国された満州国は12年たっても憲法も議会もなかった。

マレーシア・インドネシアについては併合する予定だった。

フランス領インドシナにおいては敗戦間際まで仏の植民地支配を承認。

ここまで不利な条件が揃ってるわけだから「大東亜解放」のスローガンは建前以上のものでは
なかったと推定するのが至って自然だろうに、なんで食い下がるかな。

867 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/09/15(月) 19:54:01 ID:O985yfQp0 ?2BP(1)
A級戦犯なんて存在しないものをどうやって語ったんだ?
それと、分祀うんぬんは政治家が決めていいことじゃないだろ。
神社が決めることだし。
やったら完全に政教分離に反するだろ。
政府が一宗教法人に圧力掛けて良いわけないだろ。
サヨクも創価学会もなぜ反対しないのか。
創価学会はいつもラジオで言ってるじゃないか、
政府による宗教への弾圧はあってはならないって。
アホか

868 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:54:07 ID:ellIYSeu0
>>859
愛国党と売国党なら
わかりやすくていいんじゃね?

869 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:54:35 ID:V5DVMS3U0
>>866
やっぱりあのまま白人に任せるのが良かった思う
お互いのためにね

870 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:54:59 ID:jDymZ/BH0
>>861
まあねえ、敵前逃亡しても、何も解決にもならんし、さらに追い詰められるのが、目に見えてる。
「ガタガタ言うのなら、あなたとは、縁を切っても構わない」と強気にならんとな。

871 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:55:11 ID:YtscgM3x0
妥当な選択だな
これでマスコミ、特アを黙らすことができる

872 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:55:43 ID:lzKU6Cba0
>>818
歴史を知らないなら黙っていれば良いのに

873 :売国奴石破:2008/09/15(月) 19:56:24 ID:6CWkiHP40
朝日新聞記者尾崎秀実の獄中手記より

「第一に、日本は独伊と提携するであろうこと。
第二に、日本は結局英米と相戦うに至るであろうこと。
第三に最後に我々はソ連の力を藉り、

先ず支那の社会主義国家へ転換を図り、
これとの関連に於いて日本自体の社会主義国家へ転換を図る。」

874 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:56:29 ID:zMpN6+AGO
コイツら五人は米英の価値観に従順な連中なだけ。だからしてきた事も米英のグローバリズムの推進。改革とか言うが投資家の価値観の共有と実行だけ。 だから派遣も無闇に増えるし、国民も豊さを奪われたのさ。コイツらは国と言う意識が無いグローバリズム実践者

875 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:56:39 ID:PVsM3H6a0
>>854
戦場に行けば殺すか殺されるか。
やられて相手をうらんでも仕方がないだろバカ。

民主は言うに及ばず、自民党総裁選に出ている候補者も
俺のような考えでいるから分祀を考えているんだ。
おまえ涙目wwwww

876 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:57:12 ID:4gjkuABT0
分祀は自民党の主たる意見どころか、党の意見ということだな。
ようく分かった。


877 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:57:42 ID:cTblU4s80
>>867
普通なら矛盾を感じるところだろうが、そこを「気にしない」ことで乗り越えられるのが
サヨクや創価だといえるだろうw

878 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:57:58 ID:U9eJM1xx0
>>865
マライ:昭和18年(1943年)の「大東亜政略指導大綱」が同地域を「(大日本)帝国領土」と位置
づけていたため、いかなる民族代表も参加を許されなかった。
インドネシア:やはり同様に「(大日本)帝国領土」と位置づけられていたため、オランダからの
独立運動の指導者であったスカルノやハッタが参加を熱望するも容れられなかった。


879 :◆OraMYUrmo2 :2008/09/15(月) 19:57:59 ID:UZMb2/iy0
>>491

亀レスで申し訳ないけど、私個人はそんなことを言った覚えは無いし、板全体にそんな風潮があったかどうかというレベル。
君自身の勝手な思い込みと妄想を前提に語られても困る。

今一度繰り返しますが、君は少し頭の整理と思考力想像力のトレーニングをやり直した方がいい。

880 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:58:01 ID:WGncOAajO
なにこれ
A級戦犯だからっておかしいだろ
靖国こそ英霊を迎え入れるところだろ?
戦勝国が勝手に決めたのにいつまで振り回されてんの?
日本が戦ったから欧米植民地時代が崩壊したんだろ?








なんちゃって〜

881 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:58:29 ID:Cg6hPZ7R0
日本人が白人支配にちょっかいを出したのが悪かったんだよな
あのまま白人にアジアを支配させときゃよかったのにさ
余計なことするから厄介ごとを背負い込む羽目になるんだ

882 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:58:48 ID:ESOpJyAg0

 ウヨ脂肪wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww




883 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:59:01 ID:AYAbukut0
>>866
>同じく日本軍支配下で建国された満州国は12年たっても憲法も議会もなかった。
満州国?満州「皇帝」が支配していたはずだが…。「形式」上でもね。

>マレーシア・インドネシアについては併合する予定だった。
だから何?

