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【経済】最低賃金アップで経営側−労使で綱引き 中央審で議論本格化…「低賃金が嫌なら辞めてもらってもいいという企業が多い」

1 : ◆amd...CAKk @窓際記者こしひかりφ ★:2008/07/24(木) 22:12:38 ID:???0

★最賃アップ労使綱引き 景気減速、厳しい地方・中小 中央審で議論本格化

2008年度の地域別最低賃金(最賃)の目安を決める中央最賃審議会の議論が
本格化している。改正最賃法が7月1日に施行され、底上げが期待される最賃。
労組側は「生活可能な水準に」とワーキングプア(働く貧困層)解消策の役割を強く
求める。景気減速の波をかぶる地方や中小企業の厳しい実情から経営側は強く
抵抗。労使の綱引きが激しくなりそうだ。

「10円、20円でも多く稼がなければ」。盛岡市の女性(47)は昨年4月に夫が失業。
ホームセンターのレジ係に加えて、旅館の仲居も始めた。週5日、午前中の2時間は
旅館で、午後の4時間はレジの前に立つ。

レジ係の時給は735円、仲居の時給は1000円で、月収は約11万円。夫と義母、
20代の長男、長女の5人暮らし。長男の月給の半分を合わせた計20万円の月収は
すべて生活費で消え、貯金を取り崩して何とか間に合わせている。

女性は「夫には一日も早く働いてほしいが、再就職先はなかなか見つからない。毎月
赤字で本当にきつい。レジ係の時給がせめて800円になれば…」と訴える。

07年度の岩手の最低賃金は時給で619円。求人が少ない地方では、需給の関係で
時給が最賃に引っ張られ、低くなる傾向が強い。時給で働くパートらの賃金は最賃に
大きく左右される。

「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい、という企業が多い」と、連合
岩手の道又富雄副事務局長。「世帯の一人一人がワーキングプアで、持ち家がある
から何とか暮らせる。そんな世帯でパートが家計の柱となることも多い。最賃を上げ
なければ生活できない」と話す。 (続き>>2-10

>>>http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807240030a.nwc

2 :続き@窓際記者こしひかりφ ★:2008/07/24(木) 22:12:54 ID:???0
最賃は、中央審議会が7月末までに目安を示す。その目安を基に地方審議会で10月、
都道府県別の水準が決まる。
07年度の全国平均は前年度より14円増の687円。最賃が生活保護水準を下回る
ケースが出ていたため、改正法は「生活保護との整合性を取る」と明記した。
改正法施行をにらみ、政労使の「成長力底上げ戦略推進円卓会議」は6月、今後5年で
最賃を「小規模企業の高卒初任給の最低水準」に引き上げることで合意した。

連合幹部は50円程度の引き上げを求めて意気込むが、日本経団連の最賃担当者は
「円卓会議が示したのは方向性だけ。数字は審議会で決められる」と抑制姿勢を崩して
いない。

特に最賃の影響が大きい地方や中小企業の声は切実だ。「非正社員の時給引き上げ
のために正社員を減らす悪循環になりかねない」(岩手県経営者協会の柴田義春副
会長)など、逆に雇用の場が減る恐れを指摘する意見も出ており、経営側の抵抗も強い。

厚生労働省によると、年間所得が200万円未満の世帯の割合は、1997年は14・8%
だったが、2006年には18・8%まで増え、貧困の問題が深刻化している。

中沢孝夫・福井県立大教授(中小企業論)は「最賃は最低限生活できる水準を確保する
のが原則だ。先進国は時給1000円以上の国が多く、日本も1000円は必要。生産性を
上げれば中小企業でも支払えないことはない。最賃は社会的責任と考えるべきだ」と話した。

>>>>>>http://www.business-i.jp/news/sou-page/news/200807240030a.nwc

3 :CPZ offline ◆1eE2rjbxmk :2008/07/24(木) 22:12:54 ID:ZV5jrVBh0
2なら公務員試験合格

4 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:13:51 ID:IKCeWlJ/0
どんどん首を切れば良いじゃん

5 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:14:19 ID:m5Mcgybf0

働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。


6 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:14:28 ID:LaPdWgzZ0
>「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい、という企業が多い」
当たり前だろ企業なんだから
強制的に珍技投げさせろ

7 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:15:07 ID:joB+BXJt0
自衛隊無くせばいいよ

8 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:15:36 ID:yXurigI+0
>持ち家があるから何とか暮らせる
そして所得税を下げて住民税、固定資産税を上げられる罠

9 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:16:00 ID:aJ3kLoJI0
市役所職員一年目だけど時給が1200ちょいらしい・・・・死にたい・・・

10 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:16:03 ID:7MBYbW+a0
つまりニート最強伝説がここに浮上するわけだ

11 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:16:25 ID:RiNBdtX30
>>9
死ねよ。

12 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:16:28 ID:BUhti7Ng0
最低賃金時給100万なら経済活性化するな

13 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:16:43 ID:LAf8j3420
               /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
             /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
           /:::::;;;ソ         ヾ;〉
           〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
          /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!   
          | (     `ー─' |ー─'|    移民1000万人で
          ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!  
             |      ノ   ヽ  |
             ∧     ー‐=‐- ./     お前らをエコ替え
           /\ヽ         /
          ,r―''''''ヽ, \ ヽ____,ノヽ
      ,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、、,     l
     / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、
     j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ
    ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
    l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゙--、
     /゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_ ノ'i,
   /  / ,;∠∠,ノ´  イ  l l, ├''|  |、,/ l  |
../ノ ./ /、,    ,、' ./  / .l |:::::l,. | ゙ヽ、!_,,、L,
ヽ---ツ  ∧   ̄ ̄  /    | |:::::::| |  r'"/  l,
   /  ./ .ト、,_    /      | |:::::::|. ! l'´! /   |

 外国人労働者 受け入れ促進へ論議深めよ(6月3日付・読売社説)
http://www.yomiuri.co.jp/editorial/news/20080603-OYT1T00022.htm
 【格差社会】 「"格差社会"批判は、改革の否定だ」「少子化で、外国人の力が必要に」…奥田・経団連名誉会長
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164034140/l50
 【政治】移民1000万人受け入れ 自民党国家戦略本部が提言「外国人が暮らしやすい社会は日本人にも暮らしやすい社会だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213894618/

14 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:16:49 ID:tYf4LC4L0
最低自給1000円以上って法作って
それでつぶれるような企業はつぶれればいいんだよ


15 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:16:49 ID:m5Mcgybf0
やめさせたらいいじゃんwww
来る人材には期待するなよwww
カス会社にはカスしかこないwww

16 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:16:54 ID:6JYDR/v+0
>最賃アップ労使綱引き
赤いシッポのヘビに決めて貰うのか。

17 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:17:00 ID:BaDnPPDc0
中沢孝夫・福井県立大教授(中小企業論)は「最賃は最低限生活できる水準を確保する
のが原則だ。先進国は時給1000円以上の国が多く、日本も1000円は必要。生産性を
上げれば中小企業でも支払えないことはない。最賃は社会的責任と考えるべきだ」と話した。


御説ごもっとも
経営者の手取りを減らしてでも、最低賃金は上げるべき

18 :トョータ ◆ID.Tyotagg :2008/07/24(木) 22:17:02 ID:V7LvoIo90
>午前中の2時間は旅館で、午後の4時間はレジの前に立つ。

これが文字通りだと想像すると面白い
4時間レジの前に立つ仕事の意味がわからなくて

19 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:17:02 ID:s2CKXrDoO
みてるか?大阪の糞ゴミ公務員

20 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:17:23 ID:iS+VeE+J0

日本人を大切にしない企業を利用しない。

21 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:17:28 ID:eJxMwMl+0
正社員とかくだらない垣根を作るのはよせ
雇用形態に関わらず仕事内容と責任の重さで給与が決められるべきだ

22 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:17:58 ID:FiMSFlD60
企業、個人とも税金と社会保障費の取りすぎだ。
企業の言い訳をする訳じゃないが、賃金は増えているように思うよ。
ただ、保険料もその伸びと同じぐらい増えて相殺しているのではないかな。

23 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:19:00 ID:1pHX7XDq0
何でこんなに人が動くことへの対価を支払うことを嫌がるかね?

こんなことしているから、内需は拡大しない。
国内だけでは好景気にならないわけで。

いつまでアメリカ便りの景気対策をしているつもりなわけ。

24 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:19:09 ID:ThXexfn20
今のご時世、生活必需品以外に金使う奴は本当にバカ。
この先次の三つが必ず同時に起こるんだよ。

1.物価高騰と増税
こんだけ原油が上がってるんだ。これから物価は上がり続ける。
さらに中国インドの発展で食料価格が爆上げ。
もちろん消費税17%程度は当たり前。

2.収入減
日本には資源がないから必ず外から買わないといけない。
企業は利益を資源の確保に使い、労働者への配分はさらに減る。
給料があがることはなく下がり続ける。

3.年金と介護制度の崩壊
制度の枠組み自体は存続するかもしれないが支払われる給付金は物価高騰の前に為すすべもない。
今の現役世代とその子供世代はなけなしの収入を親世代の介護と生活の面倒に使わなくてはならない。

さて、この三つが絶対に待ちかまえている今、あなたはまだ無駄な贅沢をするつもりですか?

徹底的な倹約が今生き残るために絶対に必要。
贅沢か貧乏かという選択ではない。
日本全部が貧乏になっていくなかでそれは生きるか死ぬかに関わる。

死にたくなければとにかく金は使うな。
外食はするな。旅行は行くな。車は買うな。家は買うな。

来るべき未来を生き残るために。。。


25 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:19:16 ID:IKCeWlJ/0
>>1「非正社員の時給引き上げのために正社員を減らす悪循環になりかねない」

正社員の雇用&高給維持の為にはワーキングプアは死ぬまで奴隷労働ってことですね
わかります

26 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:19:19 ID:Gs8upt230
>低賃金で嫌なら辞めてもらってもいい
こんな姿勢でいると加藤二世が本丸を狙いに行くと思うよ

27 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:19:34 ID:DfTtOxS/0
>>21
偉い偉い
それを派遣先の社長に言えたらより偉い

28 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:19:43 ID:LqGpoeFmI
このおばちゃんのケースはダウトだな
働いている時間が短すぎる

29 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:19:51 ID:zEBpPHSA0
正社員のクビを切りやすくする改革は受け入れられるか
http://diamond.jp/series/tsujihiro/10011/

30 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:20:25 ID:4LX8N84/0
>「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい、という企業が多い」
これ、本来なら政府が苦言を呈する傾向だろ。

ま、最低賃金を5年かけて100円上げる「かもしれません」
程度しか言わない政府じゃあてにならんか。

31 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:20:39 ID:zCZw0PG80
>>6
最低賃金の上がり方と物価の上がり方が同じなら、文句言う人もいないよ
最低賃金の基準がおかしすぎる
時給750円で8時間で月に25日働いても、15万だよ
ちなみに漏れの行ってた派遣では、1万円以上派遣会社に支払われていたが
貰えたのは6000円だった、直の場合はその分、会社が潤ってる可能性大。

32 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:21:05 ID:2vdrO3iO0
>>25
分断工作にひっかかるなよ

正社員の待遇が悪いうちは非正規の待遇なんかよくならない
逆もまたしかり

33 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:21:29 ID:/BqspXGm0
材料価格が上がって変動費の回収さえおぼつかないんだから、低賃金が嫌ならとっとと辞めて結構ってことになるわな

34 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:21:34 ID:dkcnoJAV0
高賃金払うのがいやな企業は倒産してもらってもいい


35 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:21:43 ID:GvfJSfNr0
ぶっちゃけ正社員一人クビにして
非正規2人雇ってやった方が世の中良くなると思うんだが

36 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:22:34 ID:yRz5aNMV0
システム化が進めば情報管理者(スーツで体を動かさない人)はいらない。

37 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:22:48 ID:IKCeWlJ/0
正社員の首を簡単に切れるようになれば、格差問題は解決する

38 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:23:08 ID:5+sCS9X10
通り魔が増えるわけだ
低賃金層って失う物なにもないんだもん
この生活じゃ刑務所に行っても大して変わらない

39 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:23:15 ID:CwZTOVm00
>>24
インフレになったら貯金の価値が下がる。

40 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:23:57 ID:IXaJzb6z0
賃金すら払えない企業は倒産しろ
これは正常な市場原理なんだし

こういうゾンビ企業に公的資金とかを投入するから
日本は駄目になった


41 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:24:05 ID:ZLECx7zh0
>>35
首にしなくていい。
その代わり正社員の給与を落としてその分パートや派遣に回せばいいだけ。

日本の政治家や経済界の人間はなぜそれができない?

42 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:24:11 ID:5hPEGh1g0
最低能力問題は不問か?

43 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:24:19 ID:oyAbmiOI0
公務員の給料下げるより民間の給料上げるほうがずっと簡単なのに
絶対そうなりそうにないよね(´・ω・`)

44 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:24:21 ID:YRNff4t+0
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!
低賃金が嫌なら辞めろ!

お前らの代わりなんか世界に山ほどいるわい!
【政治】将来の労働力不足に対応するため、外国人労働者の受け入れを原則全業種に開放 自民党PTが提言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818696/
【民主党】政策担当幹部「法案を出すスケジュール感を持っている」 外国人地方選挙権法案、臨時国会提出も★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216809516/
【社会】愛知県、日系ブラジル人ら外国人児童・生徒支援のため約7億円の基金創設 民間企業や市民から募る
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216723917/

45 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:24:26 ID:k5J8sKEF0
今の先進国で最低賃金アップとか言ってるのって終わってるだろ。
なんだよ最低賃金アップってw それ美味しいのかよw 馬鹿なのwww

46 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:24:39 ID:iYZvLo5j0
>>35
公務員首にして、バイト5人にしようぜ!

47 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:24:40 ID:X8xVNrWg0
自民は経団連とぐるだからしかたないよ><

48 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:24:40 ID:bsBP0j2S0
>>35
今の実情からすると、そのほうが良いね。
確かに。

49 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:24:43 ID:IwOSsr+K0
低賃金しか出せないなら廃業してもらっていい

50 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:24:57 ID:8um7j5uO0
>>28
パートなら忙しい時間帯だけ来てくれ、嫌なら結構という職場は実に多いよ。

51 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:25:06 ID:bCaxGk9jO
上が給料を渋れば下は消費縮小と少子化で応酬、
どっちが先に音を上げるかのチキンレースが続いてる。

52 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:25:25 ID:2wI8CQwp0
高給もらえないのは個人の努力不足とほざくくせに
労働者に高給を与える努力をしない経営者

どっちが努力不足なんだよって言いたい

53 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:25:41 ID:WDh8eZm50
『高賃金を払うのがイヤ』は甘えです。

54 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:26:04 ID:IKCeWlJ/0
正社員をどんどん首にし、雇用の流動化を非正社員のみに押し付ける現状を買えなければ、
非正規は永遠に非正規だ
正社員はその馬鹿げた地位を維持し続け、非正規と下請けへの搾取は続くだろう

55 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:26:10 ID:kiScljlQ0
「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい」
ネトウヨ企業だな

56 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:26:13 ID:pzWB06qa0
>「非正社員の時給引き上げのために正社員を減らす悪循環になりかねない」
そうしないからおかしくなってるんだろw
雇用流動化狙うんだったら当然そうなる
まあこれは企業だけの責任じゃないけどな
年功システムと能力システムを併存させたままぼんやりしてる政府の罪が一番重い

>>30
>>「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい、という企業が多い」
>これ、本来なら政府が苦言を呈する傾向だろ

と言うかこういうことを企業に言わせないために政府があるんだけどねw
これが通るんだったら政府はもう財務金融やる必要ないよ
存在してるだけ無駄
警察と外交軍事だけやってりゃいい

57 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:26:21 ID:eE7JVAT/0
社長が馬鹿だから会社が儲からない
儲からないから社員の給料爆安

とまあ、世の中の仕組みなんて簡単なんだよ

58 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:26:45 ID:ogp+/vMG0
もうどの商売も立ち行かないんだよ
あって払わない所もあるけどな

59 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:27:08 ID:WGcEtjPk0
日本人は我慢強さが美徳だもんな!な!




ところで、お前の鎖の太さはどうよ?

60 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:27:10 ID:HaF+PWu20
とりあえず外国人労働者の規制強化と、派遣の規制強化を強力推進すべき。
その上で低賃金が嫌なら辞めてもらっていいと言えるなら仕方ない。


61 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:27:11 ID:a2MuK8JK0
>午前中の2時間は旅館で、午後の4時間はレジの前に立つ

仲居を6時間やればいいじゃないか。

62 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:27:20 ID:iYZvLo5j0
>公務員の給料下げるより民間の給料上げるほうがずっと簡単なのに
>絶対そうなりそうにないよね(´・ω・`)

アホか。逆だ、逆。


63 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:27:30 ID:kI5/32j10
てか、えり好みしなければ、もっと稼げる仕事はいくらでもある。
我儘だよな

64 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:27:30 ID:tl66JA0C0
低賃金が嫌なら自殺してもいいんじゃよ?(笑)
低賃金が嫌なら自殺してもいいんじゃよ?(笑)
低賃金が嫌なら自殺してもいいんじゃよ?(笑)
低賃金が嫌なら自殺してもいいんじゃよ?(笑)
低賃金が嫌なら自殺してもいいんじゃよ?(笑)

【生体部品】は移民で補充すれば済むんだからね、死んでも誰も困らない。

65 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:27:33 ID:3NRhDLp0O
>>49
禿同

66 :キーロフ級ミサイル巡洋艦 ◆3KN/U8aBAs :2008/07/24(木) 22:28:07 ID:cSb7tWcu0
今じゃ、企業という生物の血液は情報で人間じゃない。と、ギブスンが書いてたね。
今時、人間の価値なんてその程度なんだろ。
だからお前等、今を生き抜きたければ「情報強者」になれ。マジレスだ。

67 :うにゃ:2008/07/24(木) 22:28:10 ID:QdvOc6LTO
小鼠改革の成果ですね。
底辺は死ぬしかないのですね。

68 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:28:27 ID:aJ3kLoJI0
まぁ最低時給ラインで働いてるようなやつなんて無能なやつだから仕方ないんじゃね
無能な奴は無能な奴らしく4畳半の部屋で毎日米だけ食ってりゃいいんだよ

69 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:28:36 ID:WVA8lHSW0
企業にモラル期待するだけムダ
政府がビシビシ規制しろよ、外国へ行きたければ勝手に行ってもらっていい

70 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:28:48 ID:PjbllHJ00
>>低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい
>>という企業が多い

これは人余りだからこうなるのです。
国の総需要が足りないため労働需要が足りないから
こうなるのです。
いい加減に財政金融政策で総需要を拡大するという
教科書通りの政策に戻りましょう。

71 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:28:49 ID:hurgo6AB0
嫌なら辞めろって正論すぎるんですけど。当たり前というか。

72 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:28:57 ID:s/mN167kO
>>9
なんでお前みたいなんが役所で働いてるんだろう 働きたくても働けなかった奴もいるのに さっさとしねや

73 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:29:03 ID:ISjRhb1y0
同一労働同一賃金を義務付ければ結構変わると思うんだが

74 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:29:24 ID:COQjAHyB0
生活保護受けろよ。長女は働かないのか。

75 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:29:24 ID:8um7j5uO0
>>61
どうしてクソ田舎で時給1000円なのか考えてみて。

76 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:29:26 ID:zCZw0PG80
>>49
出せるのにコスト重視で出さない企業が多い現実


77 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:29:30 ID:oyAbmiOI0
>>62
そうかな。日本が沈没しても公務員の給料は下がらないと思うけど・・

78 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:29:45 ID:IKCeWlJ/0
正社員保護を外さずに移民を入れたら非正規層は全滅だろう
雇用流動化のつけは非正規のみに押し付けられ、
正社員は昭和並の保護の元で生き続ける

79 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:29:52 ID:7Sv/f02f0
>>71
正論か?
労使問題ってあるぞ
安く使い捨てればいいってのも乱暴な話だよ
しかも、無理やり海外から人いれてまで

80 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:30:15 ID:cRhMvJrD0
最低賃金が安いのは企業の甘え
派遣は企業の甘え
サービス残業は企業の甘え

81 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:30:26 ID:3LwRIl+J0
最低賃金
739円 東京
736円 神奈川
731円 大阪
714円 愛知
706円 千葉
702円 埼玉
700円 京都
697円 静岡 兵庫
689円 三重
685円 岐阜
677円 滋賀
671円 栃木
669円 長野 広島
667円 奈良
666円 富山
665円 茨城 山梨
664円 群馬
663円 福岡

82 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:30:29 ID:pzWB06qa0
>>68
四畳半の部屋で毎日米食えりゃ問題ないんだけどね

83 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:30:36 ID:zxn63Y380
社保庁職員で懲戒処分を受け厚労省に再雇用される人は
当然のこととして最低賃金にすべき。

84 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:30:47 ID:KHhVyTh10
>「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい、という企業が多い」

こういう企業に限って 合理化が遅れてるから 最低賃金を上げれば 淘汰される
日本企業の競争力アップのためにも 最低賃金は上げるべき

85 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:30:48 ID:9h+M5Nil0
>>24 デリヘルだけはやめられません

86 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:30:52 ID:rePIBOCu0
>>21
まさにその通り

87 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:30:58 ID:/3NaJJFL0

 むかしむかし、日本という国があったそうな。
 
 日本人はとても勤勉な国民性ゆえ経済発展したそうな。ところがその勤勉さが仇となり日々の
 労働に追われるあまり、政治に無頓着になってしまったそうな。政治家達の間で、お金持ちの
 企業団体から平気な顔して、政治献金を貰う風習が当たり前のように蔓延った為『国民の為』
 の政治という政治本来の役割が損なわれ『お金持ちの人達の為』の政治へと変貌したんじゃ。

 財界からの献金が欲しくて欲しくて.堪らない自民党は、官僚や経営者にとって都合の良い法律
 ばかり作り、そのおかげで庶民は働いても働いても低賃金・重労働のままで、生活が一向に楽
 にならず子孫も残せず、解雇・定職に就くことが出来ない無職・自殺者が年々増大したそうな。

 そんな庶民の生活苦もお構いなし、自分達の懐を肥す為に、もっと低い賃金で雇用したい経営
 者達は自民党にどんどん多額の献金を渡して一千万人規模の大量移民を行ったそうな。

 ところが就労者の殆どが素行の悪さで本国から追い出された不良外人ばかりじゃった為、日本
 国内の治安は、目茶苦茶にされ身の危険を察知した日本人の金持ち達は皆、海外へ逃げ出し
 結局、日本に残ったのは凶暴なシナーとニダーだけの無法者たちの住む国になったそうな。

 低賃金は移民政策の口実に過ぎず特亜を移民させ大和民族を潰すのが目的だったんじゃろ。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧        ||  . ∧ ∧ ヒエ〜 ::::::::
   ( ´Д`)      i    (・д・)∧ ∧:::::   馬鹿マルダシ!!
  /::: Y i     ,-C-、 .( y.  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) ::  シンジラレナ〜イ!!
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                .   ∧ ∧ (  ;;;;;;)  頭ダイジョウブカヨ?

88 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:31:06 ID:DfTtOxS/0
>>52
経営者は企業の業績を良くして、株価を上げ、株主への配当を増やすことが義務
従業員がどうとかはどうでもいい話

89 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:31:27 ID:i+TU+iZ+0
随分見くびられたもんだなw
スキルのある存在を棄ててまで懐を肥やそうとする
まぁ、それが日本人だがな

そろそろ自分の力を発揮できる会社に転職する時が来たようだ

90 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:32:03 ID:CMzQCssKO
社長って絶対自分等の生活の
質は落とさないようにするよな

91 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:32:24 ID:1pHX7XDq0
従業員に給料も払えない経営者も無能だなわな。

払えなければ、経営者やめればいいのに

92 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:32:37 ID:tInwUyJr0

         / ̄\
.        |. 町村.|
         \_/
          |
.        /  ̄  ̄ \
     . /  \ /  .\
.    /  ⌒    ⌒   .\      よくぞこのスレを開いてくれた
    |    (__人__)     |      
    \    ` ⌒´    /   ☆.  褒美として厚労省へ入省できる権利をやる
    /ヽ、--ー、__,-‐´ \─/   
   / >   ヽ▼●▼<\  ||ー、.
  / ヽ、   \ i |。| |/  ヽ (ニ、`ヽ.  懲戒職員、年金機構には全員不採用!…でも「厚労省で採用」
 .l   ヽ     l |。| | r-、y `ニ  ノ \http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818942
 l     |    |ー─ |  ̄ l   `~ヽ_ノ____
    / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ-'ヽ--'  / 厚労省  /|
   .| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/|    | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| ______
/ ̄厚労省 /|  ̄|__」/_厚労省 ̄ ̄/| ̄|__,」___    ./|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/厚労省  ̄/ ̄ ̄ ̄ ̄|/ 厚労省 /|   /  |
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/l ̄ ̄ ̄ ̄| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|/| /
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|

93 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:32:43 ID:3LwRIl+J0
>>81
662円 石川 和歌山
659円 福井
658円 岡山
657円 新潟 山口
654円 北海道
640円 香川
639円 宮城
629円 福島
625円 徳島
623円 愛媛
622円 高知
621円 鳥取 島根
620円 山形 熊本 大分
619円 青森 岩手 佐賀 長崎 宮崎 鹿児島
618円 秋田 沖縄

94 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:32:44 ID:/BqspXGm0
「高賃金が嫌なら倒産しろ」は頭が悪すぎる。
高賃金の企業だけが生き残ったら、底辺はどう生活するんだよ。

95 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:32:55 ID:7MBYbW+a0
最終雇用先は刑務所


by美しい国日本

96 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:33:01 ID:gk3H2/Im0
日本は先進国最低の最低賃金、アメリカの英語が話せない移民より安い

日本のように地域バラバラの最低賃金は先進国に他になく、世界的にも稀


すべて自民党と経団連が結託して労働者から搾取を企てた結果
自民党と経団連のせいで労働者は何十兆円も損をさせられている

97 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:33:01 ID:aJ3kLoJI0
>>77
下がるよ間違いなく。うちなんか今だと50才課長で1000万オーバーらしいけど
俺らが50のころには今で言う700万相当になってそうだね。

98 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:33:04 ID:Vuj8yBvY0
移民が1000万人も来れば
使用者側が更に強くなって、
労働者側が悲劇的に弱くなる。

99 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:33:18 ID:hwlrQP4B0
辞めるだけで済めばいいですけどねぇ。

100 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:33:37 ID:ISjRhb1y0
経営者が同じくらいの賃金でがんばってるんだったら
納得する労働者も多いはずだけど、現実まったく働かない
身内に高い役員報酬払ってるところもあるんだよね

101 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:33:38 ID:hurgo6AB0
なぜ賃金の高いところに転職しないのだろうか?
きっと、日本軍が拉致して強制的に働かせているのだろう。
ウリは被害者で日帝が悪いに違いない。

102 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:33:39 ID:7Sv/f02f0
>>94
別に高い賃金は求めてないと思うんだよね
安定した生活を求めてるだけだと思うよ
派遣とかはマジで使い捨てだろ

103 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:33:56 ID:7+xkqD5/0
>>88
世の中の99%が非上場企業

104 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:34:24 ID:DfTtOxS/0
>>79
外国人労働者は別に無理矢理つれてこられてなどいない
自由意志で日本に来て働いているだけ

105 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:34:45 ID:BQEJdTX30
>>1の話しは意味不明。
モット働ける仕事あるだろ。
夫が暇ならその分フルタイムで働けよ。

106 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:35:14 ID:7+xkqD5/0
>>102
安定するかどうかはそいつの金遣いの問題だろ
持家で独身なら月手取り10万でも安定した暮らしはできるのでは?

107 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:35:15 ID:NrIBgNwj0

     ┌■献金で拵えた 日本人労働者絶滅法案■─┐      /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
     │                                │      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
     │ACT 1:残業代を無くそう                │    /::::::お金で今の地位;〉
     │ACT 2:正規雇用を減らそう            │    〈;;;;;;;;;l  ___ __i| 
     │                                │   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!
     │ACT 3:法人税を減らそう              │   | (     `ー─' |ー─'|
     │ACT 4:労働基準監督署を無くそう        │   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
     │                                │      |      ノ   ヽ  |
     │ACT 5:外国人単純労働者を受け入れよう ....│      ∧     トェェェイ  ./  
     │ACT 6:消費税率を上げよう           .│    /\ヽ         /  学校でも勤め先でも外国の方と
     └───────────────────┘  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ  仲良くしましょうね。 グェッヘヘ

  日本(30年前)            ┣・・・・・・━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・・・・・
  日本(15年前)             ┣・・・・・━━━━━━━━━━━━━━━━━・・・・・・・・・・・・・

  日本(現在)┣━━━━━━・・・┫           ┣・・・・┫                   ┣・・┫
                                  中流                    富裕層 
━共和制日本(移民政策)・・┫         ┣━━━━・・・┫             ┣・・┫     ┣━・・・・・・・・・・
 日本人低賃金奴隷労働者           海外からの就労者          中韓移民富裕層    既得特権階層

108 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:35:37 ID:kaLPe1dp0
まあ移民入れば最低賃金なんて崩壊するよ。
企業も守ってるほうが馬鹿ってことになる。

109 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:35:41 ID:eAgeRGca0
>>1
働く従業員がいなくなると、会社が回らなくなるはずなんだが。
大丈夫なのか。
 

110 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:35:55 ID:gk3H2/Im0
日本は先進国最低の最低賃金、アメリカの英語が話せない移民より安い

日本のように地域バラバラの最低賃金は先進国に他になく、世界的にも稀
(なぜバラバラか?不当な地域格差を発生させるため)


すべて自民党と経団連が結託して労働者から搾取を企てた結果
自民党と経団連のせいで労働者は何十兆円も損をさせられている

111 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:36:07 ID:v9iG9cX40
20代の長女は無職なのか?
それと昨年失業って事はマトモに働いてるなら、夫の失業手当給付期間は270日〜330日
ワープアは問題だが、この記事には胡散臭さがある希ガス

112 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:36:08 ID:k5J8sKEF0
ソースなんかなくて適当に言うけどな
アメリカ人と日本人の自殺率の比較表とかあったら凄えんだろうな
結果もわからずに言ったが間違ってないはず。

113 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:36:14 ID:vB7Ia4JJ0
「高賃金支給がいやなら経営者をやめればいい」という意見はないのだろうか?

114 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:36:15 ID:hZL+5M65O
更なるサイレントテロもとい大節約で対抗しなければ。
もう食費しか削るのないけど。

115 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:36:29 ID:IKCeWlJ/0
日本の非正規はアメリカ以上に厳しい労働環境にいる
同一労働同一賃金が守られていない先進国は日本だけ

116 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:36:39 ID:/BqspXGm0
>>102
「低賃金が嫌なら倒産しろ」的な事を言ってるここの人達に言ってるんだけどね。
安定しない生活が嫌でも、かといって企業がどんどん潰れて失業してもいいって事にはならんだろうに

117 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:37:18 ID:QoOt1guK0
>>106
なんだその生活保護以下の賃金は・・・

118 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:37:38 ID:AWBFbl140
まぁ居なくなられたら困る人間になるしかないね。
大変だろうけど

119 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:37:40 ID:hurgo6AB0
日本人は先進国最低の生産性、アメリカの英語が話せない移民より生産性が低い。

120 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:37:51 ID:7+xkqD5/0
>>116
なるもならないも
十分な賃金が払えない時点でビジネスモデルとして破綻している
必要性が低い企業

121 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:38:09 ID:Zqfe1ShhO
嫌なら辞めろって言われても働いてお金稼がないと死んでしまうじゃないか。

足元見てんだな。

122 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:38:09 ID:EtpBXmxV0
俺は派遣で収入は5歳下の彼女と共稼ぎで30万弱、色々あるけど結構楽しく生きてる
もっと金のある奴と一緒になればいいのにと言っているが付いてきてくれる

俺は幸せ者なのかもしれない、ただ将来が心配。

123 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:38:48 ID:/iaPuOy40
>>116
企業が潰れたら確かに一時的には失業するがね
必要とされる労働力はそう変わらないわけだから
生き残った企業の雇用が増える道理なわけだが

124 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:38:52 ID:ogp+/vMG0
>>119
生産性ってどうやって算出するの

125 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:39:10 ID:IKCeWlJ/0
>>122
40代で派遣先があればいいが
俺も派遣だけどやばいよなぁ

126 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:39:25 ID:RtlkIFmd0
うちも自営だったんで良く分かるけど、もう投資どころか人件費を含む運転資金さえ厳しい。
だから値段は上げれないんだよ。利益が出てれば上げるんだよな。

127 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:39:30 ID:GRzjdcIU0
みんなで辞めれば怖くない

128 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:39:39 ID:7Sv/f02f0
>>104
>>108って話だな
国内にまだ労働力はあるだろ

>>106
10万って・・・無理だろ
社会保障もなしなんだぜ?

