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【IT】技術者が足りない!…「3K」「7K」と業界不人気で学生が敬遠 業界も即戦力を期待し中途採用中心★7

1 : ◆KIHA55jUA2 @キハ55φ ★:2008/08/03(日) 12:28:53 ID:???0
技術者不足が深刻な問題になっている。学生の間のIT業界の不人気が、これに拍車をか
ける。調査では活発なIT投資の影で人材不足に悩むユーザー企業の姿が浮き彫りになった。

IT部門にIT要員の数や能力の充足度を尋ねたところ、なんと61%もの企業が「要員数も能
力も不足している」と回答した。続く「能力は足りているが要員数が不足」(13%)と「要員数
は足りているが能力が不足」(17%)を合わせると、実に回答企業の91%がIT要員の不足を
訴えていることになる。

人手不足はITの活用が進む企業ほど深刻だった。従業員1000人以上の大企業で97%が、
金融系でも97%が人手不足を訴えた。
(略)
IT要員の数や能力の不足への対応策は「中途採用」が主流だ。対策の1位と2位の合計
が46%だった。「IT系の新卒学生の採用」は計22%と回答の4番目。IT業界の不人気と相
まって、ユーザー企業が“即戦力”に飛びついている状況が読み取れる。

若者のIT業界離れに対する認識を尋ねたところ、「強く感じる」と回答した企業は9%、
「やや感じる」は33%だった。「3K」や「7K」との自嘲がいっそうの業界離れを招く悪循環
を、ベンダーとユーザーが一体となって断ち切る必要がある。
(以下略 全文は http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/Research/20080716/310979/

★1の時間:8/01 20:02 
前スレ:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1217688097/

2 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:29:13 ID:hHg8LbfH0
良い傾向だ

3 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:32:05 ID:/HQMl7X10
何でもタダでやってもらえるとか思ってるうちは永遠に無理だなwwww


4 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:33:21 ID:O1/0Sk/I0
IT業界のサビ残を規制したら、即破綻します

5 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:34:01 ID:w9oKvTrw0
まぁ、いいさ。

これで海外にオフショアして、結構な会社が潰れた後ぐらいが入り時だろう。
海外に出して成功した例は小規模以外何もない。M$の糞さ加減もオフショアの成果。

その後だったらだいぶ値段がつり上がる。つまり、10年は待てと言うことだ。

6 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:34:02 ID:jIDO/8bp0
>>4
破綻してよい

7 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:34:04 ID:AUxdlKxm0
技術者が幸せになるには、「腕の悪い営業」とまず別れる事だ!

「腕の悪い営業」の最たるものは、いわゆるヤクザ系の手配師だよな。
吸血鬼からは逃げよう。


8 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:34:40 ID:8qfw5bXc0
積極採用して、人員が充足してきた頃に開発案件減そしてリストラ。

時代は繰り返す。



9 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:35:14 ID:yLixH7xX0
>>4
残業が必要無くなるよう効率化するのがITの役割じゃないのか

10 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:35:15 ID:Y3otvlsf0
ITがきついっていうやつは能力がなくて相応の会社にしか入れないやつだよ
人並みの能力があれば比較的給与はいいし仕事も楽

11 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:35:24 ID:dwHaRpgf0
これでおれの天下だ。

12 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:35:56 ID:Wh//tj800
いっその事、土建とITを半年ごとに入れ替えれば良いんじゃね?


13 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:35:58 ID:iNrZEd9N0
7K?

14 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:36:18 ID:Tnlb7rY70
>>5
漏れも自滅するのを待っている。今の新卒の出来悪さとゆとり加減を見ると
将来は相当安泰だと思う。


15 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:36:35 ID:O1/0Sk/I0
>>12
土建にいった連中が帰ってこなくなる

16 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:36:48 ID:+P2+DhQl0
東京農工大は良いものだ

17 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:37:06 ID:+Y9o3zP20
「まともな」技術者が足りない。ゴミ技術者は余りすぎている。

18 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:37:08 ID:iNrZEd9N0
>>8
いい所なら別の部署の補充とかに使うんだけどねえ

19 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:37:34 ID:ywal4nzj0
がんばれIT土方w

20 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:37:53 ID:T7gBTe4P0
7とかw
2chには、燃え尽きたSEが、多いんだなw

21 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:38:34 ID:sui7/OLs0
7Kの詳細

22 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:39:24 ID:yLixH7xX0
コミュ力の無いニートにはプログラマーがぴったりじゃないかw

23 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:39:26 ID:lEYwz9Tz0
SEも大変なんだな・・・
勉強になりまつ

24 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:39:45 ID:5uk9iQKBO
7Kの内容がわからん。

汚い
キツい
危険

あとなんだ

25 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:39:45 ID:LValcEpk0
http://mixi.jp/show_friend.pl?id=3793751
http://mixi.jp/view_community.pl?id=2138940
http://funaco.co.jp/
フナコシステム
極悪派遣会社。

請負先には「派遣社員」ですといって指揮命令させて労働者には「請負契約」でみなし残業させ放題の、保険などには一切加入せず(そのくせ 6−7割強ピンはね)
そしてその実態は日雇い労働者扱い(給料で日雇い保険料というのは天引きしてる、
グッドなんかのDATA装備費と扱いは一緒)。
こことっとと調査しろよ!糞政府!

注)mixi内のプロフに医療職業紹介をしているという一文を削除したようです。
無許可でやっていたんだけどねwww

26 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:41:02 ID:iNrZEd9N0
1. きつい
2. 帰れない
3. 給料が安い
4. 規則が厳しい
5. 休暇が取れない
6. 化粧がのらない
7. 結婚できない
らしい

27 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:41:06 ID:WZGqyRlw0
氷河期入社、某SIで新卒2年目からプロジェクトリーダーやってた。
教えてくれる人いなくてね、独学で色々やってたらどんどん仕事が降ってきた。
そりゃ残業代で滅茶苦茶稼げたさ。
顧客からの深夜の呼び出しも徹夜作業も何度もこなしたし。

でも、心身壊したら何も残らない。自分がなってみてよく分かった。
この業界には戻りたくない。

28 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:41:08 ID:+Y9o3zP20
>>22
プログラマもコミュニケーションできないとダメなんだけどねw

29 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:41:42 ID:PNd83Z7jO
ていうか本来は技術系に進むべき理系が文系の就職口に割り込んでくるからだろ
技術職関係なく企業も銀行までも理系ばっかり欲しがるから
文系は追いやられて、大学のランクのわりに文系はいまいちな就職先ばかり。
理系は本来の就職口に戻れって…………

30 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:41:45 ID:FGePqyJ+0
帰れない
結婚できない
化粧がのらない

・・・あとなんだっけ?

31 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:42:16 ID:N0aAvuIn0
>>20
燃え尽きたSEか・・・。
今、俺はうつ病で無職www

32 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:42:27 ID:CAH/pUJ/0
>>27
こわいところですね(´・ω・`)

33 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:42:40 ID:m+nouK3B0
>>24

1. きつい
2. 帰れない
3. 給料が安い
4. 規則が厳しい
5. 休暇が取れない
6. 化粧がのらない
7. 結婚できない



34 ::2008/08/03(日) 12:42:52 ID:4B+ONP1E0
「化粧がのらない」って何だよ!

35 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:42:54 ID:fQTIvXQr0
>>15
ワラタ
実際そういうやつ知ってるので、マジで笑えないから困る

36 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:43:03 ID:qlGDE8DH0
手取りを時給で計算すると800円位だったからな。正社員で。

即転職したわw

37 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:43:09 ID:C5Vzcqmo0
ってか、賃金上がれば黙ってても増えるだろ
企業が努力しないと、この状況は無くならない。

38 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:43:41 ID:WZGqyRlw0
>>29
うーん、文系がITの営業になって、
技術を理解しないまま仕事を持ってくるのも問題。
分からないなら先に相談しろと。なんでも出来ます言うな、と。

39 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:44:07 ID:h2ktXpbM0
俺が所属している会社は「以前に比べてIT系の仕事が本当に少なくなった」って言ってるんだが、
コレを見る限り技術者の能力水準を誤魔化して人を送り込んできたから
業界のブラックリスト入りしただけっぽいな。
実務経験○年以上、って要求されてるのに素人送り込んでたら、そりゃブラックリスト入りするわ。

40 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:44:08 ID:iNrZEd9N0
>>36
その辺のバイト並www

41 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:44:22 ID:w9oKvTrw0
>>38 それで見捨てて首になった営業がいるわけだが。
ちゃんとそういう奴はハメて潰すべき。

42 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:44:30 ID:rp+J1z3K0
IT系にあえて飛び込もうという人間の考えが分からん・・・。
ドMにもほどがあるだろwそして>>10は業界のことをよく知らないのに
しゃしゃり出て発言が痛い。

43 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:45:19 ID:7OOUeuZM0
俺もまえSEで働いてたけど、偽装派遣で揉めてやめたなぁ……つーか、あれは
人間が出来る範囲の仕事じゃないよ、きつすぎる。

44 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:45:21 ID:l7L+mFa30
>>33
IT系は、規則はゆるいとこが多い気がするぜ>>15

>>15
日が暮れれば仕事終わるしなw
仕様変更によるつくり直しも無いし

45 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:46:15 ID:4Zw5GJek0
今、組み込み系やってるがもう無理だな・・・
昔は憧れが強かったがいざ来てみれば、全然大したことが無い奴が設計してる
仕様変更はバリバリ来るし、予定内に仕事を終わらせても
周りが遅れてるからと、どんどん仕事が渡される

これからこの業界に入る人は、その会社を念入りに調べるといいよ


46 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:46:48 ID:O1/0Sk/I0
>>17
「まともな」教育する企業が圧倒的に少ないのが原因だと思います

47 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:47:10 ID:WZGqyRlw0
>>41
そうだな。
営業の上の人との長年の抗争の挙げ句、鬱になったのは痛かった。
社内がまず敵だったもんな。

48 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:47:44 ID:lEYwz9Tz0
「まともな」教育してる企業って
どこなんだ?

49 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:50:11 ID:7OOUeuZM0
つーか、はっきり言ってSEの現場の空気は酷いよ。
まず責任の押し付け合いだし、人によって全然レベルが違うから、出来る人は
出来無い奴の尻拭いで相当ストレス溜まる。
出来無い奴も何すればいいか分からないからストレス溜まる。

もしPCに興味があるならPC組み立てる程度で良い。

50 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:51:15 ID:WZGqyRlw0
>>46
>>48
人手不足だから、職場での教育力は落ちてる。というかもともとあまり無い。
だから研修などで知識や資格はついても、仕事上でのノウハウが得難い。
自分で獲得するしかない。

51 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:51:47 ID:LKOTzAxe0
もう、不毛な議論は辞めよう

解決策は、業界を一度崩壊させること以外にない

52 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:52:17 ID:Lk6qPwR00
正直言って、教育はすごく難しいぞ。
だいたい、学校の授業でどれだけのこと覚えられたのか考えてみりゃわかる。
結局のところ実際に自分の意志で何か作ってみない限り決して覚えられないと思っている。

53 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:53:27 ID:n+MyZgW60
もともと教育なしでも伸びるぐらいの人じゃないとやってけないよ

54 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:54:11 ID:n4wYku1f0
「まともな教育」じゃなくても普通の会社なら、
入社したての社員はいろいろ教わるだろ。特に技術系は。
入社したての社員にいきなり「高画質のデジカメ作ってみろ」
なんて言う会社ねーだろ。あ?

大学出たばかりのSEに「さぁやってみろ」と言われて、
いろいろ勉強して夜遅くまで試行錯誤を繰り返し
それでいて「使えねぇ」なんて言われたら嫌だろうが

55 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:54:14 ID:2V3nRL350
>>14
ああ、一ヶ月で何冊技術系の本を本棚の肥やしにしているか聞いてみたい物だな。
本棚の肥やしになってりゃ、マシな方で買ってすら居ないような奴も多そうだが。

56 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:54:46 ID:h2ktXpbM0
>>45
大したことない奴でも資格だけはイロイロ持ってたりするんだよな。
実務では資格=能力とは限らないんだけど、
書類では資格≒能力なんだよね。
で、人を集めるときには書類が重視されるからバカが集まる。

57 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:56:31 ID:CZ/ggED7O
IT系と呼ばれる仕事の範囲が曖昧過ぎる事が問題の発端だな。
エクセル、ワード、アウトルック関係の問い合わせはヘルプデスクにしろよ。

58 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:56:54 ID:7OOUeuZM0
とりあえずなにか壊れたら自分で直そうとするか、企業に修理依頼するかで分かれる
んじゃないかな。
自転車の修理でもPCの修理でも実際に触るのと、本で勉強するのとでは大分違う。

59 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 12:58:41 ID:RcblxRGP0
>>4
日本経済全体がそうだろ

60 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:01:31 ID:5ELnSubr0
日が暮れれば仕事が終わって暴風雨だったら休みになるドカタのほうが本当にマシだな

61 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:02:13 ID:tHkVqA8A0
>>28
プログラマに必要なコミュニケーション能力ってどれくらいあればOK?

62 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:02:18 ID:7LUE61sl0
人手を補うのがITの役割のはずなのに
ITで人手不足とな。

63 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:02:49 ID:RcblxRGP0
化粧がのらない(笑)

64 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:05:26 ID:JyJYC4Vi0
>>54
>それでいて「使えねぇ」なんて言われたら嫌だろうが
あーそれが実情だわ。

それがいやで大学院に入りなおしてましなところに就職しようとしている俺がいる。

65 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:05:35 ID:hHg8LbfH0
>>61
技術よりコミュニケーション能力が大事w

66 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:05:39 ID:s6RS/b6N0
>>61
相手の目を見て会話できる事



67 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:05:51 ID:zObiR3J90
体力さえあれば土方は、外食、小売、IT技術系ここらあたりは
待遇面でゆうに凌ぐだろうな

68 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:06:05 ID:AxxhPxHi0
>>60
土建は朝早いのが嫌だな。

69 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:07:05 ID:yLixH7xX0
>>62
本末転倒だなw
IT革命(笑)

70 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:07:13 ID:Gl0IhMXb0
>61
普通のビジネスマンと同じ程度には必要かと。
指示を出されたら理解し、
疑問があれば質問をし、
進捗報告はきちんとする。
毎回5W1Hとは言わないが、主語・述語位はきちんと言おう。

71 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:07:19 ID:qlGDE8DH0
・プログラミングをしたことが無い人をプログラマとして送り込まれてくる。
・そいつと給料が一緒
・改修を頼まれた案件は仕様書がなく 中身も悲惨。 それを2日で直せと。
・引き継いだばかりの俺に、血相変えた利用者からの苦情の嵐。
・完成してから大胆仕様変更発言。今週末が納期なんですけど
・え? 検証なしでいきなり本番環境で使用ですか?
・知らない間に人が辞めて行く。いや、病めて行く。
・サービス残業当たり前? いえ、定時出社で残業していないことになっています。
・ボーナス? なにそれ おいしいの?

72 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:07:46 ID:jIDO/8bp0
>>64
院卒は使えないレッテル張られてるからやめといたほうが。

73 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:08:02 ID:GJKPPiiF0
職場がギスギスしてるイメージだがリアルでそうっぽいな・・・

74 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:08:19 ID:+zC2D/hQ0
農民は生かさず殺さず、が日本最高の政治家だった東照大権現様の教えじゃ。

日本にとって技術者が重要であればあるほど、生かさず殺さずという
過酷な状況からは逃れられないのじゃ。

75 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:09:47 ID:lEYwz9Tz0
なんか土方が輝いて見えるな
近所の爺さんに弟子入りでもするか

76 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:10:27 ID:l7emIRg40
そもそも教育が糞
あとカタカナでも反応するとかありえん



77 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:11:16 ID:Lk6qPwR00
>>61
顧客から「正しい要件」を聞き出す能力
疑問があったらちゃんと聞ける能力
上司と顧客に、「残業しなくて済む工数見積もり」を認めてもらう交渉能力
やばい事態になる前に上司に警告を出す能力
やばい事態になってもちゃんと取り繕うことができる能力
これがあればまぁなんとかなるでしょ。

78 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:12:07 ID:RcblxRGP0
3食コンビニ弁当で生きてて楽しいんだろうか

79 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:12:54 ID:lEYwz9Tz0
>>77
それだけの能力があるんなら
もっとほかのところでも
うまくやっていけるんじゃね?

80 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:13:35 ID:+Y9o3zP20
>>65
技術もコミュニケーションも両方できないとダメねw

81 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:16:29 ID:IqpQCDLE0
中国人が逃げた。業界

82 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:17:30 ID:RcblxRGP0
プログラマーで技術不問・コミュ力重視っておかしいだろw

83 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:17:45 ID:aAb+T6EZ0
日本の会社は若者がタケノコのように無尽蔵に生えてくるとでも思っているのか?

84 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:17:56 ID:hHg8LbfH0
周りの管理職に聞いてみろ。コミュニケーション能力の方が大事っていうぞw

85 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:18:06 ID:sjUmEbZN0

努力した者に対する対価が低いんだからしょうがないだろ
実力のある者は外資へ
農民思考の香具師はのらりくらりと沈没しましょう。

86 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:18:15 ID:bbsCW89U0

今、働いてるやつが無理してがんばればがんばるほど、次の世代が
苦労する

がんばれば、それが恒常化するから

そして、だれも居なくなる

87 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:18:35 ID:a8LNCYcM0
家庭が持てない。業界

88 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:19:50 ID:LiFSspwMO
オッサンのアタマが悪いのもあるけど、
オッサンが人に聞いたり用事を頼むのには他にも理由がある。

それは 「若い女となんとか接触したい」  「誰かに面倒を押し付けたい」 この2点。

店の売り場で、若くて人の良さそうな女店員にしょーもない質問や頼みごとを繰り返す、
キモいおっさんが粘着してるのを見かけたことのある人も多いでしょう。
そういうのはこの手合い。

一度親切に対応して味を占めるとタダのキャバクラ扱いして用もないのに来店するから
店側はほとほと迷惑してる。

89 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:19:54 ID:RcblxRGP0
2児のパパが毎日終電帰りしてて哀れだったなぁ
子供からしたら土日だけ遊びに来るおじちゃんw

90 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:20:01 ID:+zC2D/hQ0
>>87
それは本人の責任だと思うぞ

91 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:20:10 ID:l7emIRg40
安い、フリーでやるのが一番楽


92 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:20:14 ID:7LUE61sl0
>>61
脱線気味の>>70>>77から
コミュニケーション能力の話に軌道修正できる能力


93 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:20:27 ID:WZGqyRlw0
役に立たない上司に対処(無理矢理動かす)するために、
多少の政治力も必要だな。上司の上司、他部署の上司を巻き込む。

とっととボールを他人に渡すこと(証拠付きで)。
どんな場面も自分が責任を負わないように策を練ること。

プラス技術力。

94 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:20:37 ID:n4wYku1f0
>>86
毎日ラスボスと戦っている気分だ。と友人が例えていたな。
で、上司はそれが日常業務だと思っていると。

95 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:21:31 ID:QX0L3RGT0
J-techとかも馬鹿やったみたいだな
正社員内定数十人を契約社員に変更とか
既に研修受けてる奴等が裁判起こすおwww
って息巻いてた


96 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:21:38 ID:yjtBUcsQ0
そのうち18Kとか24Kとか出てきそうな勢いだなw

97 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:23:15 ID:jIDO/8bp0
>>84
ダメな管理職の典型だなー
一般的に技術先鋭化させてる人ほどコミュ力はないもの。
そこを職場接してる強みでインターフェースを取るのが管理職の仕事ってものよ。
技術力は欲しい、だがコミニュケーションもなどとは贅沢至極。
マネージメントをはなから放棄してるからこんな事になる。

強電やってたうちのオヤジもコミュ力なんて並以下だったぞ。

98 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:23:51 ID:W3drOcKf0
>>84
そいつはコミュニケーション能力しか持ち合わせていないからそう言う発言をしてるだけ
両方持ってたらコミュニケーション能力の方が大事なんて事は絶対に言わない
コミュニケーション能力が技術面に比べて低いからそちらの強化をしろと言うのが普通

99 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:23:59 ID:0rcmkTal0
>>89
単身赴任でコーディングしてるPGが12/24の22時くらいに嫁+娘2人がパーチーしてシャメ送られてきて発狂してた
背中が滅茶苦茶寂しそうだった

100 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:24:20 ID:RcblxRGP0
コミュ力コミュ力言うが、リア充はこんな業界に行きません。
日本のITは他の業界を全滅した奴が行く最後の滑り止め。

101 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:24:52 ID:33Iigwvj0
新卒で就職した2年目っす

社内でも有数の暇なとこに配属されたからほとんど残業ないけど
手取り18-20万

結婚とか絶対無理だし将来絶望的だな

102 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:25:00 ID:Sj5jNiu90
社保庁の職員みたいのばかりが優遇されるからじゃね?

103 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:25:10 ID:Gl0IhMXb0
>77
下っ端プログラマというより、プログラマを束ねる製造工程の
リーダーみたいな感じだな、その能力は。

104 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:26:31 ID:7LUE61sl0
>>84
管理職「(俺とお前のような凡人には)コミュニケーション能力の方がが大事」

105 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:26:42 ID:cP7VCnfn0
コミュニケーションは円滑に仕事を進める上で必要なだけ。
仕事を上手くやるためだけのやり取りが出来れば上等。

ただ…本質である技術一辺倒に傾くのは良いけど、
「自分だけわかって満足」で周りに何も公表しないというのは勘弁してくれ…

106 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:27:11 ID:hHg8LbfH0
そんなもん知ってるよ。でも、人手不足は、コミュニケーションで解決すんだよw
採用する側が、言うのだからしょうがないでしょ

107 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:28:13 ID:lGzSX4v90
福田外交はコミュニケーションではない。

108 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:28:49 ID:dnHDhj1R0
>>101
そんなに少ないのか。
派遣でさえ、24万くらいもらってるぞ。
ボーナス無いけどな。

109 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:29:01 ID:n+MyZgW60
コミュ力なんて「普通の人」のレベルで十分。
まあ、ありえないレベルの人が来ないための
魔よけみたいなもんだな。

110 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:29:54 ID:a8LNCYcM0
>>90
そうだね。

そう思ったのか、この前28歳のSEが他業界に転職しますたwww

111 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:31:16 ID:1CvVWLBU0
42歳プログラマー派遣
仕事ないお

112 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:31:59 ID:RcblxRGP0
中途で入った20代後半の未経験の人が月収16万だったなぁ
ひどい環境だ

113 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:32:04 ID:yjtBUcsQ0
新卒で就職した1年目っす

社内でも有数の激務なとこに配属されたからほぼ毎日終電まで残業
手取りは25-30万

社内男だらけで外にも出れないから
結婚とか絶対無理だし
家より先に墓が立つ気がして
将来絶望的だな

今日も出勤

114 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:32:05 ID:l7emIRg40
株でぼろ儲けして教材で一山当てて
毎日2ch見てる俺は勝ち組だな


115 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:34:14 ID:FrNVavLG0
>>108
2年目の手取りならそんなにおかしな数字じゃないでしょ
住民税も取られるし、2年目が残業なしじゃ一番きついはず

116 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:34:16 ID:33Iigwvj0
>>108
ボーナスあるからddかなぁ

世話好きの先輩が色々教えてくれるし、ネットも見放題、仕事も全然きつくない
現場違うけど同期の女と付き合ってるし、けっこういい職場だと思うけど

将来考えると絶対ヤバイ気がする

117 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:36:08 ID:Vw7YQFPJ0
交渉力が大事とか言うけど、でも口だけ達者だと嫌われるよな 下手に逃げるとある時必ずボロを出し
あいつはそういう奴かと相手から思われるし、いざという時に助けてもらえん で転職失敗→ニートだろ
俺は給料安くても良いから好きな様にやらしてくれるか頼られる方が良いや うざくてもその方がやりがい
が有るし気楽だ。 良いとする事をすると必ずそれを見てくれる人って居るからな  

118 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:36:31 ID:KgvA2Osg0
         刑務所            IT企業 
---------------------------------------------------- 
労働時間  8時間厳守         大体12時間以上 
---------------------------------------------------- 
始業時間  7時50分          8時30分〜9時 
---------------------------------------------------- 
終業時間  16時30分         23時〜25時 
---------------------------------------------------- 
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間 
---------------------------------------------------- 
昼食     食う              食えない日がある 
---------------------------------------------------- 
夕食     食う              食えない日がある 
---------------------------------------------------- 
夕食後    テレビや読書など自由   仕事 
---------------------------------------------------- 
残業     全くない           ない日がない 
---------------------------------------------------- 
残業代    残業がないから無い    ない 
---------------------------------------------------- 
休憩     午前午後それぞれ15分  上司次第 
---------------------------------------------------- 
土日祝    確実に休み         出勤する日もある 
---------------------------------------------------- 
年数     刑罰に応じる        壊れるまで 
---------------------------------------------------- 

119 :仕事中:2008/08/03(日) 13:36:53 ID:Ec2HvZ0t0
>墓が立つ
ワロタ



120 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:37:37 ID:CvWfrh0a0
見合い話とかくる年齢になったが、結婚しても給料安すぎて無理です

121 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:37:45 ID:8y3HzbY50
精神障害が他業種の2倍 5%ぐらいいる、

つまり「20人に1人がきちがい。」

女性がこの業種の男と結婚した場合
「20家族に1家族はきちがい家族になる」

世間の2倍は自殺率も高い。
つまり
「母子家庭も2倍多い」


122 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:37:46 ID:ZmeIQif70
痴漢でっちあげ って 怖いよね・・


はてなの住人が「正論」8月号に意見広告 「男性専用車両を!」
ttp://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217657081/

123 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:37:49 ID:hHg8LbfH0
基本若い人ばかりで、将来不安になる業種だよな
他に行くところがあるなら、この業界は絶対辞めた方が良いw

124 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:40:38 ID:lGzSX4v90
平均年齢20代
20代管理者

とかよく見かけるけどその上はどうなってんだって話ですよね。

125 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:41:01 ID:pXrCIr/k0
ジレンマだよなあ

使えるもの作らないといけないし、
そのためには勉強しないといけない

残業土日出勤で勉強なんぞ
やる暇ないから現場で勉強するしかない

精神に余裕ができないから全てが悪循環でデスマ

俺も疲れ果てて死んだ口だ

テンプスタッフにでも登録しようかな

126 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:42:12 ID:y+q+q2c20
>>123
アニメーター
外食産業
タクシー運転手
タンポポ乗せ職人

どの業界がいいですか?

