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【新型インフルエンザ】広東で鳥フル疑い例、四川出身44歳女性が重体

1 :しいたけφ ★:2008/02/25(月) 15:03:09 ID:???0

広東省衛生庁は24日、同省汕尾市で、高病原性鳥インフルエンザに
感染した疑いがある患者が発生したと発表した。
四川省から同省に働きに来ていた44歳の女性で、
16日に発病し、重体だという。

同省衛生庁によると、患者から採取したサンプルを検査したところ、
H5N1型鳥インフルエンザウイルスの陽性反応を示した。
現在、中央政府の衛生部が最終的な確認を行っている。
新型肺炎(SARS)は陰性だった。

調べによると、患者は発病前に、鳥の死がいに接触していた。
患者と密接な接触をした人と、鳥の死がいに触れた人が、
医学的な観察下におかれている。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080225-00000013-scn-cn

952 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 09:39:40 ID:IPmhLv3U0
でも、もっと騒ぎになって、パンデミ特需が来ないと、業者は困ります。

953 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 10:02:39 ID:7xwWNeUC0
来るならさっさと来てくれたほうがいい。

忘れたころに強毒なんて最悪だ

954 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 10:42:28 ID:DqHpW8EA0
http://jp.youtube.com/watch?v=DvKQS59-Shc
ベトナム鳥インフルエンザで51人目の死亡
広東省でもあらたな死亡

955 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 11:48:32 ID:x2XtYq2k0
ワクチンの件は、中村てつじ議員の厚労省ヒアリング報告が、
なかなか役に立つ。2008年2月7日時点ね。新しい。
  http://d.hatena.ne.jp/NakamuraTetsuji/20080207

>>938
> だったら早よ他の国にまわしてほし
> 助け合いやんか!国と国かて…

上記の中村レポートによると、H19年度日本で作ってるプレパンデミックワクチンは、
中国株らしいよ。

>>939
> 新型のワクチンが最低半年というのはウソが混じっている。

その通り。

これも中村レポートによると、量産「開始」が「最も早くて」
パンデミック「6ヶ月」後、と明記されてる。
  ・下手すれば、量産「開始」が「1年後」となる
  ・そして、量産が開始され、そこから1億人分作るのには、
   さらに数ヶ月、あるいは1年くらいかかるだろうね。
   何故なら
   > 日本には全国民のワクチンを一度に作る設備が無いんだよ。
   そうなんだよ。

以上から私は、1年間の食糧備蓄が「最低限」必要、と思う。
上記のスケジュールから合理的に導ける結論は「最低1年、最高2年」しかない。

956 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 12:09:53 ID:Cjb/LAuN0
>>955
>「最低1年、最高2年」

つまりこの期間は一切外出しないし、
全ての職種の人も仕事に出ないということ?

957 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 12:13:24 ID:F1Wyacxt0
さすがに年単位で引き篭もるとか無理。
一年分の食糧備蓄って、どんだけのものだよ。

958 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 12:17:16 ID:vczrOa4v0
>>955
>以上から私は、1年間の食糧備蓄が「最低限」必要、と思う。

ナンセンス。
食料危機に備えての備蓄ではなく、感染を避けて自宅引きこもりするための食料備蓄だろ。
1年分必要ということは1年間外出しないということ。
学校も仕事も1年行かないのか?
そんなことは一般の学生・社会人には不可能だ。
また、1年間引きこもるなら食料だけではだめ。1年間の生活物資を備蓄できるスペースなんて
都会生活者は持っていない。
とにかく、ナンセンスとしかいいようがない。

959 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 12:25:48 ID:ZnxUgQEf0
>>958
週単位以上で篭る覚悟の奴は、会社も辞める覚悟も出来ているだろう。



960 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 12:39:28 ID:jFlKa/WS0
普通のインフルエンザも、一週間かければタミフル無しで完治する。

鳥インフルエンザも、一週間かければ解熱剤と栄養だけで完治できるだろ。
老人や幼児には無理な話だが。

961 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 12:40:41 ID:vczrOa4v0
>>959
物流が止まり社会機能が麻痺するほどの期間は週単位だろう。
社会状況がそうなっていればクビはまぬがれるかもしれん。
しかし1年はいくらなんでもムリ。
論外。
世捨て人になれと言ってるも同然の無意味な提案。

