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【政治】資本主義はもう限界・・・ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる★3

1 :出世ウホφ ★:2008/05/25(日) 21:19:39 ID:???0
経済同友会終身幹事の品川正治さんと志位和夫委員長が対談(「しんぶん赤旗」1月1日付掲載)。
党内外で反響をよび、パンフレットに。この対談で品川さんは「もう資本主義のシステムも
行き着くところまで来ているという感じです。私なんかも日常使わない言葉ですが、
『新しい社会主義』ということを考えざるをえなくなるんですね」と語りました。

ネットでブレーク
「共産GJ(グッジョブ=よくやった)」「応援する!」。人間をモノのように使い捨てる
派遣労働の問題を取り上げた志位委員長の質問(2月8日の衆院予算委員会)が
大きな話題に。インターネット上の動画投稿サイト「ユーチューブ」などで視聴回数
14万件を超えました。この質問を契機に、キヤノン、いすゞ自動車などが派遣を
直接雇用に変えたり、期間工を正社員化する方針へ転換。

週刊誌が特集
「二大政党が右往左往する分、独自路線がより明確に映る」(共同通信)―日本共産党の路線や
存在感にマスメディアが相次いで注目。『週刊朝日』(4月4日号)は「今や国際的な投機マネーに
引きずられた『超資本主義という妖怪』が世界を脅かしている。共産主義者の目に今の社会は
どう映るのか」として志位委員長へのインタビュー。『サンデー毎日』(4月13日号)も
「久々の共産党人気、今度は本物か…」。

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-25/2008052502_03_0.html
前スレ ★1の時刻 2008/05/25(日) 16:31:16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211707891/l50
>>2以降に続く

952 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:40 ID:5PAdJczs0
アマゾンで共産党関連の本を見ると、
共産党って本当に暴力団テロ組織なんだな。。。

953 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:49 ID:dA/R/DVy0
バカだな、今の官僚組織みてみろ、共産主義だと、あれが経済を計画してじっこうするんだぞw

今より酷くなるW

954 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:59 ID:a868oajJ0
>>923
>物資生産に必要な資源は、全てGHQの承認が必要だった

「GHQ様が貿易を承認してくださったので経済復興はGHQ様のおかげ」
「支那当局様が取材を許可してくださったので、記事が書けたのは支那当局様のおかげ」

どこのブタキム賛美理論だよ

955 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:59 ID:5GlVINGSO
>>939
え!?これだけ取り上げられてセルフサービスなの?w

956 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:06 ID:lfw/Qmzn0
ただ,いまの共産主義というのは資本主義と明確に線引きできるものにはなっていません。
志位も言ってるけど,資本主義の枠組みの中で共産主義を徐々に実現していく,フェビアン
社会主義というか,フェビアン共産主義が現在の潮流です。

957 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:11 ID:QwoAWIkr0
3人集まれば、階級ができ、社会が出来上がる。
平等というのは、機会の平等とか権利の平等であって、階級がなくなるということではない。


958 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:18 ID:Y/mTcxfd0
>>942
科学は普遍性があるからな。

思想と哲学と宗教とはかけ離れてる。

959 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:22 ID:hcusEHt20
共産党がわりとまともな発言をしたので共感を得ただけだな。
政治があまりにも酷くて、もう〜主義がどうのと言っている場合では無くなっているからな。
国民の声を反映できる政治家や政党が人気が出るということだ。

960 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:47 ID:azhToqDD0
>>916
「方法序説」くらい読んどけよ。

961 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:52 ID:RlEll9HU0
>>952
そもそも共産党が自衛隊に反対するのって、暴力革命を起こすときに
鎮圧されたくないかららしいしなw

962 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:54 ID:nGXBUXum0
>>949
どうかなぁアメリカよりもリスクの高い壁を
幾つか乗り越える必要がまだあるような気がするんだけど。


963 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:57 ID:mKeW9fPlO
働かぬ者は食うべからず。
ニートは史ね
年寄は史ね
共産主義\(^O^)/

964 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:18:48 ID:slvOfY9o0
>>872
寝ようとおもったが>>935の回答が気になって眠れん。答えを教えてくれ

965 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:18:54 ID:Xg9UBifC0
>>949につっこんでいいのかどうか悩む


それはともかくBRICsはブラジルが大産油国になることで、格付けがかわるかな?

