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【北海道】弱者の権利主張しデモ 札幌で200人 「反貧困」「おれたちも人間だ」

1 :道民雑誌('A`) φ ★:2008/04/30(水) 09:11:04 ID:???0

弱者の権利主張しデモ 札幌で200人

  障害者や派遣社員らが生きる権利を主張する「自由と生存の連帯メーデー in 札幌」が二十九日、
  札幌市の大通公園などで開かれた。参加した約二百人は市内中心部をデモ行進しながら
  「人間らしく暮らせる保障を」などとシュプレヒコールを繰り返した。

  市民団体「障害者・マイノリティーなどの人権と生活を考える会」が中心となった実行委(新保清和代表)が、
  低賃金の待遇改善や困窮する生活実態などを訴えようと企画した。

  同実行委の鴨川悠斗さんは大通公園で開かれた集会で
  「弱者同士を競わせるような現代の経済構造に抗議する声をあげよう」とあいさつ。
  DJが音楽を流すトラックを先頭に、低賃金、長時間労働などに反対する声をあげ、
  市内中心部でデモ行進を行った。

北海道新聞 (04/30 06:51)
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/90061.html

デモ行進する若者たち。「反貧困」「おれたちも人間だ」など賃金格差の解消などを訴えた
http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/4415_1.jpg


2 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:11:30 ID:2ZiL8l7j0
うんこ

3 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:11:45 ID:CaVGFuii0
早く人間になりたい

4 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:12:14 ID:SXIUHi0X0
小泉さんありがとう

5 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:12:15 ID:rEZKC8vb0
自分の境遇に自分の責任が100%ないって断言できる人だけがこういうのすべきなんだけど・・・

6 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:12:38 ID:g2fgjnVC0



 マシンロボ かよ (゚Д゚)

7 :< `∀´>:2008/04/30(水) 09:14:46 ID:oqATdf720
ウリ達も人間ニダ、謝罪と賠償と生活保護と年金と福利厚生と∞よこせニダ!

8 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:14:52 ID:L/lcWm/H0
障害者はわかるが、派遣社員???
嫌だったら違う職に就けよw

9 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:15:05 ID:Z3o+COAR0
てめーのことを弱者なんていう弱者は死んでいいよ。デモするぐらいの
体力、気力があれば、こんな安直な世の中、どうでもはい上がれるわ。

日本は自由の国だ、派遣社員がいやなら、やめればいい。障害者だって、
大なり小なりの環境のなかで、誰でもがんばってる。デモする前にやること
があるだろうが。

10 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:16:11 ID:xVhjuVZ30
普通のメーデーに参加できる連合系の労働者はやっぱり強者なのかしら。

11 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:16:36 ID:YSly/Ahx0
低所得な札幌市民として一言

>>1
こんなもんに参加する自分に責任は無いのか?
恥ずかしすぎるぞてめぇら。


どこの市民団体にそそのかされたんだ気持ち悪い・・・。

12 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:16:50 ID:phuZmXbk0


強者にも権利はあるんだよねwwwwwwwww
ネーミング大失敗wwwwwwwwwwwww



13 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:16:58 ID:PQCOvHUHO
派遣社員てwww

14 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:17:10 ID:PUFOEGlN0
デモする気力と体力があるなら、バイト一個増やせるよな

15 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:17:11 ID:YSs+ZgG7O
>>9
そういう風潮が日本を殺す

16 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:17:44 ID:rhDCH6JH0
弱者と言っても騙ってる人や怠けてるだけの人が居るからなあ。
障害者でも昨今共通認識化してる健常者の労りを当然の権利と勘違いしているのも多いし…

馬鹿や無能に合わせる事だけは止めて欲しいな。

17 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:18:35 ID:ZW3z5Ty40
障害者はわかるが、マイノリティーって何だよ
二次元の靴下にしか欲情しない俺もマイノリティーだと思うんだけど
このデモに参加できるわけ?

18 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:18:46 ID:MWnF2Onp0
明日はわが身だな

19 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:18:53 ID:QGjUsb1u0
まあ、派遣業者が無知な人間を騙してるのは事実だけどね
それを政府に責任転嫁して税金よこせってのは間違ってる気がする

20 :ネー ◆WBIJfD9.is :2008/04/30(水) 09:19:01 ID:OXXdEWmm0
いいえ人間ではありません
持たざる者は家畜として生きるしかないのです
今も昔も西も東も搾り取れるだけ搾り取ろうとするのが上に立つ人の考えです

21 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:19:10 ID:nrPXsFnT0
小泉の新自由主義です。2chでは大人気でしたね。

22 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:19:26 ID:mU+iM+c70
>>9
デモするのも自由だろ?

>>16
怠けてるだけのやつなら勝ち組の中にもいるよ。

23 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:19:41 ID:XiKzIyJd0
なんだか恥ずかしいデモだね、これ

24 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:20:32 ID:yRm3Jp+q0
国に一番対策してもらいたいのは、金でも仕事でも食料でもなく、新鮮なマンコを子宮してほしい

25 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:20:36 ID:KAFLmOt/0
自己責任で政府に殺されるなら、自己責任で生きる為に反政府活動した方が良い

26 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:21:00 ID:ZTW5r5Mx0
>>9
こと就労環境を見れば、全く自由な国ではない。
アメリカと比較すれば分かる。

そういう自己責任論は、まず社会制度を整える行政側の「努力」が
実現された後に言ってくれ。


27 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:21:04 ID:is9dcaoZ0
ほんとの弱者は生活する能力がないのに何故か生活保護が認められない人のことだと思ってた。
障害者だって最近じゃずいぶん強者になったと思ってたし
派遣社員なんて企業の正社員になる努力を怠った結果の敗者であって弱者ではないと思っていたが
世の中の常識ってずいぶんかけ離れているんだな。

28 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:21:08 ID:jS0FQQdm0
また弱者様が特権を要求しておられるぞー

29 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:21:21 ID:LCAz/jL60
デモというよりただの楽しい集会みたいだな

30 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:21:35 ID:xx4Ddti30
そのうち高齢者デモが始まるかもな
体力はないけど火炎瓶のアルコールは良く燃える、みたいな

31 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:22:38 ID:hXHux/3qO
デモにも派遣されたんでしょどうせw

交通費は自分持ちでしたか?
www

32 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:23:00 ID:rhDCH6JH0
>>22
馬鹿?

勝ち組なら怠けていてもいいさ。
そうじゃなくて怠けてる事で弱者になった連中が弱者の権利を主張する事が間違いでおこがましいと言う事。

33 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:23:28 ID:ZTW5r5Mx0
>>26
その理屈で言うと、弱い立場の者が何をされても良いという事になるが?

上司のパワハラや、はたまたヤクザ、不良に殴られて脅されて
「俺たちは強くなる努力をした。身体を鍛えるのを怠け、強くなる努力を怠った君が悪い」と
言われても納得出来るのか?


34 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:24:09 ID:izFXYrQF0
>>1
「まけて まけて まけて たまるか
 おれたち にんげんだ♪」

みたいだなw

35 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:24:19 ID:YSly/Ahx0
>>21
いまさら小泉批判するのは>>1の写真に居るような愚図くらい。
この程度の痛みすら耐えられないならそれは怠惰な自身を責めるべきだろ。

36 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:24:51 ID:6Zn7Xo2pO
デモ云々はともかく主張していかないとますます為政者に搾取される。

37 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:24:54 ID:r9138R5P0
>>9
同意

38 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:24:57 ID:KAFLmOt/0
弱者なのに他人の為に我慢するのは日本人くらいだろうな
綺麗な言葉に騙されないで、飢えて明日死ぬかも知れない自分の事だけ考えていればいいのに

39 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:25:34 ID:YcQIk/MAO
デモの参加者全員にサンポールと610ハップを配れば問題解決

40 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:26:24 ID:kt18t7qo0
硫化水素で逝っている道民も多いよね(´・ω・`)

41 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:26:28 ID:SNdsrnhq0
在日と部落とDQN生保者がいる限りこの国に未来は無い

42 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:27:22 ID:xntQlF7A0
愛人が末期の膵臓ガンで、とりあえず入院したけど、国民健康保険にも入っていなかったので
多額の医療費が掛かって、払えそうにありません。
社会的弱者にも権利はありますよね。

みつなりかづお

43 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:27:22 ID:5BwNhfo10
障害者は健常者と同じ扱いしろっていうけど
同じ扱いしたら生きていけないだろ

44 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:28:57 ID:Ot4o8LhB0
中国みたいな言論封殺の国じゃないんだから別にデモくらい
いいんじゃね?

キチンと事前に届出さえ出してりゃさ。



45 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:29:33 ID:NTK2yGrh0
>>43

同じ扱いにして税金納めてもらうというところに価値があるのだよ。アメリカの障害者福祉は「こういう支援をすれば障害者が働いて納税するようになる」という
前提で組まれる。

46 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:30:02 ID:ZTW5r5Mx0
>>16
その理屈で言うと、弱い立場の者が何をされても良いという事になるが?

上司のパワハラや、はたまたヤクザ、不良に殴られて脅されて
「俺たちは強くなる努力をした。身体を鍛えるのを怠け、強くなる努力を怠った君が悪い」と
言われても納得出来るのか?

>>19
派遣会社の暴利貪りと搾取を意図的に黙認してるのが行政側。


47 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:30:11 ID:Z3o+COAR0
>>26
社会環境もなにも、おまいらがいう「勝ち組」も、みな同じ社会で生きて
きているわ。格差なんて、昔に比較したらずっと少なくなってるし、世界の
他の国と比較しても少ない。日本では食えないなんてのは比喩的表現だが、
そこらの国ではその言葉通りの意味だ。そのご立派なアメリカのホームレス
の数は二桁は多い。日本に出目とか人種で就労差別があるか? その派遣とか
いう連中、新卒から派遣か? 要するに、社会人として最低の我慢とか、努力
もできず安直な道に走り、三年の辛抱もできず安直な仕事選びした結果にすぎん。
派遣の身分を強制する法律でもあるか? どんな境遇も、自ら抜け出す努力なし
で社会のせいにするような連中は、どんな時代、どんな国にいっても
できることなどないわ。そんな連中を食わすような国は、国自体がなりたたんわ。

48 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:30:22 ID:x+e9lJGB0
>>33
お前は法治国家と言う意味が判っていないw

49 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:30:23 ID:/Tv9LavNO
また弱者利権か。

50 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:30:56 ID:ru0mqL8T0
そういや2ch発のメーデーデモってないのか?
連合とか洗ってない犬の臭いがするだろjk

51 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:31:00 ID:YfKDFN1H0
また札幌か!

52 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:31:57 ID:is9dcaoZ0
ふと思ったけど「そんじゃ片方だけもうちょい保証するよ」ってなったら面白いだろうな。
絶対、手のひら返すだろうしな

53 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:31:57 ID:EFX+msyNO
一から自分の努力だけで勝ち組になれた奴がどこにいるんだ。
結局は国の制度と親、他人の協力で勝ち組になったんだろ。
資産は次世代に残さず国に寄付しろよな。


54 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:31:59 ID:YTqJfpil0
デモする時間があるなんて裕福だなw


55 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:32:12 ID:14kYgOGW0

マスコミが絶対に報道しない格差

NHK         【平均年齢】40.3歳 【平均年収】非公開
フジテレビ      【平均年齢】39.7歳 【平均年収】15,720千円
TBS         【平均年齢】49.1歳 【平均年収】15,700千円
日本テレビ放送網 【平均年齢】39.9歳 【平均年収】14,270千円
テレビ朝日      【平均年齢】41.3歳 【平均年収】13,550千円
テレビ東京      【平均年齢】38.7歳 【平均年収】12,310千円
------------------------------------------------------
電通          【平均年齢】39.1歳 【平均年収】13,340千円
------------------------------------------------------
日本電信電話    .【平均年齢】39.1歳 【平均年収】 8,670千円
松下電器産業    .【平均年齢】43.1歳 【平均年収】 8,380千円
トヨタ自動車     【平均年齢】37.0歳 【平均年収】 7,990千円
楽天          .【平均年齢】31.2歳 【平均年収】 6,190千円
不二家        .【平均年齢】43.4歳 【平均年収】 5,520千円

56 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:32:15 ID:EfUDh2eh0
障害者ダシに使ってひでぇやつらだな。
どうせ狙いは、マイノリティー=外国人
外国人は入国した時点で無差別生活保護対象にしろってことですよね

57 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:32:18 ID:Cb4Npj0/0
>>42
末期ならモルヒネ貰って自宅療養するだけじゃないの?

58 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:32:30 ID:FT/g6WFh0
北海道よりずっと貧しい「秋田県・青森県・沖縄県」はどーなるんだ


あと北海道では燃料費という地域独特の手当てが給料以外で支払われる
月8〜11万ほど つまり北海道人の平均年収は統計+120万ぐらい
それを加味するとだいぶあがる まぁその分燃料にお金がかかるってことだけどね

59 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:33:09 ID:lnUBZEl40
また赤軍の自作自演活動か

60 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:33:44 ID:KAFLmOt/0
日本は餓死が少ないとか言ってる奴は自殺の数はどう思うんだろうね

61 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:34:05 ID:NTK2yGrh0
>>50

メーデーなんて普通の企業の組合員でさえ出たがらないのに、2ちゃんから出るわけないでしょ。みんなメーデーなんかとうに見放してる。大阪でも
橋下は慣例になってた知事のメーデー出席を取りやめると言ってるのだし

62 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:34:18 ID:Z3o+COAR0
>>46
派遣になることを強制する法律はないし、ヤクザや不良に殴られたら
警察に告発すればいい。 ちゃんと法律は立派に整備されておるわ。

ニンゲン様に生まれ、日本に生まれたお陰で、生活能力がなくとも飢えずに済む。
感謝しろよ。 まじめに、まともに働く納税者のおかげさまだぞ。

63 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:34:23 ID:PAZW4lAO0
>>55
そういえばあんなに「格差社会!格差社会!」って
連呼してたのに最近言わなくなったねぇ。マスコミは

64 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:35:37 ID:ij7aCT4j0
>>9
もの凄く同意

今回チベットの事で考えさせられた、日本は恵まれている。

65 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:35:41 ID:tuQfkC8j0
善光寺さんを見習え

66 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:36:31 ID:oNR6nvUPO
さすがど田舎の過疎地サッポロw

67 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:36:55 ID:nU+Ia9o30
新保清和さんの今日の運勢

気力、体力とも充実し、何をやっても人の倍の速さでこなせるので、
周囲からも注目を集める一日となりそうです。できるだけたくさんの人がいる場所に行き、
自分をアピールすることで思わぬ幸運を手にすることができるでしょう。積極的な行動が
カギになってきます。家の中でじっとしているくらいなら、思いきって外出してみてください。
あなたの夢をサポートしてくれるような人物との幸運な出会いに恵まれるでしょう。
新保清和さんの今日のラッキーアイテムは「カツラ」です。

68 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:37:01 ID:ZTW5r5Mx0
>>48
だから、暴力が否定されるのと同様に、経営者による搾取(経済的暴力)を無くすよう
法治国家としての制度を整えてくれ、と提唱するのが今回のデモの目的だ。
上司によるパワハラだってそうだぞ。
これだって現代日本社会の無法ぶりが続けば、上司から
「努力せずに出世しなかったお前が悪い」の一言で済まされてしまう。
これら弱肉強食のシステムを無くすのが法治国家の本来の目的であり
現代日本社会は、それが全く履行されてないんだ。


69 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:37:06 ID:xyzFt+Ow0
社会主義だと生活の保障してくれるけどな
義務を果たしてればそれなりの生活は保障されている物だろうに

70 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:37:18 ID:Cb4Npj0/0
>>62
憲法に勤労の義務があるよ。
そして地方には派遣以外の職は無い。

71 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:37:23 ID:NTK2yGrh0
>>53

つオバマ
つライス

という代表的な2人がいる。

>>63

格差是正=マスコミを初めとする業界の規制緩和ということに気づいたからでない?よく考えれば格差是正とかTVやマスコミで
言ってるやつほど既得権で高収入というヤツが多いからね。

72 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:38:02 ID:YSly/Ahx0
>>58
燃料費が出るのはある程度規模のある企業だけ。
零細企業は燃料費どころか交通費すら出せません。

73 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:38:05 ID:VUNWv/K50
そろそろ、新興宗教がまた流行りそうだな。

74 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:38:51 ID:Z3o+COAR0
>>60
日本の自殺が多いのは、宗教上の理由。イスラム、キリスト教では自殺を
最大の罪とするから抑制されている。
日本での自殺理由の圧倒的多数は健康上の理由。経済理由でも、自己責任の
多重債務が圧倒的。本当に貧乏なものは自殺なんつう贅沢なことは考えない。
日本での餓死なんて、少ないというレベルではない。皆無と言っていい。
なにも特技もないバイトの時給分で1日のカロリーをまかなえる国なんてそうは
ないぞ。

75 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:39:02 ID:x+e9lJGB0
>>68
お前は法治国家と、共産主義を取り違えている

76 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:39:30 ID:lFxi8FmB0
>58
燃料費は支給されても年1回だど。

77 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:39:31 ID:mntLu+U3O
>「努力せずに出世しなかったお前が悪い」の一言で済まされてしまう。
>「努力せずに出世しなかったお前が悪い」の一言で済まされてしまう。
>「努力せずに出世しなかったお前が悪い」の一言で済まされてしまう。
>「努力せずに出世しなかったお前が悪い」の一言で済まされてしまう。
>「努力せずに出世しなかったお前が悪い」の一言で済まされてしまう。

78 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:40:44 ID:KAFLmOt/0
>>74
餓死してしまう前に自殺するんだろ、楽だから

79 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:40:56 ID:NTK2yGrh0
北海道は公務員と公共事業、観光の3Kしかないから。。。沖縄みたいに基地という「カネの成る木」を誘致すればいいのに

80 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:41:28 ID:x+e9lJGB0
>>76
北海道の公務員の寒冷地手当ては16万だ。w

81 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:42:04 ID:lp/OpqdO0
>>58
月に10万も出るわけ無いだろ
年間の間違いだ


82 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:42:50 ID:YSly/Ahx0
>>70
地方に固執しなければならないという法律は無い。

83 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:43:01 ID:ru0mqL8T0
>>70
よくある間違いだが、あれは何が何でも働けって意味じゃないから。
勤労の強制は「その意に反する苦役」(十八条)に服せしめることとなり、許されない。

84 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:43:27 ID:rhDCH6JH0
>>68
法の下の平等の平等だけに反応しているからそう言う頭の悪い事になる。
法人格の行う弱肉強食も否定して収支全般全て平等を唱えていればいいんじゃない?

法治は何も一義じゃなく、各国の主義に応じた数だけ存在するよ。


85 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:43:31 ID:NTK2yGrh0
>>80

それも道が破綻すればどうなるか分からないw大阪はなんとか目処がつきそうだが北海道は今のままだと財政破綻は避けられん。

86 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:43:46 ID:Z3o+COAR0
>>68
法律の範囲であるなら、
「努力せずの出世しないおまいが悪い」

これ以上の正論ないだろ。 ついでにいうと人生つうは、努力しても、
こっちが正しくとも報われないことなんてありまくりだ。
日本には国籍離脱の自由もある。 いやなら、さっさと出ていけ。ま、
この国は、この国のニンゲン嫌がる仕事を、さらに1/3以下の給料で
やるために、わざわざ密航までしてくる外国人がいる国だから、どんな
国に逃げ出すのか見物だがな。

87 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:43:48 ID:KAFLmOt/0
マキャベリズムは楽で良いね、人の心は考えなくて良いんだもの

88 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:43:53 ID:ZTW5r5Mx0
>>47
まず富裕層(勝ち組」には、生来の環境からして大きなアドバンテージを
持っており、スタートラインが異なる以上、決して機会均等な競争がなされていない。

東大合格者家庭の平均年収が1200万を越えている統計からも分かる通り
少年期における「学習意欲形成」は生来の家庭環境によって大きく左右される事が
裏付けられており、受験競争自体が富裕層に大きなアドバンテージのある不平等な競争である事も
明白となってる。これを機会均等、平等とするのは、富裕層による「騙しのテクニック」だ。
この様に、今の日本社会は階層の固定化が進んでおり、制度的に富裕層子弟が有利に勝ちあがれるようになってる。
全く平等でない。

日本のジニ係数はアメリカを越えており、すでにアメリカ以上の格差社会となっている。
アメリカで実現してる就労条件に対する規制(年齢制限の撤廃や、過去の経歴を問わない事を原則とするなど)も
実現されておらず、日本社会には「労働者の自由」が全く未整備な強者優遇の無法社会だ。


89 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:44:10 ID:EU4owHSUO
こんな元気あるなら働けよ。

義務は果たしてるのかと

90 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:44:11 ID:BqbDaMSg0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080430-00000725-reu-bus_all
>都道府県別の有効求人倍率(季節調整値)は、愛知県が1.84倍で最も高く、
>北海道が0.34倍で最も低かった。東京は1.43倍だった。

0.34とかありえなす(´・ω・`)

91 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:45:02 ID:spQBX/Tf0
>>9
禿げ上がるほど胴衣だな


92 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:45:09 ID:oUWV2Ggj0
アカの魔界都市は公務員搾取がひどくて市民は困窮しているからな・・・・・。
さすがだなw

93 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:45:12 ID:VUNWv/K50
労働の流動化させたはいいけれど、
中高年向けの市場があまり育っていないしなあ。
結局は日本の経営者は3流なのかもな。

>>86
移民を入れりゃいいんじゃない?
死ぬ奴は死ぬだろうし、とめる必要もないだろ。

94 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:45:33 ID:x+e9lJGB0
>>85
破綻した夕張市でも今だ出ているから・・・w
でも今の原油価格の値上がりから、今年の冬の灯油の価格は凄まじいものになっている予感が・・・

95 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:46:44 ID:1zqpemo80
>>58
月8〜11万ほどってどんな会社だ、年間の間違いだろう。

96 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:46:44 ID:KAFLmOt/0
労働者でこれを批判する人はおめでたい頭をしてるとしか言えないんだけどな・・・

97 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:48:15 ID:lYuUYDGwO
>>63
格差いうなら官民格差や法の保護がある業界(マスコミやライフライン系など)と
その他の業界の格差のが問題だわな。
あとは世代間格差。

地域格差や労働者間の格差はある程度はしょうがない。
支援や援助にとどめ、伸びる分野(見込み、または意思)に資金投入、
最後の最後ラインだけ確保。

98 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:48:20 ID:oUWV2Ggj0
>>90
アカが支配する官需経済の破壊力は凄まじいな・・・・。


99 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:48:55 ID:NTK2yGrh0
>>94

それが道の破綻だとそれも怪しくなるのよw道が破綻すれば道が市町村にしてた財政援助も削減するしかなく、それに頼ってた自治体は破綻回避のために
手当ての削減に手を出すしかない。それに来年から地方財政健全化法の始動で苦しい自治体はそういう手当てを出す余裕も無くなる。

100 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:49:11 ID:x+e9lJGB0
こういうデモしているヤツラだって、自分が経営者になったら
死ぬほど安い賃金で労働者をこき使うくせに・・・(´・ω・`)

101 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:49:36 ID:XOCs8StF0
アカ北海道なんかに住んでるからだ。
自業自得。

102 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:49:46 ID:Z3o+COAR0
>>53
そんなもんいくらでもいるわ。オレは田舎出身だが、同級生も殆どは
親からもらったものなどないわ。昔は、中学でると身ひとつで、集団就職
したぞ。

103 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:49:59 ID:ZTW5r5Mx0
>>86
政府が、この国が嫌なら出ていけと放言した時点で
すでに自身の存在価値をも否定している。
いずれに市民によって裁かれるだろうよ。

そこに埋没したら一生不遇という階層を生み出してるのは(しかも1千万人近く、決してマイノリティーじゃない)
明らかに行政側の怠慢だ。


104 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:50:08 ID:spQBX/Tf0
会社の経営者に搾取されていると言うなら
自分たちで起業してやってみろってんだ

そうすりゃ経営がどういうものかってことがわかるだろうよ


105 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:50:09 ID:l5QA0IB90
デモだって正当な活動じゃん
そんな暇あるならと論点ずらしもお門違い

106 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:50:31 ID:77A8kw730
こうゆうスレはニュー速でたてろよw

107 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:50:51 ID:1bh0punj0
尖閣諸島の油田を採掘すればエネルギー大国に逆転できて国の借金も全て返済できるのに
中国にタダでくれて国民に増税を強いている日本政府官僚はどうしようもない

108 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:51:05 ID:oUWV2Ggj0
連合は大手企業労組、自治労、日教組が牛耳っているからこういう連中には興味がないしねw

109 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:51:49 ID:2rWL0VTL0
デモする暇があるほどの貧困層ねw

ワーキングプアがそんな暇な時間の使い方してたら、生きていけませんな

110 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:52:03 ID:5mkAOPnv0
世界トップレベルの生活水準してる市民が「反貧困!」ってシュールだな

111 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:52:21 ID:EsR3pNsq0
世の中に不満があるなら自分を変えろ
其れが嫌なら耳と目を閉じ、口をつぐんで孤独に暮せ

−少佐−

112 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:52:24 ID:KAFLmOt/0
>>100
こいつらは経営者じゃないだろ

113 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:53:09 ID:phuZmXbk0


エエイ、愚か者
屯田兵からやり直せ



114 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:53:43 ID:rENpcV3GO
北海道も大阪民国と大差無くなってきたなw

115 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:53:54 ID:ZTW5r5Mx0
>>104
だから、そういう幼稚な理屈は
ヤクザ不良の「脅されたくなかったら、格闘技でもやって強くなる努力しろ」
上司の「嫌がらせされたくなかったら、出世しろ」と
同じ理屈なので、法治国家の制度上とうてい許されない事なんだが。。。。


116 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:54:09 ID:elwNpTpPO
ここで言うマイノリティって
どう言う人達の事なの?

117 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:54:23 ID:sFdksbLoO
ここで、デモを批判している人は、相当な能力と権限を持っている奴なんだろうな。
大企業の課長以上で、年収1000万円オーバー、評価も10段階で7以上の。
それか、明日は我が身であるかもしれないという想像力が欠落したバカ。
もしくは、働いたことのない、弱者を叩くことでしかストレスを発散できないヒキニートか、
学生かどれかだな。今の日本を見て、安穏としていられるなんて、マジでバカじゃねーの?

118 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:54:27 ID:oUWV2Ggj0
アカの魔界都市では経営者搾取というより公務員搾取だからなw
夕張市と同じ構図だろw

119 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:54:36 ID:NTK2yGrh0
>>108

連合でも民間の労組はすでに連合と距離置いてる。仕事が忙しいので組合活動なんか興味ないという組合員多いし、選挙支援するのが自分の系列の候補者か経営陣の応援する
政治家にだけという場合だけ。連合で主導権握ってるのは自治労とか日教組。

120 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:54:54 ID:pz0COAT60
金を持ってる事が人間らしいと定義するからこんなみっともない事になる

金なんて、家買って子供に教育受けさせて老後に困らない程度あればいいだろ
余計な金のために不本意な選択をし続ける方が人間的じゃ無いと思うのです


121 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:55:15 ID:SVSCne4R0

障害者と派遣社員では方向性が違う

122 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:55:29 ID:wyfwcvC90
これに参加してる一部の人は、
普通に奨学金でもとって東京の国公立なり行って
就職すれば良かったんじゃないの?


123 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:55:30 ID:qH9PMbXu0
札幌なら耳が聞こえないふりをすれば障害者手帳がもらえるんだろ?

124 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:56:00 ID:80TGSefa0
【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人 自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50
【文化】「プチ生活保護」のススメ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204012526/l50

125 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:56:04 ID:lSQqJSEO0
さすが「タカリ体質」北海道

126 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:56:29 ID:KAFLmOt/0
ここは経営者ばかりいるのか?それとも経営者気取りの人間かな?
自分が雇われの身、もしくは扶養されてる身分なら、このデモを否定するのは自分の首を絞めてるだけなんだが
それとも、ここだけでも勝ち組気分を味わいたいのかな・・・

127 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:56:31 ID:O81bRvqZ0
俺が弱者だ!

128 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:56:41 ID:ex1pGt6X0
障害者と派遣社員って同レベルだったのか・・・。

129 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:56:54 ID:NTK2yGrh0
>>110

ドイツのワープアは時給一ユーロと日本でもビックリの仕事くらいしかありません。


130 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:57:11 ID:Iss6dz1VO
自己責任だろwww
とか言ってみても少子化も止まらないし
将来この層が生活保護うけて国が傾くのも防げないし
優秀な中国人が各企業で君らの安心を脅かすのも
移民が大量に入ってくるのも止まらない。

まあ、アメリカに貢げとか平気で言った小泉竹中さんに
ケツだして入れてもらいたいアホには
わかるまい?

131 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:57:37 ID:ZTW5r5Mx0
>>122
だから、そういう幼稚な理屈は
ヤクザ不良の「脅されたくなかったら、格闘技でもやって強くなる努力しろ」
上司の「嫌がらせされたくなかったら、出世しろ」
と 同じ理屈なので、法治国家の制度上とうてい許されない事なんだが。。。。


132 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:57:38 ID:YSly/Ahx0
>>103
何の努力もせず、勝手に堕落して
責任を国の所為にして逆ギレですか。

133 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:58:05 ID:iYsZ3Sec0
ちょっとやそっとの生活の安定はいらん もっと不安定になったらいい
そうしたら自動的にその中から一部限界超えた奴らが生まれて一揆が起きる
・・・で北斗の拳の様な世界観となり真の自由世界となる。


134 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:58:08 ID:IhZEsXxD0
人は平等ではない。
生まれつき足の速い者、美しい者、親が貧しい者、病弱な身体を持つ者。
生まれも育ちも才能も、人間はみな違っておるのだ。
そう、人は差別されるためにある。
だからこそ人は争い、競い合い、そこに進歩が生まれる。
不平等は悪ではない。平等こそが悪なのだ。

135 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:59:04 ID:/Tv9LavNO
貧乏人=馬鹿、一部の例外を除いて。
馬鹿な怠け者は、政策的に貧乏にしておかないと働かない。
また、牛丼屋でご飯の上に牛肉を乗せる人も社会には必要

136 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:59:04 ID:oUWV2Ggj0
>>119
そうなんだ。そしてその自治労と日教組が全国で最強クラスの北海道ではこういうデモが起きる惨状か。
まあ財政危機で給料)%削減する再建案に対してストをやるぞと脅す連中は組合の癖に自分のことにしか興味がないなw

137 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:59:32 ID:FO2qLznnO
まあ最近の権力者は、自分が人間以上の存在みたいに勘違いしてるのが多いからな

138 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:59:54 ID:iwoP1oyp0
東京で親の金で大学までいって遊んでたような奴に北海道の現状を話しても
分かるわけがないと思うぞ
常識的に考えて


139 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:59:57 ID:SqrJ8RDe0
日本国内で行われるすべてのデモが胡散臭い。

140 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 09:59:59 ID:KAFLmOt/0
何の努力もせず勝手に堕落したなどと言うが、普通に生きるだけでも難しい人間がいるんだよ
目に見えない部分が全て平等だと思っているのなら、それでは誰もそばに寄ってこないぞ

141 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:00:30 ID:81fZvR5L0
北海道の障害者って偽者もけっこういるんだろ?

142 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:00:44 ID:ZTW5r5Mx0
>>132
一番、努力を放棄してるのは、社会制度と労働環境を改善しない「行政」だ。
社会構造上、必ずそのような不遇な階層は生まれる。
それに最低限の生活圏を保障するのが、行政の存在意義であり、それを放棄して
いやなら移民に行け、などと言い放つのは、行政自身を否定してるに等しい。
そういう無能政府こそ公務職を辞して、政権を明け渡すべきだ。

今回のデモは、行政側が当然の努力義務を果たすように促すのが目的なんだよ。


143 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:00:46 ID:5mkAOPnv0
>>139
そこまでいくとネット脳だろwwww

144 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:01:09 ID:Iss6dz1VO
>>134
ゴリラみたいなヤツに殴られて
嫁さん娘レイプされても自分が弱かったと
納得しろよ?

