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【政治】資本主義はもう限界・・・ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる★3

1 :出世ウホφ ★:2008/05/25(日) 21:19:39 ID:???0
経済同友会終身幹事の品川正治さんと志位和夫委員長が対談(「しんぶん赤旗」1月1日付掲載)。
党内外で反響をよび、パンフレットに。この対談で品川さんは「もう資本主義のシステムも
行き着くところまで来ているという感じです。私なんかも日常使わない言葉ですが、
『新しい社会主義』ということを考えざるをえなくなるんですね」と語りました。

ネットでブレーク
「共産GJ(グッジョブ=よくやった)」「応援する!」。人間をモノのように使い捨てる
派遣労働の問題を取り上げた志位委員長の質問(2月8日の衆院予算委員会)が
大きな話題に。インターネット上の動画投稿サイト「ユーチューブ」などで視聴回数
14万件を超えました。この質問を契機に、キヤノン、いすゞ自動車などが派遣を
直接雇用に変えたり、期間工を正社員化する方針へ転換。

週刊誌が特集
「二大政党が右往左往する分、独自路線がより明確に映る」(共同通信)―日本共産党の路線や
存在感にマスメディアが相次いで注目。『週刊朝日』(4月4日号)は「今や国際的な投機マネーに
引きずられた『超資本主義という妖怪』が世界を脅かしている。共産主義者の目に今の社会は
どう映るのか」として志位委員長へのインタビュー。『サンデー毎日』(4月13日号)も
「久々の共産党人気、今度は本物か…」。

しんぶん赤旗
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-05-25/2008052502_03_0.html
前スレ ★1の時刻 2008/05/25(日) 16:31:16
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211707891/l50
>>2以降に続く

2 :出世ウホφ ★:2008/05/25(日) 21:19:51 ID:???0
『蟹工船』・マルクスブーム
日本共産党員作家・小林多喜二の代表作『蟹工船』が異例の売れ行きで、文庫本のベストセラーに。
「格差嘆き 若者共感」(「読売」5月2日付夕刊)と全国紙がいっせいに紹介しました。
科学的社会主義の創始者、カール・マルクスの名を冠した著作も相次いで出版。

2週続けて登場
「資本主義は限界か?」―テレビ朝日系番組「サンデープロジェクト」に、不破哲三前議長、
志位委員長と2週続けて出演(5月11日、18日)。不破前議長は「21世紀は社会主義という
問題が本当の意味で世界的な問題になる時代」と語りました。志位委員長は
「貧困・投機・環境」という資本主義の暴走を指摘しました。両番組とも視聴率がアップ、
党本部への反響も後をたちません。

資本主義そのものが限界とみる議論がさまざまな形でおこっていることに志位委員長は
「これまでにない事態だ」(22日の記者会見)と感想をのべました。(終)


3 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:20:18 ID:qJ7uzF/L0
自分で言うなよアホか

4 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:21:20 ID:rIqKlk480
チームCのネット工作はもう飽きたよ

5 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:21:40 ID:CkUUeDZJ0
   ;ヾ、,.、,、.、rツ ッッシ、:':' r':' _,、-'゙_,  や 公 帰 そ
 ,、,、,ミッン、,._        _,、-'゙_,、-'゙.   っ 園. り ん
 、ィッ ,:、 ゙''ゞ=ミ、~.: _,、-'゙_,、-'゙  __,  て の 道 な
 }; ヾ ゙' {!li;:,. _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,::|_|  来  ト に わ
 ゞァ''゙ぐ _,、-'゙_,、-'゙ _,、-'゙,、-''" .|_   た イ  あ け
 ,ヘ:'_,、-'゙_,、-'゙..::[[┴_,エ ┴  ''"_|_|  の. レ る で
  └i'゙-ニ,ニエ,.:|ニ[[ _エ ┴  ''"_|_   だ に
    |エ | ニエ, |ニ[[ _エ ┴  __.|_|_
    |エ | ニエ, |ニ[[ _エ ┴ 「fj.||__|__| _|
    |エ | ニエ, |[8] _エ ┴ └‐_|_|__l__,|⊥ |__
    |エ | ニエ, |二 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |┴ _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__|
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |__|__| _|_|_
    |エ | ニエ, |工 _.エ 二.._ |_|__l__,|⊥ |__
  -,-=''┷━━|┬ニエ ┬--  .|__|__| _|_|_
   ''ーニ_''ー::、_ ゙┷ 工_二'‐-、,_|_|__l__,|⊥ |__
  二二二`''ーニ`_''ー-、_¨''━、L|__|__| _|_|_
  二二二二二二二`''ーニ_''ー 、_       |⊥ |__


6 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:22:01 ID:jXJp6NTL0
>>1

馬鹿じゃねーのw

7 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:22:19 ID:B1bzbmyZ0
資本主義はもう限界なんじゃなくて
民主主義が危うい状態での資本主義が限界なのが今の日本の現状
一番の原因は無関心でヘタレすぎる国民

8 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:23:32 ID:nPj2ho0h0
外出たら共産党が演説してたけど、マジで動画サイトでCGJがどうのこうのとか言ってた。
なんか見てて恥ずかしかった。

9 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:23:58 ID:KvoUOuv/0
こういうマスコミ・マスメディアの使い方するから嫌われんだろ。
せっかく応援しようかと思ってたのに・・・。
自分で自分を貶めるようなやり方するなよ。

10 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:24:08 ID:zoik+YL60
>>261
絵に描いた美乳より、身近な凡乳 JK

11 :ヽ(´∀`)ノハハハッ ◆GqzA.Faf7o :2008/05/25(日) 21:24:11 ID:Xk0AHffl0
>>1
>「貧困・投機・環境」という資本主義の暴走を指摘しました。両番組とも視聴率がアップ、
>党本部への反響も後をたちません。

実家が赤旗とっていたんだが…何十年たってもこの言い回しw
反響が一杯あった!!って言いながら、選挙はいつもボロボロなんだよなw

そろそろ共産党は自分の党を、もう少し客観的に見てはいかがだろうか?

12 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:24:32 ID:CeWii4PV0
日本で政権をとれない共産党が言うかっ?

13 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:24:46 ID:8nYH4lKf0
次の選挙で既存の支持者が暴れてただけだと思い知るよw

14 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:24:50 ID:UqH9IwBb0
やっぱり資本主義を敵視して共産主義革命とか狙っていたのか・・・・・


この発言は致命傷だろ・・

15 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:24:57 ID:O+vE+hSo0
共産主義は限界どころか妄想だろw
資本主義の枠組み内で、共産主義的にやるなら分かるが。

16 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:24:53 ID:pVG6ycbV0
アメリカのサブプライムローンの破綻の真の原因を知れば、資本主義というか工業文明が終わりになる
ことはわかるだろう。もちろん同じ工業文明である共産主義も成り立たない。
サブプライムローンの崩壊は、ものを作って市場に流通させ、消費させるという共産主義、資本主義に共通する
社会的サイクルの終焉を意味する。
みんなも気がついてると思うが、日本はすでに市場は飽和状態だ。
テレビは一家に一台以上あり、自動車は一家に一台以上ある。
パソコンや携帯はもう買い替え需要しかない。
すでに工業製品はこれ以上売り込むほど作れない。
それで何が起こるかというと資本主義と社会主義の死亡だ。
今後の社会体制はどちらでもないはず。

17 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:24:57 ID:+JTl307l0
マジレスするけどさ。。

産業革命から資本主義はじまったけど、
当初からそのあまりの悲惨さに目をおおう人おおかったんだわ。

囲い込みで、農場を追われた人が都会においだされ工場労働者になったけど
安い賃金で過重長時間労働。あまりに狭い一部屋で、家族が生活し
夫婦のセックスを毎日身近にみて、姉弟 兄妹 の近親相姦 なんて
本当にざら。体を壊しても保障もなにもない。

この悲惨な状況に目を覆ってばかりいられない、と
援助の手をさしのべたのが、なんと王族や貴族。彼らは金さえもうければいい
という資本家中産階級と違って、キリスト教を信じ、神を敬い、
なにより 「ノブレスオブリージュ」 (高貴な地位のものはそれに見合う責任と義務を伴う)
という信条をもっていた。(騎士道にも通じる。いずれにせよ、金さえもうければ
あとはどうでもいいという鬼畜資本家とちがっていた。)彼らは貴族院を通じて
法整備し、救貧法 医療法を制定し、貧民救済に努めた。
これが、「修正資本主義」の始まりだ。

以後、資本主義に対する、批判、共産主義の台頭、あるいは、ナチズム・ケインズ主義
イギリスの労働党 によって、資本主義は大きく修正を余儀なくされ、組合が結成され、
労働者の労働環境は年を経るごとによくなり、1950年代から60年代
アメリカの労働者は大きな家と庭をもつ中流層へと上昇していった。まさに夢にアメリカだた。
それが軍拡競争にまけ共産主義崩壊すると、民主党政権を除き、共和党政権は
富裕層優遇政策へ一気にかじとりし、産業革命時代への回帰し(市場原理主義)
いまや、残業代ゼロ、食事代もまかないえない
4000万人の貧困層、いつ解雇されるかと覚える大多数の国民をうみだした。
これが、資本主義の「現在」だ。アメリカはこのままでは崩壊する。
その危機感が「オバマ」支持なのだ。「家族の生命」を守るのに黒人もくそもあるかと。。

18 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:25:00 ID:7u3ZmQYe0
宣伝戦をやってるつもりでいるんだろうな・・・

19 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:25:18 ID:9DHee6nk0
資本主義経済の勝者の志位が言ってもなぁ

20 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:25:22 ID:ILrxeYpK0
確か派遣等の労働問題国会で取り上げたら支持率上がった
みたいけど持続してんの?

21 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:25:41 ID:l4O30MAvO
確かに…共産党のパンフレットはおいしい事ばっかり、書いてあるよね

ハッキリ言って怖い

22 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:26:00 ID:RlEll9HU0
共産主義とは何者であるか?不平等な分配を熱望する輩である。
自分の銅貨を支払って、他人の銀貨を着服しようとする怠け者である。


エリオット

23 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:26:03 ID:zdQvfuJx0
プロだ癌だ

24 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:26:19 ID:sEpwQYWK0
確かに資本主義は問題が多い。その「不況」「失業」等々の問題を指摘研究したマルクスは大したもの。
だが、イコール「マルクスが主張した共産主義なら、それら諸問題が解決出来る」ではない。
連立方程式もロクに使わない時代の理論が正しいはずもない。しかも現実の世界は変数が多すぎる。

まさか、まともな知能を持っていれば、共産党が共産主義などを標榜してるとは思わないが、
まず党名が悪く、党内民主主義も達成されているとも到底思えない。
日本の改革を考えているのなら、まず党内の改革から実現して頂きたい。最低でも党内民主主義を。

25 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:26:32 ID:eiCV08SAO
☆天下三分の計☆


今までは自民党の独裁政治が日本を腐らせた


これからは
自民党4 民主党3 共産党3 の割合にするべきだ


国民が立ち上がり政党三分の計を行うのだ

26 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:26:33 ID:VSS6OgwZ0
共産党、限界だな

27 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:26:43 ID:Uwv7Ypim0
目立たないから失点が無いだけなんだよねぇ

28 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:26:46 ID:7DTBI12+0
「自民は駄目、民主は論外、社民なんてネタ投票している場合じゃない、いよいよ共産か?」
と思っていた矢先にこの記事。思い留まらせてくれて本当にありがとう。

29 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:26:56 ID://eL5jdA0
万年野党は極端でいかん・・・w

30 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:27:18 ID:BZQy+hQ+0
今の日本は 資本主義の終末現象下にある。

    貧困・格差、投機、環境問題 ・・・・・ これらが謳歌する世は資本主義終了。

  マルクス理論より。

 経団連・小泉・竹中の原理スタンス。 (資本原理主義・・・アメリカ型経済)
     
    後は野となれ山となれ。・・・現世だけをむさぶれば良い。後世の事など知らん。

    サブプライムローンや 穀物のバイオ燃料化で証明されている。



31 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:27:19 ID:9ZBLo1/Q0
前スレでマルクス主義は悪くない、スターリンや毛沢東がマルクス思想を
歪めたのが悪いと言っている輩がいたけど、これほど他者や他国民を
見下し、思い上がった考えは無いと思う。



32 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:27:30 ID:XBDUYDYI0
権力は必ず腐敗する

33 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:27:32 ID:dhqeuqkF0
こんな記事書いたらかえってネットじゃ敬遠されるのにw

34 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:27:40 ID:B/EIpaxK0
×資本主義
○拝金商業絶対主義

35 :名無し募集中。。。:2008/05/25(日) 21:27:42 ID:7L0k/naW0
資本主義行き着く先が
証券化(笑)
格付け(笑)

36 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:27:43 ID:4NzoSKVW0
>>25
携帯工作員だとバレる書き込みをそことなく残しているのにワラタw
自民は1で十分です。現状の自民は一度分裂すべき。

37 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:28:16 ID:32adDZYU0
共産党は議員数も少ないので比例で議員数を増やすしか方法がない

38 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:28:30 ID:5T1GfEaXO
自民党は派遣制度
今の半分の賃金にしても大丈夫そうだなW

すればいいのに
多分それでも自民党マンセーしてくれるぞW


39 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:28:36 ID:KO8jIBRr0
共産党がもう限界。
共産党は、日本人の草の根運動を枯れさせてきた枯葉剤。

資本論を、倫理的ではなく制度的に読む人間を増やせ。

40 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:28:53 ID:HcFwZXxS0
なんだかんだ言ってもカルト党よりはマシ

41 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:28:57 ID:+tmwkUWx0
社会や歴史に無知だと共産主義に引かれる。

42 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:29:00 ID:zROisC1E0

オレは正真正銘のネトウヨだけど、民主党だったら共産党を応援するよ。
衆議院の選挙区は東京12区だけど、前回も共産党に投票したよ。

43 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:29:00 ID:FmF8rpHY0
中国を見てみろよ
あんなのがいいのか?
奴隷にあこがれるとはwお花畑だなw

44 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:29:30 ID:xA501B/s0
資本主義がダメなんじゃなくて
小泉竹中の新自由主義、グローバリズム万能主義が
破綻しただけだろ。

45 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:29:35 ID:ZsRmgndj0
憲法とか平和より、まず若者の貧困に焦点を当てるべきだろ。
今の老人の年金や介護といった社会保障のために、若者がこき使われている。

昔だったら、今の年齢の老人なんてとっくに死んでいる。
その方が若者の負担が少なかった。

毎日寝てオムツを取り替えてもらうだけで、年金がもらえるなんておかしいだろ

46 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:29:41 ID:oLEwj8h/0
資本主義が行き詰まるなら、共産主義も同じ末路じゃね?
地球規模の市場経済の中で食い扶持を探さなきゃならないのは変わらない。
生産手段を共有した所で、それが産み出す利益からも負債からも逃れられはしないんだし。
世界同時革命で世界市場をコントロールしたところで、資源の限界や物理法則が立ちふさがる。

そもそも資本主義の問題じゃなくて民主主義が危機なんじゃないかね。

47 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:29:44 ID:kQFRZya00
まあお前ら、とりあえず共産党が層化の議席を越えればいいことが起きると思う。

48 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:29:52 ID:gqjjkpHm0
資本主義(笑)

49 :ヽ(´∀`)ノハハハッ ◆GqzA.Faf7o :2008/05/25(日) 21:29:53 ID:Xk0AHffl0
>>31
スターリンはかなり悪いだろ。
次々と同士を粛清し、権力上り詰めた権力至上主義者。

レーニンはまだ理想家の部分があったし、理解できる部分もあるけど。

50 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:29:58 ID:PuLQ6fsT0
組合の赤い貴族が一人も現れない世界なら可能なのにね。

で、いつまで議員に党なんか作らせておくつもりだ?
党の構成議員も選挙で選ばせろ。
器なんかどうだって良い。

51 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:30:05 ID:5mvDsjoQ0
自民党追いつめられ度


1.自民党に入れて、自公政権を延命させよう

2.新風に入れて、自公政権を延命させよう

3.棄権して、自公政権を延命させよう

4.共産党に入れて、自公政権を延命させよう ←今ここw

5.選挙区は民主へ比例は共産へ入れて、自公政権を延命させよう

6.ミンスもダメだけど自民もダメだから、もうどうでもいいや

7.どの政党もダメだから、党ではなくて、候補者で選ぼう



選挙区も比例も民主へ入れて、政権交代させよう ←自民党が最も恐れること


自民党が恐れるのは民主票のみ


52 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:30:10 ID:nOuzgaF90
「高貴なる義務」と今の政治屋は無縁だわな

53 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:30:11 ID:4SqvomfS0
共産主義が限界を指摘されたのは大分昔な気がするんだけど・・・。

54 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:30:20 ID:VHk/9x9E0
国民のみなさんもう働く必要がなくなりました。精神科でアンケートに答えて障害年金を貰おう

見ろや!障害年金受給者のブログクォリティ 発達障害?鬱病?元気に毎日更新中です。無職が遊び放題のだらしなさ満点。  
http://www5d.biglobe.ne.jp/~heart_m/
発達障害者の特典についてまとめられています。もらい方のコツも教えてくれます 
http://www5d.biglobe.ne.jp/~heart_m/hattatu_top.html

≪都合に合わせた病気の設定行為。その都度病院に行き正当化。高い診察料なのになぜ頻繁に病院へ遊びに行けるか?≫
医療費に関しては医療負担制度を利用をしていて1割負担で済んでいるので
けっこう安く済んでいます。          <<<<<これじゃ税金上がるわ。負担増加の背景はこれだ! 日本財政の白アリ

≪自分のだらしなさについての態度≫
発達障害や心の病気でもそうですが、これって本人がなってみないとわからないものです。
だから健常者からはどうしても「怠けてる」とか「ちゃんとしろ」というふうに
見られてしまうんですよね。 説明してもやっぱり理解しきれない部分があるんだなぁって思って
周りを理解を得るのは諦めている状態です。。  <<<<<理解できねーよ。働きもせず毎日食ちゃ寝パソコンで遊んでる人間のどこがだらしなくねぇんだよ






55 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 21:30:22 ID:2/yL45FJ0

資本主義というか社会で落ちこぼれたやつが言ってるだけだろw

56 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:30:35 ID:J72QqdAw0
前スレ>> http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211707891/930
>たとえば協同組合社会でも、君がパン製造組合に所属していて、生産量を規定できる立場にあったとしても、
>他の人がいくつパンを欲しているかはわからない。
>以下ry

ていうか、漏れの協同組合をベースにした共産主義社会のイメージでは、そもそも市場原理を否定してないしw
あくまで、ここの商品の需給調整、価格発見機能は、市場メカニズムに委ねればいいと思うよ(・∀・)

その場合でも協同組合型企業なら、
現状において株主に搾取されてる利益もその協同組合の組合員としての労働者に分配されるわけで、
昨今のように株主配当がアップする一方で従業員の賃金は遅々として上がらない、いや下がるなんていう自体は防げるわけだ(・∀・)

ま、それでも、それだけじゃ、組合単位で見たときには時に所得の過剰な偏りが生じかねないから、
そこは同時にある程度政府による所得再分配が必要だろうけどね(・∀・)

57 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:30:39 ID:i+u0B0XI0
団塊ネラーおおすぎw

58 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 21:30:40 ID:BOZMaWiX0
前スレ992

>でも、商品の交換価値というのは、結局、その商品の使用価値があってこそ初めて存在し得るんでないの?(´・ω・`)

交換価値がその額面どおりに受け取られるとは限らないし、
そのものの使用価値が、買い手が出す交換価値にふさわしいものであるという保障もない。
その評価が食い違うところに、恐慌の本質がある。

これでも読んで。いちおう、使用価値と交換価値の対立について論じてるから。
ttp://www.kajisoku.org/archives-0/eid1907.html

>貨幣は劣化しない、だからこそ貨幣を持つほうが常に優位に立ち、貨幣を持たない労働者は常に不利になり、抑圧され、
>また、だからこそ、人々は貨幣を選好し、時に過剰な貨幣選好が生じて、それが恐慌を生み出す(´・ω・`)ってね

貨幣は劣化する。たとえば、インフレ。

ハイパーインフレのとき、酒場で人々は席に座ると同時にビールを二杯頼んだそうだ。
普通なら、ビールがぬるくなって、不味くなる。つまり、ビールの価値が低下していくわけだ。
ところが、ハイパーインフレ下では、ビールの不味くなる速度よりも速く貨幣価値が低下したため、
早く会計を済まして、ゆっくりビールを飲んだほうが得という状態が生まれた。

ここでクエスチョン。
君の理屈だと、インフレ経済では資本家が不利になり、労働者が有利になるはずだ。
(実際、ケインズは似たことを『貨幣改革論』のなかで言っている)
ところが現実には、インフレでも企業家たちは十分な利益をあげる。

なぜか?
貨幣は重要だが、貨幣が劣化しないというところに搾取の本質があるわけではないからだ。
ちょっとこのあたりを考えてみて欲しい。

59 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:30:55 ID:LrzBajIg0
共産党の姿勢が見直されてるのはあるとしても、共産主義が注目浴びてるわけでもなんでもない
むしろ共産主義の理念を捨てろと願ってる

60 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:30:58 ID:NBnvtiim0
資本主義がダメでも共産主義はないわ

61 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:31:04 ID:eiCV08SAO
☆天下三分の計☆


今までは自民党の独裁政治が日本を腐らせた


これからは
自民党4 民主党3 共産党3 の割合にするべきだ


国民が立ち上がり政党三分の計を行うのだ!

62 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:31:13 ID:enjPM0w40
ほかの国は知らないけど、この国に社会主義は合わないと思う


63 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:31:20 ID:dhqeuqkF0
経済学部でマルクス経済学(爆笑)が必修だった時代があるんだぜ?w
ゆとり以下だろw

64 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:31:27 ID:TS5pDh0X0
まだこのキャンペーンスレ続くのか
団塊じじいはそろそろ眠いんでねーの?

65 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:31:37 ID:a5L69vxv0
限界に来てるのはアメリカ式の市場原理主義であって、
資本主義=市場原理主義では決してない。

ここを勘違いしてるやつの何と多いことか。

そもそも資本主義は長期投資を可能とする社会的土壌を前提としてるわけで、
実態のないペーパーマネーを回してるだけのの市場原理主義とは相容れない。

66 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:31:45 ID:kMQyHsntO
共産主義と国家主義が結び付いたらマルキシズムは終わる
世界同時革命ってのがその苦し紛れなのは周知w

ただ民衆のための国造りっていうマルクスの理念は間違ってなくて、
でも、その不可能性だけが累進していくのが現在…



67 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:31:49 ID:3q4VeZbA0
徴兵して軍隊で数年鍛え上げれば変な奴とかキモいオタいなくなるよ、絶対。

68 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:31:56 ID:KvoUOuv/0
新しい政党が必要みたいですね。
既存の政党のくだらない政争では日本は、否、世界はまともにならないよ。

まぁ、そんな大きなこと言っても何も出来ない僕ちんなんですけどね。

とにかく、ネットでみんなが搾取的資本主義の限界を感じてるのはマジ。
だが、だからといって共産党っ訳にはいかないよ。
根本的なイデオロギーとそこに流れる考え方、それに今までやってきた事を踏まえれば、
与党より酷いと思うし、あまりに脆弱だ。

新しい政党が今こそ必要。
死に体の元自民とかのじじいどもが人気目当てでつくるような政党ではなくて、
本物の政治家がつくるものがね。

69 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:32:07 ID:agG+iKNt0
自分たちが限界だろ。
まー共産党ってこういう捏造がスキだからね
それでまた支持者もそれについて行ってしまうんだよな
中国の反日なんて典型だろう

70 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:32:23 ID:GZt50V5/O
真の共産主義を実現した国はまだ無い訳だが。
権力者の腐敗は共産主義の方が遥かに酷いのは実証されてます。
それでも優れてますか?

71 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:32:29 ID:e+EMK7Bh0
ここ数年「格差」「格差」とメディアが大騒ぎしていたからな

格差を否定したら、そりゃ共産主義に行き着くのも道理だ

72 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:32:37 ID:m42h1Zbt0
12区か・・・・いや、まあがんばって生きてくれ。

73 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:32:46 ID:dNqrhgXf0
資本主義には限界があり、いつかは崩壊するのは認めるけど、
まだ共産化には早すぎるわな。

74 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 21:32:46 ID:2/yL45FJ0
>>65

典型的な駄目なやつの論理だな。
マルクスの言う資本主義と自由主義と市場主義は
いかなる意味でも同義なわけだが。

75 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:32:50 ID:5mvDsjoQ0
報道2001調査結果
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/2008/080525.html
http://www.fujitv.co.jp/b_hp/2001/chousa/chousa.html
【問1】あなたは次に行われる衆議院選挙では、どの党の候補者に投票したいですか。
民主党 31.8%(↑)
自民党 16.6%(↓)
公明党 2.6%(↓)
共産党 0.8%(↓)
【問2】あなたは、福田内閣を支持しますか。
支持する 21.8%(↓)
支持しない 73.2%(↑)

【政治】 選挙区全滅、議席減、止まらない退潮傾向・・・共産党
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185753582/l50
【政治】共産党、次期衆院選の小選挙区候補絞り込み130選挙区前後に…自民党は懸念を表明、民主党は「かなり助かる」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189359183/l50
【共産】衆院選小選挙区「半分以上で擁立しない」「(結果的に多くの票は)民主党に流れる」…志井委員長、記者クラブ会見で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193823832/l50


76 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:33:05 ID:HrzyqWZo0
資源、人口(食料問題)、議会制民主主義、政治、グローバル経済
並べてみたが、どれが限界に近いのやら、行き着く先に何があるのかだろうな

77 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:33:06 ID:A9NY/5qq0
>>62
じゃあ今までなんだったんだよ

78 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:33:09 ID:+JTl307l0
企業には「独占禁止法」てあるよね。

あれは資本主義の歴史を通じて
大企業が市場を独占すると、市場が非活性化し、
結局は、資本主義が行き詰って、競争原理が働かず、
進歩がとまる
という経験則からだった。

同じことは、消費者にもいえる。
富裕層が、「消費独占」するような、社会は、「市場における競争原理も働かず」
「狭い領域でも一部取引」となり、結局は、「縮小経済」に陥る。

独占 は、供給 需要 どちらにおいても
「資本主義の死」を意味する。
それを看過し、あえて気づかないふりをしてきたのが、市場原理主義。
なぜなら、「崩壊し続ける資本主義」プロセスの時間的余裕の中で
「ひたすら自己資産を拡大し続けることが可能で都合がよかったから」だ。

共和党の悲願は、「相続税ゼロ」だった。富を未来永劫、自分の血族で独占することだった。
これは民主党支持の、ビル・ゲイツ バフェットらが、大反対してつぶした。

ここまでが今の段階だ。

次プロセスで、オバマが、国民の手に市場を取り戻すのか、
あるいはマケインによって中途半端に富の独占を継続し、アメリカ経済が縮小して
没落していくのかの瀬戸際となっている。2ちゃんねらーは、マケイン支持だが、
それはあまりにも短絡的だ。アメリカが没落すれば、日本も100%完全に没落し
なによりも、「大嫌いな中国」の「支配下」に間違いなくはいるのだ。

おまいらは、中国人の足をなめたいのか?wあ?


79 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:33:22 ID:pVG6ycbV0
いまさらの感のある共産党マンセー記事は。
自民党が危機的であることの焦りを表してるんだろう。
ようするにだ、民主党に票が流れるはずだった票を、共産党に流れるよう情報操作すれば、
自民党は安泰となるわけだ。
民主党に入れそうな層に、共産党マンセーといい続ければ、共産党に入れて
票が割れるとでも思ってるのだろうか?
だとしたらかなりの馬鹿であると思える。


80 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:33:25 ID:gqjjkpHm0
>>65
だからヨーロッパ型に見向きもしない馬鹿が問題なんだろww

81 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:33:36 ID:aeVswOlO0
共産主義何て実現できるわけがない

管理する側に絶大な権力が集中する

82 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:33:50 ID:YLx/5Mda0
資本主義も共産主義ももう古い。
これからはチョロリンコ主義で参りましょう!

83 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:34:26 ID:8plm1MxH0
>>62
日本が民主主義だと思ったら大間違い。
社会民主主義、これが正解。


84 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:34:28 ID:9DHee6nk0
アメリカ式の経済はダメだろ
資金が余ってるとかいって原油市場、穀物市場、不動産市場と荒しまくってる
そのうち環境市場も荒らすだろう

85 :涅槃 ◆jWXIEIqU.A :2008/05/25(日) 21:34:36 ID:ZT9i7Cq+0
単純にマルクス批判してる奴の中にマルクスを
読んだことがある人間がいるのかと小一時間問い詰めたい。

マルクス = ソ連や中国や北朝鮮を生んだ悪の元凶

って考え方から

マルクス = 150年程前に貨幣の成立や資本主義を鋭く分析した
       偉大なおっさんってくらいの認識に改めろ。

86 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:34:42 ID:kQFRZya00
日本がもっとも共産主義に成功する可能性が高い。

と思う。

87 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:34:42 ID:VLjKs0V7O
>>67
隣の国は、徴兵してもキチガイとキモオタが大量にいるからなあ。

88 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:34:45 ID:ikQMdHML0
新風の間違いじゃね?

89 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:34:56 ID://eL5jdA0
でも、まぁ、共産が与党になれるわけないから、第一野党になるまでは投票してあげてもいいよ

90 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:35:07 ID:FD+8Ilkq0
だからって共産党ではないだろう。
身の回りの日共の活動家をみるとこいつらが大きな顔をする世の中は最悪だと思う。

91 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:35:08 ID:CGhxWJz30
ネットを悪用したアカどものプロパガンダだろ
いちいち釣られる馬鹿は死刑にしちまえ

92 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 21:35:09 ID:2/yL45FJ0

アメリカを否定する人は永遠に成功することもないし
永遠に勝てない人ですよ。

93 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:35:10 ID:UNEXHpYc0
>>1
「資本主義の限界」とか「新しい社会主義」とか、
最近よく見かける工作員くせー奴が書いてる事と
キーワード一致しまくりなんだけど。
もしかして赤旗は2ちゃんを舞台にマッチポンプしようとしてんの?
誰も乗って来てないんだけどw

94 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:35:25 ID:5mvDsjoQ0
【政治】 選挙区全滅、議席減、止まらない退潮傾向・・・共産党
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185753582/l50
【政治】共産党、次期衆院選の小選挙区候補絞り込み130選挙区前後に…自民党は懸念を表明、民主党は「かなり助かる」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189359183/l50
【共産】衆院選小選挙区「半分以上で擁立しない」「(結果的に多くの票は)民主党に流れる」…志井委員長、記者クラブ会見で
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193823832/l50

【政治】 過半数まであと2人 参院民主会派、無所属の松浦大悟議員が加入へ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200002179/l50
【国民新党】 綿貫代表「もうキャスチングボートという言葉を使わない」 与野党の議席が接近しないので「主導権はとれない」と同党幹部
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185308195/l50
【政治】 “郵政民営化見直し”法案、参院本会議で可決 民主、社民、国民新が参院に共同提出
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197425460/l50
【復党問題】 平沼氏、復党あきらめた…中川幹事長は堀内氏と会談へ★2
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164507442/l50
【政治】民主党と平沼新党が連携か?小沢代表が平沼氏と会談
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209397485/l50
【政治】「非自民」グループ、平沼氏ら立ち上げへ★2[5/9]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1210382461/l50


95 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:35:27 ID:jIBPN8Ak0
共産党は眼中に無い

96 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:35:31 ID:VYlgyd0MO
共産主義が上手くいったためしは無いのだが。

97 :ヽ(´∀`)ノハハハッ ◆GqzA.Faf7o :2008/05/25(日) 21:35:33 ID:Xk0AHffl0
>>56
そー言う感じで良いなら、資本主義下でも
LLC(日本で言うと合同会社)と言う形態もあるんだが。

http://ja.wikipedia.org/wiki/LLC

98 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:35:34 ID:7EZVvdGc0
「資本主義はもう終わり」と言われ続けて100年以上たつのに、
ちっとも「終わる」気配がない。このまま行くしかないんだよ。

99 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:35:50 ID:9ZBLo1/Q0
>>49

スターリンも毛沢東も、あるいはレーニン、ホーチミン、カストロ、チトー、ポルポト、
金日成らもあんたと同じ共産主義者に変わりない。


100 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:36:00 ID:8bVX0gcnO
ラビバトラの経済民主主義だな

101 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:36:08 ID:OtusQ869O
日本には有力な社会民主主義の政党がないのが問題なんじゃないの。

102 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:36:08 ID:dbQr8A0L0
共産主義の恐ろしさを知らないからだろうなあ


103 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:36:24 ID:ACdNeVnXO
行き詰まった国や時代は自然と共産主義や社会主義、そして独裁に救世を求めるからな。
個人的には良い流れだと思う。いずれは、福田康夫皇帝陛下万歳!なんてみんな叫ぶ日が来るぜ

104 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:36:35 ID:C/nmyxk00
>>63
あの世代ってPCとかネット使えるんダヨナ
で、結局普通に就職して体制側に取り込まれた負い目から
ココでオルグを試みるんだが、大抵論破されて
「無知なヤツラメ、本読め!」とか捨て台詞とともに去っていくw

105 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:36:37 ID:nOuzgaF90
少なくとも中共の狂いっぷり見る限り共産主義はないわ

106 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:36:45 ID:9tMH5E260
>>3でいきなり笑ったw

107 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:36:50 ID:MHildLci0
>>101
無能なのはたんまりあるけどな

108 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:36:55 ID:3+uQSET+O
とりあえず、共産主義でもいいから、何か一つでも成功例を教えてくれ
先進国と言われてる世界での成功例を


109 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:37:10 ID:01On5S6OO
思想は右で経済は左って政党はないもんかね(´・ω・`)

110 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:37:22 ID:BgoQ9E4v0
ア、そっちへ行ってしまったかw

111 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:37:21 ID:4YGFuZXx0
資本主義がダメだから共産党

知的障害者かよw




112 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:37:23 ID:gqjjkpHm0
>>92
馬鹿が何か言ってるぞw

113 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:37:25 ID:6EzfkPH50
○ 資本主義は問題がある!
× だから、共産主義だ!

