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【社会】再生紙偽装…背景には中国との「古紙争奪戦」

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2008/01/19(土) 20:26:57 ID:???0
再生紙の古紙配合率をめぐる偽装が製紙業界で常態化していた背景には、
中国との「古紙争奪戦」がある。紙の需要が伸びている中国向けの古紙輸出が増え、
古紙価格が急上昇している。製紙各社は、古紙の調達コスト高の前に、
無謀な営業がきっかけとなった偽装を改めることに二の足を踏んだ可能性が高い。
「再生紙の品質と配合率の両立は、そもそも難しい。現場が営業を優先させたのだろう」

王子製紙の篠田和久社長は18日の記者会見で94年には始まっていた偽装の経緯について、
そう話し、「コスト競争と無関係」と断言した。だが、同じ会見で「正直言って
(古紙を大量に買う)中国の影響もあり、古紙が集まりにくくなっている」とも漏らした。
古紙再生促進センターの資料によると、古紙の07年の輸出量(11月末までの実績に基づく
推計)は02年の2倍の見通し。00年の10倍で、8割は中国向けだ。
中国では経済発展に伴い紙の需要が膨らんでいるが、古紙の回収率は3割と、
日本の半分以下(05年)しかない。この結果、高値でも買ってくれる中国への
輸出を増やしたい商社・古紙問屋と、製紙各社の間で、古紙の奪い合いが起き、
価格は急上昇している。
例えば雑誌の古紙は07年11月には1キロ当たり13円と、02年1月時点の2倍以上だ。
(後略)
*+*+ asahi.com 2008/01/19[19:26] +*+*
http://www.asahi.com/business/update/0119/TKY200801190214.html

55 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:24:10 ID:cIfHbppl0
支那と朝鮮半島とオーストラリアがなくなりゃ日本は平和。世界も平和。

56 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:32:43 ID:9HsrwOCU0
読解力の無い人にわかりやすく解説すれば
日本の製紙会社の能力が低いって事だな

57 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:44:28 ID:fYMG2US/0
>>9
 新聞紙はほぼ100%回収され再び新聞紙になるリサイクルの優等生

58 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:51:27 ID:6gQH1ij30
そういや知り合いの印刷屋さんが紙が手に入らないって嘆いてたな。
古紙かどうかは知らんが、値段が高くなったとか言うレベルじゃなくて物がないんだそうな(´・ω・)

59 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:04:26 ID:wxfqg/rZO
新聞紙から新聞紙などできません。
そんなものを作ったら30秒ごとに輪転機が止まります。
「1週間で無理なく10キロ痩せる」みたいなもんです。
信じてるのは文系脳。
パルプは繊維が短くなったら、引っ張り強度が無くなります。
新聞紙は、ほぼバージンパルプで出来てます。
そのほうが安くできるからです。
実験もしたことない文系馬鹿は宣伝に騙されて地球温暖化に貢献してなさい。

60 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:08:59 ID:KJ3DCcmn0
おしゃれなエコ とか言ってるからこうなる。

61 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 17:19:06 ID:fYMG2US/0
>>59
 いったいいつの話をしているの?

 現状の新聞用紙の古紙配合率は70%超えてんだけど。大王製紙は100%の作ってるしだし。

 脱墨パルプでぐぐれ。

62 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:28:50 ID:wxfqg/rZO
「古紙で作ってる」と言ってるだけだ。
印刷屋だって、そんなもん宣伝文句だって知ってるよ。
あー騙されました、しかし弊社に責任はありませんてね。
紙粉が出たり、紙が切れたりしたら作業効率が落ちるから、
紙屋にガンガン文句言うしさ。
それで紙屋がバージンパルプを使うのはあっちの責任。
手で紙ほぐしてみろよ、できるわけないって納得するから。
でも、そんなもの、俺たちには関係ない。
悪いのは騙した紙屋。

63 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:01:28 ID:fYMG2US/0
>>62
 くやしいのう、くやしいのう。

64 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:03:55 ID:Y+WzY3Ez0
だからエコはエゴと言われるのだ
本当はエコって重要なんだけどね

65 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:56:43 ID:wxfqg/rZO
>>63
いや、悔しくないが、まるっきり。
エコマークは紙屋が勝手に取ってるだけで、こっちは何の責任も無い。
あいつらが勝手にしかけて勝手にコケただけ。
週明けから、出版社が何か言ってくるだろうけど、
うちもJ○やら大○やらやらを呼んで、怒鳴り散らすんじゃないの?
あとは紙屋と代理店で話して金返すなり、なんなりしろよ。
紙粉や虎が出たら、こっちが怒鳴り散らすけどな。
作業効率最優先、業者は購買主の要望に100%対応しなくちゃ。
それが印刷業界の掟だわ。