>フランス領インドシナにおいては敗戦間際まで仏の植民地支配を承認。
仏軍の軍備を縮小、解体しているが。

>ここまで不利な条件が揃ってるわけだから「大東亜解放」のスローガンは建前以上のものでは
>なかったと推定するのが至って自然だろうに、なんで食い下がるかな。

頓珍漢な例を出して、何言っているの??


884 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:59:26 ID:/zQB99j/O
>>849
教科書で習ったばかりの歴史を興奮して語る厨二を想像した。
2ちゃんでもなかなか見ないような恐るべき見識の浅さだw

885 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:59:31 ID:+9MJBFAa0
>>866
戦争中だからな。
納得できない政策はあって当然。

見る者の視点しだいでどうにでもなる。

民主主義を守る戦いといいながらソ連とともに戦う。

886 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 19:59:31 ID:w0hN9L9AO
>>867
ところでさあ、ネトウヨのアイドル櫻井よしこ電波超人は合祀について何ていってるのかな
合祀は天皇が反対してるけど、保守としてもし言及してなきゃ+のチンカス国士と同様のチンカスババア確定なんだが


887 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:00:03 ID:FiAqbbtT0
白人の支配は正しい支配
日本の支配は残虐な支配
これ真理ね

888 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:00:16 ID:cTblU4s80
>>881
まったくだな
本当に特アには関わらないのが吉
なんだが一旦そうなってしまった以上、ほっとくとどんどん侵食されるしなあ

889 :売国奴石破:2008/09/15(月) 20:00:23 ID:6CWkiHP40
>>873
どうみたって
先の戦争の日本側首謀者は共産主義者です。
敗戦に終わったとしても、
軍人は崩壊していた政治の責任を取って
国家防御と軍人の職務を遂行しただけでしょ。
国民は徴兵で当然の義務を果たしたんですよ。
悲しいことだが日本民族が存続していく上で犠牲はやむなしのことです。


890 :◆OraMYUrmo2 :2008/09/15(月) 20:00:41 ID:UZMb2/iy0
>>876

中川(酒)や島村あたりは絶賛反対中でしょうね。
麻生だって日経が真意を曲解しているように見えるし。

いずれにしろ、事実を曲げ、政教分離に踏み込んでまで靖国に圧力をかける連中には反吐が出る。

891 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:01:37 ID:ESOpJyAg0

 麻生ももともと分祀派だし  バカウヨも2ちゃん工作やりにくい時代になったなwww



892 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:01:43 ID:jmmrKu2x0
ろくに議論もせずにいう事じゃないな。60年前とはいえ世界を巻き込んだ出来事なのに
せめて裁判なり調査委員会なり新設してできるだけ公平な目で判断し直してくれ

893 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:01:47 ID:AYAbukut0
>>878
>マライ:昭和18年(1943年)の「大東亜政略指導大綱」が同地域を「(大日本)帝国領土」と位置
>づけていたため、いかなる民族代表も参加を許されなかった。
>インドネシア:やはり同様に「(大日本)帝国領土」と位置づけられていたため、オランダからの
>独立運動の指導者であったスカルノやハッタが参加を熱望するも容れられなかった。

高度な自治の所は?
>865
>フィリピン・ビルマ→東欧並みという根拠が薄弱。
>          英米から、高度な自治が与えられていたという部分もソースが欲しい。

不勉強にして(w)、知らんのでね、その「実態」。

894 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:01:57 ID:e03sxnyN0
もういいよ。分祀w?ってことで。
その代わり靖国を国立施設にしろよ。
A級が祀られてないんなら閣僚も天皇陛下もおおっぴらに行けるんだから。
それにもう一法人としてはきついだろうし。

895 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:02:20 ID:fUIH84xj0
日本は特アと縁を切りたいの!
できることなら関わりたくなかったの!
福澤諭吉も言ってたの!
あいつらカスなんだからさ

896 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:02:29 ID:U9eJM1xx0
>>883
皇帝の権限など絶無に等しく万事を関東軍が掌握していたのは周知のことですね。

>だから何?
アジア解放の建前はどこいった?

>仏軍の軍備を縮小、解体しているが。
これこそ何?