俺は普通のリーマンだよ
だから当面は別に困らないが社会問題になるだろうよ
まぁ実際中小は本当に金ないってのもアルのかも知らんがな

129 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:39:51 ID:a05Wbi/B0
低賃金でゲバ棒とか鍬とか手斧辺りの現物支給にしとけ

130 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:40:32 ID:DfTtOxS/0
>>103
非上場でも株式会社ってのはそういうものです
株主が企業を所有しているのは変わらないよ

131 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:40:34 ID:gVUlSSqv0
>>113
みんな辞めるだけじゃん。

だいたい、経営者が仕事を作るから、労働者がお金を獲得できている
ということを忘れてる

132 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:40:37 ID:gk3H2/Im0
>>119
低生産性なのはトヨタやキヤノンやニッサン
日本企業と官公庁がだ

133 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:41:02 ID:cks+L2lY0
日給12万円…。経済産業省が「若者の能力向上と就職促進」目的で設置を進めてきた「ジョブカフェ」。
現在は香川を除く(なんでかしらんが)46都道府県にある。運営はリクルート社やLECなどに委託され、
そこで働く「キャリアカウンセラー」などのスタッフの人件費としてこれら企業に行政が支払った金額がこれ。
日給ですよ日給。誤植じゃないからね。
 常勤・非常勤職員支払われる給料は平均して月給20万円ほど。日給およそ1万円。じゃあ残りの11万はどこにいっちまったのかと。
食ったのか?リクルート。ひとつのジョブカフェで10人の職員がいれば1日あたりおよそ100万円抜ける。
年間250日稼働で2億5000万、全国で年間約100億円の中間搾取が可能。ん〜、若者利権ってあるんだなぁ

プロジェクトマネジャー   12万円
コーディネーター       9万円
キャリアカウンセラー  7万5000円
事務スタッフ        5万円


イギリス      年間勤務時間1700時間 平均年収410万円  2411円/h

ドイツ       年間勤務時間1350時間 平均年収355万円  2629円/h

フランス      年間勤務時間1350時間 平均年収350万円  2592円/h

イタリア      年間勤務時間1350時間 平均年収315万円  2333円/h

オランダ     年間勤務時間1300時間 平均年収385万円  2961円/h

ルクセンブルク 年間勤務時間1250時間 平均年収480万円  3840円/h

アメリカ      年間勤務時間2300時間 平均年収495万円  2152円/h

オーストラリア  年間勤務時間1800時間 平均年収320万円  1777円/h

日本        年間勤務時間2650時間 平均年収430万円  1622円/h


134 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:41:12 ID:kaLPe1dp0
>>121
死んでも移民がどんどん沸いてくるからモウマンタイ。

135 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:41:15 ID:uurv9mzw0
海外で稼いでる企業のシワ寄せが、弱気外交となって国民に返ってくる。

トヨタの販売台数が世界一になっても何にもいい事無い。

136 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:41:29 ID:a2MuK8JK0
>>123
合併でもそうだが、いままで分かれていたのをまとめると人減らしが始まる。
低賃金で募集しても応募者が増える。

137 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:41:31 ID:g98F0net0
最低賃金しか払えないなら
会社経営やめろよ

138 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:41:39 ID:rOCLnfV0O
>>122
このままでは君には将来はない

139 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:41:45 ID:3IBFOWItO
>>120 >>123 倒産が増えれば雇用が減ってますます「嫌なら辞めろ」が加速するだけ。

140 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:41:55 ID:QoOt1guK0
大体、ヨタの米国工場のライン工が時給3000円以上で
同じヨタ日本の派遣が1000円ちょいとかどんだけな話しなのかと。

141 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:42:01 ID:hurgo6AB0
空らの言う「十分な賃金」というのは、
フリーター並みの仕事内容で、中流階級並みの贅沢な生活をさせろ
というレベルの賃金です。

142 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:42:08 ID:OHbmdWQa0
★豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる(1)

給料はなぜ上がらない

歴史に「イフ」は禁物だが、”もし”あれがなかったら、今回の「賃金上昇なき景気拡大」はまた違った
局面を見せたのではないかと思われる出来事がある。

2002年の「トヨタショック」である。

02年3月期決算で、トヨタ自動車は日本の企業史上初めて、連結決算での経常利益が1兆円を超す。
日本全体ではITバブル崩壊で景気は大底状態。そんな中、トヨタは海外販売が好調で、勝ち組企業の座を
不動のものとしていた。

ところがこの年の春闘で、トヨタは「ベースアップ(ベア)ゼロ」に踏み切る。業績絶好調のトヨタのこの
決断により、日本企業全体で賃金抑制の流れが一気に広がった。

図(▼1)は、四半期ベースでの、労働生産性の上昇(青の棒グラフ)と、実質賃金上昇率(赤の折れ線)、
過去の労働分配率を維持すれば実現できたはずの実質賃金上昇率(青折れ線)を示したものだ(みずほ
総合研究所が作成した図を東洋経済が一部加筆修正)。赤の折れ線より青の折れ線が上にある期間は、
本来労働者が受け取れるべき賃金を受け取っていなかったことを示している。
http://www.toyokeizai.net/public/image/2008032300122119-4.jpg

この起点となったのが、トヨタのベアゼロだった。史上最高益のトヨタがベアゼロに踏み切ったことで、
他の企業も追随。05年まで賃金抑制期が続くことになる。

賃金が上昇していたなら、理在の景気の牽引役は輸出産業ではなく、個人消費になった可能性が高い。
これが冒頭のイフである。そして、賃金抑制で最も影響を受けたのは、大企業の正社員ではなく、急増した
非正規社員たちだった。

続く

143 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:42:46 ID:gk3H2/Im0
>>131
逆もまたしかりだ
労働者が生産するから経営者も金を獲得できる

144 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:42:54 ID:EtpBXmxV0
>>125
やっぱスキルを身につけないといけないよね、なんでもいいから
新潟に帰って酒か米でもつくるかなw

145 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:43:05 ID:P1t4Zlva0
【生きさせろ】雨宮処凛を語れ★1
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1216818085/

146 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:43:32 ID:7Sv/f02f0
派遣の人も今はいいけど10年、20年後には未来が見えないのがな・・・
弱いモノは死ね!というのも世の中としてオカシイような気もする
安い給料でも最低限の安定はあっていいはず・・・なんだけど
本当に苦しいのかも・・・

147 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:43:33 ID:T//3O8CB0
田舎の企業の社長=おっさん共は前時代的だもん。オレが仕事とってきている、従業員は黙ってオレがとってきた仕事しているんだから文句言うなという、中途半端な男気
ひけらかしているおっさんだらけ。だから、若いもんは「仕事がない」という。そりゃそうだろう、こんなアフォのところで働こうなんて誰が思うかって。田舎は、どうして人口が流出
しているか?をただ東京に魅力があるだけで語らず逃げず、自分たちの脳みそがいかれていると言うことを振り返った方がいいが、もちろんそんなことできるわけはないけどね。

148 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:43:57 ID:gYxyya6FO
政権交代したら暫定税率みたいに強引に引き上げればいい
先進国並の水準でな

149 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:44:05 ID:kiScljlQ0
嫌なら辞めろ
自民が安い移民を用意してくれる
ってわけか

150 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:44:23 ID:el4Z/7CS0
>>1
その奥さん頑張ってるとは思うけど
一日6時間しかは>>1
その奥さん頑張ってるとは思うけど


レジ係の時給は735円×4=2940円
仲居の時給は1000円×2=2000円
合計6時間でたったの4900円でしょう。

それなら近所のパチンコ屋のホールやりなさいよ。
たくさんあるでしょう。
おそらく時給800円くらいだと思うよ。
パチンコ業界は人不足で8時間フルで働けるだろうから、
800×8=6400円にもなるじゃない。


旦那はもう駄目だと思うよ。男は弱いからね。あきらめましょう。

151 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:44:27 ID:OHbmdWQa0
>>142の続き

・ベア見送りと非正規化賃金抑制の仕組みが整う

イフを振り返るために、時間を02年に戻してみよう。 この年、トヨタ労組は春闘で、前年の妥結額600円を
上回る1000円のべースアップを要求した。これに対して、トヨタ経営陣の出した回答はベアゼロ。完全失業率が
5%を超え雇用環境が戦後最悪となる中、日経連(02年に経済団体運合会と統合)の会長でもあった奥田碩
トヨタ会長(当時)は、雇用維持のため「ベア見送り、定期昇給の凍結にも踏み込む」姿勢を打ち出していた。
奥田氏はことあるごとに「賃上げは論外」と労働側を牽制していた。

ちょうどこの頃、日本の産業界では中国脅威論が強まる。圧倒的に安い中国の人件費を前に、日本企業の
高コスト体質をどうするのか。いかに人件費を固定費から変動費に切り替えるかが、大きな経営課題になっていた。

奥田氏は産業界を代表して、賃上げ論を牽制し続けた。トヨタの労務担当役員に労使交渉を委ねていた
奥田氏は、春闘のさなかに「トヨタがベアで有額回答へ」とのニュースが流れるや、「まだ従来型の1OO円玉を
積み上げる交渉をしているのか」と、社長以下の経営陣を一喝したともいわれる。

グローバル競争に勝つために、人件費はできるだけ抑える。利益1兆円が確実なトヨタを率いる奥田氏の
強い姿勢は、ほかの企業にも伝播する。それは一つはベアゼロであり、労働の非正規化=非正社員を
増やすことであった。

以下略

ソース:週刊東洋経済- 08/03/23
http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/page/1/

152 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:44:46 ID:DfTtOxS/0
>>137
人件費は単なるコストなんで、安ければ安いほどいいんです

153 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:45:01 ID:/iaPuOy40
>>136
そりゃそうだろうが
実際問題として求人数自体はかなり過剰なんだよ 現在
条件の良くない企業では人が来ないのが現実
だから少し企業の数を減らした方が良い

154 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:45:15 ID:hRHqIqff0
暴動を起こす力すらなくなった市民に与えられる恩恵はもはや無い。
給料を上げて欲しければ革命を起こすことだ。

155 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:45:23 ID:/BqspXGm0
>>120
「十分な賃金」「必要性」って言うのは何の事を指してるのか知らんが、ビジネスモデルなんてその時の賃金水準で決まるところもあるからな。
ビジネスモデルなんて個人の賃金に対する希望とは無関係に決まるものだから、その考え方はピントがおかしいと思うぞ
大体マクロ的に考えて、低賃金の企業が潰れたとして、その失業者を高賃金の企業が吸収できる訳が無いだろ。
必然的に、ほどよい賃金でほどよい雇用を吸収するところに落ち着くからな。労働市場だって、ちゃんと市場原理で成り立ってるわけだからな。

156 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:45:33 ID:ISjRhb1y0
みんな英語勉強しようぜ
企業はおれたちが逃げられないと思って無茶しすぎ

157 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:45:52 ID:ogp+/vMG0
ぶっちゃけどこも倒産しそうなんでしょ
トヨタやキャノン以外は
なにかと出てくる国際競争力って文言は
我が社は倒産寸前をかっこよく言ってるんじゃないかなと思う

158 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:45:56 ID:TslCF3BY0
生活ギリギリの給料しか貰えないなんてどう考えてもおかしいだろ

159 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:46:14 ID:2ETdFN5d0
>>1
国が法律で最低賃金1200円を補償すべき。違反起業は利益の半分を懲罰金とか
やればすべての問題は解決すると思うよ。

160 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:46:27 ID:a2MuK8JK0
>>143
自分を高く買ってくれるとこで生産すればいい。

161 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:47:01 ID:eE7JVAT/0
>>152
安さに見合った仕事しかしないけどなw
700円の仕事に700円しか払わないと、残るのは700円分すら働かない給料泥棒だけなのだよ

162 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:47:10 ID:5E4TexN/0
労働組合で海外の企業に
交渉して海外移住促進するのはどう?
日本人労働者なら、
受け入れてくれる所はあるんじゃない

163 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:47:24 ID:nyrQifyFO
海外移住が一番だな

164 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:47:39 ID:7Sv/f02f0
>>159
それやると中小は本当につぶれちゃうから難しいんだが
外から労働力を安易に入れるのは企業よりすぎて異常だと思う

165 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:47:57 ID:aJ3kLoJI0
>>153
首都圏だと求人なんて死ぬほどあるのにな

地方は知らんが都内でワープアなやつって選びすぎor能ナシのどっちかなんだろうな

166 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:47:57 ID:el4Z/7CS0
>>158
ぎりぎりの所にいってしまうのもね。
さきほどもいったが
人手不足の業界は地方にも存在してるってことを認識してくださいよ。


167 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:48:01 ID:7w7rIprbO
正社員って、福利厚生を金額に換算したとして、全てを時給すると3000円/hは超えるよな
そう考えると、非正規の最低賃金を1000/hに引き上げたとしてもまだ安いわなw

168 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:48:37 ID:DfTtOxS/0
>>146
弱いものは死ね!
という社会にまずなっていない
今の日本で餓死する人なんて無視できる人数くらいしかいないでしょ
それに生活保護という制度もありセーフティーネットは完備されている
これ以上の福祉を望むのなら大規模な増税が必要だが、増税は国民が望んでいないしね

169 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:48:44 ID:mZj4VHBj0
>>143
邪魔な日本人労働者を低賃金で潰す(手段)
目的はあくまでも特亜から移民を受け入れだ。

日本列島をシナーニダーの経営者と政治家と
労働者で乗っ取ることなんだよ。



170 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:48:46 ID:QoOt1guK0
>>139
ダメな社員はどんどん切るだけ、そして出来る奴に入れ替える。
これは企業単位でも同じで、ダメな企業の代わりなどいくらでも出てくる。

171 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:48:48 ID:lvmOfgORO
>>1
そりゃあみんな働く意欲なくなるわ

172 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:49:24 ID:+jNUeKCS0
生活保護を引き下げるという話にならないのか

173 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:49:41 ID:kSizcEUF0
>>72
大丈夫
そんな奴も、なったらなったで同じことを考える

174 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:50:07 ID:OHbmdWQa0
★豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる(2)

給料はなぜ上がらない

この年、トヨタの動きを注視し、深夜まで会社に泊まり込み同社の労使交渉の帰趨を見届けようとしたのは、
自動車業界にとどまらなかった。春闘でトヨタの動向がこれほど注目されたことはなかった。

結局、賃上げは見送られる。トヨタ労組は、経営陣の強固な姿勢を突き崩すことはできなかった。
トヨタ労組の敗北を受けて、金属労協(自動車、電機、鉄鋼など有力組合が加盟)傘下の各労組もベアゼロを
受け入れる。春闘直後の記者会見で奥田氏は「来年以降もベアゼロでいい」と満足げに話した。

一方方の敗れた労組のナショナルセンター、連合。02年の春闘をこう総括した。「賃上げで、
(業績好調な)輸出産業→公益産業→他産業という相場形成・波及パターンが、今後は通用しないという前提で
議論していく必要がある」。通用しないどころではない。02年を境に従来の相場形成はむしろ逆回転を始めていた。

トヨタがつくった賃金抑制の流れは、企業業績が増益に転じ始めた03年以降も猛威を娠るうことになる。

「トヨタが出さないのならうちも出さない」の論理

02年末に4四半期連続の実質GDPプラス成長を記録し、景気に明るさが見えてきた03年1月。03年3月期も
トヨタの最高益更新が確実だったにもかかわらず、トヨタ労組は意外な動きに出る。
ベア要求を断念する方針を決めたのだ。初代の日本経団連トップとして以前にも増して賃上げ反対のトーンを
強めていた奥田会長を前に、労組は萎縮。

「再びベアゼロの妥結になったら、組合のダメージが大きい」と、闘うことを自ら降りてしまった。

続く

175 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:50:09 ID:7Sv/f02f0
>>168
今はいいけどって書いてるだろ?
20年後は40代、50代の派遣だぜ?
雇うとこあるか?
死者がごろごろでるぞ

176 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:50:30 ID:TslCF3BY0
>>166
ぎりぎりの所にしかいけない人間もいるんです
人手不足ではなく人材不足なのです
この違いはあまりにも大きい

177 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:50:31 ID:hurgo6AB0
社会の底辺の頭の中は、80年代のバブルで停止してるらしいな。

178 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:51:04 ID:a2MuK8JK0
>>170
そうそう。
ダメな企業にしがみついて賃金上げろと言う暇があったら
さっさと代わりの企業に移ったほうがいい。


179 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:51:13 ID:gk3H2/Im0
>>160
ところが、
日本の最賃のように
底値を恣意的に引き下げられてしまうと
たいがいの場合は不当に安く上がってしまうのだ

180 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:51:43 ID:qe7v7cSK0
日本の貧困は欧米より深刻だ。


181 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:51:52 ID:/iaPuOy40
>>165
それだけ企業に魅力がないんだろ
給料が安いと言っても
そこそこのレベルで給料が出て
仕事したい環境であれば社員はそうそう辞めないよ
とりあえず生活保護の方が儲かる現状では
労働意欲の低下は避けられんわな

182 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:51:59 ID:7w7rIprbO
正規・非正規とどっちの立場に居ようと、その枠にとらわれて議論している時点で企業側の思うツボで負けだと思うんだがw

183 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:52:18 ID:tNteoJ3H0
会社の利益を上げる人材なら歩合に応じて¥1000でも¥2000でも払えるわ
時間だけ潰す様なのは¥700でも払えない。

184 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:52:26 ID:Zqfe1ShhO
部屋を借りてご飯食うだけで精一杯の状態がはたして健康的な生活なのか



185 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:52:34 ID:7kQT1VyfO
>>177
つまり……どういう事?

186 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:53:03 ID:HP3fhAhy0
旅館でずっと働けばいいんでない?

187 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:53:07 ID:DfTtOxS/0
>>172
過剰な福祉は労働意欲を減退させるだけだし削るべきとは思うけどね
まだ国民の合意ができてないから難しいだろう

188 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:53:16 ID:/APO+G8u0
正社員が過保護なだけ

189 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:53:26 ID:OHbmdWQa0
>>174の続き

自動車総連と並ぶ、主要産別組合である電機連合の関係者は振り返る。「あれは決定的だった。
『あのトヨタが出さないのに、もっと苦しいウチの会社がなぜ要求できるのか』というのが経営者の
常套句になった。それに反論できる労組はほとんどなかった」。

トヨタ労組のベア要求なしは、緩やかな景気拡大期に入った05年まで続くことになる。
自動車メーカーや車体・部品、販売会社などの労組が加盟する自動車総連では、トヨタ労組と
足並みをそろえ、03年から3年連続で、統一ベア要求を見送った。
この間、多くの自動車メーカーが業績好調だったにもかかわらず、だ。

自動車と並ぶ春闘のリード役である電機では業績不振企業が多かったこともあり、自動車より1年早い
02年から05年まで統一ベア要求はなかった。鉄鋼も02年から05年まで統一ベア要求を見送った。

連合の古賀伸明事務局長は、日本の労組が総萎縮状態に陥ったのは「失われた10年」のトラウマが
大きいと言う。「労組の誰もが『雇用調整は二度と体験したくない』と思った。たとえ賃金が上がらなくても
雇用を守るほうがいいという姿勢に傾いた」。

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/page/2/

190 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:53:31 ID:IKCeWlJ/0
日本の内需は低賃金と非正規で潰れたのに、さらに物価高で潰れるぞ
賃金減らして消費しろならまだ判るが、明日も生きれない非正規層と、
残業ばかりで消費しない正社員層ばかりでどうしようもなくなった。極端過ぎ

191 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:53:43 ID:TslCF3BY0
>>178
そしてどこの企業にも移れない失業者で溢れ返り、自殺者の増加が加速していく

192 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:53:44 ID:s8LJBlBFO
桜田門外の辺マダァ-? (・∀・ )っ/凵⌒☆チンチン

193 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:53:46 ID:el4Z/7CS0
なんだかんだ言いつつ、
不正受給件数もだいぶ減ってはきているしね。
支給額を下げるのは現実的ではない。


194 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:54:00 ID:n8VsyGnS0
■欧米の常識 vs 日本の非常識■

1) 派遣労働者が受け取る賃金は必ず正規以上と法定 vs 正規の半分以下
2) 派遣労働が2年超だと直接雇用義務 vs 期限撤廃して無期限派遣
3) 派遣のピンハネ率は10%未満と法定 vs ピンハネ率は自由、平均30%以上
4) 企業が支払う総額はガラス張り vs けっして派遣労働者に教えないブラックボックス
5) 派遣労働者の巨大全国組合がある vs 何も無い
6) 派遣労働は事業拡大時などにのみ使うと法定 vs 正社員をクビにしてどんどん派遣に置き換えてよい

トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
ちなみにアメリカトヨタは3000円で黒人ライン工が働きたくないと
ただこねて3250円になった。
黒人ライン工はまだ時給3500円を要求してるらしい。




195 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:54:08 ID:rm2ApCke0
ろくに賃金支払わない企業は、やたら労働者に仕事のことで高説垂れ流す
馬鹿企業が多いw

196 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:54:17 ID:aGy2BLDz0
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1216818696/693
【政治】将来の労働力不足に対応するため、外国人労働者の受け入れを原則全業種に開放 自民党PTが提言
693 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:34:35 ID:M1zPnNjh0
売国とかじゃなくてさあ、
単純に、今の日本人が
昔の栄華を忘れられなくて、安い仕事(世界的に見れば安いどころかかなり高待遇)を
格差だなんだとわめきちらして拒否してるから
こういう事態になるわけでしょ

過去は過去、今は今。
人間ってのは
飢えてる時はそれにガマンができても
一度贅沢を覚えると、生活の質を落とすことができない生き物。
でも、しょうがないじゃん。
あんたに、社会に必要とされる、希有なスキルがないんだから。

197 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:54:34 ID:faTGG5U5O
欧米発の「(株式)会社」ってシステムを日本は経営者に都合よく歪曲し過ぎだろ?
経営不振でも役員退陣しないし社会還元活動もロクにしない。
リストラ=社員クビ切りの事として免罪符としてしまうし株主には平気で無配当を続けている。
総会はなるべく来させない様に各社同じ日にちに開催。さらにシャンシャン総会化に必死…
こんな事延々続けてる奴等なんかに自浄作用は到底期待出来ない。
最低賃金の底上げして法でやらせるしかないじゃん…

198 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:54:43 ID:eBmx5t9i0
低賃金が嫌なら辞めろって言ってる企業晒せよ。
ハッキリ言い切ってんなら晒しても問題ないはずだろ?
手前の御殿とでかい車と将来が約束されたクソガキの無駄に高い小遣いに割ける金があるなら社会貢献しろ。
全部不買対象だろ。

199 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:54:56 ID:vR86icUf0
>>179
景気が悪いのに最低賃金だけを引き上げてもジンバブエみたいになるだけだよ。

200 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:55:16 ID:QkeyLxru0
バブルを忘れられないのは経営者の方じゃないのかなあ
経営努力なんかしないで、安い賃金でこき使えばいいと思うからこうなんでしょ

201 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:55:19 ID:7w7rIprbO
今日の正規は明日の非正規ww
企業にとってはまさにこの発想が全てだろ

202 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:55:22 ID:1Q99UTAy0
妄想するぞwあくまで妄想ですよw
移民入ってきて、派遣も賃金も終わりって状況になれば、
どこかの地方に全員で移住。できれば人口少ない県。
自分たちでその県を掌握すればいい。日本から独立してもいいかも。
個人的には温暖な県で賭博観光立国。四国あたりがいいかな。
以上、妄想で独り言でした。

203 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:55:55 ID:QoOt1guK0
>>187
過剰な福祉が得られてるのは、声のデカイ団体に属してる奴だの893だの
特ア系の人間だけで、本当に助けなければならない人間には行ってないけどな

204 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:56:12 ID:n8VsyGnS0
>>194
> トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
> トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
> トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
> トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
> トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
> トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。
> トヨタ工場は日本が1000円でアメリカが3250円。



205 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:56:22 ID:MayTU4e90
>>195
あるあるwwww
ブラックほどモラルとかにうるさい

206 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:56:47 ID:OHbmdWQa0
★豪腕・奥田会長 日本の賃金を下げる(3)

給料はなぜ上がらない

だが実際には、このベア要求なしの時代にも、自動車や電機などのほとんどの大企業は
定期昇給(賃金力ーブ)を維持し、トヨタをはじめとした企業では「好業績はボーナスで報いる」との
会社方針により、ボーナス要求は毎年満額回答を得ている。
実際に大企業の正社員の収入が下がったかといえば、多くの場合そうではなかった。

企業は既存の正社員の雇用と賃金水準は守りつつ、新たな正社員を雇う代わりに賃金の安い
非正規社員の雇用を急拡大させた。賃金総額が増えない中で景気が拡大する。
それが消費の回復を鈍らせ、デフレ脱却を遅らせることにもなった。トヨタショックをきっかけとする
賃金抑制と非正規社員の増加。この二つが一体となって加速したのが02年からの動きなのだ。

非正規社員の低い賃金どうすればいいのか

パート労働者が加盟する「全国ユニオン」の鴨桃代会長には、忘れられない出来事がある。
04年にあった連合の春闘集会だ。

このとき鴨氏はパートの代表として「全国ユニオンは時総1200円を要求したい。パートの多くは正社員と
同じ仕事。皆さんも時総1200円は高いと思いますか?」と問いかけた。
会場は一瞬、凍り付いたような雰囲気になった。正社員がベア要求を見送っているときに、いくら何でも
それは無理だろうというのが会場の無言の反応だった。

連合は00年、初めてパートの時給10円増を掲げるようになった。パートの時給は900円台。
その10円アップすらなかなか実現しない。

続く

207 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:57:14 ID:Rr07JWgH0
>198

同意。
低賃金が嫌なら辞めろって言ってる企業晒せば、いくら求人出しても人が来なくなるだろ。
労働者側は、それぐらいやらないとダメだろうな。
ただ、いくら低賃金でも働きたいっていう経済状況の人もいそうだから、絶対的な効果がある
かは不明かな。

208 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:57:15 ID:7Sv/f02f0
>>199
バランスだよね
ただ派遣を2年11ヶ月使って、切ってまた派遣として雇うという
企業の悪辣なやり方は問題ありすぎだと思うよ
結局、その人の労働力を必要としてるのに派遣として使いつづける姿勢は問題

209 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:57:20 ID:gk3H2/Im0
>>168
国民が優秀なので過去のストックで喰い繋いでいけてるだけだ
日本のセーフティネットなどずたぼろだ
現状なら、社会主義化した方がマシだ

210 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:57:38 ID:tNteoJ3H0
>>186
旅館は午前中しか人イラネェーんだよきっと。

211 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:58:00 ID:DfTtOxS/0
冷戦構造が崩壊して資本主義の市場に中国一とインド一という合計人口25億人の人間がが市場に参入した
これらと競争していかねばならないので人件費を抑制しなければ企業自体がつぶれ、職場さえなくなる
人件費抑制は時代の流れ

212 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:58:05 ID:vR86icUf0
>>200
バブルの頃よりも今の方が賃金は高いよ。労働分配率も。

213 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:58:06 ID:ISjRhb1y0
>>194
ソースある?

214 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:58:20 ID:/iaPuOy40
>>201
だけどね
既に正規雇用の確保は始まってるのよ
一部鼻息の荒い企業が駄々こねてるのだけ報道されるけどね
中長期を見越して、人材確保に精を出している企業も多い
段々効果は現れてくるものと思うんだけどな

215 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:58:38 ID:IKCeWlJ/0
正社員万歳とかあぐら掻いてる奴多いけど、

  氷  河  期  は  再  来  す  る  よ

脅しじゃないよ

216 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:59:40 ID:yX3HjAve0
それなりの仕事してくれればいいよ。
でも、座ってだべりながら軽作業してるおばちゃんに時給1000円は高すぎw

217 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 22:59:48 ID:QkeyLxru0
やたらと労働者が働かないのが悪いと言いたい経営者が多いみたいだよね、最近
現場たたき上げの人が減っちゃったのとリンクするんじゃないかと思ってる
お坊ちゃまお嬢様とか、天下りとか

218 :1000レスを目指す男:2008/07/24(木) 23:00:15 ID:NCCTs+Yp0
給料安くしたいなら、その分税金を多く払わせればいいだろう。
それで会社が成り立たないなら潰れてしまってもらってもかまわない。

219 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:00:16 ID:el4Z/7CS0
190
ほんとうにそう考えているのですか?
あなたの周りは明日食うにも困っている人々がたくさん存在すると?
新宿でホームレスの支援NPOやってるとか?

なんだかんだいって
近所のガソリンスタンドの契約社員で実家住まいの低学歴だと思われる兄ちゃんが
ハマーみたいな高級車を乗り回してるのを見るとまだまだ中流は健在と感じるけどな。


220 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:00:25 ID:tJSrFqsu0
>>192
霞ヶ関の変、なら少し前にありましたねー。

221 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:00:47 ID:gk3H2/Im0
>>199
逆だよ
最低賃金を上げなければ、
個人消費が伸びない
だから泥沼のように景気が悪くなる一方

222 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:00:53 ID:DfTtOxS/0
>>203
なら尚更福祉を切りつめる必要があると思うな
生活保護廃止くらいの思い切ったことを国にはしてもらいたいものだ

223 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:01:03 ID:mtsf7iIz0
>>81
福岡の低さにチビった

224 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:01:19 ID:7Sv/f02f0
>>219
20年後に未来のない社会ですか?

225 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:01:47 ID:OHbmdWQa0
>>206の続き

鴨氏が集会で時給1200円と主張したのには理由がある。年間2000時間働いて240万円。
最低の生活を維持するためには、これだけ欲しいというラインなのだ。
パートで生計を維持している人はおよそ200万人いる(パート総数は822万人)。

正社員労組のベア要求が復活してから2年目の07年春闘。連合は初めて一歩踏み出し、パートの
時給1000円要求を打ち出した。しかし、全国ユニオンが掲げる1200円には程遠い。
鴨氏はこう語る。「非正規労働者の格差を本気で改善するなら、正社員の待遇改善は
我慢しなければいけない。それなのに連合はそれを言い出せない」。

ただ、変化の兆しがあることも事実だ。全国の労働金庫職員で構成する全労金労組。
2年前から労組が「正社員には定昇があるから、獲得したベアは非正規職員に回す」と
賃金シェアの方針を打ち出した。

変化はべプゼロショックの震源地、トヨタ労組からも起きている。昨秋、非正規社員である期間工を
組合員化する方針を決定。トヨタ関連病院などで働くパートの組合員化にも積極的で、今や
「非正規の組織化では自動車業界でいちばん熱心」と言われている。

労働者への分配はどうしたら公平にできるのか。トヨタショックに始まる賃金抑制と、非正規社員の
増加で支えられた景気拡大。今や労働分配率は労使の関係だけでなく、正規社員と非正規社員と
いう労労の関係さえも間うている。

http://www.toyokeizai.net/business/society/detail/AC/1a3ccc5b154fb4ff7b83ee194529d9f5/page/3/

226 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:02:27 ID:KGViX/aY0
>>1
辞めて貰っていい。
こーゆー人間を切り捨てる発想の経営陣がいると、従業員は労働意欲を失い生産性が落ちる。
自分のところの社員は家族も同然のはずだが、ただの数字として切り捨てるのはあまりにも冷酷。

227 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:02:42 ID:vR86icUf0
そもそも日本の労働分配率は決して低くない。
日本は豊かでないとしたら労働生産性が低すぎることが最大の原因だ。
労働生産性そのものを大幅に引き上げない限り豊かさは決して手に入らないだろう。

228 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:03:02 ID:ME5YrE6gO
消費者の立場から言わせていただければ
「低価格がイヤなら倒産してもらってかまわない」

てことだわなww
実際、給料安いからレジャーや車なんか無理、住宅なんて別世界の話だわな

229 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:03:12 ID:a2MuK8JK0
>>212
ただ、昇給額より税負担額のほうが大きくて手取りが毎年のように減ってる

230 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:03:17 ID:IgC0xiiS0
高賃金が嫌なら倒産してもらっても構わないよ。
それで底辺が食えなくなるといっても、一度はそういう風潮つくらないと
いつまでもこのままだ。



231 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:03:39 ID:c0AmIVmHO
今の日本の大企業って侍魂完全に失ったよね、都合のいい時だけコき使ってヒマになればお払い箱。ゆとり教育でガキがバカになり、韓国中国に馬鹿にされる訳だ? 納得。

232 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:03:52 ID:QoOt1guK0
>>222
それは弱者は死ねってことかい?
運用の問題で制度の問題ではないんだがな。

233 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:04:02 ID:DfTtOxS/0
>>184
町にでれば図書館もあるし、ウィンドウショッピングもできる
これも福祉だよ
日本で部屋を借りられ、十分に食べられるなら十二分に健康的で文化的な生活がおくれるよ

234 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:04:15 ID:aJ3kLoJI0
>>215
派遣の無能にそんなこといわれてもねぇ・・・・・

235 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:04:16 ID:QkeyLxru0
>>212
平均の話?
実は15年ぶりに失業して今仕事探してるんだけど、製造業なんかは手取りだと月額そんなに変わってないよ

236 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:04:23 ID:6ar0tCf30
上げればいいじゃん
最低賃金アップに耐えられない企業は、潰れたらいい。
そして、経営者は労働者になればOK

237 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:04:30 ID:7w7rIprbO
>>214
大企業(親会社)だけが世間体を気にしてポーズをしてるだけだと思うぞw
中小(子会社)なんかとてもとても、非正規メインなくして利益が成り立たんだろうしね。

238 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:04:42 ID:6tKPL0BF0
コンピュータ様のおっしゃることは絶対です
幸福は義務です

239 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:04:43 ID:gWf10TE60
>>221
その通り!
でも何故かテレビでも誰も言わない

240 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:04:46 ID:IKCeWlJ/0
税金が阿呆みたいに上がるからな
いまは非正規が悲惨だけど、そのうちガラス張りの正社員どものが泣き出すだろうて
消費税はじじばばの抵抗で無理だろうしな

241 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:04:53 ID:wyk6YcWv0
賃金上げたら負けかな?と思う

242 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:05:28 ID:7Sv/f02f0
>>230
マジで中小はもたないと思う

ただ安くても正規雇用して安定は与えるべき
ニートはともかく働く気のある派遣はもっと省みられるべき

243 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:05:33 ID:/iaPuOy40
>>226
うん それもあるし
中間管理職が育たないという問題もある
人にものを教えたり
職場をうまくまとめるということのできる人が減ったと思う
「使えない奴」が多いと嘆くのは
自分が努力をしていないからだと気づくべきと思う
地位が上になればなるほどね

244 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:05:47 ID:gk3H2/Im0
>>211
別にそれらと競争しなければならないと思ってるのは
自動車や電気のような前時代的製造業の話だ
他の日本の産業には直接関わりないが、
まきぞえを食らわされているのが現状だ
経団連の主要輸出製造業は日本を荒廃させるだけだから
重点的にごくわずかな優良数社だけを残し
他には段階的に日本から出て行ってもらった方が日本のためだわ

245 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:05:56 ID:KgbErwcv0
生活保障の為に企業があるんじゃねーんだよ!
それは本来政府の役割だろーが、的そらしてんじゃねーよ!

