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【道路】地方有料道の6割が赤字…76%が需要予測下回る [08/05/12]

1 :きのこ記者φ ★:2008/05/12(月) 10:44:20 ID:???0
全国の地方道路公社が運営する有料道路の約6割が、
通行料収入では建設費を返済できない「赤字路線」となっていることがわかった。

返済のために重ねた借金の処理で、最終的に多額の税金を投入することになる恐れが強い。
ずさんな交通量予測に基づく道路整備が各地で続いている実態が浮かんだ。

全国39の地方道路公社に、それぞれが運営する有料道路の06年度の実績を取材し、
計125路線のデータをまとめた。

有料道路は、道路特定財源などを原資とする国からの借入金や銀行からの借入金などで
まかなった建設費を、完成後原則30年間の償還期間内に料金収入で返済し、以後は無料開放する仕組み。
計画交通量を達成できず、想定した通行料収入が得られないと、新たに返済資金を借り入れる必要があり、
雪だるま式に借金が膨らむことになる。

各公社によると、06年度の交通量が計画に達しなかったのは125路線中95路線(76.0%)。
うち23路線は経費節減で支出を抑えるなどして、建設費の償還計画を守ったが、
72路線(57.6%)は、通行料収入では足りず、新たに銀行から借り入れたり、
黒字路線による内部留保資金から充当したりして返済資金をまかなった。

交通量の達成率の全路線平均は81.9%。50%に満たなかったのは28路線に及んだ。
並行する県道の渋滞緩和効果を狙って整備した長良川右岸の場合、
1日平均8071台の交通量を見込んだが実際には849台。

ソース(>>2以下に続きます)
http://www.asahi.com/national/update/0511/TKY200805110139.html
計画割れの地方有料道路ワースト10路線
http://www.asahi.com/national/update/0512/images/TKY200805120001.jpg

2 :きのこ記者φ ★:2008/05/12(月) 10:44:35 ID:???0
(続き)
借金返済が順調に進み、償還期間を終えた時点で予定通り無料開放できると
各公社が見込んでいるのは55路線ある。

しかし経済の好転や道路の知名度が上がることでの利用増を見込んだ回答もあり、
期待通りの結果が得られるかは不透明だ。
残る70路線は新たな税金の投入や料金徴収期間の延長といった方策が必要となる恐れが強い。

これまでに無料開放された64路線の中でも、29路線は当初計画通りに借金を返すことができず、
地元自治体が補助金や負担金などの形で肩代わりし、その総額は500億円を超える。
借金が膨らむのを防ぐため、償還期間の途中で大規模な税金を投じ、借金を返済し無料開放した例も少なくない。

こうした現状は、地元の大規模事業計画と関係していることが多い。
計画に伴う交通の増加を見込んで建設されたが、事業が不振で利用低迷に直結しているという。
福島空港のアクセス道に位置づけられた福島空港道路は、空港事業の赤字状態が慢性化。
多摩ニュータウンの整備に伴う渋滞解消が目的だった東京都西部の稲城大橋有料道路も、
ニュータウン事業の不振が響いている。

各地の道路公社でつくる「全国地方道路公社連絡協議会」は、国土交通省や財務省に対し、
道路特定財源制度の維持と新たな財政的支援制度の創設を求めている。

(記事終)

3 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:44:51 ID:gmmWI26o0
道路いらない

4 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:45:00 ID:mKJE0r8F0
3

5 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:46:08 ID:mAbydXll0
新しい道路はいらんよ
今の狭い道路の幅を広げてくれ

6 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:47:36 ID:v+nkE4gy0
役人の試算なんてただのファンタジーだからな

7 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:48:29 ID:iKtWCp5a0
需要予測と実態の差を都道府県別にランキング出して欲しいなw

8 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:48:47 ID:yiOsOf7/0
予測を間違えたら切腹ってルールを作ればいいんじゃないかな?

9 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:49:37 ID:AEdZ36KG0
黒字なら地元に還元すべきだし、赤字なら欲しい欲しいって言った地元の自治体が負担するのが当たり前。

10 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:50:02 ID:rgl3D+hc0
それでもまだ道路は必要なんですよ

11 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:50:36 ID:brx/GB430
やはりガソリン税減税ですな。

12 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:50:38 ID:Ud/xG7di0
> 交通量の達成率の全路線平均は81.9%。

これ、結構凄くね?

13 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:51:50 ID:PjnHZXWm0
アクアラインや圏央道はさっさと造るくせに、
肝心の大動脈湾岸道路や片側1車線の14号なんかは、
渋滞しまくりのまま放置するんだよなあ…

圏央道のこっちの部分は、西や北側と違って外側に接続する主要道がないから
利用者はほとんどいないだろうに。

アクアラインも、予測では1日25000台なのに実際は18000台くらい。
なのに20年後には53000台になるという不思議な予測。

14 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:52:03 ID:yMgh6UMg0
道路で採算とろうなんて無理な話
作れば作るほど維持費がかかる金食い虫

15 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:52:30 ID:fOYKNHZ80
なにを今更って感じだ

16 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:53:36 ID:QwolHJai0
>>13
必要な道路から先に整備すると、残るのは不必要な道路ばかりになって、道路は必要だとの
説明の説得力が失われるではないか

17 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:54:10 ID:YI+wMmcy0
調査会社が国土交通省のファミリー企業だから黒字になる見積もりを出すんだよ
天下りのいない調査会社3社くらいに調査を依頼すればいいんだよ

18 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:55:48 ID:qA1dNv6Z0
CO2削減のためにも道路は必要

19 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:56:06 ID:gmmWI26o0
>各地の道路公社でつくる「全国地方道路公社連絡協議会」は、国土交通省や財務省に対し、
>道路特定財源制度の維持と新たな財政的支援制度の創設を求めている。


乞食どもが、恥を知れ

20 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:56:28 ID:DFREzsGM0
道路つくってカネとるなんて どこの封建国家だ。

21 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:58:37 ID:VXkiFpShO
>>16
なるほど


22 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:58:40 ID:x6QU3IpIO
道路族の自己満足と私利私欲のための道路だから当たり前だわな。

23 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:58:46 ID:+X3Yjthz0

道路が赤字だろうがそれでも道路を作ろうとする道路族と自民党
借金をまだ増やそうとする自民党これ以上政権運営は任せられない!

24 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 10:59:32 ID:1S/WCVTQ0
有料道路じゃなくて国道作ればいいんじゃねーの

25 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:00:29 ID:QwolHJai0
「公社」ときたか

26 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:01:48 ID:JesRWn/i0
優秀な人材がいなくなりますよ?????????????

27 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:03:59 ID:oLHerhVp0
まだこれはましな方でしょ。
有料じゃない、国道、県道で、
なんであんな箇所に?って道路が一番やばい。


28 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:04:19 ID:Al8SyFqY0
必要な道路もあるが、古賀道路 宗男道路は要らない

29 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:05:16 ID:RtBnLWMTO
有料ってだけで敬遠されることも多いよ
無料になるといきなり増える

30 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:07:45 ID:WSQfZujQ0
>交通量の達成率の全路線平均は81.9%

じゃあ逆に試算8割で採算にあうかどうか検討してみればいい
必要じゃない道路はさっさと廃止

31 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:07:50 ID:8ZefNty00
赤字であってもそれを必要としている人もいるんだよ
黒字の道路もあるんだからその利益をまわせばいいじゃん

32 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:08:52 ID:q1VprI7+0
自民・公明のお陰で 道路財源 10年間使い放題

1円も 残さず使い切ってください


33 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:10:04 ID:c+mG/JhW0

「官僚は優秀だから、厚遇は当然」
      っていつも書いてる奴出て来い


34 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:11:16 ID:+8DC+AXL0
外環なんざあんだけクソ多く車走ってても
金利の関係で赤字だしなw


35 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:11:18 ID:GbTWFWyvO
>>31
赤字の道路が、8割近くなんだが?

36 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:12:24 ID:LBhoJkdd0
孫の代までこうやって負担をしいるわけですね。

37 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:13:08 ID:h4w7VYrp0
有料は使わないのならそれは需要がないってことだろ。
需要のないところに作った責任はすべての公務員の給料から赤字分や維持費と
役人得意の天引きにしろ!責任を取らすことから始めよう。

38 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:13:59 ID:muJuSAPG0
ガソリン値上げして道路増やす。アホかと。


39 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:14:06 ID:AKw2PM1V0
( ;Å;) ヒドイハナシダナー

40 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:14:40 ID:392ujF370
>>12
東名名神のを他所に割り振ったんじゃないのかな。

41 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:15:11 ID:FxNP7o3c0

それでも道路は必要です

42 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:16:26 ID:Ds4kJ1tA0
新幹線計画した人がTVインタビューで
当初、巨額の建設費用の見積もりが出ていたけど
それを国会にだすと野党の反対で絶対に通らない。
だから見積もりを下げて提出した。
というような事を堂々と言っていたのを見た。
国土交通省はずっとこういう感じでやってきたんだろう。

んで、いま失敗が表面化しているって感じかな。

43 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:16:45 ID:cQNTUUrP0
>>1
東国春知事の宮崎県にある高速道路の宮崎道も
通行料金を払うのがイヤだからみんな並走する下道を走ってるよ。

東側の延岡市側も国道10号で充分だし、
もう新しい道路はいらないよな。

44 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:17:15 ID:oLHerhVp0
>>37

>地元自治体が補助金や負担金などの形で肩代わりし、その総額は500億円を超える。
>借金が膨らむのを防ぐため、償還期間の途中で大規模な税金を投じ、借金を返済し無料開放した例も少なくない。
>こうした現状は、地元の大規模事業計画と関係していることが多い。

某県知事みても分かるけど、
自治体や地元の要望もあっての建設なんだよ。
国交省だけの問題じゃない。
作れば活性とか、作って後は関係なしの結晶。

45 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:17:21 ID:46CFrD8gO
有料だから需要が無いんだろ
無料にすれば皆通ってくれるよ


46 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:17:37 ID:uX4VnyKY0
ガソリン消費抑制のためにも道路は必要です

47 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:18:25 ID:/VIoP85YO
有料道路なんてよっぽど緊急の時でない限り使わないぉ〜`ω´

48 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:19:03 ID:1S/WCVTQ0
つーか、地方は道路以外のものを作って活性化はできんのだろか

49 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:19:25 ID:Ea0ISbyZ0
北関東自重しろ

50 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:20:05 ID:H1UiObSI0
ワースト10輩出県が北関東・福島に東海・滋賀ときれいに固まってるが、何か特有の事情でも?

51 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:20:25 ID:yrtLDMxd0
>>48

つ企業誘致
つ基地誘致
つ原発誘致
つニューモに応募
つバイオ産業の企業

のいずれかを選べ

52 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:20:55 ID:LuGZ0Kmd0
環境第一のマッチーにとっては、交通量が少なくて本望だろな〜(W)

これ以上無駄な道路は、造らないでおこうね・・・

53 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:21:05 ID:392ujF370
明石大橋や瀬戸大橋など、
せっかく行き来を便利にする橋を造っても、
料金がべらぼうに高く、
それが原因で関所と化してて利用するほとんどが、
帰省客と流通業者なんだよね。

基本姿勢が出さない入れないでは、
需要もへったくれもないんだよな。

54 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:21:22 ID:M1bDCtmZ0
    関係ないから                関係ないから
      ,r;;;;ミミミミミミヽ,,_                ,r;;;;ミミミミミミミヽ_          
    ,i':r"      `ミ;;,             .,i':rγ⌒) )   `ミ;;,         
    彡        ミ;;;i            ..彡/ ⊃     ミ;;;i         
    彡 ,,,,,、 ,,,,、、(⌒ヽ           ..〃/ / ,,、 ,,,,、、ミ;;;!        
     ,ゞi" ̄ フ‐! ̄~~|⊂_ ヽ,        γ⌒)i" ̄ フ‐! ̄~~|-ゞ,  ∩⌒)   
(⌒ヽ∩i `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;|(⌒ヽ         ヾi `ー‐'、 ,ゝ--、' 〉;r'〃/ ノ   
 ヽ  ノ |  / "ii" ヽ |ノ | ⊂ `、     / _ノ`,|  / "ii" ヽ  |ノ  / / )) 
  \ \' ←―→ ) / /> ) ))   (  <|  't ←―→ )/イ  ( ⌒)    
(( (⌒ )、  ヽ、  _,// / /     ( \ ヽ  ヽ、  _,/ λ、 / /

55 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:21:44 ID:H3OKkRB30
うっわー、無駄な道路が多いってわかっちゃったよw

56 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:21:48 ID:DI00/Psm0
どんだけテキトーに道路作ってんの!!!!!!!!


