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【論説】「頑張れば夢はかなう」は幻想だ、成功者の傲慢だ。そんなにうまくいかないのが普通なのだ…脚本家・山田太一氏★4

1 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/02/07(木) 11:46:39 ID:???0
Q:あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンにメッセージをお願いします。

A:「あきらめるな」とよく言います。だから誰でもあきらめさえしなければ夢がかなうような
気がしてきますが、そんなことはあまりない。頑張れば何でもできると思うのは幻想だと
僕は思う。成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
インタビューしてないじゃないですか。

 人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。国籍も容姿も選べない。
親も子供も選べない。配偶者だって、2、3の候補の中から選ぶのがせいぜいで、
それでもいいくらいのものでしょう?つまり限界だらけで僕らは生きているわけで、
そんなにうまくいかないのが普通なんです。その普通がいいんだと思わなければ、
挫折感ばかり抱えて心を病んでしまう。

 僕は一握りの成功者が「頑張れば夢はかなう」というのは傲慢だと思っています。
多くの人が前向きに生きるには、可能性のよき断念こそ必要ではないでしょうか。


Q:断念して前向きに生きるにはどうすればいいのですか?

A:自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく。たくさんのことを
そこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すれば何とか
なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。その中で幸福感を
抱けそうなところに自分をだんだん限定していく。何でもかんでも引き受けていると、
切れ切れのスケジュールをこなすだけになってしまいます。

(以下略。全文は日経ビジネスアソシエ 2/19号をお読み下さい)
ソース(日経ビジネスアソシエ 2/19号)
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/BA1127.html
前スレッド
★3 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202300127/
★2 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202250527/ 
★1 http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202222569/

2 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:46:51 ID:Af8T0Ri60
2

3 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:48:07 ID:7xzhK8u00
だからよ、うまくいってる奴は?

4 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:49:21 ID:hs5hfIZ40
なんとなく、こっちの意見とは真逆ってところかな?

【教育】乙武洋匡氏「最近の子供はすぐあきらめてしまう。やる前から『無理』『できない』を簡単に口にする」 豊橋でトークショー
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1202051729/l50


5 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:54:41 ID:71zDhATl0
重いコンダラ

6 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/02/07(木) 11:55:16 ID:???0
>>4
お、そのスレの話題も面白いっすね。「真逆」ではない気がするな。

やる前から「無理」「できない」と簡単に口にする → 何も成長しない
だからと言って、頑張ったからといって必ず報われるわけでもない。

その厳しい現実を見つめようぜ、って事だと思う。

7 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:55:29 ID:Km6Br0QV0
夢をかなえるまで、がんばった者が成功者なのだよwww
途中であきらめたら成功者にはなれない、で、愚痴を言う奴はもっとクソだwww
人間は不平等で良いじゃないかwwwどこが平等なんだ?(^o^)
その中で成功しようが、失敗しようが、、、好きなようにやればいいじゃないか?
いやならやめろ!いやでも、やらなければならなければ、愚痴を言うな!

8 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:55:55 ID:FVG6VwTi0
ヘッドラインから、今北産業。

なんでこんな内容のニュースにスレが4つ目になってるんだ?
至極、普通の発言に思えるが。



9 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:56:38 ID:lhGHcVOZ0
>>4
ヒント:対象年齢

10 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:56:58 ID:RFKpiWiN0
「がんばれば夢はかなう」のではなく「がんばらなければ夢はかなわない」だよな。
夢を叶えた奴で頑張らなかった人はあまりいないだろう。

11 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:58:02 ID:0oG2el4U0
成功した人って
具体的にどんな人?

12 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:58:07 ID:jslXNwCL0
絶望した! 生まれたときからの格差社会に絶望した!

13 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/02/07(木) 11:58:39 ID:???0
>>8
「幻想」で自分をごまかしている人にとって、「生々しい現実」をつきつけられるのは
大いなる苦痛なのですよ。

14 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:59:18 ID:uRAoAszNO
おまえら、わりと前向きな人生送ってるな

15 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:01:37 ID:lhGHcVOZ0
>>11
成功者としてインタビューされるような人だろうが。
その中で誰をうらやましいと思うかは人それぞれ。

16 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:01:40 ID:iQ3nBPHxO
>>8
全く同感。
+民って馬鹿なの?

17 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:02:48 ID:VWi454vV0
俺はエロゲ屋店員で親にもご近所にも威張れる職業じゃないが、
俺みたいなのがいないとお前等も困るだろ?


18 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:03:52 ID:08aSVtY30
叶うまで頑張れば夢は叶うだろうけど
途中で見切りつけない者はたいてい人生ごと失敗する

19 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:04:02 ID:ZpfLxH4Q0
等価交換は無いと言うことか
ダンテさんの言うとおりだったんだ

20 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:04:07 ID:m4akGX2P0
マコツw

21 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:04:55 ID:q5e1xy86O
そもそも「頑張れば夢はかなう」なんて言葉は、他人が相手を頑張らせる為の言い訳

22 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:05:18 ID:lhGHcVOZ0
>>8
のような発言でスレが伸びたことに気づけないのかな

23 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:05:42 ID:4hIfbi2XO
>>16
IQ3のお前がいうなよ

24 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:06:01 ID:NPDgxdVo0
まったくだw

25 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:06:53 ID:DkIGQN6W0
頑張れる環境にいる奴限定だべ。
例えば 親が国会議員とか親が芸能人とか
    親がセレブとか・・・・・・・

26 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:06:59 ID:+/Vftm9t0
人間できることとできないことがある
がんばるだけで何でもできるってもんではないと

27 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:07:13 ID:2u/YqSE50
常識だよな
ニートはまだ自分に夢を見てるのか?
才能が一番重要なのは高校生くらいには気づくだろ

28 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:07:27 ID:iQ3nBPHxO
>>22
いやだから、議論百出する余地ねーのになんで? ってことだろ?

29 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:08:23 ID:lhGHcVOZ0
>>22
いやだから、そういう発言で伸びるスレなんだよww

30 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:08:40 ID:GF2hAmL/0
>>1
無粋なこと言いなさんな。w
そんなの大人ならみんなわきまえてること。
これだから団塊は幼○・・・、って言われちゃうぞ

31 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:08:49 ID:nAW91fqp0
ドリームスカム狂う
ですな

32 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:08:53 ID:YQKZDqus0
睦子…

33 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:10:37 ID:iQ3nBPHxO
>>29
自己レス乙
+民やっぱIQ3以下だわw

34 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:10:43 ID:OYoWLxDp0
日経ビジネスアソシエとやらの読者は、こんなこと説教されなきゃならんほど子供なの?

35 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:12:51 ID:C58WCh4l0
>>1
当たり前のことしか言ってないような?

36 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:14:02 ID:QjkE+MFZ0
どうでもいいです。

37 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:14:58 ID:fh1WRcbs0
昔あったスポコン漫画、今から見れば単に筋肉をいかにつけるかだけの試練、
試練に打ち勝てば何故か勝者という欺瞞。
方向を間違えたがんばりは自分を壊すかそれを利用する輩を喜ばせるだけ。
まずは、方向性を確認、勝算のあることに力をいれるべき。

38 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:15:06 ID:BIr1hnQZ0 ?2BP(2)
>>27
才能より運だろ。
才能無くたってちょっとでも評価されれば勝ち組。
才能あったって成功しなければ負け組。
某レコード会社の曲とニコニコ動画にアップされている
アマチュアの音楽のできの差を考えれば自然とそういう結論になる。

まぁ、運も才能の内という考え方もありますが。

39 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:16:47 ID:q5e1xy86O
>>22>>29
久しぶりに素晴らしい自演を見た

40 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:17:22 ID:zl5ZUnrz0
>成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
>インタビューしてないじゃないですか。

俺が中学2年の時に先生に質問して
討論になった挙句どつかれて終了した話題じゃないかw


41 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:17:42 ID:t4lB4U5n0
ダメなやつは何をやってもダメ。
ダメな一日を過ごしたやつはダメな一年を過ごし
ダメな幼少時代を過ごしたやつはダメな一生を過ごす。
部分は全体を表す。

42 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:18:31 ID:jOGrQz6dO
井上さんにかなり同感
「夢を諦めるな〜♪」系の歌に人生の判断を狂わせた人は多いんじゃないかと以前から思ってた
諦めるって事を学ぶことのは大事だと思う
生きる事まで諦めちゃ駄目だけどw

43 :無なさん:2008/02/07(木) 12:18:35 ID:wfGNv8d50
「頑張れば何でもできる」という認識が間違いであるとしても、
頑張らないという選択肢は出て来ない。
「頑張れば何でもできる、訳ではないがそれでも頑張れ」と俺は言いたい。
頑張らないで勝負しないより頑張って負ける方が豊かな人生だと思う。

44 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:21:03 ID:C58WCh4l0
種まかなきゃ収穫はできないけど、
種をまいたところで、必ず収穫できるもんじゃないってことだろ?

45 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:22:01 ID:BVisiTxd0
言わんとしてることはわからなくないが
夢がなさ過ぎるだろ
現実を直視しすぎると悲しくなる

46 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:23:11 ID:ZjNTvggsO
>>1ハゲド
ただ、頑張って夢が叶わなかったとしても、
その頑張った事に対する努力は必ずその人の身になっている
それを度外視するのであれば>>1はバカな発言としか言いようが無い

47 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:23:36 ID:MJT7E+T6O
勝者から学べる機会はいくらでもあるが役には立たない
敗者からは学べる機会すらない




    おれ

48 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:24:41 ID:Us66H1ni0
>>43
 しかしその「頑張る」の判断は本人にゆだねないと酷いことになる。
「頑張れば夢はかなう」と「頑張っている」と思っている本人が言う
のなら何の問題もない。でも、これを他人に向かって言う奴が多すぎる。

49 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:26:01 ID:CuYQh6l/0
>>17
いつもありがとう。

50 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:27:18 ID:d3vtEFi00
統計的な正しさは支配者と評論家以外にはなんの意味もない
世の中不景気だから、努力をあきらめろっていうようなもの

51 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:27:43 ID:Vw9tAiu+0
なんかKYそのものの話だな
これからガンバロうという人間に対する言葉とは思えない

死にかけている人に、
  あんたもうすぐ死ぬんだよ
と言ってるように聞こえる
(普通言わない)




52 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:27:44 ID:j0D672hnO
私、頑張ったよ

53 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:28:34 ID:5xpMJmn70
頑張らなくても夢が叶う奴がいれば
頑張った結果、夢が叶う奴もいるし
頑張らなくて、夢が叶わない奴もいれば
頑張った結果、夢が叶わない奴もいる

頑張る事はイコール夢が叶う事にはならない
じゃあ、なぜ世の中には「頑張れば夢は叶うんです」という欺瞞が溢れてるのか
それは夢を見させるため。生きる活力を持たせようとするためだ
「頑張っても夢は叶わない」という後ろ向きな言葉よりは、
「頑張れば夢は叶う」という前向きな言葉を聞いたほうが元気になる

だが「頑張れば夢は叶う」は、結局のところただの欺瞞に落ちてしまった。なぜか?
それは、「頑張っても夢は叶わない」という対極になる存在を隠し、矮小化させたからだ
善の価値観に力を持たせるためには、悪の価値観も存在していないといけない
悪の存在が小さければそれだけ善の力も弱くなってしまう

今はもうそういう時代じゃない
これからは「頑張れば夢が叶いやすくなる」と言う時代だ

54 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:29:03 ID:/U/uD1uX0
現実で「努力せずに成功した」って言ったらどれだけ反感買うかわかってるからだろう

55 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:29:08 ID:KeUX75eN0
夢は叶ったら現実になり
現実に失望する
そしてまた夢も見る

昔読んだ本にこんな様な事が書いてあった

56 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:29:33 ID:fsB2uqozO
>>52
結果はどうですか?

57 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:29:35 ID:Rxs1KdpT0
頑張れば夢はかなうとは限らない
しかし頑張らないと夢はかなわない

58 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:30:13 ID:nJWo9zGR0
いま解剖医やってるお
人間を解剖するの飽きたお
激務だお
少女の体をいじれるかと思ったけど
グモッチュな男ばっかり解剖するの疲れたお
少女の体を解剖したくて解剖医になったのにひどいお
現実はひどいお

59 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:30:57 ID:o5S6UL3IO
所詮他人は結果しかみないからな

60 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:32:04 ID:nnqs5HTVO
言葉遊びの空論する前に努力したらどうだお前らwwww

61 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:33:02 ID:wzqDFDE/0
がんばっても99%無駄だけど
1%の可能性に人間は賭けて見たくなる生き物なのです
あんまり無理をすると失敗した時のショックはさらに大きいです

62 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:33:03 ID:9CEjb0/+0
アホだなwww
山田太一www

あきらめる奴がほとんどなんだから、
しつこいくらいやった方が成功する確率が上がるに決まってる。
大抵の奴は、金持ちになれない、東大に入れない、と思ってる。

だから本気でやれると思ってやってる奴はごく一部。
結局人生なんて、やったもん勝ち。

63 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:35:15 ID:VWwpvEQo0
当たり前の事を、偉そうに悟ったかの様に言い放つ山田って馬鹿だろw
こんな言葉尻にからんで何が楽しいのかねぇw

64 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:35:32 ID:aCP3DfvQ0
結論:
努力した人が全員成功するわけではないが、成功した人は全員努力している

65 ://:2008/02/07(木) 12:35:57 ID:bIKcGf6X0
頑張らなくて夢が叶うヤツはいないが、頑張ったからって夢が叶うとは
限らない。

66 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:36:22 ID:wzqDFDE/0
>>大抵の奴は、金持ちになれない、東大に入れない、と思ってる。
それはない
ほとんどの人間は自分がその気になれば出来ると思ってる
失敗した人間を見てそいつを自分より駄目だという仮定を作って笑い物にする
そうやって暮らしてる人がほとんどである

67 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:36:31 ID:GP9/nOi2O
エジソン涙目‥

68 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:38:58 ID:3HeL3FwY0
頑張ることより、あきらめることの方が、
重要で難しいと思う私。


69 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:39:44 ID:b75m07IJO
幻想と夢をごちゃまぜにしてるの多いんじゃね?
諦めたらそこで確実にGAME OVERだけど、諦めなかったら必ずハッピーエンドではないからな。

70 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:40:45 ID:wzqDFDE/0
結局適度に努力して失敗も成功もしない安住の地にいれば安心なのだ
自分が敗者であると証明される心配が無いのだから
いくらでも失敗した人間を笑い物にする事が出来る
超優秀であるという架空の自分が反証される心配もない
こういうやつはうぜ

71 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:41:20 ID:XLW3PulT0
●「努力→夢かなう」
○「夢かなう←努力」

72 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:41:22 ID:aVThXj/d0
頑張れば報われると言う勘違いが日本の学力、民度を高くしてきたのではないか。
まだ日本人も捨てたもんじゃないよ、周囲の国の一般大衆よりは愛すべき国民だと思う。
個人の目標達成としては30歳までは何も考えずに頑張ってみる事が大切。
頑張っても無駄かどうかは本当に頑張った人だけが語ることが許される。
頑張ったつもりでも2段3段頑張って今の仕事につけた私が思うには頑張りは無駄じゃない。

73 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:41:29 ID:BWOyvuwI0
〜〜うまくいかないのが普通だ…
なのに他人のせいにするやつが多すぎる、ってことだろう

74 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:42:42 ID:zJvdPxfU0
>>69
あきらめて悟りを開くことで出てくる道もあると思うでよ

75 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:43:04 ID:CuYQh6l/0
おまえらのために山田太一の言ってることを要約。


1・人間がんばれば何でもできるというのは嘘。
2・だから、人間はいろんなことを諦める必要がある。
3・その中で、「やれば成功しそうなもの」を絞ってみよう。
4・可能性を絞り込んで努力すれば、成功する可能性は増大する。

要は、読者を励ましてるだけ。
このうち、どれに反応するかで、レスした人間の立ち位置がわかるぞw
1や2に反応した奴は、まだ何もやってないDQN。
3に反応した奴は、若い奴。発展途上の奴。
ちゃんとした人生を送ってれば、ただ単に4に同意するだけ。

76 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:43:05 ID:j0D672hnO
>>56
意識を取り戻しました。良かった。

77 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:43:23 ID:wzqDFDE/0
簡単に言うと
面接でなんでも出来ますと大口を叩いたのに
いざ入社すると何も出来ませんと言い出して他人任せにするやつ
うぜ

78 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:44:59 ID:egu2HAkc0
>>76
毒餃子の幼女たんですか?
よかった、よかった。

79 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:45:10 ID:KbFJZTpV0
努力とか根性とか関係ない。
運だよ。しょせん、この世は運。
運が悪けりゃ天才も才能を発揮し得ないまま世を去るだけ。
才能を発揮しても生前は不遇なまま死んでいった天才も多い。
一方、有力者に気に入られたためになんの実力もないのに
出世していった奴もいる。
しょせん、運だよ。

80 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:45:19 ID:4k+F9gXf0
>成功した人にインタビューするからそうなるのであって、失敗者には誰も
>インタビューしてないじゃないですか。

これは、オレが7歳くらいの時から思っていたことだな。
その辺の公園とか駅で寝ているおじさんにもインタビューすべき。
あと刑務所の中の人とか。

81 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:45:58 ID:KNXZqZp00
そもそも成功ってどういう事かなって思うけどね。
俺はある意味20歳の頃の目標は達成したけど、お陰でうつ病になったよ。
いわゆる成功者と言われてる人は自分が完全に成功したと思ってないんちゃうかな?
周りで金持ってる人って、家庭がぐちゃぐちゃか、肉体・精神にかなりダメージを
負ってる人しかいないけどな。それすらもクリアしていれば成功してるって俺は
思います。ま、そんな人見たことないけど 笑

82 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:46:09 ID:tlJNXCMqO
>>64 鴨川
>>75 同意


83 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:47:30 ID:egu2HAkc0
努力しないで成功した人は、転けやすいのも事実だよね?

84 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:48:02 ID:l0rJ3qq5O
>>67
お前を含めた大多数の人間が騙されてるが
エジソンは
99%の努力をしても、1%のひらめきが無いと無駄と言っている。
それにそもそも天才の中身の話では無い。記者の捏造。エジソンは経営者だぞ。自分で天才とか言うはずないないだろ。

85 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:48:17 ID:68SSMpKh0
Goal Directed Behavior

86 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:49:05 ID:NjR4aP620
とある職業に就ける人数が決まっているに等しいのにそれ以上の人数がそれを目指しちゃうと
全員がどれだけがんばっても就けない奴も絶対にいるんだから。

87 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:50:11 ID:CuYQh6l/0
>>83
こけやすいっつーか、その成功が「自分のもの」とは思えずに破滅する。
宝くじで一億円当たった奴は、たいていコレ。

自分で努力して作った金なら浪費しないが、「どうせあぶく銭だし」とか
思って、一億円丸まる浪費した上、億単位の借金したりする。

88 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:51:44 ID:TH2OXrQp0
>1 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/02/07(木) 11:46:39 ID:???0
>Q:あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンにメッセージをお願いします。

至極いいことを言ってんるんじゃないか?

89 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:52:20 ID:mI0ezwO60
頑張れば夢かなうさ

90 :佐々木総合企画:2008/02/07(木) 12:52:28 ID:VQVilct80
やればできるのであれば、だれでも100m走のオリンピック選手になれるのかな〜  ?(゜_。)?(。_゜)?

ただ、直線を100m 全力で走るだけの単純な行為。
この行為を、できないひとは、まず、いないとおもう。
では、やればできるというのであれば、だれでも
100mを9秒台で走ることができるのか?
全員がオリンピック選手になれるのか??

おそらく、世界中で100m走の選手はたくさんいる。
しかし、全員が9秒台で走れるようにはなってはいないだろうし、
全員がオリンピックに出ることも不可能だと思う。

そう考えたときに、やればできるは、絶対ではないな〜
ということに気づいた。

ある程度の適正と素質も 必要なんだね。

91 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:53:42 ID:TyAXP6aAO
そりゃ頑張ったからって必ず成功するわけじゃないけど
だからって頑張らなくていい理由にはならんだろ
ほんの少しかもしれないが、努力は何らかの形で自分に返ってくる
努力を放棄したら何もないけどな
この違いは以外にでかいよ

92 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:54:10 ID:4G2Tt2QC0
公然わいせつ:女装し女子中学生に下半身露出 容疑で40歳会社員逮捕 /神奈川

 ◇逃走車から女性用カツラや制服・下着など200点

 女装して女性に下半身を露出したとして、泉署は6日、大和市上和田、会社員、
六車行宏容疑者(40)を公然わいせつ容疑で逮捕した。

 調べでは、六車容疑者は1月30日午後11時ごろ、横浜市泉区の県営団地エレベーター
内で、女子中学生(15)に下半身を露出した疑い。ロングヘアーのカツラに白い帽子を
かぶり、水色の女性用コートを着ていた。コートの下は何も着ていなかったという。

 六車容疑者は4階でエレベーターを降り、階段を使って階下に逃走。追跡した
女子中学生が団地のそばに止めてある乗用車内にいる六車容疑者を見つけ、110番した。
直後に車は逃走したが、女子中学生がナンバーを覚えており、同署員が六車容疑者の
自宅近くで車を発見。車内から女性用カツラや制服、コート、下着など、約200点の
女性用衣類などが出てきた。

 六車容疑者は「やったことは間違いない」と容疑を認めているが、女装の理由は
黙秘しているという。この団地周辺では以前からしばしば同様の被害が起きており、
関連を調べる。【山衛守剛】

http://mainichi.jp/area/kanagawa/news/20080207ddlk14040457000c.html

93 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:54:28 ID:mI0ezwO60
頑張れば夢かなう
とでも思わないと頑張れないだろう・・・

94 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:56:01 ID:aUi7V9qB0
>>93
そのために、自分にはどの程度の夢ならかなえられるのかを考えるのが肝心である、って話だよ。

95 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:57:39 ID:NxV2taou0
そもそも成功者の定義って何だということだな。
思うに、現状に満足しているかどうかかな。

96 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:58:45 ID:IIzYikQz0
昔持ってたビジネス手帳にも同じようなこと書いてあったな。

・達成目標は、高く設定しないこと。まずは可能性の高い目標を達成し
 小さな成功を目指しましょう。大きな成功はその積み上げでしかありません。

とかなんとか。

97 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:59:19 ID:egu2HAkc0
>>87
そういうのもそうなんだが、
例えばオリエンタルラジオ。

あれだけ突出していたのに、今はもう一時期の輝きはどっかに行っちゃって、
既に過去の勢いだけで生きているだろ?
何というか、喋る技術の基礎ができていないのが、
フォーカスが当たることで暴露されたような感じ。
成功するのは良いけど、その成功を維持できなかったって、
そういう哀れさを感じるんだよね。
猿岩石とかなすびとか、そんなのは他にもいるじゃないか。

器じゃないのに成功してしまうと、後がつらいんじゃないかなって、そう思った訳よ。

98 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:59:26 ID:aUi7V9qB0
しかし一言も「努力するな」なんて書いてないしむしろ努力しようぜって書いてあるのに
なんで>>91みたいなこと言い出す人がいるんだろうか?
少しは読んで理解する努力しろよと言いたいw

99 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:02:40 ID:k5JmMRLY0
カスラックに喧嘩売れる漢がスネークフィンガーの歌詞貼る↓

100 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:03:12 ID:NM+qFutM0
>>84

君は偉そうな意見を述べていますが
エディソンさんとテスラさんの話を知っていますか?

Nikola Tesla
http://en.wikipedia.org/wiki/Nikola_Tesla
http://www.electroherbalism.com/Bioelectronics/Tesla/TeslaversusEdison.htm
http://tinyurl.com/2dza3t
http://www.rastko.org.yu/istorija/tesla/oniell-tesla.html

101 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:04:37 ID:IxMFiEVvO
なにこのブリタニア皇帝?

102 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:07:19 ID:CuYQh6l/0
>>97
まあ、オリラジと猿岩石、なすびはちがうけどなw

オリラジ=突発的に若くして成功してしまったが、自分で実力が
      不足してることを自覚してる。成功を維持する方法さえ
      わからず苦しんでる。こういう奴は可能性がある。

猿岩石、なすび=単に番組の企画に引っ張り出されただけで、
     オリラジのように自分の戦略(武勇伝)さえなかった。
     もとから成功する要素なし。宝くじと同じ。単なる運。

実は「器なのに、成功してしまって苦しんだ奴」もめちゃくちゃ多い。
典型的なのは、横山やすし。実力、人気、運、人脈、すべてを
兼ね備えてるのに、セルフイメージとのギャップに苦しんでアル中に
なった。

世の中、うまくいかんわなwww

103 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:09:51 ID:SnQDguDQO
>>91
>>1の意味は少し違うよ。「頑張る」なとは言っていない。

自分のキャパシティ…つまり自己分析が大事。と言っている。
大体の人は自分を繕うために、努力していると思う。
しかし、その努力が向かっている方向を見ようとはしない。考えようとはしない。自分のことを省みずに流されているだけだったり。
そう、到達点がない努力はもはや、自分の意志ではない。


ならば、目標を持とう。自分の力で出来る目標。
地道の努力ではなく、自道の努力。


みつを

104 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:12:07 ID:k5JmMRLY0
岸辺のアルバムは名作だぞ!!おまえら

105 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:15:24 ID:ChcthUYs0
映画「異人たちとの夏」が好き。

106 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:16:22 ID:llzkDoqr0
夢とか頑張るとか成功という言葉が抽象的過ぎて全く議論になってない。
延々と観念論で4スレ目。

107 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:18:21 ID:TH2OXrQp0
まず自分にとって何が大事かよくよく考え、
周りに流されず、欲張りすぎず、
燗]びあおのけにころばないように
足元をよく見て努力しなさいってことだろうが、

これって実は結構難しいと思う、特に昨今の時世では。

108 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:18:28 ID:yKacbsaL0
「かなったこと」から見れば、そのすべて「夢見て頑張った」ことあり
「夢見て頑張ったこと」から見れば、そのうちのいくつかが「かなう」わけで

109 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:21:51 ID:k5JmMRLY0
岸辺のアルバムが一番。
異論は認めない。

仕事一筋の父のせいで良妻賢母の母親が浮気して、家庭が崩壊して
最後に多摩川の洪水で家が流される家庭崩壊ドラマの名作中の名作。

110 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:24:18 ID:R1K6DfL50
要は社会と個人との折り合いだと思う。
一生かけてでも、家族を犠牲にしてでも命がけで夢を追うことをよしとする社会か、
とにかく働け!働いて家族を養え!夢なんか見るな!という社会かで
個人の生き方は違ってくるんだ。

とりあえずこのスレでは悟っている人が多め?

111 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:24:42 ID:10XH6D9E0
「飛ぶ夢をしばらく見ない 」 ってこの人だよね?
タイトルで惹かれて読むつもり。

112 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:25:40 ID:mNW367j70
まあでも、頑張らないで成功する確率は頑張って成功する確率よりかなり低いと思うんだぜ。

113 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:29:19 ID:k5JmMRLY0
まあ、山田太一は頑張って駄目なら諦めろよって言いたいんだと思うよ。

頑張れば絶対に夢は叶うって言う成功者にそれは違うだろうってのと

夢は絶対叶うって信じてる人間が叶わないと判ったときに自暴自棄にならないようにね。

114 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:29:34 ID:1bEb7O8M0
俺も山田にまるっと同意。俺も父親と一緒に小さいころから
野球の練習してきたよ。毎日毎日それこそイチローに負けないくらい。
バッティングセンターにも通いつめたし甲子園にも一回出た。
でもさやっぱり壁があってテスト入団に落ちた。そこで野球人生オワタ
だからやっぱり最後は才能が物を言うんだなーと悟ったよ。
イチローが努力家っていうけどやっぱり天賦の才能の持ち主だよな。



115 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:33:34 ID:R1K6DfL50
>>114
才能うんぬんはさておいて、君より強い人間が多かったということだよ。
君よりも弱い人間ばかりの国に生まれていたら、違っていたかもだね。


116 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:35:22 ID:uN0CrQgs0
そうだよな。がんばってる奴より気楽に楽しんでる奴の方が結果が出るもんな。
イチローより歯を食いしばってがんばってる2軍選手っていっぱいいるもんな。
イチローほど気楽に楽しんでる奴は一人もいねえ。

117 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:36:37 ID:VFLb405t0
イチローの子供にはプレッシャーだな。

118 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:37:36 ID:SWG5+n5o0
仕事の都合でイタリアに住んで、地元の草野球のチームに入ったつもり
だったら、それがプロのマイナーリーグで、暫くプロ選手として活動した
ってひとが、こないだ本出してたな。人生ってワカランものだ

119 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:38:15 ID:+CWeBEiV0
うちの叔父は、弁護士か何かの試験にチャレンジし続けて
合格できないまま歳とっちゃったな

120 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:38:58 ID:Z8KFJc6a0
なんかコードギアスか何かで見たような内容な気がしなくもない

121 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:38:59 ID:4sKHCGtM0
おまえら、抽象的な思考ができるなら中島義道の
「働くことがイヤな人のための本」を読め。

1読んでいきなり山田太一はアホだのバカだのと
言うようなやつは読まないほうが吉。
たぶん理解できない。読解力ないから。

122 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:39:19 ID:WwQL6hdP0
元気があれば何でも出来る、んじゃないのか?

123 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:39:53 ID:w9sVdL25O
イチローの子供に生まれたらおもしろおかしく暮らせるだろ 
三田佳子のセガレよりも裕福に暮らせるだろうし

124 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:40:29 ID:DBx1qt8K0
成功って何を持って成功と言えるのかは
自分以外の誰にもわからないよ。

山田は自分の価値基準で成功と失敗を語っているだけだよ。


125 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:41:35 ID:fEm+GgSW0
>>25

親がセフレ っていったい・・


126 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:42:23 ID:yKJabmVE0
そんないまどき中学生でも分かってることを、有識者ぶってえらそうに
説教するジジイの脳は、いったいどれだけ劣化してるんですか?

127 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:43:15 ID:Fb807tgO0
>>121
それ昔読んだ
ただあいつの思考は先読みしすぎて自分にブレーキかけてるとしか思えんけどw
要は臆病なんだよ




128 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:43:49 ID:AYzrAJem0
人間は敗北から学ぶものだと近藤周斎がおっしゃってましたよ

129 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:44:15 ID:fIJEpI3a0
「そうですよ。で、結局何が言いたいんですか?」と聞きたいな

130 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:45:34 ID:NxQl/uPzO
頑張りたくないんだがー

夢は要らん、金が欲しい

131 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:45:39 ID:+WK8V6+2O
あきらめたらそこで終わりだがは努力すれば道が開ける可能性は残る
成功者が言う努力〜って話は、成功うんぬんの前に成功するための努力しないと成功する可能性が減っちゃいますよ。ってことだろうにな

132 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:45:59 ID:+gX1/h8jO
ふぞろいのちんこたち

133 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:46:05 ID:GCxfz02G0
現実
http://blog35.fc2.com/d/dameotoko/file/20051227193458.jpg

134 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:46:33 ID:nmCAaoTV0
夢+努力=現実・・・夢の方程式

などと発言した人にスレタイをぶつけてみたいものだ。

135 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:46:56 ID:mZY89sul0
地方に住んで東京や他県の業者相手に仕事していると役人にヘーコラして飲ませ食わせする努力も必須ですねw。

最高裁より釜山が近い地域ですがw。


136 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:47:13 ID:H9dSrxKG0
俺の夢は頑張れば叶うが、100万人単位で人が死ぬことになる。

137 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:47:17 ID:yKJabmVE0
>>人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。

これは正論だな。

>>配偶者も、2、3の候補の中から選ぶのがせいぜいで、

これは個人差が相当ある。独断だろ

>>一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すれば何とか
なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。

それでみんな努力して挫折してんだろ

138 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:47:20 ID:EJhvodgn0
1/6の確率を勝ち抜いて日本人に生まれたことだけは僥倖だと思います
発展途上国や中国人に生まれてたら大変な目にあってたよ

139 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:47:42 ID:TH2OXrQp0
人生は短いけど、
学業、金儲けなど、ほんの一つの基準だけで、
「勝ち組」と威張り続けられるほど短くはないと思うが。

といいつつも実際には
漏れはその競争をやめているわけではないが。




140 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:48:17 ID:Nkuvdxky0
18,19まではがんばれば夢はかなうと思ってていいと思う。
22,23を超えると無理。自分の限界が見える


141 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:48:53 ID:WyZ/q4VK0
努力すれば免許証返してもらえるんですね?

