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【裁判】 「店長は管理職じゃない。残業代払うべき」 マクドナルド、“店長の残業代未払い”訴訟で敗訴→控訴へ★5

1 :☆ばぐた☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/01/29(火) 17:40:47 ID:???0
・日本マクドナルドの店長が「管理監督者」扱いにされ残業代を支払われないのは
 違法だと訴えていた裁判で、東京地裁は「労働基準法上の管理監督者には当たらない」
 として、マクドナルド側に未払いの残業代などおよそ750万円の支払いを命じる判決を
 言い渡しました。

 訴えていたのは、埼玉県熊谷市でマクドナルド直営店の店長を務める高野広志さん
 (46)です。

 高野さんは、9年前に店長に昇格して以降、アルバイトの管理などで月に100時間を
 超える残業をすることもあったのに、出勤や退勤の自由もなく、残業代がないため
 月給が部下よりも低いことがあったということです。

 高野さんは、労働基準法上の「管理監督者」扱いにして残業代を支払わないのは違法
 だとして、日本マクドナルドを相手取り、2年分の未払いの残業代およそ520万円と
 慰謝料の支払いを求めていました。

 28日の判決で、東京地裁は「店長の権限は経営者と一体ではなく、店舗内に限られる」
 とした上で、「店長の賃金や待遇は管理監督者の処遇として十分ではない」として、
 日本マクドナルドに対し、あわせて750万円の支払いを命じる判決を言い渡しました。

 「同僚の店長、同じような業態の会社の方から管理監督者と名ばかりで呼ばれている
 人たちに対して、家族と向き合う時間とかが作れるような、そういうふうな環境になって
 欲しい」(高野広志さん)

 これを受け、日本マクドナルドは「主張が認められず残念だ」として控訴するとしています。
 http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3765423.html

※元ニューススレ
・【社会】マクドナルド、「店長残業代・100億円不払い」深刻化…ケンタッキーやロイホも同様か
 http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1127204320/

※前:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201535802/

2 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:40:57 ID:beAUuBd40


3 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:41:21 ID:anWE98HB0
2んにん

4 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:42:42 ID:VicJuoaF0
控訴すんなハゲ

5 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:43:13 ID:ld8i52t10
陰で財界挙げてマクドナルドを応援してるんだろうな

6 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:44:51 ID:hC9xv2BV0
毎度のこと地裁でぬか喜びさせて高裁で原告敗訴の出来レースです。

7 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:48:24 ID:xXTYwaQD0
>店長の権限は経営者と一体ではなく、店舗内に限られる

部長の権限は経営者と一体ではなく、部内に限られる
と読めば、
取締役以外の部長は全員、非管理者になっちゃうな

8 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:49:40 ID:bPLxx5nL0
店長になる前の年収900万円
http://danbo.at.webry.info/200510/article_6.html


9 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:50:20 ID:OuW8nsSe0
管理職にも払えばいいじゃん。

10 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:50:46 ID:gGXdxSNa0
この国は価格競争したら負け

11 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:51:04 ID:8VDQBaKnO
店長の給料は?

12 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:51:21 ID:YWELcRd60
>>7
その場合は部の規模ともらってる給与額にもよる。
ほとんど企業で部長は多数の正社員を統括する管理職。
外食チェーン店長はどうみても下っ端。
部下はバイトばかり。

13 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:53:06 ID:gGXdxSNa0
全産業のコストが上がってアボーンする企業が増えるな

14 :名無しさん@5周年:2008/01/29(火) 17:55:20 ID:Z3ymJD4T0
つーか、店長って平社員のことを言うんでしょ?

15 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:56:25 ID:zVPrpQrK0
マクドナルドのお肉は、平社員の血と汗と涙でできているようです・・・。

16 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:56:44 ID:gGXdxSNa0
安いから利用してるだけであって
安くないファーストフードを利用したいとは思わんからね

17 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:57:39 ID:PpXBaCOx0
儲かってるなら社員に還元すればいいのに

18 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:59:08 ID:QPQsbRL40
>>13
日本人の悪癖の1つだからな。国民総貧乏癖。安けりゃいいってモンでもねぇ。
税制が問題ならもっと政治活動やれって話だ。要求なくして権利は確立
されないことを日本国民はもうちっと自覚すべき。まぁ俺には関係ないが。

19 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:59:35 ID:a2qt91NY0
マックってスーパーの一角に入ってたりするから様子みてると
小さな子供が買いに来てるのに笑顔一つみせない店長みてると気分悪くなる
むしろ高校生くらいのバイトの方が笑顔で親切に接客してて感じがいい。

20 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:00:04 ID:MuaC9OIR0
儲かった分は経営者の懐に入れるのが現代の企業です。
社員? あれは企業のために働くロボットです。

21 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:00:08 ID:+TjAVAR10
オレもしマックの店長なんかになれるんなら給料なんていくらでもいいけどな

22 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:00:34 ID:n19W+ZaQ0
外食産業の雇われ店長って、年収350万円ぐらいだろ。
マクドの店長は年収600万円、決して悪くない。
会社も年収を上げて、いい人材に来てもらおうと考えたと思うが。
もし、600万に残業代が加算されれば、マクドの経営は傾くかも知れんな。
敗訴決定したあかつきには、店長年収350万円で残業代支給に変わるかもしれんし、
今からその検討をしているかも知れん、いずれにしても、店長年収は600万円のままだろうな。


23 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:01:40 ID:HXktSNkE0
>>19
あんな過酷な労働してたら、利益率の低いもんしか買わん客に
愛想笑いなんかできる余裕は無い筈。

24 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:01:48 ID:o1moGcRtO
マックに行きたくなくなったよ(*´・ω・)(・ω・`*)ネー

25 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:05:13 ID:QYP1t3MSO
マック失墜しねえかなー

26 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:05:27 ID:a2qt91NY0
>>23
そういう考えのDQNしかマックの社員にならない。
利益率うんぬん以前に、目の前に子供が買いものに来て笑顔一つみせられない時点で
人間として大人として終わってる

27 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:05:56 ID:2FUMax8K0
('A`)いいじゃん控訴。
  この間に全国の店長が次々と相乗りしていくよ。
  火だるまだ。

28 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:07:43 ID:ZIeHkHch0
>>26
 60日連続15時間勤務をやったら笑顔なんか出てこないよ。

29 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:08:32 ID:+TjAVAR10
マックどうなるの?

30 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:08:35 ID:oi+w5E6jO
そのうち美容師だのエステティシャンも残業代要求するようになるな

31 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:08:55 ID:Va9rO6NT0
マクドナルドは上層部の戦略で企業価値を高めてきたので
店長は最低限のマナーやモラルがある人間なら誰でも良い
従って、法律が定めるような「管理職」の待遇を与えるには
コストが合わない
この裁判が終わると、マクドナルドの現在の店長は、残業がもらえるようになるが
基本給を下げられるので、給与の総額は今と同じ・・・

32 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:09:22 ID:a2qt91NY0
>>28
そういう考えだから出ないんだよ

33 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:09:33 ID:gGXdxSNa0
店舗数が多い系統はかなりヤバいだろうね

34 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:10:06 ID:jjdzqKH60
残業代は売れ残ったポテトとかで現物支給すればいいと思う。

35 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:12:55 ID:Bi8OFz0E0
ホワイトカラーエグゼムプション潰れてよがた

36 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:13:20 ID:cmAMX9ZJ0
裁判所での労働紛争解決の新たな制度ができています。

「労働審判制度」
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html

残業代請求ぐらいなら、弁護士立てずにできますよ。
3ヶ月以内で解決します。訴訟費用は半額です。

どんどん利用して悪徳DQN経営者を懲らしめましょう。

37 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:17:25 ID:M9p2w/IS0
女子高生とやりたいほーだいなんだから我慢すればいいのに

38 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:17:35 ID:c2V6aNj60
あの社長テレビに出てる時楽しそうだったなあ
そりゃ気持ちいいだろうに
堀江とダブるよ

39 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:18:09 ID:JMnyN5JWO
食品偽装問題のように、これが発端となって、残業代を難癖つけて払わない企業が駆逐されればいいが…。

とりあえずマッ〇にはもう行きません。元からそんなに行かなかったけど。

40 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:20:06 ID:X8x+Bnpe0
スマイルだけじゃなく、残業代もタダと。徹底してるな奴隷酷使マック、氏ねw

41 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:21:58 ID:Va9rO6NT0
有名な外食チェーンも同じような問題でが発生。現在は店長をパートタイマーにして
残業は支払うが、正社員を減らし、コストUPを回避している
偽装管理職は企業が人件費UPを避けるために生まれてきた。
残業を支払わなければならなくなれば当然それなりの手を打ってくるでしょう
単純に人件費UPなんてやる企業があるわけない
この裁判で喜んでるマクドナルドの正社員店長はいないでしょう

42 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:22:27 ID:a2qt91NY0
>>37
女子高生もうだつの上がらないマック店長になんか。。

43 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:24:35 ID:Erep+cpN0
この管理職ってのが曲者で、管理職手当てさえ払っとけば経費節減でバイト減らしたりして
全部この管理職に仕事おっかぶせることが出来るわけで。
言うなれば手当て5万で100時間も200時間も使い倒せる便利な奴隷なわけで
圭子ちゃん都会は怖いです

44 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:24:57 ID:ErnVot8f0
自動車工場で一ヶ月100時間(休日出勤含む)残業した。
残業代は12〜13万円くらいだった。

45 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:26:46 ID:Oo0mob6y0
>>32
考えでどうこうなる問題じゃないだろ。あほか。

46 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:31:08 ID:a2qt91NY0
>>45
DQN乙。

スーパーの開店時間AM10-pm11
マックのテナント開店時間am10-pm9

毎日15時間も労働してないと思うけど頭大丈夫?

47 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:32:45 ID:VicJuoaF0
>>46
おまえゆとりだろ?頭大丈夫?
開店時間=勤務時間だと思ってるんじゃないか?

48 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:33:26 ID:YWELcRd60
>>46
具体的な労働時間は分からんが、残業100時間越えてるって書いてるだろ。
医学的にみて身体や心に悪影響が出るレベル。

49 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:34:34 ID:A8Xboegr0
銀行も病院も表が開いてる時間しか仕事じゃないと思ってる人だろうな。

50 :河豚 ◆8VRySYATiY :2008/01/29(火) 18:35:16 ID:zJ8XYaQv0
この解釈だと、役員報酬もらう権利のない椰子は、基本的に管理職とは違うってことになるな。

51 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:35:41 ID:a2qt91NY0
>>47
事務職をつけても毎日15時間にならないよ。頭わるw

子供が買いものきても笑顔一つむけられないDQNがマックの店長だってことはわかった。
あ、きみのことだった?同類相哀れむですかw

52 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:36:42 ID:ZIeHkHch0
>>46
 あのー、夜は母店に帰って勤務するんですけど。

53 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:36:45 ID:TlHup0yY0

本当は何て発音するの?マクドナルドじゃないんでしょ。

54 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:37:19 ID:EkyEzOjU0
言っちゃなんだけど有名デパート社員だったころ
店長なんて重役中の重役、いつか社長か会長かって存在で
おそらく毎日出勤はしてるだろうが姿じたい店では見たことないくらいの、雲の上の人だった。
バイトをまとめてる程度の小売店店長が重役というか管理職なわけないだろ
せいぜい主任か課長代理か。間違ってる?

55 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:38:31 ID:ZIeHkHch0
>>54
 主任以上が管理職なんてとんでもない会社もある。

56 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:39:32 ID:89GUjcCFO
>>46
最近のマックは24時間営業してるところも多いし、むしろ10時〜21時なんてのは間借りしてやってる店舗くらいだろ。
俺も某ファストフードでバイトしてたが、店長は6時〜24時が数日続くこともあったよ。


57 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:41:30 ID:MSDuL1ckO
自宅警備員は自宅の役員だろ
尊敬の眼差しで見ないと


58 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:42:04 ID:e5/zyuca0
マック\(^o^)/オワタ
この会社ダメだわ


59 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:44:37 ID:a2qt91NY0
>>56
やっぱ同類相哀れむでしたか。
どんなに忙しくても自分の人間性まで仕事のせいにしないように

60 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:46:07 ID:CWYnjJ8YO
>>55
俺の会社は係長からが管理職だな
就業規則で決まっている(笑)


61 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:46:12 ID:TmBmPro40
この会社の食品は一切食ってはダメです。

62 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:49:16 ID:4g33HZBt0
店長といっても仕事の大半はクルー、バイトとおなじ。

だいたいさ、役員と話したこともない管理職なんて普通じゃいないって。

63 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:50:47 ID:ZIeHkHch0
>>46
 マクドナルドの社員は複数の店舗を担当しています。
 スーパーに入っているマクドナルドはサテライト店といって母店があって店員はそこに所
属しています。
 サテライト店以外のマクドナルドは長時間営業しており24時間店舗も珍しくなくまた現在
24時間営業店の拡大を実施しています。

 サテライト店の営業時間が短くても社員の勤務時間が短いわけではないというのはわか
りましたか?

64 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:51:00 ID:+B4a+KITO
マックの店長ってDQNでもなれるよな

65 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:55:18 ID:ZIeHkHch0
>>64
×DQNでもなれる
○DQNしかならない

まあDQNというか低学歴バカかな。コンビニにたむろしているようなDQNはなれない。

66 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:56:19 ID:IrKWeuvxO
俺達も貰えないんだから我慢しろってのは間違いだな。
労基法を知らない奴のセリフだわ。

マクドナルドは控訴して正解なんだよ。残業代と慰謝料が地裁より増える判決が出るからな。
これからの労働者保護は甘く無い。

67 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:57:14 ID:/WojlsWe0
どんだけ金欲しいんだよ。
店長連中は恥を知れ!



68 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:58:41 ID:UoNHpHO30
不買運動だ

69 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:59:19 ID:iKgGlxt40
店長に残業代払うと、会社が潰れるだろ
自重しろよ

マクドナルドが正しい、控訴は当然だ

70 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:03:19 ID:NpuPXOSz0
こういうとこマックに限らず多いよ
肩書きと仕事と責任は管理職並み
でも賃金とかはそのままっての

71 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:08:11 ID:+os9Hm1L0
マックか…

ポテトの美味さだけは支持するw

72 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:12:29 ID:PS8WNiDb0
店長制度をなくせばいいんじゃね?
みんなバイト扱いで。
一日の限度労働時間を決めとけばいい。
もちろん責任はそのままで。

73 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:15:02 ID:+os9Hm1L0
バイト扱い?

腐れバイトじゃモチベーションが上がらないんだよw

74 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:17:12 ID:m4O8v6IY0
店長は管理職だろ・・・。

75 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:18:30 ID:tp1wq45X0
 俺マックで大学生のときバイトしてたんだけど、結構
モテたし楽しかった。で、卒業時にマックに就職する気が
あるかどうか聞かれたんだけど、即断りました。
バイトするには楽しいけど社員になったら大変だ〜。
最近24時間化が拍車をかけてるよ。あれやめて社員の
負担を軽くしてあげて。ニートに深夜居座る場所与えて
社会的にも不衛生だ。

76 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:20:18 ID:blnifJH8O
とりあえず、社員は残業をいっさいさせないで、バイトを補充して人がいない時間をまわしたほうが、人件費はかからないよね 
社員はバイトが集まりにくい早朝3時間勤務休憩8時間、夜5時間勤務
売上管理もできるしね 
地方の温泉ホテルなんかではよくあるシフトじゃないかなぁー? 


77 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:22:26 ID:+os9Hm1L0
>>75
人妻バイトとは恋に落ちたか?

78 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:22:28 ID:62/YodtZ0
東京地裁はアカの巣窟で有名。


79 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:24:25 ID:mRyxcAMx0
マクドナルド不買始まったな

80 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:24:49 ID:L8aBXQzz0
飲食業のチェーン店なんてこんなもんだろ? んなところに行くほうが・・・

マックなんて500円前後。多い奴でも千円行くかどうかだろ?一人当たり。
それほど儲かるわけないのに賃金払えないわな。
結論として、この手の業界や派遣で働くくらいならニートしてればいい 極貧で。


81 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:25:03 ID:3KKu1Y/g0
世の中から基本的に24時間営業の店を無くすべきだな。
駅前に24時間コンビニに最低限の薬とか緊急時の品物を置いて、
それ以外の24時間店はいらない。終電+30分で閉店。

これからはバイトやパートをやる人が減っていくのだから。
まあ外国人労働者を迎えるというなら話は別なんだろうけど、
日本人には無理だね。

82 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:25:31 ID:ZgUzfSZX0
こうやって低賃金でこき使ってばかりいるんだもの、不景気にもなるわな。
経団連は悪の枢軸だな。

83 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:25:56 ID:EoeFQ5YuO
どんだけ苛酷だろうと客に笑顔で接することが出来ないようなヤツが
店長やっちゃ駄目だろ。
それは店の事情で客には関係ないんだから。


84 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:30:45 ID:a2qt91NY0
>>63
DQNの説明長すぎ。
とにかく人間性まで会社のせいにしないように。

85 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:31:50 ID:tVn0mDM70


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86 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:34:52 ID:kGAc9CJLO
>>84
子どもですよね?

87 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:36:11 ID:2KchC4DK0
飲食店や小売店の店長に残業代払わず、
2〜3万の店長手当しか支払ってない会社は多いだろうな。
判決に経営者はガクブルだろうね

88 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:36:57 ID:a2qt91NY0
>>86
DQNきもい

89 :中の人見習い補佐代理候補付 ◆Qw5aKYwoS6 :2008/01/29(火) 19:38:04 ID:GlWs7ymOO
>>78
ほほう?
じゃあ右翼ってのは労働者を低賃金で長時間こき使って
使えなくなったらポイ捨てすることを是とするのかい?

90 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:39:19 ID:sqT/ZP4p0
今回の問題とごっちゃにして語るいつもの2ちゃんねるスレはここですか?

91 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:40:38 ID:Oo0mob6y0
ID:a2qt91NY0は現実が見えてないただの馬鹿。

92 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:44:46 ID:lRmSig8B0
従業員よりも給料が安い店長か・・・

93 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:45:48 ID:buflpEWE0
>>88
ゆとりですか?それとも社員ですか?
真っ赤にしてみっともないですよwwww


94 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:47:54 ID:a2qt91NY0
>>93
底辺のDQN店長乙

なんか必死だね。さすが底辺

95 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:49:35 ID:96S4iY/w0
ID:a2qt91NY0が必死すぎて面白いw


96 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:51:38 ID:YWELcRd60
>>95
見えない敵と戦っているんだろ。
そっとしといてやれよ。

97 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:52:18 ID:J6nnc5lB0
ID:a2qt91NY0

こんなのには経営者になってほしくないな
サビ残で過労死させられる



98 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:53:30 ID:gK+2S0ei0
飲食店の店長の経験があるけど、

これ認めたら、アルバイトから嫌われて人を集めることが出来なく、
仕事の効率が悪い店長のほうが、給料が高くなるということだよね。

そんなのフェアじゃないよ。


99 :ほとほと:2008/01/29(火) 19:54:14 ID:hlCqr2aw0
ここにはバカが多い
正当な労働には正当な報酬、当たり前の話のわからないやつか
タダ働きのバカ者どもか、労働単価の低い仕事にしかありつけないやつが、
だから、福沢諭吉は言った「天は人の上に人をつくらず人の下に人をつくらずと
いえり・・・しかしこの世はどうだ、收入の高い人も低い人もいる、人の出来ないことが
出来れば収入も多く、皆が出来ることなら収入も低い、だから学問を進める」と
お前ら暇があったら勉強しろ



100 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:54:16 ID:sZAWx5kUO
>>88
小学生?

101 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:55:06 ID:Oo0mob6y0
バイトと店長じゃ責任の重さが違うと思われ。
店長の仕事はバイトのする仕事だけじゃないし。

102 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:56:43 ID:WiHd34fw0
なんで残業代が出るの?
おかしくない?

自分が能力不足で、バイトをうまく使えず、自分の労働時間が増えるのは
自業自得でしょ?
この判決かなりおかしいよね?


103 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:57:26 ID:buflpEWE0
>>98
ちゃうちゃうw会社は違うけど(ぜmmしょう)
毎日15時間労働で残業代なし。二日三日寝ないでやるのなんて日常茶飯事。
店長ってことで残業代なし。これはひどいだろ?
これと同じ感じの問題。それくらい外食産業はひどいんだよ

104 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 19:59:36 ID:87/KUgVV0
「格差なんていつの時代でもある。じゃあ朝日新聞の給料はいくらなんですかと言ったら終わっちゃう話なんだよ」
  (安倍晋三  第90代内閣総理大臣 世襲3世)
「少子化を憂う必要はない、格差社会が広がりコンドームを買えない貧困層が増えれば子どもはすぐ増える」
  (中西輝政  国際政治学者 京都大学大学院人間環境研究科教授 安倍晋三ブレーン)
「競争が進むとみんなが豊かになっていく」
  (竹中平蔵  経済学者 元政治家 パソナ特別顧問)
「格差があるにしても、差を付けられた方が凍死したり餓死したりはしていない」
  (奥田 碩  元日本経団連会長 元トヨタ自動車会長)
「パートタイマーと無職のどちらがいいか、ということ」
  (宮内義彦  オリックス会長 元規制改革・民間開放推進会議議長)
「非才、無才には、せめて実直な精神だけを養っておいてもらえばいいんです」
  (三浦朱門  作家 元文化庁長官 元教育課程審議会会長)
「格差論は甘えです」
  (奥谷禮子  人材派遣会社ザ・アール社長 日本郵政株式会社社外取締役 アムウェイ諮問委員)
「格差は能力の差」
  (篠原欣子  人材派遣会社テンプスタッフ社長)
「フリーターこそ終身雇用」
  (南部靖之  人材派遣会社パソナ社長)
「日本で払う給料は、間違いなく中国で払うより高い。労働者が、もの凄く安いコストで働いているというようには私は思っていません」
  (折口雅博  グッドウィル・グループ創業者 元経団連理事)
「業界ナンバー1になるには違法行為が許される」
  (林 純一  人材派遣会社クリスタル社長)

105 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:00:20 ID:WiHd34fw0
能力があって、人一倍努力する人間が認められず、
無能で段取りの悪く、ダラダラ仕事してる人間の方が給料が良いって事?

この判決認めたら、みんな、ダラダラ時間稼ぎしながら仕事するよ。
まじめにテキパキ一生懸命働く人が損をする世の中ですね。

106 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:02:13 ID:a2qt91NY0
>>97
底辺なんだから過労死しても誰も困らないよ。
死んでらくになれば?

107 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:02:58 ID:ko5jcRH40
日本の会社の株式が外資に買われて乗っ取られると
こういうニュース自体、話題にもならないように
隠されるんだろうね。

経営者や大口株主など、人口の数%しか得をしない控訴に
賛成しているのは売国奴。
自分が老後を暮らし、子供や孫が暮らす日本が奴隷労働の
国になっても良いと思ってる卑劣漢。

既にアメリカや英国は中間層がほぼなくなり、一部の富裕層と
多数の貧困層にて社会が構成されている。

108 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:03:20 ID:WiHd34fw0
バイトを効率よく教育し、使いこなすのが店長の仕事でしょ?
それが出来ない無能人間の癖に、自分の能力は棚に上げて、よくも厚かましく、
裁判なんて起こせるよね、どういう神経してるんだろうw

109 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:03:40 ID:WsUyEkTC0
>>98
そういうヤツを店長のまま放置してる本部の方に問題があるとおもうけど?


110 :ほとほと:2008/01/29(火) 20:03:57 ID:hlCqr2aw0
やっぱりバカが多い
はい、外食産業でてきぱきと
今日売れ分は1時間でつくっておきましたというわけには
いかんのです。

111 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:07:00 ID:EoeFQ5YuO
>>103
それの勤務状態を招いているのは己の無能さってこと。
俺もとある食堂フランチャイズで店長やってたが、他の店では上手く
店長が定時に帰ってるところもあった。
俺はフルシフトで現場に出て、時間外に発注・シフト組み・日報
その他もろもろをやってたんでボロボロになったが。


112 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:08:13 ID:Oo0mob6y0
>>106
お前サイコーだよw
「人間として大人として終わってる」なんてよく言えるなwww

113 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:08:52 ID:JFWImJ5m0
組合作れよ

114 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:09:52 ID:ZIeHkHch0
>>102
 マクドナルドに限らず外食チェーンって言うのは人件費削減圧力が現場の店長に常にか
けられているんだな。売り上げに対する人件費率の(大都会の繁忙店舗でもなければ達成
困難な)数値目標って言うのがあって常に店長はSVに「何だこの数字は!」って怒鳴られて
るわけ。
 だから管理職扱いで残業代の出ない店長はバイトの数を削って起きていられる時間仕事
をするわけ。やらないと「とっとと辞めろ。変わりはいくらでもいる」といわれる。

 もし店長が残業代の対象となれば社員より人件費が安いバイトに仕事をさせるので店長
の残業はなくなる方向に圧力がかかる。

115 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:10:52 ID:J6nnc5lB0
>>106
じゃあまず君から手本を見せてくれ
きっとすばらしい手本を見せてくれるはずw


116 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:10:55 ID:ko5jcRH40
今回の裁判官は勇気あるよ

住民基本台帳ネットワークシステムを違憲とした裁判官は
自宅で自殺したとして処理されたからね。

117 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:11:58 ID:czAy0PeW0
>>ID:WiHd34fw0
俺はマックじゃないんだが
飲食はバイト募集かけても応募無いんだわ・・・
時給上げたくても本社が承諾しないし

118 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:12:55 ID:XRxxzIZb0
>>102
「店長の賃金や待遇は管理監督者の処遇として十分ではない」
残業代支払わなきゃいけない理由はこれだろ。
能力カンケーない。

119 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:13:01 ID:hlCqr2aw0
>>115
私は底辺ではないのでその必要はない

120 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:14:39 ID:ZIeHkHch0
>>108
 通常5人で回す店に店長が1人、バイトが3人いたとする。
 店長は残業で2人分の仕事をしている。
 バイトの能率が上がって3人で4人分の仕事ができるようになった。

 店長は無理な残業から解放されてめでたしめでたし…とはならないのが外食産業。バイト
の能率が上がって店長の仕事量が減ればバイトをひとり首にしてしまえばいいと考えている。

121 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:16:54 ID:E4aNzrCX0
これ、敗訴で確定したらマックのハンバーガー値上がりするだろうな。
でも構わない。
法を守って経営してくれるなら払う。
まぁ俺はあまりハンバーガー自体喰わないけど。

でも、最高裁まで無駄に長く争いそうな予感・・・
全店長に残業代つけたら人件費跳ね上がるからマックも必死だろ。
牛丼屋など他の外食チェーンへの影響も大きいだろうね。

122 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:16:55 ID:7cwnEZLu0
ID:WiHd34fw0
みたいなのが社会を苦しくしている。
それで誰が得をするんだ?
皆苦しいまんま働かされて、それで生み出されたお金は別に分配もされず、
どこに行くんだ?

123 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:18:10 ID:J6nnc5lB0
>>119
まあまあそう言わずに^^
ぜひとも我ら底辺にお手本を。
ノブリス・オブリージュだっけ?
高貴なるものがまずはw

124 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:18:14 ID:XHvitk/Z0
そりゃ、あいまいな管理職という定義と
ホワイトカラー・エグゼンプションが、あれば会社は濫用する方向に
動くのは当然だったろうよ…

具体的ないくつかの要件を作って労働者の人権が虐げられないように動く
ときだね。


125 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:19:07 ID:sFYMpssLO
口だけならなんとでも言えるからな

126 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:19:09 ID:hlCqr2aw0
能力のないものは、能力のあるものに低賃金で使われる。
明治時代から福沢先生が「学問のススメで」言っておられる。


127 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:19:26 ID:V2MsvWAV0
マックをボイコットして一番喜ぶのは韓国系のロッ○リアだろ。悩ましいところだな

128 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:19:47 ID:hvuhzPY90
ぶっちゃけ管理職でも残業代払うべきだと思うがな・・・
仕事してるならさ

129 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:20:36 ID:Tajsd96a0
まぁ、これでどっちにしろマックのイメージが更に悪くなったのは
確かだな

130 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:21:38 ID:WsUyEkTC0
店長というものが能力のない者に分類されるとしたら
管理監督者として扱う方に無理が出てくるだろ。

131 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:22:09 ID:IBL9z8jH0
ベルトコンベアに乗って同じペースで客が来るんなら事前の予測も立とうけど
実際の客の入りは蓋開けてみなきゃ分からない
エスパーじゃあるまいし一時間後の来店客数が正確にわかるわきゃねーわな
余分の人員を張り付けられれば解消できるが、実際はぎりぎりでの運営を強いられる
最終的には穴埋めは責任者がやらざるを得ないわけで、だらだら仕事した上での残業じゃないんだが
そこを考慮せずタイトなシフトを組むのは個人の能力が低い所為だって言ってる奴は
工場勤務の末端ライン工か働いたことのない社会不適合者のどちらかだろ

132 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:22:45 ID:cmAMX9ZJ0
裁判所での労働紛争解決の新たな制度ができています。

「労働審判制度」
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html

残業代請求ぐらいなら、弁護士立てずにできますよ。
3ヶ月くらいで解決も可能。訴訟費用は半額です。

どんどん利用して悪徳DQN経営者を懲らしめましょう。

133 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:23:50 ID:4BcUFiwJ0
>>131
統計とれよサルw

134 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:24:19 ID:3NYOGFO/0
>>121
>牛丼屋など他の外食チェーンへの影響も大きいだろうね。

そう。
ただし、吉野家みたいに「店長は管理職でない」と就業規則で定めている会社も、実在する。

135 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:24:23 ID:Tajsd96a0
ん〜果たしてマックの社長は能力があるのか?

136 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:25:18 ID:XHvitk/Z0
>>130
店長という表面上の肩書きに惑わされていけないというのが重要ではないだろうか?


137 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:26:00 ID:XRxxzIZb0
>>133
統計どおり毎日運ぶわけないだろタコ

こうですか><

138 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:27:01 ID:PXNpEC0bO
そもそも事業部長くらいならともかく
課長くらいで管理職扱いっておかしくね?