57 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:22:17 ID:FllxHR6o0
道路が他の交通機関と決定的に違うのは
一度作ってしまった道路を廃線に出来ない点だ
どんな需要予想が下回ろうと、どんなに赤字になろうとも
その道路を維持するために、さらに税金が投入される事になる

需要予測のいい加減さ、建設費概算のいい加減さを十分知りつつ
それでも自民党道路族のセンセ方は、今日もせっせと新しい道路作りに励みます
市ねでも、氏ねでも、士ねでもなく、死ねや!!

58 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:24:17 ID:oFSRKWp40
国鉄の赤字も最終的に税金で穴埋めした
12兆円だったか? 
国鉄の清算事業団でやりくりする話だったが無理だった−>税金で穴埋め


59 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:24:48 ID:+Vf9D94K0
>>31
黒字って、東名、名阪、首都高、大阪環状、名古屋のところぐらいじゃね?

60 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:25:02 ID:SWl7dq3T0
需要予測が大幅に下回った調査会社は入札不可にすればいいだけなのだが。

まあ発注側も承知で道路を作ってるからなあ。

61 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:25:20 ID:/knI0KNc0
まだまだ作るよー
お金足りないから消費税15%ね♪

62 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:26:01 ID:H1UiObSI0
>>48
何十年もかけて、中央の一存でどうにでもなるような経済・財政構造に作り変えてきたんだよ。
そうすりゃ選挙の時にも脅しが効くしな。自民党長期政権を支えてきたものの一つ。
ただ手足や排泄器官としての機能で、赤字にはならない程度に生かしておくつもりだったんだろうけど、
そちらには大失敗。

63 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:26:32 ID:q1VprI7+0
100円稼ぐのに経費186円 借金膨らむ「赤字道路」

http://www.asahi.com/national/update/0512/TKY200805110165.html

10年間 使い放題の 道路財源 

1円も 残さず使い切れ

後は 増税すれば良い


64 :FREE ◆TIBET/.4mw :2008/05/12(月) 11:27:03 ID:Pgxlqbte0
これから人口へって、高齢者がマイカーを廃棄してバスや公共自治体の送迎で移動するのが目に見えてるのに道路ね。

65 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:27:08 ID:jlnQLFBO0
>>31
必要な道路なら、有料道路じゃなくて、無料の国道の方がいいんじゃないの

66 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:28:33 ID:gu6y2ynA0
予想より排出ガスが少なくて良かったじゃんw
原油高騰+暫定税率復活でますます環境に優しくなるねw

67 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:28:43 ID:yrtLDMxd0
>>58

国鉄はまだJR九州、JR北海道、JR四国の民営化が完了してない。
九州や北海道は新幹線を「支度金」にして完全独立させるだろうが

68 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:29:56 ID:AEdZ36KG0
>>48
地方が道路で活性化しているというのがすでに間違っていると思う。
ヤフーの動画ニュース、TBS系列は地方系列局のニュースもupしてるけど、長野のニュースで路線バス会社が赤字で路線廃止検討、地元が対策協議なんてのがあった。
道路作るより公共交通機関への補助金の方が住んでる人にはよほど良いことだと思うけど、今も昔も地方からの声は「道路作れ」。
作っても使ってないじゃん。
せめて維持費は地元で負担しろ。

69 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:30:29 ID:oFSRKWp40
>>65
生活道路の整備が悪くて、全国的に高速道路や有料道路を建設している。
建設会社は工事がやりやすく儲かるのかな?

一般道は住宅地が多くて工事がやっかい
交通整理しながら工事をやると夜間工事が増えうる
人件費が増える、工事期間が長くなる



70 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:30:59 ID:pYkZ29Jx0
国民から税金を徴収する
      ↓
道路建設費への「貸付金」として支出する
      ↓
道路建設費の「借入金の返済」と称して通行料を徴収
      ↓
通行料だけじゃ返済できないので、さらに借り入れる
      ↓
道路建設費の「借入金の返済」と称して通行料を徴収し続ける
      ↓
ずっと国民から搾取続けるターン

71 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:31:08 ID:BDHeEA2T0
>>1日平均「8071台」の交通量を見込んだが実際には「849台」。

おい! もうやめろ。

72 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:33:16 ID:oFSRKWp40
>>68
道路を造るより、路面電車を復活させた方が良いのかも?


73 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:33:38 ID:lNLI9/RW0
>>42
その東海道新幹線は結果的に建設費分を稼いだし、東名高速や中央道なども借金以上に利用されたけど、
地方の有料道路まで同じつもりで造られちゃたまったもんじゃないな。
需要が予測を下回ったって事は、経済効果も当然予想より下回ってるわけだし。

74 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:34:41 ID:HbHjGFmM0
これを民間企業に例えたら倒産だよね?

75 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:35:08 ID:gdI07PwD0
>>53
いやいや、
明石大橋も瀬戸大橋も、しまなみ海道に比べれば全然マシだよ
 
瀬戸大橋 3,500円(児島〜坂出北)
明石大橋 3,650円(垂水〜淡路 2,300円、淡路島南〜鳴門 1,350円)
しまなみ海道 4,700円(尾道〜今治)

76 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:35:13 ID:Pqq+GJCs0
>>60
テレビの特集でやってたけどちゃんとした予測出すと突き返されるそうだよ。
もっと増やせって。
明石大橋の最初に出した予測を公開したけど-500台いかない誤差だった。

77 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:35:16 ID:xqaAxDPU0
>福島空港のアクセス道に位置づけられた福島空港道路は、空港事業の赤字状態が慢性化。

福島空港の利用率の前に誰が使うのという連絡道路
県内で一番大きい街である郡山からだと4号パイパス→県道63号が一番速いし空いている
しかも県道63号線は4車線で立体交差が多い
かたや福島空港道路2車線道路www

将来的には磐越道の小野IC〜国道49号線〜東北道路の矢吹ICを結ぶ自動車専用道になる
けど全線無料化しないと利用率は上がらんだろうね
(49号線〜小野ICまでは無料区間でこちらは平行道路も無いのでそこそこ台数は通っている)



78 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:36:15 ID:NduXBDDz0
>>50
滋賀県道路公社の管轄内でも、琵琶湖大橋と近江大橋は
両方とも利用車一日3万5千台クラスの優良な道路。

79 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:36:19 ID:Ds4kJ1tA0
>>72
高速道路造ってそこに路面電車を通すって言い出しかねないようなw

80 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:36:22 ID:sey9HUNVO
だからこんなアホみたいに道路作らなくていいって言ってたのに

81 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:36:45 ID:QwolHJai0
誰も責任を取らない、というよりも責任を取るような仕組みになっていないんだよ。
だから安心してどんなむちゃくちゃな予測も立てられる。

そもそも道路建設予算を引き出すための予測だから、詐欺師が自分は詐欺師ですと
言わないのと同じで、絶対にまともな予測を出してくるわけがない。

82 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:37:02 ID:dsLkddpr0
暫定税で無くちゃんとした税にして、リッターあたり200円とする。そして一般財源化して、福祉等の分野に使う。車の数が減り、道路も要らなくなる。公共交通機関を充実させる。

83 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:37:40 ID:QKFvOxETO
ひよどり山有料道路は草加のために造られました。

84 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:38:07 ID:+Vf9D94K0
>>50
北陸自動車道は、やばいぐらい車が走っていないけど
冬場で道路がずたぼろになってる

85 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:38:24 ID:c62T4EFS0
しかし赤字だからいらないとかになってくると地方の病院や電車、バス、小学校に図書館まで

みんな無駄だから廃止しろとかになってくるんじゃないか?

特に北海道とか悲惨だぞ

86 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:38:45 ID:yrtLDMxd0
>>75

最近、直島が外国からも注目されてるおかげで香川向けの需要は期待できそう。直島には欧米人が異様に多くておどろいた

87 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:39:12 ID:QwolHJai0
暫定税率ではなく恒久税率にすると、10年ごとの見直しが無いということになり、
土建屋から政治家へのキックバックが来なくなるではないか。

88 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:40:45 ID:F6i9dTNP0
赤字になるのは仕方がない面があるが、問題はその赤字の程度だろう。
公金で維持してもそれ以上に多くの住民がメリットを受けるのなら、その赤字も有益なものだろうが、
ほとんどメリットもない道路で赤字なのは作ったヤシが責任とれ。

89 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:41:22 ID:gdI07PwD0
福岡県県民だが、冷水道路って有料道路が距離の割にはやたら料金高いんだよな
そこそこ利用者いるのにもうチョット料金安くできんのかねぇ
料金安くなればもっと利用者増えると思うんだが

90 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:41:23 ID:QwolHJai0
直島には、地中美術館があるだろ。
あれは結構外国の好事家にも有名だそうだ。

おもしろいものを作ってよかったな。

91 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:41:35 ID:xRcXb03C0
>全国39の地方道路公社に、それぞれが運営する有料道路の06年度の実績を取材し、
計125路線のデータをまとめた。

このデータも水増し、誤魔化しだという方に千円 


92 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:42:20 ID:qxSiEk4J0
料金体系をもっと見直したほうがいいと思う道路が多数すぎる
無駄に高い
例えば小田原厚木道路は350円を250円にすれば2区間500円ですみ
350円の収益より上がると思うんだけどなぁ

93 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:42:38 ID:27ElbD4qO
道路建設で金を集め、さらには集票するという合法的な利権

94 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:42:49 ID:0KQXjjUn0
民主が政権とったら高速無料になるって
本当なの?

95 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:42:50 ID:SWl7dq3T0
>>76
結局名目上は競争入札なんだが、他参入社に難グセ付けて入札資格を下ろさない
から、結局入札1社で随意契約ってことなんだろうな。 

こんなんで、よくも自民党は先10年で59兆の道路財源を確保させてくれと主張するもんだよ。
御老体は先10年後は自分達は関係ないからと思ってるんだろうな。



96 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:43:45 ID:ludHVuTD0
必要な道路wwwwwwwwwwwwwwwww

97 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:44:09 ID:BHa+nLs60
>>68
道路作れじゃなく、
道路作らせてくれ、という土建屋の声じゃないか。


98 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:44:48 ID:QKFvOxETO
>>92
スビード違反の取り締まりで潤っているかも

99 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:44:53 ID:gu6y2ynA0
>>91
千円って言われても賭けにならんでしょ

100 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:45:12 ID:yrtLDMxd0
>>90

安藤忠雄設計のモノを欧米人が喜ぶんだそうな。町にもアートモノが多くて欧米人がこれまた喜ぶw
ドバイと並ぶ次に旅行する価値がある島とアメリカで紹介されたので有名になったようだが

101 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:45:50 ID:49P+iNuwO
>85
地方のバスも鉄道も病院も、多くは民営だよ。
道路だけが圧倒的に公営。
やっと高速道路だけは民営化されたが。

102 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:47:28 ID:mewlk1Cu0
料金所職員の人件費もまかなえないような有料道路すらあるからな。
有料にすることで赤字になる。まったく無茶苦茶だよ。


103 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:48:44 ID:H3OKkRB30
車がなきゃ無理!っていう生活形態に疑問があるわな。
そんな秘境に住むんなら仙人みたいに需給自足で暮らせっての。

104 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:50:27 ID:yrtLDMxd0
誰かが言ってた、大阪中央駅とかいうのもムダなんだろうな。

105 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:50:30 ID:/knI0KNc0
みんな東京一極集中が悪いんや

106 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:50:40 ID:AvNE7QUp0
車が売れなくなってるのに有料道路が経営がよくなるわけがない。

107 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:51:05 ID:FxNP7o3c0
来月京都で開通する稲荷山トンネルなんて2.7kmで450円ってキチガイな料金
誰が使うねん

108 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:55:05 ID:RGas6tr3O
ガソリン高いのに高速料金まで誰が払うか!これ以上国に見返りの無い貢ぎ物をするのは嫌だ!

