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【ゲンダイ】上司が『数字を間違えてた』と叱ったら『アナタがせかすからだ!』と逆ギレ・・・アジア人の部下を持つと大変だ!

1 :出世ウホφ ★:2008/05/25(日) 11:25:27 ID:???0
野村証券を舞台にしたインサイダー取引事件は中国人社員の仕業だった。在日の外国人労働者は
22万人を超えるが、そのうち6割が中国をはじめとするアジア人だ(06年現在)。中でもBRICsの
中国人とインド人は付き合う機会も増えた。彼らを部下に持つ日本人上司は悩んでいる。

●中国 一番の問題は「カネ」
中国に進出した日本企業は2万社以上(07年7月現在)。国内外で付き合いが深いぶん、
トラブルの火種も多い。一番の問題は「カネ」だ。
「中国人は仲間同士で給料明細を見せ合う。優秀な中国人社員1人に色を付けたら、
『何で私たちも上げないんだ』と集団で突き上げられた」(IT・42歳)
中国人は評価=カネ。日本独自の「年功序列」なんて関係ない。
「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
言葉に詰まった」(ソフトウエア・48歳)という気の毒な部長もいる。
ちなみに中国では、残業をすると、仕事が遅いダメ社員とみなされるそうだ。
それを口実に残業も拒否するらしい。
やはりというか、“違法コピー問題”もある。
「私の企画書をぱくり、上司に先に売り込んだ。揚げ句に、『私たち、まったく
同じことを考えてたんですね』とすっとぼけられました」(IT・35歳)

最終更新:5月25日10時0分 5月25日10時0分配信 日刊ゲンダイ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080525-00000008-gen-ent
>>2以降に続く

2 :出世ウホφ ★:2008/05/25(日) 11:25:37 ID:???0
めったに「謝らない」のも特徴だ。
「『数字を間違えてた』としかったら、『アナタがせかすからだ!』と逆ギレされた」(金融・45歳)
当然、文化の違いで“摩擦”が起きる。
「部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った」(コンサルティング・38歳)
「部下の女性に海外出張土産でブランドせっけんをあげたら、
『不潔だから洗えという意味ですか!』とカンカン」(商社・42歳)
「女性エンジニアはいつもジーンズにトレーナー。化粧っ気もないので、
『客の前ではおしゃれすれば?』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません!』
とブチ切れられた」(IT・38歳)
「部下でも、平気で上司の親の職業とか妻の学歴、家の大きさまで聞いてくる。答えを濁すと、
『あなた友好的じゃない!』とばっさり」(メーカー・34歳)
“地雷”だらけだ。

●インド ゴミ落としても拾わない
インド人もITとか金融業界で活躍している。シティバンクの日本法人社長もインド人だ。したたか者が多いらしい。
「インド人は“自己増殖”する――金融業界では有名な話です。仲間意識が強いので、
ポストが1つ空くと、すぐ同胞を呼び寄せます。いつの間にか管理部門がインド人だらけになっていた」(金融・45歳)
売り込み上手でよくしゃべるのも特徴だ。
「電話会議をすると、機械が壊れるほどしゃべりまくる。それも、『ウチは今期の目標をゆうに
達成できそうだが、日本は平気か』なんて嫌みばかりです」(金融・41歳)
ゴマスリも天下一品。
「会合にはカメラ持参。役員を見つけると、『私もアナタのような立派なエンジニアになりたい』と
歯の浮くセリフを真顔で言う。肩を組んで写真を撮ったりしています」(IT・45歳)
 言い訳も名人級だ。
「30分遅刻しても、『電車が止まった』なんて見え透いた嘘を平気でつく」(IT・38歳)
>>3以降に続く

3 :出世ウホφ ★:2008/05/25(日) 11:25:53 ID:???0
 意外とインド人は、細かい作業が苦手らしい。
「『フォーマットをつくって』と頼んだら、罫線(けいせん)ははみ出すし、フォントもバラバラ。
文句を言うと、『こんな仕事は派遣にやらせればいい』と開き直られた」(ソフトウエア・38歳)
「カースト制」のインドならでは、の問題もある。
「日本に来るインド人は、“身分”の高いエリートが多い。ゴミを拾ったり電気のスイッチを入れたりという
“下品な仕事”は絶対にしない。ゴミを落としても拾わないし、電気はつけっ放し。中にはパソコンの
スイッチすら切らない部下もいる。上司の私が代わってやらされる始末です」(IT・43歳)
 雑用を押しつけるのはタブーのようだ。
 アジア事情に詳しいBRICs経済研究所代表の門倉貴史氏が言う。
「日本で働くアジア人社員は世界標準に通じたエリートです。彼らにしてみれば、本音と建前を使い分けたり、
謙譲の美徳を重んじる日本人が異常に映る。日本人上司のほうから合わせる覚悟が必要です」
 う〜ん……。
【ちなみに】
「世界の工場」になりつつあるベトナム。真面目で素朴な国民性から、日本人とは相性がいいと評判だが、
「ベトナム人社員は失敗すると素直に謝るが、なぜ失敗したかを検証する気がサラサラない。
だから同じ失敗を何度でも繰り返す」(ソフトウエア・39歳)という声も。 (終)

4 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:26:14 ID:2uoLhKj/O
しらねーよwww

5 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:27:06 ID:UmHWV3tr0











             氷河期大嫌い アジア人大好きな団塊の自業自得です。








6 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:27:13 ID:sHvG6PSS0
>>1
日本人は、一般的に言われる「アジア人種」ではないよ。
アジア人種(オリエンタル)とは韓国人や中国人のことを指す言葉であって、
日本人はむしろ白人の仲間と欧米では考えられている。

7 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:28:42 ID:zMGV2CWj0
>>6
なあ、そのコピペ、何の意図があって貼ってるんだ?

8 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:29:03 ID:0aNIAlQD0
>人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
言葉に詰まった

詰まるなよ。

9 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:29:10 ID:FIlVjoQ80
●日本の会社の常識

・上司や先輩に対してきちんと敬語を使い、礼儀を尽くすこと。
・若いうちは、とにかく上司や先輩から可愛がられるようになること。
・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
・職場の人間関係を大事にするべし。飲み会には必ず参加のこと。
・若いうちは時間のことを気にせずに仕事に打ち込むべきこと。
・新入社員は一日も早く仕事を覚えて給料泥棒から抜け出さなければならない。
・「石の上にも三年」といわれるように、どんな仕事も一人前になるために苦労があるもの。
・仕事は先輩から盗むものだ。
・「一芸八年、商売十年」といわれるように、一つの仕事に打ち込んでいると、後半にぐっと伸びるようになる。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾に努めよう。品質は5Sから始まる。
・朝のラジオ体操は、身体を柔軟にするので労災事故の防止のために必要。
・始業前の10分間清掃は、自分の職場を綺麗にするのだから常識。

列挙し出せばキリがなくなるが、これらのことは日本の会社の常識だったはずだ。
ところが最近のワカイモンは、このような常識がまったく身に付いていないのは困ったものである。
最近は家庭でも学校でもなんにも躾をしていてくれないから、会社は躾をしっかり叩き込もう。

「製造業崩壊 苦悩する工場とワーキングプア」 北見昌朗 東洋経済新報社 P143-144

10 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:29:11 ID:lPBLXGFe0
好きで自分たちで雇っておいて今更文句言うなよ

11 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:30:15 ID:toHRM7yV0
かってにしろww

12 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:30:36 ID:v3XX6o1k0
うけるなぁ〜
ま、俺には関係の無いことだがよ

13 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:31:19 ID:R9sm7T4k0
文化の違いと言うより文明の違いだろ?
遅れてんだよほかのアジアのバカどもは

14 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:31:20 ID:/iIMqvkgO
どう見ても正論も混じっているぞw

15 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:31:20 ID:ZKO5MX3P0
>「部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った」(コンサルティング・38歳)

これ、日本でもそうだし。

16 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:31:31 ID:gLB7pZso0
日本人社員の代わりはいくらでもいるんでしょw
せいぜいがんばってくださいw

17 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:31:54 ID:MRQQMz020
>日本人上司のほうから合わせる覚悟が必要です

あぁ?郷に従わないカスは首だろボケ

18 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:31:55 ID:4HZ7oMsp0
>>5
学生運動やってて安保問題で公安にケチョンケチョンにやられた奴らが
壮大な年月かけた復讐をやってるんだろ 権力を手に入れ売国まっしぐら



19 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:32:27 ID:6s6y0iVJ0
マジで氷河期世代を使い捨てにしてるからね。
おかげで人口回復は絶望的だから、これからどんどん外国人が増えるよ。

将来は一戸建てに住む外国人家族が、
ホームレス化した氷河期世代をあざ笑う時代が来るよ。

20 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:33:15 ID:Ipxfkekw0
外人には重要な仕事任せるのが悪い

21 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:33:24 ID:O7uMflih0
優秀だ とか 一生懸命だ とか 人件費が安い とか

散々やって、日本人を入社させなかったからな。

だいだいなんで団塊の世代の方々は日本の嗜好が外国人にも通用すると思っているのか謎だよ。


22 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:33:24 ID:5XwP1aSN0
「アジア人労働者を責めないで」
私はアジア人労働者が嫌いです
アジア人労働者は幼稚で礼儀知らずで気分屋で
前向きな姿勢と 無いものねだり 心変わりと 出来心で生きている
甘やかすとつけあがり 放ったらかすと悪のりする


なんか、ピッタリだ。

23 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:33:25 ID:pDaRk1va0
>>1
知るか

24 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:33:26 ID:wIyuLD7W0
>>15
結婚式で割り切れる数字は縁起が悪い

25 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:33:34 ID:1TEpA9NU0
自業自得もいいところだ 雇ったほうが悪い

26 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:34:17 ID:ZC4jOHJ00
>「女性エンジニアはいつもジーンズにトレーナー。化粧っ気もないので、
>『客の前ではおしゃれすれば?』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません!』
>とブチ切れられた」(IT・38歳)

中国人と関係ないじゃないか

27 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:34:18 ID:f5PVvJbkO
中国人はすぐキレるらしいな
ちょっと何か言ったら逆ギレして大声で喚き散らしたって聞いた
自分がサボッてたのが悪いのに

28 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:34:39 ID:3lIzo5Ft0
相変わらず日本人は人を使うのがヘタクソなんだなw

29 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:34:39 ID:cvgh+VBu0
中国人なんか雇うからだ。

30 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:35:00 ID:Vu0nvqOU0
>>7
ミンスよりマシコピペと同じく穴だらけの暴論による逆効果狙いだろ

31 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:35:40 ID:umg3wyMT0
職場にもインド人がいるけど、
彼らは非常に頭が良い、しかしセンスがない。というのが皆の見解。
それに、彼らは恋愛をすると踊り始めるんじゃないか?というもっぱらの噂なので
社内恋愛禁止になったそうだ(嘘)


32 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:36:07 ID:S1lydERP0
ウチも5人雇ってたけど、全員解雇したよ
とても使えないよ・・・・

33 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:36:18 ID:GNM8Y6TH0
海外出て行ってまで日本人の考え方にこだわるのが馬鹿なんだよ

もっとドライに行けばいいじゃん
外人となんて議論するだけ時間の無駄
言われたことちゃんとやるなら雇えばいいし、ダメなら切ればいい

確かに外人は日本人から見たら煮ても焼いても食えないようなのが多いが、
中には日本人ぽい考えの奴もいる。そういう奴を探せばいいだけ

34 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:36:23 ID:zklT0Vd90
3万円
偶数じゃん

35 :名無しさん@八周年:2008/05/25(日) 11:36:42 ID:rha1l+EM0
日本人を雇用すればいいだけなのに。
ニートうじゃうじゃいるぜ?

36 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:36:57 ID:GqARCJ6w0
人事が無能だったって事やん

37 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:36:58 ID:NXSZYAd7O
切れられたら怒鳴り返すぐらいの気迫がなくて何が上司だ

38 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:37:04 ID:yqMhQAUD0
>>15
割り切れない数字のほうがいいんじゃなかったっけ?
まあ、1.5で割れるといえば割れるので駄洒落縁起だが・・・

39 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:37:32 ID:H65StHKgO
アジアだからとか関係なくね?

40 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:37:41 ID:O7uMflih0
あと、よくわからんのが、容姿が日本人に近くて、日本語を話すと、すぐに日本人と同じように扱おうとする。
危ないと思わんのかな。



41 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:37:49 ID:P7X6biFV0
なんか>>1の例は無能者達の言い訳にしか見えないんだが・・・。

42 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:37:55 ID:Os47lss8O
在日外国人労働者22万人。で、在日韓国朝鮮人が60万人くらい?

無職率半端ナイんですけどー

43 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:37:59 ID:m+yEBsj10
>>33
日本人ぽい奴を探すなら日本人を雇うのが一番安上がりなんじゃね?

44 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:38:18 ID:CW1rcsCo0
頭かってーなーおいw

45 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:38:36 ID:SlDG/NQUO
なら超氷河期雇ってよ
周りの奴ら皆給与等の雇用レベルさげて就職、
ボロボロにされた挙げ句、無職になってるよ

46 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:38:40 ID:fecr8vlk0
ぜんぶゲンダイ編集部内での話だろ。

47 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:38:43 ID:MNDuOuGp0
>『アナタがせかすからだ!』
あたりまえだろ
部下の能力も読めない上司はだめだな
部下のをどれだけうまく使えるかでだいぶ違うからな

48 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:39:16 ID:3wZa2qBK0
>>42
そりゃ子供と専業主婦とジジババを除かないと

49 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:39:22 ID:98t+EXY30
>>10
雇うのは経営陣で、困ってるのは現場の管理者。

50 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:39:23 ID:eEzHm8eA0
つまりジャップは中国様に永久に勝てないということですね。


51 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:39:24 ID:pBxeK1fqO
何かのダメな点をあげつらうことにかけては、ゲンダイの右を出るものはないな。

52 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:39:44 ID:ju/u5fZr0
落ち着くんだ・・・『素数』を数えて落ち着くんだ

53 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:39:45 ID:yqMhQAUD0
違う文化の人間と働こうというのだからリスクは当然だろ。
自分たちは安く相手を買い叩くが、リスクは被りたくない?アホか、バカかと。

54 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:40:55 ID:UmHWV3tr0







                団塊は底抜けのアホというお話







55 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:40:57 ID:vHMlmj2S0
>>42
それって良く言われるけど、専業主婦や学生とかは除けてるデータなの?

在日朝鮮人の生活保護比率はたしかに高いけどね。


56 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:41:24 ID:MNDuOuGp0
>>15
部下に3万かよ
直属だったら5万は出すだろ
ケチ

57 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:41:29 ID:cAsMWTfC0
>  アジア事情に詳しいBRICs経済研究所代表の門倉貴史氏が言う。
> 「日本で働くアジア人社員は世界標準に通じたエリートです。彼らにしてみれば、本音と建前を使い分けたり、
> 謙譲の美徳を重んじる日本人が異常に映る。日本人上司のほうから合わせる覚悟が必要です」

当然こいつの研究所にはアジア人社員が大勢いて、
こいつはそれに合わせてるんだろうな?

58 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:41:32 ID:quWjAR5g0
昭和のころは「間違いを素直に認める」は日本人の美徳だったけど、今じゃ、自分の間違いを絶対認めない香具師も多くなってきた。

だいたい、日本人以外は「自分の間違いは絶対に認めない」が普通。日本も国際化しつつあるのかな?

59 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:41:38 ID:T7YetTi50
>>15
奇数は日本では「別れない」という事で縁起はいいんだよ。
では2万円はどうかというと、「カップル」なので2万円もおk。

基本的に結婚式では偶数は「割り切れる」からダメなの。

60 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:41:39 ID:P35O8VFU0
>優秀な中国人社員1人に色を付けたら、
>『何で私たちも上げないんだ』と集団で突き上げられた」(IT・42歳)

なぜなのか答えられないアホな上司がウヨウヨいて当然という報告。

>中国人は評価=カネ。日本独自の「年功序列」なんて関係ない。

まだ年功序列を標準としている時代遅れのアホ会社。

>「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
>言葉に詰まった」(ソフトウエア・48歳)という気の毒な部長もいる。

ちょっと違うな、気の毒なのは部長の管理能力だ。

>ちなみに中国では、残業をすると、仕事が遅いダメ社員とみなされるそうだ。
>それを口実に残業も拒否するらしい。

残業を迫る無能な上役をもった部下は面倒臭いね。残業コミのスケジュールなんてスケジュールにあらず。

それと誤字発見「中国では」×「日本以外の世界では」○

・・・・まったく呆れた外国人労働者が無能で嫌なら雇わなければよい。
働き口も探さないニートを増加させておいて文句ばかり報じるなんてまじ日本人を呼ぶときだけ「アホ」っぽく呼ばれちゃうよ。

以上、マサコの日記より

61 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:42:11 ID:w0gurilZ0
どこのアジア?

九州人の身内もやるが

62 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:42:16 ID:pf8751Xt0
>>1
日本人が直接アジア人を部下にするんじゃなくて
ひとりのアジア人リーダーの下に部下としてつけるといいらしい

63 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:42:32 ID:AJ7gY6AsO
>>35
能力も無いくせに理想ばかり高い輩ぞろいだから難しいんじゃない?
協調性も無いし、質的には>>1の特亜人と変わらんだろw

64 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:42:38 ID:cs9umcbG0
>これ、日本でもそうだし。
お前結婚式に呼ばれたこともないんだな…

65 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:42:39 ID:HxN9FZXj0
>>35
それが使い物になんねえから、海外に出ていくんだろうが。

66 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:42:56 ID:jfnP2Grb0
ていうか、一発で首にすればいいじゃん。


67 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:43:12 ID:GHNViEbv0
>>34
確かにw

68 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:43:17 ID:T4qgFCi00
なぜ日本だけが明治維新のような文化革命を短期間に成し遂げ、第二次大戦後の崩壊から
短期間に立ち直り成長を遂げられたのかってことへの考察が甘いんじゃねーのかな。
人種差別は唾棄すべき行為だけど、組織を作り維持し、さらに成長を続けるための民俗的
な気質の差は決定的にあると思う。
その部分を“平等”の名の元に無視し続ける限り今後もこういった問題は避けられないんじゃ
ないのかな。

69 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:43:28 ID:u28aeaDb0
>>22
キムチ、焼き肉、コプチャンジョンゴルチゲ 好きなものしか食べたがらない

70 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:43:41 ID:pDaRk1va0
>>1
逆切れじゃなくて世界じゃそれが普通


71 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:43:49 ID:OyGzMhio0
●日本の会社の常識 (ゆとり編)

・上司や先輩に対して気に入らないことがあったら目の前で「そういうところが気に入らない」という
・若いうちは、とにかく上司や先輩への反発心を磨く。
・新入社員のうちは、上司や先輩のPCに栄養ドリンクをぶっかける。
・飲み会で無礼講といわれて上司の頭を叩く。
・若いうちは今日の予定時間のことを気にして途中で投げ出す。
・新入社員は同僚などをさげすんで、一日も早く同僚の中で部下を作り自分の地位を築くことに精一杯。
・「石の上にも三年ってなんですか?」と聞いたあと、石の上に座ってた奴。
・同僚だろうが上司だろうが管理しているお金は盗むものだ。
・同僚より1時間早く出社しよう。出だしが早ければ、必ずいい仕事(窃盗・情報横流し)ができるようになる。
・整理・整頓・清潔・清掃・躾ができないので人のせいにしてしまう。
・朝のラジオ体操は、○○工がしておけばよい。
・始業前の10分間清掃が嫌い。勝手に触ると「○○が触ったからどこかにいっちゃった」と人のせいにする。


72 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:43:59 ID:MNDuOuGp0
>>1
>>2
半分ぐらいはいいわけ正しいじゃん
女性エンジニアの話の所はセクハラだしね
営業じゃないしエンジニアが化粧しなくちゃ何故悪い


73 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:44:27 ID:BsY/kh3u0
>>1-3
こういう社員は日本人にも多いだろ。
ダメな会社はダメなのを引くんだよ。

74 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:44:51 ID:cAsMWTfC0
>>63
そんなに自分を責めなくても(´・ω・`)

75 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:44:52 ID:U/phuYd50
>日本人上司のほうから合わせる覚悟が必要です

ここ日本なのにw

76 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:44:59 ID:taFwbeyi0
>>2
>めったに「謝らない」のも特徴だ。
ヤフオクの取引相手がまさにそう、中国人だった。
でも「非常に良い」の評価を付けておいたよ。なぜって自滅するのを観察するために。
案の定その他の取引相手とトラブルを起しまくって終いには消えて行った。
何も自らの手を煩わす必要はないのだ、なぜならならず者は勝手に死んで行くのだから。

77 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:44:59 ID:GNM8Y6TH0
>>43
ああすまん、海外で外人を雇う話だと勘違いしてた

でも日本での話をすると、IT系は日本人が集まらなくなってきてるんだよな
知り合いのベトナム人PGは現地のそこそこの大学出て日本語も勉強して、
基本給16万の契約社員だそうだ。そんな金額じゃあそりゃ日本人来ないよ



78 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:45:13 ID:ppQ+sCuz0
>『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
>言葉に詰まった

外国人にはぐうの音も出ない内弁慶の卑怯者。 それが、日本人。

79 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:45:22 ID:oBVd+urq0
     ξミミミミミミミミミミミミミ
    ξξミミミミミミミミミミミミミ キリッ
    ミミξミミミミミミミミミミミミミミ
   ミミ -=・=- -=・=- ミミ
   ミミlミ    __     l;;;|ミ   
    ミlミ::: ー===-' ../彡   
      |ヽ::    ./|    
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   /:::::,::::::::::::::|  |::::::| ::i  
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   .ヽ::::/    ヽ:::|__
  .ノ.^/      ヽ、_ 
  |_/     


80 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:45:25 ID:A0KxAI3V0
今から氷河期を雇い直せよ
彼らは馬車馬のようにガツガツ働くぞ
しかも正社員化すれば昇級とか関係なしで喜び仕事に励む
必要なのは手厚い福利厚生と安心感を与えるだけだ

逆に解雇をちらつかせると怖い
危険すぎるw

81 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:45:43 ID:VtBj1i0v0
中国人のあそこわ臭い

82 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:46:00 ID:0YOLNzMj0
日本人で仕事のない奴多いんだから
アジア人の部下クビにして
日本人雇えよ

83 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:46:04 ID:M+OXu8Yw0
>>80
奴らと新卒の能力は同じw

84 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:46:17 ID:ElGQ1nLO0
また日本社会は一部の例をあげて、差別をするのか。
とても中村をいじめるスコットランドを笑えない。
民度低すぎるよ。

85 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:46:35 ID:vnlBLEuV0
>>34
www

86 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:46:51 ID:EYygCzsHO
>>6 W電波乙

87 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:47:11 ID:hBtiKOkk0
やっぱり日本はアジアの中でも異質だな。
同じ島国でもフィリピンあたりとも全然国民性が違うし。
別にレベルを下げて世界標準に合わせることもないだろ。
緻密な仕事で評価されてきたんだから。

88 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:47:21 ID:gQ3uL4tLO
>>69
別にいいだろwそこまで目くじら立てるなんてキメエよ。


89 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:47:30 ID:/iIMqvkgO
>>19
うちの近くにエンジニアの集積地があるんだけど
すでに見慣れぬ文字の表札が出ている一軒家が多数あるのだが……

でも子供達がほぼ珍走団化する国産DQN地域よりよっぽど閑静で治安が良いので
非常にウラヤマシス(´・ω・`)


90 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:48:01 ID:MNDuOuGp0
まーでも、能力が無ければ外国人はすぐ切られる
日本人なら対人関係で能力無くてもOK他人におんぶしてもらえる

まー甘ちゃんは日本人だろマジで

91 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:48:02 ID:wpQuIgh10
アジア人じゃなくて特ア人の間違いだろ。
>>84
特ア人の日本人差別も凄いから。

92 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:48:03 ID:lXCQx8Oz0
日本人は、協調性を重んじ
集団戦を得意としてるから

個人主義の国の人とは
合わないんだろうな・・・


ま、単なる文化の違い。

93 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:48:30 ID:fruDGifv0
実際、外国人派遣で低価格な国は中国と韓国

中国人と朝鮮人は働かず、文句ばかり言う
ラテン系のブラジル人より酷い
東南アジア系やインド人なんかは、高いだけあってマシだね

94 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:48:39 ID:b7mpch9D0
なんで使えない外人を使ってるんだよ?
日本人の方が数倍いいだろ。

95 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:48:54 ID:T7YetTi50
>>83
Neetしてるわけでもなけりゃそれはあり得ない。


96 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:49:00 ID:VNEXhwFb0
>>82
正論

97 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:49:01 ID:ED9RICmg0
ついでに外国人のぼやきも集めてくれw

98 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:49:06 ID:S5UDoX2k0
給料明細は見せ合った方がいい。それがフェアだ。

99 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:49:16 ID:U2uecjGy0
日本人の女雇っても大変だよ?

「ここ間違ってるよ。」と言ったら、
「あなたが私にそう言ったから書いただけですが(怒)」

これの繰り返しだよ。
人のせいにしないで、ちったー自分で調べたり、考えたりしろや!ボケ!

100 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:49:23 ID:RTpKnLis0
一緒に仕事すると
なんで世界に国境なんてものがあるのか理解できる

自分色に染め上げるか
相手の流儀に合わせるのが一番楽

101 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:49:36 ID:mcxnsCgH0
>>1
まあ、そう言いたくなる気持ちは理解できる

102 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:49:42 ID:zVNZUnoE0

団塊って、今60前後、ここに出てくる人達は、団塊じゃないぜ

103 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:49:42 ID:HDm5HdtG0
「なぜ、そんなに高いのか」と質問され、言葉に詰まった。
詰まるなよw
はっきりここが日本企業でアンタが中国人だからと言えよ。
何も反論できずグチグチ影で妬み嫉み。
ホント、日本人て醜いねえ。

104 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:50:04 ID:qPKpvGfLO
まぁ無職には関係無い話しですねwwwww

105 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:50:10 ID:GkJPcsWG0
2千円札3枚包めば、割り切れないし偶数だから喜ばれるな

106 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:50:57 ID:UwUaI/Xk0
>>84
一部って、一部の善良な中国人もいるってことか?
ひょっとしたらいるかもな。
大半のやつが悪いから評判が悪いんだよ。

107 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:50:57 ID:U4pwKwAPO
日本の社会は、いつまでも特殊なままではいられないのかね。

108 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:51:10 ID:bqlYiJQr0
おかしいな、中国人同士だとむしろ理不尽な上司にすら従順なはずだが
結局日本人をナメてんだろ?

109 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:51:13 ID:dXHkHd0hO
使えないならクビにしろ。

110 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:51:25 ID:HddF85QO0
>>1
>ちなみに中国では、残業をすると、仕事が遅いダメ社員とみなされるそうだ。
日本でもこれが常識になってほしい。

残業なんてしたくない!!
残業なんてしたくない!!

社員が残業しなきゃ回らない体制のままにしてるトップは無能ってことでよろしく。

111 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:51:39 ID:gQ3uL4tLO
>>68
民族的気質以外の言葉で説明できる話なのに。それをやったのは日本人だが、日本人だからやれたわけではない。意味分かるかい?
ニクソンの「日本を育てすぎた」の意味を考えるといいよ。

112 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:51:48 ID:K3AAuI2xO
シナ人には人間の品格はありません
ありがとうございました


113 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:51:56 ID:4BEmW35a0
やとった会社がわるい。自業自得。
ぐちってんじゃねーーよw

114 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:52:15 ID:mcxnsCgH0
ま、世界的には年功序列の方がマイナー制度なんだが
悪いことばかりじゃないと思うけどね

115 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:52:44 ID:Ar8YCguQ0
>>50
中国様って、ヨン様とどう違うニダ?

