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【社会】東京・新宿に「限界集落」 住人の大半が65歳以上の大規模都営団地が出現

1 : ◆Saa7eu.... @砂嵐φ ★:2008/09/06(土) 07:43:09 ID:???P
東京・新宿区に65歳以上の住民が半数を超える大規模都営団地が出現したことが、
同区社会福祉協議会の調査で6日分かった。高齢化に加え建て替えで高齢者が
集中したことが原因で、高齢化率トップの群馬県南牧村並みの「限界集落」が
都心に生まれたことになる。区社協は孤独死の増加も心配されるとして、対策に取り組み始めた。

中山間地で高齢化率が5割超の「限界集落」は存続が困難とされる。インフラの整った
都市の事情は異なるが医療など支援が重要。国立社会保障・人口問題研究所は
団塊の世代が多い都市部の都道府県で高齢化が進むとみており、「限界集落」が地域の
中心都市に現れる可能性もあり、新たな都市問題となりそうだ。

超高齢化が判明したのは総戸数約2300戸の「戸山団地」。1990年から全16棟の
建て替えが進んでおり、新宿区社協は、約6割の新住民が入居した昨年末以降、
成富正信・早大社会科学部教授と調査を開始。

団地住民が大半を占めるこの地区の住民基本台帳調査で高齢化率が51・6%に達したことや
独自調査から、区社協は住民の過半数が65歳以上と推定。高齢化率は19・8%の区平均を上回り、
75歳以上の約6割が独り暮らしとみている。

ソース: http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008090601000031.html

2 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:43:50 ID:ku1uKD7T0
いまはジジババが多いが その後のことを考えているのだろうか

3 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:44:31 ID:EvvdIn2W0
全員吸血鬼になるんですね

4 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:44:35 ID:EIcP/LgN0
強襲阻止限界点

5 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:44:39 ID:ZuDCNLLN0
どうせ地震があるから考えなくても良い。


6 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:44:44 ID:6rdnzy4/0
いいこときいた

7 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:46:12 ID:HG2w2uRH0
結婚してないお前らもいずれこうなる運命なんだぜ

8 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:46:32 ID:7B+0pd/I0
もう限界 ><

9 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:47:04 ID:dFfDesJ60
僕の肛門も限界です。

10 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:49:50 ID:WIq9qg/V0
>高齢化に加え建て替えで高齢者が集中したことが原因で

貴腐老人なんでしょ
放置でおk

11 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:49:55 ID:oJ5E6blo0
>>6
何か、ろくでも無い事考えてそうだな

12 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:51:34 ID:gmsyrWS50
>>7
この世代の多くは結婚してただろw
要は結婚してなかろうが関係ない

13 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 07:59:25 ID:892g0O3q0
公営住宅の数を増やして独り者の年齢下限を撤廃しろよ。

14 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:00:46 ID:9UIQpJn8O
あそこら辺は新大久保に近いせいか、在日済州系のタクシーの運ちゃんと、
その手の生活保護者が多いよ

15 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:01:34 ID:z95qdXsZO
スレタイみて吹いたw

16 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:03:31 ID:9jQA1zm/0
>>1東京新聞は限界集落の意味を完全に曲解してないか?

17 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:05:06 ID:CVUUYIj50
うちの近くなんだけど、凄く立派な建物だよ、表示がなければマンションだ。
なんで税金であんな立派な借家造って安い家賃で貸すんだよ。

18 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:05:26 ID:8NSN2BBf0
どこよ?戸山?

19 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:06:49 ID:cy3465Te0
バイオハザードのあの不死のウイルスをばら撒けばとりあえず大丈夫。


20 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:08:41 ID:lIQowdorO
戸山団地建て替え終わったのか
旧戸山団地はけっこうブキミだったよなあ

21 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:09:00 ID:iCJeCRc+0
なんせ長老は千歳を超えるからな

22 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:09:18 ID:bWkqIuM40
活動限界まであと数年です><

23 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:09:41 ID:+u1nwh+vO
>>17
ちょっとうpして頂けませんか?

24 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:10:35 ID:E4rOcJUNO
限界集落ってすごい皮肉だな

25 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:10:43 ID:u5zBk1zz0
こんなんで「限界集落」って言葉を使うなよ。
元々田舎の人口がゼロになる地域のことだろ?
高齢化率が高い地域のことじゃないだろが。

それに、高齢化率が高い団地のどこに問題があるのか分からない。

26 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:12:46 ID:LfNj4F/6O
ゴロゴロピー!ゴロゴロピー!

僕の直腸も限界です ><

27 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:12:58 ID:+Kg0Ln9K0
限界集落の悲惨さをバカにしているような記事だね
さすが東京脳

28 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:15:26 ID:dXZSlYDg0
>>27
うん。これはちょっといただけない記事・・・

29 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:16:09 ID:6A1qGscB0
>>19
粥(゚Д゚)ウマー

30 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:17:15 ID:+nJ3gwzQ0
うちの近所の大規模団地は、その昔は若い人がどんどん入居して
小学校建設が追いつかないくらいだった。
今は人数は変わらずいるけど子供の姿なんて滅多に見かけない。
団地内の小学校も廃校に。駅前の大きなスーパーにも老人しか見かけない。

人の入れ替わりがない団地だといずれみなこういうことに…

31 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:17:52 ID:IlbTe14k0
歌舞伎町なんかとっくに限界超えてるよ
年寄の皆さん、安心して住んでください

32 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:19:03 ID:tl19CJHq0
>>1
新宿なんだから、
住人が死んだら、新しく住民が入るか、
建物が取り壊されて、別の新しい何かになるだけでしょ。

いくらでも、営みの存続があるところを
限界集落って言うな。

33 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:20:43 ID:Cz+Ju1Sn0
でも戸山団地付近って駅は近くないし微妙に不便なんだよね
買い物もコープと三徳くらいしか近くにないし

34 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:21:31 ID:SchG3eo+0
千駄ヶ谷住宅とばかり思ったんだが。

35 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:23:17 ID:CVZLrV390
公営住宅の賃料を年収に連動させるからだろ。

どれだけ資産があっても、収入がない老人は、
格安の賃料で都心の一等地に住めるから、
公営住宅を選ぶ。

一方、都心に住みたい勤労者は、
老人や貧乏人と一緒の建物に、
民間並みの賃料で住みたい訳がないから
公営住宅を避ける。

家賃補助をなくせ。

36 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:23:50 ID:Nzb1JIsE0
>それに、高齢化率が高い団地のどこに問題があるのか分からない。

いやいや。人口の年齢別構成比というのは、
特定の世代に極端に片寄るのはひじょうにマズいぞ。
世代間の関係というのは常に「give & take」がバランスよく成り立ってないと、
その社会そのものが成立しにくくなるものなのだが、
構成比が片寄ると、これがgiveばっかり/takeばっかりになったりするゾ。
といっても、これは別に戸山だけに限った問題でも何でもないだろうが。
高齢化社会日本の抱える深刻な問題だな。
(一人っ子政策をとってる中国なんか五十年後くらいにどうなるんだろ?)

37 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:23:59 ID:7LG3rX430
>>30
うわー、他人事じゃないな。ウチの近くにも大きな団地群が2ヶ所あるが
高齢化と少子化で風前のともしび状態になってる。
やっぱ昔は子どもの人数がハンパなかったみたいだけど、今も住んでる若者は
数えるほどしかいないらしいことを町会の人から教えてもらった。

38 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:24:15 ID:uEL/1Q9J0
なんでお見合いパーティやらないんだ? 居室が半分で済むし
みんなしあわせになれるだろう??

39 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:30:47 ID:hWsQ7wIf0
>>32
公営住宅だから、今の住人が亡くなったら老いた団塊が入るだけじゃないの。
つまり老人集落の固定化とでも言おうか。

40 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:32:06 ID:Y5rqLyYw0
>>1
こういうのは限界集落って言わないだろ
過疎地じゃあるまいし

41 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:34:31 ID:JS4ZjoMW0
悪臭と不潔感に耐えられず若者たちは逃げ出していく

42 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:34:42 ID:z7lxS4vd0
>>38
最近は男同士、女同士のハウスシェアリングが当たり前になってきてるだろ

43 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:36:43 ID:lIQowdorO
>>33
古い公営団地って一階部分がテナントになっていて、必要最小限の商店は揃ってたりしたのにね
あれはもうやらないんだろうか?
家賃収入にもなると思うんだけど

44 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:37:21 ID:pPR2kJd3O
新宿は区が金持ちだから問題ないだろ
なにが限界集落だよ

45 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:39:18 ID:mUcD3Jya0
楢山節考

46 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:39:33 ID:t6KkI2UHP
公営住宅は一度入ると事実上の既得権になっちゃうからなあ…
一生そこに安い家賃で入ってるってことがざらにある。
特定の人間にずーっと結構な税金が流れ込んでるのと同じ。

おそらくは将来的に無くなっていく方向にあるんじゃなかろうか。

47 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:42:18 ID:+Kg0Ln9K0
歩いて数分のところで買い物もできて病院にも行けて火事になっても消防車がすぐ来るところと
警察官さえいない限界集落を一緒にするなよな。
大都市周辺でもニュータウンなどは団塊世代のために拓かれた場所はいまは団塊ジュニアたちも
親元を離れてより住宅費の安い地区に住んでたりするので、ニュータウンは老人タウンと化している。
だからといって嘆くことは無いけれど、心無い犯罪者たちはそういう地区を重点的に窃盗や詐欺で
餌場にしている。 

48 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:48:44 ID:CgW/txUQ0
>>3
秋せつら乙。

49 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:49:48 ID:Ky7O4xpE0
団地ごとそっくり老健・特養化していると考えれば、
ケアマネ、ヘルパー、訪問看護などが効率的に巡回して介護できるし、
病院もそばにあるだろうから、福祉バスや福祉タクシーを出す必要もない。

あとは、時間がたっぷりある人が多いので、自治会などコミュニティー活動を
充実させて、防犯・治安をしっかりやればいい。

50 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:50:47 ID:f6Nxe+qi0
そのまま年寄り専用の居住地にして
定期的に巡回すれば効率的じゃね?

51 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 08:54:48 ID:SzjFaEeg0
職ないやつはここで便利屋始めたらどうよ。
食えるくらいは儲かると思うぞ。

52 :またつまらぬスレを開いてしまった@43:2008/09/06(土) 09:01:12 ID:0N1/IqMA0
限界集落
出典: フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』
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限界集落(げんかいしゅうらく)とは、過疎化などで人口の50%が65歳以上の高齢者になり、
冠婚葬祭など社会的共同生活の維持が困難になった集落のことを指す。


53 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:05:17 ID:eTtarztLO
新宿の戸山。
一等地に特になにをするでもない人が不当に安い賃量で住んでいる。
働き盛りの奴らが往復二時間以上かけて通勤し、時間とエネルギーを浪費しているのにね。
世の中のインフラには限りがある。ある程度年がいったら郊外へ隠居するべきでは?
世の中支えてる人たちにこそ都営住宅があるべきではないのかね。

54 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:09:02 ID:LLHtLgYi0
駅はないけど新宿まで歩いて10分ほどの超一等地
そこに金持ってない老人が集まって限界集落を形成っておかしいと思うよね
普通なら絶対ありえない。でもここの住民は・・・・・

55 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:09:54 ID:+nJ3gwzQ0
イギリスなんかだと、こういう団地には補助金を出してでも
多様な年齢・所得層を住まわせて社会が形成できるようにいる。

56 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:14:07 ID:IQ5JX42f0
入居者募集してるなら俺が入りたいぐらいだぜ

57 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:16:16 ID:taUUHvlQO
>>16
そう思う。都市機能維持出来てるのに、高齢化だけで限界集落なんて書くのは、
言葉をひとりあるきさせちゃう危険性が高い。

58 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:17:31 ID:yFsTIkCx0
>>51
年寄り相手の商売は大変だって、介護ビジネスの崩壊でわかったろ?


59 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:19:15 ID:TDCV5gNo0
家賃安いの?

60 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:20:04 ID:hWsQ7wIf0
目の前に巨大な葬儀屋を作ればイヤがって出て行くかも。
しかし年寄り以外の人間もイヤがるという諸刃の剣

61 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:20:26 ID:p/rmQqdW0
>>59
めっちゃ高いはずなんだけど・・・なんか特権持ってる人とかかな?

