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【国際】インドネシアから日本への介護福祉士派遣・・・応募わずか115人[6/11]

1 :たんぽぽ乗せ名人φ ★:2008/06/11(水) 01:02:03 ID:???0
日本とインドネシアとの経済連携協定(EPA)に基づく看護師・介護福祉士候補者派遣事業で、
インドネシア保健省は10日、介護福祉士の応募が115人にとどまったことを明らかにした。

EPAでは初年度300人の受け入れを予定していたが、これを大幅に下回る結果となった。
保健省関係者によれば、応募が少なかった理由としては、インドネシアには介護福祉士の資格がなく、
派遣対象は看護師とされたため、看護師協会が派遣に慎重な姿勢を示したことや、
日本側の批准の遅れで十分な準備期間が取れなかったことが挙げられている。

http://www.jiji.com/jc/c?g=eco_30&k=2008061001123

2 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:02:43 ID:gZXgv9um0


3 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:02:44 ID:8WGPMMQi0
レスもわずか50くらいのスレ

4 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:03:52 ID:qx/NoCRY0
ムスリムには住みにくいだろ、日本は

5 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:04:10 ID:TJg7ubWX0
使い捨て見え見えだから、優秀な人材ほど来たがらないだろ

6 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:04:20 ID:Y4cmOY75O
最早今の日本は死に体だな、クソックソッ

7 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:04:22 ID:vCv7wpi7O
誰も海外から来たくない日本の派遣事情

8 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:04:24 ID:RY4cTz6n0
インドネシア人にも誇りがある。

都合のイイときだけ調子良く使われるはイヤなんだと。

9 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:05:02 ID:BPQCddou0
笑ったw

10 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:06:14 ID:rtPC+PFF0
派遣=奴隷 だもんな そりゃ誰も着たがらんわ(w

11 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:06:34 ID:qGlqJ3l/0
アメリカには介護保険はない。
金持ちは自腹で高額の民間介護を受け
貧しい人は家族に介護してもらってる。家族に介護して
もらえない老人は死んでいる。
日本もアメリカのようにするべき。そうすれば介護士の数は
今の日本人だけで足りる。

12 :名無しさん@九周年 :2008/06/11(水) 01:08:06 ID:tZQyL8ot0
インドネシア人はかわいくて性格の良い子が多いと思う。

だから、日本になんか来ちゃダメだ!


13 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:08:34 ID:Pw6Y3SSz0
日本は昔と違って、確実に明日は今日より何かしら悪くなってる国だから仕方ない。


14 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:10:40 ID:Vxd4m6q50
向こうで看護婦っていったらそれなりにステータス職だろうし、いくら日本で金稼げるっていっても
介護派遣じゃプライドが許さない感じ?

15 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:10:53 ID:sK+yq2lE0
今より給料は良くなるとしても安定した生活を遅れてる層は、どうなるかも
わからんよその国に行く必然性が少ないだろw
しかも、そこに行けば今よりも社会的地位は下がるわけだし

もっと生活に困ってる層・国なら話は違うだろうが・・・
で、やばい連中を受け入れざるを得ないって言う流れですねー

医師や看護士もいずれこうなるよー
日本人でも何でも貧乏人には片言の日本語しか喋れない医者が妥当

16 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:11:20 ID:fINPTpoR0
香港で20万以上出すらしいから日本に来たがる人は少ないだろうなww


17 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:13:32 ID:Q/k775Vi0
自民党と経団連涙目
所詮そんなもん
日本人ほど簡単に誘導できないよ
日本人より金には煩いよ


18 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:14:17 ID:qiWk/Tvg0
とりあえず身体(国)に溜まった膿(シナチョン)を出そうぜ

19 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:14:30 ID:zGeMyo7G0
看護士がやる仕事じゃないと思う。
数段上の資格を持った人を使い潰す気か。

20 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:14:55 ID:6bL03v5B0
115人も応募してくれたことに感動した

21 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:14:57 ID:9EMWHOKKO
手取り11万前後で、24時間拘束の仕事だもんな。
つか、外国から派遣とか考えが根本的に間違ってるだろ

22 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:15:28 ID:5mkV+cG50
115人でも結構集まった方じゃないのか?
言葉も文化も違う外国へ働きに出るのに

23 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:15:31 ID:RY4cTz6n0
政府の失策ゆえの人材難
尻拭いをさせられるのは勘弁ってこった
真面目に働くインドネシア人ならどんどん受け入れてしかるべきなのに
偉そうに敷居を高くして募集
日本人より薄給でこき使われるのは目に見えている。要らなくなればぽいだろう
このレベルの人材なら本国でも十分暮らしていけるし、求められている
バブル期に贅沢三昧高齢者の面倒は看たくないですよと


24 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:17:00 ID:qx/NoCRY0
というか、例の1000万人移民にしろ
予め十分に教育された高級人材を要求すること自体が土台無理

13歳以下の子供だけ特別留学生として受け入れて
そのあと日本人としてきちんと高等教育を無料で施すギブアンドテイクのシステムでもない限り
絶対に成功しない
完成した人材など求めるのは不可能、成人としてくるのは殆どが犯罪者同等の三級市民ばかり

そもそも日本の若年人口の減少に対する措置なのだから
成人の移民や労働力など受け入れるのは矛盾している
まあ本当のところ、少子化などではなく単純作業の格安奴隷が欲しいだけの糞どもの計画だから
教育など念頭にすらないだろうが

25 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:17:01 ID:0RoVZCer0
中国人の労働者ですら嫌がってる職種で
おまけにネットの時代労働環境・法的整備・予算削減で明日が無い
情報筒抜け?
 下手をしたら日本人より今現在インドネシア人が
現状を把握してたりして....

26 :そのヌコ青きコテをまといて黄昏れのスレに降りたつべし、ぬこにゃ:2008/06/11(水) 01:17:04 ID:VPTgIjCJ0



良い人達は来ない



27 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:17:07 ID:dsUE+SKb0
これこそ何考えてるんだ?無能な政府はといいたい。
実際資格は持ってても職に就いてないんだけど、マジメにやっても低賃金すぎて生活できないんだもん。
介護っていつかみんな世話になるし、とてもデリケートで大変な仕事なのにさ。
だから言いなりで奴隷のように働いてくれる外人に目を向けたんだよな。
でも実際ろくすっぽ言葉や日本の文化や価値観を知らない人間が、老人介護なんてできないよ。
ロボットに介護してもらってそれで幸せならいいけどね。
まず資格は持ってても、まともな環境で仕事できない状況、日本人の有資格者の雇用
をどうにかするのが先決だよ。

28 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:17:21 ID:OU8civpI0
日本人は家や家族が居るし、なにより日本語という壁があるから
生活が苦しくても仕方なく日本にいる。

真面目な外国の人にも家や家族があって
同じく日本語の壁があるから少々の金では来られない。

しかし政治家と企業はわかってない

29 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:17:33 ID:jxXkUUKi0
今でさえ人材流出する過酷な職場だもん。
給料安い上、労働環境も劣悪。

チップの習慣が無い日本じゃ続かんでしょ。
インドネシアより日本のほうが福祉後進国だし。


30 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:17:34 ID:kfdfDnY+0
看護士→看護士じゃなきゃ来るわけ無いだろ
ましてや看護士→看護士でさえそこそこの人数しか集まらなかったのに


31 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:18:03 ID:XrsPdv/l0
三人目以降の子供の教育を大学まで完全無料にすれば 人口増
--------------------------------------------------------
政府の役人はバカじゃないのか?頭が働かない。

平均的な人達は普通結婚すれば(自分の時間を持ちたい、一人で十分という確信的な人以外は)子供を二人は
持ちたいと思うそうです。そして経済的な余裕があれば三人でも四人でもという潜在的な人がかなり多い。

既婚者の中には残念ながら子供ができない人達が約一割ぐらいいます。また子供は要らないという人たちもいます。
(できないなら人たちに子供を持つ期待をするのはハードルが高い。)

現在結婚したいけど結婚できない、独身でも良いという人たちにとってこれから結婚して子供を持つということは
長くてハードルの高い道のりです。

一番安上がりで確実に日本の子供の数を増やす方法は3人目以降の子供達の教育費を無料にすることです。
すでに子供がおり、夫婦関係も安定している人たちにとっての次の子供を持つことのハードルは他のグループの
人達に比べて格段に低いです。

子供全員の教育費を無料にすれば一人か二人で満足、これ以上必要ないという人達にも払わなければならないので
(子供を増やす政策としては)無駄な出費がかさみます。(みんな平等にというのはこの際当てはまらない)

子供の数を増やしたかったら「3人目以降の子供の公共教育」を大学まで完全無料にすれば必ず増えます。
(=人口増加のためのピンポイント政策)

たとえば不妊、独身、自分の決心で一生子供を持たない人達の割合が人口の4割あるとする。約2割は一人か二人で満足、
これ以上いらないという結婚した人達は別にして、のこりの4割の結婚して子供を持つ人達が3−4−5人子供を持つように
すれば人口はそんなに減りません。

犯罪を起こしたり社会問題を引き起こす可能性のある貧乏移民を税金を使ってまでして受け入れるなんてばかばかしい。
(ドイツの先例をみよ)

その税金を日本人の子供の教育費に使え。   (コピペ推奨)

32 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:19:15 ID:9hyti1i/O
東南アジアの中でも特にビンボったれで有名な
インドネシア人ですら働きに来たがらない国、日本。

33 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:20:41 ID:Bl3lDyRJ0
進んで奴隷貿易の商品になりたがる奴なんておらんやろw

34 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:23:45 ID:RY4cTz6n0
インドネシアのほうが未来の伸びしろがある

態度が悪くて落ち目の日本に来る理由がない

今時日本が楽園と思ってるアジア人はいないよw

過去の栄光が今も光り輝いていると信じているのは

現実逃避の政治家と大企業の十八番かw

35 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:26:00 ID:RY4cTz6n0
KY日本GJ!

36 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:26:15 ID:sK+yq2lE0
たとえば、戦後すぐとかに日本人の医師が、「給料を多めにあげるから」
とか言われてアメリカに看護士とか救急隊員としていくと思うかい?