962 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 12:40:50 ID:x2XtYq2k0
>>957-958
いきなり「1年」とか言われたら、「無理」と言いたくなるだろうな。
その気持ちは分かるよ。私も1年前の今頃、備蓄初心者だった頃は、
素直に2ヶ月がゴールだったもの。

でも「可能」かどうかと、「必要」かどうかは、独立に考えなくちゃ。
そして、まずは前者を切り離して、後者だけ考える。

「必要」だと分かれば、不可能を「可能」に近づけるための方法を
考えなくちゃ。

>>959
その通り。不可能を可能にする方法を考えるにあたり、聖域は設けない。
あらゆる不要物を、いざとなれば捨てなくちゃね。


963 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 12:42:53 ID:vczrOa4v0
あほらし。
マジレスしたオレがバカだった。sageとく。

964 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 12:52:16 ID:MQNvW4QE0
>>958
同意 確かに ナンセンス とまでは言えないが現実味が無い

1年も仕事をしないのは無理 学校を休むのはともかく
仕事休んだら生きていけないのが普通の人

1年篭城できるのはよっぽど裕福で貯蓄のある人
もしくは親のすねをかじるパラサイト
あるいは全てをネット通販で済まし夫のすねをかじる主婦とか
(主婦:言い方は悪いが事実なので言わせて貰う)

だいたい、企業だって1年休業したら確実に倒産する
中小企業なんて2週間休業したって倒産目前だ


実際はマスクをして戦々恐々としながら仕事に通うことになるだろう
と予想している
俺んちは夫婦共働きだから夫婦とも恐怖通勤を覚悟してる

ま、どうせ仕事に通うなら食料の備蓄は最初の様子見期間の
1ヵ月分程度で充分

どっちかと言うとマスクとか携帯できる消毒剤とか
満員電車に乗らなくて良いバイクを2台とか
そういう備蓄の方が俺にとっては現実的


965 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 12:54:32 ID:0KBPsf9/0
2週間ヒキコモリ備蓄の主な狙いってのは、
「一時の感染爆発をさけて、感染者数ピークの山を緩やかにして
医療などを崩壊させないってこと」で、個人が感染しないことじゃない。

新型には全員感染するってのがそもそもの前提だから、
1年引き篭もるとか無理だし、そもそもそんなの想定も推奨もしてないよん、国の機関は。
2ch関連スレでの、2ヶ月備蓄ってのは、混乱して物資流通が止まった時に備えてってだけで
2ヶ月引き篭もりまくれって訳でもない。

医療が崩壊しなければ、タミフル投与程度はしてもらえる。
もちろん、何割かの患者は死んじゃうけど、医療が現存してれば相当生存率はあがる。

おいら達にできるのは、現在のワクチンを注射する事と、必要充分な備蓄と衛生について学ぶ事。
あとは、運を天に任せてパニックにならない心構えと、健康的に楽しく「今」を過ごす事だよww

966 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 12:58:11 ID:CMLQxorP0
俺の予想してる籠城状態ってのは、日本で局地的に患者が出て、政府がそこン
とこの市町村を隔離して、流通が非常にマズくなるって感じ? 学校は休校、
会社にも自粛勧告出たり、葬式とかの集会も禁止。病院やライフラインの人は
それでもプレワクチンとかタミフル予防投与で働き続けると……。
もう、全国的に蔓延したらほぼ打つ手無し、運を天に任すのみかなぁ。

967 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 13:00:09 ID:BTosoTmPO
何れにせよ相手(鳥フルウイルス)の情報が少なすぎる

パンデミックとなれば時間の問題だろうが、そこに到る迄肝心の
『時間』が心もとない

籠城、備蓄は生き残る為の手段でしかない

現在の社会的インフラや会社(笑)は現時点での人口や人々の生活があってこそのモノ

これから先にそれらがどれ程の価値を有しているか、誰にも分からない事だ

968 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 13:00:54 ID:0KBPsf9/0
>>964
ウチもパンデミッたらバイク通勤に決定w フルフェイスとマスクについて考えてるところw
あとな、新型が起こると輸出入が制限される事が決まってる。
輸入が規制されると一時的に流通が混乱する可能性がある(4港2空港に制限だっけ?)。
腐らん主食の米やパスタは、2ヶ月位おいといても損はなさそうであるよ。
米はホカロン脱酸素でおいしく保存可能。先入れ先出しで消費すりゃ問題なすなのでお勧め。