論理的に繋がらず、成功も証明もされてないのに「だから共産主義だ!」じゃ、
「今までの私の生活には問題があった!だからカルトに入っちゃうぞ!」と同じ事。

114 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:37:28 ID:v2pUv0K40
気持ち悪い

115 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:37:33 ID:thXo/JOy0
またカルトの勧誘か

116 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:37:47 ID:pVG6ycbV0
>行き詰まった国や時代は自然と共産主義や社会主義、そして独裁に救世を求めるからな。

共産主義にするともっといきづまるんだが。
そんな馬鹿な選択をする国民は日本には少数だよ。


117 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:37:51 ID:8plm1MxH0
>>102
マルクスの共産主義が実現できたら、今の腐った何主義だかわからない思想よりは
余程いいと思うけどね、


118 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:37:54 ID:E4n70aW20
左翼ブームくるぞ
サブカルとして
山本直樹のREDとか福本伸行のカイジとか

119 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:37:45 ID:31yHI1250
最近アカのネット工作必死だなw

120 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:38:21 ID:yCbZzDmQO


121 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:38:35 ID:5GlVINGSO
おまえら口喧嘩できる相手がいて良かったなぁw
生物は生存競争の為に強大化、巨大化を目指すけど多様性、柔軟性を失った種は必ず滅びる
共産党の皆さんが今でも現役で頑張ってくれてる事に感謝しないとw

122 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:38:36 ID://eL5jdA0
>>116
それはどうだろう・・・

123 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:38:38 ID:kQFRZya00
俺が一発、共産主義を題材にしたエロ漫画を発表して様子を伺ってやるよ。

124 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:38:49 ID:E/GXCcD+0
平等だったら苦しみは減る。
たとえ貧乏でもだ。

年収100万円に落ちて生活レベルが落ちたとしても、
みんな同じなら、苦悩はない。

125 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:38:54 ID:nOuzgaF90
全共闘の夢よ再びですか
歌声喫茶とかどうかな

126 :名無しさん@八周年:2008/05/25(日) 21:38:57 ID:22hqn/530
赤旗

127 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:39:01 ID:MHildLci0
>>108
社会主義の最高の成功例って自民党だろ、日本の他の自称社会主義は全部極左

128 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:39:10 ID:BZQy+hQ+0
>>98
100年も生きてる 現役がいる ことが 自己矛盾に気が付いていない

証拠。

129 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:39:22 ID:HVkZb1Wb0
凶惨党
あるいは
狂散党
あるいは
強酸党

130 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:39:40 ID:+JTl307l0
資本主義が限界 とはまったくおもわない。

問題なのは、市場が拡大しないことだ。

消費者が「物を買う力をどんどん失っている」ことが一番の原因。

これはもう企業がどうにかできる問題ではない。
政府が自ら、国内市場拡大 を第一にしてなにが出来るか
つまり、中流層再生しかない。
投資家 富裕層をいくら優遇しても、市場縮小は絶対とまらない。


131 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:39:43 ID:XvGxElCY0
本当かこれ?経済学部の人何とか言ってくれ

132 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:39:43 ID:3AbRleT90
まあ、民主主義を見直すきっかけになればなあ…。


133 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:39:50 ID:3tdG4vju0
現政権へのアンチテーゼとして共産党を支持している訳だが、
とりあえず政権を与える気はないから。

134 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:39:55 ID:o054imtbO
>>98
約80年前に一回終わりました(´・ω・`)




何度でもよみがえるんだけどね。
共産主義同様に。

135 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:39:55 ID:q8lMD82J0
チェ・ゲバラみたいなイケメンで弁が立ち行動力のある奴が共産党の委員長になれば
流れは一気にくるはず。

136 :ヽ(´∀`)ノハハハッ ◆GqzA.Faf7o :2008/05/25(日) 21:39:59 ID:Xk0AHffl0
>>99
まて、慌てるなw
漏れは生粋の資本主義好きだぞ。

自営業やってる商売人だからな。
ただレーニンには理解できる部分もあるとだけ、言いたかっただけだ。

137 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:40:08 ID:bHdAAUkC0
>>68
今の政治家(笑)は年寄りすぎるよな
もっと平均年齢下げてもいいと思う

138 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:40:19 ID:pVG6ycbV0
共産主義はカルトの一種だからな。
公明党に入れてる人たちと一緒。
そもそも共産党と公明党は支持基盤が一緒だからな。

139 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:40:23 ID:sPfQX0av0
コミケとか投稿動画サイトに広がる創作の輪は
商業主義に相対するもので
共産思想に近いといえば近いな

140 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:40:29 ID:LrzBajIg0
>>124
「みんな」と言ってもねぇ
指導者まで同じ生活レベルに落ちるなら、本当に苦悩もなかろうが

141 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:40:32 ID:H14RPUGp0
ま、資本主義は終わるかも知れないが
だからといってすでに終わっている共産主義になる必要は皆無なんだよな。
新しい思想を考え出すべきだな。

142 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:40:33 ID:TdNLZaRc0
資本主義には問題があるけどそんな資本主義より共産主義のほうが良いとは1ミリも思わない

143 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:40:37 ID:eiCV08SAO
☆天下三分の計☆


今までは自民党の独裁政治が日本を腐らせた


これからは
自民党4 民主党3 共産党3 の割合にするべきだ


国民が立ち上がり政党三分の計を行うのだ

144 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:40:41 ID:A/Z8Qq0l0
とりあえずチンパンやっつけてくれるなら応援する

145 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:40:43 ID:EZb/Q/880
>>124
そんなことしたら世の中が発展していかないがな

146 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:40:52 ID:cAA5ZBcp0
>>101-102
今の共産党は社会民主主義路線だろ
ってか、共産党が武装革命路線とらないってことに業を煮やして内ゲバとかやって
たのが30年前の全共闘で、連中は当時から共産粉砕自民万歳だったのを、もう忘れたのか

147 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:40:53 ID:TNqWmht40
>>102
どんな感じで恐ろしいのか教えてくれるとありがたい。
「共産主義」直結でね。

148 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:01 ID:tTOKyCOYO
これはないわ

149 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:21 ID:7uRNflBt0
カロリーを過剰に摂取してからダイエットするのは好きじゃないな

150 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:24 ID:QiacG3xU0
>>145
もう発展しなくてもじゅうぶんだろ。

151 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:28 ID:8plm1MxH0
>>141
共産主義をリアルに実現できてる国はないが?

152 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:40 ID:IrEAEDB90
スレタイだけ気に入ったけど共産党w

153 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:45 ID:YOK0eWPY0
共産党が調子に乗ってくる時勢がおかしいということですね。
わかります。

154 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:45 ID:nOuzgaF90
公明党を何とかしてくれるなら支持してもいいと思い始めてはいる
どっちも猛毒

155 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:47 ID:kMQyHsntO
>>105
だから国家主義と共産主義は違うんだってw


…ん? あ、間違えた!
「共産主義」と国家主義はまっっったく同じなんだってwww



156 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:49 ID:iSFSDpMF0
アメリカ潰せば中国も中東もヨーロッパの一部も日本を見直すかもな。

ああ、飛躍しすぎたわ

157 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:53 ID:88L+vtwu0
>>1
それを言うなら、「共産主義はもう限界」だろ。
北とか中国とかロシアとか、近隣は共産主義の末路見本市じゃん。
あと、共産主義は必ず独裁体制になってしまう問題だけど、
これについては今が旬のミャンマーが良い例だな。
それから、情報統制や政権のメンツを保つことに心血を注いでしまう問題は、
ミャンマーや中国、ロシアを見れば分かろうとしなくても分かる。
北は言わずもがな。
こんな状態でよく赤旗は>>1みたいなことが言えるよな。
お前らみたいな理想に燃えた教養ある人間だけでコミューンでもつくれって。
最後に、絶対にその運動を広げようと思うなよ。
来る者拒まず、去る者追わずの精神で行かなきゃこれもまたコケる原因になる。
特に脱退した人には元の財産を返還しないと、裁判沙汰になったりしてかなりやっかい。

158 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:55 ID:kQFRZya00
なんか取り合えず面白そうじゃん、共産主義。

159 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:41:56 ID:QeMg3AF60
>>135
似たような顔しかいないだろ

160 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:42:07 ID:E/GXCcD+0
「実は、日本は世界で一番の社会主義国」

このフレーズにもずいぶん騙されたw

161 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:42:12 ID:gqjjkpHm0
>>130
全然ダメだなwおまいはww

162 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:42:19 ID:COYWP4O50
ハイハイワロスワロス

163 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:42:27 ID:V1p1Fhx00
あえて言おう。

C!C!

164 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:42:31 ID:O3oLmUQJ0
じゃあ、日本市場でショート入れろやカス。
踏みあげてやるぞwww

165 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:42:40 ID:1Ygw7HcH0
資本主義を否定していない、新自由主義を否定しているの。

166 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:42:48 ID:pRckV80h0
赤旗w

167 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:42:51 ID:OtusQ869O
アメリカなど大衆が年金資金を通じて株主になってるから株主の利益になる経営が選好されやすくなってるね。これなどマルクスにとっては全くの想定外。

168 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:42:56 ID:Fv6INr2U0
人任せの日本人に民主主義は無理

徳川幕府&鎖国のほうが合う
たまに綱吉みたいのが出るけど、それは想定の範囲ということで

169 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:43:06 ID:0S+4Orzd0
ここにいる連中をどっかの会議室まとめてグルインしたいんだけど
どっかの企業まとめてくれサポートは全力でする

170 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:43:21 ID:09rQLMsWO
共産主義を実現した中国から目をそらすな!! 
四川の地震義援金がミャンマー軍事政権に!!

171 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 21:43:29 ID:BOZMaWiX0
>>56
>あくまで、ここの商品の需給調整、価格発見機能は、市場メカニズムに委ねればいいと思うよ(・∀・)

市場メカニズムに任せたからこそ、恐慌が起こるというのがマルクスの主張ね。

需給は最終的に均衡するであろう、というのは古典派の考え方。
それに対して、均衡点というのは価値、で、価値と価格が乖離し、
使用価値と交換価値が対立したときに、果たして何が起こりますか、というのがマルクスの問いかけ。
もちろん、恐慌だ。

>昨今のように株主配当がアップする一方で従業員の賃金は遅々として上がらない、いや下がるなんていう自体は防げるわけだ

それはそのとおりだが、何の解決にもなってない。
要するに、中世の協業形態に逆戻りしただけ。集中と集積によって、成功した組合員が資本家階級になり、
失敗した組合員が労働者階級になるだけ。

さらに言えば、組合のコーポレートガバナンスをまったく考えていない。
ヴァイマル時代の労組が陥ったように、労働貴族と下級組合員のヒエラルキーができるだけ。
実際に、本来は協業組合であるところの中世のギルド員も、大親方と見習いのような上下関係ができた。

>ま、それでも、それだけじゃ、組合単位で見たときには時に所得の過剰な偏りが生じかねないから、
>そこは同時にある程度政府による所得再分配が必要だろうけどね(・∀・)

組合が他の組合に資本を譲渡する取引はどうするのか?
株式の売却は? 労働力自体の売却は? 競争に敗れた組合はどうするのか?

これらを禁じたり、再配分ですべて救済するのであれば、それは計画経済以外の何物でもなくなるだろうし、
自由にし、競争に敗れた組合に何らかのペナルティを与えるならば、
競争の末に、大資本家とプロレタリアートの群れを生むことにしかならない。

172 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:43:30 ID:vFHkdRLp0
おまいら重大ニュースですよ。
なんで報道されないんだろう。
携帯や無線LANでアクセスしてる奴必見

「無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告」
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が5.9倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

173 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:43:30 ID:NLLeSQlL0
共産主義は前世紀で既に限界迎えたじゃん

174 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:43:35 ID:yiYfUCD+0
共産主義にして稼いでる奴も怠けてる奴も平等にしてしまうと〜
だーれも働かなくなって国が終わります、ソビエト連邦で実験して失敗した上に打開策も提示できない共産主義は無理っす。

かといって 今の金融商品資本主義も万能じゃないので、大昔のように気に入らないなら殺す、戦争、奪う
弱いのは死ぬという戦乱社会が無理の無い社会じゃないかと思います。

175 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:43:37 ID:6PETmdC0O
俺は、日本共産党が国防をきちんと語ってくれれば、票をいれるがな。
今の時代、武器を持たずに平和がくるなんて馬鹿な事を言ってる内はだめだな。

176 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:43:39 ID:fZp1Cu+Z0
毎年経済成長しねーと生きていけないシステムだから限界だよな。
共産党は言ってることまともだし、支持は伸ばすだろうな

177 :ヽ(´∀`)ノハハハッ ◆GqzA.Faf7o :2008/05/25(日) 21:43:43 ID:Xk0AHffl0
>>147
共産主義には仕事をしない自由はない

コエーよ。

178 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:43:49 ID:AEDQth/W0
>>147
共産主義はまず前の政権を徹底的に非難する所から始まる。
だから前政権時代のありとあらゆる物を破壊する。
文化大革命がまさにそれだった。反共的なものを徹底弾圧する。
もし共産党が政権をとったら貴重な日本文化がいったいどれだけ破壊されるか。

179 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:43:53 ID:GGynhN5i0
赤旗=共産党の自画自賛か、馬鹿馬鹿しい。

180 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:43:54 ID:q8lMD82J0
>>160
戦時体制がある程度残ったのとGHQ内部に社会主義的傾向のある
人間がそこそこいたのもあって、あながち嘘とは言えない部分もあるよ。

181 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:05 ID:sPfQX0av0
資本主義を突き詰めるとこまで行くと
ただの拝金主義になってしまうけどな

182 :うんこ ◆9Ce54OonTI :2008/05/25(日) 21:44:07 ID:H9TWnc3i0 ?2BP(13)
赤旗ネタか。東スポネタとかわんないだろ。

183 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:10 ID:syTMuhXhO
ただたんに自民、民主、公明が糞まみれだからだろ
工作員同士の糞レスで上から下まで埋まってるスレとか見ると吐き気がするわw


184 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:14 ID:yVRGokU40
このままではチベットが危ない!

【四川省地震】 チベット問題影を潜め五輪関係者「これは神の助け」
http://www.chugoku-np.co.jp/News/Sp200805180390.html
四川地震で忘れたら中国当局の思う壷だ!



↓協力お願いします
【弾圧】地震でチベットを忘れるな!デモ【地震】
http://sports11.2ch.net/test/read.cgi/offmatrix/1211710442/l50

185 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:21 ID:Q0Md1hsp0
ちょwwwwww

共産党員の友達に2chで経団連批判のコピペを頼まれたんだけどwwww





186 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:22 ID:NeDzbscU0
あのさあ、共産主義をすすめる人ってソフトバンクとかアムウェイすすめる人と
一緒なのよ。熱くなって、絶対得だからとか言ってるからさ。

そんなに得で良いシステムなら、どこかでシンパ集めて
コミューン(笑)でも作れば良いじゃない。
良い国が作れたら自然に人は増えるし集まるよ。

187 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:25 ID:39BQ1Lkv0
ちょっと待って。
江戸時代は何主義だった?
名前忘れたんだけど、ある学者が(国民所得倍増計画の経済学者)、これからの日本は江戸時代のような生活が望ましい、と言ってたんだよね。

188 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:26 ID:ue+VRsZV0
羞恥心が欠如してないと
こういうイカサマは出来んだろうな

お隣の国の地震報道とよーく似てるところが
空恐ろしいところ

189 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:30 ID:82dnWjm90
まあさすがに創価、統一協会よりはマシだけど

190 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:31 ID:TdNLZaRc0
共産主義ってかつて共産主義だった国よりも資本主義の国で生き残ってるって本当だったんだな
元共産主義国は一回痛い目見てるから目が覚めるけど資本主義国の一部のキチガイは未だに夢見てたりするってやつ

191 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:33 ID:ACdNeVnXO
愚民が多ければ多い国ほどに民主主義は理想的。そして愚民が多い国では共産主義は絶対に成功しない。
愚民は私欲を肥やすことだけに熱心だから社会全体が腐敗する。
共産主義や独裁は一番理想的だが人間はまだそこまで進化できちゃいないよ。

192 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:49 ID:W7xOQ73u0
>>1
結局アカの宣伝になってるじゃねぇか出世ウホ

193 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:44:50 ID:dmKTZ1uj0
せめて自民党はもう限界とか言えばよかったのに

194 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:45:14 ID:slvOfY9o0
>>141
斬新的に少しずつマシな物にしていくしか手が無いんじゃないの?
最近気が付いたんだけど「〜思想だったら世の中良くなる」という考え方は
結局は救世主を待ち望むのと同じような気がするんだよ

195 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:45:15 ID:8plm1MxH0
日本=民主主義
日本共産党=共産主義

まったく違うからね。ちゃんと理解してから語ろうね。


196 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:45:15 ID:0abF8Uav0
バカも休み休み言え。
共産主義が地球上のトラブルの元凶だろうが。

197 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:45:17 ID:a5L69vxv0
>>74
おれはマルクスの話なんかしてないし、理解もできん。
資本主義と市場原理主義についての話をしてただけで。

198 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:45:18 ID:D9H8TDyG0
>>143
それいいな。

199 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:45:31 ID:XvGxElCY0
>>171
マルキストの人キタ━━━━━━(≧∀≦)ノ━━━━━━ !!!!
ニコニコの組曲見たぞー

200 :涅槃 ◆jWXIEIqU.A :2008/05/25(日) 21:46:08 ID:ZT9i7Cq+0
>>130
その問題を解決する当てがないから
「資本主義は限界」って論調になってるんじゃないの?

消費者の消費力を上げるために何が出来るか?
フォードのように給料上げる? 今はもう無理。
いつぞやのように政府が公的に人雇って金ばらまく? 今はもう無理。

消費者はあらかた必要とする物を手に入れちゃってる。
飯も満足に食えるし、家電もそこそこ手に入る。
更なる消費の意志があまり無い。

奇抜なもん売り出しても滅多に流行らない。
流行って売れるもん作るのもどんどん困難に。
人の関心も物より心よ自己実現よ!みたいな物に。

拡大してく事を基本とした資本主義やばくね?
って話の流れじゃねーの。

201 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:46:16 ID:Aqv4xi6R0
資本主義が限界と感じるなら自分の好きな国に行けば良い。
中国、北鮮、キューバ、ベトナム、etc・・・
世界に目を向ければそれなりに自分に合う国はあるだろうよ。
その他の意見を無視して日本を共産/社会主義に変えようとするその考えが厚かましい!



嫌なら出て行けw

202 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:46:16 ID:mQf5ICYW0
>>1







またお前かwww









203 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:46:21 ID:lptdw0TH0
自民=資本主義
民主=社会民主主義
共産=共産主義

どれがいいのかな

204 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:46:24 ID:nOuzgaF90
共産主義はエリートぶち殺して皆で自給自足しましょうの会だからな
必然的に国内に引きこもる他になくなるし、外資と折り合いをつけようとすると
極端な格差社会になる

共産主義は世界中いっせーのーで、で始めないと成功しないのが前提

205 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 21:46:49 ID:2/yL45FJ0

買い手と売り手で価格を決める市場社会と、
役人が価格を決める共産主義のどちらが妥当だと思いますか?

206 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:46:57 ID:UTZnUaSO0
経済で言えば
生産消費まで全て予測し社会の無駄を無くすようにする計画経済が共産主義。
←神ではないので予測は無理。実現は理論的に不可能。研究用には良いかも。
損失と利益に限度が無いのが資本主義。

共通項として人間が作ったシステムなので権力は腐敗し、モラルハザードを
起こしステム内にいる物、人間を含めたシステムが死に至る。


207 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:46:58 ID:Uwvn7FhN0
やあ (´・ω・`)

ようこそ、バーボンハウスへ。
このテキーラはサービスだから、まず飲んで落ち着いて欲しい。

うん、「また」なんだ。済まない。
仏の顔もって言うしね、謝って許してもらおうとも思っていない。

でも、このスレタイを見たとき、君は、きっと言葉では言い表せない
「ときめき」みたいなものを感じてくれたと思う。
殺伐とした世の中で、そういう気持ちを忘れないで欲しい、そう思って
このスレを立てたんだ。


じゃあ、注文を聞こうか。

208 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:47:18 ID:4ZS5d6kK0


      (                                                          )
            うぅぅぅぅ パ、パ・・・パソコンのエロ動画消すの忘れた・・・。             )
 _ _ _     / ̄ ̄ ̄\  (                                      )
  >>>>  /ゝ  ノ #  \   (                               )
 (  つ/ (◎) (◎ )   |       (                      )
  ヽ、 く|⌒(__人__)b⌒  .|           (             )
    \ ヽu !  !  u ./ ̄ ̄`ヽ          (      )   .三  三  .三  三.
      ヽ ヽ i   i  /       \__     ┏━━━┓  ./  ∨  ヽ (.サ.)(.サ.)
       ゝ-゙⌒u /         \_)     ┃\   .┃  .l六-0l六-0l } ソ { } ソ {
       .LLL  ̄ ̄  / ̄ ̄ ̄ ̄ヽ、     )    .┃  ヽ-╂   .l==l==l(.ポ.).(ポ.)
           ̄ ̄ ̄           ̄ ̄     .┗━━┛  ■ーィ■ーィ冊-ィ 冊-ィ

209 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 21:47:19 ID:2/yL45FJ0
>>203

土建政党がどういう資本主義を体現してるのか聞いてみたいなw

210 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:47:20 ID:88L+vtwu0
>>194
なるほど。そうかもな。
良い言葉をありがとう。

211 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:47:21 ID:+JTl307l0
はっきりいって
中国共産党が
市場原理主義を大々的に導入して
全体としては
大成功している現実をふまえないと共産主義の危険性について
語れないんだよな。

つまり、共産主義=労働者独裁 
というのがあって、それが、大量粛清 (スターリンの大粛清 文化大革命
ポルポト大虐殺 など)があったんだけど
今の中国 どう考えても 労働者独裁 とはいえない。。。

つまり、マルクス主義は、いったん解体され、資本主義のプロセスを
通過して、新たな意味をもつにいたっている。マスクスの共産党宣言は
字面をそのまま読んでももはや、意味をなさないということ。

共産主義は危険なのか?さあ?実際には、もはや、中国共産党は
実質ロックフェラー家もしのぐ、大財閥だからね。マルクス主義を標榜した
世界一の大財閥だよ。なんだこれ?wwww


212 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 21:47:41 ID:BOZMaWiX0
>>85
僕は『資本論』『共産党宣言』『経哲草稿』は読んだし、
エンゲルスだけど『空想から科学へ』『賃労働と資本』も読んだ。

でも、やっぱりマルクスの言っていることはずいぶんでたらめだと思うな。
古典として読むならいいけどね。
貨幣分析としても、商品貨幣説はもう死に体だし、そもそもアリストテレスの焼きなおしだし……。

213 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:47:42 ID:O3oLmUQJ0
共産主義で2chとかありえない。

214 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:47:49 ID:KvoUOuv/0
何気に伸びてるww
工作員の思惑どうりだぞ、おまいらww
いろんな政党の工作員が沸いてるみたいだが、なんかカオスでおもしろい。

215 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:48:01 ID:kQFRZya00
自民=新自由主義
民主=資本主義+社会民主主義
共産=共産主義

こんな感じだな。

自民以外ならいいや。

216 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:48:04 ID:cWVdIcTR0
だからといって共産主義GJとはならない不思議。
でも、次の選挙では共産党に入れます。内ケバ期待。

217 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:48:22 ID:pyCJ3z2e0
誰のせいで国債が増えて、今税金上がって国民に付けが回ってきたか
現実を見ろ、てかここに書き込んで共産党中傷してる奴は金持ちで自分たちの財産を守るのに
必死な金の亡者だろ。
震災の被災地ではどこの党よりも共産党が親身になってくれたと共産票が上がったのは事実だ。
自民なんて貧乏人の為に何もしてくれないぞ。

218 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:48:28 ID:RlEll9HU0
>>70
資本主義では、政界のほかに、財界というのが権力としてあるけど、
共産主義では政界だけになるからね。腐敗を止めるものがない。
権力は複数の形態であったほうがバランスが取れる。
江戸時代すら、武士は権力はあるけど貧乏、
商人は金持ちだけど権力がない、というのがあった。
江戸時代に、ブルジョワ=商人が武器などの買い集める財力が
あったのに革命を起こさなかったのは、
自分の財産を守るために警備員を雇うより、武士を警備員として
使ったほうがコストが安かったから。
江戸時代は農民には重税があったけど、町人への税金はほぼゼロ
だったから。

219 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:48:34 ID:4H1u4jRx0
共産主義でGJとかないだろwww
頭相当膿んでるな。
いい脳外科紹介してやりたいよ

220 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:48:35 ID:4ZS5d6kK0
              \    │   ハァ?     .| ./ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/
___       ___ .\   |               |/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
|ハァ?|       |ハァ?|  \.└――──―──/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
 ̄∩( ゚Д゚ ) 〃 ̄∩( ゚Д゚ )\  ヽ(゚Д゚ )ノ  ./ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
  ヾ.    )    ヾ.    ) \∧∧∧∧∧/ /(゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ? (゚Д゚)ハァ?/  /
  | | |      │ │ |  .<     激 >.| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|  /
  (__)_)    (__)_) <    ハ し >.|    (゚Д゚)ハァ?  最 中   .| ./
────────────< な  ァ  く >────────────────
|o ゝ●ノ|     ::/^'ヽヽ:::::::< 予 ?    > / ○   _ ○\   /
.ヽ( )_,,ノ      |ゝ●_ノ o|:::::< 感      >(      ││   )<  / \ ア ?
^''     `‐'   ヽ..,,_( )ノ  ::l< !!      > \    丿 |   /   \
~~   ( / ̄ ̄ヽ    -‐‐‐--l-∨∨∨∨∨.  /     ̄ ̄   \    \____
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(:::::}| :| |ll ll !! !.| |   ,,,,  イ ~''/  Ю)__) \           /
. ~~ | :|!! || ll|| !!:| | {:::::) ::l ./   | ゚Д゚.| ハァ? . \    |    |(゚Д゚) ハァ?
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     `ー--― 'ノ     /                  \.   )    ) |

221 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:48:41 ID:iruts4sZ0
自分に都合のいいことだけを取り上げる
その点は中国共産党とそっくりw
外国人参政権に賛成であることは民主主義と国民主権を否定すること

222 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:48:49 ID:cAA5ZBcp0
>>190
>元共産主義国は一回痛い目見てるから目が覚めるけど

ロシアの指導者人気調査で, レーニンが1位になった理由
http://www.dailynk.com/japanese/read.php?num=1181&cataId=nk01600

223 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:48:52 ID:augBtndX0
>>203
自民の資本主義も共産主義に一緒だな
私学出たエリート馬鹿が特権階級になる

224 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:48:55 ID:fZp1Cu+Z0
消費拡大で低炭素だぁあ?あ?頭おかしいんじゃねーの?
経済はもうそろそろ拡大を停止するんだ。どうすんだっての?
何食って暮らす?

225 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:49:09 ID:rs76RGa20
資本主義はもう限界に近づいてるとは思うけど 共産党は違うと思うな。
政治に期待って時代も終わりつつあるなぁ。

226 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:49:11 ID:i+u0B0XI0
>>213
2chはとっくにリベラルがデフォですよ
ネトウヨブームはとっくに終わった。

227 :56つづき:2008/05/25(日) 21:49:28 ID:J72QqdAw0
>>前スレ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211707891/930

短期的には、消費過剰や生産不足によって、恐慌やインフレが起こる。
これを完全に解決するためには、結局、計画が必要になる(マルクス的世界観では、だが)。

やっぱ、そうは思わないな。
基本的にこの辺の問題で政府に求められる機能は、所得再分配機能だけでそ(・∀・)

>あれ? 吸収された彼らが持っているのは、潰れて無価値になった組合の株式じゃないの?
>赤字を出した組合はどうやって債務を返済するのか。資本の売却以外にない。

それは、あくまで現状の資本主義社会のシステムをまんまベースにして考えちゃう場合だねw
まぁ、ここから先は漏れのほとんど勝手な妄想になっちゃうけど、
共産主義社会になる以上は、その辺はまったく違う論理が動いてるはずw
とりあえず債務、債権という概念はこの世から消えてるだろうとw
というより、金融業という職種は、金貸しという経済行為はおそらく社会から消えているはずw
民主的に民意によって、そのような経済行為は法的に禁止されてるだろうと思うねw

だから、市場原理に基づいて劣勢になった組合企業は、赤字になる前に、
たとえば、市場シェアで何%以下になったとかそういう基準とかがあって、
その基準値を下回った時点で法的に清算されるとか、そんな感じになるんじゃないかな?w┐(´∀`)┌


228 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:49:42 ID:oxB81fqk0
>>1
コイツらが散々ネット利用してたというのがよくわかる。
釣られたゆとりが今ではネトウヨと呼ばれているから一応成功か(笑)

229 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:49:47 ID:vejhFwPZ0
>>101
>日本には有力な社会民主主義の政党がないのが問題なんじゃないの。

昔は民社党があったんだがなー

230 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:49:49 ID:4hTiF8KN0
>>209
小沢の不動産のリストは、回答になるかな?

小沢一郎民主党代表の政治団体兼資産管理団体「陸山会」が所有する資産として
政治資金収支報告書に記載されている東京都心の8つの億ションとマンション。

・港区元赤坂1−7「元赤坂タワーズ902号室」
●億ション、秘書との“打ち合わせ”場所

・港区赤坂2−17「チュリス赤坂701号室」
●億ション、「陸山会」事務所、「小沢一郎東京後援会」

・港区赤坂2−14「ライオンズマンション赤坂志津林305号室」
●小沢一郎の書庫

・千代田区麹町2−12「グラン・アクス麹町602号室」
●「ジョン万次郎ホイットフィールド記念国際草の根交流センター」(政治家としての公的な業務ではないと小沢自身が認める)、
  “若い中国人女性”2人の住居(小沢側は“留学生”と弁明)

・港区赤坂2−17「プライム赤坂204号室」
●「株式会社エスエー・コンサルティング」

・港区赤坂6−13「クレアール赤坂203号室」
●小沢の英国人秘書の事務所兼居宅

・港区赤坂2−8「デュオ・スカーラ赤坂802号室」
●小沢の韓国人秘書(女)の事務所兼居宅

・港区南青山2−2「ラ・セーナ南青山502号室」
●小沢の中国人秘書の事務所兼居宅

231 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:49:50 ID:sPfQX0av0
社会科学は自然科学と違って究極の真理などという物は存在しないから
いくつかの主義主張を取り入れて取り合えず最悪の人間を生まない社会にするしかない

232 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:49:56 ID:UGppaAUJ0
おまいら!

共産党が大好きな中共様のおかげで、
放射線量がうなぎの滝登りですよw


http://www.bousai.ne.jp/visual/mypage/kanagawa/trendgraph.php?id=1140000002




233 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 21:49:59 ID:2/yL45FJ0
>>226

ネトウヨが一番近いのは共産党だろw
駄目なやつはみんなそっちに流れるんだよw

234 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:50:10 ID:vM1RqKa30
確かな夜盗に清き一票を!

235 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:50:17 ID:aeVswOlO0
>>214
今の猛威を振るっている新自由主義について考える
いいスレなんだろうな(^o^)


236 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:50:31 ID:FFWzjvy20
言論の自由と天皇制を認めれば、日本共産党が政権を取っても良いと思う。

237 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:50:46 ID:4H1u4jRx0
>>217
で、キミの工作時給はいくらだい?

238 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:50:48 ID:A536/nrU0
おまいら資本主義の恩恵を受けてるのか。
働くために生活して、搾取されまくり。
企業が人件費を削って開発した新製品を買う金もなく
20年前の家電をつぶれるまで使って
私有財産なんてなく、馬鹿みたいに家賃を払い続ける。
結婚どころか親の面倒で人生すり減らしてる。
おれは共産主義でもなんでもいいが
踏ん反りがかえって左団扇の奴らのいすを壊してやりたい。

239 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:50:50 ID:DnQTC0ZxO
中国やソビエトが共産主義だと思ってる馬鹿が多くて笑える。
分配する富も無いのに共産主義が成立する訳ねえだろ。
資本主義の後に共産主義が来るのは世界の常識。

240 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:51:09 ID:4ZS5d6kK0
    : /        ヽ´\:
  :/´   ノー―´ ̄|    \:
 :/   /::::::::::::::::::::::::|      \
: /  / ̄    u:::::::::::::\_     |:
:|   / u       ::::::::::::|    |:
:ヽ |へ、   /ヽ  :::::::::::|    |:     そんな話は聞いてない・・・
 :ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_, ::::::::ヽ、/´ヽ:
  :|◯ノ 丿 ヽ◯__/  U:::::::::::::)/
 : / ̄ノ / `―     :::::::::::/
 :(  ̄ (    )ー U ::::::::::::|ノ
  :ヽ  ~`!´~'     :::::::::::丿
   :|    r―--、 ヽ::::::::::/|:\
   :\ . `ニニニ´ ノ  / /::::::\
    /:`ヽ ヽ〜   /  /:::::::::::::::::\

241 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:51:12 ID:0S+4Orzd0
>>203

結果的に政党で選ぶ事になっちまうんだけど
政党で選んじゃダメだよ

242 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:51:17 ID:VUOBiz5l0
リベラルなんだけど共産党は嫌。信用できないし。
こんな俺はどうすれば・・・

243 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:51:25 ID:88L+vtwu0
>>217
釣り宣言しろよ。

244 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:51:32 ID:4ZS5d6kK0
     /::::::::::::::::::::::"ヘヽ
    /:::::::::::::::::::::::::ノ  ヽヽ
   /::::::;;;;...-‐'""´    .|;;|
   |::::::::| ノ(   。    |;ノ
   |::::::/ ⌒,,,....... ノ ヽ.,,,,, ||
   ,ヘ;;|   -・‐,  ‐・= .|
  (〔y    -ー'_ | ''ー |
   ヽ,,,,     ノ(,、_,.)ヽ |
    ヾ.|    /,----、 ./   チッ 闇の組織にまたやられた
     |\    ̄二´ /
   _ /:|\   ....,,,,./\___
 ''":/::::::::|  \__/ |::::::::::ヽ:;

245 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:51:39 ID:5gg7Wup60
国内労働問題に関しては共産党以外まともなとこないな
他は経営者側が強すぎる

246 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:51:42 ID:nKH8lTGsO
共産党なんて逆言ってりゃいいんだから楽だな
バカが簡単に騙されるw

247 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:51:45 ID:z16qPu660
ファールを犯さなくて済むのは、実力がなくベンチ入りの状態だから。
圏外からせいぜい解説者してろよ。

248 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:51:54 ID:jtBMdePAO
新自由主義=アメリカ、ミルトン・フリードマン
社会民主主義=ヨーロッパ、ジョン・メーナード・ケインズ
共産主義=カール・マルクス

お好きな国、学者についていきなさい

249 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:52:05 ID:IrEAEDB90
小泉一色のときに共産に投票した俺がきましたw

250 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:52:08 ID:EKeuugWP0
>>74

マルクスがどうだかしらんけど、>>197禿同

いまの経済活動に実態がなさすぎるのが問題じゃないのか?

