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【大阪】ワッハ上方存続を 喜味こいしさんら訴え

1 :帰社倶楽部φ ★:2008/03/17(月) 13:42:48 ID:???0
大阪府の橋下徹知事が見直しを指示した施設の一つで、上方文化の保存・振興拠点となっている
府立上方演芸資料館(ワッハ上方)をめぐり、漫才師の喜味こいしさんと作家の難波利三さんらが17日、
府庁で記者会見し、存続を求めた。
こいしさんは「笑いといえば大阪。何とか存続してほしい」と訴え、難波さんも「お笑いは大阪の地場産業の一つ。
ワッハのような施設は大阪でしか公でできない」と、強調した。
ワッハ上方は大阪・難波の繁華街にあるビルに入居。こいしさんらは運営懇話会のメンバー。府は平成19年度に、
ワッハ上方に賃料など計約4億2800万円を支出している。

[産経新聞]2008.3.17 11:18
http://sankei.jp.msn.com/culture/academic/080317/acd0803171117010-n1.htm

「ワッハ上方」の存続を訴える漫才師の喜味こいしさん=17日午前、大阪府庁
http://sankei.jp.msn.com/photos/culture/academic/080317/acd0803171117010-p1.jpg

2 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:43:27 ID:66/UvPc2O
しこしけ

3 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:43:41 ID:e31/pOA80
ワッハマン

4 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:44:04 ID:l7ri6k6A0
             ∧..∧
           . (´・ω・`) 
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )


5 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:44:18 ID:qNnqdcY+0
ワッハじょうほうと読んだ俺は東京弁しか喋れない

6 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:44:30 ID:Dz7O/FQx0
>漫才師の喜味こいしさんと作家の難波利三さん

誰?

7 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:45:33 ID:ujSExbOX0
頼むから存続希望者の金だけでやってくれ。府に億単位の負担を求めるな。

8 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:46:01 ID:ULOPiphV0
>>1
おまえらが50億円で買い取って好きなようにしろ

9 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:46:47 ID:hcgJXhQM0
地上7階地下1階のドーンセンターの半分を閉鎖し、
そこにワッハ上方を持ってきたらどう?
今の場所に留まって、吉本に暴利をむさぼらせる必要はないだろう。

10 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:46:58 ID:UE+4rhkOO
民間でやれ

11 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:47:39 ID:zBxgZoNL0
地場産業が「お笑い」  www

12 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:48:00 ID:7r1I5ceA0
人気があるなら民営でも大丈夫だろ
別につぶすとは言ってるわけでもないだろうし

13 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:48:32 ID:53JoPoSQ0
税金で保護しなきゃならんような芸に価値はない

14 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:48:32 ID:5xTi1T0Q0
吉本と松竹が買い取れよ

15 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:48:58 ID:ytQeMqqo0
10万円5万円3万円 運命の分かれ道〜

16 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:49:08 ID:oYow7edG0
ワッハ上方の莫大な賃料は、吉本興業に支払われてるってホント?
吉本興業は、儲かってる癖に、府民の税金にたかるのをまずヤメれ。

17 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:50:22 ID:p4CsXi0J0
お笑い芸人でもおもしろいのは東京に行くし
残ってるのはおもしろくない芸人ばかりじゃん
いらないよこんなの税金の無駄だよ


18 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:50:41 ID:+SsbkfIh0
いとしの所へ行け!!

19 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:51:06 ID:uyKOpS190
大阪の芸人どもは

いらん

テレビに出すな

品が悪い





20 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:51:13 ID:Gj2Zp4HKP
じゃあ茨城はナットにするね

21 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:51:16 ID:TRTiIpPY0
だいたいがやねえ
こんな無茶な施設ようつくれたわな
それ自体ありえんわ
いままでがおかしすぎたっちゅうこっちゃ
潮時ゆうのんはあるんよ

22 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:51:40 ID:RORHXt7b0
これ吉本と松竹でなんとか出来ないのかねぇ

23 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:51:51 ID:X4bA9H4O0
藤本ギーチくんに買い取らせろよ

24 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:51:56 ID:IoH6S7xf0
状況わかって言ってんのかこのゴミは
お前がまずカネを出せ

25 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:52:14 ID:LtO0ncxe0
また産経かw

26 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:52:21 ID:y/3RYwmV0
喜味こいしさんを引っ張り出して同情を誘おうという魂胆ですな
ハイ、バレバレです

27 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:52:40 ID:6b2EOdABO
危機感のない奴らばっかだな。

28 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:52:52 ID:A6p3nZ+N0
吉本が賃貸料をタダ同然にすればいい話

29 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:53:03 ID:ujSExbOX0
>>19
どこの芸人なら品があるのかっていう・・・

30 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:53:28 ID:k1YjOfWf0
>>12
ってか、お笑いを公でってキモチ悪いだろう。

お笑いはやっぱり民間でやってこそじゃないのか。


31 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:54:16 ID:czV0TZSM0
>こいしさんは「笑いといえば大阪。何とか存続してほしい」と訴え、難波さんも「お笑いは大阪の地場産業の一つ。
>ワッハのような施設は大阪でしか公でできない」と、強調した。

吉本・松竹の稼ぎ頭のほとんどは関東納税だよな・・・会社としてはともかく


32 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:54:54 ID:0Twrnzks0
存続は自分で金を出し合ってしたらいいんとちゃいます?

33 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:55:18 ID:DnKMO75C0
落語とかならともかく漫才は変質しまくってるからなぁ。
とても伝統なんて思えないねぇ。

34 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:55:40 ID:K86KDRLq0
品のないお笑いとやらに公費を使う必要はない

35 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:55:53 ID:LveCprVz0
存続を訴える人たちで買取、運営していけば問題ないと思うけど。

36 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:56:17 ID:oHKLBvY/0
>上方文化の保存・振興拠点となっている
この事実が疑われているんだろ。根拠を示せ。

>お笑いは大阪の地場産業の一つ
だったら数字を示せ。



37 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:56:47 ID:1MN8RIHg0
吉本が金を出せば解決

38 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:57:12 ID:wzfSjhLP0
東京ヨシモト出身芸人のつまらなさにはあきれる。

39 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:57:15 ID:hcgJXhQM0
>>16
吉本興業所有のビルに店子として入ってるからね。
年間3億近い家賃が吉本興業に流れてる。

40 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:57:22 ID:zjpU0iFg0
難波にあるなら市がやればいいだろ


41 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:57:32 ID:dYGP9Job0
存続していいけど、
府から市町村や民間に移せよ。

42 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:57:42 ID:Km7SBZGC0
ネーミングセンスからしてひどいな

43 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:58:08 ID:RXsDpOZ20
             ∧..∧
           . (´・ω・`) < ワッハじょうほうぞんつづき
           cく_>ycく__)
           (___,,_,,___,,_)  ∬
          彡※※※※ミ 旦
 ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ どっ!!  /   \ ワハハ! /
     \     /      \    ∞
 l|||||||||||||| ∩,,∩ ∩,,∩  ∩,,∩ ミ∩ハ∩彡
 (,    )(,,    )    ,,)(    )(    )

44 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:58:10 ID:MYPuGkch0
ノック時代の資金の流れとか調べられちゃ困ることもあるだろ。
ヤブヘビになるから、ほどほどにしといたほうがいいと思うよ。

45 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 13:58:30 ID:cq2X+aVD0
吉本に買い取らせて、あとはおすきにどーぞって言えばいいじゃん

46 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:00:27 ID:xMzLl0ML0
民間でやんなさい

47 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:00:59 ID:WHePqHxo0
そんなに大事なら大阪人の寄付で維持すりゃいいじゃん

48 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:01:05 ID:Cju4xDtJ0
桂南光も関西ローカル番組でワッハ存続で橋下を脅していたな・・・橋下は見ていないと思うが

49 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:04:17 ID:sMj399J+0
ジュンクの売り場を拡張した方が良い。
ワッハなんてスペースの無駄。

50 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:04:36 ID:rNUAzjy30
>喜味こいしさんら
コイシに買い取らせろ
ヤフオクにでも出せw

51 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:05:50 ID:VfgCsLcz0
おのれらの資産で維持しろよ。なんであんなもんに税金使わなきゃいけないんだよ。

52 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:06:36 ID:ujSExbOX0
存続を訴えるってことは、競売に出せばこいし師匠が高値で入札してくれるんだろうな。

53 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:07:09 ID:exYOI7PT0
吉本が買い取れよ

54 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:07:14 ID:uR4enY7y0
笑いはこころのセーフティネットだからな


55 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:10:13 ID:xWa6gMVu0
税金で維持する必要があるのかって事だ。
お笑いに甘い関西の土壌に甘えすぎてるんじゃないか?芸人どもも。

56 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:10:17 ID:sM/eaRDPO
「作って欲しい」「残して欲しい」で
累積赤字が溜まってんじゃないの。
収益向上企画も付けないと、マジで大阪破産すんじゃね

57 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:11:13 ID:JNpzsOY60
喜味こいしってまだ生きてたのか…

58 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:14:50 ID:wISFzLap0
大阪が潰れるのと、ワッハ上方存続どっちに重点置いてんの?

59 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:15:40 ID:RXsDpOZ20
    γ⌒) ))
      / ⊃__
   〃/ / ⌒  ⌒\  
  γ⌒)( ⌒)  (⌒) \ ∩⌒) 
 / _ノ :::⌒(__人__)⌒ 〃/ ノ
(  <|  |   |r┬(    / / ))  存・続・ないから〜
( \ ヽ \ _`ー‐'  /( ⌒)
               / /


        ___(⌒ヽ
       /⌒  ⌒⊂_ ヽ
(⌒ヽ∩/( ⌒)  (⌒) |(⌒ヽ
 ヽ  ノ| :::⌒(__人__)⌒ ::| ⊂ `、
  \ \    )┬-|   / /> ) ))   存続ないから〜
(( (⌒ )、 ヽ_ `ー‐' ,/ / /
  \ \ /         
    ヽ_ ノ       (

60 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:16:39 ID:Clcfg9CO0
吉本がカネ出せばいい

61 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:17:03 ID:6cmPGcUE0
>>53
つか、建物はもともと吉本興業のもの
吉本のビルの数フロアを、高い金を出して借りて、横山やすしのジャケットとかを飾る
吉本メインの博物館と、吉本の若手のためのレッスン場を、府が経営している

普通に、吉本がやるべきこと

62 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:17:23 ID:g+eeKvlM0
教育、治安、医療に税金投入はいいけど、それ以外はいらん。



63 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:19:39 ID:oCbxyMRs0
画像に驚いた
こんな爺になってるなんて

64 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:21:07 ID:oH1qBZb1O
吉本の姿勢の問題やろ?こいし先生や難波さんの意見は価値ある訴えやけど税金投入すんなという府民の方が分はあるわ。
吉本が本気でに文化としての笑いの価値を後世に伝えたいんやったら金だすべき。


65 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:22:16 ID:RXsDpOZ20
>>63
だなw
あとリチャード・ギアにも驚いたが…

66 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:22:19 ID:dzHPahcz0
希望者だけでやればええやん、いらん言うてるひとにまで負担させるなボケ

67 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:23:25 ID:7yX7OuqR0
老人ホームじゃいかんのか?

68 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:27:39 ID:S6yUN3cZ0
>>1
じゃあ自分で買い取って存続させたらいいんじゃないの
がんばってね、さよならー

69 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:28:13 ID:naCsWFntO
あの施設は吉本のじゃなかったんだ

70 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:31:24 ID:yM2g9dPL0
無条件維持は不可能だろうな。

71 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:33:09 ID:3PEIdO/E0
吉本が買い取りなさい。



72 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:34:41 ID:0Dgumd0zO
吉本と松竹が金出しあえよ

73 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:34:45 ID:WoSzcp3z0
いくらこいし師匠の訴えでも、公で維持する必要は無し。
吉本と松竹が金出しあえ。

74 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:37:18 ID:xE/tw1qIO
吉本が買い取ればよし

75 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:39:38 ID:brQnXob30
キンコン最高

76 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:40:12 ID:hj4KPWS40
いらね

存続させたいなら、寄付しろよ

77 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:42:13 ID:UZTJgRLW0
吉本って大企業なのに
地元還元って考えが全くないよな

たかることしか考えてない

78 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:44:58 ID:UADR+cYz0
そもそもなんでこんなもん税金でやってんの。
スレ見る感じはノックが作ったお笑い利権っぽいから切るのが正解だろう。
吉本がなんとかしたらええんちゃう?

79 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:45:11 ID:QyqJ/U3e0
天狗芸能社長「そんなに大事なら自宅を売って金を作れ!」

80 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:47:52 ID:L+AZm+dX0
吉本が引き取る、でいいはずなのに、
メディアは吉本に都合の悪いことは言わないし言えないだろうな

81 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:50:55 ID:45JtsADh0
ノックと吉本の関係・・・吉本には『大阪府』はいいお客なんだ。
どいつもこいつも『税金』に群がるハエだ!


82 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:51:25 ID:Zyn0V55o0
>>79
そんなことしたら草々や若狭の住むトコがなくなっちゃうw

83 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:51:32 ID:zyDdr1k40
「図書館を全部潰せば、ワッハ上方を残せるのではないか」

84 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:52:06 ID:oAFY18hz0
どっちがいとしでどっちがこいしかわからんわ

85 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:52:12 ID:n8exFtC70
>ワッハのような施設は大阪でしか公でできない

大丈夫、日本の笑いものです。

86 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:54:36 ID:ividoKsCO
口は出すが金は出さん。やめてくれ!

87 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:56:04 ID:ijfpTpon0
お笑い芸人が金出し合って新しいの建てればいいだろ・・・・
繁華街で無駄遣いしてる金あるんだからw

大阪は商人の街なんだから、「ただでくれまへんか?」なんて通じないのは身をもってしってるだろ・・・

88 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:57:37 ID:yKDdQzsw0
お笑いよりたらい回し解消のが優先されると思うが
大阪の優先順位って・・・w

89 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:58:15 ID:17GX4oIEO

存続か〜 廃止か〜
運命の〜 別れ道〜!

90 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:58:43 ID:94vVxgc50
吉本がビルフロアを無償貸与するか、吉本が買い取ればいいやん。
公共性のあるものも、民がコストをかけてやるのが大阪の町衆文化やろ。
吉本芸人は関東納税が多いんだから、会社がたっぷり大阪府に還元したらいい。

91 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:59:14 ID:iurz5qJw0
>>1
無駄な箱物で思い出したんやけど、君んとこの奥さん元気か?

92 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 14:59:59 ID:S2BoNwzt0
吉本は

文化材保護に貢献しろっての

バカヤロー

93 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:00:56 ID:xBOdD62j0
お手々出しても足出すな

94 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:01:16 ID:tCxhkxWzO
良い施設なのかもしれんが、税金でやることじゃねえ

95 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:01:45 ID:7xJ8dd+40
・・・唄歌わしてもらう



96 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:04:32 ID:IAR7OzWsO
いとこいさんを使う所が非常に卑劣!


97 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:05:12 ID:c3JO0CuH0
吉本が買い取るように働きかければよかろう
行政に口を出すなら私財の提供くらいは最低限必要だよな
このままでは借金でぶっ潰れて笑われ者の大阪になっちゃうよ


98 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:06:54 ID:rYdwyYyo0
>>49
普通にそう思うよな。

99 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:08:34 ID:6uMItHTD0
税金が吉本への高い賃料に使われてるのが気に入らん
吉本も大阪のために無料でビル貸せばいいじゃん

100 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:08:36 ID:UMWnrOb00
>上方文化の保存・振興拠点となっている

捏造。

101 :パンツ ◆7vYOZotTDo :2008/03/17(月) 15:08:40 ID:HBfQTgTr0
だれがワッハって考えたんだろう
センスがいいな
ワッハと聞くだけで楽しい気分になるもん

102 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:09:16 ID:oH1qBZb1O
>>91
それは箱物やのうて、タコ食う関くんや!

103 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:11:10 ID:B1i+D88SO
大阪臭い名前だ>ワッハ
こういうセンスは好きだけど

104 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:11:24 ID:RXsDpOZ20
パンツがほのぼのとしたレス書いてるの
初めて見たかもしれん…

大地震でも来るのか?

105 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:16:13 ID:ZXs443D+0
個人的にはこんな施設に金だすなら繁盛亭に回せばと思う。
それならまだ許せるかな。

106 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:18:30 ID:WoSzcp3z0
>>105
繁盛亭とかさんそう館は市の施設だろあれ。

107 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:20:11 ID:oHKLBvY/0
喜味こいしって今吉本所属じゃないから
「吉本が買うべきだ」とは言えねェよな。
実現したら己の立場が危うい。

108 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:20:26 ID:EWBfckXC0
吉本の若手育成施設に大阪府は金なんか出すな

109 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:21:47 ID:VfgCsLcz0
ワッハ上方と四天王寺ワッソは廃止すべき。

110 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:22:55 ID:THvfMg0V0
大丈夫ですよ。
毎日毎日ヘンな事件起こしてみんなに笑われてますからw

111 :(゚ε゚)わたきも ◆969yPy5R9U :2008/03/17(月) 15:25:46 ID:Pk49MGlX0
ワッハだって。プゲラ(^Д^)m9プギャー

112 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:26:08 ID:ZXs443D+0
>>106
市の施設なのに募金募って建ててるの?

いずれにしても、まだ募金を募ってるような状態。
ワッハに使ってる何分の一かでも回せばかなり楽になるはず。

113 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:26:12 ID:F3b13szrO
いらないいらない

114 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:29:49 ID:JKQfgIDF0
元吉本がワッハ上方についてコメントしてはいけません

115 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:30:35 ID:9oubkQnr0
チベットが今大変なのにこのジジイは何ねぼけたこと言ってるんだ。

116 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:31:02 ID:Yzpmo/2G0
採算取れてないの?
こういう施設は採算取れないなら閉鎖でいいんじゃない?


117 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:32:09 ID:wGU8/4260
一つくらいお笑いのために自治体がつぶれてもいいじゃない
かえってお笑いに尽くした町大阪として歴史に残る

118 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:34:53 ID:VGLGgSIY0
大阪府が府民の税金からヨシモトの自社ビルでヨシモトへテナント料払って
ヨシモトの広報活動をする施設なんぞイランわな。

119 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:36:09 ID:6uMItHTD0
文化を傘に利権を得るヤクザ企業みたいだ

120 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:36:28 ID:Yzpmo/2G0
そんなにのこしたいなら
お笑い業界で寄付金でも募ったらいいんじゃないか?


121 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:39:20 ID:NfuHWpdW0
大阪府はもう財政破綻団体でいいよ、周りから見てても無駄使いのし過ぎだろ
お笑いが地場産業って、呆れ過ぎだ。

122 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:40:52 ID:JKQfgIDF0
障害者(バカ)を笑いものにする大阪のお笑いは潰れろ

123 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:41:40 ID:jIiyA2OEO
吉本に家賃を年に2億8000万払ってんのか

124 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:44:11 ID:iN0s+ZCL0
吉本ががっちり買いましょう!

125 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:45:27 ID:cCVhc3Hq0
これ全部、吉本が経営すれば済む話やん。
何も大阪府がやること無いし。

126 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:46:22 ID:DvKcSza40
地場産業(笑)

127 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:46:44 ID:X2r4P8hz0
吉本とかお笑いっていうけど、おもろいとおもってるの?地元の俺でもつまんねーよぼけ、同じネタばっかして笑いも糞もあるか

128 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:48:24 ID:NfuHWpdW0
横山ノックを知事にした大阪府民は死んで詫びろ、お笑いが地場産業!

129 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:48:25 ID:dAKxr27m0
喜味こいし先生には楯突くつもりは有りません。が、橋元知事に訴える前に
吉本に払っている年間3億円の家賃を何とかするべきやと思います。
お笑いで一番儲けている吉本が一番負担するべきでしょう。
別にここの場所ではなく、空いてる府の施設へ移転すれば年間3億は必要ありません。


130 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:49:50 ID:gvqPFOxT0
吉本が買い取って運営すればいいじゃないか
関西にはメセナって考えはないの?

131 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:49:54 ID:U/qlDmCQ0
大阪って笑わせるんじゃなくて笑われているよね

132 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:50:13 ID:N05eOpjv0
お笑いが地場産業ってw
寝言は寝てから言えよ
面白くないから大阪にべったりなだけだろうが

133 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:51:11 ID:ITudf9Y/O
吉本が買いとれよ
つーか吉本は大阪から出ていけゴミクズ

134 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:51:33 ID:RXsDpOZ20
>>127
いや、ほんま兄さんの言う通り
本人達は芸人なんて言うとるけど「芸」なんて持ってるもん皆無やわ
正味な話

135 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:51:35 ID:A75l0dAv0
潰すわけじゃないんでしょ?
税金を出すのがおかしいってだけで、企業や個人でやっていけるだろ
お笑いの町大阪なんだからさ

136 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:52:12 ID:Yzpmo/2G0
ここは人気なの?

137 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:52:21 ID:uufRzm7l0
るっくるくにしてやんよ

138 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:52:46 ID:Da3WlJMQ0
>府は平成19年度に、ワッハ上方に賃料など計約4億2800万円を支出している。

(゚Д゚)ハァ?
こんだけ経費がかかってんのに見直しかけない知事や首長はアフォだろw
そんなに存続して欲しいなら難波グランド花月の楽屋でも使えばいいだろw
なにも吉本に貢ぐことはなかろうw

139 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:52:51 ID:wGU8/4260
自治体が先頭に立ってこういう施設を運営することで
大阪の本気度を見せることが必要
ここで手放したら大阪はお笑いに冷たい町ということになってしまう

140 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:53:30 ID:DvKcSza40
まあ、大阪民国と阪国人の存在そのものがギャグだしこういう施設も要らんだろ

141 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:54:11 ID:Pj68rCBP0
贅沢言い過ぎだろ
それでもなく赤字だというのに

142 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:56:00 ID:UE+4rhkOO
お笑いの街大阪なら民間でもやってけるだろ

143 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:56:16 ID:XHFY54KO0
本当に地場産業だったら府が金出さなくてもやっていけるはずなんだが。

144 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:56:19 ID:+CAWnraoO
正直NGKと梅田花月とbase吉本があれば良い
ワッハ上方なんていらん

145 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:57:54 ID:xcgAB5IDO
大阪には文化なんて必要ない
橋下に片っ端から壊させろ

146 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:58:13 ID:w61vTXZ70
バイトしてるとワッハッハー」とかいう糞な歌が流れてきてウザいんだが

147 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:58:44 ID:MDC8ePso0
繁盛亭はすべて寄付。
土地は大阪天満宮からの無償提供。

ワッハ吉本がフロアーを無償提供したらいいんだよ
運営費は入場料と吉本と松竹の寄付で何とかなるだろ

148 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:59:21 ID:P02Zv0Al0
存続してほしいならいとし連れて来い

149 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 15:59:36 ID:wGU8/4260
文化に多大な影響を与えているんだから
ちょっとした赤字なんかたいした問題ではないんだよ
金に換算できる問題ではない

150 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:00:16 ID:cCVhc3Hq0
この施設、もし橋下が残したら支持率凄い下がるだろうな。
伸助とかと吉本で繋がってるから、やっぱ身内には甘いのかって。
だから絶対に潰すと思うよ。

151 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:00:59 ID:TjsnaXLS0
>>1
そこまで言うなら吉本がワッハ上方を買い取ればいいじゃん
府民の税金はこれ以上、無駄使いできないんだよ!

152 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:01:12 ID:NfuHWpdW0
難波さんも「お笑いは大阪の地場産業の一つ。ワッハのような施設は大阪でしか
公でできない」と、強調した。

大阪府民はお笑い芸人に思いっきり馬鹿にされてるじゃん、でも税金でワッハ上方
を支えます!


153 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:02:06 ID:SLkJEUxN0
行政の仕事とは、儲けが出なくて、とても民間ではできない事業をする事。
でもまぁ、これは正直微妙だな。本当に要るのか?

154 :⊂⌒`つ゚∋゚)つ ◆ZaBeanKwwI :2008/03/17(月) 16:08:10 ID:h7ZxLgKV0
小草若が自宅を売って何とかしてくれます。

155 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:08:19 ID:UADR+cYz0
>>153
儲けが出てないなら公務員に給料は出せませんな。
まぁ儲けというより税金という収入の中でやりくり出来てないという事ですけど、
実際は破綻してるのにとても貰ってるようですねぇ。

156 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:10:24 ID:Yzpmo/2G0
>>155
行政は儲けるのが仕事じゃないだろ

157 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:11:08 ID:8fbTwxTL0
ワッハでは毎日タダで吉本芸人の漫才とか落語が見放題なん?

158 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:11:49 ID:XjGOfIvH0
>>153
いらん

こういう施設に年間これだけ維持費がかかると一覧だして、
残したいものはどれですか、とアンケートとったら
真っ先にイラネといわれるもの

159 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:12:08 ID:k8RMVZr1O
>>155
いや、153の言い分はある程度正しい

ワッハが府民の為に本当に必要ならってのが前提になるけどな。

なんで施設維持だけで4億超すんだ?

160 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:13:43 ID:Yzpmo/2G0
>>159
都会にあるんだもん賃料も当然高いでしょ?

161 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:14:11 ID:N1ZUJ73v0
橋下が知事のうちにどんどん要らないものは売却しろ残したら次の知事で
また元に戻るぞ

162 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:14:56 ID:fJ5I/ssC0

◆ 公共の電波使用の放送免許を「入札制」に変更して税収拡大しよう◆

日本最悪・最後の護送船団=マスコミテレビ局電波利権

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない(テレビ局)。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。

海外では常識の「経済価値に見合った公共の電波の利用料」をほとんど払わず、社会への還元なし。

GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。

日本でも放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、競争原理が働き、
電波利用に対する適正な市場価格が形成され、

利用料は合計2兆円以上になるだろう。

●消費税増税の前に出来ることがある!


163 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:16:02 ID:dGEtO7OF0
>>159
賃料が相場以上に高いらしい

164 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:16:17 ID:WoSzcp3z0
>>156
いや、ある意味>>153は正しいよ。
教育、治安維持、福祉とかどうやって儲け出すんだと。

>>159
吉本興業へのお家賃です><

165 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:16:51 ID:FiVq02C80
ワッハ上方入場料金
大 人  400円
高・大学生  250円
小・中学生  120円

芸人などの講演は、それぞれ入場料(チケット代)を別にとります。
チケットはチケットぴあでも取扱い。

吉本が観客から金をとりーの、大阪府から金をとりーのってのをやってただけ。
そもそも吉本はついこないだまで花月で上方落語をやってなかった。
最近の落語ブームでやりはじめようとしてるだけ。
ぜんぜん大阪文化の擁護者でもなんでもない、ただのゼニゲバ。

166 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:17:02 ID:XjGOfIvH0
ワッハ上方 
年間維持費4億3千万円 うち賃貸料として吉本に賃貸料として払われる額年間2億8千万

そりゃ吉本が廃止を反対するのも当然wwwwwwwwwwwwww

167 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:18:31 ID:QbjKR5vZ0
民間管理にすりゃいいじゃん
存続して欲しいやつらが金出せば良いんだろ

168 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:19:38 ID:4RkxPdUb0
松竹芸能or米朝事務所が買い取れ
大阪は吉本ばっかじゃつまらないし

169 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:20:45 ID:8fbTwxTL0
>>165 え?開いた口がふさがらん。

170 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:22:42 ID:XjGOfIvH0
◎大阪府のハコモノ施設の単年度赤字運営(上位10位)

■1位: 中央図書館[東大阪市]▲11億8200万円
■2位: 上方演芸資料館「ワッハ上方」[大阪市中央区]▲4億2900万円
■3位: 中之島図書館[大阪市北区]▲4億1300万円
■4位: なみはやドーム[門真市]▲3億7600万円
■5位: 女性総合センター「ドーンセンター」[大阪市中央区]▲2億9000万円
■6位: 国際児童文学館[吹田市]▲2億1000万円
■7位: 近つ飛鳥風土記の丘[河南町]▲1億9100万円
■8位: 青少年海洋センター[岬町]▲1億9000万円
■9位: 狭山池博物館[大阪狭山市]▲1億8000万円
■10位: 花の文化園「フルルガーデン」[河内長野市]▲1億7300万円

どう考えても、これだけ赤字を出してるのに必要せいのないワッハを
続ける必要はないだろwwww

なんでなみはやより赤字出してるんだよ

171 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:24:00 ID:AFjqo21m0
ワッハ上方の賃料を払ってやったらいい。
運営は府が関与する必要は無い。
外部委託で運営し、アガリの一部を府に戻してもらえば良い。
それで、賃料その他2億数千万の府の財政負担となり、
毎年2億の節約になる。
その節約分は、、運営機関の天下りその他職員の給料だろ?

172 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:25:02 ID:f+TeL0ztO
そんなに大事な施設なら、吉本や松竹が金出して買い取ればいいじゃん

173 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:25:21 ID:OXsdICPv0
イヤ〜、こいし師匠に言われたら仕方ないな。

174 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:25:54 ID:dGEtO7OF0
>>164
行政が儲け関係なしだとしても、なぜか吉本だけが儲かる仕組みが問題だよな

175 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:26:00 ID:PCX7XUqb0
大阪を捨てて東京に本社を移した吉本が橋下に文句言うのか

176 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:26:19 ID:MRVs5yB2O
なに「ワッハ」って…
こんな名前、恥ずかしくないの?
馬鹿なの?
アホなの?
大阪なの?

177 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:26:26 ID:Sb6ArvUo0
ワッハ上方やめよっかな

178 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:27:28 ID:JfI5UXIv0
税金の無駄使いとかぜんぜん笑えない話じゃないか

179 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:28:07 ID:eA9aAgImO
存続でいいじゃん

大阪の破綻みたいし


180 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:29:10 ID:xkeyFfh10
>169
落語は元々松竹のお家芸だからね。
それで落語に縁の無い吉本は笑福亭から仁鶴譲り受けた。

当代の仁鶴以前は名の通った落語家が居ないって事は
吉本にはその程度の歴史しかないって事。

181 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:32:24 ID:FztxnivZO
大阪の文化は自画自賛が多いよなw
煽り文句に惹かれて行ってみれば、クソみたいなもんばかり。
謙虚とか等身大って概念がないんだろうな。
流石、シナチョンの巣窟。

182 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:36:25 ID:UAUjWg7K0
今ワッハのHP見てきたが、これは無くてもいいだろう。
落語の常打ち小屋は「天満天神繁昌亭」があるし、漫才・演芸は
吉本や松竹の小屋がある。
博物館的な機能は、本物の博物館か大学に任せればOK。

183 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:37:10 ID:fJ5I/ssC0
>>172
ま、それだけの話だよな。

184 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:51:15 ID:8EWB6dOs0
そもそも、こんな施設作るときに
府民は疑問を感じなかったのだろうか?
それに、このネーミングも疑問に感じなかっただろうか。
なぜ、お役所はダサいネーミングが多いのだろうか。


185 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 16:56:14 ID:ikaNgJ7dO
こいし!お前か吉本が出せ!