116 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:53:09 ID:u28aeaDb0
>>88
ネタだよ、ネタ。

117 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:53:15 ID:D3LSP+IC0
ゲンダイが意味不明な喧嘩を売るってことは
世論の風向きが反中ってことだな

118 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:53:21 ID:6AXzPDXR0

結婚式で3万渡して「奇数は縁起が悪い」と切れられる

上司「3万って偶数だぜ?」

部下「3の部分のこと言ってんだよ!」

上司「じゃぁ一万円返して?」

部下「・・・」

119 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:53:25 ID:pMK/VAzcO
職場のインド人は穏やかでいい人。
アジアっつーか、シナチョンだろ?ダメなのは。

120 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:53:30 ID:Ia3cLzZK0
>『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
>言葉に詰まった」(ソフトウエア・48歳)という気の毒な部長もいる


うわああああ
これ俺も言ってみてえええ
よくぞ言った

121 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:53:32 ID:0ExjCWhk0
>>2
>「部下でも、平気で上司の親の職業とか妻の学歴、家の大きさまで聞いてくる。答えを濁すと、
>『あなた友好的じゃない!』とばっさり」(メーカー・34歳)

ある『目的』を感じさせますね(^ω^)
つーかそうなんだろこれ糞チャンコロ

122 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:53:39 ID:whybJ8mh0
ざまぁw

123 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:53:47 ID:UVMPbaux0
>>99
指示内容が大筋で妥当なのに間違えられたのか
誤った指示出して開き直ってるのか
その情報だけじゃ判別つかない

124 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:54:08 ID:vIkzjtMd0
ここは必読だ。

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 総集編
http://cool.kakiko.com/korea00/

韓国人と一緒に仕事して困ったこと 130(現行スレ)
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1207054982/l50

125 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:54:12 ID:yqMhQAUD0
日本は割り切れないから3万円とかいい加減すぎる!

ちゃんと素数の金額を持っていかなくては、真実(3万は割り切れる)を
誤魔化す民族として侮蔑を買うだけであろう。


126 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:54:15 ID:8CU1zQVL0
チャイナリスクだよね
わかってて雇ったんだよね

日本人だったらとっくにクビになってるんじゃねーのコレ?
好きで犯罪者雇ってるんだからそれでいいじゃん

127 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:54:42 ID:A0KxAI3V0
>>83
そうでもないよ
ブラックいたり忍耐力不可欠な現場だったり
いつもビクビクしてる職場だったりする
新卒の3倍使えるよ

128 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:54:51 ID:A49GnI/q0
俺の知ってるウイグルのムスリムも掃除しないな

129 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:55:25 ID:wpQuIgh10
>>111
明言できん時点で認めてるのね。

130 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:55:32 ID:MNDuOuGp0
>>92
協調性って。。。おい
村社会、島国根性だろ
排他的なだけだろ
白人には人当たり違う、劣等感だな

本当の協調性って違うと思うぞ

131 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:55:37 ID:GNM8Y6TH0
>>125
素数でも、足し算にすれば分割できるから、常に1円にするべきだな

132 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:55:58 ID:GHNViEbv0
>>99
俺の上司に「自分の言ったとおりにしろ」的な人がいるけど、
文句言われたら「言ったとおりにしただけです」と普通に言い返してるよ?

133 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:56:02 ID:LwMvjkPl0
>>114
最近は日本でもはやってないか、こういう思考のやつ
「うちの部長はぜんぜん仕事をしない。俺とおんなじ仕事をしても遅いんだよ。おれよしりている量少ないし。」

上司は自分とおんなじ軸で動いていると思い込んで、量が大切と思い込んでるやつ
思い込んで正しようがないから、「うん。そうだね。てことは君はもっと働いたもっと上まで出世できるんじゃない?」と遊んでる

これで半大卒なんだから・・・すごいもんだよ。

134 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:56:13 ID:0ExjCWhk0
一つ言えるのは自分達でこの馬鹿共を入れておきながら
ふざけた事抜かすなという事だ>馬鹿会社

135 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:56:13 ID:gQ3uL4tLO
>>115
韓国ネタに曲げようとせずに中華に正面からぶつかってみな。
ビビりすぎなんだよ(笑)

136 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:56:29 ID:Kp8tzCoQO
外人なんて奴隷のように扱えよ

137 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:56:57 ID:uuigWnUt0
コストが安いから中国だ、インドだ、っていうけど
いくらコストが安くても外国のソフトってろくなソフトないからな。


138 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:57:01 ID:ohqso5Na0
そんな奴雇うな
支那人にインサイダーされた野村は馬鹿
人事も責任とってやめろ

139 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:57:11 ID:UmHWV3tr0








                  団塊は能無しバカ







140 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:57:41 ID:ytRO7dty0
少なくとも残業については中国人の言うとおり。
社員の時間を奪うし、会社の金も使う。残業は撤廃しろ。
仕事が間に合わないようなバカな奴は、家に持ち帰るか、
朝、早く来て仕事しろ。



141 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:58:16 ID:MNDuOuGp0
>>137
おいおい、お前は国産のOS使ってるのか?

142 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:58:21 ID:wpQuIgh10
>>130
村社会、島国根性だろ
排他的なだけだろ
まぁこれが正しいかどうかは置いといて、何が
悪いのかはわからない。



143 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:58:25 ID:kUecVXN20
逆に日本人は空気を読みすぎて
賃金の交渉なんてしないからな。
その結果、低賃金の職が増えてしまった。
それなりに闘うことは重要だな。

144 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:58:31 ID:vkei0e5B0
>>1
中国人とインド人はそれぞれ特殊です。
なんで日本だけ特殊?

145 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:58:37 ID:955r16Q10
>>1
つーか・・・元々たいした管理能力も無い奴が上にいるんだから仕方がないw
日本人と同じ感覚で使おうとしても無駄

基本的に日本人以上に働く(責任を持って)ような奴にはほぼ出会ったことがない
アジア、欧米含めてねw

146 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:58:53 ID:HDm5HdtG0
でも一度この中国人達みたいに、啖呵切ってみたいな。
ま、言ったら居場所無くなるだろうけど。
いいよな、外国人は。

147 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:58:57 ID:gQ3uL4tLO
>>129
そう無茶苦茶な解釈して自分を納得させても俺は一向に構わんが…w
典型的な2ちゃん脳に説いても意味ないからなw

148 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:58:57 ID:pDaRk1va0
>>134
そういうやつばかり雇っていけば日本人もそういうやつに変わっていく罠

149 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:58:58 ID:U2uecjGy0
>>123

細かい事を設計する技術系職業
女社員は、新卒で高学歴

最低5年は勉強し続けないと一人で設計は無理。

上司は、大まかな指示は出す。
細部に関しては、専門書とにらめっこして詰めていく。
細部まで指示(教えて)いたら、仕事が成り立たない。
ていうか、新卒いらね。

以上だお。

150 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:59:08 ID:LwMvjkPl0
>>140
中国人に業務を持ち帰らせるのか?
デンソーのようにw

朝早く来てもそれは勤務時間に加算されるぞ

151 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:59:39 ID:uuigWnUt0
>>141
バカですか?今度インテル以外のCPUのマシンで
WindowsXPのSP3を当ててみてからものを言おうな。

152 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:00:12 ID:wpQuIgh10
>>140
残業うんぬんじゃなくて、出世する人とか仕事できる人って時間で仕事みないし切らないよ。

その辺完全に抜けてるよ。ここで残業うんぬん言ってる奴。

153 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:00:17 ID:KC1oZBi10
しかしそれは雇った会社が悪いんだろ?日本人を雇うより
外国のエリート雇った方が安いからね。それで日本的な理不尽さに耐えない
アジアはダメなんて泣き事言うなよ。甘えてるよ。自己責任だよ。

154 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:00:34 ID:jfnP2Grb0
「ここは日本なんだよ!バカ野郎」
って言えばすむ話しでしょ。


155 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:00:35 ID:lY70Q5Ea0
>>72
まあそうだが客の前では化粧しておいた方がいいだろ

156 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:00:42 ID:U2uecjGy0
>>132

おまえ、使えなそーーーーーーーーーー。

157 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:00:58 ID:wpQuIgh10
>>146
いや、まじでお前の言ってること意味不明だからさっきから。


158 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:01:15 ID:LwMvjkPl0
>>154
「世界は中国の一部」っていうのが正しい中国人の思想

159 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:01:21 ID:GNM8Y6TH0
>>145
他人の会社でそんなに責任もって働こうとするのが馬鹿なんだよ
奴隷根性というか

そんなに働きたいなら自分で会社作るでしょ

160 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:01:29 ID:kUecVXN20
中国人の言う事には当たってる部分もあるから
管理職には全く同情しないけどな。もっとやれと応援したい。

161 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:01:32 ID:0aNIAlQD0
「部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『3の倍数でバカにしてるのか』と不評を買った」(コンサルティング・38歳)

162 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:01:37 ID:Ar8YCguQ0
>>102
特定の世代をこき下ろす奴がいるが、
それって意味ないし、どの世代にも
アフォはいるし、使えるのもいるわけで

163 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:01:57 ID:pDaRk1va0
>>154
言えばいいだろ?

164 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:01:57 ID:L5sGYbqC0
今更過ぎるが
そもそも中国人が優秀なんていう幻想抱かせたのはどこのどいつだ?
ほんとに優秀な奴は日本になんか来ないだろ

165 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:02:30 ID:ePQ9sQMq0
>>15
>>15
>>15

166 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:02:57 ID:nEZPDj470
団塊以降の日本人が駄目なのが見抜かれてるな


167 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:02:58 ID:a9qZ9S/60
>>145
成果主義導入のかいあって、日本人でも責任持って働く奴減ってるけどね
貰った給与分働きゃ十分だろ、と

168 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:02:59 ID:U2uecjGy0
>>159

ぷ。ここに馬鹿がいますたwwwww


169 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:03:16 ID:RTpKnLis0
>>149
部下が仕事ができないのは
教えないお前が悪い

170 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:03:18 ID:Y/WGNzXQ0
文化や考え方に違いがあって当然だろ
雇う前に検討すらしなかったのか?

171 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:03:22 ID:GHNViEbv0
>>156
一部いるんですよ。体育会系の上司がね。
まあ部下の失敗は自分の失敗って分かってる人ではあるんで、
素直に言うこと聞いて上げてる。

172 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:03:33 ID:UVMPbaux0
出て行く金が多いから多くもらってんだよ
租税、家そのもの、家族、高価消耗品の頻繁な買い替え

自分で使える金なんてたいした額じゃないんだろ

173 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:03:40 ID:Uwvn7FhN0
こんなリスク承知の上で雇ったんだろ?
頭悪すぎだろw

174 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:03:51 ID:E4xfL7zlO

【!】今、雨が降っているなら外に出るのは危ない!中国の影響か?所沢で放射線吸収線量11.6μSv/hr以上を観測

http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1211654163/

175 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:04:01 ID:KLN8qU78O
>>1
まぁ、民族性の違いだな(笑)
況してや日本は基本的に一度も他民族の支配を受けた事がないから日本の民族性しか知らない
日本国外は経済と民族のぶつかり合いだからね〜
なのにトヨタやキャノンの様な一部の企業は「法人税が上がったら日本の優良企業が海外に出ていってしまう」なんて寝言をほざいてる
日本の発展の為には先ず、内需拡大・国内労働力の有効活用
その上で海外進出するしかないのに(笑)

まぁ、>>1はそれを怠ったDQN企業の自業自得だな

176 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:04:24 ID:ytRO7dty0
>>152
時間で仕事をみて切らないような奴が出世したり、仕事ができるって
言われることが、日本の悪習。時間を意識しなさ過ぎるから、日本の
ホワイトカラーの生産性は、世界でもトップクラスに低い。

>>150
問題があるなら仕事の持ち帰りは禁止にすれば良いし、朝は残業を
つけなければ良い。ともかく夜は残業禁止。それで仕事がこなせないなら
さっさと首にして仕事がこなせる奴を雇えば良い。

177 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:04:45 ID:MNDuOuGp0
ばかだなほんと、従順な子羊が1番だと思ってるなんて
今の日本人の若造よりか中国人のほうがよっぽど根性あるぞ
金で頬叩いてやればな

178 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:04:59 ID:hi+VhT3M0
絶対に中国人・朝鮮人と関わってはいけない。ほんのちょっとでも。

179 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:05:01 ID:GNM8Y6TH0
>>168
新人もてあましてるお前よりマシだよ
なんでわざわざ自分の指導者としての無能さをさらけ出しに来るかね?

180 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:05:12 ID:kUecVXN20
『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』
そこまではっきり言えないw

181 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:05:22 ID:4m4iLzxt0
>>149
その最低5年とか期限決める癖はやめた方がいいよ
人によって吸収速度は大幅に違うから
5年かかる人もいれば、同じ内容を1年未満で学ぶ人もいる

182 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:05:38 ID:HddF85QO0
>>152
それって仕事できる人じゃなくて仕事しかすることのない人

183 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:05:47 ID:U2uecjGy0
>>171
>>部下の失敗は自分の失敗

これだけで十分じゃないですかーーーー。

臨機応変(りんきおうへん)って知ってますカーーーーー?
戦況は常に流動的なんですよね。
おまえ、たぶん使えねーーーー。って上層部に思われてるよwww

184 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:06:07 ID:c94GIua30
安い人件費なんだろうし、相応なんじゃないの?

185 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:06:15 ID:gWgduVXK0
>>175
GHQ

186 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:06:25 ID:yqMhQAUD0
>>133
上に行けばもっともっと仕事するのは当然じゃないのか?

こういうと仕事時間でしか考えられない奴は「1日24時間しかないのに
バカじゃないの?」と返すが、成果(=利益)は上に行くほど多く出すのが
当然だろ?

187 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:06:59 ID:ElGQ1nLO0
>>171
ただ辞められないだけだろ。
聞いてあげていると思わないとやっていけないもんなw

188 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:06:59 ID:ePQ9sQMq0
ID:MNDuOuGp0

189 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:07:04 ID:WdMRe8JB0
>>15が馬鹿すぎて可哀想だなw

190 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:07:55 ID:/3bTc4rz0
中国人は不要

191 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:07:55 ID:wpQuIgh10
>>176
言ってる意味がちがう。
これ万国共通だよ。かたが付くまでが仕事だから。
アメリカでも欧州でも稼ぐ奴は時間関係なくバリバリ働いてる。
残業手当で稼いでるわけじゃねーぞ。


192 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:07:57 ID:cAA5ZBcp0
ざまあみろ、としか言いようがない
移民の流入にしたがって犯罪も増加するだろうし、今後を生きていく勝ち組の皆さん、頑張ってねw

193 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:08:01 ID:uEeXQHGa0
>>181
いつまでも成長しないコラッタなんていらないお

194 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:08:08 ID:LwMvjkPl0
>>186
お前みたいな馬鹿がいるから手のひらで転がして遊んでるんだけどな

上司が部下と同じ仕事をしてるわけないだろ

>>133にそのことも触れているんだがなw


195 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:08:43 ID:wpQuIgh10
>>182
できる人って言い方が間違ってたな。

稼いでる奴の共通点。

196 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:09:20 ID:U2uecjGy0
>>179

多数居る新人の中で、一人の女社員がそうなだけだお?他は使える使えるww


>>186

社長の気持ちは、社長じゃないと解らない。っていうだろ?
おまえら、使えなさそーー。

っていうか、俺も上に立つ前は、お前らと同じ事言ってたけどなww

197 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:09:52 ID:pKXOgDsE0
>>9
>・新入社員のうちは、上司や先輩の机を拭くぐらいの謙虚さが必要。
これ謙虚って言うの?

198 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:10:02 ID:UVMPbaux0
>>186
上に行けば管理職としての能力、仕事が求められてくるのは一般論としていえること
現場にあって現場にあらずで

それが具体的にできてるかどうかはそっちの職場知らないから知らないけど

199 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:10:12 ID:4m4iLzxt0
>>196
で、自分は使える人間だと思ってる?

200 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:10:19 ID:Ylj2GGWQ0
朝鮮人は知らんが、支那人とインド人は多少仕事が粗い
(但し指摘すれば素直に直す)ことを除けば、かなり使えるレベル。

まぁ、高スペックのサンプルとしか接してないだけかもしれんけど。

201 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:10:19 ID:GHNViEbv0
>>197


202 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:10:22 ID:S5UDoX2k0
上司がB型だったら手を抜く。

203 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:10:29 ID:uEeXQHGa0
仕事できるかできないかなんて、しばらく一緒に仕事すれば雰囲気で分かるよwww

>>179
教育すれば全員使えるようになるとか思ってるの?
ダメなものはダメ
さっさと捨てて、いい素材を入荷しようぜ

204 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:10:44 ID:vQJZwgB5O
アジア人だけでなく、今の日本人でもゆとり世代は、こんなもんだろ。

205 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:10:59 ID:KLN8qU78O
>>185
そう来るとは思ってた(笑)
ただ、GHQの場合は一応、政府は傀儡とは言え日本国民だし、一応、侵略とは言え結果は日本にプラスに働いた部分が大きいから省きました

206 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:11:01 ID:jLziivf80
せかされると間違うってーの
これは許してくれよ

207 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:11:17 ID:UHRD3ClN0
>残業をすると、仕事が遅いダメ社員とみなされるそうだ。

これに関しては国際認識だろ。
残業する=仕事熱心っていう日本の方がおかしい

208 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:11:21 ID:Yg3b1iuzO
【週刊新潮】日本に7万人もいる「中国人留学生」の正体[05/09]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1210307665/

209 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:11:33 ID:RbxXefjh0
差別新聞社

210 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:11:34 ID:GNM8Y6TH0
>>203
じゃあ切ればいいだろ

こんなところで愚痴ってるのが不思議なだけ

211 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:11:49 ID:Kvp0wELW0
>残業をすると、仕事が遅いダメ社員

ここだけは同意。
残業なんてしてるのは就業時間中に仕事を終える事ができないダメ社員。
終わらないような仕事を与えるのはダメ上司。
ま、昼間サボってわざと残業して手当をもらう詐欺師も多いが。

>>186

可哀相なヤツ。。。上司が何のためにいるのか解ってない。
いや、可哀相なのはおまえの上司か。。。こんなバカな部下を持って。。。


212 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:12:19 ID:U2uecjGy0
>>199

社長やってる奴に聞いてみ?

「新卒雇うのと、自分が分裂して一緒に仕事するの、どっちがいい?」って
ほとんどの奴が、自分のコピーが欲しいって言うからwwww

わかるな?ここまで言えばわかるな?

213 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:12:39 ID:kUecVXN20
>>207
それは昼間はだらだらと仕事して
5時ごろから本気を出すと言うのが日本の仕事のペース配分だからな。

214 :名無しさん@八周年:2008/05/25(日) 12:12:44 ID:4SqvomfS0
>>207
同意
今こうやって出勤しなければならないのは
土曜発注月曜納期、そんな時だけだorz

215 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:12:56 ID:uEeXQHGa0
>>206
末端なんて、客を目の前にして勤務時間中はずーっとせかされてるぞ?
プレッシャーに負けないように精神を鍛えとけ!

>>210
人事は別だがな
死ぬほど嫌がらせして、自主退職してくれねぇかな

216 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:12:58 ID:yqMhQAUD0
>>194
はあ?仕事の質が違うので勤務の評価軸は違うが、目的は同じだから
結果の評価軸は同じだろうが。そうじゃなきゃダブスタもいいとこ。

まあ労働基準法なんて悪法があるから社員は結果の評価軸から不当に
保護されてるんだけどな。利益を出さない社員の給与なんて0でいいのに。

217 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:13:16 ID:4m4iLzxt0
>>212
つまり社長にとって
おまえは使えないってことですね?わかります

218 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:13:21 ID:GHNViEbv0
>>203
教え方の上手い下手ってのは結構効いてくる。

219 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:13:29 ID:A6RGxcNL0
単なる愚痴ジャン・・人が違えば価値観も変わる
当たり前のこと

220 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:13:32 ID:tDXKkkwA0
3と3の倍数の時だけ、アホになったんじゃね?

221 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:13:32 ID:UVMPbaux0
仕事で貢献できない分せめて雑用でもというのは
それは殊勝な心がけだけど
当人が自発的に思ってやるのならそれはプラス評価になっても
上の立場から強制するとか、やらないからマイナス評価というのはちょっと幼稚

222 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:13:35 ID:LwMvjkPl0
>>186はだめ社員だけど、2chでは愛されているね

223 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:13:55 ID:PzGSKsGj0

関連スレ

【流通】ローソン:新卒の3分の1を外国人に、今春比3倍以上に増…中国を中心にアジア諸国の留学生採用 [08/04/22]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1208815851/

224 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:14:09 ID:/3bTc4rz0
yqMhQAUD0がニートなのは確実

225 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:14:42 ID:5B1ZRAXU0
ttp://facta.co.jp/article/200708012.html


 死 に 行 く チ ョ ン ・ チ ャ ン コ ロ 新 聞 社 w


雑誌名   2001年  2006年 対5年前比(%)  発行元


週刊現代 618,161  415,859    67.3%      講談社

週刊朝日 305,984  202,845    66.3%   朝日新聞社

サンデー 104,296   72,625    69.6%   毎日新聞社
毎日


 頑 張 る 戦 う 我 ら が 新 潮 新 聞 
 
週刊新潮 489,206  495,146   101.2%      新潮社

226 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:14:42 ID:fngVzKvCO
残業するやつは能力がないか段取りが悪いやつだろw

227 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:14:46 ID:6AXzPDXR0
なんかここ読んでるとみんなストレス抱えてるんだね〜
うちは上司は優秀で人間的にも尊敬できるし
仕事は簡単で楽しくて給料いいしでなんもストレスないわ

俺のストレスといえばせいぜい
アマゾンで注文した本が1週間経つのに届かないことと
彼女がここ2,3日機嫌悪いかもしれん、というくらい

228 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:15:09 ID:uEeXQHGa0
>>218
まぁそうだけど、素体がダメなら意味なし
まったく教えなくても、自分で出来るような子なら楽だなぁ
つーか、PG業なんて、自分で勉強する意外、成長しようがねぇよ

229 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:15:10 ID:+5nJeOhEO
ベトナム人は中国人より質が圧倒的によい

230 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:15:44 ID:76Y1C5dX0
>>202

振り回されるだけだからな。
俺も無視してる。

231 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:16:15 ID:2HNLh4ME0
いろいろ書いてあるが、優秀な企業は
こいつらをうまく使いこなせてるわけだろ。
使いこなせないならその程度の企業なわけで。

232 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:16:24 ID:4m4iLzxt0
>>125
3万じゃなくて3枚って意味だから素数だろ

233 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:16:26 ID:KLN8qU78O
>>207
まぁ、言う通り、一人で業務が成り立つなら残業=無能なんだが、日本の場合、システムとして残業せざるを得ないケースが多いからね

一概に残業=無能とは言えない


234 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:16:33 ID:ZGSnHe7n0
日本だと割り切れる偶数の方が問題だ、馬鹿


15 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 11:31:20 ID:ZKO5MX3P0
>「部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った」(コンサルティング・38歳)

これ、日本でもそうだし。


235 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:16:36 ID:l+pvkDpIO
残業が正しいみたいな表現はおかしいだろ
業務を残してるから残業が発生するわけで、残業が発生するということは業務量に対して処理能力や人手が足りないということ
すなわち残業が発生するスケジュールや人事を組んだ管理職が無能ってことだ

236 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:16:52 ID:pq0iCNiV0
>>1を読んでの感想。
こんなやつら雇わなければいいんじゃね?w

237 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:16:56 ID:UFJI8dXgO
飼い馴らせなかった無能な上司のぼやきにしか聞こえん。

238 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:17:18 ID:UtgxYMif0
>>183
言うことは聞いてくれるけどちょっと仕事が遅いor粗いやつは、
根気よく教えて指導すれば仕事の粗さはなくなる

一番やっかいなのは、お前のように世の中のことは何でも知っていると
いわんばかりにわめき散らすだけのやつだ・・・これが一番使えない
仕事はそつなくこなすんだが、自分の好き好んだことしかやろうとしないから
一番大変な部分を「我々」でやらなきゃならなくなったりする

それが>>171とその上司に回ってきて、>>171に頼み込んでなんとかやってもらってる
というのが現場の実情だ・・・>>171のようなやつには「ごめんな、苦労かけて」とは思うが
使えないとは思わない

お前のようなやつに対しては「使えない」という評価をすっとばして、
「改善の余地なし」という評価になる

ババ抜きのババなんだよ、おまえは

239 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:17:37 ID:Ylj2GGWQ0
>>229
それは幻想。

240 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:17:41 ID:U2uecjGy0
>>217

自分が社長だからなあwwww

241 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:17:47 ID:7hhT1p0D0
教育せいっ!!!


242 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:19:02 ID:8aIGOhbM0
インド人、態度はてきとーだが仕事はすごかったな。
現場はインド人無しじゃ仕事が回らなくなってたし
性格も陽気で楽しかった。

中国人はいわずもがなww

243 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:19:34 ID:7mLc/N85O
同じ会社ならまだいいだろw
こいつらが客になってみろ
最悪だぜwww

244 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:19:57 ID:36VZ701s0
安いって理由だけで外国人雇ってる上層部が馬鹿なだけ


245 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:20:16 ID:imr7RLQnO
日本人はへこへこしすぎだからこれくらい丁度いい

246 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:20:19 ID:q7rwGw5L0
ある一年に限って言えば、初っ端で強気に出た方の勝ち。
3月の人事でどうなるかガクブルだがw

247 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:20:35 ID:Uwvn7FhN0
せかされると間違うっていうヤツは
せさされてなくても間違いが多いヤツだよ

248 :百鬼夜行:2008/05/25(日) 12:20:40 ID:1sXPFj+b0
支那人の上司には、支那人がいいと思うよ。
支那の現地トップには支那人を置け。
トップの支那人と仲良くすれば、うまくまわるんじゃね?
ただし、虚偽の報告や、利益をきちんとあげてくるか、トップを
替えようとした際に素直に応じてくれるかは知らんけどな。
支那に資本金を捨てる。やる。
つもりで日本の企業は高リスク投資の自覚あるのかな・・?


249 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:20:46 ID:/EuPMUCp0
中国人と韓国人もインド人もベトナム人も金を稼ぎに来ているのですよ。
定住しに来ているのではないのですよ。
金を稼ぐためには失敗は認められません。

250 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:20:54 ID:c94GIua30
>>233
同意。
特にやること無くても「待機」で残業代貰えるから普通に嬉しい。

251 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:20:58 ID:X6DAB01Q0
「嫌なら辞めろ!!」

252 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:21:13 ID:3343vqQQ0
上司に説明能力・説得力が無いということだろ。
俺の気持ちを何故わかってくれない、とでも文句を言うつもりなのか?

253 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:21:20 ID:U2uecjGy0
>>238
>>一番大変な部分を「我々」でやらなきゃならなくなったりする

歯車乙。指揮官が、銃剣持って突入しろとでも?wwww
そんなのは、もう頑張りつくしましたが?
お前、30代中ごろで、やっと管理職になれた位の年だろ。wwww若いなww

254 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:21:25 ID:UmHWV3tr0






                      死ね!団塊!





255 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:21:26 ID:gFmzB2YR0
残業は悪習だな
日本人の能力を低下させるよ
同じ仕事に対して残業してまでやってこなすのと
残業せずにこなすのでは決定的に違うと言う事を分かっていない
残業を普通に考えているから残業してこなせとか
残業しなきゃ終わらないとか
泊まりでやってかなきゃ駄目とかなるんだろう

仕事の質が落ちているんだよ
短い時間でいかに効率よくこなすかが問題だろ
日本の生産性が落ちているのはこんなやつらのせいだよ

256 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:21:26 ID:/ei/azSW0
 
 
    自  業  自  得
 
 

257 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:21:44 ID:54YwohtMO
>>231
使ってるのは下請だろ

258 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:22:09 ID:7VQQoSO4O
何故日本の会社なのに、外国人側に合わせるのが当たり前になっているのか?
外国人側の会社なら、こちらが合わせるのが必要だろうが、日本の会社なんだから日本の感覚に外国人が合わせるべき。

259 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:22:18 ID:KLN8qU78O
>>212
「自分のコピーが欲しい」
DQN経営者の見本だな(笑)


260 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:22:25 ID:z8Kf7sr2O
これをゲンダイが記事にするとは思わなんだ

261 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:22:59 ID:/EuPMUCp0
やはり
日本人がいいよな。
モンペみたいな日本人はお断りだが。

262 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:24:00 ID:8ep++2RX0
>>212
まあ、自分のコピーってのは、「自分と同じ知識と能力を持ってどんな仕事も
文句言わず24時間働いてくれるコピーロボット」を想定してるからな。

263 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:24:29 ID:LwMvjkPl0
>>216
ばかだなあ。
評価軸が同じなら、"仕事に従事した時間が多いほうがえらい"っていうお前の主張は矛盾するだろ

ID:yqMhQAUD0は真性のきちがいか?

