5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【国際】 "理系の地位低く…" 日本人技術者、日本で使い捨てられて中国に大量流入…中国の指導者は理工系が占める★2

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/09/02(火) 19:24:02 ID:???0
★「使い捨て」の日本人技術者が大量流入―中国

・2008年9月1日、新華網は、日本の雑誌に掲載された日本人技術者の現状を紹介した。
 資料によればここ5年間で大量の日本人技術者が中国に流出しているが、待遇の違いに
 理由があるという。

 それによると、日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために働くという現実が
 しばしば見られるようになった。例えば、三菱電機の場合。ここ5年で経営不振により
 1万人がリストラされたが、その大多数は三菱とハイアールの合資会社で働く。日本で
 再就職した場合、年収は300〜400万円だが、中国企業では500万〜700万円にもなるという。
 こうした待遇が彼らを惹きつける魅力だ。

 日本の人材が流出するという現象は今に始まったことではなく1980年代まで遡る。韓国の
 サムソン電子が大量の日本人技術者を引き抜き、その結果、現在では日本の製造業を
 圧迫するまでの存在になっている。団塊世代が大量に職場を去る中、こうした現象が
 再現される可能性がある。

 日本では技術者の地位は決して高くない。福田内閣(9月1日現在)の18人の閣僚のうち、
 理系出身者はわずかに1人。明治維新から数えて理系出身者が総理大臣になったのは
 東京水産大学出身の鈴木善幸氏のみだ。それに対して中国の歴代の指導者は理工系
 出身者が占める。
 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080902-00000023-rcdc-cn

※関連スレ
・【社会】 「文系の卒業生」と「理系の卒業生」、生涯賃金格差は「5000万円」…大阪大学大学院教授
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219737946/
・【北京五輪】 日本、初めてシンクロでメダル逃し5位に…2位・スペイン、3位中国ともに日本人指導者で伸びる
 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1219482629/
※前:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1220335885/

2 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:24:21 ID:ijgYzZBy0
bgtsn

3 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:24:26 ID:PKwgOOww0
ゆいゆいしき事態だ

4 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:25:39 ID:cPhlw91I0
中国よりも賃金が低いってwwww
日本の経営者はどこまでブンケイなんだよwww

5 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:26:08 ID:9vl4sEJd0
日本の文系よりシナ朝鮮人のほうがまだマシというお話。

6 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:26:44 ID:mBcjq2t40
日本の文系=非理系

7 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:29:11 ID:mEbYwVd40
中国企業より賃金が低いってw
カスだな。

8 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:29:36 ID:20zkPfIs0
団塊は日本を滅ぼす。どんどん現実になってるわ。

9 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:29:50 ID:i1DVKEjd0
>中国よりも賃金が低いってwwww

逆に発想しろ。
技術者を高額報酬で招き入れている。


10 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:30:02 ID:y+iJCdYJ0
ワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

11 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:30:53 ID:IUKF6qJR0
>>9
>>500万〜700万円
こ・・高額・・?

12 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:31:31 ID:MaAC6Nhg0
日本の文系=中国人以下

13 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:31:40 ID:sJFunVsbO
陸時観光では理系院卒の地位は低いぞ。

だって体力と態度のでかさで決まるからな。

14 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:32:24 ID:4Io9YOwx0
日本では馬鹿でもなれるPGだが
中国では超絶エリートがなるもんらしい

15 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:32:27 ID:0d22i3ZS0
ただの売国民

16 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:32:31 ID:WIVmqwXx0
また文系理系スレか
どっちが優先されるかなんて国にもよる。途上国だと実利優先なとこあるから、半端な文系よりも工学とか学んだ政治家が多かったりする。
【実利】 工学、農学←物理、数学 法律、経済→文学、歴史 【教養】
表にするとこんな感じか?先進国なんかは法律、経済あたりが重用されて、歴史が長い国なんかは文学、歴史が大事にされる。

極端なのはイギリスで、イギリスでは工学者は「道具」扱い。
イギリスで最も社会的地位が高いのは「ケンブリッジorオックスフォードの文学部で英文学を学び、ギリシャ語とラテン語に通じるジェントルマン」

逆に>>1にあるように理系重用は中国で、今の中国の首脳陣はほとんどが理系。コキントウも水利関係の工学者。
戦後の開発あたりで即戦力になる理系が重用されるから、理系の地位が高い(そもそも、文革の影響もあって、文系を「腐れ儒者」のようにみる風潮もあった。)

国によって違うし、時代によっても違う。文系理系のどっちが上とか意味ないから争うなよ。

17 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:32:48 ID:J+HIkuQa0
当然の帰結でしょ

18 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:33:57 ID:pLlD2++zO
中国の指導者って理系が多いのか…
弾圧、虐殺、人権無視も理系ならではって事か。

19 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:34:06 ID:/NFcCJK50
>>15 個人は責められない

20 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:34:16 ID:bPj5mlJCO
技術者は100円カイロみたいなもん。
安月給でこき使い
いらなくなったらポイ捨てだものな。

21 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:34:18 ID:Aa5h9DUo0
今に始まったことじゃないけどな

22 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:34:42 ID:KP4aLcDo0
>>11
年収400万円のF痛社員の俺から見たら高額

23 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:35:51 ID:/dBUJ3z40
東レ・前田勝之助名誉会長

「工学部を解体せよ」〜さらば工学部(1


大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080811/167777/

24 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:36:04 ID:yGj5xd83O
>>16
それはイギリスの話しでしょ、フランスだとまた話しは違ってこない?


25 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:37:03 ID:JFRUXmUO0
当然のことだよな。
特に理系の人間にとっては思想なんて余りないからね。
自分の技術が使える場所へ動くだけだ。
まあ世界のためにもなっていいんじゃないの。

26 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:37:14 ID:n2DbF4n80
>>18
日本も多いぞ

鳩山由紀夫
菅直人
志井和夫
永田 寿康


27 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:37:40 ID:RgJ3w2feO
>>18
弾圧、虐殺、人権無視をした結果政治運動に加担した文系エリートが粛清されて
理系だけになっちゃったんです

28 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:37:50 ID:lwvE39Cq0
そりゃそうだよ
日本の場合、理工系開発部より
企画部、人事部、総務部、財務部の方が2、3段階上の地位で
上から目線で開発の人間に物言うからね。


29 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:38:16 ID:lGJ3vN4J0
技術流出が止まらないw

後進国うはうはだな!
停滞低迷の日本に、猛追のアジア諸国か・・・

エンジニアが高給取りなのには理由がある

30 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:38:30 ID:ne9B6Ka20
つーか最近の若いプログラマーとかゴミのように使い捨てられてるよな。

31 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:38:37 ID:SX9N2y0B0
綺麗なねーちゃん抱けるほうに付くよ。

32 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:39:20 ID:Z7jeedcv0
>>22
Fって給料いいんじゃないの?
これ見たら年収800マンになっているよ。
http://profile.yahoo.co.jp/fundamental/6702

33 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:39:22 ID:HthL+CiT0
技術立国であの有様はマズイんじゃないの?

34 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:39:45 ID:tRWKPP9C0
>>28
企画はまだしも、総務に言われたくはないよねえ

35 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:40:23 ID:kMz+MWgp0
もっと奴隷にエサをまわしてください><

36 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:40:38 ID:n2DbF4n80
総務がCoreDuo使って
開発部門はPen3で13インチモニターだからなー

37 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:40:56 ID:/dBUJ3z40
東レ・前田勝之助名誉会長

「工学部を解体せよ」〜さらば工学部(1


大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

大学2年までは全員が理系でもよい

http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20080811/167777/

38 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:42:39 ID:4CQFnFb80
>>11

まあ高い部類だな
一部製造業平均よりは高かろう

39 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:43:22 ID:Rgx9Vo5M0
ソースについて、

だから、技術者は中国に行こう、なのか
だから技術者の待遇を良くしろ、なのかはっきりしろ。

40 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:44:30 ID:NHgi2h340
特定派遣で技術者を安く雇ってる現実がすべての元凶

41 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:44:37 ID:hneTCBo60
日本って理系レベル低いのか・・戦後はあれだけ頑張ったのに

42 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:45:01 ID:RnoCMnhDO
日本ざまあ
技術者を冷遇した報いだ
どんどん技術が流出しろ

43 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:45:22 ID:v+Fax4dR0
「変化」そのものがリスクだからな。
賢い奴は「変化に対するコスト」「変化に対する適応力」「変化に対する知識」を
アウトソーシングして上前をはねる。
そういう奴が得をするようにしたのが他でもない「小泉改革」だ。

それでもお前ら改革勢力の肩を持つのか?

44 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:45:26 ID:J5HXsmcYO
>>39
国内の技術者の地位上げろと言っている
読解力ないな

45 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:45:48 ID:r0VcJ5fR0
>>37
会員登録めんどくせーから引用してくれ

46 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:46:06 ID:8txVJHO20
さすが日本の理系は優秀だ。
この人達に日本の舵取りを任せよう!

菅直人 東京工業大学理学部
鳩山由紀夫 東京大学工学部
永田寿康 東京大学工学部
不破哲三 東京大学理学部
志位和夫 東京大学工学部
太田昭宏 京都大学工学部

47 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:46:25 ID:SX9N2y0B0
>>39
まだ中国大丈夫だかいらっしゃい、ってメッセージじゃね?
インフレで終わった感があるけど>>中国

48 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:46:51 ID:9vl4sEJd0
>>東京工業大学
これもあり?

49 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:47:16 ID:HfeWiBM50
北米に比べてほんと地位低いよな
科学技術で食ってるのに

50 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:48:05 ID:JFRUXmUO0
技術者なのに車買えないのがゴロゴロいそうな気がする。

51 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:48:26 ID:SX9N2y0B0
>>48
東京工業大学は理系の中では結構順位高いよ。

52 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:48:39 ID:n2DbF4n80
>>41
馬鹿で使いものにならんので薄給にせざる得ないのが日本の理系
当然にレベルは低い。

ただし、レベルを評価するのが文系


53 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:49:06 ID:+nsL3NI60
文系の腐敗体質は酷いからな〜

54 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:49:10 ID:PZl5jmDK0
企業の取材がメインの俺から言わせると
文系は馬鹿すぎる。
理系はまじめすぎる。
質問のアンケートシート書かせたら、見事に分かれる。

文系は大抵が一行だけ。
理系は詳細を目一杯書いてくる。

55 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:49:12 ID:hneTCBo60
>>46
なんと官が東工大の理学部とは・・ちょっと見なおした。
いや見直してないけど、頭は良かったんだなw

56 :うにゃ:2008/09/02(火) 19:49:53 ID:sFguu2FSO
派遣奴隷のSEやPGプギャー

57 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:50:21 ID:DA9rPpA30
平成の大陸浪人

58 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:50:21 ID:9vl4sEJd0
子供が中学中退の奴じゃなかったっけ。。。

59 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:50:32 ID:dSGZG1Wg0
技術系企業の自動車メーカーですら
文系のアホ奥田みたいなのがトップになるような国だからな、日本って。

60 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:50:38 ID:JFRUXmUO0
>>41
高いとは言えない。
世界に先駆けた技術を開発した人間がどうなっているか見ればわかる。
その結果 原理原則からの独自技術の開発は苦手。

61 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:51:31 ID:q1RnKu6HO
まあ、しょうがないよな
日本の会社は技術者を囲うだけの体力もないし、そもそも慣習だし
日本m9(^Д^)プギャー

62 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:51:38 ID:mke9JqFsO
「技術屋は遊びを仕事にさせてやってんだから安月給で我慢せい」

これが日本の経営者の本音なんだよね。日立も富士通も日本電気もみんな外資に買収されちまえよ。

63 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:52:20 ID:XK8Hbeck0
句読点一つで他人を騙そうと
毎日考えている文系に
理系が敵うはずがない。


64 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:52:53 ID:maT3t9H60
今は頭いいやつは理系行かないのかな。
全国上位のやつらが医者なんかになるのはもったいなさ過ぎる。


65 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:53:09 ID:9vl4sEJd0
日本が中国領や韓国領になっても困るのは文系だけなんだな。
理系は待遇よくなるのか。

66 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:53:50 ID:mBcjq2t40
・センター試験で、文系は国語英語社会で理系に勝ってるの?

・なぜ日本の文系は大学で一生懸命勉強しないの、院いかないの?

・日本の文系学問の、論文引用数は理系より高いの?

・日本の外交能力は世界的に高く評価されているの?

・文系が世界に誇る金融商品とかってあるの?

67 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:53:52 ID:4Io9YOwx0
もう中国に支配してもらった方がよくなるんじゃね?

68 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:53:59 ID:m3+ez5af0
ニュースのやつは、30後半以降の人が多いよ。
日本じゃ、ほとんど再就職の道無いから仕方がないね。
あっても、安い派遣ばっかりだったりしてな。

こういうところでは売国奴と言われようとも、
ぜひ来てくれとか、さすがは考え方が違う、とか言われると、
心はなびくだろうね。
しかも、日本じゃ結婚できなくても、向こうじゃモテモテだし。
(500−700万て、こっちの3000万レベルだよ。)
と、いう感じで、人から聞きました。

69 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:54:14 ID:OiSO3vo70
日本で働くより海外で働く方が給料良いんだからなにも問題無いじゃないか

70 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:54:15 ID:D4VNG43f0
>>55
みずぽたんも東大主席卒の超天才だよ

71 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:54:39 ID:n2DbF4n80
>>60
おぃおぃ
光ファイバーとかMPUとか発光ダイオード全色にネオジム磁石とか
全部日本人。インド人や中国人を大幅に超えている。

アンテナって、日本人の発明だが日本軍未採用。米軍が使って圧勝したらしいな

72 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:55:16 ID:TNDRivdz0
>>22
 俺の周りにいるF通の人間はカスばかり。
 いろんな会社の人間と仕事したが、ダントツでワースト1だ。

 あくまで俺の周りのな。

73 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:55:52 ID:MOix21tD0
そもそも理系って技術が好きで行ってるわけでしょ?
じゃないと、35歳でたった一千万すらいかないメーカーに就職する意味が不明w
文系で金融行けば毎日寝てても一千万いくし、女の子の方から寄ってくるよw

74 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:56:02 ID:iCSftLmO0
>>46
何度見ても思うがまじでひでえw
メーカーの経営者に理工学系がなれないのは可笑しいが、
政治は理系がトップになりにくくても仕方がないと思うんだがな。
ただ、もうちょっと多くても良いと思うが。

75 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:56:03 ID:4CQFnFb80
>>65
結局さ
軍事に力を入れてる国ほど、理系の待遇良くなるんじゃね?

アメリカにしろ中国にしろ

76 :名無しさん@八周年:2008/09/02(火) 19:57:11 ID:hFQHRTKy0

 文系はゼニ儲けには向かない。文系はゼニ儲けには向かない。

 文系はゼニ儲けには向かない。文系はゼニ儲けには向かない。

77 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:57:24 ID:4VqweX3SO
バブル後半は、南朝鮮に技術屋が週末バイトに行って技術を盗まれまくり、今度は支那か

十年先を見越せる経営者が皆無ってコトだな

ウチの会社もそうだしな

78 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:57:44 ID:rr5jjna70
>>74
3行目の考えが日本をダメにしてる

79 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:57:55 ID:D4VNG43f0
最近は金融も理系からの就職が多いらしいが
彼らは理系にカウントされないの?
大体ここでいう理系ってほぼ工学部だけの話じゃん
正しくは工学系とかいうべきなんじゃないの?

80 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:58:12 ID:ONl/0PQ30
政治家や経営者に文系が多いだけで日本は終わってる。

81 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:58:16 ID:PZl5jmDK0
まぁ、会社の全てを握っているのは営業なんだとは実感する。
頭なんて悪くて良いから愛想が良く口の上手い人間が大切だと思うな。

82 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:58:38 ID:9Kec/ozp0
>>72
ファミ通なんてろくな会社じゃねえだろ

83 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:58:39 ID:mBcjq2t40
糞みたい高い糞ソフトをふんだんにいれた日本のノートパソコン

日本の文系のマーケティング能力って・・・

84 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:58:58 ID:PlA1r3qh0
理系は起業講座を必修にするといい
泣きついて保護してもらえる時代はもうおしまい

85 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:59:13 ID:4CQFnFb80
文系の口先仕事と違って
装置も必要であれば材料も使うからな

その分を国家が負担しないと、給与が少なくなる道理

86 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:59:13 ID:IOYHTAOt0
日本の理系出身者の方々もこもってないでがんばってください。

87 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 19:59:30 ID:J+4c2Y4R0
ユダヤ頭脳が生み出して日本企業が改良する。
日本のは科学力じゃなくて技術力なのよね。
で、いつまでたってもこの分業構造は変わりそうもない。

88 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:00:02 ID:4vV7uOc40
大東亜戦争のときの首脳陣で唯一理系だったのは
天皇陛下のみだった
だから国力差がある雨との戦争は反対だった

ちなみに文系の代表格東条首相は
「物質は有限だが精神は無限である」
と名文句を残した

89 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:00:11 ID:s9JtMZirO
私立文系洗顔の癖に自分を優秀とかいうやつキモい
死んで欲しいわ。

90 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:00:14 ID:nVon9WA8O
海外に流失しても、特になんも対策してないんだから
別に企業は困っていないんじゃないかな

91 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:00:14 ID:JRjAIDRG0
理系イコール技術者ではないのにな
日本ではどうも研究者の養成所みたいになるからなあ

理系的思考回路とか分析力と予測力は
国家の将来を考えるときに重要なんだが

92 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:00:30 ID:UBElk5HAO
【ネット】靖国神社で日の丸持った老人を襲い、逮捕された中国人、現地ネット上で「英雄視」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201520073/

93 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:00:52 ID:VhNaUXv00
理系=売国奴。

わかります。

94 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:01:06 ID:0abIyMWC0
リストラされなくても、優秀な人材はアメリカに持っていかれるもんな。
うちの大学の某教授はベル研から来たんだけど、給料が1/3になって嫁に愚痴られたらしいw

95 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:01:13 ID:ik1pv/9IO

もう日本は、自分にとってより良い待遇・仕事の質を求めて海外に出る時代。
これからは華僑のように、和僑として海外(や自国)で活躍すべきだ。
経営者はそれがいやなら、欧米のように完全なる実力主義にすべきだ。



96 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:01:26 ID:n2DbF4n80
>>87
ユダヤは努力型で、才能は日本人の方があるんじゃないかなー


97 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:01:33 ID:r0VcJ5fR0
>>90
最近ちょっと対策するようになってる企業一応あるよ
シャープの亀山工場とか
待遇がよくなってるかは知らんが

98 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:01:37 ID:mBcjq2t40
>>93
売国奴は文系だろ。

理系を海外に追いやったんだから。

99 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:01:41 ID:ONl/0PQ30
>>93
糞サヨと売国には文系しかいねーよボケ

100 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:01:45 ID:UqhsLWsP0
日本は技術者を大切にする、とかもはや昔話だな。

経営者が2世、3世ばかりになって、技術者冷遇が進んだ。
経営者のマネージメントが経営のすべて、だと言わんばかりに、
人件費をカットして、優秀な人材を流出させていく。

技術立国と言われた時代はもうすぐ終わるね。

101 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:01:58 ID:d+IsozUf0
>>69
愛国の志があれば多少賃金が安くとも日本で働くはず
こいつらは売国奴

102 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:02:05 ID:JFRUXmUO0
>>87
それは無理。
日本は科学を教えていないから。
ph。Dを勘違いしてる時点で見えてる。

103 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:02:19 ID:c23Ye1DfO
理系いらねってことか

104 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:02:21 ID:q6nQIaBS0
>>93
こういうのが本物の売国奴なんだろうなw

105 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:02:49 ID:HfeWiBM50
一流企業のエンジニアよりも、
地方の公務員の方がダントツで待遇良いんじゃね?

106 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:02:49 ID:XQS3fnQ50
>>73
さすがに寝てて一千万は無理だぞ・・・

技術者が中国に厚待遇で引き抜かれたら
本当に日本は終わるな・・・。
理系こそ外国語が重要だな。

107 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:03:06 ID:rr5jjna70
>>101
10万くらいの差なら日本で働くだろうなw

108 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:03:26 ID:VhNaUXv00
日本で教えてもらった技術を、ほいほい中国に売り渡す。

売国奴ですね。わかります。

109 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:03:28 ID:LbaVmlNn0

日本は確かに技術者に冷たいよね。

110 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:03:52 ID:JnZUbugw0
>>101
多少どころじゃないし、扱いは最悪だし

111 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:04:16 ID:4CQFnFb80
>>88
ジンギスカン作戦と言って、インドまで自給自足で歩かせたアホ陸軍ですね
わかります

9万人のうち8万人が脱落

で、生き残った連中に対する言い草

>兵器がない、やれ弾丸がない、食う物がないなどは戦いを放棄する理由にならぬ。
>弾丸がなかったら銃剣があるじゃないか。銃剣がなくなれば、腕でいくんじゃ。
>腕もなくなったら足で蹴れ。足もやられたら口で噛みついて行け。
>日本男子には大和魂があるということを忘れちゃいかん。

112 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:04:38 ID:ZH9+lKB50
今更世界で勝負できる実力なんてどうやっても無理じゃあああああ

113 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:04:56 ID:n2DbF4n80
>>97
シャープが待遇悪く酷いのは有名。
元シャープ社員がライバル会社で結構活躍してるらしい

114 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:05:08 ID:q1RnKu6HO
日本の企業風土

対人折衝能力>>>技術

こんなんだからグローバルになると崩れちまうだろうな

115 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:05:13 ID:4VqweX3SO
>>100
全くだ

俺は文系なんだが、職人の家に生まれたから良く判る

職人を大事にしなければ、この国は終わるよ

116 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:05:16 ID:MgFOWufz0
日本って
2世3世の経営者が無能だもの。

117 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:05:24 ID:iCSftLmO0
>>101
そう言う言葉は御前が海外からヘッドハンティングされるような身分になってからいえや

118 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:05:33 ID:hAghQi4v0
資源も土地も無く、技術だけで食ってきた国から技術者が流出したら
後は沈むだけだな。

119 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:05:54 ID:NoodeKHp0
伝統的に文系万せー出職人は地位が低いという国なので

技術者が優遇されているとは思えないけどな
儒教の国だぞ

120 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:05:55 ID:PlA1r3qh0
日本で一番優秀な理系の学生はほとんど医学部行っちゃうしな
すでにそこからいびつになってるよな

121 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:06:09 ID:mBcjq2t40
>>101
愛国の志があれば、身銭を切って理系の賃金を上げるはず。

文系は売国奴

122 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:06:29 ID:mEbYwVd40
>>101
酷い待遇の上、軽々と首を切って
生活できない状態になってそんなことはいえない。

そういう状態になっても売国奴、なんて言葉を持ち出す人間のほうが
はっきりいって売国奴だよ。

123 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:06:42 ID:QW91gKmT0
プロジェクトXなんか見てると、日本の技術者がいかに使い捨てにされてきたかわかるね。
あんな番組見てたら技術なんてやりたくなくなるよな。

124 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:06:49 ID:JFRUXmUO0
>>101
みんな食べなくちゃいけないんだよ。
誰だって家族と老後はあるだろ?

125 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:06:58 ID:qqEVkbYV0
冷遇してくる相手を敬えとか言われてもな。

126 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:07:03 ID:JnZUbugw0
>>114
その対人折衝能力も海外に通用するほど大したものじゃないし

127 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:07:03 ID:VhNaUXv00
>>120
いわゆる技術者はカスの集まりですね。
わかります。

128 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:07:20 ID:9pCzhQfv0
>>71
逆に言うとそれだけですか?ッてことに。

129 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:07:29 ID:KRQiTk7D0
日本の技術者が中国へ
中国のクズが日本へ

どんだけ狂ってんだこの国は・・・

130 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:07:31 ID:LbaVmlNn0
理系に限らず労働者を奴隷扱いするような国はダメだよ・・・

今までは大人しく従ってくれた多くの日本人奴隷も
さすがに少しづつ目覚め始めた。

131 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:07:50 ID:iCSftLmO0
>>114
そうだね。
就活してもほぼ100%の企業でコミュニケーション能力が重要で、
即戦力はいらないって言ってるわけだし。
日本だけ取り残されてるよなあ


132 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:07:52 ID:NoodeKHp0
中国の使いすいての話の方が酷いと聴くけどな

133 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:07:57 ID:n2DbF4n80
>>114
外人は論理的内容を簡単に理解しちゃうので無問題

対人能力の定義が、国内と海外で異なっている。
国内では馬鹿相手の胡麻すりコミュニケーション術なのは既出。

134 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:08:16 ID:lGJ3vN4J0
無能な役員は淘汰すべし

報酬7割カットくらいはしないとな

営業も、もっと給与下げてその分
技術にたくさん回せ
さもないと将来後悔することに

中国なんかパクリが得意なんで恐ろしい事になるぞ

135 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:08:16 ID:sOuSvkmq0
正直中国で暮らすくらいなら薄給で日本のほうが安心だよ。命の方が大事

136 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:08:32 ID:r0VcJ5fR0
>>101
多少どころじゃないから逃げるわけで

137 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:08:36 ID:D4VNG43f0
技術者=趣味でやってる
営業=ただ喋ってるだけのラクチン職業
っていう偏見がお互いあるから文系は理系を冷遇するし理系は文系を恨む
高校の理科程度で文系とか理系の区別をつけるのがそもそも間違い

138 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:08:40 ID:S23nCobo0
IT・バイオ・看護医療と悉く理系の伸びる可能性を叩き潰したからなぁ

139 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:09:08 ID:xPA4n0ZP0
灯台理系から文系就職した俺が通りますよ。
30代で年収1000万ですよ。
アホくさくて技術職に就職する気が起きませんでした。

140 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:09:14 ID:1zTDFUYu0
なんで冷遇されてるはずの理系の方が大企業の社長になりやすいんだっつうのw
この事実だけで理系冷遇なんて嘘っぱちだとわかるだろw もっと現実見ろよww
商社や金融の方が給料がいいってことなら、そっちに行けばいいだけだろ
実際、理系多いし
三大商社の社長全部理系なんだからw

141 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:09:16 ID:mBcjq2t40
>>120
そりゃ文系の考えだな。
頭いい奴はみんな弁護士を目指すくらい馬鹿馬鹿しい。

医者は頭がいいだけで、できるような仕事じゃないだよ。
爺、婆の裸に聴診器を当てて、腹切って、ゲロ糞血混じりの
臓物を捏ね繰り回すという道を、頭がいいというだけで選択できるかよ。

病気もうつされるしな。

142 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:09:24 ID:XQS3fnQ50
簡単な文系・理系の区別の仕方

青色LED発明の対価が6億を
安いと感じる→理系
高いと感じる→文系

143 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:09:24 ID:atS6OpNO0
資源がなくて、科学技術で頑張るしか仕方のない国なのに、その担当者を冷遇
しているなんて終わっている。
理系技術者は日本企業から見れば家畜なのかもしれんが、
家畜にもいい餌やらんといいミルクは出んぞ。


144 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:09:50 ID:uMWrbc5M0
>>133
というか外人は論理に弱い(論理的思考に弱いじゃないよ)
って印象がある。だから理由付けしまくれば、結構トンデモ
でも通ったりするんだよね。これで何回か助かったw

逆に日本じゃ理由付けの重要性が無視される感じ。

145 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:09:53 ID:3rQmCEVf0
文系平均よりも給料を高くしろとは言わないが
日本の技術者が冷遇されてきたのは事実なんだからしょうがないよね

146 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:10:08 ID:VhNaUXv00
理系が先頭切って作っている製品は、外観デザインがひどくて
とても売れない。
消費者向けには無理。
この事実を理系はどうしても理解できない。
センスないから無理なんだよ。

147 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:10:22 ID:n2DbF4n80
コミュニケーション力

日本=馬鹿老人相手のゴマスリ力

海外=技術の詳細に関わる伝達力

148 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:10:25 ID:dHQzYDxC0
中国の足を舐めながら生きる日も遠くないな

149 :m9('v`)ノ ◆SXLM7JPLw. :2008/09/02(火) 20:11:04 ID:Xi/XWQhA0
労働者を使い捨てするから悪いんだろ。
文系と違って理系は使い回せるから、たまたま中国に飛んじゃうだけの話しで
問題の本質を見誤るな。


150 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:11:46 ID:gF4ZXm430
この記事なにがいいたいのかさっぱりわからんな。理系が国会議員に
なってもなんのうまみもなかろうが。理系の理想は権力じゃなかろう?

