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【社会】 「H漫画は描きたくなかった」「漫画家を道具扱い」 週刊サンデーに、漫画家が続々苦言…小学館はどうなっているのか★5

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/06/11(水) 09:39:14 ID:???O
・「裁判が始まったら、粛々と対応するしかありません」
 週刊少年サンデーを発行している小学館の広報室では、今回の訴訟騒ぎについてこう答えた。
 編集者らの実名がある訴状や陳述書までブログで公開されたことについては、「こういうのは
 珍しいですよね」とこぼすだけだった。

 訴訟を起こしたのは、サンデーに「金色のガッシュ!!」を連載した雷句誠さん。訴状などに
 よると、小学館はガッシュのカラー原稿5枚を紛失し、賠償金などを50万円とした。しかし、
 芸術品としての価値をネットオークションの落札額などをもとに考えると、330万円が相当
 だとして損害賠償を求めている。
 一方、訴訟まで起こしたのは、動機があるとした。陳述書によると、それは、「あまりにも
 編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた」ことだという。この中で、雷句さんは、
 小学館の編集者らは、漫画家を対等とみなさず、けんか腰であり道具扱いすることが
 たびたびあったとしている。さらに、編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な
 仕事をしてくれなかったと訴えている。

 雷句さんは、5月21日付日記で、サンデーや小学館の仕事はしないと告白して話題になっていた。
 その理由が今回の提訴で分かった形だ。6月8日の日記によると、400通近い応援メールが
 届いているという。
 この告白と前後して、漫画家が次々にブログで苦言を呈している。サンデーに1月まで
 「ワイルドライフ」を連載していた藤崎聖人さんは、3月のブログ日記で、努力して描いてきた
 ことを喜びながらも、「5年間ワイルドライフを描いてきて ぶっちゃけ心の底から"よかった"と
 思ったことなど ひとっつもないくらい、忘れたいくらい いい思い出のない作品」と漏らした。
 藤崎さんは現在、小学館のビッグコミックスピリッツで別作品を連載している。

 また、現在サンデーに「神のみぞ知るセカイ」を連載している若木民喜さんは、自らのブログの
 4月5日付日記で、上京して9年目でも原稿料が上がらない苦悩を明かした。この日、「銀行の
 残高が1万円を切った」とも。(>>2-10につづく)
 http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html

※前:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213106233/

2 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:39:23 ID:el+GOAyk0
gazou ha

3 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:39:32 ID:xzytDS2g0
■2ちゃん敏腕「記者」 「ばぐ太」って何者だ
ttp://www.j-cast.com/2006/11/23003923.html
この「ばぐ太」さんは、J-CASTニュースの記事を元にスレッドを立てることが非常に多いとされており、
「マスコミ板」には、
  「ばぐ太だけがどういうわけか狂ったようにスレを立てて編集長も黙認。
  この二人つるんで買収されてるんじゃね? ひろゆきどうにかしてくれ」
  「j-castの商法を見る限り、2chをいかに商売の種にするかという思惑が全てのような状態ですから、
  2ch記者に工作員を送り込むか、もしくは個別に工作員にメールで連絡して、
  スレ一つ立てるごとにいくら払うとかの秘密契約結んでる可能性すらあると私は睨んでおります」
といった書き込みも散見される。

※上記ソースで立ったスレ
【ネット】 2ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ?!
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164261047/
【ネット】2ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ?! 何故お好みなのか不明だとJ-CASTニュース
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164268448/
【ネット】 2ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★3 ←ばぐ太自身が立てた
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164345606/
【ネット】 2ちゃんねる記者「ばぐ太」って何者だ…「買収されてる」「工作員」疑惑も★4
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164384029/

■「2ちゃん」では「安倍首相辞めろ!」が大勢
ttp://www.j-cast.com/2007/07/30009770.html
自民党惨敗に関して「2ちゃんねる」では、“ばぐた氏”が共同通信の配信記事でスレッドを立てた。

※関連スレ
【炎上メディア】J-CASTニュース vol.2【コピペ記者】
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1210865168/
【2ch脳】ブロードバンドウヨ電波・J-CASTの怪
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1190256954/
ばくた(ばぐ太)←コイツ何者?
http://etc7.2ch.net/test/read.cgi/siberia/1143420523/

4 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:39:43 ID:kOuxFZEN0
南米院は?

5 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:40:28 ID:6YAdBX3r0
>>4

俺の隣で寝てる

6 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:40:36 ID:xhVk6syg0

思い上がった小脳学館の末路wwwww

7 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/06/11(水) 09:41:05 ID:???O
>>1のつづき)
 「おかしいぞ、あんだけ憧れて憧れてたどり着いたメジャーの世界なのに、なんでこんな
 やりくり苦しいのだ?」と訴えた。ただ、漫画家に夢を求める人は見ないようにと、反転文字で
 日記を書いた。

 さらに、小学館に対して厳しいことを書いたのが、新條まゆさんだ。ブログの6月8日付日記で、
 雷句さんの訴訟問題に触れたうえで、小学館連載時代に、編集者らから考え方がおかしいとして
 1回だけ休載させられたと告白。小学館の仕事を辞めたいと告げると、それまでの出版物を
 絶版にすると言われたという。新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。

 一方、小学館やサンデーの擁護とみられる漫画家も次々に出てきている。
 雷句さんの訴訟問題を受けたとして、「橋口たかし 緊急 臨時ブログ」が6月7日に立ち上げられた。
 サンデーに「最上の命医」を連載中の橋口さんが書いたとみられている。その中では、雷句さんが
 担当以外の編集者をも批判したことに対し、「噂の域を出ていないにも関わらず中傷的な文章で
 名誉を毀損するというのは、どう考えてもおかしい」と批判した。そのうえで、「もし、今回の件で
 私の尊敬する編集者たちが名誉毀損で彼を訴えるというなら、私は証人として立つ準備が
 あります」と述べている。なお、このブログはすでに削除済みだ。

 また、原稿料が上がらない苦悩を明かした若木民喜さんは、6月7日のブログ日記で、前出の
 反転文字を使って、「minna sunday wo misutenaidene」と訴えている。現在連載中の漫画家
 として、サンデーに影響が出ることを心配したものらしい。

 小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、「いろいろなことを言う人がいますが、
 一つ一つにコメントする必要はないと思っています」と述べた。
 同社やサンデーを擁護する漫画家の存在については、「そういう方もいらっしゃると思っています。
 いろんな作家がいろんな形で動いていると聞いています」と話している。(以上、一部略)

8 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:41:21 ID:bfPtycSf0
小学館の悪事が次々と暴露されてるw

9 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:41:40 ID:xzytDS2g0
松本人志が硫化水素自殺で「放言」 「アホが死んだら別に俺はええねん」(コメント一覧)
ttp://www.j-cast.com/2008/05/12019982.html?ly=cm&p=all

■吉本興業がJ-CASTに抗議 松本人志さんのラジオ発言に関する報道で
ttp://www.itmedia.co.jp/news/articles/0805/13/news126.html
■ 炎上メディアといわれる「J-CAST」自身が炎上! 批判が集まる
ttp://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2008/05/13/
■松本人志「硫化水素」発言問題で J-CAST に異論続出
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/13_01/index.html
■松本人志発言をアサヒった?吉本がJ-CASTに抗議!
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/14_01/index.html
■サイト炎上で話題の J-CAST と朝日新聞の関係とは
ttp://www.tanteifile.com/newswatch/2008/05/15_01/index.html
■ニュースサイト「ワイドショー化」を考える:炎上メディアJ-CASTが炎上した理由
ttp://it.nikkei.co.jp/internet/news/index.aspx?n=MMIT11000030052008

■「元朝日 クラブ無くなり コピペ記者」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/2985828/
■「他のメディアのコンテンツを流用するのではなく」はどうした? J−CASTニュースに物申す
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3207488/
■人権侵害もへっちゃら、J−CASTニュースのモラルとは?
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3271295/
■理不尽なネット規制を助長させる気か!? 他人のふんどし・コピペ・炎上メディア「J−CASTニュース」
ttp://news.livedoor.com/article/detail/3637927/

 どんな破廉恥で瑣末(さまつ)な内容でも、「コピペ」してそれを垂れ流し、
カネ儲(もう)けできればいい、というのがJ−CASTの体質なのだ。
なにがなんでも儲ければという卑劣な商業主義に犯されているこれら朝日新聞の元記者らは、
ネットの「炎上」を煽ることが、理不尽なネット規制に直接結びついてしまう危険性が分からぬらしい。
言論への無責任さを煽るのがこのコピペ炎上メディア、J−CASTニュースというわけだ。
この体質はジャーナリズムの敵と言うほか無い。

10 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:42:31 ID:kw9va+Nv0
ナイフですね。簡単。

11 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:43:26 ID:pUJhzVP6O
漫画家にも天才漫画家とゴミ漫画家がいるように、編集者にもその両者が存在する
鳥山明を拾った鳥嶋編集は今や集英社の取締役にまでのし上がったが、ゴミ編集はいつまで経ってもゴミのまた

12 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:43:48 ID:Ld5Y/Tlf0
サンデーごときの漫画家が何を言う!!

13 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:44:33 ID:ddEFZNVv0
昔から作家に評判が悪い出版社と言えば角川と決まっていたものだが・・・

14 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:46:40 ID:RLS4uUhEO
今朝早速立ち読みしてきた
マガジンは買ったけどサンデーはスルー

サンデーざまあwww

15 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:47:07 ID:HhcL+dWM0
お前らが政府のエロ規制に反対すると最も得をするのは
読者を馬鹿にして年収1000万円稼いでいる小学館社員だな

絵の上手い奴に裸描かせれば仕事してると思ってるから楽でいいよな
売れなかったら作家に才能無かったことにして切り捨てればいいのだから

16 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:48:36 ID:6YAdBX3r0
立ち読みすらされないサンデー、オワタ
犬夜叉も連載終了らしいしな
そうなると、頼りになるのはあだちだけか
個人的には好きだけどね、クロスゲーム
50巻くらい出してくれてもいい
もっとも、その前に卓球漫画とかやりそうではあるwww

17 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:49:04 ID:5gwvU8100
あだち充とか高橋留美子は高待遇なんだろうなあ

18 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:49:08 ID:oid+Vgia0
角川は(リアル)作家殺しって良く言ったもんだが
小学館も作家殺しなんだな

19 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:49:14 ID:94hIgA6n0
小学館女性週刊誌は悪×だ方面の交錯部隊と念われるが 間違ってますう?

20 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:50:18 ID:ZwkfAaBW0
もうHなマンガ描きたくないってのはアレか、イエローキャブの
タレントみたいなもんか。
必死で食らい付いてる月刊少年誌の漫画家に謝れ!

21 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:50:48 ID:VCUs34E30
楳図かずおも小学館に嫌がらせされたんだっけ

22 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:52:51 ID:EQqfdxKf0
資料も自分で集められない漫画家モドキが何を言っても説得力無い

23 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:54:53 ID:NtVi3mMz0
おいおい、週漫の本スレそのままの記事じゃないかよ…
2chをソースにしすぎだろうJ-cast

24 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:57:47 ID:RLS4uUhEO
雷句擁護してる竹下けんじろうも
担当編集者ともめてカケルを打ち切りされた挙げ句
小学館追い出されたクチ

25 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:58:04 ID:qwHe4qYJ0
■ 武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース  ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
<朝日新聞>編集協力費、武富士に返金へ 社長ら処分 毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として5000万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は19日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長(当時)=停職2カ月と降格

     ↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長??WWWWW

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

26 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:58:44 ID:6YAdBX3r0
>23

Jカスがまともに取材とかするわけないだろ
適当にスレからネタ拾ってきて、ブログが炎上したら2chのせい
それがJカスクオリティ
いや、まんま2chソースでワラタけどね、俺もwww

27 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:00:25 ID:ZwkfAaBW0
>>11
とりしまとりしまりやく か。

28 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:01:51 ID:gk4tBcqG0
パトレイバーを連載してた頃は面白かったんだけどな

29 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:06:04 ID:D3O1tQPd0
ARMS
終わってからサンデー見てないな
幕張でも編集をけなしていたが
マンガ界の低迷って編集がクソだからじゃないのかな

30 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:06:26 ID:GtuMmQA20


    秋葉原大虐殺の裏で

    こんなにたくさんの事件が東京近辺で起きてたって知ってる?



   【情報】東京の悪いニュース7【隠蔽】
 
   http://tv11.2ch.net/test/read.cgi/tvsaloon/1206458284/ 





31 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:07:13 ID:8RaUZovsO
>>21
いやいや、嫌がらせではなくて
楳図かずおに対して「ゲンコツってのはこう描くんですよ」
と講釈垂れた編集がいただけさww


32 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:08:10 ID:KTeo1/3T0
クロスゲーム以外見てない

33 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:08:52 ID:1WMdiR7L0
絶チルとハヤテがあれば別にいい

34 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:09:17 ID:n+supc6A0
資料を集めたりネタを考えるのって漫画家の仕事じゃないんか?
ちょっと甘えすぎじゃね?

35 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:09:25 ID:VRD4/KbD0
今週の絶望先生では、何かリアクションはあったですか?

36 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:09:31 ID:UGgVzHngO
もう、編集がネタ作ったりしてる時点で"漫画家"じゃなくて"作画家"だからねぇ


37 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:10:02 ID:gRhKdDig0
サンデーは立ち読みもしてねーやw

38 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:10:11 ID:6YAdBX3r0
>>35

さすがに、雷句会見の頃は原稿あがってただろうし
今週のサンデーは、超スルーらすい

39 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:10:19 ID:cfRmxByO0
小学館はつぶれたほうがいい

40 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:10:37 ID:8RaUZovsO
>>29
編集だけとは言わないが編集のせいではないと言う程
影響力が無いわけではないのが今回でわかったな

共におもしろいもんを作ろうっていう意欲が完全に欠けているのだろう

41 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:11:05 ID:oid+Vgia0
>>34
いやいや、シナリオは編集が決めて、
それを漫画家が絵にするだけなんですよ。

42 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:11:17 ID:9H3mpoZx0
>>34
漫画家が自分で考えたら「ツマンネ」って言ってボツにするんだから
まっとうな代案くらい出すのが当然だろう

43 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:11:25 ID:/DWh31z6O
>>35
時間的に無理だろうがwww
あったのは吉兆ネタ(巻末コメントより)

44 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:11:52 ID:jiww/F13O
Hモノは遊人だけに任せとけば良かったんだよ。

45 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:11:55 ID:KTeo1/3T0
橋口たかしは「焼きたてジャぱん」のままいけばよかったのに

46 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:12:14 ID:JgTm+kX30
まゆたんガンバ!

47 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:13:17 ID:iXgr5Hxz0
>>45
なんやて!

48 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:13:21 ID:eMG7JGHJ0
小学館に学歴等のヒエラルキーがあるとして、その頂点が文芸誌だということは

「きらら」
「本の窓」
「せりふの時代 」

この三誌が頂点に位置しているということ?
なんというかさ、問題じゃないか?生産性のなさはともかく影響力のなさとかが

49 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:13:38 ID:823WcEhQO
久米田の反応にwktk。木田も何か言うかな?

50 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:14:02 ID:fJRsZjpv0
今週のサンデー読んだ。とうとう犬夜叉も終わるんだな。感慨深い。
いまみると、らんまとか結構エッチだけど、高橋留美子もエッチマンガ描きたくなかったのかな。

51 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:14:32 ID:nQOsotMT0
せっかく東大出ても漫画編集なんて配属されたら、
底辺のアホにしか見えない中高卒の漫画厨の相手させられるんだぜ。
さぞかし鬱積溜まるだろうなw


52 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:14:57 ID:T+9KWNhI0
ヤンサンの漫画が何個か来るだろうね

53 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:14:58 ID:C0v6KPxq0
小学館じたい潰れちゃえばいいのにね。

54 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:15:49 ID:f4SUcgT4O
>>29
金とって口出しはするけど才能は全くない電通みたいなもんじゃね?

55 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:16:00 ID:i5T5KHr10
ごちゃごちゃ抜かすなら自費出版でもすればいい
所詮は雇ってもらわなきゃ食っていけないだろう

56 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:16:32 ID:8RaUZovsO
ネタを双方集めて、出版社側の意向と漫画家側の意向をぶつけて議論して良い物にする
が理想なんだと思うよ

出版社側にはお金にするための戦略があれば、漫画家側には楽しませるための戦略がある
それをぶつけて双方満たせるものを追求するのが理想なんではないかな

雷句の陳述からすれば現在の編集は金にするための戦略のみを押し付け威圧する割には
非現実的なアイデアとすらも呼べないものを漫画家に丸投げ
そんな状況が察せる

57 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:17:27 ID:ziXM38K60
小学館でもIKKIあたりは作家にのびのびやらせているイメージがあるんだけどな…

58 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:18:10 ID:tZXWdRo+0
資料集めしたりネタ考えたりするのも編集者の仕事なんだ

大変だな

59 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:18:14 ID:PnUE0s0X0
うる星やつらってまだ連載してるのかな

60 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:19:11 ID:3m+zZmUm0
>>35
週間のスケジュールじゃ無理

61 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:19:27 ID:6V2ebxrW0
>>51
逆をいうと、東大出で勉強ができても面白い漫画のネタを出せる要素にはならんという事実。



62 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:19:29 ID:qmepUPtp0
漫画家なんて育ててもらった恩を忘れるような生き物だからな
編集部には同情するよ、マジで

63 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:19:42 ID:cfRmxByO0
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%89%B9%E5%88%A5:Contributions/210.236.235.101
にちゃんでもがんばってるんだろうな

64 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:20:28 ID:/ZLaxbbR0
あだち充や久米田さんのような大御所は扱いが違うんだろうね

65 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:20:36 ID:9EMWHOKK0


そもそも年何回かのパーティなんぞやりだしてからおかしくなるんだよ。

  仕事をとりたいグラビアアイドルや事務所、コンパニオン・・。

  あと、いっそ懸賞でのプレゼントやめて漫画だけで勝負しろ


66 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:21:25 ID:bzBjWHUn0
業界の事は全然分からないんだけど、
資料とかネタって漫画家が考えるものじゃないの?
編集さんは出来上がったネームやモノに対して、
編集者と読者の目線であれこれ言うものと思ってた。

67 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:21:43 ID:wXJ36QZ40
小学館が新條まゆさんにしていたことなんて、脅迫ですよ。
小学館潰れればいいのに。

68 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:22:32 ID:QWvYI/Il0
まともな出版社が旗揚げする時が来たようだな
現行の出版社は大手も弱小もどこも糞

69 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:23:01 ID:D6XC/XQA0
小山ゆうの嫌み漫画とやらをkwsk

70 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:23:15 ID:8RaUZovsO
漫画雑誌が漫画家のためではなく出版社が利益をだすために刊行しているもの
そう考えれば出版社サイドの編集の介入は当然だとおもうし、仕事という点では漫画家もその方が助かると思う
だが介入するなら介入するできちんと最後まで責任持って介入するものを提示するのが責任ある仕事
やりたいことだけイメージで言って、さあやれ と言うのは漫画業界に限らずよくあることだけど
誉められたもんじゃないな

ITで言えば客が希望だけは言う癖に要件定義のレビューにでないって感じだろ

71 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:23:19 ID:GlpNTL2W0
>66
週刊連載で資料集めもなにもかも自分でやれと言うなら、
「作者取材の為休載です」が多くなるけどいいの?w

72 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:23:42 ID:ziXM38K60
まあ自分の描きたい漫画しか描きたくないんなら週刊少年誌なんかでやらないほうがいいな
一山あてれば数千万単位で金が入るけど、その分捨てるものも大きいってことでしょ

73 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:23:48 ID:VRD4/KbD0
>>38
>>43
>>60

ありがとっす。

それでも久米田御大なら、何かやってくれる様な気がしてw

74 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:24:10 ID:i5T5KHr10
後から文句言うのはみっともないな
散々美味しい汁吸っといて連載が終了したら
ごちゃごちゃぬかす、人間として最低だ


75 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:25:04 ID:oid+Vgia0
東大出て勉強ができても、就いた仕事に向かなきゃ
どうしようもないしな。
配属された場所を楽しむくらいの冒険心や遊び心が無い人は
この仕事無理じゃね?

76 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:25:25 ID:QWvYI/Il0
>>66
出版社による
講談社は編集が全部ネタ考える場合が多い
時にはネームまで切る

77 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:25:54 ID:+D0SE4i5O
>>59
あ〜、作者とタイトルとキャラと設定と掲載誌を変えて連載中。
「オチモノ」と称される通り初回に美少女が空から落ちて来たり道に落ちてたりしたら
そうだから分かり易いぞ?

78 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:26:07 ID:8RaUZovsO
>>66
基本的にはそうだろうけど、出版社の意向を伝えるにあたって必要なものを集めてくるのは編集の仕事じゃね

口をだすならそのためにやるべきことはあるだろう

79 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:26:21 ID:/DWh31z6O
>>71
「働かなくていいの?」の類いのコピペだろ

80 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:26:37 ID:hq9iuItH0
メジャーが読めればそれでいい
いっそメジャーだけをまとめて掲載してくれないかな?
サイズは持ちやすいほうに小さくしてくれ

81 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:26:43 ID:o/N9AEI90
技術立国だった日本はバブル崩壊後、技術者を軽視したので
優秀な技術者が海外に引き抜かれ、新たな技術者が育たず
韓国を始めとする発展途上国にすら抜かれつつある。
このまま行くと完全に死亡。

漫画も同じだって事だろう。
優秀な人材を育成し、優れた物作りをする事で生き抜いてきたのに
その作り手を軽視するのは自殺行為。
小学館もう終わりだろう。

でも冨樫は仕事しろ

82 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:26:53 ID:TOSN2AUb0
S館工作員のレベルの低さにワラタ

83 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:27:26 ID:sK8A/3T30
>>70
意外に多いのが「○○って感じで」という指示らしい
そういえば、ライバルの編集もテレビで同じようなこと言ってた。
「○○って感じで」という曖昧な指示しか出さないくせに、
内容に文句つけてくるんだったら、そらお前がやれよと思うだろう

84 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:28:03 ID:bzBjWHUn0
>>64
全然違うみたい。
昔、某漫画家が何度編集さんを変えても上手くいかなくて、
あだち充に電話したところ、
「陰ながら応援するよ」と言われて、
「いやいや、見える形で応援してください」と言ったところ、
すごく良い編集者さんが回ってきたらしいから。

>>71
だから、アシとかを使ってるんじゃないの?
もし、ネタとかにまで編集がかかわるなら、
その編集の名前も出して欲しい。
それができないなら、ちょっとくらい休載してもいいよ。

>>76
マジっすか?w

>>78
まあ、確かに資料にもよるだろうけどね。

85 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:29:22 ID:nQOsotMT0
担当漫画が売れたところで給料は変わんないもんな。
編集がネタとかわざわざ考えてやることもないw

86 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:29:23 ID:0TwPI4+mO
ロストブレイン作者の「本当はこんなわけの分からない漫画描きたくなかったのに!」っていう暴露はまだ?

87 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:29:29 ID:98NatEze0
>>69
小山ゆうは↓の漫画を本心で書いてたって事ですね
http://www.uploda.net/cgi/uploader1/index.php?dlpas_id=0000317946.zip
パスはsunday

88 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:29:44 ID:Uey1Lkok0
>>67
これ脅迫だよな
欧米なら訴えれば間違いなく勝つレベルだよな
小学館どうなってるんだよ

89 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:29:50 ID:ziXM38K60
あとアシスタントの給料を漫画家に自腹切らせるのはどうかと思う
経費で落とせるようにするとエアアシスタント雇う作家とかも出てくるかもしれないけど

90 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:30:00 ID:dB4noYojO
>>66
それなら読者の中からモニター集めりゃいいだけ。

あと今回ライク達は、別に俺の代わりにネタや資料探せって主張してんじゃなくて
好き勝手な思い付きを押しつけて何の協力もせず放置し
思い通りにいかなきゃ脅し付けて精神的に追い込むのは
やめてくれって言ってる。

91 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:30:06 ID:QWvYI/Il0
金田一なんて高学歴の編集が6人くらい関わってて金田一六編集とか言われてたな

まあ漫画家に限らず作家は出版社に何の法的根拠もなく
ただの昔からだらだらと続く「暗黙の了解」で売り上げの90%持っていかれるんだから
搾取されてるのと同じ。

あと無能な編集の一言で作家が血汗涙を振り絞って考えたものが没になるのが
非常にむなしい。出来てきたものに対して指摘するのは中学生でも出来る

92 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:30:08 ID:vKDLsoVeO
青山「可哀想な奴らめwww。」

93 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:30:15 ID:IwjdKqIf0
             __=`ヾヽ/〃‐=__
               彡          ミ
              Z /⌒''ー''"´⌒ヽ  ミ     バカがっ・・・・・・!
                _〃 ヽ、.__ /⌒  __l  l     足らんわっ・・・・・・ まるで・・・・・・!!
               |l \ヾー一 //´ l.  |
                 l' _ヽ` ̄´∠ __ |j 〉__ l     わしは・・・ もっともっと・・出たいんじゃ・・・!
             {.ヾ ̄o>  <o ̄ フ u| h.l l     冠を・・・! 冠茂を・・・!冠茂様を・・・!
                i `三.( l! )ミ.三彡e,,| Fリ |     登場させよっ・・・・・・!
           ヾヽ|.e〜( l! " )ヽ三.シ/リ‐′ ゝ     出演させろ・・・・・・! 世界中の漫画にっ・!
               >、 ̄`_>r<_ ̄´_ <メ||`ヽ、_ ゝ
            7 |l工LLl⊥LLl工Lン´タ|l::::::::|... ̄ ``'' ‐-  人間の欲望は つまるところ目立つことにつきるっ・・!
          _Z..|ltゝェェェェェェェェタ/.||::::::::|::::::::::::::::::::::::  それを牛耳る編集こそ・・・・・・ 王っ・・・・!
   /⌒l´\ ̄.......::::::| ヽ、〜 ≡ 。U u /ll/|::::::::|:::::::::::::::::::::::  築くんだっ・・・・・・! 王国をっ・・・・・・!
 / /⌒l、._):::::::::::::::|1 lll  ̄「「 ̄「「 ll / |::::::::|:::::::::,(⌒ヽ:::  容赦なく勝てっ・・・! 王国実現のためっ・・!
.(  u /⌒l::::::::::::::::::::|::1 lll lll ll lll / /|::::::::|::::/(´\ \
 ヾヽ /⌒l:::::::::::::::::::::|::::Vl lll ll lll/ 〃|::::::::|::(._,(´\uヽ  )
  ヽ u イ ノ::::::::::::::::::::::|::::::| !ルリw,/   〃 |::::::::|::::::( \ ヽ  /


94 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:30:36 ID:KON6HHqfO
>>71
はじめの一歩みたいだな

95 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:30:49 ID:FLqHClAj0
畑がサンデーの公式サイトで「引っ越したい・・・」と言っていた。
まさかこれは・・・!?

96 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:30:59 ID:6/mFYRnO0
>>76
その場合は、創作者は漫画家でなくなるから
ストーリーも何も出版側がすべて決めなきゃ、著作権上の問題が出るな。



97 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:31:08 ID:EQqfdxKf0
資料集めてもらってネタ考えてもらったなら
道具扱いじゃなくて道具そのものだろ
偉そうなこといえる立場ではない

98 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:31:13 ID:6YAdBX3r0



ゲ ー ム セ ン タ ー あ ら し み た い な 漫 画 を 描 け !!


と叱咤されて生まれたのがTOLOVEるだというのは、業界筋では有名な話

99 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:31:22 ID:o/N9AEI90
>>84
浦沢は編集者と二人三脚じゃなかったかな?
あと金田一一の事件簿は編集が数人でやってた
そんでパク(ry

100 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:31:25 ID:D6XC/XQA0
>>87
ありがとうございました!

101 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:32:40 ID:GlpNTL2W0
>84
小学館は異常に協力的な人も何の役にも立ってない人も有害な人も、
編集の名前は無条件でコミックスの奥付に載るよ

102 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:33:47 ID:VUzlBX+I0
>>24
「カケル」のラストはまさに「本当の戦いはここからだぜ(棒読み)」状態だったな

103 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:34:07 ID:QWvYI/Il0
>>96
そんな違法話はごろごろとしてる罠

104 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:34:13 ID:bzBjWHUn0
>>99
ああ、そっかそっか。
浦沢はそうっだったよね。
でも、編集さんも固定でほとんどスタジオ内の人って扱いじゃないの?

>>101
へー、コミックスには出てるんだ。

105 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:34:38 ID:ziXM38K60
まあ優秀な編集さんはすぐにコミック部門からオサラバしちゃうから結果的にゴミ編集ばっかり残る

106 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:34:54 ID:HVn+wMs90
52 :メディアみっくす☆名無しさん:2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。


小学館編集者は性欲旺盛ですねw

107 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:35:35 ID:TVtcQNSb0
つまるところシステムが破綻してるんでろな、週刊じゃぁあらゆる歪がでてくるさ

108 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:36:17 ID:QWvYI/Il0
某編集もあの女作家とヤりたいんですよ〜
とか平気で話してたな

109 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:37:08 ID:UXNNYavIO
ジャンプ…立ち読みすらしなけりゃ買いもしない。
サンデー…ハヤテのみ立ち読みしてる。単行本は買ってる。
マガジン…毎週購入。

110 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:37:26 ID:dzmX/f5X0
>H漫画は描きたくなかった

TVアニメしか知らんけど、ガッシュってHマンガに変ってたんか
そりゃアニメも終わらせられるわけだな

111 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:37:48 ID:YIXxvn+T0
ボツにするなら代替案を出す
ネタに詰まったら担当がヒントを与えるなり協力して頭を捻る

そういうものだと思ってたんだがね

112 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:38:24 ID:7mTv/9220
編集がストーリー作ると漫画特有の荒唐無稽さがなくなるような気がする
昔の漫画なんてストーリーは矛盾だらけでも独特のパワーがあったし

113 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:38:49 ID:iXgr5Hxz0
結局どこへ行っても本を作る苦労は変わらないと思うんだけどなぁ
何がしたくて出版社入るんだろうな、そういう奴らって
文芸書が好きだから、漫画に回されてショックだった、てならまだ分かるが、
彼らのような人種が興味あるのはステータスだけだろ

114 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:39:12 ID:g3/iE3PN0
>>112
まゆたんの漫画は
編集の手が入りまくって
凄いことになったらしいが…。

115 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:39:14 ID:gB4IluO90
>>98
マジ?

116 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:40:24 ID:QWvYI/Il0
>>111
代替案出してくる時と出してこない時でまちまち
修正して深夜に連絡しても全くレスポンスない時はほとんどだけど

117 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:41:27 ID:gB4IluO90
原稿を受け取るだけの編集者なんていらんもんな。
バイク便の兄ちゃんで十分じゃないか。

118 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:42:42 ID:QWvYI/Il0
>>117
小さい出版社はほとんどそんな感じww
漫画家から見れば写植貼りと宅急便しかしとらんように見える

119 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:44:04 ID:Tt14Pi7J0
サンデー買ってるけど、あだちと高橋と青山は読まないので
打ち切って若手の原稿料上げてやればいいんじゃね?w

120 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:44:37 ID:aZ/ubsXfO
今サンデーの作者で不満が無い作者はハヤテの畑先生だけだね


121 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:44:38 ID:cfRmxByO0
ロストブレインの作者はデスノート描いてください言われたんだろうな

122 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:45:22 ID:hW5O7eGX0
なんだかんだいっても
末端の作業を引き受けてる人間は辛い。

今時の仕事人は金がすべてで
他はどーでもいいからね、末端の奴に流してしまえば
あとはそいつの責任だから

123 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:45:41 ID:QWvYI/Il0
あだち充と高橋留美子が小学館の専属契約してたな
他雑誌では描けない

124 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:45:46 ID:o/N9AEI90
元漫画家が編集に回って雑誌立ち上げたら面白くならね?

