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【政治】小沢民主党代表「(つなぎ法案)国会運営のルール無視するもの」 議員立法で首相の問責決議案の対象となりにくいとロイター

1 :春デブリφ ★:2008/01/29(火) 17:49:45 ID:???0
 民主党の小沢一郎代表は29日の定例記者会見で、与党が道路特定財源の暫定税率を
5月末まで延長させる「つなぎ法案」を議員立法で提出し、年度内成立を確実にする構
えをみせていることについて「国会の審議権を侵害し、国会運営のルールを無視するもの」
と強く批判した。
 小沢代表は「普通の感覚では信じられない、ばかげた手法」と酷評。議院内閣制では
政府と与党が一体であるにもかかわらず「使いわけをしてごまかしている」と述べ、「
日本には民主主義は定着しない」と批判した。
(中略)
 民主党は、今国会を「ガソリン値引き国会」と銘打ち、政府・与党の強行には首相の
問責決議案提出などで対抗することも視野に入れていた。しかし、「つなぎ法案」が内
閣提出の法案ではなく、議員立法となることで、首相の問責決議案の対象となりにくい。

 問責決議案提出も含めた今後の国会運営について質問された小沢代表は「具体的手法
は国対中心に考えること」と述べるにとどめているが、民主党は審議拒否などあらゆる
手段で対抗する構えを示しており、通常国会冒頭から緊迫の気配を深めている。

■ソース(ロイター)(中略部分はソースで)
http://jp.reuters.com/article/topNews/idJPJAPAN-30032520080129


2 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:50:30 ID:YqthCte60
国会に出てからもの言え

3 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:52:06 ID:nHbx2zrx0
最後は、自民党が後始末をしてくれるから
言いたい放題だな。

4 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:52:20 ID:MI1Eq0rr0
小沢民?

5 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:52:28 ID:Q7h/C2bj0
いや問責決議そのものがあまり…

6 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:52:52 ID:MIBXvsxA0
採決を放棄し選挙の応援にむかう。

国会運営のルール無視するもの。

7 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:54:39 ID:Q36vjp0F0


2008/01/29-13:50 ガソリン税分離、自民が新提案=民主は拒否、予算委欠席へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008012900506
>自民党は同日午前、民主党との間で国対委員長会談を断続的に開き、租税特別措置法改正案から揮発油税部分を分離して、
>2008年度予算案と同時成立させる案を新たに提示した。しかし民主党は拒否、同日午後の衆院予算委員会を欠席する構えで、
>与野党対立は深まった。

なぁ・・・分離審議を主張してなかったか?
じゃあそうしようつったらヤダヤダヤダって何?
それでルール?


8 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:55:12 ID:Z1oa1QDE0


【政治】小沢民主党代表「(抜け出し応援演説)国会議員のルール無視するもの」



9 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:56:08 ID:nHbx2zrx0
そりゃ、審議拒否しないと
民主党が分裂するからなw

10 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:56:29 ID:OKtNMHHi0
政治の世界で「ルールを無視」と言う言葉自体、既得権益を守る言葉なんだがな

11 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:56:34 ID:PmuVdQpW0
朝鮮人の分際で態度がでかすぎる汚沢

12 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:57:45 ID:xYnfwZ6oO
>>7
?なんで拒否したのか、誰かわかる人説明して貰えないですか?

13 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:58:50 ID:fVu4PLkt0
自民党がグダグダなのに責めきれない民主は解党したほうがいいんじゃない?
自民もつなぎ法案なんてことするくらいなら、1月中に参議院に送付するべきだな。

14 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:59:25 ID:o3VQs80z0
>>7
つなぎ法案が提出されたから

15 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:59:51 ID:sHo5u2/+0
具体的にどうルールを無視しているの?

手続きどおり法案を出すだけでしょ?


16 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:00:46 ID:6BqdCpYB0
日本テレビ世論調査
http://www.ntv.co.jp/yoron/200801/index.html
あなたは、上乗せ課税延長についてどう思いますか?
 道路整備を続けるためには上乗せは延長すべきだ 21.0%
 ガソリン価格を引き下げるために止めるべきだ 72.4%

JNN世論調査
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
このガソリン税の問題についてあなたのお考えに近いものを次の2つの中から選ぶとすればどちらですか?
 国や地方の税収が不足することを重視し税率の上乗せを続けるべき 19%
 ガソリンの値段が高くなっていることを重視し税率の上乗せは止めるべき 79%

FNN 世論調査
http://www.fnn-news.com/yoron/inquiry080115.html
Q13.
地方の交通網などを守るため、暫定税率を継続すべきだ。 28.6
原油高などの状況をふまえ、暫定税率を廃止すべきだ 66.2

報道ステーション・ANN世論調査
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/cur/index.html
今年3月で期限切れとなることから、福田内閣は道路整備のため10年間、
税金の上乗せ延長を決めました。あなたは、これを支持しますか、支持しませんか?
 支持する 17%
 支持しない 74%
あなたは、再議決で成立させることを支持しますか、支持しませんか?
 支持する 24%
 支持しない 58%

【世論調査】 次の衆院選で投票する候補は民主党26.6%↑自民党19.8%↓ 福田政権の経済政策で、今後景気は良くならない78%…1/27 報道2001
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201416281/l50


17 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:01:31 ID:otlilmlW0
今 日本国に本当に必要なのは、しっかりした野党。
少なくとも、ミンス党はちがう。 存在のそのものが もはや悪。

18 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:02:10 ID:/uQKK/qm0
>>15
予算は内閣しか提出権が無いのに、その一部の暫定ガソリン税だけを別格にして、
議員立法でしてるから。

19 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:02:59 ID:bRNpEtWoO
そんなことより知事選の結果についてどうぞ

20 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:03:44 ID:+a73fO930
「普通の感覚では信じられない、ばかげた手法」は小沢のほうだ、妥協を探るのは政治だろう!
それができないのなら「力」にたよることだろう。自民はありとあらゆる手段・奇策をもちいて
政策を遂行するべきだ!命ぐらい懸けろよ、臆病は政治家になるな!負けたら殺されるぐらいの
気概を持て、ミーハーの薄っぺらが政治に関与するな!

21 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:03:48 ID:xkRX+2Cg0
しかもつなぎ法案を議員立法にした理由は「内閣提出だと大臣答弁が必要なので時間が間に合わないから」
だってw。もう滅茶苦茶だよ

22 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:04:06 ID:sHo5u2/+0
>>18
だったら提出権がないから無効ってことになるんでしょ?
なんで騒いでるの?



23 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:04:35 ID:6BqdCpYB0
民主党:揮発油税の暫定税率廃止への党方針を改めて説明 両院議員総会で菅代表代行 2008/01/18
党方針は短絡的な「ガソリンの値下げ」ではなく税の本筋に戻すこと
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12530
> つまり、民主党が目指しているのはこうした見直しを行った上で、「本来の筋に税制を戻すことだ」と
>菅代表代行は説明。「そのこと(本来の税制)の方が透明性が高いし、国土交通省の巨大利権になっている
>今の制度を本来の透明性のある制度に戻す、それが結果において、高騰しているガソリンや灯油の値下げに
>繋がっていく」と語り、「ガソリン税値下げ」だけがクローズアップされて報道されている現状を正す意味でも、
>そうした点を明確に訴えるよう参加議員に求めた。

> さらに、「道路特定財源でなければ道路が作れないといったバカなことはない。必要な道路は一般財源でも
>つくればいい」とも語り、暫定税率の廃止は地方の道路整備をストップさせることに繋がるとの論点で
>民主党の主張に難癖をつける政府与党の論調には乗らないよう釘を刺した。

民主が税制改革大綱 道路特定財源の一般化明記
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html
>通常国会で焦点となる道路特定財源は一般財源化し、
>揮発油(ガソリン)税を含めてすべての暫定税率の廃止を盛り込むことで決着した。
>消費税の「社会保障目的税化」も明記。税財政を一体的にとらえ、
>格差是正や地方分権、税制の簡素化に力点を置いている。

日銀総裁人事、武藤副総裁の昇格は財金分離に反する=岡田民主副代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all
>岡田副代表は「国民生活にとってガソリン値下げは重要なことだが、
>この問題の本質は、特別会計や目的税などを壊すことだ」と主張。
> 暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした上で、
>「なぜ道路だけ一般と区別して財源を確保しなければいけないのか。
>そこに合理的な理由はない」と繰り返した。


24 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:05:46 ID:ip8T7rS00
これはヒドイwwwww

本会議退席、知事選敗因でない=民主・小沢代表
1月29日17時1分配信 時事通信
民主党の小沢一郎代表は29日午後の記者会見で、先の大阪府知事選に関連して、小沢氏が新テロ対策特別措置法案
を再可決した衆院本会議を退席したことが同党推薦候補の敗因の一つとの指摘が出ていることに対し「府知事選に影響
したとは思っていない」と反論した。
小沢氏は「約束の時間が迫って退席したが、あなた方(報道)が取り上げるほど大きな問題だとは思っていない」と述べ、
自らの対応に問題はないとの考えを改めて示した。 
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000103-jij-pol


25 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:05:54 ID:/uQKK/qm0
>>22
誰が無効って判断するの?
裁判所は時間かかるし、政治問題についてはさけるし、
議長は自民出身の河野だよ。

26 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:07:13 ID:6BqdCpYB0
【民主党】菅代表代行「道路特定財源、レクリエーション費や福利厚生費に流用するなど言語道断だ」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201171975/l50
【ガソリン税】「真に必要な道路を整備する」というが、誰にとって必要なのか…道路特定財源、10年間で59兆円を道路だけに使い切る★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200984915/l50
【ガソリン税・暫定税率】「現状で12分のところを2分縮めるような道路整備も含め、59兆円つぎ込んで『国際競争力の強化』なのか」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201010375/l50

【政治】甘利経産相ら自公「油」族議員 ガソリンスタンド業界にパーティー券販売
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200966595/l50
【政治】自民党・古賀選対委員長「道路族と言われることを誇りに思う」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201388539/l50
【政治】 政府「ガソリン価格下がれば、温暖化が…」→民主「道路整備目的の税では?」、与党内からも「環境問題とは別」と異論★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200911049/l50
【国会・ガソリン税】今度は「税収失われ福祉や教育など“住民サービス”の低下招く」と福田首相が主張…暫定税率問題で★4
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201183270/l50
【政治】 道路特定財源で職員宿舎や卓球のラケット 「レクリエーションは国家公務員法に規定がある」 冬柴国交相は問題はないとの認識
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201245555/l50
【ガソリン国会】 ガソリン税、5月末まで『つなぎ法案』で延長する案が浮上…与党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201234498/l50

【世論調査】 次の衆院選で投票する候補は民主党26.6%↑自民党19.8%↓ 福田政権の経済政策で、今後景気は良くならない78%…1/27 報道2001
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201416281/l50


27 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:07:40 ID:sHo5u2/+0
>>25
判断が必要ってことは完全に無効って話じゃないんですね
つまり仮定の話で無効だ!!って騒いでいるってことですね



28 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:08:19 ID:xkRX+2Cg0
>>25
財政法違反ではないかと言う指摘に、福田、額賀、財務省事務次官の3人が
「明言を避けた」。これでもう明らかじゃないの

29 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:08:59 ID:bRNpEtWoO
>>25
要するに無効じゃないものをルール違反だと騒いでいるアホがいると
まあミンスはアホだからしかたないよ

30 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:09:18 ID:/uQKK/qm0
>>27
あのさ、法に違反してるかどうかは裁判所が決めるのは当たりまえでしょ。
少なくともグレーゾーンでしょ。
立法府が自らそんなことして良いのかな。

31 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:10:17 ID:/un17hHB0
つなぎ法案は予算案じゃないだろ

32 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:10:36 ID:+0gc8y+J0
管が国会議員の仕事は何だって言って
国会に出ることだろって野次られてたな

33 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:11:16 ID:ip8T7rS00
>>32
予算委員会室が爆笑に包まれてますたw

34 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:12:14 ID:QsR5BIWO0
暫定税率であって、本来なくなるべきもの。行政はそういう前提で運用しておくべき。
暫定税率の延長は 本質は新税。つなぎ法案というのは 短期間の新税。

さて、議員立法で新税法案を出していいらしいから 野党は毎年数千の新税法案を
議員立法で提出すればいい。可能なら 参議院で出せばもう立法機関が機能することは
不可能になる。

そろそろ、野党も与党並みに下品にやれよw

35 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:12:17 ID:/uQKK/qm0
内閣しか予算案を提出できないby憲法
予算は歳出と歳入からなるby財政法
暫定ガソリン税は歳入なのに、それを議員立法で延長すると言うことは
歳入を内閣じゃなくて議員が提出してることにならんのですか?by細野モナ氏
だそうだ。

36 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:12:54 ID:kk/989y+0
>>27
仮定の話も何も
Q細野:財政法違反じゃね?
A福田:内閣が出す法案じゃないので、詳しいことは知らない
としか言ってないわけだからな。
”無効じゃない”って話こそ仮定。

37 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:14:03 ID:sHo5u2/+0
>>30
つまり現国会のルールでは問題ないってことじゃないの?
悪く言えば法の網を抜けたってことかもしれないが
これって法の不備が問題であって
提出したことが問題じゃないとおもうけどなぁ


38 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:14:29 ID:ip8T7rS00
>>35
期日延長だけだから、という解釈ですな。
(揮発油税だけでなく不動産関係やオフショア関係のも一括して期日延長)

39 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:14:57 ID:bRNpEtWoO
まあ憲法より国連が上だとか意味不明の解釈を口走る小沢のいう電波ルールについていけるヤツなんかいないから
無視するしかない

40 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:16:43 ID:sHo5u2/+0
たしかに小沢が一番ルール違反をしてるなぁ
国会には出席することっていうルールを


41 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:16:59 ID:jD8Mreya0
>>34
これ以上下品になってどうするんだ

42 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:18:01 ID:/uQKK/qm0
>>37
あのね、日本は違憲立法審査権って司法にあるけど、
立法しただけじゃ違憲判決はくだらないの。
>>38
不動産とかは租税特措法の話?
それは内閣が提出。
暫定ガソリン税のみのつなぎ法案は議員立法。

43 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:18:31 ID:vgmo731D0
副議長による本会議閉会宣言とかやらかした政党らしい発言ですね

44 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:18:40 ID:GuTBV2sH0
<つなぎ法案>ガソリン暫定税率、4月以降も維持の見通し
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080128-00000146-mai-pol

FAQ:なぜ、議員立法か?

政府提出法案でないため審議を大幅に短縮でき、閣僚・官僚の国会答弁を省略できるから。
http://farm3.static.flickr.com/2255/2226337075_1f5de246c4_o.jpg


45 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:19:04 ID:sHo5u2/+0
>>42
じゃ今のところは問題ないってことじゃん


46 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:19:21 ID:+a73fO930
政治家・官僚になるのは「権力」を持ちたいからだよな!国民のためなんてとって
つけたいい訳だよ。権力者はなにをやってもいいはずですよ!気に入らぬ奴は権力
から追い落とし自分が成り代わるだけ!でしょう。単純にかんがえろよ。人権、福祉
などの耳ざわりよい言葉や方策は権力を維持するための手段でしかないねぇー!

47 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:20:41 ID:QsR5BIWO0
>>40
をいをい、法案成立のときに 雛壇に閣僚が2-3人しかいなくてお辞儀をしてる映像
よく見ねーのか?

もう、そういう解説つきで 自民党の閣僚が行く先々の国の言語の字幕つけてyoutubeにでもあげてやるかw

48 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:21:30 ID:kk/989y+0
>>42
相手は
”今無効判決が出なければ、違法だろうが何の問題もない”
と言ってる税金泥棒の土建屋さんみたいだから、言うだけ無駄かもね。

49 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:21:40 ID:/uQKK/qm0
>>45
正気で言ってるのか?
問題になる疑いのあるものについて批判してはいけないのか?

50 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:22:03 ID:ip8T7rS00
>>42

> 暫定ガソリン税のみのつなぎ法案は議員立法。

ごめんごめん。
揮発油税、地方道路税、自動車重量税、輸入ウィスキー、輸入たばこ、石油石炭税の「免税」、
自動車取得税、軽油引取税、関税暫定税率、航空機部分品等の免税、など。

「暫定ガソリン税」だけじゃないみたいだな。


51 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:23:34 ID:xkRX+2Cg0
5時開会予定の本会議が未だ開かれず

盛り上がってまいりますた

52 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:23:47 ID:vX16mTQVO
>>45

卑怯な手で民意を蔑ろにしても
問題ないんだよな〜

国民を国家の奴隷扱い

53 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:24:32 ID:ip8T7rS00
>>47
> をいをい、法案成立のときに 雛壇に閣僚が2-3人しかいなくてお辞儀をしてる映像
> よく見ねーのか?
>
> もう、そういう解説つきで 自民党の閣僚が行く先々の国の言語の字幕つけてyoutubeにでもあげてやるかw

閣僚は行政府の人間だから免除されてるんだけど。
で、小沢の欠席は「大惨敗した」大阪府知事選の応援ですよw
しかも、「大した法案じゃないからサボったって」wwwwwwwww


54 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:25:05 ID:kk/989y+0
>>40 >>47
ちゃんと外国の人が見たら
”国会に全員集合してるのか!”
”なのに寝てる?何のためにこの議員は出てきたんだ?”
”野党党首が出席してないのが批判されてる?why?”
って事になりそうなんだよな。

普通の国の議会だと、議員が出席しなきゃいけないかは政党の幹部が決めることであって、
本来は出席する義務なんてないし、指示が出てないなら議員が欠席するのなんて当たり前だし。

55 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:26:44 ID:aWYhgSM30
>>51
もともと予算委員会の予定が押してたし、総務委員会をやってるから
本会議をやるワケない。総務委員会が終わってからだよ。

56 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:26:53 ID:/uQKK/qm0
イギリスでもアメリカでも議会の出席率は低いな。
まあ、これらの国では意思表示を委任することができるんだけど。
因みに、イギリスでは定足数に満たないまま審議してるのが常態化していて、
90年代は野党が議事妨害するのに定足数確認動議を乱発しまくったらしい。
>>50
全部ブリッジするのか。
やはり財政法違反じゃないか?
そんだけの税率を決めるのに予算とは別って言うのは…


57 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:28:47 ID:ip8T7rS00
>>54
ふーん。


[鳩山由紀夫メールマガジン191号より]
《(前略)国民の一人として見過ごすことが出来ないことが5日に起こりました。
 その日は総務委員会で、まさに郵政事業の民営化問題を集中審議することになっていました。当然、郵政問題担当の竹中平蔵大臣
も出席する予定でした。ところが、委員会開始一時間前になって、突然竹中大臣が委員会を欠席する旨のペーパーが回ってきたのです。
その理由は、「自民党内で郵政民営化法案を具体化するため、調整に一刻の猶予もない状況にある」ということでした。これでは、国会、
すなわち国民よりも自民党を優先するということではありませんか。
(略)
端的に申せば、今回の竹中大臣の行為は憲法違反なのです。



58 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:31:30 ID:hxETUrBi0
                _, -‐ '' """" ' '‐-、
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        ,/       / _,,二-‐ '〜 ' ´、、、,;;;,fr" ノ
        /        .| ~ r7。ア:     , r7。>/ /´
       /          | ヽゝ,ソ   ( ヾ,ノ ;  i
      /          |         >  |  |
      !           |        ´    i  |
      ヾ、  、        |      r_‐,   ./  .|   解散総選挙で衆院の
        ヾ \      |\     ‐  /   ノ    与党2/3を終わらせましょう
            `ー--、、、/   \.     /-‐ ' ´
               /\   `i '', ´
          __ , -‐'i   ヽ、  ノヽ‐- 、、、、、
      / ̄ ̄     |     入  |     \
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59 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:31:53 ID:sHo+zshEO
自民いろいろふっきれたな、悪い方向に

60 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:33:50 ID:sHo5u2/+0
今の状況をみると
民主は国民の生活がどうなろうか知らないが
とりあえず騒いで解散させてやれ
っていう感じにみえてしょうがない

ガソリンが下がっても結局すぐ上がるんだろう
しかも期限切れの次の日から直ぐガソリンが安くなることはありえない
そのときにあるガソリンにはもう税が入っているからそれが無くなるまでは
安く売るっていうことは店の打撃になるしな
でも安くしていないと詐欺だと騒ぐやつもいるだろうし
実際期限切れになったら混乱することは必死だろうね

まぁ自民も国民のことを本当に考えているとは思えないけど
混乱するよりはましかなと思う


61 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:33:54 ID:bRNpEtWoO
ふっきれなくても常に悪いのがチョン民主だからな

62 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:34:00 ID:aWYhgSM30
与党の肩を持つワケじゃないが
つなぎ法案が財政法違反って解釈は無理があるんじゃないか?