151 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:12:01 ID:0w94sGjx0
金融3流
政治は2流
科学2流で
技術はどうにか1.5流

だったのに、科学は3流、技術も2流になりつつあるな。

152 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:12:44 ID:a+NSHFr4O
日本人は批評家ばっかり残ってる



日本は馬鹿

153 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:13:13 ID:ZH9+lKB50
たくさん勉強して超低リスクで資産運用するシステム作って悠々自適の生活を送れるようになりたい

154 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:13:16 ID:m3+ez5af0
>>108
ほとんどの個人もちの技術は糞扱いされますw

155 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:13:17 ID:65X2hZ+70
>>151
政治2流だったの?
ジンバブエよりちょっと上くらいかと思ってたw

156 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:13:18 ID:j+IyrjXX0
>>128
で、文系は何したの?


157 :m9('v`)ノ ◆SXLM7JPLw. :2008/09/02(火) 20:13:32 ID:Xi/XWQhA0
>>151
子供は5流だよ。
日本はこれからどうするんだろう?

158 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:13:33 ID:RycWum4+0
そっか。中国様より賃金低いか。
理系に進もうとしてる甥っ子に教え諭さねばなるまい。

159 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:13:43 ID:VhNaUXv00
>>150
発展途上国だと、理系出身の政治家は多い。
弁護士出身も。
社会が成熟するに従って、何でも屋出身みたいなのが政治家になる。

160 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:13:51 ID:3rQmCEVf0
理系は実力主義だけど、文系の世界はコネ社会だよね
日本じゃそのおコネさんの方が優遇される世界
そりゃ海外でもコネはあるけれど、日本のそれは異常だよ。
やっぱり改革を実力で成し遂げて民主化近代化した国と
外圧によって民主化近代化した国のさかねぇ
外国じゃ、コネは横行しててもコネなしで実力ある人もちゃんと評価してる
日本は、実力ある人もコネなしじゃあ評価しない

161 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:14:12 ID:4CQFnFb80
>>150
何が言いたいかって?
中国の方が日本人労働者の価値をわかってるって事だろ?

100人のアホより1人の熟練者・知恵者だよ
ノウハウを見つけるのは苦労が居るが
教えてもらう事に労力は要らない

162 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:14:26 ID:JnZUbugw0
>>151
金融って評価できるような事項あったっけ?

163 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:14:32 ID:9vl4sEJd0
とりあえず文系の賃金を中国以下にすればよかろう。

164 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:14:36 ID:hneTCBo60
とにくプログラマ、ITがひどい・・改善しる!

165 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:14:42 ID:KgINoS4r0
数年前の、不景気による大量リストラがまずかったんじゃなかったと思う。
でも、正直中国には、行きたくないな。
いつも、中国に出張命令が出ないようにって祈っているから。
何食べて、どうやってお風呂に入ればいいのかわかりませーん(><)

166 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:14:58 ID:N4FkpqEd0
共産党、民主党は理系がトップ・幹部にいるぞ
理系のやつらはここにいれるんだな

167 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:15:03 ID:AQ2+7s5A0
正直、なんで理系の方が安月給なのか理解できん。

168 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:15:04 ID:a4YK1Dy30
地方
 ↓
京都
 ↓
中国


解ります

169 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:15:05 ID:q1RnKu6HO
>>126
いや、あくまで国内だから

170 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:15:12 ID:n2DbF4n80
>>144
外人は騙され易いなー。論理で押していくと納得する。
通販の宣伝に騙されるようなもんかな。

「いやまてよ。」 なんて思わんようで馬鹿なのかな。

171 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:15:34 ID:y3bxaXV50
理工系が指導者だと中国みたいな国になるのか

172 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:15:38 ID:m3+ez5af0
>>154の追加

日本ではね。糞扱い。

転職の現場見てみ。
歳行って、多少技術あって、即戦力になろうとも、
若いやつの方がどんどん採用されていく。

173 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:15:47 ID:xPA4n0ZP0
>>162
長銀の叩き売り?

174 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:15:53 ID:a1n5HkAN0
あー中国逝くって手もあるのか
もう日本グダグダだしその手もありかな

175 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:15:58 ID:uMWrbc5M0
>>164
IT関連は営業をやるプログラマーにならないと
いつまでたっても営業に儲け持ってかれるよ。

そもそも文系卒業者が流入してる時点で
理系・技術職として確立されてない。

176 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:16:04 ID:nKnAzuTH0
いつまでも「現場が」「現場が」とか言ってるんじゃないよ。
上に上がって、若手の環境を良くしてやろう、という奴がいないからこうなったんだろ。

177 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:16:16 ID:RgJ3w2feO
>>151
政治も二流から論外になってるし
日本オワタ\(^。^)/

178 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:16:16 ID:VhNaUXv00
>>164
ろくなソフトがないのに。
どうやって給料出すの。

179 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:16:23 ID:mBcjq2t40
>>146
大衆は文系=馬鹿だからな。
犬畜生のボスには、犬しかなれないということで。

Appleみたいにデザインだけで、馬鹿を釣ることも
日本の文系はできないんだけどね。

180 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:16:24 ID:lbXlTb1D0
今時理系で医学部以外はほとんど低賃金で文系に奴隷として使われて生涯を終えるだろ
技術職でなにか画期的なもの造ればうちの爺ちゃんみたいに金ががっぽり入るがそうなる人はホント少ない
豊かなで余裕ある生活を送りたいなら名のある大学の経済学部か法学部あたりに入れば楽だ罠

181 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:16:26 ID:HfeWiBM50
>>120
理系が学部選ぶ基準は大抵は好奇心や熱意
宇宙に興味があるやつは物理やら宇宙工学方面いくんだろうし
医者として人を助けたいと思えば医学部目指す

少なくとも俺の周りはそうだった

182 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:17:02 ID:ZH9+lKB50
まったくのコネ無しは大抵実力も無しですから
優秀な奴等は優秀な奴等同士でコミュニティ作ってるし
そこに入れない時点で対したことないね…と
これは俺が面接の時に言われて言い返せなかった言葉の一つ

183 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:17:10 ID:l7NMTZ/s0
高性能なミサイルや戦闘機となって日本をぶっ壊す原動力となるだろう。彼らはそうと知っていてもなんとも思わない。

184 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:17:20 ID:dJkCgmG00
どれだけ技術者が搾取されているかがわかる事案だな。
とりあえず文系クビでいいよ。

185 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:17:48 ID:N4FkpqEd0
>>181
理系に夢見すぎw
理系も文系と同じ偏差値できめるよ

186 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:18:14 ID:4CQFnFb80
>>182
単に文系脳の得意分野だろ

>奴等同士でコミュニティ作ってるし

187 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:18:41 ID:JnZUbugw0
>>181
宇宙行った馬鹿は俺だな、見事にニートだ
今年度中にまともな仕事見つけないと死ぬ

188 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:18:41 ID:SeuBxKX1O
>>156
今キミはメシ食えてるんだろうから、そう悪いことしてないんじゃない?



189 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:19:02 ID:VhNaUXv00
>>181
趣味の延長で仕事しているだけ。
そりゃ金儲けにならないよ。

190 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:19:07 ID:TNVRgs7J0
コミュニケーション力って要は政治力だろ。
F大学で毎日遊んでたような奴が就職活動の時期になってコミュニケーション力
をアピールしてるの見て嫌悪感を覚えたよ。
日本は乞食が支配する国。
屋台骨を真面目に支える奴は徹底的に搾取され割を食う。

中国は嫌いだけどどんどん逃げたほうがいい。
奴隷が減れば地位は上がる

191 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:19:27 ID:mBcjq2t40
>>151
日本発の、世界的な金融賞品ってある?w

192 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:19:32 ID:a1n5HkAN0
この国30年後どうなってるんだろ・・・

193 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:19:39 ID:uMWrbc5M0
>>170
いや、頭が悪いんじゃなくてそういう傾向なんだと思うよ。
個人的には「理屈じゃねーよKY」で返されるのが一番がっかり
するから欧米的な思考の方が好きだけどね。
まあ日本的な「なんか変じゃね?JK」みたな考えも悪くはないが。

194 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:19:47 ID:HydKY+h80
>>183
国から恩を受けるどころかゴミ扱いされてたんだからむしろ願ったりだな

195 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:20:06 ID:xhACGw+L0
確かに大学時代優秀だったやつがアメリカに二人就職したな
おれは出来が悪かったから日本のメーカで薄給でこき使われてるけど

196 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:20:09 ID:51uOMOE30
優秀な理系は海外に行っちゃうからね。


197 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:20:32 ID:ShF+plO6O
理系行っても大半は使い捨てられる。ハロワで技術職で検索しても派遣ばかりw文系行って商学や経済学を学んで営業いってる奴のほうが人生設計は自由だったな。今更次郎だがorz

198 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:20:50 ID:O44w4jt00
>>157
じゃ、団塊やスイーツ(笑)は人外か

199 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:21:08 ID:ZH9+lKB50
>>189
かといって本気で金儲けしてもストレスの割には大差が無いのが専門馬鹿の辛いところ
それならまだ趣味の延長でやる方がマシかなとか
正直詰んでるのかも

200 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:21:26 ID:dJkCgmG00
能力の高い人が下で、遊んで大学出た文系が上にたって搾取するって、
日本の政治と一緒じゃん。

201 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:22:09 ID:VlzOS8Mt0
でもよ、政治家で理学部工学部出身とか言っても、
その道で勇名を馳せなかったから政治家になったんじゃね?
政治学も門外漢でさらにダブルでダメだろ?

202 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:22:13 ID:zgSjDHqp0
日本の理工系は、外国企業への就職に目を向けるべき。
日本はサービス業と理工系人材の輸出で何とかやっていけるだろう。

203 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:22:35 ID:n2DbF4n80
>>193
思うに理系文系ぬきに、日本は老害なのか、テンポ遅くて駄目だ
喋る速度が合わんべ。世界で一番遅いんじゃないの


204 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:22:38 ID:VhNaUXv00
>>200
大学でろくなスキルを学ばなかったんじゃないの。
結局。

205 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:22:41 ID:2xGnFiAb0
>>151
オレは物理屋(物性)だけど
この業界では日本は一流だと思うよ。
日本、アメリカ、ドイツ、イギリス、フランスの5強。

206 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:22:48 ID:PlA1r3qh0
まぁでも地球探査船とか加速器とか趣味で作っても給料じゃないもん
研究費だもんって理系は言い張れるんだから
理系でも勝ち組はいるはずだよ
エルドラドみたいなもんだが

207 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:23:18 ID:a1n5HkAN0
これが私たちの作り上げた日本という社会です

208 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:23:22 ID:Dz0r8tKG0
たとえ給与が安くても、日本の技術流出が国益に繋がらないことを考えて、
日本で働こうという気にはならないのだろうか?
ああ、これも愛国心否定教育のツケか。


209 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:23:30 ID:VZ+syNNKO
バブル崩壊のリストラでサムスンを世界有数のメーカーにしちゃったからな

「日本人文系の管理部門」を無くし理系をフリーハンドで働かせた成果がサムスンと考えると

210 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:23:29 ID:4CQFnFb80
>>200
首相候補が文学部卒で実務経験無しってなぁ

臍が茶を沸かすわ

211 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:24:39 ID:JnZUbugw0
>>208
給与を決めている人達に愛国心はないのか?

212 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:25:11 ID:ZH9+lKB50
寧ろ国の枠組みを超えて生活できるようになりたい
生来の才能の差に加え、十年単位で差があるから無理な話なんだろうけどさ

213 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:25:23 ID:lsowndRa0
理系は大学受験がピーク
難解な数式や記号を縦横無尽に駆使しさまざまな解法をスラスラ作り上げる姿は
頭脳だけが物差しの受験生時代においては最強無敵の存在
 
だがそれは罠

214 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:25:29 ID:a1n5HkAN0
>>208
文系搾取脳乙

215 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:25:35 ID:xhACGw+L0
確かに趣味のものを仕事で作れるのは魅力ではあるが
個人で軍艦だの造れんからなw

216 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:25:37 ID:l7dPrmya0
300−400万は何処でも300−400万。一生中国にいるんだったら別だが。


217 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:25:45 ID:9vl4sEJd0
>>209
文系は朝鮮人以下か。。。生きてて恥ずかしくないのだな。

218 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:26:05 ID:rOGQxm2X0
中国必死やなw

219 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:26:06 ID:zd4bjLJ+0
理系の人間がそんなにすばらしいなら、
こんな所でウダウダ言っていないで、
バカな文系を駆逐して、理系の国を作ればいいのに。


220 :名無しさん@九週年:2008/09/02(火) 20:26:07 ID:nJXBUnH+0
民主、社民、共産、国新が議席を伸ばすと思う


221 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:26:43 ID:+SBDonLU0
まあしょうがないな。
日本企業の自業自得だ。

222 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:27:11 ID:/pFMbJX60
中学高校の理系科目の教師って大抵教え方下手だよな

223 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:27:12 ID:kzHgf4Sm0
理系がトップになると中国共産党みたいになるんだよ。
つまり独裁ファッショ。
「理系は頭がいい」→「自分は正しい」「科学だから正しい」→「議論は無駄」てね。

224 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:27:12 ID:15S8rTJ3P
もう中国企業で働こうかな・・・

225 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:27:14 ID:uMWrbc5M0
>>203
アイデアを出しまくるって習慣がないからじゃない?
基本的にみんな間違いを言わないようにしてる感じ。

226 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:27:28 ID:qqEVkbYV0
技術流出が国益を損なうと考えてないからこその理系冷遇だろ。
10年後くらいに結果出てくるんじゃない?

227 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:27:29 ID:51uOMOE30
文系って理系の話してもわからないし、理系の大切さもわからないでしょう?
だから、日本がこうなっちゃったんだよね。
技術開発優遇すれば職も増えるし、海外からお金も取れる。
誰かも上で言ってたけど資源がないから技術しかないんだよね。
経済って・・・投資ファンドどうなった?
文系嫌だ・・・

228 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:27:45 ID:r0VcJ5fR0
理系は大学はいっても文系の1/3も遊べないし、
就職活動は楽な面はあるけど入ってからがやっぱり大変だし、
そりゃあ文系就職する理系増えるわな

俺の学部(100人くらい)で、二人銀行員に、一人会計士になってたりするし

229 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:28:16 ID:4CQFnFb80
>>219
徐々になってるんじゃね?
商談でも開発でも 商社氏ね。ムダじゃんって感じになってきてるし

230 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:28:21 ID:HfeWiBM50
>>185
それはお前の周りだけだろw
大学は学問をする場所
理系、文系関係ない
偏差値しか見えてない視野狭い連中は、
大学で学問せずに遊んで過ごすんだろうな

231 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:28:45 ID:IMGpDfoJ0
>>219
文系だけど、俺が理系なら苦労して理の国作るより始めから理の国に行くよ
そのほうが短期的には文の国の住人のためでもあるでしょ

232 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:29:07 ID:zd4bjLJ+0
>>223
理系の職場は「分からないなら目の前から消えて」だからね。



233 :名無しさん@九週年:2008/09/02(火) 20:29:12 ID:nJXBUnH+0
理系の給料高くすればいいんじゃないかと

まあ、医者とかは高そうだけどさ

234 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:29:13 ID:VZ+syNNKO
>>123
あの番組にでて来る連中は成功してるはずなのに
現在の肩書きがヒラだったりするからな

235 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:29:33 ID:5JpyByBKO
理系は公務員目指せばいいよ

236 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:29:43 ID:0Druh6JZ0
>>120
で、理系が居なくなった日本で
お前は一体何を売って外貨を稼ぐつもりだ?

237 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:29:46 ID:bQxq9vqT0
http://video.google.com/videoplay?docid=-8960593568071128585
http://www.nhk.or.jp/special/onair/070128.html
笑えねえ…なんだこれ。インドなんか土人だと思ってたら、インド工科大学に
落ちたらマサチューセッツ工科大学に行くだの、卒業生はいきなり年収1000万だの…

http://www.nhk.or.jp/special/onair/080727.html
卒業生はキラ星のごとく人材が輝き…、日本の東大卒でさえハナクソにしかみえんぞ。

238 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:29:57 ID:n2DbF4n80
知力なしで権限だけある無能馬鹿にペコペコしなきゃ出世できんからな。

>>225
コミュニケーションは年々進化して、今は多くの首脳が早口でまくし立てる時勢。
なのに、日本の文系の頭の回転と喋る速度は、世界一遅い思うな。
中国人なんて電光石火の喋り。助詞ないから速いのもあるが。

239 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:30:05 ID:hneTCBo60
>>228
ぶは。公認会計士、理系学部でよく受かったな。全然違うのに


240 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:30:29 ID:+SBDonLU0
>>208
国民を愛してくれない国に対して愛国心を持たなきゃいかんのか?

241 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:30:31 ID:HydKY+h80
>>219
そんな政治に精を出すくらいなら
さっさと待遇のいいところにいって自分のやりたいことしますって

242 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:30:37 ID:c1NbdQf4O
>>226
10年経ちましたが何も変わりませんでした

243 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:30:47 ID:TNVRgs7J0
乞食が支配する国なんて見限って当然。
チョン国嫌いな奴が多いけど日本もチョン国と何も変わらないじゃないか。
利権ばかりで乞食が楽して儲けて在日やら自称障害者がただ飯食ってて
真面目に社会を支える奴がつねに馬鹿を見る。

潰れてしまえよこんな国。

244 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:30:57 ID:PhM18r7s0
再就職した場合、年収は300〜400万円だが、中国企業では500万〜700万円

賃金の低い中国よりも低い日本の賃金
テラワロスwwwwwwwwwwwwww
もうこんな国つぶれちゃえYO!!

245 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:31:07 ID:EJsiidEC0
また似非理系の工学屋がはったりを
かますスレですか

冷遇されている真の理系の理学屋の地位向上を

246 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:31:10 ID:JRjAIDRG0
>>234
タイムカードを押してから密かに研究を続ける日々が続いた・・
男たちは思った
もうこの研究が日の目を見ることはないかもしれない
それならばいっそのこと

247 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:31:19 ID:6Ll2Q1UT0
日本は経営者の能力がけた外れに低いからね。
まして今経営層にいるのはその中でもとびきり能力の低い団塊だし。

でも理系も文句ばっかいってないで経営とか政治も勉強しなきゃだめよ。

248 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:31:48 ID:hyBl3l6E0
こいつらの国籍剥奪しろ

249 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:31:52 ID:ePYVp7180
理系の男はまだいい。
女は結婚するしかねーんだぜ?w

250 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:31:55 ID:uMWrbc5M0
>>239
それは誤解だ。学問は○○学部でなきゃ分からんってもんでもない。

251 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:31:58 ID:ye/tT0q50
そのかわり単年度契約だろ

252 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:32:21 ID:VNVxTKXE0
卒業に必要な単位が文系<<<理系っていう時点で文系はオhル

253 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:32:38 ID:VZ+syNNKO
>>236
参政権
次に国土じゃね?

実際売ろうとしてるし

254 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:32:59 ID:ZH9+lKB50
しかし外に出るだけの実力も無いんで結局動けなくなるまで働いて終了なんだけどね
ま、捨てられない程度の人間には努力次第でなんとかなれるだけマシだと思うしか無いのかなぁ

255 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:33:05 ID:51uOMOE30
>>249
日本はまだそういうの多いかもね。


256 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:33:06 ID:kzHgf4Sm0
>>229
一方で情報化すれば逆に現場技術者は間引きできるんだよな。
それが>>1の移民理工系。まあ途上国にしか要らない人材だろう。

257 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:33:23 ID:q77hwM2h0

このスレで文系の人がこれを認める事は絶対にないよ。

どんな正論いっても無駄。認めたら地位が無くなる訳だから。

258 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:33:43 ID:VhNaUXv00
理系がそんなにいいのなら、企画書書いてファンドに売り込めばいいのに。

259 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:34:05 ID:vpabVTgF0
>>253
身体売ります、とかいうレベルだ
性的他いろいろな意味で

260 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:34:05 ID:n2DbF4n80
>>234
ヒラならマダまし。製品完成したら人事移動させて潰すなんて定番。

>>232
関西だと、分らない何も知らん奴が威張ってる職場多いよ
「お前の説明じゃわからん馬鹿野郎」 なんてもの。

261 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:34:27 ID:pbR8dOKt0
文系の上役は自分が理解できないとファビョるので嫌い。
説明する気にもならないから適当なこと言ってお茶濁してる。
頼むから仕事の邪魔だけはすんなよな。

262 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:34:28 ID:JFRUXmUO0
当然このくらいのことはプランに織り込み済みのはずだ。
人間を社会学的に把握する人たちなら予想できる展開。
文系が優秀なら既に対策を打っているはず。
つまり技術流出は多分広義の国際貢献なんだよ。
技術者は自らのエゴにまかせて人材市場で行動すれば、あとは市場が最適化してくれるだろう。


263 :名無しさん@九週年:2008/09/02(火) 20:34:32 ID:nJXBUnH+0
でも技術者ばかりでなく最近は医師不足も深刻になっているそうで

技術者、研究者、医師の育成と待遇改善が最優先課題だな

政治家に献金する金があるなら上記に金回すべき

264 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:34:44 ID:9oVpyEcP0

理系は論理的で、文系より頭脳明晰だが、

人間関係のような不合理なものを忌避するために政治力がなく、

結果、文系の下僕になり続けているのだ。




265 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:34:57 ID:65X2hZ+70
つーか、もう海外労働力受け入れも難しいんじゃね?

266 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:35:01 ID:GMTjHPJq0
町工場の職人のおっさん達がいなくなったらどうなんの?

267 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:35:07 ID:VZ+syNNKO
まぁ文系が火病起こす必要は無いよ

理系離れで売る技術も技術者もいなくなるから

268 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:36:04 ID:Whq7JeGL0
文系は人数比で見たら、経営者の数で理系に負けてるくせにw
地位の低い理系よりも出世しにくい文系ってどんだけ地位低いんだよwww

269 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:36:27 ID:AvZVl1250
だ・か・ら

中国の政治化が理工系なのは特殊な事情があるんだよ
数十年前の文革で文系の連中はみんな政治闘争に巻き込まれて収容所行き
後に残った頭脳明晰な学生は理工系しかいなかった
特殊な中国と日本を比べるな!
ほかの欧米の国でも普通政治家は文系だよ

270 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:36:38 ID:EJsiidEC0
>>234
プロ×見たら、誰でも技術屋を敬遠するわな
出てくるおやじみんな貧乏くさいんだもの


271 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:37:21 ID:O44w4jt00
>>233
医者が給料高いとかいつの時代の話だwwwww
産婦人科が過労働&人材不足で次々閉鎖してるのを知らんのか


272 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:37:35 ID:tK42qcDM0
アホクサ
中国は国策で日本の技術者買ってるんだから
高くて当たり前だろ。
安い値段で技術者が買えるかよ。

273 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:38:06 ID:xBwtF6g70
>>167
理系のやつは、理想主義に走りやすく、泥臭い損得勘定が下手だから
文系にはそれしかないんだけどな

274 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:38:36 ID:AlA/WvfE0
そもそも理系と文系って何なんだろう
突き詰めて考えるとよくわからない

275 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:38:47 ID:/pFMbJX60
おまえら文系叩きまくってるけど営業やるよりはマシじゃね

276 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:39:19 ID:r0VcJ5fR0
>>274
高校時代に数学ができるやつ→理系
できないやつ→文系

異論は認めるけど半分以上はこんなんだろ

277 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:39:19 ID:hneTCBo60
>>250
でも経済・会計とは全然ちがうよね・・


278 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:39:22 ID:XChH4F5f0
アメリカの3S政策が花開いた現在では理系に望みなし。
恋愛やスポーツが得意でカッコいい芸能人ばかり重宝され
地道に努力して技術に貢献してもおたくとして蔑まされる。
アメリカの思う壺だな。


279 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:39:38 ID:MmR84cvxO
さてここで問題です。
文系の人のみの村と理系の人のみの村があります。
将来それぞれの村がどうなっているか答えよ。

280 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:39:45 ID:D5P7afFK0
ホント理系は悲しい
まともに足し算できない文系が
何かコネとか根回しとか配慮とか・・・
そんな定量的に把握できないモワワで牛耳って
統計的なアドバイスより経営の感・・・もう駄目ぽ

281 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:39:48 ID:tK42qcDM0
中国だって、理系なんて欲しくないよ。
必要なのは、技術者。理系じゃないの。

282 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:40:05 ID:AzJdpD2Q0
理工系は一足先に成果主義になっているんだろ?

283 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:41:00 ID:ZH9+lKB50
オタク=nerd=geek
我々の業界では褒め言葉です

284 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:41:06 ID:PhM18r7s0
>>274
その昔国が教育の効率化を図るために自然科学系と人文系を分けて
教育をするようにしたのが始まりとかなんとか

昔そんなレスを見た気がする

285 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:41:40 ID:yItI1i6T0
文学部wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

吹いたwwwwwwwwwwwwwwwww

286 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:42:25 ID:uMWrbc5M0
>>277
そんなことはない。
ロースクールだって最近は理系学部からそのまま来てるのがいる。
知り合いには、法学部→工学部とめちゃくちゃな経歴の奴もいるw

287 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:42:41 ID:TNVRgs7J0
>>274
文系→政治家
理系→労働者

理系職の医者でも臨床しないで論文ばかり書いて教授目指す奴は文系。

288 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:43:11 ID:CgTksmC/0
>>243
おいらは金ためて英語圏の国に脱出する予定。
この国は金稼ぐ以外何の価値もない。
金稼いだらバイバイだね。

289 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:43:10 ID:n2DbF4n80
>>276
名古屋なんかは違うらしいな

>>282
・モノスゲー製品作る=1点
・電気をこまめに消して省エネに協力=1点
・素材高騰でコストが3円上がった=-100点

総合で査定ポイント-98
ボーナス半分。これが理系の成果主義の姿。

290 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:43:13 ID:JFRUXmUO0
>>279
文系村は戦闘訓練を始めて 理系村を襲撃し 奴隷にする。
残った理系村民は子孫を作れずに絶滅する。

291 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:43:30 ID:tK42qcDM0
製造業に力入れまくってたんだから
人間足らなくなるのは当然だろ。
中国で景気がいいとか、そんなニュース聞いた事ないのか。
周回遅れすぎるニュースだ。

292 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:43:45 ID:MfV/pCT20
ソルジャー文系 vs 技術奴隷の仁義なき戦い



293 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:43:48 ID:BzUT+/Ab0
真面目に英語勉強してアメリカへ脱出を計画してる

294 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:43:56 ID:VhNaUXv00
>>269
後進国では分かりやすい技術を持った人間が尊ばれる。
弁護士、医者、技術者。
そして高い地につける。

文革うんぬんは君の妄想。



295 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:43:59 ID:m0rzpj3R0
ハイアールって三洋と手を組んでたと思うがちがうの?
俺が転職するまではそうだったが。
技術系なんで一時期中国企業転職考えたがやめた。
人遣い荒くノルマや順位がつきまとうと聞いてやめた。
今は半分ドイツ系の会社にいるが人遣いは荒いねー

296 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:44:12 ID:by7ajGtGO
>>274
卒論書いたのが理系
書いてないのが文系

297 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:44:42 ID:+VFggDrZ0
中国だと社員食堂のメシがうまかったりするんだろうか…
日本のメーカーの社員食堂とか、完全に監獄メシだからなあ

298 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:44:55 ID:Sk4O6e/FO
このまま理系離れが進めば他人の技術力で食っていた文系も共倒れなのになあ
まあその辺を軽んじている会社はこれから徐々に淘汰されそうな状況が整いつつあるけど


299 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:45:00 ID:N4FkpqEd0
>>296
理系の卒論って先生からこれやれっていわれてやるもんだよな

300 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:45:01 ID:mBcjq2t40
>>290
竹やりもった文系100人よりも、マシンガン持った理系一人のほうが強そうだな。

301 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:45:02 ID:ZH9+lKB50
海外では数学科は文学部と同じ類型とか言うのを聞くと
日本での文系、理系って案外適当な分類なんだと思う

302 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:45:36 ID:JNtJJSYt0
【労働環境】「賃金低い、出世しない」 「工学部離れ」で志願者4割減[08/08/31]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220164141/


文系・理系の生涯賃金格差が5000万円


「親や先輩、友人の父親を見て、生涯賃金のことが分かるので、
インセンティブが小さい」

303 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:45:46 ID:HfeWiBM50
>>296
文系って卒論書かないの?