米の保存法
http://www.ota-ya.jp/komekome/hozon/hozon3.html

969 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 13:05:15 ID:lmRFVdg/O
>>963

自分も前に、「一年も引きこもりは無理」といったら、「無理を前提に言ってはだめ。死にたかったら止めないよ」「いらない物を捨てて、棚を造って、クローゼットの中の物も捨てて、備蓄すべし」とレスがきた。
学生ならともかく、社会人だったらそうもいかない、と言いたかったがスレが荒れると、嫌なんでやめた。
まあ、自分も現実的に考えて、一年の引きこもりは無理だと思うよ。
社会も麻痺するし、だいたい一年も備蓄するスペースが普通に都会で生活している人間にはないわな。
莫大な量だし。
自分は情報が欲しいから時々ここにくるけど意見の中には、両極端過ぎるものもあるし、取捨選択する。
だから、君だけじゃないよ


970 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 13:05:22 ID:DqHpW8EA0
>>954
この女性が25日に死んでいる

971 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 13:21:00 ID:BzUAusve0
一年間も引きこもるぐらいなら疎開しろよw

>>955
>上記の中村レポートによると、H19年度日本で作ってるプレパンデミックワクチンは、
>中国株らしいよ。
中国にとって良いことも悪いことも報道しないんだなこの国はw
新型インフルエンザそのものに関心を持って貰いたくないのかね。
パニックを期待してるように思えてならない。

972 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 13:21:07 ID:0KBPsf9/0
>>969
あー見てた見てた。
あいつは有名なキチガイだwww 大豆18キロ備蓄の奴だろ。

既にヒキコモリの奴とか社会崩壊とか大好きだからな。
俺らは今の生活も、パンデミック後の人生もどっちも大事なんだから
パンデミックだけの為に全てをなげうつ事はできんし、必要もない。

相手はウイルスだから、身を守るすべが無いわけじゃないんだから
できるだけ頑張ろーぜ。おいらは玄関にエアロック作るよ。

973 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 13:29:32 ID:Cjb/LAuN0
大豆・・・クローゼット・・・愚民の人か

974 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 13:45:04 ID:vYZrHTa5O
パンデミック怖いお
( ゚д゚)

975 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 13:45:23 ID:lmRFVdg/O
>>972

そうだったんだ。
極端な人だったからな。
納得だわ。
自分もある程度は、備蓄したが、まあ、その時がこなきゃどうなるかわからんし、今も大事だからなあ。
ありがとう。

976 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 14:56:12 ID:x2XtYq2k0
>>958
> また、1年間引きこもるなら食料だけではだめ。1年間の生活物資を備蓄できるスペースなんて
> 都会生活者は持っていない。

だったら都会を捨てて、郊外生活者とか田舎生活者になれば、いいわけでしょ?
貴方は、「都会に住む」という前提を、聖域にしてるわけ。自分の生命より重視
してるわけ。

自分で変だと思いませんか? ごく冷静に考えれば、一般に優先順位は、
生存確率>住所、のはずでしょ?

どうして、そういう冷静な判断が、できなくなってしまうかというと、
思考や判断の中に、勝手に聖域を設けてるからなんですよ。

977 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 15:01:07 ID:MQNvW4QE0
>>968
そうそう、メットとマスクの関係が難しいw
N95って立体だからフルフェイスはダメっぽい
店で実際に試したいけど、N95してメットかぶったら
どっからどうみても 怪 し い 人  www

978 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 15:05:05 ID:OrVLwh+T0
>>976
カルト宗教の勧誘みたいだね。

終末願望も持ってそう。

大災厄が来て社会秩序がめちゃめちゃになれば1からやり直せると思ってるのかも
しれないが、負け組はリセットスタートしても勝ち組にはなれない。

979 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 15:06:32 ID:x2XtYq2k0
>>965
> 2週間ヒキコモリ備蓄の主な狙いってのは、
> 「一時の感染爆発をさけて、感染者数ピークの山を緩やかにして
> 医療などを崩壊させないってこと」で、個人が感染しないことじゃない。

そう、それはその通り。だから「2週間の備蓄」では、ぜんぜん足りない。

> 新型には全員感染するってのがそもそもの前提だから、

いや、日本を含め先進国の被害予測時の前提は、だいたい感染率=25%、
なんですよ。ですから自分が75%の1人になるための対策を自分で立てれば
いいわけです。そんなに難しくないです。

> 1年引き篭もるとか無理だし、

いや、無理かどうか、もう少し「方法」をよく考えてみたらどうかな?

