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【人材】世界が欲しがる“日本人技術者”、実力を正当に評価する海外企業へ流出…人材失った日本企業、開発現場が混乱★4

1 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2008/01/28(月) 08:15:25 ID:???0

技術者が活躍する範囲は,今も昔も国内だけには留まらない。ただ近年は,グローバル企業
にとってすでに日本は市場の一つに過ぎなくなっており,そういった意味で開発拠点を日本以
外に設ける企業が徐々に増えてきた。技術者もどんどん海外の開発拠点に行く時代だ。

さらに日本の優秀な技術者は,海外企業からとってみると,のどから手が出るほど獲得したい
存在だ。日本の得意とする材料に関して知識を持った技術者であれば,なおさらだろう。今回
はそんな,材料メーカーに勤務していた技術者の話を紹介したい。
(略)
彼は高等専門学校を卒業していた。当時の日本は,まだまだ学歴社会の風潮が強く,また彼
の所属している会社には学閥などもあった。大学の銘柄,学歴などによって明確な差別が残っ
ていたのだ。

彼は海外メーカーが注目するほどの実力者だった。しかし,いくら実力があっても,社内で地位
を高めるには限界があったのだろう。彼にとって,それは受け入れがたい屈辱だったに違いな
い。だからこそ,それを突破する手段として海外への転職,という高いハードルを越える決意を
させたようだ。紹介先の海外メーカーは,まったく学歴を重視しない,というのも,彼のハードル
越えを後押しした。
(略)
海外メーカーに技術者を紹介するたびに私がジレンマに陥るのは,果たして日本のために正し
いのだろうかということだ。事実,今回の話においても,彼が抜けた材料メーカーの開発現場
は,しばらく混乱したという。彼の実力を,改めて思い知らされたというわけだ。

もちろん,地位や給料だけで技術者が気持ちよく働くわけではない。しかし,実力を正当に評
価できなければ,他社に転職してしまうし,今回の話のように海外メーカーに行くことも考えら
れる。大分,日本のメーカーでも学歴社会の考えは変わってきているようではあるが,人事担
当者にはいま一度見直してほしい点である。
(以下略。全文はhttp://techon.nikkeibp.co.jp/article/COLUMN/20080125/146169/

★1(01/27 18:43) 前★3…http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201443762/


952 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:14:54 ID:QTK3ab5K0
誰かの引用ばかりを持ってきている馬鹿がいるな。
「知の欺瞞」でまだ懲りてないようだw

文系は理解してない言葉、あるいは権威のある人間の言葉などを
引用してばかりで、まったく論理的ではない宗教であることを今だに
自覚していないようだw

そういや、低脳文系は意味もわからずにパラダイムシフトなんて、よく使うよなw
「社会科学」なんて言葉も科学に対するコンプからくる言葉だったりしてwww

953 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:15:40 ID:oJkBDSfu0



日本語も読めない無知のバカが必死だw

言い返せなくなるとこの程度では、やはり大した技術も持ってないバカとw


954 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:16:26 ID:yt1+zMnx0
>>943
オレも自分にチャンスがめぐってくるまではそんな感じだったよ。
オレ以上に海外に出たがってたやつらもほとんどがまだ日本に留まっているし。
自分自身でオレはとても運が良かったと思う。だけれども、運が回ってくる心構え、行動、言動はあると思う。

チャンスがめぐってこない、日本に留まりたい場合は政治にクビを突っ込むのがいいと思う。
>>939 の言うとおり元凶は経団連であり経済財政諮問会議であり自民党でありトヨタやキヤノンだ。
他にいい方法もあるだろうけど、オレも他の方法はわからない。他に生き残る方法があればオレも知りたい。

955 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:18:41 ID:wXr1IpRZ0
俺学歴高専中退だから最終学歴中卒だけど電子回路設計の会社経営してるよ。

・・・まぁ、特別儲かっては無いがorz
それでもここ数年はちゃんと飯食えてるなぁ・・・

前は地元会社に入ってそういう事やってたんだけど、給料が10万位だったのでw(本当)
おまけに収入が少な杉で普通の信販会社は融資不可能。
消費者金融に手を出してしまってもう生活は一杯一杯。
本当に水だけで過ごした日が度々あったよ。