966 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:18:56 ID:o054imtbO
>>916
それは実験からでてきた(表象してきた)ものであって、確認しているのは人間(だけでなくてもいいが)。
もっといってしまえば「そのもの」を「そのまま」の形で受けとるという事は不可能で、なんらかのデータ(数字でなくても光でも音でも化学物質でもいい)を媒介して人は情報を受けとる。
その情報を処理する能力を理性と言う。

967 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:01 ID:nOuzgaF90
>>949
富み栄えるのは旧共産主義大国の上層だけだろ
プーさんフーさん中心の上流階級
そこから情報発信して国の中に潮流でも起こせるのならそれもそうなんだろう

ただこいつら、簡単に恐怖政治するからそこんとこが怖い

968 :出世ウホφ ★:2008/05/25(日) 23:19:02 ID:???0
次スレ
【政治】資本主義はもう限界・・・ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211725117/l50


969 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:04 ID:7uRNflBt0
>>916
その数値は「不確かさ表現」され・・・

970 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:20 ID:Y/mTcxfd0
>>960
そんな意味のないもの、読んだって仕方がないw

971 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:23 ID:QwoAWIkr0
>>959
まともなことって何が?
派遣の底辺に共感得るような事を言ったとしてそれが「まとも」か?

972 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:27 ID:ZGAk2o1s0
>>888
予測と理想はまた別じゃん。
共産主義と共産党員もまた別じゃん。

劣っているってのは何かと比例してって事でしょ。
過去の共産主義を謳った体制が劣っているのは明らかだけど
社会を科学する事を諦めるのはおかしい。せっかく脳味噌があるのにもったいない。
一ついえることは、未来の理想が過去にあるわけが無い。

973 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:29 ID:C/nmyxk00
>>958
科学の普遍性それも、チョット怪しいような
まあ、量子レベルの話だが


974 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:32 ID:s3u8nkK20
共産主義って10人くらいまでなら成り立つんじゃなかったけ。

975 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:38 ID:iIVcsdGM0
不破や恣意は勝ち組だから。年収1000万以上。

976 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:55 ID:N14t9L6A0
>>941
長年の間、増税反対地方ばらまき福祉向上だけ訴えてた国民

977 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:20:00 ID:Xg9UBifC0
>>964
それをど忘れしたから、訊いたんだよw

978 :涅槃 ◆jWXIEIqU.A :2008/05/25(日) 23:20:08 ID:ZT9i7Cq+0
>>913
ジャングルジャングルで行くと先のように報われない層が出てくる。
最悪、格差広がりスラムみたいなの出来ちゃうんじゃね?
セーフティネット張るとしてもどこまで張るの?
その財源はどうするの? みたいな話になりそうな。

っていうか、やっぱり、個人的には根本に立ち返って考える
時期にあるような気が…。なんもわからないけど


>>914
先に書いたように、グローバル化やら何やらで資本の力が、
企業の力が増大して政府が関与できなくなりつつあるんじゃねっていう。

前スレに書いたけど、消費税上げますか、法人税上げますかって
話になったとき、政府が消費税上げますって言うのは、
そうしないと、企業が他の税金安い国に出て行っちゃう可能性が
あるから。出て行かれると困るのは政府。企業は知ったこっちゃない。
っていうか、企業も世界的ジャングルの中で生き残るの必死。

ネオリベやら資本主義推し進めると政府の力が弱まっちゃって、
国民救えないじゃん!ってのがさっきからしつこく言ってる主張。
ネオリベ反対派の主張だな。

こうなってくると、今のシステムを改める必要があるんじゃね?
ってとこに行き着いちゃう。実際はこんな単純じゃないのは百も承知だけど

979 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:20:14 ID:ko36UC1q0
資本主義が限界に来る前に、共産主義は崩壊してたよな

つうか、今の世界に純粋な共産主義国家なんて存在しないだろ

仮に、共産党が支持させれてるとしたら、
しがらみの無い野党として、与党に発言できるからであって、
こんな勘違いした文章を出す様では、せっかく掴みかけた支持者も、
呆れて逃げ出すだろうね

980 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:20:17 ID:lfw/Qmzn0
今のまともなコミュニストは市場経済を頭から否定しようだなんて毛頭考えていない。
また,自由主義のように市場を「神の手」に委ねれば「自然に」良くなるとも考えていない。

981 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:20:22 ID:sfIyDj9MO
>>956

旧東欧レベルの社会主義でも行きすぎたって資本主義になったのに
仕事できるヤツ、金欲しいヤツ、学問できるヤツは資本主義の国に逃げるだろ


982 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:20:40 ID:cAA5ZBcp0
>>954
元がアメリカが日本を破壊したって話だったから、アメリカの役割を説明してやっただけだろ
実際、傾斜生産方式で鉄生産が増加し、それと朝鮮特需とで国内の設備投資が進んだわけだ
これを経済復興っていうんじゃないのか?

