5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【ガソリン税】道路特定財源、10年間で59兆円を道路だけに使い切る…「真に必要な道路を整備する」というが、誰にとって必要なのか★2

1 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2008/01/20(日) 15:19:38 ID:???0
10年間で59兆円を道路だけに使い切る―。道路特定財源の見直しが通常国会の焦点の一
つになっています。政府・与党は、ガソリン税などに上乗せされた暫定税率を10年間延長し
たうえで、道路建設を続けるために巨額な税収を温存する方針です。
(略)
道路特定財源とは、ガソリン税(揮発油税と地方道路税)、自動車重量税など自動車関連
の税金を道路建設・整備だけに使う仕組みです。1953年に田中角栄氏ら自民党議員の議
員立法によって導入されました。
(略)
ガソリン税などには、特別措置として本来の税率より上乗せした税率が適用されています
(税額は約2.7兆円)。例えば揮発油税の本来の税額は1リットル当たり24.3円ですが同
じ額を上乗せして48.6円になっています。上乗せ分がなくなれば、ガソリンの小売価格も
1リットル当たり25円ほど安くなります。この税率は、ガソリン税は3月末に、自動車重量税
は4月末にそれぞれ期限切れを迎えます。
(略)
政府・与党の見直し案は、ガソリン税などの暫定税率を、08年度から10年間延長し、「道路
の中期計画」を策定して道路整備を進めるというのが柱です。総額59兆円、年間約6兆円も
の財源を10年間にわたって道路だけで使い切る計画です。
(略)
政府は「真に必要な道路を整備する」といいます。問題はその道路がだれにとって必要なのか
ということです。
(略)
地方自治体を中心に道路整備を求める声は根強くあります。

暫定税率を廃止すると地方の道路整備にも支障が出るといいます。しかし、地方の道路建設
についても、国民の暮らしに役に立つ緊急性の高いものに限ったり、「国際競争力」を口実に
した無駄な高規格道路計画を中止すれば、総額も減らすことができ、予算に穴があくこともあ
りません。本当に必要な道路は一般財源で建設することができます。
(略)
そもそも、道路特定財源は、国道と都道府県道の舗装率が5%しかなかった50数年前に、
「整備が急務だ」という理由でスタートした制度です。(以下略。全文はhttp://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2008-01-20/2008012005_01_0.html

前★1(01/20 10:54)…http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200794068/

2 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:20:04 ID:DgwiK08Y0
中国の許しを得たんですか? 得てないでしょ。

3 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:20:18 ID:p6J2n/uO0
無駄な道路は要らない

4 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:20:26 ID:1/GbTGiI0
59兆円あったら国内の他の問題はだいたい解決できるんじゃないの

5 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:21:32 ID:PErhykwVO


NHKスペシャル 2008年1月27日(日) 午後9時00分〜9時59分
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080127.html

シリーズ 日本とアメリカ いま何が起きているのか 第1回 問い直される日米同盟(仮)


NHKスペシャル 2008年1月28日(月) 午後10時00分〜10時49分
http://www.nhk.or.jp/special/onair/080128.html

シリーズ 日本とアメリカ いま何が起きているのか 第2回 変わるガイアツ 日本市場開放の舞台裏(仮)


6 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:21:48 ID:ybtP5i9F0
土建屋さんのためにきまってるじゃまいか

土建にとって変わるほど雇用を吸収できる産業があれば簡単に解決する話なんだがなぁ・・・


7 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:22:13 ID:DWXDwuXc0
談合やカルテル、地縁血縁関係者などで道路建設費を不当に搾取している連中を摘発すれば相当道路建設費が下がると思うのですが、
その上で、計算し、予算を配分すべきではないでしょうか?

8 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:22:17 ID:Nrj/5o2Q0
そんなにあるんなら国の借金返せるんじゃね?

9 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:22:30 ID:/4UNFtV20
誰にとって必要か・・・道路整備を公約にして選挙に勝ちたい人

10 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:23:06 ID:s4URmB9J0


そりゃーこんだけ自分達の自由に使える金を廃止されそうなんだから必死にもなるよな。
でもこれ全部国民の税金なんだぜ。




11 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:23:41 ID:3Vtp2HtR0
http://kikko.cocolog-nifty.com/kikko/2008/01/post_f6b4.html

12 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:25:08 ID:T+STxl/30
これを借金返済に引き当てるって言うだけでも株価は上がるぞ

13 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:25:51 ID:ZWncO33b0
自民には道路族の大群がうごめいている。自民はもうダメだね。
まだこんな事をやり通そうなんて。

14 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:27:08 ID:pjVXSwFp0
生活保護になるか、賃金として間接的に底辺に廻るかの違いでしかないだろ。生活保護に
したらGDPがまた下がるよ。

15 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:27:28 ID:097KBamP0
いままで暫定税率があったのに真に必要な道路に手をつけてないんだから
なくても平気だよね
どうせあっても実際は天下りやら談合やら土建に流れるだけでしょ

16 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:28:27 ID:DS5iPxeH0
国土交通省を公明党が牛耳ってるからな。
創価学会系で10年間で59兆円使い切るつもりなんじゃないか?

17 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:28:41 ID:KFbD7vYO0
>>4
お前はホリエモンかよ

金で解決できるんなら、とっくに解決しているんだよ ボケ

18 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:28:45 ID:zf7BOSY+0
道路なんて自動車会社に造らせればいいだろ。
線路は鉄道会社が引いて保守点検しているのに。

19 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:29:38 ID:3z+H7BrM0
暫定税率を元に戻して、それで穴が開く地方財政の財源はどうするんだ?って与党は言うけど、
ここ(ttp://www3.diary.ne.jp/logdisp.cgi?user=338790&log=20080119)見ると
よく財源を云々出来るもんだなと思う。税率引き下げ反対を言うヤツはこれをどう説明するんだ?
「きっこの書くことなんか」と逃げないでちゃんと説明してくれよ。

20 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:30:51 ID:DS5iPxeH0
>>18
だよな。
電気やガス、通信だって、インフラはそれぞれの会社が作ってるのに。
車業界ばかり優遇してて不公平だ。

21 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:32:23 ID:75mLnyDx0
高速道路がなくて人が死んだなんて聞いた事ない

22 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:37:30 ID:3wkCAiLa0
道路利権にも困ったものだ。

23 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:38:28 ID:XXJy39Yy0
報道2001みたんだけど石原の主張が変わってたのが悲しすぎるな

24 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:39:11 ID:FegFBr7F0
だいたい経済的な理由で地方に道路作るんなら、政治家と役人と大手とヤクザ
のピンハネなんとかしろよ それぞれ1割から2割ピンハネしていくから
地元は残った3割で赤字かとんとんで道路作る破目になってる

25 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:39:49 ID:s8+JJqJW0


26 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:40:13 ID:3gqeSO2W0
前スレの続き

俺:民主案では、どこかの道路建設をやめなきゃいけない。

俺:どこの道路をやめるのか民主が明らかにしない。

反論:国交省が事業採択のデータを出してない。

俺:費用便益のurl紹介

反論:国交省は乗数を出さないw

俺:事業の選択(必要・不必要な道路の判断)に乗数や生産関数を使うの?

ってことで、民主が「やめる路線」を明確にしない理由が不明なんだけど、
教えて頂戴。

27 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:40:15 ID:KFbD7vYO0
>>20
全て国家が作ってますけど・・・
お前どんだけアホなんだよ

28 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:40:59 ID:cyS9QNid0
たとえば、新幹線が開通すれば、ストロー効果で地元の商業は衰退する。
これがわかっていても、新幹線・高速を誘致するということは、土建さえ良ければ
他の産業なんてどうなっても良いと思っている地方県会・市議会議員ばかりだからでしょ?



29 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:41:06 ID:YGuD2YmzO
お前等がガソリン代払うたびに
政治家が利権で潤う

30 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:41:11 ID:fhAk9U3V0
一般財源化でいいだろ。 もうグダグダ言う必要ない。

31 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:41:16 ID:KDrWPYLz0
道路族・役人・土建ゼネコンの政官業の鉄の三角形の既得利権層を
擁護する’古き悪き自民党’

32 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:41:17 ID:kEl1icLhO
建設業界の半分以上を淘汰しろ!

33 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:41:20 ID:ynwK+dOf0

仕事イヤイヤ、金クレクレ。

ウジ虫公務員の天下り先である
特殊法人、独立行政法人に

毎年、3兆円の血税が垂れ流しされています。



34 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:42:11 ID:s8+JJqJW0
>>31
総理:福田
幹事長:古賀

この内閣に何を期待しろとw

35 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:44:05 ID:A9I6XtME0




真に必要な道路とは、首都高の高層化だ。



土地代無しで渋滞解消。
誰か都知事に言ってやって。


36 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:44:18 ID:oXYDK9s/0

政治屋もマスコミも表面的な議論ばかり、本質の議論をしろ

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて

必要ないから調べてみなさいな

37 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:44:26 ID:T+STxl/30
>>18
なにこのあまりに説得力のある理屈

38 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:44:32 ID:p0PaEFapO

田舎の道路に 街路樹 なんか必要なの?

毎年、植木の手入れだけでも、莫大な経費負担なのに。


39 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:45:16 ID:lgGTnE1s0
>「真に必要な道路を整備する」というが、誰にとって必要なのか

土建屋にだろうな。

40 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:46:42 ID:R8kt6JpJ0
現状景気も失速していることだし、減税の方がよほど効果大。

◆暫定税率廃止で朗報
 一般の法人・個人自動車ユーザー、自動車メーカー(車が売れる)、
 運輸・物流業界全体、
 一般消費者(車持ってない人を含む。商品には流通コスト分上乗せ)、
 土建屋自身

◆暫定税率廃止で涙目
 天下り官僚とファミリー企業、地方の自治体、土建政治家、
 土建屋

◆乗数効果は1.0以下のこともある(前スレ>>555)。
 一般的には減税より効果高いはずにもかかわらず。

◆必要なのは道路ではなく「道路工事」。実態は生活保護費。

◆各人、各業界、都市対地方はそれぞれの利権をもつ。
 要は利害関係の対立であって、どちらが一方的に正しいと言う性質のものではない。

41 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:47:06 ID:v9F4PIUa0


道路に使うんではない。   土建屋と政治屋の精子とマンコに使うのだ。



    

42 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:47:17 ID:BlrNMeKg0
建設会社の社長が市議なんてよくあるからな
なんと言っても建設は票になる。
で田舎に高速道路造りまくり

作ってみたら料金高くて払うのがみんな惜しいので
トラックも乗用車も国道走って高速はガラガラ

43 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:48:54 ID:UobosjUg0
これを国債返済に充てないとエライコトに・・・

あ民主の減税は問題外ね!

44 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:49:07 ID:61EvVRz10
渋滞損失を考えたら、整備するのは当たり前

45 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:49:08 ID:2xHbp+jt0
   ズザーーーーーッ  (´´
(-_-)      (´⌒(´
(∩∩)≡≡≡(´⌒;;;≡≡≡
    (´⌒(´⌒;;

46 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:49:35 ID:BlrNMeKg0
赤旗ネタかよ
支持したくねえなあ

これは正しい
でも支持したくねえなあ

47 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:49:37 ID:KDrWPYLz0
福田よ,小泉郵政改革が国民の圧倒的支持を受けたのはそれが公務員
改革の一環であり,既得利権層の打破と捉えられたからだ。
それはいまでも変わらない。
既得利権層を擁護するかのような旧態依然とした’古き悪き自民党’
の姿勢を示す限り,支持率は下がり続けるぞ

48 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:49:53 ID:i/rkc9MF0
★★★受信料が特定政治家の政治資金に? そりゃあ情報公開できないわけだ★★ 

 『まさか受信料で政治家のパーティー券購入? NHK総合企画室・闇の巨額予算』 
〈放送の不偏不党、真実及び自律を保障することによつて放送による表現の自由を 
確保すること〉この放送法第一条の精神は、NHKにおいては有名無実化している。 
そして、さらに取材を進めるうち、信じがたいNHKと政治の「癒着」の実態が 
浮かび上がってきたのである。言うまでもなく、政治家のパーティーは政治資金集め 
が目的である。仮にその政治家がNHK予算を審議する総務委員会所属の議員だと 
したら、職務権限に抵触する恐れすらある。NHK幹部職員はパーティー券購入は 
“自腹”であることを強調した。入手したNHKの資料によれば、 

総合企画室全体の 予算は約139億円。 
NHK側はその詳細な内訳の公開を拒んだが、前述のように 

               約百人の職員しかおらず、 

番組制作もしていないセクションにしてはあまりに多い。 
(文芸春秋11月号より) 

            ■「片山虎之助」を日本から追い出そう!!■ 


49 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:49:57 ID:nNvlhbVtO
でもいざ自分家の前の道路がガタガタだったら苦情出す人間が多いのも事実
自分の不便は許せない、しかし他人が税金使って便利になるのも許せない
なんか浅ましい

50 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:49:59 ID:p0PaEFapO

車を持ってない人でも、ガソリン税の 影響は負担してますけどね…

物流コストの大半は、ガソリン代ですけど?



51 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:50:41 ID:KIHBRpN1O

この際早く大不況が来た方が良いな。

そうすれば現状打破できる。


52 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:51:26 ID:/DFmdmnh0
利益や効率一辺倒だけではいかんとは思うが
それを国民にちゃんと説得するのか、それとも泥水を呑む覚悟で通すのかが
今の自民党の先生方の仕事

53 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:51:30 ID:A9I6XtME0
>>35
ああ、、、赤旗だったのか。書いて失敗した。
ほかのネタのときに思い出してくれ。

54 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:51:46 ID:hDeDiGZr0
地方の道路整備ってほんと無駄だよな。
数年前、第二京阪道路とかいう自動車専用道路が開通したけど、
これ、なぜか6車線あり、そしてガラガラ。10kmほどあるけど
走ってみてすれ違った車は10台もなかった。多分大赤字だろう。
遠藤の様子も、タヌキが出没するような山奥だったし。
さらに恐ろしいことに、この道路からさらに北に伸びる自動車専用道路が
昨日開通したのだけど、こちらも同じように空いていてどうしょうもない。
走ってみるとその地方で一番高いと思われる、南側にソーラーパネルを
並べてあるビルがあり、そのビルのすぐ前にインターチェンジがあった。
なるほど、このビルに本社を置く会社の政治力で造ったのか。
所詮地方って、首都圏とは大違いのムラ社会なんだな。

55 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:52:07 ID:W798hwfc0
近所に田んぼの傍らの道でコンクリートうってどうでもいいような整備してる

56 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:52:35 ID:BT5G8JF10
>>37
> >>18
> なにこのあまりに説得力のある理屈

確かに、すごいまともだ。野党これ使え!自民、涙目になるぞー でも労組あるしね。
トヨタ儲けているんだし、自民に多額の政治献金、
サービス残業させて労働者には金出さず過労死させているくらいだから負担して罪滅ぼししてもいいだろう。
「暫定」にしてね。

57 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:52:43 ID:5IprAycq0
その59億円の少しでも肝炎対策、エイズ対策、失われた年金対策に
回しましょう。

58 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:53:10 ID:vkVX/xGT0
ワンフレーズ政治、壊すだけの政治。
みんすって・・・。

そういえば、参院とれば国政調査権でいろいろできるっていってたよね。
何かできた?


59 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:53:14 ID:L00mR/hq0
第2東名マダ?

60 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:53:19 ID:3gqeSO2W0
共産でも民主でもいいけど、削る路線(必要ない道路)を明かにしてくれないかな。
「必要な道路は作りますが、不必要な道路は作りません」だけでは、判断できん。

議員ごとに「必要・不必要」の判断基準が違ってるでしょ。

61 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:53:22 ID:KIHBRpN1O
>>15
嫌なくらい激しく同意!

62 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:53:43 ID:a6HI4/dx0
金持ちが金使ったって、高いとこでしか使わないから下々までは降りて来ない。

落語の花見酒みたいに、金持ちの間でグルグル回るだけ。

世間に金が回るようにするには、金持ちが寄付するか、ヘリで金ばら撒くぐらいしかない。

63 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:54:16 ID:c/AJqfsU0
地方に馬鹿馬鹿しいほどの高規格道路など必要ない!

64 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:54:23 ID:6NRwERpB0
土建屋以外にまわる公共事業考えないといけないんだけどな
人件費や設備投資に補助金だすとか
期限付き雇用を公務員でやるとか

65 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:55:42 ID:YSF5yqVk0
測量、設計、調査、コンサル、土建、造園、水道、ガス、運送に関わる
仕事に必要。役人もかかわっているし必然無くならない。


66 :腐珍:2008/01/20(日) 15:55:42 ID:Ei2EsTCY0
右折レーンを整備しろ!
これだけで、日本中の渋滞の30パーセントは解決できる。

67 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:56:00 ID:/DFmdmnh0
景気が悪いからか政に潔癖を求めすぎてるな
まあ政治家の先生達の不甲斐なさが問題なんだが

68 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:56:08 ID:p0PaEFapO

大都会の渋滞を緩和する道路工事なら、まぁー理解できるけど…
田舎の道路渋滞なんて、ほとんどが

     道路工事による 渋滞  なんですが?



69 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:56:11 ID:3gqeSO2W0
>>64
これまでの民主の主張からすれば、農業なんだろうな。
けど、1兆円では全然足りないだろうな。

共産党は知らないけど。

70 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:56:24 ID:ZWncO33b0
一部の道路族のための政治が復活したが、もう自民はダメだな。

71 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:57:39 ID:Kk5d0+MC0
ガソリン税廃止で

せっかくの トラック>JRの流れが逆戻り
・交通量増大>渋滞
・トラック増大>死亡事故
・JR貨物赤字>土地売却加速>地価下がる
・CO2見積もり以上に>削減目標外して3兆円の課徴金

ですが何か?
特定財源を一般財源化するということだけにしろよ公明党

72 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:58:20 ID:PPSg6XDE0
50年代はじめに戦後復興に成功し先進国の仲間入りを果たしたと思ってた日本政府に
国際機関かなんかの報告書で日本のインフラ整備レベルの低さを酷評されて大ショック。
それから道路整備にカネをつぎ込むようになったんだよな。
そして戦時中の計画経済の延長で官が主導して戦後復興をやってたので官と業者が癒着して今に至る。

73 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:58:39 ID:7SMshtPa0
とりあえずうちの周辺は道路工事不要。
住民から要望があったときだけ工事すればいいだろ。

74 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:59:16 ID:TrDHLMwB0

東九州に渋滞と呼べるものはない
現在の国道10号線を拡張して、市中心部だけ迂回し、80km速度規制にすれば問題ない。

お役人様と議員が欲しいのは有料道路 マネー

75 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:59:41 ID:s8+JJqJW0
>>71
JR貨物の土地売っただけで
どんだけの地価低下につながるんだ??

76 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:00:21 ID:X78jmZWgO
そうはいっても地方にいけばマジで道路必要なとこもまだたくさんあるよ 島根とか宮崎とか石川とか

年これだけ投資してなぜ工事が進まないかのほうに問題がある気がするが


77 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:00:24 ID:jBCSDF8z0
信号機数千万
ガードレール数千万
白線引き数千万
案内標識数千万

原価との差すごそう
全部天下り特殊法人企業が独占受注だろう
いくらあっても、道路財源足りなくなるわけだ

78 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:01:21 ID:SqKjmUrRO
この件に関して、自民党が「東京の開かずの踏切の迂回路が造れなくなる」とか言ってるのを聞いて、もう駄目だと思った>自民党

79 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:02:29 ID:ulkGf7zh0
>>71
トラックは普通ガソリン使って無いだろ。

80 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:02:41 ID:PPSg6XDE0
年度末おなじみの予算消化のための道路工事やめろ。

81 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:02:51 ID:m3vAGpcC0
ってか予算なくなったら土建屋だけでなく役所の仕事も減るので反対!!!

82 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:02:52 ID:XXJy39Yy0
石原もエロ拓のところはいって前ということ違うしな

83 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:03:04 ID:civijHO00
道路と関係ないのかもしんねーけど
日本の町並みって汚いよね。
特に電柱や電線が張り巡らされてるのが最悪。


84 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:03:35 ID:U8dfRe5d0
>>60
> 「必要な道路は作りますが、不必要な道路は作りません」だけでは、判断できん。
キミは個々の道路の必要性の案を見て、それの是非を問う気なのか。
それを言うなら現在国土交通省が出している68億円の道路整備計画の是非を判断してから、
野党の案と比較する必要があるのではないか?

せいぜい頑張れ。

85 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:04:08 ID:DoIXrNWz0
仕事で使ってる国道、
毎年一年の1/3は道路工事をしているんだが…
お陰でよく渋滞してる。
そんなに年中ピカピカにする必要あるのだろうか。

86 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:04:47 ID:yohWPM9z0
つーか、義務教育だって過疎の村の分校とか生徒一人に教師数人とかあるだろ。
一人の小学生にいくらかかってんだみたいな。

それをムダだって言い始めたら、地方民は教育を受けられなくなるだろ。

地方民しか通らない道路がムダだって言い始めたら地方に道路なんて作れなくなるだろ。

それを由としてこの国を運営、つまり地方を切り捨てるのか?

87 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:04:51 ID:KFbD7vYO0
セックスすること条例にすればいいだろ
人口増えて需要増加で万歳だな

88 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:05:27 ID:p0PaEFapO

安全標識とか、信号機さえ見にくいような 街路樹とか 植木を無くして、
その代わりに、空いたスペースを右折レーンにするだけでも、
交差点の渋滞は、ガタ減りですが何か?
 


89 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:06:01 ID:s8+JJqJW0
>>86
だから、スモールタウンにしろよ

90 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:06:21 ID:F5HxREqA0
みなさん明日からまた1週間
土建屋と官僚が楽しくドライブできるよう
奴隷労働がんばってね(・∀・)

91 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:06:40 ID:L00mR/hq0
>>86
地方だって県庁所在地など都市部に人口が集まってるよね。

92 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:07:35 ID:OfkSiv3/0
漏れのとこなんかどんなド田舎いっても、
幅3Mぐらいの歩道付の立派な道路が縦横無尽に整備されてます。
そして常に掘ったり埋めたりの工事が繰り返されてる。
まさに土建屋王国!

93 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:08:10 ID:m3vAGpcC0
せっかくあれだけ優秀な役人いるのに予算減ったら損だと思わんか?

94 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:08:23 ID:T+STxl/30
>>86
道路なんてもう十分すぎるくらい作ってきたってのが多くの人の意見だろ


95 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:08:43 ID:SnTFCxGn0
>>60
いままで必要だと言って無駄な道路が作られてきたんだから
今の計画に無駄がありそうなのは容易に想像できるよな。
だから計画を再検討して本当に必要か吟味するという意味だろ。
自民でも平沢あたりは計画の見直しは必要だと言ってるぞ。

96 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:09:27 ID:qqlm2QwKO
>>92
道路って劣化するものだって知ってる?
そりゃあ軽自動車しか通らないような地域なら数十年は必要ないかもしれんが

97 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:10:26 ID:7SMshtPa0
>>93
どこに優秀な人がいるの???

98 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:10:36 ID:j/D0vbZr0
>>95
民主党あたりがその「不必要な道路」の定義をしてくれないだろうか?
ていうか、やれよ。


99 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:11:45 ID:m3vAGpcC0
>>97
少なくともほとんどの職員は一般国民よりは優秀なんだが?

100 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:11:56 ID:WNrt/Mbp0
新しい道路を速攻掘り起こして継接ぎにするの得意だよな
開かずの踏み切り対策とかそんなん電車の数減らせばいいじゃん 困る?困ってろバー

101 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:12:19 ID:ulkGf7zh0
>>96
百歩譲って改修の必要があるとして、
誰も歩かない段差をつけた歩道付きの
道路にする必要あるんだべか?

102 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:12:54 ID:jSSP2m3E0
結局、みんな自民党は鈴木宗雄じゃん
一時期は石原伸晃を始めとしてムネオバッシングしてたにねぇ

103 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:14:05 ID:eB1JGn3NO
ったくおまえらは馬鹿だ。
自身に関係してくる所を叩くのが笑える。
観察してて、公共系はいじくると後々デカい問題が発生するんだよ。
公共の福祉に関するものは先々、広く予想立てないとな。


104 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:14:23 ID:XFBnGC53O
道路族っていうやつらの首はねて殺せ。
生かしておいてはいつまでも利権にしがみつくばかりだし、それしか日本再生の道はない。

105 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:14:44 ID:DX9nAsPZ0
>>99
>>99
>>99

106 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:14:44 ID:+Bdc/SX+O
新たな道路なんて必要ない、地方の駅前を再開発しろ
地方こそ鉄道中心に人口集約を図るべき、道路作って少ない人口分散させたら効率悪すぎだ
生活拠点を駅前に集約し、必要ならばそこから車で農地へ通うなりすれば良い

107 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:15:04 ID:L00mR/hq0
道路全然足りてないじゃん。東名も混んでるし、その下のバイパスはもっと混んでるよ。

108 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:15:09 ID:a9a+o/CN0
>>28
ストロー効果って良くいうけど、ストロー効果で衰退してるところってホント極一部でしょ。
むしろ交通インフラが整備されて発達してるところの方が多い。
(地域間の分業はおきるけど、それは衰退とは言わない)

特異なレアケースを持ち出してもさも全体そうであるように言うのは関心しないな。

109 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:15:12 ID:HR1WgRS80
じみんにはさすがに愛想つきた
早く選挙やれ

110 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:16:31 ID:U8dfRe5d0
>>98
> 民主党あたりがその「不必要な道路」の定義をしてくれないだろうか?
そうじゃないだろ?
今後10年で59億だか68億の税金を使って道路を整備するというのだから、
納税者が納得するようにその道路が「必要である」ことを説明しなければならない。

その説明がなければ、そもそも必要性があるかどうか、検討することなどできない。
今は、必要性の議論ではなく、環境問題だとか言ってるだけ。
だめじゃん。

111 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:16:39 ID:L00mR/hq0
政党を叩くのなら代わりにどの政党がいいのか書いて下さい。

112 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:16:44 ID:OfkSiv3/0
>>96 軽自動車どころか いのししと猿と熊しか通行してないぜ。

113 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:17:02 ID:EswZD+rY0
“ガソリン税暫定税率”で勉強会〜民主党(日本テレビ系) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080118/20080118-00000057-nnn-pol.html

“ガソリン税暫定税率”で勉強会〜民主党
 民主党は18日、ガソリン税などの暫定税率を撤廃した後の財源などについて国民にわかりや
すく説明するための勉強会を行った。
 勉強会の中で、藤井税制調査会長は「政府の道路計画はでたらめで無駄が多い。暫定税率を廃
止しても必要な道路は造れる」などと説明した。

横光議員
「仮に民主党の意見が国会で通って、暫定税率が廃止になりますね。穴が開きますね。我々は予
算編成権を持っていない。その時、穴は開いたけれど埋めることができないという事態が発生す
るのではないか」

古川税制調査会副会長
「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に追
い込めばいい」

 党内には依然として財源の確保を疑問視する声もあるが、直嶋政調会長は「地方の道路整備に
迷惑はかけない。暫定税率を撤廃しても、財源不足になることはない」と強調した。
--------------------

>「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に
>追い込めばいい」

動画で見ると殺意倍増。

古川元久@Web | HTML版
ttp://www2.furukawa.cc/JAPANESE/index-jp.php

114 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:17:12 ID:j/D0vbZr0
>>109
自民とか民主とかどうでもいいから、さっさと生活を良くしろや。
民主党も何でも反対ばかりしてないで、何かやれよ。
自民党もさっさと古賀みたいな族議員切れよ。

115 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:17:15 ID:fhAk9U3V0
>>58
それ、民主じゃなくて、小泉じゃんw

116 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:17:18 ID:KIHBRpN1O
>>19
こ れ は…。


家族や同僚、その他関係者に自民党には金輪際投票するなと働きかけなきゃ。

117 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:17:29 ID:IwVZFI4m0
>>96
劣化してない道路でも土建屋を潤すために補修工事をするって
ことを知らんのか

118 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:17:31 ID:1nQYxn1+0
>>101
全く無い。
自転車も走り難いしね。
いいかげんあの造りやめてくれ。

119 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2008/01/20(日) 16:18:00 ID:???0
>>103
>公共の福祉に関するものは先々、広く予想立てないとな。

でも、その予想立てた結果が今の日本の悲惨な状況なワケですので、
官僚のキャパ越えちゃって、対応できない状況なワケじゃないっすか

だったら、もう民間が自前で地方在住者を活用したビジネスを興して
いくしかないと思うんですよね

120 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:18:07 ID:dQEmoTmP0
「“道路をもっと作ってガソリンもっと使いましょう”という態度で環境問題に取り組めるのか」

121 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:19:13 ID:jw9pjYTL0
実際のところ、温厚な日本人でも不満があれば革命を起こして新しい政権を立て直してやると思ってる奴もいるんじゃね?

122 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:19:25 ID:SnTFCxGn0
>>98
民主党は財源を地方に渡して地方に必要か不必要か判断させると言ってるな。
もちろん財源には制限があるから優先度を付けて整備しないといけないが。
優先度の低い道路は不必要と判断されて作られないモノの出てくる。

123 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:19:43 ID:D6Y85TTR0
自転車用レーン作らないんなら一本たりとも道路なんか作らなくていい

124 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:21:13 ID:U8dfRe5d0
>>113
財務省出身の古川にとっては、硬直財源の道路特定財源は目の敵なんだろう。
無駄の温床だというのは、同じ財務出身の榊原英資もTVで指摘していたし、廃止賛成を主張してた。

125 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:21:34 ID:ZWncO33b0
石原ってせこいよな。次の選挙落選確実だろ?

