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【政治】 橋下知事 「官僚が現場を知らずに考えても、政策立案できない」「むちゃくちゃなばらまき」…中央省庁を痛烈批判

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/06/04(水) 12:30:53 ID:???0
★「官僚は現場知らない」橋下知事、中央省庁を痛烈批判

・「国が考えていることは全然、都道府県のためになっていない」――。
 大阪府の橋下徹知事は4日、職員との対話集会の中で痛烈に国を批判した。
 「官僚が霞が関で現場を知らずに考えても、政策立案できない」とまくし立て、地方分権
 改革を進めるべきだとの持論を展開した。

 この日の集会は46歳以上の課長補佐級以下の職員約120人が出席。話題が地方
 分権の進め方に及ぶと一気にヒートアップした。

 地方を知らないとやり玉に挙げたのは文部科学省。同省は、国の教育予算の公的支出を
 対国内総生産(GDP)比で現在の3・5%から5%に引き上げるよう主張、約7兆円の
 増額分を低所得者世帯の大学生の授業料免除や私立の高校・大学生への授業料減額に
 使うことを検討している。

 この点について橋下知事は「(予算の)使い道は都道府県に渡すなり、市町村に渡すなり
 してほしい。現場を知らない国が住民サービスを考えても考えは及ばない」と批判。
 「なんかもう、むちゃくちゃなばらまき。余りにも幼稚すぎて開いた口がふさがらない」と
 切り捨てた。

 矛先は厚生労働省にも向けられた。社会福祉法人の集約を促すため、同省が今年度から
 都道府県に公認会計士などによる経営支援協議会をつくって支援することについて
 「馬鹿げた提案」と批判。「人を送りゃあいいってもんじゃありません。地域には地域に
 応じて様々な課題がある」と語気を強めた。

 http://www.asahi.com/politics/update/0604/OSK200806040024.html

2 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:31:26 ID:dHgxpMFi0
   _,,....,,_  _人人人人人人人人人人人人人人人_
-''":::::::::::::`''>   ゆっくりしていってね!!!  <
ヽ::::::::::::::::::::: ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
 |::::::;ノ´ ̄\:::::::::::\_,. -‐ァ     __   _____   ______
 |::::ノ   ヽ、ヽr-r'"´  (.__    ,´ _,, '-´ ̄ ̄`-ゝ 、_ イ、
_,.!イ_  _,.ヘーァ'二ハ二ヽ、へ,_7   'r ´          ヽ、ン、
::::::rー''7コ-‐'"´    ;  ', `ヽ/`7 ,'==─-      -─==', i
r-'ァ'"´/  /! ハ  ハ  !  iヾ_ノ i イ iゝ、イ人レ/_ルヽイ i |
!イ´ ,' | /__,.!/ V 、!__ハ  ,' ,ゝ レリイi (ヒ_]     ヒ_ン ).| .|、i .||
`!  !/レi' (ヒ_]     ヒ_ン レ'i ノ   !Y!""  ,___,   "" 「 !ノ i |
,'  ノ   !'"    ,___,  "' i .レ'    L.',.   ヽ _ン    L」 ノ| .|
 (  ,ハ    ヽ _ン   人!      | ||ヽ、       ,イ| ||イ| /
,.ヘ,)、  )>,、 _____, ,.イ  ハ    レ ル` ー--─ ´ルレ レ´

3 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:31:59 ID:pwdhITNl0
イイヨイイヨー

4 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:32:54 ID:pPSHQeCI0
官僚もゼネコン化したって事ですね

下請け使って、自分達は現場を一切知らないと

5 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:34:30 ID:ZGRkPd0SO
官僚は必要ですか?

むしろ邪魔

6 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:34:43 ID:3wJvSOFr0
特別会計を一般会計化してコントロールしないと駄目だな。

7 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:35:05 ID:F3gIX62C0
官僚は、優秀は優秀だよ。
ただ、その能力の使い方がずれてるだけ。

8 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:36:40 ID:fFTGNiTX0
まず1番目の単純な疑問

なんで
各テレビ局の放送で
遺体の乗った乗用車発見現場を映した場所が違うのか?

これから答えていただきたい


9 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:36:50 ID:ZYUSjL+D0
国会議員がばら撒く弾をカモフラージュしてるのが官僚でしょ
最近は民主党も、ばら撒くので振り分けが大変そうだけどw

10 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:36:59 ID:183DXwnP0
橋下GJ!
もっと言ってやれ!
大阪の問題が片づいたら総理になって欲しい

11 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:38:09 ID:+vGRiEQq0
橋本マジでいいな。正直ここまでとは思わなかった。



12 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:38:36 ID:bHSXcQAe0
>>7
優秀って何だよ?w

ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
それより、官僚だって人間だし国に貢献したいと思ってるよ
それができずに行き詰まっている官僚にだめ出ししても反感買うだけだろ

橋下は官僚が付いてくるように言い方を直すべきだ


13 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:39:25 ID:EaSv1+PcO
個人的には現場のことを考えてないんじゃなくて、現場のことしか考えてないんだと思う


どちらにせよ橋本GJ

14 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:39:25 ID:WFVAQcXC0
冗談抜きで30年生きてきた俺から見れば

日本一の政治家だよ。

15 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:39:46 ID:hiLQnQt40
>>7
役に立たないものを優秀とは言わない

16 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:40:08 ID:Z5oa8q2b0
官僚は利権を優先すなってことだろ。

17 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:40:59 ID:BtMYJokm0
ちょっと横車押しますね。
オレの利益も考えやがれ!

18 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:41:07 ID:l87URMoS0
そうだな、金と権限を地方に渡さないと選挙民も考えないよな。
でも、それやると田舎は今まで以上に道路と箱物に金がいくだろうな・・・・

19 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:41:39 ID:CUvFYVpd0
自分に来そうな批判の矛先を霞ヶ関に向けようと必死だな。
こいつの手は見え透いている。
大阪府の幹部も内心呆れているだろうよ。

20 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:41:41 ID:61g3VhPY0
正論キタコレ
橋下がんばれよ〜

21 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:42:12 ID:Q7V/Rtd+0
その地方に渡った金で裏金作ったんだが大阪は

22 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:43:10 ID:Zyrq6xhO0
古今東西、官僚政治が上手く行った試しはないな
必ず酷い汚職が蔓延して国が滅びてる
21世紀にもなってそんなのやってるの日本くらいだがwwww
この国は紀元前の支那と同レベルの政治体制しかない

23 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:43:26 ID:i2dj0C390
‖特に部落解放同盟の機関紙である解放新聞などを
‖各部で何十部も購読していたのを、いきなり各部1部に減らした

‖さらに「人権相談推進事業」も、
‖相談件数が少ないのに年間5600万円もの補助金を
‖出しているとしてバッサリ切られた。
ttp://facta.co.jp/article/200806053.html

↑橋下府知事のネガキャンなのに、業績を全く隠せてないw
橋下府知事超GJ!!!

24 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:43:28 ID:X+ktL52F0
>>21
中央の役人の裏金は大阪の比じゃないだろ。


25 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:43:45 ID:SZBe8NtUO
橋下またまたGJ!


この調子で童話と腐った利権集団をぶっつぶせ!

26 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:44:06 ID:p5Xm7Uo50
>>12
ガキのご機嫌取りじゃねー

やり方がズレてるならそうハッキリ指摘してその点についての改善をもとめるのが
普通の社会人ってもんだ。

それとも官僚って
「僕チンだって国に貢献したいと思ってるのに、頭ごなしに叱られてやるきなくしちゃいましたよブー」
なんつーガキの集団かよw

27 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:44:12 ID:/YfZaWm50
GJばかりの気持ち悪いスレだな

28 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:44:13 ID:4Nb2tN8x0
橋下良すぎ
福田ってなんの仕事してるの?

29 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:46:17 ID:5eubdGl/0
いやおまえら官僚なしじゃ一日も普通の生活続かないぞ。

30 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:46:52 ID:mb5wOMnD0
地方に金やっても、地方公務員が輪をかけて劣等だからなぁ・・。

31 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:47:12 ID:2At0yoBUO
官僚をなくして議員立法だけにしたら、さらに混乱するだけ。
児ポ法もそうだけど、現場を知らないどころか必要な知識もない政治家に任せるのと、どっちがいいかって話。

32 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:47:24 ID:Xj6l87WA0
ところで爺さん、幾つまでやるのか。
渡辺恒雄が80歳だからいい??
よみうり新聞の東大共産党細胞 渡辺恒雄は正力松太郎の戦争責任を追及せよ

和歌山の国賊の時間ですよ!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3310965


地震予知の似非科学は 危険だ 政治的プロパガンダに利用る
反日反靖国 読売放送 が 毎月政治的プロパガンダに利用してる
おいおい 尾池和夫 京大総長に当選だよ  くまがいい くまがいい 熊谷 なんだこら

347 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/05/18(日) 19:31:30 ID:OS1AuGJb0
和歌山県迷物政治家まとめ

木村良樹→競売入札妨害で逮捕、犯罪者なのにちゃっかり退職金を受給
二階俊博→グリーンピア南紀を香港BOAOに紹介した疑惑、江沢民の日中国交正常化30周年記念碑の建立をしようとするが頓挫
大江康弘→比例選出なのに専ら党批判(意味不明)、暫定税率問題で堂々の造反宣言、二階らと民主党叩きを展開

朝日新聞 自体が言葉のテロリストです
竹島発言の朝日新聞 若宮啓文の自体が言葉のテロリストです






33 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:47:33 ID:/5vEkAMw0
大阪は良い選択したな

34 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:48:26 ID:IH8Rg6SUO
>>12
うそこけ
官僚が考えてるのは保身と天下り先の確保だけだ
国のことは二の次
国民なんてATMくらいにしか考えてないだろ!
一例としてあげるが
天下りできる製薬会社は史上空前の利益をあげ
天下りできない病院は殆んど大赤字だ

35 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:48:33 ID:9dVhwyvU0
すげえな…ケンカ売りまくりだ。。
このままだと、消されるんじゃあるまいか。

36 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:49:08 ID:+euG0yri0
>>7
記憶力だけの輩は外付けHDDとかUSBフラッシュメモリが出来て要らなくなった。


37 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:49:44 ID:pWMjP8yT0
>>26
この場合、自分の下に付く人間は叩いてないしな

流石にこれじゃ府の職員も
「公務員を批判した橋下は我々のこと分かってない!」
なんて方向には持っていけないだろw

38 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:49:47 ID:KTvSTjJRO
橋本多方面に喧嘩売りまくってんな。
潰されないか心配だな。

39 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:50:04 ID:CEiMsIZp0
こういうきれいごと言ってると大阪に予算がまわらなくなってくるぞ
まだ官僚が予算を配る仕組みなんだから
東はその辺うまく立ち回ってるけど

40 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:50:26 ID:+9tx6HbqO
会計監査を受けるのは良いことだと思うが

41 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:50:41 ID:bJF58lzD0
地方に財源渡しても

在日や部落・同和の特定推薦枠の増強と選挙の為のばら蒔き公共工事しかやらんだろ
国がばら蒔いているからこそ、マスゴミが一斉に叩ける

42 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:51:23 ID:aYrWkm5n0
橋下、今のところ文句の付けようがないな

43 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:51:56 ID:n18H9Gdd0
弁護士の資格を持ち、社会経験も豊富な現職大阪府知事の官僚批判が、
努力もせず、成功者を妬むだけのねらーの批判精神と符合している。

44 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:51:57 ID:FmRzxlGrO
ここまでやって消されないとは…メディアって強いな

45 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:53:03 ID:Hm+fmd+V0
>>30
地方公務員も中央の官僚見習って
せっせと天下り団体作りまくってるからな。


46 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:53:18 ID:CEiMsIZp0
>>43
20代前半で先生呼ばわりされてで、年収も多い人間が社会経験豊富だとは思えないがw

47 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:53:27 ID:J2RicoeK0
政治家に一番向いているのは弁護士かもしれないな

48 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:53:28 ID:zEyfN9Pw0
事件は会議室で起こってるんじゃない!
現場で起こってるんだ!!

49 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:54:09 ID:zfb2o/oAO
けど橋下さんも現場知らないよね。
少なくとも官僚は2、3年は現場事務所で働く。

50 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:55:22 ID:NVPXMvsU0
>>49は、ジャンヌダルクですか?

51 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:55:28 ID:vJJxeC/m0
それで中央の官僚に向かって、ちゃんと言ったのか?
府の失政の責任を転嫁する姿勢が次第に明らかに・・・

52 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:55:34 ID:J2RicoeK0
>>49
キャリアは現場でよいしょされて過ごしてあっという間に中央に帰っていきますが

53 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:55:54 ID:2A6PiEjhO
>>47
口が達者だからな。


でもノムたんも弁護士だったんだぜ

54 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:56:14 ID:UiJ99h750
このまま、大阪で公務員改革成功させたら総理大臣でもいいな

55 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:56:34 ID:zEyfN9Pw0
橋下も中央官庁の現場は知らないんだけどな

56 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:56:56 ID:zfb2o/oAO
会計監査入れたら凄い事になるんじゃないか?
ボルト一本単位でつつかれるんだから、大阪なんでボロボロにされるだろ。

57 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:57:05 ID:HoHTQprC0
正直橋下は好きじゃないが、
だんだん応援したくなってきた。

58 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:57:13 ID:q1LAuScU0
>47
社民のミズポは弁護士出身なんだぜ。

59 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:59:21 ID:OfgvGz3A0
正論だが、おまえが言うな。

60 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 12:59:21 ID:wQM+qZAe0
今も昔も官僚は私腹肥やす事に関してだけ長けてる馬鹿が多いからな。
代替わりするだけの椅子取りゲームはやめて欲しいもんだ。

61 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:00:21 ID:eN+dhLnoO
現場を知らないことが無駄を産み出す原因にもなってる
必要なものの優先順位もわからないようだ

62 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:00:35 ID:Fy0MBaII0
訴訟キチガイの知事だって現場知らないだろwwww

63 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:00:42 ID:rlOlg/ss0
規制緩和とは官僚がでしゃばらないことを言うんだ。

64 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:00:54 ID:UiJ99h750
>>47
つ福島瑞穂

65 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:01:01 ID:zfb2o/oAO
>>52
そうとは限らないよ。2年でノンキャリの10年分叩き込まれるのがそんなに緩い事だと思う?
キャリアなんてやりたがる奴はマゾだと思うよ。今まで天下りでやっと採算あってたんじゃね?

66 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:01:35 ID:q+X3GJ7QO
こいつはプロレスラーみたいな政治家だな

67 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:01:41 ID:KCYXKox40
問題は地方の役人も現場を知らないってことだろ

68 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:01:56 ID:x08vi6Dk0
前の戦争も、軍人の暴走といわれているが、官僚の暴走だよな
軍士官て、公務員なんだよな。GHQは軍の解体をしたが、根源
たる官僚機構の解体をしなかった。


69 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:03:46 ID:9lDnLxKL0
>>36
解釈間違えてると思う。

70 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:04:07 ID:uUwDreLq0
>>65
何故10年分をきっちり吸収する前提なんだ?
ぶっちゃけすぐ居なくなって、さらに帰れば上のポストが無条件で用意されてるのだし
ああいうのすっげーおざなりだぞ。


71 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:04:10 ID:WP1AIZ3r0
>>18
> でも、それやると田舎は今まで以上に道路と箱物に金がいくだろうな・・・・

それこそ、地元の責任になってくるよ
今は責任すら放棄して不平不満を言うだけになってるから
屁理屈を言う前に選挙行け、投票しろって話ですわ

72 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:04:34 ID:0egojG4y0
まー OSを起動したまんま、HDDのデフラグを完璧に行うことの

難しさに似てるわなw PCを二台用意して交互にスイッチするのがいいんだろけど

なんとなく平和だし災害もないんで、誰も危機管理できないのが現状w

まあ、いつかは壊れるんだろけどw

73 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:04:42 ID:Tub9Fddy0
お前も現場を知らんのだろうが。

74 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:04:50 ID:NerpRQQt0
>>22

日本以上の汚職をしている国は多いぞ。

代表的なのはロシア。

もっと勉強しろ。

75 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:05:06 ID:uYgMoeIU0
おまえも言うな

76 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:05:19 ID:01OMpZHi0
万事丸投げの橋下知事らしい一言ですね

77 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:05:38 ID:zeDP06nf0
はしげGJ!次は首相にたかじんを・・・

78 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:07:02 ID:fJgjrDZH0

文科省よりバカな役所、否、事業所はちょっとないから、文科官僚を叩いておけばまず間違いない。



79 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:07:05 ID:J2RicoeK0
>>65
キャリアとノンキャリは覚えることが違うだろ
下っ端しかしない地道な仕事なんて覚えないし

80 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:07:15 ID:vbWHcJwrO
>>60
長けてるんじゃなくて、職権乱用

81 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:08:02 ID:DZBIwjccO
>>64



傾いちゃいるが
それ除きゃマシな政治家の一人だぞ?

82 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:08:29 ID:MZRBzOHR0
橋下さんそんなに敵増やしちゃって大丈夫っすか?暗殺とかされちゃわないように自愛してください

83 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:08:40 ID:HejIZcLz0
いつも橋下仕事が速い。
2、3日前にようつべで見た。
ムーブだったか?動画消えたか?誰か持ってない?


空港関係で、
確か府が7億出すと、国から80億ぐらい入ってくるようなシステムだった。

橋下「大人の政治みたいで(うんじゃらかんじゃら・・・)
    中央からの圧力でやられる(うんじゃらかんじゃら)」
ムーブだったかの動画消えたか?


さっそく橋下、お前!!!さっそく文句言ってるじゃないか!!

もう一度俺は橋下を信じてみようかと。

84 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:09:03 ID:1IuyJKrW0
橋下スゲーな


85 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:09:18 ID:Hm+fmd+V0
>>68
GHQの命令にもあっさり従ってるわけだから。
考え無しの使いやすい構造って事じゃね。



86 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:09:26 ID:GW7mFlZCO
>>69
欧米諸国じゃどうか知らんが日本にはなあ、嫌みという風習があって(ry

87 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:09:47 ID:BG5GiU3T0
現場に現場に地方分権って言うのはわかるけど・・・
国なら政変に直結するのでマスゴミの注目度も高いけど
県議会とか何を話してるのかさっぱり報道されない。
地方紙も全国紙の地方局も権力とかなりズブズブだし。
無駄遣いがより発見されづらくなるだけだと思うけどね。
地方の土建県議がやたら地方分権に積極的なのは
より好き勝手無駄使いしてやろうと思ってるからの気がする。

88 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:09:53 ID:sYp+L10Z0
橋下は今は口だけ。非難しても何も変わらない。行動に移せ。

89 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:10:06 ID:KlY0g0Nb0
橋もっちゃんそこまでいうなら法科大学院制度についてもなんか言及してよ

90 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:10:07 ID:YhDEN0cu0
さすが委員会等で鍛えただけの事はある。GJ !

91 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:10:12 ID:J2RicoeK0
>>83
国から金が出ないせいで倉庫が造れないらしい
だから貨物利用で収益上げようとした関空のチャンスが潰れてるらしいな

92 :名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 13:10:16 ID:idplL9D70
今日のお前が言うなスレはここか

93 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:11:09 ID:ylah98d+0
これをばらまきといわれても、という感じだろうな
官僚にしてみれば

94 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:12:03 ID:krFtrEAb0
お前も素人だろ橋本

95 :名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 13:12:26 ID:idplL9D70
これを府の職員の前で言うのが橋下流
決して中央官庁に出向いた時には言わないw

96 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:12:33 ID:YhDEN0cu0
>>89
あれも相当馬鹿な制度らしいね。

97 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:12:39 ID:kgTsPjPg0
凄いまっとうな意見だけど
敵が多すぎて、そのうち罠にはめられて
スキャンダルか何かで辞めさせられそうだな

98 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:13:12 ID:fYYr2Br80
地方分権か。
日本人って一度グループ分けすると、横のつながりが全く無くなって
お互い保身しか考えなくなるんだよなあ。
ソニーグループがいい例。

99 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:13:50 ID:thKc6gqs0
>>76
丸投げの意味分かってる?

100 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:14:28 ID:9QhGqVBg0
      /                ヽ    \  \
      ,'     /  /            l    \  ヽ
      !     /  /     /  ,'    |  l   ハ  ヘ、ヽ、_,
.     | !   l   l     /  /   ,イ !   i   ! l ヽ ',` ̄
.     l |   l   l  ,/  〃 ,/   /│ l  j   l│  ! l
    ノ | ! │   | /_// //  / ,' ∧ / |  / j   l│
     ノ l ァ|   |尢/‐=乞t/ / /∠ニ「厂! / ,/  / リ
     イ 八{´l  !レ<f{矛:下 '     イ孑代フ イ } /
.        Vハ  |{  r';;z j      r';;zリ /}, '// 
        ヽ ',  |    ̄      、   ̄  チ' /
         `ヘ lヽ       _      /  /
             ', {.代ト、          , イ | /    御堂筋ライトアップなんて必要ない。なぜなら橋下さんが輝いてるから・・。
           \_'i| > 、 _ , イ/ V l./
            / ヽj       {`ヽ   ′
.        _ /  「´        ヽ} \
    _, -‐ ´     l‐--‐、 _ -‐ |   ` ー- 、
. r<\\        ヽ '´ ̄ ___ `ヽl|     / /ヽ
 y⌒ヽ \\      V  ̄ _ `ヽl|     / / ∧
./    ヽ. \\     ∨ ̄  `ヽ |     / / /  l


http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news2/1162186860/l50


101 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:15:04 ID:0egojG4y0
まー トップが理想論に走るというのは良い事だと思うw

危機に際し些末な議論にあけくれてなにもしないし、後手後手というのは通用しない時代だw

とりあえずやってみて、問題点を改善するのが現代的ってものだろw

102 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:15:56 ID:2MeKTrXR0
橋下 これ以上敵つくんなよ
こいつら(中央官僚)が大阪の改革の足をひっぱりだすぞ

103 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:17:05 ID:Hk7p85iV0
システムとして、特定の条件に偏って組み立てられた物は全体から乖離する
まさに官僚=優秀って前提で構築された行政ってのは国民社会から乖離してしまっている

特化・鋭進化したものは応用力が無く、少しの歪みで道を逸れてしまう

      つまり、優秀な官僚なほど社会から逸脱する
      学者や弁護士・医者などに社会不適合者が多いのも同じ理由

      ま、優秀ゆえに犯罪者に転びやすいとも言える

104 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:17:44 ID:fYYr2Br80
国って何の役にも立たないのに、とりあえず非難があるから
意味のない施設やら人やら形だけ送って、
実際は単なる予算の無駄使いで官僚の天下り先、
ってのが数限りなくあるよな。
ニート対策とか。

105 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:17:53 ID:cewV1P2b0
言うたれ言うたれい。
キャリア制度の負の部分はまさにそこだ。

106 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:17:56 ID:krFtrEAb0
地方に金なんかやったら利権団体に食い尽くされるだろ
そうやって地方に借金が積みあがったんだから

107 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:18:00 ID:51dWorkI0
まあそんな事わかってない奴はいないだろうけどな
橋本に一年独裁できたらどうするか聞いて、よさそうだったらやらせたいわ

108 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:18:15 ID:DqCjLlky0
現場で愚痴いってるだけなのもどうかと思うがな

109 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:19:20 ID:bpGeQSQs0
橋下 思う存分やれよ

110 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:19:44 ID:EWcU/qdO0
>>7
自分の利権だけに優秀さを発揮してるということですね。分かります


111 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:20:39 ID:fLBu35Td0


>>12 官僚のちゃんとした名称は ば官僚 っていうんだよ


   おぼえとき



112 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:21:17 ID:sU5dMKEiO
公務員問題は今の予算制度から見直さないとな
高めな予算を申請>通過>実際は安く支払い出来る>予算余る>余ると来年度予算減らされる>使ってしまおう>無駄な物品購入

なんとしても予算を使いきる、それが公務員
少しでも決済を減らす、それが民間

113 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:22:27 ID:/q/zmUdg0
タレント議員と馬鹿にしてたけど
ハシゲ見直したよ
ガンガレ橋下!