109 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:57:23 ID:oFSRKWp40
来年で衆議院は任期切れなんで、地方道路の建設が盛んになるのだろう
相変わらず田中型政治が続く

新幹線、高速道路、湾岸整備、農道整備、地方空港整備・・・・


110 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:58:18 ID:0KQXjjUn0
最近脱税する人の気持ちが良く分かる
リーマン諸氏は哀れだな

111 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:58:56 ID:BuT3hqwu0
全国の幹線道路を全部有料にしたら車も減って温暖化対策になるし
金は取れるし、いいとこだらけだろ と、滅多に遠出しない自分が言ってみる

112 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 11:59:22 ID:II2EFJE30
赤字なのはしょうがないだろ??
主婦業を所得換算するようなもの


113 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:01:03 ID:PYJLqI+qO
予算消化の為の道路なんだから目論みと乖離して当然だw
もう役人は死ねと

114 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:04:55 ID:0KQXjjUn0
家計が赤字なら贅沢三昧する人はいないだろ
出来るだけ支出を抑えようと努力する
税金は自分の金じゃないからやりたい放題

115 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:09:40 ID:BMoxdZIwO
古賀 誠が一言


116 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:10:15 ID:aeSO8RLLO
>>110
サラリーマンもこれからは、自分で確定申告すれば良いんだよ。
通勤に使うガソリン代やスーツやネクタイ、これは必要経費だからね。

会社任せ、国任せの時代は終わりだよ

117 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:17:02 ID:mbpjYG5N0
本当に必要な道路を作ると
議員はほざいているが
(まあ国民を騙すつもりだろうが)
利権絡みまくりの状態で
んなぁこたぁ出来るわけない

118 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:18:42 ID:Pqq+GJCs0
>>117
本当に(利権に)必要な道路を作る

119 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:20:06 ID:mbpjYG5N0
>>118
なるほど
嘘言ってないなw

120 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:20:32 ID:1S/WCVTQ0
>>69
人件費と工期の伸びはやる方からすれば望むところなのでは・・・?

121 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:23:31 ID:SOb3rr4ZO
政治家から圧力がかかり予想量を改ざんしたと告白した担当者達を国会で尋問して税金を食い物にした政治家の名前を明らかにすればいい。
殺された石井議員のこともあるので、身を守るために保護しておく。

122 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:24:15 ID:8a1bc/1DO
税金使って無駄な道路を作り、赤字をだしては税金で穴埋め。
二重の無駄遣い。そしてそれが永久に続く。
こんな事を続けてる限りいくら増税したって国の借金はなくならない。
財政難は役人政治家のせいなのに社会保障費のせいにして
国民の負担を増やそうとするなよ。
国民に増税して祝杯あげてる自民党。さっさと解散しろ。

123 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:27:54 ID:vDTD03FW0
料金安くしろ。
高いから乗る気にならんわ。
今のままならちっと時間がかかっても下道で逝く。

124 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:28:06 ID:CFGiNyaqO
つ薄利多売

これくらいなら利用しようかなって金額にしろよ

地元には架けたときには通行料が100円の橋があったが今は無料になってるぞ
300円ならたぶん未だに有料のままだと思う

125 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:29:43 ID:8PaMq2z00

ムダな道路建設について言うなら「失われた10年」どころじゃない、
「失われた30年」くらいはあるね。加えてさらに十年だから「失われた40年…」
と、まぁ、呼ばれるわけだ。もっとも政権交代、再編へと進めば多少短くなるかもしれんけど。


126 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:31:13 ID:c1WLEHGbO
>>89
ちょっと高いのよね。時間に余裕ないとき以外は旧道通るつーの。

127 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:32:15 ID:exs/QnRw0
計画した人が足りない分実際に通行すればいいのに

128 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:32:15 ID:KBqzKLEt0
3月に全面再舗装した道路、GW明けに電気工事とか言って
また掘って埋めて200mくらいボコボコ。台無し。

129 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:35:16 ID:45OrPh20O
引かれた道を歩くだけの人生では無い。道を作る人生もある、とか学生向けリクルート誌に載せそう

130 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:36:20 ID:oFSRKWp40
>>120
金を出す方が嫌がる? 国、県、市町村
それとも高速道路や有料道路の方が利権を取りやすいのだろうか?

この辺りの仕組みが良く分からない


131 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:36:24 ID:+T2j/O1d0
予想交通量って全ての根拠になる最も重要な数値だろ?責任をはっきり
させる為に特定複数の民間にやらせて結果との比較を公表とかできないの?
誰だって失敗はする。しかし繰り返すのは愚かだ。

132 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:38:39 ID:gvaIxJvpO
>>128
そして次は水道工事。

133 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:39:48 ID:oFSRKWp40
>>128
あ、そうだね、水道工事、下水道工事、ガス管工事、光ファイバー工事、
バラバラで行う、老朽化した管を取り替えるとか
掘っては埋め、掘っては埋めを延々と繰り返している。

一般道路は工事の跡でデコボコデコボコ


134 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:40:11 ID:lzL+LjTm0
>>101
夕張には市立病院があったんだが(過去形)
北海道の場合、市町村立病院てのが有ってのが結構あるぞ。
都市以外でで開業する医者が少ないという事情もあるけどな。

135 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:42:05 ID:yMgh6UMg0
国際マラソン増やしてみんなで道路でマラソンしよう〜そして日本は
空前のジョギングブーム訪れると需要予測したのかも
地球に優しいwエコエコアザラクw

136 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:43:29 ID:pJEkCNhTP
金払う余力が無いだけ。

137 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 12:53:54 ID:HiaNxHlp0
ぶっちゃけ、予測でもなんでもないよ。
維持費から逆算して出してるだけだろ。
道路作ることだけが目的なんだから、いい加減なもんだぜ。

138 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 13:14:32 ID:+ZFPKRx+0
無駄・不要な道路って、具体的にどこのことさ?
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/trafficpolicy/1210565639/

139 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 13:23:30 ID:SWl7dq3T0
>>121
古賀、谷垣だろ。 両派で新グループ結成らしいな。二階とか、あと自民の幹事長。 

しかも谷垣は消費税アップ論者だからな。 道路財源は確保しつつ、見直しも
しないで消費税アップだとよ。 

140 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 13:39:54 ID:/76GzYek0
一方新幹線は……

141 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 16:51:23 ID:uihhNH/O0
馬蚊政治家と馬蚊官僚は、氏ね(無駄な税金使いやがって)!!!!!!!!!!!!!

142 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 17:31:58 ID:oXveLTZE0
イタチ面の古賀先生、チンパンジーの背中に吸い付いて離れない。
最悪の構図ができあがっちゃったな。

143 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 18:26:53 ID:Xju9GIrD0
>>141
その連中に金や権力を与えるのは、誰だと思う?

結局は、恣意的な判断に基づいて投票したり、投票せずに、そのような連中が当選する事を
座視するような国民が一番悪いんだよ。

144 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:18:37 ID:kVEY5vLq0
>>143
選挙制度の問題点から言えば、地方の議員定数が多い
しかし首都圏は地方を踏み台にして儲かっているから
ショウガナイのじゃないかい

地方の国民が悪い訳じゃなくて
他に良い産業が無いのだよ
道路工事で失業者が少なくなっているから



145 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:23:35 ID:rq3GYvHQ0
料金所のおっさんクビにして、ETCなんて機械も撤去して、素通りさせたらいいじゃん。
ガソリンスタンドとサービスエリアで稼いだほうが余程マシじゃないのか。
都市部から遠くない地域ならベッドタウンの開発でもすれば儲かると思うがな。
利用者にお買得感がなきゃ金儲けはできんだろ。

146 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:24:48 ID:oM6fqSuE0
まぁもちろん道路はまだまだ作りますけどね
消費税もアップして一部を道路に回しますよー

147 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:28:18 ID:+LCRLJq00
そりゃゴミが何も考えずばかすか道路作ってるからな
道路族マジで死ね

148 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:40:04 ID:hKAHqW0h0
http://jp.youtube.com/watch?v=5SMIgGAHAoU&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=looALHmz6aA&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=XlJkpEsaYMY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=aJ47PkaeM_M&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=vsbv9Y-oPxg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=srYyLjVihYQ&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=GyY_GFtj5Tg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=9uF85UO9-lg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=svH44ZUVE4A&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=k9OJL0c-CBg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=I7nMFPYuF7o&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=Kci1bOlAOCY&NR=1
http://jp.youtube.com/watch?v=yXPS8v7VqVg&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=jpgH4CrHXF8&NR=1

鉄道をこよなく愛する人たち

149 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:40:47 ID:eL6yDQ7u0
高速料金が高いからほとんど需要が無いのでは?
ただし、熊や鹿が歩いている所は除くけど。

地方路線ほど安くすれば時短効果や油のコストが下がりエネルギー効率も
良くなる。


150 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:43:12 ID:idT3sRCRO
明らかに意図的な需要予測捏造は詐欺だろ

151 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:44:24 ID:cTWR5oeV0
道路で儲けようってのがそもそもの間違い
特にじじいばっかりになった地方で。

152 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:45:29 ID:xVtj2+InO
有料・利用者水増しで計画して過剰な建設予算を組む確信犯。
始めから無料で考えさせれば、水増し方法を確実に1つ減らせます。

153 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:46:49 ID:qtfm4wKG0
さすがトップの国立大出た有能な官僚のマーケティング
ほぼ完璧だな
バカさが

154 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:47:22 ID:TFzUvnNm0
まだまだ天下り団体作るよ

155 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:48:32 ID:NnWghRSZ0
>地方有料道の6割が赤字…76%が需要予測下回る

道路作りたさで適当に作文してる需要予測に届く訳もなしw

156 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:53:13 ID:TFzUvnNm0
役人も悪いけどこの需要予測を役人に創作させ建設承認する地元議会もわるい

157 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 19:54:30 ID:tLLxDVdx0
クソ役人、責任とれよ!

158 :ハイブリッドぬこアシュラにゃ、ぬこにゃ:2008/05/12(月) 19:55:10 ID:RbLa9A9H0



国民の為なら無料にきまってるじゃん






支配システムの高給と存在理由の為に





159 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:01:09 ID:EC4Jqjxz0
採算の取れてる有料道路も無料化されてないんじゃ?


160 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:07:48 ID:dQF9wylP0
>>33
あ?
オレの事か?
微妙に論旨が違うが低脳にはそう伝わっても仕方ないからな
本来低脳には時間の無駄だからレスはしないが軽く言っておいてやる

日米構造協議も知らない低脳が偉そうに日本を語るな
調べるか死ね
むしろ死ね低脳は

161 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:08:51 ID:11n+1imsO
何を今更

162 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:10:20 ID:JTUj7dKi0
第三京浜とか横浜新道は、何時まで金取るんだよ!

163 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:15:09 ID:LRsKO6XK0
公社は解散して道路の管理は高速道路会社に委託しろよ。

164 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:17:08 ID:6pdanEP8O
そもそも黒字にする気ないだろ

165 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:21:31 ID:6v5i55zE0
農地で税金は免除、おまけに補助金たんまりもらう、市街化調整区域な
のに役所にワイロで転用こっそりやってアパート、マンション、ガソリ
ンスタンドぶっ建てる。
道路作って値上がりさせて数十億円とか高値で売り抜ける。特に大都市
近郊は巨額の値上がり益。農地持ってるやつはアフォらしくて農業なん
かやってられない。 大都市近郊は巨大消費地、われもわれもと農業やめる。


これが自給率39%の原因。



166 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:23:26 ID:iQFSopIv0
今日自動車税の郵便が来てた。
金額が下がってると思ったんだが、去年と同じで鬱。。。orz

167 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:38:00 ID:t319Iw9G0
>>166
車検の時にかかる、自動車重量税だったか?
アレが一時的に下がったのじゃないかい
それとも自動車を買うときにかかる税金だったか?
自動車重量税って



168 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:40:31 ID:t319Iw9G0
アレ? 自動車取得税だったかもw
自動車には様々な税金がかかるからw
ワケワカメになってしもうた

保険やら、税金やら、ガソリン税やら
まあ自動車の維持費は高いね


169 :重量税:2008/05/12(月) 20:41:12 ID:VgUhuZ8U0
新車購入のとき3年分、車検のとき2年分まとめてとられる。

170 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:41:12 ID:xN6NW1ng0
でしょうね

171 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:43:09 ID:Fp10Rh9PO
元役人が『そんな予測交通量じゃ予算おりないからわかってるやろ』って水増し予測が当たり前になってるってフジの朝の番組でやってたな。

それより有料道路全線、日野水口道路みたいに夜間無料(24〜5時)にしろよ!