897 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:02:38 ID:9Fq1KNEB0
>>860
> 靖国神社に合祀された後に、戦死でなかったことが判明したとか、
> 実は死んでも居なかったことが判明したとかいう例はいくらでもある。
> その場合、靖国神社は廃祀手続きを取ってる。
> A級戦犯は、戦死じゃないから、廃祀にする理由は十分ある。
> 靖国神社は、長いこと、新しい合祀者が居ないので、経済的に困窮してる。
> 金で黙らせれば良いだけだ。

分祀は教理上できないから
廃祀になるな

シナと朝鮮には
B級C級までいいだすなよ!
と一札取るべきだな


898 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/09/15(月) 20:03:12 ID:O985yfQp0 ?2BP(1)
>>866
惡いが、大東亜共栄圏の独立国たちは立派に独立国だよ。
国際法上の独立国であるためのクリテリアは満たしてるからね。
ちなみに、憲法や議会は関係ない。
それらがあろうがなかろうが、国際法上独立国であるかないかではどうでもいいんだよ。
とりあえず、勉強してから出直して来い。
一緒に語るレベルまで達してない。
質問し返す前に、調べたり勉強してからにしてくれよ。
初学者を相手にしてるんだから感謝してください。

>憲法も議会
おまいそれ言ったら支那はどうなるよ。
憲法は内外ともにまともに機能してないと認識されてるし、
大使館なんか恥ずかしげも無く憲法に違反するページさらしてるぞ。
議会に関しては言うまでも無い。

899 :◆OraMYUrmo2 :2008/09/15(月) 20:03:27 ID:UZMb2/iy0
>>891

麻生の真意は>>894に近いものだと思っていましたけど?

いずれにしろ、私個人としては、分祀してまで陛下の参拝を仰ぎたいとは思いません。
ならば現状維持で様子を見たほうが良い。

900 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:04:08 ID:+oAzgkRW0
靖国は今騒ぐ話でも無いだろうに。
誰に向かってアピールしてるの?

901 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:04:11 ID:jDymZ/BH0
低脳レスが増えたことだし、飯食ってくらぁw

902 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:04:23 ID:4WnaGgYf0
>>890 中川の親父なんて首吊りじゃん
男としてサイテーの死に様さらしてさ

903 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:04:33 ID:fnXwVjUC0
もう世の趨勢が分祀という方向ならば、韓国人や台湾人も分祀して日本と縁切ってもらったほうがいいいんじゃない?
お互いスッキリしていいと思うんだがな。

904 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:04:43 ID:zMpN6+AGO
米英の価値観で裁かれた者を日本の価値観で見直すとは言えていない処が痛い■日本の価値観で米英を裁けば原爆投下は抗議に値する行為■コイツら五人組は米英グローバリズム実践者だから平気で偏向した意志が統一出来るんだろ

905 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:04:45 ID:YtscgM3x0
これが実現すれば、日本は大人の対応として、特低アジアの言い分を聞き入れた実績ができる
それでもなお、特低アジアがこの件について理不尽な理由で突っかかってくる様なら全て突っぱねればいい

906 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:05:11 ID:0/T3THNU0
>>902
そしてお前は人種差別主義者ってか

907 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:05:24 ID:ESOpJyAg0
>>899

そうだよ? 麻生は昔から分祀派だよ?

  だから分祀派て言ってるだろ?  おまえ涙でモニター見えてねぇのか?wwww



908 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:06:00 ID:2j488eST0
分祀
[名](スル)本社と同じ祭神を、別に神社を設けてまつること。また、その神社。
http://dic.yahoo.co.jp/dsearch?enc=UTF-8&p=%E5%88%86%E7%A5%80&dtype=0&dname=0na&stype=0&pagenum=1&index=18312116441700

コピー行為?

909 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:06:02 ID:SpRRwGDH0
>>859
>てことで、まずはどんな構成でもいいから二大政党に移行しろや。
常に政治家に緊張感をもたせろ。

野党の民主や社民に緊張感あるかな〜自浄働いてるかな〜そういう事よ。幻想幻想。
個別にいかんと(そして復活禁止しないと)政権交代あってもだめぽ。村山政権の教訓。

910 :◆OraMYUrmo2 :2008/09/15(月) 20:06:05 ID:UZMb2/iy0
>>900

踏み絵でそw

>>901

低能レスってそちらの足元みたいな奴かえ?
能力よりも、人間としての品性を疑われるようなレスだけど。

911 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:07:21 ID:uux9qAZY0
>>907
下手な工作お金の無駄遣い也

912 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:07:33 ID:YtscgM3x0
>>903
同意!
たたき出そう^^

913 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:07:33 ID:OkP/424I0
まあこのスレじゃ左翼が植民地マンセーだということが分かったわけだから
それだけでも大きな収穫なんじゃないの

914 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:07:35 ID:2fCNtCjA0
>>59
そうは言っても引退したとはいえ野中広務とか許せる?
許せるならその意見は価値あるものとして認めるが。
許せないというなら分遷派に鞍替えしたほうがいい。

