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【社会】大阪の救急医療は破綻寸前 産経新聞の調査で

1 :(。・-・)。φ ★:2008/01/25(金) 02:33:08 ID:???0 ?2BP(7978)
 「救急医療は破綻(はたん)寸前」−。産経新聞が大阪府内の自治体消防や救命救急センターに行ったアンケート調査。
返信された用紙には医師や救急隊員の悲痛な叫び声があふれていた。回答を分析すると、問題の背景には救急医療現場に
携わる人々の「心身疲労」▽搬送される頻度の高い「2次救急病院の減少」▽縄張り意識ととられかねない「医療の細分化」−
の主に3つの要因が浮かび上がる。

 ■右肩上がり

 「心身の疲労」については、回答があった府内11の救命救急センターすべてが挙げていた。大阪市総合医療センターは、
「月7〜8回の当直。翌日も夕方まで」、三島救命救急センターは「看護師の希望者が減少し、退職者が増加した」と劣悪な
勤務状況を訴える。

 背景には、根本的な医師や看護師不足に加え、救急出動件数そのものが増えているという事情がある。大阪府によると、
府内の平成18年の出動件数は49万8526件。14年からの4年間で約7万件増加しており、その数は右肩上がりだ。

 中河内救命救急センターは「理想では現在の2倍の医師が必要」。急性期・総合医療センターは「複数回拒否された事例を
受けざるをえない場合が多く、業務に負荷がかかっている」としており、各施設で受け入れ拒否が日常化している様子が伺える。

 ■しわ寄せ

 近大医学部附属病院救命救急センターでは搬送される人員の中で、本来なら2次病院に向かうべき患者の占める割合が
約20%。さらに「治療後に医師が2次病院の転院先を探してもなかなか見つからない」としており、3次病院の慢性的な
満床にもつながっている。

 大阪府医師会の調査では14年に府内に288件あった2次病院は18年末には265件に減。医師不足や補助金の削減など
要因は複合的だが、そのしわ寄せが“最後のとりで”である3次救急に及んでいる。

 また、関西医大附属滝井病院高度救命救急センターでは16年春の研修医制度改革に疑問を呈し、「研修が義務化されて以降、
外へ出た人が医局に戻らなくなった。勤務実態を見て若い人が尻込みしてしまうのではないか」。

>>2に続きます
ソース http://sankei.jp.msn.com/life/body/080125/bdy0801250012000-n1.htm

2 :(。・-・)。φ ★:2008/01/25(金) 02:33:17 ID:???0 ?2BP(7978)
>>1の続き

 泉州救命救急センターでは「13年間、若いスタッフの増員はない」という。

 ■本音

 患者側のモラル低下やマスコミ報道による悪影響の例も多く寄せられた。「治療を受けて当たり前という態度の患者が目立つ」
「受け入れ拒否がセンセーショナルに報じられすぎる」「医療のコンビニ化を避けるキャンペーンがほしい」…。

 いずれも救命医らの本音だろうが、患者を搬送する救急隊側からは医療の細分化による“縄張り意識”を指摘する声も多い。
「同じ内科でも腹部、胸部など対応する医師が違い、さらに病院確保が難しくなった」(河南町)。「医師の専門意識が強くなり、
医療機関のリスクマネジメントが強くなっている」(八尾市)。

 ある救命医は「専門医資格を持っていない分野に手を出して、何かあればどうするのか、訴えられるぞ、という考え方が今の
医師が持っていることは確か。医師が萎縮(いしゅく)している面もある」との声を寄せていた。

ソース http://sankei.jp.msn.com/life/body/080125/bdy0801250012000-n1.htm

3 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:34:11 ID:whsd85NP0
大阪自体が破綻寸前

いや既に破綻してるかwwwwwww

4 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:34:34 ID:HfuZyEzE0
日本人以外の連中に食い荒らされた結果

5 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:35:40 ID:wMCtqGCj0
産経だからな

6 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:36:12 ID:WSKKXtYW0
大阪だもん

7 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:39:15 ID:PwKyOlrT0
報道各社はマスコミの報道が医療崩壊の原因になってることを報道しろよ

救急医療崩壊 報道被害 マスコミの「大阪焦土作戦」大成功「大阪の病院ですが、
こんど救急指定の看板を下ろします」
http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/post_2297.html

8 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:39:43 ID:CHlsAD9I0
大阪自体がなぁ‥

9 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:43:07 ID:LteALe/U0
医療機関はマスコミ関係者と司法関係者の闇リストを作って
そいつらやそいつらの家族が運び込まれそうなときは
断るようにすればいい。
でも運び込まれるときは氏名までは分からんのかねえ。

10 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:43:11 ID:m9fAa4mR0
もうすぐ全国に広がるよ!
医療崩壊wwwwwwww
ざまぁwwwww
愚民よ、思い知れww


イヤなら辞めろ代わりならいくらでもいるって
言ってた人ーーー、出番ですよーーー!

11 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:45:04 ID:PwKyOlrT0
毎日新聞は、現場の救急Drに取材して、マスコミの報道で救急医療が崩壊したって記事書けよ

12 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:45:40 ID:waKtEqlw0
大阪の場合は救急医療だけじゃないだろ


13 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:45:43 ID:53tGFvV20
せっかくだから産経はまたトンチンカンな社説で、医者をこき下ろせ。
うーん、一粒で二度おいしいって感じですか。

14 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:46:32 ID:dP7CUe9+0
万年健康な俺は勝ち組!

15 :???:2008/01/25(金) 02:46:46 ID:dSmrWu8H0
大阪。(w


16 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:47:58 ID:/6h8BVys0
いやなら辞めろ委員会の人か
大勝利だな

17 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:48:13 ID:aaY9zCBvO
産経はもう医療記事書くな

お前ら安全保障だけ煽ってりゃ充分

18 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:50:31 ID:vWdmv7ES0
緊急事態で産婆が復活する

厳密に決めると制度不良をこすって事だな

19 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:52:56 ID:KdVHENea0
さすが日本のヨハネスブルグ

20 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:53:52 ID:0G2XABYf0
大阪だからしょうがないよ
まともな人間の住むところじゃないね

21 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:54:03 ID:GWGv2XII0
毎日新聞奈良支局の大淀病院報道は今でも語り草だ
最後は遺族を医療「被害者」団体を紹介するなどして焚きつけたようだしw

22 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:56:39 ID:5yY8/JVJ0
大阪だけだろ

23 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:59:27 ID:I2G/ndcI0
>>21
保険証で勤務先わかるし、
マスゴミ関係者は、
乗車拒否でいいんじゃね?

24 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:00:01 ID:53tGFvV20
ちなみに「大阪だから」とトンチンカンな事を言っている、産経並みに優秀な頭脳の持ち主さん達は

http://iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2008/01/4313095_e782.html

更に時間があるなら、そこからリンクされている
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf

辺りを読むと、もっとお利口さんになれるかもよ


25 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:01:26 ID:FWPTSgVU0
知事選ってババ抜きなんじゃね?

26 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:23:47 ID:JTYQI57d0
東京はもっとやばいのになぜニュースにならないのか・・・

27 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:24:57 ID:dtWbr5BI0
歴史的には朝日新聞が最初に医療バッシングを始めたんだよね。
きっかけなんて最初はほんとにささいなもんで、たしか朝日新聞の記者が腕を怪我したかなんかで
三次救急病院へ行こうとしたら二次救急へ回ってくれと言われたのに腹を立てて、なんで三次救急病院が
患者を拒否するんだあああって記事書いたのが、その頃だった気がする。

それから社説で日本医療は集約化を行うべきだ、道路を発達させて地方の自治体病院を縮小して
都市部の大病院に集約化を進めるべきだと煽ったのも朝日新聞。

だから当時の5-6年前とかの医者の間では朝日新聞が医療崩壊の元凶とよく言われていた。
そのうちに「医療崩壊」という本が朝日新聞自体から出版されて、中身は、医療者の置かれている
現実と国の法律的な無策、司法の身勝手なトンデモ判決、患者の権利意識の増長が書かれていた。
当時の2ちゃんスレの雰囲気では、「なんで朝日が医療者を擁護してるんだ?」という意味で
不思議がられた。これを境に朝日新聞の医療者の無意味なバッシングは減った感じがする。

代わりに台頭してきたのが毎日新聞で、ここは元から医療に対してレベルがかなり低かったが
例の「奈良県の妊婦たらい回し事件」で奈良県の新人女性記者が捏造記事でスクープ記事書いて
奈良県南部の産科医療を完全に崩壊させてしまう反面、自分はスクープ賞をもらい、大阪に栄転、
さらに自分は大阪で出産という話があるように暴走が止まらない。

5年くらい前にバカ記者が書いた毎日の記事では、二次救急病院では誤診があるから、
全部三次救急に患者を救急車は搬送するべきというとんでもない記事を書いていた。

28 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:31:07 ID:KdVHENea0
医者でも自分や身内が被害を受ければやっぱり訴える癖に。

【東京】「脳検査で後遺症」慈恵医大を提訴…富家孝さん
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201016040/


29 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:35:52 ID:Idd4b+pN0
> 中河内救命救急センターは「理想では現在の2倍の医師が必要」。

全国の国公立大学の医学部医学科の定員をとりあえず2倍な。
国公立の医学部医学科がない都道府県の場合は新設。

30 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:43:38 ID:iD6VVDzf0
それは医療ミスかどうかという個々のケース。
救急、新研修医制度を含めたシステム的医師不足の問題とは別の話。

31 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:48:55 ID:dtWbr5BI0
>>28
そいつは、別の意味で自業自得。

http://www.zakzak.co.jp/top/2007_12/t2007120623_all.html

上の記事の最後5行読め。
> ■リスク説明した過失は一切ない…病院側

> 慈恵医大附属病院の話 「告訴は受理されていないし、受理されることもないでしょう。
>血管炎は非常に珍しい病気で、担当医師からご本人とご家族に、検査のリスクを2回も
>説明しています。やめたほうが良いとまで進言したにもかかわらず、撮影検査を懇願してきたのは、
>当の富家氏ご本人。(告訴については)まったく理解できません。過失は一切ありませんでした」

病院側がこういうことを最初から書くというのは、よっぽど自信があるんだろ。

たぶん自分の息子の病気をネタになんかエッセイでも書こうとして、その中で血管造影のエピソードを
入れようとしたのかもしれんが、えらく高くついたな。馬鹿親をもつと子供は悲惨な目に会うという好例。


32 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 03:52:38 ID:JjCjlvPuO
× 寸前
○ 直後

33 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:00:28 ID:VOS4Ih2W0
↓ここで江口洋介が一言

34 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:05:17 ID:CwsK4t6qO
「救急を受けた以上、たとえ専門分野以外でも、専門医並みの診療をしなければ敗訴」
という判決が出たから自衛してるだけなのに、
それを「縄張り意識」と逆に書いちゃうゆとり新聞w




35 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:18:39 ID:ry0lfqHEO
大阪だけで済むワケねーだろ
マスコミの日本破壊計画は順調に進行中だが
医者に対して嫉妬まみれの国民が支持してるからしょうがないよね

36 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:19:03 ID:Q3cYdIAI0
>>26
東京はマナーも良く、医療も完璧で治安も良好。遊ぶところも多くおしゃれで
楽しいことばかりの夢の都市です。

と宣伝して馬鹿を東京に集めないとダメなんだよ。


37 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:27:38 ID:ft4UTezE0
これって大阪ってことでバイアスかかってるんじゃないの?
大阪の叔父さんは自分も自分の周囲でも聞いたことないって言ってたよ。
タクシー代わりに週一で使ってるけど一度も受け入れ断られたこと無いってさ。

38 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:29:30 ID:u0jrOXVUO
で、橋下はなんと言ってるんだ?
今それを報道しなけりゃジャーナリズムじゃないだろ


39 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:42:25 ID:cUEgjyI30
熊谷貞俊(熊谷さだとし)公式ホームページ http://www.kumagai-osaka.com/manifesto.html
●プロジェクト・クマのビジョン http://www.kumagai-osaka.com/img/projectkuma_manifesto.pdf
弁護士 橋下徹 オフィシャルウェブサイト http://www.hashimoto-toru.com/
●17の重点政策 http://www.hashimoto-toru.com/osaka/17plan.pdf

庶民派弁護士 梅田章二がゆく http://www.umesyo.com/
●梅田章二のマニフェスト 庶民派弁護士 梅田章二がゆく http://www.umesyo.com/wp-content/themes/umesyo02/manifesto.html

●熊
(イ)「救急救命都市・大阪」をめざします。
●小児医療、周産期医療では、365日・24時間体制を確立します。
●府内の大学医学部や大学病院との信頼関係の構築、さらには各
病院間の連携強化により「医師不足」を解消し、地域医療を確保
します。そして「医療崩壊」の一因である病院勤務医の過重労働
を軽減し、診療に専念させるため、医師の業務の一部を代行させ
る「医療秘書」モデル事業を実施します。
(ウ)「がん対策基本条例」を制定します。

●橋下
1
2.小児科・産科の救急受け入れを促進します。
【概要】
安心して出産・子育てができる環境をつくるため、小児科・産科の救急受け
入れ時の報奨金制度を設け、病医院で働く人たちに報います。【 事業費7億円】
【説明】
救急受け入れを行う当直医師等に報奨金を支給する制度です。
【積算根拠】
・産 科@2万円× 40件×365日=2億9,200万円
・小児科@5千円×200件×365日=3億6,500万円
(計)6億5,700万円

共産党はシラネw

40 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:42:26 ID:dtWbr5BI0
>>38
法曹の人間が救急医療バッシングを自分たちのメシの種に育てたんだから、
法曹を悪くは言わないだろうな。

41 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:47:27 ID:dtWbr5BI0
>>39
>・産 科@2万円× 40件×365日=2億9,200万円
>・小児科@5千円×200件×365日=3億6,500万円

当直医師の手元へ渡るならこの値段だろうがな。
当直医師等の「等」ってのが気になるなあ、橋本さん。
結局、病院の収入になるだけ。
分かってないなあ、しょせん弁護士か。

42 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:49:05 ID:FeJKZDj50
産経の大好きな自民党がこうしたんでしょw

43 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:57:41 ID:lcyfrfhWO
>>37
ゴミ一族死ねよ。

44 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 04:57:50 ID:/zgxtuS6O
この現状が大阪だけとか考えている人がいたりして、まさかね

45 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 05:02:03 ID:l33ucMm8O
>>27

毎日のバカ記者=青木絵美
この名前を忘れるな

46 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 05:02:35 ID:RgLtqeow0
>>44
>>22



47 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 05:07:09 ID:l4hIcs5C0
>>10
救急も出来ない薮医者なんぞいらん!
神の手の名医以外は死ね!

 嫌 な ら 辞 め ろ !

 代 わ り は い く ら で も い る !

48 :ビッグ:2008/01/25(金) 05:09:49 ID:3Sy3Vmgb0
大阪府自体が破綻しているので当たり前ですよ。
夕張市並のリストラをやったら。
甲子園もやめたら。

49 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 05:11:28 ID:RgLtqeow0
>>48
何故に甲子園?

50 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 05:11:42 ID:8brcW13cO
>>47
委員会活動乙っす

51 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 05:15:40 ID:RgLtqeow0
【妊婦救急搬送「たらい回し」件数】

1 東京都 279件
2 神奈川 247件
3 大阪府 137件


【救急車現場到着平均所要時間】

 1位 京都府 5.3分
 2位 兵庫県 5.5分
 3位 大阪府 5.9分
44位 東京都 7.7分

全国平均は6.5分


総務省消防庁発表
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/191026/191026_sanka.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf

マスコミは意図的に大阪を叩きたいじゃねーの?って勘ぐりたくなるね

52 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 05:17:40 ID:8WrHLIN6O
8年前に急病で救急車呼んだら到着までに20分かかった。(北区)
空き巣に入られて警察呼んでも到着まで30分…(中央区)
トドメに友人と連絡つかないから友人宅行ったら→友人亡くなってた→警察に大至急来てくれと通報しても
到着は20分後…(西区)
大阪市は緊急な事態は対応できてない!
西宮に引っ越したよ。

53 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 05:19:21 ID:NfBU81BBO
>>47
かわりがいくらでもいるなら、呼んで来て欲しい。

54 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 06:00:25 ID:2IW8V9bdO
>>1
惨系は底抜けに思慮が浅いんだからもう医療について記事書くなよ。

55 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 06:58:03 ID:gy3t0dcF0
また、救急病院に断られ死亡した人が
http://erie.mo-blog.jp/day/2008/01/post_b664.html

昨日、TVのニュースで、都内でも、救急病院に搬入を断られ、
死亡された方がいたと言っていましたね。

(中略)

で、受入病院の対応が、問題視されているけど、ほんと、なぜ断るのかな?
病院の 都合で、患者を断ったら、殺人では無いのか?
手が空いて無いから、なんて、救急指定された病院が言える事なのか?
大災害時には、どうするの?色々な疑問が沸いて来 ますよね。

とりあえず、診て、なんらかの処置をしてから、
他の病院にまわすとかできないも のかねぇ。そう思います。
最近の病院は、色々な面で保護されていて、怠慢になっていると思う。
通院してて、特に、そう思う。あっ!透析室が、そうだとは・・・
いや、ある意味、慢性化していることから考えれば、同じだとも言えるね。

自分のような慢性病の患者、うちの親父も似たようなものなのだけど、
病院で、も う治療してもらえない状況に、親父は、すっかり嫌気がさしていて、
最近、薬をもらうだけの通院になっている。
「治らない病気」だと、そうなるだけ?それが当たり前 の対応なのか。

ただの病院の、お金儲けの一貫にすぎない存在になっている。としか思えない。

56 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 07:07:22 ID:EZopnwaZ0
外科医だが、個人的に逃散完了したわ。
年間120例くらいオペレータで癌切ってたが、こんな危ない商売ないわな。いつ訴えられるかわかったもんじゃねぇ。
いつもヒヤヒヤで、こっちが胃潰瘍になるわ。

今は郊外の暇な施設で年収1600万。週休2日。勤務は9時5時。
夏は好きなサーフィンがすぐできるしな。最高のロケーションだよ。個人的に超満足してる。

日本の癌患者はみんなのたれ死ぬといいと思うよ。心から。

57 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 08:16:51 ID:gy3t0dcF0
北見赤十字
http://cyattchi.exblog.jp/6714620/

あまりにも無責任なのでかかせてもらう

どんな理由があるかは知らないが
一度に6人も退職!

今の医療体制はかなりキツいのは解るが
この医師達は何を考えてるんだ?
一人でも残って患者を助けようという奴はいないのか?
この様な医師ばかりなのか?

受け入れ拒否の病院が多いのが何となくわかったな!

俺は受け入れ拒否のニュースがある度思うのだが
ベットがないだろうがどこででも診察は出来るだろうと思う
(勝手な思い込みかもしれないが)
その時点で助かる患者もいたのでは?と思う訳で

そんな中こんな目の前に辛い思いをしている患者の事を考えれない
立ち去る医師がいると解ってしまい残念だ!
(俺も北見に住んでいたので余計に腹が立つ!)

58 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 08:48:38 ID:MabXq6lE0
こんな状況なのに、医療の対価である診療報酬下げは8年連続ですがなにか?
こんな状況なのに、医療の対価である診療報酬下げは8年連続ですがなにか?
こんな状況なのに、医療の対価である診療報酬下げは8年連続ですがなにか?
こんな状況なのに、医療の対価である診療報酬下げは8年連続ですがなにか?

59 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 08:52:45 ID:ND93dKuyO
20年くらい前から、朝鮮人が医者になりはじめて、おかしくなったな。


60 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 08:55:48 ID:xt7QJetz0
>>52

そうそうwww

警察が到着するのはだいたい20分はかかるよね。

ミナミでDQN同士のケンカがあって女連れのDQN2人が10数人から思いっきり蹴り回されて死にそうになってるのに警察が来たのは20分以上経ってた。

ちなみに暴力団が止めに入ったけど「じゃかましいわい!オッサン黙っとれ!」とDQNに怒鳴られてビビッてた。

仲間を呼んだらしくベンツ数台が到着したのは警察よりも後だった。

道頓堀のど真ん中の進入禁止のところにベンツで乗りつけたもんだから警察に怒られてた。

ちなみに被害者のDQNが連れてた女は拉致されましたwww


61 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 08:57:47 ID:MT8163Jl0
歴史的には朝日新聞が最初に医療バッシングを始めたんだよね。
きっかけなんて最初はほんとにささいなもんで、たしか朝日新聞の記者が腕を怪我したかなんかで
三次救急病院へ行こうとしたら二次救急へ回ってくれと言われたのに腹を立てて、なんで三次救急病院が
患者を拒否するんだあああって記事書いたのが、その頃だった気がする。

それから社説で日本医療は集約化を行うべきだ、道路を発達させて地方の自治体病院を縮小して
都市部の大病院に集約化を進めるべきだと煽ったのも朝日新聞。

だから当時の5-6年前とかの医者の間では朝日新聞が医療崩壊の元凶とよく言われていた。
そのうちに「医療崩壊」という本が朝日新聞自体から出版されて、中身は、医療者の置かれている
現実と国の法律的な無策、司法の身勝手なトンデモ判決、患者の権利意識の増長が書かれていた。
当時の2ちゃんスレの雰囲気では、「なんで朝日が医療者を擁護してるんだ?」という意味で
不思議がられた。これを境に朝日新聞の医療者の無意味なバッシングは減った感じがする。

代わりに台頭してきたのが毎日新聞で、ここは元から医療に対してレベルがかなり低かったが
例の「奈良県の妊婦たらい回し事件」で奈良県の新人女性記者が捏造記事でスクープ記事書いて
奈良県南部の産科医療を完全に崩壊させてしまう反面、自分はスクープ賞をもらい、大阪に栄転、
さらに自分は大阪で出産という話があるように暴走が止まらない。

5年くらい前にバカ記者が書いた毎日の記事では、二次救急病院では誤診があるから、
全部三次救急に患者を救急車は搬送するべきというとんでもない記事を書いていた。

62 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 08:58:33 ID:jWftatxr0
>>59
なってもココには来ないでしょう忙しいだけで儲からない


63 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:01:29 ID:QevAXzAN0
奈良だの滋賀だの他県のまで回された挙句、たらいまわしとか言われるし
専門外のを診て何かあったらたたかれるし、そりゃへるやろね。

64 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:02:38 ID:JagtWgt+O
別に産経に言われなくても分かり切ってるけどな

65 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:04:40 ID:jWftatxr0
>>61
自分の立身出世・自分の会社の中での発言権の教科のために
理不尽でもアンチテ−ゼとして書いただけ真面目に受け取る
国民の民意と知性と品格が悪いだけ!

 ”ペンは、剣より強し”は当然!

 しかし死に掛けてる苦しんでる人間が

 ”手術より処方箋”というわけが無い
 信じて国を動かした国民政治家官僚が悪いの
 
 朝日新聞は悪く在りません、あくまでアンチテ−ゼですとかの
平均年収1500万円の大マスコミは業界の従事者は思ってることでしょう!

66 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:10:43 ID:lBG7Konj0
>>49
大阪に甲子園があると思っていらっしゃるからじゃない?
これだから、田舎者は(w

67 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:14:41 ID:qsIL9itv0
大阪は終わってますよね
治安最悪だし

68 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:19:53 ID:OHaNPiXY0
「えっ?あの大都市の大阪で?」とならない不思議
本当はこれで他の地方都市はもっと終わってますよと持って行く所なんだろうけど
大阪だしねぇ

69 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:20:50 ID:nFQGpVMO0
日本国中全ての救急患者が助かるような書き方をする馬鹿メディア

・多発外傷・骨盤内出血で救命処置に1時間でたどりつける可能性
・心筋梗塞後ドア・バルーン時間30分の可能性
を考えれば、わかることだ

そもそも個々の医療機関の問題じゃなく、システムの問題につきるのに現場たたきに終始する馬鹿メディアが徹底的に医療崩壊を促進している


70 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:22:25 ID:phIHkKUD0
大阪+奈良からの刺客

71 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:31:22 ID:reIhxLCM0
>>28
富家孝(医師)
小倉秀夫(弁護士)
森田実(政治評論家)
社民党

こいつらの言うことは全て逆に捉えるべし。

72 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:38:17 ID:ySm8IMThO
>>36
大阪と比較すると「マナーがいい」と「おしゃれ」は合ってると思う

73 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:47:11 ID:Vl5Hw3vl0
>>71
至言

74 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 09:51:03 ID:A3xmlcSp0
>>72
おしゃれはともかく、マナーは明らかに東京の方が悪いよ。
おれは両方に住んでたからその辺はよく判る。

75 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:01:22 ID:uMse7LOS0
東京は大阪より崩壊が進んでるのに報道されないんだな。

76 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:12:28 ID:sEaijRxdO
大阪の子供は洗濯機で体洗う。

77 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:22:49 ID:BsYEaFv90
Google 医療崩壊 サンケイ

本日の産経抄は「医療崩壊したっていいじゃないか にんげんだもの ...さすが産経抄。
あの独善の極みともいえる曾野綾子「正論」を盛大に褒め称え、そしてなぜか医療崩
壊問題へつなげ、最後の〆は「その答えを本当は 誰もが知っている」。どういう脈略
か、書いている本人以外さっぱりわからないといういつもの産経抄ぶりを ...
d.hatena.ne.jp/Prodigal_Son/20080110/1199923501 - 33k - キャッシュ - 関連ページ

医療崩壊を加速させる産経の見出し - 元検弁護士のつぶやきまあ、いずれにしても
産経新聞は読売や朝日に比べて知識も考察力も無いことがこれで証明されてしまい
ましたね。 No.9 事務方の星さん | 2007年8月31日 17:37 | CID 75491 (Top). こうい
った報道こそが医療者側を追い込み、医療崩壊への負のスパイラルを ...
www.yabelab.net/blog/2007/08/31-134516.php - 125k - キャッシュ - 関連ページ

【産経抄】1月10日「もちろん、医療崩壊は厚労省の失政だ」|医者の ...何故、医師が
過労死するのか? それは、医療制度、社会モラルなどさまざまな問題が重なり合っ
た結果です。 医療のあり方が問われる昨今、現場の医師の生の声にも耳を傾けてみ
ませんか?
ameblo.jp/doctor-d-2007/entry-10064950141.html - 38k - キャッシュ - 関連ページ

【社会】大阪の救急医療は破綻寸前 産経新聞の調査で産経新聞が大阪府内の自治
体消防や救命救急センターに行ったアンケート調査。 返信された用紙には医師や救
急隊員の悲痛な ... 7 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 02:39:15 ID:PwKyOlrT0:
報道各社はマスコミの報道が医療崩壊の原因になってること ...
mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201195988/ - 7時間前 - 関連ページ



78 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:23:32 ID:V8oP2dC00

破綻もするでしょうね
医者の給料などで予算のほぼすべてを使っちゃうわけですから

79 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:24:20 ID:BsYEaFv90
医療崩壊、検証なき報道の責任は - goo ニュース私たちの生活に密着する医療問題。
日々の報道では、「救急患者の受け入れ不能」問題など医療の現場が崩壊している事
実が伝えられ、「医療にも ... 全盲患者置き去り 医療と福祉の橋渡しを 医療ソーシャル
ワーカーの重要性高まる(産経新聞) 01月23日 17:25 ...
news.goo.ne.jp/topstories/life/20080123/3e87b287c8f765413d22ba9973d12656.html -
40k - キャッシュ - 関連ページ

産経の 医療欄は ばかが 書いている 再診料下げろと:イザ!産経の お偉い方 どうす
る? 新小児科医のつぶやき 杜撰な脳内妄想 産経新聞は お偉い方が わざわざ 再診
料は、 ... [医療崩壊]マスコミが報じない格安医療費 [東京日和@元勤務医の日々]. 読
売新聞の昨日(1/19)のトップ記事ですが、とりあえずのっけてみ ...
miko.iza.ne.jp/blog/entry/457376/alltb/ - 30k - キャッシュ - 関連ページ

損害保険情報ニュース - 本日の産経抄は「医療崩壊したっていいじゃ ...昨日の曾野綾
子「正論」のインパクトが薄れないままに、本日の産経抄はそれに便乗して怪電波発信
中でございます。【産経抄】1月10日http://sankei.jp.msn.com/life/welfare...
sonpo.goods-luck.com/index_i-22989.html - 16k - キャッシュ - 関連ページ

はてなブックマーク - 本日の産経抄は「医療崩壊したっていいじゃない ...walkinglint
マスコミ, 新聞 > さすが産経抄。あの独善の極みともいえる曾野綾子「正論」を盛大に
褒め称え、そしてなぜか医療崩壊問題へつなげ、最後の〆は「その答えを本当は 誰
もが知っている」。どういう脈略か、書いている本人以外さっぱり ...
b.hatena.ne.jp/entry/7045711 - 19k - キャッシュ - 関連ページ

【産経抄】1月10日 : 医療崩壊 徹底解析どこまで恵まれれば気が済むのか。きのうの
小紙「正論」欄で、曽野綾子さんが、日本人...
www.iryohokai.net/2008/01/post_173.html - 21k - キャッシュ - 関連ページ