145 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:01:25 ID:2241Iai00
デモなんか効果ねえよ。
日本の支配層にはテロが一番効果的なのは戦後史が証明してる。

146 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:01:36 ID:OGDzPlH40
>>134
 平等には手垢塗れで汚いイメージがあるから
公平で行く事になるかな

147 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:02:11 ID:p3ME4FSl0
低賃金、長時間働くくらいなら仕事やめとけ
ピンハネされて他人が喜ぶだけ

148 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:02:18 ID:oUWV2Ggj0
>>90
有効求人倍率0.34とかありえないだろwこれは行政の責任だろw

149 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:02:25 ID:NTK2yGrh0
>>136

大阪の橋下が知事が出席慣例だったというメーデーに出ないというのも、そういう公務員労組の集会に出ても仕方ないから。改革案は世論や財界(そこの労組も)の
支持も得てるからそういう強気に出られる。

150 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:02:25 ID:LZvMlkfsO
派遣と障害者のタッグって意味あるのか?
立場的に全く別物だろ

151 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:02:32 ID:YSly/Ahx0
>>126
年収120万前後、年金も保険も払えず。
頭が不健康になってから病院の存在に気が付くも既に手遅れ
保険が無い→病院行けない→まともに働けない→保険払えないのスパイラル。
それでも真っ赤なデモに参加するほど人間腐っちゃいないよ。

152 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:02:39 ID:spQBX/Tf0
>>117
>今の日本を見て、安穏としていられるなんて、マジでバカじゃねーの?

今の日本がそんなにダメか?ww
だったら中国へ行けよ
弱者でも手厚い保護が受けられて格差の無い中国へ行けば?wwwwwww


153 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:02:51 ID:iwoP1oyp0
>>134
それ小泉と竹中がこの前失敗したやつだろwww
10年たってまだ言ってる奴がいたんだな

154 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:03:00 ID:Ot4o8LhB0
>>126

仮に経営者だとしても目先の事で精一杯で戦略的に経営をできないクチだあな。
国内で若者が車を買ってくれない?そりゃ無理だろ。


155 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:03:53 ID:KAFLmOt/0
>>151
自分で自分の首を絞めてるの判ってるのか?
それとも誇りや思想の為に死ぬとでも?

156 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:03:55 ID:DxpL3la60
「弱者」
「労働者」
「格差」
「平等」
「人権」
「自由」
「平和」


後なんかある?うさんくさいの。

157 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:04:08 ID:a5evNi8s0
何が弱者の権利だ、北教組の超ゆとり教育で調教され似非チュン人化した連中が。

158 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:04:30 ID:x+e9lJGB0
おまいらも、恋愛弱者として、セックス権利を主張してデモしろ。w


159 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:05:13 ID:iwoP1oyp0
>>156
学生や無職で達観したようなスレをつけてる奴とかは?w

160 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:05:39 ID:XUEmnhtn0
戦時中 「非国民はくたばれ!日本国民は大日本帝国のために戦って死ね!」
現在   「ニートはくたばれ!グローバル経済戦争の役に立たない貧乏人は死ね!」


戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在   「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」


戦時中 「鬼畜米英!ぜいたくは敵だ!」
現在   「にっくき北朝鮮の惨状を見ろ!それに比べたら日本はまだ恵まれている!」


戦時中 「パイロットが足りん!若者をかき集めて短期間で養成しろ!練度など低くて構わん!」
現在   「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!育成に手間のかかる氷河期世代は要らん!」


戦時中 「足りぬ足りぬは工夫が足りぬ!欲しがりません勝つまでは!」
現在   「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」


戦時中 「我ガ軍ハ敵空母10隻撃沈。 敵航空機100機ヲ撃墜ス。 我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ。」
現在   「景気は着実に回復している。現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である。」


戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!1億特攻だ!」
現在   「若者をどんどん派遣請負サービス残業でこき使え!」


戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神風が吹く!」
現在   「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!大企業に牽引されたグローバル経済は永遠に安泰だ!」

161 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:05:48 ID:9MtzcgwX0
どんどん、移民を入れちゃえばよろしい。

日本人に価値はないが日本という国に価値がある、
と考えている人が政財官には多いんだし問題ない。

162 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:06:17 ID:oUWV2Ggj0
そういえば2006年の1800億円の不足金発生の時に要介護者や難病者の予算を北海道は大幅に削減したんだよなw
公務員給与の削減幅を減らすためにwアカの魔界帝国は残酷だなw

163 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:06:20 ID:NTK2yGrh0
>>148

そりゃ公務員と公共事業しかないんだから。それを改善するために企業の誘致や原発・基地誘致なんてことを努力しなかった
北海道全体の責任だな。

>>153

小泉改革なんて20年くらいやって効果が出るからね改革する時間が短すぎた。イギリスはサッチャー改革の効果がブレア時代に
出てきたのでサッチャーの評価が今になって上がってるぞ。

164 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:06:25 ID:tpty4drk0
>>141
こないだのバンキシャでやってたね。住民300名の町で、200名以上が偽装で障害者認定もらってたとか?
理由は「いろんなものが半額になるから」=クーポン券感覚w

165 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:07:13 ID:1eTS/mdU0
>>32
だからさ、低収入で働くよりも権利を主張したほうが
政治力を持てるからデモってるんだろww
民主主義だから貧乏人が金持ちから金をとる法案を
通せば、貧乏人は楽になる。

ということは、低所得をあまりいじめすぎると連中は気づくんだよww
会社の言うとおりに働く努力よりも、団結して幹部連中の所得税を上げて
自分たちに分配させる努力をしたほうが見入りがいいんじゃないのかってねww

166 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:07:31 ID:EFX+msyNO
新自由主義者の言う「機会の平等」はいつ達成されんだろうな。
国が改善しないで個人の努力で機会均等になるわきゃねえのに。

167 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:07:47 ID:iwoP1oyp0
>>163
サッチャーレーガンは経済成長を達成した
竹中小泉コンビは3位だったGDPを19位まで下げた
それだけ

168 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:07:51 ID:YSly/Ahx0
>>155
誇りや思想を捨てられるなら生きるだけの収入で十分だろ。
日本の貧困は命が危ういほどの貧困じゃねぇぞ。

>>157
道民を赤崩れ集団と思わないで欲しい。
北教組に徹底的に楯突いて超左遷された教師もいっぱい居る。

169 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:08:07 ID:Fuk5goQ70
まあ弱者を追い込みたいやつは追い込めばいいんじゃね?
弱者を追い込めば弱者は犯罪に走るんだけどね
自分や親族の身に何かあってもいいのかな?


170 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:08:33 ID:qH9PMbXu0
馬を見ればよくわかる
努力し競争に勝って中央競馬で億円を稼ぐ競走馬もいれば
競争に負けて居酒屋の馬刺しになる馬もいる

人間も同じではないか

171 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:09:04 ID:20+X1nxS0
■下流食いの “真っ当な”言い分

「レストボックスが快適だったら、どうなりますか? 世の中レストボックスだらけ、つまりフリーターや
派遣社員だらけになってしまいますよ。ですから、ある程度劣悪な条件・環境で我慢してもらうのです。
いつかこの場所から抜け出してやる、という気持ちを持ってもらうためです。レストボックスのひどさを
非難するばかりでなく、実はこんな面もあるということを理解して欲しいですね」

と語るのは、自らフリーターでレストボックス生活を体験して一念発起、いまや大手人材派遣業などを手がける、経営者M氏である。

1円でも多く利益を出すために、劣悪な条件で働かせておきながら、開き直るような言い分は、どう見ても真っ当だと
は思えない。規制緩和で人材派遣会社が多くできたが、法律違反も日常茶飯事に行われている。新聞ネタにはなっただけでも、
グッドウィルやフルキャストなど大手派遣会社があげられるが、派遣先で死亡事故が起きていることもあるらしい。

経営者M氏=前橋靖(エム・クルー社長)
http://www.mcrew.co.jp/about/message.html

「竹中元総務相と親密」のエム・クルー/ピンハネで暴利/小池氏追及
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-11-28/2007112815_01_0.html
不当な“天引き”返せ/日雇い派遣会社に労組/竹中元総務相と“親密”会社
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-10/2007101001_01_0.html

172 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:09:17 ID:KAFLmOt/0
>>168
いや日本人とか日本とか大きい集まりじゃなくて、あんた自身だよ
みんなの為に我慢して死ぬんだなんて、不幸のヒロイン気取りかよ

173 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:09:25 ID:x+e9lJGB0
>>165
>民主主義だから貧乏人が金持ちから金をとる法案を

たんに金持ちが税金の安い国に避難しておしまい。
国の税収が減って、貧乏人がもっと貧乏に・・・

174 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:09:39 ID:yQuX9MUH0
規制緩和をやるなら、思い切ってやれ、

個人から変な更新料、手数料取るな、タコ

175 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:09:51 ID:3zNxWPBSO
>>160乙です。
日本人の国民性は
さほど変わってませんねえ。

176 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:10:27 ID:Cytc0D8L0
>>153
じゃあ、てめぇの会社で障害者大量に雇ってやれよ

平等に扱うべきなんだろ?

177 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:10:33 ID:DxpL3la60
結局この地方の人たちは自分で何とかしようって発想がないんだよね。
国の所為、政治家の所為、社会の所為、世論の所為、家族の所為、お隣さんの所為。
ケツに火がついても自分で消そうとしない。

178 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:10:40 ID:oUWV2Ggj0
>>163
アカ思想の北海道は経営者が大嫌いだから企業誘致はしないよ。原発基地誘致も思想的に拒否w
そして最後は「国がもっと金をよこせ」だからw
最近北海道は財政危機で公共事業大幅削減をしているからさらに悲惨になっている。 

179 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:11:21 ID:/5ZBP1mF0
自炊もろくにしない母子家庭のタカリ抗議
お花畑全開思考の無抵抗平和主義運動
アイヌ民族が迫害されてる云々抗議活動
そして今回のデモ
朴訥な道産子を煽ってる黒幕がいるんじゃないのか


180 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:11:43 ID:iwoP1oyp0
>>176
意味が分からん
なんで民間にそんなことを要求するんだ?
今してるのは行政の対応の話だろ?
ゆとりの上に中二病かよw

181 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:12:11 ID:Op0jZJLh0
はあ、たしかに今の低賃金は問題だ

が、連中の後ろに自称市民団体の影がある

182 :電動キムチ ◆QkRJTXcpFI :2008/04/30(水) 10:12:22 ID:o6uO4tfAO
デモする時間があれば働くとか転職活動にあてるとか考えないのかね

183 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:12:39 ID:XVQ/ksR90
こういう「自分たちは無能です」という行動をやって恥ずかしくないのかなぁ・・・

184 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:12:44 ID:KmGCxGzl0
斎藤貴男

フリーターにしろニートにしろ、ただ単に安くこき使うだけじゃ済まないんだよ、今。
彼らは収入が少ないから、ほんとは何も買ったり遊んだりできないはずじゃない?
だけど、それでは個人消費が伸びないので、彼らにも消費はさせたいわけ。
だから、サラ金がすごい。どんどん貸して、彼らはどんどん窮地に追いやられいく。
頑張って返す人もいるけど、返せない人もいて、もうほんとに殺されちゃったり、自殺しちゃったり。
男の場合は、そうやって自殺してくれればいい、あるいはどっかタコ部屋で働いてくれればいい。
女だったら風俗に行ってちょうだいと。
あるいはプチ売春でもやって、どんどん消費してよ、携帯電話儲けさせてよと。
これで世の中成り立ってるので、売春が実質禁止にならないのと同じように、
援助交際も権力は絶対に本気でなくそうとはしない。

185 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:12:52 ID:ZTW5r5Mx0
>>173
金持ちが海外に逃げても、代わりに新しい富裕層が生まれるだけ。

そもそも日本人の金持ちなんぞ、華僑と違って海外に適応出来る可能性はないねw

186 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:13:38 ID:iIzHQrUa0
障害者はまあ弱者なんだろうけどさ、派遣社員は自分で納得して
派遣社員として登録したんだろ?
なのに何文句垂れてんだよ

187 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:14:25 ID:NTK2yGrh0
>>167

それは改革が中途半端だからだよ。小泉は5年ほどだったからね。サッチャーみたいに17年+ブレア一期目5年と最低20年は改革しないと

>>178

自然公園にしてしまったほうがいいね北海道は

188 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:14:43 ID:EnNJ3Z2f0
チベット人の人権には敏感なのに、日本人の人権には鈍感な一部2ちゃんねら

189 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:15:02 ID:1eTS/mdU0
>>173
おしまいにはならない。ひとつには、日本の金持ちの中で
田舎の実業成金や土地成金は外国語ができない。
他国の文化になれてない。なんたって日本は便利だからね。
法人が出て行くとはわけがちがうんだ。
食文化も違うし、医療でも土地の売買でも契約の仕方から違うし
日本語も日本人向けのぼったくりは別として現地では通用しない。
しかも、高齢の日本人はチビ、歯並び悪い、貧相ときたものだよ。
白人からの差別対象になってる。

貧乏人は貧乏人でやるだろ。日本の強さは現場の労働者の勤勉さだからね。

190 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:15:14 ID:EFX+msyNO
>>180
つーか障害者雇用は企業に義務付けられてるしな。
特例子会社作って障害者を積極的に雇用してるともあるな。

これも国会で法律が作られ、行政によって運用されてるもんだ。
横レスすまんね。

191 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:15:25 ID:pz0COAT60
>>134
とっととブリタニアに帰れ、カス!!

192 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:15:46 ID:FPVODW35O
>>1
違うよ
金持ってなきゃ人間じゃあないんだよ

わかってないな

193 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:15:55 ID:D+Cxhj420
構造改革や規制緩和は、既得権益をなくし、機会を拡大するものなのに、
弱者と言ってる人たちが、構造改革に反対し、規制緩和を抑制している。
そして、その結果、急速に有効求人倍率が悪化し始めている。

194 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:16:47 ID:lX3dw1tX0
「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎 第89代内閣総理大臣 世襲3世)
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
  (折口雅博  日雇い派遣グッドウィル・グループ会長 元経団連理事)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)

195 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:16:56 ID:spQBX/Tf0
>>188
おまいは自由にデモができる国民とデモを武力で弾圧される国民の違いがわからんバカか?

196 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:16:57 ID:oUWV2Ggj0
横路堀の20年間の社会党アカ政権の成果が出ているなw

197 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:17:06 ID:5mkAOPnv0
アフリカ人「にほんにも ひんこんが あると しって おどろきました
       どのような もんだいが ありますか?」

札幌市民「よく きいてくれました ぼくは いっかげつ はたらいて
       じゅうまんえんしか もらえません これでは あたらしい
       でぃーぶいでぃーれこーだーも かえません
       とても ふこうへいです」

アフリカ人「・・・・・・・・・・・・・」

198 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:17:20 ID:NTK2yGrh0
>>185 >>189

海外で適応できんというのは団塊以上の世代の金持ちね。それ以下の世代の金持ちは海外に預金移したり、不動産買ったりしてますよ。

199 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:17:31 ID:ZTW5r5Mx0
>>193
もう誰も騙されないからwwwww


200 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:17:36 ID:cGrxaSUR0
絶対日本人以外のおかしなやつが混じってるに30ペリカ

201 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:17:41 ID:qH9PMbXu0
>>188
チベット人であるだけで迫害されている事象と
本人の努力の結果で格差が生じている事態は全く異なる

202 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:17:52 ID:iwoP1oyp0
>>187
はぁ?w
就任当初からGDP下げっぱなしで中途半端ってどういうこと?w
過去に例がないほどの大勝で政策を進めて過去に例のない速さと下げ幅
を記録したのが小泉政権の実績だろw
大体なんで勝者のレーガンやサッチャーと敗者の小泉竹中を比べてるんだよ
前者ははじめから結果を出してるけど後者ははじめからマイナスの結果しか
出さずに下げ幅も戦後ワーストを記録してるんだから比較すること自体おかしいだろw

203 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:18:17 ID:1eTS/mdU0
>>175
だけど、大きくかわるよ。ゆとりからね。
どうしてか?

日本人の集団犠牲の概念はムラ社会から来てる。
農村ではほとんどのすべての生活維持の活動は
個人単位、家族単位ではできなかった。
村人総出で草むしり、田植え、収穫、わらぶき屋根の交換、
葬式、などなど。だから、村八分されたら生きていけなかった。

個を主張するよりも集団に埋没して役割を果たすしかなかったのですね。
権利の主張は集団の和を乱し、全体の収穫量を減らす。
なぜか経営者の視点で権利の主張をしない理由はそこから来てる。

だけどね、村文化を持ってるのは、せいぜい団塊ジュニアくらいまでだよ。

204 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:18:29 ID:WeUoDVcn0
>>188
同意。デモした人をたたいているバカはなんなの?


205 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:19:45 ID:D+Cxhj420
>>199
有効求人倍率が減っているのは事実です。投資を増やして
雇用を生み出さないといけない状況になっている。国債の増発が
難しい状況下、投資を増やすには、規制改革や公的部門の民営化
を行うことが必要です。

206 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:19:50 ID:TeAZbdtL0
不当に安い賃金なんかは問題だとは思うけどさ、
俺も派遣だけど年収は税込だと450万あるぞ?
明日は我が身ってのは理解できるが

> http://www.hokkaido-np.co.jp/news/society/image/4415_1.jpg

すまんが写真見る限りじゃ「チャラチャラしてんなぁ。だから駄目なんじゃね?」としか感じなかった。


207 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:19:51 ID:wZnaMFPN0
撃ち殺せ!

208 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:19:54 ID:Bd5zKtjw0
弱者の権利を主張するように、
強者の権利も容認しろよ、

強い者が、生存する権利を恒久的なモノにするために
強者の為の社会的構造が作り上げられているのに、

そこへ弱者の為のシステムをプラスしてしまえば、
弱者を増やすシステムになってしまい、行き着く先は破滅である。

プロの中に、アマが参加する事が出来ないように、
社会的な組織の維持の為には、馬鹿や障害者は参加できない。

生産性の劣る馬鹿や障害者が、それ以上の権利を主張するのはおかしい
権利とは、義務を行ったものに公平に分け与えられるものである。

平等ではない、公平に分け与えられるのである。

209 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:20:12 ID:HILmKTmy0
今まで努力してこなかったくせにいっちょまえに権利だけ
主張するのは腹がたつわ

210 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:20:14 ID:jKquVApAO
日本の総人口の1割が年収200万円以下
税金・公共料金・生活費・年金を払ったら生活できない
それに比較して、同じ戦後生まれなのに在日には経済特権
日本なのに日本人より優遇策
在日は免除のNHKだけでも14910円
物価スライドでも戦後60年を掛けると今の価値でトータル100万円を超える格差
日本国で貧乏なのは日本人(餓死者が毎年70人以上)

211 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:20:20 ID:GxRbebYW0
「作られた対立を超えて」

「作られた対立を超えて」というのは、要するに正社員がフリーターをバッシングしたり、
非正規雇用者が生活保護受給者をバッシングしたりと下への発散が強まる中、その対立を超えていこうという主旨だ。
現在、生活保護基準以下で働くワーキングプアが話題となっているが、
ワーキングプアが「自分たちは働いているのに生活保護より低いとは何事だ」と生活保護受給者をバッシングすれば、
「生活保護費が高すぎるのだ」と引き下げられる要因になりかねない。
求めるべきはまず、生保引き下げではなく最低賃金の引き上げだ。
「作られた対立」の構図にハマると、結果的には自分の首を絞めることになる。
http://www.magazine9.jp/karin/070613/070613.php

【一般書籍】ワーキングプアの反撃
著者 雨宮処凛・福島みずほ

■「希望は戦争」まで追いつめられて
■下へ下へと牙をむく
■過労死させられそうになった弟
■偽装請負を合法にしろってことですか?
■都市をさまよう「ネットカフェ難民」
■生け贄にされるフリーター
■つけこまれる働きがい
■異なるいのちの値段
■未来がないまま働きつづけるほど辛いことはない
■フリーターはサマワへ行け!?
■規制緩和が労働条件を悪くした
■階級でわかれるゲーテッドシティー
http://www.pen.co.jp/syoseki/syakai/0745.html

212 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:20:22 ID:9MtzcgwX0
>>203
ゆとりでも携帯の番号が多いのは
代替の村社会に埋没しているのと同義じゃないか?

213 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:20:38 ID:EFX+msyNO
>>201
本人の努力だけで変わるというデマはいい加減にしとけ。
時代、家庭環境、社会環境で大きく変わる。

214 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:20:39 ID:x+e9lJGB0
>>185 >>189
一つの例なのだが・・・

今タイに日本人で定年退職した人の老後の場を提供している村がある。
ある企業が全面バックアップし、医療も充実。

もちろん厚生年金や共済年金を貰っているある程度のゆとりのある老人たち。
日本人が大量に集まっているので、そこでは全て日本語。
周りは全て日本人。
彼らは日本から年金を貰い、その村で消費している。
日本のお金で月20万もあれば、メイド、運転手付きの生活がおくれる。

こんな村が増えていったら・・・・

215 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:20:41 ID:NTK2yGrh0
>>202

うん。改革すれば一時的に下がるからね。イギリスやアメリカも一時期ひどかった。

>前者ははじめから結果を出してるけど後者ははじめからマイナスの結果しか
>出さずに下げ幅も戦後ワーストを記録してるんだから比較すること自体おかしいだろw

たかが5年程度の改革でどうこう騒ぐほうがおかしいんじゃないの?日本はレーガン・ブッシュ・クリントンや
サッチャー・ブレアみたいに20年あるいはそれくらい時間使って改革してないのに

216 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:21:01 ID:1eTS/mdU0
>>179
デモしたほうが普通に働くよりも金が入るなら
デモをするってのは、経済的に合理的だよww

日本はムラ社会じゃなくなったってことだよ。
ムラだとそういうことを言う奴は全体の生産性を
損なう異物だけど、新自由主義の弱肉強食社会なら
ゴネて金を儲けられるならそっちのほうがいいわけで。

企業がリストラや実力主義でムラ文化を捨てて
弱肉強食にしたので日本人のムラ文化を担保するものが
なくなったんだよ。

217 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:21:25 ID:+xBTIRGd0
こんだけ状況がひどいと「北海道円」を導入せざるを得ないな

100日本円 = 200北海道円くらいで

この為替レートなら日本側から見ると
北海道で低賃金で人が雇えてウマー
北海道民は仕事増えてウマー

まあ物資の値段は2倍だけどね、地産地消で乗り切って下さい

218 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:21:40 ID:KAFLmOt/0
機会均等の為に弱者保護の為の規制を解除し競争を高めれば、手の大きな人間がごっそり持っていくでしょ・・・

219 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:22:05 ID:b4ZsEapn0
200人も居れば、事業起こせるんじゃねぇの。

220 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:22:30 ID:V+kF8Tac0
まぁ、いいことじゃないか。
こういうことでもやってもらって時折ウサ晴らししてもらおうや。
この類が暴徒と化してからでは遅い。

221 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:22:37 ID:kePu/VsrO
小泉さん、うれしいですか?

222 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:22:43 ID:qnZ2Gww70
>>214
日本は医療費負担しなくてよくなる、っていい話?

223 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:23:02 ID:jS0FQQdm0
>>219
そんなことしたらリスクがあるじゃないか!

224 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:23:14 ID:lA3Jxaki0
反貧困って意味わからん
誰もがビンボー嫌だから頑張るんでしょうが

225 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:23:16 ID:1eTS/mdU0
>>182
なんどもいうけど、
@政治力を強める努力と
A労働者として給料を増やす努力がある。

自分にAの才能やのびしろがなくて
デモなどで@を強化すれば、票欲しさに政治家が
便宜をはかってくれるとすれば、そしてそっちのほうが
カネになるなら、そっちを選択するのが賢い。
新自由主義社会では。

226 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:23:17 ID:ZK+2mzev0
>>206
俺より良い服着てる (´・ω・`)

227 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:23:25 ID:ZTW5r5Mx0
>>198
資産を移してるだけで、実際の社会生活ではオロオロだからw
華僑の様な人種と異なり、日本人の富裕層は海外では生きていけません。

>>209
だから今、デモという形で努力を結晶してるんだよ。

228 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:23:41 ID:voxtHNBj0
つーか、道民は好待遇を求めるなら、
デモする前に道外に出てみたらいいと思ったりもする。
ぶっちゃけ期間工の方が給与も良い。

チャレンジ精神が札幌止まりなんだよな。

229 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:23:42 ID:WeUoDVcn0
>>160
名文だな。保存した。

努力努力とバカみたいにいうやつは、
大して美人でもかっこよくもおもしろくも演技派でもないのに
芸能界でのさばってる2世芸能人見てみろよ。
あいつらが努力をしたとでも思ってんのか。

逆に、デモしてる人たちが努力を全くしてなかったとどの目で見て言ってるんだ?

230 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:23:58 ID:iwoP1oyp0
>>215
いやだから下がりっぱなしの負け組みと結果を出してる勝ち組を
同等に評価してるのはなんなの?
その時点ですでにおかしいんだけどw
あと5年じゃなくて10年だろ
竹中なんて98年からブレーンに入ってるんだから
いちいち意味が分からん


231 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:23:58 ID:NTK2yGrh0
>>214

医療なんかヘタするとタイのほうがいいよ。タイは外国人患者を積極的に誘致してるので外国人専門病院が多数出来てて、
日本ではまだ規制緩和されてないような医療や医薬品を使って治療受けられる。物価も安いからゴージャスなホテルのような入院
室に一日3千円〜5千円とかだからね それに最近は年金生活が苦しい老人がタイに行き始めてるよ

232 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:24:09 ID:D+Cxhj420
では、現金を政府が配れば良いのでしょうか?

233 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:24:10 ID:nDSFdIsi0
■前回衆院選過去ログ
【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html

26 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主wwwwwwwwwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失せろ売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww
59 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。
119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。
日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。
298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝
511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!
820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ

【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う
http://makimo.to/2ch/news19_newsplus/1126/1126436591.html
578 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:14:07 ID:sL5fIqZI0
ちゃねらーでニートやヒッキー、非正規雇用者、正社員でも年収600万未満の層は、今後激しい逆風が吹くことを
覚悟した方がいい。生きるか死ぬかまで「自己責任」の名の下にところん追い詰められるぞ。
自民は勝ち組のための政治だからな。
910 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:19:25 ID:ZfHGfgIM0
今回自民に投票した低所得者層が、この先どのような仕打ちを受けるのか非常に楽しみではある。

234 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:24:45 ID:2EDh7xUX0
>>17
同志よ、しかもオレは靴下の足の裏だ

235 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:25:20 ID:0LHaiDAq0
>>1

なら、団塊世代を解雇すればいい。

236 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:26:06 ID:4U49HSN80
会社員はこのデモしている写真のような格好はとてもできないよ。
取引先や周りの人間に迷惑がかかるからね。
会社員と同様の権利を求めたいならばそれにふさわしい窮屈さもうけいれないと
話になりませんね。

237 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:26:28 ID:1eTS/mdU0
>>185
日本人街がないからねww
チビ、黄色、歯並び悪い、ファッションセンスがない、
貧弱な体、第二次大戦の敗戦国、1980年代の成金横暴の
イメージ、、しかも、語学のセンスはゼロときたもんです。
さらに、向こうは日本のようにサービス精神がないし、
日本のような細やかさはない。

だから、中国人は黄色は黄色同士でかたまって
自分たちの文化コロニーをつくって適応のカベを超えてるww

若くて、イケメンで、語学力があるならモテるけどね。
とはいえ、黄色は黄色だけどね。

238 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:26:49 ID:9MtzcgwX0
>>233
ん〜、あんまり関係ないかもな。
1990年初頭からの政策が失敗しているだけだし、産業転換も
年寄りが嫌がって進まないから、あと20年は酷い時代が続くだろ。

239 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:27:09 ID:SqrJ8RDe0
なにが「反貧困」だよ。馬鹿じゃねw

240 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:27:12 ID:YULj/7iJO
見かけたけど気持ち悪いオーラ漂ってた

241 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:27:14 ID:uLSliPDz0
単純に弱者=善じゃないからなぁ
「反貧困」とか言う前に自分の市場価値をもう一回考え直してみ?


242 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:27:52 ID:oUWV2Ggj0
まあ有効求人倍率0.34の北海道なら暴動が起きないだけマシだろw
北朝鮮の国民みたいだなw

243 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:28:06 ID:o6c6r+1A0
偉そうに批判している連中の中に何人ニートがいるんだかwww

244 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:28:19 ID:KAFLmOt/0
市場価値なんてみても良いように買い叩かれるだけでしょ

245 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:28:24 ID:ASb6bdLM0
Q.国民年金だけで
生活するのは議員はできると思いますか?

塩川正十郎元財務大臣
「ほんなん、できるかいな。
ぼくら(議員)はあんたら(国民)と生活のレベルが違うやないか!(毎月)100万かかるよ。
みんな、人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだ」
http://plus1.ctv.co.jp/webdoc/focus/0427/005.html

人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw
人間平等だと思っていたらとんでもない間違いだw

246 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:28:26 ID:MxLrYf4wO
デモしてる人って何要求してるの?
好きな時に働いて、土日しっかり休んで、
楽な仕事内容で、お金を沢山くれる職場を、
就職活動なしで用意してくれってコト?
バカ?

247 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:28:44 ID:2TUJodOw0
>「弱者同士を競わせるような現代の経済構造に抗議する声をあげよう」とあいさつ。

どんな経済構造をお望みで?

248 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:28:50 ID:RM/Fdc2l0
障害者以外は働けないんじゃなくて働かない奴らだからな

249 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:28:51 ID:NTK2yGrh0
>>227

団塊以下の世代は結構英語しゃべる金持ち多いけど。成り上がりの学のない金持ちは別として

>>230

結果?5年程度じゃ出ないけど?イギリスやアメリカも20年以上それ近くやって「勝ち組」というのが
判明したんだよ。5年程度で結果出ると思ってるの?

>竹中なんて98年からブレーンに入ってるんだから
>いちいち意味が分からん

ブレーンでも実際重用されてるのは小泉になってから。まあ日本も2020年くらいまで構造改革しないと
結果は出ないね。


250 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:29:45 ID:CzEgPzbT0
わっはっはwオタクのオフ会まるだしだね
過日のチベットテロ支援軍団と顔ぶれがよく似ているな

251 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:30:14 ID:1eTS/mdU0
>>198
いいんじゃない?

ただし、日本の資産の大部分は老人がもってんだよww
海外で不動産を買ってすぐに移住する準備をしてる人間がどれほどいるよ?
まあ、小さい頃から海外に留学して語学と文化のかべを突破してる若い世代は
べつに移住してもいいんじゃない? わたしも留学するつもりだしww

田舎の繁華街でいばってる実業家や土地成金や行動成長で会社人してためこんだような
小金もちはまず無理ねww

252 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:30:55 ID:uLSliPDz0
>>244
そっから買い叩く側になりゃいいじゃん
最初からvip待遇なんてほとんどないと思うよ?

253 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:31:18 ID:i2JbE2ah0
デモを馬鹿にしてる奴らで>>225に反論できる奴いないの?w

254 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:31:59 ID:KAFLmOt/0
>>252
それが今なんだけどね
で、それが今社会問題になってね?