139 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:28:40 ID:mtMr5/OG0
まあ生活残業目当てが見え見え。計画的なんじゃねえの?
有能な人と若い人がこれで損しないように、会社はきちんと報いを受けさせるべき

140 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:28:58 ID:3KKu1Y/g0
店長クラスを統括するエリアマネージャ?っていうの、
そういう人達ってもちろん店長経験済みなんでしょ?

141 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:29:56 ID:WsUyEkTC0
>>136
表面上といえば表面上だけどそれを制度に取り入れて人事体系に反映してしまったら
責任は会社側にあるだろう。


142 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:30:28 ID:sFYMpssLO
そーいえばなんで管理職だと残業代でないんだ?
偉くして給料あげるから残業代は勘弁してね

とかだけ?

明らかに今の現状にあわないよなー。無能有能努力の前に今稼げてる奴って運がいいだけな気がする

143 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:30:57 ID:qboQ/LBY0
今の日本。
実は安売り大手が行政側に締め上げられてるのだよ。
原価が上がる状況を生み出すため、食品、住宅関連が
狙われている。
政府の狙いは製造、流通コストを上げてインフレに
持っていくこと。
逆らう業者には何らかの制裁が下る。
これが今の日本だ。
各規制、基準の厳格運用で労務コストや廃棄損が増え
価格アップに向かわざるを得なくなる。

144 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:31:46 ID:7cwnEZLu0
>>139
一方的にそうはならないと思うが。
使う方としては誰かが無理している状態が普通ってことにしたいんだろうが、
それは人を雇う人間の怠慢だ。無理なシステムしか構築できてないくせに、
その無理を普通だと言って押し付ける。得をするのは?


145 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:33:14 ID:rH0hw5/P0
うちの近所のマックの女店長は、残業なんかしてないようだぞ。
人望の無い店長の店舗は、バイトがすぐやめちゃうのかな?


146 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:33:19 ID:XRxxzIZb0
>>142
自分で仕事時間・内容をある程度管理決定することが出来るから。

でも良くある「管理職」はそんなこと出来ないのが多い。

147 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:33:22 ID:78jZ8JzK0
そいつ、勤務がきつかったなどと泣き言を言ってるようだが、
目の前を銃弾が飛び交うわけでも、道端に地雷が埋まってるわけでもあるまい。
本来なら、これほど安全な環境で働かせて頂けることに感謝すべきなんだが、
よりによって残業代をよこせとは。どれだけ恵まれれば気が済むのか。
日本人のモラル崩壊も、ここに極まれりだな。

やはり安倍さんが提唱したように、教育面からの対策が必要だ。
こいつやコナカのあいつのような腐った人間を育てる左翼教師を
教育の場から一掃すべきだろ。


148 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:33:24 ID:WsUyEkTC0
まぁ無理を押し付けて無能だというヤツこそ無能なのはたしかだな・・・OTL

149 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:33:33 ID:kmbrV3WU0
店長職は営業利益インセンティブ契約の年棒制にしちゃえば話は簡単

150 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:34:52 ID:1gqezDMb0
>>143
ん?なんか問題?
それで困るのは安売りでのし上がってきた業者だけだと思うけど。

151 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:36:06 ID:ZIeHkHch0
>>142
 本来の管理職ってのは重役出勤のできる人のこと。

 そういう人は単純な労働をしているわけじゃなくてゴルフで接待したり業界のパーティーに
でたりどこまで仕事なのかわからないから。

152 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:36:29 ID:ewfXQv/X0
>>147
安部さん(笑)って美しい国とか言ってて
入院して国務蔑ろにしてた人?w

153 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:37:41 ID:LyeKWz4n0
社員はバイトばっかりって郵便局みたいだな

154 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:40:42 ID:jvihuIxs0
店長に勤める人は家族、友達と楽しむ時間もないし・・・

155 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:41:07 ID:hlCqr2aw0
無能なものは有能なものに低チン金で働かせられる。
それでこのたび年収2億のチーフの下で年収1千2百万で働くことに
なりました。

156 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:41:15 ID:7cwnEZLu0
泣き言かどうかはこれからまた判断される。
そして今のところ泣き言ではない、とされている。

残業代を稼ぐために泣き言を言っているのか?
それともこの店長は不当に働かされて泣きをみていたのか?
雇われている人間が雇っている人間によって泣かされてたんだよ。
そういう判決が出たところ。

157 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:41:27 ID:WsUyEkTC0
だからバイトと楽しむわけだなw

158 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:41:43 ID:IWM2ML3+0
管理職の定義
@十分な権限が与えられ、経営者と同等とみなされる。(経営者との一体化)
A自分の勤務時間を、自分の意思で自由に決められる。(勤務時間が決められていないこと)
B一般社員と比べ、十分な報酬が支払われる。 (充分な報酬)
らしいよ。
マクドの店長って管理職に該当するわけないわなw

159 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:42:48 ID:Z1wwurWT0
>>142
労働法での管理監督者はまあ大体部長クラスのことで、
自分の出勤も自己裁量。重役出勤早上がりでも構わない。
その代わり会社の有事の時には休みとか勤務時間内とか言ってられない。
責任と待遇セットの上で残業時間とか言う時間的拘束が度外視。

今企業で言う管理職は大半これに該当しない名前だけの管理職。

160 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:44:37 ID:hlCqr2aw0
もっと能力を高め、単価の高い仕事につくことよ
2億の府知事の下ではたらく府職員より

161 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:45:10 ID:jqGEcRiT0
hlCqr2aw0氏は、なにかの一つ覚えのように「学問のすすめ」に言及されるが
「コンテキスト」という概念がわからないひとは、使われる側に行くことになるでしょう。

そもそも、諭吉翁が「法治」でなく、マクドナルドのような会社における前近代精神「人治」を好むとは思われませんがね。

まあ、一度、大手外食チェーンで店長なんぞをやってしまったDQNが、高貴なあなたにいうことではありませんが。

162 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:45:43 ID:91Linaf70
本家のマック株 やばいらしいな。

163 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:47:26 ID:z4Gf7PoC0
>>147みたいな露骨な工作員がいる会社が
マクドナルドです
大量添加物バーガーばっかり売ってるから納得だけどね

164 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:48:12 ID:BXHKUTG10
>>159
かなり曖昧でさっぱりわからんな。
部長なんて、従業員として雇用されてるだけでヒラと一緒なのにな。


165 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:48:57 ID:pDbKlTpmO
つか、マックなんて全員バイトかとオモタ

166 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:50:08 ID:d3iUYiC10
hlCqr2aw0のhレスに期待

167 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:53:00 ID:xUgvvoME0
>>22
店長に残業させずにアルバイト増やせばいいと思うが

168 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:54:24 ID:Z1wwurWT0
>>164
普通の企業では一般社員と同じに出社すること多いしね。
定義の条件だと課長、係長クラスは大半管理職ではないのに、
手当の代わりに残業付かない所が大半だろうし。

169 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:55:02 ID:ZIeHkHch0
>>167
 アルバイト増やしたら人件費がかかるだろ。今までただだったのに。

170 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:56:30 ID:BaccnplJ0
店長になって、9年でしょ。
訴えてもクビにならないだけ有り難いと思わないのかな?
46歳なんだから。
再就職先ないだろ。

171 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:58:23 ID:CtEHxdOT0
残業代分だけボーナスから引けばいいだけ
ここのボーナスの多さは有名だからな(・∀・)

172 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:59:20 ID:+L5Mcaz00
>>164
一度社会に出てみれば分かるよ
>>159を読んで、どこがヒラと一緒だと思えるんだか

>>170
就職板・転職板で、外食関係のスレを見ると良いよ
無職になったとしても、死ななかっただけマシ、なんていう職場も多い
お前らが普段行ってるファミレス・ファーストフード店も、ほとんど…

173 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:01:42 ID:WMUqQd23O
なにこの店長叩きで埋め尽されたスレ
さすがネットウヨニートにちゃんねら

キモッホ



174 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:01:44 ID:+L5Mcaz00
俺が学生時代バイトしてたファミレスの店長(正社員)も、
バイト学生やパートおばちゃんが休みまくったときは、ロクに寝ずに働いてたな
何週間も店に泊まって、食材が足りなくなれば高速道路飛ばして他店へ借りに、
DQNが暴れれば土下座して、年収は300万以下。新卒2年目の俺の半分。

175 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:03:18 ID:XRxxzIZb0
>>172
外食はやばいらしいな。

オレは中小小売なんだが、ほぼ定時に帰らしてもらえるし、
人件費はコスト削減の対象ではないと言ってるし、
ウチの社長は偉いわ。

176 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:04:45 ID:3KKu1Y/g0
外食産業なんて全部チェーン店方式は辞めて、
全部個人がやれば良いと思う今日この頃。
チェーン店なんてマニュアルありきでしょ?
全部ロボットがやれば・・・w

177 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:05:50 ID:BXHKUTG10
>>172
例えば会社が倒産したりしても、部長って不払い賃金支払ったりしない。
部長は不払賃金を貰う立場。=雇用される側。
会社との契約だと部長印鑑は無効。賃貸や携帯電話の法人契約は部長では出来ない。
などなどで、ヒラと全く一緒だよ。



178 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:06:13 ID:N0DenH5E0
>>148
まぁそうだな。出来る奴もいるかもしれんが、
出来ない奴に出来ない事をやらせるのは
人を見る目が無い仕事が出来ない奴。

179 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:06:14 ID:jqGEcRiT0
>>149
そうすると、余計話がややこしくなるとおもうよ。まあ、実際そうなっているチェーンも多いけど。
なぜ「ややこしいか」というと

「ロケーションの寄与・責任」を、正確に割り出せる人間は外食にはいない(というか、いても転職する)から。
簡単に言うと店舗を開店するときに、担当者やその部署は“ムチャクチャな予想売上」を立てるから。
まあ、仕方がないけどね。
「売上げ上げるぞ!→店舗増やせ→めぼしい空き店舗ありゃ、どこでもいいからとっとと店作れ!」
店舗開発の人たちは、後先のことなど考えず新店舗を作らざるを得なくなる。
その結果、「アフォがサボってやっても儲かる店」と、「天才が狂うほどの努力をしても赤字になる店舗」が、必ず出来てしまう。

まあ、“かしこい会社”は、どうにもならない店舗を、2年間ぐらい強引に数字を作って
アフォなフランチャイジーに売るという処理法を持っているけど。

外食は、知れば知るほど、考えれば考えるほどビジネスとして構造的に無理があるよ。

180 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:07:56 ID:62/YodtZ0
>>173
アカは引っ込んでろ!

181 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:08:03 ID:xUgvvoME0
>>169
店長、社員の残業代よりは少ないだろ


話は違うけど、残業代の貰えないエセ管理職は、弱肉強食の「弱」なんだよ。
経営者ってのは強い生き物だから、弱い生き物から搾取するのは自然の摂理なのさ。

182 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:11:17 ID:ZoHIUj6k0
>>181
結構中小に多いんだよ

ニートか公務員ならわからないのはしょうがないけど・・・


ってか裁判傍聴してたヤツのブログ晴れよ
動考えてもつぶれる店を
少人数で切り盛りしろとか無理ありすぎだぞ

183 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:13:41 ID:ZoHIUj6k0
>>172
役職名は会社によって扱いが違うから
すべて同じに語るのには無理がある
部下五人の第三営業部部長なんてものもあるから

184 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:14:04 ID:8jUHCCLdO
精神の強さとは何か。
謙虚さや優しさを弱さと捉え、他人を騙し社会的弱者を虐げる事を強さと捉える人間は少なくない。
俺は良心の麻痺が強さだとは思わない。

作られたキャラなんて直ぐに見透かされる世界だろ。

185 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:15:27 ID:xUgvvoME0
>>182
中小でも経営者とか社長ってのは、それ以外とは一味違う生き物なんだぜ

ま、中小企業は大企業の奴隷扱いだから、ここも弱肉強食だけどな

186 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:18:55 ID:jqGEcRiT0
>>181
それをもう少し、外食産業の構造的に言うと

創業者+会社・チェーン規模がまだ小さかった頃に入った人たちと
ごく一部の“優秀”(頭脳よりむしろ、体力と精神力の上で)な人たち以外は
“お肉”になってもらう他ない。

ビジネスとしての構造がそうなっているから、しょうがないんですね。
誰が悪い、という話じゃなくてね。




187 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:20:00 ID:45rWVn+10

俺の職場は

●●部▲▲チーム

となってて、課長以上の役職者が「チーム長」になる。
チームのメンバーは、平社員、係長、課長、から成る。

チーム方針の決定権はチーム長(役職は課長以上)が持つ。

一方、課長だがチーム長でない「ヒラ課長」は
チーム方針に意見はできても決定権は無い。
この点、係長や平社員も同じだ。

でも、ヒラ課長は「管理職」で、残業代ゼロ。

どうなんだ、これ?。ヒラ課長は管理職なのか??。

2/11の10:00〜15:00に、偽装管理職について電話相談が
できるらしい(日本労働弁護団)。相談してみるべきか。


188 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:21:11 ID:R2he2U9N0
フジテレビで、牛角のクレーム処理で、すごいの見た。
あれに比べたら、マックの店長、厚遇かも。

189 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:21:11 ID:ZoHIUj6k0
>>186
コンビニとかもえげつないよな
出展すれば儲かるシステムだから
売り上げとか考えてないこともあるし

190 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:21:57 ID:AX2MleZNO
店長の年収って600万もあるのか!?

それプラス残業代?

羨ましい…

191 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:23:27 ID:ZoHIUj6k0
90年代初期までは小売や食品でも
それなりにいい待遇だったけど
いまはユニクロのバイトですら
服が支給じゃなくて@自分でかわないといけないとか
信じられない

>>190
IT土方なのか?
普通の精神じゃうらやましいとも主ワンだろ
当然ぐらい

192 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:23:35 ID:BXHKUTG10
>>187
取締役でないなら全部ヒラみたいなもんだけど
部長や課長クラスの決定権なんて、会社経営と全然関係ないし
関係あったとしても経営者業務を代行したことにはならないし。


193 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:26:28 ID:2KchC4DK0
本部直営のコンビニや、他の外食チェーンもまったく同じ。
最高裁まで争って最高裁判例として残したほうが良い。

194 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:29:15 ID:Cr5akv+j0
よくもまぁ店長叩きができるもんだなぁ。
どんな立地でどんな条件下で働いていたのか知らないくせに。
そもそもだ、外食産業の店長はかなり悲惨な状態にあるわけで
それを一括して無能と称する神経が理解できない。
産業として欠陥があるとしか言えんだろ。
それを無能って言うってドンだけ無能が多いんだよ。

195 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:31:00 ID:v+GzpFPz0
>>190
600万ですむわけないやん

ボーナス10ヶ月分だっけ? ここは

196 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:31:25 ID:2KchC4DK0
>そのうえで、店長は社員の採用ができないこと、営業時間やメニュー、
>商品価格の設定も自由に行えないことなどから、そうした権限はないと認定。
>待遇面でも、評価によっては部下が店長の平均年収を上回ることなどから
>「不十分」とし、「管理監督者に当たらない」と結論づけた。
http://www.asahi.com/job/news/TKY200801280098.html

自分の店でメニューを決定する外食チェーンではありえん。
だいたいは本社の幹部クラスでこういった重要なことは決定しているし、
店舗ではマニュアルに基づいて忠実にこなすだけ。権限なんて店内のことだけだし。
会社側の主張は無理がある。

197 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:32:14 ID:jqGEcRiT0
>>189
流通と外食は、ビジネスとしての構造は似ていますからね。
ゆえに、外食と同じ>>186の結果になってしまうのは、当然なんですな。
物流も、ビジネス構造としては(゚∀゚)人(゚∀゚)ナカーマ。

まあ、大学生のとき周りに呆れられながらも
流通・外食オンリーで、内定取りまくった私にとっては
外食に入社しておきながら『待遇』について文句を言うのは
自ら“労働奴隷”になっておきながら、“奴隷扱いだ!”と言ってるようにしか聞こえないんですな。





198 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:32:18 ID:+BVECY3z0
会社は敗訴を覚悟で訴えるんだろ。どう考えても勝ち目ないけど、これで最高裁までいって判例が残るなら悪いことじゃない。

199 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:32:56 ID:IrKWeuvxO
株価暴落だな。

200 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:34:11 ID:8ypGCOT60
吉野家、ケンタッキー等は既に残業代払ってるよね。
それでも薄給だけど。
大規模展開してる外食産業の店長なんて
バイトより上という程度の地位しかない。
店長>上級バイト>下級バイト
こんなもんだろ?

201 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:34:39 ID:2KchC4DK0
その点、大半の店舗を事実上かかえるコンビニは
フランチャイズシステムを採用していて賢いと思うな。

オーナー店長は労働者じゃないから、最低賃金も残業代の支払い義務も
なく本当の地獄。経営の裁量なんてなく、本部にガチガチに縛られているのに・・・

202 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:34:45 ID:jEXzqg520
コンビニの店長ってどんなの

203 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:36:51 ID:+BVECY3z0
コンビニはかわいそうだな・・・・。直営店じゃないからさすがに残業代は出ないし

204 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:36:57 ID:8ypGCOT60
>>189
とにかく出店数増やして
ドミナントでごり押しって言うスタイルは共通してるな。
会社の利益が増えればそれで良し。

205 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:40:23 ID:A9noBBRM0
 俺の妹の友達(♀22歳フリーター)がバイト先のコンビニの店長と最近結婚した。
そのとき妹が友達に言った台詞「すげえじゃん、タマノコシじゃん」
タマノコシって言うのか? それ

206 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:41:13 ID:+BVECY3z0
その妹は現実を知らない・・・。玉の輿どころか地獄だよ。

207 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:41:19 ID:IWM2ML3+0
これもう2年も裁判やってるんだね。
こんな小学生でも分かるようなことを
2年もやってまだ結論でないなんて。
だから改善されねーんだな。

208 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:41:57 ID:BXHKUTG10
>>201
モスとかフランチャイズ思うが、マクドは違うんかな?
ヘボいフランチャイズ本部って、裁判で簡単に負けちゃうみたいだけど

>>204
滅茶苦茶ね利益見積など契約詐欺多いからなー。 アホ契約事例の文面など学校で習っておかないと危ない。
万一時には乙は最大限の努力をするものとする=何もしない こんな契約文って定番。

209 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:43:42 ID:WIjB+EVq0
>>108
実力主義のもとでは、様々な手段を用いて自分たちの実力を企業に認めさせる必要がある。

そのための実力行使が「裁判」であり「ストライキ」だ。
「賃金が低いのは能力が無いからだ」とするなら、裁判は「自分の能力」を高めるための努力だろう。

210 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:46:06 ID:45rWVn+10
>>192 意見、ありがとう。

争う場合には「経営者業務を代行」しているか否かが
争点になる、という理解で良いのかな。何とでも取れる
言葉だよな「代行」って。どのレベルなら代行なんだろ。

詳しくないんで、分かれば教えて欲しい。

ちなみに、ヒラ課長には人事異動の決定権も当然ない。
これがあれば、経営業務をしている(権利を有する)とも
言えないことはない、と思うのだが・・・。




211 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:47:46 ID:jqGEcRiT0
>>200
それだったら、まだまし。

そこそこベテランで、有能な店長だという“烙印”を押されたら最後、店長の待遇&業務を持たせたまま
将来の管理者候補ということで、本社・本部機能に属する仕事をどんどんさせられる。
私はもともと、“勉強”の意味で入社したので、そういう立場になったとき潮時だと思って辞めました。

他の会社でも、そういう人多かったな。視野が広がる立場になると
『会社として、あるいは産業としてどうにもならない構造』が見えてくるので。

マクドナルドや、他の外食大手の経営層が悪いわけじゃない。
企業として生き延びていく場合、現代日本の社会経済構造ゆえに
マクドナルドに代表されるような経営をせざるを得ないんですな。

212 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:49:19 ID:BXHKUTG10
>>209
法律最優先いうのを皆わかってないのがイタイな、例えば・・。
10時に到着する と スピード違反しない

法治国家である以上、優先して守られるべきは断然に後者なんだけどね。
24時間店空ける、労基法を守る
これも優先は後者。能力主義も能力を出すことより、当然労働法遵守が優先

>>210
それが労働法での経営側と、商法で違ってて訳わかめなんだな。

213 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:49:28 ID:wEH4m4vh0
飲食店、スーパーの店長はブラック職種だと思うが
まともな給料が支払われれば、そうは言われない。
エリート銀行員や商社員の労働時間はシャレにならないレベルだが
ブラックと言われないのは、給与が高いから。年収1000万円なんて30歳くらいで突破する。

昔の京都市交通局の職員の年収は、ほとんど1000万円以上で、2000万円近い奴もいたらしい。
ただの現業の運転手なのに、普通の職員並に深夜勤務手当、休日手当などを付けると、そうなる。
(別に公営に限った話ではなく、民間でもバブル期なら東急バス、東武バスあたりの運転手もそれくらいもらっていた)

214 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:51:13 ID:QaMz2rYf0
>>196
前にがっちりマンデー(TBS)で『餃子の王将(京都王将)は
餃子以外の全メニューを店長が決められる』って言ってたが?


215 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:53:35 ID:v+GzpFPz0
マックの店長は高給とりだよーん


216 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:54:33 ID:suQ9cSvr0
・質素倹約を心掛ける。
・贅沢をしない。見栄を張らない。余分な消費はせず、モノは長く大事に使う。
 資本主義社会は広告まみれの世界。誘惑に負けるな。
・車は軽で十分。可能ならば車を持たず自転車に乗る。
・必要時以外、外出しない。外出する際は必要最低限のお金しか持たず、外食や寄り道をしない。
・借金はしない。カードは作らない。
・なるべく実家で暮らす。そうでなければルームシェアなどをする。
 不動産屋、大家、建設業界、銀行、家電業界等に余分な金を落とさない。
・人間を奴隷かモノの如く扱う、偽装工作をするなど、
 モラルが著しく欠落している企業、団体等には金を落とさない。
・生活に農耕、漁猟、狩猟、採集などを取り入れ、個人的食料自給率を上げる。
・粗食を旨とする。暴飲暴食はしない。
・摂生に努め、心身の健康を保つ。
・酒、タバコ、ギャンブルはやらない。また、株やFXなどにも手を出さない。
・金のかかる趣味、娯楽は持たない。
・勝ち組、異性に金を落とさない。
・結婚はしない。結婚しても子供は作らない。
・友人は極力持たない。無駄な飲み会やコンパの誘いは浪費の元。
・冠婚葬祭に金をかけない。腐敗した宗教観に金をぼったくられるな。
・宗教は個人的な範疇ならば信仰して良いが、宗教団体には一切金を落とさない。
・テレビや大衆雑誌は見ない。新聞や本は立ち読みか図書館で済ます。
・常識や流行など、常にあらゆるものを疑う視点を持つ。
・他人と比較しない。平均を求めない。
・競争心、対抗心を持たない。
・あらゆる出来事に対して無関心、傍観者的立場を貫け。
 ただし、歴史、社会の仕組み、時事などは良く勉強し、支配者層の思惑に乗らないようにする。
・受け取る報酬以上の仕事はしない。
 度を超えた奉仕、努力、忍耐、従属、真面目、お人良しは美徳ではない。
・国家、社会、組織、個人に忠誠を誓わない。
・人に期待しない。世間に求めない。夢は見ない。希望は持たない。
・執着しない。万事は諸行無常と心得る。
・非金銭的、非物質的な幸福観を追求しろ。

217 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:55:45 ID:WIjB+EVq0
マクドナルド直営店だけの新サービス!

「争 議 マ ッ ク 一個80円!」
値段は普通のハンバーガと変わらないのに、なんとハンバーグは2枚!

「争 議 シ ェ イ ク 1つ50円!」
なんとバニラシェイク(S)が今だけ半額!

管理職というからには、販売する商品の価格や、付加サービスを決定する権限ぐらいは当然あるはず。
このキャンペーンは全マクドナルド店長の待遇が改善されるまで継続します。

218 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:00:01 ID:QaMz2rYf0
ま、『店長は手当がもらえた代わりに(バイトを雇う金がなくなり)
過労死続出』になりそうな予感もする。
客の急減なんて考えられないだろうし、労災で処理できるんなら安いものでは?


219 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:00:15 ID:HzKxsQ1+0
絶対に負ける裁判だよ
奴隷制度を推し進めているのは国の方針
これが勝訴にでもなったら自民党が何年もかけて作り上げてきた
階級社会に水をさすことになる


220 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:00:53 ID:v+GzpFPz0
販売する商品の価格や、付加サービスを決定する権限を持ってるかちょーさんなんか見たことねえやww

221 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:01:17 ID:kUTmrT0vO
店長が管理職だったら、マネージャーなんて役職は必要ないだろ

222 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:01:36 ID:BXHKUTG10
店の営業時間短くしたらいいのに
経営側なんだからそれくらい出来るだろう

223 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:03:16 ID:ZIeHkHch0
>>218
 店長に残業させるくらいなら人件費の安いバイトを雇う、っていう方向にしようという裁判。

224 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:03:37 ID:v+GzpFPz0
>>222
無能扱いされて、降格じゃね?(・∀・) 当然ボーナスは0

マックもなんで必死なのかなぁ
残業代を払うぶんだけ、そいつの固定給とボーナスを下げればいいだけじゃんwww

225 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:04:34 ID:REcj2hZ20
マックのバーガーとかポテトってタバコと同じく常習性があるのかな? 3日に一度くらいはなんか無
性に食べたくなる

226 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:04:34 ID:QaMz2rYf0
>>220
家電両販店の同地区他店との対抗価格制度とかはどう?
あと、値引きする権利ならバイトにまで与えてる店もある。

227 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:04:57 ID:2KchC4DK0
店長に営業時間の決定権限と正社員を採用する権限、
メニューや価格を決定する権限等が
あったら判決はわからなかったと思う。
店を自分の責任で本当に自由に経営する権限があれば・・・

228 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:06:40 ID:WIjB+EVq0
>>220
まあ、争議マックは冗談だが…

でも、本来は「充分な権限が与えられ、経営者と同等とみなされる」者だけが管理職と定義されてるはずだから、
このくらいの権限がないと管理職とはいえないはずなんだよ。

229 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:07:15 ID:QaMz2rYf0
>>226は『家電量販店』ね

>>223
そうはならないと見るけどな。
今ですらバイト不足なのに…

230 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:08:15 ID:UmJ88jYn0
643 :Mr.名無しさん:2008/01/29(火) 18:04:20
         ,. -‐'''''""¨¨¨ヽ
         (.___,,,... -ァァフ|          あ…ありのまま 起こった事を話すぜ!
          |i i|    }! }} //|
         |l、{   j} /,,ィ//|    高校卒業して某大手スーパー系ディスカウントショップに入社したら
        i|:!ヾ、_ノ/ u {:}//ヘ           入った次の週から管理職の副店長にならされた
        |リ u' }  ,ノ _,!V,ハ |       野菜並べてるおっさんも魚さばいてる兄ちゃんも副店長か主任だった
       /´fト、_{ル{,ィ'eラ , タ人        
     /'   ヾ|宀| {´,)⌒`/ |<ヽトiゝ        な… 何を言ってるのか わからねーと思うが
    ,゙  / )ヽ iLレ  u' | | ヾlトハ〉        おれも何が起こったのかわからなかった…
     |/_/  ハ !ニ⊇ '/:}  V:::::ヽ        頭がどうにかなりそうだった…
    // 二二二7'T'' /u' __ /:::::::/`ヽ
   /'´r -―一ァ‐゙T´ '"´ /::::/-‐  \   サビ残とか研修とかそんなチャチなもんじゃねえ
   / //   广¨´  /'   /:::::/´ ̄`ヽ ⌒ヽ    管理職と学生バイトとパートのおばさんしかいねえ
  ノ ' /  ノ:::::`ー-、___/::::://       ヽ  }     管理職だから手当もなく無限に残業させられ
_/`丶 /:::::::::::::::::::::::::: ̄`ー-{:::...       イ   気がついたら手取り15万で毎日14時間、月29日も働いていた
                                    もっと恐ろしいものの片鱗を味わったぜ…

231 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:08:19 ID:IVWAwkADO
一番なりたくない長、それは外食チェーンの店長です。


232 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:09:05 ID:r8KdVwb30
       ミ  ★            ゙ミ
      ミ  VI V A          ゙ミ
      ミ CСС Р          ゙ミ
      ミ                ゙ミ     ________________________
     ミ;==========:゙ミ    /資本家を肥え太らせるために自己労力を費やすのではなく  
      L_, ,   、 \: : : : : : : : :i   /  国家・国民のための生産であれば働くのが我々なのです
       /●) (●>   |: :__,=-、: / <   自己労力は資本であって、これに目覚めることで労力は
      l イ  '-     |:/ tbノノ    \  武器となり搾取階級と闘争を行う
      l ,`-=-'\     `l ι';/      \ これこそがニートの就労拒否の正当性なのです
      ヽトェ-ェェ-:)     -r'          ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
       ヾ=-'     / /    
   ____ヽ::::...   / ::::|
     ,.:-=,一;1一;ー;1―,=;:、

   ミ;=========:゙ミ  
    i: : : : : : : : : :丶 、,,,,,,,, -l         ____________________________
   i: : : : : : : : :/ 、   , ,」       /資本家達が自らの惰眠と享楽を失わないために最も警戒するのが
   丶:、-=,__: :|   <●) (●丶    / 労働者が社会を支えていることに労働者自身が気付かぬようにする事です
   ヽヽbt 丶|       -' ト l   / 気付かせぬように資本家は労働者が己の奴隷である事を美化し、
    丶;'j  l`      /'-=-`, l <   とりわけ派遣労働者が目覚める事を悪としています
    'r-        (:-ェェ-ェト/   \ 資本主義においてニートは流血を伴わない階級闘争の先鋭なのです
    丶 \        '-=/     \ だからもう一度言いましょう、
     |:::: \     ...::::/__     \「資本家のために働いたら負けかなと思ってる」
     |:::    ''''── ´l::::::::::::::  ̄\    ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄

233 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:09:20 ID:BXHKUTG10
>>224
えっ 法治国家なんだから法律優先じゃん


234 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:10:19 ID:0Uqi9R2i0
組合はどうした、組合は

235 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:10:47 ID:i+Ko7uBN0
つーと課長とかも非管理職なのか本来は

236 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:10:59 ID:eauyN5fn0
>女子高生とやりたいほーだいなんだから我慢すればいいのに

残り物のハンバーガーばかり食っていたら、立たなくなる。


237 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:12:06 ID:QaMz2rYf0
>>233
少なくとも現行法に『ハンバーガーチェーンの24時間営業の禁止』はない。
風俗(特にパチンコ店)みたいに厳格に規制してみる?

