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【社会】 「デイトレーダーは、ある意味でバカ。浮気者。無責任」 経産省次官、講演で発言→釈明★9

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/02/10(日) 01:54:08 ID:???0
・経済産業省の北畑隆生事務次官が、先月開かれた同省の関連団体の講演会で
 「デイトレーダー(短期取引を繰り返す個人投資家)は最も堕落した株主の典型。
 ばかで浮気で無責任だから、議決権を与える必要はない」と不適切な表現を含む
 発言をしていたことが8日、明らかとなった。北畑次官は「慎重さを欠いた」と釈明
 したが、今後波紋を広げる可能性もある。

 講演会は経済産業調査会の主催で1月25日に都内のホテルで開かれ、企業関係者
 など約130人が参加。
 北畑次官は「企業は株主のものか」という題で約2時間、自説を展開。その中で
 デイトレーダーについて「(経営)能力がないという意味ではばか。すぐに(株を)売る
 ということで浮気者。無責任、有限責任で配当を要求する強欲な方」と発言したという。

 講演は市場政策について幅広く言及しており、北畑次官は「一部分だけ取り上げられる
 のは本意ではない」としている。
 http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008020801000327_Economics.html

※前:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202535207/

2 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 01:54:31 ID:QvqbDIkM0
>>2もある意味変態

3 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 01:56:52 ID:k8sq6SkT0
>>2

4 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:00:54 ID:WDDzQAga0
423 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/07/07 00:37 ID:v7n1clC9
へー、ばぐ太って関西のホモだったんだ。
ノーマルな人だと思っていた…
差別に負けないでガンガレや。

448 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/07/07 00:48 ID:v7n1clC9
ばぐ太がどんな性癖であっても、
スレたての姿勢は支持しているからな!
☆ばぐ太に幸せなダーリンが出来ますように☆

482 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/07/07 01:01 ID:???
>>423 松下(本物)さん
ホモじゃないですよ〜。
普通に女性が好きです。
んーでも応援ありがと〜。
>>448 松下(本物)さん
同性愛に興味は全くないので遠慮しておきます。

489 :松下(本物) ◆3bVLh9KgpU :04/07/07 01:05 ID:v7n1clC9
>>482
なんだ普通の人なのか。
じゃぁ別の願いを五色の短冊に。
☆ばぐ太に素敵な女性が沢山寄ってきますように☆

527 :☆ばぐ太☆φ ★ :04/07/07 01:30 ID:???
>>489 松下(本物)さん
ありがとうです〜。モテとかいうものに縁遠い野郎なもんで。

5 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:09:07 ID:ksH53A3T0
国民は国及び政府によって全て管理されているものなのだよ
デイトレーダーのように己の欲求のために他人とは別の道を歩むことはそれ即ち国家反逆なのではないか?

冷静に考えたまへ。デイトレーダーのように国民が勤労なくして生活すること、及び不要所得を得ることがどれほど
国にとって不利益をもたらすか、又国民の士気維持に対しても多大なる悪影響を及ぼすことになるのではないか?

兎にも角にも自己管理能力のない国民が不当な利益を短期で得ようとするデイトレーダーのような人種は許されることはない
この国で幸せに暮らすには勤勉で勤労を遂げる意志が強く団結力のある人間になるべきなのである

若輩者がクリック一つで簡単に短時間で数億円もの莫大な資産を築くことは良識のあるに国家にとってあってはならないのである

6 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:12:37 ID:2CD4lfg+O
>>5
以上、天下り官僚様からのありがたいお言葉を頂きました

7 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:12:38 ID:VEAZF7ao0
事務次官<<<<<<BNF

8 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:17:44 ID:Xilj55/z0
お前が言うな。

9 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:18:43 ID:tKiDnJda0
経済産業省の役人のトップが資本主義の担い手である投資家を愚弄したんじゃ
解雇もんだろ
株価暴落でどれだけの投資家が損しとるとおもっとるんじゃボケが

10 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:22:24 ID:MvmxjkxN0
>>5
老害の妬みかよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwって事ですね。
自分が苦労して裏金やリベートでシコシコ老後のゼニ稼いでるのに
一日で億単位をかせぐ自称ニートが居るのが気に入りませんと言えばもう少しは評価されただろうに…


11 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:23:14 ID:Tfn69tCt0
>>5
野村やGS行って、そこでデイトレしてるやつらに同じこと言ってこい
タコ殴りにされるから

12 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:23:53 ID:MnwjbHkD0
マネックス証券CEO 松本大のつぶやき
http://ameblo.jp/monex-oki/

2008-02-08 21:00:15 北畑事務次官に抗議します

私はこの発言に対して、抗議を述べたいと思います。
先ず「経営にまったく関心がない」と云いますが、北畑氏が資本市場にまったく関心がないのではないでしょうか?
また、競輪場や競馬場に行く人のことを、暗に「堕落した」人と決めつけているようですが、競輪も競馬も公共賭博ですから、
国が率先して国民を堕落させていると云うことでしょうか?そもそもそのように批判されることに気が付かないと云うのは、
あまりにもお粗末ではないでしょうか。

それに長期間持ち続けるだけが「いい株主」であると云うのは、株式市場に対する理解が欠けていると云わざるを得ません。
株式が転々縷々する仕組み、即ち株式市場を創ったことにより、経営と所有の分離や、会社の資本に継続的・永遠の命を
与えることが可能になり、それが現代経済を飛躍的に成長させたことは明らかであり、そのことを経済政策に携わる
官庁のトップが理解していないと云うことに、唖然とします。

株式の発行体から見ると、一人の株主が10年間持ち続けるのも、3650人の株主が、1日ずつバトンタッチで持ち続けるのも、
本質的には同じ筈であり、そしてこれが可能だからこそ、株式に流動性が生まれ、発行体企業の企業活動が支えられ易くなる訳です。

更に合法的に自由に経済活動をしている国民を指して、全体の奉仕者と憲法で定義されている国家公務員が、
「バカで浮気で無責任というやつ」とは何事でしょうか。憲法は、公務員を選定・罷免するのは国民固有の権利で
あるとも決めており、これでは主権在民と云う民主主義の根本に対する挑戦、もしくは無理解とも受け止められかねません。

最後に「会社の重要な議決権を与える必要はない」と発言していますが、逆に私は一国民として、
また納税している一企業の代表として、このような発言をする人に、我が国の経済の
重要な事柄に対する決定権を与えていることに、大いなる不安を感じます。
こう云う発言を看過してはいけないと思います。

13 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:25:11 ID:tIkXZc4/0
以下デイトレニートからの迫真のこもる批判が続きます

14 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:26:41 ID:Tfn69tCt0
>>13
・・・とただのニートが書き込みしてます

15 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:32:06 ID:Wl9bwxtR0
>>11
さすが、証券賭博してる連中だなw
暴力も辞さずかwヤクザだなwww

16 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:32:47 ID:Cr3hlnDs0
株買ったこともなさそうなやつが
何をえらそうに株を語ってるんだ?
更迭後さっさと勝手に海外でもいけよw
間違いなく日本に不要な人材

17 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:34:39 ID:FF5YGD4n0
デイトレーダーは鴨

18 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:36:13 ID:Tfn69tCt0
>>15
つうか、言えないんだろ?
集団で法人相手には言えないんだろ?
個人っていう弱い存在だから言える。
同じことやってるのに批判されるのは個人だけ。

賭博ってw
商売ってのは基本的に投機性があるのだが、その投機性を受け入れるのが投資家の仕事だろ?

保険屋を賭博業って言ってるのと何も変わらないレベルのアホですね。

19 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:37:42 ID:Wl9bwxtR0
言ったらタコ殴りにしてくる相手に言う奴はいねーよw
ヤクザだろうがwww
怖い怖い、やっぱりチンピラとヤクザの集まりかw

20 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:40:39 ID:Tfn69tCt0
>>19
冗談に決まってるだろ。
そんなこともわからないのか。

おまえさ、どんな職業でもいいよ。

仕事してるやつんとこいって「おまえの仕事はダメだ。馬鹿だカスだ」って言ってこいよ。
殴れらても文句言えんだろ?

ニートはニート。デイトレーダーはデイトレーダー。ニートでも株やってるやつもいるだろう。でもそれは株をやってるニート。
トレードで家族を養ってるやつだってたくさんいるよ。


21 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:42:59 ID:Wl9bwxtR0
>>20
「お引き取り下さい」
も言えないアホ乙ww殴るだってよw


22 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:48:00 ID:fnElj5OuO
このスレに一人おもしろい人がいるね。

23 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:48:09 ID:Tfn69tCt0
>>21
殴られても文句いえないだろ?って言ってるわけ。わかるかな?
それくらい失礼だってこと。
他人に対しての礼節は最低限守れよ。

ほんっとカスだね。だからあんたはなにやってもダメなんだよ。
これからもきっとダメだよ。あんた。

24 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:49:13 ID:Wl9bwxtR0
>>23
この程度の言い返しもできないようじゃ、
お前一生ダメダメだなw
警察のお世話にならないように気をつけろよw

よわーいのに殴るなんて言っちゃダメだよーw

25 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:51:54 ID:Wl9bwxtR0
>>22
オレ!オレだよ!
おもしろいじゃなくてかなり「おかしい」人だがなw

26 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:53:46 ID:dhOFdoKP0
経済官僚の中枢が、こんな投資家愚弄の発言をしておきながら、
「魅力的な市場にしていく努力をしている」とか「日本市場
の魅力に外国人は気づいていない」とかのたまっちゃうのが
日本の気が狂ってるところだな。

短期資金に逃げられたタイのバーツ危機から何も学ばなかった
らしいが、短期トレーダーをバカにする国は、当然ながら
短期トレーダーに見捨てられることになる。

これで「どうして株価が下がるんだ」とか言い出したらいよいよ
キチガイの領域だな。
こんな認識の官僚が多数いるなら下がって当然だろ

27 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:54:15 ID:74j8rhe3O
>>5お前見たいな共産・社会主義思考は民主・資本主義の日本において最も揶揄し睥睨される存在なんだよwお前見たいな思考の奴は日本には全く必要が無い所か害悪でしか無いのだから即刻日本から出ていって、さっさと野たれ死ねや(笑)w

28 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:56:23 ID:CM5KK9BQ0
>>27
幕末に坂本竜馬に向かって「郷士ごときが藩政に口を出すな!」とか言ってた連中って
きっと>>5みたいな奴なんだろうなw

29 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:00:50 ID:VOin2aow0
よくわからんが、出資者に経営能力って必要なのか?w

別に強いて必要ではないからこそ、株ってのは出資者が経営者に
法人を運営させてても問題ない仕組みになってるんだろw

経営能力なんて求められても困るわけだがw
軍隊の指揮官は射撃が下手かもしれないが、彼にとって軍隊で
発揮する能力は別に射撃の腕じゃない。

30 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:04:38 ID:MA1JRJLv0
■□■ 日本市場が閉鎖的だという嘘 □■□
「日本株が暴落しているのは日本市場が閉鎖的だからだよ。どうしてくれるんだ」
「空港の外資規制なんかしたら、海外投資家に嫌われちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。中には発狂して「もっと日本企業を外資に買収させないと」などと言う人もいます。発狂しすぎですね。
なぜ、日本の株価は暴落しているのでしょう。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。(買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。)」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「日本市場が閉鎖的だから株価が下がる」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
中でも、外資規制や買収防衛策のせいで株価が低迷しているという説は、はっきり言って 捏 造 です。
今の日本は「世界一外資による買収がしやすい国」です。欧州のほとんどの国は日本より「閉鎖的」ですが、日本ほど株価は下がっていません。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。それをしたくない人達が、「日本市場は閉鎖的」などというデマを流しているのです。

31 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:05:22 ID:gjYT/gCGO
>>5
クリック一つで大損や、有り金をスッてしまって退場するのが現実と
相場は決まってるんだがなぁw
あとはクリック一つで借金背負いまくりとか、それ以上に悲惨とかw

BNF神は超貴重な存在、それで神と呼ばれもする訳でw


32 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:06:23 ID:Qgd3O5m10
デイトレーダーは、低能な博打屋。
それを資本主義の担い手だなんて笑わせるな。

33 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:06:44 ID:EArNgGpN0
>>30
うむ。まっとうすぎて、少しまぶしいな

34 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:08:31 ID:xlOaw98u0
現に動かしちゃってるじゃないか

35 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:10:08 ID:kntT4Azd0
Wl9bwxtR0
(笑)



36 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:11:05 ID:Tfn69tCt0
>>30
これ書いてるのがまさに既得権の連中だろう。

それこそ2chでは役人系、日教組系だろうけど、文面読む限り地方交付税を増やして給料上げてもらいたい地方公務員だな。
ほんとどうしようもない。

日本が世界一買収しやすいとかありえないだろ。ブルドックの話とか知ってんのかよ。平気でうそをかくのは地方公務員の特徴だな。

37 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:12:58 ID:BOkR7Xak0
通常、今の企業ってのは大体において資本金によって設立され、
そして基本的に有限責任の枠内であがった収益によって自己資本を拡張
すると同時に社員や株主に配当や給料という形で資本を分配するように
できてるわけだから、有限責任であることに文句を言うのは筋違い
だと思うわけだが。

たとえば、三菱のどっか(メジャー企業の例としてあげただけです
他意はありません)が有限会社という形式をとっておきながら、
そこに関係する社員や株主に給料や配当という形で資本を分配する
のは不当とでも?
またそこが借金でつぶれたら、そこで働くサラリーマンや
株主はその借金背負って首吊って死ねとでも言うつもりか、コイツ?

この官僚だって、今の日本国が背負った財政赤字の責任の一端を
自分も背負わされて、もしもデフォルトを起こそうものならそのときには
その借金背負って死ねとか言われたら嫌だろ。
それを思えば、有限責任ってのがいかにありがたいことか。
想像力に乏しい官僚だな。

38 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:13:57 ID:OdhfpukD0

カシーノならちょこっとやって来て
他人のルーレットの赤黒にちょこっと乗って
ちょこっと勝って逃げて行く客は客扱いされませんし
そもそも受けるか受けないかをディーラーが
スーパー・ヴァイザーに一々確認しますね

39 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:15:52 ID:EArNgGpN0
>>37
だからといって、株主が無責任というのは感覚からするとおかしい。
管理しているのであれば管理責任が発生するだろう

40 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:15:57 ID:Sa2OnpSs0
有限会社が配当?w

41 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:16:43 ID:VDCkHCU60
>>5は↓のコピペ?それとも本人?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/livemarket1/1202436790/422


42 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:17:04 ID:Tfn69tCt0
>>32
だからさ。
それは、あんたらがマスコミに植えつけられた嘘なんだって
デイトレの大半は機関がやってるんだけど、それはゴールドマンサックス、モルガン、UBS,,野村、ソシエテジェネラル、カリヨン、大和、クレディスイス・・・
いっぱいあるけど
これ全部デイトレ、もしくはそれに準じる売買をおこなってるんだよ?
保有期間はさまざまでもっと長く持つ場合もあるが。

こいつらは低能なの?
低能な人間が勝ち続けられるほど甘くないとおもうし、まったく実情をわかってない。

何もわかってない人間が個人デイトレーダーを批判をしてるんだろうけど、もっと知った方がいい。

43 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:17:19 ID:BOkR7Xak0
>>32
資本主義そのものが低脳なバクチを肯定するとこから始まってるわけだがw

インド航路というとてつもない長距離のルートを生み出すという
当時としてはアホみたいなバクチ事業のために、
金とヒマが有り余ってるアホな冒険野郎どもが「株式」というシステムを考案
したからこそ、今のアングロサクソンの世界制覇があるわけでなw

当時からして、株主というのはアホの代名詞だったw
実際、こういう事業に乗り出そうとした株主と冒険承認は、
無知な大衆や保守的な政治家から多いに馬鹿にされた。
もっとも、後知恵で言わせてもらえば、彼らはアホでもなんでもなく、
見事にバクチに勝利を収め、大成功したわけだがw

44 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:17:25 ID:Pxi6lDRb0
労働者がこき使われていく現状でそんなこと言われてもねー

45 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:17:27 ID:CM5KK9BQ0
>>39
売ることで意思表示するのが小口株主の責任だろ

46 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:18:41 ID:Q8T2yoO80
>>43
デイトレーダーなんぞ居なくても人類は生きていけるからな。
少なくとも百姓には劣る。

47 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:18:53 ID:qhEFd58R0
>>39
無謀な投資には、株式の価値が減るという形で責任を取ってるじゃんw

損するのは当然、自己責任ですし。

48 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:19:42 ID:Tfn69tCt0
>>39
株を買って、その会社が悪い決算を出せば、不祥事を起こせば金銭的に損害を被る。
これのどこが無責任なんだ?
管理をするのは管理をする人の仕事だろう
投資家の仕事とはリスクを受けるのが仕事なのだから、その仕事を全うすればよい

49 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:20:35 ID:C9geQZ910
アウトドアファッション「パタゴニア」が反捕鯨テロリストのスポンサーだったことが判明!
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1201938095/
テロ支援企業に対する不買運動にご協力下さい!

50 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:20:43 ID:EArNgGpN0
>>47
損得だけで言ってない

51 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:21:36 ID:BLiK6NkF0
>>46
まぁ、画家も研究者も投資家いなくても、確かに第一次生産者
さえいれば、人類は生きていけるんだろうが、そういう基礎的な
ニーズの職業ほど利益率は低いぞw

余暇的で、さらに言えば文明的観点から見て贅沢品でしかありえない
職業(即ちなくても生存には困らない)のリターンが時として
莫大なのは実用主義者には理解できないだろうがw

52 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:21:44 ID:CM5KK9BQ0
>>46
それは「テレビがなくても生きていける」って言ってるのに等しいな
生きてはいけるだろうが、それはもはや現代社会ではない

53 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:22:52 ID:Tfn69tCt0
>>50
なんで理解できないんだよw

理解しようとしてないだろ?

54 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:23:05 ID:NNhvgh8w0
>>46
その通り
しかし、今の文明のレベルを保つことはできんな

55 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:24:04 ID:6GH7lR3K0
>>46
先進国が先進国たるゆえんは、途上国が生産できないような嗜好品的な
サービスや財を生産できる「余裕」にあることがわからんとは・・・


生存最低限のものだけ作り出せばいいなら、確かに金融ネットワーク
のような複雑で煩雑なシステムは必要ないけどさ。

56 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:25:15 ID:g9+WNwrW0
博打は大昔から庶民の娯楽だったり
仕事だったりする。博打が悪っていう前提がアホらしい。
音楽だってスポーツだってただの娯楽。
それを生業にする奴が居ても問題はない

57 :コアセルペートラ ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 03:26:29 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
短期か長期かの違いこそあれ、株主の考えは大して変わらないだろう。

ともかく、「銘柄に惚れ込む」のは株式投資のご法度中のご法度。
こういうタイプが一番損する。



58 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:28:39 ID:pncmJJm00
先進国には後進国にはほとんどいないような職業についているような
人間が多数います。なぜそうなのか、そしてなんでそれが可能なのか
考えてみるのも、まぁ人文系の学問センスを磨くいいチャンスだな。

>>56
音楽やただの運動、博打を「職業」にまで昇華できる文明ほど文明としては
洗練されてるってこった。
逆に、遅れた文明ほど、生存に不可欠な分野に人的リソースを配置するので
限界だ。そういうとこに多数の音楽家や豪華なカジノの存在する余地は無い。

59 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:28:54 ID:DTPBY5zk0
こいつは、「鐵を外資から守る」って発言してて
大前研一からぼろくそに言われてたな。

60 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:30:11 ID:EArNgGpN0
>>53
いいえ。そんなことはありません。
投資だから即、悪いとも思っていません。

問題点が起こりやすいと思ってはいますが。

61 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:30:25 ID:EYaBNlYb0
>>50 じゃあ、資本の毀損部分をお前が補填してくれるのか?
資本を出して損するってのは、道徳観とかの空論じゃ計れない
くらい重い。

62 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:30:34 ID:g9+WNwrW0
先進国ほど、生命に直接関係ないものが
重視されるんだよ
音楽なんてそれの典型。百姓至上主義は
時代遅れ

63 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:33:21 ID:wBtFBSny0
別に問題発言でもないだろ

いちいちバッシングするのは痛いとこ突かれた連中だろw

64 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:33:56 ID:EArNgGpN0
>>61
基本的に金持ちが余った金でやるのがよいかと思います。


65 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:35:49 ID:EYaBNlYb0
>>64 金持ちが余った金をボランティア精神でだして
その他にも責任を受けると?お前はそれでお金の出し手が
いると思うか?

66 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:37:00 ID:lS4QJ+jg0
>>63
株主に経営能力をどうこう言い張るのは十分に問題発言だろw

別に日本じゃなくて、世界中どこで発言しても失笑モノだと思うぞこれはw
俺も呼んでて笑いが吹き出たw
いまどき、この世のどこに株主に経営能力まで求める上場企業があるかw

日本の官僚の株システムに対する知識ってのはこの程度かw

67 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:37:13 ID:4ZYjsTmG0
公務員は真性の馬鹿しかいないから嫌になるな

68 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:38:05 ID:DUekPsm50
バカかどうかはわがんねえが、暇人であることは断言する。

69 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:39:02 ID:EArNgGpN0
>>65
投資先はよく調べなければならなくなるでしょうが

70 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:40:15 ID:lS4QJ+jg0
>>63
こんなつっこみどころ満載の発言をしておいて、つっこむなという
方が無理だ。
正直、この官僚のIQを測定すべきであろう。試験に合格したときとは
比べ物にならないほど脳が劣化してる可能性がある。

株主の配当要求と有限責任だなんて、それこそ400年以上前から、
株という形態が始まった当初から常識だろ。
脳みそ大丈夫なのか彼は?

71 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:40:20 ID:xbdwKo940
>>1
の事務次官ってひょっとして確信犯なのかな
政治家の失言に似ているが…やっぱ政治家への転出考えてたのかな

72 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:41:19 ID:EYaBNlYb0
お前全然経済がわかってないんだよ。それは証券取引所が
できる前の経済なわけ。証券取引所ができて、リスクが小口化され
所有と経営が分離して今の高度な資本主義を実現したわけだよ。

73 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:41:44 ID:b8/RVSzj0
知能障害を起こしてるんだろう。
無限責任で株なんかやらされると決まった日には、世界の金融は即時停止する。
なぜなら、怖すぎて誰もそんなリスクに挑戦しないからだ。

74 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:42:38 ID:vjCFQyIWO
いままでざっとみてきたけど、
「議決権にも配当にも興味がない。
経営能力?
株主に経営能力を求める会社なんかあるの?」
と潔く答えるデイトレーダーって少ないよな。

デイトレーダーが叩かれている理由はここらへんにもあると思うぞ。

75 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:42:40 ID:/pcAbc3V0 ?2BP(101)
まだやってんのかよw

76 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:43:07 ID:SezRBfIHO
貧乏人に媚びてるだけ

77 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:43:54 ID:m9vgVOYiO
公務員脳

78 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:43:59 ID:EArNgGpN0
>>72
経営に関係しなければ、関係している場合と比較して
責任はあまりないと言えるでしょう。

79 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:44:34 ID:Qgd3O5m10
短期取引を繰り返す個人投資家と書かれれば低能。
機関もやっていて、低能呼ばわれが嫌なら、区別する呼び名を考えれば良い。
中国かなんかの個人投資家が、株価下落で発狂しているのを、よくテレビで流すが
あれは普通の感覚で低能と思うだろう。
年金運用を機関に任せている身としては、右往左往する個人投資家は腹立たしい。

80 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:45:29 ID:PjnDwvck0
こういう役人にはたぶんバーリー・ミーンズの研究から教えなきゃいけなさそうだ。

この人、たぶん経済学部は出てないだろうな。
いまどき経済学を学んでおいて「所有と経営の分離」を理解してないってことは
ありえないだろうから。
しかしまさかとは思うがこれで経済学部生だった日には、卒業証書は無効にしたほうがいい。

81 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:45:32 ID:EuipYLj20
負け犬の遠吠えにしか聞こえないんだよねぇ…。
よっぽどデイトレの金に振り回されてるのかもしれんが。恥ずかしい。
経済のトップに座る奴はデイトレの大波すら
コントロールする位の能力&気概でないとダメだよな。

そういう意味では福井総裁は私的な運用を叩かれてはいたが
儲けを出していたので金融能力は有能だと思うよ。

82 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:46:40 ID:EYaBNlYb0
>>78 だから何の責任なの?お前は誰に何の責任を
負わせたいわけ?企業が生きていくうえでコンプライアンスや
コーポレートガバナンスなんて研究され尽くしてるのに

83 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:48:47 ID:sgkso1Or0
フロアトレーダーも博打だろ。
取引所の様子がCNBCとかBloombergで流れるが、怒号、罵声が飛び交ってるじゃないか。w

84 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:48:59 ID:T1kOWP5b0
>>82
会社を倒産させた場合に経営者に私財を提供させたりする責任じゃね?
どこかの会社が倒産した時にマスゴミが私財を提供しろとか叫んでたのは
狂ってると思った

85 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:49:01 ID:b8/RVSzj0
議決権を与えるつもりが無いなら株式市場で金を乞うなんて
最初からやめりゃいいだろw

株式市場で金は調達したいが、その一方で与えるべき権利は
あたえたくないって、そのほうがよっぽど傲慢でずうずうしいだろw

86 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:49:59 ID:EArNgGpN0
ただ、保有期間が短い株式などが問題だと思います。
それによって会社経営に支障をきたす場合があると思うからです。


87 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:51:18 ID:CM5KK9BQ0
>>86
経営が無能だから株価下がって経営に支障が出るんだよ

88 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:51:29 ID:T1kOWP5b0
>>86
思うってなんだそりゃ?
具体的に言ってみろよ

89 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:52:28 ID:Tfn69tCt0
デイトレーダーがいなくなったらどうなるか。
教えてあげましょう。
まず売買が成立しなくなります。
買いたくても買えない。売りたくても売れない。
となると、どうなるかというと、投資することが難しくなります。
1000億円投資したいという年金財団があったとしても、デイトレーダーがいなければそれを受け止めることができないわけです。
だから投資はされません。
外資は軒並み日本を捨て別の国への投資に切り替えます。
株価は当然暴落します。それでも短期の買い手がいないのであるならその下げ幅はすさまじいものになるでしょう。
株で資産を持っていた人は当然破産します。
しかし売りたくても売れないのでどうしようもありません。
銀行も大幅な損害を被ります。年金もめちゃくちゃな損失を抱え老後は満足に年金をもらえることはないでしょう。
新興企業はファイナンスを行えませんし、そもそも上場すらできないでしょう。上場しても買い手がつきません。
つまり新興企業はもうこの国に生まれなくなるということです。こうして日本は3流国家の道を歩むことになるでしょう。
株価は非常に下がるので、景気は悪化するでしょう。消費は低迷し、国内企業はどんどん倒産します。
当然、景気悪化すれば税収も下がります。地方公務員の給料もどんどん切られていくでしょう。
設備投資もできませんし、ファイナンスによる資金調達もできません。
貧弱な企業は海外の企業に次々と買収されていくでしょう。
銀行も投資先がなく、しかたなく商品や不動産に投資します。スタグフレーションはさらに進行していくでしょう。
失業率はどんどんあがり、リストラは進むでしょう。

90 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:52:39 ID:EYaBNlYb0
>>86 保有期間が短いと、何で会社経営に支障をきたすの?
そもそも上場していない企業には市場価格などついてないし
上場している会社が上場していない会社よりも高い値段を
つけるのは、短期の売買による流動性による換金性が大きいんだよ。

91 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:52:43 ID:LgvuzVs7O
ゴールドマンサックスではデイトレードはしてないのかな?

92 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:52:54 ID:EArNgGpN0
>>87
それと意見を異にするのが>>1の文章でしょう

93 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:52:57 ID:sgkso1Or0
金持ちは日本の市場に投資しないと思うが。

94 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:53:39 ID:EJ9kEhsl0
>>86
支障をきたすのを承知で株式公開したんじゃないのか?


株価がグラグラ変動したりするのが嫌なら公開しなきゃいいだろ。
誰も公開することを強制したりはしてないわけでな。
実際、佐川やダイソーなんかは業績もあげてるし組織規模もそれなりに
デカい企業だが、株式公開はしてない。

株価に勝手に毎日いろんな値段がつくのが嫌なら、定価にして、買ってくれる
お客さんにだけ売るようにすればよい。別にそれはそれで誰も止めない。

でも、そうするよりも公開したほうが資本がすぐ集まるというメリットに
目がくらんで公開したんだろ。だったら、いまさらデメリットが顕在化しても
文句言うな、

95 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:54:02 ID:Wig5aOW30
>>84
会社法で、株式会社での損失の補填に私財を提供する義務はないことが決められています。
背任行為等は例外として。

96 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:56:25 ID:9WQUBzFM0
私 おバカですが何か!

97 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:56:27 ID:Tfn69tCt0
>>91
めちゃくちゃしてる。
モルガンも野村も、大和もUBSもクレディスイスもお抱えの凄腕デイトレーダーを何人も抱えてデイトレードしてる。

ジェイコムのとき一番買ってたのはUBSというスイスの投資会社お抱えのデイトレーダー。

98 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:57:12 ID:EYaBNlYb0
>>92 >>1の文章は世界の経済、金融関係者に見せたら
間違いなく笑われる代物だよ。

99 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:58:48 ID:/hWrbFF90
経営能力の低さという点なら官僚も負けていない。

官僚が作り、そして経営に関与している特殊法人、三セクなど
なかなか好業績(笑)を残している。
もちろん、そのことで官僚が責任を取ったなんて話は聞いたことは無いが。

100 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:59:42 ID:vjCFQyIWO
>>95
ちょっといじわるしちゃうけど何条?

101 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:00:15 ID:DZtpCuXvO
同時にファンドの悪口も言っていたとか。

しかし、ファンドとデイトレーダーを育成しているのは、まぎれもなく経済産業省ではないですか。

長期投資の株主から株主を強奪するMBOを推進したり、産業活力再生法を、少数株主イジメのために使うことを認可しているのは、経済産業省です。

デイトレーダーに対して、色々な見方はあるでしょう。
私も、あまり良くは思っていません。
しかし、デイトレードしかできなくしている張本人が、デイトレーダーを馬鹿よばわりするというのは、あまりにもふざけています。

102 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:01:03 ID:EArNgGpN0
>>94
いえ、文句は言っていません。
問題が多いと言っているだけです。
はじめから株式はそのリスクを
負っているわけだから、経営、環境などに
責任を転嫁するのは基本的に無益だと思います。

103 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:02:48 ID:1BAXNp5D0
>>32 市場参加者が多いほど安定した効率的な市場になるつー市場原理は
  あんたやこの次官より遥かに頭の良いノーベル経済学賞を受賞した
   マイロン・ショールズとロバート・マートンがLTCM設立時に仰ら
られたお言葉です。

104 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:03:12 ID:CM5KK9BQ0
>>100
(株主の責任)
第百四条  株主の責任は、その有する株式の引受価額を限度とする。

105 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:03:49 ID:P9E0pM6QO
【要人発言】「株主とは経営能力がない上に浮気者、無責任、配当要求する強欲な方」 北畑経産事務次官語る★2[2/5]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202308683/

106 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:04:19 ID:Tfn69tCt0
>>101
MBOやTOBが悪いとおもってるでしょ?