304 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:45:52 ID:VjWbK3Nt0
理系を怒らせれば爆弾でも毒ガスでも簡単に作れることを忘れないで欲しい

305 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:46:08 ID:hneTCBo60
>>286
ぶは。弁護士もか。頭良い人は理解できるからどっちでも行けるのかもね
俺の学部ではなかったから。。

306 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:46:38 ID:xhACGw+L0
>>300
しかし体力が無くてせっかくの機関銃を運べないのが理系

307 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:46:52 ID:r0VcJ5fR0
>>282
正確には、悪いときだけ成果主義

308 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:47:09 ID:MfV/pCT20
文系ソルジャーと技術奴隷を管理する
支配階級につくのは文系、理系関係ないだろ。
別のファクターでないか


309 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:47:21 ID:PhM18r7s0
>>299
修士までの論文はたいてい指導教員の指示による添削部分がほとんど
理系文系問わず、な

310 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:47:28 ID:MX/2gL/z0
他所に取られたらやばい人材には高い金を払う
他の国では当然にやってる事が日本だけ出来てないんだな

311 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:47:52 ID:mIsTJ+VH0
>>283
アレゲって言葉もあるな。

312 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:48:34 ID:51uOMOE30
>>310
その通り、大手でもそう・・・
シリコンバレーとか行かれちゃって
それで、プロジェクトが潰れたりする。

313 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:50:24 ID:6Ll2Q1UT0
まぁ技術者や能力のある人間に金を払わない会社はこれからどんどん潰れるでしょ。
今の経営層はそのころもう引退して安泰だろうからしばらく無茶するかもしれんが。

314 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:50:28 ID:r0VcJ5fR0
>>310
マイクロソフトもグーグルに引き抜かれまくってるぜ


まあ、あれは金額の桁が違いそうだけど

315 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:50:48 ID:BzUT+/Ab0
>>310
そんなことよりも抜け駆けなしの「平等主義」の方が大事なんだろう

316 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:50:58 ID:2KkyPwag0
理系のおっさんあほばっか from理系出身銀行員

なんでモンテカルロシミュレーションやらせる部署にceleron1.2GHz
で、一般の支店にPentiumDなんだよ

っていうか今年になってPentiumD入れてる時点で情報弱者のクソ地方銀行だがな。


317 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:51:30 ID:6MMEXIxw0
会社は研究開発も外注すればいいと思っているから

318 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:51:47 ID:tK42qcDM0
加工貿易の収益構造が難しくなっているのも、
待遇が上がらない要因だ。韓国も日本と似たような理由だろ。
全然金が儲からん。そして頭脳流出。
これを文系のせいだ!とかぬかすバカは多い。
違うだろと。

319 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:51:57 ID:/Cw5V4TR0
出世競争に敗れた2番手,3番手の技術者は2割から3割の給料UPの条件で片っ端から
韓国企業に一本釣りされてるからね。

320 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:52:10 ID:n2DbF4n80
>>313
実際逆で、酷使するブラック系がコスト競争力強い会社多い。


321 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:52:36 ID:ZH9+lKB50
報酬として払えるだけの金が無いんだよ
あと製造業は資源の高騰と技術面でのアドバンテージの消失で衰退は絶対に防げないとかなんとか
10年前から言われ続けてるからもうどうしようもないな
自動車産業を中心にする製造業はもう終了と考えていいかも
どんだけ失業者が出る事か…

322 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:52:36 ID:u5NJ+G8r0
若者の指導教育役を担わせればいいのにな。一線で働けないならぽいするっておかしい。

323 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:53:04 ID:Sk4O6e/FO
>>301
日本だと文系、理系は
(旧帝クラスを除いた)算数が出来るのが理系
算数ができないのが文系

324 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:53:13 ID:oCMxpVGN0
文系って生きてる価値あるの?

325 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:53:17 ID:J1hiCJUh0
文系は役に立たんというニュースか

326 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:53:19 ID:HydKY+h80
>>305
「法学なんて覚えた知識を当てはめるだけだろ?簡単じゃん」
と、元通産省の技官の人が言ってたのを思い出した

327 :名無しさん@九週年:2008/09/02(火) 20:53:56 ID:nJXBUnH+0
>>317
それが日本を崩壊させる原因となったわけか

328 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:54:12 ID:hBxfh2Ho0
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /:::::;;;ソ        ヾ;〉      /やあ!ボクは美しい日本作る愛国者奥田。
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|     / ここ5年で利益が2倍の2兆円突破!!!!
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   / ホワイトカラー・エグゼンプションで使えない
   | (     `ー─' |ー─'|  <    負け組従業員過労死させてさらに利益倍増ww
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   \   献金パワーで小泉に規制緩和させて
      |      ノ   ヽ  |      \  サビ残も過労死も外国人労働者も合法化で俺らウマーww
      ∧     トェェェィ  ./      \  
    /\ヽ         /        \  過労死しても、自己責任!!
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ         \  

「あらゆる職種に外国人労働者を」 経団連会長
http://www.asahi.com/job/news/TKY200603130493.html
“労働者を長時間働かせても、残業代を支払わずにすみ、 健康管理義務も負わず、
雇用責任なしに必要なときに必要なだけ働かせられる制度を” 経団連が提言
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik3/2004-12-14/04_01.html
「賃金低い方も餓死はしてない」「不平等は当然」「勝ち組・負け組言いたがるな」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1137168793/
「消費税率は10%超に引き上げ、法人実効税率は引き下げ」 経団連が提言
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127208509/
”景気が悪くなったら病院行くな” 経団連会長ら、医療費抑制を提案
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1128518096/
自民党の企業からの政治献金は27億円。うち、経団連会員企業が22億円を占める
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik4/2005-09-30/2005093002_03_1.html
「偽装請負」労働が製造業で横行 実質派遣、簡単にクビ (キャノン)
http://news.goo.ne.jp/news/asahi/shakai/20060731/K2006073004280.html
派遣労働の闇
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/eco/1135945297/

329 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:54:16 ID:n8VWrFpD0
>>294
日本のような先進国では、コミュニケーション能力(笑)のような
評価しにくい高度なスキルを持った人材が評価されるんですよね?わかります


330 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:54:21 ID:51uOMOE30
>>323
ぶっちゃけ、数学より算数の方が理系っぽい頭使うと思うけど・・・

331 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:54:59 ID:BzUT+/Ab0
>>317
それ、マジで検討したりしてるのが恐ろしいよな
脳ミソスポンジ化してるとしか思えん

332 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:55:04 ID:Inhcs3N30
理系文系の内容の問題ではなくて
向上心がない奴が文系に多いってこと

豊かすぎる社会になったんだよ

333 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:55:04 ID:PhM18r7s0
年功序列制度→安い賃金だが一生保障で技術流出を防ぐ

今更ながら気づかされるな


334 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:55:06 ID:wxIAaJRZ0
戦争中の日本の指導者は、戦闘機を作ってる理系の人間まで兵士として前線に送り出して、
兵器の生産能力や品質を落として日本を敗北に導いたんだよな。
理系を軽視するのは今も昔も変わらないな。

335 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:55:59 ID:6yD+CRff0
これだけは日本の転落を感じざるをえない
二流国家ktkr

336 :ブクロJAPAN ◆HARUHI.4z6 :2008/09/02(火) 20:56:09 ID:V+SRHFeV0 ?2BP(150)
もともと貿易で成り立っていた国だから。
口がうまいやつが10円で仕入れて、1000円で売る。みたいな。
技術者冷遇は今に始まったことじゃないと思う。
景気が良かったから、厚遇されていたように見えただけじゃない?

337 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:56:17 ID:n2DbF4n80
>>316
そんなんいいじゃん。開発部門なんか、PenUやWin98とか普通に現役。
WindowsだってHomeしか買って貰えない会社知ってる。
壊れたらパーツのみ買って自作修理。

338 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:56:47 ID:MWmUqTOo0
>>1の日本で再就職した場合、年収は300〜400万円ってのはどこから出てきた数字なんだろうか?
オレの知る限りでは、年齢にもよるけど30代ならば製造業の年収は残業代を考慮に入れなければ400後半〜600万。
大抵は残業代が付くので500万〜700万円。大手ならばもっと付く。

明らかに意図的に理系軽視の風潮を誘導しているように見えるんだが。

339 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:57:09 ID:Jvs8lkBC0
理系、職人=技術とそれを生み出し社会のために貢献するまじめな知識人
数学無勉強の文系=搾取のみにまい進する知識貧弱な自称知識人

340 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:57:40 ID:51uOMOE30
>>338
文系出身の何ちゃってSEとかいるからねぇwwww

341 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:57:52 ID:S9cnEaE+0
日本より年収が増え通貨価値が低い場所なんだから、実際は年収1000万円くらいの感覚なんだろうな。

342 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:58:30 ID:e0S7BlQm0
>>334
その前に文科系学生を大量に送り込んだわけだが。
で、奴らが死んだり負傷したりして死にまくっても、まだ「降伏しない」と
意地を張ったからだろw
文系すら底を尽きたから、次は理系も投入したわけで、文系の命なんか
さらに軽かったわけだ。理系は後回しになった分だけまだ「ラッキー」だったw


一番問題なのは、学生を動員しなきゃならない時点でもうギブアップ
しときゃいいものを、せずに粘ろうとしたからだろ。
日本人は、ヘンなとこで意固地なんだよ。

343 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:58:33 ID:n8VWrFpD0
>>338
一旦定年退職した人は安くなるよ。
シニアスタッフとか言う名前で安く雇う。

344 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:58:55 ID:7giy/C8z0
理系の鈴木善幸ってppppppp

殆んど日本語喋ってなかった罠wwwwwwwwwww

あーうー総理と呼ばれてたが理系なら納得

日本では文型の方が給料や地位は上

嫌なら中国に逝けってこった


345 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:59:01 ID:G7teUHDA0
文系では国は成り立たないよ
売るものがなければ国の経済は縮小する


346 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:59:23 ID:UD4KhrdNO
日本には理系いらないよ
理系はいつまでも日本で文句いってないで海外いけばいいさ

347 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:59:33 ID:AvZVl1250
>>294
違うよ、中国に留学してたからなw


348 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 20:59:38 ID:SRB7zG7A0
>>335
だけ?
日本を一流国家と呼べるようなことなんて一つでもあったか?

349 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:00:34 ID:oCMxpVGN0
企業は設けてるんだから文系を最適化して
理系を優遇しろよカス。

350 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:00:38 ID:51uOMOE30
>>345
それも、アメリカで経済学んだとかね・・・
もう、あほかと・・
手の内知られてるのに勝てるわけないよね。
で、日本はこのありさま。

351 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:01:04 ID:r0VcJ5fR0
>>337
そういえば有名な「ブラック企業に勤めてるんだが(ry」は開発PCがメモリ128Mとかだったなww

352 :ブクロJAPAN ◆HARUHI.4z6 :2008/09/02(火) 21:01:18 ID:V+SRHFeV0 ?2BP(150)
いまの日本を戦前の日本に例える意見はよく聞くが
満州で一旗揚げようと思って日本を去った人々もこんな感情を抱いていたんだろうか
そしてできたのが、世界最強の特急、新幹線のベースになった あじあ号なわけで

353 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:01:27 ID:TNVRgs7J0
能力ある奴はどんどん外国に行けばいい。
腐った国で真面目に働く必要はない。

354 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:01:31 ID:6yD+CRff0
>>345-346

ここに一国の致命的分裂を見たニダ

355 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:01:33 ID:MWmUqTOo0
>>343
定年退職した人間限定のお話ならば納得なんだが、
>>1には、そのようなことは書かれていないわけで。

仮にそうならば、明らかに誤解を誘導するような内容だろう。

356 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:01:36 ID:n8VWrFpD0
つか、法学部以外の文系って存在価値あんの?


357 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:01:52 ID:rXRIItnK0
理系文系の二元的価値観がそもそも・・・・
どちらが高尚でどちらが低俗かというのはない
ただ人文学系や社会科学系の研究は研究のための研究≠ェ多く研究者の質が低い


358 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:01:52 ID:NGwPNUi10
>>336
貿易じゃなくて加工貿易な
10円で仕入れて、いいもの作って1000円で売っていたのであって
右から左にものを流して利益を上げてたわけではない

359 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:02:14 ID:9Fj1PXjI0
>>1
文系の頂点のひとつであるマスコミはいまや斜陽産業。
この手の文系優位報道はそんなマスコミから出ているんだよな
おかげで工学部志望が減っているらしい
ゆとり教育を推進したマスゴミらしいやり方だ。


360 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:02:19 ID:ZH9+lKB50
優秀なやつがいなくなっても、外に出られない程度の無能を酷使してなんとか持たせるだろうよ
生活かかってるもの、無能でも全力を尽してそれなりのもの作りだすさ

361 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:02:40 ID:Jvs8lkBC0
理系研究技術者や職人さんがいなくなったら無能文系はどうやって
物をうるのかなwww

362 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:02:43 ID:+VFggDrZ0
>>344
あーうーは大平(文系)
鈴木善幸は、とはいえ、海外から「Zenko who?」と呼ばれるほど影が薄かった

363 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:02:45 ID:6MMEXIxw0
>>331
てゆうか、研究開発に人が回ってこないから、研究開発部にいる人は
外注先を探して交渉することが仕事になっている

364 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:02:54 ID:OpFQn+qc0
これが日本の現実だもんな
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/0/142/145765_a98ab0d21eba88032a3fcd626ba3de6d.jpg

365 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:02:54 ID:oCMxpVGN0
英語覚えたらアメリカで雇ってもらえるかな。
なんちゃってプログラマだけど

366 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:03:03 ID:kH7S5WiM0
むしろ、オックスブリッジの文学・政治学部卒が高等文官やってきたイギリスや、
同じく「官僚養成大学」といわれる東大文系で占められてる日本が早期に
工業化かが出来て、、
長年指導者層が理工系ばっかだったはずの中国がアレなのか、の方が
人間科学としての考察としては面白いテーマだな。


官僚の顔ぶれを見れば、確かに圧倒的に日本やイギリスより中国の方が
「理科」的なんだよなw


367 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:03:30 ID:6hfkSkCk0
日本の文系はチョン系とでも呼ぶべき

368 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:03:36 ID:JnZUbugw0
>>360
北朝鮮だな

369 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:04:08 ID:n2DbF4n80
>>351
「WinXPないですかー」「ないよ」言われビビッタ
現地行って13インチモニタ見て更にビビッたいうか。 自分で直してずっと使うらしい。
抜群の財務体質誇る大手です。

370 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:04:09 ID:51uOMOE30
>>365
無理。
英語があまり出来なくても技術があればOK。

371 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:04:23 ID:0YH7S83W0
「自分の取り分を間違うな」

これが、日本の行政、企業に言える言葉。

独裁国家の王様が武力にモノを言わせて、私有財産のために90を収奪するのは簡単。
でもそれでは国は栄えない。その程度に愚かな事をやり続けているのが、日本のエリート(笑)


372 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:04:26 ID:D4VNG43f0
>>323
じゃあ薬学は文系で経済学は理系か?
単純に実験に金が掛かるかそうじゃないかの違いだと思うけどね

373 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:04:45 ID:rXRIItnK0
>>356
法学って形式論理とレトリックの世界だろ
そんなたいそうなモンではないよ

374 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:04:45 ID:uMWrbc5M0
>>356
いやどれもあってもいいでしょ。
水準を上げればの話だが。

375 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:05:18 ID:HydKY+h80
>>365
理系と言うか技術者なら英語は必須だろ

376 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:05:34 ID:rzwDoF9K0
>>356
「なんちゃって文系」てやつか?

377 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:06:15 ID:PhM18r7s0
>>361
そんなの簡単だろ?
ごく一部の超優良理系技術者を高額で雇って
その下で働く途上国から理系技術奴隷を引っ張ってくるだけだ


378 :ブクロJAPAN ◆HARUHI.4z6 :2008/09/02(火) 21:06:19 ID:V+SRHFeV0 ?2BP(150)
ただ日本・海外を問わず、工学系は大昔からその価値は他の学問より一段下に見られていたっぽいな
ヨーロッパなんかじゃ医学法学神学が3大学問で工学は大学ですらなかった。

379 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:06:42 ID:+VFggDrZ0
>>375
お前みたいなこと言うやつがいるから英語しかできない正社員がだな…

380 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:06:43 ID:oCMxpVGN0
>>364
ひどいw

381 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:06:44 ID:c4T9qDcs0
漢字でプログラミング・・・難しそうだな

382 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:06:57 ID:n2DbF4n80
>>366
つまり勉強あまり関係ないいうことですよ。  勉強は誰でもできる。
でも、音楽とかアニメとか発明とか、ちゃんと出来る民族は限られる。かなり少ない。



383 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:07:00 ID:rBDI5jPV0
金融なら事務処理のシステム作っても高給だし、
マスコミなら電波送受信してるだけでも高給だ。

384 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:07:22 ID:ltwVwh7U0
もう日本の技術者は、日本の経営者にとってのコストでしかないのかもね。

385 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:08:02 ID:51uOMOE30
>>375
知り合いがシリコンバレーにいるけど、
たどたどしい英語で面接して受かったよ。
ただ理T出身で日本の大手でも手放したくなかったくらいの
人材だけど・・・・



386 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:08:18 ID:SKdgOHP+0
志位がupを始めしましたってかw

387 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:08:35 ID:n8VWrFpD0
>>355

>日本でリストラされたり、退職した技術者が中国のために働くという現実が
>しばしば見られるようになった。

まあ、若手や中堅層じゃないのは確かだわ。
経験積んだ高年齢層がメインじゃねえの。


388 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:08:44 ID:MWmUqTOo0
>>384
それは技術者に限った話じゃないんじゃね?
全労働者に当てはまるお話だろう。

389 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:08:46 ID:r0VcJ5fR0
>>378
そもそも工学部の発祥って明治時代の日本だったらしいよ
当初は諸外国から、こんなの学問じゃねーよ、って言われてたらしい
今でもそういう理由でハーバード大には工学部がないんだっけ?

390 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:08:48 ID:FoH1x6WB0
資源がないんだから
技術と知恵で食っていかなきゃならないのに

技術をどんどん垂れ流して
人間育てないで
一部の経営者だけがむさぼってる日本の場合、

上が全部テロで殺されればうまくいく

391 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:09:04 ID:HydKY+h80
>>379
あくまで付随する能力なんだからそこだけ見て雇うのは人事の無能だろ

392 :ぬこ:2008/09/02(火) 21:09:35 ID:RQdceTz60
「理系科目は社会に出たら、役に立たない」と未だに言っているのが
日本という国。

393 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:09:53 ID:StRmTnALO
ま、日本のメーカーは付加価値で高価格しか興味ないから、
韓国や中国のメーカーとは現状巷に出回って家電品は大差ない技術なんだよな。
日本がしょうもない付加価値やら日本製連呼する理由は
技術革新が出来ないからもがいてるだけ。
つーか、日本は今の韓国同様に真似することは得意だったが、ある程度、技術が成熟し停滞するとそれ以上進めないんだよ。
技術が成熟すると量産効果とコスト削減で価格引き下げが市場の原理。
それを反比例させてるのが日本のメーカー。
小手先の付加価値を求められるより、成熟した技術でモノを売る方が市場スケールがでかいし儲かるんだし、
技術者も小手先の付加価値より、成熟した技術で市場シェアを押さえる方が実入りがいいんだよ。
日本はもう技術大国でもないのは周知の事実。

394 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:09:55 ID:9Fj1PXjI0
>>361
そのための移民推進なんだろうが、単純労働者ばっかりで肝心の技術者は入ってこないらしい。
結局日本は日本人を育てるしかないのに、政府やマスコミが協力してゆとり教育推進するような売国状態だからな。
またこのような報道を真に受けて反日国家に出向き、そんな国で生活することの過酷さを知って後悔するわけなんだが。


395 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:10:13 ID:oCMxpVGN0
逆に理系のやつはビジネススクールいって文系を凌駕せよ

396 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:10:13 ID:wHivA6MVO
文系って生きてて恥ずかしくないの?

397 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:10:27 ID:ZH9+lKB50
シリコンバレーなんていかなくても
カナダの閑静な地方都市の産業機器設計メーカでも日本より遥かにマシな暮らしができるみたいよ


398 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:10:45 ID:7n5UmpF/O
理系の地位を高めないと日本の未来はないよ
技術全て海外に取られて、ついに先越されて、みじめな日本となってしまう

399 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:10:46 ID:rzwDoF9K0
文系:キモい
理系:ダサい

400 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:10:58 ID:L7oG+ofW0
>>384
技術者だってコストに過ぎないのは、資本主義企業にとってみれば
つねに当たり前の命題でしかない。

アメリカの企業だって、ドイツの企業だって、利益の中からどれだけを
技術開発に回すか、常に、危ういバランスを取りながら、均衡を図ってる。

人を雇う、土地を借りる、オフィスに電気をつける、資材を調達する、
文明世界に、コストが発生しない商業活動など皆無だ。
ゆえに企業組織は常に「コストに見合うか見合わないか」に頭を悩ませてる。

ジェネラルエレクトリックが、もはや工業企業じゃないのも、
アメリカのビッグスリーが斜陽なのも、日本やドイツといった新興国家の
安価な開発競争力に、技術開発への投資すら回収できないほどに
追い込まれたからだ。

401 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:11:44 ID:D4VNG43f0
>>389
そもそもアメリカの総合大学には学部は無い
工科大学が例外的にあるだけ

402 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:12:02 ID:tK42qcDM0
>>387
しかも古い技術な。
日本じゃ儲からないけど、中国だったら儲かる技術。
これを教えろってわけ。日本じゃそんなもんに金は払えん
でも中国なら払えた。だから定年後の爺さん技術者が
えらく高給で中国行ったりもしてたな。

403 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:12:11 ID:rvBfhswF0
文系って数式覚えるのがイヤだから文系になったやつばっかなんだろ。
昔っから不思議なんだが、なんであんなに嫌うかな。
文系であろうと経理その他、現代の人間が生きていくために数式は避けて通れないのに。
しかも、数式使えれば便利なことこの上ない。

なあ、誰か、なんで文系は数学を嫌いなのか教えてくれ。

404 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:12:53 ID:n8VWrFpD0
ま、金融立国(笑)目指すんだろ?

偏微分も出来ない連中に任せてみたらいいんじゃないの?


405 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:12:53 ID:v8XdA0qy0
      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ        / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    /:::::;;;ソ        ヾ;〉      /日本の労働者はおかしい。
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|     / 金の為に日本の技術を国外に流出させるなんて
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   /    まるで売国奴だ。家畜のくせに。
   | (     `ー─' |ー─'|  <    
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   \  家畜は家畜らしく、飼い主の為に
      |      ノ   ヽ  |      \   死ぬまで馬車馬のように働くべき。
      ∧     トェェェィ  ./      \  
    /\ヽ         /        \  賃金を上げろ? 家畜に給料が必要か?
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ         \  


406 :316:2008/09/02(火) 21:13:03 ID:2KkyPwag0
>>316
>理系のおっさんあほすぎ→文系のおっさんあほすぎ

文系は閉鎖的なコミュニティ作って、
その中でなんとか委員会とか、常務会とかやって経営してるつもりになってるね。

そんな文系にとって正論を言う理系ははっきり言って邪魔。
組織って腐るね。


407 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:13:17 ID:rzwDoF9K0
>>396
文系は国語や社会で優位に立っているからむしろプライドの塊のような奴もいる。
特に法学系。

408 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:13:26 ID:7WIWMnn20
>>365

雇ってもらえるかどうかはわからないが、英語で会話すること
は想像より全然簡単だった。俺も最初はガクブルだったけどねw

片言でも何とか会話できるし、アメリカにいる奴らみんな英語
うまいってわけでもなかったしね。
ドイツ人とかインド人、中国人、ベトナム人だっているんだし
大事なのはやっぱり技術と度胸だと思った。



409 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:13:55 ID:kzHgf4Sm0
金と権力を握れば、文系でも理系でもアホになる。
むしろ文系のほうが無知の自覚があるだけマシということ。
理系上司がそんなに人気ならリストラされても、新規で会社がいっぱい立ち上がって成功しているはずだが現実は逆。
結局上司(ご主人様)求めてみんな無言で中国旅に出る理系www

410 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:14:03 ID:+VFggDrZ0
>>403
そらおめえ、数学ができたりしたら
世間から「なーんだ理系のバカか」と思われちゃうからだろ

411 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:14:16 ID:LFHMhEcS0
曲がり角の国内電子部品メーカー
http://techon.nikkeibp.co.jp/article/TOPCOL/20080901/157282/
>しかし,最近ではノウハウを持った技術者が海外に流出し始め,
>ライバル企業が技術面で攻勢をかけているとの指摘があります

嫌韓が自尊心を保てた部品産業でも同じこと
が起きてるそうだ。

412 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:14:18 ID:NGwPNUi10
>>403
数式覚えてもできないから文系なんじゃない
文系なんて暗記きるような科目多いし

413 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:14:31 ID:n2DbF4n80
>>402
液晶のシャープとか最新技術がサムソンとかに流れたんでないの
大体入社5年で差がつくからね。ゴマスリで決まるからリストラ組も賢い。

414 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:14:50 ID:oCMxpVGN0
>>396
福沢諭吉は実学の重要性を説いていたというのに。

文系はほんとに恥ずかしいよね

415 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:14:52 ID:jJGQlwoSO
370
何をもってして技術があるというかにもよるがな。
一応10年やってるが、訓練校でクソみたいな事ならってやってくるようなヤツは相当頑張らないと3年いないに皆いなくなる。

俺は自分の事を全く凄いとは思わんが、世間では3年で辞めるようなヤツばかりだから、相対的にそれなりのスキルがあるって事になるらしく、マジで絶望する。
どんだけ人いないんだこの業界

416 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:14:57 ID:0n035vNs0
2CHとかで真実が明らかになって若者が理工に行かなくなるのは由々しき問題だな。
資源のない日本は工業立国しか道はない。
金融立国でもいいが当然銀行員は全部理工に入れ替えなければならない。

若者よ理工を目指してくれ!
自分の子供を理工に入れるつもりはないけどね。



417 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:15:06 ID:9vl4sEJd0
文系より朝鮮人の下で働く方がマシだわな。

418 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:15:12 ID:yvi43x5S0
>>378
ヨーロッパは人文系と神学系、および理学系という
いわば「リベラルアーツ」と呼ばれる分野の権威が今でも圧倒的だからな。
確かにイギリスなんか特に顕著だ。

確かに、欧州に比べれば、日本の理系の地位の低さは、まだ可愛い。
これは大学という制度の遠隔からして、最初に誕生したのが
神学や哲学・法学といった人文科目、次に数学や天文学といった理化学、
最後に近代になってからようやくできたのが工学や応用化学といった
ようするに歴史の古いヨーロッパでは工学などは「新参者」でしかない
という事情がある。

もちろん、明治維新からいきなり工学が文学などと同時に誕生した
新興近代国である日本や、イギリスの植民地から独立したアメリカは
こういう歴史的事情がない、というのは大きい。

419 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:15:52 ID:nXL079T50
>>357
社会科学というが経済経営系院生だが、悔しいけど国際的にみて我々の研究水準が
低いことは否定できない。未だ輸入学問の段階にある。俺らからみたら、世界を
リードする日本の理系研究者の皆さんは輝いて見えるよ。

>>403
経済系は数学も使うんだけどね。俺は得意じゃないけど…最低限やってる。
同級生には数学者みたいなのもいるよ。理系学部から文転した奴もいるしね。
文系といってもいろいろ。

420 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:15:56 ID:tK42qcDM0
>>411
日本も韓国も、産業構造似てるから
同じ事が起きてるだけだろ。何も不思議ではない。

421 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:16:03 ID:rzwDoF9K0
>>403
余りそれ言うな。
逆に文系は「何で理系は社会科嫌いなの?」と聞き返されるぞ。

422 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:16:19 ID:n+mfPXnB0
大阪府知事選の橋下と熊谷の争いと見て改めて悟った

この国はこれからも有能な文系が支配していくべきであると

423 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:16:54 ID:Whq7JeGL0
>>407
2008年度 センター試験科目別平均
http://dn.fine.ne.jp/dn/b/002/dn2008/seiseki_g/1_zentai.html
総合点 文系 理系
国語 122.5  126.5  理系の勝ち
数学 110.2  130.2  理系の勝ち
英語 124.7  127.9  理系の勝ち
社会 67.2  67.8  理系の勝ち
理科 60.1  70.6  理系の勝ち

法科大学院適正試験 出身学部等類型別平均点
http://www.dnc.ac.jp/houka/15/pdf/about_result.pdf
出身学部等類型 受験者数  第1部 第2部 総合
法 学 部      17,202    29.25  34.78 64.02
法学部以外の
文系学部      7,920    27.46  33.31 60.76
理系学部      2,646    31.01  33.08 64.09
理系>法学部>その他文系

いつ文系が国語や社会で優位に立ったんだ?w
法学系とやらも、法科大学院の試験で理系に負けてるみたいだけど?ww

424 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:17:09 ID:oCMxpVGN0
フランスとかは文系理系全部やるんでしょ。
日本で分ける意味が分からない。
数学できないやつは大学に来なければいいのに。

425 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:17:27 ID:HfpHo7VZ0
先進国では製造業からサービス業にシフトする。それは欧米でも同じ。
発展途上国でもできるレベルの低い事をやる人間は要らない。
理系はこれからもっと廃れていくと思う。

426 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:17:29 ID:7SDzJiZa0
日本の企業なんて工学系の大学出ても、入社したら文系と同じ技術レベルとして扱われたりするからな

427 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:17:29 ID:uMWrbc5M0
でも理想的な上司って、分からんことは任せてくれて、
変に口突っ込まないある程度道徳観のある人じゃね?

