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【救急体制問題】東京消防庁、重症者優先も軽症4割が病院搬送 「尻のおでき」で搬送させられた例も

1 :ブルーベリーうどんφ ★:2008/01/26(土) 15:42:35 ID:???0
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20080126k0000e040058000c.html

 救急隊が現場で搬送の必要性を見極める東京消防庁の「トリアージ」制度で、
明らかに軽症と判断され自分で病院に行くことを勧められた患者の約4割が、
実際には病院搬送されていたことが分かった。重症者の搬送を優先するために
全国に先駆けて導入した制度だが、軽症者本人が「どうしても不安」「念のために」と
強く依頼するケースが多いという。消防庁は「一つでも多くの命を救うために協力を
お願いしたい」と呼びかけている。

 07年6月、都内の20代の男性から「おできができて痛みが引かない」と119番があった。
駆けつけた救急隊員が事情を聴くと、お尻におできがあり、数日前から痛みがあると訴えた。
救急隊は所定のチェックシートに基づき、血圧や脈拍など15項目を検査し「搬送に
緊急性はない」と判断した。しかし男性が「痛みが引かないので搬送してもらえないでしょうか」
と強く要望したため、結局、近くの病院に搬送した。

 消防庁によると、07年6月の制度開始から半年で、救急出動は約34万回あった。
うち搬送不要と判断されたのは、軽微な交通事故など162件。そのうち38%の62件で、
患者の同意が得られずに救急搬送したという。

 救急の担当者は「不安な気持ちや痛みは個人の主観で、外見から判断するのは難しい。
患者側に『運んでほしい』と言われれば、トリアージに該当しても病院搬送せざるをえない」
と打ち明ける。(以下略)


★参考ニュース
http://www.iza.ne.jp/news/newsarticle/109509/
今年4月、平成15年に急性心筋梗塞(こうそく)で加古川市民病院(兵庫県)に
救急搬送され死亡した男性=当時(64)=の遺族が、「満足な治療設備がないのに
受け入れ、専門病院への転送が遅れた」として同病院側に3900万円の損害賠償を
求めた訴訟の判決で、神戸地裁は遺族側の訴えを全面的に認めた(判決確定)。

58 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 23:37:46 ID:mcpb+DRUO
>>50

お前はいつの時代の人間だ?
現金しか前払いできないのか?

カード、キャッシングでの前払いや保険での担保
いくらでも病院や消防にリスクを取らせない方法はあるが?


59 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 23:45:38 ID:fOKaDvErO
>>1
>駆けつけた救急隊員が事情を聴くと、お尻におできがあり、数日前から痛みがあると訴えた。

( ゚Д゚) ……。

( ゚Д゚ ) ……。


数日前からの痛みを何故救急で???
まあそれより酷いのは参考ニュースの方のトンデモ判決だがな。

60 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 23:46:15 ID:S3TmONCZ0
税金で給料もらってるんだからガタガタ文句言わずに運べばいいんだよ
このスレは公務員が多いな

61 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 23:52:14 ID:z3NWFPZ90
いえ、税金からの援助はいりませんから
こっちで勝手に会社としてやらせて欲しい、そういう感じだと思うぞ
普通に救急会社として自分で救急車の値段決められる方が給料よくなるし

62 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 00:00:11 ID:WS/iWsSG0
ちゃんと取材して、リテラシーのある記者なら今回の「トリアージ制度」
なんざ、うまくいくはずが無いって事前にわかっていただけだろーが。
今後の展開等を踏まえ「社会をより良くする」とか展望もなしに、何を
今更って感じの記事だな。小学校の学級新聞レベルだわ。

63 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 00:02:42 ID:RnYhpcK80

有料化しかないな


64 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 00:08:09 ID:JaHdnZt3O
>>60

公務員?
アホか、救急車乗るのに公務員も民間もあるかよ


65 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 00:15:22 ID:X1ODp1rBO
>>60
大して払ってもいないくせに、えらそうだな。

66 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 00:45:58 ID:kJV46mjW0
>>59
お尻におできの痛さはなってみないと分からないよ
痛み出してから数日経っていると歩こうにもズボン穿けないくらい痛いだろうし、
車やスクーターに乗ることも痛すぎて無理
ドーナツクッションも周りの肉が押し寄せて却って痛いし

ま、俺は家族に車の後部座席にうつぶせになって送ってもらったがw

67 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 00:57:36 ID:4Vcg4z6a0
>>66