983 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:02 ID:pyCJ3z2e0
自民、民主国民の信頼裏切る

984 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:04 ID:nGXBUXum0
>>956
具体的にはどんなことする予定なんだろ?
産業の国営化とかじゃないだろうし
高額所得者への税額を高くするとか?
国産品以外を国の市場から締め出すとかも無理だろうし



985 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:12 ID:DVtQMz460
お前らもこういう難しい話題好きだなw
にわかが資本主義とかなんちゃら語って
自分達が頭いいとでも勘違いしてるんだろうな

986 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:14 ID:8ZhHAtrK0
>>974
それなら、国の単位を10人程度にすればいいんじゃね?

987 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:27 ID:ojjwkcD20
裏社会がどう出るかだ、あいつらしたたかに何かたくらんでるぞ。
たとえば、政党1つでっち上げて。

988 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:36 ID:1Ygw7HcH0
>>973
量子力学は、観測ができない領域ではあるけど、実際にその技術が利用されて
様々な製品に応用されている。
宗教でそんなことはないだろう。神を信じれば魔法が使えるとかなら信じてもいいがw

989 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:38 ID:C/nmyxk00
「○○読め」
「勉強しろ」

コレばっかw

990 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:41 ID:BXghQGaU0
>>974
10人が全員、善人で聖人なら・・・ね。

991 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:50 ID:ZGAk2o1s0
誰が見ても理想でないものを理想という奴は馬鹿じゃないか。
共産主義者と反共は別のモノを見ている。
社会や歴史の見方が違えば、眼の構造も違うのかもしれない。

992 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:53 ID:AZowdYg30
>>946
でしょ
これは現実主義ほど非科学的という一例である

993 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:22:12 ID:slvOfY9o0
>>977
俺が昔読んだ「ソフィーの世界」ではキルケゴールだと書いてあったんだが

994 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 23:22:14 ID:BOZMaWiX0
>>899
>そういうツッコミを想定したからこそ、続けて、意思決定は国民の投票によるって言ったんだけどなw┐(´∀`)┌

いや。国民投票だろうがなんだろうが、ある計画を何らかの意志で策定し、実行しているんだから、
これは計画経済だよ。

>軍の進軍ルートじゃ危険だけど、なにが必要か、どんな事業が必要かを最終需要者である国民自身が選ぼうってんだから、
>まさに究極の市場原理に基づいて投資資金の割り振りを決めるようなもんじゃない?┐(´∀`)┌

国民投票でそれを決定するということは、各事業に対して何の専門知識もないわれわれ有権者が、
投資計画を決定するということになる。それは不可能だ。
それこそ、軍事知識のないわれわれが、投票で進軍ルートを決めるようなもの。

それなら、必要な物資の数を書いて、投票箱にいれ、
生産計画を立てるのは専門家に任せればどうだろうか?

まさに! それが資本主義なのだ。
貨幣という投票用紙を持って、僕らはスーパーという投票所に向かっているわけだ。
そしてその価格機構から伝達された情報を読み取り、資本家や銀行家が投資行動を決定している。

我慢してもいい消費の量、つまり貯蓄の量を人々から聞き、消費を我慢する対価として利子を支払う。
そして、彼らが我慢した分を使って、それよりも必要度が高く、たくさんのものを作れる人を探し、
利子を対価として受け取る。
その差額、つまり、我慢する人(貯蓄者)と作る人(投資者)を結びつける労働こそが、銀行家の労働なんだ。

これ以上、合理的なやり方が存在するだろうか?
工場を官僚に運営させるよりも、民間が運営したほうが効率がいいように、
銀行は銀行家が運営したほうが効率がいいんだよ。

995 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:22:36 ID:7uRNflBt0
>>981
逃げても郷愁の念があるので、利用できる。
中国の聖火リレーはモロにそれを狙ったものかと思っていたが・・

996 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:22:42 ID:CFtNbCoV0
>>978
ある程度資本主義に政府が介入すべきなんじゃね?
セーフティーネットじゃなく
アメリカの環境問題→バイオエタノール→小麦高騰
とか
アラブの投資庁とか
アイスランドの水素エンジン開発とか
政府ぐるみで戦ったほうが勝てそうな気がする。



997 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:22:43 ID:Xg9UBifC0
>>980
新自由主義に対する懐疑や懸念なら、別にコミーでなくても持ってるよ

998 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:22:48 ID:IsBn8u0U0
共産主義=全国がユニクロだけになるようなもの

経済としてはエコだけど・・・つまらない社会

資本主義=全国が毎日上田はろー

ワクテかだけど・・・毎日がラスベガス・・・人生を賭博にかける

ほどほどがいいわな

999 :痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI :2008/05/25(日) 23:22:56 ID:skbQ6F1w0
理想論で言えば,共産主義が一番だと思いますけどね・・・
日本は,どちらかといえば共産主義の要素を持った資本主義だったのが,
共産主義の部分のみ,どんどん削られていってる気がします・・・

1000 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:23:04 ID:voXe3azWO
ねーよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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