186 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:01:56 ID:Cju4xDtJ0
関西系の番組には必ず吉本芸人かその息のかかった人が出るからな

橋下も大変だと思うよ

187 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:15:37 ID:tkA66RtP0

喜味こいし も 今後は芸人をノーギャラで出演させます ってぐらい言えんかね?
夕張みたいになったら 存続もなにもないでしょうに…

これじゃ 利権にしがみつく土建屋とかわらん
アイデアを出せってーの

私財を投げ打って 笑いの文化を存続させる芸人はおらんのか?
豪邸を建てて、子供には海外留学させてる芸人は腐るほどいるのにねぇ

188 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:17:41 ID:xkeyFfh10
芸人の存在以外に文化を継承する術がないのがお笑い芸人なのに
箱物なんか作って、それにしがみつくなんて権威主義的な事やったら終わりだろ。

お笑い芸人が笑わせる事以外の事でステータス得ようなんて何勘違いしてるんだって。

189 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:26:26 ID:8EWB6dOs0
路上で漫才やったって、面白いものは
残り、伸びていく。なんでもそうだ。
箱物税金で作り、この場所で文化の
発信を!なんていってる事態、おかしんだよ。

それに喜味こいしってなんだ?聞いたことねー

190 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:27:56 ID:Yzpmo/2G0
>>189が無知なだけ
有名人だぞ
いとし・こいしで漫才やってた人
片方は死んだけど

191 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:28:45 ID:TJyJzKGV0
いらん   by元大阪府民

192 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:32:58 ID:YnUKf0Wh0
吉本と松竹が金出しあってやったらよろし
儲けることばかりじゃなく、文化的に貢献できること考えろ

193 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:33:06 ID:knc/tusQ0
国会議員時代の西川きよしが陳情に来た府職員にワッハを作ってと
言い出して作らせて、吉本のビルに年3億15年契約で入っている
吉本利権だろ。
詳しくは「ワッハ上方を作った男たち」と検索して下さい。
西川きよしが国会議員時代に何をしていたか分かってもらえます。

194 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:36:29 ID:Ur8Yed2w0
無知な奴らだな。

195 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:38:31 ID:OQfSRTTs0
喜味こいしさんだって、ワッハ上方が吉本興業へのマイナーリーグになってることは知ってるはず
吉本未契約の若手フリー芸人が経験積んで、吉本と契約するような状態だよ

196 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:38:45 ID:jXHKEggJ0
>>190
関西ローカルじゃないか
うちの家族は誰も知らなかった

197 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:40:07 ID:D3o+4sIa0
>>196
まだタマゴの君では知らないのもムリはない・・・

198 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:40:55 ID:xkeyFfh10
>196
いとし・こいしはNHK全国版に良く出てたんだが・・・

199 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:42:01 ID:jXHKEggJ0
>>197
ひよこどころかまだEggだったかorz
修行が足りないようだ…

200 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:45:08 ID:5M5P7o68O
行政が何億も出して一つの施設を管理することを見直すだけで文化が崩壊するんなら、大阪の文化なんぞその程度のものってことじゃん

201 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:46:19 ID:LoiPzoby0
後は死ぬだけのおっさん、老害もたいがいにしろや。
吉本利権に腹立たしいのは府民やろうが。


202 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:46:23 ID:6ZJmkiQb0
>>195
それはbaseよしもとだろ



203 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:46:27 ID:OQfSRTTs0
まず存続じゃなくて経営改善策を訴えるべき
放送局や芸能事務所、演者がこれだけ関係していて黒字化できない方がおかしい
よっぽど無能かどっちかだよ

204 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:50:17 ID:OQfSRTTs0
>>202
baseよしもとにまだ出れない人間、吉本未所属の芸人がワッハ上方で練習してるよ
経験積んでオーディション受けて、吉本と契約という流れ
あとワッハ上方で吉本所属芸人がイベントやるのもよくある

baseよしもとはbaseよしもとでチケット販売が問題じゃねーの?
観覧のためのチケットを公の場所で売るのは条例違反になるんじゃね

205 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:52:08 ID:QyqJ/U3e0
>>189
>聞いたことねー
一青窈の歌にも歌われた有名人なのに

206 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:53:18 ID:tnUa+28KO
お笑いが大阪の文化?よう言うわ、何が文化やねん
大阪を勝手に商売道具にしとるんはヤクザ崩れの芸人やろが
なんでわしらの税金が芸人のために使われなあかんねん?
橋下どんどんやれ!

207 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:54:19 ID:6ZJmkiQb0
>>204
あぁ〜、レッスンルームでやってるやつか
それは対して問題じゃないし、やってるヤツ全員がbaseのオーディションイベント
受けるわけじゃないし。

>あとワッハ上方で吉本所属芸人がイベントやるのもよくある
稼働率が上がるんだからいいことじゃん

>観覧のためのチケットを公の場所で売るのは条例違反になるんじゃね
スマン、これは意味が分からない。
あのビル自体は吉本のビルなんだが?


208 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:55:01 ID:yJRBlnLH0
ワッハ吉本なんかイラネ

209 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:55:49 ID:knc/tusQ0
ライブラリーは府のページで管理して、資料は各放送局で管理でいいんじゃない。
劇場は廃止もしくは府、市の施設ヘ移転、館長、委員会メンバーの報酬は無くし
ボランテイアでしてもらう。委託業者への契約は解除。
○吉本ヘの賃料3億、委託業者ヘ1億2千万、委託業者は朝日放送社長西村が理事長
をしている会社、伊東館長は元毎日放送プロデュサー、以前の館長有川は元読売テレビ
プロデューサ、難波、こいしはワッハの委員会メンバー。
元々ワッハは国会議員時代西川きよしが陳情に来た府職員にワッハを作ってと言い出して
出来たもの、なぜか西川きよし所属の吉本のビルに年3億15年賃貸契約が結ばれる


210 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:56:49 ID:GDIFA12w0
展示室とレッスンルームは移転。大ホールは廃止。

211 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:57:01 ID:KVTDkKHz0
税金で存続される文化だったらやめてまえ。たいしたことないし。
自分たちで金を出し合って存続させろよ。



212 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:58:32 ID:qKAVD3KS0
ふつうならとっくに倒産しているというのに

213 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 17:59:58 ID:6ZJmkiQb0
>>212
図書館や美術館や博物館は採算だけで考えるもんじゃないだろ



214 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:01:04 ID:wTca5/Ku0
>>39
なんだそれ?w 大阪府が頭悪いのか、大阪人が頭悪いのかどっちかだな。

215 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:02:29 ID:tnUa+28KO
こんなん吉本が困るいうだけやろ。
貧乏芸人なんど金持っとる芸人が助けてやればえやろ。
わしらが困ったら芸人がわしらを助けてくれるんか?
助けてくれんやろ。ならなんでわしらが喰いつめ芸人助けなあかんねん。
税金つこてまで吉本に肩入れするイミが全くわからん。

216 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:02:30 ID:Jnxjdj1y0
自分の財産投げ打ってオマエが買いとって運営しろよ、じじい


217 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:04:52 ID:FtrdaX250
>>207
賃貸に出してたら、吉本のものではないだろ

218 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:07:25 ID:C4MHWgN80
>ワッハ上方
これが草若師匠の悲願だった常打小屋なのか?

219 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:09:08 ID:qNmfL6KSO
慈善事業出来る余裕なんて無いんだからしょうがないよ。
残念だけど綺麗事を言って実際には自分の事しか考えてないように聴こえる。

220 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:09:12 ID:cLrWovD60
吉本関係者だけが、存続を訴えている件。

221 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:10:19 ID:OQfSRTTs0
>>207
いやレッスンルーム以外の舞台経験を積むための小ホールの奴もだよ
オーディション受けるわけじゃないって、現にNSC卒業してワッハって
流れになってる

稼働率が上がるが、公営だから料金抑えられてるよ。お笑い保護や育成
という理由で、特定の事務所が恩恵受ける形式はおかしいんじゃないの
平等に税金を投下した結果、力の強い事務所にも恩恵じゃ保護として
おかしいと思うぞ

チケットは千日前でbaseのチケット売ってる奴ら。前から疑問に思ってたんだ
キャバクラ対策の条例におそらく引っ掛かってる。スレ違いか

222 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:15:46 ID:uyKOpS190
パチンコにはいまだ万札バンバンつっこむ客が多い。

吉本は、二千円ほどの入場料すら高いと感じる客が多い。
もし平日昼、株主優待券入場できないようにするとナンバ花月とかガラガラ
になる。



223 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:17:06 ID:N9pHSEJN0
マッハ文朱

224 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:18:27 ID:FiVq02C80
>そもそも、こんな施設作るときに
>府民は疑問を感じなかったのだろうか?

いや〜、いつのまにか出来てたんだよね、この施設。
TV局(系列の他メディア含む)は吉本芸人を使うんで、吉本に意見しては芸人出してもらえなくなることを
おそれて、ワッハについてはニュースでもワイドショーでもその不透明さは絶対にとりあげないし。
ワッハ批判は文化否定みたいに思われるというよりも、そっちが重要だからね。

225 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:20:05 ID:9hS57Jbv0
いとしさん死んでからなんか巨匠っぽい立ち振る舞いになっちゃったな

226 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:20:06 ID:P2AqYpME0
ヨハン・シュトラウス・ワッハ

227 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:20:49 ID:ITNz/5JvO
いらね…

228 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:21:04 ID:6ZJmkiQb0
>>217
吉本が大阪府に貸してるのはワッハ上方で使用している
フロアーの4Fと5Fだけ



229 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:24:22 ID:yi3czaoiO
府庁に言うこいしがおかしい
吉本に買い取るよう訴えるのが正しい

230 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:26:01 ID:vqjbcMDB0
んだったらお笑い芸人同士が金出し合って運営しろやボケ

231 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:26:50 ID:6ZJmkiQb0
>>221
ワッハ上方のホールもレッスンルームも吉本タレントが優先して使ってるわけじゃない
レッスンルームは所属無しや大滝などの小さい事務所のタレントも使ってる
むしろ、恩恵を受けてるのは常打ちの小屋を持たないプロダクョシンの芸人か、芸人志望
のヤツらだろ

ホールのスケジュール見れば分かるが、吉本の芸人が使ってる率は少ないよ


>チケットは千日前でbaseのチケット売ってる奴ら。
手売りでチケット売ってるヤツらか。条例違反なら取り締まればいいじゃん。


232 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2008/03/17(月) 18:28:26 ID:oHDK6xLD0

ワッハ上方は、吉本への税金の還付。
横山ノックが、吉本へ税金を還元させるために作った。
設立当初から、雑誌で叩かれたいわくつきの施設。
         ∧__,,∧
       ⊂(・∀・ )つ-、<これ豆知識な。
     ///    /_/:::::/    
     |:::|/⊂ヽ ノ |:::| /」
   / ̄ ̄旦 ̄ ̄ ̄/|
 /______/ | |
 | |-----------| |

233 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:28:38 ID:rvVphhmr0
吉本に賃料払い、存続させろ。

ただし、府職員の天下りや横滑りによる人件費負担の無意味な圧迫は全て削れ。

234 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:29:29 ID:knc/tusQ0
文化資料って、やすしのメガネのどこが文化資料やねん。
吉本に年3億も家賃払って維持するものなんか?

235 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:32:43 ID:OQfSRTTs0
>>231
別に優先してないよ。けど、平等に保護しちゃだめでしょう
あと使ってるのは吉本契約したい若手芸人、フリーランス芸人が多いんだよ
スケジュールの先見ればわかるけど、NSC卒業組みが大半だよ
吉本に契約させるための芸人を育成するのはどうかと思うよ

236 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:34:21 ID:YnUKf0Wh0
>>198
いとし・こいしと言えば「がっちり買いまショウ」

237 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:34:58 ID:y5BVWhWpO
浮世絵だって、江戸時代や明治の頃には何の価値もなかった。

238 :(´-`).。oO ◆abcDBRIxrA :2008/03/17(月) 18:35:25 ID:oHDK6xLD0
>>180
亡くなった林会長は、落語家も応援していた。
戦前は桂春団治という破天荒な落語家のパトロンだった。

今でも吉本所属の落語家は多い。

239 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:36:07 ID:7An9KybR0
>>230
そうだよな。毎年、億単位で税金投入されてるんだから強気に
出られるはずないのに・・・

240 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:36:19 ID:sM4wsoKc0
出光やサントリーは美術館運営して社会に還元してるように
吉本や松竹も社会に還元しろよ
お上に頼らなきゃ運営できないなんてそれこそお笑いだわ

241 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:37:34 ID:6ZJmkiQb0
>>235
それは現状の若手の受け皿として、吉本の存在が大きいってことだろ。
吉本としては別に前段階をどこでやってもらっても供給できる話。


ホールに関してはスケジュール見れば分かるが吉本枠は4日だけだ
http://www.wahha.or.jp/5Fsin/hole.htm

242 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:42:11 ID:OUk2amv+0
松竹に維持する必要があるのか聞いてみたらどうだ?

243 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:44:36 ID:73vW827h0
一方、関テレは大阪市が巨額の負債を抱えるキッズパークの
購入を検討中。

いとし師匠、そんな大切な施設だと思うのなら吉本に頼んでみてください。

244 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:45:54 ID:YnUKf0Wh0
>>242
聞くなら吉本に聞くべきだろ?

245 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:46:04 ID:OQfSRTTs0
>>241
それじゃ結局、吉本のマイナーリーグだよ。ホール以外だと吉本とフリーが多いよ。
ホールは料金的に若手じゃ難しいだろう。キタイ花んぐらいか。

246 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:47:15 ID:oyTWNrqq0
ワッハは黒字なんだし民間でやればいいと思うぞ。
公でやるといずれ・・・な

247 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:53:20 ID:pvShBPbg0
今、大阪城のここが空き家でしょ?
         ↓
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/ja/a/af/HeadQuarter4thDiv-Osaka.jpg

ワッハもドーンセンターもここに押し込めればいいじゃん。
観光客はコンクリ天守も見れるし、笑いの歴史も学習できるし、腐れフェミの醜態も観察できて
非常にお得だよ。

248 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:53:21 ID:fDl6Hc9B0
ハッパふみふみw

249 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:53:58 ID:OQfSRTTs0
大阪府立上方演芸資料館(通称:ワッハ上方)を巡る一連の報道に関するお知らせ
大阪府立上方演芸資料館(以下,「ワッハ上方」といいます。)は,平成8年に,大
阪府が,上方演芸の振興と大阪文化の発展を目指して設立した資料館であり,弊社所有
不動産であるYES・NAMBAビルに入居しております。
昨今,ワッハ上方については,様々な憶測に基づく報道がなされているところであり,
一部報道の中には,弊社が,市場価格を大幅に超えた法外な賃料を徴収しているかのご
とき記事が存在しているため,皆様には,一方ならぬご心配をお掛けしていることと存
じます。
しかしながら,以下のとおり,ワッハ上方の賃料が,市場価格に比して,不当に高額
である事実はありません。
ワッハ上方には,資料館・劇場その他の施設が存在しておりますが,これら施設は,
全て,大阪府の意向に沿って仕様を決定した特別の施設であります。従って,かかる内
装工事費については,本来であれば,大阪府においてご負担いただくところ,全て,弊
社にて負担した経緯がございます。
また,大阪府からの賃料改定の申出に対し,誠実に交渉を行っており,周辺の賃料変
動状況を考慮した上で,既に,過去数回の賃料減額に応じている事情がございますので,
ワッハ上方の賃料額については,大阪府にも,十分にご納得頂いていると考えておりま
す。
このようなことから,弊社としては,ワッハ上方に関する一連の報道には,非常に困
惑しているところでありますが,皆様におかれましては,上記事情についてご理解賜り
ますようお願い申し上げます。
http://www.yoshimoto.co.jp/src/about/ir_pdf/080313.pdf?s=9665.t&d=c

250 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:54:06 ID:axHZjX+f0
大阪の人口881.7万人
1人あたり負担48.5円

大阪府民はたった50円でも廃止しろって言うだろうなw

251 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:54:43 ID:OUk2amv+0
>>244
なぜ?
吉本は自分でいいように利用できるし
毎年3億近くの賃貸料が入ってくるんだから、廃止した方がいいなんていうわけないじゃないか

252 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 18:57:28 ID:pqRXWvC60
公的資金に頼ることなく、自分たちで資金を出してやればいいんじゃないですかね。

253 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:00:31 ID:8EWB6dOs0
>>131 うまいっ!

利権まみれの天下り、公務員や、それに乗っかる
馬鹿、ノックとか分けの分かんない漫才師に投票
する馬鹿市民。
この馬鹿達のせいで夕張りみたいに一緒に沈む
まともな府民がかわいそうだな

254 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:00:44 ID:73vW827h0
>>250
うんw
君のとこの県民が変わりに払ってくれないか?

255 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:02:36 ID:EgN337xM0
そこまで言うのなら、吉本で買い取れば良いじゃないか



256 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:03:09 ID:Lz37jNsC0
>>190

 どないしたんや?

はじまったでえー

257 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:03:42 ID:oHDK6xLD0
つか、みんな
吉本のビルの数フロアを、高い金を出して借りてる事
横山やすしのジャケットとかを飾る吉本メインの博物館である事
吉本の若手のためのレッスン場がある事
吉本の公演や番組のスケジュールや宣伝ステーションになってる事

なんかを叩いてるけど

その上、府はこの施設の運営管理を吉本に丸投げ委託してて
高額な委託料をもらって運営業務は吉本がやってるんだぜ?


258 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:04:07 ID:+Er43g5J0

だから欲しいなら自腹切れ、府税に頼るな!!


259 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:05:51 ID:aA4Lj+SD0
悪の枢軸 反日反靖国 NHK大阪の野本勝は嘘をつかないでください。
2006年分の所得税は、約147万円にとどまっていたことが11日、分かった。
NHK まっすぐ、真剣。
過去最高の相続税28億脱税 大阪地検、会社役員逮捕

私はサービス残業してません」 

大阪府職員 諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ !!
反日反靖国 毎日放送 VOICEのバトルは 情報操作報道だ

ほっかいどうは、ばいこくどう 

金平茂紀(TBSワシントン支局長):旭川市
香山リカ(精神科医、作家):小樽市
寺島実朗(TBSの番組審議委員 :雨竜郡沼田町
岩田公雄( よみうり放送解説委員:旭川市

反日反靖国の不動産業 毎日放送に コンプラインナスはあるの?
ちちんぷいぷい 批判が出来ない訳がある !
大阪市のウオーターフロント事業のUSJの1000億  !
USJスタジオ毎日放送が利用してる 大阪市の税金 間接利権だ!!


260 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:06:25 ID:ZwRCmZ5FO
そんなに大阪がキビシイなら、吉本で買い取ろうじゃないか!
って言えば男が上がるのに。
所詮、関西人なのね。

261 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:07:27 ID:5M5P7o68O
一つの施設を見直したら文化が廃れるほど行政依存の大阪に、果たして誇るべき文化なんてあるのか?
官製の文化なんて金出せばそりゃ栄えるわな

262 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:08:18 ID:J3TD71VC0
「あんたらのお笑い施設のせいで他の施設が潰されてもいいんですね?」って聞かれたら
どう答えるんでしょうねえ。

263 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:10:34 ID:M5WH4XruO
大阪に初めて行ったとき、驚いた。

在来線に乗り換えたら、小学校が漫才してる。
テレビをつけたら、東京では見たことのない吉本や松竹などの芸人が、朝から晩まで漫才をしている。

「地場産業」は公的資金を注入しなくていいほど、十分育っているから、競売でハコごと売り払って赤字の足しにしろよ。

264 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:10:55 ID:+Kfy4bvf0
橋下は、ワッハ上方は残すだろうな。大阪人ライフラインで、図書館と同じ
機能があるとか理由付けしてな。



265 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:15:28 ID:xkeyFfh10
>238
「今でも」はないな。
吉本の落語界参入は六代目松鶴の上方落語界に対する愛があったから
松竹の名跡の笑福亭から敢えて一番弟子の仁鶴を出した。

松竹は当時、既に超売れっ子だった仁鶴を吉本に渡す理由がないし
それ以前に吉本に札束立つ様な落語家は居ない。
(余談だけど鶴光も、同じ理由で関東に出された。)

吉本生え抜きでまともに売れたのは桂三枝から。
だから吉本は名跡を持ってない。

266 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:15:35 ID:M5WH4XruO
>263
小学校じゃなくて小学生だわ、漫才していたの

267 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:16:24 ID:OUk2amv+0
>>257
吉本利権に4億か

吉本さんにこれ以上お支払いするお金はありません
で手をひけばいいだけだな

268 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:17:33 ID:JFZDWi/c0
またはじまったで

269 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:17:46 ID:67KLbTPP0

喜味こいし師匠を出してくるなんて卑怯だよ・・・。

この人は太平洋戦争で徴兵されて広島で被爆して服がボロボロになったので死人の死に装束をパクって大阪まで帰ってきたんだよね。

兄のいとしさんがそれを見て亡霊になって帰ってきたと思いビックリしたんだよね。

270 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:18:37 ID:3qFf/QGl0
存続させたけりゃ自分らで金出して運営しろ。

271 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:19:40 ID:o4c5Bv5b0
>>249
なんだこりゃ
金の話しかしてねぇなw

上方演芸に対する見解とか無いのかw

しかしまぁこの程度で存続が危ぶまれる上方演芸なんて
守らなくてもいいんじゃねぇの?

良いものはほっといても残っていくだろうし

272 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:20:12 ID:VvjKFKRI0
この前ワッハの前を通りかかったら、ノボリとかたくさん立ってんのよ。
今までは何にもなくて、言われなければそこにあるのも気が付かない
ぐらいだったのになw
全部ジュンク堂のビルだと思ってたもんw

273 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:24:06 ID:YnUKf0Wh0
>>251
違う
吉本が身銭切ってでもやるかどうか訊けって話
府が金出す話に、吉本だって松竹だって、そりゃ廃止とはいわん

274 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:24:33 ID:vRC+6TZp0


     ちんすけにでも、存続してもらえよ。


275 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:25:04 ID:2BrrMepG0
師匠を出すなヴぉけ

276 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:25:57 ID:fJ5I/ssC0
>>257
ひでぇwww

吉本のタカリビルかよwww

潰せ!!

277 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:29:57 ID:YnUKf0Wh0
>>265
つかな、大阪の寄席買収しまくって全部花月にするか廃止して、落語は儲からないから漫才と新喜劇
そんなことして落語家も応援してましたって・・・

戦前は二十数軒あった寄席も、いまや新しくできた繁昌亭ひとつ
上方落語の常打ち小屋設立のネタはNHKのドラマにもなるくらいしょうもない状況

278 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:30:14 ID:JJYcvzyX0
>>265
おおー勉強になった

279 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:34:37 ID:TVUYrT3h0
>>265
まあ、>>238は嘘とデタラメばかり言ってるので有名な小泉信者の腐れコテだからw

280 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:35:02 ID:U0Zzxl110
黒すぎるだろこの施設

どのTVマスコミもここの実態を暴かないね

281 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:37:03 ID:NfuHWpdW0
大田房江の時はワッハ上方(おぇっ)こんな施設がある事全然知らなかったわ、
吉本は大阪府に癒着しすぎだろ、こんなもの潰せって、

282 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:38:10 ID:rrF9B57R0
ワッハ上方って吉本の持ち物じゃなかったんだ
ずっと吉本の物だと思ってたから驚いた

283 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:38:45 ID:YnUKf0Wh0
>>280
今の吉本にテレビが逆らえますかって
吉本やジャニーズのタレントに頼りっぱなしでしょ
そこに触れるのはテレビ的にはタブーでしょ

284 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:38:52 ID:xkeyFfh10
>277
借り物の看板から始めて、自前の看板で食えるくらいまで育てた
吉本新喜劇も「漫才に比べると儲からん」って小屋(京都、旧なんば、旧うめだ)も含めて一回潰したけどね。

金にならないもんは棄てるのが吉本。

285 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:40:07 ID:yGfljiNhP
大阪人だが、ワッハとやらが何の施設かもよくわからない

286 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:41:04 ID:rrF9B57R0
吉本が捨てた金にならない物を
吉本に金払って維持するのはおかしい

287 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:41:11 ID:r/cu4KQ40
吉本死ねや
お笑いは松竹だけで十分やろ

288 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:42:38 ID:M5WH4XruO
漫才があったためか、上方落語は絶滅寸前。桂米朝(だったか?)が古典をなんとか復活させたが枝雀など有望な弟子が相次いで物故したので、絶滅危惧種は変わらない。

289 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:43:27 ID:YnUKf0Wh0
>>281
太田房江・・・
大阪コリア村とか、府営韓流スターミュージアムはお流れになってよかったな、大阪府民w

290 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:43:48 ID:NfuHWpdW0
お調子乗りの馬鹿国民が借金は大阪府民だけで財産削って返済せんかい!!

291 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:45:17 ID:G/f6VGxG0
民間でやれよ

292 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:45:35 ID:g7WDSNOl0
文化はそれ自体に価値があるのであって、記録資料なんかは
商業価値としてしか最近は見られて無いからな。場所に拘る必要なんてねえよ。
倉庫が必要ならそうすりゃいいし、入館料や一部貸し出しして
維持できるならそれでも良いと思うけど。

293 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:48:25 ID:xkeyFfh10
>288
上方落語は戦争で一回環境が断絶してるからねぇ

なんだかんだ言って落語や色物の興業に関しては東京の方が恵まれてる。
それで鶴光は東京預かりになった。(このいきさつは本人がラジオで語ってた)

294 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:51:09 ID:Oc/Zr78RO
民間(吉本)で買い取り、運営してくだされ。

295 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:51:31 ID:pYXNwmnh0
>>292
辺鄙な場所に移転したらもっと客来なくなる
そもそもこれを文化として維持する必要があるかは大阪府民が決めることだが

296 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:53:04 ID:+/aYF84O0
吉本と繋がってるヤクザとかがうるさいんじゃないの?
こういうの潰そうとすると

297 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:53:12 ID:/V5VsVLC0
年間で4億超の支出?すげぇな
殆ど吉本の懐に入ってんじゃねの?

298 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:57:21 ID:elMaaT8X0
これって大阪から吉本への横流しだよな。
大阪の政治家は吉本に逆らえないと。

橋下(タイタン)と吉本の大げんかになると面白いな。
爆笑太田とダウンタウン松本の代理戦争。


299 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 19:59:54 ID:pYXNwmnh0
これって地方にもある演芸ホールのでっかいのって感じだな
安く使えるから、若手の舞台にもなってる

こういう事業を政治家が思いつくから行政って赤字になるんだろうなぁ・・・
しかも大阪は馬鹿な議員が多そうだし

300 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 20:04:00 ID:xkeyFfh10
本当はポッと出の漫才や実質戦後産まれの落語なんかよりも、
上方浄瑠璃とかに金掛けた方が文化財保護の観点では良いんだけどね。

船場言葉も無形文化財として保護する&大阪の公用語にするべきなのに
下品な河内弁もどきが現代の大阪弁と思われてるし。

それをこんな箱物に4億も使うなんて大阪府って本当にアホだよな。

301 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 20:15:14 ID:hTbfbEiZ0
それより喜味こいしの体調の方が気になったんだが・・・
なんか痩せこけてる・・・そろそろ危ないんじゃないの。心配だな。

302 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 20:18:40 ID:U3mhsMB30
この施設ってさ、NGKのすぐ前の吉本の持ちビルにあるんだよな。
最近まで吉本が社会貢献にやってる事業だとばっかり思ってた。
まさかこれで金儲けしてるとは思ってもなかったよ。
元々吉本の持ちビルなんだし、大阪府から引き受けて無償でやるのがスジなんじゃないか?


303 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 20:22:07 ID:J2m7f1YE0
>>302
補助金が出なくなる、ってだけ。芸人が存続を望むなら自分たちが
ノーギャラで出ればいい。

上物は取り壊せない。しかも民間としては残るんだから別に困る
人はいない。困るのは利権屋や天下り団体で雇われてる職員だけ。
そういった関係者に泣きつかれたんだろ。

304 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 20:29:15 ID:W+m5+RaB0
若手育成に役立ってるといっても、そんなの吉本が会社としてやればいい事。
じゃあ、そいつらのギャラから税金以外で府に金を還元する気があんのか?
公金が吉本って一会社のために使われる方が異常。
そんな金ぐらい吉本が自分で出せよ、儲けまくってるくせに。

305 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 20:30:50 ID:aA4Lj+SD0
私はサービス残業してません」 

大阪府職員 諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ !!
反日反靖国 毎日放送 VOICEのバトルは 情報操作報道だ

ほっかいどうは、ばいこくどう 

金平茂紀(TBSワシントン支局長):旭川市
香山リカ(精神科医、作家):小樽市
寺島実朗(TBSの番組審議委員 :雨竜郡沼田町
岩田公雄( よみうり放送解説委員:旭川市

反日反靖国の不動産業 毎日放送に コンプラインナスはあるの?
ちちんぷいぷい 批判が出来ない訳がある !
大阪市のウオーターフロント事業のUSJの1000億  !
USJスタジオ毎日放送が利用してる 大阪市の税金 間接利権だ!!

306 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 20:56:51 ID:7uTlf+v/0
>>288
>上方落語は絶滅寸前。
>桂米朝(だったか?)が古典をなんとか復活させたが
>枝雀など有望な弟子が相次いで物故したので、絶滅危惧種は変わらない。

人間国宝の桂米朝の功績はあまりにも偉大。
人間国宝に認定されたのは誰も文句ないだろう。
しかしそんな米朝も82歳。
今、ほとんど落語をやっていない。
その優等生的な直弟子、枝雀も吉朝、
渋い芸風だったの歌之助が相次いで死んだ。
米朝と同じく四天王の一人だった桂文枝も死んだ。
繁昌亭が連日満員とはいえ、仰るとおり、
上方落語は今もなお絶滅危惧種だ。

しかし戦後、上方落語は本当に絶滅しかけたが、
それは漫才に圧されたからであることは間違いないが、
漫才を悪とする見方は正しくないね。

307 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:01:29 ID:LOSsYtXR0
もし本当に吉本がワッハ上方を若手芸人育成の場として考えてるなら
半年くらいの単位で若手芸人をワッハ上方の職員として働かせてはどうか

わずかな入場料でも客が金を払ってくれるありがたさ
ホールで演じられるライバルの芸に対する客のストレートな反応
芸の肥やしとなるものがそこにはたくさんあるはずだ

そしてその若手芸人が大きく育てば、当然吉本にも十分な儲けがくる

吉本よ、死に掛けの大阪府からちまちま取るよりもっと大きな儲けを取りに行け


308 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:05:39 ID:7uTlf+v/0
>>300
>本当はポッと出の漫才や実質戦後産まれの落語なんかよりも、
>上方浄瑠璃とかに金掛けた方が文化財保護の観点では良いんだけどね。

俺もそうなのだが、
上方浄瑠璃、つまり文楽、また上方歌舞伎など
一般的に敷居が高いと感じる芸能に関して、
落語は大変入りやすい入口だった。
落語に出てくる浄瑠璃や芝居が気になり歌舞伎・文楽に
入っていた人、多いと思う。
よって、古典芸能と演芸に差をつけるのはナンセンスだと思う。

>船場言葉も無形文化財として保護する&大阪の公用語にするべきなのに
>下品な河内弁もどきが現代の大阪弁と思われてるし。

それは同感。
しかし今回訴えを起こした喜味こいしも同じく憂っていて、
綺麗な大阪弁を使うよう指導したり口演していたりする。
その場で使われているのがワッハ上方であることはご存知か?

309 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:10:06 ID:ZFbiQlxJ0
吉本興業が運営したらええねん。

310 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:10:25 ID:TFWO0GKD0
大阪府民は
1世帯当たり133円の支出をしてまで残したいものなのかね?