62 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:22:52 ID:b45Qc9wl0
>>61
都営団地だと、収入低い人はもの凄くいやすい家賃で入れる。
たしかある一定以上の収入があると逆に入居できなかったかと。

63 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:24:24 ID:3/Iwb5vHO
>>50
千葉の団地だが年寄りばかりになって、新しく入るのは中国人や南米系?って感じに
最近UR住宅のCMがよかったのか小さい子がいるうちに入ってきてるが

64 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:24:40 ID:SzjFaEeg0
>>58
介護は介護がやるだろ。
便利屋とは買い物・力仕事等の雑用だ。

65 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:25:06 ID:B5wLzgsq0
戸山公園夜歩いてるとカエル踏みつけるぞ

66 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:28:37 ID:lIQowdorO
無職の若者も半分くらいは安く入居させて、マンツーマンで老人介護に当たらせれば良い
年金も財産があれば財産も、老人に気に入られた無職が全部譲り受ければ良い

67 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:28:53 ID:zH5Jt/PI0
新宿と池袋が近くにあって、都営交通(バス、地下鉄)は無料パス更新料のみで乗り放題、
要介護度が高い人以外は問題無い。全員100歳以上の集落だって、自分で出歩ける人たちなら全く問題無し

68 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:29:13 ID:DfA8LSPw0
都心の団地って近所付き合いが全然無いというイメージなんだけど、実際のところどうなんだろう?

全員顔見知りでお互い助け合う地方の限界集落とどっちがマシなのかという疑問がある
多分、都心の方がマシなんだろうけど

69 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:32:39 ID:MqRrfTER0
ここらへん?

http://maps.google.com/maps?hl=ja&safe=off&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E9%83%BD%E5%96%B6%E6%88%B8%E5%B1%B1%E4%BD%8F%E5%AE%85&lr=&um=1&ie=UTF-8&sa=N&tab=wl

70 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:33:59 ID:TDCV5gNo0
>>60
あたし気にしない。火葬場でもOK!!!!
家賃安くて、独身もOKなら
申し込みたいなぁ、、、

71 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:34:54 ID:v1F1khSDP
ワープアホームレスのにーちゃんねーちゃんをここに住まわせろよ。
貧困者のための都営団地だろうが。
そうすれば年齢構成の矯正が出来る。



72 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:35:48 ID:TDCV5gNo0
>>71
だよねぇ。
若い人と年寄りと、ある程度混ざってるのは
いいとオモ

73 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:36:58 ID:159sjN2K0
都営団地に入りたいけど、入るにはいろいろ制限があった。
20代独身は入るのが無理なようです。


74 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:40:46 ID:9FNaSYhJ0
そもそもジジババが90歳だの100歳だの生きるようになって社会がもつはずがない。
仮に20歳から60歳まで40年間社会の担い手して働いたとしてもそこから100歳まで
40年間今度は社会の負担になったら、一部の高額納税者を除いて大多数の人間が受益が負担を上回るだろ。

【20〜60までの納税額や保険料<60〜100までの医療介護などの受益額】
      ↑
  どう考えたって破綻する。


75 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:40:48 ID:8jVscnLc0
>>33
それは戸山ハイツだろ。戸山団地は、諏訪通りの方だ。

戸山ハイツ周辺は、東新宿駅が出来て便利になったよ。
老人ばかりなのは変らないけど。

76 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:40:51 ID:v1F1khSDP
ここら辺か?

ttp://maps.google.com/maps?client=safari&q=%E6%96%B0%E5%AE%BF%E5%8C%BA%E7%99%BE%E4%BA%BA%E7%94%BA%EF%BC%94%E4%B8%81%E7%9B%AE&ie=UTF8&oe=UTF-8&ll=35.708294,139.696913&spn=0.004704,0.008723&z=17

ストリートビューで見ると、けっこういい団地に建て変わってるな。
うちの近所の都営団地とつくりは同じみたいだ。



77 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:41:45 ID:Mlv/D4OQO
今日の定年退食スレ

78 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:42:39 ID:jTrXyebw0
>>54
歩いて10分は流石に無理だろw
チャリなら可能だけど

まあ、副都心線も出来たし1等地には違いないが

79 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:46:54 ID:pqWKdcrnO
>>53
そのとうり。

80 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:48:22 ID:mYWb5BVK0
あー戸山か、納得
富久町辺りも年寄り多そうだけどどうなのかね

81 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:49:52 ID:b45Qc9wl0
URみたいに、建て替えたら家賃も値上げしちゃえばいいのに。

>>72
近所付き合いが希薄だから、若い人が住めば統計の数字はカイゼンwするだろうけど、実態は変わらないと思うぞ。

82 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:52:41 ID:hWsQ7wIf0
>>81
介護職に従事する若者にと同じくらい格安で入居してもらうってのはどうだろう。
まさに一石二鳥

83 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:56:44 ID:b45Qc9wl0
年寄りの低所得者は都下の多摩ニュータウンあたりに集めろよ。
介護ステーションもそこに集中させる。
都内に住まわせるコストを考えたらその方が良いと思う。

84 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:57:51 ID:iOghUIDy0
箱根山へ登山に行ったとき、そこの団地通ったよ。
オッサンばっかりで、ホムレスの避難所かと思ってたw

85 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:57:52 ID:IiW6sEibO
団塊世代が都会に居座って、高齢化が問題になってきているって事?
爺婆が都会で、何をしたいんだ?
都会は若者に任せて、老後はのんびり田舎でいいじゃん。


86 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 09:59:14 ID:NKWXJYL70
対策って年寄り間引くのか?

87 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:02:11 ID:+Ij25SFX0
>>25
前半は同意だが、結局高齢化率が高いと5年ほどで
人が激減するんですよ。家賃的にもそうそう若者が住める街じゃない。
最終的には取り壊してビル街になるのかも知らんが、都会の真ん中に
空白みたいな区域ができてしまう。・・・やっぱ限界集落ってのはヘンだな。

88 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:03:18 ID:T8TiOv9G0
ホント o(゚Д゚)っ モムーリ!

89 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:04:55 ID:FkoYudpX0
原宿や青山、代々木の都営団地も似た状態ですよ。
70歳以上の年金暮らしの老人は、都心に住む必要ないんだから
郊外に都営老人ホーム建てて強制移住させればいいのに。

90 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:07:03 ID:KrROgyDDO
>>1
マンションの構造だと、そうなるんじゃね?
多摩ニュータウンも一緒じゃん。

91 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:10:18 ID:Vgu6msvA0
>>82
介護職だからってだけでボランティアで介護するわけないだろが。
なにが一石二鳥なんだか。

92 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:15:51 ID:8hEF5ptJ0
スレを開いて“戸山”の文字に目が行き、菊地秀行の吸血鬼ネタを書こうと思ったら
既に>>3に書かれていた事実、恐るべし!

93 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:16:27 ID:VtDBVOrP0
熟女好きには天国

94 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:18:22 ID:iWq5izEh0
>>89
老人ホームをバカスカ建てて老人まとめて引き取る予算があれば、の話。
新設と移住にかかるコスト時間人材を考えると、都心で死ぬのを待つほうが得。

95 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:18:49 ID:pZZ8HzmS0
>>89
医療や買い物、娯楽の有無を考えたら都会のほうが
老人向きじゃね?

96 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:20:54 ID:X+TIZ3580
高齢者も母数が多くなると犯罪者の温床と呼ばれる

97 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:21:51 ID:m6r6b4zIO
>>89
老人は住み慣れた環境を離れると急速に痴呆化するよ
我々若者にとっては原宿や青山はホットな都会だが
爺さんたちが住みだした頃は何もない田舎だった
たまたま発展しただけで
爺さんたちにとってはただの地元

日本は都市計画ほんと苦手だよな
政治家に都市計画なんて概念ないんだろうが

98 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:25:07 ID:m6r6b4zIO
>>90
実際に郊外型住宅地では既に高齢化が始まってるよ
田園都市線沿線とか

99 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:34:41 ID:JXkGlZv80
結婚していても65才まで両方が無事でいるという保証はないし
難しいものだな

100 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:36:51 ID:yTSC0A1iO
>>93

果たして、熟女なのか…枯…いや、やめとく。

101 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:41:25 ID:qqIL5S5o0
孤独死対策をしなければ
孤独死 → 腐敗 → 猛烈な臭気 → 周りの住人((((;゚Д゚))))ガクガクブルブル
→ (繰り返し) → みんな引っ越す → ゴーストタウン化 → 存在価値が無いので都が再開発
となる。

102 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:47:30 ID:BMG8UeqH0
こんなの建てた時に気づくべきだろ
ずさんな都市計画だな

103 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:49:33 ID:6Fnt7jG80
>>53
壮年期に日本を支えてくれた人達だったら、
これまで散々お世話になったのに
使い捨てるみたいだぞぉ

まあ新規入居の何割かは若い世代に
割り当てるべきか。

104 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:51:59 ID:q6TM1wbBO
>>97
森光子、急速に環境変えちゃったのかなぁ?

105 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:52:41 ID:qqIL5S5o0
>>103
世話になんてなってないけど
勘違いじゃない?

106 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:55:51 ID:FO2GJrPP0
>>33
大江戸線と副都心線近くない?
三徳から明治通りすぐだし

107 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:56:54 ID:XX2vGQr40
>>96
去年から
粗暴犯・窃盗犯の中核は
60歳以上の世代だよ。

元々、いわゆる団塊世代の犯罪率は
異常に高い。


108 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:57:19 ID:zfmeSEO70
>>93
熟女好きというより、オケ専かと。

109 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 10:59:34 ID:ix1Z43Mn0
田舎に老人が住めるエコタワーマンションを
老人は都市に住むべきではない
老人に対し政府は田舎に住まないと年金を支払わないという風にして欲しい。

110 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:00:48 ID:yr+lmxmO0
都営住宅って、こんな都心にある必要ないだろ?
都心の会社に通勤するわけでもないし、生活するにも物価は高いし。

111 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:02:01 ID:XX2vGQr40
>>109
一時期、
定年後はゆったりと田舎・海外リゾートで
なんてのが流行ったが
数年と経たずに、大半が国内・都会に舞い戻ってるんだよ。

結局、自分のわがままが通せない土地には住めないんだわ。

112 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:03:07 ID:myzJ2luz0
俺の実家も今のペースでは10年後は限界集落になるかも知れんからなぁ
子供のころは近所に赤ちゃんがいる家もあったけど、今は大型連休で孫を連れて帰ってくるような家ばかり
小学校なんて俺が小学生だった10年前の半分しか児童がいなくなった

113 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:03:27 ID:T82Y7iXv0
大規模開発した団地や新興住宅街は、同世代の人間ばかりだからなあ
核家族化で同居世帯も少ないから、一気に栄えて、一気に衰退だよな

114 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:05:39 ID:Bv7dBifH0
高齢者がまとまってるって、ある意味効率的だからいいことじゃん。
毎日、ヘルパーさんを巡回させたっていい。

115 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:06:20 ID:XX2vGQr40
>>113
高度経済成長時に乱立した大型公営団地は
ものの見事に住民の高齢化→若年層が敬遠&建物の老朽化で
衰退というか、スラム化しちゃってるしねぇ。
あとから入るのは
胡散臭い母子家庭や893、不良三国人ばかりで。

116 :都久米 奇凡 ◆0fSQB6GAyY :2008/09/06(土) 11:06:46 ID:9hQbXXsx0
都営って聞くと、在日やBの巣窟っていうイメージがあるが実際どうなんだろうね。

117 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:09:03 ID:8TjUN60n0
戸山団地か。みんな吸血鬼になっちゃえばいいんだよ。

118 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:09:19 ID:TlAvAwSS0
>>1
限界集落の意味間違ってねーか?