915 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:07:36 ID:U9eJM1xx0
>>898
少なくとも満州国については実効的政府を欠くため独立国とは言えないとするのが
国際法学界でも通説だぞ。他の二国も妖しいな。

>憲法も議会
形式的であれあるのとないのとでは大違いだろ。


916 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:08:04 ID:nkUFq/6c0
天皇陛下が、元は一国民に過ぎぬ軍神を祀る靖国に、何故参拝しなくてはならんのか。
連合国のA級戦犯の決め方など、手ぬるい。
貴重な国家資産である戦闘機と替えの利く人的資源のバランスも考えず、
無謀な特攻を繰り返すような、狂った軍部とその実行者たる特攻隊員たちも、
間違いなく日本国に対する第一級の戦犯である。
無理矢理招集されたなど、言い訳にすぎん。
本当に残念なのは日本国民自身が戦争加担者を裁く機会を持とうとしなかったことだ。

それに、下賤な政治家どもに、靖国神社という一宗教法人に対して
口を出す権限はない。
この馬鹿政治家どもは宗教分離の原則も知らんのか。
お前等下衆どもが、天皇家の靖国参拝を語るなど、不敬である。



917 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:08:31 ID:6CWkiHP40
>>894
A級何たら分祀は認めません。
国家が維持して当然のことです。


【神社本庁】も同様の見解をお示しになっています。

918 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:09:02 ID:ESOpJyAg0
>>911

下手な工作もクソも  麻生は昔から分祀派だろw

  なんか違うか? おもしろいなおまえらwww



919 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:09:07 ID:fYI8TBII0
え〜と、麻生も中国側に落ちた、ってこと?
政治家が行かなければいいだけの話なんじゃ。

920 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:09:37 ID:2cVpW47W0
党員やめよっかな

921 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:10:16 ID:e03sxnyN0
>>909
いきなりうまくいくなんて俺も思ってないよ。
いいと思えることはまずやらんと。
現状なんて言ってみりゃ何がどう悪いかさえ分からん状態じゃん。

922 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:10:48 ID:6CWkiHP40
>>916
あからさまに朝鮮色出しても
誰も認めませんよ。ここは日本ですからw

923 :◆OraMYUrmo2 :2008/09/15(月) 20:10:49 ID:UZMb2/iy0
>>918

さて、麻生の真意はどこにあるのでしょう?
それから、一口に「分祀派」でまとめて片付けるような、単細胞思考は止めた方がいいですよ?

あと、「w」を多用するのも止めた方が良い。
文章のレベルが下がって見えるから。


>>919

おそらく日経の飛ばし。

924 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:11:10 ID:1xECO3Y40
賛成だ
そもそも戦没者でないし
自らの保身のためにとうに負けている戦争を長引かせて死者を増やした奴らだ

925 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:11:19 ID:uux9qAZY0
>>918
一言も「麻生は昔から分祀派」の件は語ってないですよー
シャドーボクシングは楽しいですかー?
下手糞な工作は相手を利するだけですよー


926 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:11:41 ID:YiZFv9mh0
保守政党の政治家たちが分祀に賛成し
左翼が植民地支配を肯定する
このスレはまさしくカオスだな
ある意味非常に日本的な光景だともいえる

927 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:11:58 ID:ESOpJyAg0
>>923

だから麻生は分祀派て書いてるだろ?  おまえバカなのか?

  ちょっと落ち着けよwww



928 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:12:02 ID:AYAbukut0
>>896
>皇帝の権限など絶無に等しく万事を関東軍が掌握していたのは周知のことですね。

憲法と、「議会」を持ち出したのは、お前だが。それ(頓珍漢な設定)への回答だよ。
>満州国?満州「皇帝」が支配していたはずだが…。「形式」上でもね。

次に、
>マレーシア・インドネシアについては併合する予定だった。
もう一度、だから何?
まず、彼らがマレー系の民族の一部であるので併合するのはそれなりの根拠がある。
次に、どうしてこうなるの?
>>アジア解放の建前はどこいった?
あくまでのその「区分」の説明しか、お前はしていないのに、どう解釈しろと?
何が、言いたいんだ?煙幕張ってないで、はっきり言ったら?

