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【国際】中国:”学者真っ青”発見された「関羽の家系譜」、子孫がトイレ紙に使用…数枚なくなる

1 : ◆hP...kaaC2 @窓際記者こしひかりφ ★:2008/09/06(土) 20:10:24 ID:???0

★学者真っ青!発見の「関羽の家系譜」、子孫がトイレ紙に使用―河南省鄭州市

2008年9月5日、香港の「大公報」が8月下旬に報道した「関氏家譜(関羽の家系
譜)発見」のニュースは国内外の三国志ファンの大きな関心を招いたが、この家譜が
発見されたのは今から20年も前の1988年だったという。河南省のニュースサイト
「大河網」が伝えた。

蜀の劉備玄徳に忠誠を尽くした関羽(関雲長)は、現在では商売の神様「関帝」
として祭られているほど中国人に愛され尊敬される名将。その関羽の家族関係に
関して今なお多くの謎が残されており、今回報道された「関氏家譜」はその謎を
解明する大きな手がかりになる。現在この家譜を保管している「鄭州市档案館」
の責任者は、「報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とあるが、実際
にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた」と
話している。

1988年まで「関氏家譜」を代々受け継いできたのは、同省鄭州市官劉家村の
関さん一族。一番若い後継者は関光周さんだが、彼の祖父である関喜貴さんが
昔1人でこの家譜を読んでいるときに来客があり部屋を離れた。その間に、息子の
嫁が部屋に入り子供のお尻をふく紙を探していると、この家譜を見つけて「ちょうど
いいものがあった」とページを数枚破り、それで子供のお尻をふいたという。彼女は
字が読めなかったのだ。「関氏家譜」は子供のお尻さえふかなければ完全な形で
残っていたのだが…。

>>>http://www.excite.co.jp/News/china/20080906/Recordchina_20080906007.html

2 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:10:48 ID:Nbzqj2LZ0
2げっと!

3 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:11:03 ID:y0Gffz7O0
>>3なら>>2取り消し

4 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:11:42 ID:Gw2/aVYj0
( ・∀・)ノ 三●

5 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:12:14 ID:QeKPLOT50
いくら字が読めないからって、そんな古い紙を肌に接触させるのは
気持ち悪くないか?

6 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:12:31 ID:xSf9ozfb0
関うんこ

7 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:12:31 ID:Ve7bdfrL0
あるある
しょうがないよ

8 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:13:03 ID:bD/pDjZ9O
さすがだなwww

9 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:13:21 ID:9meXqF4z0
ちうごぐだもの

みつを

10 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:14:08 ID:IvZpeNHoO
マンガかお前らは

11 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:14:09 ID:l1OvQu1B0
関羽って誰?

12 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:14:29 ID:DZGYYklDO
関羽うんちょう だけに

13 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:14:31 ID:sXUufhEK0
これは体制を脅かすような発見があるため
証拠隠滅を行ったに違いない

14 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:14:35 ID:dEEo4/YSO
これは間違いなく公開処刑フラグwwww

15 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:14:50 ID:fZSRbdox0
前に中国に行ったとき、ガキがそこらじゅうで放尿、野糞をしまくっていたのを見た俺は
この行動をまったく不自然とは思わない

むしろ紙で拭こうとした彼女を褒めてやりたい

16 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:14:54 ID:XywVRd7T0
>>10
現実がこれだけ無茶苦茶だと、
マンガ家も辛いな。

17 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:14:57 ID:XP6CEDZK0
常々申し上げておりますが、
関羽の家系譜の起源は韓国です。
本当にカムサハムニダ。

18 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:15:14 ID:6LX8LpKb0
トイレットペーパー使う習慣も無いのか

19 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:15:19 ID:w5mevakmO
自分たちの積み上げてきたものを壊すのが、
志那人のアイデンティティーだって改めて分かった。

20 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:15:22 ID:5lMDqvK3O
関羽ならヒゲでウンコ拭いた

21 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:15:27 ID:vtLZwQsv0
その程度の嘘だったんだろ

22 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:15:46 ID:myNVoFpIO
さすが中国

23 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:15:51 ID:sMmh3kM20
まぁ超男尊女卑社会だから
女がバカなんだろ

24 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:16:02 ID:4ukuYDEG0
黒髪の美女

25 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:16:29 ID:5Kztb6Y2O
最近、三国志自体が捏造じゃないかと思いはじめた

26 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:16:41 ID:vRf41lnH0
さすが中国人だけのことは・・・

27 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:16:54 ID:D8KqswbK0
>>1
1684年に子孫が書いた?
例え言い伝えがあったって1400年前の事何て子孫だってわかるわけがない
そもそも子孫だって証拠なんて有るのか?

28 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:17:08 ID:Q5bJ5gCL0
さすが中華人民共和国59年の歴史だ

29 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:17:16 ID:rjCU0I0G0
手紙を使うのか。指ではないのか。

30 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:17:18 ID:rz2Y9kSr0
青龍偃月刀って現存してないの?

31 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:17:20 ID:5go4yvCO0
いかにも民度の低い中国らしい記事ですね
日本じゃ考えられない。


32 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:17:26 ID:AE3aI5yf0
本物だったらもったいないね・・・・本物ならね・・・

33 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:17:33 ID:A2PjKb9BO
韓国人なら逆に家系図を偽造すると思う

34 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:17:47 ID:gZuGPq3K0
中国人でも尻拭くのか

35 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:17:58 ID:vbPeKjT/0
確かホウトクの息子が一族皆殺しにしたはずなんだけど
どういう経緯で生き残ったんだろうか?

36 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:17:59 ID:MsBFYgji0
誰が見ても偽物ってわかるものだからなぁ。
たぶん、文革以後に書かれたもんじゃねーの?

37 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:18:09 ID:bGoqviSl0
>彼女は字が読めなかったのだ
中国の10億人くらいがこの層です
実際に文化的と呼べる暮らしをしているのは、中国本土では1億程度
日本の総人口と変わりないのが現実ww

15億いるから無敵なんてのは、机上の空論

38 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:18:14 ID:VzWlayBO0
中国のこういう大らかさは嫌いじゃないw

39 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:18:30 ID:aM3lzsa10
wwwwwwwwwwwwwwww

40 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:18:30 ID:5JioY5El0
ま、日本も浮世絵を包み紙とかに使ってたからいいんじゃね?

41 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:18:32 ID:pdLN4aaz0
関羽って恋姫無双とか一騎当千とか鋼鉄三国志に出てた架空の人物だろ?

42 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:18:36 ID:UPg1RUPg0
関羽なんてもともといない

43 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:18:38 ID:XsMHIVKF0
家系譜をありがたがってどうするんだ
すごいのは関羽だけでしょ

例えば、イチローの家系譜をありがたがる奴がいると思うか?

44 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:18:43 ID:jpdrwNqs0
ほんとマンガみたいな連中だな

45 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:18:48 ID:40aKe9dJO
中国五千年の歴史がなんたら

46 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:18:50 ID:NPqvkDux0
祖父の息子の嫁が子供のケツを拭くのに使った ってことは
拭かれたのは。。 本人かw

47 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:19:03 ID:4zMJI/e00
げぇ関羽

48 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:19:03 ID:ReONI/ur0
何も中国に限らん。
これくらいのこと平気でやらかすのが女。
そのくせ自分の物に対する執着心は凄まじいから性質が悪い。

49 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:19:34 ID:Rp0oUGAR0
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    ヽ: .  V >、     ー '  ⊂ヽ′|: :/::.:. . /:′
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     `¨マ〈./⊂^y '゙  |  :|`¨ア :}  l.: : : :|


50 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:20:04 ID:zYBCNo6s0
>>37
文字が読めなくても銃の引き金引くくらいはできるお

51 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:20:07 ID:sMmh3kM20
>>43
そりゃースポーツ選手は代々ってわけにもいかないからな

52 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:20:17 ID:SjvnRfvW0
関羽一族はホウ徳の息子に根絶やしにされたはず

53 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:20:19 ID:XpMJrK/D0
>>40
浮世絵なんかもともとそんなもんだろ


54 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:20:33 ID:YalGjAz+0
何と言うか、いかにも中国と中国人を象徴する出来事だ。

55 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:20:40 ID:yeeI91YeQ
関羽のカッコいいイメージまで壊したな
この嫁さん…

56 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:20:49 ID:m8ds22JJ0
関羽

関平(養子)関興、関索
       ↓
      関統

でも確か魏の鳳徳の息子に一族皆殺しに合わなかったか?

57 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:21:02 ID:a8/xTrqJ0
関羽の息子のカンペイなら
いま日本の大阪にいるよ

58 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:21:05 ID:TM6mf8VN0
関羽の息子って
一緒に死んだのと早死にしたやつだっけ

59 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:21:10 ID:+qh+8IUy0
        /L ィ⌒i⌒7⌒7-「ヽィ-―――-.、
       ∧1      /  /    /へ:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヘ
     rイ  , .-‐7=−...--........_ ∠ヽ:.:.:.:.:.:.:.:.i
     /:>'´:.:.:.:./:/:.:.:.:.:.:/.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.‐┐ :.:.:.:.:.:.:l
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     i:.:.|:.:.:.:.:.:.:.|:.:.:./:.::/:.:.:.:.:.:/:/ ヘ:.:.:.:.:.i 〉〉:.:.:.:.:!
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    i:.:.!:.:.:.:.:.:.:レム_レ__|:/ィ:/ '二`,}:.:.:.:.|:.:.:.:.:.:.:.:l
    ヾ:i:.:.:.:.:.:.:.!トv: :下    イv:.:卩l :.:.:.ト.:.:.:.:.:.:.i
     ヽ.:.:.:.:.:.:i 廴zC     辷cj{:.:.:.:∧|:.:.:.:.:.:.:!
       ヘ:.:.:.:.:.l      _`   j:.:.:./:.:l !.:.:.:.:.:.:l 私で拭くとはなんと卑劣な奴だ。成敗してやる。
       、:.:.:.ト _      _ ∠:.:.:イ」: Li:.:.:.:.:.:,'
       ∧:.:.:.:トーzY∠二,ィ/:.:.:.:/|:.:.:.:.:.:.:.:.:.::/
      んヘ:.:.:.! ーЦ-  ノ/:.:.:.∧ヽ:.:.:.:.:.:.:.:./
      ∧_ ヘ:.:レ´/^ト、ノ/:./  ヽi:.:.:.:.:.:.:/
     / て iヘ:!_/  L__ /:/     〉:.:.:.:./
     >  ゞ!:.:|  ヽ  〃{    ノ:.:.:.:./

60 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:21:13 ID:/AJyZ/r40
文化大革命の忠実な実践ですね。わかります。

61 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:21:17 ID:P2Bgy/kK0
400年経てば偽物も本物と扱われるって事だな。


62 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:21:49 ID:ADO2jKcA0
http://www.argas.net/~nakano/media/1/20080828-fzks1.JPG
http://www.argas.net/~nakano/media/1/20080828-fzks2.JPG
http://www.argas.net/~nakano/media/1/20080828-fzks3.JPG
http://www.argas.net/~nakano/media/1/20080828-fzks4.JPG
http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0010/12/89/040010128964-1p.jpg
http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0010/12/89/040010128964-2p.jpg
http://img.toranoana.jp/popup_img/04/0010/12/89/040010128964-3p.jpg

63 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:21:54 ID:ix4OaqwK0
田舎だと草の葉っぱで尻を拭きます

64 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:22:17 ID:DEdADNLc0
一騎当千グレートなんちゃらは面白かった

65 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:22:28 ID:dEEo4/YSO
コーエーがお怒りです

66 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:22:29 ID:gdghieXP0


【新発見】中国は韓国領土だった!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4241434

<丶`∀´>宗主国様には内緒ニダ♪

 

67 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:22:38 ID:7Vm7tgcx0
>>1
チベットでも経文を尻拭き紙に使ってたんだし仏罰だな

68 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:22:55 ID:40aKe9dJO
つか本物か?
家系図なんかその辺に置いとくか普通?

69 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:23:16 ID:MykqVBXvO
便所紙に使っちまったのか? “あやめ”ならコメリで売ってんべ

70 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:23:30 ID:b1zGRLuU0
>>62
クソワロタw

71 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:23:33 ID:XpMJrK/D0
そんな大昔よりもここ数十年でも
すっぽり抜けてる部分があるんですが
その辺の歴史はとっくに尻拭き紙になってますかそうですか

72 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:23:55 ID:mk/d57eq0
こんな紙切れに、何の意味も無いのに。
根絶やしにされたんだろ?

73 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:24:29 ID:H8DBskgf0
三国志なら偽物だよ
蜀は北朝鮮のように人を拉致していた糞国家らしい(さらわれた人の手紙が残ってる)
孔明はろくに戦争やってなくて、華々しい戦争は全部嘘
換羽や張飛にいたっちゃあ

でも中国では歴史学者もろくに知らないらしいね。あれが嘘だって

74 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:24:49 ID:w7X2EFyV0
まぁ、、その程度の話だな。
別に本物だとしても、それ以降、有名人聞いた事ないし。
てか、偽(ry

75 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:24:54 ID:nFZLwvEb0
皆殺しで根絶やしになった事も知らないで関って名乗っとけば
子孫扱い。
そもそも支那人は字が読めないので騙し放題騙され放題。

76 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:25:11 ID:bGoqviSl0
>>50
それすらできねぇよw
例え引けても狙いに当たらんわ、味方は撃つわで使えねぇってのwww

練習しないで的に当たるなら軍人は誰も苦労しない

77 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:25:59 ID:rz2Y9kSr0
>>58
張飛の娘は蜀の武将だったみたい

78 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:26:12 ID:RwO0HJ1VO

‐‐‐‐‐‐‐‐一騎当千、鋼鉄三國志話は禁止になりました。‐‐‐‐‐‐‐

79 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:26:15 ID:IIVC5Qxk0
関羽うんち拭きょう

80 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:26:16 ID:py+3f9/zO
>>52
関氏家系図だから。
関羽がどの辺にいるかも判んないよ。
関羽以前から別れた枝があるんでしょう。

81 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:26:30 ID:qd70xxAD0

中国人が尻を拭く習慣があったんだと驚いた。
 

82 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:26:49 ID:+rrChjIWO
ふつーに関索と鮑三娘とか、大刀関勝とか書き加えられてそうな悪寒

83 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:27:07 ID:g/8kuauW0
>>27
誰が書いたかわからない家系図だけを根拠にした孔明の子孫の村もあるからね。
中国のこの手の話は全く当てにならない。
沓売りの劉備が前漢の中山靖王劉勝の末裔と
自称していたのと同じくらいうさんくさい

84 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:27:29 ID:bvX+0KyU0
中国ではトイレットペーパーのことを
手紙と書くらしいな

85 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:27:35 ID:gw8LPJZO0
(´ω`)ウソクサー

86 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:27:44 ID:qJ6rW0P50
桃園の誓いとか偉そうな事しといて誰も誓いを守ってなかった件

87 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:27:44 ID:k558Qgz+0
どうせ捏造だから騒ぐほどのモンではない

88 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:27:53 ID:z2WAEWQy0
関羽雲長1/5 
ttp://www.yamato-toys.com/items/detail.php?gid=1160

89 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:28:03 ID:fkGOj4st0
>>30
流石に1800年以上昔の刃物が現存してるとは思えないんだが

90 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:28:47 ID:bGoqviSl0
>>56
ぶっちゃけ、確認しきれない範囲の息子だの娘だのがいるわけで
「一族皆殺しにして復讐達成した!」
とでも言わなきゃ格好付かないだろ?

「論破」宣言する馬鹿と変わらんよ、ホウトクの息子はw

91 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:29:38 ID:mk/d57eq0
>>73
長く続いた戦乱で、全盛期の数分の1まで人口減ってたから
住民および兵士確保のための拉致なんて、どこでもやってたぞ。

92 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:29:43 ID:cFJol+B+0
歴史を軽視してきた結果だな

93 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:29:57 ID:YrCUtHPgO
子供のお尻をゴワゴワの墨付きの紙で拭くなんて流石中国…

94 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:29:59 ID:VlVUnw4EO
>>73
ソースくれ

95 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:30:03 ID:YbNaeCv10
中国では上流階級てことか 紙を尻吹きにつかうの
縄一本庭に張っていれば事足りたと聞いたことあるけど

96 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:30:44 ID:64gFNvfF0
ワロウタwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

97 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:31:00 ID:sMmh3kM20
>>66
すっごいなー

98 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:31:46 ID:zYBCNo6s0
>>62
笑えるけど、まったく興奮しねえw

99 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:31:59 ID:10uJSUx20
笑った。

まあ、中華らしくていいじゃないか。

100 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:32:03 ID:q6B9WL730
さすが紙
関帝廟は伊達じゃないぜ

101 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:32:12 ID:k558Qgz+0
>>30
そもそも三国時代に偃月刀はない
後世の創作

つーか三国志を演義ベースで覚えてる奴多すぎw


102 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:32:28 ID:5xrbjv8b0
家系図の研究って本物じゃないなら本物じゃないで
違う角度から研究できるんじゃないか
歴史の研究ってそういうもんだろ

103 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:32:29 ID:XccSjxmt0
>>1
   、ミ川川川彡                 ,ィr彡'";;;;;;;;;;;;;;;
  ミ       彡              ,.ィi彡',.=从i、;;;;;;;;;;;;
 三  ギ  そ  三            ,ィ/イ,r'" .i!li,il i、ミ',:;;;;
 三.  ャ  れ  三    ,. -‐==- 、, /!li/'/   l'' l', ',ヾ,ヽ;
 三  グ  は  三  ,,__-=ニ三三ニヾヽl!/,_ ,_i 、,,.ィ'=-、_ヾヾ
 三  で       三,. ‐ニ三=,==‐ ''' `‐゛j,ェツ''''ー=5r‐ォ、, ヽ
 三.   言  ひ  三  .,,__/      . ,' ン′    ̄
 三   っ  ょ  三   /           i l,
 三.  て   っ  三  ノ ..::.:... ,_  i    !  `´'      J
 三   る  と  三  iェァメ`'7rェ、,ー'    i }エ=、
  三   の   し  三 ノ "'    ̄     ! '';;;;;;;
  三   か  て  三. iヽ,_ン     J   l
  三  !?    三  !し=、 ヽ         i         ,.
   彡      ミ   ! "'' `'′      ヽ、,,__,,..,_ィ,..r,',",
    彡川川川ミ.   l        _, ,   | ` ー、≡=,ン _,,,
              ヽ、 _,,,,,ィニ三"'"  ,,.'ヘ rー‐ ''''''"
                `, i'''ニ'" ,. -‐'"   `/
               ヽ !  i´       /
               ノレ'ー'!      / O


104 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:33:03 ID:+rrChjIWO
>>77
コーエーのゲームやり過ぎ

105 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:33:09 ID:88QnyQRU0
>>28
おお!目から鱗


106 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:33:19 ID:LmCr9+jq0
中国の歴史は物語だからね。勝てば官軍、負ければ匪賊。全く信用できません。

107 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:33:26 ID:FrRy/1IA0
関羽信仰の資料にはなるだろうが三国史の資料とは流石に誰も思わんよ

108 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:33:50 ID:5j6iSWM5P
キンニクマン二世でも予言書でお尻拭いたネタがあったな

109 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:34:28 ID:+qh+8IUy0
      //   /:/: : : : : : : : : : : : : : : : : : : :\: :\
.     //   /:, :/: :/!: : : : : : : : : : : : : !: : : : : ハ: :ハ
    //   //:/: :/ノ:|: : : : : : : : :ヽ: : : |: : : : }: : :':. .:∧
.    { {    /:{:/: :/:{:.∧: : : : : : : : : 、: : :!: : : : |: : : ∨: `、
.    |f´   /: |:{: : |::.|:{ ∨: : : : : : : : Yj: : : : :.|: : : : Y: :}
.    |l.  /: :{: |: :{Y:l===、: : : ヽ: : : ノ::/: : : |: .!: : |: :∨: ハ
    |.  /{: :|: :!: :!:|.jノrt=..、、.: : : ヽ/:::/: :}: /|: !|: : !: : :!:::リ:|
      /:/: :l: :::∨|弋ゝ-'‐ \: : ::::://レ':::}: |:!: :}: :|l :::::::l|
      /:{: : :W::::Y        ヽ乂/}::::/|::::|:/リ: :|: :.!:::::::::!|
     /:.|: : ::|:、:::::|l::ゝ-、_,  〈l   ヽ7:,::::|::::レ:/|:ソ: :ノ::トーナ-'77フ ̄`ヽ
    /: {: :/::||∨::!lf ̄´       ,ソ ´}:/!:::::j: |: :}::::| ///´/     ヽ.
    /: :.|: :}:::|l:::∨:、∧     こう    ノ j:::::!/}: j:::::レ'.//;f´ /    ∧
    /: : :{:.:ハ::|l:::::∨:、:::ゝ、    ー      リ:::::::/:/:::/;;//;/ /  /     ヽ
.  /: : : :|:|::::::Yト、:::::ヽ|  .>、      .イ /::/|リ:j:::::}|///!./   ./      }
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  ∧: : : :{::::::::::::::|: :ヽ::::j    ハ  `ヽ.   {/´ | /:::::ノ| / .ノ   /.        |
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{: : : ::::::::::::::::::::::::::|: : : .}\.  \.\\|  レ/ j: : : : |}  |f            i

110 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:34:59 ID:Ys/9Vt/n0
>>89
青龍刀つーのは三国志の時代より何百年だか後になって登場する武器だそうだ。
関羽が実在したとしても青龍刀は使っていなかったはず。

111 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:35:24 ID:svnRVQoRO
流石中国。スケールが違う。

112 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:35:26 ID:52UNFY4MO
>>104
または三国志大戦だなwwwww

でも日本人が演義ベースで三国志を語るのは仕方ない気がする。

113 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:35:31 ID:nFZLwvEb0
>>102


まあ嘘くさいのかウンコ臭いのかははっきりさせとおくべきだろ

114 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:35:32 ID:rz2Y9kSr0
日本人の多くって三国志と信長の時代って
同じ頃だって思ってるよな

115 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:35:34 ID:u9Og/MgE0
さすが中国人
古文書と古新聞は同等か

116 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:35:37 ID:PNKLanjR0
www
さすがはwww
何も言えねぇwww

117 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:35:41 ID:fiOhQhjk0
>>73
その前に「華々しい戦争」などいつの時代にもどこの世界にもないとは言っておこう

118 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:36:11 ID:c8AlNP9b0
>>30
偃月刀がそもそも明ごろ作られた武器で
関羽が青龍偃月刀持ってるのは演義の影響
ようするに元からそんなもん存在しない。

>>35
こいつん家がまともな子孫かどうかはともかく
一族皆殺しってあくまで分家は関係ないからな

>>37
>>1をよく読め
やらかしたのは20年前だ。今どういう状態なのかの証拠にはならん。

119 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:36:16 ID:Tn+vpVu+0
つか関羽の系譜は全部養子じゃないか

120 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:36:23 ID:zsaDfXNX0
>>101
むしろ北方の・・・
げぇ!が無いと困るw

121 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:37:22 ID:VlVUnw4EO
>>76
アフリカの少年兵は字が読めませんがRPGぶっぱなしますが

122 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:37:37 ID:ubVMUk/q0
昔のユーラシア大陸にあった国の事なんか
中国には関係ないじゃない。

123 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:37:43 ID:s8jq6xoS0
シナの骨董にしても、歴史にしても、とにかく嘘だらけ。

家系図なんて、もともと偽造されるためにあるようなもの。

悠久の歴史なんていうが、古いものは何もない。

ローマ帝国の石橋や水道が二千年後の今でも使われているのとは、雲泥の違い。

文明の質がとにかく悪い。

124 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:37:44 ID:g0q4uzGA0
>>115
日本でも、安田講堂立て篭もり事件の時に、
偉い学者さんが古本屋で集めた雑誌類の多くがトイレットペーパーとして世から消えてしまったそうな

余り人の事は言えん

125 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:37:58 ID:JG0bX7FjO
>>17
なるほど嫁は韓国系だったわけか。工作員の鑑だな。

126 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:38:26 ID:bGoqviSl0
>>118
たった20年で中国が変わると思うか?w
2000年以上も同じことの繰り返しを「多少」進化しながら続けてるだけの民族だぞ?www

根本的に変わらない限り、あの国は何時までも「張子の虎」の国

127 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:38:41 ID:ndBEBop20
主人は怒っただろうな。
金銭的価値が下がったから。

128 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:38:59 ID:bEewRTfq0
国民に他人に迷惑をかけても銭儲けが人生の大事を教え込んだ罰だ
もっと中国の文化を大事にしろよ
糞を拭くなぞ最低民度だぞ
シナ人は文化の価値がわからない

129 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:39:08 ID:rZzl993x0
関羽は朝鮮人だったという発見が韓国からなされる予感

130 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:39:15 ID:6a8q5sq8O

関勝が一言


それに対して関平が一言


131 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:39:24 ID:O8Z20wzK0
>>119
正史だと関ペイは実子

132 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:39:27 ID:45+j1mef0
ひでえええwwwwwww

133 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:39:31 ID:ZeXZIVUl0
>>83
あれは献帝に会った時一応確認してる


134 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:39:39 ID:IQGqVU7b0
文化大革命の時って、読むのを禁止してただけで焚書はしてないのかな?

