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【政治】民主・小沢氏、ガソリンなどの暫定税率の扱いをめぐり政府、与党側との協議には応じない考えを表明

1 :西独逸 ◆jsuaGAIDa2 @西独逸φ ★:2008/01/16(水) 20:23:31 ID:???0
民主党の小沢一郎代表は16日午後、横浜市で開かれた党大会後に記者会見し、ガソリンなどの暫定税率の
扱いをめぐり政府、与党側との協議には応じない考えを表明した。福田康夫首相は15日の会見で「話せば
分かると期待している」と述べていた。

廃止を打ち出している暫定税率について「ガソリン代(の上げ下げ)に関し信を問うのではない。国民生活に
目を向けた政治でなければならない」と述べた。この問題での問責決議案提出に関しては「国会運営は
幹事長らに任せているし、(検討する)時期ではない」と言及を避けた。

これに先立つ党大会で小沢氏は「衆院でも過半数を占め、民主党が政権を担わなければ、国民生活を立て
直すことはできない。それが国会のねじれを解消する唯一の方法だ」と決意を表明。「総選挙で政権を代えて
政治課題を実現することに政治生命を懸ける。政治家として最後の戦いだ。国民にとっても最後の、最終の
選択の機会だ」と訴えた。

民主党は大会で、2008年度活動方針を採択した。

ソース
nikkansports.com http://www.nikkansports.com/general/f-gn-tp0-20080116-307937.html

関連スレ
【政治】 ”ガソリン解散”狙う民主党に、くすぶる党内不協和音…小沢代表への不満、水面下で広がる
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200461597/

2 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:24:23 ID:qoEMdTu30
>>3プギャ(^∀^)9m

3 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:24:27 ID:oXz3S32m0
福田必死wwww

4 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:26:25 ID:H675QOM+0
民主は一枚岩になれるの?小沢みたいに欠席する造反議員はでないの?

5 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:26:46 ID:eFY7VexH0
       ,ィZ三三二ニ== 、、皆さんちょっといいですか?今から私の話を聞いてください。
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、年金記録の照合は私の内閣において必ずやり遂げます
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽがその時の厚労大臣は菅直人さんじゃありませんか。
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ消費税を上げないなんて一言も言ってませんが実は
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ上げるとも一言も言ってないんです。私は出来るこ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ'としか言いません。ですから言わないことは何も出
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!来ません。ちょっと黙ってて。これはニュース性が
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥ある。国民はあなたより私の話を聞きたいと思う。
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l| この選挙は小沢さんと私のどちらが首相にふさ
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl わしいかを問う選挙ではありますが参院選の結
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /果にかかわらず続行して行くことが私に課せられ
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノた使命であります。赤城農相は事務所費を適切に
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l' 処理しており何も問題がないがまだ若いので辞めて
     ヽ._):.:.、          ,. ' l もらうことになりました。光熱費800円で辞任を要求し
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |た野党に責任があり私は美しい国を作るためにこれ
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         | からも全力で邁進していく所存であります。そして最
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、後にこれだけは言いたい。改革実行力があるのは
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、 私たち自民党と、そして民主党であります!!!

6 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:26:52 ID:d2oBjRn70
暫定税率廃止してガソリンをさっさと下げろ

そうすれば当然税収が減るのだからそこから出てた地方への予算も当然減らす
予算が減って財政再建団体になる地方が出る
財政再建団体になれば無駄な事業と公務員の給料が減る

ガソリン下がるだけでなく
無駄な公共事業と地方公務員の給料減る事は確実なのだから万々歳でみんな大喜び

暫定税率廃止は良い事尽くめだ

7 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:27:44 ID:Gp018ZaV0
>>6
日本語でおk

8 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:28:25 ID:wDhsPzuh0
ガソリン価格は、2006年11月時点でのレギュラーガソリン1リットル当たり。

国名 ガソリン価格 石油の自給率
日本 130円 0.1%
アメリカ 74円 35.4%
イギリス 194円 125.3%
フランス 176円 1.4%
ドイツ 186円 3.4%
ロシア 77円 211.8%
インド 126円 27.1%
中国 81円 67.3%
韓国 197円 0.0%
サウジアラビア 19円 512.8%
UEA(ドバイなど) 44円 ※
イラン 12円 ※
ベネズエラ 3円 ※



9 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:28:46 ID:c3G/314V0
    |::::::::/     )  (.   |
    i⌒ヽ;;|   -=・=‐  .‐=・-.|
   (.      'ー-‐'  ヽ. ー' | 【不動産投資生活】と【国会サボリ生活】が第一!
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |
小沢氏の事務所費、1年で10倍の約4億円に急騰
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168653662/
05年度政治資金報告、9政治団体が不動産所有…取得価格のほぼ9割(約10億円)を小沢氏が占める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170495183/
小沢氏、不動産どうする? 保有資産約31億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189829282/
小沢氏、「政治資金規正法」違反か…禁止されている不動産による資産運用
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191876250/
小沢氏、「日本は世界で最も格差がある国」「産む機械発言、人間として許せない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170068849/
小沢氏、「柳沢発言」で国会審議拒否…衆院予算委を欠席し愛知知事選の応援へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170281358/
民主・菅氏も不適切発言…「愛知や東京は子供を生む生産性が低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170859429/
小沢氏、今月も来月も国会を欠席してほとんど地方に出る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170842661/
小沢氏、支持母体の労働組合幹部らと共に全国参院選挙区まわり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171152716/
小沢氏、翌日も出張を控えているため07年度予算案の採決を欠席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172882566/
小沢氏、「もういいだろう。疲れた」…徹夜国会を途中棄権
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172911658/
小沢氏、「全国行脚で疲れたのでGWはゆっくりしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177662650/
小沢氏、「安倍政権の下で不公正、不平等な社会になりつつある」…鳩山氏の軽井沢別荘でバーベキュー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178443808/
小沢氏、最低賃金法改正案などの採決を欠席も、パーティーには出席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194582877/

10 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:29:05 ID:Ny/KfSDD0

 小沢は好きじゃないが、この件だけはがんばってほしい

11 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:30:24 ID:pUR5629dO
政治家としての最後の戦いってことは次の衆院選で負けたら議員辞職すんのか?
それなら面白そうだから他のとこいれよw

12 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:30:56 ID:u++rvMFq0
暫定税の恩恵を一番受けているのは地方
廃止支持して自分のクビ締めて、更にミンスに投票wwwwwアホだろ。

13 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:30:58 ID:BRpge0h80
円高も株安も関係ありません。ガソリン国会で特攻します><

14 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:31:53 ID:Xzvbv+co0
ガソリンの暫定税率で
地方のへのバラマキをやらないのは
小泉政権と同じで地方のイジメじゃないのか

15 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:33:02 ID:3vU1kqya0
この人、去年の臨時国会でもこんなコト表明してて、、
やったことは、福田との大連立協議参加だったんだよね。

16 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:33:59 ID://XF0lFK0
民主党・小沢代表、“ガソリン値下げ隊”で今こそ政権交代!?
http://www.ntv.co.jp/news/asx_dai2/080116053_300k.asx

17 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:35:09 ID:x+q+ttQs0
これでは議論も何もあったもんじゃないな

18 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:38:23 ID:zBZGzc+n0
民主に期待してる。
ブーメランで自滅しないよう気をつけて欲しい。

19 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:38:35 ID:LH/u29+C0
日経BPより(登録必要なので2ページ目だけ内容を貼る)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071101/139362/ 1ページ目
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071101/139362/hyo1.jpg ガソリン税(揮発油税)だけじゃないんですよ
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071101/139362/?P=2 2ページ目(ログイン必要)

総選挙にらみ税制改正に異変
IT、ガソリン、証券…104の特別増減税が一挙廃止も
* 2007年11月5日 月曜日 * 田村 賢司

民主党の敵失を待つ自民党

 例えば、道路特定財源では、税収が最も多い揮発油税(約2兆8400億円)を
「本来の税率にし、(軽減分で)環境税のようなものに替える。一方で、(使途の自由な)
新しい交付金を地方に出し、道路が必要な地方は作ればいいし、新興企業を育成したい地方は、
そうできるようにする」とぶち上げる。

 これに対して自民党税調の幹部らは「我々は我々で整理をして議論に臨むだけ。
租税特別措置の延長が間に合わなければ弱者は泣き、中小企業はおかしくなる」
(与謝野馨・前官房長官)。「法的手当ての必要なものは年末に税制改正で出すだけ。
民主党がそれをつぶせば、国民が困ることになる」(野田毅衆院議員)などと強く反発する。

 当面、両者とも12月までに独自の税制改正大綱を作成して、議論をするとしているが、
強気の姿勢で攻勢をかける民主党に対して自民党側は総じて冷ややかな姿勢。
延長の議論に民主党が応じず、経済に影響が出た場合は民主党に非があると見せつけたいようでもある。

20 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:38:48 ID:fJdSEmiW0
小沢は近いうち、持病で逝き去ります。

21 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:41:07 ID:LH/u29+C0
>>19の続き
 ただ、租税特別措置の中には、「特定の業界向けの隠れた補助金」と批判されるものも少なくない。
例えば、株式の譲渡益や配当にかかる税率を半減している証券税制や土地・住宅税制、設備投資関連税制など、
延長を繰り返してきたものはどうか。IT投資減税のように、パソコンなどへの投資拡充で日本企業の情報武装を
進めようと図ったものなどは、当初は成功したと言われたが、企業業績の回復後も延長する必要があったかと
見る向きもある。

 民主党にしても、「租税特別措置にはいいものが多い」(藤井会長)という本音もあり、
104項目に及ぶ特別措置のどれを残すかなどの議論は実際にはこれから。
自民党との違いを際立たせることには成功したが、本当はどこまで違うか見えない面もある。

 攻撃をする道路特定財源にしても、揮発油税の廃止と環境税への切り替えなど、
極めて難しいのを知りながら、あえて唱えている節もある。

 法人税の租税特別措置の中には、大企業の交際費の損金算入を認めない制度や、
企業が、ある期に欠損金(赤字)を出した時にその分を黒字の前事業年度に繰り戻して、
納付済みの法人税を還付してもらえる欠損金の繰り戻し還付停止などもある。

 これらは今年度末に延長できなけなれば、来年度からは徴収した税額を還付することになる。
一方でIT関連投資減税など、現在減税されている18項目は、廃止になると来年度初めから
増税になる。しかし、繰り戻し還付などの減税幅の方が大きくなるため法人税では減税になり、
企業は得になるという珍現象も起こり得る。

 自民党にできない租税特別措置の選別という存在感を示したい民主党と、
民主党が特別措置の見直しをやりすぎて世論の反発を招くのを待つ格好の自民党。
総選挙を意識したそれぞれの思惑が、税制改正論議を停滞させるとすれば、
最後に難渋するのは国民になる。

22 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:43:28 ID:ql84Hqh10
協議に応じないの?
なんで?

23 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:43:38 ID:8qACgApsO
おかしいねw
道路族の象徴は小沢の出身派閥だったのにw


24 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:45:27 ID:n0udXYb90
はなっから協議する気が無いんじゃ、参院の存在価値が無いじゃん。
再可決されても文句言えんよ。

25 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:45:27 ID:BRpge0h80
>>22
割れ廚だから

26 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:47:59 ID:66CDIAa80
密室での事前協議はせずに、国会での論戦あるのみだな

27 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:53:14 ID:Olh4CGgQ0
>>22
暫定税率を廃止せずに、ガソリンを安くする方法が幾つかあるから。

福田が、よっぽどの馬鹿でなけりゃ、美味しいとこ取りされる可能性が高いから
協議しないのが賢明。

28 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:54:01 ID:dg7DCkRn0
なんか給油とか、ガソリンとか燃える物にえらい執着があるな。まあ、車のuserとしては価格の下がるのはいいことだけどな。

29 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:56:52 ID:7q4joHvZ0
こんな事よりガソリンの輸入規制を緩和すれば値段なんかすぐに下がるのに
まぁ安保なんたらっていう建前で石油業界は反対するんだろうけど

30 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:00:08 ID:k9sJo2i20
また「協議に応じない」かよ
議論できる能力が無いってはっきり言えば?w

31 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:03:22 ID:fBRFklTS0
小沢は賢いね。
25円に目がくらむ馬鹿どもをたきつければいいんだから。
ほんと衆愚政治の何たるかをちゃんとわかってる。

32 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:06:32 ID:LJvz8AqmO
テロ特と同じ。協議に応じないから再可決になるだけ。
でも夢うつつな国民にはわからんよ。どうせ自民の横暴だとか言うだけ。
小沢さんは策士かもねぇ。


33 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:12:14 ID:T/tXtZqi0
小沢はどう見ても自分の得でしか動いてない。チョンと同じ事言ってたし

34 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:13:46 ID:GTKiA2X90
暫定税率が無くなったら地方が困るだけ。
それを分からない地方民。ガソリン安くなったと喜んで自分の会社が倒産するパターン。

35 :shanel:2008/01/16(水) 21:18:21 ID:VleEjbEz0
小沢は今回で信用できない。
ようは、解散選挙でまた、
あちらとこちらと”ひっく”。
日本の政党はこれの繰り返し。
自分たちの”利益”を追求して。
二大政党は日本には現在では”無理”。
馬鹿と阿呆が入る限り。

36 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:18:51 ID:49kok5uD0
>>31
>25円に目がくらむ馬鹿どもをたきつければいいんだから。

今日の党大会で、結構叩かれているんだがな、小沢。

道路利権に「目のくらむ」馬鹿が、一杯居るみたいだから。

NHKでも、暫定税率撤廃で地方の道路をどうするか、
質問の声が上がっている。
ニュースバードになると、大会後、3、4人の議員から
「もっと地方の声を聞いてほしい」(福岡他)と注文をつけられている。
で、それは、小沢への批判であると、結論付けられているw

まずは、自分の党内の「馬鹿ども」(地方の声w)を、
何とかしたらw
彼らも生活、かかってると思うけどなw

37 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:21:35 ID:UoGTFigK0
暫定税率の継続は構わんが、特定財源は止めるべきだ。
もちろん、消費税も福祉目的に特定することも反対だ。

38 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:22:41 ID:wDhsPzuh0
ガソリン価格は、2006年11月時点でのレギュラーガソリン1リットル当たり。

国名 ガソリン価格 石油の自給率
日本 130円 0.1%
アメリカ 74円 35.4%
イギリス 194円 125.3%
フランス 176円 1.4%
ドイツ 186円 3.4%
ロシア 77円 211.8%
インド 126円 27.1%
中国 81円 67.3%
韓国 197円 0.0%
サウジアラビア 19円 512.8%
UEA(ドバイなど) 44円 ※
イラン 12円 ※
ベネズエラ 3円 ※



39 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:23:30 ID:cb1JDb020
>>37
消費税ぜんぜん福祉目的になってないし

40 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:24:40 ID:UoGTFigK0
>>39
小沢の主張は目的税化するというものだよ。

41 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:24:43 ID:8qACgApsO
これって、ガソリン税を特会から一般に移してそこから無駄を省こうって言ってるんでしょ?
つまり、法案が期限切れになるから瞬間的にガソリン税徴収がなくなるだけで民主に政権移譲したとしてもガソリン税は存続されるんでしょ。
民主信者が嬉しそうにガソリン税が丸々なくなるかのようにレスってんのは意味不明。
ましてや、道路族の象徴である旧経世会出身の小沢や道路特定財源を始めた田中角栄の娘がいる政党がどれだけ無駄を削減できるか怪しい事この上ない。


42 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:25:52 ID:r6ICQJbg0
そもそも民主党はガソリン税を道路に使わずに、それで公務員給与を上げるつもりなんでしょ?

43 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:30:08 ID:uZz4bGxcO
>>34
君は地方に住んでる?
普段、車に乗る?

44 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:31:38 ID:UoGTFigK0
>>42
その点は実にわかりやすくて良い案だと思うんだが・・・・
かわりに、国債発行額を減らせたり、法人税を下げられたりとメリットもある。

45 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:31:48 ID:PdIi1+730
「民主党」から「25円割引党」に名前変えたら?

特定財源から一般財源化。ガソリン税から環境税に切り替えるとか建設的な話をする余地を残すならまだしも
協議しないってんじゃ、単なる駄々っ子。しかも、その穴埋め出来るって地方に適当なこと吹聴してるし。

46 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:32:35 ID:6jZzj+Ql0
>>4
これも併記しないと意味がないよ。

自動車保有課税の国際比較
http://www.jama.or.jp/tax/tax_system/tax_system_3t1.html

捻じ曲がった日本の自動車税制

[自動車税]
(乗用車)
排気量         自家用 事業用
1.0リッター以下    29,500 7,500
1.0超〜1.5リッター以下 34,500 8,500
1.5超〜2.0リッター以下 39,500 9,500
2.0超〜2.5リッター以下 45,000 13,800
2.5超〜3.0リッター以下 51,000 15,700
3.0超〜3.5リッター以下 58,000 17,900
3.5超〜4.0リッター以下 66,500 20,500
4.0超〜4.5リッター以下 76,500 23,600
4.5超〜6.0リッター以下 88,000 27,200
6.0リッター超 110,000 40,700

(トラック)
最大積載量 2〜3トン 16,000
最大積載量 3〜4トン 20,500
最大積載量 4〜5トン 25,500
最大積載量 5〜6トン 30,000
最大積載量 6〜7トン 35,000
最大積載量 7〜8トン 40,500
最大積載量 8トン超  40,500+(6,300×8トン超過トン数)


47 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:34:57 ID:6jZzj+Ql0
>>46
×>>4
>>38

のまちがいです。

[燃料税]
揮発油税  53.8円/リットル(暫定税率で本則の2倍) 
軽油引取税 32.1円/リットル(暫定税率で本則の2倍)
石油ガス税 17.5円/キログラム(暫定税率なし)

[自動車重量税]
乗用車 5000円/1トン
商用車 2500円/1トン

[自動車取得税]
個人乗用車 5%
営業用・軽 3%

※それと、世界一高い日本の高速道路料金も考えてみてね。


48 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:35:31 ID:x4E+E3ik0
車なんかあんまり乗らないから、ガソリン税が下がると
すごい損した気分になる。
どうせなら、浮いた税金を社会保障費にまわすとかそういう
法案にしないと、ただガソリンをよく使う人だけ得するだけじゃん。
利益がない人はそのツケが国の借金として降りかかってくるかもしれないのに。
民主党ももう少しヒネってよ、あんなに議員がいるのに、ただ安くするだけ
しか思いつかないのかな。


49 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:39:08 ID:6jZzj+Ql0
>>48
ガソリン税は使途が決まっている道路特定財源なので廃止しても
基本的に車に乗らない人が損することは無いですよ。

逆に流通コストが下がったことにより、商品価格が少し安くなる
効果が期待できます。

困るのは利権べったりの土建屋とゼネコン、関連議員だけ。




50 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:41:45 ID:uZz4bGxcO
自分が車に乗らない(乗れない)からガソリンは
高いままでいいとか言うアホがいるね。
それだけの問題としか捉えられないのかね。

51 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:42:05 ID:x4E+E3ik0
>>49
その金を社会保障費にまわせばいいじゃない、
それを言ってるんだよ。じゃあ社会保障費はどっからもってくるんだよ、
消費税でしょう。

52 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:43:31 ID:8qACgApsO
>>49
瞬間的にガソリン税徴収されないことになんの意味があるの?物価には反映されないでしょ。
ガソリン税が継続的に丸々なくなるなら話は別だが、その場合はどっから財源を引っ張ってくるの?

53 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:44:09 ID:UoGTFigK0
>>50
漏れはCO2削減目標達成のために、さらに高くしなくちゃならんと思ってるんだが。

54 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:45:36 ID:y5q/pnxh0
>>47
日本の高速道路は、リッター当たり 300円 www

欧州はほとんど無料www

55 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:45:41 ID:qN+LA8j50
>>50
下げてもほかのところで跳ね返ってきそうだからなぁこの国。

56 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:46:02 ID:x4E+E3ik0
ニートやフリータや派遣や契約社員なんて
車も持てないような貧乏人が沢山いるんだから、
車持ってるような人なんか恵まれてるんだよ、
その人たちがリッター200円ぐらい払って
年金や健康保険の金を払ってよ。



57 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:47:05 ID:fTuenCvg0
小沢はデカいこと言う前にサボるな
貴様は民主党の党首である前に国会議員だ、仕事をしろ

58 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:47:53 ID:bqs2I9eG0
田舎もんが必死なんだろ?
さっさと廃止しちゃえよ

59 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:49:20 ID:y5q/pnxh0
高速料金 = 道路の建設・維持

暫定税率 = 道路の建設・維持


完全に二重取りされておりますwwww
すこしは怒れよ

60 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:49:28 ID:x4E+E3ik0
社民党や共産党は弱者の味方とかいうが、
本当の弱者は車も持っていません、
マイカーを所持しているような恵まれた人がガソリン税から
弱者のために社会保障費を払ってください。



61 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:49:39 ID:uZz4bGxcO
地方で道路を欲しがってるのは、使う側じゃないよ
むしろ作る側。
今でも田舎じゃ土建屋が力持ってて
選挙を仕切ったりしてるからなぁ

62 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:50:18 ID:ovqZKLMv0
できもしないガソリン税のことで
世の中のことなんて何がどうなっててさっぱりな人達を
わかりやすいエサで釣ろうというのが見え見えすぎる



63 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:51:12 ID:6jZzj+Ql0
>>51
福祉関係は、国民全員が受益者なのだから、国民全員で負担するのが筋。
特定のサービスの利用者に負担のみ押し付けるのは筋違いですよ。

それに、今の政府与党が一番金持ち優遇しているわけだけど
(たとえば暫定で減税している証券譲渡税は減税したまま据え置きとか)
税の機能、所得再配分という減速から考えれば、証券譲渡課税なんかの
金持ちが多い税制を増税するのが筋。


64 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:51:14 ID:UoGTFigK0
>>59
高速道路の整備にガソリン税は使われないんだよなぁ・・・・

建前上、高速道路ではガソリンは消費しないことになってる。

65 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:53:22 ID:x4E+E3ik0
>>63
車のような贅沢品を所持してるんだから、それぐらい負担してもらわないと、
嫌なら燃費のいい原付とか自転車に乗ればいいじゃない、そういう人が
沢山居るんだよ。世の中は。


66 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:53:43 ID:A8PkhzgN0
↓なんか姑息過ぎて笑えるw
政府、ガソリン税を2倍取る租税特別措置法の審議をジャンル別に分けず、他ジャンルの法案とまとめて一本化。民主党の反発必至。
http://www.toonippo.co.jp/news_kyo/news/20080116010006981.asp

67 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:55:31 ID:+7tP9yJk0
暫定税率は撤廃となる可能性が高くなってきた
民主から造反者が出ないかぎり

福田はどうやら民主が反対するかぎりそのまま撤廃させ3分の2も使わない模様
民主に撤廃と税から地方へと配分されてた予算を削減させるつもり

補填のために他を増税したり国債発行したりするのはガソリンから獲るのと変わらず国民の理解が得られないとするので
地方へ行く予算が削減となる流れ

地方へ行く予算の削減により発生する影響は諸刃の剣でもあるが
参院選で民主のバラ撒きを支持した地方民と民主支持の自治労な公務員へ与えるショックの方が大きいと踏んだらしい

地方は減らされた予算でやりくりして予算を組むことが余儀なくされるが
はてさて幾つの地方がやりくりに失敗して再建団体に陥る恐れが出てくるのだろうな

68 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:55:43 ID:x4E+E3ik0
運送業の営業ナンバーだけ、ガソリンを安くしてやって、
マイカー車はむしろ、200円ぐらいでちょうどいい、
韓国なんか200円だし。



69 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:55:57 ID:uZz4bGxcO
マイカーに入れるガソリンが高いってだけだったら
ドライブ控えるとか自転車乗るとかで済む話。
そんな簡単な話じゃないのよ。
流通コストの問題が一番大きいのよ。
ここ数年で、佐川とかヤマトとかの料金がどれだけ
上がったか知ってる?
それが物の値段や質に影響してるんだよ。

70 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:56:02 ID:uDc2LkDL0
減らした分他の税金上げたとしても、実質自由に使える金(もちろん道路にも)が
増えるということで吉

71 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:56:16 ID:bqs2I9eG0
ふだん車必須って言ってる田舎もんは必死で廃止に賛成しろよな
バカだからほっといても賛成するかw

72 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:56:29 ID:eqY7bDDQO
>>59
国が建設する高速道路は通行料金タダなんだけどね

73 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:57:00 ID:5+LSvvrN0
本当に通したいのであれば協議すればいいんだよ
こういうマネしかできないからやるやる詐欺にしかみえないんだ

74 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:57:14 ID:6jZzj+Ql0
>>63
>車のような贅沢品を所持してるんだから、それぐらい負担してもらわないと、
ドンだけ時代錯誤な考え方だよ。車が無ければ日常の生活に支障をきたさない
地域なんて、首都圏と大阪圏の一部だけだぞ。
いまや自動車は生活必需品だよ。

それに、自動車関連税収を維持したいなら、優遇されまくっている商用目的の車の
増税をすればよい。

たとえば、同じクラウンの3リッターを持っている人でもこんなに違う。

個人名義:76500円
法人名義:23600円

※個人事業主は自分用として使っているのが多いのにこんなに違う。


75 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:57:20 ID:n0udXYb90
道路事業って、地方ばかりに金が行ってると思いこんでる人が多いみたいだけど。
予算的には都会のほうが圧倒的に多いから、地方の土建屋だけが困る訳じゃないんだがなー。

76 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:57:34 ID:qN+LA8j50
>>65
仕事に通えないやつが増殖する。
都心だけみて考えるとチョコレートより甘いよ。

77 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:59:07 ID:x4E+E3ik0
>>76
温暖化対策にちょうどいいね、公共交通機関を使いなさい、
スーパーカブでもいいよ。



78 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:00:04 ID:NW3TJ6/20
>>65
車が贅沢品じゃなくて必需品の人たちもいるし、自転車じゃ行き来が困難な場所もある。
原付などの二輪車じゃ危険だからできるだけ乗りたくない。
あんたみたいな主観によってギャーギャー騒いでるのが一番うざい

79 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:00:42 ID:UoGTFigK0
>>78
昔は贅沢品として物品税がかかってたんだが・・・・

80 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:01:27 ID:6jZzj+Ql0
>>68
韓国も含めて、諸外国では商用目的の車の税額優遇をしている国は日本以外には無い。
逆に、ドイツなんかは乗用車は高速道路無料、トラックなどは有料だ。

負荷に応じて、適切な負担を課す。これが世界標準。日本の制度が変なだけ。


81 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:01:42 ID:x4E+E3ik0
>>78
じゃあ、排気量の小さい車に乗ったら?