37 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:26:48 ID:wYs3JoRE0
現代の奴隷制、それが派遣と外国人労働者。
政府と経団連は逝ね。

38 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:27:37 ID:4wd2v39f0
日本以外の国の方が待遇がいいからな。わざわざ日本を選ぶ理由はないだろ。

39 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:28:46 ID:F/eJjlbm0
日本なんか来たくないだろ、誰だって欧米に行きたいでしょ

40 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:29:12 ID:hrpp/3Fb0
日本カッコ悪wwwwwww

41 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:29:13 ID:57YAazsN0
>>32

日本をスルーして米国とか中国に行くらしいよ
待遇に問題があるとか

42 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:31:07 ID:raKYeN3y0
>>41
中東もだな。

つうか、日本にわざわざ来る奴のが少ないって。英語ペラペラでも役立たないから一から日本語覚えんとならんし。

43 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:31:39 ID:KgFyvfI+0
看護師を介護士として使うとは・・・
始まったな使い捨てジャパン。

44 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:31:50 ID:5mkV+cG50
戦車と同じで、日本で働くのに一番適しているのは国産

45 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:32:52 ID:BL9NaSdw0
ニッポンジン テアシ ミジカイ ネ

46 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:35:03 ID:OU8civpI0

国際競争力(笑)

47 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:36:21 ID:oyQEN2a/0
オカネ モテクル ニホンジン ヨイパパネ

デナイ ニホンンジン イラナイネ

48 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:36:51 ID:/eGCHUje0
中川秀直と坂中英徳(外国人政策研究所)がサンプロに出演。移民、1000万人受け入れ提言。

人口維持へ永住権条件緩和を 最終的に国籍を与えるのが目的
http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208679745/
動画 http://video.yahoo.com/watch/2787310/8089580
http://www.veoh.com/videos/v14080850WaewqaBH

外国人政策研究所
http://jipi.gr.jp/syokai.html
魚拓 http://s04.megalodon.jp/2008-0608-1852-59/jipi.gr.jp/syokai.html

所長:坂中英徳
http://ja.wikipedia.org/w/index.php?title=%E5%9D%82%E4%B8%AD%E8%8B%B1%E5%BE%B3&oldid=20122906
1945年 日本領朝鮮の清州市生まれ

理事:河明生(かわ・めいせい)
1963年 在日韓国人二世として東京大田区に生まれる
2001年 日本国籍取得

>>坂中英徳 1945年 日本領朝鮮の清州市生まれ
>>坂中英徳 1945年 日本領朝鮮の清州市生まれ
>>坂中英徳 1945年 日本領朝鮮の清州市生まれ
>>河明生 1963年 在日韓国人二世として東京大田区に生まれる
>>河明生 1963年 在日韓国人二世として東京大田区に生まれる
>>河明生 1963年 在日韓国人二世として東京大田区に生まれる

現実の在日朝鮮人の職業状況
http://mindan.org/toukei.php

総数 636,548人
無職 462,611人

49 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:37:09 ID:pcvf2xal0
外国人材交流推進議員連盟 自民党議員約80名が参加。移民、1000万人受け入れ提言。

リスト(作成中。協力頼む) 現在23名把握
中川秀直(衆議院 広島4区)会長
森喜朗(衆議院 石川2区)
杉浦正健(衆議院 愛知12区)副会長
中村博彦(参議院 徳島比例区)事務局長
岡本芳郎(衆議員 四国比例区)総務大臣政務官
松本文明 (衆議院 東京7区) 亀岡よしたみ (衆議員 福島1区) 菅原一秀(衆議員 東京9区)
丸川珠代(参議院 東京選挙区) 山中あきこ(衆議院 千葉2区) 中村ひろひこ(参議院 徳島比例区)
鶴保庸介(参議院 和歌山) 江藤征士郎(衆議院 大分2区) 西村康稔(衆議院 兵庫9区)
木挽司(衆議院 兵庫6区) 大前茂雄(衆議員 兵庫7区) 松本純(衆議院 神奈川1区)
関芳弘(衆議院 兵庫3区) 二之湯智(参議院 京都府) 塚田一郎(参議院 新潟県)
土井亨(衆議院 宮城1区) 清水こういちろう(衆議員 近畿比例区) 土井とおる (衆議員 宮城1区)

連盟議員疑惑
河野太郎

50 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:37:33 ID:4WCrsUJP0
"日本人、少子高齢化…" 自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討…慎重・反対論も★17
http://mimizun.com/search/perl/dattohtml.pl?http://mimizun.com/log/2ch/newsplus/mamono.2ch.net/newsplus/kako/1210/12102/1210247480.dat
自民・中川秀直氏ら、サンプロで人口維持へ永住権条件緩和を 最終的に国籍を与えるのが目的 http://www.geocities.jp/mirrorhenkan/sono39/?u=http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208679745/
平成の開国 移民1000万人 サンプロで自民 中川秀直 http://www.veoh.com/videos/v14080850WaewqaBH

一方、民主党は、永住者に限った外国人地方参政権法案の今国会提出困難に[5/23] http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211542178/

        ゴガギーン
             ドッカン
         m    ドッカン
  =====) ))         ☆
      ∧_∧ | |         /          / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
     (   )| |_____    ∧_∧   <  おらっ!民主が売国と言っていた奴ら
     「 ⌒ ̄ |   |    ||   (´Д` )    \    出てこい!自民はもっと売国じゃねーか!
     |   /  ̄   |    |/    「    \     \___________
     |   | |    |    ||    ||   /\\
     |    | |    | <ジミンマンセー・・・ |  | |
     |    | |    ロ|ロ   |/,へ \|  |  | |
     | ∧ | |    |    |/  \  / ( )
     | | | |〈    |    |     | |
     / / / / |  /  |    〈|     | |
    / /  / / |    |    ||      | |
   / / / / =-----=--------     | |

そして、外国人問題はこうして現に起きている

名古屋のブラジル人と地元住人の摩擦について
http://jp.youtube.com/watch?v=7KmwaFkpXaM
http://jp.youtube.com/watch?v=Grw5v70QFp0
中国人研修生の問題まとめ
http://chikensyu.seesaa.net/

51 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:38:19 ID:v6bkEPVI0
現在国内で起こっている外国人問題の数々

無届けの風俗店を摘発 中国人経営者ら4人逮捕 瀬戸市
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212312188/
ドラッグストアで外国人による大量万引きが増加、1回の被害額100万円以上のケースも−広島
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212239030/
中国人マフィア・ナンバー2を逮捕。警視庁[5/30]
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212144872/
就学ビザで入国した中国人グループ7人 兵庫・大阪・京都で空き巣などの窃盗110件、被害1億円以上
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211866495/
"歌舞伎町などが拠点" 中国人マフィア最大勢力の幹部逮捕、覚醒剤使用で…東京
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212113979/
就学ビザで入国した中国人グループ7人 兵庫・大阪・京都で空き巣などの窃盗110件、被害1億円以上
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211866495/
中国マフィア逮捕 池袋 みかじめ料拒否で暴行 
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211388496/
"東京中華街"つくる構想に絡み、中国人不良グループ「ドラゴン」が東京で暗躍か…みかじめ料要求&店長暴行の背景
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211433340/
中国人4人を逮捕…集団暴行で重傷負わせる - 東京
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211428187/
学校荒らし容疑、中国人1人と外国籍と見られる男4人逮捕 関東一円での学校荒らしに関与か[05/23]
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211561281/

52 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:40:35 ID:hucwyM0DO
インドネシアでどういう宣伝をしたか謎。
3年働いて百万円ぐらい貯金出来るなら喜んでくるはずなのに・・・
インドネシアのメイドは住み込みで月給5,6千円だぞ。

53 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:41:27 ID:M9ssAhVy0
>>1
外人労働者で安易に解決しようとするからだよw


54 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:44:18 ID:zGeMyo7G0
>>52
看護士の資格があれば、メイドの仕事に就かない。
上級資格には上級の待遇が必要。

偉い人にはそこがわかってない。
奴隷だと思ってんのよ。

55 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:44:44 ID:9hyti1i/O
インドネシア人にすら敬遠されるようでは、たとえ民主党が政権をとっても、
我らが小沢一郎様が提唱する移民3000万人計画が絵に描いた餅となってしまう。

56 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:45:14 ID:v6bkEPVI0
民主党の沖縄ビジョンなんて
観光・外貨獲得目的のために
年延べ3000万人(だから通年8万人を常時)沖縄に滞在させて
沖縄経済を活性化させようっていう、ふつーのプランじゃねーか。

波照間とか石垣とか、世界中からダイバーが集まるから
そういうのをPRしようってわけであって
別に中国だけを対象にしてるわけでもない。

それをどっかの工作員が
沖縄に3000万人中国人を移民!とか、マスコミ張りの捏造して広めただけ。
ソースをよく見ろ。観光についての提言だろうが。自民の移民政策の様に国籍を与える永住ではない。
http://www.dpj.or.jp/okinawavision/

>>従来の大量輸送・大量消費型マスツーリズムといった環境面に負荷がかかる観光形態ではなく、
自律的な持続可能な観光へと転換すると共に、アジアからの外国人を含む国際型観光地および
長期滞在中心の観光地への転換を図り、各種コンベンションなどを通して観光客のみならずビジネスマンや
学生等も含め幅広い年齢層が訪れる「3千万人ステイ構想」

57 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:47:51 ID:dzHbGR5YO
移民計画は売国奴自民党の中川が少子化対策放置して医療費削減して派遣制度で結婚できないようにして日本人を民族浄化した上で実施する。


58 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:48:55 ID:cvybJDo/0

日本は、GDP一人当たり18位以下の途上国ですよ。
いつまで先進国面してるんだよ。もう落ちぶれたのいい加減気付け。

59 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:49:37 ID:zEB3ko180
これじゃ移民を受け入れてもやってくるのは犯罪者まがいの連中しかいないだろう
アホか

60 :名無しさん@九周年 :2008/06/11(水) 01:51:49 ID:tZQyL8ot0
日本みたいな金払いのショボイ国には来たがらないでしょう。

経済がもっと急発展している国が周辺にたくさんあるのに。。。


61 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:52:10 ID:AjZ6j+FS0
ちょっとの間苦しいのをごまかすために
老害どもがわめいてるだけなんだから福祉なんかほっとけよ・・・

62 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:53:59 ID:v6bkEPVI0
自公は安い労働力を移民させたいんだろうけど、一体どこから集められると思っているのだろう?