311 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:11:40 ID:k95Wtd4g0
>>308
そんなもんワッハ上方以外でも出きるだろ

312 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:11:44 ID:7uTlf+v/0
>>307
>半年くらいの単位で若手芸人をワッハ上方の職員として働かせてはどうか
>わずかな入場料でも客が金を払ってくれるありがたさ
>ホールで演じられるライバルの芸に対する客のストレートな反応
>芸の肥やしとなるものがそこにはたくさんあるはずだ

極めて意味不明なレスです。
まずキミが職員として働かせてはどうか、という
若手芸人が「わずかな入場料でも客が金を払ってくれるありがたさ」等を
分かっていないとの前提で言っているように俺には感じたが、
若手芸人がありがたさを分かっていないという根拠が不明。
知り合いに若手芸人から聞いたけど、
府営だからといって芸人自身の努力を怠っているようには見えないし、
むしろありがたさを痛感しているようだったが。
とりあえずキミがそう思う根拠を示してほしいと思います。

313 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:12:43 ID:x3TCkgsv0
とりあえずいとしこいし師匠の漫才は子供から老人まで誰でも笑える漫才だったな。


314 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:14:26 ID:7uTlf+v/0
>>311
ワッハ以外でできないことはないが、
拠点性というのはとても大事なことだと思う。
拠点、言い換えれば核とでもいいましょうか。
拠点・核がある状態での活動や運動は
無い状態よりもずっと効果的な結果に繋がるのが
世の常識だと俺は思っていたのですが、
違いますか?

315 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:14:50 ID:pYXNwmnh0
まあそこそこ価値や社会的意義はあるが、採算は取れないといったところなんだな
行政がやってるのってこんなのばっかり
やめようと思えばいくらでもやめられるけど、やめようとするとこうやって文句が出てくるw

さて大阪はどうするかね
ある種の郷土資料館みたいなもんだが、
それは出資に見合う価値があるのかどうか

316 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:18:07 ID:yxidKZEU0
これ、昔は吉本の所有だったんだろ。それをよく解からんが大阪府が買い取った。
どー見ても、あやしいだろ。

317 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:18:31 ID:SCdNWeiY0
いとしこいし、面白かったなあ・・・・

芸術文化は大事にした方がいいよ。
日本はまず真っ先に芸術文化から削っていく。
でも大阪は借金だらけだから仕方ない。
吉本や、松竹が投資しあえばいいのでは?

318 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:19:07 ID:D2dSFPCO0
大阪破産ワッハッハ

319 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:20:43 ID:k95Wtd4g0
>>314
最近の騒動で知った府民も多いワッハなんぞを拠点にするより、
テレビ、講演、文筆等でのほうが効果的に決まってる。

憂いているならば、歳ではあるがこれからの自身のライフワークとしてでもやってほしいとは思う
場所より個人が核になるほうが重要

320 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:21:16 ID:sKrf6hfw0
お年寄りに厳しいことを言うようだが、
こんなものは厳しい財政状況の中で公の金でやることじゃない。
財界等にかけあって有志で資金調達して存続運動すべきですよ。
税金はあてにしてはダメだ。

321 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:22:23 ID:GEqaZDEi0
ワッハ上方?

消え去っていいからww


322 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:22:31 ID:7uTlf+v/0
>>278
いや、勉強してはいけない。
>>265には間違いがある。

>松竹は当時、既に超売れっ子だった仁鶴を吉本に渡す

仁鶴が売れたのは吉本に入ってから。
というより、仁鶴は松竹芸能所属の六代目松鶴に入門したものの、
松竹芸能に所属したことはない。
ということで、

>吉本生え抜きでまともに売れたのは桂三枝から

というのも間違い。
生え抜き以外として、吉本が所有する名跡は他にもある。
>>265の間違った情報を知識として蓄えないように。

323 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:23:35 ID:OQfSRTTs0
>>308
上方言葉は学校で教えるべきだよ。mydoの取り組みはいいと思うけど
実際に「喧嘩や汚い言葉で漫才するな」が吉本の若手芸人に届いていない
受け継がれる形にしてこそだと思うけどな。今の保護、育成は見直されていい

324 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:23:58 ID:BTN0yWDC0
関係者が存続を訴えるのは当然だろうが、少しは身銭を切れや


325 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:25:21 ID:YWF6cBG40
ワッハ上方存続を希望する芸能人へ
稼いでるギャラの半分差し出して熱意を示せ。

326 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:25:58 ID:A1j8vrztO
オリラジが居れば、ワッハなんてなくていいよ

327 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:26:02 ID:1zS6ztHE0
じゃあ、てめえらで存続させろよ。
府の金は使うな。

328 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:26:02 ID:YuHqggqu0
ライブ喫茶の「照和」なんてのは残して欲しいよな。税金が投入されてもあまり腹が立たないのも事実
お笑いは難しいな、価値観の違いだろうけどね

329 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:26:01 ID:6ZJmkiQb0
>>265
>だから吉本は名跡を持ってない
七代目が無くなった時に松竹の社長が、仁鶴師が七代目を継ぐことはOKしたんだがな。
それと仁鶴師が売れたのは吉本に所属してから
所属の経緯は概ねあっているが…… 

桂文枝門下
桂染丸門下
仁鶴門下
は吉本所属だから、一応所属している落語家は多い。
まぁ、力を入れてるとは思えないが。


330 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:28:44 ID:xkeyFfh10
>308
松竹は関西の映画、落語、漫才、歌舞伎、浄瑠璃、長唄全部押さえてて(た)。
筋から云って古典芸能と演芸の両方に顔の利く松竹が担うべき事を
なんで縁もゆかりもない吉本がやって、そこに税金突っ込むの?って事だな。

松竹がかなりだらしないって言う事もあるし、
別に吉本が嫌いな訳じゃないけど、これは金突っ込む場所違うだろって思う。

331 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:30:21 ID:6ZJmkiQb0
>>330
>なんで縁もゆかりもない吉本がやって、そこに税金突っ込むの?って事だな。
吉本がやったわけじゃいし。




332 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:30:32 ID:XNKWBajI0
正直要らん。

333 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:30:36 ID:80IjI4WHO
権力に泣き付くのは芸人さんのやることだろうか?
河原乞食の誇りを忘れたらいけないと思います。

334 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:30:36 ID:7uTlf+v/0
>>319
>テレビ、講演、文筆等でのほうが効果的に決まってる。

その講演の場としてワッハ上方を使用しているのですが。
あなたの言うとおり、効果的ですよ。

>歳ではあるがこれからの自身のライフワークとしてでもやってほしいとは思う
>場所より個人が核になるほうが重要

既にライフワークとしてやっているのですが。
知らないなら下手にレスしない方がいいと思いますよ。墓穴を掘るだけです。

>>320
>こんなものは厳しい財政状況の中で公の金でやることじゃない。

それは今に限らず昔からでしょう。
以前なら桂米朝のように落語で人間国宝、
いとしこいしのように漫才で紫綬褒章、勲四等旭日小綬章、
大阪市指定無形文化財に認定されることなどあり得ないぐらい
演芸の立場は低いものだったんだから。
上記の芸人以外の色んな逸材によって今日のような市民権を得、
公営の施設ができたわけだから、時代を逆行するのは
大阪文化の恥だと思う。たとえ財政難であるにしろ。

335 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:30:37 ID:K7JdBNvd0
 大阪府の6兆円の負債を喜味こいし氏の孫も返すのかと聞きたいが彼の家族は
 兵庫県宝塚に住んでいる、彼も確か宝塚、兵庫県人が大阪を語るなとオレは言いたい。

336 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:30:45 ID:OQfSRTTs0
国立演芸場 東京都千代田区隼町4-1
http://www.ntj.jac.go.jp/engei/index.html

国の税金で保護でいいかもな、国立上方演芸資料館で

337 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:32:59 ID:6ZJmkiQb0
>>336
国立文楽劇場があるけどな

338 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:34:38 ID:7uTlf+v/0
>>323
>上方言葉は学校で教えるべきだよ

学校とは?小学校?中学校?
それともタレント養成所のこと?

>>330
ワッハは吉本がやっているわけじゃないので、
あなたの指摘は的外れのような気がします。

339 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:35:49 ID:xkeyFfh10
>322
確かに松竹には所属はしてないが、素人の時分から天才と云われた
松鶴の一番弟子の仁鶴をを吉本に入れるのは筋から云っておかしい事。
松竹と笑福亭の関係を知ってたら、それが難しい事くらい分かるわな。

それに否定するなら、仁鶴、三枝以前に吉本で売れた落語家の一人くらい挙げるべきだな。
吉本にまともな落語家が居たなら、吉本新喜劇(これは宝塚のパロディだが)に走る必要無かった。

340 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:36:01 ID:BTN0yWDC0
>335
何、宝塚かよ
どの面下げて大阪の文化を語るか、このじじい

341 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:37:15 ID:k95Wtd4g0
>>334
ワッハでやっても効果的じゃないから、その証拠にみんな知らんのだよ

どうも、おたくのレスはいちいち言葉に険があるので直したほうがいいと思う
せっかく特殊な話題に詳しいわけだから、もったいないよ

342 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:39:40 ID:7uTlf+v/0
>>336-337
実際「国立上方演芸劇場」構想はあった。
今、文楽劇場で2ヶ月に1回開催している
上方演芸特選会がその構想実現のために
始めたものであると記憶している。
しかし構想の実現には至っていない。
その理由も分からなくはない。
やっぱり東京に比べて大阪は人材が不足している。
国が保護できないことは地方が保護する。
地方分権の一種かな。

343 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:40:09 ID:xkeyFfh10
>329
でも仁鶴は「松鶴は松竹から出すべき」と辞退したんだな。
尤もそれが七代目松鶴の混乱と鶴光の激怒に繋がるんだが・・・

344 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:42:40 ID:7uTlf+v/0
>>339
仁鶴の吉本入りの経緯は俺が説明するより
適当にググれば分かりますよ。
あなたの説明している事、ほぼ間違っていますから。

345 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:43:19 ID:OQfSRTTs0
>>338
それは小学校とかの学校。文化を残すなら教育が基本。

346 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:43:26 ID:Hk0AM8IB0
どうもお笑いオタクの社員が紛れ込んでるな
ワッハみたいな不必要なもんは潰して他に力入れてくれ橋下

347 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:45:35 ID:aA4Lj+SD0
反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by 溝口敦。

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで!」「あんたら、もうエエわ(社長)呼んで!」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那の上海音楽学院で教える
反日反靖国の不動産業 毎日放送に コンプラインナスはあるの?ちちんぷいぷい 
大阪市のウオーターフロント事業 UFJ 1000億  批判が出来ない訳がある !!
反日反靖国 日本人警察官が大嫌いな ニューススクランブルキャスターの  よみうり放送 坂秦和


地震予知の似非科学は 危険だ 政治的プロパガンダに利用る
反日反靖国 読売放送 が 毎月政治的プロパガンダに利用してる

おいおい 尾池和夫 京大総長に当選だよ


348 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:46:30 ID:TFWO0GKD0
>>345
ゆとり教育が来年度から改正され、
教育時間の取り合いになっているんだが
何の授業に入れ込むんだ?

349 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:46:52 ID:rH3IES1P0
ワッハを潰せないようじゃ所詮橋下も利権野郎って事だ

350 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:47:37 ID:OQfSRTTs0
>>348
道徳時間にやってる人権学習やめてもいいんじゃないの。

351 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:48:41 ID:7uTlf+v/0
>>341
>ワッハでやっても効果的じゃないから、その証拠にみんな知らんのだよ

ならば拠点性のない場所でやればさらに認知されにくいと思いますが。
「テレビ」でやるにしてもテレビ局との兼ね合いがありますので、
企画が通るかどうかも当てにはなりません。
「講演」は既にやっているのは既に説明いたしました。
「文筆」も大変有効な方法ではあるが、
品のある言葉を喋ることを説くのに文章化しても
意図が伝わらないでしょう。

352 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:48:51 ID:TFWO0GKD0
>>350
え?
人権より演芸が上?

353 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:50:32 ID:OmWyLc9j0
>>6 名無しさん@八周年 sage New! 2008/03/17(月) 13:44:30 ID:Dz7O/FQx0
>漫才師の喜味こいしさんと作家の難波利三さん

>誰?

>>6のような奴はチョン。日本人ではない。

いとし・こいし師匠の漫才を知らないようなのは日本人ではまず存在しない。


354 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:51:04 ID:UxjsDSld0
いらねーよこんあ無駄な施設 

355 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:51:20 ID:xkeyFfh10
>338
大阪府には公営の立派な箱物が腐る程空いてる訳で、
吉本の高額な賃貸物件借りてやる事業じゃない。

お笑いや上方文化を維持しようってのは立派な考えだけど、
この年間4億円の値段が正当か?っていうと疑問だって事。

ライブラリについても現行の図書館がLDやDVD抱えて運営してる訳で、
ここに「お笑い」の項目増やせば済むんじゃないかと。誰でも見られるし。

それとNSCは学生から「発表の場もあるよ」って学費として金取ってる訳で、
これの肩代わりを税金でやるのはおかしいんだな。

356 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:52:11 ID:OQfSRTTs0
>>352
演芸じゃなくて上方言葉などの文化。人権というより なかま学習 はもういいよ。

357 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:52:34 ID:rH3IES1P0
所詮吉本やその回りのややこしいのに税金を渡すための道具だからな
まあだからこそ橋下には潰せないだろうが

358 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:53:40 ID:7uTlf+v/0
>>345>>350
小学校で?それは非現実的ですね。

小学校の職員の中で、
誰が教えるの?教えられるの?
小学校の職員をバカにするわけじゃないけど、
上方言葉を勉強していない教員には不可能。
上方言葉どころか上方文化もまともに理解していないだろうし、
また教員になってからも多忙で上方文化に触れる機会も少ないだろう。

で、誰が教えられるのですか?
小学校で教える機会はないことはない。
校外授業で教えるには、そうした施設と人材は必要です。

359 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:53:48 ID:TFWO0GKD0
>>356
義務教育で?
方言を?

360 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:54:12 ID:xkeyFfh10
>344
人に検索を進める前に、まず自分が三枝以前に売れた落語家挙げてからだろ。

361 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:54:47 ID:OIuUUQsM0
喜味こいし・・・抵抗勢力

362 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:55:13 ID:OQfSRTTs0
うん、そっちの方がワッハ上方よりはいいよ。無駄だもん。上方文化のひとつでしかないのに
漫才=大阪のようになるのは困るしね。

363 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:57:02 ID:jdEe2m3e0
漫才も落語も米朝と一緒に死ぬねん。

364 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 21:59:16 ID:TFWO0GKD0
>>362
その程度なら、
にほんごであそぼの1コーナーで十分だろ。

365 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:00:20 ID:7uTlf+v/0
>>355
>この年間4億円の値段が正当か?っていうと疑問だって事

それは大いに疑問です。
だから橋下は矛先を間違っていると思います。
吉本は妥当な賃料と主張していますが、
第三者による賃料の査定を実施し、本当に妥当なものかを判断。
それから施設側と議論。
橋下は順番が逆な上、最初に不要と断言したのが愚かだったと思います。

>ライブラリについても現行の図書館がLDやDVD抱えて運営してる訳で、

資料の保存や展示についてはこれからの課題じゃないでしょうか。
それが施設維持側の代案になると思います。
やり方さえ工夫すれば資料館としての値打ちは向上するのでは。

366 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:01:51 ID:dR8yadHaO
ここ、こないだ行ったけど只のゲーセンだったよ?
所々に芸人のサインと手形があるだけで別にどってことない

話は変わるが、極楽とんぼの加藤の隣の手形は名前のプレートが剥がされてたのにはワロタ

367 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:02:18 ID:OQfSRTTs0
>>364
ちょっと笑った。あれでもいいんじゃないかな。文化的には広く教えてあげた方がいいかもね。
一部で独占して文化だからとやられちゃうと違うんじゃないかなと。自立、自活するには今回はいい機会では

368 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:03:53 ID:WKfzklnC0
大企業なんだから地域に還元しろよ
大阪府にたかってどうする

369 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:04:11 ID:1zS6ztHE0
民間がやれよ。国を挙げてやつ必要ない。

370 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:05:33 ID:7uTlf+v/0
>>360
まず仁鶴。
生え抜き以外で考えれば
初代桂春団治は超売れっ子でしょう。
売れっ子かどうか走らないが、
五代目笑福亭松鶴も吉本に所属していた。

一応挙げましたので、
そろそろご自身でググってください。

371 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:06:03 ID:TFWO0GKD0
>>367
分かってくれて嬉しいw

>>365
菊水丸に委託しろ。

372 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:06:41 ID:sb+x9MCX0
いとしこいしで大笑いした俺が言う
「爺ィはひっこんでろ!!」
リタイアした者がシャシャリり出るなよ


373 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:07:30 ID:OQfSRTTs0
>>366
それは吉本のゲーセン。隣のジュンク堂の上の階になるんだよ。確かに手形あるけど。

374 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:07:37 ID:cBLpPvLr0
そんなに保存したいなら吉本興業や芸人連中が資金捻出しろよ。

375 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:09:11 ID:7uTlf+v/0
>>372
認識が間違っているので指摘すると、
喜味こいしはリタイアしていない。
「いとしこいし」としての漫才をしていないだけで、
芸能活動は今も継続しています。
よって認識が間違っているあなたの主張は残念ながら通用しません。


376 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:09:45 ID:zSVl1kUo0
>>365
誤解しちゃいけない。
橋下は「不要」と断言してないよ。
「ゼロベースで見直す」って言ってるんだよ。
まだ彼は私見を明らかにしていないことをお忘れなく。

377 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:10:20 ID:aA4Lj+SD0
反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by 溝口敦。

読売新聞大阪本社社会部の記者が「人が死んでんねんで!」「あんたら、もうエエわ(社長)呼んで!」
ビニ本マニアの反日歌手 谷村新司さん、支那の上海音楽学院で教える
反日反靖国の不動産業 毎日放送に コンプラインナスはあるの?ちちんぷいぷい 
大阪市のウオーターフロント事業 UFJ 1000億  批判が出来ない訳がある !!
反日反靖国 日本人警察官が大嫌いな ニューススクランブルキャスターの  よみうり放送 坂秦和


地震予知の似非科学は 危険だ 政治的プロパガンダに利用る
反日反靖国 読売放送 が 毎月政治的プロパガンダに利用してる

おいおい 尾池和夫 京大総長に当選だよ

378 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:10:31 ID:TFWO0GKD0
>>375
思いっきりリタイアしてるだろ。

379 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:12:25 ID:stRE0Az4O
財政という観点を全く理解していない馬鹿が多いんだね。
そんなに重要で残したいなら、有志で金出し合って保存しろ。

380 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:13:34 ID:1oJ8QmSC0
つーか、娯楽を税金で支えるってのはどう考えてもおかしいよな。
パチンコをテナントビルに入れて、府が賃料負担してるようなもんだ。


381 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:13:42 ID:hx1ob9Tm0
>ワッハ上方がなくなれば、大阪の笑いがなくなる

大阪人自体がお笑いだから、それはないだろ(笑)

382 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:14:31 ID:RWYrDgKn0
誰が担ぎ出したか、こいし師匠を出して来るとこが、卑劣だなーと思う。
師匠も、晩節を汚さないでおくれよ・・

383 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:14:31 ID:bBmBGUk30
橋本的考えって、短絡的脳しかないタイプの人間には
ウケがいい。

384 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:14:32 ID:7uTlf+v/0
>>378
確認しますが、
リタイアとはどういう状態でしょうか。
ぜひあなたの考えを教えてください。
俺はリタイアしていない、という認識ですけど。

385 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:14:57 ID:50pfpURw0
>>372
爺って言うな、馬鹿

386 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:15:35 ID:sNVUCyU+0
吉本のビルでやってんだろ。
吉本が引き継ぎゃいいじゃん。それで存続だろう。
3億の賃貸料はいらんな。こいつは廃止だ。

387 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:16:34 ID:3F6tVDj+0
としとったね、こいし

388 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:17:22 ID:OvExl5zD0
>>383
ここ何十年も真逆に短絡的な思考で政治を行い続けてきた府政だから、
ショック療法的に橋本がやっているのは正しいんじゃね?

389 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:19:06 ID:7uTlf+v/0
>>376
「図書館以外は不要」としっかり断言しています。
断言した上で「ゼロベースで見直す」と言っています。
ちなみに橋下は知事就任前に
「能や狂言が好きな人は変質者」とも発言しています。

390 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:19:41 ID:rH3IES1P0
まあ橋下はここには実質手を付けないだろうね
紳介がテレビで必死に橋下を持ち上げて恩着せてるし
吉本を敵にするってのは特に大阪じゃあテレビ局を敵にするって事だしな

391 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:21:00 ID:3F6tVDj+0
だいたい行政に助けてもらうような時点でだめ。
文化じゃなくてただの癒着

392 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:22:16 ID:TFWO0GKD0
>>384
いとこいの本業は何?

393 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:22:35 ID:76BTCucm0
やすしに関しては
クビにしてから手をさしのべようともしなかったくせに
死んでからは、まつりあげてるんだな

394 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:22:59 ID:LgkvhfZF0
大阪府民だが、こんなのはいらん。
橋下も好かんがな。

395 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:23:39 ID:7uTlf+v/0
>>391
現在、世界無形遺産に認定されている
能狂言や歌舞伎や文楽はいわば日本の地場産業ともいえますが、
行政の保護を受けています。
そしてこれらは今、外国人の集客に成功しています。

396 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:24:07 ID:W+m5+RaB0
>>355
>それとNSCは学生から「発表の場もあるよ」って学費として金取ってる訳で、
>これの肩代わりを税金でやるのはおかしいんだな。

へえ、学生からも金取ってるのか、てことは公金と二重に金を取ってる事にならないか吉本が。
これ不正じゃないの・・・・・




397 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:24:19 ID:xkeyFfh10
>370
必死にGoogleってご苦労さんって感じだな。

昔の吉本芸人の自伝に仁鶴(笑福亭)、三枝以外の落語家が出ない事の説明にはなってないな。
松竹四天王みたいな売れっ子の落語家が居たら、吉本新喜劇を作る必要も無かった。
その吉本新喜劇も花紀京と岡八郎が出てくるまでは看板は借り物だったが。

吉本の大看板はエンタツ・アチャコからの漫才と色物が主流。
新喜劇の岡八郎までの流れに桂三枝が初めて食い込んだ。

吉本が松竹抜いたのは「漫才」ブームの時。それまでは松竹の方が若干大きかった。
これが何を示すか分かるよな?

398 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:24:43 ID:TFWO0GKD0
>>395
保護を受けて収益を出しているなら、
その収益を使えばいいだけ。

399 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:25:20 ID:xvQPLI5V0
マジどうでもいい

400 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:26:40 ID:WjPPbFlg0
落語家→繁昌亭でやればいい
吉本超若手→Baseでやればいい
つまりワッハはいらね。
少なくても4億も税金を投じて行う事業ではないことだけは間違いない。

繁昌亭ってよく考えてみたら、桂三枝(吉本)が言い出しっぺだろ?
ワッハでやってる落語家は繁昌亭で前座で出ればいいじゃん。
独演会?夜席のうち週1回を若手用に開放すればいいじゃん。

それでもどうしても展示場が必要というのなら千日前の非アーケードの雑居ビルを借りれば
4億の赤字が数百万の赤字に変わるよ。それでいいんじゃね?

401 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:26:55 ID:jmvO1k/e0
ワッハ大阪の営業を吉本や松竹といった会社に委託すればいいじゃん

402 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:27:28 ID:zEoL4ka20
存続させたかったらお前らが金出せ。存続はさせたいが、赤字なんて知らない
金も出さないで通用するわけねーだろ。お前らジジィの我侭で後の世代に
負担掛けるな。

403 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:27:53 ID:knc/tusQ0
ワッハは文化を語ったり、財政を理由に廃止か存続かを論争するものでは無い。
国会議員時代の西川きよしが陳情に来た府の職員にワッハ構想を話し結局自分の
所属する吉本のビルに賃貸さした。背任容疑を立件する為の隠す事の出来ない
物的証拠なんだ。なんで国会議員が自分の所属する会社のビルに税金を使わして
賃貸させるんだ。橋下はワッハ問題を他の施設と一緒にせず。誰がワッハの話しを
持ち出したか?を世間に明らかにしてくれ。

404 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:30:19 ID:7uTlf+v/0
>>392
本業は漫才、と言わせたいのだろうが、
やはり認識が間違っていると言わざるを得ない。
「いとこい」としてなら漫才になるだろう。
しかしいとしが亡き現在、漫才コンビとしては終わったが、
こいし単独としてのタレント活動は継続されている。
「本業」の定義はいろんな仕事の中で
一番大事にしている仕事、一番収入の多い仕事。
いとこいの漫才活動が終わっても活動は継続している。
本業が替わったということですね。

405 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:32:06 ID:zEoL4ka20
これ見てたら抵抗勢力は公務員だけじゃねーなw
結局は普段は公務員批判してる連中でも、いざ己に
利害関係が発生したら、必死に抵抗する。

406 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:33:43 ID:hpjqgL9XO
税金使って残してくれってアフォか!そんなに大事なら吉本がやれよ

407 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:34:22 ID:TFWO0GKD0
>>404
今の活動は上方演芸を残すために何か活動をしてるか?
ただの小遣い稼ぎを活動とは言わない。
本業であった、審査員も出来ないだろ。
米朝は落語を詰まりながらもしている。

408 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:35:55 ID:knc/tusQ0
難波もこいし師匠もワッハの委員会メンバー。文化がどうのより
ワッハ利権にへばりついているだけ。西川きよしに言われて会見
しただけだろう。爺さんにものを言わさんと、国会議員の権力を
利用してワッハを作った西川きよしは自分の言葉でなぜワッハを
作ったのか?吉本のビルになぜ入っているのか?説明してもらいたい。

409 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:36:54 ID:WjPPbFlg0
落語自体はつまらん(得意の新作は微妙、古典だと終わってる)三枝を落語家扱い
するのはやめれ。鶴瓶やさんまを落語家と言ってるのとレベルは大して変わらん。
※勿論タレントとしての三枝や落語保護に動く三枝をほめるのは問題ないけど。

仁鶴の関しても仁鶴が若手時代群を抜いて面白かったのに松竹では前座でしか出られ
ないから師匠が仁鶴のためを思って吉本所属させただけだし。
裏を返せば当時の吉本では若手の仁鶴ですらトリを取れるほどレベルが低かった訳で。

で、今の上方で米朝一門以外でまともな落語をできる奴っているの?
タレントになりたくて落語をしている奴がどんな行動を取ろうが自由だと思うけど、そいつらを
保護するために府が4億も投入する必要性は0だと思うけどね。

410 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:38:11 ID:LD29mu1A0
>>405
そこんとこが問題だよな。
ほかの箱物存続陳情してた奴のときも思ったんだが、
維持にかかる経費を具体的に自分たちがどうするかには全く触れずに、
情けに訴えるだけで維持しようなんて虫が良すぎるよな。

411 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:39:27 ID:Uv4WIHiZ0

日本一の偽善者漫才師、西川きよしが絡んでるんかいなw
得意のウソ泣きで「ワッハ上方存続、カンパお願いしま〜す」って街頭募金でもやればええんや。
本人はびた一文たりとも出さんやろうけど。

412 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:41:18 ID:WjPPbFlg0
>>407
米朝は正直気の毒だ・・・。
高校生の頃から(もう15年ほど)毎年正月にサンケイホールの米朝一門会を見に行くが
年々衰えていってるからなぁ・・・。
桂枝雀が生きていれば今頃隠居ジジイなんだろうな・・・と思ってね。


上方落語は米朝に始まり米朝に終わるのか・・・。
>>363 は真実をついているのかもしれん。

413 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:41:40 ID:J3TD71VC0

博物館とか文教施設つぶしてでも、このワッハ上方を存続「させなければいけない」理由ってあんの?


414 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:43:43 ID:7uTlf+v/0
>>397
もういいよ、つまらない。
とりあえずググりなさい。あなたの説明はほぼ間違っていますから。

>>398
人材育成や公演に行政が助成するのは
国立を例に挙げても普通の世の中だと思います。

>>400
大阪の演芸は吉本や松竹芸能などの大手プロダクションに
所属するタレントだけとは限りません。
吉本を例に出すと、タレントは多いが画一的な芸に偏りがち。
それも一つの芸といえるが、もっと多種多様な芸があってもいい。
いわゆる漫才落語以外の色物のことです。
大阪は東京に比べて色物芸・色物芸人があまりにも少ない。
東京の寄席に行くといつも痛感する。大阪は多種多様性が乏しいと。
残念ながら吉本など大手プロダクションはそういった演芸には
ほとんど見向きもしない。金にならないからなのか?
真意は知らないが、そんな色物的な演芸はなかなか場に巡りあえないので、
ワッハはそういう意味で大きな意味を持っていると思います。

415 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:44:08 ID:WjPPbFlg0
西川きよしの話はどうでもいいw。
(どうでもいいことはないけれど時効で逮捕できないのなら一緒)
もし西川きよしが「ワッハ上方の存続お願いします」と嘘泣きで言うのなら叩けばいいけど
今のところ出てきてないのなら放置すればいいと思う。

とりあえずワッハを廃止してジュンクに変更しろ。
一部利権獲得者以外はみんなよろこぶわw。

416 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:44:17 ID:xkeyFfh10
>396
NSCは金取って講師がお笑いを教えてる専門学校。
だから、まともに発表する場を与えないと誰も金なんか払わない。

幕間ではなくピンで「素人がプロと同じ板の上立ってネタ発表できる」なんて
師匠付きの時代では考えられなかった事だな。

>400
町の公民館なら2人以上の利用で1時間500円ってのもある。
何百人も集める顔じゃないんだから、発表するだけならそれで充分なんだが
前座から色物まできっちりやろうとすると、やっぱりまともな演芸場が欲しくなる。

芸人の場がテレビ主体で演芸場は金にならないからなんだけど、
落語家が先導しないと箱すら作れないってのは、
実は文化的にその程度なのかもって感じがするのは悲しい。

417 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:45:31 ID:zEoL4ka20
>>413
特にないよ。お笑い発信基地なら、一般向けにはNGKがあり
若者向けにはbaseがあり、落語なら天満天神繁盛亭がある。
お笑い文化の展示品飾る箱物が欲しければ、吉本と松竹が
金出して造ればいい。もしくはワッハを買い取ればいい。

418 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:46:09 ID:TFWO0GKD0
>>414
頭オカシイだろ。
良いものは自然と残るんだよ。

419 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:47:48 ID:7uTlf+v/0
>>407
>今の活動は上方演芸を残すために何か活動をしてるか?

それは既に説明済みです。

>ただの小遣い稼ぎを活動とは言わない。

あのお年ですから、小遣い稼ぎで充分な活動だと思います。

>本業であった、審査員も出来ないだろ。

言葉が過ぎます。いくらなんでも失礼ですよ。

>米朝は落語を詰まりながらもしている。

ファンの中には「もう休養されたら」という声もあります。

420 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:49:23 ID:zEoL4ka20
>>414
だからって赤字出してでも存続させていいなんてことには
ならないんだよ。

421 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:52:42 ID:xkeyFfh10
>414
具体例を何も出さずにレッテル貼っても意味ないよ。

笑点のナポレオンズ宜しく、
東京の寄席では日常的にやってる色物の場をなんでワッハが担うのよ。
普通に落語家と一緒に演芸場に出してやれば済む事だろ。

422 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:53:15 ID:AEnsP1VV0
自分の金でやる分には文句言わん

423 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:54:45 ID:WjPPbFlg0
>>414
>大阪の演芸は吉本や松竹芸能などの大手プロダクションに所属するタレントだけとは限りません。

米朝一門は大手プロダクションに所属してないよね?
でも上方落語協会の会長選の話で脱退中の枝雀一門以外のメンバーは繁昌亭に出演している
よね?
つまりなんちゃって落語家(と枝雀一門)でなければ繁昌亭に出演できる訳だ。

では繁昌亭に出演していない枝雀一門はといえば、寺やホールで独自に頑張ってる訳だ。
無視されてるのかといえばそうでもなく、枝雀死去後に文我に弟子入りしたまん我は新人賞を
取ったりしているわけで。
そのまん我はたまにワッハを利用して独演会を行ってるけれど、ワッハがあるから利用している
だけでワッハがなければ他の寺やホールで独演会を行うだけだろ。

正直な話、伝統芸能(ワシは落語以外のことは分からんが)を守るのならワッハみたいなハコモノ
に投資するより文我みたいにテレビもラジオもでなくてライブ落語オンリーで真打まで上り詰める
人間に投資したほうがよっぽどマシ。
でも大手プロダクションに所属せず一般人が知らない人間に金を出さないのも当たり前。
ならワッハ廃止でいいんじゃね?

