5ちゃんねる ★スマホ版★ ■掲示板に戻る■ 全部 1- 最新50  

■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

【民主党】 揮発油税などで地方財政が約1兆円の歳入不足になっても穴埋め可能 暫定税率廃止に伴う財源対策の説明で想定問答集

1 :ランボルギーニちゃんφ ★:2008/01/18(金) 07:41:39 ID:???0

★民主、財源説明に躍起・公共事業、地方負担廃止へ法案

 民主党が暫定税率廃止に伴う財源対策の説明に躍起になっている。
党税制調査会(藤井裕久会長)は国と地方合わせて約2兆6000億円になる歳入不足への対応方針を作成。
A4判で21ページに及ぶ想定問答集を全議員に配布した。

 それによると、国が直轄で実施する公共事業の支出の約3分の一を地方自治体が負担していると指摘。
この地方負担をやめれば、揮発油税などで地方財政が約1兆円の歳入不足になっても穴埋め可能と訴えている。

日経新聞 http://www.nikkei.co.jp/news/seiji/20080118AT3S1701V17012008.html


2 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:42:09 ID:EZpwwptwO


3 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:42:23 ID:PToFRrLO0
>>1
えっ,マジで?

4 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:43:26 ID:ppMpMD880
関連ニュースで一スレにまとめなよ

【政治】 建設地方債発行が浮上 政府・与党、ガソリンにかかる揮発油税などの暫定税率失効を視野
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200609134/

類似ニュースでスレ乱立は控えようぜ

5 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:44:37 ID:UwJ95Zyp0
>>1
・・・・で、その国の財源はどーすんの?国債発行で賄うのか?
地方から出ていこうが、国から出ていこうが、結局ツケは残るぞ。
ミンスは、現実的な視点を持たないから信用されないんだよ。
国民を馬鹿にしてるとしか思えん。w

6 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:44:51 ID:uXrbDSYL0
これ、公共事業費用が2/3になるってことじゃない?
地元の土建屋の支持は得られんだろう。

7 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:45:10 ID:g4P8N9NrO
訳わからんな。

8 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:45:37 ID:WZIKGbV10
1兆円歳入不足になるうえに、
民主党の公約だと、もっとばらまくだろ。
それ全部あわせて大丈夫だって言ってるのか?

9 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:46:44 ID:DWUKuviL0
企業からとれよー。個人はもう貯金も出し尽くしたよー。

10 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:46:45 ID:bAmMuesl0
土建屋は大手を残して死に絶えればいい。

11 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:48:27 ID:q97ZUoqnO
はいはい格差社会格差社会

12 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:48:31 ID:PbvSfyYu0
>>10
賛成 大手も少し整理が必要

13 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:49:24 ID:5OI36HMu0
>>4
基地外丑に何言っても無駄だよ。

14 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:49:46 ID:+qzNOZhAO
もともと暫定なんだから
本来代替財源なんて不要だろ

15 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:50:30 ID:CfNYJHqm0
具体的にどう財源を引っ張ってくるんだ?
一番大事なことに触れていないな

16 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:51:31 ID:LYR1y0si0
別に借金しなくても、入ってきたお金だけで工事すればいいのに…

17 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:53:06 ID:b1H7iUiY0
要するに、惜しまず国債もっと積み上げろてか?

18 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:53:25 ID:WZIKGbV10
民主党はそのときそのときの人気取りにしか興味のない日和見政党だな。
地方重視すると言ってみたり、農家支援すると言ってみたり、ガソリンがどうのこうの・・・
全部矛盾してるってのに気づかないのかね。

19 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:55:41 ID:UNIdChzu0
道路作りたがってるのは限界集落の年寄りだけだろ?
二酸化炭素削減する間待てと言えば灰になっちゃうよ

20 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:56:55 ID:oMQ77D4cO
堂々めぐりだな
財源財源って屁理屈ばっかり言ってる奴は
字が読めないのかなwww


21 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 07:58:01 ID:U5HYDf9N0
国による地方負担をやめれば賄えるって
単に地方負担が増しますってことか


22 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:01:45 ID:J8v9Br1f0
ミンスは農家にばらまきやるようなこと言ってなかったか?
政権とったら全部でいったいいくらかかるんだ?

23 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:03:25 ID:QLjwTfuk0
国債増えれば潤うのは金融機関や外資で負担が増えるのは国民なわけだが。
せっかく増大が止まった国債をまた増やそうとしてるわけ?

24 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:04:33 ID:WZIKGbV10
自民党「ガソリンの暫定税率は廃止しません」
     ,=::;;;,
     l,ェ`l l
     ←、,r'ヽ、        ,r―-、、      r''"`''''ー--、
      /,rニニ=-、     /;゙゚゙゙゙`> `''i     lr'゙゙゙゙゙゙゙゙゙゙l  `'l
     r=,レ゙゙゙゙゙l   l    > ェ‐  〉  l    ム     l
     ζ=`>`エヽ,r-,l    < 、   l_r‐-, l   〈ェ `ェ‐  〉
    i-、 〉-、  _ノ 、   ├、    、ノ     K´    し'´`,
    ,r'-、,r'l、_,r'" /´ \  <、    ,r、      l<_    _,/
  //l´  >、_/    \__,>、,r'''"  ヽ、   〉      /l、
  'llll' l   l /      /〈 ー'      ヽ  ``ヽー    ,)\
     l   ノ l .l    / /        l,r‐';"´〉  ,r'",r''"
    l,--、l / l     ,l     /     / 〈 /'-'フ" <


民主党「ガソリンは安くなります。道路も作ります。国の予算で」
      ,r=ヽ、            r';      ヽ、
     j。 。゙L゙i     rニ二`ヽ.   Y",,..、ーt   )
 r-=、 l≦ ノ6)_   l_,.、ヾ;r、゙t   lヲ '・=  )rテ-┴- 、
 `゙ゝヽ、`ー! ノ  `ヽ、 L、゚゙ tノ`ゾ`ー ゙iー'  ,r"彡彡三ミミ`ヽ
  にー `ヾヽ'"    ィ"^゙iフ  _,,ノ ,  ゙tフ ゙ゞ''"´   ゙ifrミソヘ,
 ,.、 `~iヽ、. `~`''"´ ゙t (,, ̄, frノ   ゝ-‐,i ,,.,...、  ヾミく  l
 ゝヽ、__l::::ヽ`iー- '''"´゙i, ヽ ヽ,/   /  lヲ ェ。、   〉:,r-、::リ
 W..,,」   ,->ヽi''"´::::ノ-ゝ ヽ、_ノー‐テ-/ i / ,, 、   '"fっ)ノ::l
   ̄r==ミ__ィ'{-‐ニ二...,-ゝ、'″ /,/`ヽl : :`i- 、ヽ  ,.:゙''" )'^`''ー- :、
    lミ、  / f´  r''/'´ミ)ゝ^),ノ>''"  ,:イ`i /i、ヺi .:" ,,. /
    ! ヾ .il  l  l;;;ト、つノ,ノ /   /:ト-"ノ゙i  ,,.:ィ'" /
.    l   ハ. l  l i _,,.:イ /   /  ,レ''"  `゙゙" ヽ_,,ノ

25 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:07:04 ID:moA8DUCQ0

先週日曜日のテレビで民主党の山岡国対が
「代替財源のひとつは、株取引の利益から。」って言ってたが・・・・・・・。

日経平均7000円台まで落ちるなw ニッポン売り、加速ww

26 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:07:20 ID:gj3PfcFW0
民主党は日本を破産させるきですか?

27 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:07:31 ID:FvEBYlNB0
地方には腐る程いらない高速道路がある、ほとんど地元民が使わない、料金かかるんで、完璧に自民議員の利権だろ

28 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:07:48 ID:ydWlC+l4O
また国債乱発かよ

29 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:08:25 ID:WBTFGm1N0
国庫補助事業まで辞めたらもう何も出来ないね。

30 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:09:06 ID:pLOan//A0
私のお小遣いは他の多くの一般家庭と比べても、特に高いとは言えない。    

私は、毎日、昼飯にイタリアン、晩飯にステーキか焼き肉、     

その後、料亭での飲み会に行かなければならない。 

さらにイメクラ9342やパブ無料高速なども五ヶ年計画で決定されていて 

既に予約を入れてしまっている。 

もし、いま暫定税率を下げ、小遣いが削減されるとなると、 

電車賃やタクシー代が無くなって、会社に行けなくなってしまい、働けなくなってしまうだろう。     

だから暫定税率を廃止したら、大変なことになる。  

確実に小遣いが足りなくなって、仕事ができなくなる。  

それに、もし、削減したとする。では、仕事をするためのお金をどこから捻出するのか。 

我々を批判するのなら財源を提示して貰いたい。  

だから今の暫定税率を維持すべきである。    




31 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:09:40 ID:9KThzNf3O
財源は地方が負担してる公共事業を一兆円削るって事だろ。
公共事業だのみの地方経済は破綻するよ。

32 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:10:19 ID:y0hQfxiq0
>>4

>>1の記者は関連ニュースでの乱立が趣味だ

33 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:10:40 ID:qsXPerjW0
なぜ正当に入ってくる金でやりくりが出来ない?

34 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:11:06 ID:iJWXVSaNO
こうやって目先のことばかりに気を取られて民主に入れると
ロクなことにならないような気がする…

35 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:11:33 ID:SCyFjxe/0
掘っては埋めて掘っては埋めて

無駄な道路補修のシーズン到来ですよ

36 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:11:44 ID:QLjwTfuk0
>>33
国債の利払いがどんだけあるか知ってる?

37 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:11:52 ID:V4otoNkK0
>>1
意味分からん
1/3の自治体負担を国が肩代わりしろ、なのか公共事業を2/3に減らして現在の国負担分だけでやれなのか

38 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:12:34 ID:W6LEcosHO
ま、自民に任せていた結果日本がどうなったか考えるべき

39 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:12:34 ID:RHNbuBc/O
23朝ズバ観て勉強しろ!

40 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:14:07 ID:QLjwTfuk0
>>38
黄色人種唯一の先進大国、軍事大国になったな


41 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:14:10 ID:Il8Vdx2L0
道路工事はもういいって
もっと他にお金かけるところあるだろ

42 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:14:41 ID:vzMpg9c40
昨日、テレビで大島と山岡がやり合ってたけど、同じ話が出てたな。

そこでの答えは、そもそも、自民党が組んだ80数兆の予算と民主党が組む予算は内訳が全然違うので、
自民党が組んだ予算の中からさらに1兆2兆出すとなると財源はどこから?という話になるが、
民主党が作る予算では初めから無駄を省いた予算を作るので十分捻出可能、とか言ってたな。

43 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:15:11 ID:mHpY+DAK0
そりゃ民主党は今や自民党田中派ですからw

昔、自民党が選挙に勝つため、利権のため地方にお金をばらまき
散々非難されて、小泉が遂に方向転換して小さな政府路線に切り替えたら
今度は地方格差とか騒ぎ始め、最大の借金を作った小沢幹事長時代や
小渕が良い首相だったなどと言い始める始末w

財政再建が先なのか(、国債を発行して景気回復が先なのかだな。
自民党が方向転換して、国債を大量発行して地方対策を練っても
どうせ叩くだろうけどね。

44 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:16:04 ID:VQp7FLHp0
>>31
本来よくないことなんだけど、公共事業の
いわゆる「バラマキ」で持ってた部分は大きいからね。
道路工事に限らず。

45 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:16:43 ID:gj3PfcFW0
国債の発行額は30兆円+利払い期限の国債再発行100兆円
130兆円だぞ。

まじで破滅するぞ。
それに特別会計でさらに発行しているぞ、政府は!

46 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:16:57 ID:QLjwTfuk0
>>41
後に残るもの作ればいいのにな。
太陽光発電所とか海上風力発電とか。

47 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:17:04 ID:vzMpg9c40
つーか、石原も言ってたけど、小沢がアメ公の言う事聞いて公共事業やりまくったからこんな赤字体質になったんだろ。

48 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:26:08 ID:oMQ77D4cO
>>34
はいはい自公厨さん
今現在の自公よりはマシだろ
それで民主で駄目なら次共産入れるだけ
別に今より良くなればどこでも良い

49 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:26:30 ID:GWM54W+m0
高規格道路や随意契約や紐付き補助金を見直せば、
使い道を限定しない国からの地方交付金を増やせるだろうしな。

50 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:28:32 ID:4zfEbBv+O
民主党は確か株式譲渡税撤廃で6000億充てるんだよな?
株価に影響無いもんなの?

51 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:30:26 ID:TAmfR3DQ0
>>48
最低外国人参政権さえ反対してくれれば
民主でOKなんだがなぁ・・・イヤマジに

52 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:31:44 ID:moA8DUCQ0
>>50
溺れかけてる人に、上から水を掛ける程度の影響かな、放水車でw

53 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:32:38 ID:7IWDub/F0
ところてんじゃねーんだぞ、民主なめてんのか

54 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:33:13 ID:06Z7IPCR0
この際財源は民主の議員さん達の給料半分にしてそれで払えば?


55 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:34:08 ID:oHpEVAqg0
>>48
昨日のニュースの街頭インタビューで
「目先の1年が良くても その後の10年が悪くなったら意味がないじゃないですか」
っておばちゃんに言われてたぞw

56 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:34:24 ID:4zfEbBv+O
>>52
余計に外国人の取引がなくなるって事?
かなり不味くない?

57 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:34:55 ID:ezBiTwwX0
で、地方負担を止めた分はどうするんだ?

58 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:35:23 ID:IrKhtzmO0
はっきり財源は

*地方公務員の人件費のカット
*地方公務員の天下り先になってる第三セクターへの資金投入や組織の統廃合

といえばいいのに。

59 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:36:05 ID:pLOan//A0


所得は伸び悩み、ガソリンは高騰、物価はその煽りで上昇傾向。


このままならスタグフレーションで日本沈没\(^o^)/ 


回避するにはガソリン税値下げで物価上昇を抑えるしかない!! 


  

60 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:36:30 ID:moA8DUCQ0
>>56
すごくまずい。小泉以前の7000円台に戻る可能性もある。

61 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:37:24 ID:JMuA4kb+0
公共事業が無くなれば当然倒産する会社や失職する人が出るわけだけど
それはどうするの?その分福祉がまた費用かさむのでは
あと公共事業には必要なものもあるんだけど、必要なものも一斉廃止すると
当然インフラ面で問題が出るんだけどそれはどうするの?

62 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:38:53 ID:dmDQiZTTO
法人税upと相続税100%でok!
富の再分配しないとね。

63 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:39:46 ID:4zfEbBv+O
>>60
一瞬の快楽だけか… 麻薬みたいだね…

64 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:39:53 ID:IrKhtzmO0
>>37

国からの公共事業を断ってしまえということだろう。そして自治体の予算で公共事業をやれという
つもりだろうが暫定税率の廃止で当の収入が減るのだから自治体は公共事業は増やせない。

>>50

その収入も不安定だから民主党の地方選出議員がそれは「数合わせ」と批判が出てる。


65 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:41:45 ID:gGRUuDmy0
民主はバカだな、財源説明なんていらんだろ

そもそも10年もの暫定延長要求は国土交通省が新たに1万4000kmも道路を作りたいと言い出したからだ
道路建設の必要がなければ金はいらないんだよ

そして説明すべきは自民党だ
ガソリン税は特別会計であり30年も暫定が続いてきたのは一般会計にするとガラス張りになるからだろう
つまり説明を避ける仕組みを構築してきたのは自民党なんだ
それなのに、ころっと騙されているんじゃないよ

66 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:42:03 ID:0l+CD9GQ0
暫定税率継続して道路作り続けるじゃ今までと何も変わらん
抜本的に財政を変える必要があるからな
どうせ民主が政権取るからそれを機会にすべてを見直せばいい
自民も一度政権からズリ落ちて外から見れば見えてくることもあるだろう

もっとも二度と政権に返り咲けないだろうがねww

67 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:43:26 ID:TAmfR3DQ0
>>66
んー民主も持ちそうにないけどなぁ

結局その時に、悪い要素が少ない方を
選ぶ・・・・ってな感じにしかならんわ

68 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:43:42 ID:IrKhtzmO0
>>65

民主党は暫定税率廃止してもそれで不足する地方への配分は減らさないと大見得を切ってしまったので
財源根拠を示さないといけない。最初から「減った分は地方が努力しろ」と突き放せばよかったのに。

69 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:43:50 ID:QLjwTfuk0
>>58
公務員の給料減らそうとすると自ら不祥事起こしたり過去の悪さをリークしたりする輩が
出てきて結局手が付けられなくなるじゃんw

70 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:45:03 ID:wSVSVdds0

みんす=ガソリン税の暫定税率は廃止するけど、地方の道路は作るよーん。財源?シラネ( ^ω^)
     ↑
(超えられない壁)
     ↓
みんす信者=ガソリンが下がるー!!道路なんてイラネ−よ!!!小沢さんマンセー!!!!


71 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:46:22 ID:E55N1S4z0
公務員の犬だからなミンスは


72 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:47:27 ID:mszKrypNO
売国奴小泉が国内需要を切り捨て、外資をのさばらせた結果が今の状況。

もう大企業とか外資とか海外に逃げさせれば良いんだよ。そんな寄生虫は。また貧困国からやり直せ。
ゆとり教育を全部撤廃して、古き日本の勤勉さを取り戻して地道にやれば200年有れば立ち直れるよ。

全ては売国奴の経済政策失敗が原因。

73 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:48:20 ID:mLUfXX1i0
暫定税率なくしてもまだ28円も税金取ってるんだからそれで道路作ればいいだろう

74 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:49:01 ID:IrKhtzmO0
>>69

それで構わんよ。どのみち地方財政健全化法が出来て財政が怪しい自治体の整理が始まろうとしてるから
破綻を回避するなら公務員の給与に手をつけるしかなくなってるんだよ。今、都道府県レベルで「あと何年で破綻」
という自治体が続出してるのは健全化法で連結決算への移行が求められてるので自治体で試算したら
判明したという手合いがほとんど

75 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:49:25 ID:8Wnn9De6O
挑発遊説はスルー

76 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:50:03 ID:XGhIegf0O
自治体、企業、個人によってそれぞれ捉え方は異なるだろうが、
小泉構造改革路線の継続を民主党は目指していると思われても仕方ないね
改革の是非はともかくこの数年の主張との整合性が問われることも想定したほうが良さそうだ

77 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:51:05 ID:gGRUuDmy0
>>68
民主はクソ使えない

租特報の問題は特別会計の闇に切り込むことにあり、すべての説明責任は自民にある
それなのにガソリン値下げ隊とか骨子を見失い論点がずれてるんだよ

また特別会計そのものを、どうするかが争点なんだ
その中の一つでしかないガソリンだけで振り回されてどうするんだ

でも野党に頑張ってもらうしかない

78 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:51:29 ID:9iRqU2p50
>>65

はて?
民主も14000kmすべてがいらないなんて一言も言ってないぞ。
そして、どの道路が不必要なのかすら示していない。

自民に関しては、すべて作る気でいるので賛成できないが、
民主の案は対案にすらなっていない。
道路計画を示し財源をどうするのかを明確にしないのなら
道路建設自体に反対しているのと結果的に同じこと。

79 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:52:34 ID:BvRbO5fQO
>>68
小沢「だって支持率上げるために必要なんだもん、実際問題地方になんか目を向けてらんねーよ」

80 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:54:13 ID:XGhIegf0O
さてそろそろ道路建設関係企業と自民党議員とのスキャンダルが出されるのかな

81 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:54:58 ID:IrKhtzmO0
>>77

特別会計は民主党も切り込みたくても切り込めんよ。暫定税率を廃止しようとすれば
反対する参議院議員が20人も出たりとその手の恩恵を受けてるやつが支持層にたくさんいるからな。
だから特別会計のどこに切り込むと具体的な案を出せないのはそのため。

82 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:56:42 ID:qBUmUV/wO
で、地方負担をやめたとしてその分はどうするんだ?

83 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:57:13 ID:1436xWGSO
消費税を上げる口実ができたな
一気に10%くらいにする

84 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:58:06 ID:C52f/prM0
考え方を示すことから始めるのは当然。
具体的なものは後で決めればよい。

金があるなら使いきっしまおうとするのは卑しいアメリカンタイプ人の嵯峨。
特に自分の金じゃなければなお更。

自分のものなら優先順位つけて大事につかいますぅ

85 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 08:59:14 ID:wSVSVdds0
歳入減らしても歳出はそのまんまって、どんだけバカなんだよw

86 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:00:42 ID:7KTePWsY0
>>82
困るのは、悪の組織ゼネコンなので、マスコミ的にOKです。
零細地元建設が、赤字が判っていても安く仕事を請けるだけです。

87 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:03:26 ID:qBUmUV/wO
こんな小学生みたいな事しか言えないな党つかまえて自民より…とかいってる信者はなにに期待してるんだろ?

88 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:05:04 ID:sD7FeFrR0
>>82
公共事業の削減
失業者の補償
(といっても多くが自営業扱いで酷使されているが)

89 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:06:23 ID:WjiJSB+a0
前々回の衆院選で、「高速道路の無料化」をマニフェストに挙げてたよね?

せっかく参院で第一党になってるんだから、こっちの方もヨロピク♪
>小沢さん

90 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:07:16 ID:moA8DUCQ0
>>87
せ、政権交代じゃないかな、たぶん・・・・・・・。

91 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:09:50 ID:AC3Mivwx0
>>90
もうさ、政権交代のみが目標になっちゃって、その先で何をしたいのかがわかんないよねw


92 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:12:00 ID:yw0jzknz0
>>16
そうすると土建依存の地方では失業者が続出するんだよ・・・・・

まあ、丸投げの禁止を徹底して
実際に工事をしている末端業者と直接契約できれば費用が2/3になるかもしれんが・・・・・


本当にいらないのは仲介業者化しているゼネコンだ

93 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:14:45 ID:C52f/prM0
自惚れ傲慢な子供を立ち直らしたいのなら
何するとですか?
獅子は谷底へ落すそうです。

覚悟がない者は何も変えられません

94 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:15:51 ID:wSVSVdds0
「お灸をすえる」とかアホみたいなスローガンに乗せられて、みんすに投票した人は反省しましょうねw

95 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:19:03 ID:0l+CD9GQ0
死に体の自民信者が工作員工作員火病起こしてて笑ったw
「痛みに耐えて明日を良くする!」に騙されて痛みばっかりどんどん増えても
もっと騙されて痛めつけて欲しいんだろうねw
自民信者ってもっぱらマゾって噂だからな( ´,_ゝ`)

96 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:30:30 ID:C52f/prM0
きゃ まま〜 目を醒まして〜 お灸で直せないのよ〜

97 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:32:04 ID:qBUmUV/wO
いやだからさ。
別に自民よりいい政策だしてくれれば俺だって民主にいれるわけ。
でも民主に入れて今より生活が良くなるようには見えないし日本が良くなるようにも見えないんだよ。

でもそれは俺が民主の良さを知らないだけかもしれないしさ?

だからなにに期待してるのか教えてくれよ。

98 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:33:44 ID:Wm34bAuV0
民主党は消費税でも全て年金目的税云々とか言っているが、
消費税の2%超は地方に行く金だからな。
地方を困窮させたいのか助けたいのか良く分からん。

本当に政権政党を目指す政党なのか疑いたくなる。
まぁ目の前の餌で超短期的には楽になるかもしれないが一年もすれば地獄。

99 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:34:41 ID:7jBzbqmL0
歳入不足 ?

暫定税率は今年の3月前までって事は、10年前から判っていた事。
予め判っているのに予算を設定していないほうが悪い。

小学生の子供が、お年玉は小学までって、前々から言われていたにもかかわらず、
中学になったら貰えない事に怒っているようなもの。
あまりの稚拙さにワラタ。


100 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:36:35 ID:0l+CD9GQ0
自民信者はそんなに土建屋の胴元の道路族議員と天下り官僚に金を恵んでやりたいのか


101 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:37:21 ID:wSVSVdds0
みんす=ガソリン税の暫定税率は廃止するけど、地方の道路は作るよーん。財源?シラネ( ^ω^)
     ↑
(超えられない壁)
     ↓
みんす信者=ガソリンが下がるー!!道路なんてイラネ−よ!!!小沢さんマンセー!!!!

102 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:38:02 ID:wGya3DVb0
どこの地方も景気は土建屋頼みなんだが、

これで地方はズタズタに なる or ならない?

教えてくれ


103 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:39:23 ID:Wm34bAuV0
>>99
日本は暫定や特別という名の恒久税がはびこっている国だから
もうそういうレベルじゃないけどな。
まぁ予算設定しないのが悪いのはもっともだが。

104 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:39:30 ID:0l+CD9GQ0
自民信者さんは「道路を作って明日を良くする!」なんて言いながら仕事を右から左に流すだけの民間を装った天下り官僚の肝いり企業が
儲かるようになってる仕組みがそんなに大好きなのですか?w

105 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:41:44 ID:LVvTmLCq0
>>99
そういう滅茶苦茶な予算を組んでた奴って誰なんだよと思う
普通の会社でこんな事やってたら大問題だろ
それが政府となると「減る財源はどうするんだ!」って逆切れだろ

106 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:41:59 ID:usXNTD0R0
さて、夕張が何個増えるか

107 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:42:36 ID:0l+CD9GQ0
参院選では地方の自民支持者が民主に投票したって話は知ってるだろ?
なぜかというとそういう胴元だけ儲かるという仕組みになってるってことをちゃんと知ってるからだ
土建屋それ自体は儲からねーよ
この仕事を流すだけの胴元のせいでどれだけ割高になってるか
こんなもんに金流してたいくら税金使っても足りるわけねーだろw


108 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:42:50 ID:ceSPbPNdO
暫定税率分だけで道路作ってるわけじゃない

109 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:43:15 ID:sXXPjkUH0
世論調査で廃止すべきがなんと8割では地方もクソもないよな。

110 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:44:14 ID:qH4Efqb30
ガソリンは安い方がいい
年金は多い方がいい
武力行使には協力しない方がいい
税金は安い方がいい

これが出来るなら全体構想を示せ 民主さん


111 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:44:23 ID:Wm34bAuV0
>>104
いまの自民党で日本が良くなるとも思えないが、
民主党が政権与党になれば悪くなるのが目に見えているから入れないだけ。

ミンスに入れるなら共産党や国民新党に入れて票を分散させる。

112 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:44:56 ID:C8MyYk7o0
よんでよんで?



113 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:46:27 ID:Gw5774Bh0
あら?その国が受け持つことになる3分の1は一体どこから?