【国際】インドネシアから日本への介護福祉士派遣・・・応募わずか115人[6/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213113723/

中国における“無尽蔵の労働力”はもはや幻想 2007年10月3日 日経BP
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071001/136474/

中国の人民元は、かつての日本の様に政府が介入して異常に安く抑えられているに過ぎない。そして
世界はずっとそれをやめるべきと指摘してきた。そして中国もそれを容認し、徐々に通貨を切り上げているのは、
金融に興味がある奴の常識。そいてインフレ。つまり昔のように安い低賃金はもう見込めないわけだが。
見通しがかなり甘すぎると思うが。

63 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:57:39 ID:zEB3ko180
逆に日本人が海外に出稼ぎに行かなきゃならない時代がくるかもな

64 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:58:08 ID:xbFjhBZE0
介護士募集(要看護師資格)だったのか。
ちょいと調べれば日本じゃ看護師と介護士は天と地ほどの待遇差あるのが分かるしな。

65 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 01:59:35 ID:6XwPlm0e0
自民はいい加減人を道具のように扱うのは止めた方がいい

66 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:00:10 ID:uVW8vMQy0
これが日本でなくて
アメリカやカナダに行けるって話なら
もっと応募者が喰らい付いただろうな

67 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:00:31 ID:840IFK6m0
介護は慢性的に足りないくせに慢性的に安いという

68 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:01:13 ID:pW5SL1FF0
ホームヘルパー2級取ったけど、研修の最後の3日間の施設研修した結果、
このような職場では長く働けないと1日目で判断できた。

69 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:01:32 ID:v6bkEPVI0
>>68
kwsk

70 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:02:24 ID:cvybJDo/0

行くのなら同じイスラムの国ドバイ。。。。。

71 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:03:38 ID:k23VUBXK0
ユダヤ金融屋が支配する歪な精神性を孕む奴隷世界において
沢山の負け組みやホ〜ムレス、自殺者が出てくるワニよ
日本も年4万弱の自殺と報じるが実は年15万の変死者がおり
大半が自殺であろう”と考えられるが断定せず数えておらんワニ
実は年10万以上の自殺や10万の行方不明の屍の上に
成り立つ如何様幻想世界であるワニ!!

72 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:04:11 ID:Kk2GtsC60
日本は差別が酷いって特アでも有名だからなw移民1000万人とかムリムリw

73 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:06:45 ID:pW5SL1FF0
>>69
昼休みの1時間以外はずっと動きっぱなし。
私は水分補給できない職場はゴメンだ。
好きなときに水分補給できる職場は多いと思うけど、実地研修の施設は無理だった。
喉カラカラ('A`) こっちが倒れるって!
それから専門学校出て社会福祉士の資格のある若いヤツが威張り散らしていた。

74 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:07:29 ID:cF0TW0sX0
外人の2世が日本に定着すれば高卒大学卒となり日本人と同じ給料を求めてくる。
その時どうするつもりなんだ?
結局、それでヨーロッパは移民問題で大問題になっているんだぞ。

日本バカ過ぎる。

75 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:07:55 ID:WaicBj8L0
よくまあこんなにきたもんだよ。
他にいけば、もっと稼げる人らだよ…。ありがたいけど、果たしてもつかどうか。

76 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:07:56 ID:6xtbQxbi0
見合いで気に入った男を見つけても、追いかけたら駄目ってマニュアルに書いてあったよ!


77 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:08:02 ID:SCHp9MIlP
ニートは農業とか介護やれよ

78 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:09:35 ID:v6bkEPVI0
>>73
最悪な実態レポートをありがとう

79 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:10:47 ID:pbAeXmJ/0
>>74
>>48の動画で、「日本人と同一賃金を目指す」と言い切っているんだが。

80 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:10:57 ID:M4BVwDYV0
>>62
経団連様本位の待遇だと、即暴動が起きるだろうし、どうすんだろうな
外国人は日本人みたいに沈黙することはないからなー

>>69
まぁちょっと違うけど、ウチの系列の施設の求人で男性が来ると

人事「人手足りないから、応募するなら喜んで採りますよ」
人事「でも、あなた男性でしょう?正直奥さんとか養える給料は出ない、考え直したほうが良い」

こんな感じ、これは人事の最後の良心なのかもしれない

手取りが10万かそこらで、夜勤有りのクソ激務、家族との対応はストレス溜まる
ボケた爺婆のウンコの世話etc・・・他に選択肢があるなら絶対に選ぶべきではない

どっかの社長ではないが、まじで「1年使えれば上等のソルジャー」を募集しているからね

81 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:11:19 ID:q4+5pkAB0
>>1

インドネシアのほうがゆとりある生活できるからな。

82 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:12:51 ID:B/MNZnwP0
移民が権力持ったら大変だよ
将来被害をこうむる若者は暴動でも起こしたほうが良い

83 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:13:32 ID:mDvdRW5x0
この記事の書き方の問題ないじゃないの?
この前見た方では「わずか」とか言う言葉つかってなかったしな

84 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:13:54 ID:QjYwioNR0
安直なんだよ考えかたがwwwwwwwwwwww

85 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:14:12 ID:sK+yq2lE0
数年後、契約と実際の内容が違うって言って裁判を起こされてる姿が
目に浮かぶ・・・

弁護士とかも余ってるし良く働いて雇用側が負けるんだろうなーw
陪審員制度も相乗効果のお涙頂戴劇場にて

86 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:15:27 ID:ee54xIQp0
カナダみたいに永住権取れるわけでもないもんね賢明だよ

87 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:15:27 ID:OU8civpI0
日本は「英語の通じないアメリカ」を目指してるの?

88 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:16:19 ID:RJs/NhOw0
インドネシア人にとっても日本の労働環境は劣悪なんだよ。
手放しで来る訳がない。
インドネシアの職場で働いた方がマシだ。
最近じゃそこそこ目端の利いた南米の人間も「日本じゃ働いてらんない」
とアメリカへシフトしつつある。

同じトヨタの工場で働いても、アメリカだと時給2400円が丸々手に入るが
日本だと派遣会社のマージンが引かれて時給1000円程度になってしまうからな。



89 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:17:16 ID:zX1FNVQ20
介護福祉士ってものが食うや食わずやの日本が異常なだけで、
そういう福祉関係の資格所有者が多いのは待遇の良い先進国ばかり
あほみたいにきれいな企画倒れだ

90 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:19:59 ID:rlwM28LF0
生活習慣が違う人間に生活介護なんてできるかバーカ。

91 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:23:01 ID:rwbrLf5OO
日本語を覚えたり日本の医療についてたくさん覚えないといけない事があるから、ハードルは高いな。

92 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:25:55 ID:M4BVwDYV0
>>91
そういう知的で能力の高い奴は普通に本国でエリート街道まっしぐら
それか、アメリカとかヨーロッパ行っちゃう

同じ習得するなら、ツブシの利かない日本語よりも、英語のほうが良いしね

93 :緊急【国籍特例法案】明朝ヤバイ:2008/06/11(水) 02:27:12 ID:EnN4Q06C0
【自民党】特別永住外国人の日本国籍取得手続きを容易にする特例法案、
http://b.hatena.ne.jp/entry/7206436 認可制→申告制、●多重国籍可、●犯罪歴無審査!
   ↓     ↓     ↓     ↓
自民党 会議情報 6月11日(水)
◇政調、法務部会 ●国籍問題に関するプロジェクトチーム 午前8時 本部507室
 [2]重国籍について  ←←←←←←<こいつだ>←←
   ↓ 緊急 ↓ 反対 ↓ FAX! ↓
「●自民党法務部会国籍問題に関するPT」への関与がHP上で確認できる代議士
 河野太郎 http://www.taro.org/blog/index.php/archives/882 (PT座長)
 土井とおる http://www.doi-toru.com/weekly_0802.html
 吉川貴盛 http://tyoshikawa.exblog.jp/i2/
 丸川珠代 http://www.t-marukawa.jp/new20082.html
 衛藤征士郎 http://www.seishiro.jp/katudou/200803/index.html
 今津ひろし http://hiroshi-i.net/2008/03/
 杉浦正健 http://www.seiken-s.jp/katsudou/historyj.html
 森山眞弓 http://www.mayumi.gr.jp/report/045.asp

94 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:27:26 ID:Gs6zRGB70
>>88
日本の終わりの始まりにも思えるな・・・・・・・・

95 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:27:59 ID:yYh2/jdM0
>>31
いい案だね。厚生労働省に提案したほうがいいね。

96 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:27:59 ID:57YAazsN0
>>74

教育水準が高い専門職の人々を高給で受け入れる分には
(そもそも日本人で不足している領域だけに)問題もない。
そのような人たちの子女を日本社会に受け入れるのは
プラスでもある。

玄界灘で潮干狩りしたらひっかかって来るようなゴミの話とは
根本的に違うんだよ。

97 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:32:45 ID:M4BVwDYV0
>>96
介護にゃ高給をだせねぇから外人連れてきて安く働いてもらおうぜ!!!!11!!!
って、応募全然ねぇじゃん、オワタって記事だぜ

高給出せるならややこしい事せずに日本人雇えばいいだけの話

98 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:32:59 ID:pbAeXmJ/0
外国人材交流推進議員連盟 自民党議員約80名が参加。移民、1000万人受け入れ提言。

リスト(作成中。協力頼む) 現在26名把握
中川秀直(衆議院 広島4区)会長
森喜朗(衆議院 石川2区)
杉浦正健(衆議院 愛知12区)副会長
中村博彦(参議院 徳島比例区)事務局長
岡本芳郎(衆議員 四国比例区)総務大臣政務官
松本文明 (衆議院 東京7区)  亀岡よしたみ (衆議員 福島1区) 菅原一秀(衆議員 東京9区)
丸川珠代(参議院 東京選挙区) 山中あきこ(衆議院 千葉2区)    中村ひろひこ(参議院 徳島比例区)
鶴保庸介(参議院 和歌山)   江藤征士郎(衆議院 大分2区)    西村康稔(衆議院 兵庫9区)
木挽司(衆議院 兵庫6区)    大前茂雄(衆議員 兵庫7区)     松本純(衆議院 神奈川1区)
関芳弘(衆議院 兵庫3区)    二之湯智(参議院 京都府)       塚田一郎(参議院 新潟県)
土井亨(衆議院 宮城1区)    清水こういちろう(衆議員 近畿比例区) 森山眞弓
今津ひろし             吉川貴盛                  河野太郎

99 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:34:50 ID:RJs/NhOw0
>>96
だから高給じゃないんだよ。
今の日本社会で、高給なのは公務員だけ。


100 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:36:01 ID:ZERIuZbl0
>>99

2ちゃん脳
もう寝とけ

101 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:41:07 ID:RJs/NhOw0
>>100
2ちゃん脳と言えば、済む問題じゃないぞ。




102 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:52:12 ID:gphKDb550
介護関係は看護婦ならともかく、介護士の労働環境は
劣悪かつ低収入だぞ。115人のうち、半年たって何人残るか
心配だし、事前説明が悪かったって関係者が訴えられる事態も
あり得る。

103 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 02:56:42 ID:G/k5GHjH0
わずか115人ってか、「115人も」でしょ。

104 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 03:05:45 ID:XAEM+N17O
日本人は優等種的発想がまだ生きているとはwww

105 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 03:38:45 ID:5nzmKHdj0
奴隷志願者が115人も!!