66 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:25:54 ID:wxfqg/rZO
>>63
俺たちなんか優しいほうだと思うぜ。
責任は一切取らないけど、ビジネスルールを守った苦情しか言わないんだから。
被害者の立場に立つけどね。
あんたら893みたいな卸商の社長も騙してきたんだろ?
もう、ご愁傷さまと言うしかないな。
買ってる立場でもおっかないのに、あんなのに怒鳴られたら寿命が縮むよ。

67 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:51:30 ID:sv6aXm4A0
紙だけではないだろう。中国。
リサイクル可能なものも含めて資源は持っていかれる。
食料もエネルギーも。

68 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:10:44 ID:hnTlnFCU0
>>29
文系じゃないはずの電気系でも知らないんですが…。
それ、「分野常識」って類のものなんじゃないか?
なら無知を笑うくらいなら啓蒙せんと。


>>51
エコやクリーンの為じゃなくて、「石油資源が足りないからor高いから」
って限定的な理由を唱えれば正当化できるのに無理やり美化してるからねえ。
電力使えばエネルギーコストの件は相変わらずでも石油使用量自体はどうにかなるし。

69 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:18:41 ID:Y+WzY3Ez0
いらない紙を濡らして細かくちぎってぐちゃぐちゃにして庭に埋める
っていうのをやってるんだが これエコになる?

70 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:30:00 ID:fqc9Clwu0
ならない

71 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:40:52 ID:hnTlnFCU0
>>69
発酵させて肥料にするところまでやれば多少はなるんでない?

72 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 08:41:36 ID:Gx1F9Qhd0
>>65
 無知は罪ですよ〜

73 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 11:06:03 ID:aMJkgLZyO
中国は古紙を集めて肉まん作ってんの?

74 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:15:46 ID:slWu7wVRO
>>72
巻き取り返品で今日は工場が開店休業。
今更、印刷日程変えられるかよ。
500連くらい刷っちゃったけど、これどうすんだ?
出版社の資材の人、青ざめてるぞ。
配送の運転手も大変だな。
この紙をもう一回パルプに戻して紙にしたら100%再生紙だぜ。
どうせレッテル貼り替えて持って来るだけだろ?
しかし、うちの敷地ではやらせない。
今更、何だ?
へんなサーモンなんかいらないから、まともな紙作って持って来い。
作れない商品を常備品にすんじゃねえよ。
インク屋さんも走り回ってるぞ。
どうすんだよ、このgdgdを。

75 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:21:20 ID:Gx1F9Qhd0
>>74
 新聞用紙がいつの間に印刷用紙になってんだよ。

76 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:36:58 ID:slWu7wVRO
新聞なんて印刷所じゃ刷らないよ。
あっちもどうせバージンパルプだろ。
俺が言ってるのは古紙100%と言っていたコート紙のことだ。
売るために嘘ついてエコマーク取ったんだろうが。
こっちはトバッチリでいい迷惑だ。

77 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 14:43:57 ID:Gx1F9Qhd0
>>76
 古新聞から新聞用紙を作ることは不可能って言っていたのにどうせ〜か。いい加減なもんだな。

 製紙会社がチラシ混入率5%以下の古新聞を高く買うのはなぜだ?
 原理的に古新聞から新聞用紙を作れないなら脱墨パルプの製造ラインにどんっと投資しているのはなぜだ?
 数値だけ偽装しているんだったらなんで超々軽量紙の古紙混入率が低くて問題になるんだ?数字だけ古紙100%
にしときゃいいじゃないか。

78 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 15:42:45 ID:slWu7wVRO
>>77
作れるわけがない。
古紙で作った紙が新聞輪転機にかかるかよ。
古紙は段ボールと板紙になってる。
それで数字は合うから別に俺たちは関係ない。
ほとんどの印刷屋が、こんなもん嘘っぱちだと思ってお付き合いしてやってる。
おまえらがバカスカ工場建てて増産しまくって、単価が下がって、
しょうがないから再生紙ですって出してきて、
今度は、嘘でしたって言ってきて、迷惑極まりないよ。
脱墨パルプじゃないだろ?
バージンパルプに墨入れて蛍光反応出してるだけだろうが。
そんなこと百も承知で使ってるよ。
再生紙とバージンパルプから作った紙の強度が変わらないなんてありえない。
印刷屋も馬鹿じゃねえんだよ。
塩素晒しも酸素晒しも、順番変えただけだって知ってる。
サンプル抜いて、その原料が何かまで突き止めてる。
もちろん、おまえらが嘘つくのは勝手、その代わり泥かぶるのもおまえら。
こっちは新聞印刷みたいに単品だけやってるわけじゃないの。
おまえらの商売の付き合いで他の客に迷惑かけるわけにはいかんのよ。