63 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:34:27 ID:ip8T7rS00
>>54
これも貼っておくわwwwww

>民主政治において国会は最高の機関です。政治家が国会を軽視することは許されないことです。
>議員であれば辞職しなければなりません。竹中大臣は憲法違反をしています。竹中大臣の国会
>軽視というより国会無視を許すことは議会政治の死を意味します。竹中氏は大臣だけでなく、議
>員も辞職すべきだと思います。 

by森田実




64 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:35:00 ID:/uQKK/qm0
>>57
日本の議会が幼稚なだけですね。悲しい。
>>62
kwsk

65 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:35:13 ID:kk/989y+0
>>57
そこに書いてあるように、大臣は憲法で出席義務が決まってる。
外国でも同じ。

でもそれって、”基本的には、出るか出ないかは議員の自由”だからこそ、
”大臣は議会の要請があったら出なさい”というルールが必要なんだぜ。

66 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:35:47 ID:xkRX+2Cg0
>>55
理事会で質問時間決まってるはずなのに。
総務委員会3時半開会予定ってなってるぞ

審議時間が倍に伸びてるの?

67 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:35:49 ID:QsR5BIWO0
>>53
小沢は 大阪知事選なんか選挙ネットワーク再編のためにやっただけで、それだけなら あの日いかなくてもよかった。
爺は しょぼくれた犯罪者田中の裁判を全部傍聴するくらいの浪花節馬鹿。

あの日は、末期癌で余命1年を先刻されて癌法案をとおした 山本議員の通夜だから
ついでに練り歩いたの。

戻し裁決で 2/3の形式裁決なら 国会なんかサボって大阪に行くべき。
お前らは嫌だろうが その後一言もそれに触れない小沢を見て
鉄砲玉になる覚悟を決めた奴もたくさん出た。

清和会はよく冠婚葬祭で抜けてそれを理由にするために相手の名前を記者に言うのとは大違い。

68 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:36:23 ID:bRNpEtWoO
>>62
だって憲法より国連が上とか平気で口走る電波政党だし

69 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:37:21 ID:nHbx2zrx0
>>59
大連立がくれてやった最後のチャンスだったしな。

70 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:37:46 ID:ip8T7rS00
>>64
(誤)日本の議会が幼稚なだけですね。悲しい。

(正)日本の民主党が幼稚なだけですね。悲しい。




71 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:37:53 ID:sHo5u2/+0
民主党は法案を提出させないよう
バリケードを作って物理的に阻止するって話だな


72 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:37:56 ID:kk/989y+0
>>63
日本の常識が世界の非常識だって話の時に、
政治学者でも法学者でもない日本人のコメントを載せても意味無しw


73 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:39:14 ID:nHbx2zrx0
>>67
小沢本人書き込み乙www

74 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:39:57 ID:YAdFodIm0
何をやっても文句ばっかり。
さっさと、問責決議案とかいうのでも出せ。

口はいい、行動しろ。民主党よ。

75 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:40:35 ID:/uQKK/qm0
>>70
え、世界の常識も知らずに民主党を批判してるのはどの政党ですか?
なんでも世界にあわせるなと言う声が上がるかもしれないですけど、
日本の議会制民主主義は欧米のをまねてますからね。
それを基準に考えるべきだと思うけど。

76 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:40:37 ID:ip8T7rS00
>>72
(誤)日本の常識が世界の非常識だって話の時に、

(正)日本の民主党の常識が世界の非常識だって話の時に、

(誤) 政治学者でも法学者でもない日本人のコメントを載せても意味無しw

(正)政治学者でも法学者でもない森田実のコメントに頼る民主党は悲しいw



77 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:40:50 ID:aWYhgSM30
>>66
今日の予算委員会は全閣僚出席だから、
予算委員会が終わらないと総務委員会が開けない。>総務大臣が答弁するから
予算委員会が押してたんだから、総務委員会の予定もずれる。

理事会で予定を決めたって政治情勢で変わるんだよ。

78 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:41:04 ID:LWQ65PiZ0
>>67
>戻し裁決で 2/3の形式裁決なら 国会なんかサボって大阪に行くべき。
>お前らは嫌だろうが その後一言もそれに触れない小沢を見て
>鉄砲玉になる覚悟を決めた奴もたくさん出た。

その結果…

【大阪府知事選】 “得票数” 橋下氏…1,832,857票、熊谷氏…999,082票、梅田氏…518,563票★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201480338/

で、小沢本人はと言うと?

【政治】小沢民主党代表「(本会議退席が)府知事選に影響したとは思っていない」 記者会見で自らの対応に問題はないとの考え改めて示す
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201598187/

79 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:41:24 ID:bRNpEtWoO
>>67
通夜の日程を「大幅に遅らせて」「選挙に合わせ利用しようとした」だけのゲスが何言ってんだか(笑)
浪速節が松岡の葬儀の邪魔をするかバカが

80 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:42:53 ID:95HQgIdkO
お前んとこの党首なんか出席すらしないじゃん 



81 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:43:14 ID:/uQKK/qm0
>>79
松岡のは当初、民主党も理解を示してたのに、
安倍ちゃんが葬儀に参列している間に重要法案通そうとしたんじゃなかったか?
なんか、安倍ちゃんのほうもやらかしてたはず。

82 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:43:27 ID:7eX9ZVIqO

小泉の 清きに魚も 棲みかねて

  もとの小沢の 濁り恋しき



83 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:43:36 ID:dUfTbVEh0
   _, -‐ '' """" ' '‐-、
              -‐'.            \
            /                ヽ 、
            /                    丶
          /                、     '.
           /         /    ,      )     `、
          /        ィ   _ノ /   ノノ   ,   )
        ,/       / _,,二-‐ '〜 ' ´、、、,;;;,fr" ノ
        /        .| ~ r7。ア:     , r7。>/ /´
       /          | ヽゝ,ソ   ( ヾ,ノ ;  i
      /          |         >  |  |
      !           |        ´    i  |
      ヾ、  、        |      r_‐,   ./  .|   ミンスに政権とらせて
        ヾ \      |\     ‐  /   ノ    支邦中狂の属国になりましょう
            `ー--、、、/   \.     /-‐ ' ´
               /\   `i '', ´
          __ , -‐'i   ヽ、  ノヽ‐- 、、、、、
      / ̄ ̄     |     入  |     \
     /    .      |     //i ヽ |      |
    /    ヽ      |  // i.| \|   i   )
    /      |      ヽ/ / イ.|      | イ
   /       |       / // }        | |
   /       i      < // |        .| |


84 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:47:20 ID:xgH+X27k0
数の暴力に対して、数の暴力だと罵りながら数の暴力で対抗する。
パニックパニックって言うが、ずっと安けりゃパニックなんておこらんだろ。
暫定税率存続ありきで考えてるよどちらも。


85 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:47:24 ID:nHbx2zrx0
まぁ、暫定税率を延長しないと困るのは小沢自身だからね
延長するのがわかっていてごねているだけ、気楽なものだね。

86 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:47:28 ID:bRNpEtWoO
>>81
自殺前に決まっていた党首討論の日程を優先しろと民主が喚いて結局安倍を出席させなかった
小沢なんてのは薄汚れたゲス野郎でしかない

87 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:48:36 ID:KeMqZ8Q70
 自民党が3分の2以上の多数を持っている限り形式上では何でもできる。
 ただ、実質的に本体の予算案も出来ていない現状で、予算関連法案名を
可決することは、国会の審議する権利の妨害であり、憲法が定める国会が
唯一の立法機関であるという法文に違反する恐れが高い。
 なぜならば、国会議員は法案審議をおこない法律を作るものであり、
内容を審議しないで結論をだけをだすのでは、それは法案を審議したことに
ならないからだ。
 法案を審議をするというのは最低限のルールだが、それも終わりか。
 面白いな。絶対権力者のマッカーサー様が日本に最降臨する日も近い。



88 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:49:56 ID:/uQKK/qm0
>>86
おもいだした。
時効撤廃法案を一日で通そうとしたんじゃないか。
葬儀の裏でやるのは酷いと思うぞ。

89 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:50:22 ID:sHo5u2/+0
なんで議員立法っていう制度があるんだ
と思ったが野党はこれしか出せないのか?




90 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:52:49 ID:yB4IuV3w0
これ通せば、参院で全て否決されても文句は言えない結局解散

91 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:54:05 ID:Ia1DKdcmP
与党は国会軽視甚だしいなんて騒いでも、民主党党首が率先して国会軽視して採決サボってんだから説得力がないぽ(´・ω・`)

92 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:56:03 ID:ArPdj9mH0
>>89
そんな事はないよ。
でも予算は政府しか出せない。
民主がルール違反だと言ってるのは議員立法で
予算に関する法律を出したから。
普通に考えれば明らかな法律違反だが前例がないので
与党はゴリ押ししようとしてる。

93 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:56:09 ID:/uQKK/qm0
>>89
むしろ、内閣提出を許すのが議会軽視じゃないかと言う人もいる。
絶対に議会で審議するのだから、議会軽視にはならないと言うことで反論されてるけれど。

94 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:56:50 ID:sHo5u2/+0
民主党は党首がいないんだよなぁ
代表を最高位にしたのは
自民党との差別化?


95 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:57:13 ID:bRNpEtWoO
>>90
福田による解散は無いよ
不人気の自分が解散して戦犯になんかなりたくないから

96 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:58:36 ID:yB4IuV3w0
>>93
予算案が何故特別扱いされてるか、考えろバカ

97 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:58:46 ID:78/djIMsO
外国人投資家たちは
見ているw

98 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:59:09 ID:xgH+X27k0
それ以前に福田は逃げ腰だからな。
無責任に構えてるし。

99 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:59:48 ID:sHo5u2/+0
>>92
いや不思議なのは
審議が必要ない制度がなんであるのかなぁ
ってことなんだよ

民主党は審議権のがないことを騒いでるんでしょ?


100 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:00:09 ID:/uQKK/qm0
>>96
予算案は法案とは別格でしょ。

101 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:03:16 ID:QsR5BIWO0
おいらは 大連立なんかありえないほど憎みあいが増幅すれば それでOK.
出会い頭解散大賛成wkwk

102 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:04:35 ID:oYy+ZmTQ0
ま、小澤は置いておくにしても、国民無視だよなぁ。正味の話

103 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:05:15 ID:ArPdj9mH0
>>99
審議はもちろん必要だが与党はそれを省いていきなり採決しようとしてるから
前代未聞の暴挙なんだけど。
ここの自民工作員は知らんが普通なら騒ぐのが当たり前の話だよ。

104 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:07:07 ID:oYy+ZmTQ0

薬害肝炎やら、こういうのは光速で処理できても、庶民の為の法案は出せないんだ?>福田

さっさと死ねば?

105 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:08:23 ID:sHo5u2/+0
>>103
省けるの?
マスコミのいうところの強行採決するってこと?


106 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:10:16 ID:xgH+X27k0
なんで2月3月つかって、まともな予算や法律を考えようとしないんだろ。
無条件で暫定を”10年”延長しますとかただのキチガイだろ。ヤク中かよ。

107 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:10:43 ID:/uQKK/qm0
>>105
通常は委員会で審議(何十時間)の後、本会議で採決するんだけど、
今回は委員会省略で本会議で採択するかもしれないとか。
これは内閣不信任案の採択と同等ってことになる。
あまりにもあまり。

108 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:11:11 ID:xkRX+2Cg0
普通は委員会採決→本会議採決なんだけど

与党は委員会採決をすっ飛ばしていきなり本会議採決、野党の反対討論なんかさせません、ということを
真剣に検討しているらしい。正気の沙汰とは思われないが

109 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:11:25 ID:yB4IuV3w0
>>106
ボケ老人です

110 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:11:44 ID:+hzMfvH90
>>103
審議なしで採決するぞって自民党のだれかが言ったのか?
オレ達は審議拒否するぞって民主党のバカが言ってたのはTVで見たけど?

111 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:11:55 ID:AW5L9nDV0
もう小沢が何言っても白々しく聞こえる
さっさと辞めろ

112 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:13:34 ID:yB4IuV3w0
>>105
本会議に直接上程で採決、主旨説明だけで審議不要

113 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:13:40 ID:/uQKK/qm0
>>110
http://www.asahi.com/politics/update/0128/TKY200801280409.html

114 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:15:14 ID:ArPdj9mH0
>>105
そういうことだよ。
与党は衆院の2/3を持っているから好き勝手に国会を運営できる。
提出議員が提案理由を述べたら審議なしでいきなり採決だろ。
野党にできるのは欠席くらいのものだ。

>>110
与党の審議なしでいきなり採決は既定路線でしょ。
審議してたら31日に間に合わないぞ。


115 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:16:15 ID:sHo5u2/+0
採決なしっていっても
手続き上は採決するんでしょ?
自民たちで過半数あるから結果がわかってるっていうだけで


116 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:17:03 ID:yB4IuV3w0
因みに緊急動議出せば、採決を遅らすことは出来る

117 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:17:10 ID:bRNpEtWoO
そんなに問題だと思うのなら問責決議案とやらを出せばいいじゃない
頑張って

118 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:18:44 ID:/uQKK/qm0
だいたい、委員会質疑を4時間だけした時効撤廃法案だってあんなに批判を浴びた。
審議は尽くされたって言うのが自民の言い分だったけど。
今回は審議も無いかもしれないんだよ。
これは立法府の権威を大いに傷つけると思う。
>>114
民主など野党は、不信任案、牛歩、フィリバスター演説、議長閉じ込め、ピケ
色々やるだろうね。
ほんとは河野議長がこんな無茶苦茶なことを許さなければいいんだけど。
(それでも議長解任決議が時効から出されて終わりだろうけど。)

119 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:19:19 ID:yB4IuV3w0
>>117
衆議院は問責じゃなくて不信任、議長と閣僚の不信任で遅らせることは可能

120 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:19:48 ID:ArPdj9mH0
>>116
それやられると困るから与党は今晩中に法案出すらしいね。
さすがに2日の引き延ばしは無理だろう。

121 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:21:28 ID:bRNpEtWoO
>>119
いや、そんなパフォーマンスはどうでもいいから
せっかく野党で過半数を持ったのだから参院で出せという話

122 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:21:54 ID:yB4IuV3w0
今日出せなければ、不信任と牛歩で成立は微妙だけど小沢がどうするか

123 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:22:21 ID:pio/0yWT0
あなたは暫定税率廃止で多くの自治体が財政破綻してもよいと思いますか。yes 78%

124 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:22:25 ID:/uQKK/qm0
>>115
採決無しじゃないよ。審議なし。
色んな法案は国会の委員会で審議されて修正されるの。
そして、よりよい法案にする。
それを全部やらずに本会議で採択だけしろって自民の一部議員は言ってる。
>>120
自民は野党のとき審議拒否しまくってたのにね。

125 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:22:51 ID:sHo5u2/+0
しかし
マスコミはつなぎ法案っていう言葉しか使わないなぁw

正式名称は何なんだろうw


126 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:23:41 ID:bRNpEtWoO
無駄な抵抗パフォーマンスはどうでもいいよ

127 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:24:13 ID:xkRX+2Cg0
とにかく議員立法だから法案提出者(おそらく10人程度)の名前は記録に残る
この議員の名前を覚えて、自分の選挙区にいたら次の選挙で確実に叩き落す
ことを心がけましょう

128 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:24:44 ID:CUYq5Qhj0
特定財源の一般財源化を大政党の国会議員は誰も言わない件
共産は一般財源化を明確に主張しているのは評価できる

129 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:25:11 ID:hjD8wXQi0
審議拒否戦術だって、充分以上に民主主義への冒涜だって思うんだけど。

130 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:25:38 ID:/uQKK/qm0
>>121
>>1で小沢も言ってるけど、議員立法なので内閣総理大臣の責任を問うのはちょっと難しいかもってことでしょ。
つなぎじゃない暫定税率を通せば文句なしに問責できるけど。
でも、今回のでも問責やるかもしれない。
>>125
租税特措法の一部を延長する法案とかじゃないの?
まだ、提出されて無いだろうから、提出されたら衆議院のHPで分かるのでは?

131 :河豚 ◆8VRySYATiY :2008/01/29(火) 19:26:33 ID:zJ8XYaQv0
日本株が、ますます売られるように与党はがんばってるなぁ、
どこまで日本を荒廃させれば気が済むんだか?

132 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:27:21 ID:jD8Mreya0
>>114
>与党は衆院の2/3を持っているから好き勝手に国会を運営できる。

テロ特絡みの時、参院で「手続き通りの運営であり問題ない」って言いながら
同じような事やったよね?

133 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:27:23 ID:3HtNgZ150
>>131
むしろ予算に穴を開けるか日銀総裁を空席にするかという選択を強いてる民主党がry

134 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:27:44 ID:yB4IuV3w0
ここで徹底抗戦して阻止するか、審議拒否して関連法案を全て参院で否決して国会
混乱で解散に持って行くかの選択だな

135 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:28:07 ID:qlcijKQtO
とりあえず野党は、自公が押さえてる参院の委員長ポストなどをすべて多数決で解任すればよろしい。

136 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:28:14 ID:JN4lELPeO
日本に定着しない??
なんで第三者目線?日本人なの?

137 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:28:17 ID:bRNpEtWoO
ヘタレ小沢に問責は出せません(笑)
いつものようにダラダラとパフォーマンスをするだけ

138 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:29:18 ID:/uQKK/qm0
>>132
江田議長に怒られて止めたでしょ。

139 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:29:33 ID:ifcmvPvL0
小沢といえば牛歩

牛歩といえば小沢

140 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:29:50 ID:jD8Mreya0
>>137
っつーか法律の偉い人呼んで勉強会した結果、「問責?意味ねえよプギャー」って言われてたような。

141 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:31:14 ID:bRNpEtWoO
>>134
頭悪いなぁ
そんなことで解散なんてのはバカの妄想でしかないんだよ(笑)

142 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:31:45 ID:yB4IuV3w0
>>138
国民の支持が4割だから止めたし、ガソリン法案での勝負に変えた

143 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:32:05 ID:HEmpv4gE0
自民も民衆案に乗ればいいのに
民主の一般財源化って小泉安倍路線に近いじゃん
今の党4役じゃ無理か…

144 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:33:15 ID:Xi+ssPSdO
>125 「既得利権が無くなると困るからとにかく先延ばしする為の法律」

145 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:33:32 ID:oCHLv8QM0
>>142
だから、勝負できるようにお膳立てしてやったのに
それでもゴネ始めたのが民主党なんだが。
で、仕方ないから自民は最後の手段に出た。

445 名前:日出づる処の名無し:2008/01/29(火) 15:42:11 ID:hQ5exOew
2008/01/29-13:50 ガソリン税分離、自民が新提案=民主は拒否、予算委欠席へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008012900506
>自民党は同日午前、民主党との間で国対委員長会談を断続的に開き、租税特別措置法改正案から揮発油税部分を分離して、
>2008年度予算案と同時成立させる案を新たに提示した。しかし民主党は拒否、同日午後の衆院予算委員会を欠席する構えで、
>与野党対立は深まった。

>租税特別措置法改正案から揮発油税部分を分離して、2008年度予算案と同時成立させる案を新たに提示した。
これ、昨日の細野モナーだかの質問の時に政府に求めてたヤツじゃねえの?
譲歩させてそれ蹴って、議員立法出させて審議拒否して政府与党が悪いってアンタ…('A`)

146 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:33:40 ID:L8aBXQzz0
>>124
出席すらしないんでガラガラだったよな 野党席

147 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:35:08 ID:xkRX+2Cg0
>>145
問答無用で議員立法で再可決するっていってるのに
今更分離されても意味ないだろw

148 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:36:22 ID:xcFy12my0
創価から課税すべき。
貧乏人からも金を集めるわ、無税にして甘えかすから
冬柴みたいに痛みのわからん馬鹿がうまれるんだ。

149 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:36:33 ID:/uQKK/qm0
>>145
それ古い。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000097-jij-pol
つなぎ法案、協議続行=民主、補正審議に出席

こっちは同じ時事だけど自民はつなぎ法案を引っ込めて無いし、
民主や野党はまだ審議拒否していない。

150 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:37:58 ID:jD8Mreya0
>>124
>色んな法案は国会の委員会で審議されて修正されるの。
>そして、よりよい法案にする。

暫定税率の話が出てきた初っぱなから協議拒否してたよね?
あと「予算に穴があいたら自民党のせいにすればいい」とか言ってたし。

なにをどうよりよい法案にするつもりだったの?