82 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:02:50 ID:uDc2LkDL0
自動車が極端に減ると地方が復活するかも、都会は物価高であっぷあっぷか

83 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:03:14 ID:bqs2I9eG0
>>80
典型的バカだな、それこそお前の主観だろ?
田舎に車が普及したのはいつなんだよ?

84 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:04:09 ID:UoGTFigK0
>>80
ゴミは、法人が出すときの方が一般家庭より負担が大きいよね。
これがエネルギーだと事業者割引になるから不思議だ。

85 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:04:54 ID:qN+LA8j50
>>77
山間部なんぞ片道1時間〜2時間かけて通勤・輸送は普通だから無理な話。
どこでもドアがあれば、自動車やめてリヤカーか馬車にしてもいいけどねぇw

86 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:04:57 ID:6jZzj+Ql0
>>82
その前に流通が壊滅して都民が餓死するほうが先だと思う。
東京は流通止まったら1週間と食料が持たないそうだ。

倉庫の土地代が高いおかけで、ジャストインタイム化が
進みすぎてストックがほとんど無いからね。

87 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:04:59 ID:x4E+E3ik0
運送屋のガソリン節約で得るメリットよりも、
社会保障費にまわして、消費税増税を少しでも減らすほうが
貧乏人にはるかに優しい政策だと、気がつかないのかな。



88 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:05:53 ID:NW3TJ6/20
>>81
20km/lの自動車に乗ってる。

それよりあんたまともで安定した職見つけたら?

89 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:07:23 ID:UoGTFigK0
>>87
ガソリン節約のほうがメリットが大きくなるように、ガソリン代を高く設定すればいいんだね。
それはすばらしいアイデアだ。

90 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:13:15 ID:bqs2I9eG0
>>88
お前も住むトコ見つけろ
クソ田舎に住まれると都会の負担が大きい

91 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:13:19 ID:uZz4bGxcO
>>87
今は物の値段の半分近くが輸送費だよ?
輸送コスト削減が社会に与えるメリットは計りしれないよ。
減税で社会が良くなればそっちのほうがいいじゃん。

92 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:15:30 ID:6jZzj+Ql0
>>91
そのとおり。

たとえば、自動販売機で買う缶ジュース。
価格は120円だが、原価は20円〜30円程度。
のこりはほとんど流通コスト。


93 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:16:24 ID:Kc8ovHF70
488 名刺は切らしておりまして 2008/01/14(月) 22:13:28 ID:bFHrtyME
全国平均というサンプル条件の曖昧な例で申し訳ないが・・・

各業種の物流コストは終端価格に対して次の通りらしい
水産加工・・・5%
食料品・・・・10%
紙パルプ・・・12%
金属・・・・・6%
機械・・・・・4%

暫定税率の廃止で、燃料代が20%ダウンすると仮定すると
食料品は、物流コスト10%×燃料代20%=トータル2%の価格ダウン
ということになる。

付帯物の物流コストが加味されていないが、付帯物は終端価格の主たる要因ではないので
その付帯物の物流コスト下落による全体への影響は軽微と判断させてもらいました。

(たとえば、食パンの包装ビニルの値段は、店頭価格に対して小さいということです
その小さいビニルの運送コストが下がっても、店頭価格には影響が軽微ということです)


半分近くってのは明らかな誤認じゃね?

94 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:16:35 ID:Bu4yFbr30
取りやすいとこから税金をとる。
支援団体の土建屋さんを多数のドライバーより優遇するのはわかりきったこと。

95 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:18:27 ID:NW3TJ6/20
>>90
今朝のTVで平沢勝栄がなんか言ってたぜ。
暫定税率維持は東京などの都市にとってもプラスになるって。
開かずの踏み切りの立体化や、学童が通る道路の整備に使われるので、維持は必要だって。
だけど、今までぜんぜん何にもやってこなかったのに今更そんな戯言並べられても、ふざけんなクズがって感じだったけどなwwww
だからといって民主の安易な暫定税率廃止論には賛成しかねるが。

96 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:21:15 ID:DRbRUb1u0
【暫定】=正式な決定がなされるまで、仮の措置として、とりあえず定めること。
・暫定税なのにメインの歳入口として勘定してる時点でおかしい
・暫定税なのに数十年搾取し続けているのがおかしい
・道路財源が減る言うなら、まずあんたらの給料と人数減らして補填せよ
・国民へのサービスが低下する→税金で優雅に暮らすあんたらが1人でも減ったほうが一番のサービス


97 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:22:25 ID:Kc8ovHF70
>>95
開かずの踏み切りの立体化に使わなかった理由?
そんなもんは単純で、私鉄の利益になるとか何とかだったはず・・・
実に、お役所的な発想でワロスorz

98 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:23:02 ID:6jZzj+Ql0
>>95
>暫定税率維持は東京などの都市にとってもプラスになるって。
>開かずの踏み切りの立体化や、学童が通る道路の整備に使われるので、維持は必要だって。
真っ赤な嘘でしょ。
いままで30年暫定税率で税金むしりとっておいて、都内のどこが改善されているんだ?
大きなところは環八の西武線踏切くらいしか知らないぞ?

路線伸ばしている首都高は別会計だし。

要は、地方の土建屋にばら撒き、その一部を政治資金としてこっそり頂戴するシステムを
維持したいだけでしょ?


99 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:24:21 ID:uDc2LkDL0
8の無駄遣いをして2をいいことに使う、周りから叩かれはじめると
2ばかり強調して言い訳をする。
これもそうだし特殊法人もそう、官僚の常套手段

100 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:25:47 ID:bqs2I9eG0
>>95
開かずの踏切最大メジャーは管の選挙区だったけどな
ウチの近くは事故多発地帯なのに全く改善されてないし、ちなみに世田谷

101 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:26:39 ID:RIMYj3ix0
最後、とか最終、とか。今までに何度使ってきただろうこの人。

102 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:27:59 ID:Kc8ovHF70
>>98
「学童が通る道路の整備」ってのは、車道と歩道の分離とかじゃね?

103 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:28:36 ID:M2VzBGHG0
面白くなってきたぜ。

104 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:30:05 ID:6jZzj+Ql0
>>100
世田谷街道は万年渋滞なのに全然改善されないね。
多摩川の橋が無駄に豪華なのに掛け変わったくらい?

環八の渋滞も全く改善されていない。
で、渋滞トラック排ガスで沿線ではぜんそく患者が多発。

税の使い方が根本的におかしい。



105 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:30:54 ID:DRbRUb1u0
暫定税率撤廃後、与党は民主の仕業として国民にしわ寄せを仕向ける
それを阻止する手立てを民主はきちんと考えて喧嘩してほしい


106 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:33:32 ID:z4dlM6np0
民主党公式HP
2004年6月23日 民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

    ↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。

107 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:33:39 ID:vqK+Dn7DO
陳情してる土建チンピラ首長どもは皆死ねえええええ

108 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:33:57 ID:Kc8ovHF70
>>104
渋滞緩和用のバイパス道路計画ってのは、必ずどこかにあるはず何だがねえ・・・。

109 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:34:55 ID:NwcLvaVI0
与党側の協議に応じないと言うやり方が、議会制民主主義でのやり方だろう
か?お互いの妥協点を見つける努力を小沢は何故しない?一気に25円下げ
なくとも5円10円下げておいて、自分達が政権をとったときに改めて25
円分まで下げればよいだろう。自分達の責任で。自民政権のときに無責任に
無茶な要求を突きつけて後は知らん振ぷりと言うのは、責任ある大人のやる
ことか?初めから、強行採決で否決されるのを見越して馬鹿な法案を出して
るだけではないか。もし、本当に通ったら、政府予算、地方予算は大混乱
に陥るのは目に見えている。党利党略だけで国民のことなぞお構いなしの今
の民主は、この国からいなくなって欲しい。


110 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:35:53 ID:eR75S6ey0
税廃止での2兆6000億円の穴埋め云々言ってるが、
仮定仮定じゃなくて本当に無くなって困ってから議論しろよ。
予算なんて余ったら減らされるから道路掘り起こしてでも使い切る、なんて風習の分際で何言ってやがる。

納税者番付みたいに県ごとに余予算番付でも公表すれば少しはマシになるんじゃないか。



111 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:37:24 ID:UeXBDPP20
高速道路の無料化はどうなったの?

112 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:38:32 ID:iY/39MXo0
暫定、暫定って言うがその下にも25円の税金がくっついているの忘れんな。
暫定税が無くなったら地方には道一本出来ねーようなこと言いやがって
暫定税を外しちまったらうま味がなくなる、という危機感だけしか代議士
にはないんだ、とくに道路族の古賀一派にとってはな


113 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:38:55 ID:nx/gNaXE0
土建屋癒着費解放しろ

114 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:39:27 ID:6jZzj+Ql0
>党利党略だけで国民のことなぞお構いなしの今
>の民主は、この国からいなくなって欲しい。

利権・既得権益ばかり考えて、一般市民を見殺しにする政府与党のほうが
はるかにいらない。

一回野党に落ちて利権関係綺麗になってから出直して欲しい。

・自民党野党に落ちる
・民主が徹底的に自民党の暗部(利権関係官僚関係)をたたき出す

以上のプロセスを経てから、再び総選挙で国民の真意を問えばよい。


115 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:39:54 ID:RHBrf8Cb0
自民が言うところの必要な道路とは、狸や鹿や牛しか通らない道路のことでそ?

116 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:39:58 ID:bqs2I9eG0
>>104
ホントだよな、おかしいどころか使われてる実感が無いよ

>>108
うちの近所は狭いのにバイパス、抜け道扱いされてて危険

117 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:41:27 ID:BRX/8YkGO
つまり小沢や古館は
「土方とリース屋と電気屋設備屋は死ね」
と言ってるんですね?
「金は天下のまわりもの」を理解できないバカは死ねよ

118 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:41:45 ID:+Fl31Cc20
実は、精製ガソリンの輸入自由化するだけで一気に値下げできるんだけどね

119 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:43:43 ID:WhAoxyo00
そろそろ「足して2で割る◎◎流」って出てきても
良い頃だと思うが
庶民はただ安くなればそれて良いってだけ

120 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:44:24 ID:RHBrf8Cb0
>>117
おまえのような、ビンボー人の携帯厨のところには絶対に回ってこないから安心しろ

121 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:44:46 ID:O0Qecjvv0
>>118
しないの? できないの?

122 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:46:07 ID:PVqs2MaYO

 民主党がんばれ
  \(^O^)/
 自民党の道路族に負けるな!




123 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:46:45 ID:6jZzj+Ql0
それに、昨年度までは、特定財源の一部は本四公団の債務返済に投入されていて、
何の問題も無かったのだから、暫定分廃止しても大きな影響はないでしょ。

癒着・随意契約・談合・政治資金への流用が無くなればね。


124 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:47:10 ID:fFZVaH7f0
古賀「道路を沢山作って子孫に残すことが重要」

古賀!死ね!
もう日本の道路は十分だ!
山間部は、車がほとんど走りもしないクソ広い道路だらけじゃないか!
今までダートだった山間部の道は、ほんとんど舗装化、ダートなんて残ってやしない。
いったいこんな状況でどこに道路が必用なんだよ!
死ね!キチガイ政治屋!
古賀みたいなクソを当選させてる愚民は、恥を知れ!!!


125 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:49:24 ID:PVqs2MaYO
>>174
お前なんか死んでも誰も困らないんだよ

126 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:50:07 ID:XIxL67M30
政府の仕事としての「富の再分配」ってのは必要だけど、
これだけガソリンが高騰していると経済も含めて国民総倒れになる可能性があるし、
再分配の手段としての「無駄な道路の建設」はそろそろ改めたほうがいい時期だと思う。
無駄な道路を作って富を消失させるくらいなら、仕事にあぶれている人たちに現金配ったほうがマシ。


127 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:50:33 ID:6jZzj+Ql0
>>116

>うちの近所は狭いのにバイパス、抜け道扱いされてて危険
まぁ、これは俗に「プロ市民」といわれている変な利権に乗っている変な住民の影響もあるけどね。
こいつらのおかげで、小田急の高架複々線も事業はじめてから40年たっているのに未だに完成していないし。

杉並区も同じ感じ。



128 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:50:38 ID:ixwvJ1K90
>>93
もしわかるなら、それ各業界の年間出荷額に掛けてみ。
割合で比較するんじゃなくて、それぞれ年間金額で比較しないと比較にならないからね。

129 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:50:51 ID:1y/O7iZ90
暫定にしがみつくのは
道路に群がるクソ政治家と土建屋

130 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:51:45 ID:YRZx6Czs0
泥棒国家(クレプトクラシー)の完成」(米経済誌「フォーブス」元記者B・フルフォード著)より抜粋

(1)現在の日本は、人類史上類をみない「泥棒国家」(クレプトクラシー)である。
民主主義国家ではありえないとされる一部の特権階級によるオリガーキー(寡頭政治)が
行われている国であり、本当の意味での国民の代表者が政治を行っていない。
彼ら、すなわち、政治屋、官僚、ゾンビ企業、ヤクザらが、あなたが毎日一生懸命働いて
つくりだした富を、手を替え品を替えて奪っているのである。
これは、まさに国家による収奪である。(中略)
そればかりか、2003年11月の総選挙で小泉“インチキ改革”政権の続投が決まったことによって、
このシステムはさらに強化されているのだ。(後略)

(2)なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか?(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか?(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか?
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか?(後略)

131 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:52:05 ID:V5NqGxXI0
>>109
協議も何も去年の12月に早々に自民・公明で暫定税率10年維持を決めて
それに沿った予算案をもう既に組んでいるんで、「予算案を撤回する用意が
(協議次第では)与党側にある」と宣言しない限り、協議する意味がない。
協議を本気で求めるのなら事実上現予算案を白紙にして作り直す覚悟がいる。

132 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:52:15 ID:sMwX3QYs0
誰か高校中退の俺にわかりやすく説明してくれ

133 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:52:48 ID:HL7d4IARO
暫定税率を見直さずそのまま残そうとする自民党は既に論外だが、民主も協議くらいしたほうがいいんじゃないの?
暫定税率は廃止じゃなくて一般財源化とかの見直しのほうが良いような気がする。

134 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:53:32 ID:e0frTuqW0
安倍の言った戦後レジームの脱却が、
土建公共事業からの脱却だったら良かったのにね。
土木建築関係の人は気分良くないと思うけど、
今のままじゃ借金と道路が増えるだけだからなぁ。
実際本当に道路整備してメリットがあるのって、
東京の一部、又は他の大都市の一部分でしょ。
雇用問題とインフラ整備をごっちゃにして、
都合の良い方を出し入れするから問題が複雑になってる。

135 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:54:11 ID:rPHjSpNvO
>>132
小沢は国民ではなく政局しか見ていない

136 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:54:29 ID:YRZx6Czs0
ここで暫定税率維持の発言を繰り返してるのは
・土建屋
・土建屋を集票マシーンにしてる田舎の自民党政治屋
・同じく土建屋を集票マシーンにしてる田舎の首長、議会議員
・道路が造れないと存在意義を失う国土交通省道路局と地方整備局の無能役人共
・ ネトウヨ(中高生なので車に無縁)
・ニート(車を持ってない)
のいずれかだろ。

正月から火消しに大変だね。
でも、国民はお前らや、あと、「3月危機」とか勝手に名前を付けて
変な危機感を煽ってる政府べったりの読売新聞にはもう騙されないからな。


137 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:54:55 ID:gsPmIgdK0
暫定残すなら代わりにガソリン税なくせよw自民は暫定が残ればいいんだろw


138 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:55:43 ID:NW3TJ6/20
>>136
民主にも土建屋が集票マシーンの議員が居るんだぜ。
自民がそいつらをどうやって切り崩そうか思案中

139 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:56:53 ID:YRZx6Czs0
これを2ch中にコピペして欲しい。
俺達の力でガソリン代を少しでも安くしよう。

最近、ガソリン高いですよね・・・
ガソリン税の中には、30年前のオイルショック時に"臨時""暫定的"に増税されたはずの
「オイルショック特措税」が、いまだに課税され続けている。
オイルショックっていつの話?
意外と知られていないこの話。2chからmixi、ブログにいたるまで日本中に知らせませんか?

社会現象にまでなれば、この税金は消える可能性が高いです。
定率減税は即座に廃止したくせに、こういう増税はたましだまし続けている政府に鉄槌!


http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E
1970年代のオイルショックを機に、暫定措置として「租税特別措置法」が成立、以来30年以上も暫定的に2倍の税率を課し続けている。

今年、この法案の期限が切れます。延長は意地でも食い止めましょう。

140 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:59:03 ID:bqs2I9eG0
>>127
まさにそのゴネ市民の近所
あのあたりはタクシーも嫌がるぐらい道もひどいんだ

141 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:01:47 ID:XIxL67M30
他の先進国をみると、道路建設費は全て一般財源化しているのに、
日本だけ「道路目的税がないとやっていけない」と主張するのはおかしな話だね。
そりゃお前らのやり方が悪いだけだろと。

142 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:02:05 ID:mTn31eFa0
こりゃ、だんだん風向きが変わってくるな。
暫定税率廃止後の地方財政の穴埋めのための財源の説明が、民主党には全くできないものね。
さすが、旧社会党!


143 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:03:57 ID:BRX/8YkGO
人里離れた一軒家に向かって延びる無駄な道路無駄な電線無駄な電話線

144 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:05:43 ID:6jZzj+Ql0
>>141
日本の自動車関連行政はおかしなことばかり。
複雑怪奇で、なぜか商用車だけ大幅に優遇されているし。
(運輸族議員の活躍wのおかげ?)

一般市民のほうを向いている議員なんてほとんどいないと思ってしまう。

それに財源が足りなけりゃ、宗教法人に課税すりゃいいものを、
なぜか一般市民の負担増になるほうに持っていく。

土建利権自民と草加公明が与党じゃ仕方が無いのかな?

145 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:05:54 ID:mTn31eFa0
>>141
民主党は、そういうことすら考えてないでしょ。
単にガソリン価格を25円下げるとしか言っていない。
(国民はこれにコロッと騙されちゃう。情けねえ・・・・)
地方の道路建設を削減するとも言っていないし、結局ばらまき。

一種の詐欺だな。衆愚政党だよ。>>民主党


146 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:06:27 ID:Z0sw4fYl0
そもそも”暫定”税率なんだから、役目を終えたら終わるのが筋。
道路整備は必要だろうが、当時ほどの規模が必要か?

この税金は「道路網の整備」のための物で、道路の保守管理は別問題。
地方の財源が・・・って、それも別問題。
財源は別に確保すべき。

土建の利権と地方票に自民必死。
一般人におもねろうと民主必死。

個人的には「環境税」にして減税、山林保護に当てたい。

147 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:09:49 ID:YyCxprrX0
「恒久」減税は数年で廃止して庶民増税
「暫定」税率は数十年維持して道路族・業者の利権を温存

いかがなものか

148 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:10:37 ID:6jZzj+Ql0
>>146

それよりも、ガソリン税、軽油引取税、石油ガス税を撤廃して、
単純に燃料に含まれる炭素量に比例する「炭素税」に一本化。
(これで商用優遇は無くなる)

自動車税・重量税も車種による差別を撤廃、課税基準を一本化する。
(これも商用優遇廃止)

そして、保有にかかる税金を段階的に減らして、燃料課税「炭素税」側に
徐々にシフト。

車は車庫に置いておくだけなら、公害も出さないし事故も起こさないし、
道路も傷めないし、渋滞の原因となることも無いのだから。

上記が全て実現すれば、オレとしてはガソリン180円でも許せる。


149 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:10:51 ID:ixwvJ1K90
日本の国内総生産は約500兆円
http://www.nomura.co.jp/terms/japan/ko/gdp.html

2006年度の物流コスト比は5%
http://www.logistics.or.jp/search/chart/cost/index.html
http://www.logistics.or.jp/search/chart/cost/pdf/cost06.pdf

単純計算すると以下のようになる。
2006年度の国内物流費用の総額は25兆円。
これの20%が削減されるとしたら、5兆円が企業の利益になる。
ここから法人税として納税される額は約2兆円。
3兆円が消費に回ると消費税だけでも約150億円の増収。
結果、2兆円以上の税収増が見込める。
財源の問題はクリアされる。
しかも国内経済にも貢献する。

150 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:11:09 ID:RcGZVK/g0
ほんと、民主党ってのは下らない政党だな。

全体の税収が厳しい中で、ガソリン税というのは自動車交通量の
削減にも繋がる一石二兆の財源であり、絶対、維持すべき税金なのに。

もちろん、一般財源化を無し崩し的に反故にしようとしている自民党もロクなものではない。

税率維持&一般財源化という一番まっとうな主張を掲げて戦う政党が無いというのは
本当にこの国の政治の貧困さを物語っているが…。

そうは言っても、将来的にその形を展望するためには、民主党案だけは絶対に認められない。
与党は3分の2条項を使って、必ず3月末までに暫定税率の延長を成し遂げてもらいたい。

さらに言えば、これまで衆参のネジレを想定せず、いつでも延長できるつもりで
「暫定」税率などというおかしなことをやってきたことが諸悪の根源ではある。
今後、衆参のネジレが当たり前のこととなることを考えれば、暫定税率を
恒久化しておくことがどうしても必要である。与党は責任を持って押し進めて欲しいと思う。

151 :149:2008/01/16(水) 23:12:46 ID:6PMroJWm0
間違えた。
×:3兆円が消費に回ると消費税だけでも約150億円の増収。
○:3兆円が消費に回ると消費税だけでも約1500億円の増収。


152 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:13:53 ID:XIxL67M30
>>145
「道路建設専用のお金が有り余っているから、その道路が無駄だと分かっていても全部使い切る」
よりも
「道路の建設がどうしても必要だから、他の用途に使うお金を節約したり、お金を集めたり、建設を延期する」
というほうがよっぽど健全だと思うんだけどね。
他の先進国は全て後者の「一般財源化」でやっていけてるわけだけど、
日本だけそれが出来ないのはなぜなんだろうねぇ?

153 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:14:47 ID:G5AOceGT0
>>149
コストで20%下がってるのが分かってるのに
それ以前と同じ金額払う客がいるのか?

154 :149:2008/01/16(水) 23:16:30 ID:6PMroJWm0
>>153
下げたら下げたで、「払うほうで利益が出る」から同じ。

155 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:17:47 ID:mTn31eFa0
>>150
えらい、よく言った。
暫定税率廃止で、ガソリン価格の値下げは、一庶民としては心動かされてしまうが、
日本の将来のこと、環境そこと、子孫のことを考えたら、ここで目先の利益に流され
てはいけない。
民主党は、最悪の禁じ手を使ってしまったな。


156 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:18:51 ID:6jZzj+Ql0
そもそも、道路特定財源はあまっているのですよ。
膨大な本四公団の借金を数年で全額返済できるくらいに。

緊急に道路を建設するという意味で暫定増税されているんだから
必要が無くなったら暫定増税は減税するのが筋なんですよ。
(どうせ残しても本当に必要なところには道路が作られないし)


157 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:19:31 ID:9qicZJ3U0
暫定が終わったら道路作れないと思ってる奴多くないか?
予算が通常に戻るだけ。
ちゃんと道路特定財源はあるよ。

あと、4月パニックとか与党は言ってるが、
パニックになるのは与党自身と土建w

158 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:20:12 ID:vqK+Dn7DO
道路特定財源は毎年10兆くらい、そのうち暫定分は2兆6千億から2兆7千億くらい、その中から地方に回るのは9千億くらい、さらに毎年10兆のうち1兆くらいは使い切れずに余らせてる。

とりあえず1兆は減らせるが

159 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:21:13 ID:1gif77ta0
三環状が出来上がるまで待ってくれと言いたい

160 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:21:46 ID:YRZx6Czs0
ここで暫定税率維持の発言を繰り返してるのは
・土建屋
・土建屋を集票マシーンにしてる田舎の自民党政治屋
・同じく土建屋を集票マシーンにしてる田舎の首長、議会議員
・道路が造れないと存在意義を失う国土交通省道路局と地方整備局の無能役人共
・ ネトウヨ(中高生なので車に無縁)
・ニート(車を持ってない)
のいずれかだろ。

正月から火消しに大変だね。
でも、国民はお前らや、あと、「3月危機」とか勝手に名前を付けて
変な危機感を煽ってる政府べったりの読売新聞にはもう騙されないからな。


161 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:22:16 ID:Z0sw4fYl0
>>148
炭素税はいいね。環境問題に対してはっきりしてる。
でも、あんまり課税すると「環境利権」が深刻化しそうな気もするが。

石油に踊らされるのをやめるには、各家庭に太陽発電なり風力発電の「コジェネ」を
推進するのが一番いいと思うのだが。電力利権と石油利権が阻んでるようだ。

自民だろうと民主だろうと、文句言ってるやつは工作員と変わらんな。
「有権者」として冷静に判断したいもんだ。

162 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:22:20 ID:G5AOceGT0
>>154
物流コストって、最終的に消費者も負担してるんだよね?