264 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:24:45 ID:u015ifhN0
まあ、ニートから言わせたら、異文化交流楽しめばいいんじゃね?(鼻ホジホジ

265 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:24:45 ID:5XwP1aSN0
普通に考えたら
日本人がアメリカで就職して、アメリカ人のボスに
「日本では○○だからそれは認められません」って言ったら
「では、荷物をまとめて日本に帰れ」って返されるだけだよな。
なんで、日本人が合わせる必要があるんだ。

ただ、「君は日本人だから明日の会議は髷を結ってきたまえ」って言われれば
言い返すだろうから、ボス側もの塩梅も重要っちゃ重要だけど。

266 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:24:50 ID:Y/WGNzXQ0
>>212
比較対象が新卒かよwww

267 :1000レスを目指す男:2008/05/25(日) 12:26:12 ID:KB1MvZw90
つーか、別に日本人にもこういう人いるよね。
おまけに、日本人特有の問題もありそうだ。

268 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:26:15 ID:kUecVXN20
自己主張の強い中国人や韓国人を
自在に使いこなしてこそ世界に通用する管理職と言えるな。

269 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:26:24 ID:hPm0JDqF0
>「私の企画書をぱくり、上司に先に売り込んだ。揚げ句に、『私たち、まったく
>同じことを考えてたんですね』とすっとぼけられました」(IT・35歳)

ワロタ

270 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:26:34 ID:U2uecjGy0
>>262

そいうこと。

>>259

経営者なんてDQNしかできないよ。

271 :百鬼夜行:2008/05/25(日) 12:27:12 ID:1sXPFj+b0
残業は美徳。しかもサービス残業で頑張っている自分を褒めてやりたい。
病院の控え室で、患者同士の手術自慢。いかに死に掛けたか。
派遣。2重、3重は当たり前。ピンハネ1年で300万以上。年金も健康保険もない。

もうね。日本人の美徳意識、我慢というのは度が過ぎている支那人を見習うべきだろう。jk。


272 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:27:24 ID:jBsUO1Lz0
氷河期は遺棄された死体

273 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:27:29 ID:CtlBdcRt0
企業はもっとアジア人を雇用していくべきだな
そんで技術を盗まれ、社内のモラルを崩壊させ、倒産でもしとけw

274 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:27:36 ID:j6GvPY+B0
3万は、/2であまり0

偶数だよな。

275 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:27:37 ID:UtgxYMif0
>>253
銃剣の使い方も知らないような、司令官面しているだけのやつは必要ない

社会の歯車上等、お前は部品の1つですらない、いわば「粗悪品のネジ」だ

276 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:27:40 ID:yqMhQAUD0
>>263
「仕事時間が長いほど偉い」なんて主張はしてないぞ?
そういう主張をするバカがいると >>186 で書いている通りだが。

評価軸は同じで、それは結果だ、と書いてる。
その結果は上に行くほど多く出さなくてはならない。

277 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:27:48 ID:9FYTV5Tr0
>>127
忍耐力あったとしてもスキル無いじゃん

278 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:28:02 ID:KLN8qU78O
>>238
仕事を
やらない奴
やれない奴
の違いがわからんDQNっているよね〜
大概、やらない奴ってのは「出来ない訳じゃない」って能書き垂れるけど、現状は一緒な上にやれない奴は仕事を覚えれば戦力に成りうるけど、やらない奴は永久に戦力に成り得ないから置くだけ無駄(笑)

279 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:28:10 ID:GNM8Y6TH0
「自分のコピーが欲しい」という奴が社長とはね
リーダーになりたてぐらいの奴の発想じゃね

280 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:28:34 ID:gbCz5pfs0
海外の現地工場で国産並みの品質を達成させるためには
大変な苦労があったんだろうな

281 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:29:05 ID:8ep++2RX0
会社って、下から上見てる立場と上から下を見る立場はぜんぜん違うよ。
おまえらももっと偉くなれよ。

282 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:29:26 ID:RW/5fWqm0
マレーシア人も仕事がいい加減だと知り合いが言ってたな
鋳造したやつにひでえ位すが入ってたとかなんとか

283 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:29:32 ID:B91Ba1zC0
このスレ読むと思う。格差ってのは大切だよな。

284 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:29:39 ID:uEeXQHGa0
もう全員給与明細乗せろ
その上で議論しようじゃないか

285 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:29:48 ID:c94GIua30
社長だったら自分のコピーより有能で忠実な部下が欲しいって思うよね。
自分が有能だったら、ちゃんと選んで雇うか、雇ってからしっかり育てれば良いし。

286 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:30:16 ID:gFmzB2YR0
能力が低下するから根本的に残業をなくしたほうがいいな
サビ残はもってのほか
厳しい罰則を会社に与えるのがいいと思うよ
そうしないと日本は生き残っていけない

287 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:30:30 ID:z8XsKmf50
「企業努力」の主な意味「トレードオフ」

288 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:30:32 ID:S5UDoX2k0
>>197
うわ

>>255
残業というか、始業時間を午後からにしてくれれば。せめて11時とか。
早起きはすべてがライフスタイルに合わない。


289 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:30:54 ID:2biAGHC3O
>>255
今の中小では、残業は悪だよ
早く帰らないと怒られる

でも、派遣の首切りとかリストラで仕事は倍
どうしろっつうのよって精神的に疲弊してるOLさんが多い



290 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:31:01 ID:LwMvjkPl0
>>276
276の主張を正とすれば
186は仕事をしろと書いているだけで、その中身は一切定義されていない

要するに「概念だけをいう。根性論馬鹿」と同じ思考スタイル。
使えない人間の典型例。ってことね。これは確定したね。

291 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:31:05 ID:57XNISMx0
>>15
中国人あらわる

292 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:31:22 ID:Ylj2GGWQ0
>>238
多少不器用でも、背景だとか本質的なところに目を向ける姿勢が
見える奴の方が、ただ単に作業効率の高い奴よりも結果的には
評価ポイントが高くなるな。

これって、俺だけじゃなくてかなり一般的なcriteriaだと思う。

293 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:31:28 ID:kUecVXN20
残業は日本の慣習だからな。基本給が安い人はそれを当てにしている部分もある。
サビ残は犯罪だからいけないけどな。

294 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:31:47 ID:uEeXQHGa0
>>285
社長じゃなくても、みんな自分のコピー欲しいだろ?
やりたいことをもっとたくさん出来るし、信頼できる

295 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:32:11 ID:0aNIAlQD0
自分のコピーが欲しい?

嫌だなぁ、お前がコピーで
オリジナルはお前が消したんじゃ、、、

296 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:32:22 ID:JB68oo6G0
外国人が日本人と同じように仕事をすると思ったら大間違い。
移民に頼ろうとするのが根本的な間違いであることは
これによっても明らか。

297 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:32:42 ID:j6GvPY+B0
>>285
自分のコピーの場合、
自分が普段発してる発言で不愉快になるからな

個人的には、コピーはいらね。新しい発想うまれないし

298 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:32:46 ID:1Muh3dhB0
>>255
残業時間を最初から考慮に入れてるから効率も落として働くしなー。
お前どんだけ休憩室に入り浸ってるんだよって感じの奴がいる。

299 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:33:17 ID:+C0ueul20
俺の経験からいうと、進捗と品質を上手にモニタリングして
長時間残業とならないようにするのが優秀なマネージャーなんだけどな。

ただ、昔からの軍隊式で「俺の若い頃は三日間徹夜して・・・」なんて
武勇伝を語りたがる輩が経営層に多いのも事実。
で、残業が少ないと「ヒマなのか、じゃあ別の仕事をやってもらう」とか聞いてくるし。

300 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:33:21 ID:RJq2Lfyg0
>>1

> そのうち6割が中国をはじめとするアジア人だ。・・・彼らを部下に持つ日本人上司は悩んでいる。

日本人はアジア人じゃないのか?

いまさら脱亜入欧?
名誉白人のつもり?

八紘一宇の精神はどこへいった??






301 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:33:23 ID:CeY1La+d0
つまり日本人労働者の世界標準から突出した
滅私奉公精神が外国人労働者と合わないだけでしょ。

欧米では過労死という日本語が「かろうし」で意味が通じるし、
日本人の奴隷っぷりは世界で有名。

日本人は未だにどれだけの成果を挙げたかという点以外に、
どれだけ自己犠牲を払って会社に奉仕しているかという事が
周りに評価されてしまう事も問題。

302 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:33:36 ID:gFmzB2YR0
>>288
フレックスの所に逝け

303 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:33:41 ID:a9C2WIMR0
>>255
今は人手不足ってのもある
どうかんがえたって一人じゃこなせない仕事量、しかも職務分掌上他人に任せられない作業
同じ職分の人を1人雇ってくれれば毎日定時で帰れるのに予算をケチってそれをしない

新しい人を追加するか、自分が辞めるかの選択肢しかなくなる

304 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:34:00 ID:CtlBdcRt0
移民大量輸入で日本の企業も壊滅するなこりゃ
司法も終わってるし

305 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:34:00 ID:U2uecjGy0
>>275

「ババ抜きのババ」
「粗悪品のネジ」

池の中の蛙ってお前の事だろう。視点が狭い。狭すぐる!!

経営者なんてDQNでなければできないと思うし、
無茶いうし、
昨日と違うこと平気でいうし、
社長(上司)となんか仲良くできねーーって思うし。


こんなのは、下に居た時代で全て経験済み。
上に立って初めて理解できることばかり。
大変、超大変。でもって、下の奴らは愚痴だらけ。

お前も、明日出社したら、上司に「いつも苦労かけてすいません。お昼一緒に行きましょう!」って
誘ったれや。わかるか?


306 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:34:02 ID:uEeXQHGa0
>>295
は?コピーなんて現実ではムリなんですが?
なに乗ってきてるの?

>>297
生まれるだろ
昨日も今日も、明日も毎日ひらめきまくりだよ
昨日より冴えてなきゃ、なんのために生きてるの?

307 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:34:38 ID:KlhI6J5V0
>「部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った」

日本古来では、 万の位が偶数の場合、
割り切れる→分かれる→離婚
が連想され、縁起が悪いとされています。
なので、親しい仲であれば3万円くらいが妥当とされています。
ただ、さほど親しくない場合は1万円だったり5千円だったりしますが、
最近は、割り切れない、割り切れるなんてお構いなしに祝儀袋に包むことが多い様です。

308 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:34:46 ID:P3KwNWdf0
>>94
経団連の意向でアジア人(決して『中国人と韓国人』とは言わない)を優先で雇うという暗黙の了解があるから。

このスレでもキレてるのは「アジア人(笑)」排除が始まったら困るバカチョンバカチャンコロばかり。

309 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:34:50 ID:KwbXdvSO0
まあ日本人もそう思ってる 口に出さないだけで

310 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:35:07 ID:yqMhQAUD0
>>290
さっきから結果=利益だって書いてますが、わかってますか?
利益ってのは抽象的な話じゃなくて、円とか$の金額のことな。

上司が手を動かさないなんて苦情はアホな話で、手を動かす以外の
方法で金を(その部下より多く)持ち帰ってるんだってわかってる?


311 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:35:07 ID:C6fOVp6FO
フィリピーノはマジで仕事いい加減。
コンビニ夜勤しかできねえなありゃ。


312 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:35:26 ID:RW/5fWqm0
でもまあ年だけ食ってるニート雇うより
その金で外人数人雇ったほうが良いのは確実だな

313 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:35:36 ID:Hj+8nlqU0
中国人なんか雇ってるからだろ。
こいつらは自分のことしか頭にない。
郷に入らば郷に従うという事をしない。


314 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:35:40 ID:j6GvPY+B0
>>306
ひらめいた結果がそのレスですね。分かります。

315 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:35:44 ID:q7rwGw5L0
>>306
冴えてないよー早くひらめいてー

316 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:36:06 ID:KLN8qU78O
>>279
今の会社の役員が何時も言ってるわ(笑)

上手く部下を使おうて方には頭が回らないようで

お陰様で俺は今月は1日の拘束時間10時間の内、実際に仕事する時間が3時間あるかないか(笑)


317 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:36:08 ID:RJq2Lfyg0
> 「女性エンジニアはいつもジーンズにトレーナー。化粧っ気もないので、
> 『客の前ではおしゃれすれば?』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません!』
> とブチ切れられた」(IT・38歳)

これは日本でもセクハラなんだが・・・




318 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:36:38 ID:4m4iLzxt0
>>310
じゃあ部下も手を動かさずに
上司と同じ方法使った方が効率いいってことですね?わかります

319 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:36:46 ID:5Zg/psNi0
おかしな上司も少なくないけどな。
偉くなると人間性まで変わる。
友達だと信じていたヤツが先に偉くなったが、急に呼びつけになり、怒ると物を投げつけてきたり、
顔は目立つからと言って体を殴る蹴るしてくる。さらには実家に電話してきて「テメーはどういう教育したんだ。
テメーの所のクズはつかえねーんだよ。殺すぞ馬鹿野郎」と夜中に何度も電話してきたそうだ。
偉くなると人間こんなに変わるんだな・・・悲しかった。
一緒に頑張って、○○さんと一つ年上のオレをよんでたよりにしてくれていたヤツが、悪魔のようになった。
朝会社に行ったら机にサンホールとハップが置いてあって、そいつが爆笑して「仕事できねーならそれで
楽になれよ。あはははははは、とか嫌がらせもされてる。
はぁ、会社辞めてー。更に上の上司に相談したら相談した内容をバラされて「マジで殺すぞ馬鹿野郎」と
そらに暴行やイジメが酷くなった。
ここ半年で178cm97kgのオレが、54kgまで痩せてしまった・・・本当に殺されてしまう。

320 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:37:06 ID:Op4PQ75U0
>>2
>「部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った」(コンサルティング・38歳)

「30000は偶数だ」と切り返すくらいのことしろ!

321 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:37:28 ID:yqMhQAUD0
>>318
使えるんならな。
使えないからお前はヒラなわけだが。

逆に使えないのに上にいる奴は無能な指揮官なので逝ってよし。

322 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:37:41 ID:bMVg7yle0
韓国人が載ってないのはさすがゲンダイと言うほかないなw

323 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:37:43 ID:U2uecjGy0
>>316

お前が、使えないって判断されてるんだよ。

324 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:38:19 ID:S5UDoX2k0
>>292
営業とか顕著に現れているような気がする。

>>301
会社に忠誠は吐き気がしますね。仕事は生活の手段であって目的ではない。
クリエイターが羨ましいです。

>>302
ないっす。

325 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:38:34 ID:g6119zcyO
×アジア
○支那朝鮮

326 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:38:36 ID:CtlBdcRt0
>>311
でも、将来は下の世話するんだろ?
介護では貴重な存在だぞw

327 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:38:43 ID:GNM8Y6TH0
>>294
少数だけど人使ってるけどさ、
「自分より能力の高い人間をいかにコントロールするか」が社長の醍醐味であり仕事だと思ってるよ

「自分のコピーが欲しい」式の発想だとさ、結局現場の発想から抜け出してないんだよな
まあそういう会社も否定しないけど、本質的には「なんで社長やってんの?」って思っちゃう
結局現場にいたいんでしょ、そういう人は。だったら現場仕事を思いっきりやればいいじゃな。社長なんて辞めて
で、そういう会社を見てると、結局社長よりバカな奴しか残らない


328 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:38:45 ID:B/drbNGH0
「申し訳ありません」って素直に謝っても
「だろ?だからお前はダメなんだよ」的な投げっぱなしで解決しちゃう上司もいるからな

そこで俺の指示に語弊があったか?とかどこまで考えた?
って原因を突き止めようとする上司は少ないんだろな

育てる時間にも心にも余裕がない会社が多い
「詰める」なんて言葉が飛び交う会社はDQN確定なキガス

329 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:38:50 ID:4m4iLzxt0
>>321
ヒラw
これでおまえは何を言っても説得力皆無だなw
間違った前提に基づいてるからな

330 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:39:12 ID:HJQ0T7Xb0
あいつらの国の常識を日本でマトモに相手してんじゃね〜よ。付け上がるだけだぞ

331 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:39:22 ID:c94GIua30
>>294
えええええええええ!?
あー…いや、自分は社長じゃないから良く分からないけど…。

332 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:39:25 ID:q7rwGw5L0
>>319
おまえの名刺確認してみろ。○○興業とかあるだろ。
上司と書いてるけど、職場じゃ「兄貴」と読んでるだろ。

333 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:39:26 ID:vxwvEv8f0
>『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
言葉に詰まった」(ソフトウエア・48歳)という気の毒な部長もいる。
ちなみに中国では、残業をすると、仕事が遅いダメ社員とみなされるそうだ。


これは正論だろwwww 正直な話w。日本人も本音ではそう思ってる

334 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:39:30 ID:8ep++2RX0
ご祝儀の件は、黙って1万円抜き取るのが正しいんだろうな。

335 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:39:41 ID:Ylj2GGWQ0
>>305
勤めている会社はともかく、お前自身のレベルはかなり低いように見える。

336 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:40:00 ID:RW/5fWqm0
残業すると怒るのはウチでは普通なんだが

337 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:40:34 ID:dFlagc3SP
未だに>>9みたいなのを要求してるのが痛々しい
それならアジア人増えた方がマシだね

338 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:41:11 ID:4m4iLzxt0
>>305
経営者がDQNだと粉飾三昧なんだよね

339 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:41:23 ID:u9Ji4Qq20
これ、なにが問題なの?
成果主義の優等生じゃん
むしろ好感をもてる
曖昧にせず、言うべきことは主張するのはグローバリズムでは当然だよ

340 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:42:06 ID:LwMvjkPl0
>>310
書いてないじゃん。
書いてる部分はそういう場かもいるって話で。、正しくない意見っておまえ自身が主張したジャン。
都合いいなあ。

中国人よりああいえばこういう、こういえばああいう。
主張が矛盾してても、言ってなくても「俺は正しい。とにかく俺は正しい。」

そんな馬鹿に日曜日を使う理由もないし、笑って馬鹿にしてあげるれるだけ世間は心が広い。
いいんじゃないの?お前みたいな誓えない馬鹿がいないと社会も回らんわけよ。
使えない馬鹿をこき使うのも俺らの才能。

すむ世界が違うんだよ。まあせいぜいがんばってくれ。使えない僕ちゃん。

341 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:42:36 ID:3AAGofUn0
>>1
誤らず、わがままで金の事ばかり
まさにお前ら団塊世代とそっくりじゃないですか^^

342 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:42:52 ID:uVx3cy420
外人だからって距離置いてるからそう見えるだけ
これ以上でもこれ以下でもない

343 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:43:09 ID:1+hvREEw0
中国人と韓国人は売掛金を支払わない

でインド人を雇って彼らの売掛金の回収に当たらせる
インド人の独特のノーハウ、技量、態度、言い草でバッチリ回収

毒は毒をもって制する

344 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:43:10 ID:S5UDoX2k0
>>305
実際経営すると部下がいかに楽しようとしているかで腹が立つが。
経営者には人生のダイナミズムがあるでしょう。

それで満足するべきなんです。

>>317
理系同士の会話ですね。わかります。

>>319
ネタぽ

345 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:43:34 ID:u9Ji4Qq20
俺がもらった人事制度のコンサルタント会社が作ったマニュアルの通りに
中国人もインド人も行動してるよ


346 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:43:38 ID:VXz2ifyb0
日本の大企業は純血主義を捨てることにしたが、それで欧米企業よりうまくやれるハズは
ない。純血主義はうまく機能させれば混血スター集団に勝つことも出来るのだが。

347 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:44:04 ID:RW/5fWqm0
っていうか逆切れに関しては外国人に限定せず日本にもザラにいるよな

348 :百鬼夜行:2008/05/25(日) 12:44:34 ID:1sXPFj+b0
>>319
日記に記録すれば?後で見ると、第三者的立場で客観的に見れる。原因が分かるはず。
原因を正確に把握し、自分が引くカードをいくつか用意すればよいと思う。
現在もっているカードは、退社と我慢だと思いますが。分析すればいくつかカードが見えてくるんじゃないかな。
精神的いやがらせだけで死ぬわけではないし、もっと鈍感になるべきだとおもうね。


349 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:44:38 ID:KLN8qU78O
>>319
元々、そう言う奴だったんじゃね?
単に猫を被ってただけで
気付かなかった君にも問題あったと思うが、勉強なったと思ってしまえば良い

気に病むなよ

350 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:45:16 ID:uvB7r5s80
上司も部下もベテランも新人も社長も従業員もお互いのせいにして責任逃れしたいだけか

351 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:45:33 ID:a8SYtoPp0
>>中国人は評価=カネ。日本独自の「年功序列」なんて関係ない。

これは中国人のほうが正しいだろう。
どうせ一生働くわけじゃない。
どこかで独立を狙っている。

>>「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
言葉に詰まった」(ソフトウエア・48歳)という気の毒な部長もいる。

言葉に詰まったお前の能力が知れるな。

352 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:46:12 ID:pDaRk1va0
>>347
国際競争に勝たなきゃいけないからな

353 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:46:15 ID:TlKiDskG0
ウチの社食はいつのまにか中国人だらけ。
社員はコンビニ弁当を買うようになった。
変なこと言うと刺されそうで中国アホって言えない。

インド人は減ったね。
勝手なことばっかりやるから嫌われてる。


354 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:46:37 ID:q7rwGw5L0
>「インド人は“自己増殖”する――金融業界では有名な話です。
>仲間意識が強いので、ポストが1つ空くと、すぐ同胞を呼び寄せます。
>いつの間にか管理部門がインド人だらけになっていた」(金融・45歳)

どうして人事権をインド人に握られてんだよwww
なにぶんゲンダイなのでちらほらボロが出てるな。

355 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:46:53 ID:UtgxYMif0
>>305
ウチの上司は、お前みたいなアホとは違って理解ある人だ

比喩表現がどうやらお前のカンに触った(ような演技をおまえはしている)みたいだが
何が視点が狭いのか理解に苦しむ
「俺は下積みから初めてトップにまで上り詰めた(という脳内設定)だから、
お前よりは視点が広いよ」と言いたいのはわかるが、もうちょっと具体的に
話ができるようにしろ

あと、池の中のカワズではなく、井の中のカワズ、だ・・・
しかも、その「池の中」ってのは、(元の言葉を知っていて、わざと)間違えて変換かけないと出てこない
(釣りに付随するアオリの)程度の低いやつはコレだから困る

356 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:47:29 ID:KwbXdvSO0
>>319
がんばれ

357 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:48:27 ID:h5ADwnD10
中国人やインド人の例を挙げて世界とかいうのがおかしい。
中国やインドのやり方があるように、日本には日本のやり方がある。
それを尊重できない外国人は雇うべきではないし、
それを説明できない日本人も上長にすべきじゃない。

358 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:48:32 ID:5Zg/psNi0
>>356
やだ、頑張りたくない。
絶対に来月で辞める。本当に死んでしまう。

359 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:48:56 ID:uVx3cy420
単なる強がりでも心的距離の違いで何とでもなるよ

360 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:49:44 ID:Yo6vlKI60
>>334
3枚足せ、ということじゃまいかな。

1枚足して4枚にすると「ニポンでは4は不吉アル」とか言い出して。
4の次の偶数は6と暗示してるのさ。

361 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:50:18 ID:vU6pdlEq0
> 残業をすると、仕事が遅いダメ社員

日本でも基本はそうなんだけどね・・
ずーっと手を動かしてる人間が本当の残業

362 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:50:39 ID:KLN8qU78O
>>323
はっ?

1ヶ月毎に交代なんですが

来月は別の業務な(笑)
で、今俺がやってる業務は資格必要な上、業務をやってなけい事が監督官庁にばれたら事業停止か事業許可取消し(笑)

多様な業種がある事を知らんとは

ホントに経営者か?(笑)

363 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:51:09 ID:DYOR9X/Y0
てめーらで勝手に使ってるんだろ。
知るかよ。ぼけ。

364 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:52:16 ID:U2uecjGy0
>>344

なるほど、あなたの意見は他のウンチ君達とは違う達観したものを感じる。
勉強になります。

365 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:53:17 ID:uhYpROV70
ある意味、日本人がいかに奴隷だったか良く分かるな。
アジア人に限らず欧米人もこんなものだぜ。

366 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:53:31 ID:cAA5ZBcp0
ローソン中国人留学生大量採用 日本人より優秀だから?
http://www.j-cast.com/2008/04/26019361.html

367 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:53:37 ID:KLN8qU78O
>>338
脱法・違法三昧もな

そして出た結果が自分の実力と勘違いしてるから笑える

368 :百鬼夜行:2008/05/25(日) 12:53:38 ID:1sXPFj+b0
もう一つ。支那人の上司には、支那人だけでなく。

「声が大きい、大阪人を置けば解決。」

これは間違いないねw。


369 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:54:06 ID:c94GIua30
>>366
不法入国者も混じってたりw

370 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:54:07 ID:UnJIyu7R0
>>319
>ここ半年で178cm97kgのオレが、54kgまで痩せてしまった・・・本当に殺されてしまう。
ピザ食えばいいと思う

371 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:55:17 ID:HuE27Px/0
おれの会社にいたシナ人は、怒られると必ず逆切れするので2週間で首になった。

372 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:55:30 ID:nMS5fOvL0
>本音と建前を使い分けたり

これってさ、日本特有のように言われるけど
むしろスタンダードで、日本人の方が馬鹿正直に思う。
日本人の場合の「本音と建前」は、割合どうでも良い事について、相手を不快にさせない為だけど
外国人の「本音と建前」は、「嘘」
彼らは自身の利益のために平然と嘘をつく。

契約書にわざと記載してなかったり(こちらが見つけなければラッキー)
当初の言い分とまったく違っても、彼らにはそれが悪い事だとは感じてない。
自己保身・自己を有利にするための嘘や騙しは当然の権利。

373 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:55:46 ID:FTjEkO8E0
ID:U2uecjGy0は最近トップになったばかりで今は部下を見下したい時期かなんかか。

374 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:55:48 ID:U2uecjGy0
>>362

資格取れよ

375 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:55:55 ID:4LVDImHt0
下手すりゃそいつのコミュニティのもんにお礼参りされる可能性も受け入れる。
これが移民を受け入れる、という事。

376 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:56:03 ID:Ylj2GGWQ0
>>358
決心がついてるんなら、後は実行あるのみ。

引き継ぎだとか何だとかいう会社の要求は気にせず、自分の都合だけを
考えて動けばよろしい。

377 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:56:19 ID:iKfJ3Zcp0
>「『数字を間違えてた』としかったら、『日帝のせいだ!』と逆ギレされた」(金融・45歳)
だから1945−1910は36じゃないとあれだけ・・・

378 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:56:42 ID:Wsk5QXvd0
>>358
大変だね
でも人を見る目を養った方がいいかも
そんな人は、最初から友達でもなかったし、可愛い部下でもなかったんだよ
あなたの事が元々嫌いだったけど、自己保身であなたが上の内は、我慢してたんだと思う
きっと陰では悪口言ってたんだよ
あまり簡単に人を信じないよう、
それと自分も下に、そうゆう酷いことしてなかったか、もう一度考えた方がいい

379 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:56:54 ID:P8Db+wMB0 ?2BP(1)
>「ベトナム人社員は失敗すると素直に謝るが、なぜ失敗したかを検証する気がサラサラない。
>だから同じ失敗を何度でも繰り返す」(ソフトウエア・39歳)という声も。

この手のバカは日本にも結構いるわw


380 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:57:13 ID:KwbXdvSO0
>>371
首になったときも逆切れしただろ

381 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:57:48 ID:JKj35AR70
>>212
えーと、その社長さんは
総務も技術系も営業も雑用も全て出来るスーパーマンなのでしょうか・・・?
あと給料も全員同額に払うのか?