246 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:06:40 ID:oRxrjXeS0
>>197
株主が>>1みたいなこと言ったら経営側は凄い反発するんだろうね

247 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:06:50 ID:DfTtOxS/0
>>208
それは「安い」からその人の労働力は必要とされているが、「高い」といらないということ
何も問題はない

248 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:07:14 ID:ISjRhb1y0
政府としては最低賃金上げて失業者が増えるより
生活できないくらい給料低くても失業者が低い方がいいんだろ

だって給料得てるうちは失業保険も生活保護も政府は
払わなくていいんだもん、それどころか税金まで払ってくれるし

249 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:07:15 ID:mtsf7iIz0
賃金据え置き+消費税UPでこっそり法人税下げの予定ですかね
大企業は経営者の意向は置いといて賃金上げは可能だと思うが
中小はどうだろうね?原油高もあるし実際相当厳しいんだろうか

250 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:07:18 ID:TslCF3BY0
必ず切り捨て主義が現れるから荒れるんだろ

251 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:07:20 ID:vR86icUf0
>>221
ムガベ君はそう言って経済運営して国家を破滅させてるじゃん。
>>229
そりゃただたんに社会福祉が増大しただけ。
絶対額で見ればGDPは三割ほど増えてるし、生活水準も間違いなく向上している。
>>235
そりゃ個人差はあるでしょう。平均で見ればの話だ。

252 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:07:33 ID:wHSWGEz40
正社員の給料を例外なく1/2にする法律を作って
セットで最低賃金あげたらいいんでね?
そうしたら非正規雇用と正社員の格差が少なくなるぞ

一億総中流ならぬ一億総下層だね♪

253 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:07:35 ID:jXOaNwQl0
>>164
それくらいで中小がつぶれてしまうのは、福利厚生を体力のない企業にまで国が強制しているからだと思う。
逆に大手の輸出産業なんかは莫大な消費税輸出払戻金で、大もうけ。
民間企業なのに税金をしこたま吸い上げてるんだよね。

それらもあって、最低賃金にまで影響を与えてるんだと思う。
だから移民を促進させるわけだけれど、移民を定着させるためにも莫大な社会資本が必要になる。
それがまた下々の負担となるわけだ。
今の経団連べったりな自民に任せていたら、この流れは益々加速するだろうね。


254 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:07:37 ID:tCVWhQts0
倒産だの大袈裟な事言ってるがたったの50円アップだぞ
それすら乗り切れない企業に未来なんかないだろw

それに経団連は「景気が上がれば底辺も底上げする。」とか
言ってたな、なのになんだこのザマは
ぜーんぶ役員報酬と株主報酬にあてて低賃金非正規化は進む一方だろ
50円くらい下請け報酬上げてやれや。

こいつらは所詮商人なんだから政治の強制でもない限り
自分の儲けを削って労働者に分配なんて絶対しないんだよ。

255 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:07:43 ID:15AuFAQv0
公務員の給料を最低賃金換算にすればいいのにね

256 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:07:44 ID:el4Z/7CS0
ちなみにわたしが学生のころの時給
売る覚えだけれどちなみにわたしが学生のころ1990年頃の時給。
うる覚えだけれどだいたいこんなものだった。20年前だよ。


富士カラーの現像工場でのバイト代850円
健康ランドのホール係 1200円



257 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:08:09 ID:T//3O8CB0
>>168
> 弱いものは死ね! という社会にまずなっていない

なってますけど、何か?

258 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:08:22 ID:dNI2bc8H0
若いときにちゃんと勉強しておけばよかったのにね
能力が低いんだから収入が低いのも仕方がないだろ
最低賃金なんかいじってもどこかで誤魔化されるだけ

259 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:08:48 ID:7w7rIprbO
>>248が確信を突いた

260 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:08:56 ID:7Sv/f02f0
>>245
労使間の問題だろ
労働力を使い捨てていいってもんでもないぞ

外から人を入れるとそう言うバランスも崩れるのが本当に恐ろしい

261 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:09:59 ID:IKCeWlJ/0
正社員という制度があと5年もつか
はなはだ疑問だ。正社員制度という毒がどんどん日本に回って来ている
そもそも正社員制度は裁判所が判例で勝手に築いたもの。立法によらない裁判所の政策決定だ

まぁいまさら正規非正規労働の壁を取り払っても手遅れだろうけどね
少子化で数少ない若者にこれだけ単純労働者を量産した訳だし



262 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:10:01 ID:gk3H2/Im0
>>251
なに言ってんだお前?

263 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:10:08 ID:ISjRhb1y0
本当に経営が苦しいんだったら従業員もこんなこといわないだろ
どっかのバカが贅沢してるから『そんな金があるならこっちにまわせ』って
言ってるんだろ

264 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:10:19 ID:IgC0xiiS0
政治が強制的に賃金を払わせれば良い。
財源は富裕層からがっちり取れば良い。

日本人をやめることを選択するなら、日本で得た財産は没収でもかまわないと思う。



265 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:10:22 ID:/iaPuOy40
>>237
そういうところもまだ多いけど そればっかりじゃない
個人的な話だがウチの会社もそうなんだ
派遣の中でしっかり働いたり そこそこ長く居てくれた人は
どんどん正社員採用してる
派遣からの新規採用も減らして 新卒や中途を採ってる
ただウチの会社の問題は
採るだけは採って育てる人や制度がないことなんだけどね

266 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:10:28 ID:j1WXJGDG0
「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい」

こんな事言う企業ほど
「最近の若者は愛社精神が云々、やる気が云々…」とか
ほざいてる気がする。当然の結果だろと。

267 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:10:46 ID:QuuFRW/O0
在日に生活保護1兆円もやってるからな。

268 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:11:41 ID:QcDn/UI7O
ふう

269 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:11:43 ID:KgbErwcv0
>>254
少しは経理を勉強しようね。

270 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:11:48 ID:wHSWGEz40
最低賃金だけでなく最高賃金を作るってのも格差是正には役に立つ
正社員の最高賃金を時給2000円にする。
それ以上の給料を貰う人間は最長1年契約の契約社員のみとする。
これで雇用が安定=低賃金、雇用が不安定=高賃金となりバランスがとれるはず


271 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:11:52 ID:dNI2bc8H0
格差の原因は日本が最先進国であること
高度な労働能力が要求される
それ以外は単純なサービス労働
サービスは輸入できないからね
それも移民が来ればなくなってしまう

272 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:11:56 ID:TslCF3BY0
>>258
だからこそ人材育成できる環境が必要なんだよ
収入も無い、仕事も無かったらそれどころじゃないだろ

273 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:12:04 ID:DfTtOxS/0
>>232
その弱者とやらを見たことがほとんど無いんだがねぇ
生活保護を止められると死ぬとかは死ぬ死ぬ詐欺と大差ないと思うよ
まあ稀にいるのかもしれないがそれは無視できるくらいの少数派だろう

274 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:12:14 ID:SKQhY0fh0
つうかね、俺達おまえ達が文句も言わずいいように使われてるからこうなるんだよ
誰かが何とかしてくれると思ってないか?
選挙の投票率とかにも出てるよな悪い意味での日本人らしさ
外人からすると信じられないし馬鹿にしてるらしいぞ
こういう日本人体質

275 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:12:16 ID:O6aMwBUP0
生活保護の方を減らせよ

276 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:12:18 ID:eK9B+C2+0
>>240
>そのうちガラス張りの正社員どものが泣き出すだろうて

「正社員は最大最後の抵抗勢力」
なんて言葉が、ボチボチ出始めてるくらいだからな。
今後の方針が見え隠れする。
嫌な時代に生まれちまったなぁ。

277 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:12:25 ID:gk3H2/Im0
>>212
■日本政府が発表している重要な指標のトリック @労働分配率

国民経済白書における労働分配率は、家計部門の賃金総計/国民所得だから、
実は企業がどれだけ労働者に分配しているかという今日的議論のベースにはなりえない。

当然ながら、企業の労働分配率はこう計算する。
労働分配率=人件費/ (経常利益+支払利息+減価償却費+人件費)

このため、「日本企業は人件費を削減してきたことで、今は利益が出ているのに、
内部留保など大きく、賃金に反映されていない」という非難が方々から起きるのである。

それに対して、「いや日本は労働分配率は欧米と比べても変らないはずだ」
という反論がしばしばなされる。が、これは前述の国民経済白書における労働分配率のこと。
議論の摩り替えにすぎないのである。

初めて知った人は、
国民経済白書における労働分配率(笑)は、
企業の労働分配率と似て非なるものだと覚えておこうw
国民経済白書における労働分配率は、今の日本企業の労働分配率の数割増になる。

278 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:12:40 ID:k1E3GM1U0
低賃金しか払えない企業はどんどん廃業してください
競争に負けたんだからそれが成り行きというもの


279 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:12:40 ID:jXOaNwQl0
>>250
その人たちは自民支持者だから当然じゃないか。
公務員や大企業の社員は今の流れは大歓迎だろ。
だが、その人らと同調して底辺の人たちまで自民支持者なんだから。
あきれてものが言えない。

280 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:13:03 ID:JNyHkJOuO
で、より低賃金で働く移民を受け入れて補填、その結果、移民達が生活に行き詰まり
犯罪に走り治安が悪化すると。。。

分かります。

281 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:13:12 ID:QoOt1guK0
>>273
おまいは北九州とかの餓死事件とか知らんのか・・・

282 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:13:24 ID:1livFlvk0
「最低賃金を上げろ」とか叫んでるヤツ、最低賃金分働けるのか?

283 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:13:27 ID:8um7j5uO0
>>133はネタだよな?

284 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:13:40 ID:7Sv/f02f0
>>280
本当に企業側にしかメリットがないんだよね移民とか

285 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:14:06 ID:aJ3kLoJI0
>>273
俺は仕事柄よく見るよ
ただな、原因の大半は借金とかどーでもいいのばっか。
かわいそうとはまったく思わん

286 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:14:09 ID:cZD60tN50
619円が+50円のとか話してるなかで、その地域経済にその地域民に支えられているはずの公務員は
当たり前のように時給4000円超えです。

287 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:14:11 ID:KgbErwcv0
>>266
こんなん言う奴ほど使えねーのなw
だったら報酬が高い企業に就職してみせろよ低能力ww

288 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:14:14 ID:kaLPe1dp0
奴隷制度復活させればいいんじゃね。

289 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:14:40 ID:gk3H2/Im0
>>227
■日本政府が発表している重要な指標のトリック @労働分配率

国民経済白書における労働分配率は、家計部門の賃金総計/国民所得だから、
実は企業がどれだけ労働者に分配しているかという今日的議論のベースにはなりえない。

当然ながら、企業の労働分配率はこう計算する。
労働分配率=人件費/ (経常利益+支払利息+減価償却費+人件費)

このため、「日本企業は人件費を削減してきたことで、今は利益が出ているのに、
内部留保など大きく、賃金に反映されていない」という非難が方々から起きるのである。

それに対して、「いや日本は労働分配率は欧米と比べても変らないはずだ」
という反論がしばしばなされる。が、これは前述の国民経済白書における労働分配率のこと。
議論の摩り替えにすぎないのである。

初めて知った人は、
国民経済白書における労働分配率(笑)は、
企業の労働分配率と似て非なるものだと覚えておこうw
国民経済白書における労働分配率は、今の日本企業の労働分配率の数割増になる。

290 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:14:45 ID:ISjRhb1y0
>>283
海外年収の方は税金や物価差があるから一概には言えないけど
上のジョブカフェのやつは本当らしいよ

291 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:14:49 ID:lyp9uBkk0
日本の年功序列制度だと、今の定年間際の奴はだいたい年収700〜800万くらいもらってる。
それがどんなに楽で誰にでも出来る仕事内容であってもだ。

首切れとは言わん。がそれを200万くらい減らして非正規に回せ。
それなりに努力して苦労して昇進した奴が高給取りなのはいいが、
長くいるだけでもらいすぎてる奴らが多すぎなのは問題だ。

292 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:14:51 ID:vR86icUf0
>>253
>>消費税輸出払戻金で、大もうけ
そんな企業あるかいな?会計経理の本をよんでもそんな馬鹿な話はないが。
>>277
で、日本よりも労働分配率が高い国がどれだけあるんだ?

293 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:14:51 ID:dNI2bc8H0
>>270
なんで無能者との間に「バランス」をとらなきゃならないんだよw

294 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:14:51 ID:tCVWhQts0
経団連はこんないかにも人余りってな議論展開してるのに
なんで移民を求めてんだ?使えよ、余った人をよ。

295 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:15:00 ID:o5sy7v0J0
今までのバイト
10年くらいのコンビに 580円
パチ屋 1350円
ディスカウントストア 820円


26歳正社員で時給換算2300円くらい
これでも安いと思うけどね

296 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:15:08 ID:IAlYCcFO0
>>282
最低賃金「分」ってどういうことだ
お前は自分が、一時間にいくら「分」働いてるか正確に測定できんのかよ

297 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:15:19 ID:yX3HjAve0
4人雇うのを3人にすれば良いだけ^^

298 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:15:28 ID:U86g2Su/0
モンスター経営者

299 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:15:35 ID:el4Z/7CS0
中小企業の経営者だけれど
ほんとうにまじめでコツコツやってくれる人材ならきっちり面倒はみますよ。
昔で言うところの番頭さんタイプね。
なかなかいないけどね。

300 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:15:52 ID:/iaPuOy40
とりあえずの課題は 派遣をやめさせることだろうね
派遣は必ずしもコスト削減にならない
実際派遣会社にはかなりの金が行くわけだから
企業としては採用の手間と経費を考えて使うわけだが
ここで手を抜くと会社の体力が落ちるんだよね
総務や人事・経理をないがしろにする傾向は良くない

労働のピンハネで儲ける企業が
大手を振って歩ける社会はおかしいとも思う

301 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:15:58 ID:4dEDqDTy0
そんなに人を雇うのがいやなら全部自分で働けばいいのにw

302 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:16:18 ID:yd7sGHT10
奴隷は財産として大切に扱われました。


303 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:16:27 ID:iGW0F4kp0
戦後最長の景気が拡大が続いているというのに、なんてみみっちいんだろう。

304 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:16:33 ID:XPgWxrXP0
失業率が上がるだけだろ。


305 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:16:35 ID:7Sv/f02f0
>>294
どうみても安く使い捨てたいだけだろ
企業の競争力しか考えてない

が競争力を失えば日本も生きていけないジレンマ

306 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:16:35 ID:KgbErwcv0
>>272
馬鹿じゃね?企業・職場は学校じゃねーんだよw
なに一人前に人材育成語ってんだよ、就職してまで面倒見て貰わないと仕事こなせないのかww

307 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:16:39 ID:4/YHKFtdO
★これが経団連・歴代自民党内閣の労働行政だよ
★ 日研も自民も潰れろ

・派遣法の歴史
1985年(中曾根康弘内閣)派遣法が立法される。
1986年(中曾根康弘内閣) 派遣法の施行により、特定16業種の人材派遣が認められる。
1996年(橋本龍太郎内閣)
 新たに10種の業種について派遣業種に追加
 合計26業種が派遣の対象になる。
1999年(小渕恵三内閣)
 派遣業種の原則自由化(非派遣業種はあくまで例外となる)
2000年(森喜朗内閣)
 紹介予定派遣の解禁
2003年(小泉純一郎内閣) 
 例外扱いで禁止だった製造業への派遣解禁。
 専門的26業種は派遣期間が3年から無制限に。
 それ以外の業種では派遣期間の上限を1年から3年に緩和。
 但し、製造業は施行後3年間は1年が上限。
2004年(小泉純一郎内閣)
 紹介予定派遣の受け入れ期間最長6ヶ月、事前面接解禁
2007年(安倍晋三内閣) 製造業の派遣期間が3年へ

2004/03/01 派遣屋と金貸し等の兼業禁止規制が撤廃
http://www.mhlw.go.jp/general/seido/anteikyoku/kaisei/dl/antei.pdf

308 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:17:01 ID:QkeyLxru0
>>251
利益がどこに消えちゃってるかって話よ
不自然に下が上がってない
名目だけの理事なんかが増えてる
なんとか労働者の責任にしようとしてるけど、多分もう限界なんだと思うよ
現場サイドで見れば、昔に比べて今働いてる人が不真面目な事なんて無いよ
上の者だけが良ければそれでいいでは、現場は崩壊しちゃうのさ
外国人入れててこ入れしたつもりになっても、根本の問題は解決してないから崩壊は時間の問題
アメリカの例も出てたけど、外国人のほうがどう考えたってお金にはうるさいでしょ

309 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:17:02 ID:DfTtOxS/0
>>244
おいおい日本の優秀な輸出企業を切り捨てて日本が成り立つわけないじゃないか
国家が崩壊するよ

310 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:17:24 ID:TslCF3BY0
中小に潰れろと言うのなら大企業の求人を大幅に増やさないと駄目だよね

311 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:17:26 ID:wHSWGEz40
>>293
有能な人間は1年契約の更新で高給をとればいい
有能な人間に雇用の安定は必要ない(有能だからどこでも転職可能)
まさか有能なのに首切りが怖いなんて話はないよね?


312 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:17:44 ID:gqt5s+RN0
苦しい苦しい言いつつ外国産ばっか買ってるんだろな

313 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:17:52 ID:IKCeWlJ/0
そもそも派遣は会計上人件費じゃなくて物品費扱いだからな
使い捨てだから高い金で人材派遣会社から買って使い捨てる訳で

314 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:17:55 ID:ZZ9Aamls0
最低賃金上げると困る、などと言ってる経営者の実質年収は一体いくらなのよ?

低賃金でしか労働者を使えない会社は社会から淘汰されて早く倒産していいよ。



315 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:18:35 ID:IAlYCcFO0
>>309
いや、
よくそうやって脅しみたいに言ってるけどさ
でていかせてみろよまず
崩壊するかどうか
トヨタなんか、アメリカにいって、全工場労働者に時給3000円払ってやっていけばいいじゃん
お前ら言うほど、そこまで、致命的じゃねえぞ、日本にとって


316 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:18:37 ID:ISjRhb1y0
日本は資源がない国だから輸出産業で稼ぐのは必須
それがいやなら今のうちに投資で買い漁っとくしかないな

317 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:18:40 ID:gk3H2/Im0
べつに、年収300万円以下の国民がすでに1300万人もいるんで社会主義的なゆり戻しは時間の問題だよ
最低賃金は、上がるよ
1000円まではとりあえずいく
民主党が政権をとれば確実にそうなる

必死になってる自民党カルト信者がどうあがいても
最低賃金をあげずに
国の経済の降下速度を抑えることはできない

318 :282:2008/07/24(木) 23:18:43 ID:1livFlvk0
>>296

お前はそんなこと心配しなくていいから、さっさと働け。

319 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:18:46 ID:DzHTTuLr0
http://jp.youtube.com/watch?v=mVmNVa_9piI





(*´Д`)ハァハァ

320 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:18:57 ID:czcKTzYP0
最低賃金は法定だから、低賃金が嫌ならやめてくれという理屈とはまったく関係がないんだがなwww

321 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:19:03 ID:vR86icUf0
>>308
最大の受益者は老人。
年金医療の負担はバブル時代の倍。

322 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:19:03 ID:j1WXJGDG0
>>287
低待遇ならそれに見合ったの人材しか
残らんのが当たり前なのに、そこに文句言うなって事よ。

323 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:19:10 ID:Znn2eLUmO
いっそ経済活動やめて江戸時代になったほうが幸せかもな

324 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:19:20 ID:tCVWhQts0
>>269
50円に色々ついたからってなんだってんだ?
そんなことにも耐えられないなら昇給なんて夢だなおいw

325 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:19:21 ID:qe7v7cSK0
結局、日本人は働き過ぎて景気を悪くしてるんだって。
イタリアとかオーストラリアなんて金曜の昼間にはリーマンも
ブルーワーカーも酒飲んでるよ。
遊ぶ=悪の考えを捨てないと日本の景気は絶対に良くならないよ。



326 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:19:48 ID:TslCF3BY0
>>306
馬鹿はお前
国民全てが優秀だったらそもそもこんな問題起こらない

327 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:19:56 ID:szFW3tLU0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  < 移民を受け入れるから、日本人も辞めてもらってもいい。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    \、   ' /

328 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:19:57 ID:ogp+/vMG0
自分の経営が悪いから業績が上がらないと認められないんだよ
独裁者タイプの経営者が多いから認めると立場がなくなる
それで周りにはスネオみたいのしか残らないから
ますます傾いていく

329 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:20:14 ID:gFbuuh8+0
>低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい
ってのは当然じゃないか?
賃金が不当に低いと思うのなら自分の能力を正しく評価してくれるところに行けばいいじゃん

330 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:20:14 ID:B/FAQEzv0
>>290
ジョブカフェっていまいち使いづらい上に職場の斡旋もしないのにね
正直いらないんだがw

331 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:20:18 ID:wewvfSr60
生活保護レベルの100万以下の年収でも所得税・保険料が容赦なくかかる

生活保護の支給率が低すぎ、国民に知られるとヤバイので統計発表するのもやめた
(普通の先進国は80%超えるが日本は10%台(最終統計))

派遣のピンハネ率が公表されない唯一の先進国

平均賃金が低下し続ける唯一のOECD加盟国

タクシー業界など違法な個人請負が広がっているが政府はその存在を認めない

農業生産に補助金が出ないから食料が世界で一番高い

消費税は生活必需品とか関係なく全部かかるから生活費が世界で一番高い

こんな状況でもアメリカ軍のグアム移転に3兆円、アメリカの住専救済に数兆円を寄付する予定

おかげで国家財政は火の車、国民は餓死寸前

332 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:20:23 ID:ZURrQERH0
嫌 な ら や め ろ !

か わ り は い く ら で も い る

333 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:20:43 ID:nNesIpvA0
なんで同一労働=同一賃金にできないの?

今の日本でやったら悲惨なことになるかもだけど

334 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:20:59 ID:IAlYCcFO0
>>318
お前は俺に働けっていう前に、専ブラぐらい導入したらどうなんだ、
このトーシロが

賃金上げたら中小企業がやってけないとかぬかすけど、
じゃあ、その企業の社長と役員はいくらもらってんだ、って話なんだよね

335 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:21:13 ID:CMWUxpiK0
もう早く安楽死法案並びに安楽死施設作ってくれよ・・・死んだ時に内臓とか使える部分は使ってくれても良いからさ
(その代わりに腎臓一個50万とかを補償金で遺族に与えてほしい)

もうね、働いても今後良い暮らし出来そうも無いしそれこそミジメになる前にさっさと死にたいんだけどね
ただ、普通に自殺しても親を悲しませるだけで何も残せないし・・・かと言ってこれ以上働いても・・・ってばかり考えてる


336 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:21:19 ID:dNI2bc8H0
日本人の最低賃金を1000円にして
中国人出稼労働者の最低賃金を500円にする

賛成してくれるね?

337 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:21:21 ID:/iaPuOy40
>>299
言いたいことも分かるが
番頭さんなんてものは
自分で一から育てるくらいの気持ちでないと駄目
都合良くそんな人材が転がってるわけがない

昨今破綻したり逮捕されたりする「話題の」経営者には
皆番頭さんがいないという共通項がある
いたとしても事件になる頃には既に逃げられてる
人を育てられなかった報いというやつだと俺は思うね

338 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:21:21 ID:sYwquUnx0
基本は同一労働同一賃金だろ。
だから、同じ仕事してたら派遣と正社員で賃金が違うのはおかしいんだ。
それから、報酬は労働の対価だろ。
だから、家族手当とか労働と関係ないところでつく手当があるのはおかしいんだ。
つまり、給料の体系が労働の対価でなく、社会保障の一種になってしまっているってことだな。
そんなわけで、大手正社員からあぶれた人間は社会保障まで失ってしまう。
労働ビッグバンってのが、ある特定の世代からだけ、社会保障を奪っただけってのが良くない。
雇用の流動化を狙うなら、同時に社会保障の改革に手をつけるべきだった。

339 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:21:49 ID:IKCeWlJ/0
内需がどんどん潰れるばかり

高速道路を無料化すれば流通も農家も助かるし、高速道路沿いに町ができて地方が助かるのに、民営化して恒久的に有料化したし

郵政民営化で郵貯資金をどんどん外資にもってかれるしで、内需は増えるどころか削れるばかり

340 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:21:59 ID:eE7JVAT/0
>>316
稼いでも、法人税下げろとか馬鹿なこと言って国に貢献していないんですけど


341 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:22:05 ID:/KNLK0N/0

政治(選挙)の重要性を十分に認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】   
                  
                  /\/\  /\← 派遣法改正  
                /         ̄    \  【 強行採決!】
              /                  \
    /\/\/                      \
\/                88彡ミ8。   /)\ ←W.E. サビ残合法化
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\   【 強行採決!】
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \
                  从ゝ__▽_.从 /       ̄\←外国人受入
                   /||_、_|| /.          \ 【 強行採決!】
                  / (___)              \
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \
                /_ /  \ _.〉                \
               / /   / /                 \
              (二/     (二)

あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/



342 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:22:17 ID:in0gKCvX0
  .  .                       ∧∧   ≡=−      ≡=−       
    .                       /虫\        
   .                        (`ハ´ )    ≡=−      ≡=−
                           ( ¶゚¶゚ )        . 
                         / ̄ ̄ ̄ ̄.\    ≡=−      ≡=−    
                         |) ○ ○ ○ (|     
                        / 移 民 庁  \    ≡=−     ≡=−
                       /________.\  
                         ,i':r"    + `ミ;;,       
       __,、           ≡     彡        ミ;;;i  ≡=−      ≡=−
    〃ニ;;::`lヽ,,_           ≡  彡 ,,,,,、 ,,,,、、 ミ;;;!      
    〈 (lll!! テ-;;;;゙fn    __,,--、_  ..   ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ, ≡=−     ≡=−
   /ヽ-〃;;;;;;;llllll7,,__/"  \三=ー"."ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'   反日外人の移民団を迎入れて日本改造!
   >、/:::/<;;;lllメ   \ヾ、  ヽTf=ヽ  `,|  / "ii" ヽ  |ノ   中流日本人を総貧困化して野垂れ死だ!
  j,, ヾて)r=- | ヾ:   :ヽ;;:     | l |  l  ''t ←―→ )/イ^    
 ,イ ヽ二)l(_,>" l|    ::\;::    | |  |  ヽ,,-‐、i'  / V
 i、ヽ--イll"/ ,, ,//,,    :;;   l //  l く> /::l"'i::lll1-=:::: ̄\   有終の美を飾るぞっ フフンッ!
 ヾ==:"::^::;;:::/;;;;;;;;;:::::::::::::: :::::ゞ ノ/   L/〈:::t_イ::/ll|─-== ヾ  ≡=−      ≡=−

343 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:22:17 ID:QkeyLxru0
>>321
…医療関係で働いてたけど、それは思う
真面目にやってた老人ほどバカをみているような所もある
だからこそ腹立たしいのさ

344 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:22:44 ID:wHSWGEz40
>>333
同一労働=同一賃金 を日本で行う場合
低い方に合わせるになるからな
非正規の待遇は変わらず正社員の給料が下がるだけ

345 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:23:18 ID:4dEDqDTy0
>>322
まともな待遇もしないのにうちにはろくな人材が集まらないとかいうんだよな

346 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:23:19 ID:vR86icUf0
>>331
>>農業生産に補助金が出ないから食料が世界で一番高い
市場原理がはたらいていないからじゃボケ
>>消費税は生活必需品とか関係なく全部かかるから
欧州じゃ平均20%必需品でも平均10%じゃボケ


347 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:23:23 ID:pXEoXoPO0
いいかげん最低賃金なくせよ。
最低賃金すら払う価値のないやついっぱいいるだろ。


348 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:23:34 ID:051VqCjk0
>>317
最低賃金がそんなに上がったらやっていけなくなる会社が多数出てくるわけだが。

349 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:23:47 ID:vgXWN98t0
欧米よりはるかに安い賃金で雇うという
強いハンデをもらってるのに
世界と競争せねばならないとは笑える。
浮き輪つけて競泳する気か?
しかも、それじゃ勝てんぞ?w

350 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:23:50 ID:y4EAhgsH0
なにこの社会主義誕生以前にタイムスリップ

歴史は繰り返す

351 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:23:51 ID:tCVWhQts0
>>299
面倒みるって言うかオマエソイツの上がりで食ってんだろうがw

352 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:24:03 ID:osoGYkP7O
是正するのが政治の役目

…ですが、全く期待できませんw

353 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:24:07 ID:DfTtOxS/0
>>281
知ってるよ
けどそんな例外みたいな事件を防ぐために何千億も出す必要はない
歳出を削減して財政を健全化する必要があるしね
それに今の生活保護制度でも餓死してるということはそんな人を生きさせるために
さらに社会補償費を増やせということでしょ
財源どうするの?

354 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:24:21 ID:nNesIpvA0
>344
だよな

ワーキングシェアとかいうけど、日本でやったらヤバイよな・・・。
ある程度の所得が無いと・・・

355 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:24:30 ID:QoOt1guK0
>>334
参考になるかどうか分からんが
経団連会長のトイレ氏は年収二億らしいぞw

356 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:24:32 ID:YcRmOqNA0
こんなの上げるのが当たり前なんだからサクっと上げろよ。
上げてからどうするか考えろよ。官民あげてさ。
こういうのは議論はすることじゃないんだよ。
上げなきゃダメなの!無条件に。



357 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:24:33 ID:IAlYCcFO0
>>348
やっていけなくなるならやめるしかないんだよ

で、その前にまず、そのやっていけないって言ってる会社の社長と役員は
いくらもらってんだ、って話なんだよ

358 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:24:37 ID:aJ3kLoJI0
>>345
逆も然りだろ。
まともな人材じゃないくせに待遇悪いとかいうんだよな

359 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:24:55 ID:+s+OYbfj0
>>345
まともな人材がいないというとこはBで間違えない。

360 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:25:14 ID:jXOaNwQl0
>>292
じゃあ関税関係の本も読むことをお勧めするよ。

361 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:25:32 ID:el4Z/7CS0
>>334
わたしは小さい会社やってて500万くらいだよ。妻が250万
車は法人で買ってますが、少ないでしょう。
そんなに金もうけが全てと思ってるわけではないよ。

362 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:25:52 ID:T//3O8CB0
>>272
日本じゃ、個人の努力が足らないの一言で終わり。ホント日本人はろくでもないのが増えてしょうがない。

363 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:26:14 ID:gk3H2/Im0
>>309
しない
国家という総合的な意味で言えば、
余計に国を危険にしているのがむやみやたらとある前時代的製造業
電気メーカーなど1社多くて2社もあれば十分だ
日本は不当に多すぎるのだよ

364 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:26:23 ID:/KNLK0N/0

●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
  それを是正してバランスとるのが「政治」
  その過程で民意をくむのが「民主主義」
 

●市場経済ってホントは死ぬほど大変なんだよ。

 この100年ぐらいは共産主義や社会主義諸国が
 出てきたんで自由主義諸国や企業が労働者に遠慮して
 福祉政策を充実させただけ。

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。



365 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:26:30 ID:vR86icUf0
>>357
中小企業の社長なんてピンきりだろ。
それこそ下は赤字でタダ働きから上は何億まであるだろう。

366 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:26:31 ID:O6KZEmVB0
企業はぜんぜん努力せずに低賃金労働者に責任を押し付けてるだけ
なのに企業努力とかとほざいてるのが笑止千万

367 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:26:33 ID:OHbmdWQa0
最近の経営者は企業の社会的責任の意味を理解していない。

社会的責任を果たさない企業は淘汰されるのは当然。

無能は経営者はさっさと廃業して下さい。

368 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:26:43 ID:ANVwsTyt0
>低賃金が嫌なら辞めてもらってもいいという企業が多い

そんな会社はさっさと潰れろ、>能無し経営者

369 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:26:48 ID:3O9hmQHi0

移民しにわざわざ日本まで来た。社会保障費出せニダ

             ゲシ ゲシ
.     ∧_∧  ̄= ). ∧_∧ ドカ ドカ
      <ヽ`∀´>= ̄)  (´Д` ;)__
     (入   ⌒= ̄_)) ⊃⊃  /|
      ヾヽ  / ̄.=/  /   /  |
      || ¬|低賃金|   |高賃金|
       ´  |外来種|   |在来種|

370 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:27:06 ID:wHSWGEz40
>>349
製造業は生産は海外シフトしてるよ
おいらの会社ももう国内生産は35%で65%は海外工場の売り上げだ

371 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:27:27 ID:QkeyLxru0
>>351
その辺の考え方が昔と今の違いなのかも
一緒に働こうじゃなく雇ってやっている
仕事の対価としての報酬じゃなくて、金を出してやっている
何かおかしくなってる

372 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:27:29 ID:IgC0xiiS0
>>353
財源って言葉そのものがうさんくせー。
拉致被害者対策の為の費用に財源論なんかでてないし、法人税減税の
時も財源論なんかでなかった。

だが、セーフティネットの場合のみ必ず財源論がでる。
やってることが卑怯。


373 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:27:38 ID:LyGIJvYEO
最低賃金が高くて困るのは中小企業だぞ。
元請けはいざとなりゃ人件費の低い新興国に発注すりゃいいからな。
あと能力差で給与の多少もつけれなくなるから、優秀な人材が逃げる。

以上から国内から技術者はいなくなります。
今後は中国様に高いお金を払わないと何も作れない国になります。
日本オワタ\(^o^)/

374 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:27:41 ID:IAlYCcFO0
>>361
あなたの場合はそうかもしれないけど
まずあなたの言っているとおりか確かめようがないってことと
最低賃金上げたら、会社もたないよ(ニヤニヤ)って言ってるような
経営者の全てがそんなものだとはとても思えないってところだよな

375 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:27:59 ID:+s+OYbfj0
雇ってやってるだけありがたいと思えってのが
痛い中小の共通認識だってw

とっとと次いくことをお勧めする

376 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:28:11 ID:Z9ohXJlX0
労働者に貧困を強いなきゃ成り立たない会社なんて、もう潰れて然るべきなんだよ

377 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:28:15 ID:ISjRhb1y0
まぁ一番の問題はここでの議論みたいなことが
現実世界ではほとんど聞こえないことだけどな

日本は世間の空気の力が強すぎる

378 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:28:30 ID:IKCeWlJ/0
ここで池田先生の名文ですよ

「日雇い派遣」禁止して「日雇い」はどうするの?
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/45a570dd0750a52fe80c0c775ac5c0a5

厚労省が最低の役所であることは国民の広く認めるところだろうが、きょうの「日雇い派遣を禁止する」という
舛添厚労相の発言にはあきれた。彼はフランスに滞在して、欧州の労働事情も知っているはずだ。雇用規制を強
めるほど失業率が上がり、しかもいったん強めた規制を緩和しようとすると、暴動が起きてますます治安が悪化
する・・・という「欧州病」に日本も参加したいのだろうか。

そもそも日雇い労働は昔からある。日雇い派遣を禁止したら、日雇い労働はどうするのか。「不安定な就労形態
はよくない」というなら、後者のほうが不安定だから、論理的には日雇い労働はすべて禁止しないとおかしい。
建設業や荷役作業など、単純労働の多い産業は大打撃を受け、失業者があふれるだろう。

舛添氏自身もいうように、こういうみのもんた的正義が結果的には日雇い労働者を失業者にして、さらに悲惨な
境遇に追いやるのだ。「企業が直接雇用することが望ましい」というのはその通りだが、日本は社会主義ではな
いのだから、政府が企業に雇用を命じることはできない。企業に労働需要がないかぎり、雇用は発生しない。だ
から直接雇用を増やすために必要なのは、正社員の雇用コストを非正規社員の2倍にしている社会保険などの義
務を廃止し、解雇要件を法的に明確化して司法による事実上の解雇禁止をなくし、正社員と非正規社員の差別を
撤廃して労働需要を増やすことだ。

今度の措置は、秋葉原の無差別殺人事件がきっかけだというが、あの犯人は日雇いではなく、継続的に勤務して
いた。その工場が「終身雇用」を誇るトヨタの下請けだったというのは象徴的だ。同じく終身雇用を売り物にす
るキヤノンと同様、「日本的経営」は手厚く守られた正社員と使い捨ての非正規社員の差別構造の上に成り立っ
ているのだ。その最下層の労働者を短期労働市場からもはじき出そうとする政策は、ますます暴走する若者を増やすだろう。

379 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:28:31 ID:/KNLK0N/0
>>309

世界でも有数の市場を国内に抱えているのに、それを無視して、
育てないでどうするって話だ。この市場では距離的に一番近い日
本企業が一番有利な市場なのに。

内需に絞れば、外需を捨てなければならないというわけでもないん
だから。どちらか一つを選ぶのではなく、両輪にしていかなければ
ならない。

ましてや、必勝が約束されているわけでもなく、いつ逃げていくとも
しれない無国籍企業の勝利に国運の全てを賭けて、国内市場を縮
小させるのは愚の骨頂。



380 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:28:50 ID:Ou0MrrOF0
>>306
寧ろ、学校教育ごときで全て賄えたら
苦労はせんわw

381 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:28:54 ID:Y9p99x9Q0
         彡 ⌒売国⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ 
          't ト‐=‐ァ  /  そんなことより、おまえら、もうすぐチャイニーズマフィア、
        ,____/ヽ`ニニ´/   
     r'"ヽ   t、     /    チョンやらチャンコロ一杯くるから、よかったな。
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ     チョン・チャンコロくるぞ、チョン・チャンコロ
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |    体を鍛えておけよ。
    ゝ-,,,_____)--、j

382 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:29:08 ID:CYtpLOoh0
いやー めんどくさいから全員

公務員にしてしまえばいいんじゃないか?w トレンドじゃんw

まあ、凄い事になるだろけどw

383 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:29:30 ID:KgbErwcv0
>>322
ごめんなさい。
理解しました。

384 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:29:44 ID:5jigbbzt0
払えなければ潰れてもらってもいい、って言い返すべきなんじゃないの?