126 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:23:35 ID:L00mR/hq0
乗用車の保有台数
2000年 51,222,129
2001年 52,449,354
2002年 53,487,293
2003年 54,471,376
2004年 55,288,124
2005年 56,288,256
2006年 57,097,670
2007年 57,510,360

127 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:24:52 ID:oPwkIESm0
>>117
そうだよね〜
日本の道路は全体をキレイに補修しすぎる。
アメリカなんて、減った所とアスファルトの亀裂部分だけを直してる。

日本人の完ぺき主義も、程度が過ぎると良くないと思う。

128 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:25:23 ID:fvpAnogyO
>>121
おまえみたいのがいる限り革命どころかデモを起こせる奴もおらんよ

129 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:26:57 ID:KIHBRpN1O
>>72
たかじん見たのかよw


130 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:27:26 ID:PPSg6XDE0
>>127
そんな補修は無駄と言ったら事故の元になる云々と言う奴多そう。

131 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:28:57 ID:OfkSiv3/0
とにかく、いい人悪い人の判定は有権者の判断にまかせるとして
暫定税率の継続を主張する議員は200%道路族議員で、
土建屋の経営者関係か土建屋からたんまりおこずかいもらってる人。

132 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:29:28 ID:KIHBRpN1O
>>99
『金をくすねる事にかけては』が抜けてるぞ(^^)

133 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:29:45 ID:eB1JGn3NO
>>117
おまえが無知だろ。
やるにはそれなりの理由があるだろ?
表層の質でも機能が違うぞ。雨水とかね。
あと管もいっぱい詰まってるだろ!
俺が知ってるだけで、水道、下水、雨水、ガスだな。
全部が公の敷地、道路の下にある。

134 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:29:49 ID:9SsxEZqbO
立派な道路は要らないが、
普通に安心して走れる道路は欲しひ。
もっとメリハリをつけて
整備してくれ。

135 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:30:13 ID:VApewLXBO
まともに走れる道路の少なさ日本一の奈良県。
下手くそ業者が補修繰り返して凸凹になった道ばかり。
いくら税金払っても何も良くならない。
払いたくないよ、ほんと。


136 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:33:52 ID:mA7mJSOj0
>>131
具体的に、族議員の名前を教えてホスイ

137 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:34:53 ID:iyJghr9L0
誰にとって必要かそれは、もうみんなわかってるだろう。
地方議員から国会議員までの道路族と与党だよ。
自分の政治のために票が必要。なので作業員も多い土建屋にお金をばら撒く
もう日本沈没だよなぁ〜まぁその影にクソ役人が暗躍してるけど。

138 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:35:11 ID:m3vAGpcC0
>>132
おまえテレビのみすぎだゾ
よーく考えてみろ?2.6兆もの予算が抜けたら役所の仕事はなくなるは
道路に引っかかる国民はいなくなるは、設計屋や土建屋やそれに関わる商社も利権がなくなるんだゾ?
役人としては仕事量が減っても一つの仕事は3人がかりでやればいいだけの話だが民間は最悪だぞ



139 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:37:46 ID:T+STxl/30
>>137
まず1票の格差から是正すべきなんじゃないのかな
地方にいくら資本を流しても無駄に消えるばかりじゃ国は持たない

140 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/01/20(日) 16:38:07 ID:dA7JjZNQ0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<この金がありゃ 純国産ジャンボ旅客機の開発も出来るし
               100隻の空母艦隊も作れたし
               月にもいけた


( ^▽^)<道路が必要ないとは言わないかどさ〜


141 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:38:37 ID:bPJAg7tCO
かつて高度成長のころなら、所得に余裕にあるサラリーマンがいたから、ばらまき的な公共事業や公務員採用も所得再配分として意味があった。
国土の均衡ある発展、一億総中流を実現し、強い中流が経済発展を支える好循環があった。
が、今では民間が決定的に弱体化したのにまだそこから吸い上げ既得権層に撒くシステムだけは残ってしまった。
自民は本来なら実情に合わなくなったこの狂ったポンプを壊して新しいやり方を提示するか、せめて一時的にでも止めて民間の浮揚をしなければならなかった。
この今は水位の低い壷から高いほうの壷に移し続ける構造が、自民にとって都合がいい。それに甘えて、現状維持にだけ汲々としている。
必死に国民を騙そうとする姿は醜い。

142 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:39:38 ID:OfkSiv3/0
>>136
ごめんなさい名前まで覚えてないけど
国民新党全員 あと 痔眠だけでなくミンスにもかなりいるから・・・
ニュースとかでよくやってるからまた機会あればウプしとく。

143 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:40:25 ID:SnTFCxGn0
>>138
お金が消える訳じゃないよ。
他に回るだけです。

144 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:40:39 ID:dKJG1IMI0
民主党:揮発油税の暫定税率廃止への党方針を改めて説明 両院議員総会で菅代表代行 2008/01/18
党方針は短絡的な「ガソリンの値下げ」ではなく税の本筋に戻すこと
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12530
> つまり、民主党が目指しているのはこうした見直しを行った上で、「本来の筋に税制を戻すことだ」と
>菅代表代行は説明。「そのこと(本来の税制)の方が透明性が高いし、国土交通省の巨大利権になっている
>今の制度を本来の透明性のある制度に戻す、それが結果において、高騰しているガソリンや灯油の値下げに
>繋がっていく」と語り、「ガソリン税値下げ」だけがクローズアップされて報道されている現状を正す意味でも、
>そうした点を明確に訴えるよう参加議員に求めた。

> さらに、「道路特定財源でなければ道路が作れないといったバカなことはない。必要な道路は一般財源でも
>つくればいい」とも語り、暫定税率の廃止は地方の道路整備をストップさせることに繋がるとの論点で
>民主党の主張に難癖をつける政府与党の論調には乗らないよう釘を刺した。

【自民党】道路特定財源の一般財源化に難色…中川昭一政調会長「必要な道路を整備するというのが党の一致した意見だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165097695/l50
【口だけ番長?】安倍官邸、道路特定財源でも与党内の反発に譲歩 首相はいつもの「最終的には私が判断」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165416116/l50
【税制】国費投入35兆円超 道路財源「使い切り」10年計画案[07/11/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195006718/l50
>素案では、地方自治体の負担などを含めた事業費として
>「地域の自立と活力の強化」(33兆円)や「国際競争力の確保」(24兆円)など
>道路整備に65兆円を計上。高速道路料金値下げなど道路関連事業3兆円以上を含め、
>計68兆円の事業費を見込む。


145 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:40:51 ID:4rdCnqzuO
まだ使える歩道をひっぺがしながら通行の邪魔をする土建屋は正直要らないから消えて下さい

146 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:43:58 ID:dKJG1IMI0
【世論調査】 福田内閣支持36.8%(↓)、不支持55.2%(↓) ガソリンにかかる暫定税率を廃止すべき 68.8%…報道2001
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200435167/l50

【政治】 「選挙なので言ってしまった」 年金照合の年度内完了に白旗…町村官房長官★4
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197427476/l50

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決 民主党の「対案/28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止 民主党が2008年度予算案へ対案 予算の透明化を狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831842/l50
【民主党】政府提出の2008年度予算案への対案「歳出機能転換法案(仮称)」提出方針固める 特別会計・独法の廃止盛る★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199983161/l50

【政治】 政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損5兆円強、税金で穴埋めしていた★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50
【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に 独法改革、結論先送り 「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/l50


147 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:44:15 ID:bYbUuXKb0
一日の通行量が5万台以上の道路はすべて有料道路にすればいいんじゃね?
そうすれば維持費は少なくなるし金も入ってくるし

148 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:45:21 ID:Sc/yoRkJ0
下等生物土建従事者の延命のために使われます
族議員マジで地獄に落ちろ

149 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:46:16 ID:hNwbL0zA0
温暖化対策が必要だ。
どう考えても車から税金吸い上げて新幹線の整備に廻すべきだろ。
道路なんてもう作らなくていいよ。

150 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:46:17 ID:ulkGf7zh0
>>133
その管を直したりするのに
せっかくきれいに舗装された道路を引っぺがして
つぎはぎにしてまた舗装しなおすって
道路工事の人が気の毒になるよ。

何とかならんのかな?

151 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/01/20(日) 16:46:28 ID:dA7JjZNQ0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<まあ一般財源化主張してた安倍さん負かして

       こうなったわけだ


( ^▽^)<しかたない・・・


152 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:47:27 ID:pEuFHvnHO
ただでさえ仕事が減った土建屋を

皆頃しにするのですね?w

153 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:47:40 ID:4zOhtwQO0
もうちょっとマシな説得出来ないのかなぁ?

154 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:48:33 ID:6XieB1Vf0
ガソリン税見直すついでにそろそろ高速道路の料金も下げてくれ
あと近所に通るたびに100円いる橋があって邪魔で仕方が無い
○○年までに無料化するとかいいつつずっと料金徴収してるけどどこに意見を言えばいいのか分からん

155 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/01/20(日) 16:48:37 ID:mlqOauZT0
>>150
共同溝
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E5%90%8C%E6%BA%9D

156 :ネコちん♪ ◆RIaAan710E :2008/01/20(日) 16:49:22 ID:dA7JjZNQ0

  ∧∧
 ( =゚-゚)<また これからの10年も

       59兆円を道路だけに使います



( ^▽^)<わっはっはw

       技術開発伴わないから 何の発展もないw


157 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:49:36 ID:lgGTnE1s0
>>152
パソナグッドウィルが登録待ってるよ。

158 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:49:40 ID:OfkSiv3/0
土建屋に金を落としても、パチンコ業界が潤うだけ!!
景気はよくならない。

159 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:49:53 ID:8C/0cwEC0
>>151
参院選で安倍にお仕置き与えた愚民乙って感じだよな。

160 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:50:52 ID:Md4BWEXn0
>>138
それも分かるんだが、いつまでも道路ばかり作ってるわけにもいくまい
暫定分は毎年1割減らして10年で無くすとかにしていこうよ

161 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:50:54 ID:dKJG1IMI0
安倍が一般財源化を出来なかったから参院選で負けた

162 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/01/20(日) 16:51:09 ID:mlqOauZT0
>>156
田舎に59兆円ばらまけたんだから、何の問題も無かろう。
ただの減税じゃ都会の金が田舎に回らないから、田舎者の死亡確定。

163 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:52:14 ID:civijHO00
>>154
長野とみた。

164 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:52:27 ID:cyS9QNid0
それよりも、ガソリン税、軽油引取税、石油ガス税を撤廃して、
単純に燃料に含まれる炭素量に比例する「炭素税」に一本化。

自動車税・重量税も車種による差別を撤廃、課税基準を一本化し、
そして、保有にかかる税金を段階的に減らして、燃料課税「炭素税」側に
徐々にシフト。

車は車庫に置いておくだけなら、公害も出さないし事故も起こさないし、
道路も傷めないし、渋滞の原因となることも無いのだから。

上記が全て実現すれば、オレとしてはガソリン180円でも許せる。
複雑で利権の巣となっている自動車関連税を構築しなおし、
上記のようにすっきりしたわかりやすい形にするのが前提だけどね

165 :ぴこぴこ ◆hJIAqAA9Fs :2008/01/20(日) 16:52:29 ID:/0O1Myr00
 59兆円でソーラーパネルを各家庭、ビル、公園などに設置すれば、原子力もいらなくなる。
そして、海にもソーラーパネルを設置して、水から水素を作れば、エネルギー問題も、
ほとんど解決し、水素を燃料とした場合、二酸化炭素なんか発生しない。

166 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:53:05 ID:6XieB1Vf0
>>158
国会議員や県会議員の寄付金に貢献してるのも土建屋なので議員も儲かってる
議員の中でも土建屋と癒着してる人としてない人がいるから寄付金の差が激しいけど
真面目な人ほど選挙資金が少なくて哀れ

167 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:53:30 ID:lgGTnE1s0
>>138
その分国民の負担が減るんだから何の問題もないな。

アーメン

168 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:53:58 ID:ulkGf7zh0
>>155
それってでっかい道路につくってるの見るけど
道幅がそんなに広くない生活道路とかにもできるのかな?



169 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:57:08 ID:ZlGojVx+0
>>60
問題の核心はそういうことではなくて、
道路利権の構造を白日の下に晒すことだと思うぞ

170 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:00:08 ID:oluvhoMLO
>165
道路税減らすのは賛成だが、それはない
利権が道路からパネルに動くだけだし、希少金属の値段があがりすぎてしまう。
また、削減分がはたしてパネルの生産やメンテナンス時に発生する二酸化炭素を上回れるのかどうかも疑問。

171 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:01:38 ID:p0PaEFapO

ここだけの話だが、
地方田舎の、特に関西より西の 公共工事 を仕切ってるのは、いわゆる

     童話利権 なんですがね…


172 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:01:55 ID:v1iAupjf0
地方でも主要な道路だけしっかり整備すればいい
一日に1、2台くらいしか使わない道路までしっかり整備する必要なんてない
安全だけ確保できればデコボコ道で十分、ゆっくり走ればいい

田舎にドライブいっていつも不思議に思うけど
デコボコ道ってあんまりない、なんでこんな道までって

このままならムカつくけど次の選挙は民主党にいれる

173 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:02:13 ID:wgSOlXhN0
>>1
そんなことしたらキャリア官僚様の大事な天下り先が減るじゃないですか!
自民党様の地方集票組織が崩壊するじゃないですか!
この二つを守りきるために絶対に必要な財源なのです!
ふざけないでください。

174 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:05:07 ID:3gqeSO2W0
>>84
>それを言うなら現在国土交通省が出している68億円の道路整備計画の是非

だから、政府与党はこれでけ作りますって明かにしてるってこと。
それに対して、「必要なものは作るけど、不必要なものは作りません。税収も削ります」
では、曖昧すぎて判断しようがないんだが?

175 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:09:17 ID:m4/oAFva0
>>133
そうなんだよねぇ
家の近所でも突然水道管が壊れて
水道が使えなくなった事がある
定期的な道路整備は車とか関係なく重要

176 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:28:07 ID:u/mSYt5r0
>>54 敢えて釣られてやる

第二京阪は日本で一番混雑している名神の大阪ー京都間の平行道路だ。ここ道路をを作らずに日本のどこに作れというのか?
ガラガラなのは肝心な大阪方面を先に作らないから。これは政策が悪い。

それと大阪ー京都を地方というなら、東京も千代田・港・中央区以外全て地方だ。

177 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:35:13 ID:lhoJbIUe0
高速道路
新国道
旧国道
農免道路x2
が平行して走っている。

雪が積もれば、全道路に除雪車出動
道路の仕事は、かなり儲かります


178 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:40:45 ID:2rObNtedO
環境税創設
リッター1000円で

179 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:40:55 ID:c5N1uq9w0
10年後には、暫定税率が恒久税率に法改正されて
この問題に終止符が打たれる。

180 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:42:50 ID:wLdcYB6j0

誰か自民の道路族議員の名前を全員あげてくれ。


181 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:46:08 ID:Md4BWEXn0
30年間の実績は過去の話なので水に流したとして

10年間の暫定法案っておかしいだろ
暫定なら2年ぐらい長くても5年じゃないか、馬鹿にしてる

182 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:47:06 ID:xbktp0b50
格差だというと、それ見たことかと予算を道路につぎ込む政治家たち
この国は政治家と役人の食い物にされているな

183 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:48:35 ID:uDaPngif0
財源のほとんどが道路新設じゃなくて既存道路の整備費+天下りの退職金と給与だろうが。

道路業者と天下りのための財源を国民が負担

184 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:52:48 ID:SFJgNb0q0
一部減税と道路工事ミックスが一番いいと思う。
儲かる道路が必要なわけではなく、道路が必要を生み出してくれる。

地方は道路工事とガソリン減税をバーターに考えてる(マスコミが大好きな○か×か)わけでない。



185 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:54:32 ID:DMw/pg800
コレなぁ・・・全部無くすと困ることもあるだろうから
税金を15円くらいにまけるとかできないのか?

186 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:55:22 ID:IKzGd/2g0
さっきNHKのニュースにでてた官僚さん曰く、「ガソリン税を下げると世界の笑い者になる」
ってよ。

笑い者なのはてめえらの仕事ぶりなのによww

187 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:56:03 ID:F5HxREqA0
>>159
「公約のようなもの」を信じる素直さを失わないで!

188 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:58:02 ID:Md4BWEXn0
自民もダメだけど、民主の反対も
どうせ廃止できっこないっていう信頼?の上に立った反論で馬鹿にしてるよね

半分に減らすとか、毎年減らすとか
どうして現実性のある代案を出せないんだろう
そんな議論、怖くてできないんだろうけど

189 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:59:44 ID:UXtm207WO
歩行者も道路使ってるんだから車持ってない奴等は歩行者税を払えよ。老人子供も関係なく。一人につき年間1万円だからな。

190 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:59:45 ID:wLdcYB6j0
官僚達の姑息な手段とは?

自分たちの考え(主張)を巧妙に、それとなく、あるいは一見分からないような表現に偽装し
、確実に公文書に書き込んでしまうことである。


191 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/01/20(日) 18:01:01 ID:mlqOauZT0
>>181
毎年特例公債法を可決するのも馬鹿げていると思うけど。
民主党が財政法違反で認められないと言ったらどうするんだろうか?

192 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:02:29 ID:pGvA7ZoU0

トヨタの社長・会長一族のせいで日本はむちゃくちゃだ、死ね、
と、キチガイが一族を拷問・暗殺したら、日本の道路行政・特定財源への考え方も変るかもしれないね、
などというキチガイが出てきそうなスレだよなあ。

トヨタは絶対正しい。トヨタさまに反対する連中はキチガイだから厳しく取り締まるべきですよね。










193 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:03:05 ID:cyS9QNid0
バンキシャでなんかやっている。


194 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:03:18 ID:1qKAMaaF0
道路族・役人・土建ゼネコン  政官業の既得利権糞集団

こいつら全て滅亡させていいよ。

こんな連中のために借金増やして何が嬉しいの?


195 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:03:45 ID:Md4BWEXn0
>>191
だったら恒久化で議論すればいいじゃない

196 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:06:59 ID:jkinNAxmO
>>194

> 道路族・役人・土建ゼネコン  政官業の既得利権糞集団

> こいつら全て滅亡させていいよ。

安倍はそれらを減らそうとしたら
「地方切り捨て」と猛烈にマスコミから叩かれた

197 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:07:27 ID:SdxxmrFO0
今バンキシャ見ろよ!日テレ!!

198 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:08:59 ID:vNWT2ZYdO
そんなに道路工事に予算あるんだ?
おれの住んでる地域の道路工事は、ホントに工事が必要とされてる道路は知らん顔で、ここはもう工事いらんだろ?何回同じとこ工事すんだよってとこばかり工事してるぞ
みんなのとこはどう?

199 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:09:00 ID:DMw/pg800
民主は本当に政権取る気あるのかな?
減税とかばらまき政策が多いけど、政権取った後
やっていけるんだろうか・・・

200 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:10:06 ID:oWM+BL3nO
自動車なんて東京都民にとっては贅沢品じゃね?交通網が整備されてる東京でさらに自動車に乗ろうっていうんだから、贅沢品だ。本当に必要な人達以外は、他の交通手段使えばいいだろ。

201 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:11:26 ID:AKodIHYR0
小渕政権時代の暫定減税が廃止されたばかりだが、あっち
の暫定は廃止だがこっちの暫定は事情が違うなどというの
はインチキとしかいいようがない。

202 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:11:37 ID:2tfRP6o40
本当に必要な道路は、最後の最後まで作られないんじゃないのか?
道路が欲しいって声を消さないために、利用されているとか思えてくるわ。

203 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:12:41 ID:0lBJMpS/O
税金寄生虫土建屋(笑)

204 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:13:46 ID:1qKAMaaF0
バンキシャで今やってるじゃん。

不用な道路  東九州自動車道、岡山道路・・・


205 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:14:10 ID:SnTFCxGn0
>>200
東京都でも檜原・奥多摩あたりは長野市や上田市よりも田舎だぞ。

206 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:14:27 ID:8KQdES6i0
高速道路をつくったら、田舎は没落するだけ。
例えば 千葉県木更津。
アクアラインを作り、観光客が増えると思ったら、増えなかった。
(潮干狩りの時期だけ、微増)
おまけに、地元の客が高速バスで、横浜に買い物に行くようになり、地元経済は大打撃。


207 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:14:39 ID:wLdcYB6j0
出た!国交省、内部情報リーク!!!






























208 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:14:54 ID:QWZ2ccxQ0
俺、家業がダンプ屋で第二東名の工事に何台か入ってる

国の見積もりは5〜6万/台で出てるらしいんだが、
末端が貰える額は3万2千円前後

数万円はゼネコンだったり、怪しいブローカーが搾取してる

しかもゼネコンは事務管理料って名目で、
下請け管理のための費用も国からもらってる

209 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:15:34 ID:i8pmGxA/0
>>184
> 儲かる道路が必要なわけではなく、道路が必要を生み出してくれる。

今は確実に儲かる道路を作る必要がある。それ以外の余計な支出は止めるべきだ。


210 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:15:40 ID:zDocNVshO
くそ自民党!
せめて二重課税分の消費税だけでも安くしる

211 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:16:30 ID:b0uV/FmS0
バンキシャみろ!
自民党信者&創価信者&ネットウヨの言い分が嘘だというのがわかるぞ。

212 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:16:48 ID:TToYQMBl0
(静岡)道路予算1000億円消滅
暫定税率廃止時の最大 県で300億円市町は700億
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shizuoka/news/20080117-OYT8T00687.htm

(石川)暫定税率廃止なら170億減収県試算
「道路特定財源は不可欠」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/ishikawa/news/20080118-OYT8T00155.htm

(青森)道路事業費47%減417億
県暫定税率廃止の影響試算
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/aomori/news/20080118-OYT8T00081.htm

(広島)「道路暫定税率」廃止なら 県191億円財源不足に
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/hiroshima/news/20080118-OYT8T00782.htm

(香川)廃止で県102億円減収
年間試算知事危機感「延長を」
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/kagawa/news/20080118-OYT8T00680.htm

(岩手)暫定税率廃止で183億円減道路特定財源県の歳入
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/iwate/news/20080117-OYT8T00014.htm

(滋賀)「暫定税率廃止は影響大」 知事 県10年整備計画に支障
http://www.yomiuri.co.jp/e-japan/shiga/news/20080116-OYT8T00701.htm


213 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:16:51 ID:YFnXFBxdO
俺は民主党に乗り換えるよ 政権担当能力は未知数だが自民党のやり方に賛同できん

214 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:17:31 ID:ojmuIGvyO
>>196
国民の無能さに泣けた…

215 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:17:39 ID:uDaPngif0
>206

アクアラインの維持・管理はすべて横浜と木更津でまかなえ

216 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:17:41 ID:IBCzD5cs0
道路賊

217 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:18:21 ID:ay9RL8QX0
>>196
聞いたこともないな。
ソースは2ちゃんか?

218 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:18:44 ID:pJ0zGpTM0
小泉が終わったらこっそりと道路族復活。
無知な国民は何も知らないまま利用されるだけ。


219 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:20:03 ID:b0uV/FmS0
ハマコーは死ねばいいのに・・・

220 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:20:28 ID:FZJEN0wa0
福祉の予算は、例え 利用しない人は無駄使いだと言っても、国民の意見としてマズゴミに扱ってもらえないのに、
道路の予算は、業者と業者の選挙権目当てとレッテルがくるんだよな。
福祉だって、予算が増えれば、業者は喜ぶし、ソレ目当ての政治家もいる。
道路だって、事故多発地域や、移動時間短縮を望むための、利用者が道路整備を望む声がある。


道路と福祉 予算の増加を望む背景はいっしょなのに、
この扱い方のちがいはなんなんだ???

221 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:22:46 ID:wLdcYB6j0
暫定税率廃止分の財源はどうするの?とかいってるけど。

その財源額はあのアクアラインのわずか35km分の工事費と同額だぞ。


222 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:22:58 ID:0ySMX9g2O
日本政府って赤字じゃなかったけ?
減税したらダメじゃね?

223 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:23:05 ID:gw+XqRVhO
建築業者は道路じゃなくても、なにかしらの受注があればいいのさ
だから道路族って案外脆いもんだよ

224 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:23:19 ID:J57lrgHyO
また地方の仕事が無くなるな。

225 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:23:55 ID:Md4BWEXn0
>>220
金額の問題かと
道路だって必要だと思うけど、過剰じゃないか

226 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:24:02 ID:2ctK+PPm0
東名沼津IC入り口の万年渋滞とか横浜町田ICの渋滞とかちょっとは考えろよ
こういうのは金にならないからやらないのか?
今あるインフラの活用しろよ

227 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:24:22 ID:7PDD378N0
>>212
静岡県民だが、静岡に新規の道路が必要な場所なんてもうないだろ。

228 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:25:23 ID:NRgE7CFO0
掘れ掘れ詐欺だろ

229 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:26:06 ID:uDaPngif0
中卒の土建屋や警備の仕事が無くなれば犯罪が増えるから治安のためにも道路工事は必要。

230 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:26:37 ID:ay9RL8QX0
道路族をのさばらせるカッペどもを何とかしないことにはな。
北朝鮮に土建屋やセンセイ方やそれを支持するカッペどもを送ってやればいいんじゃね?
向こうは道路が足りなくて困ってんだろうし代わりに拉致被害者を返してくれるかもしれないよ。

231 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:26:53 ID:b0uV/FmS0
>>220
道路は無駄が十分おおいだろ。論点ずらすなよ。
しかも道路族&道路族関係者の悪人面ときたらw


232 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:27:21 ID:Swrl7NqM0
民主党は嫌いだが、一度は民主党に政権取らせて、
道路利権は一掃してもらわないとな。

233 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:29:38 ID:i8pmGxA/0
>>229
結局は僻地の労働過剰の問題なんだな。
都市のインフラ工事現場や都市近郊の工場建設現場で働いてもらうしかない。


234 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:29:38 ID:zskUJHemO
だから公務員のボーナスカットするように法律を改正しろよ 財政が赤字なのになんでボーナスでるんだよ これからの時代、公務員、叩いてストレス発散して終わるよりキッチリとした法改正や、それをするためにどうすべきか国民一人一人がよく考えて行動していかないとな

235 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:31:38 ID:bR6uqfqC0
新しい道路は数年凍結させたってたいした問題にはならないだろ。
年度末工事がひどいが予算を使い切らないといけないからやってると
いうのはどうやら真実のようだ。
そんなものに税金使われたほうがおかしかったんだろう

236 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:31:50 ID:5A6fEH5c0
地方に道路イラン
都会に住め

237 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:32:20 ID:6rak/o620
おまえら
着工予定で無駄な道路と必要な道路を具体的に言ってくれ

238 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:32:21 ID:b0uV/FmS0
地方で道路の整備を求める声=道路族&国交省&土建業者の声

そんなに地方に金落としたいんなら別のやり方しろ。将来有望な産業育成とか。
もう死にたいの産業に金流し続けてどうすんだよ。
長期的な視点で産業の誘致とかいくらでもあるだろ。
それに金つかうのはかまわん。

239 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:33:55 ID:I3k1xbhe0
負け犬たち乙

240 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:35:12 ID:TToYQMBl0
産業を誘致するにもいい道路がなきゃ無理だけどな

241 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:35:46 ID:YG3y9ola0
で、高速道路はいつ無料化するの?

242 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:35:55 ID:b0uV/FmS0
>>240
すでにあるじゃん。
無駄な道路作ってどうすんの?

243 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:37:01 ID:i8pmGxA/0
>>237
必要な道路:首都高環状線、圏央道、第2名神、そのた都市環状道路や主要都市間道路
不必要な道路:九州南部、山陰などの日本海側、北海道、の整備高速道路


244 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:37:26 ID:FZJEN0wa0
>>231
その無駄とはなにを指すのか聞いてるんだよ。

利用者にとってはうれしいが、利用者以外が無駄に感じるものは、福祉だって道路だってある。
利用者が少ない少数意見の要望を無駄と扱うなら、
福祉だって、それ適用するげきだよな。

245 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:38:03 ID:ay9RL8QX0
>>233
仕事のために引っ越すくらいのことさえできない根性なしどもが地元に仕事がないなどと泣き言言いやがるんだよな。
俺も仕事のために東京に住んだことがある。
東京は求人がいくらでもあるから住所不定無職だとかの犯罪者に堕ちる馬鹿の気が知れないね。

246 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:40:01 ID:6F6CeyXH0
自民にお灸を据えたいという思いで民主を支持できるかというと、
民主は民主で在日外国人に参政権くれてやるとかキチガイな事を平気でやろうとしてる。

まともな有権者は選択肢すらないのが日本の政党です。

247 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:40:06 ID:FZJEN0wa0
>>243
理由もそえてもらえたら、ちゃんとした意見交換ができると思うので、宜しくお願いします。

248 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:40:36 ID:b0uV/FmS0
>>241
だから、さっきテレビやっていただろ。
福祉だって無駄なことありゃけずればいい。
必要な道路があるんなら一般財源化したあとに予算要求すればいいだけ。
道路特定だから予算使い切ろうと、無駄な道路まで作るし、無駄に道路を
整備する。

249 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:40:52 ID:5Ebuem5+0
コストパフォーマンスの問題もあるが、その道路が必要かどうかってのは(利権抜きにして)人によって違うからな。

うちの家の近くも拡張工事(2車線化と歩道増設)やってる。
昼間に時間みてはかると、1時間で○○台しか通りませんでしたーとかいわれそうな道路。
しかも、周囲の家を立て直したりしなければいけない区間もあるんで、金は結構かかってる。
が、これは地元にとってはかなり切実な問題で、近くにバイパスができた関係で、朝夕の抜け道にされてる。
狭く見通しの悪い道の上スクールゾーンなのに、とんでもない速度で車が行き来するようになってしまった。

でも、これも関係無い人には無駄な道路工事でしかない。

250 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:41:54 ID:Ma/CzOjS0
                  r |シ/__ヽ./__ヽ !!ゞ.
                  ! | "ヽ-.ノ| |ヽ-ノ ヽ!ノ
                  ヽ{ i ,(r.しn)ヽ ノ}ノ   | 一刻も早く、解散総選挙を実施して、
                   ヾヽ/.___U___ |Y//   _ノ 政権交代をすべきであります。
               ___,. -‐ヽ、´ヽ--.ノ` ノ─- .__ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
          _ -‐ ''"   /  ヽ .'.⌒' ノ !\    ゙̄ー- 、
         ハ       /   |ヽ ̄ ̄//  ヽ        ハ
         |  ヽ.... | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|    / !
           |   |  ..| ○月×日(□)  ....多事争論.|   /  !
          .∧   !......|.. ..__________  ...|  .i  .∧
       / \  |  |  │                  │  |  | / ハ
       ハ   ヽ..|....|  │ .く..た.ば.れ.自.民.党.. │  |  .|   /ヽ

251 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:41:54 ID:3BxJTrIX0
>>237
道路が必要だから暫定税率を存続させてほしいのなら
政府が1本1本これがこういう理由で必要だと具体的に説明するべきじゃないの。
総額でいくら必要か言われても内訳がまるでわからないんだが。
国土交通省はHPですべての道路で必要な理由とその予算・内訳を説明しろ。

252 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:41:56 ID:i8pmGxA/0
>>244
> その無駄とはなにを指すのか聞いてるんだよ。

投資にみあったリターンが期待できない道路。

現状の産業振興に確実に役に立つ道路以外を作る余裕はもは日本には無い。

僻地に道路を作って産業振興なんて思想は捨てるべきだ。
産業が既にある所に道路を作らないと。


253 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:42:41 ID:yhkxVn9H0
一般財源に一旦組み入れてから地方に分配したほうが効果的だな。
今のままだと、地方のために使うが道路に限定されるために必要の無い道路作って
しまうばかりだ。
同じ金を別の形で同じ地域に落とせば、それなりに役に立つものを、道路にしか使えない
税金であるがために、無駄な使われ方ばかりしている。

一般財源に組み入れて、多角的に道路の必要性を十分審議して道路建設をするように
しておけば暫定税率の必然性が明確になる。
道路以外への転用が多ければ、暫定税率の必然性が下がるから、減らしてもかまわな
い分量がわかる。
「毎年、一定割合税率を下げて10年で撤廃」などと方向性が見出せる。

「道路向けの税金がいっぱい集まったから、要る要らないにかかわらず、道路を作って使
い切ってしまえ」と無駄遣いされてる現状を変えるべき。

現状では、優先順位が利便より規模の大きさでしかない。
必然性を無視して、なるべく事業規模が大きく多年にわたって事業が継続されるものばかり
作ることに終始している。
同じ大金を別な目的でその土地に落とせば、どれだけ役に立っただろうか?

254 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:43:16 ID:ZlCiH5EM0
道路を作ることが問題なんじゃない。
道路を作ることに利権が絡んでいることが問題なんだ。

255 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:43:49 ID:tJ1+o1ZT0
これは自民党の言い訳が苦しい
田舎に道路作っても無駄


256 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:43:53 ID:TToYQMBl0
>>243

結局大都会優先の地方切り捨て政策なんだな


257 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:44:29 ID:gw+XqRVhO
>>238
道路族の設備投資の概念がおかしいな
無人の地に道路を建設維持整備ってマッチポンプの極みだがな(´・ω・`)

258 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:44:39 ID:VNWY5Nx80
>>249
抜け道にさせないために、その道路を時間指定の車両通行禁止にすればいい。
んなことに税金使うな。

259 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:44:44 ID:ay9RL8QX0
勢いが無くなったところで“愛国者”の登場ですかw

260 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:45:12 ID:b0uV/FmS0
ハマコーみればいかに道路族がガンかよくわかるw

261 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:45:23 ID:BfMWipj20
>>256
集中と選択をしないと生き残れない時代。

262 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:45:24 ID:FZJEN0wa0
>>251
福祉だって、医療だって、全体の金額しかしめしてないぞ。
無駄は、それぞれの業界にあるものを。
道路だけ敷居を高くして、なんの意味があるの。

263 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:45:38 ID:XPBC7mwB0
こんだけばらまいても景気に影響があまりないってどんな必要な道路だよw

264 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:46:11 ID:XUHl5vs90
道路ってすごい無駄だな。
砂利道が3年位前に道路に舗装されてきれいになってるのにまた工事してやがる。
砂埃だらけで今は当然汚い。

265 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:46:53 ID:i8pmGxA/0
>>256
> 結局大都会優先の地方切り捨て政策なんだな

その通りだよ。

日本の富を都市部が作り出しているのであり、
インフラ投資を都市部に集中的にするのは、日本の国益にかなう。

「国土の均衡ある発展」なんて思想では財政は破綻してしまう。
この際、僻地の切捨てはやむなし。地方の主要都市は重要だがな。


266 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:47:13 ID:Gy/GUGYM0
>>251
事業化路線なら公表されてる。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/ir-hyouka.html

267 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:47:19 ID:nNbpad6Q0
赤旗なんだから、もっと突っ込んだ批判を書いて欲しかった。
最大の問題は政官土建屋の癒着により、こいつらが特定財源のカネを無駄に食い物にしてる実態だろ。

268 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:48:04 ID:Yyx2qgNkO
北海道の高速道路は北海道民自身がバカにして
全然要らないと言っとるぞ。

269 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:48:07 ID:Z1GgFUqXO
土建屋は痛みに堪えてがんばって

270 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:48:24 ID:3BxJTrIX0
>>244
ひも付き補助金で作る道路の余分な工事。
>>251
これを機に透明性を高めるためのきっかけ。

271 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:48:33 ID:Md4BWEXn0
>>256
気持ちは分かるが、田舎と首都圏両方に住んだ人間からみると
バランスが偏り過ぎと思う
田舎の道路の快適さ、首都圏ベッドタウンの道路の混雑
ちょっとおかしいかな

272 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:49:05 ID:TToYQMBl0
>>261

選択と集中で誰が生き残るんだ?誰が切り捨てられんだ?