実態もない上、格付けも意味をなしてない。
毒餃子でJT株が全く変動しなかった時点でもうおしまいだと思うんだが。

251 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:52:14 ID:3wz4aJsX0
自民=新自由主義(トヨタ方式)
民主=資本主義+社会民主主義
共産=共産主義
社民=金日成主義
公明=人間革命

好きなのを選べ

252 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:52:50 ID:W8aBX8730
「 日本共産党 」 共産党の実態

筆者は2005年7月に不祥事を機に議員辞職した元共産党ナンバー4の政策委員長 筆坂氏。

http://ameblo.jp/greg-greger/entry-10034425566.html


253 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:52:51 ID:NeDzbscU0
>>205
需要と供給ってのも今やマヤカシだからねぇ。

電通とかが強迫観念与えないと無駄遣いしなくなっちゃってるし
一部の人達だけが潤う為の箱物とか道路みたいな需要の実情もあったり。
共産主義は社会統制しないと実現しないだろうけど
資本主義は無駄遣いし続けないと潤えない現実もあるわな。

254 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:52:51 ID:4SZ3p2CN0
ハロワで見つけた警備の仕事
13070-25044681

職種:
 警備員(留守番)
仕事の内容:
 盗難防止のために空き住宅での24Hの留守番待機の簡単な仕事です 
 夜間の仮眠・休憩は12時間但し住宅内での休憩となります
求人条件にかかる特記事項:
 勤務中は外出はできませんが読書・勉強などに時間を使うことが可能です

http://news23.jeez.jp/img/imgnews35983.png

255 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:52:54 ID:IfxCvz+Z0
共産主導国になると労働組合はなくなるの?
教えて殿様!

256 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:53:03 ID:pyCJ3z2e0
資本主義のおかげで格差ができましたと
金持ちはより裕福になり、貧乏人はますます生活苦に。

257 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:53:19 ID:Cq0kITd80
       経 団 連 が お 勧 め す る !
             労 働 力 完 全 定 額 制
               ホ ワ イ ト プ ラ ン
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                    残業代               __,,,,,,,,,,,,__
                 / ̄ ̄ ̄ ̄\           /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ
                /\____/\         /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
                 |  |      |  |       /:::::;;;ノ         ヾ;〉
                 |  |      |  |       |;;;;;;;;;l  ___ __i|
                 |  |      |  |      /⌒ヽリ─| ━ H ━ |!
                 \/       \/      | (     `ー─' |ー─'|
                /\       /\      ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!
                |   |      |  |        |      ノ   ヽ  |
                |   |      |  |       ∧     トョョョタ  ./  <僕のお勧め!
                |   |      |  |      /\ヽ         /
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258 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:53:21 ID:A536/nrU0
共産主義は発達しきった資本主義のあとに生まれる。
定常型になった資本主義は戦争によって破壊される。
いつも同じ繰り返しですよ。

259 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:53:22 ID:cgfM/QiM0
お前らそんなに資本主義が好きか?
俺なんかこのままじゃ奴隷みたいな人生だろうから社会主義でもいい

260 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:53:42 ID:yHJRHZC10

マルクスがデタラメであるのはまあともかく、真の問題は
「マルクスだけではなく、ケインズもエンゲルスもフリードマンもスティグリッツも、みんなデタラメ」ということ。

資本主義に欠陥があり、それはマルクス主義では解決できない。
しかし、その他に解決するためのまともな処方箋がどこにもない。

どこにもないが、病状は際限なく悪化する。

いったいどうすんだこれ、という話。

261 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:53:55 ID:Ez3S2I5S0
つーか





この関係のスレ、伸びすぎじゃね?



工作員とアンチ大杉w

262 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 21:54:02 ID:2/yL45FJ0

自民党に「新自由主義」の看板を与えるのは酷いな。
実際はそれに関しては何もできなくて元に戻った開発独裁政党じゃねえかw

263 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:54:08 ID:XnGGo1MP0
20議席ぐらいでいいんじゃない、共産党は

264 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:54:28 ID:O3oLmUQJ0
主が有能なら、共産はうまくいくけど。
ランダム主義な方が環境に適応できるw

265 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:54:31 ID:/mOyRP6E0
共産主義経済の失敗は歴史が証明したよ

266 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:54:39 ID:kQFRZya00
これだけスレが伸びるってことは、やっぱり注目されてるんだと思う。

267 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:54:59 ID:GKxBl3zL0
>>259
凶惨党独裁は奴隷「みたい」な人生じゃ済まないぜ・・・

268 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:55:00 ID:aeVswOlO0
>>241
でも悲しいかな(^o^)個人で選ぶにしても資料が少ないんだよな
外国人がらみの重要法案に賛成か反対か
新自由主義についてどう思うか
年金はどうするのか
消費税増税は
外交
等など庶民が気になっている事について政治屋はなかなか意見を言わない

269 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:55:18 ID:sfIyDj9MO
>>259

均衡財政下での修正資本主義がいいな


270 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:55:21 ID:pj+X+MaS0
資本主義がダメで共産主義が見直されるのはわかるが、なぜ共産党?
しかも一度もみたことないぞ。

271 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:55:25 ID:azhToqDD0
結局、「宗教」しかないと思うけどね。資本主義に代わる何かってのは。

社会主義という「宗教」は、資本主義にとって代わるにはちとお粗末過ぎた。

272 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:55:35 ID:H2o6FrEB0

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211038660/42
> 【左翼系組織】革労協主流派の活動家7人を逮捕…障害者の生活保護費をだまし取った疑い
> http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210691488/24
> 24 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2008/05/24(土) 15:33:26 ID:KTGbJqYL
> 革命ニートかw そりゃ平日の昼間から政治活動できるわな


273 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:55:35 ID:R1nlo2mk0
株はただの相場なんだから、そのときの実態をちゃんと反映なんかしないでそ

274 :CHINA@FREE TIBET:2008/05/25(日) 21:55:47 ID:01u1xdne0
漏れはネット依存率の高い方だが共産主義が脚光を浴びてるってのは初めて聞いたな。
先日、「北朝鮮は税金を取ったことがない」スレで共産主義の弱点を議論しまくった後だしな。


275 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:56:02 ID:5aMvdCSm0
社会主義でまともな国はキューバしかない。その他の国は終わってる。

276 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:56:06 ID:Ez3S2I5S0
>>259
うむ。高度な資本主義になった後で
社会主義になる余地があるそうでな。

277 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:56:06 ID:FFWzjvy20
まあ、なんつーか、結局、団塊の世代がちょっと欲張り過ぎるんだよな。
カネも欲しい、手厚い医療も欲しい、介護するのは嫌だ・・・

そのしわ寄せが、結局、20代30代の非正規雇用だらけの日本ってこと。
若い人達が共産党の主張になびくのも無理は無い

278 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:56:07 ID:QiacG3xU0
>>271
そうかそうか

279 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:56:25 ID:OV0lBs3K0
大体、大学の経済学部でもマルクスについてなんて殆んど触れないよ。
今の経済学部生は大体がマルクスなんて知らないし、俺も恥ずかしながらマルクスとか読んだことがない。


280 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:56:26 ID:A536/nrU0
共産主義に固執する必要はない。
失敗から学び新たな国家体制を考えている学者はいる。
ただ、日本はお抱えの学者ばかりだから終わってる。
大切なのは変化だ、恐れる輩は朽ち果てる。

281 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 21:56:42 ID:2/yL45FJ0
>>273

市場で付いた価格がすべてに決まってるだろ。
そういう謙虚さがないから共産主義は必ず滅びる運命にある。

282 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:56:52 ID:UiSDDQLH0
>>1
恣意はマトモに野党の仕事してるから評価されてるだけで
共産主義なんて誰も求めてねえよ。死ね
共産党はさっさと名前を変えろ。そしたら投票してやる

283 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:57:09 ID:W5JMwpvH0
俺はこのままいけば一生童貞貧乏フリーターなので
共産党が俺の暮らしを良くしてくれて嫁さんを紹介してくれるなら支持しても(・∀・)イイ!!よ
まぁ、無理だろうけどな・・・(´・ω・`)ショボーン

284 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:57:13 ID:hFnnU1i/0
政治詳しくない理系が真面目に質問。
民主とか自民とか自分の利益しか考えてないカスしかいないし、首相もクズしかいなかった。
タレント議員と同じで、変化つける意味で試しに共産入れるのはダメなんか?
少なくとも選択肢の中では唯一、まともな事言ってる部分があると思うんだが。
究極の選択に近いが、橋本とかそのまんまとか、カスタレントが他のカスジジィより
まともな仕事してるのみて、現状変えた方がナンボかマシな見込みがあると思うんだが。
一般論で教えてくれ。

285 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:57:20 ID:vlTDTQg60
>>275
バブルはじける前までの日本は???


286 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:57:23 ID:46w4GZeO0
気持ち悪いです

287 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:57:31 ID:1fYtXUQ00
>>1
> 人間をモノのように使い捨てる
> 派遣労働の問題を取り上げた志位委員長の質問(2月8日の衆院予算委員会)が
> 大きな話題に。インターネット上の動画投稿サイト「ユーチューブ」などで視聴回数
> 14万件を超えました。


↑の部分は、賛同するが、これ以外は赤旗のつくり話だね。


派遣労働が優遇されている日本の社会は、資本主義でも民主主義でもない。
だからといって、共産主義が良いかといえば、それも違う。


そろそろ資本主義でも民主主義でも共産主義でもない、まともな新しい政治ができないのかね?
ノルウェーとかは、どんな風にやっているんだろう??



288 :涅槃 ◆jWXIEIqU.A :2008/05/25(日) 21:57:34 ID:ZT9i7Cq+0
>>212
経済屋の人間が言うんだから
それはそういう事なのかもしれない。

確かに150年前の"古典"だものね。

でも、近代経済学とは異なる一つのアイデアを示している点で
それをそのまま受け取るのは阿呆としても、
そのアイデアを頭に入れて新しい何かを考える時に
参考になるやもしれん。

何か、あなた滅茶苦茶勉強してますよね。

歴史追って考察しまくった後は是非ともその先を考えてくださいな。
冷めた目でマルクスを見つつもマルクスを熟知している人なんて
そうは居ないんじゃないかって外野から見たら思うわけで
なんかおもしろい事考えなさるんじゃないかって
ちょっと期待しちゃいたくなるわけで><

289 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:57:37 ID:gqjjkpHm0
>>254
マジかよww

290 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 21:57:47 ID:BOZMaWiX0
>>199
僕は新自由主義者ですw
マルクス関係のをいろいろ作ったせいで、誤解されてるみたいだけど。

>>227
>基本的にこの辺の問題で政府に求められる機能は、所得再分配機能だけでそ(・∀・)

所得再分配は資本と労働者の対立を緩和することはできても、
マルクスが指摘したような、構造的対立は決して消滅しえないんだが。

>とりあえず債務、債権という概念はこの世から消えてるだろうとw
>というより、金融業という職種は、金貸しという経済行為はおそらく社会から消えているはずw

ここがおかしい。
経済学を知らない人は、債務、債権という関係を悪と考える傾向があるけど、それは間違いだ。
利子がもらえるなら当面の消費を断念していい人と、一方で金があれば利子以上の利益をあげられる人が、
債権−債務関係を取り結ぶ。これが基本。

それが禁じられた場合、ほとんど投資行為はできなくなる。
将来の生産まであてこんで、生産を拡大することができるからこそ、ここまでの速度で経済が成長するわけで、
もしも自己資本以外で投資ができないなら、中世以前の経済効率に逆戻りだ。

>たとえば、市場シェアで何%以下になったとかそういう基準とかがあって、
>その基準値を下回った時点で法的に清算されるとか、そんな感じになるんじゃないかな?w┐(´∀`)┌

法的に清算された後、どこにいくの?
たとえば、市場シェアが下がっても、再建可能な場合はある。
自分達が持っているノウハウを別の事業に転用したりしてね。
豊田織機が織機でのシェアが低下した時点で清算されていたなら、今日のトヨタ自動車は存在しないだろう。

……そう考えていくと、この協同組合制度を恒久的に維持するためには、
計画経済以外にないことに気づかざるをえないんだよ。

291 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:58:12 ID:pyCJ3z2e0
>>281
共産党の正義が滅びるわけがないだろ、必死な金の亡者の資本主義乙

292 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:58:16 ID:RlEll9HU0
>>256

ていうか、戦前はもっと金持ちと貧乏人の

経済格差があったけど何か?

戦後はむしろ共産主義だったじゃないか。


293 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:58:20 ID:7uRNflBt0
>>281
いいように操作された価格が全てだろうか?

294 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:58:31 ID:pVG6ycbV0
いまどき共産党がいいとか思ってるのは情報弱者かカルト信者だろ。
資本主義と共産主義しかしらなくて、資本主義がだめだから共産主義って、
どんだけ世界観が狭いんだよ。
ほかにも多様な政治制度があって、共産党が20世紀ドンだけたくさんの人を苦しめたか
知っててあえて共産党を選んでるとしたらカルト信者だな。


295 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:58:32 ID:W+R23o8x0
似たようなスレタイを定期的に見るんだけど、病気なの?

296 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:58:35 ID:1Ygw7HcH0
>>271
宗教の実態は、単なる集金システムだよ。

297 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:58:49 ID:O3oLmUQJ0
資本主義の良いところは、暴騰暴落を安定させるために、
ガソリン輸入してる業者は限月先物にヘッジしていますよw


298 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:58:55 ID:3mx40lZO0
多分国民が求めているのは
「偏狭ではない保守」と「売国ではない革新」の二大政党制
そして常に噛み付く狂犬野党としての共産党だ

299 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:59:00 ID:u9AO39Bk0

また共産党か!

300 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:59:02 ID:V9zfRtNZ0
http://www.aozora.gr.jp/cards/000156/files/1465_16805.html
蟹工船の全文(青空文庫)

301 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:59:03 ID:/7WpfgRy0
共産スレがバンバン立ってすっげーキモいんだが・・・
やっぱ、アカは徹底的に叩きツブさなけりゃならんな

302 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:59:15 ID:6Tn3XLf10
ただのマッチポンプかw

確かに共産党じゃないと追及できないことがあるし、
それをすればGJとは言う。
だが、別にそれ以上のことを期待してる訳でもないのだよw

303 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:59:16 ID:XvGxElCY0
>>279
それはまずい。まともな経済学部生なら一度は古典として読むはずだ

304 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:59:16 ID:B2uCPV4M0
「泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者B・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、 本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、 あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)
(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの 「泥棒政治」
(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか?(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか?(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、 それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。 その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の隠れ債務を加えれば、
その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか? なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか?(後略)

305 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:59:19 ID:A536/nrU0
確実に共産主義という妖怪は日本に根付いてきてるな。

306 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 21:59:20 ID:2/yL45FJ0
>>293

自由市場では価格の操作などできない。
価格が操作されるのがまさに共産主義社会というものだ。

307 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:59:30 ID:aeVswOlO0
労働基準監督署
労働基準監督署
労働基準監督署
労働基準監督署
労働基準監督署



何のためにいるんだこいつら(´・ω・`)

308 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:59:35 ID:tPKvnJdS0
共産は限界どころかもう遺物だろがw

309 :趙紫陽ファンクラブ ◆FomR4f5ulw :2008/05/25(日) 21:59:39 ID:H2o6FrEB0
>>291
頭大丈夫?

http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1211038660/42
> 【左翼系組織】革労協主流派の活動家7人を逮捕…障害者の生活保護費をだまし取った疑い
> http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1210691488/24
> 24 名前:日出づる処の名無し[] 投稿日:2008/05/24(土) 15:33:26 ID:KTGbJqYL
> 革命ニートかw そりゃ平日の昼間から政治活動できるわな

310 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 21:59:45 ID:R1nlo2mk0
>>281
ん?だからそう言ってるじゃないか

311 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:00:01 ID:vkZRmtOE0
共産党「資本主義は、いまや断崖絶壁に立たされている!」

民衆「じゃあ共産主義は?」

共「共産主義は資本主義から進んだ先にある!!」

民「崖の下に落ちてるじゃん・・・」

312 :CHINA@FREE TIBET:2008/05/25(日) 22:00:04 ID:01u1xdne0
>>280
そんな感じで全共闘で煽ってたんだよな。
共産主義で成功例ってあるのか?


313 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:00:12 ID:1fYtXUQ00
>>282
> 共産党はさっさと名前を変えろ。そしたら投票してやる

それが一番危険。
名前だけ見ると、自由社会で民衆ための政治をやってくれそうな政党はいくらでもあるけど、
名前だけだろ。



314 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:00:14 ID:iSFSDpMF0
現実問題、今やるべきは自民を落とすこと

でおkだな?

315 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:00:24 ID:JGSdUGWN0
最近の2ちゃんって共産党賛美のスレが多いのが不思議

316 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:00:32 ID:eueLHvNm0
リアルでもネットでも工作活動しかしてないイメージだな。

中身がからっぽ。

317 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:00:33 ID:Y/mTcxfd0
もし共産党が政権与党になったら、ジンバブエみたいになると思う。

318 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:00:34 ID:7uRNflBt0
>>306
なるほど、その宗教も悪くないな

319 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:00:43 ID:uth1V7WF0
http://www.mofa.go.jp/mofaj/press/staff/iraq/20031119.html

パンの値段が安いのは政治的自由のない
人民の不満を抑えるためだって?
それじゃお前のカミさんがセックスのたびに
料金を請求しないのは性的自由のない
チンチンの不満を抑えるためかい?
カミさんへの支払いは「あからさまな支払い」より
「隠された支払い」を選んでるくせに奥参事官さんよ
お前は早稲田大学政経学部で誰に経済学を教わったのかね?
つーかお前バカだろ?
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

320 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:00:54 ID:pyCJ3z2e0
>>301
今時アカとか死語でしょ。
おたく大正生まれ?

321 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:04 ID:R4Y0G2V+0
共産主義はそのとっくの前に失敗してるから・・

ただ今は市場原理主義者が暴走して最悪な状態なのは間違いない。
市場原理主義者に言わせれば市場に全て委ねれば自浄作用で問題点も改善されていくということだが
その自浄作用は存在しないということが今の状態が証明してる。

原油高騰やサブプライムは市場原理主義者が好き放題やった結果だよ。

市場原理主義と共産主義の折衷でバランス取るのが一番だな

322 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:06 ID:9xx1+U440
GJスレ

323 :趙紫陽ファンクラブ ◆FomR4f5ulw :2008/05/25(日) 22:01:14 ID:H2o6FrEB0
>>315
それだけ工作員が多いんだよw

324 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:01:14 ID:BOZMaWiX0
>>269
均衡財政での修正資本主義か……少なくとも、ケインズ政策は無理になるな。

>>279
経済学基礎論とかいう講義をとると、いきなり「経済学の基礎はマルクスです」とか言われ、
適当な文系サークルに入ると、いきなり『資本論』を読まされ、
「現代経済事情」も「古典講読」も「社会経済学」も「経済史」も「経営史」も「マーケティング」も「工業経済論」も
学部専門科目がマルクス経済学ばっかりで、

気が付いたらマルクスに詳しくなっていた「ゆとり」なんですが、どうすればいいでしょう。

325 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:16 ID:HIpkrKOv0
資本主義はもう限界、とか言いながら、
共産主義の方が、すでに全世界で崩壊している件については、
どう論評するつもりなんでしょう。

326 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:18 ID:hFnnU1i/0
むやみに共産叩くと詳しいと思われると思ってんのかな?
2chらしいと言えばらしい。
福田さんとか菅さんが有能と思ってるのかな(笑

327 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:23 ID:xmeZweub0
共産党とかねーよwwwwwwww

328 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:26 ID:iIVcsdGM0
独裁制はいかんだろ

329 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:33 ID:IrEAEDB90
>>315
負け組みが絶対数的に圧倒しているからだろw
俺もどん底だけどw

330 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:36 ID:h5MAjrr20
>>315
票を割ろうとする自民工作員のしわざだろ

331 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:36 ID:5T1GfEaXO
>>282
名前変えても共産党は派遣制度に反対するし消費税増税に反対するしガソリン値上げにも反対するから投票しなくていいよ

法人税を下げてそのつけを全て消費税に押しつけて日本の若者を
派遣制度で働かせる為には共産党は伸びてはいけないから

これからも自民党を支持して下さい。お願いします
共産党が伸びてはお金持ち層は困るんです



332 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:37 ID:NeDzbscU0
>>266
戦争の悲惨な現実知らないネトウヨが増えたのと一緒で
共産主義国家の悲惨な末路を知らないゆとりが増えたんじゃない?

自然科学の学者が最終的に神様の存在信じちゃうみたいに、
自称インテリとか文化人かぶれが食いつくのもわかるし
色んな考え方の人が居て、それを内包出来るのが民主主義の良さだから
真っ向否定はしないけど、変なプロパガンダとか思想の強制はやめて欲しいな。

333 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:38 ID:q8lMD82J0
>>306
価格カルテルはどうなの?


334 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:41 ID:1Ygw7HcH0
市場原理主義が問題なのは、弱肉強食で資本力のあるところが勝ってしまい
勝ち組がその後のルールを決めるところ。
結果的に下へ下への競争になるから、貧困層が増える。

335 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:01:48 ID:W5JMwpvH0
とりあえず俺を正社員にしてくれ 使えなかったら給料下げて貰ってもいいし、最悪解雇でもいい。
だからまずチャンスをくれ!
あと美人な彼女を紹介してくれ そもそも出会いがない 紹介してもらったらそこから交際にもっていけるか駄目かは
自分で何とかするからさぁ
本当にお願いしますよ

336 :ヽ(´∀`)ノハハハッ ◆GqzA.Faf7o :2008/05/25(日) 22:01:48 ID:Xk0AHffl0
>>284
一般論でスマンが

>首相もクズしかいなかった。

この前提が少々間違っているかと…クズばかりなら日本はとっくに滅んでると思う。
共産党の選択肢もなくはないが…

共産党は理想主義な面があり、現実的な解決方法は見出せないような気がする。

337 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:02:03 ID:sfIyDj9MO
>>291

共産主義はもう事実上滅んでる
資本主義が行き詰まってるとしても共産主義が正しかった訳ではない
共産主義ではない資本主義を超えた新しい思想が望まれてるだけ


338 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:02:09 ID:PUR2l2Pu0
資本主義は波が激しいけど共産主義は落ちてくだけじゃねーか

339 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:02:09 ID:kMQyHsntO
>>248
カールってどこの国、移住したいんだけど…

340 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:02:15 ID:RlEll9HU0
>>303
日本の国立大学って、アカだからな。
国立大学はマルクスがいまだにいて、異常。
変な思想を埋め込まれる上、現実逃避系。
私立経済ではそんなの読まないところも多い。
実証重視。

341 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:02:17 ID:FcC84Bxu0
世界経済が崩れる音が聞こえる

342 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 22:02:20 ID:2/yL45FJ0

原油は今120〜130ドルつけているが、50ドルのときから
「投機マネー」うんぬんと言われていた。

市場を否定する人間がいかに傲慢で馬鹿かがよくわかる例である。

343 :趙紫陽ファンクラブ ◆FomR4f5ulw :2008/05/25(日) 22:02:21 ID:H2o6FrEB0
>>318
中国の株価落ちてはるんですが。

344 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:02:34 ID:e50PcDUp0
ところでいつスタートレックのような世界になるのですか?

345 :CHINA@FREE TIBET:2008/05/25(日) 22:02:36 ID:01u1xdne0
>>282

> 共産党はさっさと名前を変えろ。そしたら投票してやる

社会党→民主党という事例があるからな。
あんまお勧めしない。


346 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:02:39 ID:QMo58rIc0
          
        ( ^ ω ^ ) てけよし
     ( ^ ω ^ ) > てけよし
 ♪  ( ^ ω ^)>/ てけよし
      ( ^ ω ^ )  てけよし
       ヽ( ^ ω ^)  てけよし
       < ( ^ω^ )  ♪  てけよし てけよし
        | <    >
       (_/ /ヽヽ
        (_) (__)


347 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:02:40 ID:oWvaqV320
確かに資本主義は限界にきてる
だがどうすることもできないのが資本主義
いくとこまでいくしかない

348 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:02:41 ID:eueLHvNm0
>>314
まずはお前が、現実逃避だけじゃなくて、ちゃんと代替案を示せる大人になれ。

目の前のものにイヤイヤ言ってる馬鹿ばっかりだから、こんな政治状況になるんだよ。

349 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:02:56 ID:K0+WiqQl0
団塊の人たちは自分を犠牲するのは嫌なんだろな。
生活があるからレベルは落としたくないっての・・・

350 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:03:05 ID:T5pelNvX0
誰か天才的な思想家連れてきて
次世代型のモデル考案してもらってよ


351 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:03:16 ID:pyCJ3z2e0
まあここで必死な自民工作員だが、もう時代は変わってるのは歴然。
選挙ではっきりするだろう。

352 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 22:03:17 ID:2/yL45FJ0
>>333

独占はまさに市場の敵なのだから、市場社会がカルテルを生み出すわけではない。


353 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:03:19 ID:A536/nrU0
まあ、全学連で機動隊に囲まれたことのある俺の意見としては
新左翼は終わってる、今でもセクトの対立に固執している。
代々木というか共産党は民商などで地道に弱者救済したり
党内部の総括をしてる気がして評価できる。
いつまでも古典に縛られるのではなく、今を語る思想家、哲学者が現れて欲しい。


354 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:03:21 ID:5gg7Wup60
原油上がってるせいで、電力系の株が軒並み右肩下がりなのがなぁ
あれは最後の砦だと思うが

355 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:03:47 ID:uth1V7WF0
選挙におけるブルジョアジーの関心は
タイトルマッチにおけるボクシング興行主のそれに似ている
それは彼らの関心が「勝利できるかどうか」にあるのではなく
「いかに安上がりにそれを得られるか」にあるという点だ
そしてそのビジネスを請け負っているのが
腐れマスゴミや創価学会なのだ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

356 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:03:49 ID:iIVcsdGM0
>>242
そんなリベラルなあなたには、民主、社民、公明

357 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:03:54 ID:Y/mTcxfd0
共産主義って、資源豊富な超金持ち国家しか上手くいっていないんだけど

日本じゃ無理w

358 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:04:01 ID:i9ut4ym30
民主集中制(共産党独裁)
マルクスレーニン主義(侵略戦争マンセー)

こんな政党支持するバカおらんだろ

359 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:04:02 ID:9Kxa3C5m0
資本主義も共産主義ももう終わり
これからは環境主義が始まる

360 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:04:03 ID:C1C9hGbU0
【負け組上等!私のサイレント・テロ活動】
勝ち組は負け組を馬鹿にしました。勝ち組を引きずり落とすには、負け組が競争社会を放棄すればいいのです!
オラ いち抜けた!w
・とにかく競争心を持ちません。負けるが勝ちです。
・同棲、結婚、出産、共同生活等、生産性を促す社会活動には、加担しません。
・子供は只の消費財。子供一人につき4千万円の出費です。今時、親になるのは正気の沙汰ではありません。
・女性は必要に応じて安価な風俗で済ませます。
・奴隷労働型企業では働きません。自分の働いた半分は楽している勝ち組に搾取されるだけです。 
・高級品・高級車・住宅は、使いません買いません。欲しがりません。
・今使っている物以上は、持ちません、買いません。
・テレビ、雑誌の記事はなにか買わせようと煽っているだけ。そんなものに乗るのはアホです。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。割り勘主義でいけ。
・勝ち組の競争の誘いにはのりません。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的中立的立場を貫け。
・できるだけまめにオナニーして30後半まで頑張って性欲を封じ込めます。
・ネットをフル活用しすべての娯楽、生活情報収集は基本料のみで済ませます。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。度を超えた真面目、努力、忍耐、従属、お人良しは美徳ではない。
・勝ち組だろうが負け組だろうが、結局、人生の最後に行き着くところは「死」です。結果は同じです。

361 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:04:13 ID:QiacG3xU0
>>337
滅んだのは共産主義もどきだ。
真の共産主義はまだ試されてないし、これからも試されることはないだろう。

362 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:04:15 ID:hFnnU1i/0
>>336
クズの定義によるよ。
自分が在籍してる間は滅ばないように気を遣って、
限界きたら破綻のフェーズをアベタンに押しつけた有能な総理もいるしね。
国民にとって有能かは別だけど。

共産が使えるかはともかく、人格的、組織的に腐りきった連中が独占するより
ある程度力を分散した方がマシだと思うけど、。

363 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:04:24 ID:1Ygw7HcH0
>>356
社民と公明はありえない。

364 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:04:41 ID:q8lMD82J0
>>340
というかマルクスを超える包括的な資本主義分析ってあるのか?


365 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:04:38 ID:nTD1FesUO
自民党が出した年金の一律税方式は社会主義っぽいよね。働いても働かなくても消費税で老後の面倒を見ますよって事でしょ。
元は何だかんだ理由をつけて消費税を上げたい&企業負担を減らしたい、うやむやになった年金問題をチャラにしたい、なんだろうけどさ。
(そもそも財源がないのに企業負担を減らすって意味ワカンネ)
北欧では消費税が20〜25%だと言っていたけど、それって社会主義国だよね。
昔、働く意欲をなくして自殺する若者が多いと有名だった。
社会主義国の消費税と比較されてもね…。そんなだからありえないけど社会主義が持ち上げられたんだろうよ。

366 :趙紫陽ファンクラブ ◆FomR4f5ulw :2008/05/25(日) 22:04:52 ID:H2o6FrEB0
>>351
共産党は?

367 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:04:56 ID:azhToqDD0
>>296
それは「資本主義」を前提にした話だな。

昔の日本や、侵略前のチベット、おしなべて近代以前の社会において宗教が果たした
役割が、単に「集金システム」だったとでも思うのか?

ついでに言えば、「資本主義」だって、「近代合理主義」という「宗教」を核に成立したシ
ステムだぜ。

368 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:04:59 ID:OV0lBs3K0
>>303
俺の行ってる所が三流経済大学だからかもしれないけどねw
一年の頃に少しマルクスについて触れたけど、読めとも言われなかったし、
周りの奴もマルクスの名すら知らない奴が多い。
それにマルクスについて唯一偉い先生が居たけど、俺が入学したらすぐ死んだ。


369 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:06 ID:6wZlwa2s0
>>338
落ちるというか特権階級にいる人にとってはこれほど美味しいシステムもないかと
資本主義だと自分もいつ食われるか分からないけど

370 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:10 ID:yy1pIbps0
共産主義者って頭いい人ばかりだから俺はダメだわ

371 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:10 ID:+JTl307l0
クリントン がやったことは実は
社会民主主義に非常に近い。
まあ
自由民主主義といってもいい。民主党は国民あるいは市民の自由を最優先するからね。

これを「リベラル大連合=民主党」というの。

共和党はね。「中流以上階層の統合体」
「今の生活を守ろうとする=保守政党」1950年代の中流層がほとんどの社会
おおきめの家 大き目の庭 努力すればなんとかそこまでいける。
労働組合が結構強く、ケインズ政策とニューディール政策以降の、社会保障政策
があって、安泰な生活を送ることができたわけ。

これがレーガン以降、とくにソ連崩壊によって、富裕層中心の好き勝手な政策を始める。
これにより、一気にアメリカの一般雇用層 はどんどん地盤沈下していく。
一方、終身雇用・年功序列で、国内市場を拡大しまくり、世界最大の繁栄を
築いたのが日本。(今の中国みたいな存在)
ところが、バブル処理に失敗し、一気に財政緊縮し、市場の需要を死亡させてしまった。
そして、日本経済は死んだ。以後、国内需要が回復していない。なぜなら、中流層の
拡大をしようとする政策をしないからだ。

オバマは問題点をはっきり知ってるわけ。どうすれば、米国経済が拡大するか。
主役は国民だ。一部の投資家ではないというわけ。

372 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:21 ID:i+u0B0XI0
>>332
俺は、かつて左翼に傾倒した定年を迎え暇になった団塊世代が
ねらーになってるんじゃないかと予想している。

373 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:22 ID:iSFSDpMF0
>>348
バカに救われてるのが自民でしょ?