135 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:39:40 ID:ZhfUO81t0
康熙帝の頃というとつい最近じゃねえか

136 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:39:46 ID:4wcrV3kH0
普通に捏造だろ。
日本でも戦国時代に自称源氏・平家があふれていたじゃない。

137 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:39:47 ID:sMmh3kM20
三国志 演義
演義=通俗歴史小説

138 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:39:52 ID:Ated/Rcn0
>彼女は字が読めなかったのだ。
>彼女は字が読めなかったのだ。
>彼女は字が読めなかったのだ。
>彼女は字が読めなかったのだ。
>彼女は字が読めなかったのだ。
>彼女は字が読めなかったのだ。
>彼女は字が読めなかったのだ。
>彼女は字が読めなかったのだ。


139 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:40:00 ID:6clVqD1E0
罰当たりすぎるなwwwwwwww
今や神様の系譜を便所紙にするとかwwwwww

140 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:40:09 ID:dyBFp92Y0
ホントは爺さんが自分のケツ拭いたんじゃ?

141 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:40:24 ID:Z0uSUeXo0
中国に,お尻を紙で拭く習慣があったのか,そのほうがちょっと疑問。

142 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:40:43 ID:Wm3wjyLR0
古代中国はイスラエル氏族たちが支配していたというのが、最近の学説だからな。
なんとか歴史を隠蔽したいのでしょう。

143 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:40:49 ID:k558Qgz+0
>>123
特に中華人民共和国になってから最悪
文化大革命の時にかなりの文化財が破壊されたし
正直アルカイダのバーミアンの仏像破壊なんて可愛いもんだ

紫禁城で価値のあるものは台湾に持ち出されたしなw

144 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:41:00 ID:CHttD3jU0
関羽は朝鮮人ニダ

145 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:41:26 ID:D8KqswbK0
>>101
正史自体作り話だからどうでもいいだろw

146 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:41:32 ID:Ny7SZ65f0
1988年の時点で息子の嫁が字が読めなかったつうのも
すげえ識字率だわな

147 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:41:35 ID:mk/d57eq0
>>133
めちゃめちゃ適当な確認しかできないよ?
劉備が、「俺の曾じいちゃんのじいちゃんが、劉○」っていうのを
献帝の所有する家系図に、その名前があるか確認するくらいだよ。

148 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:41:45 ID:MwYJFPBF0
googleが故障してる。関羽でイメージ検索したら結果が変だ。

149 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:41:49 ID:ASD0qOwn0
文革が悪い。今の中年世代はアホばかりだろ

150 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:41:56 ID:Ys/9Vt/n0
>>129
http://academy6.2ch.net/test/read.cgi/china/1217808515/1-30

あるだろうとは思ったが、やっぱりあった。

151 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:42:01 ID:osK8XZp9O
ダウト
学者が真っ青になったのはダウト
学者も自分の家系譜でケツ拭くレベル

152 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:42:04 ID:sMmh3kM20
おから工事もそうだが、愚民教育でしっぺ返しをいつも食らうバカ中国

153 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:43:16 ID:bGoqviSl0
>>134
焚書はしてなくても、坑儒に似た事をやって知識層をほぼ根絶やしにした

154 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:43:19 ID:bQRgyjfS0
>>62
ZIPでくれ

155 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:43:36 ID:68tFNtiMO
俺は一応古典研究者の端くれなのだが、
こういう話を聞くと心の底からがっかりし、
憎しみがわいてくるよ。

156 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:44:12 ID:whwjQEjf0
>>152
そして愚民教育をした日本

157 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:44:13 ID:IQGqVU7b0
日本の家系図も、明治維新の時?だったか戦後だったかに、捏造されまくってて
本当のことはわからんと書いてたな。

小林よしのりがそう書いてたんだぞ。

韓国のことを笑えないぜ。

158 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:45:10 ID:L4gCiGHa0
♪愛を止めないで〜 そこから〜逃げないで〜


159 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:45:47 ID:Qu2t6clN0
英雄・太史慈の墓も公園の便所の裏になったとか聞いたぞ。

160 :育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ :2008/09/06(土) 20:45:52 ID:cS7y4TevO
11月公開

レッドクリフ(赤壁)

よろしく

161 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:45:57 ID:yM3ohLi30
関羽って実在の人物だったのか

162 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:46:06 ID:AHKICJbc0
中国も自称関羽の子孫とか孔子の子孫とか平気でいうずうずうしい
奴ら多いよな。
ああ、それは伝統か。
そういえば劉備も前漢の中山靖王の末裔ととかほら吹いてたっけ。
苗字が同じだけで平気でほらふく中国人達。

163 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:46:11 ID:gbhSFD4l0
日本に来ている中国娘は尻拭いてるの?

164 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:46:29 ID:pZ7mAfv80
すれ違いでスマンが今千葉テレビで三国志やってて
今日の話って泣いて馬超を斬る(笑)、じゃなくて
泣いて馬謖を斬るの話をやってるな。

165 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:46:49 ID:ZhfUO81t0
カンヌ(←MSIME)は義経のx1000ぐらい誇張されてるだろうに
なんか意味あるのか?

166 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:46:50 ID:g0q4uzGA0
>>157
日本は韓国と違って、他国の偉い人に連なるとか名乗った一族は殆ど居らんがな

せいぜい始皇帝を祖に持つとのたまった長宗我部氏くらいだ

167 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:46:58 ID:68tFNtiMO
>>148
超雲でも検索してみなwwwwww

168 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:47:03 ID:bGoqviSl0
>>163
本土の農村から強奪されてきた娘の場合は、怪しい

169 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:47:57 ID:As08q96c0
「三国志キチガイ」「三国志バカ」は中国人?

170 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:48:21 ID:TdZv+q6R0
中国人なら、張った縄とか竹ヘラとか使えよw

171 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:48:30 ID:O8Z20wzK0
>>106
捏造されまくったから、中国の正史は次の王朝が書くんだよ
三国志正史は晋に書かれた
もっともチンジュは賄賂でよく書いたりしてたらしいけどねー

172 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:48:32 ID:CJSWsWWuO
>>147
そもそも中山靖王の子孫など腐る程いて、仮に劉備が中山靖王の末裔でも血が薄すぎてとても漢王朝に名を連ねてるなんてレベルじゃないんだよな。

173 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:48:34 ID:5xrbjv8b0
>>113
いやあ昔墨蹟研究の大家の人の講演聴いたときに
真筆のみが研究の対象ではありませんっていってたんよ
偽者でも年代や筆者の特定それが作られた歴史的背景
同時代のものとの比較等で意外におもしろい研究になったりするって言ってた
これがどうかはわからんよw

174 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:48:37 ID:KPfKe5pt0
笑えねぇ…
き、貴重な…世界の財産がうんこ紙だなんて…

あ、中国の歴史なんて、その程度の価値なのかw

175 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:48:41 ID:k558Qgz+0
>>148
呂蒙もマジおすすめw

176 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:48:51 ID:3TOmvne80
無関係な奴が無くしたら公開処刑されても文句いえないが
この場合子孫だからなぁ・・・

177 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:49:15 ID:3IKxVgf50
新しく作ればいいじゃん。どうせ嘘ばかりの国なんだから今更捏造するくらいなんてことないでしょ

178 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:49:32 ID:PE8xL5C00
関羽のスゲーところは
なんと言ってもたった一人で
100人は楽勝、1000人相手にでも勝てる所。
たった一人の人間には限界あるだろ!?普通
相手も命がかかってるから
真剣に全力でくる。
それが、うりゃあ うりゃあ ちょこざいな
言ってバッタバッタいとも簡単に斬りまくる。
弓矢の雨が降っても重い青龍刀で叩き落すその腕力
はブルドーザー
こんなスゲー人間が過去にいたのも驚きだけど
時の権力者が欲しがるわけだよな



179 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:49:36 ID:bGoqviSl0
>>148>>167
一騎当千と恋姫無双自重wwww

180 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:49:48 ID:ZeXZIVUl0
ほう介がヌッコロしたんじゃなかったっけ

181 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:50:32 ID:rz2Y9kSr0
>>162
孫権も孫子の子孫だっていってるしね

182 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:50:34 ID:6clVqD1E0
>>157
田舎だと寺に行けば大抵はわかるらしいわいな

俺の御先祖は忍者やってたと親父から聞かされて、家系に興味を持って
寺の帳簿とか見せてもらったことあるんだが、俺の爺ちゃん、山の向こうから来た婿養子だったので
そこから先は辿っていないw

183 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:50:34 ID:iNOB8R4t0
五輪開会式に象徴されるようになにかと自国の歴史を自慢するくせに
実際にはぜんぜん大切に思っていない現代中国人を象徴する心温まる話ですね。


184 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:50:41 ID:XywVRd7T0
>>148
フツーに検索して出る関連検索もワロタ

185 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:50:46 ID:W71nyds10
あるあるwwww

186 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:50:52 ID:pdLN4aaz0
>>97
そうねすわくん。

187 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:51:09 ID:C6D8jsNJ0
アニメでは良くある話

188 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:51:13 ID:45ez8Kck0
これはすごい!

189 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:51:23 ID:mkcFLPQY0
>>174
敦煌遺跡なんかは価値を知らない役人が安値で海外に売っちゃったそうな。

190 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:51:40 ID:tvJeZHBG0
おまいらだって百姓の子孫が大部分の癖に2chの中じゃ
自称華族・自称士族・自称旧皇族の末裔を騙ってるじゃまいか。
厨獄塵が関羽の子孫や孔子の子孫を騙った所で何が問題あるんだ?

191 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:51:45 ID:NdLRSI900
でも関羽が知ったなら笑って許しそうだ

192 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:51:51 ID:CJSWsWWuO
>>178
その関羽より強い奴がいたらしいよ…
恐ろしいよな…

193 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:52:07 ID:3UXTlBpS0
>>173
そりゃそうだ
王義之の真筆は残ってないのだから
写筆されたものしかない
それを偽物とはいわないが、


194 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:52:07 ID:oqBOuNfL0
字が読めなかったって、一人っ子政策の煽りで戸籍がない女の人かね

195 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:52:26 ID:OUTQgNos0
>>190
純粋な仮性人ですが、何か?

196 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:52:30 ID:k558Qgz+0
>>184
一騎当千ネタかと思ったら意外な方向からの攻撃にフイタ

197 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:52:37 ID:AHKICJbc0
チベットの経典ですらトイレットペーパーにするくらいだからどうって
事ないだろ。
それにこの関羽の家系譜も捏造かもしれないし。
中国のお得意だろ。捏造もの。

198 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:52:37 ID:YSSsScKm0
「また騙されて○○にきたわけだが」の釣りかと思ったらマジかよ。

199 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:52:47 ID:eyS3iCE40
で、どういうことが明らかになったの?
この記事、肝心なことを何も書いてない

200 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:53:06 ID:O8Z20wzK0
>>169
中国人より日本のオタの方がよっぽど詳しいよ
蒼天の作者が中国人から演ギを歴史的事実と勘違いしてる
筋違いの反論をいっぱいもらって辟易したらしいからな

201 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:53:09 ID:g0q4uzGA0
史実で一騎当千な化け物って言ったらシモ・ヘイヘが有名だな

202 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:53:12 ID:ZeXZIVUl0

な〜に
偽もんだから大丈夫!



203 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:53:43 ID:bGoqviSl0
>>194
農村部は、この現代において古代中国の戦国時代と文化レベルが同じだぜ?www

204 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:53:59 ID:GEXuWFgF0
関連スレ

☆        うんこ将軍        ☆
http://hobby11.2ch.net/test/read.cgi/chinahero/1187413917/

205 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:54:06 ID:aJBZRORC0
糞書坑儒

206 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:54:10 ID:BKsYcjK/0
これはひどいwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

207 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:54:21 ID:mk/d57eq0
>>201
俺的には、カルロス・ハスコックも捨てがたいな。

208 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:54:29 ID:sMmh3kM20
>>190
そんな事をした事は一度もないし
そんな書き込みも見たことないぞw

まぁ、シナ人の思想だと人間は生まれつき平等じゃないから
こんなに先祖に拘るんだろうが

209 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:54:35 ID:Uy6bGTY00
トイレの神様か

210 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:54:41 ID:Jxf3O8++0
彼女は
字が読めなかったのだ


土人wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

211 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:54:51 ID:57oz8zO/0
まさに手紙

212 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:54:55 ID:5bkNkkSo0
>>157
そもそも江戸時代の大名が改ざんしまくってるしね

213 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:54:57 ID:kswrQeRa0
同じ姓なら同族って制度を長々ととってきたからなんだろうなぁ。一族郎党皆殺しにできるように。
というと、これもまた中国らしく説得力のある話でw

>>178
おれの関羽は3000人斬ったぜ!

214 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:54:57 ID:224nGFy/0
ちうごくの史書って政権の正当性を主張するための政治的文書だからなー。
全部物語だと思えば嘘があっても腹も立たない。

215 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:55:07 ID:FQ7Tb2FbO
スレチスイマセン…

コーエーの新規武将登録の名前はみなさんどーしてます?



216 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:55:23 ID:CJSWsWWuO
ついさっきCSで関羽が顔良さんと文醜さんを倒してた。

217 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:55:25 ID:VThejd230
↓関羽があの世から一言

218 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:55:27 ID:k558Qgz+0
>>203
今が共産党政権だと知らない人とかいるしな
中央から役人がやってきて不正しまくるってのは全然変わってないし

219 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:55:48 ID:jKCuPb7TO
>136
だから由緒正しい武将んちから娘頂いてるだろ
貴族の娘を嫁にすれば子孫は源平の子孫

220 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:56:48 ID:CUyA7zs20
>>40
ほとんどの浮世絵は印刷複製物だったからな

221 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:56:52 ID:UIgAlnMR0
中国と中国人の誤ったイメージを宣伝した司馬遼太郎は墓場から謝罪しろ

222 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:57:15 ID:rz2Y9kSr0
蜀って五虎将や孔明がいたのに天下を取れなかったんだよな
あるシュミレーションゲームやったら、一番楽に統一できるのに

223 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:57:25 ID:O8Z20wzK0
>>174
そもそも子孫が捏造
ウホ徳の子供が逆恨みで皆殺し
正史に書かれた事実

224 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:57:35 ID:VThejd230
ところで、なんで関羽って商売の神様にされてるんだぜ?

225 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:57:39 ID:mk/d57eq0
>>221
全ての小説家に、死ねと言うのと同じことだぞ。

226 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:57:46 ID:hcvHutG70
美人の嫁が拭いたなら、少しプレミアついたものを・・・

227 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:58:13 ID:21HhJUxi0
どうせ偽物だしどうでもいい

228 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:58:22 ID:ugk3pato0
>>157
家系図が最も捏造されたのは江戸時代。
士官のときに家系図出さなければならなかったから、家系図屋に頼んで立派なのを作ってもらった。

229 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:58:23 ID:DiT2tuQ10
いかにも大陸的な・・・ワロタw

230 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:58:23 ID:ZhfUO81t0
>>200
初期のド下手な絵は許すとしても、妙に大時代的な作風というか
要するにバカなのを見て、中国で漫画は無理だなと思たわ

231 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:58:32 ID:M5qa4P8E0
ジャーン!ジャーン!ジャーン! 「げえっ、関羽!」

232 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:58:39 ID:xhN2a6YK0
嫁の絶対条件

文字が読めること

233 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:58:49 ID:gRa5Z24U0

>>1
要約すると、この関光周には仲の悪い叔母さんがいる
ということか。

234 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:59:05 ID:6clVqD1E0
>>201
日本にだって足利義輝みたいなバケモンいるんだぜ

古今東西天下に名だたる名刀の数々、惜しげもなく畳一畳に突き刺すや否や
天守閣に攻め入る狼藉者を一人また一人と切り伏せ、やがて刀が悲鳴をあげるや否や
次の刀を取り出してはまた一人、二人と・・・

235 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:59:08 ID:V0MrwZLw0
関羽ってファンタジーだろ?


236 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:59:25 ID:vqX+OkmX0
卞喜さんじゃ
卞喜さんの仕業じゃ

237 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:59:42 ID:cB03Aq3MO
家系図でケツ拭いたっていいじゃない
だって中国だもの


みつを

238 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:59:47 ID:sMmh3kM20
関連検索: メイプル関羽 げぇっ 関羽 げえっ関羽 げぇ 関羽

なんだよこれwwwwwwwwwwwwwww

239 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:59:57 ID:tvJeZHBG0
そう言えば厨獄ってのはある意味アメリカ以上にアメリカンドリームが実現してる国だよな。
劉備、劉邦、朱元璋、毛沢東・・・ワープアから国家元首に成り上がった香具師がコレだけ出て来る。

240 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:00:23 ID:lSLr0lD20
>>133
そりゃ小説の話だな。
歴史上の劉備は、祖父が県令をやっているという辺境の名士層出身。
父親が出世する前に死んだので(名士層としては)貧乏をしたようだが、
何よりコネがあるので皇帝の覚えもめでたい大学者の下で学び、
そこに集まった他の名士層の若者と交友を持つなどして小説よりも優遇されたスタートを送っている。
成長すると田舎の名士のドラ息子らしくチンピラ(張飛ら)を掻き集めて893稼業に身を染めて、
首都・洛陽近郊出身で罪を犯し逃亡して来た関羽を客として匿った。

241 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:00:28 ID:XiQPiLVN0
現在では不完全なのか、残念だな



ウン子さえついてなければ読めたのにな

242 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:00:29 ID:veVXGkoQ0
ネタだな

243 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:00:33 ID:7v9kIQfj0
日本のように 織田信長の子孫だの 秀吉の正妻ねね(おね)の木下家だの
500年前の有名人の確定子孫が居るほうが異常



244 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:00:34 ID:CJSWsWWuO
>>222
実態は山から時々中原に出ようとしては撃退されてただけのだけのゲリラ勢力みたいなもんだからな。

245 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:01:01 ID:pdLN4aaz0
>>220
ふつーに版画って言えよ。

246 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:01:05 ID:AHKICJbc0
日本には織田信長、豊臣秀吉、徳川家康の子孫だったとかたとえ嘘でも言うやつは
いないよな。

247 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:01:18 ID:/TUT/csQ0
これがホントの関羽うんちょwwwwww

248 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:01:56 ID:g0q4uzGA0
>>246
まぁその徳川家康は、新田義貞の子孫とかとてつもなく怪しい事をいっとるがなw

249 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:01:59 ID:bGoqviSl0
>>235
身長2m70cm、赤ら顔で重さ50kgにも到達しようかという得物を持って、
馬に乗って戦場を走る人間

現実に居たら怖いわwww

250 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:02:15 ID:f1xL4jW80
さて、韓国人が歴史を捏造する隙ができたわけだ

251 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:02:28 ID:sMmh3kM20
http://www.oekakibbs.com/bbs/poo_up/14700/14500.png

252 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:02:39 ID:rz2Y9kSr0
>>249
馬も赤いんだよなw

253 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:02:44 ID:Vw4jHsML0
いいじゃん
そういった過去のナニやアレは文革で捨て去ったんだろ?

254 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:02:46 ID:kswrQeRa0
>>246
織田はスケートのひと。
徳川家もまだあるっしょ?