79 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:37:35 ID:slWu7wVRO
あらら、紙屋さんいなくなっちゃったよ。
製紙連も白旗上げてますね、古紙1%でも再生紙でしたって。
開き直りか?
ま、作ってやれば、古紙100%の新聞用紙でも。
ブチブチ切れて朝刊が刷り上がるのが昼くらいになるからw
それか平台で印刷するかだな。
発行部数は5万部が限界かな?
段ボールと板紙に古紙使ってましたって言えばいいんだよ。
あれ、板紙のコストを書籍用紙やコート紙に乗っけてるってことだろ?
本来はレン○ーさんあたりが払わなきゃいけなかったコストを
新聞社や出版社が肩代わりしてきたと。
その代わりバージンパルプで作られたエコマーク入りの再生紙が使えたと。
俺らにとっては、どっちゃでもいいことよ。
紙粉さえ出なきゃ、それでいい。
紙屋は辻褄合わせで大変だろうけどな。
知らね、関係ないし。

80 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:05:20 ID:Gx1F9Qhd0
 論理的に反論できないから勝利宣言か。

 およそ紙なら何でも原料になるダンボールのためになんで新聞古紙はチラシ混入率5%刻みで引き取り値が
違うのかね?

81 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:29:40 ID:slWu7wVRO
何を言ってるんだかわからん。
古紙回収業者じゃないからな。
Cライナーの品質を安定させるためなんじゃないの?
古紙が入ってるほうが高いなら段ボールもCライナー>Kライナーにすべきじゃない?
洋紙は古紙が入ってるほうが高くて、段ボールは逆ってのがわからんわ。
どの辺りが論理なのさ。
相手がレン○ーさんだと嘘がバレるからか?
新聞社も出版社も舐めれたもんだね。

82 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 01:11:26 ID:ArLdtbXD0
あるところで意見を交換し合っている人たちがいました
そこへある主張者がやってきて自説を主張し始めました
しかし主張し始めだしたときにはすでにそこにいた人たちは解散して
それぞれどっかに行ってしまいました
そんなことも知らず主張者は主張します
たまにひとが通りかかって反論したりするけどすぐにどっかに行ってしまいます
そして今日も主張者は一人主張し続けるのです
それを遠くから見ていた老人がぼそりと言いました「皆戻ってこいよ」

83 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 03:58:51 ID:A3BawXqY0
家庭の可燃ごみの中に新聞紙やら雑誌やらが入っているのが見受けられるんだが。
ああいう紙類の分別を徹底すればまだまだ回収率は上がるんじゃないの。

84 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 04:04:50 ID:EL0esVqY0

どうやら日本が資源のない国だなんてのは大嘘のようだ。

紙から貴少金属まで国中に莫大な量の資源が眠ってる。
但し、上手くその資源を利用してるのは中国人や韓国人。
日本人は少しは考えた方が良いようだね。


85 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 04:39:36 ID:ULokYiJl0
鉄くずや中古自動車、家電製品などを中国に渡してしまうと、
それがあの国の備蓄資源になり、戦争の道具にもなる。
自動車や家電製品などは鉛、金やプラチナ、インジウム、コバルト
などの貴重稀少な資源を豊富に含んでおり、それらを渡しつづけて
今に日本が資源が輸入できなくなったら、日本の産業も終わり。

86 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 05:17:27 ID:fkWnd+0i0
>>1
>無謀な営業
だから文系は駄目なんだ。

87 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 07:15:42 ID:TGrp+RNp0
すり替えだな
プリンターを作ってるキャノンやエプソンが再生紙に対応した専用品やダブルヘッドの製品を
出せばいいんだよ
ニーズを作り出せない企業が外向きで責任転嫁するのが問題

第一にノートをプリンターで印刷するなんて聞いたことが無い
それなのに古紙配合を抑えるなんて支離滅裂な言い訳

古紙の混合率が高い紙をを配合率の低い紙の間に挟むとか出来たろ
厚くなってもプリンターはある程度の厚さまで対応できるんだし
本来、紙を数枚重ねて造られている葉書がそうなんだから出来る

企業が出来ないと言い訳をして顧客に偽者を掴ませるのは愚劣な行為


88 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 07:34:46 ID:kCMfmkaZO
>>87
紙詰まりおきまくりは嫌だ

俺はこのままでいい


何故プリンターの方を改良しなきゃならんのだ?

89 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 08:01:21 ID:RgcPobZz0
>87
それはただの古紙の配合率の低い厚い紙ですか?