255 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:32:36 ID:b6pjvJF80
>>253
その通りだからこそこういう行為を胡散臭いと見る人間もいるんじゃね。

256 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:32:39 ID:1l+FZuPu0
負け組に負け組と悟らせずに
中流と思わせて
ニートやフリーター叩きで憂さ晴らしさせ
マスメディアを使い欲望を煽りまくり
際限なく消費させ、労働に仕向け、その上前をはねるのが
真のエリート支配層

分断して統治

正社員vs派遣
専業主婦vs兼業主婦
子持ちvs子無し
ワーキングプアvs生活保護受給者
公務員vs民間労働者
B層ネット右翼vs市民団体、労働組合、日教組

下層階級同士をいがみあわせて
支配層(世襲権力者、富裕層)は高みの見物

●自民党議員の4割が世襲
●自民党がパチンコ業界から受けた献金額は社民党の10倍

全国貸金業政治連盟(サラ金の政治団体)作成「協力者リスト」
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%A8%E5%9B%BD%E8%B2%B8%E9%87%91%E6%A5%AD%E6%94%BF%E6%B2%BB%E9%80%A3%E7%9B%9F

257 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:32:43 ID:G8Wfu3wM0
働けばいいじゃない

258 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:32:49 ID:iwoP1oyp0
>>249
文盲?
98年は今から何年前かも計算できないの?w
5年じゃなくて10年だろ
まぁカルロスゴーンやルイスガースナーはもっと短期でやったし
政治の場合でもレーガンやサッチャーは上昇しながら改革を
したけどな
>日本も2020年くらいまで構造改革しないと結果は出ないね。
結果は出てるよ
10年やった時点で16番ダウン
お前は日本のGDPを40番近くまで落としたがってるチョンだろw



259 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:32:59 ID:wkBmF2d30
高そうな服着てるな。
こいつらにしたら服と音楽CDが変えないのが貧困なんだろう。

日雇いのおじさんたちやコンビニで働いている劉さんを見習え。

260 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:33:23 ID:aEaQb5uXO
「三十秒で用意しな! そしてバスに乗り込むんだ」
後は農協か漁協か林協あたりに送れば生活できるだけの仕事はある

261 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:33:53 ID:UMw61NZe0
資本主義で格差が出てくるのは必然。
問題はその程度だわな。

262 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:33:56 ID:HrCtYpuS0
生きていくため最低限の「平等」な人権保障と
一生懸命働いている人間と働かない人間の「平等」を
ごっちゃにするとはさすが
まともな人間は内地に逃げ出すという北海道だな。

はっきりいって、こんな活動しても無駄だよ。

昔は団塊のサヨアホも相まって、一生懸命働いている人間が、
その余剰で怠け者の貧困者に手を差し伸べてもいいと
軽く考えていたため、この手の運動は効果があった。


今は一生懸命働いたものが自分のためだけに金を使うという
本来の資本主義の健全な思想がいきわたってきたため、
怠け者の貧乏人がどんなに騒ごうと、何も動かない。



263 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:34:13 ID:1eTS/mdU0
>>204
おそらく団塊世代とか氷河期以上の人間だろうねww
連中はムラ文化をもってるから。ムラ文化では
権利の主張をすると全体の生産力がなくなると信じて
コツコツ努力するのがすき。権利の主張が苦手。
というか、自分ががまんして権利の主張をしないから
他人がするのをみると抜け駆けされるようで腹が立つんでしょww

だから有給休暇とか使えないwww
上司が残業してたら帰れないww
主体性のない全体主義者の集まりwww

まあ、ムラが機能してた時代はそれでいいけど、
ゆとりは、いつ会社がつぶれてもいいように、そして、
もっとカネをもらえる会社にいつでもいけるように
さっさと帰宅して資格の勉強をしますww
デモもする。ゆとりから新自由主義対応ですw

264 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:34:33 ID:vb4kx2Jm0
国民は働きたければ働いて、働きたくなきゃ働かない、辛くなったらやめていい。
そもそも国民に辛い仕事を押し付けないこと。かと言って公務員が楽をするのもダメ。
それでも給与は民間の会社を高くね。公務員は残業、転勤、深夜手当てなんて出さないけど。
税金の無駄でしょ?
それから賞与が出ないのは景気対策できない政府が悪いよね。
だから国が補償するべき、税金控除くらいできるでしょ?
もちろん公務員が賞与なんて100年早い。仕事してから言えって感じ?
国民と言えども勤労する義務なんて押し付けでしょ?
どうせ国が生活保障してくれるんだから働いたら負けかなって思う。
でも働きたい時に働き口を紹介するのは国の責任だよね。
国民なんだから国が面倒みるのは当たり前。
それから政治家や官僚が高給取りだなんて時代遅れ。
だって国民の血税で養ってもらってるわけでしょ?
ただ同然の給料で国民の為に馬車馬のように働けよな。
当たり前だけど少しでもセックススキャンダル出てきたなら
懲役5年は入ってて欲しい。ぶってぶっていうのなんて言語道断。
それと役所は一流ホテル並みのサービスで絶対ミスは許されない。
どんな無理難題だったとしてもノーといわないのが一流だよね。
たらいまわしなんてもっての外だし、何日かかっても徹夜してでも
国民の要求には応えること。
給料は増えないし残業代ももちろん出るわけないけどね。
それと国民の義務ばっかりおしつけないでよ。
そんなの窮屈で面倒だし、いまさら愛国心ですか?って感じ。
でも外務省はしっかり仕事して日本の権威を世界に知らしめてよね。
投票なんて行くの面倒くさいけど、タレント議員ばっかりの
国会なんてかっこ悪いし早くなんとかしてくれる?
政府がだらしないからこんなことになるんだよ。
え?日本政府がなかったら生活保障もない?
あれはいいの。別に私たちが頼んだわけじゃないし、
国が勝手にやってるんでしょ。



265 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:34:48 ID:Hn03CBCj0
虚勢のハグマッチ。

266 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:34:54 ID:KAFLmOt/0
派遣は生活保護でも受けてるような口ぶりだな
働いているだろうにw

267 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:35:02 ID:HdO3sN3s0
デモの参加者 高そうな服を着ているな

268 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:35:07 ID:GHkKui550
権利を主張するのもいいけど、ちゃんと義務を果たせよ

269 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:35:14 ID:4U49HSN80
>>256
自民党の100分の1しかいない社民党国会議員がもらうパチンコ献金が自民の10分の1ってことは
社民党ひとりあたりの国会議員のパチンコ献金額は自民党の10倍ってことだな。
実にわかりやすい。

270 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:35:16 ID:uLSliPDz0
>>254
そりゃもともと能力が低いんだろ
資本主義ってそんなもんだし
それが嫌なら共産主義の国に行きなよ

ていうか「それが今なんだけどね」って文章のつながりがよく解らん


271 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:35:41 ID:Fuk5goQ70
格差は別に広がりまくればいい。
底辺が人並の生活を送れるだけの賃金を出せばね。

272 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:36:07 ID:WaIdsl2s0
【一般書籍】あいまいな日本の不平等50

数字で見る、日本の格差と不平等の現実。知っておかなければ、明日は自分がこの国から見捨てられるかもしれない!

▽1年で70人以上が餓死
▽約20万人が自己破産
▽文房具費や給食費を払えない小中学生は134万人
▽自殺者は、交通事故死者の約5倍
http://www.bookman.co.jp/details348.html

【社会】日本国内での餓死者、11年で867人 95年以降急増 −赤旗−
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1185157719/l50

273 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:36:17 ID:iwoP1oyp0
>>263
いや氷河期の漏れも中学生くらいのころは似たようなことを言ってた
し周りもそんな感じだったけど構造改革の結果があまりにもひどすぎる
から結果をみて転換したんだけど


274 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:36:58 ID:1eTS/mdU0
>>208
だから、同じ一票なんだからww
学歴や年収の高い人間の票の重みを強くすれば
あなたのいってるとおりになる。

弱者も強者も同じ一票から必然的に
デモをすることで弱者はひっくりかえせることになる。
だから、弱者がワープアになれば、いずれ
政治的努力の効果が労働者としての努力を上回るので
弱者は政治に走る。

これくらい知識人ならすぐ分析できる。


275 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:37:02 ID:KAFLmOt/0
>>270
あ、そうすか、すいません気をつけます

276 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:38:04 ID:NTK2yGrh0
>>258

竹中が本格採用されはじめたのは2001年以降だけど?

>まぁカルロスゴーンやルイスガースナーはもっと短期でやったし
>政治の場合でもレーガンやサッチャーは上昇しながら改革を
>したけどな

それは小泉以上に切りまくったからね。上記の連中は。つまり小泉以上に切ってたたら
もっと早く結果が出たということか

>10年やった時点で16番ダウン

小泉が出るまで不良債権は切らない、変わらず公共事業はバラマクなんてしてたら当たり前だな。2001年からやっと改革が
始まったようなもんだ。98年の段階でどういう改革したんですか?地域振興券や土建へのバラマキや不良債権は放置
されてたのに

277 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:38:10 ID:wbVvgq+PO
ここの反応から察するにWEは導入していいな?

278 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:38:22 ID:2L9xre2o0
>>9
俺は負け組みに入るが同意だ。俺が負けているのは自己責任だからな。
機会均等に関しては全く不満はない。多分今の日本は才覚さえあれば何処までもいけるだろう。

279 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:38:32 ID:Dg6OReMq0
>>90
トヨタ系列会社の北海道進出理由が低賃金&広大な土地のほかに
「優秀な人材が多い」というのはまんざらお世辞でもないんですね。
でも開拓者魂(シサム限定)はもはや持ち合わせてないし
福岡に完全に負けてると思う。
北国のハンディも技術力で跳ね除けてほしい。
それには小中学の理科教育が大事。
北海道大好きだから道民は教養を身につけてレベルアップしてほしい。
競争をしないことと自己研鑽をすることは矛盾しない。

280 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:38:34 ID:kJPesiGe0
弱者の権利って弱者であるための権利かと思っちまったぜ

281 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:38:35 ID:qH9PMbXu0
派遣が給料安い

派遣に人が集まらない

集まらないので派遣の給料引き上げ

全ては市場のバランスによって価値が決まる
辞めずに派遣で働く人が多いという事は
多くが現状の待遇に満足しているという事だ

282 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:39:22 ID:1eTS/mdU0
>>209
努力には二種類あってね。

@自分のもってる一票の重みを政治家にアピールして
便宜をはかってもらう努力と
A経営者の言うことに一生懸命答える努力。

Aの効果が薄くなれば、@をするのは当然。
ようするに富みの争奪戦だからねw、新自由主義ってのはww


283 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:39:29 ID:uLSliPDz0
>>277
たぶんここには年収1000万いくやつは少ないだろうからいいんじゃね?

284 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:39:42 ID:iwoP1oyp0
>>276
地域振興券は小渕政権の97年だろ・・・・
今のアメリカの財務長官と同じ政策


285 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:39:54 ID:4U49HSN80
この写真みてこの人とりたいって面接官はひとりもいないと思うよ。
まず努力してみたら?

286 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:40:00 ID:ZTW5r5Mx0
>>278
そういう現実認識力の無さが、君が転落した理由である。


287 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:40:01 ID:BBK3cojc0
>>256
特権階級なんて生まれつき決まってるんだよ。そんな奴らと戦ったり逆転しようなんて思わない。
俺は目の上のたんこぶの平凡に仕事して家庭を持ってる正社員層をひきずり降ろしたいだけ。
だから弱者にもかかわらず小泉ネオコン路線を支持するのだ。

288 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:40:05 ID:oUWV2Ggj0
アカの魔界帝国は本当に悲惨だなw有効求人倍率0.34はすごすぎるw
さすが公務員搾取しまくりの大地だなw

289 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:40:31 ID:MxLrYf4wO
こいつらケータイ代は払うけど、
保険料も年金も払ってないんだろw


290 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:40:38 ID:vsAZNt0KO
これ派遣企業の暴利と
商品の様に安売りが氾濫してる事の事実を暴いて
それの政府対応を求めたデモの方が好感持てるのにな
頭悪いな
そう言う俺も派遣社員

291 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:41:36 ID:voxtHNBj0
>>262
> まともな人間は内地に逃げ出すという北海道だな。

ん、ちょっと同意。
仕事が無いのに必死に北海道にしがみ付く人大杉。
でもオサレしたいから都会の札幌、みたいな。

なんつーか、「内地」を異様に敷居の高い場所と考えてる節がある。
かといってDQN輸出されても困るが。

292 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:42:09 ID:S/+eMSYGO
弱者は死ねよ
なにが権利だ。権利は弱者にのみ与えられるものではない


293 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:42:12 ID:HrCtYpuS0
ID:1eTS/mdU0
草ボウボウだが、大体間違ってないと思うw

ただもう一歩考えておいたほうがいいな。
戦争になったとき、日本人を助けられるのは最後には日本人だけだぞ。

人間の渇望は生存欲求であって、
最終的に一番長生きできる方法を模索するだけなんだから、
なんであっても、日本が強くなる方法を提唱していくのは大切なことだよ。

青臭くてもいいから、みんな理想も語ったほうがいいぞ。
どんな偉い人がここ見てるかわからないしなw

294 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:42:23 ID:D+Cxhj420
で、この人たちは、どうしてほしいの?
政府が金を配れば満足?

295 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:42:25 ID:KAFLmOt/0
自分の責任だからって事で口をつぐめば社会が良くなるとは思えん
むしろ、主張して変えてくれと言わなければ体制の好きままに翻弄されるぞ

296 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:42:27 ID:+PFdODmX0
>>5
犬野郎が


297 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:42:35 ID:4U49HSN80
>>282
機種依存文字使うのやめれ。
2の努力だけで十分な圧倒的多数の社会人にとって1の努力をして
なんとか2の努力をした人間と同様の権利を主張する奴は
うざい以外にないよwww
だから、誰にも同情されないwww

298 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:42:37 ID:Whjd70xM0
じゃあ派遣法を昔に戻そうか?
そうすると、失業率がヨーロッパみたいに上がって
かえって社会不安は増すと思うのだがw
フランスなんか労働者を守って企業をいじめたら
失業率が大幅に上昇して暴動まで発生したがw

299 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:42:58 ID:NTK2yGrh0
>>284

アメリカがやってるのは納税者への減税と、公共事業や地域振興券みたいに産業・世代限定とかでないけど。


300 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:43:03 ID:YSly/Ahx0
>>172
私自身は日本が日本として機能していればそれでいい。
寝ている人と努力する人が同じ評価の共産主義や
無理やりに個を捨て全に生きる社会主義なんか死んだ方がマシ。

301 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:43:08 ID:UhIaMvzv0
年収200万以下が1200万人も超えてるから税収が落ち込む
これでお国安泰と考える奴がどうかしてる
明日は我が身と思ってる奴が賢明

302 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:43:19 ID:P/wpK6rS0
>>287
もっと苦しむだけなのにww
でも、だからといって解決策を打ってくれる人がいるわけじゃないしな

303 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:43:25 ID:HflOhmpK0
いつだったかホームレスの奴らが似たようなことって
大群で東京都庁に押し寄せたことがあったな。
新宿の巣穴を浄化した後くらいに。

304 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:43:31 ID:qnZ2Gww70
>>297
いまさら機種依存文字表示できないお前がおかしい

305 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:43:50 ID:1eTS/mdU0
>>212
やっぱりね、全体に奉仕して滅私奉公で我慢するかわりに
集団が守ってくれる、安心と安定した生活を保障するという
日本型経営のかわりはないですよ。

友達が給料をくれるわけでなしw
>>214
まあ、日本のように高度な医療をうけられるわけでなし、
日本の老人医療費が減っていいんじゃない?
で、国内に残った人間は負担がもうできませんとかいって
年金額をへらせばいいww


306 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:44:37 ID:S/+eMSYGO
弱者が死なないとまともなやつまで迷惑する
弱者は死ぬべき

307 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:44:41 ID:iwoP1oyp0
>>299
地域振興券が産業世代限定ってそういう意味?w
お前は何をいってるんだ?w


308 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:44:43 ID:KAFLmOt/0
>>300
日本の為に死ぬとか言ってるあんたの考え方のほうが個は捨ててるだろ・・・
どっちが全体主義なんだ?

309 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:44:45 ID:9MtzcgwX0
>>298
いや、日本の失業率を他国基準並に
するだけで2倍以上にはなるし、統計的なもので
あまり関係ないな。

310 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:44:46 ID:v/VKVKPT0
>>277
いいよ
あんなの反対してるの高給取りのマスコミくらいだろ

311 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:44:54 ID:Hn03CBCj0
そこで、炉端ダイニングっすよ。

312 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:44:55 ID:Vy6yWsBJO
こんな地方これからも増えそうだな
デモも増えそうな気配 北海道だけじゃないだろコレ

313 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:45:28 ID:HrCtYpuS0
>>286
いや、あんたが狭い視野でいってるだけ。

彼は、自己価値のアピール能力も欠如してたのを踏まえて
自己責任といってるが、君は自分の価値を他人が必ず
認めてくれるという甘え構造に陥って
なんでもかんでも他人のせいにしてるだけだ。



314 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:45:32 ID:4U49HSN80
>>303
動く歩道のときか?
あれはホームレス以外のホームレス支援を名目にしたプロ市民達の集団だぞ。

315 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:46:00 ID:UMw61NZe0
ID:S/+eMSYGO
「冷酷非道な強者」を喧伝中の工作員様

316 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:46:04 ID:kVotmokq0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

317 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:46:27 ID:qH9PMbXu0
>>301
情報化、産業の変革に追従できない人が
低所得者となるのは仕方が無い
昔と違って日本は中国と競争しなければならないからな

318 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:46:32 ID:D+Cxhj420
要求に具体性がない。単に不満を煽って
特定の政治勢力に利益をもたらそうとしてるだけだろう。

319 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:46:37 ID:1eTS/mdU0
>>227
そうなんですよ。一度、水商売でもして日本の富裕層とやらの
生態を観察してみればいい。わたしは英語がそこそこできるけど
中高年で英語のできるやつはほとんどいないし、かつ、
外国人とうまくやっていくノウハウのないやつが多い。

法人税をあげたら安いとこにでていくってのはあるかもしれない。
でも、所得税をあげて出て行くのは至難の技だねww

320 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:46:58 ID:Whjd70xM0
>>301
税収は増えているがw
年収200万以下が増えたのは、
今まで働いていなかった女性達が働くようになったという要因のほうがでかい。
>>309
他国基準に合わせても今とほとんど変わらないよw
嘘はつかないようにねw
ブサヨに洗脳でもされちゃったの?w

321 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:47:03 ID:oUWV2Ggj0
主要産業が公務員の北海道だからしかたがないwさっさと脱北したほうがいいぞw

322 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:47:18 ID:JH0xcs+DO
マスゴミって何がしたいんだろうな
WE導入に反対かと思えば

323 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:47:19 ID:2L9xre2o0
>>278
いや転落してはおらんよ(笑)
やりたいことを追求することが出来たからなあ
それが出来なかった人たちの事情も見てきた上で、自分は幸せであったと思うよ

324 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:47:23 ID:hLIy6DO10
能力が低いんだから、賃金も低くて当然。
今まで遊んで、勉強してこなかったんだろ?

325 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:47:42 ID:NTK2yGrh0
>>307

地域振興券って世代限定でもらえたんじゃなかったか?あと

アメリカー減税で納税者に幅広くバラマキ

日本ー公共事業とかで限定的にバラマキ

と言ったつもり。

326 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:48:00 ID:uqpkY4fP0
障害者はともかく、派遣はなぁ。学生時代に遊び回ってたツケ払わされてるのとかが
大半なんでないのか?無論そうでないのもいるこたいるだろうが。

327 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:48:05 ID:y10TCzVn0
>>307
地域振興券は老人と子供がいる世帯に限定して配布されたんだよ。国民すべてがその恩恵を受けたわけじゃない。

328 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:48:16 ID:SR9CckWP0

デモによって、社会に意思表示をするのは大事なんだけどな。
投票行動なんていうのは、政治に関与する一部でしかないんだけど、
それを全部だと思いこんでるゆとり脳が日本人だから


329 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:48:34 ID:K8tjtxli0
☆★☆東京地検特捜部部長のありがたいお言葉☆★☆

「額に汗して働く人、リストラされ働けない人、違反すれば儲かると分かっていても
法律を遵守している企業の人たちが、憤慨するような事案を万難を排しても摘発したい」

☆★☆世界長者番付2007☆★☆

129位 孫正義(ソフトバンク)       
132位 森章(森トラスト)
167位 佐治信忠(サントリー)
188位 毒島邦雄(SANKYO)        ←パチンコ
194位 武井博子(武富士)         ←サラ金
226位 山内博(任天堂)         
230位 糸山英太郎(新日本観光)    
237位 柳井正(ユニクロ)
314位 三木谷浩史(楽天)         
323位 滝崎武光(キーエンス)
349位 伊藤雅俊(イトーヨーカ堂)    
407位 福田吉孝(アイフル)        ←サラ金
432位 岡田和生(アルゼ)         ←パチンコ
458位 岩崎福三(岩崎産業)
583位 辛東主(ロッテ)           
618位 重田康光(光通信)         
618位 船井哲良(船井電機)
664位 里見治(セガサミー)        ←パチンコ
717位 神内良一(プロミス)        ←サラ金
717位 永守重信(日本電産)
754位 福武總一郎(ベネッセ)
799位 竹中統一(竹中工務店)
840位 吉田忠雄(YKK)
891位 大島健伸(SFCG)          ←サラ金

330 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:48:40 ID:ui6PeG1I0
>>297
AA大量に貼られる2ちゃんで機種依存文字とかなんなの?馬鹿なの?死ぬの?

331 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:48:41 ID:9MtzcgwX0
>>320
ほう、失業率の嘘はバラしちゃいかんことなの?

332 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:48:47 ID:MxLrYf4wO
北海道は土地だけはあるんだから、
こういう人たちが住む場所をつくればいい。
段ボールと毛布くらい支給して。
あと、飼料みたいの1日2回くらい配布。
それでいいだろ。

333 :(´Д`)y━・~~~煙草ウマー ◆DwPN/l.o/6 :2008/04/30(水) 10:48:52 ID:6xbTTB8o0
>>1

(´Д`)y━・~~~デモしてる暇が有るのなら、働いたらどうだ?・・・

まぁ、今の「貧困」は、派遣の規制緩和が招いた、失政によるものなのは明白だが・・・

334 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:49:40 ID:7kEIJPE00
>>333
そういう考えがこの国を駄目にしたんだよ

335 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:49:40 ID:KAFLmOt/0
努力してこなかったとか言ってるのは本当に努力してんのか?
それとも目に見えない部分は人間皆平等とでも思っているのか?

336 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:49:41 ID:2L9xre2o0
自分にレスしちまった。寝よう。

337 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:49:41 ID:galn3qDo0
農業はイヤ、職人もイヤ、工場もイヤ、販売もイヤ、営業もイヤ。

あの企業は使い捨てだから、この会社はブラックだから、
あっちは競争が激しそうだし、こっちは人間関係が云々。

で、何なら満足できるの? アーティスト?

言ってることは分からんでもないし、まるで否定するものでもない。
が、こうしている間にもみんな働いているし、職を探しているよ。

338 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:49:50 ID:HrCtYpuS0
>>320
>年収200万以下が増えたのは、
>今まで働いていなかった女性達が働くようになったという要因のほうがでかい。

これを全力で無視する勢力もいるよな。

70年代とは労働環境が劇的に変わったのに、
都合の良い所だけ取り出してわめく連中は、単なる工作員と思っておk。


339 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:50:02 ID:D+Cxhj420
デモを行うことを否定してるのではなく、要求に具体性がなく、
何を欲してるかさえ伝わらないことが問題だろう。
おそらく、煽動者の目的に沿ったデモであって、デモ参加者
自身は下手したら日当をもらってるのではないか。

340 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:50:08 ID:NTK2yGrh0
>>317

ダニエル・ベルの「イデロギーの終焉」にあるように、アメリカでは60年代からこういう脱工業化については議論されてたからね。
工業社会から情報化社会への転換にどうすべきかと。日本は工業社会時代の成功経験(高度成長)にとらわれて社会転換に踏ん切りがなかなか
つかないんだろう

341 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:50:11 ID:4U49HSN80
>>330
このスレにAAは1個でもあったの?馬鹿なの?死ぬの?

342 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:50:27 ID:1eTS/mdU0
>>227
新自由主義だもん。ワープアするより生活保護のほうが楽なら
そっちするし、コツコツリーマンするよりもキャバあたりで金稼いで
投資でまったり暮らすほうが楽ならそうするよww

ムラ社会を担保してきた日本型経営がぶっこわれたでしょ。
わたしのインタビューではだいたい氷河期世代あたりまで
日本型経営を当然という感覚がある。つまり、ムラ型人間。
自己主張や権利の主張を自分が我慢する分、だれかが
声をあげることも嫌うタイプ。

企業がまもってくれないっつんなら、もう、なんでもありでしょ。
労働争議もするし、政治家のそばでデモって票ほしさの便宜を
期待する。小賢しいやつ、政治力のあるやつが生き残る時代なんだからww

343 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:50:34 ID:iwoP1oyp0
>>325
>地域振興券って世代限定でもらえたんじゃなかったか?
一世帯に一定額を配った政策だが・・・・・
>アメリカー減税で納税者に幅広くバラマキ
>日本ー公共事業とかで限定的にバラマキ
いや普通は比率は違うものの双方を併用するんじゃないか?


344 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:50:39 ID:UMw61NZe0
>>322
マスコミなんて視聴率取れるなら主義主張をコロコロ変えるダブスタの集まりだよ

345 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:50:51 ID:P/wpK6rS0
>>320
同意w
労働人口全体で見て200万以下のパーセンテージが増えてるのはそこだと思う。
高収入層がどれくらい人数で減ったのか分かる資料は無いのかな

346 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:50:56 ID:qnZ2Gww70
>>337
SMAPの一員になれるとでも思ってるじゃね?

347 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:50:58 ID:W5NCmzn70
●アメリカの最上位1%の家庭は平均90億円の資産を持ち、全国民の資産の40.1%を保有している。
逆に下位20%の家庭の純資産は、平均マイナス80万円強(すなわち借金)、
次の20%はたかだか104万円、合計しても40%の人口で国民全体の0.5%の資産しか持っていない。
 さらに悲惨なのは、83年から95年の間に、上位1%の家庭の資産は17.4%増加しているのに対し、
次の4%はかろうじて0.5%の増加、残りの95%はすべて資産が減少していることだ。

●1932年就任の民主党ルーズベルト大統領が25%の税率を
一挙に63%への高累進所得税制を開始し、わずか3年後1935年、
1929年の大恐慌前の国家税収に回復し、総需要も急速に拡大し、失業率も急速に回復した。
更に世界大恐慌を乗り切った上、90%超の税率で総需要を大幅拡大し、
史上最善の超低失業率を達成し第2次世界大戦の対日、対独の膨大な戦費を賄った上、
大戦終了直前死亡の、わずか2年後の1947年財政再建を成し遂げた。

 レーガン共和党大統領は70%の税率を50%へ、更に29%まで低下させる。
しかし経済成長は思ったほど達成されず、逆に景気を維持するための膨大な財政赤字が発生。 
株価は2000ドルの後半に低迷。
これと全く同様な手法を共和党子ブッシュ政権が採用し、膨大な財政赤字に苦闘。

 クリントン民主党大統領は就任直後、失敗すると批判された
富裕層への累進所得税の39.6%の累進増税を実施し
レーガン政権の残した膨大な財政赤字を解消した上、失業率を大幅改善し
更に株価は就任時の3,000ドル以下から、わずか8年で12,000ドルに近づき
記録的な好景気と税収増と失業率の大幅低下の同時達成に大成功した。

348 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:51:30 ID:mK5OGsbY0
戦時中 「非国民!(笑) 朝鮮人!(笑) アカ!(笑)」
現在   「ニート!(笑) フリーター!(笑) 負け組!(笑)」


戦時中 「空襲時にバケツリレーで消火できないのは根性が足りないからだ!全ては大和魂だ!」
現在   「正社員になれないのは努力が足りないからだ!全てはコミュニケーション能力だ!」


戦時中 「ぜいたくは敵だ!日本人ならぜいたくは出来ない筈だ!ガソリン一滴は血の一滴だ!一億玉砕だ!」
現在   「痛みを伴う改革が必要だ!改革で痛んでも凍死や餓死さえしなければ有難く思え!米百俵の精神だ!」


戦時中 「パイロットが足りん!若者をかき集めて短期間で養成しろ!練度など未熟でも構わん!」
現在   「即戦力が足りん!外国人労働者をかき集めろ!育成に手間のかかる氷河期世代は必要ない!」


戦時中 「足りぬ足りぬは『工夫』が足りぬ!欲しがりません勝つまでは!月月火水木金金!」
現在   「甘えるな!国際競争に勝つためには長時間労働が必要なのだ!過労死など自己責任だ!」


戦時中 「先日我ガ軍ハ敵空母10隻ヲ撃沈、敵航空機100機ヲ撃墜ス!一方我ガ軍ノ損害ハ非常ニ軽微ナリ!」
現在   「景気は着実に回復している!現在のわが国は『いざなぎ超え』の空前の好景気である!」


戦時中 「若者をどんどん戦場に送り込め!代わりならいくらでもいる!大学生の徴兵猶予を廃止しろ!」
現在   「若者をどんどんサービス残業でこき使え!代わりならいくらでもいる!派遣労働の規制を緩和しろ!」


戦時中 「日本が戦争に敗れることなど決して有り得ない!最後には神国日本に必ずや神風が吹く!」
現在   「資本主義が崩壊することなど決して有り得ない!世界経済はデカップリングで必ずや息を吹き返す!」

349 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:51:42 ID:uTe3yQnk0
北海道ってw
偽障害者だらけのw
死んどけ

350 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:51:48 ID:2TUJodOw0
>>282
新自由主義に則ったデモ戦術だったら

>「弱者同士を競わせるような現代の経済構造に抗議する声をあげよう」とあいさつ。

なんてのは言っちゃいかんだろww

351 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:52:15 ID:uLSliPDz0
>>317
>>324

まぁそういうことだろうなぁ
俺の友達で家めっちゃ貧乏だったけど技術系の高校いって今バリバリ稼いでる
貧乏だったせいか倹約精神の塊りでまだ20代なのに貯金が2000万超えるからな
やっぱ汗かいてきた奴は強いよ

352 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:52:24 ID:SR9CckWP0



小銭で株をやって資本家気取り、まったく大したゆとり脳だwww




353 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:52:46 ID:1eTS/mdU0
>>231
下手しなければ日本のほうがいいでしょ。
タイのほうが日本よりいいなんて聞いたことがないww
まあ、いずれにせよ、タイで安っぽい医療を受けて
満足してくれるなら医療費削減でよいことですよ。
>>236
まあ、それが今までの日本型経営の発想なんですよ。
それが破綻してきたから、これからこういうデモは増えるよ。


354 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:53:26 ID:QiVcu/EX0
北海道いったけど札幌あたりは本州の他の県より経済停滞してるとは思わなかったけどな

355 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:53:36 ID:D+Cxhj420
街宣右翼も、活動に報酬が出てるらしいし、金で雇われて
デモをやってるんじゃないのか?

356 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:53:39 ID:ui6PeG1I0
>>341
この板で貼られてるのが見ないのか?馬鹿なの?盲目なの?死ぬの?

357 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:53:39 ID:K1DuxMTA0
マルクスはいきなり資本主義から共産主義に移行するんじゃなくて、
資本主義の矛盾が顕在化してきて、さまざまな不平等、格差福祉、
医療や年金、教育とか各種の社会制度の疲労で市場経済事態を見直して、
自然に共産主義へ移行する、というかせざるをえなくなるだろう、
みたいなことを言ってたよな。まあ、共産国家になれとは言わんけど、
北欧みたいに生産においては徹底した市場経済の競争原理を取り入れる
けど、社会資本の分配においては皆が喰えるよう公平に、というのが
いいんじゃないのかね。GDPの6割が内需の国で、これ以上消費者の
購買力を削ぐと中、長期で経済はどんどん縮小するよ。

358 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:53:56 ID:galn3qDo0
>>346

まあ、30歳という現実を受け入れられず22歳ということにして
何が何でも「アイドル」でいたいという輩もいるしねえ。

「自分はもっと価値がある」という妄想は、本当に怖い。
社会主義ならみんな平等というお花畑理論も怖いけど。

「ありとキリギリス」なんて、いまはもう教えてないんだろうな・・・

359 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:54:52 ID:NTK2yGrh0
>>343

アメリカは公共事業なんて各州が勝手に自前でやるのが普通。日本の公共事業代わりといわれた軍需産業もアメリカは民間技術応用やリストラや統廃合を
強制して効率化を徹底して生き残らせてるにもかかわず、軍からの受注は減らされてる。

360 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:55:45 ID:4U49HSN80
>>356
だったら1個でも提示してみろよwwww
(´Д`)yとかは顔文字っていうんだぞwwwwwww

馬鹿なの?死ぬの?盲目なの?障害者なの?www

361 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:55:51 ID:g4YR/cdJ0
サッチャーは累進課税と企業税を緩和して富裕層を優遇した。
貧困層の所得は上がらず、対して富裕層の所得は伸びた。所得格差は著しく拡大

アメリカでも貧富の差は拡大した。レーガノミックスは富裕層への減税を断行し、上は潤った。
貧困層への減税はなく、結果、貧富の差は急激に拡大した。ホームレスが社会問題となり、
NYやLAなど大都市の治安は悪化し、アメリカは「犯罪大国」として知られるようになった。

レーガンは減税とのバランスをとるために、社会保障の支出を抑制した。
身障者に対しては身体障害者給付金の打ち切りを断行。

100万人以上の子どもたちの無料の学校給食が廃止された。
貧困層には給食は重要である。この廃止によって、
自動車産業の労働者の街デトロイトのいくつかの地域では、
幼児がバングラデシュと同じ割合で死亡したという。

イギリスでは教育の質の低下、その結果の社会の荒廃が深刻であった。
サッチャーは公教育への予算を徹底的に削り、その結果公教育の質が大幅に低下した。
基礎的な読み書き計算能力の低下、義務教育を修了しない、
いわゆるドロップアウトの問題、非行、少年犯罪の増加など、種々の問題が増大した。

362 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:56:39 ID:b63SAhXzO
>>354
東区あたりに行けば長期不況だとよくわかるよ

363 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:56:45 ID:SR9CckWP0

経済効率がすべてに優越して、生活や伝統を破壊してるのに、
それをマンセーする人間が保守きどりをするってのもすごいよな。


364 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:57:19 ID:galn3qDo0
>>357

「マルクス」と「北欧」は、もうたくさん。w

365 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:57:19 ID:D+Cxhj420
だから具体的にどうしてほしいんだ?

