5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【島根】「針以外の複数使用は肝炎などの感染ほとんどない」 採血器具使い回しの医療機関名を公表しないよう県保険医協会が県に要望

1 :西独逸 ◆jsuaGAIDa2 @西独逸φ ★:2008/05/31(土) 19:12:53 ID:???0
厚生労働省通知に反した採血器具の使い回し問題で、島根県が医療機関名を公表することについて、県内の
開業医ら約750人でつくる県保険医協会は30日までに、公表しないように県に要望した。

古沢正治会長が県庁で、山根成二健康福祉部長に要望書を提出した。協会は針以外の部分を複数患者に
使うことについて「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」と指摘。「県が厚労省通知を各医療機関に
伝えるのを怠りながら、一方的に医療機関名を公表されては制裁になる」と主張した。院内掲示による自主
公表や、患者への通知と結果報告を県が各医療機関に義務付けるべきだとした。県は「県民の不安解消の
ため」として公表に理解を求めた。

ソース
中国新聞 http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200805310027.html

関連スレ
【社会】採血器使い回し、福井・島根・徳島など計7府県に
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1212081507/

2 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:13:33 ID:R+PIJ0xV0
そりゃB型肝炎の フェブリノゲン公表に消極的なわけだ

3 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:14:58 ID:nB346Z6J0
ほとんどない→時々ある

4 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:15:42 ID:74Z+RzJn0
>>1
>肝炎などが感染する危険性はほとんどない

少しは感染する危険性がありますって事ですな

5 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:16:27 ID:YhEsiNpi0
なに甘いこと言ってんだ。
バシバシ公表しろ。

6 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:16:36 ID:4cEI9+mB0
これ、使いまわししてない医療機関までグレーっぽい感じで見られるけどいいのかねw

7 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:16:57 ID:azxsjKYm0
実際感染リスクが無いなら、良いんじゃないとか思う。
無知な有害な人たちにかき回されたくないよね。
感染しないことを大前提に器具を使い回せばエコにも繋がるわけなんだし、
無駄に騒ぐのとどっちが社会に貢献してるか、てことだよ。

8 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:17:06 ID:25TM/UOf0
恥 知 ら ず め 

9 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:17:41 ID:yJOKAQxA0
>協会は針以外の部分を複数患者に使うことについて
>「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」と指摘


ほとんどって事は、感染してる人がいると認めてるの?
だったらその患者の事を考えて、病院名とその期間を提示し呼びかけないとやばいだろ?

この記事読んで思ったが、「どちらが被害者なんだ?」

10 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:17:45 ID:rj03RVBH0
恐れがないんなら、逆に堂々と公開したらどうだ?w

11 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:18:19 ID:AP8aYEfX0
えー?
針以外の採血器具って注射器のピストン部分とかのことだろ?そんなもん使いまわすのか?
血液型の違う複数の血液が内部で混じったら血液凝固とかするじゃん。
つか、誰の血液の分析結果なのかわからなくならないのか?

12 :1000レスを目指す男:2008/05/31(土) 19:19:38 ID:thEKbbAV0
論理的に何を言ってるのかわからない。
感染した可能性のある人は、また悪化するまで知らずに過ごすんだね。
美しい日本。(藁


13 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:19:57 ID:OG8J5dno0
船場吉兆も使いまわしで終わりました。内部告発よろしく。

14 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:20:57 ID:S4pHUMlQ0





殺す気か!!!!!






15 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:21:25 ID:GlamNFfW0

ダメなものはダメ

16 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:21:44 ID:iz7OQ8nH0
殺す気だな。

17 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:22:17 ID:s9FogkTM0
開き直りかよ


18 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:22:36 ID:SLUISC590
これって、針を使い回してたって話じゃなかった?

>針以外の部分を複数患者に 使うことについて
「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」と指摘。

針を使い回した場合は感染する危険性あるんじゃないか?

19 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:22:48 ID:rj03RVBH0
端から見てると、県保険医協会とやらの行動が余計に疑念を高めてるよな

つか、医者なら、まず他に守るべき道理があるんじゃないのか?

20 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:23:27 ID:4Cau4pDC0
制裁受けて当たり前でしょー
通知うんぬん以前の問題
あほか

21 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:23:28 ID:Vcl8Jgu70
公表しないよう求めるバカ
お前らみたいなのがいたから、これまでも薬害等が繰り返されてきたんだっての

22 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:23:32 ID:dErYBOPwO
【医療】 益田市の診療所「おちハートクリニック」の採血器具使い回し問題で、島根県が臨時の相談窓口
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1211690758/

23 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:24:08 ID:fhYvJBdP0
県が厚労省通知を各医療機関に
伝えるのを怠りながら、一方的に医療機関名を公表されては制裁になる

そんな問題じゃないだろ。
責任問題云々の前に県民の健康だろ。

24 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:24:13 ID:WMpOxNWJO
完全に腐ってるな



25 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:24:45 ID:4LB1kVP4O
> 「県が厚労省通知を各医療機関に
> 伝えるのを怠りながら、

この怒りは理解できる。

26 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:25:21 ID:4cEI9+mB0
これって制裁って捉えるのがまずおかしいよね。
事実を知る権利を我々は剥奪されたってことか。

27 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:26:38 ID:iwtdlXfK0
>>11
採血ホルダーとかじゃね?

28 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:27:01 ID:KcXkk4aU0
これももったいない精神ですか?
医療の吉兆


29 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:27:45 ID:OdOqXfrQ0
>>11
あまりよくわからんけど、穿刺針と測定チップが別なんじゃね?

軽く洗っておけば大丈夫だべ? 程度では?

30 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:27:47 ID:Psu7iEpC0
開業医って腐りきっているな。

31 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:28:19 ID:mcVJsAF70
親の世代とか見れば一目瞭然だろ

ナに考えてんだこの協会

32 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:28:36 ID:Kr5Y6V3B0
エコ注射

33 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:29:15 ID:whWnuJ6uO
キーワード

「ほとんど」

34 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:29:35 ID:5YcbjQ9j0
使いまわしとは言わないでください。
残されたお注射と言ってください。

35 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:30:12 ID:sTclils/O

なに ばかなことを 言ってるんだ?!!

島根県には 医学教育を受けた ほんものの医師は いないのか!!!?

信じられないよ、こんなブードゥー医師が 現代日本に 実在するなんて!

36 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:30:26 ID:OtsGA1WR0
>>18 針は交換してます。前のスレ・・・・・

37 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:31:13 ID:OdOqXfrQ0
採血器ってーとわかりにくいけど、穿刺具 (針でプチっとやって、血を出させる器具)
の使いまわし。 って事でいいのかね?
ちょっと、報道の仕方がおかしい気はするけど。

血糖値測定なんて、あんまりお世話にならんからねぇ。
採血ついでに測定 って人が多いんじゃないかと。

ま、漏れも良く知らんけどね(w

38 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:32:00 ID:lmZoruco0
採血器具使い回しで相談窓口
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200805250011.html
>益田市の診療所「おちハートクリニック」の採血器具使い回し問題で

おちハートクリニック
http://www.kamep.net/isikai/I/m_ochi.htm
医院名 おちハートクリニック
医師名 越智 弘  越智 斉子
診療科目 内科・循環器科・心療内科
島根県益田市高津8丁目5-2

39 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:33:39 ID:cfV7I/is0
針ではなくて針の周辺部分・キャップ
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/03/h0303-3a.html

採血用穿刺器具(針の周辺部分がディスポーザブルタイプでないもの)の取扱いについて
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/03/h0303-3.html

40 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:33:58 ID:RWBg+7NJ0
ホテトルも使いまわしマン0と言って下さい クラミジア 肝炎 淋菌

 の温床です

41 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:36:17 ID:AWxD2dK70
そもそも、絶対に医療機関用じゃない個人使用向けの商品を、値段が安いからか知らんが使ってたのがおかしいだろ

42 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:38:07 ID:t6T3CNDq0
自分たちの罪を隠そうとする島根の開業医。
腐っているな。

43 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:38:18 ID:OdOqXfrQ0
>>39
採血器具 なんてーと、注射器思い浮かべる人がほとんどだろうからなぁ。。。
何でこんな報道になってんだろ?

>>41
医療機関で使うもんでも大差無いと思うけど・・・w

44 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:41:44 ID:TUram7Mt0
医療に携わる人が「ほとんどない」から
いいだろってマジありえない
「絶対ない」とはいいきらないくせに
わずかでも可能性があるなら排除するのが普通だろ
どれだけ金もうけしたいんだよ!
DQN病院はガンガン公表しろ
患者に選択の自由を与えろ!!!

45 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:42:44 ID:/2aCOiR10
こんなことしてっから(潜在的な)患者からの不信感はなくならないんだよ

医療ミスや事故でも、普通の人間にゃ区別なんざつかねぇ以上
患者と医者を繋ぐのは信頼関係しかねえってのに・・・

46 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:44:03 ID:qtYIMLfe0
島根で医療は受けられないってことだな

47 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:44:48 ID:ZdKOPKa20
経費削減か・・・・クソだな。
肝炎にかかったら自分の血を医者に注射するだろうな。www

48 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:46:44 ID:l9ij3iDA0
>>44

そうだよ。

体温計も食器も便器も観戦の危険性はゼロじゃないのだから
使い捨てにしてない病院はガンガン公表しろよ!w




49 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:46:47 ID:dslYf9/K0
>「県民の不安解消のため」として公表に理解を求めた

ものは言いようだなw


50 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:47:14 ID:tAopzfiN0
まんま吉兆やんけwwwwwわははははは

51 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:47:18 ID:OdOqXfrQ0
さて、何処の会社の穿刺具だったんだか?w

バ○エルさんはラベル貼って無かったって、保健所に怒られたんでしたっけ?

>「県が厚労省通知を各医療機関に伝えるのを怠りながら、一方的に
>医療機関名を公表されては制裁になる」と主張した。

取扱説明書 みたいなの入ってたでしょ?w

52 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:47:49 ID:s/tPHYfj0
はいはい、また公務員公務員。

53 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:48:06 ID:8ELOVKcm0
数日以内に分かると思うけど
これ島根だけの問題じゃないよ

ついでにオレ個人も被害者だったことが分かった

54 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:49:11 ID:I7PPwxL/0
ば…ばかもーん! 通るか! そんな話!!

55 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:51:28 ID:qh8mDz270
>医療機関名を公表されては制裁になる

当然だろ。制裁のためもあるわけだから。
名に考えてるんだ、こいつら。馬鹿か?
ちゃんと公表しろよ。

56 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:52:36 ID:LdqeWUDa0
この開業医たち、
まさか、この日まで使い回しを、安全と認識していたのか。

57 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:53:21 ID:C6m/s/dXO
キター!殺人隠匿医者組織!
哀れ吉兆
飲食業は殺してもないのにすぐ潰れるのに、、

58 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:53:27 ID:Yq/NGGBA0
たとえ0.1%でも感染の可能性あるなら安全とは言えないジャン。
自分たちの採血する時もほとんど感染しないからって言って使いまわすか?新品使うでしょうよ。

59 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:54:49 ID:qtYIMLfe0
>>56
あんな器具見た瞬間危険だって認知できないのは
正直医者失格だよな

60 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:57:08 ID:ySqHnRh90
俺のアナルも複数使用してください。

61 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:58:04 ID:sBH5xhbE0
肝炎は二次三次感染するだろ、アフォか
エイズの奴だって居ないとは限らん

62 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:58:52 ID:vxvqHTqs0
じゃ使い回してないところ公表ねw

63 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:59:26 ID:89FgS2Om0
へー、あれで感染がおきるのか?
俺の患者達は自前のを持っていて、俺がそれで血液検査用に針を刺してあげることがあるけど、とても信じられない。
針はホルダー式の使い捨てだよ。どうやったら感染できるんだ?

64 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 19:59:22 ID:cauzkR8fO
感染「ほとんどない」

「ほとんどない」

「ほとんどない」

「ほとんどない」

「ほとんどない」

「ほとんどない」

65 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:00:26 ID:yoPPzEzf0
これさぁ
医療不信を起こして医療費を削減する厚生省のキャンペーンなんじゃねーの?

66 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:02:21 ID:brdLBTGeO
ほとんどないってどの口が言ってんだ。
国民なめんなよ。

67 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:02:57 ID:1w0JFgFY0
>>62
全く持って全身痙攣させながら同意!

68 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:03:48 ID:89FgS2Om0
イギリスで2例。日本では報告無し。
お前ら、騒ぎすぎ。

69 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:04:44 ID:mzb6ppAx0
使い回していない医療機関は疑われるのは嫌だから公表して欲しいよな。
となると、
> 県内の開業医ら約750人でつくる県保険医協会
この協会に加盟している医者のほとんどが使い回しをやっているってことじゃないか。

70 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:05:49 ID:qtYIMLfe0
>>63
使い捨てを使い捨てで使わなかったから

使い捨てを使い捨てと認識できなかった医療機関も馬鹿だよな

71 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:06:13 ID:mXYtVPsC0
ほとんどって何だよほとんどって

72 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:06:23 ID:c3sMRQW50
危険性がどうこう言う前に、モラルとしてダメだろ。

73 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:10:45 ID:+tOoDCeiO
山口か鳥取の病院に行くしかない。

74 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:13:02 ID:89FgS2Om0
事実確認。
使い捨てではない。
複数人使用を避けるべきというだけ。

危ないのは他人の血液がべっとりついたものが皮膚から感染した場合だけだろうな。
針は使い捨てしているわけだし。針の周囲の部分に血液が付着した場合に感染の可能性があるだけ。イギリスで2例。日本では報告なし。



75 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:14:10 ID:4fy+q1Zt0
>>1
使いまわしは他の病院でもあるという事ですね。分かります。

76 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:18:13 ID:t0Tp/W310
ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
 ./ _ \.   n∩n
 |/-O-O-ヽ|  |_||_||_∩ 医師過剰になると医療の質落ちるし
.6| . : )'e'( : . |9.∩   ー| ここは医学部定員減だろ
  `‐-=-‐ '  ヽ )  ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

昭和59年医学部定員8280人
平成元年度 ・日医が「医師養成に関する見解」一大学入学定員10%削減を提言
http://www.hyogo.med.or.jp/info/hist.htm
平成10年医学部定員7640人
http://www.mhlw.go.jp/shingi/2005/02/s0225-4c12.html

ノヽ人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人_人
        くるっ
 ./ _ \.   n∩n 彡 医学部定員減は役所と政治家の独断!
 |/-O-O-ヽ| ∩ || || |     医者来てほしかったらもっと優遇しろ!
.6| . : )'e'( : . |9.|^ ^ ^ ^|^i  
  `‐-=-‐ '  ヽ    ノ
⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V⌒V

>開業医の再診料引き下げを狙う厚生労働省に対し、日医が引き下げ阻止のためターゲットにしたのは主に自民党議員だった。
>連日のように地元医師会から自民党幹部に電話をかけるなど反対運動を展開した。

>自民党側が日医の力に配慮せざるを得なかったように、今回、日医はなりふり構わぬ攻勢をかけてきた。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20080214-OYT8T00182.htm

医学部減は国にさからえなかったとか抜かすくせに
自分たちが不利益をこうむりそうなことなら必死に抵抗する医者w

77 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:19:45 ID:qtYIMLfe0
>>74
慎重な言い回しだな、ほんとに医者みたいだな

それで、あんたは今後このような器具を医療機関で使うべきだと思うか?

78 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:20:17 ID:5VfR24rH0
リスクがないなら尚のこと公表すりゃいい

79 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:21:33 ID:06gejkJ80
厚労省からの通知の伝達を怠った当時の担当課の職員の住所氏名も公表することで手を打てよ

80 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:21:35 ID:89FgS2Om0
開業医に渡る診療報酬は今の10%で十分。
そうすれば、採血器具使い回しをするような志の低い開業医は倒産していなくなる。
本当に安全な採血をしたい奴だけが開業医になれる。

81 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:23:27 ID:Q/CCqtu80
東京の保険医協会って共○党だが、、

82 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:24:11 ID:2nppspit0
>>11
素人が無知で言うと恥をかくぞ。すっこんでろ、タコ。

83 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:24:33 ID:89FgS2Om0
>>77
イギリスで2例報告があるし、厚労省からの通達もある。
これを知っていて、複数人に使用したらアホでしょう。実害はほとんど無いが、社会人として無能w
やった奴はたぶん知らなかったんだろうね。

84 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:25:04 ID:JH/ZcAsjO
>>1
島根はレベル高ぇなぁぁww
どう?暮らしやすい? >島根県民

85 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:27:35 ID:VCKmTsM10
「ほとんど」って逃げ口上を最初から用意してるのが怖いな。

86 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:28:00 ID:PKfA/3Nc0
島根にだけは暮らしたくないと思った。

87 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:28:45 ID:SW+TqDU10
使いまわしと言っても針じゃない部分だからな。
トイレの便座みたいなもんだ。

88 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:29:56 ID:89FgS2Om0
>>85
そりゃ、地球上に少なくとも2例報告があるからな。
全く無いと言ったら嘘だ。ほとんど無いなら嘘ではない。


89 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:30:06 ID:qtYIMLfe0
>>83
普通の感覚だね、安心したよ

だからこそ無能な奴は晒すべきだよな
世の安全のために(何のための資格なのか考えたら当然だよな)

90 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:30:26 ID:EeTTEI1E0
協会は針以外の部分を複数患者に
使うことについて「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」と指摘。

自分のは新品使うんだろうな。

91 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:33:12 ID:rJ95TPy/0
肝炎だけじゃなく、エイズも移るんだけど。

92 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:35:34 ID:x6n0eKL/O
>>80
そして医者はいなくなると…

医者になるまでの学費、考えたことある?

93 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:35:53 ID:UtIKwvYs0
ほとんどないということは、あるということになるのだが。

保険医協会の奴らは殺人罪で死刑が適当だと思いますよ。

94 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:36:20 ID:89FgS2Om0
>>91
HIVて皮膚から感染するんだっけ?
調べた。
>>HIV汚染血液に経皮的曝露を受けた場合(針刺し事故など)の平均感染危険度は0.3%、粘膜上への曝露では0.09%
目とかの粘膜に血液が付着した場合に1000回に1回の確率。皮膚の場合はどうだろう?報告あるのかな?

95 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:36:49 ID:73xN8Sj/0
さすが、アイランドw

96 :(,,゚д゚)さん 頭スカスカ:2008/05/31(土) 20:36:53 ID:si94miRb0
>>1
>県保険医協会が県に要望

まさか犯人からの申し出を県が無条件で受け入れるんじゃないだろうな




97 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:37:09 ID:ORxthCkz0
針以外の部分で感染の恐れがあるというのは、
イギリスで「感染の疑いがあった」というあいまいな1例だけらしいんだな。

今回は、針は交換してたが、肌に触れる部分で交換できない部分をアルコール消毒して使いまわしていたという事なんだそうだ。




98 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:37:13 ID:D6DEEjyx0
島根の医者にはかかりたくねーな。
遠いからかかる可能性はないけど。

これって、中国の献血のエイズ禍と同じレベルだぞ。


99 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:37:24 ID:ffCkkT/L0
>県が厚労省通知を各医療機関に伝えるのを怠りながら

だから、島根県の医療機関が「使いまわししてはいけないこと」を知るよしもなかったってこと?

100 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:37:53 ID:c3sMRQW50
これさぁ、使いまわしして、使い捨てしてたことにして
保険を余分に請求してたんじゃないの?

101 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:38:58 ID:2nppspit0
今回の採血器具とは、指先などに傷をつけて少し血液を出す物なので、針を交換すればよいのだけれど、
万が一器具に血液が付きそれが偶然他の人の傷口について感染することはありえる。
これとは別に、通常の採血でホルダーも交換するよう厚生省から指示が出たのも、
ほとんど確率的に感染することは無いけれども指示が出たのだから、
今回の採血器具に関しても、可能性が100%否定できない限り一人の患者だけに使用すべきだろう。


102 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:39:36 ID:511e9/ZX0
どんだけ隠蔽体質なんだよ。

103 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:39:54 ID:qtYIMLfe0
>>94
そっちの話はいいよ

晒すべきか晒さないべきかどっちなのか
はっきりしてから他の話しろよ

104 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:40:58 ID:06gejkJ80
>>99
厚労省とかPMDAのWebにも載ってたから「知るよしもなかった」ってことはない。
ただ、県がするべきことを怠った、とは言える。

105 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:41:29 ID:89FgS2Om0
>>100
針の周囲の部分の保険点数なんて無いだろうな。
最初から普通の注射針でやればいいのにな。


106 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:42:07 ID:2nppspit0
針にも保険点数なんて無いよ。

107 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:43:07 ID:c3sMRQW50
>>105
正直、この話がどういうのか、説明されてもよく理解できないほど
医療と縁のない人間なんだけど、本来使い捨てするものだよね、これって?
これ使うときって、保険効かないの?

108 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:45:04 ID:89FgS2Om0
>>103
知らなかったら、気の毒だな。
おれも使い回ししたことあるもん。超異常値が出た患者さんに借りて自分の血糖を調べたことがあるよw
往診のときに測定器が正常か知りたくてね。

109 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:46:36 ID:fkwHaZTtO
>>92 何がいいたいんだ?
 医者になるのにカネかかったから、それくらい我慢しろとでもいいたいのか?

110 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:49:13 ID:511e9/ZX0
>>107
通常は、糖尿病患者で(特にインスリン自己注射等してる患者)が、在宅で血糖を自己管理するための機械。
指先とか耳たぶに「バッチ」っと針を一瞬刺して、簡単に血糖測定ができる。低血糖発作とか防ぐ目的もある。

入院中患者では、糖尿病患者の教育目的や血糖コントロール目的だと、自分用に機材を買わせる。
糖尿病患者で自己測定必要な程の糖尿病では無いけど、他の疾患で一時的に血糖コントロール悪い場合なんかは、病院側で1日4回とか測定する。
多分問題になってるのは、この血糖測定だと考えられる。

もちろん、糖尿病で入院してる訳ではないので、保険点数も何も。。。。。

111 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:49:34 ID:bK3yE3aQ0
>>108
関係者か?ご愁傷様だな

112 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:50:45 ID:89FgS2Om0
>>111
俺?島根なんて田舎には行ったことないよ。

113 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:52:54 ID:c3sMRQW50
>>110
ますますよくわからなくなった。
理解できたのは、俺には理解できないってことだな。
ありがとう。

114 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:53:05 ID:qtYIMLfe0
>>108
ほんと慎重だな

正直俺から言わせりゃ知らないのは罪だよ
(資格なんて剥奪してくれって思う)

あなたはリスクわかってて使いまわしたみたいだけど(自分に打ち、さらに針変えてだろ)

で医者が医者を庇うのはこの際やめようよ、危険だよ

115 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:56:10 ID:ALm+d4bb0
おまえれ釣られすぎ、この話もともとはある病院がマルチクリックスっていう機械で感染事故をおこしたのが発端。
http://www.accu-chek.jp/medical/tools/pdf/mc.pdf
病院も悪いか、製品も欠陥スレスレ。当然認可した厚生労働省の責任問題。
あわてた役人が、この欠陥問題とは別の何年も前の通達を引っ張りだして医療機関に責任押し付けてようと目くらまししてるだけ。

116 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 20:59:36 ID:89FgS2Om0
>>114
厚労省の通達なんて出るまえだから、リスクなんて知らないよ。
ちなみに自分に打つときでも常に新品の針を使うのは当然だぞ。
ようするに針を支持する採血器は他人のもの、針は新品を使いました。危険性は島根県と同じです。
何も知らずにやっていました。こういうこと。別になんの心配もないよ。

117 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:00:59 ID:ypsBRVfY0
>>11
http://images.google.com/images?client=opera&rls=ja&q=%E6%8E%A1%E8%A1%80%E3%83%9B%E3%83%AB%E3%83%80%E3%83%BC&sourceid=opera&ie=UTF-8&oe=utf-8&um=1&sa=N&tab=wi

最近、血液検査とか受けたことがないのかな?
最近といっても20年くらいだけど

118 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:01:26 ID:Dd76y+Lb0

採血を担当した看護婦も使い捨てにしろってか?

119 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:01:38 ID:2nppspit0
ここまでの結論。
医学的知識の無い奴はかわいそうだな、ってことだ。



120 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:04:10 ID:06gejkJ80
>>115
ロシュのマルチクリックスって18年の厚労省通知の対象品目だろ。

121 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:04:58 ID:qtYIMLfe0
>>115
つりって何を釣ろうとしてるんだ?

功労賞が目くらましかけなきゃいけないほどだったら
そりゃ欠陥スレスレじゃなくて欠陥なんだろ

だいたい素人からみても欠陥品だとわかるものを
・認可し
・製品を使うことを承知で納入し
・現場で使い続けてる

この3者すべてが責任感ないから問題なんだろ

122 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:05:12 ID:89FgS2Om0
>>119
でもさ、あんなもので感染するとは盲点だよな。
イギリスの例ってのを知りたいよな。すっげー汚い道具を使ってそうw

123 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:06:42 ID:ALm+d4bb0
>>120
針周囲が交換されない事が問題じゃなくて、針の再使用ができちゃう所が、マルチクリックスの問題点。
だから、通達とは別の問題。

124 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:07:06 ID:fhmxtsOd0
ほとんどないならむしろ公開しろよww


125 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:08:26 ID:89FgS2Om0
>>123
針の再使用なんて他でも出来るぞ。
バネをもう一度引けば使えるはず。

126 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:09:11 ID:511e9/ZX0
>>113
すまぬ。
測定器は使い捨てではない。針は使い捨て。
個人が所有し、家で使う事が前提の測定器。
素早く簡易測定できるので病院でも使用されている。

不特定多数での使用を考慮されて作られた機械では無いので、厚労省は「使い回し」禁止を通告したのだと思う。
俺の知る限りでは、測定器での感染を聞いた事は無い。

入院患者では保険請求は(多分)できない。
外来患者なら血糖自己測定指導加算で請求。
(針なんかは自分で買う事になる)

127 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:10:50 ID:qtYIMLfe0
>>116
なにをしたら感染をする行為か
それを知っていることを指してリスクと表現してました>自分

で結局晒すべきか晒さないべきかどっちなの

128 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:11:01 ID:RUeHHfScO
島根w
超保守
超田舎
超閉鎖的
何事にも談合
超陰湿
超ことなかれ主義
竹下・青木見ればわかるでしょw
でも美人の産地

129 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:12:13 ID:ALm+d4bb0
>>125
今は1回しか使えようになってるのも多いけどね。
問題は、意識的に再使用する場合の話じゃなくて、マルチクリックスは使用した針か、未使用の針か外からは区別がつかない事。

130 :126:2008/05/31(土) 21:12:13 ID:511e9/ZX0
>俺の知る限りでは、測定器での感染を聞いた事は無い。

「日本で」測定器での感染ね。

131 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:15:56 ID:RyvyXKlt0
>>124
確かにw
医者だけで勝手に決めるなよ

132 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:17:12 ID:m7iaUXNZ0
>51

使用禁止の厚労省通達以前の器具の取扱説明書には
複数患者使用禁止の項目は述べられていない。
よって、ほとんどの病院は20数年間、針のみ交換で使用していたと
思われる。

島根県の場合、通達が県で止まっていたわけだから
末端の個人病院は知る由も無い。
メーカーも、納入先に知らせることもなかった。

133 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:18:52 ID:2nppspit0
って言うか、これを病院で使うこと自体問題。
この機器は全血で測定するため通常の検査機器とは若干の誤差が出る。
それを補正してるのだが、学会では専門医がその機器の値で診療するのを禁止している。
病院に馬鹿の医療従事者が居ることがばれるのがこわいんじゃね。

134 :126:2008/05/31(土) 21:19:03 ID:511e9/ZX0
>>131
ちなみに保険医協会は共産党系。

135 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:19:07 ID:06gejkJ80
>>132
添付文書改定後ならちゃんと書いてあるし、本体にシールも貼ってあったんだろ?

136 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:19:39 ID:m7iaUXNZ0
>96

真犯人は 「県」 という罠

137 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:20:03 ID:ALm+d4bb0
>>121
直接針刺に比べ、感染の確率が段違いに低い針周辺部品の再使用に目を奪われてくれる
ネラーとかを釣ろうっておもってるんじゃないかな。

138 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:21:26 ID:89FgS2Om0
>>127
ここでの論調と同じことがリアル社会で起きると思う。
それは、正直言って気の毒に思う。
厚労省の通達だって2006年3月に出ている訳だから、1997年から2006年3月までの分は非難に値しないと思うが。
でも、鬼の首を取ったように罵られるだろうしね。

でも、祭りになって関係者が自殺でもしたら、それはそれで楽しみw 医療崩壊マンセーだからね。

139 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:22:57 ID:9j7QWhxq0
感染の恐れはあり得ない

ならわかるが「ほとんどない」ってwww

140 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:23:21 ID:m7iaUXNZ0
>128

>でも美人の産地

そうなのか??

141 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:24:03 ID:89FgS2Om0
>>139
確率統計の勉強をしなかったことがバレバレ。低学歴乙。

142 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:24:43 ID:8sEQc+ufO
島根は朝鮮にくれてやる

143 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:28:24 ID:m7iaUXNZ0
島根県のHPに詳しくのってた

http://www.pref.shimane.lg.jp/iryotaisaku/oshirase/

144 :126:2008/05/31(土) 21:28:26 ID:511e9/ZX0
>>133
急性膵炎なんかで、血糖が乱降下してコントロールが難しい時は超便利。
要するに、極端に血糖が高いか、低いかを判断できれば良い時もあるでしょ。

まあ、糖尿病専門医が重症膵炎を本気で見てくれる事ないからね。

145 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 21:42:19 ID:2nppspit0
>>144
そりゃー、緊急の場合は別でしょ。
ただ、超便利で有れば有るほど医療ミスは起こる。
ERで使ってるとこ有るらしいが、ミスが起これば訴訟で負ける。


146 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:02:18 ID:511e9/ZX0
>>145
別に噛み付く訳では無いけど・・・・・

急性膵炎の場合の血糖測定は「緊急」じゃ無いだろ。
ルーチンで数時間、場合によっては数十分後とか定期的にチェックする。
頻回なので、いちいち検査室に出してたら、追いつかない。だから簡易測定。
保険で請求できる1回/日ぐらいは検査室で測定w

>そりゃー、緊急の場合は別でしょ。
って、言ってて、、、、
>ERで使ってるとこ有るらしいが、ミスが起これば訴訟で負ける。
緊急の場合は、「別」じゃないの?_?

ERだったら、簡易血糖測定する時間も惜しいじゃん。
原因不明の意識障害は何も考えず取り合えず50%Glu iv
後で、ゆっくりと簡易測定&採血項目に血糖も加える。

こんなの研修医マニュアルの最初の方に書いてあるじゃん。

簡易測定器、ERで使って訴訟って・・・・・・・・でも、今のご時勢負ける気がしてきたw


147 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:09:16 ID:FbZu5tmX0
県が云々以前に採血器具の使い廻しはNGだろ
島根は常識が30年遅れてるんじゃねーのか?