385 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:29:57 ID:nNesIpvA0
>382
公務員を雇用吸収の場にして徹底した小さな政府にしようぜ

386 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:29:58 ID:IAlYCcFO0
>>384
そのとおりだな

387 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:30:03 ID:DfTtOxS/0
>>340
日本の法人税は異常に高いよ
左翼にとっての楽園である北欧諸国ですら日本より法人税は安い
法人税引き下げはグローバル資本主義の中で企業が生き残って行くために必要なこと

388 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:30:56 ID:ISjRhb1y0
>>387
実質ほとんど払ってないくせになに言ってんの?

389 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:31:09 ID:j8yGhULF0
分かりました!上げましょう!

次の日
5人で作業していたはずの場所は
3人の現場になっていた

え?だって給料上がったんだからその分働いてくれるんでしょ?

390 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:31:11 ID:TslCF3BY0
>>384
で、失業者に死ねと言うなら何の解決にもならないわけだけど

391 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:31:34 ID:Y5jgz1Ex0
>>387
消費税20%法案可決するからマテ

392 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:31:48 ID:/KNLK0N/0
>>309

まあ、ただ生まれが日本というだけの『無国籍企業』の生き残りと、
日本という国の生き残りをごっちゃにしない方がいいってこったな。



393 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:31:49 ID:BN28/5cE0
不  夢なんてみない         再チャレンジって何?    ストレスで胃に穴が・・・
健            子供の頃からの夢           現状は認識しない    逆
康    「○○さんって犯罪者?」            精      つかみどり     境
           両親をぶっ殺す            神                 に
       なに                       病   這いまわる       弱
       り、              なんにもやる気が出ない             い
出来ない  たな  そんな事もあるさ  .  .     ____
       いる                     /_ノ ' ヽ_\  何もやらなかった、今までの自分最高
        自   常に俺が正しい        /(≡)   (≡)\     両親へ、銃を向ける
        分                    /::::::⌒(__人__)⌒::::: \ 未
 「殺られる前」に「殺るのが鉄則」      |      |r┬-|     | 来  人生って何だっけ?
                            \      `ー'´     / は   ポン酢醤油はキッコーマン♪
     人生は自分で切り刻め        /            \ .地 
                                          獄
                      やるだけ無駄だ、何もするな!!


394 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:32:04 ID:vR86icUf0
>>360
輸出戻し税は関税とは違うんですが。
>>388
最近の財政好転はそのほとんどが法人税収の増大なんですが。

395 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:32:26 ID:QoOt1guK0
>>353
だから制度に問題があるのではなく
不正不当な理由でカネを受け取ってる奴多すぎなんだから
そこを是正すれば制度は生きてくるんだって、そうすれば社会補償費をアホみたいに増やす必要はあるまい
世の中数少ない強者で回ってるんではなく、多くの弱者の犠牲があって回ってるんだから
最低限の保障くらいは真っ当にやらねばなるまい。

396 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:32:39 ID:GaegHLck0
法律で、最低昼食費を1000円と決め、1000円以下の昼食を禁止したらどうなるか。
同じ1000円払うくらいなら、今まで1000以下のものを出してた、マック・吉牛などのファーストフード系には行かず、もう少しうまいもの食おうとするだろうから、
ファーストフード系は潰れ、1000円以上の食事を出してた店が繁盛することになる。

法律で最低賃金1000円と決めても同じ事。時給1000円以下の価値しかない労働者は失業し、1000円以上の時給もらってた労働者が忙しくなる。
その結果として、格差は拡大するだろう。


397 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:32:49 ID:lwfYuBt80
選挙で云々なんて小選挙区比例代表制になった時点で
国民の声は政治に届かない。
皆で直接危機を共有しあうにはデモしかないのかな。

398 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:32:59 ID:yX3HjAve0
>>361
うちとよく似てる。
代取俺600万と嫁240万
車は自費で中古です・・・

399 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:34:05 ID:wHSWGEz40
>>388
世界最高水準の法人税を更に上げたらどうなるか考えた方がいいよ
グローバル展開してる優良企業が海外に逃げ出すだけ

400 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:34:12 ID:3XzL7G5s0
大阪も民営化しようぜ?

401 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:34:13 ID:qZAa1ZlV0

>低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい、次期政権には、これの答えが必要。

消費税上げるならマニフェストに入れて、選挙の洗礼を受けた次期政権による、徹底した官僚公務員組織改革後でなければ、納得できない!

民主党の左派や、永住外国人の地方参政権付与法案 、族議員も受け入れがたいが、民主や自民も若手議員は良くやっている人が多い。

かつて自民にも民主にも入れたことがある無党派だが、政界再編の為に、次は絶対に自民党には入れない!

民主党はマニフェストで、■公益法人全廃 独法原則廃止を明言■しているようだが、これだけでも今回は支持します!

福田さんよ、町村官房長官とつるんで、公務員制度改革法案を骨抜きにするなよ? 公務員組織と本気で戦っている橋下知事を、少しは見習え!

やはりしがらみがないトップや政党でなければ、真の改革は無理な事が判明・・・ 真に既得権者に切り込める政党こそ、次期政権に相応しい!

日本の国力が落ちてゆくのに、膨大な税金が公務員官僚組織に、日々無駄に消え続ける体制だけは、温存されているのだから・・・

官僚の天下り、随意契約、無駄な公共工事と談合、特別会計の無駄遣い、二重行政根絶など全ての公務員改革の完全実施、

比例代表を廃止して議員定数の削減などの、 せめて■欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化と社会福祉の達成■ができたらの話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないかもしれない?

当然、官僚の責任を追求出来る制度も、道州制で霞ヶ関解体も必要。アメリカのように高級官僚入替え制等々・・・

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ?

■憲法改正■と、それに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、でもこれは、今の民主党では無理!

それに郵政民営化の見直しとか言い始めたし、公務員改革でも、自治労がバックの民主党では疑問詞が付くし・・・ 早く選挙して、政界再編してくれえ!

次こそ皆で選挙に行こう!

402 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:34:19 ID:/iaPuOy40
>>389
労働基準法の範囲内で仕事がこなせて
3人の給料が5/3になるならいいんじゃないの
そういう現場は少ないとは思うけどね

403 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:34:29 ID:tCVWhQts0
>>373
うそつけw
人件費の低い新興国とやらに発注したほうが儲かるってとこは
とっくにやってる、やってないとこはその方が損だと思ってるからだ
最低賃金+50円で差がなくなるような技術者ってどんだけ低賃金なんだよ
そんなのは技術者とは言わんw

404 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:34:36 ID:/KNLK0N/0
>>387
【日本の企業負担(法人税+社会保険料)】

 ・自動車製造業:フランスの73%、ドイツの82%
 ・電機等製造業:フランスの68%、ドイツの87%


特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴


405 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:34:44 ID:QkeyLxru0
いつの時代も学校で人は育たないよね
知識を教える所だもの
ただ人を入れて、はいやってくださいで何でもできる人なんていない
ちゃんとした所もあるんだろうけど、何か壊れていってる所も多いのかなあ

406 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:35:03 ID:IgC0xiiS0
>>399
だから逃げ出せるものなら、そうしてもらっても構わないんだって。



407 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:35:11 ID:eE7JVAT/0
>>387
日本の税制が嫌なら日本から出て行けばいいじゃん
本社はどこか税金の安い国に移して、そこの会社法に基づく企業に移行して
日本支店を置けばいいだけ
日本にこだわるなよ、嫌なら出てけっつーこと

408 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:35:34 ID:Ycqsv5oYO
日本なのに日本人の雇用を意識しなきゃ
移民だらけで日本人が衰退するだけ
企業は昔の創始者みたいに
社会や民衆のことを考えなくなったな
もう加藤宅間教でいいよ
自殺か他殺かだけだよ

409 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:35:44 ID:gk3H2/Im0
>>348
他の企業と力を合わせてやっていけるようにがんばってくれ

410 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:35:46 ID:LyGIJvYEO
>>357
経営状態が悪けりゃタダ同然です。
他人の肉を切るより自分の骨を断つのが普通の経営者。
ウチの親父は道路の測量屋の社長だが、土日昼夜構わず働いて月10万。
従業員には月20+現場手当5〜20万払ってるよ。

別に親父が立派なわけじゃなく従業員が辞めたら売上が上げれないから。
バブル時代は年収2000万+使途不明金が1000万くらいあったみたいだけどなw

411 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:36:06 ID:IAlYCcFO0
>>396
マック・吉牛が潰れたって人間何かしら、食わなきゃならないんだから
結局人口分の飯屋、弁当等は最低金額1000円で発生してきて、
それを供給する側の人間だって必要なんだから、
結局、最低賃金1000円で働く人間が最低金額1000円の食料を供給する
だけのことだ

412 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:36:39 ID:hthE+qPO0

★ 経団連自民党が、「 も う 残 業 代 は 払 い ま せ ん 」って言っている法律。
  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945
 【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに 

★ 経団連自民党が、「 も っ と 首 を 切 り や す く 」って言っている法律。
  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605
 【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案




おーい、献金たんまり貰っているんだろ

正社員ウザくてたまらねぇーんだよ、チンパン!

早いところ正社員残業0円と経営者の都合で正社員をクビチョンパ
法案施行しろよ

413 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:36:39 ID:bVzbqBuP0
正社員が辞めてくれりゃむしろ御の字だろ。w
足りない分は気の利いた派遣で賄えるからな

414 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:36:47 ID:QkeyLxru0
>>389
今は給料上げないでそれやってる所

415 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:36:54 ID:tCVWhQts0
>>389
そして残業が増えた
監督署の査察が入った!

416 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:37:10 ID:/KNLK0N/0
>>399

何処に? 共産党の支配する中国にでも逃げるんですか?ww


国内で雇用するのがいやな経営者は、とっとと海外にでも行けばいい。

やがて始まる中国人の苛烈な労働争議に痛めつけられれば、日本人が
どれだけ穏やかで、安定した労働力を確保できていたかはっきりわかる。

 

中国で“終身雇用”が始まる 「中国労働契約法」が日本企業の現地法人を直撃
http://www.nikkeibp.co.jp/news/biz08q1/556637/



417 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:37:20 ID:9BQ2CAvB0
俺は下請け零細会社で、手取り14万円で働いてるが、
客先で「薄給なんで・・(^^;」と冗談まじりに言ってたら、それが社長の耳に入り、
社員全員を集めるなり
「この中に、給料が少ないと思ってるやつがいるんだと!!」
「給料が少ないと思ってるやつは手を挙げてみろ!!!!!」とキレた。
あまりに社長がブチキレてたんで、みんな手を挙げなかった・・。-完-

すぐ感情的になって社員を怒鳴りつける社長が嫌でたまらん。

418 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:37:49 ID:IKCeWlJ/0
正社員制度を廃止してただの社員にしなければ日本の未来はない

419 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:37:49 ID:O6KZEmVB0
経営が成り立たないならつぶれてもらってもいい
その程度の企業でしょ?


420 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:37:50 ID:DfTtOxS/0
最低賃金引き上げとかの雇用に対する規制を厳しくすると失業率も上がる
雇用に対する規制は緩和していき失業率を下げるべき
これが市場原理に基づく雇用対策

421 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:38:04 ID:neZ1qeBV0
また景気後退局面に入ってきてるんだから、
労使の主張する賃金アップは厳しいだろうな

422 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:38:11 ID:h7DuGM2s0
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 |  し'     (_つ   |    し'     (_つ         し'     (_つ
 | チョッパリが労働力不足だからというから日本へ移民にきたニダ!
 | 我々を移民させた以上は参政権を与えるニダ!
 | 
 | 日本を我々にとって居心地のいい国にするためにも参政権を与えるニダ!

423 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:38:11 ID:gk3H2/Im0
>>399
逃げて構わんと思うよ
実のところ前時代的メーカーはそんなにいらないんだよ

424 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:38:20 ID:kVl+CeIH0
>399
また逃げる逃げる詐欺か
実際に逃げてみればいいんじゃないか?

海外でも車売れなくなってるそうだなヨタよ
支那では賄賂が足りなくてレクサスの輸入停止されたそうだが、
果たしてご機嫌取りながらやっていけるのかい?
海外の労働者は日本みたいに大人しくないぜぇ?
日本で作って海外に輸出って手段は使えないぜぇ?

425 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:38:22 ID:IAlYCcFO0
>>399
実際に逃げてからぬかせよ
脅す奴ってのは、そうしないで、相手に要求をうけいれてもらいたいから
言うんだよ
完全にでてって1年でもやってみりゃいいじゃねえか

426 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:38:22 ID:TslCF3BY0
こんなんだから自殺者が増えていく一方なんだよね
それともいらない人間が死ぬように誘導してるの?

427 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:38:53 ID:KgbErwcv0
>>380
んー、どうも義務教育と同じ考えで企業の人材育成を考えてない?
私は大学の助手やってたんだけど、大学生ですら同じ考え方なんだよね。

428 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:38:58 ID:5jigbbzt0
>>390
まずそこから始めないと何も変わらないよ。
地方なら、農業やって食いつないだらいいじゃないの。

429 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:38:59 ID:vR86icUf0
>>420
生活保護及び失業者対策が充実してるならそれが正解。

430 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:39:05 ID:OHbmdWQa0
同じ島国であるイギリス・ロンドンの地下鉄の初乗り料金が1,000円だというのに、
日本の労使は何てレベルの低い議論をしてるんだろうか。

431 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:39:21 ID:dNI2bc8H0
>>311
レギュラシオンの本ぐらい読んだらどうだ?

432 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:39:27 ID:GaegHLck0
時給1000円の価値がない労働者は失業するだけではすまない。
失業したら、実務経験が積めなくなり、ますます労働市場から遠ざかってしまう。
最低賃金はむしろ引き下げて、安い時給でも、働くと言うことが出来るようにすべきなんだよ。


433 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:39:59 ID:X4fFu4XL0
今後外国人労働者を多く受け入れる時代になるので、こういう強気な企業がますます増えるぞ

434 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:40:02 ID:IKCeWlJ/0
>>430
それ観光客価格
地元民はあらかじめパス買ってるから日本とほぼ一緒の料金

435 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:40:02 ID:6+SykFWkO
そりゃさ、役員報酬も据置だったら

436 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:40:04 ID:DfTtOxS/0
>>408
日本人だろうと何だろうと従業員は従業員
日本人の雇用うんぬんは政治の話

437 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:40:13 ID:iGW0F4kp0
>>399
世界最高の抜け穴法人税の国から逃げ出す会社などない。

つうか、そんな事いうならとっくに逃げ出してる。

438 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:40:17 ID:BN28/5cE0
法人税は、利益を役員の給与に回してわざと赤字にしてる企業もあるから、上げなくてもいいけど
その代わりに、所得税と相続税と贈与税を上げよう

439 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:40:29 ID:/kVpYcGN0
年間自殺者今の100倍ぐらいの300万人ぐらいいかないとダメだよ、コイズミさん

440 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:40:32 ID:jXOaNwQl0
>>394
還付制度も知らないのか?

441 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:40:49 ID:iOByXV9WO
企業名出してほしい
絶対買わないから

442 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:41:22 ID:92b9i3I50
公務員最強伝説

443 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:41:22 ID:el4Z/7CS0
経済書はつまらないね。
それならマクルーハン読むよ。

444 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:41:31 ID:/KNLK0N/0

結局、法人税を上げるのが一番効果的だな。

法人税で取られる割合が高いと、税金で取られるくらいならと、
社員の給料を上げる。節税にもなるし士気も高められるし。

逆に法人税率が低いと、節税する必要性も少なくなるから、
賃上げのインセンティブも弱くなる。



445 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:41:33 ID:UnwmcF4F0
女子高生でさえ時給1万円だってのに、おまいらときたら

プププ

446 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:41:40 ID:IAlYCcFO0
>>439
そのうち加藤や菅野は3万人ぐらいはいるだろうな

447 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:41:47 ID:aSAJQrhV0
バイトでもいいから働けよ
グータラ亭主

448 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:41:48 ID:tCVWhQts0
>>420
本当にそうなら移民なんていらない。

449 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:41:56 ID:IgC0xiiS0
法人税が高くて、人件費が高くて嫌なら出ていけや。
倒産してもらっても構わない。

資本主義である以上、必ず別の企業がでてくるから。

450 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:42:02 ID:wHSWGEz40
企業は日本から出てけも結構だけどそれで日本がどうなるか理解してる?
あなたの住んでる町が異常に高い税金を企業に掛けて
「税金が高いのが嫌なら出て行け」って言ったら
その町から企業はでていき、それにより税収は減り、雇用が失われ失業者が増えるだけだぞ
割りを食うのは町からでていけないかわいそうな人たちだ

451 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:42:08 ID:TslCF3BY0
>>432
行くも退くも地獄

452 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:42:28 ID:5jigbbzt0
大体、地方の人は意識が低いというのもあるんだよ。
有休が無いとか週休1日とかありえない。
それを普通に受け容れてる方がバカだと思うよ。

453 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2008/07/24(木) 23:42:42 ID:wi5W9i5V0
>「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい、という企業が多い」

儲けすぎに課税しなけりゃ、労働者は殺されてしまうよ。
儲けたカネは外国人株主に配当されるんでしょう?

法人税を引き上げ、法人税の累進税率を上げて、企業が
社員の福利厚生に使ったおカネは控除しよう。

お金持ちにしか買えない物品には15%の物品税も課し、
一人あたり2500円を超える飲食は15%のサービス税を
徴収しよう。

うんこ団2000万人は、国際競争に勝つための捨て石になることを
拒否します。無謀な戦いよりも名誉ある衰退を選ぶとゆーか、
奥田さんや経団連の肥やしにはなりたくないよ。



454 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:42:45 ID:QkeyLxru0
>>410
あなたのお父さんは立派だけれど、そういう人は少ない
うちも小さい自営業だったけど、雇った人の給料だけは借金背負っても払ったものですよ
でも責任背負いすぎて倒れないように、気をつけてあげてください

455 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:42:57 ID:vR86icUf0
>>430
英国は日本と違って労働生産性がとても高いから。
英国は農村人口比率一割未満。対して日本は三割超。
第一次産業も生産性が高く、農家一戸あたり20ha.以上、日本は2ha.未満。
英国は大企業中心で生産性が低い中小零細企業をどんどん潰したのに対し、
日本は過保護で中小零細企業中心だ。
これじゃあ英国よりも生活水準が低くて当然だろう。

456 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:43:23 ID:aJ3kLoJI0
>>442
別に最強ではないよ。よっぽどのヘマをしない限り微妙に裕福な生活ができるくらいだ

457 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:43:50 ID:IAlYCcFO0
>>450
だからまずやってからぬかせっつーの
やるやる詐欺じゃなくてさ

458 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:43:55 ID:/iaPuOy40
>>427
学ぶ姿勢のことを言ってるのかな?
それは確かに学生にも問題あるのだろうけど
企業の人材育成は まず投資しなきゃいけないのに
最初の給料から見返りを期待するような企業が増えてるのは事実だ

家計簿つけてるんじゃなくて会社経営してるんだから
長い目で見て、投資した分安定して回収するという考え方がないと駄目なんだが
1年先のことも分からない経営者が増えたのが問題だと思うぞ

459 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:43:56 ID:/KNLK0N/0
法人税ってのは
企業は儲けた分をトップで独り占めしないで
従業員にちゃんと分けないと国で代わりに分配しますよ
って税制

減税したら従業員が割りを食うのは当然の話



460 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:43:57 ID:40gLlm130
>「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい、という企業が多い」

実際企業の考え方としてはわかるんだけどさぁ・・・
実際にこういう事を考えてると口にされると、流石に萎えるね。 

将来がよくなる要素が全く見当たらん

461 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:44:00 ID:el4Z/7CS0
>>445
売春で?
一日に5人の男と交わって5万円はむしろ安すぎないか?


462 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:44:21 ID:Ycqsv5oYO
このままだと団塊みたいに労働奴隷
働かないという選択をした
サイレント一揆をする
ニートには頑張って欲しい
後は移民受け入れ企業の不買運動くらいなら出来る

463 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:44:30 ID:ifw73E2e0
まともに時給を払えない企業には、市場から撤退してもらいたい

464 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:44:51 ID:051VqCjk0
>>357
やめたらそこで働いている人たちの給料はゼロになるわけだが、いいの?

465 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:44:59 ID:DfTtOxS/0
>>433
グローバリズムの時代なんだから労働者側も国際競争しないといけないしね競争の無いところに成長は無いし
社会主義が良い例だけどね

466 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:45:00 ID:J6XO573M0
>>417
社畜乙w

467 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:45:04 ID:n7Igseb20
下の競争力まで殺してしまったら
資本主義は成立しないよ、実際そうなってきてるでしょ

468 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:45:09 ID:7DbHoLsoO
給与所得者は消費者でもある。
給与をさげたら国全体で売り上げが落ちる。


そしてまた給与がさがる。

469 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:45:10 ID:eE7JVAT/0
>>450
失業者がかわいそうなの?
だったら正社員として雇って十分な給料を払わないとダメじゃん

470 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:45:17 ID:Ns49iNu90
>>313
前から不思議に思ってたんだが
派遣やバイトを人件費ではなく物品費として計上するのって如何なものかと。
郵政もその計上方法を採用しているが現場では末端の糞正社員(笑)でも
バイトに対して「おまえらの扱いは人件費ではなく物品だからなw」とか言って
くだらないイビリをしているのが目に付く

まぁ嘗てB利権の温床だった(現在は特亜系が末端構成員?)会社なんて
その程度の企業倫理しかないのかもしれないが

471 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:45:18 ID:eyO8KAXC0
老害撒き散らしてる役員連中の給料をカットしろよ。

472 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:45:32 ID:IKCeWlJ/0
正社員の解雇リスクヘッジの犠牲者として派遣などの非正規労働者がいる事を忘れるな
大体日本は正社員制度のおかげで大企業とその下請けの中小企業群なんてへんてこな産業構造になってるんだよ
アメリカやイギリスなんか大企業がすぐ雇用してすぐ首にするから効率がいい
日本は変な中小企業のへたれ社長が経営者でござる(笑)とのさばっていて始末が悪い

473 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:45:38 ID:9BQ2CAvB0
>>466
おととい退職願い出したよ。

474 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:45:38 ID:IgC0xiiS0
>>450
そういう事を「人質」のようにとって好き放題やる事を見過す事はできない。

つーか、日本の地方間移転と国家間移転じゃリスクが違いすぎだ。

そこんとこ理解しとけ。


475 :【日本改造手術】:2008/07/24(木) 23:45:58 ID:Xk/ggf6/0
 三           三三
      /;:"ゝ  三三  f;:二iュ  三三三
三   _ゞ::.ニ!    ,..'´ ̄`ヽノン
    /.;: .:}^(     <;:::::i: シナー :}:}  三三  どうしてこんなに>>1なるまで放って置いたんだ!!
  〈:ニダー.へに)二/.::i :::::::,.イ ト ヽ__      我々が移民するまで持てばよいが・・・
  ,へ;:ヾ-、ll__/.:::::、:::::f=ー'==、`ー-="⌒ヽ
. 〈::ミ/;;;iー゙ii====|:::::::.` Y ̄ ̄ ̄,.シ'=llー一'";;;ド'
  };;;};;;;;! ̄ll ̄ ̄|:::::::::.ヽ\-‐'"´ ̄ ̄ll ↑日本人

476 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:46:01 ID:tCVWhQts0
最低賃金50円上げくらいで傾く中小が
海外に出て行く体力なんかあるかーい!w

477 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:46:01 ID:lyp9uBkk0
>>436
政治的な話じゃなく、その国で商売するならその国その地域にある程度の貢献をするのが企業の社会的役割。
まあ存在するだけで雇用創出になってるからそれは感謝すべきなんだが、
今は色んな企業が環境とか省エネとか言ってるだろ?
これは社会が、企業に当たり前に求めてるものなんだよ。

世界規模でも地域規模でもなんでも、そういった理想を建前だけでも掲げないと
利益のみを追求してちゃ商売もうまくいかなくなるわな。

478 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:46:06 ID:iA7nmf/bO
>>441
そう。それが唯一の改善策なんだよ。
悪辣な雇用条件の会社のモノは買わない。
時給板なんかを作って悪辣な会社のまとめサイトを作るんだ。


479 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:46:10 ID:/KNLK0N/0
>>433
日本人の人件費が高いのってさ、結局、その人たちの維持費(=住居費) が価格に
転化されているからなんだよね。既に整備されたインフラ込みの地価とでもいうか。

整備されたインフラは使いたい。でも安い労働力も欲しい。て甘えてんじゃないよw

あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all



480 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:46:12 ID:4dEDqDTy0
>>450
実際にはでていったら企業もやっていけないんだろ?

481 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:46:20 ID:/Y0hQjct0
主婦は扶養の範囲内でしか働かないから,時給が上がっても労働時間
を減らすだけで,世帯の収入は変わらない。
最低賃金引き上げを価格に転嫁されたら,サラリーマン世帯には大打撃だぞ。

482 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:46:22 ID:IAlYCcFO0
>>464
別の働き場所に移るだけだからな
いいよ

483 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:46:51 ID:UnwmcF4F0
>>461
そうでなくてさ
1人2時間で2万だろ普通
5人で10万だ

おまいらとは存在価値が違うな
プププ

484 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:46:52 ID:gk3H2/Im0
なにを自民信者ども今更びびってんのよw
小泉のとき言っていた痛みが今度はきみらに回ってきているだけだよ

485 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:47:13 ID:8aH1uZ3X0

同一労働同一賃金なんて甘いことを言ってるから、労働者は虐げられる。
例えば、一つのアルゴリズムを1分で完成させる奴と一カ月かかる奴が、僅か数千円の月給差だとおかしいだろ。
でも、同一労働同一賃金の思想に歩みよるふりをして、優秀な奴が低賃金でこき使われている。
問題なのは、独立して金を稼ごうとせずに、最初から最後まで人の下で働くことを何とも思わん奴隷根性なんだよ。
その根性が、他人を働かせて搾取しようとする奴をのさばらせていることに気付けよ。
その根性が、ろくに働かずに金を得ようとする奴をのさばらせていることに気付けよ。

486 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:47:16 ID:kVl+CeIH0
>450
土地と家売って出て行く奴はそういないけどな
出て行くのは、裸一貫で身が軽く、都会で就職できた奴だけ

個人ですらそうなら、まして企業など出て行けるはずがない
海外は労働者権利が強く、最低賃金も高い、そして質は悪い
日本の生産拠点を全て放棄して新天地に逃げられるかな?
最近は海外も景気後退で売り上げが鈍っている
日本ブランドを捨てた企業が勝ちあがれるかな?

487 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:47:16 ID:KOoDBz/f0
161 名前:名無しさん@八周年[age] 投稿日:2008/01/13(日) 09:42:14 ID:????
小泉路線とはどういうものか、説明しておく。

@富裕層に一層富が集まりやすいようにする。
  (例:株の一定の投資額以上に対する減税措置 法人税減税)
A富裕層以下の国民は生活レベルを中流より下にして、人件費を下げる。
  (例:派遣法などの労働法制の規制緩和。実力主義の推奨)
B上記の二つにより富裕層の資産を増やし、富裕層の投資効率を最大にする。
C格差は固定する。効率的な社会運営ができるように階級流動は極力避ける。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止)
D低所得者層の不満は当面は自己責任論を喧伝する事で相殺する。
 長期的には愛国心教育をする事により、不満の矛先を避けやすくする。
 効率的な社会のため、国を担う有識者は基本的に富裕層のみで構成する社会
 を目指し、下層民は低コスト労働者として教育する。下層民は愚鈍であって
 も従順であれば問題はない。
 (例:日本育英会の廃止、生活保護費カット、定率減税廃止、愛国心教育)
Dコストを下げるため、社会福祉やインフラ不備の不便は自己責任とし、公的
 扶助は基本的になくす。
 (例:障害者自立支援法、年金受給年齢引き上げ) 

これが事実であり、悪意で曲解したところも、誇張もない。これに腹を立てたの
なら、それは己が小泉改革を誤解していただけに過ぎない。

富裕層の効率的な投資が最重要視され、それに支障を及ぼす社会制度は基本的に
なくすのが「改革」である以上、中間層以下の地方住民や、都市部でも低所得の
確率が高い母子家庭や老人、病人、ネットカフェ難民などは政府がコストをかけ
て 守る対象でもなんでもないということだ。

今の内閣は小泉路線を引き継いでいると公称している。
だから、金持ちでもない人間が今の自民党を応援するというのは真性のバカの
証と言ってよい。

488 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:47:34 ID:vR86icUf0
>>440
輸出戻し税は収めた分だけしか還付されませんが?

489 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:48:04 ID:krSMl7MVO
企業がパートやらバイトの連中をわざわざ働かせてやってんのに給料上げろって何様だよ。
ただでさえ企業は労働法等々でガチガチに規制されてんのに、従業員は優遇されてんだろ。今度は最低賃金上げろって会社を潰す気かよ。

そもそも真面目に働く奴なら給料の文句なんて言わないし、サービス残業も喜んでやる。最近の傾向は朝鮮人思考の怠け者が権利ばかり主張してほんと嘆かわしわ。


キーワード:朝鮮人、権利ばかり主張、怠け者、自己責任、市場原理、
経済が全くわかってない、日本は企業社会、低学歴乙、俺は医者だけど、

490 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:48:05 ID:ZLIqEtMs0
>「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい、という企業が多い」

本気かよ!


491 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:48:19 ID:/KNLK0N/0
>>450
言葉や習慣の壁を乗り越えて、海外で日本以上に快適に過ごせる日本人はごく
稀だからな。まず不動産資産は持ち出しが困難。もっと難しいのは仕事の基盤。
金融資産だけ持ち出して海外で死ぬまでタケノコ生活というならそれもありだが、
それは仕事と収入の殆どを失うわけで自分の代だけなら兎も角、孫子の生活まで
考えると相当の決心がいるぞ。


492 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:48:27 ID:WdvBGfi90
これが、前回の衆議院選挙でおまいらが熱狂的に支持した
新自由主義の世界です。みんな国民の自己責任。

493 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:48:28 ID:B/FAQEzv0
>>432
実務経験積む前にのたれ死ぬんじゃないか?

494 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:48:30 ID:MEXxUJk20
七光りの二世三世のバカが、何もしないできない無能のくせに金取りすぎ。
愛人に金払ったり、子供に会社作ってあげたり、高級車に乗る事をステータスだと未だに思ってたり。
その分をちょっと社員に回してやれば、社員も頑張って利益もあがるだろうに。

495 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:48:41 ID:40gLlm130
>>479
いつも思うんだけど日本人の人件費って高いかなぁ?