金を配ればいいのか?

366 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:57:20 ID:1eTS/mdU0
>>249
だからいいんですよ。現地になじんでやっていけるだけの度量があればね。
バックパッカーや留学で長居するのと現地で暮らすのは違うからね。
地域コミュニティに受け入れられないといけない。
日本人はすくないから、反日中国人や韓国人、あるいは黄色蔑視の白人もいる。
日本ではありえないような不快な思いもしないといけない。
法律、医療、子供の教育、宗教、住居、いろいろなトラブルの解決、契約、
ぜんぶ英語でしていかないといけないのね。

小さい頃から留学してる人間ならある程度いけるんじゃない?

だけど、日本の金持ちは中高年が多いからww

367 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:57:28 ID:oQMjuJ1a0
>>1
一人称「おれ」って言うのやめろ。

それだけでも悪印象だとなんで気づかない

368 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:57:27 ID:NTK2yGrh0
>>353

欧米の庶民や中東のセレブがタイに治療に殺到してること知らないの?医療産業が発展してるからタイは世界中から
優秀な医師が集まって来てるのですよ。最近だとインドも人気だ。

369 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:57:30 ID:iwoP1oyp0
>>359
>日本の公共事業代わりといわれた軍需産業も
スマン。何を言ってるのかが全く分からんからw
ここは韓国やアメリカじゃなくて日本だぞ?w


370 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:58:54 ID:ui6PeG1I0
>>360
それくらい自分でみろよ池沼
池沼は悔しがるとすぐに草だらけになるんだよな
馬鹿なの?盲目なの?池沼なの?死ぬの?いっそ死ねよ

371 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:59:01 ID:voxtHNBj0
まぁ、仕事の無い場所で待遇改善を叫んでも、どうしようもないわな。


372 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:59:17 ID:AGmeyivq0
【映画DVD】メトロポリス

未来都市メトロポリスは資本家は地上に暮らし、工場で家畜同然に管理され働く労働者は地下奥深くに住む世界。
工場の社長の息子は地下に降り悲惨な現状を目の当たりにし呆然とするが…。
http://www.amazon.co.jp/gp/product/B000HA4WBG/sr=1-1/qid=1161358237/ref=sr_1_1/250-2270936-9168221?ie=UTF8&s=dvd

373 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:59:47 ID:galn3qDo0
>>365

一生面倒を見ろってことじゃね?

就職を斡旋したところで「人間関係が〜」→デモ
カネを渡したところで「こんな金額では」→デモ


374 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 10:59:55 ID:PTlhqhQX0
>>357
団塊jrが20代のうちにやれなかったから手遅れだろう。

ま、2020〜30年頃に失業率は一時下がると思うけどね。
山間部が維持できなくなるから、農林従事者が増えて、
内需は増えない中進国みたいな構造になるかも?

375 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:00:09 ID:54fZML6v0

パラリンピックとかで日本はメダル独占でしょ、、、豊かだよね、、、、

376 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:00:21 ID:NTK2yGrh0
>>364

北欧は福祉政策維持するための原資稼ぎのために、経済システムをアメリカ以上の自由主義経済に切り替えた。

>>369

日本も土建屋を整理・統廃合して、バラマクなら庶民減税というカタチにしろということ。

377 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:00:23 ID:ABpZf/GM0
デモとか始まってきてるんだな 暴動まであとわずか

378 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:00:34 ID:1eTS/mdU0
>>259
だから、デモると政治家はビビるんですよw
票になると。
で、政治家を使って金持ちに負担をさせてそれを
自分へ配分させれば頭がいいでしょ。
そういうことをしてるの。政治的努力。
>>270
行動すれば票になり、票で政治家は動くんだから
他国に行く必要ないでしょww

逆に貧乏人はだまって働けデモをすればいいんですよw
政治家を動かす人間が利権をにぎるってこと。

379 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:00:43 ID:AoU3dZki0
同じ国の弱者を苛め遠くのチベット人を擁護する日本人。

380 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:00:44 ID:M0SNQ5XD0
>2008年3月17日

>カンサハムニダ★
> このブログを管理しているUnity MayDay実行委員会の悠斗です。
>「呼びかけ」と「賛同団体・個人」以外は全然アップ出来ていなかったので、
>そろそろ色々載っけていこうと思います。
>準備の様子とか、みんながどんなこと考えているかと、4.29はどんな感じの
>ことやろうかとか、MayDayに向けて少しでも伝わって、シェアしていければと
>思っています☆
>さてさて、3月15日は「反G8サミット北海道(アイヌモシリ)連絡会 結成集会」と
>いうのに参加してきました。
>そこでMayDayのアピールをしてカンパも募って来たのですが、箱の中を見る
>と見慣れないお札が!?
>韓国のお金なんですょー★
>そして、帰り際には韓国の煙草を頂きました。
>煙草吸わないんですけどね。。。ww
>彼らがわざわざ北海道までやってきた気持ちと考えると、胸が熱くなってしま
>いました。
>MayDAyのとりくみを通じて、人と人との繋がりが生まれているんだなぁと実感
>しました★

>投稿者 【自由と生存の連帯メーデーin札幌】 場所 12:34
http://unity-mayday.blogspot.com/2008_03_01_archive.html

381 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:00:56 ID:mg5sqxE0O
NHKのネット難民の特集で、お金がなくて面接にも行けなかった人の履歴書が
すごくきれいな字で書いてあっで、なんか悲しくなった。
こんな人がちゃんと生活できない社会はやっぱりおかしいよ。


382 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:01:08 ID:Dg6OReMq0
>>281
正社員の求人は即戦力の経験者か新卒同等の若い子狙い。
職種が違えば無経験の素人で採用の見込みなし。
元々求人が少なく選べないべないから仕方なく派遣なんでしょ。
かといって起業するほどのモチベーションも
リスクも背負う勇気も持ち合わせていない。

<派遣は給料が安い>
ここがすでに間違い。
「正社員でも給料が安い」
これが北海道の現実
満足しているんじゃないと思う
だから鬱憤晴らしに公務員叩きをするんだと思う。

383 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:02:20 ID:Wh0QVbN5O
貧困を叫ぶ奴に限ってあれはやだ、これもやだと、仕事を選ぶんだよな〜w

384 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:02:23 ID:qH9PMbXu0
>>346
ナンバー1にならなくてもいい、そもそも特別なオンリーワン

と言ってたゆとりの末路なんだよねこのデモは

385 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:02:26 ID:xZQo5Vii0
【質問】セーフティーネットや事後チェックが不十分だとの批判がある。

竹中平蔵
「不十分な点はあると思う。しかし規制改革のおかげで(雇用が生まれて)就職でき、
所得は低くてもゼロではない人がたくさん出てきた」

386 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:03:51 ID:AoU3dZki0
>>382
東京都比べて、派遣も同じ割合で給料が安くなるとは知恵が回らないのか?

387 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:04:31 ID:D+Cxhj420
自分ではどうにもできないので、誰か何とかしてくださいという依存心は
誰にでもあるけど、それに流されて大事な部分を人任せにするから、
搾取されてしまうんだよ。>>1のように誰かに依存する考えを持ち続ける
限り、どんな社会に代わっても、彼らは搾取され続ける存在だよ。

388 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:04:37 ID:galn3qDo0
>>384

いや、本当にそのとおりだと思う。
理想は理想と考えられなくなると・・・
イマジン聞いて狂っちゃった連中と同じになる。

友人の家族がその歌が大好きでさ。
一度、「どういう意味か、ちょっと考えてみようよ」と
軽く議論してみたことがある。

結論までたどり着いたら、パパ、衝撃を受けてたよ・・・。

389 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:04:37 ID:ZTW5r5Mx0
>>313
いや、実は甘えてるのは君なんだよ。

今の君は「あきらめてる」だけ。
現状の不遇さに納得する事で変な優越感を抱いて、
奇妙なナルシズムと「俺は普通のワープアとは違う!」という選民意識に陥っている。
富裕層から見れば、君こそが真に失笑される存在だ。

労働や出世競争に敗れたのはいい。
なら他の手段を使って少しでも自分および自分の周囲を向上する努力を
何故しないのか?
君は、別の形で自己責任論に逃避してしまってる。そっちの方が「ラク」だからね。


390 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:05:06 ID:1eTS/mdU0
>>293
だから貧乏人が政治にめざめないように
それなりの賃金を与えないと嫉妬で怒りくるって
国も危うくなる。

だけど、ムラ社会が崩壊した以上、
ムラ社会を担保してきた日本型経営や
年金システムが信頼を失った以上、
権利を主張するな的な押さえつけは無理って
言ってるのwww

391 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:06:25 ID:2TUJodOw0
>>376
>>357は「日本も北欧のように自殺率の増加や治安の悪化、福祉の悪化や高失業率を容認しろ」
と言いたいだよ、きっと。

392 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:07:09 ID:YSly/Ahx0
>>308
私はこの国に生まれたことを誇りに思うし
犠牲になるなら甘んじて受ける。
団塊の屑共のや社会保障なんて妄想に囚われた老害の所為で
腐った日本を立て直すのは容易ではないけれども
今、生きている人間が身を持って是正しなければならない。
否応無くそれに乗った形で生きてしまったから。
ただこれは私個人の考え方。押し付ける気は無いけど
>>1のフリーター・派遣どもは
自分の怠惰の責任を国に押し付けてるだけ。
衣食住足りて尚欲するなら努力は必要。

甘えるな
洗濯は全自動である必要は無い。
服装は毎年買い揃える必要も無い。
多少の病気や怪我で薬は必要ない。
欲しければ自分の力で取れ。
遥か先人のしてきた努力を読み取れ。

393 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:07:17 ID:1eTS/mdU0
>>297
マックの人間は想像でおぎなってください。
マイナーなんだから。

だーかーらー、同情でなくて政治活動でしょ。
人数が増えれば票になるww 
政治家に対するアピールの方が意味あるよw
法案通すのや便宜をはかるのは政治家なんだからw
さらにいうと、貧乏人が増えると賛同者も多くなるよ。
>>298
幹部の給料をへらせばいいんじゃない?

394 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:07:26 ID:iwoP1oyp0
>>361
その二人に関しては批判や社会問題を起こしながらも結果は出したんだよ
ただ小泉竹中は成長には時間がかかるとかいいつつ継続的に最初から最後まで
成長力を下げただけだから
改革が足りないんじゃなくて方向性が的外れと見るのが自然だと思われ
だって本当に一度も上げてないんだぜ?
こんなの戦後経済始まって以来の失態だよ

395 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:07:41 ID:M0SNQ5XD0
>賛同団体・個人 (50音・ABC順)

>賛同(団体) (15団体)
>改憲阻止!労働者・市民行動/護憲ネットワーク北海道/さっぽろ自由学校「遊」/
>札幌JOC/「自由と生存のメーデー08」実行委員会/ジョセフィーヌ・コーヒー/
>人民新聞社/北大社会科学研究会/北海道自由エスペラント協会/ボランティア・
>ネットワーク/マンション・ビル管理、清掃労働者組合/「持たざる者」の国際連帯行動
>実行委員会/連合北海道(高柳薫委員長)非正規労働センター/労働者共闘/
>KY【くまもと よわいもの】メーデー実行委員会

>賛同(個人) (37名)

>油谷よしきよ/雨宮処凛(作家)/猪野亨(弁護士)/上西晴生(障害者・マイノリティー
>などの人権と生活を考える会)/浦部浩行(無防備・平和のまちをつくる札幌市民の会)/
>大平正巳(フリーター全般労働組合 執行委員長)/加藤多一(童話作家)/岸本聡/
>小林ケン・ホピー(米空母に反対する市民の会)/小林幸一(公務パートタイマー)/小林
>久公/斉藤貴男(ジャーナリスト)/佐藤太郎(Youth talk about JAPAN実行委員会委員長)/
>佐藤博文(弁護士)/新保清和(北海道障がい者雇用問題協議会)/瀬尾英幸(石狩市民)/
>内匠浩・公仁子/谷内武雄(カトリック司祭)/谷百合子(無防備・平和のまちをつくる札幌
>市民の会)/土屋豊(ビデオアクト)/堤和子/鳥居明子(札幌働く人の家コーディネーター/
>JOC協力者)/鳥居文子/仲尾多佳史/中島岳志(北海道大学教員/ビッグイシューさっぽろ
>代表)/中島洋/ペラール・ピエール(東京JOC協力者・カトリック司祭)/松田としえ/松元
>保昭(パレスチナ連帯札幌)/宮崎美代子/村田進(札幌管理職ユニオン)/山口たか/山本
>真理(全国「精神病」者集団会員)/匿名4名

>(2008-4-23現在)
>投稿者 【自由と生存の連帯メーデーin札幌】 場所 10:00 0 コメント
http://unity-mayday.blogspot.com/2008_03_01_archive.html

396 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:07:55 ID:uLSliPDz0
>>378
政治を動かすほどになれば良いけどね
そこまで票を集められるかどうか知らんけど

397 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:08:09 ID:X0RnPiGx0
>>「障害者・マイノリティーなどの人権と生活を考える会」
北海道では貧乏人はマジョリティーですw

398 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:09:03 ID:D+Cxhj420
>>394
あのさ、景気が良くなったから給料を上げろと言ってるんだろ?
だったら前提として、景気が浮揚されたという現実は直視すべき
なんだよ。
景気があんたの言うように悪化したのなら、景気が悪いのに、
給料を増やせというようなもので、とんでもない暴論になるだろう。

399 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:09:17 ID:2TUJodOw0
>>384
オンリーワンとはナンバーワンの究極形、という事に気づかなかったんだろうな。

>>397
なんという発想の転換

400 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:09:20 ID:kkqPeIZl0
ブロンクスの承子が黒人の上で腰を振っているとき、
大阪のホームレスは朝もやの中で凍死する

クラブの承子がvipルームでほほえみながら白人と舌を絡ませているとき、
ワーキングプアの青年はネットカフェで眠れない夜を過ごす

この地球ではいつも貧富の差がある

ぼくは税金を納めるのだ 役所から宮内庁へと
そうしていわば交替で皇族を守っている
眠る前に耳をすますと どこかで承子のあえぎ声が聞こえる
それはあなたの納めた税金を 皇族がしっかりと受けとめた証拠なのだ

401 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:09:29 ID:NTK2yGrh0
>>391

なるほど。最近日本で北欧がとりあげられなくなったのもそのためかw

402 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:09:30 ID:S1Gk0EvmO
こんな連中の貧困は自己責任

403 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:09:34 ID:galn3qDo0
>>389

>奇妙なナルシズムと「俺は普通のワープアとは違う!」という選民意識に陥っている。

選民意識はともかく、これは本当に気をつけないとな。
本件に限らず、何にでも言えることだ。

明日は我が身だ。
もっと頑張らなきゃ・・・

404 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:09:40 ID:UzOvv3Vu0

東京は東北地方から、有能な若い働き手を集団就職という卑劣な手段で奪い、

関東近県から農作物を収奪しました。

そして京都から天皇を拉致し、大阪から証券取引を強奪、

日本各地から人、物、金を吸い上げ自分たちだけが肥え太っています。

東京人の本性は、地方蔑視、地方を奴隷のように見下して威張るアフリカの

独裁者並の卑劣な人間ばかりなのです。



405 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:10:25 ID:v/VKVKPT0
正社員有効求人倍率 0.63倍
パートタイムを含む有効求人倍率 0.97倍

一般職業紹介状況 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2008/02/index.html

「仕事を選ばなければいくらでもある」

正社員の求人倍率が1倍以下の現状でそんなこといっても説得力ありません。
仕事が選ばなかった結果が派遣だろ。

406 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:11:50 ID:3xww0ZeN0
なにこれ?
俺は身体障害者だが日本人の平均より収入多いぞ。
残存機能をフルに活用し、健常者以上の努力をしスキルアップすればいいだけのこと。
デモに参加できる能力とヒマがあるならもっと自分を磨け!
努力もせずに援助しろなんていってる奴らは乞食と罵倒されてもしかたない。

407 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:12:05 ID:NTK2yGrh0
>>398

それを言ってるのが公務員労組。大阪の公務員労組なんぞ財政苦しいところ多いのにベアで一万円とか無茶苦茶こと言ってるますからねwトヨタでさえ
1500円程度がやっとなのに。民間の労組が連合と距離置くのは当たり前だな。

408 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:12:27 ID:C5w8Qr730
ネットウヨも似た境遇のくせに

409 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:12:31 ID:iwoP1oyp0
>>398
要点は構造改革は欠陥政策だったってだけだし別に漏れがいいたいか
いいたくないかとは無関係にデータがそう記してるだけの話なんだけど
内部留保を抱え込んで労働者に還元されないために消費が停滞して
負の循環を生んでるとは思うけど別に上記でその部分に関しては言及
した覚えはないけど

410 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:13:50 ID:1eTS/mdU0
そもそも一般人がデモをしないから、最値上げとかやっちゃうわけでしょww
まあ、ガソリンなんてリッターあたり500円くらいにしてもいいけどね。
渋滞でいらいらするから貧乏人は自転車にのってほしい。

411 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:14:04 ID:D+Cxhj420
>>405
一時期有効求人倍率は1を超えたが、この数カ月で下降トレンドに変わって
1を割り込んでしまってるんだよ。今後は給料が下がることがあっても上がる
ことはない。上がったとしても一部の企業のみで、全体では下がるでしょう。

で、改善傾向が続いてきた雇用が悪化してる原因は、何だと思うの?

412 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:14:05 ID:4bE2SEjD0
斎藤貴男

階層間格差の止めどない拡大こそが構造改革の真実だ。
だから小泉政権は将来ビジョンを示さない。
構造改革の恩恵は一握りの恵まれた階層だけが享受できる性格のもので、
中流以下の層に属する者は永久に“痛み”に耐え、
彼らに奉仕し続けるだけの未来しか予定されていないとは、さすがに公表できないのである。
騙されつつ、しかし多くの人々は自らの置かれた立場にどこかで感づいている。
積もり積もった不満や不安を、だからといって権力を有する元凶にぶつければ報復が怖い。
より立場の弱い人々に八つ当たりし、あるいは差別の牙を剥いて、内心の安定を図るようになっていく。

413 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:14:13 ID:uLSliPDz0
>>408
不動産収入があってごめん

414 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:14:18 ID:GVVgUEgb0
弱者ばっかりに目を向けなければならない世の中って何だろうか。
世界の中でも日本の弱者は恵まれてるだろう。
そこらへんにホームレスは居ても餓死や殺人をこの目で見ることはまずない。

415 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:14:19 ID:YSly/Ahx0
だ・か・ら
派遣であろうと「貧困」というほど困窮しない。
本当の貧困は生活保護を不当に止められて
おにぎり食べたいと言って亡くなったおじいちゃんくらいだ。

416 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:14:20 ID:dRdhSlfQ0
今の貧困の原因はグローバル化だろ。
だから単純労働者の賃金は発展途上国の人間に近づいていくのは自明の理だし、
これからも単純労働者の賃金は落ちていく。
保護貿易とかするなら話は別だけど、んなことはいまさら出来ん。
それにきずいて先進国なりの付加価値のある労働、
もしくは資本をいかした経済活動をしなければ弱者になるのは当たり前。
勉強しなければ、アウトな時代だぜ。
こいつらは考えが甘すぎる。


417 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:14:58 ID:BBK3cojc0
>>410
俺は車乗らないからガソリンなんか値上げして道路を整備してついでに安全な歩道が整備される方がいい。
再可決は当然に賛成だ。

418 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:15:03 ID:VyY2Czq70
>>260
農業も漁業も林業も経営が厳しいので日本人を雇う余裕など無い。
中国人なども研修生の名目で使って労基法のがれをしてるくらいだ。

419 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:15:38 ID:AoU3dZki0
ようは派遣がデモを起こせる最終ラインってことだな、
それ以上になると会社で苛められて、首になる。
あさ出勤するとイスとツクエが置いてなくて、話しかけても全員無視。
しょうがないから会社辞めるってことになる。
これが現実だよ。

420 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:16:03 ID:ZQTUplCb0
貧困って書いた街宣車ワロタwww
まぁデモブームなのは良いことだ

421 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:16:29 ID:mC9RVD3F0
デモをやってる暇があったら働けよ…。

422 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:17:29 ID:ZTW5r5Mx0
働いても報われないから、デモをやる訳だ。

自発的にやる、そっちの方が大変だし、本当の意味での努力。


423 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:17:40 ID:BBK3cojc0
>>379
中共政権に阿ってる中道勢力がチベット虐殺にも日本のワープアいじめにも荷担してることが
わからんかな。とにかく、ブサヨと中共を潰せば国内雇用も回復するんだよ。

424 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:18:04 ID:uLSliPDz0
>>418
ホタテ漁の漁師年収700万だけど成り手がいないって記事読んだよ

425 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:18:08 ID:X0RnPiGx0
>>415
まぁそれは大げさだが、派遣でも稼いでいる奴がいるのは事実。
北海道は最低賃金も安いし、正社員の給料も恐ろしく少ない。
子どもいるおっちゃんでも300万割ってるのがゴロゴロいる。
だから、派遣イコール弱者って言われてもピンとこない。

426 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:18:08 ID:1eTS/mdU0
>>414
ちがうちがう。それぞれが政治活動をした結果、
政治家が法律をつくっていくんだよww

弱者が増えれば弱者の投票力が増す。
弱者がへれば投票力も弱くなる。

簡単なはなしw
>>415
きわめて政治的な活動だと思うよww
日本人が嫌ってきた権利の主張ってやつw
声がでかいのが勝つ。ようやく日本は
ムラ社会から普通の国になってきたってことw


427 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:18:10 ID:AoU3dZki0
国民年金は6まんだから、貧困は6万以下出なければならないと思う。
問題なのはワーキングプアといってちゃんと働いているのに天引きされて
給料が少ないことで、ちゃんと働いているのに生活保護と同じ位の
給料しかもらえないことを国に直してくれといってデモをしてる。

428 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:18:31 ID:Fuk5goQ70
>>414
日本は先進国だから。
そこらへんにホームレスは居ても餓死や殺人をこの目で見ることはまずない
そんなの先進国ならどこの国でも同じ

429 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:18:42 ID:YSly/Ahx0
>>416
単純労働者=貧困・弱者
って考え方は賛同できない。
低所得からの脱却が単純労働からの脱却なら
それは海外工場移転や外国人労働者の流入に繋がるだけ。
自由とはリスクがあるから自由なんだよ。


430 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:19:34 ID:NTK2yGrh0
>>424

なまこやコンブも中国に馬鹿売れなのに後継者や嫁がこないらしい。年収一千万の漁師なのにと嘆いてる人多いですよ


431 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:19:52 ID:v/VKVKPT0
3月の求人倍率発表されてるな

正社員有効求人倍率 0.60倍
パートタイムを含む有効求人倍率 0.95倍

平成20年3月の一般職業紹介状況をみると、有効求人倍率(季節調整値)は0.95倍となり、
前月を0.02ポイント下回った。正社員有効求人倍率は0.60倍となり、前年同月を0.03ポイント下回った。

http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2008/03/index.html

ちなみに北海道の有効求人倍率は0.34倍だそうで。
パートや派遣を含んだ倍率で。

432 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:20:05 ID:sliRjnTz0
弱者に権利なんてねえんだよ

433 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:20:18 ID:1eTS/mdU0
>>419
それが日本型経営でしょ。ただし、そのようなムラ八分的なやり方が
通用してきたのは、まさに、日本型経営が安定してたから。
君は日本型経営脳ですね。でも、派遣社会、転職社会、訴訟社会になれば
権利の主張はとうぜんのように増える。

434 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:20:29 ID:galn3qDo0
>>422

まあ、いいんじゃね?

そんなものを「本当の努力」とか言ってるうちは、
絶対に「報われる」日は来ないとは思うけど。


435 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:21:09 ID:Pa/E8vIk0
またプロ弱者か

436 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:21:17 ID:UMw61NZe0
単発IDが弱者叩き

437 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:21:55 ID:SR9CckWP0

支配者は、被支配者を奴隷にしようとする。
忠実な奴隷は、他人も忠実な奴隷であらせようとする。


438 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:22:01 ID:XQa4Lb1fO
収益に地域格差はあっても
物価は住環境以外大差ないからなぁ
これで過疎化や少子高齢化を防げってのは無理な話

439 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:22:20 ID:wbVvgq+PO
国政選挙前になったらまた反与党のレスが溢れるわけなんです、
こうした労働問題のスレは。

440 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:22:21 ID:D+Cxhj420
>>427
その考え方は正しいけど、最低賃金を上げるという政策を実行に
写した場合に、一定数の中小企業は資金繰りが難しくなり倒産
すると予想されている。そうやって失業者が増加すると、そういう人々に
生活保護などを出すことが必要になる。

441 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:22:24 ID:KAFLmOt/0
>>392
個人的に立派な考え方だとは思いますけど
働いて税金を納めているなら、賃上げや待遇改善の訴えは特に否定される物じゃないと思います
フリーターや派遣は頼るべき労働組合が無かったり知らないから、こういう手段をとったんだと思いますよ
別に働いて居ない訳ではないですし、手を抜いている訳でもないでしょうし・・・

442 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:22:42 ID:uLSliPDz0
>>430

こういうの>>431読むと仕事がないっていうよりその斡旋方法に問題があるきがする
中小企業でも後継者不足はよく聞くしな

443 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:23:02 ID:NTK2yGrh0
>>434

だな。ヒマがあるなら資格でも取る勉強でもすればいいのに。最近の連中はヘタな弁護士や公務員よりも公認会計士のほうが人手不足で収入も多いと
爆発的な人気です。

444 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:23:21 ID:galn3qDo0
>>433

日本型日本型、村八部村八部って、まるでウワゴトだな・・・

445 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:23:25 ID:1eTS/mdU0
日本型経営の補完が訴訟社会、権利主張社会なんだけど
旧型の価値観をもってる人間ってのは、自分が訴訟をしない、
権利の主張をしないかわりに、する人間を嫌う傾向がある。
だけど、これから日本はいやおうなく訴訟社会、権利の主張社会になっていくんです。

これは構造転換の当然の帰結であって、「嫌う」とか「自分はしない」という
非積極的な戦法は、実際に権利を主張し行使する人間がすくないときは
ムラ八分で排除できたけど、ある程度増えると無理。むしろ、ゲームの理論的にいえば
だまってる自分が損することに耐え切れなくなり、訴訟社会、デモ社会へと
変貌していく。

446 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:24:21 ID:LcGu1B3U0
多少はやる気はあるけど、要領悪くてにっちもさっちもいかない人を
救済するシステムは必要だろうな。
明日は我が身なんだから。
フランダースの犬をみて「このヘタレ!」って感じるやつが多数派という
欧米社会のようになって欲しくはないからね。

447 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:25:40 ID:Dg6OReMq0
>>386
同じ割合の根拠はあるの?
こっちは再就職活動での実感ですけど。
結局特殊な技能があったので役所の職員に納まりました。

448 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:25:41 ID:NTK2yGrh0
>>442

中小企業でも日本・世界シェア何割とかいう優良企業があって福利厚生も悪くないのに知らないやつが
多すぎてくる人が少なくて経営者は頭抱えてるところが多い。鳥取なんてそういう企業が何気に多いのと
そこと取引のある企業が進出してきてるのに地元の連中も知らないのか過疎化が進んでると

449 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:25:42 ID:D+Cxhj420
構造改革を否定し続けることで、自分の首を絞め続けたいのなら、
これ以上指摘しても無駄そうだな。

450 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:26:32 ID:1eTS/mdU0
>>422
どっちがたいへんっていうよりも、どっちが自分の得になるかってことでしょ。
それが新自由主義。日本型経営、つまり日本型社会主義のときは
個人はがまんと引き換えに集団の中での安定を享受した。
滅私奉公社会。訴訟しません、権利の主張しませんの社会。

リストラの嵐と実力主義の嵐で集団主義を担保するものがなくなった。
日本型経営を標準モデルと捉えている人間は加齢とともに少数派になる。
そして、日本は権利の主張と訴訟社会、デモ社会になるのです。

451 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:26:55 ID:uLSliPDz0
>>445
たぶんならんと思うよ
日本人のメンタリティはそうそう変わんない
曖昧こそその真骨頂だから
うちの法学部の教授もそう言ってるな

452 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:26:58 ID:8DD6O9cY0
>>445
賠償能力がある人間が皆無になってる時代に訴訟社会になりつつあるなんて面白い見識ですね。

453 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:27:32 ID:galn3qDo0
>>446

やる気があるのかないのかわからんようなのを、どう救済すんの?
「死ぬ気で頑張ります!」みたいな人を救済するというなら、
そういうシステムを認めてもいいけど。

ま、そんな人は、デモどころじゃないだろうけどさ。

454 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:27:55 ID:wy9QpzhQ0
道新真っ赤赤

455 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:28:00 ID:lYuUYDGwO
>>440
そしてその生活保護のカネは我々が払ってる税金…

生活保護も、一時的な保護や身障者なら渡すのもいいけど、
単なる怠けやわがまま果てはヤクザに渡ってるのがなあ…


456 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:28:12 ID:NTK2yGrh0
>>449

社会の構造が工業社会から情報社会へ転換することが避けられないというのは理解してるのが日本人には少なすぎる。工業社会時代の
成功例(高度成長・バブル)の郷愁を感じてるからだろう。ダニエル・ベルの「イデロギーの終焉」を読めといってやりたい

457 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:28:58 ID:w1oG328X0

弱者といっても日本の場合【労働意欲の‘弱い者‘】の略の‘弱者‘が多すぎ。
日本は内乱状態や無政府状態や北朝鮮みたいな状態ではないのだから職を選ばなければなんだってある。
‘働く気はあるけれど楽して大金が稼げる仕事以外やりたくない‘と意識の‘弱者‘も多いぞ。
社会主義がいいならキューバにでも引っ越せ。

ノーベル賞受賞経済学者/フリードリヒ・ハイエク

【福祉を推し進めると、全体主義になる。
というのは、政府が、ある個人について福祉を与えるかどうかという決定権を持つことになる。
配給制度と同じだ。
配給・福祉を『反体制』という理由で制限され、止められたら、北朝鮮人民数百万人のように餓死する。
だから、福祉国家は、個人を抑圧する全体主義に陥る。
社会主義と福祉は、同義である。
ソ連も崩壊したのだから、福祉も国家を崩壊させる。
働かないで、福祉を受けて暮らしているほうが楽に決まっている。】

458 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:29:07 ID:1eTS/mdU0
>>434
そうでもないよ。このようなデモが当然のこととなれば、
小泉や安倍のように格差なんてありますか?なんてことをいう
政治がすくなくる。すくなくとも言いづらくなるww
本当はこいつら貧乏じゃないだろ、黙ってはたらけと思ってても
デモをする人間に政治家はびびるww
すると、民主が生活第一とかいってすりよってくるように
票欲しさに政治家が動く。それが政治ってやつですよ。


459 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:29:40 ID:ZTW5r5Mx0
>>434
今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気である
by アインシュタイン

富裕層&経営層の支配化にある社会環境で労働および資格取得wに勤しんでも
何ら報われる事はない。
もし報われるなら、そもそもワープア問題など起きようがない。
なら、別の形で努力を履行するのが賢いやり方だ。


460 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:29:59 ID:hm/s1MeOO
もうちょっとあまり金のかからない世の中になれば良いな
金カネかねで疲れちゃうよ

461 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:30:14 ID:VyY2Czq70
>>424

>「中卒で年収600万円」が誇りだった。
>ただ、歩合制で不安定だったこともあり、近海操業やトラック運転手などに仕事を変えた。

確かに記事にあるな。漁業に限らず1次産業は2行目が全てを語るよ。

462 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:30:32 ID:iwoP1oyp0
>>449
むしろ戦後ワースト記録しか生み出していない政策を
どうやったら支持できるのかがわからんw

463 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:30:48 ID:BBK3cojc0
>>440
よほどのバカならともかくも、平均的な労働者に最低賃金も払えない企業は退場した方がいいよ。
効率が悪いことの証左なんだから。

464 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:31:02 ID:c4GcoMPEO
道新は共産主義なら世の中が幸福になると思ってるんだろ

465 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:31:20 ID:1eTS/mdU0
>>435
そう。プロ弱者。でも、これから新自由主義の時代。
プロでない人間はいないのと同じ。チベット解放デモをする人のことを
英語でpro-tibetという。行動をしなければいないのと同じなのが
普通の国。日本はムラ社会だったから、一般人は声を上げないのが
長らく美徳だった。結局、それが生存競争。人数と行動力の総合で
声のでかい人間が勝つ。



466 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:31:24 ID:AoU3dZki0
みんなが努力しても派遣はなくならないことは明らかなんだから、
かならず存在する派遣の権利を主張することは、
必ずそんざいする障害者がすることと同じだろ。

467 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:32:38 ID:voxtHNBj0
みんな北海道と全国を分けて考えろよw

全国探せば人手不足で給与も良い職種もあるのに、
努力しても仕事の無い、たとえ正社員になれても東京より名古屋より給料安い
北海道にいる意味がないだろ、って。

そりゃ、北海道特有の産業とかなら別だぜ。
農業や漁業なんてなくなってもらったら困るからな。

468 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:32:39 ID:JS3o1JpS0
>>446
悪いが俺も このヘタレ!
欧米はアイルランド飢饉のように、国そのもが消えかけるほどの貧困を経験している。
江戸時代の飢饉とはスケールが違う。

469 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:32:49 ID:spQBX/Tf0
>>225
>なんどもいうけど、
>@政治力を強める努力と
>A労働者として給料を増やす努力がある。

で連合などは労働者の利益などはそっちのけで
政治運動ばかりしているわけだが。。ww

そりゃ組織率が下がるのも仕方ないな





470 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:33:54 ID:YSly/Ahx0
>>441
訴えるべきは待遇改善も賃上げ交渉も間違い
既得権益に胡坐をかいている赤・カルト・在日
必要以上の要求を恥じも無く訴える老害
ただ年齢だけで座ったポストにしがみ付く屑
これらを消す事が肝要で、国の政策以前の問題。
正しく国家機能が動けばこれほど恵まれた国は無いよ。

471 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:34:10 ID:X0RnPiGx0
>>395
これ見ちゃうとねぇw
経済的弱者に変な思想植え付ける下心があって背中押してるようにしか思えん。

472 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:34:34 ID:w1oG328X0
写真見る限りデモしてるのは革ジャンにスリムのブラックジーンズみたいなバンドマンっぽい。
あんな連中モヒカンに鼻ピアスとかでまともな職に就けるわけないだろ。
抗議する前に自分自身を正せよ。

週刊文春 5/31号
「竹中平蔵 幸田真音」  特別対談  「日本はまだ競争が必要だ」
  
竹中…変化を阻害する要因として、日本では、あまりに「弱者が政治的に強く
   守られている」ことがあるのです。弱者を慮るというのは感情的には美
   しいけれども、経済的には、非効率の温存なんです。
    経済学者のハーシュライファーは、「パワーのパラドックス」という説を
   唱えています。経済的弱者が保護を受けると、それによって時間の自由がで
   き、彼らはその時間を政治活動に費やす。
   それによって、経済的弱者ほど政治的強者になるという説です。たしかに、
   選挙、後援会活動、何でもそうですが、政治活動というのは非常に時間をと
   られるもので、忙しい人には出来ない。どこの国でも、そういった傾向があ
   るのですが、日本の場合、それがあまりにも大きいんです。

473 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:34:37 ID:iwoP1oyp0
>>465
多分このスレの中でお前が一番古い意見を言ってると思うよw
10年前の意見をすでに非常に悪い結果が出てるのに一字一句
そのまま推進できるのって素直にすごいと思うw
マルクス主義者を髣髴とさせるわw
大体アングロサクソンの国ですらもう引っ込めてる政策なんだぜ?w
もう何を目指しているのかすらわからんは


474 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:34:54 ID:JS3o1JpS0
派遣労働者の最低賃金を上げるのは賛成。
ただし、原資は派遣会社が払うこととする。

475 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:34:59 ID:uLSliPDz0
>>459
アインシュタインの考えは「環境は変わらない」って条件の上で成り立つもんだけどな
とりまく環境が変わればたとえ同じ行動でも自ずと結果は変わってくると思うが?