142 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:49:04 ID:DBx1qt8K0
>>129
つまり就職活動などせず、オレのドラマでもダラダラ見てろって事です

143 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:49:38 ID:/YG/z6jX0
誰もがイチローや中田になれるわけじゃない
だからみんな官僚や医師や弁護士あたりを目指すんだな

144 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:49:55 ID:m4qh9Q9z0
>>123
そういやイチローは結婚して10年ぐらい経つが、
一向に子供の話題が出てこないな。

145 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:51:57 ID:zfbXv3j70
小さな物差しで価値観を語るなよ山田

146 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:52:18 ID:DBx1qt8K0
>>144
硬球が金玉に当たりすぎて精子が生産されないんじゃないかな

147 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:52:52 ID:ocMqY0AT0
「がんばれば夢が叶う」は確かに間違い 
正しくは
「頑張らなければ夢は叶わない」だと思う

148 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:55:17 ID:1bEb7O8M0
官僚も最近はウマミが少ないらしいよ。
天下り廃止のところが多いから。

149 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:55:46 ID:Gqk/Clr+0
夢はいらん。楽で高収入な仕事をくれ。

150 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:57:30 ID:u78d/r6q0
そもそも夢なんて持ったことないわ。

151 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:57:48 ID:dphWHfv4O
>>143
最近は格差で家庭環境的に官僚や医者や弁護士辺りも目指せないという人も。

152 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:58:01 ID:uykNZZSw0
お前ら!がんばれば総理大臣にも成れるぞw


「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎  第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 )

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 )

153 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:58:10 ID:zfbXv3j70
頑張れば夢がかなう確立が増えるでいいんじゃないか
夢に価値があるか金に価値があるかどちらも価値がないか人それぞれだ

154 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:59:52 ID:sexm+Vrl0
なんていうか、成功者と凡人ではがんばるのレベルが違うんだろうな
成功者は密度が高い勉強を10時間で普通の人はだらだら3〜4時間みたいな

155 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:01:11 ID:UoFTabLX0
>>114
イチローが初めて日本での首位打者を取ったあと、
確か秋季キャンプのときだったと思うけど、
女性記者から「どうしたらイチロー選手みたいになれますかね」
と聞かれ、しばらく考えてから次のように言った。
「高校までは練習なんてしなくていいんですよ」
女性記者が「えっ?」と驚くと、イチローは言葉を続けた。
「高校時代までは練習なんてしなくても誰よりもチームで図抜けている。
そういうやつがプロに入って、一生懸命練習して、
その中の一握りの人が一流選手になれるんです」

でも、イチローは高校時代まで、人一倍努力した人なんだけどね。

156 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:02:35 ID:MHQahO4z0
才能型・・・・自分の才能に気付いているタイプ

努力型・・・・実際には才能があるのだがそのことに気付いていないというタイプ
  

157 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:02:57 ID:HiEV/Zia0
夢の内容にもよるだろう

158 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:07:41 ID:IIzYikQz0
>>154
反復で身につくレベルは、どちらも差がないように思う。
これはいわゆる99%の努力ってやつだと思う。
差がつくのは単純な反復だけでは会得できないレベルに上がったとき。
つまり1%の閃き。

159 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:08:12 ID:vdwmS1GKO
マサカリ村田は高校からやきう初めたんだよな?

160 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:09:49 ID:LcHWinJ60
いやー、山田太一ファンとしては、スレがのびてうれしいね。
ただ、文章の意味はコンテクストの中で決まるんだから、ちゃんと質問読んでから批評しようね。
自分の脳内の勝手なコンテクストで読むと頭の弱い子に見えるよ。


161 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:12:01 ID:1yhs2/gx0
東大コンプ丸出しやのぅ
山田よ

162 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:13:40 ID:cRQOfK1Z0
成功だろうと失敗だろうと頑張ってきた時間に無駄は無い

163 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:14:38 ID:gmMEEfn0O
努力しているなんて認識したら辛いだろ
職人は努力している認識ないよ趣味だ

164 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:15:08 ID:W9Yi+uK90
ザッピング成功者


165 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:18:16 ID:4sKHCGtM0
>>145
>小さな物差しで価値観を語るなよ山田

ワハハ、アホや。
アホと言われてもポカーンだろうけど。

166 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:18:37 ID:rkO5cmjE0
日本社会では努力が強調されすぎているから、それ以外の要素がもっと言われていい。
努力教の信者と話していると疲れる。

彼らにとって「努力」とは、「全く興味の無いことをルーチンワークとして消化すること」であり、
また、「戦略の失敗を戦術で補う」という非合理的な試みのことを指している。

それでは成果なんぞ上がるはずがない。日本の労働生産性が低いのも当たり前かもしれない。

167 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:19:31 ID:xLeP02Lz0
何を当たり前のことを。いまさらw
いくら努力しても実らないと無意味。
時間の無駄。

168 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:27:53 ID:zl5ZUnrz0
成功した社長の演説なんかは、必ず
 「俺は努力した。頑張ったから夢がかなったんだ」
だもんな。

新人向けセミナーであれ言うのって逆効果だし。

169 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:28:55 ID:zfbXv3j70
>>165
ポカーン

170 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:29:00 ID:pz5IRvHU0
中学高校までは努力すればと思うな
努力するための動機も環境と言われればそれまでだけど


171 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:30:20 ID:zTdMAhGu0
がんばれば夢はかなうだろ(笑)
かなってないやつは方向性間違ってるか
本当にがんばれてない奴。

172 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:30:51 ID:PgJiOrJUO
なんで夢を諦めない=人生打つ手なしになるんだ?
最低限の保険をキープしてれば問題なかろうよ。
最終的に目の前まで来て賭けに出て
その結果転落するならそりゃしゃーない。

173 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:31:57 ID:AXFmXlDC0
努力は大切だが、必ず報われるとか言ってんのは幸運な人生を歩んできた世間知らずの甘ちゃんだけ

174 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:33:52 ID:zTdMAhGu0
努力は必ず報われるよ。そんなことも
わからない奴が世間知らずなんだろ(笑)
ちなみに報われるのは常にも目指してる物に
対してでは、ないけどね。

175 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:34:15 ID:JBR3ipgq0
「頑張れば夢はかなう」とは限らない。
だが、頑張らないよりは頑張った方がかなう確率は上がる

176 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:36:20 ID:zfbXv3j70
山田が言いたいのは俺の話を聞いて正しい判断が出来るようになれと
小さな物差しだけど

177 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:36:21 ID:00z03lBh0
これは現代の救いの話しだな、がんばらないは重要だろ
夢は初めから持たない、失敗が人生だろ、本買ってみよ

178 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:37:18 ID:AXFmXlDC0
>>174
そんならちゃんと「頑張っても夢はかなわない事がある」と言い直しなさいな

179 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:37:39 ID:ZE4o9I9b0
もう、ゴールしてもいいよね?

180 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:41:37 ID:UoFTabLX0
「頑張れば夢はかなう」という教えはアリだと思うけどね。
頑張っても夢がかなわなければ諦めもつきやすいからね。
ダメなのは、頑張ってもいないのに、いつか夢がかなうと思ってる連中。
ニートの大半は、そんな連中じゃないかな。
頑張っていないから、壁にもぶち当たらず挫折もせず、ただただ夢を見ている。
プロットの1つも考えずに、脚本家になるのが夢です、と言ってるような輩。
そういう夢を逃げ場にしている連中は、夢を諦められないんだよね。

181 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:42:02 ID:vpBk2GXsO
>>179 アニヲタ乙。 

仕事せーよ

182 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:42:37 ID:FOvQ2djP0
>>1

ものすごく当たり前のこと言ってるな。

あくまでも努力は成功の可能性を上げる「かもしれない」程度のアイテム。

目的と手段取り違えてるかのように、やたら努力を前面に押し出す馬鹿がいるが、
ポイント見極めず見当違いの方向に向かってる奴の頑張りは結局何もしてないのと同じことなんだよな。



183 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:45:54 ID:Rc00E4Gy0
>>1
その通りだ。

ただし山田太一氏の支持する日本共産党の共産主義でうまくいかないのも事実だ。

184 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:46:12 ID:LF3fR77i0
ろくに頑張りもせずに、
夢が叶えられないのを他のせいにする奴が多い。

185 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:48:17 ID:4sKHCGtM0
>>174

町工場のオヤジが死ぬほど経営努力しても
不況で工場がつぶれるんだよ、現実は

173が言ってる世間(現実)と
あんたが言ってる世間(現実)は次元が違うんだよ
たとえ失敗しても、努力したことで充実感、幸福感が得られるとか
言いだしたら、それは宗教になっちゃうんだよw

そもそも173は「必ず報われる」とは限らないと言ってるんだろ。
一部否定だ。まったく報われないとは言ってないじゃん。
よく嫁。

要するにあんたが「世間知らず」なんだよ、「一般的」にはね。

186 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:48:36 ID:3E+Iimk8O
ネガティブだねぇ。
でもこんな考え、嫌いじゃない。

187 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:48:40 ID:dphWHfv4O
>>180
>頑張っても夢がかなわなければ諦めもつきやすい
これに同意だな。
未練が残って後々まで影響してしまうことが一番の害だよ。
成功すればよし、駄目でも納得してすっぱり切り換えをするためにもやるときは徹底的にやるべき。

188 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:51:46 ID:00z03lBh0
福田首相自身がこの考え方だろ、今の日本の雰囲気だな
笑顔で終わりの宣言をするのが結構いい

189 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:52:07 ID:rkO5cmjE0
>>187
それ、本当に慎重に考えて同意してますか。
一般的に、やり直しの難しい年齢というものがあって、
夢信者や努力教徒は、しばしばその年齢をオーバーするのです。

190 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:53:17 ID:G2Jg0PVq0
成功者にとっての現実はそうなんだろ。実際かなったから成功者なんだし。
傲慢ってほどでもないとは思う。

頑張れば「全員が」夢がかなう なんて思ってる奴いないだろ。

191 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:53:22 ID:gwprZZJnO
世の中は誰かが底辺に回らないと支えられないからな。努力して上に上がれるのは元々素質がある人。ない人は覚悟を決めて見切りをつけなきゃ。
司法試験とかね。

192 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:54:20 ID:MCT53Pya0
夢とか、無い・・・・思えばガキの頃から無かった
ただ、俺も家族も健康で、大好きなゲームとオナニーができればそれで良かった

193 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:54:22 ID:pZNSXa3x0
>>1
山田太一よ、そろそろあんたの上部組織、日本共産党幹部に共産革命の夢は
かなうものじゃないと言ってくれないかな。
あ、そんなこと言えば、自分が失脚するからムリか。
夢を持たない庶民が統制される社会が理想だもんね。

194 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:56:33 ID:nb3jbrxd0
皆何か勘違いしているようだが……この手の主張は成功者がただオナニーしたいがための発言であって、これから成功を目指す者達への助言などでは全くない
エスカレーター式に筋道整えて貰ったボンボンでも無い限り、努力が常に成功するなどと本気で考えるはずもない
もしそんな輩がいたとすれば、それは過去の経験から学ぶ事のできないか、若しくは都合の悪い部分には目を瞑ろうとする愚か者でしかない

195 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:56:43 ID:AOinUCRx0
頑張れば叶うかもしれない ってことでいいじゃないか。
実際、成功者は頑張って成功したって人も多いのだし。
頑張れば夢は叶う は嘘だ といってしまったら、夢に向かって頑張る子供など居なくなる。
最初から、DNAで職業を決めてしまえばいい。(なんかのアニメと一緒だな。。。)

196 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 14:58:20 ID:AYzrAJem0
頑張らない奴、努力しない奴は問題外って事でいいじゃん
そういう奴は自業自得で底辺確定一直線だろ

197 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:00:44 ID:MxloFwtm0
頑張ったかどうかなんて他人が判断できるもんじゃないし
自分が頑張ったと思えば頑張ったんでしょ
単なる自己満足だよ

198 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:01:23 ID:MrCiO9nF0
頑張れば夢が叶う
企業にいるとこの詭弁に誰も疑問に思わなくなる
そういう人に、現実を気づかせるにはいいことだし
それを利用する人間に対しての批判なら拍手を送りたい

199 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:01:41 ID:ysqomoWI0
どれだけ派手に無様に転んで、どれだけ愚直に立ち上がってまた進み続けるか、
物事をなすなんてそこの違いだけしかないような気もする。
転ぶ気が無い、転ぶ勇気の無い人間には所詮成功は訪れない。

200 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:04:54 ID:G2Jg0PVq0
頑張る頑張らないの基準がそもそも主観でしかないからな。
今の日本は、頑張れば夢がかなうって幻想がある社会でも無いと思うけど。
だから、まぁそんなの当たり前だろって多くの人が思うかも。
世間の風潮に対するアンチテーゼって感じはしないね。

201 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:06:17 ID:MrCiO9nF0
>>199
精神論としては間違いじゃないが、
転ばないことにこしたことはない

>>174
努力が報われるものごともあれば
そうでないものもある

202 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:07:21 ID:J7/0vPJm0
才能も努力もいらん。
サウジアラビアなんて石油のおかげで黙ってても金が入ってくるから
税金はかからないし、若いのが誰も働かない。
働いているのは外国人労働者ばかり。

努力が必要だなんだというのは
日本が貧乏なのが原因。

203 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:07:32 ID:ysqomoWI0
そもそも頑張りさえすれば夢が叶う、って思っているやつがそんなにいるとも思えんがなあ。
逆に、「オレ頑張ってる!」って言ってるヤツが、はたから見れば噴飯モノの努力しかしてなかったり。

まあひとくくりに論じることに無理があるということだな。
常に結果でしか語れないわけだし。

204 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:09:50 ID:MxloFwtm0
要するに「成功者」の体験談を
ありがたがって聞く奴は馬鹿だってことでしょ
その通りじゃん

205 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:10:22 ID:ysqomoWI0
>>201
その通り、こしたことはない。
だが、現実として大部分の凡人ではまずムリだろう。
挫折無しに成功する、なんて。

往々にして成功のラインは身の程を超えているものだし、
そこに到達するには筋トレと同じように負荷を与えて自分を成長させないと。

206 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:10:48 ID:UHH4pROl0
山田さんは才能があって、成功者になれて良かったですね


207 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:11:46 ID:MnVhTtkE0
大失敗した人やグループの話の方が参考になるんじゃないのか。

208 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:12:55 ID:zfbXv3j70
まったく関係ないやつが語った方が良いんじゃないか

209 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:14:20 ID:ysqomoWI0
でもこういうのって、語る人によって内容が違うからいいと思う。
成功法則や成功に不可欠な本人の資質なんてのがデジタルに説明できちゃうほうがイヤだ。

210 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:16:19 ID:DnmyzUiXO
>>193

>>1は記者だぞ?
あんた疲れてるね

211 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:16:22 ID:KF3ADYdV0
この考えは日本に昔からある考えだな、諦観だな
死んでもいいし、生きてもいい、人間も全ては自然の一部

212 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:16:41 ID:TphVEOk70
夢が叶おうが叶うまいが、頑張る以上のベストな選択肢はないんだから
ちゃんと人生生きようと思ったら頑張るしかないんだよw

213 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:17:31 ID:MrCiO9nF0
>>205
何を性向の定義にするかだよねえ
また夢と性交が同義なのかにもよるし。

一般にスポーツなどは、挫折、苦しさ、努力がないと成功しないと思うが
例えば、公務員になりたいという夢なら
国1は大変でも、国2なら、楽して受かる人もいるし。
ビジネス系は努力っていうより別の要因が大きい気がします。

214 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:17:52 ID:d3vtEFi00
人生は運だな あと結果じゃなくてプロセスだって思えるかどうか
あまりにも底辺すぎてしまうとこういうことも思えなくなる
たとえば借金で苦しんでいる人は四六時中借金のことばかり考えている
がんばれば夢がかなうとかいってられないよ
ある程度余裕のあるなかで無理なくやりたいことをやり続けられるぐらいがいんじゃないのかな


215 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:22:52 ID:u7RSwOT4O
>>38

俺は若い頃、プロのミュージシャンを目指しがんばったが夢叶わず、今はDQN認定されたトラック運転手してます。

216 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:23:02 ID:TSMSqIzG0
新人が入ってきた。47歳。警備業界では珍しくはない。
定年を迎えて、入ってくる新人も多いからだ。まぁ、新人は立たせておくのが一番いい。
無線を持たせて何か分からないことがあったら、連絡して来いと言って、ビルの外で立哨させておいた。
折りしも、外は小雪がちらついていた。
長時間ただ立っていると、色々なことを考える。夕飯は何を喰おうか?
今度の休みは何をするか?今までの人生。これからの将来。色々なことが頭を過ぎる。
契約先の人がヒョイと顔を出して、
「外に立っている新人さん、笑っているよ。態度が悪いじゃないの?」と言ってきた。
「何だ?」と思って見に行くと、本当に立ちながら笑っている。
通行人は笑いながら立っている警備員を呆れながら通り過ぎて行く人、怪訝な顔をする人、
笑う人、反応は様々だった。
「どうした?」と声を掛けると、やや間があってようやく振り絞るような声で一言。
「可笑しいです。」
よくよく話を聞くと、立っている間に今までの人生を振り返り、
何で俺はここまで堕ちてしまったのか?何で今、こんな所で罰ゲームのようなことをやっていなければならないのか?
そんなことを考えていたら、笑いが溢れて止まらなくなってしまったそうだ。
結局、彼は…。


217 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:23:40 ID:pZNSXa3x0
>>210
 >>1の記事内容に対してレスつけたつもりだった。
 まぎらわしかったら、スマン。

218 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:24:41 ID:kAZNZWaj0
>216
わっふる
わっふる

219 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:24:42 ID:MrCiO9nF0
>>212
いやだ

俺は楽して楽しんで生計たてたい


借金返すのが夢・・って人もそうだな
努力なんてしても報われないんだから
破産するのがベストの洗濯

と、屁理屈いってみる

ただ成功したいなら、いろいろ考えることは必要
考えることが努力だとすれば、努力は必要だが
そもそも人間なんだから、考えること位は労せず楽しんでやれよ・・と言いたいw

220 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:25:22 ID:n20mTp7b0
以下マコツ禁止

わからない香具師はググれ

221 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:26:25 ID:4SmBvcPz0
>219
> 破産するのがベストの洗濯
中途半端な金額だと破産も出来ねえええ

222 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:27:03 ID:MrCiO9nF0
>>215
頑張ったからダメだったんじゃね?
音楽は楽しむものだ、
自分が楽しまずに人を楽しませることなんてできないよ


って、偉い人が言ってたw

223 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:27:47 ID:Ze7f6dJ70
大平貴之の見解。
http://www.megastar-net.com/mega_star/status/20070712/now1070814.html

224 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:28:48 ID:xXncCazd0
20年近く生きてきたが、未だに負け組の俺の行き着いた考えは

どんなに貧乏であっても、とにかくがんばっていれば、成功するチャンスは100%近く与えられる
そのチャンスを逃さず、きちんとものにすることができれば成功者 できなければ失敗者になるということだ。

世の中で成功している人は成功するチャンスを必ずものにしているはず

225 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:30:32 ID:/13D0wfb0
インタビューを読む限り、こいつには共産主義者にちかいものを感じる

226 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:30:36 ID:VRSd8Wr20
>>224
そのチャンスが生まれやすくなるような努力も必要だな

227 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:31:32 ID:9a3b5wNxO
三上寛の「負ける時もあるだろう」が聴きたくなった。

228 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:31:41 ID:UoFTabLX0
実際には「努力すれば夢はかなう」というような
漠とした論理で成功した人は少ないんだろうけどね。
夢をかなえるためには何をすべきか、という逆算をちゃんと立て、
そのためには時には鬼となり、時には悪魔とも手を組み、
ということができた人が成功者になれるんだろうけどね。
単なるドリーマーじゃドリームはつかめない。
松阪大輔じゃないけど、夢なんてものは見るものであって、
野望ぐらいじゃないとでっかいターゲットにはたどりつけないと思うけどね。
かのクラーク博士は、「ボーイズ、ビー・アンビシャス」と言ったけど、
これ、「大志をいだけ」じゃなくて本当の意味は「野心家になれ」ってことなんだよね。
で、クラーク博士は、実はとんでもない野心家で、事業に何度も失敗してるんだけど。

229 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:31:54 ID:MrCiO9nF0
>>220
夢を叶える勉強法でつか?

230 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:33:02 ID:dgQi5kEpO
つ正規分布

231 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:34:14 ID:2BHgjxII0
「自分探し」じゃなくて「自分なくし」が必要

「できること」を探すんじゃなくて
まず自分には「できないだろ」ってことを消去していく
そうすれば自ずと自分のできることが見えてくる
できないことは、どんなに頑張ってもできねーよ


232 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:34:47 ID:VRSd8Wr20
「頑張れば夢は叶う」っていうのはいいとして、
その頑張る方向がわかってない人が多いんだよ。多分。

純粋なだけじゃ叶えられない。打算的、理性的にならないと。

233 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:35:00 ID:UHH4pROl0
俺も人生とはこういうモノだと、赤の他人に語れる成功者になりてぇぇぇ
人生は才能だと言えちゃう、そんな自信が欲しいぃぃぃ


そうだ!スピリチュアルな占い師になればいいんだ!

234 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:35:06 ID:MrCiO9nF0
>>226
努力とか頑張るって何か違う気がするんだよな
頑張ってる・・なんて意識で成功できるのかな?
取り組んでることが、好きじゃないから頑張るなんて気持ちになるんじゃないの?


235 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:35:14 ID:owOmYC4nO
警備員を馬鹿にする資格がニートにはあるのでしょうか?

答えは「ある」

ニートは現代社会に置ける貴族であり

なぜ人は働かなければならないのか?
それを少しだけ考えるといいだろう。

お母さんおなかへったよ

236 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:36:23 ID:2HhVp1FQ0
>1と成功者は言っています

237 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:36:30 ID:q8y/4/TM0
無知は本当に怖いよな。これだけ読んだだけで、
山田太一の経験・知識が大したことないってわかってしまった。

238 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:36:41 ID:u7RSwOT4O
>>222

そうなんだよね?若い時はそれに気づけなかったんだよなぁ。

新しくて人とは違う音楽、オリジナリティのあるものを創りだそうと躍起になって1番大事な部分をおろそかにしてしまった…。

うまい奴ならいくらでもいる。でもほとんどの人が俺と同じように夢叶わない。

あぁ なんか懐かしさが込み上げてきたよ。

239 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:37:51 ID:KF3ADYdV0
がんばっても無駄だよと偉い人から忠告されたら、受け入れる

240 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:37:54 ID:eDnCsESE0
ゴジラの着ぐるみを手に入れるのが夢

241 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:39:49 ID:VRSd8Wr20
>>234
その言葉をどう捉えるか、どう使うかによるだろうけど。

でも言いたいことの肝はわかる。

242 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:40:25 ID:MrCiO9nF0
>>237
じゃあ、山田太一が
頑張れば夢が叶う・・なんて言ったら受け入れる?

243 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:42:25 ID:UoFTabLX0
>>235
>ニートは現代社会に置ける貴族であり

昔、夏目漱石は、そういう人たちを「遊民」と呼んだ。
遊民には「学歴」はともかく、「学」は必要だけどね。

244 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:43:56 ID:owOmYC4nO
>>243
松任谷の事だろ?

245 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:44:05 ID:rkO5cmjE0
土曜朝に「知っとこ」って番組があって、それに「世界の朝ごはん」って
名物コーナーがあるんだけど、あれ見てると、新興国の中流のほうが、
日本のそれより豊かな生活してるんだよな…。

いろいろな意味で、実は日本って貧しい国なのかもしれない。
とくに若い世代にとっては。

246 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:44:06 ID:Ze7f6dJ70
>>231
みうらじゅん乙

247 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:44:25 ID:zktBAPgM0
夢と目標というのは違うよね。

目的の為に手段を選ばず、手段に没頭して目的を忘れ、なんて事があるが
目標の達成過程でそれはダメだろうけど
夢を追っている最中ならそれもありかなと思ってしまう。

夢の本当の存在意義は、自分の持つ欲望や衝動を昇華する
システムとしての価値だろう、だから夢の達成というのは極端に言えば
付加価値に過ぎないのでは、ま、これは言い過ぎか
しかし、見果てぬ夢という方が夢の本質に近いように感じるな。

248 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:44:46 ID:FkT8UzNA0
>>1
このまま受けてたら人生つまんないよ。

できると思ったらできる。そう信じて
生きる人生の方が幸せだと思うが。
そう思わない人は、1の考えでいいんじゃない。

ひとそれぞれですから。


249 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:46:26 ID:AYzrAJem0
純白のメルセデス、プール付きのマンション

250 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:47:20 ID:MrCiO9nF0
ん〜うまく説明できないが
成功者というのは100ある内の1〜3つを『頑張って』成功してる人が多いわけで
100ある内の100を『頑張って』る人で成功する人は
事業においては殆どいないと思う。

じゃあ、100頑張った人からみて1つしか頑張らなかった人は
やっぱり頑張ってない訳で(濃度は高いだろうけど)、
よって成功者は別に頑張ってないと思うんだよな。
成功する人は、バイパスを通れるだけの知恵がある人で
市街地を頑張って通る人は成功なんてゴールにたどり着けるとは思えない。

251 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:48:10 ID:ek1KMyUE0
このスレにレスしたら負けかなと思ってる

252 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:49:53 ID:FkT8UzNA0
>>250

僕は、けっこうな数の商材や、商売を試して
その中から、無理もなくて、そこそこ利益が
だせて、続けられるものを選んできた。
今は、たくさんの商材から、けっこう品揃え
ができて。きちんと商売できてる。

それで、けっこう幸せ。

253 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:50:57 ID:dfa7qQt60
>>251
もう負けてるじゃん

254 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:53:23 ID:gwprZZJnO
グラップラーバキって漫画見てごらん。父親を倒すために全てを犠牲にして強さを求める主人公なんだけど。作者が主人公より父親の成長に力を入れ過ぎて主人公が完全に取り残されている。

255 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:00:46 ID:owOmYC4nO
>>254
ガンダムをみた方がいいよ のガイドライン?

256 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:02:44 ID:zktBAPgM0
>>250
良いことを言うね、俺も似たようなことを感じている、少し違うが
リアルな成功者というのは、環境作りが上手いな
自分が確率論的に良い方向へ向かうような環境を常に作っている
そしてその中で自然体でいる人が多い、だから息切れしないんだと思うな。

257 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:15:51 ID:px5dXyrPO
人の夢と書いて「儚い」・・・

258 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:19:32 ID:7KADBOps0
最高の男とベッドでドンペリニヨオ〜ン

259 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:20:14 ID:9v7goLOM0
なんかバンプオブチキンの歌詞で

隣人は立派 将来有望才能人 そんな奴がさあ 頑張れってさあ
怠けて見えたかい? そう聞いたら頷くかい?

っていうのがあるけど
これってやっぱり才能人からは怠けて見えるくらいの頑張りなんだろうなあ
頑張る才能が欲しいです
息を吸うように頑張る才能が欲しいです
何故人間は楽なほうに逃げようとするのでしょう
これが意思ですか

260 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:28:56 ID:MrCiO9nF0
>>250
毎日、5時間近くもサビ残三昧で、
休暇とるのもままならない会社で頑張ってたことがあったが
そういう会社で頑張るのは経営陣のためなんだよな
株主のためですらない
中には手取り15万に満たない社員もいるし。
果たして、ここで店長に昇進し成功しても
インフルでも休めない、身内が芯でも休めない、成功といえるのか?

俺も、頑張らなくてもいい仕事選んだら
最初は金銭的にはきつかったが、楽しく仕事できたし
今はそこそこの収入増えたし、時間も大幅に増えた
自分の好きな仕事ができれば頑張るなんて意識そんなにもたないよね?


261 :これを貼れと言われたような気がした:2008/02/07(木) 16:32:47 ID:CuYQh6l/0
「願い、明日、夢」   作詞:水島努、作曲:高木隆次
              歌:田中ぷにえ(佐藤利奈)


え? 願いはいつか叶うですって?
あなたはそうやって、望みを口にしただけ。
いつか叶うとでも思っているの?
そうやって馬鹿みたいに、口をぽかんと開けながら、
いつか来る日を待ってるの?
「いつか」って、いつ? 「いつか」って、いつ?
大体あなた、今いくつ?

え? 明日からやろうと思ってた?
あなたはそうやって、言い訳ばっかりしてて、
そんなに現実見るのイヤなわけ?
言っとくわ。その言い訳、誰も信じてないから。
別の屁理屈、考えたら?
「明日」って、いつ? 「明日」って、いつ?
大体あなた、今いくつ?

え? 夢を持っているんですって?
あなたが白日夢、見るのは勝手だけれど、
死ぬまで夢の中いるつもりなの?
じゃあどんな夢か、具体的に言いなさいよ。
なに? その抽象的な言い方。
「夢」って、なに? 「夢」って、なに?
大体あなた、今いくつ?

262 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:34:45 ID:zktBAPgM0
俺は34だ

263 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:35:18 ID:4sKHCGtM0
>>237

>無知は本当に怖いよな。これだけ読んだだけで、
>山田太一の経験・知識が大したことないってわかってしまった。

無知は本当に怖い。
最強だな。

お前のレスを見て、いま心の底からそう思った。


264 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:38:30 ID:/U/uD1uX0
年功序列で新卒主義で実力主義で出る杭は打つでサービス残業だから

265 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:38:50 ID:ZpfLxH4Q0
リスクに潰れる人間では駄目だな。
そういう事

266 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:41:57 ID:Z1jdRLMKO
夢をかなえることじゃなく夢を持つことに価値があるんだよ。
夢のない人生なんて地獄じゃねえか。

267 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:43:05 ID:qTlIwdHE0
成さねば成らぬってことだ。

真面目に自分の夢に取り組んでる人間で「がんばれば夢が叶う」なんて
盲目的に思ってる奴は一人もいないだろ。

あり得ないと分かっていても、そう思おうとするのが人間だし、そうした
心の機微が前向きな姿勢を生み、夢を現実に変える原動力になる。

山田太一は中二病か?