114 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:46:45 ID:FCAXdbKa0
今TVで、ミンスがガソリン税下げの幟を立てて
市民運動家、市会議員なみだなぁ

115 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:47:20 ID:0mJEcizm0
>>69
>過去の悪さをリークしたりする輩が出てきて

それが出てこない方が問題なのだがw

116 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:47:35 ID:wGya3DVb0
自民のままじゃ悪くなっても良くなる気がしない
民主だとどうなるか全く先が読めないし外交も不安。

どうすりゃいいんだよ。

117 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:49:11 ID:LVvTmLCq0
今までずっと借金を増やして、税金も上げて
それが国民の生活に繋がってないんだから、もう自民なんて駄目なんだよ
民主も駄目だと思うが、自民は民主を叩ければ自分達が正しい訳じゃない
苦労してるのが国民だけという構造が変わらないとどうにもならないな

118 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:50:11 ID:wSVSVdds0
>>113
ヒント:無駄を省く

「無駄を省く」と呪文を唱えると・・・

1 高速道路がタダになる
2 全農家に所得補償ができる
3 子育て家庭に補助金がでる
4 消費税を増税せずに年金が賄える
5 ガソリン代が安くなって道路も建設できる


・・・だそうです( ^ω^)

119 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:55:27 ID:Wm34bAuV0
>>110
出してるんじゃね?

大企業から出してもらいます。株みたいなマネーゲームには課税します。
あと霞ヶ関埋蔵金と消費税の地方財源分を削って捻出します。
これで皆さんの生活は楽になりますよ。
ついでに自衛隊は国連の常任理事国、私有の軍になります。



今後の景気?株価?安全保障?そんなの関係ねぇ!

120 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:02:35 ID:qiDr4lOO0
民主党「消費税を10%にして穴埋めします」

121 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:07:59 ID:44kaqJkb0
だったら地方負担分の穴埋めはどうすんだよw

122 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:12:21 ID:azfSeC1n0
>>121

地方が歳出削減(公務員給与カット)しろと言えば良いのに自治労があって
言えない。

123 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:14:27 ID:KqFJXw9C0
国の借金を増やすってことか

124 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:14:51 ID:SCyFjxe/0
日本腐ってる。

貯金をユーロに変えておこうかな。

125 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:23:47 ID:elOn9I1nO
本当に経済に詳しい人達は日本を危機から救う為に行動しろ。
何もしないのは見殺しするのと同じだろ。


126 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:25:05 ID:nKiXqxv9O
道路特定財源10兆のうち1兆は毎年使い道が定まらずに余らせてる。暫定分は2兆6千億、そのうち地方分は9千億、地方分は楽に財源確保できてるじゃない

だいたい地方では建設会社=ヤクザ・同和だぞ。なんでこんなやつらに金払わにゃならんねん。奈良でまったく出勤しないで給料もらってた役人(部落)の副業は建設業で入札に参加してただろ

127 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:29:08 ID:azfSeC1n0
>>126

そう民主党がハッキリ言えばいいのに暫定税率廃止してもその分地方へカネを撒くとか
都合のいいこと言うもの。

128 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:29:59 ID:GMXlGIDb0
歳入が減る恐ろしさを民主党は知らないんだろ。ドリーマーだから。
民主党議員への報酬を3割減らしてやれ。やつらならきっと何とかできるw

129 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:35:56 ID:azfSeC1n0
>>128

小沢の不動産収入やぶって姫みたいに出版して補えばいいだろう。それか最近週刊誌に
取材されてた「ホームレス議員」のように宿舎に入らず安いビジホやネットカフェで済ます
とか

130 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:36:31 ID:Ja8ph/z/0
今日の内閣支持率
ttp://www.jra.net/ank/online/naikaku.php

有効投票 14票
1月18日の内閣支持率 支持 14.3% 不支持 85.7%
1月18日の内閣総理大臣支持率 支持 14.3% 不支持 85.7%


ひさしぶりの二桁支持率!!
今日は幸先良いスタートです!!






131 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:37:52 ID:wSVSVdds0
>>126
余剰分は一般財源に回してるけどねぇ。(小泉−安倍時代の成果)

132 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:38:26 ID:nNFOWYqyO
暫定税って、「一時的に必要だから課税します。」って事だろ?

無しで予算を組むのが当たり前で元からアテにするのは間違ってるだろ。


133 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:40:15 ID:C52f/prM0
ちょっと青いが
税金の高さが問題なのじゃないのよ
 適性に分配され、将来安心して生活できればいいだけ

伝統芸能じゃあるまいし
 既得権にあぐらをかいて精進しない世界が嫌いなだけ

民主の幼児思想行動は好きにはなれないが
  おれは特別と自民の傲慢な自惚れ行為が無性に腹が立つだけ
  政権から離れたら右往左往するのは目に見えている
  もし・・・ならコイケ虫なんか民主に鞍替えするネ


134 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:40:46 ID:wSVSVdds0
>>132
日本の税率の大半が租税特別措置法による「暫定」税率みたいだ。
バブル崩壊後、登録免許税が半分に減額されていたがこれも「暫定」措置。

135 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:42:12 ID:DMfuYSs+0
親の収入が減ってしまう。

子供のおこずかいも減らす

子供が困るので、子供が払っていたお菓子代を親が負担する

親の所持金が減るけど見なかったことにする


こんな感じ?

136 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:42:44 ID:9LW6QR3I0
>公共事業の支出の約3分の一を地方自治体が負担していると指摘。
>この地方負担をやめれば、

官製不況が加速して建設業が氏にそうだが・・・

137 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:43:50 ID:LVvTmLCq0
>>132
分かっててやってるからどうにもならんよ
政治家は政治家の為に政治やってるだけだから

138 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:44:18 ID:oHpEVAqg0
>>133
オレには政権とって右往左往する民主党が目に見えるようだぞw

139 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:45:37 ID:GLUuGr1X0
>>136
これから人手不足の時代て言ってるから、整理したほうがいいんじゃない。

140 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:46:00 ID:azfSeC1n0
>>135

うんそういうこと。子供(地方)に減った分でやりくり(地方公務員の削減とか地方の歳出削減)するかバイト(原発や基地、企業誘致)しろと
言えばいいのにお菓子(補助金)を名前を変えて出すと言ってる

141 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:46:30 ID:ISgTwpRl0
これは酷すぎるだろう・・・
自民には本当にうんざりしたけど、民主に一度任せたら
ちょっとと思うわ・・・
財源説明ができない暫定税率撤廃ごときで釣られる有権者って
と疑問に思うよ


142 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:48:59 ID:wSVSVdds0
>>140
組合票や地方票をアテにする以上、公務員は切れないし、地方に回す予算も切れないでしょ。民主は。
結局、2兆6千億円の歳入欠陥の大半が国債や地方債発行になるはず。


143 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:51:36 ID:DMfuYSs+0
地方分権の流れに逆行してるし
中央官庁の権力が肥大するだけだわな・・・


144 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:53:07 ID:azfSeC1n0
>>142

案外地方債発行させて財政怪しげな自治体を破綻を加速させたほうがいいかもしれん。
破綻すればリストラとか必須になるからな。地方債は買った地元金融機関(地方債の最大の買手)の
自己責任にすると法改正する。地方財政健全化法で破綻時の債務の減免については見送られたが、将来的に
自治体破綻処理が続出導入されるのは間違いない。

145 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:53:27 ID:WZJ2d8790
参院選のときにさんざん騒がれた「格差」なるものが、ろくに定義されていなかったわけだ。
地方と都市の「格差」を埋めよう、ということなら、公共事業、道路建設、土建業をヒステリックに叩くことなんかできないはずなのだが。

146 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:57:41 ID:qguIq0mZ0
元々暫定法案だろう、それを30年も続けるほうが異常

綱吉の生類哀れみの令、と同じ悪法だろう

田舎に道路作っても税収が増えるわけないだろう、要は死に金使うな

それより廃止した方が国民の為だ

147 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:57:52 ID:kNe1XYuT0
税収減 公共事業減
地方切り捨てか?

148 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:58:39 ID:azfSeC1n0
>>145

格差を埋めたいなら

*沖縄の負担を肩代わりすると基地導入
*原発とか受け入れ

して補助金増額や公共事業の優先配分(基地や原発がある自治体は恩典多数)
をうけるか企業誘致でもするしか無いのにそういう案を示さない連中が多かったからな。





149 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 10:58:48 ID:Spb7n3bx0
>>126
が良いことを言った!
税金にぶら下がってる輩をまずは振り落とせ!話はそれからだ

150 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:00:15 ID:wSVSVdds0
>>144
自治体破綻って言っても会社じゃないのだから、結局は住民にツケが回ってくるだけでしょ。
水道や住民税、健保などの行政のサービス料が上がり、その一方で箸の上げ下ろしまで国が管理するから
自治体独自のサービスができなくなるしで。


151 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:00:38 ID:nDiRDpAJ0
男女共同参画潰せよw
財源穴埋めどころかおつりが来るぞ








152 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:04:03 ID:VZstDHWI0
地方債なんて発行の必要なし。
地方公務員の首切りするなり、人件費減らすなりで対応すればいい。

ざまあみろ。

153 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:04:17 ID:PtXRMwPD0
>>150
だって地方の財政悪化させた一因がこの道路や土建じゃない。
今地方の負債の大部分が三セク箱物の負債。
道路作っても経済効果なんてほとんど見込めないのに。

154 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:06:23 ID:OIvoa11s0
>>135
減った分だけ、親はパチンコで散財するのをやめれば、全て丸く収まるという構図。

155 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:07:53 ID:e84AVzOf0
>>151
一番の無駄使いだからな。

田舎の車乗りなんで、正直ガソリン安くなる事は嬉しいが、党としての別の財源どうするよって
まともに回答していないやん。自民以上に公務員つうか、自治労にべったりの民主が特殊法人
切捨てだの本当に出来るの?w
出来た道路の維持だってあるんだからな。その辺どうするかはっきりさせろよ。

156 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:08:20 ID:qQYsY/PS0
>>154
それを公然と指摘できる奴が政治家にもマスコミにも評論家にもいない現実

157 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:08:46 ID:sXXPjkUH0
足りなかったら1兆円の補正を組めばいいだけの話だろ。

158 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:09:29 ID:azfSeC1n0
>>150

そのツケがイヤなら地方住民や自治体が歳出について考えるようになるから
地方自治の点ではプラスになる。夕張の破綻にしても地元民が地元の自治体の運営に
まったく関心持たなかったのが破綻の原因の一つ。地方財政健全化法は破綻する前に
「イエローカード」で破綻するかもと住民に警告→財政再建を自治体にそくすというのが
意図するところだからな。

>その一方で箸の上げ下ろしまで国が管理するから
>自治体独自のサービスができなくなるしで。

この独自サービスというのがクセモノ。これが公社とか第三セクターという
自治体の天下り先になったりするんだよ。そんなのにカネをつぎ込むから地方
はカネが足りなくなる。

159 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:09:35 ID:wSVSVdds0
>>153
国と地方の財政悪化の原因は90年代の景気対策とウルグアイラウンド対策。
この頃は、マスコミから野党まで「景気対策にカネをばら撒け」って大合唱だったからね。
目先ばかりで10年後をなーんも考えてなかった結果。

160 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:09:39 ID:x4cVMT6f0
怪しげな建設会社や談合連合を全力で潰せば、3兆円は浮きそうな気がする。
ただそういった大掃除すると、最初は良くても後から地虫のようにゴミが入り込んで
くるから、その対策もしとかないとな。

161 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:14:04 ID:2Mu2u3YH0
地方に行く予算をそのまま削減でいいでしょ
それくらいの荒療治やらないと
地方での政治家と業者の癒着に地方公務員の増長は是正されない

162 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:14:10 ID:no4w+FNA0
>>159
それやったのって小沢じゃんw

163 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:16:34 ID:wSVSVdds0
>>161
俺はそれでもいいと思うが、みんすは「道路整備の水準は落とさない」って主張してるんだよ。

>>162
そそw


164 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:16:36 ID:azfSeC1n0
>>159

それよりもプラザ合意で日本が内需に転換するとか言って、大々的に内需向けに
ばら撒いたのがそもそもの原因。結果バブルを作り不況になってしまい今はプラザ合意
以前の外需重視に戻りつつあるという段階

165 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:19:15 ID:DMfuYSs+0
日本を土建国家にした田中角栄の血脈が民主党に流れていると言う皮肉

166 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:19:20 ID:azfSeC1n0
選挙制度が歪んでるからこういう矛盾した政策が出てくるんだよ。一票の格差が
参院選で5対1(地方の議席数が多い)衆院が3対1(これまた地方の議席数多数)なんて
状態を1対1に是正すれば解決されることだ。

167 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:20:41 ID:NTBMeIL40
地方負担がへっても国負担がふえるから
いっしょやんけ

168 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:21:38 ID:PElGnA5c0
民主党って高速道路無料化とかも言ってなかったっけ

169 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:21:56 ID:azfSeC1n0
>>167

高校の授業でやった朝三暮四の故事を思い出したよ。

170 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:21:58 ID:erHprp3Z0
結局は、国道の整備・維持費を削るって地方道にまわすってことだね。

国道やバイパスよりも県道を優先するってこと。

171 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:24:07 ID:azfSeC1n0
>>170

県庁所在地で人口が増えて交通渋滞が深刻化してるようなところでは県道の整備とかは分かるけど
ど田舎とかは国道やバイパスの整備のほうがいいかもな。

172 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:24:31 ID:wSVSVdds0
>>170
揮発油税だけでなく軽油税(地方税)の暫定も廃止するって言ってるから、地方も道路予算が削られると思う。

173 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:24:36 ID:x4cVMT6f0
>>168
そんなのもあったな。

1.高速道路無料化
2.農家に1兆円ばら撒き
3.国籍関係なく、日本在住の子供一人当たり2万6千円給付
4.ガソリン税撤廃

ぱっと思いついたのを書いてみたが、これだけの財源はどう考えても
確保できないと思うんだ。

174 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:24:48 ID:PFXpVFDD0
>>168
言ってたよw
今の道路財源で賄えると言ってたけど・・・

175 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:25:06 ID:SedUqDSu0
>>18
あんたの言うことは120%正しいが、
それでも一度民主党の言うとおり徹底的にやってみればいいとおもう。
いまは公共事業はあまりにも利権でがんじがらめになりすぎているから
公共事業の配分を見直すことすら出来ないし、地方も一度財政再建団体に
なって一度すべて見直すべきだ。

176 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:25:50 ID:KzPftp2Y0
足りねぇならパチンコ税でも作ればよい。

177 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:26:01 ID:PtXRMwPD0
>>159
90年代っていうか、
高度経済成長期以降の自民政治の長期性の無さがここ数年で噴出してるだけだよ。
高度経済成長が終ったのに相変わらず地方は土建。
それで善しとして何も指導もビジョンも示してこなかった。
なおも暫定税率十年延長しようとしてる。

178 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:26:25 ID:sXXPjkUH0
>>166
マスゴミは田舎者の味方だから
その件は絶対に問題視しない。

179 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:26:52 ID:erHprp3Z0
>>171
バイパスは基本的に都市部の渋滞路線を対象にしてるから、
費用対効果を考えると、地方道より高いと思うよ。

新直轄路線は無駄かもしんないけどな。

180 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:29:02 ID:x4cVMT6f0
自民党が本当に民主党を潰したいのなら、1年ほど民主党に政権譲って
みるのがいいのかね。

181 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:29:12 ID:wSVSVdds0
>>177
その受け皿が自民の劣化コピーであるみんすじゃどうしようもあんめぇ。
(だから共産党だとか、日本を脱出するとかの極論は別として・・・)

182 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:29:46 ID:erHprp3Z0
>>172
いや、その地方税削減分は直轄事業(つまり、国道)から手当するってことでしょう。

183 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:30:49 ID:azfSeC1n0
>>173

そんなカネがあるなら国の財政再建に回せと思うよ。

>>174

それは道路財源とは別に道路の維持費を国が出すという前提でというオマケ付w
どっちみち道路の整備費費用がいるのでそれを地方にさせるにしても国がカネを出さねば
ならないのは必至だからな。

184 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:31:00 ID:PtXRMwPD0
>>181
そういう抽象論は飽きた。
暫定税率延長を決める事で自民の将来とビジョンは見えた。
それでも信じて投票するのは別に構わないんじゃないの?

185 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:31:09 ID:oHpEVAqg0
>>177
そのビジョンとやらを教えてください

186 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:32:29 ID:wSVSVdds0
>>182
国道も確か全額国庫負担じゃなくて、3割が地方負担のはず。
魔法のように2兆6千億円は出てこないけど。

187 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:34:13 ID:PtXRMwPD0
>>185
一言で言えば全ての集約化と第一次産業、地場産業への投資。
インフラ費用をスリム化し、余計な支出を減らし、
需要のある産業へ転換する。

188 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:34:34 ID:azfSeC1n0
>>179

たしかにな。うちの実家の岡山市なんか交通渋滞が年々深刻化して影響出てる。空港や高速道路のインターに向かうのに一苦労になってたり
するのに道路の整備が追いつかない。バイパスでも一発作れば渋滞が緩和されるのに


189 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:36:30 ID:WZJ2d8790
>>185
もう地方に道路を作ってはいけない。ストロー効果で地方から都市への脱出を促進するだけだ。
地方は陸の孤島にして農業に特化すべし。そのための農家への所得補償だ。

という、民主党本部もびっくりのビジョンを持っている民主党支持者なら見たことある。


190 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:37:34 ID:azfSeC1n0
>>187

地方が事業税を安くするから企業に来てもらうという手段もあるシャープ亀山みたいにね。
それか六ヶ所村みたいに原発絡みの施設を一手に引き受けて補助金や公共事業をガッポガッポ取るかだな。
沖縄みたいに基地を背景とした優遇策を受ける手段もある。

191 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:38:01 ID:wSVSVdds0
>>187
第一次産業、地場産業への投資。
  ↑
(矛盾してないか?)  
  ↓
需要のある産業へ転換する。

それに農業の集約化するにも圃場整備や農道整備でインフラ費用はかかるけど。


192 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:38:34 ID:E1CN8WqW0
で、どれだけ痴呆の企業倒産するんだ
ちゃんと数字出せよミンス

193 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:39:34 ID:erHprp3Z0
>>186
それは、新直轄方式の路線じゃないかな?

194 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:41:07 ID:xr2aqFb20
('A`)この金の一部を使って、今問題の医療をなんとかする!
  と言えば支持率どっかんなのになあ。

195 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:42:20 ID:5RJSHUajO
>>189
なに、その日本版コルホーズ…

196 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:44:08 ID:twAkap9+0
>>187
その方法論は強ち間違いじゃない。
でも抽象的過ぎるし減税する事とリンクしていない。
既存の暫定税率を一般財源化して、少し強引ではあるけど地方の
大きな再編をするってのなら分かる。

197 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:44:41 ID:PFXpVFDD0
>>194
地方では道路が少ないから救急搬送が遅れるとか言ってたなぁw

198 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:44:42 ID:PtXRMwPD0
>>190
原発や基地や廃棄物処理場の誘致は現実的だと思う。
ただこれも国家財政が基本だから将来どうなるかは分らない。
財政が厳しくなれば補助金は減額されるだろうし。
工場誘致は外国から誘致する以外はやめた方がいい。
国内で回っても結局は同じ事だから。
外国からの誘致を目指すならそれはありだと思う。

>>191
水産、農産物は国内で需要があるじゃない。
道路は基本的に需要ないよ。
町を集約化すれば固定費用は激減するし、
>圃場整備や農道整備
これは初期投資だけで他はほとんど掛からない。
そもそも農道は新たに整備する必要は特にはない。
メンテ以外ではね。

199 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:45:12 ID:h5s3ti0K0
民主も意固地になってないでなにかしら妥協案出せよ
それ飲ませたら支持してやる
妥結したら給油と合わせて1分1敗になる上、
メディアから安易に妥結するなとのご批判を受けるのが怖いのかもしれんが

200 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:45:29 ID:15RMdkhQO
ただでさえ国の赤字やばいのに民主はどこから1兆円も出そうっていうんだ?
自民対抗の根拠のない理想論にはうんざりだ


201 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:45:40 ID:azfSeC1n0
それか地方の土建屋が海外に「出稼ぎ」に行くしかないかも。ドバイとか中東は今建設ラッシュで
日本の土建屋みたいにある程度熟練した土方が極端に不足して賃金が高騰してる。

202 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:45:56 ID:GWM54W+m0
【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決 民主党の「対案/28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止 民主党が2008年度予算案へ対案 予算の透明化を狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831842/l50
【民主党】政府提出の2008年度予算案への対案「歳出機能転換法案(仮称)」提出方針固める 特別会計・独法の廃止盛る★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199983161/l50

【政治】 政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損5兆円強、税金で穴埋めしていた★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50
【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に 独法改革、結論先送り 「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/l50


203 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:46:28 ID:AC3Mivwx0
>>199
それができたら、とっくに政権交代してるよ。
なんでも対決姿勢じゃなきゃ、党としての存在価値を見出せない幹部がいるんじゃないの?

204 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:46:56 ID:VdRGKB2M0
下手なこと言わずに、いつもどおり 無駄を削る っていっときゃいいじゃん。w


205 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:48:34 ID:PtXRMwPD0
>>196
抽象的じゃないよ。
地方も都市部と同じインフラ体系にすればいい。
都市部ほど密集してなくとも、公共交通を中心に考えるべき。
暫定税率を一般財源化するのは現時点では無理。
せめて入りを少なくしないとここ十数年と同じ過ちを繰り返す事になる。
基本的に地方はどうやっても縮小する方向だよ。
地方というか過疎地域はね。

206 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:51:10 ID:azfSeC1n0
>>198

>ただこれも国家財政が基本だから将来どうなるかは分らない。
>財政が厳しくなれば補助金は減額されるだろうし。
>工場誘致は外国から誘致する以外はやめた方がいい。

歳出削減が進む中でもその手の補助金の削減は例外対象になってるよ。
その分そういう施設を受け入れてない地方への配分が影響出てるけど。

>工場誘致は外国から誘致する以外はやめた方がいい。
>国内で回っても結局は同じ事だから。

残念ながら外国企業は日本に来ないよ。人件費が高すぎるから。来るのは
中国とかで懲りた日本のメーカーが補助金で優遇で工場建設するパターンが
恒常化してる。

207 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:51:26 ID:VdRGKB2M0
>>205
地方で公共交通中心ってのは、国策的に無理だろ?
もし充実させるなら、そのかわり自家用車を持つことに対して、罰則的負担を求めないと。
そうでもしないと使われないものがまたできるだけ。

208 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:52:47 ID:sJqT/F6b0
>>70
ガソリン税は下がるかもしれんが、今まで小売や流通が努力してギリギリの利益で
やってきたんでストンと26円下がるハズがねぇ。

209 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:55:07 ID:NwVzw86C0
>>26
自民は既に破綻させてるけどね

210 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:55:41 ID:PtXRMwPD0
>>206
外国に出て行った企業の出戻りはいいよ。
でも国内工場の誘致は全体では変わらないから止めた方がいいだろうね。
外国企業が来ないのは人件費より法人税その他だと思うよ。
日本の最低賃金は先進国でもトップだからね。
あーもちろん中国ベトナム辺りと比べれば人件費も魅力はないけどね。

日本の地方も外国の観光都市みたいな地域があってもいいと思うけどね。
北海道のスキー場は既にそうなりつつあるけど。

211 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:56:09 ID:azfSeC1n0
>>207

その分、第三セクターの鉄道とかの廃止やJRに路線廃止をしやすくすればいいだろう。道路財政とは
別にこういう第三セクターの鉄道や田舎のJR路線の維持にも特別会計から補助が出てたりするからな。
道路財源だけが問題でないんだよ田舎の場合は。



212 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:57:13 ID:twAkap9+0
>>205
>公共交通を中心

だからこれをするにしてもお金がいるだろとw
例えば、道路の上を走るモノレールを引くのに道路特定財源が
使われてたりするからね。
この手の公共交通を中心に地方都市を集積化させて他は野ざらしや
畑にしちゃうってのは1つの方法論としては面白い。

213 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:58:48 ID:KEaHGP670
カソリンが安いほうがいいなら民主党! って上手い1フレーズだろ?
みたいに嬉しそうにTVで言ってた議員氏ね!

214 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:00:29 ID:Kuw7tINN0
民主党がつくる借金はきれいな借金

215 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:01:38 ID:0/+56S450
減税やって問題ありゃ戻しゃいいだろ
だから役人は杓子定規

216 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:02:07 ID:azfSeC1n0
25円値下がりしても石油価格が上がればガソリン価格も値上がりするのに。
25円春先に下がっても年末には25円値上がりしてたら意味ねぇ〜 

217 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:02:23 ID:twAkap9+0
過剰インフラによる地方都市の分散化による弊害っては少なからずある。
都市の集積化によって経済に合理性が出てくるし、余った土地で
大規模農業をすれば、農業の競争力もアップする。

218 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:02:57 ID:PtXRMwPD0
>>207
だから都市を集約させるって言ってるじゃない。
生活インフラ固定費用を削減するのが一番手っ取り早いんだから。

>>212
だからここ十数年で使われない道路なんて作るより、
そういう集約化に掛かるコストに財源を使うべきだったんだよ。
ビジョンってのはそういう事だ。
それに今のままではそんな事に特定財源が使われる事はまずない。
道路事業計画は新規のものばかり。
そうじゃなくても既存道路の補修。

ガソリン高熱水費を削減しても基本的に誰も困らない。
だからこういう部分の固定費をどんどんカットしなきゃいけない。
山に一本電気と水道通すして維持するだけで他の数倍の費用が掛かるんだから。

219 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:04:51 ID:azfSeC1n0
>>217

アメリカは誰もいないド田舎で農業しtるヤツが多い。理由はド田舎では公共
サービスを一切受けられない代わりに税金をほとんど取られないから。日本の場合はそういう田舎でも税金取られるのが
問題だな。

220 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:10:33 ID:twAkap9+0
>>218
>それに今のままではそんな事に特定財源が使われる事はまずない。

現実的にあるし、使い方の問題であって、財源を放棄する事と全く関係無い。
それに使い方の問題は、結局政治の問題に終始する。
個人主義や地方分権を叫ぶことによって構造が複雑化してる部分がおおきい。
つまり今民主党がやろうとしてることは地方の切り捨てでしかない。
集積化による地方の復興をするとするなら、過疎になる側にどう政治に
理解して貰うか?が重要であって、今の民主党を見てるとそれすら党利党略に
利用するとしか思えない。

221 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:18:07 ID:XGvCulV90
このスレ自民の工作員大杉www

暫定税率って道路特定財源に回るんだよな?
暫定税率廃止、それでも地方の道路は作りますってコレは必要だから作るに決まってんじゃん。
民主はムダ使いをなくすつってんだから、主に年末・年度末の糞工事が減るだけだろ。
この工事さ、全く持ってムダだと思わないか?
燃料は安くなるし渋滞は減るしで言い事尽くめじゃないか。

100%の信用はしてないけど(出来るわけが無い)
自民のカス共に任せるよりマシ。
もちろん、問題はこれだけじゃないけど暫定税率廃止は国民にストレートに影響が出るだろ。
今は、民主を応援してる。

222 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:22:47 ID:PtXRMwPD0
>>220
これまでの経緯を見ても全く無い。
自民が考えている事は新しい道路を作る事だけ。
新規道路事業計画で十年で60兆そこらの予算が組まれる予定。
全部道路建設関係にしか充てられない。
ガソリン価格高騰でスタグフレーションを招く危険性と、
その貴重な財源が道路を作る事に主に使われる現状は一刻でも早く見直すべきだ。

過去現在自民がやっている事が財政を悪化させ、
今現在でも起りつつあるが、地方を切るしか選択肢がなくなる政策。
長年の方向性が間違った政策で、借金ずぶずぶで、
近年仕方が無く公共事業削減され始めてるのがその証拠。
自民は郵政関係者切って農家も切ったじゃない。
このままだと地方の土建関係者以外の人も困窮するだろうね。

このまま延長すればまた地方の人は勘違いして、
どんどん傷口が深くなるだけだね。
それで夕張みたいに小さい地方自治体が破産して終わり。
究極のハードランニングだ。
党利党略ってのは目先の選挙の為に道路作る自民党の事だよ。

223 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:25:23 ID:gvnFM10q0
切れる時期が解ってるのに、今頃になって騒いでる。
なんで暫定税率が続くの前提で、予算立ててるんだろ。
与党も地方も馬鹿だよなぁw

地方にも無駄な道路は多いですよ。
そもそも揮発油税は残るんで、それを使えばいいんでない?

