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【政府案への反対が対案】 民主党の菅氏“暫定税率廃止に法律は必要ない” 逆に政府・与党側が公平、公正を担保する案を示せ

1 :ランボルギーニちゃんφ ★:2008/02/22(金) 06:58:38 ID:???0

★菅氏“対案提出の必要ない”

 民主党の菅代表代行は、記者会見で、ガソリン税などの暫定税率を維持する
税制関連法案の対案を今の国会に提出するかどうかについて、「政府案への反対が対案だ」と述べ、
今の国会に対案を提出する必要はないという考えを示しました。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/22/k20080221000245.html

 ガソリン税の暫定税率を維持する税制関連法案の取り扱いをめぐり、福田総理大臣は、
民主党など野党側も対案を早く示し、議論を深めるべきだという考えを示しています。
これについて、菅代表代行は、記者会見で、「暫定税率の期限は3月末に切れることになっており、
廃止するのに法律は必要ない。民主党が、政府案に反対すること以上の対案をどうやって出すのか。
反対することで100%対案になっている」と述べ、今の国会に対案を提出する必要はないという
考えを示しました。

 そのうえで、菅氏は「民主党は、道路整備事業の優先度を決める
今の枠組みは公平、公正なものではなく、変えるべきだという考え方をすでに示している。
今の枠組みでも公平、公正なルールでできるというのであれば、それを担保する案を示すべきだ」
と述べました。

NHK http://www3.nhk.or.jp/news/2008/02/22/d20080221000245.html

▽関連スレ
【政治】福田首相、民主党に対案要求 衆院予算委員会、道路問題で集中審議
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1203567057/

716 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 03:21:32 ID:9YZsARW80
>>713
それが人間ってやつだな。誰もがそうだろう
こつこつ自分で貯めた金と、お年玉とか祝儀で貰った金の使い方は全然違う

717 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 03:22:43 ID:rgslVbKn0
グーグルマップにて
1 国会議事堂を探しましょう。東京駅の西です。
2 議事堂を中心に据えたら地図を検索に「高速道路」と入れて検索します。
3 するとなんと国会議事堂が高速道路会社(A〜J)に包囲されます。

首都高速で検索しても包囲されます。
瀬戸大橋の会社の東京事務所まで議事堂となりの超一等地にあります。
福田総理はじめ道路族が墓穴を掘り続ける事情の一端がここでもわかりますね。
これだけ道路族ってのさばっているのです。
国会議事堂のウラには国交省もあります。
http://maps.google.co.jp/maps

718 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 03:33:19 ID:zp9Opb4IO
>>713
役所の場合
・自分で稼いだカネ=財務省に頭を下げて確保したカネ
・もらったカネ=特定財源
となる。
したがって
>>714
の比喩が的確。


719 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 03:47:12 ID:DrdAvqHX0
開き直りか。民主党にはガッカリだな、ただ世間を騒がしているだけ。
対案も持たないガソリン値下げ隊はテロ組織かなんか?

720 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 06:53:27 ID:gThPnmwG0
>>1
こういう台詞は政治に携わっていない評論家がいうことであり
立法に直接携わり権利を行使する責任ある立場の議員が言って良い台詞ではない。

721 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 08:57:50 ID:95MCcTz10

つい今しがた、読売テレビ(全国放送)で前原副代表が、
「対案は有る。出さなければ今の執行部は、全員失格です。」
とおっしゃってましたw  菅、涙目〜ww

722 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:03:59 ID:gThPnmwG0
菅直人がいる限り民主党に政権取って欲しくないです。

723 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:05:43 ID:ncq8c2pc0
対案出さなかったから小泉が「民主の一般財源化へ福田首相が動け!」
って言いだしているじゃん。
下手に対案出したら、自民党と2で割る案の協議を持ちかけられて
蹴ったら「民主が拒否したから」とか言われて民主が不利になるだけ。
そうなったら妥協案はどのみち実行面で自民が実を譲らないだろう。
そうやすやす、対案を出すべきではない。対案出すのは国民が自民党道路族、国交省へ
厳しい目を向けたマックスの所で自民党を追い込んで出さないと。

724 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:08:47 ID:NRsq9SR50
工事費には談合費用が含まれている。
談合というのは単に請負順番を決めるためだけのものではないぞ
いくつかタイプがあるのだが、談合金が動くのが一般的
つまり工事代金の1〜2割程度を談合金として提示する
それを指名業者間で配分する。
談合金が生命線の土建屋はかなりの比率にのぼる
大きな工事があれば街宣893が出始めるだろ
おこぼれを頂戴するためだ
そして政治資金として政治家に還流し
公務員は老後も安泰ということになる。
とにかくシステムそのものがでたらめなんだから
とりあえず水とめて配管やりかえるしかないだろ
間違いがあれば指摘してみ業界のひと

725 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:09:34 ID:cYI8w5/S0
地方は車が必需品
暫定税率速やかな廃止を

道路特定財源の使われ方の監視を!