374 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:22 ID:1Ygw7HcH0
真の共産主義時代が来るとしたら、AIに統治された未来社会だろうな。

375 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:26 ID:WHlUEpDb0
とりあえず民主主義にしろよ。

資本主義も社会主義も底辺から見れば大して変わらん。

376 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:37 ID:cAA5ZBcp0
>>292
現在の日本のジニ係数は戦前日本のそれにほぼ等しくなってるけどね

http://www2.ttcn.ne.jp/honkawa/4660.html
http://www5.cao.go.jp/keizai3/shihyo/2007/1001/834.html

377 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:40 ID:D/cuEdnZ0
日本の政党政治は、当たりの無いくじ引きみたいなもんだな。

378 :CHINA@FREE TIBET:2008/05/25(日) 22:05:43 ID:01u1xdne0
>>363

> 社民と公明はありえない。

漏れ的に旧社会党のいるところはあり得ないw


379 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:43 ID:fD/ch8Ug0
どんな制度も長く続けば皆同じってことに早く気付いた方がいいよ

380 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:45 ID:XvGxElCY0
>>340
そうなのか。俺は私立だから国立の事は知らないが
旧帝系とかかな

381 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:48 ID:CtSicEZt0
へえ・・・注目浴びてたんだ
初めて知ったよ

382 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:55 ID:UTCP1fLa0
地上の楽園でお待ちしております。

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383 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:05:59 ID:yHJRHZC10
>市場原理主義者に言わせれば市場に全て委ねれば自浄作用で問題点も改善されていくということだが

市場原理が「無軌道かつ無制約」に機能するなら、一応自浄作用は機能するようになる。

新自由主義者が無軌道かつ無制約の収奪を繰り返すのと引き換えに、貧民がテロと騒乱を起こすという形での均衡だが。
要は、ロボコップとか北斗の拳みたいな形での均衡が、資本主義の行き着く形である。

384 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:06:11 ID:82dnWjm90
ハイエク主義だってある意味宗教だろ

385 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:06:15 ID:BOZMaWiX0
>>288
いや、僕はぜんぜん、本を読みかじっただけで、本質的に近経の人間なんだけどね。
面白いことなんか、何も見えてこないよ。
論語を徹底的に読んでも、別に近代社会についての理解がそうそう深まるわけじゃないのと同じ。

労働価値説とか、均衡的な古典派経済学とか、立脚している道具立てが古すぎるからねえ。

>>303
経済学徒は必読の古典、の、はずなんだけど、ね……。

386 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:06:16 ID:fZp1Cu+Z0
なんか早えーなぁ

387 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:06:19 ID:rs76RGa20
どんな思想であれ人がリーダーになったら腐敗するよな。
2世とかが政治やっちゃってるのは利権の固定化みたいなもんだし・・・



388 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:06:24 ID:wKWf/USP0
>>25
48:40:12
で、どうでしょう。

389 :涅槃 ◆jWXIEIqU.A :2008/05/25(日) 22:06:29 ID:ZT9i7Cq+0
>>284
タレントの方が爺より仕事してるように「見えてる」だけだ。
実務能力は爺の方が圧倒的に高い。

テレビというメディアの普及で政治的な主張や能力よりも
「政治家の振るまい、雰囲気、顔、喋り方」やらが重要になってるんだよ。

「まともな事を言っている」ように思えるのは単に外見により受けた
印象ではないと言い切れるか?

「民主とか自民とか自分の利益しか考えてないカスしかいない」というのは
お前の持つ印象にすぎないのではないか?

そこら辺をよく見極めて物を考えるのが大切じゃね

390 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:06:29 ID:A536/nrU0
>>368
もしや大阪経済大学でZのヘルメットかぶってますか

391 :趙紫陽ファンクラブ ◆FomR4f5ulw :2008/05/25(日) 22:06:53 ID:H2o6FrEB0
>>381
いや、2chのスレが伸びてるだけw

前のシイ委員長とかのスレも不気味な伸びだったニャ〜

392 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 22:07:00 ID:2/yL45FJ0

自民党に絶望したネトウヨが共産に乗り換えようとしてるんだろ。

いつまでもそんな非生産的なものに固執してないで自分の方から変化して
真面目に商売なり仕事なりをやれば人生は素晴らしいものになるということを
ぜひとも知っていただきたい。

393 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:07:02 ID:DTLkCILS0
>>1
資本主義は終わってると思うけど、別に共産主義や社会主義を支持してるわけじゃないけどな。
今の共産党が主張している政策は資本主義寄りなんだが。

394 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:07:17 ID:ZgtYg2ObO
真の共産主義とか社会主義が実現されない限り良くはならないけど、実現させた国も無いし、これからも無理でしょう。

日本共産党も然り。

一時のC人気に勘違いせずに、目の上のこぶになれるように頑張ってください。


395 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:07:25 ID:yy1pIbps0
大阪経済大学は北朝鮮と色々やりあってるらしいなw
気骨のある教授がいるそうなw

396 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:07:34 ID:M6uiksOL0
資本主義と共産主義の良いところを取って
尊重主義


397 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2008/05/25(日) 22:07:36 ID:Jmk19XLh0
資本主義の終着点は少数の勝ち組と圧倒的多数の不可逆的な負け組つう世界。
由って行き過ぎた資本主義への反発で共産主義へ向かうのは当然の帰結。


398 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:07:37 ID:SHiLF8jXO
新幹線が開通して、関西弁がなくなるのではないかと危惧された
ネットがグローバルになり、ローカリティが失われるのではないかと危惧された
結果は御覧のとおり
むしろ、ローカリティが強調され変な差別意識が助長されてる

399 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:07:47 ID:bWzTlX5OO
>>356
民主なんて所詮自民から出た政党、
同じ穴のムジナ

400 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:07:51 ID:yOVaTBcM0
キューバをごらん
救急車でたらい回しになる人などいない
病院は人が住んでいる2キロ以内に必ずある。
法律で決まっているのだ。
医者を志望する人は後を絶たない。

日本とどっちが豊かかな?

401 :CHINA@FREE TIBET:2008/05/25(日) 22:07:52 ID:01u1xdne0
>>377
> 日本の政党政治は、当たりの無いくじ引きみたいなもんだな。

うまいことを言う。
現状ではそうだね。


402 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:07:55 ID:iIVcsdGM0
まあ日本型共産主義=経世会政治
がやっぱり日本人にはお似合いだってことだな

403 :趙紫陽ファンクラブ ◆FomR4f5ulw :2008/05/25(日) 22:07:56 ID:H2o6FrEB0
>>393
ていうか、今の中国がバリバリの資本主義では?

404 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:08:01 ID:Y/mTcxfd0
共産主義が上手くいってるのは資源が豊富な超金持ち国家のみ。 みんな平等に金持ちだからなw

その他の国は永遠にこない理想の共産主義が実現するまで、特権階級が人民の人権や思想を著しく制限してる。 

405 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:08:02 ID:W5JMwpvH0
彼女がほしい

406 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:08:06 ID:6Tn3XLf10
>>352
敵だから生み出すわけではない
ってのはさすがに理屈としてはおかしいよw

407 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:08:11 ID:uth1V7WF0

とりあえずプロ独

408 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:08:21 ID:z16qPu660
豊かさを生み出すには、
墾田永年私財法みたいに、努力を認めるべきだよ。

409 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:08:28 ID:16U1cUB+0
政党連中は競争なんかせずに足をひっぱりあってるだけだからな
そりゃ日本オワルわ

410 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:08:29 ID:jtBMdePAO
>>334
弱者でもルール決めれるようになってるやん形式的には
市場原理の暴走を抑えるブレーキ役が民主主義であり選挙
っていうか経済体制が資本主義だろうが共産主義だろうが
お金持ってないやつがルール決めてどうすんねんって気持ちはあるども

411 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:08:32 ID:1Ygw7HcH0
>>367
哲学と宗教の区別もつかないの?
それに大昔から宗教=集金システムなのは変わらない。
(室町時代の末期とかそうでしょ?)
人間に欲望がある限り信仰心を利用して金儲けを企むヤツは出てくる。

412 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:08:35 ID:9djX7meO0
市場の限界で資本主義が軋み始めている今こそ
宇宙にどうにか投資の目を向けることはできないもんかね
あと共産主義は気持ち悪い

413 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:08:48 ID:q8lMD82J0
>>395
そりゃ経済法科大学じゃないのか?

414 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:09:06 ID:BOZMaWiX0
>>248
ミルトン! ミルトン!

>>333
>>352はありえんが、まあ、カルテルは、長期的には必ずカルテル破りがあるし、
一企業による需給独占はまず不可能。
仮にカルテルが長続きするとしたら、カルテル破りが不可能になるようなクレディブルな脅しをかけ、
それによる損害よりも利潤を少なくする必要がある。
(そうなるまでは、連続的に裏切りが起こり、利潤が下がり続ける)
だから、長期的には利潤はゼロに近傍する……意外とよくできたシステムなんだよね、資本主義って。

415 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:09:05 ID:0Ub+quEcO
>>387
日本はチンパンが

416 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:09:17 ID:IlenH7Rm0
昔の日本は共産的資本主義とまで言われたんだよな。
国民みんなで頑張って豊かになろう、
ひとりはみんなのために、みんなはひとりのために。
ひたすら働き、家庭を犠牲にして、山を切り開き、道路を造り、
DQN作業員からお医者様まで、総中流。不平等。
それでも何故か社会が成立したのは、
未来はもっと豊かになるという幻想と、
所得こそ300万から精々1000万までとほぼ中流だったが、
職業権威がハンパ無かったからだと思う。
カネはほどほどでも権威が凄いから。
お医者様万歳、大卒万歳。作業員市ね、中卒高卒しんでまえ。

バブル崩壊後、社会も会社も信用できず、
日本も世界も将来は決して安泰ではなく、右肩上がりどころか、
現状維持さえ危うく、国の財政はまっかっか。医療も年金もぼーろぼろ。
さらに不祥事の連発と仕事の激務化で、上を目指そうという人間も減り、
なまじ総中流になったので、東大ならともかく、
地方の国公立大学卒業あたりは特別なものではなくなった。
地元の公立大学出てから小売に就職までしているんだぜ。
職業の権威の世界もだんだん壊れてきた。

権威と幻想が無くなった世界では、出世の基準はもはやカネしかない。
みんなカネカネカネ。でも、経済が停滞しているから物は売れない。
工夫ができる人間、知恵が回る人間だけが出世し、カネを稼ぐ。
そうでない人間はもはや奴隷一直線。万年貧乏人。

417 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:09:19 ID:eQR8tNta0
スレタイだけ見て一言

はぁ?

418 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:09:36 ID:sfIyDj9MO
>>361

それ、誰も支持しないよ

真の共産主義が一度もないのと同じように真の資本主義も一度もないから
マルクスの理論なら今のアメリカのような修正されすぎた社会主義的資本主義ではなく真の資本主義を経なきゃ真の共産主義には移行しない
ところが共産党はじめサヨクは真の共産主義の前段階である真の資本主義に移行させる政策を取らないから永久に真の資本主義、共産主義は表れない


419 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:09:41 ID:J72QqdAw0
>>171
>市場メカニズムに任せたからこそ、恐慌が起こるというのがマルクスの主張ね。

ふーん、だとすればその辺はマルクスの限界なのかもねw
って偉そうに言えるほど、マルクスの文献を読み込んだわけでも、
そもそも漏れが経済とかわかってるわけでもないんだけどさw (ノ∀`) アチャー

でも、漏れは市場原理は別に否定される必要はないと思うけどね
なにが人々にもっとも使用価値があるものとして求められているのか、
それを発見するための装置として有効だと思うけどね(・∀・)

恐慌を生み出す理由は漏れはあくまで貨幣の持つ性質にあると思う(`・ω・´)

>要するに、中世の協業形態に逆戻りしただけ。集中と集積によって、成功した組合員が資本家階級になり、
>失敗した組合員が労働者階級になるだけ。

そうはならないような法制度を作ればイイ(・∀・)

>組合が他の組合に資本を譲渡する取引はどうするのか?
>株式の売却は? 労働力自体の売却は? 競争に敗れた組合はどうするのか?

まぁ、そういう具体的な込み入った話になってくると漏れもまだぜんぜんイメージし切れてないんで苦しいだけどさw
でもまぁ、共同組合である以上は、いわば従業員=株主なわけだから、
基本的にその従業員の多数決によって、そういう方針が決められることになるんじゃないかな?(・∀・)




420 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 22:09:42 ID:2/yL45FJ0
>>406

独占は市場の障害であって、市場主義が独占を内包しているような
言い方は完全に間違いだ。

むしろ、すべてを政府が独占すれば上手くいくというのが共産主義そのものだろう。

421 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:09:42 ID:iSFSDpMF0
政治なんか興味ないバカがかなり自民に入れるから、バランス上民主に入れればおk

422 :趙紫陽ファンクラブ ◆FomR4f5ulw :2008/05/25(日) 22:09:57 ID:H2o6FrEB0
>>417
はい、それが正しい反応です。

423 :ヽ(´∀`)ノハハハッ ◆GqzA.Faf7o :2008/05/25(日) 22:10:01 ID:Xk0AHffl0
>>362
まぁ…確かにクズの定義が曖昧ですな。
また、政治もある一方の人間にとってはGj!でも違う立場からだと糞ったれになる部分もあるわけで。

確かに共産は、あくまで少数野党としての位置なら、いい働きをするかもしれない。

424 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:10:06 ID:8FLXgRgD0

ロシアの連中が口をそろえて言うのは

「もう二度と共産主義に戻らなければなんでもいいよ。あんな生活はもうごめんだ」


だそうです。




425 :CHINA@FREE TIBET:2008/05/25(日) 22:10:10 ID:01u1xdne0
>>387
> どんな思想であれ人がリーダーになったら腐敗するよな。
> 2世とかが政治やっちゃってるのは利権の固定化みたいなもんだし・・・

難しいところだな。
政治の世界のどっぷりと浸かると腐敗するし、かといって政治家は実務と経験が必要だ。
その中間点が難しい。
とりあえず、2世はいらんよ。


426 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:10:14 ID:wKWf/USP0
>>403
独裁国家、軍事主義、資本主義。

というより、中華主義。

427 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:10:11 ID:82dnWjm90
民主主義はこれは根本よ
その上でどうするか
プロレタリア独裁とか一時的にでも認めたマルクス主義は信用できん

428 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:10:15 ID:azhToqDD0
確かに、共産主義を毛虫のように嫌う俺でも、「資本論」は読んどくべきだと思うがな。

ただ、共産党員の多くも「資本論」は読んじゃいないよ。所詮利権でつるんでいる奴ら
だからな。

429 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:10:23 ID:yy1pIbps0
>>413
いや、大経大だよ

つーかなんかこういうスレって長文が増えるからしんどいな
こんな流れ速いところでよく長文書けると思うわ

430 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:10:28 ID:WFmyzTMi0
おいおい、大卒賛美のお前らが資本主義に対して文句言うなよw
共産なんかになったらお前らの価値なんて絶対に100%いけめんに勝てなくなるんだぜ?

431 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:10:29 ID:Y/WGNzXQ0
何年か前、共産党は共産主義を目指してるわけ
じゃないって言ってなかったっけ?

432 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:10:31 ID:7EZVvdGc0
国家イラネ

433 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:10:38 ID:RlEll9HU0
>>368

>マルクス経済学が論理的・文章的に資本主義を分析することに重点を
>置いているのに対し、近代経済学においては多くの場合数学的モデルを
>仮定してその最適解を求めることに重点が置かれる。
>また、前者は論理的展開の中で資本主義という枠組みそのものの
>是非を問うことが多いが、後者は資本主義を前提として価値判断には
>立ち入らないことが多い。

wikiより。
近代経済学は、資本主義を前提としている!!

434 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:10:51 ID:O3oLmUQJ0
町工場の技術力は、貧乏になるほど磨かれる。
悲しいかな、これが資本経済淘汰の良いところ。

435 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:11:03 ID:0S+4Orzd0
>>412

理系じゃないんでわからんが
仮に月に資源があったとしても持ち帰るのは技術的に不可能

そもそも月に行くだけでもとんでもねえ金が掛かる

そこまで判ってるのに態々、初期投資が膨大に掛かる宇宙開発に
目を向けさせるのは至難の業じゃない

436 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:11:04 ID:2DuJoJEo0
共産主義の方が限界は早く来た訳だがw

437 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:11:08 ID:nOuzgaF90
「見えざる手」が市場の安定を図るというのがまず嘘くせえw
とりあえず今解散総選挙やったら相当エキサイティングだな

438 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:11:06 ID:5T1GfEaXO
このまま資本主義で
いいよ 別に
ただ30過ぎてニートとかのおまいらはこれからどうすんの?今更正社員なんて無理だし
万が一 働く気のないおまいらがやる気出して社会に出ても時給800円だぜ?800×8時間×25日×12ヶ月で
年収192万円だよ
1人暮らしもキチキチだよ 車も持てない。 まぁその前に結婚が厳しいか?
これからどんなに頑張っても能力がないから仕方ないとバッサリ切られるんだぜWWW?
それが派遣制度だ

439 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:11:19 ID:PUR2l2Pu0
>>374
んで統治される側にも個があっちゃ駄目だな

440 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:11:23 ID:bx2qCH4cO
>>1
ネットで工作とか無理だと気付け(笑)

441 :趙紫陽ファンクラブ ◆FomR4f5ulw :2008/05/25(日) 22:11:25 ID:H2o6FrEB0
>>421
【民主党】「日本人」として処罰されたのに〜朝鮮半島・台湾出身の元BC級戦犯に補償案 議員立法初提出へ[05/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211125443/

年金削ってこうですか?わかりません。

442 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:11:55 ID:Y/mTcxfd0
奥多摩の山奥まで共産党のポスターが貼ってあった衝撃w

443 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:11:57 ID:9shv5bb90
>>421
あんな馬鹿な所に入れる方が悪化しちまう

444 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:11:57 ID:uQmyRawS0
共産主義は限界突破してるじゃねーか
北朝鮮目指してどうする

445 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:12:14 ID:pyCJ3z2e0
基本的に
自民=戦争、お金大好き
共産=戦争反対、格差を無くそう。

共産党が政権を握るとかじゃなくて
絶対にいなくてはならない存在。



446 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:12:20 ID:eueLHvNm0
>>373
で。賢い人はどこに投票したらいいって言うの?

447 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:12:29 ID:OV0lBs3K0
>>324
いや、そういう環境が羨ましい限りだw
一応俺も経済学部生だけど、このままじゃマズイと思ってちょうど一昨日「資本論」を買ってきた所。
今村先生が俺が入ってすぐ死んじゃったんだよ・・・。こういうと大学を特定されそうだなw

>>390
そんな頭よくないよw

448 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:12:31 ID:BGWRpmwd0
         __,,,,,,,,,,,,,,_
      ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
     〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
    ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
   ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(          ヾ!
   ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i     
.    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l   / 今の日本の窮状を九条で立て直します。ナンチテ
.     r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ <
     ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |  \ 韓日トンネル、勝共 m9(^Д^)
     ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ    
     ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /
        ヽ,,_    ` ‐--‐''  /
          `'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

449 :CHINA@FREE TIBET:2008/05/25(日) 22:12:35 ID:01u1xdne0
>>399

> 民主なんて所詮自民から出た政党、
> 同じ穴のムジナ

民主なんて所詮社会党から出た政党
同じ穴のムジナ

あれ?
悪いところがケコーンなのか?


450 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:12:38 ID:ENrKE5NE0
工作下手なんだよw

451 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:12:43 ID:kBnImisI0
ウザい共産主義者ども。
数十年の時間と数千万人の人の命をつかって壮大な実験をしたのを忘れたか?
ソビエトはどうなった、中国共産党は?今の日本以上によかったか?
少なくとも資本主義は数百年の歴史で鍛え上げられ、共産主義とのイデオロギー競争にもびくともしなかった。
どちらの考えにそって行動したほうが有利か、もうさすがにわかってもいい頃だろう。

452 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:12:51 ID:BKwtHtgDO
共産の
行き着く先は
大テロル

453 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:12:53 ID:NeDzbscU0
>>306
完全な自由市場にしちゃうと海外資本とか農業にやられちゃうから
日本は必死で国内市場を統制してたのよ?だけど外圧に屈して色々ね。
OSみたいに保護されまくったものがあったりするし価格なんて自由じゃないさ。
>>372
信じられないけど、共産主義をずーーっと信じ続けてる爺様とか居るんだよな。
でもそういう人の知識量は半端無くて、その辺の経済学生じゃ
太刀打ちできないぐらいだから、ここに居るのはニワカシンパじゃないかとw

454 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:12:57 ID:uth1V7WF0
ブルジョア政権への打撃が
最小となるべくお膳立てされた
猿芝居の相方民主党イラネ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

455 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:12:59 ID:z5vMe0N50
>>1
ソース赤旗ってスレタイに書けボケ

 記者2軍に落とせよ

456 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:13:20 ID:1Ygw7HcH0
>>410
国民に選ばれていない経団連の重鎮が参加する経済財政諮問会議で
政策を決めている現状でも?

457 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:13:23 ID:MUeQqwfS0
        iイ彡 _=三三三f           ヽ
        !イ 彡彡´_ -_=={    二三三ニニニニヽ
       fイ 彡彡ィ 彡イ/    ィ_‐- 、   ̄ ̄ ヽ.  ━━┓┃┃
       f彡イ彡彡ィ/      f   ̄ ヾユ  fヱ‐ォ       ┃   ━━━━━━━━
       f/ミヽ======<|    lr=〈   !フ.    。 ┃               ┃┃┃
       イイレ、´彡f        ヽ 二 _rソ  弋_ _..リ  ゚ 。                      ┛
       fノ /) 彡!               ィ    ≦ 三、_,)ヽ  |
       トヾ__ら 'イf          /ゝ'゚       ≦ 三 ゚。 ゚
       |l|ヽ ー  '/         。≧         三 ==-
       r!lト、{'ー‐    ヽ      -ァ,          ≧=- 。
      / \ゞ    ヽ   ヽ         イレ,、         >三  。゚ ・ ゚
      ./    \    \   ヽ     ≦`Vヾ        ヾ ≧
   /〈     \             。゚ /。・イハ 、、     `ミ 。 ゚ 。 ・


458 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:13:28 ID:hlkh1uTS0
次の選挙、比例は共産党か国民新のどっちに入れようか迷ってる。


459 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:13:28 ID:cAA5ZBcp0
>>396
それが修正資本主義=社会民主主義だろ
でも、ソ連崩壊でそれさえ必要なくなったって風潮が出てきて跋扈してるのが、今の新自由主義
単に資本主義の初発に戻っただけで、同じ課題を抱え込んでるだけ
だから資本主義批判としての社会主義や共産主義の風潮が出てくるのも当然といえば当然

マルクスと出会う前のエンゲルスが書いた「イギリスにおける労働者階級の状態」を読むと、
ワーキングプアの問題が200年前と何も変わってないことはわかる

460 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:13:35 ID:PUR2l2Pu0
>>400
何故か国外へ亡命する人も後をたたない

461 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:13:37 ID:DcPhj1pM0
共産党支持者 = 共産主義支持者かといえば、大部分そんなこたないと思うし、
記事的にちょっと誤解があるよなこれ。

462 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:13:38 ID:tFR7SVfM0
資本主義だろうと、共産主義だろうと、
どうせ政治家や官僚やマスコミだけが得するんだろ?

463 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:13:41 ID:sOcTGnCBO
自民党 工作
http://www.google.co.jp/search?ie=Shift_JIS&q=%8E%A9%96%AF%93%7D+%8DH%8D%EC&btnG=Google+%8C%9F%8D%F5

これ見て目覚ませよw

464 :趙紫陽ファンクラブ ◆FomR4f5ulw :2008/05/25(日) 22:13:59 ID:H2o6FrEB0
カ−ル・マルクスも結局ウソツキだったりする。

詳しくはダレル・ハフ著「統計でウソをつく法」参照。

465 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:14:02 ID:6Tn3XLf10
>>373
反自民の連中が、自民支持者の馬鹿を馬鹿にするのは、
それはそれでそっちも馬鹿なんだなと思わざるを得ないw
馬鹿を馬鹿にしたら余計反発するだけなんだからさ。
お互い馬鹿としか言い様がないわいな

466 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:14:03 ID:iSFSDpMF0
今選挙して民主が優勢になったら自民が放送局まで巻き込んで工作する希ガス。

467 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:14:08 ID:yHJRHZC10
>>414
>まあ、カルテルは、長期的には必ずカルテル破りがあるし、
>一企業による需給独占はまず不可能。

資源は大地に偏在してるんで、所有権を認める限り企業や国家の独占的需給管理は比較的容易。
ダイヤモンドや石油を例に挙げるまでもないだろう。


468 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:14:12 ID:Y/mTcxfd0
>>400
マジレスすると、豊かなのは日本

469 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:14:12 ID:QiacG3xU0
>>435
その昔アメリカ大陸に渡ったような、行ったきりの連中が出て来ないとな。
で、そいつらだけで開拓。

470 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:14:42 ID:WHlUEpDb0


5年周期ぐらいで資本主義と共産主義を交互にやってみればいいんでないの?



471 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:14:43 ID:ZorWeT4U0
諸君、共産主義者を信じるな。
奴等には人の死を悼む心など無い。

権力奪取までは、人民の耳に入りやすいことを言うが、
権力を握ってしまえば、赤色テロと拉致処刑の恐怖政治あるのみ。
スターリンを見ろ。毛沢東を見ろ。ポルポトを見ろ。
君の身の回りの人たちの命を大切に思うなら、共産主義者を信じてはならない。

日本国憲法の一字一句を変えずに、共産党の理想を実現できるなら、やってみろ。
社会主義体制に移行できるならやってみろ。共産主義が実現できるなら、やってみろ。
護憲? 共産党がブルジョア憲法を護る? プロパガンダも大概にしろ。

諸君、共産主義者にだまされてはならない。
選挙に負けても負けても負けても、執行部が責任を取らない政党が日本共産党だ。
党の支配に民主も自由もないのだ。
共産党が権力を握った国で、インターネットがどんな規制と弾圧を受けているか、
お隣に実物見本があるではないか。

共産党を信じてはならない。


472 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:14:49 ID:yy1pIbps0
>>465
皆自分のことを馬鹿であると認められたら平和な世界になると思うんだ

473 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:14:53 ID:azhToqDD0
>>367
哲学も宗教も同じだよ。君は恐らく「近代合理主義」を盲信してるだろ?

昔の宗教が「集金システム」でもあったことは否定しないよ。

474 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:14:53 ID:7iCCTlR20
アメリカ型資本主義はもう限界。アメリカ型は、アメリカだけがやってる分には良かったが、
世界中にそれを広めようとするとおかしくなる。
つまるところ、アメリカ型の勝者に世界中の富が吸い取られる、モノポリーの世界になる。
これも合成の誤謬の一種。

ラテン系や明治時代の日本のように、国全体がまったりとそこそこの経済レベルで
暮らしていくのがもっとも持続可能かつ人間的なライフスタイルなのだ。

475 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:14:58 ID:vW+MKF030
調子に乗んな

476 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:01 ID:kpfy0kSJO
>>413
経済法科は朝鮮系ベッタリだから、それはない。

大経大は数年前まで赤ベッタリだったけど、革○派の学生を追い出してごくありふれた私立大学になった。
多分、北朝鮮云々はその時の騒動を指しているんだろ。

477 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:02 ID:RlEll9HU0
>>433>>368ではなく、>>364に対するレスの間違いでした。

つまり、最近の経済学では資本主義がいーかどうかなんんて考えない。
ひたすら数理モデル。むしろ政治学でやってそうだ。
国立の経済はまだ資本主義だの共産主義だのうるさいけどな。

478 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:15 ID:7PmnmgYE0
日本興亜損害保険のTOPが共産主義者だったとは知らなかった。。。



479 :趙紫陽ファンクラブ ◆FomR4f5ulw :2008/05/25(日) 22:15:24 ID:H2o6FrEB0
ていうか赤旗(政党機関紙)・ゲンダイソースは
2軍で立てるべきだよな〜

480 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:34 ID:DTLkCILS0
>>455
いやあ、こんなこと書くのは赤旗くらいだろw
そろそろ慣れろよw

481 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:34 ID:T5pelNvX0
案外、ゆとり世代のほうが思考力があって優秀なんじゃねーの?
実際、今、世の中動かしてるのは学歴競争が熾烈だった優秀(とされる)世代な
わけだが、どっからどう見ても痴呆の集まりジャン?


482 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:36 ID:9J5u8FOw0
 党としてしっかりしているからな…。

483 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:37 ID:DirPEpXx0
ネットは本音の現れる「結果」であって、工作の対象となる「原因」を作るところではないのだが。
デマとかネタはあるが。

サヨって、パソ通、ネットなどの情報社会じゃ決定的に不適応状態だね。
過去のテクノロジーだけにしか通用しない。

484 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:36 ID:uQmyRawS0
鉱物資源が豊富で、食料も時給自足出来るキューバは
どんな体制だってやってけるだろ
日本がキューバになれると思うのかバカが

485 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:38 ID:uth1V7WF0
http://www.liveleak.com/view?i=d3ce52495f
http://www.liveleak.com/view?i=be6_1190066981
http://www.liveleak.com/view?i=5c9_1182208880
http://www.liveleak.com/view?i=2af_1207867239
http://www.liveleak.com/view?i=579_1178784777

やれ大量破壊兵器だの生物化学兵器だの
ガセを承知で垂れ流し続け国民を欺いた
腐れ忠犬ブルジョアマスゴミの人殺しどもは
家族もろとも肉片となれや
ブッシュがそうしたようにそしてブッシュとともに
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

486 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:37 ID:6a8FKe1qO
次は共産党に入れようかと思ったけど…なんか記事が気持ち悪かったから考え直すことにしますた

487 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:41 ID:E2LV6ygV0
>>1
赤旗の売り上げ低迷
次期衆院選挙は選挙区絞り込み

共産党は広報に必死だなw

488 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:45 ID:O3oLmUQJ0
中韓に対等に胸張って言える首相がいたら、投票しますよ。

489 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:48 ID:sfIyDj9MO
>>445

自民は別に戦争好きではない
対抗するための軍備そろえる事は平和主義
侵略されるために軍備解除する事は戦争好き

ここはどこの政党支持でも共通認識として持ってて欲しい


490 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:15:57 ID:vK5VLE1I0
確かなのは、人間には理想の共産主義体制の実現は不可能だということ。
何か他の知性体が管理するのでもなければ。

今の資本主義経済が末期的なのも事実だ。
これについては破滅の後にまた新たな資本主義による体制が作られるんだろうと思う。
その時、あなたはどこにいるのか。

491 :☆かじ☆ごろ☆ ◆Yz9QIyoH3k :2008/05/25(日) 22:16:19 ID:Jmk19XLh0
>>412
共産主義が気持ち悪いと感じるのは中国共産党や日本共産党等
現有左派勢力が只単に基地外だから。

492 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:16:45 ID:XISBzXaz0
>>インターネット上の動画投稿サイト「ユーチューブ」などで視聴回数
>>14万件を超えました。
これ、見つけられないが。志位委員長でさがしたら、2/8の
予算委員会で、48000が最大だが?

493 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:16:50 ID:pjxIdj400
>>485
あんた面白いねw
でも全共闘世代の人??

494 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:16:59 ID:q8lMD82J0
>>474
明治時代ってまったりしてたのか?
とてもそうは思えないが・・・
周辺諸国がことごとく植民地化していった中、必死で背伸びして近代化に
邁進していったような印象があるんだが。

495 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:17:19 ID:iIVcsdGM0
貧民が増えたのは外国人を入れたからだ。だから
人が嫌がる仕事=高級
という労働市場原理が働かないのだ。

496 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:17:18 ID:PEKZa0Mw0
マルクスは資本主義が失敗したのちに共産主義に行き着くと言ってた

497 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:17:17 ID:5T1GfEaXO
>>458
共産党が伸びたら金持ちが困るから新党にしとけ
あー早く派遣制度今の半分の給料にしないかなー
安い労働力ほど資本主義の金持ちは特すんだけど
あっ外国人をアジアから連れてくればいいか!
もう移民丁を計画中?
さすがWWWWW


498 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:17:22 ID:TOsHhYUO0
ちょっと思ったんだけど

みんな笑ってるけど、最近の共産党発の嘘八百のニュースに違法性ないの?

499 :CHINA@FREE TIBET:2008/05/25(日) 22:17:26 ID:01u1xdne0
>>489

> 侵略されるために軍備解除する事は戦争好き

つうか、ここまで国家の義務を無視するってのもスゴイな。


500 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:17:31 ID:azhToqDD0
レス番間違えてた。
>>473>>411あて。

追記。哲学が宗教と違うなら、「社会主義」は断じて「宗教」ではないことになる。

501 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:17:31 ID:CFtNbCoV0
>>481
今世の中を動かしてるのは
2世のアホ議員
福田は1960年ごろ大学入学だから、入試なんザ厳しくないし
安倍はmarch以下の大学だし


502 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:17:36 ID:BXghQGaU0
>>418
結局そういう事だと思う。
マルクスだけ読めば資本主義→社会主義が人類の理想に思えるが
所詮は理想に過ぎないんだよ。

共産主義は人間の欲望を甘く見すぎている。
人間誰しも自分のことしか考えていない。
自分にとっての+1のために、他の全人類の−100、いや-1000をも
引き換えにしても良いってのが人間の本質。


503 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:17:36 ID:82dnWjm90
お手洗いもちょっとは品川見習え

504 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:17:38 ID:ZGAk2o1s0
>>490
新たな資本主義=新しい社会主義

言ってることは同じだ。
前者は理念が皆無なぶん稚拙だ

505 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:17:46 ID:kMQyHsntO
>>464
人を動かすのは必然的に嘘だよ
最大公約数に嘘を吐き、最小公倍数が談合する
それが現在の日本だろ

506 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:17:47 ID:BOZMaWiX0
>>364
シュンペーターとかウェーバーとかいろいろあるじゃないか。
すでにマルクスもグランドセオリーとして崩壊してるしねえ。

>>419
>でも、漏れは市場原理は別に否定される必要はないと思うけどね

複雑なのは、別にマルクスも市場原理を否定しているわけではない……少なくとも、資本論では。
なぜなら、価値が価格に体現されるのは、あくまで市場を通してだからね。
僕が思うのは、マルクスはその価値を社会的平均労働として計測可能と考えており、
市場を通さずに、つまり中央当局の計画で、実現させると考えてたんじゃないかなあ、と。

>恐慌を生み出す理由は漏れはあくまで貨幣の持つ性質にあると思う(`・ω・´)

貨幣の選好に恐慌の原因を見出すのは、ケインズの考え方だね。
ただその場合、搾取とかなんとかの、規範的な考え方は排除されるけど。

>そうはならないような法制度を作ればイイ(・∀・)

無理。なぜ無理かは、資本論を読んで。
もしくはこれもオススメ。
ttp://www.kajisoku.org/archives-0/eid1907.html

>基本的にその従業員の多数決によって、そういう方針が決められることになるんじゃないかな?(・∀・)

そうなると、競争に敗れて、仕方なく資本や株式を売却した組合は、
労働力以外に売るものを何も持たない状態に追い込まれるよ?