あなたね。
たとえば、ニッポン放送。

村上ファンドは悪の権化のように言われていますが、かれがニッポン放送の件でやったことで誰が損しました?
損をしたとするならニッポン放送の経営陣ですよ。

配当をろくにださずに贅沢三昧。役員手当に役員報酬、不動産を買いあさり悠々自適。

ニッポン放送の既存の株主(これはほとんど個人)は大喜びですよ、やっとマトモな株価になったってね。

あなたたちは既得権を持った人間に騙されている。
MBOは異常な値段で行われるならそれは裁判でしょう(まあたまにありますが)。

しかし実際にはTOBやMBOは適正株価と言われる値段よりもプレミアをつけて行うことが普通だし、既存株主には良い結果をもたらすことの方が多いです。

107 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:04:20 ID:BvLLOQM70
これの何が問題なのかわからない。

108 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:04:45 ID:/hWrbFF90
>>103
おま・・・w

経済学で有名なブラックジョークをあえて持ち出すあたりが故意犯だなw

109 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:05:24 ID:vjCFQyIWO
ID:EArNgGpN0はもう詰んでるんだから、
これ以上かれにレスしたって望み通りのレスはかえってこないぞ。
「まいりました」という言葉がなくても王将をとらないで終局させるのが紳士の振る舞いってもんだ。

110 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:05:32 ID:EYaBNlYb0
>>94 実際は資本調達だけが目的じゃなく
創業者が創業者利益を得るために上場してる。
そもそも株を持たないサラリーマン経営者が、我が物顔で
企業のオーナーのように振舞うのが所有と経営の分離の
欠点だが、その欠点を世界で一番体現してるのが日本。

111 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:06:18 ID:T1kOWP5b0
>>103
日本人は「右に倣え」の民族だから一番効率が悪くなりそうだけどな
みんなが同じ行動したら絶対安定しない

112 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:06:19 ID:xLz8TIZL0
反資本主義的な発言だからマスコミもそんなに批判的に言わないねw

113 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:07:43 ID:PbMAsckuO
130人集めて間違った事、叫んでたり(笑)

114 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:07:46 ID:e6X3dDdO0
余程損したからこんな発言しちゃったんだろうね

115 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:08:30 ID:vjCFQyIWO
>>104
それは株主有限責任の条文。

116 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:08:35 ID:LF1GX1Sx0
>>80
法学部です。

物の価格がどのように決定されるのか、そのメカニズムを知らない人の典型ですね。
今回は感情論で発言をしたのが波紋を呼んだというわけ

とてもトップの人間の発言とは思えないね。
トップの人間は常にメンタルコントロールが行えなくてならない・。
人の上に建つ人間であればそれは当たり前の事なんだがそれが出来ないようでは・・・

117 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:11:50 ID:T1kOWP5b0
>>110
それは戦国時代からの日本の伝統なのではないか?
庇を貸して母屋をとられる
本当の所有者には何も権利が無いのだ

118 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:12:38 ID:1BAXNp5D0
>>91 デイトレードする証券会社のディーラーは日本国内に3000人います
   ポジションも5000万程度から100億単位で動かす方までいろいろ。
   この他にも年金の裁定取引を扱う場合は、午前に先物買い・現物
   を売って、後場に先物を売りなんて場合もあります。
   年金の現物売りなんてそのまま売ると市場への影響がでかすぎる
   から先物を同時に買うルールを国で作ったけど、短期売買の市場
   参加者が減ったらこういう売り注文が出ると1日で1000円くらい
   乱高下した1998年〜2000年とかと一緒になるぞ。

119 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:15:14 ID:9FsQMdAA0
経済産業省はアホの集まり
東大出が多いがとにかく馬鹿ばっか
学歴だけがとりえw

120 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:16:02 ID:EYaBNlYb0
>>117 ほんとーに酷い国だよなw
契約社会の外人は、この非論理性にはついていけないだろうな

121 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:17:24 ID:efPA1JqG0
もう毎日市場を開いてる必要がないということだな。
週一回、月曜だけ取引可能にしとけばいいじゃん。

122 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:17:25 ID:PbMAsckuO
アラビアンも、どうかと思うよ

123 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:19:10 ID:3UO5gjbC0
馬鹿で浮気で無責任、そのとおりじゃね?
ただし、市場というシステムがそれを勧誘しているもの。

ジゴロがプレイガールを売女よばわりしても
それは夜霧の刹那さでしかないな。

124 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:21:28 ID:oLY/oWf40
誰かが損をしているから誰かが儲かる。

125 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:21:54 ID:LF1GX1Sx0
流動性の低さはリスクが増大する。
FXもやってる人ならそれを痛感しているだろう。

流動性の低い通貨ペアはリスクが極めて高く、とてもじゃないがまともな精神状態で持つ事が出来ない。
しかしユーロドルのような非常に流動性の高いペアは極端にハイリスクになるような事は無い。

126 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:21:55 ID:SONf09/G0
経産省次官的には企業は上場すんなと言う事でFA?
もうね、上場企業にMBOなりEBOなり推進してったらどうよ。

127 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:22:04 ID:1BAXNp5D0
>>111 それは、ルールが変わった時だったらどの国の市場でも同じです。
   米国で国債との裁定で買ってきたサブプライムが破綻してルール
   が変わった。国債売り・住宅ローン買いで住宅ローンの償還期限
   が近づけば、裁定で鞘抜けるはずだったが、これが崩壊。


128 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:23:03 ID:lxYBu3Jn0
スティールや村上ファンドは長期保有なのに
グリーンメーラー扱いしてたじゃん。
庶民も役人も保有期間すら調べられないって
凄いバカな国だよね。

129 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:23:27 ID:PbMAsckuO
難しい事を言うマーケットだね

130 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:24:20 ID:Tfn69tCt0
デイトレーダー批判してるやつらは
裁定取引という言葉すら知らないから言っても無駄だと思う・・・

131 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:25:11 ID:EYaBNlYb0
>>126 結局MBOの金の出し手は、ファンドしかいないんだよね。
在りし日の村上やスティールも積極的にMBOを進めてた。
上場してようがしてまいが資本主義の掟からは逃れられない。

132 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:25:45 ID:D0Nzy64Z0
      ,,、,、、,,,';i;'i,}、,、
       ヾ、'i,';||i !} 'i, ゙〃
        ゙、';|i,!  'i i"i,       、__人_从_人__/し、_人_入
         `、||i |i i l|,      、_)
          ',||i }i | ;,〃,,     _) デイトレーダーは、ある意味でバカ〜っ!!
          .}.|||| | ! l-'~、ミ    `)
         ,<.}||| il/,‐'liヾ;;ミ   '´⌒V^'^Y⌒V^V⌒W^Y⌒
        .{/゙'、}|||//  .i| };;;ミ
        Y,;-   ー、  .i|,];;彡
        iil|||||liill||||||||li!=H;;;ミミ
        {  く;ァソ  '';;,;'' ゙};;彡ミ
         ゙i [`'''~ヾ. ''~ ||^!,彡ミ   _,,__
          ゙i }~~ } ';;:;li, ゙iミミミ=三=-;;;;;;;;;''
,,,,-‐‐''''''} ̄~フハ,“二゙´ ,;/;;'_,;,7''~~,-''::;;;;;;;;;;;;;'',,=''
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133 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:26:16 ID:LF1GX1Sx0
>>130
アービトラージ自体を知ったのがバブル崩壊以降という国民だからね。

134 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:27:41 ID:lxYBu3Jn0
>>131
MBO自体がハイリスクなのに、
そのリスクに見合うハイリターンをどうやって提供するんですか?

135 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:29:57 ID:T1kOWP5b0
>>130
空売りは知ってても裁定取引は知らないよな
空売り規制しろって、裁定取引があれば意味無いのに

136 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:30:30 ID:1BAXNp5D0
デイトレードは数字がすべて。批判する奴は感情だけじゃ、
お互い意思疎通は不可能だよな。
 ヒステリーの女に説教しても無駄なだけだよ。



137 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:30:57 ID:PbMAsckuO
つねに 大穴 狙ってるの?

138 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:31:22 ID:GaHMx2O3O
これを聞いた海外メディアが日本をどう思うか想像しようw

139 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:32:50 ID:Tfn69tCt0
デイトレーダーは基本的に誤解されてる
この誤解をこういう場でも根気よく解いて行くことはデイトレーダー連中にも重要なことだとおもうが
それは自分たちのためというのはもちろんだし、言い過ぎかもしれないけど日本のためでもあるとおもう
感情論で規制とかしても誰ひとり得しない

140 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:32:59 ID:6/5lyP3T0
今の派遣社員やらフリーターみたいな奴隷を大量生産はするけど、株で
儲けるのは邪道とでも言いてぇんじゃねぇのか?

単に優秀だと勘違いしてる馬鹿が、無能と思ってた香具師の莫大な収入に
嫉妬して、間抜けこいているとしか思えん。


141 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:33:22 ID:EYaBNlYb0
>>134 そりゃ村上、スティール銘柄は不動産売却と
不採算事業の売却でしょ。そもそもそういった銘柄しか
選んでないし。恐らく経営者にも相当の見返りを用意してた
はずだけどねえ。

142 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:33:54 ID:XD2YnGlO0
いえ〜いBNFたんみてる〜?

ねてるか・・・

143 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:34:45 ID:1BAXNp5D0
>>137 そういう奴はすぐ消える。1日で売買代金の5ベーシス以上稼げるかどうか目安。
    %でなくベーシス単位で考えるのがプロの外資のディーラー。
   
 

144 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:35:49 ID:+4zEXhuD0
>>119
ふむ それを良く言えば
勉強は出来る、しかもクソ真面目なガリ勉君ではなくて
おバカになれる遊び心も持ち合わせている、ということですな
実際、経産官僚は合コンでもてるらしい

>口達者で傍目には広告代理店のようなかっこよさがあるので、
>合コンでもてるエリート集団である。
http://www.japanpen.or.jp/e-bungeikan/study/hayashiyusuke.html

145 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:36:20 ID:jg+V9TOF0
社会に何の貢献もできない人生って空しくね?

146 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:36:52 ID:SONf09/G0
>>131
大手上場企業のMBOってワールドとかぐらいしか記憶に無いけど
経産省支援してたでしょ、確か。

でも一斉にやると資金詰まりそうだから
で慌てて政府系ファンド立ち上げるしかなくなって。
あーもしかしたらそれが狙いかも。

147 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:37:25 ID:51sJSVOx0
金が金を産むシステムなんか不幸を呼ぶだけ
イスラム教徒じゃないけどそこだけは賛同するわ

148 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:37:46 ID:LIdIw5Yc0
「デイトレーダーは、いい意味でバカ。浮気者。無責任」

こう言えば多分セーフだった。

149 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:38:44 ID:1BAXNp5D0
>>145 稼いでる奴は納税してるだろ。お前よりも。

150 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:38:44 ID:vjCFQyIWO
個人デイトレーダーはどこの国でも無職扱いだよ。
ほんの一握り(高校球児がプロ野球選手になれる位の確率←これ適当)のやつだけがすごいとされるだけ。

151 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:41:53 ID:8ZipVQAb0
これ「ある意味で」と言うのがポイントじゃないの?
そんなに間違った発言とも思わんけど。

152 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:43:39 ID:EYaBNlYb0
>>146 銀行や政府が管理するなんて
持合となんも変わらないぐらい無意味だから
もはやできないだろ。ちなみにポッカとかすかいらーくは
ファンドが入り込んでるからリストラでスリム化を
再上場する予定

153 :コアセルペートラ ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 04:43:50 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
自分も何億円か持っていたら、
三洋とかNECなどといった糞会社に少しは投資しようかと思う。

ただ、凡人である自分は、ボランティアで株やってる訳ではないので、
損をする投資法はしないだけのこと。



154 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:44:16 ID:jg+V9TOF0
>>149
税金は自分が恩恵を受けている行政サービスに対する対価だよ。
社会貢献とか参政権とかにはあまり関係が無いんじゃないかな。

155 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:46:24 ID:1BAXNp5D0
>>154 市場の流動化に貢献って立派な社会貢献だぞ。これの意味解るほど知能が
   無いとは思うが。


156 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:46:36 ID:EYaBNlYb0
>>154 つーかネットで社会貢献がどうこういうやつが
そんなに社会貢献してるようには見えないぞ

157 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:48:14 ID:LsrtC1Tq0
最初デイトレーダーってのを知ったとき
俺もほとんど同じ事を思った

158 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:48:25 ID:jg+V9TOF0
一日で価格が急激に乱高下するほどの流動性を欲しているのはデイトレーダーくらいじゃないかな。

159 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:48:31 ID:LF1GX1Sx0
>>154
アメリカでは行政て言うのはサービス業て言う位置付けで、
税金ていうのはその受けるサービスへの対価だというのが常識。

160 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:49:14 ID:LIdIw5Yc0
>>151
こういうのは大衆特有の火病だから、仕方ないよ。

161 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:49:42 ID:KE3fLfDe0
こいつなノーパンシャブシャブで名前が出た奴だろ

162 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 04:50:09 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
長期で株を持つと言う事は、買値の1/2とか1/3になっても平気だということ。
世の中、どの位そのようなお人よしが居るというのだ。


163 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:50:19 ID:lxYBu3Jn0
サブプライム問題で流動性の低い金融商品のリスクっていうのを
学べなかった人が多かったんだろうな

164 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:52:03 ID:EYaBNlYb0
>>163 批判してる奴は株なんてやったこともないだろ
そもそも実生活では社会貢献にも関心はない人間

165 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:54:30 ID:jg+V9TOF0
サブプライム問題って流動性を持たせたから起きたんじゃないのかな。

166 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:54:46 ID:KE3fLfDe0
北畑事務次官はノーパンシャブの常連
読者からこんなコメントがきました。失言した北畑事務次官について、堕落した官僚の典型という。官僚なんてのは堕落しているのが本来の姿で、
北畑のいったことは正当だと思っている。資本主義のいびつさをよく知っているし、資本主義自体が無数のデイトレーダーを生み出している。
それを非難する気もないし、株から足を洗ったから博打の世界は、どうでもいいが、こいつらをあたかも英雄のように待ちあげるマスコミが気にいらない。
あのジェイコム青年のように一日中パソコンを睨んで、一喜一憂しているのを見ると、パソコンのスイッチを切って、「外で恋愛でもして来い。
それまで二度と戻ってくるな」と言いたくなる。人間的な魅力がまったくない。ジェイコム青年のようになりたいなんて二度と思わないことだ。
こいつらには日本の将来なんて無いからね。

コメント:これが話題になるまで経済産業省の北畑隆生事務次官をググルとまずノーパンしゃぶしゃぶが出てきました。
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/
業者にたかってノーパンしゃぶしゃぶに通うということで自分で言っている7つの罪にほとんど自分が該当しており、
まさに堕落した官僚の典型。それからこの講演も全文を見ると資本市場に対する無理解が目に付きます。
http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/
参照

167 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:55:00 ID:LF1GX1Sx0
>>163
新興で買い板スカスカの状態になるとどうしようかって事になる。

168 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:56:33 ID:1BAXNp5D0
>>164 株してる個人投資家も大半は呆れるくらいルール理解してません。
   市場はあらゆる人の出入りを拒みませんが、プロボクサーがいる
   リングに、小学生が上って勝てるわけ無い。  

169 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:56:38 ID:SONf09/G0
イスラムは有利子融資を禁じてるだけで株式保有及び配当受け取りは
禁止してない。もちろんアーブも。やってることは交易商人そのものだし。
ハーシム家自体、小麦の買い付けで伸してきた商人だし。

>>152
財務所管政策投資銀行の民営化。ここで政府系ファンドを持てたら
そりゃもう全省庁・全自治体にデカイ顔できますですよ。
国交にもかませますかどうですか?ってなもんだろうね。

170 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 04:57:03 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
>>164
自分は、株で儲けた時、アムネスティに臨時募金したことがあった。


171 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:57:21 ID:AkYUE3bU0
デイトレーダーは労働者なのかね

172 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:57:58 ID:5ZpwfTsc0
本物のデイトレーダーなら忙しくて
こんなコメント気にしてる暇なんてないだろwwww

173 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:59:47 ID:SlJs7LJm0
>>168
プロが居ない銘柄も多いよ
逆に仕手株を弄るのも自由
何でもありだから平等にチャンスがある

174 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:59:58 ID:5HBxF8+80
本当のことを言うな

175 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:01:21 ID:1BAXNp5D0
>>165  皆で同じポジション組んでる時は流動性ができるが、皆が
     ポジション解消で出口に向かって殺到すると、流動性は一
     気に下がる。
        ライブドア株が800円→150円つーのと同じ。

176 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 05:01:57 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
個人投資家は自らの資産を危険に晒しているのだ。
尊敬しろとまで言わぬがバカ呼ばわりされることはない。

ましてや「絶対安全地帯」から譲渡益税を掠め取ってる公務員に言われることではない。


177 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:02:06 ID:ly7CqQVr0
経済産業事務次官講演会 経済産業事務次官北畑隆生氏
「会社は株主だけのものか? ─企業買収防衛策・外為法制度改正・ガバナンス─」
                                      平成二十年一月二十五日(金)
http://www.meti.go.jp/topic/data/80208aj.pdf

とりあえず。問題の講演録置いて置きますね

※件のデイトレバッシング発言はなにやら削除されてる模様w(ま、講演録なんてこんなものなのかな?w)

ただ全体としての内容はけっこうもっともなこと言ってると思ったw
今までのイメージ変わったかなw
とはいえ、この論旨からはデイトレ批判は直接結びつかないというか、必要性がちょっと見出せないな。
デイトレは基本その日のうちに手仕舞う以上、
その売買スタイルから言って配当権利や議決権なんてそもそも行使し得ないわけでw

そんなことよりこの北畑の理屈で行けばもっと真っ先に非難すべき対象があるだろうとw
グリーンメーラーな外資を叩くべきなのは当然として、
国内において、昨今の新自由主義路線を盲目的に推し進め、
これだけ低賃金で非正規雇用があふれる日本の不安定な雇用情勢を率先して生み出した連中だよw
経団連とかト○タとかキ○ノンとかさぁw
北畑が講演の中で賞賛してる企業事例とは対極に位置するような存在だろうとw
その辺をスルーして、なぜデイトレが批判の矛先に向けられるのかは、やはり納得できないなw


178 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:02:41 ID:vjCFQyIWO
>>165
そうなんだけど、>>163は一体どう考えているんだろうね。

179 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:05:21 ID:SONf09/G0
>>165
過剰流動か否か、と言う側面とリスクの分散と言う意味では全く違う。
確かに過剰流動で不良化した。波及もこれから出る可能性もある。
しかしリスク分散と言う意味ではアメリカはあんなもんですんでいる。
ユーロは、不良化債権保有高次第。引き受けすぎているかいないか。
みんなで一緒に損をカバーしてる訳だから。

180 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:06:04 ID:LF1GX1Sx0
>>172
土日はドバイしか市場が開いてないんですが何か?

181 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:06:07 ID:vjCFQyIWO
>>175
流動性がないものを証券化して流動性があるものにしたんだから、
君のその指摘は的外れ。

182 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:06:24 ID:1BAXNp5D0
>>173 そういう流動性の無い銘柄はデイトレでも投資対象外です。
    1ロット1000万単位で買えて、1テック下で売れない様な銘柄
    はやらん。


183 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:09:33 ID:Ea6O+hRn0
スレ9までいったのか…。
短期トレーダーまだまだ多いんだな。
来週も頑張ろうぜ


184 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:09:52 ID:ly7CqQVr0
>>89
その手の流動性の重要性をいくら指摘してもほとんどまともな反論が返ってこないんだよねw

それにデイトレのようなその日のうちに手仕舞ってしまう売買スタイルは、
個人デイトレーダーなんかより、ずっと昔から証券自己やヘッジファンド、
少なからずの機関投資家だってやってるのに(それも圧倒的な資金力で大規模に)
そう言った企業レベルのデイトレに対する批判は華麗にスルーなんだよなぁw



185 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:10:51 ID:sXTpUbKW0
>>179

それでも遅いと思いますけど?3回位待ってるw

186 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:12:35 ID:nY7fDqj90
トレーダーの前に
政治家・官僚・公務員は無限責任にすべきだな

187 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:13:17 ID:Ea6O+hRn0
>>2は評価されるべきだな

188 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:13:24 ID:LF1GX1Sx0
>>186
それは思う。
声高にして言いたい

189 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:13:35 ID:vjCFQyIWO
>>184
個人デイトレーダー否定をデイトレ否定と捉える個人デイトレーダーが多いのも問題だけどな。

ちなみに俺は個人デイトレーダーを否定していないからね。

190 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:14:28 ID:Du6gq/ej0
だいたい合ってる

191 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:15:08 ID:51sJSVOx0
>>184 為替にしたってそうだし批判する人は機関投資家でも批判しているよ昔から
国力がなければ貧乏でもいいじゃない 鎖国しようぜ

192 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:16:16 ID:LF1GX1Sx0
>>191
貧乏なんか糞食らえって言う人が急増していますが

193 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:18:22 ID:nY7fDqj90
>>191
資源も食料も無いのに鎖国するの
即身仏にでも成りたいのか

194 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:18:43 ID:EYaBNlYb0
>>189 というか「(経営)能力がないという意味ではばか。すぐに(株を)売る
 ということで浮気者。無責任」これはデイトレ全部に当てはまるだろ。
個人と機関をわける手立てはない

195 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:20:20 ID:c4Bab2LX0
>デイトレーダーについて

先物ブン回す証券自己が一番タチ悪いだろうに
なんでアメリカから帰ってくるだけで、日本人が売る前に400円だの500円だの下がってるんだっての

196 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:20:27 ID:8ZipVQAb0
デイトレさんはこんなこと承知でやっているからあんまり怒ってもいないと思うけどな。
どうぞどうぞって感じじゃないのかな。

197 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:20:48 ID:vjCFQyIWO
>>194
その上に個人ってかいてあるじゃん

198 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:21:32 ID:LF1GX1Sx0
>>193
仏様と呼ばれたい人が鎖国好きなんでしょ

199 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:21:51 ID:vwOpsu3UO
いつか必ず死ぬのに、少なくとも明日は生きてると信じてだらだら生きる人間じたい馬鹿。

200 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:22:10 ID:EYaBNlYb0
>>197 売ることや経営能力についての構造的な問題点を言ってる
はずなのに、そんな感情的な話をしたらもっとアホだよ。

201 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:23:14 ID:c4Bab2LX0
ちっちぇえ米先物市場を弄るだけで
日本株全部が釣られて紙屑になる不思議

202 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:23:43 ID:/PONLThuO
資本主義、経済主義な社会としては
たとえバカでもデイトレが正義だろ

経済主義は問題かかえまくりなのに
今となっては誰もくつがえせないし

203 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:24:25 ID:LF1GX1Sx0
>>199
明日何か面白い事が起きないかなて思いながら生きている・

204 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:25:10 ID:nRkwLQFpO
甘利経済産業大臣は9日、辞職する北畑隆生事務次官の後任に、鈴木隆史経済産業政策局長を宛てる人事を決めた。14日付で発令する。

205 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:27:50 ID:vjCFQyIWO
>>200
こいつの発言の引用なんだからそれを俺にいわれてもね。

206 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:28:59 ID:/PONLThuO
改めて読むと、浮気者で無責任だというのは確かだな。
目先の己の欲にだけ従ってる。

ただ、無責任さにおいては政治家は人の事いえんな。
失策しようとなんらリスクなんかないのに
リターンだけはしっかり確保とかね。

207 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:29:17 ID:ly7CqQVr0
>>30
あぁ、なにやらそうらしいねw
なんか今の日本で大手を振るってる、
無秩序な規制緩和、民営化論者=新自由主義者連中にまんまとだまされてたっぽいねw

この次官の講演録自体にその辺の欧米の資本市場の実情の一旦が書いてあったわw
実際には、日本よりも買収はむずかしいようだねw

経済産業事務次官講演会 経済産業事務次官北畑隆生氏
「会社は株主だけのものか? ─企業買収防衛策・外為法制度改正・ガバナンス─」
                                      平成二十年一月二十五日(金)
http://www.meti.go.jp/topic/data/80208aj.pdf


この辺の事情を踏まえるとどうやらバブル崩壊以降、日本社会で大手を振るってきた、
規制緩和、民営化論者=新自由主義者連中てのは、
あんまこの類の言葉を使うのは好まないけど、どうみても”売国奴”です!wm9(`・ω・´)シャキーン
って感じだなw

ま、世代的に70〜80年代にアメリカとかに留学してみっちし新自由主義思想に洗脳されて思考停止しちゃった、
”ある意味”wかわいそうな連中なのかもしれないけどw、
でも、そんな連中に日本をボロボロにされて切り売りされちゃったら、何より日本の国民、労働者がかわいそうだなw



208 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:30:39 ID:EYaBNlYb0
>>205 いや普通にデイトレ全般が含まれると考えるのが
普通でしょ。しかもデイトレの解釈をカッコで注釈してるだけだし。

209 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:34:21 ID:+kgirMML0
事務次官って官僚のトップだろ。

トップでもこの程度の知能なんだよな。

210 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:35:24 ID:U/tNKPzJO
えらい人教えて!根本的な疑問なんですが市場・世の中に株って必要なの?別に上場してない会社もあるわけで、結局一部の人間が損得するだけじゃないの?企業価値は資本金であったりして関係ないんじゃないの?知識がないのですみません


211 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:36:02 ID:vjCFQyIWO
>>208
俺はこの発言の内容を読んでそう思わないやつの方が普通だと思うけどね。

212 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:37:58 ID:ly7CqQVr0
>>189
>個人デイトレーダー否定をデイトレ否定と捉える個人デイトレーダーが多いのも問題だけどな。

そりゃ、実際にこれまでのスレの流れでデイトレたたきをしてる連中の大半は、
個人のデイトレを念頭に叩いてるんだもんw
企業のデイトレを指摘しても華麗にスルーするか、中にはそれは平然と肯定するようなヤシもいる始末w
そもそも>>1の記事自体、(短期売買を繰り返す個人投資家)なんて捕捉説明入れてくれちゃってるしw
世間一般に流布してるデイトレーダーの意味は第一義的には個人のデイトレーダーってことでしょw

>ちなみに俺は個人デイトレーダーを否定していないからね。
そうなんだw君はそういう認識を持ってくれてるんだw
それを聞いて安心したw

213 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:38:30 ID:EYaBNlYb0
>>211 まあ、証券の業務と証券市場を知らない次官が感情にまかせて
言った言葉に、同じ知識レベルの人間が同調しただけだしね。

214 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:39:25 ID:v6aM2XSa0
ワロタw
でも当の本人たちは今更そんなこと言われても何も感じないだろ

215 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 05:42:57 ID:+Sv1aQR/0
デイトレーダーの中でもさらにゴミのデイトレーダーが来ましたよ・・・

216 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:43:21 ID:vjCFQyIWO
>>213
結局それか。
そういうやりとりには興味ないから他をあたってくれ。

217 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:44:07 ID:EYaBNlYb0
>>216 いや事実でしょ。何怒ってるの?

218 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:45:36 ID:ly7CqQVr0
>>181
問題は一度流動性を与えてしまったものが流動性を失った時、どうなるかってことなわけでw
そして、株式(企業の証券化)はすでに遥か昔から流動性を与えられ、流動性を前提に成り立ってるものなわけで、
それをいきなり排除しようとすれば、それは、とどのつまり資本主義制度そのものの否定につながる罠w
その覚悟はあるの?w

219 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:46:02 ID:cuE/zTAP0
>>210
株券は「事業をやるから、俺に金を貸してくれ!儲けたら返す。貸してくれた証拠に株券を渡すよ」
ってのが起源。

したがって、株券以外の方法(自分の金を出す、銀行から借りるetc)で
資金を用意して事業をする場合はまったく必要ない。

本来、それだけじゃ事業に必要な資金が足りないときに発行すべきもの。
株券ではなく、社債でもいいが。


220 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 05:47:30 ID:+Sv1aQR/0
ぶっちゃけ社会の役に立つとは思ってないよ。。。
でも、パチンコよりマシなんじゃないかな・・・
一応、経済知識も身に付くし、社会の動きに敏感になるから・・

221 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:48:00 ID:jpO0avQx0
役人が一番無責任なキガス

222 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:48:25 ID:EYaBNlYb0
>>219 というか、有限会社は廃止でしょ。
もう株式会社しかないよ。

223 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:48:29 ID:mo9Uv2i+O
ネット証券会社のシステム点検も必要
成り行きで買うと上乗せのシステム
株の数が多いと、やじろべいのようになり儲からない
上がると株を買うとその日は上昇、2〜3日で下落し追い証懸念、売却すると急騰してストップ高
小資本の人は真剣だからシステムで狙い撃ち?
この相場でも40万以上の利益のはずがマイナス4万
笑っちゃうなぁ

224 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:51:57 ID:T1kOWP5b0
>>222
株式会社でも上場しなければいいじゃない?
上場すると関係無い幹事証券会社だの取引先だのに
安く株を配らなければいけない不思議

225 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:54:31 ID:cuE/zTAP0
>>222
1株だけ株を発行して、創業者が自己資金で全部買えば
同じことだからね。
だからあまり意味のない有限会社っていう分類がなくなっただけ。
税金を取りたいって理由もあるだろうけど。

226 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 05:54:33 ID:+Sv1aQR/0
自分の経験ではデイトレやるよりも、
社会生産に参加したほうがはるかに社会に役に立つね・・
まあ趣味という事で許して。。
パチンコやるよりいいでしょ。。

227 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:55:23 ID:EYaBNlYb0
>>224 そもそも上場基準も厳しくなったが
上場することで得られる利益の中で絶対のものは
創業者利益でしょ。成功するかしないかわからないような
ベンチャーなんか特に。いつ潰れるかわからないんだから。
そういったリスクを無視して大きくなったら株主なんて
関係ないというのは、酷い話だよ。

228 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:56:46 ID:cuE/zTAP0
>>224
サントリーはそういう方針だね。だから、上場してない。
証券会社が嫌なら、創業者が自社株買いをすればいいし。


229 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:59:08 ID:Fbttfxjf0
とっとと個人の株取引禁止にすればいいと思うんだが

230 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:59:16 ID:EYaBNlYb0
>>226 社会のことが気になるならボランティアでもしたら
どうだ。そんなに気にしてるなら

231 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:00:52 ID:+Sv1aQR/0
>>230
デイトレもやってるけど実業もしてるよ。
ビジネスでは少しは社会に貢献してるかな。。。

232 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:01:37 ID:U/tNKPzJO
>>219
ありがとうです。その起源は納得できるのでますが、株券自体が個人の売買の道具になっているのが疑問ですね(´Д`)ちょっと自分なりに勉強します。


233 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:01:55 ID:OAPX8omb0
個人投資家なんて証券会社の大事なカモ、市場の貴重な肥やしだからな。
馬鹿って悟られるとマズイ。

234 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:02:08 ID:EYaBNlYb0
>>231 いや何か社会のことすごく気にしてるようだから。
そんなに気にしながら生きてるの?

235 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:04:04 ID:72Cnlte70
パチンコ業界は最も堕落した業界の典型。
ばかで嘘つきだから、パチンコ関連従事者に議決権を与える必要はない。

この人なかなかいい事言うじゃないか。

236 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:04:47 ID:+Sv1aQR/0
パチンコの機種覚えるより
上場企業の名前覚えてどんな会社か、どうやって利益出してるかとか
サブプライムがどういうものかとか知っておくほうが
見聞が広がって社会に役立つからね。
趣味としては面白いと思うよ。



237 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:06:46 ID:nlhD7brF0
>>234
サイタマンさんは資産8億、IT会社経営して年収2400万、トレーダーとしても凄腕の株板じゃかなり有名なコテだよ。

238 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:07:07 ID:Ea6O+hRn0
サイタマンと、うり坊に突してたサイマタンは別人なの?

239 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:07:40 ID:EYaBNlYb0
>>237 それならネットで社会のため社会のため言ってるくら
いなら寄付とかボランティアを少しでもしたほうがいいだろ。
そんなに社会が気になるなら

240 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:08:26 ID:+Sv1aQR/0
>>234
そりゃ、人間だから、社会と接点持って、
社会貢献する事は考えるでしょ・・・


241 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:09:50 ID:EYaBNlYb0
>>240 俺が言いたいのは、ネットで社会のためがどうとか
念仏のように言う神経だよ。そんなもんは黙ってやるもんだ

242 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:09:54 ID:sXTpUbKW0
はあ―ん・・・

けwこう言うつながりかよw

243 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:10:49 ID:+Sv1aQR/0
>>239
寄付はいつもコンビニでしてるよ。
ボランティアは時間がないねぇ・・・


244 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:14:14 ID:m+ptGORy0
これおまいらの仲間がつくったチャートか?
http://image.blog.livedoor.jp/neet34/imgs/3/b/3ba37f45.gif

245 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:14:19 ID:CFJsOZB50
>>241
そういうお前自身はボランティアしてるの?
さっきからボランティアしろしろって念仏を唱えてらっしゃるがw

246 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:17:08 ID:srkMAJIP0
ノーパンしゃぶしゃぶ

247 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:17:30 ID:+Sv1aQR/0
まあ、カリカリしなさんな。
デイトレはあまり社会に役立たないでしょ・・・
資本原理主義国のアメリカでさえ規制されてるんだから。。
趣味として存続してほしいから喧嘩売らずに」ひっそりとしてなさい。。。

248 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:18:12 ID:EYaBNlYb0
>>243 だからそんなもんは黙ってやりなさいな。
そんなにムキになってネットで宣言するもんじゃないから
何か悲しくなってくるよ。

>>245 こんなとこで何言っても無意味だろ。違うか?

249 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:19:40 ID:kdS+RYt2O
働くの嫌だ
だから株で収入の何が悪いさ?

250 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:20:11 ID:CFJsOZB50
>>248
全く以て無意味だ。お前の念仏もな。

251 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:23:41 ID:EYaBNlYb0
>>247 流動性には貢献するが、基本的にゼロサム的要素が
一番強いからな。
アメリカの規制は別の理由だが。

252 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:30:59 ID:+Sv1aQR/0
>>248
なんでデイトレが社会に役に立つと宣伝したいの???
人間が必要な品物生産、販売してる訳でも、
セーフティネットを作ってる訳でも
知的教育してる訳でも、ないから、
役にはたたないよ・・・
流動性の問題でも、過剰流動性を生むと相場を混乱させるだけだよ。
今は相場の流動性がが先細ってデイトレーダーが株式から先物に活路を見出しつつあるけど、
過剰流動性が投下されて先物が動く事で株式市場全体に大きな悪影響を生むよ。



253 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:31:04 ID:T1kOWP5b0
>>247
てか、2chで好き放題な事を言う自由くらいあっても良いのではないか?
次官は権力を行使出来る立場にあるわけだが、俺らは何も力は無いんだぜ?
2chは無視するのが一番ですよ
ってか無視してくれ

254 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:31:47 ID:vjCFQyIWO
>>218
流動性の排除の覚悟とか意味不明。

サブプライム問題は証券の信用度が下がったから結果的に流動性が低くなっただけだから。
この問題が噴出する前の流動性は明らかに過剰だったからその反動がますます大きかっただけ。

255 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:32:24 ID:RD1MmRFe0
>>247
アメリカのデイトレ規制は投資家保護のための正義からだがな。
日本で言えばパチンコを完全に禁止するのと同じような意味。
腐った日本ではあり得ないがw

256 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:35:04 ID:EYaBNlYb0
>>252 別にデイトレは車輪の一つに過ぎないから
俺にとってはどうでもいい。人間に必要な物や資源やサービスで
作られた利益が資本と労働にわけられ。それの取り合いをしている
事実が資本主義では大事なんだよ。これを知らないと日本人は
労働でしか対価をもらえないことになる。

257 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:36:12 ID:LB+tvXeu0
正論

258 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:36:48 ID:+Sv1aQR/0
って言うか、先物規制してほしいねぇ・・・
外資が無茶苦茶やりすぎ・・
相場を荒らしまくってる・・
日経平均の値がザラ場中に毎日上下5%とか動いたら株式価値の実体的価値が薄れておかしいじゃん・・・

259 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:37:02 ID:+mSEnW1y0
本質的には違うのかもしれんけど、外見的にも結果的にも
ギャンブルだもんよ。

どれだけ理論武装しても外面が変わらん限り、
デイトレに対する冷ややかな目も変わらんよ。


バカで無責任とは思わんし、悪だとも思わんけど
下品には見える

260 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:37:57 ID:rlc9kSDa0
働いてる奴、税金払ってる奴は馬鹿www

俺は一生童貞だし、この国がどーなろうがしったこっちゃないよ。
愛国心?ばっかじゃね〜の?むしろ俺は日本という国に恨みを
持ってるね。みんな好き勝手やってるのに、俺は悲惨な人生だ。

どんどん壊れていったらいいよ。しるもんか。
おまえらが俺のことなんてしらないようにね。

所詮日本は利権構造だ。コネさえあればたいして努力しないで
大金が稼げる。公務員夫婦の世帯年収は40歳平均で2000万円。
マスコミ・銀行・その他、利権構造下にあるものは全部そう。
こいつら普通に50代で2〜3000万稼いどる。大して仕事してないし。
親族経営会社で利益を親族に手当てして税金払ってない所も山ほど。

そんななかで手取り2〜30万、年収で3〜400万円程度で
この利権構造体を存続させるために働け、ってか?