119 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:09:44 ID:HYRaONC/O
副都心線の入口が歩いて数分の所にあるよ。
あそこはバスも充実してる。
渋谷、原宿、新宿、池袋
市ヶ谷、新橋、新大久保、大久保
全部バス1本。
昼は年寄りで混んでる。

120 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:12:29 ID:BoN53Qcz0
>>118
ヒント:あの新聞だから仕方ない

121 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:12:56 ID:XX2vGQr40
>>116
自分が子供の頃から(15年ほど前)

公営住宅には近寄るなとか
そこの子供とはなるべく関わるなとかは
散々親・近所の大人には言われてたな。
今に始まったこっちゃない。

122 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:15:30 ID:4Sj+/63y0
>>110
そのとおり。税金の無駄。八王子の方に作ればよい。

123 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:17:32 ID:Kqwf67g70
これは限界集落の使い方が違うだろ。
高齢者スラムとでも言うべきだ。

124 :都久米 奇凡 ◆0fSQB6GAyY :2008/09/06(土) 11:18:13 ID:9hQbXXsx0
>>121
やっぱりな。てか、変わってないんだ。

125 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:19:19 ID:BJbvOVJvO
均質化してるなら対策は楽だと思うが?
ああ、対策してくれって話か

126 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:20:17 ID:SRHeT/9A0
で、中国人と入れ替わると。

127 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:20:22 ID:VlVUnw4EO
団地の真ん中に池作ってワニを一匹飼えばいい

128 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:21:15 ID:XX2vGQr40
>>124
それに加えて、昔は殆どいなかった
三国人系がうろうろしてるどころか
アジト化してるからねぇ。

もう完全に近隣の住民とは没交渉。
スラムというよりも「魔界」と化してるよ。
得体のしれない事件が起きると
舞台が公営住宅だってケースの多いこと多い事。

129 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:24:31 ID:mlb34mWTO
ココは俺様のATMに指定した
異論は認めない

130 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:25:57 ID:upofJmCg0
心配すんな
都心だけではなく、多摩ニュータウンや千里ニュータウンも
40年たって高齢者タウンになっている。

今は10代でも50年たてば確実に高齢者。
高齢者の出現が問題なのではなく
若年層が確実に減っているのが問題だ。
狭い都会のワンルームで金も暇もない暮らしでは
結婚して子作りなんて余裕が生まれない。

高齢者用の経費は政府紙幣を刷って調達すべき。

131 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:29:56 ID:WlSyu+w/0
早稲田の駅からスグで
立地いい場所だよなぁ〜戸山団地

早大生に解放すればいいのに
家賃4年間安くするから
その代わり修繕工事を手伝い続けるとかw

132 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:37:06 ID:2AzwuU+t0
>>121
お前、育ちがいいんだね

133 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:37:58 ID:N1GpXQYn0
本当の意味での田舎の限界集落は
あと10年で7割が消滅、その後9割が5年で消滅
するという予想統計がある
田舎の厳しい財政状況では生活必需の維持が不可能
もう老人が暮らせない状況になっているのを知らないね
田舎を捨てる時代は既に始まっているのだよ

134 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:38:26 ID:2yY2sG/H0
・インフレターゲット導入で老人の資産を実質減らす
・年金支給総額を欧米並みに下げる
・公的介護保険を止める
・国民皆保険を止める
・安楽死法を制定する



ここまで老人にまわす金を減らしてはじめて敬老精神が生まれる。
若者から金を吸い取ってのうのうと生きている老人を敬えというほうが無理。
敬老精神を復活させるためにも老人に税金をまわすのをやめよう!

135 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:40:31 ID:ZmRRU4LvO
>>131
早大生相手にそんな空手形確実なモン切れるかよw

136 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:42:33 ID:GqmE68OGO
結婚も出来ない奴の将来w

137 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:44:42 ID:+fzdj2mr0
ああ、あそこか
あそこはなんか異空間だもんな


138 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:45:33 ID:qqIL5S5o0
>>131
早稲田も今や足し算も怪しいのか

139 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:46:07 ID:x+1hNw7A0
規模のでかい老人ホームビルが建ったみたいなもんだよね?限界集落とは全く異なる。


140 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:50:23 ID:DXTISYt7O
>>121
腐った親御さんをお持ちですね
どうしても自分より下だと思えて差別できる対象が欲しいんだろね
醜い人間だわ


141 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:51:28 ID:rKNJiLNs0
何の役にも立たない老人が都内に住んで、サラリーマンは1時間も満員電車に揺られる訳ですか
長年育った所を離れたくない、他に行く所が無いってか
そういう贅沢は、自分で稼いで金のある奴だけが言えるんだ


142 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:54:39 ID:upofJmCg0
>>141
自分で稼いで金があるなら都心に住めばいいんじゃねえか(w

143 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 11:54:42 ID:Bmil7CfS0
>>64
そんな区分けが可能なら、介護だって楽なんだよ…
ぜんぶ一緒くたに頼まれるから介護職員が悲鳴あげてる。
脊髄反射でモノ言うんじゃなくて、メリットとデメリットを考えてみろよ。

144 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:08:38 ID:TrKiwk060
ここ桜の季節になるとチャンコロの集団が大騒ぎしてて、不快。

145 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:10:34 ID:TDCV5gNo0
幽霊出るって話なかったっけ

146 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:11:51 ID:bnWIGhkI0
>>140
いや、正しいな。
カスには分からんのだろうけど。

147 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:16:00 ID:B5wLzgsq0
>成富正信・早大社会科学部教授
この先生知ってるわ
酒の話になると長い人

148 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:18:25 ID:JXkGlZv80
国際医療センター近くの団地群のことかな。

はー 地の利は良いし一等地だろあそこ。


149 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:19:13 ID:spQmKV5f0
そろそろ俺も限界破裂です><

150 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:20:28 ID:D4qAqVAi0
>>128
こいつらの若いころには団地妻の誘惑みたいな
甘美な空間もあったかもしれんが、いまや孤独死の予感
といったところか。

151 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:21:37 ID:lvqN8ZkL0
 日本最初のアパートはこうなることを見越して、若い世代から高齢者までの幅広い世代の入居が募集条件だった。

152 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:21:39 ID:IbPQ7ZUNO
>>140
差別とかそういう心の問題じゃなくね?聞いたことないからわかんないけど

153 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:22:11 ID:00GTYSsg0
高島平団地や多摩ニュータウンもかなりヤバいことになっている。

154 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:22:21 ID:m6r6b4zIO
実際に一般の公団住宅とは違う公団が存在するので
>>121の実家が特に差別的だともいいきれないよ
都内(都心じゃない)にも被差別地域を潰して集合住宅を作ってそのままもといた住民を収容した団地がある
そこの住人は衛星観念がちょっと特殊で本当に道端でウンコしたりしてたそうだ
そんな感じなので周辺住民はなるべく近寄らないように注意してたんだと


155 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:22:46 ID:+7b2TM/qO
公的サービス万全な大都会の格安家賃の公営住宅に住める高齢者をダシにして、

被害者意識を煽り立てる反日的偏向マスコミなんて有害無益!



156 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:25:42 ID:00GTYSsg0
>>140
少なからずそういうことをいう親はいる。
普通に上場企業勤めて、給料貰ってたら、
まず所得制限に引っかかって入れないからな。
入ってる人はお察しのとおり。
最近町田の都住で発砲騒ぎ起こしたおかげで、
ようやく追い出しにかかってるけど、それまでは
暴力団の巣窟だった。

157 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:26:44 ID:vKzsPE1o0
事故物件でも一瞬で次の入居者決まると思うよ

158 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:28:12 ID:lvqN8ZkL0
>>154
 都心って区分は初めて聞くが、どこを指してるんだ?

159 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:30:38 ID:upofJmCg0
茨城県の鹿島灘沿いにある大洋村を見てから
話をしようか

160 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:31:05 ID:M3M2Jw1X0
この状況下だと、昔ながらの豆腐売りや配達の酒屋なんかがあると
高齢者には助かるサービスになるわけだが…

大店法をいじくってジャスコなんかボコボコ作らせて、個人商店を壊滅させちゃったから、
もうあのきめ細かいサービスは有り得ないんだよな
酒屋の兄さんには、爺さん婆さんの体調を気にする、みたいな
準介護的な側面があったんだがな

1500円以上から届けまーすなんて、きっとコンビニが始めるだろうけど、
毎月かわるバイトなんかじゃ、あの機能は復元しない
地域社会性を排除した規制緩和のせいでね

責任とれよ、行政

161 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:33:21 ID:Bmil7CfS0
>>160
戸山団地の一階部分にはそういう店があるんだがね
一般論を振り回すと恥をかくよ…

162 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:40:01 ID:yZ6mfM2MO
>>35
今まで無知だったがようやく公営住宅の仕組みがわかった。ども。

163 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:42:52 ID:c4zLK1P20
大昔にこの辺に住んでた
古い平屋建て住宅が取り壊され
ちょうど戸山団地ができて
住人が移り住んでた
クラスに可愛い子がいて
その子がこの団地住んでたので
戸山団地のほうによくぶらぶらしにいった
新大久保にまだ朝鮮人の影も形もみえなかった時代のことじゃ

164 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:43:07 ID:cJBMHrJ70
>>76
あら、ずいぶん綺麗な建物になったのね。
おれが近所に住んでた5,6年前は蔦やら雑草やら生えまくりで窓枠も錆び付いてて汚い一角だったのに。

165 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:43:43 ID:raujm6qI0
もう散々日本の薔薇色の時期をエンジョイしただろ、あとは田舎で農業でもやってくれよ…

166 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:44:42 ID:EYSRgdfoO
>>160
お前いいこと言うな〜

167 :都久米 奇凡 ◆0fSQB6GAyY :2008/09/06(土) 12:45:32 ID:9hQbXXsx0
>>159
鉾田市になったんじゃ?

168 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:45:52 ID:Q0LdOXxE0
大友克洋の漫画っぽい

169 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:46:11 ID:NqPMwE1G0
早稲田に近いし、便利だと思ったんだがな。

まあ、近くって言えば、
キチガイ民族や不法入国者がたむろする大久保が
あるっていえばある。





170 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:46:42 ID:A13vQRcH0
親と同居しない子供が悪い

171 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:46:44 ID:Axciy4a80
活動限界まであと10年です。

172 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:47:41 ID:bE3wzAB4O
俺のお客も限界顧客

173 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:49:05 ID:cJBMHrJ70
おれが近所にいた頃はこんな感じだったわ。

http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/index.html
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama011l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama002l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama003l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama010l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama015l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama017l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama021l.jpg


174 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:49:55 ID:4WihS0Bu0
勝ち組の年寄りなのか
行政に頼ってる寄生虫かどっち?

175 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:50:16 ID:E3Ldm2m10
>>167
その通り。大洋村は鉾田市になった。

176 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:50:35 ID:Z90Q28loO
たぶんここにいるやつらは都営も公団も団地なら入ってる人種は一緒だとおもってるんだろな

177 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:51:35 ID:AJ5zeCCn0
これは別に良いんちゃう?
むしろジジババは集まってた方がいろいろ都合が良い。

178 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:51:45 ID:LOXKbpvy0
一生公営住宅に居座ることが私の仕事

179 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:52:56 ID:sbEakzxUO
新宿なら、死ねば速攻で次の入居は入るから限界集落じゃないじゃんか。

180 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:54:20 ID:3H8HqfIW0
エレベータも無い四階五階に、まともに歩けない年寄りが住んでるんだぜ。
そりゃあ創価にでも入信したくなるわな。

181 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:57:41 ID:PqMGtC0V0
>>176
それは間違いないだろうね
都営なんかで年齢層までは考えてなかったにせよ、分譲も混ぜたり家賃および入居条件を変えて
住民の層を分散させたりしてる事なんぞまるで言及されない

182 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 12:59:29 ID:Kqwf67g70
これって年寄りは低層階に移して上階は若者や学生用にする。
そして総会や協議会なんかの会合を通して老若交流を深める。

たしかこんな試みが始まってるんじゃないか?

183 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:00:19 ID:t7rBy2Yd0
都営住宅なんて、もっとボロくてもいいのに、
無駄に立派なマンションなんだよな。

184 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:00:31 ID:qnfT6Qmp0
そういや、都内で在日を住まわせて面倒みさせるとかやってる場所が
あるんだよな。 死亡フラグもいいところだがw

185 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:01:05 ID:IjBZ73YK0
年収500万以下で30歳以下の会社員に
優先して都営住宅に入居できるようにすりゃいいんだよ。

老人には割高にしてね。


186 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:01:14 ID:l3ylJmHl0
むかし、むかし、いたるところにおじいさんとおばあさんがいました。
おじいさんは……


187 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:06:14 ID:XEiebV4t0
おいらは昔千葉県の高洲団地というところに住んでいたんだけど、あそこは当時
ワーキングプアの俺には超住みよい環境だった。
家賃は3万円台だったし、ベランダもちゃんと付いてたし、周辺の物価も安かった。
だけど高洲団地の周辺には、なかば廃墟と化した団地が結構あって、高洲団地も
いずれはこうなっちまうんじゃないかって、一抹の不安を覚えたものさ。
今は転職に成功してワープアからなんとか脱出できたから、別の団地に移り住んでいるけどね。
今でも高洲団地のことは、たまに思う出すよ。


188 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:08:05 ID:2kC3algG0
>>185
500万コあれば特優賃コの都民住宅があるお^^

189 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:09:01 ID:Z90Q28loO
>>185
公団のそれくらいの枠あるよ
単身むけ家族向け
年収条件つけてね

家賃は民間相場よりそれなりに安い
ただ都営じゃないから格安じゃないけどね(運営は独立行政法人)

190 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:11:01 ID:E3Ldm2m10
>>187
高洲団地って単身者でも入居出来るの!?


191 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:11:04 ID:Bmil7CfS0
>>176 >>181
そらそうよ
ネット「しか」情報収集手段がないんだから、偏った知識しか身につかない連中だ。
歩いて、観て、話してとる情報がない。
在日朝鮮人や同和運動は熱心に攻撃し、児童ポルノは擁護する。
ふだん人と会話しないから、書き込みも攻撃的。

もちろんそんな連中ばかりでないことは知ってるが、上記のような奴が多すぎる。



192 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:12:25 ID:ohjBZosz0
俺、早稲だ理工卒だが、理工学部校舎の裏にある立派な団地だぞ。
税金で、既得権者が都心の一等地に住み続ける矛盾を感じる存在だぞ。
山手線の駅も近い、商店街もマルエツも、大病院も徒歩圏内に何だってある。
そんなのと医者もいない、車がないと生活できない過疎地域の限界集落一緒にするなよ。

むしろ、訪問介護などで効率いいぞ。
田舎なら移動がたいへんで一日に3件しか回れないのに、ここなら10件以上は回れる。
介護コストをはじめ、多くのコスト、エネルギーを節約できる。

いっそのこと、老人を集団生活させる実験台にしろよ。
爆発的に増加する老人の面倒を見るのに、こういう方法が一番効率いいはずなんだから。
成功すれば、他の場所でも高層老人ホームとか作って、大量処理方式にすればいい。

193 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:13:50 ID:CVZLrV390
年収500万円を優遇して何の意味がある?