428 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:17:42 ID:51uOMOE30
>>421
社会だイッ嫌いぃ〜
特に歴史、面白くない。

429 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:18:00 ID:LaZhZdR60
>団塊世代が大量に職場を去る

中国は技術者欲しいんだろ
職場を去った団塊に中国国籍を与えてくれ、中古ですまんが団塊は
日本には要らん、全部まとめて中国に団塊を持って行ってくれ

430 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:18:10 ID:rvBfhswF0
>>412
数学も結局は「記憶」だと思うけどなあ。
ルールとパターンを覚えるだけ。

わびさびみたいな感覚的であやふやなものを扱わないだけ、遥かにカンタンなんだが、
なぜか文系連中は見ることさえ嫌がる。そう、毛虫のように。
あの感覚がわけわからん。


431 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:18:15 ID:yz3/oRi40
日本ではすでに理系なんて、崩壊して誰もならないだろ? だって
中国やインドの生産能力からして、いくら日本ががんぱっても無理! 
人口が今の10倍にならないと中国インドにはかなわない! 
物理的に無理なんだから、理系を求めるよりも違うものに磨きをかけるべきだろ?

432 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:18:24 ID:tK42qcDM0
>>413
サムソンは韓国企業じゃないか。
何を言っているんだ。

433 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:18:27 ID:Inhcs3N30
>>421
暗記だけだから嫌いなんだろ

これからセンター試験はPC持ち込み可にしてインターネットつながる環境です
ってなったら、文系科目ほとんど意味なくなるだろう

しかし数式ググっても答えは見つからないw

434 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:18:38 ID:n2DbF4n80
>>428
歴史の半分は捏造、残り半分はウソだからな

435 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:18:42 ID:E1vcI5Cg0
>>424
ゆとり教育よりさらに薄っぺらいフランスの教科書レベルの
数学や物理学を採用してもいいのかw
そりゃ文系にとっても朗報だなw

フランスがPISAの教育水準テストでなぜ上位に来たためしがないか
をよく考えるとなかなか面白い結論に達することが出来るぞw

436 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:19:27 ID:oCMxpVGN0
>>421
おれ高専卒だけど社会科大好きだよ。
なんでもやらないと。

437 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:19:31 ID:n8VWrFpD0
>>431
で、代わりに何磨くの?
コミュニケーション能力??

438 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:19:57 ID:rBDI5jPV0
経済や法律を「文系」扱いするのも変だと思うね

439 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:19:58 ID:7SDzJiZa0
>>403
高校の数学でテストの点はいつも一桁だった俺みたいな奴でも工学部に入学したぞ
数学が嫌いだから文系ってわけでもなかろう

440 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:19:59 ID:51uOMOE30
>>433
お気の毒ですね。

441 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:20:12 ID:NTCFuTQ+0
>>188
それは理系の技術のおかげで食ってるんじゃないの?

442 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:20:23 ID:BzUT+/Ab0
>>408
俺も頑張るわー

443 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:20:28 ID:D4VNG43f0
工学が廃れるのは日本の労働者の賃金が高いから仕方ないが
今のままじゃ工学が廃れた後に何も残らない
早稲田とか慶応といった名門校ですら経済学部に数学を課さないのが問題
金融に数学は必須だから

444 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:20:39 ID:aXaBdyF00
飲みニュケーションで人事が決まるからな。
理系文系の前に、ずるいやつがえらくなるから
バカ経営者が生まれて、やりたい放題。
最後にまるごと時価で売却。

445 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:20:43 ID:TNVRgs7J0
Fランクの文系大学なんて片っ端から補助金打ち切って潰すべき。
楽して漁夫の利で生きていこうって根性の卑しい乞食の溜まり場だ。
社会のゴミを大量生産してるようなもんだ。

政治や経営を学ぶエリートなんて社会の0.1%もあればいい。

446 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:20:47 ID:hneTCBo60
確かに俺は数学2Bまでしかやらなかった。3までやってる人はすごい

447 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:20:55 ID:CtfxceLv0
麻生総理!
日本を救ってくれ!!

448 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:21:19 ID:n+mfPXnB0
ここでいかにアホ理系が吠えようと、次の首相もその次の首相もそのまた次の首相も
文系出身に決まってるわけです

449 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:21:33 ID:vspoA/SY0
>>443
私立は所詮、末端労働者の育成場所

450 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:21:34 ID:oCMxpVGN0
>>435
>ゆとり教育よりさらに薄っぺらい

それは今知った。ふーん。エリート階級でも薄っぺらいのかね。

451 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:21:45 ID:meIPTEFE0
理系でも文系でもどうでもいいけど技術立国といわれてる日本から技術者が流出してる現状に到ってなお
理系と文系が煽りあってるのみると今日も日本は平和ですって感じだな

452 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:21:46 ID:0EGMn/EE0
理科一類→経済学部金融学科がストリームとなりつつある


453 :ブクロJAPAN ◆HARUHI.4z6 :2008/09/02(火) 21:22:00 ID:V+SRHFeV0 ?2BP(150)
おそらく今後の日本は、ソフトウェア工学的な、モノそのものの作り方よりプロセスみたいのを扱う学問が受けると思う
そうやって、なんとか、新興国のコストが安い労働力を監督指導する立場になって、生き残っていくぐらいしか思いつかない
そういう意味で理系軽視って言われているんだと思う
でも、新興国が全部自前でできるようになったら・・・あとは わからん・・

454 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:22:09 ID:r0VcJ5fR0
>>421
英語国語地理政経がだいっきらいで、
数学物理日本史がだいすきな俺はどーですか?><

455 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:22:26 ID:PofQOiUl0
中国で働くってことは中国で暮らすってことだと思うけど、中国で暮らして楽しいのだろうか
無趣味で遊ばない人なら分かるんだが、もしかして働くことと家族を養うだけの人たちなのかな?


456 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:22:33 ID:EaQGxilm0
団塊と団塊Jrだけは、いくら理系でもいらんだろ。
話にならんのばっか

457 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:22:45 ID:SuNl5Bba0
>>424
そうでもないよ。
ぶっちゃけ、欧州の文系エリートの理系知識は日本の文系エリートと大差ない。
ただ、欧州の理系エリートの文系知識は、日本の理系エリートを遥かに凌ぐ。



458 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:22:46 ID:7WIWMnn20
>>448
お前も一生無職のままだろ?w

459 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:22:47 ID:uMWrbc5M0
>>446
全部やったけど別に2B→IIICでいきなり難易度上がるわけじゃないよ。
新しい概念が増えるだけ。

460 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:23:08 ID:6lSlNhoj0
>424
いや、大学で応用数学をもっと重点的に勉強させるべきかと。
海外のエリート層とか見ても数学徹底的に教え込まれてるよね。

現に日本の中学レベルの数学をアメリカは大学から教えてるけど。
あっちの文系・理系にしても数学は無用の長物とは考えてない。

前スレにもあったけど、日本は数学を社会に出たら使えないものとして認識してるからな・・・

461 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:23:18 ID:BzUT+/Ab0
>>424
日本でも総合大学の教養科目とか文系理系ごちゃまぜでやるはずだが

462 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:23:27 ID:kXTEq+VQ0
理系文系それぞれの威を借りてる無能を観察するのは面白い

463 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:23:35 ID:JG6RTUdr0
>>426
だよな…専門で勉強してきたのに
何で素人と同じ技術Lv扱いなんだよ…。
で、結局そいつの尻拭いはさせられるし。
そのくせ給料は変わらないんだぜ。

464 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:23:37 ID:1UmS7jh70
残念だが技術大国としての日本は傾いてきている。
今後日本の高性能製品で国際競争という構図には陰りが見えてきた。
最先端技術は生み出すものではなく買い取るものになりつつある。
ただ軍事力も資源もない日本が今後金融一本で稼いでいけるのか、
有利に交渉し安くモノを仕入れられるかというのは甚だ疑問。
結局最後は完全に米国あたりの奴隷国家になるんではないか。

465 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:23:38 ID:ZH9+lKB50
ヲタ産業に頼らなくてもいけないぐらい落ちたらそれはそれで面白そうなんだけど

466 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:23:49 ID:Inhcs3N30
>>453
すでにその時代は終わって国内回帰ですが何か。
オフショアなんか死語に近い。

467 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:23:54 ID:n2DbF4n80
>>414
敗戦して商工系とか師範学校とか、実学潰した米国戦略があり、
今もその流れがあって数学みたいな実務学問潰す。

日本の弱体化を狙った異国勢力に工作されて潰されたのが実態だ。


468 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:24:17 ID:51uOMOE30
>>459
よくわかんないんだけどね、そこで挫折するらしいよ。
わからなくなっちゃうんだって。不思議だね。

469 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:24:40 ID:gNXFR8520
文系とか理系とかうるせーよどっちも馬鹿だろ

でも人に迷惑かけないだけ理系のがマシ

470 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:24:43 ID:n8VWrFpD0
>>456
残りはバブルとゆとりだぞ。
お前勇気有るな。

471 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:24:53 ID:xjnQyATt0
心配しなくても、君らの知らないところで文系と理系はリスペクト
し合ってるよ。

472 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:25:02 ID:mBcjq2t40
文系の卒論って、

   ユニコーンについて

とか、そんなんでしょ?w

>>306
体力?別に回転台があればいいと思うけど?
やっぱ、文系=体育会系なのかなぁ?プププ

473 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:25:36 ID:7WIWMnn20
>>464
もうすでに完全に奴隷国家じゃないの?中国にも完全に抜かれるような気がする。
バークレーとかMITとか中国人だらけだぞ

474 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:25:39 ID:m3+ez5af0


http://www.geocities.jp/daigakuranking/

475 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:25:44 ID:rvBfhswF0
>>421
歴史は解釈の仕方がいろいろあるし、地理も地域の理解には各方面からの見方がある。

理系が苦手なのは「あやふやなもの」を扱うもの。
芸術とか文学とか。フィーリーングが合わなければまるで理解出来ない。
語学も若干、含まれるかと思うが、俺は国語は得意だったな。


476 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:25:56 ID:vspoA/SY0
中国は人治国家だから、法律なんて学んだって意味ないんですよ。
法律なんて本当に「朝令暮改」で、明日から税金アップとか平気やる国だもん。
北京大学で聞いた話だけど、なにかの投票したら、誰かが箱をどこかにもっていって、しばらくして
「投票やりなおし」って宣告されたって。

だからむしろ理系の方が出世できるんだと思います。
文系法学部出身者があれこれいえるような場はないね。

477 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:25:57 ID:uMWrbc5M0
>>468
ああそれはなんとなく分かるわ。
俺も結局???な分野はあるw

数学科だとそのギャップが酷くて、いきなり数学できなくなっちゃう
人がいるらしいからそれはそれで可哀想だよな。

478 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:25:58 ID:n+mfPXnB0
小泉さん、橋下さん、麻生さん、安倍さん・・・

優秀な政治家は皆私大文系卒なんですわ

479 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:26:02 ID:W5gRq7I10
団塊だろうがなんだろうが家族食わせていかなきゃならないんだから
仕方無いんでね?
じきに親が韓国で稼いだ金で食べさせてもらいながら特亜叩きに専念する
ネット国士とかも出てくるかもな。

480 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:26:09 ID:AdAzgQki0
>中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める

理系は、一党独裁の専制国家向きって言いたいのかい?

481 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:26:27 ID:Q1VnaxIM0
>>162
格付け

482 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:26:43 ID:4qRSN0N60
アドルフ・ヒトラー総統の首相就任演説 日本語字幕版
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4481222

483 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:27:04 ID:Ah6DSLCF0

日本から技術がなくなったら、いよいよ日本はアニメとゲームしかなくなる・・・。

あれ?いいのか!???

484 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:27:05 ID:O2ZNL0Qz0
だってさあ、IT技術持ってるやつって会社とかで全然優遇されないじゃん。



485 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:27:14 ID:LzqWI5eCO
>>445
むしろ進級&卒業判定に全国統一規格判定の試験導入だな。
一定回数落ちたら進級も卒業もできずに退学で。

卒業出来ない奴が大量に出る大学は勝手に淘汰されるだろうし。

486 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:27:14 ID:7SDzJiZa0
高校の理科をもうちょっと科学哲学みたいな感じにしたら理系志望増えると思う
ただ、それを教える人がいないってのが問題になりそうだが

487 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:27:19 ID:51uOMOE30
>>478
あー優秀だ優秀だぁー・・・・・

488 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:27:45 ID:hneTCBo60
>>459
でも教科書見てビビッたぞ。2Bまでは具体的に考えられたけど、3Cはチンプンカンプンだったような

489 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:27:49 ID:7WIWMnn20
>>478
確かに優秀だったなw
2chはその優秀な小泉にまんまと騙されたB層の集いだもんな

490 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:27:51 ID:Z4AuSVx40
文系だけど、理系がトップに立った方がいいと思う。
理系の方が合理的にできそうだし、利益も上がりそう。

でも2chにいるような底辺理系はお断り
こいつらより、文系の方がまし


491 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:28:00 ID:xrFybXxSO
>>306
そんなの中卒に運ばせりゃいいだろ?

492 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:28:14 ID:r0VcJ5fR0
>>473
ウチの研究科も半分くらいアジア系留学生だわ
聞こえてくる会話は8割くらい中国語っぽい言語

493 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:28:17 ID:+VFggDrZ0
>>482
なんだ、嘘字幕シリーズじゃないのか

494 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:28:28 ID:roLeM94j0
もう帰化しちゃえば?
搾取よりも売国を選ぶのなら、日本に帰ってこなくても良いです。

495 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:28:34 ID:rzwDoF9K0
>>423
まあ、平均はそうなんだろうけどね。
というか、平均が低い文系だからこそ、突出した連中のプライドは高いとか???
「俺たちはそんじょそこいらの『なんちゃって文系』じゃないぜ。筋金入りだ」とでも思っているのかなあ・・・
それとも、そのデータは医学部が理系を引き上げているだけとか???
馬鹿(最下位争いしていた)だから理系を選んだ自分にはさっぱりわからん・・・
法科大学院の場合は、理系からは突出した奴しか来ないでしょ。
そのデータは予想通り。

それよりも、理系が優れているのは視野の広さだと思う。

496 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:28:36 ID:eMPUSa7z0
これも自民党がバカだから起こっていることな。
バカというか国益度外視ってこと。



497 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:28:43 ID:9Fj1PXjI0
>>431
あまりにも馬鹿丸出しのレスはずかしい。
中国やインドに技術系で世界に通用する企業など一社もない。
特許関連はアメリカEU日本で独占している状態なのが現実だ。
莫大な資本をつぎ込めるから、エネルギーや資源産業で持っているが
中身の技術はみんな外国製なのだよ。
所詮張りぼてのトラにすぎない、外国の支援がないと国が成り立たない二流国家。


498 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:28:43 ID:oCMxpVGN0
もう一回明治維新をやるしかないね

499 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:28:44 ID:n9K5Ez8R0
理転した俺涙目ですか、そうですか

500 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:28:45 ID:rG1/u2Hg0
毎週末は中国行きの便に乗ってます
図面等は頭の中に入ってますので文書による機密漏洩ではありません
中国娘の接待マジいいよー^

501 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:29:30 ID:P3NTzwSY0
で、高校の時に文理クラスで美術が好きで技術系専門学校行ってプログラマやってる俺はどっちなんだ?www

502 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:29:32 ID:roLeM94j0
>>499
その知識で硫化水素を発生させて、人生やり直した方がいいと思う。
棒に振った、という言葉が一番しっくり来る。

503 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:29:37 ID:m6hERv6v0
理系の奴。遠慮なく中国へ行けよw
厚遇してくれるってさw

504 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:29:40 ID:ZH9+lKB50
IIICとかはもう飛ばして大学工学部の教養レベルの解析や線形代数やった方がいいと思うんだけどなぁ
どう見ても高校の数学の教科書や参考書よりわかりやすいのが笑える
これは物理や化学でも言えるんだよね
無理に範囲を絞ってるのも挫折者増やしている原因だよ多分、あぁこれはお世話になった予備校の先生の受け売りだけども

505 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:29:45 ID:NTCFuTQ+0
>>128
日本人の理系の業績
iPS細胞、ニュートリノの発見、電子中立説の発見、フロリゲンの発見、たんぱく質分析の開発、
免疫システムの根本解明、カーボンナノチューブ、ビデオデッキの実用化、有機ELの実用化、
ハイブリッドカーの実用化、ガソリン直噴エンジンの実用化、液晶テレビ基本技術のシェアトップ、
高強度鉄鋼の開発、伝導プラスチックの開発、電卓の開発。

文系の業績
アニメ、漫画、村上春樹


506 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:29:47 ID:Xz3FtcG1O
でも理系を優遇する中国じゃ三峡ダム(Three Gorges Dam)とか
超巨大ハコモノの建設や、環境破壊が進行している。
日本はエコやエネルギーの技術労働者を優遇すれば世界と戦えるんじゃね?

507 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:29:47 ID:uMWrbc5M0
>>488
抽象化されてるからなのかな?
その辺は俺にも分からん。

508 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:30:01 ID:Q1VnaxIM0
>>488
積分で求めるのが面積から体積に拡張できるようになったとか
双曲線がどんな風に描かれてるのか知ったりとか
その程度じゃん?想像力の問題だと思われ

509 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:30:08 ID:roLeM94j0
>>501
IT土方(非人と穢多の中間に位置する階級)

510 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:30:31 ID:l8w64hwa0
コーリン・パウエルに自伝に出てくる
歴代国防長官すごすぎだった

あれでは、日本は絶対勝てないわ

511 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:30:56 ID:51uOMOE30
>>503
そのかわり、中国の技術者を日本に入れるんですね。
えー、わかります。

512 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:31:14 ID:2KkyPwag0
>>505
ロータリーエンジンもな。
あれは神
車は買わないけど

513 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:31:20 ID:n8VWrFpD0
学会誌見てもほんと中国人の名前ばっかり見るよな。
Xiaとかchouとか。

日本やべえだろ。

514 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:31:23 ID:SRg73S1fO
>>142
その見分け方最高だな
めちゃくちゃ安いと思っていた俺はもちろん理系
文系のお袋は高すぎると言っていた

515 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:31:55 ID:SuNl5Bba0
>>480
その辺はあんまり関係ないと思う。
たとえば日本は、開国から現代までに、一度も大学の理科系学部出身の総理大臣を出したことがない。
(唯一田中角栄が、建築系専門学校卒)

そう考えると、発展段階の問題と言うよりは、民族的、文化的な問題だと思う。

516 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:32:09 ID:9Fj1PXjI0
>>499
いやそれで正解
理系ならいくらでも潰しかきく。
文系で一度リストラされたら、どこも雇ってくれないよ。
この記事にあるように、理系は定年後も中国や韓国から引く手あまたじゃないか。


517 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:32:11 ID:tK42qcDM0
>>499
日本に関してなら、むしろその方が賢いだろ。
最先端の技術だって、学ぶ機会もあるかもしれんしな。
技術者が食いっぱぐれ無いのは、昔も今もかわらんよ。
働く国は、違うかもしれんけどな。でも貧乏よりは、いいだろ?

518 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:32:14 ID:egqZXdvg0

もう文系に餌を与えるのは止めよう!

519 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:32:16 ID:m6hERv6v0
>>511
職があるならいいんじゃない?

520 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:32:17 ID:rzwDoF9K0
>>435
やめれ・・・
それを言うと、逆に理系も国語や社会科やるべきだという話にもなる。
国語も、現国はともかく古典は鬼門だ。
一般教育の人文社会科学系でもかったるい思いをしたのに、
それ以上増やされたら理系に入ったメリットが減ってしまうではないか!


>>436
凄いなオイ!
尊敬するわ・・・

521 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:32:30 ID:YnJWIAkH0
昔 技術者は若いうちは安月給で使い、業績が悪くなるとリストラ候補。
今 技術者は派遣会社がピンハネして使い倒し、年齢が高くなるとポイ。

こんなんで物作りの国とか言ってんだからな(失笑)

522 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:32:35 ID:r0VcJ5fR0
>>505
アニメ、マンガについては手塚治虫が理系っていう・・・
もちろん手塚が初めてってわけじゃないけどね

523 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:32:36 ID:uMWrbc5M0
>>508
そうだな。俺もIIICはそんなイメージがある。
これまでの拡張+新しい概念の基礎で、
これはIA-2B-3Cと変わらんと思う。

>>514
6億って言ったら野球選手の年俸3年分しかないよな。

524 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:33:02 ID:+9VDoPl1O
>>506
売国経営者がその技術を海外にくれてやっちゃうからなぁ

525 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:33:09 ID:mBcjq2t40
VCダメって、文系でも経済学部のカリキュラムみたら一年目に線形代数あるじゃん。

行列やってない文系はどうしているの?

526 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:33:11 ID:ThxSogUu0
遣い棄てられたというけど、全部自分で開発した技術じゃないのなら、
先人たちから受け継いだものだろう?それを金と女と引き換えに、
海外に流すような奴は、国内に残ってる家族を銃殺刑にしてもいいのでは?

527 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:33:12 ID:ScFPBIGl0
>>191
商品先物=米相場
ローソク足のチャート

528 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:33:42 ID:xWlOXVl70
>>504
激しく同意。
ってか微分積分の概念(概念だけなw)はいちばん
最初の小学生からやるべきだと思う。



529 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:34:08 ID:oCMxpVGN0
文系理系の話は荒れるなぁww

530 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:34:13 ID:rXRIItnK0
>>495
反論にならないかもしれんけどローの適性試験の
一部は論理問題謂わば中学入試の算数みたいなやつ
二部は国語のような問題だ

妥当な結果だとおもうよ
まぁ文系最高峰の法学部出身者でこれっていうのも情けないけど


531 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:34:15 ID:FBG4RHkQO
>>478
うむ。
文系で
東大京大早慶あたり出て、政治家の秘書や国家公務員→次官にでもなれば、首相も夢ではないな。
しかし上の大学以外だと厳しいだろうねw

そもそも理系卒で政治家を目指す人間は少ないと思うぞ。そんな状況で、文系に政治家が多いと言ったところで、ふーん、な感じだよ。



532 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:34:31 ID:Xj9pKvlM0
理系脳って何かおかしいと思ったら理系=中国系でしたかw
理系はさっさと日本から出て行ってください^^

533 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:34:33 ID:moqvploB0
>>36
それ普通なら逆だよなあ

理系技術者がどんどん中国へ流出して文系日本を滅ぼすつもりなのか?w

534 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:34:33 ID:0n035vNs0
国内で文系が企画して、中国に流出した理系に安く作らせて、国内の文系が世界に販売する。
何も問題なし。
理系の屑は中国でも朝鮮でもとっとといけ



535 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:34:38 ID:n9K5Ez8R0
>>502
マジっすか
就職するころには売り手市場はとっくに終わってるだろうし
そうなる可能性もなくはないかもね
あはは参ったね

536 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:34:39 ID:tS6ooKJO0
トップが理系ならOKというわけでもない。道路公団の藤井総裁や逮捕されたその取り巻きは皆、理系だった。
医局制度なんていうものを作るのも理系。耐震偽装とかもやってきたしリコール隠しなども研究費の水増し請求などもしている。

日本の政治がダメなこととも共通するんだが、「権利」意識が低いことが自分たちの地位を下げ、自分以外の者を肥やしている。
欧米では政治においても労働においても自己の権利を最大化するために尽力する。日本人は上に素直に意見に従う。

>>342
そういうのに従ってしまうのが日本人。ただ、牟田口などのように、上層部がクソすぎるのが日本。
兵隊をこき使うのが日本式なので、文系理系うんぬんではなく、ダメな上層部に文句も言わず従ってしまう日本人の労働観の問題。
理系でも上の者(教授など)の意見には素直に従うはず。本来は、嫌なら転職して賃金アップを目指すべきだが、
そうした思想がなく、労働市場の流動性がないことが優秀な者(人並み以上の技術がある者)の賃金が上がっていかなかった原因だと思う。

つまり、ダメな上層部の存在と、日本人の忠誠心の高さが現状を産み出している。甘やかされた上層部は好き放題やり、
下の者は転職せず我慢し続けるから賃金体系が固定化される。トップが理系でも文系でも、欧米と比較すればスレイブ(奴隷)的待遇となってしまう。

労働者をこき使う日本軍の上層部のようなトップ層の存在と、賃金体系の固定化が優秀な労働者の賃金が平凡で、みんなが同じような賃金となる原因。
文系のほうが生涯年収が多いのは、保険や金融、マスコミなどの業種に就くことが多いからというのが最大の要因だろう。


537 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:34:42 ID:P3NTzwSY0
>>509
まぁ好きだからいいんだけどさ、仕事。
優秀な奴はもっとすごい仕事やればいいとも思うし。
大学出てれば文系だろうが理系だろうが俺ごときよりもよほど頭いいのだろうしな。
俺ごときよりアホなら存在価値ないだろ、大学出。

なんか最近来た大学ー>訓練校のひよっ子は恐ろしいほど頭回らないが。
何年もつかなぁ、、、

538 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:34:43 ID:Z/HoJUaN0
日本のテレビ放送が最先端のコピーガードで守られているのは優秀な文系が努力した
結果だ、世界でも日本のテレビは一番進んでいる。
これは指示をする文系がいなければ出来ないことだ

539 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:34:46 ID:51uOMOE30
>>520
嫌いでも点数は取るよ。
だって、暗記だけじゃん。
ちょっと進んでもそれを理屈立てて述べるだけ。

540 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:35:00 ID:x3jEcuF30
昔 女性を狙え → 女性優遇政策 で票を獲得

今 理系を狙え → 理系優遇政策 ラッシュとは無縁の理系専用車を企画するなどすれば、公明党に入れてやるぞ。

541 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:35:20 ID:FbYOC+ak0
>>15
構造改革でぶくぶく太った日本の経営者に言え

>>18
馬鹿?
毛沢東は理系かw

>>52
日本の文系の方がダントツにレベルは低いと思うが?

>>128
それだけってw十分成果上げてるだろww
受け取る報酬に対しては十分すぎるほどに

>>360
だったら金持ちにはとことん税金をかけるべきだな

>>377
簡単なわけねーだろw好き好んで低賃金の奴隷になりにくる奴がいるのかw
余所の国では好待遇なのにくるわけねーだろw

>>384
本当は国家が戦略を立てて保護しなければいけないのに保護されてるのはアホな金持ちばかり

>>435
教科書丸暗記ですむ国とは違う


542 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:35:22 ID:7WIWMnn20
>>526
むしろ今まで異常なんだろ。本来の適正な値段が付き始めただけ。
文系は日本語という障壁に守られてるだけ感謝しろよ

543 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:35:23 ID:D4VNG43f0
>>535
工学部、特に電気、電子関連ならまだまだ売り手市場だろ
賃金低くても安定性はある

544 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:35:32 ID:Whq7JeGL0
>>495
法科大学院は医学部受けないから
医学部抜いても理系の方が文系よりも平均点高いってのがデータとして出ちゃってる
それと、突出した奴しか受けないってのも違う
リンク先見ればわかるけど、法学部も文系も理系も
点数のいい奴から悪い奴までちゃんと幅広くそろってるし、正規分布になってる
「全体的に」理系の成績がいいだけ
まあ、文系でもすごい人はいくらでもいるし
お前がネット上で自称理系にならなくてもいいんだよ
そう文系を卑下するな、ホコリをもて

545 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:35:53 ID:CWeHiWAs0
後は工作機械業界か。ここが追い越されたら日本が詰むね

546 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:36:09 ID:YJ7k/0H80
237にある動画見たけどインドやべえな
国を挙げて技術大国を作ろうとしてる
貧困から抜け出すだめに技術者を目指してる人も多い
この先日本はどんどん抜かれていくんだろうなと思ったよ

547 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:36:17 ID:oCMxpVGN0
理系は専門バカにならず何でも身につけたらいいと思うよ。
リベラル・アーツってやつ?
文系は生きてる価値ないよ。

548 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:36:53 ID:/L15EaGNO
>>526
漏らされたくなかったらなんで囲わないの?
大事な技術と言うならそれを野に投げ捨てるような真似する奴が悪い

549 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:37:02 ID:NPHZhups0
戦後日本の技術革新は、理系の技術者・研究者をうまく使った文系の業績だろ。
理系だけじゃ金稼ぎできないしな。

550 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:37:08 ID:ENwlTKW20

台湾、韓国、中国 なぜこれほど早く日本に追いついたと思う?

既に理系が流出していたのだよ…

551 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:37:09 ID:upnGF0TtO
>>534
中国の理系が安く作ったら中国が世界に売るんじゃない?