無駄を無くす事はせずに、国民からは取る。
とりあえず自民は終わって欲しい。

そういや、埋蔵金ってちょっと前よく言ってたけど。
あれってどうなったんだろ。

224 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:25:49 ID:c+JmnO1FO
暫定部分が道路特定財源に充当って時点で廃止でいいだろ?

225 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:26:37 ID:MR8NMMFp0
>>1
言ってる事の意味がよく分からんのだが…?

226 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:27:41 ID:QXTWhkZv0
>>209
民主党の考えは常に自民党の一歩先を進んでいるからなw

227 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:29:25 ID:onIjggONO
民主党のこの説明じゃだめだろ
暫定廃止したうえに道路予算維持とかアホすぎ

228 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:33:04 ID:azfSeC1n0
>>210

>外国企業が来ないのは人件費より法人税その他だと思うよ。

地方に工場建設するといろんな規制がかかるんだよ他の先進国より日本の場合。
欧州みたいにそこの工場従業員の企業の社会保険負担は自治体が面倒みますというところまで
やらないと外国工場は来ない。人件費だけならスグに来るだろうけど。

229 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:34:56 ID:lnATP/Uh0
>227
簡単だよ、一般財源から道路にもっと持って行くんだよ。
ガソリンが安くなった分、全体的に公共サービスを劣化させます。

230 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:36:09 ID:E1CN8WqW0
マスゴミは個人の家計がどうのこうのばかり言ってるけど
地方経済に与える影響はどうなの

段階的とかだったら分るけどさ
責任取れるのかミンス

231 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:40:00 ID:poXU/hqW0
>230
小沢の目的は混乱だから。
政権とって、がらがらぽんしたいだけ。

責任なんてあの人はとったことありません。にげてにげてにげて。

232 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:42:42 ID:j0RA9nHf0
国道以外はどこもつぎはぎだらけだぜ。

233 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:43:33 ID:nKiXqxv9O
さっきのピンポンでの福井県の主張「福井市の産科に行くのには高速道路があったほうが便利」……舐めてんのか!人口の少ない福井のために何百何千億の高速作れと言うのか!増長もいいかげんにしろよド田舎が

234 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:45:37 ID:azfSeC1n0
>>233

地元の県連は自民党から共産まで道路マンセーだったりするw

235 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 12:49:00 ID:twAkap9+0
>>222
>これまでの経緯を見ても全く無い。

民主党信者は平気で嘘を付く。↓この5ページ目見てみな。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/kihon/sank631.pdf

>党利党略ってのは目先の選挙の為に道路作る自民党の事だよ。

つまり民主党は地方の道路は全く作らないって事でOKなの?
それを前提にして新しい枠組みでの予算配分をすると言うのなら
自民党は賛成するんじゃ?

236 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:02:22 ID:PtXRMwPD0
>>235
そうやって揚げ足を取る事しかできない。
そのたかだが数百億の為に延長しろって理論になるんだから、
やっぱ盲信している人はメンタリティーが違うんだろうね。
自民の土屋と同じ理論振りかざしても無駄だから。

民主案なら道路財源も縮小し、道路事業も縮小する。
>それを前提にして新しい枠組みでの予算配分をすると言うのなら
自民党は賛成するんじゃ?

またこんな本当の嘘を息を吐く様に言うんだから。
君は自民ありきだから政策を冷静に見ることができないんだよ。
やる事といえば、重箱の隅を突付く事だけ。

237 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:04:51 ID:twAkap9+0
>>236
揚げ足というか明らかに間違いだろw

それにお金の使い道が問題だと言うのなら、その使い道を明確に提示するべきだし、
無駄だと言うのならそれを指摘して改善する方策を示すべきであって、
地方財政が苦しい中で財源を放棄する政策が支持される理由にはならない。

238 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:13:22 ID:PtXRMwPD0
>>237
福田らが通学路のガードレール云々や、
土屋が駅のバリアフリー云々と同じ理論だから、
そんな全体からみたら小額の事をわざわざ断りを入れる必要はないよ。

>地方財政が苦しい中で財源を放棄する政策が支持される理由にはならない。
ころころ主張が変わるんだよ。
ある時は道路が必要だと言い、
ある時は民主でも道路は作るといい。
ある時は雇用対策だと言い、
ある時は地方の財政を放棄する事はないという。

何度も言わせないで、
地方が苦しくなったのは費用対効果の合わない道路は小物を作り続けてきたから。
もっと地方を疲弊させてどうするの?

239 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:18:40 ID:YfGLklHu0
>>238
>ころころ主張が変わるんだよ。
それはおまいの主観だろう、その時々で同じ事象を違う言葉で表現してるだけの話だ。
ミンス党みたいに生活が第一とか言って票だけ貰っておきながら
地方の土建屋の生活を切り捨てるのとは次元が違う。

240 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:20:25 ID:dB+gEeeV0
【ここでおさらい】
日本の道路財源はどれだけ?
@5兆7000億円 A10兆円 B12兆円

答え 平成19年度はA 注目の特別会計から5兆7000億:一般会計から3兆円:財投融資から2兆円 

   因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度
   第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円 どこの国も高速道路はほとんど無料です。 
   一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が
   うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を
   考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない
   高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。

暫定税率廃止で減収は
@1兆4000億 A2兆6000億 B5兆7000億

答え ガソリンのみの場合は@
   ディーゼル車などの軽油17円減を含めるとA


241 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:20:41 ID:PtXRMwPD0
>>239
>同じ事象を違う言葉で表現してるだけの
全く違うから口を挟んでこなくていいよ。
生活が第一だから無駄を省いて負担を軽くするんだよ。
道路を作る為に国民が高い税金を払う必要は無い。

242 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:24:24 ID:1Bo4AEKmO
>>241
つーか穴埋め可能とか言っちゃってる時点で民主党はアウトなんだよな。
無駄な道路は必要ないというのならはっきりそう言わないと。

243 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:27:28 ID:dB+gEeeV0
必要な道路を造るとはいってるけど
ムダな道路を造るとはいってなくね?
たとえ一般会計でも必要な道路なら造れるでそ
そういうお話

244 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:28:11 ID:AKFmSKI/O
馬鹿だな…
別に民主が試算する必要のない試算なんかして、
財源論に自ら乗っかってしまった…

元々が暫定制度なんだから、期限切れ後の手当は、
政府が当然、検討してなきゃならないので、
単にそれを示せと言い続けるだけでよかったのに…

財源論に乗ったらもう負けだよ。
屁理屈のこねあいだったら役人の方がうまいに決まっとる。

245 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:28:54 ID:twAkap9+0
>>238
>費用対効果

だからそれを明確に提示しろって言ってるんだよ。
それをせずに財源だけを無くすと言ってるような政党が政権与党に
成れるわけがない。それに正当性があるなら、財源を維持していても良いと
言う論理も成り立つしね。

246 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:29:01 ID:PtXRMwPD0
>>242
そんなものは民主党の今後の政策を見れば、
道路事業は縮小する方向性だとすぐに分かる事。
そんな事で延長財源確定の自民と比べるなんてナンセンスだ。
前提が全然違うからね。

247 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:29:06 ID:NAYPkHsZ0
道路は作らないとはっきり言わないから民主党の負け。
どうしても作る道路は借金して作るってアホかとw
まだ働けるのに仕事辞めさせて借金させるようなものだよ。

248 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:31:34 ID:kIliGcp90
そもそも暫定って言葉で国民を騙してたってことでしょ?
道路特定財源は今でも官僚向けの高級宿舎、球技大会の景品wその他に流用されてるよ。

10年延長なんて言葉にまた騙されちゃうの?
そんで10年後にまた延長www



249 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:32:08 ID:1Bo4AEKmO
>>243
道路建設費を削らないのならどっちでも同じことだよ。
建設費自体を削減しないのならば意味がない。

250 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:33:01 ID:PtXRMwPD0
>>245
ここ十数年道路を作り続けてきた地方自治体を見れば分かる。
それすら分らないから未だ自民支持するってのは合点がいくよ。

251 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:33:05 ID:6d5ctonD0
景気が減速傾向にある中で、2兆6千億円の減税は悪い話ではないと思うのだが。
ましてや、投資先が道路に限定され、投資効果もしごく怪しいものを削減して減税するというのに、
なんで反対する人が多いのだろうか。

252 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:34:20 ID:tDUR/R8j0
揮発油税でなんで地方財政が不足するんだ?
道路に使う金だろが。
10年も道路作ってマダ足りないのかよ。
どんな無駄遣いしてきたんだよ。
アスファルトが高いならウッドチップでも巻いとけよ。

253 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:35:04 ID:twAkap9+0
>>251
同じ減税するなら他に方法があるし、ガソリンを極力使わない方向性は
時代のトレンドでもある。

254 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:35:22 ID:1Bo4AEKmO
>>246
道路事業を縮小すると言っていない想定問答には意味がないよ。
言っていないということは、反古にする気だということだからね。
ISAFのときの横路のように。

255 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:35:50 ID:H+FRZ6F10
民主党、何を言っても、どんないいことを言っても
外国人参政権に賛成している時点ですべてが台無し何なんだけど・・・

256 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:36:57 ID:vZ8+v++z0
ID:PtXRMwPD0の言っていることは、一つの論としてはあるんだが、
全国の田舎で集団移転させて都市に集中させるか、農民の身分を固定してコルホーズでもするかしないと出来ない話だからな。
現実的ではないな。
一方、夕張みたいに破綻したところでは、集団移転させてしまうのは、ありだろう。


257 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:37:21 ID:6d5ctonD0
>>253
「ほかに方法のある」減税策とは一体、具体的に、何のことだろう?

少なくとも現在の政府与党は、兆単位の減税策は全く考えていない。

258 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:37:35 ID:8SrXhGN00
ダメもとで民主に政権持たせて

やっぱり更にダメになる日本w

259 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:38:02 ID:PtXRMwPD0
>>254
道路特定財源を一般財源化するという政策表明をしている事で
何を意味しているか分らないなら何言っても無駄だと思う。

260 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:38:59 ID:wSVSVdds0
もう1回貼っておこうか。

みんす=ガソリン税の暫定税率は廃止するけど、地方の道路は作るよーん。財源?シラネ( ^ω^)
     ↑
(超えられない壁)
     ↓
みんす信者=ガソリンが下がるー!!道路なんてイラネ−よ!!!小沢さんマンセー!!!!

261 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:39:27 ID:chB6u9Kd0
自民党が売国奴すぎるから
民主党は何やっても勝てる

永田メールでおなじみネット右翼お勧めの
前原が内部から破壊工作をしない限りは

262 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:39:42 ID:1Bo4AEKmO
いや、税率下げるのは基本的に賛成なんだが、
代わりに道路建設を減らすことを、金額を含めて約束して貰わないとこまる。
でないど、また赤字を垂れ流すことになるからね。

263 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:40:31 ID:U/TA11Df0
民主党なんて寄せ集め集団だから、実際政権をとっても何もできない。
今以上に国内を混乱させ、左翼や在日が大喜びするだけさ。

今必要なのは、保守本流の人達があつまった集団なんだよ。
小沢や鳩山、官みたいな媚中外交しかできない奴は、お呼びでない。

264 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:40:54 ID:p6mq/iCZ0
>>1
国が1兆円負担するという意味?
→財源は?

1兆円の公共事業を削るという意味?
→1兆円分の雇用創出しなけりゃ大不況になるだろ

265 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:41:13 ID:kIliGcp90
>>260
揮発油税の暫定税率廃止 3分の2が支持

合同世論調査では、次期通常国会で与野党攻防の最大の争点になるとみられる「揮発油税の暫定税率」問題への意見も聞いた。
それによると、「廃止」を求める声が約3分の2に上り、税率維持を担保するため歳入関連法案の3月末までの成立を目指す
政府・与党にとっては厳しい結果が示された。

民主党は廃止に向けて法案成立阻止で徹底抗戦の構えを示しており、この法案などの不成立による「4月パニック」も予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080116-00000069-san-pol

266 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:41:38 ID:nJvagdUA0
年金やガソリン代で政党選ぶなよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
政治混乱で株価下がりまくりじゃねーかよ

267 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:42:53 ID:1Bo4AEKmO
>>259
それは一般会計への負担が増すということですね。
やっぱり駄目だな。

268 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:43:31 ID:vZ8+v++z0
>>260
>みんす=ガソリン税の暫定税率は廃止するけど、地方の道路は作るよーん。財源?シラネ( ^ω^)

そうなんだよ。地方の格差是正なんて言っている以上、道路は作るよ、ってことだからな。
一般財源化しようがしまいが、それは変わらない。
道路が必要だと認められれば、その道路に一般財源から予算が着くんだから。
やろうと思えば一般財源からいくらでもばらまける。

ID:PtXRMwPD0の言うことが民主党の政策であるなら、民主党は「田舎は切り捨てる」と言わなければならない。

269 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:44:54 ID:8CfSPLTQ0
1兆円分の道路が作られなくなるってことじゃないの?

270 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:45:36 ID:wSVSVdds0
>>265

だが、これまでの地方重視策と両立させる具体的な戦略は定まっていない。大会で鳩山由紀夫幹事長は
「地方には1円たりとも迷惑はかけない」と強調したが、青森県連からは「『迷惑をかけない』だけではなく、具体的に説明してほしい」と反発も出た。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
北海道選出の中堅幹部は「値下げは都市も地方も喜ぶが、地方は道路財源維持の要望も根強い。選挙への影響はまだ読めない」と話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080116-00000117-mai-pol


271 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:45:50 ID:azfSeC1n0
>>268

一般歳出から補助金出して地方公務員の給与維持をしようというのがミンスの意図と
見た。

272 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:45:53 ID:9XKkocta0
何故、道路なのだろう。他にも必要と思われる行政サービスは
あるんじゃないかな。。。
だいたい、期限付きの財源に依存しちゃう体質は、いただけないね。
やるべきものがあったんら、暫定があった時に、完成させなきゃいけ
ないだろうに。
地方の人で、道路は必要と言う人は、『なぜ、その道路は工事され
なかったか』、自治体に、実施された工事と照らし合わせて、
問いただすべきだよ。
恐らく、本当に優先順位の問題のケースもあれば、恣意的な問題が
多いことも発覚するでしょう

なかった

273 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:46:00 ID:twAkap9+0
>>257
財政問題を抱えてる段階で安易な減税なんて出来ないだろうね。
逆に消費税の増税論なんかがあるんだし。
でも減税を前提にするなら、二重課税になってる部分を無くすや
車の維持管理に掛かる税金の減税の方が政策としては良いでしょ。

274 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:46:11 ID:5o4OJwvw0
>>269
それ以外に読めないなぁ……

275 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:47:15 ID:kIliGcp90
自民公明:計画された道路は全て作る
ミンス:必要な道路だけ作る。

276 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:47:37 ID:nJvagdUA0
自賠責保険料は値下げですよ貧乏人のみなさん

277 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:47:47 ID:6d5ctonD0
>>260
> みんす=ガソリン税の暫定税率は廃止するけど、地方の道路は作るよーん。財源?シラネ( ^ω^)
民主党の格差政策は、地方では農業所得ギャップ補填、老人層には年金公費負担、壮年層には子育て支援。
公共事業にやたら厳しい菅派を抱える民主党では、公共事業中心の地方対策は講じないだろう。
従って、地方の道路建設は急ブレーキがかかると見るしかない。
繋がらないバイパス なんてのが各地で見られるようになるのでは。

278 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:47:48 ID:1Bo4AEKmO
>>268
別に「田舎は切り捨てる」とまで言う必要はないが、
この法案の議論の過程で「道路関連予算は○兆円削減する」
と明言しなければ嘘だろうね。

279 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:48:14 ID:wjolGkUYO
ほんと楽でいいよな民主党は…自民党が下手こくまで、適当なことほざいてりゃいいんだから…
今の自民が糞で下野したがいいって聞くが、そしたら今以上に、与党に返り咲くために怪しげな在日部落団体と組んでしまう…
嫌で、ウンザリしてても自民党を選ぶしかないんかな

280 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:48:24 ID:wSVSVdds0
>>275
「地方には1円たりとも迷惑はかけない」と言っている以上、「俺らが必要だと思う道路予算は全額寄越せよ」
って地方は言うわな。


281 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:49:09 ID:Ly2MSLpO0
穴埋めは消費税増税で行いますw

282 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:49:49 ID:azfSeC1n0
>>276

自賠責は運用成績がいいから値下げされるんじゃなかったか?車検は廃止してもいいけど
自賠責だけは強制保険の額(保険料払い負担も)を上げるべき。無保険のヤツと事故した時被害者が泣きを見るからな。
自賠責払えないヤツは貧乏人でも車乗るなと思う

283 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:52:37 ID:vZ8+v++z0
>>275
>ミンス:必要な道路だけ作る。

よく「必要な道路だけ作れ」と言われるが、どの道路が必要なのかを選定するのが極めて難しい。
ぶっちゃけてしまえば、自分達が使う道路は必要で、それ以外は不必要だから。
この選定さえきちんとできれば、今でも残りは特定財源から一般財源にまわせる。
逆に、選定できずにばらまきもーどになれば、完全一般財源化しても結果的に使われる金は同じ。

284 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:53:19 ID:cx2XzamTO
自民党がそもそも間違えているのは、暫定の税収を恒常化して予算に計上してること。
自公は無くなったらアレができないコレができないとほざくが、そもそも一時的として定めたものが無くなるだけなんだから問題ないだろ。

285 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:53:20 ID:5o4OJwvw0
>>275
「どこを止めてどこを作って、何円分の予算縮小をします」
こういわない限り、信用出来ない

286 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:54:42 ID:6d5ctonD0
>>285
最終的には必要なものは作るのよ。

ただ、ペースが遅くなるだけで。

287 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:55:09 ID:toP5NpCc0
福田ってアホだろ。

暫定税率維持で道路は造るが、暫定税率維持でガソリンを高く維持してCO2削減のため
その道路では走らせるな。

と言ってるんだが、やっぱアホだろ。

288 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:56:07 ID:azfSeC1n0
>>286

その「必要なもの」の定義は何だ?明確にすべきだろうな。

289 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:56:26 ID:5o4OJwvw0
>>286
最終的とはいつ?必要な物とはどれ?
それで結局、年間何億円の予算を削るんだ?
まったく答えになってない

290 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:56:48 ID:dB+gEeeV0
建設会社から献金もらってる議員が精査するんじゃなきゃ
不必要な道路は造られないじゃないですかねー
道路族議員がどちらの党に多いのかよくわかっていないようで

291 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:58:27 ID:azfSeC1n0
>>289

「必要なもの」というだけでは、単に整備計画の期間が延長されるという風にしか
見えないかと。

292 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:58:34 ID:PtXRMwPD0
>>289
なら暫定延長で道路予算に数十兆確定する自民に投票すればいい。
自民は答えが明確だから安心して投票できるよ。

293 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:58:49 ID:+nBUGp2X0
年金にしてもこれにしても後手後手で民主党の土俵で言いようにやられちゃってるな


294 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:59:15 ID:wSVSVdds0
>>290
地方議員に民主だって聞くわけだ。
すると、地元の議員は「こっちは削らないでくれ」「ウチの方も必要だ」って話になる。
地方議員は民主も自民も同根だからね。

295 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:59:50 ID:5o4OJwvw0
>>292
まあ、暫定財源云々以前に――
「在日参政権は血統依頼の基本制作』と言うような政党には死んでも投票しないから、安心してくれ

296 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 13:59:57 ID:g9cGfCSc0
政党なんかどこもアテにしてないが
予算は入ってきた税金だけで賄え。
配分も半分、官僚や公務員の給与、賞与も半分、
毎年毎年倍の予算設定して足らなきゃ国債じゃ
俺でも予算編成できるわっ!

297 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:00:57 ID:J1dL2W+l0
日本の石油備蓄90日分は多いと
中国に貸し出せと言った政党に
何を期待しろと?・・な・バカ民主

298 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:01:02 ID:azfSeC1n0
>>294

「いらない」という議員はおらんだろうwだから民主党の議員にも暫定税率維持で与党案に賛成しそうな造反連中が
出てきてる。

299 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:01:31 ID:6d5ctonD0
>>288
国会で決定した高速道路整備計画延長のすべてと、
各地方建設事務所が決定した整備計画が必要なものの基礎になるだろう。

逆に、これを暫定税率分を使って早急に整備する理由が必要なのであって、
その説明が付かなければ、暫定税率はその趣旨に則り廃止すべきものだ。

あなたの論理は、俺から見ると逆立ちしているように見えて仕方ない。

300 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:01:49 ID:9XKkocta0
>>288
必要な道路の定義なんていらないんじゃない?
まだ、暫定じゃない部分のガソリン税28円?は残るから、
ゆっくり作ればいいじゃん。財布の具合によって、
支出計画を見直すのは、政府に限らず当たり前じゃない?

301 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:02:03 ID:cW/ko6EN0
>>290
地方の議員がどうやって票を稼いでるか知ってる?
「どこそこの道路を整備します!」
あるいは「○○バイパス道路を整備させた実績があります!」
って地元の陳情や要望に応えることで票を稼いでるんだよ

302 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:02:14 ID:cx2XzamTO
暫定税率を廃止できないのは道路を作れないからでも地方の土建屋に金をばらまけないからでもない。

省の予算が減るのを官僚が嫌がってるから。自民党は官僚の代弁をしてるだけ。

303 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:03:03 ID:wSVSVdds0
>>298
そうそう。
それと自治体の首長。
みんな財政難で青息吐息なのに、数百億円レベルで減収。


304 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:03:11 ID:gcZdfKW80
>>45
それに関しては借り換えで対応済み

金利が減ると言うメリットもある品

305 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:03:13 ID:9ofc9JoW0
>>292
ということで、みんな自民党に投票しましょう。

306 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:03:29 ID:dB+gEeeV0
いままでどおりのことを続けていきたいのなら
自民党と暫定税率維持を支持すればいいと思うよ?

昔々、改革なくして成長なしとかほざいて
2/3の議席を確保した自民党総裁がいたとさ。
どこが改革なんだかw

307 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:03:35 ID:cYunohiY0
NHKの職員のように高い給料を得ながらも悪さをするケースがあるんだね。
金は魔物だ。
いくらあっても足りないのか。

308 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:04:00 ID:NAYPkHsZ0
民主党で廃止に賛成している地方議員が一人でもいたら教えてくれ。
将来の総理大臣候補として徹底的に支持してやるw

309 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:04:34 ID:PtXRMwPD0
>>295
別に君一人の一票がなくても世の中は変わる。
ずっと特アに縛られて生きていけばいいさ。

310 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:04:48 ID:rwxjzg8+0
>1
地方を破綻させないために国を破綻させますってだけだよなぁ・・・ コレ

311 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:05:21 ID:azfSeC1n0
>>299

結局国が言うように全部作るってことじゃないか。「必要な道路は」と言い換えてるだけだな

>>300

それだったら最初からそういえばいいだけ。それを必要なものは作るなんて
あいまいなことを言うから問題なんだよ。

312 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:06:00 ID:dB+gEeeV0
>>308
+民が大嫌いな市民団体に支持されてるあたりは廃止に賛成だわな
どんな地方都市でもね。
ただし地方議会は利権屋の巣なので数としては少ないですわな

313 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:07:44 ID:wSVSVdds0
民主党は途中で日和見になるなと思う。
地方からの突き上げが凄いことになるから。
選挙どころじゃないだろ。これだと。


314 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:07:48 ID:XI0WSXENO
もう道路はいらん

315 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:08:12 ID:azfSeC1n0
>>308

小沢は東京選挙区に鞍替えで「逃げる」つもりみたいだw

>>312

地方議会はどこも共産党を除き、自民から社民まで与党という体制ですからな。

316 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:09:09 ID:wjwCJcM30
必死な民主党工作員が涙目でカキコしているかと思うと笑えるなw

317 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:09:33 ID:nKiXqxv9O
>>303道路特定財源が地方に来ても道路にしか使えないんだが。地方が欲しいのは自由に使えるお金、ヒモつきでないお金だ。地盤が土建屋にある首長や議員は欲しがるが、まともな首長なら自由に使える金寄越せと言う

318 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:10:40 ID:vNi82Njo0
ねこがいちばんhttp://www.neko.co.jp/cgi/neko/nekoEntry/cont.php?module=Cont&action=Vote&id=1199782364

319 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:11:01 ID:qpDxu9cgO
なにこの国民を馬鹿にした説明。

320 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:11:22 ID:6d5ctonD0
>>315
小沢が鞍替えを検討している東京12区は、太田公明党代表がいる選挙区だぞ。
それは逃げるとは言わない。

321 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:11:23 ID:azfSeC1n0
>>317

その手のカネは増えてるよ。去年地方税が上がってその分が地方へ税源委譲されてる。

322 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:11:49 ID:qLe1anfn0
約1兆円なんてどこで元とるんだよ。
約1兆円っていったら、(実際1兆円越えているんだが・・)東海道新幹線(東京〜新大阪)の年間売上並だな。


323 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:12:14 ID:wSVSVdds0
>>317
道路建設ってのは大きいから、特定財源であっても自治体の一般会計から支出しない分
だけ助かっているんだよ。
紐つき補助金だろ?自由裁量にして欲しいのは。

324 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:13:46 ID:azfSeC1n0
>>320

そもそも地元から鞍替えしてる時点で逃げてると言われても仕方が無い。岩手県が100億ほど減収になるので
地元で石投げられるから東京に来たとしか思えんよ

325 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:13:48 ID:oSbjBzeJ0
結局、国の直轄事業の歳出をカットし、
更に国の直轄事業の地方負担分も0にすると。

結局、端的に何が起こるかというと、
国道関係の工事がなくなるということだな。

・バイパスの新設や国道の拡幅
・国道の交差点改良(立体交差化等)
・国道の電線共同溝(電線地中化等)
・国道の街路整備

これらの事業をやめるとということ。

都道府県道や三桁国道の整備は現状維持。

326 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:14:40 ID:rwxjzg8+0
素直に「税収が減るぶん道路は作りません」って言えば言いだけなんだけどねぇ
民主党もそこまでは踏み込めんか。

327 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:14:43 ID:wSVSVdds0
>>317
もう一つ。
あと、みんすは消費税5%を全額年金に回すといってるけど、いまの5%のうち2%が地方税。
これも地方潰しだよな。
以前は「格差」「格差」って騒いでなかったっけ?