利権構造下にないのに労働してる奴らって、馬鹿だろ。おまえ。
おまえよりも馬鹿でロクデナシがロクに働きもせずに
大金を稼ぎ、佳い女(男)を抱いてるんだぜ。

馬鹿らしさに気づいた奴らは働かねーよ。俺とかな。
財産食いつぶして、金が無くなれば自殺するさね。

どうせ俺はキモくて生命としても次世代を遺せないわけだし、
この社会体がどーなろうが知ったこっちゃねーよ。

あぁわかってるよ。俺が一番馬鹿だってことぐらい。
俺は生まれてはいけなかったんだよ。さぁ俺を殺せ。日本。


261 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:38:28 ID:T1kOWP5b0
>>256
じゃあ売国政策したい奴らはデイトレを禁止したいだろうな
国民が賢くなってしまったら奴隷から搾取が出来なくなるもんな

262 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:39:42 ID:nlhD7brF0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわw あとは高卒&文系の諸君で楽しんでくれやノシ

263 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:40:14 ID:+Sv1aQR/0
先物の過剰流動性のせいで毎日上下に動きすぎて投資家の現物証券の売値、買値が30分で5%違うとか
おかしくないか?
資本主義国としてはリスクマネーを安全化する為に投資家保護すべきじゃないだろうか・・・


264 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:42:09 ID:EYaBNlYb0
>>263 つーか君本当に投資してんの?凍死じゃなくて。
過剰流動性の問題は、君が考えるよりもっと根が深いんだよ。

265 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:44:15 ID:CFJsOZB50
>>263
俺もこの間UFJでやられたんだが,なんでメガバンクの株価が10分で50円下がるんだろうか。

266 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:44:43 ID:+Sv1aQR/0
>>264
投資はしてない。。投機だけだよ、してるのは・・
って言うか、先物は何であんなに上下に動く必要があるんだ??
それがまた現物に大きく影響して、
投資家にとってはリスクマネーをより投機マネーにするだけでマイナスしか思い当たらないんだけど・・

267 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:45:06 ID:RD1MmRFe0
>>263
5%動くの分かってるなら5%下で指しとけよ。
動くのが嫌ならデフェンシブ株を売買しろ。
技術のなさを相場環境のせいするなw

268 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:45:17 ID:ly7CqQVr0
>>247
>資本原理主義国のアメリカでさえ規制されてるんだから。。

マジで?kwsk

269 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:45:57 ID:rlc9kSDa0
なあ、スレとあんまり関係無いけど聞いてくれ。

大雨が降ってる時におにゃのこが一人で歩いてた。
可哀想だと思った俺は、車の中にあった傘にメアドをいれて渡した。

数日後、そのおにゃのこが傘を返しに来たんだよ。
夕飯まで作ってくれてさ、一緒に風呂まで入って
(省略されました。続きを読むには「得意なゲーム」を教えてください。)


270 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:46:56 ID:+Sv1aQR/0
>>267
一般投資家はデイトレ技術なんて無いって・・・
俺はデイトレーダーだけど技術持ってないけどorz
あまりにも行き過ぎたら、害にしかならないって俺は言いたいんだよ・・・

271 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:48:06 ID:+mSEnW1y0
>>262
つーか板間違えてるだろ。

ここは専門板じゃなくニュース板だよ。
非専門家が非専門家の感覚で話ししておかしいのかな。

272 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:49:27 ID:EYaBNlYb0
>>270 だからデイトレはゼロサムだから関係ないって
商品の過剰流動性の本質は長期資金が流入し続けてることだろ。

273 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:49:44 ID:T1kOWP5b0
>>263
規制したら外国から市場を開けとか文句言われるじゃないか?
そこで郵貯マネーですよ
BNFに郵貯マネーを全部預けるんだ
そんで外国人投資家から相場を取り戻せ
BNFに預けたらもっと乱高下するかもしれないが、年金資金が増えたり
すればいいだろ?

274 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:53:12 ID:+Sv1aQR/0
>>270
現状は外資の先物デイトレのせいで一日のザラ場中の値動きが滅茶苦茶不安定で
投資家が現金化する時に数10分で値段が違い過ぎて
悪影響を及ぼしてると言いたいんだって・・・
って言うか、動きすぎだろ・・・
1億投資してるとして、先物が動き過ぎるせいで現金化する時
30分で500万違うとかありえないよ・・・


>>268
アメリカではデイトレは3万ドル無いと出来ないよ。
それと現物ループできない。
口座資金の4倍までしか動かせない。

275 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:53:33 ID:RD1MmRFe0
>>270
思いつきで売買するからどんどん種が減る。
最初に損切り水準を決めないから破滅する。
マテとオアズケ覚えただけで成績は見違えるけどな。
きちんと売買記録とって負けの原因を潰していけば
必ず成功できる。

276 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:54:52 ID:ly7CqQVr0
>>270
つうか、今の市場の乱高下に個人のデイトレーダーなんてほとんど影響力無いっしょw
もはや個人の市場シェアなんて2割弱なのにwデイトレなんてさらに少ないだろw
http://www.asahi.com/business/update/0207/TKY200802070392.html

もし問題があるとすれば、外資、ヘッジファンド、証券自己とかのだろw

277 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:55:45 ID:EYaBNlYb0
>>274 お前損してるだけなんだろ?それを市場のせいに
したらだめだよ。ましてや規制したとしても無駄なことだ。
さすがに誰も市場に手を突っ込むようなまねはしないがな

278 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 06:58:13 ID:+Sv1aQR/0
>>273
俺が儲けたいから嫌だ・・・
先物は勘弁してほしい・・・
外資の先物デイトレは本当に投資家にとって悪影響及ぼすだけ・・

>>276
むしろ個人が大量に参加して外資を追い出してほしいよ・・・
外資のいない時の年末の平和な相場は良かったなぁ・・・

279 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 06:59:10 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
精神力をかなり鍛えないと、株取引で生き残れないね。
あと、あまり知識を付け過ぎない事。



280 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 06:59:29 ID:ly7CqQVr0
>>274
>アメリカではデイトレは3万ドル無いと出来ないよ。
>それと現物ループできない。
>口座資金の4倍までしか動かせない。

( ̄□ ̄;)ナント!!

けっこう厳しいな・・
なに?それって比較的最近法改正とかされたんだ?それとも以前からそうだったん?
つうか、漏れ種もう300万割れそうな勢いなのにダメじゃん!wwwΣ(゚д゚lll)ガーン

でもなんかそれって弱小個人投資家を排除して、
大口にとって都合のいい市場にしようとしてるだけのような気もするんだけどw


281 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 07:00:46 ID:+Sv1aQR/0
>>277
外資の先物デイトレはマジ勘弁・・・
相場全体を荒らしまくってる・・・


282 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:01:18 ID:1u2AIm4/0
検索ワード:「ある意味で?」

結果:0件

283 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:01:44 ID:Y4hn022uO
確か、個人投資家は負ける率が高いという統計がなかったか?

284 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:03:16 ID:sXTpUbKW0
>>281

だってそこまで市内と、
東京一極集中はおさまならいもーんw


痴呆文献は進むよ?これから。だから、こそ中央は頑張って欲しいと思います。

中央の楽しかった部分まで消えて欲しくないですしね。

285 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 07:03:34 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
>>283
赤旗日曜版の2006年報道では勝っているのは1割位らしい。


286 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:04:11 ID:RD1MmRFe0
>>283
実際はそんなに負けていない。一部のアホが猛烈に負けるw
何もかも失うくらい負けるから全体として宜しくない。

287 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:04:31 ID:gmqMKwvI0
つまり投資家と偽った守銭奴をファンドと言う時代になった
この事務次官は神
謝る必要は無い

288 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:05:10 ID:EYaBNlYb0
>>281 はっきり言って、お前は外資との勝負に負けたんだよ。
長期のファンダによる企業選びだろうが、中期だろうが
スイングだろうが、デイトレだろうが、あらゆる場面で
金融技術が磨かれ、収益の取り合いが行なわれている。
長期の配当が株の本質だなんて時代はとっくに終わってる。

289 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:05:59 ID:ly7CqQVr0
【ゲンダイ】この不景気はこれから大不況に悪化する このままでは、国民生活は大変なことになると日刊ゲンダイ★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202576603/

 衝撃的なリポートだ。ゴールドマン・サックス証券が先月28日、「日本経済は恐らく
もうリセッション入りしている」との報告を出した。チーフエコノミストの山川哲史氏
が、リポートの中でこう言っているのだ。
「02年1月から続いた景気拡大局面は収束」「遅くとも1〜3月には景気は後退局面に入
った可能性が高い」「背景には内需停滞がある」
 また、ゴールドマンは08年の日本の成長見通しを1.2%から1%に下方修正もしてい
る。
 要するに、日本は再び不況に逆戻り、というわけだ。しかも、理由はサブプライム問
題ではなく、内需の不振だというのである。




マッチポンプGSがなにやら、またぞろポジショントークを始めた模様w
底打ちも近いか?w (; ・`д・´)ゴクリ

290 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 07:06:36 ID:+Sv1aQR/0
>>288
偉そうな事言ってるけど勝ってるんですか?

291 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 07:06:42 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
最近は割りとETF(上場投信)を扱うのが多いのだけど、こういう場合はどうなのか。


292 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:09:44 ID:EYaBNlYb0
>>290 こんなに言って負けてたらアホだろ。

293 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:10:08 ID:buUzxTLW0
>>290
キチガイに粘着されてるなw

294 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:10:54 ID:5aCWIk2EO
ま〜だやってら
本当の意味でバカだな

295 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:13:16 ID:EYaBNlYb0
>>293 お前ID変えたのか?

296 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 07:15:47 ID:+Sv1aQR/0
デイトレは馬鹿発言の事務次官様には現物に多大な影響を与えリスクマネーを投機化させてる
先物を規制して欲しいです・・・
って言っても日本で規制されても外資はSGX使うから意味無いんだけどね・・・
日本で現物が規制されてもADRもあるし規制は無意味かもね・・・

297 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:15:54 ID:ly7CqQVr0
>>294
もう少し頭の良さそうな内容のあるレスの一つでもしてみせろよなw

298 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 07:16:57 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
長期で持つなら電力株。
2002年頃とか(IT)不況で奈落の底に沈んだころに仕込むのが良い。

中年以降の金持ちならそれでもいいが、
若年者は手持ち資金をアグレッシブに回転させて少しでも増やす努力が必要。

歳相応のやり方があるということだ。


299 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:18:21 ID:T1kOWP5b0
>>296
取引税課せばいいだけだろ?
裁定取引なんて超薄利多売なんだからさ
取引税がちょっとあっただけで利益なんて出なくなる
個人投資家などは譲渡益を無税にしたら文句など出ないよ

300 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:19:20 ID:nY7fDqj90
>>280
負けても3万ドル位残ってれば
銃乱射したりしないってことじゃね

301 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:20:30 ID:EYaBNlYb0
そもそもITバブルと同じで、商品にリスクマネーが集まるのは
途上国の発展と資源の枯渇で読めてた人も多い。
一次産品への資産の移動は、長期的、世界的にみて
間違いだと言える人間はいない。だから年金資金等々も
流れ込む。短期的な視点で市場の失敗を防いだつもりになる
より政府の失敗のほうが怖い

302 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:21:59 ID:ly7CqQVr0
>>300
あぁ、そういう発想もあるかwwwたしかにw

303 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:24:40 ID:mo9Uv2i+O
やはりヤフーがマイクロソフトの提案を拒否の方向か

304 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 07:25:24 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
日経平均株価が下がり始めた頃になって言い出すから問題になる。
株価下落の原因は目先筋にある訳ではない。

この役人は自論に自信があるなら1〜2年前の、株価上昇期にも言うべきだね。


305 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 07:27:57 ID:+Sv1aQR/0
>>299
取引税があった1998年以前は先物はどうだった??
日中も乱高下してた?

306 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:30:58 ID:T1kOWP5b0
>>305
昔はシステムが無かったから比べられないよ
今より現物と先物の乖離は大きかったらしいな
乖離は大きくなるだろうけど、先物主動の価格形成が
不可能になるよ

307 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:31:14 ID:I9lU8e/r0
本日のお前が言うなスレはここですか?

308 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:34:18 ID:ly7CqQVr0
>>304
そうなんだよねぇwこの時期、このタイミングで言い出すところが今一解せないw
文字通りに受け入れられないところなんだよなw

そもそもデイトレを槍玉に挙げてること自体が、昨今の暴落の原因をデイトレのせいにして、
問題の本質から国民の目を逸らしてるように見えないこともないwていうかかなりぁゃιぃw

とはいえ>>177でも指摘したように、全体としての論旨はけっこうまともなことを言ってるようにも思ってしまうw
でも個人レベルのデイトレ批判は頓珍漢w

今一真意が図りかねるなw


309 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:34:39 ID:cuE/zTAP0
>>299
奴らはときどき本当のことを言うが、ここぞという時に嘘のことを言う。

何しろ100年以上も釣り師やってるんだ、2ちゃんねらーの比ではないくらい
釣りがうまいのもむべなるかなw

310 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:35:52 ID:T1kOWP5b0
>>305
あと、いきなり取引税を課すと、全ての裁定取引が解消されて
暴落する可能性があるから注意な

311 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:38:22 ID:EYaBNlYb0
>>308 ステークホルダー論ってのも
欧米並みの資本効率と配当性向してから言えばまともなんだがね。
北畑の場合、単なる株主排除だからなあ

312 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 07:39:30 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
この役人の発言は、
「誰も株を売らなければ株価は下がらない」
という単純な発想に基づく。間違いとは言わぬが。

肩書きがゴテゴテ付いているから一見偉そうに見えるだけで、
別に大した発言内容ではない。

最近の日経平均株価下落の原因は目先筋にある訳ではない。
デイトレをスケープゴートにしても何ら解決策にはならない。
証券税制のスライド化(譲渡益100万円以下までは10%維持)などやるべきことは多々あろう。

そもそも「1カイ2ヤリ」は昔から証券会社の自己部門がやっていたこと。
それが最近になって個人でもできるようになっただけの話。


313 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:42:17 ID:cuE/zTAP0
いかん、>>299ではなく>>289だった。
でも、ソースがヒュンダイだからなぁw

314 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:46:14 ID:ly7CqQVr0
>>311
ま、たしかに欧米に比べたらまだまだ資本効率や配当性向て低いのかもねw
デイトレーダーからしたらあんまり関心はないかもだけどw

>>1
>北畑次官は「企業は株主のものか」という題で約2時間、自説を展開。その中で
>デイトレーダーについて「(経営)能力がないという意味ではばか。すぐに(株を)売る
>ということで浮気者。無責任、有限責任で配当を要求する強欲な方」と発言したという。

この発言(講演録では消されてるけどw)はデイトレ批判として頓珍漢なのはもとより、
たしかにここまで言ってしまうと、そもそも有限責任があってこそ成り立つ株式制度それ自体を
否定しちゃってるに等しいからねぇw
無限責任まで負わされちゃったら誰が投資なんてするんだとw

315 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 07:48:11 ID:+Sv1aQR/0
裁定業者追い出したら
ダウや為替との連動も少しは薄れるだろうね・・・
何でダウと為替に連動して、
日本市場がアメリカ人の決めた価格になってるんだよ・・・
外資が大きな影響力持ちすぎ・・・


316 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:50:14 ID:cuE/zTAP0
>>312
誰も売らなければというが、それって全銘柄ストップ高にするのと同じことでそ?
それも会社がどんなクソ経営をしていようとも、人為的に。

それなんてカツアゲ?

317 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 07:51:33 ID:+Sv1aQR/0
いい加減、海外に影響されまくりの日本市場は見たくない・・・
日本ってそんなに弱小国じゃないだろ・・・
まだ世界第2位の経済大国のはずなんだけど・・・

318 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:54:15 ID:u7aau34Z0
【政治】渡辺金融相「波乱はつきもの、対策出せばいい」・株急落で発言[1/4]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199438868/l50
【政治】 町村官房長官「株安は海外要因。日本経済の実態と関係あるかといえば、関係がないなという印象」 株価水準にはノーコメント★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200104208/l50
【株価/要人発言】「経済は総じてしっかり。なぜこれほど下がるか疑問」=株安について町村官房長官がコメント[2/6]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202294423/l50
【政治】 福田首相、株安対策の可能性を示唆 「冷静に見て分析して、必要なら対応する」と言及
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200455251/l50
【政治】 福田首相「日本経済、全般的には底堅いと思っている」 新たな株価対策否定★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200986819/l50
【政治】 福田首相、株価対策「今の経済を見ていて緊急ということは(必要)ないと思う」と認識
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201212447/l50
【政治】 円高・株安受けて額賀財務相「今の時点で一喜一憂する段階ではない」との認識
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200484730/l50
【大臣発言】額賀財務相、前代未聞の米株下落発言で四面楚歌 [08/01/19]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200706031/l50
【演説】「もはや”経済一流”でない。世界に再挑戦の気概を」…大田経財相★2 [08/01/18]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1200815635/l50
【政治】 大田経財相「今の時点で景気対策は考えず、株価下落を注意深くウオッチしていく」と強調
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200965967/l50
【政治】 高村外相「世界同時株安だから国際的な検討も必要だ。米国発だから米国が問題をなんとかしてもらわないといけない」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200966155/l50


319 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:55:15 ID:ly7CqQVr0
>>309 
だよねぇw
やっぱ常に裏の意図を考えておかないとねぇw

>>313
ヒュンダイソースがあれなら↓でw

米ゴールドマン:日本は恐らく既にリセッションにある−リポート
http://www.bloomberg.com/apps/news?pid=90003011&refer=jp_asia&sid=aFovH8o4lUis

320 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:57:12 ID:cuE/zTAP0
>>317
やられたら、やり返せばいいんじゃね?
USDJPYをLと、ナス先物コールを同時に発射するとか。

321 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 07:57:29 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
>>316
なので、自分みたいに短期取引をする者でも、
一応、PBRとかPERとか気になる訳。

任天堂を例に挙げるまでも無く、株価が割高になったら(空)売るのが当然で、
一方的な「売る奴が悪い論」にはにわかに首肯しかねる。



322 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 07:58:52 ID:T1kOWP5b0
>>321
実需で売るなら良いけどさ、ノーリスクの裁定業者に
乱高下させられるのは我慢出来ん

323 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:00:00 ID:r1rZRg5v0
日本企業を株式でのっとり
無茶な配当を要求して
日本の会社をぼろぼろにして切り刻む
害資どもに戦いを挑む次官を
非難する奴らって本物の日本人か?

小泉竹中を応援した馬鹿どもと同じ奴らなんか?

324 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:00:27 ID:nY7fDqj90
古き良き日本企業に思いを馳せ
今をときめく米国企業にあこがれる

        のーぱん・しゃぶ


大体、日本の終身雇用は終わってんだぜ
なんで効率の悪い企業を保護する必要があるとも思う

325 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:01:01 ID:ly7CqQVr0
>>315
やっぱ金融市場の行き過ぎたグローバル化は問題ありだろうね。
国内投資家同士が売り買いしてる分にはマクロ経済にはたいした影響は無いだろうけど。

やっぱかつてのアジア通貨危機当時のマレーシアのマハティールは偉大だったなw

326 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:01:10 ID:dpSMUXBk0
ノーパンシャブ中に馬鹿だのチョンだの言われてデイトレダも気の毒だな

327 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:02:01 ID:T1kOWP5b0
>>323
本来はデイトレーダーの事を言ったわけじゃないかもしれないが、
外資の事を言ったってソースが無いじゃん

328 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 08:04:22 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
>>322
昨年夏頃から日経平均は雰囲気的に頭打ちだったし、
トレンドの転換点では乱高下はつきもの。

長期保有の人たちもさすがに手持ちを減らす時機だと思う。


329 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:06:01 ID:T1kOWP5b0
>>328
本当に変わらないなら一度裁定業者潰してみれば?

330 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:07:35 ID:M+kXdnEz0


湧くわ湧くわ

売国ネオリベ厨房


331 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 08:08:01 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
>>315
>何でダウと為替に連動して、
>日本市場がアメリカ人の決めた価格になってるんだよ・・

このおかげでずい分やりやすいのだけどね。
ダウ下げの翌日は9:15〜9:30頃に空売ればいい。



332 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 08:14:09 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
ちなみに。
>ダウ下げの翌日は9:15〜9:30頃に空売ればいい。
これ、通勤途中の電車内で携帯で取引できるメリット。
地下鉄を使わないのが助かっている。


333 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:21:17 ID:juA/mkr00
釈明してるんだから反省してるんだろ。
もう許してやれよ

334 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:26:49 ID:M+kXdnEz0
ここでファビョってる奴らの中で、
北畑の講演録を全部読んでファビョってる奴、
どれだけいるわけ?

335 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 08:27:44 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
>>333
限られた時間でザラバ見て相場の空気を読む能力と、
思惑が外れてもポーカーフェイスで本業にあたらねばならない、
リーマントレーダーをバカ呼ばわりする「高給」公務員は徹底的に潰す必要がある。



336 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 08:31:48 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
>>334
どうせ最近流行のCSR活動報告書の書き写し程度だろ。



337 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:34:10 ID:cuE/zTAP0
>>333
謝って済むなら警察も法律も官僚もいらねーよ。

338 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:38:45 ID:MkJ8nSnB0
ちくしょう、明日祝日で銀行休みかよ ある意味で 

339 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:39:29 ID:nHmI6u1TO
悪いと思うなら辞職しろよ…

340 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 08:50:17 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
自分も「高給」公務員だったら株の短期取引はやらないだろうね。
別に好きでやっている訳ではない。

一般個人のささいな株取引について偉そうなことを言うからひんしゅくを買う。



341 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 08:58:35 ID:A1Yn1qb00
★買収防衛策は有害無益だ  1
  池田信夫 blog 2008-02-09

●会社はだれのものか
今回の問題の本質は「バカ」発言ではなく、北畑氏の「真意」を説明した講演録にある。
その「会社は株主だけのものか」というタイトルに示されるように、彼のねらいは会社法の
「会社は株主のものだ」という規定の批判にある。彼はこう問いかける:
今の会社を見たときに、利益を生み出しているのはだれだと言えるでしょうか。お金は日本に
千四百兆円あるわけですし、世界中に金があふれ返っていて、お金を持っている人が
「全部、おれのものだ」というので、ほんとうにいいのでしょうか。むしろ会社は、社長以下、
研究者、従業員という、現場で日々、創意工夫、改善をする人たちが利益の源泉のはずであって、
株主が全部、それを取っていいというのは、今の会社の実態から言うと納得ができません。
彼は、経産省の所管する会社法を理解しているのだろうか。そこには「全部おれのものだ」
などということは書いてない。会社法の規定する株主の権利は、次のようなものだ:
第105条  株主は、その有する株式につき次に掲げる権利その他この法律の規定により
認められた権利を有する。
 1.剰余金の配当を受ける権利
 2.残余財産の分配を受ける権利
 3.株主総会における議決権
この1と2は経済学ではキャッシュフロー権、3はコントロール権とよばれる。両者は別の権利だが、
コントロール権があればキャッシュフローもコントロールできるので、まとめて所有権(財産権)と
よばれる。ここで剰余(residual)というのは、雇用契約などにもとづいて債権者に支払った残り
(あるいは損失)であって、「利益を株主が全部とる」権利ではない。「会社は株主のものだ」
というのは、こういう具体的で限定された意味である。

これに対して、北畑氏は「会社はステークホルダー全体のものだと思います」というが、この
ステークホルダーとは誰のことだろうか。彼は「株主も含めた、従業員、取引先、消費者など」の
ことだというが、こういう雑多な利害関係者が、どうやって議決権を行使するのだろうか。


342 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:01:08 ID:A1Yn1qb00
★買収防衛策は有害無益だ  2
  池田信夫 blog 2008-02-09

こうして関係者を広げていくと「社会的責任」論と似てくるが、これはフリードマンもいうように、株主の金で
経営者が名誉を買うモラルハザードだ。逆に、北畑氏のいうように「ステークホルダーを尊重する
ことが企業価値の最大化につながる」のなら、それは結局、株主価値の最大化と同じことだ(Jensen)。

北畑氏は「雇用を維持することも経営者の責任だ」というが、これも逆効果だ。業績が低迷したとき、
株主価値を犠牲にして雇用を維持するような企業にはだれも投資しないので、ますます資金繰りが
苦しくなり、雇用が維持できなくなる。それより解雇規制を緩和する代わりに、労働者が他社に
移動できる技能形成システムを整備したほうがいい。「解雇自由」のスウェーデンで失業率が
低いのは、こうした制度のおかげだといわれている。

要するに、会社法105条が規定する意味で、会社は株主だけのものであり、それが経済的にも
合理的なのだ。経営者も従業員も会社と契約を結んでいるだけで、所有権(コントロール権)はない。
環境や地域社会などの問題については、政府がルールを決め、企業がそれに従うのが民主主義である。

●企業買収は悪か

北畑氏のねらいは「株主=無責任」と決めつけることによって、(特に外資系ファンドによる)企業買収を
妨害する制度をつくることにあると思われる。彼は、2004年のソトー事件や昨年のブルドックソース事件を
例にあげて、堅実経営の企業が、ある日突然、敵対的買収にさらされる恐怖を訴える。しかし、この
二つの事件とも、買収は成功しなかった。ソトーの場合は、1株13円だった配当を200円にしたら株価が
急騰し、TOB価格を上回った。ブルドックソースの場合は、事後的にポイズン・ピルを導入した。
その教訓を北畑氏は、こう要約する:

買収を防ぐためには企業価値を高めることが必要だ。時価総額が安いから買収をされる。買収を
防ぐためには、日ごろから配当を増やして時価総額を上げていなければいけない。
その通りである。経営者が株主価値を最大化することが最善の買収防衛策なのだ。理論的にいえば、
経営者が効率的に経営しているかぎり、その企業を買収して利益を上げることはできない
(Grossman-Hart 1980)。

343 :コアセルペート ◆11YHIPHm4M :2008/02/10(日) 09:02:53 ID:qPib8pfu0 ?2BP(34)
>>341
北畑は、救いようのないアホだな。
上場会社は株主のもの。それが嫌なら上場しなければいい。



344 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:06:57 ID:A1Yn1qb00
★買収防衛策は有害無益だ  3
  池田信夫 blog 2008-02-09

実証的にも、企業買収は非効率なコングロマリットを解体・再構築し、アメリカ経済の復活に貢献したと
されている(Holmstrom-Kaplan)。どうしても買収されるのがいやなら、北畑氏も認めるように、MBOで
非上場会社になればいいだけのことだ。

このように彼の講演録を読んでも、彼の力説する買収防衛策を導入する根拠はどこにも見当たらない。
彼は(官僚の習性で)自分の主張に対する批判を先回りして予防線を張っているうちに、自分で自分の
論旨を否定してしまったようにみえる。彼の論理を演繹すると、日本で買収防衛策が必要なのは、
大部分の日本企業が効率的な経営をしていないからだ、という結論が導かれる。これは残念ながら
事実だが、効率の悪い企業を守る制度などというものは資本主義のルールに反する。

●種類株式は必要か
しかし経営者が効率的な経営をしていても、何らかの悪意をもって株主価値を下げるために敵対的買収を
行なう(あるいは行なうと脅迫する)ファンドがいるかもしれない。それに対抗するために北畑氏が
提案している政策が、無議決権株や多議決権株などの種類株式である。北畑氏は、それが買収防衛策
として有効だと信じているらしいが、残念ながら経済学の通説は逆である。

いまブルドックソースの株価が100円だが、本来の株主価値(1株あたり)が200円だとする。そこに
スティール・パートナーズが150円でTOBをかけてきたが、彼らが経営権を取得してブルドックを切り売り
したら、株価は50円になると予想される。この場合、ブルドックの株主はTOBに応じるべきだろうか?

株式がすべて(議決権つきの)普通株で、すべての株主が合理的であれば、このTOBは成立しない。
スティールに売らないで経営を改善すれば、株価を(最大値の)200円まで上げることができるからだ。
しかし株式の半分が普通株(A株)、あとの半分が無議決権株(B株)だとすると、スティールはB株には
TOBをかけないで、A株だけにかけるだろう。この場合、A株の株主は、150円でTOBに応じるか、
拒否して経営を改善するかの選択に直面する。


345 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:09:46 ID:cuE/zTAP0
>>343
株主ばっか見て従業員から搾り取ると、従業員に逃げられる。
従業員ばっか見て株主を見ていないと、株主に逃げられる。
従業員も株主も見ずに自分だけ見ていると、従業員と株主に逃げられる。

どの場合でも、優秀な奴から逃げていく。
経営者って大変なお仕事ですね(棒

346 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:10:22 ID:A1Yn1qb00
★買収防衛策は有害無益だ  4
  池田信夫 blog 2008-02-09

これはゲーム理論でよく知られる「複数均衡」だ。もし経営改善の見通しがないと見切りをつけた大株主が
TOBに応じると、他の人もなだれをうって同調し、TOBが成立する協調の失敗が起こる。その結果、
スティールが会社を投げ売りしたら、A株の株主は利益を得るが、市場でしか売れないB株の株価は
50円になるので、株主は損害をこうむる。

したがって無議決権株を買うと、企業買収によって損害をこうむるリスクが高いので、よほど高い
プレミアムをつけないと買う投資家はいないだろう。要するに北畑氏の期待とは逆に、無議決権株を
導入しても、企業の資金調達コストがかさみ、株主が損害をこうむるだけで、買収防衛策にはならないのだ。
したがって1株1票の普通株が合理的だ、というのが通説である(Grossman-Hart 1988)。

●買収防衛策は「ぬるま湯経営」を温存する

北畑氏が考えているのは、既存の日本企業をいかに守るかという政策ばかりで、外資系企業やベンチャーの
参入障壁は高くなり、古い産業構造の改革もむずかしくなる。そもそも日本の多くの企業は「持ち合い」という
鉄壁の買収防衛策をもっているので、大規模な企業買収は不可能だ。おかげで投資家が日本から逃げ、
中国やインドに向かっている。それが株安の根本原因である。

敵対的買収は、実際には企業買収の数%しかなく、その成功率も低いが、キャッシュフローを浪費している
「ぬるま湯」的な経営を改善させる圧力としては大きな意味がある。それによって企業価値が破壊される
リスクよりも、グーグルの時価総額を上回る企業が日本に1社もなくなり、衰退の一途をたどる日本経済で、
何もしないリスクのほうがはるかに大きいのではないか。

上のような話は、Tiroleの教科書にていねいに説明してある。もちろん通説がつねに正しいとは限らないので、
「企業のかたち研究会」が通説に挑戦しようというのなら立派なことだが、その前に経済学者をまねいて
ファイナンス理論の勉強会をやってはどうだろうか。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/0b905f7602c8be88d1ac505bf790e714

347 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:10:57 ID:Jdv/leNn0
デイトレーダが馬鹿なのは、常識だろ。こいつは間違っていない。
BNFが凄いといったって、じゃんけん100連勝の男とそう違わない。
何も生み出していないのだよ、デイトレーダの諸君は。
流動性の提供?そんなに大した事ないよ、それ。
まだHFや証券会社の自己売買部門なら、他の人が取れないリスクを
取る分、マシだけどね。

ほんと、クズの集まり。人の金を掠め取るのが得意な、こじきみたいな者たち。
反論できるデイトレーダの方はいらっしゃいますか?


348 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:21:55 ID:iiEd+fZF0
数字と力が物を言う資本主義の世界を浪花節や忠臣蔵みたいな人情・道徳・誠意の言葉で語るのは
いかにもニッポンジンらしいなw

349 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:24:53 ID:xSU8cgaQ0
そんなに気に入らないなら短期売買を禁止すればいいだろ?
自分達で自由に活動してくださいって言っておいて
都合が悪くなれば出て行け!って、どこの団塊オヤジだよw

経産省の事務次官としては昔の開発独裁に憧れるんだろうがね。

350 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:24:55 ID:M5xkw34Q0
古きよき日本と言っても、明治大正なんて
アメリカをしのぐ程の、新自由主義経済だったわけだからなあ。

正にその時じゃん、新しい企業がたくさん生まれて
今の古い日本企業が出来、日本経済の基盤を創り上げたのはさ。

351 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:25:37 ID:vd1/Gyfq0
謝った時点でこいつは偽善者と確定

352 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:25:50 ID:/IUrFV69O
言ってることは正しいんじゃね?

とKYなカキコ

353 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:25:54 ID:gkdhi00y0
なぜ株主を軽視してハゲタカに狙われるブタ企業が日本にちょろちょろあるかっつったら、
バブルのころ資金需要なんか無いのに、
社長のステータス上げるためにセレモニー的に上場した会社が結構あったんだよ。
それで発行した株をそういう企業同士で持ち合いしてたから、
まさか個人株主やヘッジファンドから突き上げがくるなんてこれっぽっちも思ってなかった。
それがバブル崩壊で持ち合いを解消せざるをえなくなったから、
ステータスもとめて上場したブタ企業が裸で市場に放り出されたわけよ。
そこにハゲタカが群がった。もうなんつーかバカが淘汰されるっていう市場の仕組みが
働いてるだけなのよね。
そんなもんを擁護してるのがこれまた脳みそ腐ったバカ官僚ときたもんだ。
で、アメリカが正しいわけじゃないとかほざいてるのが、最後の護送船団マスコミって寸法さ。
このさい全員まとめて死んだほうがいいね。

354 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:26:14 ID:T1kOWP5b0
>>347
証券会社の中の人乙

355 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:27:08 ID:1RgoEbzS0
tes

356 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:29:33 ID:7iIAOZK70
まあ株自体、他社様が作った利益を掠め取るシステム

357 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:30:48 ID:jIqDQOyR0
今日はある意味で日曜日だな

358 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:31:08 ID:tdiTEWla0
■「要は経済オンチなんじゃないですか」

 ところで、北畑事務次官とはどんな人なのだろう。1972年4月に当時の通商産業省に入省。
04年の経産政策局長時代には大手スーパーのダイエーの再建をめぐって、
産業再生機構による再生計画にクレームをつけたり、07年2月にはスティール・パートナーを、
株式を買い集めて高値でその会社に買い取らせる「グリーンメーラー」と根拠もなく批判したり、
「天下りあっせんの禁止」に公然と反対してみたりと、とにかく「古い霞が関」体質をひきずった人物とされている。
もともと「要注意人物」であり、今回の問題発言も「またか」といった印象も強い。

  「要は経済オンチなんじゃないですか」(前出の証券アナリスト)

 エコノミストの池田信夫氏は自らのブログで、「彼が問題なのは、反資本主義的な姿勢にある。
彼の頭の中には通産省の栄光の時代の産業政策の亡霊がまだ徘徊しているのである」と指摘している。

 北畑次官は08年6月に退官する予定で、その後は「スペインで余生を送りたい」などと話していたことは有名。
そんな「夢」のスペイン生活も円安ユーロ高で危うくなってきた。


2月8日19時55分配信 J-CASTニュース


359 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:35:22 ID:da5VZ/DX0
なにもせず、何も言わず、何の行動も起こさず
ただただお金を市場に垂れ流すのがお役所様から見た
理想の投資家(笑)ですよん。
ってことを自らバラしてしまった愚かな政府次官のお話ってことでおk?