それをあくまで拒むような法制度を作るなら、それは計画経済以外の何物でもない。
資本や株式の配分を市場に任せずに、あくまで政府が決定するわけだからね。
乱脈経営でも資本を失うことがないほど再配分を強化するなら、組合は競争するインセンティブを失い、
組合幹部が官僚化して、やはり計画経済と同じことになる。

507 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:17:51 ID:A536/nrU0
独裁者と共産主義者を一緒にしたらだめだろ
経済成長が止まり定常型社会になったとき
共産主義はひとつのヒントになるかもねって位で考えようよ。

508 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:18:10 ID:cAsMWTfC0

20歳までにに共産主義に傾倒しないのであれば情熱が足りない
 20歳を超えても共産主義に傾倒しているものは知能が足りない
            W・チャーチル

  25である頃に左翼思想に傾倒しないのであれば情熱が足りない
   だが35である頃に左翼思想に傾倒しているものは知能が足りない
               オットー・フォン・ビスマルク

     青年の保守派を教えてください。私は彼に心がないというでしょう
       大人の左翼を教えてください。私は彼に知能が足りないというでしょう
            ベンジャミン・ディズレーリ
      
        30歳未満で左翼思想でない男は親愛の情に欠ける
           そして30歳を過ぎて保守思想でない男は知能に欠ける
                            ジョージ・バーナード・ショー

509 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:18:12 ID:1Ygw7HcH0
>>459
個人的に新自由主義ってのは、資本主義の行き過ぎた状態だと思う。
共産主義も実際に人間が行うと、一部の人間による富の独占が起きた。
資本主義も行き過ぎると同じように一部の人間が富を独占するようになる。
金儲けのためなら何やってもいいというのが新自由主義じゃないかな。

510 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:18:45 ID:BGWRpmwd0
>>481
うん、うん。人格的な部分はともかく、独特な発想をするね、彼らは。
ゆとり世代は、少なくとも柔軟性には富んでる。

511 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:18:53 ID:0Ub+quEcO
中国が資本主義になってもらうと地球終わるんで、
今のままで自国民の管理粛清おながいします

512 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:18:54 ID:Be1no11U0
トイレットペーパーも米も分け合えない
石油が枯渇すると脅されても車に乗り続けるお前らが完全な共同体を作るのは無理だ
せいぜいお互いに貪りあえwww
騙されないための勉強を一生続けろ
死ぬ頃にはお前騙されなくなってるよ

513 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:18:55 ID:sfIyDj9MO
>>491

東欧、ソ連、北朝鮮
共産党はすべて失敗だっただろ


514 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:19:07 ID:Q517+cey0
一方、共産主義は20年以上前に限界を迎えた

515 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:19:08 ID:RlEll9HU0
>>474
おまえは明治をなんだと思ってるんだ。明治こそ激烈な資本主義社会。
貧農は娘を売春宿に売るほど貧乏。貧乏人は子供をたこ部屋に売る。

その代わり、明治の金持ちはアラブの金持ちかってくらい金持ち。
鹿鳴館で踊りまくり。

516 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:19:08 ID:AXqzfcXr0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
  (折口雅博  日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)

517 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:19:11 ID:q8lMD82J0
>>476
ああごめん、ちょっと文章の意味を勘違いしてた。
経法は日本のチュチェ思想のメッカでしたな。

518 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:19:20 ID:cAA5ZBcp0
>>290
>経済学を知らない人は、債務、債権という関係を悪と考える傾向があるけど、それは間違いだ。
>利子がもらえるなら当面の消費を断念していい人と、一方で金があれば利子以上の利益をあげられる人が、
>債権−債務関係を取り結ぶ。これが基本。
>それが禁じられた場合、ほとんど投資行為はできなくなる。
>将来の生産まであてこんで、生産を拡大することができるからこそ、ここまでの速度で経済が成長するわけで、
>もしも自己資本以外で投資ができないなら、中世以前の経済効率に逆戻りだ。

で、その点についての考察をしたのがヒルファーディングの「金融資本論」じゃないのか?
銀行業と産業資本が結託した金融資本の登場って、日本の法人資本主義そのものだし、金融資本が行政をとりこむ
ために天下りを強化するという議論は、現代日本と全く関係ない話ではないと思うが

519 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:19:41 ID:+JTl307l0
>>464
ああ科学的じゃないよ。ぜんぜん。

ただ、勘で、自由競争といいながら、
「すでに投資資本を豊富にもつものほど圧倒的に有利で
全ての富を独占する」
といったわけ。

これは要するに「市場原理主義」

第2次大戦後 歴代のアメリカ大統領 や イギリス フランス ドイツ
日本は、
市場原理主義を否定し、「市民層にも富を配分」して
「豊かな国民を拡大」してきた。だからこそ、西欧 米国 日本 は
発展してきた。

ところが欧州は「国民を豊かにしている」けど米国 日本は
「総国民 貧困化路線」「富独占路線」
これぢゃああああ、米国 日本は終わりだよ。
修正資本主義こそ、正しい路線なのに、「無修正資本主義」を行うなんて
めっちゃくちゃ。

520 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:20:09 ID:QiacG3xU0
>>498
東スポではよくあること

521 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:20:13 ID:iSFSDpMF0
心配すんな

共産は自民の引き立て役
つうか自民がいるから共産の存在価値がある。
間違っても主権は握らん。

522 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:20:14 ID:ZGAk2o1s0
>>502
みんなが自分の事だけを考えてくれたら
共産党はうれしいなあw

お前アホだろ。
人間社会は欲望で動いてんじゃねーんだよ
賢い人間が大多数のアホをだまして回ってるのよ

523 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:20:18 ID:CFtNbCoV0
ひとつ思うことがある。

赤旗が共産党をほめる記事の中で
GJ
という文字が多すぎww

毎回GJ使ってるんじゃないか?
リアルでGJ使ってるやつなんて見たことないぞ

524 :名無しさん@八周年:2008/05/25(日) 22:20:20 ID:9Ql2FHY+0
今の日本の社会は最低だな

525 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:20:48 ID:O3oLmUQJ0
過度の行きすぎは自由主義では、
その時代にフィットしなければ淘汰されます。


526 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:20:56 ID:BOZMaWiX0
>>447
じゃ、宣伝。

組曲『マルクス経済学』
ttp://www.nicovideo.jp/watch/sm1609369

>>459
そのあたりのことは、生活水準論争というのがあって、
エンゲルスがかなり大げさに書きすぎてたことが明らかにされちゃったんだけどね。

527 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:21:20 ID:IrEAEDB90
>>486
俺は前に入れたけどなんも変わらんよw
今度も入れても変わらんだろう。
2ちゃんやってる奴なんかいても1万人くらいだろ。
そのうちドンだけ共産にいれるの?

TVインタビューとかで共産にいれるのってタクシー運転手とか負け組みばっかりだしなw

528 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:21:31 ID:q8lMD82J0
>>506
ウェーバーのほうが今や完全に崩壊してると思うけどな。
まあそこらの学問的な評価は人によるからやめるけど、資本主義分析に関しては
マルクスのフレームから後発の研究もそうはみ出してないと思うけどな。

529 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:21:31 ID:32WghCvL0
あかはたが書いてもなんも説得力がないな

530 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:21:40 ID:i4dPTUlz0
>>513
○○のマルクス主義を正しく理解してなかった。
だから失敗した。

と、何故かあらゆる共産主義者が異口同音に語る(W

531 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:21:53 ID:Be1no11U0
こういうとこでやたらと古臭い経済を持ち出す(例えばマルクスとかw)奴は大抵
人間心理や行動を全く観察してないから現実的じゃない

532 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:22:04 ID:hlkh1uTS0
 
資本主義が限界なのは素直に認めるが、共産主義も失敗だった。
共産党に言われたくない。せっかく正しいこと言ってても、
共産党が言うと信憑性が落ちる。
治安維持法で収監されてたのを、GHQに釈放された工作員出身が日本共産党。

日本共産党はソ連ではなく、アメリカの工作機関。
 

533 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:22:16 ID:MnoImdjH0
>>438
共産主義になったら解決するのか?
ニートや派遣にしかなれないような連中ってそれこそ明日食うものにも困りそうだけど

534 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:22:20 ID:iIVcsdGM0
外国人移入阻止、保護貿易。
これをうたう政党が正しい。
資本主義が悪いわけではない。

535 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:22:30 ID:84NT0M250
>>1
資本主義はある意味制度疲弊が起きているのは事実。
だが、大量に自国民を殺害してきた共産思想に取って変わって
欲しいなどと、誰も思ってないよ。
むしろ、消えてほしいぐらいだw

536 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:22:32 ID:eueLHvNm0
今の政治の混乱は、日本人がまともな野党を育てようとしてこなかったから。

思考停止して、なんでも反対を言ってるだけの政党に逃げるか、
そもそも現実逃避して、共産党みたいな政党に逃げるか。

そりゃ自民がのさばるわ。

どうでもいいけど、赤旗ソースでスレ立てる記者は記者の権利剥奪するべきだろ。
気持ち悪い。

537 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:22:34 ID:E2LV6ygV0
マルクスの経済理論が一定の価値を持つとしても、それで共産主義が正しいというのは
三段跳びくらいの論理的飛躍だよな。

538 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:22:39 ID:kBnImisI0
>>364
ハイエク

539 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:22:45 ID:q3h8alEGO
2ちゃん人口って800万人だよね確か。

540 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:22:48 ID:OzgT1aZn0
そもそも、共産主義が許されるのは20世紀までだよ
未だに共産党なんて言ったら。皆に笑われるぞ

541 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:22:53 ID:NeDzbscU0
>>435
カーボンナノチューブで起動エレベータとかSFチックなとこまで行かないと
無理そうだよねぇ。発癌性のニュースは悲しい。


恐らく日本人的に豊かだなあと思えそうなのはノルウェーかね?
あそこは北海油田で小難しい事考えなくても
労働時間が短くて、社会福祉が充実してる。
お金持ちな国だけどアラブみたいに浪費もしないしママーリ生活だな。
資源が無い国だから人的労働力で生き残らなければならんのは仕方ないが…。

542 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:22:55 ID:bB7/9tb60
なんで退化せなあかんのかw



543 :涅槃 ◆jWXIEIqU.A :2008/05/25(日) 22:23:00 ID:ZT9i7Cq+0
>>456
これなんだよな。
グローバル化なりで資本の力が強大になり企業が
国家を越えた力を持っちゃう。経営者が権力を持っちゃう。

経営者は国民に選ばれたわけじゃない。
経営者は、政治よりも経済に関心がある。

国民の私生活より、GDPを上げる方が大事。
GDP上げたら国民の私生活も良くなるから!

こんな思想で、人民は朝から晩まで働いて当然。
働いてこそ人間みたいな政策をばんばん作っちゃう。

僕らは奴隷なの!って人民は思うけど、
経営者は知ったこっちゃない。
働くの大好き経営者は知ったこっちゃない。

確かに、富は増えるかもしれないけど…。みたいなお話に。

単純に「経済」だけを見るとネオリベも悪くないのかもしれないけれど、
飢えに苦しまなくなった一般人の私生活の欲を満たせるの?

そもそも、そんなに作る必要のあるものが存在するの?
地球の資源は? 単純に経営者主導の経済政策を
推し進めた結果による格差の創出は?

この格差により治安が乱れる可能性は?

などなど、色々世の中全体を考えるとネオリベを危惧せずにはいられない。
ネオリベの信奉者はこの辺の事をどう考えているのか是非聞きたい


544 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:23:07 ID:yHJRHZC10
>>524
賭けてもいいが、君は10年後に「10年前の方がまだマシだったな」と言うだろう。

まだまだ日本の凋落はこんなんじゃないぜ。
フィリピンレベルまで行くから。

545 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:23:41 ID:pyCJ3z2e0
自民なんて893と同じじゃんw

546 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:23:42 ID:EZb/Q/880
おまえらコルホーズとソフホーズ作って日本の食糧自給率アップに貢献しろよ

547 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:23:45 ID:1Ygw7HcH0
>>500
科学も宗教の一種だと主張する口かい?

548 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:24:00 ID:WHlUEpDb0
資本主義どうこうよりも、とりあえず男尊女卑に戻し、
男性の主権を回復する事が先決だと思うんだ。
男女雇用なんとか法がキツくなればなるほど日本が傾いてる訳だが。


まずは日本を「男性主義」にしよう。

549 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:24:02 ID:uth1V7WF0
ブルジョア政権への打撃が
最小となるべくお膳立てされた
猿芝居の相方民主党イラネ
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

550 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:24:05 ID:Mh+gW9UF0

志位萌えとか、共産主義の復活とか言い出したら末期症状。

551 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:24:09 ID:Be1no11U0
>>544
そんなとこで一段落するのか
安心したよ

552 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:24:11 ID:l+Z39IWc0
どこの記事かと思えば手前味噌かよw

553 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:24:16 ID:CFtNbCoV0
>>515
明治は資本主義というより
なんだろ、
明治以前の身分制度が色濃く残ったままの自由経済だから
教科書的な「熾烈な資本主義社会」とはちょっと違う気がする。

>>527
>TVインタビューとかで共産にいれるのってタクシー運転手とか負け組みばっかりだしなw
そりゃ共産主義なんて、資本主義からの逃避が生み出した経済システムだからな
負け組みが多くなるほど、自由資本主義からの逃避は激しくなるんジャマイカ

554 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:24:17 ID:hnWm4D2T0
資本主義は自爆カウントダウンに入った。あとは時間の問題。地球環境と人心
を破壊した資本主義。因果応報だ。

555 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:24:21 ID:OzgT1aZn0
>>533
共産主義に成ったら、強制収容所へ入れられるので
仕事もできるし食事も寝るところもあるよ

556 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:24:29 ID:N6Pbsmcu0
>ソース:しんぶん赤旗
こういう一般の感覚から外れたどっかの半島みたいな気持ち悪くて
ソースがあやふやな自画自賛するだけでも共産主義とやらがクソだと分かる。

557 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:24:53 ID:BGWRpmwd0
うわぉ、このスレも妄言吐いてる宗教者でイパーイ。
本日の工作員ホイホイスレは、ここのようですね。

558 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:25:04 ID:O3oLmUQJ0
WW2で中国領土になってたら、2ch無しw

559 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:25:04 ID:5T1GfEaXO
まぁこれからも
資本主義の自民党政権下で日本人は頑張って下さい。
派遣制度なんて今の半分くらいの賃金になるんじゃねーの?
最終的にはWWWW
安い外国人労働力が大量に入ってくればおのずと賃金は下がるからね! 彼らに参政権と永住権を与えればもう
日本の若者や働かないニートなんか洋ナシだからWWW
治安は悪くなるし
日本人の仕事はない

楽しみだなWWW
国民が選ぶ議員が法案化するんだからしっかり受け入れ下さい。
お先真っ暗の未来が今から楽しみだなW

自民党マンセー!


560 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:25:09 ID:98loMciP0
与党はむりでも野党としては応援しているw

561 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:25:31 ID:yV4TDwoE0
資本主義も色々問題抱えてるだろうけど社会主義よりは遥かにマシ

562 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:25:40 ID:z8Kf7sr2O
注目を浴びてるのは、野党としての役割を果たしてるからであった、共産主義が注目されてるわけじゃないからな

563 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:25:52 ID:LCJrKIPf0
共産党支持してもいいよ。

シナ朝鮮と手を切り、外国人参政権と人権擁護法案推進路線を放棄して
自衛隊を認めるならね。

564 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:25:53 ID:KBnNLuCe0
まぁ危機的状況なときは極論に走りやすいだろうから左巻きが増えることも考えられはするけど・・・
これはどーなのよ。

565 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:02 ID:NlXn0TGT0

          _,................._
       r::':´:::::;、_;;::::::::::::::::‐-....、_
     r'´:::::::::::::::'ヘ!::::::::::::::::::::::::::::::::::、
    /:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ
     ,!:::::::::;:- '´  ̄ ̄ ̄` ‐-::、::::::::::::::::i
    ヽ::::;r'         _,_,,,,,_ ヾ::::::::::::::::l
    ./::'':! ,;illliiiiiiiiii;、ヽillll仙lllllllllli;.::::::::::::::::;!
   ノ::::::::l ィ''ヾフヾ :. ;::'` `"`'':ミ';:::::::::::::ヾメ
-='r´:::::::::::l        ;:::.      .:::::::::::::::::::ミヽ
 ヾツ::::::::::::i:,     ( =ー⊃;:.  ...:::::::::::::::::::::::::::i`
  l::::::::::::::::i;;    ,,.:;:' ミ;;;-,,,, .:::::::::::::::::::::::::::::l
.i'__ノ:::::::::::::::::i;;,  ;il'' -―ー''''''';::::::::::::::::::::::::::::::::;!
  /´`〉::::::::::::::'';, "  --‐‐ .::::;::::::::::::::::::::::::::::;ィ!
 ヾヾ:::::::::::::::::::::ツ::、,_   ,.,,.;::::::::::::::::::::::::::::::::::r'
  ーッ;:::::::::::::::::::::::::::::::"::::::::::::::::::::::::::::::::::;rヶノ
    '"ヽ:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::i'

566 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:12 ID:H14RPUGp0
共産主義の最大の問題点は、
資本論をまじめに読んでるような奴は政治家になる時間がないってことだ。

567 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:14 ID:jtBMdePAO
>>510
違う、柔軟というよりゆとりの持つ情報量がひと世代前の人達に比べ豊富なだけだ
これは言わずもがなグーグル大先生のおかげというべきだろう
情報を多く持つことは思考の選択幅が広がるということ、見かけ柔軟に見えるだけなんだよ
自分の頭で考えているかといえば疑わしいところ

568 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:23 ID:yHJRHZC10
>>553
そりゃ、タクシー運転手で自民党支持してたらそれこそ「知能が足りない」としか言いようがないだろうな。

まあ、俺の周囲にも自民党支持の貧民がたくさんいるけどね・・・




569 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:30 ID:Q/W9/goL0
赤旗誤解しすぎ
何主義だろうが極論では失敗すると言う事
特に共産信奉では政府も国民も腐って現実的じゃないと言う話

570 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:30 ID:Y/mTcxfd0
日本が共産化したらどうなるか。

ジンバブエがいい見本だと思うな

571 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:38 ID:ZGAk2o1s0
>>481
日本を動かしているのは世代ではない。層だ。
エリート層は各庫たる力を持ってる。それはゆとりだろうが詰め込みだろうが関係ないの。

それにゆとり教育が学力を落としたという統計はまだ出てない
頭の悪い北欧コンプの右翼が騒いでるだけ

OECDの調査はやる気とか応用力
インド人や日本人のIQは世界トップクラス。これが現実だ。

572 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:45 ID:EZb/Q/880
   _人人人人人人人人人人人人人人人_
   >   自己批判していってね!!!   <
    ̄^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^Y^ ̄
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ   ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
  .i;}'       "ミ;;;;:} /ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:| iミミ′:     :  ..::::_;ミミ;ミ;リ
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;| .ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/
  |  ー' | ` -     ト'{. .} :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく
 .「|   イ_i _ >、     }〉}.  | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'  |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ
   |    ='"     |.    l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ、
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ   _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
   ヽ、oヽ/ \  /o/   .|  .l゙  ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `

573 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:49 ID:QiacG3xU0
>>541
資源はたっぷりあるんだよ。
売国奴が中国様に献上してるだけ。

574 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:50 ID:cAA5ZBcp0
簡単にマルクスの言う資本主義の行き過ぎってのを説明すれば、労働力の
商品化が進んで、そのことが人間としての生活を送ることに支障をきたす
ってことでしょ
今、日本で問題になってることって、まさにこの点でしょ

ちなみに、日本を代表する新自由主義経済学の人

月刊「潮」2007年5月号
日本にいま必要なのは“エンカレッジ”の精神。(竹中平蔵VS南部靖之)
http://www.usio.co.jp/public/img_magazines/u200705_2.jpg

「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 人材派遣会社パソナ特別顧問)

575 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:54 ID:Be1no11U0
まあよく日本は外人に社会主義だと言われるわけだがw

576 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:26:57 ID:BOZMaWiX0
>>467
いや、ダイヤモンドが特殊ケースだと思うが。
ダイヤモンドぐらい、産出地域が限定されていないと独占できないという典型だと思う。
フリードマンは、ダイヤモンドは古今東西唯一独占が可能になった商品だ、と述べてるね。

半導体とかテレビとか、普通の製品では無理。

>>518
そのあたりは、パヴェルクの迂回生産で利子を肯定する理論との間で、
なかなか壮絶な議論があってね……指が痛くなってきたので、もうちょっと詳しくは書きたくないんだけど。

ただ、利子によって投資と貯蓄をバランスするという考え方自体は、
経済学の基本で、マルクスも実のところ否定はしていない。
誰が管理するかという問題。

577 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:26:58 ID:kBnImisI0
>>561
共産主義は、成人病を治すのに毒薬を飲むようなもの。


578 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:27:00 ID:eQR8tNta0
共産主義ってよく分からんかったらwikiったけど、
要は社会主義の進んだヤツってことでok?

寝言は全国のニートと在日を壊滅させてから言ってくれ。

579 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:27:08 ID:A536/nrU0
おれら祭り好きだからさ、みんなで共産党に投票したら
おもしろいことになりそーだな。

580 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:27:11 ID:T5pelNvX0
>>536
そもそも、国民が白痴でいてくれたほうが国にとってはありがたいから、
まるで政治に関する事を教えてないんだよなぁ。
だから、政治に最初から興味持ってるような奇特な奴以外は、
政治というものがさっぱり理解できない。
高校あたりで、クラウゼヴィッツの戦争論を必修にするべき。


581 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:27:12 ID:lcxjrmxe0
『日本共産党は一九二二年六月に結成されています。コミンテルンの支持と支援によるも
のです。世相を捉えて非合法革命活動を開始しました。当時では、最左翼と目されていた
「労働農民党」や「日本労働組合評議会」そして「全日本無産青年同盟」の三団体も日本
共産党の指導下に置かれるようになったのです。
 日本共産党の闘争方針は、いわゆる「二七テーゼ」と呼ばれるコミンテルンの支持に基
づくものでした。国際資本主義の現段階を、最末期の国際金融資本支配下にある独占資本
主義の崩壊過程にあると規定し、日本資本主義も崩壊過程にあり、崩壊を支えているのが
「天皇制度」にあるとし、「天皇制度打倒」を中心スローガンに掲げプロレタリア革命に
直接突入せよ、というものでした。』

582 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:27:13 ID:1Ygw7HcH0
>>543
最近は、グローバル経済だからGDPとか考えていない。
グローバル企業が業績を上げやすいように政治に口を出す。
国内の消費や内需なんかどうでもいいから、消費税を10%にしろとか平気で言うし、
重要なビジネスパートナーの中国様には国益なんか無視した政策を出してくる。

583 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:27:30 ID:82dnWjm90
だから中道左派社会民主がいいんだけど
残念ながら日本にはない

584 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:28:01 ID:3wz4aJsX0
仕事の無い低所得層の若者をどうにかする為に、
戦争に参加するってのは、アメリカ追従の自民党ならありえるだろうな
若者を自衛隊に入れて中東とかに送り込むかもな
地方の職のない地域なら、自衛隊は安定雇用だもんな
金や雇用の為に戦争に参加するんなんて、
自民党はとんでもない国を作ろうとしているな

585 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:28:04 ID:hlkh1uTS0
 
俺は小泉以前は自民に入れてた。

小泉時代から自民に疑問を持ち(相変わらず自民に入れてた)、

そろそろ我慢も限界。比例は共産党か国民新に入れる。多分、国民新だな。
 

586 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:28:09 ID:9fATdOGj0
怖いなぁ。
国民の1%が共産主義に染まると革命が起こるんだよ。怖い怖い。

587 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:28:13 ID:vJKO4z85O
NHKでやってたが地球温暖化やばいぞ。 北極氷が溶けまくり。もう止まらない循環に入ったそうだ。
二世代先頃は地球自体やばいかもわからん。

これも全部、金の論理による温暖化。

588 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:28:19 ID:eCnDu8zt0
真っ先に資本主義経済と国を崩壊させるのってどこだろうね?
やっぱり中国だろうか?

589 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:28:24 ID:6Tn3XLf10
>>420
システムとして内包してるのと、システムの矛盾として内包しているのとでは意味合いは違うと思うが、
結局内包していることに変わりはないと思うがなぁ。
肯定されるべきものか否定されるものであるべきかの違いでしかない。
現実として、うまいこと独占すりゃ儲かるシステムなんだから市場社会は。

590 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:28:24 ID:DcPyxigz0
マルクスはロンドンで資本主義を研究して資本論を書いたけど
共産主義の研究はやったことがない。

591 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:28:24 ID:eXgK1yn50
>>582
違うよ。グローバル経済だからgnpにかわってgdoが重視されるようになったんだよ

592 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:28:39 ID:uth1V7WF0
資本主義か共産主義かは置いといて
とりあえずプロ独を
(゚Д゚)
あぁぽむぽむ

593 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:29:02 ID:ZGAk2o1s0
>>521
自民党はもう終わるじゃん。
これからは民主党を引き立てるよ。
というか民主党を徹底的に左傾化させてやるよ。
票なんかいらんもんね。

594 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:29:04 ID:azhToqDD0
>>547
自然科学を根拠付ける哲学自体は「宗教」だよ。

デカルトは、「方法序説」の中で、「これから語ることはいささか「形而上学」めくが」と
告白した上で「我思う、故に我あり」を展開している。

社会科学はいうまでもなく宗教に他ならないが。

人間の「理性」を疑いもなく信じる「宗教」だよ。

595 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:29:08 ID:Ig1Y/mYX0
聖教新聞並の論法だなw
敵対しているといいつつやり口はソックリな気がするんだが気のせいか?w

596 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:29:20 ID:DHhoBosG0
資本主義はネトゲRPGと一緒だよ
ゲームが開始されて時間が経つと
最初からゲームしていた奴が強すぎてゲームにならなくなる

597 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:29:23 ID:bq4R+ZYa0
中国バブル崩壊とともに資本主義も崩壊すると思うが、
だからと言って共産主義が代わりに出てくると思ったら大間違いだ

598 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:29:26 ID:5T1GfEaXO
>>560 しなくていいよWWW
自民党マンセーで
このまま突き進もうぜ
どこまで搾取されるのか楽しみだW
最後は日本人はいつも自殺
あえて修羅の道を突き進もうぜ
貧乏なのに自民党マンセー!!!!
ワープアなのに自民党マンセーで!!!
ニートなのに自民党マンセー!!!!

最高にロックだぜ!!!

599 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:29:39 ID:CSfjcSar0
>>438
それに移民も来たら・・・

600 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:29:44 ID:ZorWeT4U0
基地外アカは生きているだけ無駄!

基地外アカはあらゆる方法を使って、反政府宣伝、反国家宣伝を行う。
基地外アカにとっては、国の治安が乱れれば乱れるほどよい。日本の伝統的社会制度が壊れるのは大歓迎。

だから基地外アカは、
 基地外野放し賛成、死刑反対、犯罪少年擁護,自衛隊の家族には嫌がらせ、フリーセックス、夫婦別称。



基地外アカは生きているだけ無駄!
基地外アカは人間のクズ!
基地外アカは社会の迷惑!
基地外アカは酸素を消費するな!
基地外アカは法律で家族毎焼き殺すべき!

治 安 維 持 法 復 活 希 望 !


基地外アカをこの世から駆除しよう!



601 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:29:46 ID:BOZMaWiX0
>>528
まあ、歴史的な経緯については、アナール学派の皆さんが色々な理論を粉々にしてくれたしねえ。
階級闘争史観なんかはもうまったく無効になったし。

んー、もうグランドセオリーの時代じゃないってことかな。
ポストモダン、ポストモダン。わろすわろす。

>>538
ハイエクは資本主義分析ではない。

602 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:30:09 ID:iIVcsdGM0
>>546
家の中で計画的に野菜栽培してるぜ。コルホーズだぜ。

603 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:30:18 ID:NeDzbscU0
>>510
ナンバーワンよりオンリーワン(笑)だからな。

そのかわり自己主張がやたら激しくて、根拠の無い自信に満ち溢れてらっしゃる。
自信があるのならポリシーがあって芯が強いかと思うと
叩くとすぐに凹んで逆恨みする。
自由な発想はできるけど使い物になるレベルの人間の割合は微妙かもね。
>>567
自分で体験とか培った経験じゃないから脳内が多いけどな。

604 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:30:18 ID:W5JMwpvH0
寝る

605 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:30:18 ID:yV4TDwoE0
社会主義共産主義で成功、というか住んでもいいと思える国が一国でもあれば左翼の意見にも耳を傾ける人はもっと多いだろうね

606 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:30:19 ID:7uRNflBt0
労働者の質は資本主義の方が優れていると思うが
施政者の腐敗は資本主義も共産主義も似たようなものと言えば言い過ぎだろうか
結果、資本主義はマシかもしれないが
施政者のモラルが向上するようなシステムは無いのか

607 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:30:21 ID:iSFSDpMF0
自民に入れた時期は同じだ>>585

しかし、民主に入れようと思った。

が、ユニバーサル法が来てしまった。



608 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:30:50 ID:Be1no11U0
>>596
ゲームのように簡単には終わらないから奴隷に社員という名を与えることもできるしな

609 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:31:01 ID:yHJRHZC10
>>587
君の少ない知能で考えても、コップの氷が溶けても水はあふれないことぐらいは分かるだろう。。。

および、気温が低くて困ることは山ほどあるが、気温が高くなって困ることは何も無い。
温暖化に伴い、北極海での漁獲量が激増するだろうな。




610 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:31:17 ID:iAAN42US0
共産主義なんて最悪だと思うけれど、
組合活動がどうにもならない状況での労働環境改善を支援、
この一部を共産党が担ってることは事実なんだな。

日本の労働問題で何とかしなければいけないことの一つ。
まともな政党と組合の関係を改善しないと。
組合のいかれ左翼ぶり(主に旧社会党系)を矯正しないと。

611 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:31:17 ID:kEUHtEqW0
こんなデマ流さなきゃいけないところに、共産主義はもう限界・・・を感じる。

612 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:31:18 ID:EZb/Q/880
   =:-=,;1,ー,,;1―,―,,=;、       
   ミ           、  ミ           / ̄:三}
.  ミ     ★       ミ       /   ,.=j
  ミ_______ 、  ミ       ./   _,ノ
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    `! し゚  ( ゚j `v‐冫   , '  ヽ、/     そんなことより赤化革命しようぜ!
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613 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:31:47 ID:UuiNSZz20
>>1
ソ連忘れたか。
共産主義なんて実際履行不可能なんだよ。
つーか、糞中国見ろよ。このキチガイ暴力革命の地球市民ども。
早く税金の無駄だから共産党は滅べ。

大体な日本は糞ソ連の謀略で敗戦したんだ。
あの当時ソ連はアメリカの中枢部までスパイとしてはいりこんで
日本を戦争に追い込んだんだぞ!
この共産党の売国奴ども、死ね。

614 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:32:08 ID:sLVerWOq0
世界終末論を流布して信者を獲得するカルト宗教のやり口そのままだな。
共産党のカルト的体質が良く出ている記事だな。


615 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:32:07 ID:5GlVINGSO
>>579
2ちゃんは社会の表層の一部だとは思うけど2ちゃんが社会を動かすほどの力は持ってないと思うよw

616 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:32:13 ID:xkh+k/xV0
共産党は労働党にでも変名しとけ

617 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:32:15 ID:E2LV6ygV0
結局社会主義になったら、共産党上層部が資本独占して労働者を搾取するわけで・・・
まさに最終形態発動といったところですな。

618 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:32:19 ID:nOuzgaF90
いろんなものが終わる終わると言われて随分長いから
正直どれに危機感持てばいいのか分からなくなったよ

確かに気温上昇してるし原油価格は上がってるし給料上がらないし
毎日のように地震だ津波だ洪水だ放射線がとか言ってるけど
もうどれが一番に危ないのかが麻痺してきてる気がする

619 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:32:21 ID:0Ub+quEcO
>>600
ひろゆきに言ってやれ

620 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:32:26 ID:BOZMaWiX0
>>590
そ、それはさすがに違うぞ。
じゃ、『共産党宣言』って誰の著作?

他にもいちおう、未来社会論も書いてるし。共産主義世界の恋愛についてまで書いてるw
奴は意外とロマンチスト。
こんなん書くぐらいだし。
http://www.amazon.co.jp/%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9%E8%A9%A9%E9%9B%86-%E4%B8%96%E7%95%8C%E3%81%AE%E8%A9%A9-71-%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9E%E3%83%AB%E3%82%AF%E3%82%B9/dp/4841504478

621 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:32:32 ID:3LT4fKWCO
いよいよ本格的に日本もヤバいって事か?
それとも、他国からの工作かしら

622 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:32:34 ID:V2Z+AjAp0
>>590
ちなみに、マルクスは「プロレタリア独裁」とか「一党独裁」
などとは一言も言ってない。

623 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:32:39 ID:iIVcsdGM0
明治は財閥既得権放置封建主義

624 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:32:47 ID:1Ygw7HcH0
>>594
哲学は、知識の獲得が目的なの。
科学は、物理法則を説明するもの。
それに対して、宗教は信じることが目的だから根拠とか理論は関係ない。

625 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:32:47 ID:ZGAk2o1s0
>>527
負け組はアホだから負け組
そしてアホの共産支持率はぶっちぎりに低い
共産党は理系脳をもった人間しか選択しない。

>>532
誰に吹き込まれたんだい?可哀想に。

>>535
共産思想以外で何か対案を出さなきゃ。文句は誰でも言える。

>>536
自由新報でも聖教新聞でもあんま立たんね。
文句言うならお前が記者やれバーカw

626 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:33:00 ID:qBdGnJH00
資本主義が行き詰まると共産主義になる
共産主義が行き詰まると資本主義になる

繰り返される

627 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:33:06 ID:NeDzbscU0
>>576
ダイヤモンドは結構色んなとこで取れるけど、細工して鑑定認定する
業界が独占されてるのさ。

628 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:33:07 ID:SchQC8XH0
最近は共産党ウホスレが多すぎてひどい。


629 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:33:09 ID:59YFeyVp0
数百年前のひび割れて使用不可能な茶碗より、
100円ショップの茶碗の方が新品で無傷なので価値がある。

御神木もただの木と同じ。ありがたがる必要は無い。
ただ立たせているより、炭にでもしたほうがまだ有効な使い道といえる。

ワイン熟成に10年もかけるのは無駄。
似た味がするワインを短期間に大量に作れば
安く多くの国民にいきわたる。

630 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:33:11 ID:wDUMgEAM0
資本主義は確かに問題だらけだが、問題を克服しつつ今日に至っている。
一方共産主義は、ひとつの問題も解決することなく崩壊した。

共産主義者よ、現実を見ろ。歴史を学べ。
お前たちの神は死んだ。
お前たちが百万回接吻しても、お前たちの神が目覚めることはない。



631 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:33:12 ID:GnoAkGeY0
極端な資本主義は畜生界にも劣り、
共産主義はユートピア思想にすぎず実現不可能
間をとっていくしかない。

632 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:33:29 ID:eXgK1yn50
>>609
陸地の水が溶けたら話が変わります。

633 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:33:36 ID:BGWRpmwd0
>>600
君が基地外。

634 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:33:45 ID:q8lMD82J0
>>610
まあそういことだろうね。派遣やパートといった未組織労働者の労働環境の
改善について代弁する勢力として期待されてるんだろうね。


635 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:33:55 ID:H14RPUGp0
>>596
じゃあ、毎日レベルやアイテムを全プレイヤーに平等に配り直すネトゲーはヒットすると思うか?