127 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:42:36 ID:Lk6qPwR00
コミュニケーション能力がないやつがどういうことになるかというと
・絶対間に合わない納期なのに、言われたまま引き受けてしまう。
・納期ギリギリになってから「実はできていない」とか言い出す
・思い込みでコーディングしていて、仕様を正しく理解していない。
・相談せず自分で勝手に仕様を変えてしまう。
・実はバグがあることは気が付いているんだけど、怒られると思って言い出せない。
ってな感じになる。
だから、コミュニケーション能力が必要と言われるわけ。

128 :ソフト試験の仕事中:2008/08/03(日) 13:43:16 ID:Ec2HvZ0t0
うちも精神異常で会社来ないのが
600人居る
でも金もらってる
その辺のうまいやり方があるなら
マジ利用しようかと思う


129 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:44:00 ID:SY4So+du0
家建てようとか、結婚しようとかアホな夢見なければ結構ラクだぜ。
30台で月収15万貯金なしでも割と生きていけるし。
電気水道止められたりしたけど、基本土日も出社だから生活は快適だし
いつ死んでも、誰も困らないし。



130 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:44:59 ID:WvpoVP730
>>128
目立の方ですね?わかります。

131 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:45:44 ID:+Y9o3zP20
>>128
丸投げだけでも精神異常になるのか。楽な商売だな。

132 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:46:13 ID:W3drOcKf0
>>121
もう一つ、離婚率も高い

133 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:46:30 ID:A6ZkLmhJO
本当に足りないのは人手ではない
金だ

134 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:47:32 ID:WZGqyRlw0
>>117
IT業界でいい奴演じると、どんどん仕事が降ってくるよ。
んで仕事の割り振りがうまくいかなくなって、悩んだり失敗したりする。
多少敵作ってもいいから、適度に断らないと却ってボロが出る。
もちろんやるべき仕事は誠実にやり遂げる。そうすりゃ勝手に味方は増える。

>>121
うちこれだw
嫁がIT辞めてくれと言ったから、抜け出せそうだ。

135 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:47:49 ID:KkNGNzO40
>>128
うつなら疾病手当てでるよ。
休業1日につき標準報酬日額の2/3が支給される。
最長1年6ヶ月まで支給。


136 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:47:55 ID:Pyl8b5Yc0
夜遅くまで勤務するし、休祭日も出勤してるし、
下手すると会社に泊まるので、家の高熱費が掛からない
飯は上司の引き出しからカップメン奪う。

こんな生活だから手取り14マンでも生きていける。
最近は定期買わないほうがお得という事にも気づいたぞ

137 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:49:09 ID:CAH/pUJ/0
>>136
> 最近は定期買わないほうがお得という事にも気づいたぞ

(´;ω;`)かわいそうです

138 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:49:32 ID:wSW6LTkK0
>>136
それで手取り14万ってwww

139 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:50:12 ID:l7emIRg40
>>136
バイトよりひでぇ



140 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:50:14 ID:vk7LIzDL0
>>101
新卒でIT奴隷になるなんて・・・
人生一度きりのチャンスを無駄にしちゃったね

南無

141 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:51:45 ID:WZGqyRlw0
>>136
正規の通勤ルート以外で事故ったりしてケガしても、労災降りないぞ。
気をつけろよ。

142 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:52:27 ID:KgvA2Osg0
         建築ドカタ            ITドカタ 
----------------------------------------------------  
労働時間  8時間くらい         大体12時間以上  
----------------------------------------------------  
始業時間  8時00分          8時30分〜9時  
----------------------------------------------------  
終業時間  16時30分         23時〜明け方  
----------------------------------------------------  
通勤手段  車              満員電車1時間  
----------------------------------------------------  
昼食     食う              食えない日がある  
----------------------------------------------------  
夕食     食う              食えない日がある  
----------------------------------------------------  
夕食後    家族で団欒         家族を捨てて仕事  
----------------------------------------------------  
残業代    ある               ない  
----------------------------------------------------  
休憩     10時、3時それぞれ30分  上司次第  
----------------------------------------------------  
福利厚生  ある               パンフではあった
----------------------------------------------------
労災補償  ある              受けようとするとクビ
----------------------------------------------------
労基の検査 現場で抜き打ちである  捏造した書類を提出
----------------------------------------------------
年数     本人の体力次第      壊れるまで  

143 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:52:31 ID:ZdYdmm/b0
コミュ能力なんて贅沢なものは望まんが、仕事なんだから手順に沿って報告はしろと。

144 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:54:01 ID:cVKBYhCt0
>>83
思ってるんだよ。

日本人がダメなら中国人を使えばいいじゃなーいってな。

145 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:54:13 ID:F08bngqw0
>>136
俺も20代はそんな感じだった
家って不要な出費としか思ってなかったわ

146 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:54:14 ID:3SrA7WD+0
お得意の派遣でシナチョンでも雇っとけや

147 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:55:59 ID:RcblxRGP0
氷河期すら敬遠するって時点で実態が良くわかるわw

148 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:56:13 ID:vk7LIzDL0
>>146
もうすぐそうなるww

149 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:56:43 ID:DtPstG4h0
OJT頼みの日本のエンジニアリング全体がダメなんだよな。
人が育たない、育たない。
ITなんて、たいてい独学。
ある世代が独学ならば、次の世代も独学。またその次も独学。
何のために会社として人が集まっているのか、わからんさね。


150 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:57:00 ID:cVKBYhCt0
>>121
大丈夫、女も自殺するから釣り合いがとれる。

151 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:57:32 ID:/ZqBu77W0
俺ユーザー系SEに転職したけど、残業するほど仕事ない割には
手取り700万くらいもらえて、満足してるけどなぁ

152 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:57:48 ID:avg45yR70
>>127
全くだ。
正直、質の悪い連中が職場環境を悪化させている(=無駄なフォロー仕事が増える)のもあるし。

これらは現場レベルの現象として・・。
個人的には、建築ゼネコンみたいなピンハネ構造が固まっちゃったあたりが諸悪の根源だと思うんだよな・・・。
使うない元請けが、本当に多い・・。しかも大抵年齢高いから、人件費圧迫要因。
伝書鳩やってるだけ、判断してない、そして責任とらずに自分が安全な場所に居るんだよ。
PMなんだから人使って判断させて、うまく仕事回せてなんぼだと思うのだが、
某社のPMはホント自分では何もしない(出来ない)くせに、偉そうなことばかり言ってたよなぁ・・・

「責任者」は、責任とるのが仕事なんだから、逃げるなっつーの。
まぁ本社側も使えないのをわかってて、どうでもいいポジションにつけて稼がせているんだろうが。

153 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:58:20 ID:R9M5pCW7O
>>148
もうそうなってる

154 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:58:42 ID:y+q+q2c20
>>148
そのシナチョンですら逃げ出して・・・

155 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:58:55 ID:pXrCIr/k0
>>136
過酷すぎる

これが普通だとか残業自慢するようなマゾ
なやつは死んだほうがいい

156 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 13:59:17 ID:x6pubxw9O
きつい
きたない
きもい
くさい
けっこんできない
けんこうにわるい
きがくるう
の7K

157 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:00:09 ID:5ELnSubr0
ドカタなんて下っ端だったらひたすら重量物を運ぶだけで住むのに
デジドカの下っ端の悲惨なこと悲惨なこと

158 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:01:06 ID:pXrCIr/k0
>>156
もういい加減 俺の個人情報を
全国にさらすのはやめろ!



159 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:01:16 ID:a8LNCYcM0
>>146
以前、中国人使ったら日本人の倍工数がかかったぞ。

なんせ日本人でさえ意味不明の仕様書を、外人に理解させるのは殆ど不可能
彼らは速攻で帰国したぞwwwww


160 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:01:27 ID:SY4So+du0
>>148
必死で繋いできたプロジェクトマネージャさんたちも、
英語で中国人を統率できなきゃクビ・・・とか。

で、その後にやっぱ日本人じゃないと駄目だと分かって
呼び戻しても、誰も帰ってこず・・・日本のシステム崩壊かな

161 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:01:47 ID:CAH/pUJ/0
IT土方10年やったら魂抜けたお(´・ω・`)

162 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:02:21 ID:kTZPK4+30
せっかくのスキル持ってる奴も
年齢的若さも、いまだけ儲かればそれでいいから使い捨て
スキルがあれば何歳でも入れるが、やっぱ使い捨て、風俗嬢じゃねーっての

163 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:02:30 ID:fQTIvXQr0
>>148
もうそうなってるだろ

164 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:03:28 ID:cVKBYhCt0
>>127
どれをとっても「なんとかしろ」でオシマイだなw
コミュなど不要だw

>>148
とっくになってるよ。

>>152
責任者は責任を押しつける職業。
責任を取るのは下受け・下っ端・口下手の「下」連中。

165 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:04:02 ID:CAH/pUJ/0
>>162
体だけじゃなくて心まで売らないといけないので、風俗のお嬢さんより酷い扱い(´・ω・`)

166 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:04:19 ID:Nfa9xu0y0
>>136
それで14万?


マジでバイトの方が稼いでいるよ


167 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:04:20 ID:nZtz1iF10
極論すると見積もりが甘いから、糞みたいな残業になるんだけどな。
残業させられるほうも、「このスケジュールだと残業ばかりになりませんかね?」
と言えるようにならないとダメかもしれんが、とにかくそれを言うと会社的にアウトになるからきついわなw


168 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:04:52 ID:rQv6tYhO0
顧客が「日常の業務をどうこなしてるか自分たち自身で理解してない超どんぶり運営」なのが根本の

169 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:05:01 ID:+HIJ7e6i0
自分とこで育てた方が安い
それに気づく企業は伸びる

170 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:05:16 ID:0rcmkTal0
>>148
中国は多いが韓国は減ったような


171 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:05:45 ID:Lk6qPwR00
>>164
コミュ力のない人に「何とかしろ」と言うと、失踪したりしますよ。いや、マジで。


172 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:05:54 ID:uYaCwRZ10
どっちかといえば中国やインドから仕事とれないの?
日本の製造業は世界に売りつけたが
日本のITは日本でしか通用しないの?????

へたれ

173 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:06:04 ID:KgvA2Osg0
追加

         建築ドカタ            ITドカタ  
----------------------------------------------------   
責任     現場監督が取る        本人が取る  
---------------------------------------------------- 

174 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:06:57 ID:x6pubxw9O
きつい
きたない
きもい
くさい
けっこんできない
けんこうにわるい
きがくるう
かえれない
きゅうりょうがやすい
かんりしょくがつかえない
きゅうかがとれない
こくみんねんきんもはらえない
7K?

175 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:08:25 ID:N4DghP1K0
>>162
風俗とは違って金にならないけどねw

176 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:09:05 ID:0rcmkTal0
>>172
US欧州あたりの案件は取れたら欲しいが
中国からだけは嫌だ、単価も要件も追加も・・・。

177 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:09:43 ID:c/tUKhlm0
前から思ってたんだけどさあ,日本語しか使えないうえに日本にずっと住んでる朝鮮人って
日本が滅びたら自分たちが母国に受け入れられると思ってるの?
もともと母国での環境が嫌で母国を捨てて逃げ出してきた人間の子孫でしょ?
母国に送金しても日本が援助するのと同様それほど感謝されてないだろうし,
むしろ,貢がせてるとしか相手は思ってないと思うんだけど。
アイデンティティ云々とか言うのもわかるけど,帰化して日本人になった方が良いんじゃない?
捨ててきた国に残ってる人間は日本で楽して暮らしている同族のことを絶対に良く思ってないし
日本にいるのに日本の足を引っ張る人間を決して日本人が良く思うこともない。
でも,他の日本人のように謙虚に暮らせばそれなりに認めてくれるよ。
日本人なら日本人は助けてくれるけど,日本を貶める人間を日本人は助けないよ。

178 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:09:47 ID:F08bngqw0
>>172
国内の需要にも耐えられない状態なのに海外の仕事をする余裕なんてあるわけがない

179 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:11:09 ID:w9oKvTrw0
>>157 後から押し寄せる「あたりまえだろ」の波。
これどれだけやっても必ずあるんだよね。0になることがない。

180 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:12:00 ID:tK6Rlxky0
きつい、きたない、きけん
の3kに比べると
帰れない 、給料が安い 、 規則が厳しい 、
休暇が取れない 、 化粧がのらない 、 結婚できない
の7Kは如何にも無駄が多く文系のにおいがする。

理系の仕事を文系が上書きして出鱈目にする典型例。


181 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:13:38 ID:POb+yfbw0
のんびりと新人を教育しながらじゃ納期に間に合いません

学校で覚えてくる知識よりも、ひらめきやら要領の良さが現場は必要だし、
最初からどこかが壊れてる奴のほうが、仕事覚えるのが早かったりも・・

182 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:14:14 ID:83lHPu440
技術職を認める時代が来るしか解決しないだろ。
ものを生み出す理系をもっと大事にしろ。

183 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:14:39 ID:nZtz1iF10
客先にきちんと説明に足りうる見積もりが作成され
それをきちんと営業とかSIが客先に説明し
それを元にきちんと見積もり・スケジュールが作成されれば

PGが苦しむことはあまりない。うちの営業/SIは、経営者に
「そんなあんたんところに不労所得が行くと、苦しむのはシモジモですから」
ってはっきり言ってるしw

そうなるとみんな和気藹々と仕事が出来るってもんですよ?
経営者陣が「少ない」って言ったら強烈な営業部が「この見積もりに妥当性が無いと?」
と喧嘩してくれるしなwこうならないとダメよw

184 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:16:28 ID:qBylH9Jo0
>>136
週休2日、残業なしでも、手取り15万くらいのところなんて、たくさんあるのに。
よく頑張れるな。

185 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:16:38 ID:uYaCwRZ10
>>176
>>178
仕事をとってこい。
中間マージン取られる国内の仕事捨てて海外の仕事で飯が食えたらいいのにね。
じかでとれたら金になるんだろう?

186 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:16:47 ID:yjtBUcsQ0

きつい
きたない
きけん

キングギドラ
ケツメイシ
キックザカンクルー

187 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:17:48 ID:VuQrfC7VP
7ですか
乙であります。

188 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:18:03 ID:yLixH7xX0
>>184
高望みしなければ安定した所はあるね

189 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:18:18 ID:3vNm3CZ7P
いいこっちゃいいこっちゃ。
こうやって常時人手不足になってると
オレらがずっと仕事にありつけるからいいこっちゃ

190 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:18:31 ID:nZtz1iF10
だいたいこんなところで文句言う前に
おまえらが残業になってるのは、上のSEやら何やらの見積もりが甘いんだから
文句言うべきですよ。言って首になるようだったらそんな会社は辞めた方が良い。

ほんと残業多くなればなるほど、最初の要件定義フェーズのやつは逃げていくからな。
捕まえて晒しあげないとダメですよ。いやこれほんとに。

191 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:19:00 ID:w9oKvTrw0
>>185 あっ思い出した。知り合いがメキシコの仕事をやってうっはうっはと言っていた。
日本人とするより細かいこと行ってこないのがよいって。 だからやればやれる。

192 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:20:19 ID:VuQrfC7VP
>>190
下請けの中小零細にそんな権限は無いでありますよw

193 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:20:38 ID:q+z45c3n0
きつい
汚い
危険
キチガイみたい
キチガイと思われる
キチガイ丸出し
化粧のノリが悪い

194 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:21:38 ID:JyJYC4Vi0
>>72
>院卒は使えないレッテル張られてるからやめといたほうが。

それは、博士後期過程のはなしな。博士前期(修士)はまた事情が違う。
というか、大企業を狙いやすくなる。

たとえるなら、学部卒で倍率100倍だったとして大学院卒だと2倍程度になる。

それは、この話とリンクしていて要するに即戦力により近いんだよ。
博士は給料高いから採りたくないけど。

195 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:21:38 ID:c0tYh1Jn0
>>192
権限なんか無くても、これからの時代はやっちゃっていいと思うぞ。

196 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:22:16 ID:pjXS+N4W0
コミュニケーション能力=雑談能力と勘違いしてるカスがいっぱいいるんだよこの国は。

197 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:23:08 ID:Sdry6Si50
海外の仕事をとってこらないのは、単純に言葉の問題だろう。
英語で仕様書書けるSEが何人いるかってことだ。
製造業みたいなモノと違って、目に見えないものを相手にする
SEのような仕事では言葉の壁は想像以上に大きい。

198 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:24:19 ID:y+q+q2c20
>>136
その下にはアニメーターしか居ないお

199 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:24:58 ID:+ZZf2JUJ0
どうかIT業界全体がこのスレを読んで把握した仕事内容や
職場環境のように思わないでほしい。
うちの会社は残業代もきっちりでてたし、給料だって悪くなかった。
そんな悪くない待遇で、スキルのないやつに対してもきっちり給料
払ってくれてた。



200 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:26:14 ID:WZGqyRlw0
>>190
SIにSE育てる力もないんだよな。
人手が足りないから新人研修あがりの奴を早々に投入し、
最も経験が必要な要件定義が適当になり、ショボイ見積もりが作成される。

業界全体に人材育成能力が欠けているかと。

201 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:26:50 ID:VuQrfC7VP
>>199
>そんな悪くない待遇で、スキルのないやつに対してもきっちり給料
>払ってくれてた。
これが会社の状態を圧迫してるんですYO
いや、マジで

202 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:27:05 ID:F08bngqw0
>>197
そうだよな日本語の日常会話ですら怪しいSEだらけで専門知識なんてないやついるのに
まして英語となるとほぼ全滅だと思う

203 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:27:34 ID:+Y9o3zP20
>>200
新人研修やっているところはまだマシさ

204 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:28:49 ID:Pv1+z3q20
役立たずの管理職は夏休みで10連休とるみたい
下っ端リーダーは土日も休めないのに...
転職するかもうちょっと今の会社でガンバって役立たず管理職の仲間入りするか思案の別れどころ

205 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:30:14 ID:FqUHxkrU0
社員は夏休みフルで使って10連休
その間進捗を滞らせないために外注が仕事を進める
っていうか社員がいない方が進むってことはよくあることで

206 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:31:48 ID:w9oKvTrw0
大手SI経営:儲からないと全体的に金を絞るだけの無能
大手SI営業:デキもしないことの安請け合い
大手SI技術者:単なる思いつきシステムI/F設計しかできない
一次下請け経営:いないにもかかわらずピンハネ
一次下請け営業:ゴルフ三昧
一次下請け技術者:体育会系?缶詰の見張り要員
二次下請け経営:ヘコヘコ頭は下げるが、すぐ技術者に責任取らせる
二次下請け営業:いない。
二次下請け技術:奴隷。ドカタなんて言ったらドカタに失礼。

207 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:33:12 ID:IqpQCDLE0
派遣の新卒はなんであんなに勉強してこないの?

会社を舐めてるの?

208 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:34:06 ID:+Y9o3zP20
>>207
やっていることがほとんど詐欺だよね

209 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:34:57 ID:F08bngqw0
派遣の新卒にスキルを求めるなってことだろ
1ダースいくらぐらいにしかならないんだから

210 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:35:34 ID:0rcmkTal0
>>206
ひ、ひ孫下請け技術とかは・・・人間じゃないとか・・・


211 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:36:15 ID:nZtz1iF10
>>207
いらね。って言えば良いんじゃね?俺は平気でいらねって言ってるけど。
もちろん何がいらねぇ原因なんだか説明はするけどな。
んで、「これ以上つかえねー奴連れてきたら、おたくと契約切っても良いんですよ」
そしたらだいたいそれよか良いの連れてくるけどね。

212 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:36:18 ID:Pv1+z3q20
今の床だと三次下請けまでいる
前の床だと四次下請けまでいたw
ピンハネだらけの業界さっさと崩壊しろ

213 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:36:20 ID:XKeYLl7m0
待遇が悪くなるときは「需給関係で決まる」とか言ってるくせに、
需給バランスが崩れて供給不足になってるのに
なんで待遇改善されないのか下駄屋のせがれ(竹中)はじめ
経済学や経営学なんて言ってるやつらにに聞いてみたいもんだ。

214 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:36:23 ID:cP7VCnfn0
>>206
かなり事実っぽく書いてるねwww

結局、本当の問題を解決してるのは一次請け以下の技術者という印象。
営業は金計算しかしてない。
ま、中にはマトモに提案作ったり、
現場マネージャ顔負けでチーム管理して元請に喧嘩売るようなヤツもいたりはするがw

215 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:37:20 ID:C11qXWES0
どの業界も人材育成を全くやってこなかったのが原因だろうね
新人が即戦力になるなんて考える方が間違い
単純に企業の怠慢だろう

216 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:39:55 ID:a8LNCYcM0
>>207,211

こんな馬鹿ばっかですから、新卒の学生さんがくる業界じゃないYO

217 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:40:35 ID:+Bgl/5nj0
新卒を戦力に考える方が馬鹿だろ。
飛び方だけ叩き込んで敵艦に飛び込ませてた第二次大戦末期と全く考えが変わらん。

218 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:41:27 ID:uYaCwRZ10
誰か海外から定期的に仕事取ってきてやれ。
SE+語学能力があればいいみたいだぞ。

219 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:41:36 ID:nZtz1iF10
>>216
何がどう馬鹿なのか説明してくれまいか?宜しくお願いします。

220 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:41:38 ID:bbsCW89U0

昔:上司「代わりの人間は、いくらでもいるんだぞ」

 ↓

今後:部下「代わりの会社は、いくらでもあるんだぞ」

221 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:41:50 ID:5HLrVBBH0
大観衆で埋まったスタンドからひときわ大きな拍手で迎えられた

これほんとか?馬鹿ここに極まるだな

222 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:42:31 ID:+Y9o3zP20
>>217
戦争なら敵に被害を与える可能性があるからまだよいが、
新卒派遣は味方に対して確実に被害が及ぶところだな。

223 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:44:55 ID:KgvA2Osg0
ブラック会社に勤めてるんだが、もう俺は限界かもしれない 

第一部<デスマ編> 
http://oiuehara.web.fc2.com/
http://www30.atwiki.jp/blackmatome/

224 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:45:52 ID:0rcmkTal0
>>220
ほんとにいねえ・・・いや、せめて普通に仕事してくれる奴がいねえ
普通に仕事できる環境を提供できる金がねえ


225 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:50:20 ID:Wh//tj800
きつい
きたない
きけん
きれる
きちがい
きもちいい


226 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:51:22 ID:+Bgl/5nj0
>>222
真っ直ぐ飛ぶのがやっとな予科練組とかにレーダー完備の米戦艦に飛び込める可能性なんて無いってw
逆に貴重な戦闘機を潰すだけ見方に損害与えてるところなんて一緒だよ。

誰もが新人だったのを忘れて上が課題要求をする限り何も変わらんさ。

227 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:51:33 ID:c6jPQSJS0
とりあえず資格や経験求めておいて
大卒初任給相場の20万も出さないとか辞めろ。

228 :207:2008/08/03(日) 14:52:25 ID:IqpQCDLE0
ごく最近の駄目派遣

専門卒の20歳で今年から社会人。ちびでデブ、すっぱい匂いがする、鼻毛がボーボー、話が詰まらない。
課題出したらのにYouTubeでアニメ見てるは、おんなじミスを多発するは、もう教育するのはいやです、協力会社自身でお願いします。

かと思えば、

同じ専門卒派遣でも、
やられた課題はちゃんとこなし、ちゃんと仕事している奴もいる。


当たり外れが多すぎます。

個人的経験から
新卒派遣に限っては、GWとか大きな派遣会社の外れ率が高い気がしますね。
あと、身なりがおかしい奴も駄目な奴が多い。





229 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:53:38 ID:igC5HTe20
でもやる奴いる限りそれが相場になってしまう
介護もそう
アニメもそう

230 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:54:34 ID:F08bngqw0
>>228
新卒派遣にYouTube見れる環境与えられてるのか
自由な会社だなうらやましい

231 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:55:41 ID:hHg8LbfH0
> 当たり外れが多すぎます。
そのための派遣だろw

232 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:58:46 ID:nZtz1iF10
当たり外れは多いのは仕方ないと思う、
ただ結局外れてしまった場合、被害があるのはプロパーの方だからな。
「すいません。こう言う理由で必要なしと判断しました。リカバリー案を考えてください。
また同じような状況になった場合、こちらとしても考えざるを得ません。」
とか言えば良いとおもうけど。

233 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 14:59:19 ID:OE/jVPzP0
>>231
派遣は外れの無限ループに入ってるからもうダメ
結局自前で育てるのが一番の安上がり

234 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:00:51 ID:R3GgDKPU0
技術者は不足してるけどお金は余裕ありませんよっと

235 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:01:21 ID:0rcmkTal0
なんか明日仕事に行くのが鬱になってきた

236 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:03:00 ID:I18V1PnL0
休んで高校野球みようぜw

237 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:04:43 ID:PYSwySJM0
つーかまず>>228が日本語をちゃんと使えるようになった方がいいかもなw
>課題出したらのに
の行がイミフだし(言いたいことの推測はできるが)
当たり外れが多すぎる?大きすぎる?

細かいことかもしれないがそんなんじゃ派遣がどうこう言えんよ。

238 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:04:53 ID:Wh//tj800
お前らなんで自殺しないの?
この世に何か未練があるの?
来年になったら今より幸せになってるの?

239 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:04:53 ID:8YDMFIWn0
つーかねw
大企業が絞りすぎなんだよw

コストを下げて人材を確保しようとしたって来るわけねーだろw
それじゃなくても何もわかってねー馬鹿な顧客のわがままが半端じゃないのに・・

大体ねー何でもかんでもデジタル化しすぎなんだよw
人材と技術が追いついてねーんだよ
業務の大半がPCでの作業で切るにきれなくなってんだよIT技術者いなくなったら
大企業の大半は動かないぜwしかもリスクリスク言ってはセキュリティの強化で技術者の負担は増える一方w

システムはどんどんわがままな顧客の要望を入れて肥大化してユーザーは混乱の一途
で技術者に八つ当たりwwww

売り手市場の昨今にわざわざ糞みてーな待遇の所に人があつまるわけねーなw

240 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:08:08 ID:nZtz1iF10
>>239
同意。良くあることなんだけど、なーんもしない大企業と言われるベンダーが
実際に商品を製造し導入まで全てやったベンダーよりも、儲かってるなんてのが良くあるんだ。

ユーザも大企業を経由せず、直接卸し元とやったほうが良いぞ。
でも、なんかあったとき賠償とかそういうリスクに耐えられるかどうかは疑問だが。そこはリスクw

241 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:08:11 ID:89D2RKqU0
>>232
現場をとりしきってる会社としては外したくても、
派遣先の社員に妙に気に入られてて外させてくれないとか
色々あるからねぇ。

242 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:08:45 ID:3Sw4rsLr0
IT企業の研修模様
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

243 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:09:26 ID:j3XEzQge0
>>238
そうだなwどんな頑張って生きてもいつか死ぬのになww本当に不思議だww

244 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:09:40 ID:jD9ytZuC0
リクナビとか転職サイトに「残業30H以下です!」とか謳ってる企業あるけど、
他から見たら十分多いっつーの。
こんな事売りにしてる時点でおかしい。

245 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:10:41 ID:y+s2dadm0

大阪駅改築後
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/9370578227.jpg

大阪駅・北ヤード・再開発地区全体の完成予想図
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0047761750.jpg

大阪駅北口広場の完成予想図
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/8825088336.jpg

兵庫・布引ハーブ園から神戸市街方面
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7078802818.jpg

大阪・夢洲(ゆめしま)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/2589175186.jpg
※大阪湾北部の人工島。国土交通省が推進するスーパー中枢港湾構想の中核地域。

兵庫・大丸神戸店
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/1765242366.jpg

京都御所 建礼門
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/3057566850.jpg

大阪・心斎橋・新橋交差点(左からアルマーニ、カルティエ、ルイ・ヴィトン、ベルサーチ)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/7651832512.jpg

大阪・心斎橋・新橋交差点(左からシャネル、ディオール、ショーメ、フェンディ、ティファニー)
http://photo.rash.jp/cgi-bin/img-box/0292894679.jpg

関西風景画像
http://photo.rash.jp/

246 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:10:52 ID:R3GgDKPU0
顧客企業の言いなりで電子化しても意味ないもんね
何も効率化されないしほとんど趣味の世界じゃん
電子化するには前提に業務の効率化がないといけないのにやらないからね
というか文型ばっかりで出来る人がいないしね
趣味はもう飽きたんでしょ


247 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:12:44 ID:uYaCwRZ10
おまえら予告inのように
世界のネット上から案件を抽出できるシステムを作れ。

248 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:13:02 ID:WVtaNJQw0
自分の元カレ(SE)も、うつ病になったなぁ…。
元上司も1人うつ病で長期療養してたし、もう1人はアル中だった。
人間のする生活じゃないよなー。

249 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:13:32 ID:89D2RKqU0
>>228
お金払って派遣されてきた人員に対して教育してるところで、すでにおかしいと思うんだが。

まぁ、ろくな金払わずに「面倒みてやるかわりに格安でお願い」みたいな感じなんだろうけど。

250 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:14:42 ID:8jHXtfo60
正直2chで底辺認定されてるリアル土方やビルメンの方が100倍マシだからな。

251 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:14:44 ID:AxxhPxHi0
>同意。良くあることなんだけど、なーんもしない大企業と言われるベンダーが
>実際に商品を製造し導入まで全てやったベンダーよりも、儲かってるなんてのが良くあるんだ。

それIT以外でも、わらわらあるね。

252 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:16:03 ID:rj8tkSAg0
俺も20代の頃、派遣PGやってたが、帰れないってのが一番キツかったな
家の事がまったくできんし、かと言って出会いを作る時間も皆無だった
他業種に転職して今は幸せな家庭築けつつあるよ

>>199
過去形か。あんたも辞めたんだな

253 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:16:06 ID:c0tYh1Jn0
>>247
顧客が案件の情報を入力出来ないので成り立ちません

254 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:18:47 ID:xoVBL+v60
今、ねじの研究をしている俺が登場

28歳年収650万です

255 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:19:00 ID:P0OfTvyl0
>>244
20Hとか30Hとか書かれている場合が多いけど、
まずそんなモンじゃすまないことはみえみえ。
どこかの大企業みたいに、残業80Hとはっきり明記しているほうが好ましいくらい。

256 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:19:22 ID:F1bzLa/x0
>>254
その職業でその値段は安い方なのか高いほうなのか

257 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:20:10 ID:S/vc8JaDO
>>213
だから需要より供給が少なくてこういう記事になる。
企業はいくつかの道がある、1給料を上げる2人間いらない3総労働者(外国人)をふやし(労働供給)労働コストを下げる。
そして経団連は3にしたいわけ。
自民党が日本に外国人を入れたいのは、
基本は売国じゃなくて経団連が単にスポンサーだから。
資本家視点なら労働コストを如何に切るかを考えるのは普通。
以上とある経済学部の戯言。

258 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:20:28 ID:Sjrus9Kh0
マ板とかだとバックレたとか、偽名で派遣されたとかそんな体験談があるけど
よくあるの?バックレはITに限らずありそうだけど・・・。

259 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:20:35 ID:8YDMFIWn0
つーかこの業種自体
40とか50じゃできないと思う
将来性がないんだよ社員自身のねw30後半が上に立ってやってるのがザラだしなw

だからみんな悲観して辞めて行くのも人材不足の一つの原因
管理職クラスなんて一握りなわけだしw将来を考えれば辞めたくもなるわなw

260 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:20:58 ID:F08bngqw0
80H明記ならデスマ時160H~200Hは覚悟しないとな

261 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:21:35 ID:89D2RKqU0
>>255
80Hまでは残業として認めます。
それ以上は残業として認めません。
という意味だろ?


262 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:22:20 ID:w9oKvTrw0
>>228 大手の外れが多いは委託も一緒。
ブラック企業とされているところは今や底辺レベルのスキルしかないから、会社ごと着られている。
一部上場でも5年後には影も形もなくなるかもしれんな。

263 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:23:42 ID:Pv1+z3q20
>>261
月90時間×12ヶ月だと労働基準法違反だからじゃない?w

264 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:23:49 ID:JiFtizxu0
そういやどっかの市で解雇されたIT技術者がIT全部自分しか知らないパスワードでロックしちゃったとか言う
話があったなあ。日本でも解雇されたインド人IT技術者がイントラネットのWebシステム消去とかやらかしたらしいし。
日本人は技術力ないから出来ないみたいだけど。

265 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:23:59 ID:4Zw5GJek0
>>260
同僚が別の開発に携わることになり、別室に移動したんだが
一ヶ月ぶりに合ったら死んだ魚の目をしてた
聞いてみると残業時間が100h軽く超え
家は電車で30分の場所なのに、帰らせずにホテルを取らされて
深夜まで作業してるとの事。これでも辞めないから本当に凄い奴だ

266 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:24:10 ID:F08bngqw0
>>258
経歴詐称とか多重派遣で自社名出せないから元受の人間という事にしておくとかは息を吸うぐらい普通にある

267 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:24:24 ID:j3XEzQge0
ニート雇えばいいんじゃね?
政府に働きかけてニートをプログラマにする訓練所とか作ってさ。
雇用対策、ニート対策、技術者不足問題がいっきに片付いて一石三鳥だし、いいと思うな。

268 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:24:40 ID:3Q5uj5p70
高給の鍵は、英語らしいぞ。

98 名前:名無しさん@九周年[] 投稿日:2008/08/02(土) 19:24:19 ID:kWYRBSe40
SEとして2000万円もらってる。最近はコーディングはあまりしない。

おまいら、英語やれ。インド人や支那人に仕事を取られるのは
英語ができないからだ。

ユーザーの要求をきちんと仕様化できて英語もできれば、
鬼に金棒。

269 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:25:03 ID:f47D7ILp0
常駐先で出会いとか無いの?