80 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:34:23 ID:BsYEaFv90
医療改革と医療崩壊:保健師のまとめブログまあ、いつも言っていることですが、所詮は「産業と
経済のための新聞」なので社会保障費を削って大企業優遇という現状を考え直す機会である医
療崩壊についても「とことん医療側のせいにしてスルーしたい」という産経自身の自己防衛の現
れでしょうね 雨 ...
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科学技術 Wiki - 医療の崩壊医師不足が招く医療崩壊 (集英社 貧乏人は医者にかかるな!―医
師不足が招く医療崩壊 (集英社新書 413I)(永田 宏) ... 救急5施設で受け入れ断られ男性死亡
東大阪 - MSN産経ニュース ? 搬送30病院に断られ死亡 大阪の89歳女性 - MSN産経ニュース
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許せない!財政制度等審議会委員による産経新聞記事 - うろうろ ...東京日和@元勤務医の日
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です。いつも、読ませていただいてます。ということで、最近、毎日新聞に取って代わって、医療
崩壊をリードする産経新聞ですが論説副 ...
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【印象操作】 こんな稚拙なトリックを産経新聞はなぜ報道? 『診療報酬 ...バカな産経ふたたび
「診療報酬 実は0・8%分アップ?」 テーマ:医療崩壊. このようなトリックをなぜ産経新聞は. 報
道するのでしょう? 産経新聞は完全に財務省寄りの. 御用達新聞に成り下がっているようです。
最初、. 財務省は「医療費の3%台の ...
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81 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:37:02 ID:BsYEaFv90
ステトスコープ・チェロ・電鍵 救急医療崩壊産経は、社説でも、噴飯ものの「たらい回し」批判
を展開したことがあったと思うが、物事の真実に迫ろうとしない報道姿勢 .... の1月5日のエント
リーで、救急医療の崩壊の問題が、議論されています。是非、非医療関係の方に目を通して
いただきたい内容です ...
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So-net blog:東京日和@元勤務医の日々:産経新聞は医療を潰したいのか ...きっと、「開業医」
が辛抱して、診療報酬を引き下げを飲めば医療が良くなるという風に書く産経新聞は、「医療
崩壊歓迎」しておられるでしょう。 高齢化、医療の発達・・・全てを無視して、医療費切り下げに猛
進撃。さて、喜ぶのは誰でしょうかね? ...
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医と健康のフリーマガジン「Lohas Medical ロハス・メディカル」ブログ ...Top > 連載ピックアッ
プ > 川口恭のこちらロハス・メディカル事務局 > 産経新聞に .... 日本の医療は、今、崩壊の
危機にさらされている。現職の虎の門病院泌尿器科部長がついに声を上げた。医療の最前線
に立つ大病院の現場で起きる「医師の立ち去り」 ...
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82 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:37:48 ID:BsYEaFv90
Yahoo!ニュース - 医師不足日高病院と日高医師会 小児救急診療で連携 和歌山・御坊
市(産経新聞) (24日7時50分) ... 医療関連予算 機械的削減の限界が露呈した - 読売新
聞 (2007年12月19日). -, 医療崩壊 命の格差拡大は許されぬ - 山陰中央新報 (2007年
11月4日) ...
dailynews.yahoo.co.jp/fc/domestic/doctor_shortage/ - 関連ページ

医療崩壊について語りましょう。16 :文責・名無しさん:2007/09/26(水) 09:08:55 ID:Ff3WYu2E0:
サンケイも医療に関しては素人以下; 17 :文責・名無しさん:2007/09/26(水) 10:18:04
ID:0hdjO3um0: ダメリカで崩壊した制度(HMO)を、次の民主党政権が「国民皆保険」にする
ワケ ...
society6.2ch.net/test/read.cgi/mass/1190309989/1-18 - 10k - キャッシュ - 関連ページ

ある産婦人科医のひとりごと: 医療を問う 自治体の危機 (産経新聞)医療を問う 自治体の
危機 (産経新聞). コメント(私見):. 病院の産科部門が次々に閉鎖され、全国的に分娩施
設が激減し続けています。この産科崩壊の影響は、地方だけにとどまらず、ついに都心の
大病院にまで及んできつつあると報道されています。 ...
tyama7.blog.ocn.ne.jp/obgyn/2007/02/__e3ba.html - 69k - キャッシュ - 関連ページ



83 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:39:48 ID:BsYEaFv90
阿修羅ブログ2007:【印象操作】 こんな稚拙なトリックを産経新聞は ...バカな産経ふたたび 「診
療報酬 実は0・8%分アップ?」 テーマ:医療崩壊 このようなトリックをなぜ産経新聞は 報道す
るのでしょう? 産経新聞は完全に財務省寄りの 御用達新聞に成り下がっているようです。 最初
、 財務省は「医療費の3%台の ...
blog.livedoor.jp/asyura200709/archives/50974306.html - 27k - キャッシュ - 関連ページ

医者の常識、世間の非常識 〜Herr doktor〜さてさて、医療崩壊を生温かい目で見守るしかない
状況が続いていますが、 MSN産経ニュースの本日付の産経抄より。 〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜
〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜 産経
抄 2008.1.10 03:42 どこまで ...
rssblog.ameba.jp/doctor-d-2007/rss.html - 11k - キャッシュ - 関連ページ

産経新聞 「たらい回し」|医療崩壊の現場から産経新聞のやっていることは、トップを叩かず、.
末端でボロボロになって働いている人達を. ただいじめているだけじゃないですか。 これを見た
であろう全国の医療者は、. いっそう士気が低下したと思います。 これで、また、医療崩壊に拍
車がかかるで ...
ameblo.jp/ddd2007/entry-10060693735.html - 31k - キャッシュ - 関連ページ

嗤うしかない:産経新聞社の論説室のクオリティ : 医療崩壊 徹底解析嗤うしかない:産経新聞
社の論説室のクオリティ http://www.asyura...
www.iryohokai.net/2007/11/post_47.html - 27k - キャッシュ - 関連ページ



84 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:42:02 ID:BsYEaFv90
[社会保険庁OBと産経新聞社]不適切な医療記事:イザ!産経新聞は「社会保険庁OB」を許すの
が仕事らしい でも、さんざん書きましたが、相変わらず、産経新聞社は「元厚生労働省老健局長、
元 ... みんなで『医療崩壊』を食い止… コメント:75歳以上に外来主治医… by kazu2002. みんなで『
医療崩壊』を食い止… ...
skyteam.iza.ne.jp/blog/entry/398592 - 39k - キャッシュ - 関連ページ

外国人医師の診療解禁、特区限定。舛添厚労相が表明。 - easygoing ...日経と産経のニュースが
医療を崩壊させるなんて、今までイメージすらできませんでした。 新聞社の報道が真実だと思っ
ていたので。。 最近、新聞社の各社は生き残りが厳しいらしいので、購読者の関心を引こうとした
偏った内容の報道が過熱しているのでしょ ...
blogs.yahoo.co.jp/yoco_cancer/27218437.html - 69k - キャッシュ - 関連ページ

【医療偽装】 「医療崩壊 決定的」 実態は報酬減 医科外来では”98年 ...で、産経さんは健康保険
の年間5000円負担は許されないけどもっと直接的に国民の負担になる消費税アップ・法人減税は
オッケーなんですね? Seisan 2007-12-19 10:07:01. ■無題. 医療だけでなく、福祉も崩壊している
んですね。 ...
www.asyura2.com/07/iryo01/msg/189.html - 13k - キャッシュ - 関連ページ

So-net blog:東京日和@元勤務医の日々:[社会保険庁OBと産経新聞社]不 ...でも、さんざん書き
ましたが、相変わらず、産経新聞社は「元厚生労働省老健局長、元社会保険庁運営部長」の大学
教授なる天下り ... 珍しく毎日新聞が、まともに医療崩壊を伝えています。しかし、診療報酬引き下
げが2002年に2.7%、2006年に3.16%とずっと ...
blog.so-net.ne.jp/TL2007/2007-11-23 - 32k - キャッシュ - 関連ページ

85 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:42:08 ID:kv8sg/vA0
× 大阪の救急医療は破綻寸前
○ 大阪は破綻寸前

86 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:43:42 ID:kx1uC3nDO
>>85
バカが
何を今更www

87 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:44:18 ID:BsYEaFv90
僻地『医療崩壊』を見守るメモ。 - ふわり綴り恥知らすな医療ジャーナリストをフジサンケイで抱え
込んでる理由は、なんだろう。 僻地医療の自爆燃料を語る82 日本全国僻地宣言 ... ここは心の僻
地での医療崩壊を総括的に観察し記録に残していくスレッドです。 釣りや荒らしは余裕でスルー。 ...
blog.goo.ne.jp/momonezu/e/74363778cfb790f5cf85121c74487b9b - 54k - キャッシュ - 関連ページ

livedoor ニュース - もうひとつの報道被害・・・医療崩壊を推進する ...以上は産経のコラム【断 久
坂部羊】07/12/23付を要約したものです。 コラムの著者は最後に「何とか患者と医療者の敵対す
る状況は避け .... PJ 26日11時38分; もうひとつの報道被害・・・医療崩壊を推進するマスコミ報道
PJ 26日10時46分; 「ゴジラ出現! ...
news.livedoor.com/article/detail/3444049/ - 40k - キャッシュ - 関連ページ

天漢日乗: 「マスコミたらい回し」とは?(その94)産経と読売は「少子化 ...何が何でも医療を破壊しよう
とするマスコミと政治に絶望した!! 毎日新聞だけでなく、読売と産経の2紙も本日8月31日付の社
説により「国賊」と認定されました。 彼らは崩壊後の医療において、自分達だけはま... [続きを読む]. 受信: 2007-08-31 21:27 ...
iori3.cocolog-nifty.com/tenkannichijo/2007/08/94_980e.html - 59k - キャッシュ - 関連ページ



88 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:48:44 ID:mXznmd3WO
どっかの会社
出て来たいやろね
○○○○○
うちにまかせなさい
構造改革は一手引受ですから
仰木監督はええ人やった
近鉄ぅ〜懐かしい

89 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:50:32 ID:zOBhYrh00
いろんな産業が消費者(利用者)の厳しい声で破綻寸前にある。
食品偽装や耐震偽装などは褒められることではないが、
正義にのっとって建前を貫くことによって企業が疲弊し、そして経済が疲弊し、
最終的には消費者も疲弊する。 
のほほんと何も作らず、何も産み出さないメディアは企業たたきで視聴者や購読者を増やすことに
一生懸命だが、CMスポンサーも広告主も疲弊しておりまた視聴率や発行部数も減少しており、
いずれメディア自身も衰退するだろう。
ここは一つ法人税優遇措置(=個人の税金が増えるだけ)みたいなものではなく、
偽装や締め付けとなっている法律自体を緩和することが良いかも知れない。




90 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:51:46 ID:MabXq6lE0
道路財源の話になるといろんな所から地方議員がワラワラと涌いてくるのに、
救急にかかれずに人が死んでも全く動かない.

やっぱり道路利権ってすごいんだなーって認識したよ.

91 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:53:07 ID:BsYEaFv90
これからが心配: 「産経新聞の医療関連の記事はひどい」主に医療崩壊関係のコピペでも・・・
... とっても、国民にとっても「好ましくない」とは思っていますが、「産経新聞」がいうように、高齢
化や医療の技術の進歩による医療費増大をまったく無視した社説の展開には「妄言」といっても
間違いないでしょう。 ...
iryoukannkei.ti-da.net/e1873881.html - 19k - キャッシュ - 関連ページ

医師不足と言うけれど 産経新聞VS医師不足産経新聞の論説副委員長の意見は、何から何ま
で私と噛み合いません仮にこの人の意見が大勢を占めるなら、 それならさっさと、立ち去ります
それならさっさと医療崩壊が進めば良いそんな風に思ってしまう、とても後味の悪い記事でした ...
trias.blog.shinobi.jp/Entry/31/ - 35k - キャッシュ - 関連ページ

医師不足と言うけれど 産経新聞VS医師不足産経新聞の論説副委員長の意見は、何から何ま
で私と噛み合いません仮にこの人の意見が大勢を占めるなら、 それならさっさと、立ち去ります
それならさっさと医療崩壊が進めば良いそんな風に思ってしまう、とても後味の悪い記事でした
...
trias.blog.shinobi.jp/Entry/31/ - 35k - キャッシュ - 関連ページ

日本の医療を考えるウィキペディアを「医療崩壊」で調べてみましたが、簡潔によく実情が書けて
いると思います。 ... 産経新聞が、これ以上なく医師を侮辱し、日本の医療をそして社会を破壊に
く漫画を掲載したことが、勤務医開業つれづれ日記を通じて知りました。 ...
scrapbook.ameba.jp/hospital_book/?page=2&goodFlag=false - 23k - キャッシュ - 関連ページ


92 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:54:51 ID:vPEd697iO
>>90
!道路にはなにかある

93 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:56:02 ID:u3/FZzEb0
大阪は自省が苦手な風土だから仕方が無い。

94 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:56:13 ID:FZ8GTYMjO
縄張り争いってw

そうせざるを得なくなったのは、
クレーマーと気違い判事のせい。

95 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 10:58:18 ID:BsYEaFv90
道標: 逆風 / 報道機関キーワード医療問題、医師不足、医療崩壊、医師叩き、医者叩き、マスコ
ミ、報道、産經新聞、僻地医療、僻地勤務義務化. 奈良県大淀町立大淀病院事件で、産經新聞の
豹変、凋落ぶりを ... 産経新聞 動画実験室: 「産経5ミニッツ」 深刻化する医師不足 ...
sword.txt-nifty.com/guideboard/2006/10/__2437.html - 70k - キャッシュ - 関連ページ

医療崩壊、検証なき報道の責任は - goo ニュース私たちの生活に密着する医療問題。日々の報
道では、「救急患者の受け入れ不能」問題など医療の現場が崩壊している事実が伝えられ、「医療
に ... 診療報酬4億円「返せ」 病腎移植で市立宇和島病院に請求へ(産経新聞) 01月12日 04:20.
今週のおすすめ情報 ...
news.goo.ne.jp/topstories/life/20080123/3e87b287c8f765413d22ba9973d12656.html?fr=RSS -
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健康と美容に役立つネタまとめ | 美容・健康ナレッジベース + 逃散元検弁護士のつぶやき: 医療
崩壊を加速させる産経の見出し 健康と ? 【主張】妊婦たらい回し また義務忘れた医師たち(2007
/08/31 05:02 ウェブ魚拓) コメントで紹介のあった産経の論説です。 主要な新聞の社説としては
目を疑うような意見です。 ...
healthbeauty.basefeed.net/tag/逃散.aspx - 55k - キャッシュ - 関連ページ

『産経新聞に抗議文を出しました 「妊婦たらい回し また義務忘れた医師たち」』なのですが、あの
社説見て本当に頭に来ました。 .... 以前はほぼ業界用語に近かった医療崩壊という言葉が今では
完全に世の中に浸透しています。 ...
symposium.b-r.under.jp/?eid=668667 - 27k - キャッシュ - 関連ページ


96 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:02:25 ID:gbhTekdZ0
>研修が義務化されて以降、外へ出た人が医局に戻らなくなった。

小泉改悪の影響か

97 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:08:19 ID:h8YJjLeY0
>>1-2
>患者を搬送する救急隊側からは医療の細分化による“縄張り意識”を指摘する声も多い。

常識で考えて、数年前の大阪高裁による

「交通事故による心臓破裂→心タンポナーデの高齢女性患者の命を救えなかったのは
 その日、救急外来当直してた脳神経外科医が、専門医レベルの技術がなかったからだ」

という賠償命令判決が大きな原因の一つだろ…・
それ以来、自分の専門分野の患者じゃなければ、重症患者を受け入れることができなくなっただけの話。
なんでそれが縄張り意識なんだよ。

98 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:08:52 ID:R/Z4o5AoO
全国的に破綻だろ。儲からんし訴えられるし。
制度を変えるしかなさそうだが、今からやっても遅そう。

99 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:12:28 ID:QpPCW1X00
8年連続医療費を下げるんだからサービス低下する罠

100 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:13:43 ID:t8+SXnNo0
つーか患者の譲り合いは縄張り争いなのか?
縄張り争いなら患者の奪い合いになるんじゃないのか?

101 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:14:15 ID:h8YJjLeY0
>>61
おそらく、このあたりが医療バッシングの発端かと。

捏造された「富士見産婦人科病院事件」の顛末
http://www.cminc.ne.jp/hitonowa/fujimi1.htm
>昭和55年(1980年)9月12日、A新聞が社会面トップに『健康なのに開腹手術』という
>大見出しで『無免許経営者が診断、次々と子宮など摘出さす』、『でたらめ診療、
>被害者数百人に及び、恨み残して自殺も』などというセンセーショナルな内容を記事にしたことから
>始まった事件で、マスコミ各社が一斉にこれに飛び付き、以来数ヶ月にわたり日本の医療は
>『乱診乱療』の名で袋叩きに会い、とくに開業医は、金儲けの為には健康な女性の子宮までも
>摘出するような人種と思われかねない報道が続いた

>富士見産婦人科病院事件は、まったくデタラメな、デッチ上げ事件だった

102 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:15:52 ID:VzRwwrM30
>>98
でも、やらんよりはマシだしな。
何年も暗黒時代は続くだろうが、その後の再生は目指さねば。

103 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:17:03 ID:3qCQPTMx0
サヨクは医療を崩壊させて日本社会を破壊しよとしてるのか


104 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:17:18 ID:R4SqN54bO
病院で死んだら病院の責任になるのなら、誰も死にかけの患者なんて受け入れないよ。病院も商売でやってる訳だしね。

105 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:19:47 ID:MabXq6lE0
こんな状態なのに、医療費を5年間毎年2200億円ずつ削っていくつもりの厚生労働省ですがなにか?
こんな状態なのに、医療費を5年間毎年2200億円ずつ削っていくつもりの厚生労働省ですがなにか?
こんな状態なのに、医療費を5年間毎年2200億円ずつ削っていくつもりの厚生労働省ですがなにか?
こんな状態なのに、医療費を5年間毎年2200億円ずつ削っていくつもりの厚生労働省ですがなにか?


106 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:28:32 ID:RCA8NQG+0
これから老人人口急増なんだから医療費上がるの当たり前なのに、
必要な予算をとらず、道路や役人天下り財源やくだらんことに税金ばら撒き過ぎ。
皇室の雅子の無駄使いも何とかしろ(怒)元旦から小和田両親や妹一家まで
東宮御所におしかけて祝い膳喰らうとは。
あと、議員の数多過ぎ。タレント議員に一人年間2億もの税金投入されていることに
なぜ国民は気がつかん。姫井や横峯に投入する税金6年で数十億あったら、
医療に金まわすほうが万民のためになる。

107 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:30:41 ID:ctnZbfBR0
>>105
自分のポケットマネーが減るわけだけら、自分が厚労省だとしてもそうすると思う

108 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:31:40 ID:VzRwwrM30
>>106
道路作らなきゃ年3兆ぐらい浮きますがw
男女共同参画センタやめれば、年1兆ぐらい浮きますがw

ネトサヨは、相変わらず叩きやすい小さなところしか見ないのなw

109 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:32:45 ID:MabXq6lE0
>>106
議員減らした方がもっと真剣に議論してくれそうだよね.
欠席、居眠りも目立つだろうし.
欠席者がいたらネットで理由公表するようにしろよ.
俺らの代表なんだし給料も税金から出てる訳だし.

110 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:35:29 ID:RCA8NQG+0
>>108
>男女共同参画センタやめれば、年1兆ぐらい浮きますがw
それ止めさせるにはどうしたらいい? 

111 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:35:44 ID:t8+SXnNo0
>>105
厚労省がアホなのは同意だけど、2200億削減を決定したのは財務省と経済財政諮問会議だから
そこで厚労省を批判するのはちょっとかわいそうかも

112 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:38:24 ID:RCA8NQG+0
議員定数は今の1/3でよい。

113 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:39:01 ID:MabXq6lE0
>>111
なんで厚生労働省は反対しないんだろう.
国土交通省なんて職員が暫定税率維持の署名運動だぞw.
犯罪まで犯して暫定税率を守ろうとするえらい国交省職員.
厚生労働省も見習えよ.

114 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:41:01 ID:fIcqov84O
年寄りをあまり長生きさせるな
ますます国が苦しくなるぞ

115 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:42:01 ID:BsYEaFv90
日本の医療崩壊を推進してるのはアメリカ

http://doctorsforum.at.webry.info/200711/article_15.html

話が盛り上がって年次改革要望書の話になる。
 「去年の要望書には、米国製薬業界の代表が中医協の薬価専門部会の委員にな
るように求めていたりしてんだよなぁ」と話すと、「へぇ〜っ!」と感動するから、なん
だなんだ、このくらいのことで面白いと思ってくれるのかと・・・この話をここに紹介する
ことにした。



116 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:43:20 ID:VzRwwrM30
>>110
止めてくれる政治家を捜して陳情していくしかないだろうな。
ジェンダーは道路族並みに強固だけど。

117 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:45:10 ID:ctnZbfBR0
>>113
厚労省の優先事項は「天下り先の確保」だよ
そのためなら、削減ぐらい受け入れるだろ

118 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:46:41 ID:zShHuob80
寸前?

とっくに破綻してますがな

119 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:54:21 ID:RCA8NQG+0
>男女共同参画センタやめれば、年1兆ぐらい浮きますがw
結局それに寄生して仕事と肩書きと給与を税金からかすめてるだけじゃん>ジェンダー


120 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 11:59:22 ID:SwZx3j1EP
男女共同参加センタの1兆って、8割くらい年金として使われてた気がしますが。

121 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:03:36 ID:gbhTekdZ0
>>97
交通事故患者も診れない医師を置いてる救急病院が悪いだろ
常識的に考えて

122 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:06:23 ID:MabXq6lE0
>>121
救急病院の看板おろそーぜ.

123 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:06:40 ID:2IW8V9bdO
>>100
しーっ!
馬鹿記者の妄言なんだから冷静に突っ込んじゃいけません!

124 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:07:30 ID:qM75pfLhO
>>121

救急医が不足してるんだ仕方がない
悪いのは原因を作った司法、マスコミ、国民だろが

125 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:11:57 ID:kXnC7XG90
東京人が大阪に出張に来て
緊急の病気になって
たらいまわしされてアボーン

文句言うなよ?

126 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:12:13 ID:VzRwwrM30
>>120
違う違う。それは、男女共同参画予算10兆のうち8割。
1兆は、純然と男女共同参画センタの建設費及び運営費。

127 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:12:51 ID:gbhTekdZ0
>>124
その判例の前から足りてないからこの判例のような事故が起きたんでしょ。
これが裁判になってなかったら能力不足の医師しかいない救急医療の実態が隠蔽されたままだったんだぞ。

128 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:18:27 ID:J528btoS0
>>56先生
お気持ち良く分かります。今は、疲れた体を充分に休めてください。
私はまだそこまで決心がつかず、中途半端に急性期も診ております。
あと、まあ、最後の一文は本心ではないでしょう。あえて訂正するなら、
「DQN癌患者は〜」となるでしょうか。

129 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:18:41 ID:YBHo5+0B0
大阪が医者不足って不思議なんだよな。
他地方に行っても地元方言で押し通し、
他地方を貶め大阪万歳の人たちが、
なぜ、他の地方へ出て行くのかわからない。
食べ物でも何でも大阪が一番なんでしょ?
だったら、若い医者にしても他地方に出ないで、
かえって医者が余るというならわかるんだけど?


130 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:19:05 ID:RCA8NQG+0
>>126
男女共同参画センタって、国民の生活に必要???
そういうものがあるとは聞いていても、そこまで予算をつぎ込んでいることを
大多数の国民は知らないのでは?

8割 8兆が年金って?誰の年金???職員の????

131 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:20:33 ID:2IW8V9bdO
国は対策を講じる気があるのかね?
国民の医療に対する不信や怒りは今、かつてないほど増大してるんだけど。
結局のところ病院は救急指定の補助金を当てにして金儲けに走り、一方そこで働く
医者は自己保身に走ってるってだけの話でしょ、これ。
連中の職業倫理(笑)なんかにはハナから期待できないのは周知の事実なんだから、
役立たずの自治体に任しておかずに国の方で厳しい罰則を設けないと。
免許剥奪再取得禁止くらいの罰は医者の職責を考えたら当然与えて然るべきだと
思うんだがなあ。

132 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:26:35 ID:3qCQPTMx0
>>131
それじゃ益々医者がいなくなります

133 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:26:47 ID:RiCQqRSR0
>>129
別に貶めてない気が
むしろずっと貶められてるのが大阪
このスレを見たからわかる

134 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:28:26 ID:nFQGpVMO0
>>41
これだけでも、橋下って、金で人が動くと思ってるアホ人間と断定できるな

まぁ大阪だからお似合いなのかもしれんが

135 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:35:35 ID:xsvoCO1j0
>>129

君どこに住んでるの?
君の家族が急病になった時わかるよ。
大阪の救急医療は日本でトップクラス
その大阪でさえこの状況。
わかるね?

このスレで「大阪か」といってるうちは幸せ
そのうち自分や家族が急病になった時、全て理解できるよ


136 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:44:27 ID:00OH8mJN0
>>131
ななめよみとはこってるな

137 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:56:20 ID:gbhTekdZ0
>>97に関連してついでに言うと
救急救命医がいない病院に入院したら様態が急変しても対応してもらえず見殺しにされることがあるから
死にたくなければちゃんと調べて入院した方がいいよ。

138 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 12:59:10 ID:HsmhVnoT0
>>135 そうそう
大阪民国とかさんざん陰口言われてるし、かなりの部分は住民の自業自得なんだが、
こと救急医療に関してはすごくレベル高かったんだよね。
それがこの惨状。
最近はなぜかマスコミの生けにえは大阪だけど、
他の地域は焦土と化してるんじゃん、奈良とかw

139 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 13:01:16 ID:xsvoCO1j0
>>138
ていうか、マスコミの誘導に乗って大阪叩きしてる2ちゃんねらってアホすぎ
完全にマスコミの思うがまま
本当に優秀な人間は叩きなんてしないものだぞ


140 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 13:08:55 ID:jmnyYdjL0
まあ、たらい回しと報道できるほど病院があるところなんて限られてくるしなぁ。
東京、大阪、名古屋、神戸、札幌ぐらいか?

141 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 13:09:11 ID:aW8RP82y0
大阪たたきはむしろ2chが主導で、マスゴミの誘導じゃないぞ。

マスゴミは頑張って大阪の恥部の露出を最低限に抑えてきたわけだが。

142 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 13:13:20 ID:xsvoCO1j0
>>141
かつて大阪は経済の中心でいくらでも税収があったから、公務員は好きなことしてきたわけ。
当時、近畿の地方公務員は全国でもトップクラスの収入だった。
でも官僚の東京集中政策でカネが東京に移ってしまった。でも公務員の体制はそのまま。
だから大赤字になるんだよ。
現在の東京はまさに当時の大阪で、地方公務員の給料は断トツ。
報道はされないが、好き放題やってる。石原の何とか銀行なんてそのよい例だね
日本経済自体が沈没したり、道州制が導入されて東京の利権がなくなると同じようになるよ。


143 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 13:18:22 ID:zebEpPcv0
関西で特に救急破綻したのはこの加古川市民病院の裁判のおかげ
http://d.hatena.ne.jp/Yosyan/20070731#tb

専門外でも診て、結果死ねば医療ミスなんだから関西で萎縮するのは当然。

うらむなら裁判官をうらめ!


144 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 13:28:24 ID:C8o+CinO0
もう辞めたい

145 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 13:29:05 ID:gbhTekdZ0
>>143
その裁判では必要な処置をしたっていう証拠が本人の証言だけしか無いんだから
裁判官が認めないのは当然。

裁判ってそんなもんだ。

146 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 13:51:29 ID:h8YJjLeY0
>>137
救急外来やりながら入院病棟にまで応援に駆けつけてくれるほど救急医が余ってる病院って、例えばどこ?

147 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:00:59 ID:RywDL5hLO
>>145

欧米なら善きサマリア人の法とかもあるのにな。

だいたい、人間なんて死ぬときゃ簡単に死ぬもんだ。
治せなかったら訴える、とか患者側が低レベルな訴訟多いんだよな。
結局、回り回って患者へのサービスレベルが低下するだけなのに。

148 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:08:32 ID:4OvABnXH0
>>145
だから、医師が悪いと?まぁそうでしょうね、それが司法です。

でもね、この裁判から読み取れることはですね

「患者に最善の処置を施しつつ」「転院の手配を行い」
「その記録を取らなければ」、仮に適切な処置を施していたとしても
裁判に負けるという当たり前のことなんですけど

じゃあそれを実現可能なマンパワーを休診日に
用意できるだけの金を、国民は医療に対して負担しているでしょうかね

私はとてもそうは思いませんけどね

149 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:10:16 ID:tqS6a+GC0
>>134
金で人が動くと思う奴はバカだが、
金を出さずに人を動かせると思うのはもっとバカ。

150 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:12:54 ID:t8+SXnNo0
>>147
善きサマリア人はその辺で倒れた人を見つけたとかそういうシチュエーションの話で、
医療機関での治療行為には関係なかったような

151 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:17:12 ID:h8YJjLeY0
>>150
例えば金も身よりもない救急患者とかで、受け入れ先が見つからない救急患者に対する処置にも適応されるっぽいですよ。
アメリカだと、無保険の貧民層に対する準ボランティア救急医療を行った場合、その患者側には同法を根拠に訴訟権がないのは有名。
準と付く理由は、完全に無料というわけじゃないため。

152 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:19:02 ID:gbhTekdZ0
>>146
兵庫医大病院の医師から聞いた話

153 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:21:11 ID:96t7kIiuO
大阪在住ですが助かる命も助からないと思ったら怖い話です。

どうしてふってわいたように最近こういうニュースが多いんでしょうか?


154 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:22:18 ID:RiCQqRSR0
>>153
裁判所がそうしろと言ったから

155 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:25:32 ID:t8+SXnNo0
>>153
「助かる命が助からない」ではなく「そもそもこの体制を前提とする限り助からない命」なのかもしれない。
降って湧いたように増えたのは、一つは限界突破したから。
一つは一時期あちこちで三菱の車が燃えたりあちこちで電車がオーバーランしたのと同じ、マスコミが注目して報道が増えたから。

156 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 14:43:01 ID:h8YJjLeY0
>>152
救急外来やりながら入院病棟にまで応援に駆けつけてくれるほど救急医が余ってる病院って、例えばどこですか?
という質問で、なんで>>152が返事になるの?
俺が聞きたいのは
救急外来やりながら入院病棟にまで応援に駆けつけてくれるほど救急医が余ってる病院がどこかということなんだが。

157 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 15:03:29 ID:gbhTekdZ0
>>156
兵庫医大がそうなんじゃないの

某公立病院で入院患者が急変して亡くなった話題があって
うちなら助けられたっていう話の流れだったから

158 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 15:37:07 ID:JQg/vy2qO
>>134
金すら出さずにどうにかなると思う方がナンセンス。

159 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 15:45:52 ID:3EpCGsNHO
医療だけ?