148 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:10:23 ID:XBPhGQ080
あほだな、保険医協会

ほとんど無い ⇒ きわめて稀

だろうに

この「きわめて稀」の程度は、電車のつり革や紙幣コインで感染の程度だ。

149 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:11:37 ID:89FgS2Om0
>>147
お前が一番周回遅れw

150 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:13:15 ID:2nppspit0
>>146
ここで言い合ってもしょうが無いけど、血糖値はまともな病院なら10分以内で出るよ。

151 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:14:31 ID:CxdMcrhi0
>一方的に医療機関名を公表されては制裁になる
制裁されて当たり前だろ

日本は発展途上国になったな。
もう国際貢献なんかしなくていいよ。

152 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:14:47 ID:qtYIMLfe0
>>148
感染の可能性の話を持ち出す時点で終わってるでしょ

医療従事者としての感性が問われてるんだから

153 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:15:09 ID:FbZu5tmX0
だいたい感染の危険が極めて稀という根拠も怪しい

メーカーは絶対にそんなことは口が裂けても言わないから
単なる言い逃れにしか見えない
違うというならデータ出せや、島根保険医協会

154 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:15:18 ID:89FgS2Om0
>>150
国立大学病院なら翌日まで待たされそうw
おいらはCK測るのに真夜中に自分で遠心分離器を回していたよ。

155 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:18:23 ID:FbZu5tmX0
89FgS2Om0は公衆衛生の基礎の基礎
89FgS2Om0は統計の基礎の基礎も理解できていない中卒派遣

156 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:21:36 ID:89FgS2Om0
>>155
がんばれよ!

157 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:22:32 ID:ALm+d4bb0
>>152
あなたの感性からすると
http://www.accu-chek.jp/medical/tools/pdf/mc.pdf
は安全?それとも欠陥?

158 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:22:32 ID:O329MAK7O
>>154乙!

ついでに凝固マーカーも頼む。

159 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:26:37 ID:FbZu5tmX0
>>132
>島根県の場合、通達が県で止まっていたわけだから
>末端の個人病院は知る由も無い。

島根は県が全ての情報を統括する独裁国家かよ
ますます日本じゃねーな

160 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:27:19 ID:RFZeELM6O
採血器は注射器の事じゃないよ

161 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:27:19 ID:2nppspit0
凝固マーカー?
聞いたことねー。

162 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:33:06 ID:511e9/ZX0
>>150
確かに2chごときで、言い合ってもしょうがないが・・・・・・・

1、一般病院でも対応できる話しで無ければ意味がない。
2、たしかに、10分程で血糖の結果は出るが、基本的には簡易測定器と同じ仕組みで測定している。
  あえて言うなら、極端な異常値が出た場合、検査室で技師が再検してくれるだけ。
3、電子カルテ化で、採血項目が全て出揃わないとコンピュータに登録してくれないシステムがある。
  その場合、自ら電話をしなければ、結果はスグには分からない。(文句を言うと改善してくれるw)
4、簡易測定器なら、採血も含めて30秒以内で、おおよその結果が分かる。マジでヤバい場合は、10分間は命取り。それこそ訴訟。

>>119
>>161
http://www.google.co.jp/search?hl=ja&q=%E5%87%9D%E5%9B%BA%E3%83%9E%E3%83%BC%E3%82%AB%E3%83%BC&lr=lang_ja
お前が本当に医療従事者だとするなら、勉強しなおせ。

163 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:34:03 ID:kFRXLqBy0
>>22
滅茶苦茶じゃないか

164 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:34:25 ID:qtYIMLfe0
>>157
欠陥です
というより設計ミス
設計要件から間違ってる

165 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:36:47 ID:ZGFYiPYR0
>>162
これで最後にしますが、
簡易測定器は全血、検査室の測定器は血漿。当然誤差が出る。

166 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:40:25 ID:ALm+d4bb0
>>164
同感。
でも、この設計ミスを問題視する記事が全くでてこないんだよね。
それが不思議。

167 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:41:26 ID:MQgJSe7T0
このニュースが恐ろしくてたまらん



168 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:42:21 ID:89FgS2Om0
>>166
マスコミに真実の追求を期待しても無理でしょう。
2chの後追い記事を垂れ流すのが精一杯の実力なんだから。

169 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:48:48 ID:qtYIMLfe0
>>166
使えない状態の時にドクロマークでも出てれば
8割方安全になるかなww

それでも刺すやつは出るだろうけど

170 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:50:26 ID:ALm+d4bb0
>>168
"真実の追求"なんかもともと期待できないけど、”真実の隠蔽”はまずいだろって事。
針周囲の感染と比べて、針の再使用による感染の確率はべらぼうに高いんだから。

171 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:53:03 ID:FbZu5tmX0
真実とか言う以前に常識の問題だとおもうが、コレは。
煮沸消毒すればOK、というレベルで衛生知識が停まってるとしか思えない

172 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 22:58:20 ID:ALm+d4bb0
>>171
>コレは のコレって下の事案1について、それとも事案2について?
http://www.pref.shimane.lg.jp/iryotaisaku/oshirase/

173 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 23:05:02 ID:FbZu5tmX0
>>172
事例1は論外だろ

島根だとそうじゃないのかもしれないが。

174 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 23:09:37 ID:qtYIMLfe0
>>173
事例2についてどのような意見をお持ちですか?

175 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 23:10:01 ID:q88oy4D/0
ここ共産党シンパ団体だろ
 島根県保険医協会
http://www.shimane-hokeni.org/about/about.html
上部団体・保団連
http://hodanren.doc-net.or.jp/

176 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 23:16:05 ID:FbZu5tmX0
>>174
>2.穿刺器具を使用し針で指先を刺した時に、微量の血液が出ることがあります。

の認識があるなら>>164と同様に
>欠陥です
>というより設計ミス
と判断して採用を控えるのが普通じゃないかな

177 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 23:24:16 ID:qtYIMLfe0
>>176
考え方は人それぞれなんでそのように考えられていいんですけど

自分>>164が言っているのは
事例2の状態は事例1の発生を防ぐ手立てをしてない時点で
設計ミスと申しております。

それで最後に>>171で言っている衛生知識が停まってるというのは
具体的にどのようなことを指すのでしょうか

178 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 23:36:03 ID:FbZu5tmX0
>>177
煮沸やアルコールで原因となるウィルス、細菌を不活化すりゃ問題ないと考えるレベル
その頃はそれじゃ不活化出来ないモノが数多あるという認識は乏しかったよね

事例2についてもキャップに拡がった血漿から感染する可能性を
極めて低いと思うとすれば、相当遅れてると判断せざるを得ないな

179 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 23:46:22 ID:qtYIMLfe0
>>178
お答え有難うございます。

私の着眼点はそれよりリスクが高いと思われる
事例1の発生を妨げない設計にあるので特に今は意見はありません。

事例1の発生を予見できないものは医者なんか辞めちまえって意見です。

180 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 23:49:33 ID:FbZu5tmX0
>>179
御意。事例1みたいな事が未だに行われているとしたら
日本の一般常識からかけ離れている

181 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 23:50:55 ID:+IbTnlSD0
1回の生セックスによるエイズの感染率0.67%
150回に1回しか感染しない。
1回や2回、感染者とやっても感染しないから大丈夫。

こう言ってるのと同じだよな。

182 :名無しさん@九周年:2008/05/31(土) 23:55:25 ID:FbZu5tmX0
中国共産党の水準だと99%安全なら問題ないらしい

つまり、島根の常識は中共の水準ならOK

183 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 00:19:26 ID:Y9pywt7f0
医者は人間のクズ


184 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 00:30:58 ID:Pq3dcfZk0
>>183
釣りか?
対象者多すぎ

185 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 00:50:25 ID:o2dHEvwbO
今日は土曜日だから珍走団が爆音を発てて暴走ですね。
私は医大に入院してますが、とうとう身内に耳栓を買ってきてもらいました。
110番をしても出雲署は何もしないらしいですからね。
医大の入院患者や職員は一生この騒音からは解放されないでしょう。






186 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 01:02:25 ID:dWl2JnIoO
島根では医者にも掛かれねえな

187 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 01:07:09 ID:9pomBDlXO
ほとんど大丈夫

188 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 01:27:09 ID:PeKab4rGO
これって真空採血管のホルダーのことだよね?
こんなの使い回ししても、感染リスク何てないだろ。

189 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 01:32:48 ID:HiLZtcHq0
http://www.pref.shimane.lg.jp/iryotaisaku/oshirase/
この「採血用穿刺器具の使用方法」ってとこの説明正しいの?
試験紙に血液吸わせた後で測定器に試験紙さしてもエラーが出て測定できないと思うんですけど。


190 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 01:48:32 ID:pw2QMdNK0
>>189
でも大丈夫なんだよ。血液量が少なくなければ大丈夫。
見た目では紙に血液を吸い込むのではない感じだよ。
毛細管現象を利用してどっかに吸い込んでいる感じだよ。
以上、原理を全く知らない医者の報告でした。

191 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 01:57:51 ID:iMVtFW9q0
もうさ、昔みたいにシリンジで採血しようぜ。
診療報酬も上げて、医療費高騰。
それが国民の望みなんでしょ。
厚生労働省もさ医療費アップにかじとろうよ。
でも厚生労働省弱み大杉でそんなことできないんだろうな。
年金とか自分勝手にしすたつけで、財務省に逆らえないんだろうな。

192 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 02:04:47 ID:CBIG4CnO0
だから消毒すれば問題ないのよ

193 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 02:06:05 ID:iMVtFW9q0
道路なんて、あんだけイラネーって言われてるのに守られてる。
医療費はどう見ても、高齢化進む今後は増えるのにさ、
なんで必要だから増やすって言ってくれないんだ?
道路みたいに既得権益、天下り少ないからだし、
医師会だって言われるほど力ないんだよ。
ネラーもうすうす気がついてるだろうけど。

194 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 02:08:45 ID:pw2QMdNK0
ちなみに、俺はシリンジ派。
あのホルダーが嫌い。
スピッツを入れ替えるたびに針の刺入角が微妙に変化して、極細血管だと血液の流出が止まるから。
それに、感染の危険性もあるらしいじゃないか?
検査会社がタダでくれるシリンジで採血すればいいのだ。

195 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 02:14:24 ID:HiLZtcHq0
>>190
レスありがとうございます。
私が知ってる血糖測定器は、試験紙を再使用して間違った測定値が出るのを防ぐために
血液を吸い込んだ試験紙を測定器にさすとエラーが出るようになっていたので、
気になってしまいました。
エラーにならないやつもあるんですね。

196 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 02:21:29 ID:pw2QMdNK0
>>195
うーん、俺が実際に見た範囲での話しだから、普遍性があるかどうかは保障できません。
うろ覚えだけど、測定器に紙を差し込んでから血液を吸い込まないと測定できない機種もあったし、
血液を吸わせてから、測定器に差し込んでも測定できる機種もあったはず。
全部が同じではないと思います。いい加減でごめんね。

197 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 02:22:30 ID:iMVtFW9q0
>>194
スピッツ交換するたびに不安定で痛いしシリンジのほうが仕事しやすいよね。
どう見てもコストの問題だよね。
医療は一度自由経済にしてみればいいんだよ。
求められる要求は天井なしなんだから。
水と安全はただみたいなのは幻想なんだよ。


198 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 02:24:49 ID:pw2QMdNK0
>>197
俺は開業医だから、検査会社がタダでシリンジをくれるよ。
シリンジが一番安上がりなのです。

199 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 02:28:36 ID:vzoD8ngl0
>>1
どう考えても、傷害の教唆です、本当に(以下略

200 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 02:34:53 ID:FgetBdb7O
成分献血は安全なの?
機械の中に通してまた戻すでしょ?

201 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 03:05:13 ID:gX/4pF5L0
今日発表してたけどそこら辺の病院ほとんど全部名前呼ばれてたw

202 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 03:07:37 ID:oczkr9JI0
>危険性はほとんどない
>ほとんどない
>ほとんどない

日本語って便利ですねぇ、わかります


203 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 03:18:21 ID:g2rVTCzQ0
>>200
問診で感染のリスクがある人は献血できないから、
感染する可能性は低い。

204 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 03:22:01 ID:pJ4eZqOE0
>>202
そもそも、100%の安全なんて存在しないんだよ。

205 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 03:22:48 ID:pw2QMdNK0
>>202
全世界でたったの二人だぞ。おかしくないだろう。

206 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 07:11:28 ID:Pq3dcfZk0
>>205
言葉の使い方はおかしくないが
ほんとに調査してんのかって疑問が残る

207 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:04:46 ID:3d9rryb60
同じ文章読んでいても、文系は数字部分を黒塗りにして理解したつもりになるからなぁ。
このスレでも、確率的にとか、近似的にとかの部分を全く読んでなくレスする奴多すぎ。
紳助の番組で、羞恥心が知らない漢字飛ばして問題文読んでるようなもんか。

208 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:10:08 ID:Pq3dcfZk0
>>207
この問題を確立問題に置き換えて話ししてる奴少ないと思うぞ
逆に確立問題に置き換えて考える奴のほうがセンス悪すぎ
そんな問題じゃない

209 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:12:47 ID:3d9rryb60
>>208
これだから文系は、、つうか文系なら漢字ぐらいまともに書けよ。

210 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:16:42 ID:fKTBfZtuO
>>207
そういう情報が与えられていないんだから
最悪の場合を想定して不安になるのが当たり前なんだが
君はエスパーか?
あ、おいら理系の博士後期課程なんで
文系理系がどうたらのくだらないレスはいいです

211 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:16:44 ID:Pq3dcfZk0
>>209
わり
確率な

212 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:17:49 ID:r0COMMRK0
病院に行って肝炎に感染させられたら怖いわ

213 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:19:42 ID:2j6YU2bi0
隠蔽なのか? 頭おかしいんじゃないの

214 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:23:19 ID:+kune+c70
>>1
>協会は針以外の部分を複数患者に使うことについて「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」と指摘。


ほとんど、と感染の危険性はない、は違うだろ
じゃあ、なんで厚生労働省が通知を出したんだよ。

>「県が厚労省通知を各医療機関に伝えるのを怠りながら、一方的に医療機関名を公表されては制裁になる」と主張した。

各医療機関になんか一々、通知しないだろ。
何のために島根県保険医協会があるんだよ。
仮に、各医療機関に直接通知しても、読まないくせに。

>県は「県民の不安解消のため」として公表に理解を求めた。

大衆は無知だから、隠すという時代は終わったよ。
公表しないで、隠して、バレたら大変なことになる。
感染の危険性がほとんどないなら、医者が自分の患者に
一々、説明して安心させてやればいいんだよ。


215 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:24:18 ID:3d9rryb60
>>210
>そういう情報が与えられていないんだから
針の使いまわしの感染と思われる数字も、針周囲部分の使いまわしの感染例の数字も出てるよ。
それとも、ここでググレカス [ gugurecus ](西暦一世紀前半〜没年不明)のAA貼っとく?

216 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:26:07 ID:Iikglh1o0
だから医者はバカだって何度もいってんじゃん

217 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:26:41 ID:FgetBdb7O
>>203
なるほど。
でも素人が問診で
『いやぁ先月に飛田新地へ行ったら生でラッキーでしたー』 とか答えるかなぁ?
言えばキリがないけど

218 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:28:39 ID:KstcTUZ00

安全かどうか、組織の長とその家族で確認すればいい。

肝炎かエイズ患者を採血した器具で、毎日採血するとか。

219 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:29:29 ID:Pq3dcfZk0
>>215
明らかにされている数値に対しての
お前の意見を言えよ

なんの意見も言わないお前はただのアラシ
(文系理系喚いてるのは別の話だから意見じゃないよな)

220 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:30:28 ID:fKTBfZtuO
>>215
ん?なになに?ネットやってない人間や
島根の老若男女住人のところに君がいって
情報を告知して回ってくれるって?
そりゃありがたい。是非頼むよ
地域住人の不安は高まってるだろうからね

221 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:38:52 ID:3d9rryb60
>>219
寂れたスレでアラシ認定かよw
まぁ正直、針周囲部品によって感染する問題より、針再使用で感染するほうが怖いんで、原因となった製品はリコールすべきだと
思うな。

222 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:42:23 ID:3d9rryb60
>>220
ググレばわかる事だが
厚生労働省の通達ではメーカーや販売店が告知するように求めている。
携帯からだとググレないのか?

223 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:43:58 ID:R8p2Z7ZT0
うるせーよ医者の方針に逆らってんじゃねーよ
カスのくせに何様なんだお前らは
医学部を知らないくせにwww

224 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:44:09 ID:Pq3dcfZk0
>>221
ようするに製品供給してる会社が悪いって説だな
初めから素直にそう言えよ

それで医療関係者に対しての意見は無いのかい?

225 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:46:48 ID:MPhJwx9k0
薬害、医療ミスが大きく取り上げられる昨今、ド素人が騒ぎ立てるのも無理ない。

まあ確かにほとんど心配ないから大袈裟に病院名公表せんでもいいというのも分かるが、

無知で自己中、ヒステリックな大衆を納得させるには、あえて公表すべきだろう。



だけど真空採血管の外筒使いまわしなんて、今でも当たり前にやってる所結構あると思うよ。
10年前は外筒いちいち取り替える施設なんてほとんど存在してなかったと思うし。

226 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:46:58 ID:JEZnM/vcO
全くないじゃなくて、ほとんどない?

少しはあるんじゃねーか

ふざけんなクソ医者

227 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:49:48 ID:R8p2Z7ZT0
可能性なんかほとんどないんだよ
ろくに金も払わないお前らには使い回しがお似合いだ
医療はインフラじゃないんだからな
嫌だったら道端で死んでろ
医者=この国で最も優秀な人間がなる職業だ
覚えておけクズども

228 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:50:10 ID:3d9rryb60
>>224
最初の病院へ  説明書読め!
その他の病院へ 通達読め!
厚生労働省へ   責任のがれすんな!
一般人へ  ググレカス!
 ぐらいかなぁ。

229 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:50:17 ID:fKTBfZtuO
>>222
で?としか言いようがないんですけど
いつ島根に旅立つんですか?

工学や理学の分野では、「知らない一般人に認知させる」「不安を取り除く」ことがすげー大切なんですけど
医療系では情報を知ってる専門家が知らない一般人をあざ笑うってのデフォなんですか
随分と変わった価値観ですね。リスク管理先進国のアメリカでもそうなんですか?

230 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:52:06 ID:R8p2Z7ZT0
医者が糞だったら、お前らはミジンコ以下か?あ?
お前ら一般人が一人くらい死んだってこの世に影響なんか無いんだから
ヤクザがアメリカで手術したことを批判するよりも、自分の惨めな生きたいという願望を
なくせよ。お前らなんかこの世にいなくてもいいのだから。
医者と会話できるだけでもありがたいと思え。
頭が悪いと理解できないか?

231 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:52:58 ID:fKTBfZtuO
あー島根のお年より達にGoogleの使い方を教えにいくのか
がんばってください

232 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:54:27 ID:R8p2Z7ZT0
>>229
医療を知ってる人は少ない。だからこそ一般人は医療を語ってはいけない。
お前らが医療を語るときいつもいつも政治経済の視点からでしか語らない。
というかそれしか語れない。
医学部というのは日本で最も難関で、そこに行けるのは本当に選ばれた人間だけなんだよ。
お前らみたいな幼稚でバカが学ぶお遊び学問とは違うんだよ。
バカのくせに医学を、医療を語るな。な?

233 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:55:54 ID:rQjJ35250
医者としての反省がまったくない。
厚生省からの通達が伝わっていなかったとしても、医者、看護師なら感染のリスクがあることはわかるはずだ。

島根県の医者は免許不要??
ばっかじゃなかろうか。

234 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:56:00 ID:Pq3dcfZk0
>>229
会話は無理でしょ
このスタンスは評論家ですから

俺以外は全て馬鹿だってスタンスだから

235 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:56:06 ID:3d9rryb60
>>229
で?
県や病院や俺じゃなくて、まずメーカーや販売店が周知徹底する義務があるって事。
お前理系だろ?読解力がやたら低いぞw

236 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:56:41 ID:R8p2Z7ZT0
日本人だけだぞ、こんなに医者を蔑ろにする愚民は!
勉強は出来ない、頭は悪い、所得は低い、地位は低い、役に立たない
そういった人間がお医者様に対して文句を言える立場なのですか?
もういちど自分のおかれた立場を考えてみたらどうですか?


237 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 08:59:17 ID:R8p2Z7ZT0
医者に対する態度を改めろ。
お前らなんか本来
医者よりも生きてる価値が無い人間のクズだろ
お前らが死んだって影響なんか無いが、医者が死んだら助かる人間が一万人
死んだのと同じことだからな。

238 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:01:19 ID:W4JpdjYy0
>>236-237
のっぽさん、性懲りもなくお疲れ様です。
きんしげひろ様と名乗った方がよろしいでしょうか?

ハングル板では、いまだにあなたの伝説は語られていますよ。

239 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:03:15 ID:Pq3dcfZk0
>>238
有名なんだ?
アボンワード登録したらスレ番飛ぶ飛ぶ

240 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:03:23 ID:fKTBfZtuO
>>235
つまり現時点で不安を抱く人がいることは
ちゃんと認めてるんですね

そうそう
「『厚生労働省が出すリスク評価』の評価」は一般人にはまず無理だってことも
そんな状況でこんなゴタゴタを見せつけたらどんな反応が巻き起こるかってことも
文系理系以前に「社会経験のあるまともな大人なら当たり前に理解できるはずのこと」ですもんね
さすがに私も余計な心配をしすぎたようです

241 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:04:03 ID:xqK/nGGu0
この場合の「ほとんどない」

「100%ない」の丁寧な表現だろ

理系は100%〜とか断言しないもんだからな

それを騒ぎ立てるのも変だし
報道記者に能力がないだけの話


242 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:04:23 ID:QvVl6bfzO
医学の進歩が患者の犠牲の上にある事実を忘れ、謙虚さを失った奴は医者ではない

243 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:05:50 ID:s4b797iW0
針の使いまわしは、公表してもいいですよ、という話じゃない?

244 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:06:21 ID:xqK/nGGu0
キャップ部分が触れて、感染するとかいってる奴は

まじ、ただ、デマを流しているだけ
業務妨害で逮捕されればいいんだ

バカは困ったもんだな

245 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:06:37 ID:bTp6VGWoO
ほとんどじゃダメだろ

246 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:06:44 ID:fKTBfZtuO
>>241
そうなの?

247 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:06:56 ID:R8p2Z7ZT0
患者なんか実験台のゴミクズだろ
普段役立たずなんだから、医学の発展のために
役立つことが出来るんだから、むしろ医者に感謝してもらいたいね
世の中の役に立てる場を提供してやったお医者様に対してね

248 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:08:01 ID:+kune+c70
これ、確かイギリスで2例くらい感染例があったので
通知が出たんだよね

日本では、針さえ交換すれば
採血器具の使いまわしによる感染例はまだない

感染者が出てからガタガタ騒げと
島根県の医師会は言ってるわけだ

249 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:08:23 ID:WWPLBoAx0
>>235
ググったけど見つけられませんでした。
答え教えていただけますか?
お願いします

250 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:08:39 ID:rQjJ35250
>>241

日本人??
「ほとんどない」は可能性有りちゅうことです。

251 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:09:43 ID:Pq3dcfZk0
>>248
医療従事者としてのスタンスが見て取れるね
こういうのはさっさと資格剥奪できるように法改正したほうがいいね

252 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:09:47 ID:sDl3w77j0
あー隠蔽ですか。裏を返せば
島根のほとんどの病院がやってるってことか??

253 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:09:50 ID:VvsMul8e0
>県が厚労省通知を各医療機関に伝えるのを怠りながら

何で伝えなかったんだろうな?

254 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:10:33 ID:R8p2Z7ZT0
愚民なんかただ生きてるだけのゴミだろ
人よりも秀でたものも無い、勉強は出来ない、人助けも出来ない
金も稼げない
何のために生きてるんだよ
親がセックスしたからか?

255 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:11:19 ID:xxE+TD4l0
>>225
そういえば普通に使い回してたよ Σ (゚Д゚;)
オレ自身はほとんどシリンジで引いてるから考えたことなかった

256 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:14:30 ID:3oNlDHsd0
「ほとんど感染しない」というのが間違いなんだな。
絶対に感染しないということが必須であるからね。
厳格に基準をパスした医療器具であっても使い方一つで努力が無駄になる。
ここは施設名と代表者名を公表しなければならない。

257 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:15:23 ID:rQjJ35250
>>248
日本では、針さえ交換すれば
採血器具の使いまわしによる感染例はまだない

まだないんじゃなくて、確認されていないだけ。
感染のリスクが「0」でない以上、だめなもんはだめなんだよ。

258 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:15:28 ID:WWPLBoAx0
>>235
ググったけど見つけられませんでした。
答え教えていただけますか?
お願いします

259 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:16:34 ID:3d9rryb60
>>249
これかな?
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/03/h0303-3.html

260 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:17:54 ID:+kune+c70
http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/dl/080522-1.pdf

貴管下医療機関等に対し、同様の事例の発生を防止するよう、再度、周知徹底方よろしくお願いする。




島根県保険医協会は「知らなかった」と言ってるわけだよね
で、患者には「医療機関名を公表するな」と言ってるわけだ。

感染の可能性が全くないというわけではないのだから
思い当たる人は肝炎ウィルスの検査をして
感染していた場合は、少しでも早く治療を開始する必要がある。

261 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:18:00 ID:zhnRPj0V0
HIV感染者とセックルしてこい話はそれからだ。

262 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:19:28 ID:Pq3dcfZk0
キチガイが湧くと正常に理解する人の数が増すな

263 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:20:28 ID:+kune+c70
>>257

日本で針以外の複数使用による感染が確認されてからガタガタ騒げと
島根県の医師会は言ってるわけだ

264 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:20:29 ID:zvSczhfBO
正直いって島根県だけじゃないだろ
この件の通達文書から"針の使い回し"なのか"器具の使い回し"なのかをハッキリと区別できる人間がいるのか?
大抵のやつは針の使い回しだと思い込んでる気がする


265 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:22:42 ID:zhnRPj0V0
あーまた始まったか保身と責任擦り付け。

いつも被害者は二の次。

悪くないなら堂々としてろよ。ばか医者。

266 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:23:33 ID:YcFmtzpi0
>3
>ほとんどない→時々ある

>4
>肝炎などが感染する危険性はほとんどない
>少しは感染する危険性がありますって事ですな

「ほとんど」 の解釈が、数%なのか、0.01%にも満たないのか、
全く彼らの基準というところが、日本の医療の闇を見るようで、実に恐い。

肝炎になって、残る手立ては手術しかないとして、ヤクザはFBIに便宜を図ってもらって
アメリカで手術を受けられようが、堅気の一般人は座して死を待つしか他にない。

こんな理不尽がまかり通るのが日本の医療なんでしょう、ね、日本医師会の皆様。

267 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:24:21 ID:+kune+c70
>>264

新しい器具の使い方を正しく理解していなかったために、
益田市の診療所「おちハートクリニック」で、複数患者を同一の針で穿刺した事例と
2006年の局長通知を知らずに、
その後も、針以外の器具本体を使いまわししていた例が
ごっちゃになってる人が多いわけで


医療関係者でもない一般人
特に年寄りにその違いを理解させようとしても無理ポ

268 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:25:50 ID:fKTBfZtuO
>>265
あーやっぱそれが行動原理?ってやつか
納得

269 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:28:22 ID:3DBwJgBZO
吉田「島根ではよくあることですよ。総統。

270 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:31:54 ID:4Ms2qV7h0
でもなー
針以外の使い回しなら銭湯のが感染率高かったりしてなw

と具体的な例を挙げないとな。

でおまいら風俗のおねぇちゃんのマムコは平気で舐めるんだろw

271 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:35:49 ID:3d9rryb60
>>260
嘘書くなw
その文書のあて先は島根県保険医協会じゃなくて、島根県衛生主管部長あてだぞ。
周知徹底しそこなったのは役人。

272 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:36:39 ID:P3r2Eoy50
>>7
釣れないなwwwwwww

273 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:38:30 ID:+kune+c70
>>260
嘘書くなw

は?
リンク先読んだ?
一言一句そのとおりだよ?
「貴管下」なんだから行政関係あての文書にだよ?

274 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:39:09 ID:E96F5ApvO
つまり「実際に被害が出たわけじゃないんだから
グダグダ文句言うなよ愚民ども」
って言いたいわけかな

275 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:40:05 ID:nC6Zyv4D0

医療機関を公表しないなら、代わりに
それを要請した馬鹿の氏名を公表しとけ

276 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:42:15 ID:3d9rryb60
>>273
島根県保険医協会って民間の団体だって事わかってる?

277 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:43:41 ID:uAKCUlhlO
可能性があるなら公表するべき

278 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:45:37 ID:+kune+c70
>>1

「県が厚労省通知を各医療機関に伝えるのを怠りながら、一方的に医療機関名を公表されては制裁になる」と主張した。

制裁w

医師の本分は患者の命と体
使い回しをしていた医療機関こそ公表してもらって
患者が感染していないことを確認すべき。

ほとんど感染しないのだから、患者には使いまわしの事実は秘密にしろって
おかしいだろ。

患者の感染リスクよりも、自分の保身の方が大事だから「制裁」なんて言葉が出て来るんだよ。

279 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:47:59 ID:vxM1XcLq0






公務員を見たら、人間のクズと思え。






280 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:49:15 ID:+kune+c70
>>276
だから、知ってるってw

>>260の内容は

http://www.mhlw.go.jp/topics/bukyoku/isei/i-anzen/hourei/dl/080522-1.pdf
貴管下医療機関等に対し、同様の事例の発生を防止するよう、再度、周知徹底方よろしくお願いする。

1)リンク先の事務連絡の抜書き


島根県保険医協会は「知らなかった」と言ってるわけだよね
で、患者には「医療機関名を公表するな」と言ってるわけだ。

2)>>1の記事の要約

感染の可能性が全くないというわけではないのだから
思い当たる人は肝炎ウィルスの検査をして
感染していた場合は、少しでも早く治療を開始する必要がある。

3)私の意見




いったい、何が「嘘書くなw」なのか、さっぱりわからん。
頭冷やせ、
な?

