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【国際】ロシア大統領、森元首相を通じ福田首相に「手紙」=領土問題解決へ決意[2/6]

1 :たんぽぽ乗せ名人φ ★:2008/02/06(水) 23:00:27 ID:???0
福田康夫首相は6日夜、昨年12月にロシアのプーチン大統領と会談した森喜朗元首相を通じ、
同大統領から北方領土問題解決への決意を示す内容の「手紙」を受け取っていたことを明らかにした。
首相は森氏に大統領への親書を託しており、手紙はこれに対する返書の性格を持つとみられる。

首相は北方領土問題について、首相官邸で記者団に対し
「外交上の本当に大きな問題だ。ロシアとの関係は大事であり、早く決着を付けたい」と強調。
その上で「最近、森氏が(大統領に)会い、その時にわたしは手紙を受け取った。
領土問題を解決したいと大統領も思っていることがよく分かったので、こちらも積極的な働き掛けをしていく」と述べ、
日ロ交渉の打開に意欲を示した。

時事通信
http://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008020600978

2 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:00:46 ID:AL5QzRa40
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3 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:00:52 ID:6qfdr5bc0
unnko

4 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:01:32 ID:PiesZn4T0
ロシアに有利な形で解決ですか?

5 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:02:32 ID:aGx3hFVa0
おい、森!
お前、韓国に里帰りしたんじゃねーのかよ

6 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:02:33 ID:JMmrXAai0
四島返せよ

7 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:03:04 ID:Xy5HumGt0
N+初めての2


8 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:03:12 ID:f1uu27Go0
閣下が日本にいらっしゃる!

9 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:03:20 ID:86ZB++fR0
日本にとっていい選択がなされますやうに(-人-)

10 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:03:56 ID:seMK6+Vm0
なんか最近、ロシアは親日を押し出してんな。

英露の関係が不安定だし、
英に攻め入ったときに後ろ狙われないように牽制されてんの?

なんか、ここんとこ日露戦争〜WW2の流れを思い出させるね。

11 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:04:04 ID:WolvWY7Z0
嘘付けよ!

12 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:04:18 ID:gVtEDwnW0
なんで森ってプーチン皇帝陛下と仲がいいんだ
トヨタが工場作った時も陛下と同席してたし

13 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:04:38 ID:QCVGe6K30
「日本の北方領土の主権を1000億ドルで買うよ
なんだったら原油払いでもいいよ   ぷーちん」

14 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:05:14 ID:i0kVv9lz0
>>10
福田は御しやすいと思われてるだけ
舐められてるんだよ

これでまた小泉みたいな手ごわいのが出てくると面倒だしな

15 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:05:48 ID:9fqbzT900
ユダヤ人を排除したロシアに交渉で勝てるはずねーよ 

16 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:06:31 ID:n/ySh4Eu0
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17 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:07:34 ID:j+R7+QH10
ロシアは今絶好調だからなあ。
こちらが屈服させられる形に持ち込まれなければよいが。

18 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:08:38 ID:4XqCJOWa0
北方領土を放棄しないとロシアにあるトヨタの工場を接収な byプーチン

19 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:08:41 ID:seMK6+Vm0
>>14
ああ・・・orz
そうっすね。深読みしすぎたみたいです。
有利なうちに治めとこうって腹ですか・・・

20 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:08:50 ID:RWGh0YDx0
>>17
まあ、どうせ日本が諦めて終りだろうな。

21 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:09:11 ID:iaWNbltf0
日ソ不可侵条約を反故にして攻めてきた国ですから。

22 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:10:25 ID:Z02GJgUh0
3島でもきついんだべ?
もう2.5島委譲でいいよ

23 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:11:12 ID:I0fpXF/g0
>>14
小泉はてごわいというか都合の悪いことは聞こえない人だから会話が成立しない

24 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:11:37 ID:ZBpx/ymm0
奴隷の福田なら喜んで北方領土をロシアに献上するでしょうねw

小泉はアメリカに全て貢いだが
こいつは全ての外国に日本の財産を差し出す気だwwwww

25 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:12:25 ID:obo79UYk0
決意しただけ

26 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:12:43 ID:7RfqQMkl0
>>23
領土問題でそれほど頼もしいことがあるだろうか

27 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:13:35 ID:jpyQ8Lxu0
今譲歩すると尖閣にも支障が出る
4島じゃないなら先送りのほうがマシ

28 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:14:03 ID:I0fpXF/g0
良いも悪いも、もはやロシアは皇帝陛下の胸先三寸なんだよな・・

29 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:14:27 ID:+ZVbA79s0
ロシアの言う解決ってのは、日本は金輪際二度と北方領土を日本のものだと言わない事を宣言する、とかじゃないのかね。


30 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:16:28 ID:EgsUmVZh0
具体的な解決策を持ち出すまではロシアは信用しない。
いや、出してきてもまだ信用しない。

31 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:18:16 ID:3lKKfze20
北方領土は戦争しないと奪回できないだろうな。
まあ、この問題のおかげで、下手にロシアに深入りしなくてすんでる
から、当分解決する必要ないのかもな。

32 :正統派右翼:2008/02/06(水) 23:18:20 ID:Ucm1HARz0
支那を殺るためなら、北方領土などくれてやる

33 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:19:28 ID:4XqCJOWa0
返還されても北朝鮮人が占有してるけどなw

34 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:20:08 ID:I0fpXF/g0
>>26
国会だとほとんど反則だったけどな、あれ
まあ陛下はニンジンぶらさげとけば日露友好は安泰とか思ってんじゃね?

35 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:20:57 ID:RWGh0YDx0
>>29
絶対そうだよwww

36 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:21:16 ID:hCZkWWgB0
福田何もするな早く死ね

37 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:22:40 ID:UE5nvr2R0
またチラつかせて空振り開発要求に無駄骨

38 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:23:14 ID:I0fpXF/g0
森元首相って森本首相みたいだな

39 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:25:24 ID:ZGJEde+50
全部アメリカに無償譲渡でいい。


40 ::2008/02/06(水) 23:25:50 ID:88Xzk6yh0
20年はプーチンの影響力が続きそうに思える今だからこそ対日譲歩はありえるんだろうケド

支持基盤が弱きゃクリル諸島わたそうなんて言えないし。

しかしなんで森とプーチン馬が合うかね。 
スターリンと松岡洋右 田中角栄とブレジネフみたいにたまに日ロは人同士
合うな。 不思議だ。 中国首脳とは絶対そんな関係にならないだろうに

41 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:26:10 ID:kWE9b/sIO
ほんと馬鹿だお前ら
サブプライムから米国、中国が失速、外需主導の日本はこれから地獄を見る
ロシア市場を得られて更に資源のチャンネルも増える
アメリカべったりで多極外交してないのが日本の不幸なの
北方領土は二島返還が妥当
反日でもなく日本への領土的野心もなく
年次改革要望書も送ってこない
なにが不満だお前ら?

42 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:27:08 ID:3lKKfze20
日本がロシアに接近すると、必ず中共が妨害してくるんだな。
今回は何してくるんだろ。

43 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:29:25 ID:qcOe+Hoc0
譲歩して「2島完全返還+択捉、国後共同統治」までだな。

44 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:29:48 ID:DlCzYAr/0
>>40
> しかしなんで森とプーチン馬が合うかね。

二人ともレイプに憧れているという共通点がある。

45 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:29:50 ID:ZGJEde+50
>>41
ロシアを甘く見てはいかん。
つい最近のシベリア開発詐欺を忘れたのかな?

46 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:30:38 ID:E8nPsscY0
しかしいまさら国後択捉が返ってきても、
島内道路整備の名目で暫定税率が維持になって道路族が大喜びするだけのような。

47 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:30:50 ID:box++wck0
「お前最近中国ばかりに貢ぎすぎ。俺にも何か寄越せ」ですかロシア

48 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:31:00 ID:WePxdKPy0
福田vsプーチン

何をやらせてもプーチンが勝ちそうw

49 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:31:09 ID:vPP1qCp/0
>>10
いや、ロシアは中国が怖い。中国は世界大戦後、
不法入国→定着化→選挙・戦争→中国領土化
で領土を拡大してきた。日本とは組めるし
対米とも関係してて良い手でもある。

ただ、4島は無い。元々日本が2島返還を訴えて、
ロシアが返そうとしたら4島に引き上げたという過去がある。
さらに4島の一番上を手放すと対米に核を打ち込む航路も無くなる。

3島返還、または50%で出来たら軍事力の無い国としては十分
2島返還+漁業権なら最低の合格点
4島返還はロシアが中国に攻められでもしない限り無理
ただし、どんな場合でも航路は保全されるとは思う


50 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:31:32 ID:kWE9b/sIO
いや、ロシアの中でも日本の技術と組むのが国益であるってわかっている
短期的に騙して奪うより長期的な友好に考えはシフトしている

51 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:31:55 ID:/nKkdb/p0
森元首相すげーw
プーチン様と会ってたのか

52 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:32:02 ID:unPhmWL00
>>14
小泉内閣時にもロシアは打診していた。
北朝鮮で手一杯の小泉が無視していたただけ。


53 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:32:07 ID:sjZ7+1b+0
ロシア政府の狙い → 南樺太と千島を日本にロシア領と認めさせる。
日本政府の狙い → 無い、無い、何も考えていない。


54 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:32:41 ID:ejOtkjBW0
白い粉入り?

55 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:32:42 ID:7tUQJGq70
いっそのこと三方一両損で、北方四島はアイヌ民族の独立国にしてしまえよ。

56 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:32:43 ID:YQuedmY/0
福だはばかだから話にならない土佐


57 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:32:54 ID:9Zx44SQyO
>>41
激しく同意

58 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:33:59 ID:g3oDgeyB0
ロシアと中国って、最終的にはやっぱりぶつかる運命なの?
きっかけは何だろう。北朝鮮かウイグルかな。

59 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:34:18 ID:vQZVr9iA0
アホの小泉が返還交渉凍結させてる間に旧島民もだいぶ亡くなってしまったからな

60 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:34:22 ID:kWE9b/sIO
>45
資源国が資源を国営のもとに戻すのは当たり前なんだよ
まずこれをわかれ

61 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:34:25 ID:cqT7jexU0
二島になろうといい加減そろそろ終わらせるべきかもしれん
曖昧な国境のせいで拿捕される犠牲者が延々と出てるし

62 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:34:41 ID:6xRIXdjA0
>>41
空自がロシア相手に何回スクランブルしてると思ってんだよ
中国が膨張したとはいえロシアの軍事的脅威は変わってない

63 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:35:01 ID:B4wI34dq0
ロシアと組むのは良いと思う
利害が重ならないし

でもさぁロシアが領土問題持ち出す時は
援助目的だぜ

64 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:35:07 ID:VPPnhN5M0
>>49

発想が貧困だよ。もっとダイナミックに領土をやりとりしなきゃ。

北朝鮮をロシアに譲って、その代わりに北方領土全域を貰えばいいじゃん?

65 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:35:33 ID:Nth5sySt0
>>42
って言うかロシアが中国からの譲歩を引き出すために日本を利用してるだけだねえ。
逆に言うとロシアにとって北方四島は日本をコントロールするためにまだ必要ってことだろ。

66 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:35:36 ID:Qo7+0plJ0
円光近攻だろ

67 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:36:24 ID:unPhmWL00
>>58
両国に渡る民族問題。
ロシアはシベリアの資源を中国が狙っていると読んでいる。

68 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:36:42 ID:vPP1qCp/0
>>58
人事じゃないぞwww
日本は海を持っていかれそうだし、
インドは既に領土を持っていかれたし、
フィリピンは島を取られたし、
南シナ海の中国の主張なんて海の90%だ。
ましてやチベットのように国が無くなった所すらある。

69 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:37:30 ID:VPPnhN5M0
二島返還って、全体の7%程度でしょ?
そんなの納得できないし、三島めが北海道に近すぎる。
日本の国土防衛上、危険が増すだけだ。
こんな領土の返し方をされては、日本は核武装をする以外にない。

全く話にならない。

70 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:37:55 ID:ZGJEde+50
>>50
技術など移転すれば終り。
それに世界一の資源国だから対等な友好関係などありえん。
ロシアと日本の間に中国があることに感謝すべき。

71 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:38:24 ID:hyB+aad30
福田なら二島返還どころか逆に北海道の半分を差し出しかねんだろう
アレの今までの所業から考えてそれが無いと言い切れないのが洒落になってない

72 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:39:33 ID:uBJYoUTm0
本当に返還する気があるなら、プーチンが睨み効かしてる間に
二島だけでも貰っとくのが賢明だろうな

奴が逝ったら、よほどの事がない限り大国ロシアを背景に黙殺するだけだろ

73 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:40:21 ID:Qo7+0plJ0
>>69
順序だって変換してけばいいだけ

74 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:40:26 ID:B4wI34dq0
おまえらさぁ領土とか同盟とか言ってっけどな・・・・




     日本にまともに交渉できる奴いるか?








75 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:40:30 ID:VPPnhN5M0
二島返還の時は、麻生はマジで馬鹿なんじゃないかと思った。

机上の空論の上、更に机上で地図すらみてない。

76 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:40:33 ID:vPP1qCp/0
>>64
ロシアが北朝鮮貰ったって仕方ないだろw
俺の話を聞いてたのか?
北朝鮮を貰ったところで、潜水艦でアメリカに行けないだろw

77 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:40:39 ID:unPhmWL00
マメ知識
日本とロシアが一端合意したのは
4島の日本の潜在的主権をロシアが認めたうえで2島先行返還による平和条約の等しい予備条約の発効。
時間をずらして残りの2島返還と平和条約の発効。

過去にあった沖縄・小笠原方式。

78 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:41:12 ID:ZGJEde+50
>>60
泣き寝入りかよ。

79 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:41:16 ID:DlCzYAr/0
>>64
北朝鮮と戦争やって一時的に占領。
その直後すかさず露助と交渉に入り北朝鮮と交換か。
日本にとって一番いいけどウルトラCを連発しなきゃ実現できそうにない…

80 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/06(水) 23:41:54 ID:Um0En5CM0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<4島ね

81 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:42:41 ID:VPPnhN5M0
>>73

ロシアとは領土問題を係争中にしておけばいい。
「プーチンが死んでから」取り戻せばいい。

プーチンは生きている内に多くのことをするべきだが、日本に領土を返す気がないのなら、
ロシアが再びユダヤ資本の物になるのを地獄の底からみていればいい。

82 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:42:47 ID:Qo7+0plJ0
>>74
つムネオ
>>75
作戦としてアリだよ


とりあえずこの問題で妨害してくるのは 中国 アメリカ そして朝日新聞

4島一括連呼してるのって誰がいるよ??

街宣右翼に共産党

正体見えてきてるでしょ

83 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:42:53 ID:7pEh6zrR0
坂上田村麻呂が征討していない土地は蛮族の版図なので
ロシアに割譲し、竹島奪還の後ろ盾をロシアに依頼すべき。

日本の国是はまずは支那朝鮮殲滅にあり。

84 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:43:12 ID:vQZVr9iA0
>>69
四島支配されてる現状が二島になってなんで危険が増すの?

85 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:43:23 ID:eM9/pIpD0
経済支援だけ取られて終わるような気がするが。

86 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:43:34 ID:TRUOua5M0
意訳:金用意しろこのサル。

87 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:43:55 ID:6Km/CWIa0
森元首相はプーチンと仲がいいな


88 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:43:57 ID:unPhmWL00
>>75
二島の面積返還論は仕事の出来ない外務省幹部が「仕事してますよー」とアピールするために
麻生外務大臣へに吹き込んだこと。
騙されたと知った麻生は後に発言を撤回している。


89 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:44:19 ID:9B+M4eVV0
自国が有利なうちにガンガン押すのが当たり前だよな・・・
日本は何やってんだか


90 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:44:21 ID:sQQlgmGb0
>>23
それは外交においてはすばらしいな
もう一回小泉でてこないかなあ

91 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:44:41 ID:P5V+KRqT0
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       /              /ヽ__//
     / 北海道もよこせ    /  /   /
     /              /  /   /
    /   ____     /  /   /
   /             /  /   /
 /             /    /   /
  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄/   /   /

92 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:45:00 ID:Qo7+0plJ0
>>81
プーチンは20年王政みたいなもんなんだが
>>89
その有利な時にムネオバッシングがあった

93 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:45:24 ID:C13Y/yn10
森はいいなあ。

北朝鮮で女をあてがわれて、
中国でも女をあてがわれて、
ロシアでも女をあてがわれて、

チンチンだけは大忙し。
日本の金、どれだけ使っているんだよ。ヽ(`Д´)ノ


94 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:45:31 ID:XQ70bVRK0
満州を挙げるから四島かえちて(´・ω・`)

95 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:45:58 ID:VPPnhN5M0
>>84
地図を見てくれ。
二島で領土問題を終わらされた場合、大寒波が来たとき、ロシアと北海道は陸続きになる。

ロシアは国境周辺に軍を集めて攻め込む準備をしていても、いつも軍事演習だという。
ロシアの戦車が陸続きで北海道に上陸する危険が高い。

96 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:46:39 ID:OFy6vZta0
領土問題が解決したらロシア人が大挙して日本に来そう。
ロシア人なんていやだな。中国人の方がまだマシ。

97 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:47:03 ID:B4wI34dq0
>>85
まさにそう
ロシアに何度返還前提で援助してきたか・・・・・
たぶん5兆以上は使ってる

談話じゃなくてさぁ正式な外交文書取り交わさなきゃ駄目だよ
日本の外務省はなんの意味も無い口頭の合意を取るのが仕事だと勘違いしてる
まあ「外務省に入って世界平和に貢献したい」ってNGOの人みたいのが入省して
「国益ゴリゴリ」の人はハネられる文化の省だしwあほくせ

98 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:47:37 ID:gyTTugDY0
手紙の内容が知りたいな

99 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:48:17 ID:tNHKDF2/0
露がUKを潰すなら2島で許す。

100 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:48:28 ID:C13Y/yn10
>>77
それ日本が勝手にそう思い込んでいるだけで、ロシア側の誰もそんな事思っていないよ。
2島返還で完了。
あとは日本から経済協力の名の下に、お金を引き出すだけだから。


だから、何度ロシア人に騙されたら気がつくんだよ。日本人はwww


101 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:48:51 ID:QCVGe6K30
折半するにも小さいの2島返還じゃなく、面積で折半だな。

択捉島に国境が出来れば、自衛官も緊張感ある仕事ができていいだろうし。

102 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:49:03 ID:Qo7+0plJ0
>>97
経済状態がいいロシアの狙いは援助じゃなくて中国へのけん制

103 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:49:23 ID:i2FehxE00
もうこういう利権豚に政治させるのやめないと。


104 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:50:37 ID:B4wI34dq0
>>102
技術力がえるのが新興国の課題


105 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:50:59 ID:vQZVr9iA0
>>96
根室なんか道路案内も店の看板もロシア語ばっかりだぞ
釧路までロシア語標識はある

106 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:51:00 ID:VPPnhN5M0
>>100

ロシアの過去からして、一括変換じゃなきゃ信用できないね。

107 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:51:48 ID:DlCzYAr/0
露助との交渉は口先でごまかしながらぶん取る
くらいじゃないとこっちがやられるよな。
今いるアホ政治屋じゃ逆立ちしたって無理。

108 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:51:51 ID:3lKKfze20
サハリン2でも日本の商社が1兆円くらい詐欺られたよな。
どれだけロシアに騙されれば気がすむんだよ。

109 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:51:51 ID:fxfx5zAd0
先祖の墓参りだけ自由にさせてもらえればいいよ。

110 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:51:54 ID:j/m+Vp+zO
どうなるんだろ

111 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:52:15 ID:Qo7+0plJ0
>>106
街宣右翼 共産党 と同じ意見だね
4島返還じゃなきゃ絶対認めない

すんげー胡散臭い

112 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:52:58 ID:lXkW1CC40
森は現代の後白河法皇になるか

113 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:53:09 ID:VPPnhN5M0
>>101

海上を防衛した方が、国境線を防衛するより楽。
面積で折半したら、日本はロシアに負け易くなる。

弱点を晒しては絶対に駄目。
こっちの海上戦力で相手を叩き、相手の陸上戦力に当たってはいけない。

114 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:53:15 ID:kWE9b/sIO
>70
チャンネルを増やせつってんだよ
誰がべったりになれって言ってんだよ
島は問題じゃない、お互いのメンツとして二島がいいんだよ
その先の同盟のほうが遥かに国益だ
これを忘れるな

115 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:53:51 ID:vQZVr9iA0
四島一括返還ってロシア側が善意で返すって言ってくれるのをひたすら待つだけの策だろ
100年かかっても無理だろ

116 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:53:56 ID:7pEh6zrR0
津軽海峡から北はどうでも良い場所なのでロシアにでもくれてやれ


竹島>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>北海道全土

117 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:54:04 ID:sQQlgmGb0
http://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20060621/104822/

ロシアは資源高で何とか一息ついてるだけで
実態はもう終わってるんじゃないか?