552 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:37:13 ID:HfpHo7VZ0
製造業自体が先進国では斜陽だからなあ。


553 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:37:25 ID:GHsGPXvy0
「取締役待遇をしますので、当社の技術指導に来てください」
そう言われたら転ぶ理系は山ほどいるぞ。
少ない退職金だけで退職後も会社に忠誠をつくせんなんてムリムリ。日本の高度技術が流出するのも当たり前だわさ。

554 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:37:25 ID:Ih4mUSfe0
俺文系だが理系はもっと評価されていいと思うが。
生み出す奴より回す奴がすげぇ優遇されるってのは腑に落ちない

555 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:37:41 ID:byeHGkPI0
今の会社の常識なんてまともに付き合っていたら
頭おかしくなるぞ。

556 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:37:46 ID:moqvploB0
日本は物を作る技術を持っていない人間達が
物を作る技術を持っている人間達を馬鹿にする国ですw

557 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:37:57 ID:r0VcJ5fR0
>>534
中国が自国内で企画販売するようになったら詰むぞ

558 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:38:04 ID:oBGVFah9O
職人を蔑む国に未来はない。

559 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:38:25 ID:D4VNG43f0
農家なんてもっと冷遇されてるじゃん

560 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:38:27 ID:xrFybXxSO
このままではどうしても納期に間に合わない!
どうやってこの危機を乗り越える!


文系・・・下請や技術者を探す、お客様に納期交渉をする
理系・・・作業工程、人員配置を見直す。省略できる箇所を探しとりあえず納品(後日製品版に差し替える)。
バカ・・・一生懸命頑張れとハッパをかける

561 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:38:53 ID:HydKY+h80
>>520
古典漢文はシステマティックに問題とけるからむしろ理系にはボーナスステージじゃないか

562 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:39:06 ID:fhqfkmfx0
ここで呻いている自称優秀理系は
なんで医学部行かないのですか?
なんでマーケティングに行かないのですか?



563 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:39:08 ID:pdnHiLWQ0
文系って言葉昔から疑問に思ってた。
ただ専門性の無い奴らのあつまりじゃねーのか。

564 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:39:11 ID:n8VWrFpD0
おれ理系だけど結構文系科目好きよ。

大学んときに「ドイツ表現主義絵画の病跡学的解釈」
みたいなレポートで文系のヤツよりもいい評価貰って爆笑したw


565 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:39:17 ID:D7DM1YZK0
>>529
底辺文系vs底辺理系の無限ループは2chの華

566 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:39:19 ID:AsC/iRAZ0
うちの組合も、前の理事長は理系だった。
3か月、半年先の試算表がきちんと出ていて
かなり厳しく突っ込んでも、最後は帳尻があうので
「さすがだな」と唸ったもんだ。

今の理事長は完全な文系。
「このままで大丈夫」だの「変える必要なし」だの言うので
そのまま運営してたら「3か月先のことはわからん」だの
「どうすればいいんだ?」だの言いだした。

文系はだめだ、使い物にならん。
仲間意識が必要だの付き合いが大事だの
結局、飲んで遊んでばかりで役に立たない。

文系は下等労働してろ、首脳部に来るな。
足手まとい、役立たず、脳なし、給料泥棒
他人の迷惑を考えろ。

一日も早く首吊って死んでほしい。
文系。

567 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:39:28 ID:rvBfhswF0
>>538
つまり、文系は「利」系ってことですね。わかります。

568 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:39:44 ID:mBcjq2t40
>>560
それだと、プログラマは文系か理系かバカかわからんな。

569 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:39:49 ID:EDx+Gt6R0
営業(笑)
コミュニケーション能力(笑)
マーケティング(笑)
プレゼン(笑)

570 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:39:52 ID:7WIWMnn20
>>534
ノミニケーションしか脳が無く土下座しか出来ないこの国の無系のお前らに
あの中国人どもを制御できるとは思わんね


571 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:39:53 ID:SUQGVmSK0
>>534
更には、本社が企画、デザイン、研究開発:アウトソーシング、部品作り:下請け
組み立て、検品、ロジ:請負派遣でメーカー貧として販売だな

572 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:40:12 ID:P3NTzwSY0
>>535
一応オッサンの俺がアドバイスすると、ずっとその仕事続けられるなら
それなりに残れるよ。
仕事しんどくても続けられるなら、だけど。

技術系はホント人が逃げてくから。
で、結果として業界全体のレベルがぜんぜん上がらんので、
きちんと頑張ってる奴はそれなりのポジションにいつの間にかいたりする。
3年で皆逃げてきゃ、そら誰も育たんわなw

573 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:40:12 ID:b3/9bCT60
この年代の人だけじゃないよな。おれも氷河期国立卒だけど
地方に仕事無いもんだから、中国人教授の役員やってる
中国のIT企業に誘われて今は年収1960万程度だもん。
購入しておいた自社株で資産もウハウハ。
日本みたいに理系にケチってるようじゃ先はないよね。
工学部諸君、外国をめざせ。


574 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:40:12 ID:7SDzJiZa0
>>475
そうか?理系って意外とあやふやなモノの考え方すると思うけどな。

575 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:40:16 ID:SuNl5Bba0
ただ、とりあえず日本の理系は欧米の理系エリートを観察すべきだと思う。

やつら、どうみても属性が「研究者」とか「エンジニア」じゃないぞ。
上昇志向に脂ぎった目をギラギラさせてるぞ。
技術というのを単に自己実現の手段だと思って割り切ってるやつが多いぞ。
欧州だとエグゼクティブのだいたい半分が理系出身者だと言うけど、
つまり野心もって他人蹴落とす気概が無きゃいけない。

田中耕一さんみたいなタイプの人は、よほどの才能がないと生き残れない。

576 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:40:17 ID:6N4BqKJoO
スポーツ経済産業工業農業資源 どれも下り坂だな
芸術に費やした方が価値あるんじゃないか

577 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:40:27 ID:roLeM94j0
>>555
そりゃ人間の作り出した制度だから。
いろいろ絡み合って頭がおかしくなるようなものになるのは当然。
でも、人間は人間でしかないわけで、
その頭がおかしくなるようなモノと直面しなければ人生などあり得ない。

そこから「ボク頭がおかしくなるぅ」と情けない声を上げて
ホウホウの体で逃げ出した、いわゆる「逃げ組」は、冷遇されても当然だと思う。

578 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:40:50 ID:NeaRIzyW0
理系は一つのことに執着しすぎて発想の応用がきかないから困る

579 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:40:51 ID:byeHGkPI0
なにも持っていない奴が決定権を持っている。
わからないから、わかっている奴にコンプレックスを持ち
必死に蔑もうとする。

580 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:41:09 ID:TYnlm8rJ0

文系は世界中で負けてくるが

理系は世界中で評価されている

そのくせ理系を大事にしない

581 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:41:11 ID:rituCeRvO
ちゃんとデスクワークのできる理系は尊敬する
ちゃんと提出期限守れよ

582 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:41:15 ID:aXaBdyF00
>>560
今はやらないと首だと言えば、
サービス残業で納品?


583 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:41:17 ID:QNBO4VVJ0
オレの周りにも何人か、
2割増しくらいの給料と、
洗濯係と掃除係と料理係が居る一戸建て付きで中国に行って、
最近では嫁さん見つけたヤツもいる。
ちょっとオタクっぽいヤツが多
い。
退職するような年じゃなくて35くらいだけど。

584 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:41:35 ID:f1ZEF5uo0
>>560
営業が文系で俺たちが理系で…
あれ…ウチの社長が3つm…

585 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:41:54 ID:D4VNG43f0
>>574
工学と理学じゃ違う
理学は定義だらけだが工学は地に付いた知識を使うからあやふやという事は無い
こうなるからこうなんだ的な考えをするのが工学

586 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:41:56 ID:sYzdZfej0
>中国の歴代の指導者は理工系出身者が占める。

故に民衆も数で処理できるのかもしれませんな。


587 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:41:56 ID:rvBfhswF0
>>564
まあ理系はそういう、空気を読まず、負けず嫌いってのが多いって気はする。

588 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:42:13 ID:uMWrbc5M0
>>574
そうだよね。理系は「ある程度厳密ならよし、その代わり
ある程度すら厳密じゃないものはだめよ」って感じ。
17世紀の微分積分も結構見切り発車だし。
歴史的に見ても一番そのへんにうるさいのは哲学(日本の
似非哲学じゃなくてヨーロッパでみんな真面目にやってた
頃のやつね)。

589 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:42:20 ID:roLeM94j0
>>579
「決定権を握る能力」、つまりメタ能力を認めないところから、話はこじれてゆく。
能力があるのなら、自ら決定権を握り、コントロールすれば良い。
違うかな?

590 :時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw :2008/09/02(火) 21:42:27 ID:w0ADmQrD0
文系≠サヨだから。頼むからそれは理解してくれ

文系理系を体育系のゴミが追いやっているというのが現実

591 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:42:30 ID:akqPH2wh0
>>1の記事にも出てるほど有名な話だが、
サムスンから大量に引き抜かれた東芝は、
現在、何か対策を打っているのだろうか?

592 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:42:37 ID:q1RnKu6HO
数学マンセーみたいだけど『営業→戦略系』も無視したらアカンよ

技術も営業もどちらも大事
理系が冷遇されるというのは職人が作り出すものの価値をキチンと測定できないのもあるだろ

フェアな成果主義が確立できれば理系も日の目をみる

確立できればね… ムリかなw

593 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:42:38 ID:Inhcs3N30
理系の技術は世界中の共通言語だが
文系の偽術は島国ニッポンでのみ通用する。

しかしここは島国ニッポン・・・・・・・・・・・・・・・・・・・

594 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:42:54 ID:oBGVFah9O
目先の利益ばかり追及してまともな労働環境を提供しないからだよ馬鹿日本企業

595 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:43:01 ID:XK8Hbeck0
>>538
そのとおり。10回もコピーができるんだもんな。


596 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:43:02 ID:iJYm/jAR0
未だに文系とか理系とか大雑把に分けてる人いるんだw

597 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:43:24 ID:n8VWrFpD0
>>587

ごめんな。プライド傷つけちゃって。
すこしは反省してるんだよw

598 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:43:29 ID:iPwuPJHO0
年収だけの問題ではない。日本はどう見積もっても没落するが、中国はアメリカや欧州と十分に張り合える実力を持っている。

599 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:43:45 ID:0fj3lu360
まあ、勝ち負けで言うなら、

サビ残をやってる人間と年休を月1以上取れない人間は負けだと思う。

これは文理に関係が無い。

600 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:43:51 ID:5eztLiiKO
中国に行ってもいいんじゃね?
技術力があってもどうせ日本では評価されないし、
理系ってだけで馬鹿にされるんだから。

601 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:43:51 ID:kmVdgJF40
理系とか文系とかいうけど、
理系って高校時代に数学が好きだったからとか得意だったからとか、
そんなレベルの話でしか無い差だぞ
モノを作るとか、そういう考えは特に無い
数学が他の科目よりも好きだから理系。それだけ。
逆に文系は数学が嫌い、できない、わからないから文系。
英語が得意とか関係ない。理系のほうが英語できたりもする。

ぶっちゃけ文系から経済学部とか行けばよかったって今後悔してる工学部3年の俺

602 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:44:03 ID:9Fj1PXjI0
>>534
文系が企画とかどこの世界?
マスコミや出版関係ならいざ知らず
製造は技術系が企画に携わるのが普通なんだが

603 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:44:10 ID:sYzdZfej0
理系→ラインハルト・フォン・ローエングラム
文系→ヤン・ウェンリー

こんな感じですかな。
どちらの系統でも極めれば常人を超えるということでしょうな。


604 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:44:18 ID:Ux4J8Ujj0
>>596
文系脳と理系脳って考え方なら、わからんでもないが。

605 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:44:28 ID:NPHZhups0
>>593
技術に国境がないことが分かってるなら、
理系の待遇が低くなることも想像がつくと思うのだが。

606 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:44:36 ID:kZIRkzFc0
しかも文系が作る成果主義ルールは
技術職にだけ厳しかったりするシナ


607 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:44:47 ID:kzHgf4Sm0
>>583
まだ若いのにかわいそう。
知識吐き出して用済みになって「じゃあ次はインドに行きます」って言うと交通事故に

608 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:44:51 ID:LfBrXbaM0
【不祥事発覚】宇治山田商の野球部員が飲酒運転!

http://schiphol.2ch.net/test/read.cgi/hsb/1219678466/


609 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:44:59 ID:HfpHo7VZ0
>>601
社会に出れば実際に役立つのは知識ではなくて人間力だからな。

610 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:00 ID:r0VcJ5fR0
>>585
あやふやっていうか、定性的な考えってことじゃね?

611 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:04 ID:iE660vUG0
国を創るのも人間、国を滅ぼすのも人間。

612 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:05 ID:NGwPNUi10
>>574
あやふやかどうかっていうのは、解が出るかどうかってこと
目に見えないものを扱うってことではない

613 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:06 ID:AQrbsHDq0
>>55

カンは発明して特許までとってる。
麻雀の

ムダヅモなき改革という漫画にカンがなぜでてこないのか不思議に思う


614 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:18 ID:aCzJYRp10
こりゃ当然だろ。
俺だって、今以上の待遇と給料をくれるなら中国で働くし中国共産党に忠誠を誓うぜw
日本はほんと最低だからの

615 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:27 ID:S0BtLxh10
理系に意味があるのは発展途上国だけ。
日本に理系は不必要です。


616 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:27 ID:XK8Hbeck0
>>603
何度考えても逆です。服が。


617 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:32 ID:TYnlm8rJ0

芸のない文系必死杉、ぷっ!

これで、空気読めずで理系以下の語学力なら

ニートだろ!

どこが違うか説明汁!

618 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:42 ID:SuNl5Bba0
>>591
今の東芝社長が何も考えていないとは思えないが、表に出てこないからよく分からんな。

あと、自分が「並」以下だと思う人間は、理系に行っておいた方が食いっぱぐれがない。
なんというか、理系って幅がそれほど大きくない。どでかい収入を得るのは難しいけど、正社員率は高いし、職を失うことも少ない。
文系の場合、勝ち組と負け組みの差がものすごく激しい。


619 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:43 ID:7SDzJiZa0
>>601
工学部は研究室配属で面白さが大きく変わるぞ!!
良い教授の研究室に入れるといいな。

620 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:44 ID:5ripklQk0
しかしこの手のスレは本当に伸びるね
他人を見下したりバカにしたりすることが大好きなゴミ理系はいらん。
文系出身者とも仲良くできないような理系なんてクズだろ
自分から敵を作って自分達のコミュニティに引きこもる能無しは理系の恥
大学仲間と久しぶりにあっても大学時代のラボの話しか話題がない奴
とか何やってるんだって思うよ。

621 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:48 ID:n9K5Ez8R0
まぁ、難しいことをやり遂げたとしても
認められるためには、それを理解してもらう必要があるし、
それにはそういうものをうまく表現する力、
いわゆる文系の力が必要だって言うことは分かる
でも、力をそっちに割けば当然、専門に割ける時間は減る
それって本末転倒だけど世の成り立ちだから仕方ない
ぶっちゃけ、ちょっと簡単で理解されやすいものを
テーマに据えるのが楽だし認められやすい

その辺はうまくいい妥協点を探していくしかないよね

622 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:50 ID:827boBj+0
「技術」しか資源がないのに…政府はバカもの

623 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:51 ID:9YjQ6EcF0
そろそろ土地が小さい弱点が浮き彫りになってきたな

どんどん企業を増やせば家も持てなくなり大きな買い物自体減るから
消費は控えめ。
どんどん家増やせば企業は減り無職率激高で大きな買い物減り
消費は控えめ。
どんどん給料上げても年金のずさんさから貯蓄に走る人間多く
消費は控えめ。

だんだん八方塞がりになってない?

624 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:45:55 ID:T7vIguV70
そんなに気にすること無いよ
日本はもうお終いだから
技術のある奴は海外に行くだけ
文系?海外にいくらでもいるから用はないよ

625 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:46:07 ID:hneTCBo60
>>601
難しい経済学部は数学を使うらしいからね。うちは使わないけどw

626 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:46:18 ID:/SP/UgJE0
>>561
でも中身の人の情が理系には理解できないから。

627 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:46:20 ID:oBGVFah9O
>>609
人間力(笑)

628 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:46:27 ID:xWlOXVl70
>>421
9割近くの文系(と言われる人)は数学苦手だろうが
残りは違うだろ。本来ならその残りが文系と呼ばれなければならん。
理系はもう少しその割合が多いってとこかな。

どっちにしろ本当の上位クラスには当てはまらん事だよ。

>>565
確かにww

>>601
経済学とかなら独学である程度できるじゃない。
理工系の多くは実験器具やらなんやらで独学さえ難しいぞ。



629 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:46:38 ID:iWS8gP2j0
>>544
理系からローに行ってる者だが、
君は適性試験の問題を見たことあんの?

あれは文理無関係な試験だよ。

630 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:46:50 ID:n8VWrFpD0
>>609
懐かしいなおい、「人間力」って。

2000年前後のビジネス雑誌とかなあ(遠い目)。


631 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:46:53 ID:AP1XBet90
文系だったら収入や待遇が良いと思っているのか・・・
単に経営側でないとダメなんだ
理系も自分で起業した方が良い

632 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:46:59 ID:akqPH2wh0
理系だけど、その中でもソフトウエア開発は悲惨だなぁと思う。
この分野は日本企業はたいしたことないし、海外からの引き合いもないw

633 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:47:00 ID:roLeM94j0
>>1
あ り え な い 。それは。
LEDダンジョンで中村修二の研究値を800近くまで調教強化してやらないと、そのフラグは立たない。
仮に田中耕一をメンバーから外して中村修二を集中調教しても、ノーベル賞が使えないその段階では
青色LEDはまだ手に入れられないはず。 妄 想 で つ か ?
とりあえず日亜化学研究所で学生インターンを大量に調教して開発度をどんどん稼いどけ。
人生が不安ならバックアップ取っておくのを忘れんなよ。説教くさくなってスマソ・・・。ついな・・・。

634 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:47:07 ID:moqvploB0
>>601
その考え方で良くと頭が良いのは理系、頭が悪いのは文系って事かw
それともこうか。
勉強好きで大学でも徹底的に勉強したいのは理系。
勉強嫌いだがとりあえず大学行って女を食いまくりたいのが文系w

635 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:47:09 ID:1UmS7jh70
>>473
向上心の無い人間は文明を発展させる力にはなれないよ。
同じように向上心の無い社会からは偉大な人物なんて滅多に出て来ない。
奴隷で満足なようでは誰しもが憧れるような人物と同じ民族にはなれないよ。
自分の民族に誇りを持つとかそういうことに興味が無いのならそうでもいいだろうけど。

636 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:47:21 ID:AQrbsHDq0
いまさら文系とか理系とかどうでもいいはなしだ
抽象的で高等な学問では繋がってる



637 :時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw :2008/09/02(火) 21:47:30 ID:w0ADmQrD0
>>574
確かに理系は緻密な考え方を自負しているように見えて細かいところが結構大雑把
文系の女性の方が繊細とすら思えるときもある

638 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:47:39 ID:hhxgnlD+O
>>596
スレ読んで俺も驚いた

639 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:47:41 ID:lFVJpPGT0
経営者曰く、理系の技術者は文系の営業・総務・経理etcと違って
好きな事を仕事にしているのだから賃金は安くても良い
とかいう超理論が罷り通っているからな。

640 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:47:52 ID:rvBfhswF0
>>592
理系が決定的に権力から隔絶されている理由を教えてやろう。

「人事権が無い」

ことだ。
採用も人員数も文系が決める。
これはハッキリ言って、給与よりも大きい。

641 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:48:40 ID:byeHGkPI0
>>577
ちょっとシャレで書いたんだけど
こんなに真剣な答えが返ってくるとは。
悪かったね。がんばってね。

642 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:48:48 ID:iJYm/jAR0
ひがみっぽいレスが多いよね、この手のスレは。
他人を腐しても自分の待遇は上がらないよ。

643 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:48:48 ID:ZPC6qtQ80
昔同僚がビク○ー音○からEOAに行くことになったのだが
あちらじゃPGの方がマネージャーより年収が多いなんてよくあるって話を聞いたことがある。
理由はPGの代えは効かないがマネージャーなら簡単に切れるからだと。
そしてPGとしてダメな奴がマネージャーになるから余計単価が安いと。

技術は人に依存してるから当たり前だけど日本ではなぜか逆w

644 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:48:56 ID:IMVV+CrO0
俺も古文が1番好きだったな
文法とか論理的に考えていくパズルっぽくて面白い

645 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:49:04 ID:S0BtLxh10
理系が重要なんて言ってる奴に限ってノーベル賞すら貰ったことがないという現実。
昔から欧米では優秀なやつらは23〜24歳でノーベル賞を貰ってる。
日本の理系は完全に無用。価値無し。
文句があるならノーベル賞をとってから言え。

646 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:49:09 ID:EDx+Gt6R0
「理系の地位低く・・・」

文理関係なく落ちこぼれる様な人間が、たまたま理系なだけ。
理系ボトムが文系上位を妬んで「理不尽だ!」なんてちゃんちゃらおかしい

647 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:49:12 ID:SuNl5Bba0
>>636
ぶっちゃけ、哲学なんて文系とも理系ともいえないからなあ。

文系中の文系と見られる文学部は、心理学科とか哲学科とか、半分理系みたいな学科がある。

648 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:49:15 ID:TYnlm8rJ0

もう文系に餌を与えるな!

世界で技術は高額取引される!

649 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:49:27 ID:LTkGnLi10
理系の人は「文系不要論」が多くて
文系の人は「優秀なら何故起業しないの?」と疑問を感じている

まあ旧帝大のみ存在するなら文系不要論も納得できるし
何故起業しないのかとの疑問ももっともだ
ただ起業するしないは各自の自由なのでは?とも思った

650 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:49:29 ID:bSiKV1DB0
日本の文系があまりにも無能ってのが問題だな

651 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:49:33 ID:n8VWrFpD0
>>636
そうですね「ソーカル事件」とか最高w

652 :560:2008/09/02(火) 21:49:41 ID:xrFybXxSO
ちなみに8月6日から始めて10月10日納品の製品が
工程から2週間遅れてるんですが、部長から
「俺はギリギリまで頑張ってるようには見えない。まだやれるから頑張らせろ。俺も手伝う」
って言われたwwww
40人必要な作業を20人でやりゃ遅れるだろwww手伝う暇あったら外注探せボケ!

653 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:49:44 ID:AsC/iRAZ0
確かに
理系の欠点は、計算通りに行くと考え
そうならない時に融通が利かないという所だが

文系は
「やればなんとかなる」だの「最後は根性、チームワーク」だの
計画も試算も立てずにスタート切って、戻るに戻れなくなり
大破綻するのが多い。

文系は上に来るな。下層階級でうだうだやってろ。

654 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:49:50 ID:mCRqXLpU0
文系ってのは暗記が得意で心理戦勝ち抜いて物事を総括し人の上に立つに人間、

理系ってのは感情より理性が勝り何事にも先を読んで冷静に対処し創造性に優れた人間だろ?

655 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:49:57 ID:ShF+plO6O
サービスを直接作り出すデリヘリの姉ちゃんより、それを回してる人間のほうが儲かるのは当り前か。で、冷遇しすぎると逃げられ他店とられるし、回しが下手だと潰れると・・

656 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:49:59 ID:kmVdgJF40
>>625
数学が好きなだけだったら本当に経済学部行けばよかったって思うわ・・・
簡単だし、数学の範囲として理解できる。
工学部の数学はわけわからん。
理解の域を超えてるから、高校まで一番嫌いだった公式の丸暗記をしてる。
それで単位はつくけどさあ・・・
工学部、全然遊べないし。レポートの嵐だし。
かといって英語不得意だし、外国に行きたくないし。中国なんて以ての外。
俺オワタ

657 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:50:04 ID:P3NTzwSY0
まぁここで若いもんが罵り合ってるのを見ておっさんはマターリしてるわけだが
自称理系の子は世の中握りたがってるのに会社起こそうとか言う奴はおらんのな。
海外だと理系というか技術系の方が起業意欲高い気がするが。


658 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:50:07 ID:0fj3lu360
>>642
2ちゃんの名物だなw
サビ残の奴隷自慢とか聞いていてイヤになるw

659 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:50:11 ID:KtJAxUy90
>文系の偽術
うーん
面白い

660 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:50:17 ID:AP1XBet90
ID:moqvploB0はどんな技術者なんだろう
2ちゃんねるでレスするぐらいだから
倒れたペットボトルを元に戻す作業?

661 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:50:18 ID:XXmFfYf40
>>601
数学は出来たけど、英語が出来なかったから経済に行ったよ、俺

662 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:50:44 ID:UdaGQ7Y/0
タコが自分の足を食って、飢えをごまかすような真似をするからこうなるのさ。
足は大事なのよ。

663 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:51:12 ID:rzwDoF9K0
>>544
自称理系というか、理系そのものさ。
中学までは主要教科は割りと成績が良かったが、
化けの皮は剥がれるものでな・・・
高校では数学と理科しかまともでなくなったよ。
同じテストで化学は学年トップ、倫社は学年ビリから3番目なんてことも経験した。
国語、社会、英語が壊滅的だったから、文系になど進めるわけがない。
それでも理系クラスに入って大幅に持ち直し、辛くも駅弁に入ったけどな。
このスレでは理系の方が頭いいみたいないい方する人も多いけど、
自分は理系で順位を上げてきたから理系=ぬるま湯のイメージが強い。
それなのに、こんな自分が逆に理系ということだけでよく見られるのなら、そんなうまい話はないわな。

664 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:51:16 ID:/SP/UgJE0
>>640
そんなことないよ。
誰でも知ってるメーカー勤務だけど、R&Dの特に採用に関して現場で起案して面接もし、採否を決める。

俺の知るかぎり、他の大手メーカーもこんな感じだけどな。

それってどこのメーカーの話?

665 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:51:17 ID:IOcgFfKV0
500万〜700万あれば中国じゃいい暮らしできるんだろうな〜。
物価が3分の1としても、日本の年収1500万クラス以上だもんな。
馬車馬のように働かされて、サビ残・休日出勤当たり前の生活から
解放されるだけでも技術者にとっては魅力あるんだろうな…。

666 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:51:35 ID:roLeM94j0
>>658
彼らは「不遇な自分」に酔うことが快感なんだよ。
ナルシシックでマゾヒスティックな快感に酔いしれている。

快感を与えているのだから、その分所得から差し引かれても文句は言えまい。

667 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:51:39 ID:n+mfPXnB0
大体コキントーとか見るからにアホ面じゃん

668 :ブクロJAPAN ◆HARUHI.4z6 :2008/09/02(火) 21:52:03 ID:V+SRHFeV0 ?2BP(150)
>>655は真理に近いかもしれないな w
たしかに、色々と濃厚な「おもてなし」を提供してくれる、技術職ともいえる姉ちゃんのほうが給料安いし職業としての寿命も短い

669 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:52:16 ID:rvBfhswF0
>>597
ほらな....
俺は理系だっつーの。
空気どころか過去レスすら読まないもんなー。

670 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:52:18 ID:Av8WJ4c80
馬鹿な企業に経営者ばかりだからな
先を見ず自分たちだけ幸せなら後はどうなろうと知った事は無いって老害が上では未来は当然ない

671 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:52:21 ID:GUq1JiIm0
文系、特に法学は、権力闘争のための学問
権力者から見れば危険極まりない学問
よって、共産国では、法学部出身者は真っ先に抹殺される
抹殺されると分かっているから、優秀な人間は文系には進まず、理系に進む


一方、アメリカや日本など民主主義国家では、
権力闘争の技術を磨いた文系出身者は、抹殺されず、熾烈な権力闘争を勝ち抜いて、権力と富と名声を得るのさ


おしまい

672 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:52:33 ID:Ux4J8Ujj0
個人的な体験では

いい文系・理系=自分の専門分野以外の事にも必要とあらば理解を示す、あるいは示そうと努力する人
駄目な文系・理系=それをしようとしない人

かな?