163 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:22:39 ID:mTn31eFa0
小泉内閣が、ケリをつけておけば良かったんだがな。一般財源化。
まさか参議院がひっくり返るとは思わなかったんだろうな。
自民党の道路族、死ねよ。
でも、それをえさに国民を釣ろうとしている民主党は、最悪政党だな。


164 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:22:43 ID:2hgZtMqC0
値下げったってせいぜい5円位だろ。
たいして変わらんだろう。

165 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:23:15 ID:6jZzj+Ql0
>>158
談合・随意契約・トンネル会社・政治資金への流用がなくなれば、もっと余ります。

緊急度の著しく低い地方の道路建設を減らせば、もっともっと余ります。


166 :149:2008/01/16(水) 23:24:35 ID:6PMroJWm0
あと、キーポイントは安値競争をしないことね。
ちゃんと利益を確保して納税。
これが大事。
それから労働者に還元。
そうしたほうが結果的に、お・と・く

167 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:24:45 ID:BRpge0h80
>>125
>>174に期待w

永田町だけ世界経済から別世界に苦笑

168 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:25:46 ID:BRX/8YkGO
誰かの仕事が無くなると他の誰かの仕事が無くなる、
って事を理解できないの?バカニートや頭の悪い議員よりも土方のほうがマシ

169 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:27:17 ID:7VHFPJlL0
環境>生活>社会的弱者>国>ODA


ガソリンの大幅な値下げはガソリンの乱用を促す。

環境第一の時代にあのぬりかべは何を言っているんだ。

170 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:27:38 ID:YReOvzVy0
なにがなんでも政権をとる。とったらどうなるんだろ。
最近の小沢をみてたら、すこし不安になってくる。

171 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:27:42 ID:6jZzj+Ql0
>>159
首都圏三環状は緊急に必要だが、あれはJH管轄で建設する道路で、
特定財源とは基本的に関係が無い。

三環状のために暫定分全額投入し、無料化しますなら、おれも残してよいと思うが、
政府与党が暫定残したがっている理由を考えればこれが実現するとは思えない。

首都圏でぜんそく患者がいくら出ようが、地方土建の利権の方が
大事と考えている政党だからね。

首都圏の混雑?ぜんそく患者?「そんなのかんけーねぇ〜」ってな政党。



172 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:28:02 ID:mTn31eFa0
>>165
>談合・随意契約・トンネル会社・政治資金への流用がなくなれば、もっと余ります。
>緊急度の著しく低い地方の道路建設を減らせば、もっともっと余ります。

だからさ、民主党も自民党と同じで、それを減らす気はないんだよ。
暫定廃止はしても、その代替財源は示さない。詐欺だよ。


173 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:28:14 ID:YRZx6Czs0
なぜ、多くの日本国民が、いまだに自民党政治が、国民の財布からお金を巻き上げるだけの
「泥棒政治」(クレプトクラシー)であることに気がつかないのだろうか?(中略)
この国では、国民一般の勤勉さ、真面目さに比べ、政治家や官僚など支配層の人々の卑しさは、
あまりにも異常だ。
彼らが一部の業界やヤクザと組んでこれまでやってきたのは、国民の税金を勝手に使って、
「車が通らない高速道路」「ただ水を貯めるだけに存在するダム」
「野菜を運ぶためだけの地方空港」「誰も利用しない市町村ホール」
「ただ官僚が天下るためだけに存在する豪華保養施設」などをつくることだけではなかったか?(中略)
そして、これらの公共工事と称する利権ビジネスで票とリベートをもらい、それで私腹を肥やし、
この国を民主主義国家から特権階級が支配する国家に変えてしまったのである。
その結果は途方もない借金の山である。
公的債務は約800兆円と言われるが、これに年金や公団・公社などの準政府部門の
隠れ債務を加えれば、その額はじつは2000兆円という説もある。(中略)
その結果、日本の国債の格付けは、アフリカの小国ボツワナ以下になってしまった。(中略)
それなのに、泥棒たちは、いまだに借金をやめようとしない。
国債を発行しまくり、道路もダムもまだつくるといって、年金カットや増税策を推し進めている。(中略)
それなのになぜ、あなたは怒らないのか?
なぜ、このような犯罪集団を選挙のたびに選んでしまうのか?(後略)
ガソリン税の中には、30年前のオイルショック時に"臨時""暫定的"に増税されたはずの
「オイルショック特措税」が、いまだに課税され続けている。
オイルショックっていつの話?
意外と知られていないこの話。2chからmixi、ブログにいたるまで日本中に知らせませんか?
社会現象にまでなれば、この税金は消える可能性が高いです。
定率減税は即座に廃止したくせに、こういう増税はたましだまし続けている政府に鉄槌!
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%AC%E3%82%BD%E3%83%AA%E3%83%B3%E7%A8%8E
1970年代のオイルショックを機に、暫定措置として「租税特別措置法」が成立、以来30年以上も暫定的に2倍の税率を課し続けている。
今年、この法案の期限が切れます。延長は意地でも食い止めましょう。

174 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:28:40 ID:Y5h3EGFx0
ガソリン税無くすのはいいけど、特別会計とか無駄な法人への支出とかを
減らす事が先じゃないの? 結局消費税アップされそうだな。
民主の政策って、やる事バラバラすぎる。

175 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:28:42 ID:A24z29GV0
財源のことをまったく考えずにいう話でないやろ?
なくなったらなにがどう影響するかとかきっちり考えたらそうはならんはず。
民主ではあかん、民主では。

小沢、とっととしねや。老害が。

176 :149:2008/01/16(水) 23:29:07 ID:6PMroJWm0
>>168
2兆円の税収増で一般財源から道路に回せばいいよ。
特定財源のときよりずっと厳しいチェクが入るから。
でもほんとに必要ならなくならない。

177 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:29:43 ID:G5AOceGT0
>>166
>>166のレス自体はその通りだと思うけど、
そうすると>>149の試算は、消費者が払う金は変わらない前提って事でおk?

178 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:30:15 ID:UcJviu4T0

選挙は来年なのにねーw

何必至になってるんだ?

糞民主は?

衆院が2/3抑えてるんだから

法案じゃんじゃん通してくださいね!

m9(^Д^)プギャー

179 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:30:24 ID:JoxcNgeFO
てか、数年前から道路だけじゃ使い切れなくなってきたから
他の財源に回そうとしてたじゃん。

とっとと下げろや

180 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:30:42 ID:XB7ZqeOw0
道路特定財源って余ってるんじゃないの?
本四橋の借金返済にあてたり、モノレール整備に使ったり、この前は首都高の値下げの原資にするとか言ってたし。
とりあえず「暫定」はやめて、新たに徴収する環境税的なものにした方がいいと思うな。

181 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:31:27 ID:mTn31eFa0
>>176
>一般財源から道路に回せばいいよ。

よし、わかった!
まず、公務員の給与を減額してからね>>>民主党


182 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:31:29 ID:15dGNtLB0
ついでに所得税、市民税、健保、年金の掛け金大幅引き下げしてください。
国の財源どうするのかって?知らんがな

183 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:32:10 ID:BRpge0h80
>>173
自分でまとめて、君が言いたいことだけ書いてくれ

184 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:33:32 ID:YRZx6Czs0
ここで暫定税率維持の発言を繰り返してるのは
・土建屋
・土建屋を集票マシーンにしてる田舎の自民党政治屋
・同じく土建屋を集票マシーンにしてる田舎の首長、議会議員
・道路が造れないと存在意義を失う国土交通省道路局と地方整備局の無能役人共
・ ネトウヨ(中高生なので車に無縁)
・ニート(車を持ってない)
のいずれかだろ。

正月から火消しに大変だね。
でも、国民はお前らや、あと、「3月危機」とか勝手に名前を付けて
変な危機感を煽ってる政府べったりの読売新聞にはもう騙されないからな。


185 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:34:03 ID:BRX/8YkGO
>>176
なるほど…

186 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:34:07 ID:1gif77ta0
>>171
少なくとも首都高の中央環状の品川線は東京都も半分出すらしいんだよ

187 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:34:45 ID:ljHeEVZY0
217 :名刺は切らしておりまして:2008/01/14(月) 17:59:00 ID:1TbL3gx0
暫定税率を廃止しても、道路は作り続けるというところにポイントがあるんじゃなかろうか。
これは自民党でも民主党でも同じ。
つまりどういうことになるかというと、暫定税率が廃止になれば借金で道路を作ることになる。


242 :名刺は切らしておりまして:2008/01/14(月) 18:17:48 ID:acg02LZD
ガソリン25円/g減税と引き換えに・・・

@ 高速道路整備の遅延・凍結
A 高速道路料金値上げ
B 重量税値上げ
C 借金で充填

他にアイデアある?


243 :名刺は切らしておりまして:2008/01/14(月) 18:19:04 ID:fo9mszSo
>>217
そう、そこが問題。
本来であれば、道路予算を削減すべきか否かが議論されるべきなのに
暫定税率の方が問題になっている。

暫定って言ったって、本則がオイルショック前の税率だから高いとはいえない
水準なんだけどね。


261 :名刺は切らしておりまして:2008/01/14(月) 18:34:03 ID:G3VaLN6x
>>253
ついでに番号制で年金もきっちり管理
あとパチンコ税で道路財源とする


188 :149:2008/01/16(水) 23:35:02 ID:6PMroJWm0
>>177
そうだよ。
安値競争をすると、結果的に国内経済は悪化するの。
コスト削りまくって実現できる価格と、国内経済を回すために必要な価格は別なんだよ。
このへん、野党だろうが与党だろうが政治化は無能だと思う。

あと、直間比率の見直しも必要。
所得税を減らして、その分消費税(できれば消費税をなくして旧物品税を復活させる)を上げるべき。
輸出に有利で、輸入製品には実質非関税障壁になる。
しかもWTO違反じゃない。
欧米はもうやってる。
補足率も上がってなおさら、お・と・く。

189 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:35:10 ID:iYdHhaZl0
正直ガソリン代が安くなるのは助かるがな、財源なくして
パニックはいやだがな。
民主党はそのへんキチンと考えているか?
どうにかなると思っているんじゃないだろうな。

190 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:35:28 ID:Kq8boo9V0
東京の道路やめれば廃止してもいけるんじゃない?
土地代に無駄金使わなくて済むし。

高速道路なんて要らないでしょ。

191 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:35:52 ID:ONcWcUa+0
今日テレビでバカを見た
ガソリン税を現状のまま継続するって言ってた自民党のメガネオヤジ(安倍の元家庭教師)
理由が東京都には開かずの踏み切りがあるからだってさ
バッカじゃん
東京に開かずの踏み切りがあるのは それだけ鉄道が発達してるのが原因
片や地方と東京の格差問題を語っておきながら
東京だけ益々便利にする為に余計な税金を払わせようとしやがる
自民党のバカ議員は全部死ね!

192 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:36:55 ID:BRX/8YkGO
火消しに必死な民主工作員ID:YRZx6Czs0

193 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:37:03 ID:fUbjGwJA0
ガソリン下がるほうが先だろ
穴埋めは国債で良いよ
1000兆円の借金が1005兆円になっても誰も気づかないし

194 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:37:29 ID:6jZzj+Ql0
>>186
全額出して首都高無料化してくれって感じ。

首都圏の住民から巻き上げた燃料税は、首都高や首都圏の道路建設につかわれず、
地方に回され、首都高は別途借金で道路を作り、利用者から料金を取る。

首都圏の住民は田舎の土建屋の生贄ですか?


195 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:37:59 ID:A2J3Me6DO
ガソリン国会(笑) 火だるま(笑)

196 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:38:42 ID:1gif77ta0
>>191
どちらかと言えば地方に手厚く投入されてると思うんだが?

197 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:41:14 ID:ljHeEVZY0
利権絡みの土建屋達は仕事失うの怖いんなら老人介護の仕事すればいいのに。
介護は人手不足の力仕事だし社会貢献できて文句言われないしぴったりじゃん。

198 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:42:11 ID:/Ddvfc8l0
これなんだ為替放置して米ドル60円位にして
ガソリンだけ値下げとかってマジックだろ?
ミンスなんかじゃマジで日本経済破綻すっぞ

199 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:42:56 ID:ZGYl5Hoy0
正直、ガソリンがいくらなんてどーでもいい
削るなら所得税とか住民税にしてくれ

200 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:43:41 ID:ljHeEVZY0
ミンスが政権とったら今よりもっと日経下がるわ


201 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:43:43 ID:BRX/8YkGO
>>191は踏切なり信号なりに
一時間近く停止させられても
我慢できる心の広い人間です

202 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:43:52 ID:1gif77ta0
なんか急に言い出したようで不安なんだよな
ちゃんと前々から検討してたんなら良いんだが・・・

203 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:44:38 ID:G5AOceGT0
>>188
おk。把握した。
考える方向としてはいいかも。
粘着してるみたいに見えたらすまんかったな。

ただ、物流コストにかかる燃料費のうち、暫定税率の対象であるガソリンがどれだけなのかを考えると、
ちょっと試算に疑問符がついたから聞いてみただけだ。
(そこらへんはそもそもおまいさんに聞いてもわからんだろうし)

204 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:44:39 ID:OVXifU5L0
インフルエンザで体力が衰えてるところに
移植手術をやるようなもんだろ、これ。
もっと景気がいい時にやるならわからんでもないが、
今やるのは自殺行為。

205 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:44:42 ID:bsWxGcZL0
去年の選挙で勝たせた国民が馬鹿なんだよ。

206 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:46:03 ID:YJf7aKFj0
民主の主張を通したほうが正解だな。
道路を作るために何をするのか見極めたほうが良い。

ガソリン税下げました。車を使わない人にも平等に消費税を大幅に引き上げました。

そんな結果が目に見えるw

207 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:47:00 ID:fUbjGwJA0
アメリカみたいに国家の備蓄を市場に出してくれるとか無いの?

208 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:47:33 ID:BRpge0h80
農家を保護するのは食料政策として大歓迎だけれど
地方の農産物をどうやって運ぶんだろ?
農作物の関税に言及しないわ、輸送手段を絶つわじゃ全く建設的な税金の使い方じゃない希ガス
自民党が地方の票を金で買ってたからといって、同じ事を繰り返すだけの野党ならしらけます・・・

209 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:47:39 ID:BRX/8YkGO
>>197
じゃあお前も明日から福祉の仕事したら?
「明日からホモビ男優の仕事頑張ってね」って言われても受け入れるの?

210 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:47:56 ID:Z0sw4fYl0
道路特定財源・・・なのが問題だろ。
政治家は「じゃあ、道路をやめて環境に回します」とは決しいわない。

俺は、「道路をやめて国債の返却に回します」といってほしいかも。
なぜガソリンから・・・という問題は残るが、国の借金のほうがもっと問題だと思う。



211 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:48:35 ID:bqs2I9eG0
そもそもなんで道路が不便なとこに住むんだ?
マジでおしえてくれ

212 :149:2008/01/16(水) 23:48:51 ID:6PMroJWm0
>>203
了解。
あくまで単純計算だから。
キーポイントは、無理せずしっかり利益を出して、しっかり納税。
それと歳出の透明化。
それができるなら、暫定税率廃止しなくともいいと思ってるし。

213 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:49:16 ID:G5AOceGT0
>>208
>農作物の関税に言及しないわ

してるじゃん。
「個別補償する代わりに完全自由化」って。

214 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:51:40 ID:6jZzj+Ql0
>>208
心配しなくても、現在の道路でも地方からの農産物の輸送に支障は生じていません。
田舎の渋滞は、首都圏の渋滞に比べれば取るに足らない(もしくはほとんど無い)に等しいから。

現にちゃんと今でもスーパーの店頭に生鮮食料品並んでいるでしょ?

農水省管轄の農業政策資金(一般会計拠出)も、大部分が農免道路や広域幹線農道とかに
投資されていますから。


215 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:52:30 ID:CwwX65oP0
継続か廃止かって両極端だよな
これが廃止されて環境税とかバカな増税ができる位なら
15円ぐらいの5年継続でやれば文句無いのに
なんでこんなにバカばっかりなんだろう

216 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:53:59 ID:LA4hVEK1O
でも話し合うのが国会議員の仕事でしょ
話し合った上で否決するならわかるが

217 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:54:32 ID:BRpge0h80
>>213
偽装結婚とピザ無し工員熱烈歓迎政策ワラタ

218 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:55:57 ID:kaurqrL0O
この件に関しては相手が0って言ってるんだから50引き出せたら成果と思えるんだがな。頭悪すぎ

219 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:55:57 ID:6jZzj+Ql0
というか、オレは民主党による暫定税率廃止でショック療法が起きるのを期待している。

これをきっかけに、歪みきった日本の自動車税制、道路行政に対する国民の議論が高まり、
自動車税制、道路行政全体のリストラクチャが起きるのを期待しているから。

(政府与党はこれを最も嫌がりそうだが)

だらだら今の制度続けるだけじゃ、日本はこの先ジリ貧になるのが目に見えているし。


220 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:57:25 ID:WfDcgOW30
ってか自動車関連税のアホな仕組みもしらずに
景気がとか、消費税が、とか言ってるやつがいるんだな

中抜きやめさせることを前提としてんだろ

221 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:57:31 ID:cAZEZhfM0
>>48
何故君がガゾリン税が下がると自分は損する、と思うんですか?
君は払てもいないのに、得したいと思うだの偽善者!

222 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:57:56 ID:BRpge0h80
>>214
大雪とか台風のときどうすんの?
除雪車の予算とか

223 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:00:42 ID:NW3TJ6/20
>>222
神頼みでもするんだろ

224 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:01:26 ID:j9VcwpQ00
569名無しでいいとも!2008/01/16(水) 23:42:35.23 ID:ymORZjKE
ガソリン25円値下げで標準的一般家庭で年間9000円の負担減
一ヶ月たったの750円・・・
648名無しでいいとも!sage2008/01/16(水) 23:44:05.81 ID:FjW0lP+O
>>569
2兆7000億の税減収
地方の減収プライスレスw

225 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:02:05 ID:eMFGx9y70
日本のドライバーは高速道路で、リッター300円の超高額税金も払ってるよな。
ドイツなど欧州はタダか、タダ同然。

この上暫定税率ひとつ下げるのに大騒ぎ。
よっぽど飼いならされてるんだなw

226 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:02:39 ID:6R1RsC670
>>222
除雪車の費用って年間いくらかかるの?
特定財源の維持を強いるほどお金がかかるんですか?

首都圏の渋滞、公害による経済損失は年間数百億円〜数兆円にも上るんですが?
ここに投資する気の無い(現にあまり投資していない)なら、暫定税率は廃止してOK。


227 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:02:56 ID:jfz3SZ0c0
>>223
なるほど
神風がなんとかしてくれるんですねw

228 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:03:47 ID:K/7PiEG30
外国よりも維持費が高く、ガソリン税も大差なく、
外国ではその大差ないガソリン税で福祉や医療に割り当てることをしてるにも関わらず、

日本では10年で60兆円を道路に使いきります
年度末の使いきり楽しみにしててね



229 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:05:10 ID:9PCLBC9m0
首都圏に住んでる人間は公共の乗り物にのったほうがいいだろ。
時間的にも正確だし。

230 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:05:45 ID:BRpge0h80
>>226
ん?板橋から新宿まで便利になったんじゃね?

231 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:06:01 ID:G5AOceGT0
>>225
欧州のガソリン価格ってどれくらいだっけ?

232 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:06:03 ID:oDv26WUd0
誰か自民党本部に自爆テロでも起こしてくれないかな
福田と谷垣早く死ねば良いのに

233 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:07:42 ID:6R1RsC670
>>230
その道路の建設に特定財源は一切使われておりませんが。
ほとんどが(株)首都高の事故調達資金

利用者は料金として利用時にまたお金を徴収されるわけですが?



234 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:08:31 ID:9PCLBC9m0
>>232
谷垣って加藤の乱のときは忠犬ハチ公みたいな奴だと思ってたのに
最近は偉そうだよな。
俺も死ねばいいと思うよ。

235 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:09:28 ID:jfz3SZ0c0
>>231
レギュラーで180円から200円じゃね?
日本は産油国で良かったねw
ちなみにEUの環境基準は法的に厳しいじぇ

236 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:09:44 ID:K/7PiEG30
>>226
除雪車は別に金出してるよ。北海道なら道民税とかでさ。

237 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:10:04 ID:eMFGx9y70
>>231
1.3倍くらいかな。

保有税は日本はドイツの6倍だけどw
高速料金にいたってはwwww

238 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:10:51 ID:B795VHbL0
協議に応じないと永遠に安くなりません

239 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:11:33 ID:6R1RsC670
>>235
その代わり、高速道路通行料は乗用車は無料(トラックは有料)、自動車車体課税も日本の6分の1程度ですが、

上記も真似してくれるなら、ガソリンがリッター180円でもかまいませんよ。


240 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:12:29 ID:jfz3SZ0c0
>>233
でも環七沿線住民は助かってるんとちゃうん?

241 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:13:34 ID:eMFGx9y70
日本のドラーバーは、あっちこっちで毟り取られてるのに、意識してないよな。
お人好しの国民性かw

242 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:13:38 ID:gdnfN9dl0
>>226
暫定税率廃止したら除雪できなくなるぞ!って書き込みに対し、
温暖化で春先になると、雪もないのに除雪車がグルグル回ってるって
雪国の方の書き込みがありました。

痛んだアスファルトはどうするんだ!って書き込みに対し、
ただ掘って何もせず、ただ埋めるだけの工事のバイトをしたことがあります。って
書き込みも見たことある。

家の近所では、道路を整備して歩道を作った翌年、同じ場所を掘り起こしていました。
そして、またその翌年にも・・・
道路整備されてからここ5年、毎年この時期になると掘り起こしています。
毎日、数回通る道ですが、工事後は一体何を直したのかさっぱり分かりません。

243 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:15:21 ID:K/7PiEG30
>>235
レギュラーじゃなくて日本でいうハイオクでしょあっちは

>>239
それに日本でいう福祉の財源として使われてるからね
年度末の穴掘りに使ってるわけじゃないからね

244 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:16:08 ID:fkpqFzUQ0
>>1
何が「話せばわかる」だ。福田の糞が。
暫定税率を継続したい理由は「族議員が土建屋にいい顔したいがため」だろ。
政治家の癖に、より良い日本にするためのビジョンが無いから、
大して必要でも無い道路をバンバン造って、家来議員や土建屋に恩を売って票を集める。
それができなくなるのは困るから、暫定税率を継続したいんだろ。
暫定税率を廃止しても、「本当に必要な道路」を作る金は捻出できる。

245 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:17:07 ID:6R1RsC670
>>240
それはそうだが、
なんで、首都圏の住民の払った特定財源が地方に吸い上げられ、
別途高速料金を払わなくてはならないんですか?
特定財源で建設してくれれば通行料払わなくて済むはずなんですけどね。

地方でも、本当に必要なところに道路建設されずに、どうでもいいところに
道路建設されているのが実情でしょ?

例)
北海道の道東道は、冬の難所日勝峠区間の建設が後回しにされ、
平行して立派な渋滞の無い一般国道のある場所(十勝平野)から建設されている。



246 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:18:02 ID:RlkpHbI20
小沢の最近の行動からすると
国会で仕事する気がありません発言にしか取れないw

247 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:18:16 ID:jfz3SZ0c0
ID:6R1RsC670は配達が遅れたりタクシーが渋滞に巻き込まれたら逆切れするタイプw

248 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:20:29 ID:gdnfN9dl0
日本って、税金欧米並みに高いけど、
国民への還元率ってめちゃくちゃ低いんじゃなかったっけ?

都合の良いところ(外国はこんなに税金高いんだー)は言うけど、
都合の悪いところ(外国はこんなに福祉還元してるんだー)は言わないよね。

249 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:21:22 ID:jfz3SZ0c0
>>243
じゃハイオク180円でw

250 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:21:23 ID:MwonarL50
テロ特米向け無料ガソリンスタンドは酷かったが、
外交問題で国民の関心は低く、自民+公明の数の力で採決。


今回は、内政に直結する問題だから国民の関心は高くなり、面白くなるね。
野党は民主と同調路線のようだし、
露骨に道路族と取り巻きがマスコミでさらされる。
これまでの無駄な道路作りの仕組みがばらされる。

自民や自称庶民派と言っている公明にとっては踏み絵であり時限爆弾。
衆院で無理矢理再可決したら、与党は総スカンになるだろう。

暫定で与党を応援するのは、
道路利権で甘い汁すってきた人々と自公の信者のみかな。このスレにも沸いているけど。

251 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:23:34 ID:x0BGaYAZ0
>>242
どこの市?
普通、各自治体で除雪車の出動基準がある。
基準に達してないのに出動しても金はもらえない。


252 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:24:08 ID:jfz3SZ0c0
>>250
生活保護受けててベンツで煽る連中の方がよっぽど傲慢だと思うけどな

253 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:25:20 ID:rF5x08vV0
菅代行は、「暫定と言いながら30〜40年も続く税率を廃止し、一般財源化することをぜひ民主党の手でやらせていただきたい」と決意を表し、マイクを収めた。
http://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12521


暫定税率を廃止して、一般財源化するって・・・税金の名目が変わるだけで税額は変わらず、結局石油価格は変わらないんじゃ???