636 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:34:11 ID:D7AnrCOrO
はいはいマッチポンプ乙。

637 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:34:23 ID:6N15srx00
自画自賛かよ

638 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:34:23 ID:XvGxElCY0
青識亜論は経済学徒だな
>>604
俺も寝る!

639 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:34:47 ID:Y/WGNzXQ0
ほら、共産党は褒められることに
慣れてないからさぁ
まぁ判ってやれよ、オマイ等

640 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:34:49 ID:QiacG3xU0
>>555
今だって無銭飲食で衣食住手に入るぞ。

641 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:35:00 ID:44YbyIgE0
女子高生コンクリート殺人 共産党で検索すれば??

642 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:35:07 ID:Y/mTcxfd0
>>632
地球温暖化したら、食料事情が一気に解決するなw

643 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:35:13 ID:kMQyHsntO
短絡的な文言は工作員の仕業w
2chの暗黙リテラシーなめんなwww

てか、ダサ過ぎるorz

644 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:35:42 ID:a868oajJ0
>>596
>>608
         __,,,,,,,,,,,,,,_
      ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
     〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
    ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
   ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(  搾取上等 ヾ!
   ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i     
.    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! @  .l   / キミも我が党で
.     r‐.v=====l  @ .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ <   奴隷のように働いてみないか?
     ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |  \ 月給10万で
     ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ    
     ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /
        ヽ,,_    ` ‐--‐''  /
          `'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51253795.html
(1)、2007年、党本部専従、30歳代からの直接電話。手取り10万円強、今まで遅配がなかったが、最近遅配が出だした。
(2)、2005年、愛知県地区専従67才、専従歴31年、党歴42年との直接対話手取り14万円弱−基本給、専従歴給、党歴給の合計です。

645 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:35:52 ID:CFtNbCoV0
>>606
施政者側の腐敗は、共産・資本主義関係なく起こってしまうんじゃない?

特に、共産主義になったら共産幹部が資本を独占するっていうが
選挙システムがあることと共産主義は両立するからなぁ・・・

むしろ、財界と政界の癒着が共産・資本主義で恐れるべきことなのかも・・・


646 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:35:56 ID:M5KiTxbi0
資本主義×
共産主義△
国家主義〇

647 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:36:05 ID:1Ygw7HcH0
>>642
シベリアとか北海道が穀倉地帯になるんだな。

648 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:36:06 ID:xkh+k/xV0
>そもそも資本主義の問題じゃなくて民主主義が危機なんじゃないかね

そうだな。
資本共産主義問題より、民主主義が危うい状態。

ほとんどの政党が、日本国民の事なんて完全にほっぽって、自分たちの利益か三国人の権益しか追い求めてないし。

649 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:36:09 ID:BOZMaWiX0
>>622
『ルイ・ボナパルトのブリュメール18日』で、いちおう、
革命側が権力を集積しなかったことについて、批判してなかったっけ? うろ覚えだけど。

>>638
平均的な「ゆとり」の経済学徒です。

650 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:36:19 ID:/Fb9h02x0
共産党の話題なんざそう言った話が出そうなスレでも
1000のうち5-6回しかでないのにね、おかしいね

651 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:36:23 ID:yHJRHZC10
>>632
>陸地の水が溶けたら話が変わります。

莫大なミネラルと栄養塩が海洋に供給され、氷原だった地域を植物相が包むようになる。
地球というのは生命の楽園として、おどろくほど完璧に設計されている。
なんか問題でも?



652 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:36:31 ID:Y/mTcxfd0
>>555
生きたまま手足を切断されるのはいやだw

653 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:36:46 ID:J72QqdAw0
>>290
>所得再分配は資本と労働者の対立を緩和することはできても、
>マルクスが指摘したような、構造的対立は決して消滅しえないんだが。
それはあくまで現状のような資本主義体制化での所得再分配の場合でそ。

漏れは共産主義体制化での、共同組合型共産主義体制化での所得再分配の話をしてるわけで(・∀・)

>経済学を知らない人は、債務、債権という関係を悪と考える傾向があるけど、それは間違いだ。
>利子がもらえるなら当面の消費を断念していい人と、一方で金があれば利子以上の利益をあげられる人が、
>債権−債務関係を取り結ぶ。これが基本。

うん、で、漏れはそういう既存の経済学の大前提を否定したいわけw廃絶すべきだと思うわけ(・∀・)

>それが禁じられた場合、ほとんど投資行為はできなくなる
>将来の生産まであてこんで、生産を拡大することができるからこそ、ここまでの速度で経済が成長するわけで、
>もしも自己資本以外で投資ができないなら、中世以前の経済効率に逆戻りだ。

よし、こうしよう、投資は、まさにその部分こそ政府が担うw
と言っても、その意思決定を特定の官僚とかに委ねたんじゃあれだから、
政府はあくまで税金を財源にでもした資金を出すだけで、
どの新規事業に、どの共同組合企業に投資をするかは、国民の投票で決めるとかw┐(´∀`)┌





654 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:36:51 ID:sPfQX0av0
>>630
資本主義が残ったのは一党独裁でなかったから共産主義の良いとこも取り入れたから
生き残っただけで資本主義すべてが万歳ではない

共産主義って一党独裁じゃないと成り立たんのか?

655 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:36:51 ID:82dnWjm90
>>622
wikiがソースだけどw
「資本主義社会と共産主義社会とのあいだには、前者から後者への革命的転化の時期がある。
この時期に照応してまた政治上の過渡期がある。
この時期の国家は、プロレタリアートの革命的独裁以外のなにものでもありえない」
とあるけどこれは間違い?

656 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:37:13 ID:E4xfL7zlO
共産党最強伝説

657 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:37:20 ID:IsBn8u0U0
世紀のにんじんレースも終わりのときがきた・・・ユダヤが連戦連勝・・・

食糧危機って・・・アフリカだけで終わる



658 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:37:20 ID:ZGAk2o1s0
>>537
弁証法を勉強すると、もうちょっと頭がスッキリすると思うよ。

>>547
絶対主義的科学観は宗教だな。
共産主義は社会科学の一つだから、共産主義自体を絶対視するのは宗教だが
可能性の一つとして捕らえるのは科学
絶対無いって言うのは宗教だな。

659 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:37:27 ID:wfLsS4KG0
マイケル・ムーア監督の「ロジャー&ミー」や「ザ・ビッグワン」を観ろ。
あれが素晴らしい新自由主義の真相。

660 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:37:33 ID:uth1V7WF0
  _  ∩
( ゚∀゚)彡 プロ独!プロ独!
 ⊂彡

661 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:37:37 ID:QiacG3xU0
>>635
シナリオが長すぎるんじゃないかな。
ある程度でリセットしないと途中参加はノーチャンス。


662 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:37:43 ID:ACdNeVnXO
>>630神は知らんが>>191

663 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:37:50 ID:dA/R/DVy0
ここで誤解を解いておくと、経済学に資本主義というモノは無いw

マルクスが共産主義をでっち上げる為に、現状の経済を資本主義と命名しただけ。

結局、経済に対する考え方は市場に対する政府の介入度合いでしかないw
1案 ある程度政府が介入して、好況不況とか格差を是正する(社会主義とかほぼ政府が統制すると共産主義となるかもしれない、ケインズ主義もこれにはいる)
   労働者にはかなり天国なのだが、いかんせん、現在の道路族みたいに、税金にぶら下がる既得権者ばかりになり、政府の赤字が増えて夕張か大阪になるw
   さらに、産業が非能率化すると北朝鮮になるw

2案 資源分配を市場にまかせ、政府は調整役に徹する(新自由主義とか市場原理主義とかいうこともある)
   奴隷のような労働階級が増えるw
   時々、株の暴落とかでゲットーが出来たりするw

まあ、この2拓しかないw


664 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:38:16 ID:omqS8vAh0
民主の票割るには丁度良いな。

665 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:38:23 ID:hj05zDNh0
蟹工船が流行る時代だしなあ

666 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:38:25 ID:Y/mTcxfd0
>>658
科学の定義がw

667 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:38:28 ID:5T1GfEaXO
>>599
安い労働力として受け入れるんだから
まだ時給は下がるわなWWW
いいじゃん 中国人や朝鮮の外国人と肩を並べて日本の若者はより安い労働力として大企業の歯車になるんだよ
それが資本主義だ。
能力がないから仕方ないと運よく就職したバブル世代のオッサン上司にこき使われるWWW
仕事終わって正社員のバブル世代の親父は高級車に乗って夜の歓楽街にW
外国人と若い日本人はチャリンコと徒歩で帰宅。
これでいいじゃん?


668 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:38:37 ID:pyCJ3z2e0
>>641
自民党 不正 で検索しろ。
しかも女子コンの親はあの事件いらい共産じゃないだろ。

669 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:38:42 ID:6Tn3XLf10
もう諸葛亮に世界を任せてしまえばいいよ


670 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:38:42 ID:iIVcsdGM0
>>606

> 施政者のモラルが向上するようなシステムは無いのか

議員抽選制だな

671 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:38:46 ID:RlEll9HU0
>>623

とにかく、明治〜戦前は今より激烈な経済格差があったにもかかわらず、
今よりは、金持ちに嫉妬しなかった。

そもそも貧乏人は、金持ちと自分が同等の人間などとは思いもしなかったから。

672 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:38:46 ID:PmBEkQWO0
自らチャンスを捨てるなんてもったいないなあ。
それともリスクが怖いか。

673 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:38:54 ID:Os47lss8O
あれ?自民党って共産主義じゃなかったの?
一党独裁とか首脳部の腐敗とか
官僚特権階級と一部富裕層の利益独占とか、中国なんかと一緒じゃん。

674 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:39:11 ID:eCnDu8zt0
真っ先に資本主義経済崩壊で国を崩壊させるのは日本かも知れない。


675 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:39:17 ID:CFtNbCoV0
>>630
崩壊の定義によるんじゃない?

中国の市場開放は、共産主義の崩壊か?
ソ連崩壊は、共産主義の崩壊か?
北欧の福祉社会は、資本主義の崩壊か?

崩壊の定義しだいで、上のどれも説明がつく気がする

>>648
同意。日本は民主主義が根付いてるかどうか、ここがヤバイ

676 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 22:39:37 ID:2/yL45FJ0
>>673

開発独裁政党だから近いね

677 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:39:40 ID:NlXn0TGT0
>>484
日本はその気に成れば、
LED、光ファイバーで高層穀物工場を全国に作って食糧自給率100%以上を達成できる。
これから日本はキューバを手本にして共栄主義国家を目指すべきだ。

678 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:39:41 ID:qBdGnJH00
資本主義はいつか崩壊する
これは資本主義の限界があるからなんだ

しかし
共産主義は理想主義 人間が全員理性が有ることが大事
これが無ければ腐敗する

679 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:39:48 ID:Y/mTcxfd0
>>674
中国だと思うよw

680 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:39:56 ID:CQ+GK/M20
まぁ、今のスタイルに問題があるのは事実。

681 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:39:59 ID:M5KiTxbi0
>>674
元の国家社会主義に戻るだけ

682 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:40:04 ID:Vp7Ruys0O
ロシアと北朝鮮と中国を見習え!!
ですね。わかります。

683 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:40:09 ID:yHJRHZC10
>>645
ネトゲを例に挙げると、たまに新鯖たててデータリセットしないとユーザーがだれる。

選挙というのは人工的なリセットシステムのはずだったんだが、現実には行政機構と既得権勢力が強大になりすぎて、リセット機能としては無力になった。

となると、選挙以上に強力なリセットシステムを構築するか、戦争で焼け野原にするか、革命かという物騒な話になる。



684 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:40:14 ID:iI1wHJY30
日本なんか滅びてしまえ

685 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:40:29 ID:h2uLb0Bt0
共産主義って「みんなで貧乏に」っていう宗教みたいなもんでしょ?

686 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:41:04 ID:V2Z+AjAp0
>>655
間違い。
マルクスの言うDiktaturを「独裁」と訳すのは間違い。
「なんとしても権力を取らなきゃ話にならん」的なニュアンス。
gewaltigも「暴力的」と訳すのはアホ。

687 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:41:30 ID:NeDzbscU0
>>635
相続とか世襲が問題なんじゃないの?

著作権延長みたいに持てるものを強化していくのがさ。
相続税とか贈与税をアホみたいに取り立てて
同属経営の制限とか企業世襲の禁止とかやれば平等にはなるかもね。
一定以上の労働意欲がそがれるかもしれないけど。

688 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:41:45 ID:azhToqDD0
>>624
かつての仏教だって、それ自体が有益な「知識」として扱われ、万物の根源を説明
していたんだがな。いわゆる「物理法則」という系ではないけど。
マンダラって見たことあるか?

どんな宗教にだって、根拠とか理論てのは必要。それが「近代合理主義」とは違った
公理系だってだけのこと。

689 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:41:46 ID:OBmaeg0y0
昔、こんな感じのロシアンジョークがあったな。
資本主義は絶望の崖の淵に立たされている。
共産主義は、その一歩先を進んでる
とかいうやつ

690 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:41:51 ID:kM7OWx27O
資本主義の行き詰まりとか共産主義とか、そんな問題か?
まずは政治家・官僚・公務員の汚職や腐敗を改善するのが先だろ?
これが出来ないならどんな優れた主義だろうと滅ぶだろ?
私利私欲を捨てて死に物狂いでやれば出来るんじゃねぇの?
物理的な問題じゃあるまいし。
議員は理想を語ってマスかく前にやることやれよ。
日本は世界で一番民度が高いと胸を張って誇れる国にしてみろよ。
民意で貰ったバッチ光らせてる奴が700人もいて何してんだよ。
世が世なら暗殺されまくりだぞ、ったく。
もぅビール飲んで寝るぞ。


691 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:42:14 ID:UbQ4+Stq0
まあ
貧乏人は創価か共産党ですから

692 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:42:20 ID:OQ0/W1440
だからどこのネットで盛り上がってんだよwwwwwwwwwwwwwwwwww
いいかげんにしろよwwwwwwwwwww

693 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:42:21 ID:TYSQTfAD0
スターリン嫌いでトロツキー好きのオレには、強酸はありえないなw
あんなのどうしようもない官僚制を産むだけじゃん

694 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:42:24 ID:YA8V1O+70
共産主義に近い資本主義だな。
個人の自由を強調し過ぎて社会が崩壊しても困るのは個人だからな。
社会を維持するという目的に合う形で、
個人の自由を保証するという形になっていくんじゃね?

695 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:42:24 ID:E2LV6ygV0
>>685
基本的には「暴力による富の再分配」を肯定する理論

696 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:42:57 ID:kBnImisI0
>>594
大間違いw めちゃくちゃ勘違いだわw

>>658
ヘーゲルで思考停止してはいかんよ。
ポパーぐらい知っておこうね。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AB%E3%83%BC%E3%83%AB%E3%83%BB%E3%83%9D%E3%83%91%E3%83%BC


697 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:43:02 ID:6HYavaGW0
>>1
共産って本当に平民の目線に立った政治をしてくれるんだけど
自画自賛するのが嫌なんだよ
地方議員も全く同じ

698 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:43:07 ID:ov6rgOSrO
まともに議席取ってから言え

699 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:43:13 ID:1Ygw7HcH0
>>670
個人的に議員は、資格制にすればいいと思う。
政治学や法律をある程度学んだ人が資格試験を受けて、合格したら議員の秘書などの下積みを
10年くらいやって、独立して選挙に出馬というパターンが理想的。

700 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:43:27 ID:ZGAk2o1s0
>>655
wikiだし。
共産主義が何か知りたければ、エンゲルスの「空想から科学へ」がいい。
あと、弁証法と脳科学、自然科学とSF
前頭前野の鈍い人は共産主義は理解できない。
共産主義を妄信する人と忌み嫌う人は、前頭前野を使えてない人。

701 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:43:54 ID:Y/mTcxfd0
>>688
科学は、実験して現実と理論が合うかどうかが最重要
合わなきゃどんな立派な理論もゴミ

702 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:06 ID:cAA5ZBcp0
>>663
それはアングロサクソン経済学の理解にすぎないだろ
ヨーロッパだと労働を中心にした社会科学が隆盛してる
その関連でまだマルクス文献は読まれてる

市場万能思想を絶対視してるアングロサクソン経済学は、現代の一宗教というべき
とくにシカゴのあれは

703 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:10 ID:oTnXKjDQ0
>>697
こういうタイプの政治家は暴走しやすいからな
野党であるうちはいいが

704 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:10 ID:CFtNbCoV0
>>690
>まずは政治家・官僚・公務員の汚職や腐敗を改善するのが先だろ?
>私利私欲を捨てて死に物狂いでやれば出来るんじゃねぇの?

それができれば、共産主義も崩壊しないって・・・

705 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:19 ID:44YbyIgE0
女子高生コンクリート殺人 共産党で検索すれば??
リンチ殺人 共産党で検索すれば???

自民党は金がなくなるけど 共産党は命がないよ?

706 :熊五郎 ◆KQuXvLdrz2 :2008/05/25(日) 22:44:22 ID:2/yL45FJ0
>>694

社会の維持だの、国体の維持だのと馬鹿なことを言ってる連中が
個人の自由を第一にするアメリカに滅ぼされてきたのが20世紀に
起こったことだろw

707 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:34 ID:a868oajJ0
>>697
共産党は↓この「平民」を救済できてないような気がする

http://kinpy.livedoor.biz/archives/51253795.html
(1)、2007年、党本部専従、30歳代からの直接電話。手取り10万円強、今まで遅配がなかったが、最近遅配が出だした。
(2)、2005年、愛知県地区専従67才、専従歴31年、党歴42年との直接対話手取り14万円弱−基本給、専従歴給、党歴給の合計です。

708 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:35 ID:Be1no11U0
>>644
ほんとにこういうキモイコピペ張る奴は何も持ってないなw

709 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:36 ID:pyCJ3z2e0
儲け主体の資本主義の結果、
失業者と派遣社員が増え、格差が広がった。

710 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:38 ID:c7uXkJfWO
なにこのブサヨ・キャンペーン・・・
志位萌えとか、捏造記事大杉。共産主義国家なんて成立しないことは
ロスケや北チョン、チャンコロが身を持って立証済。だから・・・

END

711 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:42 ID:dfhbZ8cN0
何がどうやらよくはわからんが
資本主義経済というものの中の悪の部分が世界を覆いはじめたのは確かだ
このまま放置または放任されると早晩資本主義は崩壊するぞ
再び共産党がもてはやされるのか、戦乱の世になるか、いずれそうなる

712 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:46 ID:TlVpa9h70
なんだろう・・すげえ共産党に今、萌えてる・・

713 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:49 ID:C/nmyxk00
とりあえず、
今現在の日本の富をキレーに等分したとしたら、
一国民はどのくらいの生活が出来るものなのだろう?

714 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:52 ID:NlXn0TGT0
日本共産党 自由と民主主義の宣言 (1996年7月13日一部改定)

人類の社会発展の歴史は、搾取と抑圧にたいする、さまざまな民衆のたたかいにいろどられている。
そのなかで、自由と権利のためのたたかいは、つねに重要な位置をしめてきた。
今日においても現代社会におけるあらゆる種類の抑圧に反対して、自由と民主主義を守りひろげることは、
国民の願いであり、また日本共産党の中心的課題の一つである。
日本共産党は、1961年の第8回大会以来発展させてきた路線と政策の当然の結実として、ここに、「自由と民主主義の宣言」を発表する。
http://www.jcp.or.jp/jcp/Sengen/index.html

715 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:56 ID:EZb/Q/880
>>640
ぶっちゃけ言うと無銭飲食程度じゃ無理
よっぽど常習じゃないと


716 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:44:58 ID:oGHHYQ7r0
>>700
>前頭前野の鈍い人は共産主義は理解できない。
>共産主義を妄信する人と忌み嫌う人は、前頭前野を使えてない人。

何かの宗教の方ですか?

717 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:45:03 ID:l+pvkDpIO
共産主義だけはやめてくれ

718 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:45:06 ID:BOZMaWiX0
>>653
君もがんばるねえ。

>漏れは共産主義体制化での、共同組合型共産主義体制化での所得再分配の話をしてるわけで(・∀・)

だからそれはどんな制度なの?
解答は二つに一つしかない。資本を市場に任せるか、計画経済的に当局が運営するか。
前者をしながら、所得だけ再分配するのが修正資本主義。後者が共産主義だ。

>うん、で、漏れはそういう既存の経済学の大前提を否定したいわけw廃絶すべきだと思うわけ(・∀・)

無理。マルクスも含めた経済学者たちの多年の苦労を、天才ならぬ僕や君が覆せるわけがない。
一見、発想の大転換に見えるような発見も、
たいがいは、既存の価値観から推論を徹底的に積み重ね、これを崩している。
マルクスがリカード体系のなかで理論を組み立て、ケインズがマーシャルから出発したように。

>よし、こうしよう、投資は、まさにその部分こそ政府が担うw

それはすなわち、計画経済だよ。このうえなく。
あえて書かなかったのは、君にその言葉を言わせたかったんだ。

>どの新規事業に、どの共同組合企業に投資をするかは、国民の投票で決めるとかw┐(´∀`)┌

専門的知識のない国民の投票で経済の投資分野を決めるのは、
軍の進軍ルートを国民投票で決めるよりも無謀だ。
それに僕なら、企業の投資のためにそんな税金を払いたくないね。だって、得をするのはその組合の人間だけじゃないか。
結局、政治力の強い組合が投資資金を独占する……そう、まさにソビエトが陥ったのと同じことになるわけだ!

なぜ資本主義が強力なのか?
それは、自分の身銭を切り、自分のために真剣に悩み、自分の事業の専門知識を生かして、
投資の分野を決定するからに他ならない。

719 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:45:07 ID:B8c6cgoi0
限界なのは現在の自民党のやり方

共産主義なんて前近代的なバカ制度

720 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:45:08 ID:OBmaeg0y0
>>699
そして、オール二世議員議会の誕生だな
んなもん、今時、皆それだよ

721 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:45:12 ID:5T1GfEaXO
しかし働いたこともないおまいらニートが
資本主義マンセーしてんだから ほんと日本て終わってんな

親が死んだらどうすんだよWWW
心を入れ替えて社会に出ても時給800円でこき使われて20の先輩に怒られるんだろなW
アイツ使えねーよ!
てなWWW素晴らしい未来が待ってるな


722 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:46:01 ID:vOP+MfC60
ちょっと前の日本みたいに資本主義と社会主義のハイブリッドでいいじゃない

723 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:46:22 ID:uth1V7WF0
ブル独からプロ独への移行は
平和的には行われないぞ一般的に

724 :涅槃 ◆jWXIEIqU.A :2008/05/25(日) 22:46:26 ID:ZT9i7Cq+0
>>645
>施政者側の腐敗は、共産・資本主義関係なく起こってしまうんじゃない?

まさしくその通り。「官僚制」を採用していると、
一部の腐った官僚が既得権益を守ろうとして動脈硬化を起こす。
共産主義においては党の一部の上層部が、
資本主義においては企業の一部の上層部や、企業そのものが。

ただ、資本主義においては、「自由競争」の名の下に、
「実力」で立場が入れ替わり、ある程度の循環が為されている、と。
しかし、ネオリベ推し進めて格差が固定すれば、
この循環も生じなくなり、腐敗しちゃう可能性もありますよっと。

完全な自由競争の下では、あまりに勝ち負けがはっきりしちゃうから。

今までは国が口出ししたりして、企業の自由競争に
一定の規制(ルール)をもたらし、この硬化を妨げてきたけど、
資本の力の増大と共に、国が口出し出来なくなっちゃったら…。

一部の超絶勝ち組企業がその位置を牛耳っちゃうかも。
格差が固定されちゃうかも。その結果、一部の富裕層と
貧乏人なんて構図ができちゃうかも。

その結果、経済そのものが破綻しちゃう可能性だって無きにしもあらず。

官僚制に変わる制度があれば良いのだけれど
…というようなお話もあるけど、今のところ見つかってない。

さてさて、この世の中どうすべきなのだろう?

ってのがネオリベを危惧する側の意見なのよね。怖いのよね。
びびっちゃうのよね。左にそうならないための解決策を求めたりしちゃうのよね

725 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:46:30 ID:SFq6waeA0
金持ちも貧乏人もひとり1票という力をもっているというのに、
うまく資本主義に対する調整力として働いてないんだな。

726 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:46:35 ID:ZGAk2o1s0
>>451
日本にも悲惨な歴史はあるし、進行形だ。
未来と比べたら、今の日本も中国も目糞鼻糞

727 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:46:42 ID:QiacG3xU0
>>715
まあ、初犯じゃ無理か。
刑務所へ戻りたくて無銭飲食やタクシー無賃乗車でニュースになる奴はいるけど。


728 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:46:50 ID:WOmTino10
こうして見ると、共産党はカルト教団であることが一目瞭然な訳だが
これが公党として存在できる事実こそが、実は日本が本気でヤバイと
言うことの何よりの証拠だと思う。

奴らの頭脳が、お花畑だというのは捨て置いて構わない。
文字通り、国民が「捨て置け」ば良いだけなので。

729 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:46:55 ID:D6A5WogP0
>>721
2chのニート予備軍の学生達は自分が社会の入り口に立ってると思っちゃってるからな

730 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:46:57 ID:8ZhHAtrK0
とはいえ、指針を欠いた現状は中々のカオスだな

731 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:47:03 ID:cAA5ZBcp0
>>671
>そもそも貧乏人は、金持ちと自分が同等の人間などとは思いもしなかったから。

何をしゃあしゃあと嘘ついてみせてるんだか
戦前日本の労働運動の目標は、同じ人間として扱えという「人格承認権」要求だぞ
しかも普段天皇の赤子と言って同視を強調してみせるくせに、実際は何だという論理だ


732 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:47:14 ID:M3zTed/10
今の官僚社会の腐敗とテイタラク見てみろ!

 共産主義社会てのはこの官僚社会をさらに強権化したもの!

 一部の特権官僚と等しく貧乏な人民階層と二極化
 そしてこの特権官僚による既得権化、すなわちトップダウンの支配が始まり、
 人民の不平不満は恐怖と言論統制、情報操作により完全に無視され
 出口のない閉塞社会の悪循環の中での日常に身を置かざるを得なくなるのは
 火を見るより明らかですよ。


 
 

 



733 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:47:18 ID:Dlylzvud0
ワーキングプアや後期高齢者、低所得若年層は
私企業からも政府からも多数政党からも生きるすべを奪われている。
そしてインターネットとグローバリゼーションの中でマルチチュードが生まれる。
革命前の雰囲気すら感じられるのは私だけだろうか。

734 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:47:25 ID:91Nvzy/j0

【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。

                    /: : :\ヽ、: . :`丶、: : . \( /   _ハ__
                   /: : / : :/`丶、 、: . : . `丶: :辷!-‐-<__仁vヽ
                    /: : ´: /     `丶 、:`ヽヽ_ム-‐〈 ヘコ〉人
                   ,゙: . :l : . /          `丶ミ、(∧  ヽ二ノ |〔
                   l: : :l,、≠ ‐‐ - 、,_         _,, ..ム∧    |ノV
                   !: : :|/  、ァぅ‐`、ヾ      '~,r¬く \ヘ__ノl;」ノ
                  ゙,:l :.{  _メ_ノrッc}`      '{_ノッ゙vド くこヒ/
                  ヾ :.!  ヽ辷ン       ヽこ:シ´  !::〃  動かせ日本!共産党
                   f⌒ハ   ~  ̄´   !   ` ̄ `   ハ⌒i
                  / (.. ',       r===┐        ,゙..) \
                  {! \t‐',       |´    |      た ノ }}
                  ヾ;、_マ ヽ     ヽ、__ ノ     メ、__ ノ'
          ,. -─- 、  r‐''"´ ̄ ̄`ヽ、          .イ´;: ̄ ̄ ̄`ヽ
        ,.-''"´ ̄>-、)  |: 〕. . . . . : ;;;;;;;;〉|> 、 _,. ‐''|´〈;;;;;;;;; . . .   〔 .}
       /    /   〉-、〈_‐ニニニヱヽ/_ノ/={ :::: }=\ズ;;r;;;:二二`_ヽ_〈
     /    /    /  ヽ_ ̄フ;;;;;_∠二イ_::::;:イ ̄l\::: \\_;;;;;;;;;;;;、‐''"ヽ、
     !        ´   / }√´    ;;;;;;|゙/:::| O |:::ハ、:::/;; ̄`"' ゞ、    \
   __ヽ             / /_{ 

 【効能】 経団連肥大からくる諸症状の緩和に

 【用量】 衆院40議席、参院20議席 までとしてください
 【用法】 政権へのご使用はおやめください
 【注意】 まれに革命を起こすことがあります。公安にご相談ください


735 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:47:25 ID:0Ub+quEcO
「オレの青春は無駄ではなかった!」
闘争に明け暮れたジジイたち、出版のチャンスです!

736 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:47:29 ID:NlXn0TGT0
>>717

>>714 を読め、日本共産党は民主主義を認めてる。

737 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:47:33 ID:Be1no11U0
>>725
投票で選挙が変わるというのは政治家に権力がある前提があってこそだよね

738 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:47:42 ID:C/nmyxk00
>>721
国営工場で絶大な権力を持った工場長のもとで豚のように働くことと大差ないように思うが?