360 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:42:33 ID:C93FROD50
正しい事を言うと

抹殺されるこの社会

361 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:43:53 ID:ly7CqQVr0
>>341はいいとして、>>342はちょっと頂けないなw

漏れは>>177でも述べたようにデイトレ批判の部分さえなければw、
全体としての北畑の論旨はけっこう支持しちゃうなw

>北畑氏は「雇用を維持することも経営者の責任だ」というが、これも逆効果だ。業績が低迷したとき、
>株主価値を犠牲にして雇用を維持するような企業にはだれも投資しないので、ますます資金繰りが
>苦しくなり、雇用が維持できなくなる。

北畑に言わせるとそんなことで投資から撤退する投資家などお呼びじゃないし(ま、この発想も無茶だがw)
業績低迷時に雇用を維持するためにこそ、内部留保を積み上げる堅実経営を支持し、
目先の短期的利益しか考えず過度の配当増額ばかり要求するような投資家を排除しようとしてるんだろうw

>それより解雇規制を緩和する代わりに、労働者が他社に移動できる技能形成システムを整備したほうがいい。
ま、これはいいと思うけどねw
ただ、これまでのところ、新自由主義者は、規制緩和、自由化ばかり要求するだけで、
この手の再雇用を促進するシステムなんてろくに作ってこなかったんじゃまいか?w
より一般的に言ってセーフティネットの整備がほとんどまったくスルーされたままw

>要するに、会社法105条が規定する意味で、会社は株主だけのものであり、それが経済的にも合理的なのだ。
いきなり要しすぎwはしょりすぎw飛躍しすぎw


つづく。

362 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:44:04 ID:VlsYdiNt0
>>347
自分がデイトレードで儲けられかったと自白しているような書き込みだな。
投資の世界では損した奴が一番バカ。長期投資をしても、儲からなかったら無意味。

君は無学だから分からないだろうが、株主資本主義は「所有と経営の分離」が
前提。株主は経営に興味なんかなくて良い。

363 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:45:01 ID:3ysrB99e0
株の配当金で暮らそうと思うけどどの銘柄がいいですか?
自慢じゃないけど貯金は今800万くらいあります


364 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:46:48 ID:ly7CqQVr0
>>342

>買収を防ぐためには企業価値を高めることが必要だ。時価総額が安いから買収をされる。買収を
>防ぐためには、日ごろから配当を増やして時価総額を上げていなければいけない。

これははげしく頂けないなw都合のいい部分だけ文脈無視して引用するなよw
http://www.meti.go.jp/topic/data/80208aj.pdfの18ページ、”
ブルドックソース事件からの教訓と課題”のくだり部分だろうけど、
このすぐあとに続いて、
>以下引用
しかし株価を上げたからといって防衛できるものでしょうか。買収はしにくくなるかもしれ
ませんが、例えば世界の鉄鋼業界には巨大な会社があります。この会社は資金力が物すごくあ
り、日本の鉄鋼業界の株価を少々上げたからといって、向こうが買収しようと思ったら、あっ
と言う間に買収されるかもしれません。
>引用終

とあるわけだがw

365 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:50:10 ID:+pPSymSu0
本意ではない、と言っても
「ばかで浮気で無責任だから、議決権を与える必要はない」とは言ったんでしょ?
こんな役人がいるから日本の株式市場は低迷するんだ
いやだいやだ、若くて元気のある人は日本を出て行った方がいいな。

366 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:52:07 ID:UmXrFzTbO
フジにBNF来たぞ

367 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:52:28 ID:Jdv/leNn0
やはりまともな反論はなし、か。残念だ。

俺は外資系証券会社のトレーダと言っても、うまくいってやっと
1mil.USDのボーナスもらえたぐらいの存在だからな。
こてがわクンほど稼げてないのは確かだけど、PCの前にへばりついて
いるよりは、色々な案件に関われて幸せだと思っているよ。


368 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:54:25 ID:gkdhi00y0
>>363
3000万まで増やしてからまたどうぞ。
次の方〜

369 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:58:21 ID:ly7CqQVr0
>>344 >>346
この辺の議論ははっきり言って不毛じゃないか?w

講演録14ページ以降の”各国の企業買収防衛策”のくだり
北畑は、欧米の現実の買収防衛策やM&Aに絡む法整備について言及して、
実態は日本よりも、安易な買収はむずかしく、
池田が仮定で持ち出してるような買収ケースは起こりえないような法体制になってると言ってるわけでさw


池田はあまりに露骨に外資のイヌ杉だろw

370 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:00:16 ID:da5VZ/DX0
>>367
ここで「まともな反論」を期待しているおまいさんの存在の方が個人的には
残念だがね。

本気でこの件に関して何かを考えていて自分の意見を他人に批評して
もらいたいならしかるべき場所でしかるべき行動をとるべき。
「なにをすればわからない」と感じているならおまいさんはネット弱者確定だな。

公衆便所の個室の中から大声でいくら持論を展開したところで
犬猫、浮浪者、ホームレスと露出マニアぐらいしか聴衆はいないと思われ。
それとも、おまいさんはそういった連中を虜にしたいのかい?(w






371 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:02:14 ID:ly7CqQVr0
>>347

意味不明wなんでHFや証券自己が肯定できて、デイトレが否定されるんだ?w
HFや証券自己こそ大量の資金を投入して、
リスクを取るどころかリスクを市場全体のリスクを増長させてるだけだろw
だいたい、個人のデイトレ同様、短期売買しかしない時点で、
えらそうに言えるほどリスクなんて取ってないだろがw

はい、反論どぞw

372 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:04:24 ID:Db/3PYFD0
デイトレーダーってバカでしょ。
なんで釈明する必要があるの?

373 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:05:20 ID:ly7CqQVr0
>>372
デイトレーダーがバカだと思うのはけっこうだけど、
君が”バカでないならw”、
なにがどうデイトレーダーはバカなのかもう少し論理的に語れるようになろうねw

374 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:06:22 ID:W8v8W00b0
バブルの頃の日本市場とかなら、真面目に働いた国内の金をかすめ取るだけだから、嫌われてもしょうがないけど、
今の日本市場は、外人の金しか流れてないからな。

デイトレが勝ってくれると、外国の金を日本が獲得したことになる。

逆に、負けてる人間は、日本の富を外国に流出させてる。

どんな売買だろうが、勝ってる個人投資家は、日本に恩恵与えてくれる宝。

375 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:11:53 ID:z0RsZ8GE0
デイトレーダーが人間のクズなんて常識だろ
そんなこと本人達以外はみんな知ってること。
こんなものは労働でもなんでもない

376 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:15:05 ID:mo9Uv2i+O
企業のチャートの癖
似たようなチャートの企業
平均株価の移行
先物の移行
…など頭にインプットされてないとデイトレで勝てない
デイトレはリスクが少ないけど精神的な重圧がすごい

377 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:15:47 ID:gkdhi00y0
>>375
じゃあ、金融機関でトレードしてる奴はみんなクズだな。
有価証券売買してるだけだし。

378 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:15:52 ID:wHiYQoRNO
株の長期保有しか認めないなら、
指数先物なんか無くしてしまえばいい
あれこそ実態経済と関係のない賭博

379 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:17:00 ID:Wl9bwxtR0
>>374
デイトレーダーという寄生虫が宝wwww
オマエら友達いないから、寄生虫飼ってオトモダチにしてるのかwww
親近感がわくんだろwww

380 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:18:54 ID:z0RsZ8GE0
>>377
そうだよ

381 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:19:36 ID:ly7CqQVr0
>>379
とりあえずさ、君は相手の主張内容自体に対して、
もう少し中身のある反論ができるようになったほうが、
君の”存在価値”も少しは出てくると思うんだけどねw



382 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:19:52 ID:JcKqXH0a0
>>379
なんで日本の宝が友達の話に摩り替わるんだ?脳みそが腐ってるとしか思えんな・・・

383 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:19:54 ID:Wl9bwxtR0
>>377
クズ言われて必死www
なさけねーw

384 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:21:00 ID:gkdhi00y0
なぜ短期トレーダーが市場に必要なのかわかってない奴に説明しよう。
君が何か物を作って市場で売りたい。
そのとき、買い手がいるから売れるんだよな。
たとえば長期保有だけしかしない奴らの市場だったら、
日中市場はガラーンとしてるわけよ。
誰も売らないのだから、当然だれも買い手がいない。
そこで自分の物を今日売りたいと市場に行ってもすぐには売れないわけよ。
困るだろ?
だからデイトレーターがたくさんいて、意味もないのに毎日頻繁に売り買いしてくれてると
今日すぐに物を売りたい君は助かるわけよ。わかるか?
デイトレーダーはマーケットを閑散とさせないために有益なんだな。
これを理解して、まだデイトレーダーはバカっていうなら、そうとうアレな人だから
気をつけた方が良い。

385 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:22:50 ID:Wl9bwxtR0
>>381
なるほど、当たってたんだなwww
よう、寄生虫の癖に寄生虫持ちwww
寄生虫の存在価値は人の栄養吸って生きることだもんなwww

386 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:22:55 ID:W8v8W00b0
>381-382
まあ、デイトレ非難するような奴は、現実を冷静に分析できない、
被害妄想の精神疾患患者ばっかってことですよ。

387 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:23:16 ID:ly7CqQVr0
>>380
つまり広く投資家(投機家も含め)全体がクズという認識でおk?w

388 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:24:38 ID:cfZ1rBtS0

特定されての中傷なら名誉毀損で訴えればよい。
株式投資を国が奨めていながら、行政改革の姿勢も見せず、
世界の投資家から失望されている株式市場で国民はどれだけ損をだしたか。
「経産省官僚はバカ。無責任」というべきだろう。


389 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:24:41 ID:vgnfN7zV0
デイトレーダーは相場差益で稼いでるだけで投資家じゃないじゃん
すこしでも上がったらすぐ引き上げるんでしょ?
そんなの投資とは呼べない

390 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:25:01 ID:gkdhi00y0
君らは市場というと鮮魚や野菜の市場をまず想像すると思う。
あれは毎日激しく売り買いして活気がいいよな。
なんでかって、鮮魚も野菜も生鮮食品だから、売り手も買い手も全員その日に
買ってその日に売る人だから。全員がデイトレーダーなのよ。
じゃあ、有価証券である株はどうかっていったら、1年もって2年もっても
腐りゃしないから、ほっておけば、市場はガラーーンとしてしまうわけだ。
君ら売りたいときに売れない市場なんて価値がないと思うだろ?
だからデイトレーダーが必要なのさ。
わかったかい。小学生のボクたち。
あ、マスコミなんてのは一番の護送船団業界で、市場原理を透徹されると死んじゃう人たちだから
彼らの言う市場のあれこれを聞いたら駄目だよ。嘘ついてるからね。

391 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:25:28 ID:Wl9bwxtR0
>>386
そそww
デイトレーダーはそういう大愚委の連中の戯言も
スルーできない屑人間ばっかってことだよwww
PCと数字しか相手にしてないからちょっと批判されたら顔真っ赤www

392 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:27:03 ID:88wylu070
まあ何事にも責任を取らない公務員が言うことじゃないな。
金使い込んでも返せばおkな身分だからな。

393 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:27:23 ID:ly7CqQVr0
>>385
>なるほど、当たってたんだなwww
ごめんwその論理の飛躍ちょっとついていけないやw
なにをどうするとそういう結論になるのかちょっと理解できないけど、
ま、なんか君がとってもご機嫌のようだし、
ささやかな喜びを君に与えられたことに、
とりあえず漏れは漏れの存在価値を見出しておけばいいのかなw

394 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:28:12 ID:3j4K3fk60
   ↑
ある意味で馬鹿
あらゆる意味で馬鹿
   ↓

395 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:28:24 ID:Wl9bwxtR0
>>392
そそwww
公務員と、変なヤツの戯れ言にまともに構うヤツが
偉そうに言ってもムダムダムダァァァァァwww

396 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:28:56 ID:tpUt/9ja0
ノーパンしゃぶしゃぶ

397 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:29:13 ID:cfZ1rBtS0

いまどき利子が事実上ゼロ状態で銀行に預けている人間がいるのが情けない。
不甲斐ない銀行、政府になにも感じないのか。
いまや世界は相続税ゼロ、株式配当課税ゼロ、不動産売却益は短期所持を除きゼロ課税、
法人税一律15%台へ動いているぜ。


398 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:29:18 ID:SkAT8tcf0
是非、この次官の解任をお願いしたい。

こういう輩が、経済行政のトップだと
日本市場が終わる

399 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:30:49 ID:jb9hHido0
またか

400 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:30:58 ID:ly7CqQVr0
>>397
>いまや世界は相続税ゼロ、株式配当課税ゼロ、不動産売却益は短期所持を除きゼロ課税、
>法人税一律15%台へ動いているぜ。

あぁ、それ知らないやwどこの国?資本主義の総本山アメリカやイギリスとかもそうなん?

401 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:31:56 ID:0hc4t1g6O
ある意味というか、
馬鹿そのものじゃん。

この発言の何が問題?

402 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:32:58 ID:W8v8W00b0
>397
>いまや世界は相続税ゼロ、株式配当課税ゼロ、不動産売却益は短期所持を除きゼロ課税、
>法人税一律15%台へ動いているぜ。

日本でそんなことしようとしただけで、売国マスゴミに格差キャンペーンで潰されます><

まあ、その結果、2007世界最弱足ひっぱり市場になったわけだが。

403 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:34:20 ID:Lr6/sKE+O
デイトレーダーは、ある意味でバカだがデートレーダーは良い

404 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:34:32 ID:5N33GwbP0
まだやってたのかw
莫迦トレーダー必死だなw

405 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:34:42 ID:O+4YLpX10
>>401
本当に救いようの無いバカだ。
お前が。

406 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:34:47 ID:TLn/6/7E0
日本人はKY
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202604477/

407 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:35:01 ID:cfZ1rBtS0
>>400

イギリス系に多いな、香港、マレーシア、シンガポール、オーストラリアなどは、
なにがしら導入している。全部採用しているのは香港で世界の金持が集まっている。
それに目をつけ、中国は海南島を第二の香港にしようと特別区計画を持っている。


408 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:35:14 ID:Wl9bwxtR0
>>405
本当のこと言われて顔真っ赤www

409 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:36:51 ID:P9E0pM6QO
経済産業次官北畑隆生
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/stock/1202087747/

410 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:37:19 ID:gkdhi00y0
上で説明したように
どうして短期トレーダーが必要かわからない人は、
経済や市場の理解が小学生レベルなんだね。
経済産業省なんて役所の次官の頭が小学生レベルなんて
ショッキングだけど本当みたいだね。困ったね。

411 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:37:28 ID:O+4YLpX10
ID:Wl9bwxtR0
こいつが今いちばん必死なのか。
深夜から粘着してご苦労さん♪

412 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:38:06 ID:ly7CqQVr0
>>407
へぇ、そうなんだ。アメリカはまだそこまで行ってないのがちょっと意外だなw

ま、漏れは逆にその手の新自由主義路線のゆり戻しがそろそろ来そうな気がしてるけどねw

413 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:38:06 ID:Wl9bwxtR0
>>411
顔真っ赤だったんだねwww

414 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:38:33 ID:SYMHJnYf0
>>391

>デイトレーダーはそういう大愚委の連中の戯言も
>スルーできない屑人間ばっかってことだよwww

いや、経済産業省の北畑隆生事務次官に新たな規制を儲けられたら
日本経済に影響を与えるってことを危惧してるんだよ。

不動産の総量規制を通達(これ法律じゃないぜ)した大蔵省、銀行局長 土田正顕
みたいに、商業不動産が70%も下落したんだから。



415 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:38:55 ID:W8v8W00b0
>407
金融に関しちゃ日本は、永遠に香港やシンガポールに勝てないだろうな。


416 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:40:29 ID:XZMwRd+G0
くだらん話だなぁ。
人前で馬鹿とか言うのがすでに馬鹿だろ。
自分で一人前の仕事してから言えよな。
その馬鹿より遙かに稼ぎが少ないくせに。
馬鹿だから株で負けて僻んでるだけだろ。

417 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:40:58 ID:dpSMUXBk0
中京のほうが株式市場というものをわかっとる件

418 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:41:05 ID:gkdhi00y0
東大でているんだから、地頭は悪くないんだろうけど、
何十年も税金でご飯食べてると、
市場の機能、市場の価値っていうものがわからなくなっちゃうみたいだね。
そういう人に日本の経済政策を任せていいのかな。
首にして、経済のわかる人を民間から連れてきて次官にしたほうが
良さそうだね。

419 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:42:10 ID:fSI8jRNI0
■バカで無責任な北畑隆生次官

問題は、この発言よりも、これまで当ブログで紹介してきた、彼の一貫して反資本主義的な姿勢にある。
彼が官房長だったときは、経済産業研究所に言論弾圧を行なって青木昌彦所長を辞任に追い込んだ。
経済産業政策局長になると、新産業創造戦略なるターゲティング政策を打ち出し、■日の丸検索エンジン■など
のもとになった。
ダイエー騒動のときは、産業再生機構で整理するという官邸や財務省の方針に抵抗し、経産省が「再建」すると称
して、霞ヶ関を3ヶ月間も混乱に陥れた。

事務次官になってからは、天下り斡旋の禁止に公然と反対し、霞ヶ関の抵抗勢力のリーダーとなった。
資本市場の自由化に反対し、外資系の投資ファンドを根拠もなく「グリーンメーラー」と呼んだ。
今度の講演でも「朝買って夜売り、会社のことは何も考えない[株主が]所有者というのは納得感が得られない」
「短期的な利益追求の株主と日本の経営者は違って、いい会社はむしろ株主軽視」などと語っている。

彼の頭の中には、通産省の栄光の時代の産業政策の亡霊がまだ徘徊しているのである。

北畑氏のこうした姿勢には、それなりの理由がある。資本主義は経産省の敵なのだ。
(池田ブログ)

420 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:43:15 ID:P9E0pM6QO
【金融/経産省】北畑次官が「デイトレーダーはばかで強欲で浮気」[02/08]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1202528947/

421 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:45:20 ID:ly7CqQVr0
>>415
ま、日本人のメンタリティから言ってそもそも無理っぽいなw

でも、漏れは金融立国なんて幻想だと思ってるし、
あくまで国内経済を回していくのに必要なのは自国通貨なわけで、
新興国のようにほとんど海外に売るモノ(外貨獲得手段)が無いような国ならともかく、
日本みたいに優れたモノづくりの技術がある国なら、
そんな必死に外資を呼び込む必要性なんて無いと思うけどねぇw


422 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:45:47 ID:PIh3m47b0
人事院の設置する国家公務員倫理審査会では、国家公務員倫理に反すると思われる行為に気付かれた方からの御連絡を受け付けております。匿名は厳守されています。
http://www.jinji.go.jp/rinri/form/index.htm

423 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:46:31 ID:fSI8jRNI0
>>418
> 経済のわかる人を民間から連れてきて次官にしたほうが
> 良さそうだね。

禿しく同意!

民間にこれだけ人材がいて流動化してるのに今時何で、「純粋培養」組
をトップにすえてるの?馬鹿じゃないの > 官庁人事

424 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:46:36 ID:vgnfN7zV0
君の言うデイトレーダーが市場に必要ってのは確かにそうかもしれないけど
それって個人の能力と何の関係もない次元の問題じゃん
デイトレーダーはどんなバカでもただ居てくれれればいいわけで
儲かるからって優秀な人間がデイトレなんかやってたら社会の損失でしょ?

425 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:49:30 ID:O+4YLpX10
ID:Wl9bwxtR0

3時まで必死で粘着してオネンネ。
10時に起きたらものすごい勢いで粘着再開w

426 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:50:26 ID:SYMHJnYf0
>>424

優秀な人間≠儲かるか 、なんだよ、

必ずしも儲かるとは限らんデイトレは。


427 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:50:27 ID:fSI8jRNI0
>>421
> 日本みたいに優れたモノづくりの技術がある国なら、

それが幻想

> そんな必死に外資を呼び込む必要性なんて無いと思うけどねぇw

「東証の取引の7割超えが外国人投資」って事実知ってる?


金融が日本の得意分野でないことはそのとおりだが、それならば、
豊田家が自動車を作るときもキチガイ沙汰といわれた。さらに、
川崎製鉄が戦後、高炉新設するときには、「鉄鉱石も取れない
資源小国の日本で製鉄業など成長するはずがない」と言われた
(ペンペン草、一万田総裁、でググってごらん?)

「○○が無いから無理」とか「○○は日本人に向かない」という
のは信用できない。歴史が示す


428 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:52:14 ID:Wl9bwxtR0
資本主義のフリをしてる根は農本主義の国で株取引なんて無理www
あと100年は株取引奨励しないと根付かないwww
異端者だから寄生虫呼ばわりは普通www
まあ、現実寄生虫だがwwww
ホラ>>425が俺に寄生しはじめたwww


429 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:52:23 ID:43hz2CNO0
262金融工学学んでる方なら株で億万長者なの?
274アメリカて3万ドル以上ないとデイトレできないんだ。
私予算100万なんで、アメリカ以外の株買えばいいのね。
先日証券会社行ったら、世界中の株が買えることがわかったんだけど、
100万円くらいでも買えるかな?

430 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:53:38 ID:rf6fLEB00
商売も投資もそうだが、情を入れては儲からない。
利益が出せないならとっとと見捨てて逃げるが勝ち。

外資もそうだが、日本の大きな企業もそう。
回収できないなら見切り千両。




431 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:54:00 ID:BuQDj/YB0
株主、投資家のいかがわしき不労所得者の思惑が合成され、殺戮を強いられし奴隷。
己は高みの見物。 円形闘技場のアリーナに決して立つこと無き輩。
奴隷同士の殺戮を娯楽として楽しみ、いかがわしき手段によって得た美酒に酔い痴れる鬼畜。
彼ら決して円形闘技場のアリーナに立つこと無し。


432 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:55:30 ID:W8v8W00b0
>421
けどまあ、金融、育たないよりは育ってるほうが良いわけで。

問題なのは、金融後進国だと、ある日いきなり数千億の損害を発表して倒産したりする大人がでたりするわけで。
金融の大切さは、景気のどん底でパニックになった時だけしか擁護されない。

デイトレーダーは、優秀な個人経営者であると共に、金融のプロだし。
多く育ってるだけで経済パニックのリスク軽減につながる。

433 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:58:15 ID:fSI8jRNI0
>>426
> 必ずしも儲かるとは限らんデイトレは。

それは全ての投資・投機が同じ

ただ、合理的に(したがって、公的機関とか年金などの恣意的運用を除く)
市場で行動してくれる人が多ければ多いほど、大数の法則が働き、市場
は効率的に迅速に動く

つまり、「流動性を高める」という点でデイトレーダの貢献は大きい

この点を馬鹿次官は全く理解してない

434 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:58:35 ID:ly7CqQVr0
>>427
>「東証の取引の7割超えが外国人投資」って事実知ってる?

うん、知ってるよw一方、個人投資家は今や2割を切ってるらしいねw
だから、それってつまり今の税制でも十分外人は国内に投資してるってことでしょw

>金融が日本の得意分野でないことはそのとおりだが、それならば、
>豊田家が自動車を作るときもキチガイ沙汰といわれた。
>以下略

うん、そのエピソードも一応聞いたことあるけど、それと金融の得意不得意となんの関係があんの?

>「○○が無いから無理」とか「○○は日本人に向かない」という
>のは信用できない。歴史が示す

ん?その主張と君のあげたエピソードとなんの関係があるの?


435 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 10:58:56 ID:gkdhi00y0
>>424
バカは市場で勝てないよ。
バカやってるお笑い芸人がバカじゃなくて
だれよりも頭が良いことは、
タケシや松本人志の例を出さなくてもわかるだろう。
この次官にはバカやってるお笑い芸人がバカって言うのとおなじような
知的怠慢が見られるね。

436 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:00:27 ID:ly7CqQVr0
追記
>>427
>> 日本みたいに優れたモノづくりの技術がある国なら、
>それが幻想

これについてももう少し詳しい解説きぼんwなんで幻想なん?

437 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:02:20 ID:3j4K3fk60
そもそもおまいらに聞きたいが
ノーパンシャブシャブの何が悪いんだ?
結構楽しいもんだぞ?あんまりノーパンしゃぶしゃぶは否定すんな!

438 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:03:07 ID:gkdhi00y0
この世には、ざっくりとわけて
資源とものづくりと金融しかないわけで。
資源も金も無い日本が、高度成長するときにものづくりをやるしかなくて
たまたま成功したという話が、
ものづくり至上主義みたいな勘違いをもたらているだけよ。
資源は今でも無理だが、金融は金ができればできるので、
物作り一辺倒より金融にシフトするのが自然の流れなんだけど、
ものづくり至上主義の人間が、その風潮に抵抗してるだけでしょ。
明治維新のときの武士の抵抗みたいなもんだ。

439 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:03:34 ID:dpSMUXBk0
>>437
自腹で行くならいいじゃないかな

440 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:03:52 ID:bzaS3gms0
元々、ディーリング部所属してるようなインテリが
独立して投資会社みたいなの作るのは昔から別に珍しくない気がするんだが
無職が遊びでやってるようなのしか想像しない奴が多いんだろうな。
これはこれで凄い技術だと思うんだけどなあ。

441 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:04:41 ID:P9E0pM6QO
無責任って言うなら
この場合の責任ってなんだよ?
マジに問い合わせするから答え用意して待ってろよ。

442 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:05:01 ID:Mzbr5dJp0
まあ、あれよ
日本人はデイトレーダーから次官まで
ある意味でバカなんだよ全員

443 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:07:13 ID:gkdhi00y0
昔はインターネットが無かったから、
リアルタイムの値動きが自宅じゃわからなかったのよね。
今でも証券会社の表玄関にチカチカ値動き示すボードがあるでしょ。
あれでしかわからなかったのよ。
今は家でパソコンみればわかるんで、
わざわざ証券会社に勤めなくても短期ディーラーにすぐなれるって
ただそれだけのことでしょう。
でうまい奴が稼ぐと。なんの不自然もないね。


444 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:07:20 ID:cfZ1rBtS0

中国のトップクラスの銀行には三菱UFJに迫る資産をもっているところがある。
抜き去るのも時間の問題だ。
サブプライム問題で中国とシンガポールは素早く金を出している。
その結果はいまだわからないが、ただ傍観している日本のメガバンクとは対応がちがう。
同じように傍観している韓国にすら政府系ファンドが組織されている。
日本は、証券や銀行の分野は、結局欧米には勝てないと丸投げ状態だ。
しかし、中国やシンガポールなどはそんな弱腰はなさそうだ。
いずれ成長の著しいアジアは欧米に匹敵するだろうが、少なくともいまの状態では、
金融市場で日本がアジアを牽引する立場にはないだろう。
それが過酷な税制や株式市場における政府の無関心に示されている。


445 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:07:47 ID:dcdgKMCs0
タイバーツ暴落を仕掛けたりと、企業をのっとって資産を分捕ったりする、デイトレーダーなんて問題にならんほど
えげつないアメリカのハゲタカファンドに同じ事言ってくれたら尊敬しても良い。
個人で弱いから逝ってるだけジャン。

446 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:08:26 ID:ZB4Ro3+M0
デイトレーダーなんてほんとただの寄生虫でしょ

447 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:10:01 ID:fSI8jRNI0
>>438
趣旨には禿しく同意。だが、

> 資源は今でも無理だが、金融は金ができればできるので、
ここ微妙に違う。金融の源泉はマネーではない

そもそろも「リスクのないマネー(預金など)」を集めてリターンの大きい
「ハイリスク投資」にあてることができるかどうかは人類史上最大の謎
であった。ヴェニスの商人などにみられるように金貸=極悪人という
イメージが強かった

その謎が解かれたのは比較的最近、1950年代のマルコビッツ
1970年代のブラックショールズなど。実際に金融が高収益
ビジネスとなってきたのは1980〜90の新規産業であるため

日本では、「リスク投資を数学的に組み合わせてリスクの低い
商品にする」という金融技術がまだ会得されてない。しかし、
大阪の米先物の例にみられるとおり、日本人に全く向かない
ビジネスとは思えない

448 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:10:59 ID:gkdhi00y0
>>446
大腸菌のほうが合ってるね。
人間に大腸菌が住んでるから健康が保てる。
その大腸菌の有用な一株がヤクルトになって巨額の利益を得る。
これがBNFだな。
あとはただの大腸菌として生まれては死んでいくだけ。

449 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:13:00 ID:Wl9bwxtR0
北畠次官の講演内容なwww
http://www.meti.go.jp/topic/data/80208aj.pdf
一部だけを取り上げて必死で叩いてるから寄生虫なんだよwww
マスコミに踊らされてる糞虫どもwww

450 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:13:09 ID:ly7CqQVr0
>>432
>けどまあ、金融、育たないよりは育ってるほうが良いわけで。

ま、それはそうなんだけど、あまりに金融ばかりに目が向きすぎて、
そのせいで結果的にモノづくりに象徴される既存の産業が衰退してしまったら、
また、その存立基盤が崩壊してしまったら本末転倒なわけでw

>問題なのは、金融後進国だと、ある日いきなり数千億の損害を発表して倒産したりする大人がでたりするわけで。

つうか、今金融先進国のはずのアメリカを発信源としたサブプライムショックが世界の金融市場を襲ってるわけでw
数千億どころか、数兆〜数十兆規模でw(もっといくかも?w)

>金融の大切さは、景気のどん底でパニックになった時だけしか擁護されない。
ただ、そのパニックを生み出してしまうのもそれ以前の金融バブルによるものだと思うけどねw

>デイトレーダーは、優秀な個人経営者であると共に、金融のプロだし。
>多く育ってるだけで経済パニックのリスク軽減につながる。

漏れは別に個人レベルのデイトレーダーは擁護してるよw
だって、漏れ自身がデイトレードやってるしw(ま、片手間だけどw)
ただ、今のようなグローバル化された金融市場、
ヘッジファンドに象徴される巨大資本が実態経済とは関係なく、実態経済よりもはるかに大きな規模で、
1日のうちに世界中を駆け巡ってる現状は問題だとは思うけどね。


451 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:13:56 ID:/2FBh3Qj0
霞ヶ関で深夜まで天下り先頑張って作ってるのに(法律まで作る仕掛けをしてね)
いとも簡単に(見えるだけなんだけど)金稼いでるのが気にくわないんでしょ
とりあえず、省庁内でたまには国民の為の法律のことでも考えてみたら?

452 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:13:58 ID:dcdgKMCs0
>>442
まあアレだよ、デイトレーターなんて毒にも薬にもならない人たちを得意げに叩いて、
本当にヤバイくて警戒しないとならない、アメリカ他の外資系ハゲタカファンドに無防備なのが日本だよなw
馬鹿だろ。

453 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:14:57 ID:gkdhi00y0
>>447
いやあ、そんなことはないね。デリバティブなんて90年代に生まれたけど、
資本主義経済は100年前からやってる。
アメリカのダウは100年前から右肩上がりだ。
つまり資本主義に金を投じれば、結果論として嫌でも儲った。この100年な。
だれが儲るということではないことだが、金を資本主義に投じれば必ず儲った。
これが金融という仕事の根源なんだな。デリバティブでさらに儲けが増えるかもしれんが、
それは金融技術の進歩であって、金融という仕事の根本じゃない。

454 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:15:01 ID:EArNgGpN0
>>450
うわぁ、常識人だな〜

455 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:16:17 ID:Pu7JbCbw0
ノーパンじじぃがほざくな。

456 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:17:44 ID:9urtxFrv0
デイトレーダー自体は悪くは無いけど自慢できるものじゃないよね。

457 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:17:54 ID:Wl9bwxtR0
>>455
ノーパンしゃぶしゃぶがそんなに羨ましかったのかww
そうかそうかwww

458 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:18:22 ID:nSWI+9N80
多くの労働者には経営能力なんか無いし、株を買っても
値動きとか情勢次第ですぐ売るし、毎年賃上げ要求してる。
デイトレーダーも所詮は労働者であって、決して資本家ではないって事が
分かってれば、まずこんな事言わないと思うんだけどな。
それともデイトレに手を出せば、官僚のトップクラスが妬むほど簡単に儲かるのか?

459 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:20:17 ID:BgfBYh7+0
>>458
簡単に負けます・・・


460 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:20:22 ID:u7aau34Z0
日本の株式市場はサブプライム by 茂木(自民党)

461 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:21:39 ID:cfZ1rBtS0

もの作りは重要だよ、アメリカはもの作りをしないから凋落するだろう。
もの作りは日本のお家芸で、米国のあらゆる先端分野で日本の技術が補助している。
今後は環境、ジェット飛行機生産などでも日本は自動車のように米国を追い抜くだろう。
しかしもの作りは日本の専売特許ではなく、中国ももっている。
いろいろな分野で日本に追いついてくるのは時間の問題だ。ロケットでは日本より技術を持っている。
まず落伍するのは韓国だろう。たとえば韓国の自動車メーカーは全滅するかもしれないな。
なにしろ、未だに室内がシックハウスになっている。
日本はもの作りの伝統を維持しつつも、金融面での戦略の研究にもっと頭を使わないとな。
綜合課税をみてみろ、国民から税金取るだけは熱心じゃないか。




462 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:21:40 ID:gy7fgY7N0
ま、インサイダー情報持ってないトレーダーはむしられて終わりだからバカだな

463 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:23:25 ID:ly7CqQVr0
>>454
いやw常識人(日本的な価値観で)は、デイトレなんてやらないでしょw

>>456
そうそうwそのぐらいのスタンスでいるのが丁度いいw

464 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:25:35 ID:EArNgGpN0
>>463
あ〜そうだったかぁ

465 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:26:30 ID:gkdhi00y0
常識人とかいってもごまかすなよ。
将棋(デイトレ)なんて誰でもさせるけど、飯食えるのは100人かそこらのプロだけって話で。
それほど将棋(デイトレ)が強くないから、
良い悪いじゃなくて、ボクはデイトレでは生活できないって
本当のことを言えばいいだけだろう。

466 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:26:59 ID:SMnO8sRD0
ま、デイトレーダーなんかいなくても経済はまわっていくからな
それよりは優秀な官僚が経済を管理した方が経済運営はうまくいくってことだろ

467 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:29:50 ID:0t0mPlWt0
特定の職業に対する偏見&侮辱だ!
甘利経産大臣はなにしてる!