一部の発展途上国に比べれば確かに高いんだろうけど、日本と同じ位の国の中じゃ
実労働時間考えると、安いほうな気がするんだが。


496 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:49:04 ID:gk3H2/Im0
>>465
新自由主義は1990年代に世界各国でどんどん失敗して
その反省を踏まえた社会主義的政策を大幅に取り入れたバランス
のよい国が成長してるから安心しろ

497 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:49:13 ID:kGxaMnAp0
> 「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい、という企業が多い」

これは、駄目だろ。「最低賃金を貰えないなら、集団裁判を行ないます」だろ。

498 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:49:26 ID:aCMEGoxP0
なぜ夫はバイトしながらの職探しができないんだろう?

499 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:49:32 ID:Ycqsv5oYO
どこか緩めないと駄目なんだ
国の財政を最低限、国を維持する必要最低限の額にして
個人の税金を大幅ダウンすれば良いのに
景気良くなるだろ

500 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:49:38 ID:DfTtOxS/0
>>477
東証一部上場企業の収益は今年の三月期決算でバブル期並の高水準
企業の経営はうまくいってるよ

501 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:49:58 ID:mVi5wAFm0
        ____  
      /      \
     /  ─    ─\    結婚なんてする訳ないお
   /    (>)  (●) \  いつまでも給料丸ごと使い放題だお
   |       (__人__)    | 既婚の馬鹿どもは、死ぬまで8割カツアゲ
   \      |∪|   /  されてろお 既婚は部長クラスでも月の小遣いは
     /、    ヽノ   )   せいぜい7万だお 平でも独身は13万だお
    /         //
    ヽ|       /


502 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:49:59 ID:LyGIJvYEO
>>458
仕方無い。人間に投資できるほど今の会社に体力はない。
社会全体の1年先が見えてないんだから。

503 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:50:00 ID:BlFLhP0w0
低賃金に依存した経営では、従業員の能力・モラルが低下する
小さな事故が頻発し、消費者離れが進み、隠蔽体質が促進される

中小でも質の高い労働者の確保に向け
行動し始めてる会社はあるというのに・・・

まぁ、へたれ経営者は会社がつぶれるまで理解できずに
「最近の従業員は質が低い」と責任転嫁するんだろうな
好き好んで最低レベルの労働者で固めてる癖に

504 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:50:06 ID:4dEDqDTy0
>>494
首相からして七光りの二世のバカだから救いようがない

505 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:50:34 ID:/KNLK0N/0

累進課税を強化するのが一番いいんだよね。

高額所得者の課税を強化すると、経営者のインセンティブが下がって、
悪さしてまで金を稼ぐ奴が少なくなる



506 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:50:39 ID:el4Z/7CS0
>>498
変なプライドとか甘えがあるんだろう。


507 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:50:49 ID:WdvBGfi90
>>498
愚図だから

508 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:50:50 ID:ogp+/vMG0
朝鮮人と煽る奴が朝鮮人だったりする

509 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:50:51 ID:40gLlm130
>>498
バイトってのは逆におっさんになると見つけにくいもんなんだよ

年齢問わずってあっても、実際にいくと結構そうもいかないもんだ。

510 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:51:04 ID:C95tH/1H0
最賃上昇は、景気対策なのですが問題ありますかね。

511 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:51:37 ID:QkeyLxru0
>>490
きっと本気なんだよ
そうなってきてるんだな
そういう経営者は自分一人だけで何でも出来るし、やってきたと思い込んでるんだよ

512 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:51:45 ID:5jigbbzt0
個人を弱肉強食にさらすなら、地方企業や中小企業も市場主義の洗礼を浴びるべき
そうでないと上手く機能しないし。
まともな人件費も捻出できない様な企業は綺麗さっぱり潰れなさい。

513 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:51:59 ID:C4aI7LVI0
バイトや派遣は正社員より時給高くないとおかしいだろ常識的に考えて

514 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:52:31 ID:wHSWGEz40
法人税30%の国の企業と法人税60%の国の企業が世界で競争して後者が互角に戦えると思う?
賃金上げろ、嫌なら低賃金の外国に出て行ってくれて結構って結果、実際外国に流出しまくりなんだけど・・・

515 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:52:40 ID:UnwmcF4F0
中国人の平均月収が2万〜3万だからな
隣りの日本が20万だなんて無理あるよ
同じ物作っても価格で負ける
技術はすぐ盗まれる
中国人が平均10万くらいまで来ないと価格で勝負にならないんだよ

これ以上賃金上げれない理由はこれ

516 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:53:06 ID:krSMl7MVO
>>508
相手の言論を貶めるマジックワードだからな

517 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:53:12 ID:/Y0hQjct0
労働者の質が高くて,政情が安定していて,治安も良くて,法人税率が低い。
そんな国あるわけねーだろ。


518 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:53:13 ID:WItaRL5i0
日本分割しようぜ。

片方は自由主義で、片方は社会主義。皆、好きなほうを選べばいい。

519 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:53:34 ID:/iaPuOy40
>>502
仕方ないでは済まされないよ
大変なのは分かるけどね
その場しのぎの経営しかできないのなら
法人を経営してるメリットなんてほとんどないよ
収益の良い業務だけを 役員でできるだけやって山分けした方が圧倒的に良い


520 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:53:57 ID:LyGIJvYEO
>>470
企業に支払ってる金が固定費だったらおかしいだろ。
どう理屈をこねても派遣会社への支払いは売上原価だ。

521 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:54:04 ID:IgC0xiiS0
>>514
しつけーなwww
でていってもらって構わないんだよ。
日本の地盤を喜んで捨てられるなら捨てれば良いさ。別に誰も困らん。
別の企業がでてくるから。


522 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:54:12 ID:jXOaNwQl0
>>450
そうなったらそうなったで、別の企業が必ずその穴埋めをするだろうし、
損失を補えるような法律の制定、一つの企業に依存しないような
新たな社会構造も作られると思う。
EU諸国のように世界的トップ企業は少なくとも、内需で十分国民が潤っている。
日本もそういう道を模索してもいい。

523 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:54:18 ID:gp5WI0B50
米国トヨタは時給3000円なんでしょ?
日本人は言いようにこき使われすぎ。

524 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:54:33 ID:rlnusvOuO
金払うの嫌なら募集もするな会社経営するな

525 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:54:35 ID:IAlYCcFO0
>>514
でてけよ

526 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:54:35 ID:iWUZY5NC0
移民が来たら
いっぱいナンパして、いっぱいやれそう。

527 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:54:57 ID:aJ3kLoJI0
>>518
おそらく金持ちが自由主義にいくから社会主義側は悲惨なことになると思うぞ

528 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:55:00 ID:UUCJX5AN0
>>515
ようはだ 国家は国民を置き去りにして自由民主主義から封建奴隷制度化したいわけだ

529 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:55:03 ID:TslCF3BY0
>>518
いやむしろ
下流、中流、上流に分割するべき
全部ごっちゃにするから不協和音が生まれる

530 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:55:05 ID:ogp+/vMG0
>>515
安物しか作れなくなってまた競争力落ちてな
才能ある奴は海外行っちゃって
まじめな奴は病気になって

531 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:55:14 ID:DfTtOxS/0
>>565
累進課税を強化すると社会を引っ張っていく富裕層のやる気がなくなる
ただでさえ日本は上位の高所得者層と下位の低所得者層の格差が小さいのに、これ以上悪平等をはびこらせると国が傾く

532 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:55:19 ID:/KNLK0N/0
>>514
【日本の企業負担(法人税+社会保険料)】

 ・自動車製造業:フランスの73%、ドイツの82%
 ・電機等製造業:フランスの68%、ドイツの87%


特に、日本は社会保険料の企業負担が軽いことが特徴


533 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:55:21 ID:0LcYtdj70
派遣業者のピンはねりつ制限いつやるんだ?

534 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:55:41 ID:051VqCjk0
>>482
当然、別の会社もつぶれまくっているわけだが、どうするの?

535 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:55:42 ID:4bWLr0He0
経営側が低賃金でやればいいじゃん

536 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:55:46 ID:WdvBGfi90
お前ら主張するタイミングが遅すぎだよ・・・
前回の衆院選で、こういう主張しとけば、多少は良くなったかもしれないのに、
世界経済に陰りが見えてる今言ってもしょうがないぞ・・

537 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:55:49 ID:tCVWhQts0
>>514
最低賃金50円上げくらいで傾く中小が
海外に出て行く体力なんかあるかーい!

なにが出て行くだ見栄張ってんじゃねーよw

538 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:55:51 ID:DDnt6EOG0
この手のスレ見かけるたびに書いてる気がするが、
少し前NHKでやってたんだけど、自営業が立ち行かなくなったってんで奥さんが朝の五時から給食作りにいくわけ
中国人留学生の研修施設だかなんだかに
食堂でわいわいやってる中国人の隙間をぬってカイガイしく食器の整理だかやったりするわけ
そんで、残飯(さすがにゴミ箱から拾うわけじゃないが、まあ作ったあまり)を食うわけ...

539 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:56:03 ID:tUbielrq0
**********************************
>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>75過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>15年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>60以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。
**********************************
上は自民党工作員による「後期高齢者医療制度」に関するスレへの書き込みです。
自民公明、厚生労働省の本音でしょう。
人を役に立つか立たないかの一点でしかとらえない血も涙もない立場の表明です。
自公政府と厚労省の冷血が障害者自立支援法改悪にもよく現れていると思いませんか?
元スレを読んでいただければ、60歳以上の人々を役に立たない老人と決めつけ、悪口雑言を連ねているのがわかるでしょう。
工作員は若者に老人への憎悪を植え付けようとしたのです。
老人はネットを見ないからと安心して、「後期高齢者医療制度」に反対する老人たちを攻撃するため世論操作したのです。
「後期高齢者医療制度」はもともと小泉内閣が野党の反対を押し切って強行採決したものです。
75歳以上の老人に「死ね」と公言する自公政府、厚労省、その工作員たち。
この政策を覆すには、大切な1票を次の総選挙で行使する以外にありません。
そして、口をそろえて叫びましょう。『自民、公明、滅びろ』

元スレ(ただし、過去ログ)
【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/


540 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:56:13 ID:IKCeWlJ/0
相続税と累進課税はどんどん徹底するべき
金持ちが日本から逃げる?そんな奴むしろ日本から逃げてもらって結構

541 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:56:22 ID:TnET7ylH0


嫌なら辞めろよw



 

542 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:56:43 ID:wHSWGEz40
俺個人は出て行ってもいいが国としてはそういう問題じゃないだろw
共産主義じゃやっていけないぞ

543 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:56:55 ID:IAlYCcFO0
>>534
ほっとけ
出ていった奴の考えることではない

544 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:57:01 ID:/Y0hQjct0
>>531
資産課税の強化でいいよ。
例えば相続税とか。


545 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:57:11 ID:krSMl7MVO
富裕層は自由主義じゃなくて自由放任主義がお好きなんだろ。
自由主義なら規制が入るもんな。

546 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:57:34 ID:/KNLK0N/0
>>531
累進課税を強化するといい。

高額所得者の課税を強化すると、経営者のインセンティブが下がって、
悪さしてまで金を稼ぐ奴が少なくなる



547 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:57:35 ID:i61yu5sAO
辞めるべきは安いことを訴える従業員ではない

安い金でこき使い、浮いた分を懐に入れて好き放題に豪遊する経営者だ

548 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:57:54 ID:E81Dttzk0
外国に出て行く企業は、出て行けばいいさ
泣きながら、日本に戻ってくる事になるわな
日本ほど上質な労働者と製造環境は珍しいね

549 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:58:14 ID:UUCJX5AN0
>>514
ヨタ奥田は政治的な事抜きにするならアメでやるより日本の方が安いと言ってるが
もうヨタは現技術持って中国へ移住すればいいよ 小菌等がケツの毛まで抜いてくれるぞwww

550 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:58:17 ID:Ns49iNu90
働きません、勝つまでは

551 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:58:26 ID:DfTtOxS/0
>>528
そういった左翼マルクス主義的階級闘争史観では歴史も政治も理解できないよ

552 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:58:28 ID:PJ8RFLxZ0
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/y/119/


IT関係の用語に首を傾げたくなるような表現が多いのだが、理数系の頭では日本語として美しいかどうかといった感覚は働きにくいのだろうか。

もし、「地デジ」の考案者がIT技術者なら、なるほどとうなずけるような気もする。

そのときのやり取りで分かったのは、理数系技術者の日本語の言葉に対する意識の低さであった。

553 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:58:29 ID:T//3O8CB0
ヨーロッパよりも最低賃金が低いのに、ヨーロッパよりも競争力がないって段階で何かがおかしいのではないかと。

554 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:58:30 ID:4dEDqDTy0
>>531
大多数にとって害になる方向に引っ張ってく富裕層ならやる気なくしてもらったほうがいいんだが。

555 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:58:37 ID:SbUePNHy0
>>24
それだけではだめ。金や白金に換えて貯蓄しろ。

556 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:58:51 ID:cQ0AmvSL0
>>495
非常に大ざっぱに言うと、日本と他の先進国を比べると、
労働時間当たり生産性は先進国平均よりかなり低いが、
生産額に対する労働者への先進国分配率は平均より高く、
労働時間は先進国平均より長く、
労働力率(人口に占める労働力の割合)も先進国平均より高かった、
ので、日本は人口一人当たりGDPの高い豊かな国だった。

労働分配率がやや下がり、労働力率が低下し、労働時間も短縮されたので、一人当たりGDPも下がって、賃金も減ってる。




557 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:58:54 ID:4bWLr0He0
輸出企業に消費税をもどすのはやめろ

558 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:58:57 ID:QkeyLxru0
>>538
NHKかー
何か思惑があってそういうの流すのかな
奥さんは大変だけど、マスコミは信頼できない
どういう流れを作りたいんだか

559 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:59:26 ID:WdvBGfi90
>>553

日本の国力なんて実は大したことないってことだろ。
あんまり幻想抱くなよ

560 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:59:36 ID:bgOqBFCFO
俺はサボリーマンで勿論お世辞とは言えん給料だが、
激務高給は嫌なんでなんとかやってます。
ドラマ見てて、昼間の只野仁とやることが全く同じで吹いた事があるw

561 :名無しさん@九周年:2008/07/24(木) 23:59:54 ID:/KNLK0N/0
>>545

●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
  それを是正してバランスとるのが「政治」
  その過程で民意をくむのが「民主主義」
 

●市場経済ってホントは死ぬほど大変なんだよ。

 この100年ぐらいは共産主義や社会主義諸国が
 出てきたんで自由主義諸国や企業が労働者に遠慮して
 福祉政策を充実させただけ。

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。



562 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:00:29 ID:IkrWXMWM0
>>557
なんで?日本のシェアを減らして雇用を中国様に献上したいから?

563 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:00:40 ID:pD+VkGxf0
そもそも企業がクビを切らないからダメなんだ
どんどんクビにしていけ!

564 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:01:09 ID:a0fHPlyU0
経団連をまず解散させるべきなんだよ

565 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:01:26 ID:81OjlUhq0
>>542
日本の理想はスウェーデン
高福祉(高税)
同一労働同一賃金
王政だから新風好きのウヨすら納得だろw

566 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:01:44 ID:Hh7wPLu+0
>>561
じゃミンスじゃなく共産に入れるかw
まあそれで政治家に危機感が出ればねえ

567 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:01:59 ID:KGFmtsqT0
つかな 零細企業の経営者とかな
基本的に経営者でなくちゃいけないんだけど
労働者との距離は極めて近いわけだから
労働者の側とも上手くやった方が得策なのよ
大企業理論なんか俺ら認めないもんねって
ウチの社員は一緒に頑張ってるもんねって
それが何、嫌なら辞めて結構だって?
一人抜けたら大変なことになるんじゃないのか?

マジな話
社員数人で最低賃金しか払えない
底上げしたら潰れるなんて
もう経営終わってるじゃんってことなのではないかと
その分悪いが稼いでくれとハッパ掛ける社員もいないんじゃなあ

568 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:01:59 ID:InuyNq1X0
労働時間当たり生産性ってよく聞くけどさ
本当に実態を表した数値なの?

あそこがサービス残業やってるからうちもやるぞ
うちも、うちも、うちも、うちも、うちも、うちも、
こんな感じで国内で潰し合ってるだけなんじゃね?

569 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:02:06 ID:FqXX23i00
>>562

輸出免税は、還付金が下請けなどに正しく分配されるのが筋
実質は、還付金が最終輸出業者の全部取りになっているのが大きな問題。
だからいっそ、輸出非課税にするのがいい。



570 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:02:16 ID:2pnSbYc/0
>>540
歴史から学びなさい
君の意見を実行した社会主義諸国はどうなったかね
それが答えだよ

571 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:02:33 ID:UU76lJAQ0
>>553
地域性だよ
輸送コストが違う
日本は中国に近すぎるんだわ

国の借金返済のために増税は必要
中国との価格競争に勝つために賃金は上げれない

これが国民を直撃している現状だよ

572 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:02:42 ID:FZxcMSSH0
          r;;;;ミミミミミミヽ,,_
         ,i':r"      `ミ;;,
         彡        ミ;;;i
         彡 ⌒   ⌒ ミ;;;!
          ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  
         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'  
         `,|  / "ii" ヽ  |ノ そんなことよりさー
          't ト‐=‐ァ  /  おまえらパンダくるぞパンダー
        ,____/ヽ`ニニ´/    名前考えとけよー
     r'"ヽ   t、     /      
    / 、、i    ヽ__,,/
    / ヽノ  j ,   j |ヽ  
    |⌒`'、__ / /   /r  |
    {     ̄''ー-、,,_,ヘ^ |
    ゝ-,,,_____)--、j
    /  \__       /
    |      "'ー‐‐--


573 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:02:50 ID:0qWYuWZM0
>>552
記事を見て思ったのだが、文系の日本語の言葉に対する意識の低さも相当なもの。
例えば法律用語なんて全く日本語の体を為していない。

574 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:03:02 ID:3ZHThkWe0
>>570
皆が貧乏になるなら社会主義でいいや。

575 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:03:19 ID:FZqRmtCE0
>>570
日本ってのはかつて世界一成功した社会主義国って
言われてたわけだが。
法人税70%だった頃。

576 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:03:32 ID:DE1YB8Fy0
経団連の主張ってのは

条件の良い物件に住んで,安いところに住んでる奴より良い生活を
したいから,家賃を安いところと同じにしろって主張だぞ。

やなら出て行けよ。


577 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:03:38 ID:W7hdStvq0
>>518
自由主義側がどこまで自由主義で
社会主義側がどこまで社会主義なんだろう?

自由主義を極めれば無法地帯だし
社会主義を極めれば北朝鮮みたいになる。

578 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:03:40 ID:krSMl7MVO
雇用の流動化、労働基準法の「改正」ひいては蓄積された労働者寄りの最高裁判例の放棄こそ正社員の最大の脅威だわな。

579 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:03:53 ID:2CrvkQI10

>ヨーロッパよりも最低賃金が低いのに、ヨーロッパよりも競争力がないって段階で何かがおかしいのではないかと。

そう。騙されてる。日本は資源がない、と言うがヨーロッパと比べてみよう。
奴ら、キチンと二月のバカンスも取ってるしさ。

輸出企業を守るために意図的な円安オペを政府が昔からやってる。
昔から、奴隷は生かさず殺さず、の政策なんだよ。
こんな自民党に60年も政権を与えてしまった。

移民1000万人が来る前に、そろそろ気が付こうよ。

580 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:04:10 ID:f3EiPMOK0
まあ全部が全部そうではないが
経営者は社員が社員でもあり顧客にもなりえると分かってるんだろうか?
品質が良いものであればいいが、拮抗していて尚且つ賃金等の待遇が悪ければ
当然ライバル商品を買ったりするわけで、退職なんかした場合
ヘタをすると取引先の会社を根こそぎ持っていかれたりする例もあるからなあ。

581 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:04:11 ID:Ung8uzRS0
零細企業はさっさと淘汰されてM&Aされればいいんだろ?

582 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:04:20 ID:Ycqsv5oYO
なんで税金上げる話が出るんだ
どうせ無駄使いされるのに
寄生虫の穀潰しに金やってどうする
個人の税金半分位で
国が節約して、やり繰りすればいい
それなら賃金据え置きでも負担が減って
個人消費増えて景気も良くなるじゃん
…俺ってバカ言ってるのかな

583 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:04:22 ID:UyZREaz70
>>569
>>輸出免税は、還付金が下請けなどに正しく分配されるのが筋
>>実質は、還付金が最終輸出業者の全部取りになっているのが大きな問題。
>>だからいっそ、輸出非課税にするのがいい。
寝言を言うのは寝てからにしな。
>>還付金が下請けなどに正しく分配
還付金は輸出品を安くして輸出を増やすためのもんじゃボケ。

584 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:04:28 ID:VmiUg6QX0

「法人税増税→企業海外移転」の嘘
 
世の中には法人税ゼロの国もあります。なんでもう移転してないのでしょうか?
 
日本には日本の国内市場(世界第二位)があり、市場の動向を掴んだり、
物流コストを下げるために日本に本拠地をおくのが有利です。
 
発展途上国はたしかに法人税も安いですが、その分教育も未整備で労働者の
知的水準が低く、またインフラも未整備で真昼間に停電が起きたりします。
 
そして何より企業の役員は「発展途上国に住むなんて死んでもいや、自分が通
う本社は東京じゃなきゃいや」と考えてるのでそうそう簡単には移転しません。



585 :キチガイソウカソウカより一言:2008/07/25(金) 00:04:35 ID:G29VV5xT0
>>570

┌──────────────────────────────────────────┐
│ 毛沢東は「革命はお客さんを招待することではなく、文章を書くことでもない、                  │
│ 絵を描いたり花の刺繍をしたりするような上品なことではない。                             │
│                                                                  │
│ 革命は暴動で.あり、一つの階級が.もう一つの階級を.ひっくり返す強烈な.行動である」と言っていた。│
│ ケ小平はまた、「二十年の安定のためなら、二十万人を殺してもよい」と述べた。                │
│ 江沢民は「肉体を消滅させ、名誉を毀損し、経済から断ち切る」と話した。                      │
│                                                                  │
│ 中国共産党は暴力を吹聴し、今までの政治運動の中で、数え切れないほどの人間を殺し.         │
│ 「敵に対し厳冬のように冷酷無情であるべきだ」と国民を教育してきた。.                 │
│                                                                  │
│ 赤い旗は「烈士の血によって染められてできたものだ」とされている。                      │
│ 中国共産党の赤に対する崇拝は実は血に対する崇拝である。                       │
└──────────────────────────────────────────┘

586 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:04:37 ID:IKCeWlJ/0
>>570
はぁ?
新自由主義下の現日本で金持ち規制すると社会主義ってなんだそりゃwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

587 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:05:34 ID:RL9f0ld30
ストしまくればいいんだよ
まぁクビだろうが

588 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:05:38 ID:5H07Rmll0
>>578
でも雇用の流動化がすすめば、待遇の悪い会社は淘汰されていくから
雇用環境が確実に良くなるよ

589 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:06:15 ID:5yeEiIvhO
>>577
最終的には無政府主義最高だな!になる。


590 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:06:23 ID:blQeQu/u0
>>570
ブラックサーズデーって知ってる?
ダウ平均が1ヶ月で50%もダウンした恐慌を

完全自由な資本主義はその時点で死んだんだよ

591 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:06:29 ID:81OjlUhq0
>>570
新自由主義でどうにか上手くいった国はアメリカしかないよ
他は全部失敗して新自由主義やめたわ
自民党と経団連はなにをやらかすにもとことんセンスないダサイ

592 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:06:32 ID:/t11sz8C0
>>588
それは需要と供給のバランスで決まる

593 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:06:32 ID:2pnSbYc/0
>>575
日本の場合は単なる混合経済
左翼がうるさくて労働条件とかで企業がストやられるのをいやがり国ではなく企業が福祉を整えてた面があるからね
資本主義が社会主義に勝利した今はそういう昔の話は関係無いが

594 :キチガイソウカソウカより二言:2008/07/25(金) 00:06:34 ID:CtBVXFnG0
                    /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
                   /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
                    /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
                   ,゙: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
                   l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_       _,, ..ム..ム∧    |ノV
                   !: : :|/  /⌒ヽヾ      '~/⌒ヽく \ヘ__ノl;」ノ
                  ゙,:l :.{   {((゚))l`      . l((゚))}ド くこヒ/
                  ヾ :.!.  ヽ_ノ        ヽ_ノ´  !::〃  
                   f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
                  / (.. ',       r===┐        ,゙..) \
                  {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
 叩き潰せ日本!狂酸糖  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
          ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
        ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
       /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
     /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
     !        ´   / }√´    ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \
     ヽ             / /_{ 
 【日本狂酸糖】は、用量・用法をよくお読みのうえお使いください。
 
 【用量】  衆院4議席、参院2議席までとして下さい。
 【用法】  政権へのご使用はおやめください。
 【注意】  まれに革命(発作)を起こすことがあります。公安にご相談ください。

595 :豚肉オルタナティブ ◆/FbvbJkw.o :2008/07/25(金) 00:06:54 ID:76trYtoPO
>489
わざわざって…
んじゃ社員だけでやればいいんじゃね?、給料しこたま増えるよ?w
ボキは嫌だよ、事務バイトの姉ちゃんやら配送助手のバイト兄ちゃん達がいるおかげで他の仕事に取り掛かれるんだしな
ある程度やるもんやらんと誰もやる気なくしてそれこそ能率や業績落ちるわ。

596 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:07:15 ID:Qn8EiCb00
>>588
雇用の流動化 か。 十何年前の流行だったっけ?

597 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:07:25 ID:r6PpPZjA0
大体最高裁が労働行政始めちゃったのが今の日本の状況を作り出した真因
なんで司法にあんな立法権限があるんだか

598 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:07:41 ID:EiL+AD1y0
基本的に経営者ほど貪欲な生き物はない

599 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:07:50 ID:8ib2Dr8z0
もうすぐ外国から大量の奴隷が入ってくるから日本人いらないってことだな

600 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:08:01 ID:8dXRgODF0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

601 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:08:08 ID:4PdTRWDf0
>>568
日本は、労働時間の割に、生産額(≒給料+企業の利益)が少ないってこと。
労働時間が実態より長く報告されているとは考えにくいので、実際はもっと労働生産性は低いはず。

原因としては、
・労働時間が長すぎて効率が落ちてる
・教育水準が低く労働者の質が低い
・機械化・電子化投資が遅れている
といったとこじゃないかな。

602 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:08:12 ID:avdyu/QH0
>>583
それを下請けだけが払うのはおかしいだろキチガイ

603 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:08:33 ID:FqXX23i00
【消費税:輸出戻し税】
 数値は2004年のものになりますが、トヨタが奴隷労働を駆使して上げた純利益は¥1兆1621、
この中から¥332億円を消費税として納税。そして仕入税額控除、還付金として¥2296億を受け
取っています。トヨタの消費税納税額は差し引き1964億円の黒字です。

純利益の17%は税金を「貰った」ことによるものです。



604 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:08:44 ID:81OjlUhq0
>>593
勝利とか言ちゃってるけど頭大丈夫か?

605 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:08:46 ID:pD+VkGxf0
>>596
今も進行中
名だたる大企業が退職金制度を無くしたりな

606 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:08:48 ID:dLLDkqYn0
労働行政に関しては「性悪説」でやらねば行けない時期にきている。

607 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:08:48 ID:V+uxOFWq0
最低賃金に反応するおまえらってどんだけだよwww
まじシナチョン輸入した方がましじゃね?


608 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:09:21 ID:a0fHPlyU0
>>593
つまり再び冷戦になればすべてがうまくいくわけだ
要は世界が社会主義を脅威とすれば、資本主義も配慮して、
その冷酷な牙をむかないわけだからな。
まあ、今第二次キューバ危機が起ころうとしてるけど。

609 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:09:25 ID:wY553ALW0
>>552
>>573
理系だろうが文系だろうが専門分野に専門用語があるのは当たり前だろ


610 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:09:26 ID:fMY8719A0
低賃金を打破する方法はね

10万円札を作って、千円を硬貨に変えてみろ
これはインフレ効果あるぞ
賃金も10万円1枚だと少ない・・意識になるから上げないといけない気分になる

611 :                                :2008/07/25(金) 00:09:46 ID:OBlSMOsW0
                                   トイ
                                   トイ
                                   トイ
                                  i三i
                                 〃   ヾ、
    おまえらヴァカは消費税ぐらいしか         〃      ヾ、
    税金を収める機会がないだろ?       〃         ヾ、
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、             〃    ____    ヾ、  チラッ…
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ           〃   /  B層 \   ヾ、
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉          ||   /  ⌒   ⌒\   ||
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|           || /   (● ) (― )\ ||        
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!           ヾ,|   ::::⌒(__人__)⌒:::::|//
   | (     `ー─' |ー─'|            (⌒)、_       ̄   _,(⌒)
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ           / i `ー=======一'i ヽ
      |      ノ   ヽ  |              l___ノ,、          ,、ヽ___i
      ∧     トェェェイ  ./              l ニート・ネカフェ人 l
    /\ヽ         /  消費税増税で死ね!
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

612 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:09:52 ID:e5yGHB+t0
>>601
あと、年齢差別や再教育制度の不備で、
労働力が流れにくく、新興産業が育ちにくいってのもあるって聞くよ。

613 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:10:10 ID:LSJ68f560
会社は儲けてるのに賃金少ないってヤツは、
みんなでやめて起業すればいい。

614 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:10:25 ID:2CrvkQI10

それと日本の最低賃金ね。これは生活保護が基準なんだよ。
要するに「必要最低限の文化的生活を満たす」と。

働いて働いて、報酬は生きるための最低の基準が適用されるんだ。
良く言われる「刑務所のほうが良い生活」は本当なんだよ。
その差額(搾取分)は自民党の飼い主に転がり込む仕掛け。

おまえら、自民党を潰すことから新しい日本が始まると覚えておけ。
ウヨもサヨも敵は同じだ。ジジイ共と選挙で戦おう。


615 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:10:50 ID:Od/I2iyR0
みんなが足並みそろえて仕事ボイコットすれば良いんだけどね

やらんから経営者が調子に乗る

616 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:10:57 ID:FqXX23i00
【消費税:輸出戻し税】2
大企業の出先機関である政府税制調査会では絶え間なく法人税減税が話し合われています。
考えることは減税のことばかりで増税の可能性など全く眼中にないようです。しかし、法人税で
はなく消費税となると、途端に態度が変わります。法人税増税はありえないが、消費税増税な
らどうだろうか、と検討を始めます。

何でかといえば、法人税増税は企業の納税額を引き上げますが、消費税増税が企業の納税額
を引き上げるとは限らない、むしろ黒字を増やすことになりうるからです。消費税が2倍になれば
消費税納税額は2倍になりますが、貰える還付金の額も2倍、元から還付金の方が多いトヨタや
キャノンからしてみれば、奥田や御手洗といった連中からしてみれば、消費税増税は収益を増や
すものでしかないのです。

国民の納税額は確実に増えますが。

617 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:11:25 ID:G4EcQx090
**********************************
>年寄りというものは社会秩序を維持するための知恵を若い世代に伝えるからこそ価値があり敬われる。
>だが現代は年寄りの経験則からもたらされる知恵が既に役立たずのケースが多く、実質的価値はなくなった。
>75過ぎたら死ねよ政策は、にもかかわらず温情あふれる善政だと思う。
>定年退職したら一切社会からの扶助が無いというのが本来であるのに、
>15年も老後生活を送らせてやろうというのだから。
>60以降も生きたい人は世話してくれる子供を作っておくか、金を貯えておけばよいだけの話。
>働けなくなったら死ぬのが当たり前だよ。
**********************************
上は自民党工作員による「後期高齢者医療制度」に関するスレへの書き込みです。
自民公明、厚生労働省の本音でしょう。
人を役に立つか立たないかの一点でしかとらえない血も涙もない立場の表明です。
自公政府と厚労省の冷血が障害者自立支援法改悪にもよく現れていると思いませんか?
元スレを読んでいただければ、60歳以上の人々を役に立たない老人と決めつけ、悪口雑言を連ねているのがわかるでしょう。
工作員は若者に老人への憎悪を植え付けようとしたのです。
老人はネットを見ないからと安心して、「後期高齢者医療制度」に反対する老人たちを攻撃するため世論操作したのです。
「後期高齢者医療制度」はもともと小泉内閣が野党の反対を押し切って強行採決したものです。
75歳以上の老人に「死ね」と公言する自公政府、厚労省、その工作員たち。
この政策を覆すには、大切な1票を次の総選挙で行使する以外にありません。
そして、口をそろえて叫びましょう。『自民、公明、滅びろ』

元スレ(ただし、過去ログ)
【政治】年寄りは切り捨てるのか…過熱する「うば捨て山」論争★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213565881/


618 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:11:38 ID:V+uxOFWq0
>>613
こいつらに限ってDQN経営者になりそうだな。


619 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:11:57 ID:/t11sz8C0
>>601
だから不当にをダンピングしまくってるんじゃないかってことだよ
サービス業とかで人件費と価格を両方下げるなんてありそうじゃん

620 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:12:16 ID:UzLz5wkW0
  /.   ノ、i.|i     、、         ヽ   >>1
  i    | ミ.\ヾヽ、___ヾヽヾ        |  >「低賃金が嫌なら辞めてもらってもいいという企業が多い」
  |   i 、ヽ_ヽ、_i  , / `__,;―'彡-i     |
  i  ,'i/ `,ニ=ミ`-、ヾ三''―-―' /    .|
   iイ | |' ;'((   ,;/ '~ ゛   ̄`;)" c ミ     i.
   .i i.| ' ,||  i| ._ _-i    ||:i   | r-、  ヽ、     /    /    /  |   _|_  ― /  / ̄7l l  _|_
   丿 `| ((  _゛_i__`'    (( ;   ノ// i |ヽi.   _/|  _/|     /   |    |   ― /   \/     |  ―――
  /    i ||  i` - -、` i    ノノ  'i /ヽ | ヽ       |    |   /    |    丿   _/    /      丿
  'ノ  .. i ))  '--、_`7   ((   , 'i ノノ  ヽ
 ノ     Y  `--  "    ))  ノ ""i    ヽ
      ノヽ、       ノノ  _/   i     \
     /ヽ ヽヽ、___,;//--'";;"  ,/ヽ、    ヾヽ