255 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:02:58 ID:XsYmlU2p0
死海文書の一部が焚き付けに使われたのより酷い話

256 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:03:08 ID:tvJeZHBG0
>>246
有栖川詐欺事件とかいうのがあったよな?

257 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:03:28 ID:2h7Of19G0
信じられない国だな


258 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:03:31 ID:7YvK9ERBP
子孫も豪快だな

259 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:03:38 ID:cjh+35FX0
伊能忠敬の地図も、戦時中一部便所紙にしてたらしい。
何年か前、子孫の人が雑誌で言ってた。

260 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:03:48 ID:DOZ7/Q1Y0
読めなくても字が書いてあるくらいの認識は出来るんだろ?

261 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:03:54 ID:ubXKWQ6q0

糞書


いや、言ってみたかっただけ。

262 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:03:56 ID:74uSgBV7O
今すぐ息子の肛門にエックス線を当てて写された文字を転写するんだ!

263 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:03:58 ID:h+wvxni80
うわあああああ
ついこの間も工事で殷周時代の遺跡ぶち壊したとか言ってたのに

264 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:04:45 ID:VnOqyMlbO
>>235
ノンケがいないBLなんてファンタジーにもほどがあります!!

265 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:05:03 ID:rz2Y9kSr0
>>254
名前ド忘れしたが、霊能者というかどっかの寺の住職
カウンタック乗ってた奴

266 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:05:04 ID:oeQG+9GO0
確か今は21世紀だったはずだが・・
彼らの文明レベルは20世紀に留まっているらしいw

267 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:05:33 ID:9NiR3PXK0
>>246
俺のご先祖様と織田信長のご先祖様は同じだぞ

268 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:05:33 ID:yVpqah+o0
日本も、貴重な絵図やら浮世絵を溶かして再生紙にしちゃったりしてるよな。
そういう文化だったから仕方が無いけど。

269 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:05:46 ID:j1b7pXPO0
1684年が正しいとしても…。

関羽の一族は鐘会の乱の時に、
ホウ会に殺されてるはずだから、
傍系ってことか?

270 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:05:53 ID:k+mGjp1A0
実際のところ、陳寿の「三国志」に名前が見えるのは
 関平(養子かどうか不明。史書には説明がない)
 関興(実子らしいが20代後半で死去。諸葛亮は高く評価していたらしい)
 関統(関興の子)
 関イ(関興の庶子)

までで、関羽の子孫が根絶やしにされたという逸話は「蜀記」に見える。

それ以外の史書に詳しい人がいたら、教えて〜

271 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:05:59 ID:yQDWFqhm0
もともと発見されたモノの真贋さえ???
後付けのウソ隠しだな 支那蓄のやりそうなこと

272 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:06:17 ID:NdLRSI900
後世ではこれも日本軍の仕業にされる予定です

273 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:06:23 ID:2h7Of19G0
>>265
無道か
なんかの料理番組で刺身喰って刀振り回してた

274 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:06:31 ID:kswrQeRa0
>>265
織田無道もなの?w

275 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:06:46 ID:tvJeZHBG0
>>259
浮世絵だって陶器を輸出する時の包み紙にしてたんだ。
その包み紙に魅入られた欧米人によって多数の浮世絵が二束三文で流出する事になった。

276 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:06:48 ID:bGoqviSl0
>>266
全て毛沢東の仕業だな

たった1人の人間が文明をこれだけ長く停滞させた事例というのは、世界でも稀だw

277 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:07:02 ID:sMmh3kM20
>>254
男系は絶えてる
養子で繋いでるけど

278 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:07:08 ID:UQgFMeUjO
>>248
源氏の血筋じゃないと幕府を開けないからだよな

279 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:07:08 ID:vi2Q0Qef0
>息子の嫁が部屋に入り子供のお尻をふく紙を探していると、
>この家譜を見つけて「ちょうどいいものがあった」とページを数枚破り、
>それで子供のお尻をふいたという。
トイレではなくおまるを利用していたと思われる。
ヴェルサイユ宮殿のマリー・アントワネットも同じで、決して珍しいことではない。

280 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:07:11 ID:c8AlNP9b0
>>269
ぶっちゃけウソ800なんだから真面目に考えるだけ無駄

281 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:07:40 ID:fSj+sE2I0
カンウ・ウンチョウの家系譜でケツのウンチョを拭いたとな
如何にも現代の中国らしい話じゃないかw

282 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:08:22 ID:7joDSCUW0
んでこの衛生観念の欠落した嫁は一族にどんな目に遭わされんのかな

283 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:08:27 ID:lSLr0lD20
細川幽斎
http://tri.cc/settan/n9030.jpg

細川護熙(元首相)
http://www.asahi-mullion.com/column/saibifu/image/saibi-hosokawa.jpg


こんだけ似てると家系譜いらんよね。

284 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:08:30 ID:rz2Y9kSr0
>>273
そそ、織田無道
>>274
前にテレビで、子孫だって言い切ったの見たよ

285 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:08:45 ID:oqBOuNfL0
徳川家は尾張も紀伊も水戸も一橋も養子を取った宗家もどこも跡取りがいなくて滅亡寸前だよな

286 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2008/09/06(土) 21:08:47 ID:PTh7CjH70
日本の家系図も嘘物ばかりだし
これもニセモノだろうqqqqq

287 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:08:48 ID:k558Qgz+0
>>268
そもそも浮世絵って今でいうとブロマイドとか
アニメ雑誌のピンナップみたいなもんだからな
江戸時代に必死に集めてても「ヲタ必死すぎwww」って言われるのがオチ

288 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:08:56 ID:PUF9W8pu0
関羽というか関帝って、強盗とか泥棒の神様なんだよな。

289 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:08:57 ID:iontzgFE0
>>83
おっと、天皇陛下の悪口はそこまでだ。

290 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:09:03 ID:j5jL7ZgdO
>>250
、∧ ∧
< ` ∀´>捏造も何も、もともと関羽も孔明も朝鮮民族ニダー!

291 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:09:30 ID:SXc+53vQO
これがチャンコロquality

292 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:09:37 ID:Nf4JiFNm0
関羽でぐぐっても女の子しか出てこないお

293 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:10:06 ID:AHKICJbc0
ああ、細川家は本物みたいだな。
しぶとい家系だよな。先祖もだけど。

294 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:10:14 ID:kswrQeRa0
>>284
そなんだ!w

まぁ天皇家がしっかりしてればいいさー

295 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:10:18 ID:i2sOopGo0
       / ̄`Y  ̄ヽ、
      / / / / l | | lヽヽ
     / / // ⌒  ⌒ヽ
     | | |/  (●) (●)
     (S|| |   ⌒ ・ィ  ヽ
     | || |   ト-=-ァ ノ   脱糞してやんよ!
     | || |   |-r 、/ /|
    _| || | \_`ニ'_/ |
   ◎ー)    /    \
    |  |   (⌒) (⌒二 ) ブッ!ブバァァ!!ビチビチィィ!!
    ~~~   /⌒ヽ( ̄、 ヽ プシャァァ!!ブチャブチャァァ!!!
        /    Lヽ \ノ ゲリゲリー!!ブリュッブリュブリュゥゥ!!!
        ゙ー―――(__)

296 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:10:44 ID:rz2Y9kSr0
そういや、芸名で織田はけっこういるけど
徳川や豊臣はあんまり付けないね
なんでだろ?

297 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:10:48 ID:wt9fWVTj0
>>56
遅レスだけど正史では関平は実子だぞ。
養子というのは演義での話し。

298 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:11:16 ID:hcvHutG70
関羽ときいて、某巨乳バトル漫画を思い出した・・・

299 :1000レスを目指す男:2008/09/06(土) 21:11:32 ID:wZAuCoSf0
まあ、漏れも実家に置いておいた本を廃品回収に出されてガッカリしたことあるからわかる。

300 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:11:41 ID:Z3/xoblE0
ウンコといえば典韋

301 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:11:52 ID:OCz7W/qc0
中国古典の最古版が日本に多数存在してる理由がわかる


302 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:12:14 ID:Tv64oALi0
>>222
国力の差が戦時中の日本とアメリカ並みにあるわけだが



303 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:12:42 ID:FFggb91AO
>>292
日本オワタ…

304 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:13:07 ID:ARis1p4jO
まさに"豪ケツ"

305 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:13:26 ID:4wcrV3kH0
日本で言うと卑弥呼の子孫とか名乗るくらいの信憑性だろ。

306 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:13:36 ID:k558Qgz+0
>>283
そういえば映画の利休かなんかで細川護熙がご先祖様の役やってたなw

307 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:13:54 ID:OVcjouyRO
桃園跡地と肉屋だった張飛が肉保存してたという逸話のある井戸見に行った
井戸はコンクリートで固められてたw

308 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:14:01 ID:R6PbvRlIO
先祖が積み上げた歴史を伝え続けるのが日本人

先祖が積み上げた歴史を途中で破壊するのが中国人

他国が積み上げた歴史を捏造して奪うのが朝鮮人

309 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:14:19 ID:sMmh3kM20
徳川も織田も豊臣も嫡流は絶えてるだろ

310 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:14:35 ID:Tv64oALi0
>>296
イメージだろ
信長は強くてイケメン
他は狸にハゲネズミ

311 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:15:56 ID:hOHCwHi/0
誰か一人くらいは、驚いてやれよw

ま、無理もないか・・・・・・

死那人工作殷よ、働け!

312 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:16:12 ID:DiH1eWy70
関羽の一族で有名なの関勝くらいだろ。

313 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:16:29 ID:2lW152fZ0
中国って識字率どんくらいなんだろ

314 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:16:29 ID:P2Bgy/kK0
>>296
豊臣が一族少ないし元々性を持つ一族ではない、
徳川は一族としては松平性が一般的だろ


315 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:16:52 ID:BdCeaMlA0
>>279

現代の話なんですがw

316 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:17:12 ID:Z5OQmkOl0
三方ヶ原でウンコ漏らした家康が一言↓

317 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:17:17 ID:oqBOuNfL0
>>296
織田は昔からあるありふれた苗字で信長の子孫以外にも末裔がいるが、徳川と豊臣は家康か秀吉の一族しかいないからだろ。

318 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:17:52 ID:KLGq39/o0
これは孔明も予想してなかった

319 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:17:56 ID:YCo3XPET0
よりによってケツ拭かんでも・・・

320 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:18:16 ID:g+PqOBcC0
間 関平も関羽の子孫なんだぜ?

321 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:18:26 ID:yE7NiWle0
豊臣の子孫はいないだろ。
木下はいるけど。

322 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:19:10 ID:P2Bgy/kK0
>>312
2chでは関誠も有名だぜ
http://poptic.fc2web.com/ibent-seki01.htm

http://poptic.fc2web.com/i050227seki005.jpg


323 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:20:03 ID:k+mGjp1A0
>>321
俺の高校の同級生に木下ってやついたけど、バカでスケベだったぞ。
あいつは秀吉の子孫ではないな。

324 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:20:09 ID:ADyQAiyA0
>1684年に書かれていた
もうこの時点で終了、というか今の中国で何が出てきても信用できんわ。

325 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:20:24 ID:g+PqOBcC0
>>321
秀長の子孫っていないの?


326 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:20:40 ID:848Syog3O
トイレットペーパーに家系図を書いた関羽が悪い

327 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:20:45 ID:kswrQeRa0
>>296
理由はわからんけど、某姓ランキングサイトで検索してみたら
織田 582位
徳川 5289位
豊臣 39600位

だった。思いつきにくいのかなw

328 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:20:54 ID:FVTBVNXz0
衆院選まで、一般大衆が覚えてるもの(抜粋)
---------------------------------------------------------------
・年金不祥事
・後期高齢者医療制度(姥捨て山)
・道路族議員の醜さ
・ガソリン高値(これは敏感に反応するだろうね)全て自公のせいになると思うw
・ガス田、竹島割譲
・北朝鮮の制裁解除(スパイ船入港)
・消費税の増税(どう見ても増税内閣、人権擁護法案内閣)
・毒餃子隠匿(次期国会)
・創価学会の追求(次期国会)
・秋葉原、加藤の乱(奴隷制度)
・中国に媚びるだけで、何もしない猿
---------------------------------------------------------------
面白いのは自公が、高齢者に愛想を付かされてる点



329 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:21:11 ID:bmKYXnwCO
>>310
現代の日本だとあまりにも珍し過ぎるからだろ。

現に松平や木下はいるわけだし・・・羽柴はいないか。

330 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:21:13 ID:LRi5WyfO0
せ…関羽

331 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:21:18 ID:o/6q3zO3O
クWWWソWWWワWXロWWWタWWWWWWWWWW

332 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:21:59 ID:oqBOuNfL0
>>321
木下さんの本姓は江戸時代でも豊臣だったから、明治維新の時に豊臣にしてもよかったんだけどな
まあ直接の子孫ではないから遠慮したんだろうけど

333 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:22:04 ID:5DerqyHiP
>>323
バカでスケベを物差しとするなら立派すぎるぐらいの子孫だろ

334 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:22:09 ID:krs3K+LQP
どうせニセモノだろ

335 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:22:18 ID:IZ0a5eLL0
関羽雲長
ttp://bcimg2.dena.ne.jp/bc21/u8698010/image16/wo86.jpg


336 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:22:25 ID:wtV0FR9g0
劉備でさえ中山靖王の末裔かあやしいといわれているのにまして関羽の家系なんてわかるわけないだろ

337 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:22:39 ID:g+PqOBcC0
>>323
その人多分、本名は「朴」さんだと思うよ。

338 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:22:38 ID:PUc8NGE90
ネタ臭いんだが。

そもそもケツふくのに、んな雑誌きりとって渡すなんて行為しないし。
また、これは雑誌なんて新しいもんでもない。
古〜い紙を数枚わたすか?

339 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:22:52 ID:pAn/9SaY0
>>325
秀長も子供いなかったはず

340 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:22:55 ID:zv87N7P70
関平は実子で長男(演義では養子)

次男は関興

三男の関策は演義の創作

関興のあとは関興の子の関統、関イが継いだが
注に引く「蜀記」によれば蜀滅亡時にホウ徳の息子ホウ会によって関羽の血統は滅ばされたという。

341 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:22:57 ID:limwojO90
4000年(最近は5000年だっけ)の歴史ねぇ。ま、特亜のクオリティなんて
こんなもん。

342 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:23:02 ID:sMmh3kM20
先祖を有り難がってる暇はあっても
子孫の嫁が字すら読めない事に何の危惧も抱かないとしたら
それは一体何なのだろうか

343 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:23:42 ID:HnljnNRH0
忍玉乱太郎でこういう話あったな

344 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:24:25 ID:pNSpIbzhO
むむむ

345 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:24:28 ID:p8cEsfyf0
共産党と関係ない伝統は軽視するような
教育してるからこういうザマになる。

やっぱり60年しか歴史のない国は無様。

346 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:24:33 ID:/Clbsviq0
>>19
恐らく中国で日本の玩具?、達磨落しを売り出せば億万長者になれるかもしれない。

347 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:24:44 ID:rz2Y9kSr0
ここ見た芸能プロダクションが
徳川、豊臣姓のコを出してきそう

348 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:24:48 ID:IUsOl8Ve0
関羽ってえっちぃ関羽のことですか?
関さんはえっちぃのです
えっちぃのは嫌いです

349 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:24:53 ID:kswrQeRa0
羽柴は3160位か。さがせばいそう

350 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:24:57 ID:IoP5oqqJ0
そもそも現天皇がアマテラスの子孫かどうかも・・・・・



誰か来たみたいだ

351 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:25:17 ID:k+mGjp1A0
>>335
す、すまんが俺の好きな呂布の画像はないか?

い、いや、俺は正史三国志を読みこなすインテリだ。そ、そんなものはいらん。

352 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:25:29 ID:V9Wec3H90
万物斉同

353 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:25:35 ID:AHKICJbc0
羽柴は芸名で使ってる奴いた気がする。
どっちにしても秀吉には子種がなかったから。
淀君の産んだ子も大野治長か石田三成の子だったと言われてるし。

354 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:26:08 ID:F5nZoKTeO
知らずに3億円の当たりくじ三枚で鼻をかむようなもんかな

355 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:26:23 ID:74uSgBV7O
>>335
なんで武将の名前を女性に付けるのか意味がわからん
本を読まない漫画世代なのかな?

356 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:26:39 ID:HdwaQuvF0
いくら字が読めなくても、大そうな字が書いてある物を破ってトイレ紙にするか普通?
常識なさ杉

357 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:27:13 ID:bdKaQ+H00
関羽雲長 画像 でググって見た
何故フィギアばっかり・・
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/goods_img/HBY-GCF-00000693.0.jpg
ttp://trigun.seesaa.net/image/kanuh.jpg
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/goods_img/HBY-GCF-00001411.0.jpg
ttp://www.hobbystock.jp/goods_img/HBY-GCF-00000194.0.jpg
ttp://www.hobbystock.jp/item/view/goods_img/HBY-GCF-00001862.0.jpg
ttp://www.hobbystock.jp/item/gallery/goods_img/HBY-GCF-00002029.3.jpg


358 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:27:20 ID:5bkNkkSo0
>>353
羽柴秀吉とかいう名前の泡沫候補のことか?

359 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:27:27 ID:tCqvUeK8O
字が読めなくても他人の古書を破ったりしない。ましてや尻など拭かない。

360 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:27:35 ID:j/yknN/YO
どうせ偽物

361 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:28:17 ID:4N4WAtq7O
エロ三国志の関羽をナンミョ〜なんかにやらせるから法則発動すんだよ

362 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:28:42 ID:3FS8z+5a0
俺は横山三国志のげぇっ関羽を推すぜ。

363 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:28:48 ID:5bGOM66/O
>>355
女の子にした方が売れるだろ

364 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:28:56 ID:3/AZsRi50
江戸時代に弥生時代の家系図が作られたわけだ。
偽物じゃないわけがないw

365 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:29:12 ID:IUGB3S970
1684年に嘘つきの山師がいたってだけの話

366 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:29:19 ID:ZI6DeRc60
>>1
捏造をごまかす手段ですね

367 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:30:57 ID:kswrQeRa0
>>351
ttp://www.starchild.co.jp/special/ryofuko/
ttp://aoi-depart.com/bf098.html
ttp://www.tactics.ne.jp/~baseson/koihime/chara.htm#ryohu

368 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:31:28 ID:yE7NiWle0
>>355
自分が傷つかない、狭い世界に引き篭もるのがヲタの習性だから。

369 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:31:35 ID:jKCuPb7TO
>344
何が むむむだ

370 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:31:59 ID:+rrChjIWO
>>351
思い切りビッチに描かれてるけれど、それでもいいの?

371 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:32:09 ID:sMmh3kM20
>>359
なぜそう言いきれる

372 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:32:19 ID:bdKaQ+H00
>>355
関羽雲長が現代に生まれ変わったが、何故か女の子に生まれ変わったと言う設定のアニメ


373 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:32:20 ID:ZI6DeRc60
>>323
木下なんて姓、農民しか居らんわw

374 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:32:29 ID:68tFNtiMO
誰が描いても関羽と張飛のキャラだけは変わらないな。
相当キャラが立っている証拠だな。

375 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:33:14 ID:74uSgBV7O
>>363
興味ないねぇ、まあどーせ男でだしても最近のゲームは美青年しか出てこないんだけどw

376 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:33:20 ID:zrbEk9Zu0
>>1
文化大革命とやらで、古いものには価値無しと断じた結果だ。

  驚くにあたらず!

377 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:33:52 ID:j5jL7ZgdO
>>357
日本マジで\(T∀T)/オワタ!

378 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:34:27 ID:AHKICJbc0
>>372
ひげのある女か・・・毛深いんだろうな。

379 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:34:36 ID:F5nZoKTeO
>>359
いいか、中国だぞ?
今でも雑誌の紙で野糞した穴を拭くヤツはごまんといる
ましてや極貧時代の中国だぞ?
葉っぱで拭く時代ではないか

380 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:34:41 ID:zEMmhSXw0
さすが関羽ウンチ王だ

381 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:34:57 ID:y+iJoy230
>「報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とあるが、
>実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた」と話している。
関羽の時代から1500年も経って、しかも関羽が神に祭り上げられた後の時代に書かれた?
どう考えても偽書です。

382 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:35:34 ID:bdKaQ+H00
>>351

ttp://a1441.g.akamai.net/7/1441/5846/011205/img.yodobashi.com/i/66/49/02/66490253.pjpeg


383 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:35:37 ID:xoNB5mf60
家系なんて金で買えるからな。
松平も征夷大将軍になるために
源氏の家系である徳川の姓を
買ったわけだし。
全くあてにならない。

384 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:35:38 ID:WQqrIJxy0
    |                |
    |      ∩   ジャーッ ゴボゴボ・・・
__ノ      .| |         |  _
| |        .| |          ./ )ノ\__ヽ
ヽ二二 ヽ -―- | |        .//|\ノ(◎)
_____/ /" ̄| ヽ∧_∧// .|
   /  /    / ( ;´Д`)  ̄ ̄\
   |  |/⌒゙ / 関羽 /       \
   .\ヽ__ノ__,,./。 ゚   
     .\\::::::::::::::::: \\ ゚ .
       .\\::::::::::::::::: \\
       \\::::::::::::::::: \ .\
         \\_:::::::::::_) )
             ヽ-二二-―'

385 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:35:49 ID:3kZTZKD00
文化大革命をする中国で「惜しい」と叫ぶな馬鹿中国人。

386 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:36:03 ID:DAs2b1hT0
ウリは両班の子孫ニダ

387 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:36:11 ID:6clVqD1E0
>>378
ヒゲが長くて赤ら顔の大女か
どうしよう

388 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:36:36 ID:DbTnQnfk0
ちうこくちんぱかあるね

389 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:36:41 ID:g8CzoDBT0
>>359
万里の長城の付近の住民が、
万里の長城壊して、自宅の建材に使ってるらしいし

390 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:36:48 ID:x7FHw4yP0
1684年ならさして古くも…と思ってしまった

391 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:37:22 ID:2st2hECg0
過去の歴史・文化を捨てた発展途上国らしい事件ですね^^


392 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:37:27 ID:4UnskByF0
>「報道では『清の乾隆帝の時代1787年に書かれた』とあるが、
>実際にはそれよりも100年以上前の康熙帝の時代である1684年に書かれていた」

臭いな、ニセモノ臭い

393 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:38:01 ID:rz2Y9kSr0
>>374
黄忠と夏侯惇もなw

394 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:38:51 ID:k+mGjp1A0
>>367
なんじゃこりゃあああああ!
三国志最強の戦士が、なんじゃこりゃあああ!
ルーズソックスやめんかぁああああ!