424 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:55:05 ID:7uTlf+v/0
>>418
>頭オカシイだろ。
>良いものは自然と残るんだよ。

それは幻想です。

先に述べた世界無形遺産の中の文楽を例にしてみましょう。
大衆の娯楽であった人形浄瑠璃が今日の芸術性の高い芸能に発展した。
これは紛れもなく「良いもの」であると思います。
しかしそんな文楽も実は衰退の一途といえる状態にあります。
国が保護して何とか維持できているだけで、保護がなければ
今頃滅びていてもおかしくないほどです。
「良いもの」のはずですが。

しかし東京の国立劇場の文楽公演では満席が続き、
チケットも即完売という。
東京のお客さんは文楽を「良いもの」として認識しているのでしょう。
さて文楽の本場である大阪はどうか?
満席とはいえない状態です。6割あるかないかぐらいの入りです。
同じ「良いもの」を公演していながら東京と大阪に
何故これだけの違いが生じるのでしょうか?

そうですか。
「良いものは自然と残る」ですか。
なるほどね・・・

425 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 22:58:54 ID:aA4Lj+SD0

相続税28億円を脱税 相続税では過去最高

NHKでは 清水 石井 NHK大阪の野本勝は嘘をつかないでください。

逮捕されたのは、大阪・生野区の金融会社、
「東海商事」の社長や関連会社7社の役員を務める

清水初枝容疑者(64)

と、これらの会社の役員をつとめる妹の

石井淑子容疑者(55)

2人です。

426 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:00:21 ID:h329SITM0
吉本にお返すするだけですよ。
後はお好きに。

427 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:00:34 ID:zEoL4ka20
>>414の意見ならどの施設も無くすことは出来ない。
スポーツのレベルが他地方より劣ってるから
芸術のレベルが他地方より劣ってるから
ファッションのレベルが他地方より劣ってるから

という理由で存続させられる。


428 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:00:48 ID:WjPPbFlg0
>>416
そもそもワッハ上方はまともな演芸場なのか?
ワッハホールは300席あるが300席埋まる芸人ならワッハを使う必要がないはず。
小演芸場は50席しかないので太融寺とかで行っても問題ないはず。

JOY-PARKみたいな超若手しかでないイベントなら他でもできる。
(事実OCATでもやってるんだし・・・)


で、それでも4億も税金を投入する必要性は何?

429 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:02:20 ID:TFWO0GKD0
>>424
幻想はあなた。
あなたが良いと思っているものは幻想なの。
多くの人が残したいと思うなら勝手に残る。
誰も指示していないものは消えている。

430 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:02:57 ID:7uTlf+v/0
>>421
>普通に落語家と一緒に演芸場に出してやれば済む事だろ。

枠が限られています。
寄席に出演したとしても「済む事」にはなりません。

>>423
前半の枝雀一門についてはともかく、

>伝統芸能(ワシは落語以外のことは分からんが)を守るのならワッハみたいなハコモノ
>に投資するより文我みたいにテレビもラジオもでなくてライブ落語オンリーで真打まで上り詰める
>人間に投資したほうがよっぽどマシ。

そんな桂文我もワッハ上方を大いに利用していた事実をお忘れだろうか?
「文我百席」という公演を毎月ワッハで開催していました。
そうした活動があなたの言う実績に繋がっていると思います。

431 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:03:20 ID:DTksftkG0
勝手に存続すればいいじゃないか

432 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:05:30 ID:6YQGWQAnO
演芸なんて社会の刺身のツマなんだから、
儲からないなら要らないんじゃない?

433 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:05:56 ID:aA4Lj+SD0

相続税28億円を脱税 相続税では過去最高

NHKでは 清水 石井 NHK大阪の野本勝は嘘をつかないでください。

逮捕されたのは、大阪・生野区の金融会社、
「東海商事」の社長や関連会社7社の役員を務める

清水初枝容疑者(64)

と、これらの会社の役員をつとめる妹の

石井淑子容疑者(55)

2人です。

434 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:07:15 ID:WjPPbFlg0
>>424
ワッハってそんなに大物が出てるのか?
ワッハホール3月の演目を見ているが、浪曲2回を除けば落語か漫才しか存在しないぞ。

浪曲保護のために4億は出し過ぎだろう。
大阪府が本当に浪曲を保護したいのなら、ワッハじゃなく浪曲師に補助金を出した方が
よっぽど正しい行為だろう。(浪曲師が使うホール代を府が援助するとか)
それでも年間4億は絶対にいかない=つまり府政が少しでも潤う。

落語や漫才はやる気さえあればどこでもできることは先述の通り。

つまり伝統芸能保護とワッハ上方維持は一見繋がってそうで繋がってないんだよ。
だからみんなイラネと言ってるんだよ。


435 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:09:48 ID:7uTlf+v/0
>>428
>ワッハホールは300席あるが300席埋まる芸人ならワッハを使う必要がないはず。

集客できる芸人や企画ならもっと大収容なホールを使用しろ、ということか。
そういや、以前、今月末ワッハである春団治の公演の話題になった時、
春団治ぐらいの大御所ならワッハじゃなくても同じ松竹の劇場である
松竹座でもいけるだろ、と言ったスカポンタンがいました。
俺はそのスカポンタンが鬼に思えました。
今年78歳の春団治に約1000人収容の劇場で3日間5公演もさせる気か?と。

>>429
反論に具体性が欠けていますね。
残念です。

436 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:11:01 ID:rnd2IV9d0
ワッハ上方存続支持してる人
>>1以外に沢山いるの?

437 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:13:44 ID:6ZJmkiQb0
>>409
>で、今の上方で米朝一門以外でまともな落語をできる奴っているの?
知識不足
現在でも仁鶴はもちろん染丸、小染、文太、文我、文華と吉本だけでも逸材は居る

それと仁鶴以前、,吉本には先代の染丸が居たんだが

438 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:14:41 ID:xkeyFfh10
>434
漫才は立ってマイク1本の世界だから、ぶっちゃけ路上でもできる。
祭りとかで飛び入り参加とかしてるくらいだし。

落語は・・・屋根と壁と座布団は欲しい。
出囃子はCDで良いが入れる&止める人は欲しい。
自分で出囃子入れるのは可哀想。

439 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:17:45 ID:WjPPbFlg0
>>430
本当に現実を見てるの?
ワッハのサイトからワッハホール・小演芸場の3月公演情報を見てから発言してるの?
3月公演情報に掲載されている公演のうちいくつがワッハがないとできないのか考えてみたら?


>そんな桂文我もワッハ上方を大いに利用していた事実をお忘れだろうか?
>「文我百席」という公演を毎月ワッハで開催していました。

桂文我って芸術選奨新人賞を受賞した今でもうどん屋とか絵本屋で落語をやってるの
知ってて発言しているの?しかもワッハが文我を育てた訳でもない。
つまりワッハは単に(公営・民間問わず)ホールの中の1つでしかない認識ということだ。
ワッハがなくなったら別の箇所で落語をしているよ。

440 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:19:54 ID:DTksftkG0
300人入るハコで府の支出が必要ってのがおかしいな。
客が入らないんだったらもっと小さい安いとこでやれ。

441 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:20:41 ID:6ZJmkiQb0
>>428
>ワッハホールは300席あるが
これも重要なポイント。

現在大阪にはキャパがこれぐらいのホールがほとんどない
近鉄小劇場も近鉄アート館も無くなり、旧森之宮ピロテイーホールの小ホール
も今月末に占めてしまう。さらにプラネットホールの存続も危ういとなれば
キャパ1000前後の大劇場か、150までの小劇場しか無くなってしまう。



442 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:22:38 ID:M7aCBYlS0
いちいち聞いてたら借金は減らないね

443 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:22:45 ID:VeEdxjmdO
>>441
じゃあ小劇場でやれよ

444 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:26:19 ID:WjPPbFlg0
>>438
それが4億も税金投入するメリット???
小さい場所で落語をするのならそれこそうどん屋でも太融寺でもいいんだよ。
うどん屋の店主なり太融寺の坊主なり、落語に理解がある素人が止めてくれるから。

落語の需要自体は今も昔もあるよ。
落研時代によく老人ホームや小さなイベントに呼ばれて一席やってたし。
小さなイベントならプロの落語家さんの前座や出囃子引いたりしていたからね。
だからワッハ1つなくなっても何とでもなるんだよ。


で、ワッハを年間4億も投じて維持する意義って何?
伝統芸能保護なら伝統芸能そのものに税金を投じた方がつじつまが合う。
会場そのものなら現在公演されている演題を考えたら不要としか言えない。

ワッハ廃止派の奴らは誰も「伝統芸能イラネ」なんて言ってない。
ワッハの箱に年間4億も払うのは割に合わないって言ってるんだよ。

445 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:26:54 ID:6ZJmkiQb0
>>443
東京で言えば本多劇場や紀伊国屋ホールや 北沢タウンホールぐらいの
芝居をするにはちょうどいいキャパの劇場も無くなってしまう。

プラン9があえてワッハでやるのは、大阪で芝居をやる空間としていいキャバの
劇場が無くなっているという理由でもある


446 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:26:54 ID:xA4GQZPq0
繁盛亭があるからいらない

http://www.hanjotei.jp/

447 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:29:09 ID:XOGJk1tVO
お笑いなんて営利目的でやってるのに税金を投入し続けろと?

448 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:29:15 ID:xkeyFfh10
300席ってそこいらの市民ホールの小ホールくらいだな。
大体20,000円から30,000円程度支払えば芸人に限らず誰でも借りられる。

・・・なんでワッハが居るの?

449 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:30:56 ID:6ZJmkiQb0
>>448
>大体20,000円から30,000円程度支払えば芸人に限らず誰でも借りられる。
世間知らずもいいところだなw



450 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:32:14 ID:WjPPbFlg0
>>441
本当に300人程度のキャパの劇場が必要なら、最近劇場を作りたがってる吉本なり
本当に芸能好きな誰かが作るさ。
誰かが作らなくてもワッハを転売すれば民間の誰かが経営してくれるさ。

仮にワッハを存続させたとしても本当に必要なら使用料を赤字にならない程度の値段
に設定して存続させればいいだけ。
少なくても財政破綻団体転落寸前の借金持ちが1日100万も借金を増やして行う行為
じゃないことだけは間違いない。


451 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:33:16 ID:DTksftkG0
>>445
駅前劇場ぐらいが一番気楽だよ。

452 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:34:10 ID:XOGJk1tVO
ワッハから有名になった奴らから寄付金を募れ!!

453 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:34:10 ID:xA4GQZPq0
「負けてもイギョラ!」


開催場所:ワッハホール / 開催日:2007年6月28日(木)〜2007年7月1日(日).

『男なら、負けても勝つんや!最後の最後に、イギョラ(勝て)やで〜〜〜!』


454 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:34:42 ID:xkeyFfh10
>444
俺はワッハは「今の場所には」要らないと言ってるんだが・・・

腐ってる箱物を有効利用するとか、府庁にサーバー置いて
市の備品の来客サービス用に置いてる端末でライブラリを見られるとか
幾らでも府の設備で賄える。

300人程度の客席のホールなんて東京には公営・私営含めてかなりあるのにねぇ。
大阪にそういう箱物がないって時点でおかしいんだな。

455 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:35:16 ID:1iNIpt//0
廃止なんてしなくてもいいよ、 金を出さないだけ
後は吉本がなんんとかするんだろ

456 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:35:46 ID:K0VBWlK/0
最初から府民の税金あてにする寄生根性が気に入らん
芸人のクセに親方日の丸にたよんじゃねーよ
自分で金出すかスポンサーみつけてこい
天満天神繁盛亭を見習えカスどもが

457 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:36:41 ID:6ZJmkiQb0
>>451
200ぐらいのあぁいう劇場も数えるほどだけどな


458 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:38:01 ID:7uTlf+v/0
>>439
>3月公演情報に掲載されている公演のうちいくつがワッハがないとできないのか考えてみたら?

いや。反対に、ワッハだからできた、という公演もあるのでは。

>桂文我って芸術選奨新人賞を受賞した今でもうどん屋とか絵本屋で落語をやってるの
>知ってて発言しているの?

もちろん。
その芸術選奨文部科学大臣新人賞についてだけど、
文化庁のサイトで贈賞理由の記述を見つけたので紹介します。

 落語一筋に精進してきて24年目。
 滑稽噺,人情噺,芝居噺と芸の幅を広げ,演目も多くなり,
 芸の成果が実ってきた。「尻餅」(名張市青少年センター,11月),
 「蛸芝居」「盆唄」(ワッハホール,10月)など秀逸であった。
 東京の独演会も軌道にのって好評である。眠っている古典の研究,
 復活上演にも熱心で,また子供たちに落語に親しんでもらう
 「おやこ寄席」の活動,その絵本化も実ってきた。
 落語世界にかける情熱を思うとき,今後のさらなる展開が楽しみである。

>>423であなたが紹介している文我の弟子・まん我も芸術祭新人賞を
受賞していますが、会場はワッハ上方・上方亭。
文我・まん我の師弟はワッハを会場にして飛躍していますね。

>しかもワッハが文我を育てた訳でもない。

そうですか。

459 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:41:23 ID:xTzgMCFF0
政策に反映させるさせないは別として、長老の話を聞くのは大切やと思うで。

460 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:41:34 ID:xkeyFfh10
>449
世間知らずねぇ・・・俺ですら商用で借りた事あるんだが。

市民会館や大ホールは押さえられてるが、
小ホールは誰でも借りられる。豊かな市なら私用は市民は無料が基本。
商用だとチケットの値段なり。それでも代表者が市民ならこれも安い。

プロなら市が主催する興業に食い込む事だってできる。
ウチの市には3ヶ月間隔くらいで名も知らぬ落語家が来てる。

461 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:43:15 ID:6ZJmkiQb0
>>460
ソースを見せてくれよ
キャパ300程度の劇場で20000円で借りられるところを
一桁ちがううだろ




462 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:43:27 ID:DTksftkG0
>>457
劇場を押さえるの結構大変らしいね。
でもワッハの規模で4億も投入するのはどう考えてもおかしい。
競合が少ないんだから満員で黒字になっててもいいはずだ。

463 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:43:55 ID:7uTlf+v/0
>>448
大阪の芸能・芸術公演が演芸だけなら
ワッハでなくても他の小ホールでも可能だろうけど、
あいにく音楽リサイタルなどありますからね。
ついでに大阪は>>457も指摘する通り、
次々にホールが潰れていますから。
潰れたり一時的な閉鎖であったり、
列挙するときっと驚くと思います。

464 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:47:58 ID:6ZJmkiQb0
>>462
実際ワッハホールも土日だとかなり前から抑えなきゃ難しいよ。
まぁ、これはある程度有名な劇場だとワッハに限らずだろうけど。

確かにもっと効率よく運営できる余地はあると思うが、いきなり失くすってのは
止めてくれって思う。

お笑いだけのことじゃなくて、芝居する環境も大阪は厳しいからね



465 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:49:06 ID:hx1ob9Tm0
存続させたいなら民間でやれっちゅーの。
なんで府が4億2800万円も支出せなあかんねん。
お笑いなんかなくても生活できるやろ

466 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:49:41 ID:7g5jKAET0
ワッハ上方、以前訪れたことがあるけど、良かったよ。
関西出身じゃない自分にとっては新鮮で。

467 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:51:37 ID:7uTlf+v/0
>>464
ワッハだけでなく、
大阪市内の区民ホールを押さえるのも相当難しいらしい。
特に設備がある程度整ったホールならなおさら難しいと。
今予約してすぐに使えるような簡単なものではないですからね。

468 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:51:43 ID:UADR+cYz0
>>近鉄小劇場も近鉄アート館も無くなり、旧森之宮ピロテイーホールの小ホールも今月末に占めてしまう。

見る人にとって需用がないから潰れてるわけで…

469 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:52:50 ID:xkeyFfh10
>461
本多劇場とかと一緒にするなっての。
劇場と市の小ホールの区別もつかんのか?

市の小ホール(椅子付き、音響付き、楽屋付き)の相場くらい
自分の市のホール言って受付のおっさんに聞いてこい。

商用でなければタダで使える市もある。
大阪府にあるかは知らんが東京にはある。

470 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:53:40 ID:DTksftkG0
民間に年間8千万で委託して5ヶ所も運営できるじゃないか。

471 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:55:45 ID:l6haZRiy0
なんで税金でこんなもん維持しなきゃなんねーんだよボケ


472 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:56:14 ID:6ZJmkiQb0
>>465
民間でやれないから府がやるんだろ。
博物館・美術館・文化財の資料館などは儲けることを前提にやる事業じゃないから。

>>468
いずれも稼働率はいいけど採算が取れないということで廃止されたものなんで。
要は民間事業として小屋賀しって成立しにくい事業なんだよ。
だから、行政がやる意義があるわけだ。


473 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:56:51 ID:6OCsfWh40
吉本が買い取れよ銭ゲバめ

474 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:57:36 ID:mQ9aFCN3O
こいしさんを使って同情を誘うのは卑怯だな

475 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:58:23 ID:B6xLkyXk0
不要だろ?

476 :名無しさん@八周年:2008/03/17(月) 23:58:34 ID:xkeyFfh10
>468
映画館と同じだな。映画も安いインディーズ的なのは
撮影してから上映するまで2年掛かりましたとか平気であるらしい。
映画はもっと箱がないから上映できないんだと。

上映予約だけで5年先まで埋まってるとかあるので
先に映画館を押さえてから、その後、スポンサー探して
撮影しても間に合うと塚本晋也が言ってた。

ぶっちゃけコントや漫才、落語はライブハウスでも出来るからね。
ライブハウスも潰れまくってるけど。

477 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:01:04 ID:Bs0X5p1j0
>>469
>市の小ホール(椅子付き、音響付き、楽屋付き)の相場くらい
残念ながら大阪市も財政難でそういうホールはほとんどありません……

ちみなに大阪府図書館のホール使用料
http://www.library.pref.osaka.jp/central/kaigihool.htm

全日借りて音響・照明足すとやはり最低30万は居るけど?


478 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:01:23 ID:whCGiAXS0
>>476
>ぶっちゃけコントや漫才、落語はライブハウスでも出来るからね。

そりゃできないことはないけど、
「ライブハウス“でも”」という言い方はちょっとね・・・

479 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:03:25 ID:Ow9hesAg0
いとしこいしなんて、リアルキッズと同じレベルだ。
毒は無いが、華も無いwww

480 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:14:56 ID:4c2uNDGS0
ワッハは国会議員時代の西川きよしが陳情に来た府職員に手持ちの鼓
を飾る所はないか?と言いだしワッハ構想を話し、ワッハを建てる為
の委員会に自ら入り、吉本のビルに年3億15年契約で入る形でノック
知事時代に建てられた。館長は読売テレビプロデューサであった有川
がなり、今の館長は毎日放送の伊東がなっている。業務委託している
会社の社長は朝日放送の社長がやっている会社に委託して、これでは
吉本、関西の放送局が府の税金を食い物にしているだけじゃないか?

「ワッハ上方を作った男たち」と検索して下さい。西川きよしが
国会議員時代にワッハを作って府の税金を10年で30億以上吉本
に入るようにしたのが分かります。

ワッハの指定管理者、ニューウエーブ日東大阪、理事長 西村嘉郎
朝日放送株式会社 社長 西村嘉郎。これじゃ関西のTV局はワッハいらない
とは言えないはずやね。管理費に1億を超える税金が使われている。


おい西川きよし!
出てきて説明せいやボケ!



481 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:15:23 ID:cEu0eoccO
いらんちゅーに
こんなもん
この期に及んでなにが笑いや
あほか
空気よめ!カス

482 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:16:24 ID:Nwfh57Yn0
>>472
行政も赤字で成立してないからお荷物を廃止しようとしてるわけで。
意義はあっても金はないではどうにもならんわな。
娯楽やからね。赤字解消して余裕が出来てからで十分。

483 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:19:05 ID:LaRyymKj0
>477
文楽だの落語だのなら大学のホールって裏技もある。
「文化公演」なら使用許可は下りる。(勿論、工学部なんかじゃ無理だが)
学術的な物だから、扱いは有料の基調講演と同じ。

そういう知恵使わないで年間4億円をドブに棄てて「金がない」はない。
大学の小ホールなんてどうせ空いてるんだし。

漫才がそれに足る文化や学問として至ってないのは漫才の問題だしね。

484 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:27:17 ID:4c2uNDGS0
ここで意見をするのもいいけど
こっちの方が効果的

知事への提言
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

吉本、山口組の圧力に負けないように橋下を支えようじゃないか。
いらないものをいらないと言って何が悪い。

485 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:28:40 ID:Bs0X5p1j0
>>482
娯楽じゃなくて、文化財としての資料の保存と文化の継承・育成の事業だろう。

行政サービスを斬って府民に痛みを与える前に、土木事業をみななして、それらの
利権に群がる政官財に痛みを与えるのが筋だろ


486 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:46:06 ID:d11W7A/o0
>>485
それなら賃料のかかる場所に置いておく意味はないわな
賃料のかからない府施設なりに文化財としての資料を保存・展示し、文化の継承・育成事業をすればよいだけの話
なんで民間会社の施設に置いておかんといけんのか、まったく説得力がないわな
年間数億まるまる赤字になるようなところでやることじゃないね
橋下知事は、そういうのからぜーんぶ見直すんでしょ、こういうのだけじゃなくて
まあ、土木事業を見直しても府民に痛みを与える事にはなるけどねw 土木で飯食ってる利権とは関係のない人たちもいるから

487 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:50:31 ID:8dGW5sxh0
てか、かなり譲歩してたじゃん、知事。
これは、この糞高い家賃のここでしか駄目なのかって聞いてたし。
お笑いを敵にまわすつもりは無さそうなのに、マスコミが必死で煽ってそれにあほな芸人が踊ってる。
あの調子ならどこかで存続させてもらえるよ。
なんで4億も家賃払って、その上、糞爺に文句言われなきゃいけないんだ?

488 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:50:50 ID:D31g+Qqq0
普段は「お上に頼らんのが大阪や」なんて
偉そうに言ってるんだから何とかしろ。
自分たちの笑いが大事だと思われてるなら
大丈夫だろうよ。

489 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 00:55:08 ID:LaRyymKj0
>485
文化の継承って言っても、漫才なんか実質無形文化、一代限りの芸で
行政が学術的に保護するに能う上方の文化論も技術論も芸人は持ってないのが現実。

やっさんのメガネを冷暖房完備の部屋のケースに飾る事には何の価値も意味もないし
松本や岡村が飲んだくれの愚痴みたいな芸人論を電波に乗せて口述するのが現状だしね。

書き手が「おもしろい」必要はないけど、まともな論文の一本でも書き上げた方が訴求力は強い。
行政が保護する=税金だから、当事者がそれなりの芸と文化である事を証明しないとダメだろ。

490 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 01:05:59 ID:4c2uNDGS0
>>425
すれ違いだが

清水 初枝(64)と石井 淑子(55)はそれぞれ
長女で韓国籍の不動産賃貸会社社長、李初枝(64)=大阪市生野区中川西=と、
四女の不動産賃貸会社社長、李淑子(55)

だろ。

491 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 01:10:13 ID:4c2uNDGS0
>>435

今年78歳の春団治に約1000人収容の劇場で3日間5公演もさせる気か?と。

じゃあ止めればいいじゃない。



492 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 01:12:15 ID:jA+RFSvM0
ワッハを完全にやめて吉本その他の利権を潰すのかどうか
これは橋下が口先だけかどうかを判断するのにいちばんいいケースだな

493 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 01:17:25 ID:4c2uNDGS0
>>441
http://eventspace.jp/search.php?prf=27&city=007&cityname=%C2%E7%BA%E5%BB%D4&limit=20
何ぼでもあるやんけ。
アホか

494 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 01:20:14 ID:4c2uNDGS0
>>461
仮に一回20万で借りたとして毎日借りたら
幾らになるか答えてみ?

495 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 01:21:41 ID:CHEp7H3o0
現状の漫才って保護、保存すべきなの?漫才が途絶える、担い手がいない
とは聞かない…お笑いブームらしいし、金も儲かってるんじゃ

もっと途絶えそうな物を保護、保存すべきじゃないの?上方演芸にはそういうの多いと思う
漫才で言えば音曲漫才であるとか、伝統的な屋号や芸風を受け継ぐ漫才とか
なくなってしまいつつある漫才もあるのに…保護も保存も育成もされてない…
漫才作家自体もなくなりつつあるんじゃないの?漫才の原型の俄かや万歳も
別に生で見れるわけでもなく、保護、育成もされてるわけでもない

どうも保護して欲しい時は文化、商売の時はお笑いブームと都合よく使い分け
てる気がする

高い賃料払ってまであの場所にあることやセミプロの溜まり場にするより
もっと重要なことことにお金を使った方がそれこそ漫才や上方演芸の保護、育成
に繋がるんじゃないの。文化的な普及というか

496 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 01:27:29 ID:4c2uNDGS0
>>463
その音楽リサイタルも殆どは自分達の資金でやって
いるのだが。勿論書く自治体から補助金を貰っている
ものもあるが。

>>467
で、当分の間お笑いが見れないと誰がどういう風に困るの?

497 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 01:33:05 ID:LaRyymKj0
>495
師匠に付いてた事は口述での一子相伝的継承文化だったんだけど、
今は師匠つかなくても受ければ芸人だし、仮に中身がコンパ芸だとしても
大卒がコンパ芸を日本の文化論として卒論書いた方が学術的には説得力があったりする。

古典の落語は嫌でも江戸時代の風俗、文化とリンクしてるから
論文は書かずとも、米朝師が口述で上方落語の発祥と変遷、
大阪の町民文化、風俗との関係、断絶、復興、技術論の進化を
諳んじて最後に実例として落語やったら、これはもう立派な学問の講演。

そこまで文化として漫才を語れる芸人が居るなら、
行政が育成、保護する価値はあるが、漫才は一代芸なのでサブカルだと思うんだけどね。
サブカルに行政が絡むと禄な事がないし。

498 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 01:35:04 ID:EiGe9/N30
破綻したら笑っている余裕もないのに・・・

499 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 01:35:17 ID:3qojUZP80
>>494
一般的な劇場でキャパ300だと20万前後はおかしくない。
幅はあるけど一人当たり500円〜1500円の範囲でだいたい収まるんじゃないかな。
関西はよく知らないけど。

500 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 01:52:13 ID:4c2uNDGS0
>>499
だったらわざわざ。府が援助しなくても大丈夫だよな。

501 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 02:30:00 ID:CHEp7H3o0
>>497
それって伝統的な漫才が途絶えたってことだと思うぞ。

502 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 02:49:02 ID:OfB1+aM0O
こいしも晩節をよごさんでも良いのにね
いくら吉本への義理があるといえ
詳しく調べたまずいんだろ
隣の本屋の家賃もそんなにしないだろうし
マスコミは吉本がコワいからつっこまんだろうけど
関西のお笑い文化のうち漫才は終わってる
落語の小さな小屋と展示場を大阪市の歴史博物館に併設すればよい
そもそも府がやるべきものじやナイ
やるなら大阪市だよ

503 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 02:54:36 ID:qEfgoTBjO
規模縮小しろよ

504 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 02:55:41 ID:71I3aygS0
過去の栄光などいらん
潰せ

505 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 02:56:55 ID:engvK1Jt0
逝け

506 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 03:10:55 ID:YLEN95wR0

こんなことぐらいで特別扱いできるかよ。

セーフティネットを拡大解釈するにもほどがある。

精神衛生上セーフティネッとしてワッハが必要、とかなんとかこじつける
つもりなんだろ。

507 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 03:11:36 ID:09aUfriO0
ワッハって名前が権力者の高笑いみたいで不評の原因になってるだろ
ププッ大阪とかに改名したらどうだ

508 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 03:21:32 ID:zwSRHjWNO
>>507
プププランド

509 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 03:25:26 ID:LaRyymKj0
>501
そうなると「伝統的な漫才って何よ?」って問いになるわな。

ボケとツッコミと間とリズムとネタがあれば何でも良いって事で、
やすきよですら、漫才論なんかなくてただ弟子に厳しいだけだったし
やすきよのスタイルで「上手い」弟子の漫才師を作る事もできなかった。
所詮、一代限りの手前味噌。

芝居で笑わせる花紀京(木村進ほか)と変人一発ギャグの岡八郎(間寛平ほか)みたいに
歴史の浅い旧吉本新喜劇の方がまだ継承する芸のスタイルがあった。

510 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 03:39:43 ID:qEQU6Mie0
こやつらの芸なんか税金で保護するような値打ちがあるのか。


511 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 03:53:48 ID:6cILBZF3O
ワッハ上方がイッヒ浪花やったらイヤやなあ

512 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 03:54:07 ID:zLsOL+oA0
自分たちで何とかしようとは思わないのね

513 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 03:58:39 ID:s4bVp4U3O
意図的にしろそうでないにしろ、大阪お笑いに対する文化的虐殺が行われていると言える

514 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 04:02:59 ID:25KQVG3W0
自治体にたかってるだけだからな
設立当初から叩かれたいわくつきの施設

1年で賃料約2億8400万円、委託料1億2800万円

ワッハ上方入場料金
大 人  400円
高・大学生  250円
小・中学生  120円


515 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 04:04:06 ID:F5JBTk5B0
吉本の宣伝をしたければ吉本が金を出せ。
老害うざいw

516 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 04:16:55 ID:4fyfh8JlO
吉本が運営すべき施設。税金で保護する価値など
全くない施設。

517 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 04:17:32 ID:BZ+cNmi+0
何があった?

518 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 04:21:12 ID:sn+xgJNQ0
芸人だったら大阪府に言う前に、吉本へ賃料負けろとか言うのが先だろう。

519 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 04:22:20 ID:3l4FUHzW0
いとこいさんに噛み付かれたら橋下も反発できんわw

520 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 04:23:20 ID:32ZrwsxM0
たかり体質

521 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 04:25:27 ID:4XDxh9P5O
吉本と松竹で共同経営せよ。
後、いとこいさんは口だけ出さずにお金も出してよ。

522 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 04:51:34 ID:V0C98YNW0
知事への提言
http://www.pref.osaka.jp/j_message/teigen/tijifmt.html

ここにメ−ルするほうが効果的

523 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:00:24 ID:eiSYfLzo0
府民はワッハなんか行かないよ。だから赤字なんだよ、
あの朝礼してたところを時間貸ししたらいいんじゃないの?