468 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:29:54 ID:gkdhi00y0
昔は、将棋指しってのはギャンブラー扱いされてたもんだけど、
将棋協会とか立派な組織になって、プロは尊敬されるようになったね。
デイトレもパソコンが普及してからの新しい職業だから、
将棋指しと同じように、当初はばくち打ちだのなんだの言われるだけで、
BNFみたいな人間が100人ぐらいあつまって
短期投資協会とかいう強固な組織になって、
ハゲタかヘッジファンドを打ち負かすぐらいの実績をつくれば、
プロとして尊敬されるだろう。
世の中ってのはそんなもんだ。

469 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:30:14 ID:KKwVpVhO0
>>466
うまくいってないから今の凋落振りなんだろw

470 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:30:26 ID:NSOaYs0D0
ある意味税金泥棒で売国奴

新聞のスクープで、経済産業省の大臣官房で長年裏金が管理されており、
その資金でカネボウ株を購入していたことが明らかになりました。
この問題は、日本自転車振興会から財団法人「産業研究所」へ出されていた補助金の
残金をプールして17年前から裏金化していたとのことです。裏金化していたことだけでも大問題ですが、
経済産業省しかわからないインサイダー情報で株を買っていた、という二重の問題になっています。
各種報道によれば、経済産業省上層部が法務省上層部と話し合い、「手打ち」したとのこと。経済産業省の担当者の
論旨免職のみで、立件は見送られたということです。(週刊文春)


471 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:31:17 ID:Eq/tVxAu0
>>465
将棋よりパチプロの方がしっくりくる

472 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:31:23 ID:XZMwRd+G0
僕は馬鹿だから株で勝てません!!
頭の良くて株で儲けているデイトレーダーが羨ましいから僻んで中傷しました!!

って正直に言えば好感度アップw

473 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:32:42 ID:Wl9bwxtR0
>>468
大腸菌君はBNFとかいうやつの信者かww
お前のレスは長すぎるから産業でまとめろwww


474 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:33:22 ID:gkdhi00y0
>>466
どうみてもこの次官は小学生レベルの発言してるんだけど、
小学生レベルが運営すると経済うまく行くのかね。


475 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:35:10 ID:e6OiAlTA0
「日本人は金をうしろ暗いもの、汚い物と考える傾向がある。金で金を
生むのは汗をかかない最低の仕事だと見なしている。そろそろ私たちは
次の段階に進む必要があるのではないだろうか。もう貧しい振りも、無知な
庶民である振りも通用しない時代がきている。年間数千万人が海外に渡航し、
個人の金融資産が1千4百兆円もあるのでは、世界にいいわけは通用しないのだ。

日本のGDPフローは5百兆、奇跡的に様々な経済対策で年率3%の経済成長を
なしとげても、拡大する総需要は15兆に過ぎない。対して日本の総資産は
統計学の数字は色々だが、少なく見積もって約8千兆円に達する。GDPの16倍以上だ。
私たちはこのストックの運用成績を年に1%上げるだけで、新たに80兆円の富を生む
ことができる。

私たちの時代はもう坂本竜馬や高杉晋作を生まないだろう。本田総一郎や松下幸之助
さえ期待できないかもしれない。時代が変わったのだ。一国の盛衰を担う波がいくつも
過ぎていった。これからは星雲のロマンも、働き盛りの成長も望めない。明治の傑物
どころか、昭和の勤勉な偉人さえ、新しい時代のモデルにはならない。別に金を持つ
ことは恥ではない。日本のストック8千兆は戦後半世紀をかけてコツコツと積み上げ
られた大切な資産だ。

それは私たちの世代から君たちの世代に受け継がれていくだろう。君たちはその
資産をより豊かに育て、次の世代に受け渡す責任がある。欧米諸国では最優秀な
人材を投入して、熱心に殖産に励んでいる。金融に関する知識は成熟した国には
欠かせないものだ。昨日まで田植えをしてました、工場でネジの締め付けトルクを
管理してましたと新参者の振りをして、巨額の資金をもって怯えているのでは、
世界中の金融機関から狙い撃ちされるのがオチだろう。

私は若い世代の数%が、単なる投資の取次ぎ業務ではなく、自分自身でリスクを負って
マーケットの荒波にのりだしていくといいと考えている。生残る人間がその更に数分の
1でも、彼等は自らの利益とこの国の富を増やす為の貴重な戦力になるだろう」

476 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:35:48 ID:BuQDj/YB0
金融のグローバル化は経済的不安定や社会的不平等を悪化させる。また、人々の選択、
あるいは全体の利益をはかる任務をおびた民主主義的諸機関や主権国家といったものの脇をすり抜け、
そういったものの地位を低下させる。
そして、それに取って代えて、多国籍企業や金融市場の利益だけを代弁する投機的論理を持ち込む。


477 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:35:55 ID:QswRuaFB0

役人が税金を無駄遣いしたら批判するのは当然。
株式会社が株主の金を無駄遣いしたら批判するのは当然だろう。
何も言わずに長期保有しろってあほか。

478 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:36:08 ID:P9E0pM6QO
これは差別だろ。
人権問題だぞ

479 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:37:13 ID:ly7CqQVr0
>>466
>ま、デイトレーダーなんかいなくても経済はまわっていくからな

ま、そうだろうけど、ささやかな存在意義を主張させてもらうと、
やっぱ株式市場の”流動性の維持”の一端を担わせてもらってることぐらいかなw
ってえらそうにいうほど、たいした資金を動かしてるわけでもないけどw
でも、BNFクラスになると、現状の株式市場の外資の売買シェアを考えれば、
日本人が奪われた金を外資から奪い返してるぐらい言えるのかもw

>それよりは優秀な官僚が経済を管理した方が経済運営はうまくいくってことだろ
本当に優秀だったらねw
ただもし無能だった場合怖いよねw


480 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:37:26 ID:Wl9bwxtR0
>>474
全文読んでそれを言ってるのかwww
印象操作された大腸菌乙ww菌のくせに下手な脳みそもつから
こうなるんだよwww

481 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:37:27 ID:Up33NapTO
馬鹿japは政治家も馬鹿だなwww

482 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:38:20 ID:gkdhi00y0
明治維新のときに武士道のわからぬものは愚か者なりとか
絶対に言ってた奴がいると思うんだよね。それと同じだろう。
時代の流れは誰も逆らえないよ。

483 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:39:24 ID:Eq/tVxAu0
>>472
僕は釘が読めないor目押しが出来ないからパチンコorパチスロで勝てません!!
僕は釘が読めてor目押しが出来て、パチンコorパチスロで儲けているパチプロが羨ましいから僻んで中傷しました!!

あー、そういう事か

484 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:39:44 ID:NSOaYs0D0
すべてはノーパンしゃぶしゃぶからはじまった

485 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:40:22 ID:Wl9bwxtR0
>>482
むしろ、維新後の明治政府が武士道を尊重した件www
それを、一般民衆に押しつけた件ww
明治維新政府は江戸幕府の成果で発展した件www
アホ丸出しwww

486 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:40:39 ID:qHAw6mF3O
公務員はばか 浮気者 無責任

違和感ないな

487 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:43:06 ID:CFJsOZB50
>>475
勇敢な精鋭が一番最初に死ぬんだよな。

488 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:43:21 ID:5W5tGSf50
実物価値の裏付けのない泡沫銭によるアホみたいな流動性がもたらす経済から受ける恩恵より
デイトレで失う損失の方がはるかに大きい。 ほとんどの人が負けるからな。
同意してやってるからなんてもんはサラ金が同意して借りてるから返せやと言ってるようなもんで
倫理を無視した話。全世界市場から業者も個人もデイトレがなくなっても、
集まるところに金は集まるもんだ。

489 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:45:02 ID:gkdhi00y0
>>485
じゃあ、幕府のご意向に逆らうものは愚かものでもなんでもいいけどさ、
とにかく時代の流れに言葉で抗っても無駄だねってこった。
そういや
君の書き込みも草すぎて小学生レベルだね。3行以上読めないものづくり労働者じゃ
経営者も困るとおもうよ。


490 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:45:54 ID:Wl9bwxtR0
>>489
こいつ、本当に無知www

491 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:46:03 ID:GdvnRs2D0
>>475
それ誰の言葉? 外国の市場から大量のマネー奪えるような優秀な日本人トレーダーが
育ってほしいよな。

492 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:46:22 ID:mo9Uv2i+O
もうすぐ3月末
企業年金の運用とか、国関係の運用もマイナスか?

493 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:46:29 ID:jufwxowD0
無能な官僚・大臣のおかげで、日本株は歴史的な空売り天国でウハウハだね。

494 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:47:13 ID:WkZHYtIe0
>>490
ん、悔しかったの?w

495 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:47:14 ID:J5iphfJm0
>>448
ウイルスと細菌の区別を知らなそうだね。

496 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:49:18 ID:gkdhi00y0
>>488
別に万人が将棋指し(デイトレ)で飯食う必要ないだろ。
できる奴だけやればいいんで。
出来る奴しか続かないんだから、いちいち言わんでもそうなるけどね。
で、市場の流動性のために短期トレーダーがいっぱいいたほうがいいと。
うまい仕組みに文句つけても絶対いなくならないから無駄だよ。

497 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:49:47 ID:9+u388O3O
議決権なし株、議決権あり株にわける。

498 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:51:24 ID:nWEdDHYvO
まあ概ね当たってる

499 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:53:27 ID:55vNX/4D0
>>450
サブプライム問題は損失ばかりがクローズアップされているが、一方で儲けた奴等も存在する。
なぜか報道ではそこをスルーしてる。


500 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:53:35 ID:LIdIw5YcO
>>480>>485
もしかして負けて悔しいのか?
この次官はデイトレーダーから税金とってて、馬鹿呼ばわりなんだぜ
普通に痛い、お前のようにW

501 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:54:31 ID:Wl9bwxtR0
寄生虫が俺のケツについてきましたwww

502 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:54:34 ID:gkdhi00y0
>>497
それはありと言えばだね。
ただ、半端な企業が議決権無しの株を発行しようとしても
引き受けてが居ないかもな。
なんか経営に問題起こしたとき、議決権無しの株は叩き売られて倒産が早まる。
議決権無しの株を発行する意味のある企業はこの世にあまりないね。


503 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:55:34 ID:TPJHSXTn0
Wl9bwxtR0は頭のかわいそうな人ですか?

504 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:56:50 ID:Wl9bwxtR0
>>503
Yes!
それに構ってるヤツも同レベルw
流石は大腸菌と寄生虫のみなさんだなww

505 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:57:20 ID:QswRuaFB0

売買について 最低保有期間10年
配当金について 出ません
議決権について ありません

誰が買うんじゃこんな紙屑。

506 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:58:53 ID:CAdWUyin0
頼むからジャコメ男はTVに出るときくらいお風呂に入ってくれ!

俺たちデイトレーダーがキモオタという印象を世間にアピールせんでくれ!!!!

507 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:59:18 ID:gkdhi00y0
>>505
そんな株でもグーグルの株だったらみんな買うらしいぜ。
日本にここんところグーグルみたいな企業は一つも出てきてないけどね。
上場詐欺会社なら腐るほどあるけど。

508 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:00:27 ID:0t0mPlWt0
経産次官がこの感覚では日本売られるはずだ

509 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:00:51 ID:jufwxowD0
日本株買ってること自体がバカでしょ

510 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:01:36 ID:2+M9Af7e0
>>468
キミの個人的な理想が人から「尊敬されること」なのは分かった。


511 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:02:20 ID:R6wmemCpO
これ、言葉尻を指摘されているのではなくて、次官クラスとして認識がおかしいのを指摘されているわけで、一部だけとりあげるなって釈明するのはダメだろ
自分の認識の間違いに気付いていないことの証明で、単に恥の上塗りw

512 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:02:27 ID:Eq/tVxAu0
>>505
議決権については最低保有期間5年を企業と契約した者のみ

条件はこれだけで良いと思うよ

513 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:03:03 ID:Wl9bwxtR0
>>511
寄生虫とか大腸菌には都合の悪い認識だもんなwww

514 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:03:07 ID:uFeJsQHW0
デイトレっていうか、会社は株主のもの、っていう
論調が嫌だ。

かなーりネグレクトな親ですね。子供が風邪ひくと、
俺にうつすなよ!と、いの一番に逃げ出すような。

515 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:03:11 ID:ly7CqQVr0
>>491
これっぽいね

波のうえの魔術師 石田 衣良(著)
http://www.amazon.co.jp/%E6%B3%A2%E3%81%AE%E3%81%86%E3%81%88%E3%81%AE%E9%AD%94%E8%A1%93%E5%B8%AB-%E7%9F%B3%E7%94%B0-%E8%A1%A3%E8%89%AF/dp/4163202803

http://d.hatena.ne.jp/Applejack/20050529

株投資ドラマ、「ビックマネー」の原作らしいw知らなかったわw
たぶん、植木等がやってた伝説の相場師の言葉っぽいw

516 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:04:34 ID:TOcsB8aHO

でも結局世の中の金だよな

517 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:05:27 ID:QswRuaFB0
>>507
絶対に儲かる株しか売れんよ。
10年も資金拘束されたらたまらない。

518 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:05:29 ID:gkdhi00y0
>>510
単に理不尽にバカにされるより、尊敬されたほうが誰だって心地いいだろ。
それに何度も言ってるように短期トレーダーは市場の流動性を確保するのに必要なのだから、
必要な人をバカとか言ってもしょうがないしね。ちなみに俺は中長期投資派だけどね。

519 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:05:37 ID:GDtqWi+KO


政府はマネーゲームと化した

日本市場の健全化をはかるため

デイトレ禁止法案を作れ!!!!!!!!!








520 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:06:33 ID:i6fSBJPk0
まだやってたのかw
デイトレするのは結構だが、失敗したときは人に迷惑をかけず死ね

521 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:06:56 ID:Wl9bwxtR0
>>518
幕末、維新の日本の重要な転換期もロクに知らずに例に出して語ってる
マスターベーションオッサンってことかwwwチラシの裏に書けよww
大腸菌の癖にwww

522 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:07:02 ID:/tWMNeUE0
>>468
尊敬?
何をどうしたらそんな思考になるんだか

523 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:07:12 ID:tmlztHXi0
>>517
だから株式じゃなくて国債買って!買い支えてください!><

って事じゃね?

524 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:08:57 ID:LIdIw5YcO
>>509
まあ普通小泉さんの時に売ってるわな日本株
まともな奴はとっくにインドにシフトしてるはずだし中国株はオリンピック前にすでに稼げているはず
ただ日本株も別に今買ってもあれの時にそーとー上がるから金ある人は様子みながら買っているはず

525 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:09:07 ID:TPJHSXTn0
>>520
???

全員その覚悟ですが???当たり前じゃん。
デイトレは税金を取られるだけで、なにひとつ保障されません。権利もないです。
こんな存在を吊るし上げてどーすんの?


526 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:09:43 ID:gkdhi00y0
企業経営者が低賃金で気持ちよく労働者を働かせるために吐く方便を
真に受けてる小学生レベルの奴って結構世の中に多いよね。
1200万もらってるアナウンサーが
「物価高でわたしたち庶民の生活は大変です」とか言うのにうなづくバカも多いし。
労働者ってのは、ほかに能力無いから雇われて働いてる人たちじゃん?
実力で食ってる人をバカにできるような存在じゃないんだけどね。
単に数が多いということだから、主流だって言いたい気持ちはわからんでもないけど。

527 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:09:45 ID:ly7CqQVr0
>>507
たしかに講演録にはグーグルの事例とか載ってるけど、
さすがに10年も資金拘束されたら買い手はつかないだろw

528 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:11:20 ID:QcBdjQIT0
デイトレで破産するのは確かにバカだなw

529 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:11:48 ID:Wl9bwxtR0
>>522
>>518
www早漏乙www


530 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:12:41 ID:CM5KK9BQ0
>>521
まあお前じゃ奇兵隊は組織できなかっただろうな
武士以外は戦争に参加すんなよ、農民なんていなくても勝てるんだよwwwwwwwwww

とか言ってたはず

531 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:12:46 ID:2+M9Af7e0
>>518
尊敬されるか、バカにされるか。0か100しかないのか・・・w
こういう単純な二つの選択肢にしか分けられないのは病的心理だ。
ID:gkdhi00y0は女みたいに感情的になり過ぎだろ。



532 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:12:52 ID:7iIAOZK70
>>526
子供が二人も三人もいて家のローン払いながら大学にも行かせようと思うなら

1200万で贅沢なんかできないよ


533 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:13:34 ID:It1OQIS50
デイトレは博打だけど、そういう人たちが売ったり買ったりしてくれていることが
市場が活性化の一端を担っているんだから問題視しなくてもいいと思うが。
ただ知り合いがやっていたら分が悪い勝負だから止めろというけどね。


534 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:13:59 ID:/2FBh3Qj0
>>514
だったら合資会社にでもすればいいんじゃね?
無限責任おってさ

535 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:13:59 ID:Wl9bwxtR0
>>530
その奇兵隊も維新政府に誅殺されるけどなwww

536 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:14:05 ID:cJVeZC690
デイトレは自分の金でやっているってことがわかんないのかね、この馬鹿は
仕事でどんだけミスしても責任取らずに税金くすねられる事務次官に言える言葉じゃないだろ

537 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:14:19 ID:ly7CqQVr0
>>519
別に個人のデイトレはマネーゲームの主体でもなんでもないんだけどなぁw

つか、もしそんな法案ができたとして、その場合は当然、外資やヘッジファンド、証券自己等の
デイトレも規制対象になるんだよね?w

ま、その辺の資金力にモノを言わせて連日市場をかき乱してる連中も規制対象になるなら、
個人投資家もある程度安心して長期投資ができるかもしれないけどねw

538 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:14:41 ID:jufwxowD0
なんで中国株買わないのか不思議。
日本株はゴミだよ。

539 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:15:21 ID:XjgVrz8r0
中国株は怖いっすwww 毒が入ってるみたいでwww

540 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:15:44 ID:lHD9JiXJ0
>>526
だよな〜
あと
「バイトは青春」だなんてフレーズを真に受けて
たいして必要もないのに小遣い稼ぎのバイトに勤しんでる若者も馬鹿。
実際はていよく低賃金でその若い体力を利用されてるだけなのに。

541 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:15:47 ID:t0djMX8Y0
この記事見たときキモいガールズのAA思い出したw
株やって空いた時間で好きな事勉強してた方が人生有意義だと思う。
そして目標金額達したら外国に移住して存分に金を使ってやるわけだ!
日本になんて余計な金一円も落としたくないw

542 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:16:39 ID:CM5KK9BQ0
>>535
論点ずらすなよw
武市殺したのも時代の変わり目に変化を拒否するお前みたいな連中だよ
そういうのを老害という、今すぐ死ねよカス

543 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:16:56 ID:ly7CqQVr0
>>538
中国株ももはや峠は越えただろw

ひょっとして天井で掴んじゃったの?wかわいそうにw

544 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:17:30 ID:2cJEF1W/O
まぁ基本はギャンブラーだから

545 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:17:39 ID:jufwxowD0
>>593
毒が恐いか太平洋の泥舟が恐いかだな。
太平洋の泥舟は希望がないからな。

546 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:17:50 ID:ODywdJzx0
国が就職氷河期に定職に就けない若者を量産した
一度正社員コースを外れると、契約や派遣社員としての「労働を搾取される側」から脱出することはまず無理

国の政策が馬鹿だったからそういうワーキングプアの悲劇を生み出しているのに、
こぼれ落ちた側が己の才覚で、しかも正当な手段で大金を掴もうとしているのを何故そしる?
しかもデイトレはその行為で売買手数料にかかる消費税・キャピタルゲインにかかる税金・配当にかかる税金と三重に税金払ってるんだぞ
デイトレで生活できる奴なら、きちんと税金も払ってる

しゃぶしゃぶに落ちた陰毛喰って頭腐ってるんじゃねーの?

547 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:18:23 ID:gkdhi00y0
>>531
「バカ、浮気者、無責任」って抜書きされるようなことを言っておいて、
そこに尊敬がまじってると言うなら、
あんたのほうが病的に屈折してるんじゃねーか?
むしろデイトレ批判の100パーセントが嫉妬の発露ってことはよくわかるよ。

548 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:18:30 ID:J5iphfJm0
>>536
だな。デイトレが消えたら証券会社の収益も一気に減るし。


549 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:18:42 ID:/tWMNeUE0
>>541
中身が伴わない人が言うとむなしく聞こえるな
外の空気吸って来い

550 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:18:55 ID:Wl9bwxtR0
>>542
事実を言われて必死だなww
当時の法では武市は罪人なんだよww
山内容堂もそう言ってたはずだ、ソースはないww
寄生虫だから君らは獄死しなくて済むよww
つーか志士のつもりかwwwキモスwww

551 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:19:42 ID:sgkso1Or0

まぁ、こいつみたいな税金泥棒が一番馬鹿。

以上。

552 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:20:08 ID:ly7CqQVr0
>>526
>労働者ってのは、ほかに能力無いから雇われて働いてる人たちじゃん?
>実力で食ってる人をバカにできるような存在じゃないんだけどね。

漏れは別に個人のデイトレは擁護してるけど、
こういう物言いは敵を増やすだけかとw

553 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:20:51 ID:t0djMX8Y0
>>549
フヒヒwwwサーセンwww

554 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:21:06 ID:Uapb05SD0
おれデイトレで飯食ってるけど別に議決権なんて入らんし馬鹿と呼ばれても良いよ。
ただ毎日満員電車に乗って生活するなんて嫌なだけだから。

555 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:21:22 ID:CM5KK9BQ0
>>550
また論点ずらしてるなw
時代の変化を受け入れられない奴は邪魔だから死ねって言ってんだよ
あきらめろ、お前がどれだけ歯軋りしたってデイトレは社会に必要不可欠な要素として存在してるんだから
それを証券会社がやるか投資ファンドがやるか、それとも個人がやるかの違いだけ

556 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:22:27 ID:gkdhi00y0
>>532
ええ?それ女子アナウンサーの給料だぜ?
3人子供もってるフリーアナのおっさんだったら
間違いなく億超えてるだろ。
そこそこ若い女が1200万ももらってたら、そりゃ庶民じゃねーだろ。

557 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:22:46 ID:C5VViNqQ0
これ以上日本人の個人投資が減ったら
ニッケイの9割が外人投資家になったりして・・・

558 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:22:52 ID:7iIAOZK70
正確にはデイトレで大量に出る負け組みが必要不可欠

559 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:23:21 ID:jufwxowD0
まあ、太平洋の泥舟から逃げ遅れた長期投資家のみなさん、ご愁傷様です。
逃げるチャンスは何度もあったのに逃げなかったあんたがバカ。

560 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:23:59 ID:Wl9bwxtR0
>>555
オウムの松本と同レベルだなwww
教義を受け入れないとポアされるwww助けてwww
しっかし、パイの配分が変わるだけで時代の変化(笑)www

561 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:24:26 ID:1u2AIm4/0
>>475
要約すると

「やっぱ売春やめられないっしょ!」



562 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:25:01 ID:7iIAOZK70
>>556
別にそういったところを指摘したかったわけではないのだがw

563 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:25:22 ID:J5iphfJm0
>>547
100パーセント?

564 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:25:37 ID:gkdhi00y0
>>559
持ってる株の同額売り立てておけば、議決権は保持したまま、
長期投資でも損はゼロですけどなにか?
いまどきヘッジもしない投資家なんておらんやろ。

565 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:25:41 ID:1u2AIm4/0
>>560
ポア pour 気化。

これに殺人の意味を付加させたやつ絡みで村井が殺されている。

566 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:27:01 ID:T1kOWP5b0
>>547
次官がネラーなら尊敬してるのかもしれん
ネラーにバカとか無責任とか褒め言葉だろ?

567 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:28:18 ID:IGwyTsh10
>>554
バカどうかはともかくとして、社会的にはクズ扱いだろうね。
誰からも信用されない。つまり、ニートと同じ扱い。

結局、一流企業に適当に勤めながら投資をするのが一番賢い。

社会的地位とお金の両方が手に入る。

収入があるからクビになることを恐れなくてもいいし。

568 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:29:10 ID:gkdhi00y0
>>562
じゃあ、億もらってるおっさんアナが、
「物価高がわたしたち庶民の財布を直撃です」ってテレビで言ったらうなづくわけ?
そんなの聞いたら俺はかならず「オイ、おまえは庶民じゃねーだろ」って心の中で突っ込むけどね。

569 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:29:29 ID:Eq/tVxAu0
>>514
本来株主と会社は対等なんだけどおかしいよねw


570 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:29:44 ID:1u2AIm4/0
まっちゃんは「沸騰しろ」くらいに「受け取って欲しいんだけどorボクはソウイウツモリデイッタカラネ」と思ってるが
殺害しろと言語異化する事了解含みで言っている。

これが性的堕落しちゃった組織人の長が陥る隘路な。殺害をほのめかされてもいたと思える。

571 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:29:57 ID:Uapb05SD0
>>567
人並みに欲があればそうだろうけど、俺特に欲が無いからこの生活で別に良いよ。
ちゃんと税金払ってるし他人の評価なんてどうでも良いもん。

ニートと同列でも別に問題ないし。

572 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:30:01 ID:W8gmydDy0
バカで浮気者な無責任者が涙目で反論wwww

573 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:30:25 ID:tmlztHXi0
>>568
>じゃあ、億もらってるおっさんアナが、
>「物価高がわたしたち庶民の財布を直撃です」ってテレビで言ったらうなづくわけ?

そりゃうなづくだろ。
「物価高が漏れの財布を直撃です!><」なら笑ってやるがw

574 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:30:28 ID:ly7CqQVr0
>>546
言われてみればそうなんだよねぇw
経産省って、一方で経団連と一体となってワーキングプア何て言われるいる非正規雇用の拡大を助長してきたのに、
ここに来て手のひら返したように>>1みたいなこと言われてもねぇw
それこそBNFに代表されるデイトレの有名人とかって、
世代的にもほとんど就職氷河期世代が大半だったりするんじゃない?w

ま、講演録全文読む限り全体としてはけっこうまともなこと言ってるとは思いつつ、
一方で、これまでさんざん日本の雇用を破壊してきた側の経産省の実質トップがこんなこと言っても、
文字通りには受け取れないっていう感覚はぬぐえないなw

講演録
http://www.meti.go.jp/topic/data/80208aj.pdf

575 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:31:00 ID:Wl9bwxtR0
>>568
アホかw
そのアナウンサーは自分の事を言ってないぞwww

576 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:31:29 ID:7iIAOZK70
>>568
なんでいきなり億の話に飛んじゃってるの?勝手な脳内変換で話さないでくれw

577 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:31:34 ID:PlQNYyXh0
どんな仕事もクズだろう。

その時に成り立つ仕事をできた奴は批判できんと思う。
一つの才能だって。

多様性の中の一つの選択しにすぎない。
この発言をしたやつこどがバカちん。

どうせ役人なんだろ?
不労所得じゃん、そんな職業。

578 :こんぺいとう ◆scCPfSW0r. :2008/02/10(日) 12:32:35 ID:lp+zjOTSO
ワタクシがデイトレを完膚なきまでに論破してやったのに
飽きもせず、やれやれ

579 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:32:40 ID:IGwyTsh10
>>571
何を言っているんだよ。

名誉があれば、カネも人も後からついて来るけど、
カネはどこまで行っても所詮カネや。

- 白い巨塔 財前マタニティクリニック 院長 財前又一


580 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:33:06 ID:VH6G6Ug+0
>>1

これ どっちもどっち 両バカだろう。



581 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:33:30 ID:gkdhi00y0
>>575
アナウンサーはデスクが書いた原稿読むだけの人だって
達観すればそういう風な理解でいられるってことか。
そこまで人間の発言を機械視してないから、億もらってるやつがわたしたち庶民とかいうと
オイって突っ込んじゃうね。

582 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:33:51 ID:rrhQldQe0
この発言に怒るデイトレーダはいないと思うけどな
外野が思い込みで盛り上がってるだけ

583 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:34:17 ID:T1kOWP5b0
>>579
名誉も人もうざいだけ
後ろだけみてあるく幸せ
金だけあれば生きていける

584 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:35:04 ID:jufwxowD0
長期投資家が大損ぶっこいたのは自己責任とはいえ、必要以上に大損ぶっこいたのは無能な政治家と官僚のせいだから、言うべきことは言った方がいいよ。


585 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:35:41 ID:R6wmemCpO
>>580
デイトレーダーは別にバカでも良いが、次官が物事を理解してないのわ、まずかろう?

586 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:36:24 ID:j4JcxNDA0
まだあったのこのスレ?

587 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:36:28 ID:T1kOWP5b0
>>582
そうだな
議論のネタを提供してくれてありがとうって感じ
これで連休がつぶせた

588 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:36:36 ID:IGwyTsh10
>>583
そういうのって、もてないと思うよ。
まあ、お金目当てによって来る女はいると思うけど、それはあなたのお金が
魅力的なのであって、あなたに魅力があるわけじゃないから。

まあ、そういう生き方がいいなら、構わないけど。

589 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:37:33 ID:XjgVrz8r0
>>582
するどい
一番怒ってるのは、実害をおもいっきり食らいそうな、わしら中長期
デイトレ成功組は、( ´,_ゝ`)プッ  負け犬の僻みかww程度しか思ってないだろう

590 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:37:48 ID:kBGEadSU0
■「要は経済オンチなんじゃないですか」

 ところで、北畑事務次官とはどんな人なのだろう。1972年4月に当時の通商産業省に入省。
04年の経産政策局長時代には大手スーパーのダイエーの再建をめぐって、
産業再生機構による再生計画にクレームをつけたり、07年2月にはスティール・パートナーを、
株式を買い集めて高値でその会社に買い取らせる「グリーンメーラー」と根拠もなく批判したり、
「天下りあっせんの禁止」に公然と反対してみたりと、とにかく「古い霞が関」体質をひきずった人物とされている。
もともと「要注意人物」であり、今回の問題発言も「またか」といった印象も強い。

  「要は経済オンチなんじゃないですか」(前出の証券アナリスト)

 エコノミストの池田信夫氏は自らのブログで、「彼が問題なのは、反資本主義的な姿勢にある。
彼の頭の中には通産省の栄光の時代の産業政策の亡霊がまだ徘徊しているのである」と指摘している。

 北畑次官は08年6月に退官する予定で、その後は「スペインで余生を送りたい」などと話していたことは有名。
そんな「夢」のスペイン生活も円安ユーロ高で危うくなってきた。


2月8日19時55分配信 J-CASTニュース

591 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:37:58 ID:t0djMX8Y0
ま、デイトレ=金持ちってイメージがつくと無駄に搾取されるから
この次官様のお言葉はむしろありがたいけどねw

592 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:38:17 ID:55vNX/4D0
>>568
窮地に陥ると論理の飛躍で逃げるのが敗者のパターン

593 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:38:29 ID:tmlztHXi0
>>589
政府ぐるみのハシゴ外しだからな。

594 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:38:34 ID:7iIAOZK70
デイトレだけで生きてる奴って結婚できるの?


595 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:38:43 ID:gkdhi00y0
ちなみに
会社組織に属してるってだけで自分が尊敬されてると思うのは、
経営者の方便で勘違いしてる労働者の中に自分が居るからじゃん?
実力で食ってる人間から見たら、そんなのたいしたもんじゃないよ。
ああ雇われてる奴だなってだけ。
あえて表立ってはバカにもしないし、いいサービス受けたら感謝するけどね。

596 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:39:00 ID:jufwxowD0
無能な官僚政治家の一番の被害者は長期投資家だ。
長期投資家が怒るべき場面だな。


597 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:39:31 ID:v5lfEkh30
>>594
資金による


釈明はするが、謝罪をしないのが役人

598 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:40:03 ID:Uapb05SD0
>>594
億単位で稼げば普通に結婚できるでしょ。
まぁそんなのほんの数%だとおもうけどね

599 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:40:22 ID:pUEYL3pO0
>>594
才能次第。共産主義の省庁と違ってね。

600 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:40:50 ID:tmlztHXi0
>>596
長期投資家は株より債券買ってください!

地方債もイパーイ発行します。宜しくお願いします!><

601 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:41:13 ID:nSWI+9N80
億もらってるおっさんアナ
「物価高があなたたち庶民の財布を直撃です」

噴飯モノだな、これ。

602 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:42:05 ID:G1MrgB+W0
田舎だと労働賃金1時間600円台だから、デイトレのほうがいいっしょ。
時給600円台だと赤字で生活できないから投資で増やすしかないの。

603 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:43:04 ID:2U9S/7zE0
官僚って煽りぬきでこんなんばっか。特にK3省は。
社会を知らないから価値観が学生のまんまなの。

そしてつまらないキレイごと言う割には、150円のバス代をキセルする
ような連中。本当にゴミだよ。

604 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:43:23 ID:2+M9Af7e0
>>558
俺は女も金があるほうがいいね。
金を稼ぐ才覚が無い女はちっとも魅力的じゃない。


605 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:43:32 ID:ly7CqQVr0
>>582
怒りはしないけど、ちょっと呆れるのと、
それよりこの手の言説がまかりとおって、デイトレへの締め付けが強まりかねないことに
ちょっとした危機感を感じるかもw

で、呆れる点というのは、このスレでもさんざんいろんなヤシがツッコミ入れてたけど、
デイトレーダーはその日のうちに手仕舞いしてしまう以上、
そもそも配当権利や議決権なんて持ち得ないわけで、企業経営にさしたる影響は及ぼし得ないにもかかわらず、
頓珍漢な批判の矢面に立たされ、スケープゴートにされてる感があることw
(って書いてたら、そこはかとない怒りも感じないこともないような・・・w)

あと、危機感については、ま、デイトレできなくなるのは端的に困るwということだねw

606 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:43:58 ID:pUEYL3pO0
>>601
みのもんたも影では爆笑しているだろうな

607 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:44:40 ID:cJVeZC690
>>588
それは名誉でも言えることなんじゃないの?
一流企業の肩書きが魅力的で本人に魅力はないってことじゃん

608 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:45:05 ID:7iIAOZK70
>>601
億貰ってるみのもんたや藤井みたいな芸能人はテレビでそれくらい当たり前のように言ってる

609 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:45:14 ID:/Zhl94wo0
バカで無責任は結構な事だ
そうでなきゃデイトレは勝てん

610 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:45:37 ID:gkdhi00y0
>>601
この世の中、多数派集団に都合のいい方便ばっかりで動いてるもんだから、
本当のことズバっと言うと笑っちゃうだろ。
これを誰よりも的確に見抜いて笑わせるのが
お笑い芸人たちなんだよね。


611 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:47:34 ID:nSWI+9N80
くそー、みのもんたと藤井の奴らめー!

まあアナウンサーじゃないからいいや。

612 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:47:57 ID:/hWrbFF90
こんな程度の経済の知識しかもってないヤツでも専門試験には
合格できますし官僚にはなれます、試験対策といっても
その程度で十分ですって言ったら学生が爆笑したw

613 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:48:34 ID:QswRuaFB0

長期投資していた投資家を、散々な目にあわせてきたから今のような状況があるわけで。

614 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:49:30 ID:J5iphfJm0
>>610
くだらんテレビばっかり見てるからそんなおばさん思考なのか。


615 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:49:36 ID:rMFATSh20
バカ
浮気者
無責任

この三属性、モロに官僚の資質とかぶるな。
正直、同属嫌悪じゃね?