2000万、3000万稼げる能力のあるやつを都心に住まわせて
めいっぱい働かせる方が社会的最適に近いだろう。

194 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:16:11 ID:QDIKRiu/0
限界集落っていうの?誤用じゃね?

195 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:16:20 ID:XEiebV4t0
>>190
高洲団地に限らず、単身でも入居できる団地はけっこうあるぞ。
URの事務所へ行って、パンフレットをもらってくるといいよ。
まあ入居したいと思っても、すぐには入居できないのが難点だけど、待ってでも
入居する価値のある物件だとは、個人的には思うよ。



196 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:17:26 ID:QDIKRiu/0
てかこいつらは自分らが親捨てたんだから
因果応報じゃね?

197 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:22:36 ID:Z90Q28loO
>>193
そんなに年収あるなら問題なく都心に住めるだろう

198 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:23:45 ID:5PSuG/890
>>193
そんな人は今でも都心の自己所有住宅か会社の借り上げ賃貸住宅に住んでいるのでは

199 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:29:52 ID:EvqaRCFC0
ある意味コンパクトシティでしょ。

対策は立てやすいよね。

200 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:31:03 ID:2ELhml2X0
新宿区に住んでるけど、若い人や子持ち夫婦をみかけるとほとんど韓国人なんだよね
大久保からうちのほうまで大分流れ込んできてる感じ
うちのほうの韓国人は結構金持ちっぽいのが多いけど

201 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:31:37 ID:Bmil7CfS0
>>193
>都心に住まわせて
>めいっぱい働かせる

そういうのはゲームの中だけにしとけ
リアル世界に持ち込むな

202 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:34:49 ID:/XxYZUdI0
早大生と同居しろ
エセボランティアサークルの馬鹿どもに
現実の厳しさを教えてやれ

203 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:36:14 ID:2kC3algG0
>エセボランティアサークルの馬鹿ども

これにあてはまるかどうか知らんが、
戸山の子ども会とかは早稲田のサークルが活動してるお^^

204 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:36:25 ID:EvqaRCFC0
>>200
新宿区のどの辺?

俺は目白駅近くの下落合に住んでるけど、
朝鮮、中国は殆ど見ないな。

205 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:38:43 ID:YDlPRRwq0
早稲田の学生寮にすればいいんじゃね

206 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:38:49 ID:teTQlyHq0
戸山団地は便利なところにあるのは間違いない。
これ以上の税金投入は問題だと思う。


207 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:38:52 ID:WJPJzxTpO
あそこは韓国人ばかりなイメージがある

208 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:39:33 ID:2kC3algG0
箱根山に集合して、戸山の今後を語るか。
おなか空いたらBigBoyでご飯食べるお^^

209 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:44:17 ID:EvqaRCFC0
>>208
戸山団地って、山手線の外側じゃなかった?
山手線と小滝橋通りに挟まれたエリアにある、あの団地だよね?

箱根山周辺にあるのは戸山ハイツでは・・・

210 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:45:38 ID:GnIwyrLIO
>>192
そこ戸山団地ちゃう。ニュータウンオオクボだよぅ。

211 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:46:44 ID:cJBMHrJ70
>>204
俺は西武線の下落合付近に住んでたけど、あのへんにはいないよね。
高田馬場、大久保は店員とかアジア系ばかりだけど。


212 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:49:35 ID:2kC3algG0
>>209
ごめん、間違えたお^^団地はゴミのあつまるところの方か

213 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:50:04 ID:x8TRxE2gO
多摩ニュータウンで十分だろ。
金のない奴がなんで23区に住んでんの?

214 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:52:28 ID:EJvJ8wfGO
昔ウキウキしながら入居した団地が老人の巣になろうとはw


215 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:57:59 ID:X2SjSFSVP
福祉に関心のある若年層を安く入居させろ
そのかわり戸別訪問や自治活動への参加を義務付ければいい


216 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 13:58:43 ID:EvqaRCFC0
戸山団地のすぐ近く、山手線の線路脇には、
日雇いのオッサンが仕事を求めて集まる施設があったよな?

217 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 14:03:19 ID:NUz08yA70
「身寄りのない老人になって孤独死しないように結婚しよう」

なんて言う人がいるけど、ほとんどの男女が結婚していた世代がコレだよ!?

一体、どういうこと?



218 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 14:03:40 ID:UE4DcNX90
所得倍増するには親も故郷も捨てて都会に出るしかなかった
国が大声で推進してたんだものしかたないよ

219 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 14:04:58 ID:2kC3algG0
>>216
あの公園とタワマンのはしり?の西戸山タワーとの対比が面白かったお^^

220 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 14:13:06 ID:lk4MbmzA0
やはり都市部にも起こったか。
与謝野は感じてるはずだがなぁ、それで10%だけど
すぐに足りなくなってまた上げる事になる。
生産に繫がる景気対策は必要。まずは、you town 企業

221 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 14:18:06 ID:ItZXyyf3P
一般には
高齢化率が20%を越えると活気がなくなる
と言われていますので
50%というと、もはやナニですなぁ


222 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 14:23:35 ID:2ELhml2X0
>>204
もっと防衛庁側にいった方

223 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 14:23:37 ID:Dfr0p3lrO
公営住宅にも、以前はコミュニティーがあって
それぞれ助け合い、気遣いあって暮らしていたが、
建て替えだとかで意見が対立する等して
そのコミュニティーが崩壊しているそうだな。

ま、国やら行政、他人が助けてくれるのをあてにして
暮らして来たツケが回ってきたトコロだな。

やはり自分でなんとかするしかないんよ

224 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 14:32:10 ID:EvqaRCFC0
>>222
東京女子医大の方?

225 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 14:34:32 ID:19RVl5KH0
どこなの?ストビューで誰か

226 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 14:55:27 ID:7y8uLC1m0
>>163
そうだったんだ。
いろいろ歴史があるもんだね。

227 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 14:58:51 ID:67H1yPZl0
おお!俺の実家がある戸山ハイツ…。確かにたまに帰ると殆ど若者はいない、11号棟にある図書館前に
外部の利用者がたむろしたりする程度。俺の頃(今33歳)は小学校も中学校も6クラスあって登下校の時間は
もちろん夜中もヤンキーが騒いでうるさかったものだが。自治会が割りにしっかりしてるから犯罪系はあまり無い
みたいだがこれから更に高齢化で心配だ…。戻ろうかな。

228 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 15:01:55 ID:bdKaQ+H00
>>204
うちの近所だw

あの辺にも、朝鮮人は多いよ。
朝鮮人は喋らなければ日本人と区別が付かない。
中国人は大声で喋るから直ぐに中国人と判る。

あのへん
一軒家に住んでいるのは日本人
アパートに住んでいるのは中国人

って完全に分けられている。w



229 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 15:02:53 ID:ZdNVLF9a0
>>17
朝鮮人に貸すためじゃないかな

230 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 15:05:15 ID:Mgv0HsuX0
こういう団地近辺に作業所作って何か仕事してもらう訳にはいかないのかな。
生き甲斐にもなると思うんだけど

231 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 15:09:47 ID:xYmJMAlWO
集中している方が医療や介護には効率的だろ。

232 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:10:50 ID:EvqaRCFC0
>>228
中国人、朝鮮人が多いのは、坂を下ったトコ。
新目白通りのあたり。
もっと言うと、西武新宿線沿い。

高台になる目白駅近辺、旧目白通り沿いでは見たことないね。

233 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:13:30 ID:MPC7FKPoO
そのうち日本が限界国家になる

234 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:15:29 ID:bdKaQ+H00
>>232
残念だが目白駅周辺も多い。
見たこと無いのは、おまいが気づいていないだけ
俺は爺さんの代からずっとここに住んでいるから、住民の事も良く知っている

詳しく知りたいのなら、地元に長く住んでいるおばちゃん連中に聞くと判る。

235 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:16:50 ID:NPCYJwc90
団塊集落?

236 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:19:28 ID:EvqaRCFC0
>>234
俺は目白駅周辺に住んで5代目だけど、マジで朝鮮人・中国人なんて見たことないけど。
息子の小学校の同級生に、中国人が一人いるのは知ってるけど。

何故>>234はウソをつくのだろうか?
池袋を中華街を作ろうとする野望に燃える卑しい支那人なのかな?

237 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:22:01 ID:zZqe1j1A0
「都会の真ん中に高齢者ばかりのデカい団地が出来ました」、それだけだろ。
空きが出来ればすぐ新住人が入ってくるしな。
ネカフェ難民とか若年フリーターとか入れれば一気に若くなるよ。

高齢者が死に絶えたら戸山地区崩壊とかなら「限界集落」も当てはまるけどな。

238 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:22:32 ID:J6CrSEQb0
今のところ表面化しているのは以下の地域だが、『飛び火』には注意を払う必要がある。

【大久保界隈】 → 朝鮮人部落。
 治安が悪く、好条件物件でも人が入らず、ヤクザの事務所と水商売系チョンが多い。
 最近では中野坂上->初台方面へ山手通沿いの環境の悪い所を南に向かって侵食中。

【錦糸町界隈】 -> 南米系部落。
 下町方面の工場に出稼ぎに来たブラジリアン系が徒盗を組み、組織買春などを行っ
 ている。近辺の14号沿いのマンションに買春婦をすまわせ、また事務所を構えている。

【中野界隈】 -> 中国人部落。
 何処の州の部落かは不明。一族がこぞって移動してきている為、急激に濃度
 高くなっている。危険地域は、JRと西武線との間の新宿方面。主に歌舞伎町で
 仕事をしているので終電間際のJR中央線/西武線は危険。

【江戸川〜稲毛界隈】 -> 中国人部落。
 何処の州の部落かは不明。湾岸沿いの環境の悪い地域に密集。中学生〜
 大人までがギャング化し、車上荒しを中心に、追い矧、恐喝を行っている。
 また、阿片などの薬物取り引きが活発。

【松戸界隈】 -> 中国人部落。
 何処の州の部落かは不明。主に押し入り窃盗を生業としている。現
 金を狙うわけでは無く、中国に無い、金になりそうな物品ならなんでも盗んでいく 。
 一般住居から、商店で被害が続発中。警察が重点捜査を行わないように、傷害事
 件に発展させないよう、留守狙い中心。

【杉並/荒川/北/墨田/江東/足立/板橋/品川/大田/立川/小平/町田界隈】 
 集中した部落は無 いものの、北朝鮮系住民の濃度が極めて高い。子供達が
 集結する場所周辺では、窃盗(万引)、車両盗難(バイク、車、自転車)、ヒッタクリ、
 器物破損、喧嘩、暴力沙汰が絶えない。最近では、現金目当てのヒッタクリに重
 点をおいており、ヒッタクリ用のバイク窃盗も増えている。


239 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:25:40 ID:YdWspQeq0
ストビューで見たらずいぶん綺麗になってたな。
以前はなんとなく負のエネルギーが溜まってそうな場所だったが。

240 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:31:13 ID:s8ydKUhG0
戸山団地は分譲?賃貸?
分譲なら ある程度の生活レベルは確保されていると思うが

241 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:32:52 ID:qqV98OWmO
公営住宅が若者の入居を廃除しているから高齢化は当然

242 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:34:29 ID:8J9whq6R0
保証人のいない高齢独身者は、都営しか住むとこないからな
つーか、もっと単身者向けの公営住宅ふやして、年齢制限なくさないと
入居者の若返りとかむりだろ

243 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:35:58 ID:bdKaQ+H00
>>236
お前って何でそんな嘘付くの ?

>マジで朝鮮人・中国人なんて見たことないけど。
お前は通行人をひと目で日本人か韓国人か区別付けられるの ?

それとも、在日が少ないってフリをして、日本人を安心させたいの ?
卑しい韓国人なの ?

それから、5代目って、書いている所がうそ臭い。
江戸時代から住んでいるの ?
5代目って事は、何百坪の家に住んでいるの ?
そんなに長く住んでいる人なら、たぶん俺が知っている人だと思うけど・・・

学校は、高田 ?