268 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:46:26 ID:zfbXv3j70
山田太一は中二です

269 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:47:05 ID:xdsLs2/z0
いいこといってるな

270 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:48:06 ID:KzqPuhi+0
努力すれば大勝利ですよ。
間違いない。

271 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:49:15 ID:CuYQh6l/0
では、>>75を再掲。
おまえらのために山田太一の言ってることを要約。

1・人間がんばれば何でもできるというのは嘘。
2・だから、人間はいろんなことを諦める必要がある。
3・その中で、「やれば成功しそうなもの」を絞ってみよう。
4・可能性を絞り込んで努力すれば、成功する可能性は増大する。

要は、読者を励ましてるだけ。
このうち、どれに反応するかで、レスした人間の立ち位置がわかるぞw
1や2に反応した奴は、まだ何もやってないDQN。
3に反応した奴は、若い奴。発展途上の奴。
ちゃんとした人生を送ってれば、ただ単に4に同意するだけ。

1に反応する奴、多すぎwww

272 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:51:07 ID:Ib3vLZWQ0
成功者は頑張った: 真
頑張ったら成功する: 偽

逆は真ならず

273 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:52:09 ID:KqSJv4ha0
>>266
>夢のない人生なんて地獄じゃねえか。

そういうやつが昼間からパチンコしてる世の中だ。


274 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:52:11 ID:FAcpiTd8O
まあ、敗者あっての勝者だからな

275 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:52:17 ID:uj9XVXGh0
この山田太一の考えは本人が推薦している福田恆存の『私の幸福論』(ちくま文庫)に影響されたものだろう。
山田は「何度も読み返し、その都度新しい。この本と対話できたことは、今でも喜びである。」としている。
福田恆存は進歩的文化人(福田の造語)批判で有名な論客であるとともにシェイクスピア劇の翻訳、演出などでも業績を残している。
『私の幸福論』はそんな福田が女性誌に書いた人生論で、
平易なためか、今となっては福田の著作の中では数少ない容易に手に入る一冊になっている。
しかし先月ついに新潮文庫『人間・この劇的なるもの』が復刊された。
シェイクスピア劇にそった人間論の試みであり、『私の幸福論』の根底をなす思想が示されている。
値段も安いのでこの機会にぜひ読んで欲しい。
また、去年から『福田恆存評論集』の配本もはじまっている。
すでに文藝春秋版全集を持っている人には不要だが、値段も安く抑えてあるので手にしやすいだろう。
第一回配本(八巻)には教育論や紀元節の復活、日本国憲法の破棄を主張したものなどが収録されている。

276 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:55:01 ID:zfbXv3j70
>>271
スレタイみたら1になるのが普通なのだ

277 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:56:03 ID:CuYQh6l/0
>>276
なるほど。そういうことかwww

278 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:57:18 ID:rWtnT70z0
ナイトの不確実性だな

279 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 16:57:41 ID:ChcthUYs0
夢があるから頑張れるんでしょ。
でも頑張っても夢がかなうとは限らないよね。
これは真理だと思う。
ちなみに欲望を夢と勘違いしてる人も多そう。

280 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:00:07 ID:DHjdNd6X0
>>4
子供がやるまえから「無理」「できない」を口にするのは当たり前。
そういうことを簡単に言うことができるから簡単に「無理」「できない」ことを発見できる。
次はその子供に「無理」「できない」ことの必要性を発見させれば自然に克服しようと努力し始める。
そのとき大人が子供の邪魔をすると子供はいつまでも「無理」「できない」を連呼する。

頑張れば夢はかなう<頑張らせれば夢はかなう<頑張ってもうまくいかないのが普通

281 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:00:12 ID:Tk0rnMSl0
玉置浩二聞いて元気出そうぜ

http://jp.youtube.com/watch?v=ruBLJERmjso
http://jp.youtube.com/watch?v=7Zuq556sXgc
http://jp.youtube.com/watch?v=Itl-gLeOcGo

282 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:01:15 ID:Akb+gdPa0
でもね、何も知らないと言う事は恐れを知らないということなので
周りから見たら無茶しているように見えても
本人はそれに気付かずに前進している場合がある
つまり知らない間にちゃんとリスクを取っていると言うことね
それが若さなんだとつくづく思う今日この頃


283 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:01:42 ID:TDkEe64wO
ダメだ、これは堪える

284 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:06:11 ID:xdsLs2/z0
カイジ理論だな

285 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:10:24 ID:ZpfLxH4Q0
他人のリスクは自分のチャンスでもあるが、他人と一緒になってると他人と同じになる。
結果としてそれ以上は無い、他人が現状維持出来ていれば現状維持に落ち着くし、
他人が退行すれば自分も退行するんだよね。

286 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:12:28 ID:okt/N6qp0
>>1
>配偶者だって、2、3の候補の中から選ぶのがせいぜいで

いま、お前は俺に喧嘩を売った。

287 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:14:41 ID:koa/4YzqO
自分に無理なことを書いて
自分を知り将来を決めるという本を読んだ。


書き出した事
毎日同じ事をする
毎日会社に行く
スーツを着る
働く
他人に命令される

288 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:14:43 ID:okt/N6qp0
最近では、派遣やバイトが多くなって普通の生活すら難しくなってます。

289 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:15:13 ID:m5kitrPsO
逆に怒りとヤル気が沸いた
こいつが言っている事が本当か試してやろうじゃないか
こいつの馬鹿にした発言に怒らなきゃ駄目だ
馬鹿に馬鹿にされて凹んでいては馬鹿なままだ

290 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:17:47 ID:koa/4YzqO
>>271
さらっと書いてるが
3の中でも成功しそうな事

これは普通事前にはわからない

291 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:18:41 ID:DHjdNd6X0
人を馬鹿にして人に馬鹿にされたと思って馬鹿された仕返しをしようと思ってる人は馬鹿なままだ

292 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:20:20 ID:k5JmMRLY0
頑張らなくて、5流大学行って、派遣で年収200万でも
それが夢だったら、夢が叶ったことになるだがねw

293 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:20:58 ID:JZnbJptl0
test

294 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:21:20 ID:MrCiO9nF0
>>829
それが啓発になったならよかったじゃないかw
まあ無駄な努力はしないようにな

295 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:22:58 ID:qTlIwdHE0
>>271
「可能性を絞り込んで努力すれば、成功する可能性は増大する」
とはどこにも書かれてない訳だが、バカにしか見えない文字で書いてあるのか?

つうか何を根拠に成功する可能性が増大すると言っているんだ?
無責任さは「頑張れば夢が叶う」と同レベルだろ

そもそも
「そこそこできそうなたくさんのこと」をスポイルして「一番やりたい一つに絞る」
これじゃあリスク管理がなってないわな。

「一番やりたい一つのこと」がダメになったらどうすんのw
潰しの効かない院生じゃないんだからw

296 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:23:00 ID:CuYQh6l/0
>>290
そうだよ。だから、人は3で悪戦苦闘する。
なんでもいいから、いろんなことを試してみようとする。
その中から、自分を創っていく。

それさえもできない奴が、1と2に過剰反応するわけよ。
な。DQNだろ?

297 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:26:53 ID:CuYQh6l/0
>>295
 Q:断念して前向きに生きるにはどうすればいいのですか?

 A:自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく。たくさんのことを
 そこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る。これだったら努力すれば何とか
 なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。その中で幸福感を
 抱けそうなところに自分をだんだん限定していく。何でもかんでも引き受けていると、
 切れ切れのスケジュールをこなすだけになってしまいます。

 →「可能性を絞り込んで努力すれば、(幸福感を抱けそうなほどの)成功する可能性は増大する」


> 「一番やりたい一つのこと」がダメになったらどうすんのw

だから、1に戻るんじゃん。「成功するとは限らない」んだよ。

298 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:30:08 ID:qTlIwdHE0
>>297
やっぱりバカにしか見えない文字で書いてあったんだな…


299 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:31:25 ID:zVlTIoJ40

なんていうか両極端なんだよ。
山田太一だって、成功者の1人だろ。
それに乙武氏も、障害の度合いが極端に重いからこそ注目されて
今に至っているわけだ。
変な話、片腕だけがない人がTVリポーターとかアナウンサーをやってるか?
顔に大きな痣のある俳優はいるか?
頑張りようがない人は大勢いるんだ。

300 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:32:35 ID:dxLIC2fGO
>>290
人生経験でちょっとずつ分かる。
引き込もって何もチャレンジしてこなかった奴には手遅れ

301 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:34:10 ID:CuYQh6l/0
>>298
じゃあ、君が要約してごらんwww


302 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:35:15 ID:Na/4NcUF0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ


303 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:35:29 ID:yx9bJMaTO
出生が悪いと例え良い大学に入って起業して成功しても
ホリエモンのように潰される

304 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:53:19 ID:CuYQh6l/0
>>298
あれ?何も反応なし?なんだ、自分で要約もできないのか……。

305 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 17:55:23 ID:MrCiO9nF0
>>271
1に反応するのは中間管理職なんだと思う
中間管理職にとって努力は、会社に対しての忠誠心であり
また、部下の自分への忠誠心の証だから、そうあって欲しいんだと思う。

経営者は、別。
努力よりセンスが優先される
経営者は意味のない努力なんて評価されないしね

306 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 18:18:44 ID:egu2HAkc0
そりゃ、会社組織みたいに
努力する方向性がきっちり決められているなら、
努力は成功と直結するわな。

307 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 18:30:08 ID:MrCiO9nF0
会社組織の場合
何を成功とするかだな
成功が奴隷の延長線上にある会社でも成功とよんでいいものか・・

308 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 18:31:25 ID:oH/7PJcK0
大人になれば誰もが知る真実

知らないのは洗脳されやすい子供だけ

309 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 18:37:38 ID:OlB8le600
今の若いのは夢自体持ってる奴少なそう

310 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 19:04:33 ID:/27FwWfJ0
山田太一講演会

http://yondance.blog25.fc2.com/blog-entry-1490.html

311 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 19:06:21 ID:pRsrCv6O0
>>309
夢がないというより、欲望が減退してるようにも思うな。
昔なら、多少なりとも苦労して必死でバイトして留学したり自動車を買いたいという欲があったけど、
最近は苦労して大きな対価を得るよりも、苦労しないでも細々とやっていければそれでいい、という
価値観に移行してきたように感じる。
なんていうかな、本能的なアグレッシブさに欠けてきたと思うんだ。

312 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 19:11:49 ID:GkYe1dlGO
当たり前の事ではあるけど良いこと言ってるじゃないか。
なんつーか、夢って一人残らず全員持たなきゃいけないって事は無いよな

当たり前の事を当たり前に言える大人が中々居ないんだよな

313 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 19:13:06 ID:xvi0P+GJO
山田太一の「異人たちとの夏」は泣けた。

314 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 19:17:00 ID:4sLS8tOL0
一番困るのは、「俺はやれば出来る」という自信だけは満々なのだが、
実際にはなんにもやらないやつ。

315 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 19:45:55 ID:MrCiO9nF0
>>314
そんなヤツ、ニート以外で見たことないんだが
ただ『俺はその気になればもてる』とか考えて
実際何もしない童貞君はいるよなw

それにも通じるものがあるよな>山田
努力して似合わない口説き方してもキモイだけだつーのw
ブサ男は自分のブサさを自覚してから、
口説きの方法論を学ぶ


316 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:07:40 ID:opa6LoL10
>>「頑張れば夢はかなう」は幻想だ、成功者の傲慢だ。
まさにその通りだが、成功した人が言うと嫌味に聞こえる。

317 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:07:51 ID:0BJrQGSy0
暴いておやりよドルバッキーを思い出した

318 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:21:51 ID:HsHAc3I9O
成功する奴なんてほんの一握りです。夢は願えば必ずかなうとか、前向きに考えれば幸福になるとか。全て嘘です。自分が置かれている状況をこれが俺の人生と理解出来るか出来ないかが人生の分かれ道。理解出来ずにいつまでも理想を追いかけると人生無駄にするかも

319 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:23:32 ID:WZ7/jVGf0
夢がかなったと思い込めばいいだろう
極限まで思い込めば巨大カマキリとだって戦えるし脳内彼女にだって触れる
所詮お前の世界なんて五感が感じた情報を脳が処理してるに過ぎないんだから脳自体を騙せば良い

320 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:30:37 ID:TH2OXrQp0
結局↓こういう意味ジャマイカ?

http://blog.livedoor.jp/intrance1/archives/50684085.html

一、人の人生は重荷を負うて遠き道を行くが如し急ぐべからず
一、不自由を常と思えば不足なし
一、心に望みおこらば困窮したる時を思い出すべし
一、堪忍は無事の礎、怒りは敵と思え
一、勝つことばかりを知りて敗くることを知らざれば害その身に至る
一、己を責めて人を責めるな
一、及ばざるは過ぎたるに優れリ


321 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:31:41 ID:GG/tWXdnO
>271
まぁ1と2を通過して初めて3にいける。
始めは『何でもできる』『わたしは人と違う』でいいと思う。
それから色々チャレンジすればいい。生きていくうちに自ずと趣味や嗜好が形成されたように得意なものも形成されていく。
逆に若いときに夢を見ないのは寂しいね。だが現実を見ているわけでそれはそれで立派なんだよ。
要はいろいろやっとけ、やることがないならできることを探せということ。
>1に反論しようがしまいが自分の人生なんだから、それを生きればいいんじゃない?

322 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:35:45 ID:7PxN+Unm0
痛ニュー(ノ∀`)で取り上げられてるレスが
アホばっかで笑った

323 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:44:28 ID:7cqs5iEJO
ネガティブの塊か。成功者に光があたり、希望を持たすのは当たり前だし
何この痛い田さん

324 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:44:33 ID:6GgcDQxT0
イチロー名言集↓

http://ameblo.jp/usami/entry-10017279740.html

『小さいことを積み重ねるのが、とんでもないところへ行くただひとつの道だと思っています』


『今自分にできること。頑張ればできそうなこと。そういうことを積み重ねていかないと、遠くの大きな目標は近づいてこない』

『自分のできることをとことんやってきたという意識があるかないか。それを実践してきた自分がいること、継続できたこと、そこに誇りを持つべきだ』



325 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:50:49 ID:ovxJKKWN0
アホなオレは30歳ぐらいで、ここに書いてあるようなことを
悟った。早く気付けば、もう少し違う人生だったかもw

326 :追加:2008/02/07(木) 20:52:29 ID:6GgcDQxT0
『あこがれを持ちすぎて、自分の可能性をつぶしてしまう人はたくさんいます。自分の持っている能力を活かすことができれば、可能性が広がると思います』

実は山田氏と同じことを言っている。

327 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 20:58:23 ID:V38WuxKR0
頑張ることは否定しないが、結果が出せなければあきらめも肝心
というごく当然のことを言っているにすぎない。

328 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:03:57 ID:meR+hQy0O
>>316
敗北者とは言わんが、一般人が言うのは妬みにしか見えなくなるぞ。成功者だからこそ言える台詞だろう。

329 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:11:20 ID:fh1WRcbs0
がんばってソングの薄っぺらさは半端じゃない。
大嫌いだ。

330 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:13:07 ID:z6IHVofP0
ハードルが低ければ成功しやすい

331 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:15:34 ID:Rxat/SeH0
>>325
まだ遅くないぜ。自分に言い訳するな
カーネルサンダースがケンタッキーフライドチキンを始めたのは60歳過ぎてからだ

これからの人生で今が一番若いはずだぜ?

332 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:23:54 ID:r9bRYgYyO
大学生の時に感じたなあ。
とりあえずいろんな事をやってみて、
夢とかは関係なく、自分ができそうな仕事を選んでみた。
自分の能力に合ってる夢ならともかく、
合ってなかったら最終的には無職になるかもしれないし。

333 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:28:16 ID:ES5yyEC90
>>4
真逆ではないな。

どちらも「頑張らなければ夢は叶わない」ってところが一致。


334 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:30:28 ID:/wY8ARK6O
>332
氷河期の人間に夢で職場を選ぶ権利はなかった

335 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:34:40 ID:DzN2gVO10
零細ではなく中小企業で正社員として働くのが夢だよ
それすら叶わない

336 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:35:19 ID:r9bRYgYyO
>>334
332だけど自分も氷河期真っ只中の世代だよ。
氷河期だから、夢なんてwっていう感じだった。
夢を求めた奴は今もフリーター。

337 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/02/07(木) 21:36:00 ID:???0
この>>1とはまた違ったアプローチのスレ。

【話題】「求めない。すると…」詩人・加島祥造さん、「人生は、蛇行しながらだんだん太くなっていけば、それでいい」
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/femnewsplus/1202387611/

でも、言ってることは同じじゃないのかな。人生は楽しまないと。

338 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:38:23 ID:L5+Xcbh00
>>33,39
どうでもいいけど>>29>>28にレスしようとして間違えたんだろ

339 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:38:56 ID:mjfhTxdXO
山田さんに同意。
人間一人で出来ることはほとんどない。人や物と関わらないで生きてる人間などいない。
つまり周囲の人達や環境条件に必ず左右される。環境が人をつくる割合は大きい。
頑張った、というよりは、お陰様で打ち込むことが出来て達成した、というものであろう。
周囲からどれだけの力を受けれるかが成長の鍵なのではないか。
しかし、たとえ環境が悪くとも、そのエネルギーを引き出して力に変えた者は成長するだろう。



340 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:44:27 ID:IVfvxBjD0
ビートたけしも事故後は急に才能才能いわなくなったな

341 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:46:08 ID:kqpYazJDO
>>17
なんかカコイイ!!

342 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:46:14 ID:VmpAbntMO
頑張れば夢はかなうと信じて頑張るから夢はかなうんです。
念ずれば花開く。あきらめたら終わり。
山田太一いうんは知らんが変わってるって思われたいただのひねくれもんじゃないでしょうか。信念もないんでしょう

343 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:46:41 ID:ZKt+2MCm0
夢が一個だけじゃ駄目なんだよ
つぶしを考えておかなきゃ

ttp://practical-scheme.net/trans/hs-j.html

344 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:47:02 ID:ogJyER5h0
>>1
そんなのみんな知ってるよ、じじい。
だけどこれから成功するやつに対して言うなよ、豚。
細かい事はおまえが説明することじゃない。

345 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:48:30 ID:2tMTvRBOO
頑張らなければ夢は叶わない

これでいいじゃん

346 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:50:24 ID:7i8emchz0
頑張れば夢が叶う確率が上がるんだよ。
それは間違いない。

何もしなければ、後は宝くじ以上の低確率
に期待するしかない。

347 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:52:04 ID:SnpfOlCnO
2年位実家に寄生して難関資格取っちゃえば氷河期世代も復活できんじゃね?
駄目でもまたフリーターに戻るだけじゃねーか

348 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:52:37 ID:kCpJJJaE0
★驚くべき特権階級 日本最後の護送船団、マスコミ・テレビ局
【放送免許を入札制にして、適正な電波使用料を取れば、消費税の増税は全く不要!!!】

政府の手厚い規制と放送免許などの許認可に守られ、長年新規参入も全くない(テレビ局)。
政官および業界一団となって、仲間内で利権を独占。
海外では常識の経済価値に見合った公共の電波の利用料をほとんど払わず、社会への還元なし。
GDPが日本の半分のイギリスで計850億円以上、日本は、たった42億円。
暴利が得られているのに、放送免許などで新規参入ができない仕組みになっているため、
ライブドア、楽天などが、強引な買収で割り込もうとする。
日本でもイギリスなどと同じに放送免許などを電波利用料による入札制に変更すれば、
競争原理が働き、電波利用に対する適正な市場価格が形成され、利用料は合計2兆円以上になるだろう。
こうすれば消費税増税など全く不要である。

●情報・通信関連企業の上場会社の年収ランキング
http://www.webtelevi.com/tyuumoku.htm

1位、朝日放送       1587万円 全業種でもトップ つまり日本一
2位、フジテレビジョン   1575万円 全業種でも2位 つまり日本2
3位、TBS          1560万円 全業種でも3位 つまり日本3
4位、日本テレビ放送網  1432万円 全業種でも7位 つまり日本7
5位、テレビ朝日      1365万円 全業種でも9位 つまり日本9
6位、テレビ東京      1219万円 全業種でも19位 つまり日本19
7位、角川グループホールディングス 1117万円
8位、野村総合研究所   1080万円
9位、JSAT           930万円

349 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:53:02 ID:ogJyER5h0
天才ですら血反吐はかなきゃ駄目なんだ。
モーツアルト見ろよ。
最期は共同墓地だぜ。
たとえ成功しなくても生きる屍となるよりましだろう。
本当に誰だ、こいつくたばれ。

350 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:53:07 ID:gC2NK9y70
俺、26歳から必死に頑張って、32歳で年収2000万円にたどりついた。
この時、俺は成功者の一人になったと思った。
でも、いろいろあって、40歳の今は年収270万の契約社員(社員登用目指し中)。
けれど、どちらが幸せかって聞かれたら、2000万の時よりも270万の今の方が
生活が充実していて楽しい。昔には絶対に戻りたくない。
「成功」っていったいなんだろうか?って思う時がある。
幸せに色々な形があるように、成功にもいろいろな形があるんじゃないだろうか?

351 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:54:55 ID:fbyy8XzNO
言いたい事は分かるが、情熱を失わせる様な言を、
成功者は言うべきではないな。

無理な目標でも遮二無二やる、『持続する意志』を持たなければ、
今の社会はマズい。


352 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:55:24 ID:ojzu+Mok0
自分の家族も含めて笑顔で過ごせるなら貧乏でも成功。
ストレスで眉間にしわができる状態なら金持ちでも失敗。

これが真理だろ。

353 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:56:10 ID:2fR5Eua80
今日また 鬱状態で休職者が出たよ (^o^)/ハーイ

みんなはガンバレ (^_^)b
生き残れば夢は叶うかも知れない (*^_^*)

354 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:56:28 ID:qth59b0lO
夢は寝てる時に見てください

355 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:56:43 ID:MrCiO9nF0
>>345
嫌です

356 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:57:51 ID:8SlA5exs0
はじめの一歩より


努力するものが皆成功するとは限らん。
じゃが成功するものは皆すべからく努力しておる

357 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:58:24 ID:C6K3cmSe0
似たような話で「体調管理は自己責任」というのがあるよな。
健康な人の傲慢なんじゃないかと健康で滅多に風邪をひかない俺が言ってみる。
こういう「信じるものは救われる」だとかの格言みたいな決まり文句は妄信すべきでないな。

358 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:59:25 ID:MrCiO9nF0
>>351
情熱なんて経営者が社員を騙すための詭弁に過ぎない
夢を高らかに語る詐欺師に関して懐疑的にならないやつこそ騙される

359 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:59:54 ID:lht6OOKg0
大学の時
偏差値と統計と人間の話を隣にいた人にしたらすごい剣幕で怒られたな
変だし不思議な話
今はみんなが格差問題に直面してる

360 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 21:59:56 ID:fzFWYtQQ0
成功するために重要な金やコネなんかがほとんど前面にでずに、努力や能力
ばかりが強調されて、能力と努力があれば自分もできると頭お花畑な奴が
借金こさえて、自殺なんてのもあるからな・・

361 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:01:34 ID:2fR5Eua80
夢を信じないで何を信じると言うんだ。
自分を信じないで誰が自分を信じるんだ?
夢を持ってバリバリ働け。
そうすれば必ず偉くなれるからw

362 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:02:27 ID:MrCiO9nF0
>>361
上司が偉くなるんですか?

363 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:02:52 ID:7i8emchz0
でも、頑張らずに夢をかなえるのが最高だなwwww

白馬の王子様をまつ夢見心地ちゃん全開だけどwwwww

364 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:04:51 ID:MrCiO9nF0
>>363
能力の問題だろ
能力さえあれば頑張らなくても成果をだせる

365 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:06:49 ID:dO360qLP0

起業して死ぬほど頑張ったが、失敗して借金抱える人は多数

アーティストやクリエーターを目指して死ぬほど頑張ったが、失敗してフリーター並の貧乏暮らしをする人は多数

スポーツ選手を目指して死ぬほど頑張ったが、失敗して普通の職業についている人は多数




そんなものです。

366 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:06:55 ID:arlVwDUv0
>>363
そうなんだよね。
だからこそ、下層民って、「負け組」じゃなくて「待ち組」だ、って言われてるんだよね。

ありえないチャンスが天から降ってくるのを、
親鳥が餌を運んできてくれるのを待つひな鳥のように、
痴呆の子供のように、
口をパカァァッと開けて待ってんのw

「頑張れば夢は叶う」は幻想かもしれないけれど、とりあえずお前は頑張れよ、と。
まぁ、こうやって書いても、連中は何も理解できないんだけどね。
ヴァァカだからw

367 :若本アナゴ:2008/02/07(木) 22:08:09 ID:IJA64iGrO
人はぁ平等ではぁないぃぃ!生まれつき足の早い者…以下略………オールハイルゥゥブゥルィタァァァァニィアァァァァァァァ

368 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:08:20 ID:JJDWcXaE0
少年の頃は、「夢を持て!」と言われ続けるが。
いざ社会に出ようとすると「夢みたいな事言うな!」
って言われるのは何なんだろうね。

369 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:09:16 ID:lht6OOKg0
問題として金を稼ぐのが頑張ることでは必ずしもないだろう
そもそも公平な競争が確約された世界でないのだから虚構で生きて
未来人のためにはたらくのもありでしょうよ

370 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:14:46 ID:x/QH4CC/0
専門学校は学科による差が激しい

電気・機械系→そこそこ真面目にやってりゃ一部上場優良企業に学校推薦で余裕
情報系→よほどがんばらないと無意味
ビジネス系→ブラック企業の求職は沢山来るので就職には困らないw
デザイン系→そこそこのセンスとやる気があれば結構悪くない。美大より良い場合もある
アニメ・マンガ系→技術は期待できない。コネ作りには意外と威力を発揮。自分で行動しないとニート一直線
アナウンサー系→そもそも四大出じゃないと採用されない
ホテル系→ソルジャー要員。幹部になりたければ四大を出ておいた方がよい
美容師・調理師系→実家が店を持っている、もしくは金持ちで独立できるでないと一生安価でこき使われる
医療・看護系→ほどほど頑張れば就職は可。だが仕事は忙しく、肉体労働もある。看護師になれないと悲惨
ゲーム・声優・バイオ系→死んだ方がマシ、ニート養成工場。

371 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:15:15 ID:arlVwDUv0
>>368
そりゃ、子供なんて白紙みたいなもんだからさ。
本当に実現できるかどうかわからないうちは、
まずはシャカリキになって努力してもらわんといかんわな。

社会に出る頃には、スタートラインに立てるか、
その程度の実力もないか、だいたい分かる。
単に成長が遅いだけって奴もいるんだが、
そういう遅咲き一人を救うために、ゴミ大量に拾わされてちゃ採算が合わない。
だから遅い奴はとりあえず切り捨てて、後は意志力があれば自力で何とかしてもらう。

それが社会の仕組み。

372 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:16:37 ID:s3yMUeUJ0
頑張れば夢が叶うわけではない。そりゃそうだ。

とはいえ夢を叶えた者はみな努力しているし
それを当たり前だと思っている

373 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:16:44 ID:2fR5Eua80
>>371
まあ その仕組みが分かる年頃になっても 乗っかってる連中は何かを間違ってるよな?

374 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:16:56 ID:x/QH4CC/0
ミュージシャン、漫画家、小説家を志すが、
その職業の立場が好きなだけで、
別に音楽、漫画、小説を愛しているわけではない。
好きで好きでしょうがないなら放っておいても努力するだろうが、
そうではないので、だらだらと年を重ねている奴が多い。

30代後半でフリーターとか何なの?
絶対正社員になるチャンスあっただろ。
自分は自由でいたいんだーって断ったんでしょ?ねぇ?馬鹿なの?

普通に就職すれば年間110〜140日くらいの休みがある。
十分に夢を追えるだろうに気づかない馬鹿。
フリーターでそれだけ休めば干上がる。
受験勉強1年、就職活動半年でも叶ったのに何考えてたの?

無責任に若者を煽るミュージシャンも悪い。
「夢」は見るもので、現実的な「目標」こそ叶えるもの。
寝言と変わらない「夢」を追わせちゃ駄目。
いくらでも就職先があったバブル期に、
わざわざフリーターになった尾崎豊ファンは悲惨なことに。
現状把握と将来の見通しが出来ないポジティブ思考は地獄を招く。

375 :100ジャンルを制覇:2008/02/07(木) 22:17:00 ID:+3vBpUT40
私はすでに100のジャンルを制覇したと考えているのだが、

山田太一君は私をバカにしているのかね?

376 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:18:36 ID:8q6ok28y0
才能も何も持ってない俺が努力しなかったら何になるんだよ?
ゴミか?ホームレスか?
自分の不幸やイケてない現実を、他人や環境や社会のせいにしたり、「頑張ったって夢がかなうわけがない」と開き直ってゆっくりと「死につつある」人生を選ぶか、
さもなければ必死に努力するしかないだろう。
「頑張ってもむくわれない」ことを生涯かけて証明するために頑張ってみろよ、一生。
もしかしたら証明できないかもよ?

377 :100ジャンルを制覇:2008/02/07(木) 22:19:13 ID:+3vBpUT40
山田太一ってオッサンごときに、お前らは何を反応してんだ?

バカじゃねーのか?

378 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:22:11 ID:dYt04tNV0
>>344
禿げ上がるほど同意。
成功を夢見て努力を続けて何が悪い。
この脚本家は報われない努力は無駄だからやめれと言ってるようだが
努力が報われなくてもそれも立派な人生じゃねえか。


379 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:22:54 ID:+CTiAkTTO
山田先生の話、ゆっくり読みたい。買ってくるかな。

380 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:23:23 ID:xRlnoxi60
>>1
確かにその通りだが、それを言ってしまってはミもフタもないような・・・

381 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:23:36 ID:vn9aZ0P/0
頑張って夢をかなえたミュージシャンが2曲くらいのヒット曲で
後は売れなくなり業界に居場所が無くなったり
頑張って夢をかなえたスポーツ選手が30代そこそこで限界を
迎え居場所が無くなりサラリーマンになったり
夢をかなえて絶頂期のインタビューはかっこいいが
それが人生の成功と結びついているかって言うと
そうでもない人もいっぱいいるんだろうに。
ま、ヒトゴトだけど人気のヒップホップ系(っていうのか?)の
アーチストと呼ばれるアンチャン達があと数年後どうなってるのか
を思うとこれまた考えちまうな。

382 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:23:44 ID:2fR5Eua80
夢なんて要らないんだよ。
安定した生活を望め。

2ちゃんを見ても分かるだろう。
金と学歴を手に入れた人間が勝ちなんだよ。
君らのママに聞いてみろ。
そこに到達する最短手をいかに手に入れるかが最重要なのさ。

383 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:25:11 ID:s3yMUeUJ0
その道で成功するんだったら30ぐらいまでに
ある種の「神の声」が聞こえないと駄目だろうな。
「他の人はなんでこれが聞こえないの?」みたいなインスピレーション。

俺は聞かずに人生終わりそうだが。

384 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:26:14 ID:ogJyER5h0
天才だって成功することは難しいんだ。
凡人が死ぬほど頑張らなきゃどうなる、くたばれ、じじい。

385 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:26:30 ID:yNAMAtswO
設問に問題があるな。夢を金銭や社会的地位や名誉を得ること、と定義したら、努力でかなうわけないじゃん(笑)銭金、地位名誉なんかより夢が大切なら、努力すりゃ道は開ける。好きなものこそ上手なれ、って言うだろ。

386 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:27:16 ID:lht6OOKg0
リアルな死の経験があったら逆に無理でしょ
おまえら見てても俺を受け入れる余裕のある奴は1人もいないしな
しかし俺は諸手を挙げて受け入れるぞ
何のダメージもないからねw
作家先生方がパワーゲームに持ち込むとかw
とち狂いやがりましたか

387 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:27:16 ID:TnHrbSNj0
山田太一、イイ事言うね。
誰もが解っている当たり前の事だけど、成功した人でこんな正論を恐れずに言う人は居ない。

頑張れば可能性の有る事の何かひとつくらいは、出来る事が時々有る。

388 :こんにゃくエックス:2008/02/07(木) 22:27:35 ID:VXWWhjTg0
またこの怨嗟渦巻くスレにきてしまった・・

逆説なのだよ頑張れと言われたら頑張らない
頑張らなくていいよと言われたら頑張る
そういうこと。

しかしナンだね。
くそみそテクニックの漫画なんて文字通り糞だけど
評判になってる。本人は高齢バイトなのにね。
そうやって価値ある仕事してればいいんじゃないの

389 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:30:34 ID:TH2OXrQp0
一口に言って、
「限界まで挑戦すると最中では気付かないが、ろくな事がねーぞって」
ことだろ。


390 :こんにゃくエックス:2008/02/07(木) 22:30:44 ID:VXWWhjTg0
あいつの資産額、こいつの年収、全部棒グラフにしてみろお!
そして、自分のも書き足してみろお!
www
精神的に死ねるお!!
同じ人間とは思えないお!!
だから違う分野で勝負しようと思うんだお!

391 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:31:28 ID:arlVwDUv0
>>389
そんなに複雑なことじゃなくて、「分を弁えよ」ってだけの話だと思うよ。

392 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:31:42 ID:4h+tI4JF0
>>1
飛行機の墜落でほぼ全員死にました。
奇跡的に僅か3名だけ生き残りました。
3名は機内での壮絶な時間を語りました。
それを聞いた一般人は3名には特別な何かがあるのだと信じました。
自分も彼らのような生き残れる生き方を見習いたいと思うようになりました。
まだ誰も気付いてはいません。
実は生き残ったのはただの偶然だって事に。
同じ墜落事故を再現すれば今度は前回、死んでた人の話を有難がって聞くのです。人は。

393 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:32:17 ID:jVrY2Lba0
俺の場合、たまたま評価されたことが評価されて、それがまた評価されるの連続で、
中身空っぽの雪だるま状態で出世してしまったよ。
いわゆる勝ち組なんだろうけど、さいきんつらくなってきた。

394 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:32:35 ID:s3yMUeUJ0
昔のレース漫画で
「○年間は上を目指してヨーロッパで走って
それで芽が出なかったらすっぱりと諦める」
という台詞があったがだいたいはそうやって
夢と現実との折り合いをつけていくものだ。

395 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:33:07 ID:UxkDmHcr0
まあ山田太一のドラマはずーっとこんなこと描いてるしな
説得力あるよ

でもこういう真実を言う人誰もいなんだよな
言うと負け組みたいに思われるから

396 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:34:11 ID:vSbWvz750
>>7
パチンコ屋とか馬券の場外売り場とかから肩落として出てくるクズを
その言葉で励ましてやってくれw

397 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:35:02 ID:MpaBevxfO

【海外】ドイツ人の4人に1人はヒトラーの政策に「いい面」もあったと思っている…世論調査の結果

1:どろろ丸φ ★ 10/18(木) 18:26 ???0 [sage]
ドイツ人の4人に1人はヒトラーの政策に「いい面」もあったと思っていることが、
世論調査の結果明らかになった。
質問は、ナチズム(ドイツ国家社会主義)には高速道路建設、失業抑制(雇用創出)、
犯罪発生率の低減、家庭重視などの肯定的な政策があるという意見があるが、
あなたはこれに同意するかというもの。
70パーセントは否定したが25パーセントの人は同意すると答えた。

【卍】 ≦予 ̄>
  G\(^■^ ラ シュワちゃんも夢を叶えたしな♪
   \ <!>+\
  ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ ∠ ̄∬ゝ
G\(^∀^ G\(^∀^ G\(^∀^ ク

( ;∀;)イイハナシダナー

398 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:35:29 ID:N4lXPNC+0
不遇な自分を納得させるのも生きる知恵だが
うそでも自分を奮い立たせるのもまた必要。



399 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:36:09 ID:i9JEDXgtO
「北の国から」 ワープア編マダー? ってあれ倉本だっけ

400 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:36:34 ID:rb1iZRin0
一理あるかな。南米とかのサッカークラブなんかだと、
まだ、小学生くらいの子供にはっきり「才能ないからプロは諦めた方がいい」って
はっきり言ってるもんな〜。こっちとは生活事情も違うのもあるんだとうけど。

けど、まずは頑張らないと何も始まらないのも確かだしな。

でも、頑張らないと何も始まらないだろ。



401 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:38:25 ID:2fR5Eua80
ところで 頑張る って英語でなんて言うんだ?