俺が社長だったら他人こき使って自分は何もしないのが一番いいなぁ

382 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:58:26 ID:g2ozuD5+0
>>1>>3
インドや中国の大陸民がしたたかなのではなくて、
日本の島民は間抜けだというツッコミは入らないのかw

383 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:58:51 ID:s0Qha57t0
共産主義でいう平等をはき違えてるな、
努力分を誰でも正等に評価されるのが真の平等であり、
努力しないでもした人と等価に扱われるということじゃない。
この勘違いから現共産仕主義者は堕落した。

384 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:59:04 ID:c94GIua30
>>373
社長が日曜日の昼間から2chやってる訳無いような気がするんだけど…。
何かそういう人が社長っていうのは人間的にイヤだw

385 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:59:11 ID:KLN8qU78O
>>374
はっ?
もう持ってますが
国家資格

レスにも資格必要って書いてますが(笑)

必要っ字読めないとこの人ですか?(笑)

386 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:59:11 ID:+N7zw0z6O
間違えた時の言い訳で「話しかけたから」ってのはある。
ゴルフの素振りをしてるくらい暇な上司が忙しい時に限って、
明後日でもいいような仕事の話をする。
そんで気を取られてミスった日には爆発してます。


387 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:59:19 ID:EoJ0f1xD0
今回の震災を「ザマアミロ」「天罰」と心底笑ってる人って
世界中特に先進国じゃめちゃくちゃいそう
声出すと米のメディアのように訴訟ものだってわかってるから
言わないだけw

388 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:59:36 ID:Wsk5QXvd0
>>379
中国やインドの例は日本では滅多に見ないけど
ベトナムのそれは普通にいるよねW


389 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:59:37 ID:KwbXdvSO0
>>358
ネタじゃなかったんだ ちゃんとした会社ならちゃんとチクッってやめろ 泣き寝入りはダメ

390 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 12:59:44 ID:bMVg7yle0
一応エリートなんだもんな
やはり負けず嫌いが多いのかもしれないな
中国経営者はどうやって中国人を雇ってるか見学したらどうかな

391 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:00:54 ID:U2uecjGy0
>>381

できるわけなじゃん。

>>俺が社長だったら他人こき使って自分は何もしないのが一番いいなぁ

いい事を教えてやろう。社会には2種類しか居ない。

 ○他人をこき使って、「社長さん、社長さん」とチヤホヤされたい人間
 ○経営者として、社員以上に頑張って会社を大切にする人間

392 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:01:06 ID:KLN8qU78O
>>381
普通は自分が楽する為にも部下を育てるよな〜

何から何まで自分でなんて発想は浮かばんわ
俺は(笑)

393 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:01:27 ID:wffuFl9r0

♪ハァ
文化も無ェ 文明も無ェ 民度もそれほど育って無ェ
遺跡も無ェ 史書も無ェ 盗賊毎日ぐーるぐる
朝起きて 鏡見て 二時間ちょっとのプチ整形
娯楽も無ェ 未来も無ェ 放火とデモだけやり放題
ウリこんな国いやだ ウリこんな国いやだ
東京へでるだ 東京へ出たなら
武装スリやって 東京で女買うだ

♪ハァ
秩序も無ェ 法理も無ェ 遡及法とは何者だ?
酋長は いるけれど 二重になって馬鹿加速
真実無ェ 情報無ェ たまに来るのは毒電波
常識無ェ あるわけ無ェ ウリの国には民度が無ェ
ウリこんな国いやだ ウリこんな国いやだ
東京へでるだ 東京へ出たなら
民潭に入って 日本に永住するだ

♪ハァ
漫画も無ェ アニメも無ェ パクリばかりでつまんねェ
喫茶も無ェ 集いも無ェ 娯楽はほとんど強姦だ
朴さんと 金さんと ガソリンまいて声上げる
希望も無ェ 未来も無ェ 反日反米親北マンセー
ウリこんな国いやだ ウリこんな国いやだ
アメリカへでるだ アメリカへ出たなら
銃さ買って 金持ちぶち殺すだ


394 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:01:28 ID:cJiMshbc0
インド人は逆切れすると初めて
理解するらしいけどな
ゴミも拾った方が実は仕事がスムーズに
進むと上司が率先してやると勝手にやり出す

中国人は知らん

395 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:01:51 ID:vecOaxJM0
いまさら日本の常識は世界の常識
みたいな見方もすごいな

396 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:01:52 ID:gzg8CtK5O
日本の労働者がバカだってことでしょ。過労死するほど働いても報われず、DV男にしがみつく女みたいなもんだろ。

397 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:01:59 ID:j6GvPY+B0
>>384
別に不思議ではないだろ。
平日の昼間からパチンコしてる社長がどれだけいることか。

398 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:02:20 ID:UnJIyu7R0
>>381
社長じゃなくても人を使う身分になれば
そういう思いは誰でもあるんじゃね?

他人は自分の思う様に完璧に動いてくれないわけだからさ

399 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:02:37 ID:c94GIua30
>>391
視野が狭いw

400 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:03:14 ID:Wsk5QXvd0
>>358
どうせ辞めるのなら、暴行受けた事とかは
警察なり、そうゆうパワハラの相談機関に通報するなりしなきゃいけないよ
そんな会社、野放しにしていいわけない
実家にも連絡して、電話かかってきたら、録音するように言うんだよ

401 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:03:45 ID:KLN8qU78O
>>397
専務がそうだったよ

株主にバレて解任されたがな(笑)

402 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:03:46 ID:j6GvPY+B0
>>391
自分のために会社を作るっていう項目がぬけちょる

403 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:04:02 ID:AGG/zWs70
日本よりはっきりしててよくね?中国

404 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:04:22 ID:ERMXq11o0
>>379
これぞまさしく「人の振り見てわが振りなおせ」じゃないか。
同じ失敗するのが分かっていながら、それを防げない自分の管理能力を
見直したほうがいいな。

405 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:04:40 ID:RW/5fWqm0
俺の親父は社長ですが3DCADで図面引いてる俺を見て
「俺もこれくらいならすぐ出来る!」と自信満々に言います

中小企業の社長は無駄に自身があったりするから俺なんでも出来るとか思う人は多い

406 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:04:47 ID:gCdVGgA70
経団連の馬鹿どもは許せませんね・・・

407 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:06:00 ID:sEeoA/lu0
>>1
何かまとめもなくとりとめもなく外国人労働者のネガティブな例が続いているが、
外国人労働者の受け入れの反対と見ていいんだろうか・・・
よく分からんな、この新聞社は。

408 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:06:01 ID:cJiMshbc0
>>403
日本以外の国は大体そうらしいけどな

要は使う側も少しは使われる側の事を
勉強したうえで使わないとって事なんじゃね?

409 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:06:20 ID:Wsk5QXvd0
中国人も掃除が大っ嫌いだぞ
何とか手を抜こうとする
あいつらがいると、日本人にそのサボった分の雑用がくる
中国人はいらない

他の国はよく知らん

410 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:06:33 ID:a9qZ9S/60
>>404
多数の人間が似たような失敗をするなら管理の問題だけど
特定の人だけが同じ失敗を繰り返すなら個人の資質だ

411 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:06:37 ID:n8LUXediO
>>358
「殺すぞ」と実家に電話した
サンポールとムトウハップを差し出して「これで楽になれ」

これを精神科医に言って今の精神状態を診断してもらえ。
死にたいと思うまでダメージを与えてるなら、十分訴えに値するんジャマイカ?

死ぬぐらいなら訴えて会社やめて引っ越そうよ。何やったって生きていけるって。
精神的ダメージで「仕事をしても人間関係が怖くて働けない」なら生活保護受けれるだろうし、ビンボーでも楽しく暮らせるし。

412 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:06:41 ID:UV7Yro4W0
どうでもいいけど、中小企業の社長ほどクソの役にも立たない精神論で
社員を酷使しようと考えるよな

413 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:06:53 ID:I5ALaDPE0
俺、日本人だけど、労働の対価として報酬を得るという感覚はあるけど、
給料を「貰う」という感覚は無いな。

414 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:07:42 ID:4F2K2Ds50
外国人にもお得意の近頃の若い奴らは云々の説教で解決してみたらどうですか??
老害さんたちw

415 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:08:29 ID:KLN8qU78O
>>405
そこで空かさず「じゃ、お願いします♪♪♪」

黙るか、「俺がやったらお前の為にならない」って言うのが関の山だろうけど(笑)


416 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:08:29 ID:IC5jsGTX0
どこの人間使っても問題あるなら比較的問題の少ない日本人をつかえばいいんじゃね?

417 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:08:36 ID:k/+wCzWH0
結果、派遣労働の範囲を増やして、日本人を安くこき使う方向へと
企業は突き進みましたとさ。

418 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:09:03 ID:Wsk5QXvd0
>>408
日本以外の国へ就職すればいい
日本へ勝手にきて、中国流押しつけて舐めてるのかと
日本の上司が、配慮してやる必要はない
配慮するなら、日本人の部下にも一切掃除もさせないこと


419 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:10:21 ID:+PruWTgV0
>>1
逆に日本は見習うべきだな

日本のサラリーマンは「やりがい」とか「責任」とかに騙され過ぎ。
名ばかり管理職とか中国じゃあり得ないんだろうな。


420 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:10:47 ID:a9C2WIMR0
しかしゲンダイって相変わらず電波飛ばしてておもしろいなw
文化の違いすら学ぼうとしないくせに外国人雇うなよww
逆ギレって言われた中国人の方がちょっとかわいそうだ
だって中国人は「謝ったら白でも負け」な世界で何十年も生きてきたんだから

あと、むしろ外人の方が正論を吐いてると思うことが叩きの材料になってる
・働きを評価するのに「金」以外の何がある?
・ダラダラ仕事する奴に付き合ってられない
・アナタがせかすからだ!・・・ちゃんと計画立てて進捗確認しろよ。管理者なんだろw?

これはセクハラですw犯罪じゃんかよw
・『客の前ではおしゃれすれば?』とアドバイス。

421 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:10:56 ID:2s/K3ecN0
>>416
中国人を使って、中国人に文句をいう奴は。日本人を使って、日本人に文句を言う奴。

422 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:11:19 ID:KLN8qU78O
>>358
死ぬ気になったら>>411の言うように何でも出来る!!!


423 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:11:32 ID:BwxI131KO
ただの愚痴じゃねーか

424 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:11:45 ID:+HfOKBWv0
日本人もアジア人なんだが

425 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2008/05/25(日) 13:12:11 ID:sZDxKUkZ0
>>1
┐(´ー`)┌  日本人労働者の素晴らしさがわかったら、日本に工場を戻してよ。

426 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:12:22 ID:cJiMshbc0
>>418
確かにそれはそうかもしれんな
研修でその辺まで教えとくべきなんだろう

427 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:12:35 ID:/n6dJ6+G0
自己責任

428 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:12:55 ID:SJs9+EXN0
人件費をケチって安易に外国人を使うからこうなる

429 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:13:19 ID:VSS6OgwZ0
新聞社は、外国人雇わないよな。
そこそこの規模の企業なら、外国人いて当たり前で、
ちょっと感覚がズレてる感じ。
説得力なし。

430 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:13:56 ID:5Zg/psNi0
>>411
貧乏ではありません。
実家は銀座と新宿に土地持っていて某ビルに土地を貸していて結構な利益を得ているし、マンション経営も
しているから実家は並以上には裕福です。お金だけには困りません。土地もちなんで。
そういうのがさらに嫌われる要因でもあるんです。昔から。
金持ちの癖にムカツクんだよ、とか。人並みに働いてんじゃねーよとか。どーせそのポルシェ親に買って
もらったんだろ。自分の金で買えよとか、昔から虐められまくりでしたが今が一番酷いんです。

431 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:14:27 ID:qwcjmWsF0
>>1
こんなもん日本の上司や同僚が悪いんじゃん、毅然とした態度取らないからだろ?
相手は同じ環境で育った日本人じゃないことぐらい雇う前からわかってることだろうに。

土足でキッチンに上がって飯を食ってる外人留学生がいれば、家人は注意するもんだろ?


432 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:14:37 ID:t61AD03Z0
使い物にならない支那人は多いが、
それを使う方にも屑が多いから困ったもんだ
>>1-3の中には正論もあるだろ

433 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:14:43 ID:KLN8qU78O
>>364からいなくなったな
>>373に図星を指されたか(笑)

434 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:14:44 ID:iblkshAc0
一言で言うとバカにされてるだけなんだがな


435 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:15:07 ID:q7rwGw5L0
おまえら、ゲンダイは「新聞」じゃないぞ。「雑誌」だ。まじで。

436 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:15:17 ID:RW/5fWqm0
>>430
お前が苛められる原因がわかったような気がしましたwww

437 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:15:43 ID:ERMXq11o0
>>410
同じ失敗するのが分かってるやつに仕事振って
「同じ失敗ばかりする」って文句言ってる管理者なんか無能だって言ってんの。

438 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:16:35 ID:1fYtXUQ00
>1

この記事って、誇張しまくりだろ。

>「電話会議をすると、機械が壊れるほどしゃべりまくる。

ないない。

439 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:17:51 ID:c94GIua30
>>437
同じ失敗する方も無能っぽいけど。

440 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:17:54 ID:nGEX4VWW0
>>431
人件費しか見えない馬鹿経営者が悪いにしてくれ
トータルで見ると効率下がってる可能性が高いのだがな

441 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:18:23 ID:yeEfh7vQ0
外人と付き合うには感情豊かにしたほうがいい。切れられたら切れる、仲良くするときはかなり仲良くする。
外人と割り切って対応すればそれなりにうまくいくよ。

442 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:18:23 ID:qgKML+YN0
ゲンダイのくせに・・・

443 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:18:42 ID:HblLcM6g0
まー これが国際感覚だろw 連中は我慢しないではっきりいうからなw

こっちは外人だと思って波風たたねーように遠慮すると、遠慮は差別だとか言うしw

いかに日本が平和でボケ国家かということだなw

444 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:18:42 ID:Zjo25sRq0
お前らの中で正社員管理職はみんな団塊なんだな。

記事のどこの団塊世代が出てきてるんだよw

445 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:20:50 ID:vTMQEF+80
奴隷を使い慣れている欧米系ならともかく、日本人には外人は無理。
使う上司はジャイアニズム一辺倒の暴君に徹するしかない。

446 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:21:06 ID:a9C2WIMR0
>>421
というか、他人の使い方を知らないだけなんだけどね
人を使う能力ないけど、年功序列でなれましたwって感じ

こういうのが管理職になってるから問題がおこる
人生経験が乏しい、寂しい人生を送ったんだろうね

ちなみに複数の中国人を管理していた身からすれば、
>>1に出てくるトラブルなんて初歩の問題だよ。むしろ文化とか一切関係ないレベル
なんで1人も中国人のブレーンを作らなかったのか
1人いれば彼から情報が入るから中国人の特性とか文化とか分かるから
日本人より扱いやすいんだけどな。中国人は単純だから
あと、人より給料が少ない点を突いてくるのは日本人も同じ
数値化した評価を貼り出した上で給料の差別化をすれば納得する頭を持ってるよ

要は使い方なんだよ。勤続年数だけですべてが決まる日本の社会の方がよほどおかしい

447 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:21:10 ID:UcDFwVaQ0
アジア人という意識はないが、かといって名誉白人だなどという烏滸がましい意識もない。

俺たちは、日本人だ。


448 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:21:22 ID:6OCux7nx0

団塊がアホだということが良くわかる記事です。


449 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:21:34 ID:30cqBkxB0
外国人を雇ったのは企業自身だし、面接やって外国人労働者のスキルとか給料とか色々計算して
使えると判断して雇ったのだから企業の責任。

450 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:21:59 ID:IIlyLW5T0
インド人留学生はう●こを流さない。周辺まで汚していく。
挙句の果てに、ストックのトイレットペーパーを大量に持ち出す。

451 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:23:06 ID:KLN8qU78O
>>439
だよな(笑)

俺なら簡単な仕事なら3回までなら許せるけど4回目からは外すな
重要な仕事なら最初から任せないで別の奴に任せる

452 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:23:12 ID:VSS6OgwZ0
トイレットペーパー持ち出すのは、日本人もするよ。

453 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:23:51 ID:0d83IfdF0
バブル世代から上の人たちは、
就職氷河期世代を作ってしまった責任を全力で回避しようとしている。



454 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:23:58 ID:qJ7uzF/L0
一部は置いといて中国人の方がまともに見えるんですが。

455 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:24:17 ID:cJiMshbc0
しかし考えたら日本人って良く言えば
雑用だって真面目にやるし
勤務態度は比較的真面目だし温厚だから
素晴らしいと言えるけど

見方かえると奴隷根性が染み付いてるとも
見えるんじゃね?
後少し日本人は全般的に合理性に欠ける気がする
ビジネスにおいて合理性は結構重要なんだが

456 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:24:35 ID:a9qZ9S/60
>>437
馬鹿はさっさとクビにしろ、ということですね。わかります。

457 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:25:00 ID:B8a0Oq800
当然だな。
このくら強気じゃなきゃこの世界生きていけない。
ヤレヤレ上司は旧石器時代の遺物だろw
適切な指示を出せないならマネージャとして失格!


458 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:25:18 ID:ksSXvIyu0
>「女性エンジニアはいつもジーンズにトレーナー。化粧っ気もないので、
『客の前ではおしゃれすれば?』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません!』
とブチ切れられた」(IT・38歳)

これはごく普通だと思うがね。下手するとセクハラに分類される。

459 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:25:23 ID:JB68oo6G0
ここで外国人の言い分も正しいなんて言っている人たちは、
おそらく外国人とつきあったことがないか、仕事をしたことが
ない人だと俺は思う。
彼らは自分を正当化する理屈を言うことにかけては天下一品だ。
彼らの言い分を真に受けて、彼らの言うとおりに
日本の労働環境を変えるということは、日本が中国やインドのように
なってしまうことを意味する。
つまり「品質が悪い、納期を守らない」ような国になるわけだ。

460 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:26:58 ID:c/Z5QVpgO
>>455
組織の構成員としては奴隷根性素晴らしいね
経営者になるわけじゃないんだから

461 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:27:15 ID:RW/5fWqm0
日本人が就職したがらない職場にも来るのはありがたいんだけどな

462 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:27:26 ID:aM50TeSU0
それでも使えるから雇ってんだろ
ちゃっかり業績上げてるならそれでいいんじゃないの。

463 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:27:51 ID:hTaqfzH60
>>92
日本人に協調性は無いだろ。
異質な者と協調することが出来ないから同質化しようとする。

464 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:28:18 ID:cJiMshbc0
>>460
経営者からすると
いつまでも奴隷根性の社員は
いらんよ
将来経営者に近い感覚を
持って貰わないと
会社は大きくならない

465 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:28:23 ID:cytSMDpPO
中国人と朝鮮人が溢れる職場なんて勤める気が起きないな
雇う会社がバカだから自業自得

466 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:28:33 ID:D6A5WogP0
>「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、 言葉に詰まった」

ワロスwwwwwwwwwww

467 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:28:35 ID:HblLcM6g0
>>459

つーか 中国やインドが「高品質で納期を厳守する」ようになったらどうすんだよw

それがカネになるってはっきり認識したら、連中は素直にそうするんじゃね?

468 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:28:47 ID:a9C2WIMR0
>>437
まあ、何度も失敗する部下に同じ仕事を振るのは意図的にやってること
成長してほしいんだろうね。じゃなかったらただのバカだ

>>459
だからな、それを理解した上で対策を考えて仕事を振るんだよ
正当化しようとすれば墓穴を掘るように罠を張り巡らせておくんだよ
それが管理者の仕事だろうが

469 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:29:16 ID:bPLWD8Zs0
別にいいじゃん、チャイナリスクを承知の上で雇ってるんだから
野村證券も一人の社員によって証券会社で一番大切な信用を失ったなw

470 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:29:21 ID:wQfUk7ci0
こんな愚痴、アジア人を部下に持ってない奴にだってあるだろ?

471 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:29:22 ID:4LVDImHt0
まぁ、そのうち上司がみんな中国人
部下が日本人になるから問題ない

472 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:29:40 ID:q7rwGw5L0
>>461
介護の現場とか、今後はもっと外国人が増えるだろうね。
(今でもフィリピン人などが従事しておりそれは増加傾向にある)
ガイジンに世話されて終える人生。

473 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:30:37 ID:7y9vkrMm0
>彼らにしてみれば、本音と建前を使い分けたり、 謙譲の美徳を重んじる日本人が異常に映る。

謙譲の美徳はともかく、本音と建前を使い分けるのは中国人もインド人も一緒だって。
本音を隠して建前の嘘ばかり並べてるじゃん。


474 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:30:53 ID:0JZt8Y1S0
ちなみに。

次の案件から俺の下に中国人がつくそうです。
最近の話題といえば五輪とチベットと地震ばかりの俺の下に(ノ∀`)

475 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:31:03 ID:MfKdt5m+O
>>459
そうか、君の頭のなかでは、日本人は納期をきちんと守って高品質の製品を納めてくれるイメージなんだねw

476 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:31:45 ID:QH2V6FHh0
>>34
鬼才現るwwww

477 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:31:51 ID:4+0tsTmJ0
大学の研究室にいたラオス人の子が、ゼミを休んだので
電話してどうしたの?って聞いたら
「タイで大きい地震があったから」

なんて返事していいかわからなかった。
全然余談だけど、

俺「侍と忍者どっちが好き?」
ラオス「んー忍者」
俺「なんで?」
ラオス「消えるから」

478 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:32:01 ID:RW/5fWqm0
>>472
製造の現場もそういうとこ結構あるよ
まぁどんなに言っても日本人がこなきゃ外人雇うしかないわな

479 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:32:05 ID:c/Z5QVpgO
>>464
ないな
おれは奴隷根性ある奴がほしいね
向上心持ってる奴はアイデアパクって独立したりするしなw

480 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:32:06 ID:7hE05iTA0
例がIT・ソフトウェアばっか
な?新卒はこんな業界死んでもくるんじゃねーぞ

481 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:32:21 ID:AzDjO1Tp0

おまいら重大ニュースですよ
仕事で携帯持たされたり無線LAN使ってる奴は嫁

携帯使用が2000時間で脳腫瘍が5.9倍という論文
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/117

無線LANや携帯基地局の危険性についてEUが勧告
http://sports2.2ch.net/test/read.cgi/iraq/1197981460/118







482 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:32:31 ID:rXxGN3zT0
べつにいいじゃんw
そういうもんだと思って使っていけばさぁ

483 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:32:36 ID:1EhVC7XG0
ざまぁw って感じだな・・
そのうち、その中国人が出世して、優秀な日本人の部下が潰されていくんだろうな。

484 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:32:36 ID:737wZi+WO
人を頭数でしか観てこなかったツケだろ。

485 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:33:00 ID:tIwwgFao0
グローバル化するなら世界から見て異質な日本が世界の常識に合わせるのが当然だろ?

486 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:33:03 ID:l+QJWmFC0
アジア人に日本人と同じメンタリティ求めるの無理だろと
だったら日本人雇えと
それくらい承知の上でやっていると思わせるくらいはしないと


487 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:33:15 ID:JB68oo6G0
>>468
それはあなたの言うとおりだが、
そこまでして外国人を雇う意味がわからない。


488 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:33:44 ID:a9C2WIMR0
>>473
中国人なんてしょっちゅう歯の浮くようなこと言うぜw
白髪三千里の世界だから、言うことが半端じゃないww
まあ、気に入った相手にしか言わないけど

489 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:34:04 ID:aM50TeSU0
>>471
“合理的”な命令を出してくれるならそれでも全くお構いなしだけど
いざ上に立つと無茶な要求してくるんだろうなw
って、今と変わらんからまぁいいかww

490 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:34:08 ID:KkqTC+yu0
中国人はキチガイだから

491 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:34:28 ID:HblLcM6g0
まー マネージメント能力ってのがあるかないか

それが今後の日本の課題ってことだなw

492 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:34:50 ID:UWVXdx+cO
>>471
就職先の候補がまさにそれ(キツそうなおばさん中国人)だったから行かなかった。二年後倒産。
原因は別にあるけどね(製品の需要を過大に期待して投資)。

493 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:35:05 ID:j6GvPY+B0
>>485
日本とアラブを除くアジアは、世界の常識かよw

494 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:35:30 ID:bpGBYPegO
>>467
国民性とか気質はそう簡単に変わらないと思う。
それこそ教育から環境から変えないと。

あの国の気質を変えるのは無理だろ。

495 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:35:43 ID:JB68oo6G0
>>467
中国人もインド人も上の方はそれが分かっている。
しかし下層の多くの人間にはそれが分からないから
やろうとしても永遠に出来ない。


496 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:36:04 ID:iZRSB7v20
こういうやつらって首に出来ないの?

497 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:37:11 ID:CL/47gbUO
こんな正しい記事出してどうしたんだヒュンダイは?

498 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:37:49 ID:tIwwgFao0
日本と同じ常識や美徳を共有してる国や民族なんてないんだから
日本人が合わせろや これだから世間知らずの島国民族は困るねえ
労働力が足りなくて外国人雇ってるんだから日本人より外国人のほうが立場上だし
外国人様に働いていただいてなんとか会社もってますって感じだろ?
少々のことには目を瞑って逆に感謝しろよな

499 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:38:14 ID:HblLcM6g0
>>494

いやー 国際的なアウトソーシングかもしれんが

海外経由の出版やらなにやら、インドや中国にまわる場合も多く

連中は意外と正確で早いっての見てるからさw

むしろ日本だとダラダラしてんだよねw

500 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:38:42 ID:a9C2WIMR0
>>487
答えは簡単だ。単純だからだ。

501 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:38:43 ID:Zwur5xEV0
自分の部署に入ってくるまでは、アジア人叩きしてるな大人げないと
思っていたが、

いざ入ってきたら、記事の通り困った奴。

全員が駄目とか多くが駄目とは言わないけど、日本人ならコミュニケーション能力ゼロと
言われる奴が確かに存在する。

すごく大変だから少数であって欲しい。

502 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:38:46 ID:4LVDImHt0
>>492
メーカーでも、現場でやってたマネージャーになってもおかしくない年の中国人が増える頃でしょう
で、若い中国人の感覚がわからん、となれば、あんたやってくれとなるのは自然といえば自然だからね
役員、社長ってのはレアにしても、マネージャーは増えてもおかしくないかなぁと

503 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:38:47 ID:AtpyWwYrO
ゲンダイなら「日本人が中国人やインド人のやり方に合わせていくべき」の一文を入れないと。

504 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:38:51 ID:JB68oo6G0
>>475
他国と比較するとそうなる。


505 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:39:04 ID:lPBLXGFe0
>>498
日本人でも外国人でも「使えない奴はいらない」それだけのことだろw

506 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:40:30 ID:SEm/amU60
日本人を雇ったら、

  カネに汚く執着せず、
  どんな雑用でも喜んでこなし、
  間違えても素直に反省し、二度と間違えず、

そういう気持ちいい奴らばかりかと言えば、そういうわけでもない。

そうでもないから、そういう奴は雇わない。
そういう奴はニートになる。

507 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:40:37 ID:OlX8/u8u0
外国人労働者の性質を理解した上で、彼らの受け入れを増やしていると思ってたんだがなぁ。
こうなるのは、最初から判りきってた事だ。

508 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:41:02 ID:D9frL+pY0
>>1-3
なんか全部外国人が悪いわけじゃないよな・・・

「何故私より働いてない貴方の方が給料が多いのか?」と聞かれて答えられない上司とか雑魚すぎだろw
向こうの風習に合わない事をしてるのなら、謝るのは上司の方だし

団塊世代の使えない奴も多いってことか。

509 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:41:21 ID:StT3KaDX0
「部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った」(コンサルティング・38歳)
「部下の女性に海外出張土産でブランドせっけんをあげたら、
『不潔だから洗えという意味ですか!』とカンカン」(商社・42歳)
「女性エンジニアはいつもジーンズにトレーナー。化粧っ気もないので、
『客の前ではおしゃれすれば?』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません!』
とブチ切れられた」(IT・38歳)

ここまではまぁある

「部下でも、平気で上司の親の職業とか妻の学歴、家の大きさまで聞いてくる。答えを濁すと、
『あなた友好的じゃない!』とばっさり」(メーカー・34歳)
“地雷”だらけだ。

これは気の毒

510 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:41:41 ID:pDaRk1va0
日本人叩いても外国人はかわらん

511 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:42:39 ID:2sLtPg320
日本人雇えよ

512 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:42:58 ID:j6GvPY+B0
外国人を使うなら台湾人が限界だな。それ以上は無理。
韓国人なんて論外

513 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:43:05 ID:a9C2WIMR0
「部下の女性に海外出張土産でブランドせっけんをあげたら、
『不潔だから洗えという意味ですか!』とカンカン」(商社・42歳)


これ、42歳が生理的に嫌われてるだけだろw

514 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:43:20 ID:CoqKUS1b0
>>1
韓国人の話がありませんね

515 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:43:31 ID:VfFvRzdj0
それだけ日本が特殊だということだな
悪いことだとは思わないしむしろ長所だとおもうけど、
日本人意外と仕事するときは、考え方を変えないとひどい目にあう。

516 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:43:32 ID:LWwitm7O0
> 『客の前ではおしゃれすれば?』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません!』

これは普通に上司が悪いだろう
相手が日本女性のエンジニアだったとしてもキレられてるよ

517 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:43:46 ID:StT3KaDX0
>>513
いやイギリスでも同じ事言ってた

518 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:43:50 ID:l+QJWmFC0
外人部下の扱い方講座とか開設しとけと

519 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:44:04 ID:/j0k2wuJO
どっちもどっちだな

520 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:44:17 ID:tN93dOb70
>>458
IBMとかは客の前にでる人間はドレスコードあるけど

521 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:45:12 ID:ksSXvIyu0
今の新卒日本人を雇ったって、これ以上のボケかましてくれるヤツごろごろいるぞ。
「アジア人の部下」を「ゆとり世代」に変えたって十分記事成り立つ。

522 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:45:38 ID:noBgoh+uO
日本人より安く雇えて優秀なんじゃなかったの?
文句あるなら日本人雇えば?