395 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:38:51 ID:kKDUMcSy0
http://www.geocities.jp/my_souko/goda_09.jpg

396 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:39:04 ID:Phbm867K0
>>373

寧々の兄弟が木下姓を名乗って大名になって、藩が維新まで続いていた。
足守と日出藩。

397 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:39:15 ID:9zMkkxVJ0
関羽
http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/@0_mall/jackmania/cabinet/ef/0626-01.jpg
http://chara-h.ocnk.net/zoom/372

張飛
http://image.blog.livedoor.jp/murasaki222/imgs/4/0/4046d10d.jpg
http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/008/991/62/N000/000/000/117550223216316425780.JPG

398 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:39:33 ID:7v9kIQfj0
 うちも家系図が本家(広島の田舎の魚屋さんw)にあるらしいが
江戸後期以前はうさんくささがぷんぷんw
親父によれば 江戸時代は 下級武士で鉄砲鍛冶だったそうな
それがなんで 江戸末期に庄屋?だれかこの状況を三国志にたとえてくれw

399 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:39:55 ID:/hxWZQyG0
関羽って女だったんだろ?
何かのゲームで見た

400 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:40:01 ID:14R3V/Es0
>>5
それ以前に人の本勝手に破って使うってどうよ?

中国では当たり前なのか?

401 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:40:18 ID:DvP2oKp10
どんなことがあっても「中国だから」で納得してしまうな。


402 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:40:25 ID:OTvEQmZV0
げぇっ 関羽

403 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:41:03 ID:g8CzoDBT0
>>390
そういや、日本なら江戸時代中期
それぐらいの時代の書物なら日本なら結構残ってるなあ

404 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:41:37 ID:zv87N7P70
関羽の出身地は河東郡解良県、いまの山西省運城市

>>1 に出てくる河南省鄭州市は洛陽と許昌の中間で
古戦場の官渡や虎牢関があったところ

405 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:41:37 ID:/pU5X4Hp0
>>1
劉備玄徳って誰?

406 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:42:45 ID:kKDUMcSy0
>>403
京都だと応仁の乱以後なら文書がけっこう残ってるね

407 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:43:16 ID:b2M9NLuV0
孔明は韓国人

408 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:43:29 ID:bdKaQ+H00
>>405
劉備玄徳
ttp://sweet-girls.seesaa.net/image/ryub.jpg


409 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:44:15 ID:zv87N7P70
>>397
ちょwww
「えんじん」はかわいそうだ
やっぱし「えんひと」じゃないと

410 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:44:28 ID:JIDG89jtO
>>402


411 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:44:32 ID:/pU5X4Hp0
中国人でも名が三文字の人っているんだね
劉 備玄徳さん

412 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:44:46 ID:JhVUxApE0
げえ

413 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:45:08 ID:0/SIqe1w0
もうなんというか、さすが中国って感じのニュースだな

414 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:45:11 ID:rqQ+8Ivk0
文化大革命の結果がこれだよ。

415 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:45:25 ID:ozoJv16V0
ひげではない

416 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:45:26 ID:2JS9qFvt0
Doctorカオスを思い浮かべたのは俺だけ?
まあ、彼は途中で重要な紙だと気づいたが

417 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:45:26 ID:kKDUMcSy0
>>405
中国史上屈指の名将・魏延さんの主君だよ

418 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:45:48 ID:B/lICKvE0
この女は中国クオリティで処刑すべき
日本で言えば金閣寺燃やしたようなもんだぞ
万死に値する

419 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:46:02 ID:rId8SL9k0
本の中には金も嫁もなんでもあるぞ、だから本を読め、とかいったのって
乾隆帝だっけ?

420 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:46:31 ID:pEd67NYMO
こーゆー歴史的なもの
まさかまだ電子化してなかったのか?

421 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:46:32 ID:HTEzc1OfO
まあ居たかどうかも疑わしい奴の
家系図なんか信用ならんがな
しかも関羽の本名は『高』だったはずだお ( ^ω^)
ブーンは関索を重用してるお ( ^ω^)

422 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:46:32 ID:ADyQAiyA0
>>417
お前とはいい酒を酌み交わせそうだ。

423 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:46:41 ID:msvov5840
共産主義国家らしいエピソードじゃんw
ひと昔前なら
「打倒されるべき反動封建の遺物である家系図よりも
輝かしい人民の未来を担う目の前の赤ん坊のおしりのほうが大切」
とかなんとか言いそうなもんだけどな。

424 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:46:51 ID:ZI6DeRc60
姓名数上位は大多数が明治憲法発布後、苗字を持たなかった
百姓や町人、穢多非人また、在日が名乗りだした。

425 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:46:59 ID:LOPoIXYA0

           〃´⌒ヽ
     ., -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
  ./  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l  ●  ヽノ ●V l    ねんがんの
  l ,=!  l ⊂⊃、_,、_, ⊂⊃l    関羽の家系譜をてにいれたぞ!!
  l ヾ! ', l    (__,ノ   l l    
  |  ヽヽヽ        //
  l    ヾ≧ , __ , イ〃
  li   (´`)l {ニ0ニ}、 |_"_______
  li   /l, l└ タl」/|関羽の家計簿l
  リヽ/ l l__ ./  |______|
   ,/  L__[]っ /        /

426 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:47:47 ID:c4npHksw0
日本にいると本の価値なんて分からんよ。

427 :やるぽ ◆Lck3x2OY72 :2008/09/06(土) 21:48:32 ID:yjk4uCOG0
けっこう新聞を読めない人がいるんだよ

428 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:48:35 ID:2JS9qFvt0

こんな本当かもわからない家系図よりもさ
こっちのほうが大発見だと思わない?

http://stat001.ameba.jp/user_images/a7/fb/10055527199.jpg


429 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:49:05 ID:kswrQeRa0
>>411
字が玄徳ですね

諸葛亮孔明って言わないとかってアレ
諸葛亮か諸葛孔明

430 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:49:19 ID:sMmh3kM20
>>426
バカ?

431 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:49:43 ID:x7FHw4yP0
>>406
日本だと、中世の文書でもちゃんと写したり虫干ししたりすればしっかり残るからねえ
逆に近世になると、さほど管理しなくても残るから虫に食われた悲惨な文書がよく出てくる

432 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:49:45 ID:k+mGjp1A0
いや、三国志では趙雲が過小評価されているんだよな。
実際、関羽はプライドが高くて扱いにくく、孔明もおだてて機嫌取るなど、
苦労がしのばれる場面がある。

張飛は強いが、粗暴で部下を簡単に殺しているし、指揮官としての適性は…。

趙雲は命令には忠実、日頃の行動も破たんが全くない人で安心できる。趙雲の
家系も調べてほしいものだ。しかし、正史の趙雲の記述はあまりに簡潔すぎて
物足りない。

433 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:49:47 ID:rQ1SKPYp0
馬鹿でもケツ拭く習慣だけはあるんだな

434 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:49:52 ID:cxiSki3P0
てか、トイレで紙を使うとは中国人らしくないな。
あっちじゃそのまま自然乾燥なんじゃねーの?

435 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:50:11 ID:jq7mH8In0
>>428
すげークラインの壺みたいだな

436 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:51:20 ID:s9YpC6I40
中国人
書籍を破って
尻を拭く

437 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:51:43 ID:nlk8jau7O
ホウトクの息子に皆殺しにされたんじゃなかったっけ?

438 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:52:54 ID:FkdqGVjf0
孔明のわなだろ

439 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:52:58 ID:OTvEQmZV0
趙雲が阿斗を助けなければ……

440 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:53:44 ID:848Syog3O
関羽「ゲェ!ウンコ」

441 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:54:02 ID:kswrQeRa0
>>439
そんなこと言っても、もうあとの祭りだよ

442 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:54:14 ID:4xT6XMsg0
光栄の三国志や三国無双のおかげで
今のわかい人は、たいがい親中なんだよな

443 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:54:46 ID:kKDUMcSy0
>>422
そりゃもう、共産中国ですら彼の復活を恐れるあまり廟を取り壊してその上に鉄道を通しちゃったくらいの人物だものw
さすが魏延さん♪

444 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:54:58 ID:rQ1SKPYp0
>>428
Tバックのズームアップ写真にしか見えんな

445 :やるぽ ◆Lck3x2OY72 :2008/09/06(土) 21:55:16 ID:yjk4uCOG0
家系図は好きに作っていいんじゃね?
うちの家系図は神武天皇まで繋がってるからな
俺の代で、秦の始皇帝に変更しようと思ってる

446 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:55:58 ID:zv87N7P70
>>432
趙雲は優れた将軍だが生前の評価は低い。
将軍位は関羽、黄忠、馬超、張飛よりもワンランク下。
どちらかというと魏延と同格。
死んだ時の将軍位は魏延より下だったかもしれない。

447 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:56:12 ID:vG3qoL7b0
これで尻を拭けばたちどころに天下の豪傑になれる

448 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:56:17 ID:DbTnQnfk0
NHKは人形劇三国志の再放送しろよ

449 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:56:20 ID:7t9XTx2j0
だが、ちょっと待って欲しい。

もし自分が、外出先のトイレの個室で用を足した後にトイレットペーパーが切れていることに気付き、
自分の所持物の中で尻を拭けるものが関羽の家系譜しかないという状況に陥った場合、を想像してみて欲しい。

彼の行動は必ずしも間違っているといえるだろうか?

俺はこの子孫を支持する。

450 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:56:21 ID:l1Cz5/TY0
>>1
字が読めないってどこの土人だよw
しかも価値の有無も雰囲気で察せ無いのかwww

451 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:56:39 ID:fqnKE6lpO
玄・・・徳・・・様・・・

452 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:56:40 ID:kswrQeRa0
>>445
シルクロードを西へいっちゃえよ

453 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:57:21 ID:6F0/P8Tf0
中国は漫画より奇なり

454 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:57:30 ID:+YKxgn5t0
毛沢東が全部焼き払ったはずだが。

455 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:57:44 ID:XywVRd7T0
>>447
1枚ください。

456 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:57:56 ID:SWqGLFd30
>>432
そもそも趙雲は脚色の強い人物だからなぁ。
正史三国志の編纂にあたって、魏の五将軍に対抗して蜀も五将軍形式にするために、
関羽や張飛と同格扱いにしてもらえたのが実情。

つなみに正史の五虎将の順番は関張馬黄趙となっている。

457 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:58:17 ID:Xz380Zhu0
>>442
むしろ昔の立派だった中国とのギャップで反中度が高める効果しかないよ

458 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:58:29 ID:sMmh3kM20
>>447
早く火口に投げ捨てるんだ!

459 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:59:03 ID:brialDyr0
諸葛村の連中は文革の頃、
家系譜必死に隠したんだっけ?

460 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:59:38 ID:bdKaQ+H00
>>445
神武天皇から延々と続いたお前の家系も、お前の代で終わりなのかと思うと泣けてくる。

461 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:59:45 ID:vcQXBajH0
バックアップ取っとくのって大切だな

462 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:00:17 ID:c4npHksw0
>>430
当たり前のように本が売っていてしかも安く買える。
分からん奴には分からんか。

463 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:00:40 ID:XcEW9ZIj0
研究者ももっと啓蒙しろよw

464 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:00:46 ID:kKDUMcSy0
孔子一門はみんな台湾に逃亡したしな
歴史を破壊したやつらが四千年の歴史とか片腹痛し

465 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:01:38 ID:4xT6XMsg0
三国志って日本なら何時代の何年頃?

466 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:02:10 ID:sHZrIpms0
エコ

467 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:02:33 ID:14R3V/Es0
>>461
普通は写しを眺めるもんだよなw

468 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:02:39 ID:sMmh3kM20
>>462
まず手に取り開いて読まなければ価値などわからん
やっぱバカだなw

469 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:02:47 ID:ZeXZIVUl0
ひみこあたり

470 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:02:57 ID:848Syog3O
>>442
中国の歴史は大好きだから、中凶は死ねって本気で思う

471 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:03:16 ID:QVzTl2mMO
ほのぼのニュースか

472 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:03:39 ID:CMdSo7Ce0
>>1                _,,,,,,,,,,_
                 ,ィヾヾヾヾシiミ、
                rミ゙``       ミミ、
                {i       ミミミl   ━━┓┃┃
                i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!       ┃   ━━━━━━━━
         。      .{_i-=}-{_=-`} ̄レゥ:}     ┃                  ┃┃┃
           。 ゚     l ̄,,,,_,゙ ̄` .:::ン                                  ┛
             三 ≧   ',,-‘ヽ..::/l
       ゚ 。゚ 三 ≧       ゚'ゝ::ノ/ }\_
       -== 三         ≦。 ゚/  |   ̄`''ー-、
      。 -=≦           ,ァ- /    |     / ヽ
  ゚ ・ ゚。  三<         、,レイヽ、 l ヽ /      ノ ,/}

473 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:03:50 ID:1P1G89K0O
 
歴史なんか幾らでも新しく作る国が何を今さらwww
 

474 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:03:51 ID:zv87N7P70
>>459
文革のときは孔子を筆頭に儒家が批判されて(批林批孔)
始皇帝、曹操、諸葛亮のような法家的な人物は模範とされた。

まあ文革のときの評価なんてそれこそでたらめもいいとことだけど

善人
少正卯、呉起、商鞅、韓非、荀況、李斯、秦の始皇帝、漢の高祖、漢の文帝、漢の景帝、
曹操、諸葛亮、武則天、王安石、李贄(李卓吾)、毛沢東ら。

悪人
孔子、孟子、司馬光、朱熹ら。

(wikipedia 文化大革命より引用)

475 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:04:17 ID:A2oNQdkG0
>>1
いくら字が読めないからって、子供のお尻を拭く紙に使うのが信じられない。
字は読めなくても、それが文字であることくらい認識できたんだろ?

それとも文字という概念そのものがなかっただろうか? 或いは、文字が
書いてあると認識できたが、それが貴重なものだということは理解できなかった
のか。何にしろ面白いというか、悲しいというか。



476 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:04:36 ID:Q+oCvrXO0
関羽ウンコ

477 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:04:43 ID:OTvEQmZV0
>>465
卑弥呼あたりか、少し前くらい

478 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:06:00 ID:NRHaGozJ0
三国時代は日本なら弥生時代なんだっけ?
中国は昔はすごかったんだよ
ただそっから成長してないw

479 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:06:09 ID:4xT6XMsg0
卑弥呼って何年くらいだっけ?

480 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:06:15 ID:trdgLJjy0
中国四千年の歴史wwwwww

481 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:07:12 ID:+/JVdKIrO
>>1

小説だが、カダが託した医書を燃やしてしまった牢番の嫁のハナシを思いだした。

しかし、言い回しで「これじゃケツ拭く紙にもなりゃしねーぜ!!!」ってのがあるが、
本当にケツ拭く所もあるんだな。

482 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:07:12 ID:LTQdUVWl0
関羽の家系図と聞いただけで偽物決定だろ

483 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:07:14 ID:wTplDgx40
流石だ
1000人トイレビル建てた国

484 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:07:44 ID:k+mGjp1A0
ひょっとして趙雲の評価が低いのは、阿斗を助けたためだろうか。

劉備「アチャー、よけいなことしやがって」
関羽「せっかくやっかいばらいができたと思ったのに」
張飛「空気読め」
諸葛亮「俺が将来苦労するんだぜー、このハゲ!」

まさかなあ…

485 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:07:47 ID:kswrQeRa0
>>475
でも20年前だからなぁ。一定の文化レベルが浸透して無いと、新しいもの=価値あり、
古いもの=ゴミ、くらいにしか思ってないのかも

486 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:07:58 ID:kKDUMcSy0
>>478
進歩があったのは春秋戦国までだろう
後はずーっとループ

487 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:08:07 ID:g8CzoDBT0
魏志倭人伝に卑弥呼が出てくるんだっけ?


488 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:08:14 ID:bO7LNGRU0
どうせ偽物だからいいや。

489 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:08:19 ID:pWD4QE0H0
さすがは未開民族だ(笑
子孫になるほど馬鹿度数が上がるわけか

490 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:08:39 ID:9lYI136I0
関羽の子孫はいないよ。
>>1の話は残念ながらヨタ話。
蜀が滅んだ時にホウ会(ホウ徳の子)にすべて殺された。
関羽がホウ徳を殺してるからその復讐だね。
まあ、あらかじめ何人か逃げ出してその子孫が続いているとか
私生児みたいな形で残ってるとか、可能性は否定しないけど。
それより張飛や劉備の子孫のほうが気になる。

491 :やるぽ ◆Lck3x2OY72 :2008/09/06(土) 22:09:01 ID:yjk4uCOG0
>>460
今までのが、でっちあげだからなw
それを言うと一族は怒るけどね

俺は、俺の一代目なのさ(うっとりナルシス

492 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:09:25 ID:AxJrx39P0
>>487
卑弥呼に親魏倭王の印を下したのが曹叡(曹芳説も)

三国志と現代中国が繋がっているとはどうも考えにくい。
どこかで中国人総入れ替えみたいなことはなかったの?

493 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:09:44 ID:ys4NDl7K0
チャイナクオリティ

494 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:09:51 ID:ZS5FjTfg0
五人組制度もケツ拭く紙から発見されたらしいな

495 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:09:52 ID:IRloy03y0
234年、巨星、五丈原に墜つ。

496 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:09:58 ID:5G5A3KF50
>>459
それは劉備村

497 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:10:06 ID:g+PqOBcC0
オレの先祖は江戸の町火消し。

それ以上はわからん。



498 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:10:31 ID:SWqGLFd30
>>479
三国時代、卑弥呼が中国に使者を送ったのが239年で、
三国志の物語が始まるのは184年時から。

499 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:11:05 ID:Xz380Zhu0
>>474
今の中国共産党ってぜってー資本論より韓非子が支柱になってるよな。
もう共産主義なんてあとかけらも残ってない単なる帝国主義独裁政権なんだから
法家党とか中国の右翼が喜びそうな名前に変えりゃいいと思うよほんと

500 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:11:09 ID:bO7LNGRU0
>>487
魏志倭人伝は無かった。これが今の常識な。

501 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:11:19 ID:kswrQeRa0
>>490
実際は一族かねー。それの重要部分とか。みてみたい気はする

>>492
何回異民族に征服されたのかと・・

502 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:11:21 ID:km9+F2wv0
すべてが信用できない

503 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:11:25 ID:XR5JX2YX0
「劉備玄徳」なんて表記をしちゃうこのソース記事を書いた奴は失格。
姓名と字を同時に発することはないので、関羽の例と同様、劉備(劉玄徳)
と表記しなきゃいかんだろうて。

504 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:11:28 ID:zv87N7P70
>>479
死んだ年が247-249年ごろ
後漢の光和年中(178-184年)に女王に即位したという記事(梁史)があるから
そのころ生まれたとすれば劉備のちょっと年下で関羽や張飛とは同年輩かもしれない

505 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:12:24 ID:ikfE2R1S0
民度の低さの話ですか?

506 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:12:50 ID:NRHaGozJ0
>>490
>>90

507 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:13:12 ID:67fem03t0
趙広、趙統の素性が分からんうちはw

508 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:13:16 ID:een3wgDT0
【キーワード抽出】
対象スレ: 【国際】中国:”学者真っ青”発見された「関羽の家系譜」、子孫がトイレ紙に使用…数枚なくなる
キーワード: ふわモテ関羽





抽出レス数:0


509 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:13:22 ID:Phbm867K0
>>490

陳寿の三国志にはその記述はないそうだが。
自分で確かめたわけじゃないけど。

510 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:13:41 ID:BKS5GAqwO
まずは真贋の時点で疑問符
つうか脈々と日本が伝えて
最近の漫画や小説やゲームが無ければ三国志なんて完全に大陸じゃ忘れさられてたのにねw


文革で知名度ゼロになった過去すら忘れているしw

511 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:14:25 ID:sMmh3kM20
>>475
教育がないって事は当たり前だと思われる事もわからない

512 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:14:48 ID:zv87N7P70
>>509
正史本文じゃないが
注に引用された「蜀記」という書物にその話が載ってる

513 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:14:55 ID:yE7NiWle0
>>492
それは単に、あなたの頭が古代中国を美化してるだけ。

つか中国が古代に成長してその後は停滞気味というのは同意だけど
中世まで先進的な発明は続いてたし、鄭和の世界周航?もやってる。
けど大きな図体の国がデカイ顔できた時代は15世紀までで、そっからは
指数関数的に成長する新興国に追い抜かされるだけだったけどね。

514 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:15:28 ID:IoP5oqqJ0
俺の親以前の世代なんか鹿児島の南にある離島出身だから
島流しにあった流人か南方から来た土人なんですが・・・

515 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:15:36 ID:kKDUMcSy0
>>491
脇坂安治みたいに潔いのもありだと思うの

幕府が各大名に系図の提出求められた時、他の大名がやれ藤原の末裔だ源氏の末裔だ言う中で
「初代はうちの親父・脇坂安明 その前知らんわ」
って出したの

516 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:16:35 ID:7v9kIQfj0
今の中国国内では 水滸伝のほうが人気が高いらしい(5年前の情報)
三国志に至っては 日本人のほうが詳しいんでないか
中国人の通訳と親しくなったが 古代中国の歴史に詳しいと驚かれたw


517 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:17:01 ID:IRloy03y0
>>510
槍玉に挙がった時点で知名度は上がるものなんじゃ?神性等はゼロになったかもしれんが。

518 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:17:32 ID:Xz380Zhu0
>>486
中国人の間でも唐代が自国のピークだったって考える人は結構居るらしいよ。
何年か前とかそれを全面に押し出して「唐に戻ろう!」とか言ってるその名もズバリ
唐朝とか名乗ってるバンドがえらい売れてた。中国はもう千年以上なにも生み出してない

519 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:17:42 ID:sMmh3kM20
>>514
毛沢東の子孫
ttp://chinabbs.seesaa.net/article/14130482.html

520 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:18:07 ID:kKDUMcSy0
>>499
現在が既に毛沢東王朝ですが、なにか?