402 :こんにゃくエックス:2008/02/07(木) 22:38:52 ID:VXWWhjTg0
山下清画伯は馬鹿だけどたた手を動かし続けて
偉くなった。

ある賢い男は 馬鹿になる をスローガンに
勤め続けて挙句リストラされた。
また、退職金たんまりのリーマンもいる。

寿命少ないのに我慢してる人もいれば
我慢するから寿命が延びる人もいる。

野村監督は若いとき才能無いから絶対やめたほうが
いいって言われたらしい。
しかししがみついた。

何がいいかわからんね。
いろんな要素で終わりよければすべてよし

403 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:39:28 ID:um0M/8pLO
こーゆーカイジの利根川みたいな奴好きだわ

404 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:41:18 ID:2fR5Eua80
頑張る → I do my best

ベストを尽くせ

おまいら アメリカに行って自分のベストを尽くせ。

405 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:41:57 ID:arlVwDUv0
>>401
"do the best.", "just do it" くらいじゃない?
本気で励ますのなら、"you can do it!"とか。

軽く言う "good luck" でも、「んー、まぁ、頑張れよ」くらいの意味にはなるだろうけど。

406 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:41:59 ID:0pkmZ62y0
10年くらい前に、ネットで馬鹿な奴論破したな。
やればなんとかなるとか思ってるやつ。
一番重要なのは、努力を吸収できるそいつの器なのに、
それがない奴が努力したって、その分野では何の価値もないのに。

407 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:42:36 ID:pgdAvi330
>>401
ウリナラ ファイティンじゃね。

408 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:43:08 ID:2QcQgtNh0
当たり前のことを偉そうに語りおって

409 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:43:35 ID:Hb+QbYsB0
まあこういう正論を誰かが言わないとね

世の中には「成功するために」とか、格言にアンダーライン引くだけで
何かやったつもりになるおめでたい人もいるくらいだから
言われないとわからない鈍感な奴もおろう

410 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:44:05 ID:pjrHu7vUO
なんか、大槻ケンヂの

♪頑張ったけれどダメだったよ〜

という歌を思い出した。

411 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:44:09 ID:aFFw2SQH0
この人誰だか知らないけど、よほど何かの夢が叶わなかったんだろうな

412 :こんにゃくエックス:2008/02/07(木) 22:44:41 ID:VXWWhjTg0
中国人は論文、盗作で出すらしい。ほとんどの奴が。
でも、社会の第一線で活躍してる。
嘘でも押し通して本当になれる。

で、面接落ちたからといってしょんぼりする日本人ニート

何が大切か?を知ってる。

カタチばかりにとらわれている日本人には無理

413 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:45:25 ID:4sKHCGtM0
中学生のときに抱いていた
「きれいなオネエサン相手に、
思いつく限りのイヤらしいことをしたい」という
夢はとっくにかなえてしまいました。

いまのオレの夢は、頭の中を初期化して、もう一度、童貞に戻ることだ。

414 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:45:29 ID:ogJyER5h0
とにかく頑張らなきゃ、そこで終わりだろう。
夢がかなうとかそんな問題じゃないんだよ。
もちろんかなったらいいがな。

415 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:45:37 ID:JStqtKHF0
当たり前の事だが…

416 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:46:19 ID:w8w4ZOn1O
夢による。

以上

417 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:46:47 ID:0/M2SLwB0
真面目にひたむきに頑張ってりゃ何とかなるんだったら、世の中成功者だらけだよなw

418 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:46:47 ID:JOkw9zyW0
『願い・明日・夢』を歌いたくなりますね

419 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:46:48 ID:UxkDmHcr0
>>414
誰も「頑張るな」とは言ってないが

420 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:47:20 ID:d8SdNsZJ0
本当は夢は叶わないけど、頑張れば夢が叶うと思わせておけば不満を和らげる効果はある
実際は叶うわけはないんだけどね。

421 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:47:25 ID:2fR5Eua80
おれも 両親に家をかって 自分の老後の資金を貯める
という大きな夢を叶えてしまった。
もうやることがないw
農園でもはじめようかな。

422 :こんにゃくエックス:2008/02/07(木) 22:47:32 ID:VXWWhjTg0
叶姉妹なんかは嘘セレブでセレブになってる。

でも一番いいのは長いこと下積みして成功した人。
人生の後半に金があるしパーッと散財しないからいい。

江川達也っていう漫画家はまず金だけのために
漫画を描き、その後好きなの書けるという戦略。
本命の夢は先の先にする方法。

423 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:47:33 ID:2jLPYUUN0
これは事実だわ

俺はビジネスニュース板じゃ「ビジ板のご意見番コテハン」として住人の皆から尊敬されてるけど
皆が思ってるほど俺は成功してないって思ってる

でもなまじ上になってしまったからいい加減な発言は出来なくなってしまった
いつも的確迅速なレスばかりしかしなくなってしまったよ
本当はくだらないレスもやってみたいんだ

上だけを見ていたあの頃は良かった・・ 
2ちゃんの頂点に限りなく近づいた今、俺の心はなぜか虚しい 

424 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:48:02 ID:7i8emchz0
2chやる暇があったら、ちょっとでも勉強してる奴の方が
成功する可能性は高い。

425 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:49:11 ID:wntb6EaN0
>Q:あれもこれもやろうとしているビジネスパーソンにメッセージをお願いします。
二兎を(ry
でいいじゃん

426 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:49:59 ID:d8SdNsZJ0
夢が叶わないのはおまえが頑張ってないからだ
おまえのがんばりが足りない自己責任の問題であって責任を社会に転嫁するんじゃない

427 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:50:05 ID:14gtvxa00
つーかこんな当たり前のこと言ってスレ立つのかあ
努力すれば夢はかなうとか一人一人違う花を咲かせる種だとか、モロゆとり教育の産物だよな

428 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:50:09 ID:+bglv/0y0
この曲思い出した・・・

http://jp.youtube.com/watch?v=9xBSpS03ExE

28歳になって、ようやくこの曲の意味がわかるようになったが・・

429 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:50:14 ID:6mlrgGyD0
確かに、あきらめないという態度は往々にして傲慢だ。
自分の上司に、山田太一と逆のパターン、すなわち、たいして成功していないのに
「あきらめたらそこで終わり。あきらめなければ失敗したことにはならないのだ」
と豪語する部長がいた。
で、ひたすらあきらめず、部下を叱咤罵倒し、じきに赤字を膨らませて泥沼に陥り、
結局自主退職制度で真っ先に逃げてしまった。

430 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:50:37 ID:2fR5Eua80
>>423
十分くだらないから安心しろ

431 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:52:01 ID:2i5LBVerO
おまいらの人生観は前向きなのか後ろ向きななのかよく分からんな。

432 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:53:14 ID:s3yMUeUJ0
山田太一は「頑張るな」とは言っていない
努力は無限の梯子ではないし足場の高さはひとそれぞれだから
ある高さに到達できる人とどんなにがんばってもそこには届かない人が
いるといっているだけ

433 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:53:18 ID:ogJyER5h0
>>419
とにかく山田太一は僭越だよ。
おまえのような凡人の成功者が言うなって感じだ。
おまえの作品には何も感銘は受けない。

434 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:53:23 ID:JOkw9zyW0
>>428
俺はこの曲を
ttp://jp.youtube.com/watch?v=o1ovIxY51V8

435 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:53:47 ID:wntb6EaN0
>>431
卑屈な人は多そう・・・

436 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:55:08 ID:cn/3WfcP0
正論

437 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:55:12 ID:UsF5abIr0
まぁ、「夢を追っている」って言っているやつの99.7%は
なんの努力もしていないんだがな。


438 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:55:13 ID:pgdAvi330
こういったスレに来る人は意外と夢の叶った人が多いと思うけどな。

439 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:55:26 ID:/n5Ui3EO0
まあ難しい夢を叶えるなら死ぬ覚悟をしろってことだな

440 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:55:45 ID:arlVwDUv0
>>435
卑屈というか、卑劣な人間が多そう。

441 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:56:14 ID:oIDCETAP0
         ,. ‐''三ヾ´彡シ,=`丶、
     /'".:=≡ミ_≧_尨彡三:ヽ、
    //.:;:彡:f'"´‐------ ``'r=:l
    /〃彡_彡′,.=、 ̄ ̄ ,.=、 |ミ:〉
   'y=、、:f´===tr==、.___,. ==、._ゞ{ 
   {´yヘl'′   |   /⌒l′  |`Y}   あきらめたらそこで試合終了ですよ
   ゙、ゝ)       `''''ツ_  _;`ー‐'゙:::::l{
.    ヽ.__     ,ィnmmm、   .:::|! 
  ,.ィ'´ト.´     ´`"`"`゙″ .::::;'
イ´::ノ|::::l \         "'   :::/  
::::::::::::|:::::l   ヽ、      ..::  .:::/.、
:::::: ::: |:::::ヽ    ヽ、.......::::/..:::/!\\

442 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:58:11 ID:279/CI6E0
プロジェクトX批判か

443 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:58:29 ID:14gtvxa00
結局才能がなきゃどうしようもない
ゆとり教育初期の頃から「天才は99%の努力と1%の才能」とかほざいてきたけど
結局その1%がなきゃ1を成すことは出来ないんだよな

444 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:59:20 ID:UxkDmHcr0
事実だけどこれもまた幻想かも
身の丈で幸福感を得た奴が一番の勝ち組

しかし人間は欲がある限り、身の丈の設定を見誤ったり見失ったりと
やっかいなことになることが多い
自我に逆らって欲望を抑制するのは難しい

445 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:59:38 ID:s3yMUeUJ0
神様、自分では変えられないことを受け入れる平静さと
自分に変えられることは変える勇気と
そのちがいがわかるだけの知恵をお与えください


446 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 22:59:57 ID:gujqmYly0
方法論に関する機転が重要

>たくさんのことをそこそこできそうでも、一番やりたい一つに絞る
ていうか、なんでもかんでも出来ることを夢として語ってるという前提の話か?
んなもん、お花畑じゃなきゃ持たん「夢」なのでは??


447 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:00:21 ID:0Mqkn3P10
それでも自分は、頑張りたいな。
いかに最後が惨めでも頑張りたい。

448 :こんにゃくエックス:2008/02/07(木) 23:00:43 ID:VXWWhjTg0
いつも前提前提と思ってるな
健康を無視した夢なんかないし。
世の中変えたいなら自分を変えろと思ったら
元に戻ってとっても難しい。
へたれな自分がそのままいるから
夢なんか目指せなくなる。
でも、これ といった具体的なものをかなえると
したら簡単だけど、夢がない。
それって無能と呼ばれるのかな。

449 :良い上司じゃねーか!:2008/02/07(木) 23:01:43 ID:+3vBpUT40
>>429

「あきらめたらそこで終わり。あきらめなければ失敗したことにはならないのだ」
と豪語する部長がいた。
で、ひたすらあきらめず、部下を叱咤罵倒し、じきに赤字を膨らませて泥沼に陥り、
結局自主退職制度で真っ先に逃げてしまった。


450 :こんにゃくエックス:2008/02/07(木) 23:02:55 ID:VXWWhjTg0
いらない望みばっかだったから切り捨ててきたよ。
でもそれが楽しさだったのかもしれない。わかんない。
江川達也は具体的に具体的に手に入れろと
言ってたけどそれが正しいのかな。
ヒトラーなんかは国まるごと手に入れてしたいこと
したけどやっぱそうなる為には
国を手に入れるという具体的なことをまず
やったんだ。

451 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:03:28 ID:gujqmYly0
>>429
まるで現代の辻政信だな。

452 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:04:10 ID:s3yMUeUJ0
片腕の大リーガーや隻眼の相撲取りがいるんだから
普通の人間の想像できる範囲では何が叶う夢で
何が無駄な努力かなんてなかなかわからんもんだよ


453 :1th ◆6KRJEpqjyg :2008/02/07(木) 23:04:20 ID:RSR0rI680
同じ条件のやつが2人いたら、がんばった方がより成功できる

だからがんばるんだよ

454 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:04:40 ID:Ff8lsxzV0
馬鹿な奴だ。
たしかに努力は必ずしも報われん。
しかし、いわゆる成功者と呼ばれる人はほとんどの場合において努力をしているというのに

455 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:05:06 ID:FY9TXqnj0
山田太一さんみたいなことを言うならいろんなものが否定されるな

>負けないでもうすこし最後まで走りぬけて追いかけてねはるかな夢よ

最初から勝負がついているから無理ですって
と山田太一さんが横から口出しをするのか

456 :こんにゃくエックス:2008/02/07(木) 23:05:29 ID:VXWWhjTg0
>>429
そいつが有能ならそれでよかったと思うよ

457 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:05:53 ID:ysqomoWI0
>>452
そうだな。

オレは会社員だったけど、ミュージカルがやりたくて劇団四季のオーディションを受けた。
30歳で受かってミュージカルに出たよ。
3年ほどで自由契約になったからまた会社で勤めているが、寄り道は正解だったのかどうか、
あれが寄り道だったのかもまだ答えは出てない。

458 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:06:27 ID:gujqmYly0
>>456
失敗に学べない奴はその時点で欠陥品です。

459 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:07:32 ID:2fR5Eua80
>>429
彼の立場で最も合理的な判断じゃないのか?
それは彼が有能であると言うことではないか?
多分彼は次の会社でも重用されただろうと思う。

460 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:10:08 ID:s3yMUeUJ0
とりあえずの俺の夢はあと5年、できれば10年生きることだ

461 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:11:01 ID:ogJyER5h0
>>1
だから、おまえはその程度の作品しか作れんのだ。

462 :こんにゃくエックス:2008/02/07(木) 23:11:40 ID:VXWWhjTg0
私の場合はいつも瞑想してるな。
この世はきらびやかすぎる。
利益が多すぎる。だからだらしなくなって
貪ったら努力の結果と棚からぼたもちと
見分けが付かなくなるし、鋭い感性もなくなって
しまう。。
つまり禁欲こそ獣の姿なのだ。しかし辛いわ。
この世は前提だけで出来ているから
まず自分が最善の姿勢でいるなら利益のほうから
転がりこんでくると思ってる。
例えば道に開いた穴に水が自然と集まるように。。
そうすればその水を基本としてまた水を増やせる。
だからコレと目指さずにまず前提をしっかり持って
がつがつせずに身構えるだけでいいと思ってる。
これが最強の自分だし、これで通用しないんなら
そんだけの実力だったということであきらめる。
結果は求めないというのはいつも唱えてること

463 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:11:46 ID:vX61Q6Ff0
最近の夢を煽る風潮が嫌なんだろうな
それは一理ある
しかし、かなうかかなわないか、という結果だけの問題ではなく、そこに向かって努力
するからこそ得られるものも大きいよな

ただ、傲慢で頑張れば夢はかなうって調子に乗って言ってるだけのやつも、いるな
それは感じる

464 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:11:47 ID:qMFa8VER0
今のおれの夢は何だろう…
閉ざしてしまった自分を解き放つことだな。

酒でも飲めばなんとかなるけど。

465 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:12:47 ID:UtAcMjueO
>>447
頑張るな、とは書いてないよ

466 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:12:52 ID:Lb+lIu1SO
ν速+の無能には関係ない話だな

467 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:13:37 ID:UxkDmHcr0
>これだったら努力すれば何とか
>なるのではないかという見極めが30代ぐらいで必要でしょうね。

努力しろとちゃんと言ってるのにな。

何のために努力するか頑張るかと言えば
夢のためかもしれないが、最終的には幸福感を得るためだろ?

ならば身の丈にあった努力をして幸福感を得た方が有効だということだろ。

468 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:14:58 ID:ogJyER5h0
>>465
幻想だと書いてる時点でしらけるんだよ。
記事も悪いんだろうが。

469 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:15:09 ID:2fR5Eua80
>>466
卑下することはない
夢を持ってガンバレ

470 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:15:20 ID:RgYpFz520
「努力したものが全て成功するとは限らんが、成功したものは皆努力している」という名言がはじめの一歩にあったな。
まぁ>>1も努力するな、って話じゃなくて「俺はこれだけ努力してるんだから成功するに決まってる」なんて甘えを無くしてちゃんと現実見据えろ、ってことだろ。

471 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:15:52 ID:Jq4tjOui0
まあな
努力の後に成功が来るなんて保障されてないものな。

でも、努力はやり続けないといけないんだから
そう信じてるんだ、うるせーとは思うな。

努力したから成功した
負け組は努力がたりないって奴に
うっせー運の要素が大きいだろボケェーと思う。

ははっは
結局自分が救われたいんだよな。

472 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:17:32 ID:V8sYaGpL0
つうか、大人になるって言うのは、可能性を潰していく作業だろ?
その中で自分の身の丈にあった生き方なりを模索するんじゃねえの?

473 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:19:16 ID:2fR5Eua80
>>472
いつまでも若々しい心を持って生きるのが素晴らしいんだ。
歳をとってもチャレンジ。
競争社会とはそういうものではないか?

474 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:20:23 ID:fhzmzAREO
2ちゃんって、意外とポジティブな人が多いんですねー。

475 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:20:34 ID:z6IHVofP0
>>426
こういうヤツが無責任に上から発言するから
山田太一のような発言が必要なんだよ

476 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:23:50 ID:z6IHVofP0
>>471
俺自身は努力しなかったときのほうが上手くいったからそう思ってる
何度も言ったが努力している・・と自覚した時点でその作業は向いてないんだよ
誰かにやらされてるだけで、ちっとも自分のスキルにもならない

477 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:24:22 ID:YVcAy5z50
皆が熱い議論で盛り上がっている中で俺が言いたいのは、

>配偶者だって、2、3の候補の中から選ぶ

これは嘘だということ。俺0だもん。

478 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:24:48 ID:2fR5Eua80
いや おれのは 全部 皮肉。
のうたりんポジティブの口まねをしただけです。
それでは また

479 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:26:12 ID:UPCZnxz90
業界のクリエイターとか結構多いね
「いや〜努力なんてしてないっスよ、なんか楽しい事追いかけてたら
今のポジションになっちゃいました(笑)」って感じの奴が
まあ、才能だよなぁ・・・

480 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:26:28 ID:ZGMnZgB80
夢を見れば馬鹿、諦めろ、現実を見ろと言われ
夢を見なければつまらない奴と言われる
どうすりゃいいんだよ・・・

481 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:27:38 ID:UsF5abIr0
>>454
鴨川会長!


482 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:29:23 ID:z6IHVofP0
一日中飛び込み営業して辛い努力をしたとする

でも、その時間に経済学理論の1つでも楽して覚えた方が成功する
1年たったらその両者の差は計り知れない
仮に前者が成功したとしても底辺の中での成功に過ぎない

483 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:31:19 ID:bcZpnELFO
頑張れば叶うと信じてないとモチベーションが保てないんだよ
氷河期負け組ならわかるはず
散々信じてたものに裏切られて、それでもこのままじゃいけないと懸命に前を向く
じゃないと発作的に中央線にダイブしちゃいそうだ

484 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:31:31 ID:yPj99opB0
>>480
バランス。
何でもできると考える人間も何にもできないと考える人間もすでに腐ってる。
頃合いというのが必要なの。
そしてそれは自分で見つけないといけない。

485 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:32:02 ID:O+idFlKaO
就職転職と同じじゃん。
ニーズのあるところで、自分の得意分野で勝負しろと。
でも>>1とはちょっと違うか。

駄目な感じの人が時々いるけれど、その人の素晴らしい分野で才能を発揮すればいい。
何かしらあるもんだ。
今、十代の人は、何も考えず自分の好きなことを勉強しまくると良いと思う。
結果を納得出来る努力が出来たらいいなと、二十代の自分も思うのです。

上から目線の部分がありますがご容赦を。

486 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:33:41 ID:8fD5dPmZ0
漏れの知り合いのエロ漫画家。収入は年1回程度の人気漫画家が
落とした際の代原と、コミケでも同人誌売り上げ収入だけ。
昨年は年収130万だったと、30半ばの髭面でゴールデンバット
キセルに詰めてチビチビ吸いながら笑ってた。

夢追うのはいいよ。だけど確実にその生活は悲惨そのものだろうと。
いくら努力しても最後は才能なんだよな…

487 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:34:16 ID:s3yMUeUJ0
ちなみに昨日の俺の夢は
川沿いの街中をスキーを担いで
追っ手から逃げる夢だった。
かなり疲れた。もう見たくない。

さて寝るかな。

488 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:34:20 ID:8OnDPXX20





拗ねた厨房みたいなことを言うな、クソ太一。





489 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:38:19 ID:z6IHVofP0
要するに夢を語る財界の成功者はみんな胡散臭いヤツばっかなんだよな
日付打てとかてめえの利害しか考えないそんなヤツばっか。
夢が本来の意味から乖離して拒否反応おこしちゃうんだよな

490 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:40:53 ID:rb1iZRin0
>>479
仕事を好きになるのがサイキョ

491 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:43:53 ID:nRr/PvDb0
>努力したものが全て成功するとは限らんが、成功したものは皆努力している
って、他人への努力の押し付け臭ぷんぷんだな。
そういうキレイごとの圧力はいい加減にしとけってメッセージだろ。
そもそも努力なんて、好きで楽しいからするもんだろ。
オナニーみたいなもんだ。
気のすむまで好きなだけやればいいけど、客観的にみたら、
もういい加減にしといたら、そればっかじゃないでしょ、
ってときもあるわな。

努力を標榜して生きるより、
挫折したときに、ひとや社会のせいにせず、自己の責任で
乗り越えることのほうが“成功”にたどり着けなかったひとには
意味のあることだと思う。
無論努力して身についたことは尊いけどね。

492 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:45:08 ID:px+9rgUS0
まあ運も必要だな

493 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:48:29 ID:n+xrcYDc0
「世間では成功者を尊敬する風潮があるけど、それがよくわからない。
 運が良かっただけの人間をどうして尊敬できるんでしょうね。」
って任天堂前社長の山内博さんが言ってた。

494 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:50:39 ID:kmtJdGEAO
頑張れば夢が叶うというのは幻想だけど、
頑張らなければ夢は叶わないってもんだ。
ただそれだけのこと。

495 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 23:57:38 ID:6mlrgGyD0
>>1はよく読めば読むほど意味がわからなくなってくる。
「成功」というのが、人生勝ち組という意味ではなくて、
例えば、英会話をマスターできた!くらいの意味なら全体として筋が通るが、
雰囲気は前者を語っているように見える。
でもそうだとすると2番目のQ&Aはナンセンスだ。
スレタイが「ビジネスパーソンはあれもこれもやろうとするな・・・脚本家・山田太一」だったらどうだろう。

496 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:00:44 ID:Yeq33Dlb0
>>494
ならば頑張るだけ損

497 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:04:08 ID:iEzcBUoD0
負け組みは努力しても仕方ないから死ねってことか
何で産まれてきたんだろう
人生早期退職制度でも作ってくれないだろうか

498 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:10:50 ID:rxAjf5bJ0
>>1
一つだけ文句言いたいんだが

>>人間は、生まれ落ちた時からものすごく不平等なものです。

って、それを補うのが努力とか知恵なんじゃないの?
「生まれたときから不平等じゃん」とか言っちゃったらそこで思考停止じゃないか?

499 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:12:14 ID:ouTTCEG00
 説教厨、甘えるな厨の特徴

・自分の体験が他の人にも皆一様に当てはまると本気で思い込んでいる
・世の中にはいろいろな境遇、いろいろな環境があることを理解できない
・ただ運が良かっただけなのに努力の結果だと勘違いして傲慢になっている

高度経済成長期やバブル期の感覚で若者に苦言を呈すおっさんのうざさは異常

500 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:14:19 ID:x4+EPChi0
>>498
だからこそプライオリティを持ったものが
無責任にあきらめるな!なんて言うなってことだろ
まあ場合によるけど

501 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:19:26 ID:q0k5tqGl0

相変わらずゲイジュツ系の抽象的な目的論って意味ねえなあと思うわ。
個々人によってその設定違うのに語っちゃうのがバカくさい。
ゲイジュツと技術を混同してる人に多いんだけどね。

左翼の理想論に似てるんだわ。 どうあるべきか論みたいな精神論に。

502 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:19:45 ID:FQ97XAZv0
<日本人同士のよくある風景>

  A「がんばってー」
  B「ハイ、がんばります」
  A「そうそう、がんばって!がんばって!」
  B「ハイ、がんばります!!!」

そして自殺者は3万人を超えましたとさ。

503 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:23:08 ID:ZegZV9b90
努力は無駄、これも極端な意見だな。
この脚本家の人が言いたいのは
努力、努力がもてはやされるのはおかしいということだよ。
努力=我慢と考えられがちな日本では特におかしい。
文化というのはもっとイージーな発想から生まれてきたという側面もある。
わかるか?本当の怠け者は怠け者には成りえないという逆説的意味が。

俺はノーマル怠け者だけどなーw

504 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:23:47 ID:SRWQeOo90
夢叶 舞


505 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:30:51 ID:xrNsFCTIO
必要十分ではない。


506 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:31:39 ID:nbh7ynwd0
才能も運のうち

507 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:32:29 ID:dAKGZN+c0
夢を持っても、それに引きずられるなって事だな。
失敗から、かなわぬ事や、良かった事を学べば優れた人間になっていく。
そこで固執すると鬱になる。

508 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:35:28 ID:VXOdPit60
現代商業主義に慣れた人々に「頑張っても夢はかなわない」と宣言することは、
キリスト教徒に「神は死んだ」と宣言するくらいニヒリズムだ。
                                       by 兄ちゃん

509 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:38:21 ID:wc0j/O1a0
努力しようと思って努力なんかできないし
努力をやめようと思って努力をやめることもできないよね、普通。
そもそも努力って観念自体本当にあるのか怪しいと思う。

510 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:44:58 ID:zGfv5GON0
不ぞろいのりんごたち

511 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:58:06 ID:+QsZMbJz0
これ、記事を最初から最後まで全部読んでみな。
頑張るのがムダ、というのは何処にも書いてないから。

512 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 01:14:07 ID:1CNF5s480
山田太一好きだな。弟よりずっといい。
「男の旅路」再放送希望



513 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 01:16:46 ID:1CNF5s480
「男の旅路」→「男たちの旅路」ね

514 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 01:31:17 ID:hadJuVYf0
当たり前のことを言ってくれた。「夢」が実に安っぽい言葉になっている。
プロ野球選手ごときが「子供たちに夢を与えたい」なんて言うな!
お前がプロに成れたのは、球拾い達の夢をむさぼり食ったからだろ?

515 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 01:37:46 ID:iG4wbJET0
がんばれば夢はかなうだので思い出したが
たしか、そんなかんじで奇跡がどうたらいって冬季オリンピックで恥かいたのがいたような

516 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 01:38:11 ID:iNOPXcYw0
何も無い焼け野原を見て、人生最大のビッグチャンスだと思える人は成功する。

去年だとお盆の時にこれを逃したら俺の利益は半減すると思ったね。
散った連中には悪いがガッツリ儲けさせてもらったよ。
5年後くらいシンガポールかキプロスに投資ファンドを作ろうかと思ってる。
俺が支援を続けてきたイギリスのアマチュア映画監督へ資金が枯渇しないようにしないといけないし

>>482
社内でトップの成績を収め続ければいい。


517 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 01:43:47 ID:0u1qNvbMO
諦めるは
明らめる
いい加減限界を知れということ
諦念を持たんと西洋人みたいに精神疾患大量に発症するぞ

518 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 02:07:57 ID:OzOm/Lgv0
>>517
えええっっーっつ!!
日本人なんて精神疾患あるやつばっかりじゃん

あー、欧米を知らないおまいらには日本人が精神疾患を患ってることに気が付かないのも無理ないか

519 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 02:09:58 ID:x4+EPChi0
>>518
おまいもか?

520 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 02:17:40 ID:x4+EPChi0
>社内でトップの成績を収め続ければいい。

それが何になるの?
そんな仕事が出来て何になるの?
エリアマネになって、年中無休で働いて、
ただ怒鳴るだけが仕事か?
そんな仕事が楽しいとすれば、
単に怒鳴ってる自分に酔えるオナニストでしかない。

仮にそんなのが夢って悲しすぎる
頑張りの到達点が、そんな詰まらない夢を見る琴田なんて

521 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 02:22:07 ID:x4+EPChi0
>>516
ちなみに上段は賛成
何も無い焼け野原を見て、わくわくしたってことでしょ?
仕事とはそういうもので、取り組んでるときにそれを努力だなんて感じことはない。
だから、頑張らなくても夢は叶う


522 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 02:25:51 ID:I17/jhv10
頑張れば夢はかなうなら格差社会なんて生まれません

世の中不平等です、どうもありがとうございました

523 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 02:32:15 ID:XDJfECK50
>>520

おれは>>516の言っていることが正しいと思う。
おまえ学生か?
経済学理論ってw

524 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 02:35:43 ID:j8CuZNKb0
>>1みたいなコメントいいね。
こういう発言をマスゴミはもっと取り上げるべきだし
学校でも教えるべきだと思う。

525 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 02:44:55 ID:xykAEjKZ0
>>524
小中学生はともかく高校3年当たりになったら教えたほうがいいかも。

ある夢のために努力して、その夢がかなわなくても
その努力がまったく無駄になるとは思わない。
でもある程度のところで諦めるってことも
大事なことだと思う。

あることのために必死で努力するとなればその分何かの時間を削ることになる。
何をどこまで削るか、いつまで続けるのか高3くらいになれば
人生jはそうやってバランス考えていかないといけないってことは
そろそろ知ってもいい。



526 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 02:48:29 ID:PFQ1Rg8c0
大半が努力して、まあまあの大学に入れたのだから成功と言えるのでは?
しかし勉強して一流大学を出ても一流企業に入れなかった、これは違う
一流企業に入る努力をしてなかった、ということになるよ
当然企業内で有望視されなかった、これも同じことだ
スポーツに関しては巨人の上原がいる以上、言い訳は通用しない

527 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 03:41:51 ID:5iCUO2Oq0
「成功する方法を教えず失敗する方法を教える」のが他人より成功する秘訣だと思うよ

528 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 03:43:17 ID:YXLQPcDK0
全ての答えはしぬ瞬間にわかる。
それまでは考えるの無駄
むだむだむだ。だむだむだむ。ぽつだむせんげん。

529 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 03:45:40 ID:x4O68CgFO
世の中自分のしたいことを仕事にしてる人は三割くらいしかいないらしいな


530 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 03:45:59 ID:mR+qaJrbO
>>1
もっとも過ぎて言葉が出ない。

こうゆう思想を持つと「マイナス思考」だとか「そんなんだから成功しないんだ」みたいに言われる世の中の雰囲気は異常。

>>1の考え方はネガティブではなく、超ポジティブ。

531 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 03:48:13 ID:l0IYzQlo0
負け犬の・・・

532 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 03:54:35 ID:ARxS4U6I0
何事も、過ぎは良くない。 

頑張れば上手く行く確立が増えるだけで、上手く行くとは言い切れない!

努力・根性・忍耐論は、それで全てを解決しようとする人間は、全く持って施しようが無い。

現実は、頑張らないほど良い結果が産まれる事も、当たり前のようにある。

特に職場では、出る杭は打たれる的要素が依然として濃厚なので、頑張れば論は、一部賛同するが、唯の一仮説論に過ぎない。


533 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 03:54:37 ID:Srny8A6vO
結局は特殊技能だよ。
一芸にズバ抜けてれば必ず需要はある。
生活できるだけの金は稼げる。

中途半端なオールラウンダーの生殺与奪は周りの人次第。
つまり運次第。

専門性かつオリジナリティのある技能・知識を身につけることに尽きると思うんだがどうだろう?