172 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:44:21 ID:iQFSopIv0
>>167-170
ありがとうです。

しかしドブに捨てる金が多いな・・・

173 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:46:38 ID:gbEY+XpB0
だって地方の高速道路ってマトモにつながってなかったりするし。
下の道行っても空いてたりするし。

174 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:47:24 ID:RSBP/2bT0
一般道を通っても、有料道路を通っても、その時間差が10〜20分くらいしか
違わないんじゃ、誰もこんな有料道路は通らない。

こんなのが全国各地にゴマンとある。

んで、通行料を安くすれば多少は利用者が増えるのに、高い通行料のままで
いつまでも運営して、いつまでも利用者が増えずに赤字三昧。


アホや・・・。

175 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:48:17 ID:uk5OESf20
熱海ビーチラインは儲かりすぎるので三井観光開発が
証券化してケイマン諸島に預けちゃったから永久に無料化はされないよ


176 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:49:18 ID:xCVppuad0
さいたまの不死身川越え道路。
途中に信号がいっぱいある変な有料道路なんだが。

地元民が料金所の直前の信号から脱出していく。

177 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:51:16 ID:BvB+qU0T0
>>174
アホなんじゃなくて、ツケを一般市民に押し付けて自分や支持層の業界だけ儲けている
という構造があるわけで。



178 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:54:26 ID:+BWPjD8j0
>>177
本当は道路の維持なんて考えてなくて、建設費をせしめて道路を作るまでが目的で、
その後に利用者が増えようが増えまいがどうでもいいと思ってんのが官僚と天下り。



179 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:57:08 ID:BvB+qU0T0
>>172
× しかしドブに捨てる金が多いな・・・
○ 金が特定業界に流れて、その後一般市民の金がドブに捨てられる事例が多いな・・・

180 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:58:50 ID:0UChFXE10
つまりそんだけ

地方にいるやつの頭がパーってことだろw

181 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 20:59:06 ID:UWQed2A00
 若者よ将来苦しむ政党でよいのか、7年後、10年後、十三年後、本当に自民党でイイのか

 官僚の給与だけ上がって30代の平均給与が700万円民間は景気が落ちればベースアップ

 も無い、いいのかこのままで、自民党の政権が続けば、掲示板の書き込みも規制が始る

182 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:02:22 ID:X5L7Y6Lb0
無能。

っていうかわざとやっているとしか思えない。
糞役人やめさせて民営化したほうがいい。

183 : :2008/05/12(月) 21:02:24 ID:XmhlG+0n0
赤字道路解体まだ〜(・∀・ )/口^チン☆チン☆。

184 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:05:45 ID:opzEDfS10
こんな道路が全国各地にたくさんあるのに、まだまだ道路が足らないと
道路財源確保のために暫定税率確保したがる無能官僚。

185 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:07:20 ID:T/QwW2+r0
いかに無駄な道路を作ったかって言う証拠だな。
暫定税率廃止しろ。

186 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:07:38 ID:kYyvq8F10
国土交通省の

需要予測なんざ

こんなもんだ、道路造るための

理由付けの予測

187 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:08:13 ID:rz3LJ2f/0
道路族の助っ人登場!
     ,,wwww,,
    ;ミ~    \
    :ミ       |
    ミ  -=   =-|
    rミ <・>  <・>| 
    {6〈     |  〉 
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.    \ | -==-|/  宮崎を土建化せんといかん!
    /|\_/    妊娠したら堕ろせ!
   /  |\/|\
  |   「,只|  |



188 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:09:48 ID:WhAeV0hk0
土建国家崩壊

189 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:10:02 ID:rVEWmg+z0
無料にして料金所が無くなって談合が無くなったら一気に黒字化したりしてw

190 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:13:40 ID:LRsKO6XK0
有料道路って無料化か低料金化すればそこそこ交通量見込めそうなの多いんだけどな。

高野龍神スカイラインなんか無料化するまでは閑古鳥だったけど、無料化してからは秋の
紅葉シーズンには大渋滞発生するほどになってる。

観光シーズンの土日祝日昼間だけ有料化して、後は無料とか柔軟な対応できればいいのにと思う。

191 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:14:55 ID:8AJFd6Q9O
赤字でも必要な道はあるだろ
だからといって無制限に作っていいわけじゃないが。

192 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:21:35 ID:dKL4Gh/h0
ガソリン高くなるからますます有料道路なんて避けるわ

193 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:23:53 ID:fxThDFkS0
日本中道路だらけにしてしまえ
こんな国は土建屋、政治家にボロボロにされてしまえ
そして日本が崩壊したらいい
何をされても自民にばかり投票してるバカや
選挙に行かないで政治家に好きなようにさせたバカ共がこんな国にしてしまった

194 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:37:55 ID:akpQhRMG0
これは「黒字路線」が4割ってことか?
それなら今後の見通しはさほど悪くはない

それとも
>>通行料収入では建設費を返済できない「赤字路線」
だから建設費返済以外の他経費も含めると
ほとんどが赤字ということなのか?

誰か教えれ

195 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:37:57 ID:f4MavXj30
福島県のあぶくま高原道路いらない
誰も通ってないよ
国道があるのに
金払ってなぜ走らなければならんのか
こんなものつくっていたら
いくら金があっても
たりない


196 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:38:22 ID:/9UCrQrv0
共済年金無くせよ

197 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:39:42 ID:5pGtJ+Ud0
結局赤字膨らましているだけの道路なんだな

地方のエロハゲ知事は
やはり結局財源を恵んで欲しいだけなのが証明されたかw

198 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:40:00 ID:mEknfFAs0
道路一本通すたびに、計画から完成まで携わった人間たち全部を
石碑に刻むのがいいと思うね。


199 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:44:33 ID:Z3miVNEr0
ガソリン高くして、こんな需要もない道路作ってるわけだ。
ちなみに赤字度合は、どの程度なんかね?
ほとんど車の通らない道路がこの76%の内、どの程度を占めているかだな。


200 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:44:58 ID:R9Phs5nxO
このままでは土建に押し潰されちゃうよ。
後世に道路を作り過ぎて滅んだ国家として名を残すかもな。

201 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:45:00 ID:Sy/v9n8s0
6割が赤字の高速作らずに普通の道路作ればいいのに、と思うが
そうだと道路公団に天下る役人がいい思いできないw
需要者の為に作っているは大嘘、腹の内は利権関係者の自分達仲間のため。

202 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:45:47 ID:fmxaOv8N0
>>197
宮崎なんて、もう終わってる土地なのに、その土地に高速道路作って活性化できると
思ってるあたりで、そのまんまはアホ。


203 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:45:52 ID:GsEcrrr20
★★まだ造るのか?巨大横断道無謀な計画撤回せよ★★
★★国交省の天下りが理事をつとめる財団法人(海洋架橋・橋梁調査会)へ77億の調査費★★
ttp://jp.youtube.com/watch?v=zIeGeEWvun4
笠井亮(日本共産党)議員は21日の衆院予算委員会で,道路特定財源を元に採算を度外視した
6本の巨大横断路計画図→ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-22/2008022201_01_0b.jpg
(東京湾口道路,伊勢湾口道路,紀淡連絡道路,関門海峡道路,豊後伊予連絡道路,島原天草長島連絡道路)が
次々に進む実態を示し「無謀な計画は撤回すべきだ」と政府に迫りました.
野党席からは応援,与党席からは驚きの声が上がり
冬柴鉄三国交相は「今日の議論を踏まえ検討する」と答えざるをえませんでした.
笠井氏はまず,「全国一の大赤字路線」と言われる東京湾横断道路=アクアライン
(総額1兆4000億円)の実態を告発.交通量は当初計画のわずか4割です.
1997年開通以降10年で3度も借金返済計画が作り直されています.
「政治の責任は重大だ」と批判した笠井氏は,政府が東京湾に更に新しい道路建設計画
(東京湾口道路)まで立てていることを示し「成功する保障がどこにあるのか」とただしました.
★しかし,冬柴国交相は「(建設費が)幾らかかるか分からない」等と答弁しました★
笠井氏は,政府が東京湾口道路だけでなく,全国に6カ所(図)も海峡横断道路の新建設を計画し、
今年3月に閣議決定しようとしていると暴露しました.
「(計画は)調査の段階」などと弁明する冬柴国交相に対し
笠井氏が「調査はいくらで,どんな団体がやっているのか」と質すと,平井たくや国交副大臣は
●調査費が77億円にのぼることを明らかにしましたが,「発注先を特定することは困難」と繰り返すだけ●
笠井氏は「税金を使った調査が,どんな団体に渡っているかも言わないのはとんでもない」と批判.
●独自の調べで,国交省の天下りや大手ゼネコン役員が理事をつとめる財団法人「海洋架橋・橋梁調査会」が ●
●調査を請け負っている事を明らかにして「これでは自分たちがうまくもうかるよう調査をしていると●
●言われても仕方ない」と閣議決定をやめるよう求めました●
しんぶん赤旗ttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-02-22/2008022201_01_0.html

204 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:49:08 ID:dO4XYsaG0
赤字路線はただにしろよw

205 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:53:53 ID:afrU/E3/0
田舎の主要な道路は、高速道路がいらないくらい大きくすればいいんだよ
わざわざ高速道路を作らなくてすむし。

206 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:56:00 ID:m0daKcqu0
>>202
実際、活性化はする。
インターチェンジ付近に工場が来たりとか。

ただ費用対効果や環境リスクの面から見て、ほぼ確実に元は取れない。
それどころか寧ろ損する。

207 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:57:40 ID:ZEc7q1jXO
>>202
道路作れば土建屋の儲かる=雇用創出+税収アップ+ハゲ実績アップ

高速道路事態はあったほうか便利程度と宮崎+鹿児島の人はおもうだろうな

208 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 21:59:51 ID:kunDpHAk0
首都圏への一極集中が問題視され、地方都市が空洞化しているという
状況で、首都圏へつながる道路を造りまくって、一極集中を
加速させようとする政策の矛盾には、誰も気づいていないのは、
ほんとーになさけない。


209 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:03:17 ID:FhkII8Ry0
新幹線や赤字の鉄道路線よりは健全だと思うがな。

無料開放すれば使えるわけだし。

210 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:03:50 ID:rz3LJ2f/0
道路族の助っ人登場!
     ,,wwww,,
    ;ミ~    \
    :ミ       |
    ミ  -=   =-|
    rミ <・>  <・>| 
    {6〈     |  〉 
   ヾ| `┬ ^┘イ|
.    \ | -==-|/  宮崎を土建化せんといかん!
    /|\_/    妊娠したら堕ろせ!
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211 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:05:43 ID:5pGtJ+Ud0
>>195
>福島県のあぶくま高原道路いらない
>誰も通ってないよ
>国道があるのに
>金払ってなぜ走らなければならんのか
>こんなものつくっていたら
>いくら金があっても
>たりない

だから足りなくなった

だから財源を減らせない

だから一般財源には出来ない

だから自民党はもういらない

212 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:05:47 ID:NnWghRSZ0
>>209
タダでできるのならその通りだがな

燃料費の高騰を一段と嵩上げして景気の足引っ張ってまで作る価値があるとは思えん

213 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:07:10 ID:FhkII8Ry0
燃料費の高騰と、道路整備の因果関係が分からん。

高騰の一番の原因は、ファンドだろ。

214 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:09:03 ID:NnWghRSZ0
>>213
道路しか見えず、政治をまったく考慮しないゆとりは寝てた方がいいんじゃね?w

215 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:12:05 ID:kunDpHAk0
小池大臣は、ガソリン代が上がれば環境のためにはよくなると
言っていた。
ガソリンを使わなくなるからだという論法だ。
それで、道路を造るってどういうことだなんだ?
ガソリンを使わなくなる=自動車を乗らなくなる=道路を使わなくなる

っていう三段論法は、頭にはうかばないのか?
自民党の政策は矛盾だらけだ。

216 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:24:08 ID:GwSmIpp70
>>215
一人も乗客を乗せたことがない鉄道が無いように
一度も使われ無い道路なんて無いんだ、残念

217 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:27:33 ID:kmkRllIL0
>>208
首都圏に繋がる道路は一番最初にできただろ。
で、地方間は後回し。タイミングを見計らってたように
ストローされきってから建設開始w

218 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:27:51 ID:VjPbjFHV0
予想超えるわけ無いじゃん
水増しで計画してるのに

高速より下道整備しろよ
走らない道路作ったって財団が儲かるだけだろ

219 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:43:50 ID:xwPKGUYM0
道路族は「必要」「必要」といいながら
何を持って「必要」と判断するのかの
客観基準を提示したりは絶対しないのなw

220 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:50:03 ID:FZwL5Z0uO
他野党議員を根暗叩きばかりしてる共産党は頑張ってこーいうのだけは言ってくれよ

221 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 22:54:41 ID:LaIzJ8au0
むしろ4割が30年償還さえ可能な黒字水準ってのにびっくりだぜ

222 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:00:38 ID:XqevZAdu0
ぼくが思うに、欧州の戦略的なインフラとは全く別次元の
国家が官民一体で推進する搾取システムというか
中央集権的な利権ネットワークでしかないこの国の道路網だけども

大規模FC店や工場が、きれいな道路をガソリン燃やして利用したところで
地方での安定した雇用の確保どころか、労働者の雇用は不安定
労働者の所得は低いところで安定、シャッター街化は進み
地方のお金と人材は、血液のように循環するどころか大都市に集中
地方から都市に就職するために整備したともいえる道路網だけども
地方のお人が都市に就職する時でさえ、割高な道路を利用するかどうかは微妙だね