90 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 23:08:35 ID:svba4iUV0
新聞は7〜8割古紙でやっているが、古紙の中にチラシなどがあるおかげで
やっていけているらしい。

分別で本当に新聞だけ集められると、これだけの配合率を長期的に維持するのは
難しくなるんじゃなかろうか。



91 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 01:12:15 ID:p5Lr5Pe90
牛と肉骨粉みたいなものか

92 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 01:20:13 ID:KO2iPncP0
【経済】実は科学燃料を大量消費する「100%再生紙」廃止へ - 日本製紙
 http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177412210/

1 : ◆SCHearTCPU @胸のときめきφ ★:2007/04/24(火) 19:56:50 ID:???0
日本製紙は古紙100%の再生紙の販売を9月をめどにやめる。木材チップを使わず
環境に優しいイメージがあるが、古紙リサイクルには石油、石炭など化石燃料が大量に
必要なため、100%にこだわるべきではないと判断した。
日本製紙連合会によると製紙大手では初めて。古紙配合率を70%に引き下げ、
化石燃料使用量を10%程度減らす。引き下げた分は割高な木材チップを使うため
コスト全体は上がるが、価格は据え置く。

「古紙争奪戦」のからくりは如何に?

93 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 02:31:44 ID:vbd+ovhG0
「森林資源に優しい」は事実だが、地球環境トータルに対して
優しいかどうかは別問題。

つーかテンプレでは奥付に「地球環境に優しい」と書くべき所を、
わざと「森林資源に優しい」と皮肉って書かれた本見たことあるし。
昔から分かってる香具師は分かってたんだけどな。

94 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 02:47:15 ID:CC/1za040
古紙じゃない混ぜもんじゃダメなんだろうか。

95 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 02:57:16 ID:vbd+ovhG0
「再生紙」と謳って、その再生紙であること自体に付加価値付いてる
実情がある以上、意識的にやった偽装はなあ。
最初から、ケナフ紙とか果実パルプ使用とか間伐材利用とか謳ってるなら
古紙じゃなくても「資源に優しい」標榜していいんだろうけど。

96 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 02:58:16 ID:U9ynZRi+0
紙を使わなければいいのに。


97 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 03:02:24 ID:CnGtKfIr0
要はバランスの問題。
エコ=善とか宗教っぽい考え方になってるから、町村みたいなアフォがガソリン高止まりなら
道路作っても環境問題に取り組んでる事になるとかヴォケた事言い出すんだよ。

98 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 05:16:16 ID:FSrDY9/V0
要するに、毎日毎日新聞を作って売ってる
新聞社が悪いってことはわかった。
特に発行部数日本一の朝日新聞www


99 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 05:41:30 ID:jS3SBcU/0
私が住んでる地域では新聞やペットボトルは資源ゴミとして厳しく分別
させられています。でも新聞をゴミとして出したことはありません。な
ぜなら新聞配達の人宛に玄関へ出して置くほうがトイレットペーパーを
もらえるので得だからです。行政の人は上からの命令で漫然と仕事をし
てもやっていけるから、ゴミ置き場から金目の物(新聞やアルミ缶など)
が持ち去られ輸出業者へ売却されてもほったらかしです。もったいない
の精神も結構だけど、他人様に無報酬で手間とらしておいて失礼千万だ
と思います。ペットボトルの透明な部分は石油に戻せないらしいじゃな
いですか。キャップだけってテレビで言ってました。透明な部分はどう
してるんですかね。


100 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 06:03:58 ID:Q0dCVUe1O
OKトップコートグリーン100

101 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 07:36:30 ID:vbd+ovhG0
>>99
>透明な部分
1:繊維に加工
2:チップ燃料

102 :名無しさん@八周年:2008/01/23(水) 21:21:16 ID:1Onu966o0
形あるあいだ再生されるなら、輸出個所の回収率3割が問題
日本の回収率が高すぎるのか
中国では炊きつけにつかわれるのか、ただ捨てられるのか

103 :あんびりばぼー:2008/01/24(木) 00:19:49 ID:cIFAdUsS0
そんなの大ウソに決まってるだろ!
偽装を始めた90年代は古紙がだぶついて、値段が思いっきり下がってたんだよ!
そのころから中国が買いあさってりゃ、古紙価格が下がるわけないだろ!
製紙会社にだまされるな!!!

104 :名無しさん@八周年:2008/01/24(木) 01:18:47 ID:XWGpZp9m0
当時のリサイクル技術と現在、
当時の中国の社会情勢と現在、
記事をみても古紙が集まらなくなってきているのは最近のことらしくある
そして実際に
それまで焼却されていたような古紙も02年ころより
急速に回収されだしてる
考えられることはたくさんある
考えなくてもいいが
無茶苦茶いうな>>103

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