118 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:54:13 ID:sjZ7+1b+0
日本の安全保障上最も大切なことは
ロシアに南下する意思を完全に捨てさせる事。
これには日露の条約上の国境線までロシアをさげさせるしかない。
日露の条約上の国境線は樺太にある。

119 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:54:33 ID:Qo7+0plJ0
>>115
そういうこと
完全に無策と同じ

だから街宣右翼と共産党は4島一括に拘ってるわけ
なぜならまずムリだから

120 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:54:39 ID:3lKKfze20
>>111
なら街宣右翼は日教組叩いているから日教組を応援するのか?
共産党は同和と喧嘩しているから同和を応援するのか?

121 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:56:39 ID:VPPnhN5M0
>>111

だから、樺太の半分も本来は日本の物だし、樺太全部と、賠償金を寄越せと吹っかける。
そうしておいて、しぶしぶ樺太と賠償金を諦めた用に見せかけ、北方四島を貰う。

最初から北方四島の返還を求めるのはロシア式じゃない。

122 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:56:51 ID:Qo7+0plJ0
>>120
別問題 その議論に意味は無い
それと街宣右翼と日教組なんて中の人は同じようなもん
絶対敵の相手がいるから商売できてる

123 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:56:54 ID:izEv95tQ0
4島いらんだろ
カニとガスと油をくれ

124 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:57:12 ID:itSYn+oh0
> 森喜朗元首相を通じ

この時点でろくな事にならないのは目に見えている

125 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:57:44 ID:QaR/0YXG0
別に今解決しなくていいよ。
将来中国とロシアが戦争したらその時にどさくさで取り返せばいいじゃん

126 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:58:13 ID:box++wck0
>>114
返還はともかく
あのロシアと同盟w

127 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/06(水) 23:58:16 ID:Um0En5CM0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<4島ね

128 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:58:29 ID:X2J6/eE00
露だけは信用できない

129 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:59:10 ID:IHoQGxg60
そんで、次期大統領で手のひら返すと

130 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:59:16 ID:Qo7+0plJ0
>>121
今の状態で吹っかけるのは得策ではないけどな
臨機応変な策をしていかないと
>>125
それまで日本が今のまま安泰だと思ってるのか・・

131 :名無しさん@八周年:2008/02/06(水) 23:59:58 ID:MBtyYuht0
>だから、樺太の半分も本来は日本の物だし、樺太全部と、賠償金を寄越せと吹っかける。
>そうしておいて、しぶしぶ樺太と賠償金を諦めた用に見せかけ、北方四島を貰う。

こんな馬鹿げた論理で取り返せるとか信じる奴がいるんだなw
どちらも実効支配をしているのはロシアで
つまり実効支配を覆すかどうかもロシアの判断に委ねられてるということなのに。

132 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:00:26 ID:kWE9b/sIO
>111
街宣右翼の朝鮮人は日本を孤立させたいわけだからな
核武装に対する嫌悪感と四島返還へのこだわり、
ろくに知識のない奴らがこれを思うなら
それは洗脳されてるんだよ
もっと国益を考えろ

133 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:00:27 ID:VPPnhN5M0
>>114

二島が良いのはロシアのメンツであって日本ではない。
日本は係争中でも構わん。
プーチンが死んでからで良い。
ロシアは必ず弱まる。目に見えている。

>118
樺太は全部取るか、放棄するしか無い。
国境線を防衛しては駄目だが、最初から放棄する気では交渉にならない、

「歴史的経緯から、ロシアは日本に賠償金と樺太北半分を差し出すべきだ。」
と外務大臣に発言させてから、交渉すればいい。
メディアはロシアの味方だからボコボコに叩くだろうけど、そんなのどうでもいい。

134 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:00:29 ID:kfxmBEbGO
ロシアとの国交は大切
100年後、地球温暖化で、中国は砂漠、ロシアは肥沃な大地になっている可能性大

135 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:02:17 ID:Qo7+0plJ0
>>131
しょうがない 
日本は今までそのやり方で外国に屈してきたから・・
>>133
弱まらなかったらどうすんだ?
エリツィンのチャンネルが活きてるから森が繋がってるってわかってるか?
歴史をぶつ切りにするなよ

136 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/07(木) 00:02:23 ID:Um0En5CM0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<2島とか ありえねーw プゲラ

137 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:02:39 ID:0t7lQZ2j0
爺ちゃんが露助だけは信用するなって言ってた

138 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:03:05 ID:VPPnhN5M0
>>131

元々、相手に吹っかけてから値切るのは、ロシア式の交渉法だ、ロシア人は誰でもそうする。
日本人が馬鹿正直に自分の取り分を申告するのが間違っている。
そんなものは国際的なやり方ではない。
真面目で正直な自分が好きな、外務省のオナニーだ。
売国行為をしてでもオナニーをするなんて、外務省はキチガイの集まりだ。
ロシアが核で脅せば核武装の口実になるのだからやればいい。

139 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:03:50 ID:7pEh6zrR0
いずれ地球は天皇を中心とした神の星になり日本という国
しか存在しなくなるのでこのような議論は無意味。

140 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:03:57 ID:BVaN9fW30
四島返還で既に日本は『樺太・千島列島を議題に出さない』ことで”譲歩”しており、
これ以上の譲歩はない。
今度はロシアの番だ。二島返還?四島返還が最低条件である。それ以下は有り得んよ

141 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:04:10 ID:yL5u6/Gx0
今のまま放っておくのが一番安定するんじゃないか?
全部返してもらうのは現実的じゃないし
半端にロシアが取ってってもまた問題が

142 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:04:17 ID:kWE9b/sIO
>120
共産党は独自路線
日教組と朝鮮人は反日で共闘関係
どちらも自分らの集会に街宣右翼を呼んでは
虐げられる弱者を演出する

143 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:04:34 ID:Qo7+0plJ0
>>132
4島主張でもいいけど2島返還になるとなぜか急に認めない
竹島や尖閣諸島にはなぜかダンマリ

このロジックがわかれば街宣右翼と共産党の中身がわかるというもの

144 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:04:56 ID:ZGJEde+50
>>134
どんな国交があったにしても奴さんの都合でどうにでもなる。
奴隷契約でもしとけば、利用価値は評価されるがな。


145 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:05:46 ID:VPPnhN5M0
>>135

ロシアの人口減は酷い。
人口の面で必ず中国に負ける。
東方地域はもう中国人の移民の数の方がロシア人より多い。

団塊サヨの世代が日本からいなくなったら、
もうロシアが今までやってきたようなやり方は通じない。

146 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:06:31 ID:sjZ7+1b+0
>>140
>四島返還で既に日本は『樺太・千島列島を議題に出さない』ことで”譲歩”しており

何時譲歩したの?

147 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:07:23 ID:Qo7+0plJ0
そもそもなんで反対の奴は2島返還 終わり
の思考なわけ??
2島返還さらに2島返還さらにって思考でも構わないだろ
なんでそんなバカ正直なんだ??

マキャベリの領土の鉄則は?

148 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:08:31 ID:VPPnhN5M0
>>140

そんなの関係ない、約束をしていても破っても良い。相手が破ったのだから。
気にする必要はない。

むしろ核で日本を攻撃すると脅させればしめた物だ。
日本は核武装の口実が出来る。
外務大臣の発言だけで核武装の口実を引き出せるのなら安い。

149 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:08:42 ID:kWE9b/sIO
>136
じゃあお前はこの経済的難局と外交的不自由を打開する案をだせよ
なんも戦略も知識もないから一行レスしてんだろ

150 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/07(木) 00:08:42 ID:Um0En5CM0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<2島で手打ちとか 今以上ギクシャクした状況が永遠につづく・・・

      政治的にも アイツのせいだと永遠に言われ続け
      なんのメリットも無いw

      4島以外ありえないw  日露双方にメリットが無いw


151 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:08:59 ID:2c/CzfbU0
北方四島と樺太の不法占拠をやめれば解決するだろ
すぐにできるだろ
やれ

152 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:09:11 ID:NthZcX9V0
反物質爆弾でロシアを破壊しろ!

153 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:09:13 ID:NMHrsrZD0
>>147
そんな都合良く行くわけ無いだろ

154 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:09:33 ID:2Zt86UUbO
貝殻島返してやっから、それで満足しろよ(ゲラ
   大ロシア帝国神聖皇帝プーチンより


どうせこんな内容なんだろ、森元鮫脳?

155 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:09:39 ID:Lpgj56130
北方領土はロシアに100兆円で売って
日本の借金をチャラにするじゃぁダメ?

156 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:09:54 ID:FZUoJ5DL0
>>148
ロシア相手にいきりたつ意味がわからんw
それで得するのはどこだよ

中国だろ??
本末転倒すぎる

157 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:10:06 ID:s84HeQRi0
半島からシベリアに大量に出稼ぎ行ってるんじゃなかったっけ
法則発動してくれるなら楽なのにw

158 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:10:08 ID:Jz4Mn7UD0
>>12
森のオヤジさんが、親ロシアだったんだよ
ハバロフスクあたりに記念碑があるほど

159 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:11:26 ID:UNG3LJOK0
手紙なのに森元経由か。
森元が何気にまだロシアに影響力あるのか
福田がぜんぜんアテにされてないのか、どっちかだな。

160 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:12:07 ID:FZUoJ5DL0
>>12
森のじいさんかなんかがロシアに墓がある
そこが会談場所になったりした
プーチンとはかなり仲が良いのが森
>>153
それが外交 

161 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:12:17 ID:tLcCD6l/0
>>156

いきり立ってないでしょ、国益の足し算と引き算。
感情なんか無いよ。

千島列島全部と樺太全部、それに賠償金を請求すればいい。
ロシアも払うわけがないし。
でも交渉はその時点から。ただのカードじゃん。
日本は南樺太要らないし、実質譲歩でしょ。

162 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:12:37 ID:eQOTPrHs0
プーチンはスゲエよ
ロシアの10年前って戦車がビルに向けて発砲して穴を開けてたのに
ここまで回復させるんだから。日本もあんとき真似して戦車が自民党本部に
向けて発砲しておけば良かったのに。戦車って磨くだけのもんじゃないんだしさ。

163 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:13:06 ID:cR7NPFqW0
確実に言えることは、
日本に高等な外交戦術を求めるべきじゃないってこと。
半分なんちゃって国家なんだから。
国家としての体を成していない。
出来るのは笑顔と札束を振りまく外交だけ。


164 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:13:30 ID:Jz4Mn7UD0
北方領土で大量に挑戦出稼ぎ労働者がいるから
めんどくさくなってきたんだろう

165 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:13:40 ID:8whTAMFX0
2島は論外だが3島返還でもオッケーって最近考え中。
4島は無理だろ。

166 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:13:43 ID:RnPtxdbu0
北方領土って、千島列島ですよね?
そうだよね?


167 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:14:55 ID:s+XtnEs4O
ロシアからすれば無能の首相が立っているときが狙い目だろうな

168 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:15:17 ID:tLcCD6l/0
>>163

普通の外交戦略すら管理してなかったら笑っちゃうね、
「外交は人脈だ良きキミィ〜」とか言って、本当に人脈だけだったり・・・・・・しないよね。

169 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:15:31 ID:FZUoJ5DL0
>>161
カードになってないだろw
相手の情勢を見極めないで吹っかけてどうすんだよ
どこの国もそうであるように内政は様々な派閥があるんだぞ?

あえて親日勢力を反日勢力に変えて何が得なんだ?
結末は4島返還になればいいんだからその途中のプロセスはどうあってもいいんだよ

領土問題でマキャベリは何と言ってる?

170 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:16:24 ID:NMHrsrZD0
>>155
正式に日本領になれば、堂々と資源取れるから魚は安くなるかもね
借金が全部無くなっても、どうせまた借金してくと思うが・・・
日本の年間予算の半分は国債じゃないっけ?

171 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:16:37 ID:zMxyfBFE0
右翼の自殺抗議ってこれの事か・・

172 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:17:01 ID:7zWjZGOUO
まぁとりあえず

誰かプーチンの素敵な画像貼ってくれまいか。

173 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:17:31 ID:7V3oLVjB0
日本としては、まだ領土権主張してるだけで立派。
後は機を待つ、で十分。利権屋にかき回されるのは迷惑だぞ。

174 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:17:42 ID:FZUoJ5DL0
プーチンが森に手紙送るのこれで2度目じゃないかな
非公式ならもっとかもしれない

175 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:17:59 ID:zfGW9CfJ0
ロシアと中国首脳の政治発言に反応するのはお馬鹿な日本の政治家のみ。

日本国民は覚めてますよ、昔も今も。
しょせん嘘つき二国でしよう。
嘘をつきまくつてててね。
相手にするな、こんな嘘つき馬鹿。


176 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:18:53 ID:Zt8+H/U5O
>>165
(残り)2島を追う者は(歯舞の)1島をも得ずって奴か。択捉はロシアの基地があるし譲りたがらないだろうな。

177 :☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2008/02/07(木) 00:19:44 ID:EtGGhDvdO
(´-ω-`)y-~~ バカか? 領土なんざ戦争して勝たない限り戻ってくるわきゃねえだろw
しかも相手はサハリン2の露助だ! 最後の最後で卓袱台返しして何事も無かった顔するに決まってんだろ〜がw

全く日本人てのは同じ相手に何度ダマされりゃ気が済むんだよ…☆

178 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:19:53 ID:FZUoJ5DL0
>>175
相手にするな ではなく どう付き合うか 
無視しときゃいいよ!ってのは国際情勢じゃ有得ない

それこそ目覚めたわ
信用できないならなおさらうまく付き合わないと
国家に真の友人はいないんだからうまく対処するしかない

179 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:19:52 ID:CAHYE5D+O
日露同盟フラグキタコレ
北方領土と石油パイプラインの交換でいいわ

180 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:20:10 ID:RnPtxdbu0
大阪人に交渉させろよ!
まともにやっても無駄だよ

そもそも千島列島は放棄してるんだから
北方4島が千島列島でないってな発想も、チョン的な卑しい発想なんだよね
2島返還なら、いい結論だろ


181 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:20:18 ID:M98HKlJi0
択捉島

2015年を目標年次とするロシア連邦政府の「クリル諸島社会経済発展計画」の目玉として、
工費12億ルーブル(約55億円)の公共投資により、中心都市の紗那に全天候型の国際空
港が建設されることとなった。完成後はこの空港から、樺太本島、ロシア本土のウラジオス
トクならびにハバロフスク、そして事情が許せば日本本土からのフライトも飛ぶ予定であり、
これにより「発展計画」の柱の一つである観光開発に大きな弾みがつくことが期待されてい
る。

北方領土に投資をさせず、経済的に困窮させて日本への返還を誘発しようという日本政府
の戦略は、少なくとも択捉島に関する限り、完全に行き詰っていると言ってよい。

182 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:20:25 ID:tLcCD6l/0
>>176

敵の基地が無くなる方向性に持って行かなきゃ日本としては駄目でしょ。
気をしっかり持ってよ。
相手の気持ちばっかり考えてどうするの?

183 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:20:48 ID:eXLIb0YaO
日本の代表は柔道家の山下でお願いします。

184 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:21:12 ID:pcq9yJ9i0
どうせ帰ってこないよ。
ロシアは日本抜きで極東政策を考えるようになるだけだ。

185 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:22:10 ID:FZUoJ5DL0
>>181
>北方領土に投資をさせず、経済的に困窮させて日本への返還を誘発しようという日本政府
の戦略

これ自体ムネオ全盛期の時の戦略でしょ 過去のもの
今はどういう作戦なのか知らんが

186 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:22:30 ID:M98HKlJi0
国後島

ロシア連邦政府が近年のめざましい経済成長に乗ってこの島にも人口増に向けたテコ入れをはじめた。
2006年8月に策定された、2015年を目標年次とするロシア連邦政府の「クリル諸島社会経済発展計画」
では、立ち遅れている交通インフラ整備や地熱発電所設置、観光開発などに重点的な投資がなされる
予定で、古釜布港を改装し、大型船が横付けできる設備へと増強する計画がある。

187 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:22:56 ID:8whTAMFX0
>>182
かといってアメリカ一辺倒でもまずかろう。確かに露は嘘つきだが、
プーチン王朝が後何十年も続くこと考えれば柔軟な姿勢もありだと
思うけどね。

188 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:23:18 ID:yxVaO0XeO
>144
その可能性もあるが
それまでに日本の経済を立て直せれば…
それには経団連の便所男が邪魔過ぎる

189 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:23:23 ID:YO0d/Csn0
石油in
四島out
これで手を打とうか

190 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:23:46 ID:RnPtxdbu0
ところで
「北方4島は千島列島ではない」って、まともに思ってる人います?
思ってる人がいたら、半島に移住したほうがいいよ!






191 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:24:07 ID:bT1D+NJwO
プーチンは中国の軍事的な台頭を一番恐れている

日本と思惑が近似した結果、今回の事になっただけ

192 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:24:31 ID:tLcCD6l/0
>>187

北方領土を返さないと、日本人の心情が溶けることは無い。
恨むのならスターリンを恨め。

193 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:24:34 ID:FZUoJ5DL0
>>177
戦争は武力だけとは限らないでしょう
外交交渉だって戦争ですよ

194 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/07(木) 00:26:21 ID:nj4h7y390

  ∧∧
 ( =゚-゚)<もともと江戸時代に、4島は日本の領土だと幕府とロシアが条約を結ぶ♪(日露通好条約)
      その後「樺太千島交換条約」で共有地だった樺太をロシアにあげて千島列島全域をゲット
      さらに、日露戦争の勝利で樺太の半分もゲット♪( ^▽^)v ラッキー

      しかし第二次大戦中のヤルタ会談で、
      アメリカがソ連の対日参戦のエサに千島列島を引き渡すことを約束・・・(ヤルタ秘密協定)
      で、8月9日にソ連参戦!4島までも占領される・・・( T▽T) ションナ

  ∧∧
 ( =゚-゚)<その後、米ソ冷戦♪
      日本はサンフランシスコ講和条約で西側世界の仲間入り♪ ( ^▽^) ヨロー
      ソ連は条約を拒否!
      
      しかしその条約には日本の千島列島放棄が明文化してあったが、
      4島が含まれるかどうかはあいまい・・・


195 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:26:54 ID:FZUoJ5DL0
>>192
だから返還しようとしてんでしょうに。
2島から4島への戦略でも全然問題ないと思うが
4島一括に拘って機を逸する方が愚策

196 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:26:59 ID:yVphEwVD0
ロシアは将来的に分裂する可能性がある。
中国も分裂する可能性がある。


197 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:27:04 ID:Zt8+H/U5O
>>189
元栓ロシアは限り無く不安なんですけど。東欧の石油外交知ってるよね?
まぁ日本はカニで大騒ぎするけど。

198 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:27:31 ID:tLcCD6l/0
>>193

兵隊の顔してないよな、外務省の奴ら。

北朝鮮と交渉してた田中均とか言う奴が交渉相手は「ミスターX」とか言ってたけど、結局誰のことなんだろうな?
国民をそれで騙せると思ってるのかね。
瀋陽大使館に中国共産党の兵士を招き入れた阿南って、なんで外患誘致で死刑にならないんだろうな?

意味が判らん。

199 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/07(木) 00:27:42 ID:nj4h7y390

  ∧∧
 ( =゚-゚)<スターリン死去 東西融和路線のフルシチョフに変る ( ^▽^) チャーンスか?
      米ソ間の狭間の難しい関係の中 4島返還を求める激しい交渉
      日ソ接近を警戒するアメリカは4島の帰属は日本にあると明言し、
      沖縄返還もからめて2島返還による日ソ国交正常化をけん制!