痛み出してから数日まってないで昼に病院いっとけよw



68 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 01:49:18 ID:dkZq3ZRk0
>>50
救急車不適切利用の常連乙

69 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 02:51:42 ID:peTlTicy0
有料にしろよ。


以上。

70 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 05:59:58 ID:QpVgd17H0
平等
http://aquilane.exblog.jp/7244085/

急病人がタライ回しにされている。
救急車で運ばれているが数々の病院から受け入れ拒否されて
患者さんが亡くなってしまうと言うニュースをよく耳にするんですよ。
実は今年に入って一番最初に見たニュースがこの手の話。

命って平等ではないんですね。

医療問題について語るほど知識も思慮もないんですが,そう感じました。
ベットが無いから受け入れが拒否されるのであれば,
電車の優先座席のように大した病気でない人は譲ってられないんですかね。

飛行機のヘビーユーザーは会員になれば待合室が別室のラウンジだったり
優先的に荷物が出てきたり,ビジネスクラスなんてもっと凄いサービスが受けられるそうです。
USJ等ではお金さえ払えばアトラクションの待ち時間を少なくする
パスチケットみたいなシステムになってるそうです。

でも,病院はお金さえ払えば受けられるサービス業としてあるわけではないと思うんですよ。

困ったもんです。


71 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 06:42:49 ID:bfRmRTw0O
>>58
保険証の事を分かっていない、まして現金もカードも持っていない幼稚園児
意識不明の重傷者だったら、勝手に財布探して現金かカードがないか
窃盗まがいの事をするのか
そういうケースはどうすんだって聞いてるんだけど
現金がないならカードがあるじゃない、って、
どこのアントワネット様だよ

>>68
生憎付き添い乗車しかした事ないよ
アホみたいなレスしか出来ないなら、VIPにでも行けばいいんじゃないかな?

72 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 10:11:59 ID:AaiEpilT0
>>71
>アホみたいなレスしか出来ない
そりゃあんたや

73 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 14:06:35 ID:aFFASozU0
 去年10月、建築会社社長の男が部下の男性の頭を蹴り上げ死亡させた事件で、警視庁は、
男性の脳内出血を見落としたとして、担当した都立墨東病院の医師2人を28日午後書類送検する方針です。
 業務上過失致死の疑いで書類送検されるのは、都立墨東病院のいずれも31歳の男性医師2人です。
 この事件は去年10月、中央区勝どきのマンション建設現場で、建築作業員・佐藤実さん(当時59)が
建築会社の社長・鎌倉孝之被告(28)に頭を蹴り上げられ死亡したものです。
 佐藤さんは頭を蹴られた後、都立墨東病院で治療を受けましたが、調べによりますと、
この時担当した男性医師2人は、佐藤さんの頭の中に出血があったのを見落としたということです。
 佐藤さんは1週間後に異常を訴え、手術を受けたものの、硬膜下血腫で死亡しました。
http://news.tbs.co.jp/newseye/tbs_newseye3765434.html

74 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 14:09:21 ID:Tb1s3cQb0
>>73
救急は受けた時点で負け それを知りつつ医者をやってたんだから
書類送検は自己責任!

嫌なら辞めろ! 救急なんぞ辞めろ!

75 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:52:15 ID:aFFASozU0
空きベッド情報36%が提供なし 救急病院から消防へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008012801000466.html

 公明党は28日、救急患者を受け入れる空きベッドの状況を消防に提供するシステムが「ない」と回答した
救急病院が36%に上ったとの調査結果を発表した。
 調査は昨年11-12月、全国1140の入院が必要な患者を扱う2次救急病院を対象に実施。
空きベッド情報システムについて、無回答を除き、674病院が「ある」、22病院が「導入予定」と答えたが、
414病院が「ない」と答えた。
 同時に実施した消防本部や医師会など関係団体への調査でも「空きベッド数をリアルタイムにチェックできる
システムが必要」「消防署として、医療機関の受け入れ把握が不十分」などの回答が目立った。
 公明党は今後、空きベッド情報などを消防が把握できる救急医療情報システムを整備するための法案作りを進める方針。
自民党と協議した上で、今国会に提出したいとしている。(共同)



76 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 18:10:46 ID:WEkG52f50
でもさ、救急車で運ばれないと直ぐ見てくれないんだよね。
以前猛烈な腹痛で動けなくなったときに、無理して車で送ってもらったんだが、
病院で診察してくれるまで3時間待った。その間20回くらい吐いた。