254 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:27:48 ID:6R1RsC670
暫定税率分を減税して、本則分を一般会計化するといっているんじゃないのかな?

もしそうじゃなかったらだまされたといっても良いでしょ。

255 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:28:19 ID:sORM68BP0
車に乗る人が減って良いんじゃね?
それより灯油代下げろと。

256 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:28:48 ID:J+AF3bo+O
>>242
地中には何が埋まっているのか調べてみたら?

257 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:29:20 ID:K/7PiEG30
軽乗用車が7,200円であるのに対し、1.0リッター未満の普通車(排気量600ccのスマートや、トヨタ・パッソの1000ccモデル(996cc)など)は、
わずか1年でも29,500円も支払わなければならず、1.0リッター以上1.5リッター以下のコンパクトカーですら34,500円も払わなければならない。
低クラスの自家用車がそれほど高い割りに、セルシオやメルセデス・ベンツ Sクラスなどのような高級車クラスになってもそれほど極端に税額が
上がるわけではなく(76,500〜88,000円)、高級車には比較的易しい。これは、車体そのものの価格やネームバリューなどではなく、
あくまでエンジンの排気量を基準に課税していることに起因する。 世界的に見ても異常に高い額であり、内外から批判が相次いでいる。

258 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:29:26 ID:jfz3SZ0c0
>>251
出動基準に達してから除雪車の予算審議が始まるんだw
だったら気象予報にもうちょっと予算を削ってもいいんじゃね?
生活保護削ってさw

259 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:29:50 ID:rm4ZCPwc0
>>255
>>車に乗る人が減って良いんじゃね?

だとしたら、道路を作る予算はいよいよ削減しないとなw

260 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:30:56 ID:ZM+OQqrt0
>>242
去年だか一昨年、雪がすごくて除雪関連の予算がなくなり
ボランティアをお願いするような有様だったが?

>>244
>族議員が土建屋にいい顔したいがため」だろ。
地方が基本インフラとしての道路をほしがってるから。
ほんと、暫定税率反対派って利権とか陰謀とか、変なのが多いな。




261 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:30:56 ID:sORM68BP0
>>250
釣られてやるとお前みたいな道路工事=悪みたいな短絡的な発想の奴には理解できないだろうけど
この国は公共工事やめたら失業率が跳ね上がるよ。

ガソリン安くして助かるのも道路作れとうるさいのも地方なんだよね。

262 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:31:25 ID:2ElwNwV60
>>253
それどころか、いつのまにか揮発油税の撤廃を目指すことになったらしいぞ。

------------------
山岡国対委員長がマイクを握り、ガソリンや灯油などの税金を廃止し、皆さんの家計を助けるため
「ガソリン値下げ隊」を昨日結成したと述べた。

山岡委員長は、「このままだと日本の明日はない。我々は体を張って国民の生活を守るために次の国会を闘い、
ガソリン税を廃止する」と、訴えて締めくくった。

菅代行は「今年は昨年の偽物に対して我々が本物にしていく年にする」と熱く訴えた。

ttp://www.dpj.or.jp/news/dpjnews.cgi?indication=dp&num=12521
------------------

どうやって灯油の税金を無くすんだろう(´・ω・`)

263 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:32:16 ID:TP+4d5g50
ガソリンの話はひっこめた方がいいと思うがな
民主が政権とった後の足枷になるぞ
一瞬の政権でいいなら何も言わんが

264 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:33:19 ID:K/7PiEG30
ってか自動車関連税の仕組み自体がイカれてるんだし
何も地方にまわる金を減らすことだけが削減じゃねえだろうが
中抜きされてる割合がどれくらいかにもよる

265 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:33:51 ID:rm4ZCPwc0

 「本当に地方は大変だわ。寂れる一方で。道路ばっかり立派になって」

266 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:35:15 ID:sORM68BP0
>>259
浮いた金で公共交通機関の整備やればいいのにな。

267 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:35:55 ID:jfz3SZ0c0
>>258はたぶん誤爆
>>259はたぶん配達が遅れた分料金上乗せで逆切れするタイプ

268 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:36:19 ID:6R1RsC670
高速道路料金が下がらない理由

旧道路公団から引き継いだ債務40兆円は、新会社に引き継がれ、
利用者の料金で返済する方式。
さらに、建設計画がある高速は、絶対に整備すると断言。
(新直管方式をつかってまで建設したいらしい)

ちなみに、旧国鉄から現JRに変わった際は、
首都圏の複々線化事業と新幹線の建設で負った旧国鉄債務37兆円の
大部分を一般会計税に転嫁して身軽になってJRは誕生。
無駄な地方ローカル線の建設はストップ。不採算路線は廃止。
JR料金は設立からいままで値上げは一度もされていない。
各種割引も充実。

JR設立時の首都高料金は500円、現在は700円、そのうち1200円に
値上げがされる懸念もある。

なんだかなぁ。


269 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:36:24 ID:K/7PiEG30
人がいない無駄に立派な道路見ると、ゾンビ映画の序盤みたいな怖さがある

270 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:36:55 ID:CYHyXVP60
('A`)この金で医者をなんとかする、とか言えば
  支持率土管だろうに。

271 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:37:00 ID:/oATHVUm0
自民は対抗するなら
一般会計に組み込むくらいのこと言えよ

272 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:37:45 ID:rm4ZCPwc0

 「なんで、おじちゃんたちは春になると地面を掘るの?」

273 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:39:18 ID:K/7PiEG30
中抜き機関を解体して効率化をはかれば、
ガソリン税だけで今の道路維持できるくらいになるだろうよ

一応、自動車税はアメリカ並に3000円くらい取ってもいいからさ
重量税は廃止な。

274 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:39:29 ID:2ElwNwV60
>>271
力強く「地方への道路財源は一円も減らしません!」と
言い切ってるから良いじゃないですか_

275 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:39:47 ID:TP+4d5g50
>>271
だよな
せっかく民主が自爆しかかってて仕組みを変えるチャンスなのに
だから土建屋とつながってるなんて言われるんだわ

276 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:41:07 ID:6uOBrXO/0
維持するだけでかかる類の税金をなくして
ガソリンはリットル500円くらいにすればいいのに。
乗り回してる奴が負担するべき。

277 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:43:50 ID:jfz3SZ0c0
鉄道輸送を散々否定してきてこれだw
鉄道反対道路反対
で、どうすんの?

鉄道反対は国鉄反対の意味な
空輸はCO2で反対なんだろ?

何が不満なんだ?

278 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:45:27 ID:0LwmIrsl0
自民が勝って民主主義の火が消えそうだけどねw

279 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:46:51 ID:ZM+OQqrt0
>>265
なってませんが何か?

280 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:46:54 ID:MwonarL50
>>271
> 自民は対抗するなら
> 一般会計に組み込むくらいのこと言えよ


そうなんだよ、税が必要なら一般財源化すればいいのに、それさえ出来ない自民。既に終わってる末期政党。
道路に使うことしか考えないから道路族。自民にはそんなのばっかり。アホの一つ覚え!
もし一般財源化したら、今まで支援してきた支持者やキックバックが無くなり
説明してきた嘘もばれるから必死。
暫定無くなれば、本当に必要な道から優先させたり、予算配分の見直しが起きるから大いに有効。
これまでアンタッチャブル(聖域)だったんだし。
何もしないで、これまで通り道だけに使うなんて、
無能・無策の利権泥ボーの意見。暫定無くしても道路予算は十分あるのにね。

281 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:46:55 ID:/bG5d3DuO
暫定税率を廃止して何で消費税が上がるんだよ?暫定税率は道路特定財源だし消費税は100%福祉に使われる。どっちも目的がはっきり法律で決められてるだろ?
道路増やそうが減らそうが消費税には関係ないよ?

282 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:48:09 ID:HJmIGle/0
>>258
本当に何もしらないんですね。
積雪何cmに達したら出動するという基準があるのよん。
地方財政が厳しいのに、野放図に除雪させる馬鹿はいない。

283 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:49:52 ID:jfz3SZ0c0
>>278
んな事は誰も言ってない
暫定税率だけで全てが良くなると言い切れる根拠が知りたいだけだ

284 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:51:23 ID:6R1RsC670
>>282
>積雪何cmに達したら出動するという基準があるのよん。
同じく渋滞率xx%になったら、その地域に最優先に税配分するという仕組みでもあれば
暫定税率残してもある程度は納得できるんだが、

現与党のやり方は(以下略


285 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:52:40 ID:6uOBrXO/0
>>280の文脈から物凄いきっこ分が検出されました

286 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:53:08 ID:MwonarL50
>>281
> 暫定税率を廃止して何で消費税が上がるんだよ?暫定税率は道路特定財源だし消費税は100%福祉に使われる。どっちも目的がはっきり法律で決められてるだろ?
> 道路増やそうが減らそうが消費税には関係ないよ?


自民はこれまでそうやって嘘で多くの国民を騙してきた。
信じる人がいるんだね、これが。
君の言うとおり、目的税だから他の税が上がるのは嘘だ。自民お得意の詭弁(きべん)。

でも自民は消費税は絶対に上げようとしている。
法人税減税を経団連と約束しているから。そのために財源が必要で、消費税は国威民騙しやすいから。
自分たちの金稼ぎや利権のためには、暫定税率も道具として使うような嘘つき政党が自民。

287 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:54:07 ID:HJmIGle/0
岩見沢市は降雪量10cmで出動。
予算は平均的な除雪回数でしておく。
それよりオーバーすれば補正。
http://www.city.bibai.hokkaido.jp/2006/10/78/files/mel0304.pdf

288 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:54:34 ID:TP+4d5g50
自民から出た一般財源化の話は何故かマスコミが猛反発してなかったか?

289 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:54:48 ID:p3MyApJN0
環境対策に使ってくれるんだったら良いだけどね。土方の為に無駄に金獲られていると思うと腹たつわ


290 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:56:13 ID:jfz3SZ0c0
>>282
分かってるからちゃんと読め
地方の無駄な道路予算云々に対して反論しただけなんだけど?
オレは除雪予算をどうするんだっていっただけなんだけど・・・

291 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:56:44 ID:6R1RsC670
>>288
利権漬けのマスコミの言うことなんて、話半分に聞いておいたほうが良いぞ。

ヒント:電波利権(総務省管轄:関連団体に天下りまくり)

これは自民党の自作自演ではないかと俺は踏んでいる。


292 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:57:02 ID:HJmIGle/0
>>284
ん〜。国道の場合は道路は事業評価してプライオリティをつけてる。
渋滞損失軽減とかの便益/費用を出してる

293 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 00:59:23 ID:HJmIGle/0
>>290
とてもわかっているとは思えない発言ですが?

>258 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/17(木) 00:29:26 ID:jfz3SZ0c0
>>>251
>出動基準に達してから除雪車の予算審議が始まるんだw

294 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:00:35 ID:jfz3SZ0c0
>>284
いい加減日本の国土をからかうの、辞めたらどうだ?
雪国の実情なんて知らないんだろ?
半島の観光客が日本の政治に口出しするなや

295 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:00:54 ID:6R1RsC670
>>292
事業評価するのもプライオリティつけるのも、与党外郭団体がやっていて
信用できないものばかり。
(需要予測に満たなかった道路死ぬほどあるでしょ?)
利益誘導屋の手下が作った需要予測なんか捏造ばかり。

本当に需要精査していたら、需要の非常に大きい首都圏三環状を暫定税率で建設して
全体の交通混雑を解消しましょうって案が最優先されるはずだ。


296 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:02:46 ID:TP+4d5g50
>>291
つまりマスコミが民主を持ち上げるのは自民が勝つための自作自演と
なるほど、こりゃ衆院だろうと参院だろうと自民が負けることは過去も未来も絶対無いな

297 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:02:56 ID:jfz3SZ0c0
>>293
東北地区がどのように変わったのか具体的にどうぞ

298 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:03:20 ID:6R1RsC670
>>294
反論は論理的にね。
脊椎反射で感情的なこといわれても相手にする気おきませんから。


299 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:05:24 ID:jfz3SZ0c0
民主党支持者が東北の実情すら分かってないまで読んだ

300 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:07:52 ID:6R1RsC670
同じく東北の自民党支持土建業者は、首都圏の混雑による経済損失が数兆円に達し、
コスト高で日本の国際競争力が落ちても自分さえよければ他はどうでも良い。

と言っているのと同じと読んでよいのかな。

301 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:08:17 ID:jfz3SZ0c0
盛岡の冷麺がうまいと言えばいいのか?
ええかげんにしとけやw

302 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:10:40 ID:6R1RsC670
盛岡のわんこそばなら新幹線で遊びに行ったとき食ったことあるぞ。
椀を伏せるまで無言で投げ込むのナ、アレ。


303 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:14:26 ID:jfz3SZ0c0
>>300
何言ってるんだ?ID:6R1RsC670?
世界に通用するような教育しろや・・・東北人

だべ?

304 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:21:04 ID:jfz3SZ0c0
>>302
はあ?

まずおらほの町を知って
首都圏を知って
日本を知って
英語を学ぼうな・・・

こんな連中がいきなり東芝とかに就職するから不安なんやな・・・

305 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:21:21 ID:IsW90Q2a0
ttp://mainichi.jp/area/ishikawa/news/20080116ddlk17010682000c.html?inb=yt


道路特定財源:暫定税率延長求めキャンペーン 廃止なら113億円の減収試算 /石川

 石川県と県内19市町は15日、3月末で期限が切れる道路特定財源の暫定税率
の延長を求めて、職員ら約190人を動員して県内40カ所で街頭キャンペーンを
行った。暫定税率の存廃問題は次期通常国会の焦点の一つで、税収減に直結する
問題として全国の地方自治体の多くが維持を求めている。

 道路特定財源はガソリンや自動車関連の国税や地方税で構成され、暫定税率は
ガソリンにかかる揮発油税や自動車重量税などを対象に、法律で定められている
税率から引き上げている。与党側は暫定税率の維持を目指しているが、民主党は
廃止を主張している。

 県は暫定税率が廃止された場合、県全体で113億円の減収となり、各市町は
90億円、県は140億円の歳入不足に陥ると試算しており、「道路整備が大幅
に遅れ、地域住民の生活に極めて大きな悪影響が出る」としている。【八田浩輔】

毎日新聞 2008年1月16日

職員を動員だってさ
これ合法ですか?

306 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:26:46 ID:QGGXVL8R0
>>295
具体的にどの路線のどの事業評価がおかしいの?

307 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:27:55 ID:fRwIaX3t0
地方議会だと土建屋が支持基盤の民主党議員もいるから、民主も
党内をまとめることは無理だと思うよ。
小沢が小泉くらい強引なことをやれば別だが。

308 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:28:58 ID:QGGXVL8R0
ちなみに、道路の事業評価結果はここで見ることができます。
http://www.mlit.go.jp/road/ir/ir-hyouka/19sinki.html

309 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:32:00 ID:jfz3SZ0c0
小沢の出身地がどれほど優秀なのかはしらんけど
東北出身やったら日本の経済をなんとか出来るんかいな?

310 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:32:20 ID:raCi7ErNO
代わりの財源の手当てには何も語らない民主党

311 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:33:20 ID:6R1RsC670
需要予測に満たなかった路線全部。
(ちょっとはぐぐるなり図書館行って調べるなり自分で動けよ)
国鉄の末期の時と同じことやっているようにしかみえん。

高速も、財政が行き詰っているのに野放図に建設しまくっているし。
新規不採算路線は建設ストップ、
現不採算路線は国鉄のときと同じく「特定地方交通線」と指定して
廃止すれば建設費・維持費が節約できるだろうにナ。



312 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:33:42 ID:QGGXVL8R0
ちなみに民主は、暫定税率を廃ししても
地方の道路整備水準を維持すると言ってますよん。

313 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:34:25 ID:G81s2rPZ0
>310
高速道路はもういらんだろ。
特に、北海道とかに作っているのは正気の沙汰じゃねえ。

314 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:34:30 ID:5RK3Vyjr0
>>8
自分ちで取れないならしゃーないわな。

315 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:35:23 ID:KWEu+gedO
石川県は、森のお膝元!

316 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:35:54 ID:QGGXVL8R0
>>311
具体的にどうぞ。
反論は論理的に、データの基づいてどうぞ。
そもそも「与党外郭団体」ってなんじゃらほい。

317 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:36:40 ID:jfz3SZ0c0
>>312
そんなん出来る分けないやん
魔法使いか?
デタラメは角栄でうんざりなんやけど・・・

318 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:39:56 ID:CewTl/pf0
寒冷地で使わない道路誘致して燃料高で冬苦しむとかどこのバカだよwww

319 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:40:21 ID:QGGXVL8R0
>>317
民主の社会実験らしいよ。

http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080116/20080116-00000018-ann-pol.html
鳩山氏は「地方には1円たりとも迷惑をかけない形で撤廃するという大きな挑戦を
行っている」と理解を求めました。

320 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:40:31 ID:6R1RsC670
>>316
たとえば、
道東道 利用率

とかでぐぐれや。

高速道路の区間ごとの営業係数も、旧道路公団時代には公開されていた。
図書館行けばおいてあるぞ。
なぜかJHになってから公表されなくなってしまったが。
(公表すると都合が悪いのかしら)


321 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:40:43 ID:LX6JtWeuO
>>310
北海道の高速は、防衛上の都合とかじゃなかった?
聞きかじりですまんが。

322 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:41:03 ID:VJSxVYCX0
どの道路が必要でいくらかかるって話がちっともないんだよなあ
今の税収が減るヘル困るだけ単に金ほしさのごね厨あわれ

323 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:42:31 ID:QGGXVL8R0
>>320
それで、推計のどの部分が捏造だったの?

324 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:43:13 ID:VJSxVYCX0
道路目的でも何でもねえってこった
マネーマネー

325 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:45:06 ID:LX6JtWeuO
>>321アンカーミス
>>310>>313
すまそ

326 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:46:45 ID:8Fv2loVeO
こいつは何でもかんでも応じないだなw

327 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:47:31 ID:ENNk7Xna0
>>1
中曽根が行革使命として大政治家となったように
小沢も国民生活を守る使命に目覚めたのかな

328 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:48:31 ID:SPHzCava0
民主は調子乗りすぎ。
民主主義なんだから、ちょっとは話し合え。
あくまで相手は与党だぞ、現与党よりえらっそうなのは、民主主義無視だな。

329 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:49:33 ID:6R1RsC670
旧道路公団時代に発表されていた、区間ごとの営業係数と、
当該区間の道路を建設する前に公表した、需要予測を比べてみな。

あまりの乖離にびっくりすること請け合い。

それに、旧道路公団時代に営業係数が黒字だったのは、
・東名 (全線 確か100円の収入を得るために50円の経費)
・名神 (全線)
・東北 (仙台まで)
・中央 (全線)
・関越 (高崎まで)
・常磐 (いわきまで)

だけで、他は全部赤字だったと記憶している。
(正確じゃないかも、ほかにも少しあったかもしれんが)
疑うんだったら、図書館行くなりして自分の目で確かめてみればよいよ。


330 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:50:19 ID:raCi7ErNO
バラマキはポピュラリズム

331 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:51:20 ID:ZO/Kx8wJ0
>>328
薬害肝炎では与党に協力してましたよ?

332 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:51:27 ID:6uOBrXO/0
>>319
具体的な方法がまったく書かれてないんだけど
お金の出所廃止してその分一円も影響出さないって実際どうやってやるんだ?

333 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:51:44 ID:qAO0OKWT0
福田も小沢も頼むから早く消えてくれよ。

334 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:51:56 ID:QGGXVL8R0
民主の税制大綱。
暫定税率廃止でも「地方分」は事業水準を維持するらしいよん。
地方の土建屋の票は民主もほしいみたいね。

http://www.dpj.or.jp/news/files/071226zeiseitaiko.pdf
暫定税率も、地方分を含めて全て廃止する。
暫定税率廃止後においても、地方における道路整備事業の水準は、
従来水準を維持できるよう、確保する。

335 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:54:34 ID:E21oO2JM0
一般財源化を要求しろよ>道路特定財源


336 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:56:41 ID:QGGXVL8R0
>>329
君さ〜。国道と高速の違いわかってるのかね?
http://www.mlit.go.jp/road/ir/hyouka/plcy/kijun/bin-eki.pdf

337 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:00:25 ID:ENNk7Xna0
>>332
揮発油税全部を地方に還元してたわけないしな
一県100億だとしてもたかが5000億
暫定税率廃止しても楽勝なような気もするが

338 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:00:52 ID:6R1RsC670
これから建設される末端高速の多くの部分が、「新直管方式」で建設される予定で、
そこには税金が大量に投入される。財源的には一般国道建設と何も変わらない。

その需要予測は旧道路公団時代に作られた捏造需要予測ww

需要予測が正確なわけが無い。


339 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:03:24 ID:bOCu5J520
しかしこのネタになると見苦しいほど必死な自民党が情けない。
どんだけ暫定税に寄生してたんだよって話。
もうね生活掛かってるとしか思えない必死ぶりwww

340 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:07:07 ID:6R1RsC670
旧道路公団時代に作った需要予測を建設の根拠としている自体も問題。

これから建設する区間の多くは、年々人口が減少している地域。
少子高齢化で人口が増える見込みは全く無い。

で、既存利権土建屋のために道路作りましょうってか?
どんだけ国民を馬鹿にしているんだか?


341 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:13:14 ID:6uOBrXO/0
地方の経済構造が土方に依存してるんだから仕方ない。
吸いあげて泥まみれになって働いてる労働者に職を提供してきた時代があるわけで
突然完全廃止ってわけにはいかんだろうな。

342 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:14:24 ID:BpUcwC9/0
一般財源化なら民主の案より遥かに説得力持ち得るのに
なぜかw自民はやろうとしないんだよな

343 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:15:54 ID:KJdxt/ti0
民主党に入れるやつって簡単に騙されるタイプなんだろなー

344 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:16:06 ID:6R1RsC670
それやっちゃうと、財源配分の不公平さが予算審議で露呈して、
自民自身がこまるからだろ?


345 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:18:01 ID:ENNk7Xna0
>>341
安倍の馬鹿みたいひたすらムチだけ入れてたら誰もついてこなくなるからな

>>342
一般財源化は説得力ゼロだな

346 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:19:31 ID:0Wsc+/7pO
まぁちょっと田舎だと車は必需品だからね。
でもハイオクは贅沢品だろう。
セルシオやベンツもな。
レギュラーガスで走るセレナやノア・ボク、ステップワゴンで事足りるだろうに
ハイオク必要なアルファードやエルグランドも贅沢品かな。
大排気量車・高出力車の維持費を上げてハイオクもドカンと値上げすりゃいい。
ハイオクをリッター320円くらいにしちまえ。
センチュリーやレクサス、メルセデスの年間維持費を50〜100万くらいにしちまえ。

347 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:24:11 ID:iqcLDUKF0
これ物凄い大問題なのに世間の連中全然分かってないな。
1月末までに衆院で強行採決、参院送付
→3月中にみなし否決の規定を用いて衆院で再議決

これをこなさない限り一挙に失効して大混乱になるんだが・・・

348 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:24:54 ID:MhSY3FHqO
>>78

おまえがスーパーやコンビニで買ってる商品はどこから来るとおもってんだ?
少なからず、地方から道路通ってきてんだよ。
整備された道路の恩恵は誰もが受けている。

349 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:30:22 ID:K221S65P0
暫定税率廃止して減少した財源は「埋蔵金」から取れば良い。

350 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:33:09 ID:cLGv4cE20
>>347
税金の重さを再認識するいい機会になるんじゃないかね。

今の国民は納税者という意識が希薄すぎる。
だから歳出に対して無関心になる。

351 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:36:08 ID:VJSxVYCX0
>>348
そだよね〜だから高速を無料にしょうや
みんなが恩恵受けてるんだから通る人が払うこたあないやね

352 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:36:29 ID:afT9NTmDO
民主党なら派遣問題をなんとかしてくれると思って
派遣国会を期待していた人が一言↓

353 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:37:15 ID:ENNk7Xna0
>>350
ふざけんな
なんの準備もなく暫定延長しようとしてる泥棒の責任だろうが

354 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:40:26 ID:6Sgb9rwE0
そもそも暫定で30年も続けていること自体がおかしい
本当に必要なら必要と暫定をやめて本則にすればよかったのに
自民はそれを棚に上げて地方自治体に大打撃などと言って
国民を脅しているとしか思えない。
やっぱり困るのは利権がらみの奴らだけなんじゃないの

355 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 02:52:13 ID:NO61l+3PO
>>347
大混乱になるから、自民党は民主党に政権を預けるしかなくなるよなw
小沢に政権を預けたら、政界も財界も小沢に協力して事態打開を図らなければならなくなる
それくらいデカい変革だよな
その時、小沢政権を叩く奴がいるとしたら、大混乱に乗じて国家危機を招こうと考えるサヨだろうなあ

356 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 04:33:03 ID:AIzK+PCF0
揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の2倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を2倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を2倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけを還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

357 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 04:39:26 ID:iMv2kHtvO
>>347
小沢は議員全員採決に参加させないつもりみたいだからな
議員が同調すれば与党だけで強行採決して減税を阻止したと攻め立てる事が出来るわけで

民主にも今選挙やられたら困る奴がいるから全員は同調しないだろうが

358 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 05:17:45 ID:6uOBrXO/0
まず道路に変わる有効な雇用対策を考えないとなぁ。
そもそも何で暫定のまま放置してたんだろうな。



359 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 05:24:50 ID:ssyOGRkS0
>>347
与党が、
ガソリン税の件で妥協すれば、
すべて丸く収まるぞ。


360 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 05:28:57 ID:ssyOGRkS0
>>358

民間企業は、顧客のニーズに常にアンテナを張っていないとつぶれてしまう。
それに比べ、土建屋や道路族は、
実際に金銭を提供している国民のニーズなど何も考えなくても、
じゃぶじゃぶと仕事と税金がまわってくるからな。

もうこの不公平なシステムは見直さないと。
日本が借金地獄に陥った元凶もすべてここにあるし。

361 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 05:56:29 ID:CiXOvWvx0
>>360
無茶言ったらいかん。
社会インフラ維持はどうする。
なんでも市場原理に任せられるわけじゃないぞ。


362 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 06:06:05 ID:OCR0Euse0
逆に大幅な増税をキボンヌ
使い道も自由にすれば良い

363 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 06:09:33 ID:d8DcAwrVO
小沢の仕事は仕事をしないこと

364 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 06:11:51 ID:6uOBrXO/0
>>360
俺は建設業者にお金を誘導しろとは書いてない。
道路が駄目なら代わりになる雇用対策を考えないとなって書いた。

ま、土方は機械化しにくく雇用対策として優秀なのもまた確かなのよね。


365 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 06:16:56 ID:BwZMdt2VO
民主が土木関係に携わる人へ向けた雇用対策を考えない限り支持はできんな。
土建屋はロボットが作業してるわけじゃないんだよアホ民主。

366 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 06:20:18 ID:6uOBrXO/0
>>365
民主も建設業には一円も迷惑かけないって言ってるみたいよ。
収入は減って支出は維持するっていう理屈が俺にはよくわからんが。

367 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 06:36:32 ID:IzBx4Bik0
また、党利党略優先か。うぜえなぁ
世界経済がやばくなってきてるのに、こんな事やってる場合かよ・・・

368 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 06:46:33 ID:CA/7BHEi0
「ガソリン利用者から税金は取らないが、他の方法で手当てする」
それが民主党の方針。
公務員の給与カットで対応なら拍手喝さいだが、実際は消費税率
引き上げの方向だろう。
百姓向けばら撒き予算も必要だし、どう考えたって歳入不足。
増税は選挙に勝ってから、そ知らぬ顔で行なう算段。
公約に消費税率維持を掲げないのであれば、100%増税方針って
ことだな。

「政権とったらこっちの物」とばかりに増税して、こう言うんだろうな。

「足らないんだから仕方がない。なぜ批判されるのか理解できない」

369 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:59:17 ID:8sqQK0J40
10年延期した場合、さらに10年後も延期するのかな?