238 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:14:21 ID:BXHKUTG10
>>237
だから労働法ですよ。残業強要できんとかあるじゃん。
店長が残業拒否ならしなくていい。んで人いなかったら店閉めちゃう。

239 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:14:41 ID:v+GzpFPz0
>>233
どういう評価をするかは、会社の自由
ボーナスを払うかどうか決めるのも会社の自由

無能は去れ!!(・∀・)  それが外資 



240 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:15:06 ID:HEYEz0wL0
>>233
 法律は適用されてこそ始めて法律。逃れようとするヤツなら
逃れられるものなら幾らでも逃れるよ(上場企業の社会的責任?
何、その寝言?)

241 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:15:23 ID:3KKu1Y/g0
>>231
俺は内閣総理大臣だなw

242 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:18:01 ID:QaMz2rYf0
>>237
余談だけど、うちの市のパチンコ店は長い間『10〜22時(日曜21時)
週一回休み』で統一されてたんだが
そのころは『前後半6時間半制で週6日勤務』で収まってて
少なくとも、開店から閉店までいる店員はまずいなかったけどな…

243 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:18:19 ID:BXHKUTG10
能力を出すことより法律遵守が優先なのです。

能力出すために変な薬使っちゃいけないのと一緒。

244 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:19:17 ID:YPcOR3GJO
これはすごい判例になるぞ。
日本マクドは吹っ飛ぶかもしれんのう。


245 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:19:51 ID:ZoHIUj6k0
>>197は外食産業なのか?

>>自ら“労働奴隷”になっておきながら、“奴隷扱いだ!”と言
>>ってるようにしか聞こえないんですな。

べつにそれはよくないか?

246 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:19:57 ID:WIjB+EVq0
>>235
課長の権限による。

本来は「わざわざ法律で保護しなくても、自力で労働者の権利が確保できるぐらいの権限」があるものだけが「管理職」として例外が認められるという制度だったはずなんだよ。
なのに、なぜか他の社員と立場的に変わらない奴も「管理職」扱いされて残業代が支払われてないのが現状。


247 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:21:51 ID:khU6GzEf0
どんな組織にも内ゲバはある・・・
日本マクドナルド本社にも残存するであろう藤田流日本式経営派の奮起に期待するしかない。

248 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:22:16 ID:sFBl5xEd0
労働基準法他労働法なんてのは役人が安楽な勤務時間を過ごすために民間で既成事実を作るためのもの。
サヨな組合つっつけばすぐに喰らいついてくるし、それを前例に役人の都合のいいようにしていくの。
だいたいあんな基準守ってたら営利企業がなりたつわけないじゃんww

249 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:23:45 ID:ZoHIUj6k0
>>229
若い子がいないのが名
あんなの女子高生が食いたい
男子学生が一番のカモなのにな

最近はパートのおばちゃんが多いし
岩本町(秋葉の近く)は昼間もおばちゃんしかいなかった

たぶん定年したあとの層がみんなあそこで働くんだろうな

250 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:23:45 ID:fl0sviaY0
成り立たなければつぶれればいいんだよ
そんなもん会社じゃねえ


251 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:23:50 ID:3NYOGFO/0
>>248
ならば潰れろ。
法律を遵守したら会社潰れる、ってどれだけ無能な経営者なんだよ、お前は。
無能は去れ。

252 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:24:12 ID:1I9IcNzy0
店長は浣腸じゃないと母ちゃんが言ってた

253 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:24:42 ID:L29HKNDY0
アメリカのマックもそうなのか?

254 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:24:42 ID:BXHKUTG10
>>248
アレっ?  日本人って、スポーツでもフェアプレーを好む、正義感ある民族。

そんな日本人が、労働法違反なんて有り得ない。

255 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:25:18 ID:v+GzpFPz0
>>244
だから、短期で考えれば残業代分をボーナスから引けばいいだけ
長期で考えれば、全体の昇進スピードを抑えればいいだけ

会社そのものは痛くも痒くもない



256 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:25:45 ID:62/YodtZ0
払ったら負け。

257 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:25:51 ID:xBOs1f+V0
敷居が高くなったね
ちょっと食ったら驚くほど高い

値段も申し訳程度にしか書いてない

258 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:26:04 ID:3w/syxaS0
痛くも痒くもないならとっとと認めればいいんだがね

259 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:26:17 ID:ZoHIUj6k0
>>254
自分はいんちきしてても
高校生にはフェアプレーを好む
のまちがいじゃねえの?

260 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:27:22 ID:K33zqKbBO
>>225
油っこい食べ物依存症じゃね?正式名称は知らんが

おれなんてポテト食っただけで最近吐き気が…


261 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:27:54 ID:QaMz2rYf0
>>248
一応いっとくけど、公務員が週40時間制なのに『所定7時間半で週5日制』
で、それを残業1時間程度で守れてる民間もそれなりにあるからね。
あと公務員(特に男は)当たり前の宿直・日直勤務も民間ではそう聞かないし。


262 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:28:13 ID:BXHKUTG10
>>244
モスとかに比べると、店舗や設備に金かかってそうだが
その一方でブランド力失墜してて商品安いから、今後いい経営できんかもな。

コストダウンして屋台にすりゃ行けるかも。

263 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:29:00 ID:v+GzpFPz0
>>258
たぶんアメリカ本社様に従ってるだけだよん(・∀・)
やつらはケンカ大好きだからなww

本社が戦えと言えば、戦い、 早く終結させろと言えば、さっさと終わらして
ボーナス減にしておしまい

264 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:30:29 ID:RVa/DZYzO
で、次に立ち上がる店長はおらんのか?



と、うちの会社では店長同士で話してたりする。

265 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:32:25 ID:UmJ88jYn0
それで店長が過酷な奴隷労働でもがんばってたらなんかいいことあるの?
吉野家の社長やセガの湯川専務みたいに高卒バイトから重役になるとかマックでありえるの?

266 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:33:00 ID:XMNRwz9F0
まあね、これはマクドナルドが駄目だと思うんだけど。
いくらなんでも、扱い酷いのでは?

まあ自分の場合はなぜか社内バイト待遇だけど、社外管理職?待遇みたいなもんだね。
給与は同じ看板掲げてる他店舗の社員より圧倒的に低いが、対外的には社員扱い。
……いわゆるワープア。不正規雇用、社会の低貧民。
残業はある人から見れば少ないだろうけど、だから残業代があるかどうかも極めて疑わしい。というか、ほぼない。
おまけに急に上司から予定外の仕事をもらう。やっても評価されない。
それに事務仕事があって、どうしてもほかの仕事が疎かになりがちになる。
しかししないと店が困る。仕方なく事務仕事をする。が、仕事をしていないと評価される。
日向に陰に馘首をちらつかされる。

……まあ、さすがにもう辞めようかなとはおもっているけどねw
高野さんだけでなく、不遇な労働者の皆さんには立ち上がってもらいたいね。
俺はヘタレだけど、それなりに報復を考えている。
それが辞職なんだけど。
ま、店が回らなくなるかもしれないけど、知らない。
上役の方が頑張って、店を切り盛りすればいいと考えているから。
当然、できるんだろーしねw

267 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:33:00 ID:Huqxra6M0
管理職ってのは、たまに遊びに来て、下っ端の長がゴマすりしながら
接待する、そんな奴のことをいう

バイトリーダーみたいな社員は、奴隷以下の存在

268 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:33:51 ID:rCEq80Z80
マックとかもう5年くらい行ってない
いつ行っても行列が出来てて買うのに10分くらいかかってた
どこがファーストフードだよw

269 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:33:54 ID:e6ep2w6j0
まあ、マックが負けても、店長の基本給が下がって、ボーナスで
処遇になるわな。
そして、目標達成しないとボーナス少ないみたいな。
目標には店舗利益がもっともウェートでかくて、店長の残業代が
多ければ多いほど利益も減って、ボーナスちょびっとで結局今ま
でと変わらないぞ、みたいな。

270 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:33:55 ID:BXHKUTG10
>>216
ケチは最終的に自分に撥ね返って来るって
ヨーロッパの教科書に書いてあったな。
お金は払いましょう。安い奴買っちゃ行けませんとか。ケチすると益々貧乏になる。

271 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:34:16 ID:qIKNLLD20
み水商売

272 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:34:23 ID:caCa8kVr0
最高裁までやってハッキリさせてほしいな

273 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:35:26 ID:AIJQRDLe0
>>272
高裁で結論が同じだったらたぶん控訴取り下げになるぞ

274 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:35:34 ID:yT/IPyob0
DQN外食産業マック

275 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:35:38 ID:khU6GzEf0
>>225
人間、慣れてくるもんだよ。環境に対する適応能力があるというか。
自分は最近、菜食中心の食事を摂ってるんだけど、肉とか脂っぽい食べ物は食べたいとは思わなくなった。
今では、ファーストフード店から漂ってくる油っぽい匂いに違和感を感じるようにもなったよ。

276 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:35:52 ID:usWo4kEZ0
立ち上がらない人が多いのもそうだが、
派遣より悲惨な状況で辞めもしない人が多い事に驚き。
責任感?非正規雇用には落ちたくないプライド?

277 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:36:56 ID:ZoHIUj6k0
>>275
いいな
俺も糖抜きしたい

278 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:37:11 ID:okEARSy80
とりあえず、控訴して、その間に残業をたくさんやらせて・・・
という作戦だったら怖いな・・・

279 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:37:45 ID:BXHKUTG10
>>266
基本的に社員も客だから
社員に嫌われる会社って、客失ってしまうな。最後は。

280 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:38:42 ID:YPcOR3GJO
酷い目に逢ってるマックの店長が一斉に蜂起したら、いくら払うのか、
今回の原告は和解はありえないと思われるので、
マックが最高裁で敗訴したらマック脂肪だな。


281 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:38:51 ID:bi4ArDAOO
マクドナルドでたべるのやめよう。
自分達の会社の人間すら大切に
できない企業が客のことを大切にした
商品作りするはずないし。

282 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:40:19 ID:OStv0w/A0
店長になってもバイトに毛が生えたくらいの給料しかもらえない、
ってことが周知されれば、優秀な新卒なんて入るわけないよな。
残業多くたって仕事きつくたって、やってることは軽での得意先周りでしかなくたって、
銀行や商社にはバンバン優秀なのが入ってくるのは、給料が高いからなわけで。

283 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:40:30 ID:usWo4kEZ0
俺もこんな所の物は食べないと決めた

284 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:40:50 ID:ZoHIUj6k0
>>279
結局社員がむりしてるのになれると
バイトにもむりさせてくるから
バイトが嫌がってそれが広まるんだよな

00-04ぐらいなんて販売とか外食とか
人はいないは無理やり出させるは
休みがないわでろくな仕事のイメージなかったもの

285 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:41:47 ID:BXHKUTG10
マクドと吉野家どっち高級って、断然吉野家だもんね。
大昔は違うかったけど。

286 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:43:07 ID:ZoHIUj6k0
>>282
多分マックサイドとしては
優秀な新人よりもとりあえず
マニュアルが理解できてあとは死ぬまで働いてくれる
低学歴で他に仕事がないヤツ

が一番都合がいいんだろうな

>>285
吉野家もオージーになってから
味が落ちたよな
いまはどうなったんだっけ?肉はもどっても味が戻ってないような・・・

287 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:44:41 ID:IN40k7gK0
いい加減にしろ!!

288 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:46:09 ID:nSv3EObn0
まだマックなんて食ってる原始人がいるの?

289 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:46:30 ID:1nAAGi2Z0
>>216
その生き方はある哲学を持った人間の手段であって
それを目的とすれば逆に自分を見失う。
ただ「空」というキーワードで社会や経済を含むすべての事象を俯瞰すれば
そういう生き方が選択肢として出てくるのも確か
その生き方をあえて表現すれば「空をベースとした超越的個人主義」か?

290 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:46:44 ID:PT01gjBVO
■□■株価暴落と構造改革の関係□■□
「日本株が暴落しているのは構造改革が中途半端だからだよ。どうしてくれるんだ」
「格差是正とかの改革見直しなんかしてたら、海外投資家に見捨てられちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。なぜ、サブプライムローン問題の震源であるアメリカ以上に日本株が下がってしまうのか。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。(買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。)」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「構造改革をもっと進めれば株価は回復する」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
まだ「改革が足りない」と言っている人達は、何がしたいのでしょうか。
「労働法の更なる改悪(賃金節約しようぜ)」
「医療保険制度の改悪(民間保険会社がもうかるもんね)」・・・といったところでしょうか。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。

291 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:47:03 ID:Vz+umoab0
月に80時間越えて残業したら、労働基準監督署に理由書出す義務なかったっけ?
それ守られていないだけでMACはDQN。

292 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:47:18 ID:s+lpKXqFO
24時間営業なんて始めてから尚更キツいだろうな…

293 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:47:40 ID:Z57AJNRg0
ラビ・バトラ氏  (インド出身 経済学博士 サザン・メソジスト大学教授)

「どんなに遅くとも2000年までに共産主義は断末魔の苦しい革命を経て崩壊し、2010年までに資本主義は崩壊する。
私のこの予測は『経済60年周期説』に基づくものである。貧富の格差が拡大する社会はまともではない。
資本主義は美味しい果実を食べ過ぎたのである。」

「原油価格は投機バブルによって1バレル=100ドルを超える。しかしその後この『原油バブル』は崩壊する。」

「資本主義の崩壊(世界同時大恐慌)はアメリカ住宅バブル・原油バブルの2つの投機バブルのW崩壊から始まるだろう。
NYダウは大暴落するだろう。搾取的資本主義は花火のように爆発する。それにより『貨幣による支配』は終了する。」

「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」
 
P・R・サーカー氏  (ラビ・バトラ氏の恩師 インドの哲学者 プラウト主義経済提唱者)

「共産主義は早死にするだろう。資本主義は爆竹のように弾けて終焉するだろう。」
 
ウィル・ハットン氏  (イギリスのコラムニスト)

「今回のサブプライム問題に端を発する世界金融危機によって、市場原理主義的経済政策は
終わりを迎え、米英中心の覇権は崩壊するだろう。」
 
藤原直哉氏  (経済アナリスト)

「世界同時バブル崩壊によって世界金融システムは麻痺するだろう。それによって日本においては電気・ガス等の
ライフラインは停止し、国民は先の大戦後のような飢餓に陥るだろう。」
 
船井幸雄氏  (経営コンサルタント)

「巨悪の資本主義が崩壊し、人々は農業に回帰して自然と共生する新時代が幕開けするだろう。」


294 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:49:23 ID:WMUqQd23O
この判決を出した裁判官が脅しに屈しないことを祈る

295 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:50:03 ID:BXHKUTG10
>>286
豚関係がまあまあかな。俺は牛は食ってない。

>>275
菜食じゃ力でんよ。菜食主義の人達は皆華奢だ。肉はいるよ。
菜食で体ががっちりした民族は非常に少ない。ハワイ系ポリネシア系くらいかな。


296 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:50:57 ID:vqrPAWIP0
役職手当はいくらだったんだ?

297 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:51:16 ID:attB1Srv0
マクドナルドって
割増賃金で前もトラぶってたよな

298 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:54:56 ID:OStv0w/A0
昔はマックっていったら、外食の中ではきちんと社員還元もして、
給料も悪くないし、順調に昇進したら本部に勤務できて、
ストックオプションとかのおいしい話もあって、というイメージがあった。
今はまったくなくなったな。
原田って社長はずいぶんと偉そうだが、前いたアップルではなにか実績残したのか?

299 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:55:20 ID:JAJ93goF0
偽装国家の偽装管理職
今年もキーワードは偽装だな

300 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:56:26 ID:71rNhc8S0
ここの会長、東海大卒なんだよな。

301 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:57:03 ID:TI/Hl/FI0
店で働いてる連中は店長以下アルバイト。


302 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:58:18 ID:QaMz2rYf0
最高裁で差し戻しって可能性は?
最高裁が基準を決めて『このケースで残業することを命じたのは誰か?
(あるいは自分の意志で決めたのか?)』を確認するために。

303 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:58:43 ID:BXHKUTG10
>>289
お金は人間が作った優秀な道具で、それをなるべく使わんのがいいいう考えは
屑の考えなんだよね。
ケチは社会を潰すから嫌われるんだよね。

304 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:59:10 ID:3w/syxaS0
マックもけちだがなw

305 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:00:52 ID:v+GzpFPz0
>>267
おまえまともな企業で働いたことないだろwww

普通の企業は役職が上になればなるほど仕事はキツクなる
まあ、あたりまえのことだがww

306 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:01:50 ID:TI/Hl/FI0
管理職の仕事がきついなんて幻想だろ。


307 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:03:12 ID:3KKu1Y/g0
マックは立石バーガーを見習え。
1個100円です。

308 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:03:16 ID:egLCPPbJ0
>>305
おまえの会社って中小なのか?

309 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:05:28 ID:rUeN3V7/0
結局「どっちが得か」を考えているだけで、
企業は下っ端のことなどどうでもいいと考えている。
マクドナルドくらい大きくなれば、
店舗の店長程度の従業員など「いくらでも代わりがいるただのヒト」と一緒だ。
http://www.nikaidou.com/2008/01/2_1.html


310 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:06:55 ID:v+GzpFPz0
>>308
日経225採用の会社だよんww
頭一桁は「9」

てゆーか、下っ端より管理職のほうが楽な企業ってどこだ?ww

311 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:07:42 ID:TjiNlGDH0
 控訴するならマック買わない。反省してほしい。
さようならマクドナルド。

312 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:08:18 ID:nSv3EObn0
2ちゃんねらは全員宮廷卒の日経225企業だよ
年収は2000万が平均だし

313 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:08:32 ID:OStv0w/A0
マクドナルドってFC、直営含めて全国3700店舗くらいあるらしい。
で、従業員数が5000人くらい。あと全部バイト。
直営が2700店くらいだから、全部の店舗に正社員の店長がいるわけではないとしても、
この人数で仕事回すのはそもそも無理があるんじゃないの?

314 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:10:32 ID:v+GzpFPz0
>>312
でも>>267>>308みたいなことを言うから、ニート・フリーターだってことがモロばれwww

315 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:10:37 ID:ZK1Lx7uT0
コンビニのハンバーカ゜ーというのは最近どうなんだ。


316 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:10:42 ID:PX9Yd/TX0
>302
最高裁の前に次は東京高裁だね。
命じられて残業したとしても自分の意志で残業したとしても
残業代の発生とは関係ないよ。
管理監督者でない限り,残業代は発生する。

317 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:11:19 ID:uk7mUoDS0
ねら〜が100円で泊まれる便利なマックがなくなってしまうじゃないか
ねら〜のために、従業員は泣いてくれ


318 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:11:37 ID:xVPebWR40
普通に考えれば泥棒だもんなぁ〜
労働力を提供する見返りに賃金もらってるわけで。別に奴隷契約したわけでなし。

労働力の対価に賃金もらってるのに労働力は出せ、でも金は払わないってごねてるw
窃盗罪適用してもいいんじゃね?w

319 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:11:50 ID:3w/syxaS0
>>309
実はバイトのなり手が減ってるんじゃないの?これでまた減るし
「いくらでも代わりがいるただのヒト」といつまでいってられるのかな

320 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:16:51 ID:+BVECY3z0
というかマクドナルドはどう考えても勝ち目ないだろ。
今までの判例でも労働者側が勝ち続けているし。

321 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:18:43 ID:TI/Hl/FI0
あの安くておいしいハンバーガーは店長の犠牲の上に成り立っていたなんてwww


322 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:19:37 ID:gATZBD/H0
>>293
こいつすごいねえ。
ラビ・バトラ氏  (インド出身 経済学博士 サザン・メソジスト大学教授)

たださ、
「世界同時大恐慌によって日本と世界は同時に崩壊する。その後の世界においては大恐慌による混乱期を経て
プラウト主義経済による共存共栄の社会が実現するだろう。光は極東の日本から。」

住宅バブルの崩壊はわかるけど原油バブルなんてどうやってはじけるわけ?
産油国が量を絞れば絞るだけ価格なんて吊りあがる訳じゃない。
需要なんて増えることはあっても減ることなんてありえないし。

そもそも日本は世界の恐慌というよりは
自身のもつ脆弱性によって既に崩壊しかかってる。
こいつの言うとおりなら世界の立ち直るきっかけがなぜ日本なのかその根拠をしりたいね。
その光とやらをさ。

預言者を気取るのは自由だ。細木やら江原みたいな詐欺師は言いたい放題だ。
ただ経済学者を名乗るなら預言者ではなく明確な理論に基づいて進むべき方向性を示すべきだ。

323 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:21:27 ID:OqIU4UXU0
これからも100円マックは続けて欲しいので
店長の犠牲はやむえないです

324 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:21:28 ID:egLCPPbJ0
>>310
225銘柄で頭9だとうちの親父と同じ(インフラ)かもしれないけど
普通に管理職になってからのほうが仕事楽そうに見える。
もともと残業の少ない職場だったからかもしれないけど。
ゼネコンの俺は東一だっつーのにマック店長より安い給料の負け組みだよorz

325 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:22:19 ID:xORzXv480
マックの店長ってバイトの女の子喰いまくってる聞いたんだけど

326 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:23:11 ID:RFti/ekz0
仮にマクドナルドが裁判に勝ったとしても、
そんな企業で働くバカがどこに・・・たくさんいるな。

327 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:23:39 ID:QaMz2rYf0
>>316
難にも仕事せずに残ってたとしてもかいw

328 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:24:00 ID:ZIeHkHch0
>>322
 別に原油は産油量が減っているから値段が上がっているわけではない。

329 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:24:33 ID:v+GzpFPz0
>>309
まあ、マクドナルドはもともと、人員管理に関しては、アメリカ陸軍を手本にしてるからな
つまり、バイトは2等兵 ベテランバイトは上等兵 バイトのリーダーさんが軍曹さんで
店長さんは中尉さんだ

下っ端無能将校は、真っ先に飛び出して死んで当然(・∀・) これ軍隊の常識ww

330 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:24:37 ID:TI/Hl/FI0
今回の労働活動のバックアップは連合?それとも共産?


331 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:25:49 ID:KsM36/yO0
>>322
全然凄くなくて今んとこ外れてるけど
人間苦労すると色々分ってくるから、資本主義捨てて新たな価値実践する可能性はあるな。

江戸時代は、娯楽とか金ガンガン使って、資本主義でなかったとも言える。それで長く続いた。
江戸は方から地方から出てきた苦労人多く、ケチせず、多めに金払って経済支えた。

332 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:27:18 ID:EyJTbemp0
役職手当がついて残業代が出ないってのは、実働時間内に仕事に従事してない時間が
時間があるからとみなされてるからだ。
しかし、雀の涙の給料で残業代なしで何の権限もなく働く店長は管理職ではないって
画期的な判決だ。店長=管理職ってイメージがあるが、まぁ役職つけられただけで
メリット無いなら残業代は払わないといかんわな。店長は身を粉にしてただ働きして
当然って風潮はいい加減はなんとかしないと。

333 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:29:23 ID:L8D7iMJf0
しかし、適正価格ってなんだろう?
従業員が十分な賃金を貰えて(人員も足りて)、利用者が割高感を持たない価格って
作れるものなのだろうか?

334 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:30:22 ID:TI/Hl/FI0
資本主義社会では資本家でなければ一律奴隷でしか無いんだけど
それに気付いている人達は少ないんだよね。


335 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:32:13 ID:KsM36/yO0
>>333
適正価格なんて発想が貧乏人。江戸時代なんて多目に払ってたんだよね。
植木職人さんとかに。多目に払うのがお金。そういうものだ。

336 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:34:52 ID:v+GzpFPz0
>>334

株買え(・∀・) たくさん買え(・∀・)  今買え(・∀・)

337 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:35:28 ID:de+GCx/JO
これってファミレスとか電気屋とか
結構広範囲に影響ある判決じゃね?

338 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:36:36 ID:uRqQp0L30
マナルド

339 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:36:48 ID:ZK1Lx7uT0
>>333
飲食店だと定価の6割以上が儲けでないと、成立しない。
藤田時代から、研修生と称して外人を連れてきてこき使ったことがあった、
マクドナルドも、限界なのかも試練よ。

ああ、新聞奨学生があるので新聞もやたらなことをかけない。

340 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:36:53 ID:WsUyEkTC0
>>319
うちの近所にコンビニの店舗できたんだが経営者をこの2年間ずっと募集してるけど
いまだ決まらず。
何のために作ったのやら・・・


341 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:36:58 ID:qIKNLLD20
>>334
ちょっといいIDだな

342 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:37:15 ID:DV6v/uzD0
マクドナルドとしては絶対に認められない判決だよなぁ。
すべての店舗の店長に残業代を払わなきゃならなくなる。

343 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:37:32 ID:3w/syxaS0
俺は物心ついたときにはバブル終わってたんだけど
むちゃくちゃな金遣いでも回ったんでしょ?
日本の下り坂しか知らない俺にとってはもう異常に安い=悪だ
高裁以降もいい判決を望む

344 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:39:11 ID:8meQD3Ji0
この判決ってどうなんだろうな?
一般業務をやってる管理職なんて腐るほどいるわけじゃん?

345 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:40:19 ID:RuRemhVMO
もともとこんなものじゃないの?
マック店長なんてさ
何期待してるのかね

346 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:41:27 ID:f7TSfzuu0
この問題の本質は、店長が「管理職」に当たるかどうかということではなくて、
裁量労働制を適正に適用・運用していないということだろう。
米国系日本法人に多いんだよなあ。「高い固定給払ってるんだから、残業代は払わなくていいだろう。」って考え。
裁量労働制を適用したとしても、「所定就労時間を越える就業をさせていい」だとか、
「割増賃金を払わなくていい」だとか、「タイムカードなどによる就労時間記録を残さなくていい」だとか、
そんなことは、日本の労働法にはどこにも書かれていない。
至極妥当な判決。控訴するというマクドナルドは、単に法令順守の能力もないクソ会社。

347 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:41:50 ID:KsM36/yO0
>>304
管理いう仕事を雇われてやってるだけの、雇われ人なんだけどね。
管理職って。

>>340
今は人いないからね。
求人が凄いもん。専門誌なんか大手企業の求人広告だらけ。

348 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:42:21 ID:OStv0w/A0
店長のすぐ下はスィングマネージャという名のバイトらしいんだけど、
その人たちの時給も800円とか900円とからしい。
しかもバイトなのにサビ残あるんだって。
会社もすごいが、バイトの人もよくやるよなあ…

349 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:43:05 ID:DV6v/uzD0
>>344
権限が少ないと、管理職として認めないって凄まじい判決。
マックだけでなく、他の企業でもかなりヤバイと思われる。

権限の多い少ないは、裁判官の主観によるところが大きいから、控訴は当然ともいえる。

350 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:43:18 ID:nfgPEOY00
日本マクドナルドの店長が「管理監督者」扱いにされ残業代を支払われないのは
違法だと訴えていた裁判で、東京地裁は「労働基準法上の管理監督者には当たらない」
として、マクドナルド側に未払いの残業代などおよそ750万円の支払いを命じる判決を
言い渡しました。
これを受け、日本マクドナルドはなんとコメントしたでしょう?



答え:お客様、その他にポテトはいかがですか?