739 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:47:48 ID:gOx9nTbx0
JKコンクリ殺人は赤旗関係者の子弟の仕業なんだよな

ミヤザワケンジ君は人殺しだし

740 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:47:54 ID:iI1wHJY30
日本は所詮敗戦国

741 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:47:55 ID:FEePzH/R0
>>721
携帯からちゃねらーを長文で煽り続けるあたりみじめな人生を送っていると想像。

742 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:48:00 ID:CFtNbCoV0
>>725
貧乏人が、新自由主義に一票を投じてるからなぁ・・・


743 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:48:00 ID:sLVerWOq0
>>685
そうだよ。
救いようのないほどに頭の悪い貧乏人とか
支配欲が肥大化したインテリとか、そういう人が好む思想だよ。

744 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:48:16 ID:VtvbCrAt0
労働者の地位向上みたいなことを言いつつ絶対的権力がほしいだけ。
そして批判なき権力は腐敗する
中国の人命の軽さ、あれが本質だよ


745 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:48:20 ID:AEoJV8Ng0
一,
沢崎和子,守屋文子,芝崎美保子,山本ウタ子,町田民商,滝沢良秀,林清次,小山新壱,花田正章,田口順子,松崎淳子,
高畑マサ子,横田紀子,岡島幸恵,田中京子,宮沢浩,菅原能子,阿部千代子,調布狛江民商,上田晃敬,佐藤昌一,
川崎好隆,川崎てる子,山野貞一,山野京子,窪田強,窪田久子,志村道子,増田善信,西野護,三栖義隆,
安部愃三,鈴木章治,斉藤孝治,白岩昇,調布狛江民商,上田晃敬,佐藤昌一,川崎好隆,川崎てる子,
山野貞一,山野京子,窪田強,窪田久子,志村道子,増田善信,西野護,三栖義隆,安部愃三,鈴木章治,斉藤孝治
,白岩昇,斉藤衛,斉藤尚子,山中敏嗣,南多摩民商,樋口恕雄,東野淳子,曽根孝子,斉藤未子,浜田一江,伊藤由枝,
久保田元之,山崎洋子,東商連,三浦岩男,川和田博,川和田元子,佐藤伸子,古川克也,古川よし子,島田公子,
竹原幸雄,尾崎あや子,中林史人,児玉康彦,児玉治子,墨田民商,小林利充,小林暁子,折原健一,近藤志夫,
吹春勉,堀内とみ子,熊倉三郎,坂田芳夫,中村浩幸,小澤晃,池田和子,横山雅一,田中正人,吉田教夫,
牛越幸治,北村哲男,星谷術代,相原良雄,金子幸子,中島光一,中島明二,八木沼昇,千野栄一,福島八知代,
栃木節男,高橋謙吉,関根純,吉田昇,木原寛,鈴木直行,村松孝三,岸治夫,岸麻子,細谷勝美,小山良雄,
相田信敏,田中正男,北本達也,浅沼清子,見目依子,吉村正雄,石沢君代,馬渡桂治郎,馬渡美津女,
佐藤美代子,道平修司,吉村寿一,谷津正美,安田昌子,古田絹子,長沼信男,森田肇,山口忠士,

746 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:48:22 ID:iIVcsdGM0
>>699
ああそりゃだめだ。
政治経済の知識にかけては博覧強記の官僚出身がうじゃうじゃいてこの政治だ。
抽選のほうがましだ。

747 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:48:24 ID:1Ygw7HcH0
>>688
そういうのは屁理屈って言うんだよ。
科学は、理論を観察して実証しないと駄目なの。
例えば数理学だったら、証明が必要なことくらいわかるでしょ?
ところで宗教のどこに納得できる根拠や理論があるの?
天使が階段を上っているのを見たとかそういうのが?w

748 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:48:32 ID:q8lMD82J0
>>722
ところがどっこいそのぬえ的資本主義はルール違反とアメリカからクレームが
ついたんだよw
ルールとレートは俺が決める、それがアメリカ流。

749 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:48:35 ID:44YbyIgE0
>そして、オール二世議員議会の誕生だな

日本共産党はいまや3割が世襲だよ
幹部は軽井沢に税金で買った赤旗の売り上げで別荘持ってる

究極の搾取政党だね 共産党は
自民党は選挙で勝たなきゃ世襲できないけど
共産党は幹部が決めれば自動的に世襲

750 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:48:47 ID:jnv/l0Sw0
共産党ってさ、主役になっちゃいけないけど無いと寂しいみたいな感じだよね。



751 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:48:49 ID:dA/R/DVy0
>>724
単純に富を誰がどう言うふうに分配するかを考えた場合

市場にまかせるのが今のところ一番ベストだというだけw

752 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:48:56 ID:sfIyDj9MO
>>726

妄想未来は無視して、現実の過去みたら支那共産党が自国民殺した数は半端じゃない
これだけで共産党がまるっきり劣ってる事が分かる
比較にもならん


753 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:49:02 ID:BOZMaWiX0
>>696
なんか、僕と協同組合君の論争と言い、そのポパー−マルクス主義論争と言い、
二十世紀初頭の論争の縮図を2chでやるというのは、不思議な感覚だなあw

754 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:49:05 ID:ojjwkcD20
資本主義の終わり?共産主義?いいえ。
物質文明の終焉なのですよ。
人間の欲深さはもう限りないものです。

技術的ブレークスルーがなければ、このまま。。

755 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:49:17 ID:oTnXKjDQ0
共産党を擁護してる人達は
スターリンや毛沢東の名前を出すとそれは共産主義の全てではないと言うのに
自分は資本主義が一種類しかないかのように批判する
ずいぶん都合のいい脳みそしてるんだねw

756 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:49:35 ID:yHJRHZC10
>>695
ところが、現実には暴力による富の再分配はその後20〜30年間の急成長と大繁栄を約束してくれる。

お前らは至近の共産主義の失敗の例ばかりしか印象にないだろうが、ソ連は建国後30年くらいはちゃんと機能していた。一時はアメリカを超えたとまで言われていたからな。
日本もGHQの暴力的再配分から30年間は大躍進。

アメリカは、その暴力的再配分を国外でやるという大技を身に付けた修羅の国家。

歴史が教える教訓は、「ソ連と日本は大戦争をやらなかったから滅びる」。



757 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:49:46 ID:RlEll9HU0
>>731

そもそも「同じ人間として扱え」運動をしているということは、
同じ人間だと思ってない証拠。


758 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:49:48 ID:1JVlfEfxO
出世さんまた共産スレっすか

759 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:49:48 ID:jtBMdePAO
市場が万能ってのも全くの嘘だと思うんだが
個人の欲望がバブルを生むのは仕方ないと思うけど中央銀行が抑制しなきゃ
弾けちゃうわけだし、弾けた後も市場に任せておいても景気が復活しなかったのは経験済みだし

760 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:49:56 ID:a868oajJ0
>>721
>>729
         __,,,,,,,,,,,,,,_
      ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
     〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
    ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
   ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(  搾取上等 ヾ!
   ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i     
.    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 那 .l   / ニートのキミも我が党で
.     r‐.v=====l  支 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ <   奴隷のように働いてみないか?
     ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |  \ 月給10万で
     ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ    
     ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /
        ヽ,,_    ` ‐--‐''  /
          `'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51253795.html
(1)、2007年、党本部専従、30歳代からの直接電話。手取り10万円強、今まで遅配がなかったが、最近遅配が出だした。
(2)、2005年、愛知県地区専従67才、専従歴31年、党歴42年との直接対話手取り14万円弱−基本給、専従歴給、党歴給の合計です。

761 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:49:57 ID:uth1V7WF0
          || ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄||
          ||現実幸福が幻想幸福を||
          ||追いやるのでなければ ||
          ||痛苦という名の空白が∧_∧  いいですね。
          ||生じる       \ (゚ー゚*)
          ||________ ⊂⊂ |
  ∧ ∧    ∧ ∧    ∧ ∧    | ̄ ̄ ̄ ̄|
  (  ∧ ∧ (   ∧ ∧ (  ∧ ∧ |      |
〜(_(  ∧ ∧ __(  ∧ ∧__(   ∧ ∧ ̄ ̄ ̄
  〜(_(  ∧ ∧_(  ∧ ∧_(   ∧ ∧  は〜い、先生。
    〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)〜(_(   ,,)
      〜(___ノ  〜(___ノ   〜(___ノ

762 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:50:02 ID:82dnWjm90
暴力革命って封建制度では有効であっても
民主主義社会にあっては有効ではないどころか有害だし
パリ・コミューンに影響受けたマルクスとか政権は銃口から生まれるの毛とかさすがに時代遅れ

763 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:50:04 ID:FEePzH/R0
>>736
共産主義と民主主義って同居できるもんなの?


764 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:50:23 ID:CFtNbCoV0
>>749
・・・
釣られてみようか

現職自民党の5割が世襲

>自民党は選挙で勝たなきゃ世襲できないけど
>共産党は幹部が決めれば自動的に世襲
ここは突込みが多すぎて、パス

765 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:50:28 ID:Lk5zqyjZO
これはひどい自作自演ですね

766 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:50:29 ID:C/nmyxk00
>>736
現在認めていようが、
強大な権力が手元に集中しだした時に
人間が初心を忘れられないでいられると?
俺は到底思えないから共産教は信仰しないよ

767 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:50:35 ID:0FseWjDg0
馬鹿じゃねえの。北朝鮮みろや。
公務員と医者とか他、政府と癒着する企業とかしか
生きていけねえじゃねか。
まあ、自民党も民主党も公務員を大事にしている時点で終わってるけど。
明治維新は、その後の軍事主義多かれ少なかれ関係あるかもしれんが、
すくなくとも改革者自身の出身である既得権益層をきったところが
すばらしかった。このような政治家が日本にはもういなくなってしまった。
解雇が絶対にない公務員が民間より給料高いんだから終わってる。
しかも、その公務員(事務)は30過ぎるとまともな民間に絶対就職できないし。

768 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:50:47 ID:Y/mTcxfd0
>>760
すげえ格差社会だw

769 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:50:56 ID:Xg9UBifC0

マネー・プログラムへようこそ 今夜のテーマはもちろんお金 
スタジオにも登場します
美しく積まれたお札に美しく鳴る小銭 100ポンドの可愛い束
札束で膨らんだ財布 パリッとした小切手! ポケットに突っ込まれたコイン!
太ももにすれる外国紙幣の感触! 滑らかな曲線を描く銀行券!!!
繊細な細工の六角形の貨幣!!! 預金通帳のキリッとした革の肌合い!!!

…失礼 好きなんです お金が… 何より欲しいんです
あの感触 雨に打たれたフロリンの香り リラの誘惑 ギニーの輝く栄光!
ルーブルの恋! フランの手触り! マルクの悪の魅力!
スイスフランの冷たい刺激! 日焼けしたオーストラリア・ドル!

(歌いだす)

僕のパジャマの中には9万ポンド 冷蔵庫には4万フラン
山ほどのリラに愛しのマルク ドルでブルックリン橋を買おう

(コーラス隊登場)

金ほど素敵なものはない キャッシュほど美しいものはない
愚か者と呼ばれたって平気 金さえあれば幸せ

金ほど素敵なものはない(マニマニマニマニ♪)
できたてのポンドはまた格別(マニマニマニマニ♪)
タフな銀行家はみんなの憧れ 世界は会計士で回ってる

マルクス主義は一過性のもの だって世界は金 すべては金で回ってる
(マニマニマニマニ♪マニマニマニマニ♪マニ〜♪)


770 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:50:57 ID:ZGAk2o1s0
>>701
社会科学の場合、理論に現実が近づいてくることもあるだろ。

771 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:50:57 ID:JypUw9XY0
本当に満足してる奴なんているの?
酒飲んで煙草吸って女とやりまくってクスリまでやって
何が得られたの?

772 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:51:11 ID:RPtrP0hQ0
最近の煮詰まった商品群を見てると、
今の内に資本主義はちっとお休みして、
社会全体を調整しといてもいいかなって思う。
研究は続けなきゃあかんけどね。

773 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:51:47 ID:5MzLMMbjO
嘘か真か知らないけれど、ネットで少し検索すれば共産党の暗部っぽいものはすぐ見つかる

774 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:51:51 ID:iIVcsdGM0
ひがみが原動力の共産主義は必ずすぐにいびつになる

775 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:51:51 ID:64goBcmn0
なんというオナニー

776 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:52:07 ID:E2LV6ygV0
>>756
富の再分配はいいとしても。
富の生産性は、機能不全でどんどん低下したよね。
結局、長期的に維持できないでしょ。

777 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:52:09 ID:1Ygw7HcH0
>>763
共産主義も民主主義でしょ。
民主主義っていうのは、絶対王政などに対する言葉だから。
民意が反映されるシステムなら民主主義。
つまりちゃんとした選挙が行われるかどうかだね。
その点で中国は民主主義国家とは言えない。

778 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:52:09 ID:Y/mTcxfd0
>>770
社会科学は、科学じゃない

779 :(´Д`)yー~~~ 煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/05/25(日) 22:52:27 ID:1zYyXU9C0
>久々の共産党人気、今度は本物か…

(´Д`)yー~~~ ありえねぇwwwww

人の業が共産主義でカバーできるのなら、有りかもしれないが、
共産主義の弱点は、人の業まで飲み込めないことだ…

つーか、今の日本の省庁を見ると、官僚主義も人の業の見込んだあげくひどい有様だがw

まぁ、人が人を管理するのならば、「個」を捨てる覚悟がなければ無理。

780 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:52:54 ID:a868oajJ0
>>756
>日本もGHQの暴力的再配分から30年間は大躍進。

アホ
日本の経済復興は日本の軍事技術によるもの
アメ公は徹底的に日本から経済力、産業力を奪うために
メチャクチャをやっただけ

781 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:52:54 ID:pyCJ3z2e0
共産票は増えることはあっても減ることはない。
なぜなら子供の未来のために必死になって平和になる努力をしてるから。
一度入ると他の政党のドス黒さが見えてくる。

782 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:52:59 ID:V2Z+AjAp0
>>763
共産主義は、民主主義が前提だよ。
民主主義の発達してない専制後進国がいくら「共産主義」を
唱えたって、朝鮮やシナをみればウソがバレバレ。

783 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:53:01 ID:BOZMaWiX0
>>747
知的パラダイムの話をしてるんでしょ、>>688は。
ポパーの立場に立てば、反証されていない理論体系は無数に存在するわけだし、
実証主義の立場に立てば、無限回の実証が必要になってくる。

完全な無矛盾の公理体系は不可能なわけで……。
厳密性という「教義」、再現可能性という「奇跡」こそが、科学という宗教の本質なのだと言えなくもない。

全体としてみれば、社会にとって有益だから真理ということになっているだけでね。
まあ、それを言うなら、愛も貨幣も、同じくそうなんだが。



784 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:53:02 ID:H14RPUGp0
共産主義国家になる→競争で勝てる奴が海外に移住する
→競争に勝てる奴が集まった敵国と競争に勝てない奴が集まった自国になる
→競争に勝てる奴が海外にでないように軍事力で強制する
→競争に勝てる奴は頭が良いので反抗する
→虐殺の始まりだぁ〜→馬鹿だけが残った国家のできあがり。

785 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:53:18 ID:CFtNbCoV0
>>763
できるんじゃね

選挙制度の有無は共産主義の要素じゃないし
逆に、中国みたいに市場開放して、さらに進んで私有財産制を認めて資本主義経済をとっても、
選挙制度を排除することだってできるし

786 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:53:19 ID:ZGAk2o1s0
>>752
中国の歴史を甘く見ちゃいかん。過去にはもっとひどい体制もあった。
ひどい体制は続かん。

お前の中では、中国の体制が絶対的に変わらん、頑丈なものだという認識なのか?
矛盾してないか、整理してみようや。お馬鹿さん。

787 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:53:41 ID:vOP+MfC60
>>748
他人の足ばっかりひっぱってるよね・・・アメリカ・・・
日本のことはほっといてほしい・・・

788 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:53:40 ID:C/qp9Bij0
日本のどこが格差社会なんだよw
先進国って時点で勝ち組
2chじゃリーマンの事奴隷とか言ってっけど、
こんな豊かで自由な奴隷は世界史上類を見ないなw

789 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:53:44 ID:oTnXKjDQ0
>>763
物質が有限である以上暴力以外に人の欲望を抑えて富を均等にする術はない
実際は、上層の一握りが民主主義国家以上に腐敗するから均等じゃないんだけど

790 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:53:47 ID:cAA5ZBcp0
>>757
>同じ人間だと思ってない証拠。

うん、金持ち側がね
20世紀初頭に日本政府がまとめた「職工事情」とか読んでみればわかるよ
今と同じように、簡単に工場で使用者に使い捨てられ、殺されたりしてるよ
同じ人間として扱えって要求が出て当然だろうし、今の日本でも全く同じ問題が起きてる

791 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:53:48 ID:C/nmyxk00
>>778
あ、言っちゃったw
スイッチ入るよ、多分

792 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:54:06 ID:COGn68MR0
児ポ法に賛成な時点で応援する気など皆無

793 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:54:17 ID:/mYr2x0C0
資本主義も共産主義も、一歩間違えば恩恵を受ける人とそうじゃない人の差が激しくなるのはわかったよ。

794 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:54:21 ID:iIVcsdGM0
>>747
数学は実証科学じゃないけどね。論証はするけど。

795 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:54:22 ID:44YbyIgE0
>ここは突込みが多すぎて、パス

事実だから反論できないよね

796 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:54:33 ID:OBmaeg0y0
>>763
99%不可能。
それ系の国のシステムは大方、万民が平等であることを標榜しながらも
その平等を監視する機関(共産党)が必要として、少数の上部機関を設置するのが常。

だから、ちょうど貴族と大衆みたいな関係になって、少数の意向によって国民が
圧迫されてしまう。さらに役人達による賄賂(日本とは比にならない)違法徴収
が起きやすい。

797 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:54:43 ID:uth1V7WF0
>児ポ法に賛成な時点で応援する気など皆無

おいおい・・・

798 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:54:47 ID:nGXBUXum0
いくら資本主義に絶望したからって
いままでの実績が自国民大量虐殺しかない
宗教を崇め讃えるやつらの気はしれない


799 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:54:53 ID:PS0x5+me0
マルクス主義は悪くない、スターリンや毛沢東がマルクス思想を歪めたのが悪い

↑この理論の根本的な間違いは、理論に基づいた実験結果を無視しているということだ。

壮大でご立派な理想を実現しようとした結果、失敗した。
結果的にそうなってしまうんだよ、マルクスの理論は。

なぜなら人間の感情や欲望を完全に無視してるからな。
人間の感情や欲望を含めない人間社会の理論など、そこになんの理もない。

なぜなら人間には感情や欲望があるからだ。





800 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:55:23 ID:o7Q6Dcgu0
資本主義は地球資源が永遠に枯渇しない事を前提にしている

801 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:55:23 ID:eCnDu8zt0
>>711
カオス状態の方になると思うな。
貨幣価値の崩壊・食糧不足による大量の餓死者。

802 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 22:55:30 ID:BOZMaWiX0
>>763
不可能、というのがハイエクの結論だったね。
無謬の生産計画を立てる以上、ある統一した意志が必要なはずで、
それに反対する価値観を排除しなければならない……。
たとえば、環境保全という価値を掲げるとき、モータリストの価値観は無視される。
それを価格機構によって妥協させるのが資本主義だけど、
共産主義が計画経済を前提する以上、絶対に不可能。

803 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:55:49 ID:sfIyDj9MO
>>777

現実に共産主義国家で民主的な投票なんて行われて続いた国があるのか?
お決まりの真の共産主義ではないってのが答えなんだろうが、単なる妄想思想は別として、実際には“共産主義と民主主義は相容れない”のだろう


804 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:55:53 ID:rbSvfELT0
こんなに面白いスレは久々に見たww

805 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:55:54 ID:YA8V1O+70
>>706
それは少し論点が違うが。
政府の介入する余地をどこまで認めるかという違いでしかない。
いわゆる社会民主主義だな。

806 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:56:22 ID:slvOfY9o0
問題の本質は非正規含めた労働者の保護と、そして政治と経済の癒着なんだけどな

これをどのように解決するか?それこそが問われてるし、

蟹工船とかのプロレタリア文学が売れてるのも、結局はこの問題が背後にある

共産党に期待出来る部分があるとしたら、この部分であって

共産主義社会の到来は共産主義者以外は願ってない・・・まあ、当然だな

807 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:56:25 ID:Xg9UBifC0

「先生、民主主義と、社会主義型民主主義の違いを教えてください。」
「一口で言うと、椅子と、電気椅子の違いみたいなものだ。」


808 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:56:32 ID:8ZhHAtrK0
>>801
つまり、「北斗の拳」の世界ですね
おもしろくなってきた

809 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:56:39 ID:82dnWjm90
スターリンはともかく毛は新左翼連中も心酔してたからなあぁ

810 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:56:52 ID:JypUw9XY0
隙あらば他人より楽したい、贅沢したい
って気持ちは抜きがたくあるわな

811 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:57:04 ID:N14t9L6A0
自由競争って儲かるか儲からないかって人間の利己主義に基づいて結果的には妥当な道筋に落ち着いていくはずって楽観論だったけど、
地球温暖化とか想定外の事が起きてきて、本能に任せるのはやっぱ危ういって感じになってきたよね。

812 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:57:27 ID:yHJRHZC10
>>801
歴史が教えるところによれば、餓死者が最も多く出るのは貨幣の崩壊ではなく貨幣価値の暴騰(デフレ=不況)による場合である。



813 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:57:39 ID:ZGAk2o1s0
>>728
安心しろよ。支持率は落ちてきてるし、多数派を形成できる可能性はない。
先進国で一元政党が多数派を得たという記録はない。
既に捨て置けられた政党だ。小さい政党に怯えるなよセコウ

>>747
科学にだって矛盾を持ちつつ発展していくものもあるだろ。
あんたは頭が固すぎるわ
実証絶対主義教だね。最近多いタイプだわ。

814 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:57:40 ID:RlEll9HU0
>>789

子供の数を減らしただけで豊かになるよ。

日本は人口が多すぎなんだよ。

一人っ子政策すべき。

3人兄弟以上とかどんだけ利己的なんだよ。
しかも貧乏人ばかりだからな。兄弟多いやつって。



815 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:57:42 ID:ojjwkcD20
とりあえず、現在ある技術で、土地がなくても
あるていど自給自足できるシステムをだな開発して、戸々に配るとこからはじめよう。
水、電気、野菜少々。
で国をたたんでしまって、あとは個人責任でどうぞ。といことにしたら

816 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:58:07 ID:Xg9UBifC0
二段階革命論(笑)

817 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:58:18 ID:sfIyDj9MO
>>800

だから行き詰まってるんだろ
かと言って共産主義では解決できないが

818 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:58:27 ID:8k9+cQJG0
>>785
資本主義と共産主義の悪いところだけ抜き出したみたいだな中国って

819 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:58:37 ID:1Ygw7HcH0
>>803
だから今までの共産主義は失敗したし、今後成功することもないと思う。
人間という欲望の強い生物には向かない政治体制なんだよ。

820 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:58:46 ID:o054imtbO
>>763
どうだろう?
人類が初めて経験した政治・社会体制は共産主義で民主主義だったんだが。
今となってはあまりにも夢を追い求めすぎている。

821 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:59:02 ID:ADn574tC0
資本主義のイメージ
やれば返ってくる -> やるぜ

社会主義のイメージ
やってもやらなくても変わらん -> めんどくさい

今もあんまり変わらんが・・・

822 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:59:08 ID:iIVcsdGM0
>>767
明治は侍からチンピラに支配が変わっただけだろう

823 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:59:08 ID:UMsfbN0zO
このスレは特別高等警察の監視対象となりました。

824 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:59:13 ID:WHlUEpDb0
男性主義の復権をしよう。
スイーツ(笑)に人権はいらない。
男が気軽に女の胸や尻を触れる社会こそが
強い日本に戻す特効薬なのだ。

825 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:59:31 ID:ZL50YL9P0
資本主義も良いとは思わないけど、一番自国民を殺戮し捲くってるのは共産主義じゃないのかよ。

826 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:59:52 ID:cAA5ZBcp0
>>780
>日本の経済復興は日本の軍事技術によるもの
>アメ公は徹底的に日本から経済力、産業力を奪うためにメチャクチャをやっただけ

君、勉強不足すぎだわ
GHQ/SCAPの政策は、産業構造でも投資市場でも競争的な市場構造を作り出すための
政策をとり、実際その方向で中小の企業や個人投資家などが増えていった
朝鮮戦争勃発で、GHQ自身が競争抑止、財閥公認の方向に舵を切っただけのこと
そして経済復興を達成できた大きな要因は、その朝鮮戦争での特需
これにつきる

827 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:59:54 ID:OBmaeg0y0
>>814
そして、将来の労働力は不足し、現在の我々を支える財産を逸失するという
訳か
何?その糞みたいな未来は

828 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 22:59:57 ID:Y/mTcxfd0
>>812
日本の共産化の最適モデルのジンバブエは、2008年3月のインフレ率が355000%w 

829 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:00:01 ID:IW5J8EF30
あるあ・・・ねーよw
志井萌え(笑)

830 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:00:03 ID:6HYavaGW0
>>721にアンカーつけてレスするお前らが不憫で・・・

831 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:00:04 ID:nGXBUXum0
どんなにお題目が美しく見えようが
共産党支配下の土地は常に大量の虐殺と
密告社会が形成されてきた、例外は一つも無い。

わが理論では1+1は3になるはずで
ならないのはやり方がまずいからとか言われてもなぁ


832 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:00:06 ID:QiacG3xU0
役人になるのを任期ありの義務制にしたらどうだろう。

833 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:00:25 ID:PS0x5+me0
>>811

>地球温暖化とか想定外の事が起きてきて、本能に任せるのはやっぱ危ういって感じになってきたよね

そう感じるのは、まさに人間の生存本能だな。

834 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:00:26 ID:CFtNbCoV0
>>802
そこ興味ある。
絶対に共産主義と民主主義は両立不可能なの?
>たとえば、環境保全という価値を掲げるとき、モータリストの価値観は無視される。
ってあるけど
たとえば、環境保全を中心とする政党と、車中心を標榜する政党と、再分配を重く見る政党(いずれも共産主義)
があるとして、
それを選挙で決定する、なんて場合は理論上共産主義と民主主義が共存してる
って言わないの?


835 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:00:31 ID:oIVmEow40
戦時中  「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神風が吹く!」
自民党財界「自民党に任せれば年金一生安心!財政が崩壊することなど決して有り得ない。米国様の言いなりに!」
ネット右翼「天皇主権にして戦前の体制に戻せ!天皇陛下万歳!」

戦時中 「飛行士が足りん!とにかく若者をかき集めろ!練度など未熟でも構わん!離陸さえ出来れば充分だ!」
自民党財界「即戦力が足りん!外人労働者をかき集めろ!定年を延長しろ!育てる余裕など無い!」
ネット右翼「30代の求人が足りん!ろくに職歴がなくても大企業の正社員にしろ!」

戦時中 「祝ひ終った、さあ働かう!理窟言う間に一仕事!足らぬ足らぬは工夫が足らぬ!」
自民党財界「企業の利益を上げるためだ!サービス残業は当然だ!業績が悪いのは従業員が働かないからだ!」
ネット右翼「30代の就職率を上げるためだ!団塊は市ね!」

戦時中 「贅沢は敵だ!ガソリン一滴は血の一滴!一億玉砕!」
自民党財界「痛みを伴う構造改革が必要だ!福祉を切り捨てろ!派遣拡大!」
ネット右翼「小泉安倍麻生石原万歳!天皇陛下万歳!」

戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神国日本に必ずや神風が吹く!」
自民党財界「アメリカ様が敗れることなど決して有り得ない!米国様に貢いでいれば大丈夫!」
ネット右翼「産経新聞(統一教会)が嘘をつくことなど決して有り得ない!自民党右派なら大丈夫!」

戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
自民党財界「労働者をどんどん使い捨てろ!代わりならいくらでもいる!派遣労働規制緩和!」
ネット右翼「団塊と女を捨てろ!代わりに就職させろ!30代の求人を増加しろ!」

戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
自民党財界「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」
ネット右翼「右翼勢力は着実に回復している!」

戦時中 「安全な資産である国債を買いませう!」
自民党財界「安全な食料である米国産牛肉を買え!」
ネット右翼「安全な労働力である俺たちを買え!団塊と在日はサヨで危険だから追放しろ!」

836 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:00:41 ID:q8lMD82J0
>>820
ほんとかよ?ネタがルソーならそれは学問的措定ってやつだぞ。

837 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:00:46 ID:jZVJh0ID0
まあ
とりあえず
お前らサラリーマンneoでもみて落ち着け

838 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:00:46 ID:82dnWjm90
>>824
それはいいな
減るもんじゃなしw

839 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:01:02 ID:sfIyDj9MO
>>811

それは資本主義下でも解決可能
資本主義=市場経済ではないから
一応、公共部門とか外部不経済とかの考えも(修正)資本主義は取り入れてる


840 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:01:19 ID:iIVcsdGM0
>>777
日本の共産党で民主的に代表者が決められるとでも?

841 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:01:22 ID:uth1V7WF0
「米ソの宇宙開発競争」などと言う表現があったが
あれは「計画経済と計画経済の競争」だからな

842 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:01:20 ID:QQeLQfhh0
資本主義が限界かどうかは知らんが
共産主義が終了済みってのが変わるわけじゃあないからな?

843 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:01:31 ID:RlEll9HU0
>>822
江戸時代もチンピラだろ。

844 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:01:52 ID:HyzCsYdn0
厚生労働大臣マスゾエさんと、共産党シイさんの戦い。

マスゾエさん、面白かった。

ttp://jp.youtube.com/watch?v=FB5Puq0VG4Y

845 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:01:53 ID:dA/R/DVy0
>>825
そらまあ、搾取っていう価値観を持ち込んでるから

搾取を是正称としたら暴力なりを使って排除するしかないからなw

つまり、マルクスとか社会科学とやらは理論上、虐殺するしか富の分配が出来ないw

846 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:01:55 ID:ACdNeVnXO
>>685そういう考えしかできない貴方のような愚か窮まる人間が多いから馬鹿げた民主主義や資本主義にたよらざるをえないのさ。

847 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:02:00 ID:yHJRHZC10
>>819
共産主義を成功させるのは簡単だ。
定期的に隣国と大戦争をやればいい。戦争は国内を浄化し、生産性を向上させ、経済効率を改善する最高のイベント。

ソ連はMADにおびえて戦争に踏み切れなかったから敗北した。


848 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:02:07 ID:VtvbCrAt0
>>814

なるかよ。
ついでに老人も口減らししないと福祉で潰れるぞ。
労働層が減って老人ばかり増える時期が来る。
中国の近い未来。

849 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:02:16 ID:ZGAk2o1s0
>>817
資本主義ではだめ、共産主義でもだめ
お前にも何か共感する思想があるだろ。
執着するのはアホだけど、無いってのは哀れだな。

850 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:02:42 ID:nGXBUXum0
日本で共産主義やったらマオか悪けりゃ
ポルポトまで逝けそう
アジア的だからねスターリンみたいにチクリ以外は静に
粛清じゃなくて子が親を殺し、妻が夫を殺すような世界が
来るような気がする。


851 :勝ち組ニート:2008/05/25(日) 23:02:43 ID:ApUo8DOn0
すげーな、おいっ

共産主義マンセーかよっwww

中国の共産主義は【ガッチガチの資本主義】だぜ?
うそだと思うなら一度中国に行け、そして見て来い

共産主義なんてとっくの昔に崩壊してるってーの

852 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:02:59 ID:Z2zs4nf50
〜 日本共産党よ、党名は変更しないのか?! しないんだよな。 〜

けっこう都市部においては国民生活に関して共産党が頑張ってくれている姿を目にする。
家庭をあずかる主婦層におては共産党への期待が高まってはいるし、派遣・アルバイター
問題での若年層、あらゆる形での増税に怒るサラリーマン層の支持も次第に拡大するかも。
あと、現状に不安を抱える年寄り層も耳を傾ける人達が増えるやもしれない。
日本国内の労働力を活かさず外国人に頼ろうとする、低所得者が拡大する中で増税路線を
取れば国民の購買力は低下し、社会保障費は増え、国の税収は減る。
野党として期待できるのは、とりあえず今は共産党だろう。



853 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:03:02 ID:eCnDu8zt0
>>812
貨幣価値の崩壊というのはハイパーインフレのことだよ。
そして貨幣価値の暴騰はデフレではないよ。

854 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:03:22 ID:1Ygw7HcH0
>>813
宗教と科学を混同する気にはなれないし、そういう人と言い争っても
相手を説得することはできない。
個人的に宗教と科学は根本的に違うってこと。理解できないものを信じるという
点で似ているように思うけど、根底にあるものが違う。
ひとつだけ言っておくと、新興宗教は害悪にしかならないってことだ。

855 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:03:26 ID:Xg9UBifC0
>>835
自分の立ち位置がモロバレな馬鹿な書き込みはしないほうがいいよ

856 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:03:26 ID:ojjwkcD20
車社会なくせ。
道路をはがせ。
鉄道を増やせ。
会社はあるいていける距離にしろ。
自分たちがあるける距離に生活圏を置け。
村社会へ戻るんだ。


857 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:03:32 ID:q7nERwBR0
         __,,,,,,,,,,,,,,_
      ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、  /⌒\
     〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;; ;/      \
    ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;- ''/  /⌒\::: \
   ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''   《  /ヾヽ    \::: \
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(      《/   ヾ!    \::: |
   ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ     ┃,-‐''''´`i       ̄
    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 〜  .l    破壊活動防止法がなぜ作られたか知ってますか〜?
    r‐.v=====l  〜 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ    
     ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |   気違い染みた破壊的団体は、監視しないと怖いんですよ〜
     ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ
     ヽ人     ---╂‐'''. ノ . /    我が日本共産党は日本赤化のため日夜、不法侵入でビラを撒き頑張っております
        ヽ,,_    ` ‐--‐''  /
          `'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ

858 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:03:35 ID:a868oajJ0
>>826
アホ
技術力が無く生産能力が無いなら、どんな戦需がろうが無意味
労働者が勤勉で無いなら、どんな戦需がろうが無意味

経済復興は
戦前までに培った軍事技術と勤勉な国民性が生み出した

年がら年中戦争している
アフリカでなぜ「経済復興」が存在しないのかを考えろや
まさか「アメリカによる侵略が存在しないから」とか思っているのか?

859 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:03:42 ID:iIVcsdGM0
>>788
世界の富の80%を得ている10%の人間の一員だもんな。

860 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:03:44 ID:sfIyDj9MO
>>836

もちろん>>820は嘘
いまどきこんな原始共産制なんて共産主義者でも信じない
そんな事実はなかった


861 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:03:44 ID:cAA5ZBcp0
>>813
>実証絶対主義教だね。最近多いタイプだわ。

アングロサクソン経済学の基盤である「経済人」モデルについては実証すら試みられていないけどね
数式だけで処理しようとする連中はいたけどさw

862 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:03:51 ID:azhToqDD0
>>747
その実験とやらを確認するのは人間(の理性)であって、そういうものは
無条件に信じるしかないってのが「我思う、故に我あり」だよな。

仏教哲学なんて、近代合理主義を信じる君には信じられないものでも、
昔の人は信じるに値するものだった。

それでもまだ「哲学」と「宗教」が違うとでもほざくのか?

863 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:03:58 ID:Syas9Ofs0
内政は共産
外交と防衛は中川新党
総理は麻生

これで文句はない

864 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:04:34 ID:BXghQGaU0
>>819
極論すればどんな主義だろうと「成功」するなんて事は無いよね。
現状、共産主義の方が救いようの無いクソだってだけで
資本主義だってクソだって事には変わりない。


865 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:10 ID:7uRNflBt0
マクスウェルによれば実証には限界があるよね?

866 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:17 ID:J72QqdAw0
>>718
>だからそれはどんな制度なの?
え?これこそが共産主義だと思うけど?w(・∀・)

>解答は二つに一つしかない。資本を市場に任せるか、計画経済的に当局が運営するか。

なんでそんな二者択一になっちゃうの?┐(´∀`)┌間はないの?もっと柔軟に考えようよw
市場原理と共産主義は別に矛盾しない。
基本、市場原理にゆだね、そのゆがみを所得再分配によってカバーする(・∀・)それだけの話w
ただ、まさにその市場原理を歪める、貨幣の力を弱めるべく、金融業、資本家のような存在は認めないw(・∀・)

>無理。マルクスも含めた経済学者たちの多年の苦労を、天才ならぬ僕や君が覆せるわけがない。
天才じゃない凡人が力を合わせれば、それこそ市場原理でより最適な解決策が見出せるかもしれない!?ヽ(゚∀゚)ノw

ってちなみに漏れのこの辺の金利制度の否定や、
貨幣の力に対する問題提起って、実はオリジナルでもなんでもなく、
シルビオゲゼルっていう経済学者のアイデアなんだよねw(ノ´∀`*)ネタバレw

ケインズが一目置いてたらしいんだぜ(・∀・)聞いたことないかな?