106 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 03:44:09 ID:8Wb5S3KT0
途上国のインテリを吸い上げようとするんだから途上国から反発されるぞ

107 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 03:55:35 ID:l5tRTzZK0
なんでもいいから女をあてがっとけば、
秋葉原の事件は起こらなかったのにねぇ。

108 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 03:58:37 ID:E8eVF8VO0
奴隷志願者が100人以上集まったんだから、万々歳だろ

109 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 03:58:58 ID:k23VUBXK0
日本はいつのまにやらユダヤ金融屋にすべて食いつぶされて
急速にひもじい国になってきておるワニ
金という紙切れ”すらユダヤに奪われ
これではまるで江戸時代以下の食と生活を強いられておるワニ

110 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 04:21:39 ID:WaicBj8L0
せめて介護職が年収500〜600万ベースだったら、こんなに人は離れてないんだろうに。
激務+老人わがまま+激安なんて、外人でもこないよ。

111 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 05:01:34 ID:s0OqDj/X0
>>48
多民族共生。つまりアメリカ型か。目指す先は。無理だろうな。
日本は狭い国土の割りに既に人が多すぎる。人が多すぎる弊害を、
この人は知らない。経済だけじゃないことを知らない。
秋葉原の事件とも、実は関係してることを知らない。

112 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 05:08:17 ID:l71FHUDZ0
手取り20万の俺は恵まれてる方なのかな・・・
手取り10万とかホントにあるのか?

113 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 08:14:25 ID:GmGP0Wdc0
在日だ、同和だ、大阪だ、低学歴だ、DQNだって、同じ日本人同士でもガチ差別する国なのに・・・
言葉、宗教、肌の色まで違う外国人を受け入れようなんて、能天気な考えどっから出てくんの?

114 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 08:32:30 ID:X3EDr5mY0
これで日本に来ても
コンビニバイトの方が楽で高収入だとわかれば
2桁も残らんだろうな

115 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 08:35:20 ID:o0cPWHL10
ある意味GJ。


116 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 08:49:07 ID:/3FttXlxO
休眠ヘルパーが資格取得に費やした金で
私服肥やして、そいつらが奴隷奉公を
拒否したからって東南アジアいれりゃ
いいって発想がもうマトモじゃない。

誰も来なきゃいいんだ馬鹿野郎。
国のせいでジジババは姥捨山で桶。


117 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 08:52:29 ID:oAOlyYty0
そりゃそうだわw いいかげんコスト抑えるために外人って安易な
発想捨てたほうがいいよ。給料捻出する策を考えろよw
増えた老人のウンコ処理してる人間にもっと金払え。

118 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 08:56:09 ID:flu0zRLe0
>>18
一番の膿はバカ大衆
シナチョンを追い出したところでバカ大衆がリコウになるわけでもなく、ただの対症療法に過ぎない。


119 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 08:58:38 ID:KsHetTL3O
あまりの低待遇に、途上国からも嫌われる職業に成り下がった。

120 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:00:36 ID:faefnMUG0
>>119
そんなもん介護に限った話じゃない。


121 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:03:03 ID:Rdk61TYg0
ちなみに中国では日本企業で働く奴は、負け組と嘲笑されます
日本企業の劣悪な環境は中国人にすら呆れられています

122 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:03:51 ID:o0cPWHL10
>>121
さっさと仕事探せよ。

123 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:06:02 ID:76JJ5kqN0
>>121
じゃー、日本に不法滞在してまで沢山来てる連中は何なの?


124 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:11:32 ID:hFkasK2k0
正直これに関するカナダとかとの差を聞いたら。
誰だってカナダを選択する。

125 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2008/06/11(水) 09:12:26 ID:n8nJQ8kq0
日本の劣悪な環境で働きたくないんだろうqqqqqqqqq

126 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:12:48 ID:UFeU6LqF0
応募してきた115人も、半年もすれば皆帰国するって。

そして「日本残酷物語」が世界に配信されるって訳だ。

127 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:12:51 ID:oAOlyYty0
簡単なことだ。介護なんて公の役割多いだろ。クビはイヤなんだから
そのままの待遇で余った公務員を介護職に回せ。イヤなら辞めろ。
キツイ仕事に慣れた福祉業含むワープアが一斉に応募するよw

128 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:12:51 ID:wMZ0TI1D0
115人も良く応募してくれたね
日本は外国から来た人には住みづらいよ
外国人は犯罪率が高いから警戒されるし
もっとも在日朝鮮人や単純労働者や不法入国や結婚ビザや中国人が
犯罪率高くてモラルのないろくでなしなせいなんだけど

129 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:15:42 ID:tlGM1eQ40
インドネシアの人間でも、フィリピンの人間でも、日本で生活
する以上、生活費は日本人と同じ位必要だと思う。
外国人なら安い賃金で使えるという発想は、醜く、汚い発想だ。

130 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2008/06/11(水) 09:17:33 ID:n8nJQ8kq0
日本に来たはいいが、搾取されまくりの
介護福祉士なんてすぐに嫌になるだろう。qqq

131 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:17:52 ID:Rdk61TYg0
日本人と同じ賃金だけど、本国に送金する時に大幅に税金かけるようにすればいいと思う。
内外の賃金格差を是正して国内労働者を保護するべき

132 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:18:43 ID:0IzUejfaO
日本人は人格も性格も悪いし、札束で人様の頬を叩くなんて平気でやるからインドネシア人は嫌になって帰るだろうな。

133 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:20:29 ID:Axzgcihu0
>1
> 保健省関係者によれば、応募が少なかった理由としては、インドネシアには介護福祉士の資格がなく、
> 派遣対象は看護師とされたため、看護師協会が派遣に慎重な姿勢を示したことや、
> 日本側の批准の遅れで十分な準備期間が取れなかったことが挙げられている。

一番の理由は介護福祉士の給与が低すぎるからだろ。中国人医師も日本の給与が低すぎて来ない。
日本は実質的にデフレ状態が十数年続いていて、世界市場の物価が上がっている間ずっと
足踏みしていた上に、もともと医療職の給与が低い。
いつまでも「日本の円の価値は高い」が通用するわけじゃないんだよ。


134 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:20:37 ID:hLc3vM0w0
医者並みの給料を貰えるんだったら
俺だって資格にチャレンジするし
おまえらだって考えてみるだろ?

135 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:22:22 ID:HPpid3h00

ただでさえ薄給の介護士の分野に他国から人集めしてどうするんだ。
いまの日本人の薄給を我慢させるためか?10万台だろ、月収が?
インドネシア人にいくら払うつもりなんだい?たこ部屋を想像してしまう。
国際問題になることはするなよ、関係各位さん。



136 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:23:46 ID:c1uCdAvm0
外国から優秀な医師を輸入して、日本の医者を競争に晒せ!

こういう主張が一番面白い。日本人医師が逃げ出し始めているのに、来るわけないだろうがw

137 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:26:08 ID:Ht0aVcIa0
先進国中最底辺待遇の日本に外国から優秀な医者が来るわけないw
アメリカなり欧州なりいったほうがはるかに厚遇されるしな

138 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:26:12 ID:2DiA2q3xO
百人「も」いるのかと思うが。ただでさえ陰湿な職場で、外国に来るというのは並大抵では済まんよ。

139 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:27:07 ID:GZfKgZQS0
>>132
三国人は帰れよww

140 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:29:10 ID:ylqakeQP0
>>1
福祉の待遇が他国と比べても悪いんで、日本に来てくれませんでした
ってのが正解じゃなかったか? フィリピンも日本希望は少なかった
記憶が・・・。

141 :タケミカヅチ ◆sexy.v5y7c :2008/06/11(水) 09:29:43 ID:84GTy4va0
○○新聞「応募わずか115人。アジアから孤立する日本」

142 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:31:04 ID:c1uCdAvm0
820 名前:卵の名無しさん[] 投稿日:2008/06/11(水) 08:34:24 ID:0H5A3Jtf0
まだ減らす社会保障費。

http://www.keizai-shimon.go.jp/minutes/2008/0610/item5.pdf

社会保障の徹底した効率化努力を
平成20年6月10日
伊 藤 隆 敏 、丹 羽 宇 一 郎、 御手洗 冨士夫、 八 代 尚 宏

アメリカの犬達、歴史に残る大悪人。

バブルから経済崩壊を招いた責任感のひとかけらも無いやつら。

143 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:33:37 ID:faefnMUG0
日本人にも外国人にも冷たい国、日本。
尻尾振りまくりの中国様韓国様にまで、実務者レベルで敬遠される有様。

144 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:35:09 ID:dV7QtuPeO
俺、この人達を教育するためにインドネシアかフィリピンに行ってくれないかと誘いを受けたが断った。

145 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:37:05 ID:HPpid3h00

これで儲けようとした業者はいるんかい?つるんでいる政治家、公務員はだれだい?