726 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:17:29 ID:95MCcTz10

特定財源の一般財源化に賛成の民主党支持者ですが、
暫定税率の廃止と、「対案」を出さない民主党執行部には反対です。

727 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:21:54 ID:ncq8c2pc0
対案で妥協案作って終わるよりは、このまま審議していくなかで、
いかに道路特定財源が国交省と自民党の道路族の勝手な使い方だったかを
示し、官僚の天下り問題にまで持っていって国民を味方に付けたところで
全道路特定財源一般財源化の対案を出して自民党に反対できないようにさせるべき。

728 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:22:10 ID:J5cndw0u0
カネがどう動こうが税率廃止したら
地方の取り分が絶対的に少なくなるのは確かだからなぁ

設備が十分整ってる東京や京都・大阪が
分配された金やそれ以外を全て使って地方をフォローするってんなら少しは進めるんだが

729 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:23:24 ID:aF+tW3cZ0
東国原との討論でも、「道路事業を公平に決めるルールを一緒に考えてほしい」とか言ってたな。

結局、パフォーマンスばっかりで何にも考えてねーんだろw

730 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:25:30 ID:3x7RvI9wO
せいぜい野党で喚くだけの器だな菅は

731 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:27:53 ID:95MCcTz10
>>727
今のままだと国会での議論も無く、国民の関心も薄くなるよ。
民主党が対案を出して、国会で議論を重ね、国民の意見も引き出すべき。

そうじゃないと、「ああ、また政局のためかw」で終わってしまう。

732 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:35:42 ID:m9tIHT7G0
自民党:
1 毎年ガソリン税なんかを6兆円取って、特別会計に入れる法案
2 毎年道路を6兆円分作る予算

民主党:
3 ガソリン税なんかは半分の3兆円にして、一般会計に入れる歳入案
4 道路は必要なものしか造らない歳出案


組み合わせとして成立するのは、1+2 と3+4のみ。
自民・内閣が2の予算を出してるときに、3の対案を出してもほとんど意味がない。
予算は内閣しか提出できないので、民主は4を出すことができない。

なので、選択肢としては、1+2をそのまま通すか、自民が2を変えて2’を作り、
民主が3を変えて3’を作り、2’+3’が成立するようにするかどちらか。
民主は今、2の問題点(例えばマッサージ器に流用・利用台数の予測がインチキ)を
追及して、2はダメで2’じゃないとダメだろと主張してる段階。
自民が2を変える気が無いなら、3は提出してもしょうがない。

733 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:41:20 ID:m9tIHT7G0
>>731
>民主党が対案を出して、国会で議論を重ね、国民の意見も引き出すべき。
国会のシステム上、そんなことはおこらないよ。

予算は予算委員会だし、対案は財政金融委員会。
委員会は予算委員会が最優先だから、対案を出しても予算委員会の議論は別に変わらない。
予算が終わった後にやっと対案を審議。でももう予算が決まってるから
対案を審議する意味がほとんど無い。

734 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:46:39 ID:7la4GbPJO
>>727
しかし、特定財源の一般財源化は小泉・安倍が言ってきた懸案だし。二人はほくそ笑んでるわ。

そして民主党はその時には反対してた癖にと言われかねない罠。
まあ、言うならば民主にとって行くも地獄、引くも地獄なわけよ。



735 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 09:50:20 ID:7la4GbPJO
つか、一般財源化は二の次で本来は揮発油税の暫定税率分廃止だろ?

一般財源化は暫定税率分廃止の風向きが悪そうだからってごまかしで言ってるだけなのに…

まんまとだまされてるおまいらm9(^Д^) プキャー



736 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 10:17:55 ID:oPb9ixYc0
>>711
>どの分野に重点配分するかを決めて、その枠の中で担当省庁に計画を作らせるのが本来。
民主案だと既に国の枠は「マイナス」であり、作りようがないな。

<民主の主張>
・暫定税率廃止に伴う地方の減収分を国の直轄事業に対する地方負担金廃止で補てん
・暫定税率廃止

を実施した場合の国庫の収支計算。

<歳入>
官民主案により自治体の分担金もなくなり、国に入ってくるのは特定財源のみ。
暫定税率廃止により3..6兆が1.8兆になる。

<歳出>
現在の国の財源からの自治体への補助金及び交付金は1.5兆。
民主案により、これは維持(地方交付税に名目が変わったとしても支出は同じ)
現在の国道の維持補修に0.5兆。これで合計2兆