>>仏軍の軍備を縮小、解体しているが。
>これこそ何?
海軍は解体され、軍備も縮小されている。
なので、末期に「あっさり」仏軍が潰された。
コレは、確か会田勇次と論争していたイギリスの歴史家
(ソーン、では無かったと思う)が自著で書いていたぞ。


929 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/09/15(月) 20:12:17 ID:O985yfQp0 ?2BP(1)
>>877
ブーメランになってくれるとうれしいけど。
次の維新後の政府は、サヨクと創価学会を弾圧して徹底的に潰す。

>>886
さぁ、私は桜井女史フリークじゃないし知らないね。
保守だったら合祀について言及しなきゃいけないのか?
なんか変な考え方だね。
惡いが、私も合祀については言及したことほとんどないような。
ばからしいもん。
『神社が決めること』ですべてが終わるのに、何か他に言うことがあるんかいな。
氏子でも崇敬者でも、ましてや遺族でもないやつが、どうして英霊と神社のことについて口を出すんだ?
赤の他人に『今日のお前ん家の夕飯はカレーにすべき』って言われるのと同じ。『ハァ?』って感じ。
このニュースは『5候補、今日の山田さん家の夕飯はカレーにすることが望ましいとの見解で一致した』ってのと同じだぞ。
学級新聞以下だろ。
テラ正論だろどう考えても。

930 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:12:44 ID:jDymZ/BH0
>>910
うじゃうじゃいるじゃんw そこらじゅうw まあ、

>>891とか、>>886とか、>>882とかw


931 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:13:02 ID:YrnU3Kwg0
まあ、A級戦犯を分祀したら次は朝鮮人が朝鮮出身兵の分祀を訴えるだろう
その次は左翼に取り込まれた反戦主義者が自分の先祖を抜けと言って来る
そうなればぐだぐだ。
譲歩しちゃいかんことってのがあるんだよ

932 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:13:30 ID:yT0TFt5I0
つまり靖国の分社を他に作るって事だな

933 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:13:45 ID:acoL52K90
>>866
満州なんて作っちまったせいで毛沢東のような糞が生き延びてしまった
んだよ。(しかも日本の血税で、回収する事なく終わった)
満州があれば50年はもつって毛沢東が日本に感謝してたよ。

934 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:13:54 ID:AvHCxbiG0
>>793
そうだな 
>>818
気持ちはわかる


935 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:13:56 ID:fnXwVjUC0
>>905
それがいい。
分祀しても、奴らがクレームつけるのは確実だからその状況を日本国民が確かめる。
誰の命も損なわずに、中国人、韓国人が日本人とどうやっても判りあえない
反日ロボットなのか再確認するいいチャンスになると思う。
そうすりゃガチのサヨクを除けば、お人好しの分祀論者も目が醒める。結果オーライだな。

936 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:14:00 ID:hmW5De9l0
ココを見たら余計にローゼン閣下に首相になってもらはないと・・・2015年には日本が無くなる?

http://jp.youtube.com/watch?v=1eS4fm6azwg

937 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:14:03 ID:H1KkISvv0
以前は宗教法人だから政治が干渉することはできないと言ってたのに・・。
終に売国奴どもが馬脚を現し始めたか・・。
特殊法人なんかにするよち我が国固有の宗教である神道は国教にして保護した方がいい。
特殊法人化することで不当な弾圧を招いて最後には廃止されると言うことになり兼ねない。
そうなると統一とか創価とか政治家と結託したチョンカルトや反日勢力の思う壺だ。

938 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:14:36 ID:0sVXVyQh0
>>916
支那人の理屈と同一ですね。嘲笑

939 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:14:37 ID:2OeOWhdn0
アホか、分祀してどうする気だ。他の施設で崇めるのか、それとも死者に石を投げるように
捨てるのか?今度は分祀した国の態度を中韓が文句垂れにくるぞ。
靖国にまかしとけば良いんだよ。
良い意味で政教(責任)分離しとけば。ホント馬鹿ばっかりだな。

940 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:14:50 ID:Rfw1S+Gd0
【小沢氏"靖国"発言】 麻生外相 「僭越ではないか」と批判しつつ「戦死者・法務死一緒にすべきでないとは思う」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1144981594/
・麻生外相は14日午前の記者会見で、民主党の小沢代表が「A級戦犯は本来、靖国
 神社にまつられるべきではない」と述べたことについて、「(A級戦犯の)分祀は、
 宗教法人に対して国家が介入する話で、分祀ができるかのごとく言うのは、宗教法人に
 対し、僭越(せんえつ)ではないか」と批判した。

 ただ、「靖国神社には戦死者がまつられ、(A級戦犯などの)法務死という方々と
 一緒にするべきではない、というのは一つの見識で、私自身もそう思う」とも述べた。

http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%B3%95%E5%8B%99%E6%AD%BB
>法務死(ほうむし)とは政府が犯罪と認めていない戦犯裁判による刑死者や収監中死亡者を指す用語。

941 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:15:04 ID:YtscgM3x0
子孫が望んでるんだから、韓国人台湾人も分祀したほうがいいよ
敵のカードは効率よく潰した方が後々のためになるしな
あと終戦記念日も、第二次世界大戦終戦記念日に改名したほうがいいな