621 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:12:35 ID:7VQRULRQO
無能なんだから低賃金で黙って働けや。

622 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:12:36 ID:taHmz3WMO
自殺者が3万人以上いると言うニュースは1分ぐらいで済ませておいて

通り魔で一人死ぬと全局で朝から何日に渡って放送するのを見ると

いかに生きるのに切羽詰まっているかを示すには、自殺より殺人のが効果があると言っているものだ

余りにも危険な話だが、昨今のニュースを見るとそうとしか取れない
それを必死にアニメやネットのせいにして、過去の生い立ちや趣味などを探り、今の現状に目を向けさせないところが、結局日本のメディアは偏狭な思考を持つ広告代理店やスポンサーの意図での情報操作に汚染されていると思われても仕方が無い

はっきりいうと
今の日本では改善の見込みは皆無だ

623 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:12:44 ID:2pnSbYc/0
>>590
あれはFRBによる金融引き締めが原因
資本主義の失敗ではないね

624 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:12:45 ID:pD+VkGxf0
>>615

労働者の内部でも階層化が進んでるからね
それも労働側はよろこんで受けいれていったし。自業自得

625 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:12:55 ID:a0fHPlyU0
>>615
栄光のゼネストだよな
ゼネラルストライキ
サザエさんの単行本にもでてくる
かつて日本は経団連ビルは爆破され、政治家、経営者は刺殺され、
ライフル奪ってテロが起こってたわけだ
ほんの40年前は
そういうことがなくなったから、企業も政府も民衆をなめるようになった

626 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:13:19 ID:zWQ32+XA0
派遣システムの確立で労働三権が実質無効になってるところがかなり多いだろ

627 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:13:28 ID:bV/RV5qQ0
そりゃ生産性に見合わぬ給料なんか出すわけがない。
「お前はいくら価値を生み出せるのか?」というだけの話。

628 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:13:36 ID:GlMF+Bj40
段階的に1000円まであげていけばいいのに
非正規の時給が200円上げたくらいで傾くような体力のない会社はほっといても潰れる


629 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:13:46 ID:TtAkIItE0
>>601
> ・労働時間が長すぎて効率が落ちてる
減らせば更に落ちる

> ・教育水準が低く労働者の質が低い
質の高い労働が求められる先進国において、ついていけない落ちこぼれがいる

> ・機械化・電子化投資が遅れている
設備投資する資金が無い

630 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:14:10 ID:FqXX23i00
>>613
そういうことだね。リスクをとって起業して経営者になる自由もあれば、
労働者のまま、その立場を高めるべく、自らの持つもっとも強い力である
投票権を用いて、政策を変更させる働きかけをする自由もある。

どちらを選ぶかは、各々が現実を冷静に見つめた上で、自己責任で決めればいい。

まあ、自民党の方々にも、そろそろ誰がご主人様か、思い出してもらった方が良さそうだw



631 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:14:12 ID:zathKWV60
労働者の低賃金だけでしか経営する能力がない
経営者が多いって事だね。

632 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:14:26 ID:c+YXCthE0
パートでもアルバイトでも最低賃金を2,000円にすれば、日本経済はV字回復するよ。
当然、正社員はそれ以上の水準でなければ意味無いけど。

がめつい経営者どもは、一時的に上昇する人件費アップを嫌うだろうけど
それがもたらす消費拡大まで読めない辺りが本当に馬鹿だと思う。

633 :今日も雲孤 ◆bKaGbR8Ka. :2008/07/25(金) 00:14:44 ID:ZoxPsAAM0
【 君たちの社会を知ろう - 夏休み企画 】 (物品税)

間接税についての伝統的な考え方は、生活必需品に対しては課税を差し控え、
贅沢品には担税力が認められるからこれを重く課税するというものである。
戦後の混乱期から高度経済成長を迎える日本においても、前述の考え方は
一般的に肯定されていた。具体的には、宝石、毛皮、電化製品、乗用車
あるいはゴルフクラブといったものが物品税の対象とされていた。

物品税は低所得者でも購入せざるを得ない生活必需品などが非課税になっており、
変わりに高所得者が購入する贅沢品に課税されるという税制であるため、一億総
中流社会の原動力になったシステムといえるものである。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/物品税

例えば、軽乗用車には物品税がかからなかったけど、普通自動車には
かかった。軽乗用車は排気量660cc以下の乗用車だけど、夏休み厨は
『スバル360』とか聞いたことがあるだろう?昔はさー、各社に360ccの
自動車のラインナップがあったんだよ。今は、贅沢し杉。




634 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:15:08 ID:9qc3MXzU0

     日本経団連名誉会長
       内閣特別顧問
         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
        /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
   r、r.r 、:::::;;;ソ  /'  '\ヾ;〉  
  r |_,|_,|_,|;;;;;;;l  ___ __i|
  |_,|_,|_,|/⌒リ─| -="- H(-=" |!
  |_,|_,|_人そ(^i  `ー─' |ー─'|    賃金が低くて生活できない・・・ふんふん・・・
  | )   ヽノ |  ." ,、__)'"" ノ    なるほどね・・・
  |  `".`´  ノ   ノ   ヽ  |
 人  入_ノ   `ー-ニ-イ`/
      /ヽ      ⌒  /
     /  ヽ\ ヽ____,ノヽ
     奥田碩(1932〜200X)

     日本経団連名誉会長
       内閣特別顧問
         /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
        /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
   r、r.r 、:::::;;;ソ  /'  '\ヾ;〉
  r |_,|_,|_,|;;;;;;;l  ___ __i|
  |_,|_,|_,|/⌒リ─| (・ )  H (・ ) |!
  |_,|_,|_人そ(^i  `ー─' |ー─'|  ・・・で?
  | )   ヽノ |  . ,、__)   ノ
  |  `".`´  ノ   ノ   ヽ  |
 人  入_ノ    ノ ̄i  ./
      /ヽ   ヽニニノ  /
     /  ヽ\ ヽ____,ノヽ
     奥田碩(1932〜200X)


635 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:15:20 ID:2pnSbYc/0
>>608
社会主義が思想としての力を失い、何の説得力も持たなくなった今では
そういう事態が起こっても何の変化もないだろうね

636 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:15:28 ID:81OjlUhq0
>>593
混合経済とか言って安心しちゃってるようだけど、
最も新自由主義から遠い資本主義形態の1つだよ
混合経済は資本主義の中にちょっと何かが混ざっているのではなく
自由経済からほど遠い経済の1形態

637 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:15:36 ID:Qn8EiCb00
>>627
低賃金が嫌なら辞めて貰っていい の言い訳にはならないんだよね。ソレw

638 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:15:35 ID:zm7+7MVE0
工事現場で働いてて日給一万円いかないのは気の毒だと思うなあ

639 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:15:37 ID:5yeEiIvhO
最高裁に立法権限があるように見えるのは、労働法の諸規定の隙間を行政(労働なんたら審議会)と国会が司法に丸投げしてるからだろ。

意見衝突するから骨組みだけ作りましたよ肉付けは栽培沙汰になりゃ司法がやるしどうにでもなーれって。

640 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:15:39 ID:V+uxOFWq0
>>628
おまえら確実に失業するぞ。


641 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:15:47 ID:v/H+3A7A0
>>334
トーシロってw

642 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:15:49 ID:JN2tLYVK0
低賃金が嫌なら辞めてもらってもいいという企業

企業名を晒してけばいいじゃんw


643 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:16:01 ID:Od/I2iyR0
>>624
奴隷同士で争ってるんだから、世話ないよな
経営者も笑いが止まらないだろう

「こいつ等wマジアホスwwwwww」ってな

644 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:16:18 ID:IkrWXMWM0
>>603
>>¥332億円を消費税として納税
アホか。トヨタは何千億も消費税をはらっとるわ。
だいたいたった332億って、下請けから部品を一兆仕入れただけで500億収めるんだぞ。
与太話はトヨタの仕入額を調べてからにしろ。

645 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:16:23 ID:hZLX0QFz0
>>93
うわー…こりゃ秋田は自殺するはずだわ

646 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:16:44 ID:FqXX23i00

●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
  それを是正してバランスとるのが「政治」
  その過程で民意をくむのが「民主主義」
 

●市場経済ってホントは死ぬほど大変なんだよ。

 この100年ぐらいは共産主義や社会主義諸国が
 出てきたんで自由主義諸国や企業が労働者に遠慮して
 福祉政策を充実させただけ。

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。



647 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:17:19 ID:umqgsdyY0
公務員と労働貴族だけ生き残ることができるなんて思っているのかね

648 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:17:29 ID:2CrvkQI10

>「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

こんな事を抜かした自民党の片山は見事に落選した。
たまに日曜の報道番組に情けない顔を晒しているが、見る度に爆笑してる。
いや、嘲笑か。

こんな惨めなジジイを次の選挙で増産しようぜ!


649 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:17:37 ID:2vEXBlIw0
労働者にゼニも払えんような企業は潰れた方が無謀な価格競争が
起きなくていい。

650 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:17:43 ID:81OjlUhq0
>>635
社会主義思想は今でも健在なんだが。
きみは前世紀のソ連東欧といった共産主義国家の瓦解
と何か勘違いをして分からなくなっているだろう

651 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:17:56 ID:/nXx2bF50
>>647
まぁ少なくともワープアなんかよりはしぶとく生き残るだろうね

652 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:18:01 ID:SuFFOxbn0


タダで働かせて下さい〜〜〜って言えよカスはよ



 

653 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:18:18 ID:e8BmsDiT0
>>649
そうすると失業者が増えるわけだが、どうするの?

654 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:18:23 ID:vNxnkKkG0
>>622
それも一理あるが自殺報道は連鎖自殺を引き起こすからあまり勧められないぜ

655 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:18:34 ID:r6PpPZjA0
職業安定法は日雇い派遣等(当時は人夫手配師など)を規制する為にGHQによって作られた
GHQ労働課労働者供給事業禁止担当官コレット氏は、こう述べている。

「新しく実施される職業安定法は今まで日本にあった人夫供給業とか親分子分による口入れ稼業というものを根本から廃止して
この封建制度が生んだ最も非民主的な制度を改正し、労働者を鉄か石炭かのように勝手に売買取引することを日本からなくして
労働者各人が立派な一人前の人間として働けるように計画されたものである。(中略)
 封建制度中の最悪の人夫請負業を廃止するならば、数世紀にわたって東洋諸国に禍していた最も非民主的な社会制度を日本か
ら追放する第一歩を踏み出すことになるであろう。このいまわしい人夫請負業というものは苦力制度といわれていたもので、日
本では親分子分とか親方制度とかいわれ、封建的社会制度野重要な部分でもあったのである」(『臨時工・上巻』)

そして経団連によって派遣労働者は対象外とされ骨抜きにされた(正社員向けにはいまだ有効な法律)

656 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:18:40 ID:a0fHPlyU0
>>635
>社会主義が思想としての力を失い、何の説得力も持たなくなった
社会主義は力なんて失ってないよ
そういうことを言う奴は社会主義を理解してないだけだ

657 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:18:49 ID:5H07Rmll0
既に日本が負け始めてるんだから、中傷零細企業に耳を貸す必要なんかないよ

658 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:18:51 ID:GlMF+Bj40
>>640
時給があがり労働時間が短くなっても
自由になる時間が増えればその時間自分のために使えるわけだからな
だらだらと誰にでもできる仕事をやらされてるよりはよっぽど有意義だと思わないか?

659 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:18:53 ID:uN716uj/0
>>642
日本電産。

660 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:18:55 ID:FqXX23i00

まあ、特定の党を積極的に応援する必要も無いが、どの政党にでもいいから、
とにかく労働者層は必ず投票に行くようにしないと影響力は生まれない。

労働者層が投票に行き、投票率が10%上がると政権交代が起こる可能性が
高まるそうだ。

必ずしも野党に入れる必要も無くて、労働者層が投票行動に出て、キャスティ
ングボードを握る無視できない票田になれば、各党ともその票田を意識した公
約を掲げ、政策をとらざるを得なくなる。

労働者層が票田であることをアピールする一つの手段として、共産党や民主党
に入れて、得票率を誇示するというのは有効だと思う。



661 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:19:27 ID:qCTZAGv2O
アジアは製造業を中心に競争が激し過ぎる。
最賃を上げるなら、その分の円安誘導は不可欠だぞ。

662 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:19:37 ID:JN2tLYVK0
低賃金が嫌なら辞めてもらってもいいという企業の名前を晒してひどい会社ランクみたいなのを
毎年一回発表してったらww?

663 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:19:40 ID:2pnSbYc/0
>>636
俺はあまり思想に現実を当てはめはしないんだよ
現実に思想を当てはめるだけで

664 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:19:52 ID:TtAkIItE0
とにかくこんな状況で自殺を減らそうだなんてちゃんちゃらおかしいわけよ

665 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:19:56 ID:2CrvkQI10

>>653

増えないよ。市場は変らないわけで、他の企業に吸収される。
クソ会社は淘汰されるべき。

666 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:20:38 ID:SuFFOxbn0
>そうすると失業者が増えるわけだが、どうするの?

自 己 責 任

667 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:20:43 ID:1TC8VhyD0
企業のいいように労働環境を中途半端に欧米にあわせたのが間違いだよ。
能力給は結構だが、成果を上げても賃金は上がらないし
年俸制を勧めるのも、成果主義というより賃金圧縮(残業代とか)の上固定にしたいだけ。

嘘だと思うなら、過去5年位の賃金水準の変化を調べてみたらいいよ。

668 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:21:13 ID:FqXX23i00
>>660の続き

ちなみに、経済界が政治への影響力を強めたのは、奥田が経済界をまとめ、
政治資金源であるということを認識させたから。その点で奥田はたいしたもん
だと思う。

ただ、民主主義の世界において、一番強いのは票の数。政治資金もその数
を得るための一つの道具に過ぎない。労働者層はその数をもっている。

極端にゆり戻しをする必要もないと思うが、一方に偏りつつあるバランスを修正
するためにも、労働者側はその影響力を行使すべきだと思う。

そのツールとして既存の労働組合を再生させたり、共産党を劇薬として有効活用
するのが効率的だと思う。

少なくとも経済界と同じようにまとまらないと話にならない。



669 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/07/25(金) 00:21:13 ID:Ps/Lp5yB0
低賃金鹿払えないならいつでもつぶれてもらってもいい

日本は企業や経営者に甘すぎ
低生産性で低賃金の企業は淘汰すべき

社会の足手まとい、低賃金の労働力を与えて保護する必要はない

670 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:21:19 ID:XvQFbpAR0
Q.国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか?

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!(毎月)100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw

671 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:21:43 ID:vD0Hxzrl0
職業選択の自由があるとはいえ、実体は労働階級みたいなしくみができていて、
自由に仕事が選べるのではなく、選べるのが限られてしまっている中、
安い賃金で働くのが嫌なら辞めてもらってもいいという発言は許せないな。






672 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:21:45 ID:rywD4hxJ0
>>低賃金が嫌なら辞めてもらってもいい

だから、辞めまくりなんだね。
それで、業務が滞る。


673 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:21:50 ID:x5e/Q7Hm0
>>656

中共かてめぇ

674 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:21:50 ID:taHmz3WMO
中国人並の給料で働かせるには

日本の物価を中国並にすればいい


同じ仕事を同じ時間働くとして

東京で働いて沖縄で遊ぶのはいいが
沖縄で働いて東京で遊ぶと全く持たない

675 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:21:57 ID:fMY8719A0
28歳の警備員のバイトくん
間違って子供作ってしまい結婚するハメに
月給8万だと

どうやって生活するんだろな

676 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:22:06 ID:Kevppl8R0
日本人はプラスにするよりもマイナスにする方が得意なんだよ
利益を増やすよりも、人件費を減らす事に一生懸命
創造性が無いからしょうがない

677 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:22:16 ID:TtAkIItE0
>>666
さすが切り捨て主義は自民党のお家芸だな!

678 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:22:35 ID:r6PpPZjA0
>>667
欧米にこのような差別的な労働環境はありません

679 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:22:51 ID:SuFFOxbn0



格差が広がるのも 自殺者が増えるのも 悪いことではない




 

680 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:22:57 ID:2pnSbYc/0
>>650
「あれは本当のマルクスでは無い」というやつかね
それともサッチャリズムを言い換えただけともいえる第三の道というやつかね?

681 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:23:00 ID:EYZJJKeU0
最低賃金上げてもいいじゃないかな?
それで収益悪化するなら海外移転したらいい
単純労働しかできない奴らが一人前に権利とかあほらしい

682 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:23:04 ID:2CrvkQI10

>>653

たとえばコスト削減のための偽装をやった食品関係会社が昨今は
目に付くが、それらは潰れても肉などの入手難にはならない。

原因は、コスト削減のために人件費を削った報いの内部告発と
いう説もあるなw そういうことだよ。

683 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:23:23 ID:eagJOalv0
>>103
その中でも、株価上昇させることで
銀行、社債以外の資金調達が目的。
>>88は経営の毛の字も知らない、知ったか。



684 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:23:59 ID:pD+VkGxf0
>>675
バイトを最低3つかけもち

30年前の低所得者層は、大概2〜3の仕事のかけもち&共働きが普通だった
出来ない奴は死んだ、それだけのこと

685 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:24:08 ID:EiL+AD1y0
無差別殺人犯のバカはなぜ大型トラックで自民党本部に突っ込まなかったのか

なぜダガーナイフによる通り魔殺人を霞ヶ関でやらなかったのか

なぜ経団連に対する犯行予告はまったくないのに、小学生や中学生や女子供を狙った犯行予告ばかりがでてくるのか

日本はなぜ労働団体がまともに機能していないのか

幼い頃から管理されて搾取されることに慣れすぎた豚ばかりだからだ



686 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:24:20 ID:7VQRULRQO
おまえら無能は黙って働けやカス

687 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:24:49 ID:8ib2Dr8z0
1000円にしたらバイトは今の倍の密度でこき使われるな
息をつく暇も無い忙しさになるだろう

688 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:24:50 ID:boi94bm10

★ 経団連自民党が、「 も う 残 業 代 は 払 い ま せ ん 」って言っている法律。
  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164394945
 【政治】 "どうなる残業代" 労働時間の規制はずす…ホワイトカラー・エグゼンプション素案、明らかに 

★ 経団連自民党が、「 も っ と 首 を 切 り や す く 」って言っている法律。
  http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164103605
 【行政】リストラ解雇要件を明記 厚生労働省の労働契約法素案




おーい、献金たんまり貰っているんだろ

正社員ウザくてたまらねぇーんだよ、チンパン!

早いところ

正社員残業0円
経営者の都合で正社員をクビチョンパ


法案施行しろよ

689 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:25:13 ID:TtAkIItE0
人材育成もせずに底辺は死ねとかそれは都合良すぎだよ

690 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:25:32 ID:9eGW7wP90
無能経営者と政治家と官僚の怠慢はいつまで続くのか?
努力不足なのを棚に上げて、人件費にばかり負担を強いてる時点で、無能そのものなんだが

果たして、過剰なまでの競争を行い、引き際を意識しているのか?
今後の動きに期待したい

691 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:26:01 ID:r6PpPZjA0
まぁ空気が支配する日本じゃ国が破れるまでこの調子で悪くなる一方でしょ
1945と一緒で破綻するまで落ちるのみ

692 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:26:08 ID:FqXX23i00

政治(選挙)の重要性を十分に認識した方がいいよ。

【 庶民の年収推移 】   
                  
                  /\/\  /\← 派遣法改正  
                /         ̄    \  【 強行採決!】
              /                  \
    /\/\/                      \
\/                88彡ミ8。   /)\ ←W.E. サビ残合法化
                  8ノ/ノ^^ヾ8。( i ))) .\   【 強行採決!】
        今ココ!>    |(| ∩ ∩|| / /     \
                  从ゝ__▽_.从 /       ̄\←外国人受入
                   /||_、_|| /.          \ 【 強行採決!】
                  / (___)              \
                 \(ミl_,_(                \
                  /.  _ \                \
                /_ /  \ _.〉                \
               / /   / /                 \
              (二/     (二)

あらゆる分野で受け入れを 奥田会長、外国人労働力で
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060313-00000229-kyodo-bus_all

【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/



693 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:26:10 ID:fMY8719A0
最低賃金上げたら、雇用を減らすだろな
経営的には人件費としては変わらず

間違いない

694 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:26:20 ID:5yeEiIvhO
中国の社会主義は市場経済導入した時点で崩壊したろ。残ったのは労働者、農民の意思ではなく共産公務員の意思を統一した一党独裁体制のみ。

695 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:26:29 ID:a0fHPlyU0
>>673
レッテルはり乙
大学とかで理論としての社会主義研究してる教授とかは
全部中共かよ バーカ

696 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:26:35 ID:vzNm0rxw0
ふと思ったんだが、かつての「所得倍増計画」みたいに、
「所得2割増計画」ってぶち上げたらどうだろ?

政府がそれなりに裏づけがある(少なくとも、有権者が現実的だと思うような)案を提示できたら、
支持率がかなり大きく回復するかもしれないし、
逆に、民主党が先に同様な案を提示できたら、一気に政権取れるんじゃ?

697 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:26:47 ID:F41+cELp0
>>655
その通り
GHQが、憲法と一緒に押しつけたのが、職業安定法と労働基準法。
日本の伝統である人入屋を禁止して、日本の伝統を破壊した上、
賃金を上昇させて、産業競争力を奪おうというのが真の狙い。
戦後レジームから脱却するためには、憲法改正だけでなく、労働基準法と職業安定法の廃止、
つまり派遣の全面自由化や、残業代支払い義務の撤廃、解雇の自由化が必要だ。


698 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:26:50 ID:SyzzY0YN0
生活保護の方が人間らしい生活していると言うのも問題だよな

699 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:26:52 ID:SuFFOxbn0


人材育成だ?甘ったれんな!

自分で育て!企業はお前らの親じゃねー!



 

700 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:26:57 ID:tCTU26c+0
実際止めればいいんだよ
非正規一斉ストでも起こして思い知らせてやれば良い

701 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:26:59 ID:6o22XSzAO
中小企業の社長なんか
会社の業績悪いとか言って
従業員の給与カットしといて
自分は贅沢三昧だろ。



そういうトコは不買運動で潰しちまえよ。

702 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:27:13 ID:2pnSbYc/0
>>689
職場は学校じゃなくて労働するところです

703 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:27:16 ID:ab1aZdogO
まじめに働くな。投機 ギャンブル 印税などの知的所有権で稼げ。


704 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:27:18 ID:HYHqmYsE0
ミンス政権になったらジミンと連立組んで


ウザィ小政党狂酸を○すから

あと、参政権も見直すよ

705 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:27:41 ID:448JAzno0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
  (折口雅博  日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)

706 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:28:04 ID:wY553ALW0
>>684
それでいいんだよな
無能なやつが他の人よりも苦労するのはイヤだって言うのはただのわがまま

707 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:28:45 ID:FqXX23i00
節約した人件費の向かった先
http://www.nikkeibp.co.jp/sj/2/column/o/98/

例えば、2001年度から2005年度にかけての「雇用者報酬」の推移を見ると、8兆5163億円も減少している。
ところが、企業の利益に相当する「営業余剰」は、逆に10兆1509億円も増えているのだ。

非正社員を増やしたことで、4年間で8兆円以上も給料を減らしたのに、逆に企業の利益はそれ以上に増
えていることを示しているのである。

 では、人件費を減らしたことで企業が得た利益は、最終的にどこに行ったのか。

一つは株主である。財務省が発表している「法人企業統計」でみると、2001年度から2005年度までの4年間
で、企業が払った配当金は3倍に増えている。

そして、もう一つは企業の役員である。やはり「法人企業統計」によると、2001年度から2005年度までの4年間
で、資本金10億円以上の大企業の役員報酬(役員給与と役員賞与の合計)は、なんと1.8倍になっている。
さらに、先日、日本経済新聞社が発表したデータによれば、主要100社の取締役の 2006年度分の報酬は、
ここ1年で22%も増えていることが分かる。



708 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:29:07 ID:81OjlUhq0
>>680
分かってないのか
それとサッチャリズムとサードウェイは似てもいないぞ

709 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:29:14 ID:2jTp0cN+0
【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない!

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

【社会】日本国内での餓死者、11年で867人 95年以降急増 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185157719/l50

710 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:29:47 ID:Pvc2HzV20
 嫌 な ら 辞 め ろ 朝 鮮 人 !!

<丶`∀´> 好きで慰安婦になったわけじゃない
(´・ω・`) 好きで派遣になったわけじゃない
<丶`∀´> 慰安婦の実態を知らされていなかった
(´・ω・`) 派遣の実態を知らされていなかった
<丶`∀´> 慰安婦にならざるを得ない経済状態による広義の強制
(´・ω・`) 派遣にならざるを得ない経済状態による広義の強制
<丶`∀´> 直接雇っていた慰安所だけでなく、慰安所を使った日本の軍隊にも責任がある
(´・ω・`) 直接雇っていた派遣会社だけでなく、派遣会社を使った日本の大企業にも責任がある
<丶`∀´> 若い頃は楽に稼げる慰安婦。30代で仕事が無くなれば普通の仕事をよこせ!
(´・ω・`) 若い頃は楽に稼げる派遣。30代で仕事が無くなれば正社員の椅子をよこせ!


711 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:29:59 ID:r6PpPZjA0
10年前どころか5年前に比べても社会はどんどん薄くなってる
内需がどこまで持つかわからんけど、社会的には先はない
アメリカ式貧困ならまだ社会が救ってくれるけどな

712 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:30:05 ID:WmorZn2L0
つまり、車は買うな、ということですね?トヨタさんwwww


713 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:30:40 ID:5c+M02JN0

移民政策が開始されるまで壮絶なる労働者いびりが日夜ガンガンされるだろうな



お前ら市ぬなよ

714 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:31:04 ID:V+uxOFWq0
「教えてもらってないから分かりません。」
などとのたまう馬鹿が増えたがおまえらだったのか。


715 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:31:13 ID:FqXX23i00

民主党が経団連から嫌われる理由

7.個人の多様な力を活かす雇用・就労の促進 ×    ・・・・・    合致度:C 取組み:D      

  【理由1】 ホワイトカラーエグゼンプションの導入には、労働者保護を過度に重視し消極的。
  【理由2】 パート労働者については、正社員との均等待遇を求める法案を提出した。       
  【理由3】 外国人労働者については、高度な技術・専門性を有した人材の受け入れのみ。    ←

 http://www.keidanren.or.jp/japanese/policy/2006/067minshu.pdf



716 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:31:22 ID:+QXoUDdn0
>>698
生活の基準は、相対的な捉え方じゃ駄目だと思うんだ。
同じ労働者でも割れ過ぎるのは、
ゼロサムの上の連中にとって良い事しかない。
マケグミ・カチグミとか言う品性のない言葉も
意図的に使われてたんじゃないかと思う。

717 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:31:26 ID:UUTYQ1MX0
最低賃金も払えない企業には潰れてもらったらよい。

というのが、欧米の考え方なんだけどな

718 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:31:34 ID:d/AhjHQjO
派遣や契約社員で、正社員と同じレベルの仕事、
若しくはそれ以上の仕事なら待遇上げないとまずいね。
上げられないなら正社員の待遇を下げる。

719 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:31:38 ID:taHmz3WMO
>654

確かに一時期連続して自殺した事例があった

気付かせてくれて感謝

720 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:31:46 ID:KfxfhTff0
>>710
うーん
それ逆に慰安婦にも一理あるなとか思っちゃうw

721 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:32:20 ID:Mkmusx/10
>>703
株投機で年収2千万だが、マジメにやってるぞ!
保障も何にも無いんだから、それこそ命張ってな。

722 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:33:05 ID:rywD4hxJ0
低賃金問題は、グローバル化して、
発展途上国との価格競争から発生した問題だから、
国内問題として捉えて、
労使間の交渉で解決するなんて、ナンセンス。

そういう意味で、政治家が国際的に解決しないといけないのに、
政治家は、無能。流されるだけ。

問題は、最低賃金上昇分を、外国生産商品に関税をかけて、
均衡させること。

これをしないと、いつまでも国内の不毛な争いばかりが続く。


723 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:33:19 ID:lLyEIGoX0

とりあえず詐欺師小泉は早く死んで欲しい。
騙されたお礼に、盆ごとに墓掃除してやるよ。

小便で。

724 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:33:36 ID:SuFFOxbn0


ゆとりが入社してほざく言葉

 わかりません
 教えて下さい
 できません
 どうすればいいんですか?

甘ったれんなマジで。禁句だぞ。



 

725 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:33:41 ID:FqXX23i00
>>718
【労働ビックバン】 

  【目 的】 : 不公正な格差の是正
  【方 法】 : 正社員の解雇条件や賃下げの条件を緩和する    ← 【 注目 】


               格差是正のために
                     \   | ̄i\
     ∧_∧         ─    |  | =|
    (  ´∀)        /  |_| =|
     |   ∪           | ̄ ̄|
     と__)'          '|    |
 '""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""



               正社員待遇を非正規社員水準へ。
                     \   | ̄i\
     ∧_∧         ─    |  | =|
    (  ゚д゚ )        / .|_| =|
     |   ∪           | ̄ ̄|
     と__)'          '|    |
 '""''"'"''""''"'"""'""'""'""""'""""""''"""'""

【経済】「格差是正のため正社員待遇を非正規社員水準へ」…経済財政諮問会議メンバー・八代尚宏氏★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1166456873/


726 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:33:44 ID:c+YXCthE0
週休3日、一日の労働は8時間厳守、最低賃金は3,000円、長期休暇は連続3カ月

正社員ならこれくらいにしとけば、ボーナス込みで今の平均年収額辺りが最低ラインとなって
相当経済は回るだろうし、余暇も増えることで自殺者も相当減るだろうね。

727 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:33:46 ID:TLoU2cAm0
>「低賃金が嫌なら辞めてもらってもいいという企業が多い」

となると辞めるしかないわな

生活保護急増で役人と税金の取り合いだな

728 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:33:48 ID:Ep3Yvb2g0
>小泉改革の結果、バス・タクシー事業への参入・撤退自由化により
>労働者の待遇および労働環境悪化・重大事故多発、
>加えてバスは不採算路線の切り捨てが横行してるんだが。


労働者を奴隷化するのはこれからが本番だよ。
低教育な低賃金派遣労働者にお任せ状態だしね。

この低投票率・衆愚政治を地でいくヴァカ民族は
もっともっと悲惨な巻き添え事故が多発して発狂
するんじゃないのかな。

729 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:34:01 ID:r6PpPZjA0
派遣労働者にだけ安定しないかつ低賃金とリスク背負わせて、
正社員と中小企業だけ甘い汁吸ってどんどん汚い水が溜まっているんだよ。水は流れないと腐るよ

730 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:34:01 ID:ailXSv2W0
>>722
WTO除名されるんじゃね?

731 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:34:40 ID:X8iezmUe0
確かに、最低賃金が上げられて人件費コストが増大してしまっては倒産してしまう企業もあると思う
でも、ちょっと待って・・・
最低賃金で働いている人がいなければ成り立たない企業ってどうなの?
安い給料が嫌なら辞めてもらってかまわないって言うなら
ワープア全員が辞めても会社は回るんだろうね?
だったら最低賃金が上がったらその分人を減らせばいいだけじゃないかな?

労働者には工夫や努力を強いているけど
企業は甘ったれたところばっかりだな

ワープアだったとしても生きていくためには給料安くても働くしか無い人達の生き血を吸って
生き残ってる企業ばっかりで萎える

732 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:35:03 ID:KGFmtsqT0
>>714
それな 馬鹿も確かにいるんだが
教える側の問題である場合も結構多いぞ

733 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:35:19 ID:2pnSbYc/0
>>708
第三の道は社会民主主義の錦の御旗といえる完全雇用を放棄し
さらに失業保険などの給付条件でも「職をちゃんと探している」ことを義務づけられるなど労働者側の責任を明確化
さらに企業の国有化も放棄

734 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:35:53 ID:1N1pGvXr0
>>583
その制度を利用して大企業は、輸出品の仕入れに掛かった消費税を
輸出免税として差し引いて大もうけしてる。
ちなみにトヨタは毎年2000億円近く。


735 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:35:54 ID:FqXX23i00
【前回選挙前】
    , - ,----、
   (U(    )  サラリーマン大増税は行いません!
   | |∨T∨   郵政民営化だけで全て解決です!
   (__)_)    どうか自民党に投票お願いします。
          ↓
  【選挙勝利2日後】
   ↓自民党
   ∧_∧   サラリーマン大増税するのなんて解ってただろw
  ( ´∀`)   勝っちまえばこっちのもんwww口約なんて破る為にあるんだよ!w
  (   /,⌒l     ギリギリまで税金絞り取ってやるからしっかり払えよ底辺どもwwwww      
  | /`(_)∧_0.        
  (__)(´∀`; )⊃⌒⊃  ←国民
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~


【次期総選挙前】
    , - ,----、
   (U(    )  消えた年金対策はしっかりやります!WEは見送ります!
   | |∨T∨   消費税も上げません!  道路財源も見直します!
   (__)_)    どうか自民党に投票お願いします。
          ↓




736 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:35:57 ID:UUTYQ1MX0
>>730
しないよ。アメリカもヨーロッパも同じことをやってる。
国益を最大化する手段としてのグローバリズムであって、保護政策をやらないわけではない。

日本のグローバリズムが異常なんだよ

737 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:36:05 ID:SuFFOxbn0


搾取されたくなけりゃ、起業しろよ



 

738 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:36:08 ID:CyGx2Zri0
「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい、という企業が多い」

つーかやめてくださいよマジで。
しょーもない企業を存続させるからパイの奪い合いで儲からずデフレスパイラル。

儲からない企業がどんどん潰れて適正なバランスになればちゃんと給料も払える。

739 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:36:18 ID:5yeEiIvhO
>>724
入社したての奴に、教えて下さいとどうしたらいいですか?でキレるのかよ。

最初のうちから何でもできりゃ誰だって困らないわ

740 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:36:27 ID:7VQRULRQO
>>724
そういうの言うやつは高い確率で仕事できないから注意

741 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:37:02 ID:LqiwZE9I0
>>716
負け組・勝ち組って、ブラジルの日系人社会で戦後の生まれた言葉

負け組…日本の敗戦を受け入れた人
勝ち組…日本は勝利したと信じて疑わなかった人

負け組と勝ち組の争いは、日系人社会を二分してた。
何で日本が勝利したという説が生まれたのかは、未だによくわかってない。
関係者は存命の人もいるが、余りに壮絶な対立だったので、口をつぐんでしまう人が多い。

その後、悲惨な運命をたどったのは、もちろん「勝ち組」の方だ。


742 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:37:09 ID:T4Ulg8Dx0
持ち家買うヤツはアホって言われるけど、
それなりに生活できる程度に稼げてる若いうちは、賃貸でもいいさ。
でも、この先何十年も、ずっと賃貸でイケるのかな?
体にガタが来て働けなくなったとき、生活保護とかちゃんともらえるのかな?
そのときの生活保護の金額で、まともな賃貸生活ってできるのかな?