めでたく都市に就職したお人でも、派遣のように低い労働賃金で
地方以上にインフラが割高な都市部でこき使われる状況の中
帰省で道路を利用するかといえば、帰省するお金すらないことまで予想されるから
これまた微妙な情勢

そんな中央集権的な腐敗ネットワークの末端で搾取される
地方の有料道路の6割が赤字になるのは、じつに当たり前なお話だね

223 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:01:04 ID:U5i6ewir0
道路ではなく道路工事が必要なんでつww

224 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:04:36 ID:U5i6ewir0
>>222
つーか、国会議員の選挙の手足になる地方議員が土木利権
まみれだからだな。

225 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:16:31 ID:mGPy+h/o0
>1日平均8071台の交通量を見込んだが実際には849台。

お前ら、こういう道路を作る前には、高い金を払って天下り法人などに調査を依頼するんだぞ。
そして、いつも需要予測を下回る。能なしとしか言いようがない。

226 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:17:35 ID:BPmfoicm0
そりゃ、無駄な人員あれだけ雇用してたら赤字になるわな。


227 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:22:50 ID:r/wSrV1h0
>>225
逆だ、アホ。めちゃ有能。
絶対必要がないのが明らかにわかっているのに、
何とかつじつま合わせたデータで報告書をつくり、それを元に
きちんと高速を作って当初の目的を果たしてしまうんだから。

(もっとも交通量が多い区間だけ先に通し、ここの平均値を用いて
 全体の交通量を割り出し「水増しし」データを求めるとかさ

228 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:28:31 ID:mGPy+h/o0
1時間に5台ぐらいしか通らないようなところに立派な道路を通してるんだぜ。分不相応だってのに。
そんなところは開発すべきじゃない。するにしても、地域が活性化してから。

229 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:29:54 ID:CtEYXaQNO
道路族しね

230 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:33:50 ID:hf4DfgVU0
官僚はバカとイイながらその官僚を目指す青少年が未だに居るわけだろ

231 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:35:55 ID:mGPy+h/o0
>>227
バカか?そんな小細工をほめてどうするよ?くだらん。

232 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:37:15 ID:f4MavXj30
231>>
皮肉でしょw

233 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:52:00 ID:5pGtJ+Ud0
>>206
>ほぼ確実に元は取れない。
>それどころか寧ろ損する。


将来若い世代に強烈に重くのしかかるつけ
どげんかせんとw
淫行ハゲ知事は責任とれよw

234 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:54:11 ID:5pGtJ+Ud0
>>224
>つーか、国会議員の選挙の手足になる地方議員が土木利権
>まみれだからだな。

無党派層が自民党を落とすと決めれば
土建屋がどんなに暴れてもどうにもならないんだよ

235 :名無しさん@八周年:2008/05/12(月) 23:56:35 ID:5pGtJ+Ud0
>>228
>1時間に5台ぐらいしか通らないようなところに立派な道路を通してるんだぜ。

これからの若い世代は大変だなーw
この道路の維持費は全て将来のつけの計算には入ってないんだ

税金は上がり続けるね

淫行ハゲはどう責任を取るつもりなんだろうね

236 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:00:39 ID:WFq1UYGz0
役人は能無しじゃないんだよ
モラルが無いんだよ
仕事をする=税金を使う だから、お金を使えば使うほど褒められるんだよ

237 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:01:15 ID:1/r8/0dZO
使う事を考えて作られる道路なんて無い
作る事だけが目的なんだから

238 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:04:12 ID:z1LT85iJ0
>>236
>仕事をする=税金を使う だから、お金を使えば使うほど褒められるんだよ

じゃやっぱり財源自体を削減しないとどうにもならないって話か
せっかくガソリン税廃止で無駄使いも多少は改善かと思われたが
自民党の暴挙のまえに無駄使いも公認ですねw
明日もまた強行採決だってね
自民党....

239 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:05:45 ID:fuycWAvG0
あたりまえだな、政治家や官僚や市長などの馬鹿どもが自分たちが使いたいがために作ってるんだから最初から採算なんて考えてねーよ

240 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:05:47 ID:9sAIU/XM0
こういう無駄な道路つくなら、俺の家の近くの道路なおせよ。
大雨ふると自転車通れないくらいの水溜りができんだぞ!

241 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:06:12 ID:cNhVsQku0
赤字っていうより、永久に借金返済しきれないほうが、貸してる奴には嬉しいんだろうな。
倒産する心配もないし、破綻しても税金で補填されるしな。
銀行に預けたり株に投資したりするより安全で利率も高く永久に搾り取れる。
ETCだのの納入メーカーにしても定期点検や部品交換で儲け放題だ。
まちがっても元を取って返済しきって無料化になんかしたくないだろうな。

242 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:08:33 ID:CjXSo4TE0
1日50台しか通らない道路とか、私道かよw

243 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:14:28 ID:2RUKtQp80
★第111章 「抜け道高速」延長712キロに /“隠れ工法”で整備推進  1
 北沢栄のさらばニッポン官僚社会 第111章(2008年4月23日)
http://www.the-naguri.com/kita/kita113.html

  国土交通省が、高速道路建設の「ゴーサイン」を出す国土開発幹線自動車道建設会議
(国幹会議)を経ずにつくれる「抜け道高速」で高速道路建設を進める実態が、筆者が独自に
入手した同省道路局の内部資料から明らかになった。「抜け道高速」とは、同省が「A’
(エーダッシュ)路線」と呼ぶ、高速自動車国道に並行する国道自動車専用バイパス。
この「A’路線」を完成後、国幹会議に諮って高速道路に編入する手法も実施されている。
国交省の裁量で意のままに着工できるため、高速道路整備の「隠れ工法」ともいえる。

“隠れ高速”として建設

  国交省道路局道路経済調査室によると、「抜け道高速」はことし3月末現在、全国53箇所で
建設・供用(開通)され、その総延長は711.8キロに及ぶ。このほか、建設後、一般国道286号
笹谷トンネル(宮城県と山形県の県境、全長上り3.4キロ、下り3.3キロ)、一般国道42号
海南湯浅道路(和歌山県、全長11.1キロ)の2区間が高速自動車国道に編入されている。
 同省は、笹谷トンネルの場合、1991年までにトンネルの両側が高速道として開通したのに
伴い4車線化への改修を決め、98年に高速道(山形自動車道)に編入した、と説明する。
また海南湯浅道路については、1987年の国土開発幹線自動車建設法改正で整備される
高速道と並行することとなったため、4車線化を行って2005年に高速道(阪和自動車道)に
編入したという。
  このように、高速道の整備を補完する形で「抜け道高速」をつくり、一部を4車線化して
高速道に“格上げ”してきたわけだ。目下、建設中の北海道横断自動車道網走線とつながる
北見バイパスなども、「抜け道高速」として完成後、高速道に組み込まれる方向だ
(朝日新聞2月22日付)。



244 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:14:31 ID:oQ29vhE30
>240

市道なら市役所、県道なら県庁に言えば直してくれるよ。

245 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:16:18 ID:z1LT85iJ0
>>239
>最初から採算なんて考えてねーよ

今の20代は大変だね
これから10年間赤字を生み続ける道路は作られ続ける
箱物ならまだ取り壊せるけどねw

宮崎の知事は国民全員につけを残して
責任などとらないんだろう

246 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:17:47 ID:Hr+e2juQ0
無料化すれば交通量は増える。

もう赤字は全部国が面倒見て、二度と有料道路
作らせないようにした方がいいと思う。

247 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:18:07 ID:2RUKtQp80
★第111章 「抜け道高速」延長712キロに /“隠れ工法”で整備推進  2

  しかし、仮に「抜け道高速」が高速道に編入されないとしても、その多くは一般有料道路
などとして高速走行のできる「高規格幹線道路」であることに変わりはない。つまり、国交省は
国民の税金から成る道路特定財源(国税・地方税合わせ総額計5.4兆円=08年度予算)を
元手に、自らの判断で「抜け道高速」を“隠れ高速”としてつくっていけば、事実上、
高速道路整備を推進できるわけだ。

過大な計画交通量

  国交省は3月末、「抜け道高速」について、着工前に国交相の諮問機関である社会資本
整備審議会に諮る、と発表した。批判の高まりを封じる狙いとみられるが、同審議会は国交相が
メンバーを任命し、国交省主導で運営されているだけに、チェック機能が働くかどうか疑わしい。
 「抜け道高速」がこのように、国交省の高速道路整備の格好のツールとなっているばかりでない。
「費用対便益」、つまり国民負担の観点からも、問題だ。
  2008年度から10年間で59兆円を投じる政府の道路整備中期計画。その根拠となる交通量予測が、
2005年実施の最新調査結果でなく、交通量が多く事業費が膨らむ1999年の調査結果を
用いていたことが、先の国会で判明した。05年の調査だと、2020年の交通量予測は99年調査より
8.2%も少なくなり、事業費も縮小する。事業規模を正当化するために、故意に古い統計を
使った疑いが濃厚だ。
  国交省資料によれば、「抜け道高速」の場合も、将来の交通量が過大に見積もられている。
2030年もしくは2020年の計画交通量に対し、ほとんどの実績交通量が大きく下回る。実施が
計画を顕著に上回った唯一の例外は、近畿自動車道に並行するバイパスくらいだ。
  低い利用率にもかかわらず、「抜け道高速」づくりにかかった費用は、道路特定財源の
08年度規模の6割強にも上る。これまでの国の整備区間に対し総額2兆7431億円の税金が
投入され、公団民営化で発足した東日本・中日本・西日本高速会社3社による整備区間内
支出額6587億円を加えると、総額3兆4018億円もの費用が支出されている。

248 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:18:15 ID:0WLNNqvGO
まさか建設時の費用も込みで赤字って言ってる訳じゃないよな?
維持費に対してだと思うが、人件費はどれぐらいの割り合いか知りたい。

249 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:21:23 ID:dRY0ONn60
アクアライン最強だな

250 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:21:42 ID:z1LT85iJ0
>>244
>市道なら市役所、県道なら県庁に言えば直してくれるよ。

造られた道路が壊れれば税金でなおすんだよね
これから10年の間に作られ続ける道路、橋梁w

20代30代の人ってどうやって生きて行くのかな?

明日10年間道路を造り続ける強行採決だってね
自民党って自分さえ良ければいい見本みたいな政治家集団だ

>>246
>無料化すれば交通量は増える。

無料化なんてありえないよw
昔、自民党議員たちは有料道路は建設費が償還されたら全て無料と言ってた
まったくのウソだった
そのウソの責任は誰も取らなくて良い
自民党議員はウソがバレても痛くもない
全員落選確実

251 :真面目に働く日本人:2008/05/13(火) 00:27:00 ID:dJSEFAvY0
公務員は生きるために嘘を作る一例です。

252 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:28:15 ID:DVK9+LuX0
>>250
本来であれば無料化されるべきだよね。
30年ローンの約束で買ったものを、30年過ぎても支払わされるのはおかしい。

でも、まあ現実的なところでいうと、東名や首都高とかはドル箱路線だし、渋滞も
激しいので、無料化されることは無いだろうね。いっそのこと、高速代ではなく、
特別道路使用税にでも名前を変えて、地方の道路建設に充てた方がまだいい。

無料化すべきなのは、地方の車が殆ど通らないような、料金所の人件費だけでも
赤字になるような路線。そのくせ下道は混雑しているようなところ。


253 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:29:05 ID:K1aZOwdP0
赤字って言っても儲けた奴はちゃんと儲けてる。
作っちゃえば後はどうでも良いんだよ。
日本てこういうの多いぜ。
映画とかテレビとか全部これ。

254 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:30:12 ID:ANFLn/0T0
必要な道路だと言われてるモノの中身なんてこんなもん
道路財源なんて自民党の票田への肥料でしかない

255 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:31:20 ID:wDo9/MFX0
>>13
アクアラインはともかく、園央道は必要だろう、常考。アクアラインも値段が高すぎるのがそもそもの
欠点。そういう点では、値段を決める役人に経営のセンスは全くないな。

256 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:33:10 ID:wDo9/MFX0
>>75
フェリーより安くすれば交通量は増える。経営感覚のない役人は辞めろ。

257 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:35:16 ID:zeYrUglDO
で、富士見川越有料道路はいつ無料になるのかね?