単なる石だったから今でも生きてるが、もしあれが別の急性の悪い物だったら死んでたぞ・・・

77 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 20:47:34 ID:yUy8EPGL0
たらい回しが全国ワーストなのに、搬送しているのが4割が軽症って滅茶苦茶だな

78 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 10:48:40 ID:utbmqiAG0
病院のたらいまわし
http://bl○g.goo.ne.jp/m5_2006/e/67e16650b3fe48a533a812dd695b9935

こんばんは
最近は、ニュースで
与党も国民生活重視をすると明言するように
なってきました。
国民の一人としては、もっと早く言ってほしかった
言葉ですね。
ついでに、病院たらいまわしの現状を何とか解決
してほしいものです。
考えて見ますと、深夜勤務の病院でたらいまわしは
おかしいですね。
勤務時間ですから、医者として看護士として
最善を尽くすべきではないでしょうか?
患者を救急車からおろし、最低限度の処置は
すべきではないでしょうか?
門前払いでは、医者や看護士としての資格を
問われます。
昔のお医者さんは、もっと患者の身近に居たと
思います。開業医は、深夜の電話に呼び起こされ、
自転車で患者宅へ駆けつけました。
「医は仁術」があったものです。
与党にも、国民の「最低限度の生活」の保障のためにも
門前払いは、なくしていただきたいものですね。

79 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 13:43:46 ID:pg/2B1Ph0
お尻のおできぐらいで、呼び出される救急隊もかわいそうだな・・

80 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 15:27:36 ID:JiZ6QslK0
救急車を有料化するって話題は前から何度も出てて、その度に

・基本有料にして重症のときは後から返金しろ
 ↓
・ゴネるDQNが出てきて結局全部無料にせざるを得なくなる
・医者がゴネ得DQNの対応に追われ患者の待ち時間が増える

って毎回毎回毎回話題がループしてる。
結論はとっくに出てて、
『救急車に乗ったら一律1万円を取る(金額は適当)。
ただしその1万円を治療費の支払いに充てることができる。
治療費が1万以下でも返金はしない』
これが一番公平だし、重症なら実質無料になる。

81 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:43:47 ID:DgN5O5ZJ0
>>80
複雑すぎる。

搬送のプロである大人3人を1件1〜2時間、責任もって働かせるのだから
1出動5万円(+実費、延長代)で公的補助一切なし(個人で保険会社と契約)

治療費は治療費。

82 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:51:09 ID:ZIeHkHch0
 ぎっくり腰は緊急性ないけど認めて

83 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:53:10 ID:SX2yGzFm0
救急車を病院に行くためのタクシーのつもりなんだろう

84 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 21:34:01 ID:ePwTcbv80
正解!!

85 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:18:57 ID:FXJ9hu+d0
救急の輪番、8割が「厳しい」
http://www.cabrain.net/news/article/newsId/14284.html
https://www.cabrain.net/newspicture/20080130-2.JPG

 救急医療体制の整備が求められている中、救急スタッフの勤務ローテーションの状況について8割以上の病院が
「厳しい」と感じていることが1月30日までに、公明党の調査で明らかになった。また、救急医療が病院経営にとって
「重荷である」と回答した病院が約7割に上ことなども分かり、救急医療の厳しい実態が浮き彫りになった。
 調査は、公明党の「救急医療対策推進本部」(総合本部長=木庭健太郎参議院)が救急医要の実態を把握するため、
入院が必要な患者を受け入れる全国の二次救急病院1,140を対象に昨年11月から12月にかけて実施。
 結果によると、救急当番に毎日就いている勤務医は54.2%、週に数日就いているのは38.1%だった。
 また、不足しているスタッフを尋ねたところ、病院の75.9%で医師が足りず、看護師についても62.5%が不足と回答。
医師については10人〜15人不足しているとした病院が14.1%にも上った。
 これに伴い、救急スタッフの勤務ローテーションに関する質問では、57.0%が「厳しい」、27.4%が「極めて厳しい」
と答えたほか、66.0%の病院が病院経営の視点からも救急医療を「重荷である」と感じているなど、現場の厳しい実態が明らかになった。
 このような状況の中、救急医療向上のために必要なこととして、「診療報酬の引き上げ」81.3%、「医療スタッフ不足の解消」75.5%、
「公的支援の強化」66.3%などが挙がった。
 その一方で、病院の33.6%が空きベッド情報を消防に提供するシステムがないことも露呈。調査と同時期に医師会や消防本部などの
関係団体を対象に行ったヒアリングでは、「空きベッド数をリアルタイムにチェックできるようなシステムが必要」
「消防署として医療機関の受け入れは把握が不十分」などの基盤整備を求める声があった。
 公明党は昨年11月、診察の可否や手術準備の有無に関する表示システムを持つ「救急中央情報センター(仮称)」の
創設などを盛り込んだ要望書を舛添要一厚生労働大臣と増田寛也総務大臣宛てに提出。さらに、今通常国会中には、
自民党と協議した上、「救急医療対策推進法(仮称)」の法案提出を目指している。