534 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 03:57:56 ID:rkHHlp200
努力したものが皆報われるわけではない。
しかし、成功したものは皆努力している。
ってのは誰の言葉だっけ?

535 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 03:58:49 ID:j8CuZNKb0
このスレニは鴨川会長が何人いるんだろう(^^)

536 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 03:59:18 ID:q/xGAmV20
沢尻→私頑張ってとか言われるとカチーンときちゃう。私の何がわかるの?ってね。頑張れという言葉が一番嫌いですね〜
コウダ→夢は諦めたらあかん。絶対叶うねん!
安室→夢なんて見るもんじゃない叶うもんじゃない。叶えるものだから。
村上春樹→人間には向き不向きがある。小説は才能がないと続けられない。私は外国語の習得が不向きでもう歳だし諦めた

537 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 03:59:23 ID:7SCP01OgO
どれが本当だろう?

頑張れば、
夢はかなうよ!

頑張らなければ、
夢はかなわないよ!

頑張っても
夢はかなわないよ!

頑張らなくても
夢はかなうよ!




538 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:00:21 ID:paw/qeZCO
何事もなかったかのように消える様に静かに死ねたらそれが最高の幸せ。

539 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:03:11 ID:y4EDxQzVO
がんばった人の方が確率高し

540 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:05:32 ID:devgJ2BoO
でも

あきらめたらそこで終わりですから



541 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:11:17 ID:Srny8A6vO
>>537
全部真実。
その中のどれが用意されてるかは人によって違う。
まさに運命。

上手くいってない時って、うまくいくための絶対的な原理原則を見つけようともがくから
核心から遠ざかるんだよ。
絶対的な原理原則なんてないよ。全て後付け。

ただひとつだけ真実があるとすれば、
周りにいる他者を大事に、仲良くすること。
楽しく飲んだり、友達には気をきかせてあげたりすること。
女の人には細やかな心遣いをしてあげること。
きっといいことがある。これだけはガチ。

542 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:11:28 ID:mR+qaJrbO
世の中の人は一部の天才とバカ(いわゆるどうしようもない人)を除いては
みんなが頑張ってるんだがら、頑張った人が夢が叶うんなら、みんな叶うはず。
でも、実際はその頑張った人の一部しか叶わないんだから、
世の中は不平等。不平等なら(自分の門外は)頑張らなくていい=諦めろ
って話。


543 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:12:29 ID:YXLQPcDK0
自分でおれがんばったとか言う人は胡散臭い
というか
きな臭い
というか
納豆臭い
というか
ぽわぞん。

544 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:14:42 ID:7SCP01OgO
頑張らなくても
夢はかなうよ!

545 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:16:02 ID:9CvcDBviO
俺は高校の頃から夢なんか持っちゃいない
あるのは目標だけ

これが一番楽。目指すべき道が明確になっているし、叶う確率は努力次第で変わる

546 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:18:36 ID:3iB93uYd0
日能研に通ってる小学生の30%ぐらいは、将来一流大学を出て
テレビ局に入ってアイドルと結婚する目標を立てている
それが彼らの学習意欲の源泉となっている

547 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:18:45 ID:dacPIbTTO
諦めたらそこで試合終了ですよ。

548 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:19:18 ID:uFQxIJmr0
万人にとって、良くも悪くもすべてが不平等。

って言う事実が「平等」なんだなあ。

549 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:20:40 ID:7d/eCEF3O
人生一度きりなんだから、諦めないで頑張った方が言いに決まってる。
ただ、勉強を馬鹿にして学生時代を過ごした奴なんかは、自分はなにを頑張ったらいいのかわからない。故に失敗して後悔するか妥協するかしかない。

550 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:25:28 ID:DIcV4zzlO
そもそも夢をきちんと把握して真剣に叶えようと努力しようとする人って少なそう
俺も目標設定が曖昧だし

551 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:27:37 ID:OYsawq320
やっぱ結果主義より努力主義であるべきでしょうな
どんな無能でも頑張ってるだけで評価される社会が理想だと思うよ
それが結果的には最も結果を残せる社会になる

結果主義は底辺に生きる価値はないしね

552 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:42:23 ID:j8CuZNKb0
鴨川会長だけじゃなく、安西先生も何人かこのスレにいますね(^^)

553 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:52:35 ID:Xzlowuun0
>>1
しかしねえ。
日経アソシエやらプレジデントを毎号買って必死に読んでる連中って、
結局ノウハウオタクに成り下がって
大して出世しないという現実…。

554 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:58:57 ID:Gmg9krs50
>>549
>人生一度きりなんだから、諦めないで頑張った方がいいに決まってる。
一度きりだからこそ、頑張るのも大事だし諦めるのも大事。
両方大事だと思う。
○歳まではこの夢に向かって努力するが
かなわなければ諦めるとかしないと取り返しが付かなくなることもある。
向き不向き、運とかがあるから努力しても夢がかなわない人も当然出るんだし。

555 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 05:06:23 ID:A+VTUhXVO
売れない芸術家(作曲家や画家や作家)は、生きているうちにお金もなく力一杯努力しても評されることなく、死語その価値が世界的に高く評価された偉大な芸術家は多い。


556 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 05:09:31 ID:HcAZ8b50O
むしろ頑張れば夢は叶うって言葉聞いたことないが

557 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 05:11:10 ID:kpKkoqFtO
>>548
仏教だと生老病死の苦しみは平等だというね

558 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 05:15:46 ID:YKK2WENQ0
努力すれば成功するのはあたりまえ。
成功しなかったんなら、それは努力のつもりが徒労に劣化してしまっただけ。
日々行っている苦労をいかにして努力にしていけるかが成功のポイント。

559 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 05:22:36 ID:VzWEjQdp0
あははははははははWWWWWWWWWWWWWWWW
下級戦士の悟空さんは、
「落ちこぼれでも必死に努力すればエリートを超えることがあるかもよ?」
て言ってたけど
超エリート戦士のベージタさんも、
「では、努力だけではどうやっても超えられぬ壁を見せてやろう」
て言ってたね
ぼく的には、経験上、後者のが圧倒的に多いねWWWWWWWWWWW

560 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 08:28:05 ID:ZwsZZH7D0
実際にはベージタさんのほうが努力家だったぜ
お気楽に生きてきた悟空には負けられんという意地で

561 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 08:48:26 ID:h20Yakr80
勝ち負けは途中経過に過ぎない

今は「負け組み」だとしても、その負けを経験として成長出来れば良いのである。

負けない為に、勝負から逃げたり、
負けていないと現実から逃げたり、
負けない為に目標から逃避したり、

そんな勝てもしない、負けもしない状態が続く事が、一番良くない

562 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 08:55:58 ID:YcjQCEkZO
いろんな意見の人がいるけど
総じてみんな結構まじめに生きてるんだな。
なんかこのスレ読んで励まされたよ。


563 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:00:25 ID:wczNBCd2O
俺、今42歳。

昔からの夢“メジャーリーガー”をめざして見るよ

564 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:02:12 ID:raAhVSEf0
まあすでに成功者の山田さんに言われてもな

とはいえ、そこらのフリーターにこういうこと言われても
「もっと努力してから言えよ」って思うわけでw

565 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:04:34 ID:UpeyFg4+0
頑張っても報われない事もある。これは正しい。
こいつの嫌らしい所は、報われなそうな目標を見ないようにして、
「報われそうな安易な目標に逃げろ」とか言っちゃってる所だな。

途上で倒れても構わない。幸福になれなくてもやりたいことをやるんだ。
っていう潔さみたいなのは理解できないかねえ。

566 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:07:49 ID:5iCUO2Oq0
普通がいいんだ と思い 生きてきて
「いや お前は普通ですらなく 下流だ」といわれるのが今だろ?

567 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:08:16 ID:72QmUPXG0
なんか上手く行っちゃったんですよね〜
とか言っとけばいいんか?
反感買うじゃん。

568 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:14:11 ID:v/CtbFjYO
>>566
先生!下流ですら〜、と言いだすのはいつ頃のご予定ですか!?

569 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:15:54 ID:+gdkkVQh0
死ぬ程働いて、死ぬ程青年団の活動やって、死ぬ程若い娘と不倫して、死ぬ程家族サービスしている私は負け組みです。

570 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:17:11 ID:TYZNGySxO
おまいはふぞろいのりんごたちの続編をはやくつくれよ!

571 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:17:17 ID:5iCUO2Oq0
でも やることなく金持ちよりは 貧乏暇なしのが
精神衛生上は良いんだよ

572 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:17:20 ID:iSc5L0b60
よく才能と努力を比べるけど頑張れるのも才能の一つだろ

573 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:19:09 ID:tBO8gxJU0
>>557
どんなに頑張っても死は免れられないし
ハゲは永遠にハゲアタマだからな

574 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:19:30 ID:nkXdLa3l0
>>559
真実はそれなんだよねwしかも現実の才能ある人たちは努力というか
真剣に”遊んでる”んだからw
だが、現実でも万に一つが起こりそれがマジョリティの心を捉える。
そして狡猾な人間たちはそれを利用してマジョリティの人心を捉えようとする。
少年誌もマジョリティ重視。だれも天才が凡人をボコボコにする漫画なんか読みたくないw

自称”努力”家は何を思い何を言ってもいいが、それを他人に押し付けないでほしいね。
結局他人の精神世界やビジョンなんて努力じゃ理解できないんだから。

575 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:23:32 ID:5iCUO2Oq0
「自分をグーグル化」して楽しむしか リーマンには楽しみはありません

576 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:43:23 ID:leylEQwjO
どんな夢を持つかも大事だけど、どんな人間になるかが非常に大事

577 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:44:14 ID:kpKkoqFtO
努力しても報わるないやつはいる。間違いなくいる。だが成功したみな努力している。

オレたちは命をかけてやってるから、少しでも動けるなら絶対諦めない。命あるかぎり絶対諦めない。ダメだって自分で思ったらダメになる。絶対諦めない気持ちが大事だから

578 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:49:39 ID:hjCkgbMh0
当たり前のこと論説してんじゃねーよタコ
小学生でも知ってんだよ

579 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:49:44 ID:CkL29bCM0
まあ、頑張らなかったら、かなう夢もかなわんわな。

580 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:50:42 ID:O3qq1aVnO
>>577
欝の人に頑張れっていうのは禁句らしいぜ。


581 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:53:14 ID:5do+wq3JO
成功するには努力しなければならないが、努力したからといって必ず成功するわけではない。
努力至上主義者は努力が足りないとか努力の仕方が間違ってるといい、
努力しない者は才能の有無に逃げ、努力して失敗した者は運のせいにする。

582 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:53:52 ID:5wG2vCqa0
まあしかし、自分の出来る範囲で、そこそこに、なんて言ってると、
中学の漢字もろくに書けないゆとりバカばっかりになるわけだ。

583 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:54:30 ID:WtS/OUe20
頑張ってもピカソやガウディにはなれないね。
東京芸大出ても箸にも棒にもひっかからない。

スポーツと芸術は才能の賜物。ホント

584 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:56:05 ID:W7GRIf630
>失敗者には誰もインタビューしてない
結局需要ないんだよな失敗者の体験談なんて

585 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:56:42 ID:raAhVSEf0
>>575
それ、楽しみなのか?w

586 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:59:03 ID:XvJCAQ7f0
>>584
失敗者の体験談こそ宝庫なんだけどね。

587 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 09:59:41 ID:G93G63mz0
>自分の能力の限界を遠慮がちぐらいに設定して的を絞っていく。

さらっと言ってるけど、実はこれが難しい。
経済価値優先社会のモノサシから見れば
世捨て人みたいな心境に達しなければいけないわけで。
つくづく人間は欲深い生き物だと再認識する。

588 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 10:01:33 ID:oR67CXJD0
>>586
失敗者の体験談の方が貴重だよなぁ
なぜ成功したのかより、なぜ失敗したのかを分析すれば次に活かせるのに

589 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 10:03:24 ID:O3qq1aVnO
難しいやね。
バランスの問題なんだろうけどさ。
でも実際問題、理解力、呑み込みの早さとかには
個人差があるしな。
同じ教師の授業聞いて
一発で理解して覚えちゃう子と教師が何を言ってるのか
ちんぷんかんぷんな子がいるのが現実。
なのに同じ試験を受けて点数が悪いのは努力が足りないからだ
なんて『道徳、倫理的に』批判、非難されるのはやるせないな。

590 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 10:14:27 ID:XvJCAQ7f0
>>1の文章は非常に良くできてる。
まずはよく読むこと。何度も読むこと。

591 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 10:56:09 ID:O3MybQyd0
>>581
やれば何でもかなうってわけじゃないのにね。
才能と運と努力がそろってないとね。

>>582
これは早くても義務教育終了後の16歳程度に
教える内容だと思う。
中学生までは「かなうんだ」って夢見ててもいいと思う。

592 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 11:16:36 ID:ufc6BEpA0
fedexという純利益が2000億円の会社がある

創業者のフレデリック・スミスがビジネス・スクールで
ハブシステム(いったん荷物を各エリアのハブに集めて世界に空輸)の原案をレポートとして提出したとき、
教授からCをつけられた。
だけどそのアイディアを元に起業。
このレポートは現在もフェデックスの本社に飾られていると言う。

一時的には30億円の借金を負ったらしいが
あきらめずに会社を続けたらたまたまうまくいったらしい
夢がかなわないのは
全体の99パーセント99.99パーセント99.999パーセント
どれなのかは各分野によって違うだろうけどそんなところだろう

だけど
他人からどんなに駄目出しをくらっても
成果を出そうと食らいつく精神力こそが大事だと思う

山田太一が言ってることは一見すごく正しく見えるけど
完全に間違っている
俺的にはこういう諦観を他人に勧めるほど
反吐が出るものはないね
しかも自分が成功者だと思い込んだ立場のまま
弱者の味方として済まし顔でほざいてる

自分が本心から望むなら
ぎりぎりまでチャレンジしてもいい




593 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 11:25:19 ID:O3qq1aVnO
>>592
フレデリックさんの話が聞けるのは
彼が成功したから。
失敗したフレデリックさんが何万人、何十万人もいることも
時々は思い出して下さい。

594 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 11:28:28 ID:sRhiPWwH0
>自分が本心から望むなら
>ぎりぎりまでチャレンジしてもいい

そう本人が洗脳や思想の強要なしに真摯に望んでる場合はね


595 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 11:33:45 ID:gNCUkfNf0
>>592
ベストなのは子供に両方の例を見せることだと思う。
最後まで頑張って、夢がかなった人(成功者)
最後まで頑張って、夢がかなわなかった人(失敗者)
両方見た上で本人が決めるのが一番いい。



596 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 11:35:02 ID:sRhiPWwH0
因みに30億の負債を出す位だから大企業で、
個人が対処するのと別の対処法があるんだろうけど、
中小企業が多重債務に陥ってる場合、
それを諦めずに返せなんていえますか?
すぐにでも債務整理や破産の手続きをとらずに
頑張ってしまえば、ヤミ金なんて簡単に手を出すようになるのです。
少なくとも多額の借金の返済を美徳にしてはいけません

597 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 11:55:09 ID:LuQRQ3oCO
みんな違ってみんないい
人間だもの


598 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 11:56:46 ID:sRhiPWwH0
>>523
チレスだけど
経済はうといが法律の勉強はしているよ
法律業務に携わるわけじゃないが
隣接業務だから、ある程度のことを知らないと客に信用されないと思うし。
努力なんてしないけどね、必要だからやってるだけ。

>>533
これ成る程って思う。
努力嫌いの自分がオールラウンダーなら絶対食えてない。


599 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 11:58:41 ID:KX/fSWGGO
>>592
その話こそまさに山田の話と一致してるわけだが…?(´・ω・`)

600 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:03:53 ID:54m3Vmzn0
>>596
そうそう、身動き取れなくなったら債務なんてすべて整理してしまえば
いいのに、どういうわけか死ぬまで頑張ってしまう人がいる。
これは日常の仕事でも同じ。なぜか「頑張ること」が第一で、人生の
成功や業務目標の達成は2番目以降に回されてしまうことが多い。この
辺りの諦めの悪さが日本の生産性が低い原因になってるような気もする。
粘り強さは必要だけど、できないことは合理的に諦める頭脳も必要。

601 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:04:11 ID:CqMwxRDfO
あれもこれもやろうとしているビジネスパーソン(笑)

602 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:05:11 ID:mdXIqAo20
まあ正論だな
でも頑張らない人も多いよ

603 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:09:29 ID:cncPx0/qO
 努力したものがみな成功するとは限らん。だが、成功したものはみな努力しておる

604 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:12:42 ID:ufc6BEpA0
>>599
教授の評価c=山田太一のアドバイス
という意味でね

すごく多くを望むなら
苦しんでプライドを傷つけられて野たれ死ぬくらいの権利はあるのに
それをわかってやろうとしない薄情さがいやなんだ

605 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:16:07 ID:sRhiPWwH0
>>603
それは、営業店で働くサラリーマンの話だろうな
上の人間は、努力なんてしなくても成功(出世)する人間なんてワンサカいるんだから
天下りもその一例だよな
待遇面からすれば成功でしょ?

606 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:36:33 ID:jleKew4OO
山田さんの周辺には いい歳した40・50の人が、定職も付かず 結婚もせず、当然子供も作らすに、ただ黙々と稽古に励む 元若者 が沢山いるんだ

と推察。

稽古の熱心さ真剣さには心打たれるが、この歳になってもせいぜい地方公演の端役程度の人達。
そんな彼ら彼女らが夢見るものは、例外なく、日本のトップスター。仲代とかそのクラス。

彼ら 未だ夢破れていない 中高年からの連日のアピールも、山田さんには苦々しく思っているんだろうな。


その情熱を勉強に回し、よい大学を優秀な成績で卒業し、テレビ局に入社し、出世を重ねれば、山田さんを使う位のプロデューサーにもなれただろうに。と。


ただ、これら情熱家は、何もしてない人達・全てから逃げ続ける人達よりは立派だと比べているんじゃないかな?

多分

607 :こんにゃくエックス:2008/02/08(金) 12:39:13 ID:XtHLz5D10
口のおっきなあるハリウッド女優は部屋に入ってきたら
オーラでわかるらしいね、見ないでも。
もうすでにその存在が才能。で、お笑いグランプリ見てても
一発目の登場でほとんど決まってる。
しかしそのオーラを磨く努力をしてるからかも
しれんね。味のある脇役になりたいならなれるんだから誰でも

608 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:39:13 ID:QTFfGJyf0
頑張らない人は仕方ないとしても、一生懸命生きても報われない人は世に五万といます

年収100万切るスーパーワープアが誕生していることからもそれは明らかです

609 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:41:27 ID:WtS/OUe20
みんな中島敦の「山月記」を読め!!身につまされるだろう!

610 :こんにゃくエックス:2008/02/08(金) 12:43:14 ID:XtHLz5D10
手塚治なんかは晩年の作品しか完成度が高くないし
地図作ったおっさんだって50超えでやり始めた。
鶏のフライのおっさんも。
大器晩成の意味は、天才じゃない限り、晩にならないと
大器にならないということ。
凡人なら必ず晩成するのは老後。なら老後を目指して行く
しかないじゃん。

611 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:45:56 ID:raAhVSEf0
>>593
一見、正しいように思うが、実は「失敗したフレデリックさん」なるものが
世の中にほとんど存在した試しがないというのもまた事実

>>609
アレは鬱になれるねw

612 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:48:05 ID:jOngZbEm0
少なくとも
「努力すれば誰でも成功者に」
は、なれねーよな
なれた奴を見てる限りじゃ、時代の流れにうまく乗れただけだし
同じ時代に同じことやってコケた奴の数のほうが多い

誰かが調べたら、アメリカンドリームを叶える確率より
ロト6の一等のほうが率がいいそうだ
凡夫の俺は、だから儚い夢に毎週200円×5を払うのさ

613 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:49:49 ID:02whXw050
目立つ努力はしたほうがいいかもね
どっちにしても運だけど

614 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:51:44 ID:nwbcULU90
なんか敗北者達の愚痴の掃き溜めみたいになっていますね。
まぁファイトクラブでも視て元気出してください。

615 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:52:04 ID:jOngZbEm0
アンドリューカーネギーは
自分の社員が待遇改善要求デモをしたら
マフィア雇った
マフィアはマシンガンぶっ放して社員を何人も大怪我させた

こんな「成功者」なんかには、なりたくねーな

616 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:53:57 ID:219vuBZY0
でも声優とか漫画とかゲームとか演劇とかの専門学校に行ってる奴は
口に出さなくても頑張れば夢はなんとなくかなうとか
思ってそう

617 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:55:00 ID:WtS/OUe20
マーフィーの法則によると「お金は汚い」だの「金持ちは悪だ!」と
思ってた人の99%は貧乏で死んでるらしい。
潜在意識って大事みたいよ。

618 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:56:14 ID:crBcwLpg0
山田氏の話は面白いと思うけど、これを小中学生に聞かせない方がいい。
何かを成し遂げた人や発明した人ってのは、ある意味現実が見えてない無鉄砲さや
無邪気に自分を信じる迷いの無さがあっての事だと思う。
最初から諦めてちゃ、何ににもならないしね。
努力が必ず実を結ぶわけじゃない、って事は各自が勝手に気付けば良い事だ。

619 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:56:37 ID:cINZPTVU0
>>610
伊能忠敬だね
もともと測量の天才的な才能があったんじゃないの?
伊能さんはそれに気付かず、隠居するまで
実家の家業継いでただけだろうし

620 :こんにゃくエックス:2008/02/08(金) 12:57:26 ID:XtHLz5D10
まぁおまいらのような無職ヒキニートフリーターには慰めになる論説じゃね?

621 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 12:58:41 ID:bDTrPPGZ0
>>618
だから「30代ぐらいで」って言ってるし

622 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:00:46 ID:AHmEBYSJ0
ホームレスまで経験した社長が言ってた。

「ほとんどの人間がやればできると思ってる。でも彼らは一生本気を出さない。」
「本気を出せる才能が最も重要。思うだけなら誰でもできる。」
「今の世の中の若者は自分が特別だとみんな思ってる。だからこそ特別になる努力は何もしてない。」
「自分は普通にモクモクとできる事を努力し続けた、それだけの事。ただそれができる人間はごく一部」


プライドだけ高い馬鹿な若者はよく聞くといい。

623 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:01:46 ID:GenQK89R0
人が努力と思うことを努力と思えないでやるのが才能の一部かもな

624 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:07:48 ID:ufc6BEpA0
>>622
そんな口をたたいてると
もう一回ホームレスになりそうだな
自分が特別な才能を持っているといってるわけだから

自分が馬鹿かもしれないということをわかるくらいの利口であれ

625 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:08:13 ID:sRhiPWwH0
>>622

コツコツやることが努力というのがわからん
そんなのルーチンワークだろ
ルーチンワークをこなすことを『努力』というのがわからないんだよな
まあ一定期間続けるとそれをも『努力』と呼べるものになるのだろうか?

626 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:08:23 ID:WtS/OUe20
いや世の中みんな努力で企業家になったり天才野球選手になったり
数学者になれるわけではないぞ。
24時間勉強したからってガウスのようになれるか?
24時間ピアノを練習してモーツァルトになれるか?
志す者は多くても頂点に行くのは一握りの人間だけだ。


627 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:08:35 ID:1O3CkeqzO
これを言っちゃったら身も蓋もないけど、「己の掲げた目標に対して努力できる」
これ自体がその人が持つ大きな才能の一つような気がする

628 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:11:08 ID:5ciKu9nt0
成功者という概念があいまいだなあ
そもそも貧乏人の存在が無ければ
金持ちというのも成り立たないわけで。
金のある無しでいえばね。

629 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:11:25 ID:k7WXtPn30
>>626
同意。
頑張ってかなうことと頑張ってもかなわないこと、どっちもあるよね。
まあかなわないことでも頑張るのは悪いことじゃないだろうけど。

630 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:20:33 ID:Og8Ztudy0
>>625
そういうルーチンワークのような努力をすることでしか
身につかないものもあるよ。

例えば、クリエイティブな職業の代表格とも(多分)言える作家でも、
一つの話を構築するだけの発想や描写のトレーニングはする。
問題は、それを積んだ後でどれだけのものになれるかだ。

631 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:22:42 ID:YXfQcpJ9O
正しい
若いときききたかった

632 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:22:47 ID:3oHrizHw0
伝えたいことはわかるけどさ、
「そんなにうまくいかないのが普通」というよりは
「成功とは身の回りの小さなこと」だってことでしょ?
そんなの当たり前で、それをネガティブに捕らえて、
「成功ってのは教科書に載るくらいのことだ」って勝手に定義して、
それで「かなわないから遠慮がちに」と落としたんじゃ、余計なお世話。

皆が皆、弟子を何十人も抱えて「先生、先生」と呼ばれる暮らしを
したいわけじゃない。むしろしたくないよ。

633 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:24:05 ID:QkbPtOu50
努力or頑張るが出来る奴は才能だよ
才能無いのに無駄なことするバカが多すぎる

634 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:25:08 ID:ORSgOnsp0
まあ間違ってないかもしれないけど
夢が叶わないやつは大して頑張ってないのも事実だよな
頑張っても夢は叶わない、って言えるほどに頑張った人がどれだけいるか

635 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:25:12 ID:gcY8d0TB0
経済産業省の北畑隆生事務次官が、先月開かれた同省の関連団体の講演会で
「デイトレーダー(短期取引を繰り返す個人投資家)は最も堕落した株主の典型。
ばかで浮気で無責任だから、議決権を与える必要はない」と不適切な表現を含む発言をしていたことが8日、
明らかとなった。北畑次官は「慎重さを欠いた」と釈明したが、今後波紋を広げる可能性もある。

講演会は経済産業調査会の主催で1月25日に都内のホテルで開かれ、企業関係者など約130人が参加。

北畑次官は「企業は株主のものか」という題で約2時間、自説を展開。その中でデイトレーダーについて
「(経営)能力がないという意味ではばか。すぐに(株を)売るということで浮気者。
無責任、有限責任で配当を要求する強欲な方」と発言したという。

講演は市場政策について幅広く言及しており、
北畑次官は「一部分だけ取り上げられるのは本意ではない」としている。

http://www.chugoku-np.co.jp/NewsPack/CN2008020801000327_Economics.html


636 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:29:53 ID:sRhiPWwH0
>>630
いや、それはわかりますがルーチンワークをこなす作業を『努力』するという表現がわからないのです。
必要だからやる訳で、一般に例えば請求書作ることを努力とは言わないですよね?
言葉のあやですが。

それと『努力しろ』とか『頑張れ』って、
仕事の関係者がいうと、
努力して辛い表情してる人間が見たいだけで、
成功なんて別にどっちでもいいような
まあ少なくとも自分を越える成功はして欲しくないような。

まあ立場をはっきりさせたい時に、使うケースが多いのかなと。。
下の人間が上には言わないもんね

637 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:36:25 ID:3oHrizHw0
>635
パンしゃぶ次官か

638 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:46:18 ID:sh5iVZ7n0
努力ってのは相対的だからな。
ある人が一日20時間がんばったとして、でもポテンシャルが100であれば
2000なわけだ。
ある人は三時間だけ働いたとして、持っているポテンシャルが100000
であれば一時間経過時点で勝負はついている。
努力とかがんばりとか主観的な評価ではなく数値を決めて「成果」
で評価される世の中が来れば「努力の方向性」や「がんばり方」
ってのが変わるんじゃないか?

639 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:46:23 ID:CcbF30YJO
なんかカイジのキャラが言いそうなセリフだな

640 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:51:00 ID:O3qq1aVnO
頑張れば夢が叶う
って決め付けはよくないよな。
原因と結果を安易に入れ替えて理解した気になって
人を批判する奴出てくるぜ?
成功したのは頑張ったから
失敗したのは頑張ってないから
これは
交通事故にあったのは信心が足りないからだ
交通事故で死なずに済んだのは信心してたからだ
と同じ理屈、使い方がされる恐れがある。
結果を見てから理屈を付けるのならいくらでも御託を並べられる。

641 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:52:30 ID:Og8Ztudy0
>>636
いくつかの問題を混同して語ってない?

単純に見えるルーチンワークにも、クリエイティブな部分は残るでしょ?
例えば、すしを握る作業。
判らない人間が見れば、単調な流れ作業。
でも、あれは単調に見える過程の中になすべき工夫が見えないと、
まったくお話にならない。
伝票起票だって、「判っている」人とそうじゃない人じゃ、いざというときに違いが出ますぜ?