328 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:16:10 ID:qhOaTqkcO
こんなに道路有るのに何処に作るんだよ。やたらに山や畑を潰しすぎ

329 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:16:13 ID:DMfuYSs+0
自民党は民主党に暫定税率撤廃させて
地方の有権者に「民主党のせいでこうなった」と言わせる戦略だね

330 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:17:09 ID:9XKkocta0
>>311
まあ、道路なんて、どこまで出来たって、必要なところは新たに
出てくるし、逆に時代によって、必要なものが結果的に無駄に
変わるようなものだからね。
今時、血税絞って、急いで作る必要もないと思うなぁー

331 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:17:09 ID:wSVSVdds0
>>325
> 都道府県道や三桁国道の整備は現状維持。

地方税も暫定分がなくなるから、都道府県道の現状維持も難しいんじゃない?
(それを国が補填しろとも鳩山の発言からは読めるが、そうなると国の財政赤字が・・・)


332 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:17:10 ID:oSbjBzeJ0
地方負担分0になるので、地方は国道整備に関し全くのリスクを負わない。
しかし、直轄事業のパイは大幅に縮小。

ものすごい無責任な陳情合戦が起きそうw

333 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:17:29 ID:kBGMHly40
>>313
ならない
道路業者以外は全員値下げ賛成だから


334 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:17:43 ID:azfSeC1n0
>>326

踏み込んだら地方で衆院選に負けるからな。ミンスが地方で強いのは県庁がある
都市部中心で田舎の選挙区に行くと支部すら機能しないところが多い。こういうところで
勝たないと議席は増えないのであいまいにするわけ

335 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:17:59 ID:xr2aqFb20
('A`)道路作ってもいいけどさあ、
  中抜き禁止にしろよ。地元の土建屋潤す為だろ。

336 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:18:58 ID:bSrdW9jLO
2

337 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:19:46 ID:F+yNRotk0
>>326
民主党議員も地方へ帰れば、地元の整備に努力しますといって、
道路を始め公共事業を誘致するといってるからね。


338 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:19:49 ID:oSbjBzeJ0
>>331
いや、それを相殺するようなイメージだと思うけど。

「歳入(地方税)も少なくなるけど、直轄事業への歳出もなくなるので、±0」ってことでしょ。
ただ、直轄事業自体がほとんどなくなっちゃうけど。

339 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:20:19 ID:fXLcl7V30
>この地方負担をやめれば、
>この地方負担をやめれば、
>この地方負担をやめれば、

えらく簡単に言いますな。w



政権取ったら、絶対やれよ?www

340 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:20:35 ID:Q0xfeW+Y0
自民はアメリカ軍への給油が滞ると大変なことになると言ってたが何も起こらなかった

暫定税率を廃止しても大変なことにはならない
道路族議員と土建屋周辺の利権構造以外はな



341 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:21:32 ID:wSVSVdds0
>>333
> ならない
> 道路業者以外は全員値下げ賛成だから

今日のピンポン観てたら、沖縄、福井、東京、滋賀の知事は暫定維持だった。

>>338
軽油税は純粋に地方税だから、この暫定分廃止は直接的に都道府県道(町道・村道も)に影響すると思う。


342 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:21:54 ID:+nBUGp2X0
>>326
自民党が郵政民営化で利便性はかわらないよって言ってのと同じようなもんだろ

343 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:22:10 ID:azfSeC1n0
>>330

だから最初から作るな作りたいなら自前でやれといえば良いのに「必要なものは」なんて
あいまいなことを言うから問題なんだよ。

>>337

北海道に行けば新幹線整備は地元の共産党でさえ反対とは言えないくらいのもの
だからな。地方は自民から共産まで道路整備ってのは選挙で重要になる

344 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:22:10 ID:YPQO8nYgO
暫定税率=新しい道路の資金
的な報道ばかりだが、雪国の除雪費や既存の道路の補修にも
使われている。
新しい道路はすぐ作らなくてもいいだろうが、こういう
部分にも使える金がなくなったらどうする気だ?
マスコミでもスルーしてるし。

345 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:22:22 ID:DMfuYSs+0
>>340
何も起こってないと思えるのはスイーツだからです

346 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:24:04 ID:+nBUGp2X0
メートル単価の高い高架橋や橋の工事はなくなるだろうなw
ご愁傷様

347 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:24:47 ID:KFXi8slF0
必要なら国債でまかなえよ。暫定税率なんて不可思議なもので道路を
作り続けようとする役人の発想が筋違い。

348 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:25:14 ID:azfSeC1n0
>>344

>雪国の除雪費や既存の道路の補修にも
>使われている。

小沢が東京に選挙区変えるというのもこれだな。雪国ほど暫定税率廃止の影響を受けると。

349 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:25:20 ID:+nBUGp2X0
>>344
物事を極論にもっていくのはバカのやることだろう
全部なくなるわけじゃないんだし

350 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:25:30 ID:6d5ctonD0
>>334
> 踏み込んだら地方で衆院選に負けるからな。
地方でも、もう道路はこれ以上要らないという声が多い。
それよりも農業や地場産業を何とかしてくれという声ばかりだ。

地方の人間はあんたが考えるほど馬鹿じゃない。
産業が衰退し収入の道が絶たれようとしてる時に、
建設公債発行して道路整備に血道を挙げる気にはならない。

351 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:26:10 ID:oSbjBzeJ0
このあたりの道路事業は全てストップって感じだな。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/19sinki.html


3桁国道や地方道への国庫補助分はどうするんかね。
それはカットしないというのであれば、本当に国道整備・維持の金がなくなるな。



352 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:26:19 ID:+nBUGp2X0
>>344
新しい道路を作るためだけにしか使えないんだよ
そういう目的でガソリン税は集めてるんだから

353 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:26:45 ID:cx2XzamTO
>>344
なんでそんな重要な部分を暫定の税でまかなわなきゃならんのだ。正規の予算で計上する部分だろ。

354 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:26:59 ID:YfGLklHu0
政府与党は来年度予算案で公共事業費3%削減を盛り込んでいる。
ピークからすると半分以下の計算だ。
漏れは財政難の折、この流れは基本的に支持するが、
ミンス案だとこれに加えて特別会計の道路特定財源がいきなり半分になることを意味する。
一応政府は地方債の起債をしやすくするなどして四月危機に備えて対策は打ってはいるが
これとて地方の借金が増えていくのは避けられず、
それは夕張が日本全国に拡大するか、地方の土建屋のさらなる大量失業を意味するだろう。
小沢民とマスゴミに騙されて自民からミンスに票を売った地方の土建屋の怒りをミンスは読み違えているとしか思えない。

355 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:27:24 ID:u4//l0rsO
なくすと暴動になるだろ


地方はなんだかんだで
これしかないんだから

356 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:28:13 ID:azfSeC1n0
>>350

ド田舎行けば主要産業は土建だが。それにそう考えるものが多いというなら民主党の
地方選出の議員が暫定税率賛成なんて造反気配を示さないだろうに。

357 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:28:17 ID:nKiXqxv9O
>>344そんなものはガソリン税の基礎的部分=1g29円のとこでやれ。暫定がなくなってもガソリン税が0になるわけじゃねえ

358 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:28:45 ID:n4jfPO6H0
そもそも特定の目的のための暫定税なんだから、使い道だけ勝手に何十年も先まで立ててしまって
それがなくなったら財源不足になるから困るとか言うこと自体がおかしいと思うんだ。

359 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:29:04 ID:wSVSVdds0
>>350
> それよりも農業や地場産業を何とかしてくれという声ばかりだ。

農産物や地場産物を都市に輸送するのも道路や港湾インフラだろ?
長野の川上村はレタス栽培で有名だが、新鮮なうちに出荷するため高架橋を作ったんだよな。
深い谷を渡すために相当高価だったらしいが、でもそれによって出荷量が増え品質も良いと
言われてるよ。

360 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:30:32 ID:qzlV15A80
一回やってみればいいんだよ。
一度減らしてから上げると民への影響が大きすぎるから
2年位暫定分はとり続けてプールし、民主が言うように削減だけすると。
どうなるか結果わかるだろ。

うまくいったら民主大躍進で、国債の償還にでも使えばいい。
駄目なら元の財源に使って法改正なりなんなり考えると。

俺は地方自治体の一定負担があるからこそ補助金使用の制限になっている
部分もあると思うんだがな。全額国費ならどんどん工事できるぞ。
そこまで国費が回らないなら工事が1/3以上減るだけだし。


361 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:32:11 ID:2BnLWwm60
免除利権やら援助利権やらで利権談合共産主義者の
懐に入るのをやめれば10兆円位は浮くはず。

362 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:34:57 ID:wSVSVdds0
>>361
> 利権談合共産主義者

うわあ、香ばしいなあ。

利権談合共産主義(りけんだんごうきょうさんしゅぎ)とは、国家、政治家や官僚、マスメディア、国民が互いに癒着を起こして、
利権政治や談合政治を行い、また国民がそれを黙認する日本独自の政治体制・政治思想、もしくはそのさまを揶揄した造語
である。コラムニストの勝谷誠彦が命名した。

(中略)

なお、この言葉を造った勝谷自身が、メディア側の人間でありながら民主党の小沢一郎から講師料として50万円を受領してい
た事実が明らかになっている。
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%88%A9%E6%A8%A9%E8%AB%87%E5%90%88%E5%85%B1%E7%94%A3%E4%B8%BB%E7%BE%A9

363 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:36:10 ID:cx2XzamTO
自民党信者には【暫定】の意味から教えないとダメなのかな?

364 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:36:40 ID:6d5ctonD0
>>359
> 農産物や地場産物を都市に輸送するのも道路や港湾インフラだろ?
それで付加価値を高めることができる範囲は、大方終わってしまってる。
むしろ高止まりしている高速道路代や燃料費が地方の足を引っ張っている。
何しろ産地から主要港に持ってくコストの方が、
大連までの船賃のコストより高いというのだからどうにもならない。
そりゃあ、中国から野菜が輸入される時代になる訳だ。

365 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:36:54 ID:nKiXqxv9O
>>323地方にじゃぶじゃぶ道路のための金がくるから無理矢理計画立てて年度末に予算消化してるのが現状だぞ。この金を福祉に回したいと思ってる首長はいくらでもいる

366 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:37:57 ID:wxMw7Rwe0
地方は150円のものを買いたいが
全額は出せないので100円を国にだしてもらい、
50円を自分で出す。

民主:この50円とらないようにしようぜ!

残るのは「3分の2」になった「仕事量」

これやると自己負担しなくなる分、要求がストレートになる
無駄な工事も乱発を望むように
各自治体はいるかいらないか更に考えなくなるという悪循環。
せっかく道州制移行案で地方の自主性や危機感をもつようにと
自立意識を高めていこうとしてるのに。
これじゃ土建からの乳離れとは逆の道を行こうとしてることになる。

367 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:39:02 ID:eLSlGgItO
ここでも地方が廃止に反対しているかのように思われてる…。オマラどんだけ地方の族議員に騙されてんだよ。テレビ局も車を使わない都会の連中にだけ世論調査するんじゃなくて地方の人を調査しろよ。車社会の地方で廃止に反対なんかしたら袋叩きにされるぞ?

368 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:39:07 ID:mgPfHDVW0
>>363
何の為に暫定を設定したのか。
足りないからだ。必要だからだ。
だから延長するわけであって、地方の歳入不足1兆消しても
国が2兆6千億歳入不足になるだけ。
目先の選挙のみを見据えたばらまき政策でしかないよ。
大体本気で必要というならば、ずっと前から言い続けてろよとw

369 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:39:31 ID:fENjbpDT0
民主に投票した馬鹿どもは公共事業をやめろ、と言いたいのか。
公共事業費を全額国庫負担にしろ、と言いたいのか。
いずれにしてもご立派ですこと。馬鹿の心理は計り知れない。

370 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:40:11 ID:wSVSVdds0
>>364
何もコスト競争だけじゃないでしょ。今は。
安全・安心・新鮮が農産物なんかの売りだし。
安くても訳のわからん中国産より、高くても国産買ってる人、多いでしょ?

371 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:41:36 ID:6d5ctonD0
>>367
尾鷲では一刻も早く高速道路が欲しいようで、地域によって状況は異なる。

既に東北自動車道が整備されている岩手県内陸部のようなところ(小沢の選挙区)では、
貴君の言うとおり、「もう道路はいいよ」のはずだが。

372 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:41:41 ID:Kuw7tINN0
地方は公共事業頼みの人がいるからそう簡単じゃないんじゃないの

373 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:41:45 ID:2BnLWwm60
>>362
偽装国家と偽装国家IIも宜しくね。

374 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:43:50 ID:wSVSVdds0
>>367
>車社会の地方で廃止に反対なんかしたら袋叩きにされるぞ?

つうか、そもそもは投機筋による原油高が根本原因であって、暫定を廃止してガソリン安くなるって
のは本筋から外れた邪道なんだが。
株価暴落すればまたマネーが原油に向かって、25円なんてあっと言うまに上がりそう。

375 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:45:16 ID:+nBUGp2X0
地方に反発あるなら一時的に国債発行してもまったくかまわんと俺は思うよ
今度は財務省からの減らせっていう圧力がかかってくるわけだから
今まで見たいに入ってくる分道路に使うぜなんてことには絶対にならないだろ
民主は絶対廃止に追い込めよ



376 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:45:19 ID:6d5ctonD0
>>368
> 何の為に暫定を設定したのか。
> 足りないからだ。必要だからだ。
地方によっては使い道に困るほど余っていて、
茶畑の間の1m幅の道をくまなく舗装したりしてる。

田舎に行っても埃が立つ道路がなくて、セダンで農地を見回る農家がいるのが日本。
列国に例はなかろう。

377 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:45:35 ID:VkAhIFiT0

「問題集」の答え:みなさんもご一緒にお考え下さい

378 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:46:50 ID:PtXRMwPD0
>>371
高速道路なら尚更地方自治体で予算組んで作ればいいよ。
本当に必要なら借金してでも作って、
料金で償還させていけばいい。
本当に必要ってそういう事だと思うよ。

379 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:47:05 ID:wSVSVdds0
>>371
> 既に東北自動車道が整備されている岩手県内陸部のようなところ(小沢の選挙区)では、
> 貴君の言うとおり、「もう道路はいいよ」のはずだが。

それ言えてるw
国道で宮城から岩手に行った時、「おお、なんだこのスゲー道路は!」って思ったら、小沢の地元・水沢だったw
逆に宮城から福島に入った時、「おお、なんだこのスゲーバイパスは!」って思ったら、渡部恒三の地元・郡山だったw
なんだ?コイツらはと。


380 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:47:16 ID:cx2XzamTO
君ら本当に官僚に収奪されるの好きだよね。幸せそうでいいなぁ。俺も文句言わないでお上の言うことを聞く馬鹿になろうかなぁ。

381 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:47:54 ID:ob9uOTGE0
ガソリンなんか高くていいだろ
ただし、一般財源化するべき

382 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:48:31 ID:VZstDHWI0
赤字の地方自治体さっさと潰れろよ。迷惑なんだよ。


383 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:48:40 ID:+nBUGp2X0
>>379
岩手が道路が立派なんて聞いたことないな
山口の道路が立派だっていうのは聞いたことあるけどw

384 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:49:24 ID:U94FoElW0
>>376
>田舎に行っても埃が立つ道路がなくて、セダンで農地を見回る農家がいるのが日本。
>列国に例はなかろう。

農家や田舎の事を知らないだろw

385 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:49:47 ID:wSVSVdds0
>>383
水沢は立派だよ。いってご覧よ。
で、隣の一関は「あら水沢だけだ!」って言って、小沢の悪評フンプンw


386 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:49:55 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
ミンスの詐欺行為への反論もできない信者も哀れ。でも騙されるのは国民。
自民でも民主でも土建屋へのバラマキは同じ。

387 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:49:56 ID:V4otoNkK0
>>381
民主の対案がそれならいいんだが「ガソリン値下げ隊」だからねえ・・・

388 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:50:21 ID:oSbjBzeJ0
古いH14の統計資料しか手元にないけど、

<直轄事業の国庫負担>
1兆6000億
<直轄事業の地方負担>
6600億

<自治体道路への国庫負担>
指定区間外国道(いわゆる3桁国道)への国庫補助が3500億
主要地方道への国庫補助が3000億
主要地方道等の街路整備への国庫補助が3000億


って感じだな。自治体に迷惑をかけないってことは自治体への国庫負担
は維持するとなると、ほんとうに国道がらみの予算がなくなるぞw

389 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:50:28 ID:6d5ctonD0
>>383
有力政治家が総理候補に上り詰める直前には、
なぜか地元で大型公共事業が連発されるわけですよ。

総裁選には金がかかるんでしょう。きっと。

390 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:51:44 ID:F+yNRotk0
>>368
まあ、急に言い出したのは選挙目当てなのはその通りだな。
自民は飲めないので、再可決なら自民のせいでガソリンが値下がらないと宣伝できる。

全体の整合性を考えずに唐突に言うから、逆にやる気はないとも言える。
最近こういうのが多すぎ。

391 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:52:59 ID:V4otoNkK0
>>390
だってそれで選挙勝っちゃったんだもの
連発もするわな

392 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:53:13 ID:VZstDHWI0
>>384
寄生虫ってわかってるだけで十分だろ。

393 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:53:32 ID:bSkpfqc70
足りない、必要だ、って言い出したらキリがねーよ

394 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:53:51 ID:LVvTmLCq0
大変だ大変だお年寄りが困る、とか言いながら税金むしり取られるのもう勘弁
本当に困ってる人が首吊ったり親子で心中したりしてるのに
いい加減にしてくれ

395 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:54:05 ID:fcEXBZpHO
年度末に一斉に道路工事すんのも無駄遣いにか見えないし
本当に必要な工事ならまだしも
予算使いきらなきゃ勿体ない的な工事だもんなあ

396 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:54:24 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。  ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えた増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い


397 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:55:16 ID:sJqT/F6b0
>>275
自民公明:計画された道路は全て作る
ミンス:計画された道路は必要なので全て作る。
だよ。

地方行けば与野党関係なく道路作ってくれくれだから結果なんぞかわらん。

398 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:55:16 ID:mgPfHDVW0
>>376
実際に道がいるかどうかとかは二の次なんだよ。
そういった公共事業で収入を得ていたりする人間の生活その他
そういったもの全てに関わるわけで、実際に予算がおかしくなる地方が続出するんだから。

>>374
この人が言ってる通り、廃止する理由がおかしいんだよ。
原油高騰で高いから廃止。じゃあ何の為に暫定税率設定したのか。
安すぎるから取ってたわけじゃないんだよ。
油の値段に関わらず、必要なくなったから廃止しましょうよって議論が筋で
民主がこの時期に、与党が100%飲めないのを理解したうえで
単に国民の浅い支持を得る為に言ってるのが問題だっつーの。

なんでも政局にするなってんだよ民主は。
選挙の時期なんて無視して、常に必要なものは必要
いらないものはいらない。こうすべきはこうだっていう政策を唱えてこそだろ
それを続けてこそ、後に評価されるんであってさ。

399 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:56:01 ID:IVrDd5kz0
ガソリンの暫定税率を続けられるくらいなら,
消費税10%にされた方がまだ納得できる。

400 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:56:07 ID:pl97naza0
>>1
これ、歳入不足って言うけどさ
無駄な道路を作るための財源を減らすのに、
新しい財源を充てる必要ないよなぁ。

401 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:56:41 ID:yQassnaF0
そもそも道路の整備に金かけすぎじゃない
ガードレール一本にしても高すぎる
国より工場とか民間の会社が買う方が
圧倒的に安いってのはどういうこと?

402 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:56:52 ID:ogzVVzgC0
もう無理だな。800兆の借金は、そろそろ1000兆くらいになるんじゃねえの?
日本オワタwww

403 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:57:19 ID:+nBUGp2X0
>>398
国民の支持が得やすい時にやるのが政治じゃないの?
安倍の教育基本法改正だってそうだったでしょ

404 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:57:53 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。  ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えた増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い





405 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:59:00 ID:U94FoElW0
>>392
その寄生虫の農家に民主党は「農家補償法案」でバラマキですよw

406 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:59:12 ID:oi0H+yJt0
こんな所で憤慨していないで、少しでも役立てよ!
http://www2.odn.ne.jp/rie_isogai/

407 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:59:31 ID:mgPfHDVW0
>>403
そういうのは政局政治っつーんだよ。

本当に廃止した方が、より国民の為になるのなら
当然早い方が良いに決まってるだろ。
声を大にしたのが今で、前からちょっとは言ってたよ
とかならまだしも、欠片もそんな案はなかったからな。
だから内部でも、おいおい廃止で平気かよなんて言ってるわけだよ。

408 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:59:34 ID:rC+UBOJN0
 来月中旬にも再開される自衛隊の給油活動。何の役にも立たない法律のために国会を
2度延長とはバカげているが、問題はまだある。燃料をどこからいくらで調達する気な
のか、だ。なにしろ、01年から6年間の給油活動はメチャクチャだった。外国艦艇に無
償でくれてやった油は、総額で約225億円だ。防衛省は 1ガロン平均180円で購入したと
発表しているが、その6倍以上で購入したケースもあったというからデタラメだ。
 しかも、福田政権は野党議員の再三の質問に対しても、「商社の利益を害する」とい
う理屈で納入業者を公表していない。企業名を出すと何か不都合でも生じるのかと勘繰
りたくもなるが、一部報道によると、その企業とは「伊藤忠」と「旭日通産」の2社だ
という。
「伊藤忠は、04年から3年間で自民党の政治資金団体『国民政治協会』に計5300万円を
献金し、防衛省幹部5人の天下りも受け入れています。旭日通産は、海運大手の上野グ
ループの関連会社で、オーナーの上野豊氏(92)は神奈川県経済界のドン。小泉元首相
の有力後援者としても知られる人物なのです」(防衛関係者)
 この2社が防衛省への燃料納入をほぼ独占していたというのだ。しかも、152回の契約
のうち、2回を除いてすべて随意契約だった。
 軍事ジャーナリストの世良光弘氏がこう言う。
「守屋武昌と山田洋行の癒着の温床として問題になったのも、この随意契約でした。こ
れだけ批判されているのに、防衛省は油をどこで調達したかさえも安全保障上の機密を
タテに明らかにしないのです。国民の血税が無駄遣いされていないかチェックするため
にも、今すぐ政府は情報開示すべきです」
 給油再開のウラで税金が受注業者から自民党に還流する。これが国際貢献の正体だ。

http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080118-00000012-gen-ent


409 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 14:59:52 ID:LVXQ5Tmo0
役人は、徳政令とか、通貨切下げをやったら
何とかなると高くくってるんじゃね?

410 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:00:00 ID:6d5ctonD0
>>398
> この人が言ってる通り、廃止する理由がおかしいんだよ。
30年も暫定税率で取っておいて、まだ足りない、10年は取る、というのがオカシイのだ。
そんな暫定はないのであって、暫定は廃止し、本則の税率をどうするか議論するのが本筋。

411 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:00:02 ID:twAkap9+0
取りあえずこの辺は押さえておくべきかと。↓
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-funds/sp-funds/sp-funds03.html

ここのHP↓を見ると小泉内閣が一般財源部分を大幅に削減した事が分かる。
http://www.mlit.go.jp/road/zaigen/data3.html

http://www.mlit.go.jp/road/ir/kihon/sank631.pdf
これを見ると秋葉原駅前付近の区画整理にも使われてるw

412 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:00:31 ID:PtXRMwPD0
>>405
農家を寄生虫呼ばわりするなら、
国産の農産物一切食べないでね。
失礼にもほどがある。

413 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:00:54 ID:wSVSVdds0
>>398
正論です。
民主党でも税調会長の藤井だけは「ガソリン値下げ隊」を苦々しく思っているって記事があったっけ。
道路特定財源をどうするのかという議論がズッポリ抜けて、ガソリンが安くなる、でも道路は作る、地方
への財源は維持する、しかし国の財源は知らんよ、ってのはあまりにも無責任だからね。

414 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:01:13 ID:pl97naza0
みんなでお金を出し合って土建屋食わしても、
地方のためにはならないと思うけどね。

415 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:01:41 ID:jbduljIF0
地元土建屋ってよく出てくるけどさ

地元土建屋は
公共工事あっても事業費がでかいおいしい工事(でかい橋とか)は
第一発注権を東京本社のゼネコン関係が持ってって赤字覚悟の下請けに回らざる得ない

ゼネコンすら出てこない工事(道路敷設のみなど)じゃ
ほとんど利益でないって嘆いてるんだけどね?