生活はきつくなって行く一方だし、学歴見ると誰も雇ってくれないから一発自分で始めてみた。
しかし、技術者が軽視されてるのも確かだし転職にしろ海外にしろ、踏み出す勇気が必要だね。
ハイリスクなのは一時だけ。やってみれば何とかなるもんだよ。

スレ汚しスマソ。


956 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:19:25 ID:oJkBDSfu0
そもそも、大した技術もないようなのが技術技術と騒ぐ。

なぜなら自分にないものかつ、1000年かかっても得られないからw


そんなのは、トヨタのように「おこぼれ主義」でもやってればいいんだよw

(戦後、トヨタは深刻な経営難になりグループ系列の銀行でさえ融資を断るざまだったが
(朝鮮戦争の特需で儲けた。技術で復活したわけではない

技術があるというのに、トヨタが経営難w
技術があれば何でもいいというのにおかしいねえw

957 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:20:45 ID:8dEggJ3u0
経団連の理想は、最低限の衣食住はまかなってやるから、無給で働けということ
だから、そんなのにつきあってたら何のために生きているのかすらわからんくなる。

958 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:21:29 ID:jJa2Ghr10
>>955
YOUの会社、晒しちゃいなよ
宣伝になるかも

959 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:22:22 ID:QTK3ab5K0
>>950
じゃあ、何処かのわからないけど優れた技術を持っている会社や
国が何処かにはあるよね?
そこには、経営者はいないのか?w

そもそも、売らなきゃいけない理由も無いじゃない。
潰れればいいだけなんだから。
さも、当然のように汚らしいことを言うなよ。

本来の仕事である最適な富の分配というものに、経済学、経営学は
何の答えも持ち合わせていないのだから、やれることなんてない。

>>956
日本の経営者(ヤクザ)が、海外の経営者(ヤクザ)よりも弱かっただけだろうなw

960 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:25:00 ID:y/dtXxc5O
>>955
兄ちゃん、偉いな。

961 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:25:54 ID:oJkBDSfu0
技術者ってのは、お膳立してもらって初めて動ける商売。
普通表に出ないから縁の下の何とやらと思われるが、一番他者依存が高い。

どんなに優れたものを作れるとしても、生産できる人や設備が無ければどうにもならない。
人や設備、流通などを整えるのは技術者ではなく、経理。
そこまでしてもらって初めて動ける商売。

962 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:26:14 ID:wXr1IpRZ0
>>958
うは。流石にソレはちょっと・・(^^;
欲があんまり無いから儲からないのか?w

963 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:27:12 ID:Y3zhciCi0
>>938
 それは技術者(大工)が搾取したのですか?。

>>948
 まぁ、たまにはそんなイカレた人もいると思いますが、技術者全般だと思わないで
ください。てか、日本人?・・・恐らく消費者の間違いだとは思いますけど・
 

964 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:28:20 ID:8dEggJ3u0
>>955
それがリアルなら、お前さんが技術がある上、経営力があるっていうことだ。
他の人には当てはまらないから無理。 それは努力でなんとかなるもんじゃない。

965 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:28:55 ID:oJkBDSfu0
コンピュータ関連はよくわかる。

「人の作ったもんを使ってテキトーに組んでるだけ」

そうなると、決まって車輪の再開発だーとか逃げ口上。
ただ単に車輪を作れないだけ。

だから俺はアセンブラも修めてない奴は絶対に認めない。

966 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:29:00 ID:QTK3ab5K0
>>961
逆だろ。
技術者がお膳立てしてやって、経営者という商売が成り立つ。

無人島に経営者は要らないが、技術者は必要。

同じことを言わせるなよ。
技術者の技術なくして、経営者が食っていくとしたら
それは詐欺師でしかない。

>>961のようなそこらの文系ですら、「円天」の社長と同レベルの品性なんだから
ほんと文系は腐ったやつらばっかりだなw

967 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:31:05 ID:Cq0LtwtJ0
>>954
俺の場合は品質管理で海外飛び回ってたから、
海外との接点は常にあった。

ただ、日本を捨てて撃って出る度胸がなくてくすぶってた。
保険も年金も何もかも捨てる度胸ってのは結構大変だよ。
いざ腹を決めたら後は簡単だった。
言葉もなんにも出来なかったけど、今は中国で中国人嫁と幸せに暮らしてる。