まぁ結果がこの有様だけどね
ただ単純に労働してるだけの奴はどんどん落ちてくよ

476 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:35:00 ID:7coly3co0
公安はきちんとマークしとけよ

477 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:35:06 ID:BBK3cojc0
>>469
連合とかが支持されないのは比較的高齢の正社員層のみの利益しか代弁してないからだよ。
40歳前で会社を追い出される可能性の高い今の若年労働者は連合みたいに現在の正社員既得権
を死守するよりも、労働市場を流動化させて万が一自分が会社を追い出されるときでもまともな
生活が維持できることを望んでいる。

478 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:35:19 ID:AoU3dZki0
派遣社員が正社員になりたいと思っている思い込みを直せよ。
おなじ職業として、派遣社員と正社員を平等に考えるべき。
派遣は下という観念の感情にながされているから、派遣の権利が
侵害されても誰もデモをおこさなかったから、今の状況になっている。

479 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:35:37 ID:SR9CckWP0

>>457
ハイエクかw
よくできた思考停止のすすめなんだよね。

なにが最善かは決定できないから市場にまかせるべきってね。


480 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:35:38 ID:NTK2yGrh0
>>469

民間の労組は当にそういうのに愛想をつかして連合とは距離置いてます。民間企業でメーデに来てなんか組合が組合員に言えば「組合が休みを奪うのか?」
「関係ない政治活動に組合員使うな」と逆につるし上げられるのがオチです。

481 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:35:46 ID:galn3qDo0
>>458

あのね、「格差」って最近できたものだと思ってます?

で、そのデモなんだけど。
これまで、ずっとやってきたわけだよね、極左団体を中心に。
なのに、なんで「格差社会」になっちゃったの?


482 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:36:08 ID:1eTS/mdU0
>>444
いや、この連中と君たちの行動を分析してあげてるだけなんだよねww
>>446
いや、わたしはフランダースのどこが感動モノかわからないw
駄作もいいところw はっきり周囲に自分のアピールをする。
パトロンを得る。人間的な魅力がないから貧乏でおわる。
人間的な魅力ってのは、ちゃんと自己主張すること。
だまってものほしそうな顔をしてる人間にパンを与える物好きは少ない。
欲しいなら欲しい。足りないなら足りない。はっきりいえばいい。
旧来型の日本人のそういうまわりくどい粘着的な文化には吐き気がする。

といっても、それはムラ社会を担保するものがあってはじめてできた文化。
日本は歴史上はじめて村社会を担保するものが消えた。これから日本文化は
大きくかわるよ。訴訟社会、デモ社会になる。エキサイティングでしょ。
ダイナミックでしょ。

483 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:37:54 ID:ZTW5r5Mx0
>>475
そう。その環境=労働環境&就労環境を是正する事が急務となる。
無論、その環境改善は、従来の経営層主導のルール下で努力しても永久に実現する事はない。

故に、デモという形で市民を啓発し、行政に訴えかけていく努力が必要となるんだよ。


484 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:37:58 ID:NTK2yGrh0
>>477

それに自分たちの待遇やボーナスは企業業績を踏まえた春闘で毎年決まるから連合やメーデーなんかハッキリ言えば関係ないのよ。

485 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:38:05 ID:galn3qDo0
>>473

同意・・・。
電脳無脳だっけ? あれと話してるような気分になる。

486 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:38:17 ID:BBK3cojc0
>>481
極左団体がデモしてた頃の格差なんて、せいぜい大企業の重役がクラウンやベンツ乗ってるのに俺はカローラだ
とかそんな差だろ。

今は格差の下方に落ちてしまえば車も持てない結婚できない医療も受けられないと人間的な我慢の限度を超えた
差があるんだよ。

極左団体のデモなんてしょせんは全員豊かな平等世界の中でへんてこりんな政治主張をするためのおもちゃにすぎない。

487 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:38:27 ID:RQ6eeI1CO
努力しない者は死んでも構わないし生きる権利など無い

488 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:38:35 ID:uLSliPDz0
>>461
漁業も農業も第一次産業って全部そんなもんなの?
それが事実なら農家や漁師の皆さんはよく今までがんばってこれたね

489 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:38:46 ID:5X9QYJ//0
派遣がいっしょになってデモしてる理由がわからん
低脳で楽な仕事しかしたくないんでしょ

490 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:39:15 ID:iwoP1oyp0
>>472
メディアに出るときに分かるところに戦後日本でもっとも経済を
停滞させた元担当大臣って書いておいてほしいは
歴代のどの大臣よりも停滞させたのは事実なんだし

491 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:39:18 ID:7kEIJPE00
声を上げること権利を主張することに『資格』が必要だというのなら
誰も声を上げる資格など無い

境遇によって声を上げることが恥ずかしいことだといわれるのなら
デモや権利を主張することは一般の庶民ではなく、プロ市民のみにしか
実行できない活動に成り果てるぞ

そこの所を分からずに批判をしているものが多過ぎる
政治を庶民の元に取り戻すことを否定するな

492 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:39:49 ID:0Am7r/fD0
格差なんて昔からある。寧ろ格差は縮まっているよ

問題なのは底辺が増えてることだろ

493 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:39:51 ID:Wsb79m2mO
すみません 人間じゃないです

494 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:40:06 ID:1eTS/mdU0
>>451
ワロタww
最近の若者はすぐやめるってなぜかわかる?
文化が変わったんですよww

そもそも集団主義をするには、我慢するかわりに生活の安定をくれる集団が
ないと成り立たないんですよww これは実に科学的、論理的な話ですww
そして、実に科学的論理的帰結として日本人はデモ社会、訴訟社会なっていきますw
>>452
がまんしなくなるんですよ。モンスターペアレンツやモンスター患者みたいなのが
増えて、日本的ナアナアでは通用しなくなり、法と訴訟で秩序を維持するしかなくなりますww
簡単な話ですw

495 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:40:10 ID:NTK2yGrh0
>>488

漁業や農業でも成功してる人とそうでない人が明確に出てるから

496 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:41:14 ID:oHXEzqGIO
どうなんだろうな?

学生時代遊んで卒業後アメリカに遊学した友人。

そいつに泣き付かれて子会社で飛行機の部品作ってる会社を紹介した。残業すれば30万弱ぐらいになる仕事だがキツイ仕事で大丈夫か心配してたが案の定、半年で辞めた。今違う友人が紹介した缶工場の管理してる。
こんなのが格差格差言って保証受けて生きて行くのかと思うと馬鹿らしい。

497 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:41:28 ID:bT3iHi6B0
写真見たがこいつらが低賃金なのは納得だ

498 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:41:29 ID:KAFLmOt/0
>>470
後半は同意しますが、前半はそれだと企業を太らせるだけです
利益をあげるのに貢献した労働者に還元すべきかと

499 :490:2008/04/30(水) 11:41:47 ID:iwoP1oyp0
停滞じゃないや下降

500 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:41:52 ID:uLSliPDz0
>>483
環境を変えるのもいいけど個人がその環境に勝ち残れるように適応してく必要もあると
思うけどね
ていうかそれに気付かなかったからどんどん落ちて行ってるんだろ?

501 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:42:03 ID:3zfnQnp3O
一週間に七日間働けば、、、?

人間、休日なんか無くても幸せに生きることはできるぞ。


502 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 11:42:10 ID:DXtMFEqh0
つか、社員=高給というイメージでしかものを語れないのかね?
待遇の良い一部の会社以外は、社員と派遣に差があるとは思えないけどな。

503 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:42:17 ID:1eTS/mdU0
>>457
弱者は主張することで初めて弱者になれるんですよww
主張しない弱者はただの生存競争の敗者です。
論争や議論合戦になったときに、弱者という論理展開を使って
初めて政治的弱者は誕生するww

504 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:42:22 ID:YSly/Ahx0
>>488
一時的な収入で安心しないから。
元々波があることが前提の産業で
それを安定させようと農薬散布やら養殖やらするの。

でも今は
良い時は農協・漁連が儲かって
悪いときは農家・漁師が被るシステム。だれもやりたかないわw

505 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:42:29 ID:0gBAx3mEO
>>492
データを見たらどうだ?

506 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:43:02 ID:NTK2yGrh0
>>492

いままで「曖昧」だった勝ち負けが明確に出てるから、曖昧が好きな日本社会ではそういうのが嫌がられてる

>>498

やるなら業績に連動してボーナスで配分すればいい。公務員労組みたいに財政苦しいのにベア一万なんて厚かましいようでは
マイナスになる。

507 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:43:06 ID:RNZca24k0
死ねよ貧民は
日本は格差があって当たり前
小泉さんが派遣法を改善してくれて、働けるだけマシだと思え

508 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:43:08 ID:rFO3s6o00
俺、このデモ見たよっ。
まず200人もいなかった、100人もあやしい。
あと「憲法を守ろう」とか「戦争反対」みたいなこと
車にポスターを貼り付けたり、声にだして主張してた。



509 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:43:12 ID:3d7maf9mO
>>487
理屈はそうだが、それで治安が悪化したら元も子もない。

ヤケになって無差別殺人やテロなんかやるヤツも今後増えるだろう

自己責任論者に言いたいが、殺し殺されるのも自己責任。

510 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:43:23 ID:K4K6Paep0
メカンダーロボ出てきた?

511 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:44:43 ID:uLSliPDz0
>>504
でも農家ってものすごい保護されてるんだろ?
自民の票田だし

512 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:45:20 ID:KAFLmOt/0
貧困層が増えてもいいけど、低所得でも子供が産めて育てられる環境作りは必要でしょ
子供が増えない事には、誰も俺達の健康保険や年金払ってくれないんだから・・・
こうやって競争させて、結果少子化が進んだら結局自分達が損するのに

513 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 11:46:01 ID:v+zGdNEM0
私、このデモを主催した
市民団体「障害者・マイノリティーなどの人権と生活を考える会」の
手伝いしましたよ。2chだと言うことを公言して参加しましたよ

なんか聞きたいことある?

514 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:46:08 ID:UMw61NZe0
>>508
そういうのは写真も載せた方がいいよ。まあ>>395を見れば
>「憲法を守ろう」とか「戦争反対」みたいなこと
言ってても不思議じゃないけどな

515 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:46:18 ID:R584CRNh0
小泉を支持したからしょうがないだろ
格差をはっきり言って、それを選んだ、国民に責任がある

516 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:46:21 ID:ccbqWUE90
いやさ、先ず北海道から引っ越したら?

517 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:46:46 ID:ZTW5r5Mx0
>>500
そう。
>環境を変えるのもいいけど個人がその環境に勝ち残れるように適応してく必要もあると思うけどね
君の↑の考えこそが、

>今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気であるbyアインシュタイン
この前者の文節に相当してる。

経営者&富裕層主導のルール下で如何に順応しようとしても、「異なる結果」は期待できない。
それが出来るなら、そもそもワーキングプア問題など発生しない。
故に、環境を変えるべくデモる努力こそが尊重されるべきなんだよ。


518 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:47:09 ID:uLSliPDz0
>>512
そもそもその議論には「日本はどれぐらいの人口が適性なのか」っていう定義
が必要になるんだよね


519 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:47:12 ID:vqfNloB70
海外の弱者には優しく国内の弱者には厳しいニートネウヨw

520 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:47:27 ID:1eTS/mdU0
>>481
貧乏人が増えて声の大きさが大きくなったからでしょそんなのww
>>483
そうそう。日本型経営というムラ社会が消えれば国が一番大きなムラになるww
自分の所属する中間集団が消えて世の中が不安定になると、
ゆるぎない所属集団である日本とか民族とかそういうレベルにいっちゃうのと
同じ話ですよww

資格勉強をするのとデモをするのと、自分の金になるほうをすればいいんですよw

521 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:47:46 ID:AW9EHbARO
これ全国に広がっていくんじゃない?

522 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 11:48:57 ID:DXtMFEqh0
>>513
主催団体の政治的傾向と、主な参加者の所属組織を教えてください。
やっぱり民青系なのかな?

523 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:49:11 ID:galn3qDo0
いまの30代くらいなら、バブルの前後に「俺は自由に生きるぜ〜」と
言ってた連中のことを覚えてるはず。
もともと、「フリーター」というのは、そういう連中の職業だった。

図書館に行って、新聞の縮刷版を見てみ?
朝日とかあのあたりは「夢を追う人々」「新しい働き方」とか言って、煽りまくり。w

就職氷河期時代の人々には、ちょっとは同情する。
だからと言って、全員が「懸命に頑張った人」ではないことを知っているから、
同情論が湧いてこない。
浮かれすぎず、堅実に働いてきた層なら、なおさらだ。

マスゴミはダンマリを決め込んでいるが、みんな、心当たりがあるんだよ。

524 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 11:49:13 ID:v+zGdNEM0
>>508
うんと二百人はいないよ。道新の飛ばし記事だよ

最初100人程度がデモ隊に飛び入り参加で
150人近くになったよ。そんな感じでどんどん人が増えたデモ
だった

憲法云々いっていた奴らは私が排除したよ

525 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:50:21 ID:uLSliPDz0
>>517
いやいやいや、「環境が変わればそれに適用しなよ」ってのは環境に合わせて
自分の行動を変化させろって意味だよ
>今までと同じ考えや行動を繰り返して、異なる結果を期待するのは狂気であるbyアインシュタイン
この文節にはあてはまんないよ


526 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:50:55 ID:KAFLmOt/0
>>518
でも何か対策しないと年金も保険も受けられず、異民族に国を乗っ取られて終わるよ・・・

527 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:50:56 ID:wBqo4zQ10
>>513
主体はどこ?共産系?
あと参加してた人の雰囲気はどうでした?
なんか妙な正義感溢れる感じ?

528 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:51:08 ID:RNZca24k0
貧困層なんて死んで当然
北海道なんかに住んでる民度で偉そうに主張するな
どうせぬくぬくと生活保護とか受けてやがるんだろ
チベットの人の身にもなってみろ

529 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:51:31 ID:R584CRNh0
政府は所得上位2割の政策をこれからもやる
のこりが全部税金払わなくても8割は税金確保できる
公務員は考えが深い、南米化するのは確実

530 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:51:45 ID:vs9Wa7pi0
そんな無茶な・・・

531 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:51:49 ID:fTojbPs20
改革で期待したのって毎度そうだが資金の流れの偏りを是正
を期待したわけだが結果はより偏った流れを促進しただけ。

532 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 11:51:50 ID:v+zGdNEM0
>>522
れすありがとう

市民団体「障害者・マイノリティーなどの人権と生活を考える会」は
みんなフリーターや職に就けない障害者や低賃金正社員とか
そんな人たちが片手間でやっている団体だったから
いわゆる「プロ市民」全く居なかったね

というか市民団体「障害者・マイノリティーなどの人権と生活を考える会」は
事務所なんて無く札幌市の会議室レンタルして何とか集まっている団体だった

みんな金がない貧民だった



533 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:52:01 ID:JS3o1JpS0
>>512
人口減少問題は、移民政策にすりかえられつつあるよ。
1000万人の移民が必要だと政治家は真面目に議論してるよ
確実に国を滅ぼす政策だぞ

534 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:52:02 ID:UMw61NZe0
ID:RNZca24k0
ID変えて工作ご苦労様です^^

535 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:52:31 ID:uLSliPDz0
>>526
移民規制すればいいんじゃね?


536 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:52:35 ID:vqfNloB70
海外の弱者には優しく国内の弱者には厳しいニートネウヨw
さすがにいまだに自民支持だけあるなw

537 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:52:39 ID:2TUJodOw0
>>511
もう少し想像の羽を伸ばして

1.ものすごい保護をしないとやっていけない職業ではないか
2.国家として死活問題なので保護しなければならない職業ではないか

と考えてみるんだ。



538 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:52:46 ID:0dXMyvYc0
>>9
まあ、待て。

本当に情けないデモってのはこういうの(↓)を言うんだよ。
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209375050/
(和歌山県職員、ガソリン暫定税率再Upを求め行進。県から休日出勤手当も出る)

539 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:52:59 ID:ZTW5r5Mx0
>>523
現在、成功してる中にも多いよ。若い時にそういう自由風潮を謳歌してた人間は。

今のワーキングプアってのは、むしろ「引き篭もり系」のタイプが多い。
自由を謳歌し好き勝手に社会に羽ばたいてる人間の波に揉まれて、だんだんと萎縮し
恐縮して恐怖を抱くようになり、同時に意欲を失って引き篭もり社会に取り残されてしまう。
彼らは、ただ卑屈な精神下で我慢し続けてきた人間だ。
遊んでなどいない。

540 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:53:07 ID:t8ru2VHaO
しかしこういうデモ行動取ってもなかなか変わらないんだよな
経済視点からすれば中国人等に流れる人件費の代案はないし
日本に移民が増えても移民がまたデモをして繰り返されるんだよ
国内で人件費を上げれば会社は潰れるか、海外に逃げるだろう
その社会の流れが分からなければ国民の負担は増える一方であるな!

541 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:53:08 ID:galn3qDo0
>>532

それなら、団体名を変えたほうがよくね?
なんか誤解されそうに思うけど・・・。

542 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:53:28 ID:S/SthP7/0
武士道教育を復活させんといけんね
政府も尊敬されるような善政をすること。
それで日本だ

543 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:53:40 ID:0Am7r/fD0
>>505
データとか見ないでも昔から格差はあり、拡大を続けているはず。
マスコミが格差、格差いうからここ2年くらいで急激に格差が広がってる気がするだけじゃないかなー
資本主義には格差は必ずあり、続けていけば格差広がるのは当然だと思うんだけどね

544 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:53:41 ID:1eTS/mdU0
あまりにもわたしの主張が磐石すぎて
反論を期待してるのに誰も反論してくれない。
むかしはもっとすごい論客が居て
骨のある反論をしてくれて面白かったのに。。

つまんないから食事にいこ。。

545 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:54:41 ID:v+zGdNEM0
>>527
繰り返しになるけれど、今回のデモは
共産社民民主連合の支援は受けてないよ
完全独立組織でデモっていたよ。

祖りゃー、胡散臭い人もいたけれど
みんな反貧困のためだけに仕事しながらで
デモ主催した

デモ車は無理行って社民から借りたみたいだけれど
はっきり言って「社民なんて・・・」って思っていたから
全部其れらしいのをイラストで埋めて隠した


546 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:55:21 ID:zEYIGcYI0
ネットウヨニートは海の向こうのチベット人民に共感できる優しい心を持ってるけれど、

自民党の隠れ利権のミャンマー軍政や派遣業界の問題は自己責任で済ませたがるよね。

547 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:55:36 ID:/aXU7SzT0
札幌民はこんなことやってないで「桜を見れたら死ねる」って言って行方不明の外人さん探してやれよ

548 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:55:59 ID:RNZca24k0
地方民の生活などという小事に構ってると国益を損なう
下らないデモする暇があるならチベットの人権問題を叫ぶべき

549 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:56:01 ID:KAFLmOt/0
>>535
そうなんだけど、人口ピラミッドが綺麗になるまでずーっと苦しいよ・・・

550 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:56:14 ID:1eTS/mdU0
>>533
入れると思うよ。だって移民反対デモしないでしょwww
ところが、地場産業や企業の経営者は政治家に
声をかけてるww

まあ、自己主張を悪とする日本文化の敗北ってことですね。
>>542
武士なんてペリーの黒船に対抗もできず、
長州でも外人部隊にボロ負けで嘲笑された
ザコ軍団じゃんww

551 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:56:16 ID:7kEIJPE00
自己責任論、それ自体が政治家を含め責任を取らなくてはいけない立場の
人間が自らの責任の追及を逃れる為の方便なのにな

弱者にしわ寄せをして責任逃れをしているわけだ
そしてその論理をさも当たり前のように振りかざす輩はそこの所を分っていない

552 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 11:56:28 ID:DXtMFEqh0
>>532
そうなの?
代表の新保清和って人をググって見ると、どうも障害者関連の運動をされて居るみたいだけど
連携している団体にプロ市民系も多いと思った。

ま、俺自身は共産党信者だから、売国系じゃない限りはプロ市民だって嫌いじゃないけど。

553 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:56:50 ID:JS3o1JpS0
>>523
バブルが崩壊して就職難が始まった90年代後半が
一番煽りがひどかった。俺は鼻で笑ってたが。
TVの特集で、自分のやりたい仕事をやるためにあえて
正社員じゃなく派遣を選ぶ人々
みたいなことをやってた
若い奴は騙されただろうな

554 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 11:56:52 ID:v+zGdNEM0
>>541
イヤー、其れは思ったけれど
障害者の団体だったから其れは仕方がないよ
だけれど、障害者は大半が貧困と失業で参っているから
貧困フリーターと立場一緒だよ

さすがに飛び入り参加で団体の名前買えてくれって言えないでしょwww

555 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:57:24 ID:2TUJodOw0
>>543
>データとか見ないでも昔から格差はあり、拡大を続けているはず。

「データとか見ないでも昔から格差はあるけど、縮小を続けているはず」
と言う馬鹿が居たら、お前はそいつに何て突っ込むのか是非聞いてみたい。


556 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:57:46 ID:rFO3s6o00
>>510
508だけど俺に言ってるのかな?
ロボは出てこなかったが、頭緑色のハリセンボンみたいにツンツン
させたパンクなヤローはいたw
それみてJKだかJCだかしらんが「こわーい」「キモーイ」といって逃走、
たしかにちょっと恐い集団だった。

妄想だけど、多分左翼はこの話題だったら2ちゃんねらーをうまく
取り込めるんじゃ?って考えてるところは多少あるんじゃないかな?
みかたを増やしたいんだと思うよ。



557 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:58:21 ID:uLSliPDz0
>>537
いや、それはわかってるよ
FTAだかで農作物は対象にしないって言ってるのはそんな理由でしょ
ただ保護されてるなら食いっぱぐれることないんじゃない?って思って

まぁ農業は新規の場合、参入障壁が鬼のように高いけど

558 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:58:35 ID:7kEIJPE00
>>545
デモに、権利を主張することに資格が必要だと考える物がいるから
また、団体を結成しデモを起こすことがまるで恥ずかしいことのように考える風潮があるからいけないのだ
これは庶民が政治をすること、考える機会を奪っている

政治をすることをプロ市民に委ねてしまっている
危険な状態ですな

559 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:59:33 ID:v+zGdNEM0
>>552
全然プロ市民じゃないってそりゃーメンバーの思想はそういう奴らも多いけれど

主催した側だってデモすれば社会が変わるなんてさらさら思って無くて
デモすることを通して食べていけない人たちが居ると言うことを訴えたい
ところがあったみたいな・・・感じ。俺もそのつもり


560 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 11:59:56 ID:ZTW5r5Mx0
>>525
そう。君が言う
>環境に合わせて自分の行動を変化させろって意味だよ

この環境とは、あくまで経営層&富裕層主導のコントロール下にあるものなので
如何に変貌しようとも本質的には何も変わる事はない。
環境(雇用環境と労働環境)を抜本的に変革するには、従来の内に篭る努力を止めて
デモを行うなど別の形の努力が必要となる。

合わせるべき環境が、経営層のコントロール下にある事を忘れてはならない。
環境の支配権を、富裕層&経営層から取り戻す努力が必要なんだ。
これを実現するには、行政と市民社会に訴えかけるデモ以外にない。

561 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:00:00 ID:kxwXSUBgO
北海道は拓銀が無くなってからおかしくなったね。

562 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:00:30 ID:galn3qDo0
>>539

だから、そういう極端な定義づけは受け容れられないだろうな、と言ってるんだよ。


>>533

もとをただせば、バブル前の「職業選択の自由〜」とかあのへんなんだけどね。
子どもごころに「そんな簡単に転職しまくっていいのかよ」と思った。w

563 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 12:00:47 ID:DXtMFEqh0
>>556
雇用・生活改善闘争ってのは、普通は社会的弱者に受け入れられるんだけど
日本のサヨクは国民の生活より売国がメインだから、上手くいくかは微妙だな。

戦前の国家主義者のような右翼主体の方が、国民の支持を得やすいのではないかな?

564 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:01:03 ID:9yP89eOA0
障害者はともかく、派遣の奴は自己責任だろ
努力してこなかった本人が100%悪い

565 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:01:17 ID:/51p1COMO
なんか普通に働いてる障害者まで利用してる感じで嫌だな。

566 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:01:33 ID:uLSliPDz0
>>550
強いか強くないかの問題じゃないでしょ

567 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:01:43 ID:S/SthP7/0
>>550
ん〜 武士道精神の事を何も分かってない者の言うことだな
武士道=戦争 という短絡無知な左翼思想だな。
日本の武士道は世界で賞賛されている。 真の日本軍人なんか人間として立派過ぎるぞ

568 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:02:04 ID:7kEIJPE00
>>559
デモなんてものは世の中を動かす為とか
そんな大それた物でなくたって良い

今、身近にある問題を皆気付き、議論をする切欠にしましょう
周知する機械にしましょうとなることだ

政治や問題をもっと身近の物として捉えることがどんなに大切か

569 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:02:12 ID:v+zGdNEM0
あ、そーそー
アノパンクの兄ちゃんとは話したんだけれど
アノ髪は石けんで固めて居るんだってよ

なんかすげーよな



570 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:02:35 ID:RaIwLaJC0
デモする前に東京へ行け。寒いだろ北海道は。

571 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:02:49 ID:2TUJodOw0
>>557
保護込みで収入がどれくらいか調べりゃ分かるんじゃね?

あ、単純に年収の数字を見るなよ?
農家の年収は、自営業でいう売上高にあたるものだからな。

572 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 12:03:24 ID:DXtMFEqh0
>>559
誰かが問題を訴え続けることは大切だよ。
売国ではなく国民の生活の改善を訴え続けるのなら
いずれは、その声も届くと思う。

とりあえずは、お疲れ様でした。

573 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:03:25 ID:3IjsZtB40
夏の北海道は、今でもバイク乗りの聖地なの?
ゾンビ・・・じゃなく、貧道民に襲われたりしない?

574 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:03:35 ID:galn3qDo0
>>554

そりゃそうだ。www

誤解されずに、おかしな連中とかかわって変な方向に毒されずに、
きちんと主張できればいいんだけどな。

575 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:03:46 ID:kxwXSUBgO
移民が増えれば組織化され権利を主張し始めるよ。そうすれば社会保障しなければいけなくなる。結局金がかかる事になると思う。なら今国民に金を使ったほうが遥かに有意義だと思う。

576 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:03:59 ID:v+zGdNEM0
>>570
2ch初期政治板常連だった奴は知っていると思うけれど
雨宮氏(ミニスカ右翼)の人も色々手伝ってくれてたよ
一参加者としてね

577 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:04:09 ID:RQ6eeI1CO
ガソリンが値上がりして道路整備財源が確保され道路工事が始まったらこいつらを優先的に強制で工事現場で働かせてあげようぜ

578 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:04:38 ID:RNZca24k0
サヨクは死ね
どうせ生きてても俺らの足を引っ張るだけだ
死ぬことが唯一国家の益になる方法

579 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:05:41 ID:uLSliPDz0
>>560
取り戻したら、そいつらが新たな富裕層になるだけじゃね?
ていうか「本質的には何も変わる事はない」なら「環境は変化しない」
ってことなんだろ?

そもそもそこで俺と君は食い違ってるじゃん
どっちが正しいかは知らんけどね

580 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:05:57 ID:yGhYgVi90
甘ったれの自己責任だろ
チベットに比べればどれだけ生きやすいと思ってんだよフリーチベット!!

581 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:06:06 ID:KAFLmOt/0
金持ちみんなが橋下くらい子供産んでくれたら貧困層は死んでもいいんだろうけどなw

582 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:06:14 ID:t8ru2VHaO
移民がこなけりゃこの国終わるぜ…
労働者5000万人しかいないのに
フリーター1000万人
団塊の世代が抜ければ破綻だろ

移民を鼻から反対してればそれこそ中国の思惑だよ
底辺の人間は底辺の外人と仲良くする社会なのさ
それからまた踏み絵や、迫害があるんだろうけどな
反対なら破綻した夕張市でもいってこいと言いたいよ

583 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:06:22 ID:v+zGdNEM0
>>572
> 誰かが問題を訴え続けることは大切だよ。
> 売国ではなく国民の生活の改善を訴え続けるのなら
> いずれは、その声も届くと思う。
いやいや、全くその通りではっきり言って今回のデモはそのためにあったんだよ

>
> とりあえずは、お疲れ様でした。
ねぎらいありがとう。でもデモの告知があまりに悪くて
2chらーからももっと参加できるようにしたかったよ
そこが私の反省点


584 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:06:27 ID:UMw61NZe0
>>578
俺「ら」って何ですか?w
ウヨを演じるのも大概にしろよ自演工作員w

585 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:06:45 ID:7kEIJPE00
どのような境遇であれ
政治的活動をする者を馬鹿にしたり、排斥したりすことに抵抗感を無くすことは
自らが政治に関わる必要が生じた時に、自らで敷居を上げることに気付かないのだろうか?