まあ、仕事というきわめて限定された条件の中での努力目標なり達成度だから、
たかが知れていると言えばそれまで、
でもそのたかが知れている作業だって、普通の人間ができる限りの努力をした結果維持されるレベルなので、
そうそうバカにできたものじゃない。

まあ、立場をはっきりさせたい人が
その物差しとして使わないかと言えば、そういう人もいるだろうねとしか言えないけど。

642 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 13:54:38 ID:ufc6BEpA0
大きい成果というものは
才能がある人間が努力してでるものだとおもうけど
その才能があるかどうかは
ギリギリまで努力してみないとわからない場合もあるだろうからな
もちろんそれほど努力してないように見えても成果を出す人間も居るだろうが

>>639
利根川w



643 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 14:04:28 ID:k7WXtPn30
才能、努力、環境、運 
これで決まると思う。

644 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 14:09:43 ID:ORSgOnsp0
努力が役に立たないことはあるが
意味のない努力はない

俺が偉くなった時に言おうと思ってるセリフ
でも偉くなる見込みがないから今言っておく

645 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 14:13:36 ID:B2Y/cTKgO
>>644
意味のある努力を探す方が難しいと思う

646 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 14:14:00 ID:ztNWSpiRO
>>640
完全に同意

647 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 14:22:43 ID:uAuyGESN0
俺は競馬をやってたから分かるがハルウララがダメなのは努力が足りなかったからではなくDNAがダメだから。
またDNAが良かったとしてもダメな馬主や調教師に当たれば駄馬のまま終わることもある。
つまりその馬が成功するかどうかを決めるのはDNAと運。

648 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 16:27:21 ID:Srny8A6vO
コンコルド錯誤って言葉、知ってるかい?
成功する見込みが低いことに気付いても、それまでの投資を惜しむあまり
「今更ひきかえせない」と、低い成功確率にかけて、
ますます投資して、結局損失を増やしてしまうこと。

どうもこういうタイプの人が多い気がするんだ。
必要なのは常にリスクヘッジすることだよ。
その上で夢に努力を投資したら良いと思う。
まぁ当たり前のことだが。

649 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 16:34:39 ID:+giw7wS+0
夢しか実現しない

650 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 16:46:23 ID:QGoJaFm0O
>>644
イ`

651 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:03:52 ID:ZJF8g5++0
このスレ見てると、
「金銭的成功=人生の成功者」がデフォという感じだなあ。
どっかで誰かが書いてたけど、古今の名著を100万円ぶん
しっかり読めばそういう価値観も少しは変わると思うなあ。

652 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:03:59 ID:7LLACI1M0
よく偉い人が人生焦らずポジティブに明るく生きようとか言ってる
そりゃあんたみたいに成功しててちゃんとした仕事も収入も地位もあればそう言ってられるだろうけど
聞いてるこっちはヘラヘラしてられる状況じゃない

653 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:06:50 ID:LW5puyut0
>1
正論だ。世界に一つだけの花歌ってる奴とか
コウダクミが好きな女に聞かせたい。

654 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:33:43 ID:raAhVSEf0
>>651
名著を100万円分て、その時点で金銭評価な価値観が染みついてまんがなw

655 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:53:40 ID:gb3xTtcW0
ここで山田非難してるアホはただの負けず嫌いwwww
あとは「そんなこととっくにわかってるから」と粋がりたいだけのアホ

656 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:55:25 ID:mrv1ZK8H0
タテワリに宇宙の舞踏を感じる。

657 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 17:57:13 ID:BC9c6gBV0
決して山田氏は分相応で細々く生きろといってるわけじゃないんだよ。
成功者の口車に乗せられて、彼らの手のひらで踊らされるのは愚かということさ。

658 :こんにゃくエックス:2008/02/08(金) 18:10:15 ID:XtHLz5D10
大丈夫。おまいら糞凡人にとっては正しい理屈がどう転んでも
「頑張りが足りない」っていう卦が出てるから

659 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:10:17 ID:De0Aki9OO
いや、全くその通りだよ。
頑張ってもそれ以上いかないという限界を把握して、その中で効率良く、要領よく動く。
成功者と同じようになろうと思っても、違う人間なんだから器も才能も違う。
人と同じことをやっているようでは、その人以上にはなれない。

660 :こんにゃくエックス:2008/02/08(金) 18:12:57 ID:XtHLz5D10
時速120出せる車なら、20がいいか30がいいかと悩める。
しかし、おまいらは10出す脆弱なエンジンしか無いのに
20出すべきか30出すべきかと議論してる。
糞つまらんのだよ!!!!!!!
まずポテンシャルを高めろ!!お話になんない

661 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:13:14 ID:De0Aki9OO
>>651
事実そうだろ。
金で買えない物などない。金の使い方次第では人の心も、世論も買える。

662 :こんにゃくエックス:2008/02/08(金) 18:16:01 ID:XtHLz5D10
651
本読んでも名誉欲があれば意味なっしんぐ
661
評価するのは大多数のだらしない庶民。
そんな評価いるのか?と

663 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:36:32 ID:UmUUS/NF0
自分は今、頑張ってる最中。

664 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:46:57 ID:ufc6BEpA0
>>657
別に成功者は自分の口車に乗せようとしてコメントしてるわけじゃないと思うけどね
負けずにがんばりきることが大事だといってるだけ

それが一番大事なのに
山田太一の言うことの方が傲慢だね
限界までやらないのに才能があるかどうかわからない分野はあまりに多い

野球の野村は選手としても一流だったが
契約一年目には球団から解雇宣告された
でも
首にするなら南海電車に飛び込んで死んでやると脅して残してもらったんだぜ

球団=世間=山田太一
そういうシニカルなひねた見方に屈さずに自分を貫くことこそが大事
失敗しても別に命まではとられない
もちろんその境遇を同情される権利も全く無い

しかし
そういう人間に同情したポーズをとって商売しているのが山田だな
一番馬鹿にしてるくせに
こういう森永卓郎テイストが許せないぜ

665 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:50:00 ID:H5xqAB/e0
頑張れば夢は叶う、これは間違いない

しかしその叶った夢の数だけ裏で無残に散る人だっている

成功を掴み獲った人の足元には敗者の屍が転がっている

これが格差社会の始まりである

666 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:56:17 ID:jyj43nzM0
>>75
胴囲

667 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:01:52 ID:DHqTOu6h0
”夢の追い方”
まず大学に入学して3年までを終了する。
そこで休学して、4年間くらいを限度として思いっきり夢に向かって努力する。
夢がかなうか夢がかなうメドが立ってきたら大学を辞める。
もしうまくいかないようであればキッパリ諦めて大学に戻り、卒業して普通に就職する。
まあ、どんな夢というかどんな職業でも、4年間くらいでメドは立つ。
4年やってだめだったら諦めろ。
夢を追うときには、逃げ口を確保しておくのがコツ。

668 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:06:29 ID:O3qq1aVnO
>>661
金で買えないものもあるよ。
買えたと思っててもまがいものだったりするんだぜ?
真贋を見極められない人にはナンセンスかもしれんがな。

669 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:06:52 ID:SPAdoRAtO
叶う夢はどんどん小さくなるぞ。
今の日本じゃ。

670 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:17:20 ID:1CNF5s480
努力・才能よりも
「運」だよ。
運がいい奴が成功する。成功の秘密はこれ。

見放されたものは、俺と一緒に
「夕星の唄」でも歌おう。

 O du mein holder Abentstern,





671 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:17:55 ID:wPtk84kK0
夢が叶わない=不幸
じゃないだろ

672 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:18:56 ID:vahbR6Se0
経済的に成功しても、思い焦がれる人に振り向いてもらえない男



673 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:19:22 ID:hPkbBw+q0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2262987

674 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:20:39 ID:Srny8A6vO
>>20
やればできる、必ずできる

675 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:24:34 ID:JsEwvy/M0
>667
あ〜
けど物によっては休学する必要はないかな
恋人とか作らなきゃ睡眠時間削って通学しながらで大丈夫

676 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:25:11 ID:uyboG2TC0
「頑張れば夢はかなう」は、かなわない多くの人に挫折感、絶望感を与えるだけ。
ならば山田太一の考え方の方が何倍もポジティブ。

仮に経済的に社会的に成功したとして幸福感を得られないのなら
何のために頑張ったのかわからない。
自分の手の届く範囲で幸福感を得られるのが1番効率がいい。
もちろんそのための努力は怠ってはいけないがな。

677 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:32:42 ID:De0Aki9OO
>>668
正確には、金と頭と自制心と演技力だな。
この2つがあれば少なくとも、叶えられないことなどない。

678 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:33:31 ID:ZzYNIksl0
やはり夢なんか追わずに金だけを信じきった、武富士、武井会長が偉人だな
人間を信じたらやられる、金利を信じる

679 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 20:00:05 ID:FtHds/s80
      r ‐、
      | ○ |         r‐‐、
     _,;ト - イ、      ∧l☆│∧  良い子の諸君!
    (⌒`    ⌒ヽ   /,、,,ト.-イ/,、 l  「やればできる」
    |ヽ  ~~⌒γ⌒) r'⌒ `!´ `⌒)  いい言葉だな!
   │ ヽー―'^ー-' ( ⌒γ⌒~~ /|  我々に避妊の大切さを教えてくれている!
   │  〉    |│  |`ー^ー― r' |
   │ /───| |  |/ |  l  ト、 |
   |  irー-、 ー ,} |    /     i
   | /   `X´ ヽ    /   入  |

680 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 20:02:36 ID:qwCZllYt0
世の中には、届かない場所を
夢見てぐるぐる回ってる人もいるからなあ

681 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 20:05:56 ID:p7luFegM0
>>678
どういう釣りだよ。
晩年おまわりにとっ捕まって日本中に老醜さらして狂い死にした奴が偉人か。

682 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 20:15:54 ID:/CF2FXD00
これ買って読んだけど、和田裕美の記事で腹が立って死にそう。
プライドが高そうだからって、面と向かって言わずに
他人の批判をそばで聞かせて納得させる、なんて小細工するのはやめて――――――!!!
腹を割って話してもらえない悲しさ。
あらゆる他人向けの批判は実は自分向けなのではないかという不安。
本当に改善すべき点が何なのか、わからなくなるんだよ。気が狂いそう。
くだらない小細工使うの、やめてください本当に。おながいします。
面と向かって言ってください。おながいします。

683 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 20:30:58 ID:KbjVmOC2O
生きる為に夢は必要だわな。

でも何十年も夢にしがみついて、
残りの人生をフイにはしたくねぇ。

将来、親の面倒も看なきゃいけないし、
兄弟・恋人にも、これ以上心配かけたくない。

夢を諦めるのはツラい。
でも意地張って、周りを不幸にするのもツラい。

だから今は、時間が許す限り走り続けたい。
悔いの残らねえように。

山田にも昔憧れてた夢があって、
その夢を諦めて今の道を進んだ結果、たまたま成功したんじゃないか?と思ってみた。
奴の過去は知らんけど。

684 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 20:35:56 ID:raAhVSEf0
>>680
夢見てぐるぐる回ってるヤツはぐるぐる回ることが好きなんだよ、マジで

685 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:14:18 ID:Cs2sk6wc0
夢はいい。見るのも勝手だ。 けどな…
モノにするには『代価』が要るぞ。
それが’掟’だ。

686 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 03:39:39 ID:5P++KgYP0
何の障害もなければ大半が夢を叶えられるさ
しかし腐りきった日本では歪んだ人間による迫害で殆どが潰される
あのイチローだってホームランを打った次の日に二軍降格だ
理由はオマエはホームランを打つ選手ではない、とのことだった
全て人間に足を引っ張られ、大半は二度とチャンスは来ない

687 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 05:28:18 ID:78wBwDsR0
>>668
金で買えない物はある。
しかし、金でしか買えない物の方が遙かに多い。

688 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:15:03 ID:YlKu0rBiO
>>686
成功する人間は努力してアメリカに移籍するなど、キチンと対策を実行するんだなあ

689 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:19:26 ID:i3VySy9i0
>>686
じゃあお前の夢は何だよ
かなうかなわないの前に、何にもないからそんな言い訳してるんじゃないのかw?

690 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:25:05 ID:b0XYIN9W0
★ 世界に冠たる製造業を遥かに凌ぐ高給、規制業界マスコミ大手出版社利権 1

ココで働け取材班 02:11 07/13 2006  
http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

 トヨタやソニーの40代上級管理職クラスの年収を20代のペーペー社員に一律で支払う大手出版社。
その原資を、ライターや消費者から搾取していることも問題だが、真面目に働こうと考える国民の間に
モラルハザードをおこす大問題だ。格差が議論される昨今、この規制業種における下請業者との
2層構造の甚大な格差問題は、議論もされていない。

◇民放テレビ局と並ぶおかしな年収
 右記は、講談社が発行する女性誌『FRAU』編集部の、28歳女性社員の給与明細だ。76万円超と、
20代の給与としては破格である(給与は年齢と所属部署で決まるが、社内ではもっと高い部署が
いくつもある)。
 ジャーナリズムにタブーがあってはならない。従って「おカネのことに触れないのが美徳」のような
悪しき感性は弊社はゼロなので掲載する。我々は労働者の賃金問題を、事実に基づき、正面から
報道する。この点でブレはない。
 右記の「源泉徴収票」と「特別区民税・都民税 特別徴収税額の通知書」によれば、2004年の
給与収入は約1,200万円だ。入社5年目、27歳の年収としては、テレビ局と肩を並べる高水準である。
給与約75万円×12ヶ月+ボーナス年約300万円。
 給与の特徴は、時間に関係なく支給される「裁量手当」の多さにある。20代のうちは基本給よりも
裁量手当のほうが高いのが特徴だ。
 裁量手当は、部署ごとに一律で決められた編集手当と年齢給とで構成され、編集手当の額
(右記参照)は、刊行形態と読者対象別で決定されている。


691 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:27:47 ID:b0XYIN9W0
★ 世界に冠たる製造業を遥かに凌ぐ高給、規制業界マスコミ大手出版社利権 2

 「FRIDAY編集部」「週刊現代編集部」「東京一週間編集部」が最も高く設定されており、
児童向け雑誌などより年間140万円ほど高い。つまり所属部署主義で、成果主義ではない。
ほとんどすべての編集部で、入社2年目の社員が1,000万円を超える。
 ボーナスも、ほとんどが一律支給分で、成果主義ではない。年齢が上がれば自動的に上がる。
右記のように、通常のボーナスの他に「別途金」としてウラボーナスも支払われるので、
入社5年目でボーナスが約300万円にもなる。
 私が新聞記者をやっていた27歳の頃、年収は750万円程度だった。新聞社も講談社と同様、
所属する部署やグループによってみなし残業手当が異なるが、20代の新聞記者はほとんど
地方支局にいるため、東京の中核部署と比べ低めに抑えられている。だから、そんなものである。
これは朝日、読売、日経の大手3社で大差ない。
 ほとんどの新聞社は、労基法を完全に無視して休みをとらせないので、実際の労働実態を考えると、
20代のうちは時給にすれば、それほどおかしな水準ではない。しかし同じ27歳で1,200万円となると、
何と6割も高い。誰がどう考えても、絶対的におかしい。

◇規制が生み出す業界間の理不尽な格差

 問題の第一は、これが国の規制によって支えられている点にある。再販規制があるために、
書店は定価販売を義務付けられ、バカ高い価格で売ることが許されている。たとえば内閣府の
内外価格差調査によると、東京の雑誌価格は、再販規制がないニューヨークの1.85倍だった
(調査は2001年、その後は調査自体がリストラされ行われなくなった)。
 たとえば週刊誌『ニューズウィーク』を1年間購読する場合で比べると、米国では「最安値保証価格」で
年20ドル(1冊45円ほど)なのに対し、日本では年16,000円(1冊320円)と、なんと7倍以上もする。
日本の読者はいいカモだ。いかに競争に守られ、消費者が搾取されているのかが、よく分かる。
(なお日本のニューズウィークは阪急電鉄の100%子会社が経営している関係で、給与水準は
例外的に低い)


692 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:30:06 ID:b0XYIN9W0
★ 世界に冠たる製造業を遥かに凌ぐ高給、規制業界マスコミ大手出版社利権 3
 再販指定により米国で年20ドルのニューズウィークを日本では7倍以上の価格で販売!

 再販規制があると、全体が底上げされるために、弱小出版社でも何とか利益を確保して経営して
いける一方、大手出版社はモロに恩恵を受け、ボロ儲けすることができる。予め利益を見込んで
販売価格を決められるのだから、当然、儲かり易い。希望小売価格ではなく、指定小売価格だ。
 しかも書籍の場合、最も創造力が求められる肝心の著者には、印税10%という激安な慣習まである。
もちろん、社員にバカ高い給与を定年まで支払い続けるために、である。経営体力が異なる
弱小出版社と大手出版社が、同じ印税率なのは、本来おかしい。
 普通の業界では、電機メーカーなど、ほとんど利益が出ないくらいに末端の価格競争が激しい。
ヨドバシカメラやヤマダ電機、コジマといった小売店が最安値保証をして値引くため、メーカーも
小売に対して安い価格で卸さないと、競争に勝ち残れない。世界をリードする薄型テレビでも、
「トップ2社しかまともに利益が出ない」などと言われている。
 日本のエレクトロニクス製品の売り場は、間違いなく世界一だ。「この価格で、この性能のものが
買えてしまうの?」と驚くばかりである。その裏には、大手メーカーのカラ雑巾を絞るような
コスト削減努力、成果主義による人件費削減の努力がある。だから、ソニーやキヤノンの開発者が
27歳で1,000万円以上貰っていたとしても、誰も文句は言わないだろう。
 一方、定価販売で価格競争がない日本の出版業界は、左うちわである。単に規模が大きい
というだけで、規制の恩恵をまともに受けて、ボロ儲けできる。
 再販規制を維持する根拠として、「言論の多様性や知る権利を守る」といったことが言われるが、
これらはインターネットの出現により、ブログ等で十分に守れる時代に間違いなくなったのであって、
全く規制の根拠はなくなった。いまや、単なる出版業界の既得権に過ぎない。価格競争があったほうが
安くて高品質なものが生まれることは、秋葉原の小売店を回れば、一目瞭然である。



693 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:35:52 ID:b0XYIN9W0
★ 世界に冠たる製造業を遥かに凌ぐ高給、規制業界マスコミ大手出版社利権 4

 2004年に成果主義が導入されたソニーでは、実際の27歳開発者は、ほぼ全員が「グレード2」で
年収600〜650万円程度で働いている。30歳で700万円前後が平均。キヤノンでも、入社4年目に、
半分しか受からないと言われる厳しい試験を通って「G2」に昇格できても、約700万円だ。
27歳の年収とはそんなものであり、これらは事実だ。
 それでも両社は、トップ企業として業界内では高いほうなのに、実に、講談社のおよそ半額である。
この報酬差は、望ましいものだろうか?合理的なものだろうか?世論調査でもしてみますか?

◇モラルハザードが起きる
 この状態を放置すると、どうなるか。確実にモラルハザードが起きるだろう。世界に通用する
仕事をしているプロを目指すより、国内で規制に守られた中間業者を目指したほうが2倍儲かる、
という理不尽がまかり通っているのだ。普通の人は、頑張る気力が失せる。
 現場社員を何百人も取材してきて感じるのは、こんなことがまかり通っていたら国力が落ちる、
という危機感だ。
 ソニーで1,200万円貰うのは30代では難しい。40代で課長として実績を重ね「VB(バリューバンド)5」に
昇格して何とか、だ。トヨタで1,200万円貰うには、40代半ばで「室長」という上級管理職の役割をこなし
「基幹職2等級」に昇格できて、やっと、だ。しかも「普通に努力している程度では一生なれない」
(トヨタ社員)。全員一律で27歳で貰え、何のリスクもなく定年まで高給を維持する講談社が、
いかにおかしいかが、よく分かる。
 リスクをとらない人、グローバル競争で戦えない人がおいしいめにあう社会。これでは国民は
無気力になり、国力は衰退していく。「バカらしくて真面目に働いてられっかよ、俺たちは年金だって
払った分を貰えない世代なんだ、若いうちに稼がないと、老後も安心できないんだよ!」。
私なら確実にそう思う。


694 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:38:28 ID:5gX0QU2d0
「成功者になる法則」とかって本を、買って読んでいるうちは成功者なんかにはなれない
そういうのを買うやつ相手に、そういう本を書くやつだけが儲かる

なんでもそう。抜け駆けしたものの勝ち
酒屋が定価で売ってたころに、安売りをして規模をデカくした店とかが、今でもスケールメリットで生き残ってるしな
零細個人店は全滅に近いよ
必要なのは努力というより「ズル」

695 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:42:00 ID:RlhW9uTh0
>>686
監督の談によるとそれは違うんだそうだ。
高校から入団した選手は身体が十分出来ていないので
2軍で基礎体力をつけさせるのが基本なんだが
イチローの場合事前の人気もあり1軍に入れて駄目だったら落とそうかと
思っていたらそこそこの成績を出すので機会を逸したらしい。
その日なんか失敗したので2軍行きを命じたそうな。

本当の所はまた違うかもしれんが結果的には2軍で
練習できたことがよかったんじゃないかね。

ま、人生いろいろだ。雌伏の時もあるって。

696 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:44:00 ID:i3VySy9i0
たいていの奴は「雌伏」のまま終わるじゃんw

697 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:47:17 ID:h44TGkdl0
山田 太一さんって福田 恒存の影響が強いンだよなあ

宿命というのは、そんなに辛いものかどうか
皆さんはそんなに宿命を嫌っているのかどうか
逆に言えばそれほど自由を欲しているのかどうか
結論をさきにいうと、私たち人間は自由を欲すると同程度に、自由のないこと
を、すなわち宿命的であることを欲しているものなのです
その事と関連して、次のことも真理です
自由というのも、ある程度問題で、あるひとにとって好ましい自由が、
他の人には持ち扱い不自由な重荷になることがあるのです

      幸福の手帖より  福田 恒存

698 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:50:12 ID:TYYSqMR7O
デニムよ!この世に『公平』なんて言葉はない!
人は生まれつき『不公平』なのだッ!



〜ブランタ・モウンより甥デニム・モウンに宛てた言葉〜

699 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:50:45 ID:b0XYIN9W0
★ 世界に冠たる製造業を遥かに凌ぐ高給、規制業界マスコミ大手出版社利権 5

 国民の間でも、格差自体があることについては、容認する声が強い。しかしそれは「頑張った人が、
成果に応じて報われるのは当然」という理由からであり、新卒で規制業種にもぐりこんだら一生、
報われ続けるのがよい、という意味ではない。働く者が、納得感のある正当な報酬を得るように
することは、国の経済力を維持する上で重要なのは言うまでもない。
 さらに、これまでの「企業ミシュラン」の取材で分かっていることは、人は実力以上のカネを
手にすると勘違いし、倫理観が麻痺するということだ。これは民放キー局で性犯罪が多発したり、
「社内不倫は知っているだけで8人いる」(フジテレビ若手社員)といった数々の証言から、ほぼ
立証されている。実力ではなく「濡れ手で粟」で大金を持つと、性欲に走る人間が多いのだ。

◇無能な政治家、公取、労組、野間一族…
 こうした状況があるにもかかわらず、政治家や公取は、いったい何をやっているのか。
規制によって生まれたバカ高い給与水準は、同様に規制によって管理し、各国との比較などから、
適正水準を保つよう、常に監視し続けなければいけない。しかし、どんな圧力があったのか
分からないが、内閣府による内外価格差調査まで封印されてしまった。今や行政は、
海外のケースは公共料金くらいしか調査していない。
 勘違いな労組は、まだ安い、まだ上げろ、と世間知らずなことを平気で言う。人間の欲には
際限がない。彼らのトンチンカンな賃上げ活動は報道されないので、ほうっておけばドンドン
高くなる一方なのは、考えるまでもないことである。
 もちろん、講談社を支配する野間一族にも責任がある。自分勝手に、自社のことだけを考え、
社会のモラルや国の競争力に関心がない姿勢は、トップ企業の経営者として三流、四流であり、
プロではない世襲経営であるがゆえに見識がないボンボンがやっているのは仕方がないとしても、
社会的責任から逃れられるものではない。



700 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:50:53 ID:DGd8o1no0
そんなおまいらにこの曲をプレゼントするぜw
つ ttp://jp.youtube.com/watch?v=0xrJMJLcfW0

701 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 08:52:13 ID:Q3k3TrDkO
本当です。

702 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 09:11:52 ID:b0XYIN9W0
★ 世界に冠たる製造業を遥かに凌ぐ高給、規制業界マスコミ大手出版社利権 6
 
◇規制産業の賃金は公務員並みに規制せよ
 昨今の格差拡大問題を受け、政府は「同一価値労働、同一賃金」を目指して様々な
対策を打ち出そうとしている。次期総理が確実視される安倍晋三官房長官は、
再挑戦支援を政権公約に据えるそうだ。
 しかし、規制業種における2層構造問題にはまったく手がつかない。テレビ局は
制作会社から搾取し、出版社はライターから搾取する。どの業界でも下請け企業との
2層構造はあるが、その報酬格差が2〜3倍と圧倒的に大きく、流動性がないのが問題だ。
 しかも、元請か下請か、どちらの身分になるかは、ほとんどの場合、22〜23歳の時に新卒で
入社できたか否かで決まり、再チャレンジのチャンスは事実上、閉ざされる。新卒で入れば、
強固な労組に守られ、定年まで安泰、という理不尽さだ。
 政府の「再チャレンジ推進会議」(安倍議長)で、安倍氏はこう力説したと報じられている。
 「勝ち組、負け組を階級化しない社会をつくっていくことが大切だ」。
 しかし出てくる策は国家公務員で30代の中途採用枠を新設するといった小粒なものばかりで、
大枠は何ら変わらない。入社した時点で一生「勝ち組」に固定化されてしまう大手出版社の
社員は、「再チャレンジ推進社会」において、最も改革が必要な存在だ。
 講談社では17:30に終業のチャイムが鳴るが、毎日、たいした仕事もせず、チャイムと同時に
帰宅する中高年社員もいるという。それでも年功序列賃金なので、2,000万円近く貰っている。
こういう話を聞くと、真面目に働くのがバカらしくなる。
 もし本当に勝ち組を固定化せず再チャレンジ可能な社会にするなら、出版社やテレビ局のような
既得権者は、一番最初に権利を剥奪されるか、厳重に管理されなければならない。具体策としては、
まず規制産業の賃金は公務員並みに規制する。規制撤廃された時点で自由化する。規制には
規制、自由には自由。これは、ごく当たり前かつ合理的な施策である。
 22〜23歳で勝負がついてしまう社会。安倍さん、それでいいのですか?

http://www.mynewsjapan.com/kobetsu.jsp?sn=444

703 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 11:54:47 ID:Flli9g9v0
>>693
半分しか受からない試験って難関なのか?
せっかくの良スレが台無しだw
昔あったなぁそういう資格試験。試験科目逆に受けてやったよw
まあ落ちたら落ちたでよかったけどなwどうせいらないしそんな資格。
受かったときはまぐれで受かったかのように喜ぶ。これが秘訣。
他にも必要な資格があったが2カ月勉強して落ちたとか、
かわいそうだったよ。というかみじめだな。才能がないって。
テストはきらいだが、才能ない人間と違って別に受かれといったら受かるからな。
ま、そんなのが俺のやりたい仕事してたしそれが日本だな。
道なき道を行く方が面白いぞぉw

日本では実力は隠しておくもんだよ。宮本武蔵を見ろ。
あんだけ強くなっても誰も軍師や武術師範にしなかったろ?
そういう国なんだよ日本は。剣は闇夜で抜き切るときは一撃で決める。
そしてみんなとの和はある程度以上は乱さない。
強さを誇示するだけの人間は嫌われるんだよ。かったるいけどな。

704 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 13:21:24 ID:IV/ziHhGO
>>693
今度、キャノンの契約面接受けようと思ってたのに。
不安になってきたじゃねーか!


705 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 21:34:48 ID:UGNBGT/X0
ドリーミング 夢は きっと叶うわー。

706 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 21:49:49 ID:KEPhL9ap0
>>704
心配いらないよ。
キャノンと書いている時点落ちるから。


707 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 01:39:47 ID:YPJ60mBjO
頑張れば夢が叶う可能性があることを完全に否定する事は
何人たりともできないと予想されている。
ぐらいにしておけば良いと思う。

708 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:26:11 ID:d1ZXK5J70
叶う夢と叶わない夢がある・・・というのは昔の話であり

今は金さえ出せば大抵の夢は叶うようになっている

709 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:32:40 ID:eDPZuwab0
皆、どうせ死ぬんだよ。
ビルゲイツだって、ハリウッド・スターだって、誰だって。

710 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:40:14 ID:IQ8VsAMn0
お前ら!がんばれば総理大臣にも成れるぞw


「格差が出ることは悪いとは思わない。成功者をねたんだり、能力のある者の足を引っ張ったりする風潮を慎まないと社会は発展しない」
  (小泉純一郎  第89代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 )

「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三 第90代内閣総理大臣 【【【世襲3世】】】 )

711 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:53:28 ID:IQ8VsAMn0
(首相になって)「貧乏くじを引いた。」
  (福田康夫 第91代内閣総理大臣、 父:福田赳夫 第67代内閣総理大臣、祖父:福田善治 政治家・元金古町長)

712 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:14:13 ID:wPXnl8y30

あなたが言ったんじゃないですか
しょうがないだろう。それが資本主義なんだって

713 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:48:46 ID:3V7SBytZ0
山田太一
が何十年も掛かって導き出した結論が?
老人の戯言だろうが!

決して結果が伴わないかも知れない、
みんな努力しているのだから!
一工夫二工夫して普通では?
頑張っている姿が素晴らしいのでは?
一生懸命頑張っている姿が、
素晴らしいのでは?
一生涯その道は続くのでは?
ひねた考え方をして立ち止まってしまっては、
そこから先進まないでしょう?
長い道のり時には雨も降るし嵐も有るでしょう。
その時は立ち止まっても、
又、歩き始めれば良いのでは?

その結果は神様(閻魔様)だけが判定されるのでは?


714 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:03:35 ID:a8f6JNOK0
努力しても報われないんじゃなくて
成功してる人は努力してるって事だろ

715 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:37:21 ID:gfIXJtBW0
「宝くじを買えば当たる」は幻想だが、
「宝くじを買わなければ当たらない」は事実だ。


716 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:47:31 ID:p3lqjPA00
宝くじのたとえは意図することは分かるんだけど、
宝くじにたとえるのはどうかな。
宝くじはよほど貧乏じゃない限り一般庶民も買えるけど(手に入れることができる)、
夢がかないやすい才能とか環境ってのは誰でも買えるわけじゃないからね。
いくつになってもわずかながらのお金さえあれば買える宝くじと違って、
夢の場合かなわなかったときのための保険作ったり、ある程度で諦めることも必要。

717 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:48:08 ID:W4TKKIJ3O
とりあえず、ここでこんな下らない話してる俺達は
夢を叶えられない側なのは分かった

718 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:49:27 ID:vrtEUtPf0
死刑囚や寝たきり老人の夢は
頑張ればかなうのかな

719 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:53:04 ID:5aZpX9tr0
>>706
ワロタw

>>713
あなた、Jポップ(笑)の人?

720 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 05:58:43 ID:YPJ60mBjO
>>714 >>715
努力した人、宝くじを買った人たちの中には
ごく稀に夢を叶えた人、宝くじが当たった人もいる。
ぐらいかな。

721 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 09:43:21 ID:L6BHtiND0
容姿に不満がありゃ金をバラ蒔け
恋人が欲しけりゃ金をバラ蒔け
出世したけりゃ金をバラ蒔け

とりあえず欲しいものがありゃ金をバラ蒔け

今の時代、金が全て解決してくれる

722 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:14:14 ID:YDYJgVsq0
「努力した者が皆報われるとはかぎらん。しかし、成功した者は皆すべからず努力している」
漫画のほうがいいこと言ってる。


723 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:16:12 ID:621R3NVsO
努力なしに成功してるやつなんていくらでもいるよ
金持ちのボンボンとか何にもしてないのにずっと高給取り

724 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:18:00 ID:usLhc27aO
>>717
そうだな。だが、君も俺も幸せ者だな

725 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:18:09 ID:5hnXZfqU0
本当のことだけど、みんな言わないことだよな。

726 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:18:24 ID:YDYJgVsq0
金持ちのボンボンが成功しているかどうかはおまいの主観だわな。
「成功」というのはもっと意味が深い。

727 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:18:27 ID:OSGA7wIi0
>1 は夢=人生の目標を前提としている。
だが両方を明確に分離することによる解決も可能だ。

人生の目標というのは自分を総合的に規定するもので
現在の自分や潜在的な可能性と照らし合わせて常に
客観的・現実的な検討が必要だ
>1 に述べられていることがそのまま当てはまる。

一方、夢というのは自分の本音や衝動的な部分の持つ方向性を
現実化しようとするものだ、誤解を恐れずに言うなら
実現性の有無よりも、どれだけ自分が夢中になれるかで
設定すべきである、それによって自分の中の雑多な衝動や欲望を
一本化して自分の深いところと対話する事が出来る
夢は叶えるよりも、抱いているだけで意味があるということだ。

だから、>1の議論に入る前に、自分が夢と人生の目標を混同していないか
検討すべきだ、夢をあきらめろという前に夢と現実を分離するという
選択肢があってもいいだろう。

728 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:24:15 ID:RQ+wgsKw0
これは
夢を追って失敗してボロボロになった奴に対する言葉だろ
これから頑張ろうとする奴(まだ頑張ってない奴)ははなから相手してない

729 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:29:59 ID:0EqKbtfg0
>>1
普通に正論で議論の余地ないと思うが。

730 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:32:09 ID:kzZlwG8EO
確かにな

努力したくらいで全員が夢を叶えてしまったら
世界は無茶苦茶な事になってまう

731 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:32:31 ID:34ClMhZQ0
ttp://mamono.2ch.net/test/read.cgi/hikky/1198799303/
405 名前:(-_-)さん[sage] 投稿日:2008/02/10(日) 11:09:38 ID:???0
>>401-402
時給700円ってどこの県だよ
今時高校生でもやんねーよ
週休4日で年収400万の先進国レベルなら
働いてやってもいいけどな、今の日本企業は社員を
人間として扱ってないことだけは明白、ただの奴隷だと認識すべき
社畜は所詮、資本主義の労働階級であって社会の最底辺だからね。
リアルではデモ運動すら起こせない、社内でひとりでぶつぶつ独り言を
言ってるような連中が大半で、ネットで威勢だけはよい
いっくらニート叩きしても、ニートの身分は専業主婦と一緒だから
旦那または親がまともなら、慰謝料もらうなり相続するから問題ない。
ニートと社畜と比べることがナンセンス
それに子供もいないのに未払い給食費の肩代わりや教育問題など
独身の社畜の所得税なんて、アホらしくてお笑いのネタにもならない。
まさに奴隷の中の奴隷もいいところ
国際競争力という名目で扶養世帯より無駄になけなしの賃金が
多く差っ引かれてる、無知無能な低学歴の集まりだけはある。
最悪なのは派遣奴隷といって中間マージンまで詐取されるから
恐ろしい世の中だ
最後はメンヘラになったら使い捨てでうpろだにひたすら
エロ画像を貼るような廃人となる。
すぐにでもやめて国(故郷)へ帰るんだな。
明日の月曜日から頑張ってくれたまえ。
流れ的には社畜は生かさず殺さずでいいように使われている。
株価は下落しつづけて、物価だけどんどん上がっていくから
これからも本当の地獄だね。

732 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:33:04 ID:IQ8VsAMn0
夢を追った人の末路↓

http://human7.2ch.net/dame/

733 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:34:08 ID:g9vJSswA0
ふぞろいの林檎たちをゴールデンで全国ネットで再放送したら
TBSを神認定する。

734 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:36:49 ID:v5lfEkh30
だからといって、挑戦しないわけにはいかない。
山田太一も成功者だろ。結果論で語るな。

735 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:40:06 ID:1WjeSBWgO
この人、人権運動の盛んな川崎市の文化親善大使なのにこんな毒吐いて・・・
さすがだ

736 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:41:41 ID:FJZYAe1p0
>これだったら努力すれば何とかなるのではないか
という見極めが30代ぐらいで必要でしょうね

これはホントに大事だと思うな

737 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:43:18 ID:AxYvXbuI0
がんばったからといって成功するとは限らんが、がんばらん奴が成功する確率は
さらに低い。

738 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:44:22 ID:JTyJ/P+z0
>>734
挑戦するなとは言ってないだろ…。
「引き際を見誤るな」って話じゃん。
>>1をちゃんと読んだ?