616 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:49:40 ID:oEFN/tdn0
株式市場に巣食うダニ
とかいっておけば問題なかったのに

617 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:50:10 ID:9Hu1B11Q0
このオッサン経済の仕組みわかってんのかね?
金は回ってナンボだろw

618 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:50:34 ID:k5ahOHUH0
デイトレ=パチンカス

619 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:51:21 ID:mOwLbSnL0
>>613
まぁその通りだなw

もっとも塩漬けが趣味の人々は世の中に多数いるらしいからしょうがないw
ロジャースもソロスもクズ株を長期保有するバカにつける薬は
ないようなことを言ってたしw

長く持ってるということは、何の自慢にもならないw
特に、下がるようなクズ株を長いこと漬物にしておくことはw

620 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:51:24 ID:t0djMX8Y0
>>600
どんなに堕落して馬鹿になっても国債や地方債は買えないわw
そんなの買うくらいなら糞株を全力買いして話の種にするw

621 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:51:25 ID:T1kOWP5b0
>>617
貯金してナンボなんだろ
お役人様だからな
あなたが一生懸命貯金してくれるからまた国債が発行出来るんですって事

622 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:51:29 ID:BW7QUzaC0
デイトレーダーは配当をもらえないから
この官僚がアホがFAでいいだろ?

623 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:53:15 ID:ODywdJzx0
場が開いてる時に脂肪確実なニュースが流れたら成り行きで売るに決まってるじゃん
んで落ちきって悪材料織り込んだところで買いなおせばいいだけのこと

そういうことが出来ない悔しさを晴らすために「無責任」とか「浮気性」と謗るのイクナイ

624 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:53:20 ID:pUEYL3pO0
日本株はもう20年近く停滞しているのに長期投資しろってどの口が言うんだよ

625 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:54:05 ID:2+M9Af7e0
このバカ次官は株式投資を慈善行為と勘違いしてんのか?


626 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:54:42 ID:tmlztHXi0
>>619
いやあ、笑ってられないと思うぞ。

ttp://www.nikkei.co.jp/news/main/20080208AT2M3100908022008.html

627 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:54:45 ID:iORbugND0
就職したんでデイ止めてスイング始めたけどスイングに切り替えた途端にえらい含み損だが。
>>1の発言は間違いではないが、せめて市場が落ち着くなり、安定させる手段を講じてから言ってくれと。
デイトレの様な低リスクの手法を取らざるを得ないくらい利用者からの信用がないってことなのにな。

628 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:54:58 ID:HRTO1GY60
短期で売買してたら議決権なんか持てるはずもないし、
キャピタルゲイン目的で投資している以上、デイトレーダーの
大半が最初から配当なんてアテにしてないだろ。


こいつ、頭大丈夫か?
こんなのでも経済系の省の次官になれちゃうってんだから、
日本の没落する要素が垣間見えるな。
チンパンジーが原子炉を弄繰り回してるのを観察してるような気分だ。


とりあえず、株に関する本を数冊読んで、ネットをしばらく眺めて
自分がどれだけアホみたいな発言をしてるか、猛省したほうがいい。
重鎮級の官僚の経済の知識がこれしかないってのは、間違いなく日本の恥だ。
それか、この頭の悪いやつの口にガムテープでも張ったほうがいい。
全世界のトレーダーに笑われる前に。

629 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:55:39 ID:tmlztHXi0
>>620
だが現実として株安債券高になる訳で。

630 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:56:03 ID:TPJHSXTn0
>>625
汚いギャンブルだろ。
綺麗なギャンブルもあるんだろうけどw

631 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:56:24 ID:lGF7QUyf0
>>1
こんなのが経済のスペシャリストなのね。
経済学の基礎常識って新しい理論で簡単に覆されるんだね。
会社と株主の間に運命共同意識が有るファミリー企業って
株式市場で推奨されるべきものなの?
そりゃ損したトレーダーはバカでしょう。
香具師らは、ちゃんと身銭で結果責任を取ってますが。

632 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:56:26 ID:C5VViNqQ0
日本株は長期で持つにはリスクが大きい


633 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:56:43 ID:2Qyx+GNv0
役人は社会のダニということを認識したうえでの発言なら許す

634 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:57:19 ID:pUEYL3pO0
>>630
残念ながらお前の年金も保険もギャンブルに使われています

635 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:57:25 ID:Wo5rZOEt0
ウヨサヨ問わず新自由主義に反発するブログでこの発言がマンセーされてるね
株式の無い社会に生きたいなら北朝鮮にでも逝けよと思う

636 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:57:27 ID:OXpelt+O0
こんな発言に過剰反応しすぎ。

スキャル派のおれはちょー馬鹿なのかな。


637 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:57:57 ID:Jmc8er/p0
>>626
それこそデイトレーダーには関係の無い話だろう。

長期投資してるヤツは涙目だろうけど。
このバカ次官の発言にしたがって長期投資してたら、この全体が
株安の時期なんて、もう完全に火達磨だろ。
この時期にバカ次官オススメの投資法をしてたやつはあらゆる資産が
含み損を抱えてあばばばばば

638 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:58:03 ID:u7CtLWiK0
デイトレーダーは株に熱心だからそれなりにいい事だろう
そう言う者ばかり寄り付くようになったら終わりだろうけどw

639 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:58:14 ID:QswRuaFB0
>>632
リスクだけでリターンが全く無い状況がここ20年続いたわけだ。
そりゃ誰も長期投資なんかしようと思わない。

640 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:58:23 ID:2U9S/7zE0
>>628
このスレ印刷して本人に読ませて欲しいな。
少しは勉強になるだろう。

経産省の人見てたらよろしく。

641 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:58:33 ID:6W2nNPRj0
ところで連休っているの?
3日間も憶測が飛び交うのって、や。

642 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:58:41 ID:Jdv/leNn0
デイトレやっている奴の大半は、
(ネット証券がスポンサーになっている)雑誌やネットの特集なんか
ではじめた口が多いんでしょ?
何かとBNFを引き合いに出すが、そんなに勝っている奴が他に
いるわけでもなく、自分はかろうじて生活費を捻出できたかどうか。
そんなの、ゴミって言われて当然。

労働者としてなら、財貨やサービスを提供した対価としての賃金を
得る事になるが、デイトレでは日々のあぶく銭を稼いだに過ぎない。
パチンコや競馬をやって、勝率が良かったところで、パチンコ産業や
競馬産業が発展するのに貢献してまつ、なんていえないだろ?

資本市場の担い手としての立場を主張したいのであれば、
資本家側になって長期保有でもしないと話が成り立たない。
デイトレーダは資本家とは言わないのだ。
資本家の着眼点は、産業構造の変化や新たな成長産業への
投資であり、短期的な売買ではないのだから。


643 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:58:46 ID:sm8q8klB0
コイツ何様のつもり

644 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:59:07 ID:tmlztHXi0
>>637
>それこそデイトレーダーには関係の無い話だろう。

デイトレも国民年金払ってるんじゃね?w

645 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:59:55 ID:LIdIw5YcO
>>618
パチンコ税つければね
20%

646 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:59:58 ID:t0djMX8Y0
>>629
それでも買ったら負けかなと思っている。

647 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:00:27 ID:IGwyTsh10
>>607
一流企業には本人が魅力的じゃなければ入れないんだよ。

648 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:01:12 ID:dIWslQX/0
たしかにバカだろ。

これから下がり続けるんだからw
定職ももってないのに、どうするんかね、これからwww

649 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:01:13 ID:VLof9FhT0
>>644
国民年金は「もらえたらラッキー」ぐらいに思っといたほうがいいぞ、正直。

日本の財政事情と政治家&官僚のオツムの程度を鑑みるに、もうこの国の
財政問題は、間違いなく立て直せない。
そのうち大増税と福祉の大削減でパニックをきたすのが目に見えてる。

国民年金はあまりアテにするな。
できる限り、ほかの方法で老後の蓄えをしとけ。
年金は掛け捨てしてると思うべきだ。

650 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:01:33 ID:T1kOWP5b0
>>639
持ち合い禁止して黄金株に置き換えで解決するぞ
Googleだって黄金株なんだから置き換えちゃえよ

651 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:02:26 ID:Uapb05SD0
>>648
デイトレしてる俺から言わせてもらえれば下がっても何にも困らないよ?

652 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:02:29 ID:Trm+Bl2V0
サンプロみていたけど
額賀は個人投資家を引き込もうとしているのに、経済省はその個人投資家を否定している

G7はあってもなくてもまるで意味がない存在でつねw

653 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:03:22 ID:tmlztHXi0
>>649
>国民年金は「もらえたらラッキー」ぐらいに思っといたほうがいいぞ、正直。

社会保険庁の方ですか?
年金詐欺擁護にしか見えないんですが。

654 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:03:30 ID:pUEYL3pO0
>>648
下がり続けるとすごく儲かるんだが

655 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:03:44 ID:VLof9FhT0
>>648
・・・

まぁ、何もわかってないんだろうから突っ込むのもめんどいけれど、
デイトレーダーにとっては相場が下がり調子でも上がり調子でも、別に
儲けるチャンスには事欠かない。

全体が下がり調子な時に泣きが入る人種は「アホルダー」といって
デイトレーダーとはまた別の人種だ。

デイトレーダーにとって全般的に株安、なんてのは何の問題にもならない。
実際、中東や欧米の短期投資家がこの状況でも喜び勇んで暴れ回ってるだろ。
彼らは、上がるか下がるかを「読みきる」ことさえできれば、どちらにしろ
儲かるのだ。

656 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:05:13 ID:IGwyTsh10
>>655
そりゃ1日で上がり下がりするのを追いかけるだけだから、
3万円で推移しようが8000円で推移しようが同じことだな。

657 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:06:03 ID:CM5KK9BQ0
>>656
そういう意味じゃなくて空売りの事いってるんだと思うけど

658 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:06:31 ID:C5VViNqQ0
あんまり下がり過ぎて
市場から人が居なくなって
流動性が無くなったら困るけどな

659 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:06:37 ID:4uebpFwj0
>>648
たとえばルーレットで黒じゃなくて赤ばかり出るようになったらギャンブラー
は失業するのか?w
別に赤黒じゃなくて丁半でも、それこそ「上下」でもいいんだけどさw

まぁ、基礎知識に欠けるから、自分がどれほど馬鹿なことを言ってるか理解できまいw

660 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:07:15 ID:gkdhi00y0
デイトレーダーが仕事じゃないって言うやつは
肉体労働しかしたことないのかな。
たとえば、企業ならどこだって経理って労働者がいるだろ。
それは日々の商いを帳簿に記録するのが仕事なんだよな。
それで給料もらってる。
デイトレーダーだって確定申告するから、帳簿ぐらいつけるだろ。
もうこれだけで経理の労働者がやってるのと同じ仕事してるじゃん。
さらに経済の勉強もしなきゃならんし。経理の奴以上の仕事してるから
経理の労働者以上に稼げるわけよ。わかるか?

661 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:07:21 ID:gGiXxb0wO
ある意味でウジ虫

662 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:08:13 ID:rf6fLEB00
つうか
「デイトレーダーはバカ」と聞いて
BNFに取材に行ったのは誰だよ?

663 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:08:47 ID:lGF7QUyf0
デイトレーダーの資金なんて耳くそみたいなものでしょう。
本当に恐ろしいのはマンモス機関ファンドなのに、ミジンコ投資家しか
叩かない弱い者いじめのこの国の体質ってどうよ?

664 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:09:09 ID:MRf/KRDC0
しかし実際問題、サブプライムで半死状態になってる馬鹿は
浮気者でなく責任感が強く、そして経営に関与してるような
大口の長期株主だったりするからな。
いわば次官の非難するデイトレーダーと正反対の投資手法をやってた
ファンドなんかが、今、ものすごい絶叫をあげている。
デイトレーダーなんかはむしろ今もすごい元気だ。

この次官は投資家に向いてないな、間違いなく。
損ばかりして尻の毛までマーケットにむしられるタイプだろう。

665 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:09:16 ID:0t0mPlWt0
いいじゃない。北朝鮮なんか株式市場なんかなくてもなんとかやってんだぞ

666 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:09:37 ID:dIWslQX/0
不安は人を饒舌にさせるなw

667 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:09:42 ID:T1kOWP5b0
デイトレーダー殺すにゃ刃物はいらん
ボラリティを減らしてやればいい

長期投資化殺すには刃物はいらん
ボラリティを増やしてやればいい

まったく逆だな
ボラリティが増えたからってデイトレーダの性にすんなよ?

668 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:10:00 ID:Wl9bwxtR0
>>657
ポアされるぞー!ww逃げろー!ww

669 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:10:12 ID:tmlztHXi0
>>663
ヒント:強きになびき弱きを叩くのは役人の本質

670 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:10:17 ID:pUEYL3pO0
>>665
北朝鮮基準w
早く共産圏に帰れよ

671 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:10:24 ID:J5iphfJm0
>>647
同じ程度の能力を持つ人間なら、若くて安く使える労働力のほうが魅力的。



672 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:10:24 ID:IGwyTsh10
>>660
仕事じゃないよ。
社会貢献していないから。

ただの遊びだよ。パチンコで生計を立てるのと同じ。
テラ銭が安いだけ。

673 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:11:05 ID:nlhD7brF0
でも実際、デイトレーダーのほとんどはふつーに働いてたほうが資産効率よかった奴が大半なわけでやっぱ結論として馬鹿だわな。

674 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:11:20 ID:tmlztHXi0
>>657
プットオプションの買いでも儲かるしな。

675 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:11:23 ID:HmQPviBB0
★東証が今夏から1株あたりの売買単位を小刻みに
1株の値段が10万円超〜30万円以下の場合、呼値の単位を現行の1000円から100円に変更し、
1株の値段が100万円超〜300万円以下の場合は、現行の1万円を1000円に変更する。
http://itpro.nikkeibp.co.jp/article/NEWS/20080129/292365/

◆東証はこの呼び値変更について、パブリックコメントを求めてます。
反対意見が多ければ廃止になるでしょう。
反対の人は一言でもいいので書き込みましょう。



パブリックコメント受付
https://www.tse.or.jp/cgi-bin/form/tseform.cgi?id=pub-ks-080129

676 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:11:27 ID:gkdhi00y0
>>666
おまえだって、オウムの集会に引っ張り込まれて、
洗脳された奴にオウムの価値観説かれたら、
饒舌に反論始めるだろ。
企業経営者の方便で洗脳された労働者集団の意見って怖いわあ。
オウムといっしょじゃん。多弁に抗議したいよ。

677 :665:2008/02/10(日) 13:11:31 ID:0t0mPlWt0
>>670
釣れた!\(^◇^)/

678 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:11:36 ID:MRf/KRDC0
>>665
まぁ、確かにアフリカ諸国やミクロネシア・ポリネシアあたりにも
株式市場抜きで生存してる国家はあるから、金融取引の場なんて
なくても生存するだけならなんとかなりそうだなw

ただ、株式市場が無い国が途上国に集中してるという不思議な現象の
解明が必要かもしれないがw

679 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:11:51 ID:9ByT6+ej0
>>651>>654>>655
下がり続けた後でくるのが
鬼より怖い閑散相場
この段階でカモはとっくに退場してるので
プロ同士の殺し合いとなる
まぁがんばれやw

680 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:12:04 ID:T1kOWP5b0
>>669
そういえば、貧乏人の生活保護は打ち切るのに
893風の男には何億もタクシー代渡してたな

681 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:12:14 ID:t0djMX8Y0
そういや一部のヘッジファンドは今活発に空売りしてるんだっけ。
日本の株価が上昇して欲しいなんて思う人あんまりいないよ、多分w

682 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:12:14 ID:d/jsIpzz0
>>655
アホルダー久々に聞いたw

この語ってライブドア株保有者からできたんじゃないの?

683 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:12:16 ID:yw3GH2f+0
デイトレーダーは日本経済の寄生虫。
共生関係だと言い張ったら、宿主にハァ?って言われて、
2chでヒス起してるというわけw

684 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:12:32 ID:pUEYL3pO0
>>672
ただの遊びだと思うなら目くじら立てることないだろう。
一度やってみるがいい

685 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:12:48 ID:Wl9bwxtR0
>>676
労働者がオウムってwww
むしろ、街角で必死で唾飛ばしながら勧誘活動をしてるのがオマエらだろwww
必死で正当性を訴えてwwwキモwww

686 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:13:37 ID:J5iphfJm0
>>656
もしかして株に無知な人?

687 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:13:46 ID:Jdx8wKVYO
2ちゃんねらーは、誰がなんと言おうとバカ

688 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:13:56 ID:IGwyTsh10
>>684
俺はむしろ株取引には肯定的だよ。

ただまあ、定職についていない人間はクズだと思うけど。

689 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:14:39 ID:cJVeZC690
>>647
は?

690 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:14:39 ID:gkdhi00y0
>>685
洗脳されてない労働者はデイトレーダーを意味もなく否定しないと思うよ。
だって消費者であり、投資金だす人間であるわけだから。
組織に従属して低賃金で労働するのが最高の価値とか洗脳されてるから、
それ以外の方法で生きる奴を潰したくなるんだろ。

691 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:15:40 ID:lGF7QUyf0
>>672
チンコやチンチロリンとは違って、経済成長を目的としている賭場だから、
ちゃんと投資は経済に貢献しているぞ。

692 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:16:23 ID:Wl9bwxtR0
>>690
・・・と思いたい訳だねwww必死だなw
ハイエナ、寄生虫、それぐらいにしか世間は見てねぇよw
それが嫌ならやめちまえwww

693 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:16:27 ID:pUEYL3pO0
>>688
才能がない人はいずれ淘汰される。

プロスポーツが許されてプロのトレーダーが否定されるのはおかしいと思うが。

694 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:16:27 ID:Uapb05SD0
まぁ別に蛆虫でも寄生虫でも生ゴミでも屑でも別に構わないよ。
俺は自由に生きたいだけだから。それで他人から疎まれても別に何とも思わないし

定職でしっかり働いてる人は偉いと実際思うしね。

695 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:16:58 ID:1jY/qf4M0
法人税って何だって考えたときに結論は出てくる。
企業というのは、利益を投資して拡大再生産を行おうとするわけで、
研究開発費や営業費用などの経費、また設備投資による償却費もこの投資に当たる。
で、成長期の企業というのはこの投資費用がかさむため、成長企業であっても、利益率は低く、
下手をすれば赤字で法人税を払わない。
多額の法人税を納めるぐらい利益が出ている企業というのは、拡大のための投資案件が一段落、
もしくは、今後の成長が見込めないために、もらったお金を再投資することができなくなっている。
このような企業は、安定したGDPを生み出すが今後の拡大が見込めない、さらに言うと規制に守られた、
業種であることが推測される。
つまり、金詰まりの原因となっているわけだ。法人税があることにより、企業はよりリスクを取った
投資を行う(黙っていても法人税で国庫に収めるぐらいなら)。その金が本来金を必要としている、
新興企業や、ベンチャーに回り始める。近代経済で法人税とは税収の期待というより、金の流れを制御する
端的に言えば企業の投資に対するインセンティブを与える一つの金融政策の側面があるといえる。
逆に言うと現在引き下げられてきた法人税がデフレギャップの一つの原因ともいえる
(企業利益が最大になりつつ消費、賃金が伸びない)。
日本は世界最大の債権国にして個人資産が1400兆円ともいわれるお金持ちの国なのになぜこれだけ景気が
悪いか、このお金が適正に回っていないせいである。動かない金はただの紙切れである。
問題は格差や、階級闘争ではない。マクロ経済の動脈硬化である。

696 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:17:01 ID:2+M9Af7e0
>>672
約定手数料って知ってる?

697 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:17:11 ID:ikVr59+c0
>>688
同意だな。日本経済にとっては、デイトレーダーがある程度いないとな。

自分の家族や友人がデイトレで食っていくとか言い出したら、
全力で説得してやめさせるけど。

698 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:17:15 ID:VuQd0pmZ0
>>660
経理は会社の組織上必要な部署。
会社というラインのスタッフなんだよ(間接部門)

ところで、デイトレって社会的に必要か?
PCの前でひきこもってる奴と企業活動を通して社会に貢献している
労働者では、人間として後者の方が優れている。

デイトレイラネ。

699 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:17:24 ID:44ZLPW8w0
こんなに続くって事は自分がバカだと思ってるんだろ

700 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:18:04 ID:0t0mPlWt0
北バカケ,人民の味方だよ。こうしてますます株安がすすめば資産格差が
縮小し,ビンボー人が買える株が増える(w)

701 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:18:13 ID:gkdhi00y0
客観的に考えれば、
成功したデイトレーダーは高いリスクをひきうけて高いリターンを得た人、
そこらの雇用労働者ってのは、低いリスクのかわりに
低賃金を受け入れた人。
ただこれだけのことで、選択と結果であって、
どっちが良い悪いってのは宗教論争だろ。だから労働者最高!ってのは
オウムだな。

702 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:19:16 ID:IGwyTsh10
>>693
社会貢献していないからね。
だから、否定される。

プロのトレーダーなんて言ったところで、社会ではクズ扱い。
欠陥のある人間とみなされる。

それが日本という美しい国だよ。嫌なら日本から出て行けばよい。

703 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:19:18 ID:Trm+Bl2V0
株で儲けることも立派な能力
それを否定する奴らはやってみろと言いたいw

漏れリーマン兼業で投資金少ないからすすめの涙程度しか利益が出ていないけど、
年単位で1億とか千万単位で稼げる奴は凄いと思うよ

704 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:19:20 ID:C5VViNqQ0
そこまでデイに目くじらを立てることもあるまい
借金してやっているとかなら兎も角
デイは守りの投資法だから樹海に行くやつも少ないだろうし

705 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:19:21 ID:tmlztHXi0
>>698
>ところで、デイトレって社会的に必要か?

ゆとりにはわからんだろうが、必要不要の理想論だけでは現実の世の中は
成り立って行かないのよ。

魚の生態系だって、プランクトンと大型魚だけでいいなんて訳にも行かないし。

706 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:20:35 ID:gkdhi00y0
小学生は市場の流動化っていう
デイトレーダーの社会的役割をサルでもわかるように上で書いたから
読んでみてくれよ。

707 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:20:57 ID:ly7CqQVr0
>>642
>労働者としてなら、財貨やサービスを提供した対価としての賃金を
>得る事になるが、デイトレでは日々のあぶく銭を稼いだに過ぎない。

ま、これ自体は別に否定はしないけど、
でも君の>>367のレスからすると、君は外資系証券会社のトレーダー(だった?)みたいだけど、
君のこの主張でいくと君自身の存在自体も否定されかねないと思うんだけどw
ま、デイトレと証券会社のトレーダーは違うと言いそうだけどw

>パチンコや競馬をやって、勝率が良かったところで、パチンコ産業や
>競馬産業が発展するのに貢献してまつ、なんていえないだろ?
いや、言えるでしょw
実際にそれらの産業を利用するヤシが存在しなければ、
それらの産業も存続し得ないんだからw(それらの産業の存在意義の是非は別にしてw)
ま、むしろ勝率が低いほうが貢献してると言えるかもだけどねw

>資本市場の担い手としての立場を主張したいのであれば、
>資本家側になって長期保有でもしないと話が成り立たない。
なんで?
>資本家の着眼点は、産業構造の変化や新たな成長産業への
>投資であり、短期的な売買ではないのだから。

企業にとって新たな投資をしようとしたときにその資金を提供してくれる存在=投資家が必要なわけだけど、
そう言った投資家が安心して投資をできるのも、
その気になれば株式市場でいつでも現金化できるからなわけで。
そしてそのためには株式市場に流動性が確保されてなければならない。
そして、その流動性の確保を担ってる存在こそがデイトレーダーを含めた短期投資家
(君的には投機家と言ったほうがいいのかな?)だったりするわけでw

ところで漏れは>>371で君に対して期待にこたえて、
>>347に対して一応反論を試みてるんだけど、華麗にスルーでつか?w

708 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:21:00 ID:cJVeZC690
>>702
なら機関投資家はどうなるんだ?

709 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:21:14 ID:d/jsIpzz0
>>702
まあヤクザが覚醒剤取引で大金儲けるのと同じような扱いだね。
しょせん社会の正業につかないカタギじゃない人間はいっしょくた。

710 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:21:18 ID:44ZLPW8w0
>>703
本当は僅かばかりのボーナス持っていかれて泣いているくせにw

711 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:21:36 ID:tMgjPDReO
長期的に株持ってる俺は一途だなw
三年前ぐらいにニンテンドーに800つぎ込んだ

712 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:23:03 ID:gkdhi00y0
>>696
帳簿つけっていう
同じことやっても、会社に従属してる自分のほうが価値があるってのは、
そういう価値観を単に信じ込んでるだけじゃないの?
帳簿付けは帳簿付けでなんも価値は変わらん。

713 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:23:07 ID:Trm+Bl2V0
>>710

利益60万
損失30万

現物のみで、投資した資産100万だお


714 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:24:10 ID:WAoYhX41O
株転がし。
フンコロガシの仲間だよ。

715 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:24:27 ID:t0djMX8Y0
株しながら働くとすればNHKが最適だな。
有名企業で高給でインサイダーし放題!
ただ、10年20年後はどうなるか分からないけど。

716 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:25:18 ID:tMgjPDReO
元手が大きいほど勝てる
100万ぐらいでスタートしても搾取される場合がほとんどだろう
だからデイトレなんかやらない リスキーなんだもん

717 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:26:30 ID:gkdhi00y0
>>714
大根あつかってる生鮮卸はダイコン転がし、
鉄鉱あつかってる商社は鉄鉱転がし、
中間流通業はみんな転がしてるね。

718 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:26:44 ID:IGwyTsh10
というか、デイトレーダーは何が言いたいんだ?
別にデイトレが禁止されているわけじゃないから、好きにすればよい。

ただ、日本は美しい国だから、定職に就かない人間はクズ扱いされるだけのこと。
勤労の義務を満たしていない非国民と言っても良い。

それが嫌なら、定職につけばいいだけのこと。

自分でクズ扱いされる道を選んだだけのこと。

719 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:26:48 ID:GglR2u170
リスクの低い博打なんて宝くじくらいのものだろう。

720 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:26:52 ID:55vNX/4D0
>>702
きみが払うわずかな税金よりトレーダーが払う税金の方が多かったら
国に貢献しているのはトレーダーじゃないのか?

721 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:27:11 ID:Wl9bwxtR0
>>701
客観的wwwオウムが必死でカルトじゃないと言い張ってるwww

722 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:29:04 ID:pUEYL3pO0
>>717
おっしゃるとおり。
目に見えない権利の売買だけで生きている人間さえいる。
まさしくそれが資本主義。
それがいやなら共産主義国家へ行け。

723 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:29:25 ID:VDCkHCU60
>>714
フンコロガシが生態系を維持するのに全く役に立っていないとお考えで?
それとも、フンコロガシのように株転がしも必要という意味かな?

724 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:29:46 ID:Yc7vOfov0
>>718
お前は何かを貶したいだけだろ

その目標が今日はデイトレーダー

そういうのはクズ認定されかねないぞw

725 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:30:12 ID:0t0mPlWt0
・ 固定株価制(?)がいいとでも考えているのか
・ そもそも市場経済を否定するのか

どういうつもりで言ったのか詳しい説明が必要だ。

726 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:30:37 ID:GglR2u170
社会に貢献してないなら何を転がしても尊敬はされないよ。

727 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:30:49 ID:Wl9bwxtR0
>>717
これは痛いww
物流といっしょにする池沼だったかwww
>>722もなww痛すぎww

728 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:30:52 ID:cJVeZC690
>>718
とりあえず頭を治療してから来いよ

729 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:31:32 ID:rf6fLEB00
能力給の収入で食っていると
とりあえず会社に行くと給料がもらえる人をみると
大したもんなんだなーと思うこともあるよ。
先行投資が少ないわりにリターンが確約されてるだろ?

いくら損切りしてもなかなか跳ね返ってこなかったり
逆に何もしないで利益が上がる方法というのもつらい時がある。
しかも先が不透明だから、利益のうちいくら使っていいのか
迷うことも。



730 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:31:34 ID:gkdhi00y0
>>718
最近、日本の労働生産性の低さがクローズアップされてきてね、
稼ぎの悪い定職についた労働者とやらは
美しい国とか言い訳してるが、
実際はクズなんじゃないかと思い始めてるんだよね。
投資家の一人としてね。
そういうのだから、
君は生産性の高い労働者か?
そうじゃなかったら許さないぞ。

731 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:32:00 ID:C5VViNqQ0
自分の価値観を他人に強要しても仕方ないだろう
そのような態度は嫌われるよ


732 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:32:14 ID:D3TWMcxf0
>>711
いいなー。今いくらになってる?

733 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:32:23 ID:IGwyTsh10
>>724
勘違いをしているようだね。
俺がデイトレーダーを貶しているのではないぞ。

貶しているのは、美しい国 日本の社会だ。
そういうのが美しい国の価値観だということだ。

文句なら、美しい国に言いたまえ。

734 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:32:47 ID:P9E0pM6QO
今回の差別発言について北畑君はどう責任取るつもりだね?
このままじゃすまんぞw

735 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:33:03 ID:Vqfr0dTz0
アメリカが悪い。

736 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:33:10 ID:Wl9bwxtR0
>>730
「そうじゃなかったら許さないぞ。」
「許さないぞ」
許さないぞ(笑)
アホwww

737 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:33:15 ID:tMgjPDReO
納税は社会貢献だろ

738 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:33:33 ID:pUEYL3pO0
社会に貢献というのは下々のものを手なずけるための言葉

そういう言葉を考え出すのは労働者を扱う存在に決まっているだろ?

739 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:34:14 ID:xMFlFTmx0
>>733
世間というのは、君じゃないか。

740 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:34:52 ID:gkdhi00y0
生産性の悪い労働者は
稼いで納税してるデイトレーダーより使えない。

741 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:35:24 ID:GglR2u170
行政によるサービスを受けている以上、納税は当たり前のことじゃね?
税を払っている方じゃなく、行政というサービス業に従事している方が仕事を通じて社会に貢献しているといえる。

742 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:36:16 ID:55vNX/4D0
>>733
自分の発言に責任すら持てないのかw
ところで あ な た が 思 う 美 し い 国 とは?w


743 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:36:22 ID:cJVeZC690
>>733
> 俺がデイトレーダーを貶しているのではないぞ。

お前だよ

744 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:36:55 ID:DoRYxqIF0
               ヽ l / /  r  ー  -- 、
                 __ヾWi"i,i'.        i
       /,. -ー ,,.;;;;;'::"´ ,.> ,-  /   ‐┬‐    |
       //  .,,;;';;;;:::: : :    ̄^ハiレ'.    ‐┼‐    |
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      i  '、  ;';;;;;;:::  ̄`'' "     __i     ‐┼‐   i
  i.  ':、  V;;;;;::::.. ,;;;;、      (  l      ‐┼‐   ',
  ヽ、    i;;;;;;;;;;;;::`'''゙       ヽ l.      -,    ;'
         l;;;;:;;;::::: :: :        ,;;;;、`|     ‐┴   .i
        l;:::::::: ::       `'''゙ l    ,―、   ;'
.        l:::::  ,ゝ-ヘ         〈      r"   / ノ ノ
        ';:::;/::::::;:、-゙ー'      l.      o   /
,. ‐- 、...,,_ ,,.;V:::::/ヾ::.      -=',_       /:;ヽ,
     ';;;:::::::::;':::/;:::::....   .. ..     ````"''ナ'::::::i:::::':、
::...    ;;;::::::::i:::/';`ヾ、::::::::::::::::::::::::::........ ,.. -'":::::::::::::l::::::::::':、
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745 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:37:19 ID:Wl9bwxtR0
>>740
生産性の悪い労働者は「許さないぞ(笑)」なのか?www

746 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:37:21 ID:XIbUQiV70
まあデイトレーダーが賢いかアホかは
市況板の書き込みとか見てたらある程度わかる

売り豚とか買い豚とかというカキコに知性が感じられるかどうか・・・

747 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:38:26 ID:gkdhi00y0
>>746
ここもチンチンマンコおっぱいウンコ満載じゃねーか。

748 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:38:50 ID:J5iphfJm0
>>741
資本主義の国に住むのは向いていないね。

749 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:38:57 ID:xMFlFTmx0
>>746
お前まさか一日中いるのかよ。昨日からずっと。
いったいどれだけのことがあればそこまで嫉妬できるんだよw
書き込みを見てると、デイトレ退場者ミエミエだねw

750 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:39:32 ID:IGwyTsh10
>>743
そんなことはない。俺はむしろデイトレードに関しては肯定的だ。
お金を得るための手段としては問題ないからね。

ただ、定職に就いていない人間はダメという、当たり前の日本社会の価値観を
説いているだけだよ。

文句ならそういう価値観の日本社会に言いたまえ。俺に言うのは筋違いだよ。

751 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:39:37 ID:Uapb05SD0
>>746
知性溢れる板って何処なのか教えてくださいw

752 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:40:03 ID:d/jsIpzz0
どうせやるんならアメリカか中国の市場に行って奴らの金を取ってきて欲しい。
日本人同士で金の奪い合いしたあげく、ごっそり外資系トレーダーに日本の金持ってかれてる間抜けデイトレーダー達は死んで欲しい。

753 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:40:23 ID:t0djMX8Y0
>>746
みずほ銀行を「みずほ姉さま」とか言っている俺の知性が低いというのかー!!
まあその通りなんだけどねw

754 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:40:27 ID:Jdv/leNn0
>>707
長文レスおつ。
さて、デイトレと証券会社のトレの差だけ教えてしんぜよう。

証券会社の売買はそんなに短期じゃないよ。先物などを組み合わせたり
して全体のデルタを管理しているからね。
会社のリスクリミットの範囲内でポジションをとるから、その範囲内なら
金額は数十億から(片側なら)兆単位のポジションも持ったりする。
大株主の株売却や大手ファンドの買いなど一回あたり数十億から数百億
にいたるロットに値を付けたりする。
結果として、会社には十数億の利益をもたらしている。
この労働の対価として僕はハーフミリオンからミリオンドルぐらいの給料を
会社から頂いている。
こういった業務は他の証券会社(国内外を問わず)でも行われている。

一人の人間が行うスケールの差が分かっていただけたであろうか。
同じ能力があるならマーケットに与える影響、貢献度も段違いだろう。

デイトレ自体は否定しないし大いに結構だが、デイトレーダはクズ。
そんだけ。ウォーレンバフェットやジムロジャースを目指している人は
応援するよ。



755 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:41:08 ID:xMFlFTmx0
>>750
だから世間というのは、君じゃないか。
あんた在日?