160 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 15:47:57 ID:JNME/tCz0
縄張り意識なのかw

161 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 15:53:49 ID:eIZ7yVX60
たらい回しは、言わば
『こんな時間になんだよ!こっちは手が塞がって忙しいんだよ!だから他へいってくれ!』
これはそんなにオカシイことじゃないよな!
って俗っぽいけどこんなもん。

162 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 15:57:06 ID:Jx2Sl7wR0
大阪だけじゃないんだろ?

163 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 15:59:06 ID:vJjLTaFn0
太田知事が借金増やしただけで巨額な退職金ガッポリゲットしてさっさと逃げた件について

164 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:09:25 ID:nFQGpVMO0
当事者意識のない医療崩壊の真犯人たち
 ↓
・DQN患者&家族
・背後のマスコミ
・馬鹿な司法、検察・警察
・無策どころか、現場に責任を押しつけ続ける馬鹿役人
・医療を崩壊させ金儲けばかり追究する経団連の馬鹿ども
・医療支出を減らせば出世する財務省馬鹿役人

165 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:10:38 ID:gIOOxolF0
大阪はキチガイが多いから・・・・
なんでもクレームつけるアホが多い


166 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:10:47 ID:vqr2+GTI0
2次救急病院の減少数トップは福岡県の26カ所。県東部の京築地区で
市町村の補助金が打ち切られた結果、当番制で急患を受け入れる「輪番制度」がなくなり、
10病院が一気に救急から外れたのが響いた。東京都の15カ所、大阪府の14カ所がこれに続き、
診療報酬の改定に伴う収入減などで、診療体制を縮小する病院が都心部で増えている
実情を裏づけている。当直の確保で人件費がかさむ救急が不採算部門になっている例も多く、
東京では、5病院が破産や廃院に追い込まれていた。

東京都区部でも救急施設は02年から05年の3年間に32減の158に。
搬送時間は43.2分で、全国平均より12分長く全国最長。
2次救急は診療報酬の加算が少なく、病院にとってメリットが薄いこともあり、
「もうからない中、無理して患者を受け入れる必要はないと考える病院が出てくる」。
http://blogs.yahoo.co.jp/taddy442000/20364624.html

大阪と言いつつ東京は大丈夫か?

167 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:26:02 ID:r4Ljn3+QO
■救急患者の都道府県別平均搬送時間■
ttp://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf

こんな状況でも、大阪・奈良を叩く東京キー局w

168 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:30:12 ID:MT8163Jl0
歴史的には朝日新聞が最初に医療バッシングを始めたんだよね。
きっかけなんて最初はほんとにささいなもんで、たしか朝日新聞の記者が腕を怪我したかなんかで
三次救急病院へ行こうとしたら二次救急へ回ってくれと言われたのに腹を立てて、なんで三次救急病院が
患者を拒否するんだあああって記事書いたのが、その頃だった気がする。

それから社説で日本医療は集約化を行うべきだ、道路を発達させて地方の自治体病院を縮小して
都市部の大病院に集約化を進めるべきだと煽ったのも朝日新聞。

だから当時の5-6年前とかの医者の間では朝日新聞が医療崩壊の元凶とよく言われていた。
そのうちに「医療崩壊」という本が朝日新聞自体から出版されて、中身は、医療者の置かれている
現実と国の法律的な無策、司法の身勝手なトンデモ判決、患者の権利意識の増長が書かれていた。
当時の2ちゃんスレの雰囲気では、「なんで朝日が医療者を擁護してるんだ?」という意味で
不思議がられた。これを境に朝日新聞の医療者の無意味なバッシングは減った感じがする。

代わりに台頭してきたのが毎日新聞で、ここは元から医療に対してレベルがかなり低かったが
例の「奈良県の妊婦たらい回し事件」で奈良県の新人女性記者が捏造記事でスクープ記事書いて
奈良県南部の産科医療を完全に崩壊させてしまう反面、自分はスクープ賞をもらい、大阪に栄転、
さらに自分は大阪で出産という話があるように暴走が止まらない。

5年くらい前にバカ記者が書いた毎日の記事では、二次救急病院では誤診があるから、
全部三次救急に患者を救急車は搬送するべきというとんでもない記事を書いていた。




169 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:32:45 ID:l1fMyjYTO
日本医師会の解体はまだですか

170 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:35:11 ID:lFVSYpYw0
「たらい回し」、3年間で2452件=妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省
ttp://watashida.blog.shinobi.jp/Date/20071026/
http://www.google.com/search?q=cache:uyMInepANgoJ:news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-26X285.html+%222452%E4%BB%B6%22&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp

 それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と
最も多く、次いで神奈川県(247件)、大阪府(137件)と、大都市ほど受け入れ拒否が多い
ことが分かった。最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。3年間でみると
、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。
 受け入れ拒否の理由(06年)では、手術スタッフがそろわなかったり処置のための設備などが
なかったりする「処置困難」が26.6%で最多。「手術・患者対応中」(17.2%)、「専門
外」(11.7%)などが続く。


妊婦受け入れ拒否2668人…昨年の救急搬送先全国調査
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm?from=topics
http://www.google.com/search?q=cache:Sl1t7tBZp2MJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm+%22%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%96%EF%BC%98%E4%BA%BA%22&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

10回以上断られた例があったのは北海道、宮城、埼玉、千葉、東京、大阪、福岡
の7都道府県。計45人のうち’30人を占めた東京都’は20回以上が6人いた。
そのうち最多は26回で、病院に行くまでに3時間37分かかっていた。
千葉では14病院に断られ、搬送まで約2時間半かかり切迫流産となった例もあった。

東京の受け入れ拒否はダントツの30人
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20071026-OYT9I00192.htm

171 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:37:30 ID:qM75pfLhO
>>169

政治的にはとっくの昔に解体している


172 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:40:39 ID:mv4zcvD/0
尼崎市と大阪府豊中市の境界、
尼崎側は片側3車線の立派な道路が数十年前から整備され、
境界直前まで二代目になる立派な橋が架かっているのに、
戸夜中側はなにも整備されず、一代目の道路さえなく途切れている状態を見て、
つくづく大阪は悲惨だなと思う。

もう何十年も悲惨な状態。

173 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:49:00 ID:6QU73fWW0
同和行政を止めて救急医療費回せば済むことやん?
でも府民も知事候補者もわかってんねん、
でもな部落解放同盟が怖いねん><

殺されるねんんんんんんんんんんんん

174 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 16:50:50 ID:Wel8mUyT0
>>1
すでに死人が出てるのに、まだ破綻寸前なの?
取材報道する側が理解できてないのでは?

どうゆう状態になったら破綻なの?


175 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:06:17 ID:RiCQqRSR0
>>174
自分の身内が被害?にあうまで

176 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:36:40 ID:tqS6a+GC0
>>174
玉音放送が流れるまで

177 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:57:36 ID:BsYEaFv90
DQNが全部死に絶えるまで

あ、それ天国か

178 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 17:58:40 ID:KnCbHEaA0
同和に50億も使うからだw

179 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 18:01:30 ID:po/lPH5t0
>大阪の救急医療は破綻寸前
 各施設で受け入れ拒否が日常化している

これだから大阪は…
人が死んでんねんで!

180 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 18:06:53 ID:NhLTF3fJ0
【終末期医療】延命治療の希望で意識調査実施へ 厚労省
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201195367/

 命の選別は現場に押し付ける気ですね?

181 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 18:08:10 ID:awLxsiN3P
縄張り意識ってなんだよwマスコミは医療をぶっ壊したいのか
緊急治療を行ったところ、専門知識を十分に持った医師でなかったから有罪、
って判例が出たからじゃあ絶対に有罪にならないよう受け入れ拒否しましょう、
そんな高度医療は約束できませんってなっただけだろうが。

しかもこれ大阪に限ったことじゃないのに何故か一地域限定名指しかよ、全国に広がってるだろうに
俺が事故って受け入れ拒否されて手遅れになって死んだら、
遠因的にアホ司法とアホマスコミに殺されたのと同じだわ。マジで腹立つ

182 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 18:08:17 ID:NW7rVaer0
【風】増大する患者の権利意識
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080125-00000104-san-soci

 《ここ数年、私のような開業医でも感じているのは、患者さんの権利意識の増大です》
 京都の40代の男性開業医からのメールだ。
 昨日、かかりつけ医に夜間連絡がつかず、救急病院に頼らざるを得ないという男性からのメールを紹介したが、今日は開業医の視点から。
 《診察室に入っても帽子をとらない人、ガムを噛(か)んでいる人、携帯の呼び出しに診察途中に応じる人など、モラルの低下を感じます》
 男性開業医は、救急隊も同じように感じているとした上で、こう書く。
 《私は決して医師と患者さんの関係において医師が上で、患者さんが下だ、などと思っている者ではありません。しかし、
医師もまた人間なのです。時間外の夜中に起こされて、水虫がかゆいからなんとかしてくれ、などと言われると正直腹立たしいのです》
 患者側のモラル低下の問題は、開業医、勤務医、救急隊などを問わず複数の医療従事者から寄せられている。
 岡山の40代の男性勤務医は《最近になって昼間に診察にこれないとか、待ち時間が長いからという理由で夜間に受診する
患者が増えている》と現状を明かす。
 《救急医療が必要でないなら、救急車を利用しないことが大切です。以前は地域や年寄りから常識が伝わったと思いますが、
最近常識を身につける場が少なくなりつつあります》
 また、冒頭の開業医は患者の権利意識の増大の結果、医療現場での訴訟が増えたことも、医療機関が萎縮(いしゅく)する原因と指摘する。
 《善意で治療しても結果が悪ければ訴えられる。アメリカ型訴訟社会では、専門医がいなければ救急を受けることはできないのです》
とした上で、《結果、1次2次救急では、ハイリスクの患者さんや専門外は必然的に敬遠します》と訴える。
 実際に、医療訴訟は増えている。最高裁の統計によると、平成8年に575件だった新規の医療訴訟は、9年後には倍近くの999件に増加している。
 医師と患者の関係を取り巻くこの悪循環が、命を救う“最後の砦(とりで)”とされる救急医療の現場を衰退させているのだろうか。(信)

183 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 18:10:32 ID:J8cEPS2q0
DQNは助けなくていいんじゃね??????

184 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 18:13:34 ID:HOhIeqfq0
>>183
おいおい。

医者の仕事の9割を奪ったらさすがに医者が余るぜ。

185 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 18:15:54 ID:h8YJjLeY0
>>184
それぐらいでちょうどいいよ。

186 :名無しさん@八周年:2008/01/25(金) 20:29:10 ID:BUZn75gN0
妊婦受け入れ拒否2668人…昨年の救急搬送先全国調査
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm?

from=topics

10回以上断られた例があったのは北海道、宮城、埼玉、千葉、東京、大阪、福岡
の7都道府県。計45人のうち’30人を占めた東京都’は20回以上が6人いた。
そのうち最多は26回で、病院に行くまでに3時間37分かかっていた。
千葉では14病院に断られ、搬送まで約2時間半かかり切迫流産となった例もあった。

東京の受け入れ拒否はダントツの30人
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20071026-OYT9I00192.htm


187 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 01:38:19 ID:PtwuqHIi0
【妊婦救急搬送「たらい回し」件数】

1 東京都 279件
2 神奈川 247件
3 大阪府 137件


【救急車現場到着平均所要時間】

 1位 京都府 5.3分
 2位 兵庫県 5.5分
 3位 大阪府 5.9分
44位 東京都 7.7分

全国平均は6.5分


総務省消防庁発表 ( 平成18年)
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/191026/191026_sanka.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf

188 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 01:53:36 ID:PB4FccCA0
>いずれも救命医らの本音だろうが、患者を搬送する救急隊側からは医療の細分化による“縄張り意識”を指摘する声も多い。
>「同じ内科でも腹部、胸部など対応する医師が違い、さらに病院確保が難しくなった」(河南町)。「医師の専門意識が強くなり、
>医療機関のリスクマネジメントが強くなっている」(八尾市)。

大阪高裁のすばらしい判決のおかげですな
ぜひ他地域でも見習っていただきたい

189 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 01:57:59 ID:HLwaGvTZ0
***本家ヨハネスブルグ    −   特定アジアのヨハネスブルグ“大阪民国”対置リスト(改2''')***
 <本家>                   <民国>
・カールトンセンター      =       通天閣
・ヨハネスブルグ中央駅周辺 =       難波駅〜新今宮駅周辺
・タクシーランク         =       天王寺周辺
・ヒルブロウ           =       OBP〜上町台地
 (ポンテ・シティ        =       世界貿易センタービル)
・ヨーヴィル           =       心斎橋〜道頓堀〜日本橋〜アメリカ村周辺
・ゴールドリーフ・シティ    =       USJ
・サントン地区          =       北摂地域
・ローズバンク地区      =       西宮周辺
・アレクサンドラ         =       尼崎・豊中南部周辺
・プレトリア            =       神戸
・ソウェト             =       西成・平野・生野・鶴橋・南海線沿線・阪和線沿線・南大阪線沿線・大和路線沿線・阪堺線沿線

(ムババネ/スワジランド   =       高槻・茨木)
(マセル/レソト         =       京都)
(ハボローネ/ボツワナ    =       奈良)
(マプート/モザンビーク   =       和歌山)
(トランスバール地方     =       播州地方)
(ブルームフォンテーン地方 =       滋賀)
(ウィントフック/ナミビア    =       伊賀/三重)

190 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 02:04:35 ID:pmex+YgV0
ちなみにこの間の大阪たらい回しスレで違法と言われまくった、
長野の佐久総合病院の定員オーバーでの入院患者受け入れだが
医療法施行規則第10条但し書きでは『臨時応急の場合はこの限りでない』
となってるので、特に違法と言うわけではないな。
保険にしても看護基準は一日でもオーバーしたら下位降格ってわけでもないし
せいぜい個室に2人入れた場合などに個別に問題が出る程度。

191 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 02:11:33 ID:cnniZ4sR0
臨時応急の場合

192 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 04:16:03 ID:jb0rRPZA0
何をめざして・・・???
http://blog.goo.ne.jp/edogar-conan/e/9cf8dcf643fff539336f5ca1ee50e168

最近、よく聞く「救急車のタライ回し」・・・
病院側が拒否するケースがかなり多いようで・・・
何の為に医者になったんだ?
何の為の病院なんだ?

まったく、どうしようもない世の中
確かに、専門外だとか、先生がいないだとかあるかもしれないけど、
救急病院なのに受け取りを拒否するとは、一体どうなってんの???
絶対におかしいでしょ?

救急病院なのに、救急患者を拒否すること自体、間違ってんじゃねえの?
救急病院が急患に対応できなくて、何が救急病院なんだ
だったら、救急病院の看板外せよ!
そうすれば、救急車もあちこち駆け回らなくてもいいじゃない?

救急患者というのは、一刻を争う患者だよ
医者をなんと心得る!救急患者をなんと心得る!医療をなんと心得るんだ!

ただ、金がいいから医者になるとか、世間体がいいから
救急病院の名をかたるとかはやめてほしいよ、まったく!

いったい、どうなってるんだかね?この国は・・・
まったく、世知がない世の中になったもんだ

193 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 06:16:51 ID:MBH1G9FC0
>>192
>いったい、どうなってるんだかね?この国は・・・
あらゆる分野に競争主義や成果主義、利益至上主義を持ち込んだためだろう。

救急医療なんてリスクが高いだけで利益が低いと判断したら
敬遠するのは当然なんではないか?

普通の民間企業ではそんなことはしないのになんで医療に従事する者には
そんなことを要求するのか?

能力が高い者に犠牲的な奉仕を要求するような、言わば「救世主願望」が
この救急医療体制の崩壊を導いているような気がしてならないのだが…

>金がいいから医者になるとか

志が高いだけで能力が低い者が医者になるより、志が低くても能力の高い者の方が
金でモチベーションをコントロールできるからシステムとしては維持しやすいと思うが。
個人的な信条に頼った社会システムなんて不安定過ぎるだろう。

194 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 06:28:20 ID:mAl6kEbh0
>>190
長野は大地震かなんかの災害に見舞われているのですか?

195 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 08:59:21 ID:WxdXTviW0
>>192
こんなふうに他人に神様をもとめる何様には「じゃ、おまえがやってみろ」
と面罵してやりたくなる。

196 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 09:00:00 ID:53C8H4UK0
>>193
正論をν速+で語る空しさw

197 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 09:07:04 ID:DmHC8/Fl0
いやならやめろ
代わりはもういない

198 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 09:38:16 ID:AQAbWmId0
>>194
前回もそうやって違法主張をしてた奴がいたが、災害以外臨時応急じゃないと主張するなら
『臨時応急』の定義について明確に示したら?
少なくとも医療法には『救急患者を受け入れるために病床のうち一定数を
常時空けておかなくてはならない』みたいな規定はないんだから
満床からの救急患者受け入れは臨時応急で受けていいはずだが?
ちなみにこの但し掻きでは病室以外の部屋に患者を入院させることも認められてるからね。

199 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 09:39:20 ID:lhlAlipC0
            ,. -──- 、
          ,,/:::::::::::::::::::::::::::ヽ
           ,/'/,、::::::::::;::::::::::::::r、〈ヽ.
          i/ /'゙/:::::::::;ハ::::ト:::::ヽ,ヾ ヾ;、
          ! ´,':;:::/|:ム 、';::|ヽ::;:::',  ゙ i       あかん・・・
          |   !'レ'‐l'    `リーi| i::|   ,'
     ,r‐rヘ,   l ──  ──-|:|   〉、_     また大阪や・・・
   , ‐'" ,ヘヽ >'゙|         |:ヽ、/ ,/ ヽ
 /   ゙  Yi゙:::::l         l::::::〈,_/i ヽ  \  
'"       , ‐'!::::::i:':.、  i二コ  ,/!:::::::::l      \
     /''ヾ''|::::::l""''`i‐--‐''゙/`''|::::::::;、i`ヽ,     ヽ
   イ    `!i;::::i.   |‐ -/  i:::::;i:|/´`"ヽ     ゙,
   '"     ||!ヽ:l、_,. |~゙`/   i::::/'リ    ゙;ヽ     !
``''ー-、.,_ ー-、!  ` <_ i, /  ,.i''|/ /        _,.ノ
      ```'''|    `''*‐''"   /  ,.??─''

200 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 09:40:38 ID:56Ctw19z0
>>198

つまりもっと馬車馬のようにはたらけ、ということですね素晴らしい

201 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 09:45:19 ID:mcpb+DRUO
>>198

救急医が空いてない


202 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 09:47:46 ID:w9E57Ght0

ここで浪速大学医学部の出番ですよ



203 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 09:50:20 ID:Ox2o0/l80
北斗神拳なら指先一つで治療可能

204 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 09:52:13 ID:h0mW+xGq0
人情の欠片もない街だから仕方ないよな。
だけど、それだとまずいって事で「人情が溢れてる」とわざわざ誤魔化してる。

205 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 09:58:34 ID:1a8Z3LqW0
>>198
輪番制の2次当番は、”臨時”応急じゃないって事でしょ?

206 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:04:08 ID:ekpOc55DO
>>204
じゃあ日本人には人情が無いってことだな
たらい回しは日本全国で起きてるから

207 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:24:47 ID:ZL357uj60
>>206
だから、たらい回しするほど病院がない地域もあるの。
あと一つの病院の規模が突出して大きければ、最終的にはそこが受けるしかないでしょう?

208 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:31:53 ID:HMkBi7eiO
緊急搬送先は民間でなく消防管轄にすればいい
初期治療後に一般病院に転送でいいし勤務医も交勤制になって時間的にも楽だろ

209 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:40:50 ID:ZL357uj60
>>208
そういえば病院って看護師(幹部除く)は交替勤務が確立されてるのに
ほかの部署は定時勤務+当直制なんだろうね…
特に医師は診療しない日があるんだから平日休みやすいはずなのに。

210 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:40:51 ID:mcpb+DRUO
救急医が足りないんだから民間病院だろうが消防だろうが変わらない
病院やベッド数の問題じゃない


211 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:45:56 ID:6LJj/yPk0
NHKで創価の馬鹿どもが“たらい回し”禁止法を作るといってた

全国の病院さんたち、早いとこ、救急指定返上した方が良いぞ

罰ゲームに強制参加させられ、うけいれなければ逮捕、うけいれても逮捕・・・w


212 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:46:07 ID:ZL357uj60
>>210
関係者の見解…裁判リスクがあるんだから救急や専門医しか診れるわけねーだろ
一般人やマスコミの見解…専門医でなくてもいいからつべこべいわずに夜中に医師を置け
(最悪、昼の診療回数が減っても構わない)
…ってところのような気がするが。

213 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:48:53 ID:aDa0LgS90
おまいら、「大阪だから」とか外国扱いしているけど、
パスポート無しで、国内自由に、どこへでも行けるんだぞ。

214 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:50:21 ID:56Ctw19z0
少なくとも救急の場合裁判は免除してもいいんでないか?
時間内診察とか入院してて医療ミスとかなら問題あるだろうけどさ

救急とか妊婦なのに検診してないのとか、そういう時間に追われる条件で診療させるのに
あんまり無茶な期待を抱かせるのもどうよと思う
でなかったらこの条件の場合裁判で請求できる上限額を定めるとか


215 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:50:31 ID:2qyZMXgoO
こんなニュースが出るってことは、東京の救急医療も破綻してるんだな。

216 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:51:34 ID:mcpb+DRUO
>>212

一般人はともかくマスコミは専門医以外が診て死んだら逮捕ってのは報じてるのか?


217 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:53:45 ID:ZL357uj60
>>214
今度できる無過失責任制度ですら反対してる団体があるからな。
(これとは別に裁判ができるにもかかわらず)
一度、反対理由を問いただして欲しいよな。

218 :エラ通信 ◆eWJYB0uZLc :2008/01/26(土) 10:55:45 ID:Cx6LpH3C0
>>215
>>こんなニュースが出るってことは、東京の救急医療も破綻してるんだな。

大阪や地方ほどじゃないけどな。
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191037734/-100
【医療】総合病院「東十条病院」が新患・救急受け入れ停止 10月末で全科休止/東京・北区

219 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:55:53 ID:mcpb+DRUO
>>215

実は東京のが多い
東京と神奈川がワーストワン、ツーだよ


220 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:57:11 ID:ZL357uj60
>>216
具体的にどの事件のこと?
福島の事件はその後の流れも含め報じられてるけどあれは専門医でしょう?

221 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:57:24 ID:e/A0nw9X0
看護士も医者も急には人が増やせないか
人が余っているのになり手が居ないという事は
システムの不備を直せば人が入ってくる余地が
あるということだろうかな

急患で搬送された場合の特例措置とかで責任の低減を図るとかか


222 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:59:28 ID:nJ7KwYZI0
このまえNHKで大阪の救急医療を特集していたな。
深夜に危篤患者が舞い込んできて、処置中に次の心肺停止患者が来て対応。
蘇生措置中につぎの重態患者の受け入れ希望の電話が入ったが、さすがに無理で断ってた。

1人の医師で死に掛けを3人対応は無理だろ、どうみても。
3人目も受け入れて死んでしまうと、こんどは医療ミスだとグダグダ。

223 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 10:59:57 ID:56Ctw19z0
>>217
無過失〜は少なくとも現段階では医師にも患者にも納得いかねえよ!という
制度に見えるんで、まあ反対するのはわかる

安くみてもらう、早く見てもらうかわり保障は求めない
そういう制度があったっていいと思うんだけどね
救急なんかその最たるもんだろう
救急の有料利用すら無理ならせめて救急の裁判免除くらいはあってもいいと思う
裁判免除がいやな人はなんらかの形で前払いで払っておくのだ

224 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:00:51 ID:CWNa+81R0
毎年医大生って数万人も卒業してるんだろ?
そいつらどこいっちゃうの?

225 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:01:39 ID:mcpb+DRUO
>>220

割り箸
確か非専門医だったが逮捕起訴まで行ったはず


226 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:03:56 ID:cnniZ4sR0
>>223
>安くみてもらう、早く見てもらうかわり保障は求めない

いままでの日本医療がまさにそのものなんだけど。
自己負担たった数百円、3時間待っただけで専門医に診てもらえる。
そこに巨額の保障をつけようというのが無理な話。

227 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:03:57 ID:M/XV/Dut0
大阪だけ切り取って島(北朝鮮の一部)にしよう

228 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:05:14 ID:mcpb+DRUO
>>223

本来は医療訴訟全面禁止にした方が国民と医療側の両方にとってメリットがあるんだけどな
なんで話し合えるの状態なのに囚人のジレンマ状態になるのかが分からん


229 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:05:21 ID:nJ7KwYZI0
>>227
突然の釣りはご遠慮ください。

230 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:07:21 ID:o78p6vbx0
今まではじょうって読んでた

231 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:09:07 ID:e/A0nw9X0
専属契約している訳でもないのに
突然担ぎ込まれた患者に死なれて
遺族から保障を求められては医療機関としても
たまったもんじゃないな

専属契約して死なれたら訴えられても
仕方ないかもしれんが

232 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:17:57 ID:1KEdrhki0
>>224
毎年卒業者が何万人も居るわけないだろ
大体平均して6700人ってとこだ

そこから研究者になったり教育に向かったり、留学したり
製薬メーカーや公務員になったり司法試験受けて弁護士に
なりダブルライセンサー目指したり様々

ここで言われてる医師不足の医師というのは臨床医のことだから
上記以外の進路を選んだ人

ただし最近は女性の比率が半分くらいだから卒後10年でかなりの数が
結婚退職とかして医師を辞める

233 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:21:04 ID:D0rQeFec0
医療に限らずマスゴミ記者は白痴で何の勉強もせず
デタラメを書き散らして害毒を振りまいてるのは事実
医療報道は読売がクズの中では一番ましだが、
その読売でさえ、読売新聞デスクという奴は
休日に高い所から飛び降り脚を骨折、大騒ぎしながら病院へ搬送
状態が安定してるから、翌日手術と説明されたら
「オレを誰だと思ってる!」と救急外来でわめき散らし
夜中に緊急手術をさせた、と自慢げに記事を書いてる人間のクズばかり

234 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:24:02 ID:mcpb+DRUO
マスコミや司法が医者並に結果責任を取らされたらほとんどが有罪だろうな


235 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:32:39 ID:2qyZMXgoO
>>218-219
やっぱりな。大阪のネガティブなニュースは、大抵東京も…なんだよな。

236 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:33:37 ID:FFxg7hQkO
>>233
あったあったw
あれは酷かったな。

237 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:36:22 ID:PWdcvg9b0
さんざん既出だが、マスゴミと糞司法のせいだよなあ

238 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:37:56 ID:FT6dD+KZ0
「たらい回し」、3年間で2452件=妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省

救急車などが妊婦を搬送中、医療機関に2回以上受け入れを拒否された件数が、
2004年から06年までの3年間で2452件に上ることが26日、
総務省消防庁と厚生労働省が行った全国調査で明らかになった。
受け入れ先に収容されるまで3時間半かかったケースもあり、
医療体制の不備で多くの妊婦が「たらい回し」にされている実態が浮き彫りになった。

調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に流産した問題を受け、
全国の消防本部を対象に実施された。

それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と最も多く、
次いで神奈川県(247件)、大阪府(137件)と、大都市ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
3年間でみると、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。


東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く



消防庁によると、平成17年における119番通報を受けてから
救急車が患者を医療機関に搬送するまでの所要時間は全国平均で31.1分。
宮城県は平均を3.2分上回る34.3分で、最下位の東京都(43.2分)に次ぐ
46位というお寒い状況が続いている。

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/miyagi/071126/myg0711260104000-n1.htm



239 :在京マスコミさん、勘弁してくださいよ:2008/01/26(土) 11:40:06 ID:FT6dD+KZ0
「たらい回し」、3年間で2452件=妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省
http://watashida.blog.shinobi.jp/Date/20071026/

調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に
流産した問題を受け、全国の消防本部を対象に実施された。
それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都
が279件と最も多く、次いで神奈川県(247件)、大阪府(137件)と、大都市
ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。

【妊婦救急搬送「たらい回し」件数】

1 東京都 279件
2 神奈川 247件
3 大阪府 137件


【救急車現場到着平均所要時間】

 1位 京都府 5.3分
 2位 兵庫県 5.5分
 3位 大阪府 5.9分
44位 東京都 7.7分

全国平均は6.5分


総務省消防庁発表
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/191026/191026_sanka.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf



240 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 11:57:23 ID:vyl2Zk0R0
実は救急医療が一番崩壊してるのは神奈川
人口がどんどん増加してるのに病院は増えてない
しかもDQN住民のせいで現場が疲弊
一部は東京を飛び越えて千葉まで搬送されてる

間違っても神奈川には住むなよ。

241 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:04:06 ID:KCsxrOo/0
大阪より東京、神奈川の方が酷いのに何でマスゴミは大阪を取り上げるの?