524 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:07:43 ID:7+knfiOQ0
こんな施設廃止にするべきやろ
なんで、儲けまくってる吉本に年間3億も税金で賃料払わなあかんねん
しかも、この施設は、財団法人に運営を完全に委託してて
最初からまったく利益がでーへん構造になってたはず
でけへんやろーが、マスコミには、この施設の設立から今に至るまでの
背景を徹底的に追求してほしい
あと、テレビで西川一家を見たら吐き気がするんでチャンネル変えてます


525 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:11:11 ID:kmHKC9SJ0
なんだかんだで大阪のお笑いはブランド価値あるよね。
吉本はテレビ牛耳れるほど力あるし儲かってる。
つまり赤字の地方公共団体が金出してまで保護する必要ないって事だ。

526 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:13:51 ID:bIc6DNEb0
ワッハ上方って大阪府が運営してるの知らんかった。
吉本や松竹が共同でやってるもんだと思ってた。
てゆうか金あるんだから普通に共同でやれば万事解決じゃん。

527 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:19:27 ID:QQIWKfU6O
吉本、松竹、人間国宝んとこetc.
カネ出しあっておやりになったら?

528 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:22:01 ID:m366c7oH0
吉本金あるんだから、自分ところで買い取れよ。育成代なら安いもんだろ。
ケチなんだから金あるだろ

529 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:47:04 ID:4v+GLFF90
別に府でやらなくても・・。

吉本、松竹は常打ちがあるし、落語も天神橋に出来たし(ホールでいい)。
で、この施設は何のために必要なの?必要なら、吉本・松竹・在阪マスコミ
(恩恵をこうむっている)で出資すりゃいいでしよ。

530 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:48:48 ID:ULvhFwec0

文化利権はたまらんわ〜儲かりまっせ!!

531 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:49:28 ID:JrVQf77RO
橋下が芸人否定するような事やれたら本物だと思うな
これぶっ潰したら大したもんだよ

532 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:51:10 ID:lYX2QifB0
>>529
全くだ。通天閣を一時的に買い取ったみたいに、やればいいじゃないの。
彼らが築き上げた文化だし。誇れるものだろうし。

533 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:52:59 ID:SGU2IK2K0
大阪の民度の低さは吉本が原因
つぶして当然

534 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 05:55:43 ID:Zut4UyIY0
潰せ潰せ!

535 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:05:29 ID:VxIWMblC0
役場がやると何でも利権になってきたなくなる

536 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:06:14 ID:0bs/Xnsd0
大阪人の総意。


「ワッハ上方ってドコにあるの?」

537 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:07:41 ID:okEUCzbD0
そんな大事なら吉本が買い取って、経営すればいいじゃん。

538 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:13:35 ID:3KVzMvJG0
府民の人いる?

他都道府県の人間からすると桁外れの無駄遣いにしか感じんぞ。

539 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:18:50 ID:3KVzMvJG0
こんなのみつけた

http://blog.kansai.com/planner100/259

◎大阪府のハコモノ施設の単年度赤字運営(上位10位)
■1位: 中央図書館[東大阪市]▲11億8200万円
■2位: 上方演芸資料館「ワッハ上方」[大阪市中央区]▲4億2900万円
■3位: 中之島図書館[大阪市北区]▲4億1300万円
■4位: なみはやドーム[門真市]▲3億7600万円
■5位: 女性総合センター「ドーンセンター」[大阪市中央区]▲2億9000万円
■6位: 国際児童文学館[吹田市]▲2億1000万円
■7位: 近つ飛鳥風土記の丘[河南町]▲1億9100万円
■8位: 青少年海洋センター[岬町]▲1億9000万円
■9位: 狭山池博物館[大阪狭山市]▲1億8000万円
■10位: 花の文化園「フルルガーデン」[河内長野市]▲1億7300万円

540 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:19:36 ID:Vx+CBhHE0
なら府の財政から独立して独自採算でやっていけよ

541 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:24:48 ID:UIFta4y40
大体、笑いは大阪の文化なんて恥ずかしいこと言ってるの芸人くらいなもんだろ。
漫才も吉本勢が台頭してきて以降は汚い口調のチンピラ芸人ばかりやないか。


542 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:28:46 ID:o7I2YveH0
自分の金で運営しろよ 
血税に群がってんじゃねーぞ

腐れ朝鮮人共

543 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:37:35 ID:GVt+ReUB0
ていうか、ワッハ上方だけでなく
関西ローカルの芸人垂れ流し番組も滅亡させて欲しい
関西人が見たいと思わない芸人を吉本がセット販売している現実だよ
あんなの独占禁止法だろ
面白くない芸人をお笑い芸人として売り込むのも放送法違反だろ

544 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:40:06 ID:UIFta4y40
>>529

●上方演芸資料館の指定管理者   
○指定管理者名称 ニューウエーブ日東大阪
代表者 大阪府豊能郡豊能町ときわ台三丁目1番地の8
    ニューウエーブ大阪

理事長 西村嘉郎
西村嘉郎
朝日放送株式会社(ABC)の代表取締役社長
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50749392.html

朝日放送株式会社(ABC)の代表取締役社長
朝日放送株式会社(ABC)の代表取締役社長
朝日放送株式会社(ABC)の代表取締役社長

545 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:42:51 ID:r5PKgN7Z0
箱一つ無くなっただけで揺るぐような地場産業(笑)など消え去ってしまえばいい

546 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:45:14 ID:yyWqs3yKO
吉本が家賃のぼっくりをやめる事が先やろ!存続はそれからの話やないか!

547 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:47:01 ID:9qSAZxM30
ファンをレイプする事しか考えてない吉本の為に税金使うな!!


548 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:52:31 ID:Zut4UyIY0
マジこんなもんいりません。
真っ先に潰すべき施設。

549 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 06:54:07 ID:V0C98YNW0
>>543
同意。
トミ-ズ雅、べかこ、モモコ、
この変は下品で不愉快。
あと、西川きよしも違う意味で不愉快

550 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:00:46 ID:0ABYsTVx0
さっさと潰しちゃえよ 誰がこんなとこ好き好んで行くんだよ

551 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:10:16 ID:GU6PDBrU0
老害。やりたきゃてめーの身銭切ってやれよ。
人様の金あてにすんな糞どもが。

552 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:16:08 ID:F3W68wHGO
金持ち芸人は文化を守りたいんだろうけど
大阪にいる多くの低所得者は医療や教育の充実を求むんじゃないか?
何故、吉本に運営させようとしないのか不思議!!

553 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:17:37 ID:3KVzMvJG0
年4億賃料払うなら、建てた方が早いよな…

554 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:18:46 ID:sud8mtHm0
存続させたいなら芸人が金出せよ

555 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:19:15 ID:o6K50kdd0
HP見たけどいらないじゃん。

劇場は人気あるのは民間でOK
人気無いけど税金で保護するお笑いなんてなし。
稽古場は電車で郊外へ行ってやれ。
展示資料も郊外の施設で充分。
地価の高い都心でやりたいなら入場料取れば?

556 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:19:26 ID:NXVnCI7G0
こいつらが買い取ればいいじゃん。

557 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:21:01 ID:lQz7IoNHO
最近の笑いは下品と混同してる。

言いたかないが金払って品性下げてどうすんの?

558 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:21:11 ID:ojN33d+M0
>>1
そんなに必要なら、まずお前らお笑い芸人が金出せ。
お前らの金で運営しろよ。


559 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:24:00 ID:FUivup5+O
>>1
だったら、お金持ちの芸人さん達が運営すりゃ良いじゃん!
自分等で守れば、良いじゃん!
一般人には買えない家に住んで、一般人には出来ない暮らししてるんだから!

560 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:28:12 ID:SJT3Kxn0O
さっきテレ朝で「橋下知事に対しまた反発」という見出しで報道してた
じいさん側のコメントだけを強調して流してたけど
もっとこの施設の現状を伝えればいいのにと思った

561 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:29:14 ID:lQz7IoNHO
そもそも五兆円の借金を抱え、かつ必要か疑問視している相手に年四億負担して維持しろとは無茶な話

562 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:30:17 ID:D5HtqyeM0
吉本で金を出せ

563 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:32:01 ID:HmVzc3XL0
笑いに知性を求めるのはいいけど、品性を求めるのは間違えてると思うな。
そもそも大衆って下世話なものだよ。
2chだって、おっぱいとかウンコとかで異常に盛り上がるだろ。
日本の大衆は品性を求めていると思う方が間違い。
本当にそうならお笑い番組の視聴率は低迷して、
上品な教養番組だけになってるはずだ。

564 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:33:41 ID:V0C98YNW0
ワッハは国会議員時代の西川きよしが陳情に来た府職員に手持ちの鼓
を飾る所はないか?と言いだしワッハ構想を話し、ワッハを建てる為
の委員会に自ら入り、吉本のビルに年3億15年契約で入る形でノック
知事時代に建てられた。館長は読売テレビプロデューサであった有川
がなり、今の館長は毎日放送の伊東がなっている。業務委託している
会社の社長は朝日放送の社長がやっている会社に委託して、これでは
吉本、関西の放送局が府の税金を食い物にしているだけじゃないか?

「ワッハ上方を作った男たち」と検索して下さい。西川きよしが
国会議員時代にワッハを作って府の税金を10年で30億以上吉本
に入るようにしたのが分かります。

ワッハの指定管理者、ニューウエーブ日東大阪、理事長 西村嘉郎
朝日放送株式会社 社長 西村嘉郎。これじゃ関西のTV局はワッハいらない
とは言えないはずやね。管理費に1億を超える税金が使われている。

565 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:33:52 ID:e4X4u+NlO
やりたきゃ吉本でやれ

566 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:37:35 ID:V0C98YNW0
>>563
ほぼ同意。
だがそれがワッハを税金で運営しなければならない理由
にはならない

567 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:40:21 ID:yQU+0MAC0
いとこい師匠は好きだったけど、これはどうかなぁ?
大阪の人間全員がお笑い目指してるわけでは無いし
税金は公平に使われるべきだ

568 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:41:38 ID:jd22NGv10
気味小石はもう終わった人間だ。
引退しろ。

569 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:42:38 ID:lQz7IoNHO
>>563
いや、笑いのために下ネタが入るのは構わない。ただ、下ネタ=笑いと勘違いしてる奴が増えてる気がするんだ

570 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:44:13 ID:kiYrBqcV0
民間でやれると思うな。
もし施設が大阪府のものなら賃料を割引するくらいの補助はありかも知れないけど。

571 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:46:50 ID:7pk2JGb/0
吉本興行に大幅に減らした金額で今まで通り運営するように頼めよ。

572 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:49:06 ID:vONiRMp/O
こいし師匠はだいすきだが
確かにワッハは税金で運営するなと言いたい

573 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:51:04 ID:f4dp/BCs0
>>17
とはいえ、落語は大阪だからなぁ

574 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:53:13 ID:IP6eMCD/O
朝日放送も松竹芸能もある。
地場産業なら役所を使わなくても持ち合い企業体を作れそうなもんだが。

575 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:54:20 ID:QQIWKfU6O
ワッハの役職あたり、いい給料もらってんだろね

576 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:56:02 ID:4d292+5k0
完全に無くしてしまうわけじゃないんだろ
民間でやれよ

577 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 07:58:08 ID:MOlt7Dow0
補助金を出さないだけで廃止するなんて一言も言ってない
そんな必要な施設なら収益で運営してください
と言うだけの事だろ

578 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:18:51 ID:SK37RDII0
>>539
そこで一番赤字の図書館事業を全く見直さない理由はないよね


579 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:44:12 ID:VN6Gq8XFO
結局は財政が破綻してるから仕方ないんだよ。施設を無くすと言っているわけじゃないので民間でやればいいだけ。文句は言うけど自分で金を出すのは嫌な世間に忘れられたジジイ芸人の戯言なんか気にせずどんどん切り捨てろ!

580 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:45:21 ID:4sVrvg2+0
まさに税金の無駄
いりまへん

581 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:45:40 ID:onemSKrm0
お笑い業界だけで勝手にやってろ。税金使うな。
こいしの年金ぜんぶつっこめよ。

582 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:45:44 ID:zWF8yj+wO
世論て…誰もいらねーよこんな施設。老害は黙ってくれ。

583 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:47:56 ID:RmokUOoA0
ガンバとかセレッソには公金入ってんの?

584 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:49:22 ID:SK37RDII0
>>579
だから、民間で採算合うならとっくに民間がやってるだろw
それができない公共サービスをするのが行政だ

橋下は図書館は知のセーフティーネットと言ってたが、ワッハは文化のセーフティーネットじゃないかw


585 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:49:27 ID:5ON/qghN0
吉本なら楽勝で買い取れるだろ

586 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:49:35 ID:EOYpaDLd0
こんなの民間でやれるわけないじゃん
慈善事業だよこんなのやるなんて

第一、運営自体は民間の委託会社がやってるんだろどうせ
委託会社の無能さを棚上げして、府政叩きとは暢気だな

587 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:50:48 ID:8f/EUz3p0
吉本が買い取れば良いじゃん

588 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:52:14 ID:7+g43lfQ0
じゃあ存続させるために吉本に半分金を出させるわ。

それでオケイ?

589 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:52:19 ID:gkND+Lh20
吉本が買うのが一番いいな。

590 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:52:59 ID:qZX2PEWh0
>>585
吉本が金儲けのために作らしたものを何で買い取らにゃいかんの?w

591 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:53:13 ID:71DwyH/d0
ここ図書館にすれば一石二鳥

592 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:56:30 ID:SK37RDII0
>>583
セレッソは大阪市も出資してるんじゃないか?
http://www.cerezo.co.jp/profile/profile.html


593 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:57:37 ID:2QDY+vxP0
4億円はだしすぎ


594 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:58:47 ID:gkND+Lh20
サッカーになんて金を出している場合ではないな。

打ち切り。

595 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 08:59:14 ID:SK37RDII0
>>590
吉本はワッハじゃなくても賃料が入ればいいだけなんだが?


596 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:02:22 ID:V0C98YNW0
>>584
だけどいらないものはいらない。

597 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:05:29 ID:qZX2PEWh0
>>595
吉本はリスクを負いませんw 無駄な投資はいたしませんw

598 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:07:40 ID:fE8wpf9w0
お笑いは興行だからね。こういう興行に絡む話は胡散臭い。
徹底的に調べれば不透明な金が、吉本あるいはもっと黒い組織に流れている可能性がある。
同和等の問題もそうだが、そういう闇の部分にちゃんと踏み込むだけの覚悟が、
このバカ知事にあるかどうかだな。

599 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:08:04 ID:y6MSntQRO
たかじんの腰巾着vs吉本の茶坊主

600 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:12:30 ID:dlcaEjOe0
ミュージシャンは路上からスタートしてるだろ。
梅田や京橋なんかの駅前で暑さ・寒さに耐えてアピールしてるだろ。

お笑いだってそういう地べたからのパフォーマンスしろよ。
場所が欲しいなら事務所任せにせずに自分らで小さいスーパーにでも出向いて、
前でパフォーマンスさせてくれと頭下げる営業しろよ。
そういう苦労してこその芸の肥やしだろ。
お上に頼って風刺精神を曇らせてお笑い芸が育つわけないだろ。
むしろ反骨精神を持つぐらいになれ。

ワッハのような施設で庇護されないと存在できないなんて思ってることをむしろ恥と思え。

601 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:13:08 ID:FjME1FrE0
「中国軍が進駐」を挿入 TBSニュース原稿の暴挙


602 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:18:10 ID:qZX2PEWh0
>>600
同意 まさに大阪のお笑いが面白くないということを自白しているような
もんだね

603 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:19:43 ID:g1r0aygUO
吉本にも金出させるか、それが無理なら場所をかえるか撤退しかないだろう。

604 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:20:25 ID:k1J2cL420
そもそも、なんでこんなもんを税金使って
やらにゃならんのだ?

俺、地元だけど、てっきり吉本の施設と思ってたよ。
府が吉本の片棒担いでるようなモンじゃないか。

605 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:22:14 ID:FjME1FrE0
環境テロリスト 砒素のような 松竹芸能 笑福亭鶴瓶
反日反靖国 松竹芸能」笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/
NHKニュース7 安部渉が 極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/


606 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:24:56 ID:sQ90zI4X0
吉本に金落とすためだけに作った施設だな。
即刻廃止しろ。

607 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:26:20 ID:IsM1IbkOO
残して欲しけりゃ芸人共が維持費を出せや!

税金に頼ろうとすんなや!在日&同和芸人共が!

608 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:31:23 ID:9n/LmtB00
お笑いよりも
子供の命守るの大事。

虐待に苦しむ子供のためにお金はつかってください。
こんな施設はいらん


609 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:35:14 ID:yfsrcOIf0
継続してけら、金を出せ


って話だろ。吉本が全額出せばいい

610 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:37:38 ID:VP1Av7I9O
ちゃんと表記しろよ
ウェーハッハ上方って

611 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:47:30 ID:EyVrHnVg0
>>58
大阪をつぶすためにワッハを残すのがいいです

612 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:49:30 ID:V0C98YNW0
>>608
ド−ンセンタ−の事か?
あれも移転だな。
あんな豪華な施設でなくてもいいはずだ。

613 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:50:52 ID:FjME1FrE0
環境テロリスト 砒素のような 松竹芸能 笑福亭鶴瓶

反日反靖国 松竹芸能」笑福亭鶴瓶、「竹島なんか韓国にやれ」
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/korea/1112082294/
NHKニュース7 安部渉が 極左売国に傾いている件
http://society3.2ch.net/test/read.cgi/mass/1112696570/


614 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:51:10 ID:k1J2cL420
橋下、かまわんから、やってまえ。
そんな税金吉本施設など残して欲しいと思っとる
府民なんざ、特定特異団体以外一人もおらん。

移転なんて生ぬるいこと言うな。消し去れ。

615 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:52:42 ID:323dlthx0
横山ノックのバラマキ行政の象徴みたいなもんだろ。


616 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 09:53:44 ID:1bmtdVaP0
上方演芸の拠点だったら歴史ある花月が現存してるんだから
最近出来たばかりのワッハ上方なんか無くても問題ないのに

617 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:01:20 ID:DHVEQx6x0
大阪の今の財政状況がわかってればこんな意見は出ないだろう
芸人にまで親方日の丸体質が汚染されてる事を知り唖然とした
橋下さん前途多難だけど頑張って欲しい

618 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:02:26 ID:lBCEurH20
これ賛同者がいると思って会見してるのが痛かったなぁ。

619 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:04:46 ID:W94QseIvO
>>618
いや、いるんだろ実際
都民から応援され府民から嫌われる知事……

620 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:05:12 ID:xi9C9lHTO
むしろ邪魔

621 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:09:03 ID:LyBcyv5V0
>>1
難波さんも「お笑いは大阪の地場産業の一つ。ワッハのような施設は大阪でしか公でできない」と、強調した。

って言うけど、大阪でも公で出来なくなったからこうなったんだよね

622 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:11:31 ID:WhAjQ6EW0
.........//////
出た・・・・・これぞ、関西エゴパワー・・・・・・
       本家、関動説(地動説、天動説??)

      府のことを、少しは考えては如何ですか?(長老なんですから)

623 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:11:45 ID:FjME1FrE0
国賊 御坊の売国奴 二階俊博
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%9A%8E%E4%BF%8A%E5%8D%9A
和歌山県第三選挙区支部 無償提供事務所が未記載 自民和歌山支部 
いまだ不明なのは 朝日新聞、毎日新聞 同和事業との癒着
白浜町出身で民主党の大江康弘 二階俊博と鶴保庸介は同和事業が絡んでるのは間違いない
人と資金はだろう!!糾弾100名の解放同盟が30名の行政職員をつるし上げている
和歌山県は15日、同和対策事業などの一環で、中小事業者に融資した中小企業高度化資金
融資審査で疑問指摘 和歌山県の債権放棄問題
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080220-00000053-san-l30(産経新聞)
新宮市三輪崎の国道42号バイパス「那智勝浦新宮道路」1240億の事業が 15.2キロか 8.8キロも 不明

巨大年金施設グリーンピア南紀に繋がるかも不明
「ガソリン値下げ隊」のメンバー 民主党曰く 日本で一番いい高規格道路 高速道路ルイビトン
和歌山県第三選挙区 朝鮮法華創価学会は 2万人 朝鮮法華立正佼成会は カルト
芥川賞作家 中山健次 @ 路地裏からアメリカンシテーに 上野氏えの糾弾ポスターを新宮の仲之町オークワ 電柱 みた。
オークワでは中国「天洋食品」製造 回収 http://www.okuwa.net/news/index080202.htm
上野・新宮市長を聴取


624 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:12:41 ID:AvobOpBn0
上方落語協会は自分たちが奔走して上方落語の文化を残すべく
常設寄席建設にまでこぎつけたのに対して、漫才芸人は何やってんだか。
マンションの最上階を買い占めたり、内輪のコンテストに1000万出して
喜んでいるのが関の山か。

625 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:14:15 ID:gKtRkVri0
>>6
氏ねよ。

まぁ吉本が自分でやれ。

626 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:17:15 ID:+F49JPfX0
自分たちで買い取れよ…

627 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:18:16 ID:B0nZtL/Z0
そんなに必要なんだったら吉本とかお笑い関係の奴らが金出せば?
府民にアンケート取ってみろってーの

628 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:18:25 ID:SpRHap5m0
吉本にやらせろ。これは単純な問題だ。

629 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:19:06 ID:FjME1FrE0
反日反靖国 吉本興業 島田紳助 朝鮮ヤクザとの交際を公言 by 溝口敦。

【裁判】ノンフィクション作家の溝口敦さんと組長らが和解 長男襲撃事件の損害賠償請求訴訟で 東京地裁
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205167052/



630 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:20:16 ID:qA0UTohU0
たかりの構図だろ。大阪ではマジでよくあること

631 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:23:42 ID:SK37RDII0
>>616
歴史ある花月なんか、もうないんだが
なんばグランド花月ができて、たかだか20年だろ


632 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:24:21 ID:J5Uf8I3F0
存続するなら2900万を公金から、
残りの4億は芸人が負担。
90%の府民が異を唱えない筈。
橋下がんばれ、断固支持。

633 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:25:33 ID:k1J2cL420
企業でも、個人でも、破綻破産したら、資産を
売るもんだ。

どんなに大事な物でも破産したら整理して手放す物。
ましてや特定企業や特定団体の片棒かついでるような
施設ならなおさらだ。


634 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:25:38 ID:gSM1YtHK0
食えない芸人を税金で養うのが「文化」だとでもいいたいのか?
氏ねよ、吉本は。

635 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:25:46 ID:phHQrLHN0
府民が本当に必要だと思ってるんなら寄付金で何とかなるだろ。
つか税金で賄うって事は運営に必要な寄付金を日本国民全体から強制的に徴収してるだけ
だってことに気付けよ(´・ω・)

636 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:27:52 ID:6UqUArDQ0
OCATに移転してもいいんじゃ

637 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:28:54 ID:V0C98YNW0
>>617
上の方のレスにあったがこいしさんは兵庫県民みたいだしな。


638 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:29:55 ID:HChBdE/yO
ノック知事時代の負の遺産は即刻廃止せよ

639 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:30:49 ID:NuaXdF24O
ただいま、関西テレビで南光・おすぎが、この件に関して橋下批判。
自ら金は出さずに口はだし、吉本ヨイショのクソタレント達。

640 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:32:36 ID:V0C98YNW0
>>618
西川きよしあたりが同情を得る為に
頼んだんだろう。>>631

>>631
でもいらない。
こんな事に金使う位なら救急の看板上げている病院に
補助金増やすとか産科医増やすとかの方が有意義

641 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:35:59 ID:dlcaEjOe0
南光なんかしょっちゅう落語やめたいっていってたくせに、なに言ってんだかな。
ほんわかTVとか吉本の連中とつるむ楽な仕事がおいしいから、吉本擁護したいだけだろう。

642 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:37:42 ID:9B6LYxER0
引退芸人の吹き溜まりイラネ。

643 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:38:15 ID:SKkpYuc30
民間委託したとしても維持できないのなら潰ししかないのじゃないの?

644 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:40:24 ID:g0aKB4TwO
吉本が買い取ればいいだろ

645 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:40:48 ID:FjME1FrE0
悪の枢軸 反日反靖国 NHK大阪の野本勝は嘘をつかないでください。
2006年分の所得税は、約147万円にとどまっていたことが11日、分かった。
NHK まっすぐ、真剣。
過去最高の相続税28億脱税 大阪地検、会社役員逮捕

私はサービス残業してません」 

大阪府職員 諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ !!
反日反靖国 毎日放送 VOICEのバトルは 情報操作報道だ

ほっかいどうは、ばいこくどう 

金平茂紀(TBSワシントン支局長):旭川市
香山リカ(精神科医、作家):小樽市
寺島実朗(TBSの番組審議委員 :雨竜郡沼田町
岩田公雄( よみうり放送解説委員:旭川市

反日反靖国の不動産業 毎日放送に コンプラインナスはあるの?
ちちんぷいぷい 批判が出来ない訳がある !
大阪市のウオーターフロント事業のUSJの1000億  !
USJスタジオ毎日放送が利用してる 大阪市の税金 間接利権だ!!




646 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:42:52 ID:goa424Z00
なら漬けが恋しいな。

647 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:43:58 ID:uWkPvmlB0

子供や年寄りを担ぎ出すのは?

648 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:45:21 ID:CuHZXoGu0
吉本が家賃を値下げすれば解決する話。
そのくらいしても罰は当たらんぞ。

649 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:46:21 ID:rrNNDoy00
最低限の情報が分からん

喜味こいしはワッハから給料貰ってるのか?
吉本以外のものも展示してあるのか?

650 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:47:59 ID:lBCEurH20
>>648
4分の1でも1億なわけだが…

651 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:48:41 ID:8loP8yoi0
大阪府民だが、
どう考えても、あんな施設いらない。
あるのは知ってたけど、行こうという気にもならない。
テレビで見たが、あんな展示は、
博物館か、NGKの1コーナーで十分。

芸人が自由になる施設の為に、4億、
しかもそのうち、2億は吉本への上納金など、論外。

こんな施設は絶対潰して欲しい。
今のところ俺の中では
ドーンとワッハ
この二つを潰せるかどうかで、
橋下の評価が決まるといって言っても過言ではない。

652 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:48:46 ID:vswFKPF/0
吉本の売れっ子芸人の大半は東京に住所移転していて、
高額の住民税は東京都に納められている。
地場産業もいいけど府民の税で育成して成果が他府県に
流れてるんじゃ意味はないよ。
民の吉本が利益を上げてるんだから、吉本がやればいい。
現実は吉本の営業の経費肩代わりをさせられてるのと同じ。
行政じゃなく業界でやるべきことだ。

653 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:49:21 ID:HChBdE/yO
大阪府民の俺さえ行った事ないしイラね。わざわざ高い吉本のビルに入る必要ないよ。弁天町あたりでこじんまりとやっとくれ

654 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:50:57 ID:yHbf+xrmP
>歴史ある花月なんか、もうないんだが

その歴史ある花月の跡地に作ったのがワッハ上方
ただその歴史ある花月の跡地とは言えゲーセンに本屋の上では
観光客も気軽に立ち寄れる雰囲気ではないし正直そのありがたみも
感じられない。

存続はすべきだと思うが、存続させるならあの場所に執着せず
より多くの人が利用出来る場所にでも移転させるべき。

655 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:51:29 ID:B11N8rfq0
まぁこいしさんの気持ちはわからんでもない。
自分たち、そして先人たちのあるいて来た道を記念する
施設が「無駄や」って言われたら、自分たちの歩いた道
そのものを否定された気になるものね。
文化というものは儲からないもの、という考えもあるし。
しかし、今の大阪の財政状態を考えれば、廃止もやむなし
だろうな、他の施設と比べても、必要度はかなり低いわけだし。

656 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:52:55 ID:bRRdul/GO
吉本芸人の給料から寄付せよ

657 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:53:59 ID:dlcaEjOe0
ワッハ上方の管理運営者の
ニューウエーブ日東大阪の代表取締役は西村嘉郎。
一方、朝日放送の代表取締役は西村嘉郎。

これは偶然か?w

658 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 10:59:26 ID:FATVqVCC0
入場料取ってるのに
吉本は黒字なのに
月に3600万円の補助金が必要ってどんな経営なんかな

659 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:01:44 ID:Ibak4Y540
大阪府の赤字は5兆
北海道の赤字は5兆6千億

大阪府の方が圧倒的に人口が多く
大企業の本社等も多く、
土地は圧倒的に狭い。

660 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:02:09 ID:gSM1YtHK0

利益出ないから吉本に損切りされたダメ芸人が
税金に寄生して生きてるんだろ。
自前で客も呼べない芸人のどこが「文化」なんだよwww

661 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:02:45 ID:O5k5OEn30
税金アテにするお笑いなんて、矛盾もいいとこだが。
大阪はお笑いの本場だと思ってたが、買いかぶりだったな。
テレビで見るとおり、ただ騒々しいおふざけに過ぎない。


662 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:03:46 ID:gkND+Lh20
相撲、落語・・・文化になった瞬間に堕落するよな。

663 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:05:09 ID:9SDRdnUJ0
NGK、うめだ、base、繁昌亭て大阪にまだまだ劇場ありますやん、こいし師匠
松竹の角座存続を訴えなはれ

664 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:05:58 ID:oT6fU0ea0
どこか吉本関連の施設の隅っこにでも置いておけばいいんでねーの

665 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:06:20 ID:kt2TQZFCO
>>658全くだ。 
つうかマジでサンマシンスケダウンタウンとかこういったので寄付しろよ 

つうか寄付させるシステム作るよう働きかけろよ爺さん。 
府政が上手く行ってない時こそ府の力になれよ

666 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:08:10 ID:oT6fU0ea0
二人とも関西出身でもないし
大阪の財政問題なんて他人事なんだろうな

667 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:08:37 ID:AkmWHQIXO
こういうのは吉本が率先してやるべきではないの?