244 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:39:49 ID:bdKaQ+H00
>>236
追加

目白駅の近くにあるブックオフの中で、大声で「在日は糞」って叫んでごらんw
面白いことになるからw

245 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:41:39 ID:3TQrlcAt0
ニート部落
派遣部落
オタク部落
引きこもり部落

246 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:41:41 ID:hZGaAKSP0
石原都知事は何て?

247 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:44:44 ID:EvqaRCFC0
>>243
江戸時代???
そりゃ、5代前が生まれたのは明治の初期だけどさあ。
何で住み始めが江戸時代になんのよw

つうか君は
>>236
> 息子の小学校の同級生に、中国人が一人いるのは知ってるけど。
に反応できない時点で、嘘つき確定。

248 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:44:45 ID:U2HrBOtL0
池袋北口で「支那人は糞〜〜」
って叫ぶオフ、やろうよ

249 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:53:33 ID:jTrXyebw0
目白も場所によるんじゃないかな?
駅から池袋方は結構いる
音羽、椿山荘、早稲田方はあまりいない

250 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 16:57:36 ID:qqIL5S5o0
つうか、3国人は主要な駅の周り、どこにでもいるが正解

251 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 17:14:06 ID:UOld/vKt0
>>241
都営は、確かに若者には借りにくい。
ただし、若い家族なら借りやすい。
18歳未満の児童が2人以上いると抽選で優遇。

都営住宅の入居資格
(詳しくは、http://www.toshiseibi.metro.tokyo.jp/juutaku_keiei/261toei2.htm 参照)
<家族向>募集の入居資格の概要
1. 東京都内に居住していること
2. 同居家族がいること 
3. 所得が定められた基準であること(4人家族で年収概算510万円以下)
4. 住居に困っていること
5. 申込者(同居親族を含む)が暴力団員でないこと
<単身者向>募集の入居資格の概要
1. 東京都内に3年以上居住している、原則として親族と同居していない
   障害者、生活保護受給者、海外引揚者、60歳以上の単身者等であること
2. 所得が定められた基準であること
3. 住居に困っていること
4. 申込者が暴力団員でないこと

252 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 17:29:55 ID:FBeOIJhV0
勘違いしてる奴が居るけど早稲田理工学部の近くの団地の事じゃないぞこれは。
山手線外側の高田馬場と新大久保からかなり離れたあたりにある巨大団地だ。
駅は歩くには遠い。

253 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 17:37:43 ID:FBeOIJhV0
すまん、俺が百人町と勘違いしてた。

254 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 17:38:32 ID:+Q5VSeRW0
>>63
その千葉の団地なんだが支那人の多い団地なんかは
餓鬼どもの悪さが手に負えず、ヤクザもいないぞ
チャイニーズギャングのすくつになっている

日本人は片足カンオケに突っ込んだジジババばかりだから
ゴミを窓から投げたり、時間構わず大声で騒いでやりたい放題
市に苦情を言っているらしいが時々警察が見回るくらい

外人でも民族に分けて市営に住まわせているみたい
ある地区はフィリッピン、ある地区はチンクというみたいに

255 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 17:49:29 ID:jVNoTS7I0
シナ・チョンに乗っ取られる〜

256 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 18:49:57 ID:z6UT377G0
マスコミが伏せてるだけで実は朝鮮人率も中国人率も日本一高いところだからな〜

257 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 18:59:22 ID:3TyFDyIM0
また東京か。

258 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 19:04:20 ID:c4zLK1P20
>>219
あの公園に早朝だけ
浮浪者相手のマーケットや仕事斡旋で
人が集まってたな
それ知らないで入居したタワーの住人達が
どこか移せって文句言ってたらしい
いまは歌舞伎町まで歩いていけるってんで
怪しい住人が増えてクオルンタワーと化してそうw


259 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 19:08:36 ID:/beXZXhs0
もっと単身者入れろ、所得制限緩和しろ、みたいに
公営住宅に住みたがってる奴もいるみたいだけど
俺はゴメンだね。あんなとこ。

260 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:01:41 ID:x4Tc4++X0
貧乏な親って邪魔だよね
はっきりいって不良債権、本気で取り込めば自分が仕事を辞めるはめになって
自己破産

うちはまともな親でよかったわ

261 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:14:52 ID:sMc/Pq8z0
市町村規模で限界を迎える限界自治体も増えるだろう

262 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:20:44 ID:tYgas/mC0
建て替えとかで何とかして新しい血を入れようと頑張ろうとしても
頭のおかしい老人が2、3人反対しているだけで計画頓挫、そのまま
廃墟へまっしぐらって団地が日本各地にあるんだよなぁ

263 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:32:01 ID:ooaxwv3D0
新宿なんていくらでも住む奴いるだろ
他の地域なんて比べ物にならないぐらい悲惨なのに


これだから頭狂脳は・・・・・・




264 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 20:34:53 ID:tESThC0QO
高島平団地も高齢化しているな

265 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:02:14 ID:b45Qc9wl0
>>264
http://www.ur-net.go.jp/akiya/tokyo/20_2250.html
UR物件だから単身でもOKだね。宣伝のやり方次第で若い人は増やせると思う。

URのリニューアル物件は建物外側はボロいけど、中はリニューアルされているから、
家賃の割にはお得感がある物件が多い。

266 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:10:25 ID:r2/7knZJ0
このスレおもしろい。東京の裏側を見るようだ。

267 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:16:42 ID:hAMeCeVcO
もともと戸山団地は平和的な吸血鬼たちが住みついているところだと新宿区民なら知っているわけだが。
65歳以上ってことは1000歳も含まれるし。

268 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:17:15 ID:LU9Wobde0
どこの団地も喪家のスクツな訳ですが…

269 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:18:02 ID:t7rBy2Yd0
>>264-265
高島平は老人の孤独死が多いらしくて、UR営業センターに1DKの事故物件がよく出てるよ。
そういうの気にしない人なら、2年間家賃半額だからいいかもね。

270 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:18:45 ID:PNV7+ut10
名前変えたら?
ナラヤマ団地に

271 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:23:33 ID:b45Qc9wl0
>>269
折れは事故物件は勘弁w
だけど、案外人気あるらしく、すぐに埋まるみたい。
以前はネットにもUR事故物件出てたんだけど、最近は見ないね。


272 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:25:47 ID:H4ArBnEO0
戸山団地ってのは大久保にも近く、在日や帰化人も多く暮らしている。
けど大阪や東京でも足立なんかの下町と違って、
新宿の朝鮮韓国人はけっこう地域とうまくやってる。
首都の中心部で外国人も多いし、人が流動的ってのもあるけどね。
彼らは日本人とは違うけど、東京人であることは確か。
普通の都会っ子だから、自国の遅れた民族主義を冷めた目でみてることが多い。
地方の人はドラマなんかのマスメディアで東京を想像してるんだろうけど
実際はイメージと随分かけ離れてると思ってた方がいい。

もひとつ。地方では「団地」は一種類かもしれないけど
都営住宅と都民住宅と公団は違うもので、さらにUR(元公団)はもっと違う。
わかりやすくいうと、UR(公団)は貧しいと入居できず、他は、金持ちだと入居できない。

273 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:27:21 ID:11O5U5aPO
いつまでも高齢者に優しい日本でおれないよ。捨てられた悪臭漂う団地になるだろうな。

274 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:28:22 ID:CtSuL75m0
>>122
すいません、八王子も駅前周辺にはそんなスキマはありません。
駅からバスで20〜30分の山奥なら・・・なんとか。

275 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:28:24 ID:XX2vGQr40
探したことあるけどURだと高いんだよね。
民間と変わらないかそれ以上の水準。
たしかにキレイで立派な物件が多いけど。

276 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:29:47 ID:9Az34Lwl0
団地は創価に侵食されてる可能性高し。
この戸山団地も創価の巣窟と化してなかったっけか?

277 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:31:41 ID:yzm8r38n0
都営でも古い〜新しいでピンキリ
団地という1ワードで金持ちor貧乏を語るには無理がある。

278 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:32:43 ID:b45Qc9wl0
>>275
新築URの物件は高いね。ただ、値段なりの作りをしているからある意味良心的だと思う。
折れはURリニューアル物件に住んでいるけど、外観を我慢すればwコストパフォーマンスは高いと思う。
今の物件は住んで5年目でそろそろ飽きてきたから引っ越そうとURの物件を物色している。

279 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:33:15 ID:npwF4NXR0
年寄りの世話は貧乏な若いやつにやらせるに限る。
大学生に格安で部屋を提供して、
そのかわり地域ボランティアを義務化すればいいんだよ。

280 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:36:09 ID:9Az34Lwl0
多摩ニュータウンも既に高齢化へまっしぐらだし。
将来は、こんな団地が大量に発生する予感。

281 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:37:03 ID:npwF4NXR0
インフラとしての空き部屋を労働力に換えるという発想が必要なのだ。

282 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:37:17 ID:7Vm7tgcx0
これは犯罪誘発を目的とした記事だな
と、戸山団地の住人の俺が書いてみる

283 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:38:30 ID:WqBwwqZo0
昔は戸山団地界隈って鬱蒼としてたから怖くて近寄らなかったな〜。
今でも建て替え前の箇所はなんか薄暗くて不気味で苦手。


284 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:38:46 ID:6mzDbdi00
核家族のなれのはて

285 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:42:12 ID:yKR3LV5z0

    ゾロ   ;;''';;';'';';';;;'';;'';;;  限界集落があると聞いて来たニダ 
         ;;'';';';;'';;';'';';';;;'';;'';;;    
 ゾロ     vymyvwymyvymyvy    首長は帰化人に投票すればいいニダ
      MVvvMvyvMVvvMvyvMVvv    
    Λヘ^^Λヘ^^Λヘ^^Λヘ^^Λヘ^^Λヘ^^Λヘ  年金も生活保護も もらい放題に議決するニダ
 ∧^,∧ ∧^,∧ ∧^,∧ ∧^,∧^∧_,,∧ ∧,,∧ ∧_,,∧ 
<`∀´><`∀´><`∀´><`∀´><`∀´><`∀´ ><`∀´ >  ウェーハッハッハッ 外国人地方参政権マンセー!
と   つ∪  ∪∪  ∪∪  ∪∪  ∪∪  ∪∩  つ 
 し―-Jし―-J し―-Jし―-J し―-J し―-Jし―-J     宇土口や生野みたいにチョッパリを追い出すニダ

286 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:43:38 ID:PMBaVkMfO
日本人は地方に人が住み過ぎ

287 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:45:26 ID:vYlT/jss0
>>283
元フジテレビの近くに友達がいて
まだ大江戸線がまだ走ってないころ
新大久保とか早稲田から歩いてこの辺通ってた。
団地もそうだけど周りも寺やら神社やらが多くて
雰囲気的に暗いエリアなんだよな。

288 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:45:56 ID:cJBMHrJ70
>>283
>昔は戸山団地界隈って鬱蒼としてたから怖くて近寄らなかったな〜。

↓これだもんねw

http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama011l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama002l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama003l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama010l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama015l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama017l.jpg
http://dodongo.hp.infoseek.co.jp/toei/toyama2000/toyama021l.jpg


289 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:47:29 ID:oAZIAab40
大規模団地の場合はお年寄りよりも学校作らないといけない若年世代のほうが驚異なんだよな。

290 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:50:09 ID:lqkcd7RQ0
戸山シェルターだね。

291 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:50:36 ID:7Vm7tgcx0
>>285
すでに先客がいる件について。
草加が団地会支配したがってるよ助けろお前ら

292 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:50:39 ID:vyvORtBc0
古い公団はみんなこんな感じなんだってな…

そこに中国人が引っ越してくるそうだ。


293 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:52:51 ID:vyvORtBc0
>>288

そのうち、すべてが自然に帰っていきそうな雰囲気だな…

294 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 21:56:24 ID:7Vm7tgcx0
>>293
滅多に見かけなかったが青大将、野生化したシマリスなんかもいた。
写真の頃は間近にある小中学校のプールに覆いができる前でトンボや
カエルが沢山いた。アメンボやミズスマシはある時期から急にいなくなった
けなあ。

295 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:01:19 ID:M4gzOwbTO
>>267
菊地秀行ワールド?
魔震後の戸山団地ってそういう設定なの?