125 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:47:02 ID:zUiFqsAl0
新條さんって人は小学館嫌になって集英社行ったらしいが
同じ出版グループだったり、本社隣だったり、集英社編集の過去の悪評だったりで
実際にはほとんど逃げることができていない気がするんだがどうよ?

126 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:47:25 ID:oid+Vgia0
>>124
バンチってそんなような。一応編集も絡んだけどな。

127 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:48:04 ID:Tt14Pi7J0
>>124
島本和彦の漫画のみたいにグダグダになる予感w

128 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:48:13 ID:0FcuxIXRP
    _,,...._  |\
    ゝ,,,, \| ) )_,,....,,....,,....,.,,.    )\
    /_,,....,,_\、'::::::::::::::::::::::::::::r''''ヽ''ヽ  )   
   _..,,-":::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::{   '  }r-''''フ   
   "-..,,_:r''''''''''''''''''''''''''''''''''''''( ( )____ノ::- ,,
     //   r  ;    ! ヽ i ヽ ',' |''"
     .'    '; i i  i  !  i  } }   i     水は低い方へ流れるって話知ってる? わたしのように
    ,' i  ' ; ゝ、人人ノ/_ノノ / ノ   、    水瓶に水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいな
    i ヽ .| rr=-,:::::::::::r=;ァ / /  i  '、    ダメな人間の近くにいるとこっちの水瓶が減るのよ
    ! | \| " ̄    ,  ̄" ( /|   |   '、            by少コミ編集
    ヽ V 人   'ー=ョ    ヽ  人   '、        ttp://sho-comi.webshogakukan.com/staff/cat10/
    、_)ノ ノ  >.、_    ,.イ/ ( ノ (._   ヽ
    /  / ノ´ ,,.ィ''i ̄ ̄ノ こ  ノ |  ノ   \

129 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:48:21 ID:nQOsotMT0
ローゼンの人も編集に怒って移籍したんだっけか

130 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:48:34 ID:hW5O7eGX0
外国同様に
日本までもが
職人を蔑視し、使い捨てにしはじめたのか…

日本がぎりぎりでふんばれてるのは、職人の技術のおかげだぞ。
日本人にしか創れないものがあるから、なんとかもってるのに…。

終わるぞ、本格的に、日本は。。。

131 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:48:36 ID:QWvYI/Il0
>>124
漫画家崩れが編集に転向したケースもあったけど切ないくらいに写植貼りだった
やっぱ自分で会社興さんとダメだよね

132 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:48:54 ID:3jJeYB6m0
>>124
むかし江口寿史が漫画誌出してたけどただの同人誌みたいで全然おもしろくなかったような記憶が

133 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:49:41 ID:ByysDp120
このスレ異様に濃いな

134 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:49:44 ID:3hbFjyF6O
冠茂って酷いの?

135 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:49:51 ID:wV40fOsF0
医龍を書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066101108.gif

デスノを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066201108.gif

ナルトを書け
ttp://sbookg.s-book.com/sol/sky_gif/mag_gif2/2066404107.gif

とりあえず何でもいいから描け
http://www.urban.ne.jp/home/nbg777/gallery/080220_02.jpg

136 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:50:18 ID:TVtcQNSb0
むしろプロの同人誌って感じで面白かったけどなあ

137 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:50:27 ID:6YAdBX3r0
「かってに改造を描け!!」→絶望先生
「遊々白書を描け!!」→ハンター×ハンター
「ドラえもんを描け!!」→ドラえもんズ

ということですね
わかります

138 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:51:19 ID:u69THNeV0
>>125
角川でも描いてんじゃないっけ

139 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:51:21 ID:hQ0GuARIO
まゆって誰だよと思ってWikipedia観てきたが

お前が言うな

140 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:51:24 ID:QWvYI/Il0
>>129
たしか最終話の原稿なくされたんだっけ?どうだったかな

141 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:51:56 ID:tc6Qlh/ZO
>H漫画は描きたくなかった


とらぶるの作者はあんなに嬉しそうに描いているというのに・・・

142 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:52:36 ID:PwjaoSoe0
>>51
逆に言えば東大は漫画程度の役にも立たないってことだな

143 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:53:01 ID:sK8A/3T30
>>124
元漫画家が編集やってもダメだよ。純粋な人が多いから。
漫画なんて大多数の漫画家にとって割りのいい仕事ではない
だけど、好きだからみんな頑張ってる。
そういう元漫画家が編集やっても割り切りができないと思う

144 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:53:25 ID:g3/iE3PN0
>>132
私は面白かったよ。
つーか、作家が異様に豪華で締め切りもゆるかったというか無いも同然みたいだったから、面白かった。


145 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:53:57 ID:ziXM38K60
>>142
東大卒の経歴が役に立ったのはドラゴン桜くらいだなw

146 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:54:06 ID:N1k6urAD0
小学館の評判は昔から特に悪かった
偽善が一番の腐敗をもたらすいい例だろう

147 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:54:07 ID:hW5O7eGX0
資料集め、ネタ探しか…

ねらーをうまく使ったら、すごい便利だろうな…

148 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:54:09 ID:g9eyayj10
>>124
野球でもなんでもそうだが、いい選手=いい監督とは限らないんだよ。

15年ほど前には、ホンモノの編集もいたが、いま、信頼関係もできて、対象を愛して、
作品を良くするために、時になだめ、時に強くいい、時に突き放しと作家の個性と
場面に応じて、変幻自在の対応ができ、作家が「あの人と組むといいモンできる。
あとで振り返ると濃い、良い結果を出せた」というような編集者はいまや滅多にいない。

編集っぽい事をするサラリーマンばかり。愛もコダワリもなく、ただ漫然と、先輩が
やってる事の真似事をするだけ。

小学館の今回の件は、擁護してる橋口先生が不様。

出版社が作家から預かった原稿をなくすなんてことは、あってはならないこと。
作家を作品を、軽視し、大切に扱ってこなかった、当たり前の事さえできないという事。
しかも、単純な紛失ではなく意図的なものを感じるとなっては・・・。

出版業界の船場吉兆 小学館 と揶揄されてもしょうがあるまい。

149 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:55:37 ID:3jJeYB6m0
小学館や集英社、講談社には東大出そんなにいないよ
早稲田がいちばん多くて次が慶應
東大はその他大勢です

150 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:55:57 ID:cEa9+F8n0
そうそう最近の少年漫画のエロ本化にはウンザリ

ヤンサンの書道漫画はどうなってしまうのか

151 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:56:00 ID:N5YO6O5J0
>>121
だろうな。
だが、もう終わりそうだぞ?

152 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:56:48 ID:HhcL+dWM0
>>76
犬HKでやってた講談社のライバルって雑誌つくりは衝撃的だったなー
作家志望者にゲーム雑誌を見せて女性キャラをパクらせようとしていたり
大学の漫研めぐりくらいで得意気そうだったりと…
おまけにパクり作家のヒロ君が投稿漫画の審査員やってて何のギャグだよって思ったよ

153 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:57:15 ID:9yG0et2C0
>>135
サンデー終わったな



154 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:57:58 ID:IwjdKqIf0
                             |
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ィ彡三ミヽ  `ヽ     ,ィハミミミミミミミミミヽ、|
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  _    `ー―' i!ハ:.:.\\_::::::::::::::/:.| 僕は
彡三ミミヽ        i! ヽ:.:.:.:冫': : :::/,,∠| 
彡'   ヾ、    _ノ i!::: ̄二ー:: : ::::ソ ・ ,| 冠茂と
      `ー '    {ヘラ' ・_>シ;テツ"''''"| 
 ,ィ彡三ニミヽ  __ノ ヽヘ`" 彡' 〈     | 仲が良くってね。
彡'      ` ̄       `\   ー-=ェっ |
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ミ三彡'        /⌒ / ̄ ̄ | : ::::::::::|
       ィニニ=- '     / i   `ー-(二つ
     ,ィ彡'         { ミi      (二⊃
   //        /  l ミii       ト、二)
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      ィニ=-- '"  /  ヾヾiiヽ、 :.:.:.:.::::|
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   ノ     _/   /   /  |:. :.:.:.:.:.:.:|

155 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:58:07 ID:y6V0Hlut0
>>125
え、そうなの?
少女コミックが性コミと蔑称されるほど
過激な性描写が問題視され
以前ほど売れなくなった眉タンを放出して
トカゲの尻尾切りをしたと思っていたよ
お金のために眉タンは割り切って
エロ漫画を描いていたんじゃなかったの?

156 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:58:29 ID:N1k6urAD0
これってブログやネットがなければ
絶対表に出てこなかった話だろうな

大出版社が内側で汚いことやってると
表に出て来ないから
まさにやり放題

157 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:59:09 ID:BUOWTbr90
エログラビア不要

158 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:59:39 ID:XYPivvrH0
> 小学館の仕事を辞めたいと告げると、それまでの出版物を
> 絶版にすると言われたという。新條さんは、「もうHな漫画は描きたくなかった」としている。

これなんてエロゲ?

159 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:00:16 ID:wvWzqW980
>>152
ボンボン潰して作ったのがライバル

160 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:01:02 ID:6/mFYRnO0
>>142
>>51
漫画はかなり難しいからなー。
漫画をちゃんと描ける人間は世界に稀少。東大なんかとレベルが違う。

161 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:01:19 ID:oMAeptvW0
>>149

小学館と角川、辞典とかの学術出版部門とそのほか(漫画雑誌文芸などなど)の
分離がすごいらしいね。
エロ本で儲けた金で、金にならない大辞典を立派に出すというのは見上げたものだが。


162 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:01:32 ID:EsbqZmN30
>>142

ちがうちがう。東大のゼミ室なんて漫画ばっかり置いてある。
オタ率高いし遊び歩いてないぶん、東大生は漫画ばっかり読んでる。

文学とか修めて、哲学をおもしろわかりやすく扱った漫画をやってみたい、
「ソフィーの世界」に近いものを漫画で作ってみたい!

なんて企画を立てても、バカな上司がつぶしちゃうんだよ。

163 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:03:00 ID:QWvYI/Il0
江川達也がガンガンで描いてたときも編集があまりにも無能すぎなためぶち切れて
最終話が全ページ背景トーン(もしくは加工写真)で埋め尽くされた

164 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:03:31 ID:+J3WhQLM0
こういう事件があっても、小学館は絶対に変わらないよ。
もう社風だからね、ふんぞり返ったバカっぷりは。

165 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:03:56 ID:7K1tUBNNO
まゆたんが描きたいのはちょいエロなのに編集者は超エロを書けと言った感じか。

166 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:04:49 ID:PwjaoSoe0
>>162
企画とかそういう話でもないんだが…
原稿なくしたり漫画家相手のコミュニケーションが取れなかったり
ネタを出さないとかが問題になってるんだしね


167 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:05:06 ID:sB+tEZFo0
>>162
思ってもいいけどそれを無理矢理漫画家に描かせるなよと。
そんなにそれが面白いと自分で思うなら、自分がプロになって描けよと。

168 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:05:40 ID:f4Ybkvo60
>>135
最後のはドラゴンボールを描いちゃったのか?

169 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:06:15 ID:nQOsotMT0
東大出て高卒厨に年収で1桁も2桁も差を付けられたら、やさぐれるのも当然だろ
売れない漫画厨が編集から相手にされないもの道理なら、売れてる漫画厨を
編集がやっかむのも道理

170 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:06:57 ID:BtZ4XG3X0
>>135
       _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、
     ,r'"           `ヽ.
 __,,::r'7" ::.              ヽ_
 ゙l  |  ::              ゙) 7
  | ヽ`l ::              /ノ )
 .| ヾミ,l _;;-==ェ;、   ,,,,,,,,,,,,,,,_ ヒ-彡|
  〉"l,_l "-ー:ェェヮ;::)  f';;_-ェェ-ニ ゙レr-{   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  | ヽ"::::''   ̄´.::;i,  i `'' ̄    r';' }   | 久々にワロタ
 . ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ   | こういう朴理マンガが沢山立つ
 . |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"  < のが今のサンデーなんだよな 新参は昔の
   .| ::゙l  ::´~===' '===''` ,il" .|'".    | サンデーを知らないから困る
    .{  ::| 、 :: `::=====::" , il   |     \________
   /ト、 :|. ゙l;:        ,i' ,l' ノト、
 / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \
'"   |   `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \_


171 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:07:33 ID:Tt14Pi7J0
金剛番長はとりあえず面白いのでOKww

172 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:07:43 ID:PwjaoSoe0
>>169
>東大出て高卒厨に年収で1桁も2桁も差を付けられたら、やさぐれるのも当然だろ
その時点で使えねえよw


173 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:08:11 ID:QWvYI/Il0
ただ言えることは
週間連載の漫画を落とさず何年も続けてるヤツはバケモノ

174 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:09:39 ID:gSQIeGEc0
からくりサーカスが途中でかなりグダグダになってたのも編集の方針なのかね。
うしおととらの頃に比べて風呂敷の畳み方がかなり下手糞になったなあと感じたが。

175 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:10:20 ID:g3/iE3PN0
>>169
本物の小学館編集っぽく見える。

つか「編集」に対して
「高卒厨」「漫画厨」って…

あと時給的には圧倒的に
小学館の編集>>>>>>>>>>>漫画家
のほうが高いんじゃない?土日休めるなら。

176 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:10:48 ID:Fp8acih/0
久しく読んでないが、烈火の炎って幽幽白書のパクリだったよね?
あの時からすでにパクリ体質編集部になっていたのかな?

177 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:11:04 ID:u0adZ3VW0
小学館は早稲田閥じゃなかった?
東大はイジメられるとの噂を、このスレの初期あたりで見かけたが

178 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:11:21 ID:8nYHIkGE0
橋口たかしはなんでブログを閉鎖したんだ??

179 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:11:51 ID:PwjaoSoe0
>>175
普通のしょぼい漫画家はアシスタントに給料払うから
サンデーの下層だったら貯金できないレベルじゃないか

ジャンプは下層でも年収2000万円だったがw

180 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:12:05 ID:elWHmu560
社員なんて道具扱いが基本だけどね。
>>330万円が相当
ていうけど、これも基本的に小学館のおかげな訳で・・・。
間違ってるとはいわねーけど、
なんか雷句のやりくちはすかねーな。

181 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:12:16 ID:x7yC4ZN4O
まゆたんカワイソス

182 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:12:21 ID:EsCUvJpD0
出版業界も余裕がなくなってんだろうな
子供が多くてマンガが売れまくってた頃は良い作品がたくさんあった

183 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:13:28 ID:u0adZ3VW0
>>180
社員じゃないです。個人事業主です。取引先です。

184 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:14:44 ID:xNo5n4Bd0
>>165
いや、たとえエロ好き人間でも、エロい気分じゃないときだってある。
「やりたくないときにも、むりやりやらされた」って言ってるだけだろう。

編集はエロなしの前後編でも一回やらせてやったらよかったんだよ。
それでアンケート激減って結果が出たなら本人も納得しただろう。

185 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:15:09 ID:0FcuxIXRP
少女コミックの編集は、なんで打ち合わせの度に
ご馳走食べてるの?

ご馳走食べないと、仕事の話できないの?

漫画家に「ご馳走する何でも好きなもの言ってw」って言ってるが
資金源は漫画家が稼いだ金だよね
それをざぶざぶ食い散らかして、自分の金だとでも思ってるのか?



186 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:16:21 ID:+D0SE4i5O
>>168
最初のはゴッ輝だな。
最後のはDBよりジョジョっぽい。でも近いのは魁男塾かも?

187 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:17:58 ID:BtZ4XG3X0
>>180
漫画家が社員ってのは読者の考え方じゃあねーよなぁ

編集乙

188 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:18:30 ID:9uGbMJfH0
とりあえず、冠茂はクズだという事はわかった。

俺に出来ることは、焼きたてじゃぱんの単行本を破いて

燃やして埋めることだけでした。

189 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:18:37 ID:M07Cmm3F0
ちょっと前まで、小学館と関わる場所で働いてて、
小学館の漫画雑誌編集者とも何人か会ったけど、
どいつもこいつも酷い人間だった。
自分たちには普通だけど、ずっと「漫画家は馬鹿ばっかりなんすよ」
とか「◯◯は〜とか言ってきて頭にくる」とかひたすら...
他の出版社を知らなかったから、漫画業界ってこういうもんなんだ、
ってその時はかなり驚いた記憶がある。
つねに上から目線で頭ごなしに怒鳴る感じが恐かったなー。
漫画家ってそんな扱いなの?って思ってた。
やっぱり、お互いに尊重しあいながら仕事しなきゃ駄目だよな〜

190 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:21:43 ID:6VWKQQ9O0
>>163
それはガンガンの責任じゃないだろ
と100人中100人が考えると思います

191 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:22:07 ID:oid+Vgia0
編集は自分を抑えることもできないのか
そりゃ、作家死ぬわ
作家のファンで、親のような無二の存在って発想がないと
いい作品生まれないもん

192 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:22:37 ID:D/v0isoAO
少コミも今やエロ本だもんなぁ
小学生から『激しいレイプシーンが見たい』ってハガキが来るんだって

193 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:23:01 ID:x7yC4ZN4O
作曲は取引相手であって「原稿を書いて頂いてる」んだと思うんだけどな。
で、書くためのサポートと後始末が編集の仕事。
オリジナルを作り出す人に対しての尊敬が足りないように思う。

194 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:23:19 ID:EsCUvJpD0
余裕が無い業界って殺伐としてるよね

195 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:23:29 ID:vKqTMWo50
この人のブログや著作読んでると、小学館から独立する前も後も読者を大切にしてるようには見えんのだよな。
独立前は、子供相手にエロマンガ買えと煽りまくってたがそれも全部編集部のせいにして本人は何も反省していない。
独立後も、ドラマCDで既にキャストも決まってレコーディングも済んでたのに
それを隠してキャスト投票を読者にやらせて宣伝に利用していた。

編集部に酷い扱い受けたのは事実だろうけど、それに隠れて自分のやったことまで責任転嫁しているのはいただけないね。
だからあのエントリーを発表したのは評価するが、あのエントリー以外のことは一切信用できない。
この人も小学館と同じ穴の狢だな。

196 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:24:05 ID:fFt1KUXf0
ジャンプの尾田はどの程度の待遇なんだろうな

197 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:24:32 ID:VxwKd0Lm0
>>192
まじで!?
それってさ、小学生を語った大きなお友達なのでは?w
しかし、本当に小学生だったら終わってるな・・

198 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:24:35 ID:r5egFZDtO
何も産み出してない編集が何でえらそーなん?

199 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:26:13 ID:uRcQyBJH0
浦沢みたいに専属編集者とガッツリタッグを組めてる漫画家は良いよなぁ
あだち充も良い漫画を描く秘訣を「良い編集者に巡り会うこと」と言ってたから
ダメ編集者と当たったらさっさと見切りをつけて他社に持ち込みした方が良いな

200 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:26:54 ID:HvbSU7O50
今日俺、GS美神がやってたころのサンデーしかしらないが
あの頃が一番よかったんじゃないか?

201 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:27:17 ID:xDmrslmFO
>>196
怒鳴られ、いびられ、頻繁に原稿や描き下ろしカラーを紛失されてたらどうしよう

202 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:27:39 ID:gB4IluO90
原稿を紛失してるあたりでオワッテル。
大事な預かり物だし、買取原稿も出版社の貴重な資産なんだから、金庫みたいなところで厳重に管理保管すべきだろ。
オリジナルの著作物を大事にしない出版社に著作権のことで文句をつける資格ねえよ。


203 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:28:32 ID:NcZznmTT0
嫌なら持ち込んで他所で書けばいいんだし
いい作品なら描かしてくれるしね
絵の描く才能、ストーリーの才能、雑誌が今欲しいジャンル
運、いろいろ備わってないと

自分の好きな漫画描いて
編集者を黙らす位の才能ないなら
従うしかないよ

単行本売れたらそれなりに利益にはなるんだから
週刊誌なんて単行本売るための広告って考えないと
金貰って広告出来るんだよ〜いい話じゃない


204 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:29:31 ID:239QX9hU0
>>202
下手すりゃ紛失じゃなく売り飛ばしてる可能性もあるしなw


205 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:30:29 ID:gB4IluO90
>>203
よそに行くことを妨害したり絶版にするぞと脅したりしないなら、それはもっともだけど。


206 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:30:38 ID:HnXBC6fl0
>>190
だよなあ。

207 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:30:40 ID:x7yC4ZN4O
>>202
取引先から預かった原本を無くしたら、普通の会社だったら騒ぎになるわな。

208 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:31:16 ID:D/v0isoAO
>>197
ハガキが偽小学生でも現に少コミはエロ本だよ
ひと昔前の結ばれるシーンは手だけとか花とかナシw
シチュエーションもAVみたいだぉ

209 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:31:31 ID:K11OOJ5p0
蝶バブリ姉妹担当の人ですね。
わかります。

210 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:31:43 ID:wUIzKIED0
改造終わってから一度も読んでないわ

211 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:31:58 ID:+P0YP6Zj0
>>199
浦沢と長崎が組んだマンガって、そんな面白いかなあ?と思う。
なんかぐだぐだ話を引き延ばしてるだけじゃん。浦沢の画力があるから持つけども。
マスターキートンとかも初期の方が断然よかった。長崎がしゃしゃり出てきた後半はつまらん。



212 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:31:59 ID:SEW2ukDT0
>>200
GS美神の作者って今なにやってるんだろうな?

213 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:32:10 ID:Tt14Pi7J0
紛失じゃなくて小遣い稼ぎしてんだから仕方ない。

214 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:32:38 ID:NyJWAGX50
つうかおまいら、簡単に片方の意見だけ鵜呑みにしすぎ。
編集部に何人か知ってる人いるけど、雷句の言ってることあんまり信じられんなあ。
ちょっと情緒不安定つうか、精神的におかしくなってんじゃないかと思う。

215 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:32:55 ID:x7yC4ZN4O
>>212
絶対可憐チルドレン

216 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:32:59 ID:gB4IluO90
>>212
絶対可憐チルドレンというのをサンデーで連載中。
これはこれで結構おもろい。

217 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:33:12 ID:HVn+wMs90
>>203
他所で売れるくらいなら潰せがモットーの出版社じゃねぇ・・・

218 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:34:04 ID:ulebejGe0
>>212
サンデーを買ってやれよ
いや、買っちゃいかんのか

219 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:34:14 ID:EiCTeNs+O
>>216
ただ古臭いのが難点

220 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:34:26 ID:BUOWTbr90
これを機にレディスアニメもどうにかしろ!

221 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:34:41 ID:PHWG8CG9O
Hな漫画を無理やり書かされてる新城さん萌え

222 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:35:13 ID:AjsOft88O
たった今 漫喫で皆川のDLIVE!!を
全巻読み終わった俺が泣いている。

223 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:35:13 ID:gJXQm9HP0
>>125
資本関係が有り一橋グループ最大のライバル音羽のマガジンと
合同誌出す企画の方が、Jumpとのコラボ雑誌出すよりやりやすいほど、
集英社から嫌われてるのが小学館の漫画部門。

224 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:35:29 ID:D/v0isoAO
>>214
とりあえず 紛失したから 小学館が悪いよねぇ

225 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:35:37 ID:uRcQyBJH0
>>211
でも長崎みたいな強面がいれば漫画家はラクだよ
外部から守ってもらえるし面倒な権利関係も処理してくれるし

226 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:36:17 ID:fikjQEIG0
雷句は与党の工作員だってさ。こんなことまで児童ポルノ反対につなげたいとは腐っている。



http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1205677189/695n-

695 :可愛い奥様:2008/06/10(火) 18:19:21 ID:Alqhvffo0
児童ポルノ法に批判的な小学館がサンデーや担当の行動で丁度叩かれてるのもそれですかね

担当の質ねwww実際他の出版の担当の人柄など知りもしない連中が
よく言えたもんだと思いましたがこっちへのアプローチとはw


227 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:36:18 ID:L1Wsad5p0
大御所は別としてサンデーで今一番優遇されてるのは畑かな
小学館側は畑を傀儡にしてライクに立ち向かえ
ハヤテ読んでるようなライト層もきっと応援してくれるぞ

228 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:36:25 ID:LCO//eaj0
>>178
どうもつついた人がいるらし
ttp://d.hatena.ne.jp/yakuba/20080607#1212849426

229 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:36:32 ID:FKQ9mlPEO
これは久米田の出番だなwww

230 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:36:34 ID:eFvpUSD9O
サンデーは「まるごし刑事」とか「まんだら屋良太」とか佳作も生み出してるだけにこう言うのは残念だよな。

231 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:37:27 ID:gB4IluO90
>>214
普通の会社なら原稿紛失自体あり得ない。
責任者がクビになるレベルの不始末。


232 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:38:14 ID:Vc/rMc100
別に問題じゃない?弁護士ブームでそろそろ弁護士辞めた人が
漫画家、マネージャーになってどんどん小学館を訴えたら面白そうだけどな。
今日はサンデー買うのやめて、マガジンにした。コンビニで全然売れ残ってて笑った。

233 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:38:30 ID:VWrz8ukc0
まゆたんから久米田せんせいへのキラーパス
http://upatea.sakura.ne.jp/log/eid913.html
新条まゆたん「後のことは久米田先生に任した」
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/51310974.html

234 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:39:00 ID:K7XFaaoj0
210.236.235.101 = 小学館? でググると

<高校生の性>の今 BBS65
http://aojin777.zero-city.com/seibbs/seibbs65.htm

[1417] 僕達のHを見においでよ!  投稿者:英  投稿日:2004/03/17(水) 13:27:15 [返信]
I P:210.236.235.101

17日の今日、22:00から新宿中央公園でHしますので見に来ませんか?
21才のモデルをしている彼女と行きます。
待ち合わせ場所は… http://www.its-mo.com/m.htm?E=rcnsQywmfzO

235 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:39:44 ID:0FcuxIXRP
>>203
よそで売れるなら潰せっていう証言あるし。
没にされたネームを破りすてられるってリークもでてるよ
これは他所に持ち込ませない為じゃね?って言われてる。

236 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:39:53 ID:xorMtwmx0
アポロ計画の記録テープが紛失するぐらいだから漫画の原稿もなくなるよな〜w

237 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:40:05 ID:qTqcwgXf0
若木民喜は上京してからの年数で原稿料が決まるとでも思ってんのか。
連載持ってまだ1年ちょっとのぺーぺーだろが。

238 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:40:52 ID:tnFwIX/H0
一方、小学館やサンデーの擁護とみられる漫画家も次々に出てきている。

全然、次の擁護が出てこないんですけど…。

239 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:40:59 ID:s7p1Pwid0
>>104
編集の中の人は退路を立って独立したと思う

240 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:41:12 ID:+P0YP6Zj0
>>225
そうなんだろうけどさ、なんか読者を馬鹿にしてるというか、騙された気分になるんだよなあ。
売れてるから、あのあり方が正解とされるんだろうけども。
でも編集者がしゃしゃり出てきて、読者が求めてるのはこうだ!みたいな決め付けって、
マンガの楽しさを削いでる気がするよ。

241 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:41:56 ID:j9ro2PStO
つか落ち目の漫画家の売名行為にここまで釣られる奴って馬鹿だよな

242 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:42:19 ID:gB4IluO90
手書き原稿を預けるなんて怖くてできないということか。
PCでデータのバックアップを取るべきだな。

243 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:43:07 ID:q5s9I9YRO
新條はテレビで「ヒットの秘密は乳首を出した事」
とかほざいといて何言ってんの?

244 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:44:33 ID:xPU/oKws0
>>242
そんな一番基本の信頼関係が結べない時点で終わってる、っていう話だろうこれは

245 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:45:06 ID:mr8JnnCC0
>>241
売名行為って言葉を、意味も知らず単に使いたいだけなら、
よそへ行った方がいいと思うよ。

246 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:46:29 ID:NyJWAGX50
>>224
紛失に関しては確かに編集部が悪いね。
でも編集者の態度とかの文句は全く信じられん。

247 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:46:30 ID:Vc/rMc100
>>203
電話するな。で洗脳したのに。社員はまともなこといえますねw
まともじゃなかったですかwサーセンw


248 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:48:43 ID:Tt14Pi7J0
>>219
古臭いゆえに安心して読める。

249 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:48:55 ID:g3/iE3PN0
>>228
そのブログのリンク先にある
フリーエディターのブログとやらもワロス。
橋口たかしのブログ側に立って、
陳述書の内容を漫画家の被害妄想扱いにしておるw

250 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:50:00 ID:x7yC4ZN4O
>>243
まゆたんは乳首が好きなわけじゃない。ただ少女まんがで前例のないこと(乳首)をやっただけ

251 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2008/06/11(水) 11:51:57 ID:Xk7MPaet0
>>148
>>野球でもなんでもそうだが、いい選手=いい監督とは限らないんだよ。

王の事かー、と言ってみるテスト。巨人やホークスの初めの頃は滅茶苦茶言われてたよなあ。

252 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:52:36 ID:gSQIeGEc0
>>246
複数の漫画家の告発が上がってる以上信じるとか信じないとかいう段階はとうに過ぎ去ってるんだよ。
主観による多少の相違はあっても、小学館の編集者の態度に複数の漫画家が不満を持っているというのは動かない事実。

253 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:53:17 ID:4GCLIeSD0
>>11
マシリトもいまや取締役か・・・

254 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:54:23 ID:8fsbxMy1O
エロくない漫画で部数伸ばせるようになってから
文句垂れろや

255 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:54:28 ID:g3/iE3PN0
トリシマとりしまり役ってなんか噛んでるみたい。

256 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:54:52 ID:cEa9+F8n0
そろそろ作者個人でネット販売とかしてもいい時代じゃね?
各誌2,3本くらいしか読むとこねーんだよなwチャンピオンなんてバキしか読まんw

257 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:55:22 ID:xNo5n4Bd0
>>214
編集者がやってないこといってないことを陳述書に上げていたら、
小学館側は裁判の場で「こいつはうそついてます」とライクに言えばいいよ。

258 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:55:31 ID:ZNpYoEXI0
週刊誌より月刊誌のが好きだな

259 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:56:34 ID:C0d23Yx9O
前小学館で描いてたらしい漫画家さんもブログで雷句さんの心情は理解できると書いていたし
今現在小学館でまんが描いてる知人もこうなっても不思議ではないみたいなこと言ってた。
手放しで誉められるような仕事ぶりじゃないのは確かなんじゃないのかな、小学館編集部。

260 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2008/06/11(水) 11:56:49 ID:Xk7MPaet0
>>228
なんでヤクバハイルなんだよw

261 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:56:51 ID:XKsS+/qZ0
>>130
スレチだが、その言葉、そのまんま医療界に当てはまってる

もうとっくに崩壊しはじめてるけどね

262 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:57:06 ID:9lDougtK0
小学館の被害者

【小学館】ひかわ先生……【カービィ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

263 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:57:10 ID:gB4IluO90
>>246
編集者が漫画と漫画家を大事にしてないことを端的に表す出来事だろ。
>原稿紛失

264 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:57:17 ID:f4Ybkvo60
これが全て女編集者の所業だったとしたら
少し耐えられる自分がいる○乙

265 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:57:20 ID:mr8JnnCC0
>>246
知人がアシスタントをしていた某漫画家の歴代編集はまさにこんな感じだったらしいぞ。
しかしその雑誌はマガジソだったので、「ネタを考えてくれなかった」じゃなくて、
「ネタは全部俺が考える。お前が考えたネタは一切入れるな」っていう逆パターンだったみたいだがw

266 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:57:36 ID:xPU/oKws0
今までサンデーからほかへ流出してった作家の数を見れば、おおよそ見当は付くじゃないか

267 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:58:25 ID:EQqfdxKf0
>>250
それは「だけ」で済む問題じゃない

268 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:59:53 ID:RzeN6I0aO
正直つまらない漫画が増えてるし、漫画家なんぞ減っても痛くも痒くもない
文句あるならまともな漫画書いてから言え

269 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:01:02 ID:x7yC4ZN4O
>>267
わからん。なにが問題?