242 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:04:52 ID:3RLx09qm0
もしかして大阪って想像以上にやばい?
治安とかそういうの抜きで考えても

243 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:05:43 ID:fuj3RXci0
>>242
マスコミがそういう風に仕立て上げてるねw


244 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:07:40 ID:mcpb+DRUO
>>239

これを見ると、大阪を含む関西が意外とマシなのが分かる
逆に東京を含む首都圏は最も崩壊が地域の一つである事がわかる
無論、たらい回しの定義や東京の交通事情を考慮しないといけないが、今のマスコミはあまりにも首都圏こそ医療崩壊最前線である事実を隠しすぎている
全国紙、全国ニュースあたりで是非とも報じて欲しい


245 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:09:43 ID:cnniZ4sR0
大阪の病院は救急指定で補助金ボリまくってるからなw
病院全体で、一晩あたり約

 4 1 0 0 円 (年間150万円)

も受け取っておきながら受け入れ拒否!
4100円もあれば医者10人雇って
ICU&手術室&廊下フル回転だろ常識で考えて。

246 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:11:50 ID:3RLx09qm0
>>243
それがリアルでも名古屋と東京と大阪の人が集まると
大阪は景気悪そうだと思うんだよね、確かに名古屋も悪いけど
それで東京はまだ景気良さそうなんだ。
人の流入も多そうだし

247 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:13:30 ID:nJ7KwYZI0
>>241
>>243
水曜日の大阪御堂筋逆逆走カーチェイスをしたバカも、
パトカー数十台 警察官もたくさん出動して、
カーチェイス中は報道ヘリも出てすごい騒ぎだったのに、

犯人が東京の者だと分かると、いっさい報道しなくなった。
ちょっと悲しくなった。

248 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:13:52 ID:mcpb+DRUO
>>242

ひったくりが過去最低にもかかわらず全国一位というのは事実
けっして治安はよくない
ただし、別の尺度(殺人、強姦、麻薬など)で見れば東京や他の大都市だって一位になる事件はあるはず
マスコミは首都圏の不安を隠すために恣意的に大阪に目を向けさせている

医療崩壊もその一つ
大阪に比べて東京や首都圏こそかなりヤバい
田舎は田舎で診てもらう病院が限られてる(たらい回される前に死んでる)ってバイアスがかかってるから比較しにくいが


249 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:16:45 ID:fuj3RXci0
>>246
そりゃマスコミは大阪のイイ情報は伝えず、首都圏の悪い情報をすっ飛ばして先ずは大阪のネガキャンから始めるからね
真実を知らない人が集まると大阪のイメージとはそんなもの

250 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:24:54 ID:3RLx09qm0
>>249
いや、そうじゃなくて同業者とかが集まった場だから
明らかに相手は大阪人なんだけど

251 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:30:51 ID:lw7lxP8x0
そして鳥インフルエンザがとどめをさしたのでした・・・

252 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:31:09 ID:dFAilKiK0
大した展望も無いのに何十年も東京都と張り合ってインフラばかりにカネを使ってきた

結果がこれなんだよ。アメリカと軍拡競争を繰り広げて破綻したソ連を思い出すな。

大阪は一度財政破綻して再建団体になるのがベストの方策だと思うよ。このまま日本第2の

都市などという現実から乖離した妄想だけを抱いていたら再建は不可能。

253 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:31:57 ID:RWgfoR8x0
あかん、また大阪や(AA略

【大阪】パトカーに追われた原付バイクが道路を逆走し、乗用車と正面衝突 バイクの男性重体
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1156577175/
【大阪】警官に卵投げた3少年逮捕 「日ごろから警察に注意され、腹が立っていた」
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1150282472/
部落解放同盟の幹部を再逮捕 市職員脅した疑い - 大阪・八尾
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1157963457/
【大阪】小学4年生の女の子をわいせつ目的で空家に連れ込み、監禁した疑いで男を逮捕。
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1148616181/
【大阪】「泣いたら殴る」女児を連れ去り公園で男性器を触らせた少年を再逮捕
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1156834627/
【大阪】「殴られるのが良いか、エッチされるのが良いか」と女児に言う歯並びの悪い男が登場
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1157029775/
【大阪】 9年にわたり女性を脅して金を奪っていた無職男を逮捕
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1153483865/
【大阪】「店のものを割られて腹が立った。」 店先の酒瓶を割った少年(19)を出刃包丁で刺す 焼鳥店経営者の男(46)逮捕
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1199370839/
女子児童を盗撮して警備員にゆすられた先生、授業で水鉄砲ごっこをさせて着替えさせる作戦−大阪
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198747407/
【大阪】韓国人すり団の2人を容疑で再逮捕
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1152134536/
酒飲んで 酔って暴れる夫刺す 殺人未遂で妻タイホ−大阪
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1198982880/
【大阪】上半身に青いベスト、下半身は裸のまま自転車運転 小学校校長逮捕
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190124077/
【社会】警部補が「女性の下着が見たかった」と女性のスカート内を盗撮 大阪
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1154784032/
【社会】隣家に「死ね」と叫び脅迫15年、容疑の女逮捕 大阪
ttp://news24.2ch.net/test/read.cgi/dqnplus/1190385285/

254 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:34:22 ID:zGQN05Ta0
>>245

それはかたつむり

255 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:37:53 ID:fuj3RXci0
>>253
毎日、飽きないの?

256 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:40:59 ID:ULLT4MlfO
救急でかかって金踏み倒すのも多いらしいしな

257 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:41:27 ID:caqEgMPs0
平日しか診察しない開業医の報酬をぐっと減らして
土日夜間まで見る病院に厚い手当てを与える
外科脳外科などは今の10倍近い手術経験をした奴じゃない問い
名乗らせないとかもやるべし

医師会の反発なんてほかっとけ


258 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:45:46 ID:vyl2Zk0R0
>>257
マスゴミ脳乙

259 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:48:01 ID:i64YGKgcO
傲慢で尊大な態度取ってる屑医者だけが患者から恨まれるんだろうな。

260 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:48:32 ID:mcpb+DRUO
>>257

開業医と病院で診療報酬に差を付けるのは反対じゃないんだが、それじゃ全然足りない
開業医の窓口負担を半分にして救急を100倍くらいにしないとリスクと釣り合わない

あと症例数こなさないと脳外科と名乗れないってのに何の意味が?
別に診察拒否してるんじゃなく治療してるから他の奴は治療できないってだけ
症例数は十分足りてる


261 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:51:09 ID:BueMUm640
また大阪か

262 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:52:17 ID:GgyLQiDA0
タクシー代わりに使ってんだろ

お国柄だな

263 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:55:57 ID:9IoUH2ge0
「日本の救急医療は破綻寸前」の間違いだろw
大阪なんか比べ物にならないほどの借金してるんだぜ日本は

264 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 12:58:37 ID:S+UXKRCA0
  ミミ彡ミミミ彡彡ミミミミ
,,彡彡彡ミミミ彡彡彡彡彡彡
ミミ彡彡゙゙゙゙゙""""""""ヾ彡彡彡
ミミ彡゙         ミミ彡彡
ミミ彡゙ _    _   ミミミ彡
ミミ彡 '´ ̄ヽ  '´ ̄` ,|ミミ彡
ミミ彡  ゚̄ ̄' 〈 ゚̄ ̄ .|ミミ彡
 彡|     |       |ミ彡
 彡|   ´-し`)  /|ミ|ミ   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ゞ|     、,!     |ソ  <  大阪の患者は、治療費を払わずにトンズラする奴が多い。だから余計赤字。
   ヽ '´ ̄ ̄ ̄`ノ /     \________
    \、   ' /

265 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:04:55 ID:+/A7E9410
>>217
「無過失責任」だと、過失がなくても医師が責任があるってことになる。
そんな恐ろしい制度には反対して当然。

無過失補償のこと言ってる?

266 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:05:12 ID:BaH/jC3F0
>>63
なんで関西ばっかりとか思ってたけど、対策なしってことか。
これ今度の知事候補は誰も何も言ってないよね?

267 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:10:11 ID:mcpb+DRUO
>>266

>>239
大阪はじめ関西はマシな方なんだよ
むしろ東京、神奈川がたらい回しはひどい
マスコミに騙されすぎ


268 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:15:47 ID:M38kcwAp0
>>245
何と!一晩あたり約

 4 1 0 0 円 (年間150万円)

も受け取っているんですか!救急指定病院は?

自宅警備員諸兄にとっては天文学的な数字ですな。
そんなに取っていながら、現在診療している患者がいるからといって断るとは!

269 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:18:13 ID:BaH/jC3F0
>>267
交通事故患者を救急指定病院が受け入れ拒否ってのは
何だっていう話になるけど、これは医者の人は怒る
かも知れないけど本質的には反国家行為ですし、もっと
言うといつかは失敗し刑事事件になります。だって裁判を
するのは国家なんだから。余裕がないという言葉は信じるが、
遵法闘争のつもりならやめとけと言っておきたい。

俺ら素人は税金を払って救急車を呼んでるという前提が
あるんで、それが拒否されて死ぬってことになると
救急車なんかいらないという世論が煽られる。
国の政策を揺るがす事態です。でもそこまで状況が来てると。

まあでもこの議論自体が、患者と病院を衝突させる方向に
国が世論を持って行ってるのがわかるので、俺はちょっとう
んざりしてるとこです。

270 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:19:28 ID:1KEdrhki0
>>245
え、それって当直医の手当じゃなくて「病院」が受け取る手当なの????
ひでぇぇぇぇ

271 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:26:21 ID:BaH/jC3F0
あとなー、コンビニ感覚の受診やめて欲しいって
医療現場から言うのはわかるが、サラリーマンは
そうしなきゃいけない状態になってるんですよ。

健康診断とか精密検査が義務づけられてるが
特定の医者でやっちゃいけない法体系になってるし、
会社の命令一下3日で引っ越さなきゃいけない
身分なんですから。

ちなみに俺は半日待たされたが別に怒ってはいない。
しかし怒る患者はいるだろう。医者はコンビニ受診と
キリキリするわ患者は別に受けたくて受けたわけじゃ
ないのにとキリキリするわで誰も幸せになれないよな。

272 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:29:11 ID:rhXnLlfD0
「税金払ってるんだから」と言うヤツw

273 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:33:35 ID:1KEdrhki0
>>269
縦読みかと思ったけど違うのか

マジレスすると救急指定病院といえども輪番で当日が当番でない限り救急を受け入れる義務はない
救急指定というのはあくまで1964年の「救急病院等を定める省令」に基づいて都道府県知事が
告示する病院というだけの話

また救急指定病院に夜いる医師のほとんどは当直でしかない
当直というのは、病棟のある病院で入院患者さんの急な容態変化に応じられるように
病院に泊まっておくという制度で救急外来の患者を診察するのは本来違法
緊急で希にならともかく常態として救急外来の診察をしていると病院が罰せられる

また↓のような判断を裁判所が下して判例となっている以上、受け入れられる病院は日本でも数少ないでしょうね
それだけの設備・スタッフ・体制がない病院が受け入れるのは裁判所が禁じています

救急患者を受け入れた病院は、その医療スタッフで迅速かつ十分な検査・診断・治療を
行わなければならない救急医療においても、担当する医師の専門によって注意義務の
内容と程度は異なるものではない
−大阪高裁平成15年10月24日判決−(損害賠償請求控訴事件)
(※ソースはこちら、全文PDF版はこちら)

274 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:37:55 ID:9o6TW4is0
つか、救急指定病院続けたがってる病院なんて
もう殆ど無いだろうに。
自治体に慰留されて留まってる状態

275 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:38:22 ID:EDyJpv5U0
>>273
当直の意味勘違いしてない?
本来の仕事をしないというだけの話で、救急患者の対応は当然の仕事だよ、

276 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:40:52 ID:1KEdrhki0
>>275
それは夜勤だろ
当直とは違う

277 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:41:59 ID:4FijP9KX0
大阪の人からクレームの電話が来たとき、ヤクザの脅迫電話だと思って
県警に通報した俺が来ましたよ。

関西人は全員ヤクザ。
これは未来永劫俺の基準となるだろう。

278 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:45:20 ID:RWgfoR8x0
>>275
本来の仕事をしないで、救急外来患者を診るのが当直?
じゃあ本来の仕事って何?

279 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:46:11 ID:rhXnLlfD0
当直とは何もしないで居て寝るだけが仕事だろ

280 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:46:41 ID:ffsf30IgO
しかし悲しいですね。たらい回しはこれからも恐らく増えていくんだろうけど対策がない。

なんとかならないのかな?このままじゃ本当にこの国やばいんじゃね?



281 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:47:55 ID:DNVsKi080
もうこの際救急は訴訟を起こしませんと契約書書いた上で受け入れろよ

282 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:48:53 ID:VPqjA+Dn0
まずお医者を訴訟から免責にすること。
もう一つは労働基準法遵守の労働環境にすること。

対策はそんだけで済むと思う。

283 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:49:05 ID:rhXnLlfD0
>>281
そんな誓約書は法的には無効です

284 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:50:47 ID:6Pr9C9qf0
自費診療にするしかない
せめて混合診療を


285 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:50:57 ID:ATQu2lGF0
大阪ってタクシー変わりに救急車呼ばなかったけ?

お金取らなきゃ、崩壊するよ 
大阪でなくてもただは使い放題。


286 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:51:48 ID:EDyJpv5U0
>>276
労働基準法を知らない人?
夜勤…正規の勤務時間として週40時間の中に組み込まれているもの
(通常の給料に応じた深夜手当が必要)
当直…週40時間以外に命じることができるもの
(通常の給料を基準とした手当は不要)

>>278
例・耳鼻咽喉科の医師が通常の診療時間内に耳鼻咽喉科の患者を診る

287 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:52:51 ID:7qyRBtV90
5兆円も負債を抱えるような役人がまともな行政できるわけないだろうがw

288 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:52:57 ID:MBq7KSVS0
もはや、日本を代表する18都市において、大阪は住むには不適格な街となったな。
財政も、財政再建団体入りはほぼ確実だしな。

みな、大阪を捨てて他へ移住することをお勧めする。この街はもうダメだ。

289 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:53:38 ID:RWgfoR8x0
>>286
ほう。
じゃあ当直中は自分が担当の入院患者が急変しても何もしないということか。

290 :269:2008/01/26(土) 13:54:29 ID:BaH/jC3F0
>>286
まあまあ悪かった。争うな。俺の誤解が原因なら謝るから。
しかし、>>273が本当なら「救急車を使ったら死ぬ」がFAになるんですが。

291 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:55:10 ID:1KEdrhki0
>>289
お前はメクラか?
>>273に書いてるだろ

>当直というのは、病棟のある病院で入院患者さんの急な容態変化に応じられるように
>病院に泊まっておくという制度

292 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:56:42 ID:rhXnLlfD0
>>286
労働基準法を知らない人?
当直…仮眠とれて翌日の通常業務に支障ないのが前提
   仮眠とれなかった場合は夜勤扱い

夜勤…仮眠とれない事があり翌日は休み

293 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:57:04 ID:ffsf30IgO
確かにタクシーがわりに使うのとかよく言われてますよね。

そのことで一刻一秒を争う救うことができる命があるとしたら非常に腹立たしい思いです

294 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:57:23 ID:EDyJpv5U0
>>286
でいうことは、救急患者対応の医師と入院患者対応の当直の2人が絶対に必要といいたいわけね。
珍説ありがとうございます。

295 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:57:43 ID:pvgaibgP0
>>267
まあ地方での『たらいまわし』のニュースを流して、大本営からは
「医者は不足しているのではない。偏在が問題だ」と発表しておけば、
関東に住んでる人間は医者不足なんて他人事だと考えるからね。
火の手が足を焼くまで気付かないのさ。

296 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:58:09 ID:RWgfoR8x0
>>291
お前は数分前に自分の書いたことも忘れるほど痴呆が進んでるのか?
自分で本来の仕事=自分の科の患者の診療と書いたばかりではないか。
そして、当直とは「本来の仕事をしない」と書いているではないか。


275 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/26(土) 13:38:22 ID:EDyJpv5U0
>>273
当直の意味勘違いしてない?
本来の仕事をしないというだけの話で、救急患者の対応は当然の仕事だよ、


286 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/26(土) 13:51:48 ID:EDyJpv5U0
>>278
例・耳鼻咽喉科の医師が通常の診療時間内に耳鼻咽喉科の患者を診る

297 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 13:58:51 ID:28EwLohV0
>>288
財政再建は知事次第だね
一部事業を民営化、市と府の連携していけば全然余裕
でも、地価が安く大阪通勤圏の兵庫京都奈良滋賀和歌山への移住は増えてる

298 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:00:04 ID:1KEdrhki0
>>290
今は当直医の善意と応召義務と使命感で救急車を受け入れてくれている
ただ大阪高裁の判決で専門以外の症例や設備、スタッフ、体制がないのに
救急患者を受け入れると敗訴して巨額賠償という判例が示された

これによって受け入れ不能はどんどん増えている
参考

−大阪高裁平成15年10月24日判決−(損害賠償請求控訴事件)
全文PDF版
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

299 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:02:14 ID:EDyJpv5U0
>>292
消防士などの隔日勤務と勘違いしてる馬鹿発見。
夜勤は通常休憩以外は取れないのが普通。

300 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:03:38 ID:1KEdrhki0
>>296
IDくらい見ろ
別人だ

ID:EDyJpv5U0が言いたいのは通常の勤務であれば>>286の通り
その耳鼻咽喉科の医師が当直した場合は病棟に入院中の患者の対処に当たるのも仕事となる
でも夜勤ではないので外来や救急への対処は業務ではない
そのうえ>>273>>298に書いたように裁判所に耳鼻科医が専門外の治療をするのは否定されている

301 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:03:54 ID:WMlx0+L10
>>289
釣りだよね?
宿直の間は入院中の患者の急変などに”備える”のが仕事。
救急患者を含めた時間外受診に対応するのは当直。
しかし、厚労省や労働基準局は現在の当直が実際は宿直扱いになっているという違法状態を決して認めようとはしない。
なぜなら、それを認めてしまうということは圧倒的な医者不足を認めてしまうことになるから。

302 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:04:38 ID:28EwLohV0
238 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 11:37:56 ID:FT6dD+KZ0
「たらい回し」、3年間で2452件=妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省

救急車などが妊婦を搬送中、医療機関に2回以上受け入れを拒否された件数が、
2004年から06年までの3年間で2452件に上ることが26日、
総務省消防庁と厚生労働省が行った全国調査で明らかになった。
受け入れ先に収容されるまで3時間半かかったケースもあり、
医療体制の不備で多くの妊婦が「たらい回し」にされている実態が浮き彫りになった。

調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に流産した問題を受け、
全国の消防本部を対象に実施された。

それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と最も多く、
次いで神奈川県(247件)、大阪府(137件)と、大都市ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。
3年間でみると、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。


東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く
東京都が279件と最も多く



消防庁によると、平成17年における119番通報を受けてから
救急車が患者を医療機関に搬送するまでの所要時間は全国平均で31.1分。
宮城県は平均を3.2分上回る34.3分で、最下位の東京都(43.2分)に次ぐ
46位というお寒い状況が続いている。

http://sankei.jp.msn.com/region/tohoku/miyagi/071126/myg0711260104000-n1.htm


303 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:05:41 ID:rhXnLlfD0
>>299
労基法に隔日勤務かどうかなんか関係ないよ馬鹿w
夜勤は夜勤、当直は当直。

病院医師の当直は居る事が仕事、救急外来を診る義務は無いw

304 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:06:17 ID:RWgfoR8x0
>>300
スマン俺の誤解だった

305 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:06:53 ID:UjhGfK+o0
>>209
外来患者は外来のにいない医師は遊んでいると思い、
入院患者は病棟にいない医師は遊んでいると思う。
という話だな。

306 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:07:58 ID:28EwLohV0
239 名前:在京マスコミさん、勘弁してくださいよ[sage] 投稿日:2008/01/26(土) 11:40:06 ID:FT6dD+KZ0
「たらい回し」、3年間で2452件=妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省
http://watashida.blog.shinobi.jp/Date/20071026/

調査は、奈良県在住の妊婦が今年8月、受け入れ病院が決まらず救急搬送中に
流産した問題を受け、全国の消防本部を対象に実施された。
それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都
が279件と最も多く、次いで神奈川県(247件)、大阪府(137件)と、大都市
ほど受け入れ拒否が多いことが分かった。
最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。

【妊婦救急搬送「たらい回し」件数】

1 東京都 279件
2 神奈川 247件
3 大阪府 137件


【救急車現場到着平均所要時間】

 1位 京都府 5.3分
 2位 兵庫県 5.5分
 3位 大阪府 5.9分
44位 東京都 7.7分

全国平均は6.5分


総務省消防庁発表
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/191026/191026_sanka.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf


307 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:08:39 ID:WMlx0+L10
>>305
そして医者は24時間365日働くことを強要される。
ここでも「こんな時間に書き込みするなんて暇な医者がいるんだな」みたいな書き込みがよくある。

308 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:09:09 ID:QO0TV9uvO
カネだけで解決できる問題ならとっくに解決してるわな。
コンビニ感覚で時間外診療を求める白痴や保険料を踏み倒す池沼、
生保厨を排し、難癖をつけるDQNを警察に逮捕させて浄化するのが最優先。

309 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:10:59 ID:BaH/jC3F0
>>298
だからそこなんだって。その>298を大々的に報じたとしても、
患者や遺族からしたら「俺が賠償請求した訳じゃないのに、
そんなことのために拒否したのか」ってどうしてもなりますよ。
俺も誰かを責めてどうにかなるとは思ってないけど。

310 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:11:49 ID:Ft7MWlrM0
大阪府民はタクシー代わりに救急車呼ぶ。

311 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:13:46 ID:rhXnLlfD0
>>309
医師も日本国民。
確定した判例は尊重しないとね。
文句があるなら裁判所にどうぞ。

312 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:14:06 ID:WMlx0+L10
>>309
トンデモ判決を出した司法を批判して、トンデモ判決を出してすみませんでした、もう二度とこんな愚行は犯しませんって、
司法に謝らせれば済む話。
本来ならば患者や家族といった当事者になる前に、国民全体が司法がトンデモない判決を
出したのが悪いということをきちんと認識するべきなのだが、
今の日本ではとうてい無理ってこと。

313 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:15:16 ID:mcpb+DRUO
>>310

>>239
ミスリードするな、カス
日本中で起きてる問題
首都東京はさらにひどい


314 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:16:43 ID:Dsp7VO7M0
最近、大阪からの救急搬入増えてるわ。
搬入まで1時間近くかかってたら大阪やな。
救急隊の「内の管轄内は全滅でした。先生、受け入れてくれてありがとうございます」
って言われたし、大阪の救急隊は相当苦労してるはず。
でも、このまま増えていったらこっちまで破綻しそう…

315 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:17:03 ID:rhXnLlfD0
>>313
ミスリードするな、カス
タクシー代わりに使う事と受け入れ拒否は違う

316 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:17:26 ID:pvgaibgP0
>>310
まったく、犬坂民国は民度が低くて困るね。
首都東京ではこんなことがないから受け入れてくれる病院も
たくさんあるから安心だね。

317 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:18:40 ID:XvGPKKAtO
大阪だけじゃねーだろw

318 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:18:55 ID:WMlx0+L10
消防庁って屑だな。
本来ならば医療現場側であり、こんなに受け入れが困難になったのはシステムが悪いって
医療をよくするために動くべきなのに、
自分たちはこんなに頑張って搬送しているのに病院がちっとも受け入れてくれない、
病院が悪いって感じだもんな。

319 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:20:21 ID:mcpb+DRUO
>>309

その拒否された患者は何故先の裁判の判事や原告に恨みを抱いて裁判を起こさないのだろう?
医療破壊での国民の敵は司法やトンデモ原告だろ?
そういう圧力があれば負の連鎖が断ち切れるんだが
矛先が医師に向いてる限りは崩壊するだけ


320 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:21:11 ID:28EwLohV0
>>316
>>302,306

321 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:21:47 ID:WMlx0+L10
>>319
国民はマスゴミや厚労省に簡単にだまされてるからね。
だからこそ医者板では愚民なんて言われるんだよな。

322 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:22:27 ID:rhXnLlfD0
>>319
みんな自分さえよければそれでいいんだろ。

323 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:23:46 ID:K1gaipNA0
交通戦争、受験戦争の次は「入院戦争」なのか・・・・・・・・

324 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:24:21 ID:WMlx0+L10
>>322
すぐにでも自分に返ってくるにも関わらず、自分の身に降りかかるまでは全く気にも止めない”愚民”ばかり。

325 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:31:55 ID:ORZ66fxq0
救急だって愚民同士のイス取りゲームだろ。

水虫が痒いとか3日前から37℃の熱が…ってヤツを見ている間は
心筋梗塞も交通外傷も受け入れ不能だから。

326 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:32:22 ID:bDhADQdt0
頑張ってもどうしようもないよ。

今からだいぶ前、バブルの末期頃だったかなあ。あまり記憶が
はっきりしないのだが、こういうことが言われていた。
曰く
「医師あまり」「このままでは医者が多すぎて失業医者が大量発生」
新聞の見出しには、そういう意味の文言が踊った。

そうして、新設医大を認可せず、医大の定員見直し、削減が叫ばれた。
誰かが途中でそれは間違いだったと気付いたのだろうが、あるいは
最初から嘘だと分っていながらか、とにかく、医師が不足し始めた。

看護師だってそうだ。3K労働環境とさげすまれた。確かにきついが、
他の職業では得られない、やりがいのある職業だったが、マスコミに
宣伝された親たちは、娘の進路希望を泣いて曲げさせた。

いったい、マスコミは何をしたいんだろう?
2ちゃんねる、ここで言われるように、日本を滅ぼすために活動して
るとしか思えなくなってきている。

327 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:38:46 ID:Wk/Y7FlL0
なんともないのに救急車呼んだ奴からは実費取れ

328 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 14:51:40 ID:6Pr9C9qf0
>>326
医者はプロレタリアートの敵というのは定石だけどね。
でも最近はサンケイでさえ医者叩きが激しい。
かつての医者たたきの雄、毎日に迫る勢いだ。
どうしてだろう?


329 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 15:05:53 ID:Ev29bpL50
今の医学部志望のやつ(親も含めてだか)は他の職種が給与その他で
余りにしょぼすぎるからという消極的な理由から医学部へって感じが多くて
医療自体に大した熱意もないから楽して稼げるマイナー科が人気があるし
頑張ったところで結果がついてこないとボロクソに叩かれる産科救急小児などの
大変な科なんてバカらしくていかねってことになる
(そいつらの医学部入学の目的からしてもそれはある意味当然といえば当然の選択なんだが)

330 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 16:33:56 ID:i+ml7Bql0
政府中核は自分たちがかかれる病院さえ残ればいいわけだし、
マスコミのトップはそいつらを脅してかかる病院を確保する。
貧乏人とコネのないのが死に絶えるだけだから、医療が崩壊しようが
日本に病院一つしかなかろうが何の問題もない。

331 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 16:51:48 ID:/DwgffdYO
【救急体制問題】東京消防庁、重症者優先も軽症4割が病院搬送 「尻のおでき」で搬送させられた例も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201329755/l50

332 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 17:21:17 ID:8r/uwCTI0
>>187
どこの都市部の酷い状況だが、全盲患者置き去り、0-157死亡など
事件が起きるのはいつも大阪だけ…

これはシステムの問題より、マンパワーの問題と思われる。

世界陸上、エキスポ、JR西、吉兆、NOVA、ミスド、マクド、亀田、清原、今井メロ、アニマル浜口、叶姉妹
吉本、ペッパー、コリア国際学園…まだまだあるが書ききれない…。

つまり、大阪人が関わるとろくな事にならないということ。

大阪人医師、看護士、職員…関西の医療機関は大阪人率が高い!

大阪を離れて、府外に住んでも、完全に「大阪人」から逃れることはできないのだ!!!

あきらめろ関西人!



333 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 17:25:14 ID:8r/uwCTI0
>>313
死者が相次ぐのは大阪だけ… これはガチwww

去年も0−157で死んだのは大阪だけだった。食中毒も大阪がダントツwww

東京の方がシステムはキツイが、なんとかマンパワーで補っている。

大阪は人間が腐ってる人が多いので、助けようとしない。

「ウチ今忙しいねん!」「適当に言うて断っとけ…」

まぁこんなやりとりが日常茶飯事なんだろう…w

さすがコリア自治区。

334 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 17:39:04 ID:nJ7KwYZI0
>>333
キミ時給いくら?

335 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 19:12:07 ID:bqHcSpVl0
>>329
今の高校生は高学歴ニート、高学歴フリーターにはなりたくないわけで、、、
当然といえば当然。宮廷の工学部の底辺より、同じ大学の看護学科の入学難易度
が高いなんて昔じゃ考えられなかったよな。
こんな社会に誰がしたんだとはいいたくないけど。

336 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 19:19:15 ID:IydhszRx0
>>333
まだ大阪だけだって思っているのがいるとは驚き。
政府主導の医療崩壊は確実に進行している。

337 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 19:22:11 ID:RWgfoR8x0
医療崩壊というより医療破壊ですな。

338 :名無しさん@八周年:2008/01/26(土) 20:06:10 ID:MBH1G9FC0
>>336-337
小泉は日本をぶっ壊すって言ってたからな。

受益者負担、自己責任、収支の均衡を正義とする
小さい政府という構造改革を進めて行けばこうなるのは明らかだったハズ。

ニュージーランドという反面教師があったのになぁ…

339 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 03:22:13 ID:VpUESRG20
医療費不払いが大量に発生して、経営に深刻な被害がでている。
救急で拒否問題で、表に出せないが、密接に関連している。
金はらわん客が来たらそりゃ拒否るわ。

何らかの法的な処置が取れないので、不払いやったもの勝ち。
そうなれば大阪が真っ先にはらわんようになるわな。

340 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 05:02:04 ID:FOpgBbeR0
医療費削減を目的とすれば、最終的に医療はなくなる。



341 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 05:11:13 ID:EdxD1pEq0
慢性的に万床だというこは病院経営的には喜ばしいことだろ。
こんなめでたいことはないと産経もいっしょに祝えよ。

342 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 05:52:44 ID:QpVgd17H0
平等
http://aquilane.exblog.jp/7244085/

急病人がタライ回しにされている。
救急車で運ばれているが数々の病院から受け入れ拒否されて
患者さんが亡くなってしまうと言うニュースをよく耳にするんですよ。
実は今年に入って一番最初に見たニュースがこの手の話。

命って平等ではないんですね。

医療問題について語るほど知識も思慮もないんですが,そう感じました。
ベットが無いから受け入れが拒否されるのであれば,
電車の優先座席のように大した病気でない人は譲ってられないんですかね。

飛行機のヘビーユーザーは会員になれば待合室が別室のラウンジだったり
優先的に荷物が出てきたり,ビジネスクラスなんてもっと凄いサービスが受けられるそうです。
USJ等ではお金さえ払えばアトラクションの待ち時間を少なくする
パスチケットみたいなシステムになってるそうです。

でも,病院はお金さえ払えば受けられるサービス業としてあるわけではないと思うんですよ。

困ったもんです。


343 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 06:02:18 ID:QpVgd17H0
平等
http://aquilane.exblog.jp/7244085/

急病人がタライ回しにされている。
救急車で運ばれているが数々の病院から受け入れ拒否されて
患者さんが亡くなってしまうと言うニュースをよく耳にするんですよ。
実は今年に入って一番最初に見たニュースがこの手の話。

命って平等ではないんですね。

医療問題について語るほど知識も思慮もないんですが,そう感じました。
ベットが無いから受け入れが拒否されるのであれば,
電車の優先座席のように大した病気でない人は譲ってられないんですかね。

飛行機のヘビーユーザーは会員になれば待合室が別室のラウンジだったり
優先的に荷物が出てきたり,ビジネスクラスなんてもっと凄いサービスが受けられるそうです。
USJ等ではお金さえ払えばアトラクションの待ち時間を少なくする
パスチケットみたいなシステムになってるそうです。

でも,病院はお金さえ払えば受けられるサービス業としてあるわけではないと思うんですよ。

困ったもんです。


344 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 06:26:05 ID:q6nrc8sZ0
こういう話題だと司法関係者は全然顔出さないのな。
ちょっと前の医療バッシングの時は、権利意識が日本の医療者には足りないから
司法が裁くしかないとかなんとか偉そうに言ってたのも沢山2ちゃんねるにもいたのにな。


345 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 06:29:04 ID:RE7gWjhH0
医療バッシングは司法関係者というより
アメ資本&マスゴミの極悪コンビだろ

346 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:07:46 ID:n8qR4JQ80
>>343
患者様と呼ばせたり患者はお客様だろ!とサービス業扱いしてきたのはそいつら一般人たちなのにな
都合が悪くなるとサービス業じゃないと言い出す
程度が低すぎる

347 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:09:26 ID:lH78PoC70
こちらも崩壊進行中w

http://mainichi.jp/select/science/news/20080127k0000m040123000c.html
医学論文:急減 処分恐れ医師ら萎縮?