668 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:09:08 ID:SK37RDII0
>>663
そこで所属芸人以外に小屋賀ししてる劇場は何処だよw



669 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:09:18 ID:o6K50kdd0
不倫文化も税金で保護して欲しいと石田純一さんも主張してきました

670 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:11:49 ID:tkAn9SVF0
残して貰いたいなら、毎年金出しな

671 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:16:14 ID:rRzTwikw0
歴史ある難波花月の跡地は隣のゲームセンター。
ワッハの場所は金毘羅さんの土地を吉本が買ってビックリステップ
という(心斎橋ビックステップのパクリ)屋台村をやって失敗、
府のワッハが入る条件でビルを建てたのが、正解。
漫才の発祥の地では無い。その場限りのウソで誤魔化すな。
もともと国会議員の西川きよしが吉本の為に作ったのがワッハなんだ。

672 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:20:30 ID:V0C98YNW0
>>668
しつこい。

673 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:20:34 ID:AvobOpBn0
>>654
ワッハのある土地は花月とは何ら関係ない場所だったとおもうが。

674 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:28:19 ID:O5k5OEn30
芝居や出し物は権力と独立、さらには対立してこそ存在が受け入れられ歴史を
作ってきたんだ。
江戸でも上方でも、幕府がカネだした小屋なぞあったか。
お笑いの歴史と伝統をまもるなら、むしろチャンスだ。
大御所ならそのくらいの気概で先頭に立てよ、こいし師匠。


675 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:31:12 ID:PsGxh7UJ0
1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/03/18(火) 09:24:12 ID:???0
◇被害女性 激白 今田耕司(42歳)と宮迫博之(37歳)「恐怖のホームパーティ」(1/4)

「頬をビンタされた」「無理やり下着を…」「気取りやがって」「じゃあ、君ら、帰ってくれるかな」

─「お笑いブーム」続いている。ゴールデンタイムにテレビをつければ、そこには必ずお笑い芸人の姿。
お茶の間に笑いを提供する彼らだから、仕事を離れたプライベートでも陽気な生活を送っているはず、
と思いきや……。

▼終電後に「女の子を集めろ」

確かに私も、今田さんや宮迫さんみたいな大物の飲み会に呼ばれて舞い上がっていました。
それに幹事役の芸人さんとは親しかったから、ヘンなことはされないと思いこんでいた。
でも、間違いでした。3人の男たちにもみくちゃにされて、すべてが終わったときには「私って何なの?」って感じた。
本当に惨めでした。

この出来事は、誘われるまま部屋に付いていった私がバカだったし、
ずっと自分の胸の中だけにしまっておくつもりでした。
でも、この間テレビで今田さんの部屋が紹介されているのを見て、どうしようもない怒りが込み上げてきたんです。

─そう言って大橋加奈子さん(仮名・24歳)は、人気お笑い芸人の今田耕司(42歳)、「雨上がり決死隊」の
宮迫博之(37歳)、「ジャリズム」の山下しげのり(39歳)、「カラテカ」の入江慎也(30歳)の4人の男たち
(いずれも吉本興業所属)の名をあげた。

彼らの中で一番の売れっ子は、いまやレギュラー8本を抱える今田耕司。
今田は若手の面倒見も良く、彼を慕う芸人たちによって「今田軍団」なるグループが結成されている。
最近、役者としても活躍中の宮迫や、中堅芸人の山下、入江も軍団の一員だ。
加奈子さんは、06年夏、今田の自宅に軍団の面々が集まって行われた、ある「ホームパーティ」について語り始めた。─
>>2-10につづく)
※ソース:週刊現代3月29日号 42−44ページ(エマニエル坊や記者がテキスト化)

676 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:33:52 ID:GwM293Qa0
橋下の支持率85%の前では、こいしのような老害の声など
蚊が鳴いてるようなものw

677 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:35:29 ID:Xxcdt8cp0
吉本が賃貸無料にすりゃいいんじゃね?

678 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:39:18 ID:PuCNx1uY0
>こいしさんらは運営懇話会のメンバー
そりゃあ知事批判もするだろうよ

ほんとマスゴミはしょうがない。反論させずに一方的に垂れ流し。

679 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:42:11 ID:IxWPDIjaO
わらいはいいとして、
金かけなくてもできるだろ。

680 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:43:29 ID:9RvLgBsO0
こいしさん
きれいなおじいさんだなあ

681 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:43:31 ID:78VsetjH0
地場産業なら民間でやれよ
三枝さんの繁盛亭は何のために作った?

682 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:49:26 ID:x4YxLb+j0
>>1
お客から金とれるのが芸だぜ!
芸人の誇りを忘れたのか?

683 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:54:26 ID:6UqUArDQ0
誰も劇場経営したことない人が運営に関ったりしてるのが変のような、さらに反対だし

684 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:55:39 ID:ffz14UGi0
「あんた、名前なんていうんや」
「いまゆうぞ」
「せやから、なんやねん」
「いまゆうぞ」
「いまゆう、いまゆうばかりでちっとも言わんやないか」
「せやからね、居間雄三」

「あのね」
「どないしたんや」
「うちのさいがね」
「ほう、きみとこ、サイこうとったんかいな」
「いや、妻のことをね、さいというんやがな」
「ほう、そら、ほんまにサイやな」

685 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:55:51 ID:rRzTwikw0
繁盛亭は土地は天満宮のものを当初借り、建物を寄付で建てたのであるが、
あれだけ繁盛しているのに大阪市に固定資産税の免除申請を出し却下される
と天満宮に建物を寄付(寄付した人たちには無断で相談も無し)。
固定資産税を免れ、天満宮から無償で借りて運営している。
ちなみに天満宮の関係者と三枝は関学の同級生。
府もこれに習って、条例を作って、ワッハの家賃を今回思い切り下げさして、
逆に固定資産税を思い切り高くかけてやったら、吉本は府に
泣き入れて来る。

686 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:59:15 ID:b+AQbqhD0
吉本で買い取れ
それと松本零士は税金で夢を語るな

687 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 11:59:56 ID:2NS02ynP0
吉本がやれ。
終了。

688 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:01:14 ID:9n/LmtB00
本当に国のため、みんなのためを考えるならば、

こういう時だからやめましょうって言うのが筋で
それこそ株が上がるものを。

なんだか汚らしい、自己中ジジイが、毒を撒き散らせただけの
会見だったな

689 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:02:00 ID:WTGolhiMO
とりあえず早くドームと人権センターと手を切れ

690 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:02:45 ID:vLR6hwYnO
>678
垂れ流しで良いんだよ。加工したり主観をまぜるよりはマシ。



691 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:04:04 ID:1ltoomZ40
吉本で引き取れば良いだろうに。

692 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:04:15 ID:N6jp1emG0
「大坂でも」出来なかったんだよ
いい加減、解れ

693 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:05:15 ID:vQAJ9YFl0
この人は何故実名で存続を訴えないの?漫才師としての芸名で陳情している時点で
自らの芸人商売のために施設存続を訴えているようなものだ。一大阪府民として
実名での陳情ならいざ知らず、芸人にしかメリットのない施設の存続を芸人の立場で
主張しても、税金を使われてしまっている府民は納得できないと思われ。

694 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:07:01 ID:KX2s21KFO
吉本が公務員でも税金払いたくないのに

695 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:07:21 ID:MKQ+3IGQ0
吉本こそ大阪には不要

696 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:08:25 ID:PNWWCg3k0

ワッハが出来てから今日まで45億円の血税が吉本に入ったんだと!!
ほとんどの府民が知らんかったやろな

知ってたら最初から反対したのに・・悔しい!!

はやくワッハから手を切って!橋下さん!!!

697 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:10:18 ID:x4YxLb+j0
>>469
吉本敵に回したらこわいでぇ〜
テレビ局やら、暴力団やら、在日やら、草加やら味方につけとるさかいな。

698 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:10:27 ID:cxDQc3VD0
地場産業なら利益だして税金納めろ。補助金ないと存続不可能なんじゃ、
そもそも産業として成立してないんだろうが。
お笑いが税金当てにしてる時点で完全に終わってるわ。

699 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:10:34 ID:ShF+axxjO

最低限の教育や医療を削ってまでツマラナイお笑いに税金注入って土人かよ

需要があれば民間の劇場に出ればいいだけ

700 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:14:33 ID:gQvriByB0
何でもそれなりの存在価値があるんだ、
地場産業がうんたら言い出したら泉州のタオルだ玉ねぎだとだだ漏れになる。
メディア帝国の一翼を担うお笑い企業が大もうけしてるのにその関連分野を税金で保護する必要がどこにあるのかさっぱり分からん。
民間で出来ることは民間でやればいい。
こんな施設は不必要。


701 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:14:51 ID:x4YxLb+j0
>>697
アンカー間違えたわ
>>469 → >>696

702 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:14:58 ID:VQ4taDh9O
>>693
芸名でもわからない人が多いのに本名だと尚更「誰?」と言われるだろw

703 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:21:14 ID:yjTaMzL70
一日平均100万以上も、いったい何に使ってるんだ?

704 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:23:11 ID:j++nXg9lO
こんなとこでも笑わせてくれますね。


705 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:23:33 ID:JHGkqWHB0
>>213
府が倒産しているということ


706 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:24:25 ID:PNWWCg3k0

そもそもワッハの賃貸料3億円が妥当だったのかが疑問!

金儲け主義の吉本の事だから倍額請求もありうる
その辺の検証は必要だな

むしろ損害賠償を請求してもいいくらいでは?

707 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:26:47 ID:jHqumHeX0
格差で飢えて死ぬ奴もいるのに
こんなのに金をつぎ込むわけにはいかんだろ



708 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:28:14 ID:fUH64ONS0
こんな事書くのも酷だが
相方先に冥土に旅立って
何の笑いも生み出せとらんやん

709 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:28:24 ID:KtGSroTE0
なんで吉本に府民の血税が3億円も使われないといけない???
絶対にオカシイだろ!!
借金、5兆円もあるってのに。

710 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:30:12 ID:4v+GLFF90
繁盛亭って落語定席があり、漫才喜劇は花月がある。

わざわざ府がやる必要って何?落語を守るというなら、繁盛亭
に補助出してやるのが筋だし、安上がり。

711 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:30:28 ID:Iv+mml6L0
一時保留とかで譲歩しないと、
大阪が債権団体になったら
完全にアウトだよ。

今を選ぶか、将来のために我慢するか。
もし、本当に演芸を愛するなら、今は我慢すべきじゃないのか。

まあ、一般の意識からすると、
資料館の維持に年4億って異常だとおもう。
スポンサー募るとか、入館料を考えるとかすべきだよ。本来は。


712 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:30:48 ID:E9bC9l5S0
お笑い利権

713 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:31:37 ID:xLRleJsfO
府の財政からすりゃ、笑っていられねーだろが。
言っちゃ何だが、吉本が大阪を駄目にしたんだよ。

714 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:32:54 ID:TR83zzRa0
資料だけ別の施設に移動。吉本との演芸ホール契約は解約で良いだろう。
リスクを取らないで儲けているのは吉本だけだし、
若手育成の場所を吉本に丸投げしているのもおかしい。

715 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:34:58 ID:mjdynQfe0
こんなの、何のためらいもなく削減の対象にするだろ。

716 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:35:27 ID:/UlhaeZE0
要するにこういう事だろ?


吉本芸能「俺らが大阪府の”大部分の”財源を助けてやってるんだから言うこと聞け」

だから吉本の中でもトップクラスの芸暦のやつを出してきてる
やることが汚いね

717 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:40:34 ID:2itwPoZo0
この施設をスパッときれるかどうかで
大阪の未来は決まるでしょう

718 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:42:55 ID:MKQ+3IGQ0
>>713
<お笑いの呪い(大和総研)>

深刻なのは、過去30年の間に大阪のイメージが変質し、都市の経済力の根源である
「人を引き付ける力」が弱くなったことである(※1)。今、大阪といえば、騒々しい、
コテコテ、ケバケバしい、信号無視、違法駐車等々、ネガティブイメージの
オンパレードである。大阪には食文化があると反論するむきもあるかもしれないが、
紹介されるのは、たこ焼き、お好み焼き、イカ焼き、ねぎ焼きなどのB級料理ばかりで
ある。これで食い倒れ(食に贅沢しすぎて破産すること)を名乗ることには無理がある。

お笑い「輸出」の急拡大は、輸出先=東京で商品価値の高い「ヘン・アホ・おふざけ」
といった奇矯・露悪的な部分のみを極端に肥大させた。これが大阪側のアンチ東京意識
と結合したことで、「東京の基準(常識)から外れているほど『大阪的』」「普通でない
ことが大阪の個性」という倒錯的観念が大阪の内外に定着した。新しい「大阪ブランド」
の誕生である。2年前に、天王寺公園で不法営業するカラオケ小屋を市が撤去する騒動が
あったが、東京のあるニュースキャスターは「大阪なのだから大目に見れば」という趣旨
のコメントをしていた。大阪では違法行為OKという価値観の転倒であり、これこそが
東京が大阪に期待する姿である。

東京志向の結果として生まれたお笑いモノカルチャーは、「いわゆる大阪的」ではない
理知的な大阪人の居場所を狭め、東京に流出させていく。その結果、大阪の都市の魅力
=人を引き付ける力はどんどん失われ、代わりに東京の魅力は増していく。大阪は、
東京の需要に応じてせっせと「ヘンな姿」を 供給するうちに、「笑われる街」
「常識外れの街」へと変貌する呪いにかかっていたのである。

http://www.dir.co.jp/publicity/column/050523.html

719 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:44:25 ID:f2qR7DJU0

喜味こいし師匠を使うのは卑怯だよ。

喜味こいし師匠は大阪じゃ絶大な影響力を持ってるからな。


720 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:46:14 ID:dlcaEjOe0
展示物は大阪歴史館にテーマコーナーを作って移せばよろし。
演芸の舞台もここの4Fに講堂・研修室があるからそこでやればよろし。
そのほうが歴史博物館のほうにも展示物に厚みがでて、客がくる。

721 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:47:17 ID:4v+GLFF90
これって―自営業の一家で、昔、景気がいい時はお金持ちだったん
だけど、商売が傾いて、沢山の借金背負って・・もしかしたら自己破産
って迄、おいつめられてんのに、昔、買った外車は手放したくない、
週一の高級レストランの夕食だけはやめられない・・とか言ってんのと
同じでしょ。

橋下よ―これ、一度、財政再建団体に蹴落とした方が、奴らも目が覚める
し、改革はスムーズに行くと思うぜ。下手に延命させない方がいい。大阪市
と堺市は政令都市だし、インフラもある。残りの市だけ出来る限りしわ寄せ
が小さいようにしてやるのがあんたの仕事だと思うよ。

722 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:49:09 ID:+ESBiPz10
>>6
死ね

723 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:49:33 ID:PNWWCg3k0


3億円は異常に高すぎる!!!

ぼったくりやがったな、クソ吉本め!金返せ!!!!

724 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:51:11 ID:3Kb6KBg+0
税金に頼る時点で文化としては終わってる。
コンテンツに魅力があるなら、民間のパトロンがいくらでもつくよ。

725 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 12:59:05 ID:IzhYHN5x0
殿堂とか記念館とかは、普通は「その業界のトップ企業」が先導・身銭切ってやることなんだけどな。
公益社団法人作ったり、記念館建てたり、殿堂入りの記念式典やったりね。
日本だと名球会だったり、アメリカだとメジャーの殿堂だの、プロレスにすらある。

「その業界があるから俺たちは喰っていける。だから絶やさないようにしよう」っていう感謝と敬意でやる物。

大阪府はお笑いがあるから喰っていける訳じゃあるまい。
なんで税金使うんだか・・・

松竹と吉本が合同で「殿堂芸人記念館」作れば済む話なんだな。

726 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 13:01:48 ID:kwvG0a3T0
吉本がぼりすぎだな。えげつないと言うほか無い。
府の金を使い、ワッハ上方内小劇場で吉本若手芸人育成する義理なんてまったくない。
吉本は大阪を散在利用し食い物にするが、そこで得た利益を大阪に還元しようとしない。
大阪の恥そのもの。いい加減大阪人には気づいて欲しい、大阪をダメにしてるのが吉本であることを。

727 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 13:02:05 ID:wwBb73450
橋下オワタよ。

吉本利権に手を出したら
配下のお笑い芸人に指令が出て集中攻撃されるぞ。

人を貶めて笑い取る奴らの餌食。
アホな聴衆が流され、マスコミも尻馬に乗るからな。

728 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 13:03:24 ID:FjME1FrE0
悪の枢軸 反日反靖国 NHK大阪の野本勝は嘘をつかないでください。
2006年分の所得税は、約147万円にとどまっていたことが11日、分かった。
NHK まっすぐ、真剣。
過去最高の相続税28億脱税 大阪地検、会社役員逮捕

私はサービス残業してません」 

大阪府職員 諸手当が10万もあるから カラ残業の疑いあるぞ !!
反日反靖国 毎日放送 VOICEのバトルは 情報操作報道だ

ほっかいどうは、ばいこくどう 

金平茂紀(TBSワシントン支局長):旭川市
香山リカ(精神科医、作家):小樽市
寺島実朗(TBSの番組審議委員 :雨竜郡沼田町
岩田公雄( よみうり放送解説委員:旭川市

反日反靖国の不動産業 毎日放送に コンプラインナスはあるの?
ちちんぷいぷい 批判が出来ない訳がある !
大阪市のウオーターフロント事業のUSJの1000億  !
USJスタジオ毎日放送が利用してる 大阪市の税金 間接利権だ!!




729 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 13:05:16 ID:q3mQXjXKO

こいしさんは好きだが、これは吉本に先に言わないと…

730 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 13:06:04 ID:K/Ery2nC0
府から市町村や民間に移すだけだろ。
府の赤字も少し減るし、経営を変えて客を増やせばそれでいいじゃん。

731 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 13:56:43 ID:J5Uf8I3F0
>>727
お笑い芸人 対 大阪府民の戦い
おもしろそう。

732 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 14:02:52 ID:SK37RDII0
>>726
>ワッハ上方内小劇場で吉本若手芸人育成する
もうちょっと調べてからモノ言えよ


733 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 14:18:49 ID:KTjlEb6U0
>ワッハ上方は大阪・難波の繁華街にあるビルに入居。こいしさんらは運営懇話会のメンバー。府は平成19年度に、
>ワッハ上方に賃料など計約4億2800万円を支出している。


このビルを持ってるのが吉本興業なんだぞ、吉本が自分で運営したらええねん
自分の会社に文句言えんのかジジイ、お前の会社が赤字の元凶

734 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 14:32:45 ID:8loP8yoi0
こいしが、大阪府民でないってのは、確定?
だったら、許せないな。
自分が払った血税だからジャブジャブ使えってっか。

735 :734:2008/03/18(火) 14:33:41 ID:8loP8yoi0
誤) 自分が払った血税だからジャブジャブ使えってっか。
正) 自分が払った血税でないからジャブジャブ使えってっか。

736 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 14:35:15 ID:1biGnyyBO
早く破産団体になれよ

737 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 15:17:34 ID:GaXhdlKi0
府民なんぞワシら吉本に金流しとけ、
大阪が潰れてもワシら金あるから移住したらしまいじゃボケ!ってことか

738 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 15:27:05 ID:+TxgHgj/0
>>731
府のHPにある知事のあいさつを見れば、
橋下は吉本に宣戦布告しているのがわかる。

739 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 15:34:41 ID:n5oKg18y0
WTCとか関空の前にあるビルなんかへ移転すれば賃料節約できるだろ。
入居者いなくてあいてるらしいし。

740 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 15:36:15 ID:/ezp607z0
税金で保護されるようになったらもうそれは娯楽じゃないんだよな

741 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 15:41:59 ID:ye5RoICn0
今まで手厚い援助をありがとう、なんて一言もないんだね
産業として成立してるのなら、なおさら必要ないでしょ

金よこせとしか聞こえません

742 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 15:42:05 ID:07cL1u2w0
大阪のあほどもに一言・・


笑ってる場合か。

743 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 15:42:13 ID:W/X542nuO
大赤字を財政をなんとかする方がどう見ても先だろ。
医療費、老人福祉削ってまでお笑いが大切なのか?
なあ大阪の人たちよ。

744 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 15:44:35 ID:2e8lkY2VO
存続させたいなら自分達が金出せば良いのに。ギャラ無しで出演するとかさ。
そういう努力して、税負担を軽くする方向に持っていけば
わかってもらえるかもよ。

745 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 16:26:15 ID:dlcaEjOe0
とりあえず、
府庁サイトの知事への提言コーナーや、
ちちんぷいぷいの「今朝の橋下さん」コーナーに、

「ワッハ上方はいらん。」

という意見をみんなで投稿しよう。


746 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 16:26:17 ID:/UWl06B3O
何が大阪の文化(笑)貴重な資料(笑)だ人事だと思いやがって。だったらお前らで何とかしろよ芸人
んなもん一回も見に行った事もないしこれから先行く気もならない
無駄なもん切り捨てて何が悪いんだっつの

府民より

747 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 16:26:50 ID:A/oCZ+1v0
>>744
仮に大物がギャラなしで出演してもワッハは駄目だ。
(大須演芸場に時々ギャラなしで大物が出演しているのとは訳が違う)

どうしてもワッハを残したければ吉本が引き取ればいいんじゃね?
このスレのワッハ存続派の意見を見る限り、ワッハは劇場として優秀なんだろ?
だったら吉本が無償で箱を譲り受けてもワッハは生き残るはず。
吉本が運営して失敗したら元々ワッハは失敗するのに作られた無駄な劇場ということになる。
府からしても損切りで終了=今後毎年4億の金を捨てる必要がないし。

どうしても大手プロダクションに所属していない芸人の卵を育てたいというのなら、その浮いた
4億で独自に箱を作ればいいんじゃね?例えばドーン跡とかwwwww。
それなら年間支出が(初年度を除けば)1億円もいかないし、ワッハで公演している非吉本非
松竹の芸人も公演できる箱ができる訳だし。

個人的には↑みたいな箱すら必要ないと思うけどね。
芸人なんてスロプとかと同じ存在だし。<スロプと違うのは職業として認められているかどうかだけ
食っていきたければ己の力で頑張れよ。

748 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 16:38:58 ID:fEVlZJir0
横山ノック時代の負の遺産
吉本・大阪府癒着の象徴

749 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 16:58:19 ID:lfkg2xeK0
>>746
746見たいな、まともな府民が、利権馬鹿
達の巻き添えで夕張見たく沈まなきゃいいけどね。

好きやねん大阪!ってよく聞くけど、そこまで好きなら
ここまでの基地外じみた公務員達の暴走を、何故、
許したか、正直、分からない。
746とか、夕張市民みたく困窮に喘いだ時、ここまでした
公務員達は、市民に身銭削って助けるはずないのにな

750 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 17:10:28 ID:IUS0LsCy0
何で税金で、若手芸人の育成しなきゃならんのだ。アホか!

751 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 17:19:05 ID:dlcaEjOe0
>>749
別スレ(サービス残業女スレ)見ればわかるけど、
府職員は自分らには責任は全くないって思ってるみたいだ。
予算組んだのは自分たちだとか、その予算は使い切りしたこと、
OBの天下りや出向で外郭団体で給料もらってること、
粉飾決算したこと、
財政がヤバイのにひたすら賃上げと時短、外郭団体維持(指定管理者制度反対)を要求、
そういったことなんかすっかり忘れて、
「悪いのはみんな議会と知事、そして選んだ府民だ。府職員は全く悪くない。」
そう言ってる。

752 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 17:20:03 ID:wk3nwaVM0
いとしさんは存続反対派なのか?

753 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 17:23:09 ID:AnYCBsNF0
売れたら東京に行って大阪の悪口を吹いてまわる芸人なんか育てる必要無し
ワッハ上方なんか百害あって一利なし

754 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 17:26:44 ID:/UWl06B3O
>>749
関西のテレビやラジオは吉本に乗っ取られているせいでワッハ擁護が多いが、同じように感じている府民はきっと多いと思う。というか府民の公務員、ハコ物への恨みは物凄い
この間の公務員女の件といい、変にマスコミに目を付けられているがもっと切っていって欲しいというのが本音
要らんもんは要らん。それだけの事

755 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 17:39:46 ID:EC9LuvVI0





                 義一に買い取らせろよ!












756 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 17:42:07 ID:6+neO+iV0
府民で「冗談じゃない!」と思わない奴っているのか?
勿論関係者以外で。

ホント冗談じゃないよ。
ワッハ自体で採算取れてると思ってたわ。
無知と言われたらそれまでですスンマセン。
でもやっぱ年間4億超って有りえない、冗談じゃない。

757 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 18:14:30 ID:m6ZAT8L30
いろんな意味で笑えねえ施設だな

758 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 18:35:42 ID:okEUCzbD0
そんなに大事なら、吉本が買い取って経営すればいいのに

俺はこんな施設いらんけどw

759 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 18:48:03 ID:xmekn/C+0


地元の手作りで出来た繁昌亭を見習え、吉本のボケ!


正直、お前らが消えた方が、上品な笑いが残ってええわ。


昔、上方落語を絶滅寸前に追い込んだのも、吉本らしいやん。



760 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:27:45 ID:eDNmwxMx0
まあ間違いなく橋下はワッハには実質手を付けないだろうけどな

761 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:30:18 ID:M+1hIXsdP
正直要りません。
お笑い専用の施設はそんなにたくさん必要ない。

762 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:32:50 ID:xmekn/C+0
あー、向かいのG花月に移せばいいやん

763 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:36:17 ID:XqJ5k4x80
普通に吉本が金出せばいいんじゃないの?

764 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:37:51 ID:nbcJACDX0
ワッハなんか残して私学助成打ち切りしたらいくら橋下でも黙ってへんで。
                     大阪府民

765 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:44:10 ID:nbcJACDX0
きみこいし、長生きし過ぎやな。
私財を投げ打つから自分の生きてる間は残してくれとたとえ言ったとしても、
大阪府民が莫大な家賃や胡散臭い運営費を負担することになるなら許さん。
じじいが口先で言うのはやめてほしい。
お笑いは芸人だけのものではない。
それを見て笑ってくれた大勢のお客さんがあってこそのものなのだ。
頭冷やして良く考えろ。



766 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:44:19 ID:Y5bTOBJy0
洞ヶ峠の西川きよし

767 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:44:52 ID:M9VKxpOb0
吉本が買い取れよ

768 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:46:15 ID:cjWvQnG50
吉本が賃料無償提供すべきだろ。


769 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:46:50 ID:4VXNuKUB0
こんなもん無くされたくらいで死んでしまうほど大阪の笑いは貧弱なの?
そもそもお笑いこそが無形の文化じゃないか
偶像崇拝するイスラム教徒みたいだ

770 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:47:56 ID:IzhYHN5x0
大阪府って在日朝鮮人や同和だのの金や箱物止めたら、
普通に黒字になるような気がするんだが・・・

東京と違ってインフラに追加投資しなくても良いんだし。

771 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:48:24 ID:5A5hR+Ck0
必要性を感じる府民の皆様が寄付すりゃ問題解決するよね

772 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:50:12 ID:nbcJACDX0
府民が滅びてハコモノだけ残っても仕方ないんや。
お笑いなんか、青天井にみかん箱でやったらええんや!
雨降ったら芸人も客も我慢したらいいのや。次の晴れの日を楽しみにして。
いとこいの漫才は小さいときから楽しみやった。
でももう、潮時やな。師匠師匠呼ばれてなんか年いった芸人らはなんか
勘違いしてへんか?


773 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:53:00 ID:dlcaEjOe0
ざこばは本心ではいらんと思ってるな。
だが業界のしがらみでそうははっきり言えずにテレビでは
「まあ難しいわ。建物あるしな」って誤魔化してる。

774 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:53:32 ID:aUapCTyg0
関西人の俺の意見は吉本と松竹でやってはいかが?と思うのだが。


775 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:54:27 ID:URVC57A80
【社会】 “「私たち、モノ扱いされていたんですね」と被害女性激白” 今田・宮迫ら芸人による「恐怖のホームパーティ」…週刊現代★8
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205834151/

いらんだろワッハ

776 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 19:55:43 ID:eDNmwxMx0
ざこばの「まあ難しいわ。建物あるしな」って、残せって言ってるようなもんじゃん。

777 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:01:25 ID:nbcJACDX0
吉本興業儲け過ぎや!!それに厳密に言えば、吉本≠大阪のお笑い。
はっきり言って今の若手の大阪の芸人はワンパターンが多くあきあきする。
他府県の方が発想が斬新ちゃうか。
過去の栄光にすがっても、残しても、そんなことは全く意味がないんや。    


778 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:04:46 ID:tLgnWr+C0
>770
そんなのどこでも同じ
しかし作ってしまったものを切るのは大変難しい
こんなもんでも噛みつく奴がいるからな
一度できた利権など独裁以外では取り払えない

779 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:07:49 ID:nbcJACDX0
橋下独裁政権賛成、但し、とことん削れよ。
それができんなら、財政破綻してくれ。  大阪府民

780 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:13:50 ID:A/oCZ+1v0
>>776
ざこばの立場を考えたら表だって吉本を叩くことができないから、吉本と府の繋がりを
暗にほのめかしてるのだろう…というのは考えすぎか?

ざこば自体は非吉本なんだけどな。



781 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:16:21 ID:WaabuzsS0
必要なら芸人が資金募って維持すればいいじゃないか。
なんで財政難の自治体が維持しなきゃなんないのかね?
世間知らずな老害は、早く死ね。

782 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:19:38 ID:3l4FUHzW0
数学の解析の教科書の巻末にワッハ上方存続の場合の収束値について載ってたなあ

783 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:21:11 ID:LCbAEcfX0
家賃の安い、能勢か千早赤阪村へ移転して、継続すればエエがな

784 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:21:28 ID:nbcJACDX0
こんなんあったわ。

米朝師匠、こいし師匠、作家の難波さんとワッハ存続の為必死に文化とか
を振り回しているけど、全員ワッハの委員会のメンバーで利権に群がって
いる連中である事も忘れてはいけない。何より国会議員の利権でワッハを
作っり、吉本のビルに賃貸させた張本人西川きよしはあくまで表に出たく無い
みたいである。橋下知事に噛付く女子職員も問題を明らかにする為には
役立つのでは?黙って知らない所でワッハが消えて、責任の所在、誰がこんな
ものを作らせたか等を分からないまま闇に消されない為、
表面で出す為には役立つ対立構造ではないでしょうか?
出てこい西川きよし、男なら自分のやった事をハツキリザンゲしろ。

785 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:22:40 ID:lPY3BWRF0
ワッハの経営は見直す必要はあるけど潰す必要はないと思うけどなあ

786 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:22:44 ID:H6I2hltE0
いとし兄はお亡くなりになったんだっけ。
日曜の昼にうどんを食べながら良く見たなあ。

787 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:24:27 ID:nbcJACDX0
西川きよしなんかずっと芸人やってたらよかったのに。
政治家の器やないわ。 こんな悪いことしてたのか。情けない。

788 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:29:06 ID:IzhYHN5x0
>787
所詮「やっさんありき」でピンになってまで
芸人できる才能が無かったから
クビになる前に政治家になって吉本に居座ったんだろ。

そこが船場太郎とは違う。

789 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:39:47 ID:nbcJACDX0
島田紳介に毎年4億数千万払ってもらおうぜ。

790 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:46:26 ID:nbcJACDX0
紳介に家賃払ってもらうお礼に、ワッハの中に紳介の銅像立てたったらええやろ。
あー、一般の芸人も募集したらいい。

大、毎年1億、
中、毎年5000万、
小、毎年1000万、な。

支払いやめたらぶち壊して小便かけるで。

791 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:48:30 ID:d5firh/v0
この手のもんって誰かが潰さないと
ずっと存続して延々無駄金出すことになるからね
当然経年で修繕費もかかる

792 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:49:23 ID:2rHjxsicO
ちょっと芸人さんたち、
欲張り過ぎてやしませんかぁ?


793 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 20:51:09 ID:yjTaMzL70
4億払うどころか黒字にできるだろ。

794 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 21:01:44 ID:IzhYHN5x0
ワッハの管理は府民と吉本の間を取って
中立の大川興業がやれば良いんじゃないか?

795 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 21:32:06 ID:nbcJACDX0
大川興業? 江頭2:50?