270 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:01:05 ID:QWvYI/Il0
>>190
ガンガン編集の無能さを知らんのか


271 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:01:21 ID:9lDougtK0
>>243
それを容認したのは編集であり、小学館なんだけど。
しかもその後売るためだけにどんどんエスカレートさせたのも小学館。

272 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:01:44 ID:A1rqTglcO
>>256
それただの同人誌。

273 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:02:28 ID:f4Ybkvo60
ただし軟弱な奴の恐怖体験はあまり信用してない

274 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:02:30 ID:ueSzjQ/a0
なんか、工作員みたいなのが定期的に沸いてるね

275 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:02:40 ID:4azAXjAnO
今の小学館がいかに糞かは、ドラえもん見てればわかるだろ。


なぁ?

276 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:02:49 ID:qTqcwgXf0
てか、漫画家が「担当がネタを考えてくれなかった」って批判するのって、恥ずかしいぞ。
たとえそれが一般的だったとしても、ファンの前でそれ言ったらプロとしてかっこ悪い。

277 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:03:05 ID:f8AKnxlu0
sonnani mannga kakunoga turainara goodwill de
hatarakeba iijan.

H漫画といえば小学館はそれほでもないじゃん。チャンピオンだったかな、なんかほとんどの漫画も必ずエロシーンがあって、
これが少年漫画かと目を疑った。

278 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:03:38 ID:EQqfdxKf0
>>269
本気でわからないのかよ全く
子供に対して悪影響だろ
誰も手を付けてこなかったのには相応の理由がある

279 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:04:55 ID:u3tgyuf70
必死な人がいますね

280 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:05:23 ID:27BRxxGS0
>>270
ガンガン編集部が無能かどうかはさておき、
江川に他人を批判する資格はないとみな思っております。
どの雑誌に行ってもおかしなことしてるじゃん。

281 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:06:05 ID:x7yC4ZN4O
>>278
271も言っているけど、それを容認した編集がいるわけだろ?
あと、乳首が子供に悪影響ってどんだけー

282 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:06:50 ID:iij5JXJ40
少年漫画雑誌全盛期を経て入社した人がいま幅を利かせてるんだろうね
いかに読者を楽しませようと試行錯誤・努力をした結果人気を得ることが出来たんだが
その後売れている状況下に入社してきた人は打算的な作り方しか出来なかった
分かりやすい人材育成の失敗ケースなんじゃないか?

283 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:07:27 ID:EQqfdxKf0
>>281
乳首だけならまだいい
こいつのはそれどころじゃないだろ

284 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:07:37 ID:8V8Mf1Xb0
>>276
それは俺も正しいと思う。作家として実に恥ずかしいことだ。
……で、誰がそんなこと言ってるんだ。

285 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:07:50 ID:E6BBepOx0
>>270
江川の仕事に対する底なしの適当さを知らんのか

286 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:08:21 ID:bTmMB3px0
サンデーは読むものが無いな。
昔はあったけど。

287 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:09:02 ID:76uUtW1n0
まめちしき

Vジャンプ連載の犬マユゲでいこうで
むちゃくちゃにかかれている編集ほど
超有能な一流編集かもしれない

288 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:09:12 ID:9lDougtK0
>>278  91年の時点で小学館はこういう考え方。

91年2月号COMIX BOXの田村由美と高河ゆんの対談でないかと思われます。

高河 実は「巴」にエッチが入って私はとっても驚きました。
〜略〜
田村 『某週○ミ』なんて入れないといけないっていうのがありますからね
   ぇ。この間、もめちゃった。なんとなくあそこいろいろうるさくて。
高河 小学館サマだから?
田村 『某週○ミ』特に。”全力で描くな”と言われた日には驚愕しました。
高河 え?!!
田村 編集者に「自分の全てを見てもらおうと思っているでしょう」とか
   言われて、そんな風に思わなくていいとか、 読者はバカなんだから
   っていうのが基本にあって。みんなに言ってやりたくなりました。
   まんがを読んで人生観変わったとか価値観変わったとか感動したと
   かいう読者は相手にしてないって言われたんですよね。読者に、君
   たちはバカだと思われてるよって叫びたい気もするんですよね。『別
   コミ』はそうでもないんですけど『某週○ミ』はスゴいんですよ。
   今読んでる子がアーパーな女子大生になって六本木でボディコン着
   ている様な子になる子を相手にしているんだからって言われて、あ
   ーモウヤメルゾ!!とか思いました。
高河 そういうのをメジャーだと思ってらっしゃるみたいですねェ。
田村 あなたほっとくと、マイナーになるからって言われたんですよ、情
   報誌とかに載っちゃいけないってよく言われます。マイナーってよ
   くわかんないですけど。
高河 今はよくわかんないですけど、マニアだから無視していいって人数
   じゃないですよね。本当にマンガを暇つぶしで読んでる人だけを相
   手にして商売してていいと思ってるんでしょうかね?
田村 『週コミ』も今妙に売れてるから、そうでいいと思ってんのかわかん
   ないですけど、ただエッチを入れておけばいいという考え方が気に
   いらなくて、あそこに描けばメジャーって言うなら私マイナーでい
   いよって思っちゃった。頑固なもんで。

289 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:09:18 ID:gB4IluO90
>>276
好きなように描かせてもらえないという前提があると違ってくるぞ。
漫編集がネタ作りに協力しないというのも編集のプロとして格好悪すぎ。

290 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:09:22 ID:x7yC4ZN4O
>>283
だから、容認したのは編集だろ?何を言ってるんだ?

291 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:09:44 ID:wUIzKIED0
そういえばロンブーが編集長やってた漫画雑誌はどうなったんだ?

292 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:10:30 ID:lagQhNXm0
技術者つぶしの次は漫画家潰し。
次は、今、日本が海外で認められてる分野が潰されるね。

293 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:10:47 ID:iPnnUPXXO
講談社はマシなの?

294 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:12:14 ID:76uUtW1n0
>>293原作編集者って言うくらいまし

295 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:12:21 ID:EQqfdxKf0
>>290
容認てことは働きかけたのはこいつ自身てことだろ
つかなんでも編集になすりつけるな
自分のやったことに責任取れないやつの言葉なんて誰も信用しないわ

296 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:12:37 ID:XKsS+/qZ0
>>228
この人の素性は?

297 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:12:49 ID:lHfUe93V0
>>294
兄弟会社なのにそんなに違うのか

298 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:12:52 ID:f/9qGkYL0
>>243
じゃあそれはただ単に作品を分析した発言でしょうな

今はっきりとやりたくなかったといってるんだから、
今言ってることのほうが本人の考えを表している

299 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:12:52 ID:vKqTMWo50
>>290
容認というか実際は共犯なんだが、
雷句の影に隠れてうまく全部編集部に責任転嫁して「被害者」として逃げ切ったわけだ。

300 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:13:16 ID:xNo5n4Bd0
>>276
状況を知らなきゃそう思うだろうが、作家の企画を全没にして代案を全く出さないとか、
作家が自分の作品を終了に向けてネタまとめしてる段階で引き延ばしを命じた側が、
引き延ばしのための具体案を全く出さないとか、そこら辺の話だよ。

担当さんがいいネタくれないと作品作れませんと言ってるんじゃない。
H(仮)と違って話の作れる作家なんだから。

301 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:13:54 ID:cS8kelmx0
>>228
橋口のが削除された理由なんかどこにも書いてないじゃん
なんでそのurl貼ったの?

302 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:14:14 ID:9lDougtK0
>>295
新人の売れてない漫画家にそんな権利があるわけないだろうが

303 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:14:28 ID:deypjd/K0



            小学館 = 漫画家蟹工船w






304 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:14:54 ID:vXkFCCgc0
サンデーを擁護する気はないが、まゆたんの評価を一変してるのもどうかと思う。

305 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:15:44 ID:gB4IluO90
>>301
1 Hブログの記事はKが書いたんじゃないかと、編集部の人に話を振ってみた。
2 すぐに削除された。記事ばかりか、ブログそのものが。
3 まあ、理由はこれから察してくれ。

306 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:15:54 ID:x7yC4ZN4O
漫画家は書きたいものを書こうとするだろ。それを抑えたり延ばしたりするのが編集の仕事。子供への悪影響を鑑みなかった編集に責任があると思うね。

307 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:16:01 ID:TkYx2y+YO
>>297
オーナーが一緒なだけで、別会社なんだろ?

308 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:16:25 ID:QWvYI/Il0
>>280
ガンガンが月間から隔週に変わる時
編集部が江川にいい漫画を創っていきたいので是非お願いしますと懇願
しかし、編集部は大手出版と比べると打ち合わせ時自分の意見も言わないようなやる気のなさ
江川ぶちきれ、しかし編集直らず。まあ雷句氏の言い分と似てるところはある。
江川が他の雑誌で何をしていたのであれ、ガンガンでの事は明らかに編集のやる気のなさが
原因の一つ、どっちが悪いとかじゃなくて編集の糞さとその事の顛末を話してる。



309 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:16:38 ID:AAKLFSTM0
>>276 ほっといてなんでも描かせてくれるならね。

内田春菊が一般誌で描いてた漫画についてそんなこといってたが
いしかわじゅんがあそこは好きなように描かせてくれるのだから違うだろうといってた。

310 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:16:40 ID:EQqfdxKf0
>>302
じゃ今でもそういう系統のモノ描いてる件はどう説明つけるんだ

311 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:16:46 ID:9fJcB2S1O
妄想に妄想を重ねた出版社擁護ってのも凄いな。

312 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:16:59 ID:xPU/oKws0
>>300
さらには、「俺の考えたアイデアを描け」と使えないネタをゴリ押しした上に、
「それだとこれだけのページ数が必要」と言うと「そんなの載せられるわけないだろう」と
逆ギレされるという
そんな風なことが訴状には書いてあったね

313 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 12:17:03 ID:DhIoHgo+0
>>298
大人なんだから、自分の本心と違うことをやって
お金をかせいできたとしても、そのことで
同情されたりするのはおかしいよいね。
ましてや後で泣き言をいうのなんて
軽蔑されてもしかたがない。

314 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:17:25 ID:VnYq38Ia0
眉たんワロタwww
くめたん頑張れよー

315 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:18:04 ID:cS8kelmx0
>>305
ごめん、俺頭悪いのかな、理解できない
それがttp://d.hatena.ne.jp/yakuba/20080607#1212849426のどこに書いてあるの?
書いてたけど今は消したの

316 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:19:30 ID:TlsVcFp4O
漫画家なら漫画で訴えろ

317 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:19:39 ID:sWaY0VG10
会社側のコメントからもかなり作家に対して冷たい、まるで下請け作業員をみるような
上から目線を感じるのはたしかだが、こんなもんだよとも感じる。会社員に期待するなと。
小学館みたいな大手出版社、キー局、大手広告代理店、大手新聞社・・・
大手とつくようなところの社員はみんなエリートで気位も高いし、
会社自体が昭和のような生産工場ではなくなっている。プロジェクトXみたいな
人情ドラマは期待しない方がいい。権利を扱う商社なんだよ。社員の評価はお金をどのくらい
儲けたかが一番の尺度。しかも若いやつは同人作家並みに「不思議ちゃん」がおおいんだから。
まあお互い様。気の合うやつを気長に探すしかない。原稿どころか人気写真家の元ポジでさえ
雑に扱って傷だらけ、紛失なんて朝飯前なんだからな。出版業界って。

318 :315:2008/06/11(水) 12:20:15 ID:cS8kelmx0
>>305
ああ、わかった、OKOK

319 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:20:39 ID:xPU/oKws0
>>313
対等の関係だったらな
圧倒的に強い立場の人間に強要されたり、強迫まがいのことをされたりした場合はまた話が別

320 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:21:03 ID:EnApv/D8O
なんか今日は小学館擁護が激しいな。
サンデー発売日だし、火消しにやっきになってるのかな?

321 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:21:09 ID:Czypud1kO
H漫画を描きたくなかったと言ったのが遊人のはずはない

322 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:21:13 ID:QWvYI/Il0
>>317
キ ミ の 代 わ り は い く ら で も い る か ら

という関係

323 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:21:18 ID:jAryzRKH0
作家に逃げられてもやっていけると思うならそれでいいんじゃないの?

324 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:21:29 ID:iDyCKWX3O
単発IDの編集者擁護大杉でワロタ

325 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:21:32 ID:KiYRp1qV0
>>230
そうそう…ってオイ!!
一応俺がつっこんでおく。

326 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:21:54 ID:FlVXO4lh0
漫画家では無く、小学館でも無いけど、
近い職種、同じ業界で仕事し始めた新人としては
編集に疑念持ちたくなる話だな、こりゃ……

327 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:22:12 ID:jl7sNd2P0
ロストブレインwwwwwwwwwwwwwwwwwww

328 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:22:37 ID:dchThIRS0
というか、関係ない久米田がなぜか巻き込まれてるのがかわいそうすぎる。
こういうことで文句言えるんだったら自分のときにやってるだろ。

無責任に他人様の名前出すのってどうなん?

329 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:23:38 ID:QWvYI/Il0
編集は会社で漫画見てゲームやって映画見て、アニメ見て、2ch見て書き込んで、
帰りにキャバクラに行ったり、打ち合わせのたびに寿司食ったりできる
そんな職業です

いまでもここ見てる編集いるんじゃねーの?
おい誤植すんぞwきっちり写植しやがれw

330 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:23:43 ID:RLS4uUhEO
夢と笑いを売ってるマンガ雑誌が
編集者の怒号とイジメ
漫画家の涙で作られてると思うと
可哀想でとても買う気が起きない…

331 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:24:14 ID:u3tgyuf70
サンデーってデスノのパクリとか載せてたとこでしょ
あんなモン通す編集がまともなわけないじゃん
漫画家への酷い対応とか抜きにしてもさ

332 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:24:31 ID:9fJcB2S1O
この問題って、要は待遇の問題だろ。
仕事に対する待遇が、適切か否かって。

正直、こんなレベルの劣悪待遇を簡単に認めてたら日本潰れるぞ。


333 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:24:44 ID:g3/iE3PN0
>>301
書いてあるじゃんちゃんと読めよ。

>どうにもそのテキストがH先生ご自身で書いたにしてはいやに理路整然としていて、

>漏れは不信感が拭えなかったので、同じフロアーの別な人に

>「H先生のブログのテキストを書いているのって、担当のKさんでしょ」

>と、カマかけたら今日の朝にそのブログは消えていて、「存在しないブログIDです」となっていてワラタ。

憶測の域だけどさ。

334 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:25:10 ID:gFQw+89cQ
313のように利害関係者でもないのに出版社のかたをもつ奴がいるのか不思議
たぶん313のような奴は自宅警備以外の仕事はしたことがないんだろう

335 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:25:18 ID:vKqTMWo50
>>298
当時のブログや著作の発言はもっとはっきりとノリノリで描いてたと明言していたんだが
その辺りの発言については触れてない。
あと、H漫画が描きたくない、無理に描かされたという発言だけが一人歩きしているが実際は今も描いてるし、
独立後に普通の少女漫画雑誌で描いたエロ抜きの漫画はあっという間に打ち切りを食らい
「エロを入れたらよかった」というようなことを語っている。
本人も自分の売りはエロしかない、エロを入れたら売れる、ということはよく理解はしているんだよ。
それに、宣伝のためなら読者を騙してもいいと思っているようだ。先日のドラマCDの出来レースでは読者を騙して投票させていた。

あの告発文には真実も多く含まれているだろうが(編集部の横暴などは真実だろう)、欺瞞も多く含まれている。

336 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:25:47 ID:QWvYI/Il0
>>326
出来る編集は出来るかもしれないけど、
持込の時電話口に出た相手でデビューの時期が5年変わる
と昔聞いた事がある

337 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:26:11 ID:76uUtW1n0
>>1-1000おまえら、全員、ボツ!
http://www.4gamer.net/games/038/G003825/20080214048/TN/002.jpg


338 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:26:17 ID:pUJhzVP6O
漫画編集者って要するに逃げてるんだよね。
絵が描けなくとも自分で漫画を作りたいのなら原作者にでもなるはずなのにさ。
サラリーマン編集やって給料だけはきっちりもらい、携わった漫画が打ち切られても
自分の名前は世に出てないわけだから、自分は決して叩かれない甘ったるい立場に居座ってる。
そのくせ態度だけは強気。何様なんだよ?
そんな連中が、身を削ってでも自分の力で漫画を描いていこうと決心した漫画家と
価値観が合うはずがない。

339 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:26:22 ID:xPU/oKws0
>>330
ここまで酷いことはあんまりないが、どの業界も裏はまあそんなもんだ
だからといって小学館がそのままでいいってわけじゃないが
ちょっとずつ改善していかんと

340 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:26:57 ID:NyJWAGX50
工作員とか言い出してるんじゃ話しにならんわ

341 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:26:57 ID:1HWOQI4G0
漫画家にここまで嫌われる小学館ってすげえな。

342 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:27:14 ID:lfxFd8vC0
サンデーはもうメジャーしかみてない。
うしとらもだいぶ前に終わってるし帯ギュが載ってる頃が一番よかた。

343 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:27:50 ID:g3/iE3PN0
>>328
まゆたん叩き必死過ぎ。
あんなもの、自称事情通の漫画ファンへの
リップサービスだろ。

344 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:27:51 ID:Lzi7oH160
冠昼休みかな

345 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:28:26 ID:Tm/xMhA/0
小学館の白井ってまだ現役?
八巻は今何をしてるの?

346 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:28:51 ID:8RaUZovsO
いくらでも代わりがいるからって言っても
ロクなもんじゃない代わりばかりになったら終わりなのにな


347 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:29:30 ID:yxe8+poC0
月光条例はダメ?
せっかく、藤田が描きだしたようだから、期待していたんだが

348 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:29:37 ID:nueL5X9DO
サンデー不買運動…

???

って、買ってないや!!

349 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:29:56 ID:5sAwCz5wO
てか、漫画なんて自費出版で良いんじゃね?

350 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:30:06 ID:EiygXZZfO
あだち充や高橋留美子も同じような待遇受けてたのかね?

351 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:30:20 ID:lfxFd8vC0
うしとら、帯ぎゅ、満田のかいてた健太やります、究極超人あ〜る くめたの南国アイスホッケー部などが面白かった。
あとなんかあったっけ?

352 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:30:28 ID:dja9Vwwf0
マガジンやジャンプの方が道具扱いしてそうだったけど
一番弱いサンデーが露呈するとはね、道具扱いしててもマガやジャンは金払いが良いとかか?

353 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:30:35 ID:aM7+jmqsO
今週からサンデー買うのやめた

354 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:31:00 ID:ne5AIwly0
からくりサーカスを最後の最後で打ち切りにした恨みは忘れない。
雷句の師匠の藤田さんにもなんか言ってほしいけど連載中だから無理なんだろうな。

355 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:31:13 ID:gFQw+89cQ
日本のアニメ漫画業界がプレイヤーの犠牲のうえに成り立ってるなんて世界の恥だぞ

356 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:31:45 ID:8RaUZovsO
>>347
月光は藤田信者すら挫けそうな有り様
この訴訟の前からサンデーは着々と終了にむかって進んでる

357 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:31:47 ID:gB4IluO90
他に代わりがいるとかやめてもいいよとか言うのなら、漫画家が他で描くのも自由にさせてやればいいじゃん。
他に逃げるのを妨害するのって、別のところで描かれるのが困るぐらいの才能があるって認めてるのと同じじゃねえか。

358 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 12:31:50 ID:DhIoHgo+0
>>332
いや、セクハラに該当するものは確かによくないけど、
この程度の無理難題の押しつけって、
普通のサラリーマンの職場にもよくあると思うぞ。

まあマンガ家たちが実力でもっといい待遇を勝ち取りたいというなら、
それは自由だし、がんばればいいと思うけどな。

359 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:31:56 ID:VnYq38Ia0
>>328
くめたんはネタにされてなんぼなんだよ
自身の作品で散々他作品を揶揄してるんだから(もちろんまゆたんも)
実際マガジン移籍組としてサンデーと折り合いが悪いっちゃ悪いんだし

360 :樹海 ◆riJk8MqKDg :2008/06/11(水) 12:32:38 ID:Xk7MPaet0
>>352
道具をこまめにメンテナンスしてうまく使いこなしてるだけだろ。
奴隷を死ぬまでこき使うだけこき使って顧みないか、
こき使うけどたまにはいい目を見せてやるかの違いだ。


361 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:32:42 ID:xNo5n4Bd0
>>333
>どうにもそのテキストがH先生ご自身で書いたにしてはいやに理路整然としていて、
H先生、まわりから日本語能力どんだけ低く見積もられているんだよw
(´・ω・)カワイソス

362 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:33:56 ID:QWvYI/Il0
>>352
集英社は派閥争いがドロドロ
講談社は机蹴っ飛ばすようなおっかないヤツがいたり、
平然と人を傷つける発言を浴びせかけたり
原稿待ちしてる時、トーンカスでゴミだらけになった床で寝そべって
まだですか〜
と催促する変態が多い

363 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:34:24 ID:9fJcB2S1O
むしろ、漫画家より編集者の方が数倍代わりがいるという罠。

364 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:34:40 ID:8RaUZovsO
>>358
まあどこにでもあるのはたしか

だからこそこうして表にでたものに対しては怒るし許し難い

どこも同じ だからってゆるされるものじゃない

365 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:34:42 ID:gB4IluO90
>>358
無理難題を押しつけるなら相応の待遇を用意すべきだろ。
外注業者に無理を聞いて貰う場合、そうするのが普通じゃん。

366 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:34:49 ID:tz41p6QX0
あのさあ、投稿してる馬鹿なんて
ネタパクラレっぱなしで
担当者とかが「考えてくれる」ネタって
どこからきてると思ってんだかw

下を見たらキリがないってのに贅沢な先生方だな

367 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:34:54 ID:nmc7RN91O
冨樫「手抜き漫画は描きたくなかった」

368 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:35:18 ID:76uUtW1n0
ジャンプはバトルマンガ書いてヒットしたら映画アニメゲーム
ガチャポンなどで左うちわ
10週で駆け抜けても、赤丸やウルトラ、ヤング、SQなどの読み切りと
チャンスはかなりくれるようになってるんじゃね?

369 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:35:18 ID:oQLcAUzD0
        ,--'ノヘリ`^\,ィ-、\
        /三彡シリソリ)ノル))))))ヽ、
       ィ'ヨソミミ、ノリ))ノノルノ)ノノノノ))))ヽ)
      /ニ三彡ソルソノ-'‐--、ノ丿ノノ))シ)ノノヘ
      {三三彡ゾンノ     ~``ヽ彡ノル))}}
      }ミ三三彡'゙          ヽ彡リ;;;ト
       {:;:;:;三三彡             ';:;:;:;:;:;{
      }シ|l彡シ'  ,,,,,          |:;:;:;:;ソ
      !´`ワYト、   _゙_゙゙ヽ    ,,,,, |:;:;:;リ
      ',弋 {/ \/ ィャァ、`ヽ‐-ュニニ゙`:|:;:;/
       ヽ ´   l      厂ソ ィャハ`ヽ;f
       }-ィ   丶‐--‐'  '、     /
       )シ|     .:: (‐、__, )、ー‐‐ァ'
        ィl     '_ _:: ::.    /
        /:r-、    '゙^、'ー--ヽィ  ィ
    l^ヽ/ | |\    ` ̄´ ./
     |  i   | |  ` 、... ..:::_ィヘ\``‐ 、
/   |  |  | :|       ∧ } \    ヽ、
      |  i | :|       |/    \    \
      {  ヘ  lヘ      /   r--、 }     ヽ


370 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:36:05 ID:iBpUhile0
> 編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な
> 仕事をしてくれなかったと訴えている。

これはちょっとどうなのかと・・・

371 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:36:08 ID:dja9Vwwf0
>>362
そうなんだ、一番下のは別に良いと思うがw

372 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:36:16 ID:2BZ3k9jR0
銀行の残高一万円は酷すぎるな
新人賞で佳作取った大学生が月五万円小学館から勝手に振り込まれる、って言ってだがどなってんだ?

373 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:37:10 ID:82GIOiR/0
>>188
どんな形であれ、焚書だけはやめれ。
人間として最低の行為だ。

最悪の本は最悪の本として保存する事に意味がある。

・・・俺はパネルシリーズ始まった頃にブックオフに売っちゃったけどw

374 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:37:12 ID:AAKLFSTM0
>>350 犬夜叉が来週最終回なので久米田に代わって参戦したら面白いが
その二人はスペシャル待遇なのでまぁ、ないか。

375 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:37:22 ID:5loqLksH0
確かに扱いは良くなさそうだけどさ。

漫画家も社会に出てないから、偏った人多そうだしな。
苦言を100パーセントそのまま受け取る訳にもいかない気がする。

376 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:38:00 ID:sWaY0VG10
>>322
そういうこと。
編集者からみたら、会議で自分が担当として推薦して登場させた若手作家に
噛みつかれて気分がいわけない。
逆ももちろんそうだけど。
編集者なんて昔から「マンガ担当」を嫌がっているしな。
若手のあいだにちょっと人気が出て仕事を選びすぎたり、発注側に横柄な態度とって
干された作家は漫画家に限らずどの業界でもごまんといる。
周囲が呆れるほどの天才作家以外はあまり天狗にならないほうがいいよ。
変わりはいくらでもいるんだよ。会社員たちと協力して金儲けしているのだからさ。
しかも下り坂のコミック誌の編集会議なんて毎回お金の話ばかりと思うよ。
他の業界でもみんなそう。世の中不景気って事だよ。


377 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:38:02 ID:UL3mMVED0
>>358
言いたいことはわかるんだが無理難題の押し付けというよりも
職場に不必要な侮蔑侮辱の言動が許されないんじゃないか
自分の強い立場を利用したパワハラだろこれ
昔は横行してたセクハラもパワハラも違法と判断されるようになった昨今
他でもあるんだから社会人なら我慢しろよっていうのは通用しない

378 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:38:18 ID:vKqTMWo50
>>361
実際ブログの過去ログ見たら相当酷いからなw
携帯小説レベル。
まあ読者のレベル考えて(読者はエロ目当ての小中学生ばかり)アホのフリしてるのかもしれないが…

379 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:38:22 ID:x7yC4ZN4O
>>370
資料集めくらいしても良いとは思うが、ネタはねぇ…

380 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:38:54 ID:GCI9nyeX0
>>362
>原稿待ちしてる時、トーンカスでゴミだらけになった床で寝そべって
>まだですか〜
良い奴じゃネーかw

381 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:39:21 ID:11m4Ux2r0
久米田久米田って言ってる奴はギャグ漫画専門の編集担当が居るってこと判ってないだろ・・・

382 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:39:35 ID:wHvusDKD0
>>262
泣いた

383 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:40:10 ID:9lDougtK0
>>310
読んでないからわからないが、エロにもいろいろあるんじゃないのか
書きたい内容の為に必要なエロと、読者のための不必要なエロとか
それに別に新條は好きではない、それと今回の小学館の企業体質とは別問題だろ

384 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:40:38 ID:g3/iE3PN0
>>375
社会人のつもりなのだろうけど、
とりあえずその尊大な態度は人としてどうなのw


385 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:41:08 ID:QWvYI/Il0
某雑誌の新人漫画家大賞みたいなコンテストにある
副賞として「〜の旅行付き」みたいなのがあるけど
アレは申告制の上、次ぎ描く漫画の取材を兼ねてるみたいな所もあるから
受賞後無条件でもらえるわけではない。
言わないとそのまま消滅w

386 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:41:17 ID:MGM68vp80
>>333
高島含めて他の編集者は「氏」を付けてたのに、冠だけは呼び捨てだったからなw

387 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:41:54 ID:fJeiHbSmO
>>358
そういう底辺のゴミ溜めでよくある事が漫画業界にも当然のように存在する事が許せないって言ってるんだよ
膿みを出し根本を変えようとする意識、行動は誉め称えるべき
これにより損するのはクズのみ

388 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:42:27 ID:9fJcB2S1O
たぶんな、出版社ってのは蜂の巣を気取ってるのよ。
編集者が働き蜂で漫画家が密みたいなもん。
漫画家の密で金を育てるってな。

まあ、ようは小学館は虫レベルの部落ってことだな。

389 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:42:57 ID:g3/iE3PN0
>>379
でも作者が3日3晩寝食もおろそかにしつつ考えたネタを
ひと言で無かったことに出来るのも編集だからな…。

390 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:43:53 ID:b2zUrFCR0
俺は漫画家は芸術家だと認めてる
だから才能の無い奴には一銭も払う気はない

391 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:44:59 ID:XKsS+/qZ0
>>386
酒井の彼女の話を持ち出すあたり、完全な脅しだったよなw

392 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:45:01 ID:RQFtP4mS0
漫画家って単行本で印税ガッポリじゃないの?
お笑い芸人とかと同じでそういうドリームがあるからキツくてもやってるのじゃないかと。

393 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:45:08 ID:agzmLx1E0
そういえば編集王って漫画もあったな

394 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:45:27 ID:s7p1Pwid0
http://namaekurekure.blog116.fc2.com/blog-entry-43.html
泣けた・・・・

395 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:45:27 ID:rICFfgz6O
そういやデスノぱくり漫画でたのもサンデーだったな

396 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:45:41 ID:EQqfdxKf0
>>383
そう別問題だよ
こいつは全然ライクの件と関係ない話を騒ぎに便乗して正当化しようとしている
ライクは別に描きたくないものを描かされたとは言ってないからな

397 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:46:01 ID:x7yC4ZN4O
>>389
代替案の提示が要るかどうかは、相手(作家)によると思う。一回蹴った方がいいネタ出してくるタイプの人もいるでしょ。多分。

398 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:46:03 ID:B75VubzD0
>>34

一生懸命ネーム描いてもボツ
編集者の思いつきストーリーを無理矢理かかされる

399 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:46:39 ID:QWvYI/Il0
>>392
それでも売り上げの9割は持ってかれる
何の法的根拠もなしに昔から作家の取り分は10%と決まっている

400 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:47:29 ID:59iQMExy0
ジャンプ編集部は昔は派閥争いが醜かったらしいけど、
今はそういうのは一切ないらしいね。
鳥嶋という絶対的なドンがいて、編集長を含めた全編集員が鳥嶋を慕ってるという感じらしい。

401 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 12:47:39 ID:DhIoHgo+0
>>392
そのドリームが色あせてきたから
だんだんギスギスした感じになってきたというのはあると思う。

402 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:48:15 ID:3pkeVax90
原稿紛失とか、道具扱いとか、資料集めに非協力とかはまぁいいけど
ネタ考えるんは書く方の仕事だろうがww
ネタ考えずに書きたいなら原作者付けてもらえwww

403 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:48:59 ID:vKqTMWo50
>>383
厳密に言えば別問題ではないな。
新條まゆもかつて幼い読者たちをブログや著作のエッセイで煽りまくった経験があるわけだ。
それどころか今も煽っている。
それを全部小学館に責任転嫁してしまっているのでは小学館に付け入る隙を与えるだけ。

404 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:49:13 ID:ZiN6jC5JO
橋口って綾波とシンジが出て来るソフトボール漫画の作者だっけ?