739 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:50:14 ID:AxYvXbuI0
>>738
まあ、それもがんばってる奴の話だけどな。ここまでできたから満足だ、って言えるとこ
まで、がんばりゃいいのさ。結局、何かやろうと思ったら、がんばらにゃしゃあない。

740 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 11:51:21 ID:TJ3CEpi7O
>>1
日向ネジ乙

741 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:00:11 ID:JTyJ/P+z0
>>739
ま、努力と情熱は正しい方向にそそいでくれ。
ダメだと思ったら引き返すのも勇気だと植村直己
(冒険家・故人)も言ってたしな。

742 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:02:17 ID:OqlgIZT80
引き際は大事ですよ
この一言で済む話だろうにな・・・

743 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:04:46 ID:1WjeSBWgO
他人からあきらめろっていわれて、あきらめる夢ならあきらめたほうがいいわけだしな

744 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:05:09 ID:AxYvXbuI0
>>741
ダメだっつーことがわかるのも、がんばってからの話だから。なーんもせんで
はじめからダメだなんて言ってたら、何もできんわな。リスクはあるが、それ
が人生つーもんだ。

745 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:20:28 ID:ODywdJzx0
ついでにいうと

・人の命は地球よりも重い
・人類は皆平等

というのも大嘘だって言ってやればあ?

746 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:20:32 ID:35Nx2eOG0
そんなあたりまえのことをいわれてもなぁ…
逆は真ならず

成功したやつは漏れなく努力しているが、自称努力で成功するとは限らない


747 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:28:42 ID:0rDP3jTT0
>>5 Kondara Linuxはまた復活してほしいが。

748 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:29:34 ID:AHplQezp0

頑張っても 宝くじ1等は当たらないし 100メートルを6秒で走ることもできない

頑張ればそうでない場合よりは成功しやすいというだけ
こいつは今さら何あたりまえのことを言っているのだ?

749 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:36:40 ID:DYk2IxVq0
山田太一が成功者だと言っても、ここ何年もヒットしたドラマは
ないし。成功も失敗も経験してる人だよね。

750 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:41:10 ID:/Zhl94wo0
成功して性交しよう

751 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 12:56:08 ID:0rDP3jTT0
まぁ
「求めよ、さらば与えられん。
たずねよ、さらば見出されん。
門を叩け、さらば開かれん。
すべて求むるものは得たずねぬる者は見出し、
門をたたく者は開かるるなり」

みたいな感じか。
宗教ってのも案外ためになるな。

752 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:27:23 ID:SDoX0mMp0
>>748
そういう当たり前だがネガティブな事を言う著名人がいなかった。
だから評価できると思う。
毒舌なんて言われいてるビートたけしなんて、当たり障りの無い事しか絶対に言わないもんね。

753 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:34:06 ID:OqlgIZT80
いろんな意味で夢追い人の多そうな2chでは叩かれそうな意見ではあるけどw
ただ、人には破滅する権利もあるからなぁ、夢をとことんまでおっかけてどうにもならないところまでいって
破滅するってのも、まぁありっちゃぁありなんだろう
そのときに回りに迷惑かけなけりゃ自由におやんなさいって話だな

754 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:38:13 ID:Lt4Hzv+u0
キャノンをキヤノンと書いたり富士フィルムを富士フイルムと書いたりすることに拘る奴はいまだにいるんだねw
電気屋だってキャノンと表記するのが普通なのになw

755 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:41:01 ID:2UD5wPRk0
結果よりもプロセスが大事
夢は見ているうちが幸せなんだから、放っておけばいい。
老婆心とはよく言ったもんだなw
この人は男だが。

756 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:43:36 ID:OqlgIZT80
ただ、親はたまらんだろうなぁ
親掛かりな夢追い人なんて、親は死んでも死にきれんだろうな
発言者も人の親なんだろうから、こういうセリフが出てくるのは理解できなくも無い

757 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:43:38 ID:JGdSs8630
>>744
詭弁だ。


758 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:45:36 ID:3fR8enGZ0
生きてるだけで素晴らしい。とはいかないものか。

759 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:51:09 ID:OqlgIZT80
おいしいものも食べたいし
快適なところに住みたいし
読みたい本は買いたいし
AVやPCも買い揃えたいし
啓太も使いたいし
エロゲもやりたいし
車もほしいし
服もみっともなくない程度のものはほしいし

いろいろとほしいものはあるからなぁ
こういう物欲が満たされない状況をどう考えるかだな


760 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 14:53:09 ID:0KCSa/Ip0
バブル期のチートで成功した奴がうざい
高度成長期のチートで成功した奴がうざい

761 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:05:18 ID:dGZxwEaO0
頑張れば皆夢がかなうなら、だれがこつこつ働くんだ?
普通の人間は、みんな知ってるんだよ、あんなのがうまく行かないことくらい。
それでも挑戦したい奴と、それ以外じゃ世間の役に立たない人間が夢を追うんだよ。


762 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:07:00 ID:aTQXp+Tp0
大人であることとは、自分が平凡だと悟ること


763 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:43:20 ID:1Kn+uYB/0
山田さん!
あんたはいいこと言った。


764 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:49:05 ID:M8r5fL3L0
確かにその通りだが、それは未来を担う少年少女にいう事ではないだろ。
実際夢を叶える奴が万分の一の確立で生まれてるんだし。
大人の論理を子供に押し付けるなよ。
まあ、ヤナ大人の典型だな。

765 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:53:47 ID:fFWF+hqT0
どうせ一度っきりの人生だ。
成功しても失敗しても一回は一回さ。
今すぐ終わらせる事だってできるしな。

766 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:54:17 ID:JpqN38xd0
>>764
「頑張れば夢はかなう」と言ってる成功者が
ヤナ大人の典型だと思うが

767 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:57:15 ID:JGdSs8630
>>764
無責任な言動に騙された九千九百九十九人の少年少女はどうなる。

768 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:59:37 ID:ZcYgkyFp0
アホか
狭い世界の中での価値観を押し付けるな
資本主義の中では成功したい奴が出るのも当然だし
戦国の世の中のなかでもそうだった

769 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:00:13 ID:63gwjlNc0
個人がそれを思う分には別にいいんだけどね。
それを建前にして、若者を食い潰したり使い捨てにする業界多すぎなのがな。

770 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:00:18 ID:5ugS2k5NO
これは夢を実現できなかった愚か者の
言い訳・自己正当化だな。
夢が実現できなかったのは自分の責任なのに
それを無理矢理、一般化して自分を慰めてるだけ。
子供には、こんな情けない大人にはなってほしくないな。

771 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:01:09 ID:JGdSs8630
>>768
ギャンブルやるなら好きにやればいい。
踏み出す自由はあるんだから。
それをなんにも知らない不特定多数の少年少女に奨めるなと言うことかと。

772 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:04:14 ID:MtaUlKuKO
〜若い君達へ〜


この記事をどう解釈するか、それがそのまま、君の未来へ繋がっています。

773 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:05:44 ID:V1geG9Uj0
くっだらね〜話。馬鹿かこいつ。

774 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:06:45 ID:wpaM38d30
鬱くしい国、ニッポン

775 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:07:16 ID:ZcYgkyFp0
>>771
これが古代から連綿と生きてきた一部族社会の中でなら当然のことかもしれんが
資本主義の中で競争原理を否定してどうするのかと。
もちろん競争主義を否定して自分なりの価値観で生きても
それはそれで素晴らしい生き方だと思うが。

776 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:11:07 ID:yqUL4V9m0
俺としては、とりあえず頑張ってみることが大事なことであって
夢がかなうかどうかは二の次というか、そんなに現実は甘くない
と思うわけ。
それでも頑張ったり努力した過程は、紛れもない事実であって
結果が出なければ全ては無駄という考え方は大人の傲慢さ。


だいたい人類の歴史なんてものは、こうした大人たちの無駄な
人生の積み重ねであって、それでも頑張ったんだからそれで
いいじゃないかというのは悪いか?

777 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:11:40 ID:HzK2TTvb0
「頑張れば夢はかなう」

叶わないから、夢なんだよ。

778 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:14:41 ID:SDoX0mMp0
2chで夢を大事にしてる人がこんなに居るとは思わなかった。
もっと現実的でドライな人が多いと思っていたよ。

779 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:16:47 ID:+t5Ubv/u0
>成功者の傲慢だ

そうかな?
いきなり高いハードルを設定することに問題がある。
能力を超えるハードルは、いくらがんばって見てもダメだ。
しかし、日頃より小さなハードルを飛び越えるようにしておくと、
自分の力量がつかめる。
そうすると、挑戦したことの無いハードルでも
「がんばれば(工夫したり努力次第では)、飛び越えられそう」
と思うようになれる。
おれも数々の成功事例を挙げてきたが、それらは日頃から小さなハードルを
回避しない生き方の賜物だ。日頃から不便・不都合を嫌い・逃げ・隠れるような
生き方をしていて、いざ逃げ隠れ出来ない状況に陥ったとき、
それはがんばってもムダだろうなw

780 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:17:14 ID:3R85OLY+0
>>778
自分の夢は大事だが
他人に対しては現実的でドライなことを要求するんだよw


781 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:17:24 ID:3RRtlg/I0
山田太一は成功者を糾弾してるようだけど。
「頑張れば夢はかなう」的なことを言うのって、
言うとしても戦争を知らないケツの青い
一部の若い成功者だけなんじゃないかな。

ちゃんと戦争を知ってるお爺さんが書く、私の履歴書とか読むと
「僕より優秀な人とか頑張ったひとがは一杯いたのに
 なんかよく分からないけど、僕が成功しちゃった
 すっげーラッキー」的な話の語り口が多いよね

782 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:17:43 ID:5o7jTPjI0
全員がやりたい事できる訳ではないし
全員やりたい事したら世の中は成り立たない。

夢を叶えた者と、途中で方向転換した者が
互いにリンクして支えあっていることを
忘れちゃダメよ




783 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:18:01 ID:wjyByT/J0
もっともだ
むしろ失敗したり挫折したりした時の対処能力を教育で教えなきゃ


784 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:19:09 ID:AtWrv+f7O
叶う夢もあれば叶わないものもある

785 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:20:29 ID:VHtzaIsw0
そりゃあ頑張った所で全てが成功するわけじゃない。
でも、少なくとも成功した人間は皆頑張ったと思うけどね。

786 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:20:54 ID:M9wLFSavO
これも考え方のひとつだと思えない奴はガキなだけ
他人の考えに対する理解がまるで無い

787 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:21:33 ID:4Bk/LEp00
馬鹿なロックンローラー志望が100人居たとして、
1人は成功して99人は失敗する。
しかし、その1人になれるかどうかは別として、100人が諦めたら1人も成功しないのも事実。
結局はやってみないとわからないんだよな。。。

788 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:21:34 ID:2UD5wPRk0
結果が全てじゃないから。
夢みてる状態こそが若さ。
夢見れなくなったら、年寄り。
そういうもん。

789 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:22:56 ID:6NKAL8I50
頑張っても夢はかなわないかもしれないけど、
頑張らなかったら、夢は絶対にかなわないのに、
なにいってんだこいつwwwwwwwwwwwwww

日教組もできることできないこの格差教育をやめよう!って寝言ほざいているけど、
社会に存在する差異無視することが平等かよ?
人間は腐ったリンゴじゃないから、やり直し聞くけど、
それにはやる気と努力が必要で、
やる気があって、努力している人間からやる気と努力する権利を取ったら一緒なわけで、
とっとと詭弁もちいて、日本人の努力する権利奪うゴミカスの
言論は禁止するべきwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

790 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:24:25 ID:GZ1/dfYH0
何億の精子との競走に勝ち抜いて生まれたおれらはみんな勝ち組

791 :名無しさんは見た!@放送中は実況板で:2008/02/10(日) 17:27:00 ID:/7BJhm630
賢者は他人の失敗に学び
愚者は他人の成功を真似る

792 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:27:43 ID:SDoX0mMp0
>>789
良く読めよ、全く。
頑張れば「必ず」夢がかなう、なんて戯言を軽々しく言うなと言ってるんだよ。

日教組に関しては最初の2行は同感だ。

793 :ゆとりは現実を知らないのか?逃げているだけか?:2008/02/10(日) 17:28:35 ID:vwja2NKz0
こんなのに洗脳される若い小学生とかいるんだよ
プロモーションだか何だか知らないが小学校逝って講演してた
ふざけんな多少に実力もあったかもしれないが
おまえの夢がかなったのは運が良かっただけだろうと
無自覚に間違ったメッセージを流すのは羊水発言よりたちが悪い

http://www.atc.ne.jp/seikindo/html/koudasiki.htm

夢は絶対に叶う!!
倖田式で女の子はみんな必ずキレイになれる!!


794 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:29:43 ID:p1lTU2Vg0
個人が頑張るってだけなら何歳で何やろうと失敗しようと勝手だと思う。が、経営者がこれだと
従業員に我慢を強いることになるから違法行為やら偽装やらが蔓延って経営陣の美辞麗句とは
裏腹のブラック企業ができあがる。

795 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:32:16 ID:9vTjCvGgO
仮面ライダーで言ってたよ
夢は呪いだって

796 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:32:45 ID:vwja2NKz0
夢を持って努力するのは悪いことじゃない
ただがんばれば必ず夢が叶うなんて幻想でしかない
挫折したあと何ができるかが肝心

797 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:34:25 ID:09mSUzykO
諦めが肝心

798 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:35:29 ID:uhmtS4JN0
自分を見つめろ

799 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:35:52 ID:Jjobh07c0
             _,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,___
             ./=--- 、ヾい| | | / / -─ 、三、
             l三!      ̄ ̄ ̄     ヾE|
             !彡  -- 、 ─── ,─    lミ!       世間の大人どもが
            .F!/\ ̄\三三三/ ̄_, ヘ ',ミ!       本当のことを言わないなら
            F!´ `'-ニ、 、__    , -' - '"`'.ハ!       俺が言ってやる・・・
           , -l=!   二二、ノ   L二二_  F/、
           | f=E!  ニ‐-゚- 7    f ‐゚--‐ニ |;f_!l
           | |ソ!!  __二ニ,'    .! ニ二__  |kヒl!       頑張れば夢はかなうってのは幻想だ・・・!
           ヾ 、!;! -___/!     !\_- .!ノノ
             ̄| / __ L_  _!___ \ |''"        そこの認識をごまかす輩は
             /!.  / -──────--! .|、         生涯地を這う・・・・・・!!
            /::::!.  ヽ二二二ニニニ二ソ  /:ヽ
           /:::::::::ヽ、      ─      /:::::::|-、
      _,、-‐ '''"|::::::::::::|  ヽ、        ,  ' .!::::::::::|:::::::`"''- 、
_,,、-‐ '":::::::::::::::::::::|::::::::::::|\  ` ─── '"  /|::::::::::|::::::::::::::::::::::`"'''-


800 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:35:52 ID:4OOcg38QO
「ヤンキー母校」が言う「がんばれば夢はかなう」は

詐欺師の常套句のように聞こえるw

801 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:38:22 ID:Jjobh07c0
リアルカイジの世界だよなーマジでw

802 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:39:12 ID:Vu22gzd30
負けた奴は次の世代のこやしになるんだからいらんこと教えるな

803 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:39:37 ID:TWv56V6P0
叶える夢自体がなくなってしまいました。

あえて言うなら・・。
苦しまずに死ねるよう努力しよう。
叶うといいなぁ。

804 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:41:07 ID:x9Jfg6oiO
高橋尚子が諦めなければ夢は叶うと言ってた。



805 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:41:53 ID:iK+ykf480
お釈迦様は、頑張り過ぎの人には休めというし、怠け者にはもっとがんばれと言う。

806 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:42:19 ID:Jjobh07c0

その夢でもって大儲けしてる輩を批判しろよw

私立大学経営者たち
自己啓発資格学校
資格試験主催する財団
起業

とかいろいろ

807 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:42:24 ID:7xjKHVrS0

どうせ大した夢じゃないんだろうw



808 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:45:07 ID:Bk+KtfnG0
「自分はここまで」って思ったら、終わりなんだよね。
でもその方が人生ラクだけどね。だって自分にできることしか
しなくていいんだもの。

809 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:47:00 ID:Jjobh07c0
夢っていえば株式だってそうだよな

できもしねー予測売り上げ高をぶち上げて
株価吊り上げ天井地獄ww証券会社とかいろいろ大儲け
損きりするのは故人投資家ときたwwwwwwww



810 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:48:45 ID:vwja2NKz0
>>808
んなこたーないけどな

811 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:49:00 ID:OqlgIZT80
自分に出来ないことをやろうとして他人に迷惑かえるよりはいいよな

812 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:50:01 ID:Z9i1qm780
>>811
んだんだ

813 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:52:04 ID:Lt4Hzv+u0
ホリエモンとかいうのもいたね。

814 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:52:06 ID:6It0LbOD0
夢を持つことはいいことだし、常に向上心を持つべき。
時には現実を見て妥協したり断念するのも人生だと思うが
職業に関しては日本は少し方向転換がきかなすぎると思う


815 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:54:12 ID:JGdSs8630
>>796
>>811
そうだね。
自分でとったリスクは自分で負う。
自分が周りを振り回して夢見てるその間に、地味に堅実に実績を積み上げた人間を妬んだり
泣きついたりしなければ別に好きにすればいい。

白木屋のコピペ思い出した。

816 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:54:37 ID:8SmBH3z4P
実際どうかは置いといて公の場でこういうこというヤツは馬鹿
なんか賃金で人の勝ちが云々ってのもあったけど
最近こういうの流行ってんの?


817 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:55:14 ID:5f2Nldn40
人間って、楽しだすと自分が出来る事もしなくなるよね。
金貸してって言って来る奴は、みんなそうだ。


818 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:59:08 ID:5dD8Oz9J0
俺も何だか「夢」ってものを持たないと人生の落伍者
頑張ればなんだって出来るみたいな風潮はどうかと思っていた


819 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:59:33 ID:Z9i1qm780
夢追ってる奴の半数以上の末路は「金貸して」

820 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:59:40 ID:Zt0motWU0
生まれながらに恵まれた者、恵まれない者の別はあるが
何もせずに成功だの失敗だのって事は無い。

この世の「成功者」の全てが
何の頑張りもせずに成功したというなら>>1は正しいが
現実はそんな安楽ではない。

821 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 17:59:41 ID:Om/zjGvD0
俺は成功に向かって靴を脱ぎ、きちんと揃えてジャンプするところだ

822 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:00:22 ID:qW2RvXR60
>>722
なんか、その言葉って穴だらけのたわごとのように思える。努力したものがみな報われるとは限らないが、成功したものはみな努力している。じゃ
努力したのに成功していない人間ってなんだ?みな報われないんだろ??ということは、成功した人間係に「努力すれば夢は叶う」というのはやはり、
傲慢で矛盾していると思う

823 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:00:33 ID:JGdSs8630
なあ、お前と飲むときはいつも白○屋だな。
一番最初、お前と飲んだときからそうだったよな。
俺が貧乏浪人生で、お前が月20万稼ぐフリーターだったとき、
おごってもらったのが白○屋だったな。
「俺は、毎晩こういうところで飲み歩いてるぜ。金が余ってしょーがねーから」
お前はそういって笑ってたっけな。
俺が大学出て入社して初任給22万だったとき、
お前は月30万稼ぐんだって胸を張っていたよな。
「毎晩残業で休みもないけど、金がすごいんだ」
「バイトの後輩どもにこうして奢ってやって、言うこと聞かせるんだ」
「社長の息子も、バイトまとめている俺に頭上がらないんだぜ」
そういうことを目を輝かせて語っていたのも、白○屋だったな。
あれから十年たって今、こうして、たまにお前と飲むときもやっぱり白○屋だ。
ここ何年か、こういう安い居酒屋に行くのはお前と一緒のときだけだ。
別に安い店が悪いというわけじゃないが、ここの酒は色付の汚水みたいなもんだ。
油の悪い、不衛生な料理は、毒を食っているような気がしてならない。
なあ、別に女が居る店でなくたっていい。
もう少し金を出せば、こんな残飯でなくって、本物の酒と食べ物を出す店を
いくらでも知っているはずの年齢じゃないのか、俺たちは?
でも、今のお前を見ると、
お前がポケットから取り出すくしゃくしゃの千円札三枚を見ると、
俺はどうしても「もっといい店行こうぜ」って言えなくなるんだ。
お前が前のバイトクビになったの聞いたよ。お前が体壊したのも知ってたよ。
新しく入ったバイト先で、一回りも歳の違う、20代の若いフリーターの中に混じって、
使えない粗大ゴミ扱いされて、それでも必死に卑屈になってバイト続けているのもわかってる。
だけど、もういいだろ。
十年前と同じ白○屋で、十年前と同じ、努力もしない夢を語らないでくれ。
そんなのは、隣の席で浮かれているガキどもだけに許されるなぐさめなんだよ。


824 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:00:35 ID:Jjobh07c0
頑張れば夢はかなうってのは幻想か・・・
そういうのは少しでも努力が報われる社会にして言えることなんじゃないの?
新卒至上主義、会社内でも選別されたら敗者復活ないでしょ。
派遣労働、なんでも委託。
そういうのスルーして「よりよき社会の創造をすること」を断念するようなこと
やめようよ。

825 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:00:50 ID:QVOi9UyxO
諦めたければ諦めればいい
頑張りたくなければ頑張らなければいい
ただ必死に頑張ってる人をバカにしちゃいけないよ


826 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:02:38 ID:qW2RvXR60
>>825
必死にがんばっている人は、同様にがんばってもあがれない人を見下したり、さげすんだりしちゃいけないよ

827 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:04:40 ID:vwja2NKz0
>>1を読んで
>>820のような解釈をする人間が多いんだな
ゆとりは解らんな

828 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:05:38 ID:MZCDu1sy0
相手を無力と仮定すれば、自分は無限の力を手に入れる。





うろ覚えのラノベのセリフだが、このスレそのものの姿だw

829 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:07:59 ID:Zt0motWU0
>>827
そらそうだろう。

830 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:08:52 ID:5XYOz8/qO
努力した者が報われるとは限らない。
…が、報われた者はすべからく努力している。

鴨川源二

831 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:09:15 ID:B+cB/vao0
スピリチュアルとか、三輪明宏とか江原なんとかとか霊能者とか信じている知人は、
常に「がんばれば願いはかなう」的なことを言っている。
で、いつも俺は怒られる。

832 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:09:28 ID:uoQqgIen0
自分自身を知るって事だろ。知ればおのずとやるべきことが見えてくる。

833 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:10:26 ID:9vTjCvGgO
夢は適わないことを早期に悟る人が増えたら

日本はマジで変わる

834 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:10:41 ID:Zt0motWU0
>>826
がんばっている真っ最中の人は他人をどうこう言う暇は無いと思うが。

ここで問題にされているのは「成功者」。つまりこないだまでがんばってた(過去形)人だ。

835 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:11:25 ID:gtOP8xgg0
子供のうちはわからんかもしれんが
人間は生まれながらにおつむの出来は決まっている。
子供は認めたくないだろう。自分に無限の可能性があると信じているだろう。
それは妄想だ。大人になるにつれ、冷酷な現実がわかってくる。
そこで君はどうする。どう動く。
自分を凡人以下の人間と心から受け止めた上で、どう進む。

836 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:12:49 ID:vwja2NKz0
>>824>>825

だから〜
努力することを否定はしてないの
成功者が安易に「努力すればいつか必ず夢は叶う」なんて言うなってことなの
成功者には運も味方したんだよ
成功者の影には、何倍もの挫折した男の夢が眠っているの
それは古今東西宇宙の真理なんだよ

んじゃー努力するのやめたっていうのか?ゆとりは?
くだらねー自己啓発本よりも、もっとまともな本でも映画でも見ような

837 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:13:24 ID:SUu2G5m0O
無気力人間にはなりたくねーな(´・ω・`)

838 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:14:44 ID:Z9i1qm780
>>837
夢がないと無気力ってこと?

839 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:16:04 ID:qW2RvXR60
>>836
まったくその通り。努力しても報われなかったときのことを考えなきゃいけないんだよ。

努力というか、挑戦したことそのものをまずは評価しなきゃいけない。日本じゃ努力を
するのはさも当たり前といわんばかり。ほんとに冷たい人間ばかりだ《゚Д゚》ゴラァァァァァァァァァァァァァァア!!!!!!!!!!!!!!!!

840 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:17:18 ID:9vTjCvGgO
夢を追うことが人間の絶対的な使命ではない
夢は努力の目的の一つでしかない

841 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:17:24 ID:vwja2NKz0
>>837
夢ってのは儚いものだと知ってこそ大人

夢は叶わないかもしれないと知る=無気力人間って・・・・

ゆとり思考だねぇ




842 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:17:44 ID:dGZxwEaO0
>>832
その言葉にとらわれて、自分を過小評価し、人生を諦めてすごすのも一興だよな。
やれるかも知れんし、やれないのかも知れない。
決め付けすぎたら、ただ生きてるだけの人生まっしぐらだな。

843 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:23:47 ID:OqlgIZT80
このスレでは夢が叶わないことを知って、地道に生きてる人を否定している人が多いんだなぁ
ただ生きてるだけなんていうけど、当たり前がどれだけ大変なことかっていうのを理解してない
のかなぁ
地道に生きるってのは夢を追いかけるってのと同等程度には大変なんだがな

844 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:24:00 ID:6FsWsuPmO
そんなの今の若者はとっくにわかってるだろ。
今頃なに言ってるんだろうか。
例えば結婚でも、後々うまくいかない場合がたくさんあることもよく知ってる。
知り過ぎてるから希望もクソもないんだよ。
やることなすこと全て。

845 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:25:10 ID:ZcYgkyFp0
夢を欲に置き換えればいいよ
欲しい物を手に入れたければ、それなりに競争に勝たないとダメだからね

846 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:25:38 ID:3R85OLY+0
>>843
お前、当たり前に生きるだけで大変なのか
無能だな
普通の人間って当たり前に生きられるんだよ


847 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:27:40 ID:nKGRQ8lMO
必要なのは夢なんかよりも覚悟だろ
未来は今ここにしかない

848 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:28:24 ID:OqlgIZT80
>>846
おこちゃま?
生きてれば生きてるなりに雑事や問題が発生するって事が解んなきゃ
それはそれでいいんじゃないの、幸せな人生じゃん

849 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:29:29 ID:yTBkAnvgO
成功者って、他人から見たらって話で、本人は、まだまだ夢の途上だって感じで頑張ってるヤツが多いよな
そうゆう人達は、結果、成功者になるのが幸せってワケじゃなく、その途上で努力して結果を得るって過程が幸せなんだと思う

850 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:30:09 ID:qW2RvXR60
>>846
君は、人生を軽く考えているな。

851 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:33:16 ID:Y7e/UsuV0
>>1
夢のないウリには関係ない話ニダw

852 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:33:49 ID:BKOikLDn0 ?2BP(10)
夢に向かって頑張ったその結果、地球環境の破壊を招き
文明社会の破滅に向かって突き進んでると知ったら
君達はどうするのか。

853 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:35:50 ID:40OJ6+V/O
>>852
地球防衛軍がなんとかしてくれるよ。

854 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:36:11 ID:2XUkTpWG0
ていうか今の世代にとっちゃ挫折することのが重要だけどな。
最初から夢を持ってる人間のがレアケースだろ。

855 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:37:50 ID:TJ3CEpi7O
うちの姉ちゃんはスーパーのレジ打ちになるのが子どもの頃からの夢で
そこそこ美人だったんでデパートに入社して受付に配属されたんだが
どうしてもレジが打ちたくて3年後おもちゃ売り場に配置転換してもらった。
おまいらからすれば糞みたいな夢だろうけど自分は姉ちゃんすげーと思ってるよ。
でかいことばかりが夢じゃない。

856 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:38:23 ID:Lt4Hzv+u0
小学生の憧れの職業が公務員だからな。
終わってるよ。
このスレでも自分の夢を語る人は少ないな。

857 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:38:46 ID:3R85OLY+0
>>848
ひょっとして自分は少なくとも常人並の能力があるって思ってた?
もしそう思っていたらそれは夢だったってことだね
現実を受け入れて地道に生きてくれ


858 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:41:03 ID:3iwqNvs3O
頑張れば夢が叶う可能性がある。
諦めたらそこでしあとるまりなーずですよ。

859 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:41:15 ID:rf6fLEB00
>>855
いいはなし。



860 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:41:45 ID:e0ExO4JW0
頑張れば夢はかなうよ
かなわないのはそれに
見合った努力が出来てないんだよ

先日努力のかい有って鮭児を食べる事出来ました

861 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:44:20 ID:QVOi9UyxO
ここって きれい事言う人と冷めたこと言う人の二通りだね

どっちが正しくて良いのやら

862 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:45:53 ID:SuNvNTwA0
頑張ることも大切だけど
何に頑張るべきかにもっと時間を割いて考えるべきなのかもね
じゃないといい馬いい御者いい車そろえても
楚の国めざして北に疾走しちゃいますもんね

863 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:46:17 ID:Y7e/UsuV0
頑張れば夢はかなう、努力はきっと報われる

ユリアン

864 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:46:19 ID:OqlgIZT80
>>850
経験してみれば彼にもわかるでしょ
解らずにすごせるならそれはそれで素晴らしいことだし

865 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:46:49 ID:ZcYgkyFp0
>>855
そうだね。それもまさしく夢。
>1のいう夢は、資本主義社会における成功者としての一面を強調してるように思える。
それは金銭的・物質的に欲望を満たそうとする人であって
金にはならないものや行為に夢を見る人も多いだろう
トロヤ文明を発掘したシュリーマンなんて、まさしく鬼のように夢を追いかけて
執念で成功を手にした人物だと思う。

866 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:49:09 ID:R+djcw7/O
脚本家になって一応成功してるんじゃないのこいつ
夢は努力すれば必ず叶うとか無難に言っとけよ

867 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:51:03 ID:mXF8u68XO
俺の知ってる中学受験組の悲惨な末路
桐蔭→1浪明治政経
麻布→1浪早稲田商
聖光→1浪中央法
巣鴨→1浪上智法
海城→上智経済
栄光→1浪東大文三
灘→1浪東大文二
灘→東大文三
筑駒→東大文三

俺:公立中→湘南→東大文一

中学受験(笑)みんな死ねば良いのに

868 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:51:36 ID:J8y1qEur0

既出かもしれないけど、資格とか試験をパスすることでかなう夢なら頑張れば
報われる確率も高いだろうけど、「芸能人になりたい」とか「漫画家になりたい」
みたいな、実現の方法がはっきりしていない夢をかなえるのは難しいね。

869 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:54:48 ID:0rDP3jTT0
このあたりまえを一言すら口にせず、
綺麗事しかいわなかったのが、いまの学校教育。

そのくせ、教師は無能揃いなんだから困ったもんだ。
自分らは物欲性欲も人並みの凡人なのにね。

余計なこといわず、勉強だけ教えてればいいんだよ。

870 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:56:20 ID:qW2RvXR60
>>864
ま、味合わなくてもいい地獄なんてあるからね。たいていの人間が味わいたくもないのに味わっている。味わったことのないヤツは、好きで味わっていると決めつける。


871 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 18:59:16 ID:0rDP3jTT0
挫けるような大きな失敗をせず、
それなりに小さな成功を順調に積み重ねていれば

そういう人間は何かを成し遂げるかもしれない。
でも、その影では、負けこんでる奴もいるのさ。


872 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:00:01 ID:vwja2NKz0
>>857
君の人生もまだまだこれから
就職したり結婚したり子供が出来れば
>>843の意味が解るだろう

873 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:01:00 ID:zCxqEyF+0
萩本欽一さんが SMAstaion で 芸能界での成功には「運」
が必要な旨おっしゃっていましたけど、それは正しいのでしょうね。
(TV asahi のHPで確認できます)

勿論、努力は必要ではあるが、ということですが。

特にエンタメ業界のような狭き門の場合は、その傾向は強いのでは。

874 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:01:23 ID:ZmQwcOGyO
頑張って努力しても、成功出来なかった人に対して
救いがあれば、良いんだけどな…

875 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:01:48 ID:nQJ6Wjnb0
>>849
そうみたいだね。
夢はあくまで夢って考え方の人も多いけど
夢を実現させている人は、それについてより具体的で
豊かなイメージが出来ていて、積み上げている過程が大変でも
楽しくて仕方がない感じだね。そしてイメージがはるか彼方まで
広がっていて、いつまでも夢の途上の努力の中に身をおいているっぽ。

876 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:04:29 ID:0rDP3jTT0
確か、ちょっと前の日経新聞に
「合コンは勝ち組総取りシステム」とか
言ってるオッサンの記事が出ててワロタ。


877 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:07:45 ID:OqlgIZT80
>>861
多分おっさんと若者の差だと思うけどね

878 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:09:07 ID:OPFG5aOz0
大丈夫、俺が日本国の大王に就任したあかつきには、
日本は共産主義に移行させます。

879 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:10:36 ID:g10jjDdO0
本村洋さんを罵倒するブログの記事
http://blogs.yahoo.co.jp/paul_smith1969/28646455.html
罪を憎んで人も憎むの?(T_T)〜山口母子陵辱殺人事件に寄せて〜

確かに罪を犯したことは許される範囲と許されない範囲があるだろう
でもそれを「気持ち」というあいまいな線引きで左右して
重要な過失を繰り返さないために
「裁判所」があるのではないのか?
極刑をかたくなに願うあなたを天国から見て
それは本村さんを見て彼女は
「ありがとう」とは言ってくれない気がするよ
「そんなあなたを好きになったんじゃないよ」って
悲しそうに切ない瞳で見つめてくる気がするよ

880 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:11:46 ID:aQAfbsEG0
>>867
自分を見限るな。
学歴でしかモノを語れてないうちはまだまだだ

881 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:15:36 ID:DLbd7FelO
2004年、済美高校野球部が創部3年目でセンバツ優勝したとき。

「やればできるが魔法の合言葉」と校歌を歌う済美の学生達が非常に不愉快だった。

その夏、駒大苫小牧との決勝で敗れた済美を見て、
「ガキども。これが現実だ、現実のきびしさをおもいしれ。ふははは!」
と思わず、高笑いしてしまった。

882 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:18:35 ID:dJXaP3+RO
何もやりたい事や夢がない人よりかは、夢があった方が魅力的だな〜
たとえ口だけでもね。

夢がない人って他人に意見や行動を決められなきゃ前に進めない奴しか見たことがない。

883 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:20:31 ID:vwja2NKz0
だから〜
夢を持つことを否定してるんじゃないの
挫折する可能性のほうが高いことに目をつぶって
綺麗ごと言うなってことなの〜

884 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:20:36 ID:SDoX0mMp0
日本国総理大臣になって民主党を潰す。
三流大学卒の27歳だけど頑張るゾ〜

885 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:21:45 ID:t4RLAc/J0
>>1
2ちゃんねらを含めた日本国民にはこの法案の成立阻止に頑張って欲しい・・・。

古賀や二階が進めている日本国民を奴隷化する法案に反対しましょう。

自民党 会議情報
ttp://www.●●jimin.jp/●●jimin/kaigi/index.html(●を取ってください)
2月13日(水)
◆政調、人権問題等調査会
 午前8時 本部リバティクラブ2・3室
 [1]人権擁護法案について
 [2]その他

[2]その他は又、外国人参政権かな?