258 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:36:27 ID:Hr+e2juQ0
有料道路って無料化すれば結構実用性高い道が多いよ。

有料でも使うか?って観点が抜けてるだけで、道路財源使って作ってる
豪華絢爛のド田舎道路より全然マシだよ。

259 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:36:52 ID:eNTN+2sJ0
一方、要所で収益の出る有料道路は外資が買い占めた

260 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:36:54 ID:va6RTElj0

一度協賛にでも票入れて日本ブッ壊そうぜ。

261 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:43:44 ID:z1LT85iJ0
>>252
>でも、まあ現実的なところでいうと

無料化を避けるために全ての高速道路の会計を一元化したのも
自民党道路族ですよ
なのに「現実的に考えれば仕方ない」なんて寝ぼけたこといているから
赤字道路が無限に作られ続けたりするんだぞ


262 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:45:57 ID:GToDC/il0
1km1円くらいにしとけ


263 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:46:03 ID:z1LT85iJ0
>>254
>必要な道路だと言われてるモノの中身なんてこんなもん

宮崎淫行知事が言い続けていたのも
この程度の道路ですね

今の20代30代が将来追うであろう巨額の負債は
しょうひぜい10%なんて程度では到底払えないぞ

明日この将来に思い付けが強行採決されますw
20代30代死亡w

264 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:47:13 ID:DVK9+LuX0
例えば宮崎

宮崎からなら熊本経由で行っても距離変わらないんじゃないのか?
http://maps.google.co.jp/maps?hl=ja&ie=UTF8&t=h&om=0&ll=32.9695,130.943298&spn=3.511303,4.075928&z=8

トラックが10号線を使っているのは、高速道路代をセーブするためだろ。
なら、ガソリン代を安くしてやった方が遥かに喜ぶんじゃないか?



265 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:47:41 ID:eV+W72K60
道路を造るために、嘘の予測立ててるんだから、当然の結果。

これはもはや犯罪レベルw

266 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:48:01 ID:yruVRIrs0
つうか、経済規模が日本の3%程度の四国に3本も橋作って馬鹿じゃね?
地元経済が活性化するどころか、ストロー現象で消費は関西圏に流れ、
企業誘致なんて殆ど無い。おまけに、通行料だけじゃ建設費の金利も払えず
自治体の負担はかさむだけ。どんな馬鹿が考えても、土建屋と役人の利権
で作ったとしか思えんだろ、カス!

267 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:48:41 ID:mh/ExY7M0
高速に乗る金がない

268 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:50:56 ID:pE7i3qxx0
つーか身の回りで道路無くて困ってるところってあるか?
俺は地方だが別に無い

県内どこに行くにも立派な道路がある
これ以上どこも整備する必要を感じない
せいぜい今まで作った道路を補修する程度か

269 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:54:00 ID:oQ29vhE30
そもそもなにかの工事で埋めた次の週にまた掘り返したりさぁ〜
明らかに無駄じゃん。


270 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 00:56:25 ID:DVK9+LuX0
長い目でみても道路は要らない。 むしろ邪魔w

【日本の人口推移予想】
            0人             1.0億人             1.5億人
__________________________|_<<__________________________|_________________________________|____
1975年 111939643人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1980年 117060396人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1985年 121048923人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1990年 123611167人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
1995年 125570246人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2000年 126697282人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2005年 127245267人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| ←今ここ
2010年 126465451人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2015年 124465901人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2020年 121471466人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2025年 117812582人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2030年 113328774人|||| ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2035年 108077489人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2040年 102167125人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||||||||
2045年 *95898305人|||| |||||||||||||||||||||||||||||||
2050年 *89484841人|||| ||||||||||||||||||||||||
2055年 *83006540人|||| ||||||||||||||||||        維持費誰が払うんだよw
2060年 *76494443人|||| |||||||||||
2065年 *70062552人|||| ||||


271 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:00:22 ID:pge4yyYa0
100万人の移民が解決してくれるんでしょ きっと

272 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:00:26 ID:tIhBbQdt0
ドウロとドロボウは似てるな

273 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:01:55 ID:CRvknM60O
高速より下道作ってほしいわ


274 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:02:39 ID:x9bvfdqU0
環境のためにもガソリンは高い方がいいと抜かすが、ならば何故車が走ってくれないと
赤字になって大変な高速道路を造るのか?


275 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:02:53 ID:jqXO6rws0
建設予定の厚木秦野道路は採算合うかな?

276 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:03:47 ID:uMGedDmf0
長良川右岸有料道路・・・全長1.3km
常陸那珂有料道路・・・全長4.5km(有料区間2.9km)
福島空港道路・・・全長36km(13kmは建設中)
那須甲子有料道路・・・全長12.1km(2088年9月1日より無料開放)
若草大橋有料道路・・・全長1.7km
浜名湖新橋有料道路・・・全長1.3km
日野水口有料道路・・・全長7.0km(2010年無料開放予定)
水海道有料道路・・・全長2.7km
尾張パークウェイ・・・全長7.7km
鬼怒川有料道路・・・全長1.7km







277 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:06:02 ID:lqtpu/8mO
税金なんだから赤字になる事って普通はないだろ(笑)
しかも税金なんだから高速道路が有料ってなんだよ(笑)

談合して高い予算で道路作って
土建から予算不足になりましたと言われたらまた追加で増額して
道路が出来上がったら有料で国民から搾り取って
こんなに大金使って作った道路が何故か赤字(笑)

終わってる日本って国は(笑)

278 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:06:25 ID:GJVaEofl0
まあ、こんなもんだろ

279 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:08:31 ID:lqtpu/8mO
>>278
自民党だからこんなもんだよな

280 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:10:43 ID:FZKmOZ380
有料道路じゃなくて、無料で誰でも通れる道路を作って欲しい。

281 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:12:25 ID:6YROlpCY0
で、赤字の道路作ったやつは普通にボーナスも退職金ももらって笑いながら余生を過ごすんだろ?
そもそも利権の為に道路作りたいんだから予測なんて水増しするに決まってるだろ・・・

282 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:21:09 ID:Hb67DczI0
どげんかせんといかんねこれは

283 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:23:22 ID:sqBkoES5O
公務員にまともな市場予測なんかできるわけないだろ。
てか、ただの辻褄合わせだし。

私企業だったら、予測外れたら経営者交代なり倒産なりするが、
役人は何の責任も負わないから適当だよ。

284 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:27:19 ID:G/JIJYc+0


だって元々詐欺なんだから

285 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:31:28 ID:yruVRIrs0
>>283
この前のバンキシャで、国に委託された民間の調査会社が橋梁工事
かなんかで、交通量の予測報告をもっていったら、採算が合うよう
に交通量を改竄して提出するように指示されたつうて暴露してたよな。
もう、公共事業は国家的詐欺みたいなもんだな。

286 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:31:59 ID:souuvl/+0
>>280
広島空港大橋&広島中央フライトロードですね。わかります。
ttp://www.kajima.co.jp/news/digest/june_2002/site/site.htm
ttp://d.hatena.ne.jp/aobouzu/20070807/p1

287 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:35:48 ID:yruVRIrs0
ゼネコンの社長とか役員とかみると、ほとんど国土交通省の天下り官僚
だろ。ゼネコン自体がもう公益法人化して、国の出先機関みたいなもんだ。
天下りは事実上の事後収賄、斡旋利得だとなんでマスコミも徹底糾弾しね
えんだよ?特別会計からちょろまかして、歳入以上、毎年50兆円規模の
公共事業やってんだから、土建利権でこの国は滅びるぞ。

288 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:37:47 ID:CdcbCnGz0
うちのまわりはいらん道路までいっぱいあるけど
企業誘致なんかできていない

これが実態

289 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:42:07 ID:LX6eqzbnP
馬鹿道路作るから本当に必要な道路が作られない…
道路を作るための需要予測w
誰も責任を取らない。明確に責任を取る仕組みや道路を作る仕組みを
システム化するべき。

290 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 01:49:44 ID:kOZKnQYQO
道路族しねよ…

291 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 04:19:41 ID:euR509eR0
>>289
連中は無駄道路を作る口実のために必要な道路を作らないようにするわけだな。
作らなければいつまでも道路整備は必要だと説ける。

292 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 04:21:37 ID:Jox57g5B0
水増しした統計使ってるからだろ
この国の公務員のやることなんか誰も信用していない

293 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 04:22:37 ID:wIXUASeGO
福岡県 R200 冷水バイパス(トンネル)有料道路
どう考えても無料にするべき


294 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 06:10:32 ID:+wGKcrH70
道路なんて物は作るために作る物なんだ
需要予測なんて関係ないねw多めに出しとけば作りやすく成るだろ
予測を依頼する業者も多めに出す所を選ぶんだ

295 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 08:27:12 ID:pwnljdv10
ナマポ土建屋集団の集票能力は侮れない

296 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:24:31 ID:eJqiaa0L0
>>277
有料道路を否定するなよ。
使う人がその分の金を払うのは当然だろ。

同じ日本の話なんだし、どうしても必要な人たちがいるってことで建設に自分の税金が使われてもまあしょうがないと思う。
でも、予想より利用されませんでした、追加の税金払ってくださいと言われて納得できるか?って話。
地元自治体でなんとかしてくれ。
福祉を削ったり上下水道料金を上げたり、やり方はあるだろう。
そういうことより「道路」を望んだんだからな。

297 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:30:09 ID:z1LT85iJ0
>>265
>これはもはや犯罪レベルw


嘘ついて予想通り国民に付けが回って来た時には
自民党議員は誰も責任取りません

お 気 楽 な 商 売 だ よ な


しかし20代30代に人は気の毒だが
道路維持費用を頑張って払い続けてください
国民が選んだ腐敗政権のご意向だw

298 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:30:14 ID:bKxcf5s30
>>288

というか誘致なんかやる気がないのよ。やってもいい加減だし。漏れ前に会社で工場建設候補地の選定を担当してたけど、複数の候補自治体にいろいろ問い合わせたら
対応がいい加減なところが多くて「やる気あんのか」と幻滅した覚えが。結局、優遇条件は普通なんだけど対応が早い・応対が是非来てくださいと市長直々に何度も上京してセールスしてた
ところに役員たちは決めてた。ああいう企業誘致は新卒の面接と同じでやる気を見せるかどうかが企業を最終的に動かす


299 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:30:49 ID:btPWiLf1O
これからは案とともに、立案した官僚の名前を公開し、結果と責任を監視すべし。

300 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:32:29 ID:Ns9nrxLh0
空港、ダムもお忘れなく

301 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:32:30 ID:B+wKW1YH0
>>252
関所方式で地方財政は豊かになるぞ。

302 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:34:11 ID:z1LT85iJ0
>>274
>環境のためにもガソリンは高い方がいいと抜かすが、ならば何故車が走ってくれないと
>赤字になって大変な高速道路を造るのか?


その程度の矛盾を指摘してもウソつき自民党は何とも思わないよ
  

    一般財源化法案......特定財源10年維持法案


自民党議員でさえ矛盾と言うこの法律さえ強行採決

303 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:34:28 ID:mnvD1Jgh0
官僚だけの責任にしても意味がない。
議員と官僚と自治体全てに責任負わせろ。
道路作ってくれと嘆願してる自治体にも大きな責任があるんだよ。

304 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:34:52 ID:I+n9jTEb0
役人なんかロクでもない仕事しかしてないんだなあ
こんな糞みたいな試算をした関係者の財産を没収しろよ
そういう仕組みにしておけばいいかげんな仕事をしなくなるだろ

305 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:36:33 ID:z1LT85iJ0
>>296
>有料道路を否定するなよ。
>使う人がその分の金を払うのは当然だろ。


違うんだってばw

有料道路ってのは作るときの借金を返済したら無料にしますよって
約束で作り続けているんだよ

自民党はこの話を反古にするためになるべく触れないように
タブーになってるんだよ
アンタみたいな勘違いを増やすためにねw
しっかりしろ

306 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:36:43 ID:btPWiLf1O
組織に責任を取らせるのは不可能。たらいまわし文化だから。

307 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:37:42 ID:YQ+Nw5750
そもそも需要予測なんてのはwww
作るためにデッチ上げられただけの数字。
大半は、自民党の選挙資金として浪費され、
その負の蓄積が国債の山として積み上げられているというカラクリテレビ。

308 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:38:52 ID:z1LT85iJ0
>>303>>306
>議員と官僚と自治体全てに責任負わせろ。


今の法律で国民が直接手を下せるのが国会議員なんだよ


自民党議員がほとんど当選しない選挙だけが
合法で直接責任を取らせる方法
こんな事をしないから自民党は付け上がり続けたんだろう

309 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:39:52 ID:i3Zhe0Xj0
足りない分は地元公務員の給料差し引いて支えるべきだろ。