673 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:52:37 ID:j79Tlq9q0
俺、工学部へ行かなくてよかったよ。
理系で一番給料のいい学部へ行って正解だったよ。
まあこの業界、いいのは本当に給料だけなんだけどな。

674 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:52:38 ID:NPHZhups0
理系の作った大したことのない製品を、
必死で売り歩いて金にしてるのは文系だろ。
営業なしに製造業は成り立たない。

675 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:53:11 ID:SuNl5Bba0
>>645
釣りだと思うが、ノーベル賞受賞者の受賞年齢見てみろ。
最年少が25歳だぞ。

676 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:53:17 ID:roLeM94j0
>>668
労働も市場。
需給のバランスで決まるんだよ。

カネをもらえるのなら特殊な「おもてなし」をしてもいい、
そう思う女性が多ければ多いほど相場は下がる。


677 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:53:21 ID:7WIWMnn20
>>635
民族に誇りを持つ持たない以前に日本は米国の植民地じゃないの?
理系の人たちは奴隷で満足なんかするつもりはないから海外に出て行くんだろ?
言ってる意味がわからん。

678 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:53:25 ID:0fj3lu360
>>665
> 馬車馬のように働かされて、サビ残・休日出勤当たり前の生活から
> 解放されるだけでも技術者にとっては魅力あるんだろうな…。

それは単にその会社に問題があるんじゃないか?
サビ残とかないぞ。休出も代休を取らされるし。

最悪なまでに忙しいプロジェクトのリーダーの
残業時間がサビ残なしで年間500くらいだからな。

679 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:53:26 ID:/SP/UgJE0
>>1
最大の問題は理系にはオタクが多いってことだと思う。

まともに会話できないくせにガンダムの話だけ甲高い声できいきいハシャギながら話す
新人達にはうんざりした。

まず彼女を作れよ

680 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:53:44 ID:6FzNxP/30
これ以上待遇が悪くなったら俺はインドに行こうと思ってる。
出張でインド行った時に「こっちで働かないか?」って
マジで誘われてるんだよな。
インド人の技術屋は合理的で話易いんだよね。
カタコト英語でも通じるし。

681 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:53:47 ID:duFYmlBu0
そういや戦前、理系学生は戦争に行かずに済んだらしいが
文系学生は召集されたらしいね。早稲田、慶應とかも。最後の早慶戦で有名かな。

今は、自衛隊がいるからこの利点も意味ないなw

682 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:54:07 ID:AQrbsHDq0
年金が破綻するころ
この国の技術力は確実に落ちてるだろうなぁ
一人や二人の天才がいたところでどうにもならない
日本みたいに手広くやってると天才の数が足りなくなる
また天才を支える中間の技術者のレベルも落ちている
これでは技術立国で飯は食えない
ま、少子化と教育、賃金水準をみていたら希望なんて50年以上もてないから
日本はオワタということになる



683 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:54:26 ID:9Fj1PXjI0
>>601
就職率が年々落ちてきている経済学部より工学部で正解。
増えてきてるのは、ブラックの多いサービス業ぐらいだよ。
それに売り手市場も先が見えてきた今の日本では、企業が取るのは技術系優先だから、
工学部でよかったと思う。
大学のレベルにもよるけどね。

684 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:54:27 ID:S0BtLxh10
>>675
カキコするからにはノーベル賞とってるんだろうな、おまえ?

685 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:54:39 ID:tS6ooKJO0
労働市場が固定化されており、且つ、成果主義ではなく一律に昇給していくような仕組みだから、
同僚の給料に差が出ない。成果主義ならもっとたくさんもらえる人も出てくる替わりにリストラされる者も出てくる。
無能な者はワンランク低い会社へ転職し、有能な者の給料が上がっていく。

686 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:54:48 ID:roLeM94j0
>>679
それ言えるよね。
下層に落ちるような、典型的な理系奴隷は、
「人間の問題」に直面したことがないし、直面するのを避けてる。

687 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:54:55 ID:kmVdgJF40
>>634
文系にも頭いい奴はいる。抜群に暗記力がよかったり、英語ペラペラだったり。
だけど、「理系的な考え方が出来ないから文系」が殆どなのは事実。
大学の文系学部にいって、数学好きですか?数IIICまでやりましたか?ってアンケートとったら、
確実に殆どは嫌い、やってないって答える。

数学が好きな奴に社交的な奴が相対的に少ないことも認めるけどな。
社交的な人間を、人をだますような上辺だけの奴とバカにして、嫌う傾向がある。
それがいいことか悪いことかは知らんが、得ではない性格だよね。そもそも。

688 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:09 ID:n8VWrFpD0
>>669

なんで俺があんたのID検索しなきゃいけないんだよ。
気持ち悪いなあ。


689 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:15 ID:iiygYctJ0
日本人技術者が流出しているような記事だけど、同時に日本に中国人技術者が流入
してきてるんだけどな。

690 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:17 ID:iWS8gP2j0
>>629
いや失礼、適性試験はむしろ理系有利に出来てるよ。

691 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:23 ID:moqvploB0
そもそも文系って大学で何を勉強するの?
大学なんて理系だけのほうが学力低下を防げるんじゃないの?

692 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:31 ID:Yy+CCA3y0
工学で博士号を取ったが、
メーカーの研究職で年収たった500万(28歳時点)だぜ。
嫌になる。

693 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:32 ID:7SDzJiZa0
学際領域とか言ってたけど、あんまり浸透してないな

694 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:39 ID:BmE2yadwO
理系文系に限らず、日本に魅力が無いんだから能力あるやつは外に行くよ
理系の技術者だと能力が見えやすいから特に、てのはあるんだろうけど

695 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:40 ID:OU38K+P/0
理系の人は地位を求めてないんじゃないかな
管理職ってハンコ押すだけだし退屈すぎて理系には合わなそう

696 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:44 ID:hneTCBo60
>>656
あれが簡単かー。経済学部なら神になれたかもねw
みんなわけわからん言ってたし、俺もちょっと数学っぽい授業は全部避けて単位とったから

697 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:45 ID:GPHDjf7V0
日本の政治家はこの状況をどう思ってるんだ?
日本がこんなままで本当にいいのかよ、みんな真剣にとりくまないと

698 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:48 ID:kZIRkzFc0
>>619
そんな凶授は少ないだろ。
現実は奴隷一直線

699 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:51 ID:Q1VnaxIM0
>>578
その意見は興味深い
ひとつのことに執着すると発想の応用が利かないというのは何か事例がある?
個人的には一つのものに精通したものは其れを基礎として様々な応用が可能と思うが

700 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:55:59 ID:IMVV+CrO0
>>657
日本は一度失敗してレールから外れると終わりだから
やる気どうこうの問題ではない

701 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:56:27 ID:iG1/+TaA0
別に理系の地位が低いというより、単に日本企業も苦しいってだけだろ。
今、アメリカのビッグスリーが、日本の自動車においあげられて
絶賛大リストラちゅうだが、このビッグスリーの技術者も、どうせ
インド、中国、韓国、ブラジルといった途上国に行くに決まってる。

世の中の流れだ。しゃーない。

702 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:56:52 ID:r2Hy+HhG0
こういうの見てるとインフラ系の仕事つけてよかったと思うね
販売やらが別世界な管理業務は口出しされなくて楽だわー
やっぱ工学でも、出る場所次第ですね

703 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:56:59 ID:NPHZhups0
>>692
学部卒の俺の2年目の給料ぐらいだな。
勉強だけ出来ても、世渡りは微妙みたいだねw

704 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:57:00 ID:roLeM94j0
>>692
君は、企業に500万以上の収益をもたらしましたか?
自分の給与が安すぎると思うのなら、上司に掛け合えばいい。

稼いだ額よりもらえると思うことが異常。
カネが欲しければ、カネを生み出す能力を示しなさい。

705 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:57:14 ID:rzwDoF9K0
>>679
オタク率はわからんが、会話が苦手なのはむしろ文系に多いと思うぞ。
人間関係の構築に弱いのかも知れない。
大学で、共同で実験実習をこなす機会が多い理系が、そういう機会は乏しい文系に勝るのは当然だろうが・・・

706 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:57:22 ID:w6H74Fnn0
文系も理系もどっちもできる人間が勝ちってことでいいじゃん

707 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:57:27 ID:Ux4J8Ujj0
>>680
どうしてもというなら止めないけど、インドで働くとカルチャーショックで疲れるかもよ。

まず飯が日本人の味覚に合わない、床に落とした書類を自分で拾うと馬鹿にされる、時間や納期の感覚がひどい等々。

708 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:57:36 ID:iJYm/jAR0
誰でも大学にいけるようになって、大卒が必要以上に増えたのと一緒で、「理系」も必要以上に増えたんじゃないの?
プライドだけが肥えるとろくなことがないよ。

709 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:57:49 ID:/SP/UgJE0
>>686
たぶん技術者になる志もなく、勉強すれば親や教師に褒めてもらえるから、
勉強に逃避してきた内向的な人間が理系には多いんだろうな。

うちの職場では、理系でも体育会系じゃないと使い物にならないっていう認識が
常識になってきてるよ。

710 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:57:51 ID:rvBfhswF0
>>664
へえ。いい会社だなあ。
ウチは文系が人事の全権を握ってる。

「アイツはだめだ」って言っても採用しやがる。
で、組織内で歪を生み、客先でモメごと起こしやがる。
必要な人員も認めない。
どんなに業績を上げても。

ちょっと、現場の工場を経験してから人事をやってもらいたいが、
ウチの会社は入社から一貫して人事しかやらずに上に行く者が多い。

711 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:57:58 ID:SuNl5Bba0
そういや、とある理系至上主義メーカーに友人がいるんだが、
そこは社長も役員の大半も理系。当然、管理部門も理系だらけ。

ところが、そこの理系は管理の仕事を面白いとは思ってないそうな。
確かに職務には精励しているが、「人事部に入る俺は仮の姿。早く異動で開発に戻りたい」というような意識で仕事をしていると。
その会社の場合は、文系社員と理系社員のスペック自体が違うから、理系至上主義が続いているらしいが、
こんな働き方をしていて同レベルの文系と理系がいたら、そりゃ文系が上に行くだろうという気はするな

712 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:58:19 ID:TYnlm8rJ0

芸のない文系必死杉、ぷっ!

これで、空気読めずで理系以下の語学力なら

ニートだろ!

どこが違うか説明汁!




713 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:58:20 ID:MrNGAZBx0
アメリカでアポロ計画が終了したとき国家を担う最高技術を作り上げた研究者達は
一斉に首を切られてタクシー運転手になったとさ。アメリカの最先端で働いてても
理系の専門馬鹿ってのはこういう扱いされるもんなんだよ。

714 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:58:20 ID:RgJ3w2feO
>>698
理系(実験系)の学部4年〜修士・博士は教育というより無賃労働だよな

715 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:58:26 ID:AQrbsHDq0
>>141

医師は頭がよいだけでは勤まらんよな
献身的で忍耐強く、体力・精神力が強くないと勤まらんように思える
大病院の地位の高い医師でも週に一度当直があったりするらしいが
年をとってくると体に堪えると思う
とても常人ができる仕事じゃないと思う
おまけにミスすれば即訴状沙汰


716 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:58:31 ID:T7vIguV70
>>645
欧米はいいよ
優秀な奴は年齢関係なく
どんどん上に行くし
研究環境に恵まれてる
大学と企業が手を組んで
活動するから資金も豊富
理系の待遇も良いから
人も集まる
日本は正直もうだめだ
中国、韓国との差もあまり
無くなってきてるし
製造業の現場ではかなりきびしい
状況だよ

717 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:58:32 ID:GUq1JiIm0
田中角栄の名言の一つ
(問)なぜ、あなたはそんなに権力を持てるのですか?
(田中角栄)俺は、日本で一番法律を知っているからさ

これが、文系の本質
権力闘争をしたくない人は、理系へどうぞ

718 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:58:59 ID:h6e2WO0T0
どんどん流出してくれたらいい。

719 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:22 ID:NulVQWgY0
まぁ、うちの会社の支社長は技術者不要論を立ち上げているな
営業は金を稼ぐが、技術者は金を食い潰す厄介者扱いだからね
技術者の俺はかなり冷遇されているんだ。

システム運用の仕事の単価を倍に跳ね上げて契約とれたんだ。
理由は俺のスキルなのにorz
契約を結んだ営業の評価になったんだよね

営業も困っていたよw
「こんな不当な評価つけていたら会社傾くぞ」って話題になっていたな〜

世の中こんなもんだよな〜

720 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:25 ID:rzwDoF9K0
>>691
ググって各大学のシラバスでも読め。

721 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:32 ID:KEyriQs80
理系の人は売国奴だ、国を捨てたとか言われようが
待遇の良い国で働いた方がいいよ。

722 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:33 ID:n8VWrFpD0
>>713
こういうダメな文系ってすぐに「物語性」に逃げるんだよな。
なんでなんだろ?


723 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:36 ID:HfpHo7VZ0
日本の高齢化がこのまま進んでいくと投資しかやることがないから
これから進路を選ぶなら金融方面がよいだろうな。

724 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:46 ID:3V3JkLdl0
>>711
ひょっとして三菱重工?
俺の周りじゃあ事務系は理系に頭が上がらないけど
理系はいっつも不満もって仕事してる感じだわ

725 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:48 ID:0fj3lu360
>>709
> うちの職場では、理系でも体育会系じゃないと使い物にならないっていう認識が
> 常識になってきてるよ。

言っちゃ悪いが、それはかなりDQNな職場だと思うw
サビ残とか横行してるでしょ?年休20日消化とか無理でしょ?
ノルマとかかなりキツいでしょ?

体育会系の職場だとそういう風に労働条件が劣悪になる。

726 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:48 ID:xWlOXVl70
>>679
それは正しいかもw
理系でも文系でもオタクの割合は同じだと思うんだ。
でも文系は対外的に活動するから異性の目を気にしたりして
だんだんそういった行動は慎むようになる。
しかし理系はそういった機会がないから内輪で楽しむ話を
そのまま丸出しにしてしまう。これがあるんじゃないかなあ。


まあ要するに俺が言いたいのはこういうことだ

理系はいった
「もっと女を!(Mehr Frau)」

727 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:50 ID:n9K5Ez8R0
>>693
分野にもよるかも知れんけど
俺の知るところでは学際領域の人って
大抵、理系に自分を含めることが多いように思う
好んで文系だという人はあまり見ないな

728 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:52 ID:NPHZhups0
>>704
正論。新人なんて生み出す利益より、
研修やらなんやらで費やしてもらってる額の方が遥かに大きいからな。
博士といっても新人は新人。それで500万なら手を合わせて感謝すべき。

それに、上司に掛け合ったって聞いてもらえるわけないけどなw
大企業なら1人のために給与体系変えられないし、代わりはいくらでもいるから、
「不満なら辞めれば?」って言われるのがオチ。

729 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:53 ID:vpoLzaJo0
文系−東大京大一橋 司法試験合格者 公認会計士合格者 キャリア まともなロースクール
理系−東大京大 まともな医学部

ってとこかな?

730 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 21:59:58 ID:4iY2xnJx0
>>697
じゃぁ、日本人が中国並みのハシタ金で働けよw

政治家にできることがあるとしたら、日本の労働法を徹底的に
解体して途上国並みの地獄を作り上げてやることぐらいならできるぞw

そうすりゃ、中国みたいに、現場の工員が日本人の1/6のハシタ金
で働くかわりに、先進国から来てくれた技術者にたっぷり報酬を
はずむぐらいの金は捻出できるなw
それでもいいというなら、「打つ手」はある。

そうなれば、明治時代みたいに、アメリカやドイツからも
教師としての技術者が日本にやってきてくれるかもなw

ちなみに、
「ボーイズビーアンビシャス」で有名なクラークも、本国では
ロクな職を見つけられなかったから、明治政府が提示した莫大な
報酬につられてやってきた技術者の一人だ。

だから、方法はある。
中途半端に先進国な、日本を、徹底的に途上国にしてしまえばよいw

731 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:00:04 ID:SxARXSBLO
【宮崎県】店のプリティーマンゴーを2年に渡り541個盗んだアルバイト店員(34)らを逮捕【珍事件】

http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/yasai/1219844458/l50




732 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:00:23 ID:YZYJhpFj0
      やったー東芝内定!

   ∧_∧_ .|内|
 (`(  ´∀),)|定|  研究職・生産技術研究所
  ヽ  .   /
   ) .  /
   / /ヽ、_)
  (_ノ 彡 ...'⌒X⌒X⌒X⌒X⌒ヽ ⊂゙⌒゙、∩  研究職・生産技術研究所配属
 彡      、__乂__乂__乂__乂__ノ  ⊂(。Д。)  液晶事業部に配転、東芝姫路工場に転勤
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\γ⌒ヽ     東芝深谷工場へ転勤
              人界    . \γ⌒ヽ     長時間残業続く
                       \γ⌒ヽ     体調悪化、精神科への通院開始
                         \γ⌒ヽ    同僚自殺
                          \γ⌒ヽ   休職
                            \γ⌒ヽ   解雇
                             \γ⌒ヽ   裁判
                               \γ⌒ヽ 
                                \γ⌒ヽ 
                                  \,,_⊂゙⌒゙、∩
                                   \⊂(。Д。)
                             地獄界    \ ∨∨ うつ病発病!



733 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:01:04 ID:roLeM94j0
>>726
そうなんだよね。
どんな男でも女は弱い。
結局、女を制する男が社会を制する。

734 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:01:04 ID:/SP/UgJE0
>>692
専門性もあるだろうけど、もう少し大きな会社に行った方が良いよ。
その年齢なら院卒でも普通700万以上ある。

>>705
そういうのは私大とか駅弁なんかのアホ学校の話じゃないのか?

735 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:01:14 ID:tYTYvKzf0
日本の理系が多いんじゃなくて
日本の文系は海外では必要無いって事だろ

736 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:01:20 ID:emb11cWDO
スレタイだけで文系理系分離工作スレと分かるのも珍しい

737 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:01:21 ID:rvBfhswF0
>>688
専ブラじゃなかったのか、そりゃすまんかった。

それにしても流れが速い。
ついていけんわ。

738 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:01:25 ID:TYnlm8rJ0

これからは芸のない文系はリストラだ!

理系に置き換えよう!

739 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:01:31 ID:ZH9+lKB50
田舎で自給自足で食っていって研究は趣味でやりたい
その中で金になるものが見付かれば一年ぐらいのんびりできるだけのゆとりが生まれるぐらいの
スローライフをおくりたい

740 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:01:50 ID:vkNxhldQ0
これのことか
318 名前:Socket774[] 投稿日:2008/08/18(月) 09:31:48 ID:KKH6uBC2
これが糞芝なんだよね
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=tinternet&page=4&nid=401330&start_range=401300&end_range=401337
>山田とリーバファーブが中国企業と手を組んで、

>東芝からHD DVD関連の部材や金型など一式を安く買いたたき、

>それを使って作っているようです。

>部材だけならいいんですけど

>東芝で光ディスク関連の仕事をしていた技術者まで

>大量に中国側に渡っているようで、

>余った部品だけでなく光ディスク関連の技術までかなり流出している模様。

741 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:01:50 ID:7SDzJiZa0
>>657
首は吊りたくないのが本音だ>>714

>>714
そんなんだから論文書けないドクターが増えるんだよな

742 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:01 ID:iJYm/jAR0
その文系か理系かを判断するのに、高校の数学が好きかとか得意かとか、そんな次元の話なの?

受験勉強からいつまでたっても抜け切れない学生や新卒社員っぽくて、聞くに堪えないよ。

743 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:09 ID:lFVJpPGT0
理系大学を卒業後、工場で製造に携わる日々を送っているが
最近は歴史書とかを読むのが個人的にブーム。古代ローマが面白い。
今思えば、大学は文学部の史学科でも選んでおけば良かったと後悔している。

744 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:13 ID:Ko90maTf0
長年のオタク叩きの結果、理系離れ、技術力低下を招いたように思えてならない。
80年代後半から95年頃までは、パソコン買ったことが周囲にばれたら、即オタク叩きだった。

745 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:16 ID:rzwDoF9K0
>>709
>勉強に逃避してきた内向的な人間が理系には多いんだろうな。

そうでもないぞ。
むしろ勉強が嫌いだから理系を選んだ。
それでも数学や理科なら苦にならないけど、国語や社会、英語の勉強は拷問だわ・・・

746 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:30 ID:vSHrgh+F0
評価も対価もこれだけ差をつけられると作る側の人間減ってくのも無理ないわ。
今後の社会的規律に及ぼす影響を考えてもロクな事にならんだろ。

747 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:31 ID:kZIRkzFc0
企業が傾くと不要になるのは文系人材なんだよな。
で、技術職が文系の仕事までやって会社更正法の下、立て直しを図る。

文系って必要なの?
理系人ができる仕事を分けて貰って食わせて貰ってるという意識が低すぎない?

748 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:33 ID:6FzNxP/30
>>707
長期出張で見てきたから大体判るよ。
食事はちょっと注意がいるけど、今居る会社みたいな残業地獄から
開放されるならいいかなーって思ってる。

749 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:34 ID:5fS08N7r0
文系は言葉で人を動かすことが出来るんだよな
日本人は理だけでは動かない

750 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:45 ID:sYzdZfej0
まとめると文系理解云々が問題なのではなく、
単に技術職が不当に安く見られている所が問題なのでは。

751 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:52 ID:rXRIItnK0
スレ読んでると文系理系に関わらず短絡的な発想が多いな

752 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:57 ID:RgJ3w2feO
>>645
ノーベル賞なんて白人有利の人種差別じゃん
少なくとも化学部門の日本人の受賞者はみんな本当は受賞するはずだった白人が死んで仕方なく混ぜただけ
あんなのなんの基準にもならないよ

753 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:02:59 ID:OiSO3vo70
金が高ければそこへ行くのは当たり前
日本企業が技術者を冷遇すれば 海外に行くのも当たり前

愛国心があるなら 日本製の物を日本人が値切る行為をするな

754 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:03:09 ID:SjuiKxlkO
28歳で700万が普通ってw
みかかの俺でも600万なのにw


755 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:03:10 ID:tS6ooKJO0
>>719
君と同じように考えている人が揃って誰も転職しないから、その賃金があなたの給料の相場となる。

756 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:03:39 ID:roLeM94j0
>>742
でも、実際、高校生で理系か文系かを決める際に、
一番重要なのは、「目先に迫った大学受験の合格可能性」なわけで…。

そりゃ合格しやすそうな道を選びます。
理系でも文系でも、低学歴道に墜ちたら将来真っ暗だもの。

757 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:03:45 ID:dSnzc9fWO
>681
てか技術職の軍人は陸軍大学に入れなかっただろ

758 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:03:47 ID:TZvh8qHq0
>>46
衆参国会議員の中で理系出身ってそれだけ?
まさか恣意的に選抜して印象操作を謀ってるわけないよな。

759 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:03:54 ID:9Fj1PXjI0
>>689
この記事が中国発ってだけで思惑が伺えるというものなんだけどね。

760 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:04:04 ID:0fj3lu360
>>754
よく年収だけで書き込む奴がいるが、残業時間が何時間か
分からないと何ともいえない。

毎日定時の700万と、残業60の700万では意味合いが全く違う。

761 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:04:09 ID:Inhcs3N30
>>722
・人を不安にさせる
・思考を混乱させる
・もっともらしい話をして信用させる

偽術の基本テクは相手の心理を操作して
深く思考させない隙に自分の利権をゴリ通すこと
年をくうとこのテクニックが自然に身につくようだ



理系的に分析してみましたw

762 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:04:17 ID:TYnlm8rJ0

どうして文系って生きてて恥ずかしくないの?

文系の仕事が理系ができないとでも思ってるの?

763 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:04:25 ID:Ux4J8Ujj0
>>699
たとえば、ある理系の人と電子レンジについて話してたんだけど、それこそハンダ付け一個の位置と意味にまで
熱弁を振るうぐらいの勢いで色々と話してくれた。で、俺が電子レンジを発明した技術者は実のところ中卒にすぎず、
そもそも電子レンジではなく軍事用レーダーの開発のため、マイクロウェーブの研究をしてる際に副産物として偶然
発明したものだうんぬん……という話にスライドさせたら、途端に白けた顔になって「それがどうしたんだ?」
これで話が終わってしまった。寂しいねそういう反応。

764 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:04:50 ID:n8VWrFpD0
>>754
中高生が多いからしょうがないんじゃないのw

会社四季報くらい読んでほしいよね。


765 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:05:14 ID:NPHZhups0
結局、低い給料しかもらえないってのは、それだけの価値しか無いってこと。
不満ならとっとと正当に評価してくれる企業へ移ればいいだけ。

理系は「自分達はこれだけ勉強してきたのに」と思ってるんだろうけど、
どれだけ努力したかではなく、どれだけ付加価値を生み出せているかで待遇は決まる。
もちろん文系で稼いでるやつは努力してるけどな。

766 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:05:20 ID:8ddA+CRf0

           / ☆ \   
           ヽニニニノ 
          | ノ  文系 ヽ       (  )  お前ら、理系に進めよ。
         /  ●   ● |    (  )    ワシの奴隷・・・じゃなくて日本の科学技術の発展のために。
      __|    ( _●_)  ミ__   ( )   政府よ、学生を騙してでも・・・じゃなくて科学に対する妄想・・・じゃなくて希望を持たせる教育を促進しろ。
      (_. 彡、   |∪|  、`__ )─┛     
    /  / ヽ   ヽノ  /_/:::::/       
    |::::::::::| / ( ̄ ̄ ̄ヽ  |:::::::| ̄    
    |::::::::::| |   ̄ ̄ヽ .ノ |:::::::| /
  / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/|/
/__________/ | |
| |-------------------| |

767 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:05:36 ID:tS6ooKJO0
>>750
そうではなく、相場がその値で固定化されているから。
「優遇」とか「低く見る」のような話ではなく、労働市場における相場。

768 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:05:40 ID:/SP/UgJE0
>>725
いっさいサービス残業なんてしません。
そんなことして逮捕者でもでたらブランドに傷がつくしね。

有給が多い会社としても昔から有名ですよ。

文化系の理系はネットの仮想知識だけで頭でっかちに浅はかな妄想をするからダメなんだよな。
自分の体と頭とで、世界を知らないと。

769 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:05:41 ID:roLeM94j0
>>762
「生きていくことは恥を重ねていくこと」だよ。
君だって、オナニーしているところを見られたら、恥ずかしくなるでしょう?
でもそれが人生の真実なんだよ。

770 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:05:51 ID:/L15EaGNO
まあこんな内容の会話が終始レベルこそ違えあちこちで繰り広げられている日本なのに
技術者に海外に出るなと言っても無理な話

771 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:06:24 ID:iJYm/jAR0
>>751
文系理系っていうのが既に短絡的な発想なんだよ。
狩猟民族と農耕民族みたいな、短絡的な分類に弱いよね、人間って。

772 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:06:35 ID:SuNl5Bba0
マジな話、「他人との関わり合いが得意で幅広い教養を持つ理系」というのは最強の人材。
何故かと言うと、文系学問はかなりの程度独学が可能だが、理系学問は指導者による教育が必須。
だから、高レベルの文系の才能を持つ人間が高レベルの理系の教育を受けると、万能型の強力な人材になる。

ただ、そういう人間はすげえ少ない。
理系が事務次官になれる官庁の、エース級技官なんかに、そういう人が多い感じだが。

773 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:07:08 ID:YqmBJ8imO
使い捨てにするから日本は衰退する
羊水腐った三十路ばばあもリサイクルしなきゃなw

774 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:07:15 ID:YBcFHatk0
>>16

一体何を指して社会的地位というのか知らんが、イギリスの歴代首相は
大学でてないメジャーやキャラハン、化学専攻のサッチャー、法律のブレア
経済のウィルソン(21歳で教壇に立つほど)。歴史といえば今のブラウンか?
ジェントルマンなんて伝統はごく一部のお気楽貴族がいた時の話程度。
政治や実業界ではそんな連中あまりいませんて

別に指導者とか社会的地位が高いのが・・という問題ではないんだよ。優秀な技術者
が国外に流出する、そして相対的に日本の地位が落ちていくことが問題なんだ。中国
が日本より高い給料で呼び込む意味を考えろよ。韓国の躍進(たとえ表面上であって
もだ)、一方で日本メーカーの長期的な凋落もな。


775 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:07:17 ID:7SDzJiZa0
>>771
血液型性格判断ということですか

776 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:07:27 ID:roLeM94j0
>>771
文系だと、構造主義的な発想であることに気づき、
その先をどう考えていくべきかも分かる(が、実行するかどうかは話が別)。

理系は、驚愕すべきことに、構造主義という言葉さえ知らない。

777 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:07:33 ID:Q1VnaxIM0
>>763
安価ミスってね?

778 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:07:37 ID:0fj3lu360
>>768
>そんなことして逮捕者でもでたらブランドに傷がつくしね。
サビ残で逮捕者出ないよ。出ればいいんだけどw

>有給が多い会社としても昔から有名ですよ。
同じ会社だったら笑うがw まあ、日数よりも消化できる日数が重要だな。

というか、体育会系の会社なんてブラック企業の代名詞だぞw


779 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:07:41 ID:TYnlm8rJ0

もうこの国に文系は不要だ!

理系がこの国を動かす!