>>510
水滸伝も同様で、あっちでは梁山泊に108星揃ったところで終了と思われてる
120回本はマイナーな存在

521 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:18:33 ID:r9UVfizy0
三国志って中国より日本の方が人気あるって本当?

522 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:18:45 ID:bO7LNGRU0
>>516
古代中国って言葉が俺は嫌いだ。中国じゃないから。
あの脈々と歴史を刻んだ偉大な大陸に何と名前をつけたら良いんだろう。

523 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:21:11 ID:vp/tB3Db0

関☆羽 か

524 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:22:44 ID:VkTDShsN0
>>429 現地の墓所では、「武侯」 と言われてますが。

525 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:23:54 ID:MP79sc/f0
真名は愛紗

526 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:24:14 ID:5G5A3KF50
>>490
NHKのクローズアップ現代かなんかで劉備村やってたぞ
劉備村のわりに住民がみんな金姓なんだが、晋の司馬氏からの迫害を逃れるため
劉の字を卯・金・刀に分解して金氏を名乗ったって言っててな。

村長が日本軍からも文革からも守り抜いたっていう秘蔵の家系図を初公開って
90いくつのいいおじいちゃんが張り切って見せてくれるんだけど
前漢哀帝と後漢光武帝が直で繋がってて即ダウト。
そして金じいさんとこ後漢桓帝の子孫ってことになってるんだけど
桓帝は後宮に女集めまくったのに子供一人もいないって史書に明記されてんのね。
てゆーか劉備と桓帝関係無いし
そう名乗るんなら桓帝村であって劉備村じゃねーだろ、って話なんだが
諸葛亮村とか三国武将の子孫を名乗って村おこしブームに便乗しようとしてて
「桓帝じゃ村おこしするのに知名度が無い。劉備は後漢を継いだんだから劉備村でもいいはず」
って村の連中が言うから劉備村になっちゃったっていう。

527 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:24:35 ID:BKS5GAqwO
>>517
文革以前でも元々インテリ層の知識ですがな
んで文革で多くの書が焼かれ知識層は農村へ
過去の否定でほぼ壊滅
文革の被害は知識の有る物、幸いにして近くの島国にはマニアが多かったし
当然ながら全ての書を消し去れないから復活出来たけど


コーエーとか横山御大が無かったらどうなってたことやらw

528 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:24:45 ID:zv87N7P70
>>524
武侯は死んだあとに送られたおくりな

529 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:25:15 ID:9im0dBI80
ジャーン
  ジャーン

530 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:25:30 ID:9lYI136I0
>>522
そんな細かいこと気にするなよw
そんなこと気にするのはバカの証拠。
シナって呼ばれるのを嫌がる中国人とレベル的には同じだぞ。

531 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:25:54 ID:BakczDFb0
中国の話題なぞ、どうでもよい。

532 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:26:16 ID:kKDUMcSy0
>>526
そんな村、金旋村でいいです

533 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:26:24 ID:loW/kXGn0
>>516
>三国志に至っては 日本人のほうが詳しいんでないか
三国志はコーエイがハッパかけたからな
俺もそうだけどゲームから入った人も多いと思う

534 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:26:32 ID:d19Y4eVl0
文盲でも本を赤ちゃんのお尻拭きにするのは酷すぎる

535 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:26:49 ID:bO7LNGRU0
あの大陸は、アレだけ民族や国が変わってるんだから、まぁしょうがないよね。
ローマの記憶を失い、キリストに傾倒したヨーロッパみたいなものでさ。
あの大陸に、何て名前をつけようかしら。

536 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:26:58 ID:kswrQeRa0
>>521
演義なんてものがあるんだから、むかーしは中国でも人気あったんじゃね?逸話も多いし。

537 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:28:24 ID:7fHoPVm80
> この家譜を見つけて「ちょうどいいものがあった」とページを数枚破り


いや、字が読めなくても、それが本だってことくらい分からないのか!!?


538 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:28:35 ID:1dY0dx26P
>>296
徳川家も松平家も現存するし、徳川宗家もあるよ。
アナウンサーにも松平さんが一人いるだろ。

豊臣は天皇から戴いた氏で、苗字ではなかったりする。
で、姓は羽柴。木下さん、羽柴さんは結構いる。
関係ない人も多いけど。

織田は平氏。スケートの彼も一応末裔。宗家じゃないと思った。

ま、一番多いのは自称藤原さんだなw。
何せ、とうふ屋の息子がハチロク転がしてるくらいだし。
正式な系統は近衛さんとか鷹司さんだ。

つか、なんで200〜300年くらいの関羽の家系図がそれから1000年
以上たった時代に書けるのか、そっちの方が謎。

539 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:29:40 ID:dITId7lV0
関羽って、たしかオカマなんだよな。
そんで曹操が関羽にベタボレなんだよな。

540 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:29:54 ID:4xT6XMsg0
>>533
関羽とか日本の武将だと思ってるのいるだろうな
特に女子

541 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:30:08 ID:ivDzukv80
いつものことじゃん

542 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:30:12 ID:bO7LNGRU0
>>530
それもそうね。
でも、中国人って殷周秦漢・・・を自民族の歴史と思ってるのかな?ちょっと興味ある。
アメリカもヨーロッパも違うみたいだけど。

543 :名無しさん@九周年 :2008/09/06(土) 22:30:13 ID:jKCuPb7T0
三国志 劉備 関羽 張飛 超雲 公明

太平記 信長 家康 猿 はんべい こっちの方がオモロイ


更に 
真田太平記  昌幸  信幸  幸村 又五   も よろしくね

544 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:30:18 ID:BKS5GAqwO
>>536
まぁ確実に言えるのは

三国志は大陸においては今現在が一番人気の有る時代w
これだけは間違い無いよ

545 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:31:09 ID:5nbRwGdi0
関羽の子孫でも馬鹿は馬鹿だって事か

546 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:31:45 ID:f4bEIyWK0
元々ウンコ紙に書いてあったんだろ

547 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:32:05 ID:+/JVdKIrO
>>424

少なくとも明治以前にも百姓の家には苗字はあったらしい。オフィシャルに名乗れなかっただけ。

548 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:32:19 ID:ivDzukv80
>>545
信長の子孫でも酒気帯び運転するのがいるのと同じこと

549 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:32:22 ID:9lYI136I0
>>526
>晋の司馬氏からの迫害を逃れるため

この時点ですでにアレだな。
劉一族は司馬氏から大事にされてたのに。

550 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:33:18 ID:VkTDShsN0
>>543 さりげなく、創価を入れないでください(><)


551 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:33:54 ID:SYytliNPO
雲長だけにウンチ用なんだよ。

552 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:35:38 ID:kswrQeRa0
>>544
そら異論はないですw
レッドクリフっておもろいかなぁ

553 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:35:59 ID:/7O4zqLWO
マズローによれば
学術研究よりも肛門部の清拭の方が
圧倒的に重要度が高い

554 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:36:50 ID:OTvEQmZV0
>>551

555 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:36:53 ID:rmdOzKQe0
ウチにた〜くさんあった古文書は、俺が厨房の頃
落ち葉焚きで何日も燃やした、点火しやすく便利でよく燃えた

556 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:36:59 ID:5G5A3KF50
>>538
謎もクソもないよ、捏造だから。
中国人でも、信頼出来る家系譜があるとしたらせいぜい
紀元前から歴代王朝によって保護されてた孔子のとこだけ
ってのは常識的にわかってる。
わかってるが言うのはタダだし、
あるいは>>526で書いた劉備村のじーさんみたいに
本当にそうだと信じ込んで代々命懸けで守ってきちゃったような人に
面と向かって「おまえん家の系譜、捏造だから」って言うの可哀想じゃんか。
だから黙ってるだけ。
利害関係が出来て喧嘩にでもならない限りお互い面子は尊重するんだ、彼らなりに。

557 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:37:35 ID:b0VEWcWJ0
げぇ!

558 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:38:24 ID:SuRPnzadO
糞書が好きな国だから驚かない。

559 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:39:16 ID:dNc4xzYG0
嫁wwww
関家も恥晒しの嫁を持ったもんだなwwww

560 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:39:35 ID:9lYI136I0
>>542
だからそういうこと気にするなってw
民族の純潔性なんかアホらしい。
丸ごとごっそり入れ替わってるならともかく、
今の中国人があの時代の中国大陸にいた人々の子孫
であることは間違いない。
殷周秦漢が中国の歴史であることは間違いないよ。
逆に自国の一民族の歴史だ、なんて言われたほうが怖いと思わないか?
むしろ俺は満州人とその文化、歴史をどう思ってるか気になる。
チンギスハーンですら中国人と思ってるアホがいるらしいかならな。

561 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:39:55 ID:d+x3pfBY0
明治になって、法隆寺の住職が
五重塔を解体して、薪業者に売ろうとした。

それを知ったイギリスが
やめた方がいい。どうしても売るなら
イギリスが買い取ると申し入れて
売却は中止になった

562 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:40:10 ID:BKS5GAqwO
>>557
その叫びと汗の表現は現代には受け継がれてないなw


563 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:40:18 ID:/uSRWHRE0
三国志すげーよ
シナの掲示板で小日本と罵られながらも
三国志ネタ出したら盛り上がったよ。

564 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:40:36 ID:9im0dBI80
ソースが人民日報系のレコチャイだからどうでもいいんだけど

説明写真が罰当たりっぽくてワロタ

565 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:41:13 ID:7fHoPVm80
>>557
ジャーン ジャーン ジャーン

566 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:41:38 ID:67fem03t0
吉川英治の小説、NHK人形劇、コーエーのSLG&無双、蒼天航路、何か女の奴w

各世代ごとに入り口があるから人気が絶えないんだろうね

567 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:41:57 ID:Uk9EBwHtO
>>551
> 雲長だけにウンチ用なんだよ。


審議抜きで今年の最優秀レス賞をあげる

568 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:42:27 ID:pdLN4aaz0
>>563
中国人て三国志知ってんの?

569 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:42:32 ID:XNIPkW4u0
ここ見てあらためて、わかったけど
口ではチョンだのチャンコロとか言うけど
本当はみんな中国や韓国に憧れてるんだよな

570 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:42:56 ID:SWqGLFd30
>>566
横山を忘れてますよ><

571 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:42:56 ID:N7nIWe4Y0
>>563
うちの職場の中国人も三国志ネタしたらやたら熱く語るなぁ。
ただ、韓国人が混ざると確実に喧嘩になるから止めた方が良い。

572 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:43:01 ID:VlVUnw4EO
>>566
なんで横山が抜けてる

573 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:43:09 ID:dNc4xzYG0
>>556
まあ、そういうなよ。
塩賊の用心棒の関羽だって関龍逢の子孫って謳ってるんだし。

574 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:43:19 ID:A/3j+L9g0
昔から苗字が同じなら子孫を名乗るのが当たり前のようにやられてたって
話があるよな。曹操なんかも漢の曹参の子孫を名乗ってなかったか?

575 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:43:40 ID:7v9kIQfj0
劉備の子孫は、永嘉年間の八王の乱によりほとんどが殺されたが、劉永の孫である劉玄のみが生き残った[18]。
彼はチベット系?族の一派である巴?の酋長の李雄が蜀で建国した成蜀に頼ったという。
現在、劉備の子孫を名乗る人物が中国の漁山郷という村にいる
族譜によると劉永には劉晨という子がいて、劉備の血統を伝えたことになっているが疑わしい

蜀WIKI (劉備の子孫)

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8A%89%E5%82%99#.E3.81.9D.E3.81.AE.E5.AD.90.E5.AD.AB

WIKIソ-スだけど 関羽の子孫同様 現代の子孫が居たら うさんくさいw

576 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:43:48 ID:kswrQeRa0
>>566
横山ー!アニメも横山!

577 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:44:39 ID:bO7LNGRU0
>>560
いや、だから気になるんだって。
あの国だって自国が多民族国家と認めているわけで・・・
それを、”自国の一民族の中華民族の歴史だ”なんて言いそうだから。
早い話、どれだけ無知なのか知りたいんだよ、あの国民が。

578 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:44:51 ID:JL1wTg1tO
流石中国wwww関羽雲候www

579 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:45:13 ID:BKS5GAqwO
>>566
御大が無い時代なんだな・・・・
元祖延々と終わらないお話なんだけど


580 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:46:03 ID:kswrQeRa0
>>574
姓が恐ろしく少ないしね。あと一族郎党皆殺しにできるし、って話を聞くと中国っぽいなぁと
思わんでもないw

581 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:46:08 ID:9im0dBI80
シンシンとロンロンの子孫とか出てきてもおかしくない

582 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:46:24 ID:tc9jYJWsO
>「ちょうどいいものがあった」
駄目だw
面白過ぎるwww

583 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:47:13 ID:VlVUnw4EO
>>500
詳しく

584 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:48:14 ID:yE7NiWle0
>>574
曹操は元々夏侯姓だけど、宦官になって血が繋げなくなった曹家に
父が養子で入ったから別に間違いじゃない。

585 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:48:22 ID:zv87N7P70
>>583
正確にいえば
魏志倭人伝じゃなくて魏志東夷伝倭人条
って話だろ

586 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:48:29 ID:/uSRWHRE0
>>568
大概のシナ人は三国志、金瓶梅、水滸伝知ってるよ。
講談やドラマもやってるし。
オタク層になると「日本人は三国志パクってエロアニメ作ってる」
くらい知ってる。

587 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:48:39 ID:/hxWZQyG0
諸葛亮は人物を見る目がなかったとか

588 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:49:05 ID:WoVq1X+70
どうせ偽物なんだからそんなに騒ぐなよ

589 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:49:06 ID:OTvEQmZV0
>>551
1800年後の外国でこんなこと言われてるなんて、ヒゲ一本ほども思わなかったろうな……w

590 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:49:15 ID:bO7LNGRU0
金瓶梅パックってエロ小説書こうとしたら(ry

591 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:49:21 ID:ZeXZIVUl0
なぜ于禁が女だったんだろう
後2作くらい三国志のアニメはあったはず

592 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:50:18 ID:KyVoC0Ih0
現政権に都合の悪いことが書いてあったページなので
無かったことにされたといういつもの話。


593 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:50:30 ID:14R3V/Es0
>>491
家系図商売が書いたんだろ

594 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:50:53 ID:MyHjFMoTO
馬鹿鬼畜支那人死ね

595 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:50:53 ID:mfdNzoqZ0
>>585

>東夷伝倭人条

とことん日本を舐めた呼称だな

596 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:51:04 ID:Vlzwwkbr0
ずいぶんダメな子孫だな

597 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:51:08 ID:/0PteALSO
これはロックだな

598 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:51:18 ID:zv87N7P70
>>591
日テレのやつか。
敵方に女キャラ入れたかっただけで
特に意味はないだろ。

599 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:51:35 ID:EY4pnjniO
中国人が恐竜の化石を漢方薬に使わなければ
もっと色々研究出来たろうに…

600 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:51:50 ID:9lYI136I0
>>1のソースにある関羽像が気になる。
金ぴかww
これ最近作られたものだよな?
日本の観光客あてにしてるのかな。


601 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:52:06 ID:ZeXZIVUl0
>>595
本気?

602 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:52:43 ID:14R3V/Es0
>>577
結局ほかの少数民族は、あれは漢民族の文化だからって冷ややからしいね。

603 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:52:49 ID:hlhhS8cqO
>>569
よう、チャン。思い込みが嬉しくてフルボッキか?

604 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:53:24 ID:AxJrx39P0
>>591
曹操が金髪碧眼だったアレね。当時は憤りを覚えたけど
今のエロゲー化とかに比べれば可愛いもの、なのか…。

605 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:55:25 ID:8EhaYhIV0
最近はエロゲとか萌えとかそっちの方面にも進出してるからな>三国志
今も二つほど萌え(というよりエロ)系三国志アニメが放送されてる

606 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:56:17 ID:0wB61kiHO
文革世代ならやりそうなこと。
我が国における団塊も

607 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:56:32 ID:64ae2RF40
三国志ヲタの巣窟になってて糞ワロタw

608 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:56:51 ID:9lYI136I0
>>577
なるほどね。
まあ気にしなくて良いよ。
連中が対外侵略を始める時はそんなの気にしないで始めるだろうから。

609 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:58:29 ID:RFpvji0I0
はやく日本人に謝れよ

610 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:59:58 ID:ZeXZIVUl0
清水 清の三国志艶義あたりが最初だと思うけどな

611 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:00:44 ID:kKDUMcSy0
>>606
過去の歴史を全否定するんはやっぱ狂っとる
玄奘三蔵の遺骨も、日本にあったお陰で文革の破壊から逃れたようなもんだシナ

612 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:01:22 ID:LdfcDFGXO
これが糞書慌儒というやつか…

613 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:01:35 ID:7v9kIQfj0
>>600
昔 福建省の山の寺院に行った時 そこの神体とは別に 関帝廟かあって
これほど巨大ではなかったが 金色だった 人影は皆無だったw

614 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:02:43 ID:60KfdXOW0
民度

615 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:04:01 ID:6a8q5sq8O
>>591
衝撃的なリメイクだったよね。
まだ真っ当にアニメ化されてもいなかったのに、あの設定はぶっ飛びすぎ。

616 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:04:29 ID:mfdNzoqZ0
>>601

マジw


617 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:05:51 ID:+/JVdKIrO
>>569

日本のアニメに夢中な中国・朝鮮人たちが日本の歴史認識をも受け入れてくれればいいんだけどな(w

618 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:06:01 ID:lWwp1DvA0
トイレの紙を書斎か居間まで探しにくるってことは・・・

糞付いたままで歩き回ってたのか?

619 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:06:12 ID:zkkik7pg0
中国にはギャグ漫画は必要ないな

620 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:06:28 ID:n0UWjUS60
>>30
四川省の成都は蜀の首都なんだけど、そこの劉備の墓に併設の
博物館に展示されているよ。勿論本物かどうかは俺には分からないけど。

まな板のようなでかい、厚い、正に鉄塊。てか材料は青銅だっけ。


621 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:06:43 ID:GTCWhM5E0
しっとりつやつや

622 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:07:21 ID:wgK63Fk00
中国人おもろいな

623 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:07:35 ID:INkiYdDD0
ウチには12代前(俺の曽祖父)までの家計図があるぜw
俺で15代になるんだが、代々続く小作人だそうだwww

正直泣けたwwww

624 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:07:58 ID:XV7eJv3v0
明治維新で文化財を壊しまくった日本人は中国を笑えない

625 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:09:12 ID:AxJrx39P0
>>623
逆に考えるんだ。捏造しちゃってもいいさと考えるんだ。

626 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:09:21 ID:5G5A3KF50
ついでだからNHKでやった孫権村の話書いとく。

孫権の子孫が住んでるって村が孫権で村おこしすることを決め
観光化に大成功してる諸葛亮村にビジネスを学びに行くんだが
俺は皇帝の子孫、諸葛亮は所詮家臣にすぎない、っていちいち偉そうに振る舞う。
そしたら諸葛亮村の人が
「ご先祖様がいくら偉くても、今のあなたの行動を見たら誰も尊敬しないし
 同時に『あの人のご先祖なら、たいした人ではなかったのだろう』と思われる。
 あなたがやっていることはご先祖様に対する冒涜だ。
 ご先祖様に敬意を払えない人が、ご先祖様で村おこしなんて出来るだろうか?」
って諭す。
諸葛亮村では、子供のころからみんな諸葛亮を尊敬していて
諸葛亮が残したっていう掟に従って生活してる。ほとんど諸葛亮教の信者村。
それを目の当たりにした孫権村の人がマジへこみしながらも
村民に孫権への敬意を持たせるところから村おこしを一からやり直すと決めて終わり。

これがいい話なんだかどうなんだか俺にはわからんが、
まぁ関羽村の奴らもいっぺん諸葛亮村に行っといたほうがいいんじゃーなかろーか。

627 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:09:21 ID:2i3LzHUc0
三国志にかぶれるなんて、お子ちゃまの麻疹みたいなもの
金瓶梅がわかるようになると大人

それにとても、「きんぺいばい」が一発変換できるとは・・・

628 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:09:33 ID:GbrdeS/20
字が読めないにしても、他人の本を破るってどうなんだ?
中国ではよくあることなのか?

629 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:09:40 ID:AFg/fE1P0
関羽の子孫「ウンコ拭いちゃおっと♪」

630 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:10:05 ID:d19Y4eVl0
ひげ袋って実在したの?




631 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:10:52 ID:HWcmf+PX0
>>623
いいじゃねえか、小作人ならそうそう恨みは買ってないはずだぞw

632 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:11:22 ID:N9/mSXBx0
昔は凄かったけど文化大革命で北京原人に戻った連中だし、しょうがないんじゃないの?
そんな事があったにも関わらず三国志の事気にしている方が驚いたけどな
金の匂いでもしたのか。はてさて…

633 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:11:30 ID:vqX+OkmX0
この話聞くと華佗の医術を書いた書物を
おっかさんが薪の代わりに竈にくべちゃった奴を思い出すな

634 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:12:02 ID:GbrdeS/20
>>626
三国志そんなに詳しくないんだが、劉備の子孫に偉そうにされるならまだしも
なんで孫権の子孫に偉そうにされないと駄目なんだ?

635 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:12:29 ID:dNc4xzYG0
>>583
魏書、東夷伝(だっけ)の倭人の条っていうのが正確だってことをいいたいんじゃね。
それ以外なら俺も詳しくだわ。

636 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:12:41 ID:A2oNQdkG0
>>561
そのイギリスとは、イギリス人か、イギリス政府か?


637 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:13:20 ID:vZjbFMQ+0
これは別に、まあ中国だしね・・・くらいの感想だけど、赤壁の古戦場とかダムに沈めるのはやっちまったと思う。

638 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:13:28 ID:IgQd/TzKO
ウリナラみたいにコリエイトすればいい

639 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:13:31 ID:kKDUMcSy0
>>626
泥酔して虞翻をぶっ殺そうとした奴の子孫らしくて、ちょうどええんちゃうか
なおかつ後継者選びにも失敗してるんだし……

640 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:14:52 ID:GbrdeS/20
>>623
どれくらい昔だったかは忘れたが、昔家系府をねつ造するのが流行った事があるらしいぞ
そんな中、正直に小作人の家系図を作ったお前の先祖は偉いと思う

641 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:14:59 ID:5G5A3KF50
>>634
いや、書いたとおりだ。
孫権は皇帝だが、諸葛亮は皇帝じゃない。

642 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:15:49 ID:GJFB2kSNO


643 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:15:54 ID:mF8qOcAM0
もし残っていたとしてもそんな大昔の家系譜なんか信用できるのか?