296 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:10:59 ID:bgCJxJo40
山手線、明治通り内側、裏側が戸山公園の戸山ハイツと勘違いしてる人がチラホラいるけど、
この戸山団地ってのは、諏訪通りから山手線のガードくぐってちょっと言った地点から、
小滝橋までの左側の団地のことね。百人町アパートのことな。
立て替えて新しくなったって書いてあるだろ。
戸山ハイツは立替なんかしてないし、あそこらへんは古いけどベビーカー押してる若い母ちゃんも
よくみるし、ど真ん中に幼稚園もあるしな。
ここが急速に限界集落化するってことは昔から言われてたな。

>>272
>戸山団地ってのは大久保にも近く、在日や帰化人も多く暮らしている

何もしらねえ癖になに事情通ぶってんだ?
リアル2ちゃん脳がw



297 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:36:11 ID:me+CNw440
>>25
一応は、この使い方でもあってる。

詳しくは↓のPDFファイルの11頁目にある注釈を読んでくれ。
http://www.maff.go.jp/nouson/seisaku/community/report.pdf

まあ、定義は曖昧らしく、最近では高齢化が極端に進んでいる土地、といった意味で用いているよ。

298 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 22:39:20 ID:me+CNw440
>>297
補足。
団地は集落じゃないから、この記事の用い方はおかしい。

299 :都久米 奇凡 ◆0fSQB6GAyY :2008/09/06(土) 22:42:33 ID:9hQbXXsx0
おまいら目白に詳しいな。じゃあ1つヒントを。目白から山手線外側方面に
日本語学校があるんだな。朝と夕方は、朝鮮人と中国人がわんさか歩いてる。
通行人としての、朝鮮人と中国人は多い。だけど安心するな。実は・・・・

300 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:02:16 ID:WqBwwqZo0
>296
勘違いしてた!百人町アパートの事か。
母の伯母(80過ぎ)が娘(60過ぎ)と住んでるよ。まさに老人が老人の介護。
伯母のところに限らずあの団地は確かに老人多い気がする。

301 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:09:06 ID:7Vm7tgcx0
>>296
いるよ。いる。

302 :301:2008/09/06(土) 23:11:34 ID:7Vm7tgcx0
とか書いたが、彼らは>>272の書いてるとおり、
比較的上手くやってるから、昔はゴミの出し方
とか音とか色々あったけどね。

303 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:14:42 ID:2wa4vBxg0
>>295
そうだよ。
戸山団地は魔震の後、吸血鬼たち(人間と共存する平和種)の住みかとなる。
しかし中国からやってきた凶暴な吸血鬼たちによって彼らはほぼ壊滅させられる。
(このへん菊地秀行、時代を先取りしすぎw)
詳しくは「夜叉姫伝」で。
戸山団地に核うちこまれたりするから楽しいぞーw

304 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:19:47 ID:riUPip3t0
どうしても「都市部」に「限界集落」が出来たというミスマッチを演出したいんだな
記者の低脳さがうかがい知れる

305 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:24:29 ID:vkLU5XEc0
格安ヌキ店言ったら
先ずデブ、でぶは一寸
次はゴジラ、ゴジラも待った
最後はテク抜群の言葉が引っかかったババア
限界店だな

306 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:36:58 ID:ffKKLssC0
>75歳以上の約6割が独り暮らしとみている。

うひょ
まさにうば捨て団地だな

ひとごとじゃねー w

307 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:37:43 ID:5TTaypqf0
高齢者の比率

55.8%・・・群馬県南牧村
28.2%・・・島根県
22.7%・・・北九州市
22.0%・・・モナコ
21.8%・・・日本(08年2月)、京都市
21.5%・・・大阪市、神戸市
20.5%・・・名古屋市、独エッセン
19.9%・・・イタリア、東京特別区
19.8%・・・ドイツ、新宿区
19.2%・・・ギリシャ、独ドルトムント、独デュースブルク
18.4%・・・独デュッセルドルフ、伊ミラノ
18.0%・・・スペイン、横浜市、札幌市
17.5%・・・スウェーデン、ベルギー
16.7%・・・オーストリア、独・ケルン、独シュトゥットガルト
16.5%・・・フィンランド、ポルトガル、独ハンブルク
16.3%・・・フランス
16.0%・・・イギリス、スイス、広島市
15.2%・・・デンマーク
15.0%・・・オランダ、仏トゥールーズ
14.5%・・・ノルウェー、ルクセンブルク、仏・ストラスブール
14.2%・・・ロンドン、バーミンガム、マンチェスター各市、加トロント
13.8%・・・カナダ、英エディンバラ、英グラスゴー
13.3%・・・オーストラリア
12.6%・・・アメリカ全土平均、ニューヨーク州
12.5%・・・パリ市、ニュージーランド
11.2%・・・アイスランド

308 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:42:13 ID:ffKKLssC0
>>296
ああ、あっちの貧乏っちい建物群のことか

なんか中国残留孤児の家族とかたくさん住んでいそうな
かんじの場所だよね

てっきり医療センターのそばの団地かと思ってた

あのへんだとすると財務省の団地とか
厚生病院とかあっていい土地なのになあ

309 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:48:39 ID:2wa4vBxg0
子供の頃からいくつもの団地を渡り歩いてきた自分から言わせて
もらうと、団地にも一応ランクがある。

公団(分譲)・・・住民の質はいい。
       買った家なので管理やコミュニティもしっかりしている。
公団(賃貸)・・・分譲ほどではないが、普通。
       金持ちではなくともまっとうに生きている人々。
市営団地・・・・・・・最悪。貧乏だったりガラが悪かったり。
       そこの地区の学校も荒れていたが、子供ら以上に親もひどかった。
       家賃の安さにひかれて入居したが数年もたず脱出。

公団(分譲)>>公団(賃貸)>>>越えられない壁>>>市営

しかし今住んでいる公団(分譲賃貸混合)もなんか前と雰囲気が変ってきたような気がする。
老朽化もだが、入居してくる人のマナーや質が下がった。
前はファミリーがほとんどだったが、今は独身男も増えて真夜中に掃除機かけたり。

310 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:51:12 ID:AOdc5PYQ0
収入に制限があったり独身不可だったりハードルが高すぎる。

311 :名無しさん@九周年:2008/09/06(土) 23:55:43 ID:AOdc5PYQ0
>>303
懐かしいな。
ストーリーさっぱり覚えてないぞ。
夜叉姫伝はやたら巻数が多かったってのは覚えてるが。

312 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:03:09 ID:eB/svMDXO
草加だと都営も分譲も優先的ってホント?

313 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:07:42 ID:1vFtMKJr0
おさらい

戸山団地 新宿区百人町4丁目
戸山ハイツ 新宿区戸山2丁目
ニュータウン大久保 新宿区大久保3丁目


314 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:13:08 ID:1vFtMKJr0
魔界都市に出てくる吸血鬼の住みかの戸山団地って
戸山ハイツの事だよね、菊池ちゃんの勘違いか

315 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:13:51 ID:tADc+ZIF0
本当の意味の限界集落って、
軍艦島みたいなもうほとんど住んでなくて今後も住まない、
みたいなところを言うんだろう。

316 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:19:46 ID:cw7lFim70
孤独死なんて自業自得だろ
家族に嫌われひとりきり
そういう人生送ってきたわけだからな
何で孤独死が悪いんだ?
死んだら終わりだ。はいそれまでよ
その先は無い
ひとりで死ぬのは当たり前

317 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:28:30 ID:zIePDTZj0
誰もいなくなったら取り壊して売りに出せばいいんじゃね?
立地が良すぎるだろ

318 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:31:37 ID:pDYbYaQyO
>>314
すまん、自分の勘違い。
箱根山があるほうだから戸山ハイツのほうで正しいのかな?
作中では確か戸山住宅という名称で団地の描写だったのでごっちゃになっていた。

319 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:34:56 ID:0Ct9oeNu0
戸山団地まさに道路はさんで目の前w

320 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:35:56 ID:cbLQ31wTO
新宿 戸山 と言ったら菊地秀行だなあと思ってたからレスがあってワラタ。

321 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:39:51 ID:uL02phFu0
都営なんて空き部屋募集すれば、いくらでも入ってくるんだから限界じゃねえだろ。

『あなたとは違うんですよ』って名言に象徴されるように、記者ってどうしようもなく
世間も言葉も知らない香具師ばっかだな

322 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:40:46 ID:pDYbYaQyO
>>316
家族に嫌われたからとかの理由だけでもないと思うよ。
結婚していても歳をとれば片方が必ず先に死ぬ。結果残されたほうは一人になる。
へたに長生きすると息子娘のほうが先に死んだりもする。
まっとうに生きてきても孤独死の可能性はある。

323 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:53:27 ID:0Ct9oeNu0
戸山団地に大量の駐車場があるんだけど、あれなに?
車持てるほど裕福なのに都営住宅に入れるの?
徒歩10分以内に山手線の駅があるような環境でさ。

324 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:55:36 ID:m9TIe0e50
>>296
リアル住民でつか

325 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:55:47 ID:LaJqnSpY0
養子になれないかな?

326 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 00:56:41 ID:vhfj4pfh0
うちも都心のマンソンだけどそろそろやばいよw
マジでジジババだらけ、ぼけてゴミ屋敷作るババアや
エレベーターに脱糞するジジイ、耳が遠いのかTVを爆音で聞く家
もはや動物園だ

327 :愛知県民 ◆Oamxnad08k :2008/09/07(日) 01:10:55 ID:27m+BJH60
>>156
ある東京の知り合いの話。

 勤務先が中小企業→所得が低いので都営住宅→勤務先経営悪化
→だが、上場企業に買収され給料アップ
→その結果、給料アップしたので都営住宅住めない。東京特別区から出たくない。←今ここ。

328 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:16:37 ID:VIbtvztD0
ここだったら、利用するスーパーは稲毛屋とかになるのかな?
確かに駅からは遠いよな。

329 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:16:58 ID:aANFc57b0
>>323
団地外の住人に貸してます。
それでもガラガラw

330 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:17:36 ID:WjgFDYnP0
>>110 >>122
戸山団地がいつできたのか考えたことあるか?
たまにでいいから、頭を使ってみてはどうだろうか。

>>316
あんたが孤独なのはよくわかったから、他人に迷惑だけはかけるなよ。



331 : ◆GacHaPR1Us :2008/09/07(日) 01:19:51 ID:wj04L6JO0
NHK「持論・公論」でこれを指摘してた学者がいたな。
今は農村部に限定されている限界集落がおそらくは都市部にも波及するだろう、と。

電信柱で仕事する仕事してるんだが、
都市部でも一本あたり必ず一軒はおそらく「限界集落」化しつつあるだろう、という家を見かける。
完全に、人ごとじゃなくなってるんだ。

332 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:21:55 ID:nNfiFXii0
一極集中で若い人間が入ってきても、いずれ老いる

333 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:23:07 ID:aANFc57b0
青山通りから一本入ったところにある都営だか公営だかの
住宅とか、千鳥ヶ淵の近くにあるやつとか、建て替え前の
戸山アパートとそっくりだな。
渋谷駅と原宿駅の間にある都営なんぞ汚すぎて可哀想に
感じてみたり。

百人町アパートは建て替えてもらえてありがたい限りだわホント。

334 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:24:22 ID:WjgFDYnP0
>>331
セミさんチィースwwwwwもう夏も終わりッスねwwwwwwwwww

335 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:25:37 ID:0Ct9oeNu0
>>330
つい最近です。
あの土地売り払って郊外に立てたほうがなんぼか税金の有効活用なのに、
わざわざあの場所に作ったのはほんの1〜2年前くらいですよ。

336 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:25:56 ID:OLzUXMPwO
ドアが外側から施錠出来て、地下一階に大火力バーナーが設置済みでつww

337 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:26:36 ID:pDYbYaQyO
明日への希望はないのだろうか!