86 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:24:26 ID:w8MR+ODJ0
たとえば、重い脳出血で死にそうな患者を救急車で病院に運んでも
身体障害者や認知症患者を増やすだけ

尻のおできは、切開・排膿すれば痛みが消え
翌日きちんと出社して働ける

搬送の順序は「重傷度」ではなく「価値のある人間かどうか」で決めるのが正しいはずだ

たとえば
鼻血の総理大臣と、心筋梗塞のホームレスがいたら
総理大臣を運ぶのが当然のことだ


87 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 18:47:39 ID:EJNZj9aC0
鳥インフルが流行っても、俺は病院にいかない。
おれ自身がかかったからと言って、ヒキニートしてます。

俺の命>>>>>>>患者の命デス。

88 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:48:42 ID:2qmPTY7Z0
>>86
おできなら日中の外来に行けばよくね?
おできや鼻血で救急搬送ってのがおかしいだろ。

89 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:51:23 ID:WRcsmMoi0
「病院で診察の結果、万が一にも軽症だったら
何も治療せず最初にいた場所に連れ戻す」という制度にすれば
いいと思う

90 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:52:38 ID:5MyegNNs0
>>89
でも、ごねまくって治療してから最初にいた場所に連れ戻すことになるね。

91 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:55:33 ID:2qmPTY7Z0
>>89
軽症って言われたけど、5年後に肺ガンになりました。
あのとき軽症って言われたから発見が遅くなったんだって、訴えるかもねw

92 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 19:59:09 ID:6Exu1qhzO
鼻血は救急搬送しないとダメだろ。10分以上止血できない鼻血はすぐ処置しないとマズイ

93 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:19:08 ID:2u6+pbmS0
>>86
だが、尻のおできで救急車を呼ぶような奴が「価値のある人間」であるかは甚だ疑問である。

94 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 20:26:17 ID:b4UENTYz0
>>93
 価値ある人間ならコネを使って大病院の特別室を確保してこっそり運転手つきの車で行くわな。

95 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 21:19:11 ID:JQrM2KEm0
殺人事件
http://plaza.rakuten.co.jp/tsurupu/diary/200801190002/

最近、この様な『殺人事件』のニュースが後を立たない。

数年前、うちの母親も拒食症になり、救急車は呼ばなかったものの、
救急の当番病院を探して、『今から行きたい』と電話で告げた。
すると、電話に出た看護師が、『今は人がいっぱいで、来て貰っては困る』と言われた。
『今日の当番医は循環器の医師なので、拒食症の人の治療は出来ない』とも言われた。

その頃、母親は26キロになっており、水分を飲む事も、尿をする事も出来なくなっていた。

私は、『今日の当番医が循環器の医師なら、今日は循環器の疾病者しか行ったらいけないのか?』
『何の為に救急の受付をやっているのか?』そんなやりとりを、電話で1時間やった。

1時間話をしても、『来るな』と言う看護師に、『これで母親が亡くなったら、診療拒否による死亡、
つまり殺されたと言う事で、訴えますけどいいですね?この1時間の電話の記録は、
その際に有力な証拠になりますけどいいですよね?』と言ったら、急に看護師の態度が変わった。

結局、最後に看護師は『じゃ、とりあえず来て下さい』と言い、母親はそのまま入院をした。2ヶ月入院し、
今では体重が42キロになっている。母親は、現在73歳。それでも、治療さえしっかりして貰えば、良くなる事もあるのだ。

この記事で、最後に受け入れた病院の医師は言っている。『早く来れば助けられたかは難しい』と。

この言葉に、「助けたかった」という気持ちはあるのだろうか?と考えさせられるが、
「難しい」と言っても、可能性はあるのだと思う。

何の為の救急車なのか、救急病院があるのか、これから高齢化で
1人暮らしのお年寄りが増える中、抜本的な解決を検討するべきである。

これは、れっきとした『殺人事件』なのだから。

96 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 09:41:45 ID:U7frmIPP0
これが、東京の現実
                    
