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【政治】民主・小沢代表、次期衆院選でも「消費税増税反対」掲げる★2

1 :出世ウホφ ★:2008/06/04(水) 11:20:46 ID:???0
民主党の小沢一郎代表は3日、仙台市内で記者会見し、消費税率の引き上げ問題について
「税金の無駄遣いや腐敗した行政のダイエットが先決だ。
そうしないと税制への国民の理解は得られない。
無駄の徹底的排除で当面、大きな財源は十分ある。衆院選ではそれを訴える」と述べ、
昨年の参院選に引き続き、次期衆院選でもマニフェスト(政権公約)に消費税増税反対、
税率据え置きを盛り込む考えを示した。税金の無駄遣いの洗い出しや、
補助金を地方自治体に一括交付する民主党の行政スリム化策、
地方分権を増税の前に進める考えを強調した。

小沢氏は、会見に先立って同市内で開いた地元市民との意見交換会で
「無駄を省く努力をして、それでもお金が足りない時に初めて
消費税についても国民に相談する」と述べた。

6月3日21時50分配信 産経新聞
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080603-00000979-san-pol
前スレ 2008/06/04(水) 00:22:38
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212506558/

952 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:07:24 ID:s2ChdUnl0
>>951 ねえ、君全く経済のことわからないでしょ。

バーナンキなんて、サブプライム問題で処理が後手後手になった、金融危機の戦犯だよ。
それに、ノーベル賞受賞とか言っているけど、この二人完全に終わった人じゃん。

世界の「著名」エコノミストって所が、もう全然違うコピペだよ。

953 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:08:57 ID:MAFWepZy0
> 行政のダイエット

民主党が自治労に負担を強いるようなことできるわけないw

954 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:12:32 ID:VC5T86iJ0
>>953
お前は民主党に感謝しろ

今回の公務員改革は、民主党がいなければ、またザル法で終わってたんだぞ。

民主党は、労組の要求を蹴って渡辺に協力した。渡辺の涙は、それに対する感謝の涙だ。

残念ながら自民の抵抗で、天下り禁止は出来なかったがな。


955 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:13:52 ID:Qz8jJvg00
コイツはいつもこんなんばっか・・・。

こーやって国政をグダグダにするだけの工作員。

ほんま消えて欲しい。



956 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:14:44 ID:DCWhVrIt0
>>952
かといって連邦政府がアレでは、FRBに有効な手立てがあったとも思えない。
むしろ、インフレリスクとにらめっこしながらギリギリの判断をしていると思うが。

何なら、経済無知の我々にこの状況を打開する有効な手立てをご教授願いたいが、どうだろう?

957 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:16:25 ID:MAFWepZy0
>>954
> 労組の要求を蹴って

ご冗談をw、これだからな労組は。
公務員の権利拡大も民主党さんのごり押しで実現したんですよね。
ホント民主党様々ですよ。w

958 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:17:43 ID:x0gLDc6J0
>>952
だが君の言うことよりは信用できる。
そしてこんな所で経済分からないでしょとか言ってる君も、終わってるかもね。

つまり終わった人が云々はどうでもいいのだよ。
そのコピペに書いてあることが間違ってると思うなら、論理的に反論すれば良いだけ。

だいたい、俺が作ったコピペじゃねえしw

959 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:19:01 ID:izhtbIO30
>>955
ここはお前に日記帳じゃないよ

960 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:21:04 ID:LCk/Sgb40
>>957
ニュースも法案も読めないゆとり君は黙ってろよw

961 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:22:47 ID:MAFWepZy0
>>960
そういうデマ言ってると、ニュースを読んだ人たちに労組の体質がばれちゃうよ、いいの?
読めば書いてあることなんだからさw

962 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:23:22 ID:N9pk8nVC0

老人Aさん

     __
   ./ ノヽ\
    ;| (●)(●|:
   :|ヽ (_人_)/;  自民に投票してから
.   :| |. ⌒ .|; .  体の調子がよくありません
    :h   /;
     :|  /; '
    / く、     \
   ;| \\_    \
   ;|ミ |`ー=っ    \

963 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:25:09 ID:x0gLDc6J0
>>961
お前うるさいよ
とっとと自分で調べて来いよ
自民工作員は吐き気がする

964 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:27:25 ID:MAFWepZy0
>>963
労組の人は、新聞読めば誰でも確認できることすら
ハッタリ・デマで扇動して、そのことを問いつめられると工作員扱いですね。