405 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:49:25 ID:QWvYI/Il0
>>400
その時期が最凶だけど今でもあるよ

406 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:49:34 ID:xPU/oKws0
>>397
>一回蹴った方がいいネタ出してくる
おまえ一度蹴られてみろって感じだなw
信頼関係あってこその話だ

407 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:49:51 ID:0FcuxIXRP
まゆたんに酷いこと言った編集の名前まだわかんないの??

408 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:50:11 ID:VC+N9fFtP
エロ漫画で豪邸建てといて今更エロ否定するとか新條まゆは馬鹿なの?
死ねばいいのに

409 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:50:22 ID:dchThIRS0
炎先生が編集との打合せは戦いであり、勝った!負けた!があると言ってたのは本当だったな。

410 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:50:40 ID:9fJcB2S1O
>>397
そんなレアケースの為に、突き返しを恒例化するんか?

411 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:51:58 ID:epRYan0Y0
小学館とか、学歴だけで人とコミュニケーション取れない、
気づかいも空気読むこともできないような、
オタク上がりのクズばっか採用してるから方々で人的トラブル続発させてんだろ

編集の人数少なくて、編集長自ら漫画家の所へ駆けずり回り
強迫神経症なるくらい対人関係に気使う
コミックビームの編集を少しは見習えよw


412 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:52:06 ID:rICFfgz6O
漫画タイムとかはかなりゆるそう

413 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:52:50 ID:s7p1Pwid0
>>400
鳥嶋さんが編集長に戻ってから売れ上げも戻ったしね

編集長といえば壁村耐三さんすげーwwww話読んだら鬼過ぎwwwww
http://homepage2.nifty.com/074/atomE08.htm

414 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:53:03 ID:9lDougtK0
>>396
正当化は言いすぎじゃないか
それに新條の事が気にいらないならアンチスレに行ったほうがいいと思う


415 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:53:13 ID:spL/7jMt0
腐ってるなあ
今の漫画がくそツマンナイってことにも気付いてないんだろうな編集は
漫画家の意思を尊重できないからそうなるんだよ
絶望感を蔓延させんなよ・・

416 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:53:19 ID:MQWdNb7S0
漫画家にとっても読者にとっても小学館は神様ですから!

417 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:54:18 ID:x7yC4ZN4O
>>406
うん。相手を知ってないとできないし、信頼関係も要るだろうね。
つーか、プライド高い作家だと、代替案をこっちで出すと、かえって不機嫌になったりするぞ。漫画家の場合は知らんが。

418 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:56:02 ID:Khny9ht2O
>>411
やだよ、神経症の人と仕事するのw

419 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:56:17 ID:9fJcB2S1O
>>408もそうだが、読解力ねぇのかお前ら。

アイツが言う『エロが書きたくない』ってのは、自分が想定している以上のエロを示してるんだろうが。

金を得たから良い? それは結果論だ。
状況的に漫画家に選択権がねぇのが問題なんだろうが。


420 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:56:32 ID:jnvfbBw5O
この漫画家、乳首書いたら売れたんですよ〜ってニヤニヤしながらテレビ出てなかった?

421 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:56:42 ID:xPU/oKws0
>>417
あんた編集者だったのかw
>プライド高い作家だと
プライドの問題だと思ってるなら、勘違いしてるのはそっちかもしんないぞ

422 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:56:42 ID:9lDougtK0
>>396
あと関係ないとは思えない
ブログで全文読んでくれば
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

423 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:57:41 ID:AodfbHmv0
漫画家も溢れる程引き出しにアイデアある分けじゃないから、
どうしても編集者に頼る場面が多くなる
次から次へアイデアが溢れ出す漫画家なんて少数だから
マンネリになりやすいし、飽きられるのも早い
優秀な編集者と出会えるかはかなり重要なんだな

424 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:58:09 ID:4Nep0QHc0
>>408
お前が死ね

425 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:58:27 ID:76uUtW1n0
鳥山明、桂正和を働かせられるのはマシリトだけ!

あの顔でラブコメ好きとか爆笑であるが

426 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:59:00 ID:ekjoLJvH0
>>409
炎尾先生は全然マシなほうだろ

427 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:59:10 ID:QBi8Brj7O
土田世紀は何か言ってる?



428 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:00:13 ID:0Iobp0150
漫画ビジネスは巨大になり過ぎちゃったんだよ。
出版社も当然ながら営利企業だから編集は売り上げノルマを達成する必要がある訳だし
そうするといつ出会うかわからん天才漫画家の才能に期待するよりも
スポーツ漫画や専門知識のノウハウ漫画で手堅く売り上げを稼ぐ方が確実だわな。
そろそろ漫画ビジネスも行き詰まりなんじゃない?
むしろビジネス臭が強すぎる今の漫画界は一旦潰れた方が良いんじゃないかと
漫画好きの一人として思ってしまうけどな。

429 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:01:26 ID:EQqfdxKf0
>>422
いやすでに全部読んでるから
自分の言葉でしゃべれなくなったのならとっとと消えな

430 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:01:58 ID:g3/iE3PN0
>>417
編集長と担当という一部の人間の感覚で
全ボツとかいうのがそもそもすごい話だなと思うんよ。

私も仕事でお任せするからとにかくカンプ持ってこいって言われて
でも結局全部クライアントの言う通りに…ってよくあるけど、
漫画の場合はクライアントはまだ読んでもいない読者じゃないの?
それを編集の独断で決めるなんてのは、作家を信頼してないの?っていうことに取れると思う。
信頼してないならお前がネタ持ってこいよ!とか。

自分は対クライアントで
「これ気に食わないからもっかい全然違うパターンで作って。なんで気に食わないかは教えない。どんなものが良いのかも教えない。」
なんてーのは未だ一度も無い…。

431 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:02:31 ID:PLI8Egu20
連載持ってる漫画家が生活が苦しいって? 小学館は専属料払ってないのか?
友達は講談社系の専属だが、連載始める前数年間、原稿が1枚も載らなくても最低限の生活ができる
ぐらいの専属料をもらってたぞ。 今はそれプラス原稿料と、単行本になった時もう一度全ページ分の
原稿料と印税をもらってるそうだ。売れっ子ってわけではないし、アシスタント料や仕事場の家賃など
の経費も多いので、金回りがいいようには見えないけど普通の生活はしてるよ。

432 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:03:28 ID:AAKLFSTM0
>>428 漫画不況の影響でしょ、売れてる間は不満を抑える
だけの見返りがあったがそれが崩壊してる。

433 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:05:05 ID:on3PqNd7O
あの「自称」橋口ブログってなんなんだろ?
実在する漫画家をかたって、裁判沙汰になってる案件に横から感情的な批判を浴びせる
(雷句側の主張に対する具体的な反論が全然ない)、しかも他人(酒井)に脅しをかける
これ橋口本人に名誉毀損で訴えられたら、完璧に負けるだろ。こんな得にもならないことをわざわざやる人間がいるのか?
橋口氏もさあ、「本当に」自分の名前を詐称されてあんなブログを立ち上げられたのなら、ちゃんと相手を訴えなきゃ駄目だよ。
ここでちゃんとしておかないと、この先、今以上にネットが発達した社会になったとき
橋口氏がオンラインで何か契約したり約束したり発言するたびに
「これって本人かどうかわからない」「本人が後から『偽物だ』といって覆すかもしれない」
て半永久的に疑われ続けるかもしれないんだよ?
少なくとも今回本人が立ち上げられた新しいブログは、ちゃんと本人だと証明するようなことをやらないとまずいだろ
身分証の写真を載せるとか、自分や出版社の公式サイトからリンクを貼るとか。

雷句側から「あなたの名前をかたった偽物を訴えたいから、あなたも協力して」って言われたらどうするんだろうね

434 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:05:07 ID:x7yC4ZN4O
>>421
プライドっていうか、作家が精神的にアレなってることもあるから、代替案を出さなかったり、あとでそれとなく出したり、空気読んでやってた。ネタ出しは状況と相手次第。

435 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:05:20 ID:3Lli3C2iO
「サンデーGX」だけは別物だと信じている
内容からギスギス感は感じられない

436 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:05:21 ID:4J/AnMPb0
高学歴ボンボンにマンガの編集みたいな実力仕事をさせちゃ駄目
マンガの面白さは編集者に左右される
ボンちゃんどもには数字の出ない業界で判子でも押させてりゃいいんだよ
親の財布と、異常に高いプライドしか取り得ないんだから

437 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:05:56 ID:mRkCYUnz0
>>212 ロリコン漫画描いてる



438 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:05:58 ID:HhcL+dWM0
>>338
受験秀才って官僚発想になるからしょうがないのかもな

439 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:06:44 ID:elWHmu560
最近の富樫とかみてると・・・なぁ・・・

440 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:07:34 ID:on3PqNd7O
>>429
あれれー?
わざわざ少女漫画板から呼ばれてもないのにν即にやってきて
ν即住人にフルボッコにされて消えた人と口調が似てる
不思議だなー

441 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:07:58 ID:g3/iE3PN0
>>433
さすがに本人じゃなく本人の担当が書いたとしても
名前を使ってブログを書くことの了承くらいは取っているんじゃないの。
アップする前の内容の確認の有無はわからんけれどさ。



442 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:08:26 ID:xPU/oKws0
>>434
そこまで考えてるなら普通の人間関係だね
そういうのが信頼関係結ぶってことだと思う

443 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:09:10 ID:F55gR5KlO
>>437 こらこら誤解を招く表現をするな。

444 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:10:31 ID:1pl1g2YN0
こいつも編集を道具扱いしてんだからお互い様じゃねーか
資料が出てくる道具、ネタが出てくる道具がうまくうごかないよーってことだろ
てめーでやれ

445 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:10:34 ID:J9/WAcjF0
>>443
いや間違ってはないだろw
絶対可憐チルドレンって要はXメンだよね

446 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:11:12 ID:UL3mMVED0
程度は人によりけりなんだけど
編集にネタ出せっていうのは、漫画家の案が蹴られたときに
「ここがこうだから面白くないんだ」という具体的なダメ出しとか
「だからもっとこうする必要がある」「この話ならここでこういう展開はどうか」という
打開策を出すってのが主だと思うんだよね

具体的な説明もなくただ「ツマンネやり直し」の後に漫画家から
「どうすれば面白くなりますかね?」と相談されたら
「知らねえよ忙しいんだよ自分で考えろ糞漫画家やめちまえアタシ水瓶」
と言っちゃうと編集者として仕事してないわけですよ

447 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:12:47 ID:zC/pEuUj0
昔、ネーム5回ボツの末、担当編集者が完全に考えた話で新人賞に出したら入賞したな
それが良いのか悪いのかわからないが、ちょっと楽だった

448 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:13:16 ID:9fJcB2S1O
>>433
大抵の冷静な人間は、本人であるという結論が妥当だろうと思っているだろうよ。
ただ、編集に弱み握られてるか買収されている可能性も否定できないから、それに、血が登って勢いで首突っ込んだ印象もあるから可哀想だから、表面的には、おおかたニセモノという話で進めてる人間も少なくないかもな。


449 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:13:31 ID:vXSdv2Cc0
どの業界でもそうだが、管理・仲介業者が「ピーク時の収入」を維持しようとするから腐る。

そのしわ寄せはクリエイターや作業員の削減に繋がる。
そして、仕事のレベルは更に下がる。下がった収益はまた作り手の待遇悪化で贖われる。
スムーズな悪循環。

第一に見直すべきは、テメーらの給料だという事を分かってない
傲慢な間抜けどものせいで、歪む、腐る。

編集部の給与を30〜50%程度カットして、それでもやりたい奴だけに任せろ。
浮いた予算は人員増(スカウト要員等)か作家のサポートに回せ。
それだけで随分マシな雑誌になるだろうさ。
マシな雑誌になれば、また高い給与を払っても問題なくなる。

450 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:14:02 ID:ji9lAhZm0
「いくらでも代わりが居る」という点に、
出版社や編集者側と、2chねらに代表される読み手側の、大きな意識の乖離があるわな。

サンデーは、留美子やあだちさえ居れば、あとは換えがきくと思うから他をぞんざいに扱う。
読者は、どの漫画家にも換えはきかないが、小学館なんて社長以下全とっかえしても問題ない。

読者は、面白い漫画だけを求めて、漫画家と作者だけを見てる。
だから、いくらでも換えがきくし、そもそも眼中にない奴ら(出版社や編集員)が、
どうでも良くはない漫画家や作品に悪影響を及ぼす事があるならば、些細な事でも許せない。
極端で悪いが、「仕事だから我慢しろ」は、編集者が漫画家に殴られたりした時に使うべき、て思考。

2chみたいなこういう読者の多いスレで、漫画家の味方が多いのは当然なんだよね。
漫画家の味方というか、面白い漫画家や作品の敵を同じく敵とする人たち、かな。

451 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:14:03 ID:on3PqNd7O
>>441
いやいや、最初に立ち上がって、数日で消えた方のブログ
(新たに立ち上がったブログが「あれは他人による詐称行為」と読んでるやつ」
もし本当に悪質な詐称行為なら、橋口氏が訴えたら一発アウトだよね
そんなリスクだけで何の得にもならないような詐称行為をわざわざやる人ってどんな人なんだろうか・・・?

452 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:14:11 ID:vU8iLEN80
>>338
同期卒業が3000人(東大)とか8000人(早稲田)とかいて、
官僚になれず銀行員になれず
テレビマン(やめた=生き残れなかったのもいるが)になれなかった
本人のエリート指向のものさしで計ったら敗残者だからねえ。

身を削って自力で頑張らない人生が用意されてると思ってたんだもの、
価値観合わせるどころか、物差しに目盛り書き足してでも
自分より下を作りますよ(w
なんたって怠けることに最大の努力をする階層を目指してたんだから。

453 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:14:16 ID:mSVxNyMa0
人によりけり、だろ。

編集は、現場での権限が下っ端でもかなり大きい。
良い編集というより、相性の良い編集に遭うかどうか、は運だよな。

454 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:15:07 ID:7xMszIxJ0
集英社がアンケート至上主義なのに
かなりな確率で不可解な打ち切りを繰り返してたのは編集が絡んでたのか

455 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:15:10 ID:7g/VosqT0
高橋留美子でも原稿料は安いんだろうなあ・・・。

456 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:15:36 ID:3Lli3C2iO
>>449
あんた良いこと言うなあ

それがわかってる編集部がないんだろうな

457 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:15:41 ID:vIRf2kOs0
あれ?橋口ブログ削除されたのね

458 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:17:56 ID:u0adZ3VW0
>>454
それ、自分の感性が世間と剥離してただけでは…

459 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:18:02 ID:dchThIRS0
>>343
俺が言いたいのは、自分が生きている業界の大手会社相手に喧嘩売売るってのは
相当な覚悟がいることだったろうと。どんなリスクがあるか、本人が一番わかってる
はずで、少なくとも自分の漫画化人生の一大転機になりうる事件であるってこと。
一旦拳を振り上げた以上、いくら相手がどんなDQNでも無傷では済まない。そんな
大事な戦いの中で、冗談であれ他人にパスを預けるような言い方はないだろう。

460 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:18:03 ID:qL07rsWk0
週刊で漫画描くってのにもう無理があるよね。
昔なんかの絵より書き込み多いし。

461 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:19:04 ID:RQFtP4mS0
>>399
それは吉本も同じだよな。
無名の漫画家が自費出版しても売れないだろうしある程度は仕方ないかと。
有名になった漫画家がコミケで同人誌出すのって利益率が高いからなのかも。

462 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:19:57 ID:1ia6de160
>>413
ヤングキングアワーズの筆谷編集長もスゴイ。
コミケの共同代表の一人でもあり、あの超人ロックとガイバーを連載陣に抱えていても雑誌を潰さないでいるw

463 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:20:48 ID:HhcL+dWM0
>>428
少子化のせい、携帯のせい、ネットのコピーのせい、読者が馬鹿だから、漫画家が馬鹿だから、どの雑誌も売上落ちてる

464 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:21:31 ID:J9/WAcjF0
>>413
マシリトが一旦編集長に戻った時の「ナルト」や「ワンピース」が未だ続いてるのがなんとも

465 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:24:00 ID:xorMtwmx0
>>452
大手出版社に就職できれば超がつく勝ち組だよ

466 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:24:55 ID:D21+IzC60
編集者がいなくとも漫画は描けるが、漫画家が居なければ漫画雑誌は作れない。
どっちが主でどっちが従かは明白なのに、編集って図に乗ってないか?

467 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:25:02 ID:vU8iLEN80
>>446
ダメ出すだけなら社民党にだってできるよな。

468 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:25:10 ID:FysxuQBu0
コージィ城倉の名前がない。


469 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:26:03 ID:1ayJgKNQ0
>>462
ガイバーは少年エースだぞ

470 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:26:57 ID:FXu4Gf1Q0
美術品だと言われる漫画家有志が集まって、漫画雑誌出したらいいんじゃない?

471 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:27:02 ID:on3PqNd7O
>>448
もしも最初のブログも編集者または橋口氏の書いたものだとすると
彼らは自分達がどれだけまずいことをやっているのか、理解していないんだろうか・・・
「あれは君本人のブログか?」って誰かに直接聞かれた瞬間に
肯定しても否定しても詰み決定だよね

472 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:27:42 ID:g3/iE3PN0
>>459
ブログ上ではその日とその次の日のエントリで
とりあえずこの話は終了で、と言ってるんだからいんじゃないの。

つーか

>一旦拳を振り上げた以上、いくら相手がどんなDQNでも無傷では済まない。そんな
大事な戦いの中で、冗談であれ他人にパスを預けるような言い方はないだろう。

それ外野が言うことか?
名指しされた本人が迷惑してると言うならともかく。
ていうか本人なんですか?

473 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:28:00 ID:zC/pEuUj0
>>470
昔そういう雑誌が出版されたがすぐにだめになった

474 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:28:05 ID:s7p1Pwid0
>>462
ヤングキングはすげーなwwww部数少ないだろうに・・・・

>>464
単行本がアホのように売れるから仕方ないと思うw

475 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:28:45 ID:RQFtP4mS0
>>463
多様化というか雑誌が増えすぎてることもあるんじゃない?

476 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:29:57 ID:dchThIRS0
>>472
えー?外野じゃ変かなあ?ただどっちが正義かはしらんが、頑張って欲しいので
「かっこ悪いことするな」って思ったんだが。

477 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:31:58 ID:g3/iE3PN0
>>476
だってカッコワルいことって君の主観じゃん。


478 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:32:08 ID:vU8iLEN80
>2chみたいなこういう読者の多いスレで、漫画家の味方が多いのは当然なんだよね。
>漫画家の味方というか、面白い漫画家や作品の敵を同じく敵とする人たち、かな。

クズ編集者の頭からは
エンドユーザー(読者)の存在がすっ飛んでるんだよな。
雪印といっしょ。

479 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:32:29 ID:xorMtwmx0
>>473
あれはなんつーか身内だけで盛り上がってるオナニー雑誌だったなあ
そういうのが好きな人にはいいんだろうけどね

480 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:32:32 ID:5CtP0P8/0
超人ロックはコミックフラッパーだそうな

481 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:32:38 ID:FXu4Gf1Q0
>>473
それじゃ、出版社はつけあがるよなw

482 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:32:48 ID:vXSdv2Cc0
>>476
援護射撃だけで十分だろ。
雷句にとっては間違いなくプラス。
久米田も、どうせネタ程度。

少なくとも、小学館が思わぬ反撃で苦虫噛み潰してる以外に問題点は無い。

483 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:33:26 ID:dchThIRS0
>>477
そう。そのカッコ悪いって思う意見がなかったんで思わずアレ書いた。

少数派か?

484 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:34:30 ID:on3PqNd7O
あとは久米田先生に、ってのは単なるギャグなんじゃないの?

485 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:34:34 ID:g3/iE3PN0
>>483
少数派というか
ほとんどの人はあの締めの言葉を
マジに捉えてる人はいないと思いますw

486 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:34:36 ID:fJRsZjpv0
今週のサンデー読んだら、犬夜叉が来週最終回だって・・・。
長くなりすぎてつまらないとか言われてたけど、オレは好きなマンガでした。
留美子先生お疲れ様。

487 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:35:01 ID:FXu4Gf1Q0
とにかく、読者は面白い漫画を読みたいわけだから、それを忘れず両サイド共に頑張って欲しいよ

488 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:36:27 ID:yISPEHX70
>>486
まじか。やっと単行本買えるぜ。

489 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:37:51 ID:uvSq548N0
俺ヤングサンデーに持ち込みいったことあるけど
対応メチャクチャひどかったよ。
ゴミのような扱いをされた。


490 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:38:34 ID:rWtwkWLm0
>430
まだ読んでもいない読者はカスタマー
読者がクライアントだというなら、
雑誌が売れなくて赤字が出たら漫画家も損金を被らなければいけない



491 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:38:37 ID:vXSdv2Cc0
>>483
久米田のキャラ分かってて書いてるのか、分かってなくて書いてるのか。

久米田の漫画読んでて尚、新條のパスを本気だと思ってるなら、
ちょっとどころじゃなくズレてるぞ。

もし久米田漫画を知らないなら大雑把に解説するが、
久米田は、業界・身内の毒(タブー)気味ネタを多用するギャグ漫画家な。

492 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:38:55 ID:FXu4Gf1Q0
>>486
それは、目出度い、かごめもやっと高校に進学するわけだな
うちの娘が小学校3年の時にアニメを見てファンになり、サンデーを読み始めたが
今や高校2年で、かごめはいつまでも受験生で可哀想だと心配してたからw

493 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:39:51 ID:xPU/oKws0
>>485
久米田にキラーパス
読者&久米田「ええぇぇぇ」
って感じだよなw

494 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:40:07 ID:J3VcB3n30
ガッシュの最終巻は無事に出るんだろうか・・・・

495 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:42:03 ID:nfMPk+/c0
サンデージャンプマガジンで読みたい漫画って

BLEACH
賭博覇王伝 零
さよなら絶望先生
ハヤテのごとく!
To LOVEる -とらぶる-


496 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:42:19 ID:yISPEHX70
>>494
出すわけないだろw

497 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:43:03 ID:ulebejGe0
昔、ジャンプに身内のネタを描きまくる奴いただろ。
今ヤンマガに描いてる奴。名前が出てこない。
あいつが参戦しないかな。最近のは読んでないけど。

498 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:43:12 ID:XE/KvEC10
エロネタは同人上がりにまかせておけばいいのに。

499 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:43:55 ID:vKqTMWo50
良くて小学館と「共犯」なのに被害者になりきってうまいこと逃げ切ったなと思うよ。
実際に被害被ってるのは不憫なんだが、被害を前面に押し出して加害者の側面を誤魔化してるのは本当に策士だよ。

500 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:45:31 ID:8ORTyd0O0
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213141364/

143 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[] 投稿日:2008/06/11(水) 09:41:06 ID:3ZxAMSSp0
52 :メディアみっくす☆名無しさん:2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。

501 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:46:23 ID:MWO9EI860
>>494
あれ、マダ出てなかったんだっけ?

ラスボスのあまりのショボさに絶望し、
ブックオフに全部売り飛ばしたから、
単行本の発刊を把握してなかった

502 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:47:34 ID:c4cQHoU/0
>>492
コナンもそろそろ元の年齢にまで成長してていい頃だよな

503 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:47:45 ID:8ORTyd0O0
【ガッシュ】雷句が小学館を提訴&裏話を暴露★36
http://ex24.2ch.net/test/read.cgi/wcomic/1213141364/
197 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 10:04:29 ID:qCN8y0j8O
内田春菊は編集者にレイプされて子宮外妊娠で死にかけた、と本人の本で書いてあった。
確か"私たちは繁殖している"と"犬のほうが嫉妬深い(こっちは小説)"って本。


504 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:49:17 ID:nWBxxAS90
とりあえずイケニ・・・燃料投下
ttp://blog.goo.ne.jp/skripka/e/938a43ea8a12eef3d781d118893cc079

505 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:50:43 ID:6k4z8rBa0
>>399
夢の9割持ってくって結構すごい事だよな
10億儲かった漫画家が居れば、出版社は90億儲かってる、まぁそこから書店の分とか経費引くけどさ

506 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:50:47 ID:fvwsM5rZ0
降りる漫画家が多い=新人が増える

小学館と新人にとって、チャンスじゃないか

507 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:52:14 ID:xPU/oKws0
>>504
燃料にもならん
スルーするー

508 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:52:31 ID:3t+GLexMO
>>466
百貨店と同じだろ
「載せてくれ」っていう漫画家はゴマンといるだろうが、メジャー雑誌は少ないからな

509 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:52:50 ID:ud+qsrZg0
昔スピリッツで連載してた編集王そのものの世界だな。

ある意味あの漫画を描かせた・・・・って小学館かw

510 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:53:25 ID:dchThIRS0
>>491
それが改蔵以来のファンでw

実際に危ないネタは結構編集判断でカットしてあるって書いてたしな。
(元)であれ関係会社の個人の資質や企業体質に係るネタなんて、
北朝鮮ネタの100倍危ないんじゃないかと思ったからね。

マガジン編集の最優先コードに入る部類では無いかと

まー、ずれてるんだろうな。

511 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:53:30 ID:piF9SF580
>>509
そんでもってアイデアやプロットは
投稿ボツ作品からの…って感じかね

512 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:54:04 ID:JxBcfpmd0
錬金術だなw
出版社スゲーーーーーーー

513 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:54:29 ID:z7tq2uK40
搾取天国ですな

514 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:54:32 ID:yISPEHX70
どうも怪しい出版社だなぁと思ってはいたが。

515 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:55:03 ID:179viCSi0
いずこも同じだなぁ

516 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:55:03 ID:vKqTMWo50
>>503
春菊はなぁw
みうらじゅんは春菊に襲われかけたが何とか逃げて事なきを得たと描いてたなw
他にも春菊は過去の夫のことを著書で激しく中傷していた(包茎で臭かったとか)等言動行動に色々問題があるので
あまり信用はできん…
そういえば子供の名前が全員DQNネームだった。時代先取りだな

517 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:59:35 ID:DfFF80Yu0
実力があればなにも言われないだろ

編集に対して不満があるなら描くのをやめればいい
漫画家は自由業 自由に執筆したければメジャーって
下心を捨てればいいだけ

同人でも描いてろ

518 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:59:50 ID:C+EVah8s0
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>  僕は冠茂と仲がよくってね!!! <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´


519 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:59:56 ID:g3/iE3PN0
>>510
あーなんとなくわかった。

ズレてるっていうか本気であのパスを受け止めて
なにか言うなり書くなり描くなりして欲しいとか思ってない?w

520 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:59:56 ID:PO26FQ960
がいしゅつかもしれんが、編集王で描かれてる編集部とマンガ家の様子(ブルセラムーンとか)ってマジなのかもな
編集王も小学館だし

521 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:00:36 ID:vU8iLEN80
>>490
>雑誌が売れなくて赤字が出たら漫画家も損金を被らなければいけない
好き放題書かせ、その対価として充分な支払いをしたものを掲載して
赤字なら漫画家も損金を被らなければいけないだろう。

全ボツか部分的ダメ出しかに関わらず、好き放題書かせてダメ要素があるならば、
何が不満であったかを指摘すべき。
全面的にダメなものであっても、「どのように面白くない」「どう魅力が無い」は
エンドユーザーですら要素ごとに指摘できる。
問答無用で全ボツ&「てめーで考えろ」なら、プレゼンテーションに対して
最低でも実費相当の対価を支払うべき。

あ。>>430のケースの業界がプレゼン料を払ってないなんて逃げはナシな。
あれだって、平成の頭から宣伝会議とかで
「プレゼン料出してよ」な特集組まれてるんだから。


522 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:00:48 ID:iDyCKWX3O
昨日までサンデーにいた編集者が次の日性コミにいたりするからなぁ
で、そいつの抱えてた新人、ほとんどそこで無かったことにされるし
どこもそうかもしれんが、入れ替わり激しいの小学館だけなんだな。

523 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:03:52 ID:gZLRaYap0
>>506
本当にその通りだよ。
こうゆうチャンスものにするハングリーな作家は大成する。

524 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:03:52 ID:vXSdv2Cc0
>>504
頭の悪い個人ブログなんて相手にするなよ。
馬鹿に馬鹿って言っても怒るだけだぞ。
ついでに、指摘の末そいつが多少馬鹿じゃなくなったとして、何の益もない。

525 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:05:42 ID:yPBnBTEEO
スレタイ見て、週刊ドエロH2を思い出した

526 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:06:52 ID:vU8iLEN80
>>509
連載当時は「見方によっては自虐的なファンタジーだなあ」と思ってたけど、
今にして思えば、自作自演のアリバイ工作みたいなもんかね?

527 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:07:54 ID:YfAANIVF0
人気作品を扱った同人作家呼び出して土下座させたとこってここだったっけ?

528 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:09:42 ID:vU8iLEN80
>>506
>>523
ワープア状況が小学館に持ち込む以前より悪化するとわかっちゃったのに
わざわざ小学館に行くやついるかね?

529 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:12:24 ID:dchThIRS0
>>519
いや、そうは思ってないけどな。

何かリアクションするの期待してる人多そうじゃない?

530 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:13:05 ID:LkI8Q/wAO
俺はアニメ業界人なんだけど、3年前から愚痴の日記つけてるぜ
タイトルも会社も人も全部実名だから、これもかなり過激だよw
近々公開予定だから楽しみにしてて下さいっ

531 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:13:26 ID:JhrZAHxb0
小学館 「ドラえも〜ん(涙)」

532 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:13:51 ID:nWBxxAS90
>>523
ロクな編集者がいないと言う事実が広まる=新人の持ち込みが激減する

こうですかわかりません><

533 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:14:32 ID:/ehXTMQ60
>>519
横レスすまん
あくまで漫画のネタとして期待してるのか、本気で告発に加わってほしいと思ってるのか判断が難しいなw
まぁ両方を兼ね備えた描写もできるかもしれないけど、それは久米田の芸風じゃない気がする
久米田も原稿を紛失されたことがあって、それが周知の事実だったとしたら、捻って自虐に持ってくかなーとは思うが

534 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:15:00 ID:URbJEA9g0
大卒漫画家と高卒漫画家じゃ扱い違うのかなと思ってみたり


535 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:16:18 ID:7xMszIxJ0
ビィトとか打ち切りにされないまま干されてる場合もあるからな
表向き病気って事になってるがな、他紙に引っ越されないようにな・・汚いよな、やり方が

536 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:16:46 ID:zx2hsgbJ0
そもそも「○○と仲が良い」って言われて
「はあ、喧嘩売ってんのか?コイツ」って思う精神状態がかなりキテいる。
普通は「この人は○○と親しいなら、そのツテで人とか紹介してもらえるな」
とか思うだろ。

537 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:18:38 ID:EYXDlHjX0
               __,__
             /:::}i::::::::\          ________
            ./:::;ィ-'-、::::::::::ゝ、_,      /            \
           /::::::|__  _>;;ヾ::::::z‐'   < その虚言癖を
         ノ゙{◎}ri|゙゚'l. ⌒ い::::::::ゝー-  |  フッ飛ばしてやる!!
        ハ. `ー' ヽ ワ/|リハヾ::::::::    \________/
        /lミト、   !、`- "::::::::::::::::::::
       /:l_丿:\/:::\:::::::::::::::::::::::
       /:::::::::::::/::\::::::::::::::::::::::::::::::ノ
       /:::::::::::::∧:::::::\:::::::::::::::::::::::{
      /::::::::::::/ ヽ::::::::::::::::::::::::::::::::::|
      |:::::::::::ノ   ト:::::::::::::::::::::::::::::::::ゝ

538 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:18:49 ID:nWBxxAS90
>>534
医大卒の手塚ですら不遇の時代があった。
昔の偏見は今の時代の比じゃなかったしな。

>>536
言い方による。当事者にしか分からないこと

539 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:19:11 ID:URbJEA9g0
>変わりはいくらでもいるんだよ

といって使い捨てた挙句の今の編集者とサンデーの惨状ワロスw
読者にしてみれば
変わりの漫画雑誌はいくらでもあるんだよ♪ ですな

540 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:20:40 ID:MWO9EI860
>>539
娯楽自体も昔とは比べ物にならないほど増えたしな
そんな姿勢で作ってたら他の娯楽に時間と金を奪われるだけだ

541 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:21:05 ID:xIo6oVXh0
>>535
あれは稲田先生が病気で執筆できないんじゃなかったっけ?
三条陸はアニメの脚本家やってる。

542 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:21:51 ID:elWHmu560
それでも小学館に漫画を書かせてもらってたわけで、
それを報道されるだけってならまだしも、
いちいちブログにまで書くなんてどうかしてるだろ。

543 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:22:47 ID:FbYgux1r0
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃! ☆★

*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆


ブログで小学館を攻撃!
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする!」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな!」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

544 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:23:34 ID:9fJcB2S1O
>>502
アレ全部、新一が見た夢だから。








>>471
どうしようかな〜と思ってレスが遅くなった。

恐らく、最新の臨時を書いた直後に、冷静に自分の文章を見て『ちょっと過激過ぎたかも、マズいな(汗』と、思ったのだろうな。
動揺に不安な感情が先立ち、『いいや消しちゃえ』って、ついやってはいけないブログ削除をしてしまった。
とはいえ、さすがにそのままという訳にもいかず、初心者だという言い訳で無理やり公式を立ち上げて、『臨時の内容はキャッシュ辿れよ』みたいな逃走をしたんだろう。

ただ、公式ブログとしただけに、全く更新しないままだと『臨時削除の逃げ』だとバレてしまうから(もう、この時点でバレバレなのだが)、無理やり次の更新を行なった。
あの時点、本人確認を望む声もあったのだからプライベートな話をクッションにすりゃあ良いものを、自分の傷が乾かないウチに再突撃してさらなるドツボにはまった。
もう、どうしようもなく本心るっきり、ジャ○んのようだろ?