281 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:51:17 ID:F/OtqtgG0
>>266
>肝炎になって、残る手立ては手術しかないとして、ヤクザはFBIに便宜を図ってもらって
>アメリカで手術を受けられようが、堅気の一般人は座して死を待つしか他にない。

これは日本の医療と何の関係も無いだろ。

282 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:52:39 ID:l+El61+20
>>1
医療機関は、何度同じ過ちを犯すのか。
即刻すべて医療機関を公表して、医師会負担で血液検査を
すべきだろう。

283 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:54:49 ID:+GfDSjrIO
とことん腐って逝くなこの国わ

284 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:55:30 ID:JgTEgKnC0
ギルドがこんなこと言い出すってのが既得権益だなー

285 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:55:30 ID:Pq3dcfZk0
まだキチガイ湧いてるんだ

286 :名無しさん@八周年:2008/06/01(日) 09:56:02 ID:DHviPZ/w0
女医を浣腸攻めしたい

287 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:56:23 ID:RMVEa1xAO
問題がないなら公表してもいいだろ

288 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:57:51 ID:HszXK5n70
今時使い回しってなんなの?
ちゃんと教育を受けた人間なら絶対やらないだろ。

289 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 09:57:57 ID:+kune+c70
http://www.pref.shimane.lg.jp/life/yakuji/kansensyo/kansen/hepatitis/hcv_hbv_test.html

ウイルス性肝炎(B型・C型)の感染不安がある方に検査機会を提供するために、県内の保健所ではウイルス性肝炎検査を無料で行っています。

290 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 10:00:40 ID:+kune+c70
>>288
>>267

291 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 10:08:29 ID:37brDXpO0
>>265
まるで死刑とかの刑事事件で被害者の人権より加害者の人権を守ろうとしてるのと同じだよな

結局医者は弁護士と同じ人種
なのにやたら弁護士の批判するけど理解不能

292 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 10:08:49 ID:t7Jd23iL0
>228
島根は「通達が県で止まってた」から
>その他の病院へ 通達読め!
以前に通達があったことさえ知らん

293 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 10:13:03 ID:Zll4xwD60
接骨院の不正請求の実態が判明 2008年06月01日03時01分 アサヒ・コム

 接骨院や整骨院で柔道整復師の治療を受けた患者の2人に1人が3カ所以上のケガをしていたとして、健康保険の請求が
行われていることが厚生労働省の調査でわかった。1人あたりのケガ数が不自然なほど多く、「保険のきくマッサージ施設と
勘違いしている利用者を、けが人として扱い、不正請求する柔整師が多いことをうかがわせる」との声が業界内からも出ている。
 厚労省は、07年10月中に申請があった柔整師の保険請求のうち、7万サンプルを抜き出して調査。このほど集計がまとまり、
朝日新聞の情報公開請求に応じた。
 それによると、3カ所以上のケガがあったとする請求の割合は00年の32.5%から増え続け、今回初めて50.5%と半分を
超えた。内訳は3カ所が44.7%、4カ所以上が5.8%だった。4カ所以上だとケガの理由を具体的に書く必要があり、3カ所に集中したとみられる。
 都道府県別にみると、3カ所以上の請求は西日本で目立つ。大阪、奈良、徳島の3府県は80%以上。一方、岩手、山形両県は
10%台と低く、業界団体の幹部でさえ「ケガの数の多い地域は、不正請求の割合が多いと推測せざるを得ない」という。
 本来、柔整師の保険請求が認められるのは、骨折、脱臼、ねんざ、打撲、肉離れだけで、肩こりや、加齢による腰痛などは請求できない。
 しかし、保険対象外の肩こりや腰痛をねんざと偽って不正請求する例が後を絶たない。西日本のある国民健康保険組合は、
首、肩、股関節のねんざで治療を受けたという50代の女性に問い合わせたところ、単なる肩こりと判明。不正請求と知った女性は
「マッサージが上手だと聞いて何度か利用したがもう行かない」と話した。

http://www.asahi.com/national/update/0531/TKY200805310312.html
http://www.asahi.com/national/update/0601/images/TKY200805310324.jpg

294 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 10:21:45 ID:zvSczhfBO
器具の使い回しで肝炎になった感染例はイギリスだからな
それを知った厚労相が各都道府県に通達を出したわけ

295 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 10:29:00 ID:a1MSzJj50
>>222
その告知しろって通達を各医療機関に伝えるのを怠ったのが島根県。
誰でも何でもいつでもどこでもどうしてもどうやっても公務員が諸悪の根源って法則が発動されたってこと。

296 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 10:31:02 ID:XhmLUUno0
島根では、患者は医者の指示に黙って従え、
って考えなんだろね。

ただでさえ医者が不足してる上に、
島根と言う田舎だから、来てくれる医者が少ないんだろうな


297 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 10:40:50 ID:s4b797iW0
>>295

>>260の文書のあて先に、
全国保険医団体連合会会長を入れなかったので
会長がすねたんだろう。厚労省の役人のミス

298 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 10:47:09 ID:WWPLBoAx0
どっかのホテルで食堂で食中毒が発生した場合はそれを食べた人に知らせる為に公表するのは有効だと思うが
注射された人たちの住所等は保険証等で判明しているのだから公表する必要はないと思う。
病院が不正をして再利用していたわけじゃないだろ?

299 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 10:53:41 ID:Cve61zQJO
今後も島根に行く予定はないから平気

300 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 10:58:44 ID:y+9j24py0
どこの病院に行くかを判断するのは患者。
情報公開するべき。
医師免許を院内に掲示したり、医師がどこの大学を卒業したかも公表するべき。


301 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:03:33 ID:3d9rryb60
>>293
>大阪、奈良、徳島の3府県は80%以上
わかりますw

302 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:03:49 ID:XLrWAzot0
>>266
今まで世界で1例しかない
だから確率でいえば0.000000000000000000000000000000000001%以下くらいかな
オマイが国内にいるなら今からコンビニに買い物に行って強盗にAK47乱射されて死亡する可能性・・・くらいの確率だな


303 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:04:48 ID:+kune+c70
>>292
>島根は「通達が県で止まってた」から

>県が厚労省通知を各医療機関に伝えるのを怠りながら

これ、古沢正治会長の言い分だよね。
局長通知を各医療機関にいちいちお知らせするのかね
どんな方法で?
郵便、それとも、健康福祉部の職員が1軒1軒まわって通知を配るとか?

医師会あてに通知して、医師会がそれを医師会会員あてに通知するんじゃないの?
島根県保険医協会あてには通知を出していなかったってこと?
それとも、古沢正治会長個人が知らなかったってこと?
750人の開業医の先生は全員知らなかったの?
知ってた先生がいたとしたら、その先生はどうやって知ったの?
医師会からのお知らせじゃないの?

304 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:07:30 ID:csBf5k9qO

ほとんどない……って……

305 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:09:16 ID:92sxTDEl0
>一方的に医療機関名を公表されては制裁になる

なに寝ぼけてるんだ。

306 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:09:23 ID:+kune+c70
>>302
http://www.mhlw.go.jp/houdou/2006/03/h0303-3.html

報道資料によると、2名死亡となってるけど・・・

307 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:09:45 ID:O4Go5ftA0
>>302
発覚してるのがだろ
これからの発生を排除できるわけでもない

308 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:11:53 ID:XLrWAzot0
>>306
あれ、m3の記事だと一人は関係を否定されてたはずだけど

>>307
うん、だからといってマシンガン乱射されて死亡するのが恐い・・とコンビニの使用を禁止したりしないだろ

309 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:13:06 ID:miFc2Q/K0
さすが日本の中国だけあるなw
本家と同じレベル。
まあ実のところ日本の医療なんて
全国的に中国レベルだけどな。
診療所が注射器の使いまわしやって
町民全滅の町が結構あるらしい。

310 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:16:41 ID:y+9j24py0
>>301
医師、歯科医師も似たようなもの。
年間50億ぐらい不正請求してる。

http://www.mhlw.go.jp/houdou/2007/12/h1221-1.html

不正請求はいけないこととなっているのに、これだけやってる。

311 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:16:48 ID:kyu654Gv0
>>308
医療器具の話にマシンガンもってくるなんて
どんなゆとりだよ

312 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:19:54 ID:XLrWAzot0
>>311
単に確率の話

313 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:21:18 ID:3d9rryb60
>>310
不正請求かどうかはしらないが、関西のほうが請求額が多いのは普通の病院でも変わらないらしいね。

314 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:23:18 ID:ZKOOfy850
>>312
器具の手法に確率論もってくるなよ
手術の成功率語るのと訳違うだろが

315 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:28:16 ID:PeKab4rGO
針の使い回ししてる病院は、当然公表されるべきだと思うが、ホルダーを使い回してる病院を公表するのはおかしいだろ。
ってか、どこの病院でもホルダーくらい使い回ししてるだろ。感染リスクゼロだし。
それを、無知なネラーが騒いでるのは馬鹿馬鹿しい。

316 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:28:59 ID:3d9rryb60
>>312
だからぁ、文系に確率の話はタブーだってw

317 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:31:09 ID:dbfwvYpW0
隠すな
悪いことをしたことを自覚しろ

318 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:33:56 ID:rQjJ35250
公表を制裁と受け取るということは、自分たちに非があったと認めたということだよね。
島根県はさっさと公表するべきだと思う。
患者は恐ろしくて病院に行けないよ。

319 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:37:00 ID:gpjLFGU7O
腐ってやがるな。

320 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:38:33 ID:yypbNzom0
2%程度の確率でも感染の可能性があるなら一切止めておくの医療関係に携わる者としての態度だろ

全て公表しない限りこれからも被害者は増え続ける

321 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:41:34 ID:AQy9wucq0
ほとんどない→具体的な数字では公表したくないがそういう事例はある。
公表しないよう要望→利益のためなら多少の犠牲は必要だが、そのような真意は決して知られてはならない。
と読み解くとよくわかるな。

322 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:42:53 ID:7rQIPZEA0
> 県内の開業医ら約750人でつくる県保険医協会

こいつらの名簿公開希望

323 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:45:08 ID:PeKab4rGO
>>320
2%もねーよ。100億分の1くらいだろ。
それくらいのリスク追えよ。チキンヤロー

324 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:45:45 ID:gX/4pF5L0
>>3d9rryb60
いやさ通達がなかったら使い回す,あれば使い回さない
ってあなたどこの医学部卒業なのですかぁ(苦笑)
あろうがなかろうが感染する可能性があるってのは通達以前の医学的常識ですが・・・
もう恥をさらすな。頓服飲んで寝てろwww



325 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:45:48 ID:k6ZCduM00
腐ってない異者などほとんど存在しない

326 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:47:26 ID:kJVD+McH0
お金が一番なのですね わかります

327 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:52:01 ID:+kune+c70
>>308

そのたった一人の死亡者がたった一人の感染者ということですね、わかります。

302 名前: 名無しさん@九周年 投稿日: 2008/06/01(日) 11:03:49 ID:XLrWAzot0
>>266
今まで世界で1例しかない
だから確率でいえば0.000000000000000000000000000000000001%以下くらいかな
オマイが国内にいるなら今からコンビニに買い物に行って強盗にAK47乱射されて死亡する可能性・・・くらいの確率だな







感染の確率がそんなに低いんですか・・

328 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:55:06 ID:+kune+c70
>>315

2年前の局長通知で「ホルダーの使い回しはするな」ってことになってる。

>ってか、どこの病院でもホルダーくらい使い回ししてるだろ。感染リスクゼロだし。

通知を理解した施設ではやってないし、感染リスクはセロではない。

329 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 11:59:19 ID:OJe2bQqc0
>>328
ホルダーは今回と全然関係ないけどちょっと興味がある
ゼロではないということは感染の実例を知っているのか?
ソース希望

330 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:03:49 ID:fT5v5Y3KO
>>317
ヤバい事をしてたって自覚があるから公表するなって言ってるんだろ
つまり、>>1は使い回しの危険性はわかってた訳だよ

331 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:06:36 ID:+kune+c70
>>315

真空採血管のホルダーのことじゃないから

332 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:11:03 ID:+kune+c70
>>329

真空採血管のホルダーのことじゃないから

333 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:13:38 ID:ID2wW4T/0
血液がフォルダに飛散などで付着する場合があり、付着した血液が術者の手を介在して針また裂傷(?)箇所に、、、て塩梅?

334 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:14:13 ID:OJe2bQqc0
>>332
ちょっとへんだなあ
ごまかしてない?

>>328の書き込みは

> 2年前の局長通知で「ホルダーの使い回しはするな」ってことになってる。

とかいてあるからホルダーについて

> 通知を理解した施設ではやってないし、感染リスクはセロではない。

といってるんだろ
実際ホルダーについても2年前に通知されているし

335 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:15:12 ID:pF3tbj9C0
0.05%って2000人に1人か
でも感染した人にとっては100%だわな
2000人に1人だからコストのために患者のリスクを犠牲にしてきたわけか
腐りすぎだろ

336 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:16:02 ID:Pq3dcfZk0
簡単にリスクゼロって言う奴
簡単に人に騙されるだろ

337 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:18:42 ID:+kune+c70
>>334

>>315の書き込みを見て勘違いしたんだよ
穿刺器の穿刺針のことを「ホルダー」と言ってるのかと思った。

>>188を読んで
ホルダー=真空採血管のホルダーのことをさしているのだと理解した
そんだけ


>ちょっとへんだなあ
>ごまかしてない?

おまえの粘着、きもいよ
ごまかしていると思いたいならご自由にどうぞ
許す


338 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:19:45 ID:OJe2bQqc0
>>332
あんたこっちのこといってるんだろ
(3年前だった)
真空採血管の使用に関する厚生労働省通知文
(平成15 年11 月17 日発及び平成17 年1 月4 日発)
http://www.jamt.or.jp/information/official/h17/050111.pdf

それの実例を知っているのかと聞いている
今回の問題とは全然関係ないけどな



339 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:20:09 ID:xCPntU6e0
血液感染 血液や体液を介して病原体が感染する。 ・HIV、B型肝炎、ヤコブ病など

340 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:22:15 ID:OJe2bQqc0
>>337
と思ったら知らなかったのか
ごまかしじゃなくてただの無知か
無知を相手して失敗した

341 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:28:42 ID:TYffLw7g0
小学生の時、体育館でうけてた予防注射は
一本の注射器で数人に針を変えずに打ってたが
今思えばあれはひでえな


342 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:29:55 ID:5roHeH9JO
えっ
ホルダーって採血室で使ってるプラのやつ?
針とかセットする…

343 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:35:00 ID:+kune+c70
>>338

違う
おまえの勝手な思い込みだから

今回の問題と全然関係ない話ならよそでしろよ

気味の悪い奴だな


344 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:41:02 ID:sMMSHzKB0
そんじゃ医療報酬上げるんだな。
医療は病院側で値段は決められない。全て国によって決められる。
どんどん報酬下げられてるのに高水準の医療を提供し続けろ
なんて無理な話。
医療費削減優先の医療改悪がもたらした当然の結果だ。
地域医療、救急医療の崩壊も小泉の改革が一番の原因。
実際昔はこんな状況じゃなかったんだから。

345 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:41:41 ID:OJe2bQqc0
>>343
無知で勘違いの逆上ミトモナイ

346 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:45:07 ID:OJe2bQqc0
>>344
正論だな
コストは上がるけど、全て医療機関でかぶってねというのは問題だろうな

347 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:54:13 ID:+kune+c70
>>345
勘違いは認めるが

スレと無関係の通知をいきなりはりつけて
「こっちのこといってるんだろ」「知らなかったのか」「無知」「逆上」

って、意味がわからん
道を歩いていて、狂犬に噛み付かれたら、こんな感じなのかね



348 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:55:37 ID:y+9j24py0
食べ残しを他の客に出しても、賞味期限が一日切れた物を売っても別に良い。
別にそれで死ぬというわけではないから。
経費削減のための企業努力。

ただし、その事実はちゃんと公表されるべき。
選ぶのは客。
それでも良いという人は行けば良いし、嫌な人は他を選ぶ。
その結果、売り上げが落ちて廃業するのは自己責任。

349 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:57:31 ID:yqbh7OA10
>>348
そのとおりだと思う 高い金払っても納得できるところに行きたい
情報が無かったから選びようがない

350 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:58:42 ID:zskD8ARdO
今の日本の医療現場は不正しないとやっていけないくらいの状態なんだな

351 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 12:59:42 ID:OJe2bQqc0
>>347
あんた認識能力も、知識も相手としては不足

きちんと議論すれば>>214であんたがいった
> じゃあ、なんで厚生労働省が通知を出したんだよ。

への答えにふくらますことができるのに
レベル低いねえ

352 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:00:01 ID:3d9rryb60
>>347
検査時の感染予防って事なら、別にスレ違いってこともないだろ。
そのうち、手袋とかも”使いまわし”とか言われるようになるのかなぁ。

353 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:00:31 ID:a/vsj/r90
なぜ「感染する危険性はほとんどない」
なんだ?「絶対にない」と言えよ
専門家なんだから自身あるんだろ



354 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:01:51 ID:Pq3dcfZk0
>>344
今回の話と医療報酬の話はあんまりリンクしないんじゃないの
使い捨ての製品と問題の器具とのコスト差なんてほとんどないだろ
逆に問題の製品のほうが高いんじゃないの(取替えの針の費用考えたら)

355 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:05:31 ID:OJe2bQqc0
>>349
混合診療は禁止されているし、すべて公定価格
選択の余地は事実上無い

356 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:06:20 ID:+kune+c70
>>351
>あんた認識能力も、知識も相手としては不足
>あんた認識能力も、知識も相手としては不足
>あんた認識能力も、知識も相手としては不足



( ´,_ゝ`)プッ

357 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:06:31 ID:dDVT1Po20
>>348
> 選ぶのは客。
> それでも良いという人は行けば良いし、嫌な人は他を選ぶ。

使い回しをしていることを公開すれば、の話だが。

同様に、血液が付着した器具の使い回しも公開すれば良いのさ。
どんな病院を選ぶのは患者の嗜好な。

どの病院が血液が付着した器具の使い回しも自分で進んで公開すれば良い。
それだけ。
でも恐くて出来ない。

358 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:11:14 ID:3d9rryb60
>>354
いやいやリンクするって。
医療費の総額が決まっているから、あとはどこに金を分配するかって話。
感染予防に金かけたほうがいいのか、今死にかけてる患者の人工呼吸器に金かけたほうがいいのか、っていう選択。
ちなみに、今回の採血機械も針のみ交換する製品より、針周囲まだ交換する製品のほうがランニングコストは高い。

359 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:12:26 ID:Pq3dcfZk0
>>357
そんな事実があるのか?

あるなら告発してくれ、頼むから

それとも知ってて告発できないような立場にいるのかあんたは

360 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:14:13 ID:hDh3fCq10
>>344
本体の使い回しとは直接関係ない、でかい話を持ち出すな。
本体を交換して費用を請求すればいいだけだろう。
本体を交換しなかったのは、医療費削減とは別の原因。

案外、船場吉兆レベルの衛生観念だったのかもな。

361 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:15:35 ID:OJe2bQqc0
>>360
> 本体を交換して費用を請求すればいいだけだろう。
保険は効かないし、混合診療も違法
じゃあ誰に請求する?

362 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:16:18 ID:gRqTbTmsO
>>11
関連スレ行ってみたら血糖値チェックの穿針器具みたいだよ。
医療従事者でさえ、このスレタイトルだけじゃ何だかわからなかったよ。
もしかしたら採血用フォルダーも含まれるのかもしれないけど。
詳細は厚労省HPで通達文章見てくるしかないかも。

363 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:17:11 ID:0Q4kftFK0
馬鹿やろ
世界平均治療費の一割しかもらえない日本に、秩序もくそもあるか。

おまえらしらんかもしらんが、毎月の保険料とあわせて、個人の社会保障費は世界最高額なのに、医療機関に回ってくる、治療費は世界最低額だぞ。

社会保障費の還元率は世界一悪い。
だからグリーンピアなどにお金かねて、お役人がお金を中抜きしてんだよ。
こういう問題もすべて国の問題だ


364 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:18:22 ID:y+9j24py0
>>354
キチガイの論理とはそういうもの。

万引きは万引きされるように商品を置いてあるのが悪い。
おいしい饅頭を食べ過ぎて腹痛になったのは、おいしく作った人の責任だ。
警察が聞き込みに来たから、強姦だけのつもりだったが殺した。

とか。

365 :名無しさん@八周年 :2008/06/01(日) 13:18:50 ID:97of4F+L0
下民貧乏人えたひにんは使い回しで無問題
高級料亭w吉兆でも料理使い回しやでwww

366 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:19:49 ID:0Q4kftFK0
世界一安い治療費をさらに、下げようとしてるのが現状。

各国が日本の保険医療制度を視察にくるのだが、
こんなに医療関係者が虐げられて、なおかつ最低治療費にあきれて、
帰っていってるんだよ

367 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:20:28 ID:gRqTbTmsO
>>48
外食出来ないし公衆トイレも使えないね、あ、床屋や美容院も駄目だね。

368 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:20:46 ID:9pZCambjO
日本の制度が不満なら別の国へ移住すれば?
愚痴しか言えない人には何もできないだろうけどw

369 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:21:42 ID:a902cExO0
医者が「ほとんど」ない。
と言っている以上、「何件か」ある。んでしょうね。

370 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:22:27 ID:0Q4kftFK0
日本の制度が悪ければ、普通改善するほうが先だろw
馬鹿か

371 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:23:25 ID:0Q4kftFK0
保険医療制度の問題なのに、現場に責任を押し付けて、
国のめくらましに、だまされる馬鹿国民ちゅーとこやな

372 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:23:48 ID:tTxeg/m40
肝炎などが感染する危険性はほとんどない
         ↓
肝炎などが感染する危険性がある

373 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:26:33 ID:y+9j24py0
>>368
その通り。

島根県の方針で医療機関名を公表することについて、反対の立場の
県保険医協会は他の都道府県に出て行くべきで島根県に不満を
持ってはならない。

374 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:28:48 ID:OJe2bQqc0
100%安全を求めるなら
全ての医療行為を受けるべきではない
なぜなら常に全ての医療行為は何かの危険性を持っているから

医療受ける前提として医療は常に危険と隣り合わせで行われるという認識が必要
金をかければ危険を減らすことはできるが永久にゼロにはならない

しかも日本では国民の意思で医療費は常に減らされ続けている
過去に比べて危険は増えているといのが現実

375 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:29:28 ID:0Q4kftFK0
ま、つまるところ、いくら現場におしつけても、
根本をかえなきゃなにもならんから、
結局、患者の危険性が増すだけ。
医療機関はいたくもかゆくもない。
ここで、医療機関におしつけてるやつも
明日死ねばいいなw

376 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:31:13 ID:y+9j24py0
>>355
とりあえず、採血器具の使いまわしの有無で選択するから公表ヨロシク!

377 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:33:56 ID:OJe2bQqc0
>>376
選択する場所が残ればいいね

378 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:39:49 ID:Pq3dcfZk0
>>374
使用方法または製品を排除することによって100%排除できるものは
やるのが普通だろ

さらに排除することでかかるコストなんか今回の場合ゴミみたいなもんだろ

379 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:39:56 ID:y+9j24py0
>>374
交通事故で死にたくなければずっと家に引き篭もっていろ。
外に出る以上、多少のリスクはある。

だが避けられるリスクは避けるのが基本。
シートベルトをしていても死ぬこともあるが、だからといって
シートベルトを締めなくて良い理由にはならない。



380 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:42:18 ID:OJe2bQqc0
>>378,379
ゴミみたいなコストなら保険適応にするべき
避けられるリスクは公費をかけて初めて避けられる

381 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:45:23 ID:OJe2bQqc0
2000年の公定価格設定以後、常に単価は減らされている
2000年に想定していなかったコストは全て医療機関にかぶせているというのが現実

382 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:47:55 ID:y+9j24py0
>>380
強姦殺人しなくても済むように、公娼でも作って公費をかけてくださいよ(w


383 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:49:12 ID:Fd3iVvD30
>>380
コストなんかかけなくてもリスクは避けられる。
足りぬ足りぬは工夫が足りぬというだろう!

384 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:49:17 ID:Pq3dcfZk0
>>380
公費云々より
使い捨ての商品と、この商品値段比べてから別スレで費用と医療保障費の話すれば

今回の県保険医協会の発言に対してのコメントとはまるで関係ない方向に話が向かってる

385 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:53:50 ID:Pq3dcfZk0
>>381
だとしたら
医療報酬が少ないので使い捨てではなく
危険性があるのを判っていた使い回しの可能性の有る商品を使ってましたって
県保険医協会がコメントすればいいだけの話

386 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 13:59:22 ID:OJe2bQqc0
>>385
金をかければ危険性が減るが(それでもゼロにはならない)
金をかけ無ければ危険性がやや高くなる

医療費削減を賛成した時点で後者を自動的に選んだことになる説明など不要

387 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:00:16 ID:bdFbcAZD0
日本だけで1日何万回(もっとおおい?)行われてて、
世界で過去1-2例あることを基準にするのはどうなんだろう。
安全なほうが良いにきまってるが、限度っちゅうもんがあると思う。
病院でうつった風邪をこじらせて死んだ人のほうが多いレベルの話じゃーないのかな。

388 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:02:40 ID:Pq3dcfZk0
>>386
だから今回の話は医療費とはほとんど関係ない話だから
医療費の話したけりゃ別スレ立ててそこでしろって

389 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:03:53 ID:OJe2bQqc0
>>388
>>385のレスは自分でしてきたんだろ
ずいぶん卑怯な考えだな

390 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:06:50 ID:Pq3dcfZk0
>>389
なにがどう卑怯なんだよ
関係ない話でスレとは違う話をしようとしてるお前に
どんな馬鹿げた話してるか分るようにいってあげただけだよ

391 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:07:07 ID:y+9j24py0
>>386
使い回しをしている病院と、使いまわししていない病院があるなら、
その事実公表は必要だよね。

392 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:08:34 ID:gRqTbTmsO
>>80
針まで使い回しそうだがな。

393 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:10:10 ID:4Rwbglia0
医療ミスする下手糞医者を庇って医療ミス被害者遺族を攻撃したり、危険な医療行為をしておきながら公表するなとか、医療関係者のわがままぶりは目に余る。
医療ミスした医者の免許剥奪と多額の賠償義務付け、危険な医療行為への逮捕を法制化しなければならないな。

医療関係者の自己弁護レスにだまされることなく、粛々と医療ミス、危険医療行為への逮捕確立を与野党に呼びかけよう!



394 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:12:31 ID:OJe2bQqc0
>>390
関係ないというのは一つの考え方
こっちは関係あると言ってる

違う意見はスレ違いというはおかしい
自分でも>>388

> ほとんど関係ない話

「ほとんど」といってるだろ
つまり関係は「ある」
このスレタイへの文句と同様の論理だよ
考え方の違い

395 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:15:00 ID:gRqTbTmsO
>>101
そんな通達は絵に描いた餅だなぁ、徹底するなら末梢随時血糖値チェックは糖尿病患者が自分専用の器具のみでの適応にし、採血はフォルダー使用禁止にしてディスポシリンジのみにしないと。
まー検査会社が不利益被るがね。

396 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:16:31 ID:Pq3dcfZk0
>>394
だから使いまわしの可能性のある製品使い捨てに変えたところで
コストの問題発生すんのか
それ明らかにしてからスレに参加しろよ

ここでは危険性があるものに対してのその後の評価と対応方法についてのスレだから



397 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:16:48 ID:y+9j24py0
>>393
たぶん無理。

日本医師会が自民党の支持政党なので、患者側の言い分は軽視される。
カルテ開示だって強行に反対してまだ法律で義務付けられていないし。

その割には医療ミス裁判などでカルテ改竄してる医師は多いのに。

398 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:16:54 ID:VV5oS/m+0
>>391
まあそうなるわな。

399 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:17:11 ID:OJe2bQqc0
>>390
「ほとんど関係ない」が「全く関係ない」と同じなら
スレタイの「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」も「全くない」と同じということになる

重箱の隅をつついているのはどっちかね

400 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:17:16 ID:Zak0yZ+l0
公表せんと使い回していない病院が迷惑こうむるだろ

401 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:19:19 ID:zgrVWzOA0
問題は、医療費はどうなってん?
使いまわしたのなら安くはなるの?
すべて与党のせい。

402 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:20:05 ID:OJe2bQqc0
>>396
使い捨て18円
針交換キャップ使い回し5円未満
針使い回し0円

403 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:22:24 ID:sMGJ8KVB0
ほとんどない
 ↓
ときどき発生するのは知っている


404 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:23:15 ID:gRqTbTmsO
>>144
確かにそうだな。だったらメーカーが穿刺器具を容易に滅菌できるよう作るのが先決かね。
患者用とは別に病医院用にステンレス性その他にしてオートクレーブにかけられるように。

405 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:25:30 ID:pJ4eZqOE0
安全対策にはコストがかかるが、もらえる報酬は同じ。
医療機関のリスクマネージメントは、一切評価されないからなぁ。
外からはそういう対策は見えない。

406 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:26:45 ID:y+9j24py0
>>405
だからこそ、ここで安全対策をしているところとそうでない所をハッキリさせるべき。

407 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:28:30 ID:Pq3dcfZk0
>>405
確かにね
逆に発表するだけの力が行政にあるなら
その区分けを診療報酬の加算分に配分できる仕組みを考えたほうがいいかもな

408 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:29:01 ID:gKhVtzHY0
安全対策というか、そういう意識の薄い病院の晒しあげ、もとい、公表になるんだから、
患者の自己決定権の観点からも、これは公表すべき。

そういう閉鎖的なことをやってるから、いつまでたっても信用されない
 →何か問題があると「とりあえず医療過誤訴訟でもやってみるか!」となる。

409 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:30:43 ID:Fd3iVvD30
>>405
ええい!軟弱者め!
足りぬ足りぬは工夫が足りぬ!
日本男児なら気合でなんとかせい!

410 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:32:26 ID:OJe2bQqc0
>>406
その発想では自腹でやれば評価が高くなる
ある意味当たり前のこと
安全は天から降ってくる当たり前のものではなくも商品の一つだから
ただで商品をくばるところを優遇することになる
その連続で人件費削減につながり今の医療崩壊がおきている
必要なことは逆で安全対策に正しい加算をすること

411 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:33:42 ID:WiVuwYYsO
ほとんど無い、が、十回に一回当たりくらいの感覚で言ってたら、数年後、また訴訟になるぞう。
お墨付き出したジジイたちが、使い回しの針を自分たちの腕に刺せば解決。

412 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:34:07 ID:pJ4eZqOE0
リスク管理のような患者からは見えない仕事にも
お金がかかることを理解できていない人が多過ぎなのには、閉口気味。

使いまわししてる病院だけを公表しても、そこが悪い病院医療業界はクソで終わり。
安全対策をしている病院の評価が上がるわけでもないし、報酬が増える訳
でもない。

対策をやっていないトコロを減点するより、対策しているトコロに加点した方が、全体の対策は進む。
むしろ使いまわししていない病院を公表した方が良い気がするよ。

413 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:35:26 ID:NaQ6VCsP0
なるほど。 一時期、献血の時に針使い回しで集団感染引き起こしたのをみてから
二度と献血には行くまいと誓ったけど正しかった訳だな。



414 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:35:33 ID:0tKxRemm0

医療崩壊(笑)
愚民(笑)
刑事責任免責(笑)

さっさと殺人医師を逮捕して公開処刑にしてほしい!