とりあえず、あれこれ考えたって現状は変わらないし、
未来も変えられなさそうだ。

だったら、希望したときにすぐに楽になれるように、
本人希望を条件とした安楽死を合法化して、
政府公認の安楽死施設を作って欲しい。
もちろん、運営費は税金でまかなって欲しい。
家族がいる人間が安楽死を望む場合は、
安楽死が成立したら無条件で遺族に弔慰金が出るようにしてほしい。

これが実現するんだったら、死んだ後は臓器移植のドナーにでも
なんでもなるのも構わない。

もう生きていく気力も体力も財力も無いけれど、
自殺する勇気も実行力も無い人間のために、
早く楽になれる公営安楽死施設の実現を渇望する。


743 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:37:22 ID:V+uxOFWq0
>>726
当然物価が上がる、ついでに海外に対する競争力が激減。
馬鹿はくだらない事に頭使わずに手を動かせ。



744 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:37:25 ID:d91wSMEn0
太田総理で
自己責任論を唱える企業側の堀ですら
時給1000円って言ってたからな。

時給出せない会社は潰れたら良いよ。

それこそ、経営者側の甘え、自己責任だと思う。

745 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:37:29 ID:2pnSbYc/0
>>716
プロレタリアートの連帯などフィクションにすぎないよ
社会主義国を見よ

746 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:37:45 ID:0gNnUubl0
こういうときのためにこそストライキってのがあるんだよな。

747 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:37:59 ID:Mkmusx/10
最低賃金上げて、企業が国際的な価格競争に勝てなくなったら
海外に雇用を求めるようになるのかな。
そうしたら、失業者が増えちゃう?

欧州って、最低賃金高いけど、失業率もべらぼうに高いよな。

748 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:38:01 ID:mM62YTM20
この社会は官僚と資本家のものです。
その他は奴隷。
奴隷なら奴隷らしく低賃金で働けよ。
そんなことは気にせず
「チョンぶっ殺す」とか言って
必死こいてこの体制を守ってください。
よろしくお願いします。

749 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:38:05 ID:UUTYQ1MX0
仕事の全体の流れもわからないのに、ほいほい勝手にやる方が問題だっての。
流れを教えるのは上の仕事だ。

流れを教えても自発的にうごけないなら使えないと判断して良いが。

750 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:38:18 ID:FqXX23i00
>>737

そういうことだね。リスクをとって起業して経営者になる自由もあれば、
労働者のまま、その立場を高めるべく、自らの持つもっとも強い力である
投票権を用いて、政策を変更させる働きかけをする自由もある。

どちらを選ぶかは、各々が現実を冷静に見つめた上で、自己責任で決めればいい。



751 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:38:19 ID:TtAkIItE0
>>724
上から目線で人を貶すことしかできねーのかてめーは

752 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:38:24 ID:KI3t1xTn0
こういうときのためにこそ移民政策ってのがあるんだよな。

753 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:38:39 ID:BVi160GV0
都会ならね
地方は無理
地方つぶれろという人いるだろうけど、
地方人がなだれ込んでムチャクチャになるよ

754 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:38:56 ID:r6PpPZjA0
連合は正社員の待遇維持の為に派遣法改正を徹底して押し進めたからなw
民主になんか期待すんな。共産もな

755 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:39:04 ID:KGFmtsqT0
>>724

わかりません・・知ったかぶりやうろ覚えでやられると二度手間なのではっきりしていてよい
教えて下さい ・・知らないことを聞くのは積極的な姿勢
できません ・・できないことを無理にやろうとしないだけ後で苦労しないで済む
どうすればいいんですか?・・「教えてください」に同じ

見方によっては今のコ達は素直で扱いやすい
命令したことしかしないならマニュアルにしてやればいい
使い方・教え方の問題は確かに存在するぞ

どうしようもないやつも確かにいるがな

756 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:39:14 ID:pD+VkGxf0
>>752
うむ、外国人労働者は大いに入れるべき!

757 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:39:57 ID:2pnSbYc/0
>>729
今の正社員の待遇を派遣社員に近づけて行く方向で改革しないと雇用の流動性は損なわれたままだろうね

758 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:40:08 ID:JxjrhP7J0
低賃金がイヤならやめろ!→本当にみんなやめる→少ない残りの社員でがんばる→頑張りきれず終了

759 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:40:15 ID:ab1aZdogO
投機や印税で稼ぐしかないね。まじめに働くなんてあーアホくさ

760 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:40:19 ID:wryPA7Fs0
利益があるが下請け企業に配分しない大企業 
利益のない下請け中小企業

一概に全ての経営者を責めても仕方なくて
経団連加盟企業が悪いという事になるんだが
商売人は利益を追求するのが仕事なわけで
行き過ぎに歯止めをかけられない政治が悪いということになる

761 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:40:29 ID:FqXX23i00
>>756
こうですか?><
            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中ブ中
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝ブラ中
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||朝中朝中ブラジ中
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中ブラジル朝
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝ブラジル中朝
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||朝中朝中朝中朝中朝ブラジル中朝中      



762 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:40:35 ID:+PwkIn6b0
<マーガレット サッチャー語録>
・あなたの旗は赤旗でしょう? わたしの旗はユニオンジャックです。
・この内閣には男は一人しか居ないのですか!
 (フォークランド紛争開戦に反対する閣僚達を前に)
・お金持ちを貧乏にしても、貧乏な人はお金持ちになりません。 ←

763 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:40:42 ID:1N1pGvXr0
>>722
解決策は政権交代しかないと思うな。

民主党に能力がないのはわかっているが、
票を持っているのは経団連でなく庶民だと政治家にわからせ、
政治努力を促すためにもね。

764 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:40:42 ID:5Lu2qvmk0
最低賃金って、喫茶店とかのこじんまりした店のバイト募集でしか見たことないんだけど
問題になるほどヤバイ地域がそんなにたくさんあるのか?


765 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:41:04 ID:c+YXCthE0
>>743
海外に対する競争力って考えがすでに間違ってますよ。

766 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:41:06 ID:UUTYQ1MX0
>>747
もともと、企業寿命は30年といわれてるから。
駄目な企業には消えてもらってあたらしい企業に道を譲れってはなし。

この前提が成立して初めて企業しろとか、そういうことがいえるようになる。
企業しやすい社会政策云々もその次から。

ここがごっそり抜けてるのが日本なのよね。
だから、変に黒い金に手を出してヤクザのフロント企業まがいに成っちまう。

767 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:41:30 ID:8ib2Dr8z0
なんつーか危機感出てきたわ
これから日本人は安い外国人と価格競争するために
自分に付加価値をつけないといけないんだな
ゆとり教育なんてやってる場合じゃないよ

768 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:41:54 ID:r6PpPZjA0
正社員の権益を無くすには自民に投票するのが一番
民主共産に投票したら正社員の雇用強化で非正規は永遠に忘れられるな

769 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:42:07 ID:LSJ68f560
>>724
やる気はあるように見えるがな。
無能経営者乙。

770 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:42:13 ID:YrpfVrUX0
客の顔を覚えないホテルマン、常連の"いつもの"を覚えていないバーテンダー
これを量産したのは職能法を潰した小沢だ。

771 :消費税上げないと死ぬのはおめぇらワープアなんだよ、ボケカス!:2008/07/25(金) 00:42:17 ID:KI3t1xTn0
.     , -――  メ/_´⌒ヽ
   /   / ̄  ´ヽ ヽ
.  /  ,  /// ト. !  、 丶ヽ
  l  / /(((リ从  リノ)) '
  |  i  l   . ヽノ .V l  .  消費税を払い続け
  l ,=!  l  ///    ///l l     
  l ヾ! ', l    ヽ_フ   l l     ついにねんがんの
  |  ヽヽヽ        //.  . 
  l    ヾ≧ , __ , イ〃.    生活保護をてにいれたぞ!
  li   (´`)l {ニ0ニ}、. |_____
  li   /l, l└ タl」/l´生活保護`l
  リヽ/ l l__ ./  |_________|
   ,/  L__[]っ /      /
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      i   /_,/i!/        ./ l::::::::::::::::
      l    人  /  は ず れ /  /::::::::::::::::
     l   / /⌒ヽ       /  /::::::::::::::::
     l  /il  |   )      /  /::::::::::::::::
     ll l i! `ー、\___ / n/::::::::::::::::
     lヽ l    |\. \   /⌒〉::::::::::::::::
【調査】 "フリーター・ニート・派遣、就職氷河期に急増" 彼らが老後に生活保護受けると、20兆円負担増★4
URL: http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1214389334/ (6/25)

772 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:42:21 ID:SuFFOxbn0

>>739
俺は新卒で入社して「前任者は鬱で入院→逃亡」「引継ぎ無し」でいきなり社内SEやれって言われたぞ?
asministratorもIPアドレスもわからんかったのに。そもそも文系。

教えられてできるのは当たり前だろ、教わらずにやれっつってんの!

俺でもできたんだからできる筈。


 

773 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:42:35 ID:5yeEiIvhO
そのうち
スレタイ「隣のデスクがフィリピン人になったんだけど…」
内容「向かいは中国人になったorz」

ってスレが林立するな。

774 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:42:36 ID:qq294VS50
>>724
じゃあどうすればいいんですか?

775 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:42:57 ID:GlMF+Bj40
>>747
どのみち原料高、新興国の台頭で国内の輸出産業に未来はない


776 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:43:02 ID:X3aPr1WN0
最低賃金を上げた程度で潰れるような企業は潰れればいいんだ。
その方が過当競争が減って結果的には経済が上向く。国力も上がる。

777 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:43:10 ID:2pnSbYc/0
>>752
日本の労働力人口が現象していく今、国力を維持するには移民が必要だろうね

778 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:43:13 ID:vzNm0rxw0
>>755
マジな話、自分から質問しに来てくれる新人はまだ見所がある。
最悪だと、振られた仕事ができないのに誰にも相談せずに静かにパニクり、完全停止する例がある。

779 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:43:13 ID:4PdTRWDf0
ヨーロッパでは、派遣社員は、派遣先の労働組合に加入するのが当たり前で、派遣先の労働組合が派遣社員を守っている。
日本の労働組合法でも、管理職でない労働者であれば、どういう労働者を加入させるかは、労働組合が自由に決めて良い。
だから、ヨーロッパみたいに、派遣先の会社の労働組合が、派遣社員を加入させても、法律上は何ら問題ない。
会社との団体交渉で、派遣の賃上げ交渉しても良いし、組合に加入しない派遣は受け入れ拒否を会社と協定しても良い。
派遣社員の待遇改善を理由に、正社員を含めてストライキをやっても完全に合法。
でも、現実には、民主党系労組も、共産党系労組も、派遣社員を差別して、派遣先の組合には決して参加させないし、派遣のためには動かない。
系列の弱小派遣専用労組にたらい回しにするだけ。
弱小派遣労組って、春闘の要求が「時給10円アップ」だぜ。
派遣社員を差別しているのは、実は、労働組合なんだよ。



780 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:43:26 ID:s/IXthVM0
まぁ内需はもうぼろぼろだからね

781 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:43:44 ID:UUTYQ1MX0
>>772
どの程度だ?社内ヘルプレベルか?ヘルプデスクか?それとも鯖管か?

どれも大した労力じゃねーな。

782 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:43:50 ID:7VQRULRQO
>>769
やる気はあって当たり前だから。甘ったれんなカス

783 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:44:14 ID:2jTp0cN+0
ブラック企業の闇 それでもあなたは働きますか?
http://www.shinyusha.co.jp/~top/03book/bs-corp.htm

働けるだけ働いて死ね!

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働く物を追いつめる、これが「ブラック企業」だ!

【第一章】ブラック企業とは何なのか?
【第二章】訴訟から明るみに出たブラック企業
  光通信系グループ派遣会社
  ブックオフコーポレーション株式会社
  株式会社フレッグインターナショナル
  株式会社武富士
【第三章】元社員が語るブラック企業の実態
【第四章】職種や体系としてのブラック企業
【第五章】ブラック企業を見抜け!
【第六章】そして日本はブラック企業で覆いつくされた

784 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:44:28 ID:03jVq6/i0
賃金安いまま据え置きなら、
せめて外国産の安い物品をどんどん入れてくれよ。
もう、日本産とか拘ってる余裕は無いよ。

785 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:44:32 ID:a0fHPlyU0
>>773
まあSEとかの現場では普通に起きてることだ
本当に移民1000万人入ってきたら、残念だが日本人は駆逐されるな
いくらかの加藤や菅野がひとしきり暴れたあと
まあそのあとは資本家、官僚は外人と仲良くやってくれ

786 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:44:37 ID:ZodEbrII0
>772
そんな異常な環境をあたりまえだと思ってる貴方が可哀想だ。

787 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:44:47 ID:5H07Rmll0
でも男の派遣は数パーセントでしょ。
女の派遣は問題ないし。

788 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:44:58 ID:r6PpPZjA0
>>779
その通りだな
連合なんて派遣法改正の最大の戦犯。民主に期待するのは阿呆
共産なんて公務員の権益保護以外興味ない

789 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:44:59 ID:Vlx7ZB8eO
で、どうして家も車も売れないんだ?なんで旅行をしないの?

デパートで買い物しないのはなぜ?中元も歳暮も売れないのはなんで?
子供をなぜ生まないの?…
と、周り回った消費の縮小と経営悪化にアホな経営者はハテナ?と首を傾げるわけだ。

そうだ!ネットと政治と消費税が低いせいだ!とトンチンカンに結論づける。

790 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:45:47 ID:9da2HA/wO
せめて家族を養えるだけの賃金にしないと日本が終わるだろ

791 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:45:51 ID:wsbGIxnb0
>>772
誰もが自分と同じと思うな。
わからないと言われれば教えろ。

と言いたいが・・・日本式成果主義って人を潰す制度だと思うわ。

792 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:46:12 ID:ab1aZdogO
労働者は資本家に、農民は地主に搾取される。これが資本主義の正体。嫌なら共産主義革命でもおこすしかない。

793 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:46:21 ID:0crEG2XP0
>>660

もうそろそろ年収200マンも満たないカスは参政権剥奪されると思う


貧困民に政治を引っ掻き回されたくないだろうし

794 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:46:23 ID:UUTYQ1MX0
>>779
全共闘どもが変質させた日本の労働組合は
圧力団体であって労働者保護団体ではないからな。

一部の政党の系列のやつは革命目的で経営者側とやりあうのだけが目的だったりするし。
時代がすすんで抱き込みが完了して、さらに変な利権になってるがな。

日教組みたいなもんだと言えばわかりやすいだろうが。

795 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:46:58 ID:B4yf6iDq0
公務員試験合格にかけてます

796 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:47:01 ID:KGFmtsqT0
>>772
俺がやったんだから、は それこそ禁句
あんたがやった事自体は立派だが
あんたが置かれた状態こそ異常なんであって
今教えることができるのに教えないのは非効率的だし
ただ単に同じ苦労をしないのが許せないという感情論

新しい人にはその先を開拓してもらえば良い
そうしていかないと技術の継承・発展は望めないよ
数年前のあんたと同じレベルの人間を今作っても仕方ない

797 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:47:06 ID:neXXg2aVO
それで労働力不足という名目で安い賃金で使える外国人を連れて来ようとしてるんですね。わかります

798 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:47:11 ID:SuFFOxbn0

>>781
業者使うな金かかるだろうが!言われたからマジで全部俺。でも壁や天井の中のLAN配線までは無理だ。


 

799 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:47:13 ID:pD+VkGxf0
>>785
まあ日本人労働者が選んだ道だしな
それが嫌なら子供つくっとけばよかったのにっていう話だ
ホントにアホな連中だ

800 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:47:15 ID:TtAkIItE0
>>772
こういう企業体質が日本を潰す

801 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:47:16 ID:1zD7kU7d0
>>772
おそらく、出来るところまでは自分で勉強しろってことが言いたいのでは?


802 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:47:21 ID:/xI40Gd90
これね。だれもあんまりいわないけど企業はものすごく
人手不足になるよ。新卒少ないし使える人材は少ないよ。
かといって氷河期はもう年で労働者としては価値が落ちてるし。
で、団塊がどんどんやめていく。

これから一気に人手不足になるよ。代わりがいなくなる。

803 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:47:40 ID:LSJ68f560
>>782
新入社員を即戦力にできる位の低脳職かよ

804 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:47:47 ID:81OjlUhq0
>>733
そういった放棄を並べて何か言った気になりたいなら、
新自由主義も自由経済も放棄しているから付け加えておけw

805 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:47:55 ID:a0fHPlyU0
>>802
だから移民なんだろ

806 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:47:59 ID:V+uxOFWq0
>>793
それいいね。
義務を果たさずに権利ばかり主張する寄生虫どもに参政権はいらんな。

807 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:48:04 ID:9+sLIQmV0
稼ぎたいなら自分で業を起こせばいいのに

808 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:48:13 ID:G29VV5xT0
>>795 難関突破して来い!霞ヶ関で待ってるぞ。

809 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:48:19 ID:2pnSbYc/0
>>790
移民労働者をいれれば問題あるまいて
日本語もまともに話せない移民に仕事をとられる日本人なんかを保護してもしょうがないし

810 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:48:21 ID:KfxfhTff0
>>772
>>798
大したシステムじゃないね
ちゃんちゃん

811 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:48:33 ID:UUTYQ1MX0
>>798
つーか、電気工事士の資格がないのにやったら違法だぞ……

812 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:48:38 ID:5yeEiIvhO
消費が伸びないのは溜め込んでるからだ。

増税

813 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:49:05 ID:X3aPr1WN0
>>787
非正規雇用全体なら男でも2割越えるよ。

814 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:49:22 ID:yWiR/o/90
>>570
> >>540
> 歴史から学びなさい
> 君の意見を実行した社会主義諸国はどうなったかね
> それが答えだよ
デフォルトで週休2日とか、8時間労働とかが当たり前になってるのは、
社会主義諸国成立の成果で、自慢していいことだよ。




815 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:49:23 ID:AGEIyV6u0
>>778
それ稀にあるなあw
できない事は「できません」
知らない事は「教えてください」と言える奴は伸びるよ
見栄っ張りは伸びないけどなー

816 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:49:45 ID:ab1aZdogO
貧困層はまじでどこ投票するんだ?

817 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:50:11 ID:FS/a99KP0
>「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい」

実際、日本の民間企業9割がこうだろ。俺のとこもこんな感じだし。
公務員をこのベースに合わせろというのが、無理なんじゃないのか。
俺としては、現状の公務員に合わせろと。

818 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:50:15 ID:uF8LjSEP0
役員手当てと管理職手当てが多すぎる

819 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:50:36 ID:9da2HA/wO
>>802
でも需要も減るよね
あまり意味ないかと

820 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:50:54 ID:KfxfhTff0
>>798
ていうか、一人でどうこうできるくらいのシステム弄れるってくらいじゃ全然付加価値として見られないと思うw

821 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:50:56 ID:SuFFOxbn0

>>811
マジすかwwwww俺怒られ損wwwww


 

822 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:51:24 ID:KGFmtsqT0
>>772
勉強しろというならそれもいいが
その代わり 勉強してる間は勉強期間として見守ってやれ
間違っても他の仕事をさせてはいけない
最低でもあんたができるようになったのと同じ期間はな

823 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:51:24 ID:vbQpx4I20
>>816

自分の名前を書いたらw
一票なんて軽いもんだよ

824 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:51:26 ID:V+uxOFWq0
>>811
LAN配線に電気工事士の資格がいるのか?


825 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:51:41 ID:7VQRULRQO
仕事は教わるもんじゃなくて見て覚えるもの。
まずこれくらい最初から自覚しててほしいわ

826 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:51:43 ID:r6PpPZjA0
>>816
正社員と非正規の待遇差を無くすなら自民。この調子でWEまでやればおk
正社員の権益を保護するなら民主
公務員の権益を保護するなら共産

827 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/07/25(金) 00:52:01 ID:Ps/Lp5yB0
コミュニュケーション能力だとかいっといて
外人入れるの激しく矛盾してね

文系の考えることは理解しがたい

828 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:52:02 ID:UUTYQ1MX0
>>816
現状だと共産が議席を伸ばすんだろうな。
共産の実態が学歴差別の酷い赤い貴族の集まりだと知ってる層も多いだろうが、
ユニオンやワーキングプアの相談窓口などに積極的なのは共産だけだ。

オルグ目的が見て取れるが、死にそうな連中にはそんなのどうでもいいことだろうしな。

829 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:52:08 ID:nAPUcsgTO
>>49
> 低賃金しか出せないなら廃業してもらっていい
街の小さいスーパーとか、個人商店、飲食店は潰れるね。
それでいいとは思えないけど。

830 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:52:17 ID:TLoU2cAm0
>>779
>派遣社員を差別しているのは、実は、労働組合なんだよ。

そんな陽動工作で釣れますか?

831 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:52:24 ID:8ib2Dr8z0
まあ、内需死ぬぞって経営者脅してもあんまり効果は無いだろう

増えた内需が自分の懐に入ってくる保障は無いわけだしな

832 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:52:32 ID:m/6OM+UA0
うちの会社では継続的に工員(正社員)を募集しているが
面接に来る人たちの現在の待遇を聞くとけっこう驚く。
20代半ばで手取り15万ないとか。
で、雇ってみると決して能が無いわけではない。
会社としてはある意味、人材の確保がし易いということもあるが日本の産業大丈夫かって思う。
普通以上に働いて普通の生活ができない人間がこれだけあふれてるってのは
やっぱり社会構造に問題があるんじゃないかなあ。
で、外国人労働者の流入と仕事の外国への流出。
そろそろ日本人の為の政策やらなんやら考えんといかんだろ。
あと、うちの仕入先の某超大手商社の営業の言葉
「日本国内より中国に売るほうが儲かる。どうしても要るんなら中国より高くなるけどいい?」だって。
初めて売国奴って意味がわかった気がした。
トヨタにしてもそこにしても、それなりに潤っている大企業はもうちこっとナショナリズムを持って欲しいな

833 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:52:34 ID:EiL+AD1y0
>>772
カス会社の悪しき伝統ってこうやって守られるのかな

自分が理不尽な苦労したから、おまえも苦労しろ
甘えるなってのが、こういう人の言い分なんだろうけど、
理不尽を押し付けるんじゃなくて
ダメな点は改善した方が全体としてみれば圧倒的に合理的だ

そうならないのが、カス会社と無能社員たる所以だなwww

834 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:52:40 ID:/yB9KeWL0
>>826

大変参考になります。

835 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:52:58 ID:0uMIsAnW0
>>710
いやならやめろっていうけど
中小とかブラックとか営業攻勢で派遣に置き換えて
一方フリーペーパーとかネットを派遣情報であふれさせ
労働者と企業が直接結びつきにくい状況作ったのは
派遣会社じゃねーか

836 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:53:19 ID:4Op0d1s30

 取 り 敢 え ず 貧 乏 人 は 死 ね ! ! 



837 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:53:23 ID:TLoU2cAm0
>>829
いいよ。それでも新しい道路だけはできるという異常さに気付くためにはw

838 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:53:50 ID:rywD4hxJ0
大体、賃金で測定できる「能力」なんてあるのか。

企業なんて、リスクまみれの冒険に乗り出すんだから、
連帯責任。

単に、会社員であるだけで、借金だって出来る。
将来の見積もりなんて、怪しげなのに。

最低賃金くらい、上げろ。気休めにはなる。

839 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:54:00 ID:GlMF+Bj40
>>826
ほんとにそうなら民主は最低賃金1000円なんて言わないだろw
矛盾してるぞ

840 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:54:03 ID:X3aPr1WN0
百歩譲って本当に国際競争してるような企業ならともかく、
国際競争のこの字もないような零細DQN経営者が
国際競争とか言うのは笑える。
そういう奴に限って不法移民を雇っていたりする。

841 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:54:06 ID:4PdTRWDf0
例えば、松下のプラズマ工場で、派遣で問題になって訴訟になってるが、
こんなもの、労組が、派遣社員を組合に勧誘して、
「○○工場では昼間は時給○○円以上、夜勤は2割増とする。
それ以下の賃金の派遣は受け入れ拒否、文句があるならストライキだ」
って春闘で会社を脅せば一発で解決する。

でも、実際は、派遣社員は、春闘の要求が「時給10円アップ」の派遣労組にたらい回しするのが、日本の正社員労働組合。

842 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:54:14 ID:3TUTQlht0
>>802
人手不足だけど即戦力を欲しがるから
使える人にオファーが集中してそうでない人間には見向きもしない
二極化が進むんだろうね

843 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:54:19 ID:TtAkIItE0
>>825
はぁ?何の話してるの?
寿司屋の修行か何か?

844 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:54:22 ID:rdYMobwE0
>>824
いらない
配線間違えても感電したり、スパークしないから
せいぜいパケットがうまく飛ばないとかそのくらい


845 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:54:27 ID:yWiR/o/90
>>594
>                     /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
>                    /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
>                     /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
>                    ,゙: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
  
>                    f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
>                   / (.. ',       r===┐        ,゙..) \
>                   {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
>  叩き潰せ日本!狂酸糖  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
>           ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
>         ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
>        /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
>      /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
>      !        ´   / }√´    ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \
>      ヽ             / /_{ 
>  【日本狂酸糖】は、用量・用法をよくお読みのうえお使いください。
>  
>  【用量】  衆院4議席、参院2議席までとして下さい。
>  【用法】  政権へのご使用はおやめください。
>  【注意】  まれに革命(発作)を起こすことがあります。公安にご相談ください。
輪kるけどさ、まともなところがないんだよ。


846 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:54:29 ID:Mkmusx/10
「最低賃金を上げて潰れるような企業は、いらん」
との書き込みをよく見かけますが、
って事は、最低賃金を上げて、

・耐えられない企業が倒産
・それに耐えられる企業→労働効率のいい企業
 →被雇用者に時給単価の高い労働を要求する企業
・最低賃金付近の雇用が無くなり、失業者増大

今とあんまり変わらないかも。
最高賃金を下げた方がいいか?でもそうすると、優秀な人間は
海外に流出しちゃうかもな。

847 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:54:37 ID:5yeEiIvhO
今後は、労働者の義務ばかり主張して権利を認めない企業をどうするかだな。
労働契約の遵守は労働者、使用者ともに当然だが、労働法により定められた特別の義務を使用者が誠実に果たしてくれないとね。

848 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:54:41 ID:UUTYQ1MX0
>>824
床や壁の中まで弄るならな。個人で無線LANを組むぐらいならいらんぞ。

849 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:54:45 ID:pWZBcxIo0
カス経営者も労働者になればいいだけのこと

850 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:55:05 ID:a0fHPlyU0
>>836
いいよ、死んでやるよ。
日本人の貧乏人が死につくしたあと、代わりに移民で入ってきた外人の貧乏人と向き合って、
今までどれだけ、扱いやすい貧乏人を相手にしてたか、思い知るといい。


851 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:55:11 ID:2pnSbYc/0
美しい自然、豊かな文化
世界一長い歴史を持つ君主制、そしてなにより世界第二位の経済大国
これらはみな日本が資本主義国であり続けたおかげで今もある
社会主義者やそのシンパにだまされるとこの国は滅ぶだろうな
国民は資本主義のすばらしさを再認識すべきかもしれ

852 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:55:15 ID:r6PpPZjA0
>>839
最低賃金1000円にしたら真っ先に切られるのは非正規
正社員じゃない

853 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/07/25(金) 00:55:40 ID:Ps/Lp5yB0
>>829
それは努力次第
自己責任ておまえらいつも労働者にいってるじゃんw

854 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:56:00 ID:7VQRULRQO
>>843
わからないなら帰れw

855 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:56:03 ID:kxNWlQ2lO
トヨタは中国に移転しろ
国策でシャープとソニーを支援すればいい

856 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:56:11 ID:pD+VkGxf0
>>850
了解
では外国人労働者受け入れで

857 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:56:26 ID:lQw32VrN0
ようは正社員というカテゴリーを無くしたらいいんだよ。
終身雇用なんて誰も信じちゃいないんだから。
そっちのほうが経営者も助かるし、みんなフリーターでいいじゃん。
年金も保険も自己管理で。

858 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:56:33 ID:FvoDygsV0
>>844
資格はいらんが、ループを作って放置すると人が死ぬぜ。
復旧作業的に。



859 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:56:55 ID:vzNm0rxw0
>>832
そういや、ベンチャー立ち上げた先輩は技術者が欲しいときは大学のドクターを狙うと言っていた。

彼ら、危機感がすごいんで、論文が詰まりかけてるD2やD3の学生を誘うと案外簡単に転んでくれるとか。

860 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:57:09 ID:UUTYQ1MX0
>>839
労組にも派閥があってな。

民主の支持労組は、公務員系の最大のヤツと、大手電力系の左巻きのやつなんだわ。
あいつらの組織力に寄りかかってる民主が、労働者全体の代弁者にならないのは事実だ。

この辺、旧社会党右派時代からの流れがあるんだが。

861 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:57:18 ID:gWwm7gd80
>>833
カス会社の特徴として、全体としてみれば圧倒的に合理的とか
仕事ができるから評価うpとか、そういうレベルじゃないんだけどな。

社長と月に何回飲みにいったとか、
社長とどれだけゴルフで仲良くなったとか
まじでソレ系

862 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:57:32 ID:TLoU2cAm0
>>853
それでいいと思うぞ

労働しても生活できないのに失業者じゃないという状態がおかしいし

863 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:57:33 ID:3TUTQlht0
>>854
あんたはさぞかし有能なんだろうね

864 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:57:42 ID:SuFFOxbn0

とりあえず貼っとくわ。

ブラック企業のお化粧文句ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/joke/propaganda.htm

ブラック企業就職偏差値ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/black.htm

激務度ランキング
http://www.geocities.jp/job_ranking/sougou/gekimu.htm


 

865 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:57:43 ID:2pnSbYc/0
>>816
自由がすきなら自民
共産主義がすきなら民主

866 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:57:53 ID:r6PpPZjA0
良い大学出て、良い企業に入って、正社員で定年まで働く
その為には非正規を使い潰しておk

そんな制度がいつまで持つ?

867 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:58:34 ID:YdPxINyg0
「低賃金でよければ働いて、嫌なら辞めてもらってもいい」
ネトウヨの人はこういうところで働けば労使一丸になれていいんじゃね



868 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:58:50 ID:5yeEiIvhO
大手電力系労組の幹部は経営者と週末ゴルフを楽しんでいたようですが…ゲホゲホ

869 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:59:00 ID:c+YXCthE0
>>789
労働者人口の1/3が低賃金の派遣労働とか、こんな仕組みを作っておきながら
「車が若者に売れなくなった」とか真顔でほざくのだから世も末なんだよな。
馬鹿な団塊がせっせと海外に技術を流出させて「国際競争力が無くなった」とか
言ってるのも合わせて。

870 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:59:45 ID:NI2Md+y50

 むかしむかし、日本という国があったそうな。
 
 日本人はとても勤勉な国民性ゆえ経済発展したそうな。ところがその勤勉さが仇となり日々の
 労働に追われるあまり、政治に無頓着になってしまったそうな。政治家達の間で、お金持ちの
 企業団体から平気な顔して、政治献金を貰う風習が当たり前のように蔓延った為『国民の為』
 の政治という政治本来の役割が損なわれ『お金持ちの人達の為』の政治へと変貌したんじゃ。

 財界からの献金が欲しくて欲しくて堪らない反共政党は官僚や経営者にとって都合の良い法律
 ばかり作り、そのおかげで庶民は働いても働いても低賃金・重労働のままで、生活が一向に楽
 にならず子孫も残せず、解雇・定職に就くことが出来ない無職・自殺者が年々増大したそうな。

 そんな庶民の生活苦もお構いなし、自分達の懐を肥す為に、もっと低い賃金で雇用したい経営
 者達は自民・民主党にどんどん多額の献金を渡して一千万人規模の大量移民を行ったそうな。

 ところが就労者の殆どが素行の悪さで本国から追い出された不良外人ばかりじゃった為、日本
 国内の治安は、目茶苦茶にされ身の危険を察知した日本人の金持ち達は皆、海外へ逃げ出し
 結局、日本に残ったのは凶暴なシナーとニダーだけの無法者たちの住む国になったそうな。

 低賃金は移民策の口実に過ぎず特亜を移民させ大和民族を潰すのが目的だったんじゃろな。
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄∨ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   ∧_∧        ||  . ∧ ∧ ヒエ〜 ::::::::
   ( ´Д`)      i    (・д・)∧ ∧:::::   馬鹿マルダシ!!
  /::: Y i     ,-C-、 .( y.  (゚Д゚ ) ::::::::
 /:::: >   |    /____ヽ (___、|_y∩∩ ::::
 |::::: "   ゝ   ヽ__ノ   (__(Д` ) ::  シンジラレナ〜イ!!
 \:::::__  )//    // っ⊂L∧ ∧
                .   ∧ ∧ (  ;;;;;;)  頭ダイジョウブカヨ?