644 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:16:03 ID:XywVRd7T0
>>623
いいじゃねえか。
漏れんちの家系図なんて没落年誌みたいなもんだ。
ま、漏れで途絶えそうだけどなw

645 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:16:36 ID:AFg/fE1P0
オレの家系図、遡ると佐々木小次郎がいるぜ

646 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:16:41 ID:EkFckHYB0
孔明の罠か!

647 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:16:43 ID:1dY0dx26P
>>595
中華思想だから、中心部以外は、南蛮・北狄・東夷・西戎と呼ぶの。
東側の地理を書いたので東夷伝なの。

日本でも、東北を蝦夷と呼んだり、東南アジアやスペイン・ポルトガルを
南蛮と表現したりするし。マネはしている。



648 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:17:23 ID:fgX74Tqi0
>>623家系なんかに頼るやつは大概能無しだぞ
そんなモン無視しろよ

649 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:17:33 ID:RXAADCss0
>>1
光栄の公式攻略本によると一族もろともほう徳の子孫にブチ殺されたとあるが。

650 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:17:53 ID:u+69mtp+0
あーあ


651 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:19:08 ID:abKjXord0
そういや学校で一学年全体が、家系図を書いてくるよう言われた事があったな
俺は出さなかったが、提出されて廊下に貼られた家計図の先祖が
軒並み偉い人ばっかだったwww

>>246
テニスの伊達公子が、伊達政宗の子孫だって、昔のニュースステーションで言ってた

652 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:19:23 ID:14R3V/Es0
>>648
家計図だけに出納帳なんだろ

653 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:20:15 ID:NZM1zBHp0
ウンコ紙に使ったのが本当だとしてもそんな恥ずかしい事実は公表するわけがない。
偽装かなにかをごまかす為か、話題性を出して売名行為。

654 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:20:25 ID:GbrdeS/20
>>641
皇帝って言っても、孫権って諸葛亮の敵じゃないの?
例え皇帝であろうが法王であろうが、別の国の人間に偉そうにされる謂われはない
って思うんだけど、中国的にはそうじゃないのか?

655 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:20:58 ID:xjQwLnFeO
うちは17代前まで遡れる



親戚は大金持ちだらけ



うちは貧乏過ぎ。

656 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:21:04 ID:6A1qGscB0
一騎当千も恋姫無双も関羽は素晴らしい。
日本人に生まれてよかった

657 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:21:10 ID:k558Qgz+0
>>648
高校の部活に地元の藩の家老の子孫がいた
特に出来は良くなかったがw

俺んちは代々農家だが、明治になりかけのころ
侍の娘さらってきたという記録はある
あまりに武家の娘がアレで結局離縁したらしいが

658 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:24:09 ID:70iLlbqp0
>>83
親父が早死にしたのでむしろ売りまで転落しただけで地方官吏の一族だよ。

659 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:25:03 ID:p8oSSNle0
中国著名人の家計図 = トイレットペーパー


wwwwww

660 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:25:19 ID:BKS5GAqwO
>>627
水滸伝の超重版歴史に名を残すエロ同人誌ですね、わかります


つか蘭陵笑々生(ちとあやふや)だかの作者名も同人臭を放ちまくりだよな〜w

661 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:25:23 ID:1eDUVYEUO
中国人は学術よりウンコ拭くのを優先する人種。

662 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:25:38 ID:zv87N7P70
<劉備> 前漢景帝の子中山靖王劉勝の末裔 
結論: 眉唾 詳細な系図は残っていない。献帝に目通りしたときに読み上げた系図は演義の創作。

<曹操> 前漢の功臣 曹参または夏侯嬰の子孫 
結論: 眉唾 出身地は同じなんだけどね。

<孫権> 孫武の子孫
結論: 眉唾 呉郡は孫武の出身地ではなく勤務先。孫武はのちに出身地に帰っている。

663 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:27:00 ID:kKDUMcSy0
>>660
おっと、水滸後伝の悪口はその辺で

そーいや大刀関勝も関羽の子孫だったよーな

664 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:28:14 ID:GbrdeS/20
>>661
他人の本を破ったのはともかくとして、笑えるいい話だと思うぞ
文系理系限らずだが、興味ない人にとってはケツを吹く紙程度の価値しかないんだなw

665 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:29:13 ID:A2oNQdkG0
>>597
確かに

666 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:29:27 ID:ugk3pato0
どんな立派な系図でも、みんな一人のアフリカ人につながってるのさ。

667 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:29:31 ID:eQJXKdDr0
中国だからすぐコピーがみつかるだろ。



668 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:30:36 ID:/prMLuVJO
夏候惇の子孫なら嫁が子供ケツ拭いた紙を
もったいなやと言い食べちゃいそうだな

669 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:31:07 ID:gLYn7ZhS0
日本のゆとりも見習うレベルw

670 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:32:55 ID:p0bMMse1O
紙がない…これでいいか
ジャージャー
げえっ関羽!

671 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:33:09 ID:7v9kIQfj0
質問 捏造家系図作るとして 誰がいい? おいらは 楠木 正成

672 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:33:36 ID:96cbxf4G0
>>654
謂れは無いのにえばってたから諭してやったてのが>>626の趣旨だと思うが。

673 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:34:33 ID:abKjXord0
>>657
俺のいた高校、
漢以前の古代中華王朝の皇帝の子孫、桓武天皇の子孫、源頼朝の子孫
がいた、ホントかどうかは知らん、ちなみに全員女の生徒。

674 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:35:08 ID:5G5A3KF50
>>654
そもそも孫権村のおっさんが勘違い野郎なんでアレなんだが

皇帝は皇帝であり、臣下は臣下だ、という話を理解してくれ。

で。別の国の人間に偉そうにされるいわれはない、という方だが
洋の東西を問わず、敵国だろうがなんだろうが、
他国の代表者に対して敬意を払わないというのはマナー違反だ。
実際にこちらの国に来てふざけた態度を取られたらムカつくのは当然だが
そこを代表者に対する礼でもって対処出来ない奴は、どこでも土人扱いされると思うぞ。

675 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:35:23 ID:GZPBXPPC0
まぁ1700年代にせよ1600年代にせよ不確かなのは確かだろうな
根本的に蜀漢とはいえ劉備自体が漢朝の系譜があやしいからな

676 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:35:39 ID:lEFQ/HHR0
惜しいな・・・その子孫が「関雲光」って名前だったら最高なんだが・・・

677 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:36:16 ID:KJa4roJW0
>>671
上杉謙信か宮本武蔵

678 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:36:49 ID:b0Zh5K1ZO
息子の嫁なら子孫がトイレ紙に使ったってのとはちょっと違うな。他人だし
子孫のトイレ紙に使ったってのが正しい

679 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:36:57 ID:GLSNeP3E0

まぁ、バッハの楽譜だって肉屋で包み紙に使われてたくらいだからな


680 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:37:29 ID:k558Qgz+0
>>663
関勝は関羽の子孫ってだけで後半にしゃしゃりでてきて席次が5番目
そのくせ訓練からの帰りに落馬して死亡とか情けなさ過ぎるw

書いた奴は関羽が好きなのか嫌いなのか判らん

681 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:37:49 ID:kKDUMcSy0
>>673
……それは普通に厨二病か、腐女子だと思うぞ

うちの先祖は松浦党で、海賊行為で半島とか大陸を荒らしてたっぽい

682 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:37:54 ID:96cbxf4G0
>>671
徳川四天王の誰か。
>>673
>ちなみに全員女の生徒。
「前世」とか言われる方がしっくり来るな。

683 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:38:07 ID:ryEZ1N3h0
>>671

なぜ、後醍醐天皇にしない?www


684 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:38:48 ID:n70pXMCV0
その子孫中華街の関帝廟に読んだら神扱いになるのか?

685 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:38:54 ID:+/JVdKIrO
>>668

ワロ太(W

686 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:39:42 ID:etrY93qW0
>>679
写楽の浮世絵も陶器の包み紙だったな

687 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:40:04 ID:ugk3pato0
>>683
熊沢っぽくなるからじゃね?w

688 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:40:06 ID:1wcdlCOr0
>>472
こんな話聞いたら、普通そうなるわなw

689 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:40:48 ID:Jol8hD7R0
蜀なんて弱小勢力がもてはやされる様になったのは三国時代から何百年も後なわけで

690 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:41:14 ID:Tc2ExJNnO
三国志関連スレで劉備玄徳とか関羽雲長とか書くと、その呼び方は間違ってるとか言うウンチク臭いゴミが沢山釣れるよなw

691 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:41:21 ID:lGD9au6QO
漢以前の皇帝って始皇帝とボンクラ息子か

692 ::2008/09/06(土) 23:42:05 ID:5x+ibB7d0
俺の先祖なんて後醍醐天皇だぞ。

693 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:43:36 ID:GLSNeP3E0
最近のムーって、未だに「アトランティスの光の戦士」の生まれ変わりの女子高生が
まだ覚醒してない3人を探して投書してたりする?

694 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:44:01 ID:BKS5GAqwO
>>671
つうか○内から○利
その後まで本家管理の累代の墓が有るから
ねつ造したくても出来ない・・・・
爺さんの代から俺は分家だから気楽なもんだけど
本家にゃ跡取りいないから先々はわからんが
とりあえず変な漢字の名字だし・・・・


695 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:45:29 ID:avqeMCK2O
芸人ならくやしがるレベル

696 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:46:43 ID:4WJDYGUW0
つまり三国志の時代よりも現在の中国人の方が退化してるって事だな

697 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:46:51 ID:Hxhkdk9h0
もったいないな
なんつう嫁だよ

698 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:47:46 ID:70iLlbqp0
>>683
後醍醐天皇ってスタート地点を知るとダメだコイツとしか思えないんだよな。

699 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:49:23 ID:kLzDUen00
>>651
地域によれば人権問題に発展するぞww

700 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:49:32 ID:ugk3pato0
急に家系図調査を始めた奴がいたら、そいつは統一教会に溺れている可能性があるので注意しろ!

統一教会は自分の7代前までの先祖の行いが報いるとか吹聴してるらしく、家系図調査をさせるらしい。
7代くらいなら戸籍と過去帳で調べられちゃうしね。

701 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:49:46 ID:1dY0dx26P
>>580
中国だって姓の数は結構多いぞ。
単に、日本の多さが異常ってだけだろ。

702 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:50:11 ID:abKjXord0
>>681
う〜ん、>>651の通り一応家系図持ってきて主張しているんだ。
まあ学生の時分だから内容を詳しくは覚えてないが、名前は確かにそれっぽくても
中くらいのレベルの一つの学校にやたら偉い人の子孫が集中しているのが胡散くせえなあと当時思ったw
それに所所がはっきりとしないんだよね

後、やたらもったいぶった前書きで始めて
出発点の天皇だか皇帝だかの所から、現代の自分の親の所までの間の偉い人だけ
ピックアップして功績を説明しているのが、当時ムカッと来た事だけは覚えてるw



703 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:51:58 ID:k558Qgz+0
>>651
サンドウィッチマンの伊達は伊達の分家の子孫だな

704 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:52:06 ID:z5V9W4WZO
子供はおしりね開いたズボンだから、服着たまま服うんこをする
とこれかまわず
家の玄関の外にうんこツボがある
お尻ふいた紙はゴミ袋へ…

705 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:52:25 ID:l/jqbKpAO
中国の良さがわかる
良い記事ですね
ありがとうございました

706 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:53:37 ID:ZeXZIVUl0
過去帳がない人の場合は?

707 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:54:43 ID:shie2dG0O
嫁空気嫁

708 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:54:54 ID:kKDUMcSy0
>>702
なるほどね
どっかの代で作った家系図を信じ込んでいる方ですか……

うちの親戚で有名どころなんて、連合赤軍ぐらいしかいないぞ

709 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:55:47 ID:abKjXord0
>>681
名の通った公家や武将の名前出されるよりも、正直な話、
言っちゃ悪いが、地方のその手のドスの聞いた家系の名乗りの方が信憑性高く感じてしまうなあ


710 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:55:52 ID:fmFxhrIy0
>>62
ワラタ。zipでくれ。

711 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:56:39 ID:14R3V/Es0
>>702
誰が書いた系図かってことだなw
字の上手い人にでも金払えば書いてくれるだろ

712 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:56:58 ID:3sPylF/30
>>519

 どこかの書き込みで「中国人は日本を侵略して併合してしまえば
あの時文革で失った文化や歴史を取り戻すことができると」というものを見た。

何で中国で失われた文化が日本に残ってるって考えるんだろう?

そりゃ文献とかは日本にしかのこってないものもあるかもしれないけど、
なんか日本に丸ごとオリジナルが保存されてるように考えてるみたいで。

日本人からすればもう完全に違う文化だと思うけど。

713 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:57:38 ID:VcQ2dVsj0
うはww
さすが中国!やることのスケールが矮小な日本人じゃ想像もできねえレベルだ!

714 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:57:52 ID:GLSNeP3E0
ウチの近所は石投げりゃ親戚にあたる百姓新田だからなぁ
家系図なんて作って意味あるのか、という。

藤原の落人が棲み着いたって話や、その落人の神社はあるけど、
他所と似たり寄ったり。

715 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:00:39 ID:5ou1ve1e0
アンカーミスった。
訂正
>>518

716 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:01:45 ID:yUzbe+4I0
字が読めないって
ドラクエの主人公かよw

717 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:03:56 ID:PMNrQAFxO
実はロシア人だったとかで証拠隠滅しただけじゃないかな。

718 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:04:20 ID:iNkWuibDO
【ダム板】ダム板から逮捕者「まさかブナシメジでこんな事になるとは」★6
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/river/1206280794/l50

719 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:05:34 ID:wCXxZmfI0
一箇所でも読めなくなった家系図って価値あるの?

720 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:05:57 ID:3RNhulX80
ベン(変換できない)喜の呪いだなw

721 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:06:07 ID:kOdbm0eJ0
>>708
うちも家系は全然有名じゃないなあ
ただ曽祖父くらいの代、西郷さん側で西南戦争で戦った人がいるのは、個人的にうれしいね。
無名だけど、官軍兵士を数人捕虜にしたと記録には残ってる。

でも、今時の大学生にふとした事で話したら、
「西郷さんに付いて戦ったんですか、じゃあ官軍側で戦ったんですか」
と返ってくるw

722 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:06:15 ID:cUG7LeWr0
なんとコメントしてよいのやら…。

http://typeangler.net/upfile/blog_attach_9da4fef9cb7b41b32f5d9c5592daf177.jpg

723 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:06:32 ID:prMYlLvaO
チャンコロでもケツ拭くんだな。
今まで知らなかったよ。

724 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:07:46 ID:Rdq64DV10
トイレ紙に使ったなんてのはウソで、多分そのページに「この系譜はフィクションです」
って書いてあったのを破って捨てたんだと思う。

725 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:08:09 ID:PmZooeMzO
>>627
内容はアレだけど、世界史の教科書にも載るほど(確か)の代表的文学作品だしね。

それより「きむし」と入力するだけで「金正日」が予想変換候補(デフォルト)に出る俺の携帯の方がずっとアレ。

726 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:08:21 ID:Nok31+hP0
家系図は脇坂くらい開き直ったのがいいのう。

727 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:09:20 ID:a7DTUuh2O
嘘くせえwそんなん偽物でしょw

728 :623:2008/09/07(日) 00:09:30 ID:SAX/Zg+x0
中学の時の社会の先生が
『16代(だった気がする)遡れば、必ず誰もが天皇と親戚になる』
『お前らも、私も天皇と親戚だから、天皇というのは偉くない。』
とか教えてた。

それで、ウチのとおちゃんに自慢げに言ったら、
『ウチは代々小作人だ。お前で15代目までは判ってるから、天皇と親戚は嘘だな。』
と。で、
『んじゃその前(16代前)が親戚なんじゃね?』と言ったら
『だからお前は馬鹿なんだ。』と諭されたw

で、社会の先生にそのボロイ家系図持って
『『嘘は教えるなって』とうちゃんが言ってましたよ。』
と言ったらば、
『確率の問題』
『例えで言った』
『君の場合は代々続く農家だっただけ』
『先生の場合は違う』
とかで、授業中ファビョったのを、今思い出した。
これが日教組なんだと、今更ながら痛感する出来事だったわw

729 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:09:39 ID:r60Dj6lQ0
ちゃんと紙で拭くなんて、ずいぶんと進歩的なチャンコロだな。

730 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:09:42 ID:qI3n8dPnO
なんか俺の爺ちゃんの小学校卒業証書に「士族○○」みたいに名前が書いてあって格好良いと思ったなぁ
でも俺も士族なんだとはすぐに思えなかった

現代に生きる日本人にとって、自分の家系なんてこんな印象だよな
特に名の通った家系でなけりゃ、生活とはほど遠い話だ

731 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:09:45 ID:wgTatAeIO
証拠隠滅でしょ

732 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:09:46 ID:MFepgHlfO
ウンチョウを拭いたのですね

733 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:10:22 ID:fm6vEbvQ0
>>693
随分前に富士登山した際、山頂の、人があんまし行かない一角に「光の戦士たちへ」って書かれた手紙が石を重石にして置いてあった。
怖いから読まないで元に戻したw

734 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:13:23 ID:rO4b/AW90
>>12が上手いこと言った


735 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:14:55 ID:cR/smFrR0
>>728
それは教師の言い訳がおかしいが、16代遡れば
君の先祖の人数は2の16乗いるわけで
その中に元皇族がいる可能性は高い。

736 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:14:56 ID:9zAP2C2z0
まあ天皇家の家系図の一番最初は神様だったわけですから。
家系図って神の存在まで証明するスゲーしろもんだ。

737 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:17:18 ID:ynlHiMvA0
>>725
たまたま男子しかいないことをいいことに、世界史の教師はハメを外しまくってたなぁ

ラスプーチンとか金瓶梅とかデヴシルメとか

738 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:17:46 ID:YqK8IST10
桃園の誓いで関羽が長兄になれば、蜀が優勝してただろうな

739 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:18:11 ID:8tcTCLhk0
>>728
家系図っていうのは任意に選び取った1系を遡っていくだけだから、家系図が天皇につながっていないからと言って、絶対に天皇が先祖にいないとは言いきれない。

たとえば、その家系図が父方のものだったら、いきなり母方の部分はばっさり切ってることになる。
一方で養子取りまくりの家系なら、系図上はつながっていても血のつながりはサッパリない。

740 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:19:10 ID:mCfFpkIa0
>>735
ないないw それは机上の空論。
そりゃ人類発祥まで遡れば誰でも親戚だけどさw

741 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:20:19 ID:dfYHjo9+0
中国は水洗トイレではないから、下水に流してしまったわけではないってことだな?
ウンコまみれになっちゃった、これが本当のフン失。

742 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:20:28 ID:deYY8six0
>>728
先生!皆が家系図を捏造してまで天皇の子孫になりたがるのは、天皇が偉いからだと思います。
なんて言ったらその教師ファビョりそうだなあw

743 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:23:54 ID:VlnciTfr0
>>728
それは貴方の家の家系図だから○○家直系の図なんじゃないかな?
母系とか父の母系、さらに母の母系とかすべての先祖を16代遡れば誰かは天皇家ゆかりの人物かもね
京都出身ならほぼ確実じゃないかな?

744 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:24:02 ID:SAX/Zg+x0
>735>739
いや、言いたいのは、社会の教師が、
『田舎の生徒に、天皇はたいした身分ではない』と教えるのがどうかという事で、
確率だけで言ったら、アリかもしれん。
ただ、自分の生まれ育った環境を考えて、周りの誰もが該当するとは思えんよ。

ただね、実家の2軒隣に崇神天皇の子の古墳があるんだわ。
それで、『マジカヨ!』と馬鹿なりに信じてしまったわけだわw

745 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:25:06 ID:uJp0WgIr0
>>443
毛沢東「楊は魏延だ」

746 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:25:46 ID:JLETUtLv0
       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ


747 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:26:13 ID:F7grwv9dO
>>738
ちょい笑った

748 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:27:12 ID:kOdbm0eJ0
>>738
そうすると劉備の存在意義が問われる気がする

てか、関羽って直接戦闘はやかり凄かったんだろうけど
武将としてはちょい学がある程度のイメージしかない
劉備よりはマシなんだろうけど


749 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:28:43 ID:SAX/Zg+x0
>748
ソウソウが欲しがる位だから、かなり凄いイメージがあるんだが。

750 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:28:52 ID:zPNxzxDSO
>>740
俺の親戚の嫁の先祖が藤原道真だと聞いた時には俺にもなんかあると期待した。







期待した俺が馬鹿だったorz

751 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:28:52 ID:fCOWMEDD0
関羽うんちよう

752 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:29:03 ID:YqK8IST10
日本人の場合は97%がドン百姓だったからな
だから当然、日本の家系図のほうがインチキ率が高いよw

753 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:30:26 ID:X5jZ1RO40
>>748
架空の人物に関して絞殺しても意味がないと思う。

754 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:30:26 ID:m6z3R/1lO
>>738
関羽がトップじゃ、漢王朝復興の大義名分がなくなるじゃねーか

755 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:31:46 ID:8tcTCLhk0
>>744
その教師が大人げないのは確かだけど、
家系なんてものを相対化して考えられるようにするのも、必要なことだよ。

大人になって「神武天皇のY染色体がああ」とかアホなことを言わないようにするためにもね。

756 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:31:57 ID:5KVRSwVd0
関王朝復興

757 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:32:11 ID:ZQe7/urH0



さて中国としてはこれを逆に利用する事を思いついた
それはその家計に都合のいい遺伝子を組み込んでいるつまり嫁や夫は真実とはありえない
DNAを入れることで相続権などを獲得する事が出来る




よかったね中国万歳

758 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:33:56 ID:rIrLRMFn0
>>750
ごめん、藤原道真ってどなたさん?
あまり聞いたことが無い名前なんだが

小学校の社会の授業で「お家の先祖にどんな人がいたか調べてみよう」ってので系図を調べたら
うちの先祖には有名な人がほとんどおらんかったが、昭和初期に軍人で中国の済南城ってとこの攻略戦で一番乗りした人がおった
当時の新聞記事もあったので、いろいろ調べて発表したらなぜか担任がファビョって俺を右翼呼ばわりしやがった
今でも忘れぬ

759 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:33:59 ID:LflBVF82O
三国志演義と実在人物が混同されている件。

関帝廟に奉られてるのは小説の登場人物であって実在人物じゃないよ?