地方交付税でばらまかれた金すら回収していく都市企業のための暫定税じゃん

416 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:02:06 ID:F+yNRotk0
無駄な道路とか簡単に言うが、どこが無駄な道路か具体的に話が出ると
地元の反対で与野党の議員をとわずつぶしにくる。

まあ実際は本当に無駄かじゃなく、地元議員の力で決まってくる。
小沢でも鳩山でも岡田でも良いから「俺の地元では道路を作る必要が無い」
といえば少しは支持するけどね。

417 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:02:25 ID:+nBUGp2X0
>>407
ん?そうだっけ?
特別会計を一般会計にとかは言ってたんじゃないの?
道路特定財源を一般財源化しろっていうのは昔からいってたし
手法の問題であって方向は一緒だと思うけど

418 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:02:52 ID:oSbjBzeJ0
なんか勘違いしている人多そうな気がするんだが、
道路特定財源は有料高速の建設費には使用されてない。
高速云々は、暫定税率を廃止しようがしまいがあまり関係ない(ETCの社会実験くらい)。

一番、影響が大きいのは2桁国道やバイパス事業なんだけど、
これも「無駄な道路」の範疇に入るのかな。


419 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:02:59 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。  ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えた増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い

420 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:03:13 ID:4IztLKqY0
ガソリン1Lあたり25円減税して、国民1人あたり年間20400円くらいの負担増にw
ああ、衆愚政治ってすばらしいねw

421 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:03:43 ID:zOrIGcnb0
■コピペ推奨■
ミンスが田舎の道路作るの止めて撤廃するとでも?w  全くのウソっぱち
ミンスが減税を恒久化するとでも?w一年後には増税ですよ

暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。減税と国民を煽っておきながら、
1年以内に環境税と名を変えた増税で穴埋めですか?w 政治家がよくやる詐欺ですね

422 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:04:40 ID:U94FoElW0
>>412
おいおい。俺は言ってないぞ。
>>376
>>348
>>392
>>405
の流れを、よく読め。

423 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:04:47 ID:pl97naza0
>>415
ほとんど利益がでなくても、トントンなら人件費が出てる訳だし
給料出てるじゃねーかよ、下らない誤魔化しするなよ

424 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:05:13 ID:pmcifFQA0
間とって暫定でなくす代わりに今の半分の税金にするくらいでいいんじゃね

425 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:05:18 ID:cbZqbDaX0
■■■■毎度おなじみミンミンゼミ(民主党ネット工作)の季節です■■■■

民主党議員、ネット工作で書類送検
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197495542/

またまた選挙が近くなってきたようです!
連日連夜、民主党工作員がまったく根拠のない妄想・電波カキコミで2ちゃんねる
各所をお騒がせしているかと思いますが、完全にスルーの方向でおながいします。

426 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:06:19 ID:PtXRMwPD0
>>422
>その寄生虫の農家に
流れも知ってるけど、これ言ったの誰?


427 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:06:24 ID:wSVSVdds0
>>410
> 30年も暫定税率で取っておいて、まだ足りない、10年は取る、というのがオカシイのだ。

本則の税率を改訂しておけばよかったんだよな。
なんだか知らんけど、日本では租特法で全部やっちゃうわけ。
租特法だと毎年改正されるし、量が膨大だから素人の俺らは分からん。
あれはわざと複雑怪奇にして、税理士の仕事を作ってやってるようにしか思えないw


428 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:06:34 ID:nS7uVewt0
20円程度下げても、
ガソリンの価格はすぐに上昇する。
長時間議論しても無駄だし、
選挙で解決することも不可能。

429 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:06:56 ID:pl97naza0
自民党員のコピペ攻勢が酷くなってきたから、
この話題はけっこうやヴぁいのかもね

430 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:07:07 ID:LVvTmLCq0
土建屋が困るから税金を回さないといけないみたいなのはおかしい
そのために結局国民が負担しなきゃならないとか
生活保護じゃないんだから

431 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:07:40 ID:x4cVMT6f0
>>374
確かに投機マネーが流れ込んでるのがガソリン高の原因だよな。
けど、民主はガソリン高を政府と自民の責任にしようと躍起になってる
ように見える。

432 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:08:12 ID:oSbjBzeJ0
>>415

地元土建屋に発注するために、非効率な細切れ工区にしてるでしょ。
同じ橋で橋脚1本ごとに入札するってどういうことだよ。
共通仮設や現場管理費を考えれば、このためにコストupになってるのは分かってるよね?

官公需法で守られていることを認識しないと。
まぁそれ以上に業者数が多いから叩き合いになってるんだけどね。

433 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:08:55 ID:U94FoElW0
>>426
つID:VZstDHWI0

434 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:09:50 ID:a4eW9fjz0
>>410
暫定ってのは別に短期間だから暫定というわけではなく
細かく手直しをいれて調整していく場合にも暫定法の方が変更しやすいのでそうなってるだけ
という場合もある

435 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:09:58 ID:JXVbJbT5O
公共事業の費用を国が出すとしてその財源はどこだ
こいつらは問題の場所を変えただけで一切解決していない

436 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:10:18 ID:wSVSVdds0
>>432
農閑期は土建に転じている人もいるから農業の所得補償の意味合いもあるね。
みんすみたいに農家に現金ばら撒くと、パチンコに入り浸る可能性が大かも。

437 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:10:23 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。  ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えた増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い




438 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:10:35 ID:6d5ctonD0
>>428
> ガソリンの価格はすぐに上昇する。
下がるかもしれない。
アメリカのイラン攻撃がないことがハッキリすれば。

サウジの石油相はバレル70ドルくらいが適正だとしている。
そこまでは落ちるだろう。

439 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:11:24 ID:J1dL2W+l0
アメリカだけでも石油系キチガイファンドが
700社昨年増えたからな

こいつ等を現物売買にしてやれば 収まるのも早いんだが
日本もグルだしな・・

440 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:11:38 ID:PtXRMwPD0
>>433
自分で発言しといて人の責任にするとは恥かしいね。
「その」寄生虫の農家って寄生虫である事を肯定してるよ。
だから農家への補償をばら撒きなんていえるんでしょ。

441 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:12:00 ID:frMnFhTu0
要は地方に回してる公共事業を2/3にしましょってことか
仮にそうしたとしても 単年1兆6000億 この先5年だと9兆近く穴が開くようだが
それについてはどうするんだ?
公共事業削減するだけで財源確保できるとは考えにくいなぁ

それに公共事業の大幅な削減するとなると土建屋が経済引っ張ってる地方とかでは
大量の失業者を生み出すがそれに対する試算はちゃんと出してるのだろうか?

いらない道路を作る必要は全く無いと私も思うけど
民主の案ではリスク高すぎてとてもじゃないが賛成できん。

442 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:13:03 ID:mCKK73v10
民主党の案は国が借金して金を出すといってるだけじゃん
そりゃ国は民主党に票入れないかもしれないけどさ
でもそれって無責任じゃない?
いままで緊縮財政とかいろいろやってたこと全部ご破算にするつもりなの

443 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:13:26 ID:IVrDd5kz0
>>418
国道不通区間の整備なら緊急的に必要。
渋滞解消のためだけのバイパスなら緊急的に必要とは言えない。


444 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:13:58 ID:twAkap9+0
>>439
暫定税率分をハイブリッド車購入助成に回しちゃいなYO!w
で地方に自動車工場誘致。

445 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:14:05 ID:JK+hX4Tw0
地方は基金も底をついているのに地方公務員の給料削減はやらないからな。
財政再建団体に転落させて処理したほうが早いな。

446 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:15:09 ID:wSVSVdds0
>>438
> サウジの石油相はバレル70ドルくらいが適正だとしている。
> そこまでは落ちるだろう。

OPECは増産したくないから70〜80ドル代だって言ってるけど、
WTIの先物価格に引きづられているのが現実だよ。
需給から言えば100ドルなんてのは説明がつかない。
まして、イラン攻撃なんてのは先物の材料であって、そんな材料ならなんでも拾ってくるのが連中のやりかた。
下がる下がると言われてもう何年だよ?
上がる一方だし、バブルの天井はまだ見えてないけど。

447 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:16:12 ID:oSbjBzeJ0
>>441
その「いらない道路」の定義が、このスレの人たちと民主案で乖離してるように思うんだけどな。
民主案では、

・有料高速道路はカットされない。
・都道府県道や市町村道はカットされない。

・2桁国道、バイパスの予算が大幅にカットされる。

なんだけど。みんなのイメージにあってるのかな〜。

448 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:20:55 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。  ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えた増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い




449 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:21:17 ID:U94FoElW0
>>440
ん?何言ってるんだ?
「その」は>>392の文章を指しているんだが?
こう書けばいいのか?
ID:VZstDHWI0が寄生虫としている農家に民主党は(ry
理解できますか?


450 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:22:07 ID:oSbjBzeJ0
>>443
> 渋滞解消のためだけのバイパスなら緊急的に必要とは言えない。

費用便益の視点では、渋滞解消って思いっきり重要なんだけど。
CO2排出量削減にもなるし。


451 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:23:11 ID:qKetv1V/0
>>283
その辺は議論の余地有りだな。
自民党政治みたいに地方選出議員の力関係で配分が決ってたみたいなことを繰り返したら意味ないし。

452 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:24:37 ID:U94FoElW0
>>440
それで、
>田舎に行っても埃が立つ道路がなくて、セダンで農地を見回る農家がいるのが日本。
>列国に例はなかろう。

この認識はどうなのよ?田舎や農家の事を知らないだろw

453 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:24:54 ID:a4eW9fjz0
>>451
自民党だけでなくどういう団体がやっても
力関係と思惑が交錯してgdgdになると思われ

454 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:27:11 ID:qKetv1V/0
>>316
お前は何を言ってるんだw

揮発油税の暫定税率廃止 3分の2が支持

合同世論調査では、次期通常国会で与野党攻防の最大の争点になるとみられる「揮発油税の暫定税率」問題への意見も聞いた。
それによると、「廃止」を求める声が約3分の2に上り、税率維持を担保するため歳入関連法案の3月末までの成立を目指す
政府・与党にとっては厳しい結果が示された。

民主党は廃止に向けて法案成立阻止で徹底抗戦の構えを示しており、この法案などの不成立による「4月パニック」も予想される。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080116-00000069-san-pol

455 :征夷大将軍:2008/01/18(金) 15:27:14 ID:NKnOTiraO
何が歳入不足だよ!
馬鹿じゃないの売国自民どもは?

銀行法でも救済措置の必要がなかった悪徳不正朝鮮銀行、韓国商銀にポンと一兆二兆3兆と簡単に日本の税金をくれてやって、
財源がどうの何て議論したか?

特別永住許可なんかつくって国民の誰も望んでない在日保護なんか愚策推進して毎年一兆円も無駄に税金使ってるんじゃないよ!!

腐れ売国自民はいい加減にしろや! 日本国民をどこまで愚弄するのかね?

能力ないなら政権返上しろよ! 売国自民のカスどもが!

456 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:27:14 ID:6d5ctonD0
>>452
> この認識はどうなのよ?田舎や農家の事を知らないだろw
自分の認識が全てだと信じているのか。

457 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:27:20 ID:PtXRMwPD0
>>452
それは君も同じじゃない。
農家への補償がばら撒きって発想じゃ。
だから寄生虫を否定せず、そこにばら撒くのはどうなの?って書く。

458 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:27:42 ID:sJqT/F6b0
その道路案を持ってくるのは民主党の支持母体の一つ自治労の役人。

459 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:29:13 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。  ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えただけの増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い





460 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:29:30 ID:PtXRMwPD0
>>450
地方で常時渋滞してる道路ってあるの?
大都市でも常時渋滞なんてまずないよ。

461 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:29:43 ID:NKnOTiraO
>>441
財源なんか簡単に捻出できるだろ?

やる気がないだけだろが

462 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:29:51 ID:a4eW9fjz0
結局土建屋も農家も産業構造の改革が必要だわなw

公共事業も農家の戸別補償も単に痛み止めでしかないと

463 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:31:41 ID:qKetv1V/0
政府与党及びその支持者連中は日本の食糧自給率の低さをどう考えてるんだ?
これまで通り農業政策の名目で立派な農道作りまくって地方の土建屋にばらまくのか?

とにかく道さえ作り続ければ票がもらえるという発想はやめようぜ。


464 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:33:46 ID:h+hpAad0O
特殊法人解体して特別会計廃止するだけで解決じゃん。

465 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:34:19 ID:a4eW9fjz0
>>463
個人的には
農業の集約・大規模化と株式会社の参入の許可、農地の流動性の向上で多少はマシになると思う
戸別保証は麻酔でしかないと思う

466 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:34:35 ID:frMnFhTu0
>>454
そりゃ家計直撃の大型減税なんだから大半は賛成するわな。

しかしその後どういう事態が待ってるかなんて一切考えてないだろうがな。

467 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:35:56 ID:GWM54W+m0
【税制】国費投入35兆円超 道路財源「使い切り」10年計画案[07/11/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195006718/l50
>素案では、地方自治体の負担などを含めた事業費として
>「地域の自立と活力の強化」(33兆円)や「国際競争力の確保」(24兆円)など
>道路整備に65兆円を計上。高速道路料金値下げなど道路関連事業3兆円以上を含め、
>計68兆円の事業費を見込む。


468 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:36:24 ID:nnBky1CT0
民主党って子供手当だのガソリンだの耳あたりの良い事ばっか言ってるけどさ、
根拠の説明がイマイチ曖昧だから普通の感覚の国民から訝しがられるんだよなぁ。
俺なんかよく分からんが、正しいかもしれん、だけどヤバそうって身構えるもん。

そりゃガソリン下がって困る奴はいないし、子供手当月に2.5万も要らないって奴も居ない。
だけど、本当にできるか、やれたとしても景気や雇用に影響を与えないかがワカランからさ。

469 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:37:21 ID:oSbjBzeJ0
>>460
費用便益の計算方法。
直轄事業ではこれに基づいて事業化の判断がなされる。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/kijun/bin-eki.pdf

費用便益の算定例
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/19sinki/1_h18_012b.pdf




470 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:38:05 ID:FyPmqkW1O
もう訳わからん税金取るのやめれ!払いきれんから、まずNHK払うのやめるわ!

471 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:38:31 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。  ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えた増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い




472 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:38:42 ID:GWM54W+m0
【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決 民主党の「対案/28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止 民主党が2008年度予算案へ対案 予算の透明化を狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831842/l50
【民主党】政府提出の2008年度予算案への対案「歳出機能転換法案(仮称)」提出方針固める 特別会計・独法の廃止盛る★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199983161/l50

【政治】 政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損5兆円強、税金で穴埋めしていた★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50
【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に 独法改革、結論先送り 「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/l50


473 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:38:46 ID:PtXRMwPD0
>>467
「地域の自立と活力の強化」(33兆円)や「国際競争力の確保」
で道路建設じゃ話しにならないと思うよ。
これと民主案を比較しようってんだから恐れ入るよ。

474 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:38:57 ID:IVrDd5kz0
>>450
それは暫定税率を維持してまで重要な事か。
たいていの渋滞は朝夕に交通が集中して起こるだけだろ。

常時渋滞してような区間は緊急的に必要と言えなくもないが,
道路特定財源自体は存続するんだからボチボチやっていけばいい。

475 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:39:12 ID:+nBUGp2X0
>>468
府知事選の橋下じゃないかそれw

476 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:40:12 ID:U94FoElW0
>>457
ん?何言ってるんだ?>>449読んだのか?

>>392の発言を引用して、
その寄生虫の農家に民主党は「農家補償法案」でバラマキですよw
と書いてるのふだが?
w←この意味知ってる?嘲笑の意味で挑発に使われたりします。


477 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:40:32 ID:wSVSVdds0
>>467
自民のは「こうだ」ってプランがあるから、是非が判断できるが、民主はどうなんだ?
「(税金を)減らす」「(国民に)あげる」「(無駄を)削る」ってのだけで、具体的にどんな事業をやめて、どの事業をやって、
その財源はどこから出すのかってのを明確にしないことには判断できないわけで。


478 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:40:51 ID:+nBUGp2X0
しかしガソリン税廃止すら言えない自民が一般財源化なんてできるわけないな
安倍が今ある道路特定財源も余ったら一般財源化するっつってたけど
結局あまんなかったし


479 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:41:29 ID:kANHhL++0
民主は肝心な部分を言わないからな
最後は国債で賄います となぜ正直にいえない?

480 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:41:35 ID:oSbjBzeJ0
>>474
>たいていの渋滞は朝夕に交通が集中して起こるだけだろ。

じゃ、圏央道もいらないし、外環も中央環状も必要ないね。
更に言えば、民主が死守する「地方道」はもっと必要ないよね。

481 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:43:41 ID:+nBUGp2X0
>>480
おうおう熱くなってきちゃったなw
最初は冷静にやってたのにw
民主が死守する地方道だってw

482 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:43:47 ID:twAkap9+0
>>469
ちゃんとマニュアルあるんだな。

これの突っ込み所とすれば、交通量の算出ぐらいかな?
アクアラインとか本四架橋なんかも交通量の試算に問題があるし。


483 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:43:52 ID:qKetv1V/0
>>468
政府が出す数字も全く信頼に値しないけどねw

厚生労働省の出した数字に騙されたばかりだろうに「また騙されたの?w」って感じw

484 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:44:27 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。  ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えただけの増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い



485 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:45:30 ID:a4eW9fjz0
>>483
しかし、だからといって叩き台になる数値も出さなければ妥当性の判断は出来ないわけで

テストを受けて赤点なら追試のチャンスもあるだろうが
テストから逃げてれば成績のつけようがないわけで

486 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:46:42 ID:PtXRMwPD0
>>469
ここ数十年数百兆の金を投資してもまだ渋滞があるって主張するなら、
それは意味をなしていないって事だろうね。
そんなお役人の主張を鵜呑みにするってのもどうかと思うけどね。
やっぱ入る金を少なくするしかないな。

487 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:48:47 ID:oSbjBzeJ0
>>482
いや、本四やアクアラインは料金収入で建設費を賄うという視点での計算なので、
このマニュアルには基づいてない。(このマニュアルができる前)
実際の計算とあってないってのはご指摘のとおり。

みてみればわかると思うけど、今では交通量推計も+10%〜-10%にしてみて感度分析
してる。

488 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:49:10 ID:kANHhL++0
投資しなかったらもっと酷かったろうけどな
車の数が桁違いだし

489 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:50:05 ID:WABnp9Hb0
>>483
ミンスはその数字もロクに出てこないけどな。

490 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:50:46 ID:XgnO/JnvO
田舎者はそんなことで自民支持を止めないし、
都会の浮動層は幻滅して選挙に行かなくなるだけだ。
野党なんだからリスクを恐れず改革を打ち出すしかないだろが。
小泉なんか首相のくせに、先の事なんか何も考えず、やりたい放題だったぞ。
だから支持されたんだろうが。

491 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:51:12 ID:qKetv1V/0
役人の発想ってのはそこにある金は全て使いきるだからな。
無駄遣いを減らして欲しいなら渡さない事しかないんだよ。


492 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:52:05 ID:PtXRMwPD0
>>480
467についてはどう思ってんの?
それとアクアラインなんて大赤字じゃない。
料金収入で建設費賄うなんてとても出来ない状況だと思うよ。

493 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:54:59 ID:PtXRMwPD0
>>488
だったら日本以外の世界各国は大渋滞だろうね。
現実はそんな事ないけど。

494 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:55:05 ID:4EObsz290
地方に財源割り当てられても、現在だと道路にいくらまで使えるって
厳しく決められてるんでしょ?
だから年度末の無駄な工事が増えてる
ミンスはこれを自由に使えるようにするとも言ってる
たとえ財源がいくらか減っても地方は食いついてくると思うよ


495 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:56:02 ID:oSbjBzeJ0
>>492
あそこまでは道路は必要ないだろうね。
そのうち、維持更新費がふくれてくるだろうから、暫定税率があってもそんなに
新規投資にまわせないよ。

>それとアクアラインなんて大赤字じゃない。
有料高速についは私は詳しくないけど、
最悪の場合は本四と同じスキームで特定財源投入もあるんじゃない?

496 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:56:58 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。  ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えただけの増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い



497 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:57:08 ID:nS7uVewt0
地球上の意味ある存在の殆どは、
あなたの人生とは無関係だ。
自分が使ってないものを
無駄と感じるのはあさましい。

498 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:57:08 ID:kANHhL++0
>>493
よその国がまったく投資してなければその通りだね
まったく投資してなければ ね

499 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 15:58:17 ID:IVrDd5kz0
>>480
>圏央道もいらないし、外環も中央環状も必要ないね。 
別に優先順位上位にしてもいいんじゃない?
首都高と都内下道は常時渋滞に近いだろ。
それを緩和する目的なんだろうから。
まあ,二桁国道がなんたらって言ってるからそれに対してレスしたんだがな。

>民主が死守する「地方道」はもっと必要ないよね。 
これは当然いらんな。現道があるならな。
俺は別に民主支持者じゃないしな。

500 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:02:28 ID:oSbjBzeJ0
>>499
ん?私はあなたの「渋滞解消」は、道路の不要・要の判断にあまり関係ないという主張に対する
反論事例として、圏央道等を出したわけだけど。

渋滞解消は経済効率からも環境問題からも有効なんだよね。

501 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:05:58 ID:+nBUGp2X0
同じ国土面積のフランスの3倍くらい日本の道路関連予算ってあるらしいからな
為替レートを考えたら日本はフランスの5倍くらいは道路に金使ってるんじゃね?

502 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:06:55 ID:PtXRMwPD0
>>495
>アクアラインは料金収入で建設費を賄うという視点での計算なので
これで大赤字ってレスしたら特定財源投入って答えはないよ。
要はそういう視点の試算でも大幅に間違ってたって事だ。
ま知らない事を無下に突っ込む気もないけど、その前提は成り立たないって事。

それと百歩譲って維持費で消えるって事は永遠と多額の道路予算を組まないといけないって事だね。
何のために生きてるのは分からなくなるね。

>>498
日本の半分以下の投資だけど日本の倍も渋滞してないな。

503 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:07:51 ID:B34OEqPh0
暫定税率下げたらそのまま地方への予算も削減でいいよ
でないと無駄な事業はなくならない

地方への予算を維持するために他でカバーなんてやるくらいならガソリンから取っててくれ

504 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:08:30 ID:twAkap9+0
有料道路ですらアレなんだから、費用便益の算定のマニュアルにも不備が
あると見るのは当然だし、その点に関しては民主党にも一理ある。
しかしそれと財源を手放すのとは同義ではないし、マニュアルの問題点を
指摘することをしていかないと話にならない。群馬の道路を造らずに
岩手の道路を造りますってだけの話になる可能性があるからなw

505 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:11:30 ID:4EObsz290
>>496
コピペみたいのにマジレスもなんだけど
ミンスが言ってる環境税は道路以外にも使える
例えば地方がその財源を私鉄を作ることなどに使えば
渋滞緩和にも地球温暖化対策にもなる


506 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:12:32 ID:XCzwlkni0
軽自動車の自動車税上げろよ。
下手すりゃ軽より燃費がいいリッターカーですら¥29,500なのに¥7200とかおかしいだろ絶対。
¥15,000くらいが妥当。
んでハイブリッド車の税金をちょっと下げてやりゃいい。


507 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:13:22 ID:WABnp9Hb0
>>501
そこで為替レート換算する意味あるのか?
自動車の総登録台数の比率換算するならともかく。

508 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:14:03 ID:GWM54W+m0
>>496
そのソースは、道路特定財源の一般財源化は民主党にしかできないっていう
自民党には不利な記事だろw

民主が税制改革大綱 道路特定財源の一般化明記
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html
>通常国会で焦点となる道路特定財源は一般財源化し、
>揮発油(ガソリン)税を含めてすべての暫定税率の廃止を盛り込むことで決着した。
>消費税の「社会保障目的税化」も明記。税財政を一体的にとらえ、
>格差是正や地方分権、税制の簡素化に力点を置いている。

日銀総裁人事、武藤副総裁の昇格は財金分離に反する=岡田民主副代表
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all
>岡田副代表は「国民生活にとってガソリン値下げは重要なことだが、
>この問題の本質は、特別会計や目的税などを壊すことだ」と主張。
> 暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした上で、
>「なぜ道路だけ一般と区別して財源を確保しなければいけないのか。
>そこに合理的な理由はない」と繰り返した。


509 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:15:38 ID:oSbjBzeJ0
>>502
>これで大赤字ってレスしたら特定財源投入って答えはないよ。
最終的に国民のつけになるなら、はやめに税金投入したほうが金利負担分が少なくてすむ。


>何のために生きてるのは分からなくなるね。
25円/リットルを払うかどうかが、あなたの「人生」を左右する問題だとすればそうなんだろうね。


510 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:15:50 ID:+nBUGp2X0
>>507
今の為替レートって意味ね


511 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:17:14 ID:a4eW9fjz0
>>508
道路財源を一般財源にするための足がかりを安倍前総理が成し遂げたのですがねぇ・・・
ま、これも国民の選択ってことで

512 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:18:04 ID:IVrDd5kz0
>>500
緊急的に整備要か不要かを論じただけ。
経済効率の面から話をするなら,
ガソリン代安くするのと,バカ高いまま道路作り続けるのと
どっちが経済にとってプラスになるのかだ。

環境について論じるのなら,
渋滞解消によるCO2削減と工事による環境破壊どっちが良いのかって事だな。

513 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:18:32 ID:oSbjBzeJ0
>>508
民主は、環境税を「一般財源化」するって言ってるの?

用途を特定するなら、必然的に新たな「環境利権」が生まれるんだけど。

514 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:20:07 ID:PtXRMwPD0
>>509
そういう問題じゃないのはあなたが十分分ってるでしょ。
問題は役人の試算がでたらめか否かだ。

25円以上に大きな問題だ。
必要な分野に金が回らず道路作ってその道路維持する為に、
ガソリン代、輸送費分の流通コストをこれからも払うってんだからね。
それで景気が悪くなる可能性もあるんだから、
ほんと日本の将来を左右するね。
それで残るのは負債と道路。
25円でしか見えれないってあなたが羨ましいよ。

515 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:20:42 ID:AohC0Wt1O
バイクの高速料金を1/5ぐらいにしてね

516 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:21:29 ID:GWM54W+m0
>>511
安倍が道路族に屈したから、選挙に負けたんだろ

【自民党】道路特定財源の一般財源化に難色…中川昭一政調会長「必要な道路を整備するというのが党の一致した意見だ」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165097695/l50
【口だけ番長?】安倍官邸、道路特定財源でも与党内の反発に譲歩 首相はいつもの「最終的には私が判断」
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165416116/l50


517 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:22:17 ID:oSbjBzeJ0
>>514
出鱈目だと思うのであれば、あなたが正しい費用便益分析手法を提案すればよろし。
交通量調査のデータならCDで販売してるから、個人的に推計もできるでしょ。

交通量調査の結果も信じられないなら、自分で調査すれば?