756 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:41:59 ID:Wl9bwxtR0
>>747
今、お前が満載にしたなwww

757 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:42:06 ID:pUEYL3pO0
>>752
外国に投資して値上がりによる利益や配当が大量に国内に流入しているのに
外国に投資している人間はなぜか非国民扱いされるんですがw

758 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:42:21 ID:gkdhi00y0
>>750
定職についてると取りはぐれがないから、
大家、行政、銀行、女、ツケの商店主からちやほやされて
何か勘違いしちゃったか?
そんなもん都合の良い財布だからじゃん。
口は無料だから言ったモン勝ち。定職についてていいですね(財布乙)
真に受ける奴ってアホ。

759 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:42:27 ID:9YtcSHvB0
カネを転がして遊んでる連中なんて
みんな馬鹿だろ

760 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:42:44 ID:ly7CqQVr0
>>718
クズと思おうがなんでもいいんだけどさ、
株式市場におけるデイトレの影響、存在意義について、実情と違う認識に対して、
粛々と反論申し上げてるだけw

ところで、君の過去レスざっと読ましてもらったけど、
そして、君の過去レスに対するレスも結構散見してるわけだけど、
君って自分の言いたいこと言いっぱなしでそれに対する反論に対してはまったく聞く耳持たないというか
華麗にスルーでザンネンながらまともに議論できる人じゃないっぽいねw


それでまっとうな定職を持った社会人としてやっていけてるの?w

761 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:42:56 ID:IGwyTsh10
>>755
俺が世間?意味が分からないね。

そもそも、定職に就かない人間はダメなんていう
価値観を決めたのは俺じゃないよ。
勤労の義務も俺が決めたことじゃない。

文句なら、決めた日本社会に言うように。

762 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:43:07 ID:GglR2u170
社会に貢献していない反社会的な企業の定職についててもダメだと思うけどな。

763 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:43:55 ID:D3TWMcxf0
娘が結婚すると言って、あいさつしにきた男が
デイトレーダーだったら、父親は絶対承知しないだろ。

やっぱり世間一般に認められている職業ではないよね。

764 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:44:03 ID:aINhn8BV0
まあデイ厨がいなければこんなに株は下がってなかっただろうな
ただデイ厨がいなくなれば市況は閑散とするだろう。スイング人口も減って小型銘柄なんか取引されなくなるね

765 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:44:44 ID:R6wmemCpO
しかし守屋といい、北畑といい、次官クラスにまでなってくると痛い人材で埋まっていそうだな

766 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:44:51 ID:Wl9bwxtR0
>>758
金でしか計れないないのかwww
哀れwww
定職にも就いたことないのかwww
社会不適合者www

767 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:45:12 ID:IGwyTsh10
>>760
> クズと思おうがなんでもいいんだけどさ、
> 株式市場におけるデイトレの影響、存在意義について、実情と違う認識に対して、
> 粛々と反論申し上げてるだけw

それが無意味だと言っているのだよ。
そもそも、定職に就かないとダメという価値観は俺が決めたことではない。
反論するなら、日本社会の価値観に反論したまえ。

>>762
その通り。反社会的な企業は存在価値がない。

768 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:45:30 ID:gkdhi00y0
IGwyTsh10は
偏執的な嫉妬人間か、
デイトレーダーが跋扈すると困る人間だか
どっちだろうな。
デイトレーダーが跋扈すると困る奴って
日本を計画経済に戻したい奴か?つまんねー奴だな。
核マル派といっしょに
どっかに隠れてろよ。

769 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:45:33 ID:pUEYL3pO0
>デイ厨がいなければこんなに株は下がってなかっただろうな

どのような理論でそうなるの?

770 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:45:44 ID:2+M9Af7e0
>>750
おまえ自身が言ってるぜ?
もの覚えが悪いんだな、オッサンw


688 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:13:56 ID:IGwyTsh10
>>684
俺はむしろ株取引には肯定的だよ。

ただまあ、定職についていない人間はクズだと思うけど。

771 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:45:48 ID:xMFlFTmx0
>>761
お前は太宰すら読んでないのか。いやあ、お里が知れるねw
決めたのはお前なんだよw

772 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:46:18 ID:d/jsIpzz0
>>757
奪ってきて欲しいわけであって、外国企業とあんた個人のウィンウィンの関係を祝福したいわけではない。
向こうの高値で確定させて、増えた資金を全部日本に移して欲しい。

773 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:46:19 ID:T1kOWP5b0
>>765
だって他人の足の引っ張り合いをして一番足を引っ張るのが旨い奴が出世するんだぜ?
あとコネか?

774 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:47:09 ID:D40f7T4XO
デイトレするやつってさ、利益追求のみだろ。

利益追求と言えば響きは良いが、浅ましいよな。


775 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:47:26 ID:GglR2u170
村上さんなんかも元官僚だったね。

776 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:49:29 ID:gkdhi00y0
>>766
言葉の真意もわからず受け取って自分も使ってるなら、
洗脳されてるだけじゃん。
京都でブブ漬けでも食べていきなはれっつったら
食べちゃうやつだろ。おまえ。

777 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:49:30 ID:pUEYL3pO0
>>774
あなたの考え方は共産主義そのもの

778 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:49:48 ID:Wl9bwxtR0
>>768
安心しろww
お前はただの、知らない知識を振りかざして
尊敬されたい症の困った社会不適合者だからwww

779 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:50:08 ID:IGwyTsh10
>>768
残念ながらどちらでもないよ。

単に、日本社会の価値観を引用しているだけ。
いい年した無職をどう思いますか?なんて世間からどういう答えが
返ってくるか分かりきったことだろう。

別にクズ扱いされてもいいだろう。それが嫌なら価値観に従えということ。

780 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:50:26 ID:rf6fLEB00
お金がからむとなぜか「さもしい」とか
「浅ましい」というのが出るよな。

自分で稼いだことがない給料取りか?

781 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:50:46 ID:/pcAbc3V0 ?2BP(101)
ついにロシアソブリン来るぞ。

http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30258720080210

782 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:51:30 ID:HJQjL/tT0
http://jp.youtube.com/watch?v=F7ULWnS0jJk
反捕鯨に物申す anti anti-whaling

100万件ヒットした話題の捕鯨動画は運営者によって不当に削除されました。
そこで新たに動画がアップされました。
一人でも多く動画を見て世界中の人間に反捕鯨国の欺瞞と偽善を見せつけよう。

783 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:51:51 ID:GglR2u170
パチプロを職業として認めるかといわれれば、私は認めない。それと同じことだと思う。

784 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:52:05 ID:xMFlFTmx0
>>779

>日本社会の価値観に反論したまえ。
>文句なら、決めた日本社会に言うように。
>単に、日本社会の価値観を引用しているだけ。

ID:IGwyTsh10

お前の言い分は、責任だけ逃れていいトコ取りして、
アイデンティティのなにもない在日と一緒w

785 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:52:38 ID:ly7CqQVr0
>>767
>それが無意味だと言っているのだよ。
なんで?
>そもそも、定職に就かないとダメという価値観は俺が決めたことではない。
そういいつつ、このスレでは君が率先してその価値観を表明してるようだが?
君自身その価値観を持った人間なんじゃないの?w

>反論するなら、日本社会の価値観に反論したまえ。
君のような人間を説得することもその一環ですw

あぁ、それと>>760のレスについて訂正と謝罪。
なんか見てるID勘違いしてたw
二段目以降のツッコミは忘れてwなんか他のヤシの過去レスみながら君にレスしちゃったぽw
すんまそんw

786 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:52:57 ID:dQRjyLcp0
デイトレーダー(date raider)
やり逃げ野郎とも言う
浮気もので無責任は当たり前だし、DQNだ
だがdaytraderは違う。れっきとしたマーケット参加者だぞ
こいつ価格決定のことぜんぜん分かっておらん。
蛆虫にも存在価値があるのにうわべだけ見て「きもい」といってる女子高生のようなもの



787 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:53:33 ID:IGwyTsh10
しかしまあ、驚いた。
無職がどういう扱いを受けるかなんて、今更言うことでもないと思ったが。

それを承知の上で、デイトレーダーになっていると思っていたのだが。

そもそもこんなところで、デイトレーダーの意義を書いたところで何も変わらんよ。

788 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:53:34 ID:T1kOWP5b0
>>783
「私は」ってお前が法律かよ

789 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:53:38 ID:t0djMX8Y0
>>781
どうなるんでしょうね〜。
お約束のように個人が毟られるだけだと思うけどw

790 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:54:53 ID:DPOrQpZk0
MSCBやら、決算延期する会社が多発する場合、
リスクを考慮して何か悪いことが?
糞企業が悪いwww

791 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:54:58 ID:gkdhi00y0
そもそも労働者って6000万人しかおらんのよ。
あとの6000千万は子供はぬかして民間の雇用労働者じゃないのよね。
さっきいった大家とか女とか商店主とかな。400万の行政と銀行もつけとくか。
そういう人間はその6000万人の雇用労働者を言葉でてなづけて定職つかせておいたほうが
取りはぐれなくて安心だろ。
だから昔っから定職についた労働者とやらをことあるごとに
持ち上げてきたわけよな。
それがいつのまにか、てなづけるために言ってる言葉を
自分らすごいんじゃねとか勘違いしてこのザマなわけだろ。
洗脳されてんじゃん。見事に。
だから俺はアナウンサーの言葉を例に出したんだよ。
1200万もらってる若い女にわたしたち庶民はとか言われて
うなづくのがその類の人間なんだろうなって。
美しいか?そんなもの。

792 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:55:04 ID:pUEYL3pO0
>>783
パチプロはパチプロですごいと思うよ
あれだけ劣悪な環境で一日中うちまくって稼いでいるわけだから
妬むのならやってみればいい
俺はごめんだがね

793 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:55:10 ID:xMFlFTmx0
>>787
よう!在日w

794 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:55:14 ID:55vNX/4D0
ID:IGwyTsh10 はオバサン臭いね。
一流企業を連呼してるけど。
経済の仕組みをまったく理解していない無学さが不思議。


795 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:55:58 ID:Wl9bwxtR0
>>788
>>730にも言えよw
生産性の高い労働者なかったら許してくれないんだぞwww

796 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:56:11 ID:Vqfr0dTz0
オレもデイトレやってたけど、
やってる方はギャンブル感覚ですよ。
元スロッターも多いしな。

資本主義のシステム上、デイトレーダーが存在しているのは仕方ないし、悪くもない。
けど金以外に達成感があるかというとなんもない。
機関投資家も似たようなもんだ。

楽して稼いでるのとは全然別だけど、
バカにされるのもしょうがない面はある。

連休で暇なのかもしれんが、
必死に自分達の価値を肯定する意見を並べてないでチャートでも眺めてろよ。

797 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:56:14 ID:ApSa+JSn0
>>786
蛆虫 乙

798 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:56:19 ID:an4TlWyJ0
>バカ。浮気者。無責任
子供かw

799 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:56:22 ID:IrxL+UQ2O
経験者から言わせれば試しにやってみればですね。

その浅ましい利益で贅沢しても、億の金なんぞ資本主義の激流を変えられないから。

800 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:57:33 ID:55vNX/4D0
>>768
こりゃ最高w
おまいが好きになったw

801 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:58:26 ID:DPOrQpZk0
今だったら、テレウエイブ、インッデクスHDあたりが抜けるよw

802 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:58:29 ID:Wl9bwxtR0
>>800
馴れ合い、傷の舐めあい、きもーw
お互いのカマでも掘ってろw

803 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:59:04 ID:t0djMX8Y0
>>801
で、全力買いするとナイアガラっとw

804 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:59:19 ID:JkHqAbUm0
>>1
デイトレーダーじゃなくてハゲタカファンドって言えば批判されないですんだのに(笑)

805 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:59:24 ID:dQRjyLcp0
>>797
おまえもな
俺はdaytraderじゃないけど

806 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:59:32 ID:xMFlFTmx0
別にデイトレーダーを認めろとか権利よこせとか微塵も言うつもりナシ。
理解されにくいっつーのも十分わかる。気にしない。

ただ、どうしてお前らはスルーができんの?
なんでスケープゴート見つけて差別して叩きたがるわけ?
そういう足の引っ張り合いが日本をダメにしてんだろ。

807 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 13:59:38 ID:QJ4ipcWv0
無職より貧乏なサラリーマンが集うスレですかここw

808 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:00:36 ID:IGwyTsh10
>>791
>美しいか?そんなもの。

それは問題ではない。どんな悪法でも破れば法律違反になるのと同じ。
定職に就いていない人間がダメ扱いされるのが日本社会ということ。

それが嫌なら変えてください。文句なら日本社会へどうぞ。ってこと。

809 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:00:38 ID:ZtU6MLLE0
ID:Wl9bwxtR0の書き込み時間をみて

負け組みって大変だなと思った

810 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:01:55 ID:xMFlFTmx0
>>808
お前頭おかしいだろ。
日本人なら発言に責任持て。持てないんなら黙ってろタコ。
日本人じゃないんなら別にいいよw

811 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:04:04 ID:IGwyTsh10
>>806
> 別にデイトレーダーを認めろとか権利よこせとか微塵も言うつもりナシ。
> 理解されにくいっつーのも十分わかる。気にしない。

じゃあ、それでいいじゃないか。
無職でダメ扱いされることを受け入れればいいじゃないか。

何が不満なのよ。
別に君がデイトレーダーをすることは禁止されていないのだから。

まあ、日本人なら勤労の義務を満たすべきだと思うけどねw

812 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:04:20 ID:Yn+LOpfm0
定職についていないからじゃなくて、社会に貢献していないからだと思うよ。

813 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:04:39 ID:Wl9bwxtR0
>>809
ヒント:休日
労働者ですからw

814 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:06:26 ID:gkdhi00y0
>>812
だから、将棋指しといっしょだって言ってるじゃん。
将棋指しにいちいち社会に貢献してないっていうか?
将棋指してるとどう社会に貢献してんの?
そこが言えたら、デイトレにものちのち当てはまるだけのことだろう。

815 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:06:55 ID:DPOrQpZk0
中国はどうよw

816 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:07:08 ID:xMFlFTmx0
>>811
OK。じゃ今まで払った譲渡益税全部返してくれw
君が払ってくれてもいいよ。払えるもんならw

認めろとは言わないが、いくらでも差別されても当然とは思わない。

817 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:07:38 ID:t0djMX8Y0
>>807
無職より貧乏ってどんだけw

818 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:08:01 ID:rf6fLEB00
とりあえず事務次官になれなかった同期は全員退官して
勝ち組みになったことだけは確かな北畑。

819 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:09:16 ID:Yn+LOpfm0
将棋のプロ棋士は将棋の普及を通じた日本文化の保存と宣伝のために存在しているんですよ。

820 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:09:29 ID:J5iphfJm0
何を言っても「文句なら日本の社会に言って」>ID:IGwyTsh10

自分の投稿に何の責任も取れないし、自分のケツも拭けない。
はっきり言って存在が無意味。

821 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:09:38 ID:nSWI+9N80
このスレで言うところの社会貢献て、たとえば何なの?
納税を除くとして。

822 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:10:22 ID:ApSa+JSn0
新規発行・増発の株式に長期投資するのは
実体経済と直結した意義ある市場参加者だと思うんだが
既発の株式の売り買いに参加してる
しかも瞬時に売り買いを行ってるデイトレーダー(笑)は
実体経済にどんな良い影響を与えてるの?

デイトレーダーの儲けが
消費に結びつくっていう奴いるが
そんなこといったら盗んだ金も消費に結びつくんだからOKみたく肯定されてしまう。

あと俺が根本的に気に食わんのが
株式の譲渡所得や事業所得もGDPにはカウントされてるが
ただの資産価格が変化してるだけじゃん。
そんなもんカウントしてどうすんだよ。
土地転がしと株転がしなんてカウントスンナよw

経済学の専門家の人はマジでどう考えてるの?
俺はデイトレーダーなんて
893マネーやパチンコ並に必要のない職業だと思うんだが。

823 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:11:06 ID:IGwyTsh10
>>816
>認めろとは言わないが、いくらでも差別されても当然とは思わない。

意味が分からない。前者と後者の違いが不明。
けっきょく、認めろと書いているようにしか見えない。

824 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:11:15 ID:Wl9bwxtR0
いちいち、IDを取り上げて非難してるのが多いなwww
そこまで周囲に認めて貰わないと不安なのかwww

825 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:12:39 ID:MYLQ5e570
東京大阪間を3時間かけていくのが正常なのに、飛行機で1時間でいくのは
けしからんみたいに言ってるような気がする。
役人は時代に遅れる人種だから仕方ないか。

826 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:13:54 ID:FfhP0AWN0
外資も日本市場で損してそうだなw

827 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:14:54 ID:xMFlFTmx0
>>823
さすが太宰も読まずに世間世間言うだけあるなぁ。頭のレベルが低すぎだろ。
普通に接するのと、差別しまくること、これって一緒か?
お前のほうが意味わからん。

828 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:14:55 ID:DPOrQpZk0
引け後に超絶IR出す糞会社についてのリスク管理だろw

829 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:15:01 ID:XBEo4Wp50
デイトレーダ = パチンカス

区別がつきませんwwww

830 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:15:14 ID:QswRuaFB0
>>822
すぐに換金できないんじゃ金が集まらないでしょ。
銀行預金が10年定期しかなくなったらどうなるか考えてみればいい。

831 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:15:34 ID:MYLQ5e570
>>デイトレーダーの儲けが消費に結びつくっていう奴いるが
>>そんなこといったら盗んだ金も消費に結びつくんだからOKみたく肯定されてしまう。

ぷ。

832 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:15:48 ID:X1YBs0z00
「ある意味」というあいまいな表現を用いる公人の方が馬鹿。

833 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:16:14 ID:pUEYL3pO0
>>824
君みたいな人でも資本主義のすばらしさを分かって欲しいんじゃないか?

834 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:17:04 ID:ApSa+JSn0
株ってそもそも企業にとっちゃ
資金調達の手段の一つなんだろ?

その資金が設備投資に回って
実体経済に良い影響を与える。

で投資が成功すりゃ
株価は上がって配当金も増え
さらに従業員のお給料も増える。

デイトレーダーの株の売り買いで
企業は資金調達してるの?

デイトレーダーが得するか損するかでしかねーだろ
極端に言えば。

俺は資本主義を肯定してるが
資本主義にも欠点が多々あるんだよ。
資本主義の欠点のシンボルがデイトレーダー。


835 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:18:02 ID:IGwyTsh10
>>827
なんか、君を見ていると、差別、差別って嫌になってくるな・・・

自分で気がつかないか?

836 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:19:04 ID:xMFlFTmx0
>>835
なんか、君を見ていると、世間、世間って嫌になってくるな・・・

自分で気がつかないか?

837 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:19:06 ID:ly7CqQVr0
>>754
お、レスきたこれw
さてさて、
>証券会社の売買はそんなに短期じゃないよ。

そうなの?証券自己売買部門とかって、大半はデイトレなんでないの?w
http://www.rakuten-sec.co.jp/ITS/investment/toubo/in05_report_toubo_20020308.html
証券会社の自己売買部門は限られた資金での運用となるため、
ディーラーに与えられるオーバーナイト枠(翌日まで持ち越せるポジションの限度)はあまり多くありません。
海外で何が起るかわからないので、なるべくその日のうちに手仕舞う「日計り(ひばかり)商い」が中心です。

>先物などを組み合わせたりして全体のデルタを管理しているからね。
どうして先物などを組み合わせたりして全体のデルタを管理していると、短期じゃないことになるの?

>会社のリスクリミットの範囲内でポジションをとるから、その範囲内なら
>金額は数十億から(片側なら)兆単位のポジションも持ったりする。
これは証券自己の話だよね?で、漏れは知りたいのはそのポジションを取ってる”期間”なわけでw
彼らはそのポジションの大半はその日のうちに閉じちゃうんじゃないの?w
そういや、BNFをいちやく有名にしたジェイコム株ご発注も、たしかみずほの自己、ディーラー部門だったよね?w

>大株主の株売却や大手ファンドの買いなど一回あたり数十億から数百億
>にいたるロットに値を付けたりする。
うん、そっちの取り次ぎ業務とかはとりあえず今は問題にしてないんだ。

また、さらに長文になったんで一端切りw

838 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:19:21 ID:Wl9bwxtR0
>>833
そうか、そうか。
そんなに不安なのかw

839 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:19:42 ID:QswRuaFB0
>>834
上場せずに投資家を募ればいいじゃないか。
何で上場するの?

840 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:19:43 ID:P9E0pM6QO
このおっさんは国民にどういう事か説明しろよ。


841 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:20:28 ID:IGwyTsh10
>>836
> >>835
> なんか、君を見ていると、世間、世間って嫌になってくるな・・・

そうだろうね。君は凄く世間の目が冷たいことを気にしていることが分かる。

842 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:20:31 ID:aCKLgMAj0
>>822
パチンコの方を先に絶滅させるべきだと思う。
それより優先させるべきは土地ころがし。
売買差益に高税率、運用益に20%課税すべきだ

そっちに金回さなくなる分、デイトレの存在は有益だと思う
戦前戦後は袖の下代わりにインサイダー取引やってたらしいけど
地上げで実弾渡されるより記録に残るからましでしょ
このからくりに気づいた地上げ集団がホリエモン以来株式取引を潰そうと躍起になってる。

843 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:20:49 ID:ApSa+JSn0
>>830
>>839
別に流動性は否定してないよ。

844 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:21:33 ID:IyNA+7bP0
質問する機会があれば、「しゃぶしゃぶ好きですか?」って聞いてやりたい。

短期でも長期でも関係ないだろ。
長期のつもりで投資したが、短期になることもあるしな。

845 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:21:37 ID:2XIGLJZBQ
バカと言われて怒る奴がバカ

846 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:21:46 ID:Yn+LOpfm0
過剰な流動性がどうなのかは知らんが。

847 :837つづき:2008/02/10(日) 14:22:14 ID:ly7CqQVr0
>>754
>一人の人間が行うスケールの差が分かっていただけたであろうか。
>同じ能力があるならマーケットに与える影響、貢献度も段違いだろう。

運用資金が大きく、マーケットに与える影響度も圧倒的に大きいからこそ、
むしろ証券自己とかの日計り売買=デイトレこそが不必要な株価の乱高下を生み出し、
その点において非難されるべきものだと思うんだけど?w貢献度ってなに?w
そしてそれによって、大きな利益を生み出してるというのならなおのことねw

>デイトレ自体は否定しないし大いに結構だが、デイトレーダはクズ。

ちょっと意味がわからないなw
運用資金の違いによって、デイトレという売買スタイルは同じでも、
一方は賞賛され、個人デイトレーダはクズと断罪されちゃうわけだ?w

漏れに言わせればむしろ運用資金の大きいからこそ、
証券自己こそが非難の矛先に立たされるべき存在だと思うけど?w
ぶっちゃけ、レーティング情報を操作し、個人をカモにし、
インサイダー情報を駆使してやりたい放題じゃん?w

848 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:23:09 ID:xMFlFTmx0
ID:IGwyTsh10はどーしたいの?
つまり毎日毎日面白くなくて仕方ないから、デイトレみたいな
叩いて全然OKの奴を必要としていて、虐めたくて仕方ないわけ?
人間として最低だねw

849 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:24:56 ID:Wl9bwxtR0
>>848
自己紹介乙w

850 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:24:57 ID:ApSa+JSn0
てかさ
資産価格の変化で
誰が幸せになってるの?

経済学が苦手な俺に
分かりやすく教えてくれね?

基本的に資本主義は認めてる。
でシステムを構築するに当たって
現状のシステムはそれほど不備がないと思う。
で、デイトレーダーという存在がイリーガルではないのは
百も承知だが
デイトレーダーみたいな存在は
資本主義の欠陥としか思えないんだけど。

851 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:25:22 ID:QswRuaFB0
>>843
流動性否定してますがな。
お金を持っている人から簡単に効率的に
金を集められるなら、銀行も証券もいらないよ。
余分なコストでしかない。

852 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:25:42 ID:pUEYL3pO0
>>843
デイトレーダーがいないと流動性はかなりなくなるよ
買うのも売るのも苦しくなる
そんな市場で投資したい人がたくさんいると思うの?

853 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:26:26 ID:/pcAbc3V0 ?2BP(101)
デイトレがバカだと思うならそれでもいいんだけど、パチンカスみたいな屑と一緒にされるのだけはゴメンだよ

854 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:26:37 ID:rf6fLEB00
最近よく見るんだが「自分の好きなものほど悪く言う人」
別に興味がないならほっておけばいいのに
わざわざちょっかい出す人がいるよね。

つまり「ある意味バカ」ということは、実は自分でもかねがね
こういうバカなことやってみたくてしょうがなかったんだが
事務次官という立場上ガマンしてたものがついポロっと出てしまった。

バカな子ほどかわいい
バカ騒ぎしてみたい(キーボード叩いて)
バカなことやってぱーっと金使ってみたい
これが本音と見た。

855 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:27:36 ID:2+M9Af7e0
ID:IGwyTsh10は勤労の義務を果たさない日本人がそんなに許せないのか。
じゃ住人が限られてるニュー速スレでブツブツ文句言ってないで、
ヤクザの事務所に怒鳴り込んでこいよ。
新宿でも池袋でもいいから駅前で演説してこいよ。な?


856 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:28:49 ID:xMFlFTmx0
だからデイトレーダーを叩いて、迫害して、禁止して、
それで溜飲を下げてめでたしめでたし、ってのが目的なんだろ?
羨ましくて妬ましいから、許せないんだろ?それが本音だろ?

白ポスト運動やってたババァ議員と一緒じゃんそんなの。

857 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:29:12 ID:ApSa+JSn0
>>851
違うんだよな。
俺のレスが自己撞着してるように見えると思うが
俺が言いたいのはそういうことじゃない。
>>850を読んでくれ

つまりリバタリアニズムの象徴が
資本主義だと思うんだが
何でもかんでも市場原理に任せるのは
どうかと思うよっていう
文学的な感想文だよ。

デイトレーダーという存在を
市場から抹殺するなんて無理なんだが
彼らは資本主義の欠陥としか思えないんだけど。

土地転がしなんかも同じ。
資産価格の変化で本人は稼いでいるつもりなんだろうが
実際に土地を必要としている人には
ただ価格を上げて
住みづらい世の中を作っているだけ。

858 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:31:11 ID:t0djMX8Y0
よっしゃ、俺も心機一転派遣で働くぜ!
今のトレンドの職場は二重派遣された港湾倉庫かな?
ケガしても保険きかないけど頑張るぞ!

859 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:31:47 ID:QswRuaFB0
>>857
土地転がしがどんなに頑張ったって需要が無くなれば下がります。
不景気になって土地の値段は下がったでしょ。

860 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:33:11 ID:xMFlFTmx0
>>857
グダグダ理屈言ってないで羨ましくて嫉妬してますって言えよ。
市場原理を理解してたらそんなブツクサ文句言わないだろ。

861 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:33:52 ID:IGwyTsh10
>>857
> 土地転がしなんかも同じ。
> 資産価格の変化で本人は稼いでいるつもりなんだろうが
> 実際に土地を必要としている人には
> ただ価格を上げて
> 住みづらい世の中を作っているだけ。

DSの転売厨を思い出した。
扱うものが違うだけ。

862 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:34:04 ID:T1kOWP5b0
>>860
人間の嫉妬って美しい

863 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:34:07 ID:Wl9bwxtR0
>>856
酷い被害者妄想だなwww
外の空気吸ってこいよwww

864 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:34:31 ID:Jdv/leNn0
>>837
楽天や地場の自己売買と一緒にされては困る。
ネットで得られる知識だけが、この世の全てではないという事だ。
大手証券や外資の自己は僕が先ほど書いたとおり。

例えば、株と先物のアーブなら先物売&現物バスケット買で
リスクとしては(短期の金利・配当・レンディング)以外はほぼ
相殺されるだろ。この場合、リスクとしては殆ど食わない。

以上の説明で分からなければ、とてもここでは説明しきれないので、
残念だけど、割愛させてもらうよ。


865 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:35:32 ID:oZk6H1Xh0
デイトレーダーがどこでいくら稼ごうとどうでもいい
コミケのあとにヤフオクで転売厨が稼いでいるのをどうにかしてくれ



866 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:35:51 ID:J5iphfJm0
>>861
商社もだろ低脳。

867 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:36:37 ID:Wl9bwxtR0
>>866
お前が低能wwww

868 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:36:39 ID:ApSa+JSn0
なんかもうちょい面白い話を期待してたんだが

では失礼

869 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:37:00 ID:IGwyTsh10
>>866
問屋もなw

そんなわけないだろう。転売厨なんて流通に必要ないから。

870 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:37:40 ID:pUEYL3pO0
>>857
土地ころがしがかんたんに儲かると思うならやってみればいいじゃん
土地転がしだってリスクを背負ってやっているんだよ?
市場参加者は誰だってリスクを背負っている

871 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:38:07 ID:tpUt/9ja0
ノーパンしゃぶしゃぶ「楼蘭」 顧客名簿
http://www.rondan.co.jp/html/news/roran/

872 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:38:20 ID:e6OiAlTA0
もし自分にトレードで儲けられる頭脳があれば運用して
資産増やしたくて仕方がないくせに。
できるのにやらないなら言ってもいいけど、できなくて
トレードで儲けてる奴がくやしくてくやしくてしょうがないから言ってるってところが無様だぞ
みっともないしどうしようもないな


873 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:38:55 ID:Vqfr0dTz0
何をもって欠陥とするか言わないと。


874 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:39:02 ID:55vNX/4D0
>>869
丸投げゼネコンもな。

875 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:39:42 ID:Wl9bwxtR0
>>874
丸投げゼネコンこそ要らないじゃないかwww
それは正論だwww

876 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:39:48 ID:P9E0pM6QO
ノーパンしゃぶしゃぶ行きてー

877 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:40:22 ID:VDCkHCU60
労働者で、「私はお金目的で働いてるんじゃないよ。むしろ働けさえすれば金なんて要らない。」っていう人いる?

878 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:40:33 ID:IRUbm9iQ0
事務次官様は、ばかで浮気で無責任な奴の方が稼いでいる
と言いたいのか?

879 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:41:40 ID:t0djMX8Y0
>>865
実に深刻な問題だ。
次官様に直接手紙を出した方が良い。
同じように講演でくそみそにけなして止めるよう言ってくれるから。
それに怒ったテンバイヤーがさらに買い占めてコミケで死者続出となるであろう。

880 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:42:44 ID:Jdv/leNn0
>>847
証券自己の行う行為は大抵値動きを軽減する方向に向かう。
例えば、発行済の10%の株を市場で売却すれば、暴落するだろ。
それを証券会社が一旦受けてHFや機関投資家に市場外で売れば
株価に与える影響は軽微で済むし、時間も短縮される。
全部綺麗に行くわけではないので、証券会社にもリスクは残る。

貢献度というのは、個人の能力がどれだけレバレッジされたか
(出来ればいいほうに)によると思う。
ipodも別にアップルがやらなくても似たような製品はいくらでもあったが
初心者にやさしいデザインや操作性、そして宣伝の効果があいまって
売れた。それによって、手軽に音楽を楽しむ事が出来る人が増えた。
もし、高い技術を持ってても、自作して遊んでいるだけでは社会に対し
貢献できたとはいえまい。
デイトレの天才を自称するなら、証券会社や運用会社でポジションを
持ってみればいい。もちろんそこには、デイトレとは違った能力が
要求されるので難しいとは思うけどね。
デイトレやっているうちは、その辺で野菜を作っているのとあまり変わらない。


881 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:44:28 ID:+kw9N9pr0
デイトレじゃなくてもいいから実際に投資してみなよ
トヨタの配当利回りなんて今2%だぜ

882 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:45:08 ID:xIpdee42O
公務員の無責任さには負けるがな

883 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:45:23 ID:T1kOWP5b0
>>880
逆もそうなんだよ
企業の中で要求される能力と運用の能力はまったく別だからな
証券会社の中の人が独立してファンドを作ると失敗する事が多い

884 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:46:54 ID:pUEYL3pO0
転売だって批判されることじゃない

不況でどうしても売りに出さなければならないときに買ってあげて
景気がよくなり欲しくて仕方ないときに売ってあげるのだって立派な商売

転売する側だって、不況だと思っていた時期よりひどい状況になったら
損失覚悟で売らなければならないだろうし、そのときは安い値段で誰かが引き受けるだろう

売りたいときに売れる。買いたいときに買える。そんな市場のすばらしさに気づいて欲しい。

885 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:46:59 ID:rf6fLEB00
年収500万のサラリーマンは
年収5千万の社長を見て「あいつばかり」とねたむんだが
年収5億のグループ企業大株主は、仕事もしないで南の島で遊んでいる。

年収5億の人からすると
500万も5千万も同じ貧乏人にしか見えない。

886 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:47:07 ID:Trm+Bl2V0
漏れのような貧乏リーマンが言うのもなんだが、
ろくに金を稼げない奴が何をいってもそれは僻みとしか思えないorz

専業デイトレを批判している方達の年収って何千万とかそんな世界なんだろうな('A`)






887 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:47:08 ID:aFSlDBtl0
あらゆる個人が嫉妬心むき出しでBNFを様々な角度から貶める、崩れそうになる自分の弱い心を保つ為に

888 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:47:28 ID:ly7CqQVr0
>>850
>資産価格の変化で
>誰が幸せになってるの?