146 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 09:48:03 ID:EzZ+aFJa0
日本と言えば〜っていう調査で中国人が、ストレスの溜まる国
というのが3位くらいに入ってて、的確だなと思ったのを思い出した。
生活しづらいんだよな日本は。

147 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 10:19:40 ID:o0cPWHL10
>>146
中国人がどう思うかなんて知るか。
中国に住んでから言え。

148 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 11:18:52 ID:RJs/NhOw0
>>136
日本の医師は海外へ行けないよ。

つーか、患者が「ありがとうございます」と言う国は、日本だけだ。
アメリカの医師は、何かあると即訴訟沙汰になるので医療知識以上に
患者との折衝スキルが必要となるし、
中国などは、医師と患者(家族)がガチでバトルを繰り広げてる有様で
患者家族の襲撃に備えて、ヘルメットや防弾チョッキをつけてる病院もある。
ナタで腕を切り落とされた医師までいる。

日本のように安全な環境で医療行為が出来るのは日本だけだ。



149 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:38:07 ID:GAZtXjMxO
>>140
その通り
外国人は日本をスルーしてスウェーデンに行くそうだ

150 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:42:59 ID:RJs/NhOw0
日本の労働環境は、東南アジアより劣ってるよ。
賃金だけの問題ではない。

151 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:47:16 ID:SYH9fa1E0
まぁ最初なんだしゆっくり学んでくれればいいジャマイカ

152 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:48:18 ID:9hXeJePPO
折角看護士の資格取ってヘルパー以下の給料じゃ馬鹿らしいよな。
それでも仕事は看護士並みで3年経ったら使い捨て、奴隷と変わらん

153 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 12:55:10 ID:RJs/NhOw0
祖国へ仕送りするにしても、
ワープア並の収支じゃ貯金も出来ない。

日本のワープア層の悲惨さが、これでまた一つ証明された訳だ。

154 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 13:55:22 ID:/3FttXlxO
手取り三十五万で薄給とか寝言言ってた役場女にヘルパー資格取らせて月十万円でこき使え。生まれて初めて薄給の意味を知る。ヘルパー資格なんざ国がでっちあげたペーパー資格詐欺!食えない資格を取らせたクソバカどもは休眠ヘルパーをカウントしてみろってんだ!

155 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:01:35 ID:aLDWdZ9U0
応募して、何千人も来てくれると思ってるアホな役人・議員共は、
自分達で介護してみれば良い。

あと、インドネシアは親日だけど、
特亜にべったりな今の日本は嫌いだって事に気づけ。

156 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 14:12:16 ID:M4BVwDYV0
>>148
結果論とお涙頂戴の感情論で医師に非現実的な仕事を要求し
なんでもかんでも医療ミス(笑)ということで晒し上げ
合法的に社会的に抹殺するのは日本だけ!

157 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 15:33:21 ID:AXw8P5WQ0
>>148
ttp://fampra.oxfordjournals.org/cgi/content/full/19/5/484

英国の医療場面でのコミュニケーションに関する論文だが、
373の症例での会話を調べたら、医者が自分たちのことを
「we」と表現しつつ方針など説明したのに反応して
患者が感謝を述べたという場面が112回あったそうだ。
単に感謝を述べたのは、当然もっとずっと多いだろう。

そういや、日本では医者が「○○の治療をしましょう」って言って
患者が「ありがとうございます」って返すことは滅多にないな。
まぁ、当たり前に治療を受けられるってのはいいことだが。

158 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 16:04:53 ID:jRxKEkyh0
英語もろくに通じない日本には来たくないってさ。
外国人にはボディブローのような地味で陰湿な差別をしてくる日本には来たくないってさ。
落ち目の日本にはこっちも落ち目になるから来たくないってさ。
通り魔が出没する日本には来たくないってさ。


159 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 17:22:12 ID:pbAeXmJ/0
自公は安い労働力を移民させたいんだろうけど、一体どこから集められると思っているのだろう?

【国際】インドネシアから日本への介護福祉士派遣・・・応募わずか115人[6/11]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1213113723/

中国における“無尽蔵の労働力”はもはや幻想 2007年10月3日 日経BP
http://business.nikkeibp.co.jp/article/manage/20071001/136474/

中国の人民元は、かつての日本の様に政府が介入して異常に安く抑えられているに過ぎない。そして
世界はずっとそれをやめるべきと指摘してきた。そして中国もそれを容認し、徐々に通貨を切り上げているのは、
金融に興味がある奴の常識。そいてインフレ。つまり昔のように安い低賃金はもう見込めないわけだが。
見通しがかなり甘すぎると思うが。

そもそも、人口は今の水準でも多すぎるわけだが。

ヒント 広大なカナダの人口は約3000万人
>>約3000万人>>約3000万人>>約3000万人>>約3000万人>>約3000万人

160 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:29:59 ID:wQSdEGsT0
高齢化社会とか昔から分かってたのに、ナンで今になって騒がなきゃ
いけないんだw 政治家は分かってるけど、日本の官僚とか全然
優秀じゃねぇじゃんw 計画性無さすぎ。

161 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 18:49:31 ID:72NNyy7A0
色々理由づけかいてるけど
単に給料安いだけじゃないの。

162 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 22:29:40 ID:iiJoZiYS0
加藤の大量殺人
そしてこのインドネシア人の日本介護業界への反応

これを見ても議員・役人および経団連の連中は
自分たちの間違いを認めて、考えを変えないのかな?

163 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 22:42:36 ID:0DL7M85Y0
内心喜ぶ日本人。インドネシアの方が今後経済発展が望める。

164 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 22:44:01 ID:H6zKoK1L0
いつまで海外に頼るのか。
国内を軽視した罪は重いぞ。

165 :名無しさん@九周年:2008/06/11(水) 23:07:07 ID:4X9TVJDV0
まじで思うがそれだけ才能あるなら
インドネシア国内で日系企業に入った方がいいって。

166 :名無しさん@九周年:2008/06/12(木) 03:07:34 ID:Fclwg4V20
日本には魅力無いからこないんだよ

日本だから来るとか考えていた官僚は社会知らず

167 :名無しさん@九周年:2008/06/12(木) 03:13:27 ID:rAuLjVQLO
わずか115人とか失礼にも程があるだろ

介護に関して何もしてない自分からしたら
応募してくれてありがとうと言いたいが

168 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 03:33:13 ID:YrSMb0hYO
マジで訴えられると思う。現場いるけど休憩なんかもまともに取れないし毎日が運動部の合宿みたいな感じで外人には耐えられないと思うよ。日本の老人お客様気分で我が侭なの多いし。日本の恥部を晒す事になると思うけどいいのかね。

169 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 03:47:44 ID:Yz+IRjPG0
インドネシアに対して一応門戸を開いてるポーズじゃね
日本で仕事をしながら四年で日本の資格を取得しないと駄目らしい
むちゃくちゃハードルが高いだろ、普通に考えてw

170 :名無しさん@八周年:2008/06/12(木) 04:31:32 ID:H2iJglDf0
この10年で、日本の経済的地位が落ちてしまったから、
日本いくくらいなら、香港、シンガポール、ブルネイの方に行くって事だ。


171 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 05:11:56 ID:jgUBBcBP0
>>88
昔(といっても90年代前半まで)日本に来ていた南米人は比較的真面目で
そこそこ教育水準のある人が多かったせいか、そういう人ほど割りと稼ぐだけ
稼いで帰国したりアメリカなど他所の土地に引っ越したりしていったんだよな。
日本に残った南米人でも、子供を外国人学校にきちんと入れたりしている。
でもこういう人は年々急速にマイノリティー化しているんだ。

一方でここ数年の間に来日した南米人の多くは低学歴であまり勤勉ではなかったり、
マナーが悪いスラム街出身で『日系』という戸籍を買収して移住したりと結構いわくつきの
人間が多くて、最近はむしろこういう人間ほど日本にとどまりやすいんだよね。
豊田市の保見団地や名古屋市の港区ってそういう南米人であふれかえっている。
しかもこういう人たちはあまり親が教育熱心でないので、きちんと学校に行けず(または
自分から面倒で行かず)日本語もポルトガル語もロクに話せない若者が目立つ。

172 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 06:16:05 ID:tfs2kC1i0
日本の介護職は奴隷状態だもんな 看護士にやらせて インドネシアからねじ込まれる事態になるんじゃないのか?


173 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 06:19:26 ID:jh/IzBTIO
日本には安い労働力が不可欠
どの先進国も安い労働力を確保してる

174 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 06:22:05 ID:33unSfre0
そりゃ日本に派遣されたらこうなっちゃうからなw
敬遠されるのも当然

〜〜〜派遣前〜〜〜
      +____
     /⌒  ⌒\
   /( ⌒)  (⌒)\ +
  /::::::⌒(__人__)⌒::::: \   介護がんばるお!!
  |     |r┬-|     |
  \      `ー'´     /  + 
,,.....イ.ヽヽ、___ ーーノ゙-、.
:   |  '; \_____ ノ.| ヽ i
    |  \/゙(__)\,|  i |
    >   ヽ. ハ  |   ||


〜〜〜派遣後〜〜〜
         ___
       /::::::::::::::::\
      /:::::─三三─\   
    /:::::::::(○)三(○):\
   /::::::.:::::::::: (__人__) ::::::::\  /l
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   |`ー―‐、;_;_;_;/:::::::::|

175 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 06:22:50 ID:A+VYixtN0
「わずか」と印象づけたいんだろうなw

176 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 06:28:14 ID:2nqQ9bdO0
日本のAVとかが出回ってて、看護婦が、下手に日本の家庭に行くと、ジジイと
その息子の両方に犯される、とかヘンな誤解されてるんじゃね?