370 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:18:44 ID:SiWpWGeq0
暫定と言う言葉は、流行の「偽装」にしか思えない。
政府は原油価格を下げる努力をしているのだろうか?


371 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:35:35 ID:UL7pYNDF0
>>364
その雇用対策として政府は介護保険を作った。
老人なら地方にも居るからな。
現に特養経営してる土建屋は多い。
バカ高い介護保険を強制的に徴収されてるだろ。
転職するかしないかは各自の自由だがな。
ちなみに都市部では介護人は慢性的に人手不足。
人の金当てにしないで、仕事あるところへ行って金稼げ。
ま、とりあえず談合とか犯罪はするなよな。

372 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:37:53 ID:hIy0SES60
>>370
市場で必死に売りを出すとか?w

実際には原油消費量が増えると京都議定書にも響くし動けないんだよ。
ついでに日本は省エネで主導権取りたいから本音では消費はどんどん減らしたい。

373 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:51:49 ID:fCeO1ptZ0
>>372
3ナンバー車の税金今の5倍にしろよ。

374 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:54:57 ID:vUijGlK80
何で小沢の言うことってこうも信用できないんだろう
さっさと前原に変わってくれ

375 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 09:15:35 ID:CYHyXVP60
('A`)一般財源化しろ、とは言わん。
  一部でいいから暫定的に地方への緊急対策費にしろ。特に医療とか。
  暫定の暫定だ。
  そしたら民主党も反対できんだろう。

376 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 09:21:01 ID:hIy0SES60
>>373
なんで五倍なんだw
数字上の燃費に合わせて税率変えるよりも使う燃料の税率上げる方が現実に近づくだろう。
低燃費でもたくさん乗るやつはやっぱりその分CO2も出してるし空気も汚してる。
アホみたいに燃費が悪い車でも滅多に乗らないなら大した影響はない。



377 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 09:50:01 ID:MwonarL50
>>328
> 民主は調子乗りすぎ。
> 民主主義なんだから、ちょっとは話し合え。
> あくまで相手は与党だぞ、現与党よりえらっそうなのは、民主主義無視だな。


バカな自民信者か?!
安倍の時に強行採決しまくって話し合い拒否、
民主主義を否定するようなことしまくってたのは、与党・自民党+同盟だよ
数が多いだけの与党が偉いって、そういう考え方は民主主義とは言わないの。

自民党は調子乗りすぎ。
民主主義なんだから、ちょっとは話し合え。国民のために野党の意見も聞け
あくまで相手は国民だぞ土建屋の財界じゃない。
与党がバカでえらっそうなのは最悪だな。





378 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 10:04:31 ID:uyOB2VB/0
強行採決ねぇ
どんなに時間をかけて話し合っても納得してもらえなかったり
合意直前でひっくり返されたり
丸呑みしたら反対されたり

こんな状態で全員が納得する結論が出せるのだろうか


379 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 10:21:41 ID:oOiyaX600
地方の税収というのが、道路族、土建屋、官僚の利権を維持する口実になっているな。
既得権益を潰さないと、税金泥棒は潰せないよ。
堂々と、「道路作りますか?ガソリン安くしますか?」と国民に説いてみたらいい。

380 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 10:28:29 ID:Ww4U+hls0
うちの県はあまりに民主党系の議員が道路を造るなって言ってるから、その議員達がでた選挙区から優先的に削ったらしい。
それでいんじゃないか?ガソリン代下がるし。

381 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 10:52:43 ID:uyOB2VB/0
単純に利権だ!!!111!!とか叫ぶのは簡単だが
1 既に敷設された道路の維持
2 必須インフラの整備としての道路事業
3 道路事業による経済効果

ガソリン税について語るならこの点は切り分けて考えるべきだと思う
まず1については常にやっていかないといけないわけでこれは削れない
2についても地方の事情によるとおもうが、まだまだ十分に整備されていない地域はあるから削りきれない

問題は3なんだが
ガソリンが値下げされることで広く国民は恩恵を受けるが
その裏で、際だった産業のない地域では公共事業というのは飯の種だったわけで、最近はやりの格差拡大(wに繋がる
じゃあ、公共事業に頼らない産業構造に組み替えればいいじゃないかと言うかもしれないが
企業を誘致するにしても観光客を呼び込むにしても産業を立ち上げるにしても
そのためには、最低限生活に必要なインフラだけでは十分でなく、更なるインフラ整備が必要

単純に税率下げればみんな幸せってわけじゃないと思うんだがなぁ


382 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 10:55:47 ID:BDsulKNc0
【政治】 道路整備の財源確保したい与党が方針 ガソリン税も再可決
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200534651/

383 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 10:56:32 ID:MwonarL50
>>380

地元利益だけ優先するような利権&族議員は自民であれ民主であれ、いらない。
そもそも国会議員なんだから、国全体のことをまず考えるのが大事。

君は知らないのかもしれないが、政党政治なんだ。
だから、暫定が残るか無くなるかの選択になるのだよ、分かった?

384 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 10:59:41 ID:fRwIaX3t0
なんで25円なんだ?
暫定税率撤廃じゃなく、揮発油税そのものを廃止しで
思い切って50円下げろよ。
ついでにガソリンにかかる消費税も。

385 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:01:30 ID:Ww4U+hls0
>>383
政党政治というが、国民や地域の意思を国政に伝えるのも国会議員の重要な役割だと思うけどな。
どんな議員がその地域で選ばれてるかっていうのも一つの民意ではないのかな?
そして、それを政治が汲みとるのだから民意を反映してる事になる。
単純に中央の事だけを政党政治でやるなら比例だけにすればいい。

386 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:01:54 ID:4IiCBDq30
また敵前逃亡か・・・マスコミ受けも悪くなるぞ

387 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:06:02 ID:UfOD+Yfk0
>>384
それはダメだ。自動車税も重量税もなくしてもらうから
ガソリン税だけは残しておこうよ、これで諸外国なみかな

388 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:13:59 ID:uyOB2VB/0
なんでも外国の真似してればすむのかwww

なら諸外国なみに消費税率15%ぐらいにしようぜwwww

389 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:15:51 ID:jIlR/P490
「暫定税率を無くすと、数兆円の税金が消える」と与党が騒いでいる。
バカか?
事実上、大半が"天下りポスト確保"に使われている「特別会計」には
200兆円近くのカネがある。
これを全部無くすることが必要だ。数兆などw

390 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:23:15 ID:oOiyaX600
>>381
土建屋乙!

391 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:26:42 ID:WL25/lgc0
>>380
民主は地方の道路整備水準は維持すると言ってる。
ということは、国交省管轄の2桁国道・バイパスの整備や維持費用、
社会実験によるETC割引等を削減・廃止して、3桁国道、都道府県道、
市区町村道の整備・維持にまわすということだろう。
そうしないとソロバン勘定があわない。


そうしたとしても、国交省発注工事の半分程度は官公需法により地元の
中小企業への発注になっているから、地域経済にプラスにはならんだろうな。

392 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:30:27 ID:MwonarL50
>>385

国民や地域の意思を国政に伝えるのは大事だが、「暫定」の場合は話が異なる。
もともと臨時の上乗せ税金なんだから、それをあてにしているのが筋違い。
そんなに必要なら、大昔に暫定を恒久化財源にすれば良かったんだよ。
長年放置してきて、無くなりそうだからあわてて反対ではね、目先の利益追求にしか見えない。
暫定が無くなっても、道路作る予算はあるんだよ。
要はこれが良い機会だから利権あさりの道路族や無駄な土建工事を無くし、
道路整備の無駄を排除しつつ一般財源内で道路は必要な物から作りなさいと言うこと。
予算いっぱいに道路を造ろうとする今のやり方は、税の無駄を産む元凶だし。


> 単純に中央の事だけを政党政治でやるなら比例だけにすればいい。

そう言っているのではないよ。中央と国家は違う。
優秀な人材は地方にもいるし、地方でそういう人材を育てないと草の根民主主義にならない。
地方の特殊性とか富の偏在を無くし全体として国が豊かになるためにも、地方の声を届ける議員は必要。
ただ、それが誰の利益を代表しているのか、地方全体か地方の土建屋や土木関係の役所(公務員)かという中身と質の違い。
自民が行ってきた東京中心の中央主導政治が良くないのは、既に分かりきったことだし。

たとえば、二世や三世議員が多くなった与党の自民議員は、東京生まれ育ちだが、選挙のため親の故郷を地盤に選挙して当選している。
この人たちは、年に数度、地方に行くだけで実際の地方の実情を知らない人も多い。
そんな人は地方選出であっても貴族のようなもので、東京中心のことしかしていない。
こういう人は、真の地方代表とは言い難く、いない方が良いと思っている。でも、騙され選んでいるのは選挙民だけどね

例:安倍


393 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:31:00 ID:UfOD+Yfk0
>>388
消費税あげたら他をさげなきゃならないけどな
自民党に騙されんな

394 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:32:17 ID:uyOB2VB/0
>>393
あのー、諸外国なみってのを皮肉っただけなんですが・・・w

自分の意見に従わない奴らは工作員ってどんだけ視野が狭いんだよw

395 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:32:21 ID:H/XCPygb0
自民党はこんなこと言ってまだまだふんだくるつもりだよ。
自民党に入れちゃいかんよ。

ttp://www.jun.or.jp/diary/2008-01.htm
1月15日(火)晴れ 臨時国会最終日
1230〜副幹事長勉強会/院内総裁室

勉強会はこれから通常国会で審議される課題で、@道路特定財源暫定税率期限切れに
伴う影響について、A原油価格高騰の対応について、以上の2点です。
暫定税率については「暫定」とはいえ長期にわたり継続されてきている仕組みですから、
当然その財源を当てにして国も地方も計画が立てられています。もし、暫定税率を
課さないことにすると、国税の揮発油税2兆7,685億円の四分の一に当たる地方分
約7,000億円(地方道路整備臨時交付金)と地方税の地方道路譲与税・自動車重量税・
自動車取得税・経由取引税の暫定上乗せ分9,064億円がなくなることになります。
事前に議論がされ、いつやめるかが分かっていれば他の対応を考えることも出来るでしょうが、
いきなり中止すると地方自治体の予算が組めなくなるほどの影響が出ます。影響が少ないと
言われている横浜市でも約150億円の減収となりますので、市民の暮らしにも影響することは
必至でしょう。また最悪のパターンは暫定税率失効した後、再課税による混乱が生じることで、
上がったり下がったりするガソリン価格により暮らしも振り回されることになるでしょう。
今後通常国会で議論されることになりますが、このような心配が生じないように、実態と事実を
皆様にしっかりお伝えしていきたいと思います。

396 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:35:07 ID:6zBKOWzB0
道路を作るお金はどこから持ってくるつもりなんだろ?
そこら辺が説明出来ないから協議できねーんだろww

397 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:35:22 ID:ssjvUCe7O
>話せば分かると期待している
暫定税率維持で譲るつもりは毛頭ないからこそ出る台詞
協議の前提から崩れてるよ
まあ維持の為の建前にどんなネタ用意するのか見たい気はするがw

398 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:39:07 ID:UfOD+Yfk0
>>394
はいはい、じゃあ福祉も医療も諸外国並ね。

399 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:40:59 ID:uyOB2VB/0
>>398
じゃあ、防衛費も諸外国なみにGDPの2-3%なw

ってこういうやりとりが不毛だと言いたかったのだが理解していただけなかったようでw

400 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:43:53 ID:UfOD+Yfk0
>>399
そもそも一般財源と暫定税率含む自動車関連税は全く違うからね
不毛にさせてるのはお前だけだっつーの。
一般的認識では暫定税率廃止=道路作らない

なのに、お前みたいなやつが暫定税率廃止=消費税アップとかほざくから困る

401 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:44:31 ID:EI0Iu5U60
>>396
作らなくていいよ。
今ある道路を保持するだけでいい。

暫定税率がなくなっても1リットル当たり30円の税金を払ってるんだから
維持管理費だけならお釣りが来る。



402 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:46:38 ID:UfOD+Yfk0
>>401
自動車税だけでも充分な気がするしな

403 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:47:08 ID:uyOB2VB/0
>>400
最初に税体系のちがう諸外国と税率比較をするなんて不毛なことを言い出したのは君だと思うがなw

404 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:49:18 ID:UfOD+Yfk0
>>403
比較し始めたのは俺でも君でもなく福田なんだけどね。ソースは別の暫定税率の>>1だから探してみ。
というか自民党の常套手段じゃねえか、消費税とかガソリン税だけで比べたがるのは

405 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:51:16 ID:WL25/lgc0
>>399
手に職や頭脳のない人間の雇用先として、軍人、農業、土木作業員
ってのが考えられるけど、日本は軍人、農業のパイが小さいからな。

406 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:53:31 ID:WL25/lgc0
>>401
民主案に従うと、
3桁国道や都道府県道、市町村道は作り続けることになるけど。

407 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:55:39 ID:oyi2kHqC0
米軍や豪軍にタダで給油しながら
自国民から暫定といいながら税金を盗り続けようなんて
自民は国民を愚弄してるな。


408 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:55:46 ID:EI0Iu5U60
>>406
無駄な高速を造らなきゃOK。


409 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:58:06 ID:uyOB2VB/0
>>404
いきなり別スレ>>1をソースに出されてもなぁ
>>384からの流れでなんでいきなり別スレが出てくるのさwww

>>405
自衛官なんかは慢性的な人手不足らしいよ
農業は農家の個人経営というか家内制になってるからなぁ
企業が大々的に人を募集して・・・となれば色々と夢が広がるんだろうが
農地の流動性が限りなく低いから無理なんだろうな

410 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:58:07 ID:UfOD+Yfk0
むしろ中抜きさせなきゃ相当余る。
年金問題よりも、横領なんてしやすいわけだしな
支給額が減るとかそういう目に見える返還がなされるわけでもないし。

臨時ボーナスとして毎年一人あたり、何十人分の自動車税をポケットに入れてるだろうよ

411 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 11:58:54 ID:EI0Iu5U60
自民さえいなけりゃガソリンが120円になるのになあ。
自民さえいなけりゃ・・・

412 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:00:44 ID:UfOD+Yfk0
>>>409
どちらにしろ、自民党が諸外国と比べたがるのは今に始まった事じゃない。
ソースなしでも分かるだろ、それくらいは。

413 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:05:43 ID:hIy0SES60
>>411
どう頑張っても自民だろうが民主だろうが増税で自分に負担が帰ってくるぞ。
・国債発行増やす→利払い増える→増税
・増税

公務員の給料減らせば今度は公務員がわざと悪さやリークして与党の支持率落としにかかる。
公務員の給料減らさず社会福祉や公共事業を削れば切り捨てだとマスコミが必死に煽り国民もだまされる。



414 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:05:45 ID:uyOB2VB/0
>>412
それは自民だけではないだろうw

スイスみたいに中立国を目指せと言ったり
コスタリカみたいに軍事力を持たない(笑)国を目指せと言ったり
日本だけバスに乗り遅れてると煽ってみたりねぇw


415 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:06:24 ID:WL25/lgc0
>>408
高速道路建設に道路特定財源って投入されてたのか?
ETC割引の社会実験に投入されているのは知ってるけど。


416 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:07:11 ID:CoRErM2W0
>>396
道路も無い所に住んでいるのか?

多少の不便は我慢できないのか?

そんな考えの連中が多いから地方は廃れたんじゃないのか?

そんなに税金の無駄使いしたいのか?

こんな考えの代議士を選んだ連中が悪い。

まさに泥棒に追い銭。

417 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:07:29 ID:UfOD+Yfk0
>>414
与党がやることが問題なわけで。
しかも生活に直結する消費税でそれをやられるのが困るんですが。
結果、法人税の値下げにしかならないという恐怖政治。

418 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:08:39 ID:RJV+/la90
みんな原付乗ればいいんじゃね?
道路から車の数が減れば危険も少なくなるし。

車は仕事で使う人が乗る程度で。

419 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:11:40 ID:tgkjHnVt0
>>416
違うでしょ、都会に出稼ぎに行っていた団塊世代が
将来は戻ってくると期待してた が
現実は都会の郊外に自宅を持ち親はほっぽりだして民主支持してる
田舎の事なんか知ったこっちゃない
自分たちは都会の人間で不便な田舎なんぞに住みたくないと思ってるのが原因

420 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:13:28 ID:UfOD+Yfk0
与党が国民を騙すために、消費税やガソリン税は諸外国に比べて〜
なんて、言い出すのが問題なんだよ。

>スイスみたいに中立国を目指せと言ったり
>コスタリカみたいに軍事力を持たない(笑)国を目指せと言ったり
>日本だけバスに乗り遅れてると煽ってみたりねぇw

全く問題のレベルが違うだろ。

421 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:18:36 ID:YTq6UL7y0
>与党側の協議には応じない

テロ特の時もこんな事言ってて連立の話に乗った小沢


422 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:22:09 ID:uyOB2VB/0
>>417
与党が与党がってねぇw

外国に倣うことが問題なの、政策が問題なのかハッキリしておくれw

423 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:26:10 ID:UfOD+Yfk0
>>422
だから、倣うことは問題じゃない。むしろ歓迎するよ。
だけど、消費税とかガソリン税とか、一部分だけを倣うのが問題だろ。
ガソリン税はイギリスやドイツに倣いますけど、車体課税は世界一ダントツで高いのを維持しますってのが問題。

それも車体課税の話に触れずに話を進めるから困る。政策も問題さね

424 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:27:19 ID:uvKH5YaU0
どうでもいいだろ。
どうせ採決になったら逃げるんだから。

425 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:29:08 ID:uyOB2VB/0
>>423
だから税体系の違う外国とry

>>384からの流れと関係なく別スレ>>1を持ち出してきて・・・もう疲れたorz

426 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:35:26 ID:UfOD+Yfk0
だから、その税体系の違う外国と比べてるのは福田だっつーの
今に始まったことじゃないのは分かりきってるだろ



427 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:37:40 ID:Cnwg1qk1O
話し合いくらいやれ

馬鹿ミンスは潰れろ

428 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:37:51 ID:uyOB2VB/0
だから>>384の流れからいつ福田が出てきたのかとry

もういいです、つかれましたorz

429 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:40:26 ID:uikdtHf10
>>427
上乗せは30年間延長します。
一般財源化は嫌です。
まだまだ新しい道を作る必要があります。
地方の財源はどうするんですか?(でも本来の税率は維持されます)

   ↑
自民党と公明党は脳みそレベル中学生か?

430 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:42:14 ID:UfOD+Yfk0
orzとかryとか使って被害者アピール笑えるな
お前が俺に対して皮肉をいったんなら、俺は福田に対しての皮肉を言ったんだ。
それだけだ。

431 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:43:59 ID:H80Yvx3z0
いまどきorzはないわ

432 ::2008/01/17(木) 12:46:09 ID:073AMaQH0
ガソリン税の一般財源化はどうなったの?
前に無駄な道路を造りすぎってマスコミも批判していたけど、
今は無駄なものは造ってないの?
道路の整備て必要なところだけやってるの、年末あわててやっているように思えるけど、
整備なら夏のほうがコスト削減いいと思うけど。
そう削減も考えずに税は必要だというのは、おかしくないだろうか。最近そういう事を、マスコミは言わない。

ガソリン税下げて地方が困るといっていたけど、交通手段が車しかなところは、
いくら仕事があってもガソリン高ければ作業員は儲からないよ。
現場にすら行けない。(田舎では車で1時間は近場)

後、ニュースで橋や道路で整備不足で危険な物が多く見つかっているそうだけど、
そういう所を何でガソリン税で直さなかったの?

433 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:09:27 ID:G81MxPs70
揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の2倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を2倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を2倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけを還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

434 :sage:2008/01/17(木) 13:10:34 ID:1kUWoLZl0
>>429
でも民主党も道路は作るんだろう?

435 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:15:21 ID:WL25/lgc0
>>434
地方の道路整備は維持するって言ってる。
つ〜ことは国道やバイパスの整備・維持費を地方の道にまわすしかないと思うけど。

436 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:22:13 ID:ssjvUCe7O
そういや一般財源のいの字も出なくなったなあ
持て余し気味と言われ持ち上がりかけた一般財源化の話がどう転んで半年足らずで寧ろ足りないと党を上げて言い出す流れになったんだ…

437 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:23:46 ID:1kUWoLZl0
>>435
財源の説明がないからだめだよね
税体系がどうあるべきか、という議論をするチャンスなのに協議には応じられないって
単なる政争の具にしてますよ宣言でないか。

438 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:24:46 ID:uikdtHf10
>>435
整備だけなら本来の税率で大丈夫じゃないの?
自民公明は「新しい道をまだ作る必要があります」って言うのが
上乗せが必要な理由としてゴネてるんだし。
どう考えても利権ですよ。利権。

439 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:29:23 ID:1kUWoLZl0
>>436
自民が選挙に負けて前総理が退陣してからじゃない?
小泉、安倍の改革路線そのものを有権者が否定して、
民主の掲げたばら撒き路線を良しとしたととられているから。

440 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:33:58 ID:1kUWoLZl0
>>438
そうだとしたら民主が
新しい道路は作らない。
整備の費用はこれだけだから税金はこれだけ と概算くらいは出さないと・・・

441 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:42:45 ID:H80Yvx3z0
>>440
それは国土交通省の協力なしには

442 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:46:30 ID:oeOHKZSE0
ガソリンスタンドは値段下げないってさ

443 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:49:53 ID:9/mn4CPo0
>>439
つーか、安倍の主張してた道路財源の見直しも完膚なきまでに選挙で否定されたんだし今のままでいいじゃんw

444 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:50:26 ID:H80Yvx3z0
>442混乱阻止のためだろうけど
マスコミが煽るから余計に混乱が起こるな

445 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:51:56 ID:XZRK6BrC0
道路守ります、ガソリン税さげますじゃ誰も信じないだろう
信じる人間は少し・・・
道路はつくるのやめます、ガソリン税は下げますなら信じるけど

446 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:53:39 ID:MwonarL50
>>443
> >>439
> つーか、安倍の主張してた道路財源の見直しも完膚なきまでに選挙で否定されたんだし今のままでいいじゃんw

安倍の主張してた道路財源の見直しは、
安倍のいる自民党の中でつぶされたの。安倍は自民党で選ばれた元自民党総裁。
安倍は自民党に選ばれながら勝手に辞めた自民党の総裁。
選挙で自民党が大敗しながら責任回避して政権続けようとした自民党総裁。
安倍も自民党の議員で道路利権に恩恵受けていた自民党の議員。

分かるかな?