273 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:50:22 ID:cthdgNL40
日本の政治の悪しき特徴の代表である道路族が
やはり日本を崩壊させる

道路族さえいなければ自民を支援したいが。
しかし民主は国賊と愚鈍の集まり。
日本オワタ、なのかなぁ。

274 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:51:17 ID:i8pmGxA/0
>>272
富を生み出す者や地域が生き残り、そうでない所は切り捨てられる。

現状、都市やその近郊が生き残り、僻地は切り捨てられる。


275 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:51:53 ID:m/+zVfxuO
この金を国債償還に使えよ。
20年くらい返還に使えば深刻な危機感は減るだろ?

景気対策としては微妙だが。

あと、国債償還にぶっこむ他の税金としては
パチンコ税の創設。
銀行も利上げしないんだから
日銀が金利上げるまでは税金取ろうぜ

276 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:53:17 ID:KbkZkn9V0
もちろん土建屋様にとってです^^

277 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:53:35 ID:nnolqsV+O
まずは無駄な道路工事やめろよ
うちの近所の去年開通した道路を年末から掘り返してやがる
問題があるなら、最初から考えて道路作れよ!

278 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:54:50 ID:fncUubxuO
使いきる、は公務員的な行動。必要以上は返す、ことはない。国会議員までも税金を消費する事を仕事にしている。税金を有効に活用して国民に還元して回すのが国会議員。自民党は消費公務員。

279 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:56:09 ID:y4qigK8oO
>>243
全部イラネ

280 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:56:24 ID:wGxS3e380
>>268
現在建設中の日勝峠越え部分は必要と思う
その前にテレビでやってた清水〜足寄に手をつけた、
「優先順位」という感覚のなさが問題

281 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:56:29 ID:FZJEN0wa0
>>271
それは道路が悪いのではなく、車の利用者、そうじて人口のせいでしょ。
今まで地方軽視でやって都心しか人に集まるようになってきてるから、
道路整備に始まって、企業誘致、そして都心への人口流出が逆に増加につながれば
>首都圏ベッドタウンの道路の混雑
が解消に向かい
>田舎の道路の快適さ
が都心の不満に近づく。

282 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:56:44 ID:thZL6bwZ0
59兆→公団ピンハネ→土建屋→献金→できた道路の価値は?


283 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:57:00 ID:vi80Utce0
道路は結果として存在するだけで、必要とか不必要は関係ない。
道路にお金を使う行為そのものが永遠に必要だな。

一度得た利権は手放せない。
道路族の本音。

284 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:57:07 ID:3kqI42SAO
>>238
現実的に不可能だ。
優秀なヤツは、大学・就職で都会に進出する。田舎は馬鹿しか残らない。
言い替えると大きく分けて、知識労働 肉体労働に分かれる。
外的要因(歴史的にはグローバリゼーション)に対応するのは知識サービス労働
肉体労働は考え無いから変わらず対応出来ない。
変わらない = 馬鹿でも出来る = 雇用の最終引き受け業界

アメリカの場合は、コレが軍事の雇用に該当する。

なので、今の局面で道路を作るのは理解出来るが
あくまでドメスティックな話に終始しているので
対外的に、日本の国力は大きく落ちる結果となる。
東京金融センター構想が先決であるが、国民が地方バラマキ選らんだから
日本を今の年寄りが悔い潰して終了のルートになった。


これで 良いのか???



285 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:57:19 ID:VEIYl2oq0
天下りの人件費がいくらか言ってみろ 自民党

国民を舐めるな

官僚の手先、族議員は落選させろ


286 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:57:34 ID:sZqVEWmx0
宮崎は何をおいても道路整備しないと
たいしたとこでもないのに空港が隆盛してるのは、客にとっていい証拠じゃないよ

東はそういう意味では財源はいくらでもほしい
他都道府県と違って宮崎だけは無駄遣いとかそういう次元とは別のところに問題がある

287 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:57:51 ID:fjtAi+9v0
国交省大臣の人、最近人相が悪くなったと思わない?

288 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:58:16 ID:ts5t3oH3O
宮崎地知がいいことしてる

289 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:58:53 ID:gw+XqRVhO
土建屋を道路工事が無くなると喰えなくなると扇動するやつらが一番悪党
このまま税収が減って予算減れば彼らは使い捨てにされる

290 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:59:03 ID:ay9RL8QX0
信者の自民党チョン認定まだかな?w

291 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:59:06 ID:+CC6gfKW0
道路建設は環境に悪いからやめようぜ!

292 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:59:25 ID:DMw/pg800
必要なのは道路じゃなくて、工事
日本は土建屋が多すぎるんじゃないんかねぇ

293 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:00:06 ID:BD/NOh5A0
新幹線も高速道路も、土建屋さんが儲かるようにトンネルばかり
最近造られたのはそういうのが多いんじゃないかな

294 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:01:00 ID:q04YMz4L0
地方の景気対策なら、そういう名目で一般財源からだせよ。

それも道路をつくるとか不毛なことをせずに、職業訓練とか工場誘致のための減税とか
産業構造を変化させるために使うべきだ。

不要どころか将来の負担増につながる新設道路なんていらんわ。

295 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:01:47 ID:TToYQMBl0
環境とか安全な走行に配慮してトンネルが増えているんじゃないか?

296 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:02:19 ID:MCQ6DfTdO
選挙のため

297 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:04:02 ID:zrDfaGUZ0
道路は地方があらかた整備しちゃったからこれ以上地方に予算を回してもしょうがない。
国の借金で未来の予算も横取りしてきたから土建屋も過剰に増えてしまってるし、
あまりに不要に会社があるのでそいつらを支えるのももう無理。
道路は基幹系と都市部の幹線道路に集中的に配分するのが一番だよ。
地方への予算は道州制を見越してコアとなる都市部に再開発を行うように使うのが一番いい。
あとはその都市から県庁所在地のあるところとのネットワークとなる主要道路の整備。

298 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:07:56 ID:0xp92GK8O
もう大切な税金を不毛な道に使う余裕は日本にはないよ
地方の土建屋さんは食えないなら都会で派遣でもやってくれ

299 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:08:55 ID:pjVXSwFp0
>>293
土建屋が儲かるというけど、儲かるのは土建屋だけじゃないよ。いろいろなところに
金が廻るわけよ。土木作業しかできない底辺のところにもね。そいつらが金を使えば
内需が活性化されるだろ。日本はそうして中産階級を増やして発展してきた。
公共事業は本来そういうもので、2chに巣食う貧乏人にはこれは良いニュースなんだ
けどね。政治家がピンハネしたりキックバック貰ったり、ハコモノ行政みたいなのが
行われるから問題なのであってね。何を作るかとか、金の流れをきちんとコントロール
することは大事だろうけど、公共事業そのものは貧乏人対策としては有効だと思うね。

300 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:09:28 ID:+F6Y67JW0
道路なんて地方の失業対策
格差是正(笑)には必要かもね

301 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:09:36 ID:zrDfaGUZ0
地方に金を落とすなら集落を潰して県庁所在地への集中化を行うために引越し費用に補助を出す方がいい。
人口が集中すればあらたな産業も生まれる。
あと土建よりも今なら医療・介護系に金を落とした方が地方での雇用が生まれやすいと思う。
特に今以上に高年齢者の問題が地方ででるはず。
そのためには派遣会社を排除するのが先だが。

302 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:09:46 ID:tD4MgHub0
60 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:46:31 ID:zxY4RRR7
バンキシャ、すさまじいVTRだった。

総理の記者会見や今朝与党が言いまくってた
「開かずの踏み切り」「通学路」が国土交通省のマニュアル通り(まるで「シーレーン(笑)」)
であり、本当はガソリン税のわずか6%程度しか使われてない
インチキであることが分かった。

支持者回りしてた片山さつきとかもいくら説明しても住民から「とにかくガソリン下げてよ」
とあしらわれる始末。

最後は日テレらしく、御用コメンテーターが「民主党の値下げ隊はださい」「選挙目当てのバラまき」
という 定型御用コメントでお茶を濁したが、日テレは素晴らしいVTRを作った。感動した。


61 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:47:47 ID:pfZM4J7Y
で、バンキシャのマル秘資料って何だったの?

63 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:49:56 ID:zxY4RRR7
>>61
国土交通省のインチキマニュアルのこと。
自公の議員はそれをスピーカーのように話してるにすぎない。
「シーレーン」「シーレーン」の時と一緒。
政治家なら「それはインチキだからまずいよ」と止めなきゃ。

官僚がいれば自民党議員はいらないってことの証明だった。


303 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:10:26 ID:DX9nAsPZ0
地方だとまともな産業が建設土木しかないってところが結構ある
こういうところは悲惨
しかし利権にぶら下がり自立する努力を怠ってきたツケだ

304 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:11:04 ID:sZqVEWmx0
必要な道はあるんだけど
必要な道に必要なだけの金を使っていない
いらん道によけいなコストくっつけて無駄遣いしているんじゃないか
期末のあのいらん補修工事をひとつひとつ削って数年ためるだけで十分確保できように

305 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:11:46 ID:Gy/GUGYM0
高規格の整備計画と整備費はこのpdfのp124からだな。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-douro-keikaku/02_11.pdf

p128,129に地図におとしてある。
・青色が4車線
・濃い緑が2車線
・薄い緑が現道を活用した整備

p130には各路線の事業費が載っている。

306 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:12:03 ID:yZvMAs5AO
でも予算減らすと必要な工事減らして無駄な工事ばっかりやるようになるんだろ?

307 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:12:36 ID:cyS9QNid0
地上盛土区間は用地買収費が高い。
工事費は比較的安い。維持費も安い。

用地買収費はトンネルのほうが安い。
トンネルのほうが工事費は高い。維持費も高い。

土建屋にとっておいしいのはどっち?

※JR長野新幹線は、工事費・維持費削減のため、
 盛り土を多用
 第2東名は…盛り土でいいところを高架で建設。

308 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:12:42 ID:pGvA7ZoU0

暗殺の季節、かぁ。


309 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:13:37 ID:Md4BWEXn0
>>281
自分は逆だと思ってるけど
地方重視、首都圏(都心部除く)軽視でやってきたけど
グローバル化による経済合理性追求の流れに逆らえず
過去の政策が限界にきている

310 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:14:04 ID:o0Umdp480
環境対策でガソリン価格を下げたくないのは分かった。しかしこれ以上道路を作るのもムダだから、
道路特会を廃止して地方税に変更しろ。これで夕張市みたいな破産自治体も救済できるし、ほんとに
必要な道路なら自治体の判断で作るだろ。

311 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:14:08 ID:tAYxD4rw0
天下り官僚食わす予算。
公務員宿舎建てる予算。
高級車・秘書・高額退職金予算。

国交省は止められないwww

312 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:14:08 ID:TToYQMBl0
暫定税率廃止は民主党の究極の地方切り捨て政策だな。
小沢が都市重視に転換したと聞いていたけど本当だったんだな。

313 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:15:16 ID:zrDfaGUZ0
予算を配分しても中抜きの仕組みがしっかりできてるから地方の下っ端には金が回らない。
結局は政治家の裏金と天下りを支える金と東京の企業の収入になる。
角栄以降から自民と官僚とゼネコンが長い年月を掛けてそう作り上げたのだろう。

314 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:16:11 ID:i8pmGxA/0
>>312
地方というか僻地は切り捨てないと、日本が持たないんだよ。

富を作り出す都市部に重点的にインフラ投資するのは当然の事で、
日本の国益にかなう。


315 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:16:22 ID:D47pd/ysO
ただ土建屋に金ばらまきたいだけだろ

316 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:17:09 ID:Nb0CdVjU0
自動車って生活用品でぜいたく品でも何でもないのに、何高額2重課税やるの?
欧米じゃ資産課税で3%、減価償却しながらかける。あれで十分。


317 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:17:32 ID:cam0mkGo0
地方住民の大多数はガソリン下落を待ち望んでます。

地方の大多数の生活者を守る民主か、

地方の一部の土建利権屋を守る自民か。

318 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:18:11 ID:8I1ZViP10

車に乗れ乗れ、ってトヨタの工作員が湧きすぎだよwww

319 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:18:39 ID:+hsXBrDS0
特定用途ってのはやめて、
本当に有意義な使い方なら俺は認める。

ちゃんと税金つかってくれるなら、
なんの文句はないんだがな・・・

なんでそんな単純なことをこの国はできないのだ

320 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:19:04 ID:Md4BWEXn0
>>317
都市部住民のガソリン代が地方の土建屋に回るので
総額としては地方の場合はプラスかもしれない


321 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:19:04 ID:EhPA4PZb0
スレ読んでて思ったことは、何しても無駄ってこと
日本潰れるまで無理
潰れたらもっと悲惨だろうけどね
江戸時代は約400年続いたけど、今の日本は400年もこの状態続くわけがない
来るべき日まで私は痛みに堪えるのが美しいと言われる国で、ちょっと
だけの幸せを楽しんで生きたいと思います
みなさん、国に期待するのが間違えです

322 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:19:06 ID:FOd/50rD0
59兆円あるなら新幹線とかリニアを建設した方が良くないか?
借金を返すとか色々あるだろう。

323 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:19:21 ID:FXNZuF9KO
毎年同じ道路の同じ場所掘ったり埋めたり、繰り返してるの止めるだけで
もかなり浮くよね

324 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/01/20(日) 19:19:26 ID:mlqOauZT0
>>317
地方民はちょっと高めのガソリンを買った方が得だって事に何で気づかないのかな?


325 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:20:46 ID:q04YMz4L0
>>299
ガソリンの暫定税率廃止だって、車必須の地方からみたら、
景気対策としては有効だろう。

326 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:21:54 ID:Gy/GUGYM0
>>319
>なんでそんな単純なことをこの国はできないのだ

「有意義」の定義が、人や地域によって違うからではないか?
現に、民主党はどの路線の整備を削るのか明確にしてない。

327 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:22:56 ID:JnYlCkKm0
で、今後10年間での数十兆円のうち何十パーセントが政治家の懐に入る予定ですか?

328 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/01/20(日) 19:24:09 ID:mlqOauZT0
>>325
ガソリンを安くして職を無くすことが望みなの?
今の道路財源も、都市部で納められた税金を無理矢理地方に持ってきているだけなんだけど。
常識で考えて、国が公共事業で金を回さなかったら、誰が地方に金を落とすの?

329 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:24:45 ID:q04YMz4L0
>>324
地方が公共事業に頼ってばかりいると勘違いしていないか?

そういう地域もあるだろうが、地方ということばでまとめすぎ。
ガソリンが下がって得する地方もいくらでもある。

330 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:25:38 ID:slxFKYVV0
>>312
民主党は地方の道路を維持するといってるだろw
車社会の田舎に媚びる究極の地方政党だよ

331 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:25:54 ID:i8pmGxA/0
>>319
>なんでそんな単純なことをこの国はできないのだ

一票の格差が大きくて、都市部の要求が通らずに、
地方の要求が不必要に通ってしまうからだな。

一票の格差は日本の政治がおかしくなっている元凶だよ。


332 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:25:54 ID:y4qigK8oO
59兆あったらさっさと借金返せ馬鹿
都市部も地方も道路だのインフラ整備だのイラネ

333 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:26:12 ID:pGvA7ZoU0

これだけ行政機関が既得権でがんじがらめになると、それを打破するにはショック療法しかない、
政府・行政の幹部が無残に暗殺・拷問されるとかしか選択肢は無いんだ、そうする以外正義は実現しない、


などと思いつめたキチガイが何するか分からない、そんなスレになってきましたねw
あらゆる非合法行動に絶対反対し日本国を守りとおすことこそ国民の責務です。勘違いしないで貫き通しましょう。










334 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:26:43 ID:HziWe5/y0
59兆あったらさっさと

首都高を高層化しろ

335 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:27:00 ID:+hsXBrDS0
>>326
そうだな、

極端な話、OSプログラムして任せた方がええかもな。
人がやるからロジカルでなくなる。

ま、そうすると誰かがそのプログラムを自分用にいじくるわけだが(笑)








336 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:27:48 ID:slxFKYVV0
民主党政権になって暫定税率が廃止になっても
地方の公共事業は安泰です。

http://www.dpj.or.jp/news/files/0071226zeiseitikopoint.pdf
暫定税率も、地方分を含めて全て廃止。暫定税率廃止後においても、地方における道路整備事業の水準は、従来水準を維持できるよう、確保


337 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:29:21 ID:bWSgWuQv0
>>333

アルカイダ乙

日本で布教すれば、ジハード団が簡単に組織可能だぞ。
爆弾製造の素材もコンビニ、ヨドバシで十分揃うw

338 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/01/20(日) 19:29:57 ID:mlqOauZT0
>>329
東京以外のどこの地方の話?



339 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:30:08 ID:wtO9r3is0
土建屋が道路を破壊しまくれば補修費は必要になる

340 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:32:15 ID:ISQwmfFC0
都市だ地方だと対立を煽る言い方をする奴らには警戒しろ

こんな問題は結論が出てる
「ガソリン税は下ない、ガソリン税は一般財源化」 これ以外ありえない

道路予算も効率的になるし、環境にもいいし、景気福祉にもいい
自民も民主も失格、頭がおかしいとしか思えん
全員殺してしまえ


341 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:34:15 ID:kIjes+CS0
これが資本主義なんだね

342 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/01/20(日) 19:35:35 ID:mlqOauZT0
>>340
俺も同感だな。
一般財源化した方が戦略的に使える。

343 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:35:40 ID:A18EX/1m0
ttp://kokkai.ndl.go.jp/SENTAKU/syugiin/168/0099/main.html

この中に、道路族の人いるんじゃないかなあ
島村宜伸って人と亀井静香って人以外知らないんだけど・・・

誰か知ってる??


344 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:36:15 ID:tAYxD4rw0
>>341
社会主義だよ、官僚独裁社会主義www

345 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:36:17 ID:xUexD3nW0
>>334
10年にわたってとはいえ凄い額だよな。

毎年6兆全額を核融合の研究にでも使えば、今年生まれた子供が
年金をもらう頃には実用化するかもね。

346 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:38:17 ID:q04YMz4L0
>>342
一般財源化を拒否したのは自民党道路族だろ。
自業自得だなw

347 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:40:06 ID:bWSgWuQv0
>>345

大賛成。下らん道路をつくる金があれば、Nano、物性素材、レーザー半導体、核融合
等ハイテク研究費に金を回すべきだろう。

どうせ乗数効果は道路に金を突っ込んだ場合と変わらん。何よりも優秀な理系院生を
有効活用することにつながる。

348 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:40:24 ID:SaXTbif40
>>336
そればかりかひも付き補助金廃止して自由に地方が使える金にすると言ってるから
今までみたいに国に命令されることもなくなって地元も大助かり。
山の中の生活道路を作る時も補助金を受けている時みたいに
基準に合わせるため仕方なく不必要に広く立派な道路を作る必要もありません。
実情にあった道路を作れるので効率も上がります。

349 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:41:19 ID:slxFKYVV0
ガソリン税が値下がりして困るのは
民主党大阪府知事候補 熊谷さんでしょう
「都市再生環状道路」作るそうですから

熊谷さだとし 基本政策
http://www.kumagai-osaka.com/manifesto.html
(イ)「大おおさか再興」流通ネットワークを構築します。
●「関西国際空港」「阪神港」などの国際物流拠点と、臨海部の先端
産業集積地、内陸部の基盤的技術産業集積地・彩都などを結ぶ
「ヒト・モノ・カネ」の流通ネットワークを構築します。高速道路網で
は、阪神高速道路大和川線、淀川左岸線などの「都市再生環状
道路」を整備します。

350 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/01/20(日) 19:42:59 ID:mlqOauZT0
>>346
お前らがアベして民主党なんかに投票するからだ。
少しは反省しろ。

351 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:44:16 ID:uDaPngif0
..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
   (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;::::::\
   //        ヽ::::::::::|
  // .....    ........ /::::::::::::|   / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
  ||   .)  (     \::::::::|    |  政権を盗れば目的は終わり
   |.-=・‐.  ‐=・=-  |;;/⌒i   |    ガソリンって何のこと?
   |'ー .ノ  'ー-‐'     ) | <
  |  ノ(、_,、_)\     ノ    |
  |     ___  \    |_   | 
   |  くェェュュゝ    /|:.    |
   ヽ  ー--‐     //::::::::::: |
   /\___  / /::::::::::::::: \____________
 ../::::::::|\   /  /::::::::::::::::::




352 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:47:35 ID:q04YMz4L0
>>350
俺は自民党以外にいれたことはない。

ただ、次は民主党に入れる。
安倍をささえるどころか足をひっぱりつづけた
自民党の糞ども(古賀、加藤、山崎、谷垣)には愛想がつきた。

353 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:48:57 ID:6TIcIbCe0
           ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
         /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
         |::::/          ヽヽ
         |:::ヽ  ........   ........  /:::|
         |::/    )  (     \:|
    / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 我が党の利権団体である、公務員労組の賃上げのために必要なんだよ。
   , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/  地方財政が苦しくて自治労の賃金が上げられないのはまずいからな。
  l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |   特定財源をやめて自治労組合員の賃上げ資金に使わせてもらうぞ!
  |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |    一任区=地方の民意は我が民主党に賛同しているんだ!民意に従え愚民ども!!
  |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|    l
  ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、
     \      \        /    ヽ


354 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:49:14 ID:TuuuEyz8O
道路で経済発展なんて昭和の政策をこの先10年維持?土建屋の票なしでは活動できない先生達。暫定税率廃止したら国民生活に混乱が起きる?混乱するのは土建屋と担がれてる先生達だけだろ?

355 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:50:30 ID:g45x6b1e0
ガソリン代?どんどん値上げしていいよ
馬鹿でもチョンでも乗るようになったから近所が騒々しくて困る

356 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:51:06 ID:6TIcIbCe0
>>354
           ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
         /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
         |::::/          ヽヽ
         |:::ヽ  ........   ........  /:::|
         |::/    )  (     \:|
    / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 我が党の利権団体である、公務員労組の賃上げのために必要なんだよ。
   , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/  地方財政が苦しくて自治労の賃金が上げられないのはまずいからな。
  l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |   特定財源をやめて自治労組合員の賃上げ資金に使わせてもらうぞ!
  |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |    一任区=地方の民意は我が民主党に賛同しているんだ!民意に従え愚民ども!!
  |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|    l
  ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、
     \      \        /    ヽ


※民主党は自分たちの利権団体である自治労職員の賃金抑制には反対しています。

357 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:52:56 ID:3YqqXov90
我が県の優良特産物は公共工事! 村起こしは道路工事から

358 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/01/20(日) 19:54:30 ID:mlqOauZT0
>>352
なんでそこで民主?
ここは共産党の一手だろ。

>>354
まあ、地方が死ぬくらいなら俺には関係のない話だし。

359 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:55:53 ID:Y4OLUb240
>>347

 はぁ? 税金の何割かはDQNの職斡旋にどうしても必要。

 学嫌いな連中を食わさないと暴徒化するだろうが!

 炭鉱→造船・鉄鋼→土建業 ここから先のDQNの行き場がない!!



360 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:56:01 ID:bWSgWuQv0
道路族必死だな

このスレで工作したとしても大勢には影響はあるまい
なるようにしかならんw

361 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:57:25 ID:LSCayBEXO
医療や福祉に使えよ。
医療も福祉も崩壊してるぞ。

362 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:59:05 ID:z14sCuyM0
官僚の天下り先のファミリー企業が、甘い汁を吸っております。

彼らの利権、特権確保の為にも道路財源は必要なのであります。

日本の成長率が鈍化しようが、車の販売台数が減少しようが、

全く関係ありませぬ。

363 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:59:17 ID:6TIcIbCe0
>>358
政権に目がくらんだ共産党は、民主党と選挙協力していますが何か?
共産党は弱者の味方よりも、自分たちが政権の甘い蜜を吸いたくて
民主党との選挙挙協力を取りました。
そんな共産党に今さら何を期待するの? 共産党に食い物にされるだけだよ。

           ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
         /:ヽ;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;)
         |::::/          ヽヽ
         |:::ヽ  ........   ........  /:::|
         |::/    )  (     \:|
    / ̄\iヽ;|  -=;;・;=‐ ‐=;・;;=- |6) 我が党の利権団体である、公務員労組の賃上げのために必要なんだよ。
   , ┤    ト、|   'ー-‐'   ヽ. ー'  |/  地方財政が苦しくて自治労の賃金が上げられないのはまずいからな。
  l  \__/  ヽ   /(_,、_,、_)\   |   特定財源をやめて自治労組合員の賃上げ資金に使わせてもらうぞ!
  |  ___)( ̄  | / トエェェェェエイ \ |    一人区=地方の民意は我が民主党に賛同しているんだ!民意に従え愚民ども!!
  |  __)  ヽ.ノ   |ュココココュ|    l
  ヽ、__)_,ノヽ   ヽニニニニソ   /`ヽ、
     \      \        /    ヽ

364 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:59:27 ID:Lruzd65qO
ただ一言だけ言いたい。

“アリエナイ”

365 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:00:18 ID:SaXTbif40
>>359
老人の世話

366 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:01:12 ID:bWSgWuQv0
>>365

wwwwww
お前頭いいなー

367 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/01/20(日) 20:04:53 ID:mlqOauZT0
>>363
沖縄知事選は寧ろ共産党に民主党が寄りかかっただけだろ。
政権欲しさに不倶戴天の敵である共産党に土下座した小沢一郎に責がある。

368 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:06:08 ID:k7bDGnU80
町村

ガソリンの値段を下げたら世界の笑いものになるだって (笑)

http://ime.nu/up.2chan.net/e/src/1200818844562.jpg



369 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:07:23 ID:MZW+uOkL0
>>359
DQNのために、1リットルあたり25円も支払えってかw
DQNのために、10年で59兆円が必要で、今後も必要ってかw

世の中の"お荷物"にカネが払えるか!

370 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:07:41 ID:Nb0CdVjU0
A freeway in Pennsylvaniaiv that was also designated by Congress
as a future interstate in 1995 is I-99. As noted previously on
this site about 53 miles of I-99 were opened to traffic and carrying
an interstate sign as of September 2005. This section, from the
Bedford, PA interchange to Tyrone, PA cost about $323 million. Of
this, about $19 million was for route studies, PE and final design.
The remainder was for ROW (about $36 million) utilities
(about $8 million) and construction (about $260 million). About 16
miles of this section is mountainous and the remainder is rolling.
All 53 miles are on new alignment.



371 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:08:06 ID:6TIcIbCe0
>>367
共産党は次の衆議院選で民主党との選挙協力を申し出ました。これは事実です!
これは民主党政権かでの利分取りを狙っての策略です。
これが共産党の本音です。共産党もきれい事をいっていても所詮利権が欲しいんです。

372 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:09:07 ID:Y+DNcBsp0
まあ諸外国から見たら日本国内の事情はどうでもいいから
『ガソリン税を下げました、もっとガソリンを使いましょうという態度』に見えるだろうな
この間の日本の化石賞受賞や世界銀行の日本のCo2削減進捗先進国最低
中国インド以下
からもわかる通りに世界は日本の環境対策を最低という事にして
増々過大な数値目標を押し付け日本の環境技術や資金を
排出権取引きなどの形でブン取ろうとしてる

ガソリン税廃止は、そんな目論みの外国に日本を批判する絶好こ口実になる
洞爺湖サミットでは世界中にバッシングされ、
なぜかガソリン税廃止を叫んでたマスコミや民主党も日本政府を叩いて
国民の血税と技術が欧州や特アに出させられるだろうね

373 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:10:08 ID:lgGTnE1s0
>>359
日雇い派遣業者が待ってるよー

トヨタも期間工待ってるよー

374 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:12:38 ID:GG1QxWga0
道路も作りっぱなしならいいけど、維持費がかかるんだよ実際は。
今でさえ、ズボンにパッチあてたようなボコボコの道路だらけじゃねーか。氏ね。

375 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:14:20 ID:GfREqGN20
赤旗(笑)

376 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:15:42 ID:bWSgWuQv0
>>375

お前、海外行ったこと無いだろ?日本の道路は「めちゃくちゃ綺麗」だぜ。

維持の「程度」が問題だな。3月になると一度引いたアスファルトを引っぺがして
再度アスファルトを引く。

こんなんじゃ金掛かるのは当然だな。


377 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:16:29 ID:VEIYl2oq0
>>372
( ゚∀゚)ァハハ八八ノヽノヽノヽノ \ノ \ / \ / \

378 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:16:38 ID:EpfIIcOA0
まぁ、高速道路は物流とレジャー・営業は分けた方がいいとは思うけどね
そんで飲酒運転規制と
料金所を簡単に突破されないようにして
環状線を真円に出来るように国が土地を無条件で接収できるように法改正すれば事故も起きずらい

そこまでしてくれるなら、特定だろうが暫定だろうがなんでもいいや

379 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:18:25 ID:/VB0mhau0
>>376
高速道路が無い地方で、大型ダンプが私道を走るせいで
その重みによって道をでこぼこにされるからだよ。

380 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:20:06 ID:Qh+6x4JM0
去年やった家の前の国道の工事なんてヒドイもんだった
工期は半年くらい、そんなにかけているのにも関わらず工事してるのは金曜だけ
しかも金曜でも雨が降ってるとやらない
あんなんで工期間に合うの?とか思ってたら
ある日の金曜、深夜3時までガタガタやりだした
次やったらさすがに警察に電話でもしようかと思ったけど
そんなに忙しくないみたいで、深夜までやってたのはそれっきり
工期の2週間くらい前から、バリバリはかどりだして完成

正直あんな作業で食っているやつが存在することが許せない
特定財源が無くなれば、こういうムダがなくなるだけ
金曜だけで間に合うということは、財源が現在の5分の一になっても成り立つということ

381 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:22:22 ID:nrVDS3dV0
つか、ほんの少し前まで与党の地方軽視を批判していた人達が
今になって地方が望んでいることを軽視する発言をするのはどうかと思うのだが。

382 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:22:42 ID:ITnlkdHs0
道路は要らんけど公共事業減らしたらゼネコンは死んでもいいけど
地方の建設系の会社がばたばた潰れんぞ。
暴力団系は潰して欲しいけど

383 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:23:11 ID:bWSgWuQv0
>>380

予算消化が工事の動機だからな。合理性も糞もない。
学生時代は土木バイトをしてたが、めちゃくちゃだったな



384 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:26:14 ID:s4kNAho/0
地方の土建屋は潰れるが日本と言う国が復活できる可能性
地方の土建屋は当面の食い扶持にありつけるが日本と言う国が潰れる可能性

いい加減、真剣に検討した方がいいんじゃないのか

このままだと、国敗れて道路だけ、という状態になるんじゃないのか

385 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:33:08 ID:zxhu0baoO
財政状況をみたら道路なんか造ってる場合じゃねーだろ。残念だが予算は大幅カットだな。せいぜい、談合や汚職情報をチンコロして潰しあって長生きして下さい。

南〜無〜チ〜ン!   (´人`)

386 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:36:35 ID:hc4WHjzu0
60 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:46:31 ID:zxY4RRR7
バンキシャ、すさまじいVTRだった。

総理の記者会見や今朝の討論番組で与党が言いまくってた
「開かずの踏み切り」「通学路」が
国土交通省のマニュアル通り(まるで「シーレーン(笑)」) であり、
本当はガソリン税のわずか6%程度しか使われてない インチキであることが分かった。

支持者回りしてた片山さつきとかもいくら説明しても
住民から「とにかくガソリン下げてよ」 とあしらわれる始末。

最後は日テレらしく、御用コメンテーターが
「民主党の値下げ隊はださい」「選挙目当てのバラまき」
という 定型御用コメントでお茶を濁したが、日テレは素晴らしいVTRを作った。感動した。

61 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:47:47 ID:pfZM4J7Y
で、バンキシャのマル秘資料って何だったの?

63 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:49:56 ID:zxY4RRR7
>>61
国土交通省のインチキマニュアルのこと。
自公の議員はそれをスピーカーのように話してるにすぎない。
「シーレーン」「シーレーン」の時と一緒。
政治家なら「それはインチキだからまずいよ」と止めなきゃ。
官僚がいれば自民党議員はいらないってことの証明だった。

387 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:38:28 ID:MRFC6hSVO
暫定税率を決めた政治家の息子達が今の幹部だわな

388 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:38:28 ID:dTpP5Dcj0
日本の地方で、いまいち活気にかける地方があるのは
地方に巣食う土建屋が原因でそ
土建屋って地方では暴力団とか893とつるんでる、時には地方行政のOBともつるんでるケースが多いんじゃない?
そうやって何も生み出さない一部のヤクザ者ばかり優先されると、普通の一般市民の気持ちが萎えるよ
日本の景気をよくしたければ、土建屋を締め上げればいい

389 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:40:53 ID:bq1VJ2sx0
自民の一部が今ガソリン下げたら世界の笑いモノと、ふざけたこというが、
それどころか、こんな旧態然した制度ひとつ変えることができない
行き詰まった国と見られていることが、
昨今の日本売りの原因になっている
この制度を変えられれば、むしろ国際的には評価され、日本株もあがる

390 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:41:09 ID:VuyUw4Nt0
政管癒着をさせたままでは、本当の国力はつかない。
まず情報公開で実態を明確にすること。
道路問題はその第一歩。
中国、ロシア、インドが怪物級の力をつけつつあるのに、
税金ピンハネを許していては対抗どころか自滅してしまう。

391 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:43:24 ID:kjj+hwN+0
>誰にとって必要なのか

土建ヤクザに決まってるだろw


392 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:45:10 ID:nrVDS3dV0
>>388
小泉がそれやったら野党が批判した。
だから今野党が「日本の景気をよくしたければ、土建屋を締め上げればいい」と主張するのは筋が違うことになる。

393 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:51:29 ID:Kr/SiT7l0
必要なら一般財源からだせばいいだけ。
「暫定」って何十年やってんだヨ!!!