780 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:07:49 ID:ZHzi3v9D0
>>765
その「どれだけ付加価値を生み出せているか」
の評価が営業系と技術系で不平等なんだよ。

781 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:08:04 ID:IOcgFfKV0
>>678
あなたの会社の労働環境は相当恵まれていると思いますよ。

大手でも下位から、まして中小レベルになると、月100時間の残業は珍しくない。
その内100%がサビ残になる会社もまた少なくない。

適正な労働環境にあれば、故郷を捨てて中国に行きたいとは思わないでしょうし、
技術者でもそういう層の方が流れているのでは。

782 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:08:04 ID:/SP/UgJE0
>>726
理系の学校に女が少ないことが、「人間力(笑)」に直結してるかもね。

>>733
女にすらモテナイやつが人として魅力があるはずないもんな。

783 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:08:22 ID:MrNGAZBx0
理系の問題は対人能力だよ。社会で上に行くにはそれが一番重要なのに
自分の職能を過信して周囲を見下すとか最もやっちゃいけない事を平気でするからね。
それじゃ人の上には立てない。確かに必要な職ではあるよ。ただそれはあくまで
中卒団塊金型工みたいな意味での敬意な。彼らがトヨタの経営サイドに
「本当は俺らの方が上なんだからな」とか言っても「あぁそういう考え方もありますね」って
苦笑いで返すくらいしか出来ないだろ。そゆこと。

784 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:08:26 ID:rvBfhswF0
>>711
人事権、査定権、つまり「権力」の大きさがわかってない理系はいるね。
大学じゃあ実感できないもんなあ。

だけど、現場の開発改善をやってたら、資金と優秀な人材の重要性を痛感するはずだが。
研究的な開発しかしたくないってんならわかるが。

785 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:08:45 ID:OU38K+P/0
>>779
理系が興味あるのは宇宙法則であって、この国には無関心だから

786 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:08:52 ID:n8VWrFpD0
文系は、驚愕すべきことに、クォークという言葉さえ知らない。

787 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:09:03 ID:wYDzFL820
>>743
それは違うと思う。「仕事」と「趣味」はやっぱ違うぜよ。

俺は逆に、経営学部を卒業して、営業マン→やっぱもう一度勉強しなおいして
結局は公務員、という人生を歩んでるが、PICマイコン工作やプログラミングは
趣味だから面白いんだと割り切ってる。
LCRフィルタの数式なんて、自分で興味持ってやるから面白いんであって、大学の
授業の黒板で見てたらたぶん気分悪くなってしょうがなくなったと思う。

好きなときに好きなように本を読むから「ローマ史」が面白いんであって、
それを専門でやらされりゃ、ローマ史と絡めて、近隣のパルティア王国の事情や
ローマの技術のベースとなったギリシャの政治・学問システムについてもやらされる
だろうし、なんなら「レポートを提出しろ」だのと課題を課されたりして、
結局「好きなときに好きなだけ」やるなんてワガママは許されなくなって
うんざりすると思う。


趣味は仕事にすべきじゃないな、よほど自信があるならともかく。
ボクサーでも音楽家でも、卓越したエンジニアでも、趣味だったモノでそのまま
食える人は、もうほんと、飛びぬけて一流じゃないとキツい。

食えるレベルまで持っていけない程度の趣味を、仕事にしようとするとつらいかと。

788 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:09:14 ID:roLeM94j0
>>780
不平等だと分かっているのなら、営業職に移ればいいじゃん。
能力的に移れないというのなら、君の能力は、この社会において
低付加価値労働に従事するだけの能力しかないってこと。

789 :カミヤママスオ@朝比奈:2008/09/02(火) 22:09:14 ID:NulVQWgY0
>>768
なにいってんのw
体育会系は基本だよ
休日は自宅待機は障害、災害に備えて基本、病気は根性で治せ
仕事は現場で覚えろ。失敗は一度でもしたら懲罰もの
サービス残業こそが愛社精神の証明
薄給で我慢せよ

理系技術系の常識

790 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:09:16 ID:rzwDoF9K0
>>762
>文系の仕事が理系ができないとでも思ってるの?


それだけは理系の強みだな。
元々理系は視野が広い。
専門馬鹿は文系に比べ、明らかに少ない。
人事や経理に理系からも進むケースもあるのに、
逆にメーカーの研究所に進む文系はまずいない。
理系はつぶしが利くということだな。

791 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:09:27 ID:NPHZhups0
>>780
じゃあちゃんと評価してくれる企業へ行けばいいじゃない。
この世に無いっていうんなら、それは「存在しえないもの」を追っていることになる。
その場合は自分でそういう企業を立ち上げるしかないぜ。

792 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:09:30 ID:ZH9+lKB50
無能なのに技術に嵌ってしまった不幸な人は徹底的にヲタを目指すしか無いよ
勿論二次元とかそういう意味のヲタじゃなくてさ求道者的な
売れなくて飢え死にする芸術家をイメージしてもらえばいいかと

793 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:09:37 ID:xWlOXVl70
>>749
上手いなあww
「人は理で動かせないけど、会社は理で動くってことだね。」

794 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:09:46 ID:XK8Hbeck0
結論:
理系、文系と五月蝿いやつは文系


795 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:09:52 ID:aw0zA2300
中国人の同僚に聞いたら、
中国のSEは医者よりステータスが上らしいぜ。

インドでもかなりステータス高いわな。

796 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:09:58 ID:hHRG7iye0
日本の生命線なのに馬鹿なの経営者って・・・

797 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:10:10 ID:Wlr66Jyl0
社会科学系>自然科学系>>>>>>>人文系>>>>>>>>>>>>>体育会系

798 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:10:18 ID:Y5Qwn4BX0
人間は使い捨て政策を会社が取ってんだから
辺り前だろ、バカバカしい。

愛国心とやらで腹がふくれるのか。
愛国心とやらがある奴が待遇悪くても我慢すれば良い。

799 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:10:24 ID:GgGXgxxd0
理系は頭が固い。
いい加減な答えで満足する文系に比べて
完璧な答えを求めるが故に、反感を買う
というイメージがある。俺の周りでは。
文系社会な日本で理系はなかなか一番上に行けないのかな。

800 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:10:29 ID:LTkGnLi10
このスレの理系はIT系が多そうだね
文系は無職みたいな書き込みが多そうだし

801 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:10:33 ID:Ux4J8Ujj0
>>748
そりゃ大変だね。そもそも異常な残業やサビ残てのを当たり前のようにやってるのは日本の恥になるね。
早いとこなくさないと。

>>777
ん?間違ったかな?

802 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:10:39 ID:TYnlm8rJ0

もう文系に餌を与えるは止めよう!

803 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:10:41 ID:74ylqvidO
愛国心愛国心とうるさい人が技術を海外に売る奴は売国奴というが人に忠誠を求めるなら忠誠を受ける側は何らかの見返りを出すのが普通だろ
忠誠を誓ってるのに酷い待遇で死にそうになるなら誰だって主人を見限る
忠誠に対して応えないものが忠誠を求めても無理と言うものだ
御恩と奉公、800年前の人だってそのぐらい知ってるよ



804 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:10:43 ID:8ddA+CRf0
文系1「技術者は売れる製品を作って当然。 当然なことをして対価がほしいだと? ふざけるな。」

文系2「技術職に就くヤツが減るだと?いかんなぁ。俺の奴隷が減るのは。
    製品を作るヤツが減ると売り上げも減り、俺の給料や出世が危うくなるな。
    高校生を騙してでも工学部に進ませろ。」

文系3「外国人労働者を受け入れろ。日本人技術者は給料上げろだの、対価よこせだのうるさい。
    世の中をナメすぎ。組織を何と思っているのだ?日本人技術者はボランティア精神が無い。」

805 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:10:46 ID:r6a38eiB0
自分で会社作れば良いのに

806 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:10:58 ID:ZHzi3v9D0
>>788
その不平等さを無くすべきって考えはないのねw

807 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:11:11 ID:aw0zA2300
>>795
補足

しかし中国でもSEはやっぱりモテないそうだ。
出会いが無いんだってよ。

808 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:11:16 ID:roLeM94j0
>>792
「デルス・ウザーラ」を思い出した。

809 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:11:33 ID:/SP/UgJE0
>>778
なんだ情報弱者か

>>779
理系 vs 文系 よりも 文化系 vs 体育会系 のほうが深刻だとおもうな。

オタクの理系は役にたたない。


810 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:11:36 ID:4Pr6zFRQ0



理系は負け組 文系は勝ち組 反論はできるならどうぞ
http://upp.dip.jp/01/img/10032.jpg




 

811 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:11:45 ID:vSl6xrkw0
日本の技術力が海外に流れた日本人の技術力によって負ける

812 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:11:55 ID:rzwDoF9K0
>>783
対人能力はむしろ理系が上。
文系みたいにチームを組む事が少ないから余りそういう力が育成されない。

813 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:11:58 ID:Q1VnaxIM0
理系は上に行けないというし上に行かないとも言う
開発したいのが下の人間しかできないから
要するに日本の会社の形態が縦割りなのが悪いのさー

はてなみたいに全員立って話してるって会社もあるけどねー

814 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:12:14 ID:SuNl5Bba0
>>796
ただ、こういっちゃなんだが、大手メーカーの経営者の多くは理系だぞ。

文理闘争だけでも相当にあほらしいのに、それが実際には末端理系がエリート理系を
非難するだけの構図だとしたら、もうあまりにも情けないような……

815 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:12:43 ID:roLeM94j0
>>806
じゃあ、君は自分の財産をホームレスに譲渡したいと思うかい?
原始共産主義社会じゃないんだから、不平等はあって当然。
その中で恵まれた方に入るのが才能なのだ。

816 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:12:51 ID:JFRUXmUO0
>>799
それは論理を自分の技術の範囲だけで考えてる人に限るだろー。
矛盾を知らない人間は傲慢になる。

817 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:13:02 ID:X3zcO8iy0
理系の人間が近い将来日本では希少種になるなw
これからの日本では工業では賃金が稼げなくなるのかな

818 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:13:09 ID:oCMxpVGN0
>>603
俺理系だけどヤンの方が好きです。ゆるくて。

あとミッターマイヤーの奥さんほしいです。

819 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:13:10 ID:/L15EaGNO
>>789
体育会計の多い中小に勤めてる底辺工高卒の俺でもそれは無いわ
休暇申請はおろか当日休も普通に通ってる

820 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:13:16 ID:b3/9bCT60
>>498
先日、平成版、長州ファイブがおれの実家山口に
ホームステイから帰ってきたそうだぞw
ポカーンとしてたそうだwww
期待できそうも無いなw

821 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:13:29 ID:mKePYrI/0
っていうか政治経済で活躍しない文系ってなんの役に立つの?

822 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:13:32 ID:GHsGPXvy0
ヲタクくせぇとかどうとかで文句いってるやつが多すぎ。
理系にも理解できるようにもっと精密に話をしろ。
文系のバカどもの穴だらけで楽観的で裏づけがなくて曖昧な見通しにつきあうのはウンザリだぜ。

823 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:13:36 ID:oYK1uMCd0
>>796
理科的なことをやってる企業の経営者は理系なことが多いわけだがw

同じ理系が「お前らイラン」っつってることに気付けw
いっかい、四季報などで、現代の経営者のプロフィールや卒業大学と学部などを
調べてみろw

824 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:13:44 ID:0fj3lu360
>>810
出世したら年休取れないよ。年間20日とか無理。
隔週週休3日も無理。
残業20以下も無理だね。そもそも残業という概念が無い。

給料増えても累進課税で持ってかれるよ。自営業とは違う。

出世の意味を分かっているか?

825 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:13:45 ID:/SP/UgJE0
>>789
サービス残業なんてするのは三流の愚か者だよ

俺は自立してる一人前の技術者の範囲で話をしてるんだよね

826 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:13:46 ID:8ddA+CRf0
とある書き込みを発見:

1回だけ理系の男の人と合コンしたことあるんですけど、格好がちょっとダサくて話も面白くなかったです(>_<;)

827 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:13:50 ID:3V3JkLdl0
>>799
学生?
社会人だったら企業名教えてほしい

あいまいな答えで納得するやつなんていないよ
むしろ製品の販売に直接かかわることの多い文系のほうが
正確な答えを出すことにこだわる

828 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:14:03 ID:AlH9cEXr0
文系の花形産業であったマスコミや出版関係、広告業界は、もはや斜陽産業
将来的には大量のリストラや大手の企業倒産も考えられる。
文系は潰しは利かないし、有利な条件で転職することも出来ず、一度リストラされたら派遣まっしぐら。
それなのにマスゴミの誘導に惑わされる馬鹿の多いこと。

一度道を間違ったら、やり直しの利き難い日本では致命的だ。
かといって、英語もままならない日本人は、海外に出て行くのはあまり現実的でない。
不況で企業が採用を抑えてきた今、真っ先に切られるのは文系だから、
受験生はよく考えて学部を選んだほうがいいよ。


829 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:14:09 ID:TYnlm8rJ0

現場では何も創造的なこと、生産的なことをせず
毎日毎日、寄生して理想や思想でかきまわす
これが文系人間の正体さ。

自分らは、何も出来んくせに不平・不満は一人前。
資源も、文化も無い日本で
幸福の伝承を放棄し
ひがみや減点思想で
自己満足の中毒を日本国民に蔓延させてきた

マスコミ自身の権威と繁栄のために
人のゆがんだ良心を食い物にし
日本を破壊してきた

文系の人間は、理系人間が作り上げた製品やシステムの上に乗っかり
足を引っ張るだけ。司法だって屑文系人間。

コンプライアンス不況しかり
官製不況しかり
マスコミの医療崩壊しかり

マスゴミ・司法が力を持ちすぎている日本は、もはや沈むしかなかろう。


830 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:14:17 ID:NPHZhups0
>>814
>大手メーカーの経営者の多くは理系だぞ。

ほとんど文系だと思うがw

831 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:14:19 ID:rzwDoF9K0
>>799
完璧な答えを求めるのは理系のいいところ。
むしろあやふやにしようとするが故に反感を買われる文系もいるぞ。
理屈が大事な問題って結構あるぞ。

832 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:14:20 ID:zpDSW7Tz0
>>807
理系の大学に通ってる私が答えます
たぶん文系に比べイケメンが少ないからw
体育会系が少ないのでスタイルもぽっちゃり

833 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:14:29 ID:SuNl5Bba0
日本の場合、理系は研究者のバイアスが強すぎる。
フランスの、エコールポリテクニークにあたる学校が必要じゃないか?

技術系経営者や技術官僚を組織的に要請していかないと、欧米に差をつけられるばかりになるんじゃ。

834 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:14:40 ID:0sLIESWv0
まともな大学の理系院卒なら英語も少しは使えるだろうし、
海外逃亡も悪くないとは思うよ。
日本にこだわらず、水の合う所を探せばいいだろうね。個人的に中国には行きたくないが。

>>692
D卒って事はまだ一年そこそこのキャリアだろ?
「工学の博士号を取ったメーカーの研究職」なんて世の中掃いて捨てる程いるよ。人並み以上の収入を望むなら、他の人にはない付加価値を身につけて、精一杯アピールすることだよ。

835 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:15:00 ID:jKx2nYpL0
>>160
待て、理系もコネだぞ
いわゆる政治ができる人間が某研究所とかでリーダーやるんだからな

836 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:15:19 ID:n8VWrFpD0
>>821
いろいろあんじゃんかよ
源氏物語の研究とか御伽草子の研究とか本居宣長の研究とか。


837 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:15:20 ID:tS6ooKJO0
要するに、日本式の賃金体系では年収2000万とかにならないようになっている。
本当だったら、欠かすことのできない優秀な人間は1億円払っても欲しいはず。優秀な人間には年収4000万払おう!というのが自然。
しかし、日本の場合は忠誠心などがあるためか、転職が少ない。そして、賃金体系がだいたい決まってしまっている。
だから、こういうことになっているのだろう。

>>814
理系がトップでも結果はそれほど変わらないだろうな。


838 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:15:33 ID:iiygYctJ0
アメリカと違って日本じゃITベンチャー企業立ち上げるのも文系だし、日本の理系教育
がすでに時代遅れなんだよな。
日本の理系は高校受験⇒大学の研究室⇒大学院へ⇒研究室のコネで就職⇒会社の指示で仕事
みたいな流れの中でしか仕事してないじゃん。
そんな公務員みたいな奴らじゃ中国と価格競争せざるをえないわけで、賃金や待遇も悪くなるだろ。

839 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:15:35 ID:zvP4J0TS0
理系ってロジックとか言ってる割に、まともなロジックと屁理屈の違いが分からないからなぁ

840 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:15:36 ID:UCMutyGu0
日本の指導者に理系が少ないのは、
理系の人間に出世欲が無いことと、
人間より、機械や数字相手のほうが気が楽だからだな。

高校時代、女だらけのクラスでちやほやされていた文系の男達を思い出せば、
多少の闘争心も湧いてくるんだろうが。。



841 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:15:42 ID:roLeM94j0
>>832
筋肉があればモテる、と思うのは、童貞にありがちな妄想だから。
無駄に筋トレしても女は寄ってきません。

楽しませる能力、それに尽きます。

842 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:15:43 ID:MrNGAZBx0
>>812
ん〜・・・俺が言ってるのはガバナンス能力やモテ能力といった対人能力ね。
チームを組む仕事は文系にもあるよ。その場に理系はあんま絡まないから
知らないのかな。知らないならやっぱり理系は視野が狭いなぁと。

843 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:15:45 ID:XK8Hbeck0
出身は関係ない。経営者は文系。
文系というより人系というほうがしっくり来る。


844 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:15:56 ID:moqvploB0
技術者は革新的な技術を開発したら役員と同等の報酬がもらえるようにすればいいのに。

845 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:15:57 ID:OiSO3vo70
特殊なパソコンソフトでキーを複製しトヨタ車ばかりを盗んだとして、
神奈川県警捜査3課などは2日、横浜市中区尾上町3の中古車販売業、
篠田伸之被告(38)=窃盗罪で公判中=ら3人を窃盗容疑、車の
輸出に必要な書類を偽造した神奈川県小田原市東町1の自称
文書作成代行請負業、小野一浩容疑者(41)ら2人を
偽造有印私文書行使容疑などで逮捕したと発表した。被害は1都5県で
約300台、5億円近くに上るとみられる。

調べでは、篠田被告は07年12月、同僚と共謀、同県厚木市の
駐車場で、トヨタの「ハリアー」(時価約150万円)を盗んだ疑い。
篠田被告らは、エンジンキー差し込み口付近の5ケタの数字を打ち込むと、
キーの形状が画面に表示されるトヨタ車専用のキー作製ソフトを
ブローカーの男から入手。持ち運び可能な金属加工具で、画面に従い
1本当たり30分程度で合鍵を作っていた。小野容疑者は
「約1000台分を偽造した」と供述している。
同課は、ブローカーの男や、男に指示を出したとされるパキスタン人の
男が、複数の窃盗団を配下に置いていたとみて捜査している。

*+*+ 毎日jp 2008/09/02[**:**] +*+*
http://mainichi.jp/select/jiken/news/20080903k0000m040098000c.html


これも開発した技術者がリークしてたりして 技術者冷遇するとこんなのが多発する

【セキュリティ】企業のIT管理者の88%「明日解雇されるなら機密情報を持ち出す」…米調査08/28]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1220328853/

これもだな

846 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:05 ID:ZH9+lKB50
食ってくだけなら別にコンビニバイトだろうが佐川だろうが介護だろうが就農だろうが
いくらでも他に道はあるんだから技術者は好きなように生きた方が幸せだよ

847 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:14 ID:Dpfu+0bx0
東京大学 2008年入試 第1段階選抜の合格者(センター試験得点)
http://www.yozemi.ac.jp/NYUSHI/joho/todai/contents.html

科類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I  885(98%)    677(75%)     777.22(86%)  900点
文 II  881(98%)    731(81%)     785.69(87%)  900点
文 III  878(98%)   748(83%)     786.67(87%)  900点
理 I  887(99%)    749(83%)     804.68(89%)  900点
理 II  889(99%)    735(82%)     790.11(88%)  900点
理 III  884(98%)    655(73%)     808.19(90%)  900点
理3>理1>理2>文2=文3>文1

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
将来の日本を背負って立つ、東大文1受験者様が
平均点で理2にすら負けているううううううううううううううwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなんでいいのかい東大法様?wwwwwww もっとがんばれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

848 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:25 ID:csyb+2zH0


全ては経団連の責任

何が自動化やジャストインタイムだボケw

単なる日雇い派遣殺しと子会社に在庫持ってもらってるだけじゃねぇかw

849 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:36 ID:roLeM94j0
>>836
生成文法論の「せ」の字も出てこないあたりが、低学歴理系だよね。

850 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:38 ID:AsC/iRAZ0
一言いっておくが、数十年前
六畳の部屋ほどもあるバカでかいマシニングセンターで
「ドクタースランプのあられちゃん」の顔を座標点のみで表現し
講師に「すごい」と言わしめた俺から言わせてもらうと

文系はカス。



851 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:39 ID:KEyriQs80
>>840
社蓄根性持ってる奴が多いんだよな。
勿体無いよ。

852 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:44 ID:ZHzi3v9D0
>>815
>じゃあ、君は自分の財産をホームレスに譲渡したいと思うかい?

評価が不当だって話をしてるのに
なんでこんな話が出てくるの?
頭大丈夫?

853 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:52 ID:/SP/UgJE0
>>841
つまりガンダムの話しかできないのが問題ってことか

854 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:52 ID:LTkGnLi10
理系=ITで語られても困る


855 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:53 ID:x7APdkpd0
リストラ、会社が倒産なんかで、帰属する組織がなくなって、世間に1人
放り出されると文系の方がはるかに脆いからな・・・人生オワタ人たくさん
知ってます。

856 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:53 ID:Q1VnaxIM0
俺は理系の学科の決定的な問題を発見した




や っ ぱ 女 が 少 な い

857 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:55 ID:G5q7SG/s0
同じような競争相手が居るなら文系は重要。
もちろん理系も重要。

858 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:16:58 ID:+Ry+X1Pt0
血液型別取扱説明書、オタリーマンに続いて出てる本が「理系彼氏」「理系のための恋愛論」だからなw
おまえらのレベルと一緒www

859 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:04 ID:dVvwbNlW0
明治時代、本国で落ちぶれた欧米の技術者が、大挙して日本にやってきた。

要するに、今はそれが日本と中国の間で生じているというだけに思うが。

後進国のキャッチアップ過程で必然的に生じる現象なので、
そんなナーバスになる必要はなさそうに思う。
中国がある程度追いついてくれば、バランスするだろ。


なんつーか、70年代に、アメリカの一部知識人が、不必要なほど
日本のキャッチアップを恐れてたのに似てる。
当然だが、日本がある程度豊かになった段階で、日本の成長は
停止し、欧米とバランスした。
無限に日本が成長するなどと言うことは無かった。杞憂だった。

860 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:07 ID:U4oKuGINO
>>776
まあ内容は置いといて、構造主義つー言葉の意味を知らないてので馬鹿にするのは違うと思うぞ。
理系からすればごく常識的なマクローリン展開を文系はしらない、というようなもんだ。
常識を自分で決めないでね

861 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:07 ID:kmVdgJF40
数学は好きだけど考え方は文系なんだがw
「だいたいでいい」「まあ、それっぽいし、取り合えずこれでいい」
とか言ったら友達に怒られたww
理系は完璧主義な人が多い。
当たり前だけど、突き詰めないと駄目な人が多いからね


862 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:17 ID:dDs8ql8f0
理系は人付き合いに長けてなくてってことでしょ。

863 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:23 ID:roLeM94j0
>>852
君は人生大丈夫?

864 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:27 ID:7SDzJiZa0
>>826
相対性理論とかで盛り上がって御免なさい

865 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:29 ID:0fj3lu360
対人能力とかいう割に、

2ちゃんで、人間的魅力のあるレスをする文系に会ったことが無い。

866 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:34 ID:5YtLSbHtO
なんか理系を自分のイメージで語ってるやつが多いな。大して考え方はかわんねーよ。

867 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:40 ID:n8VWrFpD0
>>849
チョムスキーに謝れ


868 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:40 ID:uo3xf1L+0
>>844
個人の力だけが評価され、金になる技術って、ほとんどないと思うけどな。

869 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:42 ID:4Pr6zFRQ0



理系は負け組 文系は勝ち組 反論できるならどうぞ
http://upp.dip.jp/01/img/10032.jpg

むしろ日本に技術力は必要ありません。
企業の求人を見てもわかるとおり、技術力よりコミュニケーション能力重視です。

技術ある奴は外国にでも行けばいいと思います。

技術は外国から仕入れればいいんですから。



 

870 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:17:44 ID:IOcgFfKV0
理系と文系分けるのいい加減やめたらいいのにね。

能力のある人間は、理系でもコミュニケーション能力が高いし、
文系でも驚くほど技術に対する理解力がある。

足りないものがあるとすれば、エリートを徹底的に鍛えるシステムが
日本には殆ど無いことかなぁ。

871 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:18:09 ID:rzwDoF9K0
>>842
モテ能力なんて大同小異だろ。
文系はキモい、理系はダサいというそれぞれの欠点はあるが・・・

872 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:18:09 ID:yGH7gCkg0
>>1
指導者は関係ないだろwww

873 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:18:10 ID:NulVQWgY0
理系つか、技術職は個人プレーにかかっているから、忙しい人と暇な人と別れるんだよな〜
うちは、忙しい技術者ほど会社の幹部に嫌われている。
ほとんど、幹部と話しない(できない)からね
暇でオベッカのうまい社員が出世して主戦力は冷遇されるんだ

理系文系というよりも、無能な幹部がいると地獄だよ
天下りは嫌いだ

874 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:18:11 ID:iJYm/jAR0
これが理系か?と見紛うばかりのレスが満載。
ここにいるのは理系と文系ではありません。
正しく考えることができなくなってしまった文系理系病患者だけです。

875 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:18:14 ID:OtaE6sfu0
文系の弁護士と理系の医者
個人的には医者のほうがお世話になりますけど、地位が低いとは思えない。
そもそも日本は地位よりも身分家柄が重要でしょう。
たとえば地方公務員は被差別部落の生まれで無いとなれませんし、外務省とかは創価学会をのぞき良家で無いとなれませんね。

876 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:18:33 ID:xWlOXVl70
>>832
文系より理系のほうが運動神経の平均は上だろ。
文系を体育会系と勘違いしてないか?

877 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:18:55 ID:TYnlm8rJ0

もう文系に餌を与えるは止めよう!


878 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:18:58 ID:dSnzc9fWO
>847
東大から総理になった奴は一人もいねぇよ?旧東京帝国大は大勢いるが

879 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:04 ID:V4YJq+330
個の主体性とか、流動化とか言って忠誠心は否定するくせに
理系冷遇とか、今さら何言ってんだか

880 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:05 ID:X8YgNqBZ0
しばらく前、どこかのスレで退職した技術者が中国へ流れていってる、という話をしたら
「有り得ない」とやたら噛み付いてきたバカがいたなぁ・・・

881 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:05 ID:csyb+2zH0
>>870

日本は

「お前の代わりは沢山いるんだ!」

ってのが常識な程の糞国に成り下がりましたから

882 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:12 ID:hHRG7iye0
ホンダぐらいかな技術畑優遇って

883 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:13 ID:IMVV+CrO0
>>865
そりゃそうだろ
リア充が2chでレスするメリットがない

884 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:22 ID:Ux4J8Ujj0

優秀な社員には高給を!とゆってる人たちに聞きたいんだけど、それ実行すると、逆に成果をあげられない社員が、
バシバシ首にされる世の中になるんだけど、それでもいいかい?日本の会社って、労働者が指名解雇されない
って時点で、労働者の権利がすんごい保護されてるとも言えるんだけど。

885 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:31 ID:JFRUXmUO0
>>839
だから それは視野が狭い人の話でしょう。
客観的データの裏付けと論理展開があれば屁理屈にはならないはず。
その客観的データというのが、自分に都合のよい、矛盾のあるデータを無視したデータということは往々にしてあるけどさ。
たとえば人間を機械的に単純化したら後には何も残らないものね。

886 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:37 ID:+DiGakVb0
こんなんだから、成績優秀者は工学部とかではなく
医学部へ殺到してしまうんだね。

887 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:40 ID:roLeM94j0
>>877
でも現実には餌(給与)を取り上げられているのは…。

まぁ、あまり残酷なことは言わないでおきましょう。

888 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:42 ID:tYTYvKzf0
全ての原因は日本の人事だろ

889 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:49 ID:Q1VnaxIM0
理系不要論をネット上で見るほど滑稽なものは無い
賃金格差を是正しろー てか分離で分けるんじゃなくて専門性で分けろー
給与体系も専門職別に分けろー

890 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:49 ID:51tyk4pe0
理系が経営に携わるって、本質的には資源の浪費だぞ。

891 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:19:58 ID:0ed5H67D0
>>48
omae mitaina afo ga nihonn wo horobosu nodayo !!