338 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:27:06 ID:2fikJ1Av0
あれ、この人たち吸血鬼じゃなかったっけ。

339 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:27:16 ID:Slx+WfU+0
新宿中央公園のことかと思ったw
そういう意味の限界じゃないのね

340 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:27:59 ID:P6QEixDGO
>>299
目白四だっけ?
俺下落合三だけど見ないわ。
朝鮮、中国人が住んでるのもしらんなぁ

341 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:29:26 ID:WjgFDYnP0
>>335
「建て替え」と「新築」の違いわかってる?
それに住居の移転というのは居住者の承諾なくしてできない。


342 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:31:35 ID:pDYbYaQyO
>>338
戸山住宅頭領の夜香の弱さは異常。

343 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:32:08 ID:+/eIbjR60
>>334
多摩地区からすし詰めの中央線に揺られてはるばる通勤してる人も多いというのにのう。

344 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:33:25 ID:VIbtvztD0
目白のピーコックは三国人のレジ打ちばっかりだったぞ。
何故か、例の聖火リレー騒動の前後から、
ぱったりと姿を見なくなったけど。

345 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:41:37 ID:pDYbYaQyO
>>316
なんで孤独死が悪いんだ?っていう部分は同意。
だいたい孤独死っつう名称が良くない。
孤高死、とでも言ってもらいたい。

346 : ◆GacHaPR1Us :2008/09/07(日) 01:47:07 ID:wj04L6JO0
>>345
昔から「村八分」ってのは、病気と死亡以外では付き合いを無くすっていう意味なんだが、
じゃあなぜその二分だけするのかってーと村に迷惑がかかるから。

怪しげな病気の温床になってもらったら困るんだよ。ペストの再来じゃないか

347 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:53:08 ID:Izh1LFhvO
>>337
あえて言おう。ないと。

348 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:54:19 ID:Acad8AZg0
孤独死?隣家とか迷惑するじゃん。異臭とかしてさ。
不審死扱いされるから警察から事情聴取されるしな。

349 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:56:00 ID:0Ct9oeNu0
>>346
火事と葬式だ

350 : ◆GacHaPR1Us :2008/09/07(日) 01:57:16 ID:ta9Wqn2r0
>>349
それだ

351 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 01:59:29 ID:Ntbvkpjq0
火事の消火は手伝うが、火事を起こした家は追い出されるぞ。

352 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:01:26 ID:chUEJkgx0
>>86
筒井康隆か。今読んでるが「小説としては」結構面白い。


353 : ◆GacHaPR1Us :2008/09/07(日) 02:02:31 ID:ta9Wqn2r0
定年退食とかだな

354 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:07:35 ID:Llv2sO+60
都内の便利なところに格安に住み続けているというなら、
限界集落というより既得権益だなあ。


355 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:08:13 ID:ZIWsP0/a0
人口四万程度のうちの地元でさえ、この手の老人は
はるか郊外の団地でないと生活できないのに、
東京で新宿に住むとかどんだけ無駄なんだって話

356 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:29:02 ID:QZaJ7X/C0
夜香弱いってロクに読んでないだろ

357 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:30:04 ID:LPQ1S3QZ0
筒井は神宮前の戸建てに住んでた頃、団地への怒りのエッセイとか戸建てvs団地の小説書いてたな。
都営百人町アパートのように都営青山北町アパートって大規模なのがあるからそっちの横手臭い。

358 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:51:20 ID:QAcV/RoJ0
体力無いと死ぬ強力伝染病でも流行らんかな。

日本、中国、インド、アフリカ諸国でさ。

359 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 02:56:56 ID:Lv9XiC7h0
戸山団地のすぐ近所に新築マンションができるそうな
http://lxm.lexel.co.jp/mansions/MV000628/top.html


360 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:00:56 ID:D8WwyR8A0
>>354
ホンマやねえええ

361 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:17:55 ID:aANFc57b0
実は平家の落人村なんです

362 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:19:19 ID:1VZnxxpx0
そういえば昔は公団住宅が安かったから首都圏は人気が高くてなかなか抽選に当たらなくってさ
公団住宅に入れますとか言って入居手続き代行料取る詐欺まがいの会社があったんだが
今でも存在してるのかね

363 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 03:22:47 ID:QAcV/RoJ0
存在どころか、公団は新しければかなり割安だから
大盛況なんじゃないの?

364 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 04:03:54 ID:R3sQmc2K0
東京の事情を良く知りもしない田舎者が適当なこと言ってんじゃねえよ

365 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:40:48 ID:kJ/U2ul00
>3
吸血鬼というか、現実には“吸税金”鬼だよな。

366 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:45:41 ID:xsHfdhRo0
日本そのものが限界だろ

367 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:53:03 ID:JWbgmf+x0
スレタイ見ただけで戸山かなと思ったらやっぱりそうだったんだな。
隣接の戸山公園はほんと良いところだよ。ジジババ死んで部屋が空いたら俺を入れてくれ

368 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 05:56:51 ID:JWbgmf+x0
>>296
ありゃ、百人町のほうか。戸山ハイツと勘違いしてたわ。あっちだったらイラネ
隣接してるのコリアンタウンと日雇い公園じゃねえか。戸山ハイツと大違いだ。

369 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:01:28 ID:otuVGbxT0
こんな一等地で限界集落いうな。
新宿駅から遠いとか抜かすのが居るけどな、生活が大繁華街に隣接ってのも結構アレだ。
そこからちょうど離れた西新宿と東中野の中間で、若い男性が住むにはいい所。
スーパー、商店街で買い物してちょっとはなれて住居。

こんな働き手に最高のロケーションをただ年寄り濃度を高めるだけに使っているのなら、公団行政が行き詰っているんだろうなあ。
住居の申し送りなんてさせないで、世帯主が変わったからまた抽選しろよ。

370 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:02:55 ID:yOQVnRuLO
都会すぎると会社ばっかりでかえって不便じゃないか

371 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:12:10 ID:uypwgFCd0

なぜ急にその意味も良く分からない
「限界集落」などといった言葉を使い出したんでしょうね
普通に高齢化団地だとか高齢化地域だと言えばいいじゃないですか
限界集落ってなんだか部落なんかを想像させますよ

372 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:13:34 ID:JWbgmf+x0
>>370
そりゃビジネス街だけだ。新宿なんて思いっきり人がギッチギチに大量に住んでるぜ
当然それを目当てのスーパーも徒歩圏に何軒もあって薄利多売の値下げ競争してるから
かなり生活はしやすい。老人介護サービスの効率から言ってもかなり効率的だ。

373 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:35:39 ID:Lv9XiC7h0
>>370
この辺は便利だよ。
会社と言っても小さい会社ばかりだ。
スーパー、コンビニ、ラーメン屋には不自由しない。
山手線くぐれば公園があって公営のジムやプールもある。

ただ、高田馬場や大久保の街は汚いけどね。


374 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:38:31 ID:etEpg5T90
あ、やっぱそうなのかw
住んでるんだが、やけに年寄り多いなぁと思ってた。

ちなみに俺は34歳で、5年前に当たって入居した。

375 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:41:38 ID:Lv9XiC7h0
立て替え後の入居?

376 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:43:20 ID:etEpg5T90
ええ。
立替後。

本当は戸山ハイツの方がよかった。
馬場に行くのもちょっと微妙な距離なんだよ。
あっちは副都心線が出来て便利そう。

377 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:44:34 ID:fnqGQ8sDO
こんな報道するから詐欺師の大編隊が戸山に向かってるぞ。
高額な布団や圧力鍋が…

378 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:46:32 ID:ufhtvop30
都市の利便性だけで新宿にきたとでも
まさか
新宿区は福祉予算が余ってて
老人一人当たりの予算がトップクラスなんだよ

379 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:52:22 ID:Lv9XiC7h0
>>376
間取りと家賃はどれくらい?

380 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 06:59:41 ID:+G98G1geO
あのへん住みやすいんだよなあ 


381 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 07:23:22 ID:uypwgFCd0
>>380

そうなんですか?
雰囲気最悪ですけどね
なんだか特殊な集落というか
老人を除くと
南北朝鮮人や共産中国人とヤクザばかりといった感じですが

382 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 07:32:53 ID:otuVGbxT0
>>381
大久保-新大久保-北新宿のトライアングル地帯の方が濃度が高い。

383 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 07:42:22 ID:Llv2sO+60
ていうか既に介護サービスの会社の車が毎日複数乗り付けて、
自然に介護ステーションみたくなってそうだな

繁華街から少し離れた下町って最高じゃん

384 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 08:42:16 ID:N3Y55CO80
>>362
そこで言う公団って現URの事だと思うけど、今はネットでも抽選申し込めるし、
新築物件は高いから、商売成り立たないと思うよ。
昔は代行業者のDMが来てたけど、ここ10年位めっきり見なくなった。

385 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 08:52:59 ID:Xf0RcwYb0
小滝橋通り沿いの百人町の団地とか野球場やフットサル場のあるところは
そんなヤバげな雰囲気は感じないな


386 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 09:05:12 ID:KmVhBXRq0
で、こういう所はやくざか、中国人、韓国人しか入ってこなくなるから
乗っ取られるよ。やばいね日本。

387 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 09:39:39 ID:+W1q2pwU0
>>381
高田馬場近辺が東京都内最強
縦のラインでは池袋、新宿の日本最大の商業地トップ1、2に徒歩25分電車10分圏内
横のラインは中野まで10分、吉祥寺が東西線一本で、日本の経済中枢の大手町が東西線一本で15分圏内
日本最大のラーメン激戦区、その他の外食も超充実
スーパーも徒歩5分圏内にマルエツ、大丸ピーコック、西友
お散歩も神田川沿い遊歩道、あるいは馬場〜靖国神社往復で1時間45分
馬場駅徒歩10分に黒田清子様ご夫妻居住
新宿で池袋で馬場で中野で神楽坂で飲んで終電逃しても心配なし
一回住んでしまったら離れられません




388 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 09:43:05 ID:3Ya2kSrO0
URならまだ色々リフォームするけど
対してリフォームしない都営の辰巳団地あたりもヤバい様な...

389 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 11:18:20 ID:QMv0YbKO0
>>356
読んでますがなにか。(最近のは知らんけど)
確かに素質はいいのだが、精神的にへたれボンボンだろ>夜香

390 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 17:13:48 ID:tADc+ZIF0
東京・新宿に「セルフ老人ホーム」

391 :神田民:2008/09/07(日) 19:00:41 ID:Ea0vZViv0
>高田馬場近辺が東京都内最強
貧乏思考ならそうかもな( ´,_ゝ`)

神田は上野〜秋葉〜東京・大手町〜銀座 などの
職場・買い物が全て自転車圏だ。元海岸だから横浜みたいに起伏が無い。
食品物価は2割高いから、週2で2km先の墨田区まで行かねばならんがw

392 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 19:05:37 ID:Gcc4d9p4O
>>387
でも早大生に占拠されてる街。
入学式季節など特に。


なつかすぃ。あの頃は楽しかった。

早大OBより

393 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 19:07:26 ID:qOUQc0sQ0
馬場周辺は目白、目白台も含む
馬場最強

394 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 19:08:58 ID:mKb2oMzJ0
どうせ老人が去った後はシナチョン部落になるんだろ

395 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 19:09:45 ID:LXEhOoIZ0
>>392
新歓シーズンの馬場
早朝に駅前を歩く時は
点在する下呂をふまないように
注意しなくてはいかんね

396 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 19:11:47 ID:HAlsI1/30
この手の記事ってどうして、「突然」その事態に陥ったように書くんだろうか。
記者の語彙の少なさや、校正の甘さが目立つ。
以前からそういう傾向にあったことが、今回ハッキリ示されたってだけだろ?

397 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 19:13:39 ID:Z55S49t+0
限界だなと思った のコピペよろ

398 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 19:22:04 ID:6c+bu4OZ0
戸山団地は建て替えても爺さん婆さんが住んでるの?
金持ちが多いのかねえ。

首都圏の団地は、どこも建物と住人の老朽化が進んでる。
で、建物と住人を取り壊して新しくする作業が、あっちこっちの団地で行われている。
そういうサイクルなんだな

399 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 19:24:12 ID:oqVif1Js0
取り合えず都は火葬場をもっと建てないと。
後、腐敗臭を探知できる探知機をきめ細かく設置すること。

400 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 19:26:24 ID:Lv9XiC7h0
>>391
おれも貧乏人だから、高田馬場周辺が手の届く範囲で最強だわw
あとは巣鴨とか


401 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 19:31:33 ID:7qmoX2Sf0
高田馬場とか大久保とか新大久保とか中野とか聞くと何か汚らしい物を
感じる。エスニックな街だからかな。

402 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 19:52:05 ID:IadJ6G1m0
こんなんでも限界集落って扱いなのか
真の限界集落に比べれば近くに商店も病院もあるし問題ないだろうと

403 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 20:01:41 ID:wHgF7Jef0
>>365
それなら吸血税鬼でいいやん

404 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 20:27:07 ID:OJhEEOTG0
>>401 朝鮮臭いからだろ。実際街も臭い。

405 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 20:30:37 ID:Pd22fEbT0
4年ぐらい前にBフレッツの勧誘員みたいなのちょっとやってて
この百人町アパートってとこ回ったよ
何百世帯もあってオートロックじゃないしヤッターって当初思ってたんだけど
実際回ってみたら本当ジジババばっかだったな
懐かしい・・・・・

406 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 21:08:29 ID:7qmoX2Sf0
>>404高田馬場とか大久保新大久保中野は朝鮮中国系多いな。東南アジア系も
多い。今にアジア系に占領されちゃうぜ。池袋も東京中華街構想とかあるだろ。
東京は今にアジア人の街になってしまう。

407 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 21:13:48 ID:yvaiw8400
>>363
うちの辺の新築ではないが新しい目の旧公団賃貸マンションなんて、
ファミリータイプは21万とかだよ。
1LDKで16万とか!
それが割安かどーかはおめーの脳の健康状態の問題だ!

408 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 21:15:43 ID:RG1l02UhP
高田の馬場か

409 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 21:27:36 ID:T1efJe7j0
若いうちはともかく、死ぬまで都営団地住まいのような人生設計は避けたいな

410 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 21:28:49 ID:B+GOPulM0
>>406
おまえはアジア人じゃないのか?もしかして名誉白人?

411 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 21:34:04 ID:h14k15OH0
パリだってロンドンだって大都市圏の住宅地は古くなったところから
旧住民が減るかわりに移民街になっていった。
東京がならないとは思えない。

412 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 21:55:34 ID:dSpM5smu0
ここに住んでた子供たちは何処行ったのよ?