114 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:22:39 ID:+EiWee+aO
まあ、積極的に発言するのはいいんでないの。
マスコミに取り上げられるだけでも効果はある。

115 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:23:08 ID:pNdRrJPKO
スクールカウンターの制度もいらないな。
あんな普段交流もない人が派遣されて来ても、子どもらは何も話さない。

116 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:24:08 ID:oSrzr8NK0
使い道を任されたとしても、習志野市みたいに意味不明な
使われ方をされる可能性が高い。

結局同じこと。

117 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:24:27 ID:9lDnLxKL0
>>86
??マジでわかんない、
誰か解説して下さい。

118 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:27:33 ID:FRCBY93I0
例えば人事院なんかいらねーと思うんだが

119 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:27:54 ID:xYLmRLVtO

特別会計や官製談合やら随意契約やらと、病巣に手をつけずに小泉と同じことをしてるとか書かれるから反応してるようだが、
口だけでパフォって見せても意味はない。
せっかくコスト使ってSPまで付けてんだから、行動してくれよ。
大阪府として抵抗して見せてくれよ。
官僚や自公、財界や土建屋が悪いのなんて、誰もが最初から判ってるよ。
大阪府だって政官民の不適切な既得利権癒着から赤字になってる訳だし。
橋下は偉そうに言うだけで、行動を以て貫くってしないな。
偶には責任持ってやり遂げて見せろ。

120 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:28:10 ID:6QePLK/H0
北野高校→早稲田大学じゃあ、官僚のツレもいないんだろうな。
認識がB層レベル。可哀想な奴だよ。。。

121 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:28:16 ID:Fh22xS9QO
(ノ^^)八(^^ )ノツイテコイヨ


122 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:28:16 ID:v2wLOTed0
とりあえず汚らわしき在日朝鮮人及び卑しき在日支那人、大阪府公務員を
公に殺せる日本国にしろよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!

123 :反・権謀術数:2008/06/04(水) 13:28:28 ID:5/4r1J3M0
知事の意見に強く同意だな。能率悪いと経費がかさむ。
成果上がらずに時間を費やしていれば、何ということもない仕事でもコストは天井知らずになる。
ただ、システムを改変するには、新しいモデルを用意しなきゃならない。
それを誰、どこがやる?考えられそうなのは大学の政経関係だが・・・。

124 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:32:02 ID:51dWorkI0
もう最低限の機能だけ残して、議員も官僚も数年全部新人に入れ替えてみたらどうだ
よかったらそのまま続行すればいいよ

125 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:40:28 ID:hWTe2Pkj0
よくわかんないんだけど、地方分権ってのは各都道府県に政権を与えるって事でいいの?
予算の使い道だけなのかな?

126 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:40:55 ID:kAuVqZU80
新人官僚は高い理想を持って入省するんだが、
下手に国の予算握ってるから、ペーペーでも地方視察へ
いけば、地方公務員から神様のような扱いを受ける。
「俺たちエライかも」って勘違いもするさね。

127 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:42:11 ID:EwMN6i/ZO
どうせ後で謝罪すんだろ

128 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:43:04 ID:eOUJ7lvH0
>>123
とりあえず10年前に戻すだけでもいい
当時から電算化が進んだ分だけリストラできる

役人は電子化省力化するとその穴埋めのための余計な仕事を作ってきたからな


129 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:47:34 ID:b44Wyt4r0
>>126
これマジなんだってな、大蔵省財務局だか予算編成担当の人に聞いたんだけど、
地方行くと自分の金はまず使わないし、ほとんど歩かないって言ってた。

130 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:51:48 ID:YaJaUp4t0
最近、橋下が大丈夫か心配になってくる。
潰されなければいいんだがな・・・

131 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:51:57 ID:a3NUKUxnO
府政にせよ国政にせよ、
例えば…
「10年かけて現在在職中の官庁の全役人を全て入れ換える!」
と知事や首相が宣言実行したら、新卒や民間で才能を認められた連中の「国、地方改革をしたい」志士は入ろうと躍起になり、求人倍率も民間も巻き込んで活性化。
既存のクビが怖い木っ葉役人どもは「慰留対象者」にならんと死ぬ気で民間並みにリアルに仕事するだろうに
今くらい役人がサボりや癒着や談合に天下りにと血税と時間を無駄使いしてるんなら、いっそそれくらいの半ば強引な革命を旗印に改革を唱えたらいい


132 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:52:09 ID:HejIZcLz0
>>129
で、糞の役にも立っていないのに変にプライドが
高いから、批判するとゴネルんだよな。

133 :名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 13:52:27 ID:idplL9D70
少なくとも弁護士の中でも落ちこぼれ中の落ちこぼれの橋下よりは官僚連中のほうが優秀だろうよ


134 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:54:04 ID:J2RicoeK0
>>133
年収5億なら上から数えた方が早いだろ

135 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:57:22 ID:O/m3nmIh0
弁護士として実力もあり、金持ってて、大衆からもある程度の人気があった。

橋下みたいに強い人間じゃなきゃ、正しい事を言って、正しく生きられないんだよ。

負け組とか弱みのある人間は、正しいことを曲げて生きざるを得ない。
誰かの命令で不本意な言動をせざるを得ない。


136 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:58:39 ID:oSrzr8NK0
>>133
弁護士の中でも落ちこぼれ・・・て何を根拠に言ってるんだ?

お勉強の出来不出来だったら
ごく一部の弁護士>国T官僚>橋本>大抵の弁護士>府職員
な気がするが。

137 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 13:59:49 ID:vrHvD4Ep0
>>1
都道府県、市町村の予算立てる人間にしたって現場なんてこれっぽっちの分かってないだろ。
現場を知らない公務員が無茶苦茶なバラまきを続けた結果が今の大阪じゃねーのかと。

138 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:00:32 ID:WRyJFn/80
お前がいうなって感じだが…

139 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:01:07 ID:O/m3nmIh0
いつの間にか、世間の評価は「国1>司法」になってるのか・・・

新試験組のヴァカどもめ・・・・


140 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:01:47 ID:mJRdxIgn0
>>135
そこで硫化水素ですね、分かります。

141 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:02:20 ID:qxRAwIvR0
>>133
その優秀な官僚様がこのザマなんですよ

142 :名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 14:04:23 ID:idplL9D70
>>136
和解の手数料だったり
誰もなり手のない反社会的な貸金の顧問だったり
そういう仕事ばっかりしてるからな
弁護士としては下の下だと思うよ
年収もタレントとしての収入のほうが多いんじゃないか?w

143 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:05:43 ID:sr/ux2Tw0
>>7
官僚は国民にとって優秀ではないよ
自分たちの権力を拡大することに対する執着だけで生きてる生物

144 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:05:57 ID:jzHSmyOZO
アホな質問で悪いんだけど、決めるのは国、お金出すのは地方って事?
紐付きの交付金っていうのはこういう事?
それと地方分権って、権限あげるからお金もあげるって事だよね?
お金あげるって言っても、また国税と地方税の比率を変えて交付金減らすだけだろうから、
大都市は嬉しいだろうけど田舎は困るんじゃないの?

145 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:06:52 ID:O/m3nmIh0
>>142
平均的な司法合格者は、あの世代だと30歳前後だろう。
橋本が事務所やってテレビに出てたころ、同年代の弁護士は
まだイソベンだったと思われ


146 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:06:57 ID:5Ws8mYB10
ケインズ政策なんて、過去のものだったんだよ。
乗数効果を期待できない、ただ「工事のための工事」に成り下がっていた。
そんなカネあったら企業や家計への減税なり、いっそヘリコプターマネーで、
個々の経済主体にじかにばらまけば良かった。

中間搾取と非能率の固まりである、政官労と既得権益企業どもが、
いまの絶望的な日本を作った。
もうダメだと正直思う。周辺国への比較優位はとっくに失われているし、
アメリカもガタガタだ。

147 :名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 14:07:24 ID:idplL9D70
橋下弁護士事務所には弁護士が自分しかいないのに急に知事に出馬できるあたりあの事務所がまったく流行ってない証拠だろw


148 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:07:27 ID:n/cxyrtkO
橋下は中国の後ろだてでもえたのかな?

大阪中国のタッグか?
だから強気なのか?

149 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:08:49 ID:RShh8wVEO
全国一律の行政サービスが難しくなってる。
いや、もうムリだ。
たとえば、東京で脳梗塞になったら助けてもらえるが、
田舎だと医者がいないから死ぬ。
それが是正できない。

150 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:08:52 ID:U/jR86yd0
>お勉強の出来不出来だったら
>ごく一部の弁護士>国T官僚>橋本>大抵の弁護士>府職員
>な気がするが。
おまえ官僚をよいしょしすぎ。国一で橋元以上の職員なんて一部の奴だけだよ。


151 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:10:23 ID:46mAASK50

本当に有能な経済人・法曹人と市ヶ谷がタッグを組んで一度強引に
ひっくり返さないと、この国はもうだめだと思う。


152 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:11:10 ID:O/m3nmIh0
>>149
だから人は都市に寄り集って生きるのが合理的なんだよな。
シンガポールみたいに公営住宅にどんどん収容すればよい。
わざわざ人里離れたところに済むのは金持ちの道楽ってことで


153 :名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 14:11:13 ID:idplL9D70
>>145
橋下はイソ弁ぶっちして独立したんでしょ
なんで弁護士になっていきなり独立して汚い仕事やるようになったのかは知らないけど

154 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:13:18 ID:O/m3nmIh0
>>153
起業したてっていうのは、なかなか余裕がないから
どんな仕事でもやらざるを得ないだろう。
違法な仕事でもない限り選んでられんわな


155 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:13:53 ID:oSrzr8NK0
>>142
もしかして「弁護士は社会正義のために働くべき」てタイプか?
そりゃ幻想だぞ?居ないとは言わないが。

合格まで年数かかって、渉外になれずにそっちに進んだなら
「能力的に下の下」てのもまだ分かるが、卒業年度合格で就職、
退職後に・・・てことだからなぁ。

100歩譲ってそれ(社会正義)を優劣の基準にするなら、
官僚なんて論外じゃないか?

156 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:14:05 ID:AyjXlHgD0
実際の所,橋下の方がよっぽど現場を知らないんだけどね。

157 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:14:29 ID:9lDnLxKL0
>>153
イソ弁ぶっちしたなら最初は汚い仕事で稼がないと

158 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:14:30 ID:I6TEllu/0
官僚を敵に廻したのは素晴らしいが
893とかでてきそうだな
脅迫電話とかひどそうだ

159 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:17:18 ID:9lDnLxKL0
>>156
橋下の現場の知らなさは逆にプラスに働かない?
官僚みたいに利権部分だけに敏感よりは。

160 :名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 14:17:39 ID:idplL9D70
>>154
ビンボー学生つってたのにいきなり独立って
独立資金はどこから出たのかな?とかいろいろ疑問に思わない?

>>155
弁護士として優秀なら弁護士として稼げるでしょ
タレントやってるってことはおして知るべしだと思うけどな

161 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:19:29 ID:5Ws8mYB10
>>151
手遅れだがなw
若い世代が徹底してしおれてしまったし、
民主主義は「数の暴力」でもあるから、圧倒的に老人どもが強い。
政府のカネは団塊以上の連中ばかりにいくだろう。未来には回らない。
団塊ジュニアが最期の頼みの綱だったけど、
ホリエモンたちも潰された。
20代はすっかり保守化してしまって、
正社員の名ばかり管理として過労死するか、
派遣やニートの運命を甘受するかの運命を甘受しつつある。
内需は砂漠化しつつあり、人々のマインドは冷え、日本では起業ももはや難しい。
エネルギーや資源、食料などの条件も悪化しつつある。

結果、土建屋国家と既存大企業(やらずぼったくり)ばかりが残っている。
代るべき若木が育たない、老いさらばえ朽ちるのを待つばかり。

162 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:21:48 ID:0SccvCls0
大阪なのに。

163 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:22:59 ID:fkWf+93+0
貧乏が急に金持ちになると震えが来るのと同じで
無能な政治家ばかりを見てて急にまともな政治家を見ると
同じように震えがきます。

164 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:25:07 ID:q9gTNILE0
>>163
いやほんまほんま。言ってることは正論なのに、こんな人に投票しちゃってよかったんかなと
なんかビビってるもん俺も。

165 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:25:07 ID:vUfd6m/m0
橋下はさっさと大阪の問題を片付けて
国会議員にでもなるべき

166 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:25:22 ID:O/m3nmIh0
>>160
弁護士なら若くても、マトモな金融機関から開業資金は貸してもらえるだろう。
それに、2年通う司法研修所でも年400万の給料が当時は出た

167 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:27:07 ID:fvI+O4YXO
中央が現場を知らないって言いたくなるのはわかるけどさ…
例えば福祉やインフラに投資するより教育に投資した方が国家の収益率は上がるってのは
残念ながら世界銀行の調査などでもハッキリとしてるんだよ
ただ最初の通り橋本の言い分もわかるから、どこにどう投資したらどんな結果になるのか
そういうデータをきちんと揃えてから中央に文句言ってくれ
今のままじゃ相手にされないよ

168 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:27:25 ID:gWbxxkuN0
>>161
選挙と自分達のために、老人の保護ばかり掲げて、
(もちろんある程度の保護も必要だが)
若者からは搾り取ることしかやってないね。
そりゃ少子化にもなるさ。
しかも、そのつけが回ってくるのを理解できない馬鹿ばっか。



169 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:28:10 ID:HejIZcLz0
橋下は弁護士でも優秀すぎた。
どんな案件でもどんな手を使っても、勝つか、負けるか。
だから怖い。人の心を掴むのもうまいし。

ただ、公務員給与削除、この件はだけに関しては支持をせざる得ない。




170 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:30:59 ID:785tJLbx0
そんなに痛烈って訳じゃないな
普段2ちゃんでみんなが愚痴ってる事だしw

171 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:32:05 ID:vrHvD4Ep0
>>165
橋下が退いたら一瞬で橋下以前の状況に戻るのが目に見えてるからなぁ。
長野で田中が苦労して潰した同和利権を次の知事が一瞬で戻しちまったって前例もあるしな。

172 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:35:10 ID:GgUEh11OO
ついに確信に触れる政治家が出てきました

タレント上がりの政治家大歓迎だな

173 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:37:54 ID:+RTWdeZSO
>>133
弁護士の落ちこぼれがどんなのか知らないんだろうなぁ

174 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:39:23 ID:J2RicoeK0
>>173
横山弁護士の悪口はそこまでにしてもらおうか

175 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:40:38 ID:TpTZEQd4O
橋下は、中央省庁の嫌われ者の大阪府だから
マスコミにカッコ良く演出してもらえてるんだよ。
首相になったら安倍ちゃんみたいにネガキャンや印象操作でズタボロにされるよ。

176 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:41:58 ID:N2AoUFkw0
>>36
なんかすごくなっとくした

177 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:47:19 ID:BD4mQ8Pe0
まあ官僚潰さなきゃ俺達が奴隷のまんまだし・・・・


嫌なら喧嘩をしろって見本だろ。   こんな人に教わりたかったな

178 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:47:43 ID:TpTZEQd4O
高学歴=記憶力だけ、と言いながら、
勉強をしてないからとゆとり世代をバッシングする矛盾。

179 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:48:39 ID:xZKSZodb0
大阪はずっと中央官僚に足を引っ張り続けられてるからな。
近畿から西は独立国家を作ってほしいよ

180 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:48:54 ID:cpMHf/hj0
あいかわらず評論家気取りの正論だけはいうよなあ
橋下に企業誘致とかは全然期待できないね
知恵もないようだから、あとはミスターコストカッターとして頑張ってほしいな

181 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:51:41 ID:Tu5q1TWG0
>>1
中央の官僚を批判して目くらましか。
どっちもクソなのに。

182 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:53:27 ID:zROnhAZZ0
>>181
糞なのは、中央官僚と地方官吏だけどねw

183 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:54:12 ID:GrGWKvLi0
>>178
受験勉強と本当の勉強の差もわからんから「ゆとり」なんだよ。
ホント、最近の奴は馬鹿だよね。

184 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:54:26 ID:iaJoij+h0
八つ当たり橋下にガッカリ。まず大阪を何とかしてから言え

185 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:57:57 ID:0sVURzdy0
もうタレントで頭のきれるやつをどんどんとうようしろ。
しんすけは大嫌いだが、この際、我慢したるで

186 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:58:16 ID:BNvwcYWW0
>>184
内側のうっぷん反らしだよ
橋下なかなか策士

187 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 14:59:24 ID:9lDnLxKL0
>>178
全く既存するものにない新しい発想を生み出す時以外は
学習した既存知識の応用のが効果大きいからねえ。
「高学歴=記憶力だけ」って図式は
結局、愚者の妬みを頭いい奴らが利用してるだけ。

188 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:01:09 ID:ZUO9ssra0
浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自公政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成18年だけ所得税10%、地方税10%の20%って、なんか変ですね?

所得年 平成16年 17年 18年 19年
所得税   10%  10% 10%  5%
地方税    5%   5% 10% 10%
計      15%  15% 20% 15%

サラリーマンは18年に所得税を源泉徴収されて、19年6月から地方税を払いましたね。
20%のうちの5%は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は18年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、19年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり18年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

18年の所得税と19年度の地方税は、同じ18年の所得で税額が決まります。
地方税法32条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準(課税対象)とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法29条、財産権への侵害です。
しかし、この悪辣な行為を裁く法律はないのです。
18年の税源移譲分は3兆円です。一年余分に課税された3兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この3兆円を政府は18年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか?

地方税は5%、10%、13%だったものが19年度から一律10%になりました。
19年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を5%増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか?
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。自公政府の悪政が原因です。
いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ!』。
大切な一票の権利を次の衆議院選挙で行使しましょう。


189 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:01:35 ID:TpTZEQd4O
>>183
本当の勉強w
官僚にもゆとりにも分からない「本当の勉強」の意味が、
お前には分かると言いたいわけだね。

190 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:03:42 ID:5PsxecfxO
なんかパフォーマンスにしか思えなくなってきた

191 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:04:03 ID:yjDxw+8p0
住民サービスを
全体として考えて最適化できるわけはないわな。
限界集落から、10万都市から、1000万都市まで
そこに好不況おりまぜて
いろいろあるから。

192 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:04:05 ID:J2RicoeK0
受験勉強も役に立たない訳じゃないが

193 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:06:38 ID:D3adveM3O
右から左へ聞き流す

194 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:09:09 ID:FksFB9BQ0
>>184
八つ当たり橋下
八当橋下
八橋

195 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:11:54 ID:9wpYlhBN0
>>194
せっかく無視しようと決めたのに

196 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:14:14 ID:JZIZjnlT0
>>190
外に出てくる発言はそりゃ全部パフォーマンスだよw
誰向けかは別として

197 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:17:06 ID:kCW0MgemO
>>183
ほう、そんでお前のスペックは?

198 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:19:10 ID:9s9b4bL60
>>142
安田弁護士こそ弁護士として至高にして最高
全ての弁護士はこうあるべき





まで読んだ

199 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:19:31 ID:HejIZcLz0
パフォーマンスでも中央に苦言を呈すのは良いんだよな。
でも命ある限り戦えなんて、殺生な事は言えない。

橋下知事頑張っているのは分かる。
他に、こんな人もいないだろう。
でもなぁ・・・

200 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:23:31 ID:vwkT+EJC0
3セクに関しちゃ官僚ってより、政治の責任の方が比重としては高くないか?

201 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:24:27 ID:xm7mV0eo0
どんなに苦しむ人間が増えても
こいつは何も苦しまないんだよな

嘘の涙に騙されるボンクラどももいい加減に目を覚ませ

202 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:27:31 ID:BD4mQ8Pe0
日本人にも201みたいな奴もいるんだよな

お前ら日本から出てけよ。

203 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:28:39 ID:cpMHf/hj0
あえて橋下さんが知恵を使ってるとところがあるとすれば
それはパフォーマンスをするということ
マスコミが注目しなくなることを怖がってるところがあるね
マスコミが注目してくれるとあからさまな抵抗がやりにくくなるんだ

204 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:32:11 ID:ZB6ny7+s0
大阪府の労働組合「橋下、調査で100人未満企業の給与額は、職員給与額に反映させるな」
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/poverty/1212559516/


205 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:33:20 ID:r7G6SYn20
パフォーマンスなら官僚の方がやってるけどな。
あいつらは予算があるから大規模になりすぎて、却って気がつきにくいってだけで。

医療費が膨らんで今のままでは持たないだとかさ、パフォーマンスの最たるもんじゃん。
それをまた鵜呑みにする奴も多いしな。


206 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:34:21 ID:d20RXszs0
>>205
もつんですか?

207 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:37:14 ID:9s9b4bL60
>>206
どうあがいてももたないから混合診療導入して保険の範囲を徐々に狭めるしかない

208 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:38:03 ID:vwkT+EJC0
GDPの比率で言うと、最も少ないのは日本だったりするな。
それでいて平均寿命は最長。

問題点はあるにせよ、バイアスはできるだけ排除したいもんだ

209 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:39:04 ID:CNp83OHL0
地方分権と叫びつつ道路特定財源を欲しがる
どこかの二枚舌県知事のようにならないことを祈っています

210 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:42:54 ID:ZKBwdYQlO
もう日本も州制にでもしたら?