871 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 00:59:56 ID:1N1pGvXr0
>>832
ありもしないグローバル化を押し付け、日本人総奴隷化を促進させた企業のうちの一つに
期待するのもねえ。
資本家は経営に有利な社会を構築するためなら、何でもやると思うよ。
キャノンを見ればわかるがナショナリズムなんて欠片もありません。
労働者の権利は労働者自身で勝ち取らないと。

872 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:00:03 ID:BOWnyYCxO
朝鮮総連から裏金もらったのは自民党で、
http://www.nikaidou.com/2007/11/post_730.html
パチンコ業界とズブズブなのも自民党で、
ttp://www.p-world.co.jp/news2/2005/10/28/news1475.htm
沖縄ビジョンを国家主権の移譲と捏造してのは反日工作員で、
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/
在日に選挙権を与えるために全力を尽くしているのは公明党で、
http://www.geocities.jp/sanseiken_hantai/seitou.htm
移民1000万人&民族差別法で日本を多民族国家にしようとしてるのも自民党で、
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080620/plc0806201119003-n1.htm
支持母体の同和利権のためのユニバーサル法を出すのも自民党で、
http://www.nikaidou.com/2008/03/post_1099.html
人権擁護法案提出に全力を挙げてるのも自民党で、
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm
ネット規制、掲示板規制にばく進してるのも自民党
http://diamond.jp/series/machida/10023/



873 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/07/25(金) 01:00:13 ID:Ps/Lp5yB0
>>852
別にいいんじゃないw
非正規は売り手市場、時給1000円払えるところが再雇用するからw

あんたらの大好きな雇用の流動性って奴だろw



874 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:00:31 ID:19X5N58EO
俺が勤めてる運送屋も嫌なら辞めろって言って給料下げたら、去年一年で
30人以上辞めたよ。雲助相手に意気がって馬鹿じゃねえの。募集しても
誰も来ないし、来ても百発百中で事故を起こすし、道も知らない、試用期
間の三ヶ月持たずにぎっくり腰だかヘルニアで、足を引き摺ったまま行方
不明になる香具師ばかり。早くベトナム人でもフィリピン人でも連れてき
て大型免許取らせてやらないと、流通そのものが無くなっちゃうよ(爆)


875 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:00:37 ID:k83W2T1tO
低所得の人、今の日本は住みにくいだろうけど、本当に頑張って欲しいわ('A`)
 
こんな状況で移民とか、頑張ってる日本人の生活を苦しめる行政の人間に殺意湧く。

876 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:00:57 ID:UUTYQ1MX0
>>866
んー、人口比だけでいうなら、もう20年ぐらいはもつと思うが、
経済でみれば10年持てばいいぐらいだろう。

既にインフレ局面だし、スタグフレーションに突入したら持たないもの。

社会保障だとか、治安だとか、諸々の要素も考えるとさらにヤバイ。
食料自給率なんかも考えると、5年ももたないかもな。
今の農家の平均年齢が70歳を超えてるから。

877 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:01:10 ID:7VQRULRQO
教わることを待ってるバカもいるしな。言われる前に何かしようよって話。

878 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:01:17 ID:51oB2qxM0
中小企業はやりたい放題だからなあ。奥さんや子供を役員にして、
わざと利益を少なくする。その分税金を払わなくていいからお得。
だから経営者報酬>従業員全員の年収なんてことはよくある話。
ミートホープや丸明、赤福とか石屋製菓とかがいい例だ

879 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:02:01 ID:SuFFOxbn0

移民はねぇ。。。。

負け組完全オワタwwwwwwwの引き金だなw


 

880 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:02:19 ID:xGz9igSE0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs働く女性
子持ちvs子無し
老人vs若者
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層(世襲権力者、財界人、御用学者)は高みの見物

881 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:02:30 ID:y3/4nB3mO
>>815
自分の場合見栄を捨てさせるために…
「知らない・解らない事は恥ずかしい事じゃない。
知ってるふりや解らない事をそのまま黙ってる事の方が恥ずかしい事だよ。
だから気軽に何でも聞いてくれて良いからね。」
と、新人がきたら優しく言うようにしてたわ。

最後に「同じ事は3回までなら優しく教えるから…」と一言付け加えてね。

まぁ、それでも見栄を捨てれない奴は終わりだと感じるが。

882 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:02:35 ID:5y4seFk2O
企業はできれば一円も払いたくない

そんな会社に勤めている

883 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:02:48 ID:2pnSbYc/0
>>871
君の頭の中にはブルジョアジーとプロレタリアートしかいないのかね
マルクス主義は前世紀に敗北したよ

884 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:03:01 ID:V+uxOFWq0
>>858
ブロードキャストストームか
一番上流のハブから1本づつ抜き差しすれば、そう大変ではないが、
問題の線の行き先がどの部屋に行ってるのかわかんねぇっつうのはリアルにあったな。
図面とまで言わなくても札がついてるとまじ助かる。


885 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:03:04 ID:yWiR/o/90
>>603
> 【消費税:輸出戻し税】
>  数値は2004年のものになりますが、トヨタが奴隷労働を駆使して上げた純利益は¥1兆1621、
> この中から¥332億円を消費税として納税。そして仕入税額控除、還付金として¥2296億を受け
> 取っています。トヨタの消費税納税額は差し引き1964億円の黒字です。
>
> 純利益の17%は税金を「貰った」ことによるものです。
>
>
関税上問題があるらしい。>>673
> >>656
>
> 中共かてめぇ
柱今日は社会主義のぱっちもん、知らなかったの馬鹿ねー

886 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:03:12 ID:1Hy0zjXjO
辞めて暇になったからストレス解消でもしようぜ

887 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:03:21 ID:Havl03ae0
>>859
俺、情報系のD2だけど業界に将来が見えず危機感たっぷりです
今も絶望しながらこのスレ読んでましたよ・・

888 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:03:49 ID:vUHteCGt0
賃金の高低は本人の能力の高低を表さないねー

889 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:04:04 ID:56PSiCQZ0
政府経団連にとって都合のいい国際標準はどんどん導入して
政府経団連にとって都合の悪い国際標準は「日本の実情に合わない」
という理由でスルーするダブルスタンダードグローバールスタンダードが
政府経団連クオリティ

890 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:04:22 ID:M4V2wgAu0
あれどこかに無いかな?
日本の労働者の賃金は時給1000円程度なのに、
アメリカの自動車労働者は時給3500円ぐらいだとかいうあのコピー。

891 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:04:57 ID:ab1aZdogO
社会民主主義がいいんじゃない?日本にあってるし

892 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:05:04 ID:CYudo15D0
自民党工作員はさ、
移民前提で話してるから、最賃で働いてるような日本人はいなくなっていいとか
平気で書き込んでるけどよ…

もう俺はだめかもしれん

893 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:05:15 ID:BOWnyYCxO
【自民党信者の人生】

靖国参拝万歳。中国韓国はけしからん。もちろん自民党に投票!

さっそく増税。そして派遣枠拡大で正規雇用職を失い派遣社員になる

でも売国野党に投票するよりはマシのはずだ。俺は愛国者!

労働契約法の施行、労働基準法の改悪で重労働低賃金のワーキングプアになる。

でも売国野党に投票するよりはマシのはずだ。俺は愛国者!

移民政策で労働供給過多となり更に賃金が下がる。
(あれ? 自民党は愛国者のはずなのに何時のまにか中国人だらけだぞ?)

で、でも売国野党に投票するよりはマシのはずなんだ!

本格的な移民流入で、中国人(しかも反日w)に仕事を奪われ無職となる。

で、でも売国野党に投票するよりはマシのはずなんだー!!

ついにホームレスとなり公園野宿デビュー。政治と愛国を語ってた日々が懐かしい。
↓ 
ゴロツキ移民のホームレス狩りに遭い惨殺される。
最後の言葉「自民党は愛国のはずだ・・・・」 

894 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:05:28 ID:SuFFOxbn0


>>882
俺もwwwwwwwwww

どんどん人が辞めていくwwwwけど人は入れないってさwwwwww何その方針wwそんなこと真顔で言うなよ馬鹿上司wwwwww


 

895 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:05:44 ID:ET65BUA80
岸信介・安倍晋太郎、晋三親子と創価学会
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1150727013/
創価学会の起源は朝鮮半島
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1177914739/
【】創価学会葵講を検証するスレ68【】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1183122305/
●創価学会・公明党に迷惑してませんか Part 10 ●
http://bubble6.2ch.net/test/read.cgi/cafe40/1167733655/
創価学会の芸能人☆有名人大集合〜 Part 23〜
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176933078/
〇創価学会員唱題時間体験報告スレpart14〇
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1182797600/
イラク戦争を推進した人殺し集団:創価学会(5)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1184339208/
創価・公明板の避難所
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/operatex/1163775182/
創価をやめた理由
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1143219698/
創価常勝王国の建国を実現しよう!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1122209575/
創価学会員に聞きたいのだが
http://ex23.2ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1184590644/
創価学会が会館で公明党の選挙活動!
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1182778035/
【そーか】創価学会って不気味すぎ13【そーか】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1181116147/
インターネットの力で創価学会を潰そうぜ第26弾
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1176897479/
創価学会ってなんで盗聴するの?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1113665779/

896 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/07/25(金) 01:05:57 ID:Ps/Lp5yB0
まあそうだね
賃金の高低は労働者個人の能力というよりも
その所属組織のビジネスモデルの質だろうね

だから公務員は高賃金なのかねwwwwwww

897 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:06:06 ID:YX3+t+M5O
>>883
夏だなぁw学生丸出しのレスw

898 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:06:29 ID:qvsNFP5c0
経団連は別に労働者のことを考える団体じゃないよ
いかに労働者を奴隷化するかって団体

経団連敬ってる奴は、どM

899 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:06:55 ID:RHabc+0uO
公務員も文句言ってる奴は 辞めればいいのに

900 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:07:02 ID:9da2HA/wO
とにかく治安が悪くなることは間違いなさそうだね

空手でも習うかな

901 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:07:12 ID:y0PKEu5S0
>>823

 【選挙】 公明党幹部 「投票率が上がるとまずい」、期日前投票にでの投票率増加に懸念・・・参議院議員選挙

 1 :四苦八苦φ ★:2007/07/18(水) 00:01:39 ID:???0
  参院選の期日前投票の出足が与野党の注目を集めている。選挙結果を左右する投票率を占う指標になり
 そうだからだ。13〜15日分の総務省の中間発表では投票者総数(選挙区)は68万3046人。前回04年の
 同時期に比べて10.46%増えた。与党内では夏休みとなる29日の投票日の前の投票を働きかけた成果と
 評価する見方がある一方、

 「投票率が上がるとまずい」(公明党幹部)との声も漏れる。 (中略)

  今回、投票の出足が好調なことについて自民党執行部の一人は「3年前や6年前と比べてどの比例区候補
 の組織もしっかり運動している。予想以上だ。事務所によっては『期日前投票を済ませましたか』と確認の電話
 まで入れている」と好意的に見ている。党内には「期日前投票は1000万票を超すのでは」(幹部)との見方も
 出ている。

  一方、公明党も支持者に期日前投票を熱心に呼びかけている。しかし、幹部の一人は、期日前投票の増加が
 投票率の大幅な上昇をもたらした場合「うちの組織票が劇的に増えるわけではない。激戦区では民主党候補の
 票が増え、のみ込まれてしまう」と懸念する。

 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1184684499/ (2007/07/18)

902 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:07:16 ID:KNOkZ/7J0
>>837
そういやシャッター街の道路舗装綺麗だなぁ

903 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:07:21 ID:QfnhfGcH0
今の経済の状況をよく考えろよ。

正社員でも給与水準低いのに…。
非正規が賃金アップなんてありえないよ。

労働力の需給バランスから言っても、
最低賃金で働けないなら辞めてもらえばいいと思うよ。
代わりはいくらでもいるんだし。

税収・その他国の経済を考えた場合、
殆ど貢献しない日正規雇用者より、
正社員の待遇をもっとよくすべきだと思うが。

正社員のみ減税+消費税増税とか。

904 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:07:40 ID:yWiR/o/90
>>725

労働ビックバンじゃなくて労働ブラックホールだよ。ホンと

905 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:07:45 ID:EElxT/Do0
金も仕事も命あってのモノ経営者がそう言うスタンスならバンバン殺して社会
壊してついてに経営者も殺せばいい、そのコストが莫大に成るから。

906 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:07:50 ID:sjoOyqCh0
>>878
吉兆を忘れんといてやー!

907 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:08:05 ID:UUTYQ1MX0
>>898
戦中派が仕切ってるころの経団連は敬意を払ってもよかったけどな。

金貸しや人買いどもが推薦をうけて加盟できるようになってからは、敬意を払うに値しない。

908 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:08:11 ID:y3/4nB3mO
>>900
護身術なら合気道

909 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:08:20 ID:Vu4bbZC90
>低賃金が嫌なら辞めてもらってもいい
このご時世に役員報酬アップした大企業があったような

賛同した株主も株主だが

910 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:09:06 ID:3TUTQlht0
>>903
正社員が減税してもらったところで
貯金に回して全然還流させないじゃん

911 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:09:17 ID:ab1aZdogO
賃金が能力の値ではないよ。コネと縁故のあるなしだけ

912 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:09:21 ID:ycFf/z3z0
まあ確かに一時的な混乱はあるだろうが上げた方がいいのかも。
非正規雇用形態の枠を少なくするのもセットでの話しだけどね。
短期的には首切りとやっていけなくなる企業が出るだろうが、
中長期的には最低層を引き上げて、一般消費層に持ち上げた
方が大衆向け市場も大きくなるし、犯罪等の予防の余計な出費
も減るでしょ。

913 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:09:33 ID:V+uxOFWq0
まぁ、ここまでおまえらが馬鹿になったのは教育のせいだな。
おまえらが被害者なのはある意味事実だ。
クソ日教組が。


914 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:09:35 ID:1N1pGvXr0
>>878
経営の苦しい中小にまで社会福祉を強制的に押し付けている国が悪いと思うよ。
大企業から吸い上げて分配すればいい。
中小や労働者にわりを食わせ、儲けるだけで社会に還元しないような大企業なら、
日本になくても構わないと思う。

915 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:09:52 ID:TtAkIItE0
自殺者対策ならぬ自殺者政策

916 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:10:06 ID:1zD7kU7d0
派遣工とか、フリーターから、地方税ちゃんと取れ

917 :経営者:2008/07/25(金) 01:10:09 ID:7VQRULRQO
企業にとって一番削りたいのは人件費なんだよ。一番邪魔なのも人件費。だからおまえら我慢してくれ

918 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:10:09 ID:5yeEiIvhO
経団連トップがアラブ人になるのはまだか?


919 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:10:22 ID:xIquwQeiO
真面目に働けば、生活保護よりは稼げるくらいにはしないといけない。

920 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:10:47 ID:2pnSbYc/0
>>911
コネを作るのも能力のうちだし、身近な人間を助けるのは人として当然なこと

921 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:10:52 ID:UUTYQ1MX0
移民の受け入れに積極的だった連中が移民に無残に殺される


そんな未来だよ。
本人は何とか逃げ切っても、息子や娘が殺されたり、レイプされたりするな。

922 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:10:57 ID:fNXYefoX0
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主wwwwwwwwwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失せろ売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
59 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝
511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!
820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ

【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

923 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:11:09 ID:/rfMwxqSO
偉い人が「辞めたきゃ辞めれば良い」とか言ってても
現場では必死の引き留め工作があるんだよなw
「今辞められたら困る」とかwww

924 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/07/25(金) 01:11:22 ID:Ps/Lp5yB0
総人口と15歳から65歳の労働力人口が減っていて
労働力人口が頭打ちで非正規の求人倍率が高止まりの現状で
いくらでもいるとはどんな認識だw

あと非正規に首になると脅しても無駄
そもそも非正規は首になる事を前提に存在するもの
変わりにはたらく場はいくらでもあるからw


925 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:11:27 ID:swJ2ZcgV0
スレタイになるのは資本主義がいきついたら当然だ。

で労働者側は働かないという選択しかないんだが、働くやつがいるのでだめなんだな
これが。経営者側はすべで、いやならやめろというスタンスで歩調を
あわせているが 労働者側でニートを選ぶやつがいる一方で
低賃金で働くやつがいる。(まあ多くはガキ作っちまってラットレースから
にげられない真貧困層だろうが)労働者側は足並みを合わせるのが難しいので
支配層の勝ち。

926 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:11:33 ID:JxjrhP7J0
>>919
そうだよねぇ。
働くのが馬鹿らしくなっちゃうもの。

927 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:11:54 ID:/BSY6Q9hO
奥田が同じ事言ってたな

928 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:11:59 ID:yWiR/o/90
>>745
> >>716
> プロレタリアートの連帯などフィクションにすぎないよ
> 社会主義国を見よ
携帯使って、労働者の連帯、できるかも知れん、i-アプリを使って、労働時間のモニターとか、第3者の承認つけるとか。

929 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:12:24 ID:V+uxOFWq0
>>919
つか、生活保護もっと厳しくするべきだな。
今の日本にそんな余裕はねーよ。

930 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:12:42 ID:3TUTQlht0
正社員だろうが非正規雇用だろうが
将来に不安がなければ手持ちのお金を消費に回せるわけで

北欧並みの手厚い社会保護+法人税・消費税増税(生活必需品は減税)で
日本版「ゆりかごから墓場まで」社会をつくったほうが現実的じゃないか

931 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:12:48 ID:BVi160GV0
中小企業の社長の悪口書く奴がいるが、
彼らは銀行に命握られてるんだぜ、
そりゃ社員とは責任が違うよ

932 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:13:02 ID:EiL+AD1y0
賃金が能力の比ではないのは

万年バブルの糞テレビ局とか見りゃわかるだろ



933 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:13:05 ID:LSJ68f560
生活保護って物価が上昇すれば、
その上昇分に応じて支給額が上がるんだったけ?

934 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:13:05 ID:UUTYQ1MX0
>>920
作るコネか。
現実の社会は、血縁や出自に絡んだコネでコネ枠が使い切られているんだよ。

935 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:13:08 ID:KfxfhTff0
>>923
そうなー、現場が最適化されてるほど一人抜けたらワークフローを再構築すんだもんな

936 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:13:32 ID:QfnhfGcH0
>>911
コネとかで就職してる奴って何割なんだよ…。
そんな奴は入ってから馬鹿にされたり、苦労してるぞ。
結局は能力相応のポストに収まってたりするけど。

正規雇用になりたくても、
現状非正規雇用者の人は努力が足りないだけ。
時間があり余ってるうちに資格とか取っとけばいいじゃん。

自分にとって何が必要かも考えず、
文句ばかり言うのは人として終わってる。

937 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:14:05 ID:SuFFOxbn0

>>917
ほんと人件費とか必死になって削ってくるよなwww天下り受け入れまくってんのによー


 

938 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:14:10 ID:2pnSbYc/0
>>919
それは生活保護の支給額を減らせばよいだけではないだろうが
勤労者と無業業者の不公平感をこのまま放置していくのは日本にとってプラスにならないだろうし

939 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:14:37 ID:IBirnN/1O
>>903
> 今の経済の状況をよく考えろよ。

史上最大の好景気!

940 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:14:55 ID:3TUTQlht0
>>917
あんたが身の程知らずの贅沢やめてくれるならね

941 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:14:59 ID:rywD4hxJ0
たぶん、通り魔的な大量殺人事件が、続発していくんでしょうね。

殺すのは「誰でも良かった」なんて、
「自己責任」を押し付けられた上での、
絶望でしかない。

はっきり言って、そういう風に社会から「低賃金・不安定・過剰労働」を、
押し付けられた若年層が、実在する。

そういう、状況づけられている人間で、
社会が構成されていると考えないと、
対処できない。

942 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/07/25(金) 01:15:02 ID:Ps/Lp5yB0
「辞めたきゃ辞めれば良い」
これって正社員に言う言葉だよな

非正規ってそんなに職場に執着しねえよw
待遇優先だろw文系の考える事はわけわからんw

943 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:15:15 ID:UUTYQ1MX0
>>930
人口が多すぎて日本で北欧型は無理だな。

せめて、ドイツ、オランダ、フランスあたりを目指さないと社会が終わるのは事実だが。

ちなみにどこも移民を受けいれて失敗して、移民排除を謳う政権と政策がわけですが。

944 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:15:35 ID:pD+VkGxf0
     /::::::::::::::::::::::::::::::;;::ノ ヽ;::\
    /::::::::;;;;;;;;;,,,;;...-‐''"~    ヽ:;::l
     |:::::::::::|            |ミ|   >>922
     |:::::::/     ,,,  ヽ,、   '|ミ|   今のイオンをみてると
     '|:::::::l    '''""   ゙゙゙゙`   |ミ|   ←この人が勝たなくてホント良かったと思うけどね
       |:::::|.  ,,r ‐、   ,, - 、  |/
     ,/⌒|  ノ ・ _), (. ・ `つ|
     | (   "''''"    |"'''''"  |
      ヽ,,.        ヽ    |
       |       ^-^_,, -、   |
         |    _,, --‐''~    ) |
         'ヽ  (   ,r''''''‐-‐′ /
         \,,,`― ''′   ,,,/

945 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:15:43 ID:JxjrhP7J0
>>939
最大じゃなくって最長だろ。
期間が長いだけで成長率は低いっていう。

946 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:15:51 ID:a0fHPlyU0
>>921
正直、それが楽しみだ

さあ、早いところ、どっかに脱出しないとな
幸い、帰国子女だから、英語はしゃべれるし

947 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:15:58 ID:AGEIyV6u0
以前貼られたナチスのコピペ思い出すわ
次は正社員を解雇して移民フリーターに鞍替えするんだろうな

948 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:16:03 ID:KqBCGDW30
>>939
非正規雇用の給料削って株価が上がっただけだ。

949 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:16:08 ID:EiL+AD1y0
人件費削減しか能のない幼稚な経営で社会が成り立ってるってことを
経営者自らはっきりさせてるな

950 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:16:14 ID:O8dlHjhe0
一斉に辞表を叩きつけられて潰れた会社もあったな

951 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:16:23 ID:V+uxOFWq0
>>939
いつの話だ?
今年はガタガタだろ、去年その利益を労働者に還元してたら
もっとひどいことになってるぞ日本は。


952 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:16:53 ID:56PSiCQZ0
>>913
ゆとり教育を進めたのは「諸君」「正論」御用達の糞ウヨ夫婦なんだが。

彼らの目的とする「実直な精神」は養われたのでゆとり教育は
政府にとっては成功なのではないでしょうか

曽野綾子 (元・中曽根臨教審委員、元・教育改革国民会議委員)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9B%BD%E9%87%8E%E7%B6%BE%E5%AD%90
中学教科書において必修とされていた「二次方程式の解の公式」を、
作家である自分が 「二次方程式を解かなくても生きてこられた。」
「二次方程式などは社会へ出て何の役にも立たないので、このようなものは追放すべきだ」と言った。
(これを根拠に夫の三浦朱門(後の文化庁長官)が教育課程審議会で削除を主張し、
現行中学課程で「二次方程式の解の公式」は必修の事項ではなくなった。)
以上の解の公式削除発言に関して、
西村和雄編『学力低下が国を滅ぼす』中で岡部恒治から反論の声があがっている。

三浦朱門 (元・文化庁長官、曽野綾子の夫)
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%89%E6%B5%A6%E6%9C%B1%E9%96%80
2000年7月、ジャーナリストの斎藤貴男に、新自由主義的な発想から「ゆとり教育」の本旨は
“100人に2〜3人でもいい、必ずいる筈”のエリートを見つけ伸ばす為の「選民教育」である事を明言
(「出来ん者は出来んままで結構、エリート以外は実直な精神だけ持っててくれればいい」
「限りなくできない非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
「魚屋の息子が官僚になるようなことがあれば不幸になる」など)、物議を醸す。[1]
教育課程審議会においてゆとり教育について
「私は今まで数学が私の人生に役立ったことは無く、大多数の国民もそうだろう。」と発言。
ゆとり教育を推進する当時の文部事務次官の意向に沿った発言を行ない、以後のゆとり教育を加速させた。
彼らはその後の理科系大学生の著しい学力低下の責任を全く表明していない。

953 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:16:59 ID:mTrn0lCu0
>>825
見てたら見てたで、お前サボんなとか言われることもあるけどな
技盗むなんてのは刀匠とかでしか通用しないんじゃないか?
教えるのは大事だよそれは先輩の仕事のひとつでもあると思うんだけど

954 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:17:05 ID:3TUTQlht0
>>936
幸せな人生でいいね

でもね、世界はあなたが見たものが全てではないんだよ

955 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:17:13 ID:08cS2AZR0
てか、給料上げなきゃ絶対にこの10年以上続く不況は脱せないぞ。

956 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:17:35 ID:UUTYQ1MX0
>>944
前歯などの民主のりょう雲会の連中より、おからさんの方がまだマシなんだけどね。
おからさんは小売業の王子様だから、内需も考慮に入れないと駄目なのはわかってる。

まあ、銀行系業務に参入し始めたから、今後は変化する可能性も高いが。

957 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:17:56 ID:40vsjtgRO
>>941
今年は去年に比べて無差別殺人が2倍発生している
と今日のニュースで観た

958 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:18:02 ID:1zD7kU7d0
>>928
携帯つかって、正社員を自主退職に追い込むシステム組んだなぁー
営業さん用なんだけど、 何時に何処にいって何時に終了して、それに対しての売り上げがいくらあるかってやつ。

まぁー オイラはフリーなわけで企業から仕事もらえれば何でも組むよ。



959 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:18:11 ID:KqBCGDW30
>>955
給料上げられるほど稼いでないだろ。

960 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/07/25(金) 01:18:26 ID:Ps/Lp5yB0
>>936
>自分にとって何が必要かも考えず、
>文句ばかり言うのは人として終わってる。
ほんとだお前はオワッテル
まずはリクルートでも言って正規に必要なスキルはな何か聞いてみたら?

「即戦力となる年齢相応の実務経験です」

と即答するよ

資格って(笑)・・・資格商法にだまされている
若い派遣さんですかw


961 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:18:30 ID:1N1pGvXr0
>>883
アメリカだけに都合のいいグローバル主義を実行した結果
当のアメリカや追従した日本は悲惨な状態になっているが。
別にマルクス主義を復活させるために言ってるわけじゃない。
極端な社会構造の変化が、さまざまな問題を生じさせているわけで。

962 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/07/25(金) 01:19:18 ID:D+XO+7uQ0
もはや正社員の待遇を下げて非正規雇用に還元して機嫌を直してもらうか、
非正規雇用を反抗できない奴隷にして虐待しながら治安を維持するしかない。
政府はどっちを選ぶんだ?


963 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:19:22 ID:GlMF+Bj40
>>852
まあそりゃ今非正規は安く使い捨てできるから
それに比べれば切られることになるんだろうけどw

今の状況が非正規にとっていいとはとても思えないよ
最低賃金1000円になってみないと非正規にたいする雇用がどうなるかわからんしね
最低賃金1000円をもって民主は正社員保護というのはまるっきり暴論だろうw

964 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:20:17 ID:PXTdCAt+0
ふと思ったが、日本が格別ネット環境が他の国比べて進んでるのは
みんなお金が無くて、安くで遊べるパソコンで暇潰しをしてるからなんじゃなかろうか


そんな事を、ふとおもた

965 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:20:42 ID:UUTYQ1MX0
>>959
既にインフレ傾向で実質的な貨幣価値が目減りしていて、
さらにこの物価高でそれが増幅されてる。

所得をあげるか、減税するかしないと持たないのは事実。

966 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:20:42 ID:Pi20udewO
>>952
寝言は寝てから

休み増えても家でゲームか部活動。
でもしか教師に変化対応は無理
ああかわいそうかわいそう

967 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:21:27 ID:QfnhfGcH0
>>954
なに言ってんの?
人生順調にいってた奴はこんな話しないよ。

やるべきことを見失わずにホームレス寸前のどん底から抜け出したから、
こういったこと言うんだけど。

自分自身まったく幸せな人生とは思えないけどね。

968 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:21:30 ID:V+uxOFWq0
>>962
どっちでもない、移民だろ。
正規と非正規を使い分けは経営者が考えること。


969 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:21:44 ID:V+uxOFWq0
俺、自営業でよかったw

970 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:21:52 ID:m/6OM+UA0
>>936
非正規雇用から抜けられないのは努力が足りないってのはちと乱暴な気がするが
現状に不満があって、少しでも動ける人間はどんどん自ら動くべきとは思う。
たまにテレビで見る非正規雇用の待遇を良くしろ!なんて軍団作っている奴らは阿保かと。
少なくとも非正規雇用で間に合う仕事はその程度の評価しかされてないんじゃないかな。
だったら自分の思うところの正当な評価をされる環境を求める努力はすべきだと。

971 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:22:15 ID:KfxfhTff0
まあ自民教徒の言う努力って
学習により高い専門性得つつ、景気のいいセクターに身軽に移動しろってある意味矛盾してるから聞くだけ無駄

972 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/07/25(金) 01:23:34 ID:Ps/Lp5yB0
日本人の一人当たり生産性がどんどん低下してるから
余計な金落とさなくなって自営業こそつらいだろw

973 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:23:43 ID:EiL+AD1y0
自民党員は確信犯で頭おかしいから、会話しようとしても無駄だぞ



974 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:23:55 ID:UUTYQ1MX0
>>970
貧すればどんする言葉があるが、
搾取奴隷をやっていると、そんな気力も体力もなくなっていくんだよ。

だから、共産系のユニオンが積極的に営業をしかけて、党員拡大に成功してんだろ。

975 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:24:09 ID:3TUTQlht0
>>967
うん、きっとあなたは一生懸命努力して今の地位を築いてこられたんだと思う
その自負が文章から滲み出てきてるよ

でもそれは100%自分の努力の結果だと思ってる?

976 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:24:27 ID:V+uxOFWq0
無能でアホなトップに有能で底辺労働者がこき使われる、これが現実w

漫画出版社の社長が売れる漫画が描けるか?
無能力者には描けません
努力してないからw

977 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:24:30 ID:v+kJEBNg0
>>970
自分さえ良ければいい、とばかり考えてる人じゃないんだよ。
労働環境の底上げを求める健全な努力を嘲笑するバカは消えてもらいたいね。


978 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:24:53 ID:JxjrhP7J0
>>971
そんな努力ができるくらいならとっくに
公務員にでもなってのうのうと生きとるわな

979 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:24:54 ID:PDPKYLMF0
経費削減とかいって一番に削ろうとするのが人件費だもんな・・・

980 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:24:58 ID:AE8ctGfH0
モンスター経営者

981 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:25:02 ID:fCYz0WYp0
正社員とワープアの格差を縮めようとしたら
ワープアが無職になりましたとさ

めでたしめでたし

982 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:25:24 ID:GqaguJZX0
手取り25万は無いとだんだんアホらしくてやっとれんようになる。

983 :968:2008/07/25(金) 01:26:07 ID:V+uxOFWq0
>>969
何IDかぶってんのよwww
似たようなやつでよかった宜しく。


984 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:26:28 ID:TLoU2cAm0
>>972
>日本人の一人当たり生産性がどんどん低下してるから

消費税はどんどん上げる気らしいしなw

985 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:26:30 ID:pprDWKfB0
こんなもんは簡単なことだ
アルバイト・パート以外の非正規社員は禁止これだけでよい
実際問題インドでは非正規社員禁止されていてマクドナルドでさえ全員正規社員
要するに法律で決めればすむ話

986 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:26:54 ID:CYudo15D0
>>970
>たまにテレビで見る非正規雇用の待遇を良くしろ!なんて軍団作っている奴らは阿保かと。
まず団結すればそれだけで経営者の脅威になる
憲法が団結権を認めたのは、労働者が経営者と対等に渡り合うため

>少なくとも非正規雇用で間に合う仕事はその程度の評価しかされてないんじゃないかな。
学生かもしれんが
正規雇用と非正規雇用でやってる仕事なんてそんなに変わらない…


987 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:26:58 ID:4nYMQMv0O
低賃金が嫌なら辞めろってのは一見正論そうに見えるが、与太とかのDQN企業が「法人税が上がれば企業は海外へ逃げる」なんてほざいてるのと一緒
じゃぁ辞めますなんて従業員が全員辞めたら社長が全部一人で出来るのか?(笑)
今の日本は失業している間の保障が低すぎるから>>1のようなDQN経営者が大きな顔する訳よ
法人税や各種社会保障費の企業負担をもっと上げて労働者の社会保障を充実させれば、自ずと賃金なんて上がるよ


988 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:27:11 ID:GlMF+Bj40
>>970
安いがゆえに長時間拘束されスキルをあげる時間もとれぬまま生活できるギリギリの賃金を与えられてようやく生きてる奴隷のような状況だものね
今の状態でスキルあげろというのは無茶だわな

最低賃金あげれば時間的ゆとりも生まれ新たにチャレンジすることもできるだろうね

989 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:27:15 ID:3TUTQlht0
賃金を支払う被雇用者がお客さんということを忘れてる経営者が多すぎる

990 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:28:02 ID:KfxfhTff0
>>985
カーストの国で正規/非正規か
どういうことなんだか頭がクラクラしてくるw

991 :明るく楽しい大阪城 ◆Jz9y3GJYBc :2008/07/25(金) 01:28:05 ID:Ps/Lp5yB0
ワープアは無職にならない
働けるところはいくらでもある

むしろw
低賃金労働力で保護されていた企業が倒産して
無職になるのは低生産性企業の正社員w

だからやつらは必死に反対するw

992 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:28:11 ID:QfnhfGcH0
>>975
そんなこと思ってるわけないでしょ。

運の要素もあると思うし。
ただ、努力だけはしとかないと、
チャンスすら回ってこないから。

運・コネ云々以前の問題。

993 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:28:19 ID:SuFFOxbn0


消費税はどんどん

格差もどんどん


 

994 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:28:47 ID:1TC8VhyD0
1000なら使えない経営者死亡

995 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:28:54 ID:TLoU2cAm0
>>988
>今の状態でスキルあげろというのは無茶だわな

逆にスキル上げられちゃ困るんじゃね?
脱出していなくなっちゃうから

996 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:29:06 ID:v+kJEBNg0
>>990
カーストは職業選択の自由が無い代わりに、
一生その職業が保障されてるので失業する事もなく
労働搾取を受ける事もない。

997 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:29:11 ID:mTrn0lCu0
みんな幸せになれ

998 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:29:14 ID:UUTYQ1MX0
>>995
平沼新党にでも期待しとけ

999 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:29:20 ID:CYudo15D0
1000なら自民下野して
最賃1000円実現

1000 :名無しさん@九周年:2008/07/25(金) 01:29:26 ID:pD+VkGxf0
>>1000なら、5000万人移民流入計画実現!!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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