415 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:35:59 ID:Vr6rJGZg0
B・C肝炎のインターフェロン療法に国で特定疾患の補助出せよ。
集団予防接種のときの注射器回しうちで、B・C肝炎ウイルス2種類
感染して大変な目に遇ってる。B肝は自力で抗原退治されてたけど
C肝が発症しつつあってつらいわ。
感染源証明できないから最悪。

416 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:37:19 ID:Q0VRvXzI0
>>415
インターフェロンは4月から出るようになったろ

417 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:38:00 ID:7sEZn+FS0
つうかさ、使い回しできるSMBGの穿刺針ってあるのか?
報道が断片的、且つ恣意的でよく分からん。


418 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:38:57 ID:Pq3dcfZk0
>>409
そこまでいくと釣りだからいい加減にしときなって

行政もこういう事例は時々挙がってくるフィルタリングの良い事例と考えて
保険点数の加算および減算に利用して
常に職業倫理意識が高くないと点数減らされるぞってやっときゃいいんだよ
年単位で考えるんでなく永続的に加算減算すれば
危ないとこは常に減算されて職業として成り立たなくなるから
そのほうがいいんじゃないのか

419 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:39:05 ID:pJ4eZqOE0
>>415
スレ違いだけど、この4月から公費出るようになったでしょ?

420 :417:2008/06/01(日) 14:42:03 ID:7sEZn+FS0
自己解決。ロシュからでてる奴かも。

421 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:42:40 ID:Vr6rJGZg0
そうか。んじゃ病院行ってくる

422 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:45:56 ID:y+9j24py0
>>410
>>412
ダメダメ。
いくら安全運転している者に優遇措置があったとしても、
違反しているものを取り締まらなければ交通違反は減らない。

安全意識の低い所を排除していけばいいだけ。

手術の実施数、成功率、医療過誤の件数、出身医大、すべてを公表し
公正に患者側に選ばせ、その結果として医療機関を淘汰させればよし。

423 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:50:06 ID:hBLr3xvR0
>>412
まず前提として
『穿刺針の再使用は禁止』されているから、
しているところは犯罪を犯しています。
そして、安全対策に取り組んでいる病院に対する診療報酬の
上積みがまったくないわけではない。が
多くの病院が安全対策の導入が済んだ段階で厚生労働省は加点を
廃止します。病院側は結局コストが増えただけで終わり。
まぁ、安全対策をするのは当たり前だけど、コレって医療関連に
限らず、ココまでやれば絶対安全ってのが見えないからな。
PCのウィルス対策しかり、国防しかり。

424 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:50:11 ID:gRqTbTmsO
案外メーカーが少し工夫すりゃ済んじゃう話か?
病医院用にディスポの穿刺器具ていうか、末梢プチン出来る針作ればいいんじゃね、ミニシリンジみたいなのにつけるような。
真空菅採血方式はもう禁止にしちゃえばいい。
検診とか数こなす場合はフォルダー含めて自己負担にすりゃいい。

425 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:53:25 ID:gRqTbTmsO
>>423
針を使い回しは言語同断だが、ここで問題になってるのは針を付ける器具側の話だけど?

426 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:58:56 ID:3d9rryb60
使い捨てにすれば感染確率0%とか言ってる奴ら。
まさか病院いって息してないだろうな?
感染するのは肝炎だけじゃないぞ。

427 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 14:59:52 ID:OJe2bQqc0
まあキャップの方も今回の事件とは違うことなのに
なぜか先週、厚労省から再通知されたけどな
厚労省が自己防衛のために過剰対応したかどうかが議論の焦点とおもわれる

428 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:03:01 ID:3d9rryb60
>>427
報道の流れから見ると、厚生労働省の自己保身の為だけみたいに見えるけどね。

429 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:04:35 ID:OJe2bQqc0
>>338でだしたホルダーの件はへりくつだろ
このように最近の厚労省は自己防衛のために過剰対応をするようになっている
問題は過剰対応のコストは病院が自腹で払う羽目になること
厚労省発で出すならきちんと加算をつけなければだめだ

430 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:05:02 ID:j3ENy4fS0
>>425

「針以外の複数使用による感染のリスクは、交通事故で死ぬ確率より低く、ほとんどない」
って言い回しにすればよかったんじゃないかなw
それでも「ほとんどない=ある」とか言うような完璧主義者って、
交通事故で死ぬ確率の方がはるかに高いから
車にも電車にも乗らないし外にも出ないはず

431 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:09:21 ID:3d9rryb60
薬剤肝炎の補償だって、担当の役人捕まえてれば済んだ話なのに、責任取らせなかったおかげで
とんでもなく高い税金負担するはめになった日本人ってかわいそう.....
ま、自業自得だけどw

432 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:12:32 ID:OJe2bQqc0
こういうときだけ厚労省が通知を無批判で信じるのが問題だよな
この時期に厚労省に従って正しいと思えるセンスが異常

433 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:12:59 ID:pw2QMdNK0
>>257 じゃあ、こういうことだね。

注射器と注射針を毎回取り替えた場合の感染例もまだないんじゃなくて、確認されていないだけ。
感染のリスクが「0」でない以上、だめなもんはだめなんだよ。

採血する人間を毎回取り替えるかい?

434 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:14:37 ID:Take4kPA0
あれ?
例の使いまわしで感染した人いたんじゃなかったか?おかしいな?

435 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:17:06 ID:wu4j8qCY0
感染のリスクが無いのに使いまわし禁止にするわけがないだろ?

それなのにそれを無視してやっているというのは
どう考えても、刑法では傷害罪、民法では不法行為責任に問える

それを公表するなだなんて、保険医こいつら相当麻痺している

436 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:17:30 ID:OJe2bQqc0
>>434
それは針を使い回した1件だけ
今話題として広がってるのはその1件と関係ない針の周辺部分の使い回し
根本的に違うのに何となく同じ事として広がってる

437 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:18:36 ID:pw2QMdNK0
>>434
たしか、イギリスで2人だろう?地球全体で2人。それも疑わしいだけw
3億ジャンボ宝くじに当たるより確率低いだろうな。

438 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:22:55 ID:eebbVKOo0
>>436
その一件を再度起こすリスクを
排除できるのにやらない医療機関があるのが問題

439 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:23:49 ID:bpUMyixC0
感染する危険性がほとんど無いならなんで使いまわし禁止されてるの。
堂々と使いまわしさせろって主張すればいいじゃん。

440 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:24:15 ID:QZQEBag+0
これで肝炎かかった人間は

それすらも告知されず

隠蔽ってことか?刑事告発もんだろ

441 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:25:21 ID:3d9rryb60
>>435
ぉお珍しい!まだ厚生労働省の言うこと信じてる人いるんだ。
禿げ安泰だな。

442 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:34:06 ID:xCPntU6e0
医者が憎いわけではないが、患者を肝炎で殺しておいて反省のかけらもない医者
自分が楽をしたくて逃げ出す医者の罪を不問にふしてはいけないと思います。
反省を求め、謝罪させ、そのうえで島根の医療に貢献したいという医師なら歓迎ですが。

443 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:37:21 ID:2kAlhkCf0
>>442

Fibrinogenのことなら、まだマスゴミに洗脳されてるあんたの方が反省すべき点があると思うぞ。

444 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:41:42 ID:xCPntU6e0
>>443
医者が居なければオマエが困る、と。オマエラが居なくても医者は困らない。
失敗しても文句言わないなら来てやる。おっと値上げするし休みも増やすから。
いやなら死ね。というかおまえの子供や老人から殺す。 もはや同じ人間とは思えませんな

445 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:44:25 ID:wcjnygV+0
島根で医者には絶対かかれないな。

446 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:47:24 ID:Pq3dcfZk0
今回のこの話は職業倫理意識の問題

何が悪いって4者が悪い

・安全なものを供給しなければならないメーカの設計ミス
・設計ミスに気づかずに医療器具の承認を出した厚労省
・素人でも危ないと判る器具を採用した医療機関
・さらに素人でも恐怖を覚える器具を実際にしようした現場医療関係者

今回のはなしはコストとかそんな話じゃなくて職業倫理の欠如が
被害者が出るまで露呈しなかったことが最大の問題

447 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:54:13 ID:pJ4eZqOE0
被害者が出ていない件。

448 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:57:33 ID:xCPntU6e0
器具の注意書きを読まない看護師
発覚後一ヶ月近く公表をしなかった診療所「おちハートクリニック」
医療機関名を公表するなと言う島根県保険医協会

まさにバカの三乗

449 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 15:58:14 ID:Pq3dcfZk0
>>447

>>172の事例1の関係者はなんて呼ぶの

450 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:11:33 ID:j3ENy4fS0
>>448
事例1は誰が見ても病院のミス

でもこのスレで議論されてるのは事例2の内容。


451 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:13:49 ID:Pq3dcfZk0
>>450
事案2は事案1の発生を防ぐ手立てがない時点で
同質の問題を孕んでんだよ

そんなことも予見できないことが恐怖なんだって

452 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:30:02 ID:OJe2bQqc0
>>438
一件は針の使い回し
その他は針は交換している(リスクを排除している)
違いがわかる?

453 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:35:13 ID:OJe2bQqc0
>>451
確率のきわめて少ないことまで対応させるにはそれ相応の金を払ってからだよ
厚労省は早急にこのコスト分を上乗せした点数をつける必要がある
または混合診療でも良い
そうしないのは厚労省がその程度でOKと考えている証拠

対価なしで誰にでも安全が得られると思ったら大間違い

>>446医療費削減大賛成の国民が一番だろ

454 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:38:39 ID:bpUMyixC0
>>453
今現在は使いまわす前提で料金決めてるの?

455 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:39:38 ID:0OiqBsez0
>>452
上手に設計運用されてたことにより結果的に排除されているのと
たまたま排除できていたのと混同してないか

ほとんどがたまたま排除できてたか
排除できていなかったことにも気がついていないんじゃないの

456 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:40:37 ID:OJe2bQqc0
>>454
通知が出る前と比べて採血に関する報酬は下がっている
この意味がわかる?
使いまわす前提できめた料金より低くなってるんだよ

457 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:41:59 ID:Pq3dcfZk0
なんかまたアボーンが湧いてる

458 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:43:38 ID:PT6CBPKF0
>一時期、献血の時に針使い回しで集団感染引き起こした

このざまだから、献血をしない方が無難である

459 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:44:46 ID:OJe2bQqc0
>>455
だから100%か0%かじゃなくその間と言うことだろ
金を払えば払った分だけ0%に近づく
今は医療機関がただでかぶってるということだ
これだけではなく全ての行為にあてはまる
わかっていても資金不足でできない事なんていくらでもあるよ

460 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:47:00 ID:m0OPqlWbO
>>458
別にしなくてもいいけど、そうやって献血する人が減って、自分が大量出血したときにどうにもならずに死ぬだけだよ?

461 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:47:38 ID:q8eq1Xua0
>>459
これに関したらこの製品使わなければ
完全に避けられる事例じゃないの?

462 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:48:09 ID:+kune+c70
この問題の本質は医療費や診療報酬とは違うところにあるんだが
それがわからない半可通が約1名いる模様

463 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:50:02 ID:pw2QMdNK0
>>444 俺も一発。
島根で働かして欲しいなら、きちんと地元の人に挨拶して己の分限を弁えて欲しい。
自分が仕事をもらう立場であり、雇用主は地元住民であることを理解できることが必要。
島根の人々に生かされていること、自分が余所者であり、新参者であることが理解できること。
つまり、地元の人々の意向が最優先されること、余所者のくせに自己主張をしないこと。
このような最低限度のモラルが求められる。いままでの医者はこの程度すら出来なかった。

464 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:52:26 ID:PT6CBPKF0
岩手県は県立病院・診療所の8機関で採血器具の使いまわしがあったと
発表。
針は交換していたが、針にかぶせるキャップや器具本体をアルコール消毒
して使いまわした。
国は、なんと2006年3月になって、ようやく肝炎感染の恐れがあるとして
使い回ししないよう注意を促す通達を出していたとさ。
これでは医療行為による感染を皆無にすることは、できない

465 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:53:14 ID:OJe2bQqc0
>>462
久しぶりに無知登場

466 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:53:21 ID:54OCwaBT0
>>462
なにが何でも政治問題にしたい工作員だろ
どんなズレでもおんなじ匂いするやついるよ

467 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:54:12 ID:pw2QMdNK0
>>462
そうだな、人間の命は地球より思い。
安全のためなら診療所が破産するのは当然だ。
病院が閉鎖されるのも当然だ。
医者がいなくなるのも当然だ。
何より安全がが第一だからな。

468 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:58:52 ID:3SrXlEUw0
まぁ、この件はたいして危険な行為じゃないから気にしなくてもいいんだけどな。
でも、一般市民はリスクがどの程度か理解できないだろうから、公表された医療機関は大変だ。

神経質な人は、看護師とかが一処置ごとに手洗いしているかどうかをチェックしたほうが、有益だよ。

469 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 16:59:45 ID:OJe2bQqc0
>>468
その通り
神経質な人の安心のために病院の自腹を切ることが求められている

470 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:01:10 ID:pJ4eZqOE0
安全確認のチェックをするために、当然待ち時間が増えるからヨロシク。

471 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:03:15 ID:PT6CBPKF0
>>460
汚い血をもらうくらいなら、きれいに死んだ方がマシだぜ。
出血多量で死ぬのは苦痛の少ない理想的な死だな。
HIVだって検査をすりぬける。万一感染すれば死ぬまで病気で
苦しむことになる

472 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:05:53 ID:+kune+c70
>>468
つハインリッヒの法則
「1件の重大災害(死亡・重傷)が発生する背景に、29件の軽傷事故と300件のヒヤリ・ハットがある。」


473 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:07:06 ID:OJe2bQqc0
>>472
何的外れなこといってるのよ
やっぱり無知で認識能力低いなあ

474 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:07:16 ID:3SrXlEUw0
>>470
この件で、全国調査→医療監視の厳格化だもんな。馬鹿らしいよね。
最高の医療求めておいて、金は払わないなんて、医療崩壊をきたすに決まってる。
今さら、言っても無駄だけど。

475 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:08:15 ID:+kune+c70
>>465
>>469

>この問題の本質は医療費や診療報酬とは違うところにあるんだが
>それがわからない半可通が約1名いる模様




自分のことだという自覚はあるようだな


476 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:08:58 ID:Uugpk+tK0
これって島根中で使いまわしが横行してるってこと?

477 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:09:18 ID:OJe2bQqc0
>>475
完全に論破されたくせにまだ絡んでくるか
おまえは子供か

478 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:09:41 ID:PT6CBPKF0
感染を皆無にするという強い意志が欠けている。
多少の犠牲者が出るのはやむなしという、人の命を消耗品
扱いしているのが許せないな

479 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:13:55 ID:5S8rJTja0
>>477
お前のほうが言い負けてるようにみえるが

480 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:14:53 ID:OJe2bQqc0
>>479
具体的にどのくだり?

481 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:15:13 ID:y+9j24py0
>>477
頭がおかしいのはお前だよ。

お前の主張は「飲酒運転の原因は、国が禁酒法を
制定して酒を禁止していないからだ」というのと同類。

482 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:16:07 ID:5S8rJTja0
論理的な主張がまるでない

483 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:18:05 ID:OJe2bQqc0
>>482
論理は簡単だ
国は国民のためのコストをけちっている
病院がその尻ぬぐいをしてきたがもう限界が来たということ

484 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:18:08 ID:3SrXlEUw0
>>478
だから、言っているじゃない。
一処置ごとに手洗いしているかどうかとかのほうが、感染予防にはよっぽど大事なんだよ。
手袋したままで処置を続けたりするのもリスクはあるわけ。リスクを回避するためには一回ごとに交換するとかが必要なのさ。
でも、手袋だってタダじゃないし、換えるの面倒だったりするわけじゃん。
そういった細かなことをきちんとやっているところを評価したら?っていうことだよ。

パッとマスコミに出た事件に反応するんじゃなくて、感染予防の基本を考えてほしいよね。
ちなみに、針使いまわしたクリニックは、トンデモだから、ああいうのは別枠だよ。

485 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:18:15 ID:Pq3dcfZk0
なんかキチガイが喚いてるのかスレ番のとびが激しいんだが

486 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:18:33 ID:ymNupHpj0
>協会は針以外の部分を複数患者に使うことについて
>「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」と指摘。
>「県が厚労省通知を各医療機関に伝えるのを怠りながら、
>一方的に医療機関名を公表されては制裁になる」と主張した

使い回しで得した奴は誰なの?間違いなく患者ではないよね?

県は厚労省通知を各医療機関に伝えるのを怠たったのだから、
利益を優先した医療機関名の公表するなって頭がおかしいでしょ?


487 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:20:41 ID:OJe2bQqc0
>>486
得したのは国民だろ
そのためのコストを払わなくてすんだ
病院はこの問題が起きる前と報酬はおなじでプラマイゼロ


488 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:21:31 ID:+kune+c70
>>476

○島根中じゃなくて、おそらく日本中

○針さえ取り替えれば個人用の穿刺器を医療機関で複数の患者に使いまわす行為は2006年までは標準的に行われてきた

○イギリスで穿刺器の使い回しが原因と思われる肝炎感染ががあり、厚生労働省は穿刺器の使い回しを禁止する局長通知を発出した

○局長通知が周知徹底されなかったために、2006年以降も複数の医療機関が使い回しをしていることがわかった


穿刺針さえ交換すれば穿刺器を使いまわす行為による感染の危険性は低い
しかし、厚生労働省の通知が医療の現場まで周知徹底されていないという現状は
重大な医療事故が起こる可能性を示唆している。

「おちハートクリニック」がやらかした【事案1】は【事案2】の上に存在している。
http://www.pref.shimane.lg.jp/iryotaisaku/oshirase/

厚生労働省の通知が周知徹底されている組織であれば
患者用の穿刺器を医療現場で複数の患者に使いまわすような事故は起こらなかった。

489 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:21:44 ID:0Q4kftFK0
>>481
おまえ、例えに類似性がないだろw馬鹿かしね

490 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:23:10 ID:acG/xCFv0
>>487
こいつキチガイだ

491 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:23:10 ID:OJe2bQqc0
安全にするコストが増えていくのに払う料金は同じ(単価はむしろ安くなっている)
どう考えてもおかしい
医療費抑制策の正体だよ

492 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:23:47 ID:Fd3iVvD30
>>471
エホ賞乙

493 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:26:16 ID:ymNupHpj0
>>487
使い回した分まで請求してくるのが、今時の医療機関なんだよな。
病院の報酬が使い回しても、新品使っても一緒じゃ使いまわしたほうが儲かるね。

>得したのは国民だろ
全国に使いまわすように指導しているのならな。
税金だけちゃんと取られて使い回しに巻き込まれている人もいるわけじゃん。

494 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:26:38 ID:3SrXlEUw0
>>486
得をしたのは卸に決まっているじゃないの。
国民は、医者じゃなくて、薬剤メーカー、医療機器・薬品の卸に対してもっと監視するべきだと思うよ。

495 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:27:40 ID:OJe2bQqc0
>>493
請求はできない
なぜなら点数が設定されていないから
そして混合診療をしたら違法だから自費請求もできない

496 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:27:47 ID:y+9j24py0
>>489
どこが違うか指摘したまえ。

類似性のある別の例えを出してみたまえ。

>>490
しかも真性。

497 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:27:50 ID:tLDFeR8x0
>「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」
嘘つきは医者の始まりですか?

498 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:29:25 ID:+TzAPY1X0
おわっとるよ。
肝炎だけじゃなくって、エイズだって可能性はあるんだから。

499 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:30:13 ID:ymNupHpj0
>>495
いいわけばかりだね船場吉兆医療

500 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:31:07 ID:NOM+uZHz0
予想される医師様のご意見

「これを罪に問うと医療崩壊」
「食品関係者や料理人が産地偽装や人の食べ残しの使いまわしを起こすのは許さない。
しかし医師が採血器具使い回しするのは国に問題があるので仕方ない」
「患者が悪い」
「今まで助からないと言われた命を100人は救ってきた。
 1人くらいはミスで救えない命があって何が悪い?」
「治らない=ヤブ医者みたいな奴が増えてきた。
 治せない物は医者でも治せない。」
「アメリカじゃ(ry 欧州じゃ(ry」

501 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:32:01 ID:jvkxRaHX0
こうなったら手術器械も全部ディスポにしなきゃ、マスコミは許して
くれそうにないな。

502 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:32:18 ID:Pq3dcfZk0
>>499
どうせミンス工作員だろ
医療費にかこつけて政治問題化させたいんじゃないの

たぶんこいつがスレ飛ばしの犯人なんだな
発言が腐るように匂ってくるよ

503 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:33:56 ID:OJe2bQqc0
意見の相違が起きる最大の原因は

安全に大しては金を払うべき
安全はものじゃないから病院がただで提供するべき

この考えの差
たいてい後者だと思ってるから話が合わない

安全にはコストがかかるそれをただで得ようとするのは乞食

504 :488:2008/06/01(日) 17:34:24 ID:+kune+c70
最後の1行訂正

(おちハートクリニックが)厚生労働省の通知が周知徹底されている組織であれば
リボルバー式穿刺器具マルチクリックスを
(ブランジャーを回さないで)
(新しい穿刺針をセットしないで)
複数の患者に針を交換しないで検査するような事故は起こらなかった。

http://www.accu-chek.jp/medical/products/lancets/for_smbg.htm
http://www.accu-chek.jp/medical/tools/pdf/mc.pdf

>>473
ハインリッヒの法則の、とてもわかり易い例だと思うんだがなあ

505 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:35:11 ID:LGOU2hOEO
家族が糖尿だから試しに使ったことあるけど本当にあれはほとんど感染しそうにない。針と血を乗せるチップは危ないけど。間違って縫い針で指先ちょっと刺したみたいな感じだし血を吸い上げる針ではないもん。機械は清浄綿でマメに拭けばなんともなさそぅ

506 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:36:05 ID:y+9j24py0
>>503
じゃー、使いまわしておいて、それをナイショにしておいてというのは
乞食以下の犯罪者ですね?(w


507 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:37:40 ID:3d9rryb60
>>499
船場吉兆は、良い食材を使えば、それだけ料理の値段を上げられた。
日本の医療は、良い食材(コスト)をかけても一円も値段を上げられません。

どうせ、船場吉兆なんか行った事ないだろ?そんな奴でも普通に病院行けるとはホントしあわせだよな。

508 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:38:07 ID:OJe2bQqc0
>>504
おまえ論理がゆるいぞ
十分条件は満たしているが
必要条件ではないことを言ってどうする

509 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:41:14 ID:ymNupHpj0
>>507
バカだなおまえ。
船場吉兆は食材の再利用で利益を得た。
医療機関は採決資材の再利用でコストを低減した。

単価の問題ではありません。
本当にありがとうございました。

510 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:41:49 ID:3d9rryb60
>>504
ダウト!
厚生労働省の通達があっても、マルチクリックスでは使用済み針の再使用という医療事故は起こる。
というか、今も起こってるんじゃないの?
だから、認可した厚生労働省は矛先をそらす為に必死w

511 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:42:02 ID:LGOU2hOEO
そういえば糖尿病のひとって感染に弱いんだよなぁ

512 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:43:35 ID:OJe2bQqc0
>>510
結局、厚労省がずるいことを考えているんだよな
そのずるさを見抜けないのが多くて困る

513 :今年の流行語 売国チンパン フリージャパン プチエンジェル事件:2008/06/01(日) 17:45:35 ID:Q9hpOlNl0
これどこの死那国だよ

514 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:46:07 ID:ymNupHpj0
>>512
いい加減死ねよキモス。平気で使い回しする医師の免許とかいらないだろ?
医師免許があるから医療行為をできるのに、何かあれば国の責任にするのか?


515 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:46:21 ID:+kune+c70
>>510
( ゚д゚)ポカーン


難儀だな・・・

516 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:47:44 ID:3d9rryb60
>>509
>医療機関は採決資材の再利用でコストを低減した。
だったら、>>456の”通達が出る前より報酬が下がっている”っていう事のおかしさがわかるよな?
バカじゃなけりゃ。

517 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:52:44 ID:OJe2bQqc0
>>514
使い回していいものと
使い回していけないものがある
厚労省は勇み足で使い回してもいいものにまで禁止を通達を出した

こういうときだけ厚労省の言うことを信じるのかね
厚労省のいうことが必ず正しいというのならC型肝炎問題も厚労省が正しいということになる

518 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:52:52 ID:ymNupHpj0
>>516
具体的にいくらからいくらに下がったのかな?
「報酬が下がっている」の一点張りでは話にならんよ。
重要なのは、報酬が妥当なのかという点。

今回の件でわかったことは、
島根の開業医は今までの利益を確保するために仕方なく使い回ししました。
安全性はあまり考えていません。感染するのは自分じゃないし。
ってことだね。

519 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:54:57 ID:OJe2bQqc0
>>518
下げたのは国民から選ばれた(中医協、国会)だぞ
しかも診療報酬は公開されている
甘えるなよ
具体的な値段を知らないのは自慢にならない

520 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:55:49 ID:ymNupHpj0
>>517
厚生省が医療行為に「素手」を推奨したとして医師は「素手」による医療行為を選択しますか?

逃げずにちゃんと答えてくださいね。^^;

521 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:57:52 ID:OJe2bQqc0
>>520
そんな質問をする意味がわからん
こっちは厚労省の言うことは信じられないといってるんだが

522 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:57:56 ID:Pq3dcfZk0
>>520
キツー

523 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 17:58:31 ID:3d9rryb60
>>518
また、話をそらす。
負担が増えて、報酬が下がったなら”具体的にいくら”っていうのは必要ないんじゃない?
今の”報酬が妥当”なら、前の報酬が不当だったってことを貴方が証明すればいい。

524 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:00:10 ID:uIsQhNMt0
てか使いまわしが普通っしょ。感染リスク限りなくゼロに近いんだから。
サーベランスのさの字も分からん素人どもは黙ってろって。

525 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:02:40 ID:ymNupHpj0
>>OJe2bQqc0
逃げずにちゃんと答えてくださいね。^^;
逃げずにちゃんと答えてくださいね。^^;
逃げずにちゃんと答えてくださいね。^^;
逃げずにちゃんと答えてくださいね。^^;

島根の医師でも医療行為と感染症に関する知識くらいありますよね?(笑)

526 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:03:09 ID:Pq3dcfZk0
>>524
お前の職業言ってみな
どんな職業でも職業倫理まるでなしだから

527 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:04:40 ID:OJe2bQqc0
>>525
答え
厚労省の命令には盲目的には従わない
常に自分の考えで検証し素手が必要な場面では素手で
非清潔手袋が必要な場面では非清潔手袋で
滅菌手袋が必要な場面では滅菌手袋で

だろアホか

528 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:05:19 ID:HKXFu8/PO
日曜日だなあ。

529 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:05:25 ID:3d9rryb60
>>520
面白いな。
で、患者はそれを許容するのか?医者の手はディスポじゃないぞ?

逃げずにちゃんと答えてくださいね。^^;

530 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:06:46 ID:MQ9KjItu0
>>520
1.事実に対して仮定を持ち出す
「犬は子供を産むが、もし卵を生む犬がいたらどうだろうか?」

531 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:07:05 ID:OJe2bQqc0
>>525
おまえの質問にはどの医療行為でという場合分けがないから
質問の意味が全然ない

532 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:07:14 ID:ymNupHpj0
>>527
要は医師の安全は医師が確保して、患者の安全は医師の独自の判断で決める。
患者がどうなろうと国の責任です。ってことだね。

医者ってすごい職業だね。まじで尊敬する(笑)

533 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:09:15 ID:OJe2bQqc0
>>532
そのための免許だろ
その場でリアルタイムに状況判断しないでどうする
通達で全てがすすんでいると思っているのか
アホだろ

534 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:11:37 ID:Pq3dcfZk0
>>530
そりゃ言いすぎ

感染症のリスクがあるけど医療費助成の対象にならないから
手袋なし、素手で診療してくださいってことだ

だけど医者は感染リスクを知っている
そのときどうするんだいってことだろ

535 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:11:40 ID:3d9rryb60
>>532
>>527から”患者がどうなろうと国の責任です”って文章はでてこないだろ。

逃げずにちゃんと答えてくださいね。^^;

536 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:12:55 ID:ymNupHpj0
>>533
出血している奴に対して素手で臨む医師っていないと思うよ。
患者云々よりも自分の安全を考慮した選択。
自分に対しては選択しない選択肢を患者には強要ですか?そうですか?
使いまわしは患者の承諾を得ていますよね?

ほんとなんの為の免許なんでしょうね。公認人殺し免許?w

537 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:14:25 ID:+kune+c70
>>528

笑点とサザエさんのテーマソングを聞くと切なくなるよねえ

538 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:14:28 ID:OJe2bQqc0
医療従事者が常に手袋はいてると思っているのから
こんな的外れな質問で悦に入っているんだな
何に感染しているか全然わからないヒトに対しても
素手の医療行為なんてざらなのに

539 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:15:49 ID:3SrXlEUw0
>>532
自分で考えて、処置を行い、自分で責任をとる。最後は厚生労働省も関係ないよ。
他人の命を預かるという最高レベルが要求されるプロだから当たり前だね。

医者っていうのは基本的にオールマイティだから、全部責任とらなくちゃならない。
このことの重さがわかってもらえないんだよね。

540 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:15:53 ID:WRZWZUU20
ほとんどじゃまずいだろ…

541 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:16:39 ID:OJe2bQqc0
>>536
医療に関わってたらどこの誰だかわからない患者でも血を頭からかぶるなんてざらだろ
甘いねえ

542 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:17:36 ID:Pq3dcfZk0
>>539
だからこそ名前は公開されるべきなんだろ

543 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:17:40 ID:y+9j24py0
>>539
つかり責任をもって取った行動であり、いささかも恥ずべきことではないのだから
使いまわしした医療機関と医師は公表されるべきだよね。


544 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:20:59 ID:MQ9KjItu0
>>536
>>527から”患者がどうなろうと国の責任です”って文章はでてこないだろ。

逃げずにちゃんと答えてくださいね。^^;
逃げずにちゃんと答えてくださいね。^^;
逃げずにちゃんと答えてくださいね。^^;
逃げずにちゃんと答えてくださいね。^^;

545 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:21:04 ID:N9HwtiVK0
こういうことを話題にすると、「モンスター患者」なんて言われるのだろうな。

546 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:21:44 ID:uIsQhNMt0
今回の件はな、例えていうなら
「隕石が落ちてきて直撃したら死んじゃうので、常に上を向いて歩きましょう」
ぐらいなもんだ。リスク的にはな。

何をギャーギャーとヒス起こしてるのかさっぱり分からん。

547 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:22:18 ID:Pq3dcfZk0
>>545
これに関しちゃどっちかというとモンスター医院や
モンスター医師、モンスター看護婦だろ

548 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:23:08 ID:te1KfqH40
>>546
数字出せよ

549 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:23:19 ID:3d9rryb60
>>543
痴漢冤罪で、”やってないなら実名報道でもかまわないだろ”ってマスコミが言ってたの借りてきたの?