177 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 06:34:39 ID:Q0YBw0TF0
日本語できるのなんて、あっちじゃエリートじゃないの?
エリートじゃないにしても、日本語できるなら他に仕事あるだろうし
わざわざ他人のうんこの世話とかしたくないだろ

178 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 06:35:15 ID:PazBDnaD0
>>171
そうだよね。経歴聞いたら驚くような人達がきつい、危険な仕事を
まじめにして、例外なく地元に豪邸建ててた。
彼らいわく、一定の教育やお金がないと、日本に出稼ぎにくる情報
すら掴めない、コストも払えないから貧困層には無理だと。
みんなちゃんとした人達だった。彼らを人間扱いしないような労働
条件の仕事ばかりだったから、まともな外国人が国内にとどまって
くれないんじゃないかと思う。正直、介護に携わっている日本人も
かなり問題がある人が多い。昔の「付き添い婦」をやっていたような
人達が介護の分野に入ってきて、うちでも散々トラブル起こしてくれ
ました。それなら、ちゃんと看護士の資格をもった外国人に来て欲しい。
途上国である程度以上の職業の人は、そこらの日本人よりはるかに
優秀。
そういう人に来てもらって、良かったら移民になってもらって、日本
のDQN層をどっかに出すのが理想なんだろうけどw

179 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 06:35:29 ID:EMNSyomX0
欧米じゃ永住権くれる国もあるのに

180 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 06:42:46 ID:59ogA0gM0
「土人どもは日本人様のために喜んでで働きたがるだろう」
見たいな役人のおごりを感じる政策だったな
実際はこのざまw
馬鹿役人プギャwwwwwww

181 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 06:44:16 ID:x0bO5dgtO
>>172 あるとき、一国単位で引きあげられたら、大変だよね。

182 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 07:08:52 ID:jgUBBcBP0
>>178
ただねえ、
>ちゃんと看護士の資格をもった外国人

問題はこういう真面目な人ほど、かえって日本には残らない確率が高いことなんだよな。
移民規制が厳しくなっても、カナダや欧州に行きたいっていう東南アジアの留学生に
何人も出会ってきたけど、やはり日本は数ある中継点のひとつでしかないみたい。
>>171で書いたとおり、いわゆる不良外人ほど日本の中途半端でぬくぬくとした
生活環境に慣れてしまって帰国したがらない。これは中国人やイラン人も同じだね。
もともと東南アジアやインドは植民地時代を経験しているから欧米とのパイプは太いし、
義務教育で英語や宗主国言語を学んできている分欧米諸国方面ほど適応しやすい。

183 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/12(木) 07:10:27 ID:KymyPbGh0
誰が好き好んで日本に来たがるんだよ。

介護は肉体労働でもあり精神労働でもある。
日本人の大半は英語喋れないし、家も狭い。
ありとあらゆる意味で”窮屈”なこの環境で上手く
”介護福祉士”として働ける人間は、介護なんぞせんでも
他の分野でいくらでも食っていける。
むしろ115人集まったことのほうに驚くべきニュースだ。

184 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/13(金) 02:41:07 ID:Cwxc4bZW0
騙されたと訴えられるんじゃないの?

185 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/13(金) 02:45:34 ID:RGuLuQM50
この人ら日本に来てもすぐ介護士辞めて他のバイトに転向するだろうな
有資格の介護士よりもバイト店員の方が仕事が楽で時給が上なんだから

186 :名無しさん@八周年:2008/06/13(金) 03:45:50 ID:3Dzsw0BS0
看護師の資格があるんだったら、アメリカにでも行って2〜3万ドルの仕事にありつくだろ。
それでも日本にくるくらいなんだから、この115人はそうとう親日的な人たちなんだろうが、
逆に日本のブラックな部分を見せられて、反日になるだろうね。
極一部の奴のお小遣いのために、国策で反日を煽ってるようなものか。



187 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/13(金) 03:49:23 ID:ng/fcLdb0
じゃあ次は中国からw ってか?

188 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/13(金) 09:51:07 ID:RGuLuQM50
労働市場の自由化って言ってるけどさ
自由に競争してるのは供給側だけで需要の方は全然競争してないのよね
普通仕事がきつくて人が集まらなかったら給料を上げて人を集めるのが自由競争なのに
日本人が集まらないから外国から安い労働力を呼ぶって需要の側だけ競争を免除されてるじゃないか
介護士なんて国内で完結して海外との価格競争をする必要が無いんだから
給料を無理矢理下げる必要が無いわけで労働条件をアップして日本人が働けるようにしろ
若者の失業率が10%を越えてるんだからちゃんとした労働条件なら人が集まらないはずがない

189 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/13(金) 11:36:28 ID:491tlTEL0
寂しい国になってるねぇ
日本で稼ぐメリットまで無くなってきてるとは驚きだ。

190 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/13(金) 11:38:59 ID:KssZdz5dO
単純に給料が安いからだろ
カナダや米に流れてるだけ

191 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/13(金) 11:40:49 ID:491tlTEL0
もしかすると他の労働力も受け入れ態勢が整った頃には、
他に居場所が沢山増えてそっぽ向かれ兼ねないなあ。
一部の外国人を有り難がらない国民感情を含め、
意志決定が遅くてモタモタしてると、どうにもならない状況が来そうな予感合する


192 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/13(金) 11:58:17 ID:cr9cAKex0
この115人も日本にくればどれだけ酷い待遇で扱われるかわかり
落胆するのが見えてる。

安い賃金で働かされてこき使われる

193 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/13(金) 12:26:40 ID:RGuLuQM50
>>191
だから少子化対策をしろっつうの
資源のない国で労働力まで輸入してどうすんの

194 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/13(金) 12:32:18 ID:gLZgbL1q0
>>193
老い先短い上に倫理観も希薄な連中ばっか集まって政治やってる時点でダメでしょ。「自分が死んだ後の日本」と「今そこにある利益」だったら確実に後者取るだろうし。

ま、下手に若くてイケイケのに任せたら、勢いでジンバブエになりかねない怖さもあるがw

195 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/13(金) 12:51:42 ID:RSVplfc50
>>192
心配するな。資産家の老人を目ざとく見つけて、知らないうちに資産を横領とか始めるさ。
日本に来ると言うのに、そんな馬鹿な連中じゃないさ。

196 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 07:34:35 ID:JSEMWTFO0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
  (折口雅博  日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)

197 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 07:36:19 ID:FiynQcn8O
インドネシアから介護要員を?


日本人の派遣やニートを雇ってやれよ

198 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 07:38:08 ID:fX369rVr0
応募が少ないのは言語の問題でしょ
世界の共通語である英語が壊滅的にダメだからなあ日本人はw

199 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 07:41:14 ID:fX369rVr0
それにインドネシア人てだけで娼婦のように扱われるのを恐れてるからだと思われ
インドネシアの看護師の人たちはそれなりに高学歴でしょ
だけどインドネシア人だからセクハラやり放題と勘違いする老人も多そうだし。
けっこう介護される側からのセクハラ、パワハラは多いんだってさ

200 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 07:41:16 ID:QT0K8ohR0
魅力がなくなって来た日本の労働市場
魅力とおもっているのは中国人と朝鮮人の泥棒

201 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 07:45:52 ID:b7B0ry/C0
そもそも途上国の医療者を貧乏人扱いしすぎなんだよ。

中国人医師を呼んで医師不足に充てるとかいのうあったけど、
逆に中国の裕福層を目的に渡中することを考えている医師もいるワケなのだ。



海外の官僚を輸入する方が建設的かもねww


202 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 07:48:06 ID:LKAWN6AJO
>>192
永住するわけでは無かったと思うけど
この仕事の後が用意されてるとか聞いた

203 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 07:49:10 ID:S7AZbbvF0
100人も来てくれるのはすごい話だと思うが。

国内ではもはや労働条件が低いのが知れ渡って、誰もやろうとしない仕事に・・・

204 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 07:50:43 ID:FFTRqf5hO
>>193
今この瞬間から、福祉・医療の充実を図り、出生率が上がったとして、
効果が上がるまでの数十年どうすんだよ

205 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 08:06:01 ID:/oTI3ziT0
 日本人は英語しゃべれないんだから…

 アメリカへならインドネシアの医者が看護師として大挙してやってきているのに。

206 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 08:10:35 ID:por8PQCM0
>>193
少子化対策って、子供を生むと減税とか優待とかくらいしかできないだろ?
それ以前に、現状でも順調に子育てしてるような家庭を除くと、
子供を生み育てる環境がないから無理のような気もするが。
ニートの拡大と共通事項でしょう?
あと生めない女性に配慮した戸籍上の優遇処置も必要だよね。
戸籍国家ってこういう縛りで発展しなくなるんじゃないかな?

207 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 08:14:28 ID:0lBT6ptm0
彼らだって「ただの安い派遣労働者」だと
思われたくないって事なんだろうな。
同じ労働条件ならもっとペイしてくれる
ところを選ぶだろ。

そしてアキバの例の事件は世界的に報道された。
「加藤は格差社会の犠牲者」としてね。
この傾向はこれからも続くだろう。

208 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 09:36:52 ID:Tz6toNfa0
看護師資格ある人間に、介護士やらせて月13万円って、なんの罰ゲームだよ。

しかも日本行き看護師も同時に募集してんのに...

209 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 15:50:21 ID:xkTcgL6e0
日本人ですら患者から「本当に日本人だろうな?一滴も日本以外の血が流れてないだろうな?」
としつこく追及されてるのに本物のインドネシア人なら相当な嫌がらせを受けるだろうな。

210 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/14(土) 20:55:09 ID:f5sc//2g0
>>177
>>日本語できるのなんて、あっちじゃエリートじゃないの?