796 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 21:52:53 ID:zt1njvZH0
>>600
>ミュージシャンは路上からスタートしてるだろ。
>梅田や京橋なんかの駅前で暑さ・寒さに耐えてアピールしてるだろ。

と言うあなたは内心、ストリートミュージシャンのことを
「五月蝿いガキらの喚き」と思っているのでは?
都合のいい時だけストリートミュージシャンを持ち出してくるのは
卑怯な論法だと思います。

>場所が欲しいなら事務所任せにせずに自分らで小さいスーパーにでも出向いて、
>前でパフォーマンスさせてくれと頭下げる営業しろよ。
>そういう苦労してこその芸の肥やしだろ。

それは同意する。落語家も寺の本堂や神社の社務所などを
会場に落語会を催したりしているが、そうした苦労は後々大きな財産になるだろう。
しかし、

>お笑いだってそういう地べたからのパフォーマンスしろよ。

それらをしてきた先人達の苦労により、
今日、やっと演芸が市民権を得ている。
今の時代になってもう一度そこまで戻るのは非効率的かつ非生産的。

>お上に頼って風刺精神を曇らせてお笑い芸が育つわけないだろ。
>むしろ反骨精神を持つぐらいになれ。

余計なお世話だと思います。
それに今の芸人がお上に頼りまくっているとはとても思えませんが。
数ある活動の一部にワッハがあるというぐらいの割合。

797 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 21:55:15 ID:LSp4ZHxN0
こんなモノ公営である方がおかしい

798 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 21:56:39 ID:U2CYIS7O0
大阪は笑いの町じゃない。笑われている町だ。
いい加減にこのことに気づいて襟を正してほしい。

799 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 21:57:02 ID:zt1njvZH0
>>624
>上方落語協会は自分たちが奔走して上方落語の文化を残すべく
>常設寄席建設にまでこぎつけたのに対して、

繁昌亭は極めて異例と思った方がいい。
簡単にできると思うのは大間違いだと思います。
桂米朝ですら「奇跡!」というぐらいです。
過去の落語家も定席設立に奔走したが成し遂げられなかったぐらい
相当困難であることを覚えておいてください。

800 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 21:57:14 ID:yjTaMzL70
税金をつぎ込まないで独自経営すればいいだけ。

801 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 21:57:38 ID:eDNmwxMx0
ワッハの役割は吉本やその筋に税金を流す事だが
だから橋下も全面的に止めるとは絶対に言わないし
多分何もしない

802 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 21:58:39 ID:kE1fzIM50
そんなに残したいんなら吉本が買い取って運営しろやボケ

803 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:00:47 ID:0ZgivkmZ0
こんなもの無くなっても誰も困らないだろうに。
なんか現実が見えてなくてただ残してくれと言ってるだけ。
こういう連中が借金増やし続けてきたんだろうな。
もう切る段階だろう。

804 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:01:26 ID:4Bd2UlQg0
いとし「この前、美味しいと評判の肉まんを買ったら、道に落としてしまったんや」
こいし「ほう」
いとし「それの上をまた、自転車が轢いていってしまったんや」
こいし「難儀やな」
いとし「それで、もうグチャグチャで見れたもんやない」
こいし「あちゃ〜」
いとし「それで思い出したんやけど、君んとこの嫁ハン元気か?」
こいし「なんでや!」

805 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:03:24 ID:IzhYHN5x0
>799
若竹も枯れるのは速かったからな・・・

806 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:03:26 ID:zt1njvZH0
>>720
>>720
>演芸の舞台もここの4Fに講堂・研修室があるからそこでやればよろし。

この考え方が本当に嫌い。
「間借り」している会は定着しないのが普通。
また拠点性が失われる。
○○といえばここ!という拠点となる場所の意義は大きい。
そもそも天満の繁昌亭もその意図で作られたし。

807 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:06:11 ID:A/oCZ+1v0
>>799
奇跡も何も努力の結果じゃね?
繁昌亭オープン後も三枝クラスですら月1回は出演しているし。
(三枝クラスだと繁昌亭出演なんてボランティアに近いだろうし)

ワッハ存続派の芸人どもは繁昌亭における三枝みたいな努力をしているのか?と問いたいね。
口だけなら誰でも言える。本当に必要と思うのなら努力してみたらいいんじゃね?
老人だから実際に出演できない?だったら金を出すなり後援者を見つけるなりすりゃいいだけ。

808 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:06:51 ID:gQvriByB0
優先順位は低いな、業界団体やらタニマチさん探せばいいだろ。


809 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:07:08 ID:J49eJu6F0
>>806じゃあ天満の繁昌亭みたいなの作れよwww
金あるんだから府民に迷惑かけない拠点作れカス


810 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:08:04 ID:yjTaMzL70
>>803
なくなったら困るよ。
年間4億も使う意味がわからないけど。
黒字にならないのが不思議。

811 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:10:49 ID:IzhYHN5x0
>806
固定したって道頓堀は寂れまくってるんだが。
箱が客を呼ぶんじゃない。芸が客を呼ぶ。

その箱も結局、タニマチだの何だの引っ張り込まないと潰れてしまう。
その金はどうしても工面しなきゃならんが、大阪府が工面する謂われはない。

演芸場の運営の素人が素人の夢だけでやってくのは無理。
譲る所は譲る、諦める所は諦めるのは勇気だよ。

落語もそうだが芸人は基本的には呼ばれて芸を披露する物。
呼びつけて見せるなんて考えは痴がましい。

812 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:10:55 ID:A/oCZ+1v0
>>806
ワッハをなくす必要はないよ。
ワッハに府の補助金を4億も出す必要がないというだけだよ。

本当に必要なら誰かが金を出すだろ?
何なら募金で募ってもいいし弱小プロダクションが金を出し合ってもいい。
勿論吉本や松竹が金を出してもいい。

本当に存続させたければそれぐらいの案を提示すればいいだけの話じゃね?
それすら提示しないから廃止と言われるんだよ・・・。

813 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:13:58 ID:A/oCZ+1v0
>>810
>黒字にならないのが不思議。
詐欺みたいに金を吸い上げる会社が1つあるからだろwwwww。
ぶっちゃけ吉本に上納金さえ納めなければ存続しても構わないよ。
上納金がなくなるとイヤだから吉本がごねてるの間違いないし。

814 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:14:15 ID:zt1njvZH0
>>807
努力の結果であることは間違いないです。
桂三枝会長の功績はあまりにも大きすぎる。
でも何度も言いますが、簡単にできると思ったら大間違い。
例えばケーエープロも阿倍野に演芸の寄席を作る目的で
設立された事務所だが今のところ達成には至っていない。
どうせあなたのことだから努力が足りないという単純思考で
モノを考えるだろうけど、ああいうのは努力だけで
根付かせることなどできないのです。
805のいうように若竹も早かったですから。

815 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:14:58 ID:86Ib4qSe0
>この考え方が本当に嫌い。
>「間借り」している会は定着しないのが普通。

>>720の意見は大阪の歴史博物館があるんだから大阪文化というならそこでやれということだ。
「本当に見る側のニーズがあるなら」要望で定席として定着する。
拠点性が失われるって、同じところで「おなじみ」になれば拠点になる。
ハコモノがないと拠点がないなんていうのは、「おなじみ」にすらできないツマラン芸しかできんお笑い界の甘え。

816 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:22:08 ID:zt1njvZH0
>>811
プロダクションの持ち劇場と貸しホールを混同して
考えるのは間違っていると思います。

>箱が客を呼ぶんじゃない。芸が客を呼ぶ。

同感。
その芸を磨くためにも、ワッハは役割を果たしていると思います。

>落語もそうだが芸人は基本的には呼ばれて芸を披露する物。

そうですか。
ワッハ存続反対派にも二通りあるのですね。
あなたみたいに「呼ばれて芸を披露する」というタイプと
>>600みたいに「駅前で暑さ・寒さに耐えてアピール」というタイプと。
どっちかといえば600の方が正しい認識だと思います。
落語なんて歴史を考えればまさしく600の認識の通りでしょ。

817 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:22:43 ID:shTk1nADO
>809
ハゲ同!
繁盛亭は商店会やら地元の企業が寄付しあってお金集めて
作って、今成功してる。
平日でもお客さん並んでるよ。

ミナミもミナミの商店会やらが金出し合えばいいじゃん。
そういう話がミナミで出ないのは、ミナミの地元でもいらないって
思ってんだよ。

818 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:27:03 ID:zt1njvZH0
>>815
>>720の意見は大阪の歴史博物館があるんだから大阪文化というならそこでやれということだ。

歴史博物館は総合的な博物館ですよね。
総合的な博物館と専門的な博物館は分けた方が
より高度で濃密な展示・保存・研究ができ効率的だと思いますが。

>「本当に見る側のニーズがあるなら」要望で定席として定着する。

そうなんですか。
前例があればぜひ紹介してください。

819 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:30:24 ID:nbcJACDX0
家賃が高いが、これは明らかに吉本のボッタクリ。
馬鹿高い運営費の内訳を知りたい。
誰(固有名詞)にいくら払ったかまでわかるやつ。

820 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:31:52 ID:zt1njvZH0
>>817
根本的に間違った認識だと思います。
繁昌亭と資料館は同列に語ることはナンセンスの極み。
繁昌亭は営利目的の演芸場ですので、
地域との協力などはあって普通だと思いますが、
資料館・博物館はそういう役割の施設ではありません。
もしそういう役割も果たしている施設があればぜひ教えてください。
探せばあるかもしれませんし。

821 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:32:55 ID:rcK6tvc30
吉本は 儲かってんだろ?
なんとかしろ

822 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:39:15 ID:nbcJACDX0
>>820
理屈はいらない。
お笑い資料館なんかを府民が税金払ってまであんな一等地において置く必要がない。
          
                ↑
             これが府民の考え。


823 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:46:17 ID:IzhYHN5x0
>816
落語や漫才、色物や演劇の起源を考えたら
箱が無いのは当たり前だと思うのだが・・・

落語に必要なのは座布団一枚の広さ。
座布団一枚の広さから世界を見せるのが落語家でしょ。

浅草に限らず料亭には何処も檜舞台がある訳で、
客に呼ばれれば腐るほど見せ場はあるしね。

824 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:47:25 ID:LeGwKinS0
いらん。目の前にNGKがあるだろ

825 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:49:24 ID:rztGfZ7D0
ワッハッハ

826 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:53:17 ID:V0C98YNW0
>>693
大阪府民でもないよ。
兵庫県民

827 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:54:54 ID:zt1njvZH0
>>823
それはあくまで「起源」ですから。
起源は起源であって、箱がないのが当たり前と話を繋げるのは
あまりにも強引な論法であると思います。

>落語に必要なのは座布団一枚の広さ。
>座布団一枚の広さから世界を見せるのが落語家でしょ。

だから資料館内の上方亭は、まだたくさん客が呼べない芸人や
実験的な催しをするのに使われますよね。
座布団一枚置ける程度の舞台と小スペースの客席で。
で、どうやらあなたは東京の人らしいですね。
料亭のひのき舞台というけど、大阪はそんな料亭も
次々に無くなっていっているんですよ。
あったとしても、そんなにお呼びはかからないです。

828 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:56:51 ID:q6Twk/QH0
>>826
ええええええええそうなのか・・・
吉本は金持ちなんだから自分らでどうにかできるだろ・・・

829 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 22:59:40 ID:2itwPoZo0
こんな木っ端芸人出さんと、よしもと会長自ら
ドーンと言ってやらんかい
「残してくれワッハ?」と

830 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:00:39 ID:nbcJACDX0
>>827
だから? 何が言いたいの?  
4億で子育て家庭にばら撒きした方がよっぽど気分ええわ。

831 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:01:23 ID:/UWl06B3O
大阪府民でもない芸人共が何言ってんだか。お前らが残したいなら勝手にしろ
だが俺らは払わんぞ

832 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:05:57 ID:zt1njvZH0
>>830
>だから? 何が言いたいの?  

今まで言ってきましたので、今更再度説明するまでもございません。

>4億で子育て家庭にばら撒きした方がよっぽど気分ええわ。

それもどうかと思うけど。
とにかくワッハ上方をはじめとする府立施設は
適正な人件費かどうかを徹底的に見直してほしい。
順番としては人件費と賃料の妥当性を見極めることから。
いきなり不要だの廃止だのは乱暴な舵取りだと思うまでです。

833 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:07:23 ID:V0C98YNW0
なんだこいつは。
吉本の回し者か?

ID:SK37RDII0

834 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:08:58 ID:/UWl06B3O
>>827
別に貴重な資料とやらを捨てろと言っている訳じゃない。あれに毎年府民の金を使う義理はないという話
赤字施設を一等地に置いておく必要はないし、さっさとWTCか何処かに移動させろよ。その方が市長も喜ぶぞ
やらないならさっさと黒字企業の吉本に経営任せろと。それだけの話

835 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:11:27 ID:yjTaMzL70
>>832
見極めるもなにも、民間に任せればいい。
どうやっても4億も使えない。

836 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:12:59 ID:zt1njvZH0
>>834
資料館としての運営は今後見直す必要はあるが、
いきなり不要だの廃止だの乱暴な舵取りをするのはどうかな?と。
あと俺は資料の展示や保存を税金で賄うのは当然だと思う。
いや、むしろそういう目的のために税金を使ってほしい。
民間とかけ離れた莫大な人件費のために税金が使われるのは大反対だが。

837 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:15:09 ID:zt1njvZH0
>>835
たしかに4億は高いと思う。
でもそれは賃料と人件費に問題ありだと思う。
その部分の見直しで随分経費を抑えられると思う。
あと836でも書いたけど、資料の保存や展示のために
税金を使うのは真っ当であると思います。

838 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:18:05 ID:IzhYHN5x0
>827
確かに東京の人だなw

社長の好みで浅草の料亭使って接待で落語家や色物、芸者を呼んだりする。
同伴するから芸人の活躍の場が演芸場だけじゃないって事は分かるわな。
料亭での一席は余興かも知れないが、これだって立派な舞台だしね。
三題噺じゃないけど、即興もやるし。

それを大阪府が年間4億円も使って箱を維持するのは芸人の怠慢だよ。
芸があれば何処でもやれる。

因みに檜舞台は名前の通り本当に檜で出来てるので、
キズが付き易いから客は上がれない。

839 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:18:34 ID:CvRRW94vO
資料って言っても、ほとんど漫才師の洋服とかだろ?
美空ひばり記念館を国が運営するようなもんじゃないか?
貴重な文献とかがあるなら、図書館で保存したらいいんだよ

840 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:24:13 ID:V0C98YNW0
吉本を敵に回すと安倍おろし並みのナガキャンが
起こると思うが俺ら府民が頑張って支えなければな。
橋下一人に丸投げするわけにはいかない。

マスコミがどんな偏向報道をしようが俺たちはワッツを
潰す事には賛成だと言い続けて行こう。

ここに書き込みできる人間ならそれが出来るはず。

841 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:25:25 ID:/UWl06B3O
>>836
資料っても吉本の資料だろ?それを府が管理する必要性は感じないな。
そういう記念館は本来その企業や団体が運営すべき。つか、何で府がこんなん借りてんの?
仮に府が管理するにしても賃料が高いなら資料をどこか安い場所に移動させれば良いし、無駄なもんは切り捨てれば良い
アホの芸人は「一等地やから人が来るんや」とか言ってそれすら反対してるがな

842 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:27:20 ID:gQvriByB0
NHK大阪の横だか上だかの博物館逝ったが戦前の街の再現とかあんま深みがあるとも思えんかったな。
あそこの一部に資料展示しても違和感ないしちょうどいいんじゃないか。
劇場なんていらんわ、それこそ儲かってる興行主が最後まで面倒見ろよ。

843 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:33:31 ID:zt1njvZH0
>>839
>資料って言っても、ほとんど漫才師の洋服とかだろ?

目立っているのは漫才師の衣装だけど、
文献やレコード、その他台本や
当時の演芸事情を書き記したものなど多数。
4階資料館に展示されているのはその一部。

>>841
>資料っても吉本の資料だろ?

それがそもそもの誤解じゃないでしょうか。
吉本関係の資料もあるが、吉本以外の資料も多数あり。
確認はしていないが、昭和40年代以降の吉本の隆盛以前の資料が多いので、
むしろ吉本以外の資料が多いかもしれないぐらいとみる。

844 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:36:01 ID:yjTaMzL70
たむけんと麒麟田村に金出してもらえ

845 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:39:49 ID:/UWl06B3O
>>843
仮に吉本以外の物があったとしても、ビルを吉本から高額で借りていて(=吉本の資料みたいなもん)
それが毎年膨大な赤字を生み出している。これだけで府民はもうビキビキ来てんのよ
つーかレスの粗探しは要らない。資料の中身はどうでも良いの

846 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:42:47 ID:2rHjxsicO
利権を貪る上方芸人

847 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:43:57 ID:J49eJu6F0
拠点と資料館を一緒にする必要もない
最悪、資料館のみ小さい箱つかわせてやって、演芸場は吉本でやれ

848 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:45:58 ID:zt1njvZH0
>>838
東京はいいですね。落語漫才以外の色物演芸がたくさん揃っていて。
東京は大阪に比べて「良いもの」を正当に評価する都市だと思います。
だから「良いもの」である文楽も東京公演は即完売で満席が続く。
大阪はそうではありませんから。
一言で申し上げれば「文化水準の差」でしょう。
もちろん東京の方が水準が高い。
だから文化も東京に一極集中している現象が起きている。
大阪は最近になってやっと落語が盛り返しているけど、
それでも絶滅危惧種だと思う。

>芸人の怠慢
>芸があれば何処でもやれる。

とは言うものの、東京はハコが揃っておりますので。
料亭の余興は芸人からすれば営業の一つにすぎない。
先ほども申し上げたとおり、大阪はそんな料亭も年々減ってきているし、
あったとしてもお呼びはそんなにかからない状態にあります。
大和屋なんてその典型です。
大阪の芸人の怠慢が原因ではないと思いますので、
怠慢と断言するのはいかがなものか?

849 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:46:34 ID:CvRRW94vO
>>843
だから、それを保存する必要があるのか?文献は図書館で保存したらいいし

850 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:48:52 ID:zt1njvZH0
>>845
>仮に吉本以外の物があったとしても、ビルを吉本から高額で借りていて(=吉本の資料みたいなもん)

解釈に無理がありますね。
俺にはその解釈の意図が全く分かりません。
大阪府の施設が吉本のテナントに吉本以外の資料を所蔵すれば
それは吉本の資料(みたいなもの)になるのですか?
そんな強引で無理のある解釈は世間で通用するのでしょうか?

851 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:51:13 ID:wTma5trN0
>>843
図書館と歴史資料館にまかせた方がいいんじゃないかと思うが。
行事で演芸関係の展示してさ。

852 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:53:09 ID:zt1njvZH0
>>849
保存する必要性があるから稼動しているわけですが。
図書館で保存できなくはないが、
もしもの時のためにある程度資料を分散させておくのも必要では。
一極集中している東京に災害やテロが起きれば
日本中の機能がするのと同じように。

853 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:54:21 ID:vr79by1N0
南光の「四条畷にあっても誰も見に来ない。ミナミにあるから皆に見てもらえる」
という発言に対し、四条畷市民はどう思ったのだろうか。

854 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:54:32 ID:/UWl06B3O
>>850
府民はワッハなんぞ詳しく知らないからね。特に必要ないと思ったものにはその程度の認識しか持たないって意味でのレスよ
つーかさ、さっきから細かい所「だけ」つついてくるけど要らないの。一等地の吉本ビル借りて毎年府の税金を使う必要性を感じないの。それだけ

855 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:54:36 ID:nbcJACDX0
とにかく、資料館なんかあってもほとんど誰も行かない。
私は一生行かない。断言できる。
そんなものを本当に大事だと思う人間がいるなら、ボランティアで運営すればいい。
税金を使わなくていいようにさえしてくれたらいい。
だけど、こんなハコモノすら廃止できなかったら、大阪の改革なんかできんぞ。


856 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:55:38 ID:yjTaMzL70
>>852
いくつかの図書館に分散させておけばいいと思うよ。

857 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:56:09 ID:oU/0F2yX0
>>852
関西に図書館・博物館の類がどれだけあるよw

858 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:57:27 ID:SK37RDII0
>>855
一生図書館に行かない人も居るし、一生博物館に行かない人もいる。
君のスタンダードで物事を捉えちゃダメだな。


859 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:58:07 ID:CvRRW94vO
>>852
すでに分散してるよ。日本中に演芸、大衆文化の資料はあるんだから
ってか、それはむちゃくちゃな言い分だな。がっかりだ

860 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:58:26 ID:IzhYHN5x0
>850
業界の過去の芸人をリスペクトしたり、
殿堂作ったりするのは吉本や松竹の仕事で大阪府の仕事ではないし、
エンタツ・アチャコややっさん等の貴重な資料だろうが何だろうが
それで喰ってたのは吉本や松竹であって大阪府民ではない。

他人の褌で相撲取ってて貴重も何もないわな。
文化は大事だと思う人が金を払って維持するべき物。
だから客は芸人に金払うんでしょ?

861 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:58:34 ID:/UWl06B3O
だから平松市長のWTCに引っ越してやれよ。分散するなら図書館でおk
あのままを維持したいなら吉本に任せなさい。赤字出してまで要らないから

862 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:59:29 ID:wTma5trN0
>>852
リスク軽減としての「分散」がワッハ設立の要素だというのは初めて聞いた
ソース頼む

863 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:59:30 ID:EEidRsXb0
俺は下のジュンク堂を愛用しているが(天地書房とともに日本橋めぐりの起点)、
資料館はまったく行かないなあ。
落語には興味がないので……

賃料が高いというのなら、もっと安いテナントに移転なら潰すことはないと思う。

864 :名無しさん@八周年:2008/03/18(火) 23:59:34 ID:H+5bcTvJ0
吉本が地代家賃をタダにしたったらええやん。
こいし師匠、まず吉本に頼んだらどうですの。

865 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:00:29 ID:nbcJACDX0
米朝師匠、こいし師匠、作家の難波さんとワッハ存続の為必死に文化とか
を振り回しているけど、全員ワッハの委員会のメンバーで利権に群がって
いる連中である事も忘れてはいけない。何より国会議員の利権でワッハを
作っり、吉本のビルに賃貸させた張本人西川きよしはあくまで表に出たく無い
みたいである。橋下知事に噛付く女子職員も問題を明らかにする為には
役立つのでは?黙って知らない所でワッハが消えて、責任の所在、誰がこんな
ものを作らせたか等を分からないまま闇に消されない為、
表面で出す為には役立つ対立構造ではないでしょうか?
出てこい西川きよし、男なら自分のやった事をハツキリザンゲしろ。


866 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:01:31 ID:xGfYF2bz0
そこは大阪市の施設だから
ワッハは大阪府

867 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:01:37 ID:zt1njvZH0
>>851
>図書館と歴史資料館にまかせた方がいいんじゃないかと思うが。

俺はよく知らないのですが、
図書館や歴史博物館はあとどれだけの保存スペースがあるのでしょうか?
ワッハ分の資料を保存し、さらに今後も増えていく図書館としての資料を
保存できるだけのスペースは確保されているのでしょうか?
もしご存知でしたら教えてください。

>>856-857
その分散の仕方ではますます拠点性が失われると思います。
例えば演芸に縁もゆかりもない施設に演芸資料を保存して
どのような意味があるのだろうか?非効率的だと思います。
極論的に申し上げると、とうとう大阪府が破綻します。
図書館も手放さなければならない状態になりました。
大阪府関係の資料を大阪以外の46都道府県の施設に
分散しましょうか。これ、効率的?

868 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:01:52 ID:lfuFDAT10
さんまは「笑いは消えもの」と言って自分のお笑い番組を基本的にビデオ化しない。
よく言ったと思う。
資料なんか見て笑えるならいいけど歴史見るだけだろ?いらんよそんなもん。

869 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:03:27 ID:b7Hb+i+l0
>>868
確かにさんまの過去はそんなに大事じゃない

870 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:04:05 ID:yjTaMzL70
>>867
じゃあどこに分散するんだ?
ワッハとあと何ヶ所?
大阪府が破綻したら一緒じゃない?

871 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:05:46 ID:wfqKAzlw0
>863
上方のお笑いを「文化」ではなく「産業」として捉えたら、
大抵の市役所にある産業展示ブースみたいなもんでも良いんだからね。

市の設備であれば、展示してようがしてまいが経費は対して変わらない。
展示物は基本的には無料で提供してるしね。

幸い、大阪には空いてる箱物が沢山あるし・・・

872 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:05:55 ID:nbcJACDX0
橋下知事殿

ワッハには1円の税金もつぎ込む値打ちなしとみました。
有志の寄付やボランティアで運営される分には口を挟みません。
しかし、何度も言いますが、1円たりとも税金は使わないでください。   
                         大阪府民

873 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:06:12 ID:CQzFf/zE0
>>854
自分には必要がないから無くしていいの。という考え方でしょうか。
随分と排他的な考え方ですね。
じゃ、その考え方を見習って俺もあなたのことをこう言います。
俺はあなたのことを知りませんし、知りたくもありませんし、
一生会うこともないです。つまり俺にとってあなたは不要です。
だからあなたは不必要な人ですので無くなってほしい。
こう言われるとどうでしょうか。たぶん俺のことがかなりのバカに
見えたと思います。

874 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:06:51 ID:A4VqVd7T0
冥土のみやげに あんたが金出せ

875 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:08:25 ID:mQpckl3J0
大いに吉本と喧嘩してくれw
橋下支持のアホ芸人ども(例・モモコ)涙目wwwwww

876 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:09:29 ID:InRPnFri0
沢田隆二が引き取ってくれるから安心して閉鎖しろ

877 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:11:19 ID:CQzFf/zE0
>>868
>さんまは「笑いは消えもの」と言って自分のお笑い番組を基本的にビデオ化しない。

ひょうきん族はDVD化しましたね。
でもそれは個人の考え方だから尊重しますけど、
記録媒体が生まれた頃から笑いの商品化は存在していますから。
SPレコードに吹き込まれた落語や漫才などありますからね。
そんなレコードもワッハに保存されていますけど。

878 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:11:40 ID:MHKlGgMD0
ワッハ上方・・・・・むしろ邪魔。(端的に申し上げれば)

879 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:13:18 ID:wfqKAzlw0
>877
ひょうきん族はさんまの番組じゃないからな・・・

出演者の格から云ったらたけしの方が上だし
ひょうきん族は太田プロ主導。

880 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:13:39 ID:uYzp3pfX0
わっはって私企業の倉庫兼練習場じゃん。

府に金ださすなよ、クズ

881 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:13:57 ID:tkdUscDS0
>>867
>>図書館や歴史博物館はあとどれだけの保存スペースがあるのでしょうか?

分散するんだろ?費用の問題なら現状よりも軽減できるよ。常設展示じゃなく資料保管と行事単位での展示にすれば。
図書館にしろ博物館にしろモノは増えていく中、優先順位を決めて整理するのも仕事。予算の範囲で。

「モノが増えていくから無理」なら時間差程度はあれ、ワッハも含めた資料館の類自体が将来不可避の問題抱えてることになるw

あと
リスク軽減としての「分散」がワッハ設立の要素って事のソース頼む。


882 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:14:37 ID:nKJFJW+d0
吉本きしてはテナントが埋まればいい話でワッハ上方がYES-NAMBAビルにあろうがなかろうが
一向に構わないことだよ
むしろ、競合するワッハ上方のホールが無くなる方が営業的にはメリットがある。
もちろん、大阪府の要望に従って劇場を作ったわけだから、テナントに貸せる形態に復旧するための
経費は大阪府に求めるだろうけど。


883 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:15:30 ID:MHKlGgMD0
「これから育とうという者の勉強の場を、借金を理由に無くそうというのは、腹立たしい」(喜味こいしさん)

こっちが腹立たしいわ。こんなものに今まで何十億も税金使ってたやなんて。
                            大阪府民    
                         
                         


884 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:16:43 ID:vLeVDbc+0
府は手を引いて、歴史的価値があるものはどっかの倉庫に保管、
当該産業分野で記念館的なものが出来た段階で展示なりなんなり自由にやればよい。
府政の優先順位から言って早々に切るべき分野だって認識でよいのではないかな。

885 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:17:35 ID:CQzFf/zE0
>>859
既に分散されている。でもそれはワッハ設立以前のものもある。
あと何度も申し上げている通り、分散された施設に拠点性はない。
核となる施設の役割は大きい。

>>860
>文化は大事だと思う人が金を払って維持するべき物。

とは言い切れないと思いますね。
日本人の中でも能狂言・歌舞伎・文楽を知らない人、
またこれらを大事だと思っていない人がいます。
でもそんな人らが納めた税金でこれらが保護されています。

886 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:18:16 ID:nKJFJW+d0
>>881
むしろ、一つのカテゴリーの資料は集約することの意味の方が大きい。
あそこの資料は、大阪府の笑いに関する資料館だからと提供されたものがほとんどだし
分散させるのは意味が無い。

費用の問題なら、むしろ中之島と中央二つある図書館の方も問題にすべきだな。
中央の稼働率が悪いホールなどはかなり問題だと思うけどね。


887 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:18:26 ID:Vqx2iW+U0
吉本のお笑いで笑った事など数えるほどしかない。
それなら心斎橋にライブカメラ取り付けておばちゃんの日常会話を配信したほうがいい

888 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:18:49 ID:mQpckl3J0
大阪=笑い

迷惑なイメージなんだよね

889 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:20:30 ID:tkdUscDS0
>>886
「集約」ならわからんでもないよ。うん。

890 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:20:40 ID:CQzFf/zE0
>>881
>分散するんだろ?

いいえ、俺はするとは言っていません。勝手に決めないでください。
よってそれ以下の意見には触れません。

>リスク軽減としての「分散」がワッハ設立の要素って事のソース頼む。

分かりにくい文章ですね。
もう一度説明をお願いします。

891 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:20:55 ID:wfqKAzlw0
>867
人が実際にやってナンボの芸人にあって残した芸=映像や音声以外の物で
実体のある物で「展示しないといけない」代物は無いに等しい。

映像や音声はサーバーを大阪府の施設に置いて、
図書館や公民館など市の施設の端末から見られる様にすれば解決する。
市の専用線はテラオーダーだから輻輳はないに等しい。
どうせ今利用してる人だって少ないんだから・・・

「資料を見たい人、聞きたい人」をわざわざワッハに出向かせる必要はない。
何せ入場有料だし。

892 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:20:59 ID:MHKlGgMD0
>>882
>吉本きしてはテナントが埋まればいい話でワッハ上方がYES-NAMBAビルにあろうがなかろうが
>一向に構わないことだよ
>むしろ、競合するワッハ上方のホールが無くなる方が営業的にはメリットがある。
>もちろん、大阪府の要望に従って劇場を作ったわけだから、テナントに貸せる形態に復旧するための
>経費は大阪府に求めるだろうけど。

無理だね。大阪府以外にこんな馬鹿高い賃料払ってやっていける企業ないよ。
それよりこんな大赤字施設を何故作ったのか責任をはっきりさせなければ
またアホ政治家や糞役人が同じことをする。
吉本にも責任の一端はあるんじゃないか?

893 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:21:07 ID:WeL6X5uWO
>>1誰?ローカルタレント?

894 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:22:00 ID:7Kis8wov0
>こいしさんらは運営懇話会のメンバー。府は平成19年度に、
>ワッハ上方に賃料など計約4億2800万円を支出している。
要するに、このジジイは受け取る金が打ち切られるのが嫌なだけなんだろうがw

895 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:22:04 ID:mOXy9g8l0
>>799
福祉、教育、医療を差し置いてまでワッハを
残す必要があると考えるのかね。
もしあると思うのならその根拠を述べて貰おうか。

896 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:22:21 ID:nl4qxjzS0
まずは、上方芸人が金を出せ。

ちなみに、笑福亭鶴瓶は、師匠である六代目笑福亭松鶴の大阪の家を自腹で買い取って、
「無学」という小さな小屋を造って、月一回ゲストも呼んで、イベントをしている。
http://www.tsurube.net/mugaku.php
「無学の会」ゲストがすごいぞ
タモリ、さんま、上岡龍太郎、桂米朝、石井竜也、桂三枝、高木ブー、大竹しのぶ、加藤茶など
大物芸能人も多数出演。はずれも多いが。

月一回開催しているが、ゲストは当日まで秘密。

897 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:23:26 ID:G0irV2G00
うちの妻がね

898 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:23:32 ID:0hD/VWC10
>>888

同意。いらんよ、吉本本社とワッハ上方はセットで
東京にあげるよ。

899 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:23:58 ID:wfqKAzlw0
>896
タモリはついに下田以西に行ったのかw

900 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:24:54 ID:DfoYNfEX0
年間5億かけて5000万しか売り上げないんでしょ?
それで文句言うなんて間違ってるよ

901 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:25:30 ID:tkdUscDS0
>>890
12時回ってID変わってるのに遡るのもアレだが

>>もしもの時のためにある程度資料を分散させておくのも必要では

が反駁足りえないじゃんw
まったく関係ないつぶやきとして話題提供してくれたのかな?