523 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:45:42 ID:JQfSrfgVO
>>516
お客の前ではある程度身奇麗な恰好をするのは当然だが。

524 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:45:56 ID:/n6dJ6+G0
>>319
カイジでも読んだ気分だw

525 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:46:05 ID:lECktcbJ0
>>305
>池の中の蛙
こんな間違いする奴が管理職になれるのかと。

526 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:46:18 ID:LwLwKdocO
だからそんな言葉文化違う連中より
氷河期職歴ナシ30代と40・50代リストラ中高年を
雇えって言ってるだろうが!

527 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:46:25 ID:aM50TeSU0
>>511
ITドカタは大変そうとか、あんなのやってらんねとか
奴隷wwとか言って馬鹿にして
雇う雇わない以前に来ないじゃん。

528 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:46:49 ID:+Df4ewjo0
>>516
「TPOを考えろ!」なら正解?

529 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:47:36 ID:mCy6ADih0
まあ日本の会社社会にはまだまだ曖昧さで組織を動かすようなところがあるからな。
それが原因とも言える。
理不尽な要求には断固とした態度を示し、会社なんだから雇用もビジネスと割り切ってやればいいだけの話。
それができないなら、曖昧さを理解する日本人のみを雇えばいいんだよ。

うちのシナ人やインド人は全然問題起こさないけどな。
俺が睨みをきかしてるからだろうけど。

530 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:47:36 ID:RW/5fWqm0
日本人就職希望者こねえ職場とかどうやって日本人雇えばいいんだよ

531 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:48:12 ID:EZJhCKAY0
ビジネスで若干絡んでいる者から一つだけ注意しておくと、
中国人って一枚岩じゃないよ
出身によって、中共解体、分割後という条件なら
十分に日本の友人としてやっていける有力な地方・もしくは都市もある
もちろん大半はDQNだけど

今は政治の都合で大陸全体が運命共同体になってるから
一線引いたつきあいしかできないけどね

いずれ瓦解するんだから、その辺はよーく観察しておいた方がいい

532 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:48:12 ID:rXDaX+5X0
記者「アジア人の部下を持つとたいへんだって話題になってます」
デスク「へー、たとえば?」
記者「結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買ったとか」
デスク「郷に入れば郷に従えということなのかな?」
記者「ゴミを拾ったり電気のスイッチを入れたりという“下品な仕事”は絶対にしないってことも」
デスク「そんなの部下に持ったらたいへんだよなあ、ところでお前この間交通費清算書、計算間違ってたぞ」
記者「アナタがせかすから間違えたんですよ!」
デスク「はあ、何言ってんだお前?」
記者「この間机の上に給与明細おいたまま帰ったでしょ、失礼ですが私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いんですか」
デスク「こ、このやろう…、お前なんか中国に飛ばしてやる!」
記者「ええ、ちょうど実家に帰ろうかと思ってましたから」

533 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:48:14 ID:ksSXvIyu0
>>528
制服でも作って着せれば?
でなきゃ見世物用の女子社員別に雇って化粧させとくとか。


534 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:48:46 ID:/cLbyzia0
評価=カネ、年功序列フザケンナってのは
日本人でも思っていることだが

535 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:49:05 ID:a9C2WIMR0
>>514
在日は働かないからね
渡来はまあ普通に働いてたけど、すぐ辞めていった

まあ、やっぱり一番雇ってほっとするのは日本人なんだよね
自分で問題解決をしようとする思考が働くのが多いから
中国人にはそれがないんだよ。全てとは言わないけど

536 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:49:09 ID:iZRSB7v20
>>516
お前は客の前でジーンズはいてトレーナーで商談に臨むのか?

537 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:49:11 ID:nGEX4VWW0
>>521
ゆとり世代のがまだましなのがな・・・・
1は大げさに書いているように見えるがこれが日常茶飯事レベルなんだよw

538 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:49:22 ID:tIwwgFao0
>>526
だって日本人ってだけで給料多く払わなきゃならんし
こらえ性ないからすぐ辞めるし年くった日本人より
若くてバイタリティある外国人労働者のほうがメリット多いんだろ

539 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:49:24 ID:l+QJWmFC0
>>530
 給料と福利厚生で釣りあげるか、求人出す先変えるか

540 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:49:56 ID:RU225Z+k0
×アジア人
○特亜人

特亜は論外だが、インド人は優秀な人多いぞ。

541 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:50:43 ID:F3PvR/Sl0
自営業で良かった…

542 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:51:02 ID:q7rwGw5L0
>>536
そういう業界もあるんでない。
スーツでなければNGというシチュなら命令すればいいのだし。

543 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:51:44 ID:D6A5WogP0
>>2
>「女性エンジニアはいつもジーンズにトレーナー。化粧っ気もないので、 『客の前ではおしゃれすれば?』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません!』
とブチ切れられた」


これは別にいいじゃん
余計なお世話ってことだろ

544 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:51:48 ID:sMKG48Zf0
同一労働、同一賃金なのだが
日本はおかしい

545 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:52:06 ID:Z75crwdB0
>>40
ゴルゴでも出てたな
見た目だけでは判断したらいかん

546 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:52:19 ID:tN93dOb70
IT(SE)業界はもう日本人とかが食える労働待遇でないよ
アメリカじゃ失業者の山だし、日本も同じだよなあ

547 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:52:37 ID:exONDymD0
同一労働同一賃金って現状正確な尺度がないから
ただの理想論と化してるよな。

548 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:52:39 ID:URMA+zbc0
>部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った

日本じゃ偶数が縁起が悪いといわれてるのに・・・

549 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:53:36 ID:9BEU+ON10
あほらし、上司も上に切れりゃいいじゃん。

 外人労働者入れてる奴らに文句言えよ。

550 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:53:57 ID:AtL5FNzN0
うちの中国人の女性(23)も雑用大嫌い。
「これ、わたしがやらなくちゃならないんですか?」といちいち聞いてた。
あっさり「うん」と返される日々が1年続いて、
今では嫌そうながらも口には出さずにやっている。

あと、中国人2人が同時にいたときが面白かった。
一人は「郷に入っては郷に従え」タイプで、
たまに変わったこと言うけど、トラブルを起こさない普通の人。
奥さんは日本人、普段は日本食を食べるそうだ。
もう一人は細かいことまで文句ばっかり、
何かと「中国では」「中国では」と言う。
奥さんは中国人、毎日体からにじみ出るようなニンニク臭。

後者はもともと大学の講師やってたんだが、
1年で元に戻っちゃった。その後さらに1年でお国に帰ったそうな。

551 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:54:07 ID:GwTzmhSZO
文化の違い

日本人雇えカス

552 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:54:12 ID:sMKG48Zf0
人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
言葉に詰まった

日本人の常識のがおかしいな

553 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:54:13 ID:RW/5fWqm0
IT業界ってそんな酷いんだ?あんま接点ねえから知らなかった
製造もソフトも近い将来外人だらけだな

554 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:54:21 ID:ZQFoXzo/0
外人は、言い訳が多い

555 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:54:22 ID:a9C2WIMR0
>>528
正解。言い方の問題だよね
まともな会社なら就業規程なり何らかの決めごとがあるはずで、服装についても言及されていると思うが
この会社がデタラメなのか、上司が規程の存在を知らないのか、単にバカなのか

規則だから、って言えば納得するよ。キチガイじゃなければ

556 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:55:13 ID:D6A5WogP0
いくら理系不足だからってインド人雇うなよ・・・

557 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:55:48 ID:nGEX4VWW0
>>546
安けりゃ毒入っていようが、後で数億、数十億損害出そうが問題無い状況だからなwww
仕事は山ほどあると思うけどな・・・割に合わないからまともな奴は手を出さないだけで

558 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:56:19 ID:lPBLXGFe0
大将と一兵卒が同じ給料なわけないだろ
死ぬのは一兵卒からだが

559 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:56:23 ID:/cLbyzia0
インド人は結構優秀だぞ
面倒くさがりだけどな

560 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:56:25 ID:PhFiAm1P0
>「女性エンジニアはいつもジーンズにトレーナー。化粧っ気もないので、
『客の前ではおしゃれすれば?』とアドバイス。『別にデートしに来ているわけじゃありません!』
とブチ切れられた」(IT・38歳)


これは上司が悪いだろ

561 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:56:34 ID:A1r7tgtP0
海外では謙遜が美徳じゃないというのは、知って驚いたな。
・自己評価がしっかりと出来ていない
・自分を売り込むチャンスを無駄にしている
・嫌味なヤツ

と取られるらしい。

562 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:56:39 ID:2eBOn7ck0
>部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った

中国では、偶数が陽、奇数が陰と見なされるからね

563 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:56:42 ID:2RFQVz1T0
日本が特殊なんだよ。

日本以外の国が普通なんだ。

564 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:56:45 ID:AtL5FNzN0
>>543
女性の身だしなみは礼儀の一部であるのは
慣習と見做される向きがあるから仕方ない。
女性なら誰でも、よっぽどどうしようもない人でなければ
ノーメークが続いたりすると言われるもんだよ。

同性の大部分がきれいにしている中で、そうしていないと
寝起きパジャマに見えてくるような違和感がある。

565 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:56:46 ID:YtUm7Tow0
野村証券・・・・・・駄目なのか?

566 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:57:23 ID:RNDzd1ec0
> 意外とインド人は、細かい作業が苦手らしい。
>「『フォーマットをつくって』と頼んだら、罫線(けいせん)ははみ出すし、フォントもバラバラ。
>文句を言うと、『こんな仕事は派遣にやらせればいい』と開き直られた」(ソフトウエア・38歳)


これもインド人が正しいような…
きっとエンジニアなんだろうしわざわざ外国から来た人に
こんな仕事頼むのって…
よくエクセルの分厚いマニュアル本買ってきて嬉しそうに
使ってるオッサンいるけど、そんなことしてる暇があったら
オマエにしかできない仕事をしろと言いたい。
そんなんだから残業時間減らないんだよ

567 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:57:29 ID:PyL/QQAK0
>>7
でも、日本人自体が、正面からあなたはアジア人だといわれたら、違和感を感じるやつが多いと思う。

俺もそう感じる。アジアとは、遅れた地域とのイメージが染み付いる。支那や朝鮮にように・・・

現在の日本の経済的地位、文化の外国への浸透度を考えれば、

日本をアジアと呼ぶことが不適切と感じる連中がいても別に不思議ではない。

なんで、そんなに日本人をアジア人にとどめて置きたいのかね?

ねえ、支那人の工作員君w

568 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:57:32 ID:aM50TeSU0
>>555
そうだよね。
このほうがいいんじゃない?とか、このほうが好ましいとか言われるより
規則で決まってるんだ。
と言ってくれたほうがスッキリする。
しかし、上司に食って掛かれる心の強さがちと羨ましい。w

569 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:58:04 ID:VfFvRzdj0
>>550
やれって言ったらいやいやでもやるんだったらまだいいよ
ドイツ人に雑用頼んだら「それは私の仕事ではありません。」
っていってやらないんだぜwwwww
接客中でも休憩時間になると接客をやめて休憩取るしね。
それが普通なのかな・・・日本の常識、通用しねぇにもほどがあるwww

570 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:58:04 ID:BgoQ9E4v0
上司はトウシノウリョクあるから、プリオンごとき位では一々騒がないしw

571 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:58:06 ID:T7ApJQ/Y0
東西線でラッシュアワーのときインド人よくみるけど
あのキチガイ騒ぎの混雑をどう思ってるか気になる。

572 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:58:40 ID:baoHjVao0
日系のやつらも言い訳するだけ
社内でナンパが酷かったので解雇したよ
しかも仕事中に

もう日系は雇いたいとは思わない

573 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:58:41 ID:BaYskzzo0
ウチの会社は中国人2名とインド人2名いるな
中国人の片方は凄く良く働いて人当たりも良い、普通にいい奴
で、調子こいてもう一人雇ったら、これがまー、大ハズレさ
で、インド人2人は明るくていい奴だけどマイペースだなw
掃除とか進んでやってくれてるし
でもスケベだ、うん

574 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:59:10 ID:tK7gHL9C0
こーゆー話を沢山聞いていたから
中国企業に業務の一部を委託するプロジェクト
任されたときは相当心配したけど
やってみたら思いのほか、相手はマトモだった
ミスしたときはホントに申し訳なさそうに謝るし
必要となれば残業するし
ヘタな日本人より頼りになります

575 :名無しさん@八周年:2008/05/25(日) 13:59:41 ID:6M+wWxnW0
アジア人が上司になって日本人が部下になれば丸くおさまるんじゃねw
日本人文句いわねえしw

576 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:59:48 ID:/ChY3VIH0
なにをいまさらw

577 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:59:50 ID:AtL5FNzN0
今いる会社もBRICsへの進出を本気で企画し始めて
インド人、中国人がどんどん増えてる。
もともと、他社から来た人ですら馴染めない会社だから
きっとトラブルが頻発するだろうな。
異文化をまったく受け入れない会社だからな。

578 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 13:59:50 ID:qoC256tU0
ITはわかるけど、なんで金融に多いんだろアジア人
金融系のITて事?

579 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:01:05 ID:gqRbzD3o0
間違ってるのは 世界のほうだ ってことだな

580 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:01:16 ID:BaYskzzo0
インド人は計算が得意だからなぁ
暗算とかすげーと思った

581 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:01:33 ID:nGEX4VWW0
>>566
おいおい、この程度でいちいち派遣雇ってたら潰れるぞw
派遣社員にフォーマットを紙にでも書いて作らせるつもりか?

582 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:02:07 ID:ID2AVHfp0
>>1
笑い事じゃないから。

583 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:02:14 ID:yLeSLU0Y0
団塊はさんざん日本人を排除しておいて、
今更何言ってるんだよ。
自分たちはもう死ぬからいいだろうけど、
残された子孫達は、シナ人達を上司にして働き、
そのうちシナ人が幹部になって中共に利益、技術を全部吸い取られるんだぞ。

584 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:02:21 ID:aM50TeSU0
>>578
数字に強いんじゃない?
あと語学に堪能というのも強みかも。

585 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:02:31 ID:a9C2WIMR0
>>572
日本人でも派遣食いの男(51)がいたぜw
首にならなかったけどな

ターゲットは「ちゃん」付け、論外は呼び捨てで解りやすかった
一人派遣元に苦情申し立てした人がいたけど、被害者の方が解雇とかありえんw
勤続年数が全ての日本の文化はおかしいよ

586 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:02:34 ID:FV33k8th0
>>1

旧日本軍と同じ言い草。www


587 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:03:14 ID:Zgk7ffhzO
前に派遣に来客後の部屋の片付け頼んだら
「それは契約に入っていない雑用です」って無視された。
庶務も含めた契約だったけど読み取れてないあたり
日本人の顔をした外国人だったかもしれない。

588 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:03:21 ID:1PhK37ToO
まあ氷河期の人間雇うよりは外人だよな

589 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:03:40 ID:z3xofEeb0
>>574
それ、それなりの金払ったんじゃないか?
中国人や中国企業でも質の良いのはいる
ただし、そういった品質の高い物にはそれなりの金が必要なだけで
それすらケチってから文句言う馬鹿経営者が多いわけで

590 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:03:45 ID:1qKA8QqiO
こんなもん世界標準でみりゃ日本人の部下に目茶苦茶要求してるだけだろ
仕事で過労死するなんて日本人ぐらいだ。

591 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:03:44 ID:vJrZ+wWb0
使えない糞氷河期うぜぇ。
もちろん経営者は日本人を雇用したいけど、
生産系ゼロのバカは雇わねーよ。

592 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:04:25 ID:D62Z6e/D0
>「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
>言葉に詰まった」(ソフトウエア・48歳)という気の毒な部長もいる。

これは、
俺も言った。そんですぐに転職した。

593 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:04:26 ID:1d459G+G0
いやむしろ年老いた無能な上司のほうが問題かも・・・

594 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:04:35 ID:YTn5OZw4O
>>552
戦力として貴重かどうかだろ
極端な話し、電気工事担任者など企業活動に必要な資格を持っていて、そいつがいなくなったら営業停止しなきゃいけないなら仕事してなくても高い給料を払って足留めしなきゃならない

595 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:04:40 ID:OpS8BcMo0
>>569
ドイツは顧客への接客が悪いと新聞に書いてあったな。
国が変われば習慣も大きく変わる
島国の日本人にはその対応力も足らないと思う

596 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:05:02 ID:RW/5fWqm0
そういえばある機械任せて中国人一週間教えたら機械の状態を見たり、
自分でやってたけど日本人の新卒は1ヶ月してもいちいち教えなきゃやんなかったな

あれがゆとりか

597 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:05:11 ID:aM50TeSU0
>>573
インド人スケベ納得w

598 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:05:16 ID:aK0HG2l70
ローソン終わったな
混乱した職場に最後は餃子と同じで終わりか

599 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:05:23 ID:iKfJ3ZcpO
さすが実際にアジア人(特定の)を雇い
大変な目にあってるヒュンダイは違うな
記事を書くためにキチンと実証をしてるなんてなかなかできることではないよww

600 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:06:01 ID:D6A5WogP0
インド人だけは雇うな

601 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:06:09 ID:fqMLheuc0
>>590
同意。
べつに中国人だけじゃない。
ちょっと外国出ればすぐ気づく。

602 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:06:23 ID:xtngn3mE0
声の大きい方が勝つわ

でも、海外では、石鹸と下着を送るのはタブーだ、ってことぐらいは知っておこうよ。
石鹸をプレゼントする→お前はクサイからこれで洗え、って意味なんだから。

603 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:06:27 ID:vedd4vA+0
> やはりというか、“違法コピー問題”もある。
> 「私の企画書をぱくり、上司に先に売り込んだ。揚げ句に、『私たち、まったく
> 同じことを考えてたんですね』とすっとぼけられました」(IT・35歳)

こういうやつはすぐ首にしろ
こういう卑怯なやつだけはマジで我慢できない

604 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:06:43 ID:VfFvRzdj0
>>584
語学も数字に強いのも、インドでの教育の賜物なんじゃね
あとはハングリー精神か

605 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:06:51 ID:l+QJWmFC0
>>566
 エンジニアでも書くのも仕事のうちのはずだが、
書くと自分の仕事を他人にとられると思っているのかな

606 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:07:03 ID:exONDymD0
>>595
一見接客は悪く見えるが約束した仕事はちゃんとやってくれる印象。
その代わりやらない仕事は最初から引き受けてくれない。

607 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:08:28 ID:aM50TeSU0
>>604
まぁ、なんせ人が多いというのは強みだわな。

608 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:08:34 ID:a9C2WIMR0
何で日本人が雇われず中国人が雇われるか、>>591が端的に示してくれているな
自分の足元すくわれるのが嫌なだけ。口うるさいのも困る。
一方中国人は金を払えば文句も言わずやる。理由はこれだけかな
業務改善とかだれがやるんだろうねwww

609 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:08:50 ID:xtngn3mE0
>>597
インド人の男にとっては、女の生足ってほぼ性器の扱いなんだろ。

愛知万博に来てたインド人は、超ミニスカ女子高生のことをガン見してたよ。

610 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:09:04 ID:1qKA8QqiO
移民労働者入れたら人件費削減どこれか逆にかさみそうだな

611 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:09:12 ID:OlX8/u8u0
>>569
ドイツは、社員が有給休暇を完全に消化していなければ、会社から全部消化するように急かされるくらいだから。

612 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:09:28 ID:RW/5fWqm0
確かに本音は>>591かなー
何も出来ない資格なしではちょっと・・・

613 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:09:55 ID:E1dzTROv0
>>596
新入社員教育で勝手な事はするなとか言われてたりしてね

614 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:10:07 ID:OpS8BcMo0
いまやインド無しではIT業界は厳しいだろ
変なのも多いかもしれないが、人口が多いだけ優秀なのも出てくる

615 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:10:13 ID:tN93dOb70
野村の例で分かるように
外国人は入社した頃から目的意識が高いと

616 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:10:44 ID:5hSkessm0
日本人は名誉白人だからなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

617 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:10:54 ID:fqMLheuc0
>>610
いや、当然だよ。マスゾエも言ってたかもだけど、
移民だけ低賃金なんて甘い話が通用するわけがない。
経団連はお花畑だからね。

618 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:11:01 ID:uvRtMbQv0
>日本人上司のほうから合わせる覚悟が必要です

アホか。
そんなこと言ってるから、なめられるんだよ
連中にちゃんとやらせろ
欧米とか外国の企業なら日本人社員に合わせて
やり方変えてくれるなんてこと、ありえないだろうがよ

619 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:11:18 ID:W3flYXHAO
>部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った

2で割れるから別れるという意味がある。上司が非常識だな。患者のお見舞いに菊の花を持ってこられたら気分悪かろう。

620 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:12:26 ID:6bQvTPgG0
>>594
それは一部の例だよ
年功序列のせいで無能で仕事しなないのに高級ってのが多いだよ
本来は一番働いている30〜40代ぐらいのやつが高級であるべきなんだよ

621 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:12:28 ID:aM50TeSU0
>>611
なんか罰則あるらしいね。
有給完全消化させないと。
なんかのイベントがある2月(だっけ?)は社内で
早い者勝ちの有給取り合戦があるそうだ。

622 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:12:37 ID:D62Z6e/D0
日本は、団塊からバブルまでが年功序列対象だから、まだ無能上司が存在する。

あと10年以上は無能上司が生まれ続けるよ。

623 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:12:52 ID:vN//JZ9L0
インドって九九を二桁まで覚えるんだっけ?

624 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:13:26 ID:a9C2WIMR0
>>613
覚えの悪い新卒は、大体は「自分がどこまでやっていいかわからない」ことが多いと思う
借りてきた猫のようにおとなしいまま、3ヶ月したら消えてるとか
日本企業って、就職してもマナーや技術研修はあっても規程(ルール)を叩き込まないよね
みておけと渡すだけならまだしも、存在すら知らせない会社もあるし

625 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:13:26 ID:zw3HuYUI0


これから更にドンドン中国人労働者を増やすんだろwwwwwwwwwww



626 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:14:06 ID:kxS2alcc0
>やはりというか、“違法コピー問題”もある。
>「私の企画書をぱくり、上司に先に売り込んだ。揚げ句に、『私たち、まったく
>同じことを考えてたんですね』とすっとぼけられました」(IT・35歳)

違法コピーw

627 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:14:31 ID:komZMq4O0
GEに勤めてるが文化の違いはホントに疲れる
仕事よりもそっちの方に気を遣いまくりだわ。
スタンフォードでは二度と働きたくない。

628 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:14:37 ID:aK0HG2l70
>>608
文句言ってるじゃん
ソースは現代w

629 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:16:04 ID:1O2EFiuw0
>>624
微妙な空気感や距離感で仕事の割り振り決まってきますもんね、日本て。

630 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:16:46 ID:m6EGAPyO0
アジア人は目を離すと必ずサボる。
監視がなくても真面目に働く日本人が世界基準では異常なのかもしれないけど。

631 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:17:05 ID:zeR6xsos0
うわーチャンコロと一緒にいるとストレスたまりそう

632 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:17:13 ID:/FKjo/gNO
>>3
さすが、週刊ヒュンダイ。
チョンはなしか。
チョン以外の外国人なら批判しまくりだな。

633 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:17:15 ID:gzg8CtK5O
>>622 団塊やバブルの小飼の奴が上になるから駄目だよ。駄目の連鎖を断ち切るのは難しいよ。

634 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:17:57 ID:piOx+uYq0
IT企業にいるけど、
日本で理系の学生が減って、技術者がインドとか中国から
やってくることが増えてるわ
昼に俺のいるビルの食堂いくと、同じビルの他のIT企業の声が
聞こえてくる。中国語かなり多い
インド人も多い

普通に>>1に書かれてることが日常的に起こるとめんどくさい
と、思うと同時に、なんで外国人労働者に頼らなければ
ならない国になってしまったのか、結構先が思いやられる

635 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:18:21 ID:30cqBkxB0
>>624
で、3ヶ月したら「3ヶ月もこの仕事やっててこんな事もわからないのか」って言うんだよな。
どれだけその仕事やっていても存在すら知らされてないマニュアルに書いてある事覚えろ
ってのは無理だよ。

636 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:18:21 ID:kezXp2vSO
採用する奴らの、人を見る目がないんだろう。
うちの会社にも外人がいるけれども、日本の慣習に従うのが当然、と言う考えの外人たちだから、トラブルはまったくないよ。

637 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:18:37 ID:P9/xaLRj0
日本人がこんなこと言ったらクビですよね〜^^

638 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:18:39 ID:OlX8/u8u0
>>621
日本より残業少ないし、サービス残業無いし、休日は多いし、有休は完全消化が普通。
風邪で欠勤しても有休日数は減らない。

まあ、これが先進国では当り前なんだけどな。
日本の企業の多くが、法律さえ守れてないだけなんだよね。

639 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:18:44 ID:JO5d/3Or0
チャイナに重要な部分をまかせるとろくなことがないと企業が身にしみてわかったんだろ。
やっぱバイト以上のことをチャイナにやらせたらだめだ

640 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:19:28 ID:aM50TeSU0
>>623
九九すくないねー
ぼく十六十六イエルヨ
って言ってたけど、地方によっては九十九九十九もあるとか。
まぁさすがにそれは冗談かも試練が二十二十とかはまぁ普通だそうだ。

641 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:19:44 ID:z3xofEeb0
サービス残業も計算にいれると日本人の人件費は結構安いってのを
今の40代、50代は知らないからな
俺も20代で年収600万越えているけど時給は2000円以下だ
でも申告上の計算でいくと時給3000円になる
これで勘違いして時給2000円で外国人を雇うとどうなるかは馬鹿でもわかる

642 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:20:23 ID:RW/5fWqm0
モンゴル人はそれはもう、もの凄い働かないと聞いたことがあるな
お目にかかった事はないけど
もし居たら感想ききてー

643 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:21:10 ID:QjhtRl1C0
なぜゲンダイ? 

644 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:21:22 ID:qoC256tU0
むしろここはもっと摩擦を起こして、
「日本はこういう国なんだね」
という意識を持たせないとこれからしんどいな

645 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:21:25 ID:ksSXvIyu0
モンゴルじゃ「仕事」の概念が日本と違うんじゃね。

646 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:22:04 ID:baoHjVao0
>>585
うちにもそういう日本人がいたけど、大概そういう人は仕事中の無駄話も多いので解雇の対称にしています。
基本的にはそういう人がいたら年配か男性だけの職場に回して仕事もキツくし、休み時間まで調整して
一切女の子には関わらないようにします。それで自己退社する人もいますけど基本的には一ヵ月後に
クビを切りますね。何かあってからでは遅いので。

あと、うちには夜勤もあって。その夜勤の9割が日系の人で無法地帯と化します(しかも不良品をよく出す)。
当然女の子を置いては危険なので、まあ女の子の方もそれをわかっているので
交代勤務の人が来る前にさっさと引き上げるようです。

647 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:22:44 ID:OpS8BcMo0
まあ、日本人の会社へのサービスは異常だわな、
これを外国人に強要するのは無理と知るべし。

648 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:23:20 ID:Wxcz97+a0
いい素材だな

649 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:23:33 ID:xjXmm/3U0
>>24
3万は割り切れるだろ

650 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:23:46 ID:unE045mQ0
日本人は、まこと仕事人間としては優秀な性格してんだよなぁ。
何させても律儀に、真面目に、誠実にこなしてくれる。

何が言いたいかというと、インド人と中国人は雇うなという一点だ。

651 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:24:10 ID:LPbZITZJO
>>2の支那人の一番最後の「あなた友好的じゃない」ってこれ強盗の下調べじゃないか?