447 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:57:08 ID:lhRyGiSi0
新規の道路を作る量を徹底的に絞れ

当面は現道路の維持に努めろ

これで25円下げられる

448 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:01:30 ID:Fyzah3cX0
アサヒる朝日新聞と民主党の参院アサヒるテロ選挙で政局が不安定だからなあ

449 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:02:39 ID:3lgt+Kah0
独裁主義勢力の民主党と朝日のいうことがご都合主義なのは独裁主義者だからあたりまえ
そんなの選んだほうが悪い

450 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:08:11 ID:1kUWoLZl0
>>446
自民党は政権にいることを至上命題としている以上、選挙で負けたら総裁は交代だよ
小泉総理が政権にいる為の力の源泉は国民からの支持だったことを考えればわかるだろう
自民はもちろん安倍路線を否定したが、それは国民が否定したから。

451 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:10:09 ID:La6JzLao0
次の掻き回しネタは、ガソリン暫定税率にターゲット(はあと)なんだろw

452 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:10:11 ID:Fyzah3cX0
>>450
アサヒる選挙でアサヒりまくった朝日新聞に国民が騙された面もあるけどね。

453 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:10:56 ID:nOjJJlCC0
>>451
今回はアサヒる新聞の動きが鈍いね。
アサヒるの止めたのかな。

454 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:12:20 ID:uikdtHf10
なんにしろ一般財源化を頑なに拒否している限り自民・公明は説得力に欠けるんだよな。
景気回復って騙し続けてきたのも嘘がばれてきたしなあ。



455 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:13:12 ID:Fyzah3cX0
>>453
ほとぼりが冷めたらまたアサヒるだろ。>アサヒる新聞

456 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:14:20 ID:VEdmBzVZ0
>>454
民主党の騙しに比べたら自民なんて正直な方だろ。
独裁主義者は手段を選ばないからな。

457 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:17:48 ID:UglM6+fjO
路盤を割りまくってるのは過積載ダンプや、面圧過大な特殊作業車の飛ばしすぎ。こいつらを何とかすれば道路補修工事は減る。

458 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:19:11 ID:VEdmBzVZ0
アサヒる新聞がアサヒるの止めたら日本経済や政局の混乱はかなり解消するな。
やっぱり新聞販売店の独占を禁止し再販制度を廃止するべきなんじゃないか。
ここまでアサヒる弊害がひどいと。

459 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:21:43 ID:Fyzah3cX0
>>458
アサヒる不況だからね・・

460 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:23:44 ID:MwonarL50
>>450
> >>446
> 自民党は政権にいることを至上命題としている以上、選挙で負けたら総裁は交代だよ

同意。

> 小泉総理が政権にいる為の力の源泉は国民からの支持だったことを考えればわかるだろう
> 自民はもちろん安倍路線を否定したが、それは国民が否定したから。

ここは違うね。
国民が安倍路線を完全否定し選挙で自民は大負けした。
そこで自民も路線を修正しようと考えていたが、安倍はKYだから続投宣言。
誰も安倍を止めることが出来ず、
なかには安倍を支持する麻生(次に総裁になりたいから)などのよこしまな勢力が現れた。

自民内部では、安倍批判や小泉路線見直し論が起きるも流れは安倍続投に。
結局、選挙で負けた反省を十分に生かせないままの対応となった。
党内の一部には小泉路線継承がありもう一方で路線否定。めちゃくちゃ。

で、その後、安倍が国会放り出して逃げ、福田が何をしたいか分からずに担ぎ出された。
福田はやむをえず安倍路線を引き継ぎ、安倍の尻ぬぐい役。
福田が国会で真剣にやったのは、安倍の残した課題・アメリカのための政治(テロ特)のみ。
薬害も後手で、結局支持率急落のために行ったものにすぎない。

多くの国民の意思に反し、特定の利害で動くのが自民党体質。

461 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:24:06 ID:9/mn4CPo0
アサヒるにこだわりまくってる人は何なんだ?w

462 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:24:24 ID:d9R1KSO/0
あの〜 「整備」という語句を「修繕・補修」と取り違えている人が何人かいるのですが。
政治・行政関係で、「道路整備」とは新規路線の建設も完全に入るのですが。
民主党の言う、「道路整備〜」も当然そうで


463 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:26:20 ID:X3vSGtxT0
>>461
アサヒった朝日と民主党は飽き飽きだってことだろ。

独裁主義者同士の私利私益追求とかもうたくさん。

464 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:29:13 ID:Fyzah3cX0
今度のアサヒる対象はガソリン税か。

民主党ってまじで日本経済の阻害物だな。

465 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:30:20 ID:WL25/lgc0
>>438
「整備」って普通、新設に使う言葉だけど。
維持の場合、維持、補修、修繕でしょ。

466 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:31:09 ID:31PRK4ME0
新聞読んでない人ばっかなのがわかる
2chの朝日情報だけなんだなあ

467 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:32:57 ID:Fyzah3cX0
>>466
朝日新聞読むだけじゃウンコとご飯が区別できないから
きちんと比較対照する覚悟がないなら、
朝日新聞はウンコ入りご飯として読まないほうがましだと思う。
暇じゃないでしょ。

468 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:37:07 ID:w+ZLuYNt0
>>467
朝日は間違いの訂正報道にもかなり消極的だしな。

469 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:37:09 ID:kEzA8QNrO
ここでクエスチョン
財津一郎と小沢一郎、キビシィーのはどっち?

470 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:39:13 ID:aSZ20XTQ0
>>467
朝日新聞よりFT読んだほうが日本のことも正確にわかる。

471 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:39:38 ID:uikdtHf10
>>456
10年以上小泉に騙されてまだ騙されたいの?www

472 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:41:58 ID:0gMvyw7j0
>>471
小泉の政策は少なくとも一貫してたが、
民主党は半年前のことも忘れてるからなあ。
これじゃ経済は混乱する。

473 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:42:09 ID:AVDv3AIO0
  

 ■ 日本の放送事業者に対する 電波利用料は英国の1/60! 余りに安すぎ。 

     国費212億円に対してわずか32億円の支払 

  つまり、私たち国民がマスコミの経費を毎年200億円近くも立て替えさせられている。 


http://d.hatena.ne.jp/LM-7/20070505/1178384231 

電波利用料の総額が諸外国に比べて極めて小さい事が分かるが、 
放送局に対する電波利用料がわずか 7億円 というのは破格である。 

 暫定的に地上波デジタルへの移行に伴うアナアナ変換対策事務のための 
追加的電波料30億円が発生しているが、それを合わせてもわずか38億円であり、 

TV広告市場規模が日本(188億ドル)の1/3の62億ドルしかない英国と比べても 
1/20以下という激安特価である。 

仮に英国と同水準の負担を放送局に求めるとすると、現行の60倍強の2,500億円程度の 
電波利用料を徴収してもおかしくない 




474 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:44:12 ID:0gMvyw7j0
民主党支持者って参院選の公約は覚えてるんだろうか。

475 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:44:23 ID:qk6KLQSi0
3月解散決定。

476 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:46:03 ID:lzCmEHjy0
>>474
独裁主義勢力は解散できればあとはどうでもいいみたいです。

477 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:48:16 ID:Fyzah3cX0
>>476
民主党は無責任独裁主義政党か・・
独裁主義者だからとうぜんだが

478 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:48:33 ID:Fahwr/iY0
選挙を目前にして自民党ベッタリの土建屋を助けることはない
民主にとっては暫定措置を撤廃してガソリンを安くするほうが票につながる
暫定を撤廃してもまだ本則の税はある、20年で60兆円使えるでないか
これだけあれば必要な道路は作れるぞwww

479 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:52:46 ID:MwonarL50
自由民主党支持者って参院選の公約は覚えてるんだろうか。


480 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:53:45 ID:jtx0W1XQO
仮に民主党が政権取ったとしても、長生きはできない。空中分解でもすりゃ面白い

481 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:54:46 ID:qk6KLQSi0
>>480
いいんだよ、それで。
一回痛い目見てくれ、自民。

                 by自民支持者

482 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:55:40 ID:Fyzah3cX0

民主党の公約は問題にしないのは
独裁主義者だから?

483 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:57:18 ID:bQTQC6uU0
>>481
金正日やヒトラーと同じで独裁主義者に政権をあたえるのは
自殺と同じ。
民主党みたいな独裁主義勢力に政権を与えるのは問題がある。
参議院でこりごり。

484 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:57:29 ID:7bvP2l+p0
>8
イギリスは産油国で輸出までしてるのに高いんだな。

485 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:57:55 ID:d9R1KSO/0
>>478
地方政治の実態をもう少し見なさい。
道路建設を推しているのは自民だけでなく民主も同じ。
ここ1〜2年の間に道路特定財源堅持を決議した地方議会(都道府県、市、町)は沢山あった。
民主党系の議員が反対したという話は聞いていないけどね


486 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:59:05 ID:NJ7FnQlq0
来ましたっおざわいっとらーw

487 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:59:52 ID:xP7AjRVY0
>>485
民主党ほどのご都合主義謀略主義はないよ。
でもこの件では独裁主義勢力の盟友アサヒる新聞の出足が遅いな。


488 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:01:40 ID:Fahwr/iY0
>>485

いつまで税依存の土建屋を守り続けるの?
構造不況業種は消滅する運命なのだ
このままだと作り続けないといけなくなる
自民も民主も無いのだwww

489 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:03:48 ID:xP7AjRVY0
>>484
CO2抑制でたかい方がいいってことだろう。
日本の価格は妥当でしょう。
民主党独裁主義勢力ってCO2の排出量の問題はどうするつもりなんだろう。

490 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:04:13 ID:yZsW8kjv0
ガソリンなどの価格を抑えておかないとどうなるか?物価が上がるってことだな。
物価が上がるとどうなるか?公共事業にしろ何にしろすべて高くなるということだな。
それこそ国民は増税を待つだけだな。
ガソリンなどの暫定税率を廃止すれば財源が少なくなるというが、暫定税率維持は
それ以上の金額の増税と物価上昇の負担を体験することになる。

暫定税率維持=物価上昇=増税 悪の連鎖


491 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:05:18 ID:UpJLidvM0
お前ら免許持ってるの?
俺は持ってない。

492 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:06:08 ID:xP7AjRVY0
>>490
民主党独裁主義勢力ってCO2の排出量の問題はどうするつもりなの?


493 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:08:22 ID:qk6KLQSi0
>>483
今でも希望ないよw
自民支持者もかなりやけになってることを知れw

494 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:08:45 ID:yPrPgHTXO
物価のことを考えればガソリン税より軽油税撤廃だな

個人的にはガソリンは安くなってほしいが

495 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:10:44 ID:yZsW8kjv0
財源を確保するにしても物価上昇に繋がらない方法で確保しないと、
その先国民の対する増税が待ち受けてるだけだ。
暫定税率を確保して無駄な道路を造る行為でCO2を排出量する問題はどうするつもりなの?

496 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:11:29 ID:BDsulKNc0
運送業、大変だもんな、ただ軽油引取税は地方財源分。

497 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:11:55 ID:d9R1KSO/0
>>488
確かにこれまで日本では産業構造の変化はあった。
農業や石炭産業、一時は造船業などもそうだった。
でも、労働者の移動はそう急激には行われず、緩やかに実施された。
それに確実な受け皿となる産業があった(建設業へかなり流れ込んだ)。

今、建設業の就業人口は全国で60万人を超える。
これは全労働者の約10%だ。
地方だとこの割合はもっと高いと見られる。
ここで急激にぶった切ると、この国の失業率はかなり跳ね上がるだろう。
「暮らしが大事」と言うなら、党利党略は差し控えなさいということだ。

498 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:12:24 ID:xP7AjRVY0
>>492
独裁主義者にそういうこと聞いても無駄。

金正日も民主党も責任とるつもりがないから独裁主義なの。

499 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:13:28 ID:5TMsPM9dO
>>493
そもそも本当の自民支持者は自分のことを「自民信者」なんて言わないよなあw

500 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:14:53 ID:pUG7GoejO
そんなガソリンの事はいいから灯油の値段を何とかして欲しい。寒すぎる。

501 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:14:57 ID:xP7AjRVY0
>>495
民主党独裁主義勢力ってCO2の排出量の問題はどうするつもりなの?

502 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:15:26 ID:d9R1KSO/0
> 今、建設業の就業人口は全国で60万人を超える。

違った。600万人を超えるだった。

503 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:17:15 ID:xP7AjRVY0
CO2の排出抑制でガソリンを高くしてることなんて常識だと思ってたんだが。
こういうこともふれちゃいけないのか?
独裁主義勢力の民主党には。

504 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:20:01 ID:qk6KLQSi0
>>499
信者ではないよw
今まで自民に投票していただけ。
信者はキモイ。

505 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:20:11 ID:hdMkw2db0
民主党の中の人って中国や北朝鮮から早く政権とってくれってせっつかれてるの?
北がもう持ちそうにないから。
だから謀略みたいなことを平気でするの?

506 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:21:11 ID:yZsW8kjv0
建設業の就業者を助けるための政策にしても、その財源確保は暫定税率維持ではなく
他の物価上昇に繋がらない方法でしてくれ。
物価上昇が上昇したらますます高い道路を造ることになる。

507 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:21:39 ID:zhNEOts+0
>>6
それやって自民党負けたんだろ
地方はちゃんと自立しろいうてやったら地方の票かっさらわれて
そりゃ金くれる方についてくわな

508 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:22:10 ID:YGgTLLlf0
>>506
>民主党独裁主義勢力ってCO2の排出量の問題はどうするつもりなの?

509 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:22:18 ID:79ztVYuP0
選挙の頃は年金、終わったら給油法、そして今はガソリン税と、
其の時其の時で話題になった事に対して動いてるだけじゃねえか。
選挙で自分達が争点にした年金問題についてもっと行動起こしてくれよ

510 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:22:40 ID:0g+soC100
CO2を問題にするなら原油の輸入時点で税を掛けろよ。
軽油・灯油を優遇する理由なんか無いぞ。
ましてプラスチック製品は環境破壊の筆頭ジャン。
材料段階で重税掛けてポリ袋絶滅させちゃえよ。
まったく土建屋はごまかしてばかりだ。

511 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:22:56 ID:Fahwr/iY0
>>497

で、土建業界をこのまま税で保護しなさいということですか?
いま、暫定措置を撤廃しても本則で年間3兆円ある
この予算以内でまかなうようにしないとと思うが
今のままならクスリ漬けで生かしているようなものだよ
東北を旅してきたが渋滞で困った個所はほとんど無かった
でも、まだ作り続けるように運動しているようだ
本当に必要な道路は今の日本にはそんなにないのだ
そろそろ断を下すべき時が来ていると思うぞ


512 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:23:02 ID:NOsVUPBI0
>>与党側との協議には応じない

民主党が政権とったら独裁的に政治するって言ってるのと一緒だな。

513 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:25:43 ID:YGgTLLlf0
>>510
またご都合主義を言い出してるなあ。

民主党独裁主義勢力の面目躍如だな。

514 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:25:58 ID:gQbeNEDY0
ガソリン代が下るのは大歓迎。
道路利権のための暫定税率なんて撤廃するのが当り前だよ。
自民党はそんなに利権が大事かねえ。

515 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:26:44 ID:HBUpLTju0
このうえ民主党は高速道路無料化もやるんだろ?
一般道も高速道路も維持費はどっからもってくる気なんだよ

「維持費」ってモノを考えられないアホがハコモノ行政をやるんだよなぁ・・・

516 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:27:52 ID:YGgTLLlf0
>>510
軽油や灯油は運送や暖房でガソリンより生活に必須な面があるだろう。
その性質に応じて課税するのは当然。

民主党支持勢力のご都合主義はほんとうにあきれる。
独裁主義者ってこういうものだが。
アサヒる朝日と同じで

517 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:28:01 ID:X9UA+ZX50
民主は口だけ
暫定税率廃止させるのは無理でしたって発言でしょこれ
与党がもう再可決で通すって決めちゃったからそうなるでしょ

518 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:29:00 ID:hdMkw2db0
ガソリン税とか民主党がやることは分かりやすい詐欺のやり方そっくりだな。

恥も外聞もないところが独裁主義者らしい。

519 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:30:50 ID:zhNEOts+0
>>514
大事なんじゃね?
耳ざわり良いこと言っても選挙で負けちゃ意味が無いし

520 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:31:36 ID:V3YR8G010
アサヒる朝日新聞と民主みたいな無責任独裁主義政党に騙されて
参院アサヒるテロ朝選挙で騙された国民が馬鹿なんだろうが、
こんなのでもめてるのは経済にはものすごいマイナスだな。

521 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:31:58 ID:uyOB2VB/0
まるで暫定税率撤廃で店頭販売価格が25円丸々安くなるような物言いだが

石油価格の上昇を販売価格に転嫁できずにいた小売りが
これまで減っていた利益を回収するだけな気もする

522 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:32:54 ID:hdMkw2db0
>>519
狼少年って知ってる?

今は亡きアサヒる新聞って知ってる?

523 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:33:23 ID:Xg6yIVJrO
>>460
本当に安倍総理退陣が健康だけならそうでしょう
小泉より安倍の方が人気に頼っていたから党内圧力に負けるのは仕方がないのでは?
まあ大多数の国民は民主に入れた結果までは考えてなかったと思うが

524 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:34:09 ID:qk6KLQSi0
>>509
マスコミが報道しないだけで、一応動いてるみたいよw
基礎年金の保険料の税化を含めた一元化案を通常国会に出すらしい。
もちろん、与党も出すが、あまり報道されてないねw
ただ、どちらも腫れ物を触るみたいに慎重だけどねw
票にもろに影響するからなw

525 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:34:24 ID:d9R1KSO/0
>>511
このままでいいとは言っていないのだけど。
これは、90年代のバブル崩壊の時と同じ議論。
ハードランディングがいいか、ソフトランディングがいいかだと思う。
緩やかに進めないと、「痛み」は大きくなる。
残念ながら、農業も福祉も受け皿になるほど強い産業にはなっていないのが現状。


526 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:36:34 ID:zhNEOts+0
>>522
>今は亡きアサヒる新聞って知ってる?
亡くなってねーw

てか地方の票とらねーと惨敗するのは前回身にしみてわかったんじゃないかなぁ

527 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:36:35 ID:hdMkw2db0
>>523
民主に入れろと煽ってたやつらは詐欺犯罪者が多かったろうけど、
それにのせられたやつらはそのせいで不況が深刻化して、
また自殺者が増えるんだろうなあ。

528 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:37:03 ID:MwonarL50
>>510
> CO2を問題にするなら原油の輸入時点で税を掛けろよ。
> 軽油・灯油を優遇する理由なんか無いぞ。
> ましてプラスチック製品は環境破壊の筆頭ジャン。
> 材料段階で重税掛けてポリ袋絶滅させちゃえよ。
> まったく土建屋はごまかしてばかりだ。


ほぼ同意。
暫定にかかる環境対策は町村(元官僚)の後付・誤魔化し説。
それなら一般財源に組み込んでやるのが先。
ただ、税のかけ方は一部国民負担にもつながるから、工夫が必要だとは思うけど。
過剰な包装とかなんとかしてほしいよね。
物買ってもゴミが多すぎだし嵩張るばかり。
その分安くできるはずだし、環境にも良いのに。



529 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:39:24 ID:hdMkw2db0
>>528
ほぼ同意じゃねえよ。

工夫して税をかける=製品によって税をかえるだ。馬鹿。

民主党の独裁主義者に騙されてるんじゃねえよ。

530 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:40:51 ID:Mq/mVs1q0
福田「欧米と比べると、日本はガソリンまだ安いでしょ。」

おまえらの給料も欧米並みにしろや。議員数も減らせ

■ 国会議員1人に年間約4200万円!
アメリカの議員歳費は年額約1700万円、イギリス下院は約970万円です。
http://www.fpsoken.co.jp/cgi-bin/view/column.cgi?PAGE=20051012_asset_sav


531 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:40:53 ID:0g+soC100
>送や暖房でガソリンより生活に必須な面があるだろう。
その性質に応じて課税するのは当然。
うそつきめ。ガソリンの方がよほど生活必需品だぞ。
今じゃ田舎の車なんて軒並み軽だ、これが生活を支えているんだぞ。
http://news23.2ch.net/test/read.cgi/news/1194154561/
だってさ軽油で動く軽自動車つくってみ?


532 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:43:34 ID:hdMkw2db0
>>531
生活必需品だからって、100%近い輸入の石油製品をCO2排出も考えずに値下げしろってか?
ほんとうに民主党支持の独裁主義者のご都合主義には恐れ入るわ。

533 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:46:50 ID:nPzBIBcW0
>>531
民主党の中の人って北がもう持ちそうにないから。中国や北朝鮮から早く政権とってくれってせっつかれてるの?
だから謀略みたいなことを平気でするの?

534 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:48:45 ID:V1tC3L8n0
逆に説得しようとは考えないのか?
このままでは通ってしまうだろ?
福田は中継ぎ内閣なのは解り切っているんだからさ。

そうか。小沢は民主の造反組みなんだ!

535 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:49:01 ID:N6T2zt9g0
今の自民党は昔の自民党と違って本当の売国政党だからな
早く小沢民主党に変わって昔の良き日本の再生を果たして欲しいよ

536 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:50:48 ID:hdMkw2db0

今の民主党は昔の民主党と同じで本当の売国政党だからな
早く民主党が分裂して昔の良き日本の再生を果たして欲しいよ

537 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:51:41 ID:piLr/nYZO
話し合いさえしないとか議員の意味ないだろ

538 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:53:57 ID:DwPsLtuK0
>>535
今回独裁主義仲間のアサヒる新聞との共闘がないのはなんで?>民主党の中の人

539 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:54:53 ID:0g+soC100
>100%近い輸入の石油製品をCO2排出も考えずに値下げしろってか?
「CO2を問題にするなら原油の輸入時点で税を掛けろよ。 」
って言ってるだろ。日本語ヨメマセンカ?
炭素税なら原油に掛ける。
環境税ならプラスチック重税。
一般財源なら一般消費税。
今の揮発油税はどう言い訳しても道路特定財源なんだよ。




540 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:54:55 ID:YXbSjWSO0
>>535-536 最近ミンス工作員の質が落ちてきたな。

暫定税率廃止した以上、
地方の道路整備予算も1兆2500億円削減するんだろうな!?

541 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:57:02 ID:DwPsLtuK0
>>540
アサヒる新聞が再起不能だからなあ。
ちょっと国民を馬鹿にしすぎたんじゃないか。

542 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:57:28 ID:6jG6GC4K0
>>8
イギリスは自給率が高いのになんで飛びぬけてガソリン代が高いの?

543 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:57:30 ID:JxFqCJYC0
削減するわけないよ。
その財源は、防衛費や他のところを
無駄だと言って回してくる。

544 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:01:18 ID:jlCP+KPcO
>>540

確かに。
工作員やるのも馬鹿らしくなったんじゃないッスかね…

545 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:04:43 ID:EffBhg9j0
>>532
CO2なんて削減して何になるの?
年間予算かけてまで削減してどんな効果があるの?

546 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:04:52 ID:DwPsLtuK0
アサヒる新聞と民主党って独裁主義仲間で二人三脚みたいだったからね。

547 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:10:12 ID:Fahwr/iY0
68%も暫定措置撤廃に賛成なのだから
無理矢理10年間維持を決めたら
次の選挙では本当に自民政権は転覆する
恒久減税の廃止、ガソリン税の暫定措置継続
重量税の暫定措置継続、法人税の優遇措置
デタラメな年金問題、
唯一良かったのはC型肝炎問題だけ
これで国民は自民党を支持すると思うのかwww

548 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:10:49 ID:F4uCel7a0
何故か必ずageでおなじ口調でPCから書き込みまで共通なのにIDが毎回毎回変わってる
自民マンセーマンセー言ってる人がいて笑える。
議論もせずに強行採決を繰り返した自民党は独裁じゃないとでも?
今回も結局数の暴力で強行採決するだけじゃない。超独裁国家だね既に。
最新の民意は自民じゃなくて民主を選んでいるのに、それを完全に無視して
私利私欲を満たすために不要な道路を作り続ける。それも強行採決で。

まさに金権腐敗独裁政党自民党だ。

549 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:11:15 ID:DwPsLtuK0
つぎの選挙まで民主党はあるか?

550 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:11:18 ID:MwonarL50
サンケイ・読売新聞と自由民主党って独裁主義仲間で二人三脚みたいだったからね。


551 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:12:42 ID:g+P5x5i00
>>6
禿同!

552 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:13:32 ID:hdMkw2db0
>>550
独裁主義っていうのは人権擁護法案のように裁定者が特権的地位に立つのをいう。

人権擁護法案を推進してる朝日新聞と民主党はだから独裁主義者だし、
中国共産党や北朝鮮なども独裁国家。だから民主党と朝日新聞と北朝鮮は独裁仲間だよ。

独裁主義者の自覚を持って発言してね。

553 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:13:38 ID:0g+soC100
http://www.rinya.maff.go.jp/puresu/h15-7gatu/0627-s9.pdf
ほらヨーロッパ諸国の炭素税について。(go.jpは公共。林野庁だよ)
普通は炭素の含有量に従う。従ってガソリンは相対的に安くなるんだよ。
大体どこに道路財源なんかにしている国がある?
土建屋=ウヨかよ判りやすいな。

554 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:13:44 ID:MwonarL50
つぎの選挙まで自由民主党はあるのか? 解体か? 空中分解か?
あるいは合併して公明党を名乗るのか? 利権政党と改名するのか?


555 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:14:28 ID:r7Ss4j8l0
話合いに応じないのは正直どうかと。
北朝鮮じゃあるまいに。

556 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:16:21 ID:F4uCel7a0
>>552
詭弁乙。裁定者とやらは人権擁護法案では民主党じゃないだろ。
自分達の私利私欲のために強行採決を連発した自民党が、大昔の選挙結果で
衆議院過半数をもっているから自民党だろ?

自分とその子飼いの土建を潤わせるために、法律を決めてそれを民意に反して強行採決
している自民党こそが独裁私利私欲腐敗金権政権だろう?