760 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:35:06 ID:4Jnq3A9aO
まあ俺も決裁伺いまで立てた大事な書類に電話番号書いちゃって怒られたわけだが
あれからもう15年か…

761 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:35:24 ID:SAX/Zg+x0
つうか、チョン・チュンって、嫁の苗字って変わらないんだっけ?

相対的に考えて、嫁から見たら
カンウの一族は大した事ない一族と見たのかも知れん。

な、訳ないかw

762 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:36:03 ID:cR/smFrR0
>>749
秀吉が家康陣営の切り崩ししたさに石川数正を篭絡しようとしたのと同じようなもんかと。
人物の評価は別。

763 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:36:06 ID:VlnciTfr0
>>748
明以前でも武勇に優れた武人を正史などで関張の再来って例えられたりするから、やっぱり凄いんだろうね

764 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:36:16 ID:SuDFxFXSO
薄汚い何か模様がついた紙で平気で尻ふけるなんてよほど衛生状態の悪い田舎に住んでたんだな

765 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:36:20 ID:zPNxzxDSO
>>758
ごめん、菅原道真と書こうとして間違えたw
ちなみに一族が華族出のボンボンで結婚した俺の親戚は高卒事務員。


なんで結婚することになったのかが最大の謎。
表向きはお見合いらしい。


766 :たまご ◆EGGMAN.XJI :2008/09/07(日) 00:36:26 ID:Rrj/Lx230
悪符「東方シリーズ総合スレッド 5228/5228」
http://game13.2ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1220714347/23

767 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:36:47 ID:99nSGinv0
子孫もバインバインですね

768 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:37:56 ID:PG6pvAuj0
>>43

チチロー
 |
イチロー==弓子
      |
      一弓


いらんなw

769 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:38:10 ID:H6IQjykc0
俺の先祖はアダムとイヴ

770 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:38:41 ID:zPNxzxDSO
>>744
昔は子供数十人作ってたらしいから案外子孫は多いかも。



でも先祖で人が決まるわけではないよな?

771 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:38:52 ID:8tcTCLhk0
>>767
下の方もしっとりつやつやなのだ。

772 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:39:07 ID:48bgsnCS0
かんう死んだあたりから途端につまらなくなるよな三国志って
劉備軍の負け戦ばっかでもかんうとか超雲あたりが活躍してるだけで面白かったのに

773 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:39:11 ID:piQ0t0AqO
日本の歴史は吉田眞治によって作られたのだ

774 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:39:58 ID:ULpKZnDc0
>>739
クリントンより前のアメリカ大統領の奥さんたちのほとんどが
実は親類関係にあるってのと同じ理屈だな。
女性側から見た系図だとヨーロッパの王室も全部親戚なんだよな。

775 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:40:29 ID:VlnciTfr0
>>765
華族出の時点で庶民の出じゃないだろw
公家華族なら菅原道真が先祖にいても不思議ではない

776 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:40:39 ID:sZltOsMH0
ウチ、エタ・ヒニンの子孫だが、檀家?のお寺に家系図があって
ずーっと遡ると、村上天皇まで行き着いたみたいなんだが。

恐らく、分家の分家の分家の・・・・・・・・というスパイラル
の果てが、漏れ。

777 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:40:59 ID:cR/smFrR0
今の日本人がみんなミトコンドリア・イヴの子孫なのは間違いない

778 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:41:13 ID:kOdbm0eJ0
>>749
なんつーか、あくまでも君主に従う戦場の武将って感じ。
荊州でやられたイメージがでかいからかも知れんが。

779 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:41:14 ID:4X5zYy0p0
でも本人生まれてから千何百年経ってから書かれた家系図が、はたして信憑に値するものなのか

780 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:41:30 ID:fzNx0ebR0
>>772
趙雲の活躍って演義限定じゃね

781 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:41:31 ID:eF6hHW/60
字も読めないような馬鹿と結婚するなよ。('A`)


782 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:42:04 ID:A5yaQiLm0
>>764
実は「大便後に何かで尻を拭く習慣がある」だけ、
あの国ではかなりましな方なんだよ。

便後に尻拭く習慣は、いまだに大多数の漢民族には「無い」

783 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:42:24 ID:LEhvqaOw0
こういうことが起こるのもトイレ紙すら買えない格差社会のせいだ
小泉と竹中が悪い

784 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:43:39 ID:LLtF7jkM0
ウソくせーw あ、クソくせーかww

785 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:43:48 ID:cR/smFrR0
>>776
どこの人か知らんけど、京都近辺の被差別層民は
朝廷との繋がりが深いのが売り。
血縁的にどうなのかは知らんが。

786 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:44:22 ID:oTF4c9uQ0
>>417
最近はそういう評価が増えてきて嬉しい

787 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:44:37 ID:ZWMfnbC20
>>1
嫁wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

788 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:45:12 ID:LiCmCzQC0
>>778
荊州時代の関羽は実際には蜀の属国的立場で、蜀から半独立していた説もあるよん。
かなり好き勝手やってるし。

789 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:45:22 ID:l3s+UFZvO
未だに紙を使ってだんだ。


790 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:46:55 ID:WncgIwwb0
貴重な髪が、、、

791 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:47:09 ID:g0UzT5lM0
>>780
演義じゃなくて正史の注にひく「趙雲別伝」の記載が元。
もちろん演義の創作も多いが。

792 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:47:19 ID:zPNxzxDSO
>>776
政争に敗れた一族は没落するというようなイメージ(多分どっかの漫画の影響)があるんだが、案外そうかもしれん。


江戸時代までしか遡れない俺もなんだか勇気がわいてきたぞ。

793 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:47:44 ID:g0UzT5lM0
>>759
誰も周倉の話はしてないよ。

794 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:47:59 ID:A5yaQiLm0
>>781
今の漢民族の大半は
文革以降に普及した簡化文字しか読めない、
というか、それさえ識字率が3割切ってるw

795 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:48:44 ID:sZltOsMH0
>>785
高知県。
14代前の先祖が播磨(岡山県)から渡ってきた。


796 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:48:55 ID:9zAP2C2z0
>>776
エタヒニンって勢力争いに負けた支配者層も落とされたらしいからね。
あながち嘘ではなかったり。
でもそんな人たちが家系図だけ大事に守ってられるのか?

797 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:49:19 ID:kLXzb9pm0
>>728
>だからお前は馬鹿なんだ
ドラえもんとのび太の関係がリアルであるとはw

798 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:49:20 ID:WIPqDyn70
>>1
昔話じゃないか。最近のニュースみたいに書くなよ。

799 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:50:05 ID:D3QvJ/OT0
関羽うんちょうだけにウンチ用かよ

800 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:50:06 ID:kOdbm0eJ0
>>788
そう それの事さ
結局、一つの地域を預かって独自の采配振るう将としてはどのくらいなのかなと。
実際に預かってた事には変わらないわけだから、能力はそりゃあったんだろうけど。

801 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:50:25 ID:zU5crzAI0
関羽は俺の嫁

802 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:50:34 ID:3pOMf6Pn0
字が読めないとか馬鹿すぎwwwwwwwwwwwww

803 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:50:35 ID:mBU7VSKP0
うんこを拭いたとされるページに、
なにか公表すると都合の悪いことが書いてあったとか無いかな?

804 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:51:42 ID:X5jZ1RO40
>>792
うちなんか百姓を苛め抜き搾取の限りを尽くしたという庄屋の子孫だぞ。
現代に至るも地元じゃ挨拶もしてもらえないんだぞ。

搾取でいい目を見てたのは4代前までなのに。

805 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:52:16 ID:cR/smFrR0
>>795
それは渡ってきた事情が鍵なんじゃないの?
昔の引越し=何らかの敗北というのは行きすぎた見方かも知らんけど。

806 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:52:29 ID:CL4PEmODO
さすが中国

807 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:53:15 ID:EvL98Hn50
             く\  ム -―‐― -- 、
               ≧、V"::/´::::::/::::ヽ::::::ヽヘ
             <_〃::/:/::/i:::ハ::ヽ、:::!ハ
               l:|:::|/レ>く/ _,斗、ヽ!::|
               l:|:::l { (:::)   (::) } |:::|
                j:|:::l   ¨ __ ¨ │:|
                リ::::| u  / ⌒ヽ|   |:::|
                |::l:::l   {     j   イ ::|
               Vヘ:|>,、.二二´_イ::|:::リ
                 /く    \ l/. `! ヽ'´
              _/ n  ヽr―<∨> ┴ハ   _
            ノr(J-ヘrV|    l⌒l   | ヽ/J'Z_
              /「|(こl   '`ノ|__〉‐〈__j (ぅヘ `ーイ
          { j_l人___/ /   | l |  V{ ̄\_てノ


808 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:53:55 ID:fCOWMEDD0
ところで関羽って変換しようとするとカンヌかカヌになるんだがどうすればいい?

809 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:54:10 ID:rIrLRMFn0
>>794
マジかよ……
率から言ったら、半島以下じゃねぇか
今まで何やってたんだよ

810 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:54:24 ID:Mfo8IvdY0
千年の歴史がうんことともに

811 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:55:19 ID:sZltOsMH0
>>796
どうやら、14代前の先祖は両親がかなりの不幸に
遭ったらしく、悲しみの余り、土佐へ来たらしい。
土佐へ来て、寺を開いたんで、恐らく僧籍を持っていたと思われる。
で、その寺の檀家?がウチ。

812 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:55:49 ID:PAu6jiOc0
>>809
文化大革命とか
民主主義運動弾圧とか
チベットモンゴル民族虐殺とか

813 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:57:13 ID:DH5GcXVT0
中国お特異の家系図の捏造だろう。
不都合な部分を誤魔化すために神話を作ったんだろ。

814 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:57:22 ID:A5yaQiLm0
>>809
文革時代にインテリ、片っ端から殺しちゃったんでw
直後は字がまともに読み書きできるのは
共産党間の上層部のみって感じにまでなってたぞ。

半島もハングルオンリーの教育しかしてないから、
自国の憲法草案(たかだか50年ちょっと前の文書)が
「漢字で書いてあったが故に誰も読む事が出来ずに」
ゴミ箱に放り込まれたままで放置してあったのが去年のニュースw

815 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:57:34 ID:zl05y/xn0
中国の民度の低さを物語る素晴らしい出来事ですね('A`)
ま、大事な物は喩え家族だろうと目に付く所に晒すなという教訓ですな。

816 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:58:15 ID:4gS6ss2u0
さすがと、妙に納得してしまうな。

817 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:58:36 ID:piQ0t0AqO
日本の将軍吉田眞治様だ
身長173
体重80

21歳 童貞
好きな食べ物
ゴキブリ バナナ

818 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:58:39 ID:SAX/Zg+x0
>813
政権が変わると、前政権の歴史そのものを変えるらしいからね。
ただ、家系図の捏造はチョンの方じゃね?

819 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:58:40 ID:OI3pEHGn0
うそくせー。

820 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:58:54 ID:kOdbm0eJ0
>>804
イメージ的に、威張ってた庄屋の子孫は今でも地域の有力者で
農協の繋がりやら政治家の後援やらで、政界にもコネがあるのかな
と思ってた

821 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:59:35 ID:kLXzb9pm0
>>804
ウチの母方も豪農だったらしい
でも、5代くらい前が酒で身代潰したんだってさw
爺さんも酒を良く飲むし、酒癖もあまり良くないが飲むたびに婆さんが苦々しい顔で
「やっぱり○○の子孫や」って言ってる

822 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:59:44 ID:PAu6jiOc0
>>820
ほとんど戦後の農地解放で没落した
あとは昔の所業を覚えてるヤツラから白い目で見られてる

823 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:00:08 ID:hDt0pf7m0
>>1
>康熙帝の時代である1684年に書かれていた

関羽そのものについては信憑性低そうだな

824 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:00:39 ID:EVgrGQJt0
これが有名なウンコの礼か

825 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:01:03 ID:0CD1lWqH0
ここまで現実がマンガじゃあ、
中国で漫画家が育たないわけだ。

826 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:01:20 ID:fCOWMEDD0
関羽-関平-(12代略)-関ジャニ∞

827 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:01:42 ID:Hvr6O5cx0
>彼女は字が読めなかったのだ
字が読めないとなんでもウンコ紙に見えるのか

828 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:02:36 ID:mtN9MqOL0
工エエェェ(´д`)ェェエエ工

中国って紙でケツ拭くの???

その事実のほうが衝撃的。


829 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:02:49 ID:7tkoXV1Q0
確かに資料が無くなったことは研究者にとっては大きな損失かも
知れないが、文革ではもっと多くの文化遺産が破棄されている。
それよりも、日本の場合現在も公文書が短期間に破棄されていることの
方が問題だ。

830 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:03:58 ID:rIrLRMFn0
>>814
それにしたって、三割はひどくないか?
小学校くらいあるだろうに

ただ、そんだけ識字率が低いなら人身売買や奴隷労働が横行するのも納得がいくな

831 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:04:16 ID:zl05y/xn0
>>828
相当昔の紙だし、年月を経て意外とソフトな感触になってるかもしれんぞw

832 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:04:26 ID:PT4tzA4q0
要するに、何か都合が悪い(と勝手に思い込んでいる)ことが書いてあったから、笑い話にして隠蔽したわけだろうな。

833 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:04:52 ID:A5yaQiLm0
>>827
トイレットペーパーを中国語でなんて言うか知ってる?
「手紙」っていうの。
手に持つ紙。
それ以上でも以下でもないのよ。
「取っておかなきゃいけない物」以外、なんででも拭く。

834 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:05:18 ID:NnOECqOQ0
1684年ったら久喜藩成立の年じゃないか!
そんな古い文書破ってお尻を拭くとは...。

835 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:06:07 ID:2qxxpGL00
これぞ中国クオリティ

836 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:06:28 ID:6gwkj1kvO
関羽-関平-(12代略)-関ジャニ∞-関サバ-関越道

837 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:06:29 ID:rLqsyEFj0
それが本当なら
馬鹿嫁殺していいよ。ケツはトイレットペーパーで拭け、野蛮人!

838 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:06:35 ID:vnDH6oq4O
画用紙でケツを拭く猛者はおらんか?

839 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:08:15 ID:Hvr6O5cx0
だいたい家系譜なんて後からでっち上げるのがふつう

840 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:08:38 ID:4qSMQTAj0
庶民がこんな糞ばかりなのに、そいつら率いて
大帝国を築いた連中はやっぱスケールが違うな

841 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:08:52 ID:zLmqNdh60
文革で貴重な文化財は軒並みやられたんじゃなかったか。
今され、それしきのもので騒いでも、意味無いんじゃないの?

842 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:08:55 ID:2e2Rv45q0
ダメだ

オレも発狂するwwwwwwwwwwwwwwwww

843 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:09:27 ID:WoNBJNTQO
歴史捏造国家の家系図なんだから当然だろw

844 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:09:48 ID:kOdbm0eJ0
>>822
そうなんだ。
一度目の農地改革ではどうって事がなくて、二度目のパンチはちょっと効いた程度に
思ってたが、結構KOされてしまったんだ。

じゃあ今、地域における有力者は戦後台頭した家が多いって事かあ。
いや、そういう家の葬儀とか見てると、衆議院議員が参列したりして
格式もあるように一見思えるもんでね。


845 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:09:53 ID:zl05y/xn0
こいつ等本当に困ってたら紙やすりでも尻を拭きそうだな…
その後延々文句垂れるは目に見えてるがw
ケツ拭く前に拭く物が何か位確認しようぜ?ってな

846 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:09:59 ID:N6pmOVbZ0
うんこしたらロープをまたいで、というのは伝説だったのですね(´・ω・`)

847 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:10:30 ID:reFaF29SO
おれ曹操の子孫

だけどうんこしてる時紙なくて家系図でケツ拭いたから証拠はない

848 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:10:49 ID:Bnm8x5DO0
>>822
うちも戦後の農地解放でかなり土地無くしたが
それでも爺ちゃんは議員やったりしてそこそこ立派だった
次の代で事業に失敗
俺の代で血が途絶えそう

849 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:11:31 ID:6gwkj1kvO
>>840
つまりモンゴル人最強か

850 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:12:34 ID:2e2Rv45q0
勿論全ページマイクロ資料化してるんだろうなッ!!!!!!!!

絶対してねlllllllllllllllllllっぇえええええええええええええええええええええええええええええええ

851 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:13:06 ID:C9vatcCu0
ドジッ子☆

852 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:13:10 ID:PmZooeMzO
>>837
中国人は「トイレットペーパー」という考え方が無い。
少なくとも白い紙で拭く習慣は無く、古い紙、余った紙を使う。
だから>>1が古い紙に反応したのはごく自然なこと。

…本から破ってまで使うかは民度の問題ということで。

853 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:14:20 ID:s0C3ADCs0
中国の歴史学者くらい胡散臭い学者はいない。

854 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:14:35 ID:KDpz02+/O
げえっ 関羽

855 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:15:50 ID:P+7R+axY0
ハイハイ、バーボン、バーボ・・・

856 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:16:02 ID:ads81Q0/0
>>848
イキロ。そしてセクースしろ。

857 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:16:12 ID:kOdbm0eJ0
>>831
マテw
普通は一週間、部屋の隅に放置してた紙の束とか触ったら
手を洗わないか?ましてやそんな状態の紙で敏感な所を拭くなんて絶対ムリだ

まあ長野だと、昔は人が葉の部分をケツ拭くのに使ってたという事で
ふきとか呼ばれる植物があるけど

858 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:17:32 ID:cdR/Y47fO
残念ながら関羽もバカだったんだろうな

859 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:17:40 ID:Fx6TG0sx0
中国の女はやることが違うな
少なくとも爺さんは読んでたわけだし

860 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:18:14 ID:cumPNCPG0
池田電機(姫路)パワハラ不倫乱脈関係の登場人物紹介

小川明利(自己を正当化するためには他人を貶してまで嘘をつくパワハラ課長。キチガイ。口臭対策はしてるがまだ臭い。古屋の犬一号。)
児島(無修正エロDVDのコピー販売を社内でしてた人。社外秘資料と個人情報の流出源となった)
古屋孝一(パワハラ。口が臭い。会社を代表する精神異常者。キチガイ。ネチネチしてる。幼い頃食うものに困ってゴキブリまで食ったと某社員にカミングアウト)
内藤(異様に威張ってる。事務室でタバコを吸う。上司には態度がコロっと変わる。セクハラ疑惑あり。口癖は「シネ」)
児島の妻
福井章子(古屋、小川の不倫相手。不倫関係を利用し社内で権勢を誇る。淫乱尻軽女)
北川(児島の顧客)
中村(児島の顧客)
新免(古屋の腰巾着。中年同好会会長)
某取締役?(謎の電話番号の持ち主へと繋がる唯一の手掛かりだが、未だ不明な点が多い)

861 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:19:17 ID:rIrLRMFn0
>>859
嫁の嫌がらせな気もする

862 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:19:26 ID:GILg3m7C0
>>844
庄屋ってのは、威張ってちゃ商売にならないんだよ。
問題があって、誰かが跳ね上がったりしたら詰め腹だからね。
…ああ、、東北だの、そういった奴隷制まがいの僻地は知らないが、、
近畿を中心とした太平洋岸の自治意識の高い村落ではね。
そんでもって、農地解放とか言うが、小作っつうよりも、呑百姓への厚生に近い、
激安での賃借りが多かった。
それを掠め取っていった。という感じ。
普通に、真っ当な農家は自分の田畑を持っていたし、庄屋さんは村の纏め役。
なのに、あいつら、、何を盗人みたいな…ってのが、皆の意識。

今でも、爺さん婆さんたちは、隠れてそんな話をする。

863 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:19:34 ID:zPNxzxDSO
>>834
ライプニッツが微分法に関する重要な論文を発表した年だ。







本当はあんまり重要じゃないんだけど。

864 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:20:10 ID:zK8+iAXI0
300年程度前に書かれた家系譜なんて信用するに値しないから、歴史的資料としての価値は少ない
それこそ、字も読めない母親の子供の尻ふき紙にぴったり

865 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:20:19 ID:Vv8D2RJH0
中世の武士なら辞世の句を詠んで切腹するレベル

866 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:20:45 ID:NDZiOq6C0
げえっ、カンヌ!!