211 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:44:51 ID:HejIZcLz0
>>209
そのまんまは論外でしょうw

212 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:45:46 ID:BD4mQ8Pe0
官僚排除するにはまず政権交代なんだよな

それしないと永遠に官僚の天下だよ

213 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:49:18 ID:Q6z0DuycO
橋本が総理大臣やればいいと思うよ

214 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:49:55 ID:3ykHyhoP0
コクバルってTVでてるだけか?

215 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:51:01 ID:OpaCsTvyO
なかなか熱い政治家だな。
だが、利権に固執する金の亡者達に囲まれて、
その情熱がいつまでもつか…

216 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:51:11 ID:lMH7Y2PY0
公費でSPつけてるんだから、刺される位まで頑張れ。
他県民だが応援してるぞ。

217 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:55:49 ID:BD4mQ8Pe0
うちの県知事の給料あげるよ
岐阜県も兼任してくれ。

218 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:56:26 ID:r7G6SYn20
>206
医療費に投入している総額が低いのに持たないとしたら、他の国は軒並み破綻していなければ
おかしいし。
老人には医療費がかかるから抑制ってのも官僚パフォーマンスだよ。老人一人当たりの医療費は
むしろ若年よりちょっとだけ低い。単に人数がおおいだけ。
もともと安く済ましているものを下げるとなれば、診療内容を省略する以外に方法が無いわけで、
官僚の尻馬乗ってる禿添や肉村が言う「手厚くするために改定した」ってのが大嘘ってのは
ちょっと考えれば判る話。


219 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:57:14 ID:HejIZcLz0
>>213
俺もそれがいいと思う時期があった。

でも優しすぎじゃね?
公務員にも優しいし。御上自民にも優しい。

それが、橋下知事のいい所かも知れないけどね。

220 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 15:58:46 ID:f2zYz6Nl0
このスレで橋下の悪口書いていいですか?

221 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:01:44 ID:vwkT+EJC0
>>220
朝鮮人扱いしてやるけどな

222 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:02:05 ID:sTO25njH0
2chでは地方たたきのほうが話題になるから、官僚をかばう人が多そうだな

223 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:02:21 ID:zexrJItb0
>>221
擁護方法が小泉のときと全く同じだな。

224 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:05:29 ID:OpaCsTvyO
医療保険がどうのこうのというより、
医療にかかる金がなんで高いのかという
原点に戻らないとな。


ちゃんと調べれば、医療保険の制度を悪用する
病院や医師がもっと沢山いるのではないか?

225 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:07:35 ID:BD4mQ8Pe0
223俺は小泉は支持してなかった

けど橋下は支持してるぜ。生き様が違う

信用に値する人だよ

226 :真面目に働く日本人:2008/06/04(水) 16:09:33 ID:3g1+yst70
がんばれ。
若い人のエネルギーでないと喧嘩も出来ません。

227 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:10:38 ID:f2zYz6Nl0
つまらないレッテル貼られるのは嫌なので橋下の悪口は書きません。
工作員とか言われると笑えます。それでは存分に橋下を絶賛して下さい。

228 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:11:15 ID:9s9b4bL60
>>224
ヴァカか
あんなガチガチに締め上げられて乾いた雑巾さらにしぼるような保険でまともに儲けなんてだせるか

あんなの悪用して儲けるくらいなら美容形成でチンポの皮切ったり豊胸してほうが100倍儲かる

知ってるか?
手術で使うディスポの滅菌手袋や滅菌ガーゼは点数に入ってないんだぞ
ちょっとしたopeでガーゼ数十枚使っても全部病院の持ち出し
手袋なんてディスポなのに洗って裏返して使ったり、そこまで経費削減しても病院がどんどん潰れていく

229 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:11:18 ID:LPLj4dJK0
>>130
橋下が潰れても財政破綻が待ってるだけ、いいじゃん

230 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:11:50 ID:bES5JJ7m0
これは文科省が正しいと思うけどな。
名目経済成長率が一パーセント行かないような時に
歳出削減なんて普通ありえないんだよ。
そんな政策が熱烈に支持される日本は終わっている。

231 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:12:22 ID:zexrJItb0
>>225
高利貸しの弁護をやってきた男の生き様???

っていうかそうやってキラキラした目で語るのが小泉のときと全く同じだな。

232 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:14:17 ID:r7G6SYn20
>224
原点に戻るなら「医療費は本当に高いのか?」ってこところまで戻らないとダメだろ。
中途半端は女性に嫌われるぞ。


233 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:14:23 ID:i/Oq+SvR0
MBS調査
最新の橋下知事支持率86%


234 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:14:24 ID:9s9b4bL60
>>231
別に高利貸しの顧問弁護士してたのはかまわないだろう
どんな凶悪犯であっても弁護士はつくし、それは弁護士の職務だ

高利貸しや犯罪者が病気や怪我したさいに治療した医師を叩くのはおかしいように、橋下を叩くのはお門違いだ

235 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:16:03 ID:OpaCsTvyO
>>228
いい医者は金儲けが出来ないとか何かで聞いたが、
あんたは暇で儲からない医者なんだな…

236 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:18:15 ID:UVxTxMdC0
おま(ry

って返されるだけだと思うぞw

237 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:18:21 ID:LPLj4dJK0
>>228
薬漬け医療もそのへんとリンクするよね

238 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:19:50 ID:+/7qh1ZG0
当然、利権もなく普通に税金払っている人間なら
橋下GJ!!!



239 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:20:14 ID:9VVmFWNx0
>>219
橋本だから大二郎だったりしてなw

240 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:23:36 ID:U4H38COt0
文部科学省の例の学費援助だが
そんな金があるなら中学までの義務教育期の給食費を国で面倒見てやれよ。
それだけでも子供を持つ親の経済的援助で今の社会問題の一つが片付く。

少子化が喫緊の課題なら最低限義務教育でかかる金は全部面倒見ろよ。
国民は反対しないと思うよ。大学入学なんぞ義務教育で十分に子供たちが安心して
学校に通えるようになった後の話だよ。
義務教育段階で色々な社会問題になっている事柄があるのにそれ飛び越してどーすんだよ。
日本の官僚は優秀とか何とか言うけどそれって今の日本の現状を見て国民の何割が官僚とやらに
感謝してるだろうかね。ムダ遣いやサボり、謝金まみれらしい日本国家はだれが予算組んできたの?
そのくせ天下って渡り歩いてガッポガッポと金まみれ。官僚って国民の幸せのために働いてんのか?
それともわが世の春と勘違いして将軍様ともでも勘違いしてんのか?
橋下知事の 感覚 は当たりだと思うね。公僕に公僕の使命感が欠如してるよ。
ただ地方の阿保公務員にも勘違いしてる輩は多いと思う。裏金とか犯罪オオスギ。

241 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:25:45 ID:4H51oVY00
現場に渡しても地方の政治家が駄目なら
現場(地方の自治体幹部)がばらまくだけだから何も変わらないよ

242 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:28:36 ID:vUfd6m/m0
>>240
そこまでやるなら、府ではなく国自体がやるべきだと思う。
中国からの留学生に優遇処置をするなら、義務教育期間の昼飯を
面倒みてやれと。

243 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:29:42 ID:9s9b4bL60
>>240
給食費だが現在、公立小学校で大体月4000円、公立中学校で月4500円くらい必要
足りない分は補助されている

毎月約4000円の給食費が本当に支払えない層がどれだけいるだろうか?
また本当にそれが苦しい層が子供を持ってまともに育てられるのだろうか?

大学に対して援助するのは将来的に見て日本のためになる層に投資しているともいえる
しかし小中の給食費が支払えない(ほとんどは金があるのに支払わない)層に対して援助するのは
たんにDQNの再生産に援助しているだけではなかろうか?

大学に行ける能力があるのに経済的な問題でいけない層に対する投資は必要だが、DQN再生産に投資するのは危険だろう

244 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:29:45 ID:UVxTxMdC0
学費補助をしろという声があるから、文科省もそういう予算を組むんだろ?
それがいいことだとは思わんが、一方の意見だけあたかも正しいように取り上げる姿勢は解せない。

245 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:32:15 ID:+/7qh1ZG0
>>241
そう、地方に回した方が悪くなる。

宮崎の国原は道路を作るし、私用に使ってしまう
そういう自治体がどんどん出てしまう。

橋下が貰えば有益に使ってくれるかもしれないけど

裏金ばかりの自治体ばかりでは現状無理かも。



246 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:35:28 ID:lXv2+pfm0
この発言も撤回しちゃうの?

247 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:35:29 ID:POhfl9gLO
官僚の敵になったら安倍みたいに官僚とホモダチのマスゴミに叩かれるよ。

248 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:43:22 ID:rtIegsAo0
アメリカに防衛と外交と食料を握られている状態で

地方分権をしたら、中央は何をするの??

中央はホワイトハウス??



249 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:45:38 ID:QVmayRkc0
外務省が世襲制とか、官僚制度は明らかに腐ってるのに
マスゴミはまじで糞だ。

250 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:47:09 ID:a4rdk29b0
>>248

権利を委譲した地方に天下りっつう立派な仕事があるじゃまいかwww


251 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:47:35 ID:eN+dhLnoO
官僚が有能だなんて思ってる奴はそんなにいないだろ
年金みて他もおして知るべしだな

252 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:50:11 ID:lS7YDXot0
国民のほとんどが思ってる当たり前の事だがよく言った

253 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:54:05 ID:W5DmXMZY0
>現場を知らない国が住民サービスを考えても考えは及ばない」と批判。
>「なんかもう、むちゃくちゃなばらまき。余りにも幼稚すぎて開いた口がふさがらない」と
>切り捨てた。

橋下知事、もっと言ってやってください。


254 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:56:00 ID:cLQHsNrZ0
仕事が減るんだから中央は喜んで地方分権を推進したいだろ・・・
むしろ放り出されて困る地方も多数なんだよ。
大阪のように商業インフラも確立された自立基盤があるところじゃなくてどの地方でも自立自尊できるようなグランドデザインを確立させた上で、地方分権を話していかないと。

今はグランドデザインを描けるような基盤もないし、地方も死に体輸血状態の所も多いからどうしようもない。

255 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:59:43 ID:W5DmXMZY0
>>254
国の出先機関が癌なんだよ。

無視やり予算組んで、無理やり使わせる。

地方に権限渡さないのは、こいつら食わすため。

256 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:00:48 ID:xyvHNKFN0
そうだよな、医療費亡国論って正しければ
日本より医療費が多い他の先進国はとっくに滅びてるはずだよな.

官僚は都合の良いウソつく.

257 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:06:09 ID:3IlxACVA0
>>255
緊縮するっつったら自分達が使う以外を削る事しか知らない連中だからな。
有るから使うってやり方は今のご時世じゃもう限界だろうに、府職員と同じで
「潰れるまで気づかない」んだろうな。

258 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:18:24 ID:f2zYz6Nl0
このスレはのびないなー。地方公務員は叩けるけど国Tのエリート
官僚は叩けないのかなー。

259 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:20:16 ID:KaAy7ZlPO
>>258
死ね

260 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:22:01 ID:ydBfikhF0
橋下って毒舌というより無神経なんだろう。
単に空気が読めないだけのような気がする。

261 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:23:19 ID:3d82FTck0
全部一般会計にして無駄を省けば国家予算も大黒字になるんじゃねえの

262 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:24:24 ID:3IlxACVA0
>>260
良いんじゃない?山口補選の時も全っ然空気読めてない、ってか読もうとしない政治家いっぱいいたじゃん。

263 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:25:39 ID:+/7qh1ZG0
>>260
あるかも、例えば?

264 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:25:56 ID:xsSXdPgo0
>>83
橋下はカメラの前でいろいろ喋ってくれるからいい

その後のインタビュー
「関空は聖域中の聖域で手をつけるとえらいことになると散々言われた。
国は自分の金だと勘違いしてるんでしょうね。元は税金なのにね。」

265 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:26:37 ID:sopk/Oow0
>>1
確かにその通りだが、現場軽視して総スカン食らってるのはあんたでしょ。

266 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:28:07 ID:ff3jV0su0
血税の大半は
公務員が自分達の懐に入れる分と
政治家の票のための人気取りとして使われます

267 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:30:16 ID:W5DmXMZY0
>>264
空港関連は大口の天下り先だからね。

すげえ無駄が山ほどあるよ。

外資を頑なに拒んでいるのも、それがバレルとやばいから。

268 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:30:47 ID:lrGaztpFO
現場から叩かれまくってる人間が何を言うのかwww

269 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:31:59 ID:dxadov+n0
OECD諸国の公/民給与対比
ソース;http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-5.pdf

ちなみにこのデータが主張するところの一つである、フランスにおける
国家公務員の平均年収と全民間企業従業員(企業規模に寄らない)の平均年収
の比率を日本に当てはめて見た場合、下記のようになる。

日本の民間企業従業員年収(企業規模によらない)の年収×(仏の国家公務員給与/仏の全民間企業従業員給与(企業規模によらない))
=464.8×(2026/1778)= 529.6万円

となる。
現在の国家公務員平均年収は662.7万円と25%以上オーバー!
おっと、公務員が民間より頑張ってるとかいいだすなよ!
『少数精鋭で頑張ってるのは民間企業も同じ。』
↓日本企業は少数精鋭主義
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ytpprn&p=%cc%b1%b4%d6%a1%a1%c6%fc%cb%dc%b4%eb%b6%c8%a1%a1%be%af%bf%f4%c0%ba%b1%d4

さらに上式は仏の公務員就業時間と仏の民間の就業時間の比率が
日本のそれと同程度と仮定した場合の式。
フランスではお国柄か公務員も民間も定時にあがるのが慣習。
とすると、仏においては民間と公務員の就業時間は大差がないと考えても良いだろう。
一方、日本においては民間の方が公務員より就業時間が長いだろう。
少なくとも公務員の方が民間より多く残業しているということはありえない。

したがって、就業時間等を考慮した場合、妥当な日本の公務員の平均年収は
上記の529.6万円あるいはそれ未満であると判断できる。

加えて、国家公務員の平均年収は上層部の天下り組みのデータが抜けるため、
見かけ上、実際よりも低い値となっている。

まずはこの辺の無駄をなくそうや。

270 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:33:18 ID:56LKWkh00
>>262
橋下も山口補選の時に自民党公認の国交省キャリアを応援してたしな。

271 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:33:33 ID:3IlxACVA0
>>268
そりゃあ現場が病巣だからな。

272 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:34:02 ID:pkG3m+Y/O
現場から叩かれても府民は支持してるんだよな
せいぜい2ちゃんで反対工作するしかない哀れな公務員たち

273 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:36:48 ID:pkG3m+Y/O
>269
仮に25%削れば、国と地方の公務員の人件費は40兆だから10兆円になるな
消費税4%分くらいだな。消費税上げる必要ないじゃん

274 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:39:05 ID:v8QCJtlCO
>>1
橋下、正論GJ。昔は、地方へのバラマキはマスゴミから批判されてたのに、小泉
政権以降、控え目になると今度は『地方切り捨て』と手の平返し。しかもそれを
すっかり忘れ、一緒に小泉批判するマスゴミ脳のアホ国民とバカアンチ。

275 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:40:58 ID:56LKWkh00
>>273
40兆円って。国家公務員全体の人件費は3兆円。
地方公務員の人件費は37兆円も使ってるのか。

276 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:42:12 ID:93rbLE3z0
橋下がいかに最悪か気がつかないアフォ


小泉フィーバーで踊らされ今痛い思いをする
宮崎エロ知事を支持してバカを晒す

何も学習能力がないバカ国民は
またまた橋下を支持する

おまえら師んだ方がマシ
その知能では社会の役に立たない

277 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:44:29 ID:f2zYz6Nl0
橋下批判する奴=公務員になるんだもんなー。
単純だね君たちは。

278 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:46:31 ID:93rbLE3z0
橋下は府民を痛めつけている
府民への援助、補助金を削減するために
職員の違法な給料カットしようとしているんだが
ボンクラ2ちゃんネラーw気がつきませんw

そのうち自分に降り掛かって来ますよw
その時小泉の時と同様に橋下を批判しても後の祭り
バカを晒したのみ

バカは社会のダニ、ゴキブリだなw
目を覚ませw
橋下は売名行為、嘘の涙なんだぞw

279 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:46:42 ID:Wdp7Qz5O0
詳しくしらないが
大阪クラスになると東京みたいに自分トコで賄う制度になってんじゃないのか

財政的に苦しいなら、国の恩恵にあやかる方向に持ってくべきだと思うが

280 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:47:40 ID:7wvMhLJK0
やっぱ橋下は男だ
将来総理大臣になってくれ

281 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:49:39 ID:RnZnxglgO
ちょw
橋下府知事、悪の総本山に斬り込むのは早いよ。
奴らは腐ってもエリート、身を守るためなら法律さえ変えるぞ。
もっと世論なり味方をつけなきゃ、やられるぞ。


282 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:50:38 ID:zfb2o/oAO
官僚は一応若い頃に現場の係員やるよね。
弁護士→知事はいつ現場経験したんだ?若い頃から給料も多いし。官僚は給料安いぞ?w
天下りして初めて金持ちになれる。


まあ橋下支持するけどさ。

283 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:50:48 ID:93rbLE3z0
>>277
>橋下批判する奴=公務員になるんだもんなー。
>単純だね君たちは。



単純だねー 
職員は府民の声を聞き
補助金を出したり道路を造ったり・・・

まさかここまで理解出来ないバカはいないよな?ww

府民への金を徹底的に削ろうとしている殺人者橋下
こいつ、自分は痛くもないですからねw

2ちゃんネラーは意味もわからず橋下を支持
そのうち自分に降り掛かって来ます
その時後悔してもおそいw
小泉の時と全く同じ
おまえらバカなんだから何度でも騙される事を自覚しろw

284 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:51:26 ID:7wvMhLJK0
>>281
確かに潰されかねんな
せめて俺は断固支持するし多くの国民もマスゴミに騙されず
橋下を支えてほしいものだ

285 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:51:31 ID:UH9Md+1J0
橋下ちょっと飛ばしすぎだぞ

286 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:51:55 ID:p5Xm7Uo50
>>147
http://www.hashimoto.lawyers-office.jp/13.html

橋下氏の他に弁護士2名が所属
とりあえず君が嘘でレッテルを貼りたがる奴だと言うことは分かった

287 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:53:16 ID:UH9Md+1J0
安倍首相が潰されたのも公務員改革に手をつけたから
社保庁職員の自爆テロにあったともっぱらの噂
潰されないように気をつけたほうがいい
官僚に手をかけようとして失脚した政治家は多いぞ

288 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:53:23 ID:93rbLE3z0
バカなステレオタイプの脳内

橋下は正義の味方
公務員は悪

バカなステレオタイプの脳内

小泉は正義の味方
自民党は悪

バカなステレオタイプの脳内

宮崎エロ知事は正義の味方
県議は悪w

結局国民生活を苦しくさせた
3人を支持するステレオタイプのバカチャネラーw

289 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:53:24 ID:3d82FTck0
公務員から出る補助金が自分にまわってくることなんか一度としてなかったからな
いくらカットされても痛くも痒くもない
親戚の公務員が楽そうな仕事で結構裕福に暮らしてるのは気に食わんな

290 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:53:34 ID:Bjxc2YOK0
>>283
門真の戸田さん来た〜〜〜〜〜!

291 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:54:27 ID:wkD26C/W0
さて、こういう橋本がどれだけ大阪府の現場を知ってるのか

292 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:54:29 ID:56LKWkh00
日本人の一番悪いところは嫉妬心の強さ。
もしうらやましかったら努力をして自らを磨けばいいのに、
そのような努力をせず、努力して成功した人間の足を引っ張ることしかしない。

福沢諭吉も言っているが、嫉妬心というのは人間の感情の中で一番役に立たないもの。
ただ他人を貶めるだけで自分が全く成長しないから。

293 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:55:02 ID:gMJLqkMF0
橋下さんって、全部周りのせいにするおまいらとどこが違うの?

294 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:57:10 ID:3IlxACVA0
てか公務員=悪とは思わんが、赤字財政でいつ再建団体に落ちるかも分からないのに
給料減らされて怒るってのはどういう神経なの?今の給料のままで一年で減給以上に厳しい状態になるのと
少し減らした状態で10年続けるのとどっちがいいと思ってるんだろう。

295 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:57:56 ID:3d82FTck0
無駄を削らなきゃ立ち行かないとこまでこの国は来ている
公務員は無駄なことばかりしてるから削るのが道理だ
公務員を擁護してる奴は国を潰したいんだろう
その気持ちも分からんでもないがね

296 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:59:24 ID:93rbLE3z0
>>284
>せめて俺は断固支持するし多くの国民もマスゴミに騙されず


バカが支持する自分の生活を苦しめる政治
バカなのはいいが他人を巻込むなよ

小泉支持してたでしょ?
自業自得だが生活苦しいでしょ?
 

学習能力w

>>287
バカだな〜w
自分のクビ締めるバカには付き合いきれんw

>>290
ステレオタイプの意味も知らないか

>>292
なるほど嫉妬心ねw
ニートのチャネラーにとって安定職の公務員は嫉妬の的だったのか
しかしおまえらそこまで低俗だったのか
御愁傷様


297 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:01:39 ID:DSMSBU08O
>>292
その言葉、朝鮮人と中国人にも言ってくれ。

298 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:02:15 ID:93rbLE3z0
>>294
>給料減らされて怒るってのはどういう神経なの?


決まった給料が支払われなかったら普通の人は怒りますw
君は決まった給料が半分になって・・・
バカに説明するのはめんどくせーw

>>295
だから、府民が星言って言ったから使ったんだぞw
無駄を削るって言う事は府民が物乞いしても出さないって事
乞食から死んで行く道を選んだ橋下
殺人鬼橋下と言えるんじゃw

299 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:02:30 ID:2I9WlcXX0
はししたさんがんがれ

300 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:04:18 ID:RhnXCCXG0
官僚は自分のことしか考えてないから

301 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:06:20 ID:3IlxACVA0
>>298
いや、怒るのは分かるけど赤字だしこのままじゃ府そのものが破綻しちゃうからって話だろ?
ってか道路族とその取り巻き立ちが暫定税死守した時と同じ言い方だなw

302 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:07:26 ID:TbIUvv7yO
政治家、公務員より官僚がこの国を腐らせてるのは周知の事実
でも、いきなりラスボスに挑むなよw

303 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:07:54 ID:tFLyb1ik0
パフォーマンスでも良いじゃない。
演じきってくれれば。

304 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:08:07 ID:RnZnxglgO
>>283
それって、道路造るために暫定税率を維持するのと同じだよね。
ひと月に車が数台しか走らない道に何百億円もかけて、地域の発展だ利便性だと念仏みたいに唱えるのと同じだよね?