394 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:51:53 ID:bWSgWuQv0
>>392

嘘書くなよ。小泉は売国官僚のパペットだっただけww
「我々がコントロールしてる」って当の官僚から聞いたぞwww


395 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:56:56 ID:jKiZX57WO
道路に年間五兆円くらいの支出は必要だろ。
メンテナンスだけでもけっこうな工数だし
ガソリン税分で整備するって発想は財政的
にも至って健全。

悪辣なのは小沢が自民党の幹事長としてブイブイ
言わせてたころにやったような、確たる見通
しもなく、ツケを後年度負担にして新規事業
をおっぱじめる手法。財源無視という点で
は今も同じか。

国民を朝三暮四の猿並と想定してるんだろうな。

396 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:57:50 ID:SzhNvKgY0
メタボの冬柴を落選させよう。

397 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:59:03 ID:nrVDS3dV0
>>394
地方の公共事業費を、今野党にいる連中がかなり叩いていたのは事実だよ。
だから連中が今更土建屋を締め上げるような発言をすることは筋が通らないことを、
当の野党自身が理解している。

それゆえの鳩山の「地方には一円も迷惑を掛けない」発言。

398 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:59:17 ID:2bYXj2qB0
古賀にとって。

399 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:59:49 ID:EpfIIcOA0
つか小泉が恨んでいたのは郵政だけだから国土とか大蔵とかにはいいなり
むしろ郵政を潰すために手を組んでいたレベル

400 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:00:54 ID:kI7uALFC0
(1)年金基礎部分への消費税全額投入で6.3兆円
(2)子ども手当創設で4.8兆円
(3)公立高校無償化などで0.3兆円
(4)農家の戸別所得補償で1兆円
(5)高速道路の無料化で1.5兆円
(6)最低賃金引き上げのための中小企業対策等で1.4兆円

    : /        ヽ´\:
  :/´   ノー―´ ̄|    \:         ..--‐‐‐‐‐‐‐‐---..,
 :/   /::::::::::::::::::::::::|      \        (;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;:::::\ 
: /  / ̄    u:::::::::::::\_     |:       // u      ヽ::::::::::|  こ・・これって・・・・
:|   / u       ::::::::::::|    |:      // .....    ........ /:::::::::|  財源どうなってるの・・・?
:ヽ |へ、   /ヽ  :::::::::::|    |:      ||   .)  (  U \::::::::| 
 :ヽ|=ヽ、ヽ ノ=\_, ::::::::ヽ、/´ヽ:     | (◯).  ( ◯ )|!|!|;;/⌒i  テレビで聞かれたら・・・
  :|◯ノ 丿 ヽ◯__/  U:::::::::::::)/      .| 'ー .ノ  'ー-‐'    ).|  なんて答えればいいの?
 : / ̄ノ / `―     :::::::::::/        |  ノ(、_,、_)\  U   ノ 
 :(  ̄ (    )ー U ::::::::::::|ノ        .|.   ___  \    |_ なんか言ってよ・・・鳩山くん・・・
  :ヽ  ~`!´~'     :::::::::::丿         |  くェェュュゝ     /|:\_
   :|    r―--、 ヽ::::::::::/|:\ /⌒⌒⌒\ ヽ  ー--‐     //:::::::::::::   
   :\ . `ニニニ´ ノ  / /:::// / / /⊂) ヽ/\___  / /:::::::::::::::
    /:`ヽ ヽ〜   /  /::::::::::::::      /::::::::|\   /  /:::::::::::::::::
   /:::::| \__,/    /::::::::::::::::

401 :m9('v`)ノ ◆6AkAkDHteU :2008/01/20(日) 21:01:02 ID:mlqOauZT0
>>397
民主党は地方分権も推進しているし、地方を切り捨てる気マンマンだな。


402 :397:2008/01/20(日) 21:02:08 ID:nrVDS3dV0
>>397訂正:
地方の公共事業費を、

地方の公共事業費の削減を、

>>399
>>397というわけなんです。
問題の肝は、野党が土建屋を締め上げ政策を進めるとかはあり得ないということ。

403 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:04:21 ID:nrVDS3dV0
>>401
というより、自縄自縛に陥ってるんだと思うよ。

場当たり的な批判しかしないから、
時系列で追ってゆくとまったく整合性のない発言を繰り返しているようにしか見えない。

404 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:04:28 ID:o0n0kLDz0
>>379
高速道路が出来ても、
次は高速道路がでこぼこになるだけ

405 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:06:11 ID:bWSgWuQv0
>>395

一般財源では5兆だが、特別会計分を入れると9.2兆に膨れ上がるのが問題だな。
ある程度の予算を道路整備に必要なのは認めるが、その規模ならびに運用の硬直
性が問題だ。

省庁間の縄張り争いに矮小化されるのはいつものことだが、かと言って内政・外交を
取り巻く状況が激変してるなかで「昭和」の制度を後生大事に抱えていたら、それこそ
大勢が不幸になる。

まさに旧陸海軍の泥仕合と一緒だ。国を滅ぼす。


406 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:07:26 ID:5msneeHz0
道路は残りのガソリン税の範囲でゆっくり整備すればいいよ。
土建業の雇用対策?ガソリンユーザーにすがりつくなよ。

407 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:10:07 ID:EpfIIcOA0
もちろん郵政官僚を官から民へ叩き落とせた事は良いことだと思う
族議員もほぼ隠居気味で影響力がほぼ地元に留まったのも喜ばしい事だ

ただ、民営化されても郵政の経営の本質が変わっておらず
近頃も年賀状を4億枚も余らせ配達は民間ならありえないくらい遅れた
JRやNTTのような民間といっても名ばかりの企業体質になるのは間違いがないので
国民に対する実利は低かった気はする

さらに不幸なのは自公民で採決を通せるだけの議席が衆議院に集まってしまったこと
これがなければ、もうちょっとマシな世の中になっていたと思うが
民主の岡田が情けなさ過ぎた、いや国民も悪いんだが...

408 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:12:06 ID:wczxLiRyO
全くダメ
人間は最低の生物
愚かな生物は早く絶滅するべき

409 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:12:07 ID:3x0C0zoJ0
この間甲府に行ったんです、仕事で。金丸信の地元ですわね。
駅から数十分タクシーで行ったところで道路工事しているんですよ。
立派な高架下を通過しました。かなり広い道路のようです。

仕事先の地元の人に聞いたところ、金丸信の企画なんだそうで、地元の土建屋は今でもこの道路作りで潤っているらしいですよ。
で、その道路はどこらどこにつながるのか訊いたら、「甲府のあたり」から「直江津の方」という答え。
その方はあまり興味もなく、くわしく知らないそうですが、街でもないところを結ぶらしいです。
道路利権を極めた金丸信の最後の仕事が「純粋道路」とでも言うべき無用道路。
今でも甲府の人は金丸信に感謝しているそうです。
めでたしめでたし。

410 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:30:07 ID:DDlYSTZM0
>>403
自民も時系列で追ってゆくとまったく整合性のない発言を繰り返している。
特に目立ったのが年金問題。
今自民が行っている対策は民主がやれといっても自民が不可能だと言ってやらなかったモノばかり。


411 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:31:10 ID:s8+JJqJW0
>>410
民主の突き上げは一定の効果を示してると思うけどな

412 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:33:48 ID:EpfIIcOA0
ただ民主の突き上げは未だに自分たちに不利、自公民に有利が前提だから
自分たちに有利で自公民にも有利なら国民に不利益でも突き上げはしない

それでも政権交代は一度しておいた方がいいとは思うけど

413 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:34:49 ID:DDlYSTZM0
昔の事をいうのなら道路特定財源が余っているといったのは自民党だし
公明党は重量税の暫定税率の廃止を主張してた。

414 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:35:48 ID:s8+JJqJW0
>>407
民営化の効果はジワジワでてくるとおも
とにかく競争させないと駄目だね

>>412
民主も政争やめて
ホントに国民本位の事やったら
政権奪取なんて簡単だと思うけどなあ

415 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:39:07 ID:UKPlp3HJ0
土建屋って地方の一般人が住めないようないい家にすんでるよな

416 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:44:03 ID:s8+JJqJW0
>>415
儲かってるからな
なんてこと無い、公的資金はうまい知る吸う
一部の金持ちを生んでるだけ

どこの国でも

417 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:45:40 ID:T+STxl/30
>>415
そんなにぼろいのか

418 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:46:35 ID:VrdT/SG70
土建屋はつぶれろ。非国民。

419 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:48:32 ID:bWSgWuQv0
>>417

ボロイのは親方だけだよ。
社員、バイトはいかにサボるかしか考えてない。
下請け職人さんはもっとヒドス。

超格差社会w

420 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:51:01 ID:nHnWOE6d0
自民にしても民主にしても結果は同じだよな。

できるかぎり燃費が良くて税金安い車にして防衛するしかないな。

421 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:52:34 ID:ay9RL8QX0
自民も一度政権から降ろされれば自国民の声を聞くまともな政党になれるかも知れない。
それこそが自民党のために必要なことだ。
利権屋や外国人や経団連の呪縛から解放されて国民を食い物にする売国奴から愛国者に更生できる。

422 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:53:11 ID:/174qCNv0

【府知事選】橋下氏、商工ローンの顧問弁護士だった! アイフル子会社 「訴訟で会社を勝利に導いてきた」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200531334/

【府知事選】「橋下氏応援勝手連」結成 ”日勤教育”のJR西・井手氏、人材派遣のパソナ・南部代表らが支援
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199892434/

【創価学会】橋下徹氏(府知事候補・新風自主支援)、公明年賀会で謝意 北側幹事長と手を取り合う姿も
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200491737/



423 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:53:24 ID:s8+JJqJW0
>>421
一度おろして目を覚まさせるのはいいかもな

424 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:55:29 ID:EpfIIcOA0
ただ解散だけはしないだろうね
それどころかへたすりゃ期限ぎりぎりに自分たちの議決権に有利な法律を立法化しかねない
その時は本当にテロでもやんないと駄目だろうね

425 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:56:16 ID:f5Ejbi1CO
国民が税金とるなって言ってるんだから、やることは一つ。

426 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:56:52 ID:s8+JJqJW0
>>424
そんなことやったら二度と与党にはなれないだろ
そんな一か八かなことはしないよ

427 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:58:12 ID:lqUnOI5F0
明らかに日本国民の財産権利とバッティングする外国人に、どんな形であれ参政権を認めることは
日本国民の財産や生命の安全を守ることを国に命じた憲法に違反します。

また、国と国民との間の契約という憲法で定められた場に、第三者の外国人に一方的に
国側が勝手に権利を認めてしまうということは、憲法違反なだけでなくそれだけで国家権力に
よる犯罪であると言えるでしょう。

少なくとも現在の国民の3分の2以上の賛成を得た改憲の過程なくして、在日外国人に
参政権を認めるなど、憲政上、到底認められるべきものではありません。

それも憲法で言うところの「国民」に治外の外国の民も含んでしまうというような
まったくもって矛盾した内容への改憲ですが。

与党はもとより、護憲派をうたって活動されてきた共産党や社民党、その他の野党の方々は
こういう憲法を踏みにじる、国家権力による犯罪をすでに企てているとも言える小沢民主党の
動きに対してどういう意見をもっていらっしゃるのでしょうか?

428 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:59:30 ID:bWSgWuQv0
>>427

スレ違い

429 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:01:42 ID:T+STxl/30
>>421
一度降ろされた苦い経験からなりふり構わず連立したんだよ。
波が引くように人が去って言ったらしい。

430 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:01:48 ID:s8+JJqJW0
なぜ自民は
ここまでこだわるのか

431 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:02:45 ID:Y7sTqSp50
18 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/01/20(日) 15:28:45 ID:zf7BOSY+0
道路なんて自動車会社に造らせればいいだろ。
線路は鉄道会社が引いて保守点検しているのに。



馬鹿さ加減に呆れたこれがゆとりか。

432 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:04:14 ID:s8+JJqJW0
>>431
道路公団も
根本は一緒なんじゃないの

433 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:05:59 ID:xDOwet3tO
実は真に必要な道路なんてゼロだという事実

434 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:06:26 ID:s8+JJqJW0
>>431
もとい
自動車会社って電車で行ったら川重みたいな存在ね
だとしたら話がおかしいな

435 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:06:43 ID:d941Pg2G0
>>430
自民以上に層化だろ。
国交大臣は層化なんだから。

436 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:07:38 ID:bZ/PQpMM0
>>386
国民を舐めまくってるよな今の自民は。
選挙だから言っちゃったとか挙げるときりがないんだけど、
そんな舐めきった風潮に誰がしたって話しだ。
までもねじれて良かった良かった。
ねじれなかったらこれだって難なく強行採決だもんな。
ていうかこんな道路に金が使われてて、
ガソリンからこんなに税金取られて、それ以外からも金が入ってたとは知らなかったね。
道路が必要とかいうのもほとんど建前だって分かったし。

437 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:08:26 ID:bWSgWuQv0
>>430

自民はプロキシで、本質的に権力を持っているのが官僚。
拘っているのは総務省、国交省。

前回(93年)の自民党下野の際、官僚は相当焦っていた。
一時政治家のコントロールが不能になったせい。

438 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:08:59 ID:nHnWOE6d0
道路財源は自動車会社 バス タクシー 郊外型大型ショップ なんかは多く負担しろよ

道路利権で事業拡大したんだし。

439 :392:2008/01/20(日) 22:09:07 ID:nrVDS3dV0
なんかいつの間にか違う話になってるが、
俺が言いたいことは「野党は土建屋を叩かない」ということだよ。

440 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:10:04 ID:s8+JJqJW0
>>437
それで>>386みたいに腹話術人形になってるのか
議員の存在意義って何だろうね

441 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:10:38 ID:s4kNAho/0
>>407
JRやNTTはだいぶ良くなった気がするけどなあ
体質はともかく企業としては
郵便も、コストカットで不便になった地域は既に民間でフォローできてるらしいじゃないか

>>417
中間搾取だけしてる層があるからね。そこはボロイと思う
以前、1年のうち4ヶ月遊んでる人がいたから「本業ほったらかしでいいのか」と聞いてみた
そしたら「上から下へ仕事を回してるからいいんだ」だとさ
笑って返したけどはらわた煮えくり返ったよ、俺

442 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:13:04 ID:s4kNAho/0
>>441
訂正
× 「上から下へ仕事を回してるからいいんだ」
○ 「上から下へ仕事を回してるだけからいいんだ」

443 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:14:27 ID:ScYgoXP90
土建屋の人件費に50兆使うんだろ?

444 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:15:25 ID:xnHXvFnDO
受益者が払え

445 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:16:10 ID:s8+JJqJW0
>>444
結局地方分権で
財源委譲しかないんだよ

446 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:17:20 ID:iSit0PUu0
ここで暫定税率維持の発言を繰り返してるのは
・土建屋
・土建屋を集票マシーンにしてる田舎の自民党政治屋
・同じく土建屋を集票マシーンにしてる田舎の首長、議会議員
・道路が造れないと存在意義を失う国土交通省道路局と地方整備局の無能役人共
・ ネトウヨ(中高生なので車に無縁)
・ニート(車を持ってない)
のいずれかだろ。

正月から火消しに大変だね。
でも、国民はお前らや、あと、「3月危機」とか勝手に名前を付けて
変な危機感を煽ってる政府べったりの読売新聞にはもう騙されないからな。


447 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:20:42 ID:QWV2i2/s0
あなたはこのまま自民党に任せておいて10年後の日本が今より良くなっていると思いますか?

448 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:21:08 ID:vPVgUMdN0
>>446
俺は参議院選挙当日の読売新聞の一面日記から
嫌になって購読やめたよ。

『有権者の皆様へ』ww

449 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:21:36 ID:bWSgWuQv0
>>446

一度予算が通らなかったら面白いんだけどな。
アメリカで予算が通らなくて、公共サービスがストップしたことがあったがw

危機でも何でも無いよ。どうせ暫定予算組むだろう。単なる脅し。

450 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:24:29 ID:gR4nLnCX0
整備区間がいつの間にか14000Kmに増えてるんだってな。
北側も絶句していたよ。


451 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:25:59 ID:bZ/PQpMM0
政治家は権力持ってるよ。
守屋は捕まったけど政治家は誰一人捕まらない。
宗男も自民にいた時は凄く幅利かせてたでしょ外務省に。
口利きだってそう。基本上下関係は政治家が上。
そりゃ当選回数が少ない議員は別だろうけれど。
でも官僚がいないと実務ができない。
法案一つ作るのだって官僚がいなきゃ無理。
そりゃそうだ。人数が違うし、専門知識も違う。
だから持ちつ持たれつの関係。

郵政はNTTやJRとはまたちょっと違う。
分社化って時点で非効率決定だから。
たぶん郵便事業は採算合わなくてそのうちそこだけ国有化とか、
そういう可能性もゼロじゃないよ。
他の部門は旨みがあるけど、郵便事業はそうじゃないからね。

452 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:27:10 ID:KZNAfMEI0
道路族議員の名前を知りたがってるのがいるが、
自民党議員はどこかしらの利権と繋がっている
「族議員」なんだよ。
党が丸ごと利権にすがっているんだよ。

453 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:28:45 ID:s8+JJqJW0
ヒドス

454 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:35:11 ID:tJxMkY0rO
この財政状態に及んで、まだ田舎は高速道路がないから不公平だとか、なんなんだよ。
土建屋への所得移転を止める覚悟なけりゃ日本は売られ続けるぞ。

455 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:39:03 ID:T+STxl/30
>>454
田舎者には10年後が100年後が見えてないんだろうね。
自分の時代さえ何とかなれば関係ナッシング
付けは子や孫に押し付ければいいとお考えてるのさ


456 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:40:34 ID:EpfIIcOA0
参議院選挙で農民票がアテにならなくなったから
古賀選挙対策委員長で道路に金を落として票田を稼ぎたいんだろうけど
選挙対策も道路政策も無茶苦茶やってるよなぁ
負けて道路族の影響力も地に落ちるといいけどね

457 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:42:55 ID:TuuuEyz8O
「あと10年は予算を確保しました」って言わないと国へ帰れないセンセイ達必死だな。景気拡大=公共工事しか頭にない自治体にいくら金やったってムダだよ。赤字の高速道路これ以上作ってどうすんだよ。

458 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:48:28 ID:bZ/PQpMM0
まぁ自分の収入に関わるから、
国全体としてみた場合良い事ではないと思ってても、
生活の為に要求するって人も多いからね。
ただ少なくとも若い人は都市部かその近辺へ移住するしかないと思うよ。
現在の昔ながらの公共事業では傷が深くなるだけだから。
それに少子化だから、どうやっても人口が多い地域と少ない地域では、
色んな分野水準で埋めようがない差が出てくる。

459 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:50:08 ID:s8+JJqJW0
合成の誤謬

460 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:58:35 ID:nhS72EeR0
共産党は単純に暫定廃止じゃなくて環境税導入派なんだな

461 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 22:59:49 ID:BT5G8JF10
>>180
> 誰か自民の道路族議員の名前を全員あげてくれ。


http://www.kyudan.com/opinion/zokugiin.htm

http://eritokyo.jp/independent/nagano-pref/aoyama-col4426.html

http://nvc.halsnet.com/jhattori/rakusen/zokugiin/index.html


462 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:02:02 ID:nHnWOE6d0
東国原も高速道路を宮崎へ造れって騒いでるよな。

463 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:02:47 ID:1dAZCBOm0
いい加減、目覚めなさい

日本という国は、そういう特権階級の人たちが、楽しく、幸せに暮らせるように、
あなたたち凡人が、安い給料で働き、高い税金を払うことで、成り立っているんです。
そういう特権階級の人たちが、あなたたちに何を望んでいるか知ってる?
今のままずーっと愚かでいてくれればいいの。 
世の中のしくみや、不公平なんかに気づかず、テレビや漫画でもぼーっと見て何も考えず、
会社に入ったら、上司の言うことを大人しく聞いて、
戦争が始まったら、真っ先に危険な所に行って戦ってくればいいの。

464 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:03:51 ID:8+h+jaM10
森林整備とか治水工事とか環境目的の土建仕事はいくらでもあるんだから
道路特定財源から環境税にシフトすれば土建屋の公共事業は維持できます

なんでそれやらないかというと、
我が国交省の権益である道路整備特別会計は何人たりとも不可侵な聖域だからに
決まってるからです。愚民どもにはそこが分からないんだよなあ

465 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:04:46 ID:z0MBPPD60
>>454
田舎では主要な港までものを運ぶのに14分かかる。
これを10分以内に短縮するため、数十兆円をかけて道路を建設させてもらう。
4分短縮の経済効果ははかりしれない。

466 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:12:21 ID:Gy/GUGYM0
>>462
先ほど、フジでやってたじゃん。
宮崎の入札制度改革で地元土建業者倒産増加、失業率が上昇
仕事がないってね。
この状況で「いりません」と言える政治家なんていないだろう

467 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:20:44 ID:VuyUw4Nt0
喰えない土建は、農業とか介護に転換しろよ。

468 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:21:22 ID:bWSgWuQv0
猿が猿知恵で馬鹿書き込みか・・・

日本国憲法には「国民主権」が書かれてのを知ってるな?
「国民主権」って何か分かるか?

国権の最高機関である国会の議員を選ぶことのできる「権利」だよ。

法律も作れない馬鹿議員は選挙で落とせばすむこと。
「聖域」なぞという戯言は「立法」しだいでどうにでもなる。


469 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:25:33 ID:DX9nAsPZ0
談合できなくなった途端に倒産業者続出か
どんだけ腐った業界なんだか

470 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:28:26 ID:Gy/GUGYM0
>>467
先ほどのフジで典型的な例を紹介してたね。
兼業農家で閑農期に左官で出稼ぎ。しかし、もう仕事がない。

471 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:32:03 ID:Md4BWEXn0
>>466
今の田舎の道路や陸橋見てみなよ
需要があるとか、道路作ると土地の発展につながるならいいけどさ
もうそろそろ限界だよ

少しずつ建設業者を廃業させて、他の仕事についてもらうしかないでしょう
全部無くせとは言ってないよ 適量に変えてこうよと言ってるの
急にじゃなく少しずつ変えてけば良い

472 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:33:13 ID:Gy/GUGYM0
>>469
公共事業費自体がピークの半分。
今は淘汰の時期であり、ある程度倒産させるべきだろう。
ただ、解雇された人に対する有功な失業対策がない。

473 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:36:29 ID:ay9RL8QX0
仕事なんかいくらでもある。
>>245に書いた通り。

474 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:36:59 ID:Gy/GUGYM0
>>471
>少しずつ建設業者を廃業させて、他の仕事についてもらうしかないでしょう

だから、治山・治水等を含めた公共事業費3%減を続けており、
就業者も2割くらい減ってる。
暫定税率廃止って「少しずつ」ってレベルじゃないインパクトを与えるだろうな。
景気が不透明になったので、他産業の雇用情勢も厳しくなるだろうし。

475 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:37:17 ID:lgGTnE1s0
>>471
政府がやたらと国際競争力と連呼してるんだから
そっちの職種に誘導するのが筋だよな。

476 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:39:47 ID:lgGTnE1s0
>>474
最長の好景気と言いながらチャンスを逃して放置しておいた政府の罪は重いな。

公務員給与うpなんかしてる場合じゃねえだろw

477 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:40:07 ID:XGiZZumZ0
国交省って年間200兆円ほど財源があるのでは?

478 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:47:20 ID:O3AKSRISO
さっきの宮崎の番組は最高だったな。
甘い汁吸ってた土建屋が阿鼻叫喚だったぞ。
いかに今まで県民が知らないうちに無駄ガネ払っていたか分かる。

479 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:50:38 ID:VuyUw4Nt0
>>470
農家なら冬でも出来る作物とか考えるとかなんとか。
都会も外国人出稼ぎを使ってるんだろう。

480 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:51:03 ID:Gy/GUGYM0
>>477
H18の全公共投資額が18兆くらい。

481 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:53:54 ID:XGiZZumZ0
>>480
特定財源の話しろ

482 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:57:19 ID:K8ySklRvO
期限も守れない糞が政治家やるな!!

483 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:04:03 ID:Sl5vmKoU0
>>474
そういう意味で、
10年間現状維持する自民案も廃止案を訴える民主もダメ
毎年10%ずつ減らしますとか、そういう現実的な法案を出せと言いたい

484 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:07:06 ID:Hf+Dm2I70
大新聞とTV業界は糞
消費税上げろしか言わない
特別会計廃止とか公務員の給料削減とか際鮎津削減とか絶対言わない
読売新聞つぶれろ
何が大連立だ



485 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:09:33 ID:k0OUQ7MgO
利権者のため

消費者や貧乏人は対象外

486 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:09:44 ID:VGGhCFj80
整備基本計画分の高速道路建設は当然!

一度、計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ!

プロ市民、調子に乗んな!  ヴォケ!!!  死ね!!!

487 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:14:36 ID:/Se13J2Z0
暫定を継続する一番いい方法は衆院を解散すること
自民党が勝てば、民主は反対し辛くなる。

万が一民主が勝って民主政権になれば暫定税率は一時的に
廃止されるものの恒久法案で暫定税率分の環境税を導入してくる。

だから、さっさと解散しましょう。

488 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:15:21 ID:0p+e5lQ2O
氏ね古きよき自民党脳の既知害

489 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:17:28 ID:dOefSzEq0
>>483
自民は公共事業費の1〜3%/年(3%基本)の削減を骨太の方針で出している。
民主は18兆中2.5兆(13%)を一気に削減ということだろう。

490 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:20:22 ID:4DyClnVz0
まあ民主のいうとおり単純にやれば地方は息の根を止められるな。
財政的にも地域経済的にも。

都会民にとっては万々歳だろうがな。

491 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:23:37 ID:Hf+Dm2I70
>>490
地方は道路が欲しいんじゃなくて、
金ばら撒け、公共事業で仕事くれ、
利益率の高いウマーな仕事くれってのが本音だろ。
地方死ねよ

492 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:24:35 ID:3eiYqfzj0
>>474
あれ?自民党は戦後最長の好景気とかいってなかったっけ。
だから恒久減税を廃止したし保険料も値上げしたんだよね。
それに景気が不透明ならガソリンを安くして庶民の負担を減らさなきゃいけないんじゃないの。

493 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:25:02 ID:Sl5vmKoU0
>>489
自分自身は税額下げなくても
一般財源化して道路以外に使ってくれればいいんだが
もし有効な支出があればね

494 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:30:35 ID:4DyClnVz0
まあ東京大阪もいっさい道路建設を止めるのならいいかもしれないな

495 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:34:22 ID:Sl5vmKoU0
>>494
人口が増えた地域の道路は整備する必要があるだろ

道路整備名目で地方に金を回すこと自体はオレは必要だと思ってる
けど、モノには限度があるだろ 度が過ぎてると思うんだ

496 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:36:54 ID:3eiYqfzj0
>>494
それでいいんじゃないの。
今ある道路の補修だけしてれば。
道路が減る訳じゃないんだから今以上に不便にはならないだろ。
補修費だけなら税率1/10で十分だな。

497 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:37:05 ID:pkoqlxbcO
この国の政治家は国の借金を減らす努力を
まずはしろ馬鹿

498 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:38:06 ID:ckHTEI0jO
>>491
そうそう
あと、バラマキ議員に組織票入ってウマー

499 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:40:54 ID:dOefSzEq0
>>493
有効というのが難しい。
雇用にも有効、地方にも有効、都市にも有効、経済効果として有効、財政的にも有効
全てにおいて有効な妙策がないんだよな。

>>494
民主案だと国の直轄事業が主体的に削減されるから、都市のバイパスや国道
の渋滞対策を主眼とした事業は止めになるんじゃないかな。

500 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:42:40 ID:zOJRB/pJ0
地元の負担分は必ずある。
必要でないなら地元が主張すればよい。
遠い土地の人間には解らない。

501 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:47:32 ID:Sl5vmKoU0
オレは地方出身なので、
都市から地方にカネが行くこと自体にはそんなに反対してない

でも、無駄そうな道路を必要以上に作るのは止めてくれ
何でも良いから、もっと役立ちそうな名目を考えてほしい

502 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:59:38 ID:iD+3D68yO
水道で掘って埋めて
電話で掘って埋めて
電線で掘って埋めて
でこぼこになったから道路工事

無駄遣いさせるために稼いで税金納めてるわけじゃないから
暫定税率はいらないと思う

503 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:01:25 ID:FyR8+B2bO
年間六兆円の予算を荒っぽく分析すると、
人件費半分として二十万人の土建屋さんを
養う額になる。
都道府県数でザックリ割ると、各県あたり
四千人の土建屋さんが養えることになる。

各県で四千人くらいは道路専従の土建家さん
がいても良いんじゃないか。道路の建設・維持って、
今でも頭数がいる作業だから。

504 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:01:26 ID:bK3LABfn0
あかずの踏切とかいいわけ苦しいna

505 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:02:13 ID:pvrhAvJ70
31 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 00:37:39 ID:3b1KZFOL
>>302

B、「道路整備特別会計」において、国土交通省の職員8197人ぶんの人件費
として約700億円が計上されているが、国土交通省の職員が自ら道路工事を
するとは考えられない。また、通常の道路工事は、すべて民間の建設会社等
に発注しているはずで、国土交通省の職員への人件費が発生すること自体が
おかしい。この8197人もの職員は、どのような仕事に携わったのか。




506 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:03:15 ID:MyGHQloE0
毎年同じ場所を掘り返すんじゃなくて
せめて場所変えてやればいいのにな
通学路なのに歩道ぼろぼろな所は結構あるし
そういうのやってくれれば文句も減るだろうに

507 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:05:43 ID:tvVfdl4U0
土建に従事する人間を現行の20分の1にするために
少子化と高学歴化をすすめるべきだ。

ゆとり教育なんて土方量産のための仕組みだったから
早めに無くなってよかったよ。

508 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:09:07 ID:SOOAQ758O
鹿児島の田舎の道路工事は時間かかるぞ。
アスファルトを新しくするのに数十メールを数週間とか当たり前。
散々時間かけてきれいな道路になったと思ったら、すぐに道路の端だけほじくりかえす始末。
ほじくった後にアスファルトで仕上げた後は車でもハンドル取られるような段差の下手糞な工事だよ。
町中でもペットボトルの少し飲みかけのジュースが跳ねてこぼれてガラスやインパネを汚すような段差をほったらかしだし、30mくらいの川幅の橋の掛け変えなんて2年以上かかったりだよ。


509 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:09:47 ID:dOefSzEq0
>>502
電話、電線は事業者(電力会社等)が道路工事を行っており、
「税金」は投入されてない。

一時、事業者のこのような占有工事に対して金を徴収しようという話があったが、
どうなったのかな。

510 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:10:52 ID:Sl5vmKoU0
ちなみに、自分みたいな地方出身都市在住者は
地方から都会にカネを回すことの意義を肌身で感じられるが
首都圏で育つ自分の子供が同じ感覚を持つとは思えない

そういう都市育ちの人間にも通用する理屈を考えてほしいな

511 :1000:2008/01/21(月) 01:11:22 ID:bZz3LGMS0
シムシティで道路だけ作っても人口は増えないし生産力も上がらない
ゲームですりゃわかる内容なのに…

一度道路やめて経済がどうなるか試して欲しいものだ

512 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:13:33 ID:pkoqlxbcO
現状見ればわかる

地方は疲弊してることを

道路の有る無し関係ないことも

513 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:14:21 ID:ZDuo1tsH0
なんのために国土交通省に自民以外の人がいるのやら

514 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:16:32 ID:oVwU+Eqs0
>>512
疲弊してるといってもその原因が何にあるのか分析はなされてるんですかね。
政府支出による公共工事が削減されたというならそれに変わる産業を育成するなり誘致するなりすべきじゃないんですか。


515 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:19:05 ID:bWFDnsfS0
それではこの59兆円を他に使うならどうしたら良いと思う?