151 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:38:15 ID:tqrOs+ao0

ロイターのバックは福田とズブズブのネオコン一派


152 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:38:43 ID:oCHLv8QM0
>>147
4月1日からいきなり減らすと困る人が沢山いるから、
とりあえず猶予期間設けてじっくり話し合いましょう、ってことだろ。
それの何が悪いんだ?

153 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:38:46 ID:yB4IuV3w0
>>145
審議拒否は繋ぎ法案出したらって言ってるよ

154 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:40:27 ID:THQ9Iqj60
少なくとも民主党に経済のプロがいたらガソリン税撤廃なんて愚策は出なかった筈。

155 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:41:06 ID:/uQKK/qm0
>>150
租税特措法は審議するって言ってるでしょ。
つなぎ法案は駄目って言ってるの。

156 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:41:24 ID:yB4IuV3w0
>>152
もう一度新聞でも読み直して来いよ

157 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:41:27 ID:xkRX+2Cg0
>>152
ふーん、じゃあ「つなぎ」のあとに暫定税率の撤廃か軽減の可能性があるってことw?
バカでもそんな理屈通用しませんよ

暫定を維持するためだから「つなぎ」なんでしょうw
環境目的といってみたりなんだり、詭弁の宝石箱だな

158 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:41:31 ID:tqrOs+ao0

自民の姑息な手段には
心底ムカつく
灯油高騰で、この寒さの中
買うことさえ躊躇する国民を
完全に無視している


159 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:42:18 ID:oCHLv8QM0
>>149>>153
>>145にもあるように、
ガソリンの暫定率分の分離を民主が拒否したから、
最後の手段としてつなぎ法案について
とりあえず議運で話し合って
>>149になったんだが。

160 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:42:20 ID:440DOmYjO
自民が追い込まれたのか


161 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:43:55 ID:/uQKK/qm0
>>159
順序が逆じゃないか?
昨秋からつなぎ法案構想はあって、民主は牽制してたんだよ。

162 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:44:46 ID:bRNpEtWoO
>>154
関係ないと思うよ
前原がバラしていたけど、小沢は「とにかく与党の飲めない異常な案を出せ」と指示しているそうだから

163 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:46:10 ID:dNkpzM3R0

日本は少数意見が生かされる民主主義国家だと思っていたが、
多数の横暴が許される独裁国家だったんですね!

164 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:47:00 ID:oCHLv8QM0
>>156
マスコミの誤誘導に乗せられるなよorz

>>157
いきなりの撤廃はないにしろ、
軽減とか、暫定課税の期間の短縮とかが生まれる可能性はあるよ。
あるいは、暫定税率廃止の代わりに環境税導入とか。
(環境税については、民主党も言っている)
あるいは、とりあえず1年だけ延長とか。

もう再来年の予算案の作成すら始まってる時期に、
いきなり来年の予算削りますなんて言われたら、
国も地方自治体も阿鼻叫喚だよ。
今やってる工事はどうなるんだ?
いきなり4月1日からストップするわけにもいかない。
とりあえず1年でも猶予があれば、
整備計画の見直しとかできるんだけど。

165 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:48:00 ID:6BqdCpYB0
【ガソリン国会】 ガソリン税、5月末まで『つなぎ法案』で延長する案が浮上…与党
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201234498/l50
自民・谷垣氏、「つなぎ法案」に意欲=民主・直嶋氏、審議拒否で対抗
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201433213/l50


166 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:48:02 ID:sHo5u2/+0
>>163
それはおかしくないか?
もともと多数決するもんだろ

167 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:48:45 ID:xkRX+2Cg0
>>164
じゃあ自民党はそういえばいいじゃないですかw
「つなぎ」のあとは暫定税率を見直しますって
「何が何でも10年間暫定税率を維持する」という声しか聞こえてきませんがw

168 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:48:58 ID:yB4IuV3w0
>>161
新法にしても繋ぎ法案にしても読み切られてるよ、自民の擬態に国民が愛想をつかす
のを待ってるだけだろ

169 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:51:13 ID:yB4IuV3w0
>>166
これだけ国民が反対してるのに、党内から一切異論が出ないんだから共産党並み

170 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:51:46 ID:jD8Mreya0
>>158
暫定税率撤廃されても値段が変わらない灯油を見て愕然とするといいと思うよ。

171 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:54:13 ID:yB4IuV3w0
10円なら元売が理由付けられるだろうが、流石25円でそれは出来ない

172 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:54:14 ID:w15UPDs/O
報道ステーションが橋下当選のニュースを1秒も報じなかったってスゴいな
もう報道番組じゃないじゃん

173 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:55:40 ID:dNkpzM3R0
>>169
んなこたあないw
民主党の中でも、反対してる議員は一杯居る。

公認がもらえなくなるのが恐くて、言い出せないだけ。

174 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:56:30 ID:oCHLv8QM0
>>167
自民党が1歩譲ったら
更に30歩譲れっつーのが民主党だぞ。
社民党でもそこまでの無茶は言わなかった。
だから、表向きは1歩も譲れないんだよ。

とりあえず、一歩も譲らないっていう態度を示しつつ
政策協議で詰めていくつもりだと思われ。
…でも、民主党は政策協議すら拒否するDQN政党だからなぁorz

っていうか、本来なら民主党が
そういう提案をすべきなんだよ。
いきなり4月1日から減らせ、なんて、無茶なことを言うから
自民党も「それは論外だ」って態度になってしまう。

175 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:56:37 ID:6HFfXXHi0
ねじれ時代の国会のルールがどんどん決まってくる感じで面白いな

176 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:56:53 ID:PieT/t+X0
昨日の国会でモナ男が「つなぎ法案は財政法違反だ」って突っ込んでたけど
ホントの所はどうなんかな。

177 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:57:08 ID:Z5SPXgN20
>>167
肝炎問題の時みたいに世論の動静を見て動くんだよ。

178 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:58:05 ID:yB4IuV3w0
>>173
自民の話だよ、衆参で反対する議員が1人も居ないじゃん

179 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:58:25 ID:F4bjWHWo0
ガソリンだけではなく、軽油も安くなるのですが・・・・

ガソリン:元売り出荷時に課税の為、当日から安くなる事は、ほぼ無い。
軽油:ガソリンスタンドで販売時に課税される為、当日から安くなる。←運送業界、大歓迎だろ!

180 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:59:22 ID:oCHLv8QM0
>>170
灯油は消費税しかかかってないのに、
勘違いしてる国民多すぎるよな。
っていうか、マスコミもわざと誤誘導してるし。

道路特定財源だって、地方の道路しか作ってないような印象操作してるし。

「開かずの踏み切り」解消のための高架化とか
渋滞緩和のための立体交差化とか、
都心部でもかなり道路特定財源の恩恵は受けているんだけどなぁ。

181 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:59:40 ID:PieT/t+X0
>>174
民主党はガソリンと他の暫定税率と分けろって言ってるね。
パッケージ化は汚いと。

そこは自民党が譲歩するべきだと思うけど。

182 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:00:49 ID:dNkpzM3R0
>>178
国民生活と税制を人質にとって政局に持ち込もうとする議員は居ないだろう、普通。
売国奴の考え方は知らんがw

183 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:00:53 ID:CT735UQa0
>>179
輸送料金がそのままならね・・・

まぁ、別次元の話だけど

184 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:02:01 ID:Z5SPXgN20
>>181
パッケージ化は、89年に小沢が編み出した手法だよ。
ブーメランなんだよ。

185 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:02:24 ID:bRNpEtWoO
>>172
扱いが小さいとかじゃなく完全隠蔽かw
まぁアレは何故か韓国人が制作しているワケのわからない番組だからなぁ

186 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:02:24 ID:xkRX+2Cg0
>>174
法律にそう書いてあるんだからしょうがないでしょう
「2008年3月31日をもって揮発油税の暫定税率は切れます」って

それなのに「4月以降も税率維持されるよね」という前提で予算を組んだのは政府
憲法上予算提出権は内閣にしかない
まず内閣の不作為を責めるべき
「なんでなくなる税率を当てにして予算を組んだんですか?」って

187 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:02:40 ID:jD8Mreya0
>>181
分けてもゴネてるがなー。

っつーか法案の一条文だけ分けて審議ってそもそもありなのか?

188 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:03:17 ID:yB4IuV3w0
>>182
普通なら揮発油税の法案と分けろと言うだろ、どうしても全て一括に拘る必要はない

189 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:03:36 ID:PieT/t+X0
>>180
開かずの踏切や子供の通学路なんかは別に暫定税率廃止しても
十分維持は可能だってさ。

暫定税率廃止したらそれらも出来なくなるってのは自民党の印象操作。

190 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:03:37 ID:oCHLv8QM0
>>181
そこは譲歩したってば。

2008/01/29-13:50 ガソリン税分離、自民が新提案=民主は拒否、予算委欠席へ
ttp://www.jiji.com/jc/c?g=pol_30&k=2008012900506
>自民党は同日午前、民主党との間で国対委員長会談を断続的に開き、租税特別措置法改正案から揮発油税部分を分離して、
>2008年度予算案と同時成立させる案を新たに提示した。しかし民主党は拒否

なので、つなぎ法案で行くことになった。

191 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:04:24 ID:CxDx3ajnO
>>174
民主は、やり方が朝鮮そっくりだな。
さすが、中国様を手本にしてるだけはある。

192 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:04:46 ID:/uQKK/qm0
本会議ハジマタ。

193 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:05:44 ID:dNkpzM3R0
今回の民主党の「ガソリン値下げ隊(笑)」はいただけない。
本来ならば参院で多数の議席を獲得した時点で、今年の法改正に向けての議論を開始して、
暫定の是非、地方への代替財源の検討、環境税の導入、消費税との関連等、
国民の意見を汲み上げるべく努力しなければならなかったのではないか。
それを期限切れギリギリで争点化するとは・・・・・・・。

今の民主党やり方は、税制と国民生活を人質にした単純な政局作りとしか思えない。
彼らの主張する「直近の民意」を大事にするなら、
それに報いる責任ある政治姿勢というのを、是非見せて欲しい。

194 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:06:12 ID:8IDj3me30
>>190
じゃ、民主が審議拒否しなかったらつなぎ法案出さなかったのか。
そんな訳ないよな。

195 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:06:47 ID:HqjF3QnS0
>具体的手法は国対中心に考えること

つまり、最終的にダメでも俺の責任じゃないよ、と。

196 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:07:15 ID:yB4IuV3w0
>>185
田舎知事の当選でこっちの問題を隠蔽したかったんだろ、その代わりワイドショーが
タップリやってくれてるじゃん

197 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:07:20 ID:79zXZm9j0
暫定税率が切れるのは10年前に決まっていたこと。
それを再延長したいのであれば、延長したいと考える人間が、
その理由を説明して国民を納得させる必要がある。


【日本テレビ世論調査】
http://www.ntv.co.jp/yoron/200801/index.html
 暫定税率を継続すべき ||||||||||||||||||||| 21.0%
 暫定税率を廃止すべき |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 72.4%

【JNN世論調査】
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
 暫定税率を継続すべき ||||||||||||||||||| 19%
 暫定税率を廃止すべき ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 79%

【FNN 世論調査】
http://www.fnn-news.com/yoron/inquiry080115.html
 暫定税率を継続すべき ||||||||||||||||||||||||||||| 28.6%
 暫定税率を廃止すべき |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 66.2%

【報道ステーション・ANN世論調査】
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/cur/index.html
 暫定税率を継続すべき ||||||||||||||||| 17%
 暫定税率を廃止すべき |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 74%




198 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:07:21 ID:/uQKK/qm0
>>190
結局、租税特措法の審議時間少ないまま採決しちゃおう。
って話でしょ。
それでいて、秋からつなぎ法案を模索してるんだよ。

199 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:07:27 ID:jD8Mreya0
>>189
>開かずの踏切や子供の通学路なんかは別に暫定税率廃止しても
>十分維持は可能だってさ。

印象操作もなにも、その可能だっていう根拠となる具体的な数値は一度も出てきてないけどな。

200 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:08:09 ID:CT735UQa0
>>195
それどころか、後ろから弾が飛んでくることに

201 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:08:22 ID:xkRX+2Cg0
>>199

与党は10年間で59兆円道路作りますといっているが。
この根拠はなんだ?

202 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:08:31 ID:PieT/t+X0
>>199
昨日の国会で数字出てたよ。

203 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:09:32 ID:bOz5yh+w0
小沢は国会で仕事してから言えよ。
秘書に韓国人を雇い、日本の政治、政策を韓国へ流してるスパイ野郎が。
こういう売国奴を裁くための法が日本に無いのは致命的だ。

204 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:09:49 ID:8IDj3me30
>>201
59兆円お金が入るからでしょ。
あるから使う。
ただそれだけw

205 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:10:38 ID:oCHLv8QM0
>>186
いや、民主党が廃止にしたかったんなら、
1年以上前に提案すべきだった。
この時期に提案するのは卑怯だよ。

>>189
今まで地方が負担していた分も国が出せ、ってやつだろ。
じゃ、国の負担分が増えたら、それ以外の支出を削らないといけなくなるんだが。
だから、国の増える負担分の財源を出してくれ、って民主党に言っても
民主党は拒否してるだろうが。

206 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:10:43 ID:yB4IuV3w0
>>199
ガソリン1リットルの25円で、何処の道路が何ミり出来るのかを自民は示すべきだろ

207 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:11:17 ID:xkRX+2Cg0
>>204
じゃあ暫定がなくなっても問題ないんだな。「本来の税率」で予算を維持してください

208 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:11:29 ID:nJ0bQ6etO
『日本には民主主義は定着しない。』
By民主党


209 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:11:36 ID:HqjF3QnS0
>>88
え…時効撤廃されない方が良かったの?w

とりあえず速攻で助かる人がいるから急いで通そうとしてたものを、民主党が
全員救われないからフンダララって反対してたから、遅れた法案なんだけど。

210 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:11:49 ID:jD8Mreya0
>>198
>それでいて、秋からつなぎ法案を模索してるんだよ。

そりゃ初手から協議拒否してりゃ最終的な対抗策考えるだろ、JK。

>>201
つ「道路整備計画」

>>202
へー、どんな?

211 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:12:05 ID:PieT/t+X0
>>199
だいたいさ、道路特定財源がちゃんと使われてたら「開かずの踏切」なんて
とうの昔にになくなってなきゃダメじゃんw

今になって持ち出してくる話じゃない。

212 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:13:01 ID:/uQKK/qm0
>>205
内閣が作成するのは予算案であって、予算案は国会で議決されて予算になる。
だから、その審議途中で、予算の内容である暫定ガソリン税について廃止しようって言うのは別にいいのでは?

213 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:13:14 ID:E+KnEEhP0
日本人を世論誘導するのは簡単
バカばかりだからwwwwwwwwww

214 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:13:59 ID:79zXZm9j0
>>205
道路財源を筆頭にした特定財源が問題になってたのは数年前から

こういう状況で、暫定税率の延長をしたいのであれば、国民に時間をか
けた説明が必要なのは誰の目から見ても明らかだった。

その説明が出来ないから、年度末のゴタゴタで、予算を人質に取る形で
国民に考える時間を与えずに、通そうという政治的意図がみえみえ。

まずは暫定税率を一旦なくし、一年くらいかけてじっくり議論すべき


215 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:14:43 ID:yB4IuV3w0
環境問題や開かずの踏み切りじゃ説得力がないんだよ、去年の安倍の方針を袋叩き
で潰したのを国民は見てるかなら

216 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:14:50 ID:AFv2vPLR0
>>211
それはむしろ、開かずの踏切を解消するためには現状の財源でもまだ全然足りないことを示唆していると見るべきなのでは?

217 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:15:52 ID:h1I2q9ot0
参院で民主に入れた俺氏ね

218 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:16:47 ID:8IDj3me30
>>212
そうだよな、予算の責任のない議員立法で暫定税率を延長する法律を出す方がおかしな話。

219 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:16:53 ID:/uQKK/qm0
>>209
時効ってさ、援用しなければ時効成立しないんだよ。
国が時効なんで知りませんって言わなければね。
あれはパフォーマンスの法案でしょ。
>>210
協議というか審議は国会でするものだろ。
それに、予算予算と言うのなら、つなぎ法案を内閣提出にして責任持てよ。

220 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:17:02 ID:AFv2vPLR0
>>214
>まずは暫定税率を一旦なくし、一年くらいかけてじっくり議論すべき

それはまず、財政に直接的な打撃を受ける都道府県知事が納得せんだろ。

221 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:17:32 ID:PieT/t+X0
>>216
開かずの踏切対策に必要な金額は、道路特定財源のうちのほんの数%だったはず。


誰がどう考えても一番でかいのは高速道路。

222 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:18:11 ID:79zXZm9j0
>>220

国家10年の大計、いやそれ以降も含めた日本の財政のあり方を 検討する
いい機会だ。税収を一旦減らして、1年ぐらい時間をかけて議論すればいい。

ほとんどが特定財源を維持するためだけにでっち上げられた計画だろうから、
現在進行形だろうと、なんだろうと、一旦止めればいい。

それくらいの大鉈が必要



223 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:18:16 ID:yB4IuV3w0
>>216
小泉の時から必要な道路しか作らないとか言ってたはずだが、開かずの踏み切りは
そこらで掘り返してる道路より必要ないってことなんだな

224 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:18:18 ID:oCHLv8QM0
>>211
あのさ。
日本の道路整備って、
戦後の高度成長期からようやく始まったんだぜ。
第一次世界大戦前から道路整備やってる欧米に比べれば、
まだまだ整備途上なんだよ。

あと、開かずの踏切がなんでできたがわかる?
高度成長期から徐々に都心に人口集中→列車の本数増加
このせいで、ついにラッシュ時間には全然踏切が開かなくなった。
開かずの踏切ができてから、長くても20年にもならないはず。

開かずの踏み切り問題化→計画→予算がつく→工事開始
これだけでも10年くらいはどうしてもかかる。


とりあえず誘導↓
【ガソリン国会】国会実況【炎上中】
http://live24.2ch.net/test/read.cgi/livesaturn/1201590523/

225 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:19:49 ID:tqrOs+ao0

環境破壊の高速道路をどんどん造るのが自公政権の思惑


226 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:20:04 ID:t9ZOYca80
>>216
馬鹿な事いうなよ、
永久に予算を取るためだけ。
いくら使おうが永久に解決しない。

227 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:20:24 ID:Mfr5S3UH0
予算関係法案を議員立法で提出し、委員会審議はすっとばして
本会議採決をさっさとしちゃおうって戦法。
このつなぎ法案に関しては審議拒否するしない以前の問題なんだよね。
これが可能ならなんだってできるぞ。憲政史上最大の横暴じゃないの?