518 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:24:00 ID:+nBUGp2X0
>>511
物は言いようだなw


519 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:25:04 ID:kANHhL++0
戦前からインフラ整備をしてきた国と戦後一部地域に集中投資しただけの国を並べて比較されてもなあ
アメリカ並みのインフラを持った上で未だ足り無いとほざいているならともかく

あ でも日本の場合首都圏への投資を止めるというのも面白い手段かもしれないな
無理に東京にしがみつかなくても事業が成り立つ世の中になりつつあるし
上手くすれば一極集中が是正されるかもしれん

520 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:27:30 ID:B34OEqPh0
地方への予算維持するために他で負担を増やすような事はするな
そのまま地方への予算を減らさないと地方の無駄使いは改まらない

521 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:27:35 ID:PtXRMwPD0
>>517
論点は役人の試算が実情とあっているか否か。
それであっていな事が証明された。
なぜそんな事を言い出すのか不思議だね。
あなたの前提が成り立たなくなったというだけ。

522 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:29:44 ID:wSVSVdds0
>>520
だが、これまでの地方重視策と両立させる具体的な戦略は定まっていない。大会で鳩山由紀夫幹事長は
「地方には1円たりとも迷惑はかけない」と強調したが、青森県連からは「『迷惑をかけない』だけではなく、
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
具体的に説明してほしい」と反発も出た。
北海道選出の中堅幹部は「値下げは都市も地方も喜ぶが、地方は道路財源維持の要望も根強い。選挙へ
の影響はまだ読めない」と話す。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080116-00000117-mai-pol

523 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:30:17 ID:oSbjBzeJ0
>>521
>それであっていな事が証明された。

え〜?
アクアラインは、このマニュアルができる前なんだけどw
料金収入と外部不経済の便益という分析の視点や目的から違うしね。

524 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:33:20 ID:2BnLWwm60
>>408
>  給油再開のウラで税金が受注業者から自民党に還流する。これが国際貢献の正体だ。

これが勝谷誠彦の言う援助利権だ。相場は2割と考えていいらしい。
米軍の再編にかかわるグアムの住宅ど〜たらで2兆円近い金が・・・・ここも同様に2割バックと考えて良いのか?


525 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:34:24 ID:PtXRMwPD0
>>523
>いや、本四やアクアラインは料金収入で建設費を賄うという視点での計算なので
自分で言ってるじゃん。
それに当時の試算では黒字になるって言ってたけど、
蓋を開けるとあら大赤字。
ま道路作る事を経済的な視点から語るには無理があるから止めた方がいい。
暫定分がなくなっても五兆そこらは使えるのと、
今までの道路事業でどうなるか結果は証明済み。

526 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:35:22 ID:3gkFhrikO
>>505
今新しく鉄道つくるのはあまりにナンセンスでしょ。
バスなら分かるけどね。

527 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:35:39 ID:R77ushfX0
独立行政法人101社だけで3兆5千億円の税金喰ってるんだろ。
で、全国に2万5千社の公益法人があって、理事はほとんど中央省庁
の役人で給与、退職金も破格。こいつらがいるかぎり、いくら税制度
改革を謳ったところで意味なし。
役人の権益をとっぱらえば、この国は、あっ、という間に1等国。

528 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:36:10 ID:a4eW9fjz0
>>518
今まで、全く手の入れられなかった部分に10円キズ程度でも傷が入れられたのは大きいことなんだがな

こんな強固な利権構造を作り上げた小沢の親分である田中角栄は色んな意味ですごい政治家だよ

529 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:36:56 ID:oSbjBzeJ0
>>525
ん?
「分析主体、分析の目標、分析手法」これらが全く異なる結果をもって、
証明されるんだ。

すごいね。

530 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:37:08 ID:+nBUGp2X0
>>528
結局一円も一般財源にはまわらなかったからな
キズすらはいってないよ


531 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:38:02 ID:mfBolKbb0
つうか現在の税率でも数年前までリッター80円だっただろ。
「ガソリンが高い」ってのは投機マネーによる高騰の影響で、税率は無関係。

532 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:38:48 ID:+UAyT0Tv0
原油相場の値上がりでガソリン価格が上がってるのを
暫定税率のせいだ、って詭弁もいいところだな。
税金というのは公共の福祉のために必要なもの。

民主党がどこの国の政党なのかは知らないけど、
日本の税制に口出す資質があるように思えない。

533 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:39:09 ID:+nBUGp2X0
どのように試算をしても道路にしか使えない金を使い切ることが至上命題なんだから
意味がないわな
一般財源化してからなら意味あるけど

534 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:39:10 ID:IVrDd5kz0
>>522
政治家ってのは所詮選挙のことしか考えてないんだよな。
暫定税率の改廃による効果なんてヤツらにとっては,選挙に使える道具の評価でしかない。

何てむなしいんだろう。

535 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:40:03 ID:a4eW9fjz0
>>530
一年も経たずに全てががらっと変わるとおもってんの?随分せっかちさんだこと
道路財源を一般財源に組み込むと言う可能性をつけただけでも大事なんだがな
いままでは一般財源に・・・と言う方針を打ち出すことすらタブーだったんだがな

536 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:42:29 ID:+nBUGp2X0
>>535
そんなに抵抗があるなら機運が高まってる時に思い切ってやらなきゃできないでしょ
ジリジリ先延ばししてちゃいつまでたっても出来ない

537 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:44:35 ID:wSVSVdds0
>>530
まだの話をどうこう評価できないでしょが。

一般財源化を前提とした国の道路特定財源全体の見直しについては、税率を維持しながら、
納税者の理解を得ることとの整合性を保ち、
@ 税収の全額を、毎年度の予算で道路整備に充てることを義務付けている現在の仕組み
はこれを改めることとし、20年の通常国会において所要の法改正を行う。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Aまた、毎年度の予算において、道路歳出を上回る税収は一般財源とする。
http://www.mlit.go.jp/road/5points/pdf/p9.pdf

538 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:44:43 ID:qKetv1V/0
>>532
>原油相場の値上がりでガソリン価格が上がってるのを
>暫定税率のせいだ、って詭弁もいいところだな。

ソース希望、誰がそんなこと言ってるの?

539 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:44:59 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。  ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えただけの増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い






540 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:46:35 ID:3gkFhrikO
>>533
今だと田舎は全部福祉に消えるんだろうね。

541 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:48:54 ID:wSVSVdds0
>>538
>暫定税率廃止に向け「ガソリン値下げ隊」始動
>山岡国対委員長がマイクを握り、ガソリンや灯油などの税金を廃止し、皆さんの家計を助けるため「ガソリン値下げ隊」を昨日結成したと述べた。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12521

542 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:51:52 ID:XgnO/JnvO
鉄道網は概ね完成してるから、あとは維持と手直しだけ。
そのゆえ民営化された。

道路も既に完成している。
維持費を除いてバスなどの補助に回すべきだ。

543 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:52:24 ID:AC3Mivwx0
>>541
で、その値下げ隊はなぜか大阪府知事選の応援に行ってるんだよなw

544 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:52:43 ID:GWM54W+m0
>>537
道路歳出を上回る税収は、10年間はゼロなわけだw

【税制】国費投入35兆円超 道路財源「使い切り」10年計画案[07/11/14]
http://news21.2ch.net/test/read.cgi/bizplus/1195006718/l50
>素案では、地方自治体の負担などを含めた事業費として
>「地域の自立と活力の強化」(33兆円)や「国際競争力の確保」(24兆円)など
>道路整備に65兆円を計上。高速道路料金値下げなど道路関連事業3兆円以上を含め、
>計68兆円の事業費を見込む。


545 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:58:04 ID:a4eW9fjz0
>>535
出来ればな
小泉級の喧嘩師でも1年ちょっとじゃ結果は出せないだろうがなw

>>544
安倍が墜ちて改革路線は後退したからなw


546 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 16:59:35 ID:+nBUGp2X0
>>545
物は言いようだなw


547 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:00:15 ID:B34OEqPh0
暫定税率下げるなら地方への予算をそのまま削減しろよ

地方の無駄使い維持のために新たな財源用意するのは馬鹿げてる

548 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:01:16 ID:a4eW9fjz0
>>546
事実だからなw

549 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:04:00 ID:oSbjBzeJ0
>>533
具体的な分析手法の誤謬を指摘できなくて、結局それか。
否定することを前提として、異なる土俵の事例を出してくるわけだよね。

ちなみに、一般財源化しても便益分析手法はかわらない。
一般財源化された予算の中においても道路事業のプライオリティ付けの非常に有効な指標である。


550 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:04:45 ID:GWM54W+m0
>>545
安倍は骨抜き改革しかできなかったからな

551 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:05:43 ID:+nBUGp2X0
>>549
結局そういうことでしょ
今の予算が道路にしか使えない現状では
ただの理由付けでしかない


552 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:06:02 ID:a4eW9fjz0
>>550
何を持って骨抜きというのかkwsk
1年ちょっとで出来る程度のことなのかも含めてよーく考えてねw

553 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:07:11 ID:9y5U/R290
国が負担する分道路国債を乱発しろと言ってるように聞こえるのだが


554 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:08:32 ID:qiPrGW+v0
小泉が朝銀ごときに1兆出せたんだからナントカなんじゃね

555 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:08:43 ID:VeN+6sZ90
足りない分は宗教法人に課税しろってんだ!

556 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:09:27 ID:TYz0SsjA0
>>555
それいい!

557 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:10:02 ID:GWM54W+m0
>>552
安倍が道路族に屈して、
「道路歳出を上回る税収は一般財源」としちゃったから
税収以上の道路歳出を決められちゃって一般財源化できなくなった。

558 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:10:15 ID:Av7ZAlJb0
今テレ朝で東が暫定税率廃止したら財政が減収するって言ってるんだけどどうなの

559 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:10:19 ID:SbjKB7tY0
穴埋め可能なわけないだろw

560 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:10:37 ID:XgnO/JnvO
足りなければ足りないように事業をしろ。
それだけのことだ。

561 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:10:42 ID:F+KRY0h+0
>>552
自民党大敗に導いた功績は小沢以上だしな

562 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:11:09 ID:oSbjBzeJ0
>>551
意味不明なんだけど、
貴下の論理を適用すると全ての国の予算編成が無意味かつ無駄になるんだよね。
一般財源化したところで、箇所付けや道路の予算枠の算定は必要。

これは、道路に限らず社会保障費も同様。
その社会保障費の枠も「役人の間違いだらけの計算」に基づいてなされるわけで、
あなたの論理を適用すれば、無駄な事業ということになってしまいますな〜


563 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:11:46 ID:9xS74LuN0
別に俺は民主支持でも無いし自民支持でも無いが
実際のところ、道路作るの止めたら具体的にどれくらい地方財政が
圧迫されるんだよ
東国原とか一部の長はむしろ毎月国の公共事業のおかげで
マイナスが出るからやめて欲しいって言ってたぞ?

564 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:13:25 ID:i0Z8CP6cO
これは分かりやすい丑スレw

565 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:13:59 ID:8xAjhGSz0
ミンスが田舎の道路作るの止めて減税するとでも?  全くのウソっぱち。土建屋バラマキは維持
ミンスが減税を恒久化するとでも?  一年以内には環境税と名を変えて増税ですよ。車乗らない人から道路作る金取る可能性もあり


暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
暫定税率の撤廃は「08年度の対応」として明記し、一方で、地方財源の現行水準は維持するとした
http://www.asahi.com/politics/update/1225/TKY200712250339.html

ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
ミンス党副代表オカラ 「暫定税率を廃止して1年以内に環境税の内容を詰め、導入するとした」
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20080117-00000123-reu-bus_all

地方財源とは田舎の道路を作る財源のことだ。 1年以内に環境税と
名を変えた増税で穴埋めですか? 政治家がよくやる詐欺ですね
自民でも民主でも土建屋へのバラマキ構造は同じ。  ガソリン下げると
人気取りで言い、実際には名を変えただけの増税で穴埋めする。民主のが詐欺に近い



566 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:15:39 ID:oSbjBzeJ0
>>558
そりゃ減る。

あとは、収入が減った分を、何か歳出を削るしかないわけだよね。

民主案では、国道やバイパスの整備を止めることになる。

567 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:16:25 ID:wSVSVdds0
>>563
宮崎は暫定廃止に反対だろ?

(東国原知事)
県内の道路整備も含め、県の財政に大きな支障が出るものと危惧しているところでございます。本県にとって道路は、
生活、産業、観光、救急医療、そして災害等、なくてはならない命の道路であります。緊急かつ計画的に整備を進め
ていく必要があると考えております。このため、暫定税率の延長など、関連法案もぜひとも年度内に成立していただき
たいと考えております。今後とも引き続き地方の道路整備財源の充実強化が図られるよう、あらゆる機会を通して県
民総力戦で取り組んでいきたいと考えております。ということを申し上げたいと思います。以上です。
http://www.pref.miyazaki.lg.jp/chiji/kaiken/20071228.html

568 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:18:45 ID:a4eW9fjz0
>>557
屈したねぇ、物は言い様だなw
屈したなら全面的に取り下げてるよ、それぐらい道路利権ってのは強固
>>537が挙げてくれてるけど、本来なら20年の国会で改められる予定だったんだよ
ま、もう後の祭りだがな


569 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:18:54 ID:wKuPCl1v0
>  それによると、国が直轄で実施する公共事業の支出の約3分の一を地方自治体が負担していると指摘。
> この地方負担をやめれば、揮発油税などで地方財政が約1兆円の歳入不足になっても穴埋め可能と訴えている。

これって、単に地方の負担分を全部国に押しつけているだけじゃん。
ホント、バッカじゃなかろうか。無責任もいい加減にしろ。
歳入削るって言い張るなら、歳出削れよ。

じゃあ、国の赤字幅拡大はどうするんだよ!
しかも、赤字国債発行はミンスの大嫌いな「特例法」だぞ!
今度は逆にすんのかよ!

>  それによると、国が直轄で実施する公共事業の支出の約3分の一を地方自治体が負担していると指摘。
> この国家負担をやめれば、揮発油税などで国家財政が約1兆円の歳入不足になっても穴埋め可能と訴えている。

570 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:19:05 ID:gvhk0zKC0
穴埋めの説明してる時点で、結局は土建屋に媚びてることがよくわかる。民主党もダメだな。。
丸投げ・天下り・政治献金の税金食いまくり構造をブッ壊し、安くできるスッキリしたシステムに
ならないと。
もちろん余計な土建屋が失業するが、今まで税金を食いまくってきたくせに甘ったれるなと。

571 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:19:07 ID:qiPrGW+v0
>>565
道路を作るかどうかは県の決めることだろうな
紐なし一括交付ってやつだ
自民じゃ今後も十年以上道路族にえさやるだけ

572 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:19:52 ID:+nBUGp2X0
>>562
>>533


573 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:20:39 ID:9xS74LuN0
>>567
あのハゲ言ってる事全然違うじゃねーかw
この間フジの知事討論みたいな番組で
「国が公共事業をやる分の一部は地方負担であり、
それが毎月何十億もマイナスとなる。必要の無い公共事業の為に
毎月マイナスがあって困る」とか言ってたんだが

574 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:21:31 ID:XAx31imJ0
>>567
知事も住民も、宮崎に高速道路がないから、企業誘致が遅れていると言っていたが、そうだろうか?
そもそも国内に魅力的な土地がないだけでねぇ?

575 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:23:49 ID:0Yvf5Sjl0
ミンスが政権とると高速ただだよな
嘘つくなよ、ミンス あれ ずいぶん前の
事聞いてしまった
そんな前の事知れませんてか。


576 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:24:31 ID:qKetv1V/0
暫定税率終了で減る2兆6000億円中地方への分配分は9000億円


577 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:25:07 ID:WUzpAXwrO
結局税金で補填するってことじゃね?

578 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:26:41 ID:qKetv1V/0
>>575
元々高速道路は将来無料になるという前提で建設始まったの知ってる?
つまり無料にならないというのが既に政府の嘘なのだよ。



579 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:27:05 ID:1Bo4AEKmO
>>567みたいなのが地方の偽らざる本当の声なんだろうね。
ここで予算削ったら、地方切り捨てのレッテルを貼られる。

580 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:28:08 ID:EkKuOcXO0
>14
まさにその通りだよな


581 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:28:42 ID:oSbjBzeJ0
>>571
道路族って国会議員だけだったんだ。
県にはいないと。
あれ?知事が何人か逮捕されていたような気が・・・・。

582 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:29:24 ID:HkxQp1s3O
国交省が抱える赤字補填の独法法人潰せば、十分足りるだろうが。
よく減収になったら〜、と擁護する偉い教授がいるが、
消費冷え込みからの景気低迷とかには一切突っ込まないよな。
暫定税に消費税増税、年金保険に介護保険支払の増額、
未来語る前に今の現状語れボケ。

583 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:32:38 ID:wSVSVdds0
>>578
無料化たって、結局は借金とこれからの建設費は国に付け替える(税金&赤字国債発行)
なんだよ。


「高速道路無料化」政策に関するQ&A

Q:高速道路に対する民主党の基本政策は?
A:大都市以外の高速道路は3年以内に無料とし、道路公団は廃止します。
公団が抱えている借金を国に付け替え、道路財源の一部を返済にあてます。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Q:現在道路4公団の借金はどれだけあるのですか?
A:43兆円の借金を抱えています。

Q:無料化する場合どうやってこの借金を返済するのですか?
A:一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年9兆円ほど使っています。このなかの2兆円を返済にあてます。

Q:今後、高速道路建設の財源はどうするのですか?
A:これまでは、財投債を発行して借金で建設してきました。今度は高速道路も一般道路と同じように、
税金で建設することになります。
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.eda-jp.com/dpj/2003/highway-qa.html

584 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:33:39 ID:HQS/fHfu0
ていうか普段から道路に予算を1兆円以上かけているってこと?

585 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:34:43 ID:XuWa6mhW0
どうせ、行政のスリム化なんて、
あれも必要これも無駄ではないと官僚に抵抗されて、遅々として進まないんだから。
まず財源から減らしてみて、強制的にスリム化させた方がいいよ。
債権の発行も数字で制限して。

586 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:35:21 ID:o7bZvwE+0
景気が悪いんだから公務員のボーナス全カットすれば良いだけだろ
まずそれをやってからだ

587 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:35:42 ID:a4eW9fjz0
で、無理矢理減らさせたら今度は格差拡大!地方切り捨て!と政権を煽るんだろ

588 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:35:57 ID:4CWJXfTt0
>>1
穴埋めしないでいいやん

589 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:37:06 ID:+nBUGp2X0
>>585
だよね
まあ新たに予算とってくるのが難しいから強烈に抵抗してるんだろうけどな
自民党議員も官僚も

590 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:38:39 ID:wSVSVdds0
>>589
民主だって高速無料化するのに暫定廃止したら困るんだけどw
後先考えてないよな。

>A:一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年9兆円ほど使っています。このなかの2兆円を返済にあてます。


591 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:40:57 ID:GLUuGr1X0
>>569
国が直轄の公共事業が2/3になるんだろ。

592 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:41:52 ID:gy+IUdJl0
>586
有能な公務員、自衛官・警察官・消防士も糞のような社保庁職員も一緒に扱ってやんなよ。
必要なのは無駄で無能な公務員をズバズバとクビを切れるようにする事じゃね?

593 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:42:17 ID:1Bo4AEKmO
>>585
その意見に俺も賛成なんだが、民主が「地方には一円も迷惑を掛けない」
とか言ってる時点でもう駄目なんだよ。

594 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:44:56 ID:CsCaIe6H0

民主党は小役人が主体の政党だろ?

道路建設を全部国の負担にしたらどうなると思う?

地方愚民はわざわざ上京してクソ官僚どもに土下座するんだぜwww

そりゃクソ官僚どもは気持ちイイだろうなぁwwwwwww



595 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:47:15 ID:YC+zkCq80
>>583
>A:一つの提案ですが、現在道路建設のために、毎年9兆円ほど使っています。
>このなかの2兆円を返済にあてます。
特定財源を財布にして返済にあてるという話だね。

>今度は高速道路も一般道路と同じように、税金で建設することになります。
今、国の道路財源はほとんどが特定財源で一般財源を使ってない。
これも特定財源が財布だよね。

しかし、今回、財布の中身を減らす提案もしたと。

596 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:48:12 ID:jnwcSyLoO
公務員のボーナスを全額カットしろとは言わないが、これだけ不景気なんだからせめて2割ぐらいカットしろよ!!
これが一番いい方法だが、バカ議員は選挙の票を考えて公務員には楯突かない。






597 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:50:10 ID:wSVSVdds0
>>591
> しかし、今回、財布の中身を減らす提案もしたと。

そういうことです。
また「無駄を省けば大丈夫」ってことになるのかな?w

598 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:55:53 ID:MJwX/WBS0
>>1
土建業者に氏ねというのかw
ってレスで埋まるのだろうな、このスレw

599 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 17:59:31 ID:9xS74LuN0
土建屋が全国に多過ぎる場合は資本主義の社会なんだから
減って当たり前なのにね



600 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:00:46 ID:V4otoNkK0
>>599
民主党の言い分だと他の費目に穴開けてでも土建屋は守る気みたいだけど

601 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:01:49 ID:YfGLklHu0
>>506
つ 三セクの鉄道大赤字

602 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:02:56 ID:IHMJFnX70
m9。゚(゚^Д^゚)゚。プギャーーーッハッハーヒャヒャヒャヒャヒャヒャヒーーーーー
( ;∀;) イイハナシダナー
ウヨ脂肪wウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪wあばばばばwウヨ脂肪w
( ´∀`)ほすほす
キタ━━━(´∀`) ━━━!!!!
ウヨ哀れwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


♪  ∧_∧
   ( ´∀` )))
 (( ( つ ヽ、   ♪ ウヨ脂肪♪
   〉 と/  )))       ウヨ脂肪♪
  (__/^(_)


    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ あばばば♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

    ∧,_∧ ♪
  (( (    )
♪   /    ) )) ♪ ほすほすほすほす♪
 (( (  (  〈        ウヨ脂肪♪
    (_)^ヽ__)

603 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:03:29 ID:ZAzU1MDz0
>>599
今、土建屋は改正建築基準法でマンションなど着工できない方が深刻じゃないか


604 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:04:05 ID:ZzaJkbfA0
1.高速道路無料化
2.農家に1兆円ばら撒き
3.国籍関係なく、日本在住の子供一人当たり2万6千円給付
4.ガソリン税撤廃
5.参政権の付与
6.高校の授業無料(各種学校含む)
7.林業200万人雇用構想

ニート・ワープアが増え、民主党の強力な支持層になった。
優遇策でしか国をまとめられない日本。
どうせ衰退するなら、いろいろ盛り込ませてもらうよ。

605 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:05:29 ID:9xS74LuN0
>>600
経済成長が伸び悩んでる時期に土建屋重視の政策を取るのが
理解できん

606 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:06:05 ID:c+x/H1KU0
皆さん3年後、5年後、10年後の原油価格をどれくらいと予想しますか?


607 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:07:31 ID:YC+zkCq80
>>605
道路も含めて公共事業費はすでにピーク時の半分になっている。

608 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:07:33 ID:V4otoNkK0
>>605
それ民主党に言ってよw

609 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:10:00 ID:aGutVKBF0
国が公共事業費を全額負担するとして、その金はどっから出すんだろう
地方分権や財源移譲で中央の利権や無駄な歳出を無くそうって
流れにも、逆行しそうだけど

610 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:10:28 ID:wSVSVdds0
>>604
その財源は?って聞くとなんでも「無駄を削って歳出カットする」なんだよねw

611 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:12:46 ID:qA3Esw980
>揮発油税などで地方財政が約1兆円の歳入不足になっても穴埋め可能

期限切れなのに予算計上してるのがおかしいのであって、穴埋めの必要はない。


612 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:13:40 ID:NcORCQ/F0
国が地方自治体の負担分を肩代わりしますと言っているだけでは
財源を明示したつもりになってるとはなぁ…。

まあこんな詭弁に騙される馬鹿が一番悪いんだが。

613 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:14:32 ID:c+x/H1KU0
自民公明は完全に国民から信頼をなくしたからネット上で工作、誘導しても票には繋がらないでしょうね。
前回の参院戦でも民主に対するネガティブキャンペーンに工作員は必死でしたが・・・その結果を見ても明らかでしょう。

614 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:15:44 ID:V4otoNkK0
>>611
当の民主党が必要だと思ってることについてどう思う?

615 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:15:53 ID:jnwcSyLoO
公務員は全国で何人ぐらいいますか?誰か詳しい人教えて下さい。

616 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:18:08 ID:n4qSvith0
1兆円くらいいつもみたいにポーンと国債だせばいいじゃん
いまさら出し惜しみしてんじゃねーよ
とっとと減税しろよ  ”国民”のために

617 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:18:11 ID:qA3Esw980
>>614
どうせいつものやつだと思ってる。

618 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:19:31 ID:1Bo4AEKmO
>>611>>614
なにせ穴埋めとか言ってるのが他ならぬ民主党だからなあ。

619 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:19:57 ID:FwQsfhIS0
所詮机上の空論。

620 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:21:23 ID:snxzbeKGO
各種バラ撒きを計算に入れてないだろww
財源はいつも「無駄使いを減らして」と言うけど、そのバラ撒きが無駄使いそのものなんだけどなぁ…。

621 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:23:00 ID:64Diw3Zh0
あれ、道路特定財源は高速の無料化に
充てるんじゃなかったっけ。

622 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:23:11 ID:a4eW9fjz0
>>620
政権をとってから
バラマキは無駄なのでばらまく分の予算を削減しました、アレ?(。д゚)?

623 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:23:52 ID:PuV++lNE0

中国などへのODAを地方へ回せ。

624 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:24:54 ID:f3oGbLvjO
社民、共産、公明と連立しない宣言してくれれば入れても良いんだが

625 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:26:20 ID:GWM54W+m0
民主党:揮発油税の暫定税率廃止への党方針を改めて説明 両院議員総会で菅代表代行 2008/01/18
党方針は短絡的な「ガソリンの値下げ」ではなく税の本筋に戻すこと
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12530
> つまり、民主党が目指しているのはこうした見直しを行った上で、「本来の筋に税制を戻すことだ」と
>菅代表代行は説明。「そのこと(本来の税制)の方が透明性が高いし、国土交通省の巨大利権になっている
>今の制度を本来の透明性のある制度に戻す、それが結果において、高騰しているガソリンや灯油の値下げに
>繋がっていく」と語り、「ガソリン税値下げ」だけがクローズアップされて報道されている現状を正す意味でも、
>そうした点を明確に訴えるよう参加議員に求めた。

> さらに、「道路特定財源でなければ道路が作れないといったバカなことはない。必要な道路は一般財源でも
>つくればいい」とも語り、暫定税率の廃止は地方の道路整備をストップさせることに繋がるとの論点で
>民主党の主張に難癖をつける政府与党の論調には乗らないよう釘を刺した。


626 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:27:52 ID:ZzaJkbfA0
>>610
高速道路は国債を30兆円くらい発行して買うことになっている。
民主党が政権をとることで共生社会の第一歩となる。

>>615
ttp://www.soumu.go.jp/iken/kazu.html
ttp://www.jinji.go.jp/saiyo/kokkakomuin.htm

627 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:29:46 ID:pOJApEZ30
地方が負担しない分の費用は何処から持ってくる気なのかと。

地方負担をゼロにしたら、北海道とか東北が無茶苦茶しそうで恐い。

628 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:30:56 ID:IHMJFnX70
        __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  < オレは派遣こき使ってるけど、次の選挙も自民に投票するね。 
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \_中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ_____
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

629 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:31:35 ID:jnwcSyLoO
>>626さん
ありがとうございます

630 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:33:56 ID:F+yNRotk0
>>574
宮崎まで車で行ったことがあるか。

あそこは陸の孤島と化してるぞ。

631 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:35:18 ID:mcTXiPBn0
んでその分の国の財源はどうするんだ?
民主党はそろばんすらまともにはじけない池沼の集まりか?