652 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:24:30 ID:WFmyzTMi0
さすがだな、ちゃんと無能な上司に文句言えるって腰ぬけ奴隷日本人には無理

653 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:25:08 ID:30cqBkxB0
>>642
モンゴルは共産主義だったから働かない。東ドイツもも中国も北朝鮮出身者も共産主義だった国の人間は
すぐ怠けるって話です。

654 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:25:17 ID:iWxDdIwW0
「Plesase clarify my scope of supply!」
(私の責任範囲、担当範囲を明確にして貰いたい!)

「If it is absolutely required , you must notify my boss!」
(仕様変更が必要なら)自分の上司を通して欲しい!

「If you want a quotation from me , you shall give me a
firm and final specification!]
「費用の見積もりが居るならこれ以上変更無しの最終仕様を
出さなきゃこっちも出ねえ!」

インド系プログラマが来た時、兎に角論争の毎日だった。
社長は外国人なら人件費安上がりだと勘違いして連れて来て
後の世話をしないと言うかなぜか漏れに押し付けて、やらせろ
納期を守らせろって漏れにフォローしやがる。

結局5月の連休明けたら居なくなっていた。

655 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:25:20 ID:D62Z6e/D0
>>633
いくらなんでも、無能な奴を部長以上にねじ込めないでしょ、
上に登れるのは大量入社時代の優秀な人たちだけでいい。

大量入社時代の無能組は向上心が無さすぎる、(でも辞めさせられない)
こいつらを切って優秀な中国人を雇いたい。

656 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:25:29 ID:MsQA7PBk0
上司なら黙って悪い査定を出しておくだけ。
「うーん、査定は上で修正されるからね」ととぼける。

657 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:25:30 ID:DSS+j7sG0
大体日本にある日本の企業なんだから当然日本の文化に合わさせるべきだろ
日本人は変に優しいけど向こうは全く感謝なんてしないぜ

658 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:26:03 ID:oszv9/Nv0
要するに大阪人の図々しさと気持ち悪さを拡大すると中国人やインド人の図々しさと気持ち悪さになると考えていいのではないか

659 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:26:31 ID:a9qZ9S/60
>>654
そこだけ見るとインド人のほうが正しいんだけどな
正論が通用しない日本のIT業界

660 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:26:40 ID:VV3kPm0Z0
日本で働く中国人や他の外国人に問題があるというのには反論する気はないが、
ソース記事はなんか別の問題のような気がする

661 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:26:53 ID:MYGIYoC/0
>>642
遊牧が中心にあるか、工業・商業が中心にあるかの違いなんだろな。


662 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:26:59 ID:KC1oZBi10
日本の企業が大きな勘違いをしていることは、自分達のやり方で
安く外人を雇えると思ってることだよね。サビ残は当たり前で、セクハラや
パワハラもOK、その他理不尽な要求も日本ではOKだから、つい癖が出て
外国人とトラブルになる。そんな楽にオイシイ思いはできませんよ

663 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:27:11 ID:7EbDcGSl0
中国人は謝らない、というか所謂日本的な「なあなあで双方妥協して手を打つ」発想が無い。
頭を下げる=人間として負けを認めてしまう、みたいな思想にとりつかれている。
だから中国人が居る会議で揉めたりしたら最悪よ。もう永遠に終わらん。
昔、1時間ぐらい予定の会議で昼一から終電間際までひたすら戦いやがった。
その時間拘束された面々がどれだけ仕事出来たかと考えると頭が痛かった。

ちなみに最近は中国人も金かかるんでフィリピン人とか入れてる。
…まあ中国人ほど面倒は無いが「安かろう悪かろう」だねえやっぱり。

664 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:27:13 ID:lECktcbJ0
>>649
じゃあ、お前は素数で金出すのか?
万の単位は計算に入れないに決まってんだろ。脳なし。

665 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:27:25 ID:ksSXvIyu0
>>651
中国で出版されてる日本文化解説本には
「日本では 親の職業とか妻の学歴、家の大きさ、とか収入に
関する話はタブーとされています」てわざわざ書いてあるらしい。

666 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:27:58 ID:DSS+j7sG0
>>642
基本先進国と一部の国以外はどこも世界中そう

667 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:28:59 ID:YTS7lmfb0
>>650
△日本人は、まこと仕事人間としては優秀な性格してんだよなぁ。

○日本人は、まこと社畜としては優秀な性格してんだよなぁ。

◎日本人は、使い捨てに便利な性格してんだよなぁ。


>>652
>ちゃんと無能な上司に文句言える

ソコだけに限ればむしろ理想だな。


>>654
アホかッ!

日本のIT地獄に人間が順応できるわけないだろ!

ちゃんとそこで働けるような頭のおかしいヤツを連れてこい。

668 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:29:41 ID:sHmFTo57O
某販売店だけど、たまに安く仕入れることが出来た商品を
他店の1/3の値段でセールとかして、お客さんがそれを目当てに
並んだりしてるのをみると、なんとも言えない幸せな気分になる。
他店やネットでプレミアがついていても、安く仕入れることが出来た商品は安く売ろうとしてる。
多分中国なんかの常識じゃ馬鹿なことなんだろうけど。

669 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:29:44 ID:MYGIYoC/0
>>654
正論だな。
プロジェクトリーダーに抜擢しろ。

670 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:29:48 ID:Qw4bblCu0
>>664
そもそも包んだ経験も無いんじゃ……。

671 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:29:53 ID:z3xofEeb0
>>654に関してはインド人の言い分が正しいな


672 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:30:12 ID:VV3kPm0Z0
関係者全員アホ

が結論じゃね?



673 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:30:36 ID:iF6KacCfO
>>660
間接的に日本人も無能と言いたいのか、
柄じゃない記事を書いたら本音が出てしまったってところかねぇ

674 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:31:08 ID:RW/5fWqm0
そう言えば俺の妹IT関係だけど毎日深夜まで働いて1年持たなかったな・・・
インド人への支持派多くてふいたwww

675 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:31:37 ID:orcbKSWZ0
昔の日本人って優秀な民族だったんだなぁ。

676 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:31:49 ID:D62Z6e/D0
>>654
これは、見習うべき。

上流工程のエンジニアが駄目なだけ、
仕様変更を無償でやって貰うなんて、虫が良すぎる話。

677 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:32:04 ID:zJd5/azN0
>>1
ん?俺らもアジア人ですが何か?

678 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:32:34 ID:VV3kPm0Z0
Xbox Liveでもアメリカ人とイギリス人はよく口論するって噂だからな
俺らからみたら似た者同士なのに

679 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:32:34 ID:YTS7lmfb0
インド人を雇いたいなら牛を飼ってはどうか。

「会社が赤字になると、この牛を食べなきゃならないんだよ」

と脅すために。



680 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:32:36 ID:UMsfbN0z0
日本人はそろそろ仕事しなきゃと思いつつ、2ちゃんねる
やべえぇ!もうこんな時間だ。そろそろ出かける支度しなきゃ、と思いつつ2ちゃんねる
2ちゃんねるしながら時間の無駄を悔いて叫ぶ。「俺何やってんだ!」
でも明日からしっかりやろう!と決意して2ちゃんねる。

681 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:32:54 ID:BKk1YSH00
>>665
タブーって言うか、聞いてどうするんだって感じだな。
本当に盗みに入る下調べにしか思えない。

682 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:33:38 ID:nGEX4VWW0
>>636
日本で普通に暮らしている外国人を普通に雇っているだけじゃないの?
記事には書かれていないがそういうのは今に始まったことじゃないし
最近の外国人労働者を安く使おうと安易に考えて入れている会社での話じゃないのかな

683 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:34:05 ID:aeUXyTsX0
中国人を雇って倒産した中小企業がある
中国人は会社の知的財産を食い物にする
平気で競合他社の中国人にばらす
中国人を雇うときは下働きまで
知的作業 金銭作業 人事作業は日本では管理できない


684 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:34:31 ID:d1LYaPEi0
>>676
上流工程の辛さを知ってて言ってるの?
実際やってみないと何もわからないよ。

685 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:34:34 ID:MYGIYoC/0
>>678
ようつべのコメント欄でも争ってた

686 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:34:58 ID:YTS7lmfb0
>>654
「If you want a quotation from me , you shall give me a
firm and final specification!]
「費用の見積もりが居るならこれ以上変更無しの最終仕様を
出さなきゃこっちも出ねえ!」

これはwwww

インド人正論だよ。インド人無罪だよwwww

687 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:36:27 ID:DSS+j7sG0
インド人は価値観の違いで終わらせられるけど中国人は駄目だな
日本人とは根本的に合わない

688 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:36:33 ID:/E3aoBCg0
インド人て口八丁タイプで中国人に近いんだよな。

689 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:38:19 ID:exONDymD0
ふと思ったが、中国人が、インド人がどうこうじゃなくて
ブラック企業では(ry

690 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:39:01 ID:P3ft4tjf0
逆切れアジア人=シナ人でいいじゃん

691 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:39:54 ID:YTS7lmfb0
>>684
辛いと叫んで許されるのはカレー食べたときだけだぞコノヤロウ。

下流に努力と根性を求めておきながら上流で辛い辛い連発されちゃ、
そりゃカレーの本場のインド人としては黙ってはおれまい。


>>687
見た目が似てるからって話が通じると思わない方がいいよ。
しょせん異国人なんだしさ。


>>689
日本まるごとブラック企業(ny

692 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:39:57 ID:cxoLaxyB0
またゲンダイか

んなもん気に入らなかったらクビ切ればいいだけだろ

693 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:40:16 ID:aM50TeSU0
>>681
自分はエリートって感覚が強いから、相手を下に置くためのポイントを
探ってんじゃないか?
中国人でそこそこの大学を出て外国企業で働いてるのは
物凄いエリートとして見られるそうだ。
まぁ、実際は賃金休み出す気無しの日本企業で働いてる時点で
真のエリートでは無いんだろうけどw

694 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:40:44 ID:LxVLJCsi0
体育会系での年齢の上の人が言うことが絶対という認識が自分の中にあると最近気づいた
小さい頃からの刷り込みは危険だ


695 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:40:47 ID:CZ2yTGPM0
経団連ざまぁw
天罰覿面w

696 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:40:47 ID:jfl/rGa00
カイカクの成果だなwwwwwww


安倍ちゃん(笑)の美しい売国

アジア・ゲートウェイ戦略会議(議長 安倍晋三)
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/index.html
アジア大交流時代の到来 〜 人口減少をアジアとの交流人口拡大で補う
http://www.kantei.go.jp/jp/singi/asia/070322ronten.pdf
安倍晋三氏、初入閣に意欲…中国人留学生の大幅拡充で関係改善を進める考え
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1129981964/
“外国人留学生、10倍増を目指す” 「100万人計画」盛り込みへ…政府の教育再生会議
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176893381/
単純労働者受け入れ課題に…アジア・ゲートウエー会議
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1164095735/
アジア留学生に奨学金、日本で就職促す 2千人に国支給
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1156030369/
日本、中国人留学生の来日を希望
http://j.peopledaily.com.cn/2007/08/22/jp20070822_75640.html
移民受け入れで基本法案 中川氏、臨時国会へ提出
http://www.nishinippon.co.jp/nnp/item/17483
http://jp.youtube.com/watch?v=XcXcrT_Ks5k&feature
自民、外国人定住へ基本法・「移民庁」設置など検討
http://www.nikkei.co.jp/news/main/20080505AT3S0201E04052008.html
東アジア共同体を実現へ=福田氏が政権公約公表
http://jp.reuters.com/article/marketsNews/idJPnTK001834120070916

諸悪の根源は小泉と経団連が提唱する「東アジア共同体構想」
http://www.kantei.go.jp/jp/koizumispeech/2004/09/21speech.html

697 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:40:58 ID:fw6sOqLL0



ここらで、一息ついて、>>15の数々の非難に対する釈明を聞こうじゃないかww





698 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:41:18 ID:+UQOaq1cO
ウリは相手にしてくれないニカ?

699 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:41:20 ID:+0BMw3ez0
鮮人が最悪だろ
数が多いから一番遭遇率高いし

700 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:42:19 ID:VV3kPm0Z0
日本人については群れるのが気に食わないらしいね。アメリカ人から見ると。

701 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:42:52 ID:kGFr963y0
サービス残業なんて奴隷制度をいつまでも我慢してくれるのは
クソ大人しい日本人ぐらいだということに気がつくのが遅かったようだな。

労働の対価を払わず残業させるなんて権利意識の高い国の人間なら訴訟モノw
人権意識が皆無の途上国の人間なら「カネももらえないのにそもそも残業しない」w

702 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:43:15 ID:jerNxVs70
【日韓】 日本に拿捕された漁船、自国相手に損害賠償訴訟〜海警が日本側主張信じて出動せず[05/23]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1211691245/


703 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:43:17 ID:HfDhnWcO0
中国人なんて雑用にも使えないじゃない

704 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:43:25 ID:l+FnLnSG0
日本人は群れたところで怖くないし
それが分かれば後は舐められるだけ

705 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:43:38 ID:A8JaOzqH0
>>1

えーっと韓国人は?(在日含む)

706 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:44:39 ID:ODQTtqXk0
移民や外人を入れて喜んでるゴミ企業なんてどんどんこういう目に
あえばいいと思うよ。

むしろこの場合、中国人を応援するね、俺はw
もっとやったれw

707 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:46:04 ID:qoC256tU0
>>654
つうか俺仕事で似たような事言った事あるなぁ
上司というか発注元だけど

言われるままやってるといつまで経っても仕事終わらないんだもん

708 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:46:10 ID:YTS7lmfb0
>>701
というか、サビ残自慢してる場合じゃないと気づかないとな。


「腹切り特攻は日本の美徳です」とか言ってるのと一緒だぞ。

709 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:46:56 ID:aM50TeSU0
>>704
群れたところでいろんな意見が出るわけじゃなし、横並びor前にならえだもんな。
まぁ、直したくても教育の賜物なのかなんなのか
奴隷根性がすっかり体に染み付いちゃってると自覚する。

710 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:48:01 ID:kTL06y5F0
はっきりいって日本企業が異常者集団が支配している末法地帯だった
だけであって、中国人やインド人の方が労働者の言い分としては
圧倒的に正しい。

外人から見て正気とは思えない制度になってるのはしょうがない。

実際正気じゃないから。ダテに諸国で抜群の自殺率を誇る組織体制を
構築しているわけではない。外部の目から見たらさぞかし狂ってるだろうさ。

711 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:48:17 ID:nGEX4VWW0
>>706
その尻拭いをするのが経団連じゃなくて国民全体になるのが問題だがなw
治安とか、補償とかな・・・まじでゴミ企業だよな
だが、そのゴミで迷惑するのは国全体だよ

712 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:49:43 ID:uNr4RxDJ0
@ 賃上げ要求 = 当たり前
A 残業拒否 = 当然の権利
B 企画書提案 = 早い者勝ち

中国人が正しい気がする。

713 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:50:53 ID:YTS7lmfb0
>>710
白人連れてきても同じ事言うと思うんだが……その場合はもめないんだろうな。
目に見えるわ。


日本人って白人と黒人には卑屈だけど
有色人種には居丈高だからな。


>>712
うん。ぶっちゃけ正しい。

714 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:50:57 ID:8/XUvZzY0
中国人は使えねえよ。
人件費が安いからとかで簡単に採用すると、後で酷い目に遭うwww

715 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:51:15 ID:EZJhCKAY0
>>654
インド人が正しすぎる件
日本ではこれが通る事例は1件もないだろうが

716 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:51:43 ID:PC0xDPFB0
外国人だから低賃金でコキ使えるが通用するのは単純労働だけ
外国、特に発展途上国のホワイトカラーは、日本でいったら高級官僚みたいなもんだから、
めちゃめちゃプライド高いし、特権階級として働くために、勉強と投資をしてきてるわけだから、
その対価を求める気概も強い。
日本みたいに、誰でも高校大学に行けるわけじゃないから。

717 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:52:09 ID:B6xwN56v0
むしろ日本式のアタマおかしい企業慣行にひたりきった上司を持って大変だ!
の間違いじゃないのか?

たまたま日本人の若年労働者はその不条理に黙って耐えてきた(というかチキン
だから怒りを表明できなかった)だけであって、外国人からすればとうてい許容
できるようなもんじゃない慣行がいくつもあるんだろ。

718 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:52:26 ID:KBFuby5x0
おれもコンビニの先輩がレジ打ち間違ったの指摘したら
「おまえがいるから気が散るんだよ」って言われた

719 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:53:26 ID:BcesGXbg0
郷に入っては郷に従えが基本だろまずは。まともなやつは外国人でもまともな
人間で集まる。まあ、経営者や役員が外国人入れてんだから自業自得だな。
いいところは守りつつ新しい発想や企画を外国人とやっていけるかは
上司の腕のみせどころだろ。この管理ができなければ高い給料もらってる
いみがないな。

720 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:53:58 ID:vOh6v8MEO
これはダメ上司だな。
おれの上司と同じだ。
何言ってもハイハイ言うと勘違いしてる輩が多いな40〜50代のアホは。
急かす所か蹴りとか足踏んできたるするぜ。それで苛々してミスっても「お前が苛々するのが悪い」だ。
自殺すればいんすかね?
ヤクザけしかければいんすかね?
刺せばいんすかね?
互いに必要最低限の事やってりゃいいものを。

721 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:53:56 ID:uxpywXnn0
経営者が力持ちすぎてるから合理化されないということが
このスレでよくわかった。

722 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:54:24 ID:TMwE3Xue0
中国では大人を人前で叱らないというのが基本的な道徳なんだそうな
だから日本の感覚で叱って直してやろうと愛情を掛けても逆効果なんだとか

この文化の違いを上手く利用したのが毒餃子事件。日本では叱られるうちが
華という考えがあって失敗を謝らない奴はまたやる奴だとして見捨てられる。
そこでガンガン中国の落ち度を叱りまくって逆切れさせて日本の消費者に
中国製品を見捨てさせた。なかなか見事な国内市場防衛作戦だったよ。

723 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:55:06 ID:rA6Zfuoe0
俺は2chに来て、中韓初めとする外人から学んだことがある、それは簡単には謝らないこと。

724 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:55:10 ID:L8p6cMkI0
>『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』

こういう質問するやつってバカじゃねーの。
若い頃、薄給激務だった分、その差額が年取ってからもらえるという
ヘンな仕組みが日本にはあるんだよ。

だから、「俺も若いときはそうだった。おまえも歳を取って出世すれば
遊んで金がもらえる。だから、公平だ、バカ。」ぐらい言えよ。

725 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:55:36 ID:kKRTiqn60
>中国人は評価=カネ
中国人というか、普通、企業ってそういうもんじゃねぇの?
アメリカやイギリスの外資系だって、若手からいきなり仕事を任せられる
かわりに、入社数年で数千万とか稼ぐ奴もバンバン出るじゃん。

日本が異常地帯だっただけで。

というか、評価しないから東大生や一ツ橋の学生に一番人気なのが外資系
なんて事態が発生してるんじゃないかと。

726 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:55:37 ID:uNr4RxDJ0
>>654
災難だな。
恨むなら上司と会社を恨め。

ああ、インド人は悪くないぞ。
言ってることは何もかも正しい。

727 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:55:47 ID:nGEX4VWW0
>>712
それは無いw
@は仕事をろくにしてないのに要求
Aは前の日には明日までに絶対にやりますと言って定時退勤
Bは人のを盗んでだろ

酷くなけりゃそんなに問題になるようなことじゃないが
実際はこのくらいだよ
残業しないくらいは日本だって理解してるよ・・・・だがな・・・・

728 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:56:08 ID:Een7B3Q80
>>1

でも日本人でも新卒の若いもんも
これと似たようなもんだと思う・・・

729 :名無しさん@八周年:2008/05/25(日) 14:57:18 ID:XeD6lS8K0
なんか、自分の上司への鬱憤晴らしにしている哀しいヤシが数人いるなw

730 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:57:29 ID:eqlge443O
>>728に賛成だ。

731 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:58:09 ID:RW/5fWqm0
日本人でもびっくりする位使えない奴もいるしな

732 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:58:16 ID:YTS7lmfb0
>>719
>郷に入っては郷に従え
これは日本人の思想。

普通の外国人は、

「郷に入っては向こうを作りかえよ」


>>722
温厚な日本人が唯一キレるのが食い物の問題なんだよ。




733 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:58:36 ID:xXWrNGUmO
日本のサービス残業当たり前になってる風潮のがオカシイんだよな。
明細チェックとか、本当は日本人もしなきゃいけないと思うよ。日本人は飼い慣らされすぎてる。
しかし、国内ではそんな事を言っていたら生きていけないんだがな。

734 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:58:38 ID:0+cXMx/nO
これは中国人やインド人の言い分のほうがおおむね正しいな
ていうかこれを見るとマジで日本の労働に関するモラルって世界最低レベルなんじゃないかと思う

735 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:58:44 ID:Tk0VZ+f/0
>>1
中国人は文句を言うだけ偉いよ。

やっぱ、国際社会じゃ主張しない奴は生き残れないってのを痛感するわ。
黙ってがんばっても、ワリくわされるだけだもんな、実際。

俺ももっとずけずけと人を攻撃できたらいいのに。
ひ弱な性格がうらめしい。

736 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:59:04 ID:I0yZE/1h0
>>724
日本の常識は、世界の非常識

737 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:59:11 ID:grn7wmVr0
いや、外国の文化習慣がどうであろうと
ここは日本人の国だからな。
従わない方がおかしいぞ。
そこまで外国人に配慮する必要はないし、努力するべきはむしろ向こうの方。

738 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:59:18 ID:rstHk2Ix0
>残業をすると、仕事が遅いダメ社員

これが普通

残業=仕事をよくする優良社員と考える日本企業が間違い

最近は単純作業では食えなくなって来たからそうでもないけど

739 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:59:29 ID:VBXYLJGZ0
このスレみてると随分アジア擁護というか日本の習慣への批判が多いな。
日本も殺伐とした社会になってきてるんだなと実感する。

740 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:59:35 ID:VxUUmxe6O
ホテル業界にかかわってるのは、みんな知ってるよw
難癖イチャモン、値引き要求、備品盗難。
9割9分やるからね中韓の連中は。
ありゃ個人の問題じゃない、民族性だ。と

741 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 14:59:57 ID:1AI6kWbn0
鎖国の時代に戻りたい

742 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:00:15 ID:4VVtmfHyO
会社にいる外国人でいちばん狡くて信用出来ないのはフィリピン人。媚び媚びでなんでもごまかす感じ
そんでルーズなのは日系ペルー人。仕事がいい加減なのもペルー人かな?
プライド高くて性格が悪いのが多いのは日系ブラジル人。
中国人は仲間みんなで協力してやること早く済ませて後からサボる感じ。

真面目で大人しく器用なのはベトナム人。

2ちゃんじゃ中国人嫌われてるけど、私は仕事でしか関わってないから そんなに嫌いじゃない

743 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:00:21 ID:eNXuIi810
つーか団塊の世代みたいな喜んで社畜と化す人間はもう現れないだろう。

744 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:00:41 ID:D62Z6e/D0
IT後進国の日本は、IT先進国のアメリカやインドの手法を取り入れるべきだと思うんだな、


745 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:00:48 ID:xa/eE6H80
           日本経団連名誉会長
            福田内閣特別顧問
               /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
             /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
           /:::::;;;ソ         ヾ;〉
           〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
          /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!  外国人移民と
          | (     `ー─' |ー─'|
          ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!  消費税率18%で
             |      ノ   ヽ  |
             ∧     ー‐=‐- ./   お前ら死亡
           /\ヽ         /
          ,r―''''''ヽ, \ ヽ____,ノヽ
      ,r‐' ,、;-‐''''""''ヾ、、,     l
     / ./     r''"ヽ, \,     l`ヽ、
     j l ,. /    '    l   ヽ、 ト,   ヽ
    ,.Lj∠、'´   , i,    /     `ヾ、`'ヽゝ
    l,      / 二'''"    ,;、,     `''ー゙--、
     /゙ヽ-ッ-‐'´ ./`ト-:rイ「´ ゙l;:`''ト-、,_ ノ'i,
   /  / ,;∠∠,ノ´  イ  l l, ├''|  |、,/ l  |
../ノ ./ /、,    ,、' ./  / .l |:::::l,. | ゙ヽ、!_,,、L,
ヽ---ツ  ∧   ̄ ̄  /    | |:::::::| |  r'"/  l,
   /  ./ .ト、,_    /      | |:::::::|. ! l'´! /   |
  ./、 ./   l,  ` ̄ ./        |.|::::::::l |. !. l, l     l
 .l、,.ノ     l,     ;'      .j |:::::::::!

 【政治】自民・中川秀直氏「日本に居住・就労を希望する外国人に永住権や日本国籍取得を認める法案を提出したい」★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1208769682/
 【政治】小泉純一郎前首相、トヨタ自動車、キヤノンなどが創設する政策研究機関の最高顧問に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1173130391/
 奥田経団連、消費税率段階的引き上げを提言
http://response.jp/issue/2003/0530/article51293_1.html

746 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:00:58 ID:Tk0VZ+f/0
>>737
裁判で決着つけましょうってことになると思われ。

日本の労働者は裁判を嫌うが、外国人はかなり容赦ないぞ。
アメリカ人にしろ、中国人にしろ。
俺は、サビ残関係は、今まで若者がグッとこらえてきたからほとんど
表ざたにならなかっただけで、遠慮なく訴訟する奴らがドッとおしよせて
きたら、裁判で火達磨にされる日が来ると思う。

747 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:01:20 ID:mHjfjndv0
うーん、国民全員を天下り官僚並みの待遇で社員にしてくれるなら外国人労働者入れてもいいよ

748 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:01:28 ID:4pt0yqTX0
>>1
【シナ人の特性】

自分に明らかに非があっても、

先ず否定する
 ↓
捏造する
 ↓
とぼける
 ↓
開き直る
 ↓
責任転嫁する←ーーーーーー今ココwww
 ↓
恫喝する

749 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:01:53 ID:7fWcflJCO
>>735
世に言うネット弁慶ですね

750 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:02:06 ID:f9DZ1ihe0
>>1
これは外人の言い分の方が正しいのも多いんじゃないか?