270 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:26:18 ID:nZtz1iF10
プログラム開発やってて残業をあまりしたくなければ、俺の会社に来れば良いのに。
最初に見積ってスケジュール組む段階から、残業確定にでもなってるからだろ・・・
俺は無理なスケジュールでやらされそうになったら、「じゃあ辞めますけど?」って言うからねw

271 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:26:32 ID:nJlVv9z00
>>199
全部過去形か?

272 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:26:38 ID:Sjrus9Kh0
>>267
ニートの情報収集力を舐めたらいかんと思うがな(´・ω・`)

273 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:27:03 ID:w9oKvTrw0
>>269 タコ部屋で何と出会えと?深海魚か?

274 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:27:04 ID:Lk6qPwR00
>>267
一応、ハローワークに行くと職業訓練でIT関係の奴やってるよ。
でも、それでできるのはプログラマには程遠い、コピペ要員だけどね。

275 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:27:55 ID:89D2RKqU0
>>269
精神的にぼろぼろになって言動が怪しい奴と付き合いたいと思わないだろ?

276 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:28:46 ID:2V3nRL350
>>264
どっかの銀行でもやられたな。インド人がクラッキングした事件。

277 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:29:24 ID:8YDMFIWn0
>>267
ニートにあの糞顧客のわがままを耐えられるだけの精神力はないだろう。
技術も勿論だが理不尽に耐えられる能力を身に付けないと無理w

マジでありえないこと言い出すからねw

278 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:29:24 ID:ZujxcVDa0
>>272
人との繋がりがあればの話だ

279 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:29:41 ID:JiFtizxu0
富士通東証だけで3回もダウン今年やらかした。ほかでも明らかになっていないだけで
いっぱいやっているんだろうなあ。ITじゃないけど日立もあちこちの原発と火力の
タービンで設計ミスによるタービンブレードの破損をやらかしている。
電力会社は最低でも1000億円を請求するらしい。
大丈夫か日本。

280 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:30:47 ID:89D2RKqU0
>>264
日本人は良心回路が強力だからできないんだよ。
たとえデータセンタの緊急用回線とか知ってても。

281 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:30:58 ID:kTZPK4+30
定番だが、まじめな奴ほど鬱病にかかりやすい
一度かかるとほとんどが一生の付き合いになる
鬱病と思ったら本当に逃げてもいいから、まわりに言われても逃げるように

282 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:31:58 ID:N4DghP1K0
>>279
すでにほぼ末期癌だと思うけど
ブラックジャックみたいなのがいないともうダメじゃね


283 :???:2008/08/03(日) 15:32:36 ID:2CeyLTn50
福祉系も医療系も人が足りないって騒いでいるんだろう?どこに
人が行っているんだ?つかえないオフィスワークに行っているのか?(w


284 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:33:20 ID:Pv1+z3q20
>>281
自分でもプチ鬱って気がしてたらヤバい?
逆にそう思える程度なら大丈夫なんだろーか?
最近、生きてる意味が分からないだよねー

285 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:34:33 ID:P0OfTvyl0
>>281
>定番だが、まじめな奴ほど鬱病にかかりやすい
>一度かかるとほとんどが一生の付き合いになる

まじめだとは思わないが、まもなく鬱病歴1年。
鬱病発症→休職→退職→療養→回復→違う会社に復職→先頭に戻る
というサイクルを繰り返し繰り返し・・・
何のために生きてんだ、俺(泣


286 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:34:34 ID:UUdqe/vB0
金融系だけは二度とやりたくない

287 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:34:43 ID:Sdry6Si50
ソフトウェア開発ってコミニュケーションスキルがないとなあ・・・
例えば勝手に仕様変更して、しかも周囲の人間がそれを誰一人知らなかった場合、
システムトラブルの原因となったりするし。ニートには無理でしょ。

288 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:35:00 ID:+zC2D/hQ0
外からのストレスに耐えるよう自分を制御するより、
外にストレスを発揮し続けて、やりすぎないように制御する方が健康的だよ


289 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:35:51 ID:VuQrfC7VP
>>284
そのぐらいで休んでおけ
1ヶ月で復帰できる程度ならまだ大丈夫だろう

290 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:36:11 ID:F08bngqw0
>>284
まあ現代は一億総うつ状態に近いからどこ行っても責任負わされて長時間拘束される仕事は同じだろうと思うよ
定時で終わる単純作業で低賃金とかぐらいしかお気楽なのはないんじゃないの?

291 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:36:20 ID:89D2RKqU0
>>283
IT系に関しては、安易に人を入れるから作業が増えて人が足りなくなるという現象が発生してる。

292 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:37:42 ID:vk7LIzDL0
M電機に偽装請負で入ってるが
毎日セキュリティー巡視がやってきてうぜえ、そのたびに仕事止まるし
入退室時はカードロック、与えられたノーパソのUSBポートは封印
仕事で使うSDカードは首から下げろだと、こんなことやってもその気になれば
余裕で情報漏えいするつーのww
セキュリティーコンサルはアホしか居ないのか?

293 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:38:32 ID:C11qXWES0
>>283
バイトの方がマシだからバイトに行ってるんだろ

294 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:38:55 ID:nZtz1iF10
>>290
定時で終わるから単純作業なんじゃないと思うけど。
プロジェクト開始時に、上長とかに「スケジュール見せろ。なんでここはこんなに短期間なんだ!」
とか言えるようになれば定時に上がれるでしょ。

295 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:39:35 ID:F08bngqw0
>>292
携帯禁止私物持ち込み禁止とかもどんどん増えるだろうな
ましてや派遣とかどこの誰だか知らないのがいっぱい集まるんだから

296 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:39:46 ID:N4DghP1K0
>>283
医療系(医者)の場合、自由診療と都市部に集中しているからっていう理由もあるけどね

297 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:41:16 ID:f47D7ILp0
IT業界に女も入れればいいのに

298 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:42:15 ID:89D2RKqU0
>>292
実際にセキュリティを確保することが目的じゃなくて、
対外的に「うちはセキュリティにも気をつかってますよ」とアピールすることが目的だから。

299 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:43:26 ID:F1bzLa/x0
一度経団連は痛い目に会わなきゃ駄目だと思うぜ

300 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:43:28 ID:w9oKvTrw0
>>298 その通り。彼らにとっては情報が盗まれようがどうだっていい。
やることやって盗まれたという言い訳が立てば、顧客情報なんてだだ漏れだってかまわないのが本音。

301 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:44:05 ID:+zC2D/hQ0
>>287
その例は個々人のコミュニケーションスキルで解決するものじゃない。

IT系でコミュニケーションスキルといわれるものは大きく2つに分けられる。
@説明能力
A共感能力

きっちりと分けられるものではないけど、@は言語的で一般的、
Aは非言語的で個性的なものと考えられるのではないか。

@は技術者だろうとなんだろうと必須の能力、Aも必須と言いたいところだけど、
この多様化社会では特殊能力といっても良い。

302 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:44:46 ID:FrNVavLG0
>>298
セキュリティ対策に100%なんて存在しないからね
頭の弱い連中に対してはそれなりの抑止力になる

303 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:46:12 ID:DdBaBuq+0
うちの会社、数年前に中国人を入れていたんだが、
みんな逃げたらしい。

中国人も逃げ出すIT業界、残っているのは氷河期だけ。

304 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:46:51 ID:gXxReE2u0
>>268
英語なんか関係ねーんだよ。

俺、一度ブチ切れたんだよ。
中国人のコードがもうコピペの嵐だったし
コメントの日本語があまりにもクソだったから。

「俺、毎日定時に上がってんじゃんよ!
 俺にもっと仕事回せよ!
 中国人全員切れよ!俺が全部やるっつってんだよ!」

その場はうまくなだめられたっつーか丸め込まれたんだけど
どうも、わざわざ中国人を雇うのは「オトナの事情」とやらがあるっぽいんだよ。
もう会社辞めてやったけどな。
あんな会社つぶれろクソが。

305 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:47:19 ID:L1xpB4V10
IT系で生き残るには必要以上の能力を見せない事だよ。

306 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:47:37 ID:0qYOE2Rl0
中国人の作ったプログラムはヒトカケラも残っていませんがナニカ。
なんてね。
彼らはcsvファイルが何かすら知らなかった。
けれど、それ以上にうちの上司がカスだった。
ミッションインポッシブルつーか、やつ自身インポだから仕方ないんだけどさ。。。

307 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:48:27 ID:IUph9BwI0
中途に頼るのはかまわんけど
氷河期の採用を渋りまくっておかげで近年中間層が足りなくなって
こまったこまったとか言ってたのはどこの業界なのやら
ほんと学習しねえなぁ・・・

308 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:49:48 ID:0rcmkTal0
>>303
イタタタタタタタby氷河期


309 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:50:19 ID:gXxReE2u0
>>303
いいな。進んで逃げてくれたのか。

中国人の野郎、毎日遅刻はするわ、日本語は理解できないわ、
コードはいい加減だわ、テストはいい加減だわ
完璧にクソどもだよ。
あんなのになんで一人80万も使ってんだよ。日本人には10万でも惜しむくせに。

310 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:50:24 ID:I18V1PnL0
>>280
年寄り^^

311 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:50:38 ID:R3GgDKPU0
>>304
それはそれでどうかと思うのだが

312 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:50:49 ID:tK6Rlxky0
>>302
そうじゃなくてUSO27001がらみの
認証基準化なんかだろ。

抑制効果なんか関係ない文系の仕事



313 :???:2008/08/03(日) 15:53:52 ID:2CeyLTn50
文科系のできる評価って書類が整っているかどうかという程度。(w
文科系がIT政策に乗り出してくるとろくなものはできない。(w
IT分野が行き詰まっている一つの原因だと思う。(w


314 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:54:11 ID:KpNvEejm0
なんでもOSSで安くしようとするプロジェクトは地雷。 たいてい運用コストを無視してる。
構築後にさっさと抜けるようにしてる。

315 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:54:11 ID:xhOFwRip0
詳細設計以上ができる人なら給料が安いはあまり当てはまらないんじゃなかろうか
末端は本当に激安だけどスキル相応だとも思うし

316 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:54:21 ID:sPjAbJ9l0
>>259
実際に勤めてみるとわかるが
社員は30歳以下の若造と50歳以上のジジイしかいない
普通の会社なら「働き盛り」である35〜50歳の年齢層がスッポリの抜け落ちている
いかにこの業界が異常なのかわかる

317 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:54:36 ID:Md26IvVG0
中国人のコードw 酷い記憶しかないww
中国人にメンテさせろよクソ上司

もうその会社やめたけどな

318 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:57:19 ID:rYAE9tEj0
もうそろそろ、経営陣が自分たちが稼いでいる仕事の責任をとるようにならないと
まずいんじゃね。責任者を下請けから探すとかやっているうちはどうにもならんだろう

319 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:57:53 ID:0rcmkTal0
中国のオフショアはひどかったなー
しかも外注コンサル様が勧めて決定したから後が大騒動だった

320 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:58:59 ID:C11qXWES0
ここを見てるだけで何が問題なのかが手に取るようにわかるな

321 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:59:11 ID:Kwk6xRS40
こんな業界ほっとけ。ネット使う人が多いだろうから、
真実の姿が、ネットに反映されてる。

潰せ。クソにもならん業界。自分の身のほうが大事だ。

322 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:59:15 ID:R3GgDKPU0
中国人はあれだろ研修で来てるんだろ
製造業では昔からあるだろ
教育なんて言葉が存在しないITに近づいたのが運のつきだな

323 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:59:30 ID:89D2RKqU0
>>315
設計ができるようになる仕事のさせ方じゃないのが問題なんだけどね。
末端のコーディング何年やってても設計はできない。

324 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:59:50 ID:kTZPK4+30
>>316
IT関係ない会社の前職がそれだったよ
そこの業界もそればっかり、中間が抜け落ちてる
たぶん、同族、ワンマン、精神論、のへんは大体こうなってしまうんだろう

325 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 15:59:58 ID:h2ktXpbM0
>>316
この業界って10年ぐらい前から「35歳寿命説」があっただろ。
ホレ、この業界で現役でいられるのは35歳までだ、ってヤツ。
その影響じゃね?

326 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:00:02 ID:j63fkc2G0
仮想化業界に来ればいいのに、、、人手足りなすぎorz

327 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:00:30 ID:c7w8iLvt0
IT業界にいない俺がこんなことを言うのは
無責任かも知れんが一旦破綻した方がいいと思う。
優秀な学生は間違いなく外資系金融会社逝くもん。
語学が堪能ならなおさらじゃないか?
同じ激務ならちゃんとペイしてくれて
五重派遣とかわけわかめなことしてない業界の方が
いいと思うに決まってるじゃん。

328 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:01:21 ID:I18V1PnL0
五重派遣ってぺんねんねんねねむかw

329 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:04:25 ID:xhOFwRip0
>>327
金融って確実に今の流行でバブリーなだけだと思うよ
バブル期に不動産最高と言ってたのと同じ臭いがする

330 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:05:21 ID:Br3voiU10
>>315
でも教育しないと末端はいつまでも末端。
のクセにある程度年取れば、「キャリアあるからできるだろ?」って
無理矢理設計とかやらせるから、変な仕様が出来上がってデスマーチ
このスパイラル

331 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:05:41 ID:JiFtizxu0
金融バブルはすでに崩壊。外資金融撤退が相次いで都内のオフィスビルがらがら。
金融は恨み買っているから金融以外のとこにはいけないし。

332 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:08:20 ID:89D2RKqU0
>>326
流行りかけのうちに儲けておくんだ。
流行らなければそれまでだし、
流行ってしまうと安い技術者が流入してくる。

333 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:09:38 ID:sPjAbJ9l0
まぁ最初に派遣が認可された職種の一つだし、内情は推して知るべし。
悪名高きCSKは最初はプログラマー派遣会社として誕生しました。

334 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:09:45 ID:kTZPK4+30
いまからでも氷河期世代のやつ入れてちょっとダケ教育してみればいいんだよ
最初の1ヶ月でもやっていけるか結構わかるもんだぜ、要領いいやつ悪い奴スグわかる
これだけでも相当解消されるかもよ、もう場当たりでいくしかねーだろ

335 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:10:03 ID:nZtz1iF10
ずーっとプログラマーでやっていくのが大変だって意味での35歳説じゃないのかな?
客先の要件詰めとかやってると、客よりも業務要件に詳しくなる+It知識があるんで
エンドユーザから社員にならんかと誘われたりする。まあ先々何があるかは人それぞれだけど。

336 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:10:32 ID:I18V1PnL0
氷河期の売れ残りは出来悪いよ。売れ残りは何でもそうだが。

337 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:11:54 ID:VuQrfC7VP
マジでやってればわかると思うけど、35歳定年説なんて幻想でしょ。
40代・50代なんてごろごろいるって

338 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:12:38 ID:8YDMFIWn0
>>321
おまい正解w
潰れるか縮小すればいいと思うよ子の業界
100超える残業とか人間の扱いじゃないからw

利益は大企業が吸い取ってるようなもんだしw

339 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:13:00 ID:c0tYh1Jn0
>>336
じゃあ氷河期で中小に潜り込んでいて
理不尽な待遇に耐えてる奴らを引っぱってこればいいんだな。

340 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:13:57 ID:xhOFwRip0
>>337
40代以上の人って定時で帰っていく人多いよな
周りが何も言えないオーラを放ってる

341 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:14:36 ID:7CG+t1JA0
都会の会社は良いよな
田舎の生活にもメリットはあるんだが
人間のレベルが低すぎだわ

342 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:14:36 ID:sPjAbJ9l0
>>332
「ファジィ制御」「ニューロ理論」ブームの時と同じですね。わかります。

343 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:15:03 ID:jePQ8wD70
ざまあみろw
でも、こんなもので済むと思うなよ。
新卒、中途ともに誰も来なくなるまでネガティブキャンペーンは続くから。

人を不幸を喰らって成立してるような業界は、徹底的に壊滅させないとな


344 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:15:50 ID:c0tYh1Jn0
>>340
そういう空気を意にも介さない人だから
その年まで生き残ってるんだよ。おまいも見習え。

345 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:15:55 ID:sEI0LB650
ttp://www.indiangeek.net/wp-content/uploads/Programmer%20competency%20matrix.htm

もまえらの平均レベル教えて
俺は1.5

346 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:15:57 ID:I18V1PnL0
>>339
企業での社会経験があればいいと思うが、余計理不尽な待遇になるような
気もせんでない。

347 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:16:34 ID:kTZPK4+30
>>339
そうそう、それやってみればいいんだよ
興味のあるやつだけ業界に挑戦するシステムがあればいい

348 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:17:36 ID:7CG+t1JA0
実はネガキャンをやっているのは現役SEPGだったりして、、、、
人材が来なけりゃ、待遇は保障されるから

349 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:18:05 ID:LvhgCt7D0
>>345
平均レベルは当然99です。得意な魔法はイオナズンです。

350 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:18:28 ID:Br3voiU10
>>339
そんなの大抵
とっとと中小から逃げてるか、
中小で手を抜いて生きる術を身につけたか、
心が病んで使い物にならないか、
どれかなんで無理

351 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:19:30 ID:h2ktXpbM0
>>340
35〜40代の働き盛りがほとんどいない、って話はドコにいったんだよw

352 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:21:30 ID:PgOfUe7/O
>>348
事実を広く知らしめているだけだろ。
SEやPGはお人好しが多いから、
他人がみすみす不幸な道に入り込むのを
黙ってられないんじゃねーの?

それを「ネガキャン」て。

353 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:21:42 ID:c0tYh1Jn0
>>350
>中小で手を抜いて生きる術を身につけたか、
狙いはこいつらだな
係長待遇で500万も出せば、結構な数が来るんじゃないかな?

354 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:22:17 ID:C11qXWES0
>>348
鬱病患者量産しておいてそれはねーな

355 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:22:44 ID:lE+7j+M00
PG/SEを酷使する。
  ↓
出来る奴ほど、鬱病、過労などで潰れる。
  ↓
PG/SEが、不足かつ人材の質が低下。
  ↓
残ったPG/SEを、さらに酷使する。
  ↓
PG/SE自体が枯渇。国内のなり手がいなくなる。
( しかし、この期にも及んで、地道な人材育成の必要性に気がつかない。)
  ↓
しかたないので、中国人、インド人のPG/SEを使用する。  ←今ここ。
  ↓
経営者の思惑と異なり、中国人、インド人は、日本人以上に使えない。
  ↓
品質の悪化、納期の遅延、予算超過が発生。加えて個人情報流出、機密情報流出などが頻発。
  ↓
経営そのものが成り立たなくなる。
(ここで経営者は、コストをかけてでも人材の育成をするべきだったと臍を噛む)
  ↓
IT産業そのものが衰退、消滅する。

356 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:23:58 ID:t45zSOXQ0
>>355
経営者の思惑と異なり、中国人、インド人は、日本人以上に使えない。

に達してるかと。

357 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:25:19 ID:xhOFwRip0
>>351
でかい開発案件の現場とか行けばわかるけど30代40代結構いるよ
UNIX系のC開発とかでもゴロゴロいる

358 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:25:36 ID:gXxReE2u0
>>341
田舎モノの人格否定は感心しないな。
 都会の会社 ← 田舎から大量の人間とアイデアが押し寄せ、(いやでも)レベルが向上する
 田舎の会社 ← 外部からのインプットが無いため、レベルアップが難しい
という構造的な問題であって、人間個人のレベル云々はお門違いだと思うね。
外部からのインプットさえあれば、田舎の会社でもレベルは向上するはずだ。



中国人は全員解雇でいいけどなwwww

359 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:26:02 ID:Y/vZ7MJx0
てか、この業界って糞ブラックな会社ばかりで
当然社員は切れて辞めるんだけど
またその辞めた奴が別の糞ブラックな会社に入るの繰り返しだから
人が物凄い流動して、抜ける人数=入る人数で成り立ってね?
俺みたいにフリーでやれって。何も問題ないだろ


360 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:26:09 ID:wcZJORVw0
派遣で社会人1年目っていうのを出してくるのは教育してね、ってことだから教育はするんだけど
やる気ない人多いね。
あと、WordとかExcelとかの基本的なツールの基本操作くらいは覚えてきてほしい。
そんなことまで教育することになるとは、とほほって感じの最近です。
自分が新人のときはヘルプみたり専門書読んだりして覚えていったんだけどなぁ。

361 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:26:09 ID:C11qXWES0
>>355
足りないんじゃなくて潰してるだけじゃん
優秀な人材潰すとか もしかしてこいつら売国奴か?

362 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:27:42 ID:nZtz1iF10
>>355
そこら辺に転がってた紙に書いてあった情報が全部DBに収められて
その情報をおっさんの禿げた頭で考えてたのが、ロジックで考えて出力してんだろ。

IT消滅して元に戻れんのか?という疑問が…w

363 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:30:16 ID:kTZPK4+30
上手に食いつぶすと上がウマーなんだよ
最近伸びたところが人貸屋でしかデカイ会社がないのがいい例だ

364 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:30:55 ID:c0tYh1Jn0
>>362
焼け野原になったところから、氷河期のやつらが
20年くらいかけて再建していくんだろ、きっと。

365 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:31:56 ID:VuQrfC7VP
>>361
いや、自分が生き延びれればいいだけでしょ
まじめなやつはとことん使う。たとえ潰れても、そのときの仕事をとりあえず終わらせ
しのいでいく。

366 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:32:52 ID:NDPkW2xf0
上でも書いてる奴居るけど、
今年に入って東証が3回もダウンするわ、原発のタービンが壊れるわ
大規模なシステムエラー多いじゃない。

人が足りない以前に技術の継承が出来て無いからこう言う事になるんじゃないの?
ホンマに大丈夫なんかいな。

367 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:33:10 ID:Br3voiU10
>>360
「基本操作」ってのが厄介で、
例えばexcelだと新人は数字入れて表つくれりゃおkと思ってるし
派遣会社も関数がチラっと仕えればと思ってるし、
でも求めてるのはマクロくらい組めよ
って感じに差異がある罠
ちゃんと何ができるくらいまで細かく言わないと無理
(っていうか言ってもそれがかろうじて効いたことあるくらいのレベル以上を期待してはいけない)

368 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:33:47 ID:c6jPQSJS0
>係長待遇で500万も出せば、結構な数が来るんじゃないかな?
それ兵隊レベルの待遇だからwww

369 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:34:16 ID:jIDO/8bp0
>>365
そうだと思うよ。
ITで稼げなくなくなるまでトコトンやるだけでしょ。
まさに焼き畑。

370 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:34:19 ID:oTf9qOUi0
保守管理等での深夜業務に関しては、電力業界やでも消防警察でもあることなのでとやかく言わないが、工数管理については一言言いたい。
パソコン一つで何でもできるって思っている奴が多すぎるから、適切な工期が見込めない
たとえば「あいうえお」って出力するだけでもwordなら起動して「あいうえお」って入力して誤字がないか確認すればOKだが、
Javaなどで作ろうと思ったら(何の言語でも)当然設計図を書かないといけないし、管理者・上司の承認を得ないといけない。
チェックだって「あいうえお」の部分だけでなくソースも校閲しないといけないから余計に時間がかかる。
おそらく、これだけのプログラムでも設計図と承認を得て作成するのに1時間はかかる。
実際はもっと複雑なので、もっと時間はかかる。
ある程度余裕をもった工期と対価を見積もらないといけない。





371 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:35:00 ID:Iu4UPcJ90
>>366
技術の継承が取り沙汰されるほど、長く続いてる業界じゃないからね。

技術の構築自体が出来てない。
そして、その構築前に多重派遣、偽装請負手配師という寄生虫が群がって
業界全体を食いつぶしてる。


372 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:35:11 ID:j3XEzQge0
>>366
別にいいじゃん。大半の人間は株やってないし、原発も近くに無いから問題無し。

それこそ海外じゃこのくらいどうってことないんじゃないか?よく知らないけどw
グローバル社会なんだし海外のレベルに合わせたらいいんじゃない?

373 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:35:47 ID:nZtz1iF10
>>366
技術を引き継ぐ先の Xさんがいないというのが現場。
それを見てみぬフリをして、金が無いことを理由に人を入れない上司の前で
机を殴ってやったら、人を一人いれたよ。んで引き継げた奴は退職していきました・・・w

374 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:37:02 ID:jIDO/8bp0
>>366
技術の継承と言えるほどのものではなくて
その技術が生きてるか(生かせるか)どうかってのはその人が会社に居るかどうかだけってのが現実。
その人が居なくなればその技術はもうない。

375 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:37:30 ID:I18V1PnL0
机って名前の奴がいるのかとw

376 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:38:23 ID:E7mrHY1D0
やっぱ
働いたら負け  働いたら負け

俺は定年で、ニートやってるけど

定年ならいいだろニートでも

377 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:38:25 ID:3XqnjLG40
出来もしないくせに一人で抱え込んで
自分の技術(笑)を盗まれるとか言って連携しない。
それじゃ忙しいの当たり前なのに忙しいとわめく。
バカだろオマエラ。

378 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:39:21 ID:N4DghP1K0
>>355
IT産業そのものが衰退、消滅する。
   ↓
他の産業にも多大な影響が出て日本消滅

ですねわかります

379 :366:2008/08/03(日) 16:39:22 ID:NDPkW2xf0
極端な話、全ては個々のローカルPCの中と言う事ですかね( ‐\-)



380 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:39:38 ID:Iu4UPcJ90
>>377
素人乙


381 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:39:47 ID:GM7UnWW9O
40歳以上のオッサン達で異常に中国人やインド人に幻想抱いている奴いるよな
本当に優秀な中国人・インド人は本国でそれなりの職についていて日本のアホなオッサン達より金持っているし
野望持っていて向上心のある奴は日本みたいな所にこないし
この辺の日本の評価が分かっていない馬鹿が不思議と多い

382 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:40:08 ID:Br3voiU10
>>374
「まとめられませんでしたすいません」
っていろんな謎のファイルの入ったフォルダが
結構共有フォルダにあるなぁw

383 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:40:20 ID:Y/vZ7MJx0
技術の継承ってそんな大層な技術SEに必要か?
バグが発生っていうのは技術レベルの問題でなく、ミスだろ?
それをチェックする等のプロジェクト進行システムに問題があったと
考えるのが妥当。


384 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:40:27 ID:a8LNCYcM0
今、新卒が来る業界じゃ無い。明らかに狂ってるからねww

385 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:40:36 ID:c0tYh1Jn0
>>368
氷河期世代を舐めちゃいかん。
もっと低い待遇で押し込められてる奴らはいくらでも居るぞ。

386 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:40:50 ID:PYmdcJXR0
人手が足りないwwwwwwwwだけど未経験者お断りwwwwwwwwwwwww

なんだそりゃwwwwwwwwwわがまま言ってるから人手が足りないんだろwwwwwwwwwww

387 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:41:01 ID:7qEi4cYR0
技術云々ってか、
業界の入り口が偽装請負と派遣しかないんだから、
人気無くて当たり前だろう・・・。


日本のIT業界は派遣法で台無しになった、でFAかと。

388 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:41:10 ID:tcXoOWEe0
>>360
そういう人材を呼び込めるような給与レベルではない。

389 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:41:31 ID:+zC2D/hQ0
>>377
その状況は、決定的に管理職の怠慢だろ。
そのうち、軟性がなくなって新しい発想が出なくなって、酷くもろい組織になるよ。

390 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:41:53 ID:DnLfM4lB0
ゼロ戦のパイロットも、無謀な作戦で優秀な奴がどんどん死んで行ったな。
最後は着陸の技術覚えてない奴も、離陸さえ出来ればおkということで
戦線に駆り出されて脂肪(訓練中の着陸は教官がやった。)

60年以上の時が過ぎても、
日本の指導的立場の人達が若者に対してやることは1ミリも進歩していない。

391 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:42:13 ID:oizObVV3O
学校は教え方が下手すぎる


392 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:42:43 ID:tK6Rlxky0
IT産業そのものが衰退、消滅すれば、
日本借金800兆円が帳消しになって、
もちろん同時に個人預金もなくなるけど。
そんで私有財産制廃止と超共産体制の樹立ですね。

よくわかります><


393 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:44:01 ID:PgOfUe7/O
>>366
そりゃ、ソフトウェア技術を理解出来ない奴らが
権限を持って現場を振り回している以上、当然の事だよ。

「要点だけを俺に解りやすく話せ」という「今北産業」や
「とにかく数字で評価」しか出来ない人がのさばっているからね。

「ソフトウェアシステム開発で、何が難所か」を
肌で知らない人がまだまだ多いんだよね。

394 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:44:04 ID:VuQrfC7VP
>>377
できることを一人で抱え込んで
他の仕事させられるからとか言って引き継がない。
その仕事できるのはそいつだけだから、工数が6倍かかってもクビ切らない(切れない?)←実話
他のやつに仕事集中して潰れていく。
そんなとこですよ。

395 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:44:29 ID:+zC2D/hQ0
>>383
ものすごい机上の論理を見たw

396 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:44:45 ID:DnLfM4lB0
>>377
教えたら自分が解雇されるだろうが。

397 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:44:47 ID:8rYoEnbT0
7Kって何

398 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:45:13 ID:nZtz1iF10
IT業界が衰退すれば、例えば銀行やら官公庁やらが、個人に紐づくデータ管理が出来なくなり
今で言う社会保険庁の年金管理できてねー問題が、ここそこと出てきて
日本は沈没するだろうね。まあIT入ってない業界を探す方が難しい。業務が止まるぞw

399 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:45:27 ID:Br3voiU10
>>391
専門ならともかく、学校は仕事教える所ではないぞ
仕事は会社で教えるものだから。

まあ基礎学力が低下してるのは学校の責任だけど、
その基礎学力を身につけるためには
生活態度やら社会性を身につける必要があって、それは家庭の責任で、
すでにそこが破綻してるというニュースも数多くあり…

400 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:46:27 ID:7qEi4cYR0
>>383
バグは「チームリーダーが何でもかんでも背負い込んで」発生する。

チーム1個がチームリーダー1人分の処理能力の下でしか動けなくなって、
そんで連絡が密に取れなくなってあぼん。
それを逆に人海戦術でどうにかしようとしてあぼんw

401 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:46:30 ID:tHkVqA8A0
>>386
その上、低学歴お断りだからなw

昔ハロワで応募しようとしたら最終学歴聞いただけで断られたからなw

402 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:47:04 ID:VuQrfC7VP
>>396
よう
久しぶり

403 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:47:33 ID:wcZJORVw0
>>397
AMDのCPU?w

404 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:47:56 ID:cVKBYhCt0
>>396
だよなあ。仕事教えるとか、何も考えてないバカ派遣の発想だろ。

405 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:48:38 ID:81c2dcRG0
中国オフショアでバグフィックスしろと投げたら
GUIに新しいボタンが出来ててその説明が
「まだ完成していないので触るとシステムに異常があります。触らないで下さい」

別にギャグは求めて無いんだ

406 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:49:18 ID:I18V1PnL0

>>405
それマイクロソフトの真似w

407 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:49:53 ID:7qEi4cYR0
>>393
技術もってて話の解る人は、
技術でマネージメントする為に上に行くのではなく、楽する為に上にいくからなあ。


「もう何年もコード見てないなあ」って自慢げに言い放つリーダーとか居るっしょ。
あれ恥ずかしいことだと思うんだけど、なんなんだろね。あれは。

408 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:50:54 ID:c0tYh1Jn0
>>398
今ならまだ紙で業務を回してた時代に戻れるんじゃね?
退職してるオッサン達を総動員すればw

その後、もう1回IT化すべきか考え直せばいいんだよ。

409 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:51:02 ID:VuQrfC7VP
>>404
お前もかよw
こんなんばっかだから嫌になるよな〜

410 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:51:13 ID:0rcmkTal0
>>405
・・・・S○P?