みなさん、新聞見てみてください。
労組の言ってることが真実かウソか、簡単にわかるんですから。

965 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:35:33 ID:/NwneaC50
民主が前原並みの外交安全保障、共和党的な自由主義・減税政策、靖国神社や伝統的価値観への理解
するなら投票しても良いけど、あり得ない。

これはステレオタイプの「保守党」だから、民主の存在意義の対極になる。
自民党の方が可能性がある。

966 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:37:23 ID:mgM/baCS0
> ID:MAFWepZy0
ていうかさ、この前のは国家公務員制度改革基本法だよ
自治労っていうのは地方公務員の労組
ここを踏まえないと会話が噛み合わないでしょうにw

967 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:37:52 ID:MAFWepZy0
>>963
はい、調べてきましたよ。

http://www.47news.jp/CN/200805/CN2008052801000607.html
給与など労働条件を決める団体協約締結権の対象拡大!については、政府案の「検討」から「措置する」と、民主党に歩み寄った。
      ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
これって社会保険庁が
 「窓口でのパソコン作業では、キーボードを45分操作したら15分休憩」
 「キーボードへのタッチは1日当たり平均5000以内」
とかってやってたことですね。

これで吐き気は収まりましたか?

968 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:38:55 ID:VQrgwqag0
もちろん選挙前に自民党が上げた場合には、反対じゃなくて引き下げを公約するんだよね?
もちろんガソリンの暫定税率の廃止も公約するだろうけどw

969 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:42:13 ID:tm3jD8gE0
自民工作員、自民信者ってレッテルを貼ってる連中こそが
どっかの政党がよこした工作員であり信者だと思うよ

970 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:45:19 ID:yuXvScy30
来年に中川自民(経済成長派)VS小沢民主(緊縮財政派)
という構図で総選挙になるのかな?これなら普通に自民が勝つだろう。

971 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:45:41 ID:DCWhVrIt0
>>969
では、自ら増税を望むM属性の人達ということで良いのだろうか?

それとも、この状況で増税したら不景気まっしぐらで財政も改善しないから駄目だと言っているのに、
そんな単純な事も理解できない馬鹿が多いと言う解釈で良いのかね?

972 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:45:49 ID:p5edsdW80
若者Aさん

     __
   ./ ノヽ\
    ;| (●)(●|:
   :|ヽ (_人_)/;  民主に投票してから
.   :| |. ⌒ .|; .  体と懐の調子がよくありません
    :h   /;
     :|  /; '
    / く、     \
   ;| \\_    \
   ;|ミ |`ー=っ    \

973 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:46:19 ID:/NwneaC50
保守主義者は、自民党に投票するしかないな。

マケイン嫌だけど支持する、米保守派と一緒。

974 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:48:57 ID:QQvqQT600
>>952
バーナンキが後手ってw

975 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 01:56:20 ID:x0gLDc6J0
>>967
そこは天下りとか官僚とか関係ないだろ
民主が協力したってのは65歳の定年の話じゃねえの?
ちなみに俺はあの法案は評価してないよ
妥協の産物はそれ以下でもそれ以上でもない
ただこれに民主が反対し続けて会期切れになれば少しはマシになる。
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080606-OYT1T00853.htm

976 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 02:23:06 ID:x0gLDc6J0
どういうことか説明しとくと、天下りバンクが出来るまで監視委員会が天下りのあっせんをすることに
なってるんだが、民主がその人事に反対してる。
このまま人事が決まらずに国会が終わると、バンクも無い、委員会も無い、省庁の斡旋は禁止状態となり
つまり少なくとも10月まで天下りが出来なくなる。
町村は「その間、福田が(天下りを)斡旋できますか?」とか言ってるが、不可能っぽいw

天下りバンクは天下りの合法化に他ならない。バンク法は廃案にすべきだ。


977 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 02:30:04 ID:tm3jD8gE0
>>971
何が大事だとしても民主支持は無い
何で外国人なんぞを党員にしとる政党なんかに票を入れにゃならんのだ
民主党 web-site
ttp://www.dpj.or.jp/governance/policy/index.html
党規約
第2章 党員等
(党員)
第3条 本党の党員は、本党の基本理念および政策に賛同する18歳以上の個人(在外邦人および在日の外国人を含む)で、入党手続きを経た者とする。

978 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 02:32:29 ID:4j9mNBBvO
どうせ政権とったら手のひら返し。

979 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 02:37:31 ID:p2jZ1N7X0
安倍が引きずり下ろされて
民主が参院で勝った時点で
日本は終わった
もうどうにでもなれー

980 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 02:41:52 ID:/NwneaC50
安倍も即中国行ったり、意味不明だったな。

981 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 04:33:11 ID:/FIuajZL0
そうかそうか。