とくに残業だのむやみに偏った年功制だの…

751 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:02:27 ID:ZSNWV0Gc0
笑ったけど、これは外人の言い分の方が正しいような気もするな

752 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:02:37 ID:aM50TeSU0
>>737
マナーの類はね。
ただ、ルールに背いてるのは外国人労働者だけかと言えば
そんな事は無いと思うぞ。

753 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:02:48 ID:SAxvJX0U0
>>1
移民入れて喜んでた経団連とかそのまま部下と口論しまくって
憤死すればいいと思うよw

754 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:03:12 ID:iedWDx7n0
世界の異端児である日本人に合わせろと言う方がむしろキチガイ
そろそろ日本人に自覚が必要だろう

755 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:03:19 ID:I0yZE/1h0
>>739
そういう間違った考えだと、日本の本当に良い部分だけが無くなっていってしまう。
相手を慮り、相手を理解し、相手の欠点から自分を見直す。それがあるべき姿。

756 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:03:26 ID:YTS7lmfb0
>>724
そのシステムに疑問を感じないのかよw

そもそも人数あわせに連れてきた連中に、
「歳を取って出世すれば遊んで金がもらえる」
って説いてどうすんだ。


>>742
中国人は、無能や怠惰ではないぞ。犯罪でも勤勉にやるし、抗議だって一生懸命やるだろw

まあ、倫理の問題はまた別だが、働く動機のツボが日本人とは違うんだと思う。


757 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:03:39 ID:bWVFwACjO
ええこっちゃ。

歪んだ労働慣行は糺すべき。

758 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:04:22 ID:D62Z6e/D0
>>724
年功序列なんてもうない。

759 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:04:40 ID:OyEGnp480
これだからアジアって発展しないんだな・・・

760 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:05:02 ID:due3wth/O
文化的に謝らないんだよ
一度謝ったら代々罪を背負う文化なんだよ

761 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:05:13 ID:XO/5blKc0
ついに俺の望んでいた時代が来たと思ったwww
うれしくてたまらないwww

アメリカ並みに企業内で口論と訴訟が発生する真の「競争社会」ってもんを
日本企業は涙目になるまで徹底的に味わうべきw
いままで氷河期だけ徹底的に潰し合わせておいて、自分らは年功序列で
保護されてきた団塊上司どもは思いっきり味わうといい。

外国人ども、もっとやれ、日本をアメリカや中国のようにしてしまえw
団塊どもは口だけで偉そうに言ってた「自己責任社会」だの「競争社会」だのという
殺伐とした世界が展開する状況の意味を、とくとかみ締めろw


762 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:05:37 ID:Een7B3Q80
>>750

年功制というか、上司側の管理の仕事と
部下の現場で動く仕事とを
単純に比較するのはどうかと思うが。

763 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:06:13 ID:ZSNWV0Gc0
お、かぶった

764 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:06:20 ID:VV3kPm0Z0
>>761
団塊は定年だろ

765 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:06:36 ID:L8p6cMkI0
実力主義じゃない会社は滅びるよ。
役職が同等ならば、無能な高齢者よりも有能な若者に高給を出さなければならない。
そうしないと、もう誰もバカバカしくて必死に働かないし、会社は縮小を余儀なくされる。

766 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:06:36 ID:jHwX6dRdO
IT系だがウチの中国人はメッチャ腰低いけどなぁ
礼儀正しいし、ノリもいい
ドラゴンボール大好きだしww

767 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:06:44 ID:RliRJZW70
>>760
つか、すぐ謝るのって日本人だけじゃね?
アメリカも確か「謝ったら負け」だから契約でも訴訟ごとでも
徹底的に謝らないとか聞いたことがある。

768 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:06:54 ID:RW/5fWqm0
>>761
これからそういうのと競争するのお前じゃね?

769 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:07:17 ID:Uiwue72A0
日本と比べ物にならないほどの人種の坩堝なのに
ハッピーに生きてるアメリカ人を尊敬します。
中国人やインド人より、黒人やインディアンの部下を使うほうがたいへんです。


770 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:07:27 ID:UYJCjV280
中国人の部下、っていうか院生のインターンを何人か預かっていたが、
ガリ勉君なので勉強以外の常識が全然ない、応用が利かない、まぁこれは中国人
に限らず勉強漬けで社会経験のない東大生なんかにもいたが。

中国人はその上に文句が多い。仕事をサボる(共産圏だからな、日本の
公務員メンタリティー。さぼって五言絶句みたいなポエムを書いたりしてたワラ)。
注意するとブチ切れ。ちょっと日本語話せる女には「おとうさんにもおこられた
ことないのに」とアムロみたいに逆上されたこともある。

771 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:07:33 ID:aM50TeSU0
>>758
年をとっても給料据え置きですね
わかります

772 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:07:37 ID:L1UGgEv10
>アジア事情に詳しいBRICs経済研究所代表の門倉貴史氏が言う。
>「日本で働くアジア人社員は世界標準に通じたエリートです。彼らにしてみれば、本音と建前を使い分けたり、
>謙譲の美徳を重んじる日本人が異常に映る。日本人上司のほうから合わせる覚悟が必要です」
>う〜ん……。

なにが「う〜ん……」だよwww
これでいいじゃねえかwww
グローバル化(笑)なんだろ?

773 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:07:45 ID:t7jxH7NI0
経営者の苦しいいいわけが続きます
移民でウマーなんて幻想だ

774 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:07:56 ID:N8LQygxOO
在日には気をつけた方がいいかな・・・


775 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:08:01 ID:eNXuIi810
最近の残業や名ばかり管理職の実態に関する相次ぐ起訴に経営側も焦ってるかもなw
要は外国人云々でなく団塊みたいな奴隷労働を黙々とやる人間がこの国から
消えているということだ。実によい事だ

776 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:08:08 ID:6ef+EQQ5O
いい気味

777 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:08:25 ID:xuDteLLg0
移民を喜んで推進した中高年や、自分らの介護や安価な生活コストの
ために外国人を呼べといってたボケ老人は、徹底的にその負の側面を
浴びせかけないとな。

778 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:08:54 ID:grn7wmVr0
>>752
別に外国人だけとは書いてないよ。
マナーに限らず、
日本国内で働くのならば、商習慣その他も外人は日本式でやるのが当たり前だと思うが。
それに従えない方がおかしいわけよ。
実際、自分の職場でも似たようなケース(中国人)があるけど
はっきり言ってますよ。嫌なら母国へお帰りくださいってね。

779 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:09:05 ID:uxpywXnn0
>>1
>中国人は評価=カネ。日本独自の「年功序列」なんて関係ない。
カネ以外の評価法があるなんて知らなかったわ。
技術者に対して「好きなことやってるから安く使うのは当然」ってことを
平気でいう人間ならそういう発想もあるのかも。

>「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、
>言葉に詰まった」(ソフトウエア・48歳)という気の毒な部長もいる。
確かに気の毒。頭が。

>ちなみに中国では、残業をすると、仕事が遅いダメ社員とみなされるそうだ。
当たり前。そもそも、一定の仕事量を上司が部下に明け渡して
責任も譲渡しないから残業なんてものが発生する。

というか外人でも非常識なのがたまにいるのはは日本人と変わらないよ。いい奴はいい奴だ。

780 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:09:13 ID:aqMTpEwYO
まあ>>761みたいなのは真っ先にホームレスになるな

781 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:09:14 ID:l+FnLnSG0
>>762
上司・部下それぞれに対する評価基準がはっきりしてないからこんなこと言われて黙るのだろうさ。
はっきりさせたら今度は間違いなくその基準の問題点を指摘されるだろうがw

782 :gothic prom dresses:2008/05/25(日) 15:09:16 ID:+g9kW+cn0
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783 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:09:19 ID:XZgAvuXv0
日本人はアジア人です。


イギリス人はヨーロッパ人です。





784 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:09:29 ID:nGEX4VWW0
>>766
ほとんど日本に帰化してるような人じゃないのか?
そういう人は前からそんなに問題になってないはず

785 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:10:14 ID:Uiwue72A0
>>767
アメリカの謝罪しないスタイルは、近年の訴訟社会化以降であって、コミュニティのレベルでは
謝罪は美徳でしょ。今でもアメリカの文学やドラマでは、友人への謝罪は重要な一場面であるし。
中国人やインド人、アラブ人はもっと謝らない。


786 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:10:29 ID:OlX8/u8u0
>>746
実際、中国人などの外国人労働者が労働契約云々の問題で裁判を起こしまくってるし・・・。
しかも勝訴していたり。

まあ、日本の企業がバンバン違法行為しているんだからなぁ。
そりゃ負けるわ。

日本人は大人し過ぎるわな。
個人的に、「大人しい」という言葉は嫌いだな。
批判一つせず「大人しい」ことが「大人」なんかと。

787 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:10:59 ID:YTS7lmfb0
>>762
でも、給料に差があればそう言われるのは当たり前なんだから、
口先だけでも反論できる程度の論理武装くらいはしておくべきだろうな。


>>782
だよねえ……

788 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:11:08 ID:aM50TeSU0
>>755
>相手を慮り、相手を理解し、相手の欠点から自分を見直す。

そんな会社あるの?

789 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:11:14 ID:5qEXfHacO
日本人が大人しすぎるだけ
奥田某の言うようにこれからは外人に働いてもらいましょうねww

790 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:11:19 ID:u/nd6l4x0
日本人の若いのは今まであまりにも消極的だったし
おとなし過ぎたからな。
増税と聞くと国会に投石したり政治家の車をベコベコにしたりする
アメリカやフランスの若い奴らが持つような活気がようやく日本に
宿ると思えばいいことだ。

移民効果のいい側面がどんどん出てきたんじゃないか?w

791 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:11:29 ID:VBXYLJGZ0
なんか勘違いしてるやつが多いけど、
経営者側は全然困らんよこんなの。
一番大変なのはこういうのを直接監督する中間管理職と同僚だろ。

792 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:11:31 ID:/xwlSvYIO
あなたがせかすからいけないネ

793 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:11:57 ID:a9qZ9S/60
>>778
その商習慣がただの習慣ならいいけど、実際には違法行為を
商習慣の名で強要してる場合が多々あるから問題なわけで

794 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:11:59 ID:L8p6cMkI0
>>764
団塊は5年間ほどのスパンがある。だから今55歳も団塊。

>>767
アメリカは実生活では頻繁に「Excuse me.」とか、「Sorry.」は使う。
日本人の団塊とかのように自分が悪くないと思っていながら謝る
ようなことはしないけどね。

実は、「自分が悪くないと思っていながら保身のために謝る」という
のは高度な精神文明では「偽善」と呼ばれ、卑しい人間のやる行為だからね。

795 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:12:00 ID:TRJmDG8x0
開発系は外人は絶対無理。
俺のソースは俺の物
お前のソースも俺の物

どんだけジャイアンなんだよ・・・


796 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:12:34 ID:l+FnLnSG0
>>778
その商習慣その他が単に犯罪でしかない場合も多々あるわけで。
残業代未払いなどその最たるもの。

797 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:13:14 ID:iF6KacCfO
>>785
謝罪しないから、たまに謝罪するとスゴいことなんじゃね

798 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:13:25 ID:TMwE3Xue0
>>767
日本で謝罪ってのは「あなたが今私に対して不快感を持ってるという事は理解してます」
という意味。ただ外国では「私が100%悪かったから全財産吐き出してでもあなたに
賠償いたします」という意味になる事が多い。

799 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:13:32 ID:eNXuIi810
日本の会社の業績はとんでもないサービス残業で上げ底されていた。
これからはそれが剥がれ落ちてくるから投資する人は注意せんとな

800 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:13:40 ID:RW/5fWqm0
まぁ客先との電話で気がついたら謝ってたり電話なのに頭下げてるしな、日本人

801 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:13:48 ID:Een7B3Q80
しかしさぁ、バブルのときに日本の商習慣を
海外に持ち込もうとしたら「経済文化的侵略行為だ!」とかいって
欧米でもアジア諸国でもバッシングになったのにな。

なんか納得いかねぇ。

802 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:14:04 ID:BcesGXbg0
>>732
そう。日本人と外国人は考えが違う。だが、一例でいうと中国のやつとか
自宅でソフトもってないのでので、このソフトコピーしていいいですかって聞
いたりするんだよ。ライセンスがあるからだめだっていってもケチって
いわれたり。で、オレは「ここは日本という法治国家だ。日本の法に従えない
ようならやめていいぜ。それとチームが困っているときに自分だけ優先する
ようなやつもさっさとやめろ。うちよりお前に合うところいっぱいあるから
そこいけよ。」っていう。オレはチームの評価落とすようなやつには毅然と
した態度で望んでるな。

803 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:14:13 ID:PC0xDPFB0
>>767
それは明確に権利関係が分かってる時だけな。
マナー的なものは、外国人のほうがすぐに声出すと思う。

804 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:14:17 ID:/rf0xk/D0
「外国人だから●●」なんて定義はおかしい。
文化の違いから多少の齟齬はあるが、国民性の一言で人の印象決めるのはよくない。
陰気なジャマイカ人もいれば、陽気なドイツ人もいる。
内気なイタリア人だっているし、ウソが嫌いな韓国人はいない。

805 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:14:40 ID:Mfu+W0bD0
基本的に日本人使えよ。こんな同族の空気読んで生きている人種いない。

806 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:14:47 ID:qwi1meX90
日本の「慣行」とやらは日本の労働法規を完全ぶっちぎりで
違反してるので、いままで裁判にならなかったから問題化しなかった
だけで、黙らない人種が来ると、相当厄介なことになると思う。

法律論を持ち出されたら、確実に企業サイドが賠償金オンパレード。
まぁ、労基が取り締まらないのをいいことに、完全に法律を破ってる
慣行を慣行としてずっと続けてきたツケが回りつつあると思えば、
しょうがないけど。

807 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:14:47 ID:kDxBeXflO
日本人を雇わないで中国人やインド人を雇う売国奴が悪い

808 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:14:52 ID:exONDymD0
>>798
訴訟関連だと日本でもそうなはずなんだけどな。
だから日本の裁判だと「言った言わない」論争みたいなのが
多いから逆に不誠実に見える。

809 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:14:54 ID:aM50TeSU0
>>765
別に奴隷でもいいんだよ。
それなりの金貰えたら。
って、それって奴隷とは言わないか。

810 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:14:56 ID:6ef+EQQ5O
そう、そしてその中間管理職が氷河期世代の生き残りグループ

811 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:15:00 ID:KzybF9vd0
>796
逆もまた然りだろ

何で日本で日本のルールを適用するのに噛み付く人は
全否定からしか入れないんだろ それで良い方向に進むわけ無いじゃん

812 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:15:02 ID:iedWDx7n0
ただの労働者なんだから用事があれば残業しないで帰るし
契約外の仕事はしないしってのは世界的に見て当たり前の事だと思うんだ
自由や権利を犠牲にして尽くすのが文化だから従えってのはさすがに無理がある
国内だけなら通用するだろうがそれを通したいんだったら外国人を使うなって事だな

813 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:15:03 ID:I0yZE/1h0
>>788
理想

814 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:15:15 ID:YTS7lmfb0
>>785
友人への謝罪ていどが重要なイベントとして認識されるくらいだから
推して知るベシだろ。


>>786
さて問題です。次の熟語の読み方を答えなさい。

1.大人の態度
2.自己責任
3.サビ残の給与


答え・「なきねいり」(1.2.3ともに)

815 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:15:30 ID:XZgAvuXv0
>>802
ほれた

816 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:15:40 ID:0+cXMx/nO
>>722
今は日本でも人前で叱ってはいけないというのは常識だよ

817 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:16:51 ID:l+FnLnSG0
>>791
訴訟になったら会社に対して行なわれるから経営者も困るだろ。
実際、外国人労働者の労働条件などの訴訟のニュースはどれを見ても会社相手だ。

818 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:17:00 ID:Een7B3Q80
>>805

いや最近は日本人でも若い新卒社員からして中韓と同レベルだから・・・

自分は自営業主だがホトホト悩まされる・・・orz


819 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:17:22 ID:Z3UhrrT20
実際に無駄にプレッシャーかけて部下のミス率を上昇させてる奴いるよな。

820 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:17:30 ID:aM50TeSU0
>>799
そこは、基礎となる賃金自体を減らしたり“柔軟に”対応するんじゃないか?

821 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:17:41 ID:VBXYLJGZ0
なんかすっかりサビ残不満スレになってるなw

822 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:18:00 ID:5WKeFiOm0
日本人が奴隷なだけだろ

823 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:18:18 ID:f9DZ1ihe0
会社への滅私奉公とかサービス残業とか名ばかり管理職とか、今までの日本型経営では
あたりまえとされてきたことが次々と崩壊しているからね。もちろん年功序列もそう。

まぁ、こういうのは高度成長時代の「今ガマンすれば将来必ず豊かになれる」という
成長型経済が前提だったわけで、その前提が崩れたらもう成り立たないのはしょうがない。

いつ会社がつぶれたりリストラされたりするかわからないのなら、年取ってから高給になる
制度なんてありがたくはないし、たいして年功序列を期待できないのなら、すすんで
名ばかり管理職になってサービス残業をして会社に奉公しても見返りは少ない。

824 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:18:20 ID:qwi1meX90
サビ算を連発させることでようやくGDP水準を維持してるのに、
それがつかえなくなったら、いよいよ「イタリアと同じレベルまで
没落」の道もありえてきたな。

去年まではイギリスに抜かれたのはまだしも、「もしかするとこのまま
のペースで落ちると数年後にイタリアに追いつかれるかもね」なんてのは
ただの笑い話だったんだが。

日本企業最大の武器であるサビ残を封じられて、どうやって付加価値を
生み出せばいいのだろうか。

825 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:19:09 ID:exONDymD0
日本みたいに謝罪した後で「真摯に対処するかのどうかの話は別」
と言うのと、真摯に対処するときしか謝らないのとどっちがいいかって
言われたらかなり微妙だろう。

826 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:19:20 ID:YTS7lmfb0
>>802
その態度が正しい。

異文化とのつきあいは、ここにどういうルールがあるかを明確に説明するのが第一だと思う。



>>804
>ウソが嫌いな韓国人はいない

嘘が嫌いだと言う韓国人はいるぞ!w

827 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:19:26 ID:l+FnLnSG0
>>811
逆ってなんだ?

828 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:19:41 ID:dUO36abRO
>>778
その通りだね。
俺は国内企業で海外の現地法人で、ローカルが言うことを聞かないときもあったが、ちゃんと論理的に説明すれば分かってくれた。
(納得してるかどうかは別だが)

この記事は対応の仕方がまずい例ばかりだよね。
働いてないって言われて言葉に詰まる部長じゃダメだろ。
管理職の仕事って下から見たら楽に見えるけど、実際は大変だよ。
やれるもんならやってみろくらい言えよって思う。

829 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:20:05 ID:CgGPSTwP0
いくらでも創作可能な『逸話』を並べ立てて
世代叩きや民族叩きって手法はいい加減見飽きたわい。

830 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:20:14 ID:pDaRk1va0
>>788
出来てないやつほど他人に求める典型的な項目

831 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:20:26 ID:S/4Kyo5W0
好景気といいつつ給与は上げない、正規でも雇いたがらない、
そのあげく外国人をどんどん入れてコスト削減しよう、とか
夢みたいなことをブツブツつぶやいてた奴らに天罰が下ったと
思えば腹も立たない。

お前ら企業家が追いかけた夢が実現したのがこの状態だってことだ。

832 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:20:28 ID:s191PwTi0
>>819
前働いてたハウスメーカーがそうだった。
3ヶ月できっかり見切りつけて辞めたけどな。

833 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:20:40 ID:L8p6cMkI0
日本人が「謝り方」で外国人に理解できないのは、おそらく、
次のようなことだと思う。

【現実】
欧米人「あれ、なんでこの写真白黒にしたの?カラーでいいのに。」
日本人「あ、すいません。」
欧米人「何で謝るの?わけわかんねー。あなたの考えを聞きたかったのに。
     自分の意見を持たないバカ?それとも、適当に考えたわけ?失礼なやつだな。」

【理想】
欧米人「あれ、なんでこの写真白黒にしたの?カラーでいいのに。」
日本人「経費削減で、白黒が妥当だと考えられるからです。」
欧米人「なるほど。あなた頭いいですね。」



834 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:21:08 ID:x1blaSCm0
「アジア人」って。
日本人も「アジア人」なんだけど。
なんかマスコミは言葉の選び方が変な時があるなー。

835 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:21:21 ID:TMwE3Xue0
>>812
残業拒否が当たり前な国が多いのは階層社会が日本よりずっと進んでるからだよ。
日本の正社員は国際的に見るとかなり出世のチャンスに恵まれてるから上におもねる。
日本だって下層に固定されてるフリーターは当たり前のように残業拒否するぜ。

836 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:21:41 ID:trylekLL0
まあ日本企業が社員に給与外・契約外・法律外の
仕事を要求しすぎでもあるんだけどなー。
外国人入れるって事は、企業も真面目に契約と法律を
守って金払わんといかんということですよ。

837 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:22:34 ID:iF6KacCfO
>>811
日本人が日本のルール破ってちゃ世話ないな

838 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:22:45 ID:06U+jwqN0
ニホンジンの意識なんてそんなに変わるもんじゃない
無謀に万歳突撃して無駄死にしたWW2当時とまったく同じ
上の人間にとって見ればハッキリ言って下っ端の事なんかなんも考えてない
何の疑問も持たないで言う事を聞くだけの奴のほうが都合がいい
会社に自分自身をささげてるのはお前自身の弱さだから

839 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:22:50 ID:grn7wmVr0
>>793>>796
別に違法行為を強要すべきとは書いてないんだが・・・
日本の商習慣って書くと、なぜだかまず違法行為が云々言い出す輩が多いんだよな。

問題になっているのは
職務上の規律遵守、上司同僚への対応、顧客への礼儀みたいな部分が大半だろうに。
そういう部分に関して日本での遣り方をもう少し勉強しろといっているだけ。
日本人が海外の企業で働く場合だって然り。
自国の遣り方を押し通してたら、周囲から反発喰らいますよ?
それと同じことだ。

840 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:22:57 ID:s27zD+l3O

これマジ。中国人の女の子が、中国人の後輩の女子の指導で苦労するんだからガチ。

841 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:23:28 ID:pP9SA5oV0
>>835
日本のフリーターほどがんばって残業する下層もなかなかないわけだが。
ワーキングプアの記事よめって。給料にならない時間まで早く来させられて
後片付けの時間も給料に含まれない。

最近、とくにそれで揉めてるじゃねぇか。どうしてフリーターが残業しなければ
ならないのかって。
日本のフリーターは「残業させられてるフリーター」なんだよ、悲しいことにw

842 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:23:59 ID:f3z8osNM0
>>835
その日本でも残業拒否する外国人が多いのはどういうこと?
日本人の人種差別?

843 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:23:59 ID:aM50TeSU0
>>834
まぁ、俺たちアジア人!ってのは
中国人もインド人も思ってなさそうだからそこは良いんじゃない?

844 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:24:11 ID:f9DZ1ihe0
>>799
そうそう。日本企業の労働者の生産性って、サービス残業なしだと先進国中最下位で
へたすると中進国にも負けてしまうってデータもあるらしいね。

シエスタとか長期バカンスやってる連中と、じつは大して変わらんのよね。

845 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:24:15 ID:l+FnLnSG0
サビ残、有給未消化など法律を無視してる「犯罪者」には頭の痛い話だろうな。

846 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:24:22 ID:HwMkAbKH0
>「『数字を間違えてた』としかったら、『アナタがせかすからだ!』と

実際、せかしたらミスを誘発する可能性が高くなるのは事実。

847 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:24:41 ID:YTS7lmfb0
>>811
じゃ、日本のルールである労基法を全否定してる経団連の一角に
抗議しようか。



>>824
ぶっちゃけ、サビ残連発してるからGDPが下がってるんじゃね?

労働者には、金と、それを使う時間を与えないと消費は増えないぜ?


848 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:25:56 ID:RW/5fWqm0
でもITと一部の製造は外人頼りでも仕方が無いんじゃね、ガチで

849 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:25:57 ID:TMwE3Xue0
>>841
それはまだ社員登用のチャンスを与えられてる上級アルバイトだよ。
日雇い派遣とか本当の下層はマジで自分の都合だけでしか働かない。

850 :名無しさん@八周年:2008/05/25(日) 15:26:22 ID:6M+wWxnW0
>>618
それが日本ではあわせちゃうんだよなあ。相手が適応しないなら自分が適応するというどこまでもM根性体質民族
なんですww

851 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:26:39 ID:3XS5ptu10
最初に結んだ労働契約を破りまくりの日本企業大ピンチw

最初にきっちり権限の範囲を明確にして雇い、それ以下のハタラキ
しかしない場合は容赦なくきるかわりに、雇用契約以上の労働も決して
要求しない、グローバル式にシフトせねばならない時代が来たんだと思う。

今のように、最初は週休二日制とかいって入社させたのに、実質土曜になんて
無いも同然、みたいな詐欺がそこらの企業に蔓延してる状況だと
裁判で炎上しまくるリスクがある。
はきりいって、やってることが詐欺だからな。

852 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:26:50 ID:TJBHjA4V0
金が評価の基準なのは世界共通だろ
異質なのはどう考えても日本

853 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:26:51 ID:VV3kPm0Z0
欧米人「あれ、なんでこの写真白黒にしたの?カラーでいいのに。」
日本人「あ、すいません。」
欧米人「何で謝るの?わけわかんねー。あなたの考えを聞きたかったのに。
     自分の意見を持たないバカ?それとも、適当に考えたわけ?失礼なやつだな。」
日本人「うるせえよ。考えが聞きたかったら、考えが聞きたいって言えよ。」

854 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:26:59 ID:c0hilSJZ0
テリー伊藤が昔、日本人はバナナのようだ
って言ってたの思い出した。

外見は黄色人種なのに、心の中では自分たちは白人だと思ってる。


855 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:27:24 ID:OlX8/u8u0
外国人を雇って、賃金不払い残業させ、低賃金で働かせ、残業させまくり、という思惑があったんだろうな。


そんな上手くはいかんよ。


856 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:27:36 ID:qfCYNI6q0
25>
  馬鹿?

857 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:27:38 ID:5qEXfHacO
>>834
日本人は特別とかって思ってるのかもな
ウヨニートみたいに

858 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:27:59 ID:Z3UhrrT20
>>849
自分の都合で働くのが当然だろ。
フリーターなのにサビ残なんて企業側が狂ってる。
もちろん正社員ででもアレだけど。

859 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:28:19 ID:SxqT4w/tO
これは、外国人部下よ、日本人のためにも頑張れって言いたくなるw
理不尽な上司が多過ぎだもの。

860 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:28:26 ID:exONDymD0
>>854
ってかもう白人、黒人、黄色人種なんて日常で聞かなくなったから、
そういう味方自体古い気がする。特に若年世代は。

861 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:28:33 ID:RW/5fWqm0
ああ、あと介護の現場も外人居ないとガチでヤバいな
仕事選ばなきゃ正社員ありますよフリーター日本人のみなさん^^^

862 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:28:44 ID:ywrwQGffO
>>824
国民の命の犠牲にしてまでGDPは維持させなきゃならないものなのか?
世界に対する見栄より軽いのか日本国民の命は

863 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:28:49 ID:a9qZ9S/60
>>839
>職務上の規律遵守、上司同僚への対応、顧客への礼儀みたいな部分が大半だろうに。
だから、そういう部分で合わさせるのは問題ないっていってるじゃん

864 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:28:58 ID:l+FnLnSG0
>>839
労働環境における違法行為が跋扈してるからな。
当然、そのような話にもなる。

会社が法・ルールを守らないの社員に守らせようとする馬鹿さを分かってる?

865 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:29:03 ID:TJn1Njys0
>1を読むぶんには、
日本人より中国人のほうがまともじゃないかw
金=評価なのはあたりまえだろw


866 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:29:25 ID:HEDbJIWc0
半分はここは日本ですよで済む話だな

日本で働く中国人なら日本の祝い金が奇数で渡されるなんて皆知ってる。
単に金額が少ないと感じたか、難癖付けて+3万せしめようとしただけだよ。
(偶数でも4は死なので駄目、5も奇数、で2の次が6)

インド人だってロンドンに行けば出身カーストなんか関係無くオフィス内で自分が
落としたゴミくらい拾いますよ。
拾わないと、非常識で紳士ではないと看做され冷たい視線を浴びますし、上司
や経営者によってはそんな無作法は許さないでしょうからね。

要は舐められてるだけ。


867 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:29:50 ID:VV3kPm0Z0

>>864
日本の法律は法人の場合は確か免除されるんだよ

868 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:29:58 ID:HZ4W1LcE0
遅い仕事なら亀でもできんだよ

869 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:30:08 ID:iedWDx7n0
>>848
このままだと介護と一部医療の方が深刻だし多くなるかもしれない
ITとかは痛手を負って撤退するところとかも少なくないし

870 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:30:11 ID:ffnFmsAn0
>>855
同感。俺も「外国人ならいつかは反乱を起こす」と思ってた。
なにせ、諸外国でこんだけ労働者が黙って奴隷してる国ってねぇもん。
日本以外の国から労働者を呼びつけて、そういう小うるさい奴らを
集めれば、そいつらは不満があれば絶対主張をしだすと思ってた。

ただ、ちょっと時期が早かったけど。俺の中ではこういう事態が頻発する
のはあと10年後ぐらいだろうと。ネイティブ日本人と外来日本人の比が1:9
ぐらいになったらそういう事態がどんどん起こってくるんじゃないかなと予想してた。

もしかすると、俺の思った以上に外国人の流入ペースが速いのかもしれんけど。

871 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:30:23 ID:Fqgj2QnC0
>>1

>日本で働くアジア人社員は世界標準に通じたエリートです。彼らにしてみれば、本音と建前を使い分けたり、

ばかじゃねーの。
世界標準じゃなく、そいつの国のローカル標準に過ぎない

872 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:30:25 ID:TJBHjA4V0
>>9みたいな考え方、移民が増えてこのまま
グローバル化したらただの馬鹿のたわごとになるの時間の問題だな
既にそうかもしれないがw

873 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:30:40 ID:XB0bjC9A0
こないだ派遣会社の奴がシナ人に刺されて笑いモノになってたが、
それがむしろ常識っていうか普通なんだろうね。
日本人のほうがおかしいんだろう。

874 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:30:42 ID:f8O1WLFDO
>>1
門倉貴史←こいつは日本人か?