策より感情が先に立つ性格なんでしょう。まあ、そのウチ開き直るだろうが、今は自分の行為の浅はかさを後悔する恐怖をじわじわと味わっているに違いない。

まあ、全部フィクションだけどな。


545 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:24:01 ID:ri6XgRuI0
大学のとき入ってたサークルがマスコミ研究とかそういう方向だったので、
当時の友達はだいたいテレビ局とか代理店、新聞社、出版社に行った。

卒業して3年目くらいまでは、そういうメンツで飲み会やると、電博行った
男の子たちが「自分は何億の仕事をやった」とか「○○の仕掛け人は実は俺」
テレビ局に行った子たちが「今度××と合コンセッティングしてやるよ」とか
実に無邪気な自慢をするかたわらで、出版・新聞組はコンプレックスかかえた
ような顔してたなあ。新聞なんて地方支局ドサ回り期間中だし。

でも5年目くらいからは、みんな本当に人が変わっちゃったようになってた。
自分たちが日本の愚民どもを動かしている、みたいな、ものすごい傲岸さ。
他の業界に行った友達が苦労して人格丸くなるのと正反対。
なんかある意味、大手マスコミ各社は洗脳機関だなと思ったよ。

自分はスリップや読者はがきも自分でDTPで作らなきゃいけないような弱小
学術系出版社で地味に楽しく仕事してたんでまるで別世界だったw

546 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:24:17 ID:URbJEA9g0
>>542
>書かせてもらってた

なにその編集者みたいな恩着せ発言

547 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:25:42 ID:MWO9EI860
>>542
漫画家のセンズリのあがりで食わせてもらってるヒモが偉そうな

548 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:25:56 ID:JhrZAHxb0
>>545
もともとそういう雰囲気が好きでマスコミ業界を選んだのなら
染まるのも早かろう
染まりたくて染まってんだもん

549 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:26:58 ID:FbYgux1r0
*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆

★☆ 新條まゆが雷句を援護射撃! ☆★

*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆


ブログで小学館を攻撃!
http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html

*:.。..。.:*・゚(n‘∀‘)η゚・*:.。..。.:* ミ ☆


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする!」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな!」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」

550 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:27:57 ID:9fJcB2S1O
>>544
ミスった。
下に





>>471

恐らく、最新の臨時を書いた直後に、冷静に自分の文章を見て『ちょっと過激過ぎたかも、マズいな(汗』と、思ったのだろうな。
動揺に不安な感情が先立ち、『いいや消しちゃえ』って、ついやってはいけないブログ削除をしてしまった。
とはいえ、
さすがにそのままという訳にもいかず、初心者だという言い訳で無理やり公式を立ち上げて、『臨時の内容はキャッシュ辿れよ』みたいな逃走をしたんだろう。

ただ、公式ブログとしただけに、全く更新しないままだと『臨時削除の逃げ』だとバレてしまうから(もう、この時点でバレバレなのだが)、
無理やり次の更新を行なった。
あの時点、
本人確認を望む声もあったのだからプライベートな話をクッションにすりゃあ良いものを、
自分の傷が乾かないウチに再突撃してさらなるドツボにはまった。

もう、どうしようもなく本心では公式も削除したかったのだが、
ここで削除してしまえばもっとエラい目に遭うのは理解していただろうから、
『ヤバい、なんか良い言い訳は無いのか?』って時に、小学館側から都合の良い知らせがあって、
なんとか削除に至った。って具合じゃないか?

なんか、破綻具合がまるっきり、ジャ○んのようだろ?

そのウチ開き直るだろうが、今は自分の行為の浅はかさを後悔する恐怖をじわじわと味わっているに違いない。


551 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:28:16 ID:VRvIje3U0
明け方の前スレ後半が、作家っぽい人が何人か来ていて面白かった

552 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:28:48 ID:ISh+11Lq0
>>135
ちょw
的確すぎるwww

553 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:29:00 ID:URbJEA9g0
今はネット発信して反撃できるからいいけど、昔の漫画家は編集の傲慢には耐えるだけだったわけか
引退して怖いもの無しの元漫画家の人が暴露ブログ開設すれば良いのに

554 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:29:12 ID:GfCNxm4O0
なみえはおれが守る!

555 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:30:05 ID:sB+tEZFo0
>>370>>379
ライクの書いた元を読めばわかる。
漫画家は一切何も考えず
編集に全部ネタ出ししてくれと言ってるわけじゃない。
漫画家の出したネタを全没しておいて
その没ったネタが良くなるような、または、
参考になる客観的アイディアを全く出さない編集じゃ話にならんのよ。
なんのためにいるんだ編集。

556 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:30:21 ID:vU8iLEN80
>>536
>普通は「この人は○○と親しいなら、そのツテで人とか紹介してもらえるな」
とか思うだろ。

今回のライクの件に限っては、それはないだろう。
ライクに対して持ち出された人名は、少年サンデー執筆者間どころか
エンドユーザーにまで知られた問題人物なのだから。

557 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:30:48 ID:C+HlxmNA0
同人のほうが好き勝手できますからね わかります

558 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:31:37 ID:IS41Rk4N0
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm3614546

559 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:31:39 ID:/SDiz6ta0
>>553
漫画家同士の横のつながりも薄かったろうしな
一度洗脳されるとそれが当たり前になりやすかった

560 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:33:00 ID:0tCEZ30GO
バンドみたいだなw
同人で書けばいいじゃんw

561 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:33:30 ID:IS/Zpjk7O
性コミはどうなるかねぇww

562 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:34:18 ID:xNo5n4Bd0
>>534
東大出が学閥が違うからっていびられる会社なのに、
作家の出身校で態度変える訳がないw
「いい大学でてるくせにこの程度かよ」→「さすが低学歴はもの知らねえな」
って風にイジメのネタが変わるだけだろ。

563 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:35:24 ID:3/BhnrMt0
>>535
稲田はマジでずっと入院して闘病してる
多分もうビィトの続きが出る事はないと思われる

あそこの囲い込みや干すのは俺も嫌いだが稲田に関しては違う
入院費と治療費の大部分は担当が掛け合って集英社が出してるからそういう嘘で貶めるのは止めようぜ


564 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:35:35 ID:rWtwkWLm0
>521
何を熱くなってるかはしらないけど、カスタマーとクライアントの定義の話だよ?
かみつくところ違ってない?



565 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:35:51 ID:xPU/oKws0
ちょっとでも膿が出ればいいねえ

566 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:36:33 ID:vU8iLEN80
>>545
>電博行った男の子たちが
>「自分は何億の仕事をやった」とか「○○の仕掛け人は実は俺」
>テレビ局に行った子たちが「今度××と合コンセッティングしてやるよ」

卒業次年度〜3年目でしょ?
十中八九とは言わないまでも、十中六七くらいで見得張ったウソですよ。
「新聞社行った連中は最前線バリバリなんだろな」
って妄想ベースのコンプレックスが言わせるんですよ。

567 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:37:05 ID:URbJEA9g0
>>562
大学のコネクション使えるじゃん
ゼミ教授や同窓生に、編集に法的に報復するにはどうすればいいか頼るとかさ

568 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:37:27 ID:AKX0HP3/0
>僕は冠茂と仲がよくってね!

どんだけ冠って893ポジションなんだよ!!!!

漫画家にとっては凄い脅しです。
本当にありがとうございました。

569 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:37:49 ID:mwD1+FV40
http://www.mayutan.com/

かわええ

570 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:38:33 ID:S+fVuCcq0
>>569
グロ貼るな

571 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:38:40 ID:aEcwVaGV0
今日発売のサンデー見たがほんとゴミみたいな漫画しかないな。
正直、この騒動の方が面白いわ。

572 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:39:56 ID:vU8iLEN80
>>564
元発言の定義付けに合わせて反論してるようだから、
同じ定義付けの中での再反論なんだけどいかんかね?

573 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:41:23 ID:okQnGEOw0
最近、電車の中で漫画読んでる人が少なくなった。


574 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:42:01 ID:AKX0HP3/0
PSPで覗くとエミュやってる人は増えたね

575 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:42:17 ID:1sxXEfNL0
大御所が裁判しないのはそれなにり貰ってるから?
雷句程度じゃつまらないな

576 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:43:33 ID:okQnGEOw0
漫画の単行本の売れ行きは好調のようだが、漫画雑誌が売れないらしい。


577 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:43:40 ID:OUgdZAED0
面白いマンガが増えてほしいし、楽しませてくれたマンガ家には仕事の分だけ報われてほしい。
でもなんかこんな状態じゃマンガ界はどんどん衰退していくだけな気がするなあ・・・

578 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:44:19 ID:g3/iE3PN0
>>573
そういえば。
ケータイやDSやPSPなんかが主流になってきたね。
新聞、漫画雑誌は目に見えて減ったね。
文庫本の小説や漫画の単行本読んでる人の数は
減ったな、とは思わないけど。

579 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:44:19 ID:AKX0HP3/0
犬夜叉の最終回でサンデー終わるか、
新連載スタートで復活するか

とにかく創刊以来、最大のゴタゴタ&ピンチ

580 :⊂⌒`つ゚∋゚)つ ◆ZaBeanKwwI :2008/06/11(水) 14:44:23 ID:AG2rtKZB0
ブルセラムーンやめさせてけろ

581 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:45:47 ID:ufxcWE9s0
素朴な疑問なんだけど、まゆたんはHじゃない漫画を描けるの?

582 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:46:41 ID:n/6hMCac0
>>550
橋口って昔ウェブサイト持ってたし、後期には日記を当時まだ新しかったblogにもしてたはずだぞ。
初心者ではないと思うなあ。
委託じゃなくて自分で(ないし自分のプロダクションで)作ってたはずだから。

583 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:47:31 ID:vU8iLEN80
>>576
それって、作家の仕事と編集者の仕事に対する
エンドユーザーの端的な評価じゃないのかな?

584 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:47:44 ID:xPU/oKws0
まぁSEXは好きでもSEXを強要されるのは好きじゃないさね
例えが悪いが

585 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:48:21 ID:g2HhgvLj0
小学館の体質だね
ドラエモンで簡単に儲けられすぎて
上から下まで感覚が狂ってしまった

586 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:49:04 ID:sK8A/3T30
>>576
2006年かな。雑誌と単行本の売り上げが逆転して以来、
ずっとその傾向なんだよね。
まあ、漫画雑誌も多すぎて、読みたくない漫画もある雑誌買うより、
自分の好きな漫画は単行本で読めばいいという感じなんだろう。

230円×50週=11500円 これがジャンプを買って年間かかる金額。
ジャンプ読みたい漫画が4つあってその単行本を買うとしたら、
410円×4×4(3ヶ月に1回の発売として)=6560円
金だけでいったら後者の方が得なんだよね

587 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:49:15 ID:MWO9EI860
>>581
描けるだろ

ソレが面白いかどうかは別だが

588 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:49:56 ID:AKX0HP3/0
とりあえず一番は、ケータイ&ネットのせいだろう

中学生とか、みんなモバゲーやってるし

589 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:50:05 ID:AHleJ3Cr0
迷った末に今週のサンデーを買ってしまった
生まれてはじめてアンケートを出そうと思う、編集部批判の意見を送るために

590 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:50:19 ID:rVQpcSTpO
>>563
好きなタイプの作劇じゃないけど、頑張って欲しいな。その編集とともに。


サンデー関係者みたいのがたまにいるな。

591 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:51:04 ID:g8HQnzgQ0
あーあと、少年少女漫画に関しては少子化の影響もあるな

592 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:51:46 ID:okQnGEOw0
今週のサンデー。


絶対可憐チルドレン
椎名高志
 皆本が記憶喪失に…! しかも兵部のヒュプノによって子供の姿になってしまった。どうする「チルドレン」!? 
どうなる皆本!? 緊迫展開…でもコミカル展開のヨ・カ・ン!!

オニデレ
クリスタルな洋介
 周りの目にハラハラしながらも、なんとかアツアツだった2人に迫る危機! それは、鬼頭衆をも超えた、
究極のジャマ者! 嵐を呼ぶ男!! 今、サヤと正の愛が試される――!??


サンデー VS マガジン トレーディングカードゲーム
 ついに始動する史上最大のカードプロジェクト! 発売に先駆け、トライアルデッキを300名にプレゼントするぞ!!

http://websunday.net/konsyu/



!マーク多用しか能がないのかな。

「プレゼントするぞ!!」・・・するぞ!!ってw

「ヨ・カ・ン!!」・・・ヨ・カ・ン!!ってw

593 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:51:57 ID:1sxXEfNL0
>>581
ギャグ漫画家と思ってたしいけるいける

594 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:52:55 ID:MWO9EI860
>>576
要するに、紙面に魅力が無いってことだろ。
読む漫画が5〜6くらいあれば雑誌を買うが

1〜2くらいなら、立ち読みで済ませて単行本買っちまう

595 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:53:03 ID:eBdnSqQ1O
実際、H以外を描けるかどうかなんて、まゆたんにしか分からない。
それを面白いかどうかと判断するのは、読み手の問題。

それにしても小学館は……

596 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:53:06 ID:JhrZAHxb0
雑誌が売れるようになるためのヒントは
広告を漫画家に書いてもらうことだよ
井上雄彦×コカコーラ
という感じで

597 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:53:24 ID:RWjCp0N/0









漫画業界脳って妄執激しいよねw

自分の好きな漫画業界を所構わずわめいて
鬱陶しがってる相手にも、むりやり同調求め、
知りたくも無いのに押し付けたりw

自分の好きな物と同調し、共有してくれないと
さみしくて、さみしくて、貧弱なアイデンティティが
崩壊するのかね?w

そんで、ちょっと業界傾くと、すぐに自我が崩壊し、
仕事が来なくなる水物商売なんだねw









598 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:53:26 ID:g8HQnzgQ0
ただこの騒動のおかげで、来週が犬夜叉最終回っていうのが広まって
それはそれで宣伝効果あってよかったと思う。俺も立ち読みくらいは
しようかと思うもの。ていうか、次回作の予告くらいは載るんだろう
からそれが楽しみなのだが。

599 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:54:27 ID:+j9EaBL00
ライクとさっさと和解しろ、、小学館。
コミック印税を高橋みたいに18%にすればライクも折れるだろ。
そんで、関係ないのに首つっこむ新條を訴ったえて金むしろとれ。

600 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:55:05 ID:N+9OS8CmP
>>583
なるほど、おもしろい漫画だけ読みたいということね。
雑誌掲載作品全てを読みたいとエンドユーザー側に思わせるのは
難しいかもしれないけど、その割合を高める努力が無いのかな今は。


601 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:55:20 ID:C+HlxmNA0
アフタヌーンしか読んでませんが、
黒田硫黄の新刊はまだですか?

602 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:55:27 ID:vXSdv2Cc0
>>599
新條をどうやって訴えるんだよwww

603 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:56:04 ID:9lDougtK0
290 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 14:23:36 ID:???0
だから少コミってよく判らない連載人がいるんだ
明らかに能力がないのにずっとページ貰ってる作家(織田・しがの・咲坂)あたりは頭があっぱぱ^だから使いやすい、使われやすいんだな

293 名前:花と名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 14:28:08 ID:???0
.>>290
まあ、こんな感じだろうな
俺様がド低能のお前に連載を持たせ(or続けさせて)てやるから
俺様の働きに体で恩返ししろ
まあ、断わったらこの業界で仕事出来なくなるけどなw
さあどうする?(Y/N)
 ↓
…はい
 ↓
同意の上での処女の生き血(°Д°)ウマー

だいたいの流れはこんな感じ
最初の理由は何でもいいんだよ、
漫画描いてる女の娘なんて世間擦れしてなくて内気な娘が多いんだから
高学歴(笑)の敏腕編集者様に掛かれば、言いくるめる事なんて朝飯前だし
自分の欲望も満たせて服従させる事も出来る
おいしい商売だな

嫁(元ぺーぺー漫画家)の作家仲間何人かが実際こんな感じで
レイプされてるしな

604 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:56:56 ID:g8HQnzgQ0
>>601
まるいもの2でいいですか?

605 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:57:05 ID:LDTu3AGW0
橋口たかしなんて冠ベッタリのシンパじゃんw
自分のマンガに同名のイケメンキャラ出させるとか冠茂は頭イカレてるだろjk


ちなみにワイルドライフの担当も冠。
ホリエモンとかを漫画に登場させたり
株のデイトレードをさも絶対儲かるみたいに描いたり
著名人を出したりさせたのも全部冠の指示だよ。

606 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:57:08 ID:vU8iLEN80
>>586
>>594
感覚的な分岐点は連載作品群中3〜4てとこかな。

>>584
あるいは「女好きだからって、女なら何だっていいってわけじゃねえ」

607 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:57:13 ID:okQnGEOw0
平成20年6月6日午後1時 提訴
平成20年(ワ)15321号
東京地方裁判所民事第7部担当 受付年月日 平成20年6月6日

こんばんは、雷句誠です。
もうニュースなどを見て、知った方もいると思います。
上記の時間に(株)小学館に対し、紛失したカラー原稿、5枚の損害賠償を請求する訴訟を起こしました。
無くされたカラー原稿は下記記載の5点です

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

http://userdisk.webry.biglobe.ne.jp/014/118/04/N000/000/000/121274986251516300415.jpg


608 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:58:13 ID:sK8A/3T30
>>603
まあ、編集者の学歴だけは関係なかろうよ
高学歴だからと言っても低学歴ならいいってわけじゃないし
もっとも高学歴をあげつらわれてるのは、
学歴を鼻にかけているからなんだろうけどさ

609 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:58:23 ID:bXcngbtB0
>>517
そうだね、そうやって漫画もテレビも本も職場もくだらない物ばっかの世界になってる

610 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:59:56 ID:bIZx8d5L0
>>555
没にして生気を奪うのは何も漫画の編集だけじゃない
吸血鬼はそこたらじゅうにいる
そ れ は 団 塊

611 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:00:04 ID:g3/iE3PN0
>>589
小学館に対しての不信感を表すなら
不買が一番きくんじゃないの?

612 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 15:00:31 ID:1/x3M08b0
出版社は「言うとおりに書いたり契約しないと作品が流通しないようにして潰すぞ」と作家に圧力かけるわけね。取引上の優位を利用して。

では、そういう出版社に対する読者からの評価として唯一可能な
「買わない」「売れない」という行動が、どの程度圧力として
効いてくるのか 実験してみたい気はする。

613 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:00:32 ID:okQnGEOw0
陳   述   書

1 この提訴に至るまで。
(1)「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿にし始めた。」

(5)「どうせ紛失したって、原稿料払い直せば事は済むんだろ?」
   この台詞、「そんな事を言う編集はいない!」と、思う人もいるかも知れません。
   しかし、今のサンデー編集部ならば、あり得ない話でありません。


2 少年サンデー編集部の実態

(2)私、雷句誠の漫画「金色のガッシュ!!」の最初の担当畭俊之氏はまだ、「仕事」をしていました。
確かに厳しく、悪口も多く、ネームの全没もよくだしましたが、「仕事」はまだやっていました。

(3)2代目担当の村上正直氏も、最初は本当に非協力的でケンカ腰でしたが、私が一度怒りをぶつけてからは、
しっかりと一緒にガッシュを作ってくれる人でした。

(4)3代目担当の袖崎友和氏からは、最初こそ良かったものの、そのうち遅刻が当たり前の状態、
袖崎氏が決めた締め切りに必死になってカラー原稿を上げたら、その原稿は取りにこない。

「なぜか?」を聞けば、「いつでもいいだろ」との返答、この人もまた仕事場で怒ってからやっと遅刻も直り、喧嘩を売る態度も消えました。

(5)4代目担当の高島雅氏にいたっては、担当替えの当日からニヤニヤした感じで私にガンをつけてきている。
   「なぜ、替わる担当替わる担当、喧嘩を売ってくる必要があるのだ?」

   そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

   この冠茂氏と言う編集は後で詳しい事を書くが、あまり良い噂を聞かない編集者である。

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html

614 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:01:17 ID:sK8A/3T30
>>606
一番の問題は、雑誌を毎号買って読むライブ感みたいなのが薄れたと思うよ
それは漫画がダメになったからと決め付けられる問題じゃなくて、
別に漫画以外に腐るほどライブ感を得られるものがあるからね。

615 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:01:25 ID:U2rFPI98O
新條まゆ、漢だな!
正直見直した。

616 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:01:42 ID:Mkhl17/00
どの漫画家も知らんがな

617 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:01:57 ID:KL2MqTTu0
よしわかった

漫画がつまらなくなったのは

編集者がバカばかりになったからだな

もう買わない

618 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:02:16 ID:JhrZAHxb0
今まで小学館って
おれの中で悪いイメージが全く無かったよ
集英社とか講談社の方が悪い印象があった
でも全部反対だったんだね

619 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:02:20 ID:LDTu3AGW0
ワイルドライフ描いてた藤崎って2chの現行スレないのかなw
今なんか描いてんの?

620 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:02:44 ID:g8HQnzgQ0
積年の恨みはらしたといったところだろう
でもこれからが大変かもよ

621 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:03:08 ID:578E2JrWO
>>517
確かに同人のほうがいい作家が多いわ

とりあえずさよならサンデー

622 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:04:39 ID:sK8A/3T30
>僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。

だせえwwwwwwwwwwwwwwwwww
梶原一騎前にしたら何もできねーだろ絶対w
本当に怖いなら頭がおかしくて怖いんだろw

623 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:04:40 ID:w3Sn0IOB0
>>619 スピリッツでなんか書いてるよ、読んでないけど

624 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:06:31 ID:vU8iLEN80
>>614
>一番の問題は、雑誌を毎号買って読むライブ感みたいなのが薄れたと思うよ

読者を惹きつける手法が共通化し固定化して、
大半の読者に「定食」的に認知されるくらい一般的になってしまったのに、
多くの作品でまだその手法を続けてるせいだろうね。

625 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:07:22 ID:okQnGEOw0
 訴    状

  平成20年6月6日

東京地方裁判所民事部 御中

        原告訴訟代理人弁護士   小   野   智   彦

原        告   河   田       誠
上記訴訟代理人弁護士   小   野   智   彦


被        告   株式会社 小学館                
上記代表者代表取締役   相   賀   昌   宏

  
損害賠償請求事件
 訴訟物の価格 490万円
 貼用印紙額    3万円


第1 請求の趣旨
 1 被告は、原告に対し、金330万円及びこれに対する訴状送達日の翌日から支払済みまで年5分の割合による金員を支払え。
 2 被告は、原告に対し、別紙絵画目録記載の絵画のポジフィルムを引き渡せ。
 3 訴訟費用は被告らの負担とする。
 4 第1項につき仮執行宣言

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html


626 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:07:32 ID:9lDougtK0
【強姦】
男性が暴力や脅迫によって、また心神喪失などを利用し、女性の意思に反して性交すること。暴行。強淫。

【輪姦】
複数の男が、次々に一人の女を強姦すること。

【小学姦】
連載を盾にして、女性漫画家を強姦すること。
強制的に孕ませ女性漫画家を自殺させること。
または原稿を無くして作品をレイプすること。

627 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:07:39 ID:xPU/oKws0
だってコナンなんて雑誌で読んでもわけ分からんしなぁ……

628 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:08:40 ID:4+3p1wX50
小学館(各雑誌別)へのご意見、ご感想はこちらから
http://www.shogakukan.co.jp/mail/editing.html

629 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:09:56 ID:XvJLeV3b0
>>600
絵柄含め単行本で持っていたいマンガと、雑誌でしか読まないけど面白くて皆でネタになるようなマンガ
というのもあると思うんだが、後者のマンガは少なくなってるように思う

雑誌自体が売れるにはそういうマンガも必要だと思うんだけど
単行本のセールス重視もあるんじゃないかね
単行本で売れ、かつ万人に受けるものなんてホンの一握りしか生まれないだろうし
その他で単行本のセールス上ようとしたら層を狙い撃ちになるとか

630 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:10:16 ID:/YteAMRe0
留美子先生もやられちゃったの…?

631 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:11:06 ID:5CtP0P8/0
スピリッツは大丈夫だよね。牛島くんだけが楽しみ

632 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 15:11:32 ID:1/x3M08b0
小学館の本は

とりあえず立ち読みで済ますか ブックオフで購入

これで売り上げがカウントされないので
意思表示となります。

633 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:11:44 ID:vXSdv2Cc0
>>626
ナイスネーミング

634 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:12:09 ID:6xKzBkwF0
小学館はコロコロから読み始めて、今はビッグコミック&オリジナルを愛読しているけど

度胸星を打ち切ったヤングサンデー!!!

道士朗を打ち切った少年サンデー!!!!!

おまえらだけは絶対買ってやんねーーーーーーーーっっ!!!!

635 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:12:18 ID:n/6hMCac0
>>626
だれがうまいこといえと

636 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:12:41 ID:URbJEA9g0
子供の頃は来週号が出るまでは絶対に死ねない!と心待ちにしてて、
まだコンビニが一般的ではなかったから発売日に駅のキヨスクに朝イチで買出しに出かけてったものだが



でもそれジャンプの話であってサンデーじゃないんだよねw

637 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:13:59 ID:sK8A/3T30
>>629
それは、漫画ってものが世代ごとの共通言語たりえなくなってるからでないかな
面白くてみんなでネタにするって行為は今はネットででしょう。

親戚の子供の話は聞く限り、みんなワンピースは好きなんだってさ。
でも、悟空が超サイヤ人になったジャンプが出た翌日の教室の興奮
みたいなものはないみたい。漫画のポジションが娯楽の内のひとつに下がっただけかもね

638 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:14:16 ID:3lmb0K430
>>592
   nn
   | |||     ヨカーン!!
  (;゚Д゚)
  (●●ドキドキ
 ⊂| ))
  .∪∪

639 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:14:16 ID:okQnGEOw0
 6 本訴の意義


(2)また、本訴は、漫画家が、編集者、出版社から、あまりにも対等でない扱いを受け続けていることに対して、
一種の警鐘を鳴らすものである。

漫画家の報酬は、全て後払いである。つまり、自腹を切って、アシスタントを雇い、仕事場を確保し、締め切りに
追われて原稿を仕上げ、作品が雑誌に掲載された後に初めて報酬をもらうという、極めて不安定な状態である。

例えば、連載の仕事をしたとしても、報酬が全て後払いであるため、出版社、編集者からすれば、無理難題を
押しつけても、それに従わないとアシスタントたちに払う給料を確保できない漫画家の足元を見て、いじめが
横行するのである。

この構図は、漫画家が売れたとしても余り変わるものではなく、一般的に両者の間には圧倒的な力の差が存在
しているのである。

本件原稿の紛失に際し、被告が提示した賠償額は、1枚に付き、原稿料の3倍という、原告の漫画家としての仕事を
嘲るがごとき金額であった。

被告に対して多大な貢献をした原告であってもである。これが、原告ほど売れていない漫画家であったならば、
なにをか言わんである。

漫画界の世界で成功を収めた原告の、後に続く新人の漫画家たちへの最低限の責任として、「雷句誠がこの金額で
納得して、君が文句を言うのはおかしいだろう?」と何も言えなくしてしまう状況をつくってしまうことは絶対に避け
なければならず、本訴はその意味では、後輩たちへの原告の使命でもあるのである(甲13)。 

7 よって、請求の趣旨記載の裁判を求める。

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html


640 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:17:46 ID:MWO9EI860
>>634
道士朗は、開久バトル以降、急激にテンションダウンしたし
しょうが無いんじゃねーの?

641 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:19:34 ID:0TMvBi3s0
>>631
スピリッツこそ編集が最も糞な雑誌だと思うが・・・
煽りで主人公とライバルの名前間違えたり
最終回を迎えた漫画が次週予告のラインナップに載ってたり基礎的なことすら出来てない

642 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:20:02 ID:rVQpcSTpO
>>474
俺の好みの漫画はヤングキングアワーズに集中しているのだぜ
雑誌の形がかわった時は廃刊間近かと心配したぜ

643 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:21:18 ID:okQnGEOw0
ガッシュ作者、小学館を提訴!...2008年06月06日


本日、午後1時、東京地方裁判所に提訴しました。
人気漫画「金色のガッシュ!!」の作者、雷句誠さんの代理人として、330万円の損害賠償請求訴訟を提起しました。


第1回の口頭弁論期日が決まりました。

平成20年7月28日午前11時30分です。

場所は、東京地方裁判所第522号法廷です。

http://lawyer-tomohikoono.com/


644 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:23:51 ID:6xKzBkwF0
>>640
ちょwwマジかwwwwwwwうぇうぇwwwwwwwwwwww

俺はキャラに味がでてきてノリに乗ってると思ってたのだが・・・
あのフタ頭とか最高じゃなかった!?
サーたんがロリなのよ?小学生との恋どうなっちゃうの?
伏線なんも回収してないよーーーーーー うえーーん

645 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:26:34 ID:EYXDlHjX0
この陳述書なるものが 読んでてホントに33の男の書くものかと思っちゃうんだよね。
少額缶にはなにも同情しないけどさ。


646 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:26:54 ID:Ax7ejKsQ0
>>589
古本店で買えば新たに250円も小学館に貢がなくてすんだのに

647 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:27:27 ID:XvJLeV3b0
>>637
それは確かにそうなんだけど

2chのスレでも雑誌購入・立ち読み派、単行本派といて
混在してるところもあれば単行本発売日しか近寄らない人もいるじゃない
そういう熱の差もあるんじゃないかなっと
購入してついでに他も読む人・読まない人・立ち読みで目当てだけ済ませる人との間にも差はあるし

648 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 15:27:34 ID:1/x3M08b0
小学館は苦言には静観の構え
http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html

小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

649 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:27:42 ID:mRkCYUnz0
>>621 エロに関してはともかく冒険活劇物、SF、スポーツ物ではメジャーが
圧倒勝利だろ

650 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:31:43 ID:OUgdZAED0
>>621
二次創作じゃなくて、ちゃんとオリジナルで面白い作品たくさんあるの?
同人誌ってコミックス一冊分(200P位)だと値段いくらになるの?