      で、領土棚上げで「日ソ国交正常化」♪ (日本の国連加盟承認・抑留者問題解決・漁業交渉)
      平和条約締結後、2島返還を定めた「日ソ共同宣言」・・・国後択捉は、またあいまい
      

  ∧∧
 ( =゚-゚)<その後また冷戦激化! 「米軍がいる日本には2島は返さない」(グロムイコ対日覚書)
       日本では安保騒動w
       米ソ冷戦激化の中、平和条約交渉はどっかいっちゃった・・・・

200 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:27:50 ID:cR7NPFqW0
日本が文字通り普通の国家に変貌でもしない限り、
一般論としての外交論や戦略論を
日本の外交に当てはめて考えること自体が無駄。
外交に限らず安保戦略も同じ。
なんちゃって国家である間はまともに相手にはされない。

201 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/07(木) 00:28:22 ID:nj4h7y390

  ∧∧
 ( =゚-゚)<ゴルビー登場♪  ブッシュパパとゴルビーが「冷戦終結宣言!」 ( ^▽^) チャーンスか?  
      ゴルビーは訪日時に「領土問題は北方4島を対象にする」と認めたが、
      しかし「日ソ共同宣言は認めない」とか・・・(;^▽^) ワケワカラン

      ゴルビーに対して保守派がクーデター ついにソ連崩壊! エリツィン登場
      経済が崩壊し困窮する国内情勢を立て直す為に、
      経済が好調な日本との平和条約締結に前向き ( ^▽^) チャーンスか?


  ∧∧
 ( =゚-゚)<日本は巨額の経済支援をテコに領土問題解決に動き出す♪
       しかし回答は「日ソ共同宣言」を持ち出し2島返還のみ国後択捉は継続協議・・・
       日本はそれを拒否

       エリツィン来日♪ 4島の名前を列挙しそれを交渉の対象にする「東京宣言」  ( ^▽^)チョット前進?    
       エリツィンは「日ソ共同宣言」を引き継ぐことを明言

                  ( ^▽^) 経済協力欲しさのイヤイヤ感がはっきり見てとれた・・・

202 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/07(木) 00:28:43 ID:nj4h7y390

  ∧∧
 ( =゚-゚)<エリツィンの支持率低下、日本の政界再編(村山内閣とか)により交渉は停滞 ( T▽T)

      ロシアG7に加わりG8に  エリツィンが橋本に2000年までに解決を表明♪ ( ^▽^) ハッピー 
      しかしエリツィン側近が潰そうとする ( T▽T) タトエバ
      結局2000年までに問題解決で合意 ( ^▽^) クルカ?


  ∧∧
 ( =゚-゚)<かなり良い線で動き始めた♪ 平和条約先行で4島返還時期はあいまいの秘密案(川奈提案)
      が、エリツィンが記者会見でバラすwwwwww  酷い騒ぎに ( T▽T)
      
      その後、参院選自民惨敗で橋本退陣 ロシアは金融危機でデフォルト・・・IMFの管理下へ     
      小渕訪ロで川奈提案への回答を聞くも・・・ロシアは拒否 ( T▽T)

      エリツィン健康不安で任期前に辞任・・・領土交渉は振り出しに・・・・

203 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:28:49 ID:eQOTPrHs0
そもそもロシアはエカチェリーナのロシアであって、
レッド・アーミーのソ連じゃないからな。
その時代は終わったし、その時の暴掠はエリツェンのときに謝罪して
とりあえずケジメはつけた訳だから、ロシアと話をしないと。
過去の亡霊のソ連と話をしてたんじゃそりゃ解決しないだろうな。

204 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:29:16 ID:AcSt1cHn0
あんまスレと関係ないんだけどダイソーのミニ地球儀で
日本国境が根室と国後島の間に引かれてる。
樺太は当然のごとくロシア領にされてる。

205 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/07(木) 00:29:38 ID:nj4h7y390

  ∧∧
 ( =゚-゚)<KGB出身のプーチン大統領登場♪  日本が好きな柔道家( ^▽^) カッケー
      けど領土問題解決は消極的 ( T▽T)
      沖縄サミットで柔道の腕前を披露w  領土問題は進展なし
      その後来日し森総理との会談で「日ソ共同宣言」を口頭で認める・・・・ ( T▽T)2トー
      2島で最終決着だと・・・
      それで日本は2島と2島で分けて交渉を提案・・・ロシアは拒否 ( T▽T)


  ∧∧
 ( =゚-゚)<小泉登場♪  とくに領土問題は進展なし(;^▽^)


  ∧∧
 ( =゚-゚)<安倍内閣♪  とくに領土問題は進展なし(;^▽^)

206 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:29:45 ID:poMWk9QCO
上手く行けば中国を仮想敵とした日露同盟が出来るかな?

207 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:30:06 ID:zfGW9CfJ0
ロシアと中国が約束守るか?
馬鹿もほどほどにしろ。
古来永劫約束守らない国と交渉などありえない。
まあ、力には力の外交交渉と国防力裏づけしかないな。
引くな、叩け、日本は力はある、今のロシアには負けない、大丈夫だ。
叩け。    引く必要はない。


208 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:30:10 ID:FZUoJ5DL0
>>198
いつの時代も奸臣はいますよ
それよりも国益に燃えてる志ある官僚を国民がきちんと見極めて応援しないと。

いつもマスコミに騙されて一緒になって叩いてたら役人だって国のために働かない
もちろん奸臣はいる。だからこそ日本国民の眼が大事。

209 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:30:22 ID:tLcCD6l/0
>>195

日本人の心情を解きたくないのなら、別に構わない。
ロシアは少子化で死ね。

10年後は中露の国境すらまともに維持できないだろう。
アフガンはなるだろうね?チェチェンは?果たして北方領土まで手が回るかな?
楽しみだね。

210 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:32:24 ID:cR7NPFqW0
>>206
ロシアがアメリカのように
片務性同盟を結んでくれると思うのか?

211 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:33:16 ID:YO0d/Csn0
>>197
スマン。俺が無知だった

カニin
四島out
これでいいんだな。

212 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:33:29 ID:iQ1BFHhS0
なにか日本から金を巻き上げるつもりか

213 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:34:04 ID:Zt8+H/U5O
>>209
うむ。スタちゃんがちょっと殺りすぎたのもあって人口減に悩んでたな。

214 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:34:04 ID:FZUoJ5DL0
>>209
なおさら今のうちに2島でも返還しときゃ得じゃないか?
君の言うとおりになるならば。

215 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:34:18 ID:tLcCD6l/0
>>206

日本は核武装行い、インドと組むべき。
中国を挟撃し、シーレーンを保護する。
その際インド本来の領地は中国からインドに戻し、台湾も独立させて、対中自衛させるべき。

216 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:34:19 ID:UM4cAW3YO
>>172
ほれ、平伏せや猿ども。

http://img.timeinc.net/time/magazine/archive/covers/2007/1101071231_400.jpg

217 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:35:41 ID:TkjMSDZM0
森首相の時の解決すべきだったね。
マスコミが邪魔をしたせいでおじゃんになったが。

218 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:35:43 ID:pcq9yJ9i0
今後日本経済はどんどん落ち目になって、あと数年で中進国のレベルまで落ちる、ってことは頭に入れとけよ。

219 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:36:47 ID:FZUoJ5DL0
>>217
橋本の時も可能性あった
ムネオもマスコミが撃沈させた

220 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:37:13 ID:tLcCD6l/0
>>214

ロシアは下手したら分裂するぜ。
17世以前のキエフルーシみたいに、西方の小国に戻る可能性だって0じゃない。
まあ分裂したら、多分人口に物を言わせて、中国が進出することになるんだが・・・。

>217
違う、ゴルバチョフの時に解決すべきだった。
もしくはあの後のの動乱期に軍を出すべき。
政治家生命なんて要らないだろうに、自民党の馬鹿が。

221 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:37:15 ID:NMHrsrZD0
橋本とかムネオとか森とかねーよwwwwwwwww

222 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:37:21 ID:CAHYE5D+O
未来永劫続く同盟などありえないからな
アメリカも中国もロシアも油断ならない近隣国という前提で付き合えばいいのさ

223 :☆暴言ダン吉 ◆07OdcvwWr6 :2008/02/07(木) 00:38:13 ID:EtGGhDvdO
(´-ω-`)y-~~ 日ソ不可侵条約の一方的破棄を見ても解るが、
だいたい 約束を守らない事にかけては露助とチャンコロは世界でも1・2を争うだろうな
そんなヤクザ国家とオンバヒガサの友好コジキが対等に渡り合えるわきゃねえんだよw
もし、ど〜してもって言うなら最低でも核武装ぐらいはしとけ
でなきゃ日本は世界に恥を晒すハメになるだろうな☆

224 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:38:13 ID:NgLsdGPIO
森元って誰?

225 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:38:19 ID:yVphEwVD0
ロシアに安易な妥協をすれば
次に中国・韓国が無茶苦茶な理論で強烈に領土を要求してくることを忘れるな。

226 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:38:20 ID:gKjXTtxA0
「北海道までのパイプライン建設費用を日本が出してくれたら北方四島返すよ」
って案がでてるって噂聴いたことあるな。
どこでだったっけなー2chのうわさだったかなあ・・・

227 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:38:25 ID:6H94rh0l0
ロシアなんか中国並みに信頼できるかよ
無茶な要求突きつけるぐらいでちょうど良いわ

228 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:39:22 ID:FZUoJ5DL0
>>220
それを待ちにするのは完全なる無策
外務省が必要が無い
働いてもらわんと困る
>>221
無知 乙

229 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:39:36 ID:tALSWYQf0
コソボ独立で第三次世界大戦を起こるのに期待するほうがいいな。

で、日本は千島全島と樺太全部譲渡させる。

230 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:40:00 ID:tLcCD6l/0
>>225
北朝鮮が竹島の領有権を主張した時点で、
日本はめでたく隣接する全ての国と領土問題を抱える国になりました。
いやマジで、外務省は仕事してくれ。
平和とか言ってる奴は叩き出せって。

231 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:41:21 ID:1E4xTwqP0
いま日本は捩れ国会で、北方4島には関心がない。
誰も動かぬ静かな時期に、私はこれを手中に収めておきたい。
頃合を見計らって日本国政府に北方4島を返還。

それによって私が手にするものは、日本国政府に対する
強大な発言力だ。なんちって。

たまにはやるじゃないか。>森元


232 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:42:27 ID:tLcCD6l/0
>>228

外務省って必要なくねえ?
日本もアメリカみたいに国防総省をつくって、外務庁にしたので十分じゃないの?

233 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:42:50 ID:+nfFwenqO
もうロシアにあげたらええねん。中途半端に無能な役人に頼るより、おいこまれたらええねん

234 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:42:59 ID:1bFUrWGR0
北方4島はロシア領で決着させる
と強い意志のプーチンなんだろな。

235 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:43:09 ID:aIPNHP7z0
ただの文通だろ。

236 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:43:45 ID:FZUoJ5DL0
>>233
いまんとこずっとロシアが占有しちゃってますけどw

237 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:43:46 ID:cR7NPFqW0
>>232
釣りだと思うが、
アメリカで日本の外務省にあたるのは国務省な。

238 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:43:55 ID:8bTxJnVg0
こういうのを総受けっていうのか?

239 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:44:58 ID:eQOTPrHs0
プーチンはもう皇帝になってロシアは帝政にもどせよ
そうすれば日本も少しは落ち着いた外交が出来るだろ。
共和制はキナ臭さを常に抱えている。

240 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:45:05 ID:tLcCD6l/0
外務省が日本を核武装させるためにどんな努力をしているのか、イマイチ見えない。

>237
そうなんだ。ありがとう勉強になりました。

241 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:46:07 ID:FZUoJ5DL0
>>240
核武装と北方領土問題をごっちゃにするのは暴論w

242 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/02/07(木) 00:47:08 ID:nj4h7y390

  ∧∧
 ( =゚-゚)<福田内閣
      第二次日露戦争の勝利で4島ゲット♪( ^▽^)v ラッキー

243 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:48:52 ID:tLcCD6l/0
>>239

それは意外と良いかもね、

世界で皇帝が誕生しても、それを認証できるのは天皇陛下唯一人だから、
千島列島と引き替えなら、認証しても良い。
欧州に対してロシアが皇室外交を行うのも、メリットがあるだろうし。

まあ……中国と、あの国どもが真似したら……やっかいだけど。

244 ::2008/02/07(木) 00:49:32 ID:RzE9M9+20
ロシアに尊法意識などなない。 
この100年で国が帝政→ソ連→ロシアになってるんだし
まともに法律守ろうという意識が育つわけがない。 
クーデターもよく起こるしどの法律を使うかあいまいな国境地帯を多数持って
ればさらに拍車がかかる。

同盟してもアメリカ以上にたちが悪いに決まってる。
同盟してた北朝鮮が今アメリカと必死で結びたがってるじゃないか。
北朝鮮より日本が外交上手くやれるとは思えん。

ロシアより中国のほうがまだ日本がなくなると困る度合い高いやな 

245 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:49:34 ID:zfGW9CfJ0
外務省の事なかれ主義、いや無能さの為に日本国土はどんどん縮小していく。
外務省はどこの国の外務省なのか。
日本国民は外務省などあって有害な省庁と認識している。
いいかげんにしろ、外務省。

246 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:51:58 ID:1bFUrWGR0
>>244
そんなこと以前に、
北方四島、千島、樺太を失った経緯で十分。

うちのじいさんからの遺言は、「ロシアは信じるな」だ。

247 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:52:22 ID:tLcCD6l/0
>>241

核武装しないといろんな国と交渉しづらい。
拉致被害者すらまともに帰ってこないのに、核武装を考えないなんて売国奴だよ。
MDなんて予算の無駄。
抑止力のほうが効果あるだろ。

>>244
中国人は利益に弱いから、必ず裏切るね。
日本が無くなったら中国は植民地に戻るかも知れないね。

248 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:53:02 ID:8hUCZki7O
というか後どんだけ首相やるつもりだよ、この不人気で

249 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:53:14 ID:FZUoJ5DL0
信じられないからこそ上手い外交戦略が必要なんでしょうに

250 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:54:21 ID:wufezgcd0
ぷーちんは領土問題をエサに東シベリア地域での石油・天然ガスの開発工事の金を引っ張ろうとしているのさ
金出させてしまえば、全て反故にしてサハリン1・2のように脅して権益も取り上げる

251 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:55:57 ID:FZUoJ5DL0
>>247
おれも核武装支持だけどね
問題は役人もだけど国民とマスコミの核アレルギー
それに国際的なIAEAでの立場があるからそう簡単にはいかない

もし北方領土問題で核のことまで持ち出して交渉が出来ないというのなら愚問

252 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:56:29 ID:6H94rh0l0
それこそ軍事復活、メタハイを実用化してこっちも資源持ってからじゃないとまともな交渉なんてできない
サハリンでもこないだ騙されたばかりなのに信用しろって法が無理だ

253 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:56:40 ID:yxVaO0XeO
温暖化が進めば、菅原道真の頃のように、シーレーンが分断化する可能性もある
北方四島はガス輸送の良い通過点になるのだが

254 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:56:43 ID:TLXGzkf90
チェチェンと裏で手を組むとか、そういうことはできないかね。

255 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:57:35 ID:tLcCD6l/0
>>251

国民は別に核アレルギーなんて無いでしょ。
テレビと中韓の工作員だけが騒いでるんじゃないの?
アレルギーがあってもごり押しすればいいじゃん。

256 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:58:02 ID:+yRk5n6W0
はやく解決しろ。
ロシアに投資できるように早くするべきだ。

もちろん、4島返還が当然だが、2島返還を先にして
最終的に4島返還でも構わん。


257 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:58:03 ID:NMHrsrZD0
>>228
その時に解決してたら、4島返還は無かっただろ?

258 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:59:31 ID:n5xqy/7FO
>>255
あと老害共もな
真の意味での社会のゴミどもが勝手に核アレルギーになってるだけ

259 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:59:36 ID:cszzVq3b0
いや〜しかし、エリツィンのときにムネヲが、あともう少しで
少なくとも2島返還させつつ、あと2島も絡め取るという
作戦を敢行していて、半分ぐらいまでうまくいってたわけだよ。

惜しいよなぁ・・。2000年で解決していたかもしれないのに。

260 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:59:38 ID:TkjMSDZM0
>>244
そういやエリツィンがヤナーエフって奴にクーデター起こされて
軟禁された事件もあったっけ。ロシアは常にそういう物を抱えている。
あの国は圧倒的な権力をもった独裁者に統治してもらわないとまとまらない。

261 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 00:59:57 ID:FZUoJ5DL0
>>255
ないわけないでしょw
どれだけ洗脳教育されてると思ってんの!
領土問題でもデモさえおきない平和絶対主義なんだよ?
ゴリオシすりゃそれこそマスコミ(朝日筆頭に)叩かれるだけ

262 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:00:14 ID:tLcCD6l/0
>>254

カフカス山脈の北側に民主化の飛び地をつくれば、モスクワまで地続き。
スーツケース核を渡せば良いんじゃないかな?

敵の立場になったら、その辺りの奴らは殺しまくってでも平定する。
湖が2つあって国境線を完全に防衛できない。

263 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:02:18 ID:CE7FgOgp0
北方領土なんてロシアにくれてやればいいよ
岩みたいな竹島でさえ取り戻すこともできないんだから
あんなデカイ島取り戻せる訳がないw
政治家や外務省もとっくに諦めてるよ
アリバイ作りで領土返還運動してるだけ

264 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:02:22 ID:FZUoJ5DL0
>>256
頭いいね
そういうこと

手段なんてなんでもいい 4島返還になればいいだけ

手段に拘って(ふり)返還できない方法を叫んでるのが街宣右翼と共産党
>>259
見事に 社民党の辻本とマスコミが組んで潰したよな

265 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:03:17 ID:y2D2lHPa0
>>259
まぁ、どこの勢力がムネヲを潰したかというと・・・
マスコミは勿論俺らにも責任がある罠

まぁ、所詮2chなどそんなもんだけどね☆

266 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:03:21 ID:tLcCD6l/0
>>261
朝日新聞の、営業許可を3日ぐらい取り消せばいいじゃん。

>>256
ロシア側に言え!!

267 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:04:56 ID:FZUoJ5DL0
>>266
日本国民が朝日新聞の購読を止める

これが最も効果あるよ
国際的にも

268 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:04:57 ID:SCBLocfq0
>>259
ソレ言い始めたらゴルバチョフの時代にも部分返還の話が良いところまで持ち上がっていたとか…

269 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:05:34 ID:+VV4hCrG0
>>260
8月クーデターで
ヤナーエフに軟禁されたのは休暇中のゴルバチョフ。

戦車の上で演説して勇ましいところをみせて
名を挙げたのがエリツィン。

270 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:05:37 ID:Zps+mRZ70
核武装なんてのはまあ無理だわ。
憲法改正さえもいつ出来るんだかわからん国には。

271 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:06:09 ID:x8Gd+WmD0
ロシアは日本製品買って
エネルギーだけ売ればいいよ

他は何も期待しとらんw

272 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:06:36 ID:JvKovOaz0
4島放棄で永久解決。

273 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:07:39 ID:FZUoJ5DL0
日本国民が関心なさ杉
恐ろしい愚民化政策だわ
フィリピンになるぞ

274 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:07:45 ID:tLcCD6l/0
>>268

副大統領になった奴が、愛媛の日露戦争の時のロシア捕虜の墓地を訪れて、
地元の中学生のボランティアで綺麗に掃除されているのをみて感動したそうだ。
ワシリーボイスマンの銅像もある。
それが元で、ゴルバチョフになったときに北方領土返還の話が持ち上がった。

因みに第二次世界大戦のロシア側の日本人の墓は誰も掃除していないwww

275 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:09:27 ID:Zu2NIqIc0
>>259
四島返還でないと意味ねーよっていう保守派がいるからだろ



276 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:09:27 ID:m3HvhW8w0
ロシア人の信頼度は中国並だから無理

277 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:11:04 ID:FZUoJ5DL0
>>275
今思うとあれは保守派じゃなくて反日派だったんだなと思う
ムネオあたりは個人的な恨みで名誉をあげたくないって足引っ張ってた役人もいただろうけど

ほんとそういう時は朝日と役人は結託しやがる

278 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:12:11 ID:LKBRm5hm0
とりあえずロシア人は嫌いだ。
特に女のロシア人。

279 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:12:37 ID:TLXGzkf90
>>262
ダーティーボムならどんな威力なんだろう?
核のごみも再利用できて一石二鳥と思うが・・・

280 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:12:44 ID:y2D2lHPa0
まぁ、ロシアと日本の関係が強くなるのを一番恐れているのは・・・農薬の国だろうなぁ

281 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:12:58 ID:tLcCD6l/0
>>275

実際二島返して貰っても、北海道から目視できる場所にロシアが来ることになる。
こんなの防衛できるわけがないし。

投資したいとか言って欲に目が眩んでいる奴は、殺して黙らせてでも領土交渉をしないと、
安全保障に関わっちゃう。
ぶっちゃけ、特攻が今いたら、投資したいから二島でって言う奴は確実にさらわれて拷問されるよ。

282 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:14:00 ID:IlfYaunY0
露助のその手にはもう乗らないスレはここですか?