550 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:24:15 ID:AD9kJG8Z0
こんなリスクよりも、床屋のカミソリ使い回しの方が怖い。

551 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:26:14 ID:uIsQhNMt0
>>550
同意。そっちの方が激しく感染リスク高い。

552 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:27:48 ID:Pq3dcfZk0
>>546
確率の話じゃなくて
避けられる可能性がある話か
避けられる可能性がない話だろ

比較がおかしい

553 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:29:34 ID:ymNupHpj0
>>544
>1をもう一回読んで来いよチンポッポ


554 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:30:47 ID:uIsQhNMt0
>>552
確率の問題だよ。
感染の可能性がない医療行為など一つも存在しないから。

555 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:31:56 ID:PT6CBPKF0
薬害エイズのA級戦犯安倍英が、「エイズウイルスに感染するのはよくよく
のことだから」と言ってたのを思い出して怒りがわいてきた

556 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:32:18 ID:MQ9KjItu0
>>553
>>527>>1から”患者がどうなろうと国の責任です”って文章はでてこないだろチンポッポ


557 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:32:42 ID:Pq3dcfZk0
なんか一人が自演を始めてる模様

558 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:33:09 ID:TRmOfDV+0
ほとんどじゃ、あるってことじゃねーかwww

559 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:34:06 ID:AD9kJG8Z0
直接血液が付着せず、鋭利なものでないなら、
感染率は宿主と同じ食器を使い回すのと同程度に「ほとんどない」といえると思う。

560 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:34:54 ID:Pq3dcfZk0
>>559
具体的にどんな医療器具

561 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:35:16 ID:y+9j24py0
>>549
何、そのミラーマン?

今回は使い回しをやってない医療機関をやったと公表するんじゃんくて、
やった所をやったと公表するんだから問題ないね。

562 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:37:03 ID:3KQ8EXAd0
>>551
比較の問題じゃないでしょ。
そういうのは床屋に言ってくれ。

563 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:40:56 ID:3d9rryb60
>>56
やってても、やってなくても風評被害が発生するんだよ。

564 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:42:05 ID:AD9kJG8Z0
>>560
採血針の固定の外枠。
膣を内診する機械。
眼圧測定。(最近は空気か)
舌圧子
耳鏡

565 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:42:37 ID:MQ9KjItu0
>>558
免疫不全状態の患者もいるかもしれんし感染する可能性が
「『絶対にない』とは言い切れない」ってことだろ。


566 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:43:14 ID:I1LCYLgA0
武士の時代なら、敵討ちということで、相手に抱きついて、自分の肝炎の血を
刃物にたっぷり吸わせた後で、刺し違えてから腹を切る。

それにしても、医者として不適格な知識と行動行為をしたということで、
免許を剥奪し、病院は名前を公表の上で、半年とか1年間営業停止処分に
しなくちゃあ、示しがつかないのではないか?

567 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:46:22 ID:x1t7IMnx0
感染しなくても絵検査結果に影響でるんじゃないのか?

568 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:46:35 ID:y+9j24py0
>>563
やってたのなら風評ではない。
責任を持って取った正しい行動なら、その結果を受け入れるのが当然。

569 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:46:52 ID:pJ4eZqOE0
>>565
説明するだけ無駄だよ。ほっときな。

限りなく0に近い。誤差の範囲。科学に絶対はない。

こういうことを理解できない方には分からないと思う。
自分の患者にだけ丁寧に説明しとけばOK。

570 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:49:57 ID:MQ9KjItu0
>>569
科学的知識があれば「絶対にない」なんて言い切る奴のほうが
胡散臭いと感じると思うんだがな。「100年安心」とか。

571 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:51:27 ID:pJ4eZqOE0
>>570
そうだね。そして、そこを突っ込むと、
これだから理系はとか言われるんだよなw

572 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:54:20 ID:Pq3dcfZk0
>>569
説明受けてOKする馬鹿いるのか

573 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:56:40 ID:y+9j24py0
>>572
確かに。
少しでも危険性があれば、使いまわしは辞めてくださいっていうわな。

574 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 18:59:51 ID:1Cvdo4o20
>>572
自分の支払いが減るならOKするやつもいるだろうけど、減るのは病院の儲けだもんな。

575 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:00:33 ID:ymNupHpj0
>>MQ9KjItu0
君は本当に頭が悪いね。雇い主が気の毒。

>県が厚労省通知を各医療機関に伝えるのを怠りながら、
>一方的に医療機関名を公表されては制裁になる」と主張した。

責任は医療機関ではなく、県(厚労省)にあると主張しているようにみえるが。

576 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:00:58 ID:nhIzhUYq0
>>573
だったら「貴方用に新品買うので高くつきますよ」ってことで了承取ればおk。
エコではないが、医療機関もマージン入って儲かるしいいんじゃねーの?

使いまわしに限らず輸血や血液製剤だって感染リスクはゼロじゃないんだから。
そのリスク説明して拒否するほどのバカはさすがにまだ見たことないな。

577 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:02:42 ID:Pq3dcfZk0
>>576
付け替え用の針新しい箱から出して目の前で付け替えて下さい
で終わりだよ

578 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:02:46 ID:OJe2bQqc0
針や機械は自分で外で買って持参して行けばいいんだよ
そうやっている国はある

579 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:03:00 ID:uIsQhNMt0
>>573
じゃ
「他の患者を診察した医者は診察時に病原体感染したかもしれないので、
私専用の、誰も診察した経験のない医者に診てもらいたい」
っていえばwww

それと同程度の話だぞ、これ。

580 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:03:13 ID:y+9j24py0
>>576
いくら高くなりますか?

581 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:03:55 ID:pJ4eZqOE0
>>572
あぁ誤解を与えたね。スマン。この件じゃなくて、もっと一般的に、
「限りなく0に近い。誤差の範囲。絶対はない」を理解できていない患者への説明として書いてたわ。

クスリ一つ使うにも、100%の安全性はあるの??という患者はいるでしょ。
リスク&ベネフィットの説明と合わせて、安全性とは何か説明せざるを得ないでしょ。

582 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:04:24 ID:1vKtKELo0
たった1名とか言ってるのがいるが、厳密な因果関係が証明できたのが1名だけってことで、
実際はもっといると思うが。

病院行く前にHBV,HCV全員に検査を義務付けなんて無理だろ。

583 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:05:04 ID:OJe2bQqc0
一人にとってはたかが数十円だが全て病院で数十年もずっと提供し続けるといくらになるか

584 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:05:26 ID:Pq3dcfZk0
>>581
今回のこの話をこと細かくしった今お前はOKするのか
俺はNOだね

ダブルスタンダードはやめろよ

585 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:05:38 ID:ymNupHpj0
>>578
そういうシステムにしても使用済み針を未使用として売るのが日本の医療制度であり
医師の倫理観です。

586 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:07:14 ID:OJe2bQqc0
>>585
「外で」買ってといってるだろうに

587 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:08:14 ID:Pq3dcfZk0
>>585
またその馬鹿犯罪行為事例を恥ずかしげもなくしゃべってんのか

そいつに言ってやれよ
犯罪行為と認識したまま告発しないのは犯罪を隠蔽しているのと一緒だって

588 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:08:42 ID:pJ4eZqOE0
>>584
何言ってんだか良く分かりません。

589 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:14:28 ID:ymNupHpj0
>>586
馬鹿だな君も。
現状、患者は新品だと認識して医療行為を受けている。
医療行為を受ける側が税金すら納めていないようなジジぃババァなら
正直どーでもいい。
だけどな、給料からとんでも天引きされた上に、採血器具ごときも再利用品しか
使ってもらえない世代ってどうよ?

590 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:15:58 ID:OJe2bQqc0
>>589
「外で」自分の責任で「新品」を買って持参すればといっているんだが?

591 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:19:30 ID:B8jY5bbB0
また医者の特権意識が露呈したバカげた要望ですね

592 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:19:41 ID:ow1apz+h0
こいつら検体にして、感染しないかどうかの実験をw。

593 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:24:15 ID:3SrXlEUw0
ヘルス嬢呼んだり、ソープ入って遊ぶより感染リスク低いような気がしますけどね。
風俗で遊んだら1分あたり300円ぐらいか?

満足度、コストパフォーマンス、健康へのリスクなど風俗産業と比べてみるといいかもね。

594 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:25:45 ID:Pq3dcfZk0
>>593
冷やかし乙
お前が医療従事者だったら大した職業倫理観だな

595 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:26:51 ID:3SrXlEUw0
>>594
レベルを君たちにあわせているんだが(w

596 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:28:30 ID:B8jY5bbB0
>>593
仮に危険性が低いとして,使い回す必要性はそんなに高いの?
使い回さなきゃ危険ゼロなんだよ。
なんで使い回すのよ。勘弁してくれよ。クソ医者どもめが。

597 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:31:53 ID:Pq3dcfZk0
>>595
だから冷やかし乙
ww

598 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:32:51 ID:3SrXlEUw0
通達を知らなかった、安全だと判断したっていうのが多いんじゃないの。
もしかしたら、どんな機器を使っていたかどうかも承知していなかったかもしれない。
医者の知らないところで、物品購入担当者が卸と話をして購入していることだってあると思うよ。
それで、医師の責任がないわけじゃないですよ、もちろん。

コストカットのために使いまわしなんて99%ありえないね。

599 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:35:32 ID:ymNupHpj0
>>593
1箱買っても100箱買っても報酬は同じ。
1箱買っても100箱買っても卸から請求される額も同じ。
1箱しか買わずに100箱買ったことにすると卸から医師へ謝礼がある。
危険性がないのだから使いまわして節約すればいい。

すばらしい島根の医師倫理。

600 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:36:21 ID:rQjJ35250
隠ぺいして自分の病院だとばれなかったとしても
それで国民の信頼を得れると思ってるの?
かえって疑心暗鬼になると思うんだけどね。

過去の事例から学べよな。


601 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:40:46 ID:E4ZJbmJ3O
>開業医ら約750人でつくる県保険医協会

↑↑↑
こやつら、ヤブ医者連中に使い回し体験させてやればいいんじゃね。

602 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:41:27 ID:3RPh4Uhl0
>肝炎などの感染ほとんどない

おいおい、ほとんどってことは(ry

603 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:41:49 ID:hZUNcekC0
しゃれにならんな

604 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:42:36 ID:rQjJ35250
>>601
素晴らしいアイディアですな。
今後学生などの練習台で決定!

605 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:43:51 ID:4OGESdCp0
○○協会で腐っていない所を3つ上げよ

606 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:49:55 ID:fU2XRPTwO
値切って買い物をして針は節約、でバレたら名前は公表しないでだって。

607 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:50:04 ID:3SrXlEUw0
>>605
1.日本卓球協会
2.日本スペード協会
3.珍景普及協会

608 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 19:57:47 ID:rQjJ35250
>>593
頭悪すぎ。
風俗行く奴はそんなもん了承済み。
してなかったとしても自業自得なんだよ。

病院に行く人は医者を信頼して治療を受けてるんだよ。

あんた医療従事者としたら、そんな資格全くないね。
アホ過ぎて話になんね〜よ。

609 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:06:12 ID:gRqTbTmsO
なんで1すら読み取れない奴らばかりなの?「針」の使い回しの話じゃないだろ?


もう全部、ディスポにして患者に請求すりゃいいわ、血圧計も体温計もステートも。
待合室の椅子にも使い捨てシート敷いて、スリッパもディスポにして。

610 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:14:32 ID:y+9j24py0
どっちにみち公表されるでしょう。
公表されなければ情報公開請求すれば開示されるでしょう。
非開示とする理由が無いから。

正しいことをしてるならそんなにビクビクしなさんな。
島根県の医療関係者諸君!

611 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:15:10 ID:Pq3dcfZk0
>>609
使い回しが発生する可能性がある病院名の発表だろ

612 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:16:11 ID:kkstjeDaO
<<2

613 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:19:06 ID:uIsQhNMt0
>>609
じゃ医者も看護師もディスポだねw
勿論、空中に病原菌ウヨウヨ漂ってる病院自体もディスポだwww
通院途中の道路も病原菌タプーリなのでディスポしなきゃなw

614 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:31:20 ID:3SrXlEUw0
>>608
だからさぁ、医療にパーフェクトを求めるなら対価は今のままでいいの?っていうのがあるわけ。
安かろう、最高の医療っていうのは、無理なのよ。
でさぁ、そのミスをした医療機関の患者さん達も、あなた達みたいな反応じゃないと思うよ。
絶対ミスは許さないニダ!!じゃないんだよ。ちゃんと説明すりゃ、これまでの信頼感から了解してくれているんじゃないのかな。
俺は当事者じゃないからわからないけど、そんなもんだよ。

>>610
もう公表されているんですけど。公表してはいけないなんていう論議は、ここではないと思いますよ。

615 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:36:32 ID:rQjJ35250
>>614
そうだよ説明すればいいんだよ。
公表するなってことは、説明する気がないってことでしょ。

それに今回の問題は最高医療とかいう問題じゃないよ。
本当に基本的な最低限度守るべき医療行為だと思うけどね。

616 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:42:43 ID:3SrXlEUw0
>>615
国内では、この事例で感染は確認されていなくて、全世界でも数人レベルの感染が疑われる程度のことが最低限の守るべき医療行為というのが理解できんわ。
針を打ちまわしたわけじゃないんですよ?
そんなことより、ちゃんと手洗いしているのかを見たほうが、医院の信頼度を見る上で確かですっよて言っているんですけどね。

過剰反応する人はどこでもいるから、どうしようもないです。

617 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:45:08 ID:F5hM+rBf0
こいつは相手しなくていいよ。
マスゴミに踊らされてる馬鹿な人間だから。
医者とみればたたきたいそれだけ

618 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:47:49 ID:OJe2bQqc0
>>616
問題なのは厚労省自体が過剰反応してることなんだよな
事件はあくまで針そのものを使い回した基本的ミスなのに
なぜ針の周辺部分も同罪のように晒し上げられているのか

619 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:50:08 ID:PIvBodRU0
ホテルに連れ込んで性的関係を持ったがエイズや性病に感染させてはいないから
名前出すな と同義と解釈してよいのかな?

620 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 20:53:03 ID:kiVhv4tU0
堂々と公表しろ
問題がないことも一緒に

医学的データがあるなら胸を張れ

621 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:10:01 ID:y+9j24py0
>>609

ありえない解決策を図る

622 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:11:05 ID:+kune+c70
>>616
>>618
理解できないなら、理解しなくていいんじゃねーの
誰も困らん

ひとつだけ言えるのは
おまえらみたいなのが、厚生労働省の役人や医療関係者じゃなくて
幸いだってことだ

アドレス交換して、メールしてろ

623 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:15:48 ID:OJe2bQqc0
>>622
おまえは無知なんだから黙ってろって

624 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:21:08 ID:y+9j24py0
使い回しをするのは国の制度が悪いとか、
床屋や風俗の方が危険性が高いから問題ないとか、
もうムチャクチャですね

625 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:22:03 ID:3SrXlEUw0
15年後に、医療に関して「誰も困らん」と言えたらいいですなぁ。
いつも2chの医師たたきをみて思うな。
本当、どうなるのかな、15年後。みんな病気もちになっているだろうに。

626 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:22:45 ID:OJe2bQqc0
安全のためのコストをかけろ
ただし病院の自腹でしろ、金はださん
というのはやくざの理屈

627 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:23:07 ID:ymNupHpj0
>>OJe2bQqc0
うぜー。
針とその他の採血器具の使用数量を公表して卸に支払った額が妥当なことを証明しろって。
医者は悪くない。報酬が安すぎるみたいな言い訳ばかりでマジきもい。

報酬が安いと何をしてもいいんですか?まるで中華人民ですね^^;

628 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:24:17 ID:pJ4eZqOE0
>>624
そうですね。
あなたには、病院に行かないことをオススメします。
そうすれば、院内感染することは100%ありませんから。

病院に行かないことで100%回避できるのだから、
わざわざ行く理由はありませんよね。

629 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:25:13 ID:6YhIkENQ0
ここを見ていると医療関係者の感覚のズレがよくわかる
確率が低いだの 制度が悪いだの  だったら堂々とそれを主張して名乗れ
病院名を明らかにしろ
こそこそ隠れるな

えらそうなことをほざくのは公表してからにしろ


630 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:26:14 ID:OJe2bQqc0
>>627
この器具は10年近く前から使われているが
採血に関する診療報酬はこの10年下がっている
診療報酬は公表されている
証明は既にされているが

631 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:27:35 ID:6YhIkENQ0
>>628→脳たりんは極論が大好きの典型

632 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:29:10 ID:3d9rryb60
もう、確率が理解できない野蛮人には医療なんか無駄だって事がよーく理解できるスレですねぇ。
2chでやりあってるのは面白いけど、実際病院でこんなのと付き合わなくちゃならないお医者さんも大変ね。

633 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:29:28 ID:ymNupHpj0
>>630
>卸に支払った額が妥当なことを証明

ソースまだぁ〜?(笑)

634 :AB型天秤座の男 ◆iNcgniBTUI :2008/06/01(日) 21:29:59 ID:QxnK89Eh0
公表して社会的に抹殺 これが順当

なんだったら、この県保険医協会も抹殺の方向で良いよ。完全に舐めている。

635 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:31:19 ID:pJ4eZqOE0
>>634
早く医療崩壊させて下さい。

636 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:33:00 ID:dNnLSXWr0
公表によって真面目な医師は得をするだろ
なんで拒むのよ
もしかして真面目なのが一人もいない?

637 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:34:47 ID:pJ4eZqOE0
一緒くたにされて文句言われることはあっても、
得なんてする訳ないじゃないかwwww


638 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:35:22 ID:TF029BMo0
>>628
すごい詭弁だな。


639 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:35:57 ID:jF/9aMvjO
問題ないのなら、だからこそ公表しろよって話しだよな。
あとは一般人が判断すれば良いこと。

640 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:36:14 ID:F5hM+rBf0
そうだな。時代は医療崩壊に向かってるし、
国民も国もその方向に追い討ちをかけてるんだから
別にいんじゃない?
そして、保険で医療が受けられなくなり、ここでクダ巻いてる馬鹿どもも、治療費払えず野たれ死に。

別に医療関係者はそれを望んでいないけど、世論が望んでるなら
それでいいよ。
医療関係者は痛くも痒くもないし。

641 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:38:32 ID:OJe2bQqc0
>>633
それはあまり意味ないねえ
本体使い捨ての器具とキャップ使い回しで卸値に差が有るのは当たり前でソース不要だろ
ちなみに卸値は>>402
収入が変わらなければ
その時点で証明終了
そして診療報酬は増えるどころかむしろ下がっている


642 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:42:19 ID:8FERuxmtO
100%なくする事が出来るのにあえて感染の可能性を残すのは医者としての誇り

643 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:51:42 ID:k4WkKjRJ0
失礼ですがあまりに枝葉末節なことで大騒ぎになっているように思えます。
針を換えなかったのは大チョンボで、非難されるべきコトですが、
穿刺キットを多くの人に使うことについての本当の健康被害や具体的危険性は明らかになっているのか?
単に厚労省が通達を出していたのに、医療機関に十分伝わっていなかっただけで、
これからは徹底する(ほんとに徹底しなくてはならないのか証明もされていませんが)ように
情報伝達の確認をするとかでいいように思います。

むしろ、この話題の真の目的は別にあるのではないか。
何かの意図があって厚労省が流している話なのではないでしょうか?
後期高齢者医療制度や年金問題、二級医師に混合診療、医療事故調3次案。
これらのきな臭い話題の行く末をコントロール刷るために厚生労働省や経済再生諮問会議が操っているのではないか。
適切な時期に、彼らが何らかの意図を持って流しているニュースなのではないか。
陰謀を感じないではいられません。



644 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 21:59:57 ID:uIsQhNMt0

血糖測定用採血器具には2種類あってな、
1:共有しても人為的ミスによる感染リスクがゼロに等しい使い捨てタイプ
2:共有すると人為的ミスによる感染リスクがあるタイプ

ってのがあるわけよ。(どっちも人為的ミスや極論的ハプニングがなきゃ絶対感染しないんだけどね)

今回は1・2とも一緒くたに「使いまわしてる?」って調査して「さあ一緒くたに公表しますよー!」ってなってるんだよな、たぶん。

おまいらこの調査も報道もおかしいと思わんか?

645 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:02:56 ID:y+9j24py0
>>626
>>503

>>506


646 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:08:13 ID:ymNupHpj0
>>OJe2bQqc0
>本体使い捨ての器具とキャップ使い回しで卸値に差が有るのは当たり前
「差が有るのは当たり前」
使ったのは何本で払ったのはいくら。単価がいくらだから妥当です。ってね。
それを知りたいの。
実は卸値に差が無くて誰かがおいしい思いをされているのではないでしょうか?w


647 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:08:40 ID:OJe2bQqc0
>>644
おかいしいよな
そして文書の周知も行われていないのも事実
医師会のHPで2年前の文書を探してもこの通知部分は抜けている
どうもおかしい
厚労省または都道府県がちょんぼしたことをかくそうとしている疑いがあるよ

648 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:08:58 ID:WIcxkg9G0
>1
肝炎などの感染はほとんどない

肝炎などの感染はありえる


島根県内の開業医ら約750人でつくる県保険医協会の心境を推測

でも公表する必要なんてあるわけない
あたった人が運が悪いだけだし、そんなの使いまわしのせいかわからないしね
まじうざいんですよねー
昔から使いまわししてるし、今になって言われてもねえ

649 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:13:22 ID:kmObmCaz0
実は内視鏡のほうがずっと危険性が高い件

650 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:41:14 ID:ymNupHpj0
>>OJe2bQqc0
診療報酬が下がってるって主張する割には、医師関係の裏金は否定できないんだね。
政府やら国やらを叩くのは勝手だけど、報酬が下がったのは無駄が多いからだと理解してね。
そんじゃ、勝ち逃げで悪いけどバイバイ。ノシ

651 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:43:22 ID:OJe2bQqc0
>>650
あんたの意味不明な妄想につきあう必要はないね
何が裏金だ
卸値というのは払った額だ
それ以上でもそれ以下でもない
それっぽいこと言ってればかっこつくと思って

652 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:46:30 ID:F5hM+rBf0
裏金www
おつむわるすぎ

653 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:47:32 ID:e8Y58Ja10
おいおい、客が食べ残した鮎を使いまわすのとわけが違うぞ。

654 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:50:23 ID:ymNupHpj0
>>OJe2bQqc0
>卸値というのは払った額だ
あははw顔真っ赤でそんな反論しかできないの?w
医師と製薬会社で・・・。

今の時代、医師とと教師は最もモラルがない職業ですよ。
頭の中はお花畑ですね。非難されないよう本気で対策を考えたほうがいいですよw

655 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:53:04 ID:F5hM+rBf0
なんだ、単なるやっかみ馬鹿か

656 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:53:36 ID:OJe2bQqc0
>>654
逃げたのに形勢不利と見て戻ってきたか
おまえ漫画とドラマを見過ぎだから
今時裏金ってどれだけ時代遅れなのよ
どうでもいいからだまっていいよ

657 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 22:58:04 ID:YiRXGiyoO
歯医者の麻酔針もよろしくな

658 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 23:00:35 ID:ymNupHpj0
>>OJe2bQqc0
>本体使い捨ての器具とキャップ使い回しで卸値に差が有るのは当たり前
「差が有るのは当たり前」
使ったのは何本で払ったのはいくら。単価がいくらだから妥当です。ってね。
それを知りたいの。
実は卸値に差が無くて誰かがおいしい思いをされているのではないでしょうか?w

659 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 23:01:05 ID:F5hM+rBf0
麻酔針はディスポな
よくしらべてかけよ
単にやっかみで医療たたきたい馬鹿どもは。

660 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 23:03:01 ID:OJe2bQqc0
>>658
おまえ本当にバカだな
使い捨て18円
針交換キャップ使い回し5円未満
針使い回し0円
これに本数分をかけてはらっているだけだ
それ以上何をおしえればいいのよ

661 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 23:03:27 ID:UkUQj9O60
船場吉兆と、何の違いがあるわけ?
コストに追われて初心を見失ったような医者は
さっさと廃業してセールスマンでもやってろ。

662 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 23:04:43 ID:pJ4eZqOE0
同じと思ってしまう頭が気の毒です。

663 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 23:06:13 ID:y+9j24py0
>>661
その通りなんですね。
百歩譲っても、使いまわしを正当化している割には、その公表はするなという乞食根性が腐ってます。

吉野家がアメリカ牛を使っていますと公言するぐらいプライドを持って使い回ししてほしいものです。

664 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 23:14:29 ID:e4KalWGK0
感染したら本人にとっては100%

665 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 23:17:24 ID:9BxIWtljO
保険診療の場合、医療器具の使い回しに対する同意と
院内感染が発生した場合、病院の責任を問わないことを
契約書に書いた患者だけ、保険診療するべし。

院内感染が嫌な患者は、自費でディスポ使って貰えよ。


666 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 23:18:59 ID:UkUQj9O60
よぉ、無能医師。
保険診療をやめて、自由診療だけにすれば良いんでないの?
「当院の風邪の治療は、そんじょそこらの治療とは違いますよ。
風邪薬も一週間分で5万円です」
「“良い医療”ってのはお金がかかるんですよ、お客さん」
あとは医師の腕次第ってことで。

667 :名無しさん@九周年:2008/06/01(日) 23:38:30 ID:t7Jd23iL0
島根県保険医協会とは
http://www.shimane-hokeni.org/about/about.html
> 島根県保険医協会は1976年に結成され、現在会員数は医科、
>歯科合わせて700人を超え、開業医の加入率は7割を超えています。

島根に住んで島根県保険医協会以外の医者のみを選ぶって実質不可能じゃねえの?

668 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:05:34 ID:N5eUuODL0
コレ良くわからんのだけど
言われている該当の部分は、 針を固定する部分で
血液には 一切触れない部分ですよ。

病院で使用する採血器具は 通常の注射器以外には 2つだけ。
注射器は 当然 使い捨てね。  だって 前の患者の血液が混入するからありえない。
また意図的に 使いまわし使用としても A型にB型が接触したら 即凝固するからね。
昔のガラス管の注射器は そもそも オートクレーブで滅菌して再使用するのが前提の器具です。
ピンセットとか手術用の鋏と同じ扱い。でも 使いにくいし 煮沸滅菌(専用の滅菌器を使用します)が
メンドクサイので 殆ど使われていないと思います。

さて 再使用する採血器具というのは、血糖値などを測定する器具がまずあげられます。

これは 器具から 長さ3-4mmの針を発射して 皮膚を刺すだけの器具です。(バネでね)
文字通り 刺すだけで 血は吸いません。 刺した後 皮膚の表面に水玉のように出てきた微量の血液を
試験紙で回収するのです。その試験紙は当然1回しか使用できません。(正確には血糖センサーだけど)
 で 針は 当然 毎回交換します。というか 普通 一度バネで針を発射すると 針が内部に収納されて2回は
使用できなくなっています。


669 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:08:02 ID:3SsTIg050
>>OJe2bQqc0
使い捨て18円を何本使ったの?
針交換キャップ使い回し5円未満は何本なの?
卸にはいくら払ったのさ?

あんたの資料によると1本13円の差額だけど、何件採血したわけ?w
現役世代からいくら搾取してるか理解できてますか?
13円とかケチって「感染はほぼありえない(たまにあるかも?w)」?

どこの発展途上国なの?
採血くらいだれでもやれるんだろ?わざわざ医師に報酬払わないで看護婦だけでもいいんじゃないの?
使う器具だけちゃんとしてれば何ら問題ないでしょ?バカなの?wwwwww

670 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:09:35 ID:0on11sZb0
もうひとつは 双方向に針がついたものをプラスチックのキャップに固定したものです。
これはキャップごと患者の血管に刺した後、プラスチックのキャップの中に試験管を差し込みます。
そうすると 双方向の針が試験管にささって、患者の血管から試験管に血液が入るというものです。
試験管の中は陰圧になっていますから、注射器が不要なんですね。

試験管----当然使い捨て
針--------当然使い捨て
キャップ→ これは再使用しますよ。

針の外周をこていするだけで 血液には一切接触しませんから・・・・。

なにが問題なのか よく判らない。

問題となったのは 前者の <針>を 操作を誤って再使用していた馬鹿な看護婦が居たということです。

671 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:14:42 ID:tgcyVdhC0
>>661
船場吉兆だって皿を使いまわしてたのを叩かれているわけじゃないだろう。

672 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:17:29 ID:0on11sZb0
だから 採血器具を再使用するのは問題ないですよ。

マスコミの良くわかっていなくて グチャグチャな報道になっていますけど・・・・。

この部分を交換せよ・・・・・というのは 毎回採血するたびに 看護婦の<手>を交換しろと言っているのと同じですよ。

http://www.yakuzai.saga-med.ac.jp/kettousokuteiki/saiketu-ryo-pic.jpg
(前述の血糖測定用の器具で刺した後)

http://www.yakuzai.saga-med.ac.jp/kettousokuteiki/lancet.html#acelet
(前述の採血器具の一例;針でバネで発射するだけの機能です)

673 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:21:32 ID:0on11sZb0
後者の例はこれね
http://www.sekisui.co.jp/hpp/medical/pdf/saiketsufoulder.pdf

現物をみたら すぐわかるんだけどね。

針+キャップ(ホルダー)+試験管という構造。

674 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:37:09 ID:9+Hi4f3n0
>>673
あなたがすぐ分かると思っていることでも、
ココにいる人の多くは、たぶん分からないと思うよw

675 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:37:49 ID:1OX/YPaZ0
>むしろ使いまわししていない病院を公表した方が良い気がするよ。

なるほどね。これは同意。
ところで時々、ものっっっっすごく高飛車な態度の医師がいるけど、
(あなたが医師だとして)あなたはその内の一人なのかもね。

>ID:0on11sZb0
こちらもなるほど。誤解・・・というか知らんかったわ。
島根県保険医協会さんスマンカッタ。

676 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:42:31 ID:clJrKUT9O
医療従事者なのに、どの器具のことかわかってない奴がいて情けないね。

ランセットホルダーで、指に当てた時に使い捨ての針のみでなくホルダーが皮膚に密着してしまうタイプのものがある。
この部位に血液が付着して、まれに他患者に感染することがある。
この報告はもう10年生くらい前に通達があった。
それ以降、そのタイプのホルダーは患者個人が使用する分にはかまわないが、
施設使用はしないようにしているのが安全管理のできている施設。
ランセットホルダーも、以降はホルダーが皮膚に直接触れないよう針の部分の形状に工夫がされた製品があるので、施設使用の場合そちらを使わないといけない。
それを使ってなかったんだから、公表されてもしかたないと思う。

677 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:44:21 ID:dmJRvF3RO
この子達幼いからそれでもわかんないかも?
シャープペンを芯がなくなるたびに捨てて新しく買うとか、カッターナイフを刃の部分が駄目になるたびカッターナイフごと買い替えるとか。
血糖値チェック用の穿刺器具の構造が想像も出来てないのよ。
穿刺器具が使い捨てじゃないことも理解出来てない。

止めるしかないんだけどね、病医院での末梢随時血糖値チェック、それで死人が出てもいいってことでしょ?
多分こっちのリスクのが高いはずだけどさ。もういんじゃね?馬鹿馬鹿しい、愚民のお望み通り、産科医療も小児医療も救急医療も崩壊してきたし。

678 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:48:56 ID:IRPmndK0O
ほとんどない、なんていい加減な根拠でよく保健医が勤まるもんだ。

679 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:50:14 ID:DWhuCCKo0
ほとんどねぇ
そのほとんどに引っかかっていてもおまえら
ちゃんと責任もって治して治療費もって
各種損害弁済してくれんの?
シカトするだけだろうが


680 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:50:26 ID:e7RI2uB50
採血器具の針交換せず使い回し、広島の会社診療所 2008年05月30日
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200805300108.html
 採血器具の使い回し問題をめぐり、広島市は30日、同市安芸区の日本製鋼所広島製作所の
診療所が、針の交換をしないまま同種の器具を同社や関連会社の従業員ら計9人に使用していた、
と発表した。うち1人は以前、C型肝炎ウイルスに感染していたが、現時点で二次感染は確認されていない。
針交換をせずに使い回しをしていたのが明らかになったのは、島根県益田市の診療所に次いで2例目。
 広島市によると、使い回しをしていたのは昨年12月下旬〜4月中旬。9人の中には医療関係者3人が
含まれていた。採血をした看護師は「自動的に針が交換される仕組みと思いこんでいた」と説明しているという。
 広島県内ではほかに庄原、海田、福山の3市町が06年以降に開いた健康イベントなどで計194人に
使い回しをしていたことが新たに判明。いずれも針は交換していたが、肌に触れる針周辺部は
アルコールでふいただけだった。
    ◇
 兵庫県は30日、川西、猪名川、高砂、三木、相生、赤穂など13市町が89年以降に開いた健康教室などで
少なくとも1807人に同種の器具の使い回しをしていたと発表した。いずれも針交換をし、針周辺部を
アルコールで消毒していたが、相生市は消毒をしていなかった。


681 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:55:25 ID:e7RI2uB50
採血器具、新たに2008人使い回し 広島と島根 2008年05月31日
http://www.asahi.com/kansai/kouiki/OSK200805310101.html
 採血器具の使い回し問題で31日、広島県内で2医療機関で計1489人に、島根県内では
56医療機関で計1352人に、器具の使い回しをしていたことが明らかになった。
針の使い回しはなかったという。

 広島記念病院(広島市中区、250床)では、厚生労働省が複数人への使用禁止を
通知した06年3月以降、08年5月まで1434人の入院患者に使い回しした。
アルコール消毒していたが、不具合が出るまで数カ月間使っていたという。
使い回しはそれ以前にさかのぼり、肝炎患者も含まれるとみられる。

 広島県坂町の三登医院では06年7月〜5月22日、55人の外来患者に使い回し、
消毒もしていなかった。B、C型肝炎患者が1人ずつ含まれていた。

 島根県では松江市や出雲市、浜田市など8市9町の施設で使い回しをしていた。
55施設では滅菌処理や消毒をしていたが、1施設で消毒もしていなかった。


682 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 00:56:36 ID:dmJRvF3RO
>>676
1にそう書いて欲しいが…パンピーには益々分からない話しになるかな。
通常製品のリコールのようにはならないのか?1に戻ると通達そのものに不備があったような?
本来ならその機種を使用して血糖値チェックした患者全てに感染症チェックが妥当?費用はどこ持ち?
?ばかりですみません。


683 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 02:11:28 ID:Ugo/hIQ00
>>680
ごっちゃになって判りにくくなった報道の一例って感じだ。

前提として、針部分の使いまわしはやってはいけない。
これは文中の一つ目の事例。

まず、厚生労働省が出した通達はその針じゃなくて「針周辺」の部分がディスポじゃない
タイプがあるので、それは使い回さないようにって言う通達。
それに係るのが文中の一例目を除く事例。

で、その中でも厚生労働省が06年に通達を出したのだがそれ以前の事例までごっちゃ混ぜ
にして件数だけを抜き出したのが最後の事例。

一例目は普通にミスなので、ミスの報道。内容からは実施した看護師のミスだね。
二例目は今回の件に関連した内容なので、続報的な報道。ただ、「既に通達で指摘された
器具」って表現が入ってないので、変な感じ。
三例目は本来なら関連した内容で、対象者に注意喚起(感染症検査を受けるようにとか)を
促すための報道のはずなんだが、上記二件に引きづられて事件報道みたくなってる。

紙面上の字数制限の中で、削りどころを間違えてる気がしないでもない…

684 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 03:03:36 ID:0rrYiXeC0
一回採血したら、病院もろともダイナマイトで吹っ飛ばしてコンクリート詰めにして深海に捨てる。
再度、新病院を建築して完全クリーンルーム化して、新しい患者さんから採血。
そして、ループ。
これなら100%感染の可能性がないといえる。これを先進国一安い医療費で実行してもらう。
嫌なら辞めろ。
代わりはいくらでもいる!