351 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:44:24 ID:usWo4kEZ0
>>348
なんつーか日本人奴隷多すぎて怖い。

352 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:45:27 ID:8meQD3Ji0
>>349
だよな…
このマックの店長さんとか
入社後すぐに役職が付いちゃうブラック企業勤務者は悲惨だけど、
実際問題、日本の雇用制度自体に問題ありって話にまで行きそうだよね。

353 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:45:46 ID:GN1qZXdf0
【赤旗】◆サービス残業代227億円 是正指導で1679社払う 06年度◆
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-10-06/2007100601_02_0.html
労働者の告発 党の追及反映
 過労死や過重労働の温床になっているサービス残業について、労働基準監督署から
是正指導を受け、百万円以上の残業代を支払った企業数が、調査を始めた二〇○一年
度以降で最高となったことが五日、厚生労働省が発表した○六年度の調査結果で分かりました。

 百万円以上の残業代を支払った企業は千六百七十九社。支払総額は前年に及ばなかった
ものの、二百二十七億一千四百八十五万円にのぼり、〇一年度以後の累計で千七十八億円
となり一千億円を超えました。企業数も累計で六千八百四十社になりました。
 正規労働者の削減や成果主義賃金の広がりが長時間労働に拍車をかけている一方で、労働者
の告発や日本共産党の追及が反映した結果です。

 是正指導を受けた企業が最も多かったのは製造業の四百三十社。支払った残業代では、
金融・広告業が六十九億八千九百二万円で首位でした。


354 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:47:00 ID:WsUyEkTC0
>>347
実際やってることは管理だけではないというのが管理職の実態だからな。
ヒラと同じ仕事を抱えた上に管理の仕事もやらなきゃならん。

355 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:47:07 ID:TkBXBW/a0
    日本経団連名誉会長
      内閣特別顧問
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  __ノ  ヽ、_i|
   /⌒ヽリ─| o゚⌒H ⌒゚o|!
   | (     `ー─' |ー─'|  
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   残業代ゼロ法案さえ成立していれば・・・・
      |      ノ   ヽ  |  
      ∧     ー‐=‐-  ./   このような痛ましい事件も起こらなかっただろうに。
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ
   奥田碩(1932〜200X)

356 :1000レスを目指す男:2008/01/29(火) 23:48:14 ID:pLmPhJwe0
管理職は自分じゃ働いちゃいけないんじゃないかな。
マックおかしいよ。

357 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:48:17 ID:KsM36/yO0
>>354
管理してたら管理職=会社側いうのが変過ぎだけどね。


358 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:52:53 ID:PX9Yd/TX0
>327
なんにも仕事してなければそもそも残業じゃないよw
残業する契機の問題だ。

359 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:53:51 ID:HGMXRZ5e0

そりゃ控訴するわな

360 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:54:14 ID:lrB3XwoG0
他の全国展開チェーンストアもこんなもんだよね

2,3年で店長にさせて管理職手当2万くらいだけ払って残業させ放題

361 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:54:49 ID:U08ksV0x0
マックの店員は全部チャンコロにすればいんぢゃね?買わないけど

362 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:55:32 ID:upgGN+v+0
酷いなあ・・・時給500円くらいで働いてるようなもんじゃん。

363 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:55:46 ID:1GBMJ05r0
ここの株売っぱらった
あーせいせいした。

364 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:56:50 ID:XiUf8o5U0
国旗国家に敬意を払えないやつは会社にも敬意を払えない

365 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:58:52 ID:WsUyEkTC0
>>357
誰かを管理してたら管理職、なんてこといってたら正社員=管理職になっちまうなw


366 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:58:58 ID:U3IVh0V/0
こいつらの犠牲のおかげでチーズバーガーが100円で食べられるんだ。
みんなで会社を応援しようぜ。

367 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:00:25 ID:YGeb9Jxe0
どう見てもティーンエイジャーの着るべきマックの制服を
ちょっと美人のおばさんが着てたりして
真夜中にドライブスルーで軽くいちゃついたりするあのCM・・・

よく解かってるなと思うよ。
あれが日本の病根だよ。

368 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:01:11 ID:3KKu1Y/g0
>>322
>こいつの言うとおりなら世界の立ち直るきっかけがなぜ日本なのかその根拠をしりたいね。
その光とやらをさ。

仮にそういう世界になったとして、日本には多かれ少なかれアニミズムが根本にある
調和&共生社会が一番平和であった。
他にもそういったものを根本に持つ民族はいると思うが、日本のように技術や経済で
一流になった国民はいない。

369 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:02:00 ID:PX9Yd/TX0
なんかあいまいになっているようだが
管理職=残業代不要ってわけじゃないぞ。
労働基準法で残業代不要とされてる「管理監督者」ってのは
経営者と一体的立場にある者とかなんとかそんな意味だ。
こういう意味でとらえればマックの店長を管理監督者というのは困難だろう。

ファミレスの店長やカラオケ屋の店長が管理監督者にあたらないとした裁判例は過去にけっこうあるはず。

370 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:02:31 ID:vFMSyVcS0
バイト店長なんてザラだよな〜。
時給安いくせに仕事量と責任が重い。

371 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:03:14 ID:QSeA/Bv60
個人的に、たぶん世間的にも店長は管理監督者のポジションに入ると思う
ただ実態は現場社員という理由だけの名目店長、実質本部奴隷ならば
訴訟を起こすのも当然だとは思う。

あくまで仮定だが、実態が酷いならば、いずれFCは不良店長と心が折れた元熱血店長だけになると思う

372 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:03:36 ID:OStv0w/A0
マックの店長って昔は年収で900万くらいあったらしい。
それがBSEとか不況とかの影響で今は600万くらいと。
この人は9年前に店長になったわけだから、いきなり300万の
減給になってしまった可能性がある。
やってられんわな。減給を引き受けるべき人間はもっと上にいるのに。

373 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:03:37 ID:KsM36/yO0
>>368
それって、日本人がかつての日本人なら合ってるかも
現在は大陸の影響受けて、中国/朝鮮が混ざったような亜種になってるからな。

374 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:04:52 ID:wBEoa1PW0
マックに反省なし!
こんな会社なら、つぶれてもいい。お客は、つぶれてもどうでもいい。
次にミックでもムックでも、店が出ればいいだけだ。
マックなんかどうでもいいんだよ。そこが分かっていない。

昔創業者、藤田田の本を読んで、感動した自分の未熟さを恥じる。
彼も、今のマックを許すのか!
現社長・幹部よ恥を知れ。
パート、現場幹部を安く使うな。
お前達こそ、現場の店でバーガーを売れ。
100円のありがたさを知れ!

375 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:04:53 ID:HXYq0Yqq0
「オレ、故郷に帰ったらハンバーガー・ショップを・・・・」
過去:戦場での死亡フラグ
現在:帰国後の死亡フラグ


376 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:05:46 ID:v8t2DdQW0
ttp://www.goobike.com/cgi-bin/goobike/enquete/confirm.cgi?choice=choice_5&enq_id=1

377 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:06:33 ID:DJ0Z3AG90
>>375
タイトルは「ハンバーガー・ヒル」で。

378 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:06:48 ID:Gla2pB9V0
フランチャイズなら 管理職
直営なら 奴隷

379 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:07:38 ID:Cs5CImpu0
この人は19時間労働と聞いたよ。つまり夜中の1時まで
働いて、朝6時にはもう職場にいるわけだ。正直無理だろ。

380 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:07:46 ID:1GdTLwDQ0
ってか実際に過労死したりノイローゼになって自殺してるマック店長って実在するの?

381 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:08:28 ID:89gzLLBxO
会見で舌ったらずな話し方だったね。

382 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:08:39 ID:eSF6NEUD0
さすがジョゼ・ボベがトラクターで突入するだけの企業だな。
資本主義の権化みたいなシステムだ。

383 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:09:13 ID:y7F885VZ0
>>369
シダックスが訴えられてたやつだろ
月180時間残業して精神崩壊して自殺した店長

384 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:09:20 ID:98/rT7GM0
>>374
田はとっくの昔に手放してるがな


385 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:09:56 ID:o82h4z4c0
この店長を激励しようと、店に行けば行くほど
店長の体力ゲージを弱めてしまうんだな。
DQの呪いアイテムになった気分だ。

386 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:10:37 ID:qSh1z7M50
俺の中でマックは終わってる存在

価格を安くする=なんの肉使ってるか不安になる。買わない
価格を高くする=あんなくず肉の塊にこの値段は出せない

つまりどっちに転んでも絶対買わない、食わない、食べさせないのマック三原則だ

387 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:10:58 ID:lOxVdF6Q0
>>349
違法労働企業の経営者涙目ざまぁwwwwwwwwwwww

違法労働が横行していた日本はこれで正常化する。
ホワイトカラーエグゼンプションもこれの合法化だったわけだしな。
人をタダで働かそうという発想事態が19世紀的奴隷労働。
人を働かすなら正当な金を払え。
払えないなら事業清算しろ!

法を守らないことを堂々と正当化するだけでもはや法治国家ではねえ!
法を守らなくてもいいなら、奴隷労働企業の商品を盗むのも合法ということになるな。


388 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:11:29 ID:KYKNQMPP0
この手のことを世間が無関心ならば
不良店長が増え下っぱへ奴当たり巧妙な搾取が連鎖していく

今は本部への不満を直接ぶつけてるのだからまだマトモな段階だとはいえる
未来は明るくなさそーだけどな

389 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:11:48 ID:u5Gc6sX20
>>365
管理職って言葉使いの拡大解釈としてはそうなりつつあるし。
どんどん管理監督者としての意味から外れていってる。

390 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:12:57 ID:PCgnfveQ0
そういや今出張で会津に来てるんだが、マクドナルドつぶれててワラタ。

まあ、あんなの不味くて食えたもんじゃなかったしな、当然か。

391 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:13:44 ID:1mYQLLYc0
このマックのデタラメなシステム同様、
大手コンビにも店長に残業代をつけなくなった。

こいつら経営者全員死刑だ。恥を知れ。なるべくコンビニに行くな。

392 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:14:02 ID:ijurSAmP0
てst

393 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:14:14 ID:+C/eX7Fe0
ID:hlCqr2aw0

394 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:14:20 ID:1GdTLwDQ0
>>388
この手のことを世間が無関心ならば

ほんとだよね。全国の大学生,いや,高校生ぐらいがマクボイコット運動でもするぐらい
国がまともだよね。いまの高校生にまったく期待はしないけど後数年すれば本人たちが
この地獄のまっただ中に突入するのに。

まじで高校生が運動すれば世の中を変えられるのに。ほんとバカだね。

395 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:15:12 ID:XvOnGfIT0
>>390
出張んときって、モス近所にないか確認するなー
あったら朝食そこで食っちゃう。

396 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:15:45 ID:eSF6NEUD0
この奴隷システムが追認されて状態化すれば、日本型資本主義の理想型が
完成する。従業員は骨までしゃぶられて完全使い捨てだな。

397 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:16:26 ID:KYKNQMPP0
>>343
兄貴から聞いた話だけど
いつの時代も庶民は庶民だよ。ただし庶民も夢を持てた時代かな
成長幻想を根強く持っていたし社員デフォルト社会なので求人も多かった

俺は小さいガキだったからよく覚えてないが両親は明るかった。
親父の投機と投資で俺んち家族単位のバブルもはじけたがね

398 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:16:47 ID:Uabv2Q2c0
でもマクドナルドで働こうって奴もどうかと思うよ。
だってあぁいうバイトって出会い目的だろ。
正直気持ち悪いよな。
そういう変な気持ちをもって仕事をしているのに、給料まで求めようっていうのが間違い。
人生における優先順位を間違ってる。
もし、マクドナルドで働いた事により結婚できたのなら、年収一億円の孤独男よりも勝ち組なんだよ。
そういう事を肝に銘じて欲しい。

それを受け入れる事ができないのならば、男ばかりいる工場や現場で働けばいいんだ。


399 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:16:56 ID:PCgnfveQ0
>>395
モスだと高くつかないか?
俺はホテルのモーニングをホテル代につけて会社に請求してるけど。

400 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:17:11 ID:98/rT7GM0
だいたいここは、バリバリの外資企業なんだから、無能はさっさと辞めればいいんだよ
無能ががんばったところで、明るい未来はないんだからさぁ
長時間がんばれば評価されるとでも思ってるのかな?? 馬鹿じゃね?
数字ださないと、いくらがんばっても無能は無能なんだよ
日本の企業といっしょに考えてんじゃねえぞ

401 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:18:28 ID:gN6UCWuR0
>>393
ワロタ

402 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:18:52 ID:o82h4z4c0
油の匂いの染み込んだ疲れた体を、店舗駐車場の車の中で仮眠をとる店長
快適な本社オフィスで安っぽいオマケ景品の企画を練る女性様社員。
同じ正社員なのに、この待遇の違い・・・わかっていても心が許せない。

403 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:19:12 ID:vapGhCrjO
パラッパラッパー
アイラービニート!






こんな陽気なCMのうらで…
なぁ…


404 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:19:13 ID:8m4Loz1M0
管理職にしてちゃんと管理職手当て出した方がいいんじゃない?

405 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:20:08 ID:h0m8goQa0
この手のことは今に始まったことじゃないぜ

俺は某ファミレスにいたけど月200時間くらいの

サービス残業をやってたこともあった

でもさ、嫌ならやめればいいんだよ。

そしてそこの会社に誰もいなくなるか

まだまだそこで必死に生活の糧を稼いでいるやつが残ってるのか

力関係だな

406 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:20:13 ID:6TPK8R/M0
残業月平均100時間の係長から課長に昇進させられて
年収が百万単位で減りましたがそれでも1000万在ります。

407 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:20:28 ID:iEOw9FrH0
>>403
ワロスw

408 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:20:53 ID:fdyW1DeY0

偽装管理職に賃金窃盗
市ね魔狗土

409 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:20:54 ID:sa2h9MSi0
社員を奴隷のごとく過酷労働させて成り立ってるのが今の日本経済なんだよな・・・
まじ狂ってる

410 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:21:15 ID:ee6RjNPRO
残業未払いで従業員が一斉に訴えたらかなりの企業がつぶれると思う

411 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:21:21 ID:UyUSNFHr0
>>373
大陸の影響って言うか…

明治維新で資本主義&近代化に対応する為に
旧来の風習を壊して、国家神道やら新しい道徳やらを与え
戦後はそれらも消えて横並びマンセーと拝金が残り
総中流破綻で権利主張も激しくなった。

こんなとこじゃねーの?

412 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:21:31 ID:1GdTLwDQ0
>>395
全面喫煙の店で調理されたものよく食えるな。
健康野菜だかなんかしらんが禁煙したほうがまでいいぞ。マクやめるより。

413 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:22:15 ID:aCyolZeU0
この店長って40過ぎだろ?
平成11年に店長に昇格って高卒だろ。まだいい方じゃん。
普通大卒なら1、2年で店長だよな。
多分仕事できない奴が騒いだんだろw
てか、40過ぎてマクドの店長ってのが信じられん!!!
ほとんどニートに近い奴が店長になれるだけでも喜べよ。
お前と同じ経歴の奴がネットカフェに住んでるって言うのに。

414 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:23:53 ID:XvOnGfIT0
>>397
昔カラ主張カラ残業はじめ悪い事一杯やって有給使い倒して、業務情報持出しとか
会社食い物にして遊んだのを、面白おかしく喋ったら周囲コオリついてたな。

駄目企業なんて上騙して会社にたかるしかねーが、
「昔は真面目にやってれば報われる社会で、上騙すなんて思いもつかん。」
聴講者が嘆いてた。会社騙す方法や上司撃退法をベラベラ話す俺も俺なんだが。

415 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:25:31 ID:KYKNQMPP0
>>402
どこの企業も似たよーなもんだよ
ただし本拠地オフィスでは平安貴族的な暗い権力闘争があるけどね

縦割りカーストな上、お膝元を可愛がる。戦争だってそう
補給も与えないわ横流しも見破れないくせに前線部隊の膠着後退は許さない。それが指揮所の人間たち


416 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:27:11 ID:m9OLU/710
ブサヨ労働者への見せしめのためにも、高野広志を徹底的に叩こう!

417 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:27:17 ID:gN6UCWuR0
経団連+自民党が実現した望み通りの世界ではないか
小泉さんの目指した桃源郷はまさにここ
能無しは黙って働けよ

働けて給料貰えて何が不満なんだ?

418 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:30:24 ID:ee6RjNPRO
課長に昇進させる代わり残業代払わない、結果減収はどこの企業もやってるのかな?

419 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:31:13 ID:uZDr//MNO
マック擁護って全員経営者なんだろうな?
まさか労働者の身分で擁護はないだろう

420 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:31:29 ID:6CXCU5AL0
こりゃマックが悪いよ

421 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:31:47 ID:98/rT7GM0
>>415
だから、マクドナルドはアメリカ陸軍をお手本にしてるんだからそれでいいんだよ

狙撃手(名前わすれた)よりアパムのほうが給料は、はるかにいいのさヽ(´ー`)ノ

422 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:32:24 ID:lmmrEBxJ0
>>280
一応もう出てるかもしれんが

見積もりで100億

423 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:33:11 ID:waDktXGv0
>413

そうだよな、ニートのように働かないくせに
店長になれるなんてマクドは良い企業だ



424 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:33:45 ID:OMfWcZlh0
>>409
労基署なんてあって無いようなもの

425 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:34:29 ID:vapGhCrjO
>>417
桃源郷とまでいうには…ちょっと…

426 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:35:02 ID:CpIfs39b0
何かでマック店長の悲惨物語って読んだ記憶あるわ。
バイトの不足は店長が補うってことで、ほとんど休みなしの低賃金長時間労働。
店長って聞こえはいいがね

427 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:35:30 ID:XvOnGfIT0
>>399
ホテル朝食が圧倒的に多いがWEB調べてモスあるとそっち行ってしまうナ。
マクドは絶対行かんし調べる訳もない。


428 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:35:32 ID:SWkcu7j70
>417
いや,給料もらえなかったという話なんだが。

429 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:35:56 ID:LqH2ad2F0
もし最高裁まで負け続けたら、店長に出退勤を自由にする権限を与えるのかな?
自由にさせたところで、売り上げ出すには出ずっぱりになるだろうし、売り上げ落ちれば切り落とすし。

430 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:36:42 ID:eKqaefvF0
つうかチェーン店で大学生をバイトで雇うって仕組みは
重要な労働資本の垂れ流しなんだよな〜。
ここらへんのねじれをすっきりさせんと

431 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:36:43 ID:haMqfm0i0
>マック擁護って全員経営者なんだろうな?
>まさか労働者の身分で擁護はないだろう

売り抜けしそこなった株主が多いらしいよ。
株主だから、一応、資本家かな。

でも、株主優待のチケットでランチを食べるナンチャッテ資本家だよ。




432 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:38:43 ID:fdyW1DeY0

アメリカだったら数十億円の罰金・賠償金みたいな裁判になるね

日本にも懲罰制度がほしい

433 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:38:59 ID:XvOnGfIT0
>>426
基本給だけもらう手段はどうなんかな。有給で店長不在でも給料もらえるのでは?
賢い奴って、歩合会社で基本だけ貰う。

434 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:39:19 ID:gN6UCWuR0
ブサヨは協調性なさすぎ

国や企業に対する帰属意識とか無いのか
自分の給与さえ確保すれば他が死んでもいいのか

435 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:40:17 ID:h0m8goQa0
こいつの訴えでマックがつぶれ

他のチェーン店がつぶれたら職場失い

生活に困る人間がいっぱい出るぞ!

マックの社員は正直こんな馬鹿とっととやめてほしいと思ってるはず



436 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:43:31 ID:XvOnGfIT0
脱サラ準備で月の半分休んだら上司がキレた事あったな。

437 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:43:57 ID:fwQKWoQj0
ふん
こんな店長以下兵隊の生き血をすするような会社のやり方がいつまでも続くわけないだろうに

438 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:44:33 ID:q6NCl8AK0
店長=班長か

439 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:45:22 ID:waDktXGv0
>435

なあ、ちと聞くが、
ファミレスなんかで
店長が来ないとか
休んでばっかりいるとかで
客の対応どころか
メニューも通せなくなったら
どの位で店長クビになんの?
やっぱ2、3日位?

なんか面白そうなんだが


440 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:46:03 ID:lmmrEBxJ0
>>435
その売買に使われていた金が、他の場所に使われ
その金が新しい事業や、雇用を生み出す

短期的に困った人間がでるのはしょうがない

それに
恨むのならば企業経営者
労働者を恨むのは筋違い




俺も残業代を申請してみようと思う。
課長だから、社則的に管理職。で、残業代を貰ってない。
ベンチャーに転職するから、会社辞めるしな。
月50時間残業でも2年分請求で、1200時間分
普通に400万とかいきそうな感じがする

管理職の定義をこのスレで知りえたのはでかかった

441 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:46:06 ID:ee6RjNPRO
マックのためにマックは控える。経営者がちゃんと賃金払うようになったら利用するとお客は思うと思うよ。過労死マックはイメージ悪いよ

442 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:46:15 ID:oaMU4vJ+0
>>434
こんなとこで似非ウヨしてもねえ
こっちはギリギリのとこで必死に働いてるんだ。
自分の給料も、国民全体のパイ増大も大事。

 ただウヨサヨかき回すだけでは何の意味もない


443 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:46:22 ID:eKqaefvF0
>>438
会社の意識じゃ「当番」くらいかも。

444 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:46:57 ID:o82h4z4c0
>>434
・・・・自分の給与さえ確保すれば他が・・・・・

忠誠よりも金。正義よりも金。弱者から搾取し尽せ
小泉の描いたグローバルスタンダードな世界そのものだぜ。


445 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:47:32 ID:4IxtTRzq0
過去最高とも言われる大企業の社内留保を未払い残業代と言う形で
吐き出させて、消費促進・景気浮揚に繋げるための国策裁判だから
マックに勝ち目は無いだろうな・・・
法人税率は上げにくいけど、これなら回りまわって税収増にも持って
いけるし、景気が良くなれば消費税も上げやすいしね。


妄想でつよ、妄想w

446 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:48:08 ID:PW1g3IpM0
>>434
アメリカではこのくらい常識だろう。
いや、むしろここまで黙ってないか。

447 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:48:49 ID:PCgnfveQ0
>>427
モスは仕事が深夜に及んだときぐらいかな…
早く終われば帰るし、次の日も継続作業だと大体はホテルのレストランかルームサービス使ってる。

448 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:50:58 ID:y8vubHh60
この人6:00−0:00(開店は7:00らしい)勤務なんてのがザラだったらしいね…

マクドナルドはまずく感じ出してたから行かなくなってたけど、ほんと碌な会社じゃないな。

449 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:51:10 ID:8A+UFHE+0
マックは全部でいくら払うの?

450 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:51:58 ID:GNIFG6pn0
外食産業の店長は年収はいくらくらい?

451 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:52:59 ID:3kET+hKk0
しかし偽装管理職とかあからさますぎてバロスwww
よく恥ずかしくなくてそういうことできるなあ。
まあ、マックに限ったことじゃないのは周知の事実だ。
同類の下等企業もさっさと改めろw


452 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:54:46 ID:aCyolZeU0
この裁判では決定的な事実誤認がある。
マックは人事権において店長に裁量権を任せている。
その意味では、「過剰の労働を強要された」という判決文は全く事実誤認。
バイトを募集する際において会社は広告や店前の看板等の設備投資は、
店長の要求に十分答えている。
会社は寧ろ、店長の休養を鑑みて、バイトを補充するよう指導しているし、
バイトですら、階級を設けてマックでバイトをすることがステイタスにもなってる。
店長を弁護すればバイトでは頼りないと思うだろう。
しかしながら、昨今、バイトすらコントロールできない店長が何を言うかと、
それで休めないのは店長の責任かと思う。恵まれた環境に居るにも関わらず。
恐らくバイトの応募は沢山あるが、ニート的裁量で馬鹿が出来る人を採用できず
自分が苦しくなっただけだろ。
こういう店長がニートを量産する。

453 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:54:46 ID:2gBboZe90
たった100時間の残業で600万貰えれば十分だろ
俺はキャリアだけど残業は倍で年収は100万少ない

454 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:54:51 ID:59MCLt660
普通は部下より給料が低くならないように店長手当て増やすとか配慮するもんだと思ったが、
それすらもできないものなのか?

455 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:55:18 ID:gN6UCWuR0
ここの店長は誰がどう見ても管理職

無職のブサヨには実態が見えてないだけ

456 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:56:02 ID:4IxtTRzq0
>>452
工作員乙

で、あんたの残業代は?w

457 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:56:38 ID:o82h4z4c0
新年度には各企業、残業代惜しさに雇った糞コンサルの浅知恵で
平社員への降格人事の嵐が吹き荒れたりしたりしてな。

458 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:57:19 ID:2gBboZe90
人間を管理するのが管理職だから
フリーターやパートを使役するのは管理職ではない

459 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:58:43 ID:h0m8goQa0
>439
いきなりクビはないだろうが
仕事に穴あけていいようなどうでもいいような仕事に
左遷させられるだろうね

>440
飲食とかサービス部門は生産性が低い職種だから
どこにいったって50歩100歩だよ
公務員みたいな杓子定規なことやってたら
会社すぐつぶれれるね

理想と現実は悲しいけどだいぶ違うと思うね
自分でやってみるとよくわかると思うけどな
まあ、理解してもらえないとは思うけどね


460 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:58:50 ID:o82h4z4c0
擁護カキコしている工作員のニックネームをそろそろ考る時期。

461 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:59:01 ID:xLbD/QhWO
マックなんか24時間営業しなくてもいいと思うんだが…


462 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:59:07 ID:waDktXGv0
>458




463 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:01:44 ID:0gZXNzIV0
>>453
奴隷自慢乙

464 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:05:22 ID:eKqaefvF0
>>452

>バイトですら、階級を設けてマックでバイトをすることがステイタスにもなってる。
>恐らくバイトの応募は沢山あるが
ここは笑いどころ?w

しかし、「バイトをコントロール」ねえ。マックは「マネージャー」じゃなかったっけ?

465 :名将ヨシイエ:2008/01/30(水) 01:08:20 ID:mZnHcZax0
まだやっとるのか

これは最高裁でひっくり返って終わり
勝つ気があるなら集団訴訟にするべき

このバカのせいで理不尽な判例が残る
もっとも日本なんぞはもう終わりだから
どうでもいいけどな

466 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:08:55 ID:bn7jREl8O
管理職とか関係無く、労働基準法違反なんだから、ガタガタ言うなMac

467 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:09:28 ID:+3qGAhj/0
労働基準法違反の罰則を強化しない日本は絶対おかしい
経営者は、労基所なんか完全に舐めてかかってる
厳しい罰則で、最低懲役1年くらいにしないとコンプライアンス
なんか有り得ない。

468 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:09:54 ID:lWjk37wt0
雇われ店長が管理職ではないと法的に認められる日がくるとは

469 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:10:24 ID:StlCVisB0
ビックマックセットを気分よく食わせてくれよ
まあどこの会社でもこんなもんだろ


470 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:10:33 ID:aCyolZeU0
>>460
擁護してるが工作員ではない俺。
ふざけるなよ。
俺も言いたい立場だが、現実問題、某飲食業だが、会社がつぶれたら本末転倒だろうが!
でもまあ、俺んとこは残業は出ないが個人の売り上げでインセンティブが出る。
社内ではインセンティブの取り合いで不公平がまかり通ってる。
下っ端はビラ配りで、そのお陰で客が入ると店内で接客して売り上げの
インセンティブは店員とかな。
はっきり言って運がいいと月収60万も貰える。運だよ運。

471 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:12:12 ID:ry0hvNNCO
外食で働いてるのなんて他で働くことができないやつがなる堅気の職業じゃないからな


472 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:14:24 ID:PxRWGE2C0
同じ100円でも立石バーガーの方が旨い。

473 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:14:45 ID:lmmrEBxJ0
>>459
検索してみてたら
ttp://slashdot.jp/askslashdot/article.pl?sid=08/01/29/0640240

こんなものを見つけたよ
請求額の15%前後を成功報酬として支払えばいいみたいね

俺はやるよ

474 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:16:11 ID:HVCJoKTT0
>>452
いまどきマックのバイトなんて人集まらんぞ?
いつの時代の話だ
今は少子高齢化で大卒の内定率が80%
学生も派遣バイトでやりたいときだけ割りの良いバイトを
するという人間が多いから、あんな給料安くてキツイ仕事は
やりたがらない、そのうち社員も外人とかになるんじゃ?

475 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:16:12 ID:L4OBWG0Y0
>>468
んなの常識じゃん。  店長って役員会議に出れないんだよ。
賃貸も携帯電話も、店長の印鑑じゃ法人契約できない。
役員なら契約書に押印すれば可能だ。

476 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:17:19 ID:uD+oIthN0
>>470
潰れた方が世の中の為だぜ。
外食産業に関しては、たとえ潰れようとも国の支援は入らない。

なんでかっていうと、構成員がアルバイト・パートがほとんどで
「潰れることで、首をくくる人間が大量に出る」って状況じゃないから。
なんでそんな企業が儲けてるかって言うと、要は人件費を圧縮できてるからだな。

まあ、アルバイト・パートで構成できるってのは、誰でもできるようになってるって事で、
柔軟に店舗出したり潰したりできるって事でもあるんだが。
だから、マクドナルドに関してはまず潰れないよ。店舗数が減るかも知れないくらい。

477 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:17:52 ID:eKqaefvF0
>>470
違法賃金でしか運営できない会社はつぶれて当然。
こないだグレーゾーン金利の違法化でサラ金が赤字を出したとき「当然」と思わなかった?
「不正金利とらねえと会社がつぶれるんだぞ!」ってか?

478 :名将ヨシイエ:2008/01/30(水) 01:19:48 ID:mZnHcZax0
>>477

貸し倒れ金のことか?
サラ金が赤字なんか出るわけないだろ?
アホかよ


479 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:20:42 ID:DJ0Z3AG90
>>470
自慢げに語ってるそのインセンティブが廃止されたらお前としてはどうなのよ?


480 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:21:26 ID:gN6UCWuR0
社会の仕組みも分からない中二病のブサヨが必死

日本を中韓の属国にしようとする意図が見て取れる

481 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:23:41 ID:Uksd5wupO
この話を知って気分が悪くなった。
もうマクドナルドなんか利用しません。
(/_;)/~~さようなら

482 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:26:04 ID:lmmrEBxJ0
>>478
いや普通にでてるぞ
少し調べてきなさい

正確に言うとグレー金利分の引き当て金なので、本当の意味での赤字ではない

このどうしようもないつまらないレス1つで
ID:mZnHcZax0が書くことの信頼性が無くなった

483 :名将ヨシイエ:2008/01/30(水) 01:29:24 ID:mZnHcZax0
>>482

あれは税金逃れの貸し倒れ金による赤字にすぎんよ
調べるも何もあれは
我々の同胞がやってる商売だからな
回収不能になった金は
保険で返ってくる

あくまでも名目上の赤字だぞ

484 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:30:12 ID:Vhtnxd8w0
もう人来なくなってポシャるんじゃない
工場拡張して機械沢山いれて、「仕事一杯あるが実は人イネー困った」
なんて会社あるからな。

最近は求人一杯あるし、スゲー人手不足で皆結構困ってるぞ。

485 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:35:27 ID:lmmrEBxJ0
>>483
そんなのは、このスレにいる人間はみんな知ってるんだよ
でも「赤字」を出したのは事実でしょ?

>>477は儲かってないとは一言も書いてない
「赤字」を出したと書いている

で、その赤字の出し方は本来のグレー金利部分の引き当てをしたからなわけで
偽装管理職に残業代を出してない、、、、という部分と連想して考えられないやつは
このスレというか、板に居ても面白くないし、つまらないと思うから

帰っていいよ

486 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:38:50 ID:DsVVS/oZO
これから食品卸しも更に値上げになるのに自分で店持ちたいとか言ってチンケな外食チェーンで働いている世間知らずゆとり脳ってまだいるんだよな。



487 :名将ヨシイエ:2008/01/30(水) 01:40:46 ID:mZnHcZax0
>>485

つまらんへ理屈捏ねるしか脳がないんだよな
お前らはwww

悔しかったら最高裁で負ける店長を勝たせてやれ
赤字が出ているのに
会社はホクホクなんてことは
日本の会社ではあ・り・え・な・い・だ・ろ?
サラ金だけだよwww
日本人は日本人のくせに
日本の法律を理解できていない
そして日本の司法にも守ってもらえないわけだ
www


488 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:43:07 ID:y7F885VZ0

なんだこのキチガイ・・・。

489 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:43:21 ID:eE06bnKUO
らんらんるー☆

490 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:44:06 ID:+nJsAcCl0
店長の年収600万ってマジ?
外食業界の中ではかなりもらってる方じゃないのこれ?

491 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:46:49 ID:QHOZuYQy0
貸倒引当金は原則損金不算入

492 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:48:12 ID:jBuBjyWA0
十分な基本給と手当てがついてるから残業はゼロ
みたいなこと言ってたけど
月々いくらもらってたんだ?