>>969
> 社会人だったらそうもいかない、

いや、社会人にも、いろんな種類、いろんなスタイルがある。
生存確率を高めるような種類、スタイルを選べば良いんじゃないの?

>>975
> 極端な人

客観情勢が極端になるわけだから、対策も極端にしないと、
相殺できないよ。「極端な人」になるのは、生存成功の前提。

それが嫌で「普通の人」でいたい人は、たぶん全員、25%の中に
入ってしまうと思う。

980 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 15:16:14 ID:ZnxUgQEf0
まあ、厚生省の備蓄呼びかけも、Webサイトでひっそりやってる程度だからね。
本気で必要なら、TV、ラジオ、新聞で呼びかけるだろうし、最低限の人員以外は、
自宅に篭れるように、産業界にも働きかけている。

今のところは、「呼びかけはしておかないと、何かあった時、『何もしてない』と批判を受けるから」程度だろ。

油断もいかんが、末法思想を煽るのも、感心しない。

981 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 15:16:55 ID:x2XtYq2k0
>>978
> 願望

願望と予測を、はっきり頭で区別できてないのは、誰だろうね?
私は区別できてるよ。
  ・予測: 感染率25%(政府予想と同じ)×致死率60%(WHO報告値)
  ・願望: 客観情勢が上記予測の通りとなっても、自分だけは生き残る。

まぁ、私は「願望」という言葉は大嫌いなので「目的」と言ってるがね。

後は、この目的を達成するための方法を、何でもフリーに考えてる。
既存の前提に一切、とらわれずにね。「自分が都市生活者である」
みたいな前提は、何の価値もない。

終末願望? ははは。自分の知能程度を前提に相手の程度を推定するのは、
いいかげんヤメなさい。みっともないよ。

982 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 15:21:40 ID:x2XtYq2k0
>>978 >>980
> 末法思想
> 終末願望

一般論として言えば、これらは確かに有害だ。しかし、君らは、
この数字を、どう考えるの? 

  ・予測: 感染率25%(政府予想と同じ)×致死率60%(WHO報告値)

こういう「数字」を、君たちは、毎秒毎秒、思い出してるかい?
それ抜きで立てた行動計画なんて、砂上の楼閣だぞ。

「思想」とか「願望」とか「都市生活者」みたいな、文学的
パラダイムを、きっぱりと捨てて、もっと「数字」だけで
物事を考えてご覧よ。

983 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 15:39:51 ID:x2XtYq2k0
ちなみに、私の予測式
  ・予測: 感染率25%(政府予想と同じ)×致死率60%(WHO報告値)
ですら、かなり甘いんだよ。何故なら、そもそも
  総死亡率 = インフル死亡率 + 餓死死亡率
なのであって、上記の被害予測式は、右辺第一項にしか相当しいない。
すなわち、
  総死亡率 = インフル感染率×同致死率 + 餓死死亡率
       = 15%            + 餓死死亡率

中世の欧州のペスト流行時には人口が3割減ったらしいが、
餓死死亡率も入れると、今回も、少しそれに近い数字になるだろう。

いずれにせよ「都市生活」だの「クローゼット」(笑)だの
「お洋服」(笑)だの「今の生活」(笑)なんてことを、
考えれば考えるほど、思考の邪魔になる。

そういう「言葉で物事を考える習慣」を一刻も早く頭から捨てて、
すぐに「数字だけで物事を考える習慣」を始めた方がいい。

そうすれば、余計なモヤモヤがスッキリ解除されて、クリアな結論が
得られる。気持ちいいですよ。

984 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 15:53:38 ID:x2XtYq2k0
>>968
>>964