283 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:14:15 ID:FZUoJ5DL0
>>280
あとアメリカ

284 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:15:32 ID:eQOTPrHs0
>>280
あと韓国


285 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:15:33 ID:tALSWYQf0
二島返還論者は単なるマゾ。

二島ってどの二島か知ってて言ってるんだから、そりゃマゾだw


286 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:16:16 ID:tLcCD6l/0
>>279

モスクワ市内なら相当効果あるだろうね。
ロシアは減り続ける兵隊で、国境線を守り続けなきゃいけない。

日本と和解するのなら、「まだお花畑の人間が居る内に日本に四島を返す」のがロシアの利益でもある。
絶対ロシアは言い国とか言い出す、鳥越とかが、賭けても良い。

287 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:16:40 ID:nj2oTD9G0
福田では無理だな。
福田は思い切りが悪い。

288 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:17:41 ID:Zps+mRZ70
日本の外交ってのは青年の主張レベル。
いや、ボンボンの主張か。

289 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:18:25 ID:Zu2NIqIc0
>>277
常に保守派が四島返還を主張してるじゃん
落し所を許さず、原則論だけ声高に叫んで国益を損なうっていうのは
保守派と言われる勢力に見られる傾向。

まぁ、ロシア経済が好調で大国復活かといわれてる今となっては無理な
話だな

290 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:18:26 ID:y2D2lHPa0
正直な話、ギョーザの国を潰すためならロシアと手を組むぐらい屁でもないし
てか、第2次大戦時以外に然程迷惑も受けてないし・・・

しかも、ありゃあチョビ髭が70%ぐらい悪いから
犠牲になった日本人やそれ以外の人種の人には悪いけどさ

ただ、オリンピック開催予定地はその比じゃない邪魔さだし
指導体型も第2次大戦中に構築された一番邪魔臭いものだし

一国で全てが賄える程豊かではない国が取るべき戦略は一つじゃない?

291 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:20:10 ID:tLcCD6l/0
ロシアは少子化だから放っておけばいい。

292 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:20:30 ID:FZUoJ5DL0
>>289
今がチャンスだよ
ロシアは中国との対峙を想定して動いてるから

293 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:21:45 ID:Xc6eY0+C0
とりあえず不利な状況でも二島返還を実現させて
福田人気を回復しようと言う作戦か?


294 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:22:32 ID:NhIgRNQI0

プーチン!樺太を還せ!

295 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:22:34 ID:VCd1/WzV0
誰がどこでどう合意しようとロシヤが不凍港返すわけないでしょ
それが判っていたから戦後ずっとロシヤやソ連がなに言ってきても
「北方領土返してくれないソ連(ロシヤ)さん!今日は何の御用^^?」と
軽く流していたわけで、、、

ここで真に受けるなんてチェンバレンも真っ青ですぜ

296 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:22:39 ID:+NB6HZzM0
けど、福田だからなぁ・・・

297 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:23:43 ID:FZUoJ5DL0
>>291
だからこそ組んどけば利でしょうに

ちなみに 組む=信用する じゃないよ??

298 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:23:55 ID:7972maGNO
面積二分までいったら超御の字だな

299 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:24:08 ID:ZfUGViq50
樺太千島列島全部含めて共同統治でどう?
どっちのメンツも立つ

300 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:24:18 ID:y2D2lHPa0
>>283
それはあるかもね
>>284
あそこは北が国連に加盟しても合併するリアクションを見せない時点で
国としての寿命は終わってるでしょ
気にかけてるのは日本と韓国の底辺に居る国民なだけでさ・・・
日本の指導者には無視されてるから、
日本国民にだけでも嫌われようが気に掛けて貰おうとする情けない国の為に外交判断を誤っちゃいけないよ

301 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:25:11 ID:WqOnZbZc0
>>244
それなら大和民族主義も復活させろ

今の日本はなぜか朝鮮民族主義の国だから(’・ω

302 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:25:31 ID:Zu2NIqIc0
>>292
そうかね。昨年暮、インド・ロシア・中国の関係強化を印・露の首脳会談
で確認したというニュースがあったが。

ロシア・中国とも外交的に対立するのは両国にとってメリットないしさ。


303 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:25:35 ID:Y49ZD4vd0
>>294
半分だけね

304 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:25:46 ID:ryTyTrhE0
福田かぁ・・・・
あせって最悪の決着になりそうだな。

305 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:28:25 ID:Zu2NIqIc0
>>304
今のロシアに二島でも共同統治でも面積二等分(笑)でも
応じる気などないと思うが



306 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:28:57 ID:Zps+mRZ70
国民は北方領土に興味ないから
政府は四島返還だけ唱えていればいい。
外交力ゼロの日本が無理をしたところで
終わってみればデメリットだらけの合意になるのがオチ。

307 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:29:46 ID:y2D2lHPa0
>>304
最悪の結果になるのは俺達が福田を叩くように仕向けられた時
今は信用するほかないんじゃない?
日本国民が政治家を叩くように仕向けられた時って大抵裏で何かある時だし
むしろ、小泉を担ぐように仕向けられた後の悲惨さは皆さんのご想像通り

308 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:30:02 ID:rhZVtviS0
こういう風にロシアからえさをまかれて食いついて
散々援助した挙句、
結局糸を切られてポイっていうのが目に見えてる。
日本はこうでなくては。

309 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:30:37 ID:MXG6jUgaO
ロシアって歴史問題に日本に文句も言わんし、領土だけ解決したら
あとは対立する要素がないんだよなぁ。
だから仲良くした方がいいと思う。
中国や半島とは基本的に違う。

310 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:30:46 ID:L+7M4RMT0
たのむから何もしないでくれ、福田。
オマエがしていいのは死ぬことだけだ。

311 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:30:47 ID:FZUoJ5DL0
>>302
つ資源

312 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:31:05 ID:BfjFMyY70
俺は、あんな島4つよりも、
欧州に接した土地を日本領としてもらいたいのだが、
ウクライナとかベラルーシとか、あの周辺をもらった
方がいいよ、EUに加盟できるかもしれんし。

313 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:31:55 ID:y2D2lHPa0
>>306
そりゃあ、台湾を統治してるつもりの国との外交関連の合意は日本に不利な面しか報道されないからな

314 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:32:38 ID:7972maGNO
蟹がやすくたべれる

315 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:33:04 ID:FZUoJ5DL0
>>307
やっぱりこういう頭いい人出てくるな
さすが日本人

316 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:33:40 ID:N06VDhBJ0
北朝鮮問題で日本がロシアに協力するなら多少の譲歩もあるかもな

317 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:34:02 ID:Zu2NIqIc0
>>311
宮崎正弘の本とか読んでるんじゃないだろうなw


318 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:34:36 ID:b65zBx4M0
ロシアが有利で日本不利な情勢と思ったんだろうな
だから今の時期にロシア有利に解決したいと
日本も終わってるな・・・

319 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:34:46 ID:IlfYaunY0
不法占拠された領土は戦争で奪還するもの。

320 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:35:06 ID:IVA5c1cW0
>>16
ww

321 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:35:19 ID:M98HKlJi0
>>312
煩わしい南の小国は将来的に我が国の属国にする。
南下の足がかりである。

                     プーチン



322 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:35:27 ID:JSmTTQMZ0
ロシアは絶対に信用してはならん。
世界史を勉強すれば偏差値50程度の高校生でもわかる。

323 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:36:04 ID:BfjFMyY70
韓国の竹島の方が本当に腹が立つんだが、
あの小さな島だけで、どれだけ日本の排他的経済水域が
韓国に強奪されていることか。
もし資源がでてきたら終わりだよ。

324 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:36:27 ID:y2D2lHPa0
>>315
オレは正直馬鹿だし、報道どおりにムネヲを叩いて遊んでいた時期からのちゃねらだよ
小泉も担いだし、膨らんだ自民の空中分解が狙いだったけど
ただここの中ですら繰り返してきた失敗を永遠のモノにしてはいけないのでは?

325 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:36:35 ID:FZUoJ5DL0
信用っても中身は色々だよ
外交は信用も利用しなきゃ

326 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:37:12 ID:jmwizwGJ0
なんかスレタイ、大喜利のお題みたい

327 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:38:22 ID:rfqoAWeQ0
とりあえず見守ろうか。
これで福田が本当に村山並の糞かどうかがハッキリするだろう。

328 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:38:35 ID:Zps+mRZ70
>>313
対中外交における合意で
日本側に有利であったこととは具体的に何?

329 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:40:06 ID:BfjFMyY70
尖閣諸島もヤバイな、中国は海底の大陸棚までが領土だとか
無茶苦茶な理論を本気で言ってるからな。

330 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:41:11 ID:FZUoJ5DL0
>>324
学んで進化してるそこが賢いのです
ある意味、朝日新聞は賢いと思う  右、左また右いくだろうなぁ

331 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:41:56 ID:WqOnZbZc0
>>323
わざと対馬に韓国侵攻させて、韓国の右翼・国内世論自爆と
日本の左翼の自爆、自衛隊の自衛権の強化に利用させようぜ

332 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:42:14 ID:vPlTPaA5O
信用って丸ごと何か委ねる訳じゃねえんだから
市場と資源にチャンネルを増やせって話だよ
何事も小出しで
中国みたいな要求なら引けばいい

333 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:42:33 ID:y2D2lHPa0
>>322
外交を「信用」と思ってる時点で不味いと思うよ、偏差値関係無しに
あくまで日本国のための「利用」だぜ?その時の時流のさ・・・
これは偏差値低い俺でも訓練で可能な「流れ」を読む事や想像力からくるものだよ

偏差値はあくまでも記憶力にかなり偏った能力の指標、俺たちが崇高するほどの数値じゃない
まぁ、日本人の大きな弱点でもあるけど・・・数字の絶対化って

でも、人間としての能力をフルに使って考えるとこの外交判断はこの時期にはベターでしょ

334 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:42:48 ID:iRFtvAt/0
日本にとっては悲願だが
何でロシアが領土問題解決したいのかわからん
誰か教えてくれ

平和条約結びたい?
今更意味あんの?

335 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:43:39 ID:4zPjndCd0
森が抱かせ食わせキックバックで領土売ったとかないよな

336 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:44:45 ID:XOlGZwsN0
        /  ̄`Y  ̄ ヽ
       /  /       ヽ
       ,i / // / i   i l ヽ
       |  // / l | | | | ト、 |
       | || i/ ヽ、  ノ | |
      (S|| |  (●) (●) |  自民失政不況のせいで風俗に就職だお
       | || |     .ノ  )|
       | || |ヽ、_ 〜'_/| |
       γ⌒        ⌒\
       /  (___    __) \
      (____ ヽ γ' ____)
      /    ヽJ  し’    \
    /  ./   \  /  \  \
   ./ / \   .((i))   / ..\ ..\
 /' __)    ヽ、__人__ノ    (__  ’\
(_/                    \_)


337 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:45:20 ID:IlfYaunY0
ロシアはいまだ、日本よりも中国や北朝鮮と親密だと思うがw
ロシアに何を期待してんだかww

338 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:45:32 ID:wcApjssQ0
日本の領土だからって無条件で返還させようとせず、ソ連崩壊後に
安値で買っておけばいいものを馬鹿だと日本人は。本当に馬鹿。

339 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:45:45 ID:WqOnZbZc0
>>321
つうか、そうなったらロシアの東半分奪うだけよ

340 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:46:58 ID:y2D2lHPa0
>>328
六カ国合意で中国と国境線を接する国へ給油できる事を中国が呑んだ事
本当に両国が完全な「信用」で結ばれているなら国境線など必要ないのでは?
国境線がぶつかっているという事は流れ次第でぶつかり合う事もあり得るし
その際に必要な石油の備蓄技術がない両国でぶつかり合えば、給油が保障されてる国が有利でしょ

341 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:47:25 ID:gKjXTtxA0
>>334
パイプラインおよびシゲンを売りたいってのと日本からの投資を呼び込みたい
平和条約結ばなかったらそのほかの条約も結びにくいとかもありそうだねえ

342 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 01:48:07 ID:wSqvocBM0
>>306
そうそう、それがもっとも賢明だ、無理に解決しようとすれば必ず失敗する、
どうせ解決不可能な問題なんだから四島返還を唱えているだけの方がいい。

343 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:48:16 ID:m1uxoyCJ0
ロシアは、単純に中国に脅威を感じているんだろうね
回り見ても、他に同盟組めるようなのがいないし
オーストラリアがダメな場合、ロシアを加えて中国包囲網を
作ることになるんかな?
アメリカが許すとは思えないけど・・


344 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:50:42 ID:NhIgRNQI0
>>303
けち!

345 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:50:44 ID:CAHYE5D+O
プーチンが北方領土四島を日本に返還したら、ニクソンショック並の衝撃を世界に与えるのは間違いない
それで一番危機感持つのはアメリカか中国かわからんけどw

346 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:51:28 ID:FZUoJ5DL0
>>343
アメリカは中東に意識がいってるからなぁ

347 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:51:35 ID:h/UzL8l70
ロシアだって、
原油とレアメタルだけでは生きていけないことくらい知ってる。
相場がいつ崩れるかわからんし。

連中だって日本を安く買えるときに買っておきたいんだよ。

348 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:52:04 ID:ao/LPwviO
北方領土もらう代わりに竹島と尖閣諸島渡そうぜ

349 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 01:52:39 ID:wSqvocBM0
>>334
14によると福田総理が御しやすいと思われているからだそうだよ、
ようするに福田総理ならロシアに有利に北方領土問題を解決できそう
だと思っているって事らしい。

350 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:53:13 ID:wcApjssQ0
日本の政治家は無能なんだよ。
理解と狡猾さの無い国民も阿呆集団
>>343
>ロシアを加えて
そんなのあり得ないだろ。
共産主義のロシアは滅びたが、アメリカと対等の
主義思想になったことで益々厄介な競合国となって
しまったんだよ。その証拠にj建てが原則の原油取引を
ルーブルで決済するようになってしまった。

351 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:54:24 ID:FZUoJ5DL0
>>345
そういうこと!
やっぱり日本人は頭がいい
2島返還は他国に脅威をもたらさない効果もある

日本とロシアが近くなれば必ず妨害する国がある

352 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:55:37 ID:HffdQK0b0
2島返還で手を打て
それで領海の話し合いが出来るようになるんだから拿捕がなくなるだろう

353 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:56:18 ID:VzTFRFxC0
<丶`∀´> < ウリナラの件は不問に伏して、露助には歴史を捏造してまで、四島奪取を主張するイルボンに、ウリナラへの愛を感じるニダ〜♪

001 12 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 11号 昭和26年11月06日
○政府委員(草葉隆圓君) …今回のサンフランシスコ会議におきまして、…歯舞、色丹につきましては、…
日本政府はこれは千島の範囲外である、北海道の一部である…。…従つて問題の帰着は、歯舞、色丹の占領…に帰する…。
001 12 衆議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 4号 昭和26年10月19日
○西村(熊)政府委員 平和條約は一九五一年九月に調印…。…この條約に千島とあるのは、北千島及び南千島を含む意味である…。…
http://kokkai.ndl.go.jp/

北方領土問題-Wikipedia  2.1 北方領土関係史
日本政府は、「…ロシアが得撫島より南を支配したことは、太平洋戦争…以前は一度もない」と主張しているが、…
1760年代にロシア人のイワン・チョールヌイが、択捉島でアイヌからサヤーク(毛皮税)を取り立てたという記録が残されている。
また、最上徳内が日本人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には、択捉島には3名のロシア人が居住…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F#.E5.8C.97.E6.96.B9.E9.A0.98.E5.9C.9F.E9.96.A2.E4.BF.82.E5.8F.B2

【自民党総裁選】安倍官房長官、硬軟取りまぜた戦略外交の必要性強調 宏池会系の「アジア戦略研究会」での講演で
自民総裁選:安倍氏「戦略外交」を模索 靖国、竹島で硬軟-政党:MSN毎日インタラクティブ2006年7月4日21時34分
…安倍氏は、…韓国による竹島…調査について、「日本は…拿捕(だほ)はしない
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1152017233/

【政治】「竹島の支配許してる状態で、日本が勝手にやるのは尖閣の中国と同じ」政府批判…自民総務会長★4
竹島問題:外交交渉怠った政府の対応批判 自民総務会長 2006年4月20日20時33分毎日新聞
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145599929/

ヤルタ会談-Wikipedia 4極東密約(ヤルタ協定)
アメリカの…ルーズベルトは千島列島をソ連に引き渡すことを条件に、日ソ中立条約の一方的破棄、すなわちソ連の対日参戦を促した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%A4%E3%83%AB%E3%82%BF%E4%BC%9A%E8%AB%87

354 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:56:47 ID:bVDqod+e0

森か。
そら、馬鹿の方があつかいやすいものなぁ。


355 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:56:48 ID:y2D2lHPa0
>>337
親密であれ、国境線を有して隣り合っている以上絶対な「信用」ではないだろ
そこをつくのが海洋国家の真の外交でしょ、米もそれで成り上がったんだし
んで、ロシアも将来敵になるかもしれないけど、今最大の国家的脅威を取り払うためには
互いに「利用」するべきだというのが今回の外交判断
決して、間違いではないと俺は思うから、この先どんな地雷が出ても福田政権を俺は叩く気はないね
友好パフォーマンスなら猿にでも出来るが、この外交判断は人間にしか出来んからな

356 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:58:05 ID:VucETgB8O
せめて国後と歯舞の2島を返してくだしあ><

357 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:58:28 ID:wcApjssQ0
馬鹿は黙れ。
おまえらは糞なんだよ。何も分かっちゃいない。
善意が通じるのは日本国内のまともな日本人だけと思え。

358 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:59:31 ID:h/UzL8l70
最低でも国後までは絶対に譲れないだろうな。
半々にしても択捉の1/4まで入るし、そもそも
妥協する道理がないからな。

昔家族が択捉出身のバスガイドさんにあったことがある。
もう40台だろうが帰属意識があるうちに返還されるといいなと思う。

359 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:59:41 ID:FZUoJ5DL0
>>357
外交に善意なんぞいらない悪意もいらない
誠意はときに必要だけど

360 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 01:59:59 ID:Zps+mRZ70
>>340
>六カ国合意で中国と国境線を接する国へ給油できる事を中国が呑んだ事

無知で済まないが詳しくないので適当なソースを頼む。

>本当に両国が完全な「信用」で結ばれているなら国境線など必要ないのでは?

何をもって信用できる相手と定義するのか分からんが、
信用が成り立てば国境線が必要ないというのは論理として成り立たない。
なぜなら国境線が区切るのは信用という要素だけではなく
それぞれの国民のアイデンティティであったり価値観であったり
歴史の成り立ちであったりという様々な要素があるから。

>その際に必要な石油の備蓄技術がない両国でぶつかり合えば、給油が保障されてる国が有利でしょ

この分に限らずだが、どういう論理でこういう話を出すのか説明してくれないと
話が飛びすぎてよくわからん。対露領土交渉については具体的にどう考えてるの?