みんなも幸せになれるといいね。


968 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:31:20 ID:oJkBDSfu0
なぜ無人島で車作って売る商売、コンピュータ作って売る商売など始めなければならないのか。

誰が買うのか。



「生き残る術」なら理系でも何でもない。
というかまさに経営。どこの何も技術などいらない。

基本的に大間違い。


これだから技術もないバカはw

969 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:32:26 ID:9yg/B4Mr0
ネタは作ってやったんだからそれで儲けろよ。
囲っていないで世界中に配れ! 経営がそれをしないのならばタダで配っちまうぞ。

970 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:32:36 ID:wTChhJk30
>>925
本当だよ。

>>941
コンピューターも好きでないみたい。
教えたらきっちり覚えるんだけど
あまり技術に興味がないっていうか、魂が薄い感じ。

971 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:32:52 ID:KR7pMvU80
ずいぶんアレてるなあ。
理系の専門バカと文系の専門バカしかいないんだな。
俺に言わせればどっちが経営しても不幸だね。

欧米では哲学と物理学のphD(論文ドクターじゃないよw)の取得者が経営を担っているのが普通。

レベルが低いんだよ みんな。

972 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:33:10 ID:nord7Wu/O
俺は日本に残るよ

973 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:33:23 ID:DglaKViJ0
>>969
勝手にやりゃいいじゃん。お前人殴るのにいちいち相手の許可とるのか?

974 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:33:25 ID:yt1+zMnx0
>>956
トヨタは下請けをいじめすぎたよ。カイゼンなんていって結局はカネを払わないだけだろ。
技術を持ってるのはトヨタじゃなくて下請けだ。大事な彼らはトヨタから逃げ出したか、潰された。

トヨタのせいで人々はどんどんカネがなくなり、人々は車を持たないことを選択した。
結果として車が日本で売れない、とか言ってやんの。バカじゃねって感じ。


975 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:33:32 ID:oJkBDSfu0


注目!!

自称理系が


「無人島で車作って1億台売る技術」を披露してくれるそうだぞw
誰もいない=だから「無人」なのに


まさかここまで来て逃げる訳ねえよなw

976 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:33:55 ID:8dEggJ3u0
それは人類が技術的に究極なところまで到達したと考えてよろしいのか?

俺はガンダム1つ作れないような、あんなものはアニメ上のものだ!としか
言えないような人類はまだまだ低脳だと思う。

977 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:34:56 ID:wTChhJk30
>>975
作ってる人がひとりいるんじゃないか?
そのひとが自分手作って自分に金を払うとか。
意味はないけど。

978 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:35:42 ID:F3B9KA7f0
あれもこれも粗全てが陰で牛耳る糞おかみの仕業。

糞おかみさえ消えてくれれば良いだけの話。

979 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:36:52 ID:QTK3ab5K0
>>968
自分が使えよ。
流れ着いた仲間がいれば、仲間も使うだろう。
そこにも経営はいらない、必要なものがあることと、必要であるという情報が
伝達される関係にあるからね。

>「生き残る術」なら理系でも何でもない。
理系だよ。
文系の低脳は、蒸留水も作り出せずに乾いて死ぬだろうw

>というかまさに経営。どこの何も技術などいらない。
経営でどうやって無人島で生きていくんだよ。
猿と取引するのか?w

文系は所詮ヤクザ、どチンピラ。

980 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:37:08 ID:oJkBDSfu0
>>977

それじゃ生き残れないだろw


無人島で発揮する工業技術とはどういうものか、
必要だが手元にない物質を如何にして作るか

具体的な方法もまだだしなw
せいぜいが人のパクリって所だろ

そんなのが技術者???
バカの間違いだろっていうw


981 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:37:28 ID:9rvdAvFE0
俺、金属やってたけど韓国行くよ
まあ叩かれるんだろうが

982 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:37:34 ID:F7XevLBF0
>>959
バカは書き込むなよ。

983 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:37:35 ID:wTChhJk30
>>971
欧米が好きなんだなぁ。

>>976
無重力の宇宙でトゲの付いた鉄球をブンブン振り回す人型兵器か。
そんな幼稚なものを何で作る必要があるんだ?

984 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:39:01 ID:n7sxiDAZ0
>>981
一生むこうで働くのか?