305 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:09:18 ID:fIU93mCO0
よく言ったハシシタ
もっと言っていいんだぞハシシタ

306 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:09:26 ID:U/jR86yd0
ID:93rbLE3z0
必死すぎw

307 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:10:24 ID:oFeh1WOGO
>>1
橋下GJ!
ヤレヤレー!もっと言えー!
国会議員が腐りきってるから、東国原とかと結託して中央をかき回せ!

308 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:11:30 ID:f2zYz6Nl0
キャリア官僚を馬鹿にしたレスはさすがにしないみたいだね。
君たちも意外と身の程をわきまえていて謙虚なんだね。


309 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:13:59 ID:gm66E/hP0
箱入り役人は役に立たん
民間経験者をやとえ
新卒は入れるな
官僚主義になるからな

310 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:14:40 ID:SV8VmZvZ0
>>298
確かに府民は道を作れとか箱物作れっていったよ
でもな、鍵の開け閉めスルだけの奴に1000万以上の給料やれって
誰かいったか? 府職員が作り知事が発表する数字を偽装しろって
どこの府民が言ったんだよw
お手盛りの手当てなんか殆ど府民には隠していたよな?まずそこから
話は始まるんだろ、基本給+通勤手当+残業手当のみ支給ならこんなに問題になるか?
せいぜい役職手当て削るかって程度だろうが。

大阪府教職員互助組合は府内の公立の小中高校などの教職員約5万3千人と、
退職者とその配偶者約3万2千人の計約8万5千人が加入。
昨年度は府から年間約11億円の補助金を受けた。、

たった5万3千の現職教員に対する府の補助が11億だぞ
挙句に安く買ったチケットを高値転売して稼ぐ馬鹿までいる

補助金使って小遣い稼ぎまでしろってのはドコの府民が陳情したんだ

311 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:18:30 ID:xNJy3EwaO
怖いな…
あんまり無茶して変な事にならなきゃ良いんだけど…。


312 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:19:59 ID:dmEZjs/g0
ID:93rbLE3z0は職員だろwwww


313 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:21:46 ID:6G3NUCci0
橋下潰されそうで心配だ

314 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:22:04 ID:WFVAQcXC0
小泉が見逃した改革の本丸をバッサバッサだもんな

カッコいいぜ

315 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:22:47 ID:RN+UElRg0
>>312
就職活動でもしてろって感じだよなw

316 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:23:32 ID:W5DmXMZY0
天下りが2万5000人だっけ?

そりゃあ、それだけ見返り金いるから、ばら撒きもするわ。

橋下知事が言いたくなるのも分かる

317 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:23:48 ID:BNi3xCs3O
【自民党】 道路特定財源の一般財源化後も「道路予算を確保」と全国の地方組織に文書
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1211581121/

318 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:23:51 ID:dmEZjs/g0
職員もなあ、もう少しうまく立ち回って発言すればいいものを
文字通りお役所体質が抜けないものだから、火に油を注ぐような
言い方ばかりして、ますます伊大案の国民から総スカン食らうし。

319 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:24:57 ID:y5AfEcUK0
日本医師会総合政策研究機構 「公的年金基積立金の運用実態の研究」より
・存在するはずの年金積立金           143兆9858億円
・実上’破綻’と評価される特殊法人や地方自  87兆8857億円 
治体 などに融資され回収見込みがない積立金
・残っている年金積立金                56兆1001億円 
(年金食いつぶしX公益、「公害法人」ベスト10)  
@住宅金融公庫       23兆4518億円  A地方自治体         17兆5000億円
B年金資金運用基金    10兆6150億円  C特別会計(裏国家予算) 10兆6000億円
D日本政策投資銀行     4兆3490億円  E国際協力銀行        3兆9683億円
F都市基盤整備公団     3兆9017億円  G日本道路公団        3兆5212億円
H国民生活金融公庫     2兆7982億円  I農林漁業金融公庫     1兆 823億円
レポートを行った森宏一郎氏は、「特殊法人だけで約60兆円の積立金を食い潰しています。特
殊法人は営利団体ではないので、これらの’借り入れ’は税金で返済しているだけです。特殊法
人へ流れた年金は役人の高額給与や退職金、公共事業、傘下のグループ企業等に食い潰され
ているのが実情です。」とコメント。また、同氏が慶大客員教授・土居丈朗氏と、年金原資を’借り入れ’
している特殊法人と自治体の財務分析をおこなったところ、なんと24機関がCCランクの格付けで、事
実上「経営破たん状態」であることが判明した。

役人の給料は年間60兆円。天下り先への「補助金」は毎年12兆円。年金、郵貯、簡保の原資をとり
くずし300兆円規模の特別会計という裏予算まで組んでいる。事実上国民資産は「役人と政治家の財布」状態!


320 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:25:39 ID:Z/Ur2DJA0
はぁ?民間で同じ事がいえるのか?「マンション買ったから給料減らすな」と。マジでふざけるなよ。

厚生労働省の一般労働者の賃金統計  よく見る、高所得者を合わせた平均ではなく、一般労働者の所得について
http://www.ohmynews.co.jp/news/20070625/12495
これで比較してみ。いかに公務員が民間を基準にして給与が決まっていないから見えてくるから。

【税制】消費税率は最大18% 政府が「基礎年金の税方式」を初試算★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211262323/
【雇用】道路特別会計支出の600社に国交省約2600人天下り[08/05/21]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211422696/
【政治】 総務省の電波利用料「4000万円」が、職員の野球チケット代やラジコン代・ボウリング代に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211264338/
【行政】ガソリン税1億円の使い道は…ドングリ?国交省のあきれた実態[5/19]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211191764/
【政治】 「生活が成り立たない!」 大阪府職員(平均年齢年収760万円)労組、人件費削減撤回を申し入れ★11
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211419222/
【政治】 "橋下知事に猛反発も?" 大阪府職員(平均年収1373万〜692万)の月給カット提示…基本給は全国最低レベル★9
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211690736/
【政治】 「私たち悪いことした?」「マンション買ったのに…」「生活破壊される」 橋下知事、大阪府職員労組と団体交渉★13
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212510520/
【行政】死亡したり行方不明になった市民の生活保護費を裏金としてプール…大阪・高石市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212507967/
橋本大二郎元高知県知事も、橋下知事を応援しているようですw
http://daichanzeyo.cocolog-nifty.com/0403/2008/05/post_e3cd.html

321 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:25:58 ID:gm66E/hP0
公務員になるには民間企業在籍10年以上と義務付けろ
国会地方議員もだ!

322 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:26:53 ID:JVHWZvBc0
橋下なんてただのタレント知事だろ、と思ってたけど
なかなか骨があるな。

頑張ってほしい。

323 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:29:00 ID:R9cl6Jbm0

ただの破産管財人だろw




324 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:29:19 ID:m7Hu56e/0
「創価学会と公明党は関係がある!」っていうくらい当たり前のこと。

そんなことを今更言ってみたところでなによwww

325 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:31:10 ID:kIdepGID0
批判じゃなくて対案だしてね。ここで言ってる公務員は。

326 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:34:09 ID:WFVAQcXC0
福井日銀総裁なんて年収3600万で年金800万のダブルだぜ、死にそこないのジジイのくせに

プロ野球選手より給料高い公務員のジジイがいる国なんて他にねーよ

327 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:34:33 ID:u0IVUI3E0
橋下、頑張りすぎて四面楚歌になりそうだね

328 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:35:40 ID:3IlxACVA0
>>327
四面楚歌は兎も角、生命の危険に晒されない事を祈る。

329 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:38:55 ID:+/7qh1ZG0
そうそう、大阪で茶番を演じるのはいいけど
中央に噛みつくのは、やってしまったんじゃね?

330 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:39:49 ID:DvmhGiFg0
橋下は、税金はみんなのために使うためにみんなから集めたお金である、
という根本原則に忠実であるから好感が持てる。

官僚は、税金は黙ってても降ってきて、自分が好きに使えるお金という
間違った認識を持っている。

しかしキャリア官僚がエリートなんて考えもしたことなかったよ。
アメリカの大学院であった官僚は漏れなくカスだったし。
お前真剣に考えて物事決めたことないだろ?と問い詰めたくなる
単純思考ばかり。目も死んでるし。
地方公務員はこれ以下か?


331 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:40:18 ID:u0IVUI3E0
敵は議会、市長、府職員、官僚、特殊法人天下り達

味方は府民だけか・・

332 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:43:55 ID:3IlxACVA0
>>330
政治家も官僚もまるで打ち出の小槌みたいな感覚で税金運用してるとしか思えないからな。
しかし橋下はマジで警護着けてた方が良いんじゃないかと心配になってくる。

333 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:44:23 ID:O4+g1//D0
>>330
【国T(過去5年)】
| all  | 東 | 京 | 北 | トン | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|省庁名
| 117 | 88 | 12 | -- | -- | -- | -- | -- | 01 | 04 | 04 | 08 |  85.5  |  100  |経産省
| 086 | 68 | 04 | 01 | -- | -- | -- | -- | -- | 06 | 03 | 04 |  83.7  |  100  |財務省
| 074 | 51 | 10 | -- | -- | -- | -- | -- | -- | -- | 04 | 07 |  82.4  |  97.3  |警察庁
| 167 | 98 | 21 | 01 | 02 | -- | -- | 02 | -- | 09 | 12 | 21 |  71.3  |  98.2  |総務省
| 145 | 81 | 20 | 01 | 07 | -- | -- | 01 | -- | 12 | 10 | 13 |  69.7  |  100  |国交省
| 136 | 76 | 16 | -- | -- | -- | 03 | -- | -- | 09 | 09 | 12 |  67.7  |  93.4  |外務省

【三菱グループ】
| all  | 東 | 京 | 北 | トン | 名 | 阪 | 九 | 工 | 一 | 早 | 慶 |東+京(%)|高学歴(%)|企業名
| 139 | 25 | 10 | 02 | -- | 02 | 01 | 01 | 03 | 10 | 22 | 30 |  25.2  |  76.3  |三菱商
| 028 | 05 | 01 | -- | -- | 01 | 02 | -- | -- | 03 | 06 | 05 |  21.4  |  82.1  |日本郵船
| 026 | 04 | 01 | -- | -- | -- | 01 | -- | -- | 02 | 05 | 05 |  19.2  |  69.2  |三菱地
| 110 | 12 | 09 | 04 | 04 | 03 | 07 | 09 | 10 | 01 | 09 | 15 |  19.1  |  75.5  |旭硝子
| 072 | 07 | 02 | 03 | 06 | -- | 01 | 01 | 06 | 03 | 09 | 07 |  12.5  |  62.5  |新日石
| 040 | 03 | 02 | 04 | 03 | 01 | -- | 01 | 01 | -- | 01 | 02 |  12.5  |  45.0  |三菱レイ
| 425 | 28 | 16 | 14 | 11 | 18 | 22 | 41 | 20 | 05 | 19 | 21 |  10.4  |  50.6  |三菱重

334 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:45:19 ID:Je0o1iTKO
橋下がんばれ

335 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:46:19 ID:+4P8eEXD0
まったくもってその通りだ

336 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:51:37 ID:CNp83OHL0
人件費で自治労と決着をつけたら、次は
地方分権・地方財源で中央官僚と対決して欲しい

337 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:52:20 ID:vUfd6m/m0
橋下が積極的にマスコミに露出してるのは支持率を低下させない
ため以外に、身の危険があるから露出を多くしている気がする。
マスコミへの露出が少なくなったときが危ないよな。

338 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:53:47 ID:R9cl6Jbm0

大阪人は先を見越して、破産管財人を雇っただけの話

破産管財人に文句言うなw



339 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:55:18 ID:/MKVtH8S0
>>1
これ、中央官庁を大阪府に置き換えても成り立つんじゃ・・・

「府が考えていることは全然、市町村のためになっていない」
「知事が府庁で現場を知らずに考えても、政策立案できない」
「(予算の)使い道は市町村に渡してほしい。現場を知らない府が住民サービスを考えても考えは及ばない」

340 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 18:58:02 ID:WFVAQcXC0
337
橋下一人居なくなるのと、官僚全部居なくなるのと

どっちがいい?

341 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:06:58 ID:CV7+qoJ70
ハシゲはなぜ、大赤字予算案を数の力で強行採決してきた自民党府会議員の責任について、なぜ何も言わないの?
自民党に全責任があるって、分かってないの?
公務員なんて議員の命令に従うしかないって、分からないの?
自民の背後についてるヤクザにビビってんの?
赤字の根本原因に手をつけず、財政再建案なんて言えるの?
何で無関係な人に責任転嫁してるの?
自民党の府会議員とヤクザな土建屋に言わされてるの?
自民の言うとおりにしないと、ヤクザに家族を頃されるの?
いつになったら、巨額赤字の根本原因に手をつけるの?
まさか、赤字の原因である無駄な工事を、一切やめないつもりなの?
それを府民に気付かれないように、一生懸命、下僕公務員叩きをしてるの?
世間が公務員叩きに乗せられてる隙に、また土建屋優遇大赤字予算案を強行採決するの?
公務員叩きをしたところで、赤字は一向に減らないと言う事が、すぐばれるとは思わないの?
馬鹿なの?
オッパイ飲みたいの?



342 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:12:38 ID:w6Nf928PO
>>341
エドはるみ乙

343 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:16:05 ID:vL4Wk0jy0
真面目な話し、橋下は何がしたいんだ
こんなにあれこれ言ったら、焦点がボヤケちゃうだろ
課題を絞って、一つ一つ丁寧に解決していった方が良いんジャマイカ…

344 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:18:09 ID:56LKWkh00
>>330

アメリカの大学院までいったエリートさんがこんなスレに入り浸らないでください。

345 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:19:05 ID:SG/Zj9zm0
>>343
そうだな、まだ一年目だし、一つ一つ解決していけばいいと思う。
こんなに課題をだしたら味方がいなくなって全部うやむやになりかねん

346 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:20:31 ID:MbABlEM3O
民主党と一緒に自治労を潰せよ


347 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:24:29 ID:TBfNb0/70
橋本は府行政のトップだろ。気に入らん手下はバンバン粛清しろよw
行政職員ごときを知事に噛み付かせるなw
橋本がまず掌握すべきは人事局だ。ここを粛清してイエスマンだけ残せば、その他有象無象はビビリまくりで声も出ない。
腐った府には恐怖政治もアリだよ。

348 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:27:52 ID:br8GCSLO0
で、大阪府の中の市長からも、橋下は同じようなことを言われていたよな w

国は、県に補助金をくれてやる立場だから偉大だが、
大阪府は破綻しているので、泣き言言って国に噛み付き、
その国から恵んでもらった補助金を自分のところの職員の給与に払っちゃって
市役所に回さないと大きな顔をするばか者と言うこと?

県 イラネ

国と市役所だけで十分だと思うけどな。 (警察は、どうせ国直轄だし)

349 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:30:18 ID:12Vt1YR7O
橋下知事の気持ちは分かるが、今回はフライングだと思う。
もっと地元での実績を積んでからでも、今回のような発言は遅くなかったんじゃないかなぁ。

後一年もすれば、無能な公務員は為す術もなくなるだろうし、
無駄なモノを捨てた後に新事業を起こせば、今回のような発言も生きてくるんじゃないかな。

350 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:32:01 ID:56LKWkh00
橋下もまったく市町村の現場を知らない。

結局自分が批判している国の官僚と変わらん。

351 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:32:49 ID:oKIpAk4b0


その通り、橋下ガンバレ!

官僚の天下り、公共工事の談合、

特別会計の無駄遣い、公益特殊法人の全廃など、全ての公務員改革の完全実施、

比例代表を廃止して議員定数の削減などの、既得権に切り込み、

せめて欧米諸国並みの、政治と予算執行の透明化が達成できたらの話だけれど・・・

それでも足りなければ、消費税上げも致し方ないだろう。

当然、官僚の失政や無駄遣いの責任を完全追求出来る制度も、

道州制で霞ヶ関解体も必要。

でもこれは、官僚支配の今の自民党では無理でしょ?

憲法改正と、それに伴い一院制か参院改革もして欲しいが、

でもこれは、今の民主党では無理!

公務員改革では、自治労がバックの今の民主党には疑問詞が付くし・・・

早く選挙して政界再編してくれえ!


352 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:36:54 ID:zROnhAZZ0
>>349
橋下の発言は、中央官僚の押し付け政策を撥ね退けるための発言。
1年間、中央官僚の言いなりになって、「ハイハイ、中央官僚様」と受け入れていたら、
2年目は、その押し付け政策を跳ね除けるのはよけいに難しくなってくる。

そういった意味で、橋本の行動や発言は的を射ていることが多い。

353 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:40:58 ID:qiRBf7INO
橋下嫌いだが、文科省はワースト3に入る駄目官庁だからな…

354 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:46:01 ID:zuek+BzvO
基本的に、現場をしる人間が原案を作ってるんだが。
まぁ内容よりも釘指してきなパフォーマンスと見るべきだな。

355 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:53:26 ID:+e2uRtnh0

■ 「官僚制の逆機能」 ロバート.K.マートン

◇ 訓練された無能
  規則に固執することによって変化した状況に柔軟に対応できなくなること。
◇ 最低許容行動
  組織のパフォーマンスがあがっていなくても、「規則を守っているからいいではないか」
  という言い逃れの余地を与え、規則に従った最低限の行動しかとらなくなること。
◇ 顧客の不満足
  常に規則を守る行動をとるということは、裏を返すと顧客のニーズに対応した行動はとらないということ。
◇ 目標置換
  目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
  組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
  自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。


356 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:56:13 ID:ZUO9ssra0
浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成18年だけ所得税10%、地方税10%の20%って、なんか変ですね?

所得年 平成16年 17年 18年 19年
所得税   10%  10% 10%  5%
地方税    5%   5% 10% 10%
計      15%  15% 20% 15%

サラリーマンは18年に所得税を源泉徴収されて、19年6月から地方税を払いましたね。
20%のうちの5%は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は18年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、19年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり18年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

18年の所得税と19年度の地方税は、同じ18年の所得で税額が決まります。
地方税法32条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準(課税対象)とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法29条、国民の財産権への侵害です。

18年の税源移譲分は3兆円です。一年余分に課税された3兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この3兆円を政府は18年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか?

地方税は5%、10%、13%だったものが19年度から一律10%になりました。
19年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を5%増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか?
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ!』


357 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 19:59:40 ID:zROnhAZZ0
>>354
>基本的に、現場をしる人間が原案を作ってるんだが
政治的に盲目なんだろうね、原案作っている人はw

358 :現場要員:2008/06/04(水) 20:01:26 ID:ALtOrfLi0
まあ、どっちもどっちっつうか橋下だって現場なんかみてないだろw

359 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:03:13 ID:+e2uRtnh0

「日曜の晩だから官僚の俺が独り言を書いてみる」
http://kusawwwww.blog118.fc2.com/blog-entry-50.html

↑ すごく優秀な人だけど、まだ若いんじゃないかな。
サイコパスの存在だとか、官僚制の逆機能だとか、そういうことは分かっていなさそう。


360 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:07:15 ID:H5HhcW/c0
文科省が低所得世帯の大学生の授業料免除とか検討してるのを、
橋下は批判してるのか。
そういや、こいつ私学助成も削るとか言ってたもんな。
基本的に貧乏人は進学するなって考えの人なのかもしれんね。

361 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:07:53 ID:zROnhAZZ0
>>358
精力的に、見て回っているよw
ちっとはニュース見ろよ

362 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:08:22 ID:VGOg/pAKO
>>354
だよなあ。企画に現場が不参加なものは珍しい
だが企画から実装までの途中、何らかの圧力で形が変わることも否めない

363 :名無しさん@八周年:2008/06/04(水) 20:08:56 ID:rQtQot1c0
でも橋下も、まだ就任して間もないし、そこまで官僚をバカにできるほど、
府政を理解していないだろ。

364 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:10:39 ID:wAR24ZrfO
>>358
まあ>>361みたいなのが釣れる程度には「回ってる」んだろうな。

365 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:12:01 ID:2tlo0heO0
ところで、
なんでオッサンって、コンビニで
大量の商品を買うときでも、
カゴを使わず素手で抱え込んでレジまで持っていくの?