867 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:23:47 ID:IDXcWpev0
よくあるわ、藤原家の末裔ですとか。

868 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:25:23 ID:L9VcrJPwO
恋姫と一騎の関羽が呆れますた

869 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:26:45 ID:whQOwskB0
まだリンクの青い釣りスレかと思ってクリックしたら流石中国やることが違う

870 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:28:07 ID:LSx1MiH60
こんなレベルの低い子孫なんて存在価値あんの?
子孫って先祖代々の物を持ってて初めて存在価値あるのに。

871 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:28:28 ID:JRGNwgBp0
>>776
想像で言えば昔武士をやってたときに、親が殺されたのではないか?
先祖「ええーっ、警察って犯人を捕まえてくれないんですか」
警察「俺たちゃ忙しいんだ。そんな親が殺されたとか個人的なことにかまってられないんだ」
先祖「そんなー、日本全国を探すなんて無理ですよぉ、この時代写真もないんですよ」
警察「何も考えずに非人を宣言しろ。あだ討ちはしなくてもよい、橋の下に寝ても誰も文句は言わない
   だって人間じゃないんだから」
先祖「それじゃ武士でなくなるじゃないですか」
警察「心配するな、偶然犯人を見つけたら仇討ちを果たせ。非人やーめたと言えば武士に戻れる」
先祖「そっかー、じゃお寺に家系図を預けて明日からはナチュラリストとして暮らすぞー」

to 776
君の任務は直ちにタイムマシンを作成して、先祖の仇討ちを果たすことである。 

872 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:30:33 ID:9Fwhrh86P
どうせアフリカまでたどればみんな一緒だからモウマンタイ

ウチは武田信玄の家臣の子孫らしいが、それ微妙・・・・

873 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:32:33 ID:kOdbm0eJ0
>>862
実際には、しごく穏やかな庄屋と村落の関係が多かったって事かあ。
どうやら俺が、カムイ伝に出てくるような庄屋のイメージを引っ張りすぎてたようですね。


874 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:33:01 ID:R9okeBqY0
関羽というとレバーぐるぐるボタンバシバシで肉まんやら骨付き肉を喰いまくるってイメージがある。

875 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:34:11 ID:wioTZeDZ0
>>871
現代に影響あったらどーすんだよww。

その前にタイムマシーンってww無理

876 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:35:10 ID:PmZooeMzO
>>858
知力85くらいだぞ!
序盤なら余裕で軍師になれるレベル。

877 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:35:32 ID:rjNygWcn0
民度wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

878 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:39:02 ID:4FMZ5W7jO
これは酷い

879 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:39:06 ID:KYJ0Tns+0
所有者の権利はしゃーないわなw

880 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:40:01 ID:LSx1MiH60
>>862
うちの先祖庄屋だから気になるなあ
なんか子孫見たら庄屋の子孫って納得する性格してる



881 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:41:18 ID:GILg3m7C0
>>776
大都市での皮革一手引受。というのは、非常に大きな利益を齎した。
革製品の武具を絶対に必要とした武士は言うまでも無く。。
だから、下手な豪商顔負けの財を築いたそれら階級のひとは普通に居て。
エタ寺は、、彼らを厚遇する。
もちろん、隠れて戒名その他を与える。望むなら、室町、戦国で絶え果てた地方豪族から
血筋を引っ張った家系図も作成できる。農村でも行われているのだから、、簡単なことだ。

その家系をその後もキッチリ守ることのほうが、大変。

882 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:43:31 ID:WV2abMszO
うちの家系図は祖父が売って飲み代にしやがったぜw
ご先祖様は清和源氏だったようだ

883 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:44:12 ID:bR2dlw8r0
一応ウチも庄屋の末裔だけど、まぁ町の名士くらいにはなってる

・・・まぁ俺の代で没落決定だがな

884 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:44:45 ID:N7V2VQPo0
管理をもっと徹底的にやっておくべきだったな

885 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:45:36 ID:LPYKqApaO
関羽の一族は
ホウ徳の息子ホウ会が皆殺しにしたんじゃないの?

886 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:45:54 ID:Njf6VF3Y0


嫁「あら、お父さんまたこんな嘘ばっか書いて。ちょうどいいわ。ふきふき」

887 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:46:19 ID:a6w7NTtU0
粗忽な嫁だな
字が読めなくてもそこに書かれているのが字だということぐらいは分からないのか?
字の存在そのものを知らないレベル?

888 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:47:10 ID:DZfgRpKZ0
こんなのアテにならんだろ
書かれた年代が年代だけに古文書としての価値が…あるのか?

889 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:48:10 ID:hNeIfFWV0
ちなみに麻生太郎も庄屋の子孫だ

wikiより
麻生家は、宇都宮氏の流れを汲む麻生氏の一族とされている。
麻生家の名前の由来をたどると、先祖が遠賀郡麻生郷に花の
屋敷を築いた縁からその地名をとり麻生姓を名乗ったという[33]。
江戸時代には村の庄屋を務め、1868年大庄屋となった。明治の始め
曾祖父・麻生太吉が目尾御用炭山を採掘し石炭産業に着手、
九州三大石炭財閥の一つに伸し上がり鉄道、電力、金融等幅広く
事業を展開して大富豪となった。戦後麻生炭鉱は吉田茂の資金源と
なった。

890 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:48:36 ID:JajlLA0T0
家系譜/図系は99%偽造だから余り心配することはない

891 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:48:48 ID:rIrLRMFn0
>>888
偽書なら偽書なりに
その成立過程を考察したりそれなりに楽しめる

892 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:50:05 ID:Bnm8x5DO0
>>888
中国では古い方なんだろ


893 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:51:11 ID:ZCP2AVzS0
神社とか住居が安定して無い家系だと家系図なんて墓石とか寺の過去帳
でしか確かめようが無いよな。
 

894 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:52:08 ID:zPNxzxDSO
>>864
マジレスするとあんまり昔過ぎても信憑性が無くなる。
たいていは別の史料で何ヶ所か繋がりが確認できればいいという事になっている。。

895 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:55:03 ID:ZCP2AVzS0
日本の場合は江戸時代の以降家系図で、江戸時代からの墓石と合えば
大抵は信憑性が高いと思うぞ。
 うちは墓石で天明までしか遡れないからしらねえが。

896 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:57:21 ID:Vbv963umO
仮に家系図じゃないにしても
本を破って尻紙にするとか意味わからん
貧乏なら尚更本破るとかできないと思うが

897 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:59:57 ID:EI5Krj8c0
>>1
>今から20年も前の1988年だったという。

これにたいして、「最近じゃねえか」と思う奴は立派な中年なんだろうな

898 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:59:59 ID:GILg3m7C0
>>895
ウチは、墓などから、享保までは遡れる。それ以上は、墓の字が消えている。
とゆーか、墓が急に小さくなって屋根もなくなるから、見れない。
…で、家系図は赤松氏に繋いであるんだが、、

そんなトコに繋がれてもな。

899 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:02:09 ID:71KSTSBO0
うんこつきw

900 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:02:28 ID:EJHLYUqj0
関羽に呪われるぞ

901 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:03:58 ID:Q+saF7hh0
中国は縄でケツを拭くものだろ

902 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:04:03 ID:E/qBAkIdO
忍たまにこんな話しあったよね

903 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:06:25 ID:652g1Os20
どう考えてもパチモンだろw

904 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:07:15 ID:JajlLA0T0
ちり紙にしたって逸話も希少性を持たせる為のギミックだと思うんだが。
こういう話されると運良く残った方を一応見てみたいと思うだろ。

905 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:07:19 ID:YQC/l2wXO
三下り半かね

906 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:07:22 ID:Gckepzgs0
まあどう考えてもうそだろw
途中でうそだとバレる何かがあったからそういう話にしたんだろw

907 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:07:22 ID:zbCvk13e0
字が読めないって
中国の格差社会ってひどすぎるな

908 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:14:28 ID:zPNxzxDSO
>>893
津の行商までは遡れるんだけど、こいつがどっからきたのかさっぱりわからん。


実は皇族だったというドラマチックな展開キボンヌ。


909 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:20:37 ID:DH5GcXVT0
二つの(本来は無関係の)家系図を継ぎ合わせるための方便さ。
途中を伏せられるなら、どんな家系図AとBとでも繋がっていたんだけどって
云えるさ。

910 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:20:39 ID:TkpIoLRTP
ありえねえ、中国4000年だかの歴史はいつのまにリセットされたんだ?www

文字読めねえってどういうことよwwwwwwwwwwww

911 :776:2008/09/07(日) 02:21:49 ID:OelIIvLp0
>>898
俺んちも、赤松家からの分家だ・・・・


912 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:26:01 ID:V/6vGczB0
>>910
文化大革命と言う名の大量虐殺で全部リセットされたよ

913 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:26:08 ID:bIGa4czcO
中国の歴史は外国が介入してでも守るべきだ。
中国政府は文革以来自らの歴史を否定し壊しまくっている。

914 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:27:34 ID:JajlLA0T0
このスレでも俺の家は○○家に繋がるとかいう話で賑わう
つまり家系ビジネスは古今東西金になるってことだよ

915 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:29:45 ID:zPNxzxDSO
>>910
> 文字読めねえってどういうことよwwwwwwwwwwww
中国語は一つの言語じゃないということ。
ぶっちゃけ英語とドイツ語並に別。




というのを中国人留学生から聞いた。
日本でいう方言とはまた違うらしい。


916 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:31:25 ID:gQziB8yc0
>>911
室町時代で滅んだ家に繋げるのは、簡単なんだよw
ウチは赤松に無理やり繋げるとしたら、地縁だけ。
戦国時代〜江戸初期に至る間にも、同じ土地に住んでいる
記録になっているから。

ま、本当は単なる赤松家家臣だった。ってだけだと思う。

917 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:31:34 ID:ZbuId+Bt0
>>283
血は繋がったないんじゃなかった?
何代目かが養子で

918 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:32:43 ID:88khcPrE0
うっはぁ・・・
なんと言う罰当たりなwww
なんつーか、これこそ無知って罪という言葉だよねw

919 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:35:29 ID:Njf6VF3Y0
>>776
政争で負けた系統の可能性。
もっと後の時代だと南朝系が被差別部落に落ちてったりその保護受けたりってケースもある。
戦後のエセ部落は論外として、特殊部落=訳有りの人間が肩寄せあった吹き溜まりというのが実際。
政権が容易に手が出せない地域でもあったのよ。
八切止夫なんかの民族学なんかを読んでみるといいよ。

920 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:37:56 ID:JajlLA0T0
吊るし上げて悪いが、

> うっはぁ・・・
> なんと言う罰当たりなwww
> なんつーか、これこそ無知って罪という言葉だよねw

この時点で「貴重な資料」が「馬鹿な女」の所為でダメになったという
物語に捕まっている。只の胡散臭い紙切れを古文書に昇格させている。

詐欺とはこうやってやるものです。

921 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:40:45 ID:GjNK4qYvO
オレは誰でも知ってる中国地方の大大名の直系だよ

922 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:41:41 ID:C8qVZTfw0
民度が低すぎる

923 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:43:29 ID:PygTt73yO
>>915
せめてチェコ語とロシア語くらいじゃない?

924 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:45:02 ID:PmZooeMzO
>>874
あのシーン、黄忠が早かったりすると妙に笑えるよなwwww

925 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:45:57 ID:zPNxzxDSO
>>920
別に贋物であるかどうかを見極めるのに完全でなきゃいけない理由はないような……。
ただ、可能性は0じゃないか。
俺にはそこまではわからんが、やろうと思えば今の技術でもできそうな気がする。

926 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:46:24 ID:wshimpVA0
関平は呂布と趙雲の子供だろJK

927 :776:2008/09/07(日) 02:47:14 ID:k5612Gn90
>>916
その可能性もあるかもww
でも、この派生氏族に・・・
http://www.joy.hi-ho.ne.jp/takamine/rekisi/shosizoku/chuusei/sonota/murakami/nakanoin/akamatu.htm
こっから先は氏名特定される可能性があるかもしれんので勘弁。
>>919
サンクス。
ググッてみるわい。

928 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:47:44 ID:SS2QoClW0
関羽の時代から1400年以上あとに書かれた系図が
そんなに重要なんか?

929 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:48:33 ID:PmZooeMzO
>>904
>逸話
連中の感覚がことごとくとんでもないというか…ダンボール肉まんとか見てると何が真実なのか判らなくなってくる。
深く考えちゃだめだな。

930 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:49:32 ID:zPNxzxDSO
>>928
関羽の時代に書かれた系譜だったらある意味大問題。
たま出版あたりが食いつきそう。

931 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:50:02 ID:JajlLA0T0
>>925
君は少し真面目過ぎると思う

932 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:50:19 ID:zQYjZGmp0
関羽はしっとりしている

933 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:51:01 ID:bIGa4czcO
みんな字が読めない事に着目しているようだが、世界的に見れば寧ろ識字率100%の日本の方が異常だと思われている思う。

934 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:53:16 ID:PmZooeMzO
おまいらよく自分の家系を把握してるな。
ウチのご先祖様は三河か遠州辺りの武士だったらしいが、調べようがないから困る。

935 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:54:49 ID:wshimpVA0
朱然の墓が発見されたのは1984年だった

936 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:56:06 ID:gQziB8yc0
>>934
戦災で過去帳その他一切消失。なんてのは普通にあることさ。
明治まで遡れりゃ、日本人なんだから、それでいいじゃん。

937 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:56:14 ID:/gLl5hM40
関羽の髭に優しく包まれて眠りたい。

938 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:58:14 ID:rIrLRMFn0
脇坂安治くらいに潔くなっても良いと思うの

939 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:59:09 ID:+xVTiVaP0
>>915
いくら上海語北京語四川語…といろいろあるといっても、字はほぼ同じ。
英語とドイツ語が別言語つっても、アルファベットはほぼ共通だろ。それと同じ。

940 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:03:33 ID:bIGa4czcO
いまはマシになったらしいが、曹操の生誕地をゴミ捨て場にするような国だからな。
中国四千年の歴史とかいう割には自国の歴史を邪険にする。
白帝城や赤壁をダムに沈めたのが代表的な事象だ。

941 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:05:20 ID:gQziB8yc0
>>940
今の、自称漢民族と繋がっていないから、何でもできる。
エジプトのアスワンハイダムとかと同じ。

942 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:05:53 ID:JajlLA0T0
関公は大昔から神格化された英雄で、
その子孫を証明する系図は皆欲しがった。
で、大昔から捏造の系図がありすぎて真贋の鑑定とか既に出来ないんだよ。

真面目な人は本物の可能性はゼロじゃないから検討に値すると考えるだろうが、
無数にある関公の家系譜の内、これが今有名なのは、
「トイレ紙にされた」という面白い逸話があるからというだけだ。

943 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:10:11 ID:Ewb5xysy0
落ち武者だったり下野したりと長い歴史の中で色々あっただろうから
純粋百姓一族を探す方が難しいような気がするけど

944 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:10:46 ID:bIGa4czcO
中国の歴史的資料は文革でことごとく焚書されたからな。
劉備の家系図もこの時失われたらしいよ。

945 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:12:41 ID:zkcb6tOq0
バカ嫁・・・・乙!

946 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:13:27 ID:45AxNZKY0
資源の有効活用

947 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:17:22 ID:aiVMZILp0
字と絵の区別ぐらいつくだろ
っつーか家系図ねえ うそくせーな

948 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:30:44 ID:LPQ1S3QZ0
関羽が死んでから1450〜1550年後に書かれた文書。書かれてから350〜250年。
関羽家の資料としてはこれっぽっちも役に立たないだろうけど
清朝時代関羽がどう受け止められてたかの資料にはなるな。

949 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:38:23 ID:Njf6VF3Y0
関羽が神様になってるってどうよ・・・
って昔は思ってたが
中華街の関帝廟行くとかなり力強い気が溢れてるんだよね
鶏が先か卵が先か知らないが、あれはすごいなぁ

950 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:44:58 ID:aiVMZILp0
俺らだって東照宮に行くだろ?
そんなもんっす

951 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:56:28 ID:Oklw/crR0
>>523
はい、
お兄ちゃん(劉備)に性的虐待を加える
ツンデレ妹系おっさんのあの関☆羽です

952 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 04:20:01 ID:LSx1MiH60
>>949
気が溢れてるってどういう感じ?

953 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 04:34:30 ID:iYh13ku1O
数千万で売れたかもしれんな

954 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 04:40:03 ID:2hj7ZDbx0
真偽は別にして300年ってだけでもかなりの価値があるだろうな

955 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 04:46:36 ID:GyWLfh4F0
http://blog.livedoor.jp/kashikou/archives/51155306.html
アニメ版「恋姫†無双」への中国オタクの反応

「ついにあれがアニメ化か…恐ろしい国だ」
「黄忠が…年上の人妻だと!?」
「SDキャラいいなぁ。萌えた。」
「これはもう、批判なんかよりどこまで行けるかという方が重要だろう。」
「貂センはいるのか?原作の重要なキャラだぞ?」
「いかん・・・なんか関羽に萌えてしまった。」
「俺はロリ諸葛亮の登場が待ち遠しい。」
「俺はエロイ黄忠かなぁ。人妻というのがイイ」
「一騎当千よりもこっちの方がいいね。」
以下略



・・・もうこの星やだ





956 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 04:51:39 ID:Njf6VF3Y0
>>952
神社の澄んだ気はなんとなくでもわかる?
あれは自分の感覚では日本的な抑制と調和の効いた美しい感じの気。
関帝廟の場合はあちららしい自己主張の強い気が満ちてる。
また確かに力強く、義っぽくて関羽らしい感じ。

ありていに言えば「雰囲気」なんだけど語彙がビジュアル的でイマイチ。
わかってくると「場の気」として感じられる。
良い場に出入りして意識していれば徐々にわかるようになるよ。

957 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 04:55:10 ID:aiVMZILp0
それは思い込みじゃよ

958 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 04:55:39 ID:77HhPpMT0
関羽の子孫って確かホウ(←漢字忘れた)統の息子に皆殺しにされたんじゃなかったっけ?
で劉備の子孫が養子と庶子の系譜以外全部皆殺し
張飛だけフェードアウトまあ人知れず皆殺しにされてるかも知れんけど

959 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 04:56:19 ID:vEBccmCl0
       ポーニョ ポーニョ ポーニョ サカナノコー♪
      \    アオイウミカラ ヤッテキター/
         ♪\(^o^) ♪
          _  )  > _ キュッキュ♪
        /.◎。/◎。/|
  \(^o^)/.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  |  \(^o^)/
    )  )  .|        |/   ノ ノ
((((  > ̄ > )))) \(^o^)/ ((( < ̄< ))))
              )  )
         (((  > ̄ > ))))


960 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 04:56:55 ID:hyQNjbRo0
日本人ならホームレスでさえ字を読めるのに。

961 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:00:45 ID:g8CaubBV0
字が読める読めない以前に
爺さんが読んでたらしきもん使うか普通

962 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:01:11 ID:JH0LY6oM0
>>481
まったく同じ事を思い出した。
子供心に、なんてもったいない事を。と思った物だ。

963 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:04:27 ID:/YLwYNjKO
どこの家も馬鹿嫁で資産を失うんだな。
馬鹿嫁は娶らないほうがいいぞ。

964 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:04:57 ID:OUT9AmMg0
こんなことばっかやってるから捏造資料しかないんだろうな。
どうせその元も捏造なんだろうし、どうでもいい

965 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:05:10 ID:kl/TsX3XO
>955
でもこの国の八代亜紀は泣けるじゃないか

966 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:05:37 ID:ocVvQ66HO
つうかトイレットペーパーないんだ…
紙で拭くなんて痛そう

967 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:07:37 ID:vRfb/Sqm0
中国人も拭くんだ?
その方がびっくり。つ、捏造?

968 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:08:23 ID:1XvUkM2wO
関羽雲こう

969 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:08:40 ID:OtNkqeQ00
つまり関羽の子孫は貧乏人ということですね

970 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:09:44 ID:tZTDKtNE0
もう、この感覚が分からないw

971 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:10:33 ID:6HBZOFhh0
中華が言うことは全て嘘臭いな

972 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:11:30 ID:qDp72ZkP0
王朝変わる毎に歴史書も当然城も人間も燃やし虐殺してる国だからなあ

973 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:12:12 ID:ddmgPsEe0
毛沢東は歴史的遺産も偉人も知識人も全て焼き払った
残ったカスが今の中国

974 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:13:35 ID:IoihLrCO0
万里の長城から石材持って行ったりで僻地は大変だな。

975 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:15:38 ID:cNvqzIlq0
字が読めなかったニダ初等教育くらいちゃんとしろニダとか言いたくなるけど
こんだけ古いと俺は日本の古文書なんて間違いなく読めないね
まぁ読めないというだけでなんとなくありがたい気持ちになって大事にしまっておくけど

976 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:16:34 ID:8Y7rnGLmO
字が読めないとかそんなレベルじゃなくて
何かしら模様のようにも見える汚い紙で子供のケツ拭くなよ

977 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:18:27 ID:LZECsmhM0
状況が『浦安鉄筋家族』風の絵で脳内再現された。自然に。

978 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:31:08 ID:DIzWIIhq0
こんな民度の低さじゃ、支配者が自身に都合のいい歴史を捏造するのも容易いことだろうな。

979 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:37:13 ID:/eBvWpgk0
この赤子は 尻から長いヒゲが生える奇病に冒されるよっと

980 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:44:16 ID:IbYSgX7H0
>>432
要するにそれは、後世に過大評価されてるってことじゃねーの?
テキストに書いてあることが「物足りない」だの「過小評価」だの、一体何を基準にして言ってるのか理解に苦しむ。

981 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:44:23 ID:K+s62NrE0
さすがは関家。
剛胆にもほどがあるぜ!!

982 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:48:58 ID:/1cgtsHJ0
>>13
劉備が日本人であった、と。



983 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:49:22 ID:r/ediRpr0
クソの役には立った訳だ

984 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:53:27 ID:lvOu+hZQ0
958
ホウは常用漢字じゃないから変換できない
それはともかく統なわけないだろ、そりゃ鳳雛だ

985 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:53:39 ID:wwjrMLKWO
関雲公

986 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:55:03 ID:eXlp2/+J0
チュンが紙を使うとは・・ 初めて聞いた

987 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:55:28 ID:bgdVCZKT0
紙質によっては痔になりそう、、、

988 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:57:16 ID:lvOu+hZQ0
戦後アメリカが一番ビックリしたのは日本の識字率だそうだ

989 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:58:46 ID:FXNfqXNH0
せ、関羽・・・

990 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:03:19 ID:VJm/WbYkO
中国朝鮮韓国人は死ね。

死ね。全員。


中国朝鮮韓国人中国朝鮮韓国人死ねよ死ねよ死ねよ糞が!!!

991 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:04:11 ID:K+s62NrE0
>>986

ちょっとちょっと。

紙を発明したのは中国人。世界で一番長い間、紙を使ってきた民族だよ。

三国時代の前後にはちょうど実用化・普及していったんだよ。

992 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:05:28 ID:XwJvase7O
げえっ、関羽!

993 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:07:28 ID:FXNfqXNH0
>>991
2ちゃんだからってデタラメはよそうよ。

994 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:10:52 ID:npUdCziN0
あざなが、うんちょだけに・・・

995 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:13:27 ID:eXlp2/+J0
>>991
うんこに使うとは知らなかった

996 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:14:16 ID:QByb/mnA0
>>993
パピルスとか羊皮紙はともかく紙の発明は中国であってる。
105年に後漢の宦官蔡倫が発明したとされているが、
最古の紙は中国甘粛省で見つかったものでさらにそれより250年古い。

997 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:15:47 ID:6Vxx6g/Y0
>>996
冗談はほどほどに

998 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:26:18 ID:s3hltAkiO
劉備は日本人だった

999 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:26:31 ID:Njf6VF3Y0
1000なら関羽ウンチョ

1000 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:28:07 ID:kOdbm0eJ0
1000なら偽者

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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