685 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 04:04:37 ID:o0qxD6/30
>>672
>>684
詭弁の特徴のガイドライン
論するにあたり、真っ当な意見と見せかけ、実は詭弁で論点をはぐらかす輩が多々おります。

1:事実に対して仮定を持ち出す
2:ごくまれな反例をとりあげる
4:主観で決め付ける
6:一見関係ありそうで関係ない話を始める
10:ありえない解決策を図る

10:ありえない解決策を図る
10:ありえない解決策を図る
10:ありえない解決策を図る
10:ありえない解決策を図る


686 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 04:25:02 ID:0rrYiXeC0
>>685
じゃあ、お前ら文系脳の馬鹿が考える解決策をご教授してくれよ。

687 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 04:32:54 ID:xwnQ2sycO
なんか針灸院も怖いなww

針灸の針って銀製なんだけど、煮沸だけで肝炎とか感染しないのかな?

あと、垢擦りとかも怖くて逝けないね。

688 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 04:34:19 ID:0rrYiXeC0
>>687
肝炎は多いような話をきいたよ。
それと、気胸。
あいつら馬鹿だから。どこに肺があるか分かっていないから肺に刺すわ、刺すわw

689 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 04:38:16 ID:NfgqDcVM0
N速+でまともな議論が成立すると思ってるのは
2chをしらないかリアル中学二年生だけ

690 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 04:39:42 ID:S3+vf1zuO
一回刺した針って、もう一度刺すと刺さりが悪くて痛いんだよね

691 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 04:40:52 ID:xwnQ2sycO
>>688

隼゙ゲッ !!

マジっすか?

肺に穴空けられたら たまったもんじゃないね (怖いA

692 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 04:53:24 ID:BeVBDGa00
>671
>船場吉兆だって皿を使いまわしてたのを叩かれているわけじゃないだろう。

ことの本質は皿か器具かではありません。「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」の「ほとんど」
であって問題が発生する可能性があるかないかと言うことです。吉兆の食べ残し食材の再利用でも赤福の
賞味期限切れの製品の再利用でも問題が発生する可能性を問題視しているのであって実際食中毒なんて
両者とも発生していないわけです。

何故、人は他人が口を付けた食品を避けようとするのか?何故、人は古くなった食品を避けようとするのか?
食中毒でも経口感染でも、結局は人は無意識のうちに問題の発生を回避しようとしているにすぎません。
実際に問題が起こるかと、起こる可能性があるかとは別問題であってこの採血器具の使い回しも、赤福も
吉兆も問題の根本は一緒です。

693 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 04:55:45 ID:wBRhLzsQ0
>>687
ほとんどは使い捨てタイプだぞ?プラみたいなんに入ってて刺すやつなら。
あんなもん安いから消毒とか煮沸する方が面倒で時間の無駄。
鍼で深く刺すと出血するから深く刺すとかほぼないと思うんだが・・・・

これはシリンジとかを使いまわしてたって事か?使いまわす意味がわからん・・・
肝炎ウイルスは煮沸とかオートクレーブで滅菌すれば死ぬとは思うが最低だな・・・

694 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 05:02:44 ID:xwnQ2sycO
>>693

針灸にも使い捨ての針が有るの初めて知りました。

でも 置き針とかする時って 銀製の短い針だったと思うんだけど、最近は違うのかな?

695 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 05:13:31 ID:wBRhLzsQ0
>>694
どんな鍼灸行ってんのか知らんが使い捨てにもいろんな種類の鍼がある
今は使い捨てが主流

696 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 06:11:25 ID:GaZnN1+f0
>>680
島根以外でもマルチクリックスでの医療事故起こってるね。
でその理由がやっぱり
>「自動的に針が交換される仕組みと思いこんでいた」
いくら厚生労働省やマスコミが混乱させようとしても、この機械認可した厚生労働省の責任は重い。
針の再使用の感染は、”ほとんどおこらない”じゃなくて、”ほぼかならずおこる”からね。

697 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 07:03:55 ID:fbxE+t260
避けられるものを避けようとしない発想の医者がいるって恐ろしいな

例えれば手を洗うときにうちは井戸水だから安全だって言ってるのと変わらない
それを恥ずかしげもなく確率が低いからって公言する奴が医者でいられるのが
恐怖だな

698 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 07:44:19 ID:M33OO6LrO
刺青は死亡フラグ。

針はともかく墨はウイルスの溜まり場。

699 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 08:12:40 ID:oKgjMe0m0
公立病院勤務医としては自分の勤務先がそういった風評被害を受けて
受診しようと思う者が減るほうが望ましいです

700 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 08:15:58 ID:Ed2f3B1MO
ま、ちょっと覚悟はしておけ。関白宣言ですね、わかります。

701 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 08:16:17 ID:9+Hi4f3n0
シリンジじゃないよ。よく読んでね。
それに未だに針とそれ以外の部分の区別も付かない人もいるし。

はっきり言って、
水道の蛇口やドアノブ、トイレの便座からの感染リスクの方が高い。
1人使用するごとに蛇口を取り替えれば、そのリスクは100%避けられる。
100%避ける方法があるのだから、取り替えるべき。

という極論と変わらないんだけどな。

702 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 08:19:42 ID:fGtyuqKC0
もう嫌だこの県

703 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 08:31:46 ID:Z3PlJSnt0
>>701
なんで避けられるものを
避けようとしないの?

704 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 08:56:41 ID:o0qxD6/30
>>701
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

705 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 09:19:41 ID:V7bn7A9W0
>>696
マルチクリックスってこれだね
http://www.accu-chek.jp/medical/tools/pdf/mc.pdf
欠陥とまではいえないが、確かにまちがえやすそうな仕組みだな。

706 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 09:33:10 ID:tn1UcsSt0
あいかわらず厚生労働省の国民より業者より姿勢に感動した

707 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 09:39:37 ID:EGFRTMjfO
ほとんどって・・・。
100%じゃないんかい。

708 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 09:40:45 ID:MYqFPEXE0
ほとんどない=たまにある


709 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 09:40:55 ID:R8XvD8rb0
ほとんど無いワロタwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

710 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 09:49:04 ID:vxG9SDKB0
保険医協会はある政党の開業医向けの活動団体だと認識されています。
組織率も極めて低いので、開業医一般の意見ではありません。


711 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 10:01:37 ID:T+11Qv/hO

針以外の使い回しでの感染例はあるし、
人の命や健康を扱う者として、
可能な限りリスクを少なくする意識に欠けている。
医者止めろ!


712 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 10:09:24 ID:Usy//kKx0
殆ど無いから外れた人は可哀想にって事ですね?

713 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 10:53:15 ID:QMuvn7Wz0
実際にほとんどの医療機関が使い回しをせずにやっているわけだろ?
止むを得ずというのならまだしも可能なのにやらないってのはダメだ。
こんなは言い訳通用しない。

714 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 11:25:24 ID:cUvYSj8F0
逆に使い回ししてない機関を公表すれば?

715 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 11:46:08 ID:3Nb+lhd00
魔女裁判だな

716 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:03:45 ID:XLVRUL4/0
>710
島根県保険医協会とは
http://www.shimane-hokeni.org/about/about.html
> 島根県保険医協会は1976年に結成され、現在会員数は医科、
>歯科合わせて700人を超え、開業医の加入率は7割を超えています。

7割を超えてて
>組織率も極めて低いので、開業医一般の意見ではありません。
は通用しないだろ

717 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:12:48 ID:iId9WEZR0
>>715
できるのにやらないのを
そういう風に表現するのは
どんな意図?

718 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:25:57 ID:3Nb+lhd00
県が厚労省通知を各医療機関に伝えるのを怠たっていたら
医療機関にしてみれば回避不可能

719 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:33:54 ID:m1sCyjF20
なんか「ほとんどない」が引っかかってる人多いみたいだけど、
医療業界の人間が言う「ほとんどない」は、
一般人の感覚では「ありえない」くらいに読み替えていいと思うぞ。

720 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:34:22 ID:afndgHR/O
何 島根って 日本に必要あるの?

721 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:37:19 ID:nkhxTrBL0
>>718
医療機関名の公表の話が魔女狩にみえると?

このスレの話しのながれに対してではないと?

722 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:41:03 ID:ZCOIMzdx0
>>719
わかります。一般人と医療関係者では格が違います。

723 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:41:53 ID:3Nb+lhd00
>>721
通知が完全に行き渡った、今後はたしかに使うべきではない
通知が伝わっていないこれまでは感染の可能性がまれだというのなら使っていても合法
何かが変わる移行期というものはそういうもの

724 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:42:12 ID:6/LVsIPkO
針の交換や消毒忘れとか
管理出来ないから使い捨てなのにな
器具のメーカーも仕様書には使い回し厳禁だけど、
針交換したら使えますみたいな裏技指導してたんとちゃうんかな?
そうでなきゃ勘違いしてた医療機関多すぎやで!

725 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:44:38 ID:V7bn7A9W0
>>705
<訂正>
これって、素人の患者も使うものなんだね。
なら、欠陥品だわ。

726 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:50:37 ID:yulN3twn0
通知を見なきゃ危険性を予見できないって
島根県の医師はなんてお花畑なんだ

使う瞬間
素人目でも恐怖覚えるだろあの製品

727 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:51:59 ID:o0qxD6/30
>>718
使いまわし禁止の通達って2005年の2月1日の医政指発第0201004号?
これなら一般人でも知ることが出来るけど。
回避不可能じゃないね。

728 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:57:02 ID:34Lz69DB0
>>1
針の使いまわし公表には異議なし。
針以外の採決器具使いまわしは「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」ので
公表しないでくれ。

こういうことね。
針以外の採決器具で使いまわす可能性のあるものって、なに?

729 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 12:57:17 ID:3Nb+lhd00
>>727
このニュースが出る前に知ってた?
というかその通達違うような気がするけど

730 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 13:03:42 ID:3Nb+lhd00
>>727
たぶんこっち
薬食安発第0303001 号
平成18年3月3日

このようにニュースで大々的に知れ渡った後にさかのぼるだけでも難しい通知を
知らされもせずにリアルタイムに把握することは難しい気がする

731 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 13:06:12 ID:wzwNZaucO
゙ほとんど゙な時点でダメだろ

732 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 13:09:44 ID:XE0vTeAuO
感染しないんなら、病院名公表しても問題ないな

733 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 13:10:05 ID:uBHMwIjAO
食べ残し注射器



734 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 13:12:36 ID:hS0KbVqmO
保険医協会は病診連携に加わらず、地域医療ネットワークを壊している
一方、医師会は病診連携に加わってくれる


735 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 13:15:01 ID:3Nb+lhd00
このニュースを知ってもなおかたくなに方法を変えないという医療機関は
さすがに公開しなくてはならない

736 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 13:29:27 ID:CjJo8ixmO
ほとんどないってことはたまにはあるってことなんじゃないの?

737 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 13:30:23 ID:4nGwQ8GX0
>ほとんどない

稀にあるの意

738 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 13:33:18 ID:bn9A4y5F0
採血衛生管理料を一回1000円とれるようにすればよい。それでホルダーを使い捨てにすればよい。
単に診療報酬の問題。

739 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 13:38:56 ID:o0qxD6/30
>>730
そっちか。

それも通達が出た直後には関連サイトに改正情報が掲載されてる。
医療関係者、特に経営者や管理者レベルなら知っていて当然のこと。

社労士の受験生がその年の法改正について知っているのと同じぐらい当然。
無関係の者なら知らなくても無理は無い。

740 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 14:45:39 ID:3Nb+lhd00
http://www.nikkei.co.jp/news/shakai/20080602AT1G0101001062008.html

採血器具、伝わらぬ「怖さ」 使い回し全国で発覚

 医療機関による採血器具の使い回しが全国で相次いで発覚した。2次感染の危険がある器具の誤使用のまん延。
その背景には、針を複数患者に使う医療機関の非常識や認識の甘さに加え、厚生労働省の“警告”が末端まで
行き渡らないお粗末な通知システムがある。関係者は重要な情報の伝達漏れをなくす工夫を求めている。
 「いつもより痛い」。4月16日、島根県益田市の診療所「おちハートクリニック」で採血を受けた1人の患者が声を上げた。
続いて30日に別の患者が再び痛みを訴える。同診療所の看護師はこの段階で初めて採血器具の針先が摩耗して
丸くなっていることに気付いた。(07:01)


お粗末な通知システムによる伝達漏れが今回の最大の問題か
それにしても針を複数に使うような使い方はこの1件以外にあるのかな

741 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 14:51:18 ID:EXG3tK0z0
MOTTAINAI

742 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 14:54:50 ID:abPeUoh40
>>737
一般生活においても感染リスクはあるぞ。

ドアノブや電車のつり革を触ることすら「希に感染する」といえるわけだ。




743 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 14:57:16 ID:CyR2ZEvj0
0でないなら、公開するしかないと思うけど。

744 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:00:09 ID:4tBrpCw+0
>>738
それなんてぼったくりバー

745 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:06:39 ID:E7asRYf7O
公表に限る
隠匿は結果的に後の祭りという後悔しか生まない

公表して速やかに対処することが後世よしとされやすい

政府機関の隠匿にいいのが少ない

746 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:07:47 ID:abPeUoh40
>>744
布オムツを使いまわすのも感染リスクはゼロじゃないけどね。
でも布オムツを使うとこが増えてるのは安いから。

で、そもそも針は使い捨てだけど、
針以外の部分も全部ディスポ(使い捨て)にして、
その分の上がった金は誰が払ってくれるの?

使い捨てにしても診療報酬は一円も上がらない。



747 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:11:41 ID:q9D65fc70
>肝炎などが感染する危険性はほとんどない

だったら、最近流行の「地球環境に易しい」病院として公表してもらえばいいじゃん

748 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:18:08 ID:o0qxD6/30
>>742

詭弁のガイドライン
2.ごくまれな反例をとりあげる
6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
10.ありえない解決策を図る
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

749 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:25:56 ID:7IyU3p3K0
>>746
わかります。金がないと感染リスク容認ですね。

750 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:28:46 ID:abPeUoh40
>>748
ほんとにそうだな。
針以外を使いまわしても、殆ど感染性はないのに、
2.ごくまれな反例をとりあげる
>>743>>737>>736・・

と、極希な反例を出してる人ばっか。

751 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:29:22 ID:F2JuHg1G0
はいはいw
医療2次感染推奨してるわけですね。
島根県保険医協会ってとこは。

752 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:29:37 ID:pzeZ0jEg0
>>746
わかります。金がないので感染リスク容認ですね。

753 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:31:44 ID:/yN2dOFh0
>肝炎などが感染する危険性はほとんどない

ゼロじゃないんじゃないかwwww

おいおい・・・・


754 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:37:05 ID:abPeUoh40
>>753
一般生活をして、感染リスクがゼロだと思ってるのなら一生減圧した無菌室から出ないほうがよい。
それですらゼロとはいいきれない。

見えないだけで、菌やウィルスはたくさんいるんだよ。

限りなくゼロに近づけることは可能だけどね。
ゼロじゃないから危険なんてのはまさに、詭弁のガイドラインの
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。
これにあてはまるな。


755 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:45:03 ID:4soNXdx00
患者が不安だったら普通にディスポ注射器とディスポ針使ったらいいじゃんか。
採血ホルダーなんぞもう使うな。

756 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:46:29 ID:o0qxD6/30
>>750
反例じゃない。
命題を言い換えてるだけ。

>>754
  ↓
>>379

757 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:55:25 ID:qfUJU27t0
>>754
わかります。医療行為の感染リスクも一般生活の感染リスクも
感染したら一緒です。


758 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:57:25 ID:C0+odyY10
船場吉兆のおかみさんみたいな人だね

759 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 15:57:41 ID:abPeUoh40
>>756
は?「ゼロじゃないから危険」なんだろ?

>0でないなら、公開するしかないと思うけど。
>ゼロじゃないんじゃないかwwww

こんな意見ばかりだろこれを詭弁といっている。
リスク軽減なら話は通るが、
「ゼロじゃないから公開」と詭弁を叫ぶ連中ばかりだろうと。

>>379の話とはまったく違う。
シートベルトしたって交通事故の死亡者はゼロにはならんよ。
感染リスクゼロを主張する人からは最初から問題になってない。
シートベルトの件を今回に当てはめるなら、
「シートベルトしない人間を公開する」のと同じだな。



760 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 16:14:46 ID:XKj5u6cy0
>719
>なんか「ほとんどない」が引っかかってる人多いみたいだけど、
>医療業界の人間が言う「ほとんどない」は、
>一般人の感覚では「ありえない」くらいに読み替えていいと思うぞ。

待つんだ!それを言ったらお菓子業界でも賞味期限切れの商品再利用しても
問題が発生することは「ありえない」と考えてるから赤福は賞味期限切れ再利用
やったんじゃないか?食中毒などの問題が発生するとすこしでも思ってるならやらないよ。
会社の利益確保以前に会社の存続が危うくなる。
赤福の問題も吉兆の問題も、食中毒の発生確率で言えば「ありえない」くらいに
読み替えていいと思うぞ。


761 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 16:20:19 ID:XKj5u6cy0
>759

投稿759のID「abPeUoh40」さんは吉兆や赤福はやり過ぎだって思ってる方?
どんな業界だって安全マージンはけっこう取っているだろうから食材の使い回し
だろうが賞味期限切れ再利用だって問題なんてそうそう発生しません。

762 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 16:31:56 ID:abPeUoh40
>>760
>>761
あほか、賞味期限切れは「食品衛生」の問題より
賞味期限切れは自分達で決めたルールを表示して、
それに嘘があったという「品質管理」と「表示」の問題。
自分で決めたルールを破ったら、当然公表されるべき。
しかし、>>1はおそらく病院で決めたルールも、厚生労働省が決めたルールも守ってるのに公表しろという無茶。

「ディスポにしたから感染の可能性はゼロです」といったらそれこそ賞味期限を破った再利用と同じで嘘になる。
「食中毒の可能性はゼロです」と赤福や吉兆がいっていたのなら、
病院も同じことをしないといけないがな。

>どんな業界だって安全マージンはけっこう取っているだろうから
病院だけはそれがとれない+ドンドン削られてるんだよ!
診療報酬といって、医療行為ごとに値段が全部決めれられて
値段は厚生労働省が勝手に決めて、それ以上加算できない。
この値段をドンドン厚生労働省は下げているということは、
医療費抑制=安全マージンの削減となるわけ。

おむつを布に変えた話を涙ぐましい努力と報道する一方で、
片方では針はちゃんと使い捨てなのに周りが使いまわしだから危険だと叩くマスコミの偽善。








763 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 16:40:22 ID:XKj5u6cy0
>762

いまいちわからんのだが
「しかし、>>1はおそらく病院で決めたルールも、厚生労働省が決めたルールも守ってるのに公表しろという無茶。」
と書いてあるので投稿1を見たら
「厚生労働省通知に反した採血器具の使い回し問題で、島根県が医療機関名を公表することについて、県内の
開業医ら約750人でつくる県保険医協会は30日までに、公表しないように県に要望した。」と書いてある。
「厚生労働省通知に反した採血器具の使い回し問題」  の文句と
「厚生労働省が決めたルールも守ってるのに公表しろという無茶」
と貴殿の意見が見事に矛盾するんですが?
そもそも食品衛生法でも厚生労働省通知でもルールを破らないと問題にもニュースにすらならないでしょうに。

764 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 16:48:11 ID:DjQraj850
>>762
あなたの怒りはどこに向いているのですか?

765 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 16:52:07 ID:abPeUoh40
>>763
>そもそも食品衛生法でも厚生労働省通知でも

ここを一緒にするなと。
「通知」と「法」はまったく違う。
罰則の有無はあるが、法を破れば違法、通知を無視しても違法ではない。

もし、違法なら当然公表されるべき。
それほど大きなリスクがあるなら、法律をすぐ変えるべきだろ?
何故「通知」だったのかということだ。





766 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 16:58:27 ID:abPeUoh40
>>764
無論、厚生労働省だ。
次にマスコミ。

医療の安全マージンの値段を削っておいて、
一方で法律改正せず通知に留めて、通知を無視したから違法ではないが公表して社会的制裁を行う。
シートベルトの話も出たが、6月以前だって後部のシートベルトはしたほうがよいとされてきた、
しかし、6月以降にやって法改正で違法になったわけで、それ以前の後部座席のシートベルトを何人がしていたのかと。

そしてそれに追従する医療叩きをしたいだけのマスコミ。



767 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 16:59:08 ID:3Nb+lhd00
http://mainichi.jp/area/iwate/news/20080531ddlk03040002000c.html

採血器具使い回し:「使用患者、早急に把握」県が陳謝 通知、現場に徹底せず /岩手

 県立8医療機関で針の周辺部分が使い捨てになっていない採血器具の使い回しを発表した県医療局業務課の八木善一総括課長は30日、
県庁での記者会見で「器具を使用した患者を早急に把握し、必要な対応策を検討する。申し訳ない」と陳謝した。
厚生労働省は肝炎感染の恐れがあるとして複数患者に使用しないよう注意喚起する通知をしていたが、
現場に周知徹底されていなかったとみられる。
 同局によると、使い回していたのは、釜石▽二戸▽大槌▽沼宮内−−の4病院と、花泉▽住田▽九戸▽紫波−−の4地域診療センター。
針は交換していたが、針にかぶせるキャップや器具本体をアルコール消毒して使っていた。使用時期や人数は把握していないという。
 血液感染の危険性について、厚労省医薬食品局安全対策課は「英国の介護施設でB型肝炎が発生した。感染原因は不明。
患者が他人の採血器具を使っていたことから、感染原因として否定できないとして通知を出した。それ以上は分からない」としている。
 県立釜石病院の遠藤秀彦院長は「おそらく現場で(通知について)針だけを交換すればいいと勘違いしたのではないか。
私も気づかなかった」と話した。
 厚労省は器具の不適切利用について全国調査を実施する。県でも県内約1000医療機関などを対象に、
不適切な利用がなかったかを調べ、6月20日をめどに厚労省に報告する。【念佛明奈】

毎日新聞 2008年5月31日 地方版

岩手では現場に周知徹底されていなかったことを認めている。

768 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 17:00:47 ID:Flj3kHnlO
>>1
自分の家族の時は新品を使うんですね
わかります(笑)

769 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 17:02:33 ID:kNyOf5oz0
ある製品の説明書の初版では使い回しを禁止していない。
消毒による他人への使用を認めた記述を見つけた。
これで周知が徹底されていなければ消毒して他人へ使うのも無理はない。

770 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 17:02:44 ID:XLVRUL4/0
岩手では「現場に周知徹底されていなかった」
島根では「そもそも現場どころかどこにも通知していなかった」

771 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 17:16:47 ID:Q4/K3pPf0
県の怠慢は問題だがそれを理由に、医療機関を公表しないでくれ
と開業医らが主張してるっていうのは、
患者の立場にしてみれば身勝手にうつるんでないかい?
未公表のままじゃ不安が残るし。感染の可能性ゼロに近いとしても、後々自分の体調判断する材料になるかもしれんし。

772 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 17:26:21 ID:XLVRUL4/0
>771
>協会は針以外の部分を複数患者に使うことについて
>「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」と指摘。
>「県が厚労省通知を各医療機関に伝えるのを怠りながら、
>一方的に医療機関名を公表されては制裁になる」と主張した。
>院内掲示による自主公表や、
>患者への通知と結果報告を県が各医療機関に義務付けるべきだとした。

つまり
「対象患者は判ってるんだから個々に通知して検査受けてもらえばええやないか」


773 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 17:28:03 ID:dOIEWy5B0
>>769
使っていいと書いてあるならそりゃ使うわな
製造時には複数人使用を想定しているわけだ
厚労省が回収措置をとらずに、シールの配布とか訳わからん
方法をとったのはメーカーに配慮したのかねえ
結果、シールは末端まで届かなかったと

774 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 17:36:42 ID:dOIEWy5B0
メーカーなんて配慮しないで2年前にリコール措置をとるべきだったな厚労省は

775 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 17:43:52 ID:0KivivKA0
採決器具っていうとゴムバンドも有るけど
患者毎に取り換える所って全くないよね。
使い回しが当たり前。なのに叩かれないのは何故だろう。

776 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 18:07:28 ID:bBVEANUZ0
俺は介護福祉士だけど
血糖値測定するための採血器具は
針は交換するがその他は余裕で使いまわししてたぞ
っていうか交換しなければならないってことすら知らなかったし、
常勤の看護師や回診に来る医者も何も言わないからw
っていうかそいつらも同じように使いまわししてたしwww

777 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 19:10:49 ID:o0qxD6/30
>>759
「シートベルトをしてもしなくても、交通事故死がゼロに
なる訳ではないからシートベルトをする手間が面倒
なのでしない」というのと同じ。

シートベルトをしていない人間は検挙されるし、
悪質な場合は公表もされるし逮捕もある。
当然。

>>765
民法上は不知は直ちに免責にはならない。
違法でなく不法。

>>766
それも間違い。
6月以前もシートベルトは全席着用義務があり違法。
ただ罰則が無かっただけ。

とりあえず島根県は公表に踏み切ったので問題なし。
公益性を考えて当然のこと。
不法に公表されて信用を失墜されたというなら、こんな所で
グダグダ書いてないで県でも国でも相手に訴訟でも起こして
正当性を主張せよ。

778 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 19:16:05 ID:fbxE+t260
医者のモラルがどんなもんか大体わかったから医者弄るのちょっと休憩

このマルチクリックなる商品の説明書が版を重ねる毎に
注意書きが増えていったんだって
    ↓
最後には医療機関での使用も禁じられるところまで注意書きが増えました

これって誰かが危険性を認識したんだよね

特に問題(危険性)を知りえているメーカ及び卸が
病院関係にその情報を知りながら供給してた期間があるわけだ
薬害を起こしたその企業倫理は健在なんだな

779 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 19:25:21 ID:tQxF0Ryg0
10年後に大規模訴訟に発展するんですね。わかります。><


780 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 20:02:26 ID:ItizykjgO
>>776
無知な介護福祉士乙。
自己血糖測定機は機械によっては使いまわしOK。

781 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 20:13:54 ID:nWv+qOAH0
医療法、医師法、健康保険法には、使いまわししてはいけないという法律はなかったはず。診療義務はあるが。よって裁判では無罪。

782 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 20:20:06 ID:1re7WQ9e0
>>1
>「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」
               ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

危険性が有るんだなw

783 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 20:33:47 ID:a/yb9wgY0
では、開業医ら約750人でつくる県保険医協会全員を検体として、
再利用時の感染の有無を調べる人体実験をw。


784 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 21:10:06 ID:F2Ck60FQ0

HIVも検査した方がいいですね。

785 : :2008/06/02(月) 21:19:46 ID:Tjs2RkCa0
これは酷い。

786 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 21:20:44 ID:Pc/+37ry0
再発予防のためのインシデントレポートを提出したら
刑事罰を食らった、というのと同じ構造だな。

医療機関や行政、医療機器メーカーが医療事故はシステムの問題と捉え、
針交換が自動で行われないことを周知徹底させる義務があるのに、
ここで問題の医療機関を発表したら、誰も類似案件を報告しなくなるだろう。

何を考えているのか、島根県とそのマスコミは?