411 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:51:16 ID:Iu4UPcJ90
IT業界では、
凡選手(コーダー未経験)は名監督(リーダー、SE)になれない
が正論。



412 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:51:48 ID:rYAE9tEj0
何十年かけても仕事のやり方が成長しない業界だな。技術はすごく進歩しているのに

413 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:52:16 ID:xhOFwRip0
この業界の悲劇は急速に普及して一気にニーズが広まってしまったから
本来物を作る事にそれほど興味ない人間がSIにも現場にも人売り屋にも大量発生してしまった事だな
大多数がやっつけでやってれば悲惨な事になるのは当たり前だ

414 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:52:47 ID:NDPkW2xf0
>>410
○APで間違いないだろw

今の会社にも「社内の管理システムを〜」とか営業が売り込んで来るけど
ホント勘弁して下さい。何かトラウマだわ。

415 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:53:02 ID:glSyNE5/0


おっさんのレベル
 「ITの発達で役所から書類がなくなり、すべてフロッピーで済むようになる」
 「数億円かけて犯罪予告検知ソフト作らせる」


 

416 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:53:36 ID:PgOfUe7/O
>>396
しかしそれにしても

・お前の仕事を誰でも出来るようにしろ
・それが出来ないならお前は無能という証拠だ
・それが出来るという事は、お前の仕事は誰でも出来るのだからお前は無能だ

経団連に洗脳された経営者はこんな論理だもんなマジで。
しかもその論理にさらに洗脳されたバカがネットにもいるあたりが。

417 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:54:26 ID:Iu4UPcJ90
>>407
確かにいる。コーディング知識ない事を誇りに思ってる人。
開き直ってるんだろうね。

昔よくいた、英語なんぞは通訳にまかせればいいんだ!
と同じノリなんだろ。


418 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:54:33 ID:+zC2D/hQ0
>>412
「ITで業務改善」を売るのが仕事だから、意地でも非IT的な業務改善はしません。
「ITで業務改善」しようとすると、金と手間がかかるからしません。


419 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:55:41 ID:4ROOF0hc0
とりあえず

必要以上の能力は見せない。
毎日経過を上司及びチームに報告する
有給休暇を取れる強い理由を考えつく
情報セキュリティ事故は絶対に起こさない

以上

420 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:55:59 ID:glSyNE5/0

日本のIT企業のトップの考え
 コミュニケーション能力に長けている人を求めています。
 技術者は外国にでも行ってて下さい。
 技術なんてクソ喰らえです。
 コミュニケーション能力>>>>>>>>>>技術力です。

 

421 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:56:51 ID:tK6Rlxky0
でも教えられる事って
実際秘密でも何でもないんだよね。


422 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 16:59:25 ID:Y/vZ7MJx0
>>420
でも実際、コミュニケーション取れない奴ってどうしょもなくね?
SEにそんな難しい技術力必要と思わないな。
それよりもチームをまとめられる人材の方が不足していて求められているのは確か。
技術だけを追い求めたオナニー技術者は確かに今いらない。


423 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:00:03 ID:1PmCUaeW0
>>406
オフショアは何があるか分からないから困るよね。

今、英語で文書作ってるけど中国人には英語のほうが案外良かったりするな。
英語教育に関しては中国>日本で海外経験無いのに結構流暢でおどろいた。

424 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:00:25 ID:RmcvrUtA0
資料も持ち込み禁止だしネットも繋がらないし
教えてくれなければ何もわかりませんwww

425 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:00:56 ID:Iu4UPcJ90
>>422
君のような自称エンジニアもどきがいるから、ダメだって話だw


426 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:02:11 ID:tHkVqA8A0
日本のIT業界って技術は必要ないの?
JavaとかCとかC++とかって覚える必要ないの?

427 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:02:50 ID:glSyNE5/0


日本の考え
 理系は文系に支配されてればいい。
 支配されるのが嫌なら、国外にでも逃亡すればいい。
 それも嫌なら、理系をやめて文系になればいい。
http://loungetest.ddo.jp/omagazo/data/0/142/145765_a98ab0d21eba88032a3fcd626ba3de6d.jpg


 

428 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2008/08/03(日) 17:03:05 ID:osfvp6Kh0
『命とどちらが大切かよく考えたほうがいい。』



429 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:03:19 ID:wbU6n1Fg0
>>422
SEにこそ高い技術力が必要だろ。
世の中でSEと言われてる奴はほとんどがただの管理職だから
おまえは勘違いしてるんだろ。

430 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:03:45 ID:xhOFwRip0
>>426
覚えるって言うか
日本で生きていくのに日本語って知ってた方がいいの?って感じの質問だなそれは

431 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:03:59 ID:rYAE9tEj0
>>161
まさに10年働いて泥人形のようになったな

432 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:04:16 ID:Iu4UPcJ90
>>426
それは最低限の知識だ。

しかし、大学新卒で入るPM,PL候補生は、言語知識は必須でなく
ソフトウェア工学理論などを学ぶ事になるけど。

433 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:04:26 ID:GNtYSKDQ0
ITは英語と数学ができないと正直きついな。
その基礎無しにわかSEやにわかPGが溢れてしまった。





434 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:05:20 ID:jI9fvnPW0
>>4
違法状態を続けなければ破綻するってことは、
IT業界はパチ屋やスロ屋と同じということでOK?


435 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:05:22 ID:1PmCUaeW0
>>414
SA○で中国オフショアですか。

プロジェクト規模でかすぎて失敗するともうねw聞いてるだけでも怖い。

436 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:05:54 ID:tHkVqA8A0
>>430
でも>>422の文章読むとその日本語はカタコト程度に覚えればいいって感じじゃん

437 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:06:24 ID:Y/vZ7MJx0
>>425
いやバランスの問題だと思うよ。
まったく何も技術が無い人なんてさすがにいないでしょ。
>>426
覚える必要あるよ。でもそんなに難しいものじゃないでしょ?
どんなシステム化によるんだろうけど
3Dプログラミングするわけじゃないし
大抵のシステムは他の誰でも読めるように
わかりやすいプログラミングをあえてしてるからね
難しい固有のロジックなんて駄目よ


438 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:06:34 ID:c0tYh1Jn0
>>434
そう考えてもらって結構です。
先に強制捜査を受けて潰されるのはどっちだろう…

439 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:06:45 ID:7qEi4cYR0
>>419
それはある程度大きい企業で仕事する場合なんだがね、
ある程度小さい会社になると、能力の出し惜しみなんて出来ないんだわ。

そういう所だと、
「とにかく、とりあえず作っちゃう」
これだけになるんだぜ。

逆に言えば、大きい企業でそれが出来る人間はどんどん抜けて
「とにかく作る」が出来る小さいところにいっちゃう。(または起業)

440 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:06:58 ID:PgOfUe7/O
>>422
「コミュニケーション力」なんて、理解力や技術力がないやつの言い訳。

技術力や理解力があれば、コミュニケーション力なんか要らないんだよ。
なにしろ「必要な事は全部コードに書いてある」んだから。

一般的にコミュニケーション力とか言ってる人間は二種類の意見しか言ってない。
「俺が一言言っただけで、俺の言いたい事を完璧に理解しろ」
「俺に一言言っただけで、お前の全てを完璧に俺に理解させろ」
の2つだな。

441 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:07:57 ID:4Fv8kNA00
SEにサラブレッドは存在しない
下積みがあって初めてできる総合職

最初はPGで修羅場経験する
単独で顧客先に常駐して運用を知る
電源障害やNW障害などを経験してPG以外の技術があることを知る

このくらい経験しておかないとSEとして食っていくのはツライ

442 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:09:09 ID:nZtz1iF10
PGスキルが足りないSEが多いって意見があるけど
実際の業務APとかでは、そんな難しい技術が必要なものは無いだろうし

例えばだけど原子力発電所とかの制御系APとかそういうののこと言ってる?
かなりユニークなAPなのかな?

俺には難しい技術が必要ない業務APやってるから良く分からんのよね。純粋に。
SAPとかはやらんから。つまらなかったしなぁ

443 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:09:24 ID:coQaSzAc0
理系はまともに意志を伝えたり、言葉の裏を読んだりできんからな( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

444 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:09:26 ID:GNtYSKDQ0
ソフトウェア開発はインドが世界一なわけで、その理由は
インド教育は数学に力を入れている。その差が他国では
全然埋まらないわけなんだ。


445 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:09:27 ID:Y/vZ7MJx0
ここで言っているコミュニケーションって
エンドユーザとの交渉能力だったりチームをまとめる力ってことじゃなくて?
あと技術力ってどこのレベルからが高レベルになるのか低レベルになるのか
そっから定義しないと議論がスレ違うね。
さすがにコード見て何やってるかわからないというのは技術者でもなんでもないし
技術力はゼロでしょ?


446 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:09:52 ID:xhOFwRip0
>>436
それはどちらかというとマネージャ的ポジションの人
SEは技術者だから技術知らないと話にならないんだけどこの国にはそういうなんちゃってSEという名の営業が多いからダメなんだということだろう

447 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:10:24 ID:PgOfUe7/O
>>426
NTTとかNECとか富士通の
偉い人、いわゆる「業界の重鎮」は
きっぱりと「知識あるに越したことはないが、無くてもいいや」
と言ってのけました

448 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:10:50 ID:YihzQto6O
30過ぎてコミュニケーション能力がなく若手を纏められない古参は
IT業界ではやっていけなくなる
昔いた会社では頑固でエキセントリックとか無口でなに考えてるかわからないとか
そんな技術者いっぱいいてみんな脱落していった
明るくてコミュニケーション能力もある奴は真面目にやってたら
派遣先wからお声がかかって引き抜かれたものだ

449 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:11:08 ID:rYAE9tEj0
>>434
あと無知な若者を誘い込む手口は、詐欺商法に通じるところが

450 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:11:07 ID:1PmCUaeW0
コミュニケーション力が必要って主張は、「阿吽の呼吸をうまく取れるか」って事だよな。

開発で「阿吽の呼吸」「空気読んで作ってね」なんて求めるなよ。

451 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:11:19 ID:H0xcZt1D0
>>174
けがぬける

452 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:11:19 ID:c0tYh1Jn0
コミュニケーション力=(自分の守るための)交渉能力、だと思ってる。
無茶な要求を突っ撥ねたり、たまには喧嘩したりする事が大事だな。

453 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:11:19 ID:rlXF5nvu0
残業代だせ
休ませろ
たまには早く帰らせろ
家賃手当てくれ

俺は彼女いる状態で会社はいったから
結婚できたけど
入社時に彼女いない人が入ってから作ったのを知らない
つーかあんな状態でつくれるか・・って感じだな

人いなくなるものわかる・・。

454 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:11:26 ID:Br3voiU10
>>441
オペレーター未経験の人ほどヒューマンエラーを軽視するよなぁ

455 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:12:55 ID:PgOfUe7/O
>>443
あたりまえだ。
「意志」とか「裏の意味」なんて、
計算機にも自然科学にも通用しないんだから。

456 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:14:35 ID:H0xcZt1D0
  |
  | ∧         ∧
  |/ ヽ        ./ ∧
  |   `、     /   ∧
  |      ̄ ̄ ̄    ヽ
  | ̄ 8月4日月曜日  ̄)
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\
  |ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-   /
  |::    \___/    /   やあ。
  |::::::::   \/     /

457 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:15:12 ID:Kwk6xRS40
はやめにやめてよかったwww


458 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:15:46 ID:DnLfM4lB0
俺はパソコンのことなんか全然わからんが、別にかまわん。
そんなのは若いもんにやらせとけばいいんだからな。

こんな感じでそ>業界の重鎮

459 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:16:36 ID:7qEi4cYR0
>>445
んーでもある程度コミュニケーション能力が無いと、

A 「このAPI使うんだよね?」
B 「あ、それは使わないでこっち」
A 「え、そんな話聞いてないよ」
C 「え、それ使うの?言わなきゃわからないよ、
  そのAPI作ってる部署のML参加してないし。」
A 「Bはなんで言ってくれなかったのさ」
B 「いや皆知ってるとばかり思ってたし」

という事態に。

460 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:16:41 ID:Y/vZ7MJx0
>>456
月という字を見るだけで鬱になるなw


461 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:17:31 ID:c0tYh1Jn0
>>441
200%同意!
俺はそのままインフラ屋として落ち着いてしまったがなw

462 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:17:32 ID:4Fv8kNA00
コミュニケーション力が必要のホザいている馬鹿がいるみたいだけど、
コミュニケーションとは技術があって初めて必要なものだ

SEとしては、技術なしではコミュニケーションなんぞとれる訳ねーだろwww
SEのコミュニケーション力とは技術という手札を切る駆け引きなんだからさ
当然、技術という手札が多いほど駆け引きに強くなり、コミュニケーション力も増加する

463 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:17:39 ID:PgOfUe7/O
>>450
それを言って良いのはそれこそ「クライアント」だけだよな。
「クライアントが作って欲しいモノを作る」のが仕事なのに、
最近はオナニーシステム作って「使いづらいのは、お前らの業務手順が間違ってるからだ」
見たいな事を言うコンサルタントが多い。

464 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:17:50 ID:Iu4UPcJ90

俺がプロジェクトについていけない原因は、
周りの人間にコミニュケーション力が無いからだ!!

もっと、俺が理解出来るように説明しろよ。
文書だけで済まそうとするな!!
本当に、コミュスキルの無いオタクどもは困ったちゃんだぜ!!

が、コミニュケーション至上主義者のホンネ。




465 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:18:24 ID:rYAE9tEj0
30超えたら自分で作るんじゃなくて、派遣を集めて作らせるように成長しないと駄目ということね

466 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:18:46 ID:90Jy9O/m0
IT批判する際は、まずどのレベルの企業に属してるのかを言ってからにしてくれ。
俺はEランな。

【2009年度SI業界ランキング】
━━━━━━━━━━━━━━ Aランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
野村総研(NRI) 日本IBM Accenture SAP Oracle
━━━━━━━━━━━━━━ Bランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立製作所 NEC 富士通 NTTデータ 日本HP CiscoSystems
━━━━━━━━━━━━━━ C+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日本ユニシス CTC 大和総研(DIR) アビームコンサルティング 日本総研
━━━━━━━━━━━━━━ C-ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
NSSOL NTTコムウェア 日本ユニシス ISID みずほ情報総研
━━━━━━━━━━━━━━ D+ランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
SCS 日立ソフト 日立SAS Fsas 富士通FIP ITフロンティア JEIS 都築電気 ATS
ニッセイIT 東京海上日動システムズ ソニーGS 農中情報 MKI JRシステム フューチャーアーキテクト
NTTコミュニケーションズ
---------------------------- D-ランク ----------------------------------
日立情報 DENSA NECフィールディング 京セラコミュニケーション FJB Fsol 松下電工IS 東芝情報
CSK 三菱東京IT 三菱UFJトラストシステム 住信情報 NECソフト NEC-NEXS インテック
三井住友海上システムズ 損保ジャパンシステム 丸紅情報 テプコシステムズ みずほトラスト JRI-SOL
UFJIS NEC情報システムズ TIS NTTソフト デー子上位 関電システム 中電CTI
━━━━━━━━━━━━━━ Eランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
日立ビジネス NECST 富士通BSC UFJ日立 さくら情報システム 中央三井IT 東芝Sol
住生コンピュータ 明治安田システム セゾン情報 リコーテクノ JFEシステムズ NECネッツ
全日空システム JTB情報 オージス総研 C-COM A&I 第一生命情報
構造計画研究所 TG情報 CAC キーウェア インフォコム 日興システム JBCC デー子中位
━━━━━━━━━━━━━━ Fランク ━━━━━━━━━━━━━━━━━
富士通関西 富士通中部 インフォテクノ朝日 菱友システムズ 双日システム NII インテック ソラン
エクサ CEC TKC デー子下位
━━━━━━━━━━━━━━ -Sランク(神の領域) ━━━━━━━━━━━━
富士ソフト 大塚商会 旭情報サービス アルファシステムズ カトム コア ジャステック ニイウス
ソフトウェア興業 トランスコスモス ハイマックス メイテック CSC DTS FE NID NSD フィット(FIT)産業

467 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:18:52 ID:5TwFDxtB0
できないくせにできるって言うやつが駄目なんだよ。
前にいた会社でそういう奴がいてえらい事になったことがある。
そいつは今オペレーターで地下室に閉じ込められてるけど

468 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:19:36 ID:FSzg1vfM0
IT業界って何やるの?
サーバーの掃除とか?

469 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:19:43 ID:H0xcZt1D0
  |
  | ∧         ∧
  |/ ヽ        ./ ∧
  |   `、     /   ∧     さあ月曜日だ。今週も平日5日フル稼働してもらおうか。
  |      ̄ ̄ ̄    ヽ
  | ̄ 8月4日月曜日  ̄)    週明けと言えば障害だ。頑張って直してもらおうじゃないか。
  | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄.\   夕方、夜まで依頼対応。キミ自身の仕事はそれから終電までだ。
  |ヽ-=・=-′ ヽ-=・=-   /
  |::    \___/    /   こんな構成で業務の継続性や全体最適化が担保されるのかね?
  |::::::::   \/     /     キミの実力はこんな程度か。これでは人月70の外注の方がマシだよ。

470 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:20:04 ID:xhOFwRip0
>>466
この手の無意味なランキングに騙される学生もそろそろいなくなってきたんじゃないかな

471 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:20:18 ID:1PmCUaeW0
>>444
インドの中学生の数学の教科書はレベル高かったな。
日本の上位私立高校の入試レベルはあると思う。
数学オリンピック受賞はインドはないが、平均レベルとその数においてはインドは突出してる。
英語も地理の教科書見たらすでに英文が日本の高校生レベル超えててワロタ

そんな連中が今こぞって理系に進んで院卒デフォ。
アメリカに行ってMBAとってダブルマスターとか考えてる椰子も多いよ。


それでも仕事する上では、慣習が違うから気をつけないと。
残業は本当に嫌う、でも自身招いたバグなら仕事を通す、それが彼ら。

472 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:20:34 ID:a8LNCYcM0
悪いことは言わん、若い奴は他に行け。





473 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:20:42 ID:Y/vZ7MJx0
だからどっちの派も極端すぎるんだって
技術力が無くてもでもコミュニケーションが無くても駄目にきまってるだろ
現場を見ると、技術に固執する奴って情報連携しないでトラブル発生が多くね?
自分さえわかってればいいみたいな。
コミュニケーション至上じゃないけど、やっぱり話ができない奴がこの業界多すぎるからね


474 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:20:42 ID:UIB62z/j0
>>440
一つ重要なことが抜けているな。
コミュニケーション力よりも、理解力・技術力よりも、大事なのは表現力。
コード、設計にない仕様、要件を日本語で正しく表現できる能力が最も大事。


475 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:20:57 ID:N4DghP1K0
>>408
戻るにしても社保庁で紙→計算機の時にミスいっぱいあったようなことが
起こるんだろうなぁw

476 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:21:20 ID:mqYvJhCO0
>>118
真面目な話、娑婆の世界は厳しいから、犯罪やってムショに戻っていく奴もいるくらいだからなw

IT業界の話とは別問題だが、犯罪者は死ぬまで人力による発電の刑とか必要だな。
Co2削減だ。

477 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:21:35 ID:7qEi4cYR0
>>468
伝言ゲームかな。主な仕事は。

478 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:22:01 ID:P046/ybU0
すごい勢いだね、このスレ
IT貧乏が多いのか・・・

479 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/08/03(日) 17:22:02 ID:QOLZ+NW00
予想外にのびてるな
それだけ深刻だと言う事か
まあ将来こうなる事はわかりきった話だったんだが

480 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:22:26 ID:Md26IvVG0
>>396
バカなの?釣りなの?ニートなの?

組織は人を育てられない人間を評価しませんよ 一寸前に流行った成果主義はネガ多すぎw
自分の仕事ができても部下の新人に配置転換願い出されるような奴は 組織にとってガンなんだよ

仕事が増えれば一人で首が回らなくなり、でも誰にも仕事が振れないw
処理できる業務量を増やせない奴はマジでいらねぇ

481 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:22:41 ID:1oqNrQtj0
いいぞいいぞどんどん叩け
学生は絶対にこんな業界は行っちゃだめ
>>466の-Sランク(神の領域)出身者より

でも何でこの話題がこんなに人気あるんだろう

482 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:22:50 ID:GNtYSKDQ0
コミュニケーション至上主義者は完全なアメリカ被れなんだよな。

本来、日本人はいちいち会話して意思の疎通なんてやっていなかったわけで、

基本は合うんの呼吸で理解しあっていたわけなんだが、どうも至上主義者が

蔓延るようになって、そのような能力は古いとか軽視するようになった

わけだ。その結果、喋ることが苦手な者が社会から脱落して行き、残った

至上主義者が人が足りないとか騒いでいるということなんだな。

それでそれを補填するという名目で外国人を入れるといっているが、

日本語が堪能な外国人なんてほとんど居ないのに、どうやってコミュニケーション

を取ると言うんだ。


483 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:23:04 ID:Iu4UPcJ90
>>473
コミュニケーション有り、技術力有り = ベスト
コミュニケーション無し、技術力有り = 普通
コミュニケーション無し、技術力無し = クズ
コミュニケーション有り、技術力無し = 一番厄介なクズ


484 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:23:26 ID:4Fv8kNA00
SEは兵法を勉強しておくべき
通じる内容はいくらでもある

敵を知り己を知り、常に百戦危うからず
指揮命令系統の確率
兵站の確保

俺の知る限りだと、
自社の実力を知らない〜顧客の要望を呑み込めない
ラインセットがしっかり構築できないでデスマーチになるパターン多かったな〜
開発に必要な部材がない。人がいても入力するコンソールがない

SEが必要なのは兵法を知る指揮官としての能力だよ

485 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:23:58 ID:4ROOF0hc0
>>476
それってなんてネウロの変態犯人?

486 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:24:11 ID:5TwFDxtB0
ていうかあんな英数字並んだ言語自体日本人には不向き

487 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:25:02 ID:T7gBTe4P0
普通に両方いるだろ、両方ないヤツは実は誰かが
裏でフォローしてやってんだよw

統括なのに、貰った仕様全部読まずにスグにコードを書くヤツとかな・・・
Q&Aを誰かがしてたりするんだよ

488 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:26:11 ID:Y/vZ7MJx0
>>483
その技術力無しってのは、どういうレベルの人なの?
コーディングできませんとか読めませんとかだったら
いてもいなくても関係ないだろ。何も仕事させられないんだから。
いや、コミュニケーション有りで技術力無しならテスターにできるな
まだましじゃないか!


489 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:27:56 ID:7qEi4cYR0
>>488
黙ってれば出荷できたバグを言っちゃうようなテスターはいらん!!

490 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:28:30 ID:0qYOE2Rl0
>>483
テスターってw 何を求めてるの?
アルバイト?

491 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:28:52 ID:Iu4UPcJ90
ミーティングの結果を文書化しないチームは大抵ダメになるね。

コミュニケーション力などと言ってる奴は、単に自分の業務を
正確にドキュメント化する能力を持たず、お得意の「阿吽の呼吸」とかで
曖昧にラクして済まそうとしてるだけ。

そもそもミーティング以外の会話なんぞは必要ないんだよ。
くだらん話をする暇があるんなら、工程を文書化しろっての。

要は、契約書の書き方を知らないもんだから、口約束で全部済まそうとして
それでちぐはぐし出すと、こいつはコミュ力が無い!!と発狂してるだけ。

492 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:29:19 ID:tK6Rlxky0
実は
空気嫁という奴が一番コミュニケーション力が無い。
オフショアでのトラブルの主原因ですな。



493 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:29:55 ID:PgOfUe7/O
>>474
表現力が大事は正しいが、一番最後が決定的に間違っている。

×日本語
○コード

人に解らせるのではなく、「計算機」に解らせる為に論理を組むのが仕事なんだから、
日本語の存在意義は「中間言語」としてしかない。

そこを勘違いしてるのが「コミュニケーション力厨」


494 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:30:36 ID:H0xcZt1D0
経歴・資格・実力を持っていようが顧客に出す時は人月山積みで考えるやり方が諸悪の根源。
学歴だけ立派な人材を並べて会社の看板代だけで粗利30%も搾取していくプライマリもゴミ。
その子会社でロクなPMも用意できない実質的な人出し会社の分際で最低でも7%抜くのもクズ。

下手に大手SIerに頼むより、自前で協力部隊を集めて企画・開発・運用やった方が絶対安価なのにね。

ユーザ企業の側がモノを言う株主に「何故そうせぬ」と詰められない限り搾取の構図は変わらんよ。

495 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:30:45 ID:Y/vZ7MJx0
>>491
いや、コミュニケーションの手段として文書化があるのであり
文書化やメールで連携してもコミュニケーションは取れてるでしょ。
問題は、自分の殻に閉じこもり報告連絡相談しない奴。


496 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:31:02 ID:rlXF5nvu0
技術しらないSE多すぎ
ただのガン
いなくなってほしい

あとオフショアとか外人系は正直いって金の無駄
日本語わかってくれないと話にならない
あと、あいつら動けばOKだって思ってる

一緒に仕事したくない

497 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:31:21 ID:1PmCUaeW0
>>489
技術知識に乏しいから、バグの重要度を理解できずについ口走る人ね。
単なる「対人」ではコミュできても、技術屋の中で空気が読めない人間になるパターンw

498 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:32:54 ID:uK7F2wAn0
うちの会社のSEはお昼とか派遣社員の女はべらしまくってるわw
たいしてイケメンでもないのにどういう現象なんだろう

499 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:33:07 ID:nZtz1iF10
技術知らないSEって、そんな難しい技術が必要なAPってなに?w
あと言語は?w どっかが作った専用言語とかだったら知らんが。

500 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:33:22 ID:Iu4UPcJ90
>>488
テスターも無理。

501 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:34:51 ID:1PmCUaeW0
>>492
必要なことを伝えるスキルが乏しいから、つい「空気嫁」と言うんだろうな。

502 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:35:06 ID:Y/vZ7MJx0
>>500
テスターも無理ってどういうレベルよ?
PCのつけたかわかりませんとか、ダブルクリックできませんとか?
教えてあげれば3分で解決だろ。


503 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:35:28 ID:eJIwypvB0
>>496
いや、ありがたい事だよ。
彼らのおかげで、一度信頼を得てしまえば高値で契約できる。

504 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:35:38 ID:T7gBTe4P0
何事もピンキリだけどさ
奴隷PGの技術は2年あれば取得出来るんじゃねーの?
PGは選民思想持ちすぎじゃね?



505 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:36:41 ID:CxvcBypm0
労働環境を改善すれば良いんじゃないの?

506 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:36:56 ID:dI+BOzMe0
面接行って、スリッパに履き替えさせられる会社はやヴぁいw


507 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:37:24 ID:H0xcZt1D0
それと、これはどこのプライマリも同じだろうけど、


   日本語もたどたどしい 三 文 字 を配置して1人月勘定するな!ヽ(`Д´)ノ ゴルァ


人が教えてくれた内容をメモらないで忘れるとか、人に確認しないで勝手に進めて戻りを招くとか、
恐ろしく低レベルなところで無駄に工数を浪費するのが常。貢献度的には+1人月どころか-0.5人月。

三文字に日本人の代わりは務まらない。中国製品のトラブル見ても何も学んでないのか?>経営陣

508 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:37:32 ID:Iu4UPcJ90
>>504
技術力ゼロじゃ2年も続けられないので、全く無意味な意見だ。



509 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:37:48 ID:E5bfnlt80
研修で教えるとかでSEとかよく募集してるな
よほど人手が足りないんだろう


510 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:37:50 ID:Y/vZ7MJx0
>>506
まじで?経験したことないんだけど
なんか脳内の妄想的にはアットホームな感覚でよさげだけどな

511 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:38:04 ID:Br3voiU10
>>504
奴隷PGどまりで潰すから技術者が足りないわけだが

512 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:38:04 ID:j3XEzQge0
腐った業界だな、改善とか考えるより一度潰れた方がいいだろ。
ニートとか他の業界じゃ使えん奴突っ込んでればいいんじゃないか?
優秀な奴は海外に行ったらどうよ?