651 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:32:01 ID:ukBEwjHj0
少年サンデーはネット世論を完全に敵に回したね
もうおしまいやね
編集者は派遣に格下げさせて今までの悪行の報いをうけるべきだろう

652 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:32:54 ID:mRkCYUnz0
>>629
>単行本のセールス重視もあるんじゃないかね


この傾向はしょうがない、元々雑誌自体はたくさん売れてもあんま儲からない
どころかちょっと赤字が出るのも珍しくないらしいコミックで元を取る

653 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:33:51 ID:okQnGEOw0
>>645
(3)その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。

ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも
勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、傷害事件にできる事故である。

腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html



「ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも
勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。」

は、おそらく、

「ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を机に叩きつけてしまい、そのアシスタントは
した。」

が事実だろうな。

キレると怖そうだw

654 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:33:56 ID:sK8A/3T30
>>650
そんなに才能があったら商業に行くか目を付けられてるし、
オリジナルで頑張ってる人ほど、同人よりプロで勝負したいんじゃないか
違うのかな

655 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:35:08 ID:1pBiDxAO0
>>653
そのアシスタントはした

656 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:35:37 ID:6xKzBkwF0
うーん、雷句は結構好きな漫画家だけど、他の漫画家の名前だすのはどうかと思う。
書き方からして許可とってないだろうし。

小山ゆうは大好きな漫画家だけに巻き込んでほしくない。

657 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:36:05 ID:okQnGEOw0
>>645
(3)その頃、同じミスが続き、机を思いっきり殴り、拳の骨が右手の皮膚を突き破りました。
ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも
勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。

幸いケガは大した事がなく、後もわからないまでに直るが、過失とはいえ、傷害事件にできる事故である。

腕を折った自分も包帯を右手に巻いたままアシスタントの子のお母さんへ電話をかけ、必死に謝る。よく許してくれたと思う。

http://88552772.at.webry.info/200806/article_2.html


「ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を近づけさせたところ、そのアシスタントも
勢い余って顔を机にぶつけ、ケガをする。」

は、おそらく、

「ミスをしたアシスタントにミスをした所をしっかり見ろと、顔を机に叩きつけてしまい、そのアシスタントは
ケガをした。」

が事実だろうな。キレると怖そうだw


658 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:36:40 ID:5RrBq6Gl0
>>619
スピリッツで美咲ナンバーワンとかいうの始めたらしい

659 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:37:12 ID:G3ktgxff0
悪評が一気に広まったから小学姦に持ち込む奴は激減するだろうね

660 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:38:33 ID:9fJcB2S1O
今の大企業は、仕事をさせる時にはさんざんビジネス論で踏みつけて、踏み返されたら人情論だからな。
罪悪感ありゃなんぼかマシも、当然だと思ってやがる。
どんだけDQNだって話だ。
そこに洗脳されるバカも居るから、ある意味カルト以上にタチが悪い。

661 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:38:56 ID:G6uxyVTX0
>>659
誰も小学姦されたくないしね

662 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:39:21 ID:5KEtcuyg0
これさ
仕事内容を指示されていて実質的に経営の自由がないのに、契約上は個人事業主として働いてるってことはさ
労働法違反で小学館を訴えることも可能だよな?
軽急便と一緒だぜ?構造が


663 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:39:25 ID:n/6hMCac0
小学姦て、なんか小学生を以下略みたいでヤだなw

664 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:39:26 ID:rVQpcSTpO
>>463
なにより編集が馬鹿だから

が抜けてるよ。

665 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:40:08 ID:/SDiz6ta0
>>659
持ちこみやスカウトの対応は、もともと評判よくないよ
だから良質な新人がなかなか・・・

666 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:40:31 ID:okQnGEOw0
【漫画界】フリー編集者、多摩坂氏が小学館と雷句誠氏の件にコメント… 「提訴と関係ない編集者を実名で中傷したのは勇み足では」


これは想像ですが、歴代の担当編集者たちは前任者から「雷句先生は気難しくて押しが強い人だから、
彼の意見に押し切られないよう気丈に接するように」といった説明を受けていたのではないでしょうか。

また、今回の陳述書の文面を見る限り、気の弱い編集ではとても制御ができそうにないことから、しっかりと
意見を言えるタイプの人間が優先して担当に回されていた可能性も考えられます。そういった措置が裏目
に出て「生意気だ」と見られてしまったのかもしれません。

雷句氏は陳述書の冒頭で、今回の提訴の動機を「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿に
し始めた」と述べていますが、陳述書を読むと「そういうあなたも編集者を馬鹿にしているのではないですか」
という思いがぬぐえなくなるというのが正直なところです。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212841225/


667 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:40:50 ID:ukBEwjHj0
この勢いで部数の減少が続けば、サンデーはあと10年後には部数0になるよ
つまりサンデーの連載なんて便所の落書きw
漫画家は便所に落書きして金をもらってるんだからけっこうな仕事だ

668 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:40:52 ID:azkIdSgD0
ヨンデー

669 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:41:50 ID:n/6hMCac0
ゴデー

670 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:41:53 ID:vVb0nyzg0
>>659
普通に考えて一番最後だわな

671 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:43:03 ID:okQnGEOw0
【漫画界】フリー編集者、多摩坂氏が小学館と雷句誠氏の件にコメント… 「提訴と関係ない編集者を実名で中傷したのは勇み足では」

これは想像ですが、歴代の担当編集者たちは前任者から「雷句先生は気難しくて押しが強い人だから、
彼の意見に押し切られないよう気丈に接するように」といった説明を受けていたのではないでしょうか。

また、今回の陳述書の文面を見る限り、気の弱い編集ではとても制御ができそうにないことから、しっかりと
意見を言えるタイプの人間が優先して担当に回されていた可能性も考えられます。そういった措置が裏目
に出て「生意気だ」と見られてしまったのかもしれません。

雷句氏は陳述書の冒頭で、今回の提訴の動機を「あまりにも編集者、出版社と言う物が漫画家を馬鹿に
し始めた」と述べていますが、陳述書を読むと「そういうあなたも編集者を馬鹿にしているのではないですか」
という思いがぬぐえなくなるというのが正直なところです。

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/moeplus/1212841225/



8 :なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/07(土) 21:31:24 ID:8eHfT1mA
編集者が編集者擁護の文章書いてもなwwwwwwwwwwwwww

11 :なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/07(土) 21:33:25 ID:kNzhFbfl
黒子は引っ込んでろよ。裏方の編集がしゃしゃり出てくんな

30 :なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/07(土) 22:24:16 ID:1s5I3R9e
編集者の擁護がブログ(笑)で出てくるようじゃ相当打つ手なしなんだな。
漫画家は商品。商品に反旗を翻された一事のみで編集者欠格よ。
小学館はいち従業員が欠格だったせいで無視できない損失を計上することになるのかな。

31 :なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/07(土) 22:26:45 ID:q90uCdMX
編集が編集を擁護か
美しいですなw


672 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:45:25 ID:MGM68vp80
>>490
アンケで人気が無く、単行本も売れなければ、漫画家にも連載打ち切りの上に次の仕事が来にくくなるっていうリスクがあるだろ。
好きな作品が掲載されてても、掲載は買わずにコミックスでなら買うっていう奴は多いぞ。
俺の場合、サンデーなら絶チル、ハヤテ、弟子は単行本買ってるし、
この3作品がカラーページがある号だけサンデー本誌も一応買ってる。

673 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:47:11 ID:n/6hMCac0
>>671
しかし漫画家が漫画家の援護射撃したならよくやったなのに、
編集が編集の援護したら美しいですなwか。

それもそれでちょっとなあ

674 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:47:24 ID:YyPiU1JSO
小学館とジャニーズは日本の癌

675 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:47:34 ID:jYFNB04x0
思うんだけど無理に編集者が話考えて人気とろうとしたり、
アイディア出してだらだら続けさせるくらいならサクッと終わらせ
て新人に描かせたり、次回作をどんどん描かせればいいと思うんだ
よね。

売上げの8割は一握りの人気作家が叩き出してるんだからな。
もちろん、雑誌人気だけじゃ弊害があるから、コミック売り上げも
当然考慮にする。

あと編集者は作品テーマに関する資料集めとか環境整備だけしてくれ
ればいいんだよ。どうしてもアイディアが欲しいっていう作家以外は
基本はほっといて、新人や新作を沢山試す場をただ提供してれば勝手
に売れる作品が出てくると思うよ。

編集長の偏った思想や感性だけまかせてると本来売れる作家までダメ
になる。ヤンキースポーツ漫画描け!とかいうのはもう最悪。

676 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:50:02 ID:ZHn64syK0
新條まゆ先生のブログを読んだが
小学館は専属契約がないっていうのは初めて知った

677 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 15:50:41 ID:1/x3M08b0
>>666 >>671
それは古い認識。多摩坂ご本人による更新あり。
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

私のblogを見た友人知人の方々から、とても表に出せないような
話を色々と聞かされてカルチャーショックを受けている多摩坂です。
雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわ
けがない。もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰な
んてありえない。作家側の主観が入りすぎではないか」と思って
先のエントリを書いたのですが、どうも想像をはるかに超える深刻な
現場がこの業界には実在するらしく。雷句さんの主張が100%正しい
とはさすがに思いませんが、多分に真実を含むものとして認識を
改める必要があるようです。

678 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:51:35 ID:VCnZCtluO
>>655
アシスタントはした、俺はうえだああぁー!!

という事ですね

679 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:51:48 ID:QnblbzG60
漫画家のブログ一覧とかってないの?

680 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:52:05 ID:mRkCYUnz0
>>675

編集者にしたら他人の担当する新人にチャンスを回すよりも
自分の担当する作家の連載をダラダラと続けさせたほうが出
世できるんじゃね?

681 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:52:09 ID:okQnGEOw0
[林正人]
ヤンサン時代に「度胸星」「殺し屋イチ」「ワールドイズマイン」「海猿」を打ち切る大リストラに関わる。
サンデーに戻ってからは藤田和日郎・久米田康司・皆川亮二を他社に放出。(安西信行はブログで決別を示唆)

見ての通りリストラが得意だが代わりの新人が育てられないのが弱点。

69 :なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/08(日) 01:00:29 ID:DeLMIa28
梅図かずお巨匠に向かって「手の描き方が変」とかなんとか
余計なこと言って落ち込ませたのも小学館だったっけ

122 :なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/08(日) 08:41:28 ID:3CavzKs7
小学館は良い噂聞かないね


新條まゆに対する編集者の発言

・「だったら、いままでの出版物を全部絶版にする!」
・「新條まゆが連載を休んだのは、休ませないと移籍すると脅したからだ」←事実無根
・「編集者が安い給料で仕事してるのは土日は何があっても休めるという
保証があるからだ!あんたたちは高い年収もらってるんだから
寝ないで仕事しようが遊ぶ時間がなかろうがかまわないけど、
こっちの休みまで奪うな!」
・「水は低い方へ流れるって話、知ってる?わたしのように水瓶に
水をたくさん貯めてるような人間が、あんたみたいなダメな人間の近くにいると
こっちの水瓶が減るのよ!」
・「小学館を離れて、いままでとは違うものを描いたら売れなくなる」
・「大人しく今まで通りの漫画を小学館で描いていればいいのに」
・「こんな漫画じゃ商売にならないんだよ!」
・「お前はウジ虫みたいな漫画家なんだから、
ウジ虫はウジ虫なりにない知恵しぼって漫画描け!」
・「お前はどう努力しても連載作家にはなれない」


682 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:52:15 ID:xorMtwmx0
>>675
普段から話考えてもいないのに都合いいときだけ出てくるわけないじゃん

683 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:53:02 ID:HU3uOR950
久米田の話に期待だな

684 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:53:46 ID:cgquwd430
この橋口の対応見て幻滅した

685 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:53:48 ID:ANiEeGOpO
>>675
いやーどうだろ? 同人誌になる気がする。
好きで良くコミティアに行くが、プロ作家の同人誌とかでも酷いのあるもん。

686 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:54:14 ID:4zeDyWc/O
ワイルドライフ…
そっかあ、いい思い出がないのか…
大好きだったからちょっとショックです…


687 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:54:50 ID:ZHn64syK0
>>683
でも久米田先生は色々としがらみが残ってそうな気が
弟子もサンデーで活動しているし
確か当時の編集室で仲が良かった人がまだ残ってなかったっけ

688 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:55:51 ID:qYr2D36Y0
>>677
いくら更新したからって、あの時点で一方的に橋口ブログを信じて擁護したのは糞
両方の言い分を50/50で見れなかったのは非難されても仕方がないと思う

689 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:56:12 ID:w3Sn0IOB0
ワイルドライフは、助手だかなんかの女の子の自殺未遂の話でドン引きした覚えしかない

690 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:56:19 ID:MWO9EI860
>>677
「ねっとのうぞーむぞー」ではなく
仕事仲間から「いや、ライクは正しい、実際にあるもん」言われたら
認識を改めざるを得ないだろうなw


691 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:56:40 ID:okQnGEOw0
>>677

174 :なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/09(月) 15:22:55 ID:D4PS0y7V
サンデー編集を雷句先生が攻撃しているのが支持されているのを見て
サンデー編集を擁護すれば編集界で評価が上がると思って書いた


サンデー編集との美談まで捏造して頑張ってみたが
しかし結果は逆で周囲から叱責と叩きの嵐

橋口ブログを釣りだと書いて逃げたが
情報の裏を取れない雑魚である事が露呈

手のひらを返してサラリーマン編集を攻撃
他の漫画家とフリー編集の支持だけは死守しようと頑張っている

という流れですな


692 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:59:13 ID:MGM68vp80
>>677
っつーか、実情も知らずに想像で書いてたのかよ、こいつw

693 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:59:32 ID:vU8iLEN80
>>690
>仕事仲間から「いや、ライクは正しい、実際にあるもん」言われたら

「仕事仲間から『実際にあるもん』」じゃなくて
「仕事仲間から『おまえじゃん(w』」だったりしたら笑える。

694 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:59:42 ID:okQnGEOw0
129 :なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/08(日) 15:34:56 ID:C7QEMF0C

荻野健太郎(多摩坂,コイン君,C1)まとめ



カードゲームなどで、まんだらけ松本氏に出会う

北九州で松本氏に誘われ、まんだらけ店員に
同人誌担当として、人気同人誌の買占めなどで嫌われる

自分のサークルの同人作家を売る為に劣化コピー作家に改造
オークションなどの値段吊り上げを行い、利益を得る
その頃の利益はサークルに還元して反省していると公言しているが捏造

まんだらけの値段付けと人脈を利用して人気同人作家をくどいて
MW契約社員編集に
しかし契約切れでフリー編集に格下げ
現在はオリジナルの企画は、ほとんど通らず

人気作家の、しゃあに「使い潰す」発言で捨てられる
キョウハクDOGSを打ち切りに追い込んだ

その後、恫喝の効くエロ作家と同人作家オンリーで仕事中
シャナのコミックの中に、のいぢトレースを多用させている事で有名
現在も青封筒の売りつけなど、問題のある営業活動を繰り返している


695 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:00:26 ID:fJRsZjpv0
「犬夜叉」は早く終われ終われと思っていたが、いざ次週最終回となると寂しい気がする。

696 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:00:34 ID:N+9OS8CmP
>>629
>>652
商売である以上しょうがない部分だとは思うんだけど、
雑誌で儲からない分を単行本で取り返す、そのための作品に注力しすぎなんだろうね。
結果として売れる物は無理矢理引き延ばし、売れない物はばっさりと切る。


697 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:01:17 ID:W9hTdscXO
まゆって人なんか可愛いくない?


698 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:01:19 ID:ukBEwjHj0
サンデーはもうおしまい 連載なんて 便所の落書き
人格障害の編集者の尻をなめる橋口だけは便所の落書き描きとして
ウジ虫のように行き続けるだろうw

699 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:02:00 ID:n/6hMCac0
>>692
自分の見てきた幸せな範囲のことから書いたんだろ。
それ自体はある程度しょうがないことかと。

なまじ自分がいる業界だからこそ、逆に想像力の及ばないことってのはあるもんだ。
一応でも訂正できるだけ、橋口wなんかよりは多少マシ。

700 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:06:44 ID:okQnGEOw0
362 名前:メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 02:39:25 ID:???
小学館の編集者にとって、女性漫画家志望者や編集アルバイトの女の子は風俗嬢みたいな扱いです。
ホント一発やる事しか考えていません。もう編集の「アイツ」とやった自慢は勘弁してください。

頼むから真剣に仕事して下さい。そんな事だから売れなくなるんです。


372 名前:メディアみっくす☆名無しさん[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 02:50:05 ID:???
>362がマジだと証言するよ。

上の方でも話が出てたけど
ここの編集は、女性漫画家は襲って犯せばいいなりになると
本気で思い込んでる既知害が多すぎる。
何人がそれでメンタルを破壊されて、放り出されたか。
知ってる子だけでも数人はいる。
「うちでデビューさせてやるから」で子飼いにされて
デビューできないまま閉鎖病棟へ行った子も知っている。


712 名前:名無しさんの次レスにご期待下さい[sage] 投稿日:2008/06/09(月) 03:07:49 ID:pMb0faBl0
>629
>681
そっちの372だけど、友人に漫画家がいて
自分は少しアシスタントを手伝ってたセミプロだった。

デビューする気はなかったから深入りはしなかったけど
友達は、原稿を取りに来た編集に
一歳児の子どもがいる前で押し倒されて
夢中で抵抗して助かったけど
後で編集長(当時の、ここの出版社の主力少女雑誌の)に
「うちの社員に手を上げやがったな!」と恫喝電話がきて
旦那さんと相談して、レディコミの出版社に移ったそうな

701 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:06:51 ID:MGM68vp80
>>694
げ、>>677のがキョウハクDOGSが打ち切りになった原因の編集だったの?

なら、思いっきり冠の同類じゃんかw

702 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:08:03 ID:qYr2D36Y0
サンデーの中でも最上の命は好きなほうだったのに
橋口ブログのせいで一気に醒めた('A`)

703 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:08:27 ID:oDoWT6lX0
富樫ってまだ生きてるの?
ゆでたまごは?

704 :693:2008/06/11(水) 16:08:33 ID:vU8iLEN80
>>694
げげ。シャレで言ったらほぼマジかいや(呆

705 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:09:03 ID:n/6hMCac0
>>703
どっちも生存中
漫画も描いてる

706 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:10:02 ID:ijjmk5ru0
最初に連載始めるときにAコースかBコースかCーコースか
漫画家に決めさせればいいよ

Aコース
テーマからネームまで好きにやらせてやる。
でも人気とれなかったら次ないからね。

Bコース
とりあえずおまえ奴隷。何でも言うこときけ。
でも売れなくても俺らのせいじゃないからね。

Cコース
ワンピかけ

707 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:10:13 ID:XKsS+/qZ0
多摩坂ってやつのブログ、ニュー速に貼ったの、本人だろ

アップしたばっかり、エントリもゼロって時点で
ニュー速にURL貼られてたけど、どう考えても自作自演の売名行為だよ


708 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:11:03 ID:4vqnVU1tO
出版社>漫画家というのなら〜先生とか印刷するなよな。漫画家のこと〜氏でいいじゃんか!
それに金を出して本を買う読者に対して編集者はどう思っているのかな?
作者をないがしろにしたり、原稿を無くしたり、そんなことして出版しなくていいからな!

709 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:11:03 ID:ukBEwjHj0
>>700
今まで編集者は漫画家を犯しても殴っても訴えられなかったから調子にのってたんですね
わかります

710 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:14:11 ID:4vqnVU1tO
毎週欠かさず週刊少年サンデーを買っている俺にしてみたら
サンデー編集者に裏切られた気持ちだ!

711 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:14:20 ID:fGjjnBxA0
あだちがどう動くかで決まりそうだな

712 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:15:41 ID:MCWDr9hsO
もしかして!?まゆたんのバーン!とか、崩れた構図は彼女の無言のSOSではなかったか?
こんなレイポ漫画なんて嫌なのという…

713 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:16:11 ID:OUgdZAED0
>>709
フィギュアスケートみたいに一流出版社の編集に強姦された女性漫画家が警察に訴えて
病院行って証拠もばっちり、言い逃れ不可能で逮捕、なんて事になったらそれこそ一大事に
なるな。これからもそんな事してたら絶対そういう事態が起こると思う。

714 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:17:12 ID:vXSdv2Cc0
>>677
こいつも結局駄目じゃん…、漫画家を子会社扱いってw
大手編集か、フリーかって違いだけで、根っこは同類だわ。

何で「力を合わせて良いモノを世に送り出すパートナー」って、前向きな認識が出来ないんだ?
「俺の方が偉い」ってどうでも良い認識を優先させて、それで何か新しいものでも生まれんのか?

715 :名無しさん@9倍満:2008/06/11(水) 16:17:44 ID:C/yTQh4G0

あだち充や高橋留美子は動かないと思う。
この2人は編集者がいなくても作品を作り続ける能力があるから。

編集者の手を煩わせない作家は、こういう時、強い。

716 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:18:33 ID:ZHn64syK0
>>708
結局、漫画家と編集ってもちつもたれつが一番なんだろうね

717 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:19:10 ID:vU8iLEN80
あだち充なんか、
現実には面識のない売れっ子劇画作者が神様だったり仲間だったりした
貸本劇画時代の常連ハガキ投稿読者からスタートしてるからなあ。

こんな、編集が作家に対して
面従腹背どころか隷属強要してる現在を
どう思ってるんだろ?知らないはずが無いし。

718 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:19:37 ID:vXSdv2Cc0
>>712
いや、それは流石に本人のせいだろうw

ただ、忙しすぎて資料集める時間は取れなかったのかもしれないな。
ライフルはちゃんとした図を見れば一目瞭然だし、
カンフーの構図もその手の資料を参考にすればまともに仕上がっただろう。

そういった簡単な資料と向き合う暇も無く、想像だけでとりあえず埋めるしかなかった結果がアレかもしれない。

719 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:19:43 ID:okQnGEOw0
新條まゆが小学館の内情を暴露

1 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 14:43:33 ID:CvwEVVnz0
雷句誠氏の小学館提訴問題で、
1年前に同様に小学館を離れてフリーになった
少女漫画家新條まゆ氏が、ブログで理由を長文で告白。
雷句氏と後輩作家へのエールを送る文章になっている。

http://blog.mayutan.com/archives/51397618.html


2 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 14:56:48 ID:CvwEVVnz0
美人漫画家の新條まゆさん、小学館を離れた経緯を赤裸々に告白 
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1212985517/

新條まゆが小学館を離れた理由を告白
http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/comicnews/1212931938/


3 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 15:11:10 ID:a0lICmey0
小学館こええええええええええええええええええええええええええ


4 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 15:29:21 ID:qucP9l8u0
小学館から撤収って言うと、惣領冬実さんや朔田浩美さんを思い出します。


5 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 15:31:20 ID:???O
作品とのギャップが激しい文章だ
あの笑えるエロ漫画も計算で描かれてたのかも錯覚してしまいそうになるな

http://anime3.2ch.net/test/read.cgi/gcomic/1212990213/

720 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:20:23 ID:GlpNTL2W0
>677


518 名前:なまえないよぉ〜@全板トナメ開催中:2008/06/07(土) 20:32:50 ID:5XPFiKIc
>>513
多摩坂ってこんな奴

元まんだらけの社員で、会社を利用して出来た同人作家とのコネを使って
メディアワークスにフリー編集としてもぐりこむ。
人気同人作家を多数使った雑誌を創刊するも、同人優先休載だらけで廃刊。
現在は、面白いオリジナル漫画を作る事は諦め
人気ラノベのコミカライズで楽して儲ける事しか考えない低脳。
自分の担当している電撃大王の作家に、エロパロ漫画同人誌を描かせて販売するような
公私混同甚だしい、勘違い同人ゴロ。

尚、まんだらけ時代は、人気絵師のパクリ同人作家とサークル活動
自分のサークルの本を、オークション等を利用して不正に値段を吊り上げ
人気があるように見せかけていた。

721 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:20:58 ID:6VWKQQ9O0
>>308
ttp://photoimg.enjoyjapan.naver.com/view/enjoybbs/viewphoto/panimation/61000/20070224117232866657179400.jpg
ttp://diary1.fc2.com/user/nov-x/img/2006_3/10.jpg
他でこんな事してる奴の言い分なんて
誰が信用するかよ

722 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:21:50 ID:4vqnVU1tO
>>716
いや、編集者なんていらないから
結局のところ冨樫のように駄目なやつはどうしても駄目だし
編集者なんて存在するだけ無意味。その分安くしてもらいたいね。

723 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:22:19 ID:eFJeB2Jn0
個人名さらされてるのを見て思ったけど、
こういう時って友達とか知り合いが多いとメチャダメージ大きいだろうな…

724 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:24:45 ID:ukBEwjHj0
>>713
強姦は親告罪だから立件しにくいんだよね
編集者はそれを利用して、今まで悪事の限りをつくしてたんだろうな
パワハラとかセクハラとかそんな次元じゃないよね
立場利用して弱いものいじめは本当のクズだわ


725 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:25:04 ID:qwHe4qYJ0
■ 武富士「裏金」疑惑で朝日新聞から追放された【大森千明】が編集長のJ-CASTニュース  ■

朝日新聞、武富士から「編集協力費」5000万を受領
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%A4%A7%E6%A3%AE%E5%8D%83%E6%98%8E

http://aterui1.exblog.jp/1546789
「賄賂」と認めたも同然
<朝日新聞>編集協力費、武富士に返金へ 社長ら処分 毎日新聞
「週刊朝日」のグラビア連載記事に関連し、朝日新聞が消費者金融大手「武富士」から
編集協力費として5000万円を受け取っていた問題で、朝日新聞は19日、武富士に
謝罪するとともに、全額を返還することを決めた。
また▽大森千明編集長(当時)=停職2カ月と降格

     ↑↑↑↑

「賄賂」疑惑で、朝日を追い出された人物が編集長??WWWWW

> J-CASTニュースについて
> 2006/7/26
> J-CASTニュースの代表者は、朝日新聞出身の蜷川真夫(元アエラ編集長、
> (株)ジェイ・キャスト代表取締役)が務めます。
> 編集長は、同じく朝日新聞出身の大森千明(元アエラ編集長、元週刊朝日編集長)です。
> 2006年7月26日に、サイトをリニューアルし、名称も「JINビジネスニュース」から
> 「J-CASTニュース」に変更しました。
http://www.j-cast.com/2006/07/26002252.html

726 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:25:42 ID:ZHn64syK0
現在の売れっ子女性作家も多かれ少なかれセクハラまがいの
ことを言われたりされたりしてたのかねぇ…

実際に強姦とかされてたらもう、その世界にはいられないだろうから
彼女たちはそこまでの目にはあっていないだろうけどさ

一時期声優の枕営業疑惑でエロ妄想炸裂させてる奴らも正直好きにはなれないけど
実際ないわけじゃないからなぁ…

727 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:26:49 ID:MNJOP7V20
あだち充は大昔、
「ロリコン」だか「ロリータ」だか言うストレートな名前の雑誌に、
可愛い女の子の書き方を書いていた。

「いつもアソコを濡らしてる女の子書くんですよwww」
こんな感じだったと思う。

728 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:27:28 ID:vU8iLEN80
>>713
なまじな飼い殺し連載持つより、管理者責任で小学館も合わせて訴えて
何千万か慰謝料払わせた方がはるかにマシなんじゃないか?

729 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:27:37 ID:7K1tUBNNO
この人の場合エロ描いてからのほうが売れてるわけで

730 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:28:19 ID:4vqnVU1tO
実際には女性漫画家には狂っているような人が多くて気になっていたんだ。
レイプとかされていたら狂うわな。

731 :名無しさん@9倍満:2008/06/11(水) 16:28:27 ID:C/yTQh4G0
>>727

何を書いてもみんな同じ顔なのに生意気な!

732 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:28:58 ID:n/6hMCac0
>>729
最初のエロはともかく、次もその次もずっとエロってのは嫌だった、ってことでしょ。

733 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:29:58 ID:LpHPjf3H0
実質はただのサラリーマンのくせに勘違いしている
編集者が多すぎる。
そのくせ育てる気概も情熱もないしな。
内容はどうでも売れりゃいいんだろってスタンス。


734 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:30:25 ID:QqIS5bDC0
あれ? 橋口のプログどうなったん?

735 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:30:58 ID:4vqnVU1tO
>>727
南ちゃんもみゆきも若葉も青葉もあそこ濡らしているのか

736 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:33:42 ID:okQnGEOw0
132 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 18:55:02 ID:???0

     編集長クラス                 ._______
       ,....、⊥,....、   編集            |.          |  
     /´/⌒l⌒ヽ`ヽ ∧∧.   ./~~~~~~   <. ハァッ!!! |  
    /´ / ̄ ̄ ̄ヽ. (,,゚Д゚) /          |.          | 
    |  | ∧∧∧∧ .| | ̄lつつ     /l//l/l.  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    l. |ξ゚ー゚)´m`)|∠ノーn\\__〆〆 ´`\
    ヽ._ ̄: ̄ ̄ ̄: ̄ノ匚|JJヽ>ー|--|---‐メ、゚_゚) ←漫画家
   __/、| ,ゝ__,、__,、:_./、|,ゝ匚ニニニニニコ .〈コ  
   ̄\|‐*‐)─*-)|‐*‐)*-)〉// /`ー、ヽ
      ヽ、|_ン ヽ、|_ン ヽ、|_ン 、.|_ン〈/〈/ヽ〉 ヽ〉ヽ〉
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄


737 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:34:35 ID:dhLN0ep00
>>721
激しく同意w
江川の信用度はその仮面ライダーでゼロになったからなぁ。

738 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:35:33 ID:g3/iE3PN0
>>677
その新たに書き起こされたエントリ読んでも、
あいかーらず漫画家を見下してるようにしか見えないのは私だけ?w
漫画家は下請け、我こそはクリエーターとか思ってそう…。

739 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:35:35 ID:uNwFZRQw0
>>733
大企業病

740 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:35:48 ID:qYr2D36Y0
>>721
何、この落書きは('A`)

741 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:36:09 ID:cM6gjUrUO
>>734
閉鎖


742 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:36:14 ID:4vqnVU1tO
弘兼とか小林が音頭とれないのか?

743 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:36:37 ID:ZHn64syK0
>>721
ラフ画としてはなかなか上手いからそれがまたむかつくなw

744 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:37:43 ID:G67v5FtiO
身上の援護射撃があるとは意外だったな
少女漫画では知らない人はいない、ライク側の説得力も増しただろう
文章もライクが少々感情的すぎたのに対し身上の文は読みやすい

745 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:37:44 ID:4vqnVU1tO
編集者なんて読者からしたら必要ないんだから

746 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:38:01 ID:+PVy6/YN0
>>722
いや、編集は要らないってこたーないんだけど。
年収1500万のお公家さんにやらせるより、たぶん年収300万の派遣3人使った方がコストパフォーマンスいいだろうな。

実質的な仕事は原稿取りと雑用だけだし。
作劇なんて、月10万出せば外注できるよ。



747 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:38:02 ID:eYrGPiJ+0
サンデーって読むところがなさ過ぎ
コンビニでメジャーだけ斜め読みしてる


748 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:38:50 ID:okQnGEOw0
198 :花と名無しさん:2008/06/09(月) 20:29:50 ID:???P
新條まゆを馬車馬みたいに働かせておいて
少女コミックの編集達は、出社前にVUITTONで優雅に買い物して
14時に出社、夜は接待打ち合わせって名前の、連日豪華な食事。

これじゃ漫画家がかわいそすぎだよ。

漫画家が命がけで作り上げた利益を、編集が食いつぶしてるんじゃん。
その上、まゆたんに暴言浴びせるって、何様のつもりだ。

http://sho-comi.webshogakukan.com/staff/cat10/


749 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:39:30 ID:9fJcB2S1O
>>721
ん?むしろ、仕事以外にもそんなことやるってのは、やる気が有り余ってる証拠でないのか?