228 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:20:41 ID:AFv2vPLR0
>>221
で問題はその高速道路なんだが、
踏み切り対策関連に比して明らかに無駄であると明言できるものがどの程度あるのか、
その辺をちゃんと議論しなきゃならないよね。

その辺どうなのかね。

229 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:21:12 ID:HqjF3QnS0
>>219
民主党の支持基盤である自治労がサボり推奨してなかったら、そもそも
起きないんだけどなw

パフォーマンスだろうが何だろうが、実際にあの時効撤廃で救われた人がいる
で、それに反対し続けた民主党。

230 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:21:17 ID:PieT/t+X0
>>224
> 第一次世界大戦前から道路整備やってる欧米に比べれば、
> まだまだ整備途上なんだよ。

注ぎ込んだ金額が違いすぎるだろw

231 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:21:24 ID:Z5SPXgN20
>>114
なんか前も見たレスだな。
暫定税率問題は、最近の原油高が問題の引き金だろ。
しかも民主党が暫定税率廃止を唱えたのが昨年末だ。
だから今、与党は説明してるのではないか?
しかも、民主党は先の参院選挙の時に道路特定財源の一般化の話は
していたと記憶があるが、暫定税率には一切触れてなかった。
なんかこんなスレ前もしたようなw

232 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:22:00 ID:/uQKK/qm0
>>227
僕もそう思うけど、そう思わない人がいるらしい。
今回はまさに、「議論が尽くされていない」だろ。

233 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:22:02 ID:jD8Mreya0
>>219
国会でぶつかるのが明らかだから、回避措置として協議しようって言っても拒否したんでしょ?

で、税収が減る事が明らかにも関わらず地方に道路造っても良いよ、
という民主党はいつ責任とって財源出してくれるんですか?

234 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:23:15 ID:AFv2vPLR0
>>223
それはそこらで掘り返してる目的によるな。
目的をきちんと議論せずに印象だけで無駄とか語らない方がいいんじゃないかね。

235 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:23:54 ID:79zXZm9j0
自民党w  「国民の混乱を招く」ってわざとやってるくせになw

この時期まで延長の議論を先延ばしにしたのは、来年度予算案を人質に取るため。
冷静に議論できる時期に審議してたら、間違いなく一般財源化の流れになっていた。

だからわざと、ギリギリまで議論を先延ばしして、延長しないと来年度予算に穴が空くよ、
地方財政に影響が出るよと、脅して、選択肢を少なくし、暫定税率維持を狙ってる。



236 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:24:47 ID:yB4IuV3w0
>>234
1年に四回も同じ所掘り返してるぜ

237 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:25:18 ID:/uQKK/qm0
>>229
だからね、時効の援用の問題を言ってるんだけど。
自治労ってまだ言ってるのか。
その悪の自治労にサボりを許してたのは誰だよ。官僚・与党だろ。
>>233
協議って結局国会外だろ。国対政治を推奨するの?
国会でぶつけて審議したらいいんじゃないの。
財源は藤井とかが出してたんじゃないかな?

238 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:25:39 ID:tqrOs+ao0
おい、土建業
高速道路をつくる以外に
地域に富をもたらす発想はないのか!
頭を使わないと、特権ももって十年


239 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:26:00 ID:AFv2vPLR0
>>236
でその4回掘り返す目的を君は知っているのか?

240 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:26:03 ID:jD8Mreya0
>>236
下水の補修絡みだと最低でも3回は掘り返す必要があるぞ。

241 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:26:20 ID:4hhIX3o70
 創価北朝鮮学会の三色旗の意味がやっと解った。
 http://richardkoshimizu.at.webry.info/200711/article_21.html

 韓国伝統 太極模様 うちわ
 http://thumbnail.image.rakuten.co.jp/s/?@0_mall/hiroba/cabinet/insadong/060525-1.jpg
 赤、黄色、青。
 http://blog-imgs-13.fc2.com/k/e/i/keizaimottomomae/20070101225641.png
 これが、本来の朝鮮の正装。ちまちょごり。
 http://www.lian.com/TANAKA/comhosei/textile/photott/tt00079.jpg

 世界権力が強行している日本からの資産の略奪と、彼らの目論む極東での戦乱惹起を妨害し、
 諦念させるには、我々大衆が真実を知ることが先決です。多くの人に真実を知らしめ、
 覚醒を促すのが、本ブログの目的です。ご協力を!
 http://richardkoshimizu.at.webry.info/



242 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:27:03 ID:yB4IuV3w0
>>239
知ってるよ、お前みたないバカじゃないからな

243 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:27:04 ID:Mfr5S3UH0
>>232
だよね。TVのコメンテーターでも「野党は審議拒否ばっかりしてないで〜」って
批判をこの件でもする人がいたけど、そういう以前の問題だしなぁ。


244 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:27:18 ID:PieT/t+X0
>>224
> 開かずの踏み切り問題化→計画→予算がつく→工事開始
> これだけでも10年くらいはどうしてもかかる。

かかるわけがない。
バカかw

245 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:28:13 ID:AFv2vPLR0
>>242
ちょっとそれをここに書いてみてくれますか?
いや、それ次第ではあなたの言い分が正しいことが分かるので。

246 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:28:20 ID:+wb+9em30
>>243
共産党のかさいっておっちゃんも今うなってるぞ。

247 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:29:26 ID:/uQKK/qm0
>>243
諸外国で野党が審議拒否する場合(特に発展途上国)にこういう場合が多いんじゃないかな。
立法府を内閣がないがしろにしていながら、議員立法で内閣は答弁にも立たない。
最低のやり方だと思うよ。

248 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:30:13 ID:Z5SPXgN20
>>244
【事業実施の手順】
1:測量→2:事業等説明会→3:用地測量・調査→4:用地交渉→
→5:用地契約・取得→6:工事説明会→7:工事着手(仮線→高架)

区間:鎌ヶ谷大仏駅〜くぬぎ山駅
延長:L=3,257m
除去踏切数:12箇所
用地取得(本線)面積
  A=3,262m2
用地取得(側道)面積
  A=7,662m2
事業費:350億円
都市計画決定:平成11年2月19日
事業認可:平成14年3月4日
事業期間:平成13年度〜平成22年度

http://www.pref.chiba.jp/kendo/toukatsu/kashiwaseibi/koka/jigyou05.html


249 :245:2008/01/29(火) 20:31:49 ID:AFv2vPLR0
>>242
>知ってるよ、お前みたないバカじゃないからな 

よろしく。

250 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:32:03 ID:Bj3r4Lii0
相変わらず民主は何がしたいんだ

251 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:32:20 ID:yB4IuV3w0
>>245
去年は電気とガスが1回下水が2回だった、東京のど真ん中で毎年下水工事が必要
な訳ないだろ

252 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:32:21 ID:47t1bAxW0
【日韓】それまで身を投じ他人を助けることの無かった日本人に衝撃を与えた李秀賢の正義ある死[01/29]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1201604285/


253 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:33:38 ID:PieT/t+X0
>>248
それのどこが「問題化から工事開始までが10年」なん?w

254 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:34:39 ID:Mfr5S3UH0
>>247
なるほどねー。しっかしあいかわらず民主もアピール下手だよね。
この件がどう異例なのかちゃんとアピールしないと、またいつもの通り審議拒否かよって思われるだけなのに。

255 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:35:09 ID:jD8Mreya0
>>253
そうだな。
「問題化」から>>248に行くまでを考えると10年どころの騒ぎじゃないな。

256 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:35:24 ID:AFv2vPLR0
>>251
電気とガスは目的が違うからしょうがないよね。
問題は下水道なんだが、なぜ年に二回工事をしているのか、表向きはどういうことになってる?

257 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:36:28 ID:rH0hw5/P0
民主が自民党議員を委員会室や議場に入れなきゃいいんだろう。
48時間見張ってろよ。少しは仕事しろよ民主。


258 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:36:38 ID:yB4IuV3w0
>>248
鎌ヶ谷大仏駅〜くぬぎ山駅間なんかド田舎じゃないか、事故があった足立の踏み切り
とかもっと20以上から問題になってたよ

259 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:37:44 ID:jD8Mreya0
>>256
二回で済んでるなら引き込み管レベルじゃねえの?
と余計な横レスをしてみる。

260 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:38:01 ID:/uQKK/qm0
>>254
安倍末期から自民党はおかしいよ。
たしかにアピール下手はある。
今日の小沢会見はなかなかよかったんで無いかな。

261 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:38:22 ID:FMJbPy9+0
>>257
他人の仕事を邪魔するのが、仕事かよwww

262 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:38:59 ID:yB4IuV3w0
>>259
下水も毎年やってんだよ

263 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:39:32 ID:y+90QJjXO
日本に民主主義は定着してない・・・ってw
少数派の意見のみが通るのこそ民主主義じゃないだろと。
民主党はいい加減小沢切ってほしい

264 :256:2008/01/29(火) 20:39:48 ID:AFv2vPLR0
それともう一つ。
その下水道工事の財源はどうなってるか確認した?
下水道の場合は、利用者から徴収する下水道料金が財源になっている場合が多いみたいだが。

265 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:40:14 ID:/uQKK/qm0
本会議散会

266 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:41:08 ID:EDiEXJy90
結局、南極どうなってん?

267 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:41:15 ID:8hJruS9y0
>>263
日本語でおk。 多数決≠民主主義 じゃないかねぇ?w

268 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:41:16 ID:79zXZm9j0
>>263
【日本テレビ世論調査】
http://www.ntv.co.jp/yoron/200801/index.html
 暫定税率を継続すべき ||||||||||||||||||||| 21.0%
 暫定税率を廃止すべき |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 72.4%

【JNN世論調査】
http://news.tbs.co.jp/newsi_sp/shijiritsu/
 暫定税率を継続すべき ||||||||||||||||||| 19%
 暫定税率を廃止すべき ||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 79%

【FNN 世論調査】
http://www.fnn-news.com/yoron/inquiry080115.html
 暫定税率を継続すべき ||||||||||||||||||||||||||||| 28.6%
 暫定税率を廃止すべき |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 66.2%

【報道ステーション・ANN世論調査】
http://www.tv-asahi.co.jp/hst/contents/PublicOpinion/cur/index.html
 暫定税率を継続すべき ||||||||||||||||| 17%
 暫定税率を廃止すべき |||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||||| 74%


269 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:41:37 ID:IF1U2Qpq0
>>238
じゃあ、土建屋さんをみんな兵隊にして防衛費を倍増しよう。

270 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:42:25 ID:fsw7zWwO0
民主党公式HP
2004年6月23日 民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

    ↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。

271 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:42:26 ID:/uQKK/qm0
本会議散会って言うことはつなぎ法案提出断念?

272 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:43:04 ID:+wb+9em30
本会議…何が起きたのかさっぱり分からん。
とりあえずシャウトには吹いたが。

273 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:43:35 ID:n5qqDvjy0

最重要法案と豪語してたのに、最後にケツまくって逃げちゃったのは誰?

しかも、国会さぼってまで行ったのに負けちゃって無様すぎw


274 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:43:49 ID:AFv2vPLR0
>>262
思うのだが、下水道工事云々は道路特定財源の議論の上ではさほど本質的ではなくないですか?

いや、率直に言って自分も暫定税率をそのまま維持することには批判的なんだが、
的外れな批判はかえって問題を分かりにくくするのでまずいと思うんですよ。

275 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:44:53 ID:/uQKK/qm0
>>272
ギチョーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーwwww
この後再び開会と言ってる人も居るが…

276 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:45:56 ID:yB4IuV3w0
繋ぎ法案は明日以降か

277 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:47:05 ID:/uQKK/qm0
>>276
自公は今日の夜中に再び開会したいらしいぞ。
河野議長がベルを押すかどうか…

278 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:47:55 ID:AFv2vPLR0
ちなみに上下水道の場合、道路沿いに家屋を新築すると引込み線を繋ぐ必要があるので
その度に道路を掘り返さなければならなくなる。

もちろんそんなことのためには道路特定財源は使われない。

279 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:48:23 ID:EDiEXJy90
あと2日あるつーうことか。

280 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:48:53 ID:gv5geYmQ0
kk/989y+0

こいつ、きちがいかw

281 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:49:11 ID:yB4IuV3w0
休会じゃなくて今散会したぞ、夜間召集の手続き取ったのか

282 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:49:12 ID:JUaHxwDw0
やっべえ、すげえ楽しくなってきた!!
明日明後日で歴史の証人になれるのね
国が滅ぶ瞬間

283 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:50:39 ID:/uQKK/qm0
http://sankei.jp.msn.com/politics/policy/080129/plc0801291953012-n1.htm
これによると、河野議長が抵抗してるみたいなので…

284 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:52:58 ID:npeYcStl0
ガソリンが安くなったらスキーに行くし、温泉に行くし、ぶらりパチスロ一人旅気分で九州から青森・北海道へ車で旅行しまくりですわ。マジで。
お土産は買いまくり、地方の名物料理食べまくりグルメ、ぶらりと商店街で買い物をして、地域経済を活性化ですよ。

土日のたびにレジャー全開、家族総出,、人知人で一人車一台で連なって走りまくりですわwwwwww
高速は使いまくり、給油入れまくって国土交通省OBの人も大忙しで猫の手も借りないといけなくなる。

285 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:54:00 ID:yB4IuV3w0
河野がベルを押せないことは分かっていたこと、問題は明日で前の様に議長解任す
るだけの覚悟が福田にあるかだ

286 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:54:02 ID:sHo5u2/+0
もう9時になるね

たしか9時だったよね?
タイムリミットは


287 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:54:11 ID:t7MUYR4U0
>>284
残念ながら、スキーには間に合わないと思われ・・・
3月末で期限切れ廃止になったとしても、実際に安くなるのは5月のGWごろかしらん

288 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:54:16 ID:Vd72QHIp0
聖域なき構造改革、公共事業費の削減、郵政民営化など、
先の衆院選での”小泉旋風”による圧勝で
自民は国民の圧倒的な支持を得て衆議院の3分の2の議席を得た。
国民は「改革」の続行を信じ、
これ以上の「税金の無駄遣い」がなくなることを望んだ。
ところが、国民が託した「3分の2の議席」はいまや
道路族や国交省、土建業界の底知れぬ利権の渦に飲み込まれ
「聖域なき構造改革」どころか「際限なき道路建設」のために
”再議決”という憲法が規定する「伝家の宝刀」として
党利党略のために乱発されようとしている。
皮肉にも国民の期待に反し「古き自民体質復活」への
「切り札」として悪用されようとしているのである。
殊国政に関しては、単なる一時のブームで与党に
「3分の2」を与えるという行為は
あまりにも「リスクが高すぎる」ということを、
青天井の原油高やガソリン価格の高騰に伴う物価高という
強烈な「しっぺ返し」と家計の大きな犠牲によって
国民はいま身をもって学びつつある。
政治や権力とは誠に恐ろしいものであり、
国民が真に成長するためにはもっと「想像力」が必要である。

289 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:54:43 ID:79zXZm9j0
>>283
自民党w「国民の混乱を招く」ってわざとやってるくせになw

この時期まで延長の議論を先延ばしにしたのは、来年度予算案を人質に取るため。
冷静に議論できる時期に審議してたら、間違いなく一般財源化の流れになっていた。

だからわざと、ギリギリまで議論を先延ばしして、延長しないと来年度予算に穴が空くよ、
地方財政に影響が出るよと、脅して、選択肢を少なくし、暫定税率維持を狙ってる。



290 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:55:41 ID:JUaHxwDw0
何が起こってもすべて自民党のせいだから、それだけは間違いない
このわくわく感は台風直撃前の胸の高鳴りと同じだ
こんなふざけた法案は葬り去って当然
おれは自民党はキチガイだと思っている

291 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:56:00 ID:t7MUYR4U0
政府与党は「このままでは国民生活の混乱を招く!!」とおっしゃいますが〜
国民生活は原油高・穀物高・株安・年金問題ですでに混乱の極みですぅ〜〜〜〜

そして〜

ほんとに混乱してんのは、 あ ん た ら 国 会 の ほ う ですから〜〜〜〜〜〜〜!!!!!


暫定税率、斬りっ!!!!

292 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:56:15 ID:npeYcStl0
>>287
そしたら、海です。関西には和歌山の白浜があり、泳ぎまくりですわwwwww。龍神温泉もあるし

http://kanko.wiwi.co.jp/spa/index.html

293 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:56:20 ID:UIxmYdd40
それに暫定税率の法案を一括で審議するって言うのも
自民末期症状だわ。
ガソリン以外の関税の法案まで道連れにしようというのは、
まさに混乱を巻き起こしていると言うしかない。

294 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:57:13 ID:z7bQoYgo0
奇策には奇策

河野議長が病欠 → 副議長が代行 → 開会できず → 解任動議 → 紛糾 → 時間切れ

295 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:57:40 ID:L8aBXQzz0
>>271
まだ、今日は終わってない

296 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:57:43 ID:t7MUYR4U0
>>292
残念ながら、和歌山の道路整備はいまだ全国最低レベルで、
快適なドライブ旅行のためには、暫定税率を維持し道路整備が進む10年後を待たなければなりませんw

297 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:59:19 ID:6kPN21e+0
道路財源の一般財源化、これが落としどころだろ。
いまどき、道路が聖域というのは、通じない。
自民党は改革政党といっておきながら、改革を逆行させるつもりか〜

298 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:59:30 ID:/uQKK/qm0
>>285
前って、前にも議長解任したことあるの?

299 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:59:40 ID:yB4IuV3w0
多分今度は議長の斡旋案、明日は福田と小沢の覚悟に掛かって来る

300 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:59:52 ID:FMJbPy9+0
>>283
「法案を出さなければ国会は混乱しないが、国民は混乱する。
法案を出せば国会は混乱するが国民は混乱しない。どちらがよいか自明だ」

頼もしい台詞だ。
信じたいところだが、河野はなー

301 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:00:47 ID:7GnMlQBw0
自民党はやっぱり国民より権益優先、自分の利益のための政党
でした。もう、革命でも起こさないと。

302 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:00:53 ID:jD8Mreya0
>>293
>ガソリン以外の関税の法案まで道連れにしようというのは、

ん?
租税特措法以外の法案も関係してたっけ?


303 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:02:26 ID:/uQKK/qm0
>>295
河野議長は
「本日は」これにて散会いたします。といったぞ。
暫時休憩いたしますとは言わなかった。
>>302
租税特措法自体がいろんな暫定税率を規定しているのの寄せ集め適法安打から。

304 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:03:11 ID:z7bQoYgo0
だから、ガソリン以外の法案については、民主も賛成して可決。ただし、2月以降に提出されるならば、だ。

305 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:04:09 ID:AFv2vPLR0
>>297
>いまどき、道路が聖域というのは、通じない。 

多分一番の元凶はそこなんだよな。
他の予算がどんどん削られていっているのに、
道路関連だけ現状維持など、国民感情的にも認められるものではない。
(だからといっていきなり暫定廃止はどうかと思うが。)

だから、
>自民党は改革政党といっておきながら、改革を逆行させるつもりか〜
こういうイメージを持たれて、なんら具体的な提案のできない馬鹿に付け入る隙を与えることになる。

306 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:04:10 ID:pqq13gJbO
国民に混乱を起こさせないためというより、愚民どもにガソリン税値下げという旨みを味あわせないためだもんな

なめきってるな伊吹!

307 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:04:12 ID:gsRAxrtzO
どうせ小沢は委員会にも本会議にも出ないんだから関係ねえだろ(笑)

308 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:04:16 ID:Z5SPXgN20
>>253
>>ID:PieT/t+X0

中央線高架化工事年表
http://11.pro.tok2.com/~kouka-kouji/kouka/kouka-digest.htm

>1970〜80年代 列車増発によるいわゆる開かずの踏切が問題になる。
>1995年11月29日 三鷹〜立川の事業認可。
>1999年3月18日 三鷹〜国分寺で工事着工。

309 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:04:38 ID:UIxmYdd40
>>302
うん、昨日細野が国会でほえてたよ。
生活のために賛成したい法案もあるって。

310 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:06:13 ID:aLHv83JJ0
確かに姑息な法案なんだけど、今日の民主党の西村智奈美議員の国会質疑は酷すぎるわ
総理に対し、「議員立法を出さないように命令しろ」って、あんたそれ立法府の否定ですよそれ
仮にも「護憲派議員」が、口にしていい台詞じゃないよ

民主党のやることは、一般財源化なり廃止なり、自分たちの理想とするところを法案化して
参議院で成立させ、衆議院に突きつけて、国民の賛同を得るという形で自民を追い詰める
ことだろうが


311 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:06:25 ID:AFv2vPLR0
>>302
してるんだけど、どういうわけか揮発油税だけを切り離して議論することに、
なぜか与党が提案して野党が反対している。理由は分からん。

312 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:08:10 ID:/uQKK/qm0
>>310
福田「総裁」の立場でってことじゃないの?