それはそれとして、嫌なやつほど成功するって本に書いてあった通だ。

875 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:30:52 ID:QrO7QSjd0
氷河期を雇えって言うけどさ
実際のところ氷河期よりも外国人労働者の方が使えるんだろ?

どっちも扱いづらいけど外国人労働者の方がメリット多いんじゃね
短期的に見れば

876 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:31:03 ID:vQJZwgB50
脱亜乳凹

877 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:31:16 ID:l+FnLnSG0
>>867
そうだったなw

878 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:31:18 ID:gTbcQPDh0
一万円札三枚を二人で均等な額になるように分けなさい→分けられない→別れない→縁起イイネ!

ちなみに千円札30枚持ってくやつは確信犯のアホ。


879 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:31:36 ID:TMwE3Xue0
>>858
つまり世界的には日本の日雇い派遣なみに出世への道が閉ざされてるのがスタンダードなんだよ
そりゃそういうのが多くなったら権利主張も増えるし労働環境の向上もあるだろうし
逆にそういうのをウザがる経営者が移民を雇って国内に移民問題を引き起こすという流れ

880 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:32:12 ID:Z3UhrrT20
>>875
外国人労働者がいいと言われるのは奴隷労働させるから。
海外でバリバリ働くエリート外国人と氷河期では働く土俵が違いすぎて比較できん。

881 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:32:24 ID:rIl68AEg0
>>2
>「部下の結婚式に3万円を包んで行ったら、『奇数は縁起が悪い』と不評を買った」(コンサルティング・38歳)

これに対してツッコミが入らないのが驚いた。
やっぱりにちゃんねらーは、結婚式にも呼ばれないような奴がおおいのか
偶数包むのは当たり前じゃないの?

882 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:32:34 ID:pqoPg3o50
在日チョンは在日チョン以外の外国人は
ボロクソにけなすからな。

糞チョンゲンダイが。


883 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:33:09 ID:azvY+dZj0
いいぞもっとやれw

884 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:33:11 ID:f9DZ1ihe0
>>838
つーか、じつは日本型経営手法って、戦争中に学んだ軍隊の人事管理手法とか
組織経営手法とかをまねて作られたらしい。

戦前のサラリーマン社会には、じつは終身雇用も年功序列もなかった。もっと欧米的な
ドライな商慣習・労働慣習が通常だった。終身雇用なんてのは戦後に生まれたもの。
(なぜか「終身雇用は日本の伝統!」なんて勘違いしてるヤシも多いけど)

要するに、サービス残業=「欲しがりません、勝つまでは!」なわけで、高度成長していた
間はたしかにそれでも報われていたけど、バブル崩壊を経て低成長〜マイナス成長に
なってしまったら、もう戦争末期がそうであったようにうまくいくどころかかえって末端に
無理をしいて恐ろしい状態になる。

885 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:33:23 ID:/bKeiGA+0
仕事が出来ない馬鹿上司が多いのは間違いない

886 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:33:24 ID:Kvq3uFGn0
>>1に関しては違法コピー以外普通じゃねえか
つかITで年功序列(笑)

887 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:33:39 ID:BpxSgKh60
末広がりの8万いれとけ

888 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:33:40 ID:Fqgj2QnC0
>>878
それなぁ。

分けられない→別けられない
じゃなくて
分けられない→争いが起こる

じゃねーのかな?

889 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:34:14 ID:exONDymD0
>>881
正直そんな慣行なんて消滅してるぞ。
年配の人がうだうだ言ってるだけだろう。
だいたい「分けられない」とか意味不明でただの語呂だし。

890 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:34:36 ID:8No5pFMY0
介護でも、最低限の料金しか払わないくせに、サービス外のことを
要求しまくるクソみたいな日本人爺の足の指ぐらいヘシ折ってくれる
アジア人が出てきてくれないかと期待。

俺は臆病だしヘタレだからそういうことできないから。
俺らができないぶんだけ、勇ましい外国人にはどんどん暴れてもらいたい。
ですよね、経団連の皆さん?w

891 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:34:38 ID:xfqKLViO0
シナ畜はみなごろしにしろよw

892 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:35:00 ID:JHvyKvr30
ここで外国人擁護してるやつはちゃんと働いてないヤツか?
これぐらい社会じゃ当たり前だろ、どんだけ甘い職場にいるんだよ

893 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:35:01 ID:aM50TeSU0
アジア人というか、日本人以外の部下を持つと、だな。
しかし対応の仕方が悪いというのは頷ける。
規則だ、決まってる事だ、ときっちり言えばいいのに。
んで、3万は縁起が〜みたいな慣習、マナーに関しては
日本のそれに従わせないと双方にとって後々マズい。

894 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:35:02 ID:l+FnLnSG0
結婚式で包むときは奇数と聞いたが
別れないように

895 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:35:06 ID:X5hm2szH0
つまらない慣習に囚われてる日本人が異常なだけで、中国人やインド人は正直なだけだと思うな。

896 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:35:11 ID:OIF2cq1BO
中国人は本当に困る。奴等は物事は複雑であればあるほど価値があると思ってるから、異常に長く複雑なプログラム書いたり、デザイナーは狭い範囲に大量の文字情報をいれようとする
日本や欧米はシンプルで簡潔なものほど優秀な仕事と捉えるから意見が食い違う。
つか、複雑にすることのメリットが全然わからん

897 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:35:30 ID:S1EtG9no0
ゲンダイ = 韓国的有限公司

898 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:35:33 ID:TJBHjA4V0
>>889
仲間内の結婚式では、いくらにしようが1万以上なら別に誰も気にしない
ただ年寄りの葬式とかでは、知っておかないとうるさいやつもいる

899 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:36:06 ID:TMwE3Xue0
終身雇用って高度経済成長期の人手不足で松下電器が工員の確保のために
作り出したもんだぞ。日本の伝統でもなければホワイトカラーのもんでもなかった。

900 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:36:08 ID:BEPuNeeM0
> 「人事考課の面談で『私より働いてないアナタの給料が、なぜ、そんなに高いのか』と質問され、

ITだとありそうだなw

901 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:36:14 ID:mvugzcgS0
採用試験で民度も図れ。話はそれからだ

902 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:36:15 ID:BpxSgKh60
縁起のいい数字わるい数字なんざ
国によって違うわな

アメリカじゃ4は縁起いいんじゃなかったっけ?

903 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:36:21 ID:Szr7P0qX0
>>892
逆だよ。
普段上司の不条理を我慢させられてるから、外国人がそういう上司に
噛み付いてくれると、胸がスッとするのさw

自分には「退社時刻ですから」といって堂々と退出することなんて
できないし。

904 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:36:23 ID:SxqT4w/tO
伊太利はバカに出来ないよ。
奴等は適当に手を抜いたり、正業にこだわらない
処世術を身につけてる。

905 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:36:29 ID:mHjfjndv0
>>881
3万は2で割れるから偶数

906 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:36:46 ID:iF6KacCfO
>>892
社会ってのも井戸の中かもしれんがな…

907 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:36:48 ID:dUO36abRO
>>872
馬鹿げたことも多いが、上司や先輩に敬語使うことまで否定か?
敬語使えないヤツなんか社会人として問題外だろ。

908 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:36:53 ID:a9qZ9S/60
>>881
そんな餌に俺がクマー

909 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:36:59 ID:/rf0xk/D0
>>881
残念ですが、日本人なら奇数枚包むのが当たり前です。

910 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:37:37 ID:QrO7QSjd0
>>905
釣りですね、わかります

911 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:37:48 ID:l+FnLnSG0
>>892
残業代払わない犯罪者がでかい顔できる状態こそ激甘だぞ。

912 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:37:52 ID:nXcFXagVO
特亜人を雇う理由が分からん
何か良い事有るの?

913 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:38:06 ID:vLotRgNk0
>>9

朝礼を2時間以上ダラダラやって、実質仕事はじまるのは・・・
こんな、業界もあるんですがねぇ。製造業の本当の現場を体験した方なんでしょうか?

残業いっぱいやれば仕事をよくやってるなんて・・・実質、工場内の私物の畑を耕してる方も居ますがwww

914 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:38:16 ID:Fqgj2QnC0
>>881
ウチの地域では奇数を包むのが常識だぞ。中部地方

地域で違うかもしれんが偶数は良くないとすっぱく言われる。
そりゃ仲間なら何でも良いだろうが。


915 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:38:25 ID:RW/5fWqm0
>>890
仮にそんな奴が出ても現場の日本人がどんどん居なくなってるからしょうがねえな
年間離職率20%とかどんだけだよ

916 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:39:03 ID:Abl24GUh0
>>912
コ ス ト が 安 い

だったっけ、確かwww
コストが安い分だけ安いクオリティで暴れまわればよろしいw

917 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:39:09 ID:5WKeFiOm0
>>892
一企業でしか働いてないお前が何で社会を語れるの?
勝手に常識にすんな

918 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:39:14 ID:YTS7lmfb0
>>866
舐められてるんじゃなくて、こちらから明確にルールを提示してないから
向こうも我流で行動してるだけだろ。


>>884
戦前はすごい状況。
終身雇用も年功序列も社会保障もない上に、身分制まであるという。
ちなみに戦後もしばらくは丁稚制が残っていた。


そして、サビ残が戦後の発展をもたらしたワケじゃなくて、
賃上げと物価高の両輪が経済を拡大させていった。

成長期の血みどろの賃上げ闘争がなければ、
まあ今の日本みたいに経済が停滞していただろうねぇ。

919 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:39:28 ID:9xEy/uWCO
>>912
安くて使い捨て自由だから

920 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:39:42 ID:BpxSgKh60
1122円入れて 良い夫婦 ってか

921 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:39:43 ID:aKICXWLZ0
>ちなみに中国では、残業をすると、仕事が遅いダメ社員とみなされるそうだ。
こいつはどこで取材したんだ?w

中国人が残業しないのは共産主義の名残だよ


922 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:39:58 ID:op/ylOATO
日本人で良かった。

923 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:40:00 ID:OQuBIbk40
ほんと中国人は最低。

924 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:40:07 ID:B7sMEsjS0
介護職の人数少なくてアジアから・・・とか話出てるけどこれじゃあ無理だね

925 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:40:22 ID:lURCaD/Z0
それでも日本人より中国人のほうが優秀だよ

926 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:40:57 ID:TJBHjA4V0
>>921
北京や上海とか都会では、働く人間も多いみたいだが
田舎から出てくるのは、ほんとに共産主義思想が強烈だな

927 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:41:03 ID:6Uoq1dVj0
結論
日本人雇え

928 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:41:24 ID:aM50TeSU0
>>884
あと、組合が会社ごとに作られてなぁなぁになってるのも日本の大きな特徴だわね。

929 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:41:35 ID:Fqgj2QnC0
俺も何人もの中国人と働いたことあるけど
残業しないなんて奴、居なかったけどな。

日本人以上に残業してたよ。その分の成果も上げたた優秀な奴だったし。

人によって違う、それだけだろ。
中国人はみんな残業しないとか、ただの偏見や思い込みに過ぎない

930 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:41:35 ID:l+FnLnSG0
>>918
プラス談合・ばらまき状態な
賃上げもばらまきも厳しいので現状は凄い事になっている

931 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:41:48 ID:gTbcQPDh0
>>888
あっちの国じゃ間違いなくそうなるな。
今の日本でも怪しいが。

932 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:41:59 ID:8lce+6hw0
戦後の高度成長期見て恐れをなした諸外国が、団塊Jr以下の世代を腑抜けになるようにメディア使って
巧みに洗脳してきた結果がコレだからな。
日本人の若者は使えない、エリート外国人入れろ、価値観違うなら受け入れる側が変われ。

こうしてどんどん日本の美点であった勤勉さや実直さはそがれていくんだよ。
あつかましい三国人や面の皮の厚いインド人に囲まれてたら、真面目に生きてるのが馬鹿馬鹿しくなるから。
最下層だが人数の多い奴隷階層と、技術者などのエリート階層両方からどんどん日本は侵食されている。
氷河期世代のSE・PGはハナから使い捨て、少子化にもなって一石二鳥だ。

933 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:42:27 ID:X5hm2szH0
日本人は無能上司の顔色うかがってビクビクするようなヘタレばかり

934 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:42:45 ID:iedWDx7n0
>>921
日本人にも多いぞ残業=無能って言う主張する奴
任されてる絶対的仕事量が違う事もわからず言ってるからおめでたいけど

935 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:42:47 ID:XiLO7fPd0
結論

支那チョンを雇うな



936 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:42:53 ID:e7ZRWD2V0
>>1
もともと日本の方がおかしい。外人のそういう反応は当然じゃん

外国人労働者をバンバン入れろ。混血でも進まなきゃ日本は絶対変われない

937 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:43:06 ID:TMwE3Xue0
中国擁護の書き込みはまるでどこか外国の大学の日本語学科で習ったような
整った日本語が多いですね。2ちゃんなのに何ででしょう。僕にはその理由がサッパリわかりません。

938 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:43:11 ID:cEnLJInP0
個人事業主の俺としては年功序列だけは可哀相だと思う
仕事は全部ペーぺーで役員はカラ出張とゴルフとセクハラ
それで受け取ってる金は数倍だからな
昔は自分も出世した時の見通しが合ったが、今は期待通りにはいかなくなってるしw

939 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:43:30 ID:nXcFXagVO
コストが安くても、働いてくれないんじゃ無駄金だよねぇ

940 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:43:40 ID:XHL8RfXI0
>>925
日本人の若者だが同意。
彼らはものの見事に自分らの主張をゴリ押しして権利獲得に
動いてる。すばらしい。
俺らのようなヘタレにはできない。

圧倒的に優秀であることは認めざるを得ない。
会社に使い潰される日本人と、会社を使い潰す外国人の差を
感じるよ。

941 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:44:23 ID:TaxbnsAW0
               . -―- .      やったッ!! さすが外国人労働者!
             /       ヽ
          //         ',      おれたちにできない反抗を
            | { _____  |        平然とやってのけるッ!
        (⌒ヽ7´        ``ヒニ¨ヽ
        ヽ、..二二二二二二二. -r‐''′     そこにシビれる!
        /´ 〉'">、、,,.ィ二¨' {.  ヽ     _ _      あこがれるゥ!
         `r、| ゙._(9,)Y´_(9_l′ )  (  , -'′ `¨¨´ ̄`ヽ、
         {(,| `'''7、,. 、 ⌒  |/ニY {               \
           ヾ|   ^'^ ′-、 ,ノr')リ  ,ゝ、ー`――-'- ∠,_  ノ
           |   「匸匸匚| '"|ィ'( (,ノ,r'゙へ. ̄ ̄,二ニ、゙}了
    , ヘー‐- 、 l  | /^''⌒|  | | ,ゝ )、,>(_9,`!i!}i!ィ_9,) |人
  -‐ノ .ヘー‐-ィ ヽ  !‐}__,..ノ  || /-‐ヽ|   -イ,__,.>‐  ハ }
 ''"//ヽー、  ノヽ∧ `ー一'´ / |′ 丿!  , -===- 、  }くー- ..._
  //^\  ヾ-、 :| ハ   ̄ / ノ |.  { {ハ.  V'二'二ソ  ノ| |    `ヽ
,ノ   ヽ,_ ヽノヽ_)ノ:l 'ーー<.  /  |.  ヽヽヽ._ `二¨´ /ノ ノ
/    <^_,.イ `r‐'゙ :::ヽ  \ `丶、  |、   \\'ー--‐''"//
\___,/|  !  ::::::l、  \  \| \   \ヽ   / ノ

942 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:44:47 ID:32sIR6420
>1の内容には共感できる部分もあるし、世界を見ると
日本がいかにオカシイのかもわかる。
しかし、地雷のような抗議は論外だけど

うちの事務所にも中国人女性がいたけど
トイレ掃除やお茶入れは一切やらなかった
理由は、「こんな事はメイドのやること」だとさ
仕事場なんだし、みんなやってるから・・・と言っても駄目だった。
でも、自分の茶を自分で入れてたから、日本もこうすればいいのにと思った。

943 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:44:47 ID:k8XFS9rh0
中国人を雇っても野村証券みたいな問題がおこるだけだろ。
モラルとかそういったものが皆無もいいところだ。

他の証券会社も中国人を雇っているのか?
野村証券はまだ中国人を要職においているのか?

944 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:45:01 ID:URinic/Y0
俺のところで働いてた中国人、北京に返すことになって月3000元で契約し直そうとしたら
IBMで働いてる友人は月50万円もらってる、2万元はもらわないと笑われるとか言ってマジで切れてた。

945 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:45:18 ID:dUO36abRO
結論は、この記事の日本人上司は無能ということでOK?

946 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:45:46 ID:TJBHjA4V0
>仕事は先輩から盗むものだ。

これ、部下に仕事を教えないのって管理義務の職場放棄だよね
こういう人間は非組だから、即刻首にしたほうが会社のためだなw

947 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:45:57 ID:YTS7lmfb0
>>940
日本人は「経営者の利益を追求する」労働者。

中国人は、「労働者自身の利益を追求する」労働者。


生き残るのは中国人だろう。

948 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:46:06 ID:RW/5fWqm0
あーあー、ニート達が外国人労働者の賃金で一部製造、または介護の仕事やればいいのに

949 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:46:15 ID:BEPuNeeM0
左遷して終わりだろ
普通

それもと中小は死ぬほど人材不足なのか

950 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:46:34 ID:L/4wSI6n0
大衆も治安悪化で割を食ってんだから、たまには企業だって不都合
ぐらい感じるのが公平というものだなw
いいぞ、もっとやれw
企業が安価労働力で利益上げる横で、俺らだけ移民の災厄に悩まされるのは
おかしいと思ってたw
たまには企業も負の側面を味わえやw

951 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:46:40 ID:5WKeFiOm0
>>941
全然皮肉になってないよ


952 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:46:40 ID:TMwE3Xue0
残業する奴としない奴のどっちが有能とされるかは国じゃなくて会社ごとの問題でしょ

ちゃんと残業代払う会社は残業されると人件費アップになるから残業する奴を無能だと言う
ちゃんと残業代払わない会社は残業する奴ほど多くの仕事をこなせるから残業しない奴を無能だという

日本は上へのおもねりが重要だった終身雇用時代の名残で後者が若干多いってのはあるかもだが

953 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:47:07 ID:cEnLJInP0
>>937
句読点使わなくて「日本語勉強中ですか?w」とか何度かネウヨに突っ込まれたことあるな

954 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:47:26 ID:Fqgj2QnC0
>>942
俺は、る特定の女性がトイレ掃除やお茶くみをやるってのは反対だな。
自分のお茶を煎れるついでに、他人の分もいれてあげるってのなら
やってやれよと思うが

955 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:47:47 ID:OlX8/u8u0
>>946
ちゃんと教えないと効率悪いよね。

956 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:48:15 ID:YTS7lmfb0
>>942
文句があるならアンタがやれば?



>>944
北京で3000元は安くないか?

957 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:48:18 ID:zJd5/azN0
>>937
確かにな。
すぐ上の書き込みとかそう思う。

958 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:48:29 ID:32sIR6420
>>940
上司に直接、給料の交渉してたのにはビックリしたけどw
集団じゃなくて個人なんだよね、あくまでも。
日本でそれやると、協調性がないと言われてしまう。


959 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:48:36 ID:XiLO7fPd0
>>953
ニホンゴベンキョウチュウデスカ?
チャンハハンザイシャバカリナノデサッサトクニニカエッテクダサイ

960 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:48:47 ID:jTYqwYJj0
だいたい上司だからって絶対服従しないといけない日本の慣習の方が狂ってるんだよ

961 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:48:49 ID:vjoZHwDt0
幕張周辺の飲食店は、どうして中国人ばかりなの?

接客態度最悪なんだけど

962 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:49:06 ID:L1UGgEv10
もう日本の企業なんてどうにでもなっちまえばいいんだよ

963 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:49:55 ID:BEPuNeeM0
外資だって高級の仕事は上司に絶対服従だろw

アフォ上司は居ないけどな

964 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:50:08 ID:fM27t/Db0
知り合いで上司が朝鮮人てヤツがいるんだけど
上司の言う通りに仕様を変更して上司と一緒にクライアントへ持って行ったら
クライアントから変更点について色々文句言われたらしいのよ
そうしたら上司もクライアントに同調して一緒になって「こんな変更ダメだよ」
と非難して殺意を覚えたとか言ってたw

965 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:50:34 ID:cEnLJInP0
>>959
日本人なのに日本語不自由とは終わってますね^^

966 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:50:46 ID:L/4wSI6n0
>インド人は“自己増殖”する

これもすばらしい戦略だな。集まって戦えばより有効なことがわかっている。
一匹の外国人労働者に反抗されたりストされたりしても怖くないが、
同じ人種で何匹もかたまって、権利確定の議論とか持ちかけられたら
圧力「団体」として力を持ち始める。

インド人は偉いよ。
日本人労働者は、地元に居て、まわりに同じような境遇の人間が居ても
団結して企業の横暴に立ち向かえないからな。組織力ゼロ。

967 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:50:57 ID:aM50TeSU0
>>934
まぁ新しく雇うより残業させたほうが安く付くから仕方ないよね…
金があっても暇が無い、暇はあっても金は無い。
そりゃ未婚率も上がり子どもの数も減るわ。

968 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:50:58 ID:RW/5fWqm0
>>964
そいういうのは日本人にもいるwww

969 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:51:15 ID:TMwE3Xue0
未来が無限に開けてるアメリカのエリートは日本人よりずっと長時間働くんだぜ?
出世の望みがあれば沢山働くし希望が無い奴はそれなりにしか働かないってだけの話
日本はその切り替え期でもう希望が消えてるのに制度だけ希望に溢れてた時代の
形が残ってるからいびつなんだよ。じき現実に合わせて制度も変わらざるをえなくなるさ。

970 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:51:27 ID:32sIR6420
>>954
>自分のお茶を煎れるついでに、他人の分もいれてあげるってのなら
やってやれよと思うが

それで結局、当番制になっちゃうんだよねw
もう気疲れしちゃうよ。
職場にもよるだろうけど、大きい会社は結構サバサバしてる
小さい所はやっぱりね・・・目が行き届くからね

971 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:51:28 ID:8lce+6hw0
支那人はこんなところで工作活動してるヒマあったら、母国の放射能汚染心配しろよw
それともゴジラ誕生までwktkして待ってるのか?ンなところまで日本からパクんなよ。

972 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:51:40 ID:zJd5/azN0
>>964
あの国は個人レベルでネズミ男気質なのかw

973 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:51:49 ID:k8XFS9rh0
外国人を雇う、っていうのは日本人なら当たり前の気持ちを持ってなかったりして、無形のコストがかかる。
まして中国人なんかモラル皆無。それでいて誇りだけ高い使えないやつらだからな・・・

974 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:52:08 ID:URinic/Y0
>>956
仕事がパンフレットの翻訳作業だぜ?

日本で仕事を勉強したいっていうから半年日本に来させたんだけど、
工場手伝ってこいっていっても、「それは私の仕事じゃない」とかいいやがって
定時になるとさっさと早引けしてばかりで話にならなかった。

975 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:52:18 ID:D46mFH4z0
>>9
切り込み隊長の連載している日経ベンチャーはこんな記事ばかりだったなあ
ハーバードビジネススクールとはえらい違いだった

976 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:52:18 ID:woai156U0
日本にワーキングプア、ニート、フリーターが多くなってるのに放置して
アジア人を使おうとするからこうなる、会社は自業自得だろ

977 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:52:39 ID:OlX8/u8u0
自分の茶ぐらいは自分で入れろとは思う。

978 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:53:14 ID:YTS7lmfb0
>>966
日本人は群れたがるクセに組織力がカケラもないからなw

少人数なら精鋭だが、数が集まると烏合の衆になる。

979 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:53:30 ID:SxqT4w/tO
>>968
いる、いるww

980 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:53:40 ID:H7FOAbO00
日本で普通でも海外では違うでしょ。
そんなの当たり前じゃん。

981 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:53:56 ID:3hppTMHcO
日本人雇えば解決する。
経営者に直訴すればいい。

982 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:54:20 ID:vQJZwgB50
>>964
そういう指示は全て残さないとな。
ここだけの話、俺、誰かと重要な話する時はICレコーダーでこっそり録音してる。
メモしてると、どうしても内容に集中できないってのが理由なんだが、dqn上司の場合も使えそうだ。

983 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:54:26 ID:RW/5fWqm0
>>976
そういう奴らなぜか就職活動段階になると仕事を選ぼうとするからなあ
選ぶなよ

984 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:54:53 ID:k8XFS9rh0
茶をいれたくないなら入れなければいいさ。

そんな奴は他の面でもいろいろ問題を起こすし、使えない奴だから適当なときに切るだけだ。

985 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:54:53 ID:CiM97YcP0
インド人や中国人に日本の今までの奴隷制をカイゼンして
いただいたほうがいい気がするから放置の方向で。

もっとどんどんやっちゃってくれ、インド人、中国人。
君らには期待してる。

986 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:55:09 ID:10Spg9STO
郷に従え

なんて概念はなしか
むしろ少数の外人が合わせるべきなんだが

987 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:55:20 ID:HImO8sP10
前職場にて

「中国人みたいな真似すんな」
「ここは共産主義じゃねえ嫌なら辞めろ」
「日本語しゃべろ意味わからん」

平然と中国人にいってのける上司

988 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:55:24 ID:XB0bjC9A0
>>982
退職後には役立つだろなあ。

989 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:55:32 ID:nXcFXagVO
>>958
まあ、
個人的な都合で給料上げろなんて、普通は言えんよな

990 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:55:46 ID:ThVKNQ72O
一方日本人は自殺した

991 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:55:56 ID:l+FnLnSG0
労働条件に関しては外国人のように文句を言わないと、外国人の条件がアップした分
日本人の条件が下がるだけ。

992 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:56:01 ID:ksMSxtKr0
「パクる」、「絶対謝らない」は、いまの日本を象徴しているじゃないかw

993 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:56:11 ID:TJBHjA4V0
お茶くみや掃除の仕事を外国人にやらせるなら
最初に契約するときにはっきりさせるべきだな。日本人なら暗黙の了解で
OLの仕事はこんなもんだとわかってるからいいが

994 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:56:12 ID:JHvyKvr30
社会人なんだから、ある程度の理不尽さには耐えなきゃやってられん
まあ俺も上司にはむかついてたが仕方の無いことだと思ってたんが時代も変わったんだな・・・

995 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:56:17 ID:p+cMBqGQ0
自業自得

996 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:56:18 ID:vjoZHwDt0
中国人雇うなんてシロアリを家で飼うようなもんだ

997 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:56:18 ID:YTS7lmfb0
>>989
でも、仕事すること自体が個人的な都合だろ?

誰に頼まれてやってるわけでもなかろうに。

998 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:56:20 ID:gvG427KU0
むしろ日本人が特殊なんだろ。自分が悪くなくても頭を下げれば丸く収まるならDQN以外はそうするし。
日本男児は人間関係の揉め事が一番嫌いなんだろ

999 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:56:20 ID:wDncXO5h0
役員連中の思いつきで推進されるからな。日本人排斥は

1000 :名無しさん@全板トナメ開催中:2008/05/25(日) 15:57:12 ID:dUO36abRO
>>983
同意。
まず働いてみて、そこでマナーなりスキルなりを身に付けてから、次を考えればいいじゃんって思う。

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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