鏡みて独裁独裁と呟いてろよw低脳w

557 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:16:24 ID:hdMkw2db0
社会主義やサヨクは本来的に独裁主義者です。
計画経済が不可能なことがわかったあとでサヨクをやってたら独裁したいだけね。
民主党の中の社会党勢力とか自分がサヨクだっていうのは独裁主義者だっていうのと
同じだってことを自覚して発言してください。

独裁主義⊃サヨク

サヨクは計画経済などを絡めた独裁主義者にすぎません。

558 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:17:46 ID:FuIN8KGo0
>>555
「根回し」には応じないってことだろ。早速通常国会が始まるし、
委員会でしっかり議論すればいい。

559 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:17:54 ID:nwgdNXn8O
駄々っ子かよ…

560 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:18:11 ID:wHw5OfLq0
つーか自民でも民主でも良いから一度日本をぶっ壊せよw
そこからやらんともう駄目だろこの国(´・ω・)

561 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:18:23 ID:tAqo224uO
>>550
二人?

562 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:18:27 ID:K2ZTNvkN0
民主党の独裁主義者が独裁者っていわれていやがってるけど、
サヨクって独裁主義者だってことも分かってなかったのか。

563 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:18:58 ID:BKbymMWL0
ガキ民主のおかげでボロボロ

564 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:19:19 ID:ilF+zKH/O
土建屋=ムネオ

565 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:19:22 ID:Oofv6A2l0
最近、原油高と物価上昇のダブル効果かどうか知らんが、道が空いていて助かる。
特に土曜日の午後、運転ド下手なサンドラが出控えているようで快適でいい。
個人的には今ぐらいが一番いい。

566 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:19:29 ID:MwonarL50
>>555
> 話合いに応じないのは正直どうかと。
> 北朝鮮じゃあるまいに。


それ自民党のことだろ?!
安倍総理の下、国会では強行採決のオンパレード。
衆議院において、委員長が職権で委員会を立てたのが47回、
強行採決は14回、
参議院では、教育三法改悪法案、イラク特措法案も強行採決だったとか。


567 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:19:54 ID:Fahwr/iY0
給油問題は国民の関心も低く論点にならなかったが
ガソリン税は国民の関心は高く自民の命取りになるぞ
25円の値下げは景気刺激のためにも良いと思うがなぁ
景気も原油の値上げでアップアップだから
撤廃はタイムリーなのにwww


568 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:21:34 ID:a5fXKkVV0
民主から造反者が出ないかぎり暫定税率は撤廃となる可能性が高くなってきた

福田は有権者の動向や運送費高騰に頭を悩ます経団連の意向も考え
どうやら民主が反対するかぎりそのまま撤廃させ3分の2も使わない模様
民主に撤廃とそこから地方へと配分されてた予算を削減させるつもり

補填のために他を増税したり国債発行したりするのはガソリンから獲るのと変わらず国民の理解が得られないとするので
地方へ行く予算が削減となる流れ

地方へ行く予算の削減により発生する影響は諸刃の剣でもあるが
参院選で民主のバラ撒きを支持した地方民と民主支持の自治労な公務員へ与えるショックの方が大きいと踏んだらしい

地方は減らされた予算でやりくりして予算を組むことが余儀なくされるが
幾つの地方がやりくりに失敗して再建団体に陥る恐れが出てくるのだろうか

569 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:22:31 ID:K2ZTNvkN0
>>563
民主党はミニ金正日だからこんなもんだろ。

570 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:23:59 ID:r7Ss4j8l0
>>566
協議もやらずに採決したの?

571 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:24:19 ID:y/cOrfQM0
いいぞ!民主党

572 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:25:28 ID:hdMkw2db0
いいぞ民主党と
金正日がいってる

573 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:27:28 ID:qk6KLQSi0
>>572
言うに事欠いてそれかよw
ホロン部並の低レベルw
いいネタ仕込んでから出直してこいw

574 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:28:31 ID:hdMkw2db0
と金正日が申しております。

575 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:29:38 ID:0g+soC100
後話し合いがどうたら言ってる奴今度の暫定税率につて判ってないだろ?
http://law.e-gov.go.jp/htmldata/S32/S32HO026.html
租税特別措置法第八十九条 2
平成五年十二月一日から平成二十年三月三十一日までの間に揮発油の製造場から移出され、又は保税地域から引き取られる揮発油に係る揮発油税及び地方道路税の税額は、
揮発油税法第九条 及び地方道路税法第四条 の規定にかかわらず、...
条文に「平成二十年三月三十一日」とあるんだよ。この法を作ったとき自動的に廃止になるべきって自民党も判っていたの。

(石油化学製品の製造のため消費される揮発油の免税等)
第八十九条の二  エチレンその他の政令で定める石油化学製品の製造のため政令で定める用途に揮発油を消費することについて...
つまりプラスチック製品はガソリン税が免税になっている。
環境破壊について問題視している部分はここ。偉そうに環境税だ炭素税だって言うなら、
免税はおかしいだろ?





576 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:31:54 ID:r7Ss4j8l0
>>558
だといいのだが・・・・・

これじゃピストル持った小学生・・・
もとい、ピストル持った金正日なのかも

577 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:32:36 ID:Ecz+yLet0
まじに自民党潰れて欲しい。今、国民はそれを望んでいる。

578 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:33:45 ID:F4uCel7a0
>>555
> 話合いに応じないのは正直どうかと。
> 北朝鮮じゃあるまいに。


それ自民党のことだろ?!
安倍総理の下、国会では強行採決のオンパレード。
衆議院において、委員長が職権で委員会を立てたのが47回、
強行採決は14回、
参議院では、教育三法改悪法案、イラク特措法案も強行採決だったとか。

何もいえないようだから又貼っておこっと。

579 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:34:37 ID:hdMkw2db0
577 名前: 名無しさん@八周年 投稿日: 2008/01/17(木) 16:32:36 ID:Ecz+yLet0
まじに自民党潰れて欲しい。今、金正日はそれを望んでいる。

580 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:36:10 ID:uyOB2VB/0
何を持って強行採決というのか、をハッキリさせないと話は平行線

野党が納得するまでやり続けろ、というならそれは単なる駄々で強行採決とは言えない

581 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:39:20 ID:zhNEOts+0
>>566
強行採決できる議員数がいるってことは民意なので問題ありません

582 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:53:35 ID:MwonarL50
>>581
> >>566
> 強行採決できる議員数がいるってことは民意なので問題ありません


ほぼ郵政選挙・一点で勝った民意だからねー
それも小泉の時。安倍自身で稼いだ票じゃないよ。
安倍は造反議員復党させて、民意裏切ったんだし。

それなら暫定税率かけて、
自民は衆院選挙して民意を問うたらいいね。
でもなんで、自民は選挙を逃げてるのかな?

583 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:58:07 ID:zhNEOts+0
>>582
郵政選挙であろうが何であろうがそれは国民の投票の結果だ
受け入れざるを得ない
それが嫌なら前の選挙で勝って置かなかったから悪い

584 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 17:02:41 ID:m215mq/N0
うちの会社の営業車32台は、4台だけディーゼルで、後はみんなガソリン車だから、
それぞれがコースにもよるが、1日100kmくらい走るんで、ガソリン代負担が大変。
100km÷8〜9km/g=12g消費×32台だから、20円上がると20円×12g×32台=7680円で
月20万、年間240万も余計にガソリン代がかかる計算・・・。

早くガソリン税下げてくれよ〜!


585 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 17:05:48 ID:bTS1wItK0
>>524
一元化したいのは自分たちが得するからだろ。
信者と言うより党員に近いなお前。

586 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 17:09:00 ID:MwonarL50
>>583
> >>582
> 郵政選挙であろうが何であろうがそれは国民の投票の結果だ
> 受け入れざるを得ない
> それが嫌なら前の選挙で勝って置かなかったから悪い


面白い!筋ではそうなんだが、
では、暫定の廃止は、参院選挙で自民は大敗したんだから
否決され廃止になるのも政府自民党は受け入れざるを得ないよね?
それが嫌なら選挙で勝って置かなかったから悪いよね?

なんで都合の良いときばかり、自民支持者は野党に話し合いしろと言うの?
済みませんでしたと折れるの、自民の方じゃない?

587 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 17:12:04 ID:RKWn4XP60
小沢の地元の岩手県で実施してみればいいんじゃないの?
道路整備費・管理費ゼロ、ガソリンは無税で。

588 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 17:12:47 ID:mMcHl30f0
■毎度おなじみミンミンゼミ(民主党ネット工作)の季節です■

民主党議員、ネット工作で書類送検
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/giin/1197495542/

選挙が近くなってまいりました!
各所にてお騒がせしていると思いますが、スルーの方向でおながいします。

589 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 17:16:06 ID:jmGggkN20

関東地方に圏央道なんて作ってるけど、関東地方一周できる道路なんか
作って何かメリットあるのかね。

590 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 17:18:38 ID:a5fXKkVV0
>>589
あれは首都圏に流れ込む車を減らしたり分散させる事による渋滞対策

591 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 17:20:40 ID:zhNEOts+0
>>586
受け入れたからこんなgdgdになってるんじゃないか
まさか選挙で負けたからってあの選挙はなし!とか言ってないし

次の衆議院で勝てばOKだよ

592 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 17:24:49 ID:ilF+zKH/O
首都圏の一方通行や左折禁止って環境に悪くね?

593 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 17:42:21 ID:ZM+OQqrt0
>>589
作ったバッカの圏央道がいきなり渋滞してるのに、それを言うか。

これだから、民主党工作員は地方の必要が見えていない。


594 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 18:00:33 ID:VXD1ASaK0
どうもガソリン関係のスレはきっこ臭くて仕方ないな。
どうしてそう極端なんだ。一面として談合が行われてきた事ともう一面職を提供してた事も事実で
民主も道路は作るって言ってる。何故にそう親の敵の如く道路工事を叩くかね。
リットル数十円安くなっても絶対に景気に良い影響は無いよ。

595 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 18:03:13 ID:pM4r7rr5O
>>594
「過去10年間で企業所得は13.4兆円増だが、雇用者報酬はマイナス11.3兆円だ」

596 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 18:04:29 ID:3mJ6VH4W0
子どもじゃないんだから、協議ぐらい応じろよ
情けない大人だ

597 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 18:25:33 ID:J+AF3bo+O
土方は死ねってか

598 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 18:32:20 ID:q5XcKaUr0
最近小沢だけがやたらと非難されているが、小沢が基地外なのではない。

民主党そのものが無能な基地外の集まりなんだ。

599 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 18:32:27 ID:ldLk/OBnO
部分開通の圏央道なんだから渋滞するのは当たり前。

600 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 18:44:46 ID:YTq6UL7y0
>>582
お馬鹿な国民が与えた議席、まっ、自業自得という事で

601 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:03:11 ID:MwonarL50
>>600
> >>582
> お馬鹿な国民が与えた議席、まっ、自業自得という事で


まんまと罠に釣られたね^^

参院の選挙では君が馬鹿にしている国民が民主に議席を与えたんだよ。
暫定は参院で否決され廃止になる。
自民+公明はそれをテロ特と同じように衆院で2/3で再議決するのか、これは「踏み絵」なんだよ。
自業自得ではなく、喜ぶべき物だ、ハハハ 

602 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:07:38 ID:WHpbRdOA0
庶民の王者の力なしで勝ちあがった民主党のほうが偉い

庶民の王者に命令されてここに書き込んでる信者ども、さっさと消えやがれ

603 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:14:34 ID:fCU80Y6a0

道路利権は確かにつぶしたほうがいいなw
地方の土建屋-自民の利権集団が困窮して地方経済にはマイナスだろうけど。
正直道路作りすぎ・・・。

しかしID:MwonarL50よ、9時から7時までずっと粘着してたんかよw
ニートさんですか?


604 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:16:03 ID:jzXKFwhS0
個人的には公共事業削減も減税も賛成なんだが
急激に減らして地方経済は大丈夫なのかな、
党大会でも地方から批判が多かったみたいだけど・・

605 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:18:15 ID:uyOB2VB/0
>>604
そういうちょっと考えれば分かりそうな心配も
道路作りたい自民党員乙と言われてしまうのがν+クオリティ

正直言って近視眼過ぎ

606 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:19:53 ID:yBneYydNO
ガソリン税で二兆あるんなら他の自動車税廃止でいいだろ?

607 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:20:15 ID:WHpbRdOA0
>>605
だから、暫定税率が切れるのは事前に分かってたのに、
何にも対策をとらなかった自民党がアホなんだろ

608 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:22:19 ID:6FQCWqk90
>>607
何年も前からわかってたわけだしなあ。
本気で延長しようと思ってたならとっくに手を打つべきだった。
自民信者の言葉で言えば、これじゃ政権担当能力がないね。

609 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:23:08 ID:GKNeCCd60
>>607
喧嘩売るところがずれてんなw

おれは、単になんでも利権利権!!11!自民師ね!1!みたいに
瞬間湯沸かし器みたいな風潮はどうなんだと言ってるだけだが?w

610 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:26:02 ID:6FQCWqk90
>>609
なんでも売国売国!!!民主死ね!!っていうのが、昔からのニュー速+の風潮。
それが自民に入れ替わっただけだろ。別に風潮自体が変わったわけじゃないよ。

611 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:27:27 ID:89fQRYDb0
政界再編!ガラガラポン!!激しくキボンヌ

612 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:31:33 ID:Xg6yIVJrO
選挙=民意という理論は悪くないが、民主はいつからガソリン税の件をマニフェストに入れて選挙したのかね
あと、民主は議論して否決すると言ってなくて、店晒しにして期限切れを狙うと言っている。
それは議会制民主主義?
議席数が多いのは与党だよ衆議院の優越ってあるだろ?
自分達のやってる事が民意なら粛々と否決して衆議院に送れよ
やらないだろ?
強行採決とか言ってるが採決前の議論にも応じないじゃん採決して当然だと思うがね

613 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:31:39 ID:5ZX6C5EP0
小沢ってバリバリの元道路族な癖して何言ってんの?
本当意味不明

しかも協議しねえってまたかよ・・・
で自分が以前まで押してた海外派遣問題は無視か?w

最低だな

614 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:33:47 ID:X9UA+ZX50
>>608
暫定税率の延長は再可決でできるんだし、自民が何かする必要はないw
何年も前からわかってたのに
無策でだんまりを決め込む民主のほうがよっぽど政権担当能力ないと思うよ

615 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:37:18 ID:J+AF3bo+O
金は天下のまわりものだお( ^ω^)
意味がわからないバカは死ねお( ^ω^)


616 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:46:43 ID:MwonarL50
>>614
> 暫定税率の延長は再可決でできるんだし、自民が何かする必要はないw
> 何年も前からわかってたのに

自民はお好きに再可決したらいいよ。でも単独で衆院2/3の議席持ってたっけ?

公明党は今日、創価学会と会合したみたいだが
創価から暫定維持に対して明確な説明と極力再可決の無理はしないように求めたんだって。
だってこのままだと選挙に負けるし、創価の信者に説明出来ないからね。

再可決も厳しい情勢なんだよ今の自民は。
だから何かする必要はないよね。もう廃止は目の前なんだし。

617 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 19:49:11 ID:lBMYSQ9J0
>>613

いつまで自民党の利権を野党時代で維持できると思ってるんだ?バカ
維持できるなら自民党は野党転落を恐れたりしないよ。

アホウヨ丸出しだな

618 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 20:53:33 ID:rwtkWbRC0
★道路族

地域格差に便乗して

少子化で過疎化していく地方に道路つくるぞーーーーーー!!!!

地方の土木業者さんのために
ガソリンからたっぷり税金頂くぞ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜!!!

道路を作った成果として、わしらはいいとこに天下れるんや

619 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 21:02:26 ID:vWcAl5hBO
小沢にはカルト公明を刺し違える位の覚悟で叩き落としてもらわないとな

620 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 21:03:11 ID:NpkJZMI30
今年、延期決
10年後、再延期
20年後再々延期
30年後・・・・

621 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 22:25:15 ID:srK53n5r0
暫定税率撤廃で地方へ行く予算も当然削減でいいよ
財政再建団体に陥るのが出るくらいでちょうどいい
利権まみれの地方行政とまともに働きもしない地方公務員に対してはそれくらいの荒療治が必要

622 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:12:26 ID:gzxaih7u0
>>617
利権ずぶずぶは民主ですけどwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


どうしてきちがいなの左翼は

623 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:27:35 ID:JPJalkmU0
ぶっちゃけ暫定税率とかどうでもいいから灯油代下げれ
道民の大半はそう思ってる

624 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 00:21:19 ID:mmQwIA3y0
>>620
更に、暫定で2倍だったので3倍にしますとか

625 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 09:16:37 ID:38o10pER0
>>601
喜ぶかどうかは別としてそれが民意だからな
てか自分で罠って言ってどうするよw

626 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 11:51:57 ID:Sov8VvVm0
>>622
とことん見たくないものは見ないようにしてる人達ですから

627 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:39:42 ID:9iQ0P+EO0
民主はペテンの集団だよ。
ガソリン値下げと引き換えに、他の税のアップが待っている。
それなら、今のままの制度しかまし。

628 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 20:42:58 ID:RLO6gV+P0
これは外国人参政権を飲ませる為のブラフだろ
誰の為に政治やってんだか

629 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:03:12 ID:/ESBgI6xO
寒いよ〜。明日は雪が降るって。灯油も残り少ないし、このままでは凍死だお

630 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:08:01 ID:/fhsj7/i0
>>629
どんだけ雪国かしらんけど灯油使うのやめとけ
家ん中でスキーか登山のカッコするのだ

631 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:12:53 ID:UFuGwbC20
>>627
自民党と官僚の利権を全部吐き出して貰えば、税金を上げる必要がないわけだが?w

632 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:19:26 ID:DxHq0/Kz0
>>629
ハロゲンかカーボンヒーター買って来い。
灯油2〜3回分の値段でも買えるぞ。

633 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:41:25 ID:O81QA+VC0
>>629
高気密高断熱オール電化で、風呂上がりに上半身裸でくつろいでるわ。
さ、ビールでもあけようっと。 ここ、岩手だけどな。

634 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:44:12 ID:nYdexkFF0
>>627の自民工作員、もう論破されてるwwwwww

自民信者はもう化石になりつつあるな。
自民は経済無策、増税不況しかもたらさないアホ馬鹿。
増税して公務員の給料をあげようとしているから、衆院選で下野させないとな。


635 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:45:09 ID:2aa+M0/G0
>>570
協議じゃなくて審議だろ。国会での審議な。

ここで話題になってるのは、国会外での事前協議。


636 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:46:51 ID:bptAIdk00
【ここでおさらい】
日本の道路財源はどれだけ?
@5兆7000億円 A10兆円 B12兆円

答え 平成19年度はA 注目の特別会計から5兆7000億:一般会計から3兆円:財投融資から2兆円 

   因みに世界第二位の道路予算です。欧州はほとんどが1兆から2兆程度
   第一位は27倍の国土を持つ米国の13兆円 どこの国も高速道路はほとんど無料です。 
   一時は12兆5000億の道路予算がついていましたが、一般会計は表の会計で世論が
   うるさく削減は一応されてきています。ただ10兆円という予算は日本の税収56兆を
   考えた場合、大きすぎる金額です。山川地震が多い国というだけでは説明がつかない
   高コスト体質を改めるだけで、暫定税率撤廃の2兆6000億は賄えるのではないか。

暫定税率廃止で減収は
@1兆4000億 A2兆6000億 B5兆7000億

答え ガソリンのみの場合は@
   ディーゼル車などの軽油17円減を含めるとA


さらに自動車ユーザーから高速道路料金 2兆5000億を毎年徴収している。
メンテナンスなどに使われているが、欧州などは年間5000億程度でメンテナンスを
行っている。
潤沢な通行料を使い、他国の数倍2兆5000億もの巨費をメンテナンスにつぎ込んでいる。


637 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:49:57 ID:edp1F8No0
灯油代高いけど悪いばっかりじゃないや
安い時は薄着してバカみたいに暖かくしてたけど自分の体温を活かす方法を工夫するようになった

638 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:50:37 ID:U4I1IRhN0
読売の自民擁護の社説が楽しみだ。


639 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:52:24 ID:PbzMP1FQ0
>>637
そうかそうか

640 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:56:16 ID:tDMDx+SX0
>>634
人事院勧告に従うの渋った政府与党に
上げろと迫り公務員の給料上げさせたの民主だぞ

641 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:56:19 ID:CmAIWqa70
さっき東名で浜松から名古屋2600円だったけど
最近値上げした?
たかだか100km程度でなんでこんなにするん?
外国の人が知ったら笑うよね。こんな関所みたいのが今だに蔓延してんだから。

642 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:57:27 ID:1nlknfo90
まず結論ありき

643 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:03:11 ID:S2SxDbh90
>協議には応じない

それじゃあただの「反対のための反対」じゃんよwww

644 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:05:33 ID:wVOezr2BO
結局インド洋もガソリンも政局だろ



645 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:06:54 ID:sdxFBnun0
>>636
一概に他国と比較して高いと結論出せないから
後その欧州とは具体的に何処の事なんだい?

646 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:09:58 ID:uIFar6se0
なんだか、訳のわからん理論を振りかざしている奴がいる。
いじめてやったほうがいいんじゃねwww

https://dotlog.smartloop.jp/dotlog/weblog/blog/32/4145#4145

647 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:21:32 ID:+r+8UlMJ0
民主党の言ってることは単なるポーズです。
我々は仕事をしてますオーラを出すために騒いでるだけです。

・最低時給は1000円にすべき! → 最近は全く聞かない
・テロ特別法案を盾に解散に追い込む! → いつのまにか通過(しかも党首不在w)
・ガソリン暫定税率を盾に解散に追い込む → (まあ、どうなるかは小学生にでもわかるよなw)

民主党 (笑)





648 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:21:51 ID:D0u9tvpk0
ガソリン値下げ隊(笑)

649 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:22:58 ID:KdOjSPYc0
ガソリン税撤廃で
パチンコ産業に重税すればいいじゃん。

パチンコ、スロットなんて日本をダメにしてるだけだろ

650 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:27:49 ID:RCO3StBC0
>>647
選挙に散々利用した年金も挙げとけよw

651 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:29:57 ID:gReFUr4/0
民主党って選挙向けの聞こえの良い事ばっかり言うな
そりゃ税廃止と言えば何も疑問に思わない頭の中カラッポの有権者がホイホイ付いてくるわ

652 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:34:39 ID:KdOjSPYc0
ハイオク満タンで1万超えだぜ

653 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:36:56 ID:bKrgdtMw0
結局小沢は政局に持ち込みたいだけ。
別に庶民のことを考えて暫定税率に反対してるわけじゃない。

ちゃっかり在日の残政権は進めようとしてるくせに。

654 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:45:52 ID:UFuGwbC20
>>653
政局でいいよ、自民党に政権担当能力がないんだから

655 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:48:21 ID:HARVh5KU0
暫定税率廃止とは言っても、根本的な解決にはらないよね?


656 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:50:35 ID:UFuGwbC20
根本的な解決は、政権交代して特別会計を全廃するしかない

657 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:51:09 ID:1q0oJcbJ0
でさ、代わりの財源どうすんの?
より良い代替案示してよ

それができるなら民主党に入れてやる

658 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 22:51:40 ID:rM9+cu3d0
衆院での影響力ゼロなのに「与党側との協議には応じない」って、
暫定税率延長は決まったな・・・。

659 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 23:04:44 ID:7C8Y4iPH0
>>657
年に1兆円以上余る外国為替資金特別会計を一般財源化。
アメリカ債権を付き合いで買うより、内需へ振り向けた方がいい。

660 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 23:06:12 ID:CmAIWqa70
期限が来て25円下げるのが当然。新たな財源の前に収支を明確にしろ。

661 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 23:06:24 ID:PbzMP1FQ0
>>657
代わりの財源ってなんだ?
古賀のケツでも舐めてろ!

662 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 23:47:33 ID:4cRpVwB/0
>>651

自由民主党って選挙向けのアホな事ばっかり言うな
そりゃ暫定税と言えば臨時ですぐ止めても良い税だよ。
暫定なのに、10年継続、あげくに環境に良いから廃止出来ない?
何も疑問に思わない頭の中カラッポの自民有権者がホイホイ付いてくるわ


663 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 23:52:32 ID:PLZ6zLVK0



    暫 定 税 率 廃 止 に 焦 点 を あ て た 選 挙 だ と 

    前 回 の 郵 政 選 挙 並 に 民 主 圧 勝 





664 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:02:03 ID:UFuGwbC20
民主が勝てば、自民が割れて民主に合流し、保守二大政党制になる

理想的じゃないか

665 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:06:46 ID:lc7m5/hV0
暫定税率が廃止されると軽油が17.1円安くなるから物流コストが下がって、物価も下がる。

666 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:15:28 ID:BT5G8JF10
>>665
> 暫定税率が廃止されると軽油が17.1円安くなるから物流コストが下がって、物価も下がる。


物価が上がっていて、内需が悪いので株安になっている。
暫定税率が廃止されると、景気浮揚・刺激策になり、株安も歯止めがかかるよ。
何でこんな簡単なことも自民は政策実行出来ないんだろう?  ただ傍観なんて、、、

667 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:17:48 ID:m+7hKg4e0
アホだろ
そんな単純に行かないし暫定税率廃止の危うさを各マスコミが報道してる
一部の偏向報道番組などは除いて

668 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:29:21 ID:lc7m5/hV0
路駐監視員が現れてから買い物客やレジャー客が減って、ガソリン高で更に減った。

路駐監視員を止める気がないなら、せめてガソリン税、軽油税を減らして景気浮揚に努めてね。

669 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:37:47 ID:BT5G8JF10
>>667
> そんな単純に行かないし暫定税率廃止の危うさを各マスコミが報道してる

アホだろって、おまえがアホ。
アメリカは15兆円もの減税して景気刺激策。
日本で暫定廃止したら2.6兆円もの減税並み(元々払わなくて良い「暫定」なので減税ではない)
の景気対策になる。

暫定税率廃止で困るのは、暫定をあてに予算計画していた官僚と役人、
利権にあさる自民党と地方議員、土建屋・ゼネコン、あと資材屋  だけ。
道路の予算が全くなくなるわけでなく、本来の姿に戻るものだ。

670 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:44:38 ID:XaaW+SlrO
>>664
民主党をどう料理しても保守政党にはならない

671 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:45:47 ID:lc7m5/hV0
駐車監視員による摘発で駐車違反の国庫金収入が大幅に増加しただろ。
それを道路建設財源に回せば解決。



672 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:45:55 ID:9apQG9fU0
民主党 基本政策

政治
 選挙制度
  国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、
  選挙 制度を不断に見直す。政治に参加する機会を拡大するため、選挙権・被選挙権
  年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
                       ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html


673 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:50:07 ID:KKBXhA8L0

ガソリン税廃止って喜んでるけど、財源不足で消費税アップされたら、結局ガソリンも増税で
そんなに変わらなくなるんじゃねーか? オレたち遊ばれてないか?