493 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:50:46 ID:sQnuN9DkO
>>491
一括評価は法定繰入率まで損金算入
個別評価は事例に応じて、全額又は50%損金算入になるものもなかったっけ?

494 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:51:21 ID:sQeDrNoz0
>>490きわめて普通
ファミレスや居酒屋も同程度

495 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:53:30 ID:80Fa1EVmO
>>465
確実に勝つだろwww
明らかに労働基準法の管理職の規定から逸脱してる
これで負けたら、それこそ日本終了のお知らせ
マック側だって体制を変えるまでの時間稼ぎで控訴したんだと思うけど

496 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:54:43 ID:eCSNJqqD0
>>474
募集年齢を不問にすればあつまるんじゃね?
無年金老人とか多いらしいしさ。国民年金だけでも食えねーし。
少子高齢化なのに若い人オンリーっていうのが間違い。

497 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:56:09 ID:Q6Rleg9j0
藤田田は日本一高い給料を払うとか、言っていた訳だが。
結局、奴隷のようにこき使い、奴隷が動けなくなったら捨てるだけ。

498 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:57:07 ID:4IxtTRzq0
>>496
しかし60代・70代であの制服は辛いだろ〜
作務衣バージョンでもあれば良いんだろうけどw

499 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:58:59 ID:DsVVS/oZO
>>494
そして年中ほぼ無休。
有休あって無し。
毎週朝から会議、午後から店入り深夜まで営業、売り上げ報告まとめ、夜間銀行入金、帰宅午前三時過ぎ。
俺もその昔やってたがあまりにバカバカしくなってやめた。
今、しあーせ。

500 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:59:34 ID:eCSNJqqD0
>>498
そうかなー。結構いいと思うけど。
いまの60代・70代って結構元気な人おおいぞ。
農家のばあちゃんとかじいちゃんとか機械使いこなしている人とか多いし。

501 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:00:20 ID:jcobDjiG0
取り敢えず、マックが損しないでできる対応策は、店長の権限を大きくすることだろう。
ある程度の裁量権と対外的な代理権も与えれば、名実ともに管理監督職になる。

これしかない。

502 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:04:09 ID:+nJsAcCl0
給料は普通なんか・・・
でもマクドナルドだけの問題で終わるのか他の会社にも問題が飛び火するのかが問題だな
マクドナルドはまあ勝ち組企業だとは思うけど経営状態のさほどよくないところがこんな裁判しかけられたら
倒産の危機とかに陥っちゃうかもしんないね・・・

503 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:05:19 ID:sQeDrNoz0
>>501それ地域マネージャー

というツッコミが欲しかったのかどうなのか

504 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:08:15 ID:u5Gc6sX20
>>495
今のところ大企業有利な判決を出すというような曖昧模糊としたレス以外で、
高裁でひっくり返る具体的な可能性を話題にする人いないんだよなぁ。

実際の所マクドナルドの弁護士が何を持ち出して戦うのか、
想像できないだけに興味深いんだが。

もちろん単に時間稼ぎの可能性も大きいけどね。

505 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:13:22 ID:MRr24cGHO
マックのバリューは どこがバリューか判らない

39セットの復活を希望する

506 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:13:37 ID:rozKrplT0
右翼気取ってる奴は労働者の味方じゃないから売国奴

507 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:19:27 ID:8c1KGU370
>>146
亀田弟にいたっては、ボクシングでさえない。「サーカス」かよ!w

508 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:28:58 ID:zcLQTvju0
残業代払ったら会社が倒産するかもなんて労働者である側が考えなくてもいーんだよ。
一労働者なのに経営者側に立った目線で考えるから奴隷自慢にもつながる。本当徹底的に取り締まれよサビ残は。
タダ働きしてる時の無情感ったらねえよ。給与明細見たときの絶望感とかさ。
潰れたら潰れたで解放されたとも思え。本当に徹底的にやったら潰れるのなんて一社二社どころじゃねーんだから、そっから再構成できる目もあるかもしんねえだろ

509 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:31:20 ID:fwQKWoQj0
犯人と仲良くなるってストックホルム症候群だっけ?
賃金泥棒と仲良くなるからな

510 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:34:26 ID:uD+oIthN0
>>504
時間稼ぎは、社内調整する時間を作りたいからじゃね。

居酒屋のサビ残裁判も、結局払っただろアレ。
でも相変わらず常態化してるし、結局変わらんような気もするなー

弁護側としては、「無能だから権限使えてないだけ」ってので押すしかないだろうな。
結局払うことになる場合も「この店長だけの特殊例」って事で、示談に持ってくんじゃねーかな。

511 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:35:53 ID:zcLQTvju0
従業員から搾取すること前提の会社なんておかしいだろ。
やり方は違っても、本人と親族に商品売りつけるの前提で親族に売り切ったらサヨウナラとかさ

512 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:37:49 ID:uD+oIthN0
>>511
それなんて生保レディー?

513 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:55:59 ID:0VT2vWp90
恥さらしな企業だなとつくづく思う。

無責任というか世間知らずというか・・・
元々,不味いと思っていたからもう行かないと心に決めたよ。

淘汰されるということも大切だと感じた。

514 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:08:01 ID:pGOBCHGN0
でも企業もこれからは搾取しづらくなるだろうね。法律のお墨付きが出たから労務管理署の規制も強化されるだろうし、今までよりは多少マシになるだろう。
月間残業時間が100時間を越えるとか行ってすでに人間の生活じゃねえよ。マクドナルドの値段上がってもいいからしっかり残業代払え。

515 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:14:33 ID:0VT2vWp90
>>514
>マクドナルドの値段上がってもいいからしっかり残業代払え。

ゆとりではないまともな意見を久しぶりに拝しました。
そこに帰結するまでには,まだまだ時間が必要かと思うけど,
ヤクザを儲けさせる派遣業は何とかしてもらいたいね。

国会を一度,破壊して新たに選挙したいよ。

カスだらけの国会議事堂,汚物は消毒してもらいたい。

516 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:38:53 ID:uZDr//MNO
>>508
企業に対しての忠誠を求めても労働者に対するねぎらいを与えない
これが経団連を筆頭とする今の企業連中
過労死したらゴミのように捨てる奴らに忠誠心なんざ湧くはずもない

517 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:43:22 ID:MwUNpGKYO
マクドナルドのお勧めメニューって何?

518 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:45:14 ID:0VT2vWp90
>>516
おまいさんの言うとおりだから
リーマンをドロップアウトして国試に挑んで、書士になりました。

いざ自営してみたら,意外と金が掛かるので大変です。
事務員さんの給料だけは払えるように,仕事しながら2ちゃんを
徘徊しています。

仕事ください^^;

519 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 03:47:27 ID:pGOBCHGN0
昔は日本人の企業に対する忠誠度は世界一だったのに、今の調査では世界最下位らしいからな。
昔のように終身雇用じゃなくなったしサービス残業はさせるし忠誠心を持たなくなるのは当然。
で忠誠心がないから内部告発で次々と偽装がばれて最近あぼ〜んしつつある。まぁ、自業自得だけどな。

520 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 04:11:28 ID:+nJsAcCl0
てかハンバーガー屋の店員の年収が600万以上ってのが驚きだわ・・・
会社四季報でファーストフードの会社の平均給与を一通り見たけど給料ダントツやん
マクドナルドは儲かってる儲かってるってゆわれてたけどそれなりには社員に還元してたんだね
今回の裁判のせいで残業は全額つくけど給料はファーストフード業界の平均水準くらいまで引き下げとか会社が言い出したら
今までうまくやってた人とかおもいっきりとばっちりくらっちゃうな

521 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 06:53:00 ID:ClTNmDax0
むしろこのニュースで、店長を攻撃する奴ってなんなの?

工作員?死んでいいよ。

522 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 07:55:40 ID:5CaE/kkYO
>>517
偽装管理職のタダ働きでつ。


>>512
就労能力のない無職ネトウヨと中小スーパーとか小売のチェーンの創業経営者でつ。
とくに経営者の奴等は社員をモノとしか思ってないから残業代を一円だって払いたくないという違法行為支持者。
社員を過労死させた経営者は懲役にしないと日本のバカ経営者は変わらないでしょう。
無職ネトウヨは働く人がねたましいだけのアフォだから、自民を下野させれば悶え苦しんでしぬよw



523 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 07:57:17 ID:odWy/68q0
仕事あるだけマシだろが
しかもマックなのに

524 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 08:54:28 ID:irPpqWRB0
サラリーマンて大変だな。百姓でよかった

525 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 09:10:47 ID:5pShsC0D0
無職ピットクルーが多数出没するスレですねw




526 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 10:44:04 ID:+7RlVob00
>>524
労基法で手厚く保護されてるから楽勝だよ。

527 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 10:49:01 ID:o38DpE+Z0
管理職ってどのくらいのレベルができたら管理職?
1.「店休ませてください」
2.「営業時間短縮させてください」
3.「バイト募集かけてください」

528 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 10:49:58 ID:pGOBCHGN0
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080130-00000005-mai-soci
控訴来たな。マクドナルドからすれば100億円以上負担が増えるから当然だろうが、裁判では勝ち目はないだろうね。

529 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 10:50:27 ID:1W63+lBY0
こういう会社で働くのはニートよりも損だな
貰った給料をそっくりそのまま病院と葬儀屋に渡してるようなものだ

530 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 10:51:49 ID:b4UENTYz0
>>528
 どう考えても勝ち目のない会社側が控訴審では勝ってきたという歴史がある。裁判所は企業の味方。

 どうしても勝てないとなったら和解するだけ。

531 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 10:53:12 ID:iKo6900u0
昔は終身雇用制だったし
定年まで雇ってもらえて退職金もたくさん出るし

かなりの無理をして仕事しても、社への忠誠心や人情で頑張ろう
だっただろうけど、時給で切られるは派遣に挿げ替えられるは
そりゃ黙ってようと思ったことも、辞めるときにぶちまけるか
内部告発してやれだの思うに決まってるよ。

外食も昔は営業時間も短いし、定休日もあったし
そんなに悪い職じゃなかったんだよな…






532 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 10:53:59 ID:+av5QIiWO
店長が管理職ならマックの正社員の半数以上が管理職じゃんw

533 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 10:55:14 ID:dcnrQLqk0
残業代を払えないなら 24H営業なんてするなよ マクドさんYO!!

534 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 10:56:26 ID:ZpZJxCL20
>>527
販売商品決定過程への参加
店独自の商品開発と販売

ぐらいは必要かな



535 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:00:57 ID:+7RlVob00
>>534
そんなんは会社側でないよ。役員会議での発言権、議決権持つ人間でなきゃ会社側でない。
マクドの店長が役員が会議に出席できるんかは知らないけど。

536 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:02:52 ID:SJiY4Iiu0
>>510
人の倍以上残業しないと稼ぎにならない要領の悪い無能社員を
管理職にした責任を問われて終了。

537 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:03:29 ID:uRMGEBQS0
次は明光義塾かな?

538 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:06:50 ID:rWRLjj8Z0
マクドナルドって今でも事務所に藤田田氏の写真が飾ってあんの?

539 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:08:11 ID:aSX73+2g0
>>ID:a2qt91NY0は、社会経験のないひきこもりか
よっぽど世間を知らずに育てられた金持ちのボンボンかどちらかだなw

じゃあ、お前が月に何十時間も無給の残業を経験してみたらどうだ?
お金ってのは、社会人やっていくうえでやる気を起こさせる(持続させる)重要なファクターなんだよ。
知ったような口きいてんじゃねぇよ。

540 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:09:14 ID:0Od+wlhm0
「残業代なんていらないから働かせてください!」って言う人が多いから、
こんな判決出ても意味が無いよ。


541 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:09:58 ID:zPhhq1RC0
出退勤の自由もないから
アルバイトの人数調整や販売方法の工夫なんて権利もないんじゃないの?


542 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:11:21 ID:9OajXHb80
もう退職したほうがいいんじゃねえか?早速控訴されてるし。
外資が本気になったら、一個人がかなうわけがない。
これ、認めちゃうと人件費が跳ね上がる。腕っこきの
弁護士団形成されるかもw

543 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:12:46 ID:7oRvYyRl0
豚の餌 量産店なんぞ潰れてしまうがいいお

544 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:13:30 ID:oKPMb9+W0
マックもだけど、外食や小売で24時間あける必要あるのかな。
地球温暖化対策もかねて、各都道府県3店舗のみ24時間営業とかにしたらいいじゃん。
あけといても、客そんなにたくさんこないでしょ。

昔はコンビニも少なかったし、スーパーも別に24時間あいてなくても不便じゃなかった。
深夜2時とかに急にお葱が必要だわ!なんてめったにないだろwww

545 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:13:35 ID:FPucev61O


 終わりの始まり

546 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:14:00 ID:tyWHtdVb0
>>520
>>てかハンバーガー屋の店員の年収が600万以上ってのが驚きだわ・・・

ファミレス・居酒屋なんかの店長もそれぐらいもらえるよ
小売店長よりは全然いい
しかし、休みはないし超長時間労働だし、時給換算するとかなり低い

547 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:15:15 ID:BcsxVhO/0
人材=消耗品

しかしなんで元○ッテリアのRMがTVにうつってたんだ?

548 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:16:00 ID:0Od+wlhm0
>店長の権限は経営者と一体ではなく、店舗内に限られる」
>とした上で、「店長の賃金や待遇は管理監督者の処遇として十分ではない」

これ↑は事実なんだから、控訴審でどんな弁護団使おうが無理でしょ。
逆転するには、「店長の権限は経営者と一体」「店長の賃金や待遇は充分だった」ということを
証明しなければならないが、そんなことは無理だしね。


549 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:16:15 ID:+LzGu/CgO
つい、やっちゃうんだ

550 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:16:19 ID:AsVL0rXI0
この機会にビジネスモデルを見直した方がいいんじゃね > マック

店舗にあれだけ人を置いて、食べる場所も確保して、それでいて
コンビニより安くハンバーガーを売るってのは変じゃね? 顧客が
受け取る「価値」に比べて価格設定が低すぎるんだよ。競合が
厳しいのは判るが、労働者を酷使して消耗戦、ってのはやっぱり
企業の経営理念としておかしいよ。もっと店舗を集約して、内装に
金を掛けて、高付加価値を目指せ。

551 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:16:41 ID:mWrS/M5AO
残業代払わない目的のエセ管理職が横行してるからな。
この前も別の企業であったな

残業代払いたくなかったら、管理職の権限もたない管理職を大量に作ればいいことになっちまうから
こういうことは厳しくいかないとね

552 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:17:24 ID:BcsxVhO/0
>>520
昔の藤田はマックは日本一の給料を払うのを目標にしていたよ
表向きは・・・

553 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:17:31 ID:tyWHtdVb0
>>537
塾の正社員はボランティアみたいなもんだな

554 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:20:49 ID:RVbYcGh10
マックが控訴し、雇用環境の改善に無関心と見られてイメージダウンする損失と
雇用者の賃金を抑えたままで経営維持するメリットと
どっちがバリューでしょうか。
こういうのは法律という物差しだけじゃ計れないと思うんですが。

555 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:22:42 ID:+7RlVob00
>>554
底辺層はどうあってもマクドに行くだろうからあまり関係ないだろうな。


556 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:24:18 ID:j2JN3Plh0
きょうはマクド行くのやめましたわ。

この会社キライ!

557 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:24:30 ID:oKPMb9+W0
>>555
アメリカの貧困層が激デブな理由がよくわかるなw

558 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:24:56 ID:uqcpV3yY0
「管理職なんだから残業代なんてありません!」

これ見ていると少し前に話題になった「ホワイトカラーエグゼンプション」の実態が
わかってくるな
あの時の奥谷とかって派遣会社社長のおばさんが、
集中して仕事を早く終わらせれば早く帰れる、だらだら仕事をして残業代をもらうのは
真面目にやっている人が馬鹿をみるとか言っていたけど、、、

結局は、企業の人件費をケチりたいだけなんですね
結局は、残業代なしで使役できる奴隷が欲しいだけなんですね

559 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:25:11 ID:ChJjAqbL0
客としても従業員がこんな状態で働かされてるのを知ってしまっては
安心して買えないよ・・・

560 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:25:32 ID:iKo6900u0
そもそもアメリカ外資系ファーストフードって
本国では激しい人種差別、階級層に成り立ってると思う

識字率の低い低所得者層を雇う事で職が成り立ってる
日本で全く同じようにやれる方がおかしいんだと思う

ベビーブームで子供の数が多く、専業主婦が多くて
おこずかい程度で働く人が多かった頃は良かったんだろうけど
今は少子化、夫婦は共働きでバイト層は減ってるし
業種自体にムリが来てるよな





561 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:26:10 ID:Z/pCAPb20
いい加減「マクド」とか略してるバカはしねよ

562 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:27:12 ID:+7RlVob00
この体たらくでマックなんて呼ぶ奴はアフォ

563 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:27:20 ID:X4PRHmwL0
まあ、訴えたやつは儲かるだろうけどな。訴えたモンがち。
そのしわ寄せは結局、他の店長や店員にくるだけ。
600万だったのが急に1000万になったら経営が回るわけないからな。


564 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:31:28 ID:BcsxVhO/0
>>558
まあ超過勤務は1.25倍の時給だし
深夜勤務も1.25倍だし
能力のない人間にダラダラ金払う会社なんてすぐつぶれるよ
そんな残業代もらってるのは公務員くらいでしょ

565 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:31:53 ID:RVbYcGh10
>>560
そうするとマックはすでに砂上の楼閣?


566 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:32:22 ID:SWXqD+8U0
これは酷いな。アメリカだったら数億取れるんじゃね?

567 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:34:15 ID:yQoz0jUxO
大衆つまり既存の利用者は自分の都合ばかり考えるし、企業イメージなんかすぐにもとに戻るよ。
イメージよりも、これまで擦り抜けてきた不当労働に対する補償金を支払ったという事例をつくってしまうことが最大の懸念。

568 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:34:40 ID:gdLqCZK70
>>558
管理職偽装の中身はほぼWCEと同じ様なものだから、
この事実があの法案を通した後、更に拡大するってだけだね。

厳罰化か遵法意識を企業に持たせるか、
どちらも無しに都合の良い法案通してまともに利用されるわけがないのは、
経団連トップから偽装請負しておいて開き直るのを見ても明らか。

569 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:35:32 ID:iKo6900u0
>>563
その皆不幸なら全員不幸で行こうぜ、っていう奴隷根性が
経営者を付け上がらせる大きな原因だと思うけどね
それに給与が上がる事よりも適正な労働時間、適正な休みの方が
重要だと思ってると思うし

570 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:36:04 ID:BIQCc4zgO
単純に、店長の仕事が労務管理や会計管理などの管理業務だけなら管理職って言っても良いとおもうけど、
ふつうに調理販売もしなけりゃならないんだろ。
これじゃあ管理職じゃないじゃん。

571 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:36:32 ID:BcsxVhO/0
>>563
ないものは払えないからボーナスがなくなるだけだね
また赤字に転落ですな(´・ω・`)

572 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:37:56 ID:mR7rbjJ00
>>550
よくわからんけど、高付加価値のアンテナショップみたいのを
マックってやってないん?モスやケンタやらコンビニなんかは
そういうのお試ししてた記憶あるんだけど。

573 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:40:15 ID:EGmiwdjR0
労働裁判は、裁判継続中も市場の圧力に晒される。
企業が苦しむファクターを用意できるかが重要だ。
就業中の録音・撮影がお勧め。
奴らを苦しめた分だけこっちが有利になる。

574 :  :2008/01/30(水) 11:41:44 ID:GTTwMcjw0
至極全うな判決。
どう考えてもおかしい。
日本の企業、偽装ばっかじゃん。
それにしても奴隷根性のやつだらけだなココ…


575 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:41:47 ID:eWNpPrSP0
これ、控訴棄却じゃないかなぁ。珍しく付加金制裁が課せられている。
マクドナルドは非常に悪質と認定されているんだよね。

576 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:41:56 ID:tyWHtdVb0
こういう事やってると
どんな職種も出来高報酬・給料週払いとか寒々しい労使関係になっていく

人件費抑圧でライバルに勝とうっていうのは、内容が伴ってないと
本末転倒の安易な手段。

577 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:42:20 ID:L90A8AqVO
控訴したらイメージ悪くなるだけだろ
奴隷のように社員を働かせて利益をむさぼる
企業の食い物なんか食わん!
食材もどうせコストを削ったゴミを食わせてるんだろ?

578 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:43:11 ID:kMX76EQcO
会社相手に訴訟を起こすには退職前提にやらなきゃならんし、30以上なら再就職も厳しいよな。

労基署へのちくりってバレる?

579 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:43:19 ID:HyLVrVBj0
奴隷(笑)

580 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:44:04 ID:1esTu9NY0
結局人員増やしてもらうとかしてもらわないと、店長は休めないってのが
ネックなんだろうね。

上からは人件費をカットしろとか言われてたみたいだし。
結果が脳梗塞ならやってられんよ。

581 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:44:14 ID:tyWHtdVb0
何かモンテを思い出すな。あすこも人件費抑圧による低価格だけで
ライバルに勝とうとした
それで裁判起こされて棚

582 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:44:18 ID:RVbYcGh10
例によって宣伝媒体費の関係からマスコミは消極報道?
とくにワイドショー系は触らぬ神にするんでしょうか。

583 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:44:51 ID:JvIKVLykO
直営店の店長が
下級管理職としての権限と裁量を持っているのは事実


いくらなんでもフランチャイズの店長がオーナー経営者として管理者であることと実態として整合しないだろ


過剰な労務を救済するため
労働基準法上の管理職であるかという身分闘争的な訴訟戦術は
当座の金取りにはいいが
結局自分らの首を閉めることになるわな

地裁判決はも認定に根拠に乏しく主観的判断に終始してるから
控訴は確実だわな

じつに適当な仕事だな

584 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:45:42 ID:kkt2Hg3E0


    マック不買運動!!!!!!!!!!




585 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:46:04 ID:A3SaOOX/0
>>8
このオッサンに同情して損した

586 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:47:15 ID:1esTu9NY0
>>584ごめん。お昼マックにしようと考えてる。

この店長さんまだ会社にいるしさ。
倒産したらかわいそうだから。

587 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:48:26 ID:Bhv649kE0
ID:a2qt91NY0って釣りかリア厨のどっちかか?

588 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:48:56 ID:q7OSnam60
残業代を支払う代わりに、
基本給を下げたりして。

589 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:50:09 ID:jEc9fp/IO
マクドナルドは従業員が厨房で歩くコースまで考えてコスト削減しているって聞いたよ。
店長に残業代はらうためにバーガー値上げとかあったら信用する。


590 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:50:12 ID:rHdtKLRm0
>>519

戦国時代みたいに「下克上」の世界になりそうだなw。

約束を守らない相手に対しては、どんな手段を用いてもOK。
使えない上司、雇用主なら裏切りOK。

591 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:50:31 ID:tyWHtdVb0
>>588
基本給を下げると良い人が集まらないから
基本給は下げずにサビ残やらせたいんだろうね

592 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:50:51 ID:7MwFVaA80
直営店の店長なんだがな。

593 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:51:13 ID:1esTu9NY0
>>585拘束時間がそれだけ長いんだよ。
耐えられるか?

594 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:51:25 ID:84vJn+ET0
残業代がでないんだから、早く帰れるでしょ。
マクドナルドは家族団らんを大切にしています。

595 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:53:28 ID:0EL5zBbl0
そもそも管理職って自分で勤務時間の裁量があるはずだろ。

先週、コナカの訴訟のときにNHKでもやってたけど、なぜか
自分の勤務時間を自分でほぼまったく決められないのに残業代が
払われない「みなし管理職」という詐欺みたいな雇用形態が
日本にはのさばり過ぎらしい。

ほんと、凄い勢いでオワッてきたな、この国。クズだらけだ。


596 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:53:29 ID:byO2LmPNO
>>519
基本は御恩と奉公やがな
御恩があるから奉公するんや

597 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:53:30 ID:1esTu9NY0
提訴したのは金のことじゃなくて、他の店舗でも過労死した人が
何人も居たらしいぞ。

自分も脳梗塞をわずらって、このままでいいのか・・・ということで労働
組合がなかったので個人でも入れるユニオンに入って会社相手に提訴。
判決でて、仲間のこと言いながら泣いてたじゃん。

598 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:54:04 ID:oicBAEFZ0
店長職は完全歩合制にしたらダメなんだろうか?
それでも訴えられるのかな?

599 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:54:37 ID:tyWHtdVb0
外食の店長はある程度の給料出さないと、なり手がいないから
休みも無く朝から晩まで、DQN相手の立ち仕事

関東圏で繁盛店だったら600〜900もらってても驚かない

600 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:55:46 ID:r29/MjFy0
>>590
徳川300年の天下太平は崩れて
これからの社会は安土桃山に逆戻りだからな。

601 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:56:19 ID:L90A8AqVO
不買運動始めました
といっても出勤前にコーヒーだけ買ってるゴミ客の俺だが

602 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:56:26 ID:iKo6900u0
すごいのは営業時間が延びたところでそんなに
売上が劇的に変わらない事だよな

今まで店を閉めていたのは、そもそもそんなに売上が
上がらないから費用対効果で閉めてたのに
突然勝手に営業時間拡大とか言っちゃって

人が寝てる時間に働くような奴はもう他でバイトなりしてるし
普通の人はそんな時間に働きたくないに決まってるし
売上上がらないから、人件費上乗せできなくて人増やせないし
店開けとく為だけに家に帰れないわけだ

603 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:57:23 ID:tyWHtdVb0
店長の仕事は本来売り上げを伸ばすために試行錯誤する事
社員教育とか宣伝プランを考えるとか
今回の場合、朝から晩まで店長が調理や接客をする事が前提で働かされて
たんでしょ
工場長が朝から晩までラインに入ってるみたいなもんだ

604 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:58:12 ID:eWNpPrSP0

こいつら、サラリーマンの敵だな。ボイコットするわ。
誰かバナーとか作ってくれや。

605 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 11:58:34 ID:1esTu9NY0
>>602繁盛店で人気が途切れることなくあるなら、24時間やってもいいと
思うけど。

地方の店舗ってそんなに深夜は人気ないよ。
それでも24時間やってるからな。こういうののしわ寄せが行ったんだろう。

606 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:00:00 ID:g/GSV+ve0
>>597
これで過労死が減るかは微妙なところだな
サブの管理者や業務を振り分けて自分の仕事を軽減する権限
そういうものが与えられて本物の管理者に昇格するのでなければ
より多い給与を貰いながら今と同じ事をやらされて過労死するだけだ

607 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:01:23 ID:oKPMb9+W0
>>605
繁華街でもホームレスとかネット難民みたいなのが行くだけだよな。
外食もスーパーも、本当に24時間あける必要性があるのか考えないのかな。
人件費も店舗維持にかかる費用も、営業に見合ってるのか?

さてとマックフルーリのチョコ味でも買いに行くかw

608 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:02:06 ID:rozKrplT0
マックは100円でも高いと思わせる味だしな。
モスくらいの内容なら200円出してもいいと思うが。

609 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:02:24 ID:oicBAEFZ0
よくわからないのだが、これって例えば「店長は管理職じゃない」という事になっても
給与が小額に設定された上、勤務時間を長く設定されたらどうにもならないんじゃないの?

管理職じゃないって事は自分にはそれらを決める権利がない、って事だよね?

610 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:03:22 ID:JvIKVLykO
>>592

直営店なら平社員で指揮命令者じゃないから残業代救済を受けられて


同じ仕事をしていてもフランチャイズの店長は経営者だから過剰な労働に耐えろってことになるわな


こいつの訴訟は同一の仕事であっても
社員の俺だけ救済しろって主張だし
地裁判決も同一労働にたいして社員だけは救済するって身分差別的判断なんだよ

ま、訴状以上の論点を指揮するのは面倒だったんたろうけど
訴状に無理があるんだから棄却しないと

611 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:04:26 ID:x8GP1b4/0
残業代が普通の賃金より高く設定されているのは
残業を減らすため
昔は人をこき使っての奴隷労働で人死にとかが普通にあった時代の
反省からだ
出来るだけ一日の労働の時間を限らせようとしたわけで

だから残業が増えるってのは基本的に
管理者の責任で管理者が管理できてない無能だから
と言っていいのだよ

大体管理者って労務管理が仕事なんだろうに

とうぜんマックの店長ごときは管理者じゃないのは明白だが


612 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:04:26 ID:LSNN1EC/O
前のバイト先の店長は深夜の人がばっくれて結局昼から次の日の夕方までぶっ続けだった
間に3時間休憩はあったけどさ

マジで店長って大変だよな

613 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:05:57 ID:aO3hmSqw0
>>558
成果主義にして賃金カットおいしいです^^

614 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:06:07 ID:tyWHtdVb0
>>609
まず最低賃金以下で働く事は無くなる
地方の小売店長などは時給換算すると最低賃金割っている人が多い

>>給与が小額に設定された上、勤務時間を長く設定されたらどうにもならないんじゃないの?
そういう正直な求人票だと、優秀な人材が集まらないだろうから
マック側は嫌がるだろうね。

615 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:06:15 ID:1esTu9NY0
>>609働く奴がいなくなるだけ。
給料に引かれてやってくる人を手なずける餌(基本給)みたいなもんだろ。

求人広告見ただけで×印みんなつけるよ。

あと、ここまでマスコミに公開された会社は、世間が注目してるもん
だしな。馬鹿な業務内容変更しだしたらあっという間に悪評立ちまくり。

616 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:07:01 ID:8UyR/xfU0
この店用長にバイトを雇う権限は有ったの?
有ったが、募集しても集まらないので、自分が働いた?

617 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:07:54 ID:byO2LmPNO
そもそも 夕飯にマックなんかだれも喰わないから
夜は開けなくても良いだろ

618 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:09:20 ID:fpgZKsIv0
>>28
謝れ!364日連続18時間勤務の医者の人たちに謝れ!