361 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 02:00:02 ID:wSqvocBM0
>>347
ロシアのレアメタルはそんなに市場を独占するほどじゃないし、原油も
中東の治安が回復すれば原油価格も下がるだろうからね、ロシアの持つ
資源カードはそれほど強力ではないからあまり強気に出られないのかも。


362 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:00:26 ID:VucETgB8O
択捉島には「シャナ」という町がある
アニヲタはどんどん入植するといいよ!

363 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:01:52 ID:wcApjssQ0
>>359
何を言ってるんだおまえは?
外交に善意は必要などとは一言も言ってないぞ。
尋常小学校から国語をやりなおせお前は馬鹿。

364 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:02:05 ID:O2+qFupw0
>>358
>最低でも国後までは絶対に譲れないだろうな。

今度は在日ロシア人とかが現れるのか
いかにも層化の喜びそうな発想だわw

365 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:03:44 ID:SGdkRPVoO
択捉島は日本人にはなくてはならない島だぞ

366 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:06:30 ID:7Upil8540
2島返還で妥協で良いじゃん。全く問題ないよ。
残りの2島に昔住んでいた人には、ロシアは永住権を与えるとか
そんな条項を加えたりすれば問題なし。

367 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:07:40 ID:y2D2lHPa0
>>357
日本人や自分自身が万能じゃない事自体、とうの昔に誰もが知っている
プライドをくすぐられるより、「神」と呼ばれるものにも勝る、内なるチカラを「人間」が持っている事を信じて
敗者であろうが、「人間」を信じて、それを否定する力と戦うべきだろ
その為には日本は余りにも脆弱だけど、プライドを捨てて作り上げてきた「チカラ」はまだある筈
それを利用して、真の脅威と戦うべく外交をする政治家を俺は叩けないね

368 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:08:23 ID:BfjFMyY70
尖閣諸島にはイラクに匹敵するほどの石油埋蔵量があると言われているのに、
中国が怖くて何もできない。

369 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 02:08:48 ID:wSqvocBM0
>>366
二島にすれば解決するって問題じゃないんだよ、こっちが二島って
言い出したら、今度は一島にしようって言ってくる相手なんだよ。


370 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:09:06 ID:z3fHiiNn0
2島でいいよ。
4島なんて騒いで悪戯に敵意を煽ってるのは朝鮮出身の街宣右翼だけ。

371 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:09:39 ID:5Jqg6vCU0
>>369
そうなったら交渉をやめればいいだけ。何を言ってんの?

372 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:12:46 ID:y2D2lHPa0
>>360
http://www.mofa.go.jp/mofaj/area/n_korea/6kaigo/6kaigo5_3g.html
>3.初期段階の次の段階における措置

>(1)北朝鮮

> すべての核計画の完全な申告の提出及びすべての既存の核施設の無能力化等を行う。

>(2)経済・エネルギー・人道支援

> 重油95万トンに相当する規模(上記1.(2)の5万トンと合わせ、合計100万トン。)を限度とする経済、エネルギー及び人道支援を供与する。『(注:米中韓露が実施。拉致問題を含む日朝関係に進展が見られるまで、我が国は参加しないことにつき、関係国は了解。)』
じつはこの部分殆ど報道されてないんだよね、けど確実に同意しちゃってるよ、中国

373 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:13:24 ID:FZUoJ5DL0
二島でいいではなくて、まずは二島からでいい

というお話。
最近の日本人は実に賢い
昔だったら保守陣営からも反日陣営からも総叩きだっただろうな

374 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:14:04 ID:BfjFMyY70
2島っていったって、歯舞とか色丹なんて、
ほとんど島とはいえないじゃないか。
択捉なんか、北海道の横で分からんかもしれんが、
沖縄よりデカイんだぜ。それを捨ててもいいのか?


375 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:15:29 ID:ouHIH1QL0
半島料理よりロシア料理のほうがおいしそうだから、許す

捕鯨賛成すれば、許す

餃子を拒否すれば、許す

376 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:16:59 ID:Zps+mRZ70
>>372

六ヶ国協議の議長国を中国が務めた時点で
北朝鮮へのエネルギー支援を認めないということはありえないんだから、
この件を出して日本が有り難がる具体的な例とする感覚は明らかにズレてる。

377 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:17:11 ID:HIQBOsAd0
若い漁師を転されても文句もいわずに罰金払う にッポン チャチャチャ
もうダメだよ 及び腰どころか逃げ腰外交 にッポン 。
                                ●| ̄|_ ...

378 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:17:12 ID:WPewgId+0
サハリン2の二の舞だって。
ただで開発させられて終わりだって。
いくら投じたんだよあれでさ。
戦争か共和国が瓦解するのを待つしかないって。

目先の点数稼ぎたい外務省や政治家はそれでも動くんだろうけどな。

379 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 02:18:09 ID:wSqvocBM0
>>371
ロシアを相手にへたな交渉は命取りになるよ、そもそも北方領土問題とは
ロシア側に全面的に責任があるのであって、日本側が譲歩する理由は
まったく無いのだから、日本から譲歩案を出すべきではないし、もし
譲歩案を日本側から出したら、ロシア側は時間をかければさらに日本から
譲歩を引き出せるかもしれないと考えるだろうから逆に問題がこじれる
事になってしまうのですよ。そもそもロシアを相手に譲歩すれば解決
できるなんて発想を持つこと自体間違っていますよ。

380 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:18:24 ID:WqOnZbZc0
>>368
早く発掘して日本のものにしろよ(’A

それにあの地域持ってかれると、領海ラインが・・・・

381 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:18:39 ID:VzTFRFxC0
  ||// / 中\| /  \
  ||/ ( TハT)(     )  東夷は異民族の財産没収の法律を、平成9年になってやっと廃止したアル
  ||   (    )| (    )  異民族を征服していく、東夷はやっぱり野蛮アル・・・
    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄  u―u'             ・・・・・。

北海道旧土人保護法-Wikipedia
…1997年(平成9年)法律第52号、アイヌ文化振興法)の施行に伴い廃止された(附則2条)。…
「アイヌ保護」を名目に、1.農業用地の供与を名目に共有地を奪った。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%B5%B7%E9%81%93%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E4%BF%9D%E8%AD%B7%E6%B3%95

旧土人給与地-Wikipedia
…アイヌ民族…財産権は制限され、…相続以外での譲渡も行うことができず…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A7%E5%9C%9F%E4%BA%BA%E7%B5%A6%E4%B8%8E%E5%9C%B0

二風谷ダム-Wikipedia 2アイヌ民族の闘い
二風谷地区はアイヌの聖地である…、…1997年(平成9年)に二風谷ダムの建設は完了…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%BA%8C%E9%A2%A8%E8%B0%B7%E3%83%80%E3%83%A0

アイヌ民族関連報道クリップ 2006-12-30 ◆アイヌ民族を先住民族と記述せず 国際人権規約政府報告 背景に土地返還や補償問題
北海道新聞 2006/12/30 07:11
 国連人権理事会が六月に「先住民族の権利(先住権)に関する国連宣言」を採択し、先住権を認める世界の潮流が強まる中、
日本政府は今月二十日に提出した国際人権(自由権)規約に関する報告でも、アイヌ民族については、なお先住民族との記述を避けた。…
http://blog.goo.ne.jp/ainunews/e/e58c3fddca407344a0bb173f55c8b5c2

トゥーズラ岬の紛争-Wikipedia
2005年7月、ロシアはトゥーズラ島とその海域がウクライナに属することを承認した。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%88%E3%82%A5%E3%83%BC%E3%82%BA%E3%83%A9%E5%B2%AC%E3%81%AE%E7%B4%9B%E4%BA%89

中ソ国境紛争-Wikipedia 4.2 2004年の合意
…2004年10月14日に最終的な中ロ国境協定が結ばれた。…アバガイト島は中華人民共和国に帰属…
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E4%B8%AD%E3%82%BD%E5%9B%BD%E5%A2%83%E7%B4%9B%E4%BA%89

382 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:18:56 ID:MKSWERYg0
絶対に択捉は返還させよ。
中途半端な2島返還じゃ、しないほうがマシ。

383 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:19:07 ID:y2D2lHPa0
>>373
そりゃあ、俺を含む大半の日本人が挫折経験したんだしな、少しは学習するよ
最終的に歴史はどんな苦難があれど、敗者の寄り添いである大衆が勝つんだし
今の格差社会報道とかはある意味敵からの塩だよ、敗者を自覚し結束を固められるし
まぁ、真の敵がどこにいるかはさっぱり判らないけど
今この交渉を進めている段階のロシアは少なくとも日本の国益には反しない

384 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:21:24 ID:y2D2lHPa0
>>376
そっかぁ、俺のソースじゃ君の意見は動かないか
まぁ、いいんじゃない互いの信じた道を行けば

385 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:21:43 ID:5Jqg6vCU0
>>379
はいはい、アメポチの戯言に耳を貸す人間はもういないよ。

386 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:22:55 ID:gKjXTtxA0
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/hrt/hp/kiso.htm
北方領土の基礎知識によると、四島合わせると千葉県並みの広さになるみたいだね
つーか2島返還だと二島は小さいし、国後があるから海域はそんなに戻ってこないし
ついでに防衛面でも今とほぼ変わらん。
全部が帰ってこないとしても国後も戻ってこないと・・・

387 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:23:22 ID:6yeseMu+0
ロシアの資源的な強みって天然ガスじゃないの?

388 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:26:12 ID:Zps+mRZ70
>>384
というより基本的な認識が欠けている様な気がするぞ。
ソースの内容はわかるんだが、その内容に対する評価認識に
問題があると思う。


389 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:26:15 ID:FZUoJ5DL0
>>386
必ず全部取り返す
経緯はどうなろうと
これは絶対的信念として政治家も外務省役人も日本国民も持っていないと。

あ、朝日新聞は除いていいです。

390 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 02:27:19 ID:wSqvocBM0
>>386
二島返還と言ったって、実際には岩礁みたいなちっぽけな島だから、
実質的には現状とほとんど変わりないわけだし、結局は日本側の
外交的敗北となってしまうだけですよ。

391 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:27:34 ID:Zu2NIqIc0
>>387
原油もシェア2位だったと思うが

392 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:27:42 ID:WqOnZbZc0
>>381
ぎゃああああああああああああああああああああああああああああ

日本が、共産圏のために民族浄化の・・・・
アイヌや沖縄を日本に浄化させてはならない!!
アイヌはアイヌ、沖縄は沖縄!!
そして日本人と共通祖を持つ列記とした日本国民である!!!!
また、非共通祖のニヴフなど樺太少数民族は保護対象である!!
アイヌ沖縄大和ユナイテッド民族主義万歳!!

393 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 02:30:06 ID:wSqvocBM0
>>391
たしかに資源はある事はあるんだけどねぇ・・・政治的に危険な国だし、
自然環境も苛酷だしねぇ。

394 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:32:07 ID:yxUUsUbq0
サハリンよこせ

395 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:32:40 ID:BpT38YEK0
どうせ当分帰ってこないから
いまのうち千島列島返還要求にかえとけ

396 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:34:17 ID:Zu2NIqIc0
でも、ぶっちゃけ島民にすれば、急に日本人になりましたって言われても
迷惑な話しじゃねーか


397 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:36:04 ID:WPewgId+0
誘拐犯が子供を帰す用意があるって言ったとき、真に受けるのかね。

398 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:36:23 ID:EXUJ+VWhO
(T_T) ちなみに今の日本は、ソ連崩壊時のロシアよりも、悲惨な状況だよね。

399 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:36:50 ID:y2D2lHPa0
>>386
北海道に住む俺としては海洋資源は結構重要だけどねぇ
てか、この外交上物凄くデカイカードが手札の中に回ってきて
今、もしかしてこのカードが切られるかもと思うとドキドキしないの?
ロシア復活の兆しが見えてきた場でこのカードを切ろうとしてるんだぜ?
北海道に住んでいながら街宣車でぐらいしか北方領土の事を聞かないで育ってきた俺でもドキドキする想像力は
日本軍の非道さを説いた学校でも習わなかったし、人の目を気にして注意する事を止めた大人たちからも学ばなかった
この想像力を共有するために2chは存在するんだろうし
それこそが軍事技術として開発されたインターネットへの反抗だと思う
てか、このネットも敵性技術かもしれないから手放しでは褒められないけど

400 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 02:36:57 ID:wSqvocBM0
>>396
文句ならロシアに言うべきだろ、日本には一切責任は無いんだから。

401 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:48:35 ID:VzTFRFxC0
( ;∀;)イイハナシダナー

173.知られざる親日国-ロシアの日本びいきは本物?--シルクロードから嫁が来た!!-Yahoo!ブログ2007/8/29
ロシア…56%が日本に対して好意的評価…トルコの場合、好意的評価は51%。…
http://blogs.yahoo.co.jp/mig_21fishhead/35820441.html

ロシア政治経済ジャーナル[まぐまぐ!] No.489 2007/12/11号
…1、ラブロフ外相は、「欧米ロで世界新秩序を構築しよう」と言いだした。(中国抜きで)( ^▽^ )…
http://blog.mag2.com/m/log/0000012950/109245335.html

【日露】《北方領土》解決策に「面積分割」案浮上…ロシア側責任者が関心示す[01-03]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1167764339/

【北方領土】立派な学校、新たな住宅、充実する商店・・・好景気に沸くロシア資本が色丹島にも注がれる[10/05]
ロシアの好景気、色丹島にも-動画ニュース STV 2007年10月5日(金)「どさんこワイド80」 http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1191602795/

【資源開発】サハリン1の天然ガス生産、ガスプロム購入が条件・中国輸出白紙も…ロシア方針[07/12/20]
サハリン1の天然ガス生産、ガスプロム購入が条件・ロシア方針 日経ネット 企業ニュース 【モスクワ=坂井光】(07:02)
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1198104500/

【ロシア】中国商人を市場から締め出す動き…「何千人も失業する恐れ」[12/14]
ロシア:中国商人を締め出す「何千人も失業する恐れ」 2006-12-14(木)173640[中国情報局]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1166108361/

後退する韓国経済、GDPがロシア下回る
後退する韓国経済、GDPがロシア下回る 朝鮮日報 2007/09/17 08:56:52 鄭恵全(チョン・ヘジョン)記者
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190188378/

「ロシアは非協力的」パイプライン巡り、中国が非難2006-03-09(木)192403[中国情報局]
http://news.searchina.ne.jp/disp.cgi?y=2006&d=0309&f=business_0309_010.shtml

402 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:54:45 ID:y2D2lHPa0
>>388
俺は馬鹿だから正確な認識は出来ないけど
このソースからの日本のデメリットって何?
北朝鮮が核を捨てていなかったらどうする?とは言わないよな・・・
ミサイルに搭載する技術もない、海からの侵入を許すほど甘くはない
民間人が航空便で持ってくることも不可能な大きさ
といったら、何一つ日本にとって脅威じゃないし
あ、列車に乗せて自爆するぐらいは可能な大きさらしいけどね

まぁ、拉致問題は確かに深い問題だし許せないが
本当に被害者には申し訳ないが、過去の問題だし報道のダシにされすぎた
現在、食品テロを起こして不特定多数の人に危害を加える国の方が今は脅威
その両国間で戦争になった際に現在の脅威と戦える方を支援することを脅威側に認めさせたのは
ベストでないにしろ、ベターだとは思う。実際に拉致問題を引き出して、日本は直接支援をしないですむ点も◎
ただ、数多くの個人の悲しみの上に立った判断だとは心から思う

403 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 02:55:29 ID:z3fHiiNn0
日本の凋落を尻目に、ロシア経済は今後とも右肩上がりの成長をするわけで
今後、日本の相対的な国際影響力を考えれば、早期に2島で決着しないと、
0島なんてシナリオも十分考えられる

404 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:00:26 ID:gKjXTtxA0
>>389
>>390
個人的には4頭帰ってこないと絶対やなんだが、
2島だけでいいじゃん的な意見もちらほらあったので書いてみた。
段階的返還の場合、まず最初に歯舞と色丹が帰ってくると思うんだが、
その場合サンフランシスコ平和条約で日本の領土ってなっていた部分が全部帰ってきちゃうんで
その後のロシアがなしのつぶてになるんじゃないかと危惧しちゃうなあ
日ソ共同宣言でもこの二島にしか触れていないようだし。
最初に帰ってくるのが国後と択捉だったらなあ・・・w
>>399
二頭だけ帰ってきて果たして水産資源も帰ってくるのかどうか。
豊富な漁礁がどこにあるのかわからなかったで海域だけしか書かなかった。
戦前の水揚げ高は歯舞がダントツなんだけど、すぐ北に国後があるから、そこも日本の領土にならないと
歯舞の水産資源が戻ってくるかわからんし、漁師の拿捕もなくなるかどうかわからん。
カードっていうけど、ロシアからの手紙の内容がわからないからなんともいえん。

405 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:02:53 ID:WPewgId+0
財布取ったやつが、おまえに小銭だけ返してやるだぜ?

406 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:04:14 ID:Zps+mRZ70
>>402
つまりその合意内容を見て、

>六カ国合意で中国と国境線を接する国へ給油できる事を中国が呑んだ事

“中国の隣国へエネルギー支援する事を中国が呑んだ事”が、
日本にとってのメリットだとあなたは認識したらしいが、
支援を受ける国にとってはメリットでも、日本にとってはメリットでも何でもない。
そもそも中国が議長国を務める以上、協議の枠組みが壊れないように
何らかの合意を積み重ねて議長国としての面子を保つことが重要なのだから
隣国へのエネルギー支援を認めたくない国は元から議長国など務めない。

事実、この合意を評価している専門家はあまり見かけない代わりに
実効性のない合意で協議の枠組みを維持するためだけのものという専門家の評価が
圧倒的なのは認識できてるよね?

つまり意味のない合意が日本にとってメリットだと認識してしまうことが
理解できないわけ。

まさか六ヶ国協議終了したとか勘違いしていないよね?