366 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:12:30 ID:FAy/2Zj10


                         _,,:-ー''" ̄ ̄ ̄ `ヽ、         
                       ,r'"           `ヽ.       
                   __,,::r'7" ::.    官僚       ヽ_     とりあえず予算を適当に決めといた
               _____ ゙l  |  :: _ノ      ヘ_     ゙) 7   
                /`ー---‐^ヽヽ`l :: __       ____   /ノ )    あとは現場で勝手にやっといてくれ
             l:::      lヾミ,l _;;r';; ;;ヽ      ん';; ヽ ヒ-彡|    
        _  ,--、l::::.      ノ〉"l,_l "|!!;; O;;!〉;.:)  f'<!;O; ;;;!|= ゙レr-{    え?こっちはもっと必要で、向こうはこんなにいらない?
    ,--、_ノ:: `ー'::   、ミー---‐,,l| ヽ"::::''`ー-‐'´.::;i,  i `''-‐'    r';' }    
   ,/   :::         i ̄ ̄  | ゙N l ::.  ....:;イ;:'  l 、     ,l,フ ノ|    知らねーよ!カスども
  /:::::::.        l:::    l:::::::   l. |_i"ヽ;:...:::/ ゙'''=-='''´`ヽ.  /i l"    
 l:::::::::::.   l:::    !::    |:::::::   l .| ::゙l ::´ヽ---‐-‐-‐---/` ,il"..|'". .     必要なら根性でなんとかしろ!
 |:::::::::l::::  l:::    |::    l:::::     l .{  ::| 、 ::\二二二二/, il   |      
 |::::::::::l:::.   }:::   l:::::,r-----    l/ト、 :|. ゙l;:  ::=====: ,i' ,l' ノト、       いらないなら無駄な建物でも建ててろよ
 ヽ::::::::l::::   ト:;;;;;;;/-/__...........  / .| \ゝ、゙l;:      ,,/;;,ノ;r'" :| \    
  \::::`ー‐'  / l__l;;;;;;;;;;;/'  |    `''-、`'ー--─'";;-'''"   ,|   \   


367 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:14:08 ID:IWB051T50
地方分権が進んで、予算を地方自治体が決めれるようになって最初に行うことは、
公務員の給料UPだよなw

368 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:15:01 ID:zROnhAZZ0
>>363
大略さえ持っていれば、ど素人にでも、政治の舵取りはできるよ。
官僚は、「府庁の利益あって府益なし」なので、自分たちのことしか考えないから、
まともなバランス感覚の持ち主ならば、強い意志さえあれば、官僚よりまともな
政策方針を打ち出せる。

369 :>1:2008/06/04(水) 20:15:33 ID:/7xKOYfQ0
軍需経済という最も醜悪な病原菌が市民社会に一度根を張ってしまえば取り除くことは出来ない。
http://thor.prohosting.com/esashib/mdriken01.htm
http://www.jca.apc.org/stopUSwar/Japanmilitarism/japn080522.htm
北朝鮮のミサイルが飛来した日に日本軍部のトップが軍需商社の接待ゴルフに現を抜かしていた報道は未だ記憶に新しい。
現在、人殺し強盗経済(=軍需経済)は軍部の正面装備を削って、原価がたった2,3割と言われる超巨額詐欺兵器を国民の血税で買わせるというハチャメチャ振りである。
つまり、国土防衛などというのは只の冗談であって、インチキ巨額兵器をでっち上げて国民の血税を根こそぎかっぱらうことだけが目的なのだ。
軍需経済という最も醜悪な病原菌によって既に、命令されれば平然と虐殺兵器の引き金を引く不気味でおぞましい若者達や、
軍需産業群(=人殺し強盗産業群)からの給与で人生を組み立てて恥じないモラル無き人間達が市民社会を覆いつつある。
軍需経済は取り返しの付かない覚醒剤中毒の様に世界各国の国民生活を猛烈な勢いで蝕(むしば)んでいるのだ。
http://esashib.hp.infoseek.co.jp/poor01.htm
http://members.at.infoseek.co.jp/NankingMassacre/mondai/gyakusatu.html
インチキスパイ衛星5022億円、維持運営費年間150億円!
6隻保有の詐欺兵器=イージス艦・あたご1隻で1475億円・ 年間維持費40億円
(見せしめに子供や老人の人権を奪われた町・夕張市の総負債はたった360億円!
=詐欺艦船イージスたった1隻でこの夕張市が3つも4つも丸ごと救えるのだ!)
(数十年で出来た大阪府900万人の借金はたった4兆3千億円 )
(全国民の1年分病院薬剤費総額がたったの3兆6千億円=2006年)
一方、平成日本軍部がたった12ヶ月分として国民から血税を強奪して行く軍事予算が5兆8039億円!(2006年度)
(防衛費4兆8139億円、軍事偵察スパイ衛星関連年度分経費612億円、危機管理体制充実強化経費16億円、
米軍再編調整関連費1000億円の1年平均分200億円、旧軍人恩給費9072億円etc)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik2/2003-10-31/03_01.html
http://www.magazine9.jp/interv/mika/mika.php


370 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:17:02 ID:n7yF8hQN0
この人はもしかしたら大阪復興の祖かもしれないね。
この人は長い目でみれば、必ず大阪をよくしてくると思う。
どこぞやの似非愛国都知事とは別格。

371 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:17:56 ID:zROnhAZZ0
>>367
首長の差配によるところが大きい。
公務員と馴れ合いの首長だと、そうなるだろうな。
そういった意味では、橋下はそうならない典型的な一人。

372 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:23:01 ID:BohU048n0
59 :非公開@個人情報保護のため:2008/06/04(水) 18:56:36
国土交通省中部地方整備局では、USBメモリーの横領・私物化が広がってる。
購入契約締結し納品されたUSBメモリーは、措置請求した課に配布される。
その課の職員たちは1人1本の配布を受けることが多い。
彼らは仕事のみに使わず、USBメモリーを自宅に持ち帰りプライベートにも使う。
転勤になると一緒に持っててしまう。

USBメモリーの価格は2万円を超え、備品台帳に登載されてるものも多いが、
実物は行方不明のものが大半である。
職員たちに横領されてるためである。

373 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:24:18 ID:u0IVUI3E0
>>363
官僚が世間知らずのバカなのは周知の事実

374 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:24:29 ID:IuH/cQuyO
手に持ってもちゃんと買うなら許容範囲

よく爺婆がベタベタ触りまくって握って唾つけてぐちゃぐちゃにして一個だけ買うのは許せん
万引きより許し難い


375 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:25:19 ID:+2SI42+K0
つーか大阪府民はマジで橋下が知事になってよかったな

橋下がやってることは日本全国で実施すべきことなんだがなぁ
抵抗勢力死んでくれ

376 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:25:23 ID:12Vt1YR7O
>>352
なるほど!理解した。
ありがとう

377 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:28:01 ID:Ej7ot/v80
中央の官僚がダメなのは言うまでもないが
地方自治体のダメさっぷりも負けてないだろ

378 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:29:39 ID:TuJxqh3g0
知事としてなかなか突っ込んだ発言、少しは期待できる

379 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:32:18 ID:zROnhAZZ0
>>376
理解してもらえたのなら嬉しいが、
なぜ、2年目に中央官僚の意見をはねつけるのが難しくなるか、
理由はわかっているかい?

380 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:32:28 ID:M6QYCAOq0
最近政治家の責任をまったく問わずに
すべて官僚が悪いって言う方向の世論操作が多いな
まあ選挙前にはよくあることだが
政治家が予算決めなきゃ官僚なんて動くことすら出来ないというのに

381 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:36:30 ID:2tlo0heO0
>>380
>政治家が予算決めなきゃ官僚なんて動くことすら出来ないというのに
それは論理のすり替えだとは思うが、
その手の世論操作は、たしかに気になるな

382 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:38:09 ID:E3gE+c1cO
今度は中央に喧嘩売ってるが、橋下ってエセだな・・・
大半の県はその中央様に援助してもらって利益を返してるのに。
こいつのせいで、大阪は支援がなくなって破綻するから止めよう。


383 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:38:47 ID:zROnhAZZ0
>>380
また、能天気な奴が沸いてきたかw
君のような者がいるから、官僚天国になるのだが・・・

官僚は情報を握っており、政治家が政策立案しようとする場合、
自分たちの都合の良い情報のみを恣意的に政治家に与えて、
その政策方針を歪ませようとする物なんだよ。

つまり、予算を決めるまで動けないんじゃなくて、予算を決める段階で
蠢いている訳だ。

384 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:41:44 ID:6mIbCrQNO
>>383
こう言う知ったかぶりって一番の迷惑

385 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:43:48 ID:+e2uRtnh0

>>380 >>384
■ 「官僚制の逆機能」 ロバート.K.マートン
◇ 目標置換
  目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
  組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
  自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。


386 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:44:44 ID:ohEMLWmX0
結局根本的な原因はペーパーテストが優秀なだけで
現場を何一つしらない「優秀な」官僚がメチャメチャやってるせいなんだよな

太平洋戦争で食料も無いのにガダルカナル島に突っ込ませて
2万人も餓死させた参謀と同じなんだよ
決して自分らでは現場を直視しないし、行こうともしない
東大だろうが何だろうがそういう奴らは無能なんだよ

387 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:49:28 ID:zROnhAZZ0
>>385
すべて正しいね。
まあ、こうした事は、官僚だけではなく、組織が硬直した大企業などにも
共通することだよね。

388 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:50:18 ID:E3gE+c1cO
大阪人は橋下が知事になるのに、私財を投資しての候補・忍耐等の苦労をしてない事。
弁護士TV時代金儲け中心に働いていた事も考えるべき。
関係ないからどんな危ない橋でも渡れるよな。

389 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:52:55 ID:+e2uRtnh0

>>387
その通りです。w
>>380>>384 みたいに、自分の行動パターンが予言されているって、どんな気持ちなんだろう。
きっと、すごい自己欺瞞で、本人にしか分からない理屈で無理やり正当化しているんだろうね。w


390 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:53:00 ID:vEMo6hw50
田中康夫を反面教師にして議会とマスコミには噛み付かない。

391 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:53:24 ID:H/HJ/os50
MBSの独自調査によると、橋下知事の支持率は
85パーセントらしい。
チチンプイプイでやってたけど、アホの南光が、
絶句して、黙り込んでしまったわな。w

392 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:56:59 ID:vEMo6hw50
>>372
他省庁ですが、外に持ち出し禁止とかいってますが
現在の管理チェックしたほうがいいと思うのですが
上はする気なし。
たしかに無くなるとまずいので転勤時に持ち出し転勤先の
机に保管してます。

393 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:00:41 ID:t6+/UHkW0
>>343
財政再建だよ、判らないの?

394 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:01:30 ID:zROnhAZZ0
>>389
君はよく勉強していそうだから聞いてみたいのだが、
日本の官僚の力の根源は、ふたつあるのだが、それが何かわかるかい?
ひとつは、情報。もうひとつは?

官僚たちは、ふたつの力を背景として、政官業の癒着から、
立法権を実質上握っているわけだけど。

395 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:02:11 ID:QJUrs4XB0
>>1 お ま え が ゆ ー な

396 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:06:05 ID:zROnhAZZ0
>>394
Xふたつの力を背景として、政官業の癒着から、 立法権を実質上握っているわけだけど。
○官僚たちは、ふたつの力を背景として、立法権を実質上握っているわけだけど。

397 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:07:01 ID:QJUrs4XB0
>>1
> 「なんかもう、むちゃくちゃなばらまき。余りにも幼稚すぎて開いた口がふさがらない」

たしかに、言ってることは正しいが

橋下大阪腐知事
御堂筋イルミネーション計画100億円以上出費

大阪府の橋下徹知事直轄の重要政策プロジェクトチーム(PT)が
近代的建築物や古墳などの名所をライトアップして府内全域をひとつの博物館に見立て、にぎわい創出を図る
「大阪ミュージアム構想」(仮)を検討していることが17日、分かった。
御堂筋イルミネーション計画もこの一環で、
100億円以上の出費となる可能性があるという。
橋下知事は「大阪独特の“空気感”を出したい」と構想に強い意欲を示しているが、
厳しい財政再建を進めるさなかでの提案とあって反発も想定される。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080517/lcl0805171458004-n1.htm

398 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:07:16 ID:IZIrQQ+M0
【社会】女子高生を5万円で買春した社会保険事務所職員逮捕
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186627772/
【社会保険庁】 勤務実態ないヤミ専従職員に「A評価」 事実上、違法なヤミ専従が組織ぐるみで行われていた
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1208037327/
民主党の真実 〜政治献金パーティー収入内訳から見た民主党の支持母体〜
http://jp.youtube.com/watch?v=7nGJdY5MIwg
屋山太郎 「社保庁問題は国鉄問題にそっくり」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/column/opinion/58327/
「組合活動の一環」川崎市交通局、選挙違反で免停職の労組元幹部8人に「犠牲者救援金」計1億円支給
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1186712159/
第20回 安倍政権の倒閣を企てた官僚たちの二重クーデター
http://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/070719_20th/
年収800万円の給食のおばさんがいる?
http://kimuratakeshi.cocolog-nifty.com/blog/2007/03/800_71b2.html
実働180日の給食調理員(栄養士ではない)の平均年収が約800万円というのには、
驚かれるかもしれませんが・・・
なお、ベテランでは950万円の年収に、退職金は約2800万円といった例もあります
http://www.horibe-yasushi.com/Aaa/20010601.htm
みどりのおばさんは年収800万円というWebサイトを見つけました
http://q.hatena.ne.jp/1169168188
みどりのおばさんだけでなく、学校給食のおばさん、学校用務員のおじさん、市営バスの運転手、
ゴミ収集車・・・など、 年収は約800万〜1000万円くらいのようです。
http://blog.goo.ne.jp/arata-tokyo-jp/e/079a7072d5adc4da87c8c8f023598a40
【政治】 橋下知事「民間は年収低いのに、財団は年収1000万。なぜ?」→担当者「年齢とか…」→同席の館長「財団、むしろ邪魔」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204085097/
【政治】 “大阪府職員人件費・年1000万円なのに非常勤職員は150万”…橋下知事、ピースおおさか等視察で給料格差にあきれる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204473149/

399 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:08:03 ID:+e2uRtnh0

>>394
あなたの意図している答えは分かりません。

自民党に80人ほど官僚出身議員を送り込むことで「立法」を抑えていること、
最高裁判長に官僚出身者を送り込むことで「司法」を抑えていること、
さまざまな方法で「マスコミ」を抑えていること、
警察公安や地検特捜部は官僚組織の内側にあるから支配下であること、などは知っています。


400 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:08:24 ID:WZTvFHX+O
>>372
そんな物騒なものは使っていません。
なので隣にデータ送るのにメールで流してます

401 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:11:47 ID:QJUrs4XB0
>>1
>「なんかもう、むちゃくちゃなばらまき。余りにも幼稚すぎて開いた口がふさがらない」

さすがキレもの知事w  開いた口がふさがらないぜwwww

橋下大阪腐知事
御堂筋イルミネーション計画100億円以上出費

大阪府の橋下徹知事直轄の重要政策プロジェクトチーム(PT)が
近代的建築物や古墳などの名所をライトアップして府内全域をひとつの博物館に見立て、にぎわい創出を図る
「大阪ミュージアム構想」(仮)を検討していることが17日、分かった。
御堂筋イルミネーション計画もこの一環で、
100億円以上の出費となる可能性があるという。
橋下知事は「大阪独特の“空気感”を出したい」と構想に強い意欲を示しているが、
厳しい財政再建を進めるさなかでの提案とあって反発も想定される。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080517/lcl0805171458004-n1.htm

402 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:13:01 ID:3abUrBHz0
総理になってくれよ橋田

403 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:15:09 ID:92QJ7ZEV0
どーせあとで、また得意技の泣きいれるんだろが、橋下。

404 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:16:25 ID:a/oQHBnzO
橋下語録

僕の持論は机上の空論でした

405 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:16:43 ID:BohU048n0
>>372
国土交通省スレッド PART10
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumu/1211817394/

406 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:18:41 ID:rsKHe5qe0
しかし、身近な自治体のほうが逆にブラックボックスだし、身近な故に文句言いづらい。
それにメディアは国政しか報道しないし。
地方分権なら地元メディアがしっかりしないとな。

407 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:20:25 ID:oKKJFJqC0
腐敗・汚職の度合は地方公務員のほうがひどい
また、情報公開の透明度も地方のほうが低い

地方分権する前に、地方自治体・公務員を徹底的に取り締まる法制度が必要

408 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:21:12 ID:ZUd1/KQDO
橋下知事は神。
同じタレント知事でも、土建化しか考えていない宮崎のハゲとは大違いだな。

409 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:24:34 ID:zROnhAZZ0
>>399
君の答えた事柄は、力の根源ではない。
答えは、「日本の法律の複雑さ」なんだよ。
日本の法律の量は、諸外国に比べて極端に多い。

ここで何が問題かというと、法律に素人の政治家が、何か政策を打ち出して法案化しようとした場合、
その法案自体は誰でもかけるのだが、問題は一見全然関係ない思いもよらぬ法案でひっかかってしまい、
その法案も変えなければ、法令の保護が起きる。だからその法案を変えようとすると、またどこかで問題が発生する。

こうした全体系を理解しているものは、官僚の中でもごく一部、だから政治家が法律を立法化することが困難で、
したがって、担当大臣なども結局、物事を動かせずに、官僚の操り人形に成り下がってしまう場合が多々あるわけ。

こうした法体系を、うまく構築してきたのは、ほかならぬ日本の官僚。
だから、彼らは頭がいいと知識人たちに絶賛されているわけなんだ。

まあ、簡単に言えば、官僚からこうした力を取り上げる=弱めることができれば、政治家が主導権をとりやすくなり、
まともな民主主義国家に近づくという訳だよ。

410 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:27:33 ID:QJUrs4XB0
あ〜〜あ〜〜 
ついに仮想敵まで でっち上げだしたよwww

ほんとに 支那寄り 脳だねwww

地元、大阪民国は チョン属国だとゆーのに

411 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:27:55 ID:oKKJFJqC0
>>408
橋本の支持基盤は自民党と創価学会
土建無しは無理だよ

実際、橋本の打ち出した政策の中に、「すでにあるハコモノの民営化」はあっても、
これから予定されている無駄なハコモノ・道路の工事縮小・中止は含まれてないじゃん

自民土建族も、すでにあるものには興味ない
土建屋が儲かるのは工事・建築であって、あとはそれが民営化されようがどうしようが
知ったこっちゃない

412 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:30:26 ID:+e2uRtnh0

>>409
早速、目的と手段が入れ替わっている感じがする。w
確かに、「法律の複雑さ」は関係しているかもしれないけど、権力に関する本質的な問題ではないよ。
なぜなら、立法作業を、官僚でなくてもできるようなシステムを作れば即解決する。w
今まで長い政権が続いているのに、それをしなかったという「意図」の方が問題だと思うよ。


413 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:30:37 ID:VaN7+Sbs0
どこの知事も金よこせとしか言わない。政策うんぬんでなく金欲しいのが本音だろ。
改革などではなくね。

414 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:34:52 ID:rsKHe5qe0
ところで大阪の体たらくは国のせいなのだろうか?

415 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:36:06 ID:+e2uRtnh0

>>409
つまり、官僚の優秀さは「交換可能」だということ。
官僚の皆さんは、そんなところにプライドを持ってはいけないよ。
立法作業に限るのであれば、将来、コンピュータに交換されるかもしれないからね。w


416 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:36:37 ID:K1AaDdGs0
まだ始まったばかり
こいつが口だけ番長かどうかの判断は、少なくとも二年掛かるよ。

417 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:39:07 ID:+e2uRtnh0

>>414

■ 「官僚制の逆機能」 ロバート.K.マートン

◇ 訓練された無能
  規則に固執することによって変化した状況に柔軟に対応できなくなること。
◇ 最低許容行動
  組織のパフォーマンスがあがっていなくても、「規則を守っているからいいではないか」
  という言い逃れの余地を与え、規則に従った最低限の行動しかとらなくなること。
◇ 顧客の不満足
  常に規則を守る行動をとるということは、裏を返すと顧客のニーズに対応した行動はとらないということ。
◇ 目標置換
  目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
  組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
  自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。


418 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:41:03 ID:IjBjkOeq0
橋本は嫌いだったけど、橋本を応援する。
ここまで杜撰な税金の無駄遣いにメスを入れてくれた人が
かつていただろうか。

宮崎のハゲなんか人気取りだけ。
地鶏とマンゴーの営業マンにすぎん。

419 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:43:26 ID:ZUO9ssra0
浪費の帝王、国交省。うば捨て鬼、厚労省。血税を騙し取った財務省。国民を自殺に追い込む自民公明政府。

最低課税所得者の税率変化です。
よく見てください。平成18年だけ所得税10%、地方税10%の20%って、なんか変ですね?

所得年 平成16年 17年 18年 19年
所得税   10%  10% 10%  5%
地方税    5%   5% 10% 10%
計      15%  15% 20% 15%

サラリーマンは18年に所得税を源泉徴収されて、19年6月から地方税を払いましたね。
20%のうちの5%は財務省が手品をつかって税源移譲に紛れこませた二重課税なんです。
政府は18年に税源移譲を含んだ所得税を取った後、19年度に税源移譲を含んだ税率で地方税を課税しました。
つまり18年度の所得に関して、所得税と地方税で二重に同じ税金を払ってしまったんです。

18年の所得税と19年度の地方税は、同じ18年の所得で税額が決まります。
地方税法32条には、地方税の所得割は、「前年の」所得を課税標準(課税対象)とする、と書いてあります。
所得税と地方税の同一課税標準への二重課税。憲法29条、国民の財産権への侵害です。

18年の税源移譲分は3兆円です。一年余分に課税された3兆円は、納税者がはらう理由のない税金です。
この3兆円を政府は18年度に所得譲与税との名目で、地方自治体にばら撒きました。
不当な課税分は、徴税された納税者に直接返すのが正しい道ではないですか?

地方税は5%、10%、13%だったものが19年度から一律10%になりました。
19年に低所得者層の税率を二段階に分けて、所得税を5%増税しました。税源移譲が低所得者への増税って知ってましたか?
「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見てください。
「税源の差し替えなので、税金の負担は基本的に変わりません」なんて書いちゃってますよ♪♪

二重課税の財務省。浪費に狂う国交省。うば捨て医療制度とでたらめ年金の厚労省。
この悪辣な政治を処罰する法律がないのです。せめて大切な一票を次の衆議院選挙で行使しましょう。
そして、いっしょに叫びましょう。『自民、公明、滅びろ!』


420 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:46:12 ID:zROnhAZZ0
>>412
>なぜなら、立法作業を、官僚でなくてもできるようなシステムを作れば即解決する。
今まで、これに手をつけられる政治家がいなかったんだよ。
気がついたときには、手遅れだったというわけだ。
政治家に物事の本質を見極められる人材が少なかったとも言える。

「意図」という言葉を使うならば、官僚が自分たちの力を増すように、「意図」して、
複雑な法律体系をくみ上げてきたわけだ。

本来、官僚は政治家の部下であり、法案作りを行うことも仕事であるが、
それを自分の力の根源とすべく、全体として大きな意思が働いて、くもの巣のように複雑な
法律体系を作っていったわけだよ。

421 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:52:51 ID:GMhACJQEO
橋下は口だけ番長ではないと想うよ。端に今までの知事が糞なだけだろw 橋下は頑張って童話を潰してくれ!