513 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:38:16 ID:nZtz1iF10
>>504
そうなんだよね。おれはプログラムも時々まだやるけど
なんか聞いたも無いような言語使わされるとかじゃない限り大概わかるんじゃね?

というか、SEで技術云々わかってねーとか言ってる奴ら具体的なAPってなによ?

514 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:38:24 ID:k0Fez8sv0
>>496
そうだ一緒に仕事する必要はない
おまえが頑張れ!

515 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:38:31 ID:xhOFwRip0
>>504
はっきり言うとセンスないやつは2年も持たない
PGも向き不向きがあるからな

516 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:38:35 ID:eJIwypvB0
>>504
奴隷PGならそうだろうな。
まあ、忠誠をさせ続けるだけの金が必要だが。

517 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:38:52 ID:8y2zPFmD0
おれわ機械語が読める かなりのスピードで だ

518 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:40:18 ID:Wh//tj800
よその会社に技術教育に行くと、みんなよくわかったって言ってくれる。
でも、うちの上司が言うには、お前の説明はまったくわからん。

コミュニケーションって相手があって成り立つもんだと痛感する。

519 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:41:03 ID:8y2zPFmD0
おれの大塚紹介ってそんなに評価低いのお? 30分以内に駆けつけているのに

520 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:41:11 ID:dZN4k9Nx0
しばらく離れてて久しぶりに戻ってきたこの業界だけど、みんな挨拶しないのな。
おはようございますっつってもお先にっつっても返事が返ってこない。

521 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:42:12 ID:eJIwypvB0
>>515
最悪なのは、2年でそこそこになった辺りで辞めてしまう人間。
まあ、俺が知ってる限りだと5年で半分くらいになってる気がする。

522 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:42:45 ID:UIB62z/j0
>>493
一人で自分のためだけのソフト組むならそれでいいだろうけどね。

計算機は、決まったことを決まった通りにしか動かさない。
重要なのは、機能という抽象概念を目に見える形にする、伝えること。

523 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:43:04 ID:Y/vZ7MJx0
>>520
挨拶しないのは人材に問題があるケースと、環境に問題のあるケースがある。


524 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:43:21 ID:Md26IvVG0
>>491
議事録書きは一番つらい仕事だよな
やったからと言って進捗が進むわけでもなく、
しかし、後のためにも、今の状況を整理するためにも 絶対に必要

会議に出る奴は事前に資料頭に入れて来い
長引くだろうが!!!!!1111

つか、会議資料を事前に送付できない打ち合わせに呼ぶな

525 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:43:33 ID:sdGhdzRs0
>>442
ホント、難しい技術なんてあまり要らないんだよ。

列挙すべき定数なら enum を使うとか、デザインパターンをよく理解してるとか
言語機能に任せれば防げるミスを、きちんと把握してくれていればいい。
資料から自動生成できるコードは、自動生成マクロを書くための
工数をくれればいい。見積もりはこっちでするから、yesって言ってくれるだけでいい。

どういうわけか、それすらできないSEが多いってこと。

526 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:43:35 ID:81c2dcRG0
>>510
データセンタで絶縁スリッパを履かされるとしか思いつかなかったが

527 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:44:04 ID:jIDO/8bp0
>>446
そゆこと。
ただの営業ポジションでしかないのにSEという肩書きになっていたりする。
こういうのは客の方で蹴ってくれよ。
あんたSEじゃないでしょって。

528 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:44:45 ID:N4DghP1K0
>>517
それってただ単に計算が速いだけじゃね?w

529 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:44:48 ID:y+q+q2c20
ここ見てると、どれほど末期的に病んだ業界か判るな

530 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:45:08 ID:H0xcZt1D0
>>520
> おはようございます

いまごろ来るな

> お先に

もう帰るのか裏切り者め

531 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:45:37 ID:Y/vZ7MJx0
>>521
ああ、俺だな。
でも会社に育てられた覚えはないし、一人人身売買で外いかされてたからな。
給料が1円も上がらなかったからな。


532 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:45:53 ID:rlXF5nvu0
デザインパターンわかってるやつってそんな多くなくね?


533 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:46:21 ID:8y2zPFmD0
パンチカードのケースかついでコンピュータ室に走った日が懐かしい

534 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:47:37 ID:xhOFwRip0
>>531
それは逃げて正解だな
これだけ案件募集多いのに組織に属してるメリットないもんなそれ

535 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:48:13 ID:eJIwypvB0
>>531
いや、正しい選択だろ。
俺もそうだしなw
フリーになってから2年で社員やってた頃の4倍近くに年収が跳ね上がったよ。

どんだけ吸い取ってたんだよと。

536 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:48:18 ID:4h94Bwzv0
>>532
そういえば、アメリカではプログラマの採用試験でデザパタの問題をよく出すらしいな

537 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:48:19 ID:dZN4k9Nx0
>>523
環境の問題ってどういうやつだ?

538 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:48:39 ID:7qEi4cYR0
>>531
俺も最初んところは、他で仕事が出来るくらい技術つけたらすぐ辞めたなあ。
偽装請負で安かったし、そのまま働く理由が全く無かった。

539 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:49:24 ID:cVKBYhCt0
>>506
逃げないように靴を奪うのかw

540 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:49:44 ID:4Fv8kNA00
>>537
いくら挨拶しても、誰も無視するような環境
それどころか、五月蠅い!と怒られる環境

541 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:50:37 ID:Y/vZ7MJx0
>>535
よう俺

542 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:51:15 ID:k4euVOH70
しかし、こちらとはえらい事情が違うなw

【IT】優秀な頭脳、外資へ…グーグル入社の東大生「自由な雰囲気・エネルギー魅力。
後輩も志望」 HP入社の米女子学生「初年収1千万」★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202030309/

あちらは新卒のぺーぺーが年収1千万だとよ。
おまいら、もうITで働くの止めたら? バカバカしいよ。

543 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:51:45 ID:UDDUQJf20
自立支援医療の申請してきた\(^o^)/

544 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:51:51 ID:jIDO/8bp0
>>542
googleの入社試験を突破できればなw

545 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:52:15 ID:rmxVcpLR0
>>542
ちょっとミスするだけで首切られそう・・・

546 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:52:22 ID:7qEi4cYR0
>>542
いや・・・だって他に出来ることない・・・し・・・。

547 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:52:29 ID:eJIwypvB0
>>542
社員で年収1000万は立派だな。
きっと、それだけの実力があるとの判断なのだろう。

548 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:52:38 ID:nZtz1iF10
会社を通すと、会社に利益を吸い上げられるからね。
フリーでやってく奴のすごいところは、おそらくある企業にあなたがいないと困りますと思われてることとか
フリーでやっていけるだけのスキルがあると言う自信だね。
なかなか根性が無いと出来ないでしょ。

549 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:53:01 ID:xhOFwRip0
Googleってなんかこう虚業臭が漂うんだよな
確かに検索エンジンは優れてるし色々と挑戦的なことをやってるんだけど

550 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:53:08 ID:4Fv8kNA00
俺もPGで年収300万で胸膜炎で死にかけた
退職後、運用会社に就職して年収倍になった

次のステップは・・・

551 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:53:09 ID:o5mF5tlw0
>>542
2月のスレッドじゃねーかwwwもう見えねーwwwwww

552 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:53:12 ID:acTtvfAO0
SEとプログラマとかわけのわからないレッテル入れるだけじゃあき足らず
上流だの下流だの、わけのわからないレッテルまで使い出して
徹底的に差別感を出して
結果、IT土方なんて言葉まで生み出す名前空間を造ってる、派遣会社とブローカーの責任だよ。

自業自得。

553 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:53:12 ID:glSyNE5/0

× 技術力の日本
○ コミュニケーション能力の日本

世界に誇りたいのはコミュニケーション能力のほうみたいだよ。

 

554 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:54:45 ID:bK0MLgJ20
>>553
× コミュニケーション能力の日本
○ 腹芸(社内限定コミュニケーション能力)の日本

555 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:55:57 ID:nZtz1iF10
>>553
おまいの言う技術って具体的に何?おまいの言う技術を使った成果物としての例としてはどんなAP?

というときっと答えられないんだろうな・・・残念ながら。

556 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:56:10 ID:81c2dcRG0
真面目に仕事をして成果物を出せば出すほど
収入が減る仕事ってのはIT以外で聞いた事が無いんだが

給料、待遇以前にビジネスモデルが破綻してる気が

557 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:57:17 ID:eJIwypvB0
>>553
もちろん、コミュニケーション能力は必須だろ。
あとキャラ作りだな。

558 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:57:48 ID:Wh//tj800
質問はする側の見識が問われるっていうのを理解していない奴が大杉なんだよ。


559 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:58:11 ID:8ub7U5iH0
先進諸国はもうどこも大抵IT技術者欠乏で死に体。
いまどきこんな労働集約型産業、インド人や中国人くらいしかやらんだろ。

560 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:58:14 ID:7qEi4cYR0
>>557
俺、次の会社はツンデレキャラで行こうと思うんだ。

561 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:58:31 ID:4Fv8kNA00
>>553

ゆとり脳炸裂だなwww
でも、今年の新人みていると洒落にならんorz

562 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:58:53 ID:Md26IvVG0
何で総務は毎年最新型PCにリプレースするんですかw
その予算を開発端末更新にまわしてください プギャー

563 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 17:58:53 ID:wbU6n1Fg0
>>452
その為には相手を納得させられるだけの技術による裏打ちが必要。
さらには客の要求が条件の範囲内で出来るか、出来ないかの判断にも技術による裏打ちが必要。
客に言われた事をメンバーに問い合わせたり、ただ流すだけなのはSEとは言わない。

564 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:01:21 ID:eJIwypvB0
>>560
俺、前の現場でヤンデレキャラのオッサンを見たことがあるんだ・・・。

565 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:01:27 ID:Y/vZ7MJx0
>>548
フリーでやることってそんなに敷居高くないぞ?
現にこのスレのタイトルのように技術者がいない状況なんだから。
それに単価自体はピンきりだが、同じ能力の人間を雇うとして
会社からピンハネがなくなる分、直接雇用の方が安く雇えるだろ?
企業側もフリー側もメリットありまくり

566 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:01:39 ID:PYSwySJM0
CPUでいうと技術がCPU本体でコミュニケーションがシリコングリースみたいなもんだろ?
ソケットの穴にCPU突っ込まずにグリース押し込んでCPUはゴミ箱にポイ
これでPCが起動すると思ってんの?バカなの?死ぬの?

567 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:02:06 ID:jIDO/8bp0
>>561
上の方は使えるようにしろ、教育しろと責め立て
そんなに即戦力が欲しいなら40以上とかなら人すぐ取れますよと言えば
使いにくいからそんなのはいらんと一蹴
なんだろないったい

568 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:03:21 ID:T7gBTe4P0
>>563
>客に言われた事をメンバーに問い合わせたり
お前が書いたコードが動かないなら、お前に聞く
俺が書いたコードなら、俺が考える。
追加仕様なら、当然全メンバーに影響度の検討をするために展開。

普通の行動だと思うけど・・・自分の範囲だけしか考えない。
自称優秀なPGが多くて管理側も苦労してるよw

569 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:05:09 ID:Xrk4ZQJB0
よく分かんないんだけど、そんなに中間搾取が嫌なら、
自分とこで仕事取ってくればいいんでないの?


570 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:05:41 ID:Y/vZ7MJx0
>>566
究極に頭悪いな。

>CPUでいうと技術がCPU本体でコミュニケーションがシリコングリースみたいなもんだろ?
これは君が勝手に仮定した事でありはっきりいって全然違う。
それにCPUをゴミ箱にポイって、それは技術力がゼロってことじゃん。
そんな技術力がゼロの奴、業界にいないから。
マウスダブルクリックで技術レベル1ですから

571 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:06:50 ID:eJIwypvB0
>>565
今の相場だと最低で40〜50万だな。
1年やって60〜75万でふっかけてみれば自分の価格がある程度認識できる。

>>568
いや、管理がそこいらを把握しておいてSE・PGに振るんだろ。
自分の仕事をサボるなよ。

572 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:07:34 ID:HPxpAWti0
コミュニケーションが大切なのは当然なんだけど
どうも企業側で勘違いしているのは個人のコミュニケーションスキルと
組織としてのコミュニケーションの仕組みの整備を混同していることだな

実は個人の能力よりも組織の仕組みや風土に問題があることが多い気がするんだが・・・

573 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:08:00 ID:1/QmPGuY0
ITドカタどもが愚痴を延々書いてるけど、お前ら結構ヒマじゃんか。
まだ2ちゃんで遊べるからな。

本当に忙しい奴は今日も出勤してる

574 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:08:02 ID:wbU6n1Fg0
>>568
と、メンバーのことを見下してる奴が自称SEに多くて困ってるわけなんだwww

575 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:08:34 ID:Auedseyb0
>520
デスマで気が立ってるところに挨拶されても返す気になんてならないだろ。
そういう他人の神経を逆撫でするようなことをやれば殺されていても文句は言えない。
お前は今無事に2ちゃんに書き込めていることを同僚の理性と自制心に感謝すべき。

576 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:08:39 ID:k4euVOH70
>>565
最初はいいんだよ。フリーの数が少ないから。
しかし、フリーの数が多くなってくると、元請け会社が買い叩きを始める。
今のITドカタの最下層が会社じゃなくなってフリーになるだけ。

577 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:08:55 ID:MRDEW66h0
>>571
普通に月100万もらってる俺はいい方なんだな・・・

578 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:09:14 ID:PYSwySJM0
>>570
いきなり頭悪いで文章開始して最後までまともな心証で読む奴なんていないw
コミュ力ないですねー君

579 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:09:14 ID:eJIwypvB0
>>573
そいつは、運が悪いか無能かのどちらかだな。

580 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:10:39 ID:4Fv8kNA00
新規で乗り込んで2〜3日で顧客のシステム運用の問題点なんか理解できません

理解出来ないのはコミュニケーション力でもなんでもありません。
必要なのは
人の心の声を聞き、風の歌を聴き、大地の息吹を察する能力が必要です。
後は全てを見通す千里眼
障害と予期せぬ問題を予知できる能力があればベスト

はい、私にはSEは無理です

581 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:11:11 ID:+zC2D/hQ0
>>578
結論を最初にいうのは大事だ

582 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:11:17 ID:C5um8zC20
フリーでやってるのは偉いよ。
営業もやらなきゃいけないんだからな。

土建の口入屋やってる同級は、ほんとに15〜30分に
一回携帯に仕事の電話がかかってきて、丸一日電話対応と、得意先周り。

おれじゃ1日で発狂するな。

583 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:11:25 ID:eJIwypvB0
>>577
1年目で月100万は立派だ。
そうそう居ない。
俺なんて5年目で100万ちょいなんだぜ・・・。

584 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:12:10 ID:Wh//tj800
>>580
ホームズってエロイよなー

585 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:12:13 ID:T7gBTe4P0
>>571
全部管理とか、どんだけ小さいシステムなんだよw
それなら1人で作れるレベルじゃねーか?

586 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:12:34 ID:Iu4UPcJ90
>>569
それは、
ダフ屋を合法化しろ!、
と同じ理屈なんだよ。


587 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:13:17 ID:Y/vZ7MJx0
>>582
自分ひとりの仕事をもってくるだけなら、そんな事にはならない。
普通に連絡して面接するだけだろ。

588 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:13:28 ID:MidOoA/p0
>>576
そのために移民を入れましょうって話になってきてるわけだしねえ。

589 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:14:31 ID:PYSwySJM0
>>581
結論を先に言うのは大事ですが
喧嘩を売ってるという結論から始まってる時点でコミュニケーションが破綻してるんですよ。
その辺のビジネスの間合いがヌルいですね。

590 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:15:37 ID:eJIwypvB0
>>585
いや、だっていきなりPGを責めたからな。
その程度の規模なのだろうと。

っつーか規模でかいなら中間のリーダーなりマネージャ責めろよ。

591 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:16:25 ID:+zC2D/hQ0
>>589
プロレスとかボクシングとか、試合前の会見で挑発とかするじゃん。
ケース倍ケースでしょ。

592 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:17:39 ID:PYSwySJM0
>>591
あれは相手が敵という前提かつパフォーマンスw 根本的に違う

593 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:17:57 ID:Wh//tj800
>>591
あれは客へのサービスw

594 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:19:07 ID:4Fv8kNA00
俺の担当している運用管理している部署は全国規模だから、
全てのシステムの詳細まで掌握していない
基幹のみ覚えている
枝葉の問題は問題発生後に資料を読んでいる

全国規模の障害対応だと、サーバー、NW、通信、電源の障害内容を見極めて
担当部署に電話連絡しかない
担当部署もそう簡単に動かないから、障害内容を詳細まで積めてから連絡している
俺からの電話は担当部署から悪魔の電話扱いされているねw

間違った判断するとイタイ
たとえば、サーバーが応答なしの原因がサーバー本体の障害なのか、LAN-SWの障害なのか、電源障害なのか、空調停止なのか、
判断が難しいんだ
リモート障害対応の正解ヒット率は70%が限界
千里眼が欲しい

595 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:20:45 ID:+zC2D/hQ0
>>592
え?2chでは自分以外は全て敵だと思ってました(><)

というのはともかく、頭悪いと書くと、頭悪くないと思っている人は通常より
必死に食いついてくることが想定されるから、それが望むところなんじゃ
ないかなあ。

596 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:21:18 ID:T7gBTe4P0
>>590
伝言ゲームなんかしてたら、対策に余計な時間がかかるだろうに・・・
原因の追究を責めたと感じただけじゃねーの?
まあ、いいけど

597 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:22:46 ID:9MpBYsi20
>>569
 単純に「原価」が技術者の賃金と考えて、100万の仕事をやるとすると、
  会社 :営業20万、技術80万
  フリー:個人で100万
 ってことなので、フリーの人は営業もやってるよ。


 実際は会社の場合、他の人件費とか開発機材なんかもかかるので、元請けにはPGへの給与の3倍〜4倍程度を人件費として請求しているケースが多いと思う。
 これを「中間搾取」と考えてしまい、フリーは○○円貰える!!と勘違いすると怖い。


598 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:23:42 ID:wbU6n1Fg0
>>590
能力のあるSEならメンバーに聞かなくても問題の内容が想像出来るし
今のメンバーならこれ位やれるというのが把握出来てるから
客にはこれ位で対応しますと言っておいてから、メンバーにXXをOOまでにやってと振るだろ。

599 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:24:25 ID:eJIwypvB0
>>596
直接!?
開発が最低100人規模以上だと見るがそんな事出来るのか?
お前有能だな。

600 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:24:55 ID:w9oKvTrw0
>>345 レベル3が突然難しいな。
でも、下の欄に行くほど手抜きじゃないかw
どちらにしても全部をマスターするには時間がかかりすぎるぞw
それでも本当におもしろい表。

うちの会社だとレベル1からレベル2が一番多いかな。
平均はレベル1.5でお前さんと同じぐらい。
ちなみにブラック企業はできる奴でもレベル2に達している人間は10%もいないだろう。
レベル3の用語を半分でも知っていたら宝の持ち腐れレベル。


601 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:27:45 ID:Pv1+z3q20
>>594
運用の仕事ってPG、SEと比べてどう?
もうすぐ34毒男でCランクくらいの会社でSEなんだが、転職するなら別業界って思っても今までの経験が無意味になるのも勿体なくて...

602 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:29:50 ID:/5IarAGV0
>>533
ちゃんと通し番号打ってないと、転んだら大変だぞw

603 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:32:06 ID:bYHD3nSH0
何言ってんだよ。
こういう奴が肉体使う所に来ると10分で根を上げる。
仕事を帰るってのはよくないが、バイトで経験してたら比較もできるだろうに。
単純作業の何か違う意味でキツイ。
たんぽぽ載せてると脳が停止してるような感じになる。

ITなんか納期を除けば大してきつくも無い。
変な会社に入った奴は腕磨いて移れ。それが許される業界だし救いだろ。

604 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:34:15 ID:vfMJ10nz0
>>9
紙と鉛筆だけで設計していた時代があった。
一機種のCPUには一人か二人の人柱が立っていた。
いまもそう変わらない。

605 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:34:17 ID:sEI0LB650
>>600
おお、はじめてまともなレスが

こういうので自分の能力評価してみると、自分にまだまだのびしろあるのがわかるんだよね
とりあえずComputer Scienceの項目を1年かけて全部レベル3にしたいぜ

606 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:36:45 ID:eJIwypvB0
>>603
一番キツイ物を除かないでくれ・・・。

607 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:36:45 ID:1mDcOH1P0
>>601
運用っつってもいろんなレベルがあるからな。
ハロワとかで出てる運用案件は、コンソールみてエラーが出たら報告とか
毎日10時になんかするみたいな、ちょっとコストかければ機械化(自動化)できそうなもの。
ノースキルでできるけど、何もスキルアップしないから墓場。

> 今までの経験が無意味になるのも勿体なくて...
その理論がわからない。
このご時世、ITは必須なのである程度以上のスキルがあれば大抵通用すると思うけど。組み込みとかじゃなけりゃ。
むしろ、未経験の34歳を雇ってくれる業界があるの?ってほうが気になるな。

608 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:38:35 ID:tK6Rlxky0
納期さえなければIT仕事も楽しいのよ。


609 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:39:52 ID:x2PrgW3s0
無能な上官がいる限りどんなに兵士が優秀でも勝利することはない。

610 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:41:08 ID:tcXoOWEe0
コミュニケーション能力が重要と言ってる奴が多いが、
この業界にいたら、
そんな能力消え失せる。

611 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:41:50 ID:nZtz1iF10
>>609
いつまでも上官に頼ってちゃだめだぜw
上官!そんな糞みたいな意見ではやばいであります!!

とかいえるようにならんとな。

612 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:41:54 ID:eJIwypvB0
>>610
消え失せたら2年ももたないだろ・・・。

613 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:42:01 ID:aoSVJquG0
技術者で足りないって。。。。。

ぶっちゃけ大手SIerで足りていないのは
技術を営業を交えて客相手に要件を落とせるアーキテクト的な人間。
H/W、S/W、AP基盤関連を把握して横断的に共通化、明確化できる人間。

ぶっちゃけ開発レベルのSEなんていらないよwwwwwwww
むしろオフショアとロケーションギャップ、コミュニケーションギャップを
克服する気概のある体育会系が欲しいんじゃないか?

614 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:43:13 ID:bwGvsxLz0
とっととハムれよ
IT技術者ども

615 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:43:48 ID:U+nHFPrX0
矢野さとる、不慣れな投稿、閲覧スクリプトに困惑。今時サニタイジングしない掲示板
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217753811/

616 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:43:50 ID:Wh//tj800
糞な上官は嵐の夜に階段の上から突き落とせ。そして狂人に仕立てて追放しろ。
失敗したら射殺されるけどな。

617 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:46:35 ID:Iu4UPcJ90
>>613
素人乙。


618 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:47:28 ID:nZtz1iF10
>>613
今、ユーザ某大手銀行でそんなもんやってるけど
はっきり言って面白いが死ぬぜ。
死にたくないから 能力あるやつでもそこは避けようとする。ほんと死ぬぜ。

619 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:47:50 ID:FJy2nntA0
この業界真面目に仕事してる奴ほど馬鹿みるよ。
タスクを終わらせ追加タスクが無い様上手くサボる事と嘘つく事が大事
こればっかりは教えられる事じゃないんで、自分で上手いやり方を身につけるこった
暇な時は何もやらずに金もらえる事だって往々にあるんだし、上手くやって定時上がりをやりゃ良いんだよ


620 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:50:13 ID:tcXoOWEe0
>>612
実際、持たない奴が大量にいるだろ。

621 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:50:14 ID:pz5142LR0
>>27
我同意

622 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:50:27 ID:aoSVJquG0
>>618
どこのどんなシステムなのか知らんけど
三○の今移行してるシステムか?
しょっちゅう移行で上げ下げしてて顔真っ赤なのが多そうだけど

まぁどのレイヤーが統合のボトルネックになってるかわからんし
三○ともかぎらんしね。

623 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:50:40 ID:1zgNmGt90
いい話だな〜。

624 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:51:11 ID:VbYMOnLF0
お前はオレか

625 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:51:14 ID:nZtz1iF10
>>619
終わりました!って言って、終わったと信じ込んでくれる責任者がいれば良いね。
んで、後で火噴いても
「いや○○上長が、私の作業を承認して客先に導入されてるはずです!」

こういうのが大変だから、良い給料貰ってるはずだが、承認するための確認を怠った分際で
製造やった奴とかに責任を押し付けようとするのを見て パンチしてやったことがある。

626 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:51:15 ID:eJIwypvB0
>>620
まあ、そうなんだが。

627 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:54:15 ID:FJy2nntA0
>>625
悪いが製造業界の話は分からねえよw
ただ適当にサボるだけじゃばれるのは当たり前
ちゃんと説明できるだけのものは用意しとく必要があるんだよ
あと、ちゃんと所々進捗状況をごまかしてコミュニケーション取りながら上手くやる事が大事w

628 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:55:11 ID:nZtz1iF10
>>622
この業界は狭いので、ここまでで勘弁してくれ

629 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:56:35 ID:aoSVJquG0
開発SEって日本はもう飽和してるのは事実なんだけどなぁ。。。

もう一回1>>を読み直したが社内SEが足りないって回答なんだよな。

社内SEとかLTOのテープ交換でもしてろって感じ。

630 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 18:59:07 ID:Iu4UPcJ90
>>629
君は、現場を理解してないな。

飽和してるのはマネージャーや営業の人間じゃん。

631 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:02:40 ID:eJIwypvB0
>>630
営業、マネージャ、SE、PGは飽和してない。
しいて言うなら無能が飽和状態になってる。

632 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:02:43 ID:aoSVJquG0
>>630
飽和していいんだよ。
むしろ大手限定にしたら組織内の今までSEしてたのを
全部営業に近い仕事にシフトさせたいぐらいなんじゃねーの?

もっと飽和させて、その代わり発注後の受け入れ業務は連結子会社
開発は連結子会社からオフショア。
ってことは連結子会社も開発はしないんだよ。オフショアとの中継。
結局オフショアとの営業が必要なの。わかる?

これが理想なんだよ。案件なんて1人コンペとかねーだろ?

633 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:03:12 ID:ySCb/74g0
>>629
どこの業界の人なんだろう
開発のSEが飽和している業界って・・・

あらかた潰しつくして人が居なくなってどこもピーピーいってるのに・・

634 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:04:09 ID:c0tYh1Jn0
>>629
社内SE=ここにいる奴等に仕事を出すユーザー企業の担当者だぞ。
散々書かれているが、発注元がしっかりしてれば
トラブルのほとんどは避けられるからな。

635 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:05:53 ID:xhOFwRip0
今オフショアって言ってる企業はちょっと前まで一生懸命オープンソースって言ってたよな
目の前のコストしか考えられないのかただ単にバカなのか

636 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:06:05 ID:Iu4UPcJ90
>>631
PL以上の技術管理部門が一番飽和してるよ。
30代エンジニアによる椅子取りゲームの真っ只中なんだから。
あと営業なんぞも幾らでもいる。


637 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:08:06 ID:yvZFHFGC0
>>553
オタク集団とコミュニケーションなんかとりたくないよ(><)

638 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:08:33 ID:hn/88AuY0
日本が技術大国とか言ってるの文系だけだろ?

639 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:09:10 ID:Iu4UPcJ90
>>632
そりゃ、大手元請限定の話なら飽和する以前に開発SEの存在意義はない。
ただのパブリッシャーなんだから。

しかし、IT業界全体で言うなら、管理部門の人間は飽和状態であり
圧倒的に不足してるのは、開発SEとPGだって事。


640 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:09:22 ID:aoSVJquG0
>>633
むしろそっちの現場を教えてくれよ。業界でいいよ。
物流、販売、金融、不動産、官公庁、その他、どれ?

>>634
いや。そんなこと言われても所詮LTOのバーコード見てみれば?ぐらいな
相手としか見てないんだけどwww
つーか言ってることわかってるけど、だからなに?w
何度も言うが逆に仕事を貰う立場からしたら

その相手と良い要件を落とせる人材が足りないって言ってるつもりであって
もっと下流工程の人間が足りないわけねーじゃんwwと言ってるんだが?

641 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:09:45 ID:Wh//tj800
まあ、まともな奴が吸い取られて死んでコミュニケーション能力しか無い無能が残るのは会社の定めだから。


642 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:10:14 ID:eJIwypvB0
>>636
金勘定もできない名ばかりの営業は確かに飽和状態だな。

643 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:12:05 ID:nZtz1iF10
>>642
営業はいらないと思うときはあるね。おれはSIみたいな仕事してるけども
客先行くと「あなたが営業だと思ってました!」ってなんだよ…w
まあ客先で概略すら説明できない営業が多すぎるぜ。まあうちの会社だけかも分からんが。

644 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:12:29 ID:fcxOI8n30
よく転職サイトに載っている
社長の辛い経験から当社は残業がきつい案件はお断りしています。ってのは信じていいの?


645 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:12:53 ID:OE/jVPzP0
ITのスレは定期的に立つが中身はいつも一緒だな
とどのつまり労働法制が駄目ってことでOK?

646 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:13:27 ID:9BHNsu4G0



http://love6.2ch.net/test/read.cgi/male/1207390699/
(↑424を見てください↑)
(((( ;゜Д゜)))(((( ;゜Д゜)))(((( ;゜Д゜)))うわああああ

中国のマジ本物の拷問レイプ画像動画っ!!!