治療の副作用や合併症に関する医学論文の数が昨年後半から急激に減少したことが、
東京大医科学研究所の上(かみ)昌広客員准教授(医療ガバナンス論)らのグループの
調査で分かった。このうち、診療中に起きた個別の事例を取り上げた「症例報告」は
ゼロに近づいた。

グループは、厚生労働省が検討する医療事故調査委員会の発足後、行政処分や
刑事責任の追及につながることを医師が恐れて萎縮(いしゅく)し、発表を控えたためと推測している。

348 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:10:48 ID:8Y+eO3We0
大阪人の言語と倫理は既に破綻しているよな


西からも東からも影響されてないのに、
何言ってるか分からん独自の奇天烈方言生み出しやがって
イライラする

349 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:15:38 ID:JaHdnZt3O
>>344

さすがに司法が医療破壊の“主犯”だという事が国民にもバレたからな


350 :汚れ役を押し付けないでね:2008/01/27(日) 10:21:54 ID:rI8Bqxah0
>>349
親族を含む知人が万が一病院でなくなるようなことがあったら、

  病院なんて大抵、勤務医に労働基準法上の所定労働時間を大きく超える長時間労働を課しているのだから、
 勤務医の診療ミスで患者が死んだからと言って病院や医師に法的な責任を負わしていたら、勤務医の労働意欲
 が失われてしまって、日本の医療制度が崩壊してしまうよ。
  所詮、医療なんて不確実なものなんだから、○○さんが医師の診療ミスでなくなったというのも運命だと
 思って諦めようよ。

といって遺族を説得したらよいのではないかと思います。

とにかく、そういう人々の怒りを買う「汚れ役」を法曹、とりわけ病院側から一銭の対価も受けず、むしろ、
患者の遺族から相談料をもらって法律相談に応じる弁護士に押し付けないでもらいたいものです。


351 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:22:24 ID:w104qxKB0
ほんとにヒドイ。

352 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:28:21 ID:CUvsjsVd0
全部医師会が悪い。
医師会は開業医の為の組織で、勤務医がいつも犠牲になる。
医師会を解体しない限り日本の医療はよくならない。
が、解体することは不可能w
日本、オワッテルw!

353 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:37:22 ID:wDJEycbO0
同和予算を削らないからだよ。
街道系病院もそのひとつ。
金が無いところに金が回らない。

一例だがこんな具合だ。

「解同」(部落解放同盟)系民間病院への市補助金の不正使用疑惑、市の未利用地を
めぐる疑惑、駐車場のずさんな管理…。大阪市で日本共産党市議団が長年にわたって
追及してきた不公正乱脈な同和行政の実態が次々明らかになっています。

児童館の廃止、敬老パスの取り上げなど「市政改革」の名で市民サービスの切り捨てを
ねらう一方で、全国的には終結しているはずの同和事業を継続し、むだ遣いを続ける市に
市民の批判が広がっています。

「解同」系の民間病院「芦原病院」(大阪市浪速区)に、大阪市はこれまで、総額三百二十億円
もの税金を注ぎ込んできました。名目は補助金、貸付金、赤字補てんのための特別貸付金。
しかも、貸し付けた百三十億円は何の担保もなく、一円も返済されていません。

ことしに入って新たに浮上したのが市補助金の不正使用疑惑。四月二十二日、市民らが
大阪地検特捜部に関淳一市長、磯村隆文前市長らを背任の疑いで刑事告発しました。
市長らは病院側に医療機器購入の予定も事実もないと知りながら、不正に補助金を出した
疑いがあるとしています。

日本共産党の北山良三大阪市議が、〇二―〇四年度までの三年間の購入医療機器
二十件について、独自に医療器具製造メーカーや取り扱い業者に聞き取り調査した結果は――。

〇四年度に四千八百万円で購入したとされる「検査機器一式」はすでに一九九九年に納入
されていました。同病院が実際には購入していない医療機器について補助金を受け取った
疑いがあります。購入の形跡のないケースは調査では、〇三年度と〇四年度だけで、
十一件八千四百万円にのぼっています。〇二年度購入の眼科検査に使う「細隙灯(さいげきとう)
ファイリングシステム一式」は定価の三倍の「購入価格」の記載になっていました。


354 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:37:42 ID:aVASYQ5I0
医師会の爺医達はアホばっかりだが、
ここ最近の医師会には何の力もないから
解体してもしなくても関係ないっぽい。

355 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:37:51 ID:/ZDE8B7+0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊  1
http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html

医療崩壊B〜病院には価格決定権がない
2006年10月26日
こんにちは。
アクセスがここ最近急増しているので驚いています。
医療問題にはみなさん関心があられるようなので本当にうれしいです。
当ブログはもともと株式投資ブログですし、今後も経済学的に医療問題を考察していきたいと
思います。また視点についてはなるべく中立的な立場で記載するように心がけていきたいと
思っております。前回、医療崩壊問題を概観した後金融機関の友人からの疑問点を紹介しました。

〜以下引用〜

・そこまで需要に対して産科医、特に夜間診療の供給が足りないなら産科医の待遇を
あげればいいのではないか??
・産科医の労働条件がそれほど過酷なら複数雇用して負担を分担すればいいのではないか??
まさか病院の産科医が3倍に増えても負担が減らないことはないだろうし、病院としても
産科がなくなるよりはその方が経営的にもいいのではないか??
・訴訟リスクの上昇が問題なら保険もあるし、訴訟リスクをプレミアムとして乗っけた
価格で医療を提供すればいいのではないか??

今回はこの問題について考えてみたいと思います。
あまり知られていないことですが、医師が提供する診療の大部分を占める保険診療では
病院側に価格決定権はありません。あらかじめ国によりサービスに対する価格が決定
されています。
たとえばこの点滴をしたら何円、この薬を使ったら何円という感じですね。
そしてその決まった価格のうち原則3割を患者さん、原則7割を国の保険料と税金から
負担しています。
価格決定権がないということは一般企業でいうとどれほど品薄な製品であっても、価格を
値上げすることは許されないということです。
端的にいえばこれが友人の質問に対する答えのすべてです。

356 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:38:53 ID:n8qR4JQ80
>>352
武見天皇が在位している頃ならいざしらず今の医師会に力なんてないぞ
医師会が全力を挙げて支援した議員があっさり落選した事でもわかる

357 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:41:07 ID:/ZDE8B7+0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊  2

投資家的センスのある当ブログの読者さんのためにファンダメンタル分析風に
記載してみます。

 ・・・株式会社「iryouhi」では、極めて高度な技術と専門化集団の労働集約、さらに
最新の設備が必要な生活必需品「sakugen」を生産しています。
 「sakugen」は生活必需品であり、高度に公益性が高い商品であるため、あまねく
すべての家庭にいきわたるように価格は一律500円と法律で決められています。
ところが近年「sakugen」製品電気回路の不具合によるとされる(真偽は不明)爆発事故が
起こり、マスコミは猛烈に「iryouhi」をバッシングしました。安全確保のため製造コストが
急増し、「sakugen」単体では赤字の製品となってしまいました。
 「iryouhi」経営陣は危機感を持ちましたが、価格転嫁は許されていません。どれほど
需給が逼迫していても生産コストが上昇しても価格転嫁は全くできません。
 そのため従業員を増員できないし、従業員給与もあげられません。
 それでも消費者からの減らないニーズとどこまでも増大する品質改善要求に対応すべく、
「iryouhi」経営陣は高度な技術を持った従業員たちと工場にフル稼働を命じました。
その結果、工場設備は劣化し、現場の高度技術従業員たちも過労と睡眠不足にさらされ、
どんどん疲弊していきました。
 また消費者による品質改善要求はますます激しくなり、品質に不満のある消費者は
「iryouhi」あいてに損害賠償請求を次々と起こし、一部は会社が敗訴するようになりました。
さらに警察も「sakugen」の爆発事故に対し製造責任を問い、不眠不休で働いていた
工場の責任者を逮捕しました。(なお、事故に製造過失があったかどうかについては
現在刑事裁判で争われています。)



358 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:43:59 ID:CUvsjsVd0
>>356
でも今でも厚労省は何かあるたびに医師会にお伺い立てて
ご機嫌伺いしてるよ。
統計資料一つ発表するだけでも、公表の一ヶ月前には医師会にご機嫌伺って
公表していいかどうか、全理事さんから了承をもわらないといけない。
法案なんて、もっと酷いw
厚生行政全般、医師会のご機嫌を取らないと進まないんだw

359 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:45:30 ID:/ZDE8B7+0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊  3

 こうした環境に耐えかねた「sakugen」工場の高度技術者は次々と工場から去って
いきました。その結果、工場は次々に閉鎖し、「sakugen」の生産性は絶望的に低下し、
消費者の需要を満たすのに必要な量を製造することができなくなりました。
 深刻な「sakugen」不足は社会問題になりましたが、「iryouhi」経営陣は生産を中止
することも値上げすることも増産することもできません。
 現在「iryouhi」経営陣は残った従業員にさらに過酷な労働とノルマを課しています。
 一方、、「sakugen」不足と品質低下の犯人探しにやっきになったマスコミは工場を辞めた
従業員に対し、「公共のために奉仕する気持ちが足りない!!専門技術を持ちながら
自分勝手に工場を辞めるとは何事だ!!仕事が大変なのはお前だけではない!!
甘えるな!!工場に入った原点を思い出せ!!」とさらに猛烈なバッシングをしました。
 こうした世論を受けて経営陣は「sakugen」工場からの離職禁止および強制労働を
自社の高度技術者に課すための法律整備を国に求めています。・・・
 こうしてみると医療崩壊がイメージしやすいのではないかと思います。
 同時にあれほど医師が過酷な労働を強いられている理由は単純に「人をたくさん
雇えるだけの価格がついていないから。」であることが明白であると思います。
 実は以上の話は産科に関しては部分的に当てはまらない部分があります。産科は
ちょっと独特な混合診療で異常分娩は保険診療である反面、通常の出産は自費だからです。
 しかし、これについてもどうやら価格決定には上方硬直性があるようです。これだけ
産科医が不足しているにもかかわらず全く出産費用は上昇していません。
 おそらくこうした上方硬直性は公立病院など公的病院が出産価格を上昇させられない
ところに起因していると思われます。つまり、現状では「うちの病院だけ値段を上げる
くらいなら産科がつぶれるほうがマシ!」という行動を取っている病院が多いと思われます。


360 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:46:19 ID:JaHdnZt3O
>>350

自分の親族であれば当然そうする

自分とは無関係のヤツが医療訴訟を起こすのは司法関係者しか止められない
間違った司法判断を下した判事やトンデモ訴訟を起こした原告をあらゆる法を考慮して告訴を検討すべきだろう
医者を訴えた悪い弁護士はいくらでもいるが、判事や原告を訴えるという正義の行動を起こした弁護士は聞かない
これでは医療破壊の主犯と言われて仕方がない

汚れ役って言うけど医の汚れ役や医療関係者、法の汚れ役は司法関係者がするしかないだろ


361 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:48:51 ID:h6+rG7Ts0
えたひにん診たら負けや
病院も完全予約前払い制にはよ移行せんと貧乏人に潰される
取り敢えず100万預かり金診る前にとれよw


362 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:49:06 ID:CUvsjsVd0
救急車の無料化をまずやめようぜ。
それでアホじじぃババァ共がタクシー代わりに使うのを阻止出来る。
一回一律1万円とかでいいよ。
まじで救急車呼ばないといけない苦しい時なら、そんくらい喜んで払うから。
そのくらいも払えないやつは死んでいいし。
生活保護のやつだけは救急車券配布しておけばいいべ。

363 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:55:08 ID:JaHdnZt3O
>>362

一回一万円でいいよ
どうせまともなヤツは5〜10年に一回ぐらいだろ?
生命保険や損害保険の特約とか会社の健康保険組合負担で年一回までなら負担しますとかできるよ
自治体によっては高齢者や小児に限り年一回までは自治体負担とかするだろうしね
毎回救急車ってのがおかしい


364 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:55:14 ID:h6+rG7Ts0
とれるだけ獲ってた徳州会ですら拒否
それが民国クオリティwww

365 ::名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 10:58:03 ID:fcRZJSxI0
日本政府主導による医療破壊があらゆる医療事故の原因です、日本は先進国中

で最下位だよ、例えば医者、看護婦、ベッド数・・・・・政府発表の日本の

医療費高騰は嘘です。

366 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:02:15 ID:YJ1mTmKK0
日本医療を支える皇軍の兵士の一人当たりの戦闘力は
世界一を誇る精神鍛錬で
鬼畜米英の3倍ぐらいはあったので1990年代くらいまでは
臨床戦闘の前線は維持できていた
20年間に及ぶ医療費削減
勘違い患者の権利意識増大・訴訟乱発・バッシング
おまけに薬屋からの接待禁止・患者からの付け届け禁止と
弾薬・兵糧の不足を我慢して最前線で戦う皇軍兵士の
士気が一気に崩壊したのが2000年代後半からの日本医療の状況
もう総崩れ状態

367 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:04:24 ID:JaHdnZt3O
政府の関与は低いよ

国家権力側で言えばたたかれるべきは司法だよ
司法の暴走が医療破壊を招いた


368 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:07:48 ID:YJ1mTmKK0
>>367
1980年代から厚生省は「国立病院立ち枯れ作戦」
など地域医療を崩壊させる政策を一貫して行っている
「医薬分業」「看護婦→看護師」など利権がらみで
崩壊を加速させる政策ばかり目白押し

369 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:08:45 ID:CUvsjsVd0
訴訟リスクはまじ恐いからな。
それが診療拒否の原因だ。
医師法の、取りあえず目の前に具合悪いやついたら診ないといけない
の規定をとっとと外すべきだな。
>>367
今の大規模病院の経営悪化の原因は、診療報酬を毎回毎回開業医有利に
改訂してきた結果だけどねw
今になってあまりに勤務医をイジメ過ぎたと気がついて、少し戻しはじめてるけどw
もう手遅れなんだけどねw

370 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:08:57 ID:IP/eYcWL0
>>367
馬鹿いえよ。空きベッドなんて作れないほど診療報酬を削ったのは政府。

予期せぬ救急患者を受け入れるには8割くらいのベッド稼働率でも黒字になるようにしないといけないのに。
常に満床キープを求められる経営で、救急患者を受け入れろとかアホか。

371 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:10:31 ID:JB9DBYxw0
>>367
もう少し学校で勉強してから来ようね。

372 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:10:54 ID:UvNrjCZr0

 みんな諦めろ

 医療崩壊はどうあがいてももう避けられないorz

 このまま阿鼻叫喚の医療崩壊を迎えて、外資に世界最大の日本個人貯蓄を差し出して終了


373 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:12:20 ID:wTqTzbms0
>>339
法的処置自体はいくらでもとれるし工夫してるところもあるけど、
経費が掛かるだけで取れないケースが多いだけ。
だいたい『民間病院の医療費の時効は民法の規定で3年だが、公立病院の時効は
地方自治法の規定で5年』は最高裁判決で3年に統一されたけど、
逆にいえば3年以上請求し続けていた公立病院があったわけで。

374 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:13:19 ID:uZA/k2000
「たらい回し」、3年間で2452件=妊婦搬送受け入れで−総務省消防庁・厚労省
ttp://watashida.blog.shinobi.jp/Date/20071026/
http://www.google.com/search?q=cache:uyMInepANgoJ:news.goo.ne.jp/article/jiji/politics/jiji-26X285.html+%222452%E4%BB%B6%22&hl=ja&ct=clnk&cd=7&gl=jp

 それによると、06年の1年間に2回以上「たらい回し」されたケースは、東京都が279件と
最も多く、次いで神奈川県(247件)、大阪府(137件)と、大都市ほど受け入れ拒否が多い
ことが分かった。最多は東京都の事例で、受け入れまでに26回拒否されていた。3年間でみると
、受け入れ拒否回数が10回以上の件数は全国で61件に上っている。
 受け入れ拒否の理由(06年)では、手術スタッフがそろわなかったり処置のための設備などが
なかったりする「処置困難」が26.6%で最多。「手術・患者対応中」(17.2%)、「専門
外」(11.7%)などが続く。


妊婦受け入れ拒否2668人…昨年の救急搬送先全国調査
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm?from=topics
http://www.google.com/search?q=cache:Sl1t7tBZp2MJ:www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm+%22%EF%BC%92%EF%BC%96%EF%BC%96%EF%BC%98%E4%BA%BA%22&hl=ja&ct=clnk&cd=1&gl=jp

10回以上断られた例があったのは北海道、宮城、埼玉、千葉、東京、大阪、福岡
の7都道府県。計45人のうち’30人を占めた東京都’は20回以上が6人いた。
そのうち最多は26回で、病院に行くまでに3時間37分かかっていた。
千葉では14病院に断られ、搬送まで約2時間半かかり切迫流産となった例もあった。

東京の受け入れ拒否はダントツの30人
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20071026-OYT9I00192.htm


375 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:13:44 ID:iB6GvwD90
救急や産科やってる医者は負け犬だよ
逃げる能力もない低能ばかりだからどんどん訴えてやればいいよ

いやなら辞めろ! 代わりはいないが 嫌なら辞めろ!

それができないなら患者様のために死ぬまで働け!

376 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:13:57 ID:KBSZywDm0
もう少し視点を遠くにもってくれば、医療受ける人と保険料税金払う人の
比率が壊滅的に悪化しているという問題に行き着くんだがな。
日本人は医療に対して金が払えなくなってきてるんだよ
アメさんのように医療は自分で払えと言えずに国にまかしている
以上、こういった無理解な歪みはでてくる

377 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:15:25 ID:UvNrjCZr0
叩かれ承知で書くが

大多数の日本人医師は必死でやってきたのにな
いわば日本経済を裏で支えてきた縁の下の力持ちってやつだ
日本人医師のレベルを叩くやつがいるが
WHOは日本の医療を世界一と認定したのになぁ

医療崩壊から日本終了
再生は数十年かかる

378 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:15:29 ID:uZA/k2000
【妊婦救急搬送「たらい回し」件数】

1 東京都 279件
2 神奈川 247件
3 大阪府 137件


【救急車現場到着平均所要時間】

 1位 京都府 5.3分
 2位 兵庫県 5.5分
 3位 大阪府 5.9分
44位 東京都 7.7分

全国平均は6.5分


総務省消防庁発表 ( 平成18年)
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/houdou/191026/191026_sanka.pdf
http://www.fdma.go.jp/neuter/topics/statistcs/pdf/h18_kyukyu_kyujo.pdf


379 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:17:20 ID:0uoe5Q860
六人いるうち一人がやめると

一人あたりのクレーム件数が20%増加。


380 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:19:33 ID:hKdQ8+Ro0
>>369
開業医が有利というデータもソースが厚労省だけだからかなり問題
そもそも給与所得者と自営業者を比較するのもおかしい気がする

381 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:23:09 ID:/ZDE8B7+0
★マーケットメカニズムが働かない日本の統制医療の崩壊  4

ではこの問題はどう解決したらいいのでしょうか??
方法としてはいくつか考えられます。

 (1)サービスに対するニーズがあるのに不当な価格を強制していることが医療崩壊を
招いている。したがって原則として混合診療を解禁し、価格決定をマーケット、すなわち
医療機関と患者に任せる。(国民皆保険を廃止するというのも選択肢としてはありうる)
株式会社による病院経営、民間保険による自費診療カバーをあわせて解禁し、医療法による
病床規制も撤廃する→(自由主義路線、経団連、規制改革会議、日経新聞などの主張寄り)

 (2)価格が品質(要求されるサービスの質)に対して不当に安いことが原因と考えられる。
公的保険でのカバーを維持しつつ価格を上昇させる。すなわち診療報酬を引き上げ、
これに伴い公的医療費支出を引き上げる→(福祉国家路線、医師会、勤務医の主張寄り)

 (3)価格を引き上げないのにサービスに対する要求が上昇していることが問題→価格を
維持しつつサービスの質を引き下げる。具体的にはアクセス、医療内容の低下、産科や
小児救急自体の閉鎖など。

現状の医療崩壊は(1)も(2)も取れないために(3)が進みつつある状況です。
次回は(1)の制度を取るとどうなるかについて中立的な視点から考えてみたいと思います。

http://mental-invest.seesaa.net/article/26203542.html



382 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:24:19 ID:n8qR4JQ80
>>358
その割に厚労省の一課長風情が出した通達のせいで産科が崩壊しかけたけどね
医師会が反対意見や撤回を求めても未だに撤回されてない

看護師の内診問題ですよ
法的裏付けもない一課長の通達一つで産科医に逮捕者はでるわ病院の分娩は中断するわ
地域のお産が崩壊しかけるわ、もうそりゃ大したモンだ

383 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:25:01 ID:CUvsjsVd0
>>377
いや、それは確かに過酷な勤務で勤務時間と精神力だけは世界有数だろうけどw
医者の能力、先進医療への取り組み、専門医の数と質 で言ったら日本の医療レベルは低い(高く無い)。
医療設備にしても、実際問題大学病院はともかく、地方の診療所のレベルは下手すると
シンガポールやフィリピンの地方都市の外国人向け診療所に全然劣っている。
日本の医療レベルが高いなんてのは妄想だ。
日本のは、そこそこの医療レベルを誰でも利用できる ってのが凄いんだ。
高度な医療を受けたかったら、日本じゃ無理!

384 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:26:48 ID:hPHSFy6d0
日本民族はもうなにをやってもダメダメ

2チャン見てるとよくわかる

去勢されたアホばかり



385 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:28:24 ID:CUvsjsVd0
>>382
産科医はそもそも力関係が弱いし
厚労省の課長なら地方企業の社長、一流企業の部長・専務クラスだ。
と言っても局長通知じゃ無いんだよなw
課長クラスは結構外部からポンと来て行政経験ないやつとかいるからなぁ。

386 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:28:56 ID:N82gJ8dEO
じゃあ、来るな

387 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:29:05 ID:bJWgOb5/0
>>383
システムの問題だろうな。
医療に限らずどの分野でも同じ。太平洋戦争でもw

388 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:32:27 ID:2HsUXO/LO
>>383
そりゃお前さんの妄想だわ。

389 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 11:59:26 ID:n8qR4JQ80
>>383
向こうの外科医の手技とか見た事あるか?
滅茶苦茶雑だぞ

若い女性のお腹とかでも平気でスキンステイプラーでカチャカチャやって終わり
10代の女性だし傷が残ると困るから埋没縫合にしてはと言ったらそんなの出来ないと言い出す始末
後日、ベテランの指導医に相談すると埋没縫合は専門の形成外科医でないとできない高等技術だそうだ
また縫合すると時間もかかるし縫合に複数の手が必要だしopeの費用もかかるので必要だと患者が望めば
後日、改めて形成外科医が処置すればいいそうです
アメリカの一般の外科医のレベルってこんなもんですよ

確かにトップクラスの医師はとてつもないレベルだけれど一般の医師のレベルは日本の平均より低い
アメリカですらそうなのにフィリピンの方がレベル高い?? それはない

390 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 12:26:48 ID:sZBlRDFE0
素人目にみても
>「救急を受けた以上、たとえ専門分野以外でも、専門医並みの診療をしなければ敗訴」
これじゃマスゴミでいう、たらい回しにあってもしょうがないな。


391 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 12:29:10 ID:CUvsjsVd0
>>390
あの人は医療関係者の間でも有名人さんだしねw
あの人と岩崎先生くらいしか、日本で真面目にやってる医者いないしw

392 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 12:30:19 ID:CUvsjsVd0
誤爆です・・・
大変申し訳ありませんでした・・・

393 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 13:15:17 ID:UJNYfO130
>>383
ID:CUvsjsVd0がどの程度海外の医療を知ってるのか知らないが
少なくとも日本の医療が低い、高くないとかいうのは妄言に近い
外科分野に関しては、移植とか地検とかそういった法案が整ってて
風土的な考えが新しいことに対するチャレンジは確かに向こうは上かもしれない
だけど技術的な面でいえば決してアメリカと劣ってるとは思えない
消化器癌の治療成績とか、ダメリカと日本の成績比べてみろよ、日本の約半分だぞ
確かに最先端技術は受けられるかもしれないが、それは風土的思想が大きい
何しろバカ高い治療費が部分的免除とか受けられるんだからな
向こうの方が利己的で打算的だからこそ出来ることであって
貧乏人が世界最高水準の治療とか受けられるとか・・・日本くらいなんだよ
平均寿命がどうして日本より短いかとか考えられんのかな?
もしや食べ物と気候風土だけで成り立ってると思ってる?

394 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 14:01:34 ID:MBZyG07R0
>>380
『診療所で症状の安定した高血圧患者に診察せず院外処方の処方せんを出す』だけで
4800円貰えるんだが、これでも適正だと思う?
ちなみに、病院が同じことをやると約半額。

395 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 14:29:42 ID:WoEjNL1n0
>>394
"診察せず"って所が嘘。
前回、病院の診察料を減らしたのは厚生省。
今回、(病院に比べて高いので)診療所の診察料を減らすのも厚生省。
次回、診療所に比べて.....

396 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 14:33:39 ID:yIzcmz2V0
>>394
半額になってる方がおかしいんであって(ry

397 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:00:03 ID:EyUt7zDC0
1月18日、通常国会が召集され福田首相の施政方針演説が行われた。この演説を聞いてがっ
かりした。“KY(空気が読めない)”を象徴する演説だったからだ。

今、日本は危機的状況にある。株価は連日下がり、1万5000円を割り、1万4000円を割り、つ
いに1万3000円を割った。日本から外国人投資家がどんどん逃げ出し、日本売りという大変
な事態になっている。

1人あたりのGDPが世界18位となり、大田弘子経済財政担当相は、18日の衆参両院本会
議で「もはや日本は『経済は一流』と呼ばれる状況ではない」と演説した。
(略)
日本の技術が最も高かったというが、今世界で勝負できるのは、自動車、YKK、任天堂くらい
のもので、造船、鉄、携帯、半導体、航空、金融、みんな負けている。
(略)
アジアは今、中国にしてもインドにしても経済が好調だ。ところが「エクセプトジャパン(日本を除
く)」という言葉まで生まれている。

こういう大変な状況にもかかわらず、福田さんの施政方針演説の中には、危機感が全くない。
どうするかという対応策もない。
(中略)
このような日本の危機の最中に、「25円国会」ではやっていることが隅っこの隅っこだ。自民党
も民主党もお互いを嘘つきだと言い合うだけで、本質的な問題の解決にはならない。
(以下略。全文はhttp://www.nikkeibp.co.jp/style/biz/column/tahara/080124_44th/index.html

★1(01/25 00:26) ★3…http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201340948/


398 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:06:38 ID:RnYhpcK80

救急は不払いや訴訟の宝庫
救急やる医師は馬鹿


399 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:11:09 ID:MpILS9b80
>>394
診察せずが嘘って…
まさかと思うが、どこの診療所も法律の規定を
どんなときでも厳格に守ってると思ってるのか?