煩い蝿が集らない様にしないとね^^


942 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:15:22 ID:jmmrKu2x0
まぁ、まずは靖国の歴史を振り返って、件の方々を振り返って、最後に国民に問うて決めるべきだな
もう60年もたっちゃってるからそろそろ決着つけるべきだと思う

943 :◆OraMYUrmo2 :2008/09/15(月) 20:15:34 ID:UZMb2/iy0
>>930

>>927もそうですね。

それにしても、「分祀派」と一口に言ってもその目的は千差万別だし、麻生が強権発動してまで靖国国営化に乗り出すとはとても思えないんですが。

944 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:15:39 ID:ESOpJyAg0
>>932

違う  現実逃避したい気持ちはわかるが  ちがうんだなそれがwww

  A級の削除なw  もちろん麻生ちゃんの分祀もソレwwww



945 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:15:58 ID:iabg/5BCO
はい政教分離違反

946 :タコちゃん:2008/09/15(月) 20:16:33 ID:65AWfs9C0
そうだよな。分祀でなく廃祀すりゃいい。

947 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:16:51 ID:q64IoFHk0
>>939

靖国どころか次は
護国神社の破壊→神道の破壊→日本軍事占領と
シナリオは出来てるんですよ

948 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:17:05 ID:lyNqaj17O
一宗教法人のやってる事に政治家が口を出すなら、
政府が戦没者慰霊碑を作った方がまだ健全だな。

949 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:17:11 ID:YrnU3Kwg0
>>818
指揮に失敗したから処刑ですか。
ショッカーとかと同じ扱いですね。
あ、今の韓国もそうだったな。

950 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:17:27 ID:uux9qAZY0
>>944
で、支持政党はどこなのかなー?
むしろどこの出身なのかなー?
なりふり構わず噛み付く狂犬っぷりは何故かナー?

951 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:17:37 ID:QZnaD2Xx0
A級戦犯って戦勝国裁判で冤罪くらった被害者だろ
これ以上彼らを辱めるなよ

952 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:18:03 ID:U9eJM1xx0
>>928
満州国ではタテマエでは、民選される立法院を含む四権分立によって運営される
民主国家のはずだった、でも実態は日本の植民地でしたねって話だよ。

>併合するのはそれなりの
なんで日本に併合するのに根拠があるの?アジアを自立させるんじゃなかったの?
これだけでもう日本の大義を疑わしめるのには十分だわな。

>海軍は解体され、軍備も縮小されている。
だから?仏印の存続を許した理由にはならないね。

953 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:18:03 ID:e03sxnyN0
>>931
それはその通り。
しかし、A級戦犯が問題になったときに毅然と対応できなかったんだから
もうその話は対外的には通らないね。あくまで一法人としての意見なら自由だが。

英霊の関係者もどんどん死んでいくわけだし、
原則を譲歩せずに廃れて滅ぶこともまた本望ということかもね。

954 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:18:21 ID:YtscgM3x0
>>935
そうそう
それ言いたかったの^^

955 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:18:21 ID:2WdjT07/0
分祀でいいぢゃね。
細かい事は「アルかニダ」にはわかんねーだろ。

956 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:18:23 ID:eO9Oetnb0
お墓じゃないのに、反日マスゴミや特亜が文句言ってくるのがわからん。
靖国は戦犯のお墓じゃないのにな

957 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:18:36 ID:3ZDiC7NZO
>>947

なんたる2ちゃん脳

958 :◆OraMYUrmo2 :2008/09/15(月) 20:18:57 ID:UZMb2/iy0
>>944

「削除」なんていっている奴はいないけど?

麻生の真意は>>940で良いかな?


>>948

無宗教の戦没者慰霊施設を作れと言っている連中の方がまだしも潔いですね。

959 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:19:08 ID:4TVrj4l/0
株式の大暴落の中で、暢気に総裁選挙中の馬鹿ども。毒の米の問題も関係なしで
暢気に全国行脚。危機管理能力もない馬鹿ども。外国の潜水艦の領海侵犯も
何の危機意識なし。大馬鹿自民党の終焉まじかのとんだおふざけ道中。

960 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:19:25 ID:jmmrKu2x0
>>955
判る判らないにかかわらずケチつけてくるだけだしな

961 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:20:17 ID:q64IoFHk0
>>942
伝統の上にたっているものを朝鮮人やシナ人の為に
破壊することはないのよ。
日本を受け入れられないのなら、日本から出て行きなさい。

962 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:20:29 ID:cTblU4s80
だいたい麻生、桜井よし子が好きで好きでたまらないのか?
そうじゃないんじゃないの
俺なんか彼らが一番、「反・反日色」が強そうだからとりあえず支持してるだけだけど
靖国問題なんか些細なことだと思うけど、まあ分祀して反日どもが喜ぶのなら逆に
合祀のままにしといてほしいな