647 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:13:48 ID:Iu4UPcJ90

SEを同伴させようとする営業には、恥を知れといいたいね。


648 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:13:50 ID:/5IarAGV0
>>639
その不足してるはずのSE,PGがもっとも待遇悪いって現実。
需要と供給で価格が決まる市場ではないよねw

649 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:14:02 ID:MRDEW66h0
>>644
おまいさんが社長になったらどうするよ?
それを考えれば自明w

650 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:14:52 ID:AOyJo0kK0
無駄に頑張ってるやつっているよな。お前が徹夜したところで大して変わらんのに。
こういう貰ってる金以上の仕事してる奴ってなんなの?バカか?
上に承認の判子もらえれば品質なんてギリギリでいいだろ
3ヵ月後にその現場にいる保証なんてないのにみんな死ぬほど働いちゃってさ。
俺には理解できない。

651 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:16:04 ID:Iu4UPcJ90
>>650
確かにいる。
こういう人間が待遇を下げてる現状もある。
空気が読めない、コミュニケーション力が無いってのは、
こういう人間の事を言うのだろうな。

652 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:16:05 ID:xhOFwRip0
>>644
転職サイトに書いてある事はほぼ嘘だと思った方がいいし法的に規制もないから言ったもん勝ち
ほとんどの会社は自社の募集情報見たら笑っちゃうと思うよ

653 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:16:49 ID:/5IarAGV0
>>647
逆に、営業に同伴したいけどね。
じゃないと、何でもYESって答えてくる馬鹿が多すぎ。

654 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:16:50 ID:8cO4+mK60
>>650
こういう考え方の技術者が増えれば自殺や精神病が業界に蔓延することはない。

もちろん100%いい意味で

655 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:17:18 ID:nZtz1iF10
PGが概ね過酷って言うけど、自分がPGだったら
要件詰めてる奴に、プロジェクト初期段階から「おい!スケジュール見せてみろ。見積もりもついでに」
んで、「おい、なんだこのスケジュールは。最初から残業確定じゃねーか。」
とか文句言わないと。プロジェクトが始まって「ちょっとつらいんですけど…」とか言ってももう遅いぞ。

つか、それはSEがきちんとキックオフで説明しないのが行けないが、人を頼りにしちゃいかんよ。
スケジュール組んでる奴に文句いうくらいにならないとだめでしょ。

656 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:17:24 ID:blzBne7+0
使いもんにならない
形だけの設計書だけ作って
APの作成工程を、まるっっと下投げする側が
2極化した現状の勝ち組だー
なんてほざいてる業界でつね 分かりますw

おまいらこそ、5年後に仕事あんのかよw

657 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:18:20 ID:w2slVxpb0
>>633
というかさ、この業界の人ってこの期に及んで、他の業界の人間と同じことを
話しているのが、どれだけ自分の立場がわかっていないのかがわかるな。

四の五の言っていられる状況にないというのに、未だに10年前と同じ台詞を
吐いていやがる。IT業界は1年で7年分技術進歩する、俗にドッグイヤーとよ
ばれるほど、技術革新が早いがそれ以外に関してはどうやら、おざなりのよう
だ。

技術をトレースするのも結構なんだが、それ以外にも頭を使っていただきたい
ものだが、もはやそれも望むべくもない状況にまでたどり着いてしまったようだ。
あとは、消えゆく人材を使い尽くして、下請けは全滅、すべて海外に外注した上
で、元請けが日本語化でも施して売る程度になるだろう。

ま、パッケージが否応なく大半を占めるようになるだろう。一部の大型システム
以外で、ソフトウェアハウスが生き残る術はもうないだろう。Javaがどうとか、UML
がどうとか、正直、どうでもいい。そういう時代が来る。

658 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:19:15 ID:ySCb/74g0
>>640
公共向けの機械の組み込み系

まぁ一連のカキコを見てなんとなくわかった。
オフショア至上のあたまでっかちさんみたいだから
大き目の会社の人なのね。

過去にアウトソーシングとかいう名前で仕事だしまくって技術流出させてたのに
今度はオフショアとか人材もいらないってありえないから。

SIだけでやってるような大手は別ね。
あれはただの商社だから技術はいらんのさ。

659 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:19:25 ID:aoSVJquG0
>>639
主観が相当入ったこと言うけど
上流工程(上流って言葉が良いとは思ってない)を日本人はして
様々な技術の本質を理解してしっかりした提案、構築、最終的なゴールの
保守運用ができる技術をこれからも養う事が大事だと思う。

今↑でいったのが工数、工程管理無視したアーキテクトの仕事。
工数、工程を↑を理解したPMを養うのも大事。

まぁ言いたいこと伝わらないな。

開発はいくらでもオフショアに投げてりゃいいと思うんだけどね。
趣味でプログラムとかしてりゃーいいじゃん。

660 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:19:26 ID:eJIwypvB0
>>655
まあ、言った後のカバーまで出来るなら有りだな。

661 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:19:34 ID:1PNHr+SB0
ITと言っても分野広いし、工場みたいになにもしらない素人を教育して現場配置とかは無茶。
その上、ただ単に人数そろえれば生産効率上がるわけでもない。
しかも薄給で残業休日出勤は普通、クライアント等の要求は無茶ばかり。

要は2000年頃のITバブルの時に、ITと工場を同一視した無理解な団塊バカが
今のカオスなIT業界を構築したといっても過言ではない。

662 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:20:02 ID:fcxOI8n30
>>652
あんがと。
転職活動してる期間にオチまくってITに手を伸ばそうかと思ってたときよく見た言葉だったので気になってました。
結局ITとは関係ない会社になったけど。

時間と金どっちを望むかといったら時間を優先的にする俺にはITは無理そうだ・・

663 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:20:31 ID:w2slVxpb0
>>637
素敵な女性となら、よろこんでコミュニケーション取りたいが、頭が凝り固まった
日本語が不自由な日本人オタクとのコミュニケーションは、ご免被りたいものだ
な。

酒がまずくなる。MLひとつ設置できない奴がメールサーバ担当とかやっている
始末で、客から社内ML設置というささやかな案件すら、できないなどと客前でほ
ざく、PCオタクの延長戦の奴は、いらん。

664 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:20:41 ID:OE/jVPzP0
新米PGが一年掛けて作ったもの < 中堅PGが一週間で作ったもの

人海戦術は通用しない

665 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:22:41 ID:Iu4UPcJ90
>>659
言ってる事は分かるよ。
しかし、地に足が付いてない意見だ。


666 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:25:47 ID:glSyNE5/0


求人ページに載ってることは全部ウソですよ。マジで。信じられないなら自分のとこのでも見てみればいい。


 

667 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:26:03 ID:aoSVJquG0
>>658
技術流出って言うけど
そんな技術持ってるの?

悪いけどキーボード叩いて慣れる程度の技術なら中国人の方があるよ
あいつらに無いのは命名等の低次元な共通化からISO等の組織共通化や
組織としての立ち回り、運用とかだよ。

もう一回聞くけど技術で盗まれて日本が負ける話をITで説明してよ。

新幹線とか持ち出すなよ?w

>>665
そう見えるのかな。
でも開発SEが足りないって言うのは俺は認めたくないなぁ
だっていらないし。

668 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:26:19 ID:Iu4UPcJ90
>>659
それは、下請けを買い叩きたいだけの意見じゃんw





669 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:26:56 ID:w2slVxpb0
>>650
なにがんばっちゃってるの?って、斜め上から見下しながら、さわやかに罵倒
してあげればいいんじゃない?

奴隷自慢も大概にしとけよと、捨てぜりふを吐いてさ。

>>662
人生を送るに当たって、太く短くそして金だけの為に行くというなら、ITにでも行けばいい。
ただ、ありとあらゆるものを捨てることになる。

だが、時間を選んだ君は、間違いなく人生の決断に於いて正解を選んだと俺が保障する。
俺もそういう人生を歩んできた者だ。時間がもてなければ次の人生の一手を打つためのい
わば、仕込みができない。一生、その業界に縛り付けられて人生の選択肢を失うことになる。

なによりも、時間がもてなければ、あなたに素敵な伴侶が現れることもない。働くだけで病気
になって、ベートーベンの悲愴第二章でもBGMに流しながら、静かにベッドの上で君は死にた
いと思うのかい?

俺は笑って穏やかに死にたいと思う。隣には泣いてくれる伴侶が居て欲しい。でも、この業界
にいたら、それはナイ。

670 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:30:29 ID:aoSVJquG0
>>668
下請けって今2次以下はコンプライアンス上もありえない前提で言うと

何言ってんの?ってなる。

で2次以上で言えば。叩かれる理由がわからない。
仕事自体は開発じゃなくマネジメントか更に特化した技術者の仕事が
できるはずなんだけど?

671 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:30:35 ID:blzBne7+0
何が、上流工程ぢゃw

体裁だけ整えた中身の無い仕様書や
最初から破綻してる工程組むような
ハリボテ技術者の下には
最終的にどこの開発屋も残らず逃げ出すぞw


672 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:30:52 ID:w9oKvTrw0
>>668 そういう会社に限って、ISOと実際やっていることがかけ離れている会社だから無視した方がよいと思うよ。
どこを下請けにしても失敗するだけ。

673 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:30:58 ID:bYHD3nSH0
待遇上げることが大事だが、不況を得て企業は人に金をかけないのが普通となってしまった。
この先もこれだけは変わらない。
出来る奴は待遇がいい所にいるか、独立するから困らないしな。

SE→タク運に転職した奴は、タクシーの方がきついと言っていたw

674 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:31:58 ID:tK6Rlxky0
ソフトを仕事にあわせるよりも
仕事をソフトにあわせたほうが
けっきょく安く上がるわけですね。

よくわかります。

675 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:32:46 ID:glSyNE5/0


技術者が足りない!
 ↑
なーに言ってんだw 殆どの求人がコミュニケーション能力重視とかほざいてんじゃねーかw 技術はいらねーってことだろ?w


 

676 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:33:04 ID:cJsFoJST0
>>466
SAPはAじゃないな。C+だな。新卒コンサルタントに月単価80万とか、
日本のSIがいかにレベルが低いかわかる。
大企業が自前のソリューションを持ち出せないんだから。
なんせ奴等は実質IBMの劣等性の集団だからな。中を見ると幻滅し、
クズの振る舞いに吐き気がする。
正直あそこの人間自体と二度とかかわりたくないな。

もしかしてお前SAPの”コンサルタント(笑)”?w

677 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:34:50 ID:aoSVJquG0
>>671
上流工程ってそういう工程じゃないよ。

最低限コンペの資料とか見れるようになってよ。。。

だから開発SEはいらないんだよ。。。

100歩譲って方式設計ぐらいから話せるように皆なるべきなんだって。。

678 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:36:07 ID:C5UrN5Ux0
>>674
わかります。
もう全部パッケージでいいと思う。

679 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:36:07 ID:pOFZWvXL0
技術のいるような作業は敬遠するくせに何が技術者だ。
ほしいのは人足だろ?

680 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:39:16 ID:cVKBYhCt0
>>586
むしろ、
「自分でダフ屋をやればいいのに」

と同じ。

681 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:39:45 ID:Iu4UPcJ90
業務基幹システムのパッケージ化なぞ不可能だよ。
パッケージで対応できるのは、せいぜい事務ソフトまで。

682 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:39:55 ID:c0tYh1Jn0
>>678
禿同。パッケージに合わない仕事をしてる所は、
自分達の業務フローがおかしいと認識するべきだな。

683 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:40:53 ID:My3hanuu0
3Kならまだいいさ。
今は3S
”死ぬ” ”失踪” ”精神病”
これで優秀な人材とか言ってるんだから笑える

684 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:41:13 ID:w2slVxpb0
>>681
例えばどんな基幹業務システムだとパッケージ化が無理なのか、講釈を願いたい。
これは、純粋な疑問である。

685 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:42:47 ID:Iu4UPcJ90
>>684
ホワイトカラー職に就職すれば分かるよ。そうとしか言えない。

686 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:42:50 ID:VL/PG29W0
日本のITなんて、まんまドカタじゃん。

少なくとも、大卒レベルがやるような仕事じゃない。

687 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:43:19 ID:aoSVJquG0
なんで今更パッケージ議論なんだろうな。。。wwwwwwwwwwww

SaasとかSOA、既存システムとEAI。。

うまく説明できないなぁ。。。


ほんとうまく説明できないw


どこまで閉じた世界で仕事してんだと。。w

688 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:43:45 ID:nZtz1iF10
>>684
パッケージの動きが必ずしも、汎用的な動きをするとは限らないけど。
お客さんがやり方をかえるコストよりも、業務を変えないで
パッケージにカスタマイズを充てる工数の方が安ければ、カスタマイズを充てた別物になるかもしれない。

それはコストの問題であって、最終的に決めるのはやはり、客先だと思いますよ。

689 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:44:22 ID:+zC2D/hQ0
>>683
少なくとも”精神病”は普通だと感じるな。
その後会社やめちゃうから、もしかすると残り2Sも達成してるかもね・・・

690 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:44:36 ID:tTUfxckUO
俺もうITやめて小説家になりたい

691 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:45:45 ID:Wh//tj800
家みたいに、2×4にすれば一週間でお安く出来ますよ
ってやれば大抵は流れるだろうけどな。
それで建築家が幸せになれた訳でもないし。


692 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:45:47 ID:Iu4UPcJ90
>>687
君は、理屈倒れの人間そのものだ。

君の理論が行き着く先は、元請け自体のオフショアだから、そのつもりでな。
日本人スタッフを常駐させた外資企業が発注全部をかっさらうようになるよw

693 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:46:13 ID:VL/PG29W0
専門通ってたけど、30代のバリバリ働ける世代の
講師ばかりだった。

全員富士通退社組み。もうITの仕事はやりたくないってさ。

専門卒業して、就職して、その意味が解ったよ。

もう、ITの仕事はやりたくない。

50代の技師が徹夜を強いられたり、
2徹の翌日、目を覚まさない人が居る生活は嫌だ。

こんな仕事で死ぬのは嫌だ。。。

694 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:47:02 ID:cVKBYhCt0
>>690
はっきりって、ITの方がマシ。

小説家は志望者の1000人に1人しかなれない上に、
受賞者の活動年数は3年から5年だ。

しかも10年後には受賞者100人のうち1人しか残ってない。

695 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:47:03 ID:aoSVJquG0
>>692
そうなるのは日本人の能力が無いからだ

白人至上主義なお前に言っとく。

マネジメントして元締めに日本人がなれないと諦めた奴こそ消えろ

696 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:47:09 ID:oSVnEDvp0
技術系と言っても、C言語とかCOBOLとかやらされて技術なんか付きやしない。
会社自体の技術力がないんだから、人材が育つだけが無い。
いつまでもウォーターフォールで作業してるような化石企業に未来はない。

697 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:47:13 ID:oJoY/eR30
そりゃ日本みたいな奴隷工場じゃ働く気もうせるわ
できてくる製品もゴミみたいな粗製乱造品ばかりで誇りももてないし

ドイツの工場のつめの垢煎じて飲まないと。
日本だけ全盛期のまま進歩してないよ


ドイツの工場↓
http://forums.vwvortex.com/zerothread?id=1837641

698 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:48:41 ID:QWxFkO1e0
>>693
メーカー系の中でFの酷さは(ry

699 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:48:43 ID:xhOFwRip0
10年間は馬車馬のように働けってのはある意味納得できちゃったりもするんだよな
それぐらいがむしゃらにやった後ってやっぱそれなりのスキルとか身についてる
ただ企業側はがむしゃらにやった後のその人間の人生についてしっかりサポートする義務があると思うけどな

700 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:48:44 ID:ySCb/74g0
>>692
同感
まちがいなくこの人のほうが要らない。
何の技術も残さずにアウトソーシングだのオフショアだの
自己消滅が目的としか思えない。

701 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:48:48 ID:cJsFoJST0
昔どこかの展示会で熱心に業界の勉強に来ていた感心な東大生が
SAPとOracleどっちがいいか聞いてきたので、説明員として対応していた俺は
「ERPは企業のOSです。これからはいろいろな企業が基幹システムを
 統合し、プロトコルを統一してネットレイヤーでのビジネス連携を強化していく。
 洗練された技術ソリューションはそのままビジネスソリューションと
 なりえるのです。SAPは伸びる会社です。ERPには将来性がありますよ。」
と説明したらすごく納得してブースを離れた。SAP受けたかもしれん。

ごめんなさい、あれは、私の営業トークです。実際には吐き気がする会社です。
優秀な学生とそうじゃない学生の判断もつかない会社です。所詮日本法人です。
真の技術者を目指すならSAPやOracleの日本法人には行かない方がいいです。
お金だけ欲しければいきなさい。この場をもって謝罪の場とさせていただきます。

702 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:48:59 ID:blzBne7+0
aoSVJquG0

って、きもいな

すごく狭い分野しか知らないのに
ITを総括したような自論を展開してる

703 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:49:35 ID:c0tYh1Jn0
>>688
その時のコストだけじゃなくて、数年後にそのソフトがバージョンアップした時に
今回カスタマイズした箇所が使えなくなってまた一から作り直す事になる可能性も
考慮に入れるべきだね。

704 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:49:41 ID:7Y8B7mRV0
IT企業って何してるの?
どっかのお偉いさんもいってたけどよく分からない。

705 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:50:25 ID:oJoY/eR30
誤爆した

706 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:50:45 ID:aoSVJquG0
きもくて結構。

開発SEが必要かどうかを俺は言ってたけど話発散したから

>すごく狭い分野しか知らないのに
>ITを総括したような自論を展開してる

って思われよーがかまいません。

707 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:50:50 ID:cVKBYhCt0
>>704
>よく分からない。

”それ”をしてるのさ。

708 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:51:27 ID:glSyNE5/0
富士通やめて、IT恐怖症になってる奴が、身近にいるだけでも4名。

709 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:51:41 ID:tTUfxckUO
>>694
どの業界も厳しいなw

710 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:51:54 ID:Gxmt5xag0
トップランナーの見えない世界に未来は無いよ
上へ行くほどこいつ本当にITが何の略か分かってるのか不明な顔ぶれになっていく

711 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:52:26 ID:VL/PG29W0
スキル上げると、さらにキツイ日程の仕事が待っている。

年齢とは反比例して、仕事がキツくなるんだから、
若くして死ぬしかない。

712 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:52:46 ID:nZtz1iF10
>>704
どこの経営者も喜ぶ
「人がやっていた部分を機械にやらせる」
「人が考えていて出た結果をロジックに落とし込んだり」

と言った仕事ですね。つまり経営者が「人を減らしても機械に任せられる部分」があり
その方たちの「人切り」システムを作る仕事です。反社会的なイメージで書いてしまいましたが・・・

713 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:52:51 ID:c0tYh1Jn0
>>698
Fの退社組で新しい組織作れば、結構いい仕事するかもしれないと思ったw

714 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:52:52 ID:tK6Rlxky0
>>704
足し算と引き算。


715 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:53:13 ID:w9oKvTrw0
>>631がいいことを言った。
上から下まで無能でひしめき合っている現状をどうしてくれようかw
地道に潰す努力をしているのだが、上はなかなか倒れんなwwww ゴミムシめwwww

>>701 金がなければ首が回らん。
次の転職先を探すのに向いている職場を紹介しただけおまえさんは仕事をしたんだよ。

716 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:53:53 ID:w2slVxpb0
>>685
いや、俺の場合はホワイトカラー職なんだが。とはいえ、仰る事務職。

これまでの経験は社会保険、経理・財務、給与計算、受発注 こういった
ものも基幹業務システムのうちの一つではあるが、概ねパッケージ化さ
れたものに合わせ、それで足りないものは、アウトプットデータをもとに、
別のシステムを自分で作って提供している。



717 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:54:28 ID:+zC2D/hQ0
>>704
人類の営みをエンコードすることによって保存期間を延長し、
後世に伝えるのが使命です。

718 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:54:39 ID:VL/PG29W0
経験と若さが両立する30代で続々と辞めていく産業に飛び込むなんて、
よっぽど就職先が無かったんだろうな。

719 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:54:43 ID:cVKBYhCt0
>>709
ぶっちゃけ会社から仕事が降ってくるだけITのほうがマシ。


720 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:55:14 ID:bYHD3nSH0
まともな純文学なら無理もいい所だが、
普通の作家よりも下のラノベならなれんじゃねぇの?w

721 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:56:11 ID:c0tYh1Jn0
>>710
その頂点が蜃気楼かww

722 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:56:42 ID:GL0ZpeJ10
結局どの業界でも皆同じように不安や不満を抱えているんだよ。
IT業界のやつらの俺たちだけツライよとかいう泣き言は見てて反吐が出る。
ほんとナルシストだらけ。

723 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:58:27 ID:w2slVxpb0
>>688
確かに。

うちの場合、パッケージ & オープンソースを活用して、いわゆるフルスクラッチの
業務システムを外注したりはしていない企業。パッケージもカスタマイズ込み。それ
でもなお足りない部分を、パッケージソフト側から、レプリケーションした鯖に接続し
た上で、別のアウトプットや経営分析を行うための物を自分が作っている。

ただ、日本のパッケージソフトは正直、手応えとして、カスタマイズ性に優れている
とは正直思えない。プラグインを自前で開発して使ってみるとか、また、基本的なUI
の部分も密着していて、ロジックと分離できていない(とくにウェブタイプ)ので、なか
なか、こっちのほうが使いやすいよね といっても、手を入れられない。

まだまだ不満がある。

724 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:58:28 ID:glSyNE5/0

企業「お・・・おのれ・・・・・・い・・・移民さえ来れば・・・IT土方なんぞに・・・」


 

725 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:58:30 ID:n6IyYBhI0
>>696
そのC言語しかできないんだが・・・
さすがに業界に需要はないかな?

726 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:58:40 ID:y+q+q2c20
つまり、インド人も支那人も逃げ出す環境で残ってるのは日本人だけってことなんだろ?

727 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 19:58:48 ID:MRDEW66h0
みんな大変だな。

おれも IT の端くれで働いてるけど、週の残業は2〜3時間程度。
で、月100万もらってる。ちょっとした副業とあわせて、月120〜150くらいかな。

適当に遊んで、適当に仕事して、いい感じだよ。
何年も続かないとは思うけどねw

728 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:00:07 ID:6jgL+I/+0
>>724
移民に的確な指示出来るのなら、もっとマシだったろうなw

729 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:00:28 ID:C5UrN5Ux0
まずは国民全員のITスキルの底上げが必要だと思う。
無茶な使用でPCがぶっ壊れまくってるw

730 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:01:06 ID:w2slVxpb0
>>712
人を切る為に、システムはあるのではない

人を減らす為に、システムを作っているのではない。

現在いるメンツ以上のことを実現するためにシステムはあり、作られる。

日本の経営者の考えていることは、とことんネガティブ。減らすだの切る
だのしか、システムを見ていない。

731 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:01:20 ID:xhOFwRip0
>>725
単にCって言っても・・・
その技術をパチンコ機器で使うのか携帯電話作るのかカーナビやるのかUNIXで鯖上のプログラム書くのか
分野によって言語以外に必要な知識の方が圧倒的に多いからなんとも言えないんじゃないか?

732 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:01:22 ID:Wh//tj800
>>729
ITスキルってなんだよw


733 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:02:00 ID:w9oKvTrw0
>>724 臨場感があふれているなwwww
だが、本当にそう考えているのだろう。 この間、香港使わないか聞かれたが、奴らの実力は台湾ほど無くても本土よりはましなのかな?

734 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:02:56 ID:h0oHzdIc0
こんなんでないと成り立たない時点で終わってる
これから生まれる子供の時代はどうなってんだろ

735 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:04:02 ID:KgvA2Osg0
>>727
なんか真実味がなくて、パンツの臭いがする


736 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:04:24 ID:pGMVpBBu0
ITは底辺の裾野が広すぎるだけだろ。情報系の学科を出たおおよそ
『理系の技術者』と言える連中は、他の技術系と同じく、ほとんどが
まともな環境とまともな給料でやってるよ。

737 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:04:37 ID:Wh//tj800
>>734
SFみたいにだれもメンテできないシステムがかろうじて生きていたり、
死んでいたりするんじゃね?
ときどきどっかで原発が吹っ飛んだり。


738 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:04:50 ID:C5UrN5Ux0
>>732
ハードディスクが回っている時に衝撃加えるとまずいとか、通風孔閉じると熱暴走するとか
ネットワークに繋がってないとメール使えないとかの話。

739 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:04:56 ID:haari8oQ0

■毎日新聞は2度死ぬ

1972年の西山事件で、主婦の怒りを買うこととなり、主婦による
草の根運動の不買、そしてオイルショックのダブルパンチで
遂に1975年、毎日新聞社は会社更生法を申請した。
これを救ったのが聖教新聞。

1972年から3年の歳月をかけて倒産に至った毎日新聞社。
焦らずに永い時間をかけてじわじわ追い込んでいくだけでよい。
しかも、現在はネットという強力な武器もある。毎日新聞社を
追い込むことは夢物語でもなんでもない、33年前の事実でもある。
当時のオイルショックよりも急速な値上がり、ネットによる
情報の伝達の早さ。33年前よりも更に有利である。
そもそも新聞なんていう紙媒体はレガシーであり、エコにも反する!
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E8%A5%BF%E5%B1%B1%E4%BA%8B%E4%BB%B6&lr=



740 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:05:07 ID:c0tYh1Jn0
>>729
最低限でも、Windowsをインストールして自分が使う環境までは構築出来て欲しいよな。

741 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:05:16 ID:w2slVxpb0
>>732
だいたい、ITだとか、スキルって言葉、この国の人って好んで使うよね。

俺はこの手の言葉が好きじゃないんだがなぁ。


742 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:06:28 ID:nZtz1iF10
>>730
じゃあ、何のためにシステム入れると思ってるんだ?
極論すると経営者の人件費削減だろ。
当たり前のように
システム導入費用(以降の保守費等含む)>>人件費

となったら導入を前向きに検討するのが「一般的」だと思うけど。

743 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:06:53 ID:ZujxcVDa0
>>741
スキル→手に職とか?

744 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:07:32 ID:Br3voiU10
>>738
現場で使われてる状況を目にしてそんな生易しいことはいえないぞw

745 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:07:38 ID:1CHIzkz20
>>684
たとえば承認プロセスで、実行した後で承認内容が確定するフローとか。


746 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:08:16 ID:glSyNE5/0
>>736
それはウソだと思います。

747 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:08:32 ID:C5UrN5Ux0
>>744
省スペース\(^o^)/

748 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:09:12 ID:/5IarAGV0
>>727
どういうことやってるの?
普通に月100万もらうって。

749 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:09:13 ID:+yJvXtIW0
>>727
詳細おせーて

750 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:09:23 ID:xX14hkQK0
          ____   「のび太さん、リルルが・・・
       /´      `ヽ_  リルルが死んじゃったの・・・」
      /           `ヽ
    /        /)ノ) ノ
    |      _///⌒ |             , ─── 、
    ヽ     //   | (| |             /______ ヽ
   /⌒    /l_j   (_,ー L           |/⌒ヽ ⌒ヽヽ|   ヽ
 ∠   ノ へ/ ヽ     __ /             |  (|)  |─|   ! 「何だって!」
  ー ´ノ─/   |    /             ./`ーヘ ー ′ ⌒V
     /  ̄ l   l ー─ '            ⊂、___/⌒ヽ  ._ノ
   /    ヽヘノヽ     / )/)        \\__ ノ /
    l        \__/   二)         `───<
    |      \     |    −'         /|/\/ ヽ



          ____   「タケシさんのプラグインのせいで
       /´      `ヽ_  リルルは・・・・」
      /           `ヽ
    /        /)ノ) ノ
    |      _///⌒ |             , ─── 、
    ヽ     //   | (| |             /______ ヽ
   /⌒    /l_j   (_,ー L           |/⌒ヽ ⌒ヽヽ|   ヽ
 ∠   ノ へ/ ヽ     __ /             |  (|)  |─|   ! 「あのプラグインか!」
  ー ´ノ─/   |    /             ./`ーヘ ー ′ ⌒V
     /  ̄ l   l ー─ '            ⊂、___/⌒ヽ  ._ノ
   /    ヽヘノヽ     / )/)        \\__ ノ /
    l        \__/   二)         `───<
    |      \     |    −'         /|/\/ ヽ


751 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:10:35 ID:MRDEW66h0
>>748
ちょっと特殊なサポセンみたいなもん。

個人で受けてるから、ちょっと高いだけ。

752 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:11:12 ID:Y/vZ7MJx0
パッケージとうたってる製品も結局お客企業に出向き、
お客の業務内容にあわせてバージョンUPや製品開発せざるをえない。
業務内容がほとんど変わらないシステムならいいが
日本の場合オーダーメイド開発が浸透しすぎてもう後に戻れないっす。
パッケージ開発で伸びてる企業にいたけど、
結局強いお客の言いなりに開発してるだけ。
営業やコンサルができないことを出来るといって取ってくるので
訴えられる事もしばしば

753 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:11:40 ID:Jg/6JbKR0
いや、コミュニケーション能力大事
ってか、とってないとマジで鬱になってしまうよ。

情報科の学生なんだけど、生々しい実体験ききたいな。
営業かSE(システムエrンジニア)かでなやんでる。

754 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:12:05 ID:c0tYh1Jn0
>>745
管理者が多過ぎ、実際は必要無い人にまで承認を貰おうとしているのが原因。
まず承認フローの見直しから始めるべきだな。

755 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:12:07 ID:w9oKvTrw0
>>730 それは詭弁だよ!
いつも首切りの片棒をかついでおいて、こんな場ではきれい事!
結局やりもしない理想論を並べておけば人が納得するとでも?

と、俺は総務に切れている。

756 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:12:12 ID:nZtz1iF10
>>730
ああ、ごめん見逃した。経営者の判断で、今以上のことを実現しようとする意思決定ね。
それもありですな。

757 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:12:11 ID:1PmCUaeW0
>>676
SAP認定コンサルタント(笑)

なんだあのヽ('A`)ノウンコー な認定制度。
モジュールの設定方法習うだけでコンサル認定とかねww
ABAPやら内部構造を全く教えずにコンサル認定とかたかが知れてるな

758 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:13:01 ID:0k1F9fWb0








759 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:13:30 ID:ZujxcVDa0
>>754
会社そのもののシステムの改善するほうが良さそうだな

760 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:13:43 ID:tTUfxckUO
>>751
半導体装置メーカーとか特殊機械のサポセンかしら?