982 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 07:46:13 ID:ZwfOOCmF0
>>977
心配するな、全て自民が先にやってくれる。
>>978-979
民主が負けてたら、下の法案はとっくに通っていたろうな。

自公は今年、以下の法案を提出予定だ。

・人権擁護法案(ご存じ人権蹂躙法案)→ユニバーサル法に改名?
・青少年ネット規制法案(匿名掲示板も規制します)
・国政取得特例法案(届け出だけで国籍取得)
・外国人育成・定住促進基本法案(移民1000万人)
・自衛隊の海外派遣を随時可能にする恒久法(別名・自衛隊米軍化法案)

ネット規制にばく進する自民党 「有害情報」を流せば懲役刑も(2008年4月4日)
http://diamond.jp/series/machida/10023/

自民党人権問題調査会 人権擁護法案再提出を確認(2007年12月3日)
http://sankei.jp.msn.com/politics/situation/071203/stt0712031946004-n1.htm

ユニバーサル法、というのは「同和特別措置法」の別名
http://www.nikaidou.com/2008/03/post_1099.html

自民党、特別永住者等の国籍取得特例法案 提出に意欲(新風もビビる)
http://blog.livedoor.jp/the_radical_right/archives/51794828.html

自民党「平成の開国」移民1000万人受け入れ 臨時国会に提出(2008年4月20日)
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17483

自民党、参加型サイト基準を見直しへ(匿名掲示板がターゲット)(2008年5月6日)
http://s02.megalodon.jp/2008-0506-2337-29/www3.nhk.or.jp/news/k10014402661000.html

自民党は、カルト宗教に汚染された戦後最悪の売国集団。

983 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 07:48:39 ID:PzUbvrDv0
自衛隊のアフガン派遣、政府が「合憲」解釈
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20071222it01.htm

政府が、アフガニスタン本土に展開する国際治安支援部隊(ISAF)本体への
衛隊参加に関し、憲法上、可能との見解をまとめていたことが、21日、明らかになった。
これまでの閣僚らの国会での答弁などでは、ISAF本体で自衛隊が活動するとは、
憲法が禁じる武力行使にあたるとしてきた。今回、政府は、こうした答弁修正し、
ISAF本体の活動が「国際法上の武力行使に当たらない」との見解をち出し、
武器使用を伴う参加が憲法上認められる事例もあり得るとした。今後は、アフガン
本土での「非戦闘地域」の認定が、自衛隊参加の条件となるが、将来のISAF本体
への参加には可能性を残した。現時点での参加については、憲法上の題が解消しても、
アフガンの治安状況を見極めて慎重に判断する。

政府は、国または国に準ずる組織との交戦が行われている場所を「戦闘地域」とて、
そこへの自衛隊派遣は違憲だとの立場を取っている。今回、政府はアフガンでの
ISAFの治安維持活動について、〈1〉アフガン政権の同意を得た、警察行為を
補完するものと位置づけられ、国際法上の「武力行使」はない〈2〉「武力行使」
でない国際活動で、任務遂行のために武器使用が想定れる場合でも、国または国に
準ずる組織との交戦が行われていない「非戦闘地域」認定できれば、その地域には
参加できる――との見解をまとめた。

ただ、アフガンでは、過去に政権を掌握していたタリバンが反政府活動を展開ており、
タリバンを「国に準ずる組織」と見なすのかどうかで、非戦闘地域の定が異なってくる。
この点に関する政府内の見解は一致していないため、今後検討課題となっている。 
ISAF本体への自衛隊参加については、民主党の小沢代表が10月初旬に提唱したが、
この際、町村官房長官、高村外相、石破防相らは相次いで、憲法違反になるとの見解を
示していた。その後、政府内では、
こうした答弁が国会で定着すると、将来、国際平和協力活動を拡大する道が閉ざれかね
ないとして、外務省、内閣官房、内閣法制局などで対応を協議していた。
(2007年12月22日3時2分 読売新聞)

984 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 07:51:26 ID:PzUbvrDv0
2008/06/01-00:53 アフガンに陸自派遣検討=対テロ支援、民主と協議必要−町村長官
http://www.jiji.com/jc/c?g=soc_30&k=2008060100008

 町村信孝官房長官は31日午後、都内で講演し、アフガニスタンで続く
「テロとの戦い」に関し、「給油活動の継続にプラスアルファして、
何らかの活動ができるのか検討したい。これは主として海上なのか、
アフガンの陸上なのかも含め、視野を広げて政府として考え始めよう
としている」と述べた。