674 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:56:37 ID:73e9KusS0
早く解散しろヨ福田。

675 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 00:57:51 ID:MteKylG+0
とりあえず民主は足りない税収は官費や公共事業を
削減すれば調達できる「はずだ」ってのを何とかせい。
もの凄く恐ろしいわ。


676 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 01:04:20 ID:Ka7Wntef0
国会に出てこないのに、協議なんかできる訳ない。
いっその事、党首に専念したらどうですかね?


677 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 01:06:39 ID:GUdEP6ox0
収入が減ったら支出を減らせば良い。
どの家庭でもそうしてやりくりしてる。
国もそうすれば良い。

支出を減らさないならば、別の所から取り立てしないといけないが、無駄な支出を減らすのが先決だろ。

日本はODAや国連に払う金が多すぎ。
世界一の貧乏国のくせに見栄をはりすぎ。

678 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 01:11:30 ID:rkRRaSTp0
>>673
決して遊ばれてるわけじゃない
選挙勝つために上手い事言ってるだけ

679 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 01:17:19 ID:KKBXhA8L0
>>678
だから出来レースの2大政党は嫌いなんだよな。 

680 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 02:49:09 ID:AtcbbtQX0
鴨せいろでございます。

681 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 06:42:00 ID:Yx/orIp10
>後その欧州とは具体的に何処の事なんだい?
2兆計上したことあるのはイギリスだったかな。
フランス、イタリア、ドイツは1兆円に届いていない。


682 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 07:50:52 ID:/K8SfIID0
>>673
>>675
自民信者必死でつね。

暫定税率は道路中期計画のためのおもので、土建屋利権でつよ。
道路中期計画は十年以上も前に作られた古い計画で、高コスト、無駄無意味なものが含まれてますよ。
道路中期計画がとって困るのは自民利権の土建屋だけw


これでも暫定税率廃止に反対ですかwwwwwwwwwwww


683 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 07:55:32 ID:Ureymcmo0
>>682
朝一で2ちゃん覗いてこんなアホ見るとは思わんかったが・・・

結局暫定税率にしても土建屋利権にしても「無理やりお金を回す仕組み」でしょうが。
で、どこにお金が落ちてるかと言うと、「本当は道路も要らないど田舎」にお金が落ちてきてる。

こういう種類の税金を止めると、ど田舎にお金がやってくる仕組みが消える。

それで良いのならOK。

自民だの民主だの言ってる場合か。ぼけ。

684 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 07:59:58 ID:vU6sdpkp0
つーかさ・・・まだ小沢のこの手の戯言を信じてる香具師いるわけ?
この件だってテロ特法と同じで衆院再可決で終わり、
民主はグダグダ文句いうだけ、なんてもう目に見えてるじゃん。

685 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:06:08 ID:/K8SfIID0
>>683
土建屋きたぁぁっぁぁぁぁっぁぁぁぁぁっぁぁぁぁぁぁぁぁ!!

日曜は工事がないからなぁぁぁ!!
土建屋涙目ざまぁぁぁぁぁwwwwwwwwwwwwwww

土建屋利権でカネをまわすことが日本のためにならないんだが、このドアホw
回らないことも失われた10年で証明され、アメリカですら公共事業は景気浮揚にならないから止めようて言われ始めてるのに、高卒DQWNの知能低すぎワロタw
土建屋にカネを落としてもカネはマわらないんですよw

わかりました?
高卒ちゃんwwwww


686 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:18:38 ID:EswZD+rY0
他で増税するんじゃ意味が無いんですが。

687 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:24:24 ID:vU6sdpkp0
wの連呼は馬鹿みたいに見えるから止めた方が良いと思うが・・・。
わざと馬鹿みたいに振舞って、暫定税率廃止派の人を貶めたいのか?

688 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:26:39 ID:/K8SfIID0
>>686
自民党は暫定税率維持に加えて+環境税で他から取ろうとしてますよ。

環境に悪影響を与える道路を作って、環境のためにガソリンを高くして道路をつかわせないって、馬鹿自民wwww
だったら最初っから道路つくらないで他のことに税金つかえばいい。
でも暫定税率は中期道路計画維持のためにしか使われない。
討論しても自公はダメダメ。
利権のためだからな。
野党の主張に分がある。

さぁ暫定税率廃止だぜぇぇぇぇぇぇ!!


689 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:35:03 ID:YPPfSNGW0
暫定税を廃止しちゃうとどうなるか?
1円2円なら影響はないだろうな。
だけど25円だ。
3月末…消費者買い控え、それを見越した過度の供給不足。
4月初旬…3月までに仕入れたガソリン在庫による価格のバラツキ。
 それに伴い高いガソリンを間違えて入れられたDQN客が店員を殴って逮捕。
とかの混乱が予想される。
その混乱が全国規模で起こるのだ。
この混乱に乗じて北とかの反動分子が決起してもおかしくない。
それを引き起こそうとしているのがミンス党。


廃止が正しいならあらゆる混乱要因を排除できるよう徐々に税率を下げるように
議論をするのが正しい議会制民主主義のやり方である。
それが出来ないのが小沢民主席率いるミンス党。

690 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:36:14 ID:u4ndRWdyO
>>685
民主工作員って鳶よりバカなんだな…
大体さ、給料減ったら金使わなくなるだろ。
そうなると流通する金が少なくなって、
サービス業や販売などの人に入ってくる金も減ってしまうだろって
金は天下のまわりもの、の意味がわからない民主信者は
自分で自分の首絞めようとしてる事に気付かないのか?

691 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:36:21 ID:dQAfAK/w0
なにかというと議論が足りないというくせに、自分たちは協議を拒否か。

692 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:46:41 ID:EswZD+rY0
民主党はバカすぎる。
減税するにしてもいきなりやるから足りない分を捻出せざるを得なくなって
建設国債を新規に手当てしなくちゃならなくなっているし、
他の税を増税する意見を止められなくなっている。

現状でも高い証券優遇税制をやめて増税すればいいなどと
民主と自民の増税派+公明が血迷った事を言い出して
世界から証券市場が見放されて株価が崩落中だ。

自民党の増税派が勢いを増しているのに気がつかないのか?

このままいったら本当にリセッションに入るぞ。
また失われた10年になるぞ。

正常な手続きを踏んでやれ。
ポピュリズムを煽るやり方はよくない。

693 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:49:16 ID:Ureymcmo0
>>685
あほか。
俺は大卒の医療系じゃ。
自分がその程度の推理力しかないことを理解して生きていけよ。
まぁ頑張りな。

2ちゃん見てるとホンマ気の毒になる人がおるなぁ。

694 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:54:34 ID:HEl/mrLZO
>>683
だからなぜそんな風にしてど田舎に金を落とす必要があるの?
別の形を考えればいいだけじゃん。バカじゃないなら少しでもよりよいものが考えられるだろ
その利権のせいで国が腐敗するんだから潰すべき

695 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 08:59:50 ID:/K8SfIID0
>>690
アホはおまえ。公共事業増やしても失われた10年。これで公共事業はカネが回らないと証明された。
文句なら利権土建が経済振興に寄与しない業界に文句いいなwww

>>693
身分偽装乙wwwwww
口だけ医療バロス
公共事業が失われた10年でまったく景気浮揚にならなかった事実もしらないアホ高卒が推理力とか、片腹痛いわw


696 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:00:19 ID:HEl/mrLZO
>>690
じゃあ石油の値段があがって消費が減るとどうなの?お金が流通しないってことじゃないの?
結局ど田舎の人間と土建屋が騒いでるだけじゃん

697 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:00:30 ID:vU6sdpkp0
「別の形を・・・」とか「少しでもよりよいものを・・・」って曖昧な言い方で
協議もしないとか言ってるからグダグダになるんだと思うが・・・。
「その分〜の税金があげます」とか「もう地方の道路は今までのようには作りませんが我慢してください」
ってはっきり言えば良いんだよ。
自民も民主も「地域格差を解消します!!」の連呼ばっかでそんなことは絶対言えないんだろうが。

698 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:01:36 ID:u4ndRWdyO
>>694
日本国というものは都市部だけじゃないんだぜ!

699 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:06:35 ID:Ureymcmo0
>>694-695
なら「改革には痛みを伴います」とか言ってた小泉の方がよっぽど正直じゃねーかよ。
小沢はそんなこと一言も言ってないぜ?
お前ら言えるか?そのあたりのインチキが胡散臭いんだよ。

>695
身分偽装だと思ってればそれで良いよ。
自分は医療系だから、国民健康保険制度や介護保険も結局は同様の公共事業だって
知ってる。
このペースだと民主はきっと違うレトリックでこの手のものを切ってくるね。
その時になって困るのはおまいらだわww

700 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:08:58 ID:HEl/mrLZO
>>698
日本語理解しろよ屑
別の形でって言ってんだろ
田舎を切り捨てろと言ってるわけじゃない
俺もど田舎出身だし

701 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:09:57 ID:VmpNHIjU0
もっと混乱して
日本売りが加速すればいい

702 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:10:42 ID:PZUGLnyYO
ガソリン税暫定税率賛成業界予想

地方・国会議員道路族 土建屋 公共工事仕切り屋 コンクリート屋 その他

ガソリン税暫定税率廃止業界予想

自動車板金屋 カー用品 カーメンテナンス屋 外食屋 コインパーキング屋 観光地 その他


完全に廃止業界の人口が多い

民主党大勝利で経済効果ある



703 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:14:13 ID:vU6sdpkp0
「別の形を・・・」とかっていうのはテロ特法でも最初言ってたんだよ、民主は・・・。
で、具体的に出せ、って突っ込まれて出したのが自衛隊の地上部隊派遣とかで
「それ、危険度上がってね?」って突っ込まれてグダグダになった。
一時期「アフガンの民間の警備会社に守ってもらう」とか言ったりしてたときはドン引きしたぞ・・・。
同じ徹を踏まないためにも早く具体策を出すべきだと思うぞ。

704 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:14:25 ID:u4ndRWdyO
>>700
確実に建設業の人に金が流れる制度じゃないと意味ないぞ

705 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:15:18 ID:xKg4tVCN0
>>699
> >>694-695
> なら「改革には痛みを伴います」とか言ってた小泉の方がよっぽど正直じゃねーかよ。
> 小沢はそんなこと一言も言ってないぜ?

鳩山ならこんなこと言ってる。
>同党が目指すガソリン税などの暫定税率撤廃について「地方には一円たりとも迷惑をかけない」と述べ、都道府県連代表らに理解を求めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008011602079926.html

道路建設=悪という民主党支持者(というか反自民か)がν速+には多いけど、当の民主党自身はそんなこと言ってない。
というか、言えない。格差是正が参院選を勝った一因ということにしてあるから。

706 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:17:07 ID:HEl/mrLZO
>>699
小沢は人気取りのために撤廃だから悪いことは言わないんだろ
というか、まずそんなことをはなしてるわけではないだろ?
するしないは別としてその問題の是非を議論しようよ
それとガソリンは今の値段があるからこそ撤廃できるきっかけになったからな

707 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:22:28 ID:hEFA1wJD0
馬鹿な民主党が、暫定税率廃止で生じる歳入の穴埋めに、国の公共事業に
地方負担分を当てると言い出したことで、土建業向けの票集め政策として破
綻してしまった。

この案だと、確かに道路建設は継続される。
でも、国の公共事業費に占める地方負担分相当の公共事業は行なわれなく
なるから、全体で見れば公共事業削減となり土建業者の食い扶持は減る。

国の公共事業費の地方負担分の穴埋めが必要なのだが、それをどうするか
何も提言がないw

次は、何処から持ってくると言い出すのか?

708 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:22:53 ID:Ureymcmo0
>>706
>というか、まずそんなことをはなしてるわけではないだろ?
ここにいる連中はそりゃそのスタンスで良いさ。
けど、小沢はもっと責任ある立場だし「その金がどこに行ってどういう経路で再分配される金か」
当然知っている。それに関して話をしないというのは無責任でありポピュリズムと言えるわな。
少なくとも小泉より無責任ってことはこの記事で解った。

709 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:23:50 ID:HEl/mrLZO
>>704
建設業に金回して田舎が潤ったか?

710 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:27:26 ID:cIfHbppl0
ガソリンの暫定税なくすとか言うてるが、こいつらに政権とらせたら支那や朝鮮に国が乗っ取られてしまうわ!
日本国はまさに亡国と化す。たかだか25円/Lをケチったが為に国を支那チョンに明け渡す事だけは何としてでも
阻止せねばならない。

711 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:28:46 ID:hOMOrMRH0
アサヒる新聞と民主党がまたアサヒるテロ選挙のために動いてるんじゃね?

712 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:32:06 ID:Ureymcmo0
>>710
そうそう、民主の基本政策には結構ラジカルなものが多いんよね。
それを前面に出さずにしょーもない(というのは25円/Lに失礼だがww)人気取り作戦ばっかで
やり方が姑息。
新興宗教や過激派のやってる新入大学生の勧誘手法みたいやわ。

713 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:46:33 ID:SEwMFNIt0
>>710
チョンに選挙権やるなんて小沢がわめいているが
今の日本の世論からして無理
バッシング受けて

714 :ピコピコ ◆edlldHIWaI :2008/01/20(日) 09:47:33 ID:+eisqIc90
税金安くなるんだから、問題なし

715 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:50:27 ID:6WD/xIi2O
ここ10年で家の近くのガソリンスタンドが4軒、車検工場が2軒潰れたよ
なんで?

716 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:50:32 ID:B1hBUsag0
暫定税率を廃止するのに、「財源」なんて不要!!

717 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 09:52:45 ID:aK124omg0
さっき泡ウンコがでた(´・ω・`)
きっと民主党のせいだ

718 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:12:14 ID:Lrpe530u0
教えて エロい人
ガソリン税の一般財源化って なんでガソリンの利用者が
多く税金を払うの?
道路にするなら理解できるが
暫定税率廃止で一般財源化って筋違いじゃないの?

719 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:13:20 ID:BT5G8JF10
>>715
> ここ10年で家の近くのガソリンスタンドが4軒、車検工場が2軒潰れたよ
> なんで?


自民党の失策のせい。
失敗だった小泉構造改革で金が大企業や富裕層など一局にあつまり、
資金は海外に流れた。
労働賃金は抑制され庶民に金が分散されなくなり、その結果、内需がしぼみコスト競争。

うちの近くだけでもガソリンスタンドが2軒つぶれた。セルフに転換しているところが増加。

でも、自民党は国民生活には厳しく、アメリカには無料給油なんだよなー 
産油国じゃないのにアラブまで行ってわざわざ高い石油買って、産油国のアメリカの艦船に給油。
矛盾ありすぎ。

720 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:16:01 ID:0JNEsNVO0
「この道路特定財源、実は北海道や東北では除雪費に当てられている。
これがなかったらこれらの地域は死亡。」

という事実はあまり知られていない・・・。

721 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:21:24 ID:u4ndRWdyO
>>709
潤う以前に、これ以上仕事が減ると
あぼーんする土方が続出するぞ?
リース屋や生コン屋にクレーン屋にも影響出るし、
巡り巡って建設業じゃない業種にも影響が…


722 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:24:54 ID:SEwMFNIt0
>>721
今までが異常だった
正常になるだけだ

723 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:26:27 ID:Ureymcmo0
>>719
自分は小泉構造改革が失敗だったとは思わないぞ。
何しろ彼は常に「改革には痛みが伴う」と公言していた。
これは名言だと思う。

小沢も結局ウン十年続いている税制を停止するという改革をしようとしている訳だが、
それに伴う痛みが無いかのような素振りをしている。これはインチキ。

ついでに言えば、自分は小泉改革の失敗のせいで不景気になったとは思っていない。
「歪な官僚主義」のせいで国家競争力が無くなって回りまわって不景気になったとしか思えない。
本当に悪いのは「実地に即した行政が行なえない官僚」。

724 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:28:17 ID:HMzQTme00
民主党の利権誘導手口が府知事選で発覚
【釣られないクマー】

熊谷貞俊の実兄熊谷信昭は関西公共事業界を仕切る人物。
税金無駄遣いの中心に居座っていた。
まさに熊谷一族による大阪支配が始まろうとしている。
ttp://www.osaka21.or.jp/about/list.html

手口
太田房江→熊谷貞俊が単に首のすげ替えにすぎないことを
隠蔽するために民主党が全面支援。
あたかも改革派、市民派のように装う。
民主党の国政の政策を隠れ蓑にして公共事業の既得権益を維持。
さらなる公共事業を連発して利益誘導を狙っている。
公約などは現行の太田行政の継続であることを悟られないようにあいまいに。
さらに部落行政維持により生活保護層の既得権益も維持。

民主党は、国と地方でダブルスタンダードを取り、
国政の甘い蜜を隠れ蓑にして、地方の税金の無駄遣いである
既得権益を完全に維持、さらなる拡大、民主党への誘導を
画策していることが証明された。
橋下への大阪経済界による攻撃があったこと、
朝日新聞が橋下ネガティブキャンペーンしないことなども
この状況を裏付けている。

この国政の甘い蜜を隠れ蓑にした地方での利権誘導方式は、
ガソリン税の撤廃においても画策されている。

ガソリン値下げの甘い蜜で国民の目をくらませ、
地方の道路行政の既得権益を民主党へ誘導することを狙っている。

725 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:29:29 ID:xKg4tVCN0
>>722
鳩山は「地方には一円たりとも迷惑をかけない」と言ってるぞ。
722の言う異常な状態を続けるつもりだ。どうやるのかは知らないけど。

726 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:29:57 ID:qgM88LCU0
>>725
国債以外に何があるんだw

727 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:31:01 ID:u4ndRWdyO
>>722
何が異常なんだよ?

728 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:32:03 ID:3qmwbRuq0
まあ、地方がどうなろうと知った事ではない。
だから減税してちょ。

729 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:34:22 ID:xKg4tVCN0
>>725
でも道路や公共事業を目の敵にしている人達は、さらなる国債発行を「借金漬け」と非難するはずだ。彼らは民主党も叩くのだろうか。

730 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:39:27 ID:2xaXzf5C0
暫定税率なくしてもらうのはありがたいけど、なくなった分のお金を
どっから補填するのかを堂々と説明すべき
都心に住んでる奴はどうでもいいんだろうけど、地方は大変なんだよ

731 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:43:04 ID:qgM88LCU0
>>730
つーか、道路財源なんて結局は地方道路整備臨時交付金として都道府県へ流れてるんだから
廃止して割を食うのは都道府県財政なんだよなw

732 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:48:51 ID:ckYdOwQhO
道路特定財源が余って一般財源化しようと議論してるのに廃止しないのはおかしい。140円/L以上になったら税金をかけない様にしたらいい。
今ガソリンが上がれば全てのものが値上がりして国民の生活を圧迫する。
自殺者もどんどん増えるだろう。不況も促進する。

>>723
医療も郵政も地方切り捨ても全て小泉改革が失敗だったからじゃん。
それが分からない人は頭がお花畑だよ。

733 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:57:35 ID:Ureymcmo0
>>732
よく嫁。小泉改革には痛みが伴うのは当たり前。
だから自分はある程度は当然のことと理解している。
部屋の模様替えをするときは必ず部屋が散らかる。
全般での不況は官僚制度のせいだっちゅうこと。

民主はそういうことを一言も言わない。それが最悪。

きっと、他の国の競争力が勝るのが嬉しいんだろう。

734 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 10:57:39 ID:BT5G8JF10
>>723
> 自分は小泉構造改革が失敗だったとは思わないぞ。何しろ彼は常に「改革には痛みが伴う」と公言していた。
> これは名言だと思う。

何のために誰の改革だったのかが問題。結果は格差拡大、貧困層が増大。
ワープア問題や派遣拡大による正社員比率低下、企業利益の労働者への分配率低下
これが成功なのだろうか?
医者を減らして病人はたらい回しにされ、医療負担増加、恒久減税廃止で暫定減税永久化(プライマリーバランスと道路利権)
大企業だけ儲かり、中小の企業倒産過去最高

痛みは弱者ばかりに行っている。富裕層の痛みは少なく、むしろ金持ち優遇だったんだよ
あと、改革に痛みを伴うのは当たり前。名言でもない常識の言葉。そんな言葉をありがたがっているなんて、、、


ま、君は自民大好き民主大嫌いみたいだから、何を見ても自民が全て正しいと思っているんだろう?
けど、内閣の支持率の低下は、自民政治の批判と構造改革が失策だということを如実に表していると思うけどね

735 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:02:53 ID:Ureymcmo0
>>734
>ま、君は自民大好き民主大嫌いみたいだから、何を見ても自民が全て正しいと思っているんだろう?

違う。自民大好きではない。ってか、敢えて好きなものは何も無い。
民主大嫌いは正解。なにしろ上述のようにインチキのペテンを広げている。

>けど、内閣の支持率の低下は、自民政治の批判と構造改革が失策だということを如実に表していると思うけどね

違う。内閣支持率の低下は「アンケートされた人の目には『自民政治の批判と構造改革が失策だった』と
映っている」ということだ。

先決すべき問題は「実地に即した行政が行なえない官僚」が増えすぎたということ。


736 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:06:40 ID:xsujUUkL0
バカだな
車なんて用もないのに乗らないから関係ねーよw

737 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:11:17 ID:xsujUUkL0
腐れ自民にペテン民主w

738 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:11:42 ID:ieubCIFO0
田舎モン拉致って都会周辺に移住させろよ。
人口減少の日本において地方まであまねく道路敷いたり医療を充実させる事は
既に無理になってるんだよ。

いい加減に幻想は捨てろ。

739 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:12:46 ID:oM2sQugHO
一般財源にしたいほど余ってるんだから、足りなくなんてならないんだろ。

740 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:17:14 ID:xsujUUkL0
つーか都会者は車なんて乗らないから関係ねえだろw

741 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:17:27 ID:Ureymcmo0
>>738
たぶん、そうなると田舎に外人が移住してくるよ。
うちのところでも土地の安くて人の住みにくそうなところには中国人がかなり増えた。
近所のショップ99のスタッフの公用語は中国語だぞ・・・

まぁ人口減少に歯止めがかかって良いかもねー。

742 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:22:08 ID:xsujUUkL0
>>741
おいおい
チャン入れると亡国まっしぐらだぞw

743 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:27:08 ID:hBR+5+bY0
民主党は自分の首を絞めているのが理解できない馬鹿の集まり。
道路を熱望しているのは民主党が頼みの綱とする田舎の自治体だ。
財源を確保できなければ政府は道路陳情を堂々とはねつけられる。
お金の余裕の無い国が道路をぶった切るいい機会だ。
自民党は内心、特定財源を廃止して道路建設も中止したいのだ。
そこで民主党の「政策」は渡りに船。道路計画中止の建前になる。

744 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:32:26 ID:xsujUUkL0
ポピュリズムw

745 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:33:35 ID:Ureymcmo0
>>742
入れるんじゃないよ。入って来るんだよ。怖いことだよ。

>>743
自分もそう思う。それを狙って福田は小沢と話し合いがしたいんだろう。
で、小沢もそれを解ってて話をしないんだろう。

そうなってくると党利党略を狙って亡国しているのは小沢だとしか思えない。

746 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:34:58 ID:BT5G8JF10
>>735
> 違う。自民大好きではない。ってか、敢えて好きなものは何も無い。
> 民主大嫌いは正解。なにしろ上述のようにインチキのペテンを広げている。

民主は確かに、政策見通し甘くインチキくさいけど、政権与党じゃないから(官僚の裏付けが無く)政策に無理があるんだろうね。
党内も盤石ではないようだし。

一方の自民は、これは完全に嘘つきで欺瞞だ。政権政党なのに、全くの無責任。
自民民主以外でも他の野党があるんだから、今は自民をつぶすの優先が良いと思うぞ。


> 違う。内閣支持率の低下は「アンケートされた人の目には『自民政治の批判と構造改革が失策だった』と
> 映っている」ということだ。

多くのアンケート(保守寄りメディアも)で、内閣支持率は低下している。
これは安倍内閣の後期から似た傾向。
小泉改革が失策だったと言うことが明確に分かり始めて、みんな失望しているんだよ


> 先決すべき問題は「実地に即した行政が行なえない官僚」が増えすぎたということ。

自民は官僚の言いなりだぞ?
町村は元官僚。小泉改革では官僚制度の抜本改革はしていない。
官僚制度を守っているのは自民なのだが、、、 安倍は少し直そうとしたが党内で批判され挫折

747 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:36:47 ID:qgM88LCU0
>>743
いいんだよ、今度の衆議院選挙は都市部を制したほうが勝てると見込まれてるからな
参議院選挙は1人区を制したほうが勝