俺は、全世帯光ファイバー導入

    電源200V化

    不便な所に住んでる住民の強制移転

    残りは年金に積み立て

516 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:21:47 ID:qpS9udll0
>>513
国土交通大臣が2代続けて創価ってのもあるんじゃない?
公明は国土交通省の大臣に拘ったらしいし、なんとか自民道路族の利権に食い込もうと
してるんじゃないかな。

道路族の巨大な利権に創価がストローを突っ込む用意がやっとできつつあるのに
利権自体が萎んだんじゃ元も子もないからな。
だから創価は暫定税率延長を唱えてるんだと思うよ。


517 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:21:58 ID:FyR8+B2bO
>>505
国土交通省の役人には建設計画作って、予算
要求して、取れたら仕様書書いて、入札させて、
契約を締結して図面を審査して、工場を監督
して、完成検査して、へまったら責任とると
いう仕事がある。

それに八千人が全員道路やってるわけじゃない。
空港、港湾、鉄道と分野は無数にある。

彼らがいなければ、大臣センセイが一人で国全体
の道路を仕切ることになる。

国会議員センセイの中に道路交通法が頭に入って
いるのが何人いるやら。

518 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:23:56 ID:qpS9udll0
>>515
なんか公務員的発想だなぁ。
無理に使わないで庶民に素直に減税すればいいやんか。


519 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:24:59 ID:4CNtiqPJ0
>>516
創価学会が国土交通省は公明党から大臣を出してくれと自民党にお願いがきてるからね
だから層化が大臣になっている

520 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:26:08 ID:qpS9udll0
>>519
目的は道路族の利権以外にはないわな。
常識的に考えて。


521 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:27:25 ID:oVwU+Eqs0
>>515
国債の償還に使えばそれ以降の支払利息分は事実上増収分となる。
それを毎年各県に分配して好きなように使ってもらおうと予算上は何の負担増も発生しない。
1%と仮定すれば毎年59億円が10年にわたって増額されて最終的に毎年590億円もの金が配分できる事になる。
小さい自治体にとって小さい額じゃないから有効に使えば活性化できるんじゃないかな。
企業家募集して資金を託してみるのも一つの方法だろう

522 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:27:33 ID:4CNtiqPJ0
そして地方には沢山道路はあるんだし それ以上作っても過疎地ばっかりに必要ない
そして 潤うのは土建屋ばっかし

523 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:28:30 ID:JAL9x4tT0
>>505
天下りの退職金だろ

524 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:29:55 ID:qpS9udll0
>>521
無理だろ。
今の自民はそれぞれが自分の利権を持って、それを守るためだけに利害の一致した部分で繋がってるだけのクソ集団だから。
効率的な税配分なんてハナからできないよ。


525 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:29:59 ID:dOefSzEq0
>>517
しかし、最近は一般競争入札とか総合評価で入札手続きが大変で、
なかなか現場に出たりできないようだね。
入札手続きだけで約1年という工事もあるからな。

526 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:30:06 ID:MpfWgzxj0
>>514
>政府支出による公共工事が削減されたというならそれに変わる産業を育成するなり誘致するなりすべきじゃないんですか。

それを政府はやる気がないというのだけははっきりしたけどな。
最長の景気拡大期に何ら手を打たなかった時点で。

そして景気は縮小へw

527 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:30:07 ID:3eiYqfzj0
>>517
そういうことは国交省の役人がやらなくても財源渡して地方にやらせればいいんじゃないの。
地元の人間がどの道路が必要か一番わかるだろ。

528 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:32:03 ID:v8jez2Pd0
借金でクビが回らない今、新しい道路は必須ではない。
維持管理費用だけにしとけといいたい。

529 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:32:07 ID:y7/lqAM90
中抜き酷いから、出稼ぎのおちゃん達を国が直傭で使ってやれよ。


530 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:32:16 ID:MpfWgzxj0
>>517
>へまったら責任とるという仕事がある。

でもへまった実績はないんですよねw

531 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:33:03 ID:FyR8+B2bO
都市部からしたら、ガソリン税維持の方が
得だろ。車に乗る人少ないし、トラック輸送やバス
は軽油じゃん。

地方民が乗る乗用車の走行距離に課税されて
地方の道路整備に使われる。一般財源化より
もはるかに理にかなっていると思うが。

532 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:34:05 ID:Ac1adNqU0
>>515

そう悪くはないんじゃね?

地熱発電所の大量建設、ダム建設。フュージョン(核融合炉)実験炉建設。

物流として鉄道輸送システムの見直し。

頭を使えば国交省利権を新たに作ることは簡単に出来る。しかもエコだw

533 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:35:16 ID:ZvSWcQV/0
男女共同参画の10兆円何とかしてくれ。

534 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:36:11 ID:qpS9udll0
>>531
その論なら、特定財源は都市部には無関係なのに延長を訴えるのはおかしくないかい?
田舎の土建屋以外の人間(俺もだが)は、道路イラネ、ガソリン下げろって言ってるんだが。


535 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:37:17 ID:82qWiq1C0
59兆円あれば貧困や福祉の問題は全て解決できそうだな

536 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:38:43 ID:qpS9udll0
>>533
それは創価学会に言ってくれ。
提唱したのも機構を維持してるのも公明党(創価)だし。


537 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:39:17 ID:AyLUce/60
小泉を恨め

538 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:39:20 ID:FyR8+B2bO
>>527
国道はどう考えても国がやるしかないだろ。
地方は県道以下を整備する。

539 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:39:24 ID:3eiYqfzj0
>>530
官製談合で逮捕されたという実績があるじゃん。
正に仕事へまった結果だよねww


540 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:40:52 ID:dOefSzEq0
>>527
ここで叩かれている「利権」という意味では、
国交省より地方のほうが惨いんだけどな。

541 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:41:20 ID:Z6TRdDgCO
財政支出が乗数効果を産まない時点で必要な道路はほぼ完成してる。地道な投資かもしれないが、日本の強い産業の裾野を拡大する教育への投資をするべきだろう。

542 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:41:45 ID:pdtiZ3Y1O
さぞ素敵なお洒落な道路が沢山日本に出来たのだろうと思えば…いつもホックリ返してボロボロ…(笑)

543 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:41:48 ID:LXfOOxnP0
そろそろ投資先を軍事にスライドしろ

544 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:41:58 ID:U4JW3sQTO
日本車全リニア化計画の為の地面掘りに金を掛けるなら目を瞑らないこともない
目指せBTF2の車社会だな

545 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:43:05 ID:S/nLvENr0
もうはっきり言えよ。
道路が必要なんじゃなくて道路を作る仕事、つまり金が欲しいんだって。

546 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:43:32 ID:dOefSzEq0
>>530
施工中の事故で、刑事責任をとらされたことならあるな。

547 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:44:47 ID:Sl5vmKoU0
>>512
そうじゃなくて日本全体が貧しくなっただけでしょ
地方だけじゃなく都市部の住民も苦しいよ

548 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:44:58 ID:M7VoutOm0
道路じゃなくて埋め立て工事でもすればよくね?
土建屋も金さえもらえれば道路じゃなくても良いんでしょ

549 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:45:13 ID:PklMs4o90
株のキャピタルゲイン課税は暫定優遇だからと
増税決定して世界から見捨てられた
で、取るほうの暫定税率は延長します、だと?

もういいよ

550 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:46:35 ID:3eiYqfzj0
>>540
それは地方によってかなり違う。
ちゃんとやっている所もたくさんある。
すべて一緒するのは間違いだ。

551 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:48:37 ID:FyR8+B2bO
>>534
は?
どこの地方が道路イラネなんて言ってんだよ?
地方だって渋滞が酷くて複線化を要望してる
ところは無数にある。

おまえんとこが道路イラネなら即刻、陳情して
優先順位を落としてもらえ。
その分で富士スピードウェイ近辺を複線化
してF1渋滞を緩和させりゃいい。


552 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:48:52 ID:oVwU+Eqs0
道路は経済波及効果も限られるだろうな
大部分が土地代に消えるだろうし材料費だって偏るだろう。


553 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:50:00 ID:2LuBxkNB0
>>548
そうだよきっとそうだ
とりあえずガソリンと電気・ガス料金下げて、冬場はさらに安くしておくれやす

554 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:51:41 ID:dOefSzEq0
>>550
>すべて一緒するのは間違いだ。

トップたる知事が何人か逮捕されちゃってるからな。
「一般的に」地方のほうが利権に浸かりやすい構造になるからな。

555 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:52:58 ID:77nsYwrIO
なんで10年なんだ?毎年の見直しに変更しようぜ?

556 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:53:02 ID:2lWzdYot0
一車線で崖と谷に挟まれていた俺の田舎の道が
ようやく造り直してもらえる。
途中まで完成したからもう少しだ。

頭の中だけで完結して田舎に道路は要らないとか言う奴多いけどさ、
在るのが当たり前のモノがどれだけありがたいかなんて分からないんだろうな。






557 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:53:17 ID:qpS9udll0
>>551
住民がガソリン価格より新規道路を望んでいる地域があるというのなら具体例を挙げてみろよ。
そもそもあんた田舎に住んでんのか?


558 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:55:08 ID:H4g8urJJ0
冬柴は次の選挙で落選させねばならん

559 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:55:10 ID:2lWzdYot0
>>557
俺の田舎。奈良県の某村。

落石がたまに落ちていて走るのが怖い。
ガソリンが上がったままでいいから造り直して欲しい。


560 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:56:37 ID:dOefSzEq0
>>557
一応、知事は住民の直接選挙で選ばれる仕組みだからな。
知事の意見を地方の代表意見として捉えるのは、間違いではない。

561 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:58:00 ID:YRwwBlDp0
これだけ道路が槍玉にあげられ、ねじれの中じゃ、どっちみちもうすぐおいしくなくなる利権だろ
逮捕者が出る前に逃げればいいのに
与党から転落して全てパーにならないと解らないのかね

562 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 01:59:31 ID:M7VoutOm0
>>559
作り直してもらえるみたいで良かったな。
うちの田舎は、それこそ熊しか通らない高速を作られたぞ。
一般道には除雪こねーし。

563 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:00:09 ID:tvvvHUSRO
そもそも暫定税だけが道路整備の財源ではないと思うのだが
なぜ暫定税を廃止するとすぐ必要な道路整備が出来ないとなるんだ?
優先度を決めて時間をかけて整備すればいいじゃないか

564 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:01:01 ID:dOefSzEq0
>>559
防災上の話は難しいな。
費用対便益は出ないけど、事故が起これば「人災」として
叩かれる恐れがある。

ちなみに、国交省が出した関東の危険区域
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-douro-keikaku/02_05.pdf

565 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:01:26 ID:ZHxrCRe30
安倍さんの財源改革を拒み
渡辺さんの独歩う改革を拒み
で結局最悪の荒療治

566 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:01:33 ID:bWFDnsfS0
いい加減、道路族も

ガソリン税で建てる「特別養護老人ホーム利権」とか作れば良いと思うよw

誰も反対しないだろうしwww

567 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:01:46 ID:6b1TnDX80
早い者勝ちとはよく言ったもんだw
有力な政治家を世に送りこめなかった事を悔めよ。

568 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:02:06 ID:a3C+fVRn0
税収は使い切るためにある

569 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:02:40 ID:IsxTcIKs0
>>557
まぁ、具体例として挙げるなら

日本海沿岸道、三陸自動車道、道東自動車道、東北中央道、
北関東道、東関東道、常磐道延伸、仙台北部道路延伸、
中部縦貫自動車道、中部横断自動車道、圏央道、外環、首都高中央環状、
第2東京湾岸、東富士道路東名延伸、三南信自動車道、金山下呂道路、
近畿自動車道和歌山三重区間、豊予海峡道路、東九州道、
京都縦貫、舞鶴若狭道、山陰自動車道、

は必要でしょう。物流のネックになっている区間ですので、
社会人なら常識でしょ?

国道と都道府県道も書いた方が良い?

給料の出所が道路財源に由来してる人が多いのに、不思議だよねぇ〜

570 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:03:15 ID:YRwwBlDp0
>>556
だからなんでゼロか百かなんていい方するの?
暫定を終わらせて多少減らすだけなんだからいいじゃん

571 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:03:33 ID:ykxGUsEp0
道路整備より、これからメンテナンスと橋の架け替えとか

莫大な予算が必要になるんではないか?




572 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:03:33 ID:qpS9udll0
>>559
某村じゃなくて具体名を挙げろよ。
別にお前が特定される訳じゃないからw
某村のどこが危険なんだ?
地図上で指し示せこの嘘つきが。

573 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:04:44 ID:FyR8+B2bO
>>557
盛岡、千葉、水戸、神奈川、岐阜、福井、京都北部。
このあたりは確実に主要国道の複線化が必要。

さて、道路を必要としていない地域を列挙
してもらおうか。
そういうところは優先順位を落とすべきだな。

574 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:05:36 ID:2lWzdYot0
落石が落ちてる、ってアホなこと書いた。恥ずかしい。

>>562
あー、確かに高速道路は要らないな・・・。鉄道なら欲しいけど。


>>564
補償出るのかな。微妙。

575 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:05:57 ID:0wQfUnZn0
日本では道路整備財源として、国民から消費税を含めると10種類もの税金を取ってる。

その額は 年 間 9 兆 円。

この額はイギリス、ドイツ、フランス、イタリアの道路予算の 全ての合計の2倍 に達する。
日本では税金と通行料金を合計すると12兆円になる。これは消費税にも匹敵する金額。
英国などは、年間1兆円近い予算で、一般道路も高速道路も建設からメンテナンスまでやってる。
ttp://business.nikkeibp.co.jp/article/world/20071017/137767/

ガソリン税は欧州より断然安いらしいが、税金取るとこだけ見習って、
安くあげている道路整備費を見習わないのは何故?

576 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:05:57 ID:IsxTcIKs0
>>570
どうせ、個人に渡しても、技術発展のために金を使ってくれないんだし、

なら、その財源を使って、エコキュートや道路ヒートポンプシステムを
普及させるなり、したほうが良いでしょ。

そっちの方が、労働者の雇用維持にもつながる。

減らすなら、君の給料はどこから出てくるんだい?
道路には関係してないなんて、冗談はよしてね。
カネの回し方を変えるって言ってるんだから。

577 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:06:33 ID:bWFDnsfS0
俺はファーストクラスじゃないと海外出張行かない市長の自治体在住だが

一部の美観地区っぽいところの道路は綺麗だけど、ちょっと外れた所に行けば危ない道路なんてザラだぜw

578 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:06:46 ID:dOefSzEq0
>>571
なるだろうな。
だから私は、国交省の中期計画には懐疑的。

アメリカもレーガン政権後にメンテのために道路予算をどんどん増やしてる。

579 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:08:12 ID:6b1TnDX80
年末には4割も物価が上がるって言われてるのに
与党は何の調整もしないつもりでいるのか?

どんな調整を考えてるか言ってみろよ。

580 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:08:15 ID:2lWzdYot0
>>570
ゼロか百で「田舎に道路作るな」って言ってる奴に対して言ってるんだよ。

>>572
奈良県曽爾村〜三重県名張市に抜ける約17kmの道路だ。

581 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:10:11 ID:jyPs+VG5O
>>569 >>573
それらの道路をガソリンの暫定税率でしか造れない理由を教えてください。

582 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:10:59 ID:oVwU+Eqs0
>>571
素人にはそれがわからんとです
維持管理に費用のかかる構造物はそれだけ予算の硬直化をまねきます。
結果として経済の停滞も起こります

583 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:11:41 ID:3mcKFE1xO
俺北海道に住んでるけど、道内で必要だと思うのは、道央道の八雲〜函館と道東道の夕張〜トマムぐらいだな。
一般道なら、小樽バイパス(または札樽道を塩谷辺りまで延長)と、新しい岩見沢バイパスかな。

584 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:12:08 ID:u+0ZQDyJ0
ど田舎の道路は要らないって言ってるやつと
都市部近郊の渋滞解消に道路整備は必要って言ってるやつじゃ話は噛み合わないだろうなw

585 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:12:42 ID:orjLbn7v0
結局、国鉄の末路以下の結果になるね。

財政が破綻して既存道路網で、利益が出ない地方道はノーメンテで放置と。
金の切れ目が道路の切れ目w

586 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:14:26 ID:qpS9udll0
まあ、田舎人にもガソリンの減税より新しい道路が必要って奴は1割ほどいるけど、これ全部土建屋だから。


587 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:14:53 ID:G9UnkV/A0
>563
一般財源の公共事業でも道路を造っているが、年々減っていっているからね。
そして暫定税率も廃止されたら、道路を拡幅したり、歩道を付けたり出来なくなるかも。

しかし国土省は、今後の道路整備計画を詳細に国民に開示すべき。


588 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:15:02 ID:6b1TnDX80
維持管理の話ってアメリカの橋が壊れたってことからだろ
アレって設計より鉄板が薄かったからで瑕疵じゃねーかよw

589 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:15:23 ID:oVwU+Eqs0
土建屋って他に何も出来ないだろうからね
なんだかな


590 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:16:52 ID:qpS9udll0
60 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:46:31 ID:zxY4RRR7
バンキシャ、すさまじいVTRだった。

総理の記者会見や今朝与党が言いまくってた
「開かずの踏み切り」「通学路」が国土交通省のマニュアル通り(まるで「シーレーン(笑)」)
であり、本当はガソリン税のわずか6%程度しか使われてない
インチキであることが分かった。

支持者回りしてた片山さつきとかもいくら説明しても住民から「とにかくガソリン下げてよ」
とあしらわれる始末。

最後は日テレらしく、御用コメンテーターが「民主党の値下げ隊はださい」「選挙目当てのバラまき」
という 定型御用コメントでお茶を濁したが、日テレは素晴らしいVTRを作った。感動した。


61 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:47:47 ID:pfZM4J7Y
で、バンキシャのマル秘資料って何だったの?

63 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:49:56 ID:zxY4RRR7
>>61
国土交通省のインチキマニュアルのこと。
自公の議員はそれをスピーカーのように話してるにすぎない。
「シーレーン」「シーレーン」の時と一緒。
政治家なら「それはインチキだからまずいよ」と止めなきゃ。

官僚がいれば自民党議員はいらないってことの証明だった。



591 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:17:04 ID:2lWzdYot0
>>586
あんたは道路に恵まれた地域に住んでるんだろうな。
当然のようにあるインフラに感謝しときなよ。

592 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:17:36 ID:YRwwBlDp0
>>584
ど田舎は四駆乗って、都市部は別の交通機関使えばよし
っていうのは極論だけどね
道路整備もほどほどにしろってこと

593 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:18:02 ID:Pjak3a440
>>591
あんたんとこの自治体はいままで何やってたの?
30年間も時間あったんだぜ?

594 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:19:24 ID:uNRsW3YH0
道路財源と言っても、過去の道路建設の債務償還がかなりの部分を占め、
また、既存の道路の維持や補修にも充てられるので、道路の新設に費やされるのは
一部分にすぎない。

浮いたガソリン税を一般財源化するなら、その分を減税しろというのは理解できるが、
野党の言うような「暫定税率の全面廃止」は、地方の財政をとみに悪化させ、かえって
地域格差を開かせることになる。CO2抑制やモーダルシフトの観点からも認められない。

595 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:20:07 ID:ZDuo1tsH0
猪は無銭飲食みたいなもんだったのかねぇ・・・
道路もうつくらないとか言ってた政権の尻尾が

596 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:20:12 ID:oVwU+Eqs0
>>588
ハトの糞による腐食が原因ってのはどうだったのかな

597 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:20:18 ID:6b1TnDX80
経済効果が生まれるなら納税額が増えるんだから
特定財源なんて必要ないじゃんw

どんどん作れよw

598 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:20:26 ID:wWzednj10
地方の不便な地域に真に必要だったり
渋滞や危険な箇所の緩和に真に必要だったり
公共事業で食ってるだけの無駄に多い土建屋に真に必要だったりする

599 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:21:07 ID:qpS9udll0
>>591
奈良は俺も住んでた事があるんだが、山間部に10戸程度の集落しかない所にも立派な道路があるじゃん。
家がある所はすべて高規格道路が必要とか言い出すつもりか?


600 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:21:13 ID:ENpV4Z+h0
しっかしさ、落としどころは税率引き下げで「暫定維持」かね?
どいつもこいつもYes/Noで語ってるのはどういう訳だ?

仮に暫定廃止の「本則」でどこまで出きるのか、示してからの「暫定」だろ?
国民にお願いする立場の「議員/公務員」って立場は忘れちゃってんの?
怠慢で、考えるのマンドクセ で、「暫定」30年も続けて許されると思ってんのかね
しっかし

601 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:21:49 ID:dOefSzEq0
>>588
レーガン政権までどんどん道路予算を削って「荒廃するアメリカ」と言われるようになった。
その後、TEA21といった法律で予算を増やしてきた。
一番少なかった時期の倍近くの予算を組んでいたと思うぞ。
それでも落橋事故が起こったわけだが。

602 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:22:36 ID:2lWzdYot0
>>593
>>580でも書いたけど、田舎は奈良県と三重県の県境なんだ。
それで補修が必要な部分の大半は三重県側。三重県のことは分からん。
まあ、奈良県の田舎に向かう道路なんて重視されないんだよ・・・。

603 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:23:42 ID:ZDuo1tsH0
作れば作るほどメンテにも目がいきとどかんがね

604 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:24:58 ID:qpS9udll0
まあ、田舎人にもガソリンの減税より新しい道路が必要って奴は1割ほどいるけど、実はこれ全部土建屋だから。
田舎人の俺が保障する。


605 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:25:46 ID:2lWzdYot0
>>599
どうしてあんたはそんな喧嘩腰なんだよ。
俺は奈良県出身だけど、全部の地域のことなんて知らないさ。

俺はただ田舎に落石の危険の無い二車線の道路を造って欲しいだけ。
そんなに贅沢な要求なのかこれは?

606 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:26:57 ID:ZDuo1tsH0
山ん中通したって
あの有名なニュース映像みたく
杉山荒れてるから、保水にかたよりできて
ぐしゃぐしゃに崩れてくだろう、これからは

クレーン、ブル、ダンプ、作業員
別に森林整備だって食い扶持は困らん

607 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:27:35 ID:orjLbn7v0
>>600

まあ、妥当な落とし所だな。

道路族には「郵政民営化反対」を唱えていた郵政族に通じる哀れさを禁じえない。
大きな流れには逆らえないのは分かってはいるが、居心地の悪い変化には
耐えられなくて何か言わずにいられないってところか。

608 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:27:43 ID:oVwU+Eqs0
>>599
僻地の生活道路的なもんは各県の管轄だろうね
おれも山奥育ちだが普通に使ってたのは県道だった。
むしろ国道は古ぼけた片側1車線だが大型トラックがひっきりなしに走ってる状態。
去年生活してた地方の国道もそんな状態だったね。
物流をトラックからJRの貨物とかに転換できないものなのかな

609 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:27:45 ID:lUpg9AjX0
>>604
問題は田舎の市長や議員になりたがる人が全部利権がらみなんだよね
地域を良くしたい人がぜんぜん立候補してくれないから選ぶに選べない

610 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:28:10 ID:wWzednj10
道路作るより橋の整備の方がやばいらしいね
自治体と国がどっちも面倒みてなくて
やっと調査始めたら腐食だらけの橋があちこちに

暫定税率無くなったら、こういうのを削ってでも派手な道路に予算を回しそう

611 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:28:38 ID:ENpV4Z+h0
整備が必要な道路は、そりゃまだあるだろう。
しかし、30年前と同じか?
Yes/Noで語るのはタダの思考停止じゃ無ぇか。
高速道路の償還も嘘っぱちだったし、誰が信じるかと?

議員/官僚の怠慢のツケを何時まで国民が払えばいいのかと?
誰でもいい、答えてくれ。

612 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:28:55 ID:wxtuWMjZ0
一般財源でつくるってことは所得税や消費税が増えるということなんだが

613 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:29:23 ID:yAhcktRU0
おいら田舎民だけどインド北部みたいに凸凹で時速30`以下じゃ走れない道路って存在してないんだが・・・
そんな全国に60`で走れる幹線道路必要なのかね?

道路特定財源の59兆円てトヨタの売り上げ約60年分に値するんだが
そんなに道路作っても…地方に維持できる予算が組めるのかと思うんだけどね

614 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:29:35 ID:ba4Vv8eOO
福岡の上陽には 1日に数台しか通らないデカイ道路とデカイ橋が掛かっているよ

山の中で老人しか居ない山の中


通称 誠橋 と呼ばれている

615 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:29:53 ID:qpS9udll0
>>605
俺は車線もないような道路が走る地域に住んでる。
落石もたまにはあるが、山の斜面の落石を完璧に無くすのは山の斜面前面を覆わない限り不可能だと思ってる。
そんな事よりガソリン価格が160円から135円に下がって欲しい。
付近の住民みんな言ってるよ。

山の斜面を走る二車線の道路?
贅沢すぎるんじゃないの?


616 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:30:25 ID:orjLbn7v0
>>612

まず隠し財源のことをきちんと国民に説明したほうがいいよ。財務官僚くん。

617 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:30:39 ID:lfwOQI1E0
暫定税率分を一般会計に入れればガソリン税はこのままで良し

618 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:30:39 ID:6b1TnDX80
>>612
経済効果がうまれない道路作るからだろw

619 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:31:25 ID:u+0ZQDyJ0
田舎ほど車が必要だから暫定税率撤廃が必要とか言ってる奴がいるが
都市部とその近郊の方が圧倒的に車、バス、トラックが多く走ってる訳で
暫定税率は軽油にも掛かってるから税金が下がったらむしろ都市部の方が恩恵が大きいだろ

620 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:31:41 ID:OHglQnuN0
>>605
同意
田舎の場合は新しい高速道路なんかいらないけど、幹線道路くらいはきちんと整備してほしいよな

621 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:32:29 ID:ZDuo1tsH0
>>609
立候補しようものなら、何されるかわからない世界だもんな・・・
まぁそっちの方じゃない田舎だが
家の親戚似たような場所で、立候補したら
のぼりに火つけられるわ、プロパンガスのホース抜かれるわ
選挙カーのタイヤナイフでずたずたにされるは・・・

そういうの知ってるから、俺は地方分権大反対
あっというまに国滅びるよ、民主主義なんてこの国はまだまだない。

そういう地域は勇気ある共産党に思い切ってふるしかないんだよね・・・
道路整備の金はこないかも試練が

622 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:34:09 ID:YRwwBlDp0
まぁここまできたら、民主が腰砕けになれば民主が負けるし
通そうと必死になり「道路が必要」「環境を考えると〜」だけじゃ自民が負ける

自民が丁寧に具体的にこことここにどれだけの額が必要か説明責任を果たせば、世論が変わる可能性はあるかもしれん
一般人の考えだと、道路=ムダだからね
税金をムダにしないということを確約するなら、暫定税率を残しても構わない

623 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:34:38 ID:6b1TnDX80
>>619
ってことは都市部より地方が恩恵を受けてるってことかw

624 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:34:53 ID:qpS9udll0
田舎人のふりした自民信者はウザイだけ
田舎の現状を理解してないからウソが丸解り。
ただでさえ収入が低いから軽自動車ばっかでみんなやっと維持してんのに
ガソリン価格より新規道路を望むじゅうみんなんかイネっつうの。


625 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:34:59 ID:oVwU+Eqs0
>>615
どの程度の斜面か知らないけどおれの田舎じゃ40年も前に普通にコンクリで覆って落石防止してるが
当時はとにかく斜面を削って道路を広げてアスフャルト敷いてました。
因みに県道だ
そうした投資をしてきた自治体とそうで無い自治体の差が現れてきてるんじゃないのかな

626 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:35:25 ID:2lWzdYot0
>>615
>山の斜面を走る二車線の道路?
>贅沢すぎるんじゃないの?

それは考え方の違いとしか言いようがないな。

とりあえず>>572で「うそつき」とまで言われたが、
話は信じてくれたようだから良かったよ。

まあ、こういう考えの田舎者もいるってこった。


627 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:35:57 ID:uNRsW3YH0
これでは財源の説明になってないような気がするが…。暫定税率を廃止して、
地方の財政に穴が開いた分は、国が借金や増税で穴埋めするってだけだろう。
もう国の予算に削れるような余地は無いし。

国直轄事業の地方負担廃止を…暫定税率廃止で民主・鳩山氏
http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080120i112.htm?from=navr
> 民主党の鳩山幹事長は20日のNHKの討論番組で、ガソリンにかかる揮発油税などの
>暫定税率を廃止した場合に生じる地方税の減収分を補うため、国の直轄事業として行う
>公共事業の地方負担を廃止する法案の今国会への提出を検討していることを明らかにした。

> 同じ番組に出演した自民党の伊吹幹事長は、暫定税率維持などを盛り込んだ租税特別措置法改正案の
>3月末までの成立を求めた上で、「民主党の小沢代表は暫定税率を廃止する一方で地方の道路も
>きちんと作ると言っているが、その財源を含めて説明すべきだ」と主張した。

> これに対し、鳩山氏は「道路整備のコストを下げることなどで、地方には負担をかけない。
>国の直轄事業として行っている公共事業のうち、3分の1は地方が負担している。
>すべて国が支払うようにすれば(暫定税率廃止に伴う地方税の)1兆円近い減収分に相当する。
>(地方負担をやめる)法案を出そうとしている」と述べた。(後略)

628 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:36:22 ID:ENpV4Z+h0
>>622
昨今の状況を鑑みて、盲判って事はありえないよなぁ。
民主も自民もマトモに「政治」をしてないよ。

立法府が盲判でどうすんだと。 まともな「政治家」は居ないのかねぇ・・・

629 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:36:44 ID:ZDuo1tsH0
>>624
正論。近所の土建屋も愚痴しかいわんは
最近は一般住宅まで大手が侵略してるしね

630 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:37:03 ID:wWzednj10
>>605
たぶん予算があっても無くてもそこは放置のままだと思う
結局どれだけ予算があっても金を引っ張ってこれないのがトップだと同じ

土建屋町長が無駄なものばかり作ると反発されて
対抗馬が勝っても、土建事業が減れば無能呼ばわりされて
元の土建屋町長再当選。これが地方の有様だよ

631 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:37:43 ID:orjLbn7v0
>>621

大阪府知事選で橋下候補者の中傷ビラが出回ったというが、
大昔ある選挙で似たような工作に関わったことがある。

もう時効だから言うけどな。
選挙は末端では殴り合いみたいなもん。

632 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:38:08 ID:6b1TnDX80
>>628
社保庁の長官だった人が最高裁の裁判官ってあたりもけっさくだ

633 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:38:14 ID:m59K3F2L0
過疎地には道路作る代わりに
毎年一人死ぬまで100万円配った方が安上がりで
税金の無駄にならないんじゃないの?

634 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:38:23 ID:dOefSzEq0
>>563
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds00.html
暫定税率を除く国の分は、15,000億くらいか。

このうち、1兆円近くは地方道の補助金に消えたと思う。
残りで、2桁国道の維持をして、民主案のように国道への自治体負担をなくすと、
国道に関する新たな建設は無理だろうな。

635 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:39:02 ID:ZDuo1tsH0
>>624
あっつけわすれた・・・
選挙の一週間前までは、自民の悪口みんないってんだよな
でもそこすぎると何故かみんな自民
選挙終わるとまた自民の愚痴

それも田舎

636 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:39:18 ID:Pjak3a440
>>625
俺の田舎でも道路は狂ったように整備してたな。
いまはかなりの山道でも2車線とか平気であるし、それまで曲がりくねってた道も
山を通した立派なトンネルでまっすぐになったとこ、いっぱいある。
県境とかでもお構いなしにそんな感じで整備されてるし。

いまはもう充分に道路通ったから、もうあんまり作らなくても困らないよ。
やっぱ自治体がクソだったんじゃねえ?

637 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:40:08 ID:/H/lwM9y0
そもそもガソリン税っていつからあると思ってるんだw
一部に意味不明な批判があるが小泉が作ったものじゃないぞ?ww



638 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:40:34 ID:TJix1FY90
年の瀬と成ると彼方こちらで大渋滞を引き起こす掘り返しては埋める道路工事に使われていると思うと腹が立つ
廃止しろ

639 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:41:22 ID:ENpV4Z+h0
維持費が出ない と言いつつ、新しい道路が作れない

永遠に償還の終わらない高速道路と一緒やん?
どこまで国民をバカにすりゃ気が済むのかねぇ。。。
高速道路は苦し紛れのETC割引 とかあるけどねぇ。

640 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:42:12 ID:5IS/e08Y0
「道路整備か暫定税率撤廃か」などというふざけた二者択一論が出ているが、そんな
ゴマカシの二者択一論にだまされてはいけない。
守旧派道路族は、法定税率を2倍にしたために多く集まる税金を本来の目的を達成し
た後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な道路」が未整備な地域があるのにもか
かわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点で、
利用者が極端にすくない高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
「暫定税率維持」とは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させる
優遇構造だ。そんな税金寄生構造の維持を目的にしたのが「二者択一論」だ。
「本当に必要な道路整備が法廷税率だけでは達成できない」という証明を避けており、
イメージ先行の「二者択一論」ばかりが喧伝しているのが道路族の現状だ。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

641 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:42:13 ID:oVwU+Eqs0
>>636
そおそお
でも隣の県に行くと結構道路傷んでたりするんだよね
自治体による意識の差はあるんだろうな

642 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:42:23 ID:ZDuo1tsH0
つかね一番やって欲しいのは
合併特例債のチェック
たぶん大変な事になってる気がする・・・

643 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:43:14 ID:JDMJ5Zks0
4月あたりの解散が現実味を帯びてきた感がある
年金放置とこの道路族利権で、有権者に止めを刺される運命か

644 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:44:43 ID:6b1TnDX80
NTTとかJR売った額っていくらだったの?
何に使ったの?