■□■人権擁護法案反対KN極東総司令部 10■□■
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1201062776/


886 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:22:35 ID:5XYOz8/qO
頑張ればイケメンになれますか?

鏡に映る自分に呼び掛けてみると良い。


そこに答えがあるから

887 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:25:06 ID:vwja2NKz0
昭和歌謡は夢の挫折を歌った歌が多かったように思うが
平成POPは夢は必ず叶う系の温い安っぽい曲が多い

888 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:27:18 ID:3R85OLY+0
>>886
つ整形

889 :怒髪商店 ◆5ACRBES7TA :2008/02/10(日) 19:27:28 ID:TXcSUbKu0
ある事で成功を収めるには、関わる人数の多寡にも大いに左右される。

10万人のライバルがいれば、よほど抜きん出た才能がないと成功はムリ。
サッカーとか野球はこれに相当するな。

しかし、ライバルが皆無で今すぐでも成功できることだってある。
例えば食糞。お前のやる気しだいでいくらでも成功できるだろう。

ライバルの少ない所でがんばる。
これこそが「成功」の秘訣だ。

さあ今すぐトイレへ駆け込め!
糞をむさぼり食え!m9( ゚Д゚ )

890 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:29:16 ID:SDoX0mMp0
スレが早過ぎて、自分が前に何と発言したのか分からない。

891 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:30:42 ID:T9Sqxawl0
「頑張れば夢は叶う」
と本気で言う40近くの人に会った時は、目を丸くしてしまった。
いろんな意味で視野が狭いというか、すごい価値観と言うか…
「ラッキーな人生ですね」としかいえなかったわ。



892 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:30:54 ID:x5tJ6QNY0
あきらめるヤツはやっぱ負け犬だよ
夢とかねえんじゃね?

893 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:31:56 ID:Y7e/UsuV0
>>889
つ朝鮮民族5000万人

894 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:33:21 ID:kVnwW/880
俺の本気は来世に取っておくか

895 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:33:30 ID:JcKqXH0a0
頑張って努力してる内は夢は叶わないよw
呼吸するように頑張れるんじゃなければまず無理。
「別に頑張ってもいないけど」というようになって、ようやくスタートライン。

896 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:33:36 ID:En6D7lwD0
枠を作って小さく収まれと。

アホかいなw

897 ::2008/02/10(日) 19:33:43 ID:KQJ9dYC+O
>>884 o(^-^)o頑張ってね!!

898 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:35:02 ID:VZOwLxIT0
うちの社長が典型的「頑張れば夢はかなう」思考のドリーマー。
父親の会社を20代のうちに継いだだけの2代目ボンボンのくせに、「夢」とか
「努力」とかいう言葉が大好き。
社員がシュールな思考してると「夢がないなぁ!」と説教。


899 :怒髪商店 ◆5ACRBES7TA :2008/02/10(日) 19:35:38 ID:TXcSUbKu0
>>893
サッカーよりライバル多いか。( ´_>`)



900 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:37:33 ID:2HzsiFGV0
>>16
ニュープラはバカとガキとキチガイと工作員がほとんどだから

901 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:38:30 ID:MZCDu1sy0
>>881は多分釣りなんだろうが、彼がこのスレの住民の鏡像なのだと思うぞ。
夢見てない俺って現実的でカッコイイ、は勘弁してくれ。

単純なニヒリズムには、夢を見ない=目標が無い=努力しない、の三連コンボを主張するしかない。

「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず、人は生まれながら貴賎上下の差別ない。
けれども今広くこの人間世界を見渡すと、賢い人愚かな人貧乏な人金持ちの人身分の高い人低い人とある。
その違いは何だろう?。それは甚だ明らかだ。賢人と愚人との別は学ぶと学ばざるとに由ってできるものなのだ。
人は生まれながらにして貴賎上下の別はないけれどただ学問を勤めて物事をよく知るものは貴人となり富人となり、
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。」

                       ――福沢諭吉(Wikipediaより)

902 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:38:34 ID:hNEJr6CuO
まあ大抵の「俺頑張ったのに」なんて思ってる奴は頑張ったふりをしていただけ
甘ちゃんなんだよ

903 :怒髪商店 ◆5ACRBES7TA :2008/02/10(日) 19:40:22 ID:TXcSUbKu0

 × 頑張れば夢はかなう

 ○ 現時点から夢達成までの、細部に渡る綿密さと現実に立脚した10年単位の長期計画を立案、
    その計画履行に己の全存在を賭け、且つ運がよければ夢はかなう


異論は?( ´_>`)

904 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:40:48 ID:vwja2NKz0
896 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/02/10(日) 19:33:36 ID:En6D7lwD0
 枠を作って小さく収まれと。

 アホかいなw


>>1を読んでこんな解釈しかできない+民 憐れ


905 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:42:08 ID:MZCDu1sy0
>>904
そういう解釈しか出来ないスレ住民多過ぎ。

906 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:43:54 ID:vwja2NKz0
雑誌のギャンブル勝ちまくりキャバクラでモテまくりとかいう
幸運グッズってどういう人たちが買ってるのかな

あれだけ広告が打てるってことはそれなりに売れてるんだろうが

907 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:44:56 ID:ijh0jNqI0
確かに頑張れば成功できるけど。
ただ闇雲に頑張っても成功は出来ない。
多くの人たちはあさっての方向に一生懸命頑張ってるからな。

成功者はどの方向に頑張ればいいか、運よく頑張った方向が一致しているだけのやつが多いのが現状だが。

本物の成功者はどの方向に頑張ればいいかわかってて頑張る、じゃぁ、どの方向にがんばるのか?
これが解らないといつまでたってもだめな奴はだめ。

908 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:45:18 ID:OqlgIZT80
>>905
それは仕方がないと思うけどね
まだ未来に夢を見ることの出来る人からすれば納得いかないだろうしね
若者が多いんだろうさ

909 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:47:42 ID:CXwxnSSQ0
夢って一言に言っても「○○になりたい」って夢ならレベル落とせば誰でもなれるさ。
だけど「○○のようになりたい!」「○○を超える!」って夢なら頑張ってなんとかなる夢じゃない。

たとえばこのレスをしている俺を超えるってレベルの低い夢を誰かがもったとして
俺の何を超えたいのか?
俺そのものを全てにおいて超えることなんて誰にもできない。
「○○を超える!」とか「○○になりたい」っていう誰か目標とする夢に主観があるように
都合の良いものさしで「超えた!」「みたいになった!」「夢があかなった!」なんていうなら
頑張ればそういう妥協ができるようになる。

本当に本当の夢をかなえることは頑張ったり努力したところでかなうようなもんじゃない。
あきらめろっていうんじゃない無駄はやめろ。
これ以上堕落したものに騙されるのをやめろ。

おまいらの方が成功者より頑張ってることだってあるんだ。
http://www.youtube.com/watch?v=bapXWLM7xJs

910 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:50:37 ID:m5Z5JVwS0
努力しないでいい目にあっているやつはみんな性格良くないよね。
特にイケメン。
努力してイケメンになったわけでもないのに調子にのってる。
整形してイケメンになった男のほうが謙虚だよ。
弱者の苦しみを知っているから。
女性も同様。


911 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:52:43 ID:vwOpsu3UO
>>1
「夢しか実現しない」

912 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:53:16 ID:RHXdXC320
>>910
努力しないでロクな目にあってないブサメンは性格が破綻してる。

913 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:53:49 ID:eB6RAq5O0
市場原理主義 のいいかたは
自己責任。

でも実際は富裕層がさらに富を独占するペテン師のシステムだ。

ブッシュはこのいかさまな、ねずみ講システムをキリスト教というオブラートで
つつんでアメリカを、ひっぱってきた。最後には、相続税ゼロを実現しようとしたが
失敗した。

アメリカの今の予備選挙の状況は「ペテン師にはもうだまされないぞ」という流れ。
オバマが、勝ち進んでいるという状況はまさしく異常だ。

日本人はあらゆる意味で馬鹿だった。小泉にいいようにやられた。
強姦されて、現金を一切持ち逃げされたようなものだ。
郵政改革して、日本人、なんか得したか?
もともと税金投入ゼロの法人を民営化したところで、なんの得がある?
もちろん米国金融のいい餌だ。

だまされだまされ、落ちていく娼婦みたいに哀れだな。。日本人よ。

914 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:55:19 ID:8mSglMzOO
努力、頑張ることは成功するための条件の一つにすぎないんだよ
スポーツに例えるとわかりやすい、練習量の差はハッキリと出るからな

その上で。成功とは?
優勝した一人だご成功者?
同じように努力し、それでも負けた人には何の意味もないのか?

915 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:58:20 ID:AbLhxSzd0
自分より上の人間は天才
自分より下の人間は努力不足


916 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:59:30 ID:qHdma7vS0
ただ小さいことだと
頑張れば何とかなるって思いがちだよな
何ともしがたいのに

細分化すれば良いってもんでもないような気が

917 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 19:59:37 ID:eB6RAq5O0
実際
トップが全部もってくよね。
スポーツでもさ。

中流再生 というのは、「一般人でもちゃんと人生をきられる」というのがみそ。

アメリカの古きよき時代 とか、日本の高度成長時代がそう。

競争原理なんていうけど、実際には使い捨て。誰もまともな人生歩めない。
いまのままなら住宅ローンもほとんどみんな破綻するんじゃないの。日本でも。


918 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:02:11 ID:MZCDu1sy0
正確じゃないか。

そういう解釈しか出来ないで>>1に賛同しているスレ住民多過ぎ。

919 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:05:51 ID:uoQqgIen0
夢っていうから、誤解するんだよね。

頑張れば「望み」は叶う、位に言ってくれよ。
「頑張れば望みは叶う可能性がある」位に理解するもんだと思う。


920 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:07:05 ID:JpqN38xd0
子供がどうのこうのとか言ってるヤツばか?
日経ビジネスアソシエって子供が読む雑誌かw?

921 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:08:42 ID:Nb2xkOMw0

でも「負け犬の遠吠え」とも言う。

922 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:10:18 ID:BXdHshnr0
テレビ業界の内幕なんて分からんし
(視聴率高いって言っても性別/年齢/地域/特定の組織
/信憑性の如何、その内訳−誰がどう貢献したのか?)、
ヤマダ映画なんて個人的に範疇外で観てないし、
松竹の天皇と言われるぐらい松竹の興行収入成績を支えたのか知らんが、

成功者のフリされても正直良く分からない・・。
所詮、SW・RoL・MIV・KKが凄いと思ってるレベルだし、
海外の評価に触発されてか、アニメ・ゲーム、邦画だったら一昔前
のヤツが良いと思ってるレベルだし、、

923 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:11:40 ID:vwja2NKz0
誤爆?

924 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:12:05 ID:wwZOawKWO
頑張れって、どこまでってのが無いからな。
ここまで頑張れば、このレベルまでは最低必ず行けるってものじゃ無いから、
それこそ頑張る為に頑張っているみたいになるんだよな。

925 :<:2008/02/10(日) 20:12:17 ID:Fh1x0oWW0

・・・今ふと思った・・・(´・ω・`)

    『成功者』とは一体誰を指して言っているのだろう?


926 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:13:20 ID:T9Sqxawl0
>>786
そんなもんかね。
これを言う人の方が幼いと思ってしまう。
この言葉って、まるで宗教のようになってるかんなー。

927 :<:2008/02/10(日) 20:16:01 ID:Fh1x0oWW0

・・・オイラが思うに『成功者』とはマスゴミが勝手に作り上げてる蜃気楼のような気が
してならんのよ・・・(´・ω・`)

マスゴミが持ち上げた『いわゆる成功者』の中で、本物が一体どれだけいたんだろ?・・・(´・ω・`)

928 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:16:38 ID:p1lTU2Vg0
自己啓発本マニアみたいな奴等ってその手の見聞きしただけの情報を元に他人に精神論強要するから
困るんだよな。経験から学んだ知恵を押し付けない程度にアドバイスするとかなら好感が持てるんだが。
同様にろくに夢も実現した事ないくせに他人の目標にとやかく口出しする奴もおせっかいすぎる。

929 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:16:47 ID:I0R7JPfAO
団塊世代は努力、根性主義者が多いからな。
今の時代に合わない思想だから、団塊世代に育てられた奴は苦労している奴が多い。

930 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:17:55 ID:fa7+mic30
これが事実だろうけど子供には絶対言えない事だよな
いつか自分で気付く方が為になるよ
だからあまり大っぴらに言って欲しくはないね
こういう人に


931 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:19:08 ID:Kgc4jfOr0
>>927
いや、そんな難しく考えなくても、
「成功者」=「平均以上の納税額の人」
でいいのでは?

932 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:19:12 ID:1wauYt210
夢はどうかしらんが、結果はついてくる。

933 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:19:13 ID:IzJO467M0
手段と目的が解らない馬鹿が多すぎなんだろ


934 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:19:29 ID:MZCDu1sy0
>>930
子供にそういう考え方が蔓延したら国が滅ぶ。マジで。

935 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:20:27 ID:ohyhlDg30
成功者が傲慢になるのは当然であって、
それで何がいけないのか、と思うが。

それとも、成功者に
「君には無理。身の程をわきまえろ」
と言わせたいのか?

936 :<:2008/02/10(日) 20:20:39 ID:Fh1x0oWW0
>>931
う〜〜ん・・・(´・ω・`;

937 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:21:05 ID:vwja2NKz0
>>930
最近あまりにも目に余るっつうこと

938 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:22:05 ID:MZCDu1sy0
>>937
最近の若者は。

939 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:22:49 ID:fCTLNw7k0



・まず「頑張る」の定義付けがない。具体的でない。
・頑張ったくらいで成功するなら誰も苦労しない。



これだ





940 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:24:27 ID:w/lXdLYd0
日本は頑張り大好き国家だからな。
もっとのんびりしてる国も多いというのに。

941 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:25:16 ID:9c2PIQwB0
夢をあきらめて生きろって?
こんな大人になりたくないわ。

942 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:27:10 ID:1wauYt210
>>940
どこ?

943 :<:2008/02/10(日) 20:27:16 ID:Fh1x0oWW0
オイラが>>1に賛同出来ない理由は、

     『成功者』=『夢をかなえた者』

と解釈してるから・・・(´・ω・`)  オイラ、この解釈は間違ってると思う・・・(´・ω・`)

例えば芸能人なんかが適例だけど、「夢をかなえたのに『人生』に失敗した」ヤツは大勢いる。

オイラが思うに、『夢をかなえた』とは通過点であり『一時的成功裏の区切り』でしか無いと思う。

『夢をかなえた』程度では、まだまだ『成功者』と呼ぶには早すぎると思う・・・(´・ω・`)

944 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:27:18 ID:m5Z5JVwS0
>>912
だから努力したって骨格は変えられないだろ?
整形しないかぎり無理。
整形したイケメンのほうが生まれつきのイケメンよりも
性格がよい。弱者の痛みをしっているから。


945 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:27:42 ID:IIIRd+G80
>>910>>912
やーいw やーいw
またコンプレックス君どうしで傷なめ合ってんのか?ブサイクどもがw
お前らみたいなブサイクは誰も必要としないから今すぐ死ねや、糞チョン!

946 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:27:49 ID:Kgc4jfOr0
これって単純に山田太一が
「成功者」と「夢がかなった人」を混同してるからヘンテコな論になってるんじゃないだろうか?
夢がかなわずに成功してる人もいれば、夢がかなってても成功者といえない(呼ばれない)人もいるわけで。

947 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:28:13 ID:w/lXdLYd0
日本=エコノミック・アニマル

948 :<:2008/02/10(日) 20:31:18 ID:Fh1x0oWW0
>>946
お・・・一致してますな・・・・(´・ω・`)

949 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:32:34 ID:vwja2NKz0
夢は叶うでアマゾンさんに検索してもらいな
なんだかなーって感じ

ワタミのズラ社長が教育再生会議という胡散臭いものにお呼ばれするようになり
看過できないと思っている人も多いんじゃないか
そういえばこの社長、件の日経アソシエに連載持ってるんだね
今月は「意に沿わない人事でも素直に学べば成長できる」だそうですw

高校の理事長までしている偉い人だもんね
http://www.milkcafe.net/test/read.cgi/koukouseikatu/1048476694/l50

950 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:33:53 ID:Kgc4jfOr0
>>948
流れ的には一致しちゃダメだよねw

951 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:34:44 ID:FHP0c8HOO
おれ、きのう品川庄司の庄司と何か頑張ってる夢見た。
何かは憶えてない。

952 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:34:53 ID:vII/1iisO
価値観は人それぞれだからな。
金も権力もある奴が皆幸せなわけじゃないし、貧乏だからと言って不幸せかというと案外そうでもないし。
世間体に振り回されて人生台無しにしてる奴が一番哀れかね。

953 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:36:51 ID:vwja2NKz0
スレももうすぐお終いか

今月のアソシエの目次な
http://ec.nikkeibp.co.jp/item/backno/BA1127.html
この雑誌で偉そうにこいてる成功者(経営者)に苦言をしたのに
なぜかモラトリアムちゃねらーが反応

954 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:36:51 ID:uoQqgIen0
「ふぞろいの林檎たち」のキャラも屈折してるのは、
山田太一のこんな考え方が反映してたんだな。

一つの現実なんだよね。
成功者も汚いこといっぱいしてきただろうに…
成功者は自分の半生を美化して欲しくないな。


955 :<:2008/02/10(日) 20:38:06 ID:Fh1x0oWW0
>>950
あははは・・・・(^^;


んじゃここで2ちゃん的にまとめようと思うけど、

  @『夢をかなえた』事で『成功者』としての評価が固まるわけではない。
  A山田氏の解釈は、確かに『成功者』の一面を論評してはいるが、『成功者』すべてを網羅した
   解釈ではない。
  B『成功者』とは『夢をかなえたか?否か?』のみで判断される存在ではなく、その人の人生そのもの
   を総合して判断されるべき存在である。

オマイラこんなとこでどう?・・・・(´・ω・`)

956 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:41:40 ID:qHdma7vS0
逆に山田の文中の成功者を夢をかなえた者
と置き換えて読めば別にいちゃもんつけるほどのことなき
と見えるが

なんかずれてね?
夢をかなえたからといって成功者じゃないって言うほうが無理がある
「頑張れば金持ちになるわけじゃない」って文章じゃないし

957 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:44:49 ID:OqlgIZT80
>>952
だけどな、世の中で不幸と認識されることの9割5分くらいは金と権力があれば回避もしくは解消できることだぞい

958 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:46:35 ID:vwja2NKz0
山田君は日経アソシア読んでそうな人向けにした発言

だからちゃねらーが読むことは想像してない

959 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:46:46 ID:Kgc4jfOr0
俺的結論は、
「成功者=一定以上の金持ってる人」っていう単純明快な真理を包み隠して
これからを生きる子供たちに誤解を与える可能性があるから>>1ダメー。ですな。
子供には、夢なんかかなわなくていい、希望なんてもたなくていい、無理な努力もしなくていい、
ただし女子供を食わせる経済力だけは身に付けろ、と教えるべきだと思うでス。

960 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:47:27 ID:zuhpNalK0
根拠なき自信家が増えた。

961 :<:2008/02/10(日) 20:50:56 ID:Fh1x0oWW0
>>956
>>959

うむ・・・ご意見ありがとゴザイマス・・・(´・ω・`)
『成功者』の定義自体が個人それぞれに差があり、明確にする事が非常に困難だね。

オイラとしてはマスゴミの言うがままの『成功者像』には距離を置きたい
ところだな・・・(´・ω・`)

962 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:54:16 ID:Mw4CH3JMO
俺は今幸せと思っているヤツは幸せ

不幸せと思っているヤツは不幸せ

963 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:54:33 ID:kMLCgnL20
そうなんですよねー
夢は頑張ってもなかなか叶うものじゃないんですよー
どこかで断念しないといけなくて

その断念の過程で、心が病んでしまうんですよねー

964 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:02:28 ID:vwja2NKz0
>>963
夢はなかなか実現できない
だから夢なんだと認識しておけば
別に心が病むこともない

青春の思い出としてたまに思い出せばいい話
なんでー?あんだけ努力したのに!!社会が悪いとか思ってしまうとやヴぁい

965 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:06:25 ID:h/ISxZ1g0
なんかの本の丸写しチックで恐縮だが・・・
ひとの為すものごとを「仕事」(=物理の仕事じゃなくて、サラリーマンの仕事)と「非仕事」とに大きく分けたとき、
「仕事」のなかにも「非仕事」(=ここでは『何らかのやりがい』、とオレは受け取ってるけど)を見つけて有意義に人生を過ごすか、
「非仕事」(=趣味?)に重きを置いて有意義に人生を過ごすか。

例えば裁判官みたいになりたくても滅多になれない職業を志しちまったときとか、
あるいは、自分の何らかの部分が不足してて(学校歴、「才能」、etc)志した職業には就けない(こっちのほうが大多数だね)なんかは、
もしかするとこの二つのどっちかをしないと「病んで」しまうのかもなあ(´・ω・`)
まあこのレスでは「夢」を職業に限定してるけどね・・・

966 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:06:52 ID:iK+ykf480
金持ち=成功者がすべてとは思わないが、テレビはそういう視点で番組作ってる。
今の日本の金持ちの中には、不正で金持ちになっているヤツが多いからなあ。
尊敬できないヤツに、夢持てとか、がんばれなんていわれても、反感感じるわ。


967 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:09:29 ID:QVOi9UyxO
おまえら グダグダ言ってないで 努力しろや
だからいつまでたってもニートなんだよ

968 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:15:09 ID:fa7+mic30
>>967

>>861からえらい変わり様だなw
その間に何があったんだ?

969 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:19:40 ID:xBo4xiFG0
山田太一さんって
いわゆる成功者だけど
本人の本心は、『イケメンな野球選手になるのが夢だった』とか
そういうのじゃない?

970 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:20:14 ID:QVOi9UyxO
あまりにも理屈くさくてキレちゃいました

971 :http://killthecult.blog.shinobi.j p/:2008/02/10(日) 21:21:34 ID:Uxbpf9Uj0
【9:20秒辺りからの絶対革命の所。日本侵略まであと一歩。
中韓、カルトに対し司法関係が貧弱すぎる理由、教育や論理破壊等の元凶の正体。】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2168817
マスコミ工作で日本国民を洗脳
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1061383
チーター党の石井一議員 公明=創価学会を追及ニコニコ画像に独白!
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1388759

【カルトが個人に対しあらゆる権力を使い精神を殺し自殺させるか信者にするか
犯罪者に仕立て上げる凶悪組織完全犯罪】
(日本)集団ストーカー に一致する日本語のページ 約 296,000 件中 1 - 50 件目
(海外)Results 1 - 10 of about 123,000 for gang stalking. (0.18 seconds)

集団ストーカー告発代表動画
http://www.nicovideo.jp/watch/sm2204082
集団ストーカーやるって本当ですか?その58
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1202059056/(殆ど工作員です)

【カルトに毒された企業一覧 高確率で当たっています。】
関連企業 Part3
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/koumei/1162890860/


972 :http://killthecult.blog.shinobi.j p/:2008/02/10(日) 21:23:57 ID:Uxbpf9Uj0
>>929
合ってるよ。けど努力や根性をダシにして
おかしな考えを押し付ける奴も多い。

973 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:27:53 ID:/C9IW5870
まあ一理はあると思うよ。
努力したらどうにかできる場合とできない場合は往々にしてある

974 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:30:38 ID:a5qEJtsP0
夢はかなうは、幻想
夢はかないは、現実

975 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:32:16 ID:ccpNDQz00
そんなお花畑な夢見ないだろ?

家庭を持ちたいとか、親に楽させたいとか、つつましい夢なら、
頑張れば大抵は叶うだろう。成功者なんて大げさな。

頑張らなきゃそれすら叶わんけどさ。

976 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:34:56 ID:iK+ykf480
成功したり、周りに認められるって、上に引き上げてもらったり、同僚や部下の手助けが必要だと思う。
今の若い人って言っていいのかわからないけど、気を利かして何かプラスαのことしたり
ついでのことをしたがらない。
自分のことだけ一生懸命やっても、ダメだと思うんだけどなあ。

欧州の思想で、ノブレスオブリージュってあるけど、自分のことだけしか考えたくない人や
能力的に無理な人は、それでOKで、能力や志があったら社会に尽くすというか責任を負ってもらい
金銭的にも還元するという考え方。
そういうことなのかな。


977 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:36:07 ID:9XM2dr+10
傲慢w
実際かなったんだから言えるんだろ
負けたやつが言う文句じゃないw

978 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:36:59 ID:T9Sqxawl0
こういう考えを体現して、自分一人の努力と思い込み
「頑張れば夢は叶う」と言葉に出して言ってしまう人

向井亜紀を思いだした。

979 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:39:49 ID:CZXmru/ZO
あまりにも当たり前で誰もが本当は知ってる事だけど、なぜか誰も言わない事を、山田太一が言ったのに、びっくりした。
釈迦以来かな?


980 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:45:11 ID:dZTFZ7/b0
>>979
平等第一主義の日教組どもが狂い出す季節だから機先でも制したつもりだったんじゃねえの?

981 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:47:53 ID:wFtfDyDo0
どうみてもチンピラ崩れみたいなやつが
「頑張れば夢はかなう」とマルチの営業してるの見るのがいやです

982 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:50:57 ID:3utbyd5yO
>>972
メタル板の人発見!?

983 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 21:54:05 ID:p3Y63RVG0
才能 コネ 運
たぶんこんな感じが普通だと思う

984 :983:2008/02/10(日) 21:56:29 ID:p3Y63RVG0
最後に努力を付け足して

たぶんこんな感じ

985 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 22:10:14 ID:Slul0vaR0
>>1面白すぎてコメントする気も起きない

986 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 22:13:48 ID:8y9Acics0
頑張れば夢がかなうとかいって弱者をいじめるのが問題なんだよ

987 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 22:21:38 ID:MZCDu1sy0
なんかみんな。好意的にしろ敵対的にしろ>>1を自分のいいように曲解してないか?
(俺の過去の発言は、ここの住民が対象)

988 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 22:38:01 ID:MZCDu1sy0
なんか悔しいから俺も自分のいいように曲解するわw
相手脚本家だから、曲解された時点で負けだし。

対象は、来年の新入社員。
それに対して、「夢を諦めて身近な目標を持て」・・・



やっぱ、「最近の若者は夢を見過ぎだ!」という針小棒大系の若者非難しか思いつきません、センセー!

オッカムの剃刀
必要が無いなら多くのものを定立してはならない。
少数の論理でよい場合は多数の論理をたててはいけない。

989 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 22:45:46 ID:wFtfDyDo0
目の前のことをちゃんとこなしてれば間違いなし
できないやつほど遠い未来の話をする

990 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 22:49:40 ID:szxwpjKL0
この人の言うとおりにしてたら、乙武さんは今頃どこかの病院で寝たきり生活
だったかもしれない。70を越えるフジコへミングの奇跡のカムバックで
ラカンパネラに感動することもなかったろうし、映画ビューティフルマインド
になった数学者ジョンナッシュも今頃は精神病院のお世話になっていて、
ノーベル賞なんて夢にも出てこなかったろう。さかのぼれば、ヘレンケラー
なんて存在しえなかったし、ゴッホも、いやキリストだってありえなかった。

確立の問題とかじゃない。それを信じてがんばれる人間の魂が尊い、いとおしい。
人間と動物を分けるのは頑張りだ。人間を越えたものに対する、その尊厳じゃないかよ!

991 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 22:53:52 ID:MZCDu1sy0
>>990
流石にこの人は努力の否定はしてないと思うが。
たぶん底まで深く考(ry

が、スレ住民の中にはそういう危険分子が間違いなく居るけどな。
努力を放棄したら階級社会一直線だよ。竜馬も諭吉も泣いている。

992 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 22:56:57 ID:OqlgIZT80
乙武氏やその他の偉人や功績を残した人たちと
一般庶民を同一視するってのも正直危険と思うがなぁ
まぁ、一部の天才によって文明が発展したのは事実だけど


993 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 23:00:22 ID:nQJ6Wjnb0
フジコヘミングは美女のピアニストを目指さなかった
乙武さんは健常者になることを目指さなかった
適切な方向と可能性に的をしぼったということでしょ

994 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 23:01:46 ID:p3Y63RVG0
いくら努力してもタイミングにかなわない人間もいるので

結局

才能>コネ>運>努力だと思う

圧倒的な才能を持った人は、どっかで救われると思う
シューベルトしかりゴッホ、ゴーギャン、しかり

まぁほとんどの人はそんな才能ないんだけどね

995 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 23:02:50 ID:MZCDu1sy0
>>992
若者全員に夢を諦めさせるという前提なら>>990は決して大げさじゃない。
俺はどっちの味方orz

つーか日本は世界公認の下っ端の国なんだから、下っ端が頑張らないと明日はねーぞ。
オンリーワンで凡人が頑張って、天才やエリートはむしろ眠っていてくれた方がありがたい。

996 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 23:02:55 ID:rV5qBeYw0
夢を勝ち取ろう!!ヽ(´∀`)ノ

997 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 23:03:38 ID:Hr9xzZHeO
>>1000なら、山田さんちに隕石が落ちる。

998 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 23:04:33 ID:kCCA1uMu0
幻想かどうかはとりあえず「死ぬほど努力」してから言おうね

999 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 23:05:25 ID:MZCDu1sy0


「天は人の上に人を造らず人の下に人を造らず、人は生まれながら貴賎上下の差別ない。
けれども今広くこの人間世界を見渡すと、賢い人愚かな人貧乏な人金持ちの人身分の高い人低い人とある。
その違いは何だろう?。それは甚だ明らかだ。賢人と愚人との別は学ぶと学ばざるとに由ってできるものなのだ。
人は生まれながらにして貴賎上下の別はないけれどただ学問を勤めて物事をよく知るものは貴人となり富人となり、
無学なる者は貧人となり下人となるのだ。」

                       ――福沢諭吉(Wikipediaより)

1000 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 23:05:58 ID:xBo4xiFG0
山田さんはそもそも
自分の『夢』が叶わなかったから
ああいうドラマが書けたんじゃ


1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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