放火件数            ★第1位★  火災死傷者数              ★第1位★
火災のための消防機関出動回数      ★第1位★  身体障害者手帳交付数        ★第1位★
交通事故死傷者数              ★第1位★  交通事故負傷者数           ★第1位★
エイズ感染者数               ★第1位★  公害苦情件数              ★第1位★
自殺者数                   ★第1位★  精神病院外来患者延数        ★第1位★
精神病院在院患者延数           ★第1位★  精神病院病床数             ★第1位★
結婚できない男性[20〜39歳・45〜49歳] ★第1位★  結婚できない女性[20〜49歳]   ★第1位★
2ちゃんねらー逮捕者件数         ★第1位★  ニート率                ★第1位★
アキバ系ヲタク率              ★第1位★  離婚件数                ★第1位★
住みたくない都市アンケート     ★第1位★
特定アジア人数               ★第1位★  振り込め詐欺             ★第1位★
生活保護被保護実世帯数          ★第1位★  生活保護医療扶助人員        ★第1位★
生活保護被保護高齢者           ★第1位★  不慮の事故による死亡者数     ★第1位★
道交法違反検挙数              ★第1位★  刑法犯認知件数            ★第1位★
凶悪犯認知件数               ★第1位★  刑法犯検挙件数            ★第1位★
窃盗犯検挙件数               ★第1位★  少年刑法犯検挙人員         ★第1位★
特別法犯送致件数              ★第1位★  覚せい剤取締送致件数        ★第1位★
道路交通法違反検挙総件数        ★第1位★   公害苦情件数             ★第1位★
鉄道、駅構内での暴力件数      ★第1位



97 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:05:13 ID:JmD1DAgqO
むしろ参考ニュースの方が怖い件について。
そりゃたらい回しも起きるわ。

98 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:08:47 ID:ZBIC52TpO
救急車をタクシー替わりに使うクズは死ねばいいと思うよ

99 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:15:36 ID:Sl6f1VH4O
自分で歩いて救急車乗れるやつは
タクシーでいいんだよな。
道に立ってここです〜!って手を降って乗り込んでたの見たばかりよ。

100 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:17:37 ID:OWjq5xzUO
有料で、治療費に上乗せしようよ。
紹介状がないとき、大病院だと5000円くらいとられるでしょ? あんな感じ。

結局、治療自体には金かかるんだし、搬送だけは無料ってのも変なものだ。

101 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:20:21 ID:HIahFg7XO
尻のおできって…
何でさっさと見捨てて帰らないかさっぱり分からん

102 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:24:07 ID:3C47aKWR0
>「尻のおでき」で搬送させられた例も

吸出し青膏でも付けておけ!

103 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:27:06 ID:Q/YCE+ds0
これ東京消防庁の救急相談センターの事か。

せっかく良い制度なんだから、運用で勝手に目的に反する事しちゃ意味無いじゃん。

104 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 10:48:03 ID:Rhj9FJtgO
現場の救命士に判断任すと今の時代
絶対慎重になるって。
結局権利を悪用する客と訴訟社会と
フルキャストみたいな無責任な企業と
無責任な役人ばかりで
日本は機能不全に陥ってる。

105 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 11:14:29 ID:Rhj9FJtgO
有料化も抑止力になるかは疑問。

今持ち合わせがないとかで
踏み倒そうとする輩が必ず出てくる。
そういう厚かましい人種が納税者だぞと
風邪で救急車を呼んでそう。
救命士の判断にもっと力を持たせられないかな。

106 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 15:09:31 ID:dg/9Hho00
要は重症であればなんの問題も無いのだから、

隊員の判断により軽症とみなされた場合、隊員の手で
患者の両足の骨折って重症にさせることを合法化すればよい。
もちろんキャンセル不可。

107 :名無しさん@八周年:2008/01/31(木) 15:25:12 ID:eyjTewAg0
いまの救急車搬送の書類の記入欄は「軽症、中等、重症」の3つしかない
そして「軽症」の意味は、「運ぶ必要が無い」ではなく「入院しなくても済む」という意味だ

たとえば肩関節脱臼は、その場で整復して自宅に帰れるので「軽症」に入る
狭心症発作で、病院でニトログリセリンを投与しておさままれば、自宅に帰れるので「軽症」に入る
頭を強く打ってもCTで血腫がなければ、自宅に帰れるので「軽症」に入る
「軽症」は「救急車が必要ない」など、とんだ詭弁だ

金が無い、救急体制が不十分だといった失政を、ごまかそうとする態度が恥ずかしい

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read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
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