787 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 21:28:02 ID:fbxE+t260
>>786
医師が早めに問題意識もってメーカ告発すりゃいいんだよ

788 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 21:31:22 ID:MOsWavVpO
近所の小児科で子供の血液検査するのに、この器具使って採血した。
使い回ししてないかどうか調べるには、何処に相談すりゃ良いの?

789 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 21:38:45 ID:3SsTIg050
針の使いまわしはなかった。って調査結果は本当なのかね?
今回の使いまわし対象者全員の事後検査をすべきだね。
言い分が全て正しければ肝炎など血友病感染者は増加していないことになる。

まぁ、診療報酬は1円も増えませんけどね。
もちろん無償で診断ですよねお医者様wwwwwwwww

790 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 21:39:46 ID:Pc/+37ry0
>786
お前は交差点で交通事故が多発していたら、すべての交差点をインターチェンジにしろと言って
行政訴訟を起こす気か?

>788
とりあえずその近所の小児科に問い合わせしろ。問題がありそうだったら保健所にいけ。

791 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 21:45:29 ID:o0qxD6/30
>>781
民事も刑事もごっちゃになってる?

例えば手術の際に、開腹した体内にメスを置き忘れてはならないとか、
間違って健康な臓器を摘出してはならないとか、間違った薬剤を点滴
してはならないとか法律に明記されていなくても立件可能。

刑事だとしたら業務上過失致傷。
業務上必要な注意を怠り、よって人を傷害する行為。
注意を怠って使い回しをしたという所が問題。

792 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 21:48:22 ID:cWug/elE0
モラルがないな・・・

793 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 21:53:50 ID:F1lMf3Zo0
血液が付着する可能性があるものはすべて使い捨てにしろというのなら、
医者や看護師の手に血液が付着したら、二度と患者にさわっちゃいかんことになる。

つまり世界で疑い事例が2例という報告に過剰反応した厚生労働省の通知がまちがっている。

794 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 21:56:30 ID:Pc/+37ry0
医療関係者のモラルというより、採血システムの問題。

検査を指示したのは医師だが、実際に採血したのは看護師で、
使い方を間違えやすい採血器具を作ったのはメーカーだし、
正しい使い方を教えるのは、販売店の営業の人の責任。
再発防止のためには、採血した個人に刑事罰を与えるのではなく、
採血システムの改善のためには小さな案件には免責にしろと言っているのだ。
ましてや今回の事例では、実際にどれだけ被害が起こったかどうかわからないじゃないか。


795 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 22:05:02 ID:3SsTIg050
>>793
何のために手袋してんだよアホか?

>>794
>改善のためには小さな案件には免責にしろ
オマエ頭がおかしいだろ?
無責任なお医者様が咎められずに改善できるわけ無いじゃん。
毎度の事ながら、誰かが捕まって初めて動き出すんだろ?
見せしめでもいいから医師免許取り上げた方がまし。

796 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 22:07:37 ID:fbxE+t260
>>793
極論

この件は使い捨てという代替案もありではないか
当然ありだろうと考える人が多数

797 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 22:29:00 ID:Pc/+37ry0
>795
小さなインシデントを報告するだけで医師免許取り上げられるのなら
絶対にインシデントを報告しなくなる。
そうすると同様のインシデントが多数、闇に葬り去られることになる。
で、後年に何も知らない被害者が多数でても「当時報告がなかった。」ですまされるぞ。
まだ、医療機関から報告があがるだけ自浄作用があると思わないか?

>796
正直なところ、太い針の方が危なくて痛いけど安いぜ。
金儲けのためだったら、患者にブスッとでかい針さした方が経費安くて儲かるぞ。
あんな細い針、作るのも使うのも大変なんだから。
お前、太い針で毎日何回もさされる患者の身にもなってみろよ。

798 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 22:30:43 ID:TKjxClkI0
イリギスを評価対象とするなら、ええとイギリス人の糖尿病患者が240万人くらい
一人の患者が過去血糖測定で自分用以外の採血器を使用するのが、100回くらいとして
感染確率1億分の1か。
まあ、ほとんど無いのはたしかだけど・・・馬鹿じゃね?

799 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 23:02:38 ID:KILPWYOg0
このスレ読んで、医者ってこんなにも期待されているんだって思ったよ。
うれしいなぁ。明日からも頑張ります♪

800 :ラプター ◆muRbTeyo.o :2008/06/02(月) 23:15:06 ID:HsULZ1LBO
献血もヤバいのか?

801 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 23:18:26 ID:F1lMf3Zo0
>>795
医療の現場を知らないやつの考えだな。

802 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 23:30:59 ID:MJrEtd3+0
>795の主治医も大変だな。

一生懸命治療しても、何かあったらすぐ医師免許剥奪を要求するなんて。
俺だったら、専門が違うといって他所の病院に回すけどな。

803 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 23:32:38 ID:o0qxD6/30
>>793
詭弁のガイドライン
10.ありえない解決策を図る
16.全てか無かで途中を認めないか、あえて無視する。
17.勝手に極論化して、結論の正当性に疑問を呈する。

>>794
医療不信の現状では無理。

保険医療機関の架空請求・付増請求・振替請求・二重請求は
年間50億を超える現実。
カルテ開示の法制化には反対し、しかし医療過誤裁判の15%では
判決でカルテ改竄が認定される。
医療過誤は警察の介入を阻み実質刑事罰を免責にし、医療関係者に
よる第三者機関によっての調査を要求する。
(原因究明のための調査で、本人の責任は問わない)

これで信用してたらよっぽどのお人よしかバカ。

804 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 23:32:55 ID:+yybhVZ6O
明日もろくに洗ってない手と、適当な清潔操作で採血頑張るか!

805 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 23:40:40 ID:+P5MjLqe0
県外の病院に行きます。県内の病院には行きません。全て疑うしかない。


命が惜しいもので。

806 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 23:47:01 ID:dOIEWy5B0
2年前の通知の時点で最初の製品から8年以上過ぎているから
感染が起きるか起きないかの調査対象となる人はかなりの数になっていたはず
国は2年前の使用中止の時、同時に感染の可能性も含めて調査すれば良かったのに
そうすれば
1例でも感染例ありなら大ニュースになって失われたこの2年は存在しなかった
1例も感染例なしなら使用中止撤回でめでたしだし
先読み能力の問題かなあ

807 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 23:51:16 ID:0RM4LHWF0
後出し能力の問題だろ

808 :名無しさん@九周年:2008/06/02(月) 23:51:28 ID:W473hvs90
>>804
採血に清潔操作は不要だよ。
アルコール消毒も不要。
俺はかっこつけるためにやるけど、科学的には不要。

809 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 00:33:28 ID:laydClXo0
>>782

医療関係者の側から言えば、どうでもいい話です

810 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 00:37:29 ID:laydClXo0
>>790

保健所にはたいした権限ないからw
保健所が本気で指導したら医師会様から怒られるw

811 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 00:40:32 ID:4X59yydh0
宝くじに当たるより低い確率なのに騒ぎすぎだろうな。
通達の後はアウトだけど、その前は誰も危険性を知らなかったんだからしかたないだろう。

812 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 00:45:31 ID:NuAGohZZ0
本当に針以外は感染しないなら公表したってかまわないでしょ
それにしても針使いまわさないのが常識だと思ってたのに磨耗するまで気がつかないなんて


813 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 00:52:27 ID:4X59yydh0
>>812
針の話じゃないのにW

814 :806:2008/06/03(火) 01:00:25 ID:jdjND8i/0
>>811
2年前の誰も危険性を知らなかったんだからしかたがないという時点で
調査すれば現場は誰も責任を問われないから
厚労省の怠慢で現場にも責任が生じてしまったといってるんだけどね

815 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:07:55 ID:4X59yydh0
>>814
すまん。馬鹿な俺にもわかるように書いてくれ。

816 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:10:55 ID:jdjND8i/0
>>815
2年前の誰も危険性を知らなかったんだからしかたがないという時点で
調査すれば現場は誰も責任を問われないのに
厚労省の怠慢で通達後2年経ってしまって現場にも責任が生じてしまったといってるんだけどね


これではどう?

817 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:13:21 ID:gdHJ5zvE0
使い回しするな、って通知してるのになんで厚労省の「怠慢」になるの?

「厚労省の怠慢」って書いてみたいだけの人?

818 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:14:50 ID:jdjND8i/0
>>817
調査すれば本当に感染するのかしないのか
今の方法が過剰なのか適正なのかがわかるんじゃない?

8年のデータなら信頼性は有るよたぶん

819 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:17:28 ID:GIGBi2ylO
中国人の肝炎キャリアはB型だけでも総人口の10パーセントはいるのだそうですね

820 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:17:36 ID:jdjND8i/0
>>817
使い回しでも実は全然安全という結果がでるかもしれないし
それなら今の過剰対応は撤回できる
1人でも感染者がでればやはり周知徹底のインパクトは絶大
やはり対応が遅すぎるような気がするよ

821 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:21:54 ID:GIGBi2ylO
肝炎は水虫などとは違って致命的な病ですから
周知徹底なんて…無理でしょうねw

822 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:23:02 ID:jdjND8i/0
>>821
意味がわかりません?

823 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:26:31 ID:o0b8kAFM0
無責任もいいとこだな。
賞味期限を偽装してもどうせ腹こわさないんだからといってるような物。

824 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:28:48 ID:GIGBi2ylO
可哀想な病人を犯罪者のように晒し者にしたら人権問題に発展するのでは?

825 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:29:05 ID:Bzs05VaV0
献血で、成分献血しなくて良かったな。何をうつされるか分かったもんじゃない。
えっ、献血の場合なら針を回して使ってるところがあるのか???

826 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:31:04 ID:jdjND8i/0
>>824
感染者個人を晒すのでなく、キャップ使い回しでも感染者がでたという事実だけを
ニュースで大々的に出すだけ
そうすれば、知らなかったなんて医療機関は皆無になるよ

827 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:33:15 ID:jdjND8i/0
2年前は責任なしで可能な調査だったのに、今からでは通達見落としのペナルティが発生した上での
針のむしろの調査になる

828 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 01:35:40 ID:jdjND8i/0
そうか2年前にやったらメーカーが針のむしろか
責任を医療機関に移行させてメーカーの責任を薄めるための2年間だったのかな

829 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 03:10:47 ID:wIEyTBFc0
>765
>ここを一緒にするなと。
「通知」と「法」はまったく違う。
罰則の有無はあるが、法を破れば違法、通知を無視しても違法ではない。

ちょっと待って欲しい。普通は法令があってその法の規制に関する細かい取り決めが省庁の通知通達
でしょう。

薬事法
第9章 監督 あたりを読むべし
http://www.houko.com/00/01/S35/145.HTM#s9

ちなみに参考でたぶんこの通知じゃないかなと思うんですが
http://www.jamt.or.jp/information/official/h18/060306-tsuuchi.pdf

薬事法という法自体がいちいち注射針の注意点など列挙しません。厚生労働大臣がいろいろと各医療関係者に
薬品に関して回収やら改善やらと指示を出すので、それに従って下さいねと言っているだけです。
通知を破るということは薬事法違反でしょ。


830 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 06:09:41 ID:2UmPvs1Q0
まぁ過剰反応だろうなぁ。
大体一例報告で、その後の影響も考えずに方針変更しちゃだめだよ。
厚生労働省には日本脳炎の予防接種で医学的妥当性を無視して通達出した為に、日本脳炎がまた広がりだしたっていう前科がある。
今回のもどっかにひずみが出てくるよ。

831 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 06:13:58 ID:D2saQU9y0
>>797
馬鹿じゃね、インシデントに出すくらいの問題意識があるなら
医院内での事後対策くらい立てろよ

具体的にはこの製品の使用をこの事故以降差し控えたとか
そんなもんもなくて良心的とかホザイてんのは
頭が逝かれてる

832 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 06:17:48 ID:D2saQU9y0
>>830
代替の方策がない場合と有る場合を一緒に語るな

833 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 06:56:12 ID:2UmPvs1Q0
>>832
ばかじゃねえの、代替があってもコストがかかる事には変わりない。
金がかかる事もコストだし、リスクが上がる事もコストなの。

834 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 07:11:00 ID:S6XaylZa0
>>831
馬鹿じゃね、他の医療機関に同様の事例が起きないよう
インシデントとして報告しているんだろ。

具体的に報告するぐらいだから、同じ病院では
とっくの昔に対策なんか済ませているだろ。
報告の趣旨も知らずに、厳罰で対処するようでは
医療事故はなくならないぞ。

835 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 07:22:44 ID:jVqDbyb2O
どこに電話すればいいですか?

836 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 07:28:24 ID:mytBq+Kq0
ふざけんな

こんな最低限守るべきこと守ってない病院なんか公表しろ

身内に甘すぎる

837 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 07:52:12 ID:HN5/y5kK0
公表してるってば

838 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 07:54:57 ID:D2saQU9y0
>>834
インシデント報告なら対応策含めて発表するもんだ
そんなこともしないから不安が増幅する

それとも対策とってないんか?

>>833
10円20円の世界で感染リスクと引き換えにするような大馬鹿もんが
大多数なのか?

839 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 08:23:39 ID:18Iaw5fA0
針の使いまわしは駄目だと思うけど
採血機は使いまわすだろう

ちょっと面白かったのは
「医療スタッフが手袋をして俺を触るのは
   俺を汚物扱いしてるからだ、気分が悪い」
そういう視点の話しがあって
「手袋しないほうがいいですか?」と尋ねられたことがある
私は「手袋してもらわないと不安です」と答えた

840 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 08:29:25 ID:P5YaH8+v0
危険性が無いなら、公表すべきだよな。
危険性が無いんだから、公表しても風評被害なんかもありえないし。

841 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 08:44:47 ID:GcI/CZKX0
確実にやっている対応策
医院の名前を公表しないでくれww


842 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 09:06:48 ID:iEeYR7iZ0
>>838
いるんだよね”たかが10円20円”っていう奴。
そんな奴はこんな所でぐだぐた言ってないで、、発展途上国の子供達にワクチン送ればいいと思う。
たかが一回分10円20円の世界なんだから、100万人分ぐらい。

843 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 09:25:53 ID:zxvJM3Io0
>>842
小学生の時にやってたぜ。ユニセフ1円玉募金。昭和50年代は1人分3円とか言ってた。

実は自分の予防接種が回し射ちだったわけだが。
国内に餓死者が出るほど国際援助出してる現状も、全く進歩が無いというやつだ。

844 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 09:41:04 ID:YmQ+3OR40
ひとりHIV患者だったとして
その日に30人ぐらい採血したらどうなるんだ?
医者は731部隊のつもりか???
免許はく奪しろ!殺し屋かよ

845 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 09:58:29 ID:CRQOZP0u0
>>842
あなたはたかが10円20円で感染リスクを犯す医者なんですね

846 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 10:13:52 ID:FIhWj0r20
1人10回刺すなら1000人で10000×20=20万円か

847 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 10:15:55 ID:nWa3/qXk0
>>845
あなたは感染リスクのために一回10円20円の医療費の増加を認める患者なのですね?

万が一のため、一例「日本国内はゼロだけど海外に感染したかもしれない」という事例があるから、
医療費が増えて、医療費負担が増えることを認めてくれる患者であればなんの問題もない。



848 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 10:16:00 ID:FIhWj0r20
そう考えると単価のコストアップというのは思ったよりでかいな
全部病院でかぶれというのは酷のような気がしてきた

849 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 12:15:46 ID:nWa3/qXk0
>>848
ちなみに、このタイミングの査察も相当怪しいよ。
今年4月に診療報酬改定といって、医療行為の値段が変わった。
検査に関する値段は四月から軒並み下がった。

もし、これが4月以前に見つかったら、検査コストをさげることは厚生労働省はできなかっただろう。
だからわざと4月以降に発表した可能性すらある。
そして、マスコミは厚生労働省でなく県や病院を叩き、
検査のコストダウンした厚生労働省はスルー。
マスコミは安全性の低下は叩くけど、安全性をあげる増税にかかわることは絶対に言わない。



850 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 12:18:57 ID:qBnfuH370
>>266
市販の風邪薬飲んで死んだり重い後遺症残すくらいの確率じゃないか?
100万分の1くらいでなるんですよw

851 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 12:44:22 ID:c4NSOUhD0
>>847
初診料でも上げればいいんじゃないの

852 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 12:50:36 ID:zW50rMjm0
ほとんどとか
たかがとか
言い訳の多いスレでつね

853 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 12:55:21 ID:NYOA+IRg0
どうでもいいけど此処で文句言ってる医者で
これからもこの器具使う医者いるの?

854 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 13:09:21 ID:IwQAbuVK0
>>853
いないんじゃないの
通知も徹底されるだろうし

ここに至ってことさら医療費の問題に結びつけたいのは
責任逃れのためか高齢者医療に結びつけたい工作員だろ

855 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 15:09:58 ID:FIhWj0r20
採血器具使い回し5000人超す、禁止通知不徹底
 針付き採血器具の使い回し問題で、厚生労働省が2006年3月、全47都道府県に器具の共用を禁じる通知を出したが、
北海道、大阪、千葉など32道府県が、医師会や医療機関、保健所などに連絡しただけで、直接、各市町村に伝えていなかったことが、
読売新聞社の調査でわかった。
 採血器具の使い回しは2日までに、岩手、埼玉、大阪、山口など2府12県で糖尿病患者や健康相談の参加者、
看護学生ら延べ5000人以上に行われていたことが医療機関などの発表で判明した。
 大半の都道府県は今月から本格的に始まる厚労省の全国調査に合わせて実態把握する予定で、使い回しの件数はさらに増えそうだ。
 都道府県では、医療関係の厚労省通知を、医師会や医療機関などに伝えるが、市町村にはほとんど連絡していない。
このため使い回し問題でも、厚労省通知を知らないまま、採血器具を使い回した公立の医療機関があった。
 市町村へ伝えなかった理由を、茨城県は「市町村立病院には、医療関係の団体から伝わると考えた」とし、
群馬県は「医療を直接取り扱うことがないと考え、(通知は)市町村に行っていない」。
ホームページに通知を載せただけの奈良県は「厚労省から医師会などを通じて同様の通知が送られると判断した」という。

(2008年6月3日03時05分 読売新聞)

通知の不徹底が主たる原因の様相を呈してきたね


856 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 15:16:22 ID:qAxEhm4EO
>>847

おまえは馬鹿か…10円20円 惜しんで、もし肝炎感染したら、10000000倍以上の医療費を払う事になるんだぞ。

857 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 15:56:27 ID:juG3c11U0
>>855
薬害の感染と違って
この件はそんなに事故があるなら
インシデントがバンバンあがらないとおかしいんじゃないのか

それとも言われるまで気がつかない医療関係者って何?

858 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 15:58:38 ID:FIhWj0r20
>>857
最初の頃の説明書には「他人使うときは消毒すること」と
複数人使用を許可している文章が書いてあったらしい

859 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 16:01:17 ID:FIhWj0r20
そこでさらに禁止通知の不徹底が重なれば説明書通り使い続けても、おかしくはない

860 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 16:03:57 ID:gyrcKki60
こないだ会社の健康診断で採血されたとき、
今までで一番痛かったんだけど、針が摩耗してたのか!?!


861 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 16:58:17 ID:5pwPildx0
おいおい・・・
衛生観念がなさ杉だろ・・・

862 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 17:32:28 ID:VIKW7DN40
>>850
市販風邪薬は防げないが、これは防げるだろw

863 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 17:37:46 ID:jdjND8i/0
>>862
市販風邪薬だって防げるだろ
のまなけりゃ

864 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 17:43:43 ID:jdjND8i/0
5府県で採血器具使い回し 広島では4市町で1000人超

 広島、香川など5府県で2日、採血器具の使い回しが新たに判明した。いずれも針は
患者ごとに交換、健康被害は確認されていない。
 広島県では、広島市など4市町の医療機関などで血糖値を測る際に器具の使い回しが
あり、使用者は1184人。
 香川県では少なくとも2005年9月以降、4医療機関が患者延べ約1000人に器
具を使い回していた。県は「各機関がカルテを基に患者に対応する」として機関名を公
表しなかった。
 山口県周南市の国民健康保険鹿野診療所では、糖尿病患者99人から採血。高知市の
高知県立総合看護専門学校は02年度から07年度までに血糖値測定の演習で少なくと
も3回、使い回しがあった。
 大阪市立総合医療センターでも患者2人に使い回していた。
                                 [共同通信]

通知不徹底の証明のように続々と来てるね

865 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 17:46:09 ID:jdjND8i/0
京都市3施設で使い回し

 京都市は3日、市内の3医療施設で血糖値を測るための採血器具の使い回しをしてい
たと発表した。針は交換していたが、キャップや本体をアルコール消毒するなどして使
っていた。対象者は計100人で、今後感染症の検査をする。
 3施設は京都市立病院、桃陽病院、身体障害者リハビリテーションセンター。使い回
しを禁じた厚生労働省の通知について、市は「共有できていなかった」としている。
                                 [共同通信]

宮古市が採血器具使い回し 462人、キャップ部分

 岩手県宮古市が2005年11月から08年5月まで毎月行った健康相談事業で、4
62人に採血器具を使い回していたことが3日、分かった。市によると、健康被害は報
告されていないが、使用者の肝炎検査などを実施する方針。
 市などによると、血糖値を測定した際、針は毎回交換していたが、皮膚と接触するキ
ャップ部分は消毒して使い回していた。
 06年3月にこの採血器具の使い回しを禁止する通知を厚生労働省が都道府県に伝達
。県は医療機関などには通知していたが、県内の市町村には通知していなかったという

                                 [共同通信]

866 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 17:47:20 ID:ILMqENkh0
医学界の政治力が少しは弱まってるが、まだまだ
油断ならんな。

867 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 17:49:04 ID:isM9WZpJ0
公表まだっすか?

868 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 17:50:51 ID:jdjND8i/0
>>867
「採血用穿刺器具の複数者使用に係る調査」調査結果
島根県健康福祉部医療対策課
http://www3.pref.shimane.jp/houdou/files/429D71B6-41C8-46FB-A8E3-9BC5103E1673.pdf


869 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 17:54:45 ID:SRrnmoabO
病院に行くと病気が増えるんですね。




870 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 18:05:55 ID:yYgebhgP0
間を取って、知りたい人だけが県庁や役所で聞けるようにするというのはどうか?

871 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 20:09:53 ID:NiSVCFcQ0
使い回しで感染する可能性が0でないことは、猿でもわかることだろ

872 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 20:13:50 ID:10fUsOnM0

NHKで放送していた怪しい業者のサラサラ血検査採血。

HIV検査必要ですか?

873 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 20:21:39 ID:D2saQU9y0
こんなの見つけたけど
通達後に知りえないことってあるの?


A製造販売業者が実施すべき事項
次の事項について添付文書の改訂等を行うこと。
(1) 禁忌・禁止の項に「個人の使用に限り、複数の患者に使用しないこと。」と記載すること。
(2) 出荷前に「「複数患者使用不可」のシールを貼付するとともに、既に納入済みの製品にあって、まだシ
ールを貼付されていないものについては、納入先にも同シールを配布し、貼付を依頼すること。
B医療機関等が実施すべき事項
針の周辺部分がディスポーザブルタイプでない器具を複数の患者に使用しないよう,特段の注意をはらうこと。

874 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 20:39:34 ID:jKGZIMVR0
>868
ダメだこりゃ
「採血用穿刺器具の複数者使用」をしていない病院を挙げた方が早い
基幹病院全滅じゃねーか

875 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 20:47:11 ID:d8Ly03T/0
年金でたたかれると、医者をたたく方向に誘導する厚労省。
てめぇの責任逃れに通達出してさえおけば安全域に入れるから楽だよなぁ。
厚労省官僚も、こういうときだけは国民の信頼を得られて、さぞ嬉しいだろうなw

876 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 20:55:56 ID:2UmPvs1Q0
まぁ今回のは、ロシュのマルチクリックスって言う製品の欠陥が原因の医療事故を
隠蔽するために昔の通達を引っ張りだして騒いでるだけだからな。
踊らされてる国民の皆さんご苦労さん。

877 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:11:36 ID:mnBzS5He0

医療業界の船場吉兆の女将 >>875-876

878 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:18:38 ID:2UmPvs1Q0
>>877
ロシュのマルチクリックス認可しちゃってビクビクの小役人w

879 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:18:45 ID:pw+tVxVq0
船場吉兆も廃業したことだし、医療の方もそろそろ廃業したらどうなんだ?
糞みたいな低報酬でアホどもの健康を守って何が楽しいのやら。。。

880 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:34:14 ID:fvkTHLzQ0
採決器具を使いまわしたところで感染なんてしねーよ
これがだめなら体温計もだめだし、血圧計の使いまわしもだめだろ
針を使いまわすのはだめだがな

881 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:34:40 ID:TMPyZkfA0
針以外って、全てが使い捨てじゃないだろう。腕縛るゴム管とか聴診器とか…
具体的に何のことだか、はっきりさせてくれ。

882 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:36:38 ID:pw+tVxVq0
>>881
建物の使い回しが一番危ない。
プレハブのトイレみたいなところで採血して使い捨てにしないと日本の医療はもたない。

883 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:37:47 ID:D2saQU9y0
誰かさんが初版では注意書きがなかったから
それ以降も知り得なくてしょうがないって言ってたけど

>>873
これみたら知りえなかったの文句言いたかったら
少なくとも卸かメーカ訴えてからだよな

自分だけ知らなかったなんて庶民に訴えるの100年早くねー

腐ってるよな医療機関

884 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:41:54 ID:pw+tVxVq0
>>883
医療機関は腐りきっているからドンドン閉鎖に追い込むべきだ。
一番腐っているのが、救急と産科だ。こいつらが生きているうちは日本再生は不可能だ。

885 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:44:45 ID:D2saQU9y0
>>884
別に閉鎖に追い込むつもりはないし
あんたも極論言うなって

医療機関も謙虚に悪かったところをはっきり言って
けじめつければいいんだよ

だいたいもとの問題は欠陥品作ったメーカなんだから

886 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:45:20 ID:LCKUUBcPO
医療機関だって医療費をこれだけ切られたらまともな医療なんて提供できまい。

創価の犬作は在日北朝鮮人!
学費生活費渡航費の丸抱え中国人留学生、朝鮮人留学生を30万に増やしている売国奴自民党の中川秀○も在日朝鮮人!

だから平気で日本人の民族浄化に邁進できる。

医療制度、教育制度を解体しているのは日本人を三流国民にするためにやっている!



887 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:46:31 ID:UntYAo4c0
島根県保険医協会って何考えてるのかね?
世間の常識とずれまくってないか?公表した方が信頼性増すんじゃないの?
それとも何かまずいことがあるのか。。。
同じような事をしている所が他にもあるとか(((( ;゚Д゚)))ガクガクブルブル
使い回しのクリニックはどんな事後対応してるのかな?

888 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:49:32 ID:latzPsZp0
殆ど居ないということは、少しは居るということ。
情報を開示しなければ県は責任を取るべきだな。
医療費全額しはらってやらなきゃならん。慰謝料も。
それは県民が負担するわけだがw

889 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:50:58 ID:ftxWIxfHO
針、使い回して節約できる経費なんて、患者1人当たり100円そこら
他に節約できる物が無かった事が問題

そこまで現場を追い込んだ事自体が、問題

890 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:51:49 ID:D2saQU9y0
>>887
事後の処理が最悪なんだよね
自分が悪くない人が悪いで終わりだもん

ほんとはいけない部分がここにあった(自分の部分も人の部分も)
こういうことが起こらないために再発防止策をこのように立てた
それでその内容を広く一般に自ら周知する

こう初めからやれば逆に賞賛を浴びたのに

891 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:51:59 ID:jdjND8i/0
>>873
文章だけ作って実際は全然回さなかったのが原因
既に持っているところにはどこにも「複数患者使用不可」シールなんて配布されていなかったようだ
厚労省のアリバイ作りにすぎなかったということ

892 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:54:36 ID:D2saQU9y0
>>891
メーカや卸は知ってたから説明書書き換えてんだろ

だとしたらメーカや卸から納入先の医療機関に話が来ないのは何故だ
話がこないのが問題なんだから
卸とメーカ訴えるのが先だろ

893 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:55:32 ID:LCKUUBcPO
マジで福田は日本を滅ぼすために総理になったと思わざるを得ない。
歴代でtop5に入る糞総理じゃないの?

894 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:55:51 ID:UXzhLrQLO
島根在住で糖尿病の検査を近所のクリニックで受けてるんだけど
保健所に聞いても病院名教えて貰えないのかな


895 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 21:57:59 ID:mnBzS5He0

 医療業界と船場吉兆の2強

 船場吉兆→食べ物
 医療業界→ウイルス

 医療業界のダメさがわかろうというのだ。

 

896 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:01:52 ID:UntYAo4c0
>>890
禿げ上がるほど同意!まさに正論だね(o^ω^o)

>>894
それは心配だよね。。このスレの中にいっぱいクリニックの名前書いてあるよ。
新聞のソースも有るから間違いないと思う。
感染とか無いこと祈ってます。


897 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:03:18 ID:jdjND8i/0
2006年以前にも10年くらい使い続けられていたらしい
最大の疑問は2006年以前の人の感染調査をしなくていいのかなということなんだよね
保障問題で事が大きくなることを恐れてわざと通知を最小限にしか広めなかったとしたらちょっと問題
2006年の時点で今回のような報道をするべきじゃなかたのかなあ

898 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:04:51 ID:LCKUUBcPO
売国奴自民党はアメリカにも中国にもアフリカにも金を蒔きます!!
物凄い金額の借金をしておきながら何故他国に配りまくるんだ売国奴自民党馬鹿チンパン
食料が値上げラッシュだというのに。自国を救えっての。


899 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:05:23 ID:D2saQU9y0
>>894
これ違うか
>>868

900 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:05:27 ID:jdjND8i/0
2006年以前はきれいなキャップ
2006年以後は汚いキャップということでみんな納得してる?

901 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:10:43 ID:D2saQU9y0
>>900
そこまで問題がフォーカスされてないんでしょ
今までは必死に医療機関が自分のせいじゃない工作してたから

902 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:16:05 ID:VO7uxYGI0
製品に書いてある表示や添付文書を読まないやつが、とても通知を読めるとは思えん。
シールに使用禁止の旨が書いてあったんでしょ。
それなのに全部責任をなすりつけるなよ。

903 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:17:04 ID:jdjND8i/0
>>901
たぶん2006年以前に問題が及ぶと認可したこと自体の責任につながるしね
風化することを狙って2006年にはわざと大々的に公表しなかったような気がしてならないよ

904 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:17:50 ID:D2saQU9y0
>>902
なすりつけるって誰に対してですか?