645 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:45:15 ID:jyPs+VG5O
>>605
落石は治山事業じゃないの?道路関係の予算から支出されるのかな?
それと必要な道路をつくるなとは誰もいっていないような。
税金の使い道を精査せずに、ただ単に暫定税率を維持しますじゃ誰も納得しないわな。

646 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:45:47 ID:ENpV4Z+h0
>>640
最近になっても便利な道路は出来てるんだよねぇ、実際。
しかし、そういう道路ってば1、2割程度って感じ?

必要な看板の影で無駄な事ガシガシやってる。
そういうのがもう、バレバレなのに30年前話を引きずってるって
もうね、議員なんざ一度全員首にして、定年制を導入した方がいいんじゃないかってw

647 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:46:31 ID:YRwwBlDp0
>>628
とりあえず政界再編しなきゃ無理だろうな
そのためには自民が次回負けなきゃ実現しない
少なくとも本格的な二大政党にして、自浄させて政界再編の下地を作らなきゃ

648 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:47:28 ID:JDMJ5Zks0

古賀が表舞台に出てきたのも、クーデター騒ぎで麻生を葬ったのも
反安倍と、党内で倒閣活動していた現政権に居る連中の思惑だろう。当然、清和会も承知だ

保守派支持者に残された手は、福田政権を衆院選も大敗させ、その責任を福田と自民党内の
リベラル派に負わせる。古賀・二階・谷垣・山拓・加藤辺を自民党内から叩き出すチャンスな訳だ

一度自民党を下野させた後に、政界再編で保守再生を狙えば良い
その場合、麻生・平沼がトップに躍り出てくるのは間違いない

烏合の衆のミンス政権なんて、どうせ数ヶ月で潰れる。勿論小沢が画策すると踏んでいる
だから保守派の自民党支持者は、次だけは安心してミンスに票入れるべきなんだ

駄目な政権はきちんと拒否しないと、信任したも同然で付け上がるぞ
次で、与党の気持ち悪い宗教団体ともオサラバだ

お前ら、判ってるよな?

649 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:48:07 ID:YAdyNIyW0
毎年、年度末になると都心では工事する必要性が全く感じられない道路に新しいアスファルト敷いているが…
段差を無くしたりするのかなと思ったら、段差は別に変わってなかったぞ。
白線もそのままだったし。。。
同じところでもう5、6回みてるが!!どういうことなんでしょう。
占い師の決め口上に「お宅の近く最近工事しているでしょう」ということのがあるそうだ。
そうすると「なんでわかるんですか?」ってなるらしい。
大抵どこの近くでも工事しているからな!

というか道路を造るってのはそもそも車を走らせることが基本に考えられれいるんだから、
ガソリン税が下がるとCO2削減に逆行しているという反論が矛盾してると思うのだが。


650 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:48:41 ID:ENpV4Z+h0
>>648
きょ、共産党? 嫌いじゃないがw

651 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:48:53 ID:6b1TnDX80
>>648
リベラルで保守って何?

652 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:49:20 ID:ykxGUsEp0
>>626

二車線の道路って都心部によくある片側2車線じゃないと思う


日本全体を見れば道路の改良が必要なところはまだまだある。


ただ、作る管轄によって規格が厳しく作らざるを得ないところに問題があるのではないか?

653 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:50:44 ID:wjM782xcO
>>626
あのね、道路の設計関係者だった弟の話を聞いてくれ。
ある時、少ない予算で最大限の効果が現れるようにルートを決めて設計を役人と合意して設計したんだと。
後日、別の役人から呼び出し食らって、明らかに非効率なルートで1から設計し直しを指示されて、理由を尋ねたけど回答はもらえなかった。
この意味が判る?
暫定税率で掠め取った結果だよ。
アンタの希望する道路が実現しない理由さ。

654 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:51:16 ID:orjLbn7v0
>>648

まさに漏れと同じことを考えている奴がいたとは。

岸以来の売国派閥を葬るには、自民には一度下野していただき、その後寄り合いの糞民主を解体させねばならない。

655 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:52:10 ID:Sl5vmKoU0
>>612
そうじゃなくて作る量を減らすんだよ

656 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:52:43 ID:ZDuo1tsH0
>>653
そうそう、政治家が前もって買い占めた土地を道路は通る

657 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:53:28 ID:LL6y5InL0
土建屋食わせるため税金使ってるようなもんだからな
これが一概に悪いかといえばそうでもないが

658 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:53:34 ID:6b1TnDX80

改革で保守勢力は何処いくの? w


659 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:54:01 ID:P7PixAB60
低成長の中、企業は選択と集中をしてるのに
国はいつまで経っても全方位財政ばら撒き政策だもんな。
官僚と族議員がが無駄に動くたびに悲鳴上げてるよ。

660 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:54:25 ID:dOefSzEq0
>>653
> 後日、別の役人から呼び出し食らって、明らかに非効率なルートで1から設計し直しを指示されて、理由を尋ねたけど回答はもらえなかった。
> この意味が判る?

 政治家(自民とは限らない)。

661 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:55:57 ID:i7OZf7Eu0
国道まわりだけやってくれればいいよ
ほかの田舎道は作らなくてOK

662 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:56:43 ID:dOefSzEq0
>>659
公共事業費は既に半減してるわけなんだけどね。

663 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:56:59 ID:6b1TnDX80
近日中に物価高についての政府としてどの様に調整していくか
与党は回答してよ。

なんの対策もしないも答えだから回答しない場合は対策なしと
判断しちゃうよw

664 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:57:07 ID:lUpg9AjX0
道路族議員に限って票集めがうまいんだよな
土建屋は公共事業の麻薬を使いすぎてるから自立できない
薬の切れた麻薬患者みたいに族議員にすがるんだぜ

665 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:58:37 ID:P7PixAB60
>>662 そりゃバブルと比較してでしょ。
この狭い日本と財政を考えれば
ゼロベースレベルで構築しなおさないと。

666 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:59:40 ID:OxgjoZfy0
>>662
それでも国土が20倍のアメリカよりも公共事業にお金をつぎこんでいるという事実。
800兆円の借金がある国がやっていいことじゃないぞ。

667 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:59:40 ID:dOefSzEq0
>>661
それは、民主案とは正反対だな。

結局、「必要のない道路を作らない」という総論までは合意できるが、
具体的な削減路線の話になるとまとまらないということですな。

668 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 02:59:46 ID:ofAwVv060
>>652
何でもそうだが何十年も前の規格や規則を未だ守ってるアフォな国w
何故・如何して?が欠落してる
意味不明なもんが多すぎ

669 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:01:11 ID:eM5fWmaC0
山口はキチガイというくらい道路が整備されている

ボロボロの1.5車線が県境越えたら高規格道路とかザラ

有力政治家がいるとこは違うねー

670 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:02:25 ID:LL6y5InL0
有権者が馬鹿だから
そういう使えない議員ばっか国会に送り込んでるからだろ
投票率がよくて60%、そんな状況で議員が一般有権者ごときの意向なんか汲むかよ
支持母体の言いなりになって議員の身分を確実なものにしたほうが賢い

671 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:02:31 ID:8YL6KZRf0
一億人に100円ずつ減税したってそれぞれの生活は変わらない。
しかし分散していた富を集約することで100億円の経済力が生まれる。
何のために人間が国家というコミュニティを作るかといえば、そうした
富の集約を活かして公共のための事業を行うためだろう。

それに、一人一人に100円が分散していたのでは、道路は未舗装のままだし
インフラ、社会資本整備がままならず、民間の投資も鈍り景気も後退して社会が荒廃する。

ガソリン税の廃止は耳心地はいいけど、失業率は跳ね上がって確実に経済は縮むよ。
いろんな業界も人が減って不景気なのに、無意味な減税で不景気を加速させるのは
国民の自殺行為だ。民主党のマイクアクションはともかく、共産党まで
これに呼応するようならあきれ果てるほかないね。

だいたい、誰のための道路ってことはない、みんなのための道路のはずだし。
誰々は通っちゃいけないとかないはずだ。みんなが、平等に使える天下の公道。

誰のためのなんて言い始めたら公共の概念なんてなくなってしまうよね。社会も消える。
共産党がこんな泡沫の過激派みたいなこと言い出し始めたのは、
党勢が傾いてきたせいなのかな。まあ、もっとちゃんとしたとこでがんばって欲しいよ。

672 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:03:56 ID:yAhcktRU0
>>668
田中角栄以来政治家らしい政治化いないからでしょ…
今の土建システム作り上げた腕もあるし
良くも悪くも出来すぎた政治家だったんでしょ

夢も希望も持たせずに、負担を強要って政治家はいらないな・・・


673 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:04:39 ID:NdMcVth90
道路つくらず国民1人につき50万円配れば?

674 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:05:38 ID:OxgjoZfy0
>>670
一票の格差で地方は票をもってるからな。
参議院だと鳥取はひとりあたり神奈川県民の4倍の票をもってる。

こんなんじゃいつまでたっても土木利権がなくならないわ。

675 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:05:38 ID:orjLbn7v0
>>671

特別会計入れると計算上は一人18万円の減税になるな。

平均世帯で72万円の購買力はでかいぞw

676 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:05:43 ID:dOefSzEq0
>>665
いや、ピークは景気対策+日米構造協議のバブル後。

>>662
>それでも国土が20倍のアメリカよりも公共事業にお金をつぎこんでいるという事実。
アメリカは軍事という別の公共事業+雇用対策があるからね〜。

677 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:07:13 ID:wl3/nFCM0
ただ民間に100億流れたとして、そのうちどれだけまともな社会的価値になるのか・・・。
日本中が営利目的のブラック企業・偽装商品だらけ。。。社会的には1億円も還元されそうにないな。
99億円が悪徳社長の懐に入るだけか・・・。パチンコマネーに支えられてる野党が喜ぶはずだ。

678 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:07:53 ID:GQdcfNS/0
道路特定財源なんて昔から無駄だって言われてたのにいい加減見直せよ

679 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:08:54 ID:P7PixAB60
>>676 アメリカの軍事は無駄じゃないでしょ
国家戦略上重要であると同時に、武器輸出もしてるし。

680 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:09:01 ID:ytjaex+cO
田中は国民の所得を増やしたから 景気も良くなったが

今は逆で 派遣改正やら増税やらで 所得が減ったから 景気も悪い!!

年々 生活が悪くなって行くが政治って国民に 良い事をするのが仕事だよな〜

681 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:09:09 ID:jb6FrLAu0
明らかに日本国民の財産権利とバッティングする外国人に、どんな形であれ参政権を認めることは
日本国民の財産や生命の安全を守ることを国に命じた憲法に違反します。

また、国と国民との間の契約という憲法で定められた場に、第三者の外国人に一方的に
国側が勝手に権利を認めてしまうということは、憲法違反なだけでなくそれだけで国家権力に
よる犯罪であると言えるでしょう。

少なくとも現在の国民の3分の2以上の賛成を得た改憲の過程なくして、在日外国人に
参政権を認めるなど、憲政上、到底認められるべきものではありません。

それも憲法で言うところの「国民」に治外の外国の民も含んでしまうというような
まったくもって矛盾した内容への改憲ですが。

与党はもとより、護憲派をうたって活動されてきた共産党や社民党、その他の野党の方々は
こういう憲法を踏みにじる、国家権力による犯罪をすでに企てているとも言える小沢民主党の
動きに対してどういう意見をもっていらっしゃるのでしょうか?

682 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:09:36 ID:OxgjoZfy0
>>676
つまり道路工事は雇用対策だといいたいわけだ。

ガソリンユーザーに地方の雇用対策費を背負わせるなよ。
一般財源から転職支援とかで予算をだすのが筋だろ。

683 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:11:05 ID:li1+O3Hu0
一度やめてみて考えりゃいいよ

684 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:12:53 ID:dOefSzEq0
>>679
イラクの戦費は「無駄」だったんじゃないのか。
各種の訓練が何かを生産してるのか。
公共事業そのものじゃん。

685 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:15:15 ID:dOefSzEq0
>>682
そりゃ雇用対策の側面もあるにきまってるでしょ。
実際に、バブル崩壊後の失業者を吸収してきたわけだし。

686 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:15:50 ID:P7PixAB60
>>684 世界中の国がどこの国の軍需産業から
物を買ってるのか調べてみな。使わない道路を作るのとは
わけが違う。

687 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:17:19 ID:huxE9M0A0
未だに国は無駄なものたくさん作っているんだからさ、
道路に必要だから財源がいるんですって説明じゃ信じる奴いないだろ。
絶対に必要な道路があるならまず国会議員宿舎の新設を中止してそれを財源に充てろよ。
高い金かけて宿舎作ったら家賃が安いと批判をあびてガラガラ。
それなのにまた新しい宿舎作ってどうするんだよ。
それから公務員宿舎の家賃も民間なみにしろ。
テメーらが何も削らないのに足りない足りない言うんじゃねえよ。


688 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:18:27 ID:wWzednj10
食えなくなった土建屋は農業させりゃいい
食料自給率が低いんだから

689 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:20:43 ID:OxgjoZfy0
>>685
逆だろ。バブル時に土建屋は増えすぎたんだよ。
バブル以降土建屋は減ってる。

土木工事が失業対策になる時代はとっくに終わってるよ。

690 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:21:27 ID:RuovmKrq0
イナカモンは死ねよ


691 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:22:30 ID:orjLbn7v0
IT業界は猫の手も借りたいぐらい人手不足でルーマニア人とかが来てるぞ。
介護業界は万年人手不足だし、大手メーカーの工場は常に人を募集している。

692 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:23:14 ID:dOefSzEq0
>>686
鹿島や大成が海外で仕事して税金納めてますよ。

693 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:23:39 ID:wjM782xcO
>>686
この話題からしたら、どうでもいい事ではあるが俺には大差無いって感じるがな。
燐国の侵略や侵犯を認知していながら情報さえ流さない連中に多額の負担して依存している状況が正常とは思えない。

694 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:24:29 ID:yAhcktRU0
>>688
実際に公共事業で食えなくなった土建屋さんは農業プラント分野に手を出してるとこもあるよ
ほかに福祉・飲食etc
どの道、縮小していく業界に資金注入って考えはもうやめたほうがいいよね

企業自身に考えて変革させることを促すことも政策ではないかな

695 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:25:17 ID:qpS9udll0
60 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:46:31 ID:zxY4RRR7
バンキシャ、すさまじいVTRだった。

総理の記者会見や今朝与党が言いまくってた
「開かずの踏み切り」「通学路」が国土交通省のマニュアル通り(まるで「シーレーン(笑)」)
であり、本当はガソリン税のわずか6%程度しか使われてない
インチキであることが分かった。

支持者回りしてた片山さつきとかもいくら説明しても住民から「とにかくガソリン下げてよ」
とあしらわれる始末。

最後は日テレらしく、御用コメンテーターが「民主党の値下げ隊はださい」「選挙目当てのバラまき」
という 定型御用コメントでお茶を濁したが、日テレは素晴らしいVTRを作った。感動した。


61 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:47:47 ID:pfZM4J7Y
で、バンキシャのマル秘資料って何だったの?

63 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:49:56 ID:zxY4RRR7
>>61
国土交通省のインチキマニュアルのこと。
自公の議員はそれをスピーカーのように話してるにすぎない。
「シーレーン」「シーレーン」の時と一緒。
政治家なら「それはインチキだからまずいよ」と止めなきゃ。

官僚がいれば自民党議員はいらないってことの証明だった。



696 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:25:42 ID:6SwcbOB30
タバコ税率と価格を段階的に引き上げていくことを提案します
ttp://www.nosmoke55.jp/action/0710zeiage.html

日本のタバコは安過ぎる 外国は税率8割
ttp://www.nosmoke55.jp/signature/

《平均価格》
シンガポール 500円 (2006年) 韓国 360円(2006年) 日本 290円(2006年)

《個別銘柄の価格》 ()内はタバコ税+消費税
ノルウェー(マールボロ)1200(950)円 (2005年1月) スウェーデン(マールボロ)1000(850)円 (2005年1月)
イギリス(ベンソン&ヘッジス)982(758)円 (2005年1月) カナダ(プレイヤーズ)753(537)円 (2005年1月)
米ニューヨーク(マールボロ)736(428)円 (2005年1月) フランス(ゴロワーズ)621(500)円 (2005年1月)
ドイツ(ハーベー)527(397)円 (2005年1月) 日本(マイルドセブン)270(171)円 (2005年1月)

「対策」欧米にほど遠く
ttp://www.yomiuri.co.jp/iryou/medi/renai/20050528ik01.htm

※発展途上国のタバコは安いが給料も安い。未成年でも簡単に買えるほど不当に安く自販機が多すぎるのは日本くらい。

喫煙と貧困
喫煙は、世界の貧困問題と不可分である。世界的に、学歴が低く、低所得、失業中などの人に
おいて喫煙率が高いことが多数の統計的研究によって裏付けられている[35]。
複数の研究では、貧しい国の中には家計の約10%が喫煙のために費やされていることもあると
指摘されている。そのため、少ない所得から食費・健康管理費・教育費などがさらに削られ、
栄養不良・医療費増大・早死・識字率低下をもたらし、社会階層の固定化に寄与している(WHOによる)。
世界銀行の出版物[29]は、2020年までには、喫煙で死亡する10人のうち7人は
低 - 中所得諸国が占めるようになる、と予測している。

697 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:25:48 ID:9d4crsJ20
土建屋って全国に50万社くらいはあると聞いた。
どう考えても多すぎるよな。
人口の少ない島根県でも3600社もあるのかぁ。


698 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:26:49 ID:dOefSzEq0
>>689
>逆だろ。バブル時に土建屋は増えすぎたんだよ。

ちょっと調べればわかるのに、どうしてそんなに自信満々なんだろうか。
http://www.mlit.go.jp/hakusyo/mlit/h15/hakusho/h16/html/F2066310.html

699 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:28:48 ID:P7PixAB60
これから車乗るより介護受ける人の
方が増えるし、穀物価格は上がるから農
業の重要性は増すし。道路なんかよりも
付加価値の高いことはいくらでもあるのに
頭がついてこれない古く、変革を恐れる贅沢な
輩が多すぎだな。はっきり言って農業や介護に金を
使っても文句言う人間は少ないんじゃないか。

700 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:31:23 ID:6SwcbOB30
>>696の続き
各国のタバコ消費量
世界保健機関発行の「Tobacco Atlas」(2002年)調べによる各国の一人当たりの年間タバコ消費量。
1位 ギリシャ (一人当たり年間4313本) 2位 ハンガリー (一人当たり年間3265本)
3位 クウェート (一人当たり年間3062本) 4位 日本 (一人当たり年間3023本)
ttp://ja.wikipedia.org/wiki/喫煙

日本の喫煙率は各国と比べると低いですがタバコの消費量や販売本数が多いので健康や環境に大きな影響があります
国内では葉たばこを乾燥させるためだけに重油を使用しています
タバコを増税すればたくさんポイ捨てされている道路や排水溝の清掃や修繕などの費用や
タバコを配送するための燃料などが節約でき石油の需要も減ります

タバコは製造過程で環境を破壊し、使用後も環境を汚染する
ttp://www1.sumoto.gr.jp/shinryou/kituen/environ.htm
葉タバコの乾燥に大量の木材が必要です。そのため、世界で毎年2,000km2の森林が伐採消失しています。
また、世界中で薪として伐採される樹木のうち重量比で80%、すべての伐採される木の6本に1本、
森林伐採総面積の12%は、葉タバコの乾燥のためだけに消えており、毎年長野県ふたつ分の森が
地球上から無くなっていることになります。
また日本ではタバコによる火災やポイ捨てされたタバコの清掃費用だけで
毎年、2,000億円がかかっています。また雨水の浸透性が高い
「排水性舗装」もタバコの吸殻のために機能が停止します。
そして海洋ゴミで最も多いのがタバコ。魚の胃袋にタバコのフィルター、
魚を通してタバコの有害物質を再び人間が取り込んでいます。
ポイ捨てタバコの多い日本は、世界有数のタバコによる海洋汚染国家ともいえます。

【調査】ごみポイ捨ては「たばこの吸い殻」が62.3%…岐阜市が路上喫煙など調査
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170255445/
【健康】喫煙者の59%が「禁煙したい」、3分の1が「たばこ値上げ賛成」 たばこ値上げは緊急課題に
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168391122/
【社会】 「日本でも検討をすべき」 公共の場所を禁煙にしたら、心臓病減少…「受動喫煙」法規制に絡み、欧米で報告相次ぐ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200365862/

701 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:31:27 ID:qpS9udll0
>>692
それも結局ODAの工事ピンハネで儲けた金の一部であって、元々は日本国民の払った税金なんだけどね。


702 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:33:36 ID:lUpg9AjX0
>>698
土建屋を減らすには資金を絶たなきゃ無利だ

703 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:34:21 ID:orjLbn7v0
>>699

大きな金の流れがそっちになるのは明白だからね。
否応なしに変わらざるを得ない。

昔あれだけいた炭鉱労働者は今やゼロ。


704 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:34:34 ID:dOefSzEq0
>>701
ドバイやペトロナスタワーやアメリカで受注した工事ってODAなのか?

705 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:34:37 ID:YRwwBlDp0
>>687
与党が負け続ければそういうものが無くなる
政権がどんどん変われば突っ込まれることをしなくなる
官僚との癒着も減るし

706 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:36:36 ID:Te35ybAM0
ガソリン税を一般財源に組み込むのは賛成だな。
ガソリンを下げるためにガソリン税を廃止するのは
反対だけど。

707 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:38:34 ID:uttWBRt90
道路だけに限って言えば
政権交代すれば変わるんだから、簡単ジャン

708 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:38:58 ID:dOefSzEq0
>>702
うん。だから今は公共事業費18兆くらいでピーク時の半分に減った。
今年も3%カット。

あとは、削減ペースを維持していくのか、変わりの雇用をどうするかが問題でしょう。

709 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:39:15 ID:r07pjFkY0
廃止しなくていいから
一般財源にもってけよ。

クズ役人と議員は氏ね

710 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:41:12 ID:jF2dXl/n0
>>699>>703
もっともな意見だよなあ
これから年内に小麦粉まだ上がるし
中国とかの経済発展続くから、
その他の農産物も日本が調達するには
厳しい状況になるのは目に見えてるもんね
すぐに経済効果はでないけど先々考えれば
農業の発展・国内の自給力UPはさけられない課題だしね

711 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:41:13 ID:Sl5vmKoU0
>>689
このグラフ面白いね
就業者数と政府投資額がかなり連動してる
平成3年から民間投資が減り始めてるのに、平成9年まで土建人口が増えてる

バブル崩壊して2,3年ぐらい下支えするのは分かるけど
10年続けたのは馬鹿だったとしか言いようがない
国債残高を激増させた上に、本来の需要以上に土建屋を増やしてしまった

短期的な変動の波に対して公共投資発動するのは重要だと思うけど
津波みたいな変化にいつまでも抵抗すると、ろくな事が無いってことだ

712 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:44:02 ID:lUpg9AjX0
>>711
土建屋と続議員の残した借金の十字架をこれから背負わないといけない
もっと怒ってもいいはずだ

713 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:45:13 ID:Sl5vmKoU0
10年は言い過ぎかも
税収(国債除く)に占める建設支出の割合でみないと分からないね

714 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:48:21 ID:lUpg9AjX0
>>713
言いたいことは伝わってる
特定財源は国債の償還に使えば無駄ずかいが減るかも知れない

715 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:51:01 ID:yAhcktRU0
>>714
つまり国債発行してまで使った分、特定財源でみっちり返してや〜っ
と難波の金ちゃんが言うわけか

利にかなうw

716 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:51:08 ID:EtfXHDRWO
みんすは自民党の支援組織を潰したいだけ
建設業者は、選挙のときに売国政党から政権を守る自民党に協力しているんだぞ?
国のために戦ってる
その見返りの公共事業は税金の正しい使い道に他ならない

こんな簡単なこともわからん奴が多いとは

717 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:53:16 ID:orjLbn7v0
>>716

まず売国清和会を自民党員自身が解体してみてから言うべき話だな

718 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:54:24 ID:dOefSzEq0
>>711
>10年続けたのは馬鹿だったとしか言いようがない

日米構造協議ってのもあったからね。
公共事業に関する限り小泉は偉い。足利銀行がつぶれ、りそなが危ないとか
みずほの株価が10万切ってて日本経済に光りが全く見えない時に、
3%削減を実行したからね。

719 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 03:59:47 ID:nI4gqjt+0
この国は、まだまだ国民から吸い取れる金が残ってる、ということなんだろうね。
まあ、完全なミイラ国家になるのはもうすぐだけども。


720 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:03:47 ID:orjLbn7v0
>>719
国民は疲弊しきってるよ
官・財・政・マスコミのカルテット体制はまだまだ国民を欺き続けてられると思ってるが

721 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:05:00 ID:Dr0ORHcjO
あんな山奥の、生き物たちがひっそり暮らしてるようなところにまで乱暴に乗り込んでいって道を付ける必要あるの?と思うこともないではないけど、道路なら結果が形として残るし、一応受益者もいる。
それよりも、男女共同参画ナントカに消えたン十兆円は一体何を残したの?と思う。

722 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:06:09 ID:jF2dXl/n0
道路特定財源の使途の在り方に関する質問主意書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/161/syuh/s161024.htm

税金の正しい使いみち?
こりゃ、お役人様以外は(あ、利益にあずかる建築関係もか)は
普通無駄遣いだと思うけど
暫定税率分の税金なくなっても
こういう風に使われてる分はじめ、無駄を削れば十分財源はあると思う
いや、暫定税率分があるから、こんな使い方するのか・・・

723 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:07:19 ID:hTUSs/lh0
>>1
> 政府は「真に必要な道路を整備する」といいます。問題はその道路がだれにとって必要なのか
> ということです。

自民と仲間たち。

724 :722:2008/01/21(月) 04:08:48 ID:jF2dXl/n0
答弁書
http://www.sangiin.go.jp/japanese/joho1/syuisyo/161/touh/t161024.htm

おっと、これがなきゃなんだかわからんとこだった

725 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:12:12 ID:O45krq6+0
ガソリン代が高くて生活に困っている人達って、タクシーかトラックの運ちゃん
だけでしょ?一般の人で車運転する人は、別に運転しなくてもいい人たちばかりでしょ?
ガソリン代が安くなれば、乗らなくてもいい人たちまで乗り出すからまずいと思う。
原油を節約しなければならない状態になっているからね。
それよりも、ガソリンが生活に必要な運送関係の人にディスカウントできるような
仕組みを導入すればって思うけど。ディスカウントカードのようなもので、
20%オフとかにすればいいんじゃね?


726 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:12:34 ID:lUpg9AjX0
真に必要な道路という言葉のもう騙されないぞ
だけど田舎の有権者ってそんな道路族に入れちゃうんだよね、どうしても

727 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:14:04 ID:WYDqUsfjO
この特措法が時間切れになると、酒の値段は上がる。


728 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:14:50 ID:lUpg9AjX0
>>725
一般の人だって通勤に使ってると思うよ

729 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:16:32 ID:XZ5rJvXV0
ぶっちゃけ、建築業界とそれに癒着している役人や政治家に必要なんだろうよ

730 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:16:45 ID:yAhcktRU0
>>725
その思考ができる都市部の方とお見受けします・・・うらやましすぎる
確かに都市部では車要らないもんねぇ

731 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:18:08 ID:orjLbn7v0
>>727

ガソリン国会だから仕方が無い。

民意に逆らって福田政権が強行採決するかどうかが見物だなw

732 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:18:31 ID:vJjRu74U0
って言うか、そもそもガソリン税を下げるとか道路を作る為に必要だとか
言ってるのがおかしいと思う。
暫定←ってついて何十年経ってるんだから一旦は税率を下げて
道路作る為に金がいるなら国会で道路作る為の税で討論してくれたらいいと思う
じゃないと暫定って言葉の意味がわからなくなる

733 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:22:28 ID:O45krq6+0
>>730
確かに都市部。車持ってても、通勤は電車。停められないから。
無理に車使うと、駐車代がすごい。
地方は、完全に車依存なの?バスとかじゃダメ?

734 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:24:25 ID:orjLbn7v0
>>733
アホ、一家に一台じゃなく一人一台の世界じゃww
駐車代はタダかそんなもん。車ないと生活できん。

735 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:24:26 ID:uERBnq3k0
郊外やド田舎の百姓は自分の田んぼや畑に新規道路計画が、
かすってくれるのをこころまちにしてる。
先祖代々の大事な土地を売るということで莫大な金が入るシステムと、
そのシステム(利権構造)に群がる役人、政治家、土建屋、農業団体が
根本にある。



736 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:26:01 ID:7sVMTCRI0
一人当たり50万円か。
道路は要らないから、国の借金返済をして欲しかった。

737 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:26:56 ID:yAhcktRU0
>>733
バスは第三セクターで赤字で徐々に廃止
路線電車は廃線
これでどうやって通勤・買い物いくの?
こんな田舎なとこもあるのさ・・・


つうかガソリン高いので文句言ってるんじゃないのよねこのスレの人の大半は・・・

738 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:29:18 ID:orjLbn7v0
>>737
漏れはガソリン税高いので文句言ってるのが根本にあるがw
角栄の天才的アイデアの暫定税率も、賞味期限は終わったということだろうね。

739 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:32:05 ID:7TTU/E6R0
地方は完全に車社会。
ドアからドアへの生活だよw
駅と目的地の間を歩く都会の人は
地方の人から見たら毎日物凄く
歩いてることになるw
地方は歩いても駐車場と建物の中だけだよ。

740 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:32:20 ID:Q8RnoDvt0
>>738
角英の時代は地方のおじちゃんやおじいちゃん達は免許がない人が多かった
から、大して問題視されなかったんだろ。

741 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:37:48 ID:orjLbn7v0
>>740

そうかもな。

なんせ、ガソリン車が高くつくからディーゼル車にしたいと思ってもNOx規制
クリアしてるのはベンツだけって言うね。
田舎でベンツ乗ったらヤクザと間違えられるってのww

742 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:42:49 ID:tQzoL8s+O
土建国家復活してください!結局、談合禁止 公共事業減らして、全てまともにやってたら不景気になるだけなんだよ

743 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:45:54 ID:O45krq6+0
なるほどね。結局、生活に必要だから車に乗る人の方が多いってことだね。
じゃあ、ディスカウントカードよりも、一律ガソリン税排除がいいかもね。


744 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:46:29 ID:lUpg9AjX0
>>718
小泉が二人いればよかったな
安倍はヘタレで途中で挫折した

745 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:48:16 ID:O45krq6+0
>>739
アメリカの生活と変わらないね。ちなみに、アメリカのガソリン代は、
高騰後の今でも、リットル当たり100円もしないよ。

746 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:49:13 ID:Ttb2XAuh0
>>744
小泉がもう1人いたらただでさえ壊れてる自民党にとどめを刺すことになりますが、よろしいですか?