985 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:39:18 ID:oJkBDSfu0
経営
結局はリソースの配分をする仕事。

無人島でいえば食糧や労働の配分・ペーシング。


食糧の配分やペーシングもできないバカが技術者w
こんなこともわからんバカが技術者ってw

技術もないバカはこれだからなw

986 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:39:46 ID:/LuL8UeMO
ズバリ

分断工作スレ

987 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:40:29 ID:F7XevLBF0
>>986
内戦こそが日本の歴史。

988 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:40:33 ID:wTChhJk30
ちょうど定時になったので帰ります。(^o^)ノ゛バイバイ

あ、その前に

>>981
フォーマスター装置で安くCCT図を作成してくれる業者しらない?
対象はハステロイ。

989 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:40:44 ID:jJa2Ghr10
>>963
材木会社って言うより、施工会社も兼ねたり外注(大工さん)したりって会社。
んで、仕入れの3%が自動的にメーカーへ。
ぶっちゃけると住友の名前を借りる為だけに金払ってた。
仕入値が上がると利鞘も減る。
結果、社内の経費節減だけでは追いつかなくなり外注費を値切る
更にそれだけでは食ってけ無いので、2×4へ…てな具合。
大企業は損せず、下請けばかりが損をする仕組み


990 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:41:11 ID:LsrFrHFR0
しかしなんつーかねえ。
技術と営業と経営が一緒にがんばらなきゃいけないのにねえ。
みんな仲良くしようぜ。

つってもIT業界において、
Webサーバーって何?っていう経営と営業がいるから困ったもんだ。


991 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:41:38 ID:4KtPxJDf0
開発現場と同じ位混乱してるな。

992 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:41:48 ID:oJkBDSfu0
理想を体現する

配分を行うのが経営


理想ばっか体現したら、食糧はカロリーで見て2000ぶんしかないのに
「人間は一日2000取るのが理想なんだ!」
ちゅうて一日で全食糧食うのが技術屋w

それを止め、やりくり配分するのが経営。

こんなこともわからんバカは経営もできねえし技術もあるわけねえw

993 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:41:48 ID:Cq0LtwtJ0
>>981
中国より綺麗そうでイイなぁ
頑張ってな。
海外暮らしは楽しいよ。

994 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:44:05 ID:i62E15+f0
>>955
高専レベルの知識でそんなに金とれる仕事できるもんなんだな

995 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:44:26 ID:9rvdAvFE0
>>984親いるから戻るのも考えてるけど実家が零細地主だから戻ってきても最低限のお金には困らないし
まああっちで思いのほかうまくいったりしたら、日本との行き来が不便でないから死ぬまであっち住みかも試練

996 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:44:31 ID:QTK3ab5K0
文系の詭弁炸裂wwwwwwwwwww
それとも読解力がないだけか?
芸能人の無人島生活を放送した番組あるだろ?
あれ、無人だからだれもいないはずだって、クレームいれるのか?
頭悪すぎwwww



975 名前:名無しさん@八周年 投稿日:2008/01/28(月) 17:33:32 ID:oJkBDSfu0
「無人島で車作って1億台売る技術」を披露してくれるそうだぞw
誰もいない=だから「無人」なのに

997 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:45:00 ID:wLP5aODP0
>>971
哲学はねえな。物理もいるかもしれないけど少数だ。

PhDのPhを哲学だと思っちゃってる人?

998 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:45:18 ID:ToGuR6Ji0
日本の官僚&経営者層を根絶やしにしないと、日本は確実に没落する。

999 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:45:32 ID:oJkBDSfu0
バカに言わせると

人がいる=無人


だそうだwwwwwwwwwwwwww


しかも技術も何もない芸能人すらできるのに技術ってwwwwwwwwwww

1000 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:45:43 ID:VAawc87Z0
                                ∧∧     ローリング!!
                  フワリ  ∧∧  )  ⊂(゚Д゚,,)⊃    ∧∧
                    ⊂(゚Д゚⊂⌒つ     \  ,)〜  (゚Д゚,,)
                          ̄       ( ( |   ⊂⊂,,ヽ
            クルン  /⌒⌒ヽノ  )))          ∪     (_ (_ )ノ
                 (   )て )              ヾ
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   ∧∧  )    ≡≡≡≡(´⌒(´≡≡
 ⊂(゚Д゚⊂⌒つ ≡≡≡≡(´⌒;;≡
           (´⌒(´⌒;;
1000

1001 :1001:Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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