407 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:05:58 ID:WPewgId+0
まともに交渉に応じた時点で負けなんだよ。
相手に交渉のテーブルにつく資格があると認めることになるんだから。

408 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 03:10:54 ID:wSqvocBM0
>>403
二島って言ったってちっぽけな島だからほとんど現状と変わらない
わけだしなぁ・・・。

>>404
まあ、ロシアに対して強い不信感を持つのはロシアの過去の行動を
見れば当然な事だしねぇ、だいたいロシアは領土に対して強い
執着心を持っているから本当に交渉で領土を取り戻せるかどうか
疑問だしねぇ。

409 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:14:02 ID:y2D2lHPa0
>>404
しかし、国後は知床に行ったときに生で見て手に届かなくて悔しいと感じたが
今は、あそこにもあそこなりの文化があるんだよな・・・俺たちとは別の
そこを手に入れたいと思うのは欲に繋がって日本の破滅の引き金になるような気がするんだ。
折角、和の心を重んじるなら国後・択捉に住んでる人に対して礼を尽くさなければいけないと思う
そして、ロシアが歯舞・色丹に住む人間から恨まれてまで日本に返そうという義は受ける必要は、現在、あると思う

ロシアだってソ連時代の厄介ごとはさっさと換金したかった筈なのに
この時期まで、本当にロシアが立ち直りの兆しを見せる時までそれをしなかったのは意味があると思うんだ。
ソ連は確かに憎いが、苦しみに耐えてまでロシアに生まれ変わり立ち上がった国を俺は否定する術を持たない

さっきから長文連発で疲れたんで、そろそろ寝るわ
このニュースには本当に思うところがあったから皆と議論できて良かったよ

410 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:15:09 ID:BfjFMyY70
本当は樺太をロシアにやった変わりに、千島列島全部日本だったのに
いつの間にか全部ロシアに取られた。樺太なんかやらなきゃよかったんだよ。



411 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:18:25 ID:sOuZmFHQ0
>>409
国後が欲しいとか四島返してほしいってのは傲慢でも我儘でもなんでもなくて、
漁業関係者の生命考えたら当然のことじゃねーか。

412 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:18:33 ID:MVyRRPrI0
わしの命は地球より重い。
http://jp.youtube.com/watch?v=AaJQgnalhr4

413 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:19:26 ID:OX3g7Ehq0
>>410
それは日ソ中立条約を信用した日本にも落ち度がある。

いっそ仏領インドシナ(現、ベトナム)へ進出せすに、ドイツと共に
ソ連と会戦すれば良かったのかもしれない。
そうすれば、少なくともアメリカと直接戦う事態だけは避けられた筈。

414 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:23:39 ID:y2D2lHPa0
>>411
御免、最後に一ついいか?
蝦夷以北を和人の領土にした事に一遍の曇りがないとは言い切れないんじゃね?
夜までこのスレがあったら戻ってくるけど
俺も俺なりにこのニュースの事もう少し考えてみるよ

415 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:24:07 ID:IJG4sazI0
どっかにもあったが、
四島返還じゃなきゃ駄目だよ。
領土問題は、北方だけじゃないから、他に影響が出る。
四島返還でなければ、棚上げだ。
後は、後世に任せればいい。

416 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:25:31 ID:zpYFn8Ap0
北方領土くれてやって、
そのかわりシベリアの開発権益よこせって交渉したらどうだろう。

417 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 03:26:42 ID:wSqvocBM0
>>413
少なくとも、条約を破るならその国との友好関係の構築はあきらめる
しかないのは当然の事だ、いくらなんでも侵略と友好を同時に両立
させる事はできない事くらいはロシアにだって分かるはずだ。
日ソ中立条約を破って北方領土への侵略を続けるかぎり、ロシアとの
友好関係はありえないって事だろう。

418 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:28:43 ID:ZfUGViq50
北方四島は必要かと言われりゃ大して必要ないと思うが、
実際ロシアに未来永劫引き渡すとなるとかなりの抵抗がある。
平和条約は早く結んだ方が良いと思うんだけどね。

419 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:31:00 ID:7muZTi/30
>>414

で、おまえはアイヌに返せばいいというのか?
それならば、アイヌなら日本に同化してるので日本が四島を承継するべきだろう。

420 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:32:35 ID:HIQBOsAd0
>>414
>>411 ではないけど 蝦夷以北というのは北海道よりも北の千島列島の
   ことかな?
   歴史や時代背景を考えれば、アイヌやイヌイットの生活権・居住権etc.
   を侵したことは事実だけれど20世紀以前の問題を掘り起こしても
   どうなのかなぁ・・

421 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:34:35 ID:IJG4sazI0
ロシアはたまたま石油が出たから持ち直した訳で、
それまで、一時は四島で折れかかってたのに、
何を今、妥協する必要があるのか分からない。

政治は、王道を歩むのが正しい。
四島返還は、決して折れるべきでない。

422 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:34:50 ID:aqD/8/Fp0
とりあえず国後が北海道にめり込んでるので
防衛問題的に3島は即刻返還だろ。

択捉とさらにその先の千島あと南樺太はとりあえず協議しつつ
徐々に返還って感じかなぁ。

423 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:35:32 ID:gKjXTtxA0
>>414
少なくとも北方4島は日本が開拓して以来
他国の領土になったことは戦後のロシアの占領以外これまでに一度もないが
http://www.pref.hokkaido.lg.jp/sm/hrt/hp/policy.htm
より

北方四島は、我が国民が父祖伝来の地として受け継いできた土地です。

これまで、一度も外国の領土となったことがなく、
国際的な取り決めから見ても、日本に帰属すべき領土です。
しかし、現在、ロシアに不法に占拠されていることから、我が国は外交交渉を通じてこの問題を解決し、
日露平和条約を締結して両国間に真の相互理解に基づく安定的な関係を確立する
ことを基本方針としています。

アイヌに関しては、国内でのことであり、ロシアと日本の間にある問題ではない。

424 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:35:38 ID:0T4IPjYh0
キングメーカー気取りのオッサン転がしてるだけ


425 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:36:07 ID:nkOQzLkR0
>>421
最近はその金でいろんな国から民生用技術を買ってる。
やり方がどうかという問題と平等性に問題があるけど
開発独裁としてはプーチンのやり方は正しいやり方だと思う。
たぶん領土は2島返還でお終いにするだろうな。
日本の外務省は戦略を誤ってるよ。

426 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 03:39:57 ID:wSqvocBM0
>>421
まあ、資源国というのは、たまたま地下にあった資源を売ればいいだけだから
大して苦労しないで経済的に立ち直れるわけで、資源も何も無い焦土と化した
日本を二本の腕だけで経済大国に変えた日本人とは根本的に違うんだけどね。

427 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:40:22 ID:CVtXmLsb0
小泉のせいで6年遅れた。
その間、ロシアは大金持ちに。

428 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:41:23 ID:sOuZmFHQ0
もともと千島列島で日本が領有するのが「四島」だけってのは、
江戸時代に択捉に漂着したロシア人をウルップ島に追い返したからなんだよね。
その話を確か林子平が三国通覧図説に書いて、それが世界で出版されて、幕末の日露交渉でそう決まった。
あと、近藤重蔵と最上徳内が択捉島に建てた標識が日本の限界地点とされた。
本当はアイヌが住んでいるところを日本にするならウルップ島だって日本だし、
北方四島は父祖代々日本人が開拓してきたとこじゃなくて、実はかなり政治的に決められた地域なんだよね。

429 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:41:40 ID:HIQBOsAd0
北方四島は、終戦前後の満州侵略が予想以上にeasyだったので
(オマケ:数十万人の捕虜を確保した後、シベリア開発に使い捨てで使役した)
敗戦宣言後(終戦後)、スターリンが余力で乗り込んで占領した
ここが 肝腎 「国際法違反」ですよ。

430 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:43:08 ID:W9QJ+l2ZO
ツァーリが来日か

431 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:44:17 ID:feOVwU2fO
とりあえず鳩山内閣んときに2島返還2島続交渉を蹴ってるんだから、それより好条件じゃないとありえない。

432 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:44:46 ID:WqOnZbZc0
知らざれる朝鮮民族の秘密〜漢字伝来は日本→韓国で、南韓は倭の属国、そして漢民族だった?〜

朝鮮が明の属国になったとき、ある学者が疑問した。
「彼らは、自分たちの歴史を知ろうとはしないで中国の歴史書ばかりを読みあさる。それ
どころか、昔のことが書いてある書物をことごとく燃やしてしまった」

なぜこのような事をするのでしょうか?
また、こんな話も
「たまに彼らの歴史について書かれた書物と遭遇するが、内容は幼稚であることないことばっかりで、どれも真実味がない」

なぜ、捏造された歴史をこの当時から行っていたのだろうか?
それすなわち、李氏朝鮮までに暗い道のりがあったからだ。
実は朝鮮半島南部は倭の支配下にあったのだった。
そして、百済新羅は倭人の支配によって誕生した国でもあるからだ!!!
朝鮮独自の漢字読みである「吏読」が発展しなかったのも、日本から輸入された漢字と使い方を現地の人間が
同じように現地語で当てはめた所うまくいかなかったからだ。

〜金印の示す歴史勢力図の背景〜
金印とは、「漢倭奴国王」と彫ってある純金の印鑑であるが、これは漢に従属する属国を示すものであると通常は教えられる。
だがこれは、実は漢の認めた独立国家をあらわすものだったのだ!!
(騎馬民族の狗奴や現在のベトナムの眞国など、金印がある。また、南京に広陵王の金印があるが間の領土内
であるのか「印」ではなく「爾」という扱いとなる)

さかのぼること1900年前、中国がまだ漢の時代に倭と漢と狗(狗奴)は朝鮮の領土争いで対立していた。
倭は半島南部と東中部を、漢は半島西中部〜西上部全域(百済の上から北京あたり)を、狗は半島東上部全域を互いに占領しあっていた。
このあと、日本領土は任那府だけとなりやがては消滅。
その隙間を埋めるべく百済は漢民族の領土へ、新羅は狗の領土へ、また狗の勢力により
高句麗が建国されると漢民族も朝鮮上部における支配権なくすことに。
これが皆さんの良く知る中期の百済高句麗新羅の時代だが、この後泥沼があって朝鮮は自ら漢民族に同化していくことになる。

433 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:47:05 ID:CVtXmLsb0
ロシアはもう共産圏ではない。北方領土問題を煽って敵対する
理由は無くなった。
中国や北朝鮮と対峙するにはロシアとの正常な国交が不可欠。

434 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:47:53 ID:WqOnZbZc0
>>419

そのとおり!

そして樺太も!択捉も!

>>420
ぜひとも掘り起こしてほしい。
なぜなら、中国少数民族が消滅寸前でスwwww
現在64ある少数民族のうち22が、言語など自然浄化wwww

435 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:49:10 ID:XtF41pri0
竹島のチョソ追い出してくれるという条件でなら国民は2島返還でも結構納得するような気がする

436 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:50:29 ID:WqOnZbZc0
>>428

>>429の言うように、そもそもドロボーした奴らが領有権を語る資格はないね

437 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:55:04 ID:nkOQzLkR0
>>426
日本の場合IBRDとかから低利で金借りたり、
1ドル360円の日本に有利な固定為替制や
米帝の技術、食糧、資金援助がかなりあったけどな。

冷戦が始まらなければ今頃フィリピンと良い勝負だろうな。


438 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:56:40 ID:IJG4sazI0
まあ、本当なら、アメリカなんかを味方につければ、もっと交渉しやすいんだろうが、
そもそも大戦中に、国際法違反承知でソ連に対日参戦を求めたのは、米英の連中だからなあ。
ルーズベルトなんかをみてると、アメリカの民主党ってのは、本当に日本にとって害ばかりだって、
あらためて感じるよ。

439 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:59:16 ID:HIQBOsAd0
>>433
ロシアと中国(シナ)の覇権主義・拡張主義は同根のような気がする
歴史と地政学を勉強すれば多少は理解できるかもしれないが..
どちらとも外交は真剣勝負の気迫でやらないと、負ける。
既存の方針なら、こちらの利権の剥奪・漸減しか生じない。

440 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:59:29 ID:CVtXmLsb0
交渉しなきゃ永遠にロシアのまんま。
戦争でも起こすつもりなのか?
最終目標は4島返還だとしても、すぐにそんな話を呑むはずもない。
2島返還から始めて交渉を続けるべき。
冷戦時代の交渉なんか前例に出すべきではない。

441 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 03:59:55 ID:WqOnZbZc0
>>438

民主党はアメリカのあの時代の映画やドラマで見られるような、共産主義者の連中だからな。

しかも日本の民主党の生みの親でありバックだから困るorz

442 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:02:28 ID:nkOQzLkR0
>>440
領土折半で残りは継続協議の方が良い。
3島と択捉の一部を返して貰う。

443 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:04:14 ID:IlfYaunY0
領土奪還は戦争以外ありえない。

ロシア旧ソ連が「話し合い」「交渉」とやらで領土問題を
解決した事など一度もない。

444 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:05:54 ID:7fC5f4qk0
全島返還といいたいが、

やはり痛み分けで合計面積の折半が妥当か‥

択捉に国境線ができるのかな‥

445 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:06:39 ID:CVtXmLsb0
>>442
ソフトランディングじゃないとロシアの住民・軍属・政府が納得するはずが無い。
国後・択捉は段階的な手順を踏まなければ影響が大きすぎる。

446 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 04:07:50 ID:wSqvocBM0
>>437
資源も何も無い焦土と化した日本を、己の二本の腕だけで経済大国
に変えるのはとても困難な事であって、たまたま地下にあった資源を
売ればいいだけの資源国とは困難さが段違いなのですよ。こんな
資源も何も無い国をこれほどの経済大国に変えた日本人はやっぱり
すごいですよ。

447 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:08:46 ID:IJG4sazI0
今はいいとして、
次にロシアが行き詰るまで棚上げでいいと思うけどなあ。
功を焦って、踏み外す政治家が国に出なけりゃいいけど。

448 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:08:53 ID:CVtXmLsb0
>>444
折半で決着なんか付けられない。4島の将来的な帰属は堅持すべき。

449 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:14:38 ID:7fC5f4qk0
>>445
前に麻生が3島返還の話を持ち出した時ロシア側は
「日本はどれでいいのか‥?」と驚かれた経緯がある‥

ロシアは3島はかえすつもりでいるはず。
後は中国ロシアの時のように折半に持ち込めるかが日本の手腕の見せ所だろう

多分完全解決なら折半、残りは継続審議とくるなら2島うまくいっても3島のつもりだろう。

450 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:19:04 ID:7fC5f4qk0
>>449
スマン訂正orz
「日本はどれでいいのか‥?」

「日本はこれでいいのか‥?」
手がかじかんで動かない^^;

451 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:20:19 ID:ABHN7ZJF0
とにかく、帰属問題だけを純然に解決しろ

452 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:21:36 ID:bRY7sHsH0
返還されたとして、島民どうすんのよ

453 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:23:01 ID:HIQBOsAd0
>>447
領土問題のむつかしいところですね。
時間をかけ過ぎれば、事実が歴史的事件に風化することがあるかも??
政府・政治家・外務省  ガンガレ。


454 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 04:23:26 ID:wSqvocBM0
>>447
うーーーん、ロシアのレアメタルは市場を独占するほどのものではないし、
原油や天然ガスは技術の進歩によって将来代替エネルギーが開発されたら
価値が無くなる可能性がある、ロシアの将来性に不透明な面があるのは
確かだがな・・・。

455 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:26:07 ID:7fC5f4qk0
しかし領土問題で動いた時
2島あるいは3島返還で(折半なら尚更)残りは継続審議とか

ロシア側に立ってみると国内世論的に無理な気がする
しかも、核保有軍事力最強&BRICSのロシアが‥

456 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 04:28:41 ID:wSqvocBM0
>>455
うーーーん、ロシアの場合、世論はあんまり関係無いんじゃないかな?
つまるところプーチン大統領の一声ですべてが決まるんじゃないかな?

457 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:29:35 ID:bK82cwRr0
石油でウハウハのロシアがもう譲るわけが無い。
ロシア危機でぶっ叩けばよかったものを
無能政治家どもめ

458 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:35:07 ID:CVtXmLsb0
>>456
プーチンを支えてるのは世論の支持。
カリスマは有っても単なる独裁ではない。
もう共産国家じゃないんだよ。

459 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:35:58 ID:7fC5f4qk0
確かに独裁者だけど
独裁者こそ世論に弱い姿は見せられないはず、(外交の弱い独裁者なんて存在しないだろうし)
・・島返還、残りは継続審議なんてプーチン的には負けに等しいだろうし


460 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 04:36:09 ID:wSqvocBM0
>>457
資源国は気楽なもんだなぁ、地下にある資源さえ売ってりゃ生活できる
んだからなぁ、過労死するほど必死で働かなければ食えない我々製造業
の国とは大違いだな。

461 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 04:40:44 ID:wSqvocBM0
>>458
そうなのかなぁ?たしかにもう共産国ではないし、一応民主国家という事
にはなっているけど・・・。なにしろリトビネンコ事件があるしなぁ。

462 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:40:48 ID:tFqi71YtO
ロシアと日本の関係が良くなるのを、
アメリカはどう考えてるんだろう?

ロシアと日本が本当の意味で友好国になれば、
互いに無いものを持ってて補完しあえるから、
ベストパートナーだろ

そもそも、北方領土はアメリカが同盟国として、
介入してたら、もっと早くロシアから返ってきてたんじゃないか?

463 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:43:40 ID:7fC5f4qk0
やはり
3島or折半を返還で日露領土問題を完全解決、ロシアのもくろみだろうな‥
そして、投資と観光客を呼び込むつもりだろうな、択捉のロシア側にも
国境のない日本に国境ができるのは観光的にも相当ウリになるだろうし。。


464 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:46:12 ID:CVtXmLsb0
>>462
北方領土問題の解決はアメリカにはメリットが無い。
冷戦時は積極的に邪魔をしただろうし、今後も遠回しに邪魔をするだろ。

465 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:49:41 ID:7fC5f4qk0

付け加えて観光地化を目指す場合、
択捉に限り立地を生かしノービザで越境できるようにしそうだな‥



466 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:50:58 ID:HIQBOsAd0
>>462
仮想敵国以上の存在である核大国の旧ソ連・ロシアに喧嘩を売るほどの価値はない
占領当時からの日本の地域的問題=北方領土 というのがアンポの本家 米国の外交姿勢でしょう。
対ロシア的には沖縄占領問題との駆け引きもあったでしょうね.. 米国の極東事情


467 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 04:53:14 ID:wSqvocBM0
>>464
確かにね、日本とロシアを対立させて、ロシアを国際社会から孤立させて
おいた方がアメリカにとっては得策って事でしょうね。

468 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:53:22 ID:U9qZCdqt0
自分好景気、相手不景気に喘いでる間に、物事優位に進めてやろう。
なんてのは基本中の基本なんだろうな。ソ連崩壊直後につけ込まないで日本何やってたの?ムネオハウス?

469 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 04:57:43 ID:7fC5f4qk0
>>468
インターネット時代が四半世紀早ければ、エリツィン時代に解決していたかもなw
河野談話も存在してないだろうw

もう後悔しても後の祭りだ

470 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 04:58:22 ID:wSqvocBM0
>>468
例によってアメリカからの圧力で北方領土問題の解決を阻止されてた、
アメリカにとっては北方領土問題を未解決のままにして日本とロシア
を対立させて、ロシアを国際社会から孤立させた方が得策だからね。

471 ::2008/02/07(木) 05:02:36 ID:X/NW7s860
本気で北方領土を奪還するのなら、あの手この手で日本核武装までこぎつけろ。
単独で世界の理解を得て、完全に自国の主権を守って見せてロシアに
独立国日本の確固たる覚悟を見せれば、間違いなく「一流防衛大国」として
日本の言葉に耳を貸すはずだよ。

現状では、サハリン石油パイプラインの時と同じく、和解寸前で
ロシア利権だけを主張されて、ブラフのもと援助だけを毟り取られるだけ。

何故なら、ロシアソ連は「力の信奉者」だからだ!

472 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 05:03:20 ID:HIQBOsAd0
>>468
そこ、それ、なんですね。
日本外交の基本的欠陥  官僚のゆるゆるな職業意識 いかんなーー

473 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 05:05:25 ID:pOf1nxIL0
>>462
かつて、沖縄が返還されるとき
日本がロシアと2島返還で合意しかけた
「変えなければ沖縄を返還しない」という条件で、
横槍を入れて日本の主張を4島に変えさせたのがアメリカ

今もまぁ文句は言ってくるだろ
見えないところで見えない圧力をかけてくるだろうが
それに負けてたら何にもならない


474 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 05:12:19 ID:wSqvocBM0
>>473
うんうん、北方領土問題はアメリカにとっては今でもロシアを国際的に
孤立させるための重要な手段だからね、今回もアメリカからの圧力で
つぶされるかもね。

475 ::2008/02/07(木) 05:14:05 ID:X/NW7s860
二島返還だとかを論じる前に、樺太資源とか、漁業権とか、防衛的見地で
どこを国境にするかを論じるべき。おいしいところすべてをロシアに取られて、
国境ギリギリまでロシア軍を配備されるようなら、現状のまま微妙な距離で
共同開発を提案するのも戦略だよな。
二島返還で手を打つのなら、核トマホークを北海道に完璧に配備して、入管ジーメン
なども大幅に駐屯させなくては、間違いなく越境してくる犯罪の温床となるだけ。

なにごとも危機迫った外交を主張しなきゃ

476 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 05:15:33 ID:sC9qxB7O0
http://tokyo.usembassy.gov/j/p/tpj-20080201-72.html
シーファー駐日米大使
「主要8か国(G8)で児童ポルノ所有を非合法化していないのは日本とロシアだけだ」
   ↓
世界の強姦犯罪発生率
http://www.nationmaster.com/graph/cri_rap_percap-crime-rapes-per-capita

#1 South Africa: 1.19538 per 1,000 people
#2 Seychelles: 0.788294 per 1,000 people
#3 Australia: 0.777999 per 1,000 people ←オージー脳 m9(^Д^)プギャー!
#4 Montserrat: 0.749384 per 1,000 people
#5 Canada: 0.733089 per 1,000 people
//
#9 United States: 0.301318 per 1,000 people ←ギャハハハww 大丈夫か?この国ww ああ終了か(プ
//
#13 United Kingdom: 0.142172 per 1,000 people ←ジェントルマン・・・orz
//
#15 France: 0.139442 per 1,000 people ←あらら・・・
#16 Korea, South: 0.12621 per 1,000 people ← !!
//
#24 Germany: 0.0909731 per 1,000 people
//
#41 Russia: 0.0486543 per 1,000 people
//
#54 Japan: 0.017737 per 1,000 people

ロシア41位、日本は54位だぞ。

ロシア人はクマ野朗のように思われているが実はジェントルマンで紳士
女襲わんってのは滅茶苦茶成熟してる証拠

477 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 05:16:33 ID:jvrHIHin0
また森か・・・

478 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 05:20:52 ID:wSqvocBM0
>>476
なんでアメリカが児童ポルノに干渉してくるんだろ?なんか意図があるのかな?