747 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 04:58:59 ID:cuQluwws0
>10年間で59兆円を道路だけに使い切る

10年間で59兆円の環境破壊効果を官僚の裁量で黙認させられてしまうのか?
国会で59兆円の環境破壊効果の問題は何も審議されてないぞ。


748 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 07:25:21 ID:NN+7qPJ70
あのね、僕みたいに田舎に生まれ、そのまま住んでる奴は大抵低学歴。
僕みたいな低学歴が出来る仕事と言えばドカタか小売か農家くらいのもんなんだ。
同級生はサービスエリアでバイトしてる。
給料はよくないけど、そいつ車持ってる。
田舎暮らしのバカだからね。車が必須だったりするんだよ。
バカは金を貯めない。バカだもん。頼むから俺たちバカに金を回して欲しい。
今ボーナスでたら地元のソープに金落とすよ?小学校の同級生がやってるらしいんだ。
ほら、バカはバカに金を落として社会は回るだろ?
東京にいる賢いモンは田舎に金を落としてくれと思う。そうすりゃ景気がよくなる。
ほんとうに頼むわ。

749 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 07:45:25 ID:/J4wEEjn0
>>704
ODAで日本のゼネコンがやってる相場よりはるかに高いピンハネを知ってたら、そういう寝言は書けないと思うんだけど。


750 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 07:50:15 ID:PetMjD27O
自民党ってなんでこんな恥知らずな議員が多いんだ。
あからさまな利権。

751 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:03:08 ID:hdCEpAIIO
ムダ工事で土建業者にカネを回す構図は潰すべきだ

752 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:08:10 ID:cIvsGn3v0
全国の開かずの踏み切りを無くせ。全ての道路に歩道及び自転車レーンを作れ。全ての交差点に右折専用車線を整備しろ。

753 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:25:07 ID:fyCuukTq0
暫定税率維持する論拠として自民党が主張することは
すべて詭弁なんだが

どうせ次の選挙でも自民党なんだろうね。
みんな自民党(と息のかかった土建屋)が大好きなんだろうね。

754 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:28:26 ID:iVQPeu4Y0
一般道をちゃんと整備しろよ、家が点在してるとこでも、未だ歩行者道路すらない有様なとこも多い。
有料道路だけじゃなくて、まず一般道を何とかしろ。東京でも酷い有様だ。

755 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:33:47 ID:n9BynAzS0
自民党の暫定税率維持の根拠

・ガソリン価格が下がれば環境に影響がある →ガソリン税で道路作りまくるのは環境にいいのか?
・諸外国と比べて日本のガソリン税は安い →種々の自動車税トータルで考えると日本は一番税が高い
・日本全国には必要な道路がたくさんある →山奥まで全て舗装済。土建屋と政治家の利権のため必要なだけ

756 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:34:24 ID:sPZpkkpI0
>>754

暫定税率の分を田舎に回さず都市部の自治体に回して道路整備してくれるなら維持賛成。
都市部の交通渋滞をなんとかしろ

757 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:35:00 ID:/J4wEEjn0
>>754
幼稚なウソをつくな。
道がなくて資材を運ぶトラックの入れないところに、どうやって家を立てるんだよw

758 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:36:40 ID:qgffeF4T0
普通はこう考えるでないの

ガソリン暫が定税廃止となる→みんな車で遠出するようになる→観光地の収入が増える

。ガソリンの消費が増える。車の購入意欲が増える。高速道路使用増となる→税収増となる

759 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:37:49 ID:RYDvROgu0
約60兆でも国の借金の一割未満なんだよな、つくづくとんでもない額

760 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:38:35 ID:cIvsGn3v0
>>757
そんなこと言ってんじゃないような・・・

761 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:42:39 ID:JR9k6G9UO
無駄な税金の使われ方してるなら
まずそこを法改正して正せよ。
根源を正さずにただ単に税金の収入減らして
正義の味方のふりしてるんじゃあ
結局割り喰うの国民じゃんかよ。

762 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:43:32 ID:KeF2XNuRO
>>759
逆に十数年で返せるってことだね

763 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:49:01 ID:mdA1IUxzO
>>757
お前の頭の中では歩道を使って資材を運搬するのかwww

764 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:54:04 ID:ROydd8pP0
盗り過ぎて余ってるんだから返せよ

765 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:56:22 ID:cuQluwws0
◎主な特別会計の積立金(埋蔵金)残高-朝日新聞調査07/12/07(05年度決算-単位・円)
厚生保険134兆3972億   財政融資資金26兆4001億 外国為替資金15兆5524億 
国債整理基金11兆4169億 労働保険11兆2668億 


766 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:57:10 ID:ba4Vv8eOO
自民党は土建屋にばら蒔く 予算獲得に必死だな

767 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:57:13 ID:UThHrYAD0
誰にとって必要な道路かと聞かれて漠然とした答えしかできないのであれば
今緊急にやる必要なんかまるでないわけだ。
生活の貧窮を救うほうが喫緊の課題なんだろ。
立派な道路を作った後で庶民がどんどん倒れて死んでいったら意味がないじゃないか。
国民の生活に立ってない政治なんていらないよ。


768 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:58:14 ID:/J4wEEjn0
山の中の一軒家に続く道路に歩道なんかイラネって。
獣道しかないようなイメージを連想させる姑息な文章だったから書いただけだ。
田舎の住民は俺も含めて道路イラネ、ガソリン下げろって思ってるんだよ。
土建屋乙



769 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:02:36 ID:eRMGROexO
必要なら、それに応じて金を使えばいいだけの話で、
特定の期間に使いきる必要なんか無いよな…

770 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:08:16 ID:QnySPJAMO
環境がたいせつなら道路をつぶして木を植えた方がよい

771 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:13:53 ID:N5bZeKyZO
もっと他に使い道あるだろ。
まずはその金で借金減らしていけよ。


道路はこれ以上は必要ない。

772 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:14:30 ID:I+ctf05EO
2ちゃん党を作って道路に巣食う悪魔を消そう

773 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:15:01 ID:M1ilNp3F0
とりあえず外環状をさっさと全線開通させろ。

774 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:17:04 ID:ENTVDPGRO
道路が必要ないと言う奴はまず自分の住んでる県を教えろよ

775 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:17:08 ID:59BTnGEe0
おまえら道路土建はほんとに儲かる
ビックリするぐらい

でも道路土建に入れない土建はみじめ

776 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:19:42 ID:FLQWw0nN0
とりあえず関東の圏央道は必要なし。
特に千葉→茨城なんて全然意味無いだろ。

777 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:19:58 ID:UThHrYAD0
東国原知事は宮崎にも高速道路必要だから暫定税率必要だという。
でも、宮崎に高速ができる前に私たちの身の回りで何本も不要な道路が
できてからの話だろ。
必要なことはこの暫定みたいな既得権の塊を一旦リセットして
一から議論しなおすということが大事だろうと思う。

778 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:26:53 ID:KtUTI3kp0
既得権の塊を一旦リセットして、順番的に早く道路整備された地域の税金を取り上げ、
整備が後回しになった地域に流すのがいいと思う。


779 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:29:32 ID:12aLBfPK0
民主党は運送会社のためだけに必要な税を止めさせようとしている
止めれば日本経済の破綻は確実

780 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:29:40 ID:LO+5We8XO
田舎ほど車使うんだ。
ガソリン値下げと、道路作る事、どちらが田舎の人のためになるかと言えば
ガソリン値下げだわな。

781 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:34:25 ID:ENTVDPGRO
>>780
田舎の人のため?

ならガソリン税さげて道路も作ってくれ

782 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:38:34 ID:zkDgL5E10
ガソリン安くなるは結構だけど政権担当能力のないミンスがのさばってきたせいで
今年に入って中国を除く海外から一気に見放されだしたな。
日経平均株価がそれをよく象徴してる。
結局景気をよくしないことにはガソリン代がいくら下がろうが意味はない。
目先の利益に騙されるとむしろ一層景気が悪くなりそうだな。



783 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:41:28 ID:n9BynAzS0
>>782
株価が上がるのは自民のおかげ。
株価が下がるのは民主のせいか。

実に都合のいい2ちゃん脳だな。
自民党が政権与党なんだから、株価があがるのも下がるのも自民の責任だろうが。

784 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:43:46 ID:KtUTI3kp0
>>782
政権担当能力のないミンスがのさばってくる件は去年の夏くらいには織り込まないの?
海外のファンドとかは、のんきなお人よしなの?

785 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:45:18 ID:iGa4gPyXO
本当に必要な道路を一度見直してから暫定税率について討論しろよ
代議士のドロドロに金を注ぎ込むな
ていうか本税に上乗せして払ってるんだから見直せば必ず要らなくなるだろ

786 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:46:26 ID:/3ayhj280
ガソリンの暫定税率の数字を改変すれば良いだけの話なのに何故道路建設ばかりを
謳うって理解を得ようとするのか分からない。。。。実家の静岡は道路だけは
立派で半分スラム化したような町が沢山ある。投票権が国民にあるのを理解してるのか

787 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:47:04 ID:eJFDRyvU0
>>782
自民党の政権担当能力=官僚のいいなり=汚職利権政治=日本滅亡

788 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:48:28 ID:/E7m2voV0
最近>>782みたいな民主党に株価下落の原因を擦り付けているのいるけど
参院選後から株価下がってるとかね。
ダウ平均と日経平均のチャート見比べればすぐ分かる。
ダウが下がると日経もほぼ必ず下がってるから。
アメリカに連なってるんだよ。
近年色んな意味でそういう体質に改善されていったからね。
ほんと見ていたらいいよそっくりだから。
と偉そうに言ってるけど、受け売りだけどね。

789 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:49:01 ID:hZhol/dS0
教育10円
環境30円(含む公共事業)
福祉10円
で50円の税金かけろ
このままガソリンを使い続けるとCO2で地球が死ぬ

790 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:52:44 ID:SOOAQ758O
高いガソリン税に消費税まで払わされてるんだからたまらないよな。
三重課税だよ。
まぁ、今までスピード出して走り屋を名乗ってた奴も普段は燃費いいように運転しなきゃいけないだろうし、最近は爆音出す無駄な空噴かしの車が減ったのは嬉しいけどな。
道路に金かけるなら雨の夜に見やすいライン用の塗料を開発しろよ。


791 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:55:17 ID:0Uv4m4jKO
なんで道路特定財源は車に関係するものからしか取らないの?
日本に住んでる全ての人間が道路使ってると思うんだけど?
環境税云々言うのなら、自動車関連の税金を下げて全国民から取れと

792 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:59:32 ID:Hf+Dm2I70
ガソリン税の延長が難しくなると環境税を持ち出すんですか
自民党は腐ってますね

793 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 09:59:50 ID:yAhcktRU0
>>789
地球は死なないが人間が死ぬだけ
人類滅べば何億年後かに再生はするし、環境に適応した生物が這いずり回る



794 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 10:01:11 ID:UU5wP4DmO
さっさと外環と第二湾岸作れよクズども

795 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 10:02:05 ID:VUAM8d1i0
別にガソリン税じゃなくてもいいけど、物価上昇に対抗したり不景気を自覚してるなら
購買力を上げて内需拡大するための何らかの減税は必要

景気が悪いと言った福田がどんな景気対策を実行するのか興味はある
外務大臣と肩書きを勘違いしてるような無策のヘボ総理だけど
どんな政策を見せてくれるのかwww

796 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 10:04:40 ID:0Uv4m4jKO
>>794
都内の環境を考えたら作らないほうが
渋滞を減らしたければ都内では車に制限つければ良いわwww

797 :202.229.52.106:2008/01/21(月) 10:09:27 ID:Tsi3cxLj0
tbs

798 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 10:30:47 ID:Xl0YaECVO
>>791
激しく同意
それと自動車関連の金高すぎ
車検ももっと安くで出来るはず
交通安全の為の車検じゃ無くて
役人の金巻き上げの為の車検になってる

799 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 10:34:05 ID:Jbokhm1ZO
うちの友達が役場の臨時してるんだがある道を区画整理して道を車線増やして作り直すの決定してるに意味なくアスファルト貼り直してるっていう道路がある
軽く10年は道路整備しなかったくせに用地買収始まる前にこんなことするなんてぶっちゃけ2、3年後またアスファルト張り直しだから無駄か癒着らしい

つまり道路なんて癒着の温床なんで我慢すればいいんだよ

800 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:19:46 ID:mGcHEwwr0
要するに勘違いしてんだろな。暫定が当たり前のような勘違いが延長10年だろな。
あくまでも暫定なんだからさ、今まで自眠詐欺師党(自民党)がここえ来て説明
出来なくなったんで「環境税(なんか始めは、反対だっとか)」なんてほざきだした。
だけの、ことだろ。要するに利権にしか興味ないんだろ。

801 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:23:33 ID:oVwU+Eqs0
>>748
そうしてバカを免罪符にして楽しようって魂胆は気に食わん
ネット利用してビジネスはじめろよ

802 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:30:11 ID:xhJSTOG/0
人口が2.5倍、車の台数が3倍、平均走行距離が5倍で、国土が26倍あるアメリカの道路予算は年13兆円。
日本が年10兆円使うのはキチガイ沙汰だよ。


803 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:34:19 ID:bMYcfMvL0
別に道路予算減らしてもいいと思うけど、
その場合当然ながら「適材適所・必要なところ」になるから
地方から削られていく事になるけどいいんだよね?
何せ一番道路需要があるのは"東京"ですからね。

804 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:36:47 ID:KaUhkqtZ0
道路族議員が土建屋からキックバックもらうためには
無くてはならい無いもんだからねー。


805 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:42:29 ID:mGcHEwwr0
しかし、政府閣僚がいかに国民の事考えて無いという証明だろな。
暫定なんだからさ、当然その手当てに対しては、少なくとも4〜5年前から、
審議せんとならんわけだろ。?何で今なんだ?
法改正有っても通常は2〜3年後だろ。初めからわかり切ってた事だろに。

役立たずの国政だな!

806 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:49:59 ID:IH1xTbDj0
おいおい…
“赤旗”が元かよ。
はっきり書きやがれスレ立て人。

807 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:50:54 ID:rD6UTxvx0
止めるのはかまわないが、
道路工事のおこぼれで食いつないでいる多数の地方民が餓死します。

808 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:54:08 ID:mGcHEwwr0
まっ、俺なりに勘ぐれば?安倍のチョンボが国民に内情を知らしめた。事だろ。
自眠詐欺師党(自民党)は初めから、暫定10年延長は計算された政策だろ。
つまり、参院で大負けしてそれは、不可能になった。エエ事だねw国民に取っては

あのまま、自眠詐欺師党が優位で有った場合、この暫定は初めから決議されたろな。
まっ結果どうなる事か・・・興味あるな!

809 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:57:21 ID:Aw/afDzw0
北海道で必要だと思う道路を挙げてみた。
道央道:八雲〜函館 → R5のバイパスとして機能。
道東道:夕張〜トマム → R274は山道続くから、事故防止にも。
小樽バイパス:小樽市街の混雑緩和。札樽道の延長だと、利用者が少なくて効果半減。
新岩見沢バイパス:そろそろ更新時期。混雑緩和が期待できる。

810 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:00:47 ID:CN8smEcO0
これで瀬戸内海に3本もいらない橋造ったのか、ひでえな無駄だろどう考えても2本は

811 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:04:14 ID:bEpnNyjJ0
>>810
3本つくるとしたら一本は九州側とつなぐべきだったよなw

812 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:04:38 ID:GYOP9VV10
民主党が今回これだけ腐れ自民を突き上げてるから必死になって防戦してるだけだろ。
本来こんなガソリン税なんてドンドン奴らの懐、利権の食い物になってしまうだけの
財源だったからな。やっぱ二大政党状態で脅さないと腐れ自民は何もしないし、国民を
奴隷にするだけの良いこと何もない腐敗政党のまま。


813 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:05:07 ID:oVwU+Eqs0
>>807
昔は出稼ぎに出たもんだぞ


814 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:06:57 ID:PszO5SnM0
所得税定率減税廃止時の自民党:増税ではありません、本則税率に戻すだけですと言った

今回も減税ではありません、本則税率に戻すだけだ、と野党が言うだけで自民党は何も言い返せないはずだ

815 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:07:40 ID:5c2M9GqV0
少子高齢、人口減少なんだから
田舎に住んではいけないことにすればいいんだわさ
全国津々浦々まで道路を整備しようとするから効率わるいんだわさ
人口を集中させて各300万都市くらいにするだわさ


816 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:10:07 ID:m+sMHLRIO
一部分をほじくってそこを埋めるだけ

ボッコボコの糞舗装

こうなってるとこなおしてくれ

817 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:10:33 ID:8cfrhmFK0
地方に高速道路が必要な理由って何?

元々広い道路が無いなら国道だけ整備すればいい話。
渋滞しないから誰も高速使わないだろ。



818 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:13:57 ID:f7N+MT5N0
>>816
それは、役所だけの責任にはできんだろ。
工事をした電話、ガス、電気等の事業主に言わないと。

819 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:13:58 ID:bEpnNyjJ0

それにしても教育基本法に愛国教育が明記されなくて良かったよ。

もし学校教育で愛国心重視って事になったら、
与党政治家・腐敗官僚・在日街宣右翼・創価幹部連中を暗殺してでも日本に正義を実現しようという、
忠勇無双の若者らを輩出してしまうところだったからな。
実に危ういところだった。











820 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:15:45 ID:im0PJwZNO
地方の道路工事をカットしたら、ますます地方は疲弊し
中央と地方の格差はますます拡大するよ。

格差社会とか言って政府を批判してた連中が、
道路問題では格差を無視するのはなんで?

野党も野党支持者も、ご都合主義が過ぎる。

821 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:16:17 ID:PszO5SnM0
そら地方だって高速道路があったらあったほうがいいには決まってる
だが、世界一高い高速料金じゃ誰も使わない宝の持ち腐れになるんだよ、少なくとも庶民は

それで尚且つ高速料金(30年償却後無料化も民営化で実質反故の永久有料化)に各種税金、それも詐欺まがいの論理で割り増し税率までボッタくる現状はもう絶対許してはならない

小泉改革は役人→一部の越後屋商人(経団連)とユダヤの懐を増やすだけの改革で庶民は蚊帳の外だった
今回は役人政治家越後屋ユダヤ商人の腐った利権から庶民に取り返す象徴になる。
福田も生活者重視を掲げるなら割り増し税率廃止が筋、このまま割り増し続け挙句に2/3再可決まで使おうなんて暴挙に出るのなら選挙で民に問え

822 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:16:19 ID:9vA8H8qE0
でもな、実際建設会社は大手ゼネコン以外は本当に苦しい。
元請けは都合の悪い部分をホントにすべて、下請けになすりつける。
どうしようもない。

823 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:25:05 ID:sOW5tm1NO
札幌〜小樽の高速が全面閉鎖中じゃ。あんな良い道路でも。
しかしテレビのニュースで映像見たら一目瞭然、あれはまるで滑り台だ。
インターチェンジは、どう作っても急な坂道だから、どうしようもない。

そもそも北海道みたいな土地では、冬季の主要な交通を高速道路に頼るなど、
どだい根本からして無理なのだよ。
北海道の気象条件の前に、高速道路は欠陥建築に過ぎない。

824 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:27:53 ID:bfZZE5Vq0
>>821
高速が有料な所為で、一般道に流れ一般道が更に混む→混雑解消の為にバイパス作成
とかコントやってるとか思えないよなぁw
一桁国道なんて更に新バイパスとか作って三本並んでたり、その上今度は高規格路線の話が出てたり。
高速が無料になればそんな無駄要らないのに・・・

825 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:28:33 ID:/E7m2voV0
>>820
何言ってんだよ。
今度も道路作ってはい終わりじゃ、
財政はますます悪化して都心部と格差開く一方だよ?
行く付く先は財政破綻。これ以上の格差はどこにあるんだろう。
抜本的に変えていかないといずれ破綻するだけでしょう。

826 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:30:20 ID:6xAo2oOX0
お前等、目先の25円のために
在日に参政権与える結果になってもいいのかよ
本当にマニフェスト読んでないバカ多すぎ。

827 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:31:30 ID:LsyOqwQ50
国土交通省の官僚が持つ既得権益、そして道路族議員の持つ利権。
この利益が一致しているからね。
地方財政の問題にすり替えようとしているのはこいつらです。
必死です。
ガソリン税は道路族と官僚が食い物にしているだけということをもっと知るべきです。

828 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:34:27 ID:l0JI6GPmO
道路より医者!

829 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:36:48 ID:ixJfBsvx0
>>827
民主系の知事も地方財政への影響を心配してるようだが?

830 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:50:40 ID:mGcHEwwr0
まっね〜〜俺の独断だが・・仮に地方で道路造ってだよ?
その金、誰が払う訳?借金で造る訳だろ。
結果、弁済義務は地方自治にあるわけで、住民が弁済する訳だね。

で??良い訳無いと思うが、それが借金までして造る必要性有るのかね?

831 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:52:39 ID:AS2HoSfY0
道路特定財源、10年間で59兆円を道路だけに使い切る…「真に必要な道路を整備する」というが、誰にとって必要なのか→官僚
道路特定財源は、道路特定財源による利権を手放さない国土交通省の官僚にこそ必要なのであって。

官製不況によって自分達の天下り先を潰しそうになっている、国土交通省にとって、道路特定財源は絶対に死守すべき利権

832 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:54:24 ID:oVwU+Eqs0
>>830
金払うのは玄孫の代になるのかのお
がんばって払おてくだされや
わしらはあの世に行ってますからの。
ウェーッハッハッ

833 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 12:56:10 ID:mGcHEwwr0
>>832 ハハハ・・・言えてるwww

834 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:01:09 ID:nU9LfYFrO
国民がいらないって言ってんのに官僚がいるって言うから徴収かよwww
どんな政策だw


835 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:01:39 ID:mGcHEwwr0
そもそも、この暫定もそうだが、「マイカーに重量税有るのはおかしい」との
はなし、思い出したが(ちと・・脱線かな?)つまり、国交省は不要な税金取り立てて
おまけに、暫定は維持って、おかしいだろ?

836 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:05:56 ID:cuQluwws0
暫定税率を廃止したとは言わない、暫定税率の期限が自動的に切れるだけで、
政府がとくに「ガソリンの値段、税金を下げた」ということには成らないからね。
今回のことは、ただ暫定税率の有効期間が終了してその税金が無くなるだけです。

過大な道路建設の問題に最近の環境問題を後付けして、建設費を確保(暫定税率)したいだけの詭弁だから、、wwww

真剣に環境のことを考えるなら、そんな不真面目で姑息な手段は何処の国でも使わないだろう。

環境問題をメンツでしか語れない粗末な日本の政治家として笑われるだけwwwwww


837 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:12:50 ID:IlcXoubD0
道路族の欲望は天井知らず。
放っておくと日韓トンネルまでやらかすぞ。

・四国4県すべてに橋を架ける
・青函連絡橋または自動車トンネル
・根室色丹連絡橋(通称ムネオブリッジ)
・九州沖縄連絡橋
・日韓トンネル



838 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:13:17 ID:AxHP/lrLO
>>827
嫌なくらい激しく同意!

839 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:13:18 ID:ixJfBsvx0
1.民主提案の条件
・暫定税率をなくす。
・直轄事業への自治体負担は0
・自治体への補助は維持

2.暫定税率をなくした場合の国の税収
・国分の税収:3兆4千億→1兆7千億

3.国の支出(確定分)
・自治体への補助:H17実績で1兆5千億
・直轄道路の補修費:H17実績で5千億
 合計・・・・2兆円
※H17実績は、道路統計年報
http://uproda11.2ch-library.com/src/1160409.pdf.shtml

ということで、民主案では自治体への補助金や現道(2桁国道等)の維持・管理で
既に国は財源不足になる。

なお、上記urlの道路統計年報には都道府県別の投資額の頁もあります。

国の投資額は、北海道、東京、沖縄、秋田、兵庫の順ですな。

840 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:16:03 ID:AxHP/lrLO
>>835
しかも重量税にも暫定税率が掛かってるんだもんなw
笑っちゃうよ(^^)ユルサン

841 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:16:17 ID:Jh6TG7Uz0
>>836
暫定税率が自動的に切れちゃうと増税になる分野もあったと思うんだが…

842 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:16:26 ID:mGcHEwwr0
まッ、基本的にガソリン税は、本当は道路だけでなく、道路公団社員宿舎も
造ってる事は。
はっきり言って違反だろ??ちゃうか?・・俺はそう感じるが?

843 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:17:55 ID:4c05MhfuO
年度末に予算削られないためにする
道路工事無くせば
予算足りるんでないの?

844 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:21:05 ID:AxHP/lrLO

マジで衆議院議員選挙が楽しみでならないよ(^^)

自民惨敗ワクワク(^^)



845 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:34:33 ID:cXow2f990
■自民の政策■

 暫定税率導入時    → 遅れた道路整備のため(田中派利権)
 
 暫定を永久可     → 自民道路利権、官僚や役所の仕事維持、土地転がし、選挙対策

 環境税に言い換え偽装 → 無駄な道路を造り上記の既得権益維持、国民騙し、環境問題をバカにしている


846 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:36:51 ID:/Se13J2Z0
>>807
生活保護があるからだいじょーぶ

847 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:36:52 ID:pkoqlxbcO
道路作るより国の借金減らせバカ

848 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:48:54 ID:AxHP/lrLO

解散総選挙で国民の意思を問え!

痔眠党よ!

849 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:52:30 ID:l81vmaZo0
>>18
釣り・・・だよな?
まあ私鉄はそうだが、JRは昔は国て・・・(ry

850 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:56:42 ID:Te35ybAM0
都内およびその周辺以外道路を作る必要なし。
地方は高齢化指定人口減っているんだから
道路なんて作る必要全然ないだろうが。

851 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 13:58:30 ID:x84C1U1r0
道路利権には
深くて暗い闇があるんだよ

深入りしない方が良いよ

852 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:02:40 ID:S6HUtdHb0
>>851
だから深入りはしない。ここであっさり消えてもらう。

853 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:05:08 ID:oysDtOlD0
>>851
てかはっきり書けばいいじゃん

土建屋の皮を被ったヤクザや準ヤクザがいっぱい
世界の25%の土建屋が集まるわが国日本はそういう風にできています
生活保護みたいなもんやね

もちろんお前らネトウヨが大嫌いなチョンコロもたくさんいるよ!!

854 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:11:48 ID:rD6UTxvx0
地方民はみんなRVに乗れば道路なんて保守する必要無いだろ。
ガソリン税は廃止でいいよ。

855 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:27:30 ID:ixJfBsvx0
県別で
「国の道路投資額(直轄+自治体への補助金)÷ガソリン販売量(kl)」
を出してみました。全国平均は48.1です。
この値より大きい場合、その都道府県のガソリンの税収よりも国から分配される道路投資
のほうが大きいことになります。ということで上位から。

鳥取  182.3
秋田  156.1
沖縄  153.9
高知  151.7
奈良  148.2
島根  143.7
和歌山 142.7
北海道 130.0
山形  107.8
愛媛  88.0
徳島  81.9
岩手  78.6
富山  69.1
新潟  66.2
大分  65.8
岐阜  65.5
長崎  65.1
宮崎  64.5
福井  63.8

意外にも鳥取が 一位でした。




856 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:31:55 ID:ixJfBsvx0
続いて下位の都道府県。これら都道府県では国に吸い上げられた税金より、
配分が少ないことになります。

埼玉  23.1
三重  23.9
千葉  24.3
愛知  24.3
神奈川 24.6
大阪  25.6
香川  27.9
群馬  28.1
東京  28.9
茨城  30.6
宮城  31.6
岡山  32.6
栃木  35.0
福岡  37.0
滋賀  37.6

使用したデータはH17道路統計年報とこのサイトの2005年ガソリン販売量。
http://www.juntsu.co.jp/jouhou/toukei/toukei7.html


857 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:32:10 ID:d2L/U9XF0
酷道157号線とかなんとかしろよ
この前カーナビに誘導されて死にかけたぞ

858 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:38:20 ID:ixJfBsvx0
>>857
国の管轄(指定区間)である
金沢市下堤町43番(起点)から石川県白山市白山町263番であれば、
民主案では現状維持の財源さえなくなるでしょう。

それ以外の区間の場合、民主案でも県の判断により改修可能と思われます。

859 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 15:12:39 ID:mGcHEwwr0
やっぱさ・・借金有りきの、道路は不味いだろ。
地方自治であるなら、尚更住民の環境を考えるべきだろ。
借金して、道路造るのか、積み立てして道路造るのかでは、全くちがうだろ!
これ以上道路造って、地方自治の住民を苦しめる事が、政治ではないだろ!

ここで、いえる事は、上でもあるが「地方のゼネコンはたいへんなんだよ」
だが?・・ふざけんじゃねぇ〜〜〜だろな。
お前等の無策で、首吊りしてる人が居る事・・考えろや!

なめんじゃねぇ〜〜よ!ボケ!!ゼネコンが国政かよ!ふざけるな!

860 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 16:06:44 ID:tlTY8B0N0
>>589
>やっぱさ・・借金有りきの、道路は不味いだろ。

発展途上で成長中の場合は利が多いけどな。
成熟・衰退過程では自殺行為だな。

861 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 16:09:52 ID:fKTO36360
増えすぎた建設業者減らす意味でも
道路に使う金は減らした方が良い

862 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 16:14:43 ID:4HFCZwLl0
>>849
そう言えば、国鉄の借金ってあとどれくらい残ってるんだろ?
確か30兆円くらいまで膨れ上がったとか聞いてたが・・

863 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 16:39:33 ID:eJFDRyvU0
>>851
今日のガソリン国会の鳩山に対するヤジ、気合入ってたわけだ。

864 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:15:24 ID:Ay40xsvu0
暫定税率維持派は、一般財源化している合理的説明をできない。

目的税を社保庁のように流用しておいて、税率を維持する根拠は全くない。

865 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:22:12 ID:IqX3eHMy0
本当は「職員官舎を作りたいから財源が足らない」といいたいが、そんなことを
言うとヒンシュクを買って税率下げられるので、「歩道や自転車道が作れなくなる」
とか言って、税率維持して財源確保すると。

自転車道なんて、日本中探しても、土手くらいにしか見当たらないのに・・・。



866 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:24:38 ID:FGwrYjA5O
日本終わったな・・・

867 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:26:22 ID:aY6CxWE/0

業界に規制、法制度を敷く事とする。
法制度の施行には必ず予算措置が伴う。 その情報を事前にリークされるかどうかは、
癒着側の官僚OB以下の人間にとっては最大のチャンス。
だから政商と傘下の企業は族議員&官僚ヒエラルキーとのコネを構築し、
常にそこからの利権を先んじて得ようと 接待に励み、筋書き通りの法律を書かせる。
規制・法律施行の裁量・権限が腐敗や利権温存システムを守るわけ。
独裁的共産主義国家で見られる現象である。
こういうフザケタ体制を維持する意味でも、物価統計のコントロールは非常に重要。
物価統計は、インフレ連動債の利率を決める重要な要素だ。
インフレ連動債をはじめ国債の利払いが増えることは、プライマリーバランスを標榜する
財務官僚にとって致命的。宿敵日銀に利上げの口実を与えないことも重要である。
物価統計上はデフレにコントロールすることが何が何でも至上命題となる。
既得権益の維持のため、行政改革の流れに抵抗するのも、基本作業として決して忘れない。

官僚機構の有力天下り先はもちろん有力な議員の息のかかった各種の公益とは名ばかりの法人がある。
財源の確保によりこれらの法人の権益を保存し、将来OBとしての私腹を肥やす装置を温存するわけだ。
財務省から日銀のコントロールが取り上げられて既に十年。
赤字財政をコントロールするために何が何でも日銀の金融政策を掌握する必要がある。
次期総裁選で下馬評の財務次官出身の副総裁を輩出することは、悲願。
一方で、景気は良いと大本営発表し続けることで、増税路線も敷く。
経済無策も予算措置を伴い、赤字増大を招くので財務省にとっては好都合。
政治が停滞することで、官僚のQOLは増大する。
どうせ法律が通らないなら早めに仕事を抜け出してパチンコや皇居マラソンでもしてればいいからだ。

すべては、公僕の私腹拡大財源の確保のためにコントロールされている。
どんなに景気が悪くても、インフレが起ころうが、増税と国債低金利コントロール政策を死守するわけだ。
日本全体の景気より、財務官僚および2世3世政治家の私腹を肥やしたいのは良くわかる話だが、
そういう公僕の私的利益追求に、良心が痛まないのは誠に残念である。

868 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:28:23 ID:bOQwCuKl0
やはり自民党には自浄作用は働かないということ。
もう党の存続も先細りだな。

869 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:28:44 ID:bhHN9Idh0
ウヨ脂肪

870 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:28:52 ID:altTooky0
【ガソリン税】社民党・福島党首「福祉や教育がやせ細っているのに、何で道路だけ特別視するのか」…フジテレビ「報道2001」で発言
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200846973/

871 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:40:47 ID:nWa2K4y0O
何でもかんでも予算を使いきってるんじゃねーぞ!

872 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:42:55 ID:8HJxxEVI0
ウチの田舎は福岡の片田舎だけど、田んぼつぶして道路作りまくってるよ。
交差点5つくらいの間に車1台くらいの感覚で混んでるw
実家帰るたびに道路増えてて、一本の道路から5本くらい道路が見える

873 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:51:06 ID:qjM+dZnL0
地主農家はかなり金入るよな。こいつらも道路族一員だろうが。

874 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:56:40 ID:cXow2f990
>>873
> 地主農家はかなり金入るよな。こいつらも道路族一員だろうが。


道路に当たればね。殆どの農家は関係ないけど。

あと農家が持ってた土地(山林も含めて)でも、
道路計画が事前に自民や保守系議員・身内関係者に漏れていて、
安い金で購入後に多額の土地収用でウマー

   土地転がし、、、   というのは妄想?!