586 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 12:06:54 ID:DXtMFEqh0
>>576
雨宮処凛の今の政治的スタンスって何なの?
確か右翼は辞めたような記憶があるが。

つか、北海道に帰ったのか。

587 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:07:10 ID:wBk8R/jD0
いっぽう、地方の農村や医療関係は
働いてくれる人間がいないと、海外から人材をつのる矛盾w


ようは、楽な仕事で、たくさんの給料よこせといいたいのだろう。
売り上げが悪いのは、管理職の責任
赤字になっても給料よこせ
店がつぶれそうになったら、退職金だけもって新たな寄生先を探す。

迷惑な労働者だよな。

588 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:07:50 ID:sliRjnTz0
DQNならDQNなりに稼ぐ方法あるだろ。少しは頭使えよ

589 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:08:35 ID:+jKWYkY80
無抵抗宣言都市なんだから、某隣国に占領されたら文句も言えなくなるのに
そっちを心配すべきだろ

590 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:09:17 ID:uLSliPDz0
>>582
フリーターが移民の変わりに働きゃいいんじゃね?

591 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:09:27 ID:wfP8Y91wO
>>1
障害者や派遣社員とか同列でマジウケるwww

健常者なのに障害者と同列扱いの派遣社員って‥‥どうしようもない奴らだな
やっぱり助けなくていいよ

592 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:09:46 ID:tJkMNpPo0
ま、北海道はもうすぐ日本から切り離される予定なんだけどね



593 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:09:48 ID:RNZca24k0
少数のプロ市民DQNの意見など全く聞く価値はない
俺らのようなまっとうな市民の足を引っ張るのを快感としてる人種
下衆の極み

594 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:10:21 ID:1eTS/mdU0
>>567
だからー、武士道をいっしょうけんめいやってた主流派は
外交に対抗できずに没落しただろっつってんのww
で、そのあと、すすんだ西洋の組織論をもりこんで
なんとか植民地にされずにすんだんでしょww

武士なんてザコザコw
所詮、連中の思想なんてやっても、社会は
停滞するだけ。たった四杯で夜も眠れなくなるよww

595 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:10:52 ID:8QHRqWn00
こんなところでデモしてもしようがないだろ
ムダガネ使いまくりの霞ヶ関とか遊んで給料もらってる行政法人とかに
デモするべきだろ

596 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:11:11 ID:ZTW5r5Mx0
>>579
取り戻したら、庶民層の意見も環境(労働環境と雇用環境)に
反映されるようになるだけ。

これを派遣社員の例で言えば、派遣会社による中間マージン率の上限設定(最大20%とか)が
実現されて、ワーキングプア問題も大幅に改善される。
環境の是正とはこういう事だ。

597 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:11:41 ID:sW2t3P450
すげえよ日本は
チベットの人権問題には声をあげるのに、自らの人権問題にはなんら声をあげない
むしろ声をあげたら批判されるって
お前らイギリスで宝くじあたったけど、マックで働くっていうやつの記事みたことあるか?
一緒に時給ものってたが1200円だぞ
日本は地方なら700円くらいだ
東京でも1200円なんていかねえよ

598 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 12:11:46 ID:DXtMFEqh0
>>582
そりゃ、現在の経済規模が維持できなくなるって話だけだし
今だって労働資源を有効に生かしている訳じゃない。
人口7000万になったところで、世界的に見れば大国だよ。

599 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:11:46 ID:sgfO3TkvO
自分らのじーさんばーさんの若い頃の話聞いて自殺すればいいんじゃないかな

600 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:12:02 ID:v+zGdNEM0
>>586
最初フリーター貧困をおもしろおかしく描いた映画「遭難フリーター」の上映会で
http://www.geocities.jp/sounan_freeter/
予告編
http://www.youtube.com/watch?v=dzPQOF1l-es

来ていたんだけれど・・・フリーターやワーキングプアになってしまうのも
自己責任の部分があるかもしれないけれど、
「今は連帯しないとさすが不味い」と要っていたね

北海道にしょっちゅう来るけれどね。

というかですね。この「遭難フリーター」はいずれ本編丸ごと
ニコニコ動画に私がアップすると思うよ。監督とプロデューサーに
ネット配信した方が絶対楽しいって伝えてきたよ




601 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:12:06 ID:uLSliPDz0
>>583
お疲れ様でした
デモ自体は悪いことだとは思ってないので、これからもがんばって下さい
いろんな奴がいろんなこと言う社会のほうがおもしろいし
言ってることの是非はともかくね
メシ食べ行こ

602 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:12:15 ID:1q64l0Ui0
この人たちがどっかの広場でH2Sでまとめて逝けばいいんじゃなかろうか

603 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:12:16 ID:fO1bA7p+0
こんなところで油を売っている暇があったら、就職活動するかその分働けばいいのに

604 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:12:30 ID:d14Gj8mQ0
>>583
デモ参加人は、やっぱり民主支持者が圧倒的に多いの?

605 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:13:10 ID:GAB2ye1G0
>>53
そんなことしたら負け組みが真っ先に死んでしまうだろうが

606 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:13:20 ID:1eTS/mdU0
>>582
うん。団塊抜けた時点で日本は経済大国からすべりおちるのは
ほぼ確実。今日の夕張は、明日の北海道、明日の北海道はあさっての東京。

607 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:13:34 ID:JS3o1JpS0
>>594
うわーGWまっさかりの厨房が暴走中ww

608 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:14:14 ID:7kEIJPE00
>>597
チベット人の人権に声を上げることには『資格』は必要ないらしいが
日本人自身が権利を主張することには『資格』がいるらしい
これは日本人自身が政治をすることのハードルを上げている
愚かな行為

609 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:15:01 ID:v+zGdNEM0
>>603
だからー、デモ参加者はみんなフリーターや低賃金派遣のみだよ
仕事あるのに就職活動とかするわけ無いでしょ
職あっても金が無くてヒイヒイ言いながらデモしていたんだよ

其れすらこの国はダメなのか?


610 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:15:02 ID:SR9CckWP0

>>563
民社党という、国家社会主義のスト破り党があったよな。
国民の支持はあまりなかったけどw

共産党もスターリニストだから大嫌いだな。社民のがマシ。

>>568
そうだな連帯の場だからな。


611 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:15:15 ID:2TUJodOw0
>>597
税金と比較しないと意味ねえだろ。

612 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:15:22 ID:ZTW5r5Mx0
>>579
労働環境の主導権を経営層側から取り戻す事は、階層移動を実現する為ではない。
庶民層の意見も環境(労働環境と雇用環境)に反映されるようにする為だ。

これを派遣社員の例で言えば、派遣会社による中間マージン率の
上限設定(最大20%とか)が真っ先に実現されて、
ワーキングプア問題も大幅に改善される。 環境の是正とはこういう事だ。

派遣会社主導の労働環境下で如何に努力しても、マージン率が抜本的に是正される事はなく
永遠に低賃金に喘ぐこととなる。経営層による自浄努力は全く期待出来ない。
これを変えるには行政に訴えかける以外にないんだよ。だからデモをするべきなんだ。





613 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:15:34 ID:t8ru2VHaO
>>590
フリーターも貴重な労働者だけどそれだけでは足りないよ
韓国は大企業しかないからフリーターは半分いるそうだ
若者に過剰な負担がくる流れは打破したい
だから移民を受け入れてほしいのよおれは

614 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:16:20 ID:v+zGdNEM0
>>604
はっきり言うと支持する既存政党無しという人が多かったねぇ

デモ車は社民が貸してくれたけれど
別に連合が動員掛けたりとかそういう
アホなことはなかったよ



615 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:17:42 ID:zEYIGcYI0
そーそー雨宮とか湯浅とか、政治性は強いけどプロ市民とはものの捉え方が違う人たちだとオモタ。
朝生見て。偽装請負の裁判や内部告発してる若い子たちも、働いても食えなかったり酷い労働環境だったり
そういうのをどうにかしてくれれば良いっていうだけで、プロ市民の善意や協力は受けても説教は受け付けない
みたいな感じでしょ?こういう権利主張は当然だと思うよ。グリーンディやボノがブッシュ死ねってやってるのと
同じだよね。

俺はロフトでやってるイベントはたまに見に行ってるけど、このメーデーとかも興味持った人は参加してみたら?

自由と生存のメーデー2008 いろいろ
http://freeter-union.org/mayday/p8.html

616 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:17:51 ID:RNZca24k0
和を重んじない売国奴は日本から出ていけ
こんなに暮らしやすい国は他に無いのは確定なのに、不要に空気を乱すな

617 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:17:57 ID:SR9CckWP0


さあて、明日はメーデーでも行くかな・・・



618 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:19:04 ID:IYtEasfQ0
毎年地方交付税だけで一兆千億円、それ以外にも自衛隊駐屯地が多くあるんだが
今の国防費のほぼ半分が人件費。それは地方税ではなく一般会計から出されているから
相当な額が北海道に入っているし、それに開発庁なんてのは外務省より人員がおおい。
兎にも角にも日本の税金を大阪以上に食いつぶしているのになぜにこうも経済が自立出来てないんだ?

もうね、人間的に問題があるとしか思えない。

619 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:19:32 ID:wBk8R/jD0
>>613
移民をふやすより、出産率あげるほうが、日本のためになるのでは。

日本人は移民の人権を守るためといわれ、高い税金を払わされ、子供に回すお金がなくなり、子供を生まない
移民は弱者の保護の名目で、生活補助金をもらい、お金の心配をしずに、子供を生める

日本人は、移民の奴隷かよ。

620 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:19:35 ID:2TUJodOw0
>>613
移民枠規制&移民後の移動をガッツリ管理して、不必要な権利拡大が無きゃいいと思うけどな。
欧米の移民問題の二の舞はゴメンだぜ('A`)

621 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:19:43 ID:UMw61NZe0
>>616
売国奴はお前だろ偽ウヨw
デモする権利すら奪おうとするサヨこそ出て行け

622 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:20:02 ID:v+zGdNEM0
>>615
> プロ市民の善意や協力は受けても説教は受け付けない
> みたいな感じでしょ?こういう権利主張は当然だと思うよ。
まさしく今回はその通りだと思う。

仕事をしても飯が食っていけないのはかなり異常だったよw
そんな異常な状態に置かれている人たちが主催したデモだったよ



623 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:20:04 ID:mtyy14Ut0
障害者はまあわかる
派遣がデモってなんだよ・・・プライドないのか

624 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:20:18 ID:yjCP+WMAO
>>1文句があるなら屍ねよ
っ武藤&散歩

625 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:21:24 ID:BBK3cojc0
>>487
努力が問題ならどのくらいの学歴なら、一日どれだけ働いたら、生きる資格があるか、そこを
はっきりさせるべきだろう。

既得権保持者の言う「努力」は結果から逆算してるにすぎず、努力を計測したものではない。

626 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:21:33 ID:7kEIJPE00
権利を主張し、問題があることを周知することが何がいけないのか?
これをきっかけに議論を重ねれば良いではないか

しかし、声を上げること、議論をする切欠にすることすら否定するものがいる
これで果たして民主主義国家と言えるのだろうか?
それでは何か問題を生じた時に、それを周囲にどうやって知らしめれば良いのか?
マスゴミにでも期待するのか?本当に馬鹿馬鹿しい

>>623
その考えが間違いだ
権利を主張したり、問題を提起することに『資格』は必要あるのか?
いつから日本は階級社会のようになったのだ?

627 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:21:37 ID:v+zGdNEM0
>>623
今回のメンツは実は派遣の人が少なかったよ
だけれど、表向き派遣の偽装派遣系フリーターは
居たと思う



628 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:21:46 ID:1CJxnFMu0
ああ、どんどんデモしてやれよ

629 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:21:52 ID:16Xy/6N+O
俺の地元だから一言言うが、道内に残っても仕事なんかないぞ。
大阪の人間でさえ上京しているご時世に、
単なる愛郷心だけで残っているなら愚かとしかいえない。

630 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:21:57 ID:KAFLmOt/0
プライドじゃお腹膨らまないでしょ・・・

631 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:22:01 ID:1eTS/mdU0
>>609
おそらくダメと言う人間も居ると思うよ。
だって彼らは文句を言わない奴隷がほしいんだから。

悲しいことに、日本の保守思想ってのは滅私奉公だからね。
使用人の分際で文句を言うなって思想が偉い人間の中にはあると思うよw
選手の分際でとか言った人もいたな。元サヨクのくせしてw

そしてそこが日本人の悲しいところで、中間嫌いで伝統保守政治家を
マンセーすると、強制ボランティアじゃないけど滅私奉公を強化する方向に
いくと思うよ。かといってモリタクみたいなリベラルは一生懸命中国を擁護する。

まあ、自衛隊が米軍の下だから、軍の青年が国家社会主義をみたいなことは
もうできないけどねww 他国では政治家や官僚や財界が腐ると軍人がでしゃばってくるけどww

632 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:22:34 ID:+lccq/Tn0
まぁ、働けよな な? 

633 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:22:52 ID:T1UF8VVs0
>>623

騒いだ方が得だろ。

長野の聖火リレーで学んだんだよ。

日本人は大人しいという理由で人権を差別される。


634 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:23:07 ID:2TUJodOw0
>>619
なんでオールorナッシングで考えるのん?

出生率の向上から労働人口うpなんて数十年スパンの話だし、
出生率の向上と移民の受け入れの両方やりゃいいじゃん。

ただし移民に関しては>>620みたいな管理を前提で。

635 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:23:35 ID:TTeA0x0b0
お昼だし氷河期スレのテーマソングでも。
http://www.youtube.com/watch?v=hS3hEuAbuLE

636 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:23:53 ID:wBk8R/jD0
>>623
プライドの前に、教育がたりないと思う。もしくは洗脳されてるか。

勝ち組は、周りの環境が恵まれているからなれている といいきる
自分より豊かな生活をしている人たちの「努力」をみとめない人たちでしょ。

637 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:24:06 ID:KAFLmOt/0
なんで新自由主義が保守になんの?

638 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:24:43 ID:RNZca24k0
ブサヨが発狂しだしたな
よっぽど疾しい主張をしてるらしい

639 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:24:59 ID:yn2FTsZ+0
障害者で35過ぎて、給料が月10万位のとこ応募すると、面接の時「既婚者ですか?」って、必ず聞かれる


640 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:25:20 ID:Whjd70xM0
>>637
ブサヨの負け犬が勝手に言っているだけだよw

641 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:25:38 ID:v+zGdNEM0
>>631
> おそらくダメと言う人間も居ると思うよ。
> だって彼らは文句を言わない奴隷がほしいんだから。
そこは何とかデモってデモ自身がパフォーマンス芸人みたくやって
最終的に一票の力で政治を変えればよいと思うなぁ

こんなデモさえ規制される時代になったら2chなんか非合法になって
警察に書き込み者全員逮捕ということになるよ

一体どこのチベットなんだよwwww


642 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:25:54 ID:6f8LRo58O
働け

643 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:26:01 ID:JS3o1JpS0
移民と仲良くやれるほど、日本人は寛容でも賢くもないよ。
日本人が外人に優しいと言われるのは、観光で来ている外人に対して。
新たな差別問題と、それにむらがるウジ虫どもの利権を生み出すだけだよ。

644 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:26:06 ID:Vkn2qeNY0
たまたま札幌に遊びに行って
大通りでこの集団に出会ったのはガチ

645 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:26:25 ID:1eTS/mdU0
>>615
ただね、たとえば中国人をいれるかどうかとか、
経営者に働かせてもらってるのか、労働者が働いてやってるのかってのは
思想の部分に大きな影響をうけるから、思想のグランドデザインなしには
政策ってのは作れないでしょ? ピンハネ率はひどいとなれば
どうして酷いのか、どこまで下げるのが妥当なのかってのは
自分の中の思想のデザインがなければ、あの国はこう、この国はこうと
他国との比較ばかりになってしまうからね。

思想がないと組織力って低いよ。よって声の大きさも低い。
思想集団に主導される。

そもそも日本の一般人は思想をちゃんと議論して交換しながら
思想を発展させて建設的で協力な組織をつくる文化が弱い。

646 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:26:38 ID:2TUJodOw0
>>625
結果から逆算評価しない努力ってどこにあるんだ?

647 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:26:46 ID:jx4luQPtO
こいつらちゃんと働いてるのか?
派遣・フリーターなら文句言う前に人並みに働けよ。

648 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 12:26:56 ID:DXtMFEqh0
>>636
彼らは結果の平等を求めているのではなく、機会の平等を求めて居るんだろ。
単に生まれた時代が違うだけで、スタートラインにすら立てないってのはおかしいだろ。

649 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:27:11 ID:KAFLmOt/0
移民受け入れて戦時の強制徴用が云々みたいにゴネられたらかなわんよ・・・

650 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:27:55 ID:ZTW5r5Mx0
>>636
>勝ち組は、周りの環境が恵まれているから成れている

これはその通り。一流大学進学者に占める富裕層家庭出身者の割合が高い統計からも
裏付けられてる通り、現代の日本社会は、恵まれた環境出身者に大きなアドバンテージがあり
(少年期における学習意欲の形成すらも環境によって左右される事が定説となっている)
機会均等とは全くの詭弁であり、富裕層による自身のアドバンテージを隠蔽する為の巧妙な騙しのテクニックに他ならない。

富裕層と庶民層でこれだけスタートラインが違う以上、そこに「努力」による格差決定が認められる余地は無い。


651 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:28:03 ID:+arcJL+o0
彼らにも選挙権があることにはたと気づいて
ちょっと焦り始めてるのが今の政界。

652 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:29:06 ID:1eTS/mdU0
>>637
小泉が靖国に行ったからww

653 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:29:07 ID:UMw61NZe0
>>647
働いても状況がよくならないからデモしてるんだと思うよ

654 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:29:27 ID:40CPiZfaO
ちゃんと正社員として働いてから言おうねw

655 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 12:29:35 ID:DXtMFEqh0
>>651
彼らは選挙に行かないから大丈夫。
彼らが選挙に行くなら、今の既存政党なんて全て潰れる。

656 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:29:52 ID:wBk8R/jD0
>>626
権利とわがままはちがう

例えば もてない男が、もてる男に「 一生のうち女のSEXできる回数の格差がひといのは人権無視」
ともてる男に 女をこちらによこせと請求してるようなもの。

血のせいで、女性にもてない となるのなら それは人種差別他に当るだろう。
しかし内面のせいで、女性のもてない となるのなら それは自分の努力で改善するべき話


657 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:30:41 ID:JS3o1JpS0
>>645
思想=共産主義思想=糞

658 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:30:41 ID:v+zGdNEM0
>>651
そうなんだよ。
今度選挙あったら俺は労働者の権利を保護してくれる政党に
一票投じないと行けないと思う

北海道なんて雇用条件悪すぎ
正社員になっても手取り12万って一体どこの
バイトなんだよwwww


659 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:30:42 ID:yip0j6PZ0
小泉の目指した世界って奴だな。
政治家と企業家、公務員、芸能関係等、年収1000↑は勝ち組で
身内と中間で利益を教授しあい、
残りのサラリーマンその他は右肩下がりでワープア一直線。

そこに越えられない壁を作るのが小泉の仕事だった訳だ。
元から格差社会だったのが、更に格差が広がったのが結果だな。

660 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:31:26 ID:2TUJodOw0
>>648
それ考えると、地域格差は取り上げても世代格差をめったに取り上げないメディアは(ry

>>650
階級社会の打破ですね、わかります。

661 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:31:42 ID:KAFLmOt/0
>>652
小泉ってタカ派の左翼右派っぽいのにね・・・

662 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:32:16 ID:IYtEasfQ0
そもそも派遣業者の中間マージン搾取率を引き下げるという議論がなぜ出てこないんだ?
法律で例えば15%以下にするとかすればいいだろ。
サラ金の上限金利みたいに。


663 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:32:22 ID:HGB+YMf9O
>>656
日本語が不自由なら帰れよ半島に

664 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:32:31 ID:/ymE6KUw0
そんなデモなんてやってる暇があったら働けよ
貧困なのはてめぇの責任だろ!

665 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:32:46 ID:OOms3Iac0
何年か前、友人に連れられて
自民党候補の選挙事務所行ったが
土建屋やゼネコンの社長が市の職員と一緒に
ワーワー言ってるから。外見も中味も完全に
ヤクザばっかりで、人前で「○○!金なんぼ
いるんや?5本持っていけ!」って
笑顔で紙袋投げていた。
実際、生臭い選挙やっとるぞ、やつらは。

666 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:32:52 ID:SIfK/g5jO
おとなしかった日本人も日本のため、日本人のための
デモを日本中でやる時代になったんだね


667 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:33:22 ID:1eTS/mdU0
>>651
そういうことですね。携帯とネットの普及と日本人の貧困化でスポンサーもテレビ離れして
ますます押さえつけが難しくなってますよww

麻生コールやチベットデモを見て、どう押さえつければいいのかと統治者気取りの
政治家がいないとは思えないんですけどね。わたしが利権政治家ならば
国民には眠ってて欲しいと思いますよw

668 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:34:02 ID:7kEIJPE00
>>656
権利と我が侭の間に明確な基準など無い

我が侭であっても問題として提起すること否定することは民主主義国家においては許されない
なぜなら、我が侭であったら議論の過程で大衆からの支持など得られないからだ
しかし、実際に、支持が得られるかどうかは議論のまな板にのせなければ分からないこともある
だから、議論をすること問題を提起することを規制してはいけない

669 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:34:46 ID:zEYIGcYI0
>>622
だいたい今の若い子がプロ市民の教条主義はいってる説教など受け付けるはずもなく。
ただ、昔の映像とか見ると「労働者なら皆仲間」「肩を組んでインターナショナル」みたいな熱い(?)連帯感が
あるようだけど、そういうのは皆無で、参加者は皆押しなべてシャイな普通の人なんで、
一見で参加すると面白くはないかもしんないね。高円寺なんかでもやるみたいなんで、暇な人がちょっと見に行くとか
そういうのがいいかもしんない。酒は出るのかなー。

>>645
国民全員を最低限食わせろつー生存権みたいな「思想」は、もっとも普遍性があるんじゃない?
俺は、単なる野次馬だから、プロ市民なんかと一線を画して現場で頑張ってる人の文句は言いたくないけど。

670 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:35:04 ID:wBk8R/jD0
>>631
>彼らは文句を言わない奴隷がほしいんだから。

またレッテルはりかよ
簡易作業は、機械化させればすむ話
ほしいのは、会社がどんな状態であろうと、ともに会社のことを考えて、ともに発展に前向きな仲間
黒字だと金よこせ、赤字だと退職金もって逃げていく人たちは いらないけど

671 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:35:11 ID:m5SjbDZsO
デモなんて勝ち組の見せ物

672 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:35:28 ID:3IjsZtB40
>>651
後期高齢者党vs就職氷河期党の二大政党制の到来だなw

673 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:35:32 ID:ZTW5r5Mx0
>>646
例えば100m競争でスタートラインが全く違うのに、タイムだけを平等に見るなって事。

674 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:35:38 ID:v+zGdNEM0
>>664
あああ、そうだよ!!!!
みんな自己責任だってある程度考えているよ
だけれどどう考えても低賃金にさせているのは
企業が海外株主へ送金しまくって売国しているから
賃金が減らされるんだよ

どこまで大企業は売国奴なんだよw


675 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:35:39 ID:YZm+Uyjr0
>>658
北海道のバイトはそれよりさらに劣悪環境だからな。
時給630円で3年以上昇給なかったり。
もちろん有給や社会保険もない。

676 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:35:52 ID:sW2t3P450
>>663
ああいう、いかにもなレスはスルーが一番

677 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:35:59 ID:t8ru2VHaO
>>619、620
製造業の愛知県を上げればまさにその通り

年代別の都道府県の人口分布図の資料を見ていただければすぐ理解されますが
愛知に従事する若者は多いが子供の数は雀の涙程である
それは、労働する職場がなく仕方なく流れているわけだが
子供が産める家庭は他の都市圏に比べ何十分の一だ

移民を手厚い保護と言うが実際はそうでもないと聞く
今のイギリスのように再建を図らなければ
日本は隣の国のように半分がフリーターに
そして老人は孤独死するケースが多くなる

少子化を是正図るのはまたその子供に負担がかかるのも叱り
個人的に思うが、貧乏性からは子供できないよ、普通

678 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:36:04 ID:HGB+YMf9O
>>664
また単発IDかw

679 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:36:23 ID:JsEDwMKT0
は、早く人間になりたいプギャー

680 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:36:52 ID:F4njsmYE0
北海道の貧者がんばれよ
サミットで反福田デモやって首相に恥をかかせてやってくれ

681 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:36:54 ID:RQ6eeI1CO
デモする暇があったら仕事探せよ

682 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:37:15 ID:QBQMFPqUO
ニートも参加できますか?

683 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:37:26 ID:a73O5gHF0
>>674
おいおい、株主に配当金払うのはシステムなんだから売国とか関係ないだろう。
そんなに嫌なら株買えばいいじゃん。


684 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:37:39 ID:wBk8R/jD0
>>634
移民だって人権あるんだぜ。ものではない
今は日本人の働き手が少ないので、移民の人歓迎
今は日本人の働き手が多いので、移民はくるな 移民は子供産むな

そんなことできるわけないでしょ。

685 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:37:43 ID:cSJf/SxEO
>>666
そして、おとなしいデモは得てして無視される悲劇

まあなにも出来ないより遥かにマシか

686 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:38:03 ID:wW3u3ipjO
>>664
職場で業務妨害されて、職を失って貧困life。目下、訴訟の準備中ですが何か?

687 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:38:08 ID:mU+iM+c70
>>32
最初からそう書けば?
だからコミュ能力無いとか言われるんだよ。

あと怠けてる勝ち組も権利を主張してるぞ。もっと儲けさせろと。

688 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:38:19 ID:eEq5fwho0
ほどほどにしておけばいいものを年寄りが
調子こいたおかげで、前から予想していた人も
いたけれど世代間対立が生まれそうだなあ。

ま、年寄りは言っていた通りに移民でも
なんでもいれて対抗すればいい。
それで日本が滅んでもまた一興。

689 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:38:20 ID:v+zGdNEM0
>>669
> 酒は出るのかなー。
みんな参加自由の会費五百円パーティーでかなり飲めたぜ。
デモのあとは五十人くらいで狭い会場(カトリック教会の敷地)で
飲んで騒いでいたよ。

腹減っている奴が多かったからフードが少なかったみたいだな


690 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:38:41 ID:ZdgsLhGgO
耐える事が美徳だと勘違いしてる真性マゾが多いのには寒気を感じざるを得ない

691 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:39:00 ID:HGB+YMf9O
>>670
黙れ奴隷商人

692 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:39:13 ID:KAFLmOt/0
デモしてた人ら、少ないにしてもちゃんと働いて税金納めててこの言われようかよ・・・
2cっは勝ち組が多いな

693 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:39:30 ID:WbMSs0AL0
>>591
ソーシャル・インクルージョンについて学んだほうがいい

694 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:39:34 ID:2TUJodOw0
>>673
スタートラインが遍く平等に与えられるべきっつー幻想を捨てる気があればな。

適度な落としどころを見つけるつもりであれば、別にこういうデモ自体はアリだと思うぜ?


695 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:39:41 ID:3TEjkTppO
サイレントテロリストが一言↓

696 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:39:58 ID:v+zGdNEM0
>>682
参加できるよ。ツーか俺、求職中だし・・・orz

>>681
面接行って返事帰ってくるまでの間の時間で
デモ参加できるよ。


697 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:40:18 ID:UMw61NZe0
>>692
叩いてるのは単発に目立つけどなw

698 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:40:23 ID:qPL/RDN8O
障害者の一ヵ月一万とか八千円とかしか出さない作業所を
どうにかしろよ
ぼったくりすぎだろ

699 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:40:28 ID:C77599KC0
>>686
失業保険もらえよ

700 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:40:45 ID:6f8LRo58O
>>687
儲けることに必死だから怠けてるわけではないな

701 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:41:06 ID:1q64l0Ui0
優生保護法復活して遺伝性の障害者と血縁者は断種したほうがいい。

702 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:41:35 ID:iF/TObrg0
ベム・ベラ・ベロ!

703 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:42:08 ID:1eTS/mdU0
>>657
思想でなんで共産主義とイコールになるんだよwww
新自由主義も伝統保守も社会民主主義もいろいろあるでしょww
>>661
アメリカ相手にはタカ派ではない。

従米反特亜でアメリカ資本におみやげをもって行くのが小泉のような新自由主義議員。
媚中反米で中国におみやげをもっていくやつにくらべるとタカ派にみえるだけ。
中国にもアメリカにもものを言おうとする伝統保守は国内利権型。
ただし、まずいことに身内に甘いのと滅私奉公は日本の伝統文化w
だから安倍は格差をみとめず身内に甘く強制ボランティアの発想を打ち上げて、
さらに、小泉の流れで新自由主義を修正しないくせに河野談話を認めて負けた。

704 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:42:36 ID:eEq5fwho0
>>701
うむ、隣国で行われるようだ。日本も後に続けw

【中国】 「人口の質」向上させるため産前診断機関5つを設置 [04/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1209460935/

705 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:43:14 ID:HGB+YMf9O
>>487
おまえは何の努力をしているんだ?

706 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:43:45 ID:v+zGdNEM0
>>703
あなたさー。理論は大事だけれどデモなんてそんな理論言ったってわからんって

理論より地道な行動の方が大事だってばよ

難解な言葉使わないでくれ


707 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:43:50 ID:qwaEF6Ta0
札幌は、風俗ねえちゃんがかわいいんで
このまま、不況->就職先無い場所でいて欲しい

708 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:44:11 ID:u6MrHy+j0
>>701
中国行けば?
現在も優生法実施中ですよ。


709 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:44:19 ID:7kEIJPE00
>>705
2chでたくさん相手にして貰える努力

710 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:44:30 ID:KAFLmOt/0
相対評価だけじゃなく絶対評価もしてくれって事じゃないのかな・・・

711 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:45:03 ID:2TUJodOw0
>>684
別に「移民をタコ部屋に押し込んで上前をガッツリはねろ」とは言っとらんがな(´・ω・`)

人権大国フランスでも移民の子供(と自称する人間)にDNA鑑定義務づけしようとしてるべ?
そうやって野放図に移民を受け入れて、結果として元の国民に不利益がないようにしろって話だわさ。
移民の規制も、現実的に行われてる事だし。

712 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 12:46:11 ID:DXtMFEqh0
>>683
雇用者の雇用条件を規制するのは国家の役割だろ。
日本ってのは、外資>日本政府>在日>日本人な国家なのか?

713 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:46:31 ID:1q64l0Ui0
>>708
日本がシナに経済競争で負けてもいいなら言ってろ
すでに多くの日本の若者が自殺してるだろ

714 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:46:50 ID:wW3u3ipjO
ガス自殺多発で不動産価値暴落を待っている。
資産家たちの金の成る木が、一瞬で産業廃棄物になっている。産業廃棄物を担保に金を貸した銀行は…飛ぶ。

715 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:47:26 ID:zlc+aRAD0
>>1
泣いた

716 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:47:57 ID:pheKJWg+O
北海道ってだけでも切実なのに・・・

717 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:48:16 ID:qed0oeyxO
俺、氷河期世代だけど普通に就活して、中小企業だけど就職して今までやっとる。
運も大きいかと思うが責任は大部分個人に拠ると思う。

718 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:49:57 ID:a73O5gHF0
日本なんてスタートラインの差が結果に反映しない度で言ったら世界でも有数の国だろう。
俺みたいな庶民の生まれで頭も大して良く無い奴でもまじめで学校言って勉強しりゃ、
まぁ普通に就職して食べていける。

>>712
雇用の問題はともかくとして株主云々は関係ないだろって話。
俺は別に雇用の話はしとらん。


719 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:50:38 ID:YSly/Ahx0
どうもマッチポンプ臭い書き込みを見る。
ウヨサヨ程度の話だっけ?