422 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:53:58 ID:aSW+GMGs0
OECD諸国の公/民給与対比
ソース;http://www.esri.go.jp/jp/archive/hou/hou030/hou21-5.pdf

ちなみにこのデータが主張するところの一つである、フランスにおける
国家公務員の平均年収と全民間企業従業員(企業規模に寄らない)の平均年収
の比率を日本に当てはめて見た場合、下記のようになる。

日本の民間企業従業員年収(企業規模によらない)の年収×(仏の国家公務員給与/仏の全民間企業従業員給与(企業規模によらない))
=464.8×(2026/1778)= 529.6万円

となる。
現在の国家公務員平均年収は662.7万円と25%以上オーバー!
おっと、公務員が民間より頑張ってるとかいいだすなよ!
『少数精鋭で頑張ってるのは民間企業も同じ。』
↓日本企業は少数精鋭主義
http://search.yahoo.co.jp/search?fr=slv1-ytpprn&p=%cc%b1%b4%d6%a1%a1%c6%fc%cb%dc%b4%eb%b6%c8%a1%a1%be%af%bf%f4%c0%ba%b1%d4

さらに上式は仏の公務員就業時間と仏の民間の就業時間の比率が
日本のそれと同程度と仮定した場合の式。
フランスではお国柄か公務員も民間も定時にあがるのが慣習。
とすると、仏においては民間と公務員の就業時間は大差がないと考えても良いだろう。
一方、日本においては民間の方が公務員より就業時間が長いだろう。
少なくとも公務員の方が民間より多く残業しているということはありえない。

したがって、就業時間等を考慮した場合、妥当な日本の公務員の平均年収は
上記の529.6万円あるいはそれ未満であると判断できる。

加えて、国家公務員の平均年収は上層部の天下り組みのデータが抜けるため、
見かけ上、実際よりも低い値となっている。

まずはこの辺の無駄をなくそうや。

423 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:55:00 ID:QJUrs4XB0
>>1
>「なんかもう、むちゃくちゃなばらまき。余りにも幼稚すぎて開いた口がふさがらない」

開いた口がふさがりません ><      マジ勘弁して

橋下大阪腐知事
御堂筋イルミネーション計画100億円以上出費

大阪府の橋下徹知事直轄の重要政策プロジェクトチーム(PT)が
近代的建築物や古墳などの名所をライトアップして府内全域をひとつの博物館に見立て、にぎわい創出を図る
「大阪ミュージアム構想」(仮)を検討していることが17日、分かった。
御堂筋イルミネーション計画もこの一環で、
100億円以上の出費となる可能性があるという。
橋下知事は「大阪独特の“空気感”を出したい」と構想に強い意欲を示しているが、
厳しい財政再建を進めるさなかでの提案とあって反発も想定される。
ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080517/lcl0805171458004-n1.htm

424 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:55:03 ID:zROnhAZZ0
>>415
>つまり、官僚の優秀さは「交換可能」だということ
当たり前だw
交換が必要ならばどうやって交換するか、問題はそうした法体系をいじくろうにも、
法体系が複雑になりすぎて、官僚の知恵を借りなければ何もできない政治家が多い事。

そして、自分たちにとって都合の悪い法案は、官僚たちがその法体系の複雑さを利用して、
実質上、骨抜きにしてしまう。この技がなぜ可能かというと、法律の多さ、複雑さに帰結するわけだ。

425 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:57:21 ID:aSW+GMGs0
局長以上になるのは一部の官僚。しかし残りの官僚は全員、外に天下って
おいしい蜜を吸わせてもらえることが入庁時から保証されている。
これのどこが一般企業より厳しいんや?
実務における出世競争に勝ち残った人間にはそれなりの評価をしてもええと思う。
けど負けたもんにまでそんな待遇を保証することはないんじゃないか?
いらん外郭団体までぎょうさん作って、まるで蛆虫や。
あくまで国T合格は『局長以上になれる権利がある』で充分。
出世争いに敗れた奴はみんな課長止まりで終身雇用にしたらいい。
大手民間企業の総合職と一緒。

だからお前ら公務員のものの考え方は根本的に世間の認識と
ズレてるて言われるねん。
民間の厳しさを知れ。
恥を知れ。




426 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:57:48 ID:XJQ0KgsO0
橋下は空気読めないアホだが貴重な存在になったな
日本を良い意味でぶっ壊せるのはこいつしかいない気がしてきた
ただコストカットしかできそうにないから再建は別の人材に頼むことになるけど

427 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:57:56 ID:+e2uRtnh0

>>420
「手遅れ」というところは、そうではない。
政権が変わって、その必要性の優先度が高ければ、手を付けるだけのこと。

あと、「法体系が複雑である」ことと「権力を持つ」ということは、関係が無い。
意図があれば、容易にひっくり返せる。嫌がらせくらいはたっぷりできるかもしれないけど。

その他は、その通りだね。


428 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 21:58:44 ID:PA/ksUJ00
橋下頑張ってくれ!

429 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:01:05 ID:QJUrs4XB0
あ〜〜あ〜〜 
ついに仮想敵まで でっち上げだしたよwww

ほんとに 支那寄り 脳だねwww

地元、大阪民国は チョン属国だとゆーのに

430 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:01:17 ID:39rXzHHgO
政治家なんてみんなクソ

431 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:02:07 ID:+e2uRtnh0

>>424
マジで官僚の人? それとも、学生さん?
官僚出身の自民党議員が、自民党内政治に勝って、立法してきたから骨抜きになっている。
つまり、自民党では「官僚制の逆機能」を解決することはできないことになる。


432 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:06:34 ID:hRXxEn9TO
地方分権改革ってさ、
結局は地方公務員に官僚並の権力と金とコネを回せって事でしょ。
夕張化が加速するだけになりそう。

433 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:06:43 ID:GMhACJQEO
取りあえず橋下は、童話開放同盟を徹底的に潰しに掛かるだろうな。開同を潰さないと前に進まないから。

434 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:08:57 ID:QJUrs4XB0

■第一の仮想敵(地方公務員)
 大阪の負債は公務員の人件費が高いからだー
                           ーー> 人件費CUTを公言し公務員いぢめ実施w

■いぢめてる地方公務員集めて
 中央官僚が悪いから、こんなことになってんだーwww

橋下氏著「まっとう勝負」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士になれないよ! ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの!」
                                    ・・・好評発売中!


  



435 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:14:38 ID:zROnhAZZ0
>>427
>政権が変わって、その必要性の優先度が高ければ、手を付けるだけのこと
物事の本質がわかっている人間ならば、優先度なんて真っ先にわかる問題だけどね。
果たして今の政治家にどれだけ、目を開いた人物がいるかどうかw
君が思っているだろうほど、生易しいものではないが、何度も政権交代していけば、
やがて政治家たちの多くが物事の本質に気づくと期待はしている。

>あと、「法体系が複雑である」ことと「権力を持つ」ということは、関係が無い
情報の独占が権力を得る手段の一つであるように、法律を半独占的に作る立場は権力と密接に結びつく。

君も物事の本質が見えない一人のようだね。
官僚批判をしている俺に対して、
>>431
>マジで官僚の人? 
では、話にならないw

>>431
>官僚出身の自民党議員が、自民党内政治に勝って、立法してきたから骨抜きになっている
政官業癒着の構図の中で、自民党に改革など出来はしないよ。


436 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:15:27 ID:+e2uRtnh0

>>424
本当の権力欲・支配欲というものがどういうものか、この本を読んで勉強してみてください。

『良心をもたない人たち―25人に1人という恐怖』
http://www.amazon.co.jp/dp/4794214723/


437 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:18:19 ID:QJUrs4XB0
■第1の仮想敵(地方公務員)
 大阪の負債は公務員の人件費が高いからだー
                           ーー> 人件費CUTを公言し公務員いぢめ実施w

■いぢめてる地方公務員集めて
 中央官僚が悪いから、こんなことになってんだーwww

橋下氏著「まっとう勝負」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士になれないよ! ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの!」
                                    ・・・好評発売中!

>>1
>「なんかもう、むちゃくちゃなばらまき。余りにも幼稚すぎて開いた口がふさがらない」

開いた口がふさがりません ><
マジ勘弁して

438 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:20:17 ID:+e2uRtnh0

>>435
「法律を半独占的に作る立場」は、固定された権力ではない。
他の権力によってたまたま保証され続けてきた(保証されるように画策されてきた)だけで、それ自体が持っている権力ではない。

それ以外は同意。


439 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:21:12 ID:88IY7p0J0
文科省は糞
一辺、文科省の官僚共を全員クビにしてくれ
あいつらがいると日本の教育が衰退しかねん

440 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:23:08 ID:zROnhAZZ0
>>432
確かに、地方の官吏の権力が高まることは間違いないね。
特に、汚職に弱い知事がなった場合には、弊害も生まれるだろうが、
現在の中央官僚による紐付き政策も酷すぎるので、どちらに転んでも、
今より悪化することは少ないだろう。
実質的に、夕張のような事例は減ると思われる。

441 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:31:19 ID:zROnhAZZ0
>>436
いまさら、そんな本を読まなくても政治の大略には通じているよ。

残念ながら、君は大略を得ていない。
君とのやりとりで感じたことは、君は物事の本質を見えないタイプで、
モノのうわべだけ見て判ったつもりでも、真に理解していない。
自分の意見が言えない。

少し残念だった。

442 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:32:42 ID:Nyu595M5O
>>417の出典を教えていただけないでしょうか。
大きな組織ではだいたいあてはまりますよね?スレチすみません。
官僚が現場を知らないのは、激しく同意。

443 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:37:43 ID:zROnhAZZ0
>>438
>法律を半独占的に作る立場」は、固定された権力ではない。
官僚たちが、自分たちでしか変更できないようにするために、法体系を複雑にしてきたのだよ。
それは官僚たちの為になるから、組織全体として大いなる意志が働いて、体系化していったのだが、
物事の大略を得ていない君には、一生判らないかもしれないな。


444 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 22:53:42 ID:d1Vd7WLQ0
官僚は世間知らずのボンボンで、政治家はヤクザの手下、閣僚は芸能タレント・・・

なんちゅう国やホンマ・・・



445 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:00:26 ID:+e2uRtnh0

>>441
その本は、政治の本ではなくて、臨床心理学の本です。
ぜひ読んでみてください。w

>>443
そのメカニズムは分かるけど、ひっくり返そうと思ったらひっくり返せるよね。
たとえば、シンクタンクを用意して(予算をつけて)、そこで法案を作るようにします!、というふうに変えればいいだけだよね。
それがどうしてもできない、という理由があるなら、君がちゃんと説明するべきでは?
できにくいのは分かるけど、できないとは思わない。
そこは権力ではなくて、単に今までの政権の意図がそうだっただけ。
自分の意見はちゃんと言っているよ。


446 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:04:37 ID:CNp83OHL0
>>442
まあ、公務員試験を通過した人なら
マートンの官僚批判は常識中の常識なんだけどねw

高名な学者の学説コピペも結構だが、で結局どうすりゃ改善できるの?
ってところが全く書かれていない

447 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:04:56 ID:+e2uRtnh0

>>442
オリジナルはこちら。

『社会理論と社会構造』
ロバート・K. マートン (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/4622017059/

白状しますが、私はこちらからの孫引き。w

『経営管理 (日経文庫 (512))』
野中 郁次郎 (著)
http://www.amazon.co.jp/dp/453201512X/


448 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:05:33 ID:6Bi6Qjst0
バ官僚(゚听)イラネ

449 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:09:46 ID:7kaRqQOI0
芸能界で舞台慣れしてたのに知事になって更に顔つきが変わったね。

450 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:10:44 ID:+e2uRtnh0

>>446
みんなが知って、民度を上げることが改善方法だと思います。
だから、コピペしています。w


451 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:13:59 ID:CNp83OHL0
>>450
民度上げるためならM・ウェーバーの官僚論ものせるべきだなw
別に公務員の味方するわけじゃないけどね

452 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:17:06 ID:+e2uRtnh0

>>451
M・ウェーバーを極めたわけじゃないけど、何だか「官僚礼賛」って感じがしました。
マートンは、はっきりと「逆機能」って言っていますから、こっちの方が優先かなと。


453 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:22:36 ID:VGT/jWnL0
>>70
キャリア官僚の「バカ殿教育」というのはこういう事なんですか?

454 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:32:51 ID:pYSbCuV80
ID:zROnhAZZ0
ID:+e2uRtnh0

どちらもよく分かるけど、議論はかみ合ってないのね

(複雑な法体系の掌握者たる)官僚に対抗すべく内閣官房(シンクタンクw)が出来たんじゃないんだっけ

455 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:56:01 ID:l2R6/F1B0

橋下知事が就学援助制度を廃止するために学校に行けなくなる子が続出。子供が泣く大阪に
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212573349/

456 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:39:06 ID:cfT2jq+x0
優秀なはずの官僚がやっているのに国は借金だらけ。
何がおかしいかというとやることに対する評価がおかしいのだ。
自分の省庁に有利になることをしたら50点
自民党に気に入られることしたら30点
国民のためになることをしたら10点
こんな評価になっていて評価を上げることを考えれば
国民のためなんかは後回しにして天下りの世話になるのは当たり前。
公務員の仕事に企業の利益みたいな評価がないため、
内輪の評価が主となり優秀であればあるほど効率的なほうを選ぶ。


457 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:40:34 ID:BYGgBSC50
>>454
内閣官房は、省庁に忠誠を誓う公務員だらけw

458 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:27:55 ID:p43KoeCE0
現場を知らずに政策立案って橋下のことでしょ?

459 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:35:05 ID:BOIsriNM0


http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/149153/
>「先生が殴るけるなどの指導ができないのは、府教委が厳しくし過ぎているからだ」


460 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:37:17 ID:GYmKgpMb0
>>458
府職員工作活動乙

461 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:40:40 ID:X8eXTEFR0
>>409
だから自治体の優秀なところはそれに対抗して
自治基本法をつくって国の政策に対抗しはじめてるよね

もう国と地方自治体は、昔の上下関係から対等の関係へと
大きく変化し始めているから、
国の言うことに是々非々で賛成反対していかないと、
もうバラマキ財源はなくなりつつあるのに、
ほんのちょっとの紐で地方を縛ろうとする国の言うこときいてると
まったく身動き取れなくなってくることは確か

ところで地方自治の3週遅れと言われてる大阪府下で、
自治基本法を制定しているところってどこかあったっけ

462 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:44:27 ID:BOIsriNM0
>>1
>地方を知らないとやり玉に挙げたのは文部科学省。同省は、国の教育予算の公的支出を
>対国内総生産(GDP)比で現在の3・5%から5%に引き上げるよう主張、約7兆円の
>増額分を低所得者世帯の大学生の授業料免除や私立の高校・大学生への授業料減額に使う
>ことを検討している。
>この点について橋下知事は「(予算の)使い道は都道府県に渡すなり、市町村に渡すなり
>してほしい。現場を知らない国が住民サービスを考えても考えは及ばない」と批判。
>「なんかもう、むちゃくちゃなばらまき。余りにも幼稚すぎて開いた口がふさがらない」>と切り捨てた。
わかります。国や府教委に口出しされたんじゃ橋下君の理想の教育を実現できませんものね。
橋下君の独自の教育論
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/149153/
「先生が殴るけるなどの指導ができないのは、府教委が厳しくし過ぎているからだ」

>矛先は厚生労働省にも向けられた。社会福祉法人の集約を促すため、同省が今年度から
>都道府県に公認会計士などによる経営支援協議会をつくって支援することについて「馬鹿
>げた提案」と批判。「人を送りゃあいいってもんじゃありません。地域には地域に応じて
>様々な課題がある」と語気を強めた。
わかります、わかります。社会福祉法人は橋下君がずっとお世話になってきた同和団体の
利権の大きな部分を占めていますものね。会計士を入れて透明化したりましてや集約するなんて冗談じゃありませんよね。


463 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:48:25 ID:TziHUJvn0
そんな熱い話を聞かせても集まった連中はマンションの事しか考えてないよ

464 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:48:37 ID:QzLiayTa0
役所公務員がクズなのは今に分かったことじゃありません。

465 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:01:47 ID:NrTkl7uM0
お前らが官僚になって内側から改革しろよ。ネットで偉そうにしてないで。


466 :時雨・外保内革派 ◆wCzwkCxPUw :2008/06/05(木) 02:07:06 ID:OzyUMSLI0
>>1
同意だがあまり思いつきでしゃべるなよ
後々撤回するはめになるから。
もう少し落ち着いてくれればいい政治家になりそう

467 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:08:37 ID:GYmKgpMb0
>>465
出たよ馬鹿な発言
納税者は官僚のこと何も分からないんだろうから何も言うなってことかw

468 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:20:55 ID:NrTkl7uM0
>>467
単純に官僚になればいいと思っただけ。自分で改革するのが一番
手っ取り早いだろ。人任せよりも。

469 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:28:53 ID:tuW5qEB80
義務教育に使えよ

470 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:50:42 ID:X8eXTEFR0
>>461
箕面と豊中

箕面市市民参加条例
http://www2.city.minoh.osaka.jp/SIMINSERVICE/sanka_jyorei.html

豊中市まちづくり条例
http://www.city.toyonaka.osaka.jp/toyonaka/seisaku/machi/page9jourei.htm

471 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:55:22 ID:RZRe27900


官僚と同等の権利権威を持った市民によるシンクタンクでも作ればいい。

官僚の仕事を評価し、ダメならば是正するように促す事を基本に。

官僚の腐敗は、こういう対抗軸をつくらないと改善されない。

472 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 08:00:56 ID:opj//JFq0
国会議員を選ぶのに地方の利益を期待する日本の選挙を変えるためにも
地方への権限委譲をすすめるべきで、金の使い道を中央が決めるのはよくないな。
橋下がんばれ

473 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 08:24:49 ID:zAmLz6rxO
橋下が一生をかけて官僚と闘ってくれる訳?
具体的には何をしてくれる訳?
また口ばっかりのパフォーマンスだろ。
自分の金儲けしか頭にない奴が。

474 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:48:20 ID:vrbb86aG0
>>374


475 :本当ですか?:2008/06/05(木) 09:49:40 ID:HZKcts2T0
インターネット新聞「JANJAN」に、大阪の中学校に勤める
「吉田みえこ」さんの記事が掲載されていました。

タイトルは『橋下知事へ「府職員も大阪府民やで!人件費カットで誰が笑えるねん!
ほんまに大阪がよくなること考えて行動してや!」』。

 記事の内容ですが、知事の給与が145万円、
それに対して私の手取りは、34.5万円と少ない。
とても贅沢な暮らしなんてできない。
大型プロジェクト失敗のつけを人件費の削減で解消しようというのは筋違いだ、
と訴えられています。

 手取り34.5万円。手当などを含めると年収は額面で700万円にはなるでしょうか。
しかも、これでリストラの心配はありません。
対して民間では、平均年収400万円、リストラはもちろんありますし、
会社が倒産すればそこでおしまいです。

476 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 10:17:38 ID:DBKL80Bf0
もっと言ってやれ橋下
応援してるぞ

477 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:53:54 ID:1jqjGPju0
>>475
まず、知事と同列に並べてるのが痛いな
で手取りが34.5万円
共働きで独身でも嫁にその収入があったら十分すぎるだろ
どんな暮らしを求めてるんだよ
マジでずれてるな


478 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:33:07 ID:aoduvTT1O
ローマは一日にしてならず

どんな優秀なリーダーでも、すぐに全てを直せる訳がない
最低でも五年十年のスパンが必要だよな


479 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:45:26 ID:T0mL76g10

■ 「官僚制の逆機能」 ロバート.K.マートン

◇ 訓練された無能
  規則に固執することによって変化した状況に柔軟に対応できなくなること。
◇ 最低許容行動
  組織のパフォーマンスがあがっていなくても、「規則を守っているからいいではないか」
  という言い逃れの余地を与え、規則に従った最低限の行動しかとらなくなること。
◇ 顧客の不満足
  常に規則を守る行動をとるということは、裏を返すと顧客のニーズに対応した行動はとらないということ。
◇ 目標置換
  目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
  組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
  自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。


480 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:48:55 ID:NU+ntkAGO
総理を目指してほしい

481 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:56:45 ID:o5uQR00k0
私腹を肥やす事と、保身に走る事にかけては、日本の官僚は世界的に見ても、
最も優れた官僚だとおもいます。
政策は激しく近眼視的な面が大変問題になっておりますが、
長期的な視野を持つ、愛国者の官僚の育成が重要な課題と成っております。
私腹も肥やす事も良いですが、官僚だけ生き残る社会であれば、
過去の歴史に鑑みてもお解りのとおり、ほぼ確実に亡国への道をたどります。

賢者は歴史に学び、愚者は経験に学ぶという言葉がありますが、
まさしく、賢者であられるところの官僚が歴史の振り返らず、
先輩方や己の経験則のみに頼り、愚者の振る舞いをなさっているのが現状です。

歴史を見てみましても、原油高はさておき、経済面で恐慌の予兆が現れております。
ベアスターンズだけに留まらず、リーマン・ブラザースもFRBの資金注入の、
対象となってきております。

アメリカのドル暴落がもたらした世界大戦をまず見つめる事です。
サブプライムローンは終わったという声も聞かれますが、
モノライン保険、焦げ付いた債務の先延ばし、土地の下落、インフレ、失業率、
どれを取ってみても、恐慌前の状況にあります。

ここで、官僚の方の賢明なる処断に期待する次第であります。

482 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:01:21 ID:T0mL76g10

>>481
> ここで、官僚の方の賢明なる処断に期待する次第であります。

だからさ、官僚が決定権を持っているから、「官僚制の逆機能」の呪縛から抜け出せないんだよ。
官僚一人一人が知能が高いのは分かるけど、それが組織になった途端、意図せざる結果に突き進むということが分かっている。
つまり、今必要なことは、官僚から決定権を取り上げること。
国民ができることは、政権交代と、官僚出身の議員を絶対に当選させないこと。


483 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 15:04:12 ID:o5uQR00k0
>>482
いや、マジレスすることはない。
単なる皮肉ですよ。

484 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 19:45:17 ID:f5l2z+HaO
煽りが気になった「手取り」なら手当ても含めて最終的に手元に来る金額だろ。
700万はないだろうよ。

485 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:40:14 ID:0YMzHIpx0
もうすっかり政治のプロになったような言いぐさだな

486 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:46:19 ID:A6ofXRpo0

官僚はマジでバカだよ。

見ればわかるじゃん。



487 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 20:48:57 ID:3VCqFMip0
>484
手取りが月35万なら、額面で43〜5万位で、×12ヶ月で540万。それに
賞与が5ヶ月としても+200万チョイ。年収なら充分700万コースだと思われ。


488 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 21:06:15 ID:jDRv88J80
>>487
公務員共済の天引き額が大きいだろうから
額面は50くらいかと。

489 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 23:36:39 ID:pyzwNQXLO
>>477 遅れてすみませんが、丁寧に有難う。
たまたまその日経文庫持ってたので読んでみます。
積ん読です。。。
橋下はよく分からないが任せるしかないか。。一時期府民だったので気になります。

490 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 23:44:09 ID:pyzwNQXLO
ごめんなさい。間違った。>>447 だった。

491 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 23:46:15 ID:VP+fe7foO
【裁判】北海道開発局、元幹部ら起訴 受注額の9割(1300億円)が官製談合[08/06/04]

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1212635268/

【談合】北海道の開発局談合事件、OBの天下りシステムが明らかに 際立つ年収の高さ [08/05/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1211473286/

492 :反・権謀術数:2008/06/06(金) 00:26:01 ID:BmTAYZ1u0
まあ業務の能率向上に言及してなかったり、芸能関係に甘いとも思えるが、
このまま行くと貴重な前例を残してくれるかもね、橋下知事。
 ただ、マスコミが注目する存在しか話のネタにされないというのは、
結局は衆目を集めることが実力よりも大事だという話の裏づけになってしまいそうで
嫌だが。
 本当に能力と適正が高い人に、要職について欲しいし、それを識別できる物差が
是非とも欲しい。