750 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:39:55 ID:/SDiz6ta0
江川にライダー物依頼するほうもどうかしてるとしか
きちんと描いてもまだミスマッチな気がする

751 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:40:00 ID:obmX7QFG0
度胸星を打ち切りにした時点で小学館なんて倒産してもかまわないと思った

752 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:40:58 ID:dchThIRS0
「エロ漫王」という漫画に鬼畜のような編集者がでてくるが、

モデルに近すぎていろいろシャレになってないらしい

753 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:41:54 ID:FwFSJlQg0
俺はH漫画を読みたい。

754 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:43:39 ID:OYE1X1kY0
>>750
そうか?
ラストマンなんて、もろ仮面ライダー+デビルマンだったじゃん

755 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:44:42 ID:LpHPjf3H0
実際正社員の編集者は無駄にコストがかかるので、編集作業自体を
外注にだしているとこも案外多いらしいけどな。


756 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:44:58 ID:ukBEwjHj0
小学館の編集者ってきっと今まで スーパーフリーのノリだったんでしょうね
わかります


757 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:47:50 ID:jYSwgIao0
>>746
編集者がただの原稿の運び屋やってるような雑誌は面白くないよ
中小出版社から出てる漫画誌にそういうの多いけど
才能ある漫画家が集まりにくいのに加えて編集もたいしたことしないから
質がいつまでたっても向上しない
商業誌のレベルをキープするには編集者の働きは必須だよ
もちろんだから編集者のほうが偉いとか漫画家を不当に扱っていいとかって話にはなんないけど

758 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:50:15 ID:yWbdROaC0
ttp://www2.ezbbs.net/24/techside/img/1161762353_1.jpg

759 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:52:37 ID:4vqnVU1tO
東大卒の年収八桁編集者なんていらないから
編集者とは名ばかりの年収200万程度の原稿回収収係だけでいいからな!

アルバイトと十分です

760 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:54:46 ID:4vqnVU1tO
>>757
レイプする編集者や原稿無くす編集者よりはいい。
てゆーか犯罪者は檻の中に入れなければいけないよ。
サンデーの編集者って何人か犯罪者いるんじゃないか?

761 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:54:52 ID:9fJcB2S1O
運び屋、資料屋、企画屋、情報屋、便利屋をすべて編集にまとめて任せるからダメなんでないか?
全部、専属のエキスパートで出版社が用意すれば良いだろ。


762 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:55:46 ID:4vqnVU1tO
だいたい雑誌編集者が漫画家より偉い認識なら、漫画家のことを先生とか書くなよ!

763 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:56:12 ID:+PVy6/YN0
>>757
>商業誌のレベルをキープするには編集者の働きは必須だよ

御三家が軒並み部数激減させてる現状から見ても、もう編集者頼みのシステムは崩壊してんのよ。

理由は簡単で、「編集者にも作家としての旬がある」

編集者が創作に関わることにより、いい作品が作れることがある。
しかし、それは漫画家の才能と一緒で、いつまでも続かないのよ。時代から遅れ、陳腐化し、飽きられる。

ところが漫画家は売れなきゃ捨てられるが、編集者はいつまでも会社に残る。
そして、なまじ過去に売れただけに、権力を握り批判を受け付けなくなる。

トータルでマネジメントとしてみた場合、日本の出版に必要なのは「プロのマネジメント(編集)」「プロの原作者」「プロの絵描き」の分業を確立することであって。
編集が原作を担当するマガジン方式や、絵描きが編集を担当するバンチ方式は新陳代謝機能が働かずに衰退する運命にある。

764 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:57:56 ID:ax2EMpzc0
>>760
セクハラ編集は訴えればその時点で首確定だろ、さすがに。

765 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:58:05 ID:4vqnVU1tO
本離れが言われている昨今で、こんな馬鹿なことをしている編集者は消えるべきだし、
社会が消さなければならない

766 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:59:01 ID:SX3VZi6F0
>>763
分業分業でハリウッドの映画製作っぽくなるのか

767 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:03:15 ID:RQFtP4mSO
ザケル!

768 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:03:49 ID:+PVy6/YN0
>>766
今ハリウッドが直面している問題は制作費の高騰であって、実は脚本不足では無いからな。
脚本はあっても、それに100億円を投じるリスクが負えない、だから続編だらけの安易な企画が横行している。

実際にはアメリカにおいては脚本家の養成は順調かつ大々的に進んでおり、制作費の安いTVドラマシリーズに若い才能が集まって大ブレイクしているのは例を挙げるまでもないだろう。



769 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:04:15 ID:okQnGEOw0
小学館、3期連続の減収決算

5月29日、本社で株主総会を行ったあと、70期決算と役員人事を発表した。

売上高1413億4400万円(前年比3.8%減)、営業損失11億9900万円、経常利益9億6300万円(同79.4%減)、
税引前利益15億2900万円(同67.0%減)、当期利益2億9300万円(同86.2%減)。

「書籍」「雑誌」「広告」の主要3部門が前年を下回り、営業ベースでマイナス。大幅な減収減益となった。

役員人事では山了吉、秋山修一郎の2氏が新任。安田征克取締役は退任し、一ツ橋メディアレップの社長に就任する予定。


【2008年5月29日更新】
http://www.shinbunka.co.jp/kessan/kessan-shogakukan.htm


770 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:06:05 ID:mSVxNyMa0
>>763
その分業化で没落したのが、韓国の漫画界だろ。

編集者にも旬があるのは確かだが、年齢と共に、
少年→ヤング→青年と移っていくことで人材は育ち続ける。

その中で、現場にゃ向かんけど、マネージメントに長けてくる
人間も出てくる。
最初っから分けていては、少人数で回さなきゃいけないこの
業界は成り立たないよ。

771 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:06:34 ID:7Ile5hMF0
>>718
最初の読者として作品をしっかり読んで、作家が知らないことや
勘違いしてることなんかを指摘するのも編集者の仕事のはずだからな。
ああいう変なのが表に出ちゃうってのは、編集部の失態でもあるだろう

772 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:06:42 ID:ukBEwjHj0
>>760
サンデー編集部に捜査のメスを!

773 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:07:02 ID:GjS6n+dwO
まゆたんはH漫画よりもホモ漫画書きたかったと思うが・・・

774 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:07:19 ID:nMc0r0gW0
>>768
まあそう言いつつも低予算ホラーもリメイクばっかなんだけどね。

775 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:07:21 ID:ZHn64syK0
どのジャンルにも波があるもんだし
これからもマンガの売れ行きは落ち込んでいきそうな気もする

そこで何か起爆剤のような作品が出てくれば
一気に盛り上がるもんだと思うんだけど

776 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:07:35 ID:fSYI76Qp0
ゆうきまさみは何か意思表示した?

777 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:08:05 ID:wHvusDKD0
犯罪編集者を探し出そうぜ

778 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:09:49 ID:lqtu2HuR0
>>749
> ん?むしろ、仕事以外にもそんなことやるってのは、やる気が有り余ってる証拠でないのか?

それがな・・・商業誌に載った仕事なんだよこれが・・・


779 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:10:44 ID:okQnGEOw0
出版社倒産情報 4件目


649 :無名草子さん:2008/06/08(日) 21:15:59
小学館の決済見て思うんだが、雑誌がメインのとこは
やばいんじゃないか?

売れない、広告取れないで


651 :無名草子さん:2008/06/09(月) 00:22:43
小学館、殿様商売で潰しがきかなくて、仕事の意欲のない社員がしがみついてる。
クリエイターのいない出版社に先はない。

http://love6.2ch.net/test/read.cgi/books/1203985760/


780 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:11:57 ID:HhcL+dWM0
>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」
>そして高島雅氏から出た言葉は、「僕は編集部の中でも怖い編集といわれていてね。」「僕は冠茂と仲がよくってね。」

もうね…


781 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:12:40 ID:+PVy6/YN0
>>770
>その分業化で没落したのが、韓国の漫画界だろ。

没落?ふつーに売り上げ上がって業界拡大してるでしょ。

>最初っから分けていては、少人数で回さなきゃいけないこの

わざわざ少ない「正社員編集者」というプールの中で回そうとする理由が分からない。
漫画家同様、原作者も広く才能を集めるべきだろうよ。



782 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:12:49 ID:gwWGmYDk0
タテマエ社会だからセクハラくらいでクビになんかならんわ
事前の一策として大手会社では告発機関があるが
それは事件もみ消し機関だからね

783 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:13:06 ID:n/6hMCac0
>>776
現役で小学館連載中の作家で、この訴訟の話が出てから名前出して意思表示した人はひとりしかいない(釣りかもだが)。
椎名や若木も、この件が公になる前の関連発言が引用されてるだけでこの訴訟については基本的にスルーしている。

ましてゆうきはアニメ化控えてるので、ここで問題起こすとゆうき自身と小学館だけでなくアニメ関連企業にも迷惑かかるので
仮にゆうき自身にその意思があったとしても、それこそ周囲のことを思いやることができるなら動くことができない。

784 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:17:48 ID:EQqfdxKf0
>>783
ゆうきは角川のアニメ雑誌の連載じゃ長年さんざん偉そうなこと言ってたけど
最終的には保身だな

785 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:17:54 ID:vU8iLEN80
チンコかキンタマのどっちかあればいい
って話じゃないんだよな。

786 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:18:56 ID:ax2EMpzc0
>>782
つまり、子供のための雑誌というのがタテマエで、セクハラ、レイプ、等の
犯罪行為モミケシ当たり前なのが今の雑誌編集という事か。

787 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:19:22 ID:fEIxoYCZO
高橋留美子のコメント聞きたい

788 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 17:19:26 ID:wLT60/Ha0
>>757
>商業誌のレベルをキープするには編集者の働きは必須だよ
↓ 「少年サンデー」編集者が主体で働いた結果
2000年 200万部
. 都築編集長に交代 人事刷新 それまでの読者層の一新を試みる
.  2000年〜2002年 編集部主導による新連載が軒並み打ち切り 
. 発行部数が一気に数十万部減る。 
2002年 153万部
2003年 131万部 さらに1年間で数十万部減らす。
.        三上編集長に交代するも編集方針は維持。
2004年 116万部 10月、林編集長に交代 。編集方針は維持
2005年 106万部
2006年 100万部
2007年 93.5万部 7年間で発行部数半分以下に。
        ヤングサンデーほか発行中止
2008年 小学館、3期連続の減収決算 前年比 -86.2%の大幅減

789 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:21:44 ID:6ulxIMhK0
この速さなら書いてもいいよね。
正直、小学館の編集者がこれほど酷いとは思わなかった。
他の大手の編集者さんとお付き合いした事があるのだが、
彼らは作家のお手伝いをする事が編集の仕事だと誇りを持ってやっていた。
だが、今は違う。編集が物語をコントロールしている。
にも関わらず、編集自身が作家の才能ない人が多いのは事実かもしれない。
実際に採用にコンテを書かせたり、物語をまとめたりするようなテストを
行っているわけではないからだ。
その弊害がここに来ているのではないかと自分は確信している。
編集は編集のエキスパートを育てるべきなのだ。
せめて、この事がヤンサンが消える前に暴露されていたらよかったのに
そうすれば、また1つ石を投げられたのかもしれない。
それだけが、一読者として心残りである。

790 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:22:21 ID:XKsS+/qZ0
GuGuガンモのガンモって、ひょっとして「冠茂」の「かんも」からきてる?

791 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 17:22:45 ID:wLT60/Ha0
http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

792 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:22:47 ID:4vqnVU1tO
>>788
それを見るとどう考えても都築がサンデーを潰しに読者層を代えたとしか思えない。

793 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:23:44 ID://cBdLoJ0
ねぇねぇ、毎日キミの名前と台詞をネットでみるけど、
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((
          ソ  トントン                             ソ  トントン

794 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:23:50 ID:n/6hMCac0
>>784
保身というか、この状況で発言したらそれこそDQNだよ。
「作品がアニメ化したら儲かる」ということは、その周囲ではそんなん比較にならない金が動いてるっていうことで、
ゆうきの一言でその金に関わるいくつもの会社や人々に大損害を与えてしまう可能性を考慮すれば、
とてもここで発言するようなことはできない。

795 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:24:38 ID:mSVxNyMa0
>>781
韓国の漫画界が拡大してるってのは聞いたことないなぁ。

それと、原作者は昔に比べたら相当に多いよ。
少年誌にも、名前が出てないだけの人がいっぱいいる。

でも皮肉なことに、このことで社員編集は昔に比べると、
楽をする人間が増えたな。

796 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:25:18 ID:MNJOP7V20
2000年にうち切られた漫画って何?

797 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:25:27 ID:rWheCdZB0
>>789
マガジンの方がそういった点では進んでると思うけどマガジンは問題無いのかね?

798 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:26:12 ID:LfEKM3cFO
≫781

願望乙
普通に自国内市場で飯食えないですが

799 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:26:48 ID:4vqnVU1tO
>>791
部数が半分に減っているのに影響が無いなんてほざいている雑誌は亡くなるね。
200万部当時の人気作家を呼び戻して再出発するしかないと思うが?
手遅れだろうけど

800 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:27:10 ID:9fJcB2S1O
正直なところ、小学館はこの件に関して余裕な感じがするが、業界に知識が浅く、いまいち確信が持てない。また、小学館批判に回った漫画家の裁判後に懸念される問題も気になる。

本音を言えば、雷句の考えが少し甘い可能性を感じなくもないが、、、最悪の場合の対処は考えているのだろうか。

801 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:27:58 ID:IoPl8uiA0
余裕とかいってる場合じゃねーだろ、jk

802 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 17:29:05 ID:wLT60/Ha0
>>800

「不買等で もっと売れなくならないと身にこたえません」
と小学館は言っています。

803 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:29:14 ID:EQqfdxKf0
>>794
DQNと思われても構わないから言いたいことは言うみたいなバンカラ気取りの態度なんだけどな
周りに影響が出るのがこわくて黙ってる人間がいるという理屈がわかってるなら
お前も関係ないことに事情も知らないのに口出しすんなということだ

804 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:29:35 ID:4vqnVU1tO
>>800
簡単に言えばライクごときに訴えられる小学館がまぬけなだけ
小学館編集部は悪事を重ねてきたのだから自業自得だけどね。

805 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:29:39 ID:Mb9f9Z+G0
>>791
発行部数は公表数以下なんて、ザラにある話だぜw
実売数はどうなんだろうねぇ。

806 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:30:24 ID:HxNYFLaB0
はんぺいたとかおでんから登場人物の名前拝借してるんだろ
こじつけすぎw

807 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:30:45 ID:dchThIRS0
>>800
賠償については楽勝だろ。金で片付く問題はどうでもいいだろうな、懸念してるのは悪評。

しかし、あの賠償請求の内容と訴えた理由が関係無いと判断されそうな気がするが大丈夫かな。

808 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:30:49 ID:n/6hMCac0
>>800
最悪の場合って、例えば?
小学館批判に回った作家たちは、悩んだ末に自己責任で発言してる(だろう)ので
その人たちの仕事についてまで雷句が責任もつ必要はない。
(雷句が名前出しちゃった作家は別だが)

で、雷句が今後干される以上の 「雷句が対処しなければいけない最悪の場合」 とは?

809 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:31:46 ID:4vqnVU1tO
そういえば
冠とか高島って何様?

810 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 17:32:42 ID:wLT60/Ha0
>>800

「不買等で もっともっと売れなくならないと 改める気はありません
と小学館は言っています。


811 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:33:58 ID://cBdLoJ0
問題は原稿がどうして無くなったかだよね。

編集が故意に無くしたことにしてるなら、雷句の怒りもわかるよ。

もうね、裁判には使えないけど霊能者にみてもらうといいよ。

812 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:34:06 ID:u0adZ3VW0
この件に関しては訴訟として表に出た時点で雷句の負けが無い。
連載終了時まで我慢に我慢を重ねて、最後の最後で原稿紛失という言い逃れのきかない相手のミスを見逃さずに
最良の手を打った雷句の一本勝ち。
これが連載をキレて放り出したとか、原稿紛失の際にも我慢してしまっていたら、そのまま表には出ずに消えていった話。

813 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:34:51 ID:vU8iLEN80
>>800
>小学館批判に回った漫画家の裁判後に懸念される問題も気になる。
>雷句の考えが少し甘い可能性を感じなくもないが、、、最悪の場合の対処は考えているのだろうか。

飼い犬業を自覚して血ぃ吐いて生活している大の大人が、
飼い主の手を噛むのに何の覚悟もシミュレーションもしてないと
思うかねや?

814 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:34:56 ID:4vqnVU1tO
>>810
そうかな?
半分も部数が減ってこのありさまなのに株主とかは馬鹿としか思えないよ。

815 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:35:23 ID:SCi+t2Xo0
ニコニコにメタルギア4のオープニングが来たぞ!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm3624467

816 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:36:11 ID:XKsS+/qZ0
>>807
他スレで弁護士があの陳情文見てこう言ってた
「内情はよく解るが、悪文の典型みたいな感情的な文だ。あれじゃ裁判官の心証も悪くするだろう。」って

817 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:37:00 ID:P19rBi1j0
>>800
現場の編集者たちはハエがうるさいなくらいにしか思ってないよ。
法廷闘争に入ったら編集部じゃなくて総務部の仕事になるから、編集者たちは争いの前面に
立たなくていいし、もし負けたとしても大企業がこんな問題でつぶれるわけないと余裕綽々でしょ。
サンデーが休刊になっても違う部署に行くだけだし、編集は気楽なもん。

818 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:37:26 ID://cBdLoJ0
>>815 今ナイフで斬りつけるゲームの宣伝はやめてくれ

819 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:37:55 ID:WEJAvcY40
ライクは講談社で描けばいいよw

元々のファンタジックでほんわかした感じに、
マガジン特有のなんちゃってリアリティと毒がついたら
良い漫画に化けそうな気がする。
編集からのこれこれ描けの要求も強いらしいが、
担当編集は1作品に対し複数人のチーム制って話だし衝突も減るだろ。

何よりマガジンで描いてる漫画家は、
かなり好きなジャンル描かせてもらってる印象。
野球もサッカーもテニスもみんな漫画家がそのスポーツ心底好きらしいし。
クランプや大暮なんかもう勝手やりすぎて訳わからんし。
赤松と森川ジョージは定期休取りすぎだしw 絶望は勿論・・・。

820 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:38:12 ID:ohGrPAyh0
>>816
ネットで僕、弁護士だけど。とか信じるやつおらんがな・・・

821 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:38:14 ID:EQqfdxKf0
雷句の件に関しては実際原稿も無くされてるわけでやはり雷句に分があると思うわな
だがその叩きの勢いに乗じて自分のヨゴレイメージを出版社になすりつけとうとしてるこのエロ漫画家が気に入らん

822 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:38:16 ID:4vqnVU1tO
小学館編集部が馬鹿しかいないわけはないから、ライクのケツを密かにバックアップしている奴がいるのかもな。

823 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:38:26 ID:Ba4mG42L0
>>816
目的が賠償金を勝ち取ることじゃないのでそのへんはいいんじゃないかな

824 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:38:37 ID:bcgRJ7Z/0
>>797
マガジンは…無難な作品・展開ばかりでなぁ…
読んでて驚くことは少なくともない

825 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 17:38:49 ID:wLT60/Ha0
>>810

株を株式市場に公開せず、創業一族で持っている同族企業なので
株主=経営一族の構図です。

826 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:39:01 ID:JezfsM/iO
>>807
あれは裁判のためってか世間に向けて書いてるきがする
この件で様々な漫画家や読者が動けば彼の作戦は大成功だと思うが

827 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:39:44 ID:aQZ7GNFB0
ねぇねぇ、毎日キミの名前と台詞をネットでみるけど、
今どんな気持ち?
        ∩___∩                     ∩___∩
    ♪   | ノ ⌒  ⌒ヽハッ    __ _,, -ー ,,    ハッ   / ⌒  ⌒ 丶|
        /  (●)  (●)  ハッ   (/   "つ`..,:  ハッ (●)  (●) 丶     今、どんな気持ち?
       |     ( _●_) ミ    :/       :::::i:.   ミ (_●_ )    |        ねぇ、どんな気持ち?
 ___ 彡     |∪| ミ    :i        ─::!,,    ミ、 |∪|    、彡____
 ヽ___       ヽノ、`\     ヽ.....:::::::::  ::::ij(_::●   / ヽノ     ___/
       /       /ヽ <   r "     .r ミノ~.    〉 /\    丶
      /      /    ̄   :|::|    ::::| :::i ゚。     ̄♪   \    丶
     /     /    ♪    :|::|    ::::| :::|:            \   丶
     (_ ⌒丶...        :` |    ::::| :::|_:           /⌒_)
      | /ヽ }.          :.,'    ::(  :::}            } ヘ /
        し  )).         ::i      `.-‐"             J´((         ← さてさて当事者達は気楽なもんかな?
          ソ  トントン                             ソ  トントン

828 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:40:32 ID:vU8iLEN80
>>817
>編集者たちは争いの前面に立たなくていいし
「証人として出廷」ってことはあるだろうね。
原稿紛失の経緯に立場上関わってるわけだし、
陳述書に書かれたデマの流布の真偽も問わないといけないし。

>もし負けたとしても大企業がこんな問題でつぶれるわけないと余裕綽々でしょ。
>サンデーが休刊になっても違う部署に行くだけだし、編集は気楽なもん。
例えば「違う部署」が「資材部」とか「倉庫」ってこともあるよね。

829 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:40:53 ID:OVT976gX0
>>796
神聖モテモテ王国

1996年15号〜2000年9号(終了告知はなく、コミックスも全6巻ではなく1〜6巻という扱い)

830 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:41:09 ID:4vqnVU1tO
>>825
なんだ馬鹿確定の創業一族だったのか

831 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:41:25 ID:ohGrPAyh0
穿った見方をあえてすれば、雷句が週間少年サンデーはジリ貧だから
どうせなら糞みたいな内情を暴露しちゃえ。俺は他紙でやってけるし。ってとれる。

832 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:43:02 ID:s7p1Pwid0
>>815
メタルギアソリッド4-2
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livevenus/1213166163/
2章あたり実況中wwww

833 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:43:04 ID:dchThIRS0
>>826
ただ、一般的には

原稿を無くされた漫画家が無くした小学館を訴える!

としか伝わらないのでは?

834 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:43:09 ID:xMxCdRN90
                       十 
                     十 キラン 
             十       ___
              十    /     \
                十. / \ /   \  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
.                  |  (゚) (゚)     | <  僕は冠茂と仲がよくってね
   十_.___________        |   )●(    |  \________
     \〜〜 /        \   ▽     ノ )
      \ /___        ( \____/  )―――
      ( つ(__/ \      (  |   /   )   
      (__フ|    \  / (  |  /    )  
      ⊂―||―、   | /




835 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:43:10 ID:7HAKudQx0
>>683
せいぜい漫画内でいつもより強めの嫌味言うくらいが限界だろ……
下手に過去がある分、ストレートにやっちゃうとマジで洒落にならん

しかし、裏で連絡行ってるならいいが、そうじゃなかったとしたら
とんでもないキラーパスだなホントw

836 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:44:07 ID:JezfsM/iO
>>821
昔から、ほんとは最初からエロ漫画なぞ描きたくなかったと暴露してるぞ
ただあまりに担当から強要されたもんで試しに描いたら、描きやすかったらしい
しかも大ヒット

でも描きやすいってのと描きたいものはイコールにならんのだよ

837 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:44:27 ID:Upv5wXLx0
18♀なんでもうpするよ
http://yutori.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1213173085/

1 名前:愛のVIP戦士@全板人気トナメ開催中[sage] 投稿日:2008/06/11(水) 17:31:25.97 ID:AJ/Irjgu0
18時までに300行ったらねw

838 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:44:29 ID:WEJAvcY40
>>831
つかライク自身は、
もう働かないでも食っていけるぐらいの金はあるんだろ。
後は好きな漫画ぼちぼち描いて一線退いてもいいや、
ついでに煮え湯飲まされた編集とのし返しと、
後輩の為に一石投じてやろうって感じで。

839 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 17:44:59 ID:wLT60/Ha0
http://media.people.com.cn/BIG5/40606/5733858.html
中国人を前にドラエモンを藤子F不二雄から奪ったテクを自慢する相賀昌宏 ・小学館社長

840 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:46:33 ID:sh1fTTnA0
>>835
どう考えても事前連絡はしてないと思うぞw

まぁ、愛弟子もサンデーにいることだから
せいぜい>>834みたいな小ネタとして使うぐらいでしょ
それくらいなら角も立たないだろうし

841 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:46:40 ID:vU8iLEN80
>>833
ライクも世間一般はガンチューでしょ。
あくまでマンガユーザー中心だと思っていい。

そもそも「原稿失くされた」ってのが
重大事だと思わないマンガユーザーって多くないでしょや。

842 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:47:09 ID:ptGlu8Bt0
>>794
もっと言えば、ぶちまけてるのはすでに一発あてて、もう後はなにもなくてもそれなりに
食えるかも級か、もう漫画家なんかあきらめてるよ級の人ばかりだろ。

ゆうきは、じゃじゃ馬の最後でちょっと文句っぽいことを言っているな、そういえば。

843 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:47:11 ID:JezfsM/iO
>>833
そういう奴は漫画界自体に興味無いからそれでいいんじゃね?
原稿は無くしちゃダメだよねーぐらいの感覚で陳情文自体見ないだろうさ

844 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:47:41 ID:gEn9r8Yf0
マガジンは読んでるぜーって連中って、集英社と講談社ってオーナーが同じって知らんのかw

845 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 17:48:25 ID:wLT60/Ha0
「想像を絶するデタラメ編集は深刻」多摩坂本人も認める。
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

私のblogを見た友人知人の方々から、とても表に出せないような
話を色々と聞かされてカルチャーショックを受けている多摩坂です。
雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわ
けがない。もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰な
んてありえない。作家側の主観が入りすぎではないか」と思って
先のエントリを書いたのですが、どうも想像をはるかに超える深刻な
現場がこの業界には実在するらしく。雷句さんの主張が100%正しい
とはさすがに思いませんが、多分に真実を含むものとして認識を
改める必要があるようです。

846 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:48:36 ID:ohGrPAyh0
>>838
他に暴露してる作家もみんな有名な人達だから、ぶちゃけられるんだろうな。
結局、小学館が貧乏くじを引いたから、裁判で勝たなくともある意味いいのかも。
あ、原稿失くされてるんだから良い訳ないかw

847 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:49:02 ID:iav6lWbw0
うしおととらの人と今日から俺はの人だけしか興味ねぇ

848 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:49:32 ID:9Xdl10FzO
クリエイターと芸術家は別物。


根本的にそこを履き違えてるクリエイターがほとんど。

849 :名無しさん@八周年:2008/06/11(水) 17:51:53 ID:wLT60/Ha0
「不買等で もっともっと売れなくならないと 改める気はありません」
http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

850 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:52:22 ID:UlIh0Y2H0
若木は一々反転がいやらしいな

851 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:52:43 ID:n/6hMCac0
>>848
いや、「クリエイター」 の定義によるが基本的には同じだろ。
クリエイターの定義の中に「ご飯食えてる人」って入ってるならその通りだけど。

もしくはクリエイターの定義に「求められているものを作る人」が入っているか。

852 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:53:31 ID:6ulxIMhK0
>>797
すすんでる。でも、進みすぎて、一時期はちょっと危惧した時期はあったのよ。
そういう意味では、樹○さんが編集者ではなく作家になったのは
マガジンを思っての事だと思います。
ワインからトリックまで広範囲に知識があり、才能もあるし。
冠氏に樹○さんのような漫画家も唖然とさせる、作家の才能があればまだよかったんだけど
今、こう批判されているって事は酷い人だったんだと思う。
編集者は所詮影という事を忘れた人たちだったんだな。

853 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:54:16 ID:9IguwJPU0
ヤングサンデーの発行部数が減っているからな。

少額終も週末になったか。

854 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:56:25 ID:hGBcrPEj0
漫画家はなんでそんな酷い扱いを受けてるのに辞めないの?
別の出版社に移ったり出来ないのかな

855 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:57:46 ID:7mjjgTIaP
>>790
ガンモやってたのいつだと思ってんだ

856 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:57:50 ID:QpsfiXM2O
小学館のエロ少女マンガ雑誌何とかしてほしい
うちの娘が読んだらどうしてくれるんじゃ。

857 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:57:52 ID:A9JT0qY00
>>844
野間一族と相賀一族が同族って聞いたことないけど。

858 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:00:07 ID:ZHn64syK0
>>854
そこそこの地位を得ている人はともかく
新米のペーペーに先はないだろ
それでも必死こいてやっと掴んだ連載を描きたいから
頑張って描いているわけで

859 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:00:35 ID:fds8QHeJ0
寄生虫が暴れすぎたのか

860 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:00:46 ID:vXSdv2Cc0
>>854
漫画界は全てそんなものだと思い込んでしまうからだろう。
それに、連載が始まってしまえば、途中で止めて別の出版で再開ってのは難しい。
後は、どれだけ酷かろうと話が完結するまでやり通すしかない。

逆に、連載が終わったからっつって移った作家は多い。そういうことだ。

861 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:00:54 ID:n/6hMCac0
>>844
うん、それは講談社じゃなくて集英社なんだ

862 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:01:01 ID:P19rBi1j0
>>854
そこで「脅し」ですよ

863 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:02:26 ID:g3/iE3PN0

そもそもガッシュの作者は
原稿無くされた賠償も大切だろうけれど、
それよりも訴状つーか陳情文をネット公開した時点でもう目的の半分以上は達成してそうだからなぁ。
最悪の場合とか関係なさそ。。。

864 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:02:44 ID:n+JJ6/WlO
編集者さん〜
ヤングに続いて少年の方もつぶして無能の烙印押されて
人生を棒にふって下さいね(笑)

買わないから

865 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:03:41 ID:rVQpcSTpO
うまい米や野菜が食いたい。だから農家には頑張ってほしい。
虫はつくだろうけどそれが益虫ならいい。見た目がグロテスクでも。
その虫が害虫ならお断りだ。グロテスクな上にうまいもんが食えなくなるから。

ただ寄生して原稿を受けとるだけなら馬鹿にもできる。無くしてもいいならなお。

866 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:03:47 ID:kJrPWoOl0
>>836
ちゃんと読んでから書いてくれ。
本人も最初は乗り気だったがヒット後辞めたかったと言ったんだろ?
なんでもネット情報で鵜呑みにするんじゃない。危ないよ。

867 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:04:06 ID:MakPrsPi0
>>854
実際、久米田とかは講談社に移って成功したりしてる

いや、あれは移ったというより切られたんだったっけ?


つーか小学館、久米田や藤田和日郎やゆうきまさみの扱い悪くないか?