400 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:14:09 ID:n8qR4JQ80
>>399
言っとくけど診察室に入って「調子悪いところありませんか」→「ないです」
これでも診察だからな

401 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:16:24 ID:b9kJNUsP0
わけわからん奴を治療するのは、ごめんだね

402 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:17:52 ID:MpILS9b80
>>400
お馬鹿さん。電話でも受けるだろ。
だいたい夫婦や親子で通院してる場合に
2人で別々に取りにいくこと自体少ないだろうし。


403 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:25:10 ID:c2ng+N/y0
このスレでgdgdと言い合ってる間も、呑気にパソコンで2chに
書き込みなんかしてる暇など当然のように無く、休みもなく、
睡眠時間も削って救急医療に従事して頑張ってくれている
お医者さんがいるんだぜ。

ここで、のうのうと不毛なことを書き殴ってる自称医師とは大違い。


404 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:26:34 ID:n8qR4JQ80
>>402
電話で???
そんなの受けないです

いくらかかりつけで長期服用で安定していても診察せずに薬だけ処方する事はない
というか薬事法違反だろ

405 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:29:35 ID:rI8Bqxah0
>>403
>このスレでgdgdと言い合ってる間も、呑気にパソコンで2chに
>書き込みなんかしてる暇など当然のように無く、休みもなく、
>睡眠時間も削って救急医療に従事して頑張ってくれている
>お医者さんがいるんだぜ。

そんな時代遅れの奴隷医に同情などイラン。
寧ろその手の脳筋マゾ医は医療崩壊の抵抗勢力。
叩かれるのが好きな連中なんだからいっぱい叩いて億の訴訟でも起こしてあげなされ。
そうでもされないと彼らは永遠に気がつかないのだ。

406 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:34:52 ID:c2ng+N/y0
>>405
( ´,_ゝ`) あなたは>>403に書いたお手本のような人だねw

407 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:44:09 ID:U5q0wKa60
>>403
はそういう医師を守るためにどうすればいいと思う?

408 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:49:46 ID:rI8Bqxah0
>>406
おk おk ♪

どんなに賞賛されようと美談にされようと、二度とあんな馬鹿げた奴隷労働をする
つもりはござらん。
リスク管理もできずコスト感覚もない馬鹿には好きに奴隷労働させてやればよい。

409 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:57:12 ID:aVASYQ5I0
>>402
電話だけで診察せずに薬処方してたら医者が捕まるって。
というか実際、立ち入り検査されて医者が自殺してるやん。

診察せずに抗鬱剤 不適切処方の医師が自殺
http://sankei.jp.msn.com/affairs/crime/071211/crm0712112248031-n1.htm
> 兵庫県宝塚市のショッピングセンター駐車場で10日夜、乗用車内から男性の遺体が
>見つかり、先月中旬に県に立ち入り検査を受けた宝塚三田病院(同県三田市)に
>勤務する精神科医(61)であることが11日、宝塚署の調べで分かった。
> 同病院は先月中旬、鬱病の女性患者を診察せず約2年間にわたり抗鬱剤を
>処方したとして、県の立ち入り検査を受けており、男性医師は患者の担当医だった。

410 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 15:59:06 ID:c2ng+N/y0
>>407
どうすれば良いんでしょうね?
少なくともここで素晴らしいご意見をたくさんぶつけて、
憂さ晴らしをするかのように、くだをまいていても
現状は変わらないということは確かでしょうねぇw

411 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 16:01:46 ID:rI8Bqxah0
>>410
変わらんなら変わらんでよし。
この国の国民に医療なんて高級品、贅沢品はイラン。
崩壊を止めるな!
逃散逃散♪ もうどうにでもなーれ!

412 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 16:51:16 ID:aD6m5JIL0
>347
この報道は一番重要なことが抜けているな。

「○○という論文には『こうすれば救えた』と書いてある、よって本件は有罪」と
報じられたり判決されたりすることを恐れている。


413 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 17:04:42 ID:aVASYQ5I0
先生「お前ら全員目をつぶれー」
先生「全員目をつぶったかー?それじゃあ窓ガラス割った奴、手を挙げろー」
・・・
先生「手を下ろせー」
先生「よし、じゃあ山田、今から職員室に来い!他は自習!」



こんな先生のクラスじゃ、次から絶対誰も手を挙げないよな。

414 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 17:22:42 ID:wYgRSm250
混合診療は解禁されないよ。

だって官製保険は官僚の天下り先なんだから。
官僚の権限が減る政策は決して無い、これ日本の原則でとてもわかりやすい



415 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 17:23:30 ID:7tw4eiSF0
大阪自体が破綻寸前だろうがwwww

416 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 17:26:31 ID:jWVCfLPA0
朝日が報道したら信じよう。

417 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 19:02:50 ID:IkDdYrw50
>>403
今は医療ミスで医者本人が逮捕される時代。患者に安心を
与えるのも大事な仕事だろと思ったりもするが、今の医者は
患者に向かって「必ず治します」とかまず言わない。

こういうスレでキーワードを注意深く読んでいくと、現場の医者
らしき書き込みがほとんどないことに気づくだろ。「医者をたた
いたヤツは死ね」「マスコミは死ね」「司法は死ね」「愚民が
医療を破壊した」ばっかしだ。「オレ様や友達をたたいたヤツは
死ね」じゃないんだよ。

このスレにいるのは病院職員とか事務方で医者はほとんど
いないってことに気づくべき。

受け入れ拒否も現場の余裕以前に、病院の事務方が、
経営の判断として受け入れ拒否を医者に指示していることを
疑う必要があるだろ。それを言われるのが怖いからこんな
ヒステリックな反応になるんだ。この問題の深さもそこにある。

418 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 19:19:23 ID:tdVmftRp0
大野病院は医療崩壊の象徴です。
もう実力行使でしょう。全国の産婦人科医のみなさん。
こんな世の中のために犠牲になることはない。

419 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 20:42:59 ID:UJNYfO130
>>417
普通に逃散済みの医者とか一杯いますが・・

420 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 21:32:30 ID:mfBCdb/10
アメリカの思うままだね。
国民皆保険がどんどん信用をなくされて、追い詰められている。

マスコミ、青木絵美、高崎晋輔・・・許せない。絶対に許せない。

421 :名無しさん@八周年:2008/01/27(日) 22:43:20 ID:Xl4aYieI0
>>414
たしかに、天下り先の官製保険をつぶさないのは間違いない。
でも、混合診療とは官製保険の診療と自費診療を一緒に受けられるということで、
混合診療にしても官製保険はつぶれない(つぶさない)。
逆に、自費診療をまかなうための民間保険という新たな天下り先ができる。

422 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 03:13:33 ID:YJYJ2XEM0
   デーハンミングク!       チョチョンガ      ホルホル     ホルホル
      П∧阪∧.ミ __ ヽ:::..ヽ チョンチョン!       ∧阪∧    ∧阪∧
     ∩< `∀´> //  i::::::: |Σ           ∩ `∀´>    ∩ `∀´>
チョンチョン ヾ冫殺 ⌒lつ   l:::::::::|            ヽ ⊂丿    ヽ ⊂丿
  チョン!  (__.八 _._ノ._ノ            ( ( ノ ))   ( ( ノ ))
        )_)_) 凵凵 凵              し'し'       し'し'

      デーハンミングク(大阪民国)! チョチョンガ♪チョンチョン♪
     ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄ ̄ ̄V ̄ ̄ ̄
         ∧阪∧   ∩,阪∧    ∧阪∧゙     ∧阪∧     ∧阪∧
       <丶`∀´>  .| |`∀´ >   <`∀´->   < 丶`∀´>     <`∀´-> 
    (( ⊂     ⊃  /    ,⊃ (⊂、   ⊃゙ ((⊂    ,⊃)) ((⊂  ⊂ヽ
    (( ⊂,,,  ノ゙ (((  ,,_,,⊃゙  ((⊂,,,_,, ) (( (  ,,_,,⊃))   ((⊂,,__,, )))
         (__/,,    ヽ_),,        (_/,    ヽ_),,         ,,(_/



423 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 17:56:07 ID:aFFASozU0
空きベッド情報36%が提供なし 救急病院から消防へ
http://www.tokyo-np.co.jp/s/article/2008012801000466.html

 公明党は28日、救急患者を受け入れる空きベッドの状況を消防に提供するシステムが「ない」と回答した
救急病院が36%に上ったとの調査結果を発表した。
 調査は昨年11-12月、全国1140の入院が必要な患者を扱う2次救急病院を対象に実施。
空きベッド情報システムについて、無回答を除き、674病院が「ある」、22病院が「導入予定」と答えたが、
414病院が「ない」と答えた。
 同時に実施した消防本部や医師会など関係団体への調査でも「空きベッド数をリアルタイムにチェックできる
システムが必要」「消防署として、医療機関の受け入れ把握が不十分」などの回答が目立った。
 公明党は今後、空きベッド情報などを消防が把握できる救急医療情報システムを整備するための法案作りを進める方針。
自民党と協議した上で、今国会に提出したいとしている。(共同)



424 :名無しさん@八周年:2008/01/28(月) 19:35:45 ID:bao+pQEs0
妊婦受け入れ拒否2668人…昨年の救急搬送先全国調査
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/iryou_news/20071026-OYT8T00191.htm?from=topics

10回以上断られた例があったのは北海道、宮城、埼玉、千葉、東京、大阪、福岡
の7都道府県。計45人のうち’30人を占めた東京都’は20回以上が6人いた。
そのうち最多は26回で、病院に行くまでに3時間37分かかっていた。
千葉では14病院に断られ、搬送まで約2時間半かかり切迫流産となった例もあった。

東京の受け入れ拒否はダントツの30人
http://www.yomiuri.co.jp/zoom/20071026-OYT9I00192.htm


425 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 02:01:43 ID:b9RjTcv60
>>153

>大阪在住ですが助かる命も助からないと思ったら怖い話です。

単純に、今までは放っておいたら死んでいた命が、医者が診察する事で助かる事もあったと考えれば良いだけの話。
今までが特別ボーナスみたいなもんで、それが元に戻ったってだけの話

426 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 10:54:16 ID:utbmqiAG0
病院のたらいまわし
http://bl○g.goo.ne.jp/m5_2006/e/67e16650b3fe48a533a812dd695b9935

こんばんは
最近は、ニュースで
与党も国民生活重視をすると明言するように
なってきました。
国民の一人としては、もっと早く言ってほしかった
言葉ですね。
ついでに、病院たらいまわしの現状を何とか解決
してほしいものです。
考えて見ますと、深夜勤務の病院でたらいまわしは
おかしいですね。
勤務時間ですから、医者として看護士として
最善を尽くすべきではないでしょうか?
患者を救急車からおろし、最低限度の処置は
すべきではないでしょうか?
門前払いでは、医者や看護士としての資格を
問われます。
昔のお医者さんは、もっと患者の身近に居たと
思います。開業医は、深夜の電話に呼び起こされ、
自転車で患者宅へ駆けつけました。
「医は仁術」があったものです。
与党にも、国民の「最低限度の生活」の保障のためにも
門前払いは、なくしていただきたいものですね。

427 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 13:46:05 ID:pg/2B1Ph0
何で、こんなに大阪・神戸など関西ばっかり出て来るんだろ?

428 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 13:59:27 ID:aSeCc3AT0
阪南市立病院、4月から入院全面休止 医師大半引き揚げ
http://www.asahi.com/national/update/0129/OSK200801280105.html

 大阪府阪南市は28日、市立病院(185床)の入院受け入れを4月から全面休止する
11人いる常勤医師のうち少なくとも7人が3月末で退職する見通しとなり、後任の確保も難しいため。
医師不足は全国的に深刻化しているが、大都市近郊の公立病院が入院を全面休止するのは異例だ。
岩室敏和市長は「存続を含め、病院の今後について2月中旬に結論を出したい」としている。
 阪南市立病院は1953年開設。近隣の泉南市と岬町を含む約15万人医療圏の中核病院と位置づけられている。
 市によると、退職する見通しなのは整形外科、胃腸科・外科、小児科、麻酔科の医師。いずれも
和歌山県立医科大(和歌山市)出身で、大学による「引き揚げ」とみられる。院長と小児科医の2人が4月以降も
外来のみ診療を続ける意思を表明し、歯科口腔外科の2人は未定という。
 同市立病院では昨年6月末、過重勤務の懸念を理由に9人いた内科医が一斉退職し、内科診療を全面休止した。
ほかの科の診療は続けてきたが、入院患者数が前年の約3割にまで激減。市幹部によると、和歌山県立医大の医局から
「手術の機会が少なくなっている病院に医師を派遣し続けることは難しい」との意向が伝えられたという。
 阪南市は昨年夏以降、外部に経営を委ねる「公設民営化」や民間移譲も検討し、民間医療団体などと交渉してきたが、
今もめどは立っていない。
 病院は昨年12月末時点で約9億8000万円の累積経常赤字を計上。市が一般会計から穴埋めするしかないが、
ほかの特別会計も合わせると、市の赤字総額が財政再建団体への転落ライン(約20億円)を超える恐れも出ている。
 岩室市長は朝日新聞の取材に、「市民の命を守る病院であり、最後まで存続の可能性を探る」と強調しつつ、
08年度予算案を固める2月中旬をめどに「今後の方針について結論を市議会に示したい」と答えた。

429 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 14:03:18 ID:qJh16cNHO
425 みたいに考えなきゃならないなら健康保険料を返して貰いたいもんだ
こんな医療に年間60万も払う意味なんかないじゃん

430 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 14:12:39 ID:jfGAAP7x0
>>428
こんなのどう考えても医者のワガママだよな
一旦就職したなら責任を果たせよ
職場放棄した医者には相応の罰を与えるようにしないと
モラルハザードがおこるよ

431 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 14:13:21 ID:KPg73LpaO
>>409
個人医院とか、やってるところ結構あるよ。
電話一本で「15分後に行くから、いつもの薬用意しといて」。
診察を促すと「薬だけくれればいいの。待つのが嫌だからここにかかってるんだし」。
医者も面倒な仕事が減るから黙認。
こういうのってどこにチクればいいんだろ?
まずは次の就職先探さなきゃ。

432 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 14:18:25 ID:KPg73LpaO
>>430
職場放棄じゃなくて業務命令。
派遣元から「帰ってこい」と言われたから帰る。
先に辞めた内科医も、職場を変えただけ。一般企業のリーマンが転職するのと同じ。

433 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 14:40:11 ID:sANFM/lb0
全く医療の世界を知らん奴が>>428を読むと
>>430みたいな理解の仕方をするわけか。
そらマスコミは操作しやすいわなw

434 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 14:44:12 ID:GJurkDv30
>>430

いいや。
そんなダメ医師が職場にいてもやる気のある医師を志気を削ぐだけ。
嫌な奴はとっと辞めてけっこう!
2度と大阪戻ってくんな!

435 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 14:58:37 ID:AX2MleZN0
日本人の敵は日本政府
日本人の医療費削減して、反日国家支那にはせっせと医療援助する日本政府。

◆日本の利民プロジェクト、今年は吉林省に40億ドル無償援助

 (newschina 平成20年/1/28)
 http://www.newschina.jp/news/category_1/child_3/item_8842
 日本政府の2008年度「利民プロジェクト」で吉林省に提供される無償
資金援助プロジェクトの調印式がこのほど長春市で行われた。今回の援助内
容は5項目、資金総額は約40万4000ドルに達する。
 「利民プロジェクト」は日本政府が在中国日本大使館と領事館を通じて中
国で実施する無償援助プロジェクト。各項目の最高援助額は1000万円で、
主に農村貧困区の教育、医療、環境改善などの領域で援助を実施する。
 同プロジェクトは1992年に始まり、吉林省ではこれまで60の「利民
プロジェクト」無償資金援助項目が実施されており、援助額は累計で459
万6000ドルに達した。項目の内容は主に、村落の学校校舎建設、衛生院
の設備増設、水質改善、砂塵抑制を目的とした造林などだった。
 今回、無償援助の対象となる吉林省の5つの項目は、四平市社会福利院病
残老人生活ビル建設プロジェクト、伊通県営城子鎮飲料水改良プロジェクト、
白山市八道区板石鎮鷹嘴礪子村飲料水改良プロジェクト、靖宇県蒙江郷セン
ター衛生院医療設備整備プロジェクト、扶余県陶頼昭鎮南江村養牛場汚水処
理プロジェクトとなっている。

436 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:04:55 ID:KbqFmiwn0
>>429
そらー言える。
俺は年間55万ほど払ってるけど、こんな状況の保健医療制度を
維持するために年間55万の金を払うのはつくづくバカらしい。

そもそも今でも3割負担だしお得感は皆無。医療は全額自費で結構。
健康保険料を払うか払わないかは任意にしてほしいよ。


437 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:08:39 ID:QCeLpTauP
だな、医療は全額負担の社会でいいーんじゃない
そうすりゃ気軽に病院に来る奴も減ってほんとに助かりたい奴らだけになるだろう
勿論金を持ってる事が条件だが

438 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:09:39 ID:b9wVOLII0
 皆保険だからこそ今の値段。無保険になったら3割が10割とはいかない。受診者が減る分
コストが上乗せされるから20割、30割は当たり前。

人間、事故に遭わなきゃ必ず病気になって適切な苦痛を味わって死ぬことは確実だかんね。

439 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:10:30 ID:KbqFmiwn0
>>437
だわな。
健康保険料を払うのが、もうバカらしくてたまらん。


440 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:16:32 ID:KbqFmiwn0
>>438
ホントに世間知らずだなw
少しは商業の基礎を学べよ。

需要に対して供給過多になれば競争激化で価格は落ちる。
もっとも、価格が自由だという前提での事だが、その医療の価格が
ほぼ均一なのも保健医療制度があってこそだw
医療保険制度がなくなれば、需要も減って価格は下がり医者は困るだけ。

お前がホントにそう思ってるなら、医師会にでも厚生労働省にでも提言してくれ。
俺は保健医療がなくなっても全然かまわんよ。
むしろなくなって欲しい。


441 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:28:15 ID:7MwmS/8SO
個人医院に重税を課すか廃止すればいいんでないのかい

442 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:28:54 ID:y+525UBP0
まあ自分が突然重い病気や怪我してみて初めて
今の有り難みが判るんじゃないかな



443 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:29:34 ID:zQr5wlwy0
イヤなら辞めろ代わりならいくらでもいるって
言ってた人ーーー、出番ですよーーー!

イヤなら辞めろ代わりならいくらでもいるって
言ってた人ーーー、出番ですよーーー!

イヤなら辞めろ代わりならいくらでもいるって
言ってた人ーーー、出番ですよーーー!

イヤなら辞めろ代わりならいくらでもいるって
言ってた人ーーー、出番ですよーーー!

イヤなら辞めろ代わりならいくらでもいるって
言ってた人ーーー、出番ですよーーー!

イヤなら辞めろ代わりならいくらでもいるって
言ってた人ーーー、出番ですよーーー!

イヤなら辞めろ代わりならいくらでもいるって
言ってた人ーーー、出番ですよーーー!

444 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:33:25 ID:7MoqNKyFO
>>440
何?この得意げな無知蒙昧。
商業の基礎とかw
とりあえず周回遅れ乙とだけ言っておこう。

445 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:39:18 ID:drwYaaGn0
>>430
職場放棄したら困るなら、職場にい続けたくなるような職場にすればいいんじゃない?

446 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:40:49 ID:/7y6erxf0
>>444
奴が遅れているのは周回じゃなくて知恵じゃないのかと

447 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:41:11 ID:+wBvULQH0
>>336
大阪以外で死亡事故が続出してる地域を出して見てくれやw

去年大阪以外で0−157死亡してる地域出して暮れやwwww
ほぼ毎年死んでるぞ。大阪は… 今年も死ぬぞ多分wwwwww
死亡事故出した保育所がすぐ再開しとるぞwwwwww

これが大阪クオリティぞwwwww



448 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:41:38 ID:eqCyWQdd0
あーあ、おらしーらね。
俺?医者の知り合いいっぱいいるからwww

449 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:43:30 ID:+wBvULQH0
>>334
はい、大阪マンセーの視野狭窄大阪人さん、または、大阪知らずの左巻き大阪擁護地方人の皆さーんw

これが大阪の現実ですよwwwwww
 

ほれ、

333 名無しさん@八周年 sage 2008/01/26(土) 17:25:14 ID:8r/uwCTI0
>>313
死者が相次ぐのは大阪だけ… これはガチwww

去年も0−157で死んだのは大阪だけだった。食中毒も大阪がダントツwww

東京の方がシステムはキツイが、なんとかマンパワーで補っている。

大阪は人間が腐ってる人が多いので、助けようとしない。

「ウチ今忙しいねん!」「適当に言うて断っとけ…」

まぁこんなやりとりが日常茶飯事なんだろう…w

さすがコリア自治区。

450 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:46:07 ID:+wBvULQH0
>>334
幼児11人がO157に感染 大阪の保育所
2007年08月23日12時18分

 大阪市は22日、同市都島区の民間保育所で1〜2歳の幼児11人が
病原性大腸菌O(オー)157に集団感染した、と発表した。

下痢などの症状は軽く、入院者はいない。同市では今月に入り、

北区の無認可保育所2園で死者1人を含む計16人の感染が確認されている。

1施設で10人以上が感染したのは初めてで、市保健所は「O157は気温37度前後で最も繁殖しやすい。
猛暑が原因の一つではないか」と分析している。

 市によると、都島区の保育所には乳幼児計170人が通っているが、感染したのはすべて「1歳児クラス」。

http://www.asahi.com/life/update/0823/OSK200708230045.html-30k-



451 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:47:13 ID:aNSaFSE1O
>>430

逆に病院は退職させずにずっといさせるのか?
その分だけ医者に退職金払うのか?
定期的に契約終了して再契約してるんだぜ
派遣と同じ


452 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:48:47 ID:eqCyWQdd0
>>39
クマのほうにしても、まともな医師を理不尽な訴訟から守る
条例整備についてが全く抜けてるな。

一番まずいのは訴訟リスクなんだけどな。

453 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:49:32 ID:+wBvULQH0
【大阪】「狂牛病に感染した、どうしてくれる!」・・・無銭飲食の高校生を逮捕 [3/15]

高槻南署は15日、高槻市内の焼肉店で無銭飲食をしたとして、高校生5名を逮捕したと発表した。
高校生らは同市内の焼肉店で食事をした後、
「肉を食べたら狂牛病に感染した、どうしてくれる!」などと因縁をつけ、支払いを免れようとした。
店長が「そんなに早く発症しない」と言うと、高校生らは、
「モーッ、モーッ」などと大声で叫び、店内を歩き回ったらしい。
その後、別の店員の通報で駆けつけた警察官が5人を逮捕した。高校生らは、
「狂牛病になったと言えば代金を踏み倒せると思った。狂牛病がどんな病気か知らなかった」
などと述べているという。
http://alfalfa.livedoor.biz/archives/50922851.html
結核:西成区の高校で集団感染 男子生徒ら16人 /大阪   6月21日15時0分配信 毎日新聞 

大阪市は20日、西成区の高校で結核の集団感染があったと発表した。生徒2人が発病し、
ほかに発病者の家族を含め計14人が感染していた。発病者2人は既に快方に向かっており、
市は「感染の拡大はない」としている。

市が学校や家庭で接触があった計47人を調べたところ、同級生1人が発病しており、
他の生徒8人と男子生徒の家族6人が結核菌に感染していた。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20070621-00000227-mailo-l27

454 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:51:56 ID:+wBvULQH0
アサリから貝毒 二色の浜、国基準値の5倍
 大阪府は20日、貝塚市の二色の浜で採取されたアサリから、
国の基準の5倍のまひ性貝毒が検出されたと発表した。
食べ過ぎると、しびれなどの症状を引き起こす恐れもあるため、府では安全確認ができるまで、
大阪湾でアサリの採取をしないよう呼びかけている。
(2007/04/21 9:26) http://www.sankei-kansai.com/01_syakai/sya042106.htm

平成17年食中毒発生状況
http://www.wam.go.jp/wamappl/bb11GS20.nsf/0/401f68318aca45bb4925723d00000daa/$FILE/shiryou1-2.pdf

<食中毒事件患者数>

1位:大阪府 2,929人
2位:東京都 2,518人
3位:神奈川 1,593人
4位:滋賀県 1,574人
5位:静岡県 1,307人

<食中毒事件数>

1位:広島県 542件
2位:東京都 99件
3位:大阪府 95件
4位:神奈川 66件
5位:愛知県 47件



455 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:51:56 ID:KbqFmiwn0
日本の保健医療で飯食ってる寄生虫どもがウゼェ


456 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:54:05 ID:0Lk5oTAd0
ここはいらん連中がぶら下がり過ぎ。
一度破綻させて再構築させた方が早い。

457 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:54:54 ID:+wBvULQH0
大阪人に管理は無理なのか・・・

雪印集団食中毒事件
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E9%9B%AA%E5%8D%B0%E9%9B%86%E5%9B%A3%E9%A3%9F%E4%B8%AD%E6%AF%92%E4%BA%8B%E4%BB%B6

雪印集団食中毒事件(ゆきじるししゅうだんしょくちゅうどくじけん)は、2000年6月から7月にかけて、
近畿地方を中心に発生した、雪印乳業(当時)の乳製品(主に低脂肪乳)による食中毒事件。

本事件は、認定者数13,420名の、過去最大の食中毒といわれている。

2000年 - 大阪工場低脂肪乳食中毒事件(雪印集団食中毒事件)
2000年の6月から7月にかけて、近畿地方を中心に雪印乳業の乳製品による集団食中毒が発生した
食中毒の原因は北海道の工場で製造された低脂肪乳の主原料だった脱脂粉乳製造時の
停電事故による毒素(エンテロトキシン)の発生にあったが、

大阪工場の管理体制不備や品質管理上の杜撰さが浮き彫りとなった。

2000.7.8 大阪府警の現場検証の直前に汚染されていたパイプの部品を交換されていたことが発覚。
2000.7.10 大阪市の中間発表で雪印乳業大阪工場は返品されたり出荷されずに残った製品を再び再利用していることが判明。


グルメ杵屋(グルメきねや)は大阪府大阪市に本社を置く企業。主に、飲食店を経営する。
現在は後述する食中毒事件により営業停止中である。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B0%E3%83%AB%E3%83%A1%E6%9D%B5%E5%B1%8B-27k-

2007年8月から大阪で開かれている世界陸上で、長居スタジアムで中継作業に携わっていた
TBSスタッフが、グルメ杵屋が製造したバイキング形式の昼食をとった際に食中毒にかかった。

これに対して、大阪市保健所はグルメ杵屋の本社工場に4日間の営業停止命令を下した。

458 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:57:19 ID:aSeCc3AT0
阪南市立病院 医師激減で入院休止 4月から 市財政悪化の恐れ
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080129-00000110-san-soci

 大阪府阪南市立病院が4月から入院受け入れを全面休止する方針であることが29日、わかった。昨年6月末に
内科医師が一斉退職して以降、内科診療の全面休診が続いており、他の診療科の常勤医師も3月末に退職する見込みという。
内科の休診以降、同病院の赤字は膨らんでおり、赤字補填(ほてん)により市財政が一気に悪化する恐れも出ている。
 市によると、整形外科2人、胃腸科・外科3人、小児科1人、麻酔科1人の計7人の医師が退職する見通し。
退職した内科常勤医師も含め、すべて和歌山県立医科大から派遣されており、同大医局から
「内科もなく、手術が減っている病院に医師を派遣し続けることは難しい」との意向が伝えられたという。
 胃腸科・外科の院長と小児科医1人は外来に限り、4月以降も診療を続ける意思があるという。
 病院収入の約4割を占めていた内科診療の休診で、病院の累積赤字は昨年12月末時点で約9億8000万円。
一般会計から補填し、他の特別会計を合わせると、将来的に市の赤字総額が財政再建団体への転落ラインを超える恐れも出ている。
 同病院は阪南市と泉南市、岬町の約15万人医療圏の中核病院と位置付けられていた。内科の全面休診を受け、
岩室敏和市長がトップセールスを行うなど医師の招聘(しょうへい)を進めてきたが、めどは立っていなかった。
 岩室市長は「市民の命を守る病院。最後まで病院存続の可能性を探る」としているが、2月中旬をめどに存続を含め結論を出すという。


459 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:57:54 ID:EUkDtDah0
産経新聞wwwwwwwwww

今日のお前が言うなスレはここですか?



460 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 16:59:41 ID:eqCyWQdd0
>>74
おい、九州のど田舎に住んでる俺にさえわかるような駄法螺を吹くなよ

461 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:04:15 ID:eA7ok61hO
>>440
逆だよ
低価格政策してるからご存知のように供給が減少してきてるんだろうが
例えば20世紀にアメリカがガソリンの低価格政策やったら供給が著しく減ってGSに長蛇の列が出来たのと同じ
いま医療を自由化したら間違いなく価格は上がる

462 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:06:02 ID:KbqFmiwn0
保健医療制度なんかなくしてしまえ。
どのみち出産は保険適用外なんだし、その他も年間55万を払って維持する必要性は全く感じない。

10年で550万も国民健康保険に取られてるのに、今の医者の増長ぶりは一体何なんだ?


463 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:08:14 ID:KbqFmiwn0
>>461
その例えだとガソリン供給側が患者だろ。
10割負担になって患者が増えるとでも思ってんのか、よく考えろ阿呆。


464 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:17:53 ID:aNSaFSE1O
医師供給側は3割でも10割でも変わらない
受け取る金額は同じ
自由診療にして訴訟リスクを診療に乗せれば医師供給は増える


465 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:18:50 ID:fI6U+75G0
>>458
>胃腸科・外科の院長と小児科医1人は外来に限り、4月以降も診療を続ける意思があるという。

えらいなあ。
戦艦大和の艦長みたいなもんかな。
最後まで逃げず皆が退艦するのを見届けて自沈する気なのかな?

466 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:30:15 ID:ePwTcbv80
>ID:KbqFmiwn0
あんたみたいな考えを実行している奴が時々いる。ほぼ全員、自己中の考え方をする奴だ。
まあ、あんたはまだ払ってて言ってるだけだからいいがね。

467 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:33:50 ID:ePwTcbv80
で、そいつらが病院に来たときは、自由診療だから保険診療の2倍近い請求をしている。
もちろん、非常に良心的な価格と思って請求させてもらってるよww
有難う!!

468 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:36:11 ID:HOsiCLDr0
KbqFmiwn0
こいつは定期的にやってくる病院の事務かパラでしょう。
書き込みがいつも5時過ぎ位からだよ。

469 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:44:16 ID:GJurkDv30
>>463
患者は減るな。
なんせ手術代が高すぎてかかれず、癌になってもアガリクスやサメ軟骨で
すます人間増えるから。
うむ。確かに患者は減る。

470 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:45:30 ID:ePwTcbv80
そうなん? とても医療関係には思えないが・・・まあ、いいか! 続けよう!