619 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:09:30 ID:b4UENTYz0
>>616
 外食産業ってのはな、一番金がかかるのは人件費だから店長が限界まで働いてそこで足りない
分をバイトでまかなうんだ。
 バイトが余っていたら店長が楽になるわけじゃなくてそうなったらバイトを減らすんだ。

 今日は客が少ないからとシフトの時間内でもバイトを返したりな。

620 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:09:56 ID:+QVbufH4O
バックレの多い職業だな

621 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:10:21 ID:tyWHtdVb0
>>610
まあフランチャイズの店長はロイヤリティを払った残りから
自分の取り分が頑張り次第で出るじゃん

コンビニ自営の人とかも死ぬほど働いてるよ

622 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:11:02 ID:1sDM7fh6O
つ間食 夜食

623 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:12:12 ID:rozKrplT0
コンビニはオーナー制だから自業自得
バイトを雇う権限も仕事を休む権限も自由にある。

624 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:12:35 ID:84vJn+ET0
>>605
いやむしろ車社会じゃないところのほうが終電以降明けている意味はない。
始発待ちの時間つぶしに場所提供してるだけになってるしw

625 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:12:38 ID:1esTu9NY0
>>621セブンもたくさんの訴訟を抱えてるぞ。

儲からないんだよ。
大体、コンビニを常用してるような奴は生活保護とか学生とか。
DQN相手のさびしい日銭を稼いでるようなもん。
金のあるサラリーマンとかも使ってるが、そういう客は上客だろうね。

626 :サラリーマンボー:2008/01/30(水) 12:12:39 ID:m8xwOANa0
この訴えた奴結局金の亡者って事やろ!?恥ずかしい。
残業代もらってない平社員なんて世の中はいて腐るほどおるっちゅ〜ねん。
家族と向き合いたいなら残業代請求やなくて、勤務形態の見直しを訴えろやカネゴンくん。

627 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:12:51 ID:LSNN1EC/O
場所にもよるけどあんまりバイトは集まらないことが多い
集まっても学生は自分の都合で休むし
中国人は頻繁にばっくれる

それで怒鳴り付けるとバイトはやめちゃうから
店長も叱り付けられない
それでバイトが図に乗る

628 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:13:17 ID:fk7vujrp0
,

629 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:13:56 ID:L4+5d/aM0
>>618
年収が違い過ぎますが・・・
医者並の年収なら問題ないと思いますけど・・

630 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:15:17 ID:Pg9weePC0
>>619
俺も昔よく途中で切り上げさせられたがな、
バイトのシフトっていうのは労使双方の合意で成立しているから
客が少ない、といった一方的な理由で返すのはおかしい。
若くて世間知らずな奴にワリを食わせる代表的な業種だよな。


631 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:15:59 ID:xxrZzybY0
どういう人生を歩んだら
ハンバーガー売りになろうなんて思うのかね?

632 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:16:11 ID:oicBAEFZ0
>>614
>>615

調べてみた。

埼玉の最低賃金は時給702円。
月に20日8時間勤務すると160*702で112320円
25日だと140400円

残業が月100時間あると70200円。(深夜手当て等はとりあえず割愛)

25日勤務で月100時間残業だと210600円。


マックの募集要項

>2004年4月実績/20万2,180円

ってあるから、最低賃金を下回る事はないのでは?
「管理職じゃない」という事にすれば特に問題は無い、という状態なりそうな気がするんだが。

それだと働くやつがいなくなるというのなら、何故「訴えなければならないような状態」である今、働く人がいるの?

633 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:16:11 ID:LSNN1EC/O
テストで休む、海外旅行で休む
こんな感じで休むからシフト組むのも大変


それで怒り付けると仲間うち数人がやめていくこともある

634 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:17:45 ID:iKo6900u0
バイトも自分の都合のいい日に入りたいから
入った日に暇で帰されると、収入が目減りするから
安定したバイト先を好むしね


635 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:18:41 ID:mnJJ++ax0
>>1
これ、訴えれば払ってもらえたんだね・・・
うちの親父支店長になって給料半減してたのに・・・もう退職しちゃったよ。

636 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:18:53 ID:IpLqX2uWO
世の中便利すぎ。
無理して店開けて、コンビニとか余った弁当やパンを廃棄処理。

店閉めて休めよ!

637 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:19:59 ID:gdLqCZK70
>>629
一応、もちろん条件は違うだろうけど1500万の人は
過去に残業代について訴えて負けたらしい。

どの辺りが管理監督者待遇として裁判所が考える相場なのかさっぱり分からないが。

638 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:20:19 ID:tyWHtdVb0
>>625
コンビニ開業も最初は儲かったんだろうが、最近はダメだろうな
>>626
確かにサビ残は常態化してるけど。成果が全ての営業とか残業代払うと
経営が傾く企業はサビ残でも仕方ないと思う
マックは払えるだろ

639 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:22:20 ID:oKPMb9+W0
>>634
早く帰されてもバイト代くれるならいいけどなw
何にせよ労働に対する対価が払われないと揉める元だ。

ふるーりうめぇwww

640 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:23:19 ID:CbDE2RlK0

>残業代払うと経営が傾く企業はサビ残でも仕方ないと思う

淘汰されるべき存在なんで、潰れればいい。

641 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:23:32 ID:Hr489Zz1O
>>625
コンビニ多すぎだよ
300m圏内に5件とか競合しすぎ

642 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:26:12 ID:kVHhf29fO
日本にはチップ制がないからバイトのモチベーションが上がらないだろう。
頑張って仕事したって給料同じじゃやってられない。

643 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:27:46 ID:xxrZzybY0
店長って社員としては最下層なんだよな。
バイトに無理はさせられないし、
どうしてもここにシワが行くわな。

644 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:31:23 ID:nB581KXj0
>>642
多目に支払う習慣がないからな。
外国だとお金の数え方が滅茶苦茶で、買って逆にお金増えたりもするな。

645 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:31:49 ID:tyWHtdVb0
新卒も25で店長にされるしな

646 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:31:50 ID:4R1c1Zna0
つか、日本は食料品安すぎるんだよ。
自国でバカスカ生産してるアメリカやEUじゃないんだから
輸入品の食料は3倍くらいの値段にしろ。
異常なダンピング価格のせいで労働者に不当なしわ寄せが来てる。
輸入関税を100%くらいかけろ。

647 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:33:51 ID:Pg9weePC0
だいたいシフト組んで、バイトに時間の都合をつけさせてるんだから
「やっぱり返れ」なんて失礼な話だろ。
歳食った今ならふざけんなって言えるけどな。当時は言えんかった。

648 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:36:18 ID:nB581KXj0
>>646
食品安いのはスーパーなど流通屋や農家が薄給だからで、感謝しないとな。
居酒屋もスゲー安いし、末端の犠牲の上にたつ素晴らしい国
医療費も安い。歯の治療なんて激安。

649 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:36:56 ID:HD4IIJdI0

こんなことなら
そのうちにマックも共産中国人だらけになりますよ

650 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:37:18 ID:iKo6900u0
>>647
そう思うよ。帰せばいいじゃんって全然フツーに言う奴には
抵抗あったよ…

651 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:37:53 ID:DvVXilO40
とりあえず、マックで買うのはもう止めるわ。

652 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:39:11 ID:tyWHtdVb0
「今日はもう上がっていいよ」

653 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:40:49 ID:VM0PR6Ab0
俺もマックで食うのやめる

654 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:43:09 ID:4xQfu55L0
うるさい人間なんて雇うの止めて自動販売機でハンバーガー売れ。
画一的な食べ物だから技術的に出来そうな気がする。
もともとマックの店員は機械みたいなもんだからサービスは変わらん。

655 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:44:22 ID:gkiHUFyD0
エリック・シュローサーのマクドナルド本を読んでみ

怒りが倍増するぜ

656 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:44:24 ID:oKPMb9+W0
>>647
当時はそんなもんかと思ったけど、今思うとふざくんな!だな。
逆に休みなのに都合つけて出て来いとかもあった。
断ると逆切れとか別の奴を探してよこせとかなw


657 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:44:51 ID:epyu37Hw0
>>654
ハンバーガー製造よりもむしろ自販機向きのコンビニエンスが
自動化であまり流行らなかっただろうに

658 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:46:22 ID:LJ+BDRaA0
マックはヒスパニックの仕事
白人は食べるのが仕事
黒人は店の前で物乞い

これがアメリカ南部式だボケ



659 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:46:40 ID:4hjuovPD0
結局、忠誠心だけで戦うには無理がある訳で
何らかの見返りが無ければ、結局士気が落ちて駄目になるでし。

英雄名言集(ネタ含む)

「休んでなどいられない、すぐに出撃だ!」           --ハンス・ウルリッヒ・ルーデル
「練習だ」                            --シモ・ヘイヘ
「ちくしょう!戦車ぐらいに負けるか!」              --長嶺公夫
「撃て!殺せ!早く殺すんだ!」                  --舩坂弘
「君は私が恐怖を感じないとでも思っていたのかね」         --ステーン
「前線で戦う士官を信用できないのなら、
 ダイヤモンド鉄十字賞はいりませんとお伝え下さい」        --エーリッヒ・ハルトマン
「少なくともあなたと一緒の出撃は見合わせて休ませねばいかんでしょう」    --ガーデルマン
「君たちは幸せだぞ!私の設計したTa152を目撃した最初の人間なのだから!」--クルト・タンク
「302機目だ!」                         --ゲルハルト・バルクホルン
「やってみせ、言って聞かせてさせてみて、誉めてやらねば人は動かじ」 山本五十六
「誰もが社長になれるわけではない。社長になれぬ者は世界一の係長になれ」  --坂井三郎
「撃墜の瞬間の気持ちはなんともいえない。何百万円出しても買えない気持ちだ」 --岩本徹三
「君は私の味方かね?」                                --プーチン
「約束を守る最上の方法は決して約束しないことだ」                --ナポレオン

「俺は神話を作り、神話の中で生きる」            ---モハメド・アリ
「自分自身の事は、本当にわからんもんだ。バカと言われ続けたが天才だった」 --水木しげる

660 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:48:13 ID:eSF6NEUD0
ちゃんと肉は漂白剤で洗ってから料理してくれよな!

661 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:51:37 ID:Pg9weePC0
昔バイトしてた店をネットのバイト情報で調べてみたけど
時給まるで変わってなくて笑ったね。
少子化なのに相も変わらずこき使うつもりなんだよな。

662 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:54:15 ID:4xQfu55L0
能力の低い従業員は例えそれがサビ残であろうと時間や労力でカバーしない限りは雇用者は認めてくれないと思うのは自分だけ?

663 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:56:33 ID:oicBAEFZ0
完全成果報酬型のほうがもめなくて良いように思うんだがダメなんだろうか。

664 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 12:58:19 ID:lmPXKN7X0
マクドさん そんなに払いたくないの??

665 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:05:57 ID:epyu37Hw0
>>663
各人の成果とやらを平等に判断できる人間は配置されてないだろう

666 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:07:37 ID:D0khygN9O
もう食わね〜
店長可哀想じゃねぇか

667 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:09:02 ID:SJiY4Iiu0
>>662
労働力の金銭交換と労働成果に対する成果報酬は違うものだよ。

668 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:09:32 ID:4xQfu55L0
>>664
うん。
取替えのきく人材や仕事に関しては払いたくないマック。
その分を辞めて欲しくない人間に払いたいマック。

669 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:10:00 ID:TSzGLbKH0
>>663
どっかの中小企業がそれやったら、日誌やお茶汲み、ゴミ捨てなどの細かいコトや
直接成果に結びつかない業務を誰もやらなくなったらしい。

670 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:10:16 ID:oicBAEFZ0
>>665
自分がどれだけ売ったか、でいいんじゃないのか。

671 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:14:06 ID:E7ad/MEPO
会社=経営陣だけが儲かる糞企業

672 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:14:49 ID:X48PuX+n0
成果主義でISO14000取ってるところだとゴミ家にもって帰るけどね。
査定に響くから

673 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:15:08 ID:QUg48zUl0
バイト雇ったり、シフト組んだり、は誰がやってるの?

674 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:15:34 ID:4xQfu55L0
>>667
机上ではな。
それを真に受けるバカが多いから身の程知らずが増えるんだよ。

675 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:17:13 ID:MATrkIXE0
任天堂だっけ、成果主義について聞かれた時、「社員の大半は自分で
仕事の内容を決める権限などない」とか言ってたな

676 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:17:54 ID:6cxR1AjYO
大手私塾の中間管理職が一斉に動くらしいです。

677 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:19:12 ID:X48PuX+n0
>>670
新規顧客以外はその人の成果でないから売ってもプラス加算しないよ

>>673
バイトでないの?環境調査のバイトやってた時、計測器キャリブリや
人員配置、データ集計。全部俺やってた。バイトだが。

678 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:19:52 ID:6cTQ9I7E0
>>654
ハンバーガーじゃないが 実際にある 
焼きそばやから揚げなどを自動調理して売る自動販売機が

しかし値段がすこぶる高い
実際にやったら単品ハンバーガーが1個300円ぐらいになりそうだよ

でもラーメンとかおでんとか肉じゃがまで自販機で販売できるなら
ファーストフードも出来そうなんだがな

679 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:20:06 ID:eKqaefvF0
>>663
競争ってのは同じ条件下だからこそ対抗意識もおこるわけで
渋谷のど真ん中と地方の郊外のショッピングマーケットじゃ比較できない

680 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:21:08 ID:4xQfu55L0
>>671
当たり前じゃん。
経営=リスクって事を無視すんな。
リスクも取らずに平々凡々と従業員やってて儲けようとする根性がダメダメ。

681 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:22:52 ID:Pg9weePC0
成果主義なんつっても繁華街と僻地じゃ売り上げが比較にならんだろ。
配属された店舗によって給料に大きな差がつくやね。
あと本部が出してきたダメそうな新製品はハナから導入しないのも
店長の能力ってことでいいのか?

682 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:23:07 ID:tyWHtdVb0
>>662
よっぽど使えない奴は別として
事務職・小売店員・単純作業・施設警備とかの職種は
個人の成果を測りにくい

営業職や、小売でも管理職ならば成果主義でいいだろう

というかノルマがこなせない社員は首にすればいい
成果主義をちらつかせながらサビ残させるのは、潰れかけの零細以外は
許されない

683 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:23:51 ID:gdLqCZK70
>>680
それはその通りだね。
だからマクドナルドの経営陣も管理職偽装で違法就労を推進した責任は取らないとね。

684 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:25:40 ID:4xQfu55L0
>>681
君は中学生かね?

685 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:26:41 ID:80Fa1EVmO
>>680
創業者が軌道にのせた企業の
二世三世にはリスクなんてほとんどない
日本の大半は昔つくられた企業じゃないか

そして世襲…今の経営者は大してリスクなんか背負ってないだろ

686 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:26:42 ID:oaMU4vJ+0

  法律違反しても資本主義の民間企業だからやむを得ないってんなら、
  泥棒でも強盗でもアリなんだな。

     マックの金庫を不正利用(泥棒)しても競争のためならOK。
     マックがそう主張しているから問題ない。


687 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:27:08 ID:QNzEMbkXO
マックって もっと ちゃんとしてる会社だと思ったけど 従業員に対してはいい加減じゃあね

688 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:27:09 ID:FNVYE9BP0
あの極悪原田のいるところか。

689 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:27:32 ID:Pg9weePC0
>>680
ファーストフードチェーンの経営者が過労死なんて聞いたことないぞ。
この業界でリスクとるのは、だいたい店長とサポート社員だろ。
フランチャイズだとどう転んでも本部が損しないように出来てるしな。

690 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:27:45 ID:aPLFQHE3O
>>675
言ってたな。もっとソフトな語り口だったけど
成功しそうなプロジェクトにしか人が行かなくなったら衰退するし、至極真っ当だと思たな

691 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:31:30 ID:UzdsGxu00
>>686
 会社は顧問弁護団もある事だし、大抵の事は構わない。
でも個人が会社の利益を害する行為は、法的根拠などな
くても厳格に対応してくる
>>687
 客商売で対外的なイメージが何よりも重要な会社って
そんなもんだよ。もし消えるとなったら、本当にあっと行く間だから

692 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:33:41 ID:tyWHtdVb0
モンテローザも労使問題でイメージ最悪になったからな

693 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:34:05 ID:oicBAEFZ0
>>669
いらない仕事をしなくなった、じゃダメなのか?

>>677
ハンバーガーは売っただけ儲かるよ。全部新規顧客。

>>679
>>681
そしたらがんばって渋谷の真ん中に店をだそうよ。



694 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:35:10 ID:4xQfu55L0
>>689
何を次元の違う話をしてるんだ?
ここで言っているリスクの意味を解ってない。
程度が知れる。

695 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:36:02 ID:6cTQ9I7E0
<個人が会社の利益を害する行為は、法的根拠などな
くても厳格に対応してくる

いつぞやの吉野家でのテラ豚丼を思い出すな
すさまじいスピードの対応は笑ったがw


696 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:36:48 ID:eOhhEXmD0
>>690
京都や名古屋の会社って成果主義なんてやってないよ。
んなことやったら潰れるからな、公家や武将の地は人遣いは手馴れてる。

697 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:39:37 ID:4xQfu55L0
>>696
具体的にどうやって使ってるの?

698 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:41:59 ID:eOhhEXmD0
>>697
アメとムチいうか年功序列いうか昔のまま
商売も勉強もマイペースが勝つからね。浮き沈みは敵だ。

699 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:49:15 ID:tyWHtdVb0
営業職以外で成果主義すすめても世の中が良い方向へ行くとは思えん
手抜き工事とか食品偽装とか不正に走る奴が出るだけかと
技術職や事務職は堅実に仕事するべきだろ。数こなすんじゃなくて

700 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:52:04 ID:Pg9weePC0
>>694
おいおい。リスクが金の問題だけだと思ってんのかよ。
お前こそ中学生じゃないのか?
安い給料をもらう代わりに、家庭も余暇も犠牲にして働いてるんだよ。
そういう人間がいて成り立ってるということが分かってないのか?
経営者はフランチャイズとか談合とか品質偽装とか、あらゆる
リスク回避の手段を追求してんじゃねえか。
法律にしたがって残業代くらい払ってやれや。


701 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:52:37 ID:xhT4VDVb0
これをきっかけにホワイトカラーEを早期に成立させて
合法化するんだろうな。
家族団らん法とかわけわからん

702 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:53:19 ID:hkyihSh10
管理職の勤務医は最悪
20:00時過ぎて急患で呼ばれていってもタクシー代すらでない
もっとも最近の医者は呼ばれても無視するけどな!

703 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:58:06 ID:Bnym7PmB0
つか飲食関係はどこもブラックなんじゃね
某牛丼屋でバイト二人サボった時、店長一人で夕方回してたな
ありゃスゲーと思った

704 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 13:58:24 ID:6cTQ9I7E0
>>702
で、たらい回しになるんだなw?

705 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:03:36 ID:481siLx20
店長は給料33万。1st(店長の部下の社員)は45万らしい。
バイトでも200時間働けば20万は余裕で越えるし。
ちなみに、所定で店長の最低評価と1stの最高がほぼ同じになる。
残業代が付いたら?(w

まあ、この会社はこういう人を無理にクビにしないからいい会社だよ。
でも、10年前はもっと店長の給与は良かった訳だから、管理職だったかもしれないけど、
今はこれが現実。

706 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:07:26 ID:+zNy7+nfO
おそらく一番ブラックなのはゼンショー

707 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:08:29 ID:r/h2rnbs0
つか経営者なんて社員の幸せなんか考えていない。あるのは売り上げのこと。
利益追求しかない。出来れば社員なんか只で使いたいっていうのが本音w

708 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:10:34 ID:xWf2ehOh0
>>659
やはり最後の水木しげるだな

小学校一年遅れとか、兵隊でラッパ吹き断ったら南方戦線行きになったとか。
手塚治虫から頼まれた仕事を断る会話力すらなかったとか。

きちんと会話できるようになったのは、晩年になってからみたいだな。

709 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:12:25 ID:GjERpPrE0
>>597
俺もそのニュース見たよ。
これからもマナルやコンビニには行かないことにする。

710 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:14:28 ID:iHiT+Nwc0
残業を美化する奴は能力のない人間が多い。

711 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:15:39 ID:o38DpE+Z0
>>693
馬鹿?

712 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:17:43 ID:gnATA59+0
本物の役員クラスは何やってんだ
デーンと座ってるだけか、田ーんと。

713 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:18:15 ID:Dnkyaxwe0
俺もマックに就職したくなったわ・・・別にサービス残業でも良いよそれなら

714 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:19:49 ID:o38DpE+Z0
>>710
ホストを貢いで愛情だと思ってるのと同じ思考だよな。
利用されることが快感だっていう

715 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:22:47 ID:A3SaOOX/0
残業代欲しかったら店長職辞めたらいいじゃん
降格して自分より若い店長に
扱い辛いジジイと思われながら
アゴでこき使われたらいいんじゃねーの?

716 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:25:54 ID:481siLx20
>>712
この会社の常勤取締役は片手ぐらいしかいない。半分はアメリカにいる。

717 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:31:29 ID:+nJsAcCl0
サービス残業ここ並みに酷いところはいくらでもあるな
ここは基本の給料設定が高いだけ他所に比べてぜんぜんマシ

718 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:35:05 ID:eSF6NEUD0
>>676
塾もひどそうだな。授業以外にもなんやかんやで一日中はたらいている印象。

719 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:40:01 ID:mShvuFm0O
マクドナルドが従業員に、ちゃんとした給料を払ったら潰れるとしたら、潰れていい。
払うものを払わないのは泥棒なんだから。

720 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:43:55 ID:vct90zuC0
一般企業なら残業するヤツは無能なだけだと断言するが、
でもこういうチェーン店みたいなのはシフトの穴を社員が埋めるのが
現場だったりするからな。残業せざるをえない。
そしてたいがい、そういう現場の実態を本社が把握してないものなんだ。
ていうか店長なんて結局現場の下っ端に毛が生えたようなもんなんだよな。

それでも年収600万以上ならずいぶん厚遇といえると思うけど。

しかしまあ、現場の人間を大切にしない企業はどんどんつぶれていくと思うよ。

721 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:44:49 ID:rnp8cHny0
うちの会社なんて営業社員40人中
管理職となる課長代理以上は26人もいるぞ
一応、営業であっても残業は払わなければいけないとロウキ監督署に言われて
急遽昇進が続出したww ところが残りの14人も給与の「調整給」の部分を「営業手当」という項目に
帰るだけで法の隙間を抜けれるということで残業が出たのは1ヶ月だけだったwww

722 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:47:42 ID:+nJsAcCl0
部下のいない管理職なんていくらでもあるよな
特に中小企業とかw

723 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:55:55 ID:Rnn/Xbp70
外食系企業は店長含め従業員を人として見ていないようだなw
まぁ、そんな企業には誰も魅力も糞も感じないから
いづれはバイトも集まらなくなって閉店になるんだろうけどw

724 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 14:57:10 ID:8/vr9xjd0

  マクドナルドは
  違法前提のビジネスモデルなのですね






725 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 15:00:10 ID:M5r0aFV+0
ちがうよ全然ちがうよ

726 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 15:00:42 ID:7wZS4XlH0





マックが敗訴したらおまえらの大好きな飼料バーガーの値段が上がる。
困るのはお前らだぞ?







727 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 15:01:46 ID:ZpZJxCL20
スイーツ(笑)食べるから、別にいいよ

728 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 15:05:17 ID:oaMU4vJ+0
>>726
DQNの暇潰し場など潰れたほうが良いですが。


729 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 15:12:56 ID:gdLqCZK70
>>725
たまに見かけるこのレスってなにが元ネタ?

730 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 15:18:20 ID:VANlmTMxO
>>723

内資より外資のが休みは多いよ
基本的にアイツは休みはきっちり休むし


731 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 15:32:49 ID:NPQomCgTO
>>708
水木は妖怪ですよ。

むしろ、ルーデル級の人間がぞろぞろ居たら
逆に困る!!

732 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 16:10:38 ID:sc93YnzH0
中国からいも購入して、日本の港まで運ぶ。船の重油代金、それを日本の冷凍倉庫に運ぶまでのトラックのガソリン代。それをほかんする電気代、荷物の出し入れの人件費、ロボットがやってる部分もあるから、その機械代金。それをお店にはこぶガソリンと人件費。
その分のコストは,質を落とすことと、給料をカットすることで利益をだしているんだ。けっきょく大規模に食品産業やるのは,コストがすごく高い。店長の給与が高すぎるんじゃなくて、バイトの給料が安いの。かっこいいというイメージ戦略にだまされて安くてもほいほい
働いてしてしまう人がおおい。残業代はもらえるようにするべきだし、バイトももっとまともな給料だすようにすべき。それで商品が高くなって、みんな行かなくなったら、それでいいんじゃないか。どうせ中小の商店がそのうちバ−ガ−やさんでもはじめるよ。

733 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 16:27:36 ID:CmFXu7au0
メガ残業続きっぽい店長の居るマックから記念カキコw
外食に就職するような奴は所詮負け組ww


734 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 16:29:41 ID:rFQvkvOB0
だったら現物支給にして貰えよ月見バーガー1ヶ月300個とか

735 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 16:30:51 ID:Kx51STjtO
24時間フルオープンやめたら?
深夜、難民の入り浸りで時間当たりの売上が少ないのに従業員のコストが高いんだから。
うちの近所のマクドナルド、深夜殆ど客いない。従業員は暇つぶしで掃除してる。

736 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 16:41:50 ID:F1JNmqEF0
>不買運動始めました
>といっても出勤前にコーヒーだけ買ってるゴミ客の俺だが

コーヒーは原価率が低いので、実は旨味のある商品。
飲み物なしに、チーズバーガーを食われるのが一番困る。


737 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 16:50:58 ID:F1JNmqEF0
>能力の低い従業員は例えそれがサビ残であろうと時間や労力でカバーしない限りは雇用者は認めてくれないと思うのは自分だけ?

無知なのか、工作員なのか知らないが、マクドの店長に能力なんて関係ないんだよ。

店にいるのが仕事だから、能力差なんかまったく影響しない。



738 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 16:57:51 ID:dH0tz0w70
>>322

125 :山師さん:2008/01/30(水) 16:51:54.50 ID:8qWTIjr8
投機筋が撤退すれば原油バブルは一気に崩壊へ

「原油価格は新たな未知の領域に入っている」と言うのは、米エネルギー・ヘッジファンド・センターの
共同創設者ピーター・フサロ氏だ。同センターでは商品ヘッジファンドを追跡している。「心配なのは、
市場が暴落すれば投機家は一斉に資金を引き揚げる可能性があることだ。市場は崩壊し限りなく落
ち込むだろう」。


739 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 17:00:47 ID:Sil+47/s0
>>726
全く困らんwww

740 :尾崎 ◆COTamVwEls :2008/01/30(水) 17:05:33 ID:7JoRqkxy0
プラチナ店長
ゴールド店長
シルバー店長
上等店長
一等店長
二等店長



741 :名無し:2008/01/30(水) 17:05:56 ID:ZPNwK5Od0
どこかの番組で「日本マクドナルド、外食産業で一人勝ち」って内容の放送
を昨年秋流していたなぁ。
こんな名ばかり店長の安い給料ゆえの高利益は偉くも何ともないと思うが。

742 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 17:06:35 ID:BnbQKbvz0
深夜枠(具体的に何時にするかは店舗ごとに決めてもいいと思うが)は、
お持ち帰りのみ営業にすれば良いじゃん。
レジ前にオーダー入れた人が座る椅子ぐらい置いておいてさ。
言ってみればドライブスルーならぬウォークスルーってやつだ。

どうせ店内で食う客だって、居酒屋みたいに追加オーダーいれる訳でもないんだろうし、
その方が全然ばっちりだろ!
俺って天才かも新米。

743 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 17:08:57 ID:1depOrA50
>>741
今の日本の社会の縮図でしょ。
派遣社員で会社はぼろ儲けで、高収益あげて。
たまたまマクドナルドで裁判になっただけ

744 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:40:21 ID:+nJsAcCl0
おまいら中小企業とかみてみろよ
朝から晩までせっせと働いても年収300万いかない人とかザラなのに
年収600万あって安い給料って・・・
どんだけ勝ち組だよおまいらwww

745 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:53:59 ID:GsCWIN/70
そもそも労働側と経営側は、本来完全に利害が対立している存在
経営側のいう事だけ聞いている状態は
労働運動前の劣悪な環境に戻ってしまっている

会社の言いなりで過労死する前に一矢報いるのは
権利としてありだと思う



746 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:57:14 ID:7KWhvhEw0
残業代出すとハンバーガーの値段上がっちゃうだろうからそれは困るw

営業成績のいい店長と、そうでない店長と、差をつければいいんだよ。
立地条件により売り上げ金額は相当の差があるだろうから、各店舗ごとに基準値を設定して、
それ以上ならプラス査定。それ以下ならマイナス査定。
営業方法についての企画を各店長ごとに出させて決済すれば本社の管理がいきとどくだろ。
その程度のことも出来ないんじゃ、店長はやっぱり管理職じゃないわな。ただの平社員。

747 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:00:20 ID:UQLmJBfP0
店長がシフトで一番権限あるんだから管理職だろw

748 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:08:35 ID:O+MNyJh80
>>747
管理職ってのは「会社そのものの経営」に直接参加して、残業代が無い
代わりに「相応の権限や特別手当」が与えられる「取締役」を指す。
※wikiの「ブラック企業」参照

日がな店にこもっている店長職の人間がこの定義に当てはまるわけない。

749 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:22:13 ID:Uvj+H/OT0
だからといって消費期限ぎれの食材をつかっているいいわけにはならない。

750 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:34:13 ID:gdLqCZK70
ほとんどのスレが中国餃子に押しつぶされそうだな。

751 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:40:32 ID:IJOw0aTu0
>>726
前通ると臭いで気分悪くなるから全店潰れてくれたほうが助かる

752 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:45:42 ID:eCSNJqqD0
私が取材した全員の店長が、タイムカード代わりの出退勤を管理するコンピューターにいったん定時退社を記録させてから、
そのあとで残業をしていると答えた。店は常に人員不足の状態にあり、残業しなければ仕事が終わらないからだという。

ではなぜ本社に退出時間を偽り、隠れて残業をするかといえば、現在のマクドナルドでは、店長は「管理監督者」に該当するとして
時間外労働が認められていない点と、残業は定時内に仕事をかたづけられない個人の能力不足と判断されてしまうからだという点が
あげられた。たとえ24時間働いたとしても店長には時間外労働は発生しない。
したがって時間外労働手当、残業代も発生しない。そのうえ残業は本人の能力不足により発生するとされて、
査定にもひびくというのである。

現在のマクドナルドでは、店長が残業の記録をばか正直に残しても1円にもならない上に、上司からは仕事のできないヤツとして扱われる。
つまり百害あって一利なしというわけだ。

もちろん店長以外のスタッフは時間外労働手当が発生するのだが、例えば店長のすぐ下、店長代理に相当するAMについて残業が多く
発生すると、店長は会社が契約している産業労働委の面接を受けさせられる。
部下についてタイムマネジメントのできない店長と烙印(らくいん)を押されるのだ。

そしてそれらは行動評価と称して店長の給与面、人事にはねかえってくる。
店長の給料は、ひとつのエリア15店舗ほどの相対評価で決まる。毎月の基本給は31万円。
成績の上からS、A、B、Cの4ランクにわかれ、Sに評価されるのは全体の20%で基本給に10万円がプラスされる。
同様にAが30%で7万円、Bが40%で3万円のプラス。Cにランクされるのは残り10%の店舗でプラスはなく基本給31万円のみとなる。
毎回1エリアにつき10%の店が、必ず屈辱的なCランクに評価されているわけだ。

ttp://www.ohmynews.co.jp/news/20080125/20124

753 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:04:33 ID:j2JN3Plh0
憤慨age

754 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:05:12 ID:n0GoDBuo0
>>752
何でそんなブラック企業で働いているのかな。マゾなんじゃないのか?