313 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:08:41 ID:AFv2vPLR0
>>310
無能に人並みのことを期待しないほうがいいよ。
俺はそれでこの何年かさんざんあいつらに裏切られてきた。

314 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:08:46 ID:79zXZm9j0
>>311
>>揮発油税部分を分離して、2008年度予算案と同時成立させる

こんな条件つけたら、普通は通らんだろw



315 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:10:56 ID:8hJruS9y0
>>311
租税特措法は揮発油(ガソリン/軽油)だけの話じゃ無ぇしw
どこまでバカにすりゃ、って話だろw

316 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:11:17 ID:YvcZUfGv0
国民が破滅的生活にならなければ、真の政治はありえない

きびしい世の中だ。



317 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:11:26 ID:AFv2vPLR0
>>314
えと、予算案と同時成立というのが問題なのか?

でも揮発油税収がどうなるかということといくら予算が使えるかという話は切り離しちゃいかんと思うので
その提案自体はまっとうだと思うんだけど、俺が何か思い違いをしているのかね。

318 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:12:24 ID:t7MUYR4U0
>>317
分離したガソリン税暫定税率延長法案が成立しちゃったらまずいだろw

319 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:12:41 ID:QeS/1Dd50
定率減税も廃止する前につなぎ法案とか作ってればなぁ

増税は必死で
減税はスルー

320 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:13:42 ID:X7bJKcRj0
悪知恵だけは自民が上。政策は民主が上。どちらを取る?

321 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:13:44 ID:79zXZm9j0
>>317
暫定税率が切れるのは10年前に決まっていたこと。
年で切れる暫定財源を当てにして予算組む方がどうかしてる

それを再延長したいのであれば、延長したいと考える人間が、
その理由を説明して国民を納得させる必要がある。


322 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:14:15 ID:/uQKK/qm0
つなぎ法案が提出される
野党は与党にもう一度協議を呼びかけ。
与党は党内で対応を検討@NHK


08年予算と同時にガソリン税も「成立」させる
反対してる野党が飲めるわけ無いよな。与党が傲慢なんだよ。
成立ありきだから。

323 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:14:25 ID:5FGCZW5w0
>>74
>さっさと、問責決議案とかいうのでも出せ。
>口はいい、行動しろ。民主党よ。

同意。
問責決議案以外にごり押しつなぎ法案に対して抗議する有効な手段って無いんだよな。



324 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:14:25 ID:1yuK1mnu0
ロイター(笑)

325 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:14:36 ID:AFv2vPLR0
>>315
いやだって、他の争点になっていない暫定税率を人質に取るやり方を批判しているのは
民主党の支持者の方じゃないの。

それを切り離す提案自体は別にこじれる謂れはないような。


>>318
分離するとガソリン税暫定税率延長法案が成立しやすくなるの?

326 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:14:59 ID:Nz4vCa0pO
現実の運用がどうであれ
憲法上は国会こそ唯一の立法機関で国民の最高機関だろ
つまり議員立法こそ本来の姿なのにそれをルール違反とは
小沢は中学生が習う「公民」の授業よりも知識がないのか

327 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:15:46 ID:FihFICe6O
本会議逃げ出すのはルール違反ではないのですか?

328 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:16:05 ID:NvmQmPaE0
提出かぁ
わしの中では、さようなら自民党だ


329 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:16:20 ID:K+Yi4hRI0
違法じゃなければ何をやってもいいのか?
ホリエモン並みじゃん

330 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:16:21 ID:+wb+9em30
これってさ、次の選挙で自民は政権の座から引き摺り下ろされるだろうし、
その後で民主なり次の与党がどうすればいいか決めれんもんなの?

331 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:16:26 ID:t7MUYR4U0
>>320
政府与党は、

*原油高 →それにともなう産業界&家計の圧迫
*穀物高 →それにともなう物価上昇
*株価急落 →金融および産業経済の混乱

について、何でもいいから、なにか対策をしているのでしょうか?

332 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:16:57 ID:+9hu3Qzr0
>>326
暫定の意味も知らないで予算組んでる自民党議員は日本語からやりなおした方がいいよな

333 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:17:04 ID:AFv2vPLR0
>>321
そうだよ。だから、延長が不可となったなら、
延長不可なりのポリシーの予算を通さなきゃならないじゃない。

だから、暫定税率は予算案に依存するという認識で、
依存する以上セットで議論するのが望ましいということなんだけど、
そうでない論理があるということなのかね。

334 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:17:27 ID:5nMM8cCB0
今も東京の自民党HP見に行ったんだが
意見BBSが閉じられてたよ(メンテナンスって書いてあったが、前もあったな)

都合の悪い時には書き込めない政党BBS
こんな使えないサイトなら閉じてしまえよ自民党


一度も自民党に投票した事ないけど
つなぎ法案通ったら永久に自民(与党の犬政党である公明も同様に)党には投票しないとここに誓うよ

午後9時過ぎに自民党がだしちまったらしいぞ、つなぎ法案

335 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:17:57 ID:8hJruS9y0
>>325
争点になってない? 「暫定」で40年やろうってーのは同じだよ?
ガソリンはギャーギャー五月蝿いから引き下げ
それが政府のやることか?

336 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:18:53 ID:79zXZm9j0
>>325
>>分離するとガソリン税暫定税率延長法案が成立しやすくなるの?

必ず成立させることを、分離の条件にすれば、そりゃ成立しやすくなるだろw

337 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:19:23 ID:t7MUYR4U0
>>325
自民は「成立を前提に分離する」という提案をしたんだと思われ。

法案分離提出を求めていた民主の顔をいちおう立てる形にはなるが、
民主の主張する暫定税率廃止に向けての議論が切り捨てられてる格好、ってことかな。

これ飲んだら民主は逆に国民から叩かれるって判断じゃね?
なんだ、結局民主も自民とズブズブかよ? ってさ

338 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:19:30 ID:AFv2vPLR0
>>335
「他の争点になっていない暫定税率」ってのは、牛肉とかそっちの方。
あれほったらかかしてると、輸入牛肉の税率が上がる。

339 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:19:58 ID:4rIaYav40
予算を議員立法で通しても財政法違反で無効になるんじゃないの?
教えてエロい人

340 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:19:59 ID:flaz+/WW0
>>330
次の選挙まで高いガソリンを買うはめになる

341 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:19:59 ID:NXYwg83C0
サボリ魔がいうことじゃねーな。

342 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:20:32 ID:6kPN21e+0
小泉やそのお仲間も賛成したら、あんたら、同じ穴の狢だったことになるけどw
ここは、欠席して、是々非々の立場になったほうがいいと違うか。

343 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:21:04 ID:+wb+9em30
>>340
なるほど、トンクス。

344 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:21:46 ID:AFv2vPLR0
>>337
あーなるほど。そういう提案があった可能性があるのか。
それなら話は分かる。

だいぶ話が見えてきた。いやしつこく聞いて申し訳ない。

345 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:22:00 ID:yB4IuV3w0
>>325
前から自民は切り離しに反対してるよ、国民の大半は知ってる判断するのは国民

346 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:22:43 ID:/KQg287e0
まあどんな結果になろうとも民主党に有利な報道になることだけは間違いない。

347 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:23:56 ID:AFv2vPLR0
>>345
いや、今回は自民がそれを提案したのになぜ民主が拒否したのかという質問。
で、>>337氏からなるほどそうかも知れないと思う回答を頂いた。

348 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:24:03 ID:mlKSlXyo0
福田政権の最重要課題は道路を造ることです。
その他のことは知るか。    以上。

349 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:24:18 ID:3KnWB6VJ0
自民はなりふり構わずって感じだし、
民主は自民と妥協することは難しい。
なので、やるべき事と言えば参院で対案を成立させて
衆院で戦わせることなのに、準備不足でそれも出来ない状態。

国会オワタって所だな

350 :家出猫:2008/01/29(火) 21:24:22 ID:AgfTioTE0
暴力団が国会に殴りこまないのはなぜですか?
そのへんの意味がわかりません

351 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:24:52 ID:/uQKK/qm0
>>339
無効というか違憲というか違法と言うかを決めるのは裁判所か、
これはムリポと議長が判断すれば採択されないけど現実的には厳しいでしょ。
自公はルビコン川を渡った。賽は投げられた。
>>342
古河が公認権握ってるから無理。

352 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:25:35 ID:t7MUYR4U0
>>344
いや、いちおう俺の推測の域を出ないから注意してくれ。

いまの段階では、>>337のように考えれば、民主が自民の主張を蹴った理屈も説明できるのでは?
というあやふやなものです・・・

353 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:26:13 ID:AFv2vPLR0
>>349
>なので、やるべき事と言えば参院で対案を成立させて

それするとテロ特の二の舞になるんだろ。
どうもあいつらは何一つ生産的な活動のできない連中のようで。

354 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:26:25 ID:OrtfiLwt0
汚沢とポッポは民主にとっても有害無益な存在

355 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:26:36 ID:FMJbPy9+0
委員会通さずに本会議に出すのも、ちゃんとルールどおり。
「緊急を要する」法案だしね。

ttp://www.houko.com/00/01/S22/079.HTM#s6
第56条第2項
議案が発議又は提出されたときは、議長は、これを適当の委員会に付託し、その審査を
経て会議に付する。但し、特に緊急を要するものは、発議者又は提出者の要求に基き、
議院の議決で委員会の審査を省略することができる。

356 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:27:15 ID:z7bQoYgo0
>>349  与党は何が何でも暫定(笑)税率維持なので対案作っても無駄

357 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:27:26 ID:8IDj3me30
>>349
対案って予算関連法案は内閣しか出せないから民主に対案は出せないぞ。

358 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:27:52 ID:Z5SPXgN20
小沢のブーメラン

政府は1本の法案として一括処理方式をとっているから、否決か未成立で各税制の日切れ(3月31日)を迎えると、
国民生活は混乱する。民主党は分離処理を求めているが、国会筋からは、
「歳入・歳出の一括処理という新ルールを作ったのは小沢さんだ」という指摘がある。確かにそうだった。

90年春のことだから、18年前の国会にさかのぼる。前年夏の参院選で、社会党が躍進して与野党が逆転し
、社・公・民の野党勢力が過半数を制した。いまと同じ<ねじれ>だ。
宇野宗佑首相が引責辞任、海部俊樹首相に交代して、自民党は若い小沢幹事長が国会運営の指揮をとった。
このとき、小沢は89年度補正予算案と関連6法案の取り扱いで、
「国会運営の責任を従来のように自民党だけで負うのでなく、参院の逆転を踏まえて、
野党にも責任があることを示す。与党ぼけ、野党ぼけを直す国会運営のペレストロイカだ」
と意気込み、一括処理の強硬方針を打ち出した。

http://mainichi.jp/select/seiji/iwami/


359 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:27:58 ID:UIxmYdd40
>>351
> 古河が公認権握ってるから無理。

古賀が選対本部長なのがこの混乱の一因でもあるよな。
一般財源化する議員は絶対次期選挙公認しないからなw

360 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:28:35 ID:/uQKK/qm0
>>357
なのに、自民党は議員立法だからね。
無茶苦茶。
>>355
一番大きい問題は予算案の提出権の問題だよ。

361 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:28:48 ID:3KnWB6VJ0
>>356
民主の株が上がると思ったんだが
>>357なんだってーーーーーー

反対するしかできないんだね・・・

362 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:28:48 ID:AFv2vPLR0
>>352
分かってます。いちおう。
その辺はご心配なく。

363 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:29:22 ID:+wb+9em30
古館が何てコメントするやら。

364 :青識亜論 ◆GJwX8m7K0g :2008/01/29(火) 21:30:05 ID:9KGs87Hw0
国会欠席を問題にして小沢を批判した自民党も馬鹿げているが、
民主党もいい加減、どうでもいいことを論点にするな。

365 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:31:06 ID:z7bQoYgo0
参議院で、野党は対案提出はできないが、修正はできるんじゃね?

366 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:31:28 ID:NvmQmPaE0
日本にも憲法裁判所いるな、こんな裏技使われたら、どうしようもない
参議院いらないじゃない。すぐさま免職にして歳費削減せよ

367 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:31:54 ID:t7MUYR4U0
道路特定財源と揮発油税制については、究極のところ道路利権、利権構造問題に帰結します。
そこで私の提言です。


■利権構造の改革■

・現代日本では、ほぼ交通インフラは整いつつあります。あと必要なのは「あれば便利な道路」「あれば得する道路」ぐらいです。

・早急な交通インフラ整備(=日本列島改造論)は、現代においてはもう役割を終えつつあります。

・それに伴い、道路利権もまた役割を終えてください。

・これからの日本の将来、日本の向かうべきビジョンに沿った、新たな利権構造にシフトすべきです。(例:環境利権、科学技術利権など)

・いつまでも道路ばっかり作っていても、もうこれ以上は経済は発展しませんし、日本は緩やかな死を迎えるのみです。

・日本の未来を考えて、道路作りよりも、もっと優先順位の高い問題に、資源や予算を投入すべきです。

※「利権」は国を発展させる劇薬です。国民の支持の元、用法・用量を守って正しくお使い下さい。

368 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:32:41 ID:AFv2vPLR0
>>365
こういう重要法案で修正協議なんかが始まっちゃうと、馴れ合ってると見られるみたいな脅迫観念があるのだろう。

369 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:33:55 ID:DhtRKCeL0
ガソリンが上がったり下がったりすると混乱が生じるだって?そんならガソリンは
価格統制しろよ。しかし、福田って国会の答弁で指名されそうな時の顔、おどどしてるな。

370 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:35:18 ID:LatKNT7f0
古賀は3役など見向きもせず、選対を選んだからね
名より実を取ったんだろ
石原とかほんと情けなさ杉

371 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:36:10 ID:8IDj3me30
>>365
そう、本来ならつなぎ法案なんて出さないで予算案が参院にきた所で
参院与党の民主が賛成できる内容に修正するべき。

372 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:36:27 ID:t7MUYR4U0
>>369
そこで石油専売法の施行によるガソリン配給制ですよ!

373 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:37:47 ID:deaX3JMq0
予算を議員立法で通すって
日本国政府はこの予算に責任がありませんって事じゃん
ありえねー

374 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:38:30 ID:AFv2vPLR0
>>371
そもそもその参院与党がテロ特でくだらん時間稼ぎしたから、今の混乱があるんだろうよ。

375 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:38:32 ID:79zXZm9j0
>>371

まあ、まじめな話、落としどころしては、コレ↓くらいかな?

 ・暫定税率10年延長 → 1年延長 に修正

これなら、来年の予算編成に穴を空けることも無い。

そして、秋まで道路10年計画の妥当性も含めて、徹底的に議論する。
で、秋の総選挙で民意を問うた上で、再来年度以降の暫定税率をどうするか決め
それに基づいて予算編成する。



376 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:38:56 ID:cgu9IwGX0
おまいら結局、暫定税率廃止支持なんだろ?

377 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:40:46 ID:AFv2vPLR0
>>375に賛成だな。
道路族が調子に乗りすぎたせいで無能を調子付かせる結果になったことを率直に反省して貰わないと困る。

378 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:41:05 ID:79zXZm9j0
>>376
ガソリン税の上乗せに反対というより、道路特定財源の垂れ流しに反対


国家10年の大計、いやそれ以降も含めた日本の財政のあり方を 検討する
いい機会だ。税収を一旦減らして、1年ぐらい時間をかけて議論すればいい。

ほとんどが特定財源を維持するためだけにでっち上げられた計画だろうから、
現在進行形だろうと、なんだろうと、一旦止めればいい。

それくらいの大鉈が必要



379 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:41:56 ID:+wb+9em30
つなぎ法案提出されたみたいだな。

380 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:42:39 ID:T3ypS9J70
落としどころ無しに10年延長、税率は1円もまけられないでは自民終了だろ
年金やらガソリン税やら内閣不信やら…幾ら自爆の民主でも
ここまで生活に直結する国民の怒りの矛先を変えさせるほどのスキャンダルは作れないだろ

381 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:42:51 ID:H2BSGFdK0
いまはクルマ乗ってないんで安生やってねってくらいだが、軽油は廃止してあげたほうがいいかな?
わまりまわってくるからと影響が大きいもんね。

382 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:44:53 ID:AFv2vPLR0
>>379
提出はされたけど採決はされてない。

つか、やっぱり2ヶ月延長とかの中途半端なのはまずいだろうな。

当然予算は6月以降も暫定税率が維持される前提で組まれるだろうし、
それは筋としてはおかしな話だということになる。

383 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:46:22 ID:t7MUYR4U0
法案提出きましたよみなさん

【政治】与党、ブリッジ法案提出 29日中にも衆院通過
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201609779/


384 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:46:36 ID:l3y2pVfh0
>>380
国民の怒りってw目先のことにとらわれすぎなんじゃねーの
昨年末に1l150円なんてことになったから注目されたわけで、
仮にいま1l100円とかだったら廃止しろなんていわねーだろうしな

385 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:47:15 ID:Vd72QHIp0
道路はたくさん造っただけメンテナンスに金がかかる。
永遠に金を浪費する(私利私欲をむさぼれる)
田中元首相が編み出した打ち出の小槌である。

数兆円の道路予選にぶら下がる数万人の建設労働者たちを
食べさせ続けねばならない。(事実上の公務員化)

急に止めるのが不可能ならばせめて
10年かけて漸減させながら、最後にはきちんと「ゼロ」にする。
そういうビジョンをぜひ民主党には出してもらいたい。

386 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:48:55 ID:yB4IuV3w0
>>374
テロ特関係ないじゃんお前バカなのか、今は通常国会だ臨時国会は自民が原因で閉
めてたから延長が必要になったんだろ

387 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:51:00 ID:AFv2vPLR0
>>386
長いこと対案も出さんと審議を引き延ばされた、という思いは当然あるだろう。
59日目に採決というのはまずかったよ。
やるならもっと早く採決するか潔く60日待つかするのが良かったし、
継続審議扱いにするとか言い出したのもまずかったよね。

388 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:51:12 ID:yB4IuV3w0
>>385
角栄の遺産に未だしがみ付いてる自民、既に脳死状態だな

389 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:53:24 ID:AFv2vPLR0
>>385
そういうのが出せるような連中なら知事会に突き上げ食らったりしないよ。

390 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:55:14 ID:sHo5u2/+0
>>385
そんなビジョンがあったら野党やってねーよw


391 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:57:34 ID:oCHLv8QM0
とりあえず、こんな動画を貼ってみる。

酷々にしてあげる♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1629269

392 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:57:42 ID:NvmQmPaE0
お犬様は賛成なのかな
婦人会黙ってないだろうなぁ

393 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:58:51 ID:yR/L5udf0

          ..--‐‐‐‐‐‐‐‐----..,
        /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) 
        |::::/           ヽヽ    「再可決」 などと
        |:::ヽ  ........   ........  /:::|
        |::/    )  (     \:|    たわごとを ・・・
   / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6)
  , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/    何度でも
 l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |
 |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |
 |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|     l    再採決 再欠席だー!
 ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、  
    \      \        /    ヽ


394 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:59:29 ID:AFv2vPLR0
>>393
>再欠席

吹いた

395 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:00:49 ID:yB4IuV3w0
>>389
知事共のあの説明じゃどれも必要な道路かどうか疑わしい、宮崎のハゲとか胸張っ
てる割にはどうしようもない理屈ばかり
あんな理由だけの道路なら、道路予算なんかもう0でも良いくらいだビジョンとは程遠い

396 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:04:10 ID:XrsuqEbSO
もう暴れていいですよ

397 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:08:47 ID:AFv2vPLR0
>>395
そうやって相手を批判してれば結論が出るほど政治は甘くないですよ。

398 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:09:45 ID:/uQKK/qm0
暫定税率をつなぎ法案で2ヶ月延長する→可決
その後、租税特措法を10年延長する→可決
あれ?国会は2ヶ月延長するって決めたのに、10年延長するってすぐに決めるのはどういうこと?
一事不再議じゃないの?おかしくない?
ってことにもなる。

399 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:10:32 ID:epFSE/5E0
国会運営のルールを破り捲くってる政党の党首が言うことじゃないなw

400 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:13:04 ID:epFSE/5E0
>>398
一般財源化恒久税化を含めて法案を出せばOk
2ヶ月延長後の再延長の法案でもOk

401 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:15:21 ID:/uQKK/qm0
http://www.taro.org/blog/index.php/archives/809
自民党内に造反の動き?
>>400
租税特措法は今までのヤツを延長するんだよ。


402 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:15:36 ID:tlyw9F37O
箱物行政すべきでない。
この暫定税率は、道路じゃなくて、国債やら社会福祉にあてて、増税しない方がいいんじゃないか?