761 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:13:54 ID:0vw0MPE0O
漏れも昔騙された子豚ちゃんだったお
(´・ω・`)
http://m.nicovideo.jp/watch/sm4010880/

762 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:15:01 ID:y+q+q2c20
外食産業から見たらお前ら全員勝ち組だから安心しる

763 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:15:23 ID:4PXkiE6k0
動かないプログラムさえも、コミュちからとやらで、あたかも動いているように錯覚させる。

764 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:15:45 ID:ePxxGXKU0
俺ユーザ企業の技術でRFPとかかいたりしてるけどさー

俺を含めITは糞でしょ
ドカタだ

765 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:15:57 ID:KawwrEMi0
社内研修で一人前に育てろ、育てもしないで即戦力?
 アホ酷でないよ。経営者の甘い、バカなんだ。

766 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:16:11 ID:xhOFwRip0
>>763
まさに運用で対応

767 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:16:21 ID:GM7UnWW9O
>>742
情報技術ってのは人件費のみならず今までの既成概念を越えることにも使われる
昔は銀行は3時までに金を下ろさなきゃいけなかったし手続きに時間がかかっていたのがATMの発達でそれ以外の利用も可能になり
ネットバンク開設で24時間どこからでも振り込みができるようになった

IT技術は人件費削減ばかり強調されてそれ以外のメリットが余り語られなくなったのは寂しいな

768 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:16:28 ID:4Fv8kNA00
>>601
亀レススマソ

SEの仕事も兼任するね。仕様書の作成とか、システムの切り替えは俺が指揮する
仕様作成における問題点や課題点は俺がまとめてSEに提出している。
お抱えのSE状態だね

PGはもうダメだw現場から離れすぎたorz
出来るのはPGに対するアルゴリズムの指揮のみだね

便利なのは、サーバ、L3-SW、伝送装置、電源の基礎に詳しくなれる。
指揮官への指揮は全ての基礎を習得すればできる作業だからね
ソフトウェア、ハードウェア、L3-SW、伝送装置、電源のどれかに精通して、
他は浅く知っていれば誰にも文句言われないよ。

次のステップ考えると転職したいな〜


769 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:16:38 ID:0vw0MPE0O
>>762
IT奴隷から外食に転職したのだが…
(´・ω・`)年収1/4…

770 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:17:32 ID:xhOFwRip0
>>769
自由な時間は4倍?

771 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:17:52 ID:sm2J2+NU0
ハードウェ系は優秀と思いますが、なんでソフトゥエア系はこうも糞人材ばかりなんでしょ
まあ優秀な学生はいかないとおもうが


772 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:17:55 ID:yvZFHFGC0
>>753
デブのSEには要注意

773 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:18:38 ID:0nzMn5u80
残業代が月に80時間は払われて、
完全週休二日と言わずとも3週くらいは2日連続で休めて、
心と体に余裕を持たすことができる、そんな元請けITなら喜んで転職します。

中途募集でも、大手だと経験無いと無理だよね・・・。

774 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:19:00 ID:w9oKvTrw0
>>771 ハードウェアが優秀? ドライバの間違いだろw あいつらが一番の問題児。

775 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:19:35 ID:Y/vZ7MJx0
>>769
それは元の年収がよかった時代なんだよ
今のIT奴隷は酷いよ。
残業代なしで年収あがらんから。
若い人は年間+1万上がらないからね。
そりゃ転職するわ

776 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:19:37 ID:y+q+q2c20
>>769
アニメーターから見ればお前は十分勝ち組だ
年収だって一桁違うぞ、安心しる

777 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:20:23 ID:/BBIaeID0
今、文系(法学、経営)か理系(情報通信学)のどちらか進むか迷ってたんですけど
このスレ読んで決めましたわ。

778 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:20:26 ID:Wh//tj800
>>753
もっとまともな業種の営業になれよ


779 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:20:52 ID:w2slVxpb0
>>776
自虐ネタはお互いやめましょうよ。



780 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:20:58 ID:4zYMH59k0
日本語というか、人として不自由な人が多い業界だよね。
メールだとまともなのに、喋ると駄目とか。

まあ、ぜんぜん関係ないけど、ハード系とハードゲイって似てるよね。

781 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:21:01 ID:nZtz1iF10
まあ、俺のところはPGが糞みたいに働くことは無いけど
糞みたいに働くところの個人的に考えられる(休み中なので頭が全然冴えてないけど)のを挙げると

・糞見たいなスケジュールなのに、成績上げたくて取ってくる営業(受注しちゃえば俺は終わりって営業w)
・スケジュール間を、キックオフで明らかにしないSE
・100円の仕事を20円でやれと言う経営者(20円じゃあ無理と言ってやめた経験有り)
・20円でやろうとし、PGを糞みたいに使い、精度の低いものしか出来なくて、本番稼動でトラブってもPGのせいにする糞SE
・客先の言うことばかり聞いてコスト意識/スケジュール間/技術的に出来るか出来ないか等を全く考えないSE

まあ他にもいーっぱいあるんだろうけどねw
ちなみに私はどちらかというと管理系ですが…w

782 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:21:16 ID:c0tYh1Jn0
>>768
あんたは立派な運用維持担当者だ。見習いたいね。
次のステップとしてどこに転職を考えてる?後学のために聞きたい。

783 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:22:01 ID:Y/vZ7MJx0
>>777
よかったな、間違った判断をしたら恐らく将来180度違ったぞ。
一度地獄に行ったらもう後戻りできない。


784 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:22:14 ID:4Fv8kNA00
>>753
学生の分際でw
SEとか営業になるには5年早い
PGとか経験して地獄みてからSE〜営業にならないとクズ扱いされて使い捨てされるだけ

新卒SEなんて誰も言うこときかないよ

785 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:22:14 ID:ZujxcVDa0
下を見て比べるときは俺のほうがと得意げに語るけど、
上を見て比べるときは雲の上と比較して安いだのこき使われてるだの文句言うんだな

786 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:23:54 ID:w0R6b5Or0
これから単価が安く済んで優秀なインド人に食われる業界だと思うけどな。
マジで彼ら優秀すぎ。
でも、飯がマズイいう理由で辞めたけど・・・

787 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:24:25 ID:VL/PG29W0
2000年問題の辺りまでは羽振りが良かったんだけど、
今は悲惨の一言に尽きる。

それなりに知識が必要なのに、ドカタだ誰でも出来るだ言われて
給料は減らされる一方。

定年は30歳だし。

ITでものつくりをしたいと思ってる学生諸君。
悪いことは言わない。他の道を探したほうが良いぞ。

788 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:24:31 ID:4zYMH59k0
>>784
いかにも勘違いタイプの腐れPGの言いそうなこと。
お前がたんに世間を知らないだけだぞ。
そもそも、SEとPGじゃ特性が違うし、PG上がりでも糞は糞、SEだけでも出来る奴は出来る。

789 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:24:37 ID:Jg/6JbKR0
>>784
もちろん、すぐって意味ではないwwww
PGからスタートだよそりゃ><

マジで大変そうで、もう挫折気味OTZ


790 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:24:54 ID:ikZ9bjG50
流れぶったぎって悪いけど、うちの大学で中途でSE採るんだわ
専任職員ね

でもこれがバカばかりなんだ
どうみても素人という相手に専門用語満載で説明するから
理解されない。結局そいつの通訳が別に必要になっちゃうとか

SEの部屋がある建物以外、学内のほとんどのLANが
使えなくなってても、自分のパソコンが動いてるから
問題ないの一点張りとか

立ち振る舞いもかっこ悪くて、もう30代後半なのに
話題といえばコンピュータとアイドルとお笑い番組のことだけを
空気読まずに仕事中にいくらでもしゃべってるとか

何十倍という倍率のはずなんだけど、こんなの選んじゃう
うちの人事のほうがバカなのかな?

791 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:24:54 ID:1PmCUaeW0
>>753
バイトでPGとして参加して地獄みればいいと思うよ。

792 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:25:01 ID:0vw0MPE0O
>>770
9-23:30休日出勤上等→9-17:00休みたんまり
(´・ω・`)テラ自由

>>775
派遣会社に搾取されまくりんぐ
(´・ω・`)
今保険料払うの辛杉

>>776
(´・ω・`)ィ`

793 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:25:38 ID:Br3voiU10
>>786
インド人はお金のもらえる中東へ行くので問題ないw

794 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:26:18 ID:ujMf1ruw0
技術者が自然に発生するとでも思っているんだろう。
人材の育成とか技術の継承を全くやらずにいたんだから当然の結果なのに。
さすが派遣を奴隷にしてきた元祖の業界だけはある。

795 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:26:58 ID:Jg/6JbKR0
>>791
PGのバイト?!
Σ(゚Д゚;エーッ!

バイトに出来るプログラムなんかあるんかな。
ってそりゃ派遣とかの事?

796 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:28:01 ID:y+q+q2c20
>>791
なんかヤバい香りがするおw

797 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:28:01 ID:4zYMH59k0
ひとついえるのは、類は友を呼ぶということ。

自分の上とか周りがヒドイとおもったら、胸に手をあてるか、鏡見るか、おーじんじ。

798 :育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ :2008/08/03(日) 20:28:16 ID:TJS+yUt8O
>>788
それはゲーム会社も含まれるのか?

799 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:28:22 ID:Wh//tj800
最近、大学の具合はどうなのかね。
情報学科とかってまだ存在してるの?

800 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:28:23 ID:PYSwySJM0
>>763
まともな神経で判断するとそれは詐欺の一種なんだが
ま、コミュ力って便利な言葉だわなw
まあスキルと言えばスキルかな。実体の無いエセのw

801 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:28:29 ID:xhOFwRip0
>>789
少なくとも現状の設計&コーディングしてる時に新しいアイデア思いついちゃって早く試してみたくて
ワクワクしちゃう♪会社でやると起こられるから自宅で試しに書いてみよう
あ、帰りに書店でそれの専門書探して帰ろう!^^
ってタイプでないならやめた方が吉

802 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:28:32 ID:1PmCUaeW0
>>786
日本のインド料理はパンジャビ系が多くて、インド人でも好き嫌いが多いのよ。
ノンベジメニューがメインだったりすると、ベジの方々は満足できないわけで・・・
インド人の同僚が日本歴7年だが、ベジタリアンなので相当苦労してた。
南インド系料理レストランを教えておくのがインド人にはいいよ。

803 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:28:48 ID:Y/vZ7MJx0
インド人優秀とかいうけど、そんな難しいプログラム組むシステムあるか?
はっきりいって、素直に言う事聞いて仕様書どおり納期内に作ってくれるだけで
それ以上の技術力持ってる人じゃなくてもいいんですけど。


804 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:28:48 ID:4Fv8kNA00
>>789
心配しなくても大丈夫だ20代ならなんとかなる
失敗しても責任は上司であるSEがとる
新人がすぐに使えると思っているヤツはいない

一度、飛び込んでみるといい何とかなる
PGとして就職すれば、崖から飛び降りたようにSEという地面にたどり着く

805 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:28:52 ID:GlQKExY70

長時間拘束される業務

業務以外の時間も睡眠時間削って勉強づけ

給料はサビ残で労力の割りに少ない

ストレスや睡眠不足で鬱病やその他病気になる確立が高い

将来性が皆無

経営者にDQNが多い

大手以外はほとんど派遣とかわらない


ざっと挙げただけでもこれだけ揃うIT業界ってwwwwww

806 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:29:28 ID:QWxFkO1e0
>>790
大丈夫。教師はそれより馬鹿だからw

後、上の方でSAPとか出てたけど、
パッケージ導入する企業は、仕事のやり方を
パッケージに合わせられる所だけにしとけ。
特にR3みたいな馬鹿なもん導入する所は。

自社のやり方に合わせてカスタマイズやるんなら
端からオリジナルで作ってもらう方が千倍マシ。

807 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:29:40 ID:w9oKvTrw0
この状況を作ったのは 90年代の教養部廃止が原因だと思うんだけどな。
確かに腐っていたので仕方ないが、もう一度作り直した方がよいと思うぞ。

808 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:30:06 ID:VL/PG29W0
請負で日立に居るけど、入った日に機能設計書を書かされて、
レビューでボコボコにイジメられたよ。

それでも続けられるマゾじゃないと、
この仕事は難しいと思う。

俺は、頭を下げて謝るのが大好きなマゾだから、
意外に生き残ってる。同期は全滅。

809 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:30:47 ID:w2slVxpb0
>>790
なら、俺と交換してみないかい?

俺は、わりとそういうのを主として業務してきているし、話題といってもネタではなく、
どちらかというと、相手の心理ややる気を引き出す、もしくは、場の空気を良くするこ
とに主眼を置いた話の振り方で、仕事を効率よく進められますよ。

あらかたの知識は持ち合わせています。まぁ、出がセールスエンジニア(外資)で、
なぜか今は総務・経理・財務・労務・ヘルプデスク・人事・その他諸々というおかしな立ち位置
ですが、広く社内を理解し見渡せる、プロフェッショナルというよりゼネラリストに近いも
のですが。

少々、人に物を教えることもやってた経緯も有りまして、会計や地理情報、コンピュータ全般
や、MySQL + Accessで面白い物を作ろう的なものなら、やれますよ。

810 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:30:56 ID:Iu4UPcJ90
>>803
そもそもインド人が安いという認識が幻想。
大卒インド人はエリートだから日本人底辺と同等以上の賃金を要求するぞ。

811 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:31:08 ID:7h/8U2390
>>785
人間ってそういう生き物だろ

812 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:31:18 ID:ePxxGXKU0
俺が進んだ勝ち組パス

派遣 → ベンチャPG → 個人事業主 → ベンチャPG → 一部上場優良企業技術部門

はったりではいれるもんだぞ

813 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:31:23 ID:1PmCUaeW0
>>793
インド人出稼ぎ先No.1のドバイのことかw
インド人の同僚も多くドバイに行ってるが、日本のプロジェクトより楽だって言ってた。
一度参加してみたいな〜

814 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:31:47 ID:Jg/6JbKR0
>>801
辞める決意をしました。

815 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:31:59 ID:CkpNyT4u0
そりゃ足りねーだろw
日本の馬鹿企業は「即戦力」の名の元に
育成を放棄してきたんだから

ホント圧力かけて派遣全盛にして、国民の総所得・生活レベルを押し下げて
「車が売れない」とかぬかしてるトヨタ筆頭に
アホばっか

816 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:32:26 ID:8qyBxRUd0
>>813
ドバイ遊びに行くといいぞ


817 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:33:07 ID:VL/PG29W0
携帯開発が悲惨らしいな。

いきなり海外に連れて行かれて缶詰だって。

俺は運が良いのか、そういう地獄には行かないで済んでる。

818 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:33:10 ID:c0tYh1Jn0
>>790
俺が応募したいくらいだな。
開発SEを取るんじゃなくて、ネットワーク管理経験者を募集したほうが良かったな。
NEは簡単なスクリプトは書ける能力は持ってるしな。

819 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:33:29 ID:IbjRH7470
技術者になろうかどうか迷ったけど
結局、医学部にいった
給料がよくて安定してれば工学部にもいったかもしれないな

820 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:33:31 ID:ikZ9bjG50
>>806
いや、教員がある意味バカなのは当然だから
職員にまでこの手のバカが増えると困るんだよ
俺は職員だから
スレチだなスマソ

でね、言いたいのは、うちみたいないかにも
チョロい仕事で条件がよさそうな募集には
SEのみなさんってドンドン応募してるものなのか
ということなんだ

821 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:33:43 ID:7h/8U2390
>>808
拝承

822 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:34:07 ID:w2slVxpb0
だいたい、人件費安いから なんていうことを第一の理由とし、インドや中国に
外注を出すってのって

正直、人をどこまでも見くびっている、見下して居るんだなと思うけれどね。別
に中国やらに同情しているわけじゃなく、同じ労働者として、正直、こういう腐れ
た考え方をそもそも是正していないのが、今の日本のITとやらが没落している
原因なんだよね。

これじゃ産業自体が育たない。

823 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:34:10 ID:Y/vZ7MJx0
>>812
なんで個人事業主で止めなかったの?
年収かなり下がったでしょ。
一部上場優良企業技術部門から何度も声かかるけど余裕で断りますが?


824 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:36:01 ID:oqLLd6pJ0
>>819
収入で考えると医者は負組

825 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:36:22 ID:5xA/A8tf0
>>823
今おいくつですか?
ベンチャPGの2つでやっていた言語ってなに?

826 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:36:29 ID:7h/8U2390
やっぱり農家最強だな。

827 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:37:09 ID:y+q+q2c20
>>819
医学部か、産婦人科か小児科に・・・

828 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:37:35 ID:1PmCUaeW0
>>803
「言われたことはきちんとやる、それ以上はしない」のがインド人の傾向。
自身の責任を明確にして、その範囲で仕事をするのを徹底しているね、どの業種でも。

その代わり残業はすごく嫌うw
インド人のおっさんに日本が戦後発展した理由と聞かれ、
「深夜までのサービス残業で生産力を上げたから」
って言ったら「うちらには無理だ」って笑ってたw


829 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:37:37 ID:QWxFkO1e0
>>820
メーカー系上場でも、定時なんてあってないようなもんだし、
馬鹿が残業と休出前提でスケジュール書いたりするような
所から見れば、勤務条件だけでも天国だからなw

しかも下手すりゃ給料も随分と上がるぞ。
勿論、残業代とか抜いて、正規の時間分で比較して、だけどな。

830 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:38:01 ID:CkpNyT4u0
>>823
今の日本では
個人事業主でやっていくリスクと最終的な生涯所得と
一流企業で安定を得ながらの生涯所得を比較すると
あまり変わらないんだよね

安定した事業としてでかくなるには頭ひとつ抜けてないとダメだけど
頭ひとつ抜けると出る杭として打たれるし

831 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:38:37 ID:c0tYh1Jn0
>>809
あんたとはいい酒が飲めそうだ。
ゼネラストは本当に少ないよな。
俺も運良く色々な業務に就く事が出来て、気付くとこんな立ち位置になっていたよ。

832 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:39:29 ID:V0dMH3fU0
>>826
農家は休みとれないぞ。休んだら作物が枯れたり、動物の餌とかどうするんだ?
俺も憧れたことあるけど自由度はない

833 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:39:30 ID:mcLZKq+b0
俺は独立して会社作った。フルフレックスで出社規定なし。
それでも自社製品は出来てしまい、10万本も出てしまったw

834 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:39:48 ID:QWxFkO1e0
>>828
インド人の方が人として正しいわなw

残業して当たり前なんて言う業界全体の体質が腐ってるわw

835 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:39:56 ID:1PmCUaeW0
>>806

( ゚∀゚)o彡゜S・A・P!S・A・P!

経営陣がこんな感じになるから怖いな、営業トークの術中にはまるとw

836 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:40:03 ID:xhOFwRip0
結構ハッタリでいけるよね
派遣で行ってたH社とかでもできる人はスカウトされてたよ
給料安いみたいだったけど

837 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:40:21 ID:/zV9VVlG0
デヴィ夫人がブログで外務省官僚のホテル代未払い事件の闇を暴露したけど、実はすごい人だったんだな 3
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217756342/

838 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:41:35 ID:CkpNyT4u0
>>832
いや、農繁期以外は暇みたいだ
パチンカスが異常に多い<農家

839 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:41:59 ID:C5UrN5Ux0
>>826
俺は狩猟採集生活を選ぶぜ!
情報処理技術者じゃなくて狩猟免許と船舶免許を取っておくべきだった。

840 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:42:46 ID:bzQQ3Iq+0
怖い怖い

予告.inがきっかけで、2ちゃんねるへ強制自動フシアナ書き込みをする「poo!」スクリプトが暴走中 ★7
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1217761440/

841 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:43:01 ID:7h/8U2390
>>832
農家はなぁ。みんなヒマなんだぞ。
農村で育った俺が言うんだから間違いない。

842 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:43:11 ID:IbjRH7470
>>824
負け組っていうけど、
かなりコストパホーマンスいいとおもうが
給料の高額な会社に入るのは大変だ、確率も低いし、入社試験というリスクもある
医学部なら、たらたらやっててもそこそこ

843 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:43:39 ID:4Fv8kNA00
>>809
俺もゼネラリストだよ
話が合いそうだ

俺の場合は、技術全般のゼネラリストだから若干違うけど、
兵法通りに全国の部隊を指揮統率するから似たような仕事かもしれない
言うこと聞かない技術者を技術でフルボッコするタイプだけどw

844 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:44:55 ID:y+q+q2c20
>>839
猟師では生活出来ない、漁師は既に飽和状態

 あ き ら め ろ


845 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:45:45 ID:CkpNyT4u0
>>842
モンスター相手にしなきゃいけないからそんなにコストパフォーマンス良いとは思えない
実家が病院持ってれば良いんだろうけどね

846 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:45:49 ID:7h/8U2390
>>839
とりあえず、宝くじあてたら、田舎に帰って
農繁期以外は猟をする生活をするんだ・・・

847 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:45:59 ID:w2slVxpb0
>>831
ゼネラリスト的位置 これって、大変ですよね。

全く概念の違う分野のコトも理解できないと行けない。コンピュータと会計学なんて全く概念違うから
応用がお互いでできない。けれど、身につけるとお互いでミックスできるところが好きですね。

おかげでユーティリティプレイヤーみたいになっちゃっていますが、楽しく仕事やらさせてもらっている
って感じです。部署の枠組み越えて、活動ができるので、人事なのに割と気さくに接してくれたりもして
くれる(人事の最初の頃は、人事ってだけで毛嫌いされていましたw)

ただ、そういうエンジニアもいてもいいんじゃないかなということで
人事、総務、労務、経理・財務、ヘルプデスク、その他諸々なんてちょっと変わったエンジニアとして、
生きているって感じですかね。

大学の日曜講師として仕事もしたこともありました。それがMySQL + Accessで面白い物つくろう講義
で、高度な内容を実際に使うレベルの人に会わせてマイグレーションさせて、情報共有システムを皆
で作ってみるなんてのもやりましたね。

ただ、正直、自分で今何をやっている人って言えるのだろうか? 困ることがありますがw

848 :育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ :2008/08/03(日) 20:45:59 ID:TJS+yUt8O
>>840
なんだこれ
あぶねえな

849 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:46:12 ID:V0dMH3fU0
農家ってそうなのか…
でも儲け少ないよな?どれくらいの年収なんだろうか

850 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:46:55 ID:My3hanuu0
○○英語できたよな。今度中国に外注出すことになったから担当してよ。
こっちで下請けに出すより三割安いしさ。


もちろん断りましたともwww
不安要素ありすぎ。

851 :育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ :2008/08/03(日) 20:48:25 ID:TJS+yUt8O
今なんか農家はやり方次第で大儲け出きるけどな


都会のセレブと専属契約して無農薬の野菜を作るわけさ

金ある奴らは安全な食料にはいくらでも出す

852 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:48:50 ID:glSyNE5/0

社内研修なんてまともにしてる企業あるのか?

 

853 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:49:23 ID:sVCBmW2o0
どこにでもあるビルマンション(フレームワーク) vs 国際フォーラム

土方 VS 芸術家
IT土方 VS IT芸術家

854 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:49:28 ID:y+q+q2c20
>>845
開業医は勝ち組になれるが勤務医は微妙だな、激務だし
あと、研修医って地獄を通過しないと・・・

855 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:49:58 ID:tTUfxckUO
死にたい人にお薦めの危険な職業プログラマー

・京大上がりの8人なら大丈夫だろうと思っていたら同じような学歴の20人にミスを擦り付けられた
・職場から徒歩1分の路上でPGが手首から血を流して倒れていた
・足元がぐにゃりとしたのでござをめくってみるとPGが転がっていた
・休暇申請をしたPGが襲撃され、目が覚めたらタイムカードが切り落とされていた
・会社がクライアントに訴訟され、女も「男も」全員退職された
・自宅からショッピングセンターまでの10mの間に出社命令が出された。
・バスに乗れば安全だろうと思ったら、バスの乗客が全員クライアントだった
・PGの1/3が統合失調症経験者。しかも新人いびりが症状を治すという都市伝説から「新人ほど危ない」
・「そんな危険なわけがない」といってリリースしたシステムが5分後、不具合報告書まみれで戻ってきた
・「JAVAならばOS依存が起きるわけがない」と言ったSEがクライアントに削除したファイルがゴミ箱に入らないと言われ戻ってきた
・最近流行っている隠蔽は「試験結果改竄」試験してもないのに試験結果を全部OKにするから

856 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:50:22 ID:GAsBaua90

移民推進のガセですね、わかります

857 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:50:32 ID:HO0nLAXh0
>>808
それがずーっと続くんだよ。
耐えられるかな?

858 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:50:51 ID:APG5vMx40
ない

859 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:51:28 ID:CkpNyT4u0
しかし20年後30年後日本はどうなってるんだろうな
主要産業がサービス業になってるとは思うが。

で、「昔は日本は経済大国だったんだよ」とか語られてそうだ

860 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:52:23 ID:cJsFoJST0
>>850
中国に行った役職の人、結構な確率で現地で殺されてるしなw

もう日本は我慢の限界をとっくに超えている。
英語できる奴らみんなでドバイ行こう、ドバイwドバイっていいんだなw
アラブの富豪の全般的な腹心チームとして働く方がよっぽど待遇よさそうだw

861 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:52:28 ID:/BBIaeID0
地方公務員って勝ち組?

862 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:52:28 ID:1PmCUaeW0
>>852
米国かインドの企業しか聞いたことが無い

863 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:53:00 ID:XpWRrBaV0
請負で入ったけど
あれ?上の会社の人に言いなりになってるお
がデフォな状態
そして上の会社の人も偽装請負ってことをまったく理解しない
これがでふぉ

864 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:53:43 ID:3Sw4rsLr0
IT業界から内定貰ってる人向け動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm4010880

865 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:54:12 ID:CkpNyT4u0
>>852
日本の場合は洗脳だからな

866 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:54:36 ID:MQj8arzg0
>そして上の会社の人も偽装請負ってことをまったく理解しない

理解していてもバックレているだけ。


867 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:54:49 ID:glSyNE5/0
>>859 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:51:28 ID:CkpNyT4u0
>しかし20年後30年後日本はどうなってるんだろうな

コミュニケーション能力(笑)の国だろww

868 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:54:53 ID:4Fv8kNA00
>>861
ガチ負け組

まったく技術が身につかないから、自治体が破綻して失業〜再就職は非常に困難

デスマーチでも食い扶持があるPG&SEは有利だね

869 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:55:02 ID:5DXY9ulR0
疲れ果てた同僚が突然立ち上がったかと思うとキレて職場を逃走
慌てて務が近隣を探して近所の公園で発見
で、翌日は何事も無かったかのように全員普通に仕事してる

そんな世界

870 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:55:10 ID:w2slVxpb0
>>843
わかります。それ。

広くかといって、別に浅すぎず ただ、いろいろな勉強をしなければならないし、ひとからは
中途半端なんて馬鹿にもされたりしますが、両方わかるし手が伸ばせるので調整役として
本来もっと必要だと思うんですよね。ゼネラリストって。縦割りな世界ではその価値をなかな
か理解してもらえませんが。

技術一本やりな人には営業からの側面で、営業一本やりの人には技術屋の側面で語り、
お互いで手を握り有ってもらう。でもこれがお互いプロ同士だとぶつかるだけでなかなか・・・・

現在働いている会社でも、システム導入担当の情報システムと、現場で使う側の現業側で
の理解にあまりにも大きな差があって、ましてやそこに両方わかっていない総務が予算はどう
こうとか、もう収集付かなくなったことがありまして、調整したことがありましたよ。

そういった点では、人に中途半端と罵られつつも、今の位置は結構気に入っていたりします

871 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:55:13 ID:rDoGmb0t0
なんか団塊とか年寄りになるほどやっかみ半分で
ITなら何でもできるんだろうが!早くやれ!と自分の言ってることすらわかってない
のが多いとは思うよ。あの手のバカが一番始末に負えん。

872 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:55:52 ID:GDX3qp/a0
タクシーの運転手とかと同じで他にやることが無い人来るところだよね。
偽装請負とか、偽装社員とかインチキ大杉だっての。

873 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:56:47 ID:CkpNyT4u0
>>871
あと気合でやれ!とかいう意味不明な奴な

874 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:56:51 ID:N4DghP1K0
>>861
今の制度が変わらない限り勝ち組

875 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:57:11 ID:a5JROeHQ0
>>808
たたき台は叩くのが第一だと思い込んでるバカがレビューしたのか
単に設計書書いたのが打たれ弱いだけなのか・・・

まあ、その手のレビューはダメ出しするのが目的だから
初版はテキトーに作ってレビューごとに言われたことをメモってそれを反映させれば少ない労力で済む
どうせ渾身の力で作ってもレイアウトがどうのてにをはがどうのと本筋とは関係ない下らないこと言われるんだから

人格否定までされたらキレていい

876 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:58:06 ID:c0tYh1Jn0
>>847
丁寧なレスありがとう。
うーんその仕事は何て言うんだろう、何でも屋かな?w

「そういうエンジニアがいてもいい」じゃなくて、技術者というのは
本来これくらいは出来なくちゃ駄目だと思ってるけどね。ホント少ないわ。

余裕があるならLinuxを少し勉強してみることをオススメしておく。
今まで気付かなかった世界が見えて面白さが増すと思うよ。

877 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:58:13 ID:1PmCUaeW0
>>860

ドバイの富豪連中はおもしろいな。

欧米企業に、ラクダレースで人の代わりに乗せる鞭打ちマシンの開発を依頼するからな。
娯楽でも勝つために本気で金かけて作らせるから面白い。

878 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:58:15 ID:+yJvXtIW0
>>873
うちの研究室のボスは、「2時間以上は続けてプログラミングするな」とか「徹夜しても効率面から意味がない」
って言ってる。確実に効率が落ちるそうだ。
ま、納期とか考えたらそんなこといってられないけどなw

879 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:58:19 ID:5xA/A8tf0
日本では、
ゼネラリスト=何でも屋さん
ってイメージ。

その何でも屋が情シスとかにいると、
それが色濃く。

でも、財務的なことに従事していると
ちょっと高尚に見えるw

880 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:59:13 ID:rDoGmb0t0
>>873
そもそも存在意義を全部くつがえすようなバカな発言だと思うよ。

881 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 20:59:37 ID:ji0FNml90
>>403
それはK7

882 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:00:29 ID:A67xGwtR0
未だに精神論だもんな。
呆れてモノも言えんよ。
精神論で戦争に勝てますか?勝てないでしょう。

883 :育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ :2008/08/03(日) 21:00:29 ID:TJS+yUt8O
まあこれからの日本の勝ち組は


『伝統工芸』だけどな

ユーロで売れば日本の倍は儲かるし買う奴おおいし

884 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:00:43 ID:CkpNyT4u0
同じITなら欧米企業行けば良いのにな

885 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:01:57 ID:rDoGmb0t0
しっかし今からの時代日本は暗いな。
ドバイドバイ言う奴がいて、言ってることはおバカな中身なんだが、
まさにそういうところから発展するからな。余裕がないと発展の余地もないわけだ。
今日本なんて限りある資源wwの中で規制に沿った何かをつくることしかできないわけだから。
最低のアドバンテージだ。

886 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:02:56 ID:MQj8arzg0
でもさ、ドバイって石油が枯渇したらお終いだろ?