あと、
貧しいから子供を作れないといっているのはただの言い訳。
最低限、国保払っていれば出産費用〜ある程度までは各自治体で費用でる。
移民政策は大反対。
そんな政策を打ち出されるくらいなら、私は三島由紀夫の後を追う。

>>622
なぜデモを起こす気力がありながら北海道に固執するのか問いたい。
地方に行けば寮付き食事付き制服付きで月20万くらい稼げる職場は腐るほどある。
あと、少なくとも
派遣でも五体満足ならば北海道内でも食うに困ることは無い。絶対に。
私も底辺層
(中卒・資格免許無し・両親無し・保険年金無し・国や自治体からの保護も無し)
で頭に病気あって継続的に働けない派遣だけど収入年間120万程度でも余裕で米が食べられる。
甘えんなっつーの。

720 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:50:41 ID:yGhYgVi90
>>717
その通り
自らを弱者などと称してる輩に一切の同情は無用

721 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:50:50 ID:1eTS/mdU0
>>714
硫化水素はひどいよね。
国も安楽死サービスを始めたらどうかな?
薬で気持ちよくなって最後は眠るように安らかに死ぬとか。
キリスト教国じゃないからできると思うけどね。
人権教がまかりとおってるから難しいけど。

722 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:51:11 ID:v+zGdNEM0
なんか歯ごたえ無いなぁ…

いつも2chだったらもっとこういうデモでも
批判していたんじゃね?

もっとさぁ。熱く語りたい訳よ
どー世?


723 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:51:12 ID:sW2t3P450
株主配当がアップして、基本給が下がってるのは事実だよ
ボーナスなんかで、総額としての給料は微増だけど

724 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:51:40 ID:3/qCKPz10
公務員も叩き、労働者も叩くって・・・
一体どの辺で線引きしてるん?



725 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:52:03 ID:hqunHFjW0
自分達に何の問題もなく、社会政策が悪くて貧民になってると言うなら
よその国に出稼ぎ移民にでも行ったらどうかと。
日本はヒドイ国らしいから、よそに行ったらさぞパラダイスだろう。

726 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:52:28 ID:v+zGdNEM0
>>724
ネット工作員会社のバイトの子に聞いてみたら?


727 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:52:55 ID:KAFLmOt/0
>>724
みんな経営者気分なのさ・・・

728 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:53:08 ID:yZKcHDUf0
>>724
どの集団にも悪い奴らはいる、ってことだろ。
世の中、いろんな人間がいるんだから。

729 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:53:39 ID:v+zGdNEM0
>>725
其れは無理だな。
俺らは何となく日本が好きなんだから
移住してしまったら売国奴だろ

移住というのは仲間を見捨てるような者なんだからな


730 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:54:28 ID:RNZca24k0
派遣やバイトという素晴らしい仕事があるのに文句ばかり言うな
そういった輩からは選挙権を剥奪するなどの法が必要
公安は何をやっているんだ

731 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:54:37 ID:UMw61NZe0
デモに参加した人間は賃金上げて欲しいのか、正社員になりたいのか。
自分で「弱者」と呼ぶってことは後者か?「

732 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:54:52 ID:JS3o1JpS0
>>703
いろいろあるから、”思想”なんて言葉でひとくくりにするな
オウム真理教だって立派な思想だ

733 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:55:10 ID:B0NTTZQHO
自分で自分を「弱者」と称することが平気だという誇りのなさが
貧困を招いてしまう原因だと気づいてもらいたいもんだ

734 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 12:55:33 ID:DXtMFEqh0
>>725
今の問題は不況ではなく分配の問題。
日本はこれだけ豊かになって居るんだし、貧乏人にもパンと見せ物を要求する権利くらいある。

735 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 12:55:39 ID:v+zGdNEM0
>>730
> そういった輩からは選挙権を剥奪するなどの法が必要
うっせー。市ねというか死ね。


736 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:56:18 ID:KAFLmOt/0
気高い人ばっかりだなwww

737 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:57:03 ID:YSly/Ahx0
>>734
その程度は確実に保障されている。
自称弱者は携帯・車・個室まで要求してくる。

738 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:57:48 ID:1eTS/mdU0
>>732
思想って議論をする文化がないと明文化されていかないでしょww
烏合の衆に思想はないから、思想をやってる人間に主導されるつってるのww
そういう文脈で思想という言葉をつかったんですけど何かwww


739 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:58:14 ID:JS3o1JpS0
>>722
歯ごたえのあるやつは、出かけちまったんだろ
俺は留守番だが(泣
今書き込んでるのは、どう見ても働いてなさそうなのばっか

740 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:58:19 ID:pheKJWg+O
>>719
北朝鮮でも自信を持って生きていけそうな奴だなw

ポジティブにも程があるw 考え方のレベル低すぎなんじゃね
北海道の一般レベルなのかもしれないがw

741 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:58:22 ID:mXmdKFJr0
>>734
生活保護もらったら米とテレビくらいはなんとかなるんじゃねえの

742 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:58:27 ID:B0NTTZQHO
昔西成暴動を起こしたおっちゃんたちは、けして富裕ではないが
自らを弱者と称することはけしてなかった。

743 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 12:59:00 ID:DXtMFEqh0
>>729
それは違うぞ。
移民したって売国奴って訳じゃない。

氷河期に就職した俺は、いつでも海外に出稼ぎに出られるように
今の職に就いたわけだし。

>>737
保証されてないだろ。
今、ワープアをやっている奴らなんて、将来はブルーシートの家に
住むのは確定路線じゃん。
生活保護なんてBKSばかりで、まともな日本人は受給できない。

744 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:59:11 ID:wW3u3ipjO
>>717
…じゃあ、ひでぇ口のききかたされてるときにボイスレコーダーで録音した音声dataをアップしよか?
これだけいわれたら、辞めてもいいだろ的内容なんだけど。

745 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:59:29 ID:3IjsZtB40
道州制になったら、北海道はやっていけるのか?

746 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:59:39 ID:qH9PMbXu0
>>734
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」

by奥田碩 現内閣特別顧問

747 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 12:59:42 ID:p5CkTkKK0
写真は逆効果ですwwwww
ちゃんとした格好をして面接にいきなさーーーいっ!

748 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:00:36 ID:mXmdKFJr0
>>719
経団連様にいえよ。私が人の半分の賃金で3倍働くので移民はやめてくだされーってw

749 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:01:23 ID:HPmiRwkx0
ブログ炎上前なら、瀬尾准教授の格好の餌食だな・・・

750 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:01:41 ID:bhy3jX8wO
豊かさはお金じゃないと学校でさんざん偏った美談を教えられた末がこれ。

751 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:01:58 ID:7T16m0460
使える人間、能力のある人間だけが求められ、使えない人間、能力のない人間は必要ない
でもそんな無用とも思える人間も何らかの(プラスであれマイナスであれ)役割は果たしていたわけだ
仮に能力の無い人間が一掃された世界が出来上がったとしても
残った能力のある人間の中から使えない順にスライドして能力の無いとされた人間の役割を担うものが選ばれていくだけ

752 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 13:02:23 ID:DXtMFEqh0
>>746
そりゃ今現在の話だろ。
今の若年労働者の結構な部分が、将来は凍死したり餓死したりするよ。
今の日本は国民の未来から前借りして操業しているってのに、保証も糞も
あるのか?



753 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 13:02:45 ID:v+zGdNEM0
>>743
> それは違うぞ。
> 移民したって売国奴って訳じゃない。

俺の考えは海外移住というのは家族や町内会やすんでいる市と利益を
共有できなくなるからその時点で売国奴だと思っている
それに海外移住したって結局は相手国にとっては
在日と同じような目で見られるだろうよ

フランスみたいにね

フランス人には日本人中国人の見分けつかないからな

754 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:02:49 ID:zEYIGcYI0
>>731
基本的に、派遣や社員問わず、働いて食える事、会社の都合で切られない事、
切られても食える事、風邪ひいた時に有給使える程度の労働条件の確保、とか?

一応、労働法的には全て実現してる事項なわけだな。如何に行政がザルかつーことでもあるよ。

755 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:04:56 ID:a73O5gHF0
>>751
過去は能力の無いものは無いものなりに人の嫌がる仕事をするとか、
長年の熟練が必要な職業で修行を積むとか、そういう方面で活躍してた。
だが、最近は能力の無い人間はそういう苦労は嫌のようで目の前の楽なほうに楽なほうに逃げていく。
結果が派遣やら日雇いやらが大繁盛の裏で製造業や中小企業が人不足で苦しんでるという、ということではないかね。


756 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:05:24 ID:sW2t3P450
お前ら、実際問題労働問題でデモやるきあるか?
俺は1万人くらいまでふくれあがったら参加するだろうけど

757 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 13:06:03 ID:DXtMFEqh0
>>756
デモには興味ないけど、暴動には参加したい。

758 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:06:41 ID:eEq5fwho0
>>757
暴動かよw

759 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:06:57 ID:Whjd70xM0
>>756
日本が先進国で一番失業率低いからまずおきないだろうなw

760 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:07:06 ID:YSly/Ahx0
>>740
ポジとかじゃない。
今の自身の状況を招いたのは自身の所為で
それを棚に上げて国に甘える気は無いだけ。
死にかけているわけでもない。病気で逝きそうだけどw

>>743
屋根無しの家確定なのは
働かない健常者と自己評価肥大の無能者。
選ぶから仕事が無いんだぞ?新聞配達で月4万程度の収入でも衣食住揃うぞ?
立派な屋根が欲しければ道外行け。
千葉・埼玉なら資格・免許無しでも衣食住付き収入20万固い。
そこで2年耐えれば何かしらの資本になるだろ。
生活保護は身体に何らかの障害ある人以外申請すんなや。

761 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:07:29 ID:z+9esbJe0
 北海道新聞が見本見せるべき >一律給料

762 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 13:08:29 ID:v+zGdNEM0
>>757
暴動起こすならば、くれぐれも貧しいところはねらわないでくれ
つーか、札幌は歩行者暴走族というのがあってな…・
其れやってみたら?結構おもしろい鴨よ

763 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:08:33 ID:3IjsZtB40
>>756
女子の参加率が15パーセントを超えるなら考えてみる

764 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:09:09 ID:5v0fI6/mO
低賃金に文句を言っていたら何故か野党と公明党は「派遣を禁止しろ!」にすり替えましたとさ
禁止で減った労働力の代わりにローソンのように中国土人を採用させるそうです(笑)

765 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:09:49 ID:mU+iM+c70
>>700
じゃあ不労所得で生計立ててるやつを誰も悪く言えないよな?
販売訪問の押し売りもかな?


766 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 13:10:14 ID:v+zGdNEM0
>>763
ごめんな 1割くらいかな。捕まえられるかはあとは君の自己責任だよ

非モテけい揃いだから倍率高いよw



767 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 13:10:18 ID:DXtMFEqh0
>>760
年を取って働けなくなったら、どうするんだよ?
ワープアが老後の蓄えなんて出来ると思っているのか?


768 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:11:28 ID:YSly/Ahx0
>>764
ね。
派遣こそ私みたいな甘ったれた長期間労働できないヘタレにとっては救済なのに
なんでそれを弱者作ったのは派遣法の所為だとすりかえるかな。

769 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:11:59 ID:mXmdKFJr0
>>755
普通に正社員でそういう製造業とか中小企業がやとってくれるなら、日雇いとか派遣しねえだろと
思うけどな。地方には仕事がねえからしかたなく派遣やってるやつが多いと思う。都会で一年間
家賃無料キャンペーンとかやったら地方の労働力を都会に集められるよ。

770 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:12:20 ID:UMw61NZe0
富裕層からもっと税金取って、それを賃金アップに繋げればいい。
一部の金持ちが図に乗ってるからデモだって起きるんだよ

771 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:12:29 ID:3qIeGbV+0
今まで何の努力も結果も出さないで
楽なほう楽なほうに逃げてきた人間が権利を主張てww


772 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:12:45 ID:pheKJWg+O
>>760
本当の阿呆だなw
お前には「社会問題」という視点が完全に欠けているw

773 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:12:50 ID:zEYIGcYI0
>>764
昔から、人買いは搾取や過酷な環境での労働の温床になってきたわけで、
色々理由をつけて復活させた派遣だけど、結果は昔と同じなわけでしょ?

まー、廃止も一つだと思うよ。

774 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:13:00 ID:iQQq43Ux0
こんなの参加してるからますます実入り少なくなるんじゃね

775 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:13:08 ID:2TUJodOw0
>>750
衣食足りて礼節を知るっつー言葉をもっと重要視するべきだなww

776 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:14:08 ID:mU+iM+c70
>>700
ああ、ついでに、勝ち組在日や勝ち組Bに関しても責めたりしないよな?
2ch民も変わったね

777 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:14:19 ID:YSly/Ahx0
>>767
前後見境無く使うから老後の貯蓄も年金もかけられないんだべさ。
私は老後なんざ元々考えても居ないから関係ないけど
普通に生きていたら普通に死ねる。
頭も身体も使わないで切羽詰って苦しいですって
真面目に生きている人の視点で許容できるかい?

778 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:14:28 ID:Whjd70xM0
>>770
フランスで実行済みだが、失業率が上がって社会不安になって暴動まで発生したぞw
なんでもかんでも金持ちから取ればいいという共産党の発想は
結局のところ労働者自身を傷つけることになる

779 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:14:28 ID:TX0oLfsB0
派遣社員なんてえたひにんみたいなもんだろm9(^Д^)プギャー

780 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:15:43 ID:r/x5kdr6O
平和的なデモなんか相手にしてもらえないよな

781 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 13:16:36 ID:DXtMFEqh0
>>777
個人消費が伸びないのは、国が何の保証もしないからだろ。
老後の憂いが消えれば、消費も増えるし結婚も子供も増える。

782 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:16:49 ID:KAFLmOt/0
WEはみんな賛成みたいだな

783 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:17:48 ID:UMw61NZe0
>>778
俺は資本主義側。格差が生じるのはしょうがないと思ってる。
ただその格差が大きすぎだから問題だと言ってるだけ


784 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:18:46 ID:g8IMkbPxO
デモはどんどんやるべき。
泣き寝入りはいかん。
自殺もするな。


785 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:18:53 ID:Whjd70xM0
>>783
日本の格差はむしろ縮まっているんだよ
マスコミのデタラメ報道に洗脳されちゃったの?

786 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 13:19:29 ID:DXtMFEqh0
>>785
世代間格差が日々拡大していますが?

787 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:20:27 ID:UMw61NZe0
>>785
昔と比べられても困るけど、ワープア問題は解消しないとダメじゃないか?

788 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:20:53 ID:YSly/Ahx0
>>772
メディアに踊らされすぎ。作られた民意は居心地が良いのかい?
国家が正常に機能すれば今の日本は世界でも限りなく住みやすい楽な国。
売国奴と利権ゴロ潰せば綺麗になるよ。

>>776
それは政府の政策じゃなく
旧社会党・カルト教団・売国メディアの裏工作。
今の民主も中身は散々下らない政策案出して国会グダグダにした旧社会党員と
利権の一番旨い汁をすすって来た守銭奴の元自民党員だろ。

789 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:20:56 ID:KoQwEoZh0
200人が札幌のあの大きな通りでデモですか
ケーテキ寮のパレード並ですね

790 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:21:30 ID:2TUJodOw0
>>786
で、せめて医療費くらい金持ってる世代の負担増やそうとすると
「けしからん!!11!!」と脊髄反射されるのですね、分かります。

791 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:21:50 ID:sSo2JFfwO
>>68
お前の主張は法治国家ではなく、ただの社会主義だ

792 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:23:23 ID:wW3u3ipjO
>>757
しんどいよ

793 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:23:30 ID:qH9PMbXu0
>>787
だから日雇い派遣とアルバイトは禁止でいいだろ、ワープアはこれで解決

794 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:24:24 ID:Whjd70xM0
>>786
だから何?
世代間格差の話なんかしてないがw
論理のすり替えだなw
>>787
若い奴でワープアやっている奴の特徴ってのは
地元じゃないと嫌だとか、
ファッション関係じゃないと嫌だとか、
工場関係の仕事や絶対に嫌だとか、
そういうワガママ言っている奴がほとんどだろw
>>793
ワープアどころか収入ゼロの失業者が増えるぞw

795 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:24:44 ID:YSly/Ahx0
>>781
個人消費が伸びないのは
自分さえ良ければいい、自分さえ安全であれば良いという排他的個人主義。
国を憂うなんて考えないからワイドショーのような低俗な番組で
皇室取り上げられて怒ることもしない。最悪だわ。


796 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:26:00 ID:sSo2JFfwO
>>88
ほんとの発展途上国に産まれるより、日本で低所得の方がはるかに幸せじゃないの?

あと運も実力のうち

797 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:26:07 ID:iPGyhjCI0
弱者同士を競わせる、正社員という椅子取りゲームのことか

バブルの頃から、経済格差なんて平気であった
新卒N證券正社員が6月ボーナスで100万もらったと聞いて
既卒5年激務を理由に転職したばかりだったから、
え〜入って2か月仕事も大してしてないのに、いいな〜と思ったりしたけど
仕事の内容が楽だし、他人事とすぐ忘れた
ちなみに年収200万くらいだったよw

798 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:26:37 ID:wBk8R/jD0
>>783
給料格差をなんとかしたいのなら、
まず能力格差を改善するのが先でしょ。
もちろん障害者などには、助けの手をさしのべる必要があるはずだけど。

昔は会社の歯車としてほどんどの人間が同じような働き方をしていたから、給料もそんなに差がなかった。
しかし働き方の多様化の時代。 プライベートを優先させる人間と、仕事優先の人間の勤務内容のちがいが大きくなってきた。
ならば 給料の差が大きくなってきても当然。


799 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:27:43 ID:nArXMkza0
北海道って有力な企業がほとんど無いから、電力会社や銀行、公務員にでも
ならない限り、50代で年収300万に満たないなんてことも珍しくない。
物価は都会と変わらんし、公共料金は高い。土地が安くても買えない。

800 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:28:54 ID:sSo2JFfwO
>>115
法治国家では到底許されないと言うからには、何の法に抵触するのか出して

801 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:30:13 ID:WbMSs0AL0
>>798
プライベートを優先と仕事優先の差じゃなくて
新卒で職にありつけたかありつけなかったかが給料とかの差になってるのが現状

あと働き方の多様化という言葉を言質にとって経営者と派遣がのさばったのが現状かと
結果、労働者が望む働き方の多様化なんて行われていないのが問題だったり

802 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 13:31:07 ID:v+zGdNEM0
ニコニコ動画アップしたよう

「遭難フリーター」予告

遭難フリーターホームページhttp://www.geocities.jp/sounan_freeter/監督の岩淵さんと
プロデューサーさんからはアップロードの許可もらってます。
いずれ本編がニコニコ動画に上がるかもしれません

http://www.nicovideo.jp/watch/sm3147825


803 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:31:53 ID:qH9PMbXu0
外国人研修生が朝から晩まで1日3000円でマジメに働いてくれるのに
わざわざ数倍の賃金を払って勤務態度の悪い若者を雇ったりはしない

804 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:32:54 ID:WbMSs0AL0
>>803
外国人研修生はあくまで研修で単純労働者じゃないはずなんだけどね・・・

805 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:33:00 ID:Whjd70xM0
>>795
個人消費が伸びないのは、高齢者がどんどん増えて若者が減っているからだろ。
高齢者は買う物がないからなw
個人消費が伸びないのは必然
>>798
昔は労働集約型で個人差のほとんどでない産業中心だったからな
そのことを勘違いして格差云々言っているブサヨもいるがw
>>799
どう考えても北海道の物価は安いだろ
>>801
景気がどん底の時だって、選ばなければ正社員にはいくらでもなれたぞ
景気が良くなって再就職のさい、汚くてきつい仕事をやってきた人と
フリーターやってきた怠け者のどっちを雇うか考えな

806 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:33:16 ID:7kEIJPE00
>>803
すげー勘違いしている奴がいるよ

807 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:33:36 ID:itNwblosO
お父さんが夕食食う時間に家に帰ってるなんて今の世の中じゃ
公務員以外ありえないだろうな。

808 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 13:34:46 ID:DXtMFEqh0
>>794
世代間格差は格差じゃないと?
論理のすり替えにもならないけど?

>>795
個人消費が伸びないのは、可処分所得が減っているからだろ。
今の日本人が、金があるのに清貧に甘んじるとでも思っているのか?



809 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:35:36 ID:4OYsT9nf0
>>805
モノによっては多少安いけど給与ももっと安いから意味のない話じゃないかな

810 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:37:15 ID:WbMSs0AL0
>>805
ハロワに行った事あるんだろうか・・・
超絶ブラック、労働基準法違反、まともな職は人が殺到、数十回落とされて
正社員をあきらめる人もいるってのに

それを含めて「選ばなければ正社員にはなれたぞ」ってのは筋が違う

811 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:37:41 ID:itNwblosO
>>805
そういう意味での汚くてきつい仕事と、
フリーターならどっちも能力が無いって事で雇わんわ。

812 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:38:21 ID:oUWV2Ggj0
官需経済の北海道は財政再建団体に転落して終了だなw

813 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:38:27 ID:7kEIJPE00
>>808
国民から預金を取り上げ
その金は一体どこに流れたのか

814 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:38:35 ID:2MRqOZYt0
デモする暇があるなら、働けば良いのに

815 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:38:43 ID:UMw61NZe0
>>805
昔と比べるなって。
社会は進化するべきだろ

816 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:39:37 ID:WbMSs0AL0
>>814
労働者の歴史を調べたほうがいいですよ・・・

817 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:39:49 ID:wBk8R/jD0
デモする暇があるなら、人材が少ない職(看護士など)の資格とればいいのに

818 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 13:40:32 ID:v+zGdNEM0
【北海道】弱者の権利主張しデモ 札幌で200人 「反貧困」「おれたちも人間だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1209514264/

行ってきました。何かあれば一言
というか…誰から彼らにITボランティアしてあげて〜
俺もするけれど・・・・


819 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:40:43 ID:7kEIJPE00
>>815
進化というか変化を続けるものだ

>>817
デモもして資格も取る勉強をすれば良いではないか
逆になぜそこまでデモを起こすことを否定するのかね?

820 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:40:49 ID:4OYsT9nf0
過激派のシンパがデモに入り込むから信用されない

821 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:41:34 ID:Whjd70xM0
>>808
じゃあ老人には医療費をきちっと払ってもらわないとな
賃金総額なら2005年から伸びているよ
マスゴミはこの事実を報道しないがな
しかも一番の底辺であるパートアルバイトの時給も上がっている
正社員で一番の底辺である初任給も上昇している
それなのに平均が下がっているのは女性の社会進出や
年功序列賃金で高額所得を得ている団塊の世代が引退時期に入って
いることによって平均が下がっているだけ
格差を煽ってお前みたいな馬鹿な国民を洗脳して視聴率を稼ぎたいメディア
はこういう重要な事実には一切触れないからな
>>811
お前の価値観ね
>>815
意味不明

822 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 13:41:44 ID:v+zGdNEM0
>>818
誤爆です



823 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:41:46 ID:WbMSs0AL0
看護士って看護系の学校出なきゃならんのじゃなかったか?
よく知らないが

824 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 13:42:30 ID:DXtMFEqh0
>>814
労働三権や法定労働時間に週休二日なんかの労働運動の結果を甘受している奴が
なんで労働者のデモを批判するわけ?
お前みたいな奴は、死ぬまで資本家に搾取され続ければいいと思うよ。

825 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:42:51 ID:7kEIJPE00
>>820
その論法がまかり通るなら全ての政治活動は規制されるわな
国民から言論の自由を奪う気かね?

826 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:42:54 ID:4OYsT9nf0
>>821
団塊の退職金が貯蓄されて消費に使われてないってのは確かにあるね

827 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:43:12 ID:UMw61NZe0
>>821
>昔は労働集約型で個人差のほとんどでない産業中心だったからな

何故か昔のことを持ち出すお前も意味不明だがなw

828 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:44:49 ID:WbMSs0AL0
団塊の退職金が貯蓄されるとよく言われるけど
統計的にどうなんだろう

あと、なぜ貯蓄に回ってるか。消費するものがないという理由もなくはないんだろうが、
将来不安が高まっているからというのが多い理由だろう

829 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:45:24 ID:3SrOn6BSO
相変わらず2ちゃんは「自己責任」「弱者切捨」の勝ち組人間ばっかりだなw
俺ごときなんかたちまち抹殺されちゃうね

830 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:45:38 ID:wBk8R/jD0
>>823
病院に勤めながら、病院がお金の援助しながら専門学校にいけたりもする。
もちろん資格がないときは、仕事の内容に制限がでてきて当然給料も差がでてくるけど。


831 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 13:46:30 ID:DXtMFEqh0
>>821
たった時給が10円上がったら、プール付きの家に住められるようになるのか?
ついでに言うと、物価も上がって居るんだけど?
お前が言うほど可処分所得が増えているなら、なんで個人消費が伸びていかないのか
説明してくれよ。

832 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:47:07 ID:7kEIJPE00
>>829
自己責任論なんてのは
本来は責任を追求される側が責任を逃れる為の方便なのになw


奴隷同士が鎖を自慢しあうのが楽しいのだろう

833 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:49:15 ID:sE41S2c3O
ついに北海道独立運動?

834 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:49:16 ID:WbMSs0AL0
>>830
まあそれも厳しいな・・・
看護助手は週4日くらいデイタイムで出なけりゃならんし、仕事に追われて
業務を見る機会もすくなさそうだし
あと、看護士って集まらないんだよね・・・

と、最近入院した人間が言ってみる

835 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:49:21 ID:2MRqOZYt0
>>819
デモを主催してる団体が、胡散臭いプロ市民団体だからだろ

836 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:51:14 ID:ibpjYe9E0
無限に人口が増えて生産が増えるわけじゃないんだから経済や個人消費が伸びないんじゃなくて、もうあまり伸びしろが残ってないだけなんじゃ?
負け組みの貧乏人が金使わんってのは自衛策だし、節約するのは効率を上げるってことだから、賃金もっと下げればいいんじゃないのか?

837 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:51:20 ID:7kEIJPE00
>>835
プロ市民だから発言することが許されないのかね?
いつから日本は特定の団体の言論を封殺することが許される社会になったのかね?
おかしな話だ

838 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:51:37 ID:4OYsT9nf0
>>825
過激派が入り込んでることが労組の足をひっぱってる

839 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:51:49 ID:sSo2JFfwO
>>832
政府や公務員の無駄遣いは早急になんとかしてほしいがそこは一先ず置いておいて、
弱者を過保護に保護するにはお金が掛かる。それは誰が負担するんだ?
社会主義はねずみ構と一緒なんだよ?

840 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 13:52:03 ID:DXtMFEqh0
>>838
労組時代が労働者の足を引っ張る

841 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 13:52:28 ID:v+zGdNEM0
>>835
おまえな。ログ読んでからどうこう言えよな大人だろ?
おれはデモの主催者の手伝いしてきたがプロ市民なんて居なかったぜ?

しかも俺が2chユーザーだと言うことを公言しつつ
受け入れてくれたんだぞ。意味分かれよ>>835


842 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:52:29 ID:qkdQKOao0
声を荒げて世間を脅迫する弱者ってw

843 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 13:53:55 ID:v+zGdNEM0
>>842
脅迫というのは金持っている奴が金持ってない奴にやるようなことを脅迫というのだよ

844 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 13:54:14 ID:DXtMFEqh0
>>842
それが民主主義なんだが?


845 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:54:46 ID:UMw61NZe0
別にウヨだろうがサヨだろうが自由にデモしていいだろ。
公安はきちんとマークしとくべきだが

846 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:55:09 ID:Whjd70xM0
>>829
俺の知る限り、若いくせに弱者ぶっている健康も良好の奴って
楽で冷暖房の効いた単純作業の職場に勤めている俺達にも高い給料をと
言っているようにしか見えないんだよね
そりゃ病気がちだったり高齢で働くのが難しい人は救済も必要だが
どう見ても健康で若い人ほどワガママな要求をするんだよ
>>831
プール付きの家?
意味不明だw
論理のすり替えにすらなってねぇw
個人消費はほんのちょびっと伸びてたぞw
時給ならここ5年で200〜300円ぐらい上がった印象だが
10円ぽっちなわけねぇだろw
そんなに消費を増やしたいのなら人口増やす以外にないね
小錦みたいになるぐらいデブになるほど食べれないし
家中衣服で埋めるわけにもいかないし
テレビだって10台も必要ないし
車なんて関東なら多くて2台あれば十分だし
それ以上消費するとしたら娯楽ぐらいしかない
人口が増えないのだから消費云々言っても意味がない

847 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:55:34 ID:sSo2JFfwO
>>842
金くれなきゃ弱者は犯罪しますとかいってるのは、もはや自爆テロと一緒だよな

848 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:57:02 ID:7kEIJPE00
>>847
自爆テロのように何か法に反することをしているか?

849 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:57:39 ID:8tQUpKQl0
ていうか



俺たち仕事は?

850 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:58:42 ID:4OYsT9nf0
>>849
個人事業主れす><

851 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:59:00 ID:cMQTK1Mq0
自分の考えと違う理由で相手に意思表示すること許さないってどこの中国?

法律の範囲内でデモをしてる分にはいいだろ?

852 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 13:59:02 ID:DXtMFEqh0
>>846
単純に若い奴に金を回さないから消費が伸びないんだが。
雇用が不安定じゃ車もローンで買えないし、結婚して子供だって作らないだろし
昇給が望めないなら、消費を控えて貯蓄に回して当然だろ。
本来なら一番購買意欲が強い層に金を回さないで、少子化云々言うなっての。
今の日本は先の無い老人に金を突っ込んでいるから、デフレになるんだよ。

853 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:59:44 ID:4OYsT9nf0
>>851
だれもデモするなとは言ってないと思うぞ

854 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:59:50 ID:mnhIYCUX0
>>851
法律の範囲内で掲示板で煽ってもいいんですよ

855 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 13:59:56 ID:tx8aMvou0

↓3年前、お前らが歓喜した結果が今日の暫定税率上げだw

【速報】総選挙投票終了! 各局の議席予想が出揃う

26 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:04:21 ID:Tb6HTBHT0
ざまーみろ、民主wwwwwwwwwwwwwwwww
哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
失せろ売国奴wwwwwwwwwwwwwwwwwww

59 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:05:06 ID:kmOObWrx0
やっぱ自民党圧勝だな。
当然だ。

119 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:06:22 ID:UJ+lM0UV0
これでいよいよ構造改革に本格的に着手できる。
ようやく、日本が少しまともになった。

日本人を信じて良かったよ。。。。本気で泣けてきた。

298 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:09:40 ID:nU10rvvLO
(=゚ω゚)ノやった!自民劇勝

362 名前: 名無しさん@そうだ選挙に行こう 2005/09/11(日) 20:10:32 ID:hEUyC5zH0
あはっは、ほんと圧倒的だな。
自民に入れてよかったよかった。

511 名前: 松下(本物) ◆3bVLh9KgpU 2005/09/11(日) 20:13:08 ID:uF7+v+Up0
自民単独300議席予想おめでとー!

820 名前: 名無しさん@6周年 2005/09/11(日) 20:18:03 ID:oAW9jZRj0
自民大勝ばんざーいヽ(´∀`)ノ

856 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:00:12 ID:wBk8R/jD0
しかし、この手の自称弱者は、
勝ち組を憎むのに
売れっ子芸能人の豪遊生活や、一部業界(例マスコミ)などが平均年収がずばぬけて高い
募金を叫ぶ人たちの生活が一般人より豊か(例 NHK職員の○○○○詐欺と言われた人たち)

このへんのことは、悪く言わないんだよなw

857 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 14:02:01 ID:DXtMFEqh0
>>849
世間じゃGWじゃないのか?

>>856
人並みな暮らしをさせろと言っているだけで、ロックフェラー並の待遇を求めている訳じゃないから。

858 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:02:25 ID:Whjd70xM0
>>852
じゃあ老人が医療の負担を増やすのは当然として
相続税と贈与税を廃止するのが一番だね
フリーターやっている奴が結婚すると、たいていは定職につくから問題ないね
まあとにかく相続税と贈与税を廃止すれば多くの問題は解決するわけだ

859 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:02:37 ID:8tQUpKQl0
>>850
あなたもですか。私もです><

860 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:02:43 ID:4OYsT9nf0
>>856
実際、労働貴族は金持ちだもん
あれは新たな支配階層だと思うwww

861 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:03:26 ID:Eu7UU0OZ0
>>855
コピペにマジレスすると小泉じゃなくても今のような状況になったと思うよ
その前から片足突っ込んでたし、みんな歓迎してたじゃん

862 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:04:27 ID:ZTW5r5Mx0
>>861
小泉が今の状況にしたんだ。


863 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 14:04:42 ID:v+zGdNEM0
>>856
これだけは行っておくが

NHK職員の人は今回自腹で東京から取材に来ていたよ
俺と同じく大学中退で29歳だった。ぼろぼろの家庭用ビデオカメラ
回しながら必死にとっていたよ

NHKのその職員ごとNHKを全否定するなよ

864 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:04:55 ID:hn1shvNx0
さすが奴隷民族。
もう滅亡すればいいのにw

865 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:05:19 ID:4rm4nT3K0
>>856
たまに言われるね
格差社会本に

そこだよな問題は。でも最近テレビは東京モンが勝手やってると思うようになったら
自然と見なくなってきた

866 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:06:02 ID:wBk8R/jD0
>>857
じゃあ、マスコミに勤めて、格差反対と叫んで、給料もらえばいいのに。
一般企業は、派遣を奴隷扱いとレッテルはって、
マスコミなと一部業界はスルーする意味がわからん。

867 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:06:19 ID:6fSHyaJY0
障害者や派遣社員

派遣社員?