403 :提言:2008/01/29(火) 22:15:45 ID:E/7lZ2Ol0
 
 さきに、本案に関しては、総務次官が、官僚の分を超えた発言をして、

 民主党の藤井最高顧問に陳謝しているところである。

 一方、法案は、いわゆる「改める(かいめる)文」と呼ばれる

 体裁で提出されるが、これは、官僚の協力なくしては、作成できない

 ものである。

 そこで、本案は、見せ掛けの議員立法であり、官僚の関与を証明する
 
 ため、参議院において、国政調査権の発動を強く求めるもである。

 参議院においては、そのため、1週間程度の期間は必要であろう。

 今後も、まっとうな国政のため広く提言する次第である。



404 :うにゃ:2008/01/29(火) 22:17:17 ID:HrJrm7ik0
民主のあれだが自民も酷いな
自民をまともにするためには民主に投票するしかない
そうすれば自民は仕事をするようになるだろう

405 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:20:16 ID:AFv2vPLR0
>>404
それまかり間違って民主が政権取るようなことにでもなったら目も当てられんぞ。

406 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:20:42 ID:8hJruS9y0
>>355
10年前から分ってる事の何が緊急を要するんだ?
アホかw

407 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:22:29 ID:AFv2vPLR0
>>406
否決される可能性があることは10年前には分かってなかった。
建前で語るなら妙な話ではあるが、そういう意味では緊急性があるな。


408 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:22:41 ID:/uQKK/qm0
>>AFv2vPLR0
>>337の推理は当たってたみたい。
http://www.47news.jp/CN/200801/CN2008012901000829.html
>国対委員長会談で自民党は、野党の要請に応じ揮発油税などの
>暫定税率維持が盛り込まれた税制改正法案から道路特定財源関連を分離し
>別の法案とする代わりに、08年度予算案と税制改正法案など
>予算関連法案の年度内成立に協力する意思を明確にすることなどを提案、
>「了解が得られればつなぎ法案は提出しない」としたが、
>民主党は「受け入れられない」と回答した。


409 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:23:51 ID:8hJruS9y0
>>407
そもそもが、「継続」を前提とした法案ではないでしょ?
「暫定」なんだからw

410 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:26:48 ID:AFv2vPLR0
>>409
そうなんだけど、「継続」の暗黙の前提はあった。それが崩れたのはつい半年前の話。
暗黙の前提の外の可能性まで考慮して対応するなんて、なかなかやらんもんだぜ。
仕事しててそういうことあるでしょ。

411 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:29:01 ID:8hJruS9y0
>>410
税金泥棒と一緒にすんなw

計画性が無い→特に必要が無い 事の証明でしょ。
暗黙ったって、そもそもが失効 即ち時期が来たら「否決」されるべき法案なのにw

412 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:29:43 ID:yB4IuV3w0
>>410
そんなビジネスマンが居るのか、聞いたことないよ流石に国の仕事は特別だな

413 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:30:19 ID:/KQg287e0
日本て国債も暫定的というか臨時で発行し続けていると聞いたことがあるけど本当?

414 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:31:12 ID:AFv2vPLR0
>>411
いや、企業にいても同じだよ。
正式決定前に、決定することを前提に動かないと決定後に間に合わないことは往々にしてあるし、
決まらない可能性がほとんどないのに決まらない可能性を考慮して動くのは、労働力の無駄だったりする。

415 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:31:29 ID:/uQKK/qm0
>>410
暗黙の前提と言うことが立法府をないがしろにしてるんだよ。
そして、このつなぎ法案でさらにないがしろに。
河野太郎も言ってるけど、議会人が議会の首を絞めてる。

416 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:33:23 ID:AFv2vPLR0
>>412
企業間の取引では普通にあるよ。
突然上から方針がひっくり返されて下が混乱することが。
で、下が文句垂れるわけだ。

417 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:33:39 ID:8hJruS9y0
>>414
普通は根回しお膳立て ってーのをやるんだけど。

議員先生/税金泥棒官僚の十八番じゃなかったっけ?w
それすら面倒臭くなったって、どんだけ税金泥棒w

418 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:34:31 ID:gPlJigcA0
イブキをしばけ!正当防衛だ!だれがシバイても許される!

419 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:35:34 ID:AFv2vPLR0
>>415
>暗黙の前提と言うことが立法府をないがしろにしてる

それは俺も思うが、でも現実はそういう論理では動いていないよと。
まあ学生さんには分からんかも知れないが。

420 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:37:45 ID:AFv2vPLR0
>>417
>普通は根回しお膳立て ってーのをやるんだけど。

それがひっくり返るわけ。
今回の例に当てはめるなら、暫定税率が維持される前提で自治体や省内が動いていて
上(国会)とも話をつけていたが、その上が変わってしまった。

421 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:38:16 ID:/uQKK/qm0
>>419
その現実が間違ってたんだよ。
すぐさま改めるべき。
だいたい、暗黙の了解にしても国民に申し訳ないとか言わずに、偉そうに脅しかけてるのは何なの?
自分たちの不作為でしょ。

422 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:39:32 ID:yB4IuV3w0
>>414
受注に不安がある案件を根回しの段階で、半年も前から売り上げ計上出来るかよ

423 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:39:55 ID:AFv2vPLR0
>>421
まあ、暗黙の前提が崩れる可能性があることが分かったのなら当然変わるだろうな。
ただその前はそうではなかったからねぇ。

>だいたい、暗黙の了解にしても国民に申し訳ないとか言わずに、偉そうに脅しかけてるのは何なの?

そういうこともあるよ。別に殊更特殊な事例ではない。

424 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:39:59 ID:8hJruS9y0
>>420
国民に対するお膳立て が、できてなかったんだよw

10年もあったのに何やってんだろうね?
そりゃ、財政も苦しくなる罠w

425 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:42:27 ID:AFv2vPLR0
>>422
いや当時は受注に不安がなかった(と当人たちが考えていた)わけだから、
まーそういうことなんでしょう。

>>424
>国民に対するお膳立て が、できてなかったんだよw

それは行政の仕事ではないよ。

426 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:42:49 ID:/uQKK/qm0
>>423
特殊かそうでないかなんていってないわけだが。
国民は恒久減税を当てにしてたけど、外れて家計組みなおしたよね?
同じことじゃないか?

427 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:43:11 ID:8hJruS9y0
>>425
それが「根回し」だろ?

大丈夫かよ?w

428 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:45:07 ID:AFv2vPLR0
>>426
>特殊かそうでないかなんていってないわけだが。

おれは最初から特殊かそうでないかを語っている。

>>427
国民への「根回し」は、行政の仕事ではないです。
むしろ、政治の都合で振り回されるのが行政の仕事。

429 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:47:00 ID:/uQKK/qm0
>>428
意味不明だよ。
勝手に未来永劫衆参独占できると勘違いしてた与党が悪いんだろそんなの。

430 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:48:09 ID:8hJruS9y0
>>428
で、何で「暫定維持」で予算組んでんの?w
もちろん、暫定失効パターンの予算もあるんだよね?w

431 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:48:30 ID:LqBKPwER0
途中で抜け出した香具師が何を言っても無駄

432 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:48:53 ID:AFv2vPLR0
>>429
別に党の話をしているわけではない。行政の話をしている。

行政からしたら緊急性のある事態だし別に特別なことでもないが、
それに対処するのが連中の仕事だと、俺はそれ以上のことは言っていないのだが、
なぜ反論がくるのだろうか。

433 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:51:04 ID:AFv2vPLR0
>>430
>で、何で「暫定維持」で予算組んでんの?w
それが(少なくとも参院選前までの)立法府の方針だからだろ。

>もちろん、暫定失効パターンの予算もあるんだよね?w
参院選前からそんなのを準備していたとは思えないな。

434 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:52:29 ID:fIgd1Jqo0
ガソリン値下げ隊とか遊んでないで
民主も真面目に議論してくれ。

435 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:52:35 ID:/uQKK/qm0
>>432
行政からしたら緊急性のある事態→つなぎ法案は議員立法
?????

436 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:52:50 ID:79zXZm9j0
>>410
道路財源を筆頭にした特定財源が問題になってたのは数年前から

こういう状況で、暫定税率の延長をしたいのであれば、国民に時間をか
けた説明が必要なのは誰の目から見ても明らかだった。

その説明が出来ないから、年度末のゴタゴタで、予算を人質に取る形で
国民に考える時間を与えずに、通そうという政治的意図がみえみえ。

まずは暫定税率を一旦なくし、一年くらいかけてじっくり議論すべき


437 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:54:22 ID:8hJruS9y0
>>433
そういう「根回し」は出来るんだよなぁw

根拠法もないのに行政の独断でやっちゃったんんだ?w

438 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:56:57 ID:79zXZm9j0

国家10年の大計、いやそれ以降も含めた日本の財政のあり方を 検討する
いい機会だ。税収を一旦減らして、1年ぐらい時間をかけて議論すればいい。

ほとんどが特定財源を維持するためだけにでっち上げられた計画だろうから、
現在進行形だろうと、なんだろうと、一旦止めればいい。

それくらいの大鉈が必要



439 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:56:59 ID:AFv2vPLR0
>>435
>つなぎ法案は議員立法 

それがまずおかしいんだよ。
こういう事態になったことが明白な以上は、
本来ならばあらゆる可能性を考慮して行政は対処しておかなければならないものなんだが、
こういう法案が提出されることで行政側の対応が取りにくくなる。

こういうのがあると暫定継続を前提に仕事をせざるを得なくなるわけだから、
つなぎ法案は問題あると思うよ。

440 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:57:15 ID:gPlJigcA0
裁判すればいいんじゃない。
あきらかに違法でしょう

441 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:58:38 ID:/uQKK/qm0
>>439
福田が知らぬ存ぜぬで行きたいと言うだけのこと。
めちゃめちゃだよ。議会の危機だよ。

442 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:59:57 ID:iwEaQYkD0
日本は長期衰退国家まっしぐらって感じだな。
借金の利子は1週間に約1兆円増額。労働人口減少。
収入は過去の借金にほとんど搾取され何の為に働いているかわからない。
今起こっていることを10年、20年後いやというほど後悔する日が
くるのであろう。

443 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:00:03 ID:AFv2vPLR0
>>436
>こういう状況で、暫定税率の延長をしたいのであれば、国民に時間をか 
>けた説明が必要なのは誰の目から見ても明らかだった。 

それは政治の仕事。
もちろん行政にサポートさせるのは問題ないが、
国民の負託を受けていない行政側が勝手にやっちゃまずい。

>>437
立法の方針を把握しておくという意味での根回しは、むしろ彼らの通常業務だから。
国民の理解を得るのは政治の役割。

444 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:00:19 ID:SyMX6RphO
ぶっちゃけ、言うほど国民は気にしてないよ

445 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:00:35 ID:++1QQVER0
zero来た

しかし自民党は土建屋の為に必死だな




446 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:00:42 ID:E499jmON0
民主党は暴力団

447 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:01:24 ID:fIgd1Jqo0
>>436
数年前から問題になっていながら、原油高になるまでマトモに議論してないっていうことは、
もともとガソリン税の暫定税率を変えるつもりはなかったってことでしょ。
与党も、もちろん野党も。

そもそも何十年も本則が据え置きだったということが異常で、
暫定税率が事実上の本則となっていたのは明らかだと思うけどね。

暫定税率のまま放置して本則を見直さなかったというのは問題だったとおもうけど、
暫定という言葉だけを取り上げて本則に戻せというのは現実を見てない暴論。

448 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:01:54 ID:ylQeCMeF0
>>445
道路建設予定地の土地の
所有者とか調べた方がEのかも

449 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:02:18 ID:AFv2vPLR0
>>441
確かにそう取られても仕方のないことだが、
まあ与党と与党総裁が勝手にやってることだから仕方がないわな。

450 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:02:27 ID:YR3gyyHN0
民主にいれたら中韓の属国とか
小沢がどうしたこうしたとか
ネトウヨの寝言は聞き飽きた

451 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:03:34 ID:79zXZm9j0
>>447
暫定税率が切れるのは10年前に決まっていたこと。

それを再延長したいのであれば、延長したいと考える人間が、
その理由を説明して国民を納得させる必要がある。



452 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:04:13 ID:/uQKK/qm0
>>449
でも、福田は乗り気じゃないと言う報道もある。
と言うことは、伊吹勝手にやってる?
石原のぶてるや河野太郎は反対らしい。

453 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:04:34 ID:AFv2vPLR0
>>450
民主にいれたらテロ特の時みたいに国会が何も意思決定できなくなるとかいう類の世迷言はどうなんでしょうかね。


454 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:05:41 ID:++1QQVER0
>>448
そうだな 道路が出来ると決まる前に議員が買い込んでたりしているのが事実だから
誠橋のこの辺りでは馬鹿にされている橋なんだよね

そしてこの周辺は議員が土地を買い捲ってたりしている 何でだろ〜〜〜!!


455 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:06:47 ID:AFv2vPLR0
>>451
だからそれは政治の役割なんだって。

456 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:06:53 ID:79zXZm9j0

まあ、まじめな話、落としどころしては、コレ↓しかないだろ。

 ・暫定税率10年延長 → 1年延長 に修正

これなら、来年の予算編成に穴を空けることも無い。

そして、秋まで道路10年計画の妥当性も含めて、徹底的に議論する。
で、秋の総選挙で民意を問うた上で、再来年度以降の暫定税率をどうするか決め
それに基づいて予算編成する。



457 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:07:02 ID:XrsuqEbSO
誰だあのババアは。何も知らんくせに

458 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:07:54 ID:8hJruS9y0
>>443
まぁ、利権やら土建屋だか言ってるけど、どう見ても「行政のため」の強行突破なんじゃないの?w
>>455
なら、行政は法律に従って仕事すりゃいい。
何を勝手に暫定税率延長で仕事やってんだ?w

459 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:09:05 ID:LatKNT7f0
道路特定財源でまともな議論なんかムリ
塩崎が恫喝されてたじゃん
利権の問題だから、政界再編か自民が下野するしかないんじゃない

460 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:09:14 ID:yB4IuV3w0
>>456
ゴミ売乙、もう散々議論したろうが

461 :名無しさん@八周年名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:09:51 ID:NEaVkCWv0
いいんじゃね?
問責出しちゃえばいいと思うよ。
禁手を使ったのは自民党なんだからね。

462 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:10:22 ID:AFv2vPLR0
>>452
ただ逆に考えれば、民主が常にやらかすある種の問題行動に対して小沢が乗り気でなかったとして、
民主党不支持者の目から見て小沢は無罪だと見ることができるかどうか考えれば、
やはり福田も責任なしということにはならないんじゃないかという思いはある。


463 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:11:36 ID:ahJOjLA30
正直ガソリン税なんかどうでも良かったけど、
福田与党の対応があまりも舐めすぎて、
ムカついてきた奴が殆どだと思うぞ。

当初は世論調査でも賛否が半々くらいだったのに、
今では8割がた反対になってる...

464 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:12:02 ID:/uQKK/qm0
>>462
そらそうだよ。結局得するのは内閣だし。
とにかくこの議員立法は無茶苦茶。これを提出した奴らが誰か早く知りたいわ。

465 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:12:34 ID:AFv2vPLR0
>>458
>何を勝手に暫定税率延長で仕事やってんだ?w 

国交省が今回の件で何したっけ?

466 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:13:27 ID:yB4IuV3w0
>>452
石原は去年取り込まれてたのに、何がしたいねん

467 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:14:44 ID:AFv2vPLR0
>>463
いや最初から8割方反対だったよ。
減税か現状維持かなんて論点で賛否が半々になるわけがない。

468 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:15:11 ID:/uQKK/qm0
>>466
だってノブテルだもんw
総務会か何かで反対演説したとかby河野太郎のブログ

469 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:15:26 ID:8hJruS9y0
>>465
道路整備10ヶ年
「暫定」10年の根拠じゃないの?w

470 :名無しさん@八周年名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:15:51 ID:NEaVkCWv0
59兆円の巨大道路利権だからね。
道路族が暗躍しているよ。
献金や選挙協力を土建屋にしてもらうという昔からの構図だ。
でも全部税金だからね。
官僚や道路族、土建屋、こいつら税金泥棒だね。

471 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:16:30 ID:yB4IuV3w0
>>465
税率維持を前提に予算組んだんだろ、穴空けた分を役人の給与で埋めれば問題ないが

472 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:17:10 ID:fIgd1Jqo0
>>451
暫定税率が切れることを見越した予算になっていないし、
それを野党も原油高になるまで指摘しなかった。

ということは、そもそも暫定税率が10年後に延長になることは
暗黙の了解だったということ。

暫定税率を廃止したいのであれば、廃止したいと考える人間が、
その理由を説明して国民を納得させる必要がある。

暫定という言葉通りには予算が動いていないという事実を無視しても
絵に描いた餅にすぎない。
が、その辺りの言葉使いが国民に理解されない原因であることも事実。

暫定税率を据え置いた上で、本則を修正するのは至極常識的だとおもうよ。
ただ、環境税などを考える必ずしも今の税率より下がるとは言えないけど。

473 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:18:07 ID:AFv2vPLR0
>>469
そら当時の与党がそういう方針なら計画の策定はしなきゃいかんでしょう。

474 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:18:54 ID:yB4IuV3w0
>>472
野党が指摘出来るのは、予算案の審議に入ってからですが

475 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:18:55 ID:CPuauXR10
>>463
俺もだ・・・正直民主にいれたくないが次は民主に入れる。

今のまま続くとまじで日本が終わる気がする・・。
とりあえず古賀誠が重職についた時点で自民党は死んだ。

476 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:19:25 ID:/uQKK/qm0
僕は明日、明後日民主がフィリバスターや牛歩、不信任連発しても許すよ。
議長閉じ込めても良い。

477 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:20:45 ID:AFv2vPLR0
俺は何があっても民主には入れないな。
自民に入れたくない時は共産か国民新党に入れる。

それすら不可能なら、しょうがないから社民か公明に入れるよ。


478 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:20:59 ID:8hJruS9y0
>>473
ほう、「与党」が予算の根拠なら「国会」は要らん罠。

そういう事だろ。 なにが、「行政」が何かしたか?だよw

479 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:21:32 ID:DhxZusY40
ぶっちゃけて言うと、俺は自民の保守を応援してる
なので、福田さんがのらりくらりダラダラやっている現状が続くなら、一度民主にゲタ預けたっていいんだよね
それで政界再編が起こるなら、むしろそっちのほうがマシなくらい
このガソリンの件もそうだけど、福田さんがマジメにやってるとは到底思えない

480 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:21:59 ID:fIgd1Jqo0
>>474
完全に単年度の計画だけで道路作ってればね。
指摘しない言い訳しかしないのなら野党なんていらない。

481 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:23:09 ID:1+cypVhQ0
別に反対する理由なんてないじゃない。

暫定税率関連法案が国会で否決されて、廃止された場合
 延長期限後に暫定税率廃止となるが、それまでの間は、周知期間・準備期間となって、混乱が回避できる。
暫定税率関連法案が国会で可決されて、引き続き同じ税率となった場合
 延長は空振りに。実害なし。

きわめて、細やかな対応で万全の体制。国民にとっては当然取ってもらわなくてはならないリスク管理って感じ。
これに反対する人は、

政局、政局、政局、混乱混乱混乱、ワクテカ

と思っていたのに、期待が外れて逆ギレしている人ぐらいしか、想像できないんだけど。


482 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:24:13 ID:yB4IuV3w0
>>480
国政は単年度会計だよ、そんなの今更議論にもならん

483 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:24:45 ID:AFv2vPLR0
>>478
少なくとも、長期計画を策定することを与党が求めるのなら、その方針に従って長期計画を策定する義務が省にはあるよ。

484 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:27:23 ID:vuT5fr8+0
>>481
お前がお馬鹿なだけだろう

485 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:27:48 ID:DhxZusY40
>>481
暫定税率関連法案が国会で否決されて、廃止された場合
3月末で廃止

暫定税率関連法案が国会で可決されて、引き続き同じ税率となった場合
3月末に切れるけどまた復活

でも、べつにわかりやすいじゃん
もうみんな知ってるよ
混乱って、期限切れて安くなった時に、ガソリンスタンドにお客が殺到するとか?
別にそれくらいは・・・

486 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:28:42 ID:fIgd1Jqo0
>>482
単年度会計と単年度計画は違うでしょ。


487 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:28:48 ID:8hJruS9y0
>>480
即ち、「暫定」を維持したいのは「行政」って事だよな?w

何で収入が減る って前提なのに、宝くじが当たる前提で計画立ててんの?
まさに税金泥棒じゃんw

>>483
その計画を縦に与党がおかしな事をする。
完璧出来レースじゃんw そういうのを「グル」ってーんだぜ?
っていうか、完璧「お膳立て」やん?w
議員にはお膳立てできて、国民にはお膳立てできないってどんだけw
公務員は選民にでもなったつもりなのかね?