310 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:39:53 ID:RfAuqgM5O
これ、いまさらの話題でもないのでは?ずいぶんまえに東名が黒字なのに 黒字分を赤字路線に回してるのが話題になってたよな。

311 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:41:10 ID:31MSFoyt0
>>307
まず道路建設ありきで、そこに都合のいい数字を当て嵌めるだけだからね。
言ってしまえば道路財源維持の為に「環境が〜」「開かずの踏切が〜」とか言っちゃうのと同じじゃないかと。
目的のための手段じゃなく、手段の為の目的。

312 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:41:32 ID:bKxcf5s30
>>309

すでに全国の自治体で給与カットが検討・実行されてる。来年から自治体の会計が厳格になるからさらに削減するところが
出てくるよ

313 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:42:21 ID:btPWiLf1O
致命的な問題解決に遅いとか、いまさらなんていうのは、黙認垂れ流しの言い訳にしかならない。

314 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:45:55 ID:mnvD1Jgh0
日本は歪なんだよな。
一方では市場原理を押し付けて、
一方では社会主義にも似たようなビジネスモデル。
その破綻とともに自民も下野か。

315 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:46:25 ID:oKPT+BNZO
需要はあるが価格が高くて使えない‥
そんな僕は介護業界の負け組です。

316 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:48:10 ID:ng0xFOqP0
宮崎を土建化¢

317 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:49:30 ID:31MSFoyt0
>>316
朝ズバで自民江藤も壊れたレコードみたいに宮崎には道路が〜ばっか言うてたな

318 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:49:31 ID:bKxcf5s30
>>314

ダニエル・ベルが、脱工業化されつつある社会では合理性を追求するテクノクラート(情報社会)と各利害集団を代表する政治家(工業社会の残党)が現れ矛盾が生じる
と言ってたがまさにそれ。

319 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:53:27 ID:hNFxftuNP


なぜ赤字になるか?
それは日本の道路が高すぎるからだ




320 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:55:39 ID:bKxcf5s30
>>319

外国の会社も参入させて自由入札にすればいいんじゃないか?

321 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:55:41 ID:31MSFoyt0
>>318
一時期グローバル化グローバル化と言って企業を焚きつけながら、政治家本人達は何一つ変わってないしね。

322 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:56:55 ID:c9I+y2beO
資本主義経済において、国が仕事を斡旋しないと存続できないような企業はまともなではない

323 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:57:30 ID:RfAuqgM5O
>>315
俺も介護職めざしたことあるが 月の手取りが10万いくかどうかしか取れないと聞いて 今はスーパーで男でパートやってる。介護職についてたらきっと休日にまで 車乗るなんてことできなかったかも。

324 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:57:58 ID:EHJJjCeX0
道路が駄目だ道路が駄目だとばかり言ってるけど、
じゃ田舎はどうやって収入を確保すればいいの?
糞安い野菜を作って努力しろってか?

325 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:58:42 ID:z1LT85iJ0
>>319
>なぜ赤字になるか?
>それは日本の道路が高すぎるからだ


その通り


公務員は予算を使い切るために仕事をしている

余っているから使い切るために無駄が多い

予算自体を縮小する事が必須

ガソリン税しかり
廃止すべきは廃止し1から使い道を考える事が必要
自民党では絶対に出来ない事だが

326 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:59:42 ID:mnvD1Jgh0
しかし悠長な事は言っていられない。
あの法案が通ればまた道路関係にしか使えない莫大な金が生まれる。
これまで作った有料道路がこのありさまで、
少子高齢化が進むなかこれから作られる道路が黒字になるとは到底思えない。
消費税は上げるけど道路も作ります。
本格的にやばい。

327 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 09:59:44 ID:31MSFoyt0
>>324
田舎って土建しかないの?
というか土建にしても公共事業ばかりじゃないとは思うんだが。

328 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:00:41 ID:WrzbWgRS0
自分らが数億儲けるために兆単位の無駄遣いをさせるのが道路族議員。

329 :ビル山ゲイ田:2008/05/13(火) 10:00:52 ID:YUpKyoJR0
道路の権益を手放したくない老人と産業のない地方が手を組んで、財政悪化させてるんだろうな。
中央から地方へ権限譲るしかないか。
結局権益を手放したくない中央の官僚の抵抗をどうするかだな。

330 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:01:41 ID:bKxcf5s30
>>321

ベルが言うには、情報化社会になってもこういう社会計画での矛盾は発生するんだそうな。こういうことを50年近く前に予想してるベルには
脱帽だが

331 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:04:32 ID:bKxcf5s30
>>324

つ企業誘致
つ原発か基地誘致
つニューモ公募
つ刑務所誘致
つバイオ産業の起業

とかある。

332 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:05:10 ID:ng0xFOqP0
動物でさえ食えなくなったら移動するだろ。乞食のマネして田舎にしがみついてどうすんだ

333 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:06:55 ID:8tHH6l3I0
ハイハイ、水増水増。

334 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:09:36 ID:31MSFoyt0
>>330
なるほどなぁ…、ってしかしこのまま道路作っても結局新規分の工事費用だけじゃなく
増えた道路分の維持費も賄わなくちゃならなくなるのにな・・・。

あと>>298のトコで思い出したけど、昔本田総一郎が工場作ろうとした時に、どこの候補地に行っても
接待ばかりでウンザリしてて、今の鈴鹿に行った時にそこの担当は接待も無しに用地の資料をモリモリ出して来て
話進めはじめて、その態度に二つ返事でOKした…とか言った話があったのを思い出したよ。若干脚色されたエピソードだったとは思うが。

335 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:09:54 ID:83O4KOlH0
そもそも道路の建設、そのデザインを地方で分割してるのが悪い。

全国規模でデザインして、その売り上げも全国規模で考えるべき。
道路利権を地方が取り合ってるからこういうことになる。

首都圏の渋滞続発の部分に有料道路を建設し、そこでの売り上げを地方の道路建設費に使えばいい。

地方の人間は道路を造ってもらって当然という態度を改めろ。
地方の道路は首都圏の売り上げをまわして造ってあげてるのだ。
そこのところを地方の人間は勘違いしないこと。

336 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:11:11 ID:d6nJ3Vll0
先物と現物支給のバランス感覚。たとえ話ですけど。釣られちゃ駄目ですよ?

337 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:12:36 ID:Aje2tDYV0
赤字道路推進してたやつの財産没収!

338 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:15:04 ID:MWjTu4N80
自民と公明の支持者は、暫定税率復活に賛成なのか?


339 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:23:36 ID:bKxcf5s30
>>334

そういう矛盾も情報化社会が進むにつれて少なくなっていく(つまり工業社会の残党が死に絶える)らしいが、それまで日本が持つかだな

今の日本人が老若男女貴賎を問わず読むべき本はベルの

岡田直之訳『イデオロギーの終焉――1950年代における政治思想の涸渇について』(東京創元新社, 1969年)
内田忠夫ほか訳 『脱工業社会の到来――社会予測の一つの試み(上・下)』(ダイヤモンド社, 1975年)

の2冊。これに今の情報化社会の到来について、日本で全共闘なんかしてるときに書かれてるから驚き。アメリカがレーガン・ブッシュ・クリントンで
改革やったのはこのベルの予測に基づく

>今の鈴鹿に行った時にそこの担当は接待も無しに用地の資料をモリモリ出して来て
>話進めはじめて、その態度に二つ返事でOKした…とか言った話があったのを思い出したよ。若干脚色されたエピソードだったとは思うが。

そのうちに来た市長というのが、一部企業出身のサラリーマンだったという異色の出ということもあって話が早く進んだんだ。市長が自分で説明資料作って説明してくれ
たり、応対は早かったからね。それで役員の印象がよくなりその候補地でOKという話になった。


340 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:31:54 ID:Gnz1KGl40
自民と公明は死ねよ

341 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:33:30 ID:d6nJ3Vll0
地上では神様もいないし、永遠もないさ。

342 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:33:31 ID:31MSFoyt0
>>339
なるほどなぁ…、ってかそういう本というか話にはあまり詳しくないんだけども興味深いね。
久々に図書館でも行ってみるかなぁ。

本田宗一郎の話は調べてみたらネットにもあった。
http://www.iom1960.com/the-origin-2/o2-10.html

他のある候補地の自治体は、誘致にあたってとびきりの酒宴をはじめとする豪勢なもてなしで本田社長以下を迎えたという。
ところが鈴鹿市は、会議室で渋茶一杯を出しただけで、詳細な航空測量写真を広げ、すぐに具体的な実務交渉に入れる資料を揃えていた。
宗一郎社長がそこに何を感じたかは、推して知るべしである。鈴鹿市は、全国で二番目に工場誘致条例を施行した自治体だった。
杉本龍造市長以下、実務最優先で虚飾を嫌う気風も、宗一郎社長の琴線に触れたことは充分に考えられる。

まあでも「やる気を見せる」は必要というか、空回りじゃないやる気ってのはその雰囲気で見てとれるもんね。

343 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:38:42 ID:14BK6Ngk0
道路さえできれば経済発展(笑)


344 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:39:46 ID:31MSFoyt0
>>343
江藤が「宮崎も道路が出来れば変わるんですよ!!」と言うてたよw

345 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:41:32 ID:pwnljdv10
>>344
高速通してからシーガイアつくればよかったのにね

346 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:42:36 ID:SGdWsvtz0
>>195
地図見てワロタ
全く無意味な道路だなw
立ち退き地権者ウハウハだっただろうな

347 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:49:03 ID:jEwJNoNzO
第三京浜も東名も償還終わってるんだが
自民は何時まで料金徴収するんだ?

348 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:53:58 ID:31MSFoyt0
>>347
無論、死ぬまで。(国が)

じゃないかな。

>>345
なんか順番間違ってるというかねw
てか「ようやく工事の順番が回ってきたら予算が切られて・・・」とか言うけども、
本則分の大半が債務返済に充てられる現状とか、そもそも「必要な道路工事」な筈なのに
順番がどうこうで後回しにされてるなんて話がおかしいんじゃないかと思うんだよなー・・・

349 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:56:02 ID:AjgF/Wxv0
76%が予測間違いって、官僚も頭悪いんだなぁ
日本のエリートが集まっているのにwww
やはり最初から間違いが分かっているんだろうよ

350 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:57:52 ID:Xvo6uUvh0
>>347
>>第三京浜も東名も償還終わってるんだが
自民は何時まで料金徴収するんだ?


まるでずいぶん昔に大学も卒業したのに、いまだに無職のニートにスネかじりつづけられてる親みたいなもんだな(・∀・)

351 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 10:58:32 ID:c9I+y2beO
古賀や二階の言う必要な道路とは、
土建屋にとって必要な道路であり、地域住民に必要かどうかは全く考慮していない

352 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 11:13:03 ID:1iEsjEBV0
>長良川右岸の場合、1日平均8071台の交通量を見込んだが実際には849台
需要予測を出した奴は当然クビだろ?

353 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 11:13:32 ID:xgEROpoo0
単なる悪口みたいのが少なめで
知性を感じられる書き込みが多めでなんか好スレ

354 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 11:19:33 ID:jqXO6rws0
国道246号線の秦野厚木間を片側2車線化してください

355 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 11:25:53 ID:yruVRIrs0
こうやって日本の馬鹿役人と売国奴政治家が公共事業利権に狂奔し、貴重な
社会資本を全部食いつぶし国家税収20年分の負債を作ってる間、アジア
諸国、ロシア、インドが台頭してきて、気がついたらOECD加盟国中
貧困率2位の3等国に転落してしまったということに気付や。日本の国力
なんぞ、20年前がピーク。GDPにしてもドル換算でみれば17%以上も
落ち込み、少子化と中産階級の没落で経済は縮小、もう完全に衰退期に入って
んだよ。

356 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 11:46:26 ID:IDtLr94m0
推し進めた役人、政治家などに責任をとらせることができないかな?

357 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 11:51:22 ID:1RE9ERZbO
需要がないなら道路財源これ以上いらないんじゃない?