それは英語

211 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:31:35 ID:EOZHbDjj0
鳥フル感染患者を隠蔽しますと公式に言い切った糞国家。
こいつらは世界の癌なので早く滅亡して欲しいところ。鳥フル以外で。

212 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:41:05 ID:U92BHR7KO
向こうは熟練の看護師(高給)を送り込みたい
こっちは安い給料で働く看護師(見習い)が欲しい

同床異夢もいいところだ

213 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:43:12 ID:htpszxBK0
フィリピンだったかな、看護師に行けるならどこの国に行きたいかと聞いたら
日本はゼロだった番組があったな

214 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:46:54 ID:rQBp9EVc0
向こうは物価が安いから給料も安いんだろ?
物価の高い日本につれてきて、給料だけ現地並みってそんな話に
のっかるほど馬鹿だと思ってんの?
かなり失礼だろ
武力攻撃とかされてもしらんぞ

215 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 01:57:02 ID:EOZHbDjj0
>>214
向こうじゃ鳥フルで死者が出た次の日辺りには殺処分したはずの鳥が
もう元気に屋外を走り回ってるってさ。馬鹿の集まりだよ。


216 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 03:03:57 ID:ROpasvXU0
>>213
そうそう。
日本は英語が使えないし、
就職条件は厳しいし、
国籍取得の条件が厳しいし、
人種差別感情があるし、
で日本人が思うほど人気は無いのだ。www
カナダは10年ぐらいで国籍が取得できるらしいな。

217 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:05:37 ID:r5iaHqtS0
日本はアジア蔑視がひどいから、行きたくないんだってさー。

218 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:09:48 ID:BqX0UYts0
> インドネシアには介護福祉士の資格がなく
> インドネシアには介護福祉士の資格がなく
> インドネシアには介護福祉士の資格がなく
> インドネシアには介護福祉士の資格がなく
> インドネシアには介護福祉士の資格がなく

政治家が安易な思い付きで始める事ってのは毎度こうなんだぜ。
そいつらが今度は移民1000万人受け入れ目指すとか言ってるんだから
恐ろしくてしょうがない。

219 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:14:00 ID:zPHldzS3O
イスラム教徒だから日本に来て豚肉食わされることを畏れてると見た。

220 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:16:13 ID:22lhmUK4O
日本に来る白人なんて英会話講師か水商売か底辺層、
って日本人自ら言うくらい魅力のない国なんですよ。

221 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:17:14 ID:BqX0UYts0
今や出稼ぎ先多いもんな。ドバイとかさ。

222 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:17:52 ID:O9vVo91v0
看護士なんて人材としては良すぎるんじゃないか

223 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:24:40 ID:1lHq9Ac90
ま、これではっきりしたな。
インドネシアと日本でみれば、確かにまだ経済力は日本が上かも知れん。
しかし母国以外で有資格者に対する待遇が良い国、という視点
で考えれば日本なんて最低クラスの条件の悪い国に過ぎん。
その他にも経済状況が良くて、待遇の良い国は沢山ある。
自国で好待遇なんだがもっと有能な人材を集めたいという状況なら
海外から日本に来てくれるかもしれんが、給料が安くて自国民
は嫌がってるから来てほしいというんじゃそれなりの人材しか集まらん。

224 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:28:02 ID:8QIgOXFW0
あんまり、日本語が通じすぎても、かえって即戦力にならない場合もあるし…

225 :名無しさん@九周年:2008/06/15(日) 04:37:46 ID:2Vw5+XQy0
これなんかまだいい方だよ
世界的に評価の高いフィリピン人ナースとか絶対に来てくれない
売り手市場なのに労働環境劣悪で給料の安い日本で働こうなんて馬鹿はいないからな

226 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:38:17 ID:DcZP5gNX0
日本は仕事する場所じゃない
これが世界中にばれましたね

227 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:40:54 ID:tnsN+6nCO
政治家どんだけ馬鹿やねん。該当する資格がないのに応募するって。

228 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:53:55 ID:+jhQiSFF0
日本の若い人に面倒を見て貰えばいいじゃん?
どうして信用しないの?
まさか恨まれてるとか思ってる?
自分の人生を鑑みると良い。

それで大丈夫なら大丈夫wwwwwwwww

229 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:54:08 ID:qb8ztYh80
世界の常識    介護福祉士≠家政婦
日本の非常識  介護福祉士=家政婦


230 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 04:57:27 ID:5/a8xhw+0
日本の看護師並みの待遇なら来てくれるだろ

231 :名無しさん@九周年:2008/06/15(日) 05:00:05 ID:2Vw5+XQy0
そもそも給与とか待遇はどんな条件で募集してるんだ?
日本が必要だから当然、アメリカや欧州よりは好条件なんだろうな?

232 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:00:21 ID:9cAo9Oq90
まず大家さんが外国人に部屋を貸すのを嫌がるからな。
うちの大家は大変にいい人だけど、やっぱし外国人には露骨に警戒心がある。


233 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:03:34 ID:qb8ztYh80
>>228
 工房か厨房のとき将来団塊世代が老後東南アジアで過ごすためのビジネスとか村を作る
報道がテレビであったけどさ。

 なんで、第2の人生とはいえ世界中を旅をするわけでもなく東南アジアなんだろ、国内の親戚
や家族と一緒にすごさないんだろとおもってたら、今考えるとあれって誰がどう見ても向こうに移住
してハーレム生活や児童売春したいやつらを相手にしたビジネスなんだよな。

 こいつら、自分の息子や娘なんてどうでもいい世代だよほんと腐ってるよ。

234 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:09:10 ID:edWaEUuC0
>>4
キリスト教国より住みやすいよ^o^

235 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:12:26 ID:vkNw8ZJl0
そりゃまあねえ・・・
偉そうな連中相手の奴隷労働を、誰がしたがるんだよ

相手も人間だぜ?

236 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:12:56 ID:7QhdHtDW0
さて、おまえらが寝たきり老人になる頃は誰が介護するんだろうねえ
あ、介護ロボットにおむつを換えてもらうのかw

237 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:13:44 ID:oVu7L0ZT0
日本の介護福祉士なんて薄給激務の仕事に看護師が応募するわけないだろ

238 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:14:03 ID:3isTodSB0
奴隷待遇じゃ来るわけ無いよな

239 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:14:46 ID:UMaWdPSH0
>>236
「おまえら」の心配してる場合か?

240 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:14:47 ID:1QJduTnA0
地道な労働も経験したことの無いお偉方が、労働者を人間と思わず
人格の無い道具・駒としか考えて無いから起こる喜劇だな。
どこの国でも底辺層の労働環境は劣悪だろうが、日本はそこそこ
教育を受けて相応の技術も持ってる中間層の労働環境が
先進国の中では飛び抜けて悪い。
東南アジアで看護士の資格持ってるのはそれなりの人達なんだから、
わざわざ外国に来て低賃金で最底辺の環境の介護の仕事なんか
やるはずねー。

241 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:18:03 ID:qb8ztYh80
115人から将来謝罪と賠償を請求されても知らんぞ。

制度そのものがないのだからおそらく詳しい説明もせず、内容なんてしらんのだろ。


242 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:20:30 ID:6A9q8Ub40
あと10年すれば、介護ロボットが
できるんだが。

243 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:29:19 ID:GHw1jVLQO
>>231
インドネシア側のお願い「17万5,000円保証して欲しい」、日本側の返答「(施設、病院側に)希望額として伝えとくわ」。つまり、はっきりとは決まってません。大学で正式に勉強した資格持ちの日本人でも月給20万切る現状考えると、かなり低い(月10万円ぐらいか?)と思われます。

244 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:31:37 ID:8QIgOXFW0
β論争は疲れるですし。

245 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:43:56 ID:Bbwn5n7I0
>>243
そりゃあんまりだ
日本で働いて生活する以上、日本人と同等の待遇は保障しないと
17万5000円だって非現実的な給与じゃないしむしろ妥当、というより今ってそんなもんなの?って額
外人を呼んで安くこき使うって発想が乞食なんだよな
労働力が足りなく読んでくるなら、日本人労働者と同等の権利を守るべき

246 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:53:13 ID:1QJduTnA0
そもそも、看護士に介護士の仕事をさせようというのが根本的に間違ってる。
外国人を馬鹿にしすぎ。

http://ameblo.jp/pozikan-555/day-20060916.html

医療・福祉界で働く職種の平均年収   

100職種 「推定年収ランキング」の内、医療・福祉業界のものだけをピックアップしてみますと


           平均年齢  推定年収(H17)&(五年前比)

9位 勤務医        39.9歳    1,047万(DOWN↓)
11位 歯科医師      34.8歳     905万( − )
33位 レントゲン技師  37.0歳     530万(DOWN↓)
35位 薬剤師       36.1歳     507万(UP↑)
43位 看護師      35.3歳     463万(DOWN↓)
58位 OT/PT     30.4歳     416万( − )
64位 歯科技工士    34.4歳     400万(UP↑)
69位 ケアマネ     43.9歳     392万( − )     
80位 歯科衛生士    30.6歳     349万(DOWN↓)

94位 ヘルパー    42.6歳     274万( − ) 

94位にランクインされてるヘルパーのことですが、
本文中の記事に書いてありました。
統計では 平均年収274万円 とありますが、実際はもっと低く、
また、ホームヘルパーを含む資格持ちの介護職員は200万人超ですが、
実際に職に就いているのは、たったの1割。
しかも、離職率は 20.4%。
平均勤続年数も 3.4年 と 極端 に短い。
慢性的な人手不足を抱えていると・・・。

247 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 05:55:17 ID:5/a8xhw+0
30万円の利益を生み出してくれたら保証しますって回答でいい

248 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 06:10:58 ID:qb8ztYh80
>>232
 むこうで看護士になれる生活クラスが日本のブタ箱で我慢できるはずがない。
 経済難民じゃないんだぞ・・・。

 貧富の激しいむこうの中〜上流クラスを技術も学べず、ていのいい労働者扱いしようと
 考えてるなら、勘違いもいいところだな〜。



249 :名無しさん@九周年:2008/06/15(日) 06:11:09 ID:2Vw5+XQy0
>>246
>11位 歯科医師      34.8歳     905万( − )
これ本当か?
歯科医の免許とっても生活できないから歯科医にならない人も多いのに。

250 :名無しさん@九周年:2008/06/15(日) 06:15:37 ID:2Vw5+XQy0
>>243
先進国と途上国の所得水準の違いって
要するに途上国ではミドルクラスの比率が低いということだろ?
平均所得が10倍違う国でもミドルクラス同士で比較したら差は2倍か3倍だよ
途上国の看護士は中流家庭の下の方だろうから日本で生活するなら
手取り月収20万程度は必要
年収350万は保証しないと継続的に来てくれないと思う


251 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 06:16:33 ID:6JdTjrM80
日本に来てもひどい扱いされるの分かってるのに応募が殺到するわけないだろw

252 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 06:21:54 ID:yi8ypcun0
ザ・アールあたりの奴隷商人に売り飛ばされると知っていたからか?。

253 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 06:22:46 ID:1QJduTnA0
>>248
ちなみにフィリピンだと、ナースは4年制の大学卒。
フィリピンの学制は小学6年、中学が無くて高校4年、大学4年で
大学まで行けるのは僅か2%

254 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 06:23:15 ID:YBn72PPj0
インドネシア人に辛い思いをさせるわけにはいかんだろ
自分のケツは自分で拭け