つづく

867 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:18 ID:o7Q6Dcgu0
資本主義の矛盾点なんぞ
40年前にコモンズの悲劇で指摘されている

金融家がやってる事は、わがままな牛飼いから何も進歩してない

868 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:19 ID:9xx1+U440
共産党の大本営発表だな。

日本共産党は戦前の軍部と同じ。

869 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:20 ID:QwoAWIkr0
>>860
一種の宗教だからな。
原始共産制っていうのがあったって言ってるのは、キリストの奇跡があったというのと同じ。


870 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:28 ID:xelPvdVT0
実証絶対主義なんてもっともらしい言葉じゃなくて、
実証主義って言葉あるから、まず国語勉強してこい。

871 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:29 ID:C/nmyxk00
>>826
>朝鮮戦争での特需

無知はお前だ
特需で入ってきたものは全部アメリカに巻上げられてる。
結局「いってこい」で差し引きゼロ
まあ、生産設備なんかは多少手元に残ったがな
勉強しようね♪

872 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:33 ID:Xg9UBifC0
不合理ゆえに我信ず、と言ったのは誰だったっけな

873 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:33 ID:18dfBgIr0
地球温暖化を食い止めないで、資本も共産もないだろ。とりあえず、最初の一歩を
踏み出せ。

874 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:35 ID:lfw/Qmzn0
まず,自民党と超党派組んで中選挙区制に戻そう

875 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:46 ID:8ZhHAtrK0
>>864
じゃあ、お前はクソ虫だな

876 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:49 ID:dA/R/DVy0
モデルはあくまでもモデルw

経済人とうのはモデルを作る上での仮定の人間w
実証以前の話w

877 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:05:50 ID:ehlMgUXZO
俺が唱える
インセンティブ共産主義
が最強

878 :涅槃 ◆jWXIEIqU.A :2008/05/25(日) 23:06:21 ID:ZT9i7Cq+0
>>821
今は資本主義がやっても返って来ない時代になりつつあるだろ。
ワープアがその典型だ。あいつらは働いても働いても返ってこない。

返ってくるのは経済の仕組みを知り「頭脳的に」働いた奴だけ。
労働時間とかは関係ない。ほんの一握りの奴だけやれば
やった以上(?)に返ってくる。

これってどうなの!? 人類皆平等ってルソーも言ってたじゃん!?
おかしくね? って考え方が近代人の頭にはよぎっちゃってんじゃね。
「不公平だ!」と。

まぁ、今に始まった話じゃないかw

何を以て「平等」とするのか結果なのか機会なのか
そもそも「平等」である必要があるのかどうか、
ずっと議論されてるけど答えはでず、しかし、昨今差し迫った問題と
なりつつありさてどうしましょうというのが現状じゃね

879 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:06:27 ID:nGXBUXum0
>>861
実際に共産主義下で成功したといえるモデルがない
結構長い間いろんな地域で試してみたんだけど無理だった

いま成功すると思えるのならなにか当時とは違う要因が
生じてないといかんような気がするぜ


880 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:06:27 ID:Y/mTcxfd0
>>862
この人、何言ってるの?

881 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:06:28 ID:/5HBNy+t0
銃やミサイルの所持を合法化して
万人がいつも殺し殺されあう権利を保証する社会にすれば
資本家も酷い事は出来なくなるし、労働者も大人しく働くだろう

882 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:06:32 ID:o054imtbO
>>840
日本医師会よりはずっとまし。

883 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:06:37 ID:a868oajJ0
>>846
↓こういう人を「貧乏」と思うことは「愚か窮まる人間」なの?

http://kinpy.livedoor.biz/archives/51253795.html
(1)、2007年、党本部専従、30歳代からの直接電話。手取り10万円強、今まで遅配がなかったが、最近遅配が出だした。
(2)、2005年、愛知県地区専従67才、専従歴31年、党歴42年との直接対話手取り14万円弱−基本給、専従歴給、党歴給の合計です。

なら「愚か窮まる人間」でいいや

884 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 23:06:40 ID:BOZMaWiX0
>>834
さっきも>>718で書いたけど、資本の配分を中央当局が計画するような社会だと、
その計画をころころ変えるわけにはいかない。
すでに自動車を製造するベルトコンベアができているのに、
次の選挙で環境保全党が勝ったから自動車を潰す、みたいなことになりかねない。

ある一個の「公共の利益」という価値観に基づいて生産計画を作るわけだから、
資本主義と違って、少なくとも経済的自由は政権党にゆだねざるをえない。
もちろん、理論の上では、資源配分を選挙のたびに変える政体も可能だけど、
それは軍の進軍ルートを国民投票で決定するようなもので、現実的じゃない。

885 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:07:19 ID:0+T03ATf0
ソースが赤旗なだけで名無しさんはもうおなかいっぱいです

886 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:07:21 ID:BXghQGaU0
>>875
そういうこと。
人間は理想に沿って動く生き物じゃない。
皆クソだって事を認識した上で、よりマシな方向性を探っていくしか無い。

887 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:07:33 ID:CQ+GK/M20
自分が気に入らない書き込みは工作員扱いってのが怖い

888 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:07:42 ID:sfIyDj9MO
>>849

まぁ全体主義的な何かにはなるんだろうが明確な解をえていない
当分はモアベターな財政に気を使いながら修正資本主義で行くしかないわな
オマエだって明確な処方箋があるわけじゃあるまい
ってか、誰も持ってない

事実なのは共産主義は劣っているが、資本主義も行き詰まってるという事


889 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:07:48 ID:uth1V7WF0
ゲーム理論などを取り入れて正直な統計を得る
計画経済なんかいいんじゃないか

890 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:08:14 ID:jtBMdePAO
そもそも共産主義だって本当にクソみたいな理論なら誰も支持しなかったはず
正しい部分もあったから歴史的な問題になった
ソ連や中国なんかは一部の独裁を正当化するためにマルクス主義を利用したんだ

891 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:08:14 ID:ZGAk2o1s0
>>858
老舗の技術がないからだよ。
日本が技術大国なのは、老舗の技術とエリート育成
日本人は大して勤勉じゃない。
大衆の労働時間と技術力は比例してない。

892 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:08:31 ID:Px7aYTt50
資本家が刹那的で自己中心的だから
こういう傾向も起こりうるかもしれない
社民はアレだし
でも日本共産党の歴史を見ると
いいこともあるが、決して賛美されるだけの組織とも言い難いと思う

オレは税金高くてもいいから
労働者の権利に不公平が無く
シンプルな税の徴収システムの行き届いた
高福祉型の国作りを推進してくれる政党の出現を待つ

金持ちだけが優遇され、貧乏人は壊れるまで働かされて何も残らないんじゃ
そりゃ自殺者も増えるわ


893 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:08:35 ID:lfw/Qmzn0
共産主義下で成功したモデル? 日本の戦後の昭和だよ

894 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:08:36 ID:pyCJ3z2e0
とりあえず日本共産党は貧困から国民の命を守るためがんばる党だと覚えてて。
同じ貧困だから貧困の気持ちがわかるんだよ。

895 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:08:37 ID:dA/R/DVy0
>>889
お前明日自分が何食べたいか計画できるかw

896 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:08:50 ID:1Ygw7HcH0
>>862
哲学に神は存在する?
哲学にしろ科学にしろ、宗教なんかと一緒にされたら迷惑だってことに気付けよw

897 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:08:54 ID:eCnDu8zt0
食糧が行き渡らなくなった時点で崩壊じゃないか?

898 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:08:56 ID:wK+ElfW80
一体なにがあった
近頃共産党が持ち上げられすぎだぞ

899 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:08:57 ID:J72QqdAw0
つづき
>>718

>それはすなわち、計画経済だよ。このうえなく。
>あえて書かなかったのは、君にその言葉を言わせたかったんだ。
そういうツッコミを想定したからこそ、続けて、意思決定は国民の投票によるって言ったんだけどなw┐(´∀`)┌

>専門的知識のない国民の投票で経済の投資分野を決めるのは、
>軍の進軍ルートを国民投票で決めるよりも無謀だ。

軍の進軍ルートじゃ危険だけど、なにが必要か、どんな事業が必要かを最終需要者である国民自身が選ぼうってんだから、
まさに究極の市場原理に基づいて投資資金の割り振りを決めるようなもんじゃない?┐(´∀`)┌

>なぜ資本主義が強力なのか?
強力ってどういう意味なのかちょっとよくわからないけど、
資本主義で資本家が強力なのは、まさに貨幣が強力な力を持ってるからだと思うね(・∀・)
そして、その貨幣の力がさまざまな問題を生み出すわけで、
だかこそ、その貨幣の力=貨幣が貨幣を有むことを可能にする金利制度を廃絶するべき(・∀・)




900 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:09:06 ID:C/nmyxk00
>>877
インセンティブの配分を決める人間の元に強大な権力と利権が集中しそうだが?
日本の医療・製薬業界と行政の関係みたいにドロドロになりそう

901 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:09:20 ID:ojjwkcD20
頭脳労働と肉体労働で賃金を決める基準が時間でしかない。
時給という考え方自体のもう駄目。
どれだけ生産したのか貢献したのかで測れないのか。

902 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:09:31 ID:Xg9UBifC0
>>887
そのあたりのリアクションはニダーもシナーもセコウも民主も共産もプロ市民もみーーーんな同じです

903 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:09:34 ID:z33wZMr00
国ごと計画破綻でもしてみるか

904 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:09:34 ID:PS0x5+me0
>>877

何その日本

905 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:09:34 ID:oTnXKjDQ0
>>893
それは社会主義でしょ
共産主義を実現できた国なんて唯の一つもない

906 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:09:48 ID:6tNag0LJ0
ロシア革命直前の雰囲気に似てきたな

907 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:09:51 ID:o054imtbO
>>865
可能性の議論しかできない(もっと厳密にいうとどの程度ありうるかという議論)。
そこででてきたのものの一つが反証主義。

908 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:09:51 ID:QwoAWIkr0
経済は欲望という幻想に支えられているので、もともと不合理なもの。

不合理なものを合理的にしようとする、計画経済は破綻するようにできている。

909 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:09:53 ID:IsBn8u0U0
どっちにしても失敗するよ・・・金本位制をやめて、青天井の通貨政策を取ったのが
そもそもの・・・ねずみ講資本主義の失敗

910 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:09:58 ID:AZowdYg30
いま、世の人が求めているのは青春主義だ


911 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:10:25 ID:YXajp5TX0
赤旗w
与党にするつもりは無いぞ

912 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:10:39 ID:iIVcsdGM0
共産主義は不満分子を殺すのが前提だわな
だから独裁にならざるをえないし、独裁になれば腐敗政治に必ずなる

913 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:10:43 ID:q8lMD82J0
>>878
そこまで根本的な問いかけに立ち返らなくてもジャングルのルールで
行くのか、セーフティネットを充実して敗者にも優しい社会にするかの
選択じゃないのかな。


914 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:10:46 ID:nGXBUXum0
>>878
その辺は資本主義の元でも政府の関与って形で
ある程度は補正はできるんじゃないの?
資本主義って言ってもなんでも自由化一本やりって
わけでもないし。



915 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:11:02 ID:E2LV6ygV0
>>901
>どれだけ生産したのか貢献したのかで測れないのか。

無理だろ。
だから格差社会に文句が出るわけで。

916 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:11:08 ID:Y/mTcxfd0
>>862
実験を確認するのは、人間の感覚じゃなくて測定した数値なんだけど・・・

917 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:11:24 ID:krHeo21U0
保守系の奴がネットで書くことは馬鹿にするくせに、自分らに都合がいい話はネット賛美か
恥ずかしい連中だな

918 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:11:26 ID:3Put/C7S0
資本主義の限界?
バカな国民がマトモに声を上げないのがいけないだけなんですが?

まあ、それが今の日本なんだが。

919 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:11:33 ID:lfw/Qmzn0
ソ連とかクメール・ルージュなんか共産主義じゃねーやい

920 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:11:35 ID:7uRNflBt0
主義と名の付くものは何れも実現できないんだな、きっと。

921 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:11:35 ID:ADn574tC0
>>878
資本主義はエセということか
正直者が馬鹿を見る

・・・笑えないな
かといって社会主義にシフトしても"同じこと"だろうしな

922 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:11:36 ID:WHlUEpDb0
男性主義の復権をしよう。
「男は仕事、女は家庭」の役割分担を復活させよう。
社会的に去勢された男が経済力を弱め、
家を守らなくなった女が家庭を崩壊させた。
男性社会こそが日本を回復させる究極の手段。

923 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:11:39 ID:cAA5ZBcp0
>>858
君さ、敗戦直後の日本が閉鎖経済だったってことを思い出そうな
物資生産に必要な資源は、全てGHQの承認が必要だった
傾斜生産方式も、最初の実行のためにGHQに石油と鉄を与えて貰って初めて実行できた
鉄も綿花もすべて輸入に頼っていた日本が、閉鎖経済のもとで軍事技術と勤勉な国民性
だけでどうやって経済復興できたと?

924 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:11:46 ID:iSFSDpMF0


実際問題、選挙はいつになるんだ?



925 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:11:52 ID:SpZuEcju0
知識に疎い無党派層狙いなんだろうけど、
こんなわざとらしいバレバレな事をしている時点で、余計に共産党離れが進むことは
分かってないのかな?みてるこっちが恥ずかしくなってくる。
また共産党は議席を減らすね。
より共産党の胡散臭さが増したはw

926 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:12:11 ID:QwoAWIkr0
>>878
>人類皆平等

絶対違う。
才能も能力も個性も全て否定しなきゃ到達できない理想。


927 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:12:11 ID:LfcmQpBb0
資本主義以上に共産主義は人間に合ってないだろうにw
学習能力のない馬鹿が増えてるのか・・・orz

928 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:12:19 ID:fFys3Ymo0

●「資本主義」自体は、資本家以外には悲惨で惨めなもんだよ
  それを是正してバランスとるのが「政治」
  その過程で民意をくむのが「民主主義」


●市場経済ってホントは死ぬほど大変なんだよ。

 この100年ぐらいは共産主義や社会主義諸国が
 出てきたんで自由主義諸国や企業が労働者に遠慮して
 福祉政策を充実させただけ。


【共産党】 ※共産党は、使用上の注意をよく読み、用法用量を守ってお使いください。



929 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:12:29 ID:slvOfY9o0
>>872
キルケゴールだっけかな?俺は寝るぞ。それじゃ

930 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 23:12:37 ID:BOZMaWiX0
>>866
>基本、市場原理にゆだね、そのゆがみを所得再分配によってカバーする(・∀・)それだけの話w

いやだから、資本の私有制を前提したら、それはもう資本主義であって、共産主義じゃない。
君が言っているのは、所得の再分配でしょ。
それは、資本を市場に任せたまま、結果として生まれた所得の格差を是正しているんだから、
まさに修正資本主義だよ。資本主義以外のなにものでもない。

>ただ、まさにその市場原理を歪める、貨幣の力を弱めるべく、金融業、資本家のような存在は認めないw(・∀・)

それだと、資本は誰の手にゆだねてるのか、ということになる。
いったん、資本を株式の再配分というかたちで労働者の手に戻しても、
それは単に大資本家が小資本家に戻された、つまり、集中と集積の歴史を逆行させただけにすぎない。

市場の淘汰が進めば、敗北した資本家は資本を売り払い、
再び自らの労働力以外は売るものを何も持たない状態に戻る。

>シルビオゲゼルっていう経済学者のアイデアなんだよねw(ノ´∀`*)ネタバレw

そう。ゲゼルのスタンプ貨幣と同じ発想だね。
君と同じことを言う人が「やる夫が『資本論』を読み始めたようです」スレにいたから、教えてあげたよ。

ただ、それは貨幣の流動性を解決することにはなっても、
マルクスが指摘したような階級間対立の解消にはならない。

931 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:12:45 ID:AZowdYg30
理系の人間ほどアニヲタが多い事実を考えろよ
現実主義ほど非科学的なものはない

932 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:13:06 ID:sfIyDj9MO
>>913

両方ただの資本主義じゃん

933 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:13:28 ID:XBpFSXY80
何気に良スレの予感w

共産主義に基づいた社会システムが実現したとして、
近年ますます重要になっている起業や、
技術開発にインセンティブを与える仕組みを構築することはできるのかな?

934 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:13:32 ID:Pv9zMMDgO
資本主義がだめだから次は共産主義!になる意味がわからん。
何とか主義じゃなくて探れよ。

935 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:13:35 ID:azhToqDD0
>>872
アウグスチヌスじゃなかったっけ。
あの時代にギリシャ哲学とキリスト教が融合されたんだが、近代になって
キリスト教が再分離されたのが近代合理主義。

936 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:13:39 ID:a868oajJ0
>>894
         __,,,,,,,,,,,,,,_
      ,,-‐''´;;;;;;;;;;;;;;;;;;`;‐ 、
     〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;心、
    ,〃;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''  ヾヽ
   ,!;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;-‐''''      ヾヽ
    |;;;;;;;;;;;;;;;;;;(  搾取上等 ヾ!
   ゙i;;;;;;;;;;;;;;;;;ソ       ,-‐''''´`i     
.    i;;;;;;;;;;;;l  r‐''''' ̄`i^! 荘 .l   / 俺は貧困じゃないぞ
.     r‐.v=====l  別 .ノ .ゝ、_,,,,ノヽ <   ↓貧困に甘んじて働く奴隷が大量にいるからな
     ! .ヘヾ|   ヽ.,,,,. -''   )ヽ.  |  \ 
     ヽゞヘ     ノ ゝ--‐'' _,  ノ    
     ヽ人     ---‐‐‐'''. ノ . /
        ヽ,,_    ` ‐--‐''  /
          `'''''‐.,,,,,,,_____,,,,ノ
http://kinpy.livedoor.biz/archives/51253795.html
(1)、2007年、党本部専従、30歳代からの直接電話。手取り10万円強、今まで遅配がなかったが、最近遅配が出だした。
(2)、2005年、愛知県地区専従67才、専従歴31年、党歴42年との直接対話手取り14万円弱−基本給、専従歴給、党歴給の合計です。


937 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:13:41 ID:d0FcUABX0


   ∧∧
  / 中\
 (  `ハ´)  共産主義にワイロ
 ( ~__))__~)  
 | | |      つきものアルヨ
 (__)_)


 

938 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:13:45 ID:lfw/Qmzn0
>>905
マジレス乙。 では,これから日本を世界史上初めて共産主義を成功させた国にしましょう

939 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:13:49 ID:ojjwkcD20
セルフ主義。
最低限のものは政府用意しますから、あと必要なものは自分達でまかなってください。

940 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:14:08 ID:RlEll9HU0
>>905
ゴルバチョフが日本に対して「日本は共産主義」って言ったらしい。
確かにね。戦前→戦後にかけて金持ちはGHQに金を全部巻き上げられた。

今いる日本の金持ちはほとんどが、貧乏人あがりの成金か、
道路が着たから地価が上がっただけの百姓成金。

941 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:14:34 ID:pyCJ3z2e0
だいたいさ、誰が日本をめちゃくちゃにしたんよ。
今更政権交代しても滅び行く日本を止められないね。

942 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:14:35 ID:ZGAk2o1s0
>>862
科学か宗教かって事より
その時代ごとに何が権威を持ってるかって事でしょ。
科学も宗教も哲学であり思想なわけでさ。

今は先進的に権威を持ってるのは自然科学だけど
大衆が見ているものはそれとは違うんだろうね。

943 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:14:36 ID:nGXBUXum0
共産主義って言うか一党独裁は
間違いが無いのを前提にしたシステム
民主主義は間違い手違い勘違いを前提としそれを
是正するための手続きを組み込んだシステム

共産主義ってのも基本人が公の為に奉仕するって前提で
できてるような気がするんだが
共産主義の提唱者は愚かで欲深く嫉妬深い人間の存在する余地を
そのモデルに入れて考えてあるのかナァ?と
ど素人のおれなどは昔思った事がある


944 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:15:08 ID:KOspxIQH0
なんで共産党は公共工事に反対するん?あれこそ計画経済だし富の再配分だろ?

945 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:15:31 ID:9xx1+U440
>>835
大本営発表の共産党テロリスト乙。

946 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:15:32 ID:PS0x5+me0
>>931

>理系の人間ほどアニヲタが多い事実

事実と言うことはお前の言う現実主義だから、
お前の論理で言うと、その結論は非科学的だなww

947 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:15:39 ID:3Put/C7S0
資本主義の限界wがきたら共産主義とか、考えが単純すぎるぜ

948 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:15 ID:ojjwkcD20
>>944
公共工事にみせかけた横領だからだろ

949 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:19 ID:7G2zY0Cy0
つうか、今とそしてこれから繁栄するのはロシア、中国などの共産思想国家だしな。
米国中心の資本主義は暫くはガス欠状態だしな。

950 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:35 ID:CFtNbCoV0
>>884
ありがとん
理解した

も1つだけ質問させてほしい。
>もちろん、理論の上では、資源配分を選挙のたびに変える政体も可能だけど、
>それは軍の進軍ルートを国民投票で決定するようなもので、現実的じゃない。
ってあるけれど、選挙システムである程度経済計画が変わるのは
しょうがないというか予定されてることなんじゃないかと思う・・・
そしてそれは資本主義でもありうることなんじゃないか?

たとえば、今日本は資本主義だが、国家を左右する計画は、国が独占している。
道路中期計画や鉱山、海底開発などなど
これらはいずれも長期スパンの計画で、いずれも自民党政権が継続することが前提で
中止すれば莫大な損害が生じる。

でも、たとえば民主党に政権が変わって、計画変更ということになったら
莫大な損害が生じても計画は変更する。

要するに、政権交代が起これば、経済計画上きわめて不合理なことがおこりうるのは
資本主義も共産主義も同じであって、
資本主義と民主主義が上記前提(政党変更で莫大な損害が生じる)で両立するなら
共産主義と民主主義も両立するんじゃないか?

951 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:39 ID:1Ygw7HcH0
政治が国民が望む役割をしていないだけで、資本主義が駄目なわけじゃないよな。
利権に奔走しすぎ。税の再分配だけど、単に補助金や公共事業をするのではなくて、
民間が商業活動しやすい環境を作るのが大事。
貧乏人に金を恵んでも使って終わりだけど、自立できる職を与えれば未来への投資にもなる。

952 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:40 ID:5PAdJczs0
アマゾンで共産党関連の本を見ると、
共産党って本当に暴力団テロ組織なんだな。。。

953 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:49 ID:dA/R/DVy0
バカだな、今の官僚組織みてみろ、共産主義だと、あれが経済を計画してじっこうするんだぞw

今より酷くなるW

954 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:59 ID:a868oajJ0
>>923
>物資生産に必要な資源は、全てGHQの承認が必要だった

「GHQ様が貿易を承認してくださったので経済復興はGHQ様のおかげ」
「支那当局様が取材を許可してくださったので、記事が書けたのは支那当局様のおかげ」

どこのブタキム賛美理論だよ

955 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:16:59 ID:5GlVINGSO
>>939
え!?これだけ取り上げられてセルフサービスなの?w

956 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:06 ID:lfw/Qmzn0
ただ,いまの共産主義というのは資本主義と明確に線引きできるものにはなっていません。
志位も言ってるけど,資本主義の枠組みの中で共産主義を徐々に実現していく,フェビアン
社会主義というか,フェビアン共産主義が現在の潮流です。

957 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:11 ID:QwoAWIkr0
3人集まれば、階級ができ、社会が出来上がる。
平等というのは、機会の平等とか権利の平等であって、階級がなくなるということではない。


958 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:18 ID:Y/mTcxfd0
>>942
科学は普遍性があるからな。

思想と哲学と宗教とはかけ離れてる。

959 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:22 ID:hcusEHt20
共産党がわりとまともな発言をしたので共感を得ただけだな。
政治があまりにも酷くて、もう〜主義がどうのと言っている場合では無くなっているからな。
国民の声を反映できる政治家や政党が人気が出るということだ。

960 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:47 ID:azhToqDD0
>>916
「方法序説」くらい読んどけよ。

961 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:52 ID:RlEll9HU0
>>952
そもそも共産党が自衛隊に反対するのって、暴力革命を起こすときに
鎮圧されたくないかららしいしなw

962 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:54 ID:nGXBUXum0
>>949
どうかなぁアメリカよりもリスクの高い壁を
幾つか乗り越える必要がまだあるような気がするんだけど。


963 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:17:57 ID:mKeW9fPlO
働かぬ者は食うべからず。
ニートは史ね
年寄は史ね
共産主義\(^O^)/

964 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:18:48 ID:slvOfY9o0
>>872
寝ようとおもったが>>935の回答が気になって眠れん。答えを教えてくれ

965 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:18:54 ID:Xg9UBifC0
>>949につっこんでいいのかどうか悩む


それはともかくBRICsはブラジルが大産油国になることで、格付けがかわるかな?

966 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:18:56 ID:o054imtbO
>>916
それは実験からでてきた(表象してきた)ものであって、確認しているのは人間(だけでなくてもいいが)。
もっといってしまえば「そのもの」を「そのまま」の形で受けとるという事は不可能で、なんらかのデータ(数字でなくても光でも音でも化学物質でもいい)を媒介して人は情報を受けとる。
その情報を処理する能力を理性と言う。

967 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:01 ID:nOuzgaF90
>>949
富み栄えるのは旧共産主義大国の上層だけだろ
プーさんフーさん中心の上流階級
そこから情報発信して国の中に潮流でも起こせるのならそれもそうなんだろう

ただこいつら、簡単に恐怖政治するからそこんとこが怖い

968 :出世ウホφ ★:2008/05/25(日) 23:19:02 ID:???0
次スレ
【政治】資本主義はもう限界・・・ネットや各種メディアで共産党が注目浴びる★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1211725117/l50


969 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:04 ID:7uRNflBt0
>>916
その数値は「不確かさ表現」され・・・

970 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:20 ID:Y/mTcxfd0
>>960
そんな意味のないもの、読んだって仕方がないw

971 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:23 ID:QwoAWIkr0
>>959
まともなことって何が?
派遣の底辺に共感得るような事を言ったとしてそれが「まとも」か?

972 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:27 ID:ZGAk2o1s0
>>888
予測と理想はまた別じゃん。
共産主義と共産党員もまた別じゃん。

劣っているってのは何かと比例してって事でしょ。
過去の共産主義を謳った体制が劣っているのは明らかだけど
社会を科学する事を諦めるのはおかしい。せっかく脳味噌があるのにもったいない。
一ついえることは、未来の理想が過去にあるわけが無い。

973 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:29 ID:C/nmyxk00
>>958
科学の普遍性それも、チョット怪しいような
まあ、量子レベルの話だが


974 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:32 ID:s3u8nkK20
共産主義って10人くらいまでなら成り立つんじゃなかったけ。

975 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:38 ID:iIVcsdGM0
不破や恣意は勝ち組だから。年収1000万以上。

976 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:19:55 ID:N14t9L6A0
>>941
長年の間、増税反対地方ばらまき福祉向上だけ訴えてた国民

977 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:20:00 ID:Xg9UBifC0
>>964
それをど忘れしたから、訊いたんだよw

978 :涅槃 ◆jWXIEIqU.A :2008/05/25(日) 23:20:08 ID:ZT9i7Cq+0
>>913
ジャングルジャングルで行くと先のように報われない層が出てくる。
最悪、格差広がりスラムみたいなの出来ちゃうんじゃね?
セーフティネット張るとしてもどこまで張るの?
その財源はどうするの? みたいな話になりそうな。

っていうか、やっぱり、個人的には根本に立ち返って考える
時期にあるような気が…。なんもわからないけど


>>914
先に書いたように、グローバル化やら何やらで資本の力が、
企業の力が増大して政府が関与できなくなりつつあるんじゃねっていう。

前スレに書いたけど、消費税上げますか、法人税上げますかって
話になったとき、政府が消費税上げますって言うのは、
そうしないと、企業が他の税金安い国に出て行っちゃう可能性が
あるから。出て行かれると困るのは政府。企業は知ったこっちゃない。
っていうか、企業も世界的ジャングルの中で生き残るの必死。

ネオリベやら資本主義推し進めると政府の力が弱まっちゃって、
国民救えないじゃん!ってのがさっきからしつこく言ってる主張。
ネオリベ反対派の主張だな。

こうなってくると、今のシステムを改める必要があるんじゃね?
ってとこに行き着いちゃう。実際はこんな単純じゃないのは百も承知だけど

979 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:20:14 ID:ko36UC1q0
資本主義が限界に来る前に、共産主義は崩壊してたよな

つうか、今の世界に純粋な共産主義国家なんて存在しないだろ

仮に、共産党が支持させれてるとしたら、
しがらみの無い野党として、与党に発言できるからであって、
こんな勘違いした文章を出す様では、せっかく掴みかけた支持者も、
呆れて逃げ出すだろうね

980 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:20:17 ID:lfw/Qmzn0
今のまともなコミュニストは市場経済を頭から否定しようだなんて毛頭考えていない。
また,自由主義のように市場を「神の手」に委ねれば「自然に」良くなるとも考えていない。

981 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:20:22 ID:sfIyDj9MO
>>956

旧東欧レベルの社会主義でも行きすぎたって資本主義になったのに
仕事できるヤツ、金欲しいヤツ、学問できるヤツは資本主義の国に逃げるだろ


982 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:20:40 ID:cAA5ZBcp0
>>954
元がアメリカが日本を破壊したって話だったから、アメリカの役割を説明してやっただけだろ
実際、傾斜生産方式で鉄生産が増加し、それと朝鮮特需とで国内の設備投資が進んだわけだ
これを経済復興っていうんじゃないのか?

983 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:02 ID:pyCJ3z2e0
自民、民主国民の信頼裏切る

984 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:04 ID:nGXBUXum0
>>956
具体的にはどんなことする予定なんだろ?
産業の国営化とかじゃないだろうし
高額所得者への税額を高くするとか?
国産品以外を国の市場から締め出すとかも無理だろうし



985 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:12 ID:DVtQMz460
お前らもこういう難しい話題好きだなw
にわかが資本主義とかなんちゃら語って
自分達が頭いいとでも勘違いしてるんだろうな

986 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:14 ID:8ZhHAtrK0
>>974
それなら、国の単位を10人程度にすればいいんじゃね?

987 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:27 ID:ojjwkcD20
裏社会がどう出るかだ、あいつらしたたかに何かたくらんでるぞ。
たとえば、政党1つでっち上げて。

988 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:36 ID:1Ygw7HcH0
>>973
量子力学は、観測ができない領域ではあるけど、実際にその技術が利用されて
様々な製品に応用されている。
宗教でそんなことはないだろう。神を信じれば魔法が使えるとかなら信じてもいいがw

989 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:38 ID:C/nmyxk00
「○○読め」
「勉強しろ」

コレばっかw

990 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:41 ID:BXghQGaU0
>>974
10人が全員、善人で聖人なら・・・ね。

991 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:50 ID:ZGAk2o1s0
誰が見ても理想でないものを理想という奴は馬鹿じゃないか。
共産主義者と反共は別のモノを見ている。
社会や歴史の見方が違えば、眼の構造も違うのかもしれない。

992 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:21:53 ID:AZowdYg30
>>946
でしょ
これは現実主義ほど非科学的という一例である

993 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:22:12 ID:slvOfY9o0
>>977
俺が昔読んだ「ソフィーの世界」ではキルケゴールだと書いてあったんだが

994 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/05/25(日) 23:22:14 ID:BOZMaWiX0
>>899
>そういうツッコミを想定したからこそ、続けて、意思決定は国民の投票によるって言ったんだけどなw┐(´∀`)┌

いや。国民投票だろうがなんだろうが、ある計画を何らかの意志で策定し、実行しているんだから、
これは計画経済だよ。

>軍の進軍ルートじゃ危険だけど、なにが必要か、どんな事業が必要かを最終需要者である国民自身が選ぼうってんだから、
>まさに究極の市場原理に基づいて投資資金の割り振りを決めるようなもんじゃない?┐(´∀`)┌

国民投票でそれを決定するということは、各事業に対して何の専門知識もないわれわれ有権者が、
投資計画を決定するということになる。それは不可能だ。
それこそ、軍事知識のないわれわれが、投票で進軍ルートを決めるようなもの。

それなら、必要な物資の数を書いて、投票箱にいれ、
生産計画を立てるのは専門家に任せればどうだろうか?

まさに! それが資本主義なのだ。
貨幣という投票用紙を持って、僕らはスーパーという投票所に向かっているわけだ。
そしてその価格機構から伝達された情報を読み取り、資本家や銀行家が投資行動を決定している。

我慢してもいい消費の量、つまり貯蓄の量を人々から聞き、消費を我慢する対価として利子を支払う。
そして、彼らが我慢した分を使って、それよりも必要度が高く、たくさんのものを作れる人を探し、
利子を対価として受け取る。
その差額、つまり、我慢する人(貯蓄者)と作る人(投資者)を結びつける労働こそが、銀行家の労働なんだ。

これ以上、合理的なやり方が存在するだろうか?
工場を官僚に運営させるよりも、民間が運営したほうが効率がいいように、
銀行は銀行家が運営したほうが効率がいいんだよ。

995 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:22:36 ID:7uRNflBt0
>>981
逃げても郷愁の念があるので、利用できる。
中国の聖火リレーはモロにそれを狙ったものかと思っていたが・・

996 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:22:42 ID:CFtNbCoV0
>>978
ある程度資本主義に政府が介入すべきなんじゃね?
セーフティーネットじゃなく
アメリカの環境問題→バイオエタノール→小麦高騰
とか
アラブの投資庁とか
アイスランドの水素エンジン開発とか
政府ぐるみで戦ったほうが勝てそうな気がする。



997 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:22:43 ID:Xg9UBifC0
>>980
新自由主義に対する懐疑や懸念なら、別にコミーでなくても持ってるよ

998 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:22:48 ID:IsBn8u0U0
共産主義=全国がユニクロだけになるようなもの

経済としてはエコだけど・・・つまらない社会

資本主義=全国が毎日上田はろー

ワクテかだけど・・・毎日がラスベガス・・・人生を賭博にかける

ほどほどがいいわな

999 :痴呆公務員 ◆UNPLJD.fLI :2008/05/25(日) 23:22:56 ID:skbQ6F1w0
理想論で言えば,共産主義が一番だと思いますけどね・・・
日本は,どちらかといえば共産主義の要素を持った資本主義だったのが,
共産主義の部分のみ,どんどん削られていってる気がします・・・

1000 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 23:23:04 ID:voXe3azWO
ねーよ

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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