358 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 11:53:07 ID:i1DOZzMp0
需要予測と実態の差を政治家地元別ランキング出して欲しいな

359 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 11:54:06 ID:uaxB5zORP
地方には道路が必要(笑)

360 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 12:32:19 ID:z1LT85iJ0
>>326
>本格的にやばい。

そこで東コクバル知事ですよw
この売国奴を
どげんかせんとw

361 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 12:35:01 ID:rqMzVNiP0
倒幕があった頃が羨ましい。
日本の権力は腐り易い。政治でも経済でも教育でも報道でも。
これだけされても大規模なデモの一つも起きやしない。
移民?移民なんか日本に来たらフランスやアメリカなんかと違い、国ごと乗っ取られる。
だって日本人は暴力も自分の意見を言うのも嫌いだもん。
しても警察に鎮圧される。警察は創価とベッタリで国の為なんかに動かない。
俺も「じゃあお前行動したら」って言われても行動できないし、皆もそうだろ?
中国曰く日本は2030年には存在しないんだっけ?
本当にそうなりそうだな。
とにかく衆愚政治でも良いから国民投票にしてほしい。
間接民主制は日本には無理だ。政治家に素質が無い。
すぐ利権や保身に走り、借金を増やし、国民の為の政治どころかアメリカや中国の為の土下座外交を展開し、国民には負担を押し付ける。
害務省なんかなんか日本にとって重要な働きしたことある?商社の方がよほど仕事してるぜ。
現地で困った時、害務省は頼りにならないから商社を頼れって言われてる始末。
なにしろ英語が喋れないんだから害務省のお役人は。
こんな目先の利益しか見えない政治家、官僚、いやもう日本人とは信じられないような売国奴共いない方がましだろ。
天皇制復活して立憲君主制で良くね。
民主なんか日本に必要のない政党だし、自民も癒着べったりで特に最近の政治家の質は最悪で何も仕事しない方がましと思える程。
こんだけ批判されてるのに道路でまた借金を増やすと・・・もうこの国の政治家や官僚。経団連皆まとめて中国に捨ててほしい。

362 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 12:42:07 ID:yruVRIrs0
http://www2s.biglobe.ne.jp/~mmr/glocal/97/g970714(505).htm#kokyojigyo

国道5万3千キロ、都道府県の県道12万4千キロに対し農道が19万キロ
って知ってましたぁ?

国土交通省だけじゃない、農林水産省の予算の半分は道路建設に使われ
てんですけど。もう、めちゃくちゃ。

363 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 12:51:49 ID:cchPSWtU0
24%も需要予測を上回った方が驚き

364 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 12:55:22 ID:+uqC9BHUO
えっ?本気で黒字に出来ると思ってたのか
税金だから何でも作れだと思ってた

365 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 12:55:46 ID:31MSFoyt0
>>363
「計画通して作ってしまえばなんとでもなる」って思ってたんじゃない?
まあむしろ作る事より金使う事の方が大切なんだろうけどさ。
造ってしまえばその需要とは関係なく維持費用も発生するだろうしね。

366 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 12:55:58 ID:qV5L8xBC0
20年後予想ぐらいで、道路を作って欲しい。

367 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 13:22:26 ID:en1RbN9d0
道路が欲しいのではない、道路工事が欲しい自民党の道路族議員。

368 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 13:51:04 ID:484brw8A0
>>12
元々の目標が低い、とか。


369 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 13:55:41 ID:faIFIAZa0
高松 - 坂出間の有料道路
あれは、まだ有料なのか?

370 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 13:58:43 ID:QY+cro2vO
八王子のひよどり山道路は無料開放されてから便利に使わせて頂いておりまつ
(*^_^*)

371 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 13:59:49 ID:fAFjqXkS0
     __,,.,,_ _,,..,,_
    /::::::::::::::::::::::::ヽ
    (::::::;:;;;;;;:::::::::::::::;;;;;:)
    (:::::/::: 利権顔 :::i;::)
    (::::| ,.==、  ,r==、i:)
   トi !、 -=、_、 ; _,;-=〈
   {( ` ´ j i、` ´ )  < それでも絶対に道路は造ります
   ヾ|ヽ /(_!,_,.!,)ヽ i{
     ヽ 《 ..,,__ __,,..〉/
      ヾ、 `'''''''''´ ノ
         ` ー-‐´

372 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 14:02:52 ID:KnAu4eK4O
で、詐欺紛いの方法で作った道路が赤字になったら
「借金返済のために税金使います」

って考えが本当に通るのが日本という国

373 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 14:05:58 ID:AFDFjkyDO
都市部以外は赤字でもしょうがないんじゃね

だいたい、ぐだぐだ言ってんのは
地方を捨てて都会にしがみついてるイナカモンだし。

374 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 14:06:53 ID:dGAL5btm0
若草大橋は、成田空港へ行くのに便利ですよ
郵便局前の「空港道路」がちょっと狭いけど

375 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 14:08:42 ID:31MSFoyt0
>>373
地方民だがそう言う有料道路がモリモリ増えて税金ジャブジャブ使われるのはたまったモンじゃないけどな。

376 :名無しさん@八周年:2008/05/13(火) 14:13:27 ID:kWgn2uO10
         ∧_∧ 
        <`∀´/>
        ( ¶゚¶゚ )
      /日韓トンネル\
      |) ○ ○ ○ (|
     /セメントジジィ\
   /________.\
     }仆ソ'`´''ーー'''""`ヾミi
     lミ{   ニ == 二   lミ|     
.      {ミ| , =、、 ,.=-、 ljハ
     {t! ((゚)) ((゚)), .!3l    >>1 ウソ書くとキチガイ水を呑ませるぞ!
       `!、 , イ_ _ヘ    l‐'
       Y { r=、__ ` j ハ─
.  r‐、 /)へ、`ニニ´ .イ /ヽ
  } i/ //) `ー‐´‐rく  |ヽ
  l / / /〉、_\_ト、」ヽ!
  /|   ' /)   | \ | \

377 :名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 00:23:39 ID:A/naZI/D0
>>373
>都市部以外は赤字でもしょうがないんじゃね

自分とこさえよければいいなんて言っていると
宮崎の淫行ハゲが移るよw
キモイ

378 :名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 08:14:58 ID:j4KUnUy70
自民と公明の支持者は、暫定税率復活に賛成なのか?

379 :名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 08:18:47 ID:TdwZqqHy0




そもそも、需要が無いのが分かっていながら、



水増しした需要予測に基づき建設している、地方有料道路。




380 :名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 08:20:48 ID:n6pMJfFG0
>>378
ガソリン25円でアホ踊りして、何の議論も出来なかったんだから仕方あるまい。
与野党が対立するだけで全く歩み寄らなかった皺寄せだろうよ。


381 :名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 10:44:51 ID:A/naZI/D0
>>378
>自民と公明の支持者は、暫定税率復活に賛成なのか?

大反対でも自民党に投票しちゃうようなキチガイが多いんだよ
それでもやっぱり自民党がいいなんて
馬鹿そうなオヤジの話はよく聞くからな

382 :名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 10:46:14 ID:yKPYbto60
今の段階でも日本は一応機能してるよね
これ以上道路を作ったからって投資以上のリターンが還ってくるのか?


383 :名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 10:48:06 ID:A/naZI/D0
>>380
>ガソリン25円でアホ踊りして、何の議論も出来なかったんだから仕方あるまい。

国民にはナイショのガソリン暫定税率
バカな自民党支持者は気がつきもしませんでしたね
自民党政府が40年間そっとしておいたのに
小沢が出て来て騒いだから全国民にバレてしまいました
涙目の自民党、今度は開き直り参議院無視の強行採決


これでも自民党支持する人は売国奴であり自分の利益しか考えないバカ決定でしょwシネ

384 :名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 10:53:34 ID:GgQGZZMs0
需要がない道路なら放置しておいてもよくね?

385 :名無しさん@八周年:2008/05/14(水) 13:05:32 ID:A/naZI/D0
>>384
>需要がない道路なら放置しておいてもよくね?

維持費ってのがこれから膨大にかかってくるんだよ
例えば橋
こんなもんいつ落ちておおかしくない古い橋がごまんと有る
無計画に税金投入して作ったからね
だからその架け替えの費用がこれからの世代に重くのしかかる
だからこれ以上増やしちゃいけないんだよ

若い世代ってかわいそう
自民党が作った仕組みだから自民党支持者だけはあきらめて払え

386 :名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 13:00:52 ID:xR3lOVXa0
作るのだけが目的だから
あとのことはSKN!SKN!

387 :名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 13:01:59 ID:NaSvCGrM0
無料にすれば需要が上向きになるよ

388 :名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 14:18:09 ID:Kvyll6920
赤字は建設業者が負担したら良い

389 :名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 14:21:16 ID:pQdQeWNTO
5年以内に「破壊・廃止は当然だ」という世の中になる

390 :名無しさん@八周年:2008/05/15(木) 14:27:30 ID:GIuG6+VZ0
道路建設情報を公開するようにしたらいいんじゃない?
住民から見て「こんな道路いらね」と思ったら市町村の相談窓口へ。
少なくとも市町村単位での公共事業の節制していけば国全体の経費は抑えられるんでは?
あとは議員と官僚の人件費高すぎ。
会議日数も参議院・衆議院とも議員多すぎで予算食い潰してるんだから
少なくするべきだよね。
 国民は十分節約してるんだから国も節約しろよ。特に人件費はかさみすぎ。

391 :名無しさん@八周年:2008/05/16(金) 07:29:06 ID:mQNDOd390
財政が本当に苦しくなったら、維持管理に必要なお金と通行量を秤にかけて、ぜいたくと判断されたら廃道、使用禁止にしていくしかないと思う。


392 :名無しさん@八周年:2008/05/16(金) 08:12:39 ID:r1iW0Cpt0
ガソリン代がすごいことになってる

393 :名無しさん@八周年:2008/05/16(金) 08:16:33 ID:VNxsIy8x0
道路は造ること自体に意義がある
自動車が走れるのはオマケのようなもの

394 :名無しさん@八周年:2008/05/16(金) 08:24:27 ID:LYs4EmSK0
初めから作らなきゃいいだろ
宮崎ハゲみたいな最悪な香具師が悪い
土建屋の宣伝して夜はネーチャン抱いて泥酔だと


395 :名無しさん@八周年:2008/05/16(金) 08:36:06 ID:xTEFkaM60
もうめんどくさいから全国の有料道路はkm当たりの単価決めちゃえばいいと思う。
道路一本ごとに採算性を問うのはばかげてる。

経済効果は問われるべきだけど、採算という概念は違うと思う。なんの為の公共事業なんだ?
って感じ。

396 :名無しさん@八周年:2008/05/16(金) 14:00:14 ID:O/h51x+z0
道路族の助っ人登場!
     ,,wwww,,
    ;ミ~    \
    :ミ       |
    ミ  -=   =-|
    rミ <・>  <・>| 
    {6〈     |  〉 
   ヾ| `┬ ^┘イ|
.    \ | -==-|/  宮崎を土建化せんといかん!
    /|\_/    妊娠したら堕ろせ!
   /  |\/|\
  |   「,只|  |


397 :名無しさん@八周年:2008/05/16(金) 14:42:04 ID:UfBHPVEw0

道路だけじゃないもんなぁ。
官僚とくっついた族議員の長期政権で、あらゆる部分で放蕩息子を養っている。
それで「お金が無いので予算が組めない。増税は避けられない!」の大合唱。
やっと民主が参議院とって「資料出せ!」で提出させたからここまで解ったんで、
それまではいったいどうだったか…。やはり政権交代の無い政治には民度は反映
されない、と、まぁ、学校では教えないけど真理ですナ。


398 :名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 06:57:41 ID:G83xZLcz0
道路族の助っ人登場!
     ,,wwww,,
    ;ミ~    \
    :ミ       |
    ミ  -=   =-|
    rミ <・>  <・>| 
    {6〈     |  〉 
   ヾ| `┬ ^┘イ|
.    \ | -==-|/  宮崎を土建化せんといかん!
    /|\_/    妊娠したら堕ろせ!
   /  |\/|\
  |   「,只|  |


399 :名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 09:54:57 ID:NOQjoHB90
>>362
道路建設の目的税であるガソリン税。
農業生産の農機具やハウスの暖房にガソリン等を使うが、ガソリン等を購入時、販売される段階では
石油関連のガソリン税が取られる。
その石油関連税で取られた分を個別には還元できませんが農業を行いやすいように道路を整備しますよと
農民に還元する名目で農道が造られる。
農道に関しては農水省がある意味無駄遣いしているわけではない。(それ以外は無駄遣い放題だが)
国交省が暫定税率取るためにその分農水省に還元されるから農道空港などの無駄遣いにつながる。
農民でない田舎人からしてみると、朝晩、連休等に渋滞する高速道路や国道の裏道として利用できるので
大変重宝していますが。






400 :名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 10:29:09 ID:fSTd9Hy/0
あらら

401 :名無しさん@八周年:2008/05/17(土) 10:47:29 ID:RflPP4RD0
>長良川右岸の場合、1日平均8071台の交通量を見込んだが実際には849台

岐阜県民のおれがやってきましたよ!
あれは酷い、あんなの通るわけねえだろw
逆に1日849台も走ってたことに驚きwwwwwwwwwwww

実はもう一つ有料橋あるけどあれも赤字だろw


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