887 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:02:57 ID:7h/8U2390
>>882
確かに、精神論だけなら勝てないわな。
条件、物資、人材を揃えて
「気合を入れて、頑張れ!」
ならOKなんだがね。
全部揃えてなくて
「気合で何とかしろ」
って言うのは「俺は馬鹿だから何も出来ないので君らお願い」
って意味だと解ってないのが多い。


888 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:03:29 ID:5lk2Y/eN0
週末で一気に盛り上がったなw

889 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:03:49 ID:+yJvXtIW0
>>886
枯渇する前に、お金に買えればうはうはだろ

890 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:03:52 ID:ZGTm9cZPO
ITバブル終了のお知らせ。



891 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:04:06 ID:uI5aA3FJ0
☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位 孫正義(ソフトバンク)       
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO)        ←パチンコ
194位 武井博子(武富士)         ←サラ金
226位 山内博(任天堂)         
230位 糸山英太郎(新日本観光)    
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)         
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)    
407位 福田吉孝(アイフル)        ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ)         ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)           
618位 重田康光(光通信)         
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー)        ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス)        ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG)          ←サラ金

892 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:04:15 ID:Y/vZ7MJx0
>>864
リアルすぎw
これみたら誰も来なくなるわw


893 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:04:26 ID:Xg+63KIK0
>>786
ドル安追随の円安に夢持つとしたらそのインド人は馬鹿だと思う。
経済的見地なら793が正解。

894 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:04:58 ID:w2slVxpb0
>>876
実のこというと、Linuxは1995年からさわっています。その手のエンジニアさんレベルにまでは
いきませんが、そこそこ満足に使わせてもらってます。

もともと、95年の頃に買ったPCを1週間でぶっ壊してしまい、OSをなくすという杜撰な人でして、
雑誌についてきたSlackware 3.5 + JEを入れて、使い始めたのがきっかけです。なもんで、今
のMySQLサーバ、Apache ウェブサーバとか社内で情報共有として使いたいというので、PHP
+ Wikiの社内イントラの構築などは、Linuxでやっています。

世で言う、PGとか凄腕PJ管理者や、SEとは呼べないかもしれませんが、調整役SE兼雑用係
として、生きる道ってのもあるもんなんだなぁと、ちょっと思ったりしています。

895 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:05:44 ID:CkpNyT4u0
>>883
素材自体が手に入りにくくなってるから微妙といえば微妙だな
刀関係は勝ち組だと思う

>>885
つうか一番の武器の「製造」を手放したのがイタイと思うよ
後先考えずに価格競争→人件費削減→雇用者の生活レベル低下→売れない
のスパイラルを率先してやってるしね

海外に出られないところは没落していくのみ
人口減少で自動的にパイが減っていくしね

896 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:06:29 ID:JiFtizxu0
社内外に人脈を持っておく
アッピールする能力(多少はったりかましてもいい)
基礎的なところはコアとしてまんべんなく(アルゴリズムとかデータ構造とかデザインパターンとか)


897 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:07:09 ID:N4DghP1K0
>>886
交易立国かなんかにするって聞いたような

898 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:07:40 ID:4Fv8kNA00
>>879
そう、
何でも屋
簡単な工事は自分で工事、大規模工事は指揮
システム開発も当初から担当して自分で保守
サーバーは自分で選定から構築して保守
NWはコンサルから関与して切り替え〜運用まで担当
伝送装置もコンサルから関与して切り替え〜運用まで担当
電源も工事から運用まで担当
当然、現場作業員からヘルプデスクも担当
ヘマした作業員の尻ぬぐいも担当
挨拶にこない役員に代わって顧客へ挨拶
営業用へのアドバイスもあり

はい何でも屋に間違いありません

899 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:08:42 ID:CkpNyT4u0
>>886
だから今他産業を全精力をかけて開拓してる所なんだよ
そこが日本との決定的な違い。
モナコ方面(観光地)と中国方面(製造地)を両方試してる

900 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:10:06 ID:JiFtizxu0
>>895

海外に出ても競争相手がいると売れない。
競争相手がいない出てこれない分野に特化したとこじゃないと危ないよ。
日本以外じゃ品質なんてどうでもいいんだ。
とにかく安くないと売れない。商品は値段でしか語らしてもらえない。


901 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:10:17 ID:39rtSiOG0
ドバイは石油じゃねーだろ
ただの不動産バブル

902 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:10:41 ID:QWxFkO1e0
>>852
メーカー系上場企業はやってるだろ?

>>878
ボスが正解。
徹夜にしても、眠いときは寝たほうが効率上がる。
あくまで30分程度の仮眠に限るけどな。


そもそもITなんて聞こえはいいけど、やってる事は
屋内制手工業だしなw
他の企業をIT化してんのに、自分たちは手工業w

903 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:10:58 ID:ZGTm9cZPO
技術屋はすぐに金と時間と人材を用意しろと言うが、
営業屋は限られた金と時間と人材で仕事探さなければいけない。
不満ばかり言っていないで、たまには営業屋の苦労もわかってやれよ・・。
技術屋の欠点は自分と違う立場の発想ができないことだよ。
そんな状態では遅かれ早かれ仕事にあぶれるのは必定ですぜ。

904 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:11:02 ID:3Sw4rsLr0
>>892
前スレではこれでもヌルいと指摘されたw

905 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:11:47 ID:tcXoOWEe0
>>762
少なくとも、
出会いの数はITの比じゃない。

906 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:11:47 ID:/BBIaeID0
今の勝ち組の職って一体なんなんだろう
教えてくれませんか

907 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:11:50 ID:7h/8U2390
>>903
金、時間、人材を揃えられない営業の方が
早く仕事が無くなっちゃうと思うのだが。

908 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:12:35 ID:5xA/A8tf0
>>903
最たるは人月勘定になっちゃう感じですね。


909 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:12:45 ID:y+q+q2c20
>>906
アニメーター以外の職

910 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:13:05 ID:c0tYh1Jn0
>>894
おお、そうでしたか。それは失礼いたしました。
ますます自分と似た感覚の持ち主のようで嬉しい限りです。

いえいえ、立派な管理者として胸を張っていいですよ。
あなたのような技術者が増えてくれば、日本のITにも
別の芽が出てくる可能性がまだ残されてると思いますね。

911 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:13:48 ID:4Fv8kNA00
>>852
やっているね
ウチみたいな企業でも他の社員は研修している
俺は顧客常駐だから研修なんか受けさせてくれない
全部独学だね

研修受けていないから、会社に義理を一切感じない
愛社精神のカケラもない

今の職場で目標としている必要なスキルを身につけたら辞表出しそうwww

912 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:13:59 ID:v96U2zRb0
そもそも今後日本に教育って要らないと思う。
高等教育受けた者を外国から招聘すれば安上がり。

913 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:14:14 ID:A67xGwtR0
外食なら女食い放題だなあ

914 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:14:28 ID:7h/8U2390
>>906
好きな事やればいいんじゃね?
勝ち組なんて存在しない。それ自体が幻想。
今の日本人、勝ち組だ負け組だと一斉に不幸に突っ走ってる。

915 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:14:45 ID:CkpNyT4u0
>>900
それは失敗した日本企業の典型的な考え方そのもの
欧米ではちゃんと品質も見てる
中国やインドなどは今は高度成長期の品不足だから品質はそんなにこだわらないだろうが
後々は品質にこだわるようになって来るだろう

日本企業が欧州で苦戦してるのは価格戦略のみを重視しすぎたから。
市場を圧したら価格を元に戻していくのが海外企業だが日本企業はそうしなかった。
結局自分たちの首を絞めていった

インドのコリア企業の進出戦略を見れば明らか

916 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:15:16 ID:UDDUQJf20
>>878
ボス正しい。
徹夜したってPGの場合眠くてかえってバグ仕込むだけだもん。
ちゃんと寝てスッキリした頭でやった方が効率いい

917 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:16:43 ID:rDoGmb0t0
>>895
まさに!それで取り返しがすでにつかなくなってるんだけど
どうするんだろうって不安に思うよ。

918 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:17:01 ID:7qEi4cYR0
>>894
そーいう社内システム担当ってのは良いポジションだと思うな。
それなりに重宝されるし、人から感謝されることも多いのでやりがいもあったり。

同時に無理難題を便利屋の如くふっかけられることも多々あるけどw

みんなwikiで慣れてきたのに、どこぞの政治家がploneサイト作ってるのを社長が見て
「よしPloneで」って言われたときは参った・・・。

919 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:17:05 ID:w2slVxpb0
>>898
ただ、なんていうか、その場その場で切り替えながらエンジニアの時もあれば、営業の時も
あり、そして社内では総務な時もあれば、ヘルプデスクの時もある。

また、場合によっては財務・経理を任されたときに、上司からこれこれこういう情報が欲しいと
いわれても自前でシステム組んで、ボタンポンで出せるようになんて小技をつかってみたりと
この状況の切り替えと、別の領域の思考を同時にやっているときが面白いですね。

逆にカリカリPGやるのは好きじゃないかもしれない。やることはありますが。
最近やったものでは、人事で内定者用サイトを作りたいということで、外注見積もりで300万と
か言われたので、内製したいというので、ベースをつくり、デザインは向こうでつくってもらいま
したが、問題となるその後の運用に関するノウハウが欠けていたようなので、アドバイスなんて
こともしましたね。自分も人事やっていたので、相手の考えていることがよくわかるし、欠けてい
ることもわかるので。

しかし、履歴書に何でも屋とは書けないこのつらさがなんともw 近々財務側からの要望で人件
費の未来予測の為のちょっとしたものを作れと言われているので、財務と連携して今のパッケー
ジシステムと、人事側の採用実績と見込み、労務側の退職金等の算定などをオールラウンドでや
って作るという、これまたやっかい事もってこられましたが、なんとかやってみようと思います。

920 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:19:03 ID:42RxvEku0
元技術者ですがおれは絶対に戻らない。

できない奴らの尻拭いばかりさせられて
でも給料は変わらない。

バカバカしくてやってらんねーよ!

921 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:21:16 ID:w9oKvTrw0
>>915 日本とあっちの国では品質に関して考え方が違うんだよな。
情報家電とか、日本は何が何でもリセットやハング、データ飛びはNGだが、
あいつらはそれよりも見た目のスピードや機能、言葉遣いがNGだとそれまで。

922 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:21:21 ID:42RxvEku0
出来る奴にはどんどん仕事を突っ込むのがこの業界。

就職する人たちは、そこんとこ気をつけてな。

923 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:21:25 ID:mcLZKq+b0
>>920
俺は結構好きだったけどなww
火消し専門部隊だった。 全部炎上してるJOBばっかw
「最初からお前が出て来い」と客に言われるとうれしいね。

924 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:21:31 ID:c0tYh1Jn0
>>898
うーん、素晴しい。一緒に働きたいくらいだわ。

自分はまだだその域には逹っしていないけど、それでも
周りを見ると同じ土俵で話を出来る人が居なさ過ぎるんだよな。。

あなたのような技術者は、将来どういう所に辿り着くんだろう?

925 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:22:21 ID:CkpNyT4u0
>>920
       |
   \  __  /
   _ (m) _ピコーン
      |ミ|
   /  .`´  \  尻拭いをさせる立場になればいんじゃね!!!(ワラ
     ('A`)    
     ノヽノヽ
       くく


926 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:22:24 ID:ZGTm9cZPO
体と精神だけは大事にしろ。
いくら忙しくたって飯はまともなものを食べろ。
体調管理ができたものが真の勝者。
これが俺からの遺言だ。
あばよ・・。


927 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:22:58 ID:Se/iMRgG0
頼むから健康的なときの体に戻ってください

928 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:23:18 ID:QIr6SORk0
特定の条件を説明してそれをチェックの上納品しろと言っても、相手はその条件を理解してはいたが
結局無視して納品してきたり。  こんなのでチェック代取るのだったら済むんだったら俺が変わりたいよ

929 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:24:14 ID:w9oKvTrw0
>>925 俺は尻ぬぐいの代わりに首切ることを約束させるがな。仏の顔など一度も持ち合わせる気はない。

930 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:24:57 ID:mcLZKq+b0
>>928
検収あげなきゃ済む話じゃんw

931 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:25:28 ID:42RxvEku0
出来ない奴が、俺なら10分で片づけるバグを永遠1週間悩んで
残業代をもらっている横で、奴のしわ寄せ(仕事)を出来るやつらが
片付けるんだよ。

バカバカしいったらありゃしない。
米国なら首だが、ここは日本なので、馬鹿でもやめさせられないからな。

932 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:25:30 ID:QWxFkO1e0
効率良く早く仕事終わらせても評価にならず効率悪くて
残業しまくってる奴の方が、仕事してる奴みたいな評価
になるしな・・・

まぁ、適当に息抜きしながらやるのがいいわなw

オンスケの中で、どれだけ手抜き(品質的な意味でなくて)
出来るかで負担が変わるわなw

933 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:25:46 ID:4Fv8kNA00
>>924
止めた方がいい
俺は性格が破綻していると会社からお墨付きwww

それに指揮官への指揮で食っているダメ人間の可能性もあるよw

934 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:25:52 ID:CkpNyT4u0
>>928
ガイキチ相手には言うんじゃなく、ちゃんと「契約書」にしないとな

935 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:27:21 ID:mcLZKq+b0
>>931
今回のJOBで出来ない奴と出来る奴の生産性の差は5万倍だったw
笑ったww 流石にできる奴がキレたw

936 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:29:16 ID:Wh//tj800
>>935
計測できるんだったら評価に差を付ければ良いんじゃね?

937 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:30:11 ID:j/t63Tes0
地方でPGとかSEになろうとしてるんだが、辞めるべきか・・・
餓鬼の頃からなりたかった職業なんだがかなりやばそうだしな。
ただ、学力ねーから他の業種の職業受かるかどうか・・・お先真っ暗だぜorz

938 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:30:35 ID:c0tYh1Jn0
>>919
履歴書には書けないですね。職務経歴書に書くとしても、
相手に見易いように纏めるのは至難の技になりそうですね。

採用側が似たような経験の持ち主なら、5分も話せば
あなたの実力は察知してもらえると思いますよ.

939 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:30:40 ID:mcLZKq+b0
>>936
給与に5万倍も差をつけたら出来ない奴は月給10円とかになっちゃうよww

940 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:31:24 ID:w9oKvTrw0
>>935 たしかIBMの調査でFP法の設計能力でも30倍ぐらい出たからな。工程トータルで掛け合わせると5万倍ぐらい違うだろう。

941 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:31:38 ID:E3RvkHsH0
技術者が足りないといってるが、なんかIT業界自体の雇用の形が
何か異質なんだよな。正社員と言っても派遣の香具師なんてくさる
ほどいるし、やたら年齢にこだわりすぎる業界じゃないかと。
これってやっぱ行き着くところが「お金」が絡んでくるんだよね。



942 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:31:38 ID:/qrAnPLk0
>>96
もう42Kまででてるよ

943 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:32:19 ID:42RxvEku0
>>936
出来ないやつの給料10円/月
出来るやつの給料50万円/月

なら納得する。

944 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:32:39 ID:gZXq6dPW0
>931
そんな馬鹿でも入れる会社にしがみついてる自分の将来を心配した方が
いいんじゃない?

945 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:33:00 ID:MQj8arzg0
転職、転職。

946 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:33:00 ID:Wh//tj800
>>939
まあ、やってからじゃ可哀想だから年俸制にして
翌年は年収100万くらいってことで。

947 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:33:36 ID:qPQOD6b00
新人の頃は尻拭いさせてた。
正直罪悪感がはあったが楽だった。
5年目くらいから尻拭いする側になった。
やってらんねーと思った。
そして俺はITを辞めた。

948 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:34:04 ID:c0tYh1Jn0
>>933
大丈夫、性格の悪さなら負けてないと思うよw
それにある意味野性的な行動を取れる人のほうが
信頼出来ることを知ってるから。

949 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:34:08 ID:4Fv8kNA00
>>937
鉄の意志があればなんとかなる
俺は日本でも最低クラスの高校卒業したのにゼネラリストwww
今は数学をもっと勉強すればよかったと後悔している。

IT業界の数学の貴重さを知っていれば勉強したんだろうな・・・orz
目的さえあればなんとかなるよ

950 :育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ :2008/08/03(日) 21:34:25 ID:TJS+yUt8O
とりあえず

IT業界でなった病気や辛いことなど体験談お願いします

951 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:35:01 ID:mcLZKq+b0
>>946
実はそれは真剣に考えてるw やなら辞めてもらってOKってことで。

952 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:35:13 ID:5xA/A8tf0
>>949
>IT業界の数学の貴重さを
って統計とか?

953 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:35:37 ID:xhOFwRip0
>>937
他がダメそうだからIT
一番脱落するタイプ
悪い子といわないからやめとけさすがにそこまで甘い世界じゃない

954 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:35:48 ID:0Qu2bZQu0
こういうのが堂々と記事になるって、経営者側は労働者を舐めすぎだろ。
待遇激悪を改善しようとするでもなく、人材は足らないと愚痴り、
自前で教育するのを放棄して、即戦力が欲しいなんて、
あまりにも手前勝手な都合の良いことばかり言ってるんじゃねーよ。
将来ある若者の誰が好きこのんで、そんな業界を目指すよ。
厚顔無恥にもほどがある。いますぐ崩壊したらいいよ。

955 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:36:32 ID:aEOD1oaZ0
>>950
急性胃腸炎になりました。

人数は3人確認しています。

現状は生きています

956 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:37:00 ID:w9oKvTrw0
>>950 前も書いたが指の感覚障害。薬指と小指がずーっと痺れてる。
力入れる分には問題ないがフィードバックが変で力むようになった。ビリヤード得意だったんだがもうできないね。

957 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:37:06 ID:bWUsRccJ0
帰れそうなタイミングまでデバッグはできてない事にするのもいいな。

958 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:37:13 ID:clBvh+dM0
>>936
最近の成果主義は過程や努力を評価するんだぜ
もうアホかとバカかと

959 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:37:27 ID:ucqZpu4p0
>>950
水虫

960 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:38:43 ID:4Fv8kNA00
>>948
じゃあ、大丈夫かもしれないね
昔の偉い人が言ってた。 人の嫌がることをしろってwww

>>950
昔、PGだった時、肺炎になったけど無理矢理仕事させられた
胸膜炎まで悪化して入院させられたけど、入院先から拉致されて仕事させられたな
倒れても、無理矢理たたき起こされて仕事したよ

前の会社は辞めて、別の運用系の仕事に就いている。
胸に爆弾抱えたままだから、通院くらいさせてほすい

961 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:39:06 ID:w2slVxpb0
>>952
数理的物の考え方とか、数学的物の考え方って奴じゃないでしょうか?

確かに統計なんかでは、よく使うものの、それがなんなのかを理解するためには
数学が必要な場面がありますが

この場合の数学というのは、もっとローレベルなところ、例えば複利計算を行う
場合において、関数を作るとしたらどういった計算式を考案したら、より効率的で
短いコーディングで、尚かつ、使いやすい形で置いておけるかとか。

Excelのソルバー的なもので、数字ひとつ動かしただけで、様々な要素の数値が
再計算されて、予測値をはじき出すような経営情報システムな場面では、特に痛
感したことがありましたね。

962 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:39:32 ID:3w2tQrxi0
>>950
安眠が出来なくなった
視力が下がった
肩がおかしくなった
死にたくなった

963 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:40:04 ID:mcLZKq+b0
>>949
数学って高校の数学は算数のレベルだよ。高校で数学が得意ぐらいで
大学の数学科行こうものならあっというまに脱落する。
ついていけるのは、高校時代に大学の4年目ぐらいまでの数学を自習
出来てるやつ。

964 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:40:12 ID:mNeAeQcT0
+はこの手の話題でもキモイ人が多いですね。

965 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:40:16 ID:clBvh+dM0
>>950
胃潰瘍で強制入院、出所するまで半月かかった

966 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:40:17 ID:glSyNE5/0


これでも新卒は入ってくるんだよなぁwどうせw

どんだけ情報弱者なんだよって話だw


 

967 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:40:57 ID:Wh//tj800
>>943
できるやつの月収少なすぎないか?
>>965
オツトメご苦労様です

968 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:41:13 ID:uI5aA3FJ0
ハートマン軍曹のSE新人教育
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3876597

969 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:41:14 ID:j/t63Tes0
>>949
ぶっちゃけ俺も似たようなものだからわらえねーwwww
高校で習ったことなんかほとんど忘れてるし中学についてもおわてるし
今いる県が製造業強いみたいな事聞いたからそっちいこうかな

>>953
時間がないし、求人数がかなり減ってるがもうちょい考えてみるわ

970 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:41:22 ID:tcXoOWEe0
>>943
出来る奴にも50万しか払わないとか、
おかしいだろ。

971 :育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ :2008/08/03(日) 21:41:24 ID:TJS+yUt8O
((( ̄○ ̄;)))
IT業界……ヤバすぎでしょ……


というかIT業界の社長とかがちょっとおかしいんじゃないの?



972 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:41:36 ID:w9oKvTrw0
>>966 ヨハネスブルグの悲惨さは棲んでみないと分からんからなwwww

973 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:41:51 ID:w0R6b5Or0
>>950
俺のグループは2人鬱病になって、1人は鬱になりかけた。
やってる事は大したことないけど、
あまりにも使えなさすぎというのはあるけど。
なりかけた奴が未だに居て、扱いに困る

974 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:42:47 ID:A67xGwtR0
>>971
ヤバい人が多いかもね。
俺はうつ病なんだ。

975 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:44:08 ID:5xA/A8tf0
>>961
へー、ソルバーって言葉初めて聞いたから
調べてみると、会計とかシミュレーション的なことに
使うんですね。

論理的思考も求められて、大変だ。。。

976 :育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ :2008/08/03(日) 21:44:09 ID:TJS+yUt8O
IT業界は人を機械としてみてる感じだね

政府がなんらかの対策法案作るべきでしょ

977 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:44:25 ID:w2slVxpb0
>>938
まったくですw

話をすること自体は、自分も営業をやっている手前、相手に伝えるのは問題がないのですが
書類選考で落とされちゃうってのは、笑えないですよw

ただ、実際仕事をしていて、こういうちょっとわかりにくい、けれども、非常に重要なんじゃない
のだろうか?と考えている今の仕事は、それがそういうものとして確立されているわけではない
けれども、需要はあるんじゃないかなぁと思うんですけれどね。

あ、もちろん、ひとつひとつの分野でもそこそこの知識とマニアックさは持っていますよ。
プロではないにせよ、必要にして十分 + マニアックさ。有る意味、ITという業種?にいる中では
時間もお金もそこそこもてる、これまた中途半端?さが、逆によかったりするのかなと。

もっともっと引き出しを増やしていきたいですね。別の領域の引き出しが増えれば増えるほどに
自分の能力が高まっていくのがゼネラリストの本分だとおもっとります。

978 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:44:43 ID:mcLZKq+b0
>>974
SSRIやSNRIを山ほど飲めww 誰もが通る道だww デプメとかドグマとかなw

979 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:45:01 ID:3MhybJIw0
高齢職歴なしニートとか使えばいいんじゃねえの
農業なんかよりはやりたがる奴多いだろ

980 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:45:02 ID:c0tYh1Jn0
>>969
もしかして愛○か?なら三△とかはどうだ?募集してるみたいだぞ

981 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:45:19 ID:o7TFY+qU0
重電メーカーに勤めてる設計とかハード畑の人達は昔からソフト屋さんのこと
馬鹿にしてた
あんなの誰でも出来るんだって

982 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:46:52 ID:clBvh+dM0
まず、人月方式の費用積算を客もIT業者も辞めるべきだ

983 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:47:37 ID:mcLZKq+b0
>>981
でも最後は、「(バグってる)ハードはもう作っちゃった。ソフトでなんとかしてくれ〜」
なんだぜ?ww 馬鹿かww

984 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:48:12 ID:4Fv8kNA00
>>981
うーん、お互いかけ離れているからな〜

強電の電気関係はほとんど完成した機構だから、そう思うだろうね
強電屋はソフトの一面しか知らないからバカにするんだ

それに知っているかい?
電気がないとIT業界は何もできないってw

985 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:48:45 ID:haari8oQ0

マジで死人も出たりするよな。。。
自殺とか帰りのタクシーの中でそのまま市んじゃよとか
机の上に倒れこんでそのままとか。
もうここまで来ると限界を超えてて、本人もわけが
わからなくなりそのままなんだろうな。
頭がおかしくなるヤツは多数いたし。




986 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:48:53 ID:Wh//tj800
>>981
そりゃ、重電から見えるソフトだから


987 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:49:01 ID:tTUfxckUO
>>950
クライアントと上司が俺を挟んで半年に渡って喧嘩した。
もともとそのクライアントと上司は仲が悪くて有名で
クライアントがやれと言うことを上司が私怨でやるなと言ってね。

俺たちは請負でやってんだからクライアントの言うことをおまえが聞くなと、
でもお前が請負とか契約のことは口に出すなとかいって。

んで上司とクライアントの間でも契約云々の話し合いはされず
クライアントとの会議に俺が出席すると上司から、
お前がやってることは偽装請負だとか言われて2時間説教。
クライアントの開発チームの一人として俺が加わってて(というか開発リーダーみたいな位置づけ)、それなのに会議にでるなって言うのはプロジェクトの運営として支障をきたすし、
俺自身、プロジェクトさえ上手くいけば最終的には評価されると信じてやってきた。
だから上司の言うことは無視して説教を受け続けてた。
説教でなかなか仕事もできないし、
残業分の金はもらってないから残業するなと言われ
仕方がなくサービス残業。ついに俺は胃潰瘍になって現在実家で静養中。
ひでえもんだよ。

988 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:49:41 ID:ucqZpu4p0
>>981
誰でもできる程度のソフトしか知らないからだろうね。
どんな仕事でも極めるのはそれなりに難しい。

989 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:50:10 ID:mcLZKq+b0
>>982
そういう仕事は受けない。受けても掛け2とか掛け3当たり前。
普通は、「金に糸目はつけないからなんとかしてくれ」という仕事を取るw

ま、他ではなんとか出来ないから、相応の力が必要だけどな。

990 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:50:47 ID:0Qu2bZQu0
知り合いが神経すり減らして、ズタボロになってやめて、
大型取ってトラック転がしてる。それで、いまはとても幸せだと言ってる。
彼女もできて、よく横に彼女を乗せていっしょに長距離走ってるらしい。


991 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:50:55 ID:eKlAQqAR0
>>950
優秀な奴から順に死んでいきました(マジ)。
俺は肺炎で済んだが慢性病で倒れた奴も多数。
仕事ができない奴は一日ゲームをして定時帰りする横で
早く仕事を片付ける奴のところには何人分もの仕事が殺到する、
そんな会社でした。

992 :育毛たけし ◆iu/QWdDNjQ :2008/08/03(日) 21:51:17 ID:TJS+yUt8O
>>974
俺は統失だったすよwww

とりあえずIT業界は昼の三時から1時間、外で運動の時間を作るべき

人間は動物だから部屋で固定されてポチポチしてたらおかしくなる

993 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:51:59 ID:glSyNE5/0
>>971
IT業界の社長
「コミュニケーション能力だけあればいい」

994 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:52:34 ID:mcLZKq+b0
>>992
糖質なら神の薬ジプレキサでも飲んで太れww

995 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:52:37 ID:BL+0glo50
技術の中にもワザがあると思うのです。唐突ですがプロ野球と相撲がパワー重視になっていてどうも面白く感じられないと申しましょうか、
日本の得意とする柔軟性が企業にも不足していると申しましょうか。清原と掛布のバッティングスタイルの違いのようなものといいますか、、、
うまく説明できないのですが。

996 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:53:20 ID:clBvh+dM0
>>989
営業や管理職にそういいたい、マジで('A`)

997 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:53:42 ID:PQZv2Dtm0
1000なIT業界解体消滅

998 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:53:50 ID:xhOFwRip0
>>990
このご時世に運ちゃんはきっついだろ多分
20年以上前ならそいつの言うとおりだと思うが今は実態は悲惨だと思うぞ

999 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:54:08 ID:Wh//tj800
コミュニケーション能力認定試験をつくろう

1000 :名無しさん@九周年:2008/08/03(日) 21:54:08 ID:4SIEwUsd0
1000ならIT業界

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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