755 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:05:21 ID:irPpqWRB0
店長もいらない超ウルトラスーパーバイト管理ソフト作ればOKじゃねえの。
バイトも地域ごとに一括採用でさ。
材料発注もコンビニのバイトがつかってるような端末でさアホでもできるように
して。
バイトの教育は31アイスクリームとかが始めたwebアプリと動画で家でかってに
やらす。
そんで正社員登用制度ありとかいってフリーターに張り切らせる

756 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:09:49 ID:4c5KGJrGO
らんらんるー

757 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:11:00 ID:DJ0Z3AG90
>>755
その店舗に会社側の人間がいなきゃ個別の評価ができんだろ?

758 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:22:43 ID:O+MNyJh80
>>754
外食で、特に店長職なんかにうっかりなってしまうと、転職が非常に困難。
そもそもの転職活動にあてる時間もない上に、転職の際に外食店長の
スキルは特に異業種狙いだと全く評価されない。
20代の第二新卒とかならまだ若さって点で何とか評価されるし、企業側としても
教育のしなおしが効くからいいが、30〜40代の外食の環境に染まりきった人間に
なってからだとかなり厳しい。

759 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:25:51 ID:n0GoDBuo0
>>755
究極には、全部派遣にしてしまえば良いわけで。

760 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:25:52 ID:L1XK3man0
マクドナルドが従業員に、ちゃんとした給料を払ったら潰れるとしたら、潰れていい。
払うものを払わないのは泥棒なんだから。

761 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:26:02 ID:gdLqCZK70
>>752
>現在のマクドナルドでは、店長が残業の記録をばか正直に残しても1円にもならない上に、
>上司からは仕事のできないヤツとして扱われる。
>つまり百害あって一利なしというわけだ。

まあ、言い出すと小売り、外食のみならずどこもこうなんだよな。
成果主義には該当作業量の標準的なモデルとか存在しないから、
やせ我慢やサビ残、帰宅後も仕事とかどんどん加速する。

762 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:32:55 ID:vhGZXGL7O
>>720
なら、経理も総務も中国にアウトソーシングなニッセンは逝ってよしだな(笑)

763 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:34:08 ID:b4UENTYz0
>>720
 シフトの穴を埋めるならまだいい。

 現状は店長はシフトの一部だ。店長が限界まで働いた上にアルバイトをぎりぎりにしてシ
フトをまわすんだ。
 バイトばっくれたら(店長ははじめから戦力に入っているから)店まわらねー

764 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:49:43 ID:GsCWIN/70
>>759
外食で派遣なんて金の掛かるもので全部賄うとか
店長に残業代払うよりありえない
時間の融通も利かず、派遣元にはガッツり払わなければならず。

営業時間縮小、定休日の拡大でもすれば
人も応募してくると思うけどね


765 :1:2008/01/30(水) 21:29:07 ID:sc93YnzH0
不買する。

766 :IT奴隷よりまし:2008/01/30(水) 21:32:04 ID:E93+jw+i0
        刑務所            IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間  8時間厳守         大体14時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間  16時30分         21時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段  徒歩数分          満員電車1時間
───────────────────────────────────────────────
昼食     食う              食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食     食う              食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後    テレビや読書など自由  仕事
───────────────────────────────────────────────
残業     全くない           ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代    残業がないから無い    残業あっても無い場合がある
───────────────────────────────────────────────
休憩     午前午後それぞれ15分  ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝    確実に休み         休める日もたまにある
───────────────────────────────────────────────
年数     刑罰に応じる        35歳で強制的にシャバに放り出される

767 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:40:34 ID:IGbGE8ZLO
マクドナルドのハンバーグにはミミズの肉を使ってるって知ってる?

768 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:43:12 ID:y6S/qkl30
>>767
それは捏造。

769 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:45:17 ID:zcLQTvju0
>>766
外食店長だとそれとほとんど同じで、土日休みは確実に無し、年数も40くらいで過労死か脱走かしかないぞ

770 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:51:53 ID:GsCWIN/70
IT土方も奴隷自慢して他人の足を引っ張ってないで
自分もなんとか幸せになる事考えろよ…

771 ::2008/01/30(水) 21:53:44 ID:Y5cFq7Nt0
困りますね
http://plaza.rakuten.co.jp/marotya2200

772 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:55:18 ID:gxONn+8+0
【赤旗】 ボロもうけを還元せよ 経団連の経労委報告 成果主義賃金・非正規雇用拡大
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-12-20/2007122005_01_0.html
日本経団連が十九日に発表した経営労働政策委員会報告は、成果主義賃金と
非正規雇用の拡大が行き詰まり、国民・労働者との矛盾を広げていることを示しています。

◆成果主義破たん

 鳴り物入りですすめた成果主義賃金についても言い訳に回っています。
 財界は、「働けば報われる」といって成果主義賃金をすすめてきました。ところが、
厳しい競争とノルマの一方で労働者の多くは賃金・処遇が低下し、過労やストレスが増大。
目先の利益を追いかけるため現場力や開発力が低下し、事故やミスなど経営基盤を揺るがす
事態が生じ、見直しを迫られています。
 そのため報告は、「透明度と納得性の高い人事評価システムの構築」をうたい、「勤続年数
にもウエートを置く」など成果主義と矛盾することまでいいだしています。


773 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:00:20 ID:vXcQ5eDQ0
マックのみんな、がんばってね。
今日も外回りの最中、一休みに缶コーヒーより安い100円コーヒーを
美味しく頂きました。低賃金で頑張る店長以下、みなさんのおかげですw

774 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:03:08 ID:XhV/L7Lz0
>>766
刑務所:寝るのが辛い
IT土方:寝れないのが辛い
も追加して

775 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:14:14 ID:MATrkIXE0
        土方             IT 土方
───────────────────────────────────────────────
労働時間  概ね8時間         大体14時間以上
───────────────────────────────────────────────
終業時間  開始時間による      21時──エンドレス
───────────────────────────────────────────────
通勤手段  事業所から車       満員電車1時間
───────────────────────────────────────────────
昼食     食う              食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食     食う              食えない日がある
───────────────────────────────────────────────
夕食後    プライベートタイム      仕事
───────────────────────────────────────────────
残業     追い込み時にはあり    ない日がない
───────────────────────────────────────────────
残業代    多分出る           残業あっても無い場合がある
───────────────────────────────────────────────
休憩     常識の範囲内        ない
───────────────────────────────────────────────
土日祝    概ね休み           休める日もたまにある

776 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:19:13 ID:bF//83wq0
>>775
土方やれば?

夏は40℃超え、冬は氷点下 のなか作業するんだけど
指先が疲れるITと違って、体全体がものすごく疲れるよ


おまえ土方やったことないだろ

777 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:28:52 ID:n0GoDBuo0
日経225ってそんなにすげえことなのか?うちの会社も調べたら日経225だったよ。
どうってことない田舎企業だけどな。

778 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:30:54 ID:eCSNJqqD0
マック「店長残酷物語」激白…未払い残業代200億?
終夜営業や人件費の削減など要求され
http://www.zakzak.co.jp/top/2008_01/t2008013030_all.html


779 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:38:20 ID:QWCmytTbO
保田さんは貰えるのかな?

780 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:40:52 ID:HiJoR+YnO
店長の残業代よりバイトの残業代払えよ。
24時以降は「決まり」だからと2時まで働いてもただ働き。
世間知らずだった自分も間抜けではあったが。
今回の裁判、店長に全く同情出来なかったね。

781 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 22:43:11 ID:A+q3fBiO0
ま、日本の裁判所や役所が
アメリカ本社の会社に逆らえるわけがないだろ
ふつうにに考えればわかることなのだが

782 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:03:51 ID:pXs382xu0
金を惜しんで控訴・上告するたびに、イメージが悪くなって今以上に
人が集まらなくなり店舗運営が成り立たないようになるんだろうな。

金を気前よく払えば経営が成り立たないし、ケチってとことんまで
裁判で争えば、イメージ低下で人が集まらなくなり経営が成り立たない。

マックは、行くも戻るも、行き着くところは地獄だな。

783 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:13:37 ID:DJ0Z3AG90
>>767
俺の知ってるミミズバーガー伝説はマクドじゃなかったな^^;

784 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:16:55 ID:F1JNmqEF0

マクドの株価は三日間、下げっぱなし。
今日はとうとう最安値を付けた。

東京高裁で負けたら、経営陣の首が危なくなるぞ。



785 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:19:12 ID:ib3kZsY80
>>784
心配しなくてもどうせ高裁で逆転判決出ると思う。

786 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:19:49 ID:MQ7U2/vf0
裁判所での労働紛争解決の新たな制度ができています。

「労働審判制度」
http://www.courts.go.jp/saiban/syurui/minzi/minzi_02_03.html

残業代請求ぐらいなら、弁護士立てずにできますよ。
3ヶ月くらいで解決も可能。訴訟費用は半額です。

どんどん利用して悪徳DQN経営者を懲らしめましょう。

787 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:21:36 ID:ClTNmDax0
>>757
どうせ本部は売り上げの数字しか見ていないんだから、そんなもんいらんよ。

788 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:23:55 ID:CpcFZnS90
>>785
ってか判決を確定しないように和解するだろう
常識的に考えて

789 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:27:34 ID:0nv6ggq10
こういうニュースを見ると、賃金の官民格差ってのがウソっぱちだったことが良く分かる。
結局民間は従業員の賃金を不当に安く抑えてるから、見かけ上は公務員より賃金が安く見えるだけの話
派遣社員の低待遇を見ても、このことは明らかだな。

790 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:38:16 ID:fz+HwJik0
アメリカじゃ労働関係の裁判に負けないだろうが
日本はアメリカじゃねえ
マックは消えうせろ。

腐らないポテトとコーラで日本人の食生活が
狂ってきてる。




791 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:42:21 ID:fz+HwJik0
しかもマックはソニーと同じようにネット上で
世論操作するからな
ここのマック擁護派にも少なからず
潜んでるから気をつけろ。

792 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:52:00 ID:zZcNRB1t0
もうね、
マクド本社も考えて人雇うしかないね。

てか、マクド要望!
男はいらん!
オッサンなどなおさらだ!

残業代?
JKバイトとかに囲まれて羨ましすぎる!
残業代なんかその分とでチャラでしょ?

793 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 23:52:12 ID:4IxtTRzq0
不採算店舗の閉鎖や営業時間の短縮で
メタボが減って万々歳!w

794 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 00:01:51 ID:ZkRnKBwm0
>>790
仮に同様の裁判がアメリカであっても負けると思うよ。
もっと懲罰的賠償載せて完膚無きまでにかもしれん。

日本の方がこの先の高裁で何言い出すか分からない不安がある。

795 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 00:15:22 ID:BDSwCWkE0
>>792
おまいはマックじゃなくキャバクラにいったほうがいいと思う・・・。

796 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 00:33:58 ID:DHtXej7I0
そもそも管理職の定義って労働基準法に記載はなく、東京地裁は昭和22年の労働省通達の
解釈にもとづいて判決を出しただけ。
だが、通達ってのは役所内の指針であって、法的拘束力は何もない。もちろん裁判官はそれに
左右される必要はない。
だから、高裁ではいくらでも判決が覆る可能性があるわけだ。

797 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:10:07 ID:7RqXur1k0
というかもう最高裁までいってしっかり判例つくった方がいいよ。
こういう偽装管理職で苦しんでいるのはマクドナルドの社員だけじゃないんだからさ。
ひどいところは正社員の半分が管理職とか言うところもあるし、ここら辺でしっかり白黒つけとかないと経営側は図に乗るだけだよ。

798 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:14:54 ID:Rkh7xd7s0
らんらんるー☆

799 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:23:59 ID:zBv1aSun0
>>797
同意。

仮にマクドナルド側が負けたら、同じように店長クラスにサビ残させて
払うべきものを払わずにいる会社は軒並み立場がまずくなるから、
マクドナルド的にはもう嫌でも負けられない状況なんだろうけど。

800 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:25:14 ID:2HJzOL1+0

残業手当裁判は高裁でも原告勝訴が続いているのに、
マクドは高裁で引っ繰り返せるなんて
ありえない希望的観測に執着しているのは工作員だからかな。

もし株主なら、今のうちに売り払った方が傷が小さくて済むぞ。



801 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:30:07 ID:7RqXur1k0
マクドナルドは本当に高裁で勝てると思っているのかね?
残業代支払うと200億円出費が発生するから嫌がっているらしいが、どう考えてもこれ以上のごまかしは無理だろ。


802 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:37:16 ID:ZkRnKBwm0
>>797
>>799
判決を受けて労基に通達した、ってな文面で終わるいくつかの裁判のまとめ見てると、
決定的な判例作られる前に手打ちにしてるんじゃないかとすら思えてしまうんだが。

過労死や違法就労が目に見えて減ったとか明らかに労基の取り締まりが厳しくなったとか、
実感も話題もあまり無いし。
既に結構な人数死んでいたり企業が裁判に負けたりしているはずだが。

803 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:38:10 ID:YbhZ/G7h0
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/wildplus/1201039159/l50
まだ一週間なのに・・


江戸川区立篠崎第二中学校 喫煙男







804 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 01:45:56 ID:8gnwoSIN0
外食産業は仕事がキツくて求人難なんで給料上げたいけど
株主が「そんな金があるなら配当増やせ」とかうるさそう。
なんか良い手は無いもんか・・・

そうだっ!ウチって店長を管理職扱いして残業代払って無いから
そこをお上に指摘された形にすれば株主に気兼ねなく給料上げられるし
店長の給料が上がれば本部の人間の給料もバランスを取るために
上げることが出来るじゃん!

ねぇねぇ高野君、会社を相手取って裁判起こさない?
大丈夫大丈夫、顧問弁護士とは話が付いてて大した反証資料も
出さないから確実に勝てるって。


変な妄想をしちまったよw

805 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 02:22:07 ID:i866VDDL0
          ,,,,,,,,,,_
           ,ィヾヾヾヾシiミ、
          rミ゙``       ミミ、
          {i       ミミミl
          i゙i ,,,ノ 、,,-=、 ミミミ!
          {_i=・}-{_=・`} ̄レゥ:}
             l ̄,,,,_,゙ ̄` :::ン  ふふ...不安と絶望の国づくりですよ
           |/ _;__,、ヽ..::/l
           ヽ.~ニ~ ' .::::ノ/ }\_
         _,,.-‐' `ー '"::/ /  | 


806 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 02:35:34 ID:752LR3Az0
マクドナルドの店長になるやつはバカというのは
常識だと思ってたんだが。
とりあえず、自分の能力をアピールするのに
勤務時間しか主張出来るものがないやつはカス。

807 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 02:47:48 ID:Z0YD6hL50
>>88
DQNDQN言ってるおめーがDQNだっつーの。
なに必死こいてマクド側援護してるんだかwww

808 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 07:37:39 ID:iO0IambL0
これ認めたら店長はダラダラ残業し放題なんじゃないかなw
店舗において店長を管理する人間なんていないんだからさ
なんだかんだ理由つけて、残業代で稼ぐ輩もでてくるだろ

809 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 07:45:01 ID:vILlvhPx0
平社員を無くすアイデアは、ユニクロが先じゃね?

810 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 07:51:30 ID:EmSrg86P0
マクドナルドだけじゃなく、コンビニもKFCも酷いぞ
管理監督なんて名前だけだしな
一方的に商品を押し付け、そのくせ売れなかった
押し付け季節物までロイヤリティを要求
売れないから減らしてくれと言うと給与を削られる
もうやりたい放題だよ

811 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:17:10 ID:rzL2Ihk90
『ハンバーガー店"管理職店長"1日15時間労働で「死を思う」(日経ビジネス 2005年10月24日号 34〜35ページ)より

4:10 起床
4:40 出勤
6:30 開店準備
金庫のカネを取り出し、レジへ出す。店長以外の従業員はアルバイト1人。
7:00 接客
開店準備をした2人で接客。
10:00 昼食・休憩
「時間帯責任者」と呼ばれるアルバイトが入らなければ、店の裏で弁当を食べながら待機。
11:00 接客
14時までのピークの時間帯は4人のアルバイトを使い、店員に指示を出す。人手が足りない時は店長自らが接客することも。
18:00 夕食・休憩
昼休みと同様。
19:00 接客
閉店までアルバイト3人。
23:00 閉店作業
その日の売上の確認、店内掃除、調理用機械の点検。
1:00 帰宅
閉店作業に時間がかかった日は帰宅が2時過ぎになることも。眠る時間を確保するため、店舗に泊まるケースも少なくなかった。

812 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:22:01 ID:zryNbeZyO
自由な働き方を選べるようにしないと競争に勝てないよ
店長なら管理職でしょ

813 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:24:33 ID:wqqzCMh60
こういう脱法行為はもっと批判されるべきだな

814 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:25:41 ID:akDPNM+j0
店長が管理職じゃないなら基本給下げて役職手当もなくす
残業手当は付くようになっても給料はそう変わらない

815 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:26:14 ID:moUSrXzS0
>>812
アホ
じゃ売上利益も管理させてそこから給料出せるようにしろよ
あ、コンビにみたいなフランチャイズ料取らずになw

競争に勝つってのはなんの競争なのか?お互い死ぬまで競争して死ななかったほうが勝つってやつか?

ゆとりってのはマジこわいな


816 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:27:37 ID:9Nnu5PAb0
高付加価値で勝負するのではなく
ただひたすら人件費を切り詰めてぎりぎりの競争力を維持するなんて
とても先進国のやり方とは思えないな。

817 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:30:28 ID:zryNbeZyO
>>815
企業の自由な経済活動に国が口出しする必要は無いね
自由な市場経済のみが日本を発展させていくために必要なんだ
それに店長はどう考えても管理職でしょ?
だって店長じゃん

818 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:34:02 ID:NxrNLv880
>>816
それも一つの競争の形態じゃないだろうか?
企業にとって人件費は経費なんだし削減するのは当然
無意味に経費を増やすのは株主利益にも反するだろ?

819 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:34:04 ID:VTjDjzISO
>>811
2ヶ月で体に異常が出そうだ

820 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:36:13 ID:l3fT4blWO
まぁなり手が居なくなって
店長なんていうポストは無くなるな。

821 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:38:31 ID:NxrNLv880
>>819
そうは言うが管理職なんだから責任があるわけだ
いやならバイトになるべきじゃないだろうか?

822 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:38:53 ID:IeEae1GqO
どんだけマックの工作員いんだよw

823 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:39:11 ID:QKGoRdNnO
マックの店長なんかやる時点で

824 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:41:03 ID:MAU6xKlE0
マクドナルドじゃないけどうちの店長は裏で茶すすりながら競馬ダイジェストとか見てますが
あれでさらに残業代も入る訳ですか
うらやましいなぁ・・・

825 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:41:10 ID:VSQHJssS0
味なことやるマクドナルド

826 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:41:47 ID:k1/H68EZ0
>>821
責任=長時間労働であるならば、店長でこれじゃ、社長は24時間働き続けても
足りないだろw

827 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:44:14 ID:k1/H68EZ0
>>814

法で言うところの管理職じゃなくとも、手当てをつけることに問題はなかろう?

828 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:44:23 ID:5u4vfO52O
>818
君は中高生かね?
人を備品か何かに思っているかも知れんが、立場の強い会社から立場の弱い個人の人としての権利を守る立派な事してるじゃないの。

管理職だと会社が言うなら、本社の管理職と同等の権限と、賃金をくれと言うのは当然だろう。

829 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:45:28 ID:NxrNLv880
>>826
経営陣はもっと高度な業務をしているんだ
そういう人が好待遇なのは当然だろう

830 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:48:55 ID:aZ3Yh7Oa0
奴隷の分際のクセに文句言わず働ける喜びを味わえっていうのが社長原田の本音w
原田は本社オフィスで本社勤務の若手社員達と和気藹々と仕事を進めイケテル気分

831 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:48:55 ID:NxrNLv880
>>828
労働者の権利とかいいだすと社会保険庁みたいなことになるのよ
権利というものは大事なものだからあまり与えてはいけない

832 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:49:49 ID:O6pd/3FZ0
ID:NxrNLv880

833 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:51:07 ID:zryNbeZyO
>>828
人を備品みたいにも何も、人件費は経費に換算されるし、企業が株主利益を最大限に追求しなきゃならないのは市場経済の常識じゃん

834 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:52:33 ID:NxrNLv880
>>827
それを決めるのは株主と経営陣であり行政ではないな

835 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:53:33 ID:k1/H68EZ0
>>829
経営陣が本当に有能であるならば、現場に皺寄せいかないだろw

836 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:54:47 ID:blY86yhj0
企業として人件費削減に努めるのは当然のこととして
その手段が末端の兵隊にただ働きさせる。じゃ話にならんだろ。
まあ経営者、株主にしたら知ったこっちゃないだろうから
そういうのは国がきっちり保護すべきだ。

837 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:56:44 ID:iS83QNop0
どうせ、最高裁で原告敗訴だろ。
この、地裁でぬか喜びさせておいて、
最高裁で原告敗訴するという、
罰ゲームみたいな制度は、何とかならんのか。

838 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:58:00 ID:aP7p8XTRO
おまえら釣られるな!

>831
2ちゃんで遊んでるひまがあったらおまえはちゃんと就職活動やれよ。
今頑張らないと、飲食店の店長くらいしか仕事なくなっちゃうぞ!


839 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:58:08 ID:k1/H68EZ0
>>834
労基法は全廃しろ、とw

840 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:58:37 ID:NxrNLv880
>>835
経費を削減できるか否かは経営陣の力量が問われる部分
それに現場にしわ寄せという表現はおかしいな
人件費削減により売り上げの低下でもあるなら経営責任が問われるかもしれんがそうではないだろう?

841 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 08:59:19 ID:aZ3Yh7Oa0
昨年のテレ東「カンブリア宮殿」に出演した原田社長と讃辞を贈る若手社員達の放送を見て
この店長は反吐が出るおもいだったんだろうなw
原田が新社長に就任してから成果主義が導入されたんだからな

842 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:00:13 ID:z+agDPmU0
病院の医者も同じような待遇だな

843 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:00:50 ID:k1/H68EZ0
>>840
経費を削減するために違法に人件費を削った経営陣の力量w
経費削減のため、肩書きだけ管理職ってのは正に皺寄せだと思うが。

844 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:01:12 ID:XCtaoWXBO
社員5400人の内、管理職1700人って… 取締役が100人はいそうな人数だよな?

845 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:03:53 ID:IfkH9RFyO
>>834
店長も管理職なら「経営陣」の一人だよなw

実態が管理職の権限を有してるならこんな訴訟も起きないし、
勝訴もしないだろ

846 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:04:13 ID:PdjQ0Ro8O
そういや24時間営業だもんね

847 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:06:53 ID:0LuXsCMpO
マック経営陣擁護の書き込み多くて驚いた
工作員の仕業だと思いたいがそうでなければ
2ちゃんて奴隷根性しみついた奴ばっかり?
あーもう、共産党支持にまわろうかなあ

848 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:06:56 ID:NxrNLv880
>>836
管理職を保護すべきというのはおかしいし
まあ百歩譲って店長を管理職でないとしよう
そして店長を保護すると店長の人件費が上がったぶんは価格に転換され利益が経る
さらにこの問題はほかの外食チェーンにも波及しかねない
企業をいじめるとそれは回り回って労働者の首を絞めることになる
労働者保護が強いフランスやドイツは失業率が高いだろ?

849 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:09:35 ID:IfkH9RFyO
>>846
まさに勢いだけの無能経営の代表施策例だね
それをするなら現場からの本部の対応もしかるべき部署を設置し、24時間制にするべき

とにかくマックは店長の給与削減から始まって好き放題しすぎ
社員もみんな辞めちゃえばいいのになぁ

850 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:09:57 ID:k1/H68EZ0
>>848
だから企業と労働者の権利のバランスを取るために法律があるわけだが、
お前はそれ必要ないという主張だろw
労働者の首絞めっぱなしじゃねえかw

851 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:10:49 ID:zryNbeZyO
>>839
労働基準法は憲法9条みたいなもんじゃね?
サービス残業は恒常化してるし、自衛隊も必要だとの国民的コンセンサスはあるっしょ
どちらも法律に現実をあわせるんじゃなくて現実に法律をあわせていく必要があると思う

852 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:12:10 ID:IfkH9RFyO
>>848
人件費を圧縮したいなら、省力化による生産性工場で対応するべきだろ
無能経営のツケを労働者に転嫁するのは良くないな

853 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:12:34 ID:2P/XaSkoO
>>848
労働法がしっかり機能しないと「回り回って」どころかダイレクトに労働者の首が締まると思うが。
お前ディベートの訓練か何かしてるの?

854 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:15:03 ID:IfkH9RFyO
そもそも店長に残業代を払うようになると人件費が高騰するって何のジョークだ?
残業代出したくないなら残業させないシステムを構築すればいいだろ

それで競争できなくなるって言うなら、それは経営の責任だよ

855 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:15:34 ID:NxrNLv880
>>850
企業がなけりゃ雇用もないでしょ?
消費が低調な上に食料品価格の高騰もどうなるかわからんのに人件費まで高等させるとさらに消費は落ち込むだろ?
そんなことはすべきでないな

856 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:16:46 ID:TJBR0btb0
ID:NxrNLv880 が働いたことも今後働く気もないことだけは判った

857 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:16:49 ID:k1/H68EZ0
>>851
はあ。
つまり店長=法で言う所の管理職で、>>811のような状況になるのも
仕方ない、っつーコンセンサスがある、と。

バカじゃないのかw

858 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:17:41 ID:mqXGX12u0
そもそも店長レベルが管理職なのがおかしい
一般企業なら主任とかせいぜい係長だろ

859 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:19:05 ID:IfkH9RFyO
>>855
消費が低調なのは労働者から搾取しすぎだからだろw
富の遍在があるんだよ

富の再分配が政府の使命なのに、それが機能してないのが原因

860 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:19:27 ID:k1/H68EZ0
>>855
> 企業がなけりゃ雇用もないでしょ?
> 消費が低調な上に食料品価格の高騰もどうなるかわからんのに人件費まで高等させるとさらに消費は落ち込むだろ?
> そんなことはすべきでないな

だから法を犯してもいい、とw

861 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:19:50 ID:NxrNLv880
>>853
意味合いを勘違いしてるんじゃないか?
雇用自体が消滅するのと低い待遇でも雇用があるのとだったら雇用があるほうが労働者にとってもいいだろ?

862 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:20:21 ID:D3Bu5Gzc0
>>1
>  これを受け、日本マクドナルドは「主張が認められず残念だ」として控訴するとしています。

こんな下らないとこに入った自分を恨め、ということか。
程度の低い会社だことw
マックラップって「マックは糞」の造語かと思ったよw

863 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:21:10 ID:RmlP60lk0
外食なんかに就職した時点でクズ


864 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:22:53 ID:IfkH9RFyO
>>861
労働者は奴隷じゃないし
そもそも本当に必要なサービスなら人件費高騰分の価格を上乗せしても存続できるだろ

質的向上を図れない企業は衰退して当然だよ

865 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:23:53 ID:w3LqKz+DO
こんな低レベルの経営してたんじゃお先真っ暗だよ。

866 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:23:57 ID:mxeB/Xq60
222 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:01:36 ID:BXHKUTG10
店の営業時間短くしたらいいのに
経営側なんだからそれくらい出来るだろう

だって、店長をいくら働かしてもただ、ただだからね。
そりゃ24時間オープンに決まってるでしょう。
ワタミ 渡邉氏ね!


867 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:24:22 ID:NxrNLv880
>>859
それは違う
いくら低金利にしてもマネーサプライを増加させても消費は増えなかったし投資も増えなかった
もう内需を増大させるのは無理なんじゃないかと個人的には思っている

868 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:26:44 ID:zryNbeZyO
>>857
管理職なんだから仕方なくね?
これみとめたら他のチェーン店の店長も労働者になんでしょ
それ日本経済を落ち込ませるよ

869 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:27:34 ID:2P/XaSkoO
>>861
違法な雇用なんてないほうがいいに決まってる。
お前絶対わざと馬鹿なこと言って楽しんでるだろw

870 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:29:13 ID:NxrNLv880
>>864
奴隷じゃないに決まってるじゃん
奴隷は主人を選べないけど労働者は就職先を選べるでしょ

871 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:31:28 ID:k1/H68EZ0
>>868
> >>857
> 管理職なんだから仕方なくね?