413 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 22:17:51 ID:jrSwhq9Z0
東京で部落という言葉を使うとヤバイので集落といいました。

414 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 22:35:01 ID:XxCJUpUu0
>>3
あまりにも早い

415 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 22:40:27 ID:c6+SqeTVP
ところでググったら出てきたぞ>都営百人町アパート
見つけたのは百人町三丁目アパート2号棟だが。

ttp://www.blue-style.com/photo/todohuken/view-575.html



416 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 23:11:42 ID:XxCJUpUu0
>>220
相続税を1000万以上すべて没収というようにすればいいと思うよ。
それが一番景気回復につながる。

417 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 23:46:22 ID:YyB9/k890
高田馬場は、交通は便利だけど、
何気に賃貸の家賃は高いよ。
山手線の外側に行くと少し安くなるから、
学生時代は中落合に住んで、
今は目白に住んでる。
不動産屋に言わせると、賃貸相場だと、馬場>目白らしい。

418 :名無しさん@九周年:2008/09/07(日) 23:59:08 ID:0WhgNZpZ0
中年公営住宅居住者のひとりごと・・・・
人口増えないので都営の総個数は増やすつもりはないという東京都の方針。
19年8月25日より規定が改正になり原則的に子供への居住権移転は不可能になりました。
立替前に一人暮らしになった一人暮らし老人はそれまで家族で約50平米前後の物件に入居されていた
場合でも立替に際し1DK33平米程度になりますので引越しする為に家財を処分しています。
現在高齢である親を面倒見ながら同居している娘さん(まあ中年ですが)などは名義人が大概
親になっている場合が多いため同居の高齢者がなくなると居住権を失い半年以内に退去が
義務づけられます。
たぶん立替で独居老人を入れた部屋は単身向けですし、数年で亡くなって空き部屋になります。
また、継承権が切れますのでこれから以降は空き家募集は実質現在よりふえます。
入居したい低所得層はたくさんいるので、空き家はすぐうまります。
限界集落などにはなりません。これからは代替わりしていきます。

419 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 00:25:23 ID:kCgPBCuN0
戸山ハイツとか戸山団地とか戸山住宅とか、色々あって
どう違うのかわからん。

420 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 02:09:16 ID:UkHz3d0P0
>>406
高田馬場が臭いのは早大生のせい。
でも中朝韓よりは多分マシなので出て行かないでくだちい。>早大

421 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 03:21:16 ID:w/GE77z00
対策なんてしないでいいと思う。なんでそう思うかと言うと、
自分がそうなった時に、べつに対策なんてしてくれなくていいと思っているから。

金も無く、交流も浅い都会じゃ長生きしたって幸せなんて無い。
なら、普通に孤独死で俺はいい。
「孤独死」と名前がついているからヘンなわけで、
これって動物が自然に死んでいく事と何も変わらない。

しかし現代の老人は往生際が悪い。
なんとしてでも、他人に迷惑かけてでも長生きしたいとする輩が増えている気がする。
恐らく、がんばってきた世代だからだと思う。
頑張ってきたのに見返りが無いままだから死ぬに死にきれない、死ぬのが嫌なのだろう。
俺みたいに社会のゴミクズみたいな奴は、死ぬ事に未練など無い、この違いだと思う。

422 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 07:08:51 ID:j3UnAzNj0
>>418 貧乏人がおしかけた団地ってのは、ものすごい治安悪くなるぞ。

俺はそういう時代経験したことあるけど、子供を育てるなら絶対に後悔することになる。

423 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 07:13:07 ID:j3UnAzNj0
変な入居利権を作るから、人の流れが滞って治安悪化=>人が住まなくなる=>ヤクザや不法在住・在日の巣

みたいになる。定期的に人をいれかえろ、稼ぐ努力しない奴はホームレスになってもいいよ。
そういう時代だろ。若者に安い家を与えろカス共が。

424 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 07:18:00 ID:+3I+NOTcO
>>406おまえはアジアンじゃないのかよ…

425 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 07:33:46 ID:kx3ExtZ0O
根底にあるのは少子化
俺が年収1000万超えたら嫁だけじゃなくあちこちの女に中出ししまくるぞ。

少子化を止めるべき!





・・・今の年収0rz

426 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 07:42:06 ID:duiJdtRaP
限界集落って、人聞きが悪いから別の呼び名にしろって
どっかの村が言ってなかったっけ?w

427 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 07:57:00 ID:otXIEZz40
限界集落は、息する事が毎日の目標なので、カネや顔や色恋・競争も少なく
なって、けっこう住みやすそう。 誰だってなるしナー … 。
でも世話人より、お客さんが良いナー。

428 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 08:10:13 ID:duiJdtRaP
>>427
老人ホームで老人からセクハラを受けたことがある女性職員の割合がどうとかいう
ニュースがあったな…



429 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 08:52:55 ID:RS1ZoHXy0
>>427
老人ていっても団塊世代だったら粗暴で我侭で最悪だよ。
犯罪率が多いんだよ。
72、3歳以上だったら戦争経験してるから我慢強いだろうけど。

430 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 08:57:48 ID:zEH39YFP0
そしてこのお年寄りが全て死滅したあとには

特別なご事情をお持ちの外国籍の方々がご入居なさるんですね。

もうやだこんな国に税金納めるのw

431 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 08:59:12 ID:xS3+WF+N0
東京新聞の記者は限界集落って言葉を使ってみたいだけだろ。
限界集落って、過疎+高齢化で生活インフラの維持がもはや崩壊寸前、って意味だろ?
新宿でも電気や水道に困る場所があるってのかよ、そりゃ悲惨だな(棒読み

432 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 12:22:32 ID:4ih1HjQu0
住人の質が落ちるとはいえ、低所得者には格安で住める時点でありがたいことだよ
しかも都心に住めるなんて

歳取ったら田舎や郊外住めばいいんじゃないか?
余程の過疎地以外なら十分だろ
スーパーがあれば何とかなる

俺が定年迎えて子供と同居できないなら、都心から離れた場所で
のんびり暮らしたい

433 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 12:28:34 ID:snM8uLa50
シムシティー

434 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 12:29:38 ID:PIyIjTgu0
爺 婆は東北の田舎か四国の田舎へ行けよ

地方活性化にも繋がるし

新宿なんて贅沢にダラダラ暮らすな

孤独死しても仕方ない環境

435 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 12:32:29 ID:OpYIZYn3O
近い将来コリアンタウンに吸収されるワケですね。

よくよく考えてみたらガキの頃あの辺りは「ヤッちゃ場」なんて呼ばれていて893沢山いたしな。

かと思えば隣りには官庁の社宅があったりサンヤがあったり…
まさにカオスだな。

436 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 12:39:19 ID:+00kroBG0
http://jp.youtube.com/watch?v=DTtAYW-87B0
同居老人の孤独死


437 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 12:59:04 ID:FlAVwtIW0
>>435
「ヤッちゃ場」ってのは、野菜市場のことだよ。淀橋市場があるでしょ。

それ以外には反論無いけど。

438 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 13:14:46 ID:s3RT7sjf0
何らかの対応をするべき重要な問題であるのは事実だが、
都心にあるこれを「限界集落」と呼ぶのは衆目を集めるための
言葉遊び以外の何物でもないな。

いわゆる「限界集落」と都会の孤独老人とは問題の在り処がまったく別だよ。





439 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 13:37:13 ID:nT8ox/hw0
>>406

なんか変な話だよね・・
都心で働いていて、いっぱい税金払って、疲れてるサラリーマンが
遠くから通勤して、特ア系がこんな都心にいる。


440 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 13:43:44 ID:4lFjm7Q90
田舎の限界集落は市部へ移るか老衰で逝ってもらって無くなった方が良い
都市部はむしろ一人暮らししてる老人を集めた方が効率的だし老人の為にも良い
「姥捨て山」とかキメェ事いう奴には逝ってもらえばおk

441 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 13:47:55 ID:9hiwhvKh0
極小さなエリアで「限界集落」って言うのなら、老人ホームはとっくに「限界集落」だろ
マスゴミいいかげんにしろや

442 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 13:50:58 ID:H7hlUh+V0
なんか団塊はクズとか、都市部から出て行けとかいってるが
おまえらの方が心配だよ
団塊以上に性格は悪く、ひきこもりで彼女はなし、親は老いていくばかり
自分に誇れることがないから東京に住んでることをやたらと自慢する。
平均年齢30代だっけ?
こんなんでは日本の将来が心配になってくるわ。

443 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 13:56:03 ID:aiIRtuwI0
>>23
http://keyaki.talktank.net/photo02/building01.jpg
http://keyaki.talktank.net/photo02/court01.jpg

444 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 14:00:45 ID:RS1ZoHXy0
都市部ってそんなにいいかな。住みたくもないけどな。
貧しいからこそ都心の都営に住んでるんでそ。
学生の頃からごみごみした都心が嫌だった。
まあ団塊は最悪だけど。今問題になってる老人はたぶんその上の人たち。
苦労した人たちだから反感はないな。

445 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 14:02:19 ID:SsNMfK/L0
>>442
はげ同。東京在住が自慢で田舎を小ばかにする、
アフォの多いのには驚く。
そのうち食料も買い負けしだすと、金があってもいみないのに。
まあ、地震でも起きて、思いっきり後悔すればよし。
いずれ自分もクソもだせないフン詰まりジジババになるのに、、、

446 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 14:05:09 ID:OpdWh0x7O
限界LOVERS

447 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 14:17:19 ID:t8tM3mHu0
神奈川のいちょう団地はすでに限界を超えてます><

448 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 14:17:33 ID:qYiVHpzc0
>>421
夏場に孤独死したらどうするつもりよw

老人同士でルームシェアの方が良い。

449 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 14:21:55 ID:NNnt9ILHO
>>445
東京に限らずだけど
大都市はどこに行っても不便がないのはよいよ

俺が生まれた所がド田舎で、近所の自販機までチャリ10分の山道だったから
名古屋と東京に住んで感激した

450 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 14:22:16 ID:qYiVHpzc0
>>432
だったら夕張の方がねぇ…w

451 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 14:42:38 ID:w7D1ic9yO
前に、空き部屋にホームレスが勝手に住み着いたとかが
問題になったのはこの辺りだっけ?

452 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 14:43:15 ID:9hiwhvKh0
>>450
雪が積もる地域はいろいろ余計なカネもかかるし面倒だからな

453 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 14:55:45 ID:AZog6U9o0
>>443
あそこかぁ〜。
あんだけ立派な建物なら是非住みたいよ。
老人住まわせて事故多発させる意味がわからん。

先月まで馬場に住んでたが定期借家のため立ち退きでやむなく中落合に引っ越したけど西武線は不便でならん。
馬場に戻りたいよ。

454 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 15:04:02 ID:BQiLLd+p0
>>418
親が死亡したら子供が退去しないといけないって
都営住宅条例 第二十条が変更になったってこと?

455 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 16:05:30 ID:g2AoTXYm0
>>439
別に、特ア系がこの戸山住宅に優遇されて入居してるわけじゃないぞ。
住んでるのは安いボロアパートだろ。


456 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 22:55:17 ID:z5hfuy+Q0
トンキンマンセーでこのざまかよ。

457 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 22:57:28 ID:NFu6o76k0
コクーンですね

458 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 23:05:20 ID:t+AHpzIxO
年寄りいじめるなよ、
今のうちに年寄り大切にする事の大切さを
身に付けさせないと、

俺たちが年寄りになったら廃棄されるぞ?

子供には年寄りと障害者へ優しく接するように
教育しないとな

459 :名無しさん@九周年:2008/09/08(月) 23:31:56 ID:3zcNBE3yO
こんな一等地に都営作るヤツがバカなんだ。
強制的に郊外に移せよ。

460 :名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:38:57 ID:tZhvHELN0
>>437
>淀橋市場があるでしょ。

なくなっただろ。

461 :名無しさん@九周年:2008/09/09(火) 23:41:16 ID:boXTbNCZ0
大坂の千里ニュータウンみたいなとこか?

462 :名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 02:16:54 ID:SLwdljiL0
都営住宅の立地条件はいいよな。
必ず駅近だし。東京都の愛玩具だね。

463 :名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 02:19:53 ID:rAR+LSCy0
どの棟にも死人が出た事がある団地って住む気がしないね。

464 :名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 02:25:47 ID:dSJ3WbztO
東京は独りぼっちで死んでいく老人が多い



465 :名無しさん@九周年:2008/09/10(水) 14:28:25 ID:AlE0eqTt0
>>454
改正されたよ。

>>462
川べりとか幹線道路の真横とか、良くない場所にも結構あるぞお。
立地を考えても中を見ても、あんなとこ住みたくねえな、と思うけどね。

466 :名無しさん@九周年:2008/09/11(木) 07:41:36 ID:SuVt49r10
老人にとっては暮らしにくい所だろう。
都会の中の不便な場所。
物価は高いし暮らしにくい。

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