<収支>
新規路線を造らなくても、維持していくだけで国庫は既にマイナス0.2兆円。

>>712
>普通の事業は、計画をつくる人(省)とカネを出す人が別々になっている。
どうしてこういう嘘を平然と書くのであろうか。
農業の計画を農水以外が作ってるのか。



737 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 10:31:30 ID:oPb9ixYc0
>>735
>一般財源化は暫定税率分廃止の風向きが悪そうだからってごまかし

菅と東の討論でもそうだったな。菅は収支の話を一般財源化の話にしようとばかりしてた。
東が、自治体にとっては頭を下げる先が国交省から財務省に変わるだけみたいな話をしてたな。

一般財源化の具体的なメリットって一般会計の損失補填以外にないんじゃないのか。
それも民主案では、一般会計の損失拡大(国債増加)になってしまうが。

当初、特別会計は国会審議されないとか、財務省がチェックできないとか言われてたけど、
嘘だったしな。

738 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 11:34:12 ID:BwLSHxOl0
当然過ぎる。
自動的に廃止になるものの対案を求める方が気違い。
なんちゃって官僚大国の官僚傀儡総理じゃ話にならんわ。

739 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 12:44:07 ID:cTlw2aet0
対案も糞もないわお粗末過ぎ、積算根拠は出鱈目だし天下りの資金源じゃ廃止で良い

740 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 12:46:53 ID:2H9tssEB0
>>735
>>一般財源化は暫定税率分廃止の風向きが悪そうだからってごまかしで言ってるだけなのに…

一般財源化が本当の狙いでしょ。
戦術として今年で切れる暫定税率廃止を打ち出していただけで。

小泉もそれが判っているから落としどころとして言及している。

741 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 13:19:45 ID:ld0BmUoo0
今の時代に車持ってない人って貧乏人くらいだから一般財源化した方がいい

742 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 13:47:30 ID:gRyCTZ1B0
小泉さんで思い出した、猪瀬さんのコメントを聞いてみたいなw

743 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 13:56:49 ID:m9tIHT7G0
>>737
>一般財源化の具体的なメリットって一般会計の損失補填以外にないんじゃないのか。

巨大なメリットだと思うんだが。
それで、民主の言うように、必要な道路だけ造り、あとは造らないし、使い道は
各地方に任せることにすれば、族議員の無駄な道路造りに使われた金が、
他の経費に回せる。こんな素晴らしいことは無いぞ。
無駄な道路道路にしか使えない

744 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 14:12:15 ID:J5cndw0u0
>>743
必要な道路が今以上に作れなくなるのが問題なんよ

745 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 14:12:58 ID:7la4GbPJO
>>740
それだったら小泉在任中に同意してとっとと押し切っちゃえばとっくに決まってるんだよ?

まあ、本音は一般財源化でも暫定税率分廃止でもなくて、自民党が同意できない案を出して混乱を呼び、自民党への信頼感を落とすだけ落として政権奪取が狙いだよ。

ガソリン値下げ隊の結成時期を見れ、新テロ法の可決以降だろ?



746 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 14:21:22 ID:2H9tssEB0
>>744
道路族の懐を暖めるのに必要な道路のことか?


>>745
小泉時代に一般財源化できなかったのは道路族の抵抗だろ。
民主党はその当時も一般財源化を主張していた。

747 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 15:05:03 ID:r9tLqVMc0
菅の言ってる内容って子供のワガママみたい。
批判ばっかりで具体性がないんだよね。
一度握手したことあるがプヨプヨで頼りない感じだったし。


748 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 15:08:12 ID:yv7d81170
官僚は道路以外にも特定財源を流用し続け、まったく反省はない
その金でもうけた地方のアフォ土建屋が道路族に投票する

この図式は倫理や反省だけでは永久に無くならない
財源を減らす意外に無いよ
その事を知っている管は信念の人でしょう
特定財源を減らすことに反対する事、すなわちこのアフォどもと同類

749 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 15:13:31 ID:Plb/TOJl0
中国並みの独裁政権めざしてんのか菅は

750 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 15:20:47 ID:6MYKAlJG0
>>743
>巨大なメリットだと思うんだが。
民主案でいくと「マイナスの会計」が一般会計に組み入れられるため、国債発行額が増加。


>それで、民主の言うように、必要な道路だけ造り、あとは造らないし、使い道は
道路特会も、財務が査定しており、国会審議もされている。
単に役所(財務)と国会議員の能力不足の問題。

751 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 15:21:25 ID:yv7d81170
>>749
>中国並みの独裁政権めざしてんのか菅は

上辺だけしか見えないアフォですね

日本は立派な中央集権国家ですよw
民意とは名ばかり、だってマスコミ動員すればどんなアフォな意見も
鵜呑みの脳みそ足りない国民が大半ですからね
暫定税率の廃止なんて反対する方に一分の理も無いのに
地方土建屋とそいつらに議員にしてもらった利己主義議員の言葉を真に受けるなよ