892 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:20:08 ID:SuNl5Bba0
とりあえず話を強引に戻すと、

日本人技術者の中国流入は、日本にとって害か
害でないならば、放置してよい。日本にとって害ならば、対策はあるのか

というのが基本的なところだと思う。

893 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:20:13 ID:X3zcO8iy0
基本的な質問ですみません、日本の技術者って普段どういう仕事しているの?
spring8みたいなところで実験をしているの?

894 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:20:17 ID:uo3xf1L+0
おいおい、普段はこういう技術者・技術系企業を売国奴というわりには、ピヨって意見ばかりだね。
売国奴が自分自身だとようやく気がついたのかね。ネット右翼も。

895 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:20:18 ID:rzwDoF9K0
>>847
もちつけ
出題問題や配点ウエートが文理で異なるだろうが・・・

>>856
薬学部に行け。

896 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:20:24 ID:/SP/UgJE0
>>856
卵が先かニワトリが先かわからないけど、それに関連してオタクの世界に逃避してるやつが多いんだよな。

>>874
感情的な妄想じゃなくもう少し論理的な書き込みをして欲しいなあw


897 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:20:31 ID:lFVJpPGT0
>>787
別に歴史家になりたいワケじゃないさ。
ただ、何か堅実に技術を身に付けられる様な事を学ぼうと思って理系に進んだけど
大学で実験とレポートに追われる毎日で、就職してみたら理論や知識よりも経験や技能が物を言う
匠紛いの世界に来ちゃったからさぁ。

898 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:20:34 ID:anOWYliz0
>>810
官僚=文系のお仕事って考えだから、
理系の人間が官僚を目指さないだけだろ。
官僚の理系出身者の割合は、
理系の人間に責任があると思うが。


899 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:20:49 ID:T7vIguV70
もうあきらめろよ
資源もない政治レベルも低い
こんな国の唯一の取り柄が
高い物作りの技術レベル
その技術力も人材不足で
技術開発のスピードも
堕ちてきてるし
もうだめだよ日本はw
文系どうするの仕事なくなるよw

900 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:21:01 ID:4I35XPUN0
本当に同じ仕事やらせたら能力高いのは理系だろうさ、文系の超上位層は文理関係ないけど
所詮文系など、ノリとコネだけで就職から仕事もするパッパラパー

で、考えたのが文系理系どちらにも精通して最高峰の医学部、こいつらに最高給与出して働いてもらう
のがベストだと思うけど、「頭が良いから」死んでも嫌がるだろうね

901 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:21:04 ID:0fj3lu360
>>884
同感だな。仕事をしない奴を追い出されては困る。
そういうのがいる限り、俺が楽をしても絶対に俺に矛先が向かないからなw

下の人間を排除しようとする奴は自分の首を絞めていることに気がついていない。

902 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:21:06 ID:UXEN5RwG0
正直、どうせ死ぬなら中国流の接待受けた方が得だろ?



903 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:21:10 ID:I3uceh1a0
優秀な理系が人を使うのがうまいとは限らないのに対し、
優秀な文系はおしなべて人を使うのがうまい、つか、人をうまく使うのが
文系の役割みたいになってる。(自分では価値を創造しにくい)
だから、文系のほうが報酬がいい。

おれは理系だが、理系のほうがいいと思っていたのだが、文系管理職
との報酬の差を知って愕然とした。

904 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:21:14 ID:s7rCk50H0
文系は表面だけでつまらない

905 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:21:25 ID:Inhcs3N30
>>884
いいんじゃない?解雇されたら成果をあげられるよう努力して次の職を探せばいい
非常にウェルカム

906 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:21:39 ID:CfuiLv+B0


で、君たちの出身大学と学部は?





907 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:21:41 ID:gkmI09OC0
日本てのも学習しないよね
有能な理科系に大枚払わないでどうすんだよ
バブル崩壊して全部ノウハウを支那にやった結果、酷い状況になってるだろ

頭脳流出をよりに依って支那にすんなw
もっとまともに会話できる国にしとけやるんなら。

908 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:21:52 ID:PmRZihwc0
昔は文系バカとかそもそも文理区分は日本限定でおかしいとか思ってたが
いまじゃどうでもいい

日本人の理系出身技術者は営業のみならず総務や経理など間接部門の人間に対して異常に卑屈で、ペコペコしてる
 (面白い事に、理系は理系同士で後輩にだけ威張る 滑稽)
嫌なら転職すればいいのに、何故か転職できる腕を持っていてもしがみつこうとする
そりゃあ搾取されるって 当然だろ?

909 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:21:54 ID:TYnlm8rJ0
東京大学 2008年入試 第1段階選抜の合格者(センター試験得点)
http://www.yozemi.ac.jp/NYUSHI/joho/todai/contents.html

科類 合格者最高点 合格者最低点 合格者平均点 満点
文 I  885(98%)    677(75%)     777.22(86%)  900点
文 II  881(98%)    731(81%)     785.69(87%)  900点
文 III  878(98%)   748(83%)     786.67(87%)  900点
理 I  887(99%)    749(83%)     804.68(89%)  900点
理 II  889(99%)    735(82%)     790.11(88%)  900点
理 III  884(98%)    655(73%)     808.19(90%)  900点
理3>理1>理2>文2=文3>文1

うわああああああああああああああああああああああああああああああああああ
将来の日本を背負って立つ、東大文1受験者様が
平均点で理2にすら負けているううううううううううううううwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
こんなんでいいのかい東大法様?wwwwwww もっとがんばれよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


910 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:21:58 ID:tS6ooKJO0
>>838のような状況が、自分の価値を安くしている原因。
本質は、上の者への忠誠心、金を稼ぐ意識の低さ(転職をしない・出世を目指さない)、というあたりにありそう。

911 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:22:07 ID:Q1VnaxIM0
>>906
俺?



早  稲  田  大  学  医  学  部  医  学  科

912 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:22:09 ID:01C/nJeNO
>>865
文理問わず2ちゃんでそんなもの求めるなよwww

913 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:22:36 ID:SuNl5Bba0
>>898
いや、割合で言うと、国I採用者の半分は理工系なんだ…
ただ、文系が同世代のハイトップなのに比べると、理系は同世代の上の下クラスが中心という感じだが。
(理系ハイトップは研究者か金融系に行ってしまうので)

914 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:22:38 ID:/SP/UgJE0
>>885
長文=屁理屈

915 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:22:48 ID:ZH9+lKB50
>>896
>オタクの世界
まず学問なんて例外なくオタクの世界だから仕方ないね

916 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:22:50 ID:b3/9bCT60
外から日本ながめてると、思うのは、トヨタとか
企業に搾取されまくるくらいなら、収入云々おいといて、
農業とか、だれも見向きもしないような分野に
切り込むくらいの気概もたないとだめでしょ。
おれは氷河期のとき、企業のいってることがあまりに横柄だったので
入ってもこき使われるだけだとおもい、大手蹴って海外でたけど。
正解だった。
はやめに引退できる資産できたので、もうじき、悠々自適の
生活。株なんか転がして遊ぶわ。
世界どこでもくらせる自身あるし。女も遊びあきたし。

日本? しらねw


917 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:23:08 ID:4PInNFIg0
もう中国の一部になったほうが未来がありそうだ

918 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:23:16 ID:zpDSW7Tz0
>>841
そりゃあムキムキになる必要はないけど
服装が似合うようなある程度の体の引き締まりは大切。

>>876
でも野球とかサッカー強い大学って
文型じゃない?

919 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:23:21 ID:csyb+2zH0
>>906

マサチューセッツ工科大学・建築・計画学部

920 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:23:24 ID:roLeM94j0
>>885
「論理」とは何か?という簡単な問題にさえ、理系は答えを出せない…。
だからこそ、そのような無知なレスを書いてしまうのだろう。

「公理」と、「法則」によって導かれた「定理」によって導き出すものが論理。
いい加減なデータや、独り善がりな相手に認められないアホ推論を行った時点で
それは論理的じゃないんだ。

921 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:23:39 ID:rzwDoF9K0
>>909


>>895で答えてやったわ。

922 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:23:41 ID:ZHzi3v9D0
>>863
研究/技術職のように、
売上げのような評価やすい目安は無いが
無くてはならないものをちゃんと評価して欲しいって言ってるんだけど、
理解できない?

923 :今年の流行語 埋日変態事変 売国賊糞チンパン プチエンジェル事件:2008/09/02(火) 22:23:42 ID:V8dYUtmc0
団塊どもが俺より出来る奴は妬むいらないポイ捨てマンセーした結果がこれだ

924 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:23:46 ID:JFRUXmUO0
>>914
屁理屈の定義を知らないね。

925 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:23:47 ID:C5UaQ6VbO
文系で大学では余裕ある休みがあった。就職してエンジニアへ。
…理系の地位が低いのはかわいそうだ

926 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:24:06 ID:w6H74Fnn0
外国だと理系とか文系って区分がないらしいね
こういうねじれた対立もおかしなことだよね
みんなどっちも勉強すればいいんだよ

927 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:24:07 ID:WhYOx7iO0
>>892
このスレで一番賢そうなレスを見てちょっと嬉しくなってしまったw


まず、何らかの手段で日本人のリストラ技術者の中国への移入を国家が
強制キャンセル(パスポートを発給しないなおで)したところで、
欧米の技術者がその空いたニッチを埋めるだけだろうし、
そういった技術者を日本にとどめ置いたところで、結局「企業が
彼らを手放した」以上、日本には彼らに与える仕事が無いってこと
なんだろうから、失業者のまま放置しておくことになる可能性もある。
それくらいなら、やはり途上国にでも行ってもらって、技術指導でも
してもらったほうが、日本というミクロな範囲ではなく、人類レベルで
見た、全体レベルの引き上げにはつながるかもしれない。

928 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:24:08 ID:WCvzfH6n0
技術職を虐げるので有名なのは韓国な。

やっぱ、チョン化が進んでる証拠だよな。
この国は終わったろ。

929 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:24:17 ID:tUp3zFsL0
某スレでDラン理系が文系をバカにしてたから、
「Dランなんか理系学部でも楽勝で受かる」って言ってやったら、
意味不明な電波を飛ばしてた。

930 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:24:29 ID:pWYoZc2/0
おまえら低学歴が国の行方を心配するなよ。自分の生活だけ考えてりゃいいんだよ。

931 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:24:36 ID:AlH9cEXr0
>>810
それは阪大が1998年にやった古臭い調査で、調査対象は終身雇用があった団塊世代なんだがね。

終身雇用が崩れ、能力中心の給与体系に変わりつつある、今の社会に全くあっていない調査。
しかも試算は、あの毎日新聞が全面的に関わっている胡散臭いもの。
信用に足りるものではない。

ちなみにこういう調査もある

理系出身VS文系出身 ホントの給与格差
http://next.rikunabi.com/tech/docs/ct_s03600.jsp?__m=1&p=000352



932 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:24:42 ID:TYnlm8rJ0

>>909

を見て分かるように、明らかに理系が優秀なのだが

明らかに文系の方が人間が悪い

933 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:24:45 ID:dSGZG1Wg0
そもそも国民からして、スポーツ選手に国民栄誉賞とか贈って喜んでるアフォぞろいだからな。
技術立国なんだから国民栄誉賞は技術者に贈るべきだろ。

934 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:24:47 ID:/SP/UgJE0
>>915
学問がオタクの世界だと思う時点で三流だわ

935 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:24:56 ID:G5q7SG/s0
>>902
中共が言って来そうな台詞だなw

936 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:24:58 ID:MrNGAZBx0
>>871
いやいや理系のモテ能力の低さはガチだからもうちょっと自覚した方が良い
女は本能的に人の上に立てそうな性質を持った男に惚れる性質を持ってる
理系が社会的に何で文系の下に置かれちゃうかと言う事を考える上でも
かなり重要な視点だよ

937 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:25:14 ID:P5keF3PB0
文系論理系論をこねくり回して相手の揚げ足を取る事に終始してる時点でもうダメポ
ID:roLeM94j0みたいなのとか

938 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:25:19 ID:Ux4J8Ujj0
>>901
>>905
そもそも、30越えてから会社首にされた人間が、本人の能力に関係なく再就職しずらいシステムになってるのを
どうにかしてからじゃないと、そういう成果比例待遇というのは難しいと思うよ。無能だから首!と言われて
切られた人間に次の行き場がない社会って、すごい荒むよきっと。

939 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:25:21 ID:NxE9AOe60
>>913
>理系は同世代の上の下クラスが中心という感じだが。

国T技官大学別合格者数
東大 226人
京大 130人
北大 67人
東工大 44人
東北大 42人
九大  40人
理科大 37人
名大 32人
早稲田 31人
阪大 28人

940 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:25:26 ID:tqJ87W0/0
いい記事だなw

941 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:25:32 ID:rvBfhswF0
>>783
文系の対人能力も限定的だけどね。

理系の仕事は年とると、若手の仕事のマネジメントに移行する。
すなわち、総務的な仕事だ。若手を扱えなければ仕事にならん。
つまり、対人能力も求められる。そしてこれは文系にはできない。
理系の技術が理解出来ないってのもあるが、
なによりも若手の置かれている境遇が理解できてないから。

これもツラい仕事だよ。
査定権は無い上でマネジメントしなきゃならないからなあ。

文系には査定権と人事権がある。
いかようにもマネジメントできる。サルでもな。

942 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:25:55 ID:V4YJq+330
テストの点とるのがウマイヤツが高学歴大学行くのはよく批判されるが
出世の能力も偏った才能だよ。出世して発言力のでかいヤツほど批判しないけど。
その能力は地味な意味での開発力と関係ないだけのこと。

943 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:05 ID:UCMutyGu0
俺は理系だと言う奴は、
当然、東大文系の数学の問題が解けるわけだよな?

mが正の整数全体を動くとき、5m^4の下2桁として現れる数をすべて求めよ。


944 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:10 ID:roLeM94j0
>>918
いや、全く必要ない。

大学の同級生(童貞)が、必死で筋肉を鍛えようと
無駄に自転車漕ぎを繰り返して太ももだけムキムキになってて笑った。
なぜ童貞は同じ間違いを繰り返すのか。
必死で一途に自転車漕ぐぐらいなら、間食を止めて食事量を減らせ。
そのぶん社会経験を積んで面白い話が出来るようになるべし。

945 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:11 ID:LTkGnLi10
>>926
外国には
・エリートコース
・国策理工系コース
が普通です。
無いのは文系というカテゴリーですね

946 :日本は甘すぎる:2008/09/02(火) 22:26:11 ID:/kbAJY8o0
640 名前::2008/08/27(水) 00:57:38 ID:DzC5Bftj
東芝、原子力発電制御システムなどの設計データが入ったHDDを盗まれるttp://gigazine.net/index.php?/news/comments/20080522_toshiba_hdd/

東芝が本日、データサーバの外付けHDDなど、
複数のHDDが事業所から盗まれたことを明らかにしました。
HDDの中には原子力の発電制御システムの設計データなどが含まれていたとのこと。
「原子力の発電制御システムの設計データ」と聞くと少し不安感が募りますが、
犯人はいったいどのような目的で盗んだのでしょうか。

当社事業所におけるハードディスク装置の盗難について
ttp://www3.toshiba.co.jp/power/whatsnew/topics/20080521/index_j.htm
↓ ↓ ↓

▼斗山重工業‘原発技術独立'宣言 (ソウル新聞) (韓国語)
http://www.seoul.co.kr/news/newsView.php?id=20080603022003
“2015年頃、100%国産原発稼動する"
斗山重工業がまた一つデカイ事を遣り遂げた。我が国の‘原発独立'にピリオド
を付けたのだ。
原子力発電所の頭脳である計測制御システムを自社技術で開発した。
原発を丸ごと輸出できる道が開かれたわけだ。


947 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:11 ID:n2DbF4n80
>>917
かつて朝鮮半島がそうなって、理系=職人が沢山日本に来た
渡来人だな

948 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:12 ID:4Pr6zFRQ0



むしろ企業も技術オタクの理系なんていらないと思ってるよ。
技術なんて外国から仕入れればいいんだし。
出世させてもらえないのが証拠だ。



 

949 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:26 ID:0fj3lu360
というか、このスレに書き込んでいるのは全員正社員だろうな?

非正規で文系も理系もないからな

950 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:30 ID:EawPuCuk0
俺が死ぬまで日本がもってくれりゃあとはもうどーでもいい

951 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:35 ID:SEZHQ6CzO
おいおい
非理系=文系じゃないぞ
自称文系なやつは自分が何の専門なのか言ってみろよ

952 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:36 ID:7SDzJiZa0
>>920
>「公理」と、「法則」によって導かれた「定理」によって導き出すものが論理。
もう少し噛み砕いて説明してください・・・

953 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:36 ID:Q1VnaxIM0
>>943
無理
全角英数はコンパイルエラーになってしまう
俺にはできない

954 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:38 ID:N+NnlVcw0
>>916 の言う「悠々自適の生活」って2chすること?

955 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:45 ID:MbYcbMOU0
>>928
技術職・職人というより
手が汚れる仕事を極端に嫌うのよ、朝鮮民族は。

汚泥にまみれていた祖先の記憶がよみがえるんだろうw

956 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:46 ID:SGRYfEMA0
流入じゃなくて流出じゃない

957 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:48 ID:5Up2rQLCO
日本の理系って人文・社会科学系と違って
研究の独立性が低いんだもん。
先輩の院生に使われながら
指導教官に与えられたテーマを研究って
何それ。

958 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:26:56 ID:AsC/iRAZ0
理系は大学や院で、どれだけ実績を積むかにかかっているが

文系は、大学でどれだけ遊び友達を増やすかにかかっている。

959 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:27:07 ID:RDPXFKfYO
>>920
釣れますか?

960 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:27:14 ID:Co159Q8q0
企業ランク上位の企業(ぶっちゃけトヨタとキャノン)が技術者を過労で殺すからな


961 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:27:21 ID:Dpfu+0bx0
たしかに大企業の社長になれた文系はすごいと思うよ
でも、理系も嘆く必要はない
人数比で見れば、理系のほうが圧倒的に大企業の社長は多いのだから
出世しやすいのは理系、数で多いのが文系
人数比でも文系が多い業界って
政治・法曹・マスコミくらいかね
ぶっちゃけマスコミが一番うらやましいわ
捏造記事でお前ら煽ってればたくさんレスがつくしなw 笑いがとまらんだろう

962 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:27:34 ID:/JMYc35l0
経団連にも同友会にも手を入れて改革しないとだめだな。


963 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:27:40 ID:1Kc2AIOq0
>>46
やっぱ理系って人の機微を見分けられない人多いんじゃね?
いわば職人で、経営には向かないって事なんじゃないの。

964 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:27:46 ID:kvLo3jARO
常々理系が文系を見下すレスを見ると馬鹿だなあと思ってた。
こういう点で発想が貧困だからダメなんだよな。
理系で文系を馬鹿にする人間は大低学生の頃勉強ばっかで話ベタ。
黙って作業だけすりゃ何とかなると思ってる自称技術者はせいぜい派遣どまり。
いや、派遣されるために必要な最低限のマナーや会話も危ういから
結局大学卒業後はニート。

965 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:28:01 ID:xWlOXVl70
>>918
それはスポーツ推薦の体育会系だろ。

そうじゃなくて、普通に入学してくる奴らの平均は明らかに
理系>>>>文系


966 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:28:31 ID:n8VWrFpD0
>>957
素直に教えてほしいんだけど
日本の人文・社会科学系で独創性の高い研究ってどんなのがあるの?

煽りとかじゃなくてホントに教えて欲しい。

967 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:28:40 ID:zpDSW7Tz0
>>944
スタイルなんて服装でごまかせるけどね
でも理系ってオタおおいなぁ

968 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:28:46 ID:I3uceh1a0
>>902
派遣の中国人女の子にしてもらった
そのうち俺がそんなに力がないと判ったらしく
10回くらいしかできなかった

969 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:29:03 ID:dU0dqdGU0
>>965
その平均は何人からとったの?バカなの?

970 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:29:20 ID:anOWYliz0
>>913
俺は文系なんだけど、
サークル仲間の理系の奴が就職の話で、
「俺は理系だから公務員は受けない」って言ってたからさ。


971 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:29:23 ID:roLeM94j0
>>963
ロボットに物を売るのなら強いんじゃないかな?

理系が必死で売り込んでも、
常に画期的な技術を売り込み続けない限り、人間には売れないねぇ。

972 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:29:25 ID:/kbAJY8o0
■"Korea and Her Neighbours" by Isabella Lucy Bird 
『朝鮮紀行―英国婦人の見た李朝末期』イザベラ・L・バード

イザベラ・バードが見たソウル
「都会であり首都であるにしては、そのお粗末さはじつに形容しがたい。
礼節上二階建ての家は建てられず、したがって推定25万人の住民は主に
迷路のような道の「地べた」で暮らしている。
路地の多くは荷物を積んだ牛同士が擦れ違えず、荷牛と人間ならかろうじて
擦れ違える程度の幅しかない。おまけに、その幅は家々から出た糞、尿の
汚物を受ける穴か溝で狭められている。酷い悪臭のするその穴や溝の横に
好んで集まるのが、土ぼこりにまみれた半裸の子供たちと疥癬もちで
かすみ目の大きな犬で、犬は汚物の中で転げまわったり、日向でまばたき
している。

Seoulには芸術品がまったくなく、公園もなければ見るべき催し物も
劇場もない。他の都会ならある魅力がSeoulにはことごとく欠けている。
古い都ではあるものの、旧跡も図書館も文献もなく、宗教にはおよそ
無関心だったため寺院もない。
結果として清国や日本のどんなみすぼらしい町にでもある堂々とした
宗教建築物の与える迫力がここにはない。」

「とにかく道が悪く、ほとんど貨幣制度もなく、 世界有数の汚く悪臭のする都市だ」

■ちなみに内容が全く正反対の韓国版では、「当時のソウルは清潔で人々はとても快適かつ豊かに暮らしている」と書いている。
韓国版は1997年に韓国延世(ヨンセイ)大学から出版されたもの。
ttp://www.seoulselection.com/shopping_book_view.html?pid=50

日韓併合前のコリアの建築物と彼らの暮らし
http://jp.youtube.com/watch?v=Ktia8Kb7yK0&feature=related
日韓併合の真実 日韓併合前の韓国 朝鮮半島
http://jp.youtube.com/watch?v=GHV5SY5GK6Y&feature=related

973 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:29:38 ID:tS6ooKJO0
理系や技術者の値段も相場で決まる。その値段で雇えるからその値段というのが基本。

974 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:29:41 ID:LTkGnLi10
文系を見下しているのではなく
旧帝大以外は要らないという文系不要論なのでは?

975 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:29:49 ID:UjcpANbaO
文系には
朝までテレビでお馴染みの
京都部落出身在日の政治文学教授みたいな
帰化人や在日が多いのは
ガチだ。

976 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:30:02 ID:4Pr6zFRQ0



理系はオタが多いから、企業から軽んじられて当然。



 

977 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:30:04 ID:AlH9cEXr0
>>936
どういった調査からその統計を導いたか知らんが
そういうレスしか返せないってすごく恥ずかしくないか?

978 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:30:04 ID:NxE9AOe60
経産省T種理工系
| all  | 東 | 京 | 北 | トン | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|入省年
| 016 | 10 | 04 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | -- | 01 | -- |  87.5  |  100  |H17
| 016 | 12 | 02 | -- | -- | -- | -- | -- | 02 | -- | -- | -- |  87.5  |  100  |H16
| 015 | 11 | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | -- | -- | 01 |  80.0  |  100  |H15
| 014 | 06 | 04 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | 04 | -- |  71.4  |  100  |H14

979 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:30:08 ID:LScxK0DD0
技術者の給料をアップするとそんなに利益を圧迫する?
あれかってこれかってっていうから遠ざけてるの?

980 :名無しさん@九0周年:2008/09/02(火) 22:30:18 ID:O/IntZ5q0
いつからかな、アウトソーシングとかいって技術は外部から買えばいいって風潮
そんなメーカーはコア技術をもってないから確実に潰れると思うけど

981 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:30:31 ID:Q1VnaxIM0
>>943
出てきた
http://www004.upp.so-net.ne.jp/s_honma/inquiry/inquiry009.htm

982 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:30:33 ID:SEZHQ6CzO
そもそも文系ってカテゴライズは何なの?

983 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:30:44 ID:zvP4J0TS0
>>237
東大は普通だよ。

984 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:30:50 ID:51tyk4pe0
>>943
Excelで計算すると、00と05と80しか現れんな。
理由は分からんが。

985 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:31:21 ID:FBcYGptH0
気を悪くする人もいるかもしれないけれど・・・
日本で文系が優遇されるのは,文系の学生の先輩が,太平洋戦争で学徒出陣で出征して,
たくさん死んだから,と個人的には理解している。

どんな国でも,国のために死んだ人やその後継者は,優遇されることになっている。
たとえば,古代ギリシャやローマ時代の「市民」も,みな有事の時には率先して出征した。
だから,彼ら市民階級のみが参政権を持った。

一方,理系の先輩はと言うと,文系が戦争に行っているときに研究室に籠もって楽しい研究生活。
たとえ軍に招集されても,技術将校として,安全快適な内地の軍需工場で生産管理。
そりゃ,戦後,冷遇されるのは当然のことだろう。
同じ扱いは不公平。

冷遇される代わりに,戦争になっても戦場に送られることはないのだから,美味しい立場。
その代わり,政治・行政・経済のメインストリームからは,はずれてもらう。
現時点の理系の人に責任はないが,冷遇を恨むなら,戦争中に逃げ回った先輩を恨むべき。

他方,文系は,ふだん優遇されているだから,戦争になったら真っ先に死にに行く覚悟を,常に持つ
べき。


986 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:31:33 ID:iJYm/jAR0
>>982
ムカつく奴、ってところでしょw

987 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:31:35 ID:Lb4LY5ff0

シンクロのコーチみたいに金に目が眩んで

支那へ逝って売国してやがるのか。>理工系








988 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:31:52 ID:yNrYSJWsO
知り合いの理系人間が中国に渡って一年が経過。
完全に洗脳されてブログで日本批判を繰り返してます。
反省させる為にここで晒してやりたいくらいですよ。

989 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:31:53 ID:tS6ooKJO0
文系は入らないという意見も愚か。物理的に文系の仕事を全部理系がやることはできない。
必然的に文系との出世競争となる。

990 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:32:02 ID:SuNl5Bba0
>>980
いうまでもない話だが、アウトソーシングを効率的に行おうとすると自社にも優秀なエンジニアが必要。

逆説的だが、日本がIT産業でアウトソーシングがあまり進んでいない理由がこの辺にありそうだが。

991 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:32:03 ID:tJMBn/Uj0
文系は理系に劣等感をひそかに持ってる?

992 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:32:09 ID:roLeM94j0
>>967
ヲタ理系って、目的と手段を混同しちゃうんだよね。

前述の童貞君の場合、モテるためにやってるはずの筋トレに無駄にのめり込んで、
ありえないバランスになってるの。
手段が目的になってる。
で、結局、見知らぬ女に近づいて口説くことも出来ないまま。
俺が必死になって話を振っても、曖昧に笑うばかり。

でも自信が付いたのか、緊張せず笑顔だけは決まってたので、一歩前進なのかもね。

993 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:32:09 ID:JFRUXmUO0
>>985
60年前の戦争の恨み事をいまだに言うのは恥ずかしくないか?

994 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:32:14 ID:rzwDoF9K0
>>932
恥ずかしいこと言うな。
試験内容も配点も全く同じではないと正確な比較は出来ないぞ。

>>936
でも、キモい男は嫌われる。
文系にキモい男が多い以上、決して文系優位とは言えない。
理系は理系でダサいのが問題だが・・・

995 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:32:25 ID:AlH9cEXr0
>>980
無能なやつらの言い訳に過ぎない
以下に愚かなことか、少し考えれば分かりそうなものなんだけどね

996 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:32:27 ID:0fj3lu360
>>984
分からなくていい。それで答えとしては十分だ。

997 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:32:29 ID:oCMxpVGN0
昔は一番頭のいい人は軍人になった。

その下に東京帝国大学があったのだがそこで
法学部優遇ということになってしまった。
それが文系優遇ということにつながっているのでは・。

工学部、理学部を優遇していればこんなことには・・・

998 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:32:27 ID:GHsGPXvy0
優秀な文系は理系の人間とも精密な話ができる。理系的な能力をもつ文系こそ優秀な文系と言える。

999 :名無しさん@九周年:2008/09/02(火) 22:32:31 ID:xWlOXVl70
>>969
理系→研究室でのスポーツイベントや研究の合間にスポーツ目白押し
文系→暇があれば遊びに行っちゃう。

1000 :オアー!⊂(;ω;*)三二一 ◆y8/TfGY26o :2008/09/02(火) 22:32:42 ID:cWKGR8wc0
日経225企業の社長の4割が工学部なんだけどな

文系の牙城と思いきやたとえば
伊藤忠商事
三菱商事
三井物産
の社長は工学部出身ですぞ。


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

262 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)