もちろん第一には投資家だろうねw
(投資家の中に含めることには納得いかないだろけど、
その中にはデイトレーダーも入ってるw)

それから、企業も幸せになるだろうねw
自社の株価が上がれば、新たな資金調達もしやすくなるし、
株式交換によるM&Aや、時価会計が導入された現代においては、
当然、自社の株価が上がることはいいこと以外のなにものでもないよね。

それから、経営者や従業員も自社の株価が上がれば、ストックオプションを行使して、
利益を得られるし、給料・ボーナスだって上がるかもしれない。

>デイトレーダーみたいな存在は
>資本主義の欠陥としか思えないんだけど。
なんで?デイトレーダーのような短期投資家(投機家)がいなければ、
市場から流動性が失われ、結果、長期投資だってままならなくなるとと思うぞ
長期投資家もいざとなればいつでも市場で現金化できるという安心感があればこそ、
長期投資が可能になるわけで。


889 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:48:16 ID:e6OiAlTA0
例えば次のような例なら理解できる。

わたしは医者で人を救うことが使命だと思っている
トレードを研究する時間はないし構造改革で医師が割りを食っても
自分に誇りの持てる仕事がしたい
人には天命と言うものがある
とかここまで理想もって批判してるならいいけどな

だが実際は世の中になくても影響ないようなたいした仕事でもなくて
批判するほど金融とか短期トレードに関心もなくて勉強もしたことがなくて
BNFのニュースとか見てくやしくてくやしくて言ってるだけだろ

金が欲しい金が欲しい金があればこんな家のローンにひいひい言わなくていいんだ
金があれば会社も辞めて海外で暮らすんだポルシェも買うぞどか思ってんだろ

890 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:49:21 ID:aCKLgMAj0
>土地転がしなんかも同じ。
>資産価格の変化で本人は稼いでいるつもりなんだろうが
>実際に土地を必要としている人には
>ただ価格を上げて
>住みづらい世の中を作っているだけ。

同意、でもデイトレーダ−が押し上げるのは株価。
住みやすい世の中にしてる益虫だよねテントウムシみたいなものだ
地上げ屋はアブラムシね。
本来
デイトレ>>>>>>>>超えられない壁>>>>>>>>地上げ屋
なんだけど、何故かデイトレが地上げ屋の資金になる構造改革が行われてしまっているのがほんとの問題なんだよな

891 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:49:55 ID:uId8oHJD0
成功した人はそれなりの努力をしてるんだ。
成功した人をけなすんじゃなくて、
素直にそいつを認めて
追いつく努力をするべきだ。
そうしないとさらに差が開く。

892 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:50:51 ID:T1kOWP5b0
>>891
だって日本は足を引っ張るのがうまい人が優秀な人なんだよ?

893 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:51:05 ID:aFSlDBtl0
俺は他者が無用に苦しんだりいらない苦労で泣いたりする光景が何よりも心地好いのですが
人類愛の実践者とはと対極のスタンスで今日も悪魔とダンスさ♪

894 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:51:34 ID:DG1r5jL+0
うは・・
経済官僚のトップが資本主義を否定してる

895 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:52:53 ID:QswRuaFB0

短期売買が出来ないように、証券取引所を閉鎖するのが良いかも知れんね。
株を買いたかったら売り出しの時に買う。
銀行預金も10年〜30年の定期だけにしよう。

短期は悪だからな。

896 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:54:00 ID:t0djMX8Y0
>>889
何か冷静に分析すると悲しいねw
人にはそれぞれ分相応ってものがあると思うんだ。
限界突破するには努力するしかないよ。
報われるとは限らないしその逆がほとんどだとしても。

897 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:54:02 ID:ly7CqQVr0
>>880
>楽天や地場の自己売買と一緒にされては困る。
>ネットで得られる知識だけが、この世の全てではないという事だ。

ふーんw、つまり楽天や地場の自己売買のような日計りばかりしてるようなところは、
やはり君にとっては非難の対象になると?w
で、君の所属してる(してた?)外資系証券の自己売買部門ではいっさいデイトレのようなことはしてないと?w

>例えば、株と先物のアーブなら先物売&現物バスケット買で
>リスクとしては(短期の金利・配当・レンディング)以外はほぼ
>相殺されるだろ。この場合、リスクとしては殆ど食わない。

だからさ、その証券会社にとってのリスクうんぬんとか利益うんぬんじゃなくて、
漏れはそういう行為が市場全体に与えている影響を問題にしてるのねw
漏れは、そういう大手証券や外資の大規模なリスクヘッジ行為こそが、
その市場全体の変動にマイナスの影響を与えてるんじゃないかと言いたいわけw
個々の大手証券や外資証券が、リスクをヘッジできても市場全体に存在するリスクが縮小するわけじゃないでしょ。
それは単に他の市場参加者にリスクが移転されるだけなんじゃないの?w


898 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:55:04 ID:xpvok3XN0
だから税金上げて、そのお金で官僚さんたちは潤う。
退職したら、日本脱出w

899 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:57:49 ID:rf6fLEB00
「一時期数億稼いだんだが」というのはけっこういるじゃん。
ただ、そこから無駄遣いがはじまったり集中力がなくなったりして
落ちていくんだよ。

900 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:58:04 ID:55vNX/4D0
>>884
そうだね。転売価格も需要と供給の法則に沿って変動しているわけだし。
競争原理が働くことで企業に都合のいい独占価格にさせないし。

901 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:58:38 ID:jHQ2QRKG0
官僚の傲慢極まる態度だろう。
今の日本株下落は外国人投資家が逃げたため。

個人投資家は外国人投資で上昇した株に投資して
いただけのことであり、投資される金に言いも悪いもない。

そもそも外国人投資家が日本から逃げ出したのは、
政府と経済産業省などの発言や無策のため。

ブルドックソースなんて日本にとってはどうでもいい会社を
必死で守ろうとした。以降、改革が逆行すると感じた外国人投資家が
日本から引き上げていった。

日本の今の経済はファンダメンタルはいいと政府や官僚は言うが、
実態は中国特需と外国人投資家に支えられていた。日本経済の
妨げは、政府と官僚にこそある。


902 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:59:06 ID:aFSlDBtl0
このスタンスはミュウ狩りやエスパー狩りに近いな BNFみたいな人類を超えたしかし完全合法的存在の出現は秩序にとって危険なんだろう

903 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:59:12 ID:pUEYL3pO0
>>899
労働で稼いだ賃金だって同じじゃねーかw
労働してちゃんとした賃金稼いでいるのになぜかローンまみれのやつは多い

904 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:00:34 ID:aFSlDBtl0
普通の人は歩くしかないのに 空を自由に飛べちゃう奴とか存在自体が危険です

905 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:00:52 ID:aCKLgMAj0
農地転用や破産者の土地に建物という付加価値付けて暴利をむさぼる
デベロッパーという不動産業者
こっちの方が資本主義の欠陥としか思えないんだが。

906 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:00:55 ID:T1kOWP5b0
>>902
危険だね
そのうち潰されるね
ってか潰されていないのがすごい不思議

907 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:03:13 ID:ly7CqQVr0
>>880
>証券自己の行う行為は大抵値動きを軽減する方向に向かう。
>例えば、発行済の10%の株を市場で売却すれば、暴落するだろ。
>それを証券会社が一旦受けてHFや機関投資家に市場外で売れば
>株価に与える影響は軽微で済むし、時間も短縮される。

なるほど、証券自己はそういう業務もおこなってるんだね。
でも、漏れが知りたいのは、市場内でのディーリング業務なわけでw
証券自己のトレーダーも、毎日ザラ場中、市場に参加してデイトレしてるんじゃないの?w
個人のデイトレーダーなんかよりもずっと大きな資金でさw

>デイトレの天才を自称するなら、証券会社や運用会社でポジションを
>持ってみればいい。

漏れはデイトレの天才なんて自称した覚えはただの一度もないけどw、
とりあえず、デイトレのカリスマw?
BNFとかは証券会社や運用会社の自己ディーラーに引けをとらない
規模の資金を動かしてるんじゃない?w

>デイトレやっているうちは、その辺で野菜を作っているのとあまり変わらない。
で、証券自己のデイトレはその辺で野菜を作ってるのとは違うと?w

漏れはあくまで証券自己によるデイトレ行為について聞いてるのに、
さっきから巧妙に話を逸らされてる気がするのは気のせい?w

ところで>>847の最後の4行に対してはノーコメントでつか?w



908 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:04:10 ID:pUEYL3pO0
>>905
多大な借金により得られる利益まで暴利と言うのはどうかな
不況になれば目も当てられない状況になる
大きなリスクをとれば大きな利益につながるのは当然


909 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:06:49 ID:pUEYL3pO0
>証券自己のトレーダーも、毎日ザラ場中、市場に参加してデイトレしてるんじゃないの?w
>個人のデイトレーダーなんかよりもずっと大きな資金でさw

そんなの当たり前
だからこそ優秀なトレーダーの報酬は100億単位になることさえある

910 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:09:00 ID:rf6fLEB00
>>903いいこといった。
そう、儲かると言うことはたくさんお金が入ってくるというだけでなく
収支のバランスを取れてはじめて成り立つものということだ。

年収が莫大になると支出も莫大になるが、
所得が低くなっても浪費の癖は直らない。
結局、自己管理が出来ていないとお金は残らないんだ。

大金稼いでいるはずのプロスポーツ選手や
大物ミュージシャンが破産するのはそこなんだ。
マイケルとかエルトンジョンとか、なぜか理由は共通している。
それは「ストレスを発散させるための浪費が原因」

労働環境がよくなると消費につながり景気はよくなるが
ローンも増えていくのは同じ原因だよ。

911 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:15:52 ID:ly7CqQVr0
>>909
うん、だからそれこそ社会的には批判されるべきなんでないのかなと思うんだけど?w
個人のしょぼいデイトレなんか以上にさw
資金力が違うだけで個人のデイトレとやってることは変わらず、
むしろ資金力が大きいがために、過度に市場の価格変動を大きくしてるわけでしょ


912 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:19:08 ID:Lind8J0l0
       z=三三三ゝ_        【お知らせ】 ニー速はルン速になりました 【NHKインサイダー】
     彡イ/イ/イ/>ゝミト, ※ルンペンの語源は、布切れやボロ服を意味するドイツ語「Lumpen」である。
    ィ彡イ/イ/イ//ノノノミト, ドイツ語で浮浪者をさす場合は、「Penner」や「Pennbruder」という。
   ///イ/^   /// y|:|ミ 「ごろつき」を意味する「Lumepenhund」や、マルクスが労働意欲を失った浮浪的無産者や
   ||:|:|^         :'ミ|:|:|! 労働者階級から脱落した極貧層を「Lumpenproletariat(ルンペンプロレタリアート)」と
    !|:|! ==    r==  :!|:ミ 称したことから日本ではルンペンを浮浪者などの意味で扱うようになった。ルンペン問題は俺に任せろ!    
    :h|  -;tュ '; ;' f彑''  |:!}}
    ヽ'!.   ̄ :! .:.     |!/        世の中に
     '!i     .'-=-'     .!
      !i:  ,;.=u=-   /                 株より楽は無かりけり
      \_   ̄  _,ノ |、
      ,.ト、"'===='" ./ }'=.,_                              浮世の馬鹿は起きて働け

913 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:20:40 ID:Jdv/leNn0
>>907
ごめん、もうでかけるからこれで最後ね。
僕の動かせるお金は先にも言ったけど、BNFとは大きい方に桁が違うよ。
ま、もちろん会社の金だしルールも多いから比べられないけどね。

ああ、あとレーティング云々は、ちゃんとチャイニーズウォールとかで
区切られているから、事前に知る事は出来ない。完全にアウトサイダーだよ。

日々のポジション・リスクの調整に伴った売買はデイトレのそれとあまり
変わらないけど、影響が大きいので一日での売買量は出来高の2割程度
に抑えたりしているよ。銘柄によっては2ヶ月ぐらい解消にかかる。
もちろん、儲けるのが重要なので、安く買って高く売る、それが基本だ。



914 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:22:24 ID:eTDKdHW30


サッカー日本代表のチケットとってすぐヤフオクで高値で転売するクズとやってることは一緒だからなw






915 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:25:51 ID:9AwDkPSEO
よくわからんがへっじふぁんどの方が問題なんじゃないの?
デイトレーダーって言ったってみんながみんな
BNFみたいにすごい金額運用しているわけじゃないんでしょ?


916 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:26:53 ID:dv48DC6J0
デイトレーダーなんて批判・軽蔑されて当然
自分で言うのもなんだけど
めっちゃ自堕落な生活を送っている
ニコニコ見て夜更かしして
2chで脊髄反射して
寝たくなったら寝て
おなか空いたら食べにいって
退屈したら旅に出て〜と
これが実体

ご・め・ん

917 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:27:27 ID:GvNJLSxB0
議決権なんてそもそも眼中にないよ

918 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:27:40 ID:ly7CqQVr0
>ああ、あとレーティング云々は、ちゃんとチャイニーズウォールとかで
>区切られているから、事前に知る事は出来ない。完全にアウトサイダーだよ。

ああ、証券業界の自主ルールねw>チャイニーズウォール
うん、わかった。ま、そういうことにしておくよw

>日々のポジション・リスクの調整に伴った売買はデイトレのそれとあまり
>変わらないけど、影響が大きいので一日での売買量は出来高の2割程度に抑えたりしているよ。
2割かぁ、BNFとは大きいほうに桁が違うらしいから、それだけでも相当なもんだろうねw

ま、とりあえず、いろいろと勉強になったわwありがd乙wいってらノシ

919 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:28:54 ID:S/HNDQX90
デイトレーダーは流動性の向上に役立っているんだけどね
チケットの転売と一緒と考えている奴は無知

チケットのトレードできる市場があれば話は別だが

920 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:29:33 ID:PT0Kf2r60
北畑隆生事務次官って自分は、勝ち組だと思っていたのに、
ネット取引なんかの成功者談を聞くと、
一日平気で、自分の年収+退職金くらいを簡単に動かしちゃったりしてる。
気の小さい公務員は、悔しくてしょうがない、
そんで、発言しちゃった木っ端役人ってとこかな。
貧乏公務員は、早く消えてね。
あ、おれは、普通のりーマンなんで、現物オンリーで、地道に年間税引き後400万円位。


921 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:31:43 ID:zaquPD+n0
国民も官僚も政治家も欧米外資もウンコ扱いしてる糞日本株を買うなんてキチガイのすること。

シナでやれシナで

922 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:33:10 ID:6zvV7K5hO
>デイトレーダーは、ある意味でバカ。浮気者。無責任

官僚が珍しく正論。ある意味でと言うより真性のバカ。
叩くのはデイトレーダーとハゲタカ社員、あとは
デイトレーダーを装った公務員嫌いニート。

てゆーか、この喩えはバツイチにもそのまま当てはまるなw

923 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:34:17 ID:nY7fDqj90
>>921
ロシアの政府系ファンドが買うとか言ってるよ
キチガイかもね

924 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:34:44 ID:fSI8jRNI0
■バカで無責任な北畑隆生次官

問題は、この発言よりも、これまで当ブログで紹介してきた、彼の一貫して反資本主義的な姿勢にある。
彼が官房長だったときは、経済産業研究所に言論弾圧を行なって青木昌彦所長を辞任に追い込んだ。
経済産業政策局長になると、新産業創造戦略なるターゲティング政策を打ち出し、■日の丸検索エンジン■など
のもとになった。
ダイエー騒動のときは、産業再生機構で整理するという官邸や財務省の方針に抵抗し、経産省が「再建」すると称
して、霞ヶ関を3ヶ月間も混乱に陥れた。

事務次官になってからは、天下り斡旋の禁止に公然と反対し、霞ヶ関の抵抗勢力のリーダーとなった。
資本市場の自由化に反対し、外資系の投資ファンドを根拠もなく「グリーンメーラー」と呼んだ。
今度の講演でも「朝買って夜売り、会社のことは何も考えない[株主が]所有者というのは納得感が得られない」
「短期的な利益追求の株主と日本の経営者は違って、いい会社はむしろ株主軽視」などと語っている。

彼の頭の中には、通産省の栄光の時代の産業政策の亡霊がまだ徘徊しているのである。

北畑氏のこうした姿勢には、それなりの理由がある。資本主義は経産省の敵なのだ。
(池田ブログ)

925 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:36:48 ID:0t0mPlWt0
民主党がこの件につきなんのコメントもないのはやはり社会主義政党だからかなー

926 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:36:55 ID:fSI8jRNI0
■このスレの特徴■

北畑をかばうレスは全部単発ID
ルータ規制でもしてるのか?>経済産業省

927 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:38:01 ID:zaquPD+n0
もうあっというまにシナに追い抜かれてシナの下請けになる小日本だから

928 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:38:49 ID:ly7CqQVr0
)927
中国経済もそろそろバブルが崩壊した臭いけど大丈夫?w


929 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:39:06 ID:fSI8jRNI0
<池田ブログ>
■産業政策の終焉

今回のダイエー騒動には、不可解なことが多い。

最初からメインバンクが「自主再建」では債権放棄に応じないといっているのだから、こういう結論
しかないことは日本の常識だろう。

死に体のダイエーがここまでねばったのは、経産省が「応援」したためだが、土壇場でハシゴを外さ
れて立ち往生。これが「民間主導」とは笑わせる。

この迷走の最大の責任者が、■北畑隆生■経産政策局長だ。
省内でも「再生機構には経産省からも幹部を出しているのに、いい加減にしろ」「何か成算があ
るのか」と批判が強かったが、結局、何も策はなかった。

「官邸が■北畑■の暴走を押さえ込んだ」という説もあるが、むしろ官邸の調整機能がなくなっ
たから、ここまで泥沼になったのではないか。

■北畑■氏は、かつて通産省が繊維や造船を整理したときのような「産業政策」的な手法が、
まだ通用すると思い込んでいたのだろう。

今回のドタバタは、不良債権問題の最終局面の始まりとともに、彼に代表される「古い霞ヶ関」の
終わりを告げているのだ。


930 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:40:45 ID:pUEYL3pO0
>>911
証券会社とかの短期投資で問題なのは個人の注文とかを逆手に取ったりすることや
インサイダー的な行為。それさえなければリスクをとって売買することだから
誰にも責められることじゃない。
金額が大きいと値動きが激しくなるというが、それだと市場に大きな資金は
入ってきてはいけませんということになり、小口だけの寂れた市場になる。
大きな変化に耐えられるようにするには、余裕資金で投資すればよい。

個人だろうが証券会社だろうが、一日でポジションを閉じるのも3ヶ月でも数十年でも投資する期間は誰にも制限されるべきでない。
たとえばある銘柄を買った日に、偶然倒産が決定したけど売り注文出せないとおかしいでしょ?


931 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:40:47 ID:0t0mPlWt0
これだけ北畑発言の支持者が多いということは森永が言うように低所得者が
増えてデイトレーダーが減ったんだな

932 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:41:31 ID:fSI8jRNI0
■北畑のガイドライン■

1.事実に対して仮定を持ち出す
北畑「デイトレは流動性をもたらすというが、もし流動性をもたらさないトレーダがいると仮定したらどうだろうか?」

2.ごくまれな反例をとりあげる
北畑「だが、デイトレーダが売り浴びせて会社が潰れる可能性もある」

3.自分に有利な将来像を予想する
北畑「何年か後、デイトレー規制が導入される可能性も否定できない」

4.主観で決め付ける
北畑「会社がデイトレーダに株を買ってほしいと望むわけがない」

5.資料を示さず持論が支持されていると思わせる
北畑「世界では、デイトレーダの株売買を禁止すべきという見解が一般的だ」

6.一見、関係がありそうで関係のない話を始める
北畑「ところで、日計りは規制されてるって知っているか?」

7.陰謀であると力説する
北畑「それは、デイトレを増やして外人に転売するという、外資が画策した陰謀だ」

8.知能障害を起こす
北畑「何、株ごときにマジになっての?バーカバーカ」

9.自分の見解を述べずに人格批判をする
北畑「デイトレが流動性をもたらすなんて言う奴は、社会に出てない証拠。現実をみてみろよ」

10.ありえない解決策を図る
北畑「つまり、デイトレーダ全員ぶっ殺せば良いって事でしょ?」

933 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:41:31 ID:OqJoS92P0
>>928
日本よりはるかに強い市場がある国じゃん。

もう時価総額もどんだけ差をつけられてんだか

934 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:43:47 ID:fSI8jRNI0
>>931
> これだけ北畑発言の支持者が多いということは

あり得ねぇー

一人の人間が、単発IDで北畑擁護(あるいは「デイトレは寄生虫」とかワンパの
レスw)書いてるだけだろ?

935 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:44:20 ID:1Mi4JAiD0
>>934
いやそもそも2ちゃんで何を計れるのかって所からだろw

936 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:47:01 ID:dqlR89kD0
まぁすくなくとも遠からずだが、

仮にもこのクラスの人間が「バカ」というのを電波にのせるのはそれこそ「バカ」

937 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:49:21 ID:xpvok3XN0
>>928
大丈夫ってより、日本より↑だからw

938 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:50:20 ID:eTDKdHW30

デイトレ=ファンド=クズ=パチンカス

株価を無駄に吊り上げて、実態と乖離させて市場を混乱させるだけw


939 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:53:18 ID:JK61mR2j0
デイトレやってる連中が全員儲かって税金納めてるなら
それはつまり海外のハゲタカファンドから金を巻き上げてるってことであって
一応国益にかなってるということになるんジャマイカ。

940 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:53:41 ID:OqJoS92P0
どーせ日本市場にもう個人いねーから

941 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:56:31 ID:pUEYL3pO0
>>938

君はどういう状態を「実態と剥離した株価」と定義するんだ?
適正株価とかよく言われるけど、高いか安いかはそれぞれの投資家が決めるものだ。

942 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 16:04:06 ID:+Sv1aQR/0
まだやってるのか・・・
デイトレは基本的には安く商品を買って高く商品を売り利ざやを稼ぐ商売なんだけど、
無くても、影響は無いんだよね・・・
そういう意味では、社会には必要の無い商売と言っていいよ・・
たとえば、不動産なんかは、流動性が低くて売りたい値段ですぐに売れないけど
その非効率性のおかげで、少々高くても買い手が現れたりして
社会は上手く回ってるから・・・


943 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:05:45 ID:8ILwa2Oj0
>>1
北畑はバカ

944 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:05:59 ID:T1kOWP5b0
>>942
不動産屋がデイトレーダーやってるだろ
売れなかったら引き受けるじゃんか

945 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:06:40 ID:1Mi4JAiD0
>>942
まだやってるのかとか思うなら来るなよwww

946 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 16:06:43 ID:+Sv1aQR/0
この次官の発言は間違ってないと思うよ・・・
投機マネーをいくら集めても、逃げ足が速いから、
経済運営にとってはマイナスに過ぎないんだよね・・
アジア通貨危機の時も、HFが一気に逃げ出して市場に混乱をもたらした。。
だから、アジア各国は、規制をして投機マネーを呼び込まないようにしたんだよ・・・
根本的な、経済運営にとっては投機マネーは必要ないんだよ・・・・

947 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 16:09:35 ID:+Sv1aQR/0
アジア通貨危機の時は、市場に混乱どころか、
東南アジアは大不況になって実態経済が麻痺ちゃったね・・・
隣の国はIMFの管理下になった・・・
投機マネーは100%害にしかならないよ・・・

948 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:09:40 ID:pUEYL3pO0
>>946
そんなに日本を共産主義国家にしたいのか?

949 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:11:07 ID:T1kOWP5b0
>>947
冬季マネーとデイトレはイコールなん?

950 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:12:06 ID:hvH711Za0
投機する金もないニートがなにか言ってますなw

951 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:12:27 ID:eTDKdHW30

デイトレに限らず、株という仕組み自体、楽して金稼ごうとするクズの思考から生まれた。

株取引は資本主義が生み出した汚物として受け継がれ、次世紀では既になくなっているはずだ。

952 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:14:15 ID:8ILwa2Oj0
>>951
お前はバカ

953 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:14:36 ID:T1kOWP5b0
>>950
ごめんよ
お金なくてFXしか出来ませんよ
毎月給料がFXで無くなりますよ

954 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:14:49 ID:pUEYL3pO0
>>947
でもいまや日本をはるかに越える成長率。
過去の痛みなんて吹き飛んでる。

955 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:14:49 ID:hvH711Za0
ID:eTDKdHW30

税金払ったことないだろw

パチンカスは脱税野郎だが、他の投資収入は税金払うんだぞ

956 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 16:15:31 ID:+Sv1aQR/0
>>948
共産主義国ではなくて、
市場原理主義が行き過ぎると、経済が不安定になると思うんだよね・・・
投機マネーが入ったり出たりと仮想マネーで市場が乱高下して大混乱になって、
実体経済に悪影響を及ぼすと思うんだよね・・・
たとえば、為替が毎日5円も上下する事になれば、
物を作って輸出する会社にとっては
物の需給がその国の値段で決まる以上、
為替に値段が翻弄されて影響されて、収益構造が不安定になるよ・・・
ヘッジ手段として為替予約しても
大きく動けば損害出す可能性もあって、
リスキーになっちゃう・・・

957 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:15:36 ID:28yYKMfiO
投機がダメなら為替はどうなるんだよw

958 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:15:46 ID:aFSlDBtl0
あれ? 資産70万の雑魚コテが何か言ってるぞ?  おーい脳は大丈夫か?(・∀・)

959 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:16:47 ID:T1kOWP5b0
>>954
それだ!
IMFに改革してもらおう
黒船が来ないと日本は変われないのだ

960 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:17:01 ID:LcGp/R4q0
>>954
痛みには耐えられない
そんなものは誰かが負えばいい
それでいて豊かな生活だけを望む国民の国
それが日本です

961 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:17:31 ID:1Mi4JAiD0
>>956
そこまで国に憂いを感じるなら政治家になれば良いじゃん?
2ちゃんでご高説しても社会に何の影響もでないと思うんだけど

962 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 16:18:30 ID:+Sv1aQR/0
>>954
それらの国は投機マネーが入り込まないように規制したんだよね・・・

>>958
このスレでは短絡的な煽りじゃなくて論理的に反論してください。。。。

963 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:21:38 ID:5W5tGSf50
つか赤福一人で買い占めてるやつ誰よw
転売してんの?
買いたくても買えなかっただろw

964 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:22:09 ID:pUEYL3pO0
>>956
円安になれば大儲け 円高になれば大損
それだけの話だろ?
状況に合わせて収益構造を変えなきゃいけないのはどんな企業でも個人でも一緒
不安定じゃない時代なんて後になってみてあのころは安定していたと気づく
ものだよ
怖かったら金でも現物保有してろw

965 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:22:17 ID:ASMVQpyl0
トレードできないおっさんはうらやましいんだと思うよ。

デイトレのこつこつ儲けてドカンと取られる悲哀。

デイトレ様様なんだけどね。


966 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:22:24 ID:Ll4fAgkcO
>>946
こんなやつがいるから日本の株式市場は世界から取り残されてるんだよ。
是・否じゃなく流行を読めよ。

967 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:22:57 ID:1Mi4JAiD0
>>963
実際転売した店があったらしいぞ

968 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:24:31 ID:13WqLTvb0
国を背負う事務官としては、実にまともな発言と思うがな。

969 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:24:36 ID:VReZyXWX0
デイトレだらけだとブレがひどい

970 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:25:33 ID:cP0xI9lY0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわw あとは高卒&文系の諸君で楽しんでくれやノシ

971 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:25:55 ID:aFSlDBtl0
サイタマンてニュー速+にまでコテ付きで出て来る奴なんだな 

972 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:26:05 ID:pUEYL3pO0
>>968
社会主義国家ならまともな発言だ
資本主義を根底から否定する発言だからね

973 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:27:00 ID:T1kOWP5b0
>>972
年齢的に左翼思想になってそうだな
納得した

974 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:27:13 ID:2OMyMqG00
俺もデイトレみたいな事してるけど
実際、ある意味でバカだと思うよ。
バカではないかもしれないが負け犬だろう。
世間と繋がれず、社会と繋がれず、人間と繋がれず、
もがき苦しんだがどうしても繋がれず、繋がせてもらえず、
それらから逃げた。
逃げたのは良いがそこからどうやって生きていくか、
この世の中は人と繋がらずに大金を儲ける手段は限られている。
その限られた手段の一つがデイトレだったというわけで。

975 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:27:35 ID:1Mi4JAiD0
>>970
262 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/10(日) 06:39:42 ID:nlhD7brF0
ダメだ・・・もう我慢の限界・・・なにこの糞スレ・・・・

もうね、金融工学を学んでる自分からすると馬鹿馬鹿しくて観てられないのね・・・
高卒とか文系の人は楽しめるかも知れないけど、自分は無理っすわ・・・

っつーことで落ちるわw あとは高卒&文系の諸君で楽しんでくれやノシ


976 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:28:37 ID:5W5tGSf50
>>967
TV付けたらダンボール箱で大人買いしてるヤツがいたw

977 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:29:09 ID:VuQd0pmZ0
>小学生は市場の流動化っていう
単なる転売野郎だろ。

978 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:31:06 ID:3rLroo/U0
福田総理にとっては追い風だろう。
火曜日の相場で、日本株ばかり大きく下がれば、こいつの発言のせいに出来るじゃん。
日本を動かしている官僚はほとんど馬鹿ですからてことで、民主党に株価下落のいいいわけにでもしたら。
俺は悪くない、悪いのは官僚だとはっきりいえよ福田さん。

979 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 16:31:52 ID:+Sv1aQR/0
>>964
物を作る会社が、商品市況や為替に影響されて、
収益構造が不安定になると、
長期的ビジョンが立たないよ・・・
小料理屋が仕入れは円で販売はドルでしたとして、毎
日乱上下してたら、
収益構造が不安定になるでしょ・・・
今月はドルが高くなったから円転しても10%マイナスだから家賃払えるかなぁ・・
とか
先月はドル安で大儲けしたよなぁとか・・
商品価値には全く関係の無く自分では改善できない所で、
短期的になり過ぎて実体経済に影響を及ぼすよ・・
客足が少なかったから、料理メニュー増やすか。。とか
そういう次元の問題じゃなくなる・・・
何と言うか、市場原理主義が行き過ぎると
効率的安定社会ではなくて原始的不安定社会になる・・・
政府がやるべき経済運営は、安定的な経済環境インフラを整える事だと思うんだよね・・・

980 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:32:49 ID:pUEYL3pO0
>>975
それよくあるコピペ

>>977
転売を妬むなら転売やれば?
嫉妬は醜い
嫉妬するより見習ったほうがいい

981 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:33:11 ID:T1kOWP5b0
>>979
為替予約しとけよ

982 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:42:19 ID:ly7CqQVr0
>>930
いや、漏れの基本的な立場自体は、
デイトレという売買スタイルに関しては個人のデイトレと証券自己のデイトレで本質的な違いは感じてないわけで、
その限りで、証券自己が肯定されるなら、個人デイトレが非難される理由はないって立場なんだけど、
>>909のレス主いわく、個人デイトレはクズで排除されるべき存在だけど、
証券自己のそれは運用資金の大きさ、それによる利益の大きさから言って肯定され評価されるべきみたいな感じで言うからさw

だから逆に漏れは市場全体への影響というマクロレベルの観点から言えば、ま、>>1の次官的な発想から言っても、
証券自己のほうがむしろ非難されてもおかしくないんじゃないか?と思ったわけw

>金額が大きいと値動きが激しくなるというが、それだと市場に大きな資金は
>入ってきてはいけませんということになり、小口だけの寂れた市場になる。
>大きな変化に耐えられるようにするには、余裕資金で投資すればよい。

小口だけでもその小口が増えれば増えればいいんじゃない?
現状、証券会社はもとより、ヘッジファンドや機関投資家と言った大口にあまりに資金が集中し過ぎてるわけで、
もし、大口の資金流入規制のようなものされれば、それまで大口に流れていた資金は広く薄く市場全体に分散され、
結果より多くの小口同士で活発な取引がされるようになると思うけどなw
また、大口であるヘッジファンドや投資ファンド自体への資金流入規制がされれば、
そこに資金をあずけようと思ってた投資家は自分自身で運用するか、
さもなくば投資をあきらめ、消費に回すようになって実体経済に金が流れるようになるかもしれないw

>個人だろうが証券会社だろうが、一日でポジションを閉じるのも3ヶ月でも数十年でも投資する期間は誰にも制限されるべきでない。
>たとえばある銘柄を買った日に、偶然倒産が決定したけど売り注文出せないとおかしいでしょ?

それはそうだね。漏れも売買期間に対しての規制には反対だよw
でも、資金量に対しては、資金量に応じたなにかしらの規制があってもいいような気もするw
これは個人投資家保護の観点から、そしてなにより市場全体のひいては経済全体のマクロレベルの影響を考えてさ





983 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:42:31 ID:VuQd0pmZ0
>嫉妬は醜い
なんだよ嫉妬てw
やっぱ糞転がしだな。

984 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:42:51 ID:1Mi4JAiD0
あと少しなのに全然埋まらんなw

>>976
何処かの店が常連に配って残りを+500円で売ったとかそんなスレみたきがするw

985 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:45:17 ID:P+u9koUc0
金融で利益を得たければ
せめて経済と法律ぐらい理解した上で、
勉強し続けましょう。できないのなら
あくせく働きなさいって事よ。

986 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:45:50 ID:XjgVrz8r0
>>946
投機マネーはいらないけど、マネーは欲しいwwww
早い話が寄付してほしいwww

なんて身勝手なバカなんでしょww

987 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:47:02 ID:5W5tGSf50
>>984
ちょw 一見さんは+500円ってマジかよw

988 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:48:15 ID:pUEYL3pO0
>>983
なら法律上何の問題もない転売がなぜ悪事かを教えてくれ

スーパーだって卸市場から買い付けて売るだけの転売なんだぜ

989 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:48:54 ID:P+u9koUc0
ちょっと前の日経にも載ってたがね、
金融商品の性質を根本からまるで理解できてない
そんな人間が、老人若者含めて安易に
手出してるんだとさ。つんつるてーんが目に見えてるのが
どうもな。ま、自業自得かね。

990 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:49:10 ID:1Mi4JAiD0
>>987
【社会】 “客に喜んでもらおうと” ゲームショップ、赤福を+500円して販売…三重・四日市
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202454033/l50

ゲームショップだったなww

991 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:50:00 ID:XjgVrz8r0
商人の鑑だなwww

992 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:50:27 ID:MjB2mN6G0
法律が不備なだけだ、悪事は悪事、死ね
釈明なんかすんな
本当の事ですで突っぱねろ、へタレが 死ね


993 :サイタマン ◆mYN3wsz7vE :2008/02/10(日) 16:50:41 ID:+Sv1aQR/0
そろそろスレも潮時かな・・・・

994 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:51:25 ID:1Mi4JAiD0
>>992
そんなカリカリするなよ。赤福でも食べて和もうぜ

995 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:52:41 ID:pUEYL3pO0
>>989

それは自己責任だから短期トレードを否定する理由にはならない
長期だって損する確率も十分あるんだから

996 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:53:48 ID:T1kOWP5b0
>>994
それを言うならカリカリ梅でも食べて和もうぜだ

997 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:54:40 ID:1Mi4JAiD0
>>996
す、すいません・・・・w

998 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:55:02 ID:P+u9koUc0
イスラム社会だと金貸しはコーランで禁じられ、
一方で投資は禁じられてないからって
シンガポールとか拠点にして、活発に投資してたりね。
色々だよ。
>>995
別に短期トレードは否定してない。
ただ、全般的に金融知識ゼロなのが日本人。
それが危ういと、思うという話

999 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:56:34 ID:X6eBNQLE0


1000 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:56:37 ID:1LaWZLzh0
12000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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