493 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 00:34:35 ID:UrJiTsjq0

>>489
いえいえ、どうもです。w

>>492
物差しは、結局は人の目ですからね。
人の知恵(偏差値ではない)の総和が増えれば、どんどん良い世の中になるのですが。
逆だと、とことんまで転がり落ちます。北朝鮮のようにね。


494 :焼肉+ ◆JUU/.JUU/. :2008/06/06(金) 00:42:24 ID:xlBlj7zEO
橋下のスタンスも悪くはないだろうけど
いまは官僚の靴底を舐めてでも補助金を毟り取る手もあると思う。

495 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 00:51:25 ID:3xWfl0ip0
>494
中央官僚の出す補助金にはね、大概地方負担金ってのが必要でさ、これがまた
地方債として起債することで借金が増えるのよ。
でね、この借金を返すために地方交付金が必要で、そのためにはまた中央官僚に
へーこらして新たな補助金が必要となる、と。補助金をもらえばもらうほど借金が
膨らむ補助金マジック。
これが補助金による借金スパイラルの自転車操業。

揮発油税のとき、地方のほとんど全てにおいて、県民が反対していても首長が賛成に
回らざるを得なくなった理由がコレ。反対したら補助金切られ、自転車が焦げなくなって
倒れるしくみ。


496 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 02:06:56 ID:eJhn35La0
>>493

> 物差しは、結局は人の目ですからね。
> 人の知恵(偏差値ではない)の総和が増えれば、どんどん良い世の中になるのですが。
> 逆だと、とことんまで転がり落ちます。北朝鮮のようにね。

大阪は、そのDQNサイクルの実験場になってるからいいね
大阪がやってるから、うちのとこでは気をつけよう
って事例が多くて、今回の橋下のケースも
いい反面教師になってくれそうで、今から期待大(w

497 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 03:12:55 ID:UrJiTsjq0

>>496
> DQNサイクルの実験場

昔、大阪市内で地図に載っていない土地があることを知ったときは、びっくりしました。
不法占有だから、測量されていなかったとのこと。w

B地区出身者のうち、外に出られる能力のある人は出て行き、出て行く能力が無い人は
B地区内で結婚して子供を産み、ということを、江戸時代からずっと行っている。
「社会的濃縮」って言っていいのかな、悲惨な場所があちこちにあります。

普通に多数決をしたら、典型的な衆愚政治に陥る危険性が高い。w
なので、テレビカメラを使うのは、良い方法だと思います。

そういう意味でも、大阪は特に、教育が重要だと思います。
大阪のローカルのテレビ局が、橋下さん出演で啓蒙的な番組を多く流せば良いんじゃないかな。
その番組を、他の地方や外国に売って、大阪府が銭儲けすれば良いのに。w


498 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 03:28:29 ID:2rMTyhmb0
>>494 意味無し

499 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 03:30:19 ID:RTttOKu00
>1むちゃくちゃなばらまき。余りにも幼稚すぎて開いた口がふさがらない

全くもってその通り。

500 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 03:34:10 ID:DvqJL+bs0
>>494
東ハゲ原乙

501 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 03:41:37 ID:lTrjBMdK0
>>497
橋下出演で啓蒙的な出演ってマジじゃないよね?wwwwww

「先生が殴るけるなどの指導ができないのは、府教委が厳しくし過ぎているからだ」
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/politics/dompolicy/149153/

≪市民ら350人、橋下弁護士の懲戒請求へ≫朝日新聞2007年12月16日08時01分
結論から言うとおそらく橋下弁護士は懲戒になるだろう。
http://blogs.yahoo.co.jp/abc5def6/52875077.html

橋下知事発言、3度目議事録削除
http://spritualpeace.txt-nifty.com/view/2008/03/post_d464.html

「日本人による買春は中国へのODA(政府開発援助)みたいなもの」
http://blog.goo.ne.jp/harumi-s_2005/e/d1f193096c41b0cbe0c12e956f9e26c6

「能や狂言が好きな人は変質者」などと発言し問題化。
http://cache.yahoofs.jp/search/cache?ei=UTF-8&p=%E8%83%BD+%E7%8B%82%E8%A8%80+%E6%A9%8B%E4%B8%8B&u=osakasyaho.blog81.fc2.com/blog-entry-633.html&w=%E8%83%BD+%E7%8B%82%E8%A8%80+%E6%A9%8B%E4%B8%8B&d=K-_dcZzfQ0_1&icp=1&.intl=jp





502 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 03:51:07 ID:UrJiTsjq0

>>501
ぜんぜんマジのつもりなんですが。w
橋下さんがホントに正しいかどうかなんて関係ない。単なる「記号」ですから。

大阪の人たちは、東京や東北のように、がんばっている人の足を引っ張る人は少ないです。
むしろ、がんばれと励ます文化ですから、記号的には効果的な出演者だと思いますよ。


503 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 03:52:26 ID:N2ZxGcBGO
官僚ねぇ。
反日分子がチラホラいるらしいから言っても無駄なのだ。

504 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 04:45:14 ID:lTrjBMdK0
>>502
いったいなんの「記号」だ?
他府県民は橋下の愚かさを知らないという前提か?
それとも愚か者でもがんばりさえすればよい、という
間違ったメッセージを発する「記号」?

505 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 04:52:29 ID:97dnVb5J0
官僚に独占禁止法を適応すれば問題は解決する。

506 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 10:28:13 ID:eAMMVbi60
官僚主義=首都一極集中政策だからな
橋下改革でこの構造を破壊する道筋をつけなかったら、今後30年はもう日本は変わらないだろう

国は外交/条約関係や経済のグランドデザインを描く仕事にのみ優秀な官僚のリソースを集中しさせないと、
マジでこのまま日本は3流国になるぞ

507 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 11:07:54 ID:ZcqviE/o0
>>506
>国は外交/条約関係や経済のグランドデザインを描く仕事にのみ優秀な官僚のリソースを集中しさせないと、

その硬直した思考が間違いだと気が付いてもいい頃だと思うんだがw

508 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 11:09:26 ID:FoxoVztI0
大阪を立て直したら、次期総理だな。

509 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 11:11:46 ID:PO2hAljQ0
橋下は小気味良いねぇ
こんな国会議員が与党に10人もいれば日本は変れるかもね


510 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 11:14:18 ID:R8hO9odK0
【政治】 橋下知事 「官僚が現場を知らずに考えても、政策立案できない」「むちゃくちゃなばらまき」…中央省庁を痛烈批判@ニュース速報+
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212550253/l50
あ〜〜あ〜〜
ついに仮想敵まで でっち上げだしたよwww

■第1の仮想敵(地方公務員)
 大阪の負債は公務員の人件費が高いからだー
                           ーー> 人件費CUTを公言し公務員いぢめ実施w

■いぢめてる地方公務員集めて
 中央官僚が悪いから、こんなことになってんだーwww

橋下氏著「まっとう勝負」
「ウソをつけない奴は政治家と弁護士になれないよ! ウソつきは政治家と弁護士の始まりなの!」
                                    ・・・好評発売中!

>>1
>「余りにも幼稚すぎて開いた口がふさがらない」

開いた口がふさがりません ><
マジ勘弁して

511 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 11:16:42 ID:ZcqviE/o0
>>510
その指摘の仕方・・・おまい公務員だろ

なんでわかるかって? 幼稚すぎるからだよw

512 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 11:18:03 ID:R8hO9odK0
【政治】 橋下知事 「官僚が現場を知らずに考えても、政策立案できない」「むちゃくちゃなばらまき」…中央省庁を痛烈批判@ニュース速報+
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212550253/l50

>「(予算の)使い道は都道府県に渡すなり、市町村に渡すなり
> してほしい。現場を知らない国が住民サービスを考えても考えは及ばない」と批判。
> 「なんかもう、むちゃくちゃなばらまき。余りにも幼稚すぎて開いた口がふさがらない」

開いた口がふさがりません ><
マジ勘弁して

>橋下大阪腐知事
>「大阪ミュージアム構想」御堂筋イルミネーション計画100億円以上出費

>大阪府の橋下徹知事直轄の重要政策プロジェクトチーム(PT)が
>「大阪ミュージアム構想」(仮)を検討していることが17日、分かった。
>100億円以上の出費となる可能性があるという。
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080517/lcl0805171458004-n1.htm


513 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 11:31:44 ID:eAMMVbi60
>>507
おいおい、国が外交せずに地方が直接?
国防も地方で??

514 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 11:41:29 ID:ZcqviE/o0
>>513
わかりにくかったかな。優秀な官僚のリソースというところだw

515 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 11:47:33 ID:eAMMVbi60
>>514
なんだ、皮肉も通じない2ch初心者くんだったか。
煽り乙

516 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 11:50:51 ID:DI5BuAkU0
橋下に続いてどんどん他の知事も覚醒してくれないかなあ

517 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 12:05:36 ID:ZcqviE/o0
>>515
皮肉の意味をわかってなさそうなんだがゆとりか?

518 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 12:54:57 ID:Kg/IW0DT0
橋下が小泉とはっきり違うところは府民の意見をしっかりと政策に取り入れてるところだな
良い耳を持つというのは政治家にとって最大の武器だろ

519 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:00:29 ID:BDhWGBSOO
>>510
ハッハッハ もっと泣き叫べ!

誰も同情しないからwww

520 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:12:58 ID:NFQNJcJC0
反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 溝口敦。
読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで!」「あんたら、もうエエわ(社長)呼んで!」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那共産党の上海音楽学院で教える
反日反靖国 よみうり放送 

1 :変態仮面φ ★ :2005/06/03(金) 19:01:49

5月26日発売、別冊宝島Real064「実録!平成日本タブー大全」http://tkj.jp/tkj/real/479664668x/
「マネージャー暴行事件からすぐに復帰!吉本興業・島田紳助の危うい暴力団交友」より。筆者は溝口敦

521 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:18:59 ID:S+d+fhMz0
>>518
何言っているの、
今回の政策は言って委員会での発言と殆ど同じだよ。
少しもぶれてない。
小泉も国民を味方にして政策を実行してきただろが。

522 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:28:09 ID:gNR2PJ2t0
>>31
無知な政治家が落ちて博識な政治家が出てくるんじゃない?

523 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:47:09 ID:UrJiTsjq0

>>504
「効率的な記号」というのは、橋下さんが話せば聞き入れる人が多い、ということ。
橋下さんを愚かだと言う人は、既得権益を奪われる立場の人「だけ」だと思うよ。w
直接利害が無い大阪府民は、普通に応援するでしょう。

>>514
まだ官僚が優秀だと信じている人がいる。w
1000兆円の借金を、意図に反して「やらかしてしまう」人間は、優秀ではないことは「事実」ですから。w
「官僚制の逆機能」のような社会的ジレンマを解決できる人間のことを「優秀」と言うんですよ。


524 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 13:52:06 ID:XLmUbKYJ0
>>510
が公務員じゃなかったら俺2ちゃんやめるわ。

525 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 14:05:08 ID:Y3IUe9dt0
>>7
バグだらけの高性能パソコンですか

526 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 14:07:03 ID:5wTURUrAO
>>37
あー勘違いしないで欲しいのは
公務員は知事が嫌いじゃなくて
知事に煽られて調子に乗って公務員叩きしてる民間人が嫌いなだけ
特に他の府県の民間人とかな

大阪の知事として橋本知事はがんばってると思うよ

527 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 14:09:33 ID:UrJiTsjq0

経験則なんだけど、偏差値が高ければ高いほど、直観力が少ない人が多い気がする。
社会的ジレンマを解決するためには直観力が重要なんだけど、偏差値が高い人はすぐに
「解なし」という結論を出してしまうから、解決しようとさえしない。

ということは、今、東大法のほぼワンメイクになっている官僚組織の上層部は、
実は、とても愚かで権力を持っている「バカ殿」のような組織なのかもしれない。

あと数十年のうちに、証明されるんじゃないかな。
それまで、日本が持てば良いけど。


528 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 14:14:28 ID:GS9jKR7e0
官僚が現場を知って考えても、まともな政策立案できないのに、
知らずに考えても、まともなモノが出来るわけがない。

529 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 14:14:39 ID:UrJiTsjq0

>>526
民間人が調子に乗っているんじゃなくて、公務員側に叩かれる原因があるから叩かれるんだろうが。w
マジで病的なすり替えだな。
そういうのを、自己欺瞞って言うんだよ。


530 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 14:29:06 ID:UrJiTsjq0

■ 「官僚制の逆機能」 ロバート.K.マートン

◇ 訓練された無能
  規則に固執することによって変化した状況に柔軟に対応できなくなること。
◇ 最低許容行動
  組織のパフォーマンスがあがっていなくても、「規則を守っているからいいではないか」
  という言い逃れの余地を与え、規則に従った最低限の行動しかとらなくなること。
◇ 顧客の不満足
  常に規則を守る行動をとるということは、裏を返すと顧客のニーズに対応した行動はとらないということ。
◇ 目標置換
  目的と手段が逆転してしまうこと。規則や組織を守ること自体が目的になってしまう。
◇ 個人的成長の否定
  組織の効率性が強調されることによって「個人の成長」という側面は軽視される。
◇ 革新の阻害
  自分の地位や既得権益を失うのではないかという意識から、改革は、組織のメンバーから強力に抵抗される。


531 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 15:08:33 ID:fpyS1hbb0
>>521
>小泉も国民を味方にして政策を実行してきただろが。

小泉が国民を味方につけて実行した政策は、郵政民営化だけ。
その他の政策は、経団連を味方につけた政策。派遣とか。

532 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:36:12 ID:1zJ0hvvv0
国民を味方にしたといっても怪しげな布団訪問販売くらいの騙しだったけどな。

533 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:40:37 ID:v1epfPBE0
意見や方法語るより

政権交代した方が官僚にダメージ与えられるぜ

534 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:48:38 ID:v/gYpWUN0
小泉と竹中のおかげで長期の好景気が実現できた

535 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 18:50:50 ID:QUXdhNJH0
>>534
B層乙
騙されやすいねえwww

536 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 20:43:46 ID:lTrjBMdK0
>>523
直接利害がない大阪府民なんてどれだけいるんだよ。
橋下は医療や福祉や教育も切ろうとしてるんだぞ。
今年度はとりあえず府議会の圧力で医療や福祉はある程度残りそうだが
来年度以降も歳出を削減しようと思えば府民サービスをどんどん切らざるを得ない。
ハコモノを売って出る利益は一年限りだからな。

537 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 20:52:17 ID:GlYySs5x0
>>534
伸びたのは市場株価と大企業の収益だけ。
国民には全く返ってきてないからあらゆる業界で消費が低下している。
TVのニュースで見たたからって好景気なんて言ってたら阿呆がばれるぞ。


538 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 20:58:35 ID:XzpldDV70
>>524

>>510僕にぃぃぃぃとぉぉぉぉおおおおぉぉぉぉっっっっ

539 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:28:25 ID:UrJiTsjq0

>>536
> 直接利害がない大阪府民なんてどれだけいるんだよ。

86.4%。 (MBS調べ、2008/5/31現在)
ウラを返せば、13.6%の人が今までのシステムで利益を得ていた、ということですね。w


540 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:31:35 ID:zGFOzPjP0
※「知事への提言広場」では、平成20年6月5日の『大阪維新』プログラム(案)公表に伴い、
専用の「インターネットでのご意見等受付」を用意いたしましたので、ご利用ください。
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

皆さん意見を送りましょう、知事の議会との妥協の参考資料になります。

公明党や民主党は府議団会議で、人件費削減やワッハ上方の移転
私学助成金の削減に反対することを決めたそうです。

541 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 21:54:56 ID:lTrjBMdK0
>>539
バカじゃね〜の。その86.4%が再建案を精査して回答してると思ってるのか。
支持してる理由は「がんばってるから」とか「何かやってくれそうだから」なんてのがほとんどで
実際の中身や自分の身の回りへの影響なんて計算したこともない。
削減案が実施に移されてから徐々に痛みを感じ始めて気づいた頃には大阪は丸裸にされてるってオチだw

542 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:13:01 ID:LDSwRIK/O
>>534
デイトレーダーwのウジ虫さんですか?

543 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:17:46 ID:/AmsPFBQ0
各協会に天下った官僚が談合の元締めなのに・・・・・・・・


警察もスルーだもんな。

544 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:22:06 ID:flbNAFcU0
官僚は現場を熟知している
ただ、完全に無視して考慮してないだけ

官僚の官僚による官僚のための政治なのだから、国民のために何かするはずがない

官僚に政策立案して貰ってる政党や、公務員組合の犬になってる政党で二大政党制
云々なんて事をやっている間は、官僚支配は安泰だろう。

545 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:40:42 ID:PZHHTpvy0
撤回の常連知事は、どれだけ現場を知ってんだよ



546 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:43:32 ID:Ajcm2dErO
>>544
現場で働いたこと無いのに熟知?頭良い奴を買い被り杉w

547 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:45:26 ID:7KVMZ0cY0
>>7
それは優秀といわない

548 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:47:13 ID:LW4+wGwC0
>>527

>>530

549 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:50:00 ID:cDlqD77y0
官僚じゃなくて、ハシゲを操ってる自民党議員が、
いつもいつも数に物を言わせて
無駄な土木工事テンコ盛りの大赤字予算案を
強行採決してきたから借金が増えたんだろうが!

ハシゲはなぜ財政悪化の原因を隠蔽して捻じ曲げるのか!

ハシゲは医療や福祉や教育を崩壊させてまでも
無駄な公共工事のための金を確保しようとしているだけ!



550 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:52:21 ID:UrJiTsjq0

>>541
そのとおり、気づいた頃には、日本国民は丸裸にされていました。w
次の記事は、小泉政権時に官僚が国民から一人当たり10万円を奪い取ったという記事です。


2007/04/25 日本経済新聞 朝刊 (1面トップ記事)
◇ 特殊法人の独立法人移行時 政府、欠損12兆円穴埋め 出資金相殺−明確な説明なく
http://ganjii.iza.ne.jp/blog/entry/158727/

政府が2003年度以降、雇用・能力開発機構、宇宙開発事業団など54の特殊法人を49の独立
行政法人に移行する過程で、総額12兆円の繰越欠損金などを政府出資金で穴埋めしていた
ことがわかった。新法人に移行する際、過去の損失を民間企業の資本金にあたる政府出資
金で相殺し、減資した。明確な説明をしないまま巨額の政府出資金を消した形で、政府の
説明責任が問われそうだ。
(中略)
政府出資金は建設国債発行などで賄っていたため特殊法人の損失を事実上、国民負担で穴
埋めしたことになる。貸借対照表から消えた12兆円は、消費税の年間額(07年度見通
しで10兆6千億円)を上回り、90年代の金融危機で政府が大手銀行などに資本注入し
た公的資金とほぼ同額になる。
(後略)


551 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 22:55:10 ID:eYnsgiykO
商才のかけらもない労組がいくら橋下叩きしても、説得力がないよ。

552 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:27:09 ID:dopmFK/i0
>商才のかけらもない労組がいくら橋下叩きしても、説得力がないよ。

撤回知事はすばらしい商才をお持ちのようで


■「大阪維新」の3つのミッション
ttp://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/ishin_2.html
・「財政再建(財政再建プログラム案)」
・「府庁改革」
・「政策創造(重点政策案)」
  大阪ミュージアム構想をすすめていきます。
  ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

>橋下大阪腐知事
>「大阪ミュージアム構想」御堂筋イルミネーション計画100億円以上出費

>大阪府の橋下徹知事直轄の重要政策プロジェクトチーム(PT)が
>「大阪ミュージアム構想」(仮)を検討していることが17日、分かった。
>100億円以上の出費となる可能性があるという。
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080517/lcl0805171458004-n1.htm

553 :名無しさん@九周年:2008/06/06(金) 23:39:03 ID:UrJiTsjq0

>>550
自己レスです。
官僚が国民から借りていた12兆円を踏み倒した「事実」も問題ですが、
そういう政治判断による会計処理が、どこにも公開されていないことが本当に大問題です。
つまり、他にもあるかもしれないということです。


554 :名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:31:41 ID:dgF/IKj80
小泉と橋下は手法(劇場型政治)は似てるが違いの方が大きい。
小泉って官僚やブレーンに丸投げでしょ、それと基本あんまり頭よくなかった。
橋下は小泉と違って物凄く知力みたいなものを感じる、たった四ヶ月で
素人知事がここまでやるだけでなく、それをちゃんと説明できるのは偉い。

維新プログラムの記者会見も知事と記者とのフリー討論で
記者の質問がなくなるまで会見に応じてた。知力と口が繋がってる稀な政治家。

555 :名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:33:30 ID:lUWeK31K0
>ワッハ上方は展示と演芸ライブラリー機能だけを移転し、ホールは廃止する

■「大阪維新」の3つのミッション
ttp://www.pref.osaka.jp/kikaku/ishin/ishin_2.html
・「政策創造(重点政策案)」
     大阪の魅力を高め、盛り上げるため、府民の皆さんの参加をいただきながら、
     大阪ミュージアム構想をすすめていきます。
     ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
●国語辞書による意味
・ミュージアム
  -> 博物館
・博物館
  -> 歴史・芸術・民俗・産業・自然科学などに関する資料を収集・展示して一般公衆の利用に供し、
    教養に資する事業を行うとともに資料に関する調査・研究を行う施設。

★「大阪ミュージアム構想」御堂筋イルミネーション計画 100億円以上出費
>ttp://sankei.jp.msn.com/politics/local/080517/lcl0805171458004-n1.htm

★ワッハ上方とは
ttp://www.wahha.or.jp/ANNAI/whats-wahha/wahha2.htm
>上方演芸は、大阪特有の「笑いの文化」であり、庶民文化の代表といえるものです。
>大阪ならではの個性的な文化である上方演芸が時代の変遷につれて風化することのないように、
>上方演芸に関する資料を収集・保存して、後世に引き継ぐことを目的として、
>上方演芸ゆかりの地である難波千日前にワッハ上方は開設しました。

【まとめ】
 ・政策の主旨を整理すると
  重点政策案「大阪ミュージアム構想」の主旨にもっともふさわしい政策は
  【御堂筋イルミ】ぢゃなく【ワッハ上方】の運営のように思われますが。。。。

さすが、2枚舌・知将知事。。 (ポカーン

556 :名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:36:46 ID:0iTIpyG1O
北野出身で早稲田政経いって弁護士なってるってだけで知力や行動力高いのは当たり前