902 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:25:38 ID:kOkKBcDq0
こんなもん希望者が私財を投じて存続させろよ・・・

無駄遣いしてる場合じゃないだろう

903 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:26:12 ID:XETsLebnO
結局は、吉本が経営したらいいという結論になるんだよ

904 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:26:27 ID:CAddJ2tf0
民間で保存でいいじゃないか。
税金使ってやってた事に驚いたわ。

905 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:27:04 ID:1WeuohZG0
>>890
>いいえ、俺はするとは言っていません。勝手に決めないでください。

>>852
>もしもの時のためにある程度資料を分散させておくのも必要では


906 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:27:20 ID:OS3emNTc0
破綻の心配のある都市でこんなもの残せって言ってるやつは、
老い先短かく残る人間に思いやりのないやつか馬鹿だけだろ

吉本がイチャもんつけてるから話題になってるだけで、本来イの1番にイラんわ

907 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:27:36 ID:CQzFf/zE0
>>888
大阪=笑いのイメージは強いですね。
しかし笑芸の来歴を辿っていくと起源は近畿にありますから、
あなたが嫌でも仕方のないことだと思います。
ただ大阪は「笑いだけ」の町というイメージだとすれば
それはたしかに迷惑かもしれない。
先ほども例を挙げましたが、
大阪発祥の芸能として人形浄瑠璃・文楽があります。
ご存知かもしれませんが、文楽は人情をテーマにした演目が多い。
親子や主従、愛などの情を主題とした涙の多い芸能です。
かつての大阪では泣きの芸に親しんでいた文化がありました。
しかし今はどういうわけか泣きが廃れています。
そして東京で文楽は人気を得ています。
大阪が東京に劣っていると思わざるを得ない事態が現在あります。

908 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:28:11 ID:4tbn5vzF0
ワッハどころか、吉本もジャニーズもイラネ

909 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:28:19 ID:MHKlGgMD0
吉本の企業責任を追及したい。大体、何で民間の建物を大阪府が借りないと
いけないのか?逆ならわかるが。不自然だ。大阪府と吉本が癒着していると
思われても仕方がない。

910 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:28:21 ID:c+rq/Ip30
ジュンク堂の隅っこかNGKのロビーにでも置いとけばいいんじゃないの?

911 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:29:11 ID:XmvG/pnI0
>>1
そんなに存続させたいなら、存続させたい奴らの金で運営したらいい

912 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:30:06 ID:mOXy9g8l0
【大阪】ワッハ上方存続を 喜味こいしさんら訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1205728968/

いらんと思う奴は意見を書いてほしい

913 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:30:12 ID:B0GGtRJd0
テメーの私財でやれよ w

寄生虫のクズが

914 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:30:19 ID:kmsSEZoU0
毎年4億も出しているならいい加減、施設が買える気がするのだけど。
何に使っているの?
お笑いの会社は大阪府に施設を寄付するとか、
家賃無料にするとかいう気はないの?


915 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:31:01 ID:CQzFf/zE0
>>901>>905
それは意味を間違って解釈しています。
過去レスをお読みください。
専門で分けて保存・展示が必要という意味です。
経費の関係上で分散するという意味と混同しないでください。
でも俺の言葉足らずが誤解を招いたと思いますので、
お詫び申し上げます。すみませんでした。

916 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:31:09 ID:nKJFJW+d0
>>910
吉本関係以外の資料が半分はあるんだけど?



917 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:31:29 ID:NszxLLz50






こいし師匠が言うなら正しい。
お前ら、ワッハ上方を守れ。

918 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:31:58 ID:MHKlGgMD0
これやからな。知れば知るほど胡散臭いわ。

米朝師匠、こいし師匠、作家の難波さんとワッハ存続の為必死に文化とか
を振り回しているけど、全員ワッハの委員会のメンバーで利権に群がって
いる連中である事も忘れてはいけない。何より国会議員の利権でワッハを
作っり、吉本のビルに賃貸させた張本人西川きよしはあくまで表に出たく無い
みたいである。橋下知事に噛付く女子職員も問題を明らかにする為には
役立つのでは?黙って知らない所でワッハが消えて、責任の所在、誰がこんな
ものを作らせたか等を分からないまま闇に消されない為、
表面で出す為には役立つ対立構造ではないでしょうか?
出てこい西川きよし、男なら自分のやった事をハツキリザンゲしろ。

919 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:32:00 ID:tkdUscDS0
>>915
これはご丁寧に。乙でした。

920 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:32:52 ID:mQpckl3J0
>>910
ジュンクに無駄なスペースは無いよw

921 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:33:00 ID:YZskt2EQ0
芸人が必死で存続を訴えてたな
それだけ必要な施設なら自分達の儲けで運営すればいいのに

922 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:33:46 ID:nKJFJW+d0
>>918
>米朝師匠、こいし師匠、作家の難波さんと
オイオイw今さら利権に執着するメンツだと思ってるのかw



923 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:35:23 ID:YZskt2EQ0
>>922
家族・関係者は相当たくさんいるだろうからな

924 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:35:33 ID:wfqKAzlw0
>914
寄付ではないけど、カレーのココ壱の社長が音楽用のホールを建てたな。

若い頃から働き通しだった社長が、年食ってから音楽の良さを知ったってのが始まりなんだけど
「有名ではない人にもきちんとしたホールを味わって貰いたい」って意図で建てた。
だから賃料も安いし、無名な人優先。

そういう業界と関係ない人でも、
文化に対する敬意があればできるんだよね。

925 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:35:44 ID:mQpckl3J0
>>922
年寄りには欲が無いという幻想w

926 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:36:00 ID:c+rq/Ip30
じゃあジュンク前の噴水っていうか滝?潰してプレハブ建ててやればいい

927 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:37:06 ID:OS3emNTc0
>>909
大阪府は怖い吉本大家さんの店子言う事なw
1回借りたら出られへん

928 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:37:40 ID:mOXy9g8l0
>>836
資料の展示や保存を税金で賄うのは当然だと思う。

俺はそんな事には一銭たりとも払いたくない。
こんなもん残して大阪府民の何%が喜ぶんだ?

929 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:38:42 ID:+Nx+NFeH0

はっきり言う












「お笑い芸人」と「893」がいなくなれば大阪のイメージは100倍良くなる!!!



930 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:39:46 ID:wfqKAzlw0
>925
米朝師は協会の会長も名跡も辞退した人だからねぇ・・・
金も使う暇ないし、もう80歳越えてるし。

931 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:40:06 ID:MHKlGgMD0
紳介、儲けとるやろ、大阪府民に還元しいや。
紳介に家賃払ってもらうお礼に、ワッハの中に紳介の銅像立てたったらええやろ。
あー、一般の芸人も募集したらいい。 目立ちたい奴、死んでも自分のこと覚えといてもらいたい奴な。

大、毎年1億、
中、毎年5000万、
小、毎年1000万、でどうや。

支払いやめたらぶち壊して小便かけるで。


932 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:40:21 ID:mQpckl3J0
>>930
わざと眼瞑ってるの?
ご子息w

933 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:43:38 ID:CQzFf/zE0
>>895
>福祉、教育、医療を差し置いてまでワッハを
>残す必要があると考えるのかね。

まずワッハが福祉・教育・医療にどれだけの悪影響を与えているのか?
ワッハの4億をそちらに当てればいい、という論理でしょうか?
順番としてワッハの賃料・人件費の見直しは必要だと思います。
むろんワッハに限らず府立の施設全てと府の職員全てにも当てはまります。
施設そのものを完全敵視するのは盲目的発想だと思います。
ホールについて常に遊んでいる状態ならあなたの批判はご尤もでありますが、
ワッハホールを含めた資料館内の3つの発表スペースの稼働率は
かなり良いと聞いております。
事実、ワッハの月刊広報誌を確認すると、月の半分以上は公演で利用されています。
でも広報誌には記載されない公演(ラジオの公開録音など)や、
公演のリハーサルも記載されないので、かなりの高稼働率です。
需要はあるので必要性としては充分あると考えます。
それでこれだけの赤字なわけですから、賃料や人件費にまず注目するのが
普通だと思いますがいかがでしょうか。

934 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:44:05 ID:L9AOVyFJ0
>>918
米朝が存続主張ってことはざこばも存続派だな。こりゃ橋下はよう潰さんだろう。
吉本がらみで紳介も潰さんように橋下に言うだろうしな。ここんところ自分の番組で
わざとらしく橋下を持ち上げてるし。

935 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:44:44 ID:vLeVDbc+0
非常時なんだから優先順位をしっかりつけて下位のものはすぐに切る、
傾斜配分方式で戦後復興した過去をみても、何を優先するかをはっきりさせるのが一番大切なことだ。
総花的なバラマキはしないって象徴的なメッセージとなる、いいことだと思うがね。

936 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:47:21 ID:MHKlGgMD0
>>933
>それでこれだけの赤字なわけですから、賃料や人件費にまず注目するのが
>普通だと思いますがいかがでしょうか。

もちろんそうです。知事は、ワッハの収支内容を細かくガラス張りに、
固有名詞入りで府民に開示してください。

937 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:48:47 ID:mQpckl3J0
「ワッハ」ってネーミングセンスも疑うわ

938 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:48:51 ID:XmvG/pnI0
>>924
京セラの会長は年取ってからさっかーにはまり、
「ポケットマネーで京都にサッカー専用スタジアムを作る」
と言って、作ろうとしたが、
京都議会がなぜか反対。
もうわけわかめ

939 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:49:15 ID:w9WqaBZk0
>>933
赤字、それだけで切る理由としては充分

瀕死の患者を五体満足で生かそうと思って結局死なせてしまうよりまし

940 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:49:40 ID:wfqKAzlw0
>933
年間4億円、15年契約って事は、
少なくとも府庫から総体で60億円の現金が無くなるって事。

府の負担の他に非芸人の利用者の負担もある。
映像や音声データ以外の展示品には価値がないんだから、
市の施設だったら、本来は無料で使えるべき物だな。

止めるとなると契約上、余計な違約金を支払う事になるしね。
なんていうか大阪府に不利すぎ&アホ過ぎな契約だよ。

941 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:50:07 ID:Yb2xGFbeO
あほか!こいし!


942 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:50:50 ID:vLeVDbc+0
>>938
稲盛財団の京都賞もなにげに凄いよね。

943 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:51:44 ID:WxKPkiid0
本当に庶民から必要とされているんなら
募金でも募ればいーんじゃね
まず金あつまらねーだろ

944 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:52:08 ID:c+rq/Ip30
HP見てみたけどワッハホールってのをもっと稼動させて
客寄せれる芸人使わないといかんな

945 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:53:38 ID:mQpckl3J0
>>944
サイトもセンス悪い

946 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:53:52 ID:mOXy9g8l0
>>915
もろもろの言い分は分かるんだけどさ、

福祉、教育、医療を差し置いてまでワッハを
残す必要があると考えるのか、。
もしあると思うのならその根拠を述べて貰おうか。


947 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:53:58 ID:CQzFf/zE0
>>939
ワッハの存在によって
瀕死の患者を五体満足で生かそうと思って結局しなせてしまうと
結びつけて論ずるのは強引だと思いますね。
たぶんご自身でも無理のある論理だと思っているのではないでしょうか。

まずは人件費と賃料の見直しから始めればいい。
初っ端から不要だの廃止だの言ってしまう知事の言動は
乱暴極まりないと思います。
知事はゼロベースで見直す、とも言っていますが、
言うても知事就任前に「能狂言が好きな人は変質者」と発言していますから。
つくづく大阪の文化水準の低さを痛感します。

948 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:55:45 ID:A25CJFwW0
大阪をざんざん利用してきた吉本興業が自腹で運営すればいいだけの話。
実質的に吉本資料館でしかない物をなぜ府の金でやらねばならんのか?
島田紳助の節税分だけでもワッハ上方の賃料を上回るだろ。
吉本芸人の中に俺らの力でワッハを守っていこうという気概のある奴はおらんのか?
府の税金を食い物にすることしか考えて無い奴らが、大阪文化の担い手みたいな面さらすな。

>>907
大阪の歴史文化云々は知らんが、その「お笑い」が「=吉本」になってる状況。
日常会話はボケと突っ込み、お好み焼きをおかずに白い飯を食う等に象徴される
誇張された大阪イメージが「お笑いの街大阪」の全てになってる。
吉本以前から大阪独特のユーモアのセンスは有ったはずなのに、それらは全て吉本に駆逐された。

949 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:57:34 ID:sJN4ANGj0
存続したかったら黒字化をしろ。その宿題だけでいいんじゃねぇ?

950 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:58:19 ID:kub2vLCv0
吉本のHPに買取すべきメールを送りたいけど、受付がないやん
何か後ろめたいものでもあるのか?

951 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:58:51 ID:lWgwQ56u0
>>223
言おうと思ったのに

952 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 00:59:51 ID:MHKlGgMD0
>>940
だから、吉本の企業姿勢が問われるのよ。
大阪府民を苦しませても平気なんかっちゅうことや。
なんでこんな一方的に吉本に有利な契約を大阪府はしたのか。何らかの癒着があるに決まってる。
吉本も自分さえ儲けたら、大阪府民が赤字背負うのは一切知ったこっちゃないってスタンスかい。


953 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:01:02 ID:mOXy9g8l0
>>933
すまん答えて貰っていたんだな。

質問を変えよう。

福祉、教育、医療にワッハに使っていた4億を
回すのと今までどおりワッハ4億使うのとどちらの方が
府民に有益な金の使い方になると思う?

と、ワッハのある資料を残すのとどちらの

954 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:01:06 ID:w9WqaBZk0
>>947
論理と喩えの区別もつかないぐらい必死なのか?

955 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:02:32 ID:CQzFf/zE0
>>946
既に>>933で述べております。
それもあなたに対する返レスです。

>>940
>年間4億円、15年契約って事は、
>少なくとも府庫から総体で60億円の現金が無くなるって事。

その契約が本当に妥当だったのかどうか調査は必要だと思います。

>府の負担の他に非芸人の利用者の負担もある。

利用者の「負担」というのは言葉として好ましくないのでは。
入館料って負担になるのですか?

>映像や音声データ以外の展示品には価値がないんだから

それは個々の価値観ですから何ともいえません。
あなたにとって価値のあるものでも俺にとっては価値のないものですし、
その逆もあり。
でも演芸専門の資料館なわけですから演芸関係の資料は価値あるものとして
位置づけているので一言で価値の無いものと言ってしまうのはどうだろうか?

956 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:02:40 ID:wfqKAzlw0
>947
ワッハにある資料は全部無料で大阪府に寄付。
設置会場は府の余っている施設で賄う。

展示品は固形物は一般展示と同じ方法で、
映像・音声は展示場以外からでも見られる様にする。
(コピーを防ぐ為に端末は大阪府所有の端末のみ)

職員は余ってる大阪府の職員で賄う。
入場は子供は無料。大人は100円。

演芸場は都度払いだが、市の援助はなし。
使用料は一律10万円で芸人に限らず誰でも使える。

これで運営できないなら潰すべき。

957 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:02:59 ID:mQpckl3J0
>>948
そういうイメージ、疲れるしウザったいよな。
最後は全て笑いで誤魔化す、大阪人堕落・腐敗の根源。

ごく一部の珍獣みたいなツッコミかますオバちゃん・おっちゃん
を選別し、あたかもそれが大阪人というイメージを振りまかれて。

958 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:02:57 ID:MHKlGgMD0
>>948
激しく、烈しく、禿げしく、同意!!!

959 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:03:16 ID:Qzz+e5UN0
>大阪でしか公でできない

別に公でやる必要ないだろうが。
お前らで買い取れ。

960 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:04:41 ID:mOXy9g8l0
>>952
ヒント
西川きよし

961 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:05:28 ID:BbzFzYjy0
【トレビアン】「性の道具にされた」 ジャリズム山下のブログが大炎上!!
http://news.livedoor.com/article/detail/3559164/

962 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:06:28 ID:chNrIKGOO
さっきから必死でワッハ擁護してる奴なんなの?

963 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:07:08 ID:E0eKkWSN0
>>958
大阪でのアンチ吉本ってレスみるだけでも根強くいそうだね
東京もんにはわからないなそこらへん
ボケてつっこまなきゃいけない強迫観念があるイメージ 東京からしたら

964 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:07:31 ID:mQpckl3J0
そりゃワッハの職員さんだろう
研究者にはちと足りない

965 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:10:03 ID:wfqKAzlw0
>948
金持ちが兵庫に逃げて下品になったのは、府政の問題で吉本とは別だな。
取り立てて下品ではない仁鶴だってケツネうどんでごはん(not 炊き込み)食うって行ってるくらいだし。

船場言葉使う産業、人達が大阪から消えた事は吉本とは関係ない。

966 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:10:38 ID:CQzFf/zE0
>>953
>福祉、教育、医療にワッハに使っていた4億を
>回すのと今までどおりワッハ4億使うのとどちらの方が
>府民に有益な金の使い方になると思う?

それは府民個人には様々な趣味や仕事などの立場がありますから、
そういう比較を求める問いは非常にナンセンスだと思います。
ワッハ上方の一館が医療・福祉・教育を犠牲にしてまで運営しているのでしょうか?
(橋下の考えでは)せいぜい図書館以外の全ての府立施設の内の一つにすぎません。
またホールの高稼働率を考えると、ワッハ上方が無益であるわけでもありません。
何度も申し上げている通り、人件費や賃料に問題があると思われるので、
その辺をまず疑問視するのが順序だと思います。

967 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:13:41 ID:STH2a04Z0
>>966
相手に疑問視を求めるんじゃなくて必要性を主張する側が具体案を提示しろよ
相手はワッハだけみて政治してんじゃないんだから

968 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:14:23 ID:MHKlGgMD0
>>947
>まずは人件費と賃料の見直しから始めればいい。
>初っ端から不要だの廃止だの言ってしまう知事の言動は
>乱暴極まりないと思います。

そんな生ぬるいやり方で、本当に改革ができるとお考えですか?
実際、いろんなハコモノ、むしろ邪魔なものばかりじゃありませんか?不要廃止当然。
言ってわからんアホは、どつかんとあかん、それでもわからんドアホは死なんとあかん。
役人は死んでもわからん糞ドアホなんです。
私は、大阪がさっさと財政破綻すべきだと考えてます。

969 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:14:32 ID:xWddmWQc0
吉本の売れっ子芸人の多くは東京に現住所を移し、
東京都に多額の住民税を納めている。
こんなおかしな話はないだろう。
大阪府が府民の税金で彼らの演芸基盤を守ってやり、
稼いでいる彼らは東京に住み東京都に貢献している。
あほらしい、人をおちょくったような話だ。

970 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:15:04 ID:mQpckl3J0
そのとてもナンセンスなものに公金支出してるんだよなw

971 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:19:26 ID:MHKlGgMD0
大阪を含め地方の地盤沈下は、政治経済文化その他すべて東京の一極集中というシステムの欠陥。
思い上がるな、東京人。石原思い上がり銀行。

972 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:21:48 ID:wfqKAzlw0
>969
大阪の芸人は大阪のローカルでは金にならないから東京に出て来る訳で、
東京に出ないで同じ金稼げる訳じゃないから、東京に金落としてもおかしくないんだな。

松本や紳介なんかは「大阪の客は笑いが分かってない」と公言してるしね。
大阪の連中は一旦火がついて人気者になった芸人は何でも笑う。ダメになっても見捨てない。
あそこに居たらダメになるって。

東京も似たようなもんだろって思うんだが、東京の客は詰まらないと静かに離れて行くんだと。
それがプレッシャーになるらしいが、励みにもなるって。

973 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:22:01 ID:kub2vLCv0
>>969
ナイナイの岡村は、敢えて大阪に納めてるみたい。
吉本でも唯一マトモな芸人。

974 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:22:38 ID:mOXy9g8l0
>>966
ナンセンスではないと思うが?
そもそもなぜ税金で個人の趣味のものを賄わなければならないのだ?

仮にナンセンスだと言うのを認めたとしよう。
なら図書館とワッハならどちらを残すべきだと思う?
これではナンセンスではないだろう。



975 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:22:52 ID:uwrFBwqh0
「大阪といえば、たこ焼き・粉もん」「関西人はせっかちで、傍若無人で、品がない」
──そんなステレオタイプの関西イメージが世にはびこっている。
しかしこれは決して実態ではなく、メディアによってつくられたイメージだ。

それでも、ひと昔前までは、東京のメディアが描く関西に対して
「こんなのは本当の関西じゃない」と反発する学生が多かった。
しかし今の若者は「これが関西・大阪やん」と自分の姿を自分で見ずに、
メディアを通して見るようになり、若い関西人の間に、
つくられた関西イメージが定着してしまっている。

こうした一面的なイメージ形成は、主として東京のメディアが行ったが、
残念なことに関西のメディアもそれを受け入れ、
ステレオタイプイメージを増幅させていった。
東京が期待する「関西イメージ」にあわせた方が売れるからだ。

しかし、この「つくられた関西イメージ」が、今度は逆に関西、大阪のイメージを悪化させ、
都市のブランド力を低下させるという悪循環に陥っている。
例えば企業の大阪離れ。もちろん他の要因もあってのことだが、
大阪から東京に本社を移した企業は枚挙にいとまがないし、
大阪を拠点とする企業も、あえてそれを前面に出そうとはしない。

976 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:23:15 ID:tyhLIYWdO
>>966
そう思うなら、こいし師匠や南光に言えばいいじゃない

977 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:24:49 ID:mQpckl3J0
>>969
そして下品な大阪人、怪しげな大阪弁だけ大阪のイメージとして流布されるw

978 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:25:02 ID:uwrFBwqh0
ステレオタイプの関西イメージから脱却するために、何をすべきか――
それにはまず、「たこ焼き・よしもと・タイガース」から一度離れてみることだ。

もちろんこれらが悪いわけではないし、私自身タイガースファンだが、
私の子供時代、大阪には南海ファンが多かったし、西鉄や巨人ファンもいて、
阪神は4番目。つまり大阪もかつては「単色」ではなかった。

当時(1960年代)、
大阪を舞台にした映画では、大阪は人々が憧れる大都会。
多様な人がいて、さまざまな文化や食べ物、スポーツチームがある大都会だった。
そもそも大都会は単一のものでは語れない。

今大阪は自らステレオタイプで語ろうとしているが、
探せば面白い資源がたくさん隠れている。
「単色」の見方をやめて、もっとそれらを発掘していけばいい。

979 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:26:12 ID:CQzFf/zE0
>>948
大阪の歴史文化云々については>>907で申し上げたことをぜひ参考に、
いろいろ調べられてはいかがでしょうか。
お笑い以外にもなかなか興味深い歴史文化がたくさんありますし。
ところで、今の大阪のイメージはメディアによる情報操作が大きいですね。
本当に東京一極集中はロクなことがないと思います。
今の歌舞伎役者・坂田藤十郎はメディアについて、
同じ舞台公演をしても、東京で公演すると全国区で情報が発信されるが、
関西で公演したら地方版のみの情報発信になる。
これでは関西の文化が危ない、という意図の発言をしています。
関西文化はメディア体制の犠牲者になっているようです。
政治経済だけでなく、文化も東京一極集中になっている現状です。
大阪の歌舞伎役者が東京に移住して、大阪に定住しているのは数人という現状。
関西文化の危機的状況は民間だけの力で打破するのは極めて困難です。

980 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:27:10 ID:uwrFBwqh0
あるいは「夕陽」。私が数年前から考えていることに、
「世界一夕陽の美しい街・大阪」というキャンペーンがある。

神戸方面から見ると、キラキラと夕陽に輝く大阪の街はとても美しいし、
何より大阪には夕陽丘という場所があり、夕陽を拝み極楽浄土を祈る
「日想観」も昔からある。こうしてみると、「夕陽」も大きな大阪の資源。リ
スボン、ピサ、マニラなど、西向きの湾を持つ大都市を集めて
「夕陽サミット」を開催できないかと考えている。

長年にわたる「選択的認知」の結果、今の関西は、いわば生活習慣病の状態。
ゆっくり体質改善していくしか手はない。これまでのように東京のマーケット、
目先の利益だけを見て動くのではなく、じっくり時間をかけて文化的投資をしていく──
この数十年の間に捨ててしまった資源を、一つひとつ丹念に掘り起こす作業が求められている。

981 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:28:27 ID:mQpckl3J0
>>979
大阪の財政危機的状況はワッハの人件費・賃料減額だけで
打破するのは極めて困難です。

982 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:28:45 ID:MHKlGgMD0
>>972
最近、紳介面白くないわけがわかった。

983 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:29:30 ID:VcUf4EKd0
>>978
歯牙にも掛けられない阪急と近鉄・・・w

984 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:29:37 ID:uwrFBwqh0
日本のテレビ文化は1980年代以降、バラエティ化が進んだ。事実よりも「面白さ」が受ける風潮のなかで、
関西の芸人が東京のマーケットに進出し、受け入れられた。
多くの芸人が、関西自体を笑いの対象としたこともあって、
関西は笑い者にしていい存在として認知されるようになる。
そんな暗黙の了解の下、東京で面白がられる関西イメージが形成されていった。
http://www.kepco.co.jp/insight/content/column/column146.html


985 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:33:26 ID:CQzFf/zE0
>>974
なんでいちいち「ワッハと○○○」という比較で
話をするのですか?
その比較がナンセンスだと言っているのですけど。

>>968
>そんな生ぬるいやり方で、本当に改革ができるとお考えですか?

生ぬるいですか?
俺の言い分も府職員・関係者にとったらかなり厳しい言い分だと思いますが。
改革をするのは結構ですけど、まずは内部の改革が必要です。
内部の改革を徹底的にしてから、それでもまだ足りないのであれば
利用者に影響が及ぶ改革に手をつけるというのが順序です。

>実際、いろんなハコモノ、むしろ邪魔なものばかりじゃありませんか?不要廃止当然。

すみませんが、失礼なことを聞いてもいいですか?
公立の施設を「邪魔なものばかり」とまるで全て不要の主張ですけど、
あなた・・・ひきこもりですか?
すみません。失礼なことを聞いて。
公立の施設を利用しないで生活できる人、いるのか〜!って思って。

986 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:33:33 ID:wfqKAzlw0
>982
それと東京の芸人は東京で転けたら廃業だけど、
大阪の芸人は東京で失敗しても大阪に逃げ帰れば食えるから
大阪の芸人は東京で幾ら忙しくても大阪の仕事をゼロにしないんだと。

逆に東京の芸人は日本中何処行っても食えるくらいの芸でないとで東京で成功しないんだとも。
紳介が面白い、詰まらないかは別にして、売れるだけあって見るべき所は冷静なんだなぁと思った。

987 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:37:06 ID:MHKlGgMD0
>>979
>大阪の歌舞伎役者が東京に移住して、大阪に定住しているのは数人という現状。
>関西文化の危機的状況は民間だけの力で打破するのは極めて困難です。

一度名古屋にでも首都機能を移したらいい。50年後は大阪に。

>>980
>目先の利益だけを見て動くのではなく、じっくり時間をかけて文化的投資をしていく──
>この数十年の間に捨ててしまった資源を、一つひとつ丹念に掘り起こす作業が求められている。

吉本は一瞬の文化でしかないしね。
今はとにかく財政再建。無駄な税金支出やめて、大手術してからあらゆる療法。



988 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:37:39 ID:mOXy9g8l0
>>985
だってこのスレ、

「ワッハ上方存続を」

ってスレだろ?

それに対して殆どの奴が
ワッハを税金で維持する必要は無いと言ってる訳だ。

これの何処がナンセンスなんだ?

まぁ分かる気のない奴に何を言っても理解する気の
無い事は分かったよ。


989 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:38:09 ID:hppQJgmE0
こいし師匠まで引っ張り出してくるとは・・・

990 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:40:13 ID:MHKlGgMD0
>>985
失礼だと思うなら書かないでください。
あなたも上から目線で慇懃無礼な嫌な人ですね。ひきこもりですか?

991 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:42:23 ID:sqLH11E20
>>988
>まぁ分かる気のない奴に何を言っても理解する気の
>無い事

これはこのスレに限らずこの板のどのスレにでも言えることではあるがなw


992 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:42:49 ID:CQzFf/zE0
>>981
いつ「ワッハの人件費・賃料減額だけ」と言いましたか。
府立の施設や府の職員など全てにおいて人件費・賃料の見直しが必要と
言っていますよ。
ただ最初に不要だの廃止だの明言するのはいかがなものか?というだけで。

>>988
いや、いちいち比較の論法にすることをナンセンスと申し上げていますが。
説明が足りませんでしたか?

>まぁ分かる気のない奴に何を言っても理解する気の
>無い事は分かったよ。

それはそっくりそのままお返しすることができます。
お互い様ということですね。
でも俺はワッハは存続してほしい派だが、
見直しは必要と思っているので「分かる気のない奴」とは思っていません。
反対にあなたはこちらの言い分を皆目理解しようとはしていない様子ですが。
どうやらあなたの方が分が悪いようですね。

993 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:43:07 ID:sIBillfYO
ワッハはいらん

994 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:44:08 ID:MHKlGgMD0
>>985
役所で引きこもらず、国民の税金で食べさせてもらってるという意識を持って
額に汗して働いてくださいね。


995 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:44:28 ID:wfqKAzlw0
>988
>985は「神が居る事が前提」の神学と同じで「ワッハがある事」が前提なんだから
ワッハのレゾンデートルを議論する事はタブーなんだな。

「ワッハがある事」の解釈以外は絶対に受け付けないし、それは議論の対象ではない。

996 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:45:02 ID:mQpckl3J0
>>992
目標設定しないで、何が実現できると思ってるの?

997 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:45:06 ID:btqsV39W0
ワッハなんかより、まず医療だろ、阪大、近畿大、関西医大、大阪医大
大阪市大と大学病院沢山あって搬送中に死亡とか離島じゃあるまいし
なんかおかしいもの。

それから治安、大阪のひったくりとかなんとかして。
産業再生して地盤沈下食い止めて、教育やって行革やって
それからでもいいでね。おわらいなんか。


998 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:45:14 ID:CQzFf/zE0
>>990
失礼と分かっていながら質問してみました。
気分を害してしまい申し訳ありませんでした。
で、質問にはまだ答えていただけてもらっていませんが、
実際、どうなのでしょうか?
ぜひ教えてください。

>>994
最後の最後でつまらないレスですね。

999 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:48:23 ID:OS3emNTc0
>>998
こいつは昨日からおかしい

1000 :名無しさん@八周年:2008/03/19(水) 01:48:31 ID:mOXy9g8l0
>>992
いや、いちいち比較の論法にすることをナンセンスと申し上げていますが。
説明が足りませんでしたか

と屁理屈言ってよりも
ワッハの方が大事だと言う証拠を示してないからじゃないか。

でも誰にどう聞いても医療、福祉、教育の方が大事と
言うのは分かり切ってるからナンセンスだと言って逃げてるだろうがね。

その時点で、話は付いてるんだ。
無くなっても支障のないものから無くす。
当たり前の事だ。

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