だからさ、「管理職」じゃないって判決だろw

872 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:31:59 ID:mqXGX12u0
金は天下の回り物だが富の偏在があると溜め込むだけで回らない感じがする
貧乏人を量産するような雇用はなくすべき
将来に不安があって所得水準が低ければ消費に回らないんだし
低賃金しか払えない企業は淘汰されればいい
労働者を保護して可処分所得が増えれば消費も増えて景気も良くなる
経営陣が労働者保護なんてするはずないんだから政府がやるべき
職にあぶれた人に対しての金銭的な支援もしっかりやらないと
低賃金の雇用に労働者が群がってしまいますます消費が落ちる




873 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:32:57 ID:QQ2/CCOy0
ここは法治国家であるから、法律の範囲内において自由に使える
逆に言えば、法律の範囲内において労働者を保護する義務がある
取り締まらない行政にも責任があるのは事実だが、別に企業の責任が
免責されるわけでもない

「雇用があるだけマシ」というのは、本当に雇用が無くなった後で
雇用を創造してから言えるセリフであって、低賃金長時間労働の
言い訳にするのは単に企業側の一方的な主張に過ぎない

874 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:33:26 ID:apx4TRnD0
学校の授業かなんかで聞きかじって
使ってみたくてしょうがないのが1人いるようだな

875 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:33:40 ID:NxrNLv880
>>869
君がどう思ってるかどうかは知らないが俺はまじめだよ
たとえば「サービス残業肺胞だ!廃止しろ!」というのは簡単だ
しかしそれを実行したら企業は打撃をうけ業績は悪化する
そうなれば雇用自体が現象する
そんなことはすべきではない
だからホワイトカラーエグゼンプションが必要なんだよ

876 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:33:40 ID:IfkH9RFyO
>>867
あのな、大抵の人間の欲望っていうのは果てしないんだよ
それを喚起できないのは企業が新しいサービスを提供できてないか、
消費者が手を出せないかだろ

結局さ、弱い立場の人間に皺寄せしてるんだよ

877 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:35:28 ID:uYg6F6vmO
いま日本は労働組合が盛んだった頃と違って企業のいいなりだからね、
ストなんて考えられないんでしょ

878 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:36:03 ID:zryNbeZyO
>>871
最高裁じゃないじゃん

879 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:36:26 ID:So2Voj0v0
やっぱり解らん。

バイトの管理、発注の管理なんかしてれば
十分管理職だと思うんだが。
拘束時間が長いことが問題なのか?

880 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:36:55 ID:/sL3BVhH0
とりあえずドナルドに60日間毎日15時間らんらんるーさせるべき

881 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:37:32 ID:5ovaGaV70
企業を縛るのは国であり、国を縛るのは国民である。
その一番強い立場にいながら、その権利と義務の行使を怠り
直接的間接的に自民と創価を支持し続けた挙句にこんなところで愚痴ってる奴は
バカとしか言いようがない。そういうクズは搾取され続ければいいと思うよ。

882 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:37:33 ID:1qhjNC500
うむ

883 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:37:47 ID:IfkH9RFyO
>>875
労働者は奴隷じゃないから、使えば使うだけお金がかかるんだよ?
それが嫌なら人を雇わないで、自分で全部やればいいんじゃないかな

884 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:38:55 ID:5F4kSB8SO
らんらんるー

885 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:40:01 ID:VFDS7fFGO
>>875
間違っているものは間違っていると声あげるより
自分の身を守るため奴隷の境遇も仕方ないと諦めるわけかw


奴隷の鏡だな

886 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:40:24 ID:/sL3BVhH0
こういう問題はあと5・6年で自然消滅するでしょう
労働人口どんどん減るから色々なところが崩壊する

すでに中国人派遣に年金合わせさせて大失敗したりしてるし

887 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:41:36 ID:nyu32Fux0
マクドの店長のおっさん27の俺の倍の時間仕事して給料は俺より低いんだね。俺んとこは残業ほとんどない会社でよかったわ。

888 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:41:59 ID:2P/XaSkoO
>>875
よく分かった。で、君自信は社会のために労働法に反する労働条件にも耐えてみせるってことだな?
それとも自分は大丈夫だと確信してるとか?w

889 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:42:19 ID:IfkH9RFyO
そもそも今の企業は適正労働時間がどれくらいだと思っているんだろう?
1日実働8時間で月20日勤務くらいが適正だろう

それ以上拘束して何をさせたいんだ?
残業代払いたがりばかりなのか?

890 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:42:46 ID:1BXlXL2WO
>>862
mac crap!
かワロタ

891 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:43:07 ID:34PBBXmd0
>>863
しかし、誰かがやらないと利便性が損なわれるんだ…

オメのようなヤツは、もっと便利にしろと言うくせに
そこで必至に働いてる人をクズ扱いするんだよな

誰だって、やりたくないんだよ
過剰なサービスは。
そこがわからないのは思考停止で想像力皆無の ゆ と り だ

892 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:44:42 ID:zryNbeZyO
けど現実的に職場で
「そのような労働基準法に違反している命令には従えません」
なんて言えないんじゃないかな
みんな黙って我慢していくしかないと思う

893 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:46:31 ID:fPuYWrRk0
>>879
なんで、労働を売って働いているのに、8時間越えた部分の対価(残業代)が、管理職に
発生しないのか考えたことがあるか?バイト管理してれば、管理職で、一定時間を越えると、
ただ働きになる理由が言えるのか?えらいから?w

管理監督者に残業代が発生しないのは、労働時間に裁量があって、待遇もいいから、
つまり他の部分でで補われているから、不払いでも正当化される。

不払いが正当化される管理者とはどんな人?って考えていかないと…
ちなみに拘束時間が長いことも問題の要素になっている。毎日1時間程度の残業だったら、
認められるかどうか疑問だね(この程度のサービス残業は一般化しているとかなんとか
言われそう)。

894 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:47:16 ID:NxrNLv880
>>885
ミクロ的な問題とマクロ的な問題を近藤するのはよくないな

895 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:48:43 ID:IfkH9RFyO
というわけで裁量が許されてる私はこれから仕事に入りたいと思います
19時過ぎには帰る予定です
たぶん会社を出るのは最後になります

我が社は従業員には残業させない代わりに、時間内は結構キツいです
これがあるべき競争の形だと思います

従業員を大切にしない企業は滅べばいいと思いました
以上

896 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:51:19 ID:k1/H68EZ0
>>878
だったら「管理職」であるとも言い切れないはずだけどw

>>879
店長は管理職。これは間違いない。
今回のは法律で「残業代払わなくていいですよ」と規定されてる管理監督者に
店長も含まれるのかどうか、ということ。

897 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:51:23 ID:34PBBXmd0
>>885
奴隷の鏡だなんて、なにをいまさらw
生かさず、殺さず、娯楽を適度に与えて
現在の地位を価値ある物に錯覚させ
脅迫する
すると、死ぬまで働いてくれる
便利だろ?

それに、歴史が日本民族の性質を如実に語っているじゃないか
理不尽な状況に従うのが、みんな嬉しいんだよ

898 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:52:11 ID:P+Fxrgc00
まあここで控訴しないと全国の店長に訴えられるしな

899 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:55:34 ID:+f3zh0WzO
>>893
まさにその通りですね
ってか>>875って釣りかマクドの関係者??

900 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:57:52 ID:aZ3Yh7Oa0
アホみたいなクソCMを朝から晩まで毎日毎日流している金があったらサビ残代払えるやろw
たかだか100円の商品を数千万もかけてタレント起用してバカかw 
そんな金あったら現場の店長に出演を以来しろって


901 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:00:49 ID:rZV1ODRg0
店長叩いてる奴ってさ
まともに働いたことはおろかバイト経験もないだろ。

働き出して同じこと言えたら神。

902 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:01:01 ID:TDwFeIXf0
>>900
高度な経営戦略に基づくプロモーションのコストと
店長に払う日銭を一緒にすんなボケww

903 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:01:36 ID:So2Voj0v0
>>893
> 管理監督者に残業代が発生しないのは〜

それは解ってるよ。
でもこの人はそれを承知で店長になったんじゃないの?

904 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:04:39 ID:zryNbeZyO
すべてわかった上で店長になったのに文句言うのは社会人失格だよ

905 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:10:56 ID:fPuYWrRk0
>>903
承知してないから、訴えたんでしょう。ほかにも同様の残業強いられている人は
いっぱいいるだろうけど、そういう人は渋々承知しているのかもね。

ま、だけど、法律の労働条件ってのは、経営者側のほうが立場強いから、雇われるほうが
同意しても、違法であることに変わりはない。たとえるなら、受け取る側が偽札でもいい、って
言ったからって、偽札渡したら、やっぱり偽造通貨行使なんだよね。個人で勝手にできない
ことだから。

906 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:14:28 ID:aZ3Yh7Oa0
> 高度な経営戦略に基づくプロモーション

「いっぺん食べたらわかんねんって」いうCMのどこが高度なんだヨw

907 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:16:41 ID:34PBBXmd0
>>904
全てわかる人間なんているかい、ボケェ

入ってやってみて初めてわかるもんなんだよ
やむを得ないって言葉もあるんだから紋切り型で偉そうな事言うな

大体、入る前と後で言うことが違う方が多いんだから
いまだにそんな化石のような事言うなんて

脳の容量が原人系の方ですか?w

908 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:16:57 ID:lkwA58go0
俺先月に月残業10時間程度っていうとこに入社したんだけど、
朝10時から夜20時までの昼休憩の30分除いた1日9時間半労働がデフォだった。
これって労働法違反じゃないの?

909 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:20:17 ID:zgk3zlkiO
新入社員誰も来ず、人材不足で潰れな

910 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:21:05 ID:LBsD+4utO
ボランティアでやればいいよ。

911 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:22:53 ID:aZ3Yh7Oa0
この前の食品偽装の時には叩かれていたのに今回は擁護派が多いなw

912 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:31:31 ID:So2Voj0v0
>>905
なるほどね。
しかし、「労働基準法上の管理監督者には当たらない」ってのが
解せない。
バイト管理とか店の切り盛りは違うのか。

913 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:34:06 ID:+4gNJvlx0
>>912
バイトの管理や店の切り盛り?んなの古参バイトでやれるってんだよ

914 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:34:24 ID:VTjDjzISO
ずいぶん長い釣りだなぁ

915 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:39:04 ID:CtmVVPZl0
>>736
嘉門たつおの歌思い出した

916 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:44:50 ID:BXW/nSkCO
>>912違う。とりあえず労基法読んで。

まぁあれだ、店長って役職与え、いい気にさせてコキ使う。
よくあるやり方だ。
結論言うと、店長への報酬が不十分だから不満が起きたわけだ。

917 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:48:40 ID:gIhVZ/V/0
労働条件、給与が不満なら
さっさと辞めて、満足のいくとこに行けばいい

行けないんだろ?無いんだろ?

918 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:49:01 ID:p6/E/J7T0
入社半年で君も店長に! って謳い文句の求人出してる企業は糞ってことか

919 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:49:53 ID:0j/VsWq80
マックは昔は、若者の象徴の如く、可愛いアルバイトが対応してくれたけど、
今は、普通におばさんが出てきてまいる。

高齢化って恐ろしいな。

920 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:50:46 ID:ohFtgt6H0
昔なら、店長といえば、業者からリベート貰ったりの特権があった。
経営者とは持ちつ持たれつの関係であった。


921 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:51:41 ID:fPuYWrRk0
>>912
バイト管理は、店内では最高の人事権をもつってことだから、好待遇の一つで、
会社側なら、このあたりを主張するしかないだろうね。

ひるがえって、残業代不払いが正当化されるには、「労働基準法上の管理監督者」は、
経営方針の決定の過程に参加できることが大きなポイント(そのほかにも、3つの要素が
あるという説明も過去スレにあったけど。労働時間やら待遇やら)。

なにが経営方針か、ってのは職業や販売展開によるけど、営業時間や販売商品、価格
の決定には多くの店長は参加できないんでしょ、マックは。むしろ、どの店舗も画一的な
サービスをできるような業態でしょ。そういうことを指導されているのは、トータルでみて
経営方針を決定できていない、ということになり、管理監督者に当たらないという判断に
なりやすい。

922 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:51:57 ID:X0nrB3tq0
>>919
低所得者が増えておばさんがマックででも働かなきゃやっていけなくなったっていうのもあるな

923 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:53:52 ID:ohFtgt6H0
日本人はほんとうに勤勉と思うよ。
僅かな給料で毎朝きちんと店をあけ、売り上げごまかしたり商品を横領したりしない。

逆に言うと、経営者は天国ww
バイトに店を任せて、遊び放題という経営者は実に多い つうか俺w


924 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:55:13 ID:S8LHH9jH0
>>902

いや、民放のCMなんて、ただの税金対策だと思うんだが。

ところで教えて欲しいんだが、もし、これが、(仮に)何年か後に最高裁までいって、
判決は店長職も残業代が支給されるべき、と確定されたら、
借金の過払い判決みたく、どっと、残業代請求の並が他の企業にも
押し寄せてくるんですかね?


925 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:56:21 ID:X0nrB3tq0
儲かってるとこはいいわな
オーナー自ら寝る間もなく働くコンビニとか悲惨だが

926 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 11:00:17 ID:BXW/nSkCO
>>917そうだろ。だから本人だって、店長になったって喜んだはず。
本社にしたら、バカを使うときの常套手段。

927 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 11:09:21 ID:ohFtgt6H0
店長なら裏金作れないの?
割引券を入れてレジを打ち直すとか。
バーガーをワゴンに入れてレシート出さないとか。

指示されるだけじゃなく、自分でお金を作る発想をしないと大物になれないよ

928 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 11:12:34 ID:D3Bu5Gzc0
>>902
> 高度な経営戦略に基づくプロモーションのコストと

中途半端にMBAでも齧ったのか?

929 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 11:12:56 ID:aZ3Yh7Oa0
まぁ たまには早く帰宅して嫁といちゃつきたい気持ちはわかってあげてw

930 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 11:13:21 ID:+4gNJvlx0
>>927
大物のやることがセコイ横領かよ

931 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 11:17:38 ID:X0nrB3tq0
むしろバイトに任せるとやられる

932 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 11:28:17 ID:S8LHH9jH0
スレタイとは関係ないけど、マックのアルバイトって、
社会保険に入れるんですか?
それとも、(ひとりあたりの)バイトの労働時間を徹底的に抑えて社会保険に加入させない
ようにしてるんでしょうか?

933 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:25:03 ID:GS1eplJaO
>>927
スーパーやコンビニじゃないからできねーよ!

934 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:37:47 ID:6rJn7oL60
こんなむちゃくちゃぶりでなぜ辞めないのか?
再就職先がないから続けるしかないのか?


935 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:50:27 ID:VLfer7Og0
>>934
・奴隷が板に付くと辞めるに辞められない。
・そもそも転職先を探すような時間はない
・そうは言っても全外食産業の中ではかなりハイレベルな給与
・接客業での経験やノウハウは他業種(特にまるで畑違いな製造など)での
 セールスポイントになりにくい
・年齢

まあ、なかなか身動き取れないのはどこの業種の仕事も同じような気もするけど。

936 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:52:48 ID:Ae8ZLXNl0
つーか「管理監督者」に対する定義の判例があるわけだろ
控訴しても無駄だろ往生際悪すぎ

937 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:55:43 ID:IfkH9RFyO
>>932
社会保険には入れるよ
でも保険料支払いたくない人ばかりで大変らしいね

バイト「すみません、今月もう○○時間働いたんで入れません」
   ↓
店長or社員涙目になりながら休日返上w

938 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:55:44 ID:TT37uhMZ0
他のファーストフードだと店長クラスでも月給25万くらいが普通だけど、
マクドナルドだけ店長の給料が他のファーストフードと比べてはるかに高いというところは、
考慮しなければ行けない。

939 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 12:55:47 ID:ohFtgt6H0
マックの店長なら、地域の名士だしエリートじゃないのか?
銀行支店長や自動車販売店の店長と肩を並べて、商店街の花火大会のスポンサー席で手を振るとか??


940 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:00:08 ID:IfkH9RFyO
今のマックの店長なんて誰でもなれるし、店長から先の昇進は見込めないね
今はマックのバイト崩れが仕方なくなる職業だよ

941 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:01:04 ID:VLfer7Og0
>>938
まあ、考慮してなお管理監督者とは待遇的にも言えないと言う判決が今回出たのが
多少は画期的なんだけどな。

業種関係なしに他の似非管理職も全滅…というか訴えりゃ勝てるでしょ、これ。

なのでどんなでも控訴して勝ちに来る気だろうけどな、企業側は。
勝てる要素は何も思いつかないけど。

942 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:03:37 ID:LXMMMah60
ソース
http://ap.a-power.biz/page.php

943 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:07:00 ID:Ae8ZLXNl0
>>938
いや、争点は経営方針などの重要事項の決定に参画する権限があるか否かだろ
マクドナルドに勝ち目はない

944 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:13:34 ID:aZ3Yh7Oa0
実際使われている身分と自分で独立してお店の経営すると100%考え方変わると思うヨ。
それこそ儲かるなら終夜営業とわないし寝食惜しんで身を粉にして働くようになるw

945 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:36:24 ID:6rJn7oL60
じゃあ、それってさ

結論:外食産業はそれほど儲からない業種であり
   それを受け入れる覚悟がないならこの業界で仕事するのは
   最初から辞めとくべき。

ってことでおk?

946 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:39:27 ID:TT37uhMZ0
朝三暮四って言葉がある。
猿達に、朝3つ、夜4つ木の実をあげてたところ、猿が少ないと不満をもった。
そこで、猿達に、「朝4つ夜3つにしたらどうだろう?」と提案したら、
猿達は喜んだ。

マクドナルドでも同じことになるとおもうよ。
裁判で勝てば残業手当が出るようになる。でもどうなるか。基本給が下がる。
基本給17万円役職手当2万円+残業手当+ボーナスのようになる。
だせるお金なんて同じなんだから。マクドナルドの中には莫大な資産が蓄えられてるわけじゃない。
もともとファーストフードの店長クラスとしては破格に給料が多いのがマクドナルド。

947 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:46:47 ID:tokBM2Jp0
>>946

多分、給与面ではそうなるとは思う。
ただ労働環境のことを考えると、この訴えの意味は大きいと思う。
店舗人員が十分でない店舗の24時間営業はなくなるだろうし、
少しでも労働環境を良くする努力を企業がしない限り
店長になる人がいなくなるからw


948 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:50:09 ID:0xbhB6QW0
こんなのがまかりとおったら、社員をみんな部長や課長に昇進させて
残業代払わない会社とか出てくるようになっちゃうよ。
ひとつの部署に部長が3人とかさw


949 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:50:55 ID:WOZASz900
>>946
あなたは寂しい人だね。。。

950 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:51:39 ID:QQ2/CCOy0
今のマクドナルドの店長って、店長っていうより、店番なんだよな

メニューを自由に決めたり、あるいは削除することが出来る
営業時間を自由に設定出来る
営業時間に応じて、交代制のアルバイト監督要員を雇用出来る
最低これくらい出来ないと、「管理職としての店長」とは言えないような

951 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 13:51:45 ID:VLfer7Og0
>>946
どのみちこの判決を受け入れるならそうなるよ。

ただしそれでこれまでのように雇用が維持できるなら問題はない、と言う前提はあるわけだが。

サービス業にはこの辺りで弱体化してもらって、
他業種が強化されるでも国としては良いのかも知れないけどな。
なり手があるかという点ではたぶんそれほど変わらないんだろうけど。

952 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 14:02:44 ID:oiLf+Qc00
外資系で似たような例があった

953 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 14:04:03 ID:6rJn7oL60
外食じゃないけど、ある造園業の人がいてさ
ぶっちゃけ所得ごまかしてたそうなんだけど本人曰く
「造園業っていうのは、そうでもしなきゃは儲けが
 出ないんだ。メシが食えない。」
だそうだ。これがホントかどうか知らないけど、本来納めなきゃ
いけない税金本来払わなきゃいけない賃金とかを正さずにいる
業種って、多分世の中にはたくさんあるんだろうなって思う。


954 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 14:05:10 ID:TT37uhMZ0
そもそもおかしいことがあるとすれば、管理職には残業代はいらないという変な発想だよね。
経営権を持ってる人が自分で勝手に働くなら別だけど。

955 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 14:06:13 ID:KBHASdlR0
店長のお仕事を忙しくさせないよう、今日はロッテリアにした。

956 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 14:07:58 ID:7RqXur1k0
>954
だから本来なら取締役とか専務・常務あたりまでしか管理職にはならないんだよね。
だって課長とか部長クラスじゃ自分で働く時間を決めることは出来ないもん。
それなのにマックの店長みたいな明らかに営業時間を自分で決められない中間職にまで管理職とするのは間違い。

957 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 15:13:04 ID:441JvYMT0
マクドナルドさんは、餃子事件があった良かったね。


958 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 15:21:48 ID:Qpy/EsJE0
移民をガッツリ入れれば解決^^

959 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 15:44:31 ID:+PB+ATHi0
>>946
それは
>月給が部下よりも低いことがあった
を是正できないから無理でない?

部下(アルバイト?)の待遇も落とすの?

960 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 16:34:57 ID:6rJn7oL60
>>946
横スレスマソ!
そりゃバイト含め部下の賃金にシワ寄せがくるだろうね。
でもそうせざるをえない。
「それやっちゃうと人が集まらない」というなら、この業界は衰退せざるをえないけど
元々無理して経営してたってことなんだから仕方ないよね。
今みたいな「あるべき姿」から外れたことは、いずれどこかで正さなきゃダメだよね。
痛みが伴うのもやむなしだと思う。

961 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 16:48:23 ID:wzhtja/R0
>>957
「マクドナルドさんで、餃子事件が起きていたら良かったね」

と読み間違えた・・・

962 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:24:01 ID:Lr0p0Yj30
かなり昔にバイトしてたが
当時の店長って結構良い給料とボーナス貰ってたけど
今はちがうんかね?

963 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:25:35 ID:V3Q2hhDQ0
ぶっちゃけマクド寄りの意見は全部工作員。

964 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 17:59:14 ID:VFBaeXOU0
ハンバーガーはモスしか食わん俺にはどーでもいいな

さっさと潰れろ!

965 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:00:45 ID:0kFlkRp20
転職活動は仕事を続けられながらやるのは本当に大変ですよね。
自分の休みと面接の日取りを調整しなければいけない。
いまの仕事を辞めてからの就職活動は不安があるし。
一番いいのは、自己都合でも、雇用保険が翌月から支給されるように法改正されれば
いいんだけど、絶対そうならないだろうな。

966 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:08:08 ID:l+Q37W4t0
思うんだがこの店長だけがもらってないってわけじゃないんだろ?
なら同じ考えを持つ店長と組んで労働組合とかで騒動起こせばよかったじゃん。
訴えるとかバカじゃないの?

967 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:10:30 ID:7RqXur1k0
>966
すでに労働組合で騒動起こして経営側と交渉したし、労働基準監督署の査察も入っている。
それでも店長は管理職だから残業代は払わないと経営側が主張し続けたので訴訟→マクドナルド敗訴という流れ。
もう少し過去のこと調べてから発言しようね。

968 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:12:57 ID:l+Q37W4t0
>>967
おお、そうなのか。すまん

けど、これでこの人降格か左遷確定だよな

969 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:14:56 ID:7RqXur1k0
>968
これで降格か左遷したら不当な扱いをしたということで、また労働基準法違反で訴訟→損害賠償になるだけ。
マクドナルドはそこまであほじゃないだろ。もうすでに社会問題として注目されているし、マクドナルドが控訴したのも時間稼ぎにしかならない。

970 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:15:45 ID:l+Q37W4t0
>>969
なんと。

けど、代わりとかいくらでもいそうだけどなぁ

971 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:16:50 ID:DsEQRfQn0
>>970
もうそういうレベルで片付けられない程注目されちゃってるんじゃない?

972 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:18:30 ID:zqbvuSt50
なしくい

973 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:19:18 ID:l+Q37W4t0
>>971
ってこたぁ今後

残業手当はらうよ!はらうよ!('(゚∀゚∩→だけど、肉の質はおとすよ!おとすよ!('(゚∀゚∩→
ついでに一部のバイトや正社員も残業手当のために首にするよ!するよ!('(゚∀゚∩

こうなりそうだなぁ……

974 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:26:28 ID:7RqXur1k0
>973
というかマクドナルドの諸品の値上げすればいいだけだと思うんだけどね。
100円マックが無くなって200円になっても全く困らない。

975 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:27:00 ID:fPuYWrRk0
>>973
商品の質落として傾いた例多いから、それはないだろうね。

 ↓これは来るだろうな

早期退職制度導入のお知らせ。
○月○日までに退職する人には、割増金○○○万円を支払います。

976 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:30:06 ID:M6h/V9OuO
むしろ今後全店舗の店長に過去にまで遡って未払い残業代を支払わなくてはならず
また、これ以降残業代をはらわなくちゃいけなくなるからマック側も
ジタバタしてるわけだが、これどーみても敗戦濃厚でイメージ的にも悪いよなぁ

977 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:31:14 ID:l+Q37W4t0
>>974
まぁ、一時期は59円とかいうトチ狂った値段にしてたからなw

>>975
そういうの絶対来るよなぁ

こういうの見ると残業手当は絶対に払わないといけないけどその陰で犠牲になる人もいるんだよなぁ……って思わされる

978 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:31:21 ID:fOEyTYfEO
>>975

ってかマックとか吉野家ってもう肉の質落とすとかいうレベルじゃないぞ
骨にこびりついた肉をこそぎ落として肉か骨膜分からんってとこまで使って今の値段
臭みを誤魔化すために香辛料入れまくってなんとか商品にしている


979 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:32:36 ID:7RqXur1k0
過去2年間の残業代200億円+毎年42億円の経費増だからマクドナルドが払うのを嫌がるのは当然だろうけど、もうこれからの時代はそういうのは通用しないということだよ。
月間100時間の残業とか2ヶ月間全く休みなしとかもう人間の生活じゃないし。

980 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:35:25 ID:VLfer7Og0
クビにする、代わりはいくらでもいる、なんてのは今は昔でしょ。
バイト補充すらままならず、ましてや店長を任せる人材は
外食産業どこもかしこも余ってない。
3日で辞める店長とか、売上金握って逃げる店長置きたいならいるだろうけど。
もちろん業績なんかはじめから期待できない。

まあ、それでも年収600万以上なら他から来るかもな。

981 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:37:47 ID:fOEyTYfEO
>>974

でもマックにいく客ってそういうの嫌がる客層が多そう
それ受け入れられてたら最初からモスに行ってるような気がする
2ちゃんではモスを高いとか言って叩いてる層がマックを利用し、今回はマックの経営者を叩いてそう


982 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:41:21 ID:7RqXur1k0
というか200円も払えないってどんだけ貧乏なんだよwwww
それだったらそれこそマックでバイトしろ。人足りないから喜んでやとってもらえるよ。

983 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:44:16 ID:Qpy/EsJE0
移民をガッツリ入れれば解決

984 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:48:51 ID:XQPt0vTF0
店長手当て10万とかつかないの?
毎月100時間以上サ−ビス残業ってひど過ぎる
金が欲しくて働くはずなのに
気がついてみれば全く逆
労働意欲を失わせる話だな

985 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:55:41 ID:9f2i2Lej0
>>921
でも管理すべきバイトがいなくって、この人が代わりに働いてたような状態なわけでw

986 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 18:59:28 ID:AlRMRpfMO
>>982
お前、そんなにマック好きか
あんなエサに200円出す奴は初めてだ
味覚障害乙
このデブが

987 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:14:28 ID:fdNm7GrNO
>>981
モスは普通に利用していてマックは普段使ってないが、マックの経営者は叩く!

988 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 19:19:51 ID:yxe7jJbPO
この事件を機に日本も欧州みたいに、文書作成の途中でも
螺子絞めてる最中でも、終業の鐘がなったら全部放りだして
さっさと帰宅開始する様なユルーリマターリの労働感が
業種・職種を問わずに広く定着する社会になって欲しいね(´∀`)
所詮労働なんてのは生活の糧を得る為のやむなき
苦痛以外の何物でもないワケだしね。

989 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:14:45 ID:MecVD6xA0
某ファストフードにガリガリのバイトが入った
そいつはやがて社員になり店長になり
デブデブになり心臓発作で倒れて辞めて行った

990 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:15:31 ID:7RqXur1k0
>988
欧州は労働は契約であり、契約以上のことはする必要がないという意識がはっきりしているからね。
日本人は良くも悪くもなぁなぁでサービス残業や転勤などに柔軟に応じてきていたので、経営者が付け上がっている気がする。
ここら辺できちんとしとかないとマジで過労死する人が続出するよ。残業100時間とか欧州だったら日本以上の大騒ぎになってるし。


991 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:20:45 ID:iO0IambL0
こんな残業を認めていたら、ダラダラ残業で残業代無限大じゃん。。
店長を管理する人が店舗にいないんだからさあ。
一般企業の主任クラスは、その事業所に上長がたくさんいるし、管理されているしなあ。
マックの店長を現場で管理する人間がいない、自分が一番の長で発注管理、バイト管理
して裁量あるんだから。
こんなアフォなこと認めていたら、生活残業のためダラダラ残業したもん勝ちだよ
また実際に残業していなくても、残業代つけ放題じゃん、管理されてないし

992 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:36:48 ID:VLfer7Og0
>>988
時間内の労働契約という根本部分が経営者から守られない限り
無理だと思われ。

WCEなんかはそれを解除する法案だし。

993 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 20:51:11 ID:7RqXur1k0
>991
経営者側がチェックすればいいだろ。そんなの調べればすぐにわかる。

994 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:07:02 ID:iO0IambL0
>>993
経営者ってどのレベルを差しているの?
現実的じゃないね、監視する人間がいないんだからやりたい放題。
タイムカードなんて時刻いじれるしねw
裏でテレビみてくつろいで残業代を稼げるわけだ。。

995 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:11:27 ID:6rJn7oL60
>>991
>こんなアフォなこと認めていたら、
言いたいことは分からないではないが、これを「アフォなこと」
なんて言ってしまうお前の方こそアフォ。

996 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:15:30 ID:6rJn7oL60
>>994
そんなことやったところで必然的に業績さがるだろう。
それからそういうことさせないためのチェック体制もつくれると思うよ。

997 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:16:13 ID:NGJ3J8Bw0
>>994
とりあえず管理職が正社員の2割を超えてる会社には課徴金を課すべきだな。 (極小規模の企業除く)

998 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:35:42 ID:iO0IambL0
>>997
そんなもん業態によるだろ!
オフィスでたくさんの同僚と働く会社と、全国各地の店舗で管理されることなく
裁量を持って業務を遂行する会社とではな。。

999 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:36:26 ID:1G5qgcxl0
とっとと1000取れよグズが


1000 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 21:37:07 ID:fPuYWrRk0
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