それと勘違いしているようだから言っておくけど、あくまで健康保険は互助制度だ。
例えば車の任意保険のように条件で保険料を設定すると、年齢・性別・遺伝・環境など個人で
それぞれ全く条件が違うので、健康な人は安くなり病人や老人などでは高くなってしまう。
セーフティーネットとしての機能が果たせず、アメリカみたいな極端な様になってしまう。

471 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:46:00 ID:DgN5O5ZJ0
患者減っていいよ。今は大杉。
単価を上げればいい。

472 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:51:34 ID:RT9VHAzs0
このごにおよんで逃散もせず 救急続ける大バカどもよ
避難勧告にしたがわず 紛争地域に残るのは 自己責任
いっさいの刑事・民事・紛争に関して 今後誰も同情はせんよ
嫌なら辞めろ 嫌なら辞めろ

473 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:53:13 ID:4X9+XjB70
大阪???

全国の間違いだろw

474 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 17:58:02 ID:qJh16cNHO
そんなに儲かるのなら保健医療撤廃運動でもしろよバカ医者どもw

475 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:00:13 ID:DgN5O5ZJ0
そんなに医者が嫌いなら保険証返納運動でもしろよバカ愚民どもw

476 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:04:36 ID:4ylPyixd0
>>474
俺は医者じゃないけど、保険医総辞退をもう一度やるってのは、いい案だと思う

477 :470:2008/01/29(火) 18:08:49 ID:ePwTcbv80
だから罹患率が低い若い人が主に払う側になり、罹患率が高い幼年や壮年・老年が
主に貰う側になるのは当然の事なんだ。それが互助制度の目的そのものなんだから。
年金と違い、医療保険は必要なときに必要な医療を受けられるようにする制度だ。
今はかなり綻びかけているが、それでもなくなったら悲惨さは今の比じゃないと思う。
保険が破綻すれば路頭に迷う医者も多いだろうが、国民〜患者に比べたらかなりましだろう。

478 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:26:56 ID:JBCY4MCF0
地域分断工作
ttp://www.wdic.org/w/GEO/地域分断工作

479 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:39:24 ID:oA6S1fat0
市立、県立病院などの公立病院などの赤字累積、サービス低下
自治体の財政を悪化させる一因として叫ばれてから6−7年経つけど
何ら変化していないし改善の兆しすら見えないね

まあ赤字だから財政悪化を理由に公的な医療サービス中止って言ったら
間違いなく悪者扱いだろうからトップ目の人達もよう言わないんだよねー

480 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:41:44 ID:SMw4b7Cx0
治療を受けて当たり前だろw
それがお前らの仕事だ

481 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:42:17 ID:9fylDd220
公立病院廃止すりゃいいじゃん。
公務員きらいなんだろ?おまえら

482 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 18:46:02 ID:q9Os360mO
もう大阪そのものが破綻しているだろ。

483 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:06:50 ID:qM5nqHmJ0
>>465
その館長の采配が悪くて沈むのかもしれんよ?


484 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 20:43:06 ID:GFSEbhyF0
>>460
実際に住んでみないとわからんだろ

どっちがマナーが上かどうかは

485 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:00:21 ID:Kz9PJOZy0
医者はどうせ儲けてるんだし、医者が金はらって医者やとえばいいんだよ

486 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:21:35 ID:P9jNTwyH0
電波からして腐ってんだよ。大阪は。

487 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:27:14 ID:b9wVOLII0
>>463
 患者が3分の1になったら値段を30割にすればいいだけだよ。リスクも仕事の負担も減る。
むしろ50割にしても患者はゼロにはならない。病気をしない人間はいないし、死なない人間
もいない。取りやすい患者からとって、払えない人間は無視される。

488 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:30:02 ID:OOP56Q1FO
保険加入者の医療負担を成人5割にして
高齢者は3割にする。

救急車出動一件につき1万円請求(保険適応外)


にするだけで楽になんだけどなぁ。

いつまでも3割(ジジババ1割)でやってたら
そりゃ医療費足りないわな。

489 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:31:02 ID:KlZbNfKf0
>>463
ガソリン供給側が患者だったら、患者(ガソリンの供給)が減れば、価格は上がるんですよね?

490 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:33:53 ID:Nyg7pkYS0
確かに医師不足は問題だ。
だがマスゴミは騒ぎすぎる。

491 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:36:27 ID:3SaHb1TK0
健康保険料は確かに高いよなー。
俺は自営業で年間600万ほどの利益しかないんだが、それでも年間55万ほど払わされてる。
払わなくていいのなら、払いたくない。
今ですら3割払ってるんだし、7割免除のためだけに年間55万を払う意味が
あるのか考えてみると、どう考えてもペイしないんだよね。
国のやってる健康保険制度はもういらないんじゃない?
民間の生命保険で月5万円を掛けたら、かなり充実した内容の保険になると思うしね。
at your own risk でいいじゃない。


492 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:36:41 ID:gKUKeIAU0
親戚両親含め医師教師は多いですが、
子供の頃から見ていて、絶対なりたくない職業でしたな。
見事なまでにブルーカラー。
しかも何かある度、24時間365日お呼び出し。

袋叩き+前科者になるリスク考えたら、医者が逃げ出して当然だろう。

叔母(医者)は、70超えているのに長野にわざわざ招かれたとはいえ転居した。
最後の奉公とか言っていましたけど、崩壊進む中に行くのを
皆で止めてました。

医師叩きをしている人達、まともな医者ほど疲弊する現状含め、
逃げ出している原因は何か少しは考えたほうが良いと思うよ。

だれもが患者予備軍なんだから

493 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:36:52 ID:xCcnKFG50
>>490
勤務医不足と勤務医の劣悪な労働環境について、マスゴミはもっと騒ぐべき。

494 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:39:41 ID:d0t5IWtJ0
>>491
民間保険が安いのは、健康保険でカバーしてないほんの少しの部分しか扱ってないから。
民間保険オンリーのアメリカ(当然日本より競争も激しい)で、日本の健康保険並みに
内容充実させようとしたら、年1万ドルじゃ足りないよ。

495 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:41:38 ID:3SaHb1TK0
>>494
医療事情が最悪の国の例を出されても説得力がないんだよね。
悪いけど。


496 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:43:48 ID:KlZbNfKf0
>>491
やってみればいいんじゃない?
皆保険にしてくれーって言い出したのは医者でも看護師でもなく、国民の側なんだから、
国民の多数が皆保険いらないって言うなら、皆保険廃止を主張する政治家を国政に送り出せばいいだけ。

497 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:44:09 ID:xCcnKFG50
>>495
でも、医療事情が最悪のイギリスを目指してまっしぐらだよ、今の日本は。

498 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:47:37 ID:gKUKeIAU0
マスゴミが騒ぐわけ無いじゃないか。
大本営(厚生労働)発表曰く、医者は足りてるそうなんだから。

完全自己診療を望む人達は、アメリカがどうなったか
調べてみるといい。
州全体が壊滅したところもあるから。
>>495
別にイギリス式でも構いませんし、費用対効果では
日本はかなり稀有な国だったのですがね。
幾らでも資料が出せますが?
奴隷医師を医療を放棄せざるを得なくなるまで虐めた結果なんですから。

それなりの医療ホームページでも見てみてくださいな。
ここ4-5年、特に悲鳴というか、断末魔がデータ付でみれますよ。

499 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:48:55 ID:3SaHb1TK0
>>496
まあ、昔はリーマンは自己負担1割で老人は無料だったからな。
その制度が今も存続していれば55万もやむなしと思ったかもしれないw

医者の側も何か声を上げて欲しいね。
儲かるんだろ?健保が無い方が。
俺も3割負担で年間55万というのには到底納得できないから、署名でも何でもするよ。


500 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:49:31 ID:DgN5O5ZJ0
>>491
あなたが真面目に納めた保険料は他のわがままな自称病人、自称弱者に
使われています。

501 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:50:46 ID:xCcnKFG50
>>498
資料ぜひ出してくださいな。
こういうところからこつこつと真実を発信していくことが大事だと思います。

502 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:52:35 ID:3SaHb1TK0
>>498
患者に対して個人的な感情を吐露する割には保健医療の事になると国を憂う国士様に変貌ですかw


503 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:54:02 ID:36BFA+SZ0
大阪はさておき、
昔、東京の八王子に住んでいたが
救急車のサイレンがひっきりなしに鳴っていた。
いまでもだろうか?

504 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:54:49 ID:aC8DFqZo0
大阪自体が狼少年だから勝手に死んでくれていいよ
そこまで甘やかす気はない

505 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:55:15 ID:KlZbNfKf0
>>499
その制度を1割→3割に変えたのも医者じゃないんですけどね。

皆保険廃止を医者が言ったら、スケープゴートにされて赤い人に袋だたきにされるからおおっぴらには言えないだろうな。
健保ない方が儲かるのは、保険診療してる医者より、包茎・美容外科の方が稼げることからもわかる通り。

506 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:55:41 ID:b9wVOLII0
日本だって昔っから保険のない患者には健保料金の2倍、3倍がけの料金は当たり前でしたが。
もちろん自己負担分の2倍じゃなくって、全額の2倍。健保料金納めない人間には、世間も同情し
てくれません。

507 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:55:59 ID:xCcnKFG50
>>502
患者全般に、ではなくて、DQN患者に対して、じゃないかな?

508 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:58:27 ID:c/+TEqBk0
医師が不足してるんじゃない。
使命感のない雑魚ばっかりが医者になるからきつい職場に医者が不足する。
そもそもの根源的な問題は、医学部に進学するやつが親が医者というやつらばかりで、
本人の人格が医師として不適格であるにもかかわらず、医者になっていくことだ。

509 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 22:59:44 ID:xCcnKFG50
>>508
人格として適格そうなお前さんが医者になればいいじゃん

510 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:00:00 ID:/SEu9NK60
皆保険は医者のためでも患者のためでもなくて、
厚生省の外郭団体のためなんだぜ。
こいつらの就職先だから、絶対に潰さないよ。

511 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:00:28 ID:gKUKeIAU0
突撃しないで、大人しく見る気ある?


512 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:00:37 ID:KlZbNfKf0
きつい職場に死ぬまで働き続ける気力がある使命感に溢れた>>508
医者になって大阪で救急医療を24時間365日やればいいと思うよ。

513 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:01:03 ID:uk7mUoDS0
一度試しに一つの町で医療を崩壊させてみた方がいいと思うよ
これまで自分たちがどれだけ恵まれていたか思い知るだろうから
良い機会だよ

514 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:02:26 ID:3SaHb1TK0
>>505
いや、そういうのは元々保険適用外でしょ?
普通の診療科でも保険診療は受け付けずにやってみたらいいじゃないw
儲かるんでしょ?その方が。


515 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:02:57 ID:xCcnKFG50
>>513
おらが町の医療を崩壊させた医者が悪いって言うぞ、僻地の愚民どもはw

516 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:03:57 ID:KlZbNfKf0
>>514
皆保険が廃止されれば日本中で始まるから、それまで待ってれば?

517 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:04:45 ID:z4Gf7PoC0
>>513
医者にはかからないから俺はいいけど

518 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:05:36 ID:OflYLM8k0
親が死にそうになって初めて救急車で病院行ったが、まあ結果的にこっちの命は
助かったが、どうみても元気そうな自称患者がいっぱいいたな。 真夏だったし
夕涼みといったところか・・・ まあ、とりあえずその場ですぐ死んでほしいとか
思った。

519 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:08:29 ID:7MoqNKyFO
>>514
あまり賢くなさそうだな……。

520 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:09:21 ID:3SaHb1TK0
>>516
質問に答えてくださいよw

医者は保険が適用できる疾病も保険適用外診療をすれば儲かるんですよね?
なぜほとんど全ての開業医が保険適用なんですか?
金の亡者(失礼)のような開業医がそれをしないのは何故でしょう?
保険外診療しか受け付けないと経営が成り立たないからでしょ?
違いますか?


521 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:12:20 ID:3SaHb1TK0
>>519
おまえがな

522 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:12:41 ID:7MoqNKyFO
>>520
自分の所が保険外でやっても余所で保険診療やってたらそっちに行くだろ?
そんなこともわからない?

523 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:13:01 ID:sCkKvInq0
>>520
オマエ、真性のアフォだな
自由診療なんか高くて患者激減するだろうが w

524 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:13:47 ID:JpT2IQ5I0
何だ産経か。

書いてあることと逆のことが真実だろ。

525 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:16:34 ID:3SaHb1TK0
>>522
だから医者が保険制度の廃止を求めりゃいいじゃん。
現状追認なら文句を言う筋合いもないし、保険制度に寄生してるようなもんだろ。


526 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:19:22 ID:8BEwZGEpO
医療は3K労働です

527 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:20:22 ID:d0t5IWtJ0
>>525
皆保険の影響があまりに大きすぎて、自費診療では客が来ない
ここまでは誰でもわかる。

で、その先。
自費診療では客が来ない、皆保険では採算が取れない
だから、不採算分野からの撤退が起きている。
これを現状追認というなら、確かにそうだ。

528 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:20:28 ID:Kz9PJOZy0
>>520

保険診療前提で開業してるからそりゃ成り立たないだろ。
でも、保険診療ないと成り立たないのは患者も同じ。
病院の外来キャパは今でもパンク寸前だし開業医のかわりは無理

医者が食いつなげる期間が長いか、患者が死ぬのが早いかの
チキンレースになりそう

529 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:21:32 ID:Rr1HHMyg0
ん?

今でも当たり前のようにタクシー代わりにしてる事とは
別の話のようだな?

530 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:22:38 ID:3SaHb1TK0
>>523
実はその答えが聞きたかったんだよw
だから、健保制度が無くなったら医者の商売上がったりで、医者自身も健康保険制度を歓迎しているという解釈でOK?


531 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:23:00 ID:7MoqNKyFO
>>525
そんなことやろうものならマスゴミに一斉にフルボッコにされて終わりだろう。
だから黙って危険な現場から立ち去っているのさ。
せめてリスクとリターンを少しでも釣り合わせるために。
煽って申し訳なかったが、俺も>>491には賛成だよ。
ただ、皆保険の縛りがなくなったら今の3割負担が10割負担になるだけでは済まない。
寄生とか何とか書いてるけど、最低限これだけは知っておいてほしい。

532 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:24:18 ID:OflYLM8k0
>>529
全く別ではないな。そういう人間がいる限り、病院も苦しんで、一般の患者も苦しむことに
代わりはない。


533 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:25:59 ID:zvp40xGj0
>>530
なるほど〜
アメリカでは患者が日本にくらべて劇的に少ないんですな?w
それはすごい!

534 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:26:03 ID:T8cCm4o/0
ハ タ ン 寸前て とっくに破綻してるじゃねえか。 チンプなマスゴミ。

535 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:29:52 ID:OflYLM8k0
まあ、苦労して稼いで新社屋建てて「記念パーティ」とかやってる時に
コロっと死んだりするんだよな〜 50歳くらいでな。 俺は医者要らず〜!
なんて豪語しているやつに限ってな。

そんな時に手術1000万くらいかかるけど、どうします?って、会社にカネかけた
ばかりで借金いっぱいでカネなくてな、それで死んだらアホだと思わんか?

536 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:31:26 ID:DgN5O5ZJ0
>>530
患者激減していいよ。
今の10分の1でいい。
単価は20倍にすればいい。

537 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:31:30 ID:GUp9Iz/80
>>530
開業している場合は科や専門によっても違う。

しかし、入院をする病院に混合診療が導入されたら最後、
保険診療のみの病院は大量の離職者でやっていけなくなる。
なぜか?混合診療の病院は給料の良さ、労働時間の少なさ、スタッフの多さ、
DQNは入院できない。訴訟になっても強力な法務スタッフがサポートなど。
こうした費用は治もちろん療費に加算される。

保険診療の病院はこの逆。たぶん数年のうちになくなる。
赤ひげといってがんばっても、やぶだから混合診療の病院に行けないと陰口をたたかれる。
DQNにいつまで待たされるんだと、殴り放題、いつかは刺されるだろう。

538 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:31:57 ID:CjL2xkec0
>>525
君ね、医者は正当な利益を得られる範囲でキッチリ治療しようと思ってる
儲かればいくらでも値段吊り上げようなんて恐らく思ってない

でも、正当な利益と言えない診療報酬とかモロモロで閉院が増えてるでしょ?
保険制度に寄生してるのは、厚労省とかコンビニ感覚で夜間診療に来る患者とか
そういう人じゃない?

539 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:35:00 ID:3SaHb1TK0
ま、大体、年金みたいな使途の明確な金すらネコババしたり流用したりする中央省庁が
健康保険料をポケットに入れてない訳が無いと思うよ。
医者も患者も野党も、もっと目を光らせるべき。
民主あたりが国政調査権を使って健康保険料の使途を精査していけば、物凄い額の
ピンハネが発覚するんじゃないか?w

もう一つは、医師数の純増を早期に計画すべき。
医学部志願者は掃いて捨てるほどいるんだから、少々レベルが下がろうが、
既存の医者の取り分が減ろうが、医師数の純増を目指すべき。
国立大医学部の定員を1.5倍くらいに増員すべき。
私立医大は学費が壁となり結果的に学生のレベルが落ちているので、これは維持が望ましい。
私立医大の経理資料を調査したらとんでもない事になるだろうがwそれはさておき
この前みたいに各県10人以内の定員増では焼け石に水状態。
ま、実際にはあの僅かな増員は、自民党の日本医師会に対する恫喝だと思うけどねw


540 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:37:55 ID:3SaHb1TK0
>>538
俺、実は何人もの開業医とゴルフとか釣りをする間柄なんだけど、

>君ね、医者は正当な利益を得られる範囲でキッチリ治療しようと思ってる
>儲かればいくらでも値段吊り上げようなんて恐らく思ってない

悪いがこれには真っ向から異を唱えるよw
人格的に立派な医師は勤務医に多い印象。
開業医はホント金の亡者w


541 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:39:01 ID:OflYLM8k0
学歴社会っていうのはエリートが将来何もしなくてもお金儲けできる
システムなのに、みんなそれを目指すんだよな。そして現実、何も
しない人が一番偉い。

っていうか、何もしない人、何も生み出さない人が間でお金稼ぎ
すれば、病院に限らず全てがこのようなことになる。 病院は
いろんな単価が高いから目立つだけ。

542 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:40:44 ID:7MoqNKyFO
>>539
指導医がどんどん逃げ出してるのに学生大量に増やしてどうするの?
ますます負担が増えて逃散が進むだけだと思うけど。
実習や研修は外国でやらせるってこと?

543 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:42:07 ID:CjL2xkec0
>>540

>人格的に立派な医師は勤務医に多い印象。
>開業医はホント金の亡者w

まあね。

544 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:44:31 ID:nJXTn5ez0
>>540
お前の日記なんぞだれも興味ない
チラシの裏にでも書いとけ
そもそも開業医は経営者であり企業で言えば社長と一緒
そんなことも知らんのか?
それよりもそこまで大見得きるなら>>537に反論するべきだろが?

545 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:46:13 ID:pNdjy7Mh0
4月と6月に病院に入院する患者さんは結構大変だと思う。
新卒ナースがいるからね、、、
新卒ナースにかかりきりになる中堅ナースもいるから
現場が混乱する。
で、新卒ナースが慣れて来て先輩ナースの目が離れて
気が緩んだ6月もミスが多い。


546 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:49:14 ID:3SaHb1TK0
>>542
まあ、指導医はもう少し待遇を上げてもいいかな、という気はするね。
俺が関わってる公立病院系の40歳台の脂の乗った指導医が、手取りで月収50万いかなかったりするしな。
でもまあ、指導医が少なくても仕事は回るよ。
どういう技術業界でも「この人が辞めたら会社はどうなっちゃうんだろ」という人が辞めても、実際にはほとんど影響ないもんだ。
後進は育つよ、心配しなくても。


547 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:51:37 ID:3SaHb1TK0
>>544
だから保険診療撤廃運動でもすれば?


548 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:51:48 ID:KlZbNfKf0
>>520
>質問に答えてくださいよw
答えますよ。

>医者は保険が適用できる疾病も保険適用外診療をすれば儲かるんですよね?
そうです。

>なぜほとんど全ての開業医が保険適用なんですか?
>金の亡者(失礼)のような開業医がそれをしないのは何故でしょう?
国家主導の不当廉売を行っている公立病院があるからです。

>保険外診療しか受け付けないと経営が成り立たないからでしょ?
国家主導の不当廉売を行っている病院があるから、経営が成り立たない。

549 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:52:52 ID:pNdjy7Mh0
>>546
手取りで50万って安すぎませんか?!
看護師でさえ手取り20万貰ってるのに。

550 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:53:12 ID:DgN5O5ZJ0
>>546
ぐだぐだ言ってもどうしようもないw
もうそうなってるw
後進が今のレベルまで育つとは思えないが心配はしてないw

551 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:54:03 ID:KlZbNfKf0
>>530
全然OKじゃない。>>548で回答済み。

>>525
>>547
>>505ですでに回答済み

552 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:54:29 ID:b9wVOLII0
>>546
 一人なら影響なくても「この人たち」となると別。短期間の大量出血は即死です。

553 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:54:38 ID:3SaHb1TK0
>>548
公立病院で働いてるのも開業医と同じ利害関係を持った医師ですよね?
なぜ辞めないんでしょう、公立病院を?
辞めれば医師全体の利益につながると思うんですが、団結できないんですか?


554 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:55:54 ID:wzCyYH5C0
地方はもっと終わってるんだが・・・・・・・

555 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:56:58 ID:KlZbNfKf0
>>546
医者がいなくて医療が回るなら>>1みたいなスレは立たないですね。

>>553
>公立病院で働いてるのも開業医と同じ利害関係を持った医師ですよね?
勤務医と開業医は同じ利害関係ではありません。

>なぜ辞めないんでしょう、公立病院を?
日本全国で次々と辞めてますけど。

>辞めれば医師全体の利益につながると思うんですが、団結できないんですか?
団結するより個々人で逃散した方が、よりリスクが低くて楽だから団結しないんです。

556 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:57:04 ID:3SaHb1TK0
>>549
開業医の平均収入に比べたら安いとは思うけど、看護婦が20万だから安すぎるというのは同意しかねるなぁ。


557 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:58:11 ID:b9wVOLII0
>>553
 公務員というのは長く勤めて、働かないところに旨味があるから。でも最近は財政事情で
独立行政法人化して、医者も看護師も半ば強制的に一時退職、再雇用を繰り返してるから
まもなく管理系医師以外、人がいなくなる予定。

558 :名無しさん@八周年:2008/01/29(火) 23:58:56 ID:WOGdiIeK0
ID:3SaHb1TK0が保険料支払いを拒否して
全額自費で受診すりゃすべて解決するだろ
何も社会運動する必要ない。明日からそうしろよ

559 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:00:38 ID:38t+GI900
>>555
要するにリスクが低くて儲かって楽な方に流れてるだけでしょ?
個人レベルで。

そういう人たちが保健医療に反対しないのは実に不思議なんですよね。
個人で声を上げるのがリスクが高くてダメなら医師会を通じて圧力をかければいいじゃないですか。
自民と関係が壊れる前みたいに。



560 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:01:29 ID:OflYLM8k0
つーか、やりとり見てるとマジで医者なのかどうか知らんが、まるで私利私欲の
ことしか考えてないな。 私利私欲も大事だけど、100%カネの話しかしてないし
どんなスレでも医者を擁護するような書き込みをしてきたのは間違いだったのかな。

561 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:01:45 ID:kKJqfZcy0
芦原橋の病院のことか。

562 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:02:03 ID:KlZbNfKf0
>>559には>>505で回答済み。

563 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:03:23 ID:38t+GI900
>>558
あれ?払わないでいいんですか?
実は払わないで半年ほっておいたことがあるんですが、督促状が来るんですが、
健康保険の解約手続きってできるんでしょうか?



564 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:05:26 ID:KlZbNfKf0
>>563
払う義務はあるが、払わなくても特に罰則はありませんね。

565 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:06:18 ID:3SaHb1TK0
>>562

>>505 は間違ってるので >>514 の発言


566 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:07:07 ID:okRpHYO/0
>>564
市町村によっては督促状送ったり差し押さえされる人もいるらしいよ。
はっきりいえるのは次に国保入るときは滞納してる分払わないと入れない。
一度会社とかで正社員なって、後に退職して国保加入なら以前の滞納は請求されないかもしれないけど。


567 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:07:30 ID:DgN5O5ZJ0
>>560
擁護しなくていいです。
別に医者は困りません。

568 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:08:04 ID:aZznHtxT0
今、厚労省が対策を練っているから、もうしばらくの辛抱。

もう少しすれば、救急医療も改善するから。

569 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:08:07 ID:KlZbNfKf0
>>514には>>548で回答済み。

570 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:08:40 ID:38t+GI900
>>564
義務があるんじゃダメでしょ。
罰則がないから法律や条例を破っていいとは思いませんしね。


571 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:10:19 ID:0gX10FZg0
>>567
じゃあ何のために医者になったんでしょうね。 医者になるほどの能力があれば
もっとボロい商売できると思いますよ。 その辺の田舎の中卒社長でもそこそこ
いい暮らししてるんだから。

572 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:10:41 ID:2SN/x/my0
>>563
む、これはやられた
医者が保険にたかっているのではなく、むしろ患者がたかっているのだと
主張したかったのだが、
そう返されては仕方ないな、議論では一本とられた

しかし、これは机上の空論での勝ちに過ぎないぞ、現状では医療崩壊は不可避であることを忘れるな!
とランバ・ラル風にまとめてみる

573 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:10:52 ID:lchyOytm0
>>566
国保加入時に滞納追納義務があるのは5年間分のみで、それ以前の滞納分は時効。
差し押さえまでやるかどうかは市町村次第でしょうな。

>>570
じゃあ合法的に皆保険を廃止するよう国民運動でも起こすしかないでしょうな。

574 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:11:01 ID:38t+GI900
>>569
元々保険適用外の科を持ち出してきて保険診療の一例にするのはあなたが間違ってますよね?


575 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:11:15 ID:szA7ZcSG0
ん?よくわかんねーな。
国民保険ってそんなに嫌かね?
医療崩壊してる海外と比べると、こっちのほうが断然良さそうな気がするんだが。

576 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:11:39 ID:Z7VT3wxrO
>>565

お前さんは公共性って言葉をしっているかね?

577 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:13:20 ID:p0swutdt0
>>571
あなたは何のために何になったの?

578 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:14:10 ID:lchyOytm0
>>574
↓これはあなたの発言じゃないんですか?この発言に対して、健保がない方が儲かる、という一例として、保険診療するより保険外診療する方が儲かるという的確な例を出しただけですが。


499 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/29(火) 22:48:55 ID:3SaHb1TK0
>>496
まあ、昔はリーマンは自己負担1割で老人は無料だったからな。
その制度が今も存続していれば55万もやむなしと思ったかもしれないw

医者の側も何か声を上げて欲しいね。
儲かるんだろ?健保が無い方が。
俺も3割負担で年間55万というのには到底納得できないから、署名でも何でもするよ。



健保が無い状態、それはつまり保険外診療でしょう。

579 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:15:40 ID:38t+GI900
>>575
毎年55万を払ってその上3割負担なのがぼったくられてると思うし嫌なだけ。


580 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:16:30 ID:0gX10FZg0
>>577
俺は医者じゃないよw ただの低能低学歴ITドカタでございます。
まあ、でも好きでなったんだけどね。 1日中PCいじっていたいから、それだけ。
ってか、バカには選択肢なんかあるわけない。

でも、医者って純粋にカネのためじゃなくて、プライドというか、そういうもの
あると思うんだけどね。 俺ら凡人では計り知れない頑張りとかあると
思うよ。 でも、守銭奴になっちまうやつも結構いるんだなーって思っただけ。

581 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:17:52 ID:szA7ZcSG0
>>579
あっそ。

582 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:18:06 ID:wtxFXXiM0
とりあえず吹田近辺に住め、それ以外の場所は運次第ってとこかね。
なんとかならんかのう。

583 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:20:17 ID:1FsyfhyI0
漫画の話で申し訳ないが、Dr.テンマやBJも言ってたな。
「自分達は神様じゃない。」
「100%成功する保証はない。」

余程の過失がない限り、医師を訴えるなんてするもんじゃないよ。
大体、妊娠出産だって「子供が生まれる」までは
母子共にいつ何が起こるか分からない、危険なモノなんだ。

まぁ子宮を破裂させた後、膣から腸を引きずり出して患者を"悶死"させるような、
ヤブを通り越した不適合者が野放しになっている医師免許も問題だが。

確かに医師も間違いは起こす。しかし高確率で誤診を起こし、
何人も死なせておきながら平然と開業し続ける「地雷」もいる。
リピータ医師からは免許剥奪、と言うのも医師と患者の
信頼関係を保つには必要と思うよ。

584 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:20:26 ID:lchyOytm0
>>580
日々、罵声や怒声に晒され、マスコミからは何十年間も叩かれ続け、
プライドも誇りも名誉も何もなくなれば、
金以外の面でその仕事を続ける意味はもはや無いでしょうな。

585 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:20:31 ID:wtxFXXiM0
サンケイだと肝炎劇場よろしく、
先のことは知らん、とにかく国は謝罪し公費投入し、国民は延々と苦しめ!!ってとこなんかな。

586 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:22:14 ID:38t+GI900
>>578
>健保ない方が儲かるのは、保険診療してる医者より、包茎・美容外科の方が稼げることからもわかる通り。

これに対する反論なんですがね。
包茎・美容外科が保険適用で、なおかつ保険診療外の方が儲かっているというなら話はわかりますがそうじゃないでしょ?
あ、もちろん保険適用になる包茎の種類があるのは知ってますよ。
言いたい事はおぼろげに解りますが、この比較例は間違ってますし、保険適用外の患者が特殊なだけです。


587 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:24:15 ID:0gX10FZg0
>>584
うん、まあ俺はもっとカネが必要なら国や行政で面倒見るべきだと思うよ。
財源とか難しいだろうけど、そんなの現場の医者がもらうべきものを
何もしないやつがパクってるってのもあるだろうし。

それで医療に安心できるのなら、そうあってほしい。俺は死にたくないし。

588 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:24:17 ID:2SN/x/my0
医者の主張の戦術としては
1、保険診療、いつ止めていただいてもかまいません
2、訴訟リスクあるので、救急受けられません

このくらいシンプルな方がいいと思うけどね
でも現場と経営、勤務医と開業医で利害が異なるからまとまらないんだろうな

589 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:24:27 ID:lchyOytm0
>>586

>>499 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/29(火) 22:48:55 ID:3SaHb1TK0
>>496
>まあ、昔はリーマンは自己負担1割で老人は無料だったからな。
>その制度が今も存続していれば55万もやむなしと思ったかもしれないw

>医者の側も何か声を上げて欲しいね。
>儲かるんだろ?健保が無い方が。
>俺も3割負担で年間55万というのには到底納得できないから、署名でも何でもするよ。



この↑書き込みによると、

日本に健保という制度がない状態の話だから、
>包茎・美容外科が保険適用で
という前提がそもそも可笑しいので議論に値しないですね。

590 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:26:03 ID:SVKJ77OG0
和歌山市内で大阪府内の消防署の救急車が走るのをよく目にするのだが・・・・
それだけ大阪ってやばいの?