488 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:32:58 ID:yB4IuV3w0
>>486
金が無ければ調整するか、完工時期を延ばすしかないだろ

489 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:33:15 ID:AFv2vPLR0
どうもね、勢いで民主を支持しちゃうちょっと足りない人達は、
やたら血の気の多い冷静に物事を語れない人が多い。

どうも世界というものを敵と味方の2色に色分けして考えることしかできないみたなんですな。


>>487
>その計画を縦に与党がおかしな事をする。

それは与党が悪いんだよ。
事務仕事をしてる連中まで悪者にしても仕方がない。

政権が変われば、その計画を立てた連中が新与党の方針に従って計画を修正するなり
別の計画を立てるなりするんだから。


>議員にはお膳立てできて、国民にはお膳立てできないってどんだけw

行政が国民に対してある種の政策への支持を呼びかけるなんて、
本来あっていいことではないんだよ。

俺が言ってるのはそういうことなんだが、
あんたはどうも俺が言ってることに対して何か別の図を見ているらしい。

490 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:33:34 ID:79zXZm9j0
>>472
自動延長する法律じゃないだろ。
あくまで、特例の暫定措置を、さらに10年間続けるのに、
負担者である国民に説明不要と思う方がおかしい。


ましてや、予算を人質に、道路利権を温存などもってのほか。

491 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:34:28 ID:uDVRi7vC0
【近未来ゲーム:2大政党制】
\(^o^)/ では、第1問!以下の中から、好きな政策を選びなさい。

●福田自民党の人権擁護法案&在日朝鮮人の日本国籍 取得容易特例法案 \(^o^)/
●小沢民主党の在日朝鮮人参政権&無条件に年金を供与 \(^o^)/
         ___
       /::::::::::::::::\
      /::::::─三三─\  ハァ? 
    /:::::::((( ○)三(○)\  どっちもダメに決まってるだろ!
    |::::::::u :::::::::(__人__)::::  | ________
     \:::::::::   |r┬-|   ,/ | |           |
    ノ::::::::::::  `ー'´   \ .| |            |
  /:::::::::::::::::::::           | |          .|
 |::::::::::::::::: l               | |           |


\(^o^)/ ぶっぶー!残念!どっちも成立しますた!
続いて第2問!以下の中から、好きな政策を選びなさい。

●福田自民党の学費滞在費こずかい全額日本持ち アジア留学生を15万→100万人に \(^o^)/
●小沢民主党の沖縄一国二制度 中国人3000万人入植マニフェスト \(^o^)/

         ___
       /::::::::::::::::\  ハァハァ
     :/::::::─三三─\  安倍・・・俺が悪かった!
   :/:::::::: (  )三(  ) \  だからお願い、助けてっ!!!!
  : |:::::::::::::::::U(__人__)U::: |. ________
    : \:::::::::  |r┬-|   ,/. | |           |
   : ノ::::::::::::  `ー'´   \ | |           |
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492 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:35:28 ID:fIgd1Jqo0
>>486
政府も与党も野党も行政も暫定税率ありきの計画を認識してたのに、
いまごろ野党はなに言ってるの?ってところでしょ。

個人的には道路財源を削減するって話には基本的に同意するんだけど、
原油高に反射的に暫定税率を持ち出して、
減税は国民の為です、私たちは国民の味方ですってツラするのが気にくわない。

493 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:35:29 ID:sHo5u2/+0
よく数の暴力だって話がでるよね
だったら一党で50パーセント以上の議席は認めない
とかの法律でも作ればいいのに
そうすれば必ず議論しないとだめってことに一応なるだろw


494 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:36:06 ID:DhxZusY40
>>491
おれ今でも安倍さん好きなんだけどなぁ
周りにはあんま言えないw
あのひとにもう少し根性があればなぁ・・・

495 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:36:43 ID:Anrl3Stw0
【衝撃】ガイナーレ鳥取がタイU-18代表ググ・レーカス獲得へ【珍名】
http://live27.2ch.net/test/read.cgi/liveuranus/1173807573/

496 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:37:03 ID:AFv2vPLR0
>>492
>減税は国民の為です、私たちは国民の味方ですってツラするのが気にくわない。 

政局のためにやってるだけなんで、勘弁してあげて下さい。
彼らはそうしないと組織の存在理由がなくなって生きてゆけないのです。

497 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:38:21 ID:yB4IuV3w0
兎に角問題は小泉のインチキ改革の時から、必要な道路と不要な道路の結論を出さな
かったのが悪い責任の大半は道路族にある

498 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:38:46 ID:fIgd1Jqo0
>>490
自動延長する法律じゃないけど、自動延長する気だったわけ。
それを見越して道路建設計画を立ててるわけ。

国民に説明する気がなかったのは与党も野党も同じ。

499 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:38:55 ID:xkRX+2Cg0
>>492
そんなの知らんわ。去年の7月の段階で国会が「ねじれ」たのはバカが見ても明らかなのに
野党が与党の政策に自動的に賛成するという前提で予算を組んだバカ福田とバカ額賀をうらめよ

500 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:39:06 ID:Y06mVyNh0
消費税率をあげることも、すべて議員立法でやれば
問題なしか

政府が法案を提出せずに、すべて政府は議員に議員立法をさせる
ことで、通る法案が増える。これまでこんなことに気付かなかった
ほうが不思議だ




501 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:39:22 ID:bJOmeOS70
民主の国会戦術は大雑把すぎる。
もともと政治っつーのは
利害の異なる複数の意見の落とし所を探る作業であって
議論と妥協が付き物なんだからそれでいいのに
極論に走って自ら選択肢を狭めてる。

502 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:40:17 ID:CPuauXR10
>どうもね、勢いで民主を支持しちゃうちょっと足りない人達は、
>やたら血の気の多い冷静に物事を語れない人が多い。

>どうも世界というものを敵と味方の2色に色分けして考えることしかできないみたなんですな。

国民新党にいれたって死に票になるだけでしょーが。
自分の考えと100%一致する政党なんて存在しようがないんだから、
現時点で一番自分の意思を反映できる手段をとるだけです。

勝手な思い込みで不特定の他人を見下すような書き方はやめた方がいいと思うよ。


503 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:41:22 ID:AFv2vPLR0
>>502
いや別に冷静な民主党支持者もおられるので、そのような方々に物申すつもりは毛頭ございません。

504 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:41:28 ID:8hJruS9y0
>>489
民主も自民もクソもないと思うけどね。

どう見たってウラで糸引いてるのが居る って事でしょ。
国土交通相の役人で、暫定税率は予定通り終了にすべし
なんて輩が1人でも居るのかよ?w

505 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:41:49 ID:9ecywzuC0
>>472
だから原油高で景気が低迷してるから減税措置でテコ入れする、って説明してるじゃん。
原油が安ければ別に暫定税率残しててもいいよ。だが、状況は変わった。

506 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:42:38 ID:fIgd1Jqo0
>>499
むしろ、本気で道路財源をどうにかする気があったのなら
数年前から議論してるはずだし、参院選でも焦点にしてたはず。

507 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:43:17 ID:79zXZm9j0
>>498
10年という約束の増税を、勝手に自動延長する気になられても困るわな


国家10年の大計、いやそれ以降も含めた日本の財政のあり方を 検討する
いい機会だ。税収を一旦減らして、1年ぐらい時間をかけて議論すればいい。

ほとんどが特定財源を維持するためだけにでっち上げられた計画だろうから、
現在進行形だろうと、なんだろうと、一旦止めればいい。

それくらいの大鉈が必要



508 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:43:49 ID:fLnL1pGs0

       ...-‐‐‐‐‐‐‐‐----..,
      (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::::::\
     // u      )( ヽ:::::::::::ヽ
     l | ....... `ー' ......⌒ ,/:::::::::::::::|
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     |-=o= -|/-=o=-//\|;;/⌒i
     .|`≡='ノ  ミ≡彡 ∪  )|
      |  ノ(、_,、_)\  u   ノ
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      .| くドエエエ-┴''´/ u  /|< みんみん シュッ!シュッ!シュッ!
       ヽ `┴┴┴しw/''’∪  / /:: \_____
       /\  ー=-‐ ∪    / /


509 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:44:18 ID:8hJruS9y0
役人は政権が変わっても失業することはないけど、議員先生は失業だしなw

よくもこう、国民無視の国会運営をできるもんだよ。
民主も共産も自民もクソもあるかw

510 :503:2008/01/29(火) 23:44:49 ID:AFv2vPLR0
あああと、ある種の人々が冷静にものを語れない理由はいちおうあってですね。

少なくとも自分と話している時に熱くなっちゃう人がいるのは、
そういう風に計算してレスしているから、ということが少なからずあるものと思われる。

511 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:44:55 ID:yB4IuV3w0
思考が膠着してる政府が可笑しい、アメなんか幾らでも問題が発生すれば対策する

512 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:45:06 ID:CPuauXR10
民主党が暫定税率の球を投げたのは明らかに政局狙い。
それに対して自民党の対応があまりに稚拙というかなんというかね。

正直25円じゃなくて15円にしますとかの玉虫色の決着にするべき
だったと思うんだけどねぇ・・・。

513 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:45:58 ID:B9JmBx7S0
民主等は廃止した分他から徴収しないと公約しろよ
消費税等、別で取るつもりなら車所持してない人や車持てないような低所得層の負担増に繋がる

514 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:47:06 ID:flaz+/WW0

しょうがない。自民と民主の参勤交代でやるしかない。
期間は半年毎くらいがいいんじゃね?

515 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:47:08 ID:AFv2vPLR0
>>504
>どう見たってウラで糸引いてるのが居る って事でしょ。 

それは大問題だ。誰だそいつは。


>国土交通相の役人で、暫定税率は予定通り終了にすべし 
>なんて輩が1人でも居るのかよ?w 

いやだから、そういう意思自体持って仕事しちゃ駄目なの。
本来行政機関は、政治の意思を忠実に実現するためのロボットであるべきなのだから。

516 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:47:52 ID:yB4IuV3w0
>>512
去年もあれだけ頑張った道路族だぜ、そんなこと言うと刺されるんろ

517 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:48:12 ID:CPuauXR10
>>513
民主はしないんじゃない?支持母体が連合とかなんで。
私個人のエゴからすると消費税増税(=格差拡大)の方に舵をきって
ほしいので、それはそれで不満なんですけどね。

518 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:48:14 ID:HsKlZSho0

国会サボって選挙応援やってた奴が偉そうにwww   おまけにその候補、落ちてやがんのww


519 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:48:33 ID:dDpLNQ3c0
汚沢はマスゴミの使い方が下手すぎw

520 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:48:39 ID:8hJruS9y0
>>512
「できない」んでしょうねぇw

国民の代表たる議員が、国民の意向を無視するのなら議員を辞めてもらわんといかん

自民も民主も無いよw 役人の為の議員なのか、国民の為の議員なのか
はっきりさせてもらおうじゃないかw

>>515
「暫定」維持じゃないと道路行政が成り立たない って言ってるぜ?
おかしな事じゃないかw

521 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:49:12 ID:79zXZm9j0
自民党が再可決に使う2/3の議席も、元はといえば構造利権にメスを入れる
と約束した小泉の構造改革を支持した投票によって獲得したものだからな。

その議席で、利権の温存を図るとは・・・・・。 国民を舐めてるよな。

522 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:49:27 ID:fIgd1Jqo0
>>505
景気対策の減税ってのは、その分の補填がいるんだよ。

道路財源の見直しってのは道路建設計画から見直す必要があるから
一朝一夕に議論できないよ。

道路建設を減らせっていうのは一つの意見だけど、
それに従事してる人も生活をしてる国民なわけで。
景気対策の一声で右往左往させていいもんじゃない。

土建屋死ねって本気で言う根性があれば別だけどさ。

523 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:49:37 ID:OflYLM8k0
うなぎ法案に見えたな。 栄養失調か、やべぇ

524 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:49:38 ID:R91eyXLc0
メカAG - 小泉チルドレンは何をしているのだろう
http://www.asks.jp/users/mechag/145454.html


525 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:49:54 ID:iMXAT8O/0
別に1リットル100円の時なら気にならなかったけど、さすがに今は下げて欲しいわ。

526 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:51:23 ID:AFv2vPLR0
>>520
>「暫定」維持じゃないと道路行政が成り立たない って言ってるぜ?

たしかに「今までの」道路行政は成り立たないが、
それ以上の踏み込んだ発言をしている奴がいるのなら大問題だな。

誰だそいつは?

527 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:51:36 ID:fIgd1Jqo0
>>507
でも誰も、原油高になるまで困ると言わなかったんだよ。
直前になって言われる方が困る。

528 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:53:28 ID:8hJruS9y0
>>526
誰って事はないだろw
知事連の連中は言ってるし、国交省でそう言わない人間が居るのか?w
ま、いわゆる「お役所用語」で濁らせてるけどな>国交省w

529 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:53:57 ID:fIgd1Jqo0
>>512
今までザルだったツケでもあるけどね。
政局ねらいの変化球に惑わされずに真面目に議論して欲しい。

530 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:53:58 ID:/uQKK/qm0
>>526
国交省事務次官。

531 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:54:23 ID:CPuauXR10
>>522
そのとおりだね・・・
民主がよく「不要な道路は作らないようにします!」なんてあほな事いって
るが、誰かしらに必要とされてるから原案として出てきてんだよな。

まー民主が政権とったとしても道路は作るだろうよ。
金が古賀に入るか、小沢に入るかの違いだけだw

532 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:55:41 ID:iMXAT8O/0
維持出来ないのは官僚と政治家のカネとコネなんじゃないのか?




533 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:56:32 ID:/uQKK/qm0
総務事務次官だった。
こいつは、地方を煽って藤井に怒られた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000066-san-pol

534 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:56:48 ID:AFv2vPLR0
>>528
>知事連の連中は言ってるし、

知事は別に自分の方針で都道府県政を司る権限があるから要求だけなら別に問題ないですよ。

>国交省でそう言わない人間が居るのか?w 

というより、そう言ってる人を見ていないので。
きっと誰かいるんでしょうが、誰だろう?

535 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:57:08 ID:8hJruS9y0
>>532
上手いねぇw

ま、民主は支持しないけど自民は終わりだろうね。
ナンミョー創価のデージンなんか据えてるからこういう事になるw

536 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:59:09 ID:AFv2vPLR0
>>533
このように現実に問題になってるわけで、
行政が恣意的な意思表示をするのは本来大問題なんだよ。

この程度の発言がここまで問題になる。

537 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:00:48 ID:4PsT1tn90
>>535
今回、再可決に使う2/3の議席も、元はといえば構造利権にメスを入れる
と約束した小泉の構造改革を支持した投票によって獲得したものだからな。

その議席数で、構造利権の温存を図るとは・・・・・。 国民を舐めてるよな。



538 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:02:09 ID:XAH9p2n50
期限切れを狙うほうが奇策なんだけどね
民主主導のガソリン国会にみごとになってます
やっぱりマスコミって偉大だね

539 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:03:13 ID:8hJruS9y0
>>536
「意思表示」が大問題かw

ロボットとか言う割には、意志は認めるのか。
いわゆる「利権体質」の肯定ね。 お里が知れるよ、学生さん。

540 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:03:36 ID:CPuauXR10
マスコミというか電通かなw
4/1からガソリンが下がる!って連呼してるしw

小売店でいった時点で税金かかってんだからすぐ下がるわけも
ないわけだが・・・

541 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:06:10 ID:flaz+/WW0

しょうがない。自民党には休んでもらうしかないな。

542 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:06:47 ID:gxNpoGuiO
参議院なくして、高額納税者から勅撰の貴族院復活させたほうが良いのでは?
任期の長い参議院を選挙で選ぶと長期ビジョンの政策が取れない気がする。
民意は解散がある衆議院で汲み取れるし。

今の状態で二大政党になっても「その場の勢い」で選ばれた政権になりそうで・・・

しかし民主党も何でも反対で昔の社会党と何も変わらないな。数多い分社会党よりタチが悪い。

きちんと政策を提案して反対するぶんには構わないんだが・・・

543 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:06:55 ID:45ok2x9U0
>>539
人間である以上意思はあるだろう。
意思を否定するのは人間否定なので、俺もさすがにそこまで鬼ではありません。

ただ、それに基づいて仕事するのは大問題ですね。


つか、なんで噛み付いてるの?

544 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:07:52 ID:ZzOb7L5Y0
福田首相はつなぎ法案の中身を知らぬ存ぜぬで通してたが
首相と同時に自民党総裁でしょ、そんなこと国民に通用すんのかねぇ

545 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:08:10 ID:V9KoE0c20
小沢民にはツナギがよく似合う

546 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:08:11 ID:iMXAT8O/0
自民党・・・というか福田はほんとヤバイと思う。
麻生どうした

547 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:09:45 ID:lJ3RZuPK0
しかし何で自民党員自ら
つなぎ法案って発言してるんだろう
つなぎ法案っていうだけでイメージダウンの気がするのに
ちゃんと正式な名称を言えばいいのに


548 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:09:51 ID:On6gs/fB0
聖域なき構造改革、公共事業費削減、郵政民営化など、
先の衆院選での”小泉旋風”による圧勝で
自民は国民の圧倒的な支持を得て衆議院の3分の2の議席を得た。
国民は「改革」の続行を信じ、
これ以上の「税金の無駄遣い」がなくなることを望んだ。
ところが、国民が託した「3分の2の議席」はいまや
道路族や国交省、土建業界の底知れぬ利権の渦に飲み込まれ
「聖域なき構造改革」どころか「際限なき道路建設」のために
”再議決”という憲法が規定する「伝家の宝刀」として
党利党略のために乱発されようとしている。
皮肉にも国民の期待に反し「古き自民体質復活」への
「切り札」として悪用されようとしているのである。(裏切り行為)
殊国政に関しては、単なる一時のブームで与党に
「3分の2」を与えるという行為は
あまりにも「リスクが高すぎる」ということを、
青天井の原油高やガソリン価格の高騰に伴う物価高という
強烈な「しっぺ返し」と家計の大きな犠牲によって
国民はいま身をもって学びつつある。
政治や権力とは誠に恐ろしいものであり、
国民が真に成長するためにはもっと「想像力」が必要である。

549 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:11:04 ID:nSjAEFBs0
福田やばいのはわかっていたはずなんだがな・・・w

イニシアチブは期待していなかったが、ここまで言いなりに
なるとは思ってなかったよ

550 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:11:12 ID:V9KoE0c20
なげえよアフォ

551 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:12:18 ID:pHS3xSMfO
コイツみたいな人間のせいで伝統行事の豆まきが無くなるんだな…

552 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:13:52 ID:nSjAEFBs0
>>548
違うでしょ。
911選挙は福田で勝ったわけでなく小泉で勝った。
少なくとも小泉任期中は、そこまで国民の想像とは離れていなかったと思うよ。

福田に変わって、政治が国民の手からはなれるっていうのは議院内閣制の
限界かと。

553 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:15:26 ID:4JtuAK/g0
    /||ミ
   / ::::||
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 |:::::::::::::::||::::ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;) .||
 |:::::::::::::::||::::/        ヽヽ ガチャッ
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 |:::::::::::::::||;;|.  -=・=‐  .‐・=-.| ||
 |:::::::::::::::||   'ー-‐'  ヽ. ー' .|| 2ちゃん工作したか
 |:::::::::::::::||     /(_,、_,)ヽ  || 
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 |:::::::::::::::||     ノエェェエ>  ||
 |:::::::::::::::||ヽ     ー--‐  /||
 \:::::::::::|| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   \ ::::||
    \||

現役議員、ネット工作で書類送検
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197495542/
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201439596/

554 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:16:41 ID:OXBnmnNd0
>>547
正式名称聞いても腹が立ったぞ。
国民生活等の混乱を回避し予算の円滑な執行等に資するための法案

555 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:18:49 ID:45ok2x9U0
>>552
まああの時はああいうのが民意だったわけで、
今回は民主党が言ってるようなのが、いちおう民意ということになるな。

まーそう考えると、民意というのもいい加減なものだなあと思う。
少なくとも、自分達の生活の安定のための合理的な判断はしてないよな。

556 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:21:40 ID:qkYk7wyR0
>>554
長すぎワロタw

557 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:23:33 ID:b0+SMRdvO
もう国家テロだな、国民が貧困や病気で苦しもうが無視。法案も自分達の都合で好きなように作る。
選挙早くして こいつら 落とそう!