905 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:20:29 ID:jKGZIMVR0
>887
>868
で公表されてるうちの救急告示病院だけ抜き出してみたが

1 松江赤十字病院
10 公立雲南総合病院
11 平成記念病院
15 島根県立中央病院
17 出雲市民病院
29 公立邑智病院
49 社団法人益田市医師会立益田地域医療センター医師会病院
54 隠岐広域連合立隠岐島前病院

上で挙げられていない島根県にある救急告示病院は
飯南町立飯南病院
出雲市立総合医療センター
大田市立病院
隠岐病院
国立病院機構浜田医療センター
江津総合病院
島根大学医学部附属病院
総合病院益田赤十字病院
総合病院松江生協病院
玉造厚生年金病院
町立奥出雲病院
日原共存病院
松江記念病院
松江市立病院
六日市病院
安来市立病院

8/24の救急告示病院で使い回しがあった ダメだこりゃ

906 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:21:06 ID:jdjND8i/0
>>902
どうも初期の製品の説明書では消毒して他人に使うことを認める記載が有ったらしいよ

907 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:26:00 ID:QqYMMUet0
>「針以外の複数使用は肝炎などの感染ほとんどない」 採血器具使い回しの医療機関名を
公表しないよう

これって、ふつうにオカシイ。
だって「肝炎などの感染ほとんどない」、つまり「安全だ!」「問題無い!」って強調してるんでしょ。
だったらなんで「医療機関名を公表しないよう…」になるわけ?
ホントに癒着して腐ってるんだなぁ、って逆に思えてくるw。


908 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:28:39 ID:53/DbIIV0
その開業医ら約750人が医療行為を受けるときは
針以外使い回しでおk

909 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:30:46 ID:QIqaznof0
>>907
全く問題ないのに市民がバカすぎて理解しないから。

910 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:35:54 ID:D2saQU9y0
>>909
通達ではこうなってるけどまったく問題ないって言い切っていいの?
ちなみにあなたの職業なに?

わが国においては,針の周辺部分がディスポーザブルタイプでないもの(以下「本器具」という。表参照)に
ついては,既に,添付文書の禁忌・禁止の項,警告の項等において「他の人と共用しないこと」等と記載し,注
意喚起を図っているとともに,本器具によると疑われる感染事例は国内では未だ報告されていない状況にある。
しかしながら,本器具の安全使用に万全を期すため,予防的措置を講ずることとし,製造販売業者,医療関係
団体等に通知したのでその内容についてお知らせする。

911 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:41:33 ID:Gejr8BxpO
この件気になって色々見たけど、結局感染の何たるかをわかってないで話してる奴が多いな
まあいろいろデータ出てくれば、突っ込みどころがズレてるしそんなに大騒ぎする問題じゃなかったって結論だろうが
しかしこういうのが勘違いされて医療不振が進んでしまうのが悔しい

912 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:43:30 ID:D2saQU9y0
?医療不振

・・・不信・・・・

潰れるほうが心配なのか

913 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:43:50 ID:53/DbIIV0
肝炎患者に協力してもらって
目の前で肝炎の人に使った器具を
その場で開業医ら約750人の体に再利用。

確率を数字で出してくれたら
同じ確率で毒薬入りの注射を開業医ら約750人に順番に。

危険性はほとんどないんだから気にしないはず。

914 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:50:30 ID:UXzhLrQLO
>>896
ありがとうございます
検査してみます

>>899
今携帯しか繋がらない地域にいてpdfが見れません
とりあえず保存して明日にでも見てみます

>>905
とりあえずここに書いてある病院の中の2件で検査を受けてます
1件では入院してた事もあります

肝炎か…
とりあえず検査を受けてみます

915 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:56:17 ID:D2saQU9y0
今更ながらこうやって公開すれば検査すぐに受けるって人が出るのに・・・

公表するなって言ってた人は罪作りだよな

916 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 22:58:29 ID:jKGZIMVR0
>914

1 松江赤十字病院  2 松江生協リハビリテーション病院
3 八雲病院  4 佐貫内科医院  5 生協東出雲診療所
6 ぽよぽよクリニック  7 特別養護老人ホーム あいかの里医務室
8 特別養護老人ホーム コーポ上口診療室  9 特別養護老人ホーム 伯寿の郷医務室
10 公立雲南総合病院  11 平成記念病院  12 あいサンホーム医務室
13 特別養護老人ホーム「えがおの里」診療所  14 特別養護老人ホーム 梅里苑 医務室
15 島根県立中央病院  16 島根県立こころの医療センター  17 出雲市民病院
18 出雲市民リハビリテーション病院  19 斐川生協病院  20 医療法人 板垣医院
21 太田医院  22 きむらこどもファミリークリニック  23 佐田診療所
24 高田医院  25 永松医院  26 深田医院  27 吉岡医院
28 特別養護老人ホーム 清流園医務室  29 公立邑智病院
30 医療法人 仁寿会 加藤病院  31 木島医院  32 渡辺医院
33 救護施設さつきの園  34 江川荘診療所
35 社会福祉法人恩賜財団島根県済生会高砂病院  36 沖田病院
37 浜田市国民健康保険 波佐診療所  38 浜田市国民健康保険 波佐診療所 小国出張所
39 有福クリニック  40 井廻医院  41 医療法人 斎藤医院
42 医療法人社団彌重内科眼科医院  43 おさだ眼科クリニック  44 金城沖田医院
45 中村胃腸科内科医院  46 森医院 浅利診療所  47 特別養護老人ホーム 風の里陽光苑
48 医療法人正光会 松ヶ丘病院  49 社団法人益田市医師会立益田地域医療センター医師会病院
50 永瀬脳外科内科  51 養護老人ホーム 銀杏寮  52 特別養護老人ホーム シルバーリーフつわの
53 特別養護老人ホーム 星の里診療所  54 隠岐広域連合立隠岐島前病院
55 隠岐の島町国民健康保険都万診療所  56 隠岐の島町国民健康保険中村診療所

917 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 23:08:44 ID:UXzhLrQLO
>>916
ありがとうございます
普段通院してる病院の名前があります
もう本当になんというか…
病院を全面的に信用してた自分も馬鹿でした


918 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 23:17:40 ID:Bzs05VaV0
医療犯罪の隠蔽を指示するのか?

919 :名無しさん@九周年:2008/06/03(火) 23:56:58 ID:jdjND8i/0
採血器具使い回し 事態なぜ放置された
2008年06月03日
http://mytown.asahi.com/hiroshima/news.php?k_id=35000000806030003
採血器具の使い回しが2日、県内で新たに4カ所で判明し、これまでの判明分と合わせると
10カ所で計2876人にのぼった。厚生労働省の通知や、添付文書に書かれた「個人の使用
に限り、複数の患者に使用しないこと」というメッセージは届いていなかった。実態調査が進む
につれ数はさらに増えそうだ。なぜ、このような事態が放置されていたのか。感染の恐れはないのか。

920 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 00:12:14 ID:O3DXAaTp0
>>909
そんなバカな患者なんかアンタの病院で治療してやる必要ないだろ。
むしろそんな患者が来なくなれば好都合だろ。
使い回ししても大丈夫だと理解している賢い患者だけ治してやれば良いんだよ。
ビクビクしなさんな。

公表して正解。

最低限の安全管理しかしてない病院が使い回しをしていた。
それ以上の安全意識を持っていた所は使い回しをしていなかった。
通達の有無じゃなく、安全意識の問題。

921 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 00:34:51 ID:TuCE6B4o0
当地でも県や市から南野通知も無かった。

針を替えて、カバーを消毒したら感染の可能性は無いと思うが、如何?

皆の意見を聞かせてくれ!

思うに、これは厚生労働省の悪だくみ。医療機関を悪者にして、医療事故
調査委員会の法案を提出しようという官僚の謀略だろう。

こんなことより、早く日本脳炎のワクチンをつくれよ、厚生労働省。今年
あたり、子供の死者がでるぞ。お前らの責任だからな。

922 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 01:26:28 ID:pBXQO+okO
大丈夫なレベルと大丈夫じゃないレベルがあって、それをごっちゃに考えてるのが問題だな
針の使い回しとは違うし、全世界で2例って母数で考えたら道端で槍が落ちてきて死ぬくらいのレベルじゃないか
プールで人食いアメーバに入り込まれて死ぬ方がまだ高そう

923 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 06:37:04 ID:yA3vTG/k0
>>920
”そんな患者来る必要ない!”ってみんな思ってるさ。
でも、公表する事で過去に来ちゃった患者が”謝罪と賠償を要求するニダ”とか言い出すから鬱陶しいって事でしょ。

924 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 06:37:53 ID:O7W19Aj50
>>922
まだこんなこといってる馬鹿がいるのかよ
確率の問題にするのは医療センスがないんだよ、医者辞めろ

器具使いまわしする時点で針の使いまわしを発生させる危険性を内在させたままにするなっての
既に判ってる危険をそのまま放置する態度がセンスまるで無し

925 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 06:51:27 ID:yA3vTG/k0
>>921
日本脳炎ワクチンの厚生労働省の対応はひどすぎるよな。
医者の間では当然知られていた副作用の症例が、たった一例重症例が出ただけで”自分の責任逃れの為”だけにワクチンを中止。
日本の医者だけじゃなくて、WHOや世界中の医療者の間で、副作用がでても続行すべきだという意見を無視して。
自分の責任逃れができれば、子供がどうなろうとしっちゃこっちゃないって事だよね。
今回も、よくそんな厚生労働省が出した通達をなんの疑いもなく信じられると思うよ。

926 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 06:57:55 ID:O7W19Aj50
>>925
比較がおかしい
有効な代替案があるものと有効な代替案がないものを比較している

結論、ただ単に厚労省を悪者にしたいための発言

927 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 07:55:28 ID:tQoX4Bmn0
>>926
なんで、スレに常駐して厚労省の弁護してるの?

928 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 07:59:32 ID:Hu9l0JMu0
通知以前は消毒による複数使用を認めていた
厚労省はその責任から逃れようとしている

929 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 07:59:42 ID:352kSbF7O
AIDSの時と同じパターン!
厚生労働省はわざと回収しなかった。
売国奴自民党の工作員に罵倒されている皆さん!

売国奴自民党の正体がわかったでしょう!

日本人には金を払わないくせに中国、アメリカ、アフリカには金を撒いている!
中国に1200兆円のガス田や多額の政府開発援助、アメリカには500兆の援助、アフリカにも食料高騰している日本から食料支援!
そして金が無くなるとターゲットを決めてマスコミと一緒に叩きます!!

売国奴自民党はこういう卑劣な集団なんだ!

後期高齢者医療制度、郵政改革、医療制度解体、教育制度解体=中国人留学生には学費生活費渡航費を無料にして日本人大学生の奨学金大幅カットなどいつも切られる側、今の後期高齢者、大阪公務員や接骨院の皆さんのような罵倒を受けている!

そしてマスコミもいつも動員する!

恐ろしく同じパターン!



930 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 08:02:14 ID:O7W19Aj50
>>927
別に弁護してない
基本的には製品が欠陥品だという持論
悪いのは
・メーカ、卸
・功労賞(認可の罪、通達周知の確認不足)
・漫然と納入を受けている医療機関
・最後に決定的なミスを起こした現場、または引き起こす現状をよしとしてた現場

で言い訳してるとこをそれ言い訳だろって言ってる

931 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 08:03:51 ID:aNXV4GjV0
針さえ使い回ししなければ感染しないってこと?
シリンジも変えないと感染するんじゃ?

932 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 08:06:46 ID:yA3vTG/k0
>>926
厚生労働省は、針の再使用の危険性があるマルチクリックスの危険性を未だに公表していない。
その事だけでも悪者だと思うが、違う?

933 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 08:11:56 ID:yA3vTG/k0
>>930
はぁ?あなたも功労賞が悪いって認めてるのに、なんで他の人が厚労省が悪いっていうと
”ただ単に厚労省を悪者にしたいための発言”って認定しちゃうの?
矛盾してるぞ。

934 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 08:14:45 ID:O7W19Aj50
>>932
俺の考えは>>930

現時点で医療機関がすべきことは>>890

それで医療機関が言い訳する前にすることあるだろ>>892

935 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 08:26:40 ID:Hu9l0JMu0
感染の恐れを本人に伝えるという観点なら
通知以前に使用していたところを全て公開しないと何の意味もないじゃん
通知以前のほうが数も使用期間も圧倒的に長いのだから

936 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 08:46:46 ID:yA3vTG/k0
>>935
そう、結局患者の事を考えた感染防止じゃなくて、厚生労働省の責任逃れの為の報道。

937 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 08:49:04 ID:kUSAvD340
>>935
その観点が厚労省せめる鍵だね

938 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 09:18:47 ID:IOnoGhaE0
>>921
まったくそのとおりだな。
厚生労働省の場当たり的な責任逃れとマスコミの扇動だよ。

こんだけ根拠に基づいた医療(EBM)といわれてるのに、
厚生労働省はエビデンス(根拠)がないことをやりすぎ。

メタボリックだって、男性の復位が女性より小さいなんて日本だけで何の根拠もないんだぜ?
これも厚生労働省+マスコミの行動の結果。

939 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 09:25:48 ID:9q0bcLPf0
採血器具 使い回しでググってみた。
http://www.google.co.jp/news?hl=ja&utm_source=ja-wh&ned=jp&ned=jp&q=%E6%8E%A1%E8%A1%80%E5%99%A8%E5%85%B7%E3%80%80%E4%BD%BF%E3%81%84%E5%9B%9E%E3%81%97&ie=UTF-8&scoring=n

940 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 09:28:25 ID:AZ/tbILe0
38 名前:名無しさん@九周年 投稿日:2008/05/31(土) 19:32:00 ID:lmZoruco0
採血器具使い回しで相談窓口
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200805250011.html
>益田市の診療所「おちハートクリニック」の採血器具使い回し問題で

おちハートクリニック
http://www.kamep.net/isikai/I/m_ochi.htm
医院名 おちハートクリニック
医師名 越智 弘  越智 斉子
診療科目 内科・循環器科・心療内科
島根県益田市高津8丁目5-2


941 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 09:36:34 ID:IOnoGhaE0
>>940
本当に日本のマスコミって最悪だな。


>採血器具使い回しで相談窓口
>http://www.chugoku-np.co.jp/News/Tn200805250011.html
>益田市の診療所「おちハートクリニック」の採血器具使い回し問題で

ここは、
>五月下旬、益田市の診療所で患者三十七人に、同じ針を誤って使っていたことが発覚。
「採血器具」だけじゃなく「同じ針」を使いまわしていたのが問題になったとこ。

それを「採血器具」といって「針を使いまわしてる」と混同させ、不安を煽る日本のマスコミ。



942 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 09:37:11 ID:cC8bM31n0
ふつう、穿刺する針は使い捨てだけど、穿刺針のホルダーは使い捨てではない。

ホルダーは使い捨てではないが、たとえ消毒したとしても複数人への使い回しはいけない、という
報告があった。
ある会社の製品では、一人の患者専用に針を使い回しするような機構があった。

別の会社の製品は、針は一度限りで使い捨てにするが、ホルダーは使い捨てではなかった。
針を一度きりの使い捨てにすればホルダーは消毒すれば使い回せると一般に考えられていた。

どちらもよく似た製品であり、使用方法は似通っていた。

この対策は、患者がたとえ入院していても、自分で採血器具/針を購入して、自分の採血をし、
自分で購入した血糖測定機を使ってもらう必要がある。ということだ。

943 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 09:55:54 ID:55ClST650
マスゴミの問題じゃなくて製品の使用方法に混同をきたす
製品の欠陥だろ

944 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 10:31:18 ID:IOnoGhaE0
>>943
その後、使用方法を混同させて報道してるのもマスコミだろうと。


945 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 16:55:55 ID:vCPg0FibO
こいつら人の命をゴミだと思ってるな
なんの為に医療の仕事に携わってるんだ?
金さえ貰えればいいんならこの仕事をする意味がない
犯罪だとわからずにやってるのなら強盗犯や万引き犯より悪いな
犯罪者だから当然病院名も働いてる奴等の名前も全部晒さないといけないのに隠蔽しようとしてる
犯罪者集団だな

946 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:22:30 ID:JnIFNowo0
針だけ取り替えるなら安くつく。
じゃ針以外は取り替えなくていいことにしよう。
それだ。お前頭いいなあ。

947 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:50:42 ID:meCrnRKB0
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20025.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20100.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-phgno/ph%20ghx%20081.jpg
http://www.stylite.net/sida-aids-php/ph%20pxx%20066.jpg


[AIDS-HOSPICE.com]のAIDS発症画像
皮膚1
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin1-en-set.html
皮膚2
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-skin2-en-set.html
性器
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-genital-en-set.html

http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-mouth-en-set.html
肛門
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-anus-en-set.html
その他
http://www.stylite.net/sida-aids/Thumbnails-miscellaneous-en-set.html


948 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 17:54:49 ID:/zVbwEAV0
【C型肝炎】細谷恵介さんを暖かく見守るスレ
http://life9.2ch.net/test/read.cgi/body/1212558932/

949 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:38:24 ID:O3DXAaTp0
>>923
法律知らないだろ?
損害賠償の成立要件は?

実際、公表されたけど何人の患者が損害賠償請求した?

950 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 20:45:09 ID:fPdxQchC0
公表するかしないか県民投票で決めるとか?

951 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:44:46 ID:RK1G/WhA0
ニプロの奴
http://www.nipro.co.jp/info_section/kokunai_freedom03.html

これ針使いまわしは論外だけどホルダーはそのまま使うと思うよ?

注射器使いまわしと同じに扱うのはおかしいと思う

952 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:45:22 ID:NvZOn+Eu0
エイズも感染する。使いまわしした奴は人殺しと同じ

953 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:49:29 ID:I/7DbjQf0
「ほとんどない」
ある可能性もあるのね、なんかもう馬鹿すぎ

954 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:51:33 ID:oyTHTV6h0
ぉ〜怖っ
献血行ってエイズ感染した奴、涙目だねww

955 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:52:40 ID:O7W19Aj50
>>951
安全に使われない可能性がある時点でダメなんだろ

956 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:53:04 ID:RK1G/WhA0
6針内蔵型あった
説明見ると自動的に針が切り替わるようにみえるんだけど
https://www.mimaki-family.com/item/item_18083.html

957 :名無しさん@九周年:2008/06/04(水) 23:56:45 ID:x+VypNIn0

ここで採血された人はどうなる?

血液サラサラ詐欺
http://jp.youtube.com/watch?v=HF4uia2t-WY

958 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:04:14 ID:cVTFtXnd0
胃カメラとかは使いまわしだし、消毒さえ怠らなければ大丈夫と想うが

959 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:09:05 ID:/pzWPL1Z0
もったいない精神か

960 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:12:01 ID:ym/KtaWW0
じゃ、医療関係者全員でその採決器具使って記者会見場で献血パフォーマンスしてみろ。
かいわれ大根食う程度のものだろ

961 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:25:36 ID:XukbtuV90
>960
お前、951のリンク先を見たのかと?
どうやって、輸血するだけの血液を取り出すのか?

962 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:43:41 ID:1DzSspjC0
ディスポ製品を滅菌消毒再使用している器具が一つも無い
総合病院あったら是非教えてくれ。
そんなとこ無いから。

963 :リアル島根県民:2008/06/05(木) 00:46:48 ID:O5fMLFbm0
本当にすみません。
恥ずかしくて医者にもかかれません

964 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 00:48:05 ID:OZ/gmOCP0
おまえら庶民が行ってるような病院、診療所なんて、いまだに
採血管の外筒使いまわししてる所なんてゴマンとあるだろ。

ほんの10年前まではわざわざ外筒交換してる所なんて殆どなかったし。

関援とか潜伏期間が十数年あるから、あと数年したら発症する奴でてきて大騒ぎ!

だけどいつどこでどうやって感染したのか証明できないから泣き寝入りするしかないね。チーン。


965 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:32:27 ID:cBPh+gU40
薬害エイズの場合、1983年の段階で日本での感染者が
確認されていたにもかかわらず、1985年まで発表されていない。

非加熱製剤の危険性が分かっていたにも関わらず、
非加熱製剤の在庫をかかえている血液製剤メーカーの
利益を優先させ非加熱製剤の回収を指示せず、また在庫の
販売を継続させた。

つまり非加熱製剤がもったいないからがキッカケ。

もったいないから再利用、もったいないから在庫全部売る。
危険思想ですね。

966 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 01:40:47 ID:XukbtuV90
中空の採血針と勘違いしている馬鹿一人発見。

967 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:03:53 ID:+fkYVIit0
自分達が正しくて正義と思うなら公表されても堂々としてればいいじゃん。

968 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:07:54 ID:P3UkKAGt0
医療機関ですらこの程度なんだからHIVやC型肝炎の感染拡大防止なんて無理!

969 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:16:45 ID:EzE4wEQl0
医者は採血禁止だ。
これからは一般国民が全員採血の権利を持つべきだ。
そうすれば、このような問題は起きないはずだ。

970 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 02:41:12 ID:XukbtuV90
>969
身長や体重と同じく、血糖値も自己管理すべきと思います。
採血も院内感染がはびこる医療機関で行うなんてもっての他です。
自宅で採血して、スピッツを持ってきてもらうようにすべきです。
検便や検尿と同じ方法です。
針は感染の危険が高いので、包丁で指に傷を付けてもらいましょう。

971 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:01:44 ID:K+IcwjJm0
こんなスレにも医療界の工作は凄いね
情報隠ぺいが正しいという詭弁
毎日2ちゃんで患者やマスコミや社会の中傷を繰り返している奴ら見てると
日本の医者のレベルは低いんだなと実感する

972 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 03:06:14 ID:EzE4wEQl0
>>971
全くそのとおりだと思います。
医者の特権である医師免許制度を廃すべきですね。
今はネットの時代です。だれでも最新の医学情報に接することが出来る時代です。
これからは日本国民のすべての医業を開放するべきです。近所のおばちゃんが脳外科医、マイクロサージェリー専門とかで開業できる時代がすぐに来ます。
これこそが日本医療の夜明けです。

973 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 08:04:15 ID:iJEzW6Xi0
もう何でもかんでもディスポにしてしまえ!
内視鏡も手術台も。それで医療費が1000倍になったところで
知ったことじゃない。

974 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 08:26:48 ID:kwEHQ599O
医療費を削って日本人の医療を安全無いようにするのは日本人を民族浄化するため!
http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

売国奴は自民だね。

中国人留学生にやるなとまでは言わないがどうして
日本人には冷たいのだ>売国奴自民党

これをみると自民党は日本人を守る気はさらさら無い。
だから医療崩壊させているんだね。

http://jp.youtube.com/watch?v=0FuD5sWORR0&feature=related

975 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 08:43:03 ID:BeaJ3eE2O
2ちゃんねらーは賢明だから、普通の注射針と問題の血糖値測定用の針との違いが分からずに、
今は憤っている人たちも間もなく事の本質に気づいてくれるだろうから、あまり心配はしていない。

要は国は無策であり、マスコミは不勉強である上に悪意に満ちている。
例えは悪いが、ことは高速道路のスピード違反のようなもので、針の使い回しを
100km/hオーバーの危険行為とするならホルダーの使い回しは5km/hオーバー程度のもの。
それを陸橋の上からスピードガン当てては、あの車もスピード違反してます、
この車もスピード違反してますと逐一報道しているに等しい。問題の本質根源を考える気がない。


976 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:12:19 ID:vbTPBTO50
そもそも、今回問題になっている採血器具が「針のみ交換して繰り返し再利用する器具」
世間一般が想像している注射針(+シリンジ)と全く違う別物
車だったらリコールして当然の器具の欠陥

977 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:13:29 ID:/iDr8lcF0
病院に行って病気をもらうの巻

978 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 09:42:20 ID:vbTPBTO50
>>975
2ちゃんねらーが賢明であってもマスコミが無知だから問題
器具そのものは普通に使えば血液と接触しない構造になっているが
それを普通の採血風景を背景に流しながらニュースを読み上げたら
間違ったイメージが世間一般に浸透しておかしなことになる
おちクリニックの針の使い回しは論外だが、
針以外の器具の使い回しとは全く別の問題
おちクリニックの事件に絡めて医療関係をバッシングするために
一般人が誤解するように情報操作しているようにしかおもえない

979 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 10:08:05 ID:lMZ1Hhm+0
>>978
たしかに、交通事故で例えるなら100km/h出すと車軸が折れるトラックを認可した責任を
あやふやにする為に、高速道路で 80km/h以上出してる車のネズミ捕りしている状況だものね。
社会に対する影響より、厚生労働省は自分達の保身を最優先にしている。

980 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 11:25:44 ID:HjoIpdTE0
>>956
決められた操作をすると6回目までは、新しい針に切り替わる。
7回目以降、その操作をすると、最後の針が何度でも、使用できるという
製品の欠陥です。

981 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 13:29:06 ID:cBPh+gU40
島根県保険医協会は針以外の部分を複数患者に使うことについて
「肝炎などが感染する危険性はほとんどない」から今後も経費削減の
ために使いまわすのですか?

「危険性はほとんどない」という主張からは使いまわす意思がありありと
出てるのですが。

>>975
5km/hでも100km/hでも違反は違反。
痴漢をした人間が強姦殺人をするやつもいるんだから俺はセーフというようなもの。
恥を知れ。

982 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 13:58:12 ID:J1OWVfJR0
例えるとこんな感じか?
高速道路で100km走行中イギリスで2人死亡した
日本では死亡例がなかったが、念のため2年前に95km制限に変更した
しかし95km制限の通知が途中で滞り、標識を変わっていなかったため、ほとんどのドライバーは気付かなかった
今回、標識を95km制限に変えるのと同時に、標識は変わって無くても違反は違反だから
100kmのままで走行していたドライバーを公表することにした

983 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:03:49 ID:qs406b+A0
>>1
自分が採血されるとき、使いまわしでもおkか? 否か?

984 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:09:16 ID:vbTPBTO50
>>981
http://ameblo.jp/sansiroh/entry-10103007812.html
こういう例えは適切ではないが、道交法の改正が周知徹底されなかったということ
問題になった器具が「誰でも利用可」から「個人利用限定」になったのが2年前
今まで60人乗りのバスが誰も知らない間に法改正で1人乗りにされるようなもんだ
車ならリコールもんの欠陥で、メーカーが即座に修理交換すべきものだと思う
松下電器のFF式石油温風機リコール告知CMぐらいの対応を2年前にするべきだった

985 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:11:22 ID:HjoIpdTE0
>>982
だいぶん違う気がする。

穿刺器具は、機械の部分と針の部分から出来ている。
針は元々、個々に換えなければいけないパーツ。
だから、ほとんどの医療機関が、針は個別に破棄している。

だけど、機械は替えていなかった。
針は1個数円だが、機械は3000−4000円くらい。
機械にだって血液がつく場合があるんだから、一回ごとに使い捨てにしろ!

それをマスコミがちゃんと伝えないから、注射器と混同。
注射器は、注射液を体に入れたり、血液を抜いたりする道具。
だから、注射筒の部分まで血液が入る可能性があるから、
注射器の場合は、針と本体は1人の患者に使ったら当然捨てる。

穿刺器具の針は、縫い針と同じように、中が空洞ではなく、単に、
指を傷つけて、血を出させるだけの道具。
本体内部に血液が入ることはなく、接触して血液が付着する可能性が
あるだけ。

病院のベッドにけが人を寝かせるときに、血液が付着しないように
使い捨てのシーツを敷くが、万が一、ベッドに血液が付着する
かもしれないので、患者毎にベッドを新しいものに交換しなさいと
いっているのと同じです。



986 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:25:27 ID:kwEHQ599O
医療費を削って日本人の医療を安全無いようにするのは日本人を民族浄化するため!
http://jp.youtube.com/watch?v=wo5EzKQNnSY

売国奴は自民だね。

中国人留学生にやるなとまでは言わないがどうして
日本人には冷たいのだ>売国奴自民党

これをみると自民党は日本人を守る気はさらさら無い。
だから医療崩壊させているんだね。

http://jp.youtube.com/watch?v=0FuD5sWORR0&feature=related

987 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 14:45:02 ID:sW/OKh/u0
レストランの皿も使い廻しだよな!

988 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 16:29:36 ID:BeaJ3eE2O
一人二人なら違反でも、十万人がやったらもはや違反ではなく「現象」だ。
現象が現れたら規則に勝ち目はない。必ず改正を迫られることになる。
規則を墨守せよとのたまう>>975は規則通りに満床で救急搬送を断わる病院を擁護し、
無理してオーバーで引き受けた病院を糾弾して下さい。よろしくお願いします。


989 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 16:56:39 ID:sW/OKh/u0
レストランのフォークも使い回しだよな!
どんな人が使ったのかも分からない。
HIVやHCVの人が使ったかもしれない。
しかも、消毒なんてしてなくて、食器洗浄器で
洗っただけ。

それでも心配ないよ!
肝炎などの感染ほとんどないから!ww

990 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:03:01 ID:QUId/nl70
うちの病院も針のカバーのない物になって久しいがこんな通達があったとは知らなかったな。
一般の医師でもしらなかった奴は多いだろう。
針そのものを換えなかったというのは論外だがな。
この従来品の説明書が複数の患者に使わないようにと変わったのが、2005年4月1日。
厚生省が通達出したのが1年後の2006年5月で1年のギャップがある。
少なくとも説明書を切り替えた時点でメーカーはもっと周知徹底させる義務があるし、
後発品が同じメーカーから出ているんだから、従来品は回収するべきだろう。
これは医療機関だけの瑕疵では無いと思うし、回収にかかる費用をメーカーがけちったとしか思えんがな。


991 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:06:28 ID:zL3B55DyO
我々は医療機関を選ぶために知る権利がある。

992 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:06:59 ID:ZchzPAL50
感染しないならべつに公表してもかまわないだろ。
→島根県保険医協会

993 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:17:54 ID:cBPh+gU40
>>984
不知は違法性を阻却しない。

そもそも事実の公表なのだから、何ら問題ない。

そんなに使い回しが問題ないと考えているなら、
食品会社が禁止されている食品添加物を使った商品を
小売店に卸し販売され、その販売された小売店を発表
するのと同じと考えたらどうですか?

作った食品会社が悪いか売った小売店が悪いか、
判断するのは消費者。

994 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:19:14 ID:f6q+gjXzO
自主公表を義務づけるのか
わけわからん

995 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:20:08 ID:Yj+ppJZuO
最後に揚げ

996 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:33:31 ID:RktuWiWu0
>>982
なるほど秀逸なたとえ
95km/hのほうが100km/hより安全なのは素人でもわかる
プロなら標識なんて変わって無くても最初から95km/hで走れよ

ということか

無理だなw

997 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:36:17 ID:tWqLLLH60
他人のせい
ただただ他人のせい

言い訳言い訳

998 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:48:03 ID:cBPh+gU40
ヤブ医者の見分け方

患者に質問されることを嫌う
カルテ開示の法制化に反対する
セカンドオピニオンに腹を立てる
情報公開されることに反対する
悪いのは他人のせいにする
医療過誤は免責を希望する

999 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:48:45 ID:0888QcC10
?

1000 :名無しさん@九周年:2008/06/05(木) 17:49:11 ID:A7FCrKRo0
多分大丈夫!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

282 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)