教えて自民信者さん

875 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 18:01:23 ID:qjM+dZnL0
田中角栄「全国に道路をくまなく延ばせば都市も地方もわけなく行き来できますよ」

インタビュアー「道路には補修と維持費もかかるのをご存知ですか?」

田中角栄「そうなの?一度造れば終わりじゃないのか?」



876 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 18:30:34 ID:Te35ybAM0
>>857あれは寧ろあの方がいいのでは。
道路上の川流れと、落ちたら死ぬは名物だし。

877 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 18:40:37 ID:4Y0JFpQs0
道路維持費ってどのくらいかかるのかね?
だれがいい資料知ってたら紹介ヨロ

878 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 18:44:57 ID:r1MhWsAP0
>>874

道路予定地に当らなくても周辺の地価はUPするよ。

地方愚民どもの資産はこうして底上げされてるのさ。

民主党が勝ったら地方愚民どもの土地は二束三文になるってこったwww

まあ地方愚民自身が民主党に投票してるんだから俺は何も言わないよw



879 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 18:47:10 ID:mL24hRPi0
>>878
そうやって、他人事みたいに上目線で語ってると我が身に降りかかるよ。
なったらなったで、また他人事みたいに他人のせいにするんだろうな。

880 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 18:47:49 ID:A6Uc2sKj0
「道路だけに使い切る」wこれは大嘘w年金同様に流用してるだろうが

881 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 18:53:08 ID:Xl0YaECVO
>>877
例えば道路舗装では傷んで無くても
何年に一回やり直せとか
基準が無茶苦茶だから
維持費も今の計算でだすと
あてにならないよ

882 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 18:56:31 ID:HcgKtu9R0
>例えば道路舗装では傷んで無くても
>何年に一回やり直せとか

そんな基準あったか?

883 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 19:38:59 ID:9+BkoVRD0
あ〜ぁ。こうやって好き勝手やってるから、真の売国奴共に政権を渡すハメになるんだよ…


で、日本は何時から中国の自治区になるの?

884 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 19:59:15 ID:/p6EFlRFO
でもこれで自民の惨敗が確定したな
それだけでも良かった。

885 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 20:54:56 ID:V79Y8CWdO
しかし、社会保証はガンガン削るがガソリン税下げずに
道路を作りますってのは、地方でもさすがに支持されないんじゃないか?

886 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 20:57:16 ID:Wxjb674I0
抜本的な経済政策が喫緊に必要な時に、政局しか考えずにガソリンに粘着する民主党って本当に最悪。

民主が勝ってから、株価が暴落し続けてることを冷静に考えた方がいいお。

887 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 21:04:22 ID:dL26/Vxq0
暫定税率維持になったら 『環境のため』 に新規道路建設の反対運動でもやるか。
土建屋の組織票で自民は安泰だろうしな。
ほんと腐った世の中だぜ。


888 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 21:15:55 ID:cXow2f990
抜本的な経済政策が喫緊に必要な時に、道路利権しか考えずにガソリンに粘着する自民党って本当に最悪。

安倍の参院選大敗と政権放棄から、株価が暴落し続けてることを冷静に考えた方がいいお。


889 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 21:27:24 ID:mGcHEwwr0
そもそも、道路族の考えがおかしい訳だよ。
初めから暫定ありで、予算を組んでる自体おかしな訳だろ。

こんなもん自眠詐欺師党(自民党)のいい加減さは目に余る。
初めから無い暫定を何で予算に計上できる訳?
こけてよかったな、自眠詐欺師党。ざまみされ!
地方自治の、ゼネコンもその気になって有りもせん暫定で予算計上!
あほかおまえら!泣き言ほざく前に考えろや。
有りもせん金に執着できてる日本のゼネコンは、人間じゃねぇな!
金は、ゼネコンが払う訳でなし、儲けだけ・・で、ウハウハしてござる。

890 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 21:29:59 ID:aVMtFf9D0
自民党道路族議員の道路特定財源の巨大利権。
そりゃ、簡単に手放さないよ。
必死だね。
集票マシーンだし、金のなる木で金づるだし。

国土交通省の官僚もそう。
財務省ではない独自財源を残し、天下り先確保して既得権益は維持したいよね。

まあ、こういうのは税金泥棒であり、巨悪という。

891 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 21:42:13 ID:ymoVOdOt0
【USA】 サマーズ元財務長官「アメリカの景気後退、到来すれば長期化」と認識 16兆円余りの景気対策の必要性を訴え
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200547152/l50
>具体策として、すべての国民に対する税金の還付や失業保険の受給期間の延長などをあげ、
>「景気後退が迫る中で財政支出を渋るようなことがあってはならない」と述べて、

892 :家出猫 (1):2008/01/21(月) 21:51:08 ID:oarU7Ugc0
確か郵便貯金って道路公団が自由に金を借りることができるんだったよな

もう預貯金おろせなくなんじゃない

893 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 21:55:27 ID:jCqg10pO0
キックバックで自民党議員と官僚にどんだけ流れてるんだろうか・・・・
自民党下野させて共産党に徹底的に闇を暴いてほしい

894 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:01:12 ID:fmVc85DU0
>>888
だったら抜本的な経済政策とやらを先に出せ。何も無いくせにとりあえず、
2兆円減税します。1県あたり100億ぐらい減収です。後は勝手にしな
さいでは、小泉改革以上に無責任だろう。口先だけ偉そうにごたくを
並べるが、要は目先の小銭に目がくらんでるだけで日本の将来など何も
考えていないではないか。

895 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:02:13 ID:Bo294Yy80
抜本的な経済政策が喫緊に必要な時に、政局しか考えずにガソリンに粘着する自民党って本当に最悪。

自民党が負けてから、無策のオラウータン福田が総理になり株価が暴落し続けてることを冷静に考えた方がいいお。

896 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:04:37 ID:nr1xWXXA0
>>894
暫定税率に期待して予算組むなよJK

897 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:08:35 ID:cXow2f990
>>894

減税では無いんだよ君。暫定は元々、臨時の意味。
日本語分かるか?国民が払わなくても良い金だ。
長らく騙してきて、いざ無くなると大変と騒ぐのがおかしい。
そんな予算の組み方、ザルだ。

898 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:12:22 ID:jz0A2Lmt0
うちの近くのアスファルトがヒビだらけ穴だらけの生活道路を直せよ

899 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:19:24 ID:8V8fV3UN0
道路なんか造ったら、ガッツリ車が走って環境破壊だぞ????
環境破壊防止で暫定税率が絶対に必要とか逝っているんだから、
ガソリン税25円なんてケチな事言わずに、ドーン!!と10,000円くらいにしたらどうだ???
それをそのまんま森林保護とかに回せよ。環境破壊が駄目という理論なら、道路なんか環境破壊だ。

馬鹿議員の理論で逝ったら、これで世界から「オー!!!ワンダフル!!
日本は環境保護先進国」って言われるだろ???
そーなんだろ??気狂い議員達よ???
死んだ方が良いぞ、馬鹿議員達。

900 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:25:20 ID:fmVc85DU0
>>897
暫定が減税でないとか、そんな言葉遊びの話では無いのだよ。
国民を騙したとか言ってるが、要は俺は一銭も払いたくないというだけだろう。
そんな子供じみた理屈を言ってないで、まともな代案を考えてくれ。そして
それが実行されるように努力してくれ。

901 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:27:05 ID:ilFQt+uL0
>>897が全てだな。

902 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:27:38 ID:7RFTtprW0
正直に言え!
どんだけぽっぽナイナイしたんだ!?
おまえら!

903 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:32:42 ID:UdZ03Ihj0


キックバックで自民党議員と官僚にどんだけ流れてるんだろうか・・・・
自民党下野させて共産党に徹底的に闇を暴いてほしい






904 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:34:44 ID:A2T965La0
俺の田舎にも立派なバイパスが出来ている
田舎の人間から見てもこれ以上道路なんていらない


土木関係の人間以外はそう思っている


905 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:43:20 ID:cXow2f990
>>900
> 暫定が減税でないとか、そんな言葉遊びの話では無いのだよ。

言葉は重要だよ。減税と言って増税だったら困るだろ?
言葉遊びしている&発言を軽視しているのは政府自民党+公明の方

例 自民党の嘘・偽装・騙しの手口
暫定税率が恒久税率(永久) で 恒久減税が臨時減税で廃止
年金公約3月まで完了    が 守れません、知りません、エンドレス、事務所を通して
環境のため         が 道路利権維持のため(環境破壊)


> 国民を騙したとか言ってるが、要は俺は一銭も払いたくないというだけだろう。

環境税だったら払うよ。
道路に使わず一般財源化して風力や太陽光発電に使われるなら喜んで。
元々払う必要ないのに、足りなくなったから不足分をどう補うんだ・対案示せと言うのが間違っているんだ。
財源無くなったときの案を全く考えていなかったの政府(や支持者の君)じゃない?
お門違いもいいとこ。自民は都合の悪くなったら、何でも野党へ矛先し向けるけど、責任政党と言えないよね
政府自民に、暫定無くなったときの予算案をいつも作ってましたか?って質問してみろよ


906 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:45:07 ID:WCOBJ6JZ0
千葉県北西部にもっと幹線を整備してくれ

907 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:53:42 ID:VGGhCFj80
整備基本計画分の高速道路建設は当然!

一度、計画したものは、いいとか悪いとかじゃなく作らんとあかんのじゃ!

プロ市民、調子に乗んな!  ヴォケ!!!  死ね!!!

908 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:59:14 ID:N4JmPGkV0
>>900
道路財源がないのになんで自民党は公務員の給料上げてるんだよ。
自民がいうように財源がないなら公務員の給料下げて暫定税率廃止すればいい。
財源ないのに公務員の給料上げてその分なくなったから暫定税率存続させろって国民舐めてるだろ。
公務員の給料UPに民主も賛成したとか言うなよ、民主は財源足りないとは言ってないから矛盾しないぞ。

909 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:59:55 ID:HKw+SnrpO
役職や仕事を作り続けるのが仕事か

910 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:00:05 ID:jIs/Utce0
必要不可欠な公共事業費なら、事業内容と必要経費をキチンと国民に説明して、湾岸戦争時のように、国民全員から取ればよいだけだろ。

自民党の政策では、使い道が不透明で、無駄が多すぎるって云ってるんだ。


911 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:04:13 ID:bOQwCuKl0
民主がダメなのはわかっているけど、このまま自民に政権与えても
国が滅ぶだけ。カンフル剤敵に民主に政権与えるしかないよ。

912 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:05:14 ID:hvgBpggL0
自民党、公明党のいう必要な道路のすごくいい勉強になるでっかい教材。

本四連絡橋、3本。

必要だったのは確か。
しかし、3本もいらなかった。一本でよかった。妥協して鉄道網兼用する二本まで。

景観をぶっちこわしにした尾道。
定期バスさえ運行できないほどの利用者のいない愛媛ー広島ルート。

これも、自民党政権時代に、地方自治体と現地土建屋が利権の旨みを吸わせろ吸わせろ〜
代わりに、選挙の時は利権くれた自民党を応援するから〜という癒着の構造でできたもの。
もちろん、利権の構造の中から“政治献金”というキックバック(闇献金も含め)があったのは
いうまでもない。

というより、この利権をとりしきった愛媛県選出の国会議員 越智伊平は土建屋の親分。

913 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:09:59 ID:CA8azWmm0
「道路を造る」って言われてるけど、前年度比何割カットとか言われて
維持費も削られて大変なんだ。余ってるって何なんだよ( ´Д`)

914 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:13:02 ID:I5BrIA8T0
903官庁子飼いのペパー会社が落札して

丸投げで5割ははねてくよ。全国どこも同じ構図だぜ

建設屋は仕事をやらせてもらう代わりに、自民官僚にショバ代として売り上げの5割は上納してる

よく出来た公金横領だよ。

915 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:16:43 ID:N4JmPGkV0
>>913
自民党政府は公務員の給料上げたりガラガラの議員宿舎があるのに新たに一等地に新築したり
民間の1/5くらいで住める公務員宿舎を提供したりと傍から見たら有り余ってるような使い方してるぞ。

916 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:23:08 ID:Btrb81b20
>>915
>民間の1/5くらいで住める公務員宿舎

民間の社宅の1/5なワケねーだろ。


917 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:43:54 ID:HWd/gDcv0
会計検査院は一般会計しかないから備品とかボロボロ
天下り先も他省庁に恵んでもらってるから国交省なんかザル検査よw

918 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:51:24 ID:Z7EYG1P20
道路特定財源だから駄目なんだじゃね?

自分も車が無いと生きていくのが辛いところに済んでいるが
リッター25円をどうにかしないと死んじゃうとか思えない
むしろ、ガソリンの値段が高くなったせいで、エコドライブを
心がけるし、無駄なドライブとかしなくなった

このままの税率でその税金が、必要なところ(例えば医療、福祉)に
使われるなら全然かまわない、というか望ましいと思う

だが、新しい道路を作ったり、道路のメンテに使われるだけなんだったら
そんな税金は払いたくない

919 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:53:53 ID:oVwU+Eqs0
>>917
多くの場合自分の利益を最大化する行動を取るって原理を制度化しないからこうなるんだろうね。



920 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:57:28 ID:V79Y8CWdO
ガソリン代等々が物流コストに関わるって事を理解してない奴多いんだな
「俺車持ってないからな関係ない」って本気で思ってるみたいだ

921 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:57:30 ID:SbfJraiV0


   ガソリン税下げて、法人税を上げまくればいいだろ!!
   ガソリン税下げて、法人税を上げまくればいいだろ!!



922 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:10:35 ID:tTYWutJi0
落とし穴の一歩手前

一度は立ち止まって考える

とっても大切な時だ

923 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:17:06 ID:1RjYIuTc0
>>918
だな、あべっち政府案のように他の用途も合わせて無駄法人も整理して行くよってなってれば継続もありかもと同調する人も増えたろ
道路族死守して十年維持方針で固まっちゃったから苦しい利権隠しの弁解しかできないし周りは総すかん

924 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:20:18 ID:tTbZw3KYO
人口減って経済のパイが減ってからの維持費どうすんだろ?
今上下水道やガス管何かがかなりヤバいんだけど二の舞か?

925 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:20:45 ID:1W41ww0s0
ここ数日、注意してガソリン系のスレをウォッチしてるんだが、
昼間は自民は正しい、夜は民主正しいで、時間帯によって多数意見が変わるのなw
真っ当な社会人なら昼間は働いてるから2ちゃんに書くのは夜がメインになる。
自民公明の世論誘導工作って本当にあるんだなぁと実感した。
前から工作員とか罵ってるのを見て半信半疑だったけど、
 
 自 民 公 明 の 工 作 員 は 間 違 い な く 実 際 に い る。



926 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:25:36 ID:GW2Z2+5s0
利権でメシ食ってる奴らに必要なんだから仕方ないだろ!

927 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:28:37 ID:LlvHgK3mO
アリメカとは国土も車の量の全然違うのに
道路にかけてるお金が大して変わらないっておかしいわな
ほとんどが利権だろ

928 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:31:15 ID:haZaZlJR0
>>925
大げさだなぁ。
働けるのに働かないとか家の外に出られないとかの精神薄弱者の方々には“信仰”が必要なだけだよ。
世界観を共通のものにして結束するには何よりも共通の敵が必要だ。
日本人の一部しか利用しないし日本人以外の利用者がほとんどいない2ちゃんで中国人や朝鮮人を叩いてオナニーしやがる。

929 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:33:33 ID:0XkDrzIp0
>>925
真っ当かどうか知らないけど
余裕のある人は昼間でも書き込みできるし


930 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:34:59 ID:txmlxob40
マスごみに踊らされて自民とか民主とかで区別するのもういい加減やめようぜ
政治家を見たら売国奴かチョソか日本人で区別しようぜ

931 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:42:28 ID:DBEJeU600
>>925
実際に都知事選で民主叩き2ch10万レス。これだけで工作活動はある。
日本でこんなことが出来る集団は限られてる。

それから、自民不利なスレには、↓ 必ずこんなのが出てくる。

>このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
>深田恭子、事務所からセックスを禁じられる [痛いニュース+

932 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:50:02 ID:DBEJeU600
会計検査院は、野党がやるべきと思う。
今のままではなんの役にもたたん。人件費のムダ。
野党がやれば、厳しくなる。野党の情報源になり政権交代がやりやすくなる。
人件費が扶養になる。


933 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:59:24 ID:5iEyovHq0
>農林水産省は政府が輸入している小麦の国内製粉会社への売り渡し価格を4月から
>30%程度上げる方向で調整に入った。

みんな・・・死ぬなよ。
人類滅亡への序曲。
ガソリンも軽く200円突破するかもね。

934 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 01:04:23 ID:DBEJeU600
景気浮揚に何をやったらいいのか解らんからとりあえず道路作っておこう。
という発想はヤメテクレ。
公共事業は景気浮揚効果なし時代になって以降、
開き直って、全部使うとか計画だからとか、しか言わなくなった。
現地の土建屋の一部しかカネは落ちない。中央に吸い上げられるシステムが
出来上がってる。
しかも無くてもいい道路つくり。これは東京の土建会社と道路族のためのムダづかい
ということになる。


935 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 01:13:05 ID:QLgKBHl70
>>923
安部は一般財源化の名目の元、道路族に余った分は貰うことにするけど
実際は使い切っていいよって言っただけ。

936 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 01:14:30 ID:fQdBFrsU0
後世の歴史家は、日本を
道路事業のために債務を膨らませ、
財政・金融政策を実行する余地がなくなって、
なすすべなく先進国からずり堕ちた国家、
として書き綴るだろう。

もちろん、道路族は無能な政治家どもの見本。

もう確定。


937 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 01:19:59 ID:0XkDrzIp0
>>936
まさに道を誤ったのですね

938 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 01:22:48 ID:8790QOV+0
ガソリン税なんか廃止して、消費税を増税すれば
いいことだ。

939 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 01:23:36 ID:fQdBFrsU0
>>936

       (  _,, -''"      ',             __.__       ____
   ハ   ( l         ',____,、      (:::} l l l ,}      /      \
   ハ   ( .',         ト───‐'      l::l ̄ ̄l     l        │
   ハ   (  .',         |              l::|二二l     |  ハ こ  .|
       ( /ィ         h         , '´ ̄ ̄ ̄`ヽ   |  ハ や │
⌒⌒⌒ヽ(⌒ヽ/ ',         l.l         ,'  r──―‐tl.   |  ハ つ │
        ̄   ',       fllJ.        { r' ー-、ノ ,r‐l    |  ! め │
            ヾ     ル'ノ |ll       ,-l l ´~~ ‐ l~`ト,.  l        |
             〉vw'レハノ   l.lll       ヽl l ',   ,_ ! ,'ノ   ヽ  ____/
             l_,,, =====、_ !'lll       .ハ. l  r'"__゙,,`l|     )ノ
          _,,ノ※※※※※`ー,,,       / lヽノ ´'ー'´ハ
       -‐'"´ ヽ※※※※※_,, -''"`''ー-、 _,へ,_', ヽ,,二,,/ .l
              ̄ ̄ ̄ ̄ ̄       `''ー-、 l      ト、へ



940 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 01:27:04 ID:99nwKTl/O
自民党
決まってるから、決定してるからの一点張り
まるで子供の言い分

見直す事さえしないのが理解出来ない

941 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 01:30:51 ID:lnLKDTh50
票と金を集めるのに必要な道路を造るんでしょ?

942 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 01:37:27 ID:KJpWf+ZS0
とりあえず、レギュラー・軽油にかかる暫定税率分を撤廃しハイオクの暫定税率分を25円→70円にしよう。

943 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 03:48:00 ID:ULokYiJl0
ローマ帝国は「すべての道はローマに通ず」というぐらい道路網の整備に
力を入れていた。今日のアスファルト舗装道路とほぼ同じ仕組みの構造を
した道路をすでに作っていたのである。
 そのローマ帝国が滅びた原因は、その立派に整備された道路であったのは
実に歴史の皮肉であるというほか無い。

944 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 03:51:21 ID:1W41ww0s0
>>943
ローマと言えば帝政直前のローマ元老院にそっくしだな今の自民は。
もはや国にとって癌細胞でしかない。


945 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 03:55:08 ID:uHz3Qmau0
じゃま者は暗殺するし

946 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 03:55:18 ID:SODJXjYB0
道路作るのには金がかかるのは当たり前だろ
かといって作らないわけにはいかんし

947 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 03:59:39 ID:9vYpOC/BO
>>937
だれがうまいこと言えと…(笑)

948 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 04:01:20 ID:W4sbaFas0
>>5
最後っ屁だな。来月から経団連の軍門に下るから
この種の番組は二度と制作・放映されないだろう

949 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 04:02:26 ID:cNYH6Lh30
>>945
松岡さんは悪人だったけど、悪い人ではなかったよな・・・。・゚・(ノД`)・゚・。

950 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 05:34:21 ID:99nwKTl/O
そういえば最近レギュラー見ないな〜

951 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 05:43:04 ID:+wqKxnhf0
あと50円も上がれば皆賛成すんだろ。

952 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 06:20:55 ID:uyLZZcxM0
土建屋と百姓に税金投入してもその殆どはパチンコで消費される為、
地域の活性化などありえない。

953 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 07:58:45 ID:cyh4/4hJ0
暫定税率撤廃を追及するなら、議事進行に熟知する必要がある。
継続審議(けいぞくしんぎ)とは、議会会期中に議決されなかった案件を、次の会期で引き続き審議すること。

会期不継続の原則のもと、会期中に議決されなかった議題は廃案となる。しかし、
会期終了前に継続審議(日本の国会の場合は「閉会中審査」)を議決すれば、
会期終了後も廃案とならず、次の会期でも審議が継続となる。
しかし、継続審議を議決していても大型選挙を経て議院の構成員が変化する場合は、廃案とする場合がある。

日本の国会では、衆議院議員総選挙を経た場合は衆議院と参議院の継続審議の案件が、
参議院議員通常選挙を経た場合は、参議院の継続審議の案件が廃案となる慣例となっている。

また、日本の国会の場合、単に「次の国会(後会)への継続を認める議決」といった制度はなく、
あくまで「今の国会の終了後つまり閉会中に継続して委員会で審査を行う」という議決の制度があるのみで、
その閉会中審査の対象として認められた案件が国会法第68条の規定により
(結果として自動的に)後会で再び審議・審査の対象となる(継続する)という2段階の形式をとっているため、
ある国会(前会)と後会の間には実際に審査を行ったかどうかに
かかわらず「閉会中状態」となるための日数(最低1日)が必要となる。
仮に、前会の最終日の翌日に後会が続けて召集された場合(間に閉会中の日がない場合)は、
閉会中という状態を経ないため、前会で成立しなかった案件は後会に継続せず原則として
すべて廃案となる(懲罰事犯に関する案件のように一部特例的に継続するものはある)。
1日以上の「国会会期でない日」が間にあれば、仮にその「会期でない日」の期間中に
一度も当該委員会の閉会中審査が行われなくとも、「閉会中という期間を経た」との要件を満たすため、
その議案は廃案とならず後会に継続されることになる。

地方議会においても同様であり、委員会審議が終了しない等の理由で、
ほぼ必ず、議会議長宛て継続審議の届出が提出される。
フリー百科事典『ウィキペディア(Wikipedia)』より


954 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 08:05:27 ID:4/edDHNk0
古賀と談合ゼネコン、国土交通省にとって必要。
国民にとっては必要なし。むしろ損失。

955 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 09:38:53 ID:hSgUAXjV0
まぁ〜〜俺の独断で!民主もあまり乗り気でない。
と、いう事は暫定きまりやな!。余りにも民主、無関心だ。

956 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 09:41:51 ID:hSgUAXjV0
この間、民主の誰かさんが「この工事止めたら大変だな!」って、なんだよ。
無策で有りもしない金まで、予算計上した弊害だろに。
民主もなに考えてんだ?つまり、早い話道路族・・なんだろな。

957 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 09:44:21 ID:T3fCUdif0
全国すべてから議員が出てるからそいつらに地元で必要な道路をリストアップさせろよ

それをすべてネットなどで公開すれば、いらない道路が削られていく(国民の判断で)

958 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 10:20:01 ID:kAnXUjRO0
ガソリン税は物流コストとして生活全般に跳ね返ってくるから
道路特定財源にするのはどう考えてもおかしい

税収を完全に一般財源化し、
道路建設、維持費用も一般会計として、無駄な道路工事を
極力省くようにするならガソリン税が同じレベルでも
文句言わない奴は少なくないと思うな

959 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 10:44:28 ID:I0FBikwcO
特別会計は 国会でチェックされない

960 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 10:51:11 ID:shiDqF950
単に土建屋に仕事を回さないと不況になるというだけで税金を継続しようと言う話
政治家にも献金がこない



961 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 10:55:40 ID:zYe/mplk0
土建屋も道路族も国民ですフフン


962 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 11:43:03 ID:c0Pj3vg50
今回はクジ引きで。

963 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 11:50:14 ID:c0Pj3vg50
そのカネは景気浮揚対策に回せ、と言ってもどう使っていいか解らんのだろう。
恐ろしい政府だ。

とりあえず消費者省なるものは止めろよ。
泥棒に追い銭みたいなことするな。
既存の担当省が心を入れ替えればいい話。
担いでるヤツの信用が無さ杉。ぶつて姫といい勝負

964 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 11:58:37 ID:c0Pj3vg50
9千億の何lが地元に落ちてるのか、公開しろ。
話はそれからだ。

965 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 11:59:07 ID:cgt4IOzt0
ガソリン税よりこっちの方が重要だ。もっと根本的に今の原油高を考えよう!

■ ファンドを規制しよう!! ■
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/soc/1193633264/l50

966 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 12:17:49 ID:kOoA6mun0
低IQの所得を上昇させる事による弊害。

1)低IQはそれに見合った消費をするので低IQにターゲットを絞った産業が発展する。
2)それによって巷に低IQ商品、低IQサービスが蔓延る。
3)高IQ層が高IQに見合った商品やサービスを得るのが難しくなる。
4)それによって高IQによる資産が海外に向く。
5)相乗的に低IQ国家への道を歩む。←今ココ!
6)低IQ移民がどんどん日本に流入。
7)治安が悪化。ヨハネスブルグ状態に。ファベーラという言葉が日本で一般的になる。
8)内戦勃発。キリングフィィールドに。

967 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 12:20:46 ID:c0Pj3vg50
>>965
なんか書いてけよ。そんなのは敵がボヤけて、効果も薄い。
ここは、ケツに火がついた連中が現れる手ごたえがある。

968 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 12:22:19 ID:BTnd6kC+0
暫定税率廃止の場合 : 消費税10%+環境税導入

暫定税率維持の場合 : 消費税 7%

969 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 12:35:45 ID:c0Pj3vg50
>>968
まず自民官僚利権屋の駆逐が先決。
ナンボ税金上げても、アナの空いたバケツで水を汲むようなもんだ。
駆逐完了してからの話だ。

970 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 12:44:06 ID:FRoQNgdRO
最近は働きながら死ぬのを待って感じになってきた…

971 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 13:28:14 ID:hSgUAXjV0
要するに、ゼネコンは「先に借金ありき」なんだろな!
だから、無計画で無責任で、無謀な予算計上できてる訳で、ホンマは
頭・・からっほの、脳タリン組織なんだろな。

で、有るから、橋龍の馬鹿が四国に余分に、橋まで賭けで平気で、国民の
血税を捨てられる訳だろ。

自民の馬鹿やロ!責任取れ!・・・何が暫定だよ。ふざけんな!!!

972 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 13:36:23 ID:BTnd6kC+0
自由「民」主党じゃねーよな。

自由「官」主党に改名しる!

973 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 13:38:18 ID:hSgUAXjV0
それ!・・自由「詐欺師」党・・もエエねww

974 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 14:18:40 ID:vWg5WBTb0
>>971

先進国の中ではブッシュと並んで環境に不熱心だったことで有名な日本政府が
「環境・・・」とは笑わせてくれるよな

しかし、こういった真逆なスリカエは自民の宿命かもしれないなw
ごく少数の既得権者のための政党のくせに、選挙で多数の票をもらわなければならんから

「保守」といいながら、日本の美しい国土を無駄なダムと護岸と道路で壊し尽くし、
「愛国」といいながら、日本の若者の何分の一を一生結婚もできない貧窮に落とし入れる

それもこれも、ゼネコンとか一部土建業者とかヒルズのドレイ商人・・・のため


975 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 14:24:01 ID:iGVP55lTO
>>972
良いねえそれ
流行るべw

976 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 14:28:35 ID:x3wNqXx50
自由金主党(じゆうきんしゅとう)だろ。

977 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 14:28:53 ID:/lkxdWn20
車の多い都会で渋滞が起こるのは当然として
何故田舎都市でも毎日のように渋滞が起こると思う?
足りてないんだよ道路が、一本しかないから事故起こったら寸断とかデフォ
道路は絶対必要だよ
ただ本当に必要な道路に金が流れてないのが問題なんだろ
道路作るなとか喚いてるやつらは全国交通案内を一日中聞いてろ

978 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 14:46:53 ID:hSgUAXjV0
>>977 いえてる!

979 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 14:52:31 ID:rRl+WR0j0


   道路はもう一切いらない。老人介護施設やホスピスを造れ!



980 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 14:55:51 ID:hSgUAXjV0
もっと、云えば。政治家の権力(本当は勘違い「権限」なんだな)で事を済ます。
つまり、完全に勘違いの、お偉い政治家により、日本の借金が増えてる事は危険だ。
しかし、これを阻止できない、苛立ちがある。
つまり、政治かも立法権を有してる事だ。ここら辺何とか?成らんのかな?

981 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 14:56:59 ID:OjjD9M+80
何%ねこばばしてるんだろうね

982 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 14:58:02 ID:SAWLHULU0
>>977
渋滞認定したところだけ道路造ろうよ!

983 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:01:41 ID:O3KcIkM/0
あほの民主党を支持します。

984 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:07:58 ID:pE6+RR/MO
期待はしてないが民主を支持します

985 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:24:19 ID:WGorcVXc0
そもそも今年の3月で切れるのが分かっていたのに、切れるとあれが出来ないこれが出来ないって・・・
最初から切れない事前提で予算が組んである事がムカツク
暫定減税は期限が来るとちゃんと終わっちゃうのにね

986 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:28:17 ID:TFmnjFD10
>>977
>何故田舎都市でも毎日のように渋滞が起こると思う?

朝夕のラッシュにトラフィック合わせるのは無駄の権化だがw

987 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:41:47 ID:4+tvNDdZ0
最大トラフィック合わせようとするのも無駄だし、ラッシュが多いからと道路を整備したって、必ずどっかにボトルネックが
できるから、渋滞は簡単には緩和出来ないよ。渋滞する場所が変わるだけ。

最初に財源ありきで、それに合わせて道路整備するなんてもはや政策じゃないね。キチガイのやることだと思う。


988 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:43:28 ID:lZ+13pNO0
 

989 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:48:07 ID:lZ+13pNO0
 

990 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 15:48:38 ID:TFmnjFD10
>>987
だな。道路も妙に低速な速度制限だったりするしな。

991 :早よ説教部屋に来栖川芹香 m9( ゚д゚) → ネットナンパ師φ ★:2008/01/22(火) 15:58:18 ID:???0
次スレ準備しました

【ガソリン税】「真に必要な道路を整備する」というが、誰にとって必要なのか…道路特定財源、10年間で59兆円を道路だけに使い切る★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200984915/l50


992 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:02:43 ID:8JHL5v7k0
国民生活にとって最優先で必要な道路を建設しているのではなく
政治屋と役人とその取り巻きの利権にとって最優先でおいしい道路を建設している


993 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 16:12:10 ID:XRV0VJxX0
戦後の日本は道路が全くなくてまあ、その金を台湾や韓国に使っていた
からしかたないけど、ガソリン税などはその道路を作るために作られた
んだよね?しかし、東京などを見ても道路整備がおこなわれておらず渋
滞がひどい。テレビの奴らはガソリンなど気にする必要ないのに庶民は
っていうのは気にくわねえ。あいつら庶民じゃねえ。キャスターいくら
もらってんだ?

994 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 18:32:55 ID:ssNOnsAb0
>>993
視聴率が命なんだから、少数派の味方してたら首だろ。

995 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:47:16 ID:aYUCstgU0


996 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 19:53:26 ID:p2BrF5z20
誰にとってって、、、
政治家と土建屋のためだけでしょ。
あと、天下りクソ厄人のためかな。

997 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:05:51 ID:6sImr5Wr0
ローマ滅びたのは政治が腐ったからだろ・・・
皇帝が優れた資質を持ちローマの威光をあまねく照らしていた時代は繁栄
その器にないやつらが皇帝に就くようになって奈落の一途をたどって崩壊

民主制ってのは為政者を有権者が選び出すことで
反映も崩壊もその責任を有権者が負うってシステムなのに
今は有権者が為政者を選ぶべき責任を放棄して文句だけ垂れてる。
政治屋どもにとってはまさにうってつけのカモ状態なんだよ。

998 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:17:52 ID:FkH3LLyV0
いままでの政治家で日経大暴落してこれだけ
無関心無策の閣僚ははじめてだよ

恐れ入ったよ、ほんとに

999 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:44:06 ID:aYUCstgU0
1000なら日本オワラナイ

1000 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 20:50:41 ID:aYUCstgU0
寄生蟲氏ね

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

286 KB
★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)