558 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:23:36 ID:4PsT1tn90
>>555
今回、自民党が再可決に使う2/3の議席も、元はといえば構造利権にメスを入れる
と約束した小泉の構造改革を支持した票で獲得したもの。

その議席数で、構造利権の温存を図るとは・・・・・。 国民を舐めてるよな。



559 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:24:13 ID:qkYk7wyR0
まぁ民主も民主で相当酷いんだけどね。
日本にゃ正常な政党が少なすぎる

560 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:24:50 ID:5Zp/qnj6O
福田には総理としての判断・決断力・知識がない。全て他人事のよう
周囲に取っては好き放題で扱いやすいんだろうけどな
麻生そろそろ顔出せ
地方講演ばかりしてないで


561 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:25:28 ID:GQa3Ejdg0
自民終わるぞ

562 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:26:38 ID:45ok2x9U0
>>559
というより、民主はいわばワーストだから、最初から選択肢に入れるべきではないと思うよ。
多少時間がかかってもいいから国民新党あたりに成長して欲しいんだけどね。

563 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:28:00 ID:/LTonp0sO
>>558
君、別のスレで全く同じ文章書いてたね。

564 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:28:57 ID:qkYk7wyR0
福田は選ばれた時も相当乗り気じゃない感じだったし、本当は辞めたいんじゃね?

565 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:30:27 ID:L62XUWjxO
小沢が批判 反対するのは良い法案ということですね

566 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:32:20 ID:5Zp/qnj6O
サミットまではやりたいじゃね 福田

567 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:32:56 ID:l+SBPksuO
自民オワタ(^0^)/

568 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:35:08 ID:45ok2x9U0
この件は民主は対案に相当するものすら公表していないからね。
もとより比較評価できる土俵に立っていないということだ。

569 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:41:14 ID:gxNpoGuiO
しかし、こんな意味のないねじれ国会が数年続くと思うと、暗くなるなあ。
どっちかの党首が不幸な形の事故とかで終末を迎える気がしてならん。
外国人地方参政権なんかはそう言う事の引き金になる恐れは十分にあると思うが。

570 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:42:22 ID:45ok2x9U0
で、彼らは敢えて比較評価する土俵に立とうとしていない。
なぜなら、与党と比較されると分が悪いと彼らは考えるから。
実に姑息だと思うよ。これでは政党が育たない。

571 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:43:30 ID:8kRO7Rkc0
>>564
福田は大連立で参議院を是正するつもりだったみたいだよ。
小沢も乗り気で、保守?系と組合系で民主を割るつもりだったのに反対されて現在に至る。

福田も辞めてもらいたいし、小沢も辞めてもらいたい。

572 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:44:11 ID:+a3vC4Bc0
民主党は裁判起こせよ
やる気あるならよ
財政法違反。だから日本には議院内閣制が定着しない
なんて、小沢が口で言ってても行動する気ないのか
部下に指示するなら自ら徹底的に抵抗しろよ

573 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:45:41 ID:8kRO7Rkc0
>>572
透析だっけ?

食後は何時間か安静にしていないと駄目なんでしょ。

574 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:47:53 ID:45ok2x9U0
>>572
民主は毎年予算案の対案出してるが、あれは財政法違反か何かなのか?

575 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:48:17 ID:6C3j6spJ0
>>560
一遍民主挟むんじゃね?
ここで麻生まで討ち死にしたら……

でも民主は外国人参政権と安保に対する認識が著しく不安なんだよなぁ……

576 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:49:30 ID:OXBnmnNd0
>>574
単なる私案でしょ。

577 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:51:36 ID:45ok2x9U0
>>576
ちゃんと国会で採決してるよ。

578 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:54:05 ID:Nyt1wD4BO
ミンスに期待しても何も出て来ないと思うけど

579 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:55:46 ID:OXBnmnNd0
>>577
ん?
内閣予算案をそっくり民主案に修正するってことでしょ。
違う?

580 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:57:17 ID:Lx9woamJ0
出席率10%の奴が、ルールについて語るとは。ww


581 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:00:38 ID:45ok2x9U0
>>579
調べた。
国会に提出しているのは、いわゆる予算案ではないな。ちょっと勘違いしていた模様。
民主が毎年出してるのは私案だな。

つか、みてみたがあんまりに無茶すぎて民主に政権取らせてみたくなってきた。
実際にやってみてどこまで見苦しく立ち回ってくれるか、この目で見てみたい衝動に駆られた。

まあ死んでも票は入れんが。

582 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:02:32 ID:+a3vC4Bc0
これは確実に可決できる法案だから憲法違反のレベルが違う

要は口だけの小沢かどうかだな
裁判しないならこいつに総理は無理だな

583 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:04:56 ID:OXBnmnNd0
>>581
こっちも調べてみたけど、
予算案の編成は内閣にしかできないから、組み換え動議って言うので
内閣に「こっちの予算にして再提出してください」って言うみたいね。

民主がオワテルのは分かるけど、自民も死んでるぞ。公明は言うまでも無く。
国民新党か共産あたりに票入れれば?

584 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:06:00 ID:45ok2x9U0
>>582
テロ特の時からあいつら口だけは威勢良かったぞ。
小沢よりはむしろ鳩とか菅とか山何とかとかだが。

585 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:06:52 ID:rQ8Qwu9z0
裁判は100%勝てないぞw
裁判所法3条1項の「法律上の争訟」にあたらないとして、却下。
仮に本案に行けたとしても、損害が出ていないし棄却される。

結局、政治的責任を追及するにとどまる。

586 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:08:00 ID:TPq88ZqF0
>>585
裁判は違法確認訴訟が出来る

でも裁判しているうちに国会は終わる。

587 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:09:01 ID:6C3j6spJ0
>>583
小選挙区は人権擁護法に反対してた自民候補に入れる……というか他の奴ら
何考えてんだか分かんねぇんだが、比例どうすっかなぁ。

>>584
小沢さんの「給油なんて大きな問題じゃない」にもずっこけたけどなw

588 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:09:01 ID:45ok2x9U0
>>583
いや自分は当分は自民ですね。
正直自分にとってこの問題のプライオリティはそれほど高くないので。

自分にとっては、駆け引きもできない素人に出てこられて政治を引っ掻き回されるのは勘弁という思いの方が強い。
あいつらがもうちょっと現実的な判断ができるようになればいいんだけど。

589 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:10:12 ID:+a3vC4Bc0
裁判に勝てなくても徹底的にやれというなら、訴えなきゃ話にならんだろ
見苦しい抵抗するより、頭を使えよ

590 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:11:56 ID:jE/6Zi/X0
小沢は必ずそのうち言い出すって
「道路特定財源法案なんてたいした法案じゃない、奥岩手村議選の
応援の方が私には大事だと判断した。なんでこんなことで責められなきゃいかんのか」

鳩山幹事長 「まったく皆さん、申し訳ありませんねえ」

591 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:12:43 ID:TPq88ZqF0
でも民主党案を今適用すると株式は絶対気持ちよく暴落します

準備期間もなく地方財政死ぬから。倒産件数倍増

簡単にまとめると

必要な道路は造らなければならない
その場合一般財源から結局支出をする

契約もあるので一方的に破棄できるわけがない

結果地方債を発行せざるを得なくなり財政は悪化する


592 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:13:56 ID:OXBnmnNd0
>>587>>588
まあ、悩ましいね。
僕は、今回のこのつなぎ法案は許せんと思う。
と言うか今年中に選挙あるのかなぁ。

593 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:14:21 ID:45ok2x9U0
自分が民主を支持するかも知れないポイントがあるとすれば、連中がどれだけ現実的な判断をしてくれるかだな。
具体的には、この問題でどれだけ与党から譲歩を引き出せるか、だ。

拒否一辺倒の今の状態では、(拒否する方が悪いのかされる方が悪いのかは別として)ちょっとお話にならない。

594 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:16:19 ID:7BTeY5TY0
自民党が必死な理由は

道路特定財源が半減する

道路工事が減る

選挙で票(道路工事業者関連の票)が減る

衆議院選挙負ける

政権交代

これを防ぐことに尽きる
国家財政再建などどうでもよい
政権交代なんかされて好き勝手
改革されては困る
政権にしがみついて利権を守る!

595 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:17:07 ID:TPq88ZqF0
>>592
一般財源化を論議するならともかく
廃止を論議するのはアホだと思うよ。この時期地方は予算編成していたり
企業と契約をすませたりしているのに

税の廃止論議するなら年単位で準備しなきゃどうしようもない

民主党地方議員まで混乱しているから「ポットで」のうけねらいだろうしな

596 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:17:09 ID:45ok2x9U0
当分自民と言っても、結局もう民主支持には戻らんような気がする。
俺もたいがい民主不支持歴が長いので。

瀋陽事件のショックがでかかったんですわ。

597 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:19:54 ID:6C3j6spJ0
>>596
俺は最近まで「もう民主に政権投げちゃえよwww」と思ってたんだが、
小沢さんの大した問題じゃない発言と外国人参政権お家騒動で
心底愛想が尽きた……

598 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:21:44 ID:lJ3RZuPK0
民主は財源はどうする?って聞かれると
今の無駄を省けばっていうだけなんだよな
具体的にどこが無駄っていうことは一回もないし


599 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:24:56 ID:45ok2x9U0
>>598
いつぞやの予算案の対案で8.8兆円の無駄を省くとか言っていた。
国債費を除く国家予算50兆円のうち8.8兆円の無駄を省くって、何をどうするつもりなんだろうか。
義務的経費だけで30兆円以上あるのに。

600 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:26:09 ID:aCyolZeU0
>>1
おい、議員立法なのに首相は落とせないだろ。
民主党は狂ったのか?それでは悪名高い社会党と同じだ。
でも国会が内政に注力できるのはとりあえず安定している由。
しかし次期衆議院選挙では、政党を超えて支持できる議員に投票しないとな。
各政党に変な人がいるので、今後は国民主導で政党を作れるようにしたいな。
とりあえず比例制度はもう止めようよ。

601 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:28:10 ID:PgM4AIsi0
>>599
手前等が不利になると何故か数兆の金が出て来る、自民の不思議

602 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:29:23 ID:6C3j6spJ0
また防衛費5000億削るとかアホなこと言い出さなきゃいいんだが民主党……
あの時は自衛隊・軍事板から民主党支持者が一瞬で消え去ったからなぁw
ただでさえ小泉時代から連続して軍縮してるのに。
18年度の民主党予算案に項目が見当たらなかったのは喜ぶべきか恐れるべきか……

603 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:33:00 ID:PgM4AIsi0
財源は何処とか対案厨はバカじゃないの、まだまだ金隠してムダ使いしてんだろ

604 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:38:38 ID:vYmqRv6S0


日本人は審議拒否は 暗黙の了解 と見なすから、

例え無意味でも反論しろ給料泥棒。




605 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:39:36 ID:YpYepQ+cO
自民支持レス多いなあ。
今回の民主の対応はおかしいけど、自民に政権任せたままで何か良くなる気もしない。
そもそもガソリン代の高低なんかどうでも良い。国民の為を思うなら、自民も民主も協議して、10円だけ下げるとか、一般財源化するとかしないと。
「10年絶対延長」対「絶対廃止」じゃ、ねじれ国会の悪弊しかでないじゃねーか

606 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:42:02 ID:TqfB95QZ0
自民は選挙や政局になると工作員増強するからw
今はチーム町村か?w

607 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:44:24 ID:TPq88ZqF0
選挙時や政局時

単発レス増えるのは民主党だよ

608 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:46:46 ID:PpqTiwls0

 予算作成・執行が煩雑になるので
 ここには役人の怨嗟が蠢いてますね

609 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:48:29 ID:iLkgr6YE0
10円値下げでいいだろ。15円だけ回せばいい。

610 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:50:19 ID:PgM4AIsi0
10円や15円じゃ元売に吸収されるだけ、25円だから価値がる見え見えの工作

611 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:53:08 ID:TqfB95QZ0
自分らがやってるから民主もやってると勝手に思い込んでるだけだろw
政府と自公の擁護とそれに対する批判だからな、民主の擁護ではなく。
2chにおいてどっちが不自然かは一目瞭然w

612 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:53:59 ID:l1wtkE+d0
1988年悪夢の消費税導入、税金泥棒の無駄遣い牛歩戦術
ttp://jp.youtube.com/watch?v=nHnoz39GKMM

613 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:54:55 ID:ohzICvrF0
ロイターか・・・・

そして「シンギキョヒ」は、ついに「ショーグン」「カローシ」と
肩を並べる国際語になったのであった。

614 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:56:24 ID:PgM4AIsi0
>>612
明日は一日河野と小沢が囲碁を打つんだよ

615 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:00:18 ID:IakW7vS30
>>591
必要な道路は残りの財源で作れ
無駄な道路は作らなくて良い


616 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:02:47 ID:4Q+BGnyS0
自民には入れたくないが民主にはもっと入れられない。
えーかげんにせぇよ。

617 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:04:52 ID:jKRz8AIi0
>>610
元売の価格を抑える具体的なアクションが全然見えないね。
中国様に対し、国際投機筋に足元見られないようにもっとうまく
原油買えと説教でもするなら、まだしもだがな。w

618 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:05:37 ID:nulweSS+0
277 :可愛い奥様:2008/01/30(水) 02:03:51 ID:GWbgf+yO0
『オーラの泉』を放送中止に追い込もうとしているのは、
自民党の圧力。
美輪さんが、反戦で、しかも、自民に批判的なことを書いてるため、

●美輪明宏  『世直しトークあれこれ』PARCO出版より

「ダメだ、ダメだ」と言われながら、自民党政権がどれだけ続いていることか。
「金のない人間は死ね」という政策を平然と進める政党なのです。
それをやめさせないたいなら、選挙で投票しないことです。
至極簡単なことです。
それでも、自民党に一票投じるのであれば「死ね!」と言われても文句を言ってはいけません。


【世論操作】本当は怖い自民の恐怖政治13【暗殺】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/ms/1199491695/


619 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:07:00 ID:7BTeY5TY0
お、チーム町村か?

620 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:09:46 ID:6C3j6spJ0
>>605
支持とは言っても、「どちらがマシか」という命題の果てのような気がしてならない。
何度溜息をつけばよいのやら……

621 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:16:32 ID:YpYepQ+cO
>>620
まったくだよ…
自分は次は民主に入れるだろうけど、自民が嫌だから民主に入れるってだけだからね…。
しっかりしろよ野党!

622 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:24:23 ID:GnMnHqXd0
なんだよ「つなぎ」って。蕎麦かよ。アホか。


623 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:31:13 ID:gxYi8jCy0
>ばかげた手法」と酷評。

小沢ワロタ。
民主党若手によるドアの物理的封鎖の方が高等手段だとでも?

624 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:54:39 ID:YpYepQ+cO
>>623
事極まった状態で野党に他の手段があるというなら教えてほしいもんだ。
民主のダメなところは、そこじゃなくて、ガソリン値下げ隊とか人気取り先行の対策をやって、駆け引きすら出来ない状態に自分自身を追い込こんだところだろ。

625 :スーパー義国勇士 ◆86FJG5HuCM :2008/01/30(水) 03:10:33 ID:+5S5nOt9O
>>624
朝鮮白丁民主工作員乙wwwww
お前さ工作下手すぎ。もう少しまともに書けや
自民を非難する時点で売国奴もとい非人間であることを自ら証明してるなwwwww
お前は祖国に帰って餓死しろ

626 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:13:24 ID:kWoOcHBU0
小沢「俺様がルールだ!」

627 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:20:57 ID:YpYepQ+cO
>>625
くだらねぇな

628 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:22:17 ID:o1hwX8Xu0
問責の使いどころ絶対間違ってるというか理解してないよな
閣法であろうと議員立法であろうとその審議方法、採決そのもので首相、閣僚問責ってわけわからんよ
全部、立法府のできごとじゃねえか

629 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 08:06:38 ID:5CaE/kkYO
環境のために環境破壊の道路を作ります。


自民は糞過ぎ。
自民を下野させるためには民主に投票するしかない。

しかも不況が始まったのに、論議するのは消費税増税。
空前の好景気と言いながら、御手洗の言いなりで平均給与は9年連続減。
さらに物価高とガソリン価格高騰で消費不況も始まってるのに、消費税増税。
このままでは橋龍増税不況の再来だ。
その前に自民を下野させないと日本は終わる。


630 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 08:52:43 ID:RnCnOtPDO
いや一番の糞はカルト創価公明党だろ

631 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:35:15 ID:EPTSeHLg0
鳩山  暫定税率廃止あかんみたいです 次はなにで揉めさせましょうか
小沢  所得税と消費税の廃止だろうな
鳩山  ゲッ 国家予算組めなくなると批判されますぜ
小沢  構うもんか どうせ組めなくて四苦八苦するのは自民なんだし
鳩山  それもそーですね ついでに年金も給付五倍増といきますか
小沢  ああそれでいい どうせ阿呆な国民どもは九割が支持するぜ

632 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:37:56 ID:Xqu09PmM0
審議拒否しながらもっと議論しろってギャグですか。

633 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:22:41 ID:sxD0/h1v0
>>628
んにゃ。

内閣は本来なら「今から予算を出すのにそんな法律出すな」と言わなきゃならない。
それを言わないから問責を浴びるんだろ。

634 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:24:02 ID:Ir83N1yT0
>>632
今日は審議拒否は一切してないようだぞ。

635 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:45:50 ID:pW6VcBKX0
>>634
威力業務妨害はやってたがな。
さすがは全共闘世代の基地害極左も支持するミンス党。
さっさと社会党でも中核党でも名前変えろや。

636 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:34:27 ID:nKNWALO70
国会の焦点は民主が勝手に決めて、マスコミが煽る
インド洋給油なんて、もう誰も話題にしない
小沢自身が重要じゃないって言うんだし
結局なんでも政局なんだろう

637 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:26:18 ID:GnMnHqXd0
すごい被害妄想だな。

638 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:32:41 ID:wegfydLV0
まあいずれにしても、ジミソは制度疲労しているわけだが。


639 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:38:43 ID:vprsXsr90
>>638
ミンスが無責任野党から脱却出来てない現状では、代わりの政党無いのがねぇ……
社民・共産とか泡沫政党は論外だし。

640 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:41:34 ID:Eu0wZRFe0
>>639
権限も責任も与えてないのに、無責任政党と呼ぶってのもむちゃくちゃなんだがな。

641 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:44:40 ID:61Wi16yo0
パチンコサロン板に広告を出している小沢一郎
http://money6.2ch.net/pachi/

民主党の支持者はパチンコ大好きw

642 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:47:00 ID:hSrlpgB6O
>>640
与党になる気が無いならあれでも全然構わないんだけどね……。

643 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:47:07 ID:9sjfAXC40
>日本には民主主義は定着しない」と批判した。

それは労組から手を切った時に言ってもらおう

644 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:00:40 ID:wUeQhuLR0
>>640
野党第一党かつ参院第一党が、具体的な試算も出さない絵空事や批判ばっかじゃ無責任と言われても仕方ないだろ。
その上、審議拒否やら通路封鎖で何かした気になってるんじゃ、な。

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