963 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:20:31 ID:acoL52K90
とにかく、靖国神社は国で運営してるわけじゃないからてめーらのいう事は
別にきかなくていいんです。糞政治家ども。

964 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:20:31 ID:F7odtp0J0
>>1
そもそも戦犯という考え方がおかしいんだけどね。
法の遡及適用に反論するくらいして欲しい。

965 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:21:03 ID:ESOpJyAg0
>>950

俺が噛み付いてる?????w

 俺は麻生は昔から分祀派て単純明快な事実を言ってるだけだが
  なぜか噛み付かれるんだよな

    おまえら涙目勢力にさwww



966 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:21:10 ID:QwHotU7a0





中国大好き麻生


チョン右翼涙目w







967 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:21:18 ID:RtloFvB00
麻生支持なら麻生のHPくらい見ろ 
麻生はずっと一貫してA級戦犯を英霊とは認めてないよ

968 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:21:35 ID:g0pHoCuJ0
靖国神社は、もうどんどん減っていく遺族会からの寄進だけではやっていけないんだよ。
このさい分祀をやり遂げて天皇に参拝いただいて、外国要人にも参拝いただいて、
なおかつ、
公立学校の修学旅行にも来てもらったり、一般国民にもわんさか来てもらってさい銭稼いだり、
太郎まんじゅうをいっぱい買ってもらってショバ代稼いだりしないと、いまのままだと潰れちゃうんだよ。
ようするに金のはなし。

969 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:21:38 ID:2WdjT07/0
>>960
そっから先は譲りようが無いんで、スルー。

ま、分祀を機会に今上が靖国に言って欲しい。

970 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:21:59 ID:g5WbhTGL0
まーた、アカヒってるのか・・・と思ったらなるほど、日経ね。
歪曲、ねつ造は新聞各社のお手のもの・・・日経もかわらんもんなぁ。

971 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:22:45 ID:/ECh/zlh0
政治の材料にするのは、政教分離に反する。


972 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:23:25 ID:mNKa9KTS0
あと、被害者側の国民も加えるべきだろw
日本軍人だけ祀っても、外国のがんしゅはこねーよw

973 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:23:33 ID:3ZDiC7NZO
そもそも公式参拝が政教分離に反するんだよ

974 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:23:42 ID:LPFVuWBB0
もう独島でいいな
天皇はチョンな

975 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:24:04 ID:fnXwVjUC0
>>941
どうせ分祀するなら、カードは最大限、有効に使わないと損だよな。
在日ウヨク、街宣ウヨクの存在理由を、1つ1つ潰していく方向にも利用できる。
分祀、分祀と大騒ぎしてたマスコミ、政治家の先見性の無さ、お人好しぶりも炙り出せるしね。
21世紀の日本人にも多くの教訓を得られるチャンス。

976 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:24:04 ID:QwHotU7a0






中国に媚びた橋下のときと同じように


チョン右翼は「なかったこと」にすんのかねえw




チョンくせえw






977 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:24:09 ID:jmmrKu2x0
>>961
件の方々=戦犯の方々な。誤解してるかもだから一応
受け入れるっていうのは解決難しい問題を保留してモヤモヤして気持ち悪いのを我慢しろって意味?

978 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:25:00 ID:AUZc96LkO
>>972
そりゃ、「がんしゅ」は来ないだろう。

979 :◆OraMYUrmo2 :2008/09/15(月) 20:25:10 ID:UZMb2/iy0
>>968

そういうことですね。

分祀までして環境を整えても陛下にお越しいただける保証はないし、中韓やサヨクの攻撃がやむ保証もない。
あまつさえ遺族会に吊るし上げられて、状況悪化を加速させただけになる可能性だってある。

あえて悪い予想ばかり書き連ねたけど、分祀の決断はそれだけ大博打には違いないでしょう。

980 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:25:42 ID:emhuc9fZ0
いわゆるA級戦犯を分祀して、何が変わる? そこにいるか居ないかなんて、己の考え方次第じゃん。
靖国から分祀したところで、意識が変わらない限りそこに居るんだから、何の意味もない。
しかも、政教分離の立場から言えば、政治が靖国に関わることはよろしくない。
日本政府は靖国及び、死者に関わることを辞めた方がいい。そうでなかったら、政教分離の項目を削除しろ。

981 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:26:33 ID:VZAAJDoq0
A級戦犯分祀論などというものを言う奴らは
全員レイシストとして死ぬしかないのさ

982 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:26:38 ID:pfG5pwKIO
ただ分祀したほうがいいって言う奴らはド低脳だと思う