バイク通勤は、超グッドな手段と思います。

学校や会社の中でも、注意してね。
  ・マスクとゴーグルとレインコートと長靴で、重装備。
   これを、学校や会社の中に入るときに、身につける。
   絶対に外さない
  ・人との距離は、常に2メートル以上
  ・空調の吹き出し口との距離は、常に3メートル以上
  ・出社・登校は最小限に。授業・宿題、調査・報告・連絡・意志決定は、
   すべてネットで。製造と物流は、しかたがないですがね。
  ・会社や学校から出たら、重装備を正しく脱いで、
   正しく処理(収納か廃棄)して、バイクに乗る。

要するに、学校や会社を「汚い場所」「病原菌の巣」であるとみなして、
保健所の消毒係のように行動すれば、ちょうどいいと思います。

985 : ◆4OnnsbuTRA :2008/02/29(金) 16:00:11 ID:Da4Z2Gpr0
次スレは依頼してありますが、立たなかったらまとめブログで誘導します。

個人・家庭の新型インフルエンザ対策
http://pandemicflu.cocolog-nifty.com/blog/
携帯版http://app.f.m-cocolog.jp/t/typecast/525827/511057

986 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 16:57:08 ID:5rXIB2j50
「スピルバーグ氏は中国政府に対して、深刻な人道危機が続くスーダン・ダルフール問題に
適切な措置を施すよう要請していた。
また、オランダの議員も開会式のボイコットを呼びかけていた。」(AP)

 今年のオリンピックどこでやる? 場所を別の所に移せばいい。

 北京でやれば新型の鳥インフルエンザが世界中に拡散する事になるぞ。


987 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 17:16:05 ID:J9Vkox8X0
>>968
流行時は3港4空港ですね。

新型インフル流行の場合、国際便4空港に限定し検疫へ
http://www.yomiuri.co.jp/science/news/20080220-OYT1T00444.htm?from=navr

花粉症だけど帽子とゴーグルとマスクでも充分怪しい人です。
もっともパンデミックになったら怪しいとか気にする人は減る
んじゃないかと希望的観測。

988 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 17:49:27 ID:ZnxUgQEf0
>>982
そんなに、痛かったのかな?長文連投、乙。

989 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 18:13:22 ID:x2XtYq2k0
>>988
私の頭の程度では、あのくらいは短文なんだよ。一呼吸する間に
書けてしまう。もちろん改行も手動で入れながらね。

君は頭が悪いので、私のような賢い人間の性能が、まったく想像
できないんだな。気の毒に。

990 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 18:19:41 ID:lmRFVdg/O
>>989
もう好きなだけやっとけ。
ついていけんわ

991 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 18:26:12 ID:OCwwsa9MO
具体的にシュミレーションをしたらええと思いまぁーす
2週間引き籠もるか1年引き籠もるかの前に
具体的なパターンをいろいろ予測してシュミレーションしたらえぇと思いまぁーす
最初のNHK発表はどんな調子か?
拘束力はどの程度か?
ネットは即規制されるのか?
みんなでシュミレーション汁
|  ∧
|ω・´)ノ⌒
|っ


992 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 18:30:52 ID:gjJ+Uh0I0
次スレこれ?
【インフルエンザ/医療】「封じ込めに失敗したら感染拡大は防げない」新型インフルでWHO
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1204272305/

993 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 18:31:04 ID:PX6JQaf+0
>>989
日本国内に住むことを聖域にしてないか?
キミの認識はまだまだ甘すぎるぞ!
世界規模での流行を考えてみろ。
南極もしくは地球外での生活を真剣に検討しろよ。
足りない頭でも仕方がない。ない知恵を搾り出すんだ!!
偉そうなことをいうのはそれからだ。

994 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 18:38:40 ID:cpgE7d7g0
中国出張乙です
え、観光ですか
バカですか

995 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 18:39:25 ID:CMLQxorP0
ペンギンは風邪ひかないしな。

996 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 18:43:59 ID:Mas03Iym0
1000狙うの難しいなw

997 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 18:52:21 ID:BTosoTmPO
>>992
ナイス次スレd(^-^)!

998 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 19:29:28 ID:gnIBGQKB0
おまえは精々備蓄が無駄にならないように祈ってろw

999 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 19:41:29 ID:9hADoBi+0
999なら日本官僚死滅

1000 :名無しさん@八周年:2008/02/29(金) 19:42:00 ID:Mas03Iym0
とりあえず999

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