591 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:28:12 ID:0gX10FZg0
>>588
利害以前に「1」は役人に、「2」は客に「倫理が破綻している」とか言われるわな。

592 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:28:13 ID:1GdTLwDQ0
新知事による緊縮財政で一環のおわりだろ。

>>568
厚労省につみはない。激務&安月給の勤務医にたいして週休3日の個人経営の厚待遇は
与党の支持母体である全米ライフル協会もびっくりの日本医師会の圧力による
医療点数の不均等にある。

なんで与党に投票していまの医療制度を支持する国民が多いのかミステリー

593 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:28:44 ID:2rHOsuD40
産婦人科スレでみた
一市民の意見です。コピペ誰か貼って

594 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:28:50 ID:38t+GI900
>>589
俺の仮定の話の否定として書いたあんたの文章が、俺の仮定の上に立ってる?
否定そのものがおかしいんだよそれじゃw


595 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:30:15 ID:2uhw83Kj0
勤務医は善で開業医は悪かぁ。

勤務医が独立して開業医になるんだけど、そのときに一気に悪になるんかなw


596 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:30:45 ID:2SN/x/my0
>>591
いや少なくとも「1」は財務省官僚は泣いて喜ぶだろう、厚労省は知らんが
財務省の方が圧倒的に強いんだから、これから医者は厚労省を見限って、財務省につくべきだよ

597 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:32:15 ID:Z7VT3wxrO
>>591

それでもアメリカ的な医療になるとまかり通るんだよな

598 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:32:24 ID:2uhw83Kj0
なるほど、救急たらいまわしも産婦人科医絶滅も景気が悪いのも
クジラがとれないのもオレがニートなのもすべて悪の権化、医師会の
せいなんだな?w

599 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:34:43 ID:lchyOytm0
>>594
>俺の仮定の話の否定として書いたあんたの文章が
あなたの仮定(健保がない方が儲かる)の話の肯定として書いたので、仮定の上に立ってるのは当然ですが。

600 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:34:45 ID:38t+GI900
>>595
まあ、医師の個人差はあれ、傾向としてそれは間違いないと思うよ。
実際開業した途端に守銭奴になったセンセイを何人も知っているw

金が欲しいから開業するのか、開業したから金が欲しくなるのか。



601 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:35:51 ID:ug9jivk10
>>71

森田実は、素直に聞くべき時もあるよ。

602 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:35:57 ID:p0swutdt0
昔は凄い事ができる=有能だと思っていた。

今は自分の能力外を見極め、危険を察知し回避する=有能だと思う。

603 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:36:02 ID:Z7VT3wxrO
>>594

これを議論とみなすなら
数学的な論理だけでは議論に限界があることはご存知ですよね
悪意をもつと議論が成立しないこともご存知ですよね?
悪意を持てば論理的におかしいのはあなたですよ

604 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:36:36 ID:2uhw83Kj0
>>600

んじゃ、医者になる奴はみんな開業すると守銭奴になるんだなw
じゃぁ、もともと医者になる奴は守銭奴の因子を原罪として持ち合わせてるのだw

605 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:37:12 ID:0gX10FZg0
>>596
そうかなあ。 そういうエリートの理想ってよくわからんけど、カネカネカネは結局
治安の悪い、不衛生な住み心地の悪い、枕を高くして寝られないような社会を
作るだけだと思うよ。 って、格差社会でそんな雰囲気になってきているし。

606 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:38:53 ID:2uhw83Kj0
>>600

じゃぁ、激務&安月給でかわいそうな勤務医も本当は悪なのに善の仮面を
かぶっているだけだなw

607 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:39:37 ID:IwGGUxJnO
>>600
俺はサラリーマンから会社を興したが、守銭奴くらいにならないと経営が成り立たない

608 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:39:42 ID:9V7kGpS/0
いくらプライドがあっても、全知全能でないからって裁判に訴えられて、
なおかつ、とんでも判決ぶちかまされちゃ
労働条件立てにとって救急拒否るしかないでしょう.

何とかするには医療全体に金銭的人的資源を投入するしかないでしょう.
そう主張すると金目当てだって叩かれるんだから、
あきらめて逃散となるわけです.

609 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:40:08 ID:ug9jivk10
      《救急医療又は、医療崩壊の根本的な原因》

* 自民党による「医療費削減」
* 自民党による「医師数抑制」


↑この二つを改善しない限り、救急医療だけじゃなく日常の医療もどんどん酷くなる。
しまいには、医療を受けられない患者が続出するだろう。

610 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:41:39 ID:38t+GI900
>>599
あ、間違えてましたすんませんw

>健保ない方が儲かるのは、保険診療してる医者より、包茎・美容外科の方が稼げることからもわかる通り。

前後関係なくこの一文に対する異論でした。
包茎・美容外科というのは一般的な患者層でしょうか?
収入、年齢、性別など。
これらが患者の母集団を無作為に取り出した患者層とマッチするなら異論はありません。
でも、そうじゃないでしょ?

包茎・美容外科は金を持ってる患者だから儲かる。
理由はそれだけです。


611 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:41:45 ID:bVcthR5P0
もっと会計責任者を雇え。

んで、そいつに経営に関する意見を聞け。

会計に携わる人間じゃないと危機感を感じないぞ、マジで。

612 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:42:15 ID:2uhw83Kj0
まぁ、今の医者の開業理由は勤務医やるのに疲れたらしいけどな。

それも悪ゆえの嘘だろうw

613 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:42:43 ID:0gX10FZg0
>>608
でも、このスレをザっと読んでみると、なるべくしてそうなったと思うよ。
アメリカのような国を理想の国としているのなら、徐々にああなるのは
時間の問題だと思う。

614 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:43:44 ID:ug9jivk10
>>560
たまたま、金の話をする流れだからでしょう。
気になるなら、あんたが金以外の話をしてみれば?

てか、>>1は救急医療についての記事だ。救急医療の話をすると、金の問題はついて回るわけだが?

615 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:44:49 ID:2SN/x/my0
>>605
言いたいことは分かるけど、あなたの理想の実現がムリっぽい事が現状認識の前提なの

医者と患者がお互いある程度の信頼関係があって、お互いそれほど無理をしないっていう
理想的な環境が絶望的に望めないから、保険診療が立ち行かなくなってきている
だったら医者の利益を考えれば、財務省について保険診療破壊すれば、ってこと

616 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:47:55 ID:Z7VT3wxrO
>>613

そうすると外資が自民と結託して医療を崩壊させ、皆保険潰そうとしてるなんて陰謀論が2chで出てくるのもわかる

617 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:49:06 ID:+gMi1wdi0
×破綻寸前
○破綻

618 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:51:39 ID:0gX10FZg0
>>614
さっきも書いたけど、病院にはもっとお金を回したほうがいいと思うよ。
それは矛盾してるかもしれんが、俺もお金が必要ないとは思ってない。

>>615
上にも書いたとおり

ってか、ゆくゆくはエリートとヤクザ、DQNだけの社会になり、一般的な中立した
人間は淘汰される。 それは病院とか医者が悪いとか、そういう一方的なこと
じゃない。双方が究極の利益を求めた結果。 日本の良さである「お互い様」が
失われた結果。

619 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:52:58 ID:lchyOytm0
>>610
>包茎・美容外科は金を持ってる患者だから儲かる。
>理由はそれだけです。
その理由が正しければ、
仮に日本から皆保険制度がなくなれば、金を持っている患者だけ相手にすれば儲かるんでしょうな。
金を持っているからといって病気にならないわけでも怪我をしないわけでもありませんし、
命に関わらない包茎・美容ですらこれほど儲かるわけですから、命と引き替え、ということになれば、それはもう。
まさか国民の中の多くの人にとって、自分のチンポや顔が命より高い、ということはありますまい。

まさに、あなたが>>499でおっしゃる通り、健保がなければ医者は儲かりますね。
ご明察です。

620 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:53:13 ID:ObzsP7J40
道路もっと作って救急車の移動時間を短縮すべきだ

と自民党がいいだすに1000000000ガバス

621 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:53:25 ID:ug9jivk10
>>592

厚労省にもろに罪はあるよ。何言ってんだか。

622 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:56:03 ID:t3k8xMXS0
救急の医者、看護師の報酬を2倍にしたとしても、(2倍の予算が必要なため、まず不可能だが)
2倍程度では恐らくほとんど事態は好転していないだろう。
救急出動件数を減らすという方向しか、解決の道はない。

623 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:56:17 ID:p0swutdt0
>>620
実際に言ってます。
ガソリン税は高額据え置きになりました。
健康保険料は安くならず窓口負担割合は増え、保険の効く範囲は狭くなるでしょう。

624 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:58:45 ID:2uhw83Kj0
>>620

福田がおとつい言っとるがなwww

625 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 00:58:47 ID:2gBboZe90
国民は自民党に投票する事によって
「土建屋に金を回せ、医療はイラネ」

を選択した訳だ。


626 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:01:48 ID:ObzsP7J40
>>623-624

え〜〜〜〜〜〜っ

移動時間より引き受け病院がなくて動いてないのに
まじかよ、チンパンは檻に入れとけ

627 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:08:11 ID:2uhw83Kj0
現場の勤務医がガザガザ逃げ出してる。逃げ先は開業医。
なので何とか開業への逃げ道を閉ざしたい。

悪の開業医金の亡者論を喧伝して開業医を潰して得をするのは誰か?
それは逃げ道を潰される勤務医じゃない。

628 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:08:11 ID:lchyOytm0
>>620 >>623-624
ソース置いときますね。

第169回国会における福田内閣総理大臣
施政方針演説 平成20年1月18日
http://www.kantei.go.jp/jp/hukudaspeech/2008/01/18housin.html
>道路特定財源については、厳しい財政事情の下、地域の自立、活性化に
>役立つ道路の整備事業は、真に必要なものを、効率化を徹底しつつ行います。
>道路の維持・補修や、救急病院への交通の利便性の確保、都市部の渋滞対策、
>開かずの踏切の解消など、国民生活に欠かすことのできない対策は実施しなければなりません。

629 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:09:44 ID:wtxFXXiM0
あほすぎるな、ふくだ

630 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:12:08 ID:2uhw83Kj0
>>628

笑えるなw
ガソリン税で道路ガンガン作りますから近くの病院がつぶれても
遠くの病院にいけますから問題解決ですってかw

日本中の空き地全部舗装して道路にしちまえよw

631 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:12:38 ID:p0swutdt0
あーちなみに、ガソリン税が急に安くなると市民生活が混乱するから
高値維持するそうだw

632 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:13:18 ID:IIJpFjbV0
>>616
自民が何考えてるかは知らんが、
財務省、厚労省、財界、アメリカは間違いなくそれを狙ってるよ
救急の破綻が想定内だったかどうかは判らんけれども

633 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:14:45 ID:0gX10FZg0
>>628
まさに道路脳だなw 病院への交通の前に病院閉まってたら元も子もないのにw
スレ違いだが開かずの踏切って、じゃあ多数決でその道路なくせよw 困るのは
近隣住民だけだろ。どう考えても通勤通学している延べ人数のほうが圧倒的に多い。

634 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:16:59 ID:Z7VT3wxrO
>>632

救急ってそもそも職種として存在していないとかいうのを2chでみた記憶があるんだけどマジなん?
医者が勝手に働いていますみたいな扱いとかなんとか

635 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:17:45 ID:2uhw83Kj0
まぁ、医者もバカじゃないからな。開業が潰されるのは良く分かってる。

いま増えてるのが時間いくら、患者一人いくらで契約する非常勤専門医師。
一番進んでるのは麻酔科だな。いなきゃ手術ができないところにつけこむw
麻酔科医が全員辞職してこれになった大学病院もあるw
労働時間1/2、収入3倍になるそうだ

636 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:21:21 ID:p0swutdt0
医療に金かけても、透析患者とか働く気ないし納税額は増えない。
救急なんか助かる率低い割に金だけかかり、
やっと助かった人が助からなかった人の分まで納税するとは考えにくい。

道路に金かければ、土建屋からの献金や票が集まる。
下っ端役人の雇用先もできる。

637 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:22:02 ID:2uhw83Kj0
>>634

救急専門医はいるけどわずか。
それに、救急は赤字で専門医雇えない

638 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:22:14 ID:QVCfMmS60
ちょっと前までは救急隊員と病院との繋がりが密接で
大阪のそれは一番助かる率が高いとか
何とか読売に書いてあったような気がするんだが
まったくのデタラメだったんだな。

639 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:25:42 ID:ug9jivk10
医師法19条を改正しろ!


新聞やテレビが「受け入れ拒否」と騒ぐから、医師が現場からいなくなるんだぞ!

640 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:27:01 ID:IIJpFjbV0
救急医学ってのがあって、救急専門医ってのはいる。ただ、ほとんどが3次に勤務してる。
たいていの救急指定病院(2次)にはいない。

641 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:28:47 ID:ug9jivk10
>>618
じゃあ、金の話ばかりだからと騒ぐでない。
せっかく、リテラシーが高いんだから。

642 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:30:23 ID:2uhw83Kj0
へんだなぁ。

つい去年、H12年2月の国会答弁で柳澤が医者は足りてる、
産婦人科とか減ってるのは少子化でニーズが減ってるだけで
超無問題っていってたような気がするのにw

643 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:30:34 ID:IIJpFjbV0
640は>>634

644 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:32:20 ID:lchyOytm0
>>642
現厚労相も、つい最近、某大学病院の産婦人科に行って、
「お前ら大学病院で余ってる産婦人科医を僻地に回せ」
と教授に言って失笑を買ってましたけど。

645 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:32:41 ID:2uhw83Kj0
>>641

まぁ、肝心の医者のほうに金の話ぐらいしかする気力が残ってないないのは確か

646 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:33:35 ID:QSca/YB+0
航空や鉄道は他人を巻き込んで死ぬから人員不足・過労には早めに手がうたれる。
医療は、医師一人が死ぬだけだからここまで放置されてたんだろうな。
死人の量で事の大小を判断する日本では解決できない話なのかも。

647 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:33:56 ID:uD+oIthN0
>>641
救急医療なんだから、どう考えても採算度外視の部署だろ。
訴訟リスクに関しても、その他の部署とは切り離して考えるべきじゃね。
たらい回しの度に「金が」「訴訟リスクが」「なるべくしてなった」ってでてくるけど、ほんとにそうか?

648 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:34:59 ID:2uhw83Kj0
>>644

そこ、スタッフ減りすぎて関連病院から撤退せざるをえなかったとこだろ?
無茶苦茶空気読めないな・・・桝添・・・・

649 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:36:38 ID:HVmjxvCf0
3年ほど前、父親がトルコに旅行に行き、酷い風邪をひいて
帰国した。当時トルコで鳥インフルエンザが猛威をふるまってたので
かかりつけの病院が国立大阪病院に入院の手続すぐにとってくれた。大阪市内
ではタライ回しは、ほとんどない。638さんの言ってる記事は多分、大阪市の事

650 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:36:54 ID:2uhw83Kj0
>>647

採算度外視を認めてないのは、医療費削減のために医療の効率化が必要と
今この時点でも主張してる財務省と経済財政諮問会議なんだがw

651 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:38:01 ID:ug9jivk10
      《救急医療又は、医療崩壊の根本的な原因》

* 自民党による「医療費削減」
* 自民党による「医師数抑制」


↑この二つを改善しない限り、救急医療だけじゃなく日常の医療もどんどん酷くなる。
しまいには、医療を受けられない患者が続出するだろう。

652 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:39:58 ID:lchyOytm0
>>647の言う「たらい回し」が何のことを言ってるのかわからないが、
受け入れ拒否のことなら、過去の医療訴訟の判決に従った行動を取ってるだけですよ。


「より高次の医療施設へ転送するのに70分もかかったから過失」(加古川判決)
 →高次の医療施設への転送に70分かかりそうな場合は、自分のところで診れない重症患者は受け入れ不可能

「救急外来で診察している医師が何の専門であろうと、専門医と同等の能力がないから過失」(大阪判決)
 →自分の専門外の患者は受け入れ不可能

653 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:40:15 ID:uD+oIthN0
>>650
医療費削減のための医療の効率化自体は問題ないんじゃね?
「緊急医療」と「緊急以外の医療」を一緒に論じるのが問題なんじゃね?

654 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:40:54 ID:2uhw83Kj0
>>647
ちなみに、救急への補助は一日4000円w

訴訟リスクを切り離してくれないのは誰だよw病院か?勤務医か?
それとも、悪の権化金の亡者の開業か?w

今、国が作ってる医療事故監視機構は病院での死亡を報告させるんだが
それを逮捕や訴訟の証拠に使えるようになってるw

655 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:41:06 ID:p0swutdt0
>>650
そして、それを投票または無関心という形で支持している国民

656 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:41:47 ID:ug9jivk10
>>622

いや、むしろ、医師と看護師を増やした方がいい。


救急車を増やしても、運ぶ先がなければ意味はない。

657 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:42:19 ID:2gBboZe90
>>654
ますます救急を診たら負けになるね

658 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:43:02 ID:0gX10FZg0
>>641
高くないけど。

自分がわからんことでは他人を責めたくないなあ。医学なんかチンプンカンプンだ。
だから、素人がわからないからといって騙す医者と、わからないくせに医者に
噛み付く素人。 これを何とかしないとなあ。 もうオワットルとか言う人も多いけど
そんなことないと思う。

659 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:43:08 ID:dlOI6Znb0
>>590
岸和田から南は和歌山に疎開してくるw
ひどい場合は堺から和歌山に救急患者が疎開してくるw

阪南市民も和医大の引き上げで風前の灯

660 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:44:06 ID:2uhw83Kj0
>>653

それをやっているのは
「金が」「訴訟リスクが」「なるべくしてなった」って言ってる人じゃないんだってw

ちなみに厚生労働省はベッド開けてる非効率な病院を潰せといってる。
で、ベッドが埋まってると救急のためにベッド開けてないのはけしからんと
言うw

さぁ、どうすんのかねぇw

661 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:44:21 ID:8rDGWkKXO
うちの田舎も救急医療が働いてない。






誰も救急車呼ばないからorz

662 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:44:51 ID:pkf81T0a0
>634
救急が科として独立している病院は大学病院クラスだけじゃないか?
そこでも他科の中堅クラスである程度専門性をもって数年研修
してることも多いから,生え抜きの救急医はレアな存在。
普通の病院は他科の先生が日替わりで救急を担当している。
新聞で「今日の担当は整形外科が専門」みたいに載ってるのはこれ。
大体はこのパターン。これには救急手当てが僅かだが出る。
というのはマシな部類で,評判が悪いのは当直でも何でもないのに「患者が来ているからこい」
と病院から電話で呼ばれて診察するパターン。寝てようが何してようが病院に
行って診察。時間外手当なんて出ないことが殆どだったが,最近は改善しつつある様子。
(時間外なしなら勝手にいるだけだから,何が起きても病院に責任もないし労災もでない)。
それでも昔は「わざわざ治療しに来てくれた」と患者が感謝してくれたし,ベテラン
ドクターもそれに快く応じて治療していたが,「夜でも俺様の治療にエライ奴が来るのが当然」
といった権利意識の増大やそれに伴う訴訟リスクの増大がそういった文化を破壊した。

663 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:44:54 ID:ug9jivk10
>>638


最近は、救急隊が病院を「売る」ようになったからな。

いわゆる「たらい回し」が起きた時に、消防・救急は、受け入れなかった病院のリストをマスコミに流している。

664 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:46:21 ID:uD+oIthN0
>>652
「たらい回しの度」ってのは、マスゴミがその単語で記事を書く度にν速に板が立つって事な。

その判決自体は、問題なくね?
受け入れを拒否する=拒否することが最も良い医療行為なら、問題ないだろ。
「自分の所でみれない重症患者」「専門外の救急外来の患者」を受け入れることが、ベターだとは思えんが。

できないことをできるって今まで言ってたのが問題なんじゃね?
そう言う点で言えば、「訴訟リスクが高くなったから、救急外来が崩壊」じゃなくて「とっくに崩壊してたけどバレてなかった」じゃねーの。

665 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:47:14 ID:5MyegNNs0
救急医療は若手は一度はやりたがるね。
賢い医者はまもなく見切りをつけるが、馬鹿は一生続ける。
最近の医者は賢くなった。いいことだ。

666 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:48:58 ID:ug9jivk10
>>647そうそう、採算度外視なんだから、その分、助成しないと。
まあ、それはさておき。

救急医療は、まず人手が足りない。人手を増やすには、金が要るわけでさ。私が言いたかった金の問題ってのは、そういうこと。

667 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:49:32 ID:2uhw83Kj0
>>664

それは真実に近いよ。
一点だけ違う。
>訴訟リスクが高くなったから、救急外来が崩壊じゃなくてとっくに崩壊してたけどバレてなかったじゃねーの。

>>652の裁判官が信じてるような救急は「も と も と な か っ た」

668 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:51:04 ID:lchyOytm0
>>664
>「自分の所でみれない重症患者」「専門外の救急外来の患者」を受け入れることが、ベターだとは思えんが。
そう裁判所が判断したから、他で診れないなら専門外だけど診ますよ、っていう救急病院が診なくなっただけ。
たびたび報道される受け入れ拒否はこのことに起因する。

>できないことをできるって今まで言ってたのが問題なんじゃね?
今まではできる可能性が99%ぐらいあれば受け入れていた。
それが、前述の判決によって、できない可能性が1%でもあれば受け入れ不可能にせざるを得なくなったということ。
そしたら、救急患者がどこの病院にも搬送されなくなった。もしくは搬送されるまで救急車内で待つことになった。
それだけの話。

669 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:53:25 ID:pkf81T0a0
ウハッ,日本語変だw
>そこでも他科の中堅クラスである程度専門性をもって数年研修
してることも多いから,

 訂正)
そこでも他科である程度の専門性を持った中堅クラスの先生が,
救急部を数年間ローテーションしてして,救急部のスタッフとして
働いていることが多いから,
 に変更しておきます。 他も気になるが,もう寝よzzz

670 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:53:36 ID:2uhw83Kj0
まぁ、ベターじゃなくてベストを医者に求めてるからな。

ベストな医療なんて世界に存在しないから辞めるしかない

671 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:54:25 ID:uD+oIthN0
>>666
救急医療ってのは、時間外外来とは違うわけだろ。
個人的には助成ってレベルじゃなくて、国丸抱えで良いと思うけどな。

人手が足りないって言うか、そもそも救急医療たりえてねーんじゃねーかな。
「救急車を呼べば助かる」ってのが幻想に過ぎないってのをもっとPRしていくべきじゃないかと。
ちびっと金もらって人呼んだからっつって、なんとかなるレベルじゃないだろ。すでに。

672 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:54:57 ID:ug9jivk10
>>664

「もしかしたら助けられるかもしれないけど、助けられない確率も少しあるからやめた」
↑こうなってきてるのが問題の一つだよ。
今までは
「もしかしたら助けられるかもしれないから、助けられない確率も少しあるけど、受け入れて全力を尽くそう」
だったのに。

ちなみに、医学・医療には「絶対」はないから。

673 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:57:35 ID:0gX10FZg0
>>663
売るっつーか、救急隊だって公務員だのなんだので、たっぷり叩かれるクチだから
マスゴミに言われたらハイハイ言うしかないのでは? そんなもなあ自分で調べろ
とか、でかいクチ叩いた日には何書かれるかわからん。

674 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 01:59:49 ID:2uhw83Kj0
>>673

奈良県南部の産婦人科を壊滅させて報道賞もらって自分は大阪に逃げて
子供を産んだ記者もいたぐらいだしなw



675 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:00:19 ID:/74LTONKO
非科学法匪どもの頭には確率とか期待値とかいう概念は微塵もないからな。

676 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:02:45 ID:LPtcmFnA0
命に関わる緊急なのに、個室入ることを承諾することを条件に受け入れる受け入れないとかあるからな
もう医療従事者として失格だろ、病院は廃業して、そういう方針に従う奴は医療からさっさと去れよ

677 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:04:11 ID:lchyOytm0
命に関わるほど重症なら大部屋には入れないよな・・・常識的に考えて・・・

678 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:04:16 ID:2uhw83Kj0
>>676

命より金が惜しい人が多いんだよな、最近

679 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:06:49 ID:uD+oIthN0
>>672
「可能性が少しでもあるなら助けよう」ってのは美談だと思うが、恒常化したら不味かろ?
それに関しては受け入れないのが平静な判断だと思う。

ただまあ確かに、救急医療ってのはバクチだからなー
「助けられると思ったけど、結果助からなかった」ってので裁判で負けたりしてる?
「助けられるって判断が甘い」とか言われたら、救急医療が萎縮するのは判るんだけどさ。

ほんらい手だしちゃいけない患者を「重篤だしやるだけやってみよう」ってやってるとこ多いんじゃねーかなー
それを「ヤバそうだし止めとこう」ってなるのは、むしろ正常になってきてるんだと思うが。

680 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:07:12 ID:2uhw83Kj0
長期的に一番恐ろしいのは、こうやって現場から人が離れることによって
技術伝承が途絶えることなんだが、まぁこの怖さはわかんねーだろうなぁ。

30年後ぐらいにわかるかなw

681 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:08:20 ID:ug9jivk10
>>671
>救急医療ってのは、時間外外来とは違うわけだろ。
↑これ、同じ所もあるな。
>個人的には助成ってレベルじゃなくて、国丸抱えで良いと思うけどな。
↑そうだね。言い方が悪かった。国が必要な金を出せと言いたかった。

>人手が足りないって言うか、そもそも救急医療たりえてねーんじゃねーかな。
「救急車を呼べば助かる」ってのが幻想に過ぎないってのをもっとPRしていくべきじゃないかと。
ちびっと金もらって人呼んだからっつって、なんとかなるレベルじゃないだろ。すでに。
↑そうそう。
だけど、政治家も官僚もマスコミも幻想の中にいるから始末が悪い。
いや、わざと幻想の中にいる可能性もあるな。
まあ、自治体の中には、「救急危機宣言」を出したところもあるけど。
どれだけ国民に伝わってるか、ね。

682 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:10:44 ID:lchyOytm0
>>679
>「助けられると思ったけど、結果助からなかった」ってので裁判で負けたりしてる?
http://www.courts.go.jp/hanrei/pdf/5DC0E6DAEC784F5649256DD70029B153.pdf

683 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:10:45 ID:ug9jivk10
>>673
いやいや、わざわざばらす必要もないだろ。
少なくとも最近まではばらしてなかったんだから。

その辺は、いくらでもいい訳が立つ。

684 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:13:31 ID:/74LTONKO
>>679
90%だったところにありもしない100%を強要した結果、当たり前のように
80%→70%→……となっていっているだけの話。

685 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:15:51 ID:7pbxPIr40
以前は命磨り減っても名誉を守って生きていこうという人がいたんだけど、現在は道徳も教えられないし
医者の名誉などあったもんじゃない。これじゃ自分の命すり減らしてまで頑張るのは馬鹿らしいのは道理

686 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:16:32 ID:0gX10FZg0
さて、もう寝るかな。

ここではあまり出てこないけど、裁判沙汰と言えば弁護士だ。
弁護士も商売だの権利だので、なんか青天井に正当化されているけど
弁護士も医者に匹敵する優秀な人間なわけで素人の怒りが
正当なのかクレームなのか判断できるはず。
そっちも利益追求ばかりでなく、理性的、倫理的に考えてほしいと思う。

お互い様を崩壊させる原因はそこにもあると思う。

687 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:23:13 ID:pkf81T0a0
>679
昔の「出来る範囲でなんとかやる」スタンスでやっているときは
マクロ的に見れば低価格でコストパフォーマンスの良い治療だった。
今は負の縄張り意識で,野球で言ったらレフトとセンターがお見合い
して外野ヒットになっている状態。マクロでみたらもうグチャグチャw

688 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:26:11 ID:uD+oIthN0
>>682
thx
とりあえず読んだが、奈良県だけが払うことになってて従事者が払わなくて済んでるので良かったな。

しかし、これってまさに「受け入れちゃイケねーのに受け入れた」パターンじゃねーの。
(訴えた側は「ミスってんじゃねーよ」で、訴えられた側は「そりゃ充実した最高の設備ならそうだろうけど、うちじゃ無理だっつーの」)

但し、受け入れを決めた時点でそこまで判断できるかっていうと、この裁判のケースだと、できないだろうな。
裁判所としては、県にのみ金払わせることでバランスとったんだろうけど…んー、確かに厳しいな。
助かる命が裁判のせいで駄目になっていくってのは、確かにそうなのかも。

689 :名無しさん@八周年:2008/01/30(水) 02:33:35 ID:2uhw83Kj0
>>688

それ、後で県から医者が払えっていってくるよ

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