632 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:35:42 ID:zZg+6U1vO
高速がロクにないど田舎県民だが、早急な道路整備よりもガソリン減税大賛成
車しか交通手段がないからガソリン高騰はすげえ痛い
ただし一般財源化なんてふざけんたことは断じてすんなよ

633 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:36:01 ID:nSdNm/Nn0
ガソリン税の暫定廃止と高速の無料化をいっしょに語っちゃらめ。
高速代は国交省の天下り団体経由で支払いすると
大幅に割引してくれるんだから。
支払い総額が大きくなるほど割引率が上がるんだから、
値下げされてもメリット少なす。

634 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:37:01 ID:a4eW9fjz0
>>631
無駄を省く、と言う言い分もアレだが
まあ、それは置いておくとして
何処の予算をどれだけ無駄が省けると算段してるのかぐらいはオープンにして欲しいな

635 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:38:09 ID:YC+zkCq80
>>627
北海道は、3桁国道も国の負担になってる。
民主案は国の財源を集中的にカットするらしいので、一番影響がでかいだろう。

636 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:38:38 ID:+fp+WpFMO
米国債購入を辞めて、米国債売却すれば何百兆円の金が日本に戻ります。この何百兆円は輸出産業の利益を守る為に支出した国家の借金。貿易国富論理が変化して国民に還元出来ないから、こうしろって言うんだよ

637 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:41:05 ID:YC+zkCq80
>>634
私は確認してないが、2ch情報では日曜の番組で鳩山が
日本の道路は、11万円/mだが、2万/mに出来ると言ってたらしい。

638 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:45:00 ID:c+x/H1KU0
ETC利権構造が出来上がってるので高速無料化は不可能です。


639 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:47:01 ID:YC+zkCq80
>>638
そのETCで社会実験による割引をやっているが、
国の特定財源を使用しているので廃止だろうな。

640 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:54:55 ID:ZzaJkbfA0
>>634
ネクスト閣議で担当大臣が財源を小沢に尋ねたら「俺が総理になったら保障する」
と力強く言ったらしい。日経に出ていたよ。
細かい試算は政権交代後だよ。
駄目だったら、ニート・ワープアの支持層が襲い掛かるよ。

641 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:57:02 ID:a4eW9fjz0
>>640
なんだそれw
こちらとしては政策の優劣で政権を決めたいのに
夢物語は語るが具体的な政策は決まってからね、ですかw

有権者を舐めすぎ

642 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 18:57:08 ID:xr2aqFb20
('A`)ウヨ死亡、って言ってるヒトが居るけど
  格差拡大ってのはサヨ死亡ではないのかな?

643 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 19:06:09 ID:wSVSVdds0
>>625
> さらに、「道路特定財源でなければ道路が作れないといったバカなことはない。必要な道路は一般財源でも
>つくればいい」とも語り、暫定税率の廃止は地方の道路整備をストップさせることに繋がるとの論点で
>民主党の主張に難癖をつける政府与党の論調には乗らないよう釘を刺した。


結局、民主党も税金で道路を作るってことでしょがw
語るに落ちたとはこのこと。


644 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 19:06:35 ID:EoSrkW+j0
ま、1兆円くらいならアホな政治家と公務員の数5%も減らせば捻出できるんじゃね?

645 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 19:12:13 ID:qZNKwpZm0
小沢がポケットマネーから不足分の三兆をポンと出したらネ申だな

646 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 19:13:26 ID:wSVSVdds0
>>637
> 私は確認してないが、2ch情報では日曜の番組で鳩山が
> 日本の道路は、11万円/mだが、2万/mに出来ると言ってたらしい。


小沢も「長野県のある村では道路整備を安くあげている」とか田中康夫から伝授されたのを披瀝していたけど、
あれって栄村のことだと思う。
栄村のは村道の一部を簡易舗装にしたり、村役場の職員や村民が総出で道路補修やったってやつ。
まさか国道を簡易アスファルトだとか、住民使うわけにはいかないでしょ。


647 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 19:21:20 ID:eLSlGgItO
日経平均が回復してきたと思ったのに財務大臣がまた余計なこと喋ったみたい。今増税なんかしたらスタグフで日本経済は壊滅的な打撃を受けるぞ…。もうね、財務が足りないとか言ってる奴に何を言っても無駄。最初から噛み合ってない。

648 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 19:51:58 ID:onIjggONO
民主迷走してるな

649 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:09:22 ID:fEGsV/4O0
一兆円分道路整備やめたらええがな

特に地方の役にも立たない高速道路の新設ペースを大幅に落として
そのうちいくらか国道整備に回せば済む話し

というか、雇用対策で役に立たない箱物作らせるなら
そのまま地方に現金支給してやれよ
どうせ無駄になるにしても、まだ無駄の効率がとしてはマシ


650 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:16:06 ID:PDHF3GkX0
結局、余所から補填するだけかよw
アホかw

651 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:42:45 ID:LOTqkL140
そもそも30年来の暫定税率で、1兆円ものの地方財政を穴埋めしてきた
自民党政権に政策担当能力が無いってことだろ。

どうせ同じだったら、さっさと民主に一回やらせてみろよ。

652 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:44:19 ID:/OU4etSz0
>>1
根拠のない妄言は聞き飽きた

653 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:46:27 ID:U9rCVU+jO
とりあえず、衆参両議員の定数を半分にしろ。
話はそれからだ。

654 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:55:50 ID:zlg1OSqs0

自民厨が何を言っても、


古賀先生が頑張って守ろうとしておられる道路特定財源は

民主でしか一般財源化できません。

古賀先生が頑張っておられるのです。

国民のための筈がありませんw



655 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 20:58:12 ID:oy5Ze8LY0
飲み屋でガテン系作業員が酒飲みながらガソリン税の話をしていた
趣旨は
ガソリン高杉 税金さげるの当たり前
現場までのガソリン代自腹だから大変な負担
次は選挙に行って民主に投票しようかな

こんな感じ

しかし 暫定税率下がってガソリン安くなったとしても
ガテン系の就労の場 現場そのものがなくなっちゃうわけなんだが・・
 とことん馬鹿だと思った


656 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:21:31 ID:I5+CEMdt0
暫定を元に戻すんだからそれだけの話。
あとは使う方が自分達で何を残して何を減らすかを考えればよいだけだw

657 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:32:18 ID:Xfah9mxK0
>>656
だから民主党はそういえばいいんだよw
なんで言わないw

658 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:32:55 ID:cpb1Vr5U0
          [近未来の日本の地方都市]
わーい、わーい、

チョッパリ野郎がいるぞ、石投げろーーーーー。

こら、チョッパリとなんか口訊いてはいけません。
あの家族は、近寄るだけでも汚らわしいのに、家の子ったら・・・。


659 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:34:35 ID:Xfah9mxK0
>>655
いえ、民主党は道路予算維持っていってますから
そのガテン系の人は正しいでしょう

660 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:35:36 ID:8crY3fL+0
自治会とかであつまってくれたら道路整備やってもいいよ
っていう話になれば
うちの自治会はよろこんで人足だすとおもうよ。

661 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:36:41 ID:HkzA2WTr0

お金が無いなら刷ればいいじゃない(´・ω・`)

662 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:40:52 ID:Oh6hF+jN0

 これ以上、土建屋を養う余力は日本に残っていない


 と、はっきり言えよw

663 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:42:23 ID:j7VxD3cR0
民主党公式HP
2004年6月23日 民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

    ↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。

664 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:47:18 ID:cpb1Vr5U0
[外国人地方参政権成立後の近未来の日本の地方都市]
わーい、わーい、

チョッパリ野郎がいるぞ、石投げろーーーーー。

こら、チョッパリとなんか口訊いてはいけません。
あの家族は、近寄るだけでも汚らわしいのに、家の子ったら・・・。

【政治】小沢代表、韓国の李特使と会談。在日韓国人の地方参政権問題などでの協力を確認[1/18]
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200649432/l50#tag585

665 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 21:49:14 ID:oy5Ze8LY0
>>659
暫定税率さげてどうやって維持するのかまともな具体策を出さないのが問題

特定財源がオーバーフローして関連事業にも使われている
ってのが民主の決まり文句だが
関連事業って 
開かずの踏切を立体交差にする事業
道路のバリアフリー化等の事業なんだよ?
さらに余ってるというが
地方が国からお金もらって100円の道路を造る場合
国から貰えるのは50円 のこりの50円は地方が負担する事になってる。
いまは地方が疲弊しているから、残りの50円を用意できないから国からの50円を
貰いたくても貰えない状態 だから余っているように見えてしまっているだけ



666 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:31:38 ID:mHkWb9Tw0
地方予算は減らさないようにするために国の負担を増やしてては結局無駄遣いは減らないって事か

667 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:42:49 ID:oy5Ze8LY0
>>1
>それによると、国が直轄で実施する公共事業の支出の約3分の一を地方自治体が負担していると指摘。
>この地方負担をやめれば、揮発油税などで地方財政が約1兆円の歳入不足になっても穴埋め可能と訴えている

国が道路を造る際には地元の県から事業費の1/3を貰って事業をしている
これを廃止すれば地方は困らないでしょ?ってのが民主の主張

でもさ
地方が払わなくなった1/3はどうすんの?って話が当然ある
結局税金で賄う事になる それも車を利用しない人からも集めた税金でね

民主だって判ってるんだよ 意味がないって
でも意味が無くても ガソリン25円下げます!!ってインパクトの強いこと言えば
馬鹿な国民は投票するって考えているだけ
だから、ガソリンさげます隊?とか作って アホな大衆受けしやすいフレーズ連呼してる

踊る阿呆に見る阿呆


668 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:54:02 ID:cpb1Vr5U0
プラトンが言った言葉。

一番よい政治体制は、賢人政治
二番目によい政治体制は民主政治


        一番悪いは、衆愚政治wwwwwwwww

669 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:56:00 ID:C/t2PU8ZO
結局、廃止するのかしないのか。
どっちやねん?

670 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:58:08 ID:zOrIGcnb0
民主党が政権とればお金が空から降ってくるよ〜
みんな投票してね〜

671 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:02:34 ID:vu8S2CZ60
民主が小泉手法をやってるなぁ
このわかりやすい危険な感じ

672 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:03:08 ID:DzHTrJNy0
>>670
北朝鮮製の1万円札とかだなw

673 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:04:41 ID:ZrsxLqvU0
これやると、ますます地方が疲弊するのではないか?

いや、公共工事を減らすとか、それはそれでいいんだけど。
地方組織的に持つのか!?


674 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:05:05 ID:GHJ6JKH30
自民にだまされるなよ

2008/01/09-17:15 剰余金は50.9兆円=8割超を翌年度に繰り入れ−06年度特別会計

675 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:08:07 ID:DzHTrJNy0
>>674
訂正してあげましょう。

自民にだまされるなよ

官僚にだまされるなよ

676 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:10:27 ID:k9EyyEUe0
なんでもいいけど、この景気の悪いご時勢に公務員の給料が高すぎなんじゃ
ねーの?国が借金背負ってるのは公務員のせいなんだから給料削れよ。
そうすりゃ今の財源で十分だろ。
税金上げても公務員の給料にしかならない今の状況じゃ何やっても変わらないよ。

677 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:15:37 ID:kFjtNj640
暫定ガソリン税は廃止。
そして新たに暫定マイカー税を導入すべき(人、荷物などの運搬で使われる業務用は対象外)
所有者に対して年間最低10万円以上
自動車会社に対して生産した台数*一定の金額の税金
(海外で生産した台数も対象。嫌なら日本から出て行け!)

Q.そんなに税金を増やされたら車が持てません
A.売って交通機関を利用しろ。車が減れば渋滞緩和、道路増設・整備費も少なくて済みます。

Q.ウチは田舎なので道路がなければ…
A.税金は貴方一人のものではありません。


678 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:17:27 ID:aUSaNSko0
>>677
個人的には、業務用にこそ課税するべきだと思うんだが・・・・・
日本は個人消費が小さすぎるから経済が自立できない。

679 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:21:48 ID:IdkqaEmE0
自家用車は地方じゃ必需品だけど
都内じゃ不要だったりするし
そういう感じで税のかけかた分けられないのかね

680 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:25:01 ID:aUSaNSko0
>>679
市町村の人口密度に従って課税するのかな。
人口密度の高い地域は高税率とか・・・・

681 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:27:23 ID:2HiFwHmz0
>>680
電車賃に課税でOK。

682 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:29:31 ID:wqR+sfkr0
車をどうせ買い買えるやつは、4月・・できれば5月まで絶対に動くなよ。
ディーラーで契約書にハンコを押すのは、納車日にかかわらず早くても4月1日から。
(租税特別措置法の暫定税率が3月末で切れた場合だけど・・。)
父ちゃんや友達が買い換えようとしてたら、「4月からガソリンと自賠責保険料が安くなるし、5月からは更に重量税が安くなるみたいだ。」の一言で踏みとどまってくれるぞ。

683 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:32:16 ID:vSK39VTu0
>>682
自動車重量税も暫定措置で高くなってるしね。


684 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:35:08 ID:oy5Ze8LY0
自家用車に税金かけるのなら
それとセットで
地方から首都圏への物流に全て関税的な税金をかけて欲しいね

車必須の田舎で取れた農産物
地方じゃ100円
東京に運んだ時点で関税50円かける

その関税で地方は独自で道路でも造ればよい

もち農産物だけじゃない
東京近隣の原子力発電所で発電した電気も東京向けは関税をかける



685 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:49:05 ID:dvUuzoER0
まあ自動車が売れなくなっても政府には関係ないんだろうよ。

686 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:54:32 ID:ZrsxLqvU0
ハッ

どうせ財源なんてどうでもいいんなら。

「消費税廃止」「所得税半減」

くらい打ち出しちゃあどうだい!?

代わりは、法人税と国民福祉税と特殊法人は全て廃止とか言えば
マスゴミは、プッシュプッシュしてくれるぜ〜〜〜〜


687 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:03:02 ID:hjyN8Bs90
暫定的に設定されていた定率減税の廃止の時は
廃止するなって言ってなかったっけ??
暫定的なものだから廃止するのが当たり前なんだよな?

688 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:07:39 ID:2MzB3WcGO
首相は温暖化問題もあるから…的なこと言ってたけど
道路作るのって自然破壊じゃないの??

689 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:28:40 ID:aOiScF7E0
こんないい加減な主張じゃ
選挙でマスコミの集中砲火受けるぜ

マジで民主が政権とりそうになったらマスコミも民主の主張を精査しはじめるだろうし

690 :自民党はガソリン税を法定税率に戻せ!:2008/01/19(土) 01:29:38 ID:Mc43jSh70
揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の2倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を2倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を2倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけに還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの改善・解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

691 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 07:29:03 ID:zuu03TMI0
俺、地方だけど一般の人で道路道路って言う人なんてほとんどいないよ。
人口減ってくるし、道路なんて要らないだろって人がほとんど。
でも、家の会社が地元県議の有力な後援者で、
たまに人数あわせで総会みたいなのに出されるんだけど、地元の土建屋さんが集結してる。
で、道路、公共事業の話しばっか。こりゃダメだ、と毎回思う。
地方は車がないとと言うけど、少し手間でも電車で通勤しようと思えばできる人は山ほどいるんだよな。
駅まで10分歩くくらいなら車って横着になってる。
たしかに車の方が、車の中は自分の空間だから楽なんだけどさ。
地方の人間はホント歩かない。たまに東京出ると電車乗り換えるだけでエライ歩くもん。
都会の人間の方がよほど歩いてるよ。
公共交通の維持、CO2削減、メタボ解消のため、電車にシフトさせる政策に切り替えた方がいいと思う。
本当に必要な道路はバイパスや有料の高規格道路じゃなく、生活道路なんだよな。

692 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 07:55:43 ID:sg2ocXui0
>>691
都市部でも県会議員の後援会なんて土建屋だらけ。

まだまだ、談合とか汚職で儲けてる連中が多い。

地方議員なんて、今や口やプライドだけ高くて学歴もロクに無い連中も多いから

犯罪に走りやすい。

市会議員なんてホント程度低いからな。新聞読んでるかどうかも疑わしい香具師もいる。

そんな連中が道路、道路って言うから、余計に何かあるのかって思う。

大体、道路、道路って言ってる連中。おまえの家の前に道路無いのか?

道路無いから今住んでるところから出られないか?

もう財源無いんだから贅沢言うなや。

子孫の為に借金減らそうとか考えないのかな?

お金が無いから盗みますって、泥棒の理屈だろ。


693 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 08:48:37 ID:HxzC/VUL0
談合?
何時の時代の話してるんだよ
指名競争入札がほぼなくなって落札率も大幅に下がっている
マスコミに踊らされすぎ



694 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 10:45:07 ID:ckdCanYV0
地方へのばら撒きは維持ですか
そのために国民の負担は他でちゃっかり増ですか

695 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 10:50:28 ID:iZ9HLjFm0
民主党の最大の欠点は、与党の視点で政策を考えられない事。
政府は自民党だから、何でもかんでも国に払わせれば良いと思ってないか?
こんな有り様だから政権担当能力が無いとか言われるんだよ。

696 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 10:52:26 ID:rOh2CX1cO
地方の公共工事で談合だらけってさすがスイーツ(笑)脳

どこも最低落札価格でくじ引きなのに、どこで得た知識だ?
朝日の読みすぎだろうw

697 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 10:53:44 ID:4ZnHXJp70
そんなに道路作りたいのなら宮崎県だけガソリンに独自課税すればいいじゃない

698 :NP0アサヒるネットワーク ◆AnH.a6.MLc :2008/01/19(土) 10:56:23 ID:TCtxu5YZ0
【政治】小沢民主党代表「個人的にも昔から賛成で、早くやるべき」 韓国の李特使との会談で在日韓国人の地方参政権に意欲示す★3
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200706507/

どうせ人気取りだろ。そんなに票が欲しいか!

ニュー速+記者叩きスレ(主にランボルギーニw)
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1197466758/

699 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 10:57:07 ID:AdAyvnm/0
でも正直、地方でこれ以上、道路整備が必要なところってあるの?
都会暮らしの俺には想像つかない。

700 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 10:59:37 ID:aFugV37H0
>>696
地方によっては残ってるところがあるかもしれんな。
ただ、「入札不調」

701 :NP0アサヒるネットワーク ◆AnH.a6.MLc :2008/01/19(土) 11:00:34 ID:TCtxu5YZ0
で、結局どうしたいの民主党は。

理屈こねても、地方は造反するときはするんだぜ?

702 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:01:46 ID:sg2ocXui0
>>693
>>696
ちょっと談合とかの言葉尻捕まえて反論するあたりが低能市議っぽいなwwww


とりあえず悪いことだけはするなよ。

703 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:03:00 ID:aFugV37H0
>>696
失敬。途中で送信してしまった。

地方によっては談合は残ってるかもしれん。

しかし、かなりの地域において最低制限価格でのくじ引きとなってたり、
入札不調さえ増加している現状は、全く報道されないな。

更に、公共事業費がピークの半分になっていることも知らない人が多い。

704 :NP0アサヒるネットワーク ◆AnH.a6.MLc :2008/01/19(土) 11:06:25 ID:TCtxu5YZ0
はいはい、所詮気取りだってことが証明されましたね。

ニュー速+記者叩きスレ(主にランボルギーニw)
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/tubo/1197466758/

705 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:11:13 ID:0Pgnibh9O
逆に考えるんだ
在日韓国人に選挙権を与えると、ガソリンがリッター25円安くなると

706 :NP0アサヒるネットワーク ◆AnH.a6.MLc :2008/01/19(土) 11:17:33 ID:TCtxu5YZ0
>>705
韓国物価たかいんだってね

707 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:22:48 ID:wcSZ8eoR0
工事の予算はその地方で払えと言えばいい

708 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:24:05 ID:3OfLbIvv0
ウヨ脂肪wwwwwwwwwwwwwwww







709 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:26:43 ID:4yGZQxxN0
1兆円ぐらいなら、役人の無駄遣いや違法支出をやめさせれば
すぐに賄える。

710 :NP0アサヒるネットワーク ◆AnH.a6.MLc :2008/01/19(土) 11:27:58 ID:TCtxu5YZ0
>>709
じゃあ自治労なくそうw

711 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:29:57 ID:sQP9AGNM0
>>703
田中知事時代に長野県が入札結果を公開していたがひどいもんだよ。
2社が応札。1社がありえない高値。1社が普通の金額。
当然後者が落札。
談合してないと、こうはならないでしょ。
改革派の田中知事とか言っていたけれど、実態はこんなもん。
今でも公開していると思うよ。

712 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:52:10 ID:bE/feJFH0
>>709
残念ながら省いた無駄は
農村バラマキに使う予定となっております。

もう余ってないよw

713 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:54:28 ID:JWm32+2i0
財政は穴埋めできるけど道路は穴ポコだらけになるのか

714 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 11:58:33 ID:aFugV37H0
>>711
http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/shin/seika.htm
http://www.pref.nagano.jp/keiei/koukyout/nyusatsu/shin/gaiyou15.pdf

715 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:01:59 ID:KyBvXs1e0
自動車に関する税の国際比較。(コピペ推奨)

自動車保有に関する税
http://www.jama.or.jp/tax/responsibility/image_02.html

車種別・車体課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html
日本では大幅に税額優遇されている商用車で国際水準。
個人自家用車は明らかに過重負担。

燃料課税
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t2.html
確かに燃料課税は安いほうだが、諸外国は一般会計に組み入れていて
日本のように特定財源:利権化していない。

[高速通行料]
日本の高速料金は世界一高い。
ドイツなどは乗用車は無料
(大型車は有料)



716 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:07:53 ID:sQP9AGNM0
>>714
個別のプロジェクトを閲覧できるようになっていたんだよ。
それで金額の大きい者は、入札結果も出ていた。
1年ぐらい前に調べた結果だ。
県が出している総論的なプロパガンダじゃなしに
詳細を調べないと分からないよ。

717 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:19:49 ID:aFugV37H0
>>716
>県が出している総論的なプロパガンダ
都合が悪い数字は「プロパガンダ」ね〜。

>2社が応札。1社がありえない高値。1社が普通の金額。

これだけで「談合」と断定できるあなたが羨ましいよ。
一般競争で2社しか応札がなかったのであれば、
そもそも、その工事自体が魅力がなかったんだろうな。
官の積算と市場価格が乖離してた可能性もあるな。
まぁ応札があり、「入札不調」にならなかっただけいいかもしれんな。

718 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:30:37 ID:sQP9AGNM0
たとえばこんな入札。

予定価格 5,600,000円 (消費税抜き)
入札者 入札額 備考
(株)グラフィック 5,250,000    
日本組織電気(株) 4,210,000 (落札)  

ttp://www.pref.nagano.jp/xdoboku/kisoken/somu/k-jimu/jkhtml/tender_keika107_16-07-8-9-224.htm

やり直したほうがよくねえか?


719 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:37:02 ID:aFugV37H0
>>718
え?75.18%の落札率で談合なの?
談合するんであれば、95%はいくでしょ。
しかも2社しかないなら調整は用意。

720 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:43:11 ID:sQP9AGNM0
>>719
二社しか来ないのに入札成立って言われてもねえ。
なんかここでは田中知事の評価が高いんだよね。
民主にべったりなのに。不思議。

721 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:47:36 ID:aFugV37H0
>>720
それは、入札条件の問題であり「談合」とは関係ないでしょ。

更に、これは設備の施工管理というニッチな業務なので、
元々対応できる業者が少ないと思われ。

722 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:53:36 ID:sQP9AGNM0
>>721
談合しやすい条件を設定してあげるのが、官製談合。

723 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:55:03 ID:aFugV37H0
>>722
官も加わっていたので在れば、余計に75.18%の落札率はありえんな。

724 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 13:05:15 ID:HxzC/VUL0
>>699
20年前と比べて野菜や米、魚等の魚介類の値段が上がらないのは圃場整備や
漁港やを整備したこともあるが併せて物流である道路を整備して効率化が図られた
結果によるもの。
 工業製品を組み立てる工場への各種部品の運搬、製品の出荷にも同じ事が言える。
更にいまだ通学路に歩道がなくすぐ脇を通る大型車の風圧を感じながら通学する
小学生も多い
ただ今は道路を造る、歩道を造るといった建設から、今までい作った膨大な道路や橋、トンネル等
のインフラストックの更新や維持補修等の管理への過渡期の真っ最中
既に15年前と比べれば建設系は半分程度に落ち込んでいるし今後更に建設の比率は減少していくのは
明白

民主党案が現実になれば東北地方の冬場の除雪も不可能になるだろうね

725 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 13:05:33 ID:TwYbeq1q0
>>721
そういう特殊性はまったく考慮しないよね、マスゴミは

726 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 13:13:48 ID:tOvghv0N0
ダム建設や林道整備をやめて高速や一般道路の整備に当てたほうがよい。

727 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 13:21:01 ID:aFugV37H0
>>725
ちょっと前に国交省で水門談合事件があったが、
その報告書が国交省から出ている。
不二家で有名になった郷原弁護士が委員長。

その報告書でも指摘されているが、設備系は潜在的jな競争参加者自体が少ない。
一般競争にしたところで、数社しか応札できない状態。
だから、談合も行い易い。

まぁ上で談合の事例として提示してたトンネル設備の施工管理なんて、
潜在的な応札者が少ないなかでも競争が働いている証拠だとしか思えない。

728 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 13:26:42 ID:8eoCGj6K0
すごいよなぁ・・・
結局財源は考えないで言っちまったー>だからQ&Aをつくったということだろwww
ヒドスwww

729 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 14:14:57 ID:d2lK9LwK0
暫定税率が廃止されると
ガソリンが25円安くなるだけでなく、
自動車取得税が5%から3%に下がり、
軽油は17.1円下がるなど、
ドライバーやライダーにとってメリットが大きい。


730 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 14:29:07 ID:d2lK9LwK0
暫定税率が廃止されると

自動車取得税
5%→3%

自動車重量税
0.5トンごとに年間6,300円→2,500円

揮発油税(ガソリンに課税)
1リットル当たり48.6円→24.3円

地方道路税(ガソリンに課税)
5.2円→4.4円

軽油引取税(軽油に課税)
32.1円→15円

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199910/01.html

731 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 14:35:29 ID:d2lK9LwK0
日本の自動車ユーザーは過重負担
 車体課税(燃料税以外の税=消費税、自動車取得税、自動車重量税、自動車税・軽自動車税)についてみると、
米国が17万円であるのに対し、わが国は70万円と約4倍、欧州諸国と比較しても約1.2〜1.6倍と、
先進国中最も負担が重く、その負担が過重であることを示している。
 また車体課税のうち、消費税を除く、自動車にかかる税負担(図1の「小計」の金額)は、
米国の約23.3倍、欧州諸国の約2.2〜7.7倍と高い。
 次に、個々の税目について、欧米との比較と、その問題点についてみてみる。

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/199910/02.html

732 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 14:44:15 ID:mLGEBRlU0
民主はあんまり調子のいいこと言ってると政権とった時、しっぺ返しがキツイよ。

733 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 14:47:03 ID:d2lK9LwK0
ライダーにも恩恵が

暫定税率が廃止されると

自動車重量税
小型二輪自動車
2,500円/年→1,500円/年

自動車重量税
軽自動車(二輪車)
6,300円/届出時→4,000円/届出時

揮発油税(ガソリンに課税)
1リットル当たり48.6円→24.3円

地方道路税(ガソリンに課税)
5.2円→4.4円

http://www.jama.or.jp/lib/jamagazine/200509/09.html

734 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:09:30 ID:Zk2c948/0
>>732
こんなこと言ってるとこが責任なんか取るわけ無いじゃないっすかw
“ガソリン税暫定税率”で勉強会〜民主党(日本テレビ系) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080118/20080118-00000057-nnn-pol.html

“ガソリン税暫定税率”で勉強会〜民主党
 民主党は18日、ガソリン税などの暫定税率を撤廃した後の財源などについて国民にわかりや
すく説明するための勉強会を行った。
 勉強会の中で、藤井税制調査会長は「政府の道路計画はでたらめで無駄が多い。暫定税率を廃
止しても必要な道路は造れる」などと説明した。

横光議員
「仮に民主党の意見が国会で通って、暫定税率が廃止になりますね。穴が開きますね。我々は予
算編成権を持っていない。その時、穴は開いたけれど埋めることができないという事態が発生す
るのではないか」

古川税制調査会副会長
「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に追
い込めばいい」

 党内には依然として財源の確保を疑問視する声もあるが、直嶋政調会長は「地方の道路整備に
迷惑はかけない。暫定税率を撤廃しても、財源不足になることはない」と強調した。
--------------------

>「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に
>追い込めばいい」

735 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:13:07 ID:Fv/oam170
>>1
やっぱり肝心な点が説明不足だ。

736 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:18:32 ID:FfxjgZB00
結局、地方負担分を国に肩代わりさせるだけじゃん。
そもそも2兆6千億円もの金をどうやって捻り出すつもりなんだ?