海上自衛隊によるインド洋での給油活動継続だけでなく、アフガン本土への
陸上自衛隊派遣も視野に支援活動を検討する考えを示したものだ。

 また、町村長官は「衆参両院のねじれという問題が絡むので、民主党の理解を
どう得られるかを常に念頭に置き、アフガン支援を考えないといけない」と指摘。
民主党の小沢一郎代表がアフガンでの国際治安支援部隊(ISAF)への参加に
前向きな考えを示したことも踏まえ、民主党との協議が必要との認識を示した。


985 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 07:54:26 ID:PzUbvrDv0
自民党が言う「非戦闘地域」はこういう場所

幹部自衛官の自殺
http://www.senbokukyouso.com/news/1682.htm
例えば、05年8月7日午前4時、一般道の車内で自殺した北部方面隊第11師団司令部
(真駒内駐屯地)の三佐(38)は、第2次イラク復興支援群に参加し、イラクで警備
中隊長を勤めました。

 元中隊長の部隊は現地でしばしば危険にさらされ、宿営地がロケット弾などの攻撃
を数回受けたほか、市街地を車両で移動中、部下の隊員が米兵から誤射されそうに
なったこともあったようです。

 元中隊長は一昨年に帰国後、地方の総幹部の訓練幹部に異動。昨年あった日米共同訓練の
最中に「彼ら(米兵)と一緒にいると殺されてしまう」と騒ぎ出したこともあり、知人は
「イラクでのテロの巻き添えを避けるため、『米軍には近づくな』と言われていたのが
トラウマになったのかもしれない」と話しています。

 派遣されたイラクで、『米軍には近づくな』と言われていたのは、米兵が武装勢力の
攻撃目標になっているから「それに近づくな」という意味ですが、その米兵から銃撃
される危険性さえあったということです。銃を撃つ訓練は受けているだろうが、銃を
向けられ・撃たれる訓練など受けたわけではありません。幹部自衛官をパニックに
陥れるほどのトラウマ、耐え難い恐怖感とは、どのようなものだったのでしょうか。
これは、まぎれもなくイラクが戦場であることを証明しています。


986 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 08:18:51 ID:s2ChdUnl0
>>974 サブプライム問題は、

  1.債権自体が毀損している、
  2.それによって銀行に対する信用不安が広がって、短期資金調達が極度にやりにくくなった。
   (別に、今回は銀行の資産規模から考えると、ほとんどの銀行は潰れる心配がないのに)

の二つがあって、1は仕方がないが、サブプライム問題が発生したときにバーナンキは利下げを渋り、
短期金利の誘導操作も緩めなかったために、2が大規模に発生した。これは全く不要。

バーナンキは、中央銀行は通貨管理だけをしていればよく、市場・政府の政策から独立すべき、という立場。
政府の失策にいちいち対応していたら、金融機関・政府が(甘えて)規律ある資金・財政運営をしないから。
「Inflation Targeting」というベストセラーになった本があるけど、和訳があるかはしらん。

987 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 09:56:54 ID:FTM7KwChO
日本では税収全体に占める消費税収(4%の国税分)の割合はすでに22%あり、
消費税率が17・5%のイギリス、25%のスウェーデンも、税収全体に占める
消費税の割合は22%程度。

100円で仕入れた場合,消費税現行の5%の場合105円を仕入先に
支払わなければなりません.国内で販売すると,105円で売れば105円の
5%の消費税がプラスで入ってきます.ところが輸出すれば消費税は1円も
入ってきません.したがって,100円で仕入れたときに含まれている消費税
5%分を戻してもらうだけのことです.

消費税は、下請けをたたいて 消費税分をカットさせてても消費税分を
支払ったとみなされます。この制度を使い、国内販売に置ける納税を
海外販売に力を移すことで、税金を相殺し、さらに巨額の還付金まで受け取る。
さらにこの旨みを知っている大企業が、消費税増税を求め、政治買収を
していることが問題なのです。

988 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:23:51 ID:bsFEiK0+0
>>920
>個人所得税も法人税も減税による減収は考慮せずに、すべて消費税のせいにしている

消費税が単に法人・所得税減税の代わりに導入されたものなら総税収自体
の落ち込みは説明できんだろ?

>じゃあ、消費税を廃止すれば税収は増えるのか?そこまで言い切れるか?