479 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 05:24:50 ID:RCvcSEkMO
ロシアが千島列島全て日本に返還し、
日本がお礼にレアメタル関連技術と日本企業の工場誘致をプレゼント。
何らかの条約結んで軍事同盟が出来上がれば、
日本国民のアメリカ離れが加速し、反米に転ずる。
しかし、夢物語。
必ず裏で中国共産党とアメリカ民主党が工作し対立させる。

480 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 05:25:46 ID:lLaEDjRh0
ロシアはその内永久凍土が溶けて優良地が広がる事を解ってるんだろうなあ

481 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 05:30:50 ID:4oHtjy2W0
核武装支持者って結構いるんだね。
でも、岸、佐藤の戦前世代くらいならともかく、
今の自民、公明、民主の政治家に核を持たせるのって危なくないか?
日本国民のことなんて、全く考えてないやつらばかりだぜ。
そもそも、まともな人間がいそうにない。
世界平和のためにも危険そうな感じ。

482 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 05:32:29 ID:wSqvocBM0
>>479
まあ現実にはそうなるだろうね、中国にとってもロシアと日本が
同盟を組めば都合が悪いわけだしね、アメリカと中国が裏で協力
して北方領土問題の解決を阻止してロシアと日本を対立させて、
ロシアを国際的に孤立させ続けるつもりなのかもしれない。

483 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 05:33:18 ID:aKiZ9A5zO
ヒラリーが勝ったら ロシアと も仲良くしないと

484 ::2008/02/07(木) 05:33:50 ID:X/NW7s860
何度だまされれば学習するのか、右翼プーチンの新書の意図は、
北京オリンピック成功後のシナ経済のさらなる発展に対抗するために、
日本に二島返還をちらつかせ経済援助を強請るための物。

核軍事大国ロシアがそんなにお人よしな訳がない!
領土問題と軍事問題双方から考えれば、「日本の核武装と四島同時返還」
これを如何に実現させるかの戦略を練るかしかない。あいまい決着だと
さらに主権が侵害される恐れのほうが大だ。国家主義全体主義者プーチンをあなどるな!

485 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 05:39:02 ID:wSqvocBM0
>>484
べつにだまされちゃいないよ、ロシアが交渉だけで領土を返すような国
ではない事は分かっているからこそ、譲歩なんかしないで四島返還を
唱えているべきだと言っているわけであってね。

486 ::2008/02/07(木) 05:46:19 ID:X/NW7s860
>>485

うん、頑張ってもらいたいよね

487 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 05:48:01 ID:WqOnZbZc0
福沢諭吉 脱亜論
世界交通の道、便にして、西洋文明の風、東に漸し至る処、草も木も此の風に靡かざるはなし。

わが日本の国土はアジアの東辺にあると言えども、
その国民の精神はすでにアジアの固陋を脱して西洋の文明に移り足り。

然るにここに、不幸なるは近隣の国にあり、一を支那と云い、一を朝鮮と云うふ。
左れば今日の謀を為すに、わが国は隣国の開明を待ってともにアジアを興すの猶予ある可らず、
寧ろ祖の伍を脱して西洋の文明国と進退をともにし其の支那朝鮮接する法も隣国なるがゆえにと
特別の会釈に及ばず、正に西洋人が之を接する風に従って処分す可きのみ。
悪友を親しむものはともに悪名を免るべ可らず。
我は心において亜細亜東方の悪友を謝絶するものなり。


時事新報明治18年3月16日

488 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 05:50:11 ID:XKCamTvV0
シベリア抑留中の近衛文麿の長男は、なぜ解放直前に亡くなったのか

489 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 05:50:58 ID:O2+qFupw0
だいたい北海道ですら今の日本政府は開発放棄してるじゃん
北方領土返せとか意味不明だろ

人類の誰も理解できねーよw

490 :踊るガニメデ星人:2008/02/07(木) 05:54:20 ID:wSqvocBM0
まあ、しょせん日本もロシアもアメリカの手のひらで踊らされている
にすぎないって事なんだろ、アメリカにとっては北方領土問題は
日本とロシアを対立させてロシアを国際的に孤立させ続けるための
重要な手段だからね、仮に二島で解決しようとしても、すぐに
アメリカから圧力がかかって北方領土問題の解決を阻止される
んじゃないかな。北方領土問題が解決するかどうかはアメリカの
都合しだいって事かもね。

491 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 06:03:45 ID:uMk7wjgV0
>>478
攻めやすいところから攻めるのが基本だから

492 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 06:04:07 ID:WqOnZbZc0
>>476
以外にも日露同盟のありと言うわけか




>>489
千島までと樺太返してくれれば、開発するだろ。


493 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 06:11:51 ID:U0xRjfSU0
>>16
何か書けよ!

494 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 07:24:54 ID:nkOQzLkR0
>>492
日露同盟はあり得ない。
日本の主権と外交権はワシントンが持ってるから
米帝が日本から撤退を決意しない限り
日本が自主的によその国と同盟かそれに近い条約は結べない。

495 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 10:21:35 ID:VlpPG04K0
対中国用に



ロシアと日本は仲良くできるよ

ロシアも中国を脅威に思ってるし
日本も中国を脅威に思ってる

利害が完全に一致してる


日露同盟を今は結ぶチャンスだよ


496 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 10:22:40 ID:ohcIXHrt0
おーいハゲ、髪の毛が残ってるうちに領土早く返せよな。

497 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 10:38:37 ID:VlpPG04K0
対中国用に



ロシアと日本は仲良くできるよ

ロシアも中国を脅威に思ってるし
日本も中国を脅威に思ってる

利害が完全に一致してる


日露軍事同盟を今は結ぶチャンスだよ


498 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 10:41:00 ID:6ZK+la7I0
せめて日本側の2島で決着を

499 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 10:43:19 ID:wM8cPdcl0
世界一の人口を持つ中国は世界一の国土を持つロシアを狙ってる?

500 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 10:46:23 ID:3U2mnBOC0
吹く田「北海道が占拠されても、一喜一憂せず見守る」

501 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 10:47:18 ID:NN8r0Lys0
露西亜はどことも同盟など結ぶ気はないだろう。どこかの国を頼るほど
弱くない。例え日本と同盟を結んだとしても形だけの同盟で
いつでも破る気満々。だがそれでも日本は露西亜にくっついたほうがいい。
米国だといつまでたっても金玉握られたまま去勢された状態のまま奴隷のままの状態でいさせられる。米国なんか糞だ。ペッ

502 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 10:53:01 ID:VlpPG04K0
対中国用に



ロシアと日本は仲良くできるよ

ロシアも中国を脅威に思ってるし
日本も中国を脅威に思ってる

利害が完全に一致してる


日露軍事同盟を今は結ぶチャンスだよ


503 :名無しさん@八周年5:2008/02/07(木) 11:01:48 ID:xIpAUs3L0
>>476
待て待て、ロシアで野外でちんこ出したら中折れの前に凍って外折れするから強姦が無理なだけだろ

504 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:12:29 ID:CZi/SHnZ0
対日感情を良好にする手段を思いついたぞ。


505 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:12:45 ID:vA+uojPa0
おいおい、おまえらロスケを信用してるんじゃねぇだろうな?w

506 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:15:37 ID:g7cPMhxSO
中韓みたいに反日教育してないだけマシだよ

507 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:16:32 ID:Ehad5xKr0
プーチンの決意と聞くと有無を言わさぬ説得力が感じられる

508 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:18:53 ID:XqDMxrS/0
プーチン「日本が領土を諦めると言う事で」
福田「OK、これで解決、既に領土問題は解決された、私は相手の嫌がる事はしない」

509 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:19:01 ID:XAGcz86HO
元々ウラジオの辺りて清国領だったんだよね?

無理矢理割譲させられたんだよね?

さぁ行け!シナ!

510 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:19:36 ID:yglb7qyP0
プーチン「抜本的な解決策がある。北海道を割譲せよ」

511 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:22:58 ID:AAYqTsr8P
もともとエリツィン時代に「まずは租借という形でどうか?」って
ロシア側から提案あったのに、日本は蹴ったのだよね。
完全な返還じゃなきゃいやだといって

あの時承諾してりゃあよかったのに、面子なんかこだわらず

512 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:23:00 ID:DwOTAq7c0
>>510
日本の女を引き取ったら良いよ by日本男性

513 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:26:23 ID:2StFmEJa0
少なくとも反日教育してない国なんだし、さっさと友好関係を結んで日本のサブカルチャーで次世代を洗脳する方が有効なんじゃね?
キリスト教がやったみたいにさ〜


514 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:26:26 ID:AAYqTsr8P
>>510
今のロシアの戦略に極東での南下政策はないよ
欧州とインド洋方面へのパイプラインが軸だから。
中露関係も怪しくなってきたし、ロシアとしては面倒な極東に
干渉するつもりはほとんど無い。

515 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:31:46 ID:UM4cAW3YO
もう2島返還でもいいじゃん。
これまでの60年間の屈従外交に比べれば、それだけでも大きな成果だよ。
貝殻島と水晶島だけでも返してもらおうよ。

516 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:37:39 ID:AAYqTsr8P
>>515
日本政府は実はそれでもいいのだろうけど
いろんな団体がそれを許しません
そんなことしているうちに、なぜか朝鮮人が住み始めているし
本来は90年代にやるべき仕事だったのに。

まぁ噂では新大統領と福田が和平条約を目指しているというが
まぁ日露準同盟ってのは水面下では始まっているのかもしれん。

517 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:38:02 ID:o2MY+YwM0
>>489
まあ北方領土が返ってきたら道路族は喜ぶだろうな。
開発放棄した土地でも道路は作るのが日本政府の方針だから。

518 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:41:36 ID:9YIPLwoj0
日露通好条約 [1855年(安政元年)2月7日]
・択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本領有とする
・これより北の千島列島(占守島〜得撫島)はロシア領有とする
・樺太は両国民の混住の地とする

樺太千島交換条約 [1875年(明治8年)]
・日本は千島列島(占守島〜得撫島の18島)をロシアから譲り受け日本領有とする
・日本は代わりに樺太全島を放棄しロシア領有とする

ポーツマス条約 [1905年(明治38年)]
・北緯50度以南の南樺太を日本領有とする

サンフランシスコ講話条約 [1951年(昭和26年)]
・日本は千島列島および南樺太の権利、権原及び請求権を放棄する
・(これらの帰属先については未決定)

今まで一貫として、択捉島、国後島、色丹島、歯舞群島は日本固有の領土。
それ以外の、千島列島および南樺太の帰属先をどうするかが焦点。

まずはこれらの当時者間の条約を元にして、日本とロシアが線引きを決めよう。

・日本は、『ロシアが樺太および北千島(占守島〜得撫島)を領有する』ことを認める
・ロシアは、『日本が択捉島、国後島、色丹島、歯舞諸島を領有する』ことを認める

日本としては、樺太と北千島を失うことなり、大きな痛手であるが、
このくらい大きな譲歩するのはやむを得ないことかと思われる。意見求む。

519 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:50:12 ID:wM8cPdcl0
   , -.―――--.、
   ,イ,,i、リ,,リ,,ノノ,,;;;;;;;;ヽ
  .i;}'       "ミ;;;;:}
  |} ,,..、_、  , _,,,..、  |;;;:|
  |} ,_tュ,〈  ヒ''tュ_  i;;;;|      __________
  |  ー' | ` -     ト'{    / おまいら反革命分子は
 .「|   イ_i _ >、     }〉}   <   好き勝手言いやがって!
 `{| _.ノ;;/;;/,ゞ;ヽ、  .!-'     \ とりあえず>>1-500まで粛清
   |    ='"     |        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
    i゙ 、_  ゙,,,  ,, ' {
  丿\  ̄ ̄  _,,-"ヽ
''"~ヽ  \、_;;,..-" _ ,i`ー-
   ヽ、oヽ/ \  /o/  |



      _,,..:--─‐-=,,._
    ./;;,ィ''"´ ̄`゙゙ヾ;ミミミ;;、
   ./ミミ/゙       ゙:::゙iミミミ:l
   iミミ′:     :  ..::::_;ミミ;ミ;リ
    ヽ,! ゙ .,;;;..''  ''゙゙;;_ ゙:::ヾ;;;;;;/      __________
.    } :'゙::“:゙:. l::'゙.”:゙;.::'':;;゙irく     / アイヤー!小日本が何言うあるね!
.    | ヽ .,r ..:::、   ..::::;;;トl;|   <   日本で大躍進政策に文化大革命するアルヨ!
    |..  :' ''ー;^''::ヽ. :':::::;;;i::ソ     \
.    l、 ←‐'‐→、! ..::::;;;l゙´        ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ 
     ヽ.. `゙゙゙.,゙´ '":::';;;ハ
    _,,/`i、 -:: -:::'::゙:::;;ツ'::::`;、_
_,...-‐''" | ゙;、 i":;;:::::;,/':::::::::;!::::`::-、.._
     .l゙  ゙ヽ:;,ン'":::::::::::::/::::::::: : -ー `
     l   .,/;l     ,r"
     .ヽ /r;:ヘ、 ,,/;''

520 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:52:36 ID:o2MY+YwM0
択捉島返還はもうありえない。
この島は経済的に繁栄しているからな。

ソ連崩壊後の90年代前半に「アレクサンドル・ベルホフスキー」の代わりに投資する日本人がいれば
今頃経済的に支配できてたかもしれないが、もう時期は去った。

ttp://ja.wikipedia.org/wiki/択捉島

521 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:56:29 ID:ixFitdC20
次の戦争まで現状維持しとけ

522 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:58:56 ID:unTa+GrW0
プーチンと森元が、両国の陰の支配者か。

日本っておわってるな

523 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 11:59:18 ID:ERat8EUM0
シベリア新幹線敷設してやるから、返せくらいの交換条件なきゃ帰ってこないだろ

524 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:03:59 ID:EtUmgnpt0
>>476
日本が低いのは犯罪にあっても被害届けだしにくいってのがあるよ

525 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:15:05 ID:rYkxdHBx0
ソ連は普通に裏切る国だからな。
敗戦後の日ソ不可侵条約の破棄といい、サハリン2といい。
最初から2島だと何も残らないぞ。

526 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 12:42:36 ID:l/6v7ok30
むしろ、竹島と交換すれば、竹島を不法占拠しようとしている韓国人をロシアが皆殺しにしてくれて面白いことになりそうw

527 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:14:26 ID:h+ATiWS10
中国   「日本を本気で怒らせてみたいが、難しいアル。潜水艦で領海に入っても怒らないアルヨ」
北朝鮮  「日本の上空を横断するミサイルを飛ばしてみたニダ」
米国   「ワターシはレーダーでそのことをキャッチしているのに日本に教えてやらなかった。
      そのことを知っても自民党政府は怒るどころか巨額の思いやり予算を毎年くれール」
韓国   「独島を占拠しても怒らないニダ」
ロシア  「北方領土を渡すふりしてお金を巻き上げても怒らないッチ」
米国   「米兵が日本人をひき逃げしても小学生をレイプして殺しても簡単に逃がしてくれるし
      ぼったくり価格で兵器を購入したり家を建てたりしてくれールヨ。」
露韓中北 「そりゃ自民党議員や自衛隊幹部が業者からキックバックしてもらえるからだろw」
北朝鮮  「なら、ウリが核ミサイルをぶち込んでみようか」
米国   「よせ、それはもうワターシが広島と長崎でやってみた。とたんに平身低頭になーっタヨ。
      鬼畜米英を叫んでいたファシスト連中も戦犯として処刑しないでくれと哀願してきて米国の下僕にナーッタヨ」
米露韓中北「一体どうすれば…(途方にくれる)、東京さえ良ければ気にしないんじゃないのか」

中・韓  「中曽根内閣以来、自民党政府の留学生受け入れ拡大政策に従って偽装学生(犯罪者)を、
      大量に輸出してきたんだが逆にビザ免除に動いてくれてるし‥」
北朝鮮  「長年拉致してみたけど、自民党政府はずーーっと知らん振りしてくれていたし
      少し返せば自民党政府は大金と大量の食料くれるニダ」
韓    「統一教会の霊感商法や合同結婚式も怒るどころか自民党が戦後一貫して協力してくれているニダ」
北・韓  「違法金利業者(サラ金)や違法賭博業者(パチンコ屋)は逮捕されるどころか警察官僚は天下りして
      業界の一員になるし、連中からの巨額の金を自民党と大手マスコミは喜んで受け入れてきたニダ」
米露   「ふーむ…」

528 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:16:51 ID:h+ATiWS10
(ここでオーストラリアが登場)
豪州   「まいったまいった。捕鯨船ちょっと追い回したらジャップ大激怒ヨ」
米露韓中北「まじ?!その程度のことで?」
中国   「そういえば野菜に農薬盛ったら怒ったことアルヨ?」
韓国   「そういや生ゴミ餃子も怒ったニダ」
豪州   「万博が弁当持込不可にしたら、国民が激怒したと聞きマーシタ‥首相まで出てくる騒ぎになったとか‥」
ロシア  「あいつら、食い物以外じゃ怒らねーチャンカ?」
米国   「・・・あ、でも、狂牛病の危険があるBSE牛肉の輸出がばれても、おざなりの検査しかしてないことがばれても
      自民党政府は国民の声を無視して積極的に輸入を続けてくれールヨ」
露韓中北 「そ、それでも怒らないのか」

米韓中北豪「あ!」
中国   「…でもよく考えたら怒られなかったけどずっと追い回されてたようアルヨ」
ロシア  「戦略原潜が民間機にまでストーキングされるなんざ前代未聞だニンw」
米国   「バルト海でオンザロックされておいてそれを言いマースか」
韓国   「怒らないけど毎年チクチク国際裁判所にいいつけてるニダ」
米豪   「どの国もそれぞれ領土問題を抱えてるから日本の領土問題なんて、どこもまるで関心ナーイのにねw」

米国   「だいたいワターシが少し厳しい条件書を送ったらいきなりハワイの真珠湾襲うし」
豪州   「わざと追い詰めて怒らーシタくせに」
韓中北  「…もしかしたら、怒ってるようにみえないだけで、実はものすごーく怒ってるんじゃね?」
米国   「いや、でもワターシが完全に飼い馴らしてますからダイジョーブよww」


529 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:19:59 ID:+Sn9Qy+P0
もう三島返還で妥協しようよ。

530 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 13:22:40 ID:vdprfsrs0
>>527-528
どんどん改悪していくな。www


531 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:25:40 ID:WqOnZbZc0
>>494
だよな〜

532 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:28:30 ID:WqOnZbZc0
>>526
ワロタ

533 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 15:31:09 ID:nuyI8p4d0
辣腕外交官 現実的北方領土奪還論

http://jp.youtube.com/watch?v=vaafDyMCrHo
http://jp.youtube.com/watch?v=q17e3jq3hYs
http://jp.youtube.com/watch?v=lgLeSI6UfRU
http://jp.youtube.com/watch?v=T7PgtXMihkE
http://jp.youtube.com/watch?v=CACZ5NhTzF4

534 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 18:08:37 ID:tLcCD6l/0
>>516

二島返還だと北海道のものすごく近くにロシア領土が出来る。
防衛できないどころか、橋を架けようという議員が出る。

535 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 18:29:23 ID:WqOnZbZc0
>>534
日本が持つべき領土は、何が一番良いと思われます?

2島?3島?全部?カラホトは?