737 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:31:15 ID:Mf+122OI0
>>734
「暫定税率」維持前提に予算を組んだ与党が悪い。その通りだ
暫定なんだから期限が終わればおしまい。バカが考えても明らか
入ってくるか分からないボーナスをあてにしてローンを組んだようなもの

738 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:38:41 ID:+sAMEarb0
“ガソリン税暫定税率”で勉強会〜民主党(日本テレビ系) - Yahoo!ニュース
http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/nnn/20080118/20080118-00000057-nnn-pol.html

“ガソリン税暫定税率”で勉強会〜民主党
 民主党は18日、ガソリン税などの暫定税率を撤廃した後の財源などについて国民にわかりや
すく説明するための勉強会を行った。
 勉強会の中で、藤井税制調査会長は「政府の道路計画はでたらめで無駄が多い。暫定税率を廃
止しても必要な道路は造れる」などと説明した。

横光議員
「仮に民主党の意見が国会で通って、暫定税率が廃止になりますね。穴が開きますね。我々は予
算編成権を持っていない。その時、穴は開いたけれど埋めることができないという事態が発生す
るのではないか」

古川税制調査会副会長
「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に追
い込めばいい」

 党内には依然として財源の確保を疑問視する声もあるが、直嶋政調会長は「地方の道路整備に
迷惑はかけない。暫定税率を撤廃しても、財源不足になることはない」と強調した。

739 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 16:54:44 ID:zb1W1KIa0
【世論調査】 福田内閣支持36.8%(↓)、不支持55.2%(↓) ガソリンにかかる暫定税率を廃止すべき 68.8%…報道2001
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200435167/l50

【政治】「行革推進法案」衆院の特別委で可決 民主党の「対案/28特別会計廃止」は否決
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1145497938/l50
【HAT-KZ】 長妻怒る「こんなひどいシステムは先進国にない」 紐付き補助金(H)天下り(A)特別会計(T)官製談合(K)随意契約(Z)★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189096104/l50
【対案路線】 特別会計・独立行政法人の廃止 民主党が2008年度予算案へ対案 予算の透明化を狙う
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199831842/l50
【民主党】政府提出の2008年度予算案への対案「歳出機能転換法案(仮称)」提出方針固める 特別会計・独法の廃止盛る★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199983161/l50

【政治】 政府、欠損12兆円穴埋め・特殊法人の独立法人移行時
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177452368/l50
【政治】独立行政法人の欠損5兆円強、税金で穴埋めしていた★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194691999/l50
【政治】 冬柴国土交通相に続いて若林農相もゼロ回答、独立行政法人の整理合理化計画取りまとめ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196775780/l50
【政治】 福田政権の「官僚主導」ぶりが鮮明に 独法改革、結論先送り 「渡辺行革相は相手にしなくていい」と首相官邸からひそかに指示
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198190086/l50


740 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:18:45 ID:e61az/2gO
日本の貿易産業は莫大な外務特別会計の投入(為替介入と米国債購入を莫大な国家の借金で賄う事)で成り立つから、トヨタなどの輸出産業を特別会計支出産業に指定して、法人税とは別の税制を取り入れる必要がある■受益事業者負担の構想は絶対に必要

741 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:19:04 ID:Jh88Xx7m0
とりあえず今年は、国債で2兆7千億穴埋めしたらいいんじゃないの

742 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:24:27 ID:EdsoYkZf0
現状道路の維持管理費分だけ課税すれば十分
新規建設なんて要らんわ
財政に余裕が出来るまで建設先送りしろよ
問題先送りは政府の得意技だろ

743 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:29:38 ID:52GB7HBFO
地方自治体を倒産させるつもり?w

744 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:35:31 ID:sg2ocXui0
財源なんていくらでもある。
公務員と政治家のリストラとか、あと県庁の周りの建物をよく見てみろ独立行政法人なんかのビルだらけだろ。
あんなの売却とか集約とかするだけで金はできるし、交通渋滞解消の為の土地もできる。
あとはやれるかどうかは、その土地の政治力の問題だ。
ま、中央から金を吸い上げ、その上前をピンハネすることに執着する田舎代議士には無理だろうけどな。

でも、何で田舎代議士ってあんなに低学歴なんだ?

30代高卒市会議員ってありえないだろ。


745 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:47:18 ID:d2rD0LPr0
まったく成り立たない論拠だな
地方が負担して作っていたものが別にあって、それをやめるのであれば
その分で作っていた何かが減るじゃないかw
道路向けの予算の帳尻あわせに、別の公共事業費を削るだけだろ。
削られる公共事業費が何向けか知らんが、削ることを誰もが納得できる
ものなのか?

利権の絡む土建屋にしてみれば、どのみち公共事業費削減だろ
それで集票できると思っているなら、相当土建屋も馬鹿にされてるな。


746 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 17:53:16 ID:NSJYE3z40
土建屋に選挙権は与えちゃ駄目だな

747 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 18:51:34 ID:AbqojokL0
>>745
でも民主は地方に流す金は減らさないらしいよ。
鳩山は党大会で「1円たりとも地域に迷惑を掛けずに暫定税率撤廃に挑戦する」と言ってるんだよな。
どうするんかね。

748 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 18:56:42 ID:e5czsYBf0
そもそも無駄使いしている現実があるんだから、
財源どうするとか言ってもしょうがないだろうになw

2兆円減れば自分達で優先順位をつけて減らせばよいだけだろ?
何で問題になるんだろうな?

749 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:09:04 ID:AbqojokL0
>>748
>2兆円減れば自分達で優先順位をつけて減らせばよいだけだろ?

さらっと書くけど、これが簡単に出来れば苦労無いのよ。
優先順位なんて、有権者一人一人で違うんだから。
じゃあどれを減らすの?となるわけだ。
鳩山は道路は減らさない、と言ったわけで。

750 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:16:15 ID:wVOezr2BO
>>748
お前働いたことないだろ



751 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:18:23 ID:lU6KmGcc0
■□■株価暴落と構造改革の関係□■□
「日本株が暴落しているのは構造改革が中途半端だからだよ。どうしてくれるんだ」
「格差是正とかの改革見直しなんかしてたら、海外投資家に見捨てられちゃうよ」
泣きじゃくりながらこんな事を訴える人がいますが、本当なのでしょうか。なぜ、サブプライムローン問題の震源であるアメリカ以上に日本株が下がってしまうのか。
理由はいくつか考えられます。「円高ドル安になるため、輸出関連株が売られる」
「アメリカの機関投資家が、日本株を売ってアメリカの株を必死に買い支えている。(買い手に資金がなければ、いくら日本市場が魅力的でも買ってくれません。みんな自国のことが大切です。)」http://jp.reuters.com/article/businessNews/idJPJAPAN-29768020080115
「構造改革をもっと進めれば株価は回復する」こんないい加減なことを言っているのは、日本の財界の一部と日経新聞だけのようです。
まだ「改革が足りない」と言っている人達は、何がしたいのでしょうか。
「労働法の更なる改悪(賃金節約しようぜ)」「医療保険制度の改悪(民間保険会社がもうかるもんね)」・・・といったところでしょうか。
長期的に確実に不況から脱するためには、雇用の安定、内需回復、地域格差是正など、一見遠回りに見える道を行くしかないようです。


752 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:23:57 ID:e5czsYBf0
>>749
自分達というのは払う方じゃなくて使う方なw

収入が減れば支出を減らすしかないんだよ。
「俺の生活はどうなるんだよ」と言われても、
お前の収入に見合った生活をするように自分で考えて下さい、
と言うしかないよな?

>>750
どういう意味でしょうか?

753 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:28:34 ID:d/rZHXLM0
正直、小難しいことは自分はよくわからない。
ただ言えることは、ガソリン高い。安くなってほしい。
道路は本当に必要なところは作らなければならないが、
利権がらみで、クソ役にたたない山奥の林道を大規模高規格舗装林道にしたり、
誰が来るんだみたいなクソ田舎に立派すぎる道路作ったり、
必要以上の道路を造るな。

夜眠るのには安物のパジャマで十分なのに、
寝巻にDCブランドの高級スーツを無駄に使い、
本来必要な洗濯費用が無くなって、汚れたスーツを前に金が不足だ、
って言っているような気がしてならない。


754 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:36:12 ID:1bj8FFBC0
日本は過度に安全を求めすぎる
失業率や犯罪発生率なんて他の先進国レベルまで上がっても誰も困らないのに

755 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:36:30 ID:4N1DS5+70
受益者負担が原則で、地方はまだまだ道路建設が必要だっていうのなら、
地方のスタンドでのみ課税したらいいがな。 そして、それをその地方の
道路特定財源として、中央で吸い上げずに直接各地方で管理すればいいさ。



756 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:37:18 ID:AbqojokL0
>>752
何が「w」なのかさっぱりわからんが…
国会はその「俺」の集合体みたいなもんで、そして一人一人の「俺」の優先順位は全然違うんだよ。
で、縮小させるなら、どの俺を優先してどの俺を優先しないのか、という話。

757 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:38:12 ID:HMxEBCKk0
借金返済にあてろよ。と思うんだが。

758 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:38:40 ID:9Wjhs5pW0
政治家なんかみんな糞だろ 税金返せよ
政治家をヨイショする奴らも死ね

759 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:44:02 ID:52GB7HBFO
地方自治体は

おにぎり食べたい餓死を増やして

ガソリン税収減少対策w

760 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:44:37 ID:yBs/JMg+0
全国で道路の70%が無駄。現行道路で信号の制御、通勤ラッシュ時のセンターラインで道幅の
可変化、などで二倍の通行量にできる。 要は利権目当てだけ。

761 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:45:46 ID:36i4cv7r0
で、地方負担をやめたとして
それがまわってくる国の負担はどうするの?

762 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:46:32 ID:LSWnbEZCO
公共交通発達した車乗らない都会で地方の車税金70%一局集中するのは無駄だ
地方の方がすぐ近くの20キロ先まで買い物行くのにどれくらい税金払ってると思うのだ

763 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:47:52 ID:eHhOV5U80
暫定的な法律を30年も続ける事が良いことだとは思えない。

けれど民主党は、トンチンカンな事しか言わない。

無責任政党それが民主党。 お前らは中国にでも土下座してろ

764 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:52:43 ID:J5m0rqPaO
>>759
おにぎり食べたーい☆
だけどな

765 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:54:33 ID:B5O8854iO
30年前に幹部だった政治家の息子が今の幹部w

766 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:54:50 ID:c5fpTiEb0
朝銀への公的資金投入は計約1兆3600億円。
内、橋本内閣分 3102億円 小泉内閣分は、1兆500億円




767 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:57:37 ID:c5fpTiEb0
朝銀への公的資金投入は計約1兆3600億円。
内、橋本内閣分 3102億円 小泉内閣分は、1兆500億円



768 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 19:59:58 ID:c5fpTiEb0
朝銀への公的資金投入は計約1兆3600億円。
内、橋本内閣分 3102億円 小泉内閣分は、1兆500億円



769 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:02:26 ID:c5fpTiEb0
朝銀への公的資金投入は計約1兆3600億円。
内、橋本内閣分 3102億円 小泉内閣分は、1兆500億円



770 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:04:50 ID:c5fpTiEb0
朝銀への公的資金投入は計約1兆3600億円。
内、橋本内閣分 3102億円 小泉内閣分は、1兆500億円



771 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:07:43 ID:TwYbeq1q0
>>734>>738がリンク切れしてたんで元ソースを晒しage
“ガソリン税暫定税率”で勉強会〜民主党(日本テレビ系)
http://www.news24.jp/101436.html

“ガソリン税暫定税率”で勉強会〜民主党
 民主党は18日、ガソリン税などの暫定税率を撤廃した後の財源などについて国民にわかりや
すく説明するための勉強会を行った。
 勉強会の中で、藤井税制調査会長は「政府の道路計画はでたらめで無駄が多い。暫定税率を廃
止しても必要な道路は造れる」などと説明した。

横光議員
「仮に民主党の意見が国会で通って、暫定税率が廃止になりますね。穴が開きますね。我々は予
算編成権を持っていない。その時、穴は開いたけれど埋めることができないという事態が発生す
るのではないか」

古川税制調査会副会長
「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に追
い込めばいい」

 党内には依然として財源の確保を疑問視する声もあるが、直嶋政調会長は「地方の道路整備に
迷惑はかけない。暫定税率を撤廃しても、財源不足になることはない」と強調した。


>「穴が開けば、その責任は今の与党にある。それが問題だと、そこを突いて、解散・総選挙に
>追い込めばいい」

二年前まで極左、捨民にいた紅林刑事まで心配してるトンデモ戦術に突き進むミンス執行部ってw

772 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:13:44 ID:nGi2LJQt0
どうせ3分の2で再可決じゃないか

773 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:15:56 ID:GrK1ENsA0
どうせミンスの回答なんて、無駄使いを無くせば財源に充てられるだろ?
だったらまずその無駄遣いをなくさせてから、こういう人気取りの法案に言及しろよ

774 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:23:13 ID:mRjsbUlx0
民主党が暫定税率廃止とか財源自由化とかいってるのは
地方財源が厳しくて公務員の給与が上げられないから。
公務員給与の財源として自由に使えるようにしようっていうのが
民主党の本当の狙い。


775 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 23:00:18 ID:K1bytl150
>>772
甘いな、民主には「参議院で60日間野ざらし」という荒業があるぜ
1月中に衆議院を通過させなけりゃ廃案必死だ!

776 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 23:06:34 ID:RltXuJSP0
>>775
それ、いいんじゃないの?
廃止にしたのは民主党の責任ってはっきりするわけだから。

777 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:17:30 ID:u/mSYt5r0
地方の土建屋にいくら金が流れても、品の無い奴らがDQNセル塩を乗り回すだけ。
国力UPにはならない。


778 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:39:54 ID:neNcCTzg0
>>773
> どうせミンスの回答なんて、無駄使いを無くせば財源に充てられるだろ?
> だったらまずその無駄遣いをなくさせてから、こういう人気取りの法案に言及しろよ

その無駄使いを無くさせる主たる責任、権限はひとえに政権政党にしか無い現実
がある事を理解すべきだろう。 なら、一度民主党に政権を担当させて、その結果を
見てから文句いうべきだな。単純に自民党の町村なんかの言いそうな事をオウム返し
にしてもしょうがない。

779 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:50:05 ID:EswZD+rY0
民主党はバカすぎる。
減税するにしてもいきなりやるから足りない分を捻出せざるを得なくなって
建設国債を新規に手当てしなくちゃならなくなっているし、
他の税を増税する意見を止められなくなっている。

現状でも高い証券優遇税制をやめて増税すればいいなどと
民主と自民の増税派+公明が血迷った事を言い出して
世界から証券市場が見放されて株価が崩落中だ。

自民党の増税派が勢いを増しているのに気がつかないのか?

このままいったら本当にリセッションに入るぞ。
また失われた10年になるぞ。

正常な手続きを踏んでやれ。
ポピュリズムを煽るやり方はよくない。

780 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:52:49 ID:u4ndRWdyO
>>778
ああ民主って、バカと知恵遅れと池沼と外国人のための政党なんだな…

781 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:55:33 ID:YPPfSNGW0
税金なくしたってスタンドが全部食っちまうんだから関係ないよ。
で、ガソリンがそんなに安くならず税金もなくなるんだから、もー大変。
どうするんですか?ミンス党さん?

782 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:01:00 ID:G1ZQk9eJ0
在日への生活保護打ち切ってパチンコ税導入すれば一兆円くらい財源できるんじゃねえの。w

783 :ピコピコ ◆edlldHIWaI :2008/01/20(日) 09:01:18 ID:+eisqIc90
ガソリン25円も安くなるなら、いいことだろ。

その分、役人や天下りなどの給料削減で問題なし。

誰も文句言わないよ。

784 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:02:38 ID:6DHyPdrd0
だから土建屋に金渡さなきゃ医院だよ

785 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:05:46 ID:kjj+hwN+0

(与)

「オマエラ愚民どもがガソリンを使うのは全部無駄遣いだから、  

高い税金を掛け続けて金持ちしか使えない様する。

ガソリンが高いとほざく貧乏人は自転車にでも乗れ。

それが地球環境の為だ。

だから暫定税率はむしろありがたいと思え。」  


786 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:18:48 ID:q5QSvfCD0
まあ参院選で小沢の「地方重視」に騙された田舎者が涙目になってるだけだ。
自業自得。


787 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:24:47 ID:Mn5iQKh50
個人には「収入に見合った身の丈に合わせた生活を」といい、国は身の丈の数倍の
借金しながら金を使いまくり。
身の丈に合わせて税収に合わせた国家予算を組め。公務員の人件費も高すぎ。
税収が足りない、というなら国に今の人数の国会議員や国家公務員を養う力が
ないということ。必要最低限を残して首を切れ。
あと、無意味に外注するな。実は身内で賄うより無駄に金払ってるだろ?

788 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:13:57 ID:LzZL9XfM0
冷静に考えたら自業自得ジャン

789 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:16:48 ID:/oykYc7e0
地方重視wwwwwwwwwwwww
ワロスwwwwwwwww

790 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:49:44 ID:k7bDGnU80
町村

ガソリンの値段を下げたら世界の笑いものになるだって (笑)

http://ime.nu/up.2chan.net/e/src/1200818844562.jpg



791 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 19:59:47 ID:GigUf5jI0
メガネ面のケチのジャップって毛唐には充分ネタ提供してると思うぞ。

792 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:16:39 ID:9yITNARD0
2兆6000億円の財源不足?
2兆6000億円道路工事を減らせばいいだけじゃないの?
2兆6000億円減っても、先進諸国の中ではスバ抜けた予算でしょ?
なんで、強引に2兆6000億円分使おうとするのか分からん。


793 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 21:22:00 ID:NOokFAtW0
使う人たちの脳みそが腐っているのだからどれだけ増税しても財源が足りなくなるわけだ。
今回ばかりは自民と無能知事共の言うことを国民が聞く必要なし。

794 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:38:28 ID:M39O42RN0
選ぶ人たちの脳みそも腐っているこんな世の中じゃ〜

795 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:09:19 ID:LUIGibyQ0
ボードを使って説明します。
日本は諸外国に比べてガソリンが安いです


             ├────────┬───────────┬───────────────
     日本    │ ガソリン税,    │    自動車関連税   .│       高速の収入 
             ├────────┴───────────┴───────────────
             ├──────────┬──────┐
     イギリス  |   ガソリン税    .  |自動車関連税|
             ├──────────┴──────┘
             ├‐────┐
     アメリカ  .│ガソ税 .. │
             ├‐────┘


796 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 00:13:00 ID:ykDi0TRK0
地方財政つったって、どーせ無駄な人件費と賄賂とナーナーな落札の分だろ

797 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:50:07 ID:978QN52u0
>>795 アメリカのそれは、「連邦税」だけの話。

州内の道路整備は各州が行うんだから、
州の所得税・消費税(付加価値税)負担を
道路整備予算の比率に案分して足すべき。

都合のいいとこだけつけんな、馬鹿ミンス工作員。

798 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 17:55:38 ID:mWCJacic0
>>792
減った分だけゼネコン→ドカタ→その家族と氏んでいくんで
それでもおkと言えるかどうかの話だな

799 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 21:57:04 ID:CcjCkvUo0
>>797
都合のいいことだけ言ってるのは自民党だろ
どちらにしろ、世界的に見ても車体課税は高いんだよ
高くないっていうならソース出せカス

800 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:03:17 ID:lMn/TQik0
ガソリン税下げるのは構わんが
その穴埋めに他を増税したり国債発行したりしてたら朝三暮四で意味無いじゃん

ちゃんと無駄遣い減らすようにしろよ

801 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 22:21:27 ID:t2yvPKbX0
>>798
氏んでくれればまだましで、
実は治安悪化につながるから
別な費用がかさむ、ということも誰も言及していないな。

土建屋へのばら撒きは一種の治安対策でもあるんだけどな。
奇麗事言う人は受け入れないかも知れんが。

802 :名無しさん@八周年:2008/01/21(月) 23:41:31 ID:Ry23kN5qO
>>801
そういう空気ってあるように思うね。
うちの近所の土建屋も参院選前はこれからはミンスってたけど、その見返りがエサいきなり半額じゃ相当怒ってんじゃねーかなぁ。
ミンスって本当にチャレンジャーだよね、ヘタレな漏れには到底マネできんわ。

803 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:10:25 ID:8790QOV+0
歳入不足になって、最終的に消費税の大幅引き上げに結びつけるように
いけばいいのでは。

804 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:15:50 ID:Iw9TAJfj0
政府の地球温暖化対策より厳しい主張をしながら、ガソリン税の暫定税率廃止で
アメリカ共和党型ガソリン大量消費生活を推奨する日本の民主党。郊外大型店イオンへの利益誘導か?
全く支離滅裂だ。暫定税率は維持・恒久化し、全額一般財源化して「炭素税」とするべきだ。
一般財源化という「改革」を反故にして、民主党に大衆迎合の機会を与えている自民党もクズ。

http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12421
>この中で、岡崎ネクスト環境相は、民主党として「脱温暖化 戦略」をとりまとめており、政府との違いは、
>(1)日本としての中・長期的な削減目標の設定、(2)排出権取引制度の導入、(3)再生可能エネルギー導入の
>強力な推進、(4)地球温暖化対策税の導入――であると語り、政府の温暖化対策の遅れを批判した。
> また、COP13における、数値目標を書き込むことに反対して温暖化対策に後ろ向きとの印象を与えた政府の対応を批判した。

805 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:20:13 ID:dP/oMkeB0
デフレ下で減税するのは当然のこと。民主党ガンバレ。藤井税調会長も
素晴らしいぞ。

806 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 00:42:24 ID:Iw9TAJfj0
「環境税」に実効性を持たせるには、欧州の例からも分かるとおり、使用抑制それ自体を目的とした高い課税が必要。
「一般財源化」に実効性を持たせるには、道路予算以外に回す余剰分が必要(集めた税金に色は付いていない)だから、
やはり高い課税が必要。

高い課税(暫定税率)を止めて、一方で「環境税」も「一般財源化」も、などと言っている民主党は羊頭狗肉の食わせ物。
狭い政策分野に専門知識のない国民を騙して「バラ色」だと吹き込んでいると、自分たちが政権をとった後で痛い目を見る。
まあ、小沢らしく「政権取るまで頬かむり、政権取ったら掌返し、で、騙された愚民哀れ」ということなら、それはそれで良いけどw

暫定税率は維持・恒久化し、全額一般財源化して「炭素税」とするべきだ。
一般財源化という「改革」の旗を降ろして、民主党に大衆迎合の機会を与えている自民党の責任も重大だ。

807 :ランボルギーニちゃんφ ★:2008/01/22(火) 07:02:38 ID:???0
【生活第一・ガソリン値下げ国会】 福田政権を「国民軽視」と非難 道路特定財源、民主党「暫定税率廃止を」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200952924/

808 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 07:13:55 ID:YLpxfsUx0
そんな金があるんだったら消費税上げなくて大丈夫だね

809 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 07:34:39 ID:iGVP55lTO
>>799
激しく同意
自民党民主党どっち支持でもかまわんが
車関連の金が高すぎなのはガチ


810 :名無しさん@八周年:2008/01/22(火) 22:09:39 ID:Cobr43xa0

 「国の直轄事業の地方負担金を廃止するなどすれば、
自治体は減った分を十分賄うことができます」(民主党 輿石 東 参院会長)

 「道路特定財源を一般財源に繰り入れ、地方の自主財源に回すことにすれば、
住民の本当の意思によって道路をつくるか福祉等、別のことに使うか、
自由に決めることができるようになります」(民主党 輿石 東 参院会長)

811 :ランボルギーニちゃんφ ★:2008/01/23(水) 07:35:12 ID:???0
関連ニュース

【政治】 暫定税率廃止の打撃、最大は北海道で578億円減収…総務省試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1201041284/

262 KB
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています

★スマホ版★ 掲示板に戻る 全部 前100 次100 最新50

read.cgi ver 05.04.02 2018/11/22 Walang Kapalit ★
FOX ★ DSO(Dynamic Shared Object)