税収は大雑把に言えば経済規模の関数だから消費税を廃止して国民の購買力
を引き上げればそれなりに高い経済成長が実現可能となり、長期的には税収
増加に資する。
しかし、短期的にはやはり不安が残るので消費税を廃止するなら代替財源と
して累進所得税率の引き上げが合理的だ。
課税というものは本来納税者の負担能力を考慮して行われるべきものだから
その方が基本的な公平概念に合致する点も考慮すべきだと思うな。

>経済の輻輳した要因を単純化しすぎているよあなた

経済の動きをきちんと把握するためには事象の本質を掴み取った単純化が
むしろ必要であることを理解してねW





989 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:34:21 ID:s2ChdUnl0
少し前に別スレで話が出たんだけどさ、
古い人って、ケインズまっさかりの頃の教育を受けているから、
もう景気刺激策による有効需要増加って、ホント言いまくるんだよな。
レーガノミックスくらいをイメージしているのかね。

今はもう、政府による需要調整の限界も、
そもそも効率の悪い政府支出自体の経済効果も否定されているのに。

bsFEiK0+0、喪舞のことだぞ!

990 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 10:48:19 ID:bsFEiK0+0
>>989

え?俺か?W

15年不況の間財政じゃぶじゃぶ金融じゃぶじゃぶでもさっぱり効果が上がら
なかったのは消費税などの影響で企業者マインドも消費者マインドも冷え切っ
ていたからだ。

需要が見込めないのに工場や店舗に投資する経営者はいない。
公共投資をどんどんやっても将来に不安を持つ土建業者は貯めこむばかりで
賃金引き上げ等に還元させることもなかった。

従って、単純な財政政策が有効でなかったのは事実。

本当に必要だったのは、消費税率引き下げ等の最終需要喚起政策だったのにな。


991 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:11:30 ID:yi8Ma3Od0


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   |  くェェュュゝ    /|:.    |  いただきますた。
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |
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 ../::::::::|\   /  /:::::::::::::::


992 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:29:52 ID:ASxQ61ug0

日本の構造          アメリカ        
             在日  /\  創価
          電通   /∧_,∧\  統一教会
         総連  / <*`∀´>  \   経団連
            /    自民党   \  
             ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄    
            ___日本人奴隷___ 
          //TTTTTTTTTTTTTTTTTT\         
        /:::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\       
      /:::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
    /:::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
  /:::::::::::::::::/TTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTTT\
/____/___無職_ニート_老人_貧困層______\

  ∧_,,∧
  <*`∀´>  日本を移民国家にします!
  (    ) 
  | | |     年金? もう中国に寄付しちゃったよ♪
  〈_フ__フ


993 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:34:28 ID:fKA9HRRR0

もう反自民党でいいんじゃない。
国民がバカだからこんな愚党でも選挙で勝てます。
目的と手段を逆転した政策に逆の意味で期待。

994 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:37:09 ID:k6euRRt20
小沢が政権とっても、天下り・渡り・無駄遣い・随契・談合・利権等々
自民・公明が厄所とつるんでしゃぶり切った遺産を始末してからだ。
国民に増税を要求するなど、やることやってからがたりめぇだろうが。

995 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 11:46:50 ID:nbaLwe4o0
>>994
とりあえず今は自民に言えよ。
奴らは選挙までしがみつくつもりだぜ
その間にどれだけの国民規制法を強行採決するか、見ものだなw

996 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:29:37 ID:PTSv6W1x0
>>927
黒字に対して課税してんだから
税でとられるくらいなら設備投資しようと
誰もが考えるわな。

だから投資は増える。

997 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:37:42 ID:s2ChdUnl0
>>990 民間から取る金を減らしたら、民間はじゃんじゃん使うでしょってのもダメでしょう。

結局さ、政府支出の結構な部分は(直接・間接併せて)所得再配分なんだし、
消費税2%分国民に返したところで、その下支えなんかしれてるんだよ。
その上、そういうことをやる時って不景気だから、返しても貯蓄にまわるし。

でさ、じゃあ強制的に使わせようってことで、犬作党がうるさく言って商品券配ったじゃん。
でも、あれで景気よくなったとはとても言えなくて、犬作党自身がもう提案止めちゃったし。
結局さ、景気対策については政府は無力だと俺は思うよ。

998 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:41:39 ID:PTSv6W1x0
>>920
そんな小難しい事言うまでもないだろ
消費税ってのは金を使わなければ使わないほど
節税できてしまうんだぞ、それこそ今日明日からでも
実行できる手軽さで節税。

これが消費意欲を減退させ景気に悪影響を与える
という事に何の疑問があるんだ?

999 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:41:55 ID:s2ChdUnl0
アレ?何で1000取り合戦始まらないかと思ったら、前なんとかさんの燃料投下か…

ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212895864/

1000 :名無しさん@九周年:2008/06/08(日) 12:43:33 ID:CNpmtKQR0
>>1で反対だけで解決案あるのー?





1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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