752 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 15:24:52 ID:kJDG/shFO
国民が適切ノータリンだと中央線集権国家になるのか。

753 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 15:30:48 ID:0TVFqOrI0
>地方土建屋とそいつらに議員にしてもらった利己主義議員の言葉を真に受けるなよ

ま、地方に5年ほど住んでみることだ。

754 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 15:33:19 ID:yv7d81170
>>750
>単に役所(財務)と国会議員の能力不足の問題。

どんなにいって聞かせても無駄遣いが直らないガキがいたら
小遣いを減らすのが一般的だよねw

755 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 15:55:16 ID:a+Rbf5iy0
>>754
>小遣いを減らすのが一般的だよねw

民主案では、借金(国債)しながら、小遣いを渡すことになるが?

756 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 16:01:06 ID:G0CodrPx0
民主党はあいかわらずバカだな。

757 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 16:07:50 ID:t1Mv2M7f0
自民、公明を支持するのがアフォーであることの証明ww
反論があったら、財務省、自民、公明、かかっておいでwww

自民、公明政府与党は、平成18年の税源移譲時に所得税と地方税の二重課税を行いました。
最低課税所得の所得税+地方税の税率推移
平成16年=15%、平成17年=15%、平成18年=20%、平成19年=15%
平成18年の5%分が二重課税です。
国は平成18年の地方交付税を税源移譲分減らして、3兆円を隠しました。いわゆる埋蔵金です。
3兆円の二重課税、正確に言うと、同一課税標準に対する二重課税です。
納税者から税源移譲と定率減税廃止のドサクサにまぎれて騙し取った3兆円をどこに使うのでしょうか?
また、アロマセラピーとモミモミ椅子に使われるのではないかと心配ですww
そんな詐欺師まがいの政府与党が、ガソリンの暫定税率に粘着しているのです。

地方税は5%、10%、13%だったものが平成19年度から一律10%になりました。
いままで13%納めていた高額所得者(政治家を含む)だけが儲かる税制になったのです。

「税源移譲」でググって、総務省のホームページを見れば、よくわかります。
「税源の移譲ですから基本的に税額に変わりありません」なんて書いてありますよww

これが自民、公明のやり口です。
この次の総選挙では自民、公明に絶対投票しないでください。
また税源移譲のたびに二重課税されますから。以上ご注意まで。

758 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 17:32:09 ID:rT/3kT0H0
>578
> 交通センサスの話なら、民主の議院が取り上げてた「最新の統計」とやら、
> 中間報告ですら去年の3月の話で、何をどうやっても計画に間に合わない状況だったんだが。

前回の策定の時でしょ。2002年の統計結果が不利だから、97年の結果を使って
14,000kmの計画維持を図ったやつ。
で、今回の59兆円についても、今でも根拠は2002年じゃなく97年。データもいい加減に
腐ってるでしょう。


759 :名無しさん@八周年:2008/02/23(土) 18:28:11 ID:wn4Aa9780
カンの言う事には中身が無い。而してこやつを空きカンと言う。

760 :名無しさん@八周年:2008/02/24(日) 00:10:14 ID:r7eFZagI0
管が吠えるたびに支持率ダウン。
古河と二階の地元(福岡&和歌山)は散々たたくくせに
民主の党首である小沢の地元や統一会派の田中真紀子の地元(新潟)にはスルーですか。
対案を示さず、身内に甘い管にはいずれ鉄槌が下るだろう。

761 :名無しさん@八周年:2008/02/24(日) 02:22:06 ID:VhCnGXlA0
>>750
結局問題あるってことか。
だいたい、特別会計はどこの委員会で何時間審議してるんだ?

762 :名無しさん@八周年:2008/02/24(日) 03:14:24 ID:o49fH9sF0
>>761
形式的なものだけで、実質的な審議は殆どされてません。



763 :名無しさん@八周年:2008/02/25(月) 10:42:17 ID:usfuc0WjO
自分達が与党になったらどう言った政策を実行するのか、それを世間に示す大チャンスに、ただ反対。

与党になったら誰に反対するのだろう。

764 :名無しさん@八周年:2008/02/25(月) 11:04:51 ID:LNPeW2zyO
暫定だから廃止するのに対案の必要無いって
言葉上で解決できりゃいいって問題じゃないだろ

全くそのまま継続するか否かでなくて
現状に照らして、どうするのかを
案を出しながら議論すべきじゃないのか?

国政レベルでこんな幼稚なやりとりすんなよ

765 :名無しさん@八周年:2008/02/25(月) 11:23:28 ID:F5M3IyPO0
>民主党が、政府案に反対すること以上の対案をどうやって出すのか。
>反対することで100%対案になっている


おまえはwww


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