868 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:05:08 ID:n/6hMCac0
まちがいた
>>844
小学館と集英社がグループ企業。ちなみに本来の母体は小学館。
なお、花とゆめやLaLaとかヤングアニマルなんかの白泉社もグループ企業。

講談社はカンケーない

869 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:05:46 ID:wLT60/Ha0
>>862
「各社や印刷会社に圧力かけて よそで仕事できないように潰してやる」
と脅すとかね。証拠が残って実行されていたりすると犯罪だけど。

あとは、他社で出版する時の障害になるように紛失したことにして
原稿を隠すとかね。

870 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:06:57 ID:MWO9EI860
>>864
元から買ってないクセにw

俺もだが

871 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:06:58 ID:kWgP6OZY0
つまらない話なのにどんな大事件が起こっても上がってる。
テレ東みたいなスレですね。

872 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:07:56 ID:Ev+cvBdK0
http://www006.upp.so-net.ne.jp/kotama/WorksInfo.html

本日付の新しい燃料きました。
原稿=なくしてあたりまえ

873 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:09:51 ID:ixnle/1f0
まあ別にサンデーがなくなっても困らんしな


874 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:10:12 ID:JezfsM/iO
>>866
お前こそ彼女の出版物嫁
「馬鹿でも描けるまんが教室」って漫画は、ギャグで面白おかしく描いてあるけど、この一件を知ってからだと笑えない
少女漫画でエロ描くってバッシングとか大変らしい

875 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:10:24 ID:xNo5n4Bd0
>>816
脳内弁護士か…

876 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:10:27 ID:rA/lY7Hy0
ナベツネ「たかが選手が」

877 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:10:33 ID:dchThIRS0
>>872
島本和彦もやられてたな。
漫画でネタにして、「絶対あっちゃいけないんだよ。でもあるんだよ」とか何とか描いてた

自分で無くす西原とかもいるが

878 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:11:14 ID:5KEtcuyg0
俺はハヤテのDVDをキャンセルした
畑くんは何もわるくないが小学館にマージンが行くと思うとむかつく

879 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:12:44 ID:bP/UfP1O0
ここぞとばかりにマガジン擁護が狂喜乱舞してるが。。。

週刊マガジンは純粋に面白くない上に、過去の焼き直しを繰り返してるだけ。
一番空気読めてない雑誌といえる。
ここ数年で俺が唯一買わなくなった週刊少年漫画誌だ。

880 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:12:45 ID:EGJfUroi0
>>874
これ?
http://www.dotup.org/uploda/www.dotup.org5347.jpg

881 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:13:44 ID:MWO9EI860
>>872
そう読み取れる君の日本語能力に絶望

882 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:15:08 ID:n+JJ6/WlO
>>870
俺はず〜と買ってたが
読むもんねーなと思ってたとこにコレだからな
道士郎が切られたときから、変だなって思ってたんだ

サンデーバイバイ〜♪
西森先生がんばってね。

883 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:19:06 ID:JezfsM/iO
>>874
ごめん携帯厨だから画像確認できないが、どピンク(赤に近い?)表紙に筆文字でタイトルが入ってるやつだな
イケメンに囲まれて号泣してる作者がいればおk

884 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:21:24 ID:WtZ0Q3u00
元から買ってないけど、小学館の本は不買でいいよ。



885 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:23:00 ID:uiKBw6sL0
秋葉原の事件はこの人たちにとっては追い風になったな

886 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:23:05 ID:JezfsM/iO
>>883>>880への安価ミスなwwwwww
すみませ…

887 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:23:42 ID:gHbmiKAg0
H漫画家からエロとったら、何も無いだろうw
バカ女はどうしようもないな

888 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:24:53 ID:gtPhZTA70
久米田は何かコメントしたの?

889 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:25:46 ID:JeWWcyBQ0
調べれば調べるほど小学館の屑っぷりに心底吐き気がするが、
同じくらい雷句ってやつも関わらない方がいい人種だってことが分かった。
サヨク連中の内ゲバ同様、外部から生暖かい目で見守るのが一番面白そうだw

890 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:25:56 ID:+PVy6/YN0
>>872
原稿返却時にカラー原稿がない

小学館に問い合わせると「一緒に送りましたよ」

お前が送ってきたのはB4の箱にB2のボードが入るわけないだろ。もう一回よく探せ

やっぱありました☆テヘ

開けてみると、確かに返却原稿は入っていたが、なぜか他の作家の原稿までまぎれて入っていた


もう喜劇やね。
三谷幸喜にドタバタ劇にしてもらえ。

891 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:27:08 ID:on3PqNd7O
>>550
ああー、やっぱそんなとこか
あさはかだよなー

892 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:27:21 ID:n+JJ6/WlO
畑のハヤテも新キャラ攻勢でウンザリしてたとこだし、本当にいい機会だったよ(笑)

893 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:27:36 ID:hHusNy050
いや、まゆタンからエロ奪ったら、何も残らないだろwwwwwwwwww
これだけは小学館側が正しい

894 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:29:22 ID:mSVxNyMa0
「馬鹿にし始めた」とある。

そういう傾向が最近出てきたということだろうか?

895 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:29:45 ID:hHusNy050
サンデーはうる星やつらが終わった時点で終わっていた
あとはかろうじてうしとらがあったくらい


896 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:32:08 ID:bcgRJ7Z/0
コミック編集者は人気漫画家をこうツブす!−雷句誠氏独占インタビュー
漫画家・雷句誠、マンガ「金色のガッシュ!!」、小学館/ 週刊文春(2008/06/19)/頁:38
ttp://www.zasshi.com/zasshiheadline/syuukanbunsyun.html

897 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:32:39 ID:h29xUTui0
>>879
でっていうwwww

898 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:33:05 ID:vHulOwGAO
真斗さんももしかして何かあったのかな

899 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:36:10 ID:d09WnhVH0
>>859
増田先生は元のPN寄生虫でエロ漫画に帰っていった。

900 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:39:05 ID:lqtu2HuR0
>>896
これは本当裁判はオマケっていうのが良く判るな。攻めすぎ攻めすぎw

901 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:39:29 ID:H7pjyZio0
>>872
きっついなあこれ

902 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:40:32 ID:AlhBZQLU0
新條って人はそれで御殿建てたんでそ?
金稼いじゃえば何とでも言えるんだなあ

903 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:40:36 ID:xNo5n4Bd0
>>896
ちょwwww文春GJ

904 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:40:36 ID:gHbmiKAg0
名指しで批判された編集者さまw
会社で居場所ないだろう じごうじとくwwww

905 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:40:59 ID:gB4IluO90
暴露がメインで裁判は付録だな。


906 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:42:32 ID:iBkoiPE70
金持ち(雷句)が喧嘩し始めたのだから最後までやる。

金持ちは一般人と違ってとことん裁判できる資力があるからな。
小学館は言い分通り満額払ってさっさと裁判を終えるのが一番被害が少なく済むはず。

907 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:43:55 ID:xNo5n4Bd0
>>902
他単行本の売り上げに見合った原稿料を他社並みに払われていたら、
連載期間中にもう一億ぐらいは上乗せされてたはず。
それにこの手の話題は御殿立てた人が言わないと、
「売れない漫画家の逆恨み、乙」と言われて無視されるよ。

908 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:44:33 ID:gHbmiKAg0
満額払うと他の漫画家が一斉に、、、、、

909 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:44:39 ID:Xt9EuvnZ0
      レ;;;;;/;;;;;;/;;;;;;;;::::::::::;;;;;:::::
      """リ"(( (''|ii,,,、-'ー-''(:ノノ
     ii、-'"―、;; ii、〉退 小 7;;
     省 媚 `(`ノ か 学  {彡
     み び  {;;;;) ぬ 館  >彡
     ぬ ぬ i"::/ ! !. は (:::;;;
      ! !.   | ;;;ヽ_   / |
    マ-i,、-、r''" ;;;;;;ノYi )''"  し
    ::::、 ii、 t;;; :::::;;;;i':::::U  ::::::::
    ::::::ヽ ヽ,,~ヽー、;; ::::::(  ::::::::r
    ::U::: `' 、ヽ、、 t;;;|ヽ;;;ヽ○ノ;;;
   ::::::::::;;、、、;;;;≧ミ=、,n,|ヽ;}ii |;;;;;
    Z:r"タ"'",=、''''ー、~'ー、ノノ|,i;ー
    三>'=='="チ=ー':`'"、;;;;;ン
   U  "  ::::::::::::::;;;;;;'''"ヽ|;;j彡"
   、:::  ::::::::::::::,イ:::;;;;;;;~'-、,j;;jー''":
  :、 ', U ::::::::::::::U::;;;;;;;;;;;、 リ;;;| :"
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  :::::t ヽ ::::::::(j:   ::::ヽ`'(;;;;;;;)''"
  ::::::::t U:::::::::  _,,,、;;_゙' 、;;;;;;;、ノ
  ::::::::::',  :::::::: イ'r、、"'''ー―ー-''"
  ::::::::::::ヽ ::::::: ij('ブ `""`´´"´
   ::::::::::::::ヽ u ......~'''""~~ ̄ ̄ ̄
   :::::::::::::::::ヽ :::::J::::::::::::r;;;;;;;;;;;;ヽ
 |.| ::::::::::::::::::::::ヽ::::::::;;;;;::::;;;;;
 U ::::::::::  :::::::::::::ヽ
 :::::::::::::  ::::::::::


910 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:45:31 ID:lqtu2HuR0
>>906
小学館で稼いだ金なんぞ、全部注ぎ込んでも構わん!

・・・位の覚悟だったら、いくら大企業でも戦い辛いだろうなw


そして、今までの公表されてる文を見る限り、その位背水の陣で全力注いでても全然不思議じゃない。
ここまで怒らせた編集部はバカだろ・・・

911 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:46:21 ID:MWO9EI860
>>887
修羅の門 や 鉄鍋のジャン
その他諸々の漫画は全て否定されるのかw

912 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:46:52 ID:MXIVStqE0
興味ない漫画雑誌担当に配属されたり、上司とかがそういうことしてるのを見て育ってるんだと思う・・
誠意ある対応する上司がいるか、漫画家をいつも馬鹿にしてる上司がいるか
あぁこんな対応しておけばいいのか ってなるんだろう

自分が新入社員のときの上司の影響ってすごいよw

913 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:47:43 ID:dchThIRS0
>>910
いや、辛いというか、330万ならサクッと払っておしまいじゃね?

914 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:47:58 ID:Y5H7dmEg0
>>910
どうもこれ、雷句のデビューした元アシ潰しも絡んでるみたいだからな
編集部はアホ過ぎ

915 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:50:14 ID:n+JJ6/WlO
作家への箝口令圧力に奔走してんだろうな
発言とかしたら酷いよ!とか

916 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:50:43 ID:YHcVuZyc0
よく訴状等を読んでいくと雷句誠もかなりあやしい人で
きっと編集部から煙たがられていたんだろうなと思う様にもなった
自分で机叩いて指骨折、アシスタントにケガさせてたり…
粘着質な物の書き方、攻撃の仕方は気持ちが悪かった

917 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:51:03 ID:MWO9EI860
>>912
松永豊和の小説に出てくる「ヌクチ」みたいなヤツだな
漫画家の前では平身低頭だが、他の編集者の前では漫画化をバカにする
そして、ソレを見て育った若手が、漫画家の前ですらデカイ態度を取る

で、ライクが切れた とw

918 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:51:37 ID:rpRkcCim0
760 :名無しさんの次レスにご期待下さい:2008/06/11(水) 17:37:29 ID:NeovRTcq0
明日発売の週刊文春で雷句がインタビューを受けている。
あと、雷句のアシスタントだった若手漫画家も登場しているが、酒井のことだろう。
全体にわたって、雷句側に立った記事。

>指定された日時までに必死で仕上げたカラー原稿を取りに来ないので電話をすると『いつでもいいだろ』って。
>頭に来て怒鳴り上げたら、何故かマスクをつけて現れて『すいません、風邪引いてまして』ですからね

これには笑った。ブログで書かれたものより詳しくなってる。
>袖崎氏が決めた締め切りに必死になってカラー原稿を上げたら、その原稿は取りにこない。「なぜか?」を聞けば、「いつでもいいだろ」との返答、


記事の内容の一部はこんなの。

・3人目の原稿取りに来ない遅刻常習犯編集者がある意味トリガーになってる気が
・元アシスタントもインタビューされてるので、最初から巻き込まれる気まんまんだと思われる


919 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:51:40 ID:bP/UfP1O0
雷句はさておき、この女の便乗批判はあんまし受け入れられない。
雑誌は漫画家の遊び場じゃないんだから、そんな危険な実験は、個人的にWEBコミックとか同人でやればいいのに。

そもそも、何とかまゆとか言うのが売れたのは、編集のアドバイスに従ってエロで売ってきたからだろ?
それを有名になったからといってエロ否定をするのは、飯島愛が文化人気取ってTVに出てるぐらい見苦しい。
弓月光からエロ抜いたって絶対売れない。それぐらい作者の作品とエロというイメージが結びついてる。

920 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:55:25 ID:MWO9EI860
>>919
だから、修羅の門やら鉄鍋のジャンやら全否定かよw

921 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:56:34 ID:gHbmiKAg0
弓月はエロ無くても面白かったけどな

922 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:56:52 ID:lqtu2HuR0
>>919
売れて有名になったからこそ、普通はあんな事書けないんだよ。

「手軽にエロ描いてりゃ大儲けでウハウハ」みたいに考えてる人なら、
リスクを考えて、あんな発言は絶対しない。

自分の創った流れに関しても、やや自嘲的な下りもあったし、
だからそこらへんを総合的にみて、もうちょっとだけ見直したんじゃ、って意見が多いんでしょうが。

923 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:57:33 ID:iBkoiPE70
裁判が続く限り小学館の悪行も流れ続けるわけで。

これが満額払いで解決しても骨折時の名誉毀損とかも訴えそうな気はするがw
雷句は編集部が酷い扱いをしたのを認めて謝罪が本当の目的だろうし。

924 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:58:09 ID:Gzj39K040
小額姦?

925 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:58:50 ID:MWO9EI860
>>923
金が目的じゃなくて
「あんまり漫画家を舐めるな」ってのが本質だからな

926 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:59:12 ID:MakPrsPi0
>>919
エロマンガで稼ぐだけ稼いどいて「本当はやりたくなかったんですぅ」は正直ムカつく
少女誌にここまでエロが蔓延る現状はこのエロ描き女が作ったくせに今になって被害者面とか・・・
オンナの嫌な部分が凝縮された感じ
嫌だという割にはいったい何作描いたんだよ、エロを

927 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:00:27 ID:wLT60/Ha0
>>862
「各社や印刷会社に圧力かけて よそで仕事できないように潰してやる」
と脅すとかね。証拠が残って実行されていたりすると犯罪だけど。

あとは、他社で出版する時の障害になるように紛失したことにして
原稿を隠すとかね。

928 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:01:59 ID:kJrPWoOl0
インタビューって雷句先生もなぁ…
解決させるより、
怒りをみんなに知ってもらう事が優先になってしまっては残念だよ。
それが一番の目的だろうけど…
学館側の対応はどうなってるんだ?
長くこじらせないで誠心誠意対応して欲しい

>>922
彼女は去るまで同社2誌で連載、単行本連打のプッシュ振りだった。
ちゃんとマネージメントと弁護士が付いてる作家です。

929 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:02:11 ID:iyCvDVhg0
大御所も逃げ出す準備か?
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000025-maiall-ent

930 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:03:04 ID:iBkoiPE70
>>925
だからさっさと謝って今後の編集者教育の方針でも示せばいいのに
今の様子だと小学館はしないだろう。

不祥事を起こした馬鹿企業が歩む王道を歩くのだろうな。

931 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:03:07 ID:gHbmiKAg0
私は特別よ エロは描かされたんだからって流れが気にいらないってことでしょうな

932 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:03:32 ID:yeBl11Qs0
編集者が必要以上に高給なために怠慢になってしまったのだろう。公務員と同じだな。

933 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:03:52 ID:GcviTMBm0
>>918
覆面被って笑いを取りに行ったのかと思ってしまった

934 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:03:56 ID:whBu7l830
>>915
なんにも言われてないっす
俺は小学館育ちじゃないし、同時に他誌でも仕事してるからかな?

>>916
雷句先生が煙たがられていたのは確かだな
問題がある人間かどうかはわからないけど

935 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:04:16 ID:lr72xLho0
52 :メディアみっくす☆名無しさん:2008/06/08(日) 23:25:30 ID:swAJGM8K
誰も知らない漫画家だろうけど
昔小コミからデビューして
惣領冬実のアシスタントもやってて
今もレディコミでがんばってる、いしまつてるよって少女漫画家がいたんだが
彼女と友達づきあいを昔からしてたんだが
酷い話はいくらでも聞いた。

編集者がいきなりキスしようと襲ってくるとかは日常茶飯事で
担当を替えても替えてもやってくる奴は全員発情してたとか。



936 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:04:24 ID:wLT60/Ha0
「不買等で もっともっと売れなくならないと 改める気はありません」
http://www.j-cast.com/2008/06/09021499.html
小学館広報室では、相次ぐ漫画家の苦言について、
「いろいろなことを言う人がいますが、一つ一つにコメントする必要はない
と思っています」と述べた。

さらに、苦言の原因について聞くと、「それは分かりませんね」と答えた。

発行部数が一時期より半減して90万部台に留まっている影響については、
「そういうことはないです」と否定。

「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。
「そういうことはないです」と否定。 はぁ?

937 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:04:42 ID:Q1eQIwam0
高橋聖−ナが酷い扱いを受けたわけなんだが

938 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:05:00 ID:12c3B4of0
36にもなって
「まゆたん」は無いだろ・・

939 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:05:44 ID:FnWRdRxg0
>>928
おまえの考えてる解決って何?

940 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:06:06 ID:Ou2S4ibXO
サンデーはもうメジャー、ハヤテを立ち読みしかしてないな


941 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:06:23 ID:EsbqZmN30
>>929
それはない。過去の作品すべて絶版にするぐらい小学館はやる

942 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:06:33 ID:DDUxx8BW0
>>929
彼女失ったら大ピンチじゃん。
これだけ安定してヒットを飛ばし続ける作家はなかなかいない。

つか外した作品が無いって言ってもいいぐらい凄い。

943 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:06:45 ID:BpABxff40
ライクに殴られたアシは大儲けだな

944 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:07:17 ID:l02Kx5qnO
新條とか言うのムカツクな 売れるまで金の為にエロ書いてたとか
芯が無さ杉 失格 ポリシーゼロ

945 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:08:04 ID:gB4IluO90
>>941
高橋クラスだと原稿さえ残っていれば他から出せるだろ。

946 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:08:10 ID:iBkoiPE70
>>915
そんなのが録音されて公開されたら小学館死亡だろ
不満がある漫画家はそれなりに居るようだしリスク激高すぎ

947 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:08:56 ID:on3PqNd7O
>>935
なんだその反社会的な企業は
不祥事ってレベルじゃねーぞ・・・

948 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:08:56 ID:wLT60/Ha0
多摩坂ご本人による更新あり。
http://d.hatena.ne.jp/m_tamasaka/

私のblogを見た友人知人の方々から、とても表に出せないような
話を色々と聞かされてカルチャーショックを受けている多摩坂です。
雷句誠さんの陳述書を見た時は「こんなデタラメな編集者がいるわ
けがない。もしいたとしても来る編集来る編集ことごとく喧嘩腰な
んてありえない。作家側の主観が入りすぎではないか」と思って
先のエントリを書いたのですが、どうも想像をはるかに超える深刻な
現場がこの業界には実在するらしく。雷句さんの主張が100%正しい
とはさすがに思いませんが、多分に真実を含むものとして認識を
改める必要があるようです。

949 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:09:27 ID:vU8iLEN80
>>928
>怒りをみんなに知ってもらう事が優先になってしまっては残念だよ。

それもこれも、そこまでライクを怒らせた編集部が悪い(w
あなたの口調は、まるでライクの告訴方針を憂える同業者みたいだけど、
もしそうならば、早くからライクに対する精神的な支援でも
援護射撃でもしておくべきではなかったか。

950 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:09:30 ID:MWO9EI860
>>941
戦国甲子園とが好例だよな

951 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:09:31 ID:ohGrPAyh0
>>942
もともと小学館じゃなく、小池一夫に師事してたから未練はないはず
でも、ヒット作はすべて小学館だから、次はビッグコミックスピリッツあたりか

952 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:10:20 ID:9AzE27xj0
つーか原稿って言ったら商売道具でしょ。それなくすとか出版社の人間としてどうなのよ。

953 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:10:49 ID:Q9bQn72PO
>>945
それ何て新谷かおる?

954 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:11:42 ID:Se7TRQ8v0


<犬夜叉>高橋留美子のヒット作がついに最終回 12年の物語に幕
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080611-00000025-maiall-ent






955 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:12:10 ID:ohGrPAyh0
>>953
エリア88やらふたり鷹ってコンテンツに逃げられる小学館って…

956 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:12:47 ID:lqtu2HuR0
高橋留美子には、今頃もの凄い数の仕事依頼が殺到してるんだろうなあ。

現連載作家にも、「うちに移籍しませんか。いい条件出しまっせ」みたいなのが殺到してもおかしくない。

957 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:13:32 ID:ZHn64syK0
高橋留美子もそれなりに嫌な思いはしてるのかな
もう彼女くらいのレベルになると編集より力関係上そうだけど

958 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:13:51 ID:vU8iLEN80
>>941
>それはない。過去の作品すべて絶版にするぐらい小学館はやる

そうなれば、高橋は当然著作全点を引き上げざるを得なくなるし、
前作絶版と知れたとたんに非一ツ橋系が「愛蔵本出させてくれ」と列を成す。
引き上げに応じなければ訴訟。
そしてまかり間違って高橋が「しょうがないから告訴する」
ということにでもなれば、資力はライクの比じゃない。


959 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:16:13 ID:ALZO4a980
高橋留美子クラスになると
編集ゴロからは守られてるんじゃないの

960 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:16:23 ID:B7Y4W8Ok0
そういや「劇画村塾」てなコミック雑誌があったなあ
高橋留美子の描く表紙欲しさに創刊当初はそこそこ売れたけど、一年後には
人々の記憶からすっぱり忘れ去られていたという・・

961 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:16:37 ID:EsbqZmN30
>>957
小山ゆうみたいな大御所でもひどい目に遭ってるらしいから、どうだろうね。

962 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:16:46 ID:Nx4ViH+q0
              /´゙`ヽ、
            /     ヽ
           ,/./   ,....,  ;ii、
           ('/.i   ( (,,)  i::b
           i' i    `゙゙´ :「:::b これは、小学館が悪い。
.          | |      .丿:::h
.          'i| i   /´`ヽ,|::::::h
           r' |   `゙'- ノ⌒ヽ
           /´tl i  〈,´゙`ソ/´'' ヽ
     i:i   丿i;:::ti|  ( `ヽソ/::::::ゝ 'i
.     ,i;i、 /´` `i;t:| i`'''ノ/::::λ::;;} |
      i;;;;;;i |    |ノ::ヽ,,ソノ::::::/´⌒ヾノ
  ,,..;;-|;;;;;;|-|,,,|-----;;::;;::::::;;;;/   'λ
 (..,,,,________,,..)::´/λ  ノミi
  | |__,| |____| |;;;;/ノ//)ノノ
  |,,,,|   | |     |,,,.|

963 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:16:58 ID:dZZDnDp00
どうでもいいことだが
畑 健二郎っていっつも10に見える、書体変えてくれ

964 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:17:32 ID:vU8iLEN80
>>944
>新條とか言うのムカツクな 売れるまで金の為にエロ書いてたとか
>芯が無さ杉 失格 ポリシーゼロ
ポリシー通して売れるまで清貧を貫いた作家なんか
ほとんどいないくらい、あんたも知ってるだろ?(w

>>946
ライクの提訴知って、小型の録音機能付きプレーヤー買い足して
それやってるの何人もいるだろうと思うぞ。

965 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:17:40 ID:COEq2M550
どうりで、他誌より圧倒的につまらない漫画だらけな訳だサンデーは。

中身から、腐ってたわけね、小学館が。

966 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:18:42 ID:nWTfYL3H0
高橋留美子とかコナンの人とかあだち充とか
編集部の人間は大御所には腰が低いのかな?

967 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:19:34 ID:P2dIMr9N0
高橋留美子にまで逃げられたらもうサンデー終わりやん。
ヤンサンといい小学館て仕事できねーな。


968 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:19:57 ID:MakPrsPi0
>>964
それにしてもエロ漫画描きすぎだろ
エロではじまってエロで終わるエロ漫画しか描いたこと無いでしょ

969 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:19:59 ID:nACBimvmO
>>955
ぶっとびCPUにはある意味泣いた

970 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:20:03 ID:ohGrPAyh0
一億冊売ってる作家(あだち・高橋)クラスは既に別扱いでしょ。
扱い間違うと会社傾くよ。全世界に読者居るんだぜ。
>>960
そこ出身の作家は「ドクター秩父山」「サードガール」とか名作多い。

971 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:20:07 ID:iij5JXJ40
不思議なもんだよな、自分とこの作家さんの原稿は軽く扱うのに
ネットや同人誌で自社作品が扱われると目の色変えて食ってかかる
認識としては作家さんも原稿を書くライン工の一人という感じなんだろうか

972 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:20:20 ID:vU8iLEN80
>>952
造幣局の職員が紙幣の原版失くしてヘラヘラ笑ってるくらい不自然だよな。

973 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:20:48 ID:COEq2M550
角川、小学館、電通に共通する点

内容が無い、商業主義、「つまらない」作品で金儲け

974 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:20:50 ID:n+JJ6/WlO
>>959
犬夜叉は全然面白くなかったし、他はもぉみんな十分読んだし、御大も今更金はイランだろ?
絶版にして困るのは小学関数館だけだろ?

975 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:21:47 ID:whBu7l830
>>957
この人はデビューした直後から大ヒットだし、
ほとんどイヤな思いしてないと思う
つーか、したたかなお人と聞く
良くも悪くもプロフェッショナル
今では、編集は特に口出しも資料探しもせず、
原稿運び屋兼アンケートハガキ渡し屋じゃない?

976 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:22:10 ID:ElJwFmKX0
>さらに、編集者らは、資料を集めたり、ネタを考えたり、十分な
>仕事をしてくれなかったと訴えている。

ネタを考えるのは漫画家の仕事だけど
こちらのネタに対して一方的にボツ!って言いっぱなしで
じゃあどこを改めればいいですか?と聞いても
会話どころかボツの理由すら答えてくれないタイプの人は結構いるけど
これと同じパターンなんだろうか?

977 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:23:27 ID:ZHn64syK0
>>961
そういえば、小山先生いたな…

元々何度かトラブルがあったと言われるライクと違って
高橋先生はわりと問題は聞かないというか
そつなくこなしているようなイメージがあるから(筆も早いし)
彼女が小学館を出て行くとしたら
それだけ小学館の仕事ぶりに問題があったって証明のような気もする

978 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:23:46 ID:vU8iLEN80
>>966
>編集部の人間は大御所には腰が低いのかな?
大御所にはバカを宛がわないだけだと思う。
もっとも、小山ゆうのあれ読む限り、
バカを帯同させてしまうお粗末はやらかすようだけど。

>>968
小林源文なんか
「第2次大戦描くの飽きた」「ドイツ軍描くの飽きた」って
年がら年中2ちゃんの軍板やmixiの公開日記で公言してるぞ♪

979 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:24:29 ID:JezfsM/iO
>>968
最初はただの恋愛漫画だったがことごとくボツ
編集がエロ描けと言い出すが、当時少女漫画でエロ描く=裏切り者っていう扱いで描いてみるとやっぱり同業者から悪評バンバン叩かれる
でも売れるから描かされる…

どんな漫画家も楽じゃないのさ

980 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:25:05 ID:HCDfoQne0
小学館氏ね

981 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:25:33 ID:gB4IluO90
>>979
たまにエロでないのも描かせていれば、不満も和らいでたんじゃねえの?


982 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:26:54 ID:A9JT0qY00
高橋留美子が絶版とかいわれたら、
すぐに他社から全集出るよw

983 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:27:17 ID:MakPrsPi0
>>979
まあ最初から最後までエロしかない漫画がガンガン売れるという事がもう異常事態なんだけどね
そりゃ恋空(笑)も大ヒットするわなー

984 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:27:25 ID:Y4B+Bfpc0
可愛い女の子の内臓とか脳みそが飛び出すグロ漫画ってなにがあるかな?
少年誌とかでやったら受けそうなんだけど

985 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:27:29 ID:hR1LX2ZCO
騒動前から決まってたとは言え、最悪なタイミングで高橋留美子が連載終了とは小学館涙目だな。

986 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:27:40 ID:KMRwzebX0
LOVEサバイバー LOVEサバイバー

987 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:29:36 ID:MNJOP7V20
何か聞いていたのと違う?

●他の人がエロ描いてないから描いた→編集は反対したけど強行→結果売れた。
●今は少女漫画にもエロが溢れたからそれ意外の方向にしたい→
 編集は反対→キチガイよばわり→小学館から移籍

じゃないのか?

988 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:29:38 ID:tYaFUBDA0
雷句含め漫画家の地位向上のために、2ちゃん発で来週の週刊サンデー不買運動とかしてみたらどうだろう?
犬夜叉も終了したことだし、どうしても見たい奴は立ち読みで我慢するとかさ
ネットに画像は違法だけど、あらすじうpする奴もいるだろ

989 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:29:57 ID:vU8iLEN80
>>981
昔のジャンプの「愛読者賞」って、
目的の半分は作家のガス抜きだったんじゃないかと思う。

>>985
まさにまさに。

990 : ◆65537KeAAA :2008/06/11(水) 19:30:26 ID:2Ed3tMXS0 ?2BP(102)
>>976
居るな(W
「じゃぁ何処が駄目なんですか?」って聞くと
「そんなことも聞かないとワカランのか!」とか「そのくらい自分で考えろ!」って言うヤツ。

991 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:30:33 ID:on3PqNd7O
>>948
ダサッ
としかいいようがないね
安い計算で参戦しておいて、慌てて距離とってんの
恥ずかしい奴

992 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:30:37 ID:Y4B+Bfpc0
とにかくエログロは受けると思うよ
レイプしたり殴って女の子に命乞いさせたり、嘔吐させたり・・・
殺して屍姦したり、ばらばらにして内臓を食べてみたりトイレに流したり・・・
受けると思うんだがなぁ

993 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:31:17 ID:hgjSALO+0
編集王か

994 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:31:28 ID:n9tiL+lX0
1000なら小学館に打舞流叛魔―――ッ!!

995 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:31:39 ID:ZHn64syK0
>>981
それを描かせなかったのが小学館なんだよ
別の雑誌のほうで読みきりでも描かせてやればよかったのに
結局そこでもエロ路線を指示されたんだろ

漫画家だって商売やってるんだから
担当がその書き手に売れる要素を含んだネタを指示して描かせるし
そのへんで意見の食い違いが出るのは仕方ないとはいえ
行き過ぎればマンガ家も逃げるよwwww

996 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:31:40 ID:ohGrPAyh0
>>983
そりゃ需要あるから描くさ。プロなんだから当然。
むしろそこをないがしろにする作家こそプロ意識なさすぎだろ。
あと、原稿失くす漫画編集者もプロとしてありえないな。

>>984
内臓レディですね、わかります

997 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:31:48 ID:T9HqAJlK0
"//三ミミll;//彡ー、;;;;;;从从从,,ll||lll;;;;;;、- ''",,、 '" ̄ ̄`''' ー、
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        ヽ、ミミミー、;;;;イ   | `' 、     `゙ーミ/

998 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:32:06 ID:BpABxff40
>>988
アシや食えない漫画家が干からびるよ。

999 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:32:09 ID:kJrPWoOl0
知ったかぶり事情通きめえええええええええええええええwww

1000 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 19:32:25 ID:MNJOP7V20
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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