557 :名無しさん@九周年:2008/06/07(土) 01:53:30 ID:FiWu02i00
>>554
>知力と口が繋がってる稀な政治家。

( ゚∀゚)アハハ八八ノヽノヽノヽノ \ / \/ \

558 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 00:25:08 ID:qsB9PDxr0
age

559 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 00:32:00 ID:OzNUyq7IO
通勤手当を無駄遣いし、夜中にタクシーで帰って、運転手にビールを催促するのが常識という連中に、財政再建なんかできっこない

560 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 03:04:10 ID:qsB9PDxr0
285 :名無しさん@3周年 :2008/06/07(土) 05:59:30 ID:PrGaNETC
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm
http://www.geocities.jp/mkqdj167/chihousai.htm
これを見ると、大阪府よりも厳しいとこはあるのに、
なぜ大阪だけTVで報道されているのか馬鹿な俺に誰か教えてください。

286 :名無しさん@3周年 :2008/06/07(土) 10:47:45 ID:wFK0n92V
>>285
政府・電通が大阪をスケープゴートにする事に決めたからです。

287 :名無しさん@3周年 :2008/06/07(土) 11:22:45 ID:Ci7zQ29s
>>285
>http://www.geocities.jp/mkqdj167/chihousai.htm
って
県民1人当りの地方債残高都道府県別ランキングじゃん
↑で1位島根の借金が総額1兆1110億
↑で27位大阪の借金が総額6兆4752億

288 :名無しさん@3周年 :2008/06/07(土) 13:43:21 ID:1qu/NnSK
>>287
これは根本的におかしいな。大阪叩きしてる場合じゃないところばっか。
政府・電通に創価によって送り込まれたのが詐欺師橋下か・・・大阪府民あわれ


561 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 04:27:18 ID:qsB9PDxr0
57 :名刺は切らしておりまして :2008/06/06(金) 15:28:00 ID:GUidbvzN
>>38
橋下に騙されてる(または騙されたフリをしてる)。

夕張市はたしかに財政再建団体(正確には「財政再生団体」という)だけど、
大阪府が財政再生団体になる見通しなどまっく示されていない。

  ○早期健全化団体(※注:実質公債費比率25%〜)になると?
   財政健全化計画を策定し、計画に基づく財政健全化を行います。

  ○財政再生団体(※注:実質公債費比率35%〜)になると?
   財政再生計画を定め、計画に基づく財政再建に取り組むこととなります。
   総務大臣の許可が得られなければ地方債の起債が出来なくなります。
   また、税金や公共料金の増額、住民サービスの見直しをせざるを得なくなります。(以上、鳥取県公式HPより)

大阪府にはまだイエローカード(早期健全化団体)さえ出されていない。
そもそもこの「早期健全化団体」というのは竹中らが最近作った区分で、
以前はこんな基準など設けられてなかったことを考えると、この制度は、
市民を恐喝して行政サービスを削るための自民党の切り札と見るべき。
マスコミも意図的に、財政再建団体(夕張市)と混同して報道している。


562 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 08:34:24 ID:18FOII120
769 :名無しさん@八周年:2007/06/25(月) 12:59:55 ID:5sdCMvR10
勇猛なトラの皮をかぶったクチ達者なキツネにすっかり騙される愚民

 何年か前の選挙を思い出さない?w
771 :ほら、こいつだよwオマエらが陶酔した詐欺師w:2007/06/25(月) 13:04:35 ID:5sdCMvR10
>>769 ↓
 彡彡゙゙゙゙゙"゙゙""""""ヾ彡)) そもそもお前らが俺らを選んだんだろ?w 自業自得だww 未来永劫自公に投票して俺らに生き血を吸われてろバーカww
))ミ彡゙ドS統一詐欺師 ミミ彡(    おばあちゃん
))ミ彡゙ .._    _   ミミミ彡  
((ミ彡 '´ ̄ヽ '´/ ̄ ` ,|ミ))) オレ、オレだよ。 改革名宰相だよ。
((彡 '-=・=‐' 〈-=・=‐'.|ミ))  
ミ /     |       \彡  郵貯の350兆をニダヤ銀行に振り込んどいてね! 美しい国を子分の壷三が必ず渡すからw  
 \ \ ´-し`)  / /ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  日本を朝鮮に売り渡しました<丶`∀´>ニダ
   ヽ '´トエェェェェエイノ /     |http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1141079171/
    ,.|\、ヽニニニニソ /|、  グヒヒ   |【小泉改悪】日本に朝鮮人がやってくる【ビザ免除】
小泉時代の朝銀系公的資金投入 「ハナ信組」に公的資金4400億円
ttp://nyt.trycomp.com/nenpyo.html
【朝鮮総連問題】 「朝鮮総連を助けるため」の緒方元長官、売買成立で1500万もらえる予定だった…自宅、家宅捜索も★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1181866397/l50
【BDA問題】北朝鮮関連資金の送金作業が14日中に行われる見通し、マカオ紙報ず[06/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1181795392/
安倍が機密費から50億円を北朝鮮に贈与
http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1160985799/
【安倍ブーメラン】総連売却の黒幕・満井氏は清和会(現町村派)関係者!
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1182263914/


563 :反日ニュージーランド人:2008/06/08(日) 09:31:04 ID:zMt/AxlJ0
いきなりの人件費カット10パーセント以上はきついです。

そんなの民間では当たり前という人の気持ちはわかります。でも本当にそうでしょ
うか?

残業手当なし、実質賃下げで長時間の激務に耐えている名ばかり管理職が問題にな
りました。そのような人から見れば公務員の勤務状況はパラダイスに見えるかもし
れません。しかし、なぜそのようなひどい状況が起きるのでしょう。それは民間に
深刻な問題があるからではないでしょうか。

一言で言えば格差の問題です。民間では搾取される側と搾取する側の立場がくっき
り分かれているということです。

ひどい勤務状況に耐えている多数の労働者の上に高給をむさぼっている一部の民間
人がいるのです。この人たちの中には子どもが公務員になったりしています。世の
中の法律と仕組みに精通しお金の流れをしっかりつかんでいるのです。

それ以外の長いローンを抱えた儲かる資産の無い人は公務員であれ民間の労働者で
あれ同じように大変なのです。が、その人たちが本気で団結したら少数の金持ちた
ちが大変になります。だから下っ端同士でいがみ合うように巧みに世論を操作して
いると思います。

橋下知事も年収3億円のお金持ちでした。いずれ知事を辞めても以前よりもっと収
入は増えるでしょう。だから本人も気がつかないまま金持ちの都合のいいように府
政をコントロールしているように思います。人件費カットは普通経営者の無能を隠
すことために行うことが多いのではありませんか。民間の人ならわかると思います。

給与カットは当の公務員だけではなく地域社会全体にじわりと影響が出ます。今拍
手喝采している一般の人々にも見えない洪水として迫ってくるのです。
http://www.news.janjan.jp/area/0806/0806038608/1.php


564 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 09:38:24 ID:VEawBZZvO
公務員と民間の給料で
民間が公務員の給料を基準としたことはいままで一度もない
タゲそらし乙
そんなの鵜呑みにするやついないから

565 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 09:39:17 ID:iuU64HTSO
【居酒屋タクシー】銀座・赤坂などの繁華街で飲食後の利用も【財源は税金】
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1212878510/

566 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 09:40:24 ID:CPwpJ4ir0
結局、どう頑張ったって
中央からの税源委譲って問題に
ぶち当たるって事を
橋下は分かってきたんじゃないか、
それ以外に税収増の道はない、
大阪は京都、兵庫、奈良とかとタッグ組んで
道州レベルで税源委譲してもらうために
国に言っていけ

567 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 09:48:26 ID:Vrb/mxZkO
官僚は勉強のしすぎで視野狭窄に陥っている。

568 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:10:45 ID:dO91wwGY0
    彡//:::::::::::::::::::iヾミ 、
    /:::::::::::::::::::: :::::::::::::::ヽ
  γ::::::::: ::人はしげ :::::::::ヽ
  (:::::::::::/  \ , , /\::ヾ   あなたねえ!!
   \:/   (●)  (●) \:ノ
     |       (__人__)   |   エセ同和や中核派や在日中国人がどれだけ日本人を苦しめてると思ってるんですか!
      \      ` ⌒ ´  ,/   あなたたち労組は大阪府と府民を分断している!
.      /⌒〜" ̄, ̄ ̄〆⌒,ニつ
      |  ,___゙___、rヾイソ⊃
     |            `l ̄
.      |          |




創価と手を切ったんですか?
        / ̄ ̄\        
      /       \     彡/:はしげ:iヾミ 、
      |::::::        |  γ::::::人:::人人:::::::::ヽ
     . |:::::::::::     | (:::/⌒   ⌒  \::::::ヽ   はい?
       |::::::::::::::    |(:/ (●) (●)   \::::::) 私は在日の応援は受けてませんが
     .  |::::::::::::::    }  |    (__人__)     |:::::) きっちり池田先生と森先生と胡錦涛主席の支持はもらってます
     .  ヽ::::::::::::::    }  \   ` ⌒´     _/:::ノノ それがなにか?
        ヽ::::::::::  ノ    |           \
        /:::::::::::: く     | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \――┴┴―――――┴┴――
【創価学会】橋下徹氏(府知事候補・新風自主支援)、公明年賀会で謝意 北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/
【しがらみ】橋下新知事、創価学会本部を早速訪問 原田会長に当選お礼の挨拶
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201703916/
【胡主席・来日】 胡主席 「大阪・関西は中国と長きにわたる友好的土台が」…橋下知事や平松市長らと会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210336685/

569 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:13:58 ID:8GyBEaVU0
最悪なのは地方じゃなく国だから

タクシー券年間数百億!借金は天文学的数字!

それでも給与カットしない国家公務員(地方は給与カットしまり!)

国家T種は別にしても、国2・国3なんて県庁市役所落ちのアホww

570 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:51:10 ID:hQ5AOPp3O
官僚が利権を手放すわけないけどな

571 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:19:06 ID:3TP3T9fb0
しかし?大馬鹿役人多い事、多い事。

で「公務に借金当たり前」って、お前等本当に、大馬鹿だな?
で?メディアの動きも気に成るな。
俺的に言えば???・・・お前等今まで何やってたんや?・・だな。

初めて、橋下知事のおかげで、気づいたわけだろ?お前ら寝てたんかwww
お前等、結果的に何もせんで、借金当たり前・・思っとった訳やろww
言い訳は・・見苦しいな。特に公務員組合は最低やなwww

572 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:22:38 ID:6dE3K0aZ0
はしもと〜

大阪大学の常温核融合追試成功 のがしたら あきまへんで〜

573 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:34:22 ID:Hjn6DdAI0
本当に法学者の鏡だな

自民党推薦なのに何も気にして無いのが素晴らしい

574 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 13:06:26 ID:B7fcytjx0
http://ameblo.jp/osaka4970/

橋下知事激励ブログです。 よろしく。


575 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 01:07:25 ID:JJ6g6CBQ0
橋下知事はん、役人が立法権持ってるの・・・忘れんな。

ドタマ・・抜かれるぜ!!!・・・
相手は協力ではなく、強力つまり、強権なんだなwww

576 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 01:37:15 ID:JJ6g6CBQ0
要するに・・・馬鹿にされてる訳さ!
しっかり、法律防御セント、ホンマ、ドタマ・・ぬかれるな!

577 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 01:51:55 ID:1l+z/Br00
163 名前:ななしやねん[] 投稿日:2008/06/08(日) 10:19:27 ID:9hEr5xj2

底なしのポピュリズムに踊っておる。哀しいね。

あんな小学生受けするような幼稚な改革案
・・・巡りめぐって被害こうむるのは
   その幼稚な改革に拍手しているオメデタイ府民

   何が1,100億円だ?隣の兵庫県は1,200億円だぞ。
   兵庫県の知事は、衆愚に走らず、職員と一致団結して頑張るそうな。
    大阪のアホな大騒ぎ振りを横目で見ながら粛々と財政の
   建て直ししよるわ。

    とにかく知事と職員が対立していてうまく仕事が進むわけがない。
   改革は結構だが、本来、知事と職員上下心を一つにしてかかるべきだ。
   社長が社員をヒールにして、得意先から支持を得ようとしている会社と
   真面目に取引したいかな?
   社内に不調和をかかえている組織に
   良い仕事ができるだろうか?
   頼んだ仕事が期日どおりにできるだろうか?
   表立ってストライキまでしないまでも、
   低いモチベーション下でまともな仕事できますか?
   「給料下げろ」・・なるほど、「嫌ならやめろ代わりはいくらでもいる」・・
   そうかな?こんなに世間に叩かれて、収入も減らされる職場を希望する人間居るか?
   代わりはいくらでもというなら、お前希望したいか?嫌だろう?そんな勇気なかろうてwww
   
   ちなみに言っておくが、ワシは府の職員などではない。
   ただ、マスコミに煽られて、
   あまりにもポピュリズムに走りすぎていることに
   危惧を感じているのだ。


578 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 01:53:16 ID:JJ6g6CBQ0
おやおや・・例の?ポピリズムかwww

579 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 01:56:50 ID:LRr7kQcQ0
現場を知らずに分裂症みたいな政治をするアホ知事よりはまし。

580 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 01:57:13 ID:1tdRFQPQO
橋下が頑張るほど、自公に打撃なのにまったくわかっとらんなあ!

581 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 01:57:43 ID:mHHSJIb4O
貴様だって現場を知らないだろ
と言いたいんだが…( ´・ω・)

582 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:03:27 ID:JJ6g6CBQ0
なんと言い訳しようが・・・もう遅いぜ!!!大坂府民を馬鹿にすんな!!

その?ポピュリズムか?ポピリズムか・・よう分からんが防御だろww

583 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:03:55 ID:bEolyDqAO
なんとか委員会に来週出ます


その前にムーブほか在阪発番組に出るだろうね

特にたかじん絡み

584 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:05:49 ID:JJ6g6CBQ0
おやおや?ボロ出したな?・・・・なにが?現場知らんのかね。
そんな事!!間違っても、役人は・・・よう言わんがなww

585 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:12:35 ID:t9aAt40I0
橋下大先生のような政治家を見抜く審美眼を持っていれば
日本は数年で回復する。

しかし庶民は馬鹿なのでむなしい夢でしかないのさ


586 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:17:48 ID:p7Jj+yXs0
橋下だって、現場を知らずに机上の空論ばっかのくせにwww
官僚のほうが知識があるだけましかも・・・
橋下は知識もないもんなwww

橋下、お前が言うなってかんじwwww

587 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:17:52 ID:JJ6g6CBQ0
庶民は馬鹿では・・・ないぜwww

588 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:24:52 ID:JJ6g6CBQ0
>>586・・・・馬鹿の見本だわさwww

589 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:30:39 ID:JJ6g6CBQ0
普通庶民を馬鹿にせんだろ?何で?馬鹿にでけるわけ?
ようするに・・役人の付け上がりやろな!!

590 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:33:53 ID:AHS9mfbJ0
官僚は横領、裏金を作りやすいようにやってるのだから現場の為になるわけが無い。
そもそも、エリート人生の末路が公金詐欺横領じゃ、無能犯罪者と変わらんクオリティwww、バカどもめ!


591 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:34:23 ID:DtnO1rjI0
開いた口が塞がらない。
ええそうですとも!一緒に仕事するとわかる。

役人は本当にやる気がない。

592 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:35:00 ID:+wBEAuh70
>>586
官僚に知識がある?w


593 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:35:17 ID:NKJYpTXz0
もうなんでも好きにやっちゃって

594 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:39:40 ID:Y52/3Xl90
官僚死ね☆死ね☆
官僚は苦しみながら死ねばいいよ☆

595 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:39:50 ID:DVHff+8o0
後に小泉総理を超え、至上最高と評される首相である

596 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:42:33 ID:1l+z/Br00
285 :名無しさん@3周年 :2008/06/07(土) 05:59:30 ID:PrGaNETC
http://www.geocities.jp/mkqdj167/map.htm
http://www.geocities.jp/mkqdj167/chihousai.htm
これを見ると、大阪府よりも厳しいとこはあるのに、
なぜ大阪だけTVで報道されているのか馬鹿な俺に誰か教えてください。

286 :名無しさん@3周年 :2008/06/07(土) 10:47:45 ID:wFK0n92V
>>285
政府・電通が大阪をスケープゴートにする事に決めたからです。

287 :名無しさん@3周年 :2008/06/07(土) 11:22:45 ID:Ci7zQ29s
>>285
>http://www.geocities.jp/mkqdj167/chihousai.htm
って
県民1人当りの地方債残高都道府県別ランキングじゃん
↑で1位島根の借金が総額1兆1110億
↑で27位大阪の借金が総額6兆4752億

288 :名無しさん@3周年 :2008/06/07(土) 13:43:21 ID:1qu/NnSK
>>287
これは根本的におかしいな。大阪叩きしてる場合じゃないところばっか。
政府・電通に創価によって送り込まれたのが詐欺師橋下か・・・大阪府民あわれ


597 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:43:30 ID:+/35kH5A0
>>592
利権を囲い込む知識はあると思うよ。

考えてみたら営利企業では利益追求して当たり前。
全体での利益を求められない(団体の利益が職員に還元されない)公務員なら、
利益追求の単位が個人になるってのは至極当然のことなのかも。

598 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:47:07 ID:t9aAt40I0
自民党は官僚の天下りを規制しますとかず〜と前から言い続けて
この有様になっているのに、それでもず〜と自民党に投票し続けた日本人。

彼らの脳みそを見てみたいわ。

599 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 02:51:01 ID:jUNqttWh0
580 :橋下が頑張るほど、自公に打撃なのにまったくわかっとらんなあ!

この糞知事は自民の言いなりで、自民の都合の良い事ばかりしてるだろうが!

自民と癒着してるヤクザ企業が作ったハコモノは格安で売って、
また新たなハコモノや道路や意味不明の工事はジャンジャンやってる。

糞知事が出してきた「自称再建案」には、公共工事を減らす事には全く触れてない。

自民がやらしてきた無駄な公共工事こそが、大阪の借金の原因。

これは放置か?自民党の犬の糞知事よ!




600 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:01:52 ID:+/35kH5A0
>>598
いや、民主はそれ以上にアホなこと言ってたり、
共産は問題あるしで消去法的に自民が選ばれてきてる感がある。

与野党問わず政策で談合してるんじゃないかと勘繰りたくなるくらい
選挙のたびにマイナスの選択肢しかなくて絶望感漂う中、
橋下はよくやってくれてる方だと思う。

601 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:02:02 ID:uJJiU0iq0
正論だが、国民の税金の財布の紐を握ってる相手には通用しない。
へそ曲げたらどうするの?今の現状では土下座してでも予算を施ししてもらわないと。


602 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:07:36 ID:uJJiU0iq0
日本は官僚が支配とする国。
中国で、共産党はおかしいと言うようなもの。

603 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:22:27 ID:5NgqGDci0
結局、この知事は府民の追求から自民党悪徳府会議員と悪徳企業を守るための、
専属の顧問弁護士でしかない。

自民党を守ってる限り、財政は好転しない。

604 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:27:42 ID:tmBq9XmP0
橋下を叩きたい革命戦士が中央官僚擁護かw

605 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 03:40:05 ID:bSHcSADr0
例えば、泉佐野市が財政悪化したのは、過剰な下水道事業。

大阪府には、談合で税金を騙し取り続けるク○タという会社がある。
このクボ○という会社は、過剰な下水設備を100%談合受注で押し売りし、
工事は下請けの朝鮮系土建屋にやらせて、
過剰設備の下水処理場が完成後は、
同和枠採用と数々の不祥事でお馴染みの環境局の職場となる。

つまり、こういう風に、自民党・悪徳企業・部落の
悪のスパイラルが大阪を借金漬けにした。

橋本は無駄な工事削減は絶対にしようとしない。
同和利権の追求も絶対にしない。
蛆民党の税金詐取システムにメスを入れる事は絶対にしない。






606 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:09:59 ID:8Tqd1Zuj0
>>580

はぁ?

607 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:13:04 ID:m6cOGvG9O
橋下かなり頑張ってるから心配

怖い人に狙われそう

608 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:14:54 ID:2jWs+sa30
借金返済に回したいから、金だけもらって使い道は自由にしたいって事かな?

609 :補助金制度は薬漬け制度:2008/06/09(月) 04:39:57 ID:dcM5goU90
補助金がないとやっていけない地方が多分あるのは事実として、
でもちょっと頑張れば補助金無しでやっていける地方まで、
補助金制度で国が縛っていることが問題。

ちょっと過激な表現かもしれないが、自立しようとしている人間に
アヘンとかヘロインとかで薬漬けにして、自立を妨げているようなもの。
その状態から抜けられない状況を中央キャリア官僚たちが作っておいて、
自分たちだけ痛みのないところでのうのうと暮らしてる。

ただし、地方への税源移譲にも指摘されているとおり、不安な点もあって、
橋下のようなトップだったらキチンと財政再建やってくれるかもしれないが、
逆に東のように土建族に取り込まれるようなトップだと、ますます地方財政が
逼迫するかもということだ。

だから、地方への税源移譲(地方分権)が実施される暁には、地元住民の
監視がものすごーく大切なことになってくる。その覚悟が国民にあるかどうか。



610 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 04:41:57 ID:eLX7WzJ/0
>>605
んじゃ部落解放同盟の機関紙である解放新聞が橋下をボロカスに叩いているのはなんでだ?w

611 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:05:31 ID:tXsK6i8ZO
彼はかなりしたたかだろうから
いつでも自民切ることぐらいはやれる。そこに期待している。


612 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 05:40:25 ID:+q3jrGJp0
>>609
うん、まあ何ていうかそこらに住んでる普通の人等って
とりあえず多少の後ろめたさよりも目先の小銭に釣られるからな。

俺個人としてはもう少し精神面での潔癖さを持ってもらいたい。
そうでもなければとても地方分権で財政とか改善されるとは思えない。

613 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:00:32 ID:TA0D7mE+0
>>596
地方じゃローカル局の力が弱いからじゃないかな?
東京の次にテレビ局の影響力があって、なおかつ大都市。
有名な弁護士だった橋下知事と懇ろの関西芸能人や関係者。
宮崎の東国原より取材しやすいし、大都市だから負債額もハンパない。


614 :名無しさん@九周年:2008/06/09(月) 09:12:43 ID:6P673CcB0
今、なにを言っても、予想してもしかたない。
一年後に橋本知事が、まだリングの上でファイティングポーズのまま立っていれば
素晴らしい。

615 :614:2008/06/09(月) 10:01:54 ID:6P673CcB0
訂正
橋下さんでした。人名を間違えるのは本当に失礼ですね。
ワープロって逆に難しい。

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