255 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 06:31:35 ID:Gb3kLED1O
当然の顛末だな。
若年層に見捨てられ外国人労働者からも見捨てられる。

己等の業の深さを責めるがいい。

256 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 06:42:17 ID:ox575IJwO
そのうち外国に出稼ぎか〜日本人

257 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 06:42:28 ID:Rt3nU0bi0

沖縄ハブ退治にマングースを導入したら、ハブ以外に楽に捕まえられる
他の生物がたくさんいたので、そっちばかりマングースが食べちゃって、
結局マングースを駆除しなきゃならないはめになったって話があったが、
それと同じで外国人が低賃金で重労働の介護をやってくれるだろうと
楽観的に考え、日本にいれたら、他に楽な仕事がいくらでもあって
少し手を汚せば、祖国で一生遊んで暮らせる金が手に入るのに
気づいて、やがて犯罪などに手を出すようになる。
そうなってからでは遅いのだ。

258 :名無しさん@九周年:2008/06/15(日) 06:45:13 ID:2Vw5+XQy0
>>257
それは低賃金労働者の話だろ
祖国で勝ち組の看護士の話とは別

259 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 06:51:01 ID:4luWLalt0
日本は世界一外国人差別が酷いからな

260 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 06:52:21 ID:qb8ztYh80
>>255
  自分たちの私利私欲で国の屋台骨を壊してきたツケだよな > 団塊世代
 逃げ切って死ぬ前に最後くらい苦しめ。

261 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 06:56:51 ID:TFwHJhrJ0
外国人労働者の無差別テロの方が、もっと悲惨だちゅうのが分からんのか?

262 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:00:33 ID:hx2Lm8+8O
うちの看護学校にフィリピンの生徒がいたが、初めは日本語もあまり話せなかったのに3年後にはほぼペラペラで成績もベスト5には常に入ってた
良く考えたら自分達ですら理解出来ない専門的な言葉や漢字をスラスラ書いてる時点で日本に来る看護さんは頭脳明晰なんだなと思った。
そんな自分は1年留年の1年国家試験浪人で5年かけてようやく看護師になってるんだもん、ある意味看護の質の向上に繋がるのかもな…

263 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:02:49 ID:oXZ2U6dB0
日本に行きたがるのは、アニメ漫画オタクの池沼だけだよ。奴隷労働(派遣)も日本人の人種差別
もみんな世界にばれてるしな。

264 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:06:29 ID:oXZ2U6dB0
>>24
日本人として高等教育、ってのがそもそもおごりだろ。日本人化しようとか寝言
言う日本人は基地外としか思えない。

265 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:16:45 ID:oXZ2U6dB0
>>113
だな、日本人の差別は強烈。

266 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:18:52 ID:6FRILqyi0
日本にくるのは出稼ぎ目的の不良外国人だけ

267 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:19:39 ID:oXZ2U6dB0
>>144
あれだよな、日本人が英語をマスターすればいいだけの話しだな。

268 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:20:00 ID:pT8UnWulO
そもそも介護福祉士取れってのが無理
2級ヘルパーでええやん

269 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:23:51 ID:kK88UyDd0
奴隷が思うように集まらなくて日本支配層くやしいのうwwくやしいのうwwww

270 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:25:40 ID:oXZ2U6dB0
>>178
あんたも日本人差別してるね、外国人持ち上げて日本人落とすってのが
日本人らしいと言えばらしいが。

271 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:30:48 ID:oXZ2U6dB0
日本人は人間では無いからな、「日本人」なんだよ。日本に来るってことは人間止める
ことと言ってもいい。

272 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:36:11 ID:YjWSXJGnO
量より質作戦

優秀な人に永住してもらって日本人とのハーフを徐々に増やしていき
新たなる日本の発展を模索しているのか

273 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:36:18 ID:VUSfkChK0
看護士の資格があったら他の国なら職能を生かして高待遇で雇ってもらえるけど
日本じゃ介護士扱いだからそりゃ応募者少ないだろう
多分応募者の大半は親日家なんだろうな
でも日本に来たらきっと反日家になっちゃうぞ
何せインドネシアはイスラム教国だから女が肌を露出して歩いたり
結婚する気もなく女に男が手を出したりするのは宗教犯罪
そんな犯罪者の楽園みたいな国に来たらカルチャーショックで病気になるんじゃないの

274 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 07:43:54 ID:GU7wzcIj0
NHKだからあてにならないけど、ドバイでの労働者集めも給料ケチって日本企業が苦戦してたな。

275 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:15:56 ID:s+dTVvj30
確かに日本人は差別するのが結構多い
英語が通じない
治安が悪いと思われてる

治安に関しては、日本に少し居たことのあるインドネシア人留学生と出稼ぎ者に
向こうで聞きました。
怖いとハッキリ言ってたな。

276 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:26:36 ID:PQ16tFun0
中国、東南アジア、インド、ブラジルが経済成長して、
どんどん人件費が上がってくると、ますます安く外国人労働者を確保するのが
難しくなるだろうなあ・・・

277 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:28:04 ID:SwSqO5gJ0
   ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
 ,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡             さーて、来週の日本国民は〜?
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡 _,,ィi⌒ヽ
ミミ彡゙ _    _  /r‐-r''´ ノ.l  |⌒ヽ        ・ 小泉改革で負け組拡大
ミミ彡 '´ ̄ヽ    _厶'⌒_l   { :|  l   |_   
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ Y⌒''''|,,_ゝ、_ノス,,_,ノ、_,,ノ》    ・ 経済苦による自殺が過去最悪を更新
 彡|     |   γ;;;;;ノ..;;;)           ヽ
 彡|   ´-し`,,,γ;;;;,,…../     ::::::::::*::  ヽ    ・ 改革モデルにしていた米国経済はサブプライムで破綻
  ゞ|     、,!(;;;;;;;;;;;;;;;;;;人_(\!((^i_/ヽ、::*::: }
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄|    /*-'' ̄ :;; ̄''-   i  リ         ・秋葉原で派遣が7人殺害                       
    ,.|\、   |   ソr《;,・;》、i   r《;,・;》、 |  |
 ̄ ̄| `\.`── リ  i ;;;;;;    |   ::::   |   |
    \}  <ヘ :;;;;; ノ :::   /;; >  i
      ゴリッ   |  |:::l:;;;;;;;*`;;ー;;`ヽ: l::::|   |   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
⌒⌒ヽ      彡`';:; ヽ:::;;; l l===ュヽ ::/  リノ  < 来週もまた小泉改革を応援してくださいね!んっがっぐっぐっ!!
 、  ) ̄} ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ヾ ;; |、'^Y^',,|:::/| /      \__________________________
、_人_,ノ⌒)}─┐    .,,;:':;}#;\∬;;;-'/  | (
  _,,ノ´  └───;イ;゚;'∬:∬     j/

278 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:29:47 ID:kK88UyDd0
>>276
そうやって他人(外人)を奴隷に仕立て上げて搾取する構造を
やめましょうってことだよ、お互い地球人なんだぜ

279 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:31:21 ID:iR7tPtFm0
看護士に日本人の派遣労働者を育てていけばいいじゃん。なにやってんだか。

280 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:31:48 ID:s+dTVvj30
労働者シェアは増えると思う。
ただ単純労働だけではなく、きちんとした評価の元にね。
その時日本は総スカン喰らう可能性がある。
やはり外交を蔑ろにしてきた国は厳しい。
ODAだけで繋いできたからね。

281 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:35:38 ID:cEYwRPlh0
>>276
企業が「もっと安くて手に入りやすいオトクな人材を!」とニラニラしてる間に
日本人の労働力さえ他国に流出したりしてなw

282 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:38:05 ID:P13iZjvU0
>>279
派遣は楽な仕事をしたい人たち、若しくは仕事の選び方を知らない人。
前者なら看護士にはならない。

283 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:38:34 ID:vuiXBEYe0
俺介護やってるけど
人には進められないよ
仕事きついうえに給料安いもん
例えると話の通じないクレーマーと常に一緒にいるようなもん
中にはいいじーさんばーさんもいるけど
そういう人は基本的に家でみてくれたりするから

284 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:43:17 ID:c008o3DL0
わざわざ海を渡って奴隷に成りに来る人はいないよ
逆に115人も居た事に驚き!

285 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:44:07 ID:ZOiktJjJ0
日本人の介護福祉士の待遇を改善すれば
解決する問題だとおもうぞ。


286 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:44:28 ID:GHw1jVLQO
>>283
本当にお疲れ様です。頑張って下さいね(無責任な言い方ですが)。でも、体壊さないでね。

287 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:46:39 ID:sx77g/Ry0
日本に憧れてるのなんてオタクだけ。w

288 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 08:47:08 ID:QiYN1jUQO
あーあ、騙されて連れて来られてかわいそう。いつまで続くかな

289 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 09:00:54 ID:VUSfkChK0
>>285
それが自由競争の原則なんだけどね
労働の自由化とか言って派遣を解禁にしたくせに
労働者の方には自由は無い自由があるのは企業だけ
労働に見合った賃金を出さないから労働者が集まらないのに
賃金を据え置いたまま労働者を確保しようとするから外国人労働者に頼らざるを得ない
若年層の失業率が10%超えてるのに外国人労働者を輸入するキチガイ国家が今の日本だよ

290 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 10:10:08 ID:sClPtfbZ0
きつくて汚くて精神的にやられるサービス業なんだから
手取り20万切るような賃金じゃ誰も集まらないよ
外人だって嫌がるだろう

291 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 11:11:04 ID:qb8ztYh80
>>280
 これも、最初の派遣はアンダーテーブル・マネーが絡んでるんだろうな。
 しかし、ここ数年で急速に誇れない国になったね、日本は。


292 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:15:52 ID:Wb/Gqqvn0
労働力として期待してた経団連
もう国外にもバレてますよ

293 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 12:28:52 ID:EQukfjUp0
インドネシアにも掲示板ってあるんだろうなぁ
日本の職環境の情報も交換とかされてるのかな

294 :名無しさん@全板トナメ参戦中:2008/06/15(日) 20:10:45 ID:vuiXBEYe0
>>293
あるならむしろ来ないほうがいいと言いたい
本当におかしい

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