派遣社員????


868 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 14:06:25 ID:DXtMFEqh0
>>858
は?
逆に相続税と贈与税は増税すべきだろ。
子孫に美田を残そうとする浅ましい老人が、消費を抑制させて居るんだが。
地獄に金は持っていけないんだから、財産持ちの老人に金を使わせろよ。

869 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:06:30 ID:4OYsT9nf0
>>859
PCから2chばっか見てるようにみえて裏ではCAD動かしてます><

870 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:06:32 ID:L2dUSL8zO
>>855
見方変えると、民主が薮をつついて蛇をだした感じだがな。

871 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:07:02 ID:zEYIGcYI0
小泉じゃなくても遅かれ早かれそうなったかもしれんが、

現実に最も過酷な方法でそれを実行したのは小泉。

そして、それを継承した安倍。安倍なんて、派遣労働者から

雇用保険を奪うようなことやってんだぜ?

872 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 14:07:10 ID:v+zGdNEM0
>>865
馬鹿を言うなよ
今回のでも札幌はお前はどこ住んで居るんだよ

町内会にも地域にも口出ししていれば
貧困が大事なテーマだってわかるだろ

おれはゴミステーションの前で清掃やっているぜ


873 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:07:31 ID:F9GfoP2V0
みんなで夕張に移住しろよw

874 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:07:33 ID:4rm4nT3K0
個人事業主のみなさま、おつかれさまです。

875 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:07:34 ID:hn1shvNx0
早く日本人はド貧困に陥るべきだと思うな。
デカイ口叩いてても自分が痛い目見たらすぐに
掌返すんだからさ
バカ相手にはそっちの方が話が早いや

876 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 14:09:30 ID:DXtMFEqh0
>>866
上を引き下げるのと、下を底上げすることは別物なんですけど?
もしかして、ワープアの連中は日本中が貧乏になることを求めていると思っているわけ?



877 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:11:13 ID:Whjd70xM0
>>862
失業率を低くし、不良債権処理をやり、そして俺ら若い層へのこれ以上の負担を
増やさないために老人に医療費負担を増やした英雄だね
痴呆への公共事業を減らして東京中心に都市開発が進んだしね
小泉はかなりいいことをやっている
それを批判しているのは労働組合やブサヨマスコミだw
そしてそれに洗脳された一部の馬鹿w
>>868
お前が共産主義思想の危険人物なのはよくわかった
ならなぜ相続税のない香港やシンガポールは元気なのか聞きたいな
そんで世界一高い相続税や法人税を取っている社会主義思想家の多い
日本がなぜ元気ないかを聞きたいなw
金持ちを大事にしない国が元気なくなるのはある意味必然
少しは反省しろよw共産主義の赤野朗!

878 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:11:30 ID:wBk8R/jD0
>>876
じゃあ、どこからお金もってこいと叫んでいるの???
格差をなくせとは、上の金引き下げろということだと思ってたけど、自分まちがってた?

879 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:11:51 ID:4q+utQmb0
>>1
恥ずかしいので札幌から出て行ってください

デモする暇があったらハロワ池

880 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:12:52 ID:4OYsT9nf0
日本型企業組織の悪い部分といわゆる多様な働き方の悪い部分だけが
混在してる今の制度は早急になんとかするべきだがな

881 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:13:27 ID:4rm4nT3K0
まあ実際、先週の朝まで生テレビでも言ってたけど、
22歳でフジに入ると生涯賃金7億円が確定するみたいなのは・・・

かまわんっちゃかまわんけど、一言物申したくなるな

882 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:13:32 ID:2MRqOZYt0
で、結局「金くれ楽な仕事くれ」って騒いでるだけだろ?こいつら



883 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 14:13:32 ID:v+zGdNEM0
>>877
> 失業率を低くし、不良債権処理をやり
これをやったのは小渕政権で宮沢蔵相が
不良債権スキームを作ったから小泉がりそな
をつぶさなかっただけ。

全然無知も良いところだな
お前が赤だろ

884 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:15:13 ID:4OYsT9nf0
>>881
それは例外なく上手く昇進したらだけどね
一部以外は関連会社に送られます

まぁそれでも結構な額を貰ってるんだけどなー。。。

885 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 14:15:33 ID:DXtMFEqh0
>>877
昭和の時代がなぜ一億総中流な国だったか考えろ。
香港やシンガポールよりも、よっぽど豊かな国だった訳なんだが。
ヨーロッパなんて、日本よりも社会保障が厚い国なんだが
日本よりも元気があるのは何でだ?

金持ち総取り社会マンセーな一昔前の新自由主義者は
時代遅れですよ?

886 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:15:46 ID:zEYIGcYI0
>>878
そうかもしれんね。賃金を、働いたら皆食えて社会保障も成立する、そのレベルに上げることは、
結果として企業経営者の取り分を減らす事になるんだろ。

でも、社会のルールとして、先進自由主義国ならどこでもやってる当然のことじゃあないですかね?w
中世奴隷社会じゃあるまいし。

887 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:15:49 ID:YsgTXMNr0
どうでもいいんだけど、こういうのは必ず札幌でやるよな
で、その参加者に札幌人はほとんどいない

よさこいそっくり

888 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:15:54 ID:7kEIJPE00
>>882
それを全く望まない人間は
どれだけいると思う?

889 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:16:30 ID:ZTW5r5Mx0
>>862
正規雇用率を低くし、郵貯資産をアメリカに献上してサブプライムローン不良債権処理をやり、
そして俺ら若い層への負担を増加させ、更に老後の医療費負担を増やした英雄だね
地方への公共事業を減らして過疎化させ、東京中心の一部富裕層にのみ利益が還元される都市開発が進んだしね
小泉はかなりいいことをやっている


890 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:16:50 ID:4rm4nT3K0
>>887
証拠くわしく

891 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:17:57 ID:2MRqOZYt0
>>888
「俺らは貧乏人だ!金よこせ!仕事よこせ!」って騒ぐダケの団体が、支持を得られるとでも?

892 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:18:10 ID:4OYsT9nf0
>>887
それは少し違うな
バリバリ熱狂的に参加するやつと眉をひそめてみてるやつの両極に分類できると思う

893 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:18:13 ID:wBk8R/jD0
>>882
北海道民の名誉のために書き込むと
一部人間な。
俺のしってる人間は、若いころ北海道を出て派遣で各地で働き、貯金をし
今は会社立ち上げた経営者もいる。
それなのに今は、環境に恵まれた勝ち組の悪者扱いされてるんだよなw

894 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 14:18:13 ID:DXtMFEqh0
>>878
米や中国に突っ込んでいる部分を国内に還流させればいいだけ。
ドルみたいな紙切れを買い取るくらいなら、1ドル=50円にすればいい。
そうすれば貧乏人にも、経済成長の恩恵が与れるだろ。



895 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:18:47 ID:R5nV50t90
ひでえ書き込みばっかだね
レスしてる奴らの身元サイトをさらしてしまえ

896 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:18:49 ID:AZO8j9lD0
見苦しいなとっとと貧民窟にカエレ

897 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:19:08 ID:7kEIJPE00
>>891
それはお前や俺が勝手に決めることじゃない
世の中にでて吟味された結果支持されるされないとなる

898 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:19:56 ID:iPGyhjCI0
テレビ局に勤めて、高給もらってと言われてる人達って、それなりにやっぱり努力してるよ
教師など学校でモンスターペアレンツ相手にしてる公務員もしかりだな
市役所区役所の窓口業務は楽そうだけどw

899 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:21:46 ID:Whjd70xM0
>>883
ハァ?屁理屈極まりだなw
>>885
一億層中流だったというのは明らかな洗脳による嘘報道だったからなw
今のほうがどう客観的に見ても格差はないぞw
昔は節税し放題だったしなw
ヨーロッパは相続税のない国が多いなw
あってもほんのちょこっとw
日本は最大50%も分捕る世界一ひどい税制
法人税も今や日本は世界一高い
それとは裏腹に、企業や金持ちいじめをやったフランスでは失業率が高くなって
暴動まで発生する始末w

900 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:21:47 ID:hn1shvNx0
要はn即名物カルト工作員スレでしょ

901 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:21:49 ID:cMQTK1Mq0
>>898

いやいや、窓口も場所によってはやたらゴネる厄介なのがきてな・・・

902 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:22:06 ID:4rm4nT3K0
>>898
田淵の息子、宇津井健の息子、高橋秀樹の娘、中曽根の孫、あばれはっちゃくの息子・・・
気苦労はあったんだろうけど努力したのかな

903 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:23:44 ID:wEyP3ymmO
ガソリンも灯油も上がって北海道は死人出るな
オホーツク沿岸の街なんか賃金低いわ燃料高いわで終わってる

904 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:24:44 ID:4OYsT9nf0
芸能関係からも仕事貰ってる身としてはなかなか耳の痛い話がwww

905 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:25:21 ID:4rm4nT3K0
>>903
紋別、北見とかか
難しいよな・・・

906 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:25:22 ID:r85AoOOw0
画像気持ち悪くね?

907 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:26:01 ID:AfhTaSDn0
>>1

マイノリティってのが胡散臭いな。

在日が含まれてないか?

908 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:27:08 ID:i5fBoce80
こういった方々が横路さんを当選させ続けているの?

909 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:27:44 ID:2MRqOZYt0
実行委(新保清和代表)て、9条の会の催し物に、賛同者として名前出てるぞ

プロ市民団体のお金稼ぎに、貧乏人が利用されてるだけじゃねーの?

910 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 14:27:57 ID:DXtMFEqh0
>>899
死ぬほど相続税も法人税もないアメリカは、国内の製造業が崩壊しましたが?
金融産業も米の軍事力で成り立っている状態ですが?
なんで日本が自ら米と同じ道を歩まないとならないわけ?

ご託はいいから、何で日本の個人消費が伸びないのか説明しろよ。
法人税と相続税が高いから個人消費が伸びないってか?

911 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:27:58 ID:BVf/+/yd0
派遣は弱者じゃなくて怠けてるだけじゃねーかw

912 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:28:30 ID:iPGyhjCI0
>>902
大学の後輩で某局のアナウンサーになった人は、大学在学中からWスクールに
行って、頑張ってたからさ

913 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:29:30 ID:zEYIGcYI0
>>899
イギリスもフランスもドイツも相続税はありますし、
最大40%でしたっけ?

適当なデマを飛ばさないように。

日本の場合、基礎控除が厚いから、人間が労働の結果通常得られた賃金は
結果として非課税となります。そのかわり、相続財産が生んだ不労所得やソレに類する所得は
吸い上げられるとことなります。まー普通じゃないですかね。

914 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:30:52 ID:GK2//8kY0
はやく人間になりたーい、というレスが10コはあると予想。

915 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 14:33:33 ID:v+zGdNEM0
>>909
> 実行委(新保清和代表)て、9条の会の催し物に、賛同者として名前出てるぞ
俺もそう思ったけれど、新保清和代表は今回のデモでは飾りですから…
しかも主催者全員貧民ですからはっきりいって金持ち左翼が貧民を食い物に
しているというのはないですね

916 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:34:18 ID:4rm4nT3K0
>>911
3年前くらいの既卒者や中退者・失業者には、派遣へ行く道が空気としてあったよ
それほど派遣がピンハネとしていめーじ悪くなかったというかばれてなかったし

そりゃ市場が閉めてるんだから。何十社受けて受からない人は今だっているし

917 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:36:13 ID:ZTW5r5Mx0
>>912
恵まれた環境が、そういう努力意欲を形成してくれるんだ。

これが格差社会の怖さであり、富裕層子弟のアドバンテージを意図的に忘却する
機会均等という騙しのテクニック。


918 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:37:01 ID:zTrSXjpO0
もっとゴネてやれ

919 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 14:38:01 ID:DXtMFEqh0
>>912
つかさ、既得権益産業って有力者の子弟が死ぬほど多いぞ。
マスコミほど権力と癒着している産業は無い。


920 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:38:16 ID:7kEIJPE00
>>917
恵まれた環境には情報もまたあるしな
どうすれば良いのか、具体的な道筋が明示されやすい

921 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:38:22 ID:Whjd70xM0
>>910
アメリカを引き合いに出すとは都合が悪くなると逃げるかw
製造業が崩壊したといっても、主に労働集約型だろw
それは日本も同じこと
日本も労働集約型の製造業は崩壊寸前w
>>913
イギリスの贈与税はゼロ
資本に関する相続税は100%軽減
他の相続税も廃止する予定
フランスは金持ちを大事にしない国
おかげさまで失業率が増大w
暴動まで発生
そのせいでサルコジが大統領になり相続税廃止を訴えている
ドイツも去年から資本への相続税は100%軽減だったはず
ちなみにドイツとフランスはそんなに元気ないぞw
相続財産は不労所得という発想もまるで共産主義者の嫉妬理論だな
先代が働いて得たお金は不労所得ではない!
歪んだ共産主義思想のアホは市ね!

922 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:40:00 ID:4rm4nT3K0
ちなみに902で書いた5人は
いずれも同じ局というか会社だったりする

923 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:40:27 ID:2MRqOZYt0
>>915
プロ市民団体の金儲け活動である事には変わらんだろ

924 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 14:42:16 ID:DXtMFEqh0
>>921
日本でも製造業の大部分は労働集約型なんですけど、崩壊寸前ですか?
で、日本に工業製品以外で国際競争力のあるものって何ですか?
日本が一万円札を刷り続けて海外に売りつけるなんて芸当ができるんですか?
新自由主義なんて米ですら否定されてきているに、今の日本でマンセーするのは何で?




925 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:42:20 ID:zEYIGcYI0
アメリカでは、相続財産が4億5,200万円以上の場合に課税の対象。
死亡者数に占める課税件数の割合は1.4%ながら、相続税の負担割合は、
取得した財産に対して平均17.9%。

日本と比べてみると面白いですね。



926 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:43:05 ID:gCuP+uIRO
低所得者は学生の頃や今も勉強してたのかと聞きたい。
遊び呆けてて今の現状に満足出来ないとか勝手過ぎるよ。

927 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:43:21 ID:mBckvLTN0
http://lea-h.4.bbs.fc2.com/

↑に「メーデーの呼びかけ - 鴨川悠斗 Home 」ってリンクが貼ってあるから


鴨川悠斗さんのブログは、↓ですね

http://unity-mayday.blogspot.com/

928 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:43:39 ID:nygne1xM0
♪負けてー 負けてー 負けてたーまるか お・れ・た・ち 人間だ!

929 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:43:44 ID:4OYsT9nf0
日本も寄付行為に税控除を設けるか

930 :粟野:2008/04/30(水) 14:43:46 ID:7Bw2qayy0
>>898
窓口によっちゃ地獄らしいぞ。

年金のアレとか。

931 :雀の涙 ◆HL2fUAyECQ :2008/04/30(水) 14:44:43 ID:v+zGdNEM0
>>923
はて?プロ市民がやってないのにどうして
> プロ市民団体の金儲け活動である事には変わらんだろ
となるの?日本語圏の人じゃないのかな?

932 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:46:08 ID:ZTW5r5Mx0
>>920
そう。
若い時、少年期の学習意欲と努力意欲、将来設計は、本人の意志力でなく
周囲の環境によって形成される要素が強い。

学歴偏重&新卒重視により若い時期に人生の選別を行い、再チャレンジを不可能にしてる
現代日本社会の制度は、富裕層子弟が有利となる格差固定を目的にしてる。

それらへの反論は、努力不足で封殺しようとするが、その努力意識自体が恵まれた環境によって
形成されるケースが多い以上、富裕層自身のアドバンテージを意図的にスルーした
巧妙な「騙しのテクニック」と言う以外にない。
自己責任論に騙され、それに納得してしまうのは禁物。

富裕層は、巧妙に庶民層の努力意識を無くすように情報操作を繰り返してきた。
又は、将来設計を考えさせないようにする為の情報遮断も。
かつての教育ママ批判と学歴否定論がそのいい例だ。あとフリーター&派遣社員によるキャリアアップ論も。


933 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:47:16 ID:mK5OGsbY0
そんなことしてる暇あるなら働け

934 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:47:37 ID:GkRx5kYyO
反貧困?貧困層を駆除すりゃ良いんじゃね?

935 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:48:44 ID:Whjd70xM0
>>924
ハァ?
ほとんどが資本集約型だろw
嘘ぶっこいてんじゃねぇよw
ほとんどがプレスでできる品物じゃねぇかよw
で、日本の労働集約型って例えば何?
じぇ〜んじぇ〜ん思いつきましぇんw
繊維だってニットが買ってに作ってくれるし
モーターだって製造装置が作ってくれるし
半導体だって液晶だってみんな製造装置が作ってくれる
その他細かい部品もみんな金型のプレスで作っているがw
日本もアメリカと同じくほとんどが資本集約型だぞw
労働集約型の製造業であるとすればかなり高い技能を必要とする高付加価値品ぐらいだな

936 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:49:55 ID:ZTW5r5Mx0
>>926
過去の勉強活動は、現在の労働環境とは関係ない。



937 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:50:45 ID:UMw61NZe0
>>936
東大卒のニートもいるだろうしな

938 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 14:51:15 ID:DXtMFEqh0
>>935
自動車、造船、電気、これ全て労働集約型ですが?
裾野の中小企業なんて、ほぼ100%が労働集約型ですが?
資本集約型って、資本があれば勝手にパーツが製造されて
組み立てられるわけ?

寝言を言っていないで早く社会に出ろよ。

939 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:53:19 ID:mXmdKFJr0
>>877
そりゃあ東京だけで独立国になったら元気になるかもしれんけどさw

940 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:55:37 ID:Eu7UU0OZ0
>>935
さすがに無知すぎてワロタ

941 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:57:48 ID:Whjd70xM0
>>932
学歴があるから金持ちになれるもんじゃないぞw
貧乏から大金持ちになった人は高学歴でない人が多いからなw
>>938
自動車は部品を組み立てる段階の部分が労働集約型なだけだろw
造船もぎょう鉄と溶接と内装が労働集約型なだけで鋼材は資本集約だろw
電気?部品を組み立てる部分だけが労働集約型なだけだなw
中小企業だって金型を発注して、プレスして部品を作るだけで
不良品探し以外はほとんどが資本集約型だろw

寝言を言っているのはお前だw
何も知らないアホ君w
>>940
無知なのはお前だろw

942 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:58:29 ID:zEYIGcYI0
>>940
ちょっとひどいですねw

943 :遠い者 ◆fMHk1I.OsA :2008/04/30(水) 14:58:55 ID:qhQSYi9JO
派遣先として、デモに来ました。

みたいな。。。

944 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:59:38 ID:UMw61NZe0
>>943
それはあるかもなw

945 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 14:59:57 ID:GaaVXWQ80
なんでもいいから時給上げてくれよ
東京の時給見ちゃうとバカらしくてやってらんね

946 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 15:00:22 ID:DXtMFEqh0
>>941
見事なまでの文系脳!
お前の中の製造業って、ボタン押すだけで全て終わるみたいだなw


947 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:02:45 ID:Whjd70xM0
>>942
確かに>>940の無知さはひどいなw
>>946
反論できないからって見事な中身のない反論だなw
というか反論になってねぇw
馬鹿だから仕方ないのかな?w
文系理系という言葉にこだわっている奴に馬鹿が多いというのがよくわかるw

948 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 15:04:17 ID:DXtMFEqh0
>>947
いや、反論なんてしてないよ。
あまりの無知ぶりに笑っただけだよ。

949 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:05:52 ID:zEYIGcYI0
私の記憶が確かならば、ID:Whjd70xM0さんは、
ライン工から努力と根性で正社員になった偉大な先達のはず。
そんで、情けない後輩達に努力と根性の大切さを、毎日2chで
不眠不休で説いて回ってんだよね。

950 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:05:53 ID:GaaVXWQ80
だからなんでもいいから時給上げてくれよ

951 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:06:52 ID:jx6AExOq0
         ノ L ___   
         ⌒ \  /\
        / (○) (○)\
      /    (__人__)   \  中国はチベット人の人権を弾圧している!!
      |       |::::::::|     |    断固抗議する!!
      \     `⌒´    /




        / ̄ ̄\   
      /       \      ____
      |::::::        |   /      \
     . |:::::::::::     |  / ⌒   ⌒  \
       |::::::::::::::    |/  (●) (●)   \  国内のワープー、フリーター、障害者の人権?
     .  |::::::::::::::    } |    (__人__)     |   そんなの自己責任だろ? 知ったこっちゃねーよ
     .  ヽ::::::::::::::    } \   ` ⌒´     _/ 
        ヽ::::::::::  ノ   |           \
        /:::::::::::: く    | |         |  |
-―――――|:::::::::::::::: \-―┴┴―――――┴┴――


952 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:06:59 ID:4OYsT9nf0
文系理系KYネトウヨとか言ってるとその文を読む気がなくなるのはマジ

953 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:07:15 ID:UMw61NZe0
>>950
民主党様ならきっと時給くらい上げてくれるだろうよw

954 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:07:43 ID:Whjd70xM0
>>948
反論できない言い訳する馬鹿には困ったものだw
無知は完全にお前だなw

955 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/04/30(水) 15:08:10 ID:DXtMFEqh0
>>954
そろそろ勝利宣言した方が良いんじゃないの?

956 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:09:34 ID:cMQTK1Mq0
>>941
要するに産業の要所々々が労働集約型になってるのは認めてるわけね。
材料なんぞより、金型製造・精密部品の作成等の技術の肝の部分が重要な訳だし

957 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:13:46 ID:GaaVXWQ80
そもそも北海道民がこのスレにいるのかと・・・

958 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:17:41 ID:Whjd70xM0
>>956
認めるよ
とくに特殊技能が必要な高付加価値製品は労働集約型だし
大量生産の難しい超大型製品などは長い経験と高い技能が必要だし
そういう物はなかなか海外で作ることもできないし
ものづくりの基礎となる設計や研究開発だって労働集約だし
部品そのものは機械で作れても、その部品を作る機械は労働集約が多いし
インクスのように携帯電話の金型のような特殊例もあるが、
金型作りは基本的に労働集約だし、でもその金型を利用してプレスする
のは資本集約型
部品を組み立てるのだって装置でやるのは難しい部分があるから
未だに組み立て作業は人の手でやっているし

959 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:18:50 ID:mXmdKFJr0
>>891
まだ職があってなんとかなってるやつがおおい場合は支持を得られないだろうな
失業率が30パーセントくらいになったら支持が増えそうだ。日本人は我慢強いからねw

960 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:22:29 ID:mXmdKFJr0
>>921
金がどんどん金持ちに集まっていって貧乏人は一生の貧乏のままでいいってことなんw

961 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:25:21 ID:mXmdKFJr0
>>949
2chで説くより街中で直接若者に説けばいいのになww

962 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:25:33 ID:zEYIGcYI0
>>959
現在失業者は10%くらいで、底辺労働者が500万人位でしょうか?
労働者の20%前後はシリアスな危機感を感じてるんでしょうし、そろそろ閾値は突破したんかなと。
先進諸外国を見ても、現在の貧困は構造的なものと認識した上で、再分配強化等の施策で
問題是正という流れが大半のようで。

先週の朝生でも、使用者側の勢いや説得力に如実にあらわれてましたよ。

963 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:27:27 ID:Whjd70xM0
>>960
貧乏から金持ちになれる這い上がれる状況は健全だろ
封建社会じゃあるまいし、誰にだって這い上がれるチャンスはある
貧乏から金持ちになった人は学歴が低いことが多いし
ただしリスクを取らない奴はほぼ100%金持ちになれないことだけは確かだ
野球などの才能があれば別だけどねw
>>962
失業率は現在3.8%で先進国で一番低いね

964 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:28:17 ID:VhJVTYpM0
デモする暇があったら自分を磨け

965 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:28:42 ID:mXmdKFJr0
>>963
非正規雇用を外すとどんくらいの失業者になるんかな。正社員だけで統計とるべきだよ。

966 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:28:53 ID:4OYsT9nf0
>>963
起業も1,2回は会社潰す覚悟も必要だからな・・・。
というか確実に潰す

967 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:32:53 ID:Y1Esw3MUO
「マイノリティーの人権」ねえ・・・
この方々はチベット人という中国のマイノリティーの人権についてどうお考えなのか
ご意見を伺いたいところですねえ・・・

968 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:32:57 ID:zEYIGcYI0
>>961
職場の後輩とかに説教でもいいですよね。毎日2chでは、職場に行くことすら難しいんでしょうけど。

>>965
統計のマジックとでもいいますか・・・。


969 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:33:07 ID:uIooYCFB0
俺も中小企業の正社員だけど
人間ではないと思ってる。いつも思ってることの10%も言えない。
毎日12時間働いて月収13万円。
ニート、派遣、フリーター、生活保護同類
あぷあぷ。幼稚園児、幼稚園児。
中小企業の社員は人間ではない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

970 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:37:00 ID:uIooYCFB0
ホントに人間になりたい!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
自立ができない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
先が見えない!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
毎日毎日会社に14時間振り回されて
月収12、3万円!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
大学出てこれかよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
人生返せ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

971 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:37:28 ID:mXmdKFJr0
>>970
転職したらいいかも

972 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:38:22 ID:GaaVXWQ80
つーか、北海道で正社員なんて夢の話
最低賃金での労働で這い上がる術もなし、高卒大卒の就活でも就職口の狭き門で半分が挫折
首都圏の高校生バイト以下の賃金で結婚、子育てなんて無理

973 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:39:43 ID:uIooYCFB0
>>971
無いから仕方なく働いてるンだよ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
他にあれば働くよ。
何して働くんだって話。
工員とか作業員とかの正社員でも時給換算でせいぜい
時給750円とかだぜ!!!!!!!!!!!!!!!

人生パー!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
ニート、中小企業正社員、派遣、硫化水素自殺は同類項!!!!!!!!!!!!!

974 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:40:25 ID:CL/oozqU0
この200人が集団自殺 → 街が浄化され税金の無駄遣いも減りみんなが喜ぶ

975 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:40:33 ID:mXmdKFJr0
>>973
どこで働いてるの。地方だとどっちにせよこれから先終了する予感

976 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:42:40 ID:F7KjPFjLO
本気で成り上がりたい気持ちがあれば道は開ける。
社会や時代、国のせいにするのは敗者の戯言

977 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:43:52 ID:nArXMkza0
ハロワも詐欺やブラック企業が多いからな。
事務の仕事で大卒+会計士付で14万で募集かけてる会社もあるぞ。

978 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:44:04 ID:y0geDxm50
          。
           || ̄ ̄  ̄ ̄ ̄|
           || 負け組! |
           ||_ ____|
|\_/ ̄ ̄\,||_/|
\_| ▼ ▼ . ||__/
   \ 皿 /||
   (     つ
   | | |||
   (___)__)




979 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:45:01 ID:WHVdhnRC0
>>973
革命に参加するしかないな。


980 :あのとき:2008/04/30(水) 15:45:19 ID:J7x4OxQ7O
やはり北海道はロシアに割譲しとけば良かった。

981 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:46:13 ID:y0geDxm50
>>973
大卒であることが君のプライドみたいだが
誰でも入れる大学なんじゃないの

982 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:46:33 ID:qH9PMbXu0
>>979
SATがさっと排除します

983 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:47:23 ID:zEYIGcYI0
>>965
えーと、ちょっと資料を調べてみたんですが、雇用者の約四分の一・1700万人が非正規。
その内、家計補助者を除いた主たる家計の維持者はどんくらいかはちょっと見つかりませんでしたが、
これを失業者に換算するととんでもない数値になります。

また、非労働力人口のうち就業希望者が450万人。この内、ハロワに登録してないなど、
失業者であるにもかかわらず完全失業率の統計に出ていない分はどの位かは判然としませんが、
100万と仮定して、統計を1.5%ほど押し上げる効果があります。

事実上、実業率が5%を超えてるのは確実で、体感的には10%に迫ってるんんじゃないでしょうか?

984 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:47:45 ID:+hvnjfZSO
>>899
法人税はアメリカが一番高いし
フランスのデモは学生が労働者を守れという意義のものだし
嘘ばっか

985 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:49:31 ID:YQ763i1t0
努力をしなかったら貧乏になるのは分かるけど
貧乏人捕まえて努力しなかったからだとか言われても困る

986 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:49:41 ID:GaaVXWQ80
地方の問題は首都圏に奴らには理解できないって事だけはわかるスレでした
ある意味 北海道全体が夕張に匹敵するランク
所詮 日本の奴にロシア経済はわかんねーよ・・・

987 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:50:14 ID:uIooYCFB0
貯金と推定の相続額でも3000万とかしかねー。

>>976
味って留のもあるけどな。
まあ、所詮、政治なんて俺たち貧乏人には何の
意味も持たない権利侵害団体でしかないってことさ。

988 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:50:32 ID:EqJybwhZO
ハロワで月給25万以上って希望したら
プッ…そんなのありませんよ…プッ って顔された。
これは北海道以外も同じなのか?

989 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:50:53 ID:WHVdhnRC0
>>982
負けるなw

>>983
フランスの基準で計算すると、日本の失業率は15〜20%と、どこかで見たな。

990 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:50:55 ID:mXmdKFJr0
>>985
むしろそんなに努力が必要な社会なら国が努力を強制したらいいんじゃねえ?
会社が終わった後は飲みとかいくやつをかたっぱしからつかまえて資格取得の
勉強を強制したりしてさ。そういうことが必要だとおもうわけよ。そしたら変な付き合い
もへるし。健康にもいいし。医療費は下がるしでいいことづくめ。

991 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:50:58 ID:xEgyBsro0
>>973
働きながら転職活動するしかない
辞めてから動くってのは止めたほうがいいよ
つらいだろうけど、これしか道はない

992 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:51:11 ID:Whjd70xM0
>>984
嘘言わないように
アメリカが一番高いわけがない
アメリカは州にもよるが、企業に特別措置を取って減税しているケースもある
設備投資に補助金までつけるケースまであるぐらいだ
フランスだって失業率が低かったらあんな暴動なんて起きなかっただろうにw
日本のマスゴミはその実態を一切伝えないお粗末さだったがw

993 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:53:15 ID:kWOkjfz00
個人責任とせせら笑うのも自由だがこのままほっといたら日本が傾くわけで。
日本脱出するのかねえ。

994 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:53:52 ID:y0geDxm50
アメリカの基本税率が一番高いのは事実だね だけど減税処置が多いので一概に比較できない
日本の法人税が高いのも事実だが、法人税を払っているのは全体の3割しかいないのも事実

995 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:54:10 ID:uIooYCFB0
>>981
誰でもまでは入れないがそこそこでもない。
国立で偏差値52程度だったかな・・
糞大学で貴重な時間を奪われたからね。
向いてないものをするのは無駄というのがよく分かった。
20そこそこってホントIQ20程度しかないんだろうぱぷぱぷ。
でもそんなヤシ五万といるよ。

996 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:54:36 ID:Whjd70xM0
>>985
努力というより、リスクを取ったかどうかが重要だよ
>>986
地元にこだわらないで東京に出ろって話だ
いつまでも変化できない奴は困るね

997 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:54:37 ID:wBk8R/jD0
まあ、今思えば、自分が初めての会社勤めで、いいこと習ったと思ってるよ

「仕事は、与えられるものではない。やってくださいと向こうから頼みに来るような技術を身に着けろ」
「技術は習うものではない。盗んで自分で得ろ」

盗むの言葉をかんちがいしないでね。
結局、人生はつみかさねだよ。
過去の行動が今にいたる。
環境のせい、政治が悪い、勝ち組がわるいと、自分を甘やかしてるようでは、なにも変わらない。

998 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:55:47 ID:VX68/FfsO
おれも人間

999 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:57:03 ID:mXmdKFJr0
1000なら北海道はロシアの支配下になる

1000 :名無しさん@八周年:2008/04/30(水) 15:57:09 ID:Whjd70xM0
>>997
その通り!

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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