戦勝国群が理不尽に勝手に裁き死刑にした
時の日本の指導者たちを戦犯と呼ぶ時点で欧米イデオロギーにまみれ
誇りを失ったタマナシ野郎だ

その上 特亜が文句いうからと分祀すれば
100%更なる要求を出す
大陸戦線での英霊の排除
靖国取り潰し
皇室解体
中韓属日本省
付き合うときりがない
奴らは一歩譲ると十歩踏み込み百歩退がれと言う奴らだ

国が靖国を国営にし、英霊方と正面から向き合う覚悟がないのなら
いまのままでよい

自民候補5人全員にその覚悟があって分祀といってるようにはまだ思えない

分祀するなら、いわゆるA級戦犯の方々を正当な社で國津神として扱うべきだ

983 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:27:56 ID:eO9Oetnb0
日経は昭和天皇の側近の人の手帳を追求しないのか??

984 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:28:24 ID:QwHotU7a0





反論できなくなって追い詰められて



「太郎の分祀論は考えに考え抜いた綺麗な分祀!」

(具体的に本人が言ったわけではない、チョン右翼の勝手な妄想でw)



とか言い出すよw






985 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:28:43 ID:ESOpJyAg0
>>982

なるほど  麻生がド低脳なのは認めるwww



986 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:28:45 ID:zMpN6+AGO
広島と長崎に、原爆を抱き抱えたトルーマンの銅像ぐらい建てろや!麻生、与謝野、石原、石破、小池。

987 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:29:25 ID:VZAAJDoq0
>>984
このスレで追い詰められて
植民地支配まで肯定してしまったのはサヨの方々なのですが
頭から読んでみたらどうでしょうか

988 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:29:30 ID:s0DAQXLG0
分祀しても馬鹿な韓国人と中国人は批判するんだろうな

989 :◆OraMYUrmo2 :2008/09/15(月) 20:29:32 ID:UZMb2/iy0
>>982

いわゆるA級戦犯が怨霊だと指摘したのは井沢元彦でしたね。

怨霊はさすがにぼりすぎだろうと思ったけど、どのようなかたちであれ、しっかり祀っておくに越したことは無いですね。

>>972

「勝手に祭られて精神的苦痛を受けた、謝罪しろ」と言い出す。

990 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:29:46 ID:XWnMakDhO
>973
じゃあ政治家は死んだら墓に入れないなww
つか文明社会において完全に宗教から無関係でいるなんて不可能なんですがwww

991 :蓬莱桜 ◆HoRaiAx8jw :2008/09/15(月) 20:29:48 ID:O985yfQp0 ?2BP(1)
>>915
どの教授が言った?
国際法の世界的権威ののジェムスクロゥフォード氏はんなこと言っとらんよ。
今後の勉強のためにも、誰が言った説か教えてください。

あと、発言するときはブーメランに気をつけてね。
というか、議論する段階までに着てない人とは、
やっぱ議論しててもしかたないか。
時間もったいないし、ギアスネタバレスレに戻るわ。
どうしても話したかったらそっち来てノシ

992 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:30:25 ID:LPFVuWBB0
どーにも日本は腐りすぎだから、一度分解したほうがいい
おかしなことだらけ
ちらっと


センター試験にチョン語採用
文部省ゆとり教育担当、詰め込みチョン学校に天下り
テレビ局のチョン採用枠 (例 TBS
地方自治体のチョン採用 (例 大阪やら
朝銀韓銀、3兆円

パチンコ、暴力団・・


きりがないw


993 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:31:25 ID:QwHotU7a0



追い詰められて話逸らしwwwww





惨めなチョンw







994 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:31:29 ID:66c0lFmZ0
>>975
分詞してしまう事そのものが、新たにあいつらを被害者ヅラさせる材料になるよ。
既に元戦犯だったチョンまで騒ぎ出してる。

995 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:31:40 ID:MQeYH7Si0
自民の茶番大会はいいかげんにしてくれ


996 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:32:05 ID:cTblU4s80
自民以外はどこにいれても同じということでw

【政治】民主党:小沢氏、国民新党と"合併"視野 16日にも綿貫氏と協議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1221476627/

997 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:32:12 ID:3ZDiC7NZO
お前ら暇だよな


998 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:32:17 ID:hztRIIyi0
本スレ
[神社・仏閣板] 靖国神社・護国神社総合スレッド 10
http://love6.2ch.net/test/read.cgi/kyoto/1209134601/

神社・仏閣板
http://love6.2ch.net/kyoto/

「A“級”戦犯」じゃなくて、「A“項”戦犯」と言い換えるべきでは?
単純な罪の重さの問題じゃないんだからさ。

999 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:32:24 ID:EGeKnFuh0
っつーか、前から麻生さん分祠論者じゃない

1000 :名無しさん@九周年:2008/09/15(月) 20:32:46 ID:ieOHiVy90
政 教 分離

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