536 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 18:39:33 ID:3tFW6DN80
>>510
ところでお前のハゲには抜本的な解決策はないのか?www

537 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 18:57:34 ID:WqOnZbZc0
>>510

俺の髪でよければ、北方2島と引き換えに割譲してやんよ?ww

538 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 19:24:22 ID:S1p6CsTD0
>>23
海外でのサミットのとき、小泉のまわりに各国首脳が集まって
談笑してる写真とかも配信されてたな。
プーチンなんてニコニコだったよ。

539 :名無しさん@八周年:2008/02/07(木) 19:36:27 ID:xyGNIDMQ0
で、小泉はニセコでブッシュに会いに行くの?

540 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 00:16:05 ID:NGr9apUC0
( ・ω・) < 中国封印の際、反日豪州と組んで道財政が破綻するより、親日露助と組んで金を貰った方が、いい希ガス

田中宇の国際ニュース解説2007年11月20日原油ドル建て表示の時代は終わる?
▼ドル離れを黙認するアメリカ
…IMFやG7が昨年春、…湾岸産油国と東アジア(中国と日本)に、各地域の地域通貨を作ってドル離れを進めるよう求めた…。
http://tanakanews.com/071120oildollar.htm

真中行造 核武装・軍備 「諸君 平成18年5月号」《アメリカが日本を見捨てる日》
伊藤:アメリカは東アジアでの覇権を放棄して、…西半球に戻ればいい…と。それが彼等の冷徹なリアリズム…。…
そのとき、日本は…インドやロシア…と結んで…「中国封じ込め」を行う必要…http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kakubusou1.html

ロシアで韓国ブランドは八方ふさがり状態 donga.com [Japanese donga] DECEMBER 07, 2007 05:25
…トヨタ自動車…昨年より62%も増え…現代(ヒョンデ)自動車は…昨年の2位から今年は4位へ…。
http://japan.donga.com/srv/service.php3?biid=2007120723808

【観光/ロシア経済】ロシア人豪遊 すし店貸し切り1千万円・料亭遊び[07/12/08]
asahi.com:ロシア人豪遊 すし店貸し切り1千万円・料亭遊び-国際 2007年12月08日13時56分
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1197091410/

安全保障協力に関する日豪共同宣言-Wikipedia
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%AE%89%E5%85%A8%E4%BF%9D%E9%9A%9C%E5%8D%94%E5%8A%9B%E3%81%AB%E9%96%A2%E3%81%99%E3%82%8B%E6%97%A5%E8%B1%AA%E5%85%B1%E5%90%8C%E5%AE%A3%E8%A8%80
 ↓
日豪EPA/FTA-Wikipedia 農業・酪農へ予想される被害
…北海道内の損失が約1兆3700億円…。…約8万8000人が失職する。…道財政の破綻…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%97%A5%E8%B1%AAEPA/FTA
 北海道>農政部>農政課>日豪EPA交渉について http://www.pref.hokkaido.lg.jp/ns/nsi/nouseihp/EPA.htm

【広島】「同和問題」や「北方領土問題」の書籍販売会社が約3億円脱税 3社と社長ら3人起訴
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171544116/

541 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:00:00 ID:7FIsi+RO0
【資源】価格上昇続く「レアメタル」…今度は「価格上げずに安定供給する見返りに、日本の"製造ノウハウ"開示して」と中国側が要求★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201150244/
【ロシア】 中国製品に不安広がる〜日本での被害拡大の実態を詳報し「中国製品は日本に限らず世界で問題となっている」 [02/03]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1202015552/
【中国】「銀色の土、赤い川」環境改善、国際的責務に…ロシアなど近隣国にも汚染
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1146650917/
【日露中】化学工場爆発事故汚染水 日本海、オホーツク海も汚染の可能性 ハバロフスク水環境研究所教授が警告[11/30]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1133350199/
【中露】「中国は数年前から毒物を投棄している!」…アムール川汚染をロシアが非難
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132885621/
【中露】中国はバイカル湖周辺の河川の水資源まで取得 [10/07]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1128658512/
【ロシア】 ロシア人が去り、中国人が押し寄せるロシア極東地方〜違法な手段で店の数を増やし、商業権を掌握 [04/22]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1177221791/
【神舟5号】中国に「ただ同然で技術コピー」されたロシアで不満の声★2
http://news5.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1066356230/

542 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:04:04 ID:7Ux6r4JzO
3島で妥協すべきでね?

543 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:05:18 ID:CVOKzZkiO
柔道の山下と4島を交換でOK

544 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 04:17:59 ID:7FIsi+RO0
【ロシア】 世論調査「アジアでは日本をパートナーに」 中韓抜き日本一位 [02/14]
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1139923678/
【赤旗】ロシア紙、北方領土問題で論評 千島列島のソ連の不法占領を指摘 「結局は、退去せざるを得ない」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1132716575/
「ピースボートは物見遊山」と批判・訪問は屈辱で重荷=国後島の新聞[020905]
http://news2.2ch.net/newsplus/kako/1031/10312/1031203057.html
【日露】ロシア兵捕虜の写真。戦争中の捕虜厚遇の実態が明らかに。
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1133275695/
【極東ロシア】右ハンドル規制に反発、日本車オーナー極東ロシア・モスクワなどロシア各地でデモ【5/20】
http://news18.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1116520465/
【国際】 “タトゥー店「ヤクザ」、高級野菜「ゲイシャ」…” 日本名なら売れる?ロシアで日本ブーム
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1175675822/
【国際】 「日本の新幹線技術、フランスなどより優れている」 ロシアが導入を検討
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1176285315/
【国際】日本アニメ、ユジノでも「もえー」(萌え) 初の州公認イベント ロシアサハリン州
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1193060413/
【北方領土】 歯舞、色丹両島の引き渡しと国後、択捉両島の帰属問題を並行して協議する方式で交渉の用意 元ロシア駐日大使が見解
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201238468/

545 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 06:33:19 ID:4zXjTAp90
一挙に四島返還はとても無理。
四島返還という原則は譲らず、
今回は歯舞色丹で合意し、のこりの二島は継続交渉すればいい。

546 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 06:39:43 ID:hRbrkP9j0
北方領土問題は樺太・千島問題なんだな〜。
 

547 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 06:41:44 ID:NxK3bHf30
個人的には2島返還でも良いかなと思うけどね。


548 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 07:16:02 ID:KsysHM1i0
>>1
>領土問題を解決したいと大統領も思っている

単純に返すつもりはないって事だろw

549 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 07:38:30 ID:I1B/eajJO
二島返還の二島は、地図で見ると…

550 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 08:01:39 ID:wFARdF+d0
でも、帰ってこないほうがいいんでしょ?活動家の人は

551 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 08:05:51 ID:Xv55VQlY0
どう解決したいんだか。
4島返還以外の解決策って言ったら、武力奪還か?

552 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 08:15:09 ID:M51NPbEA0
アメリカに対して中国カードは使えるということで
中露国境を画定し宇宙技術を供与しスホーイを輸出したロシアだが
極東ロシアへの中国の浸透は脅威に感じている。
日本をカードにできれば対中、対米両面で使える。

553 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 08:36:42 ID:RKFQGLON0
領海侵犯で即射殺(笑)

554 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 10:38:40 ID:1a2258Kj0
プーチン


555 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 18:11:04 ID:s7fuIYNU0
3島にして、経済自由協定、行き来自由、カジノ、風俗乱立OKなら
いいんでね? さらにオランダのコーヒーショップみたいなのも
作ればツアー乱立しまくりだろw

556 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:02:43 ID:DdWaMYNS0
沖縄は米国占領下でも日本語を話す日本人沖縄に住んでたから返還もスム−ズ
北方四島はロシア語を話すロシア人が住んでいるから事態は複雑


557 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:40:02 ID:T2nyy0Op0
>543.555
五ノ井ひかり・川村ゆきえ・大沢舞子・小澤マリア・佐藤江梨子
及川夕依・大石もえ・大浦あんな・詩田笑子・風間ゆず・真田春香
灘坂舞・三苫千景・岬ゆうら・平田裕香・森村ハニー。

これらの美女を、ロシア人と結婚させればどうですか?

美形がうまれるし、有効も深まりますよ。



558 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:43:28 ID:eXchrOuT0
最近になってどんどんインフラを整備し始めたってニュースになってたのに
ほんとに返還する気あるのか。

559 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 19:49:55 ID:hDZNKSnqO
>>509
ウラジオストックは東方を征服するって意味。

560 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 20:04:41 ID:jbxrazIi0
>>559
プーチンのファーストネームは世界を征服するって意味。

561 :557 :2008/02/08(金) 20:30:34 ID:T2nyy0Op0
>558
こういう形で、
取り戻しましょう。

562 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 20:54:08 ID:KBiinS4h0
北の核問題進展と同じで誰も真に受け取らんよ

563 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 21:10:57 ID:b6ahf2GD0
ロシア娘の1週間のえっちの回数は16回だそうだ。
たしか、ロシアも日本と同じく1週間は7日のはずである。

564 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 22:17:59 ID:Jbr/e7B00
ウラジオストク=裏露地捨区

565 :557 :2008/02/08(金) 23:14:29 ID:T2nyy0Op0
>563
彼女たちは、持ちますかね。

566 :名無しさん@八周年:2008/02/08(金) 23:18:27 ID:72cVHc+g0
森元が絡むとロクな話にならない。

567 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 01:38:24 ID:0m3CuWXC0
真中行造 > 核武装(4) > 「諸君 平成18年5月号」《アメリカが日本を見捨てる日》
伊藤:アメリカは…覇権を放棄して、…西半球に戻ればいい…。それが彼等の冷徹なリアリズム…。…
そのとき、日本は…インドやロシア…と結んで…「中国封じ込め」を行う必要…http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kakubusou4.html
 ↑
真中行造 核武装・軍備 「諸君 平成18年5月号」《アメリカが日本を見捨てる日》
伊藤:アメリカは東アジアでの覇権を放棄して、…西半球に戻ればいい…と。それが彼等の冷徹なリアリズム…。…
そのとき、日本は…インドやロシア…と結んで…「中国封じ込め」を行う必要…http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kakubusou1.html

( ・ω・) < >>540の訂正

568 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 01:44:39 ID:9U9fu7YA0
>伊藤:アメリカは東アジアでの覇権を放棄して、…西半球に戻ればいい…と。それが彼等の冷徹なリアリズム…。…

いまさら何言ってやがるwwwww


>そのとき、日本は…インドやロシア…と結んで…「中国封じ込め」を行う必要

ほんとに中国封じで終わればいいけど・・・・w



しかし、共産の崩壊したロシアと組みたいと思ってるやからがいるんだな・・・
まあ共産時代にできなかった腹いせの自己満足なんだろうけどw

569 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 15:44:13 ID:xkAjh6K30
結局は宣戦布告だたのか、スクランブルしてるし、、


570 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 18:49:33 ID:JNhsYoRZ0
領空侵犯してるとこみると、やる気なしだねプーチン


571 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 19:26:00 ID:4UV8dd7e0
なんであんな所にいるんだ

572 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 19:30:00 ID:1NwZt0PU0
領空侵犯は武力をちらつかせて一島も返還には応じないよーというポーズではないだろうか

573 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 19:31:16 ID:JEIeHIXg0
プーチン国内影響力低下杉

574 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 19:32:56 ID:E2HOYov50
領空侵犯は、北方領土返還集会の報復という見方だな<BBC

575 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 19:34:42 ID:IZHAF3NB0
「ロシア人は信用してはいけない」というのは、帝政ロシア時代から
現代に至るまで使える外交、歴史の鉄則です。
信用した国はことごとく裏切られ酷い目にあってます。



576 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 20:33:28 ID:o5dTqn2N0
何故、航空侵犯の機影をビデオ撮影しなかったんだ

二十数機もスクランブルかけて無駄金使うな!

577 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 20:36:31 ID:W7Z9qht30
             ,. - ─── - 、
             /    ,       `ヽ.
            /〃//,. ,ィl/|l ト、 !、 、  ヽ
          ー'´| | l |1 | !l. l| ! | l.|ヽ ! !、 ',
             YレV!ヒエ「! |l.「_ト!Ll」| l l  l
           ! lハイJ |  ´|_jヽ. リ,! ! l. l |   おじちゃんたち
             |l |l.} ー ,   L _,ハl.lトl l. | l   どうして韓国(竹島)には強気なのに
             |l ilト、   n  ''  ,1l|ィ| |l l |    ロシア(北方領土)には弱気なの?
           _ 二,ニ^tュ--ェ_t1」l.|l !リ|_lノ
       r7´   f r┐| 〔/ミヽ>,-、 ̄´
       Y       ー个‐'t  ハ-、_'ゝ、
        ヽ ._・ rく ̄ヽト-'丿  ヽ l
        / (・__,)ゝi┬'´ハ`     '`|


578 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 20:38:28 ID:2qwDqg5o0
アメリカのユダヤ系ロシア石油資本投資ファンドの陰謀だな

579 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 20:43:25 ID:o5dTqn2N0
>>578
いやロシアのユダヤ系アメリカ石油資本スパイの陰謀かも

580 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 20:45:34 ID:2qwDqg5o0
ここまではノスちゃんの予言どうり
日本は1999年までにブラザ合意&バブルで経済的に沈んでしまったし
中国(サルチュヌ)は日本のODAをたらふく食ってまもなく経済大国
日本は米に引きずられて戦いながら「日食」入っているじゃん
ロシアもサハリンのガス油田開発で技術だけすっぱ抜き
その力で新資本主義国としてアメリカと同盟w
一人落ちていく日本・・・「日食」はいつ終わりますか?

581 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 20:50:47 ID:ztGeJ/oJ0
ロシアは信用できない。
不可侵条約破りすぎだろwww

582 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 20:54:48 ID:sYDs8LHI0
この時期にプーチンが歩み寄るなんて不気味すぎるwwww
罠にかかると死ぬぞ

583 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 21:22:49 ID:otxZNT++0

アメリカの大統領がヒラリーになったら、日本を軽視して中国を重要視するにきまってる。
リセッションに入る欧州はオイルマネーで潤っているロシアを救世主とみている。
プーチンは韓国嫌い日本好きで知られているが、ロシア人は中国・朝鮮を嫌っている。
日本は今後はロシア・中国・アジア各国・インドとのビジネスを拡大すべきだろう。
また、欧米ファンドにかきまわされないようアジア各国が対応連携すべきだ。
福田では役者不足、早々に退陣させて小泉のような行政改革を推進する新しいリーダーが必要だ。



584 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 21:35:18 ID:2qwDqg5o0
吉田茂でいいだろ
小泉は派遣解禁したから駄目w

585 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 21:51:44 ID:MOWjE2uf0
私もプーチンから手紙もらってみたいのに、福田め・・

586 :名無しさん@八周年:2008/02/09(土) 22:15:23 ID:fbVZKPLQ0
変な条件付けられるなら、いらない。

587 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 00:07:02 ID:FPrmGwh30
対中国用に



ロシアと日本は仲良くできるよ

ロシアも中国を脅威に思ってるし
日本も中国を脅威に思ってる

利害が完全に一致してる


日露軍事同盟を今は結ぶチャンスだよ


588 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 00:12:30 ID:zTqHQkhx0
【英国】ロシア太平洋艦隊増強「恐れるのは中国だ」…英国際戦略研[02/05]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/news5plus/1202228643/

589 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 00:30:30 ID:txzMQGK40
森元首相と、福田首相と、二人も首相がいるの?どういうこと?

590 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 00:36:17 ID:MP1Y57IH0

ロシアには何度も何度も騙されてるしな。

同盟? ロシアにとって都合の良い同盟でしかないよ。


591 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 02:06:08 ID:hBrDEKJK0
( ・ω・) < >>577日本は人治国家じゃないし、歴史の捏造をする国を包囲するためだお。

【広島】「同和問題」や「北方領土問題」の書籍販売会社が約3億円脱税 3社と社長ら3人起訴
李被告らは「同和問題」や「北方領土問題」に関する書籍の販売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171544116/

001 12 参議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 11号 昭和26年11月06日
○政府委員(草葉隆圓君) …今回のサンフランシスコ会議におきまして、…問題の帰着は、歯舞、色丹の占領…に帰する…。
001 12 衆議院 平和条約及び日米安全保障条約特別委員会 4号 昭和26年10月19日
○西村(熊)政府委員 平和條約は一九五一年九月に調印…。…この條約に千島とあるのは、北千島及び南千島を含む意味である…。…
http://kokkai.ndl.go.jp/

北方領土問題-Wikipedia  2.1 北方領土関係史
日本政府は、「…ロシアが得撫島より南を支配したことは、太平洋戦争…以前は一度もない」と主張しているが、…
1760年代にロシア人のイワン・チョールヌイが、択捉島でアイヌからサヤーク(毛皮税)を取り立てたという記録が残されている。
また、最上徳内が日本人探検家として最初に択捉島を訪れた1780年代には、択捉島には3名のロシア人が居住…。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%8C%97%E6%96%B9%E9%A0%98%E5%9C%9F#.E5.8C.97.E6.96.B9.E9.A0.98.E5.9C.9F.E9.96.A2.E4.BF.82.E5.8F.B2

田中宇の国際ニュース解説2007年11月20日原油ドル建て表示の時代は終わる?
…IMFやG7が昨年春、…湾岸産油国と東アジア(中国と日本)に、各地域の地域通貨を作ってドル離れを進めるよう求めた…。
http://tanakanews.com/071120oildollar.htm
 ↓
真中行造 > 核武装(4) > 「諸君 平成18年5月号」《アメリカが日本を見捨てる日》
伊藤:アメリカは…覇権を放棄して、…西半球に戻ればいい…。それが彼等の冷徹なリアリズム…。…
そのとき、日本は…インドやロシア…と結んで…「中国封じ込め」を行う必要…http://ryutukenkyukai.hp.infoseek.co.jp/kakubusou4.html
 ↓
ロシア政治経済ジャーナル[まぐまぐ!] No.489 2007/12/11号
…1、ラブロフ外相は、「欧米ロで世界新秩序を構築しよう」と言いだした。(中国抜きで)( ^▽^ )…
http://blog.mag2.com/m/log/0000012950/109245335.html

592 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 03:13:15 ID:HIfE2Zc40
【広島】「同和問題」や「北方領土問題」の書籍販売会社が約3億円脱税 3社と社長ら3人起訴
李被告らは「同和問題」や「北方領土問題」に関する書籍の販売
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171544116/



何で同和や北方といった日本の国内問題に朝鮮人が?

593 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:11:54 ID:lmWTObre0
売国清和会はビビリの巣窟

594 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:36:31 ID:wuLXiXcA0
まぁ、やらずボッタクリの援交外交の悪寒がするんだが。


595 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 04:47:17 ID:Zj9M3UzhO
うぜえな露助
もう一度ボコボコにされてーのか

596 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:50:23 ID:dWrPGJVN0
今日は国賊森信者の売国自民工作員沸いてないみたいだね。

597 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 15:51:54 ID:aV1Uxjp80
      ___        ♪ そうさ オイラは
    / ̄     ⌒ ヽ
    /⌒~~~~~~⌒ヽ Ξ|      政界に 一つだけの花
    |   - ー   ξΞ|
    |  ゚̄  ゚̄  ξΞ|      一つ一つ 違うトゲを持つ
  (   |_     ~ 6)|
   |  , __,ヽ     |      そのトゲを 叩くこと だけに
   |    ̄       |
   \____ノ/       一生懸命に なればいい

598 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 16:48:51 ID:6FEi+Nxg0
プーチンの画像マダかよzipでな

599 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:33:24 ID:a/Go0p360
>>592
そういった方は北海道に多いのです

600 :名無しさん@八周年:2008/02/10(日) 20:36:41 ID:a/Go0p360
誤獏

601 :名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 00:15:43 ID:mkGtEiCP0
いいからもうソヴィエトじゃねーんだからさっさと領土返せよ。
民主改革、ペレストロイカやったんだろ?ん?


中国でも早くペレストロイカやらねーかな。、
まあ、チェルノブイリ並みの国家ダメージが必要だけどw

602 :名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 01:41:35 ID:mkGtEiCP0
ぶっちゃけ言うと、日本が仲良くしなければならないのは中国でもロシアでもインドでもなく
           


                      「 カ ナ ダ 」

603 :名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 01:47:46 ID:lRgASpW60
あそこも中国人と韓国人だらけじゃん


604 :名無しさん@八周年:2008/02/11(月) 17:38:22 ID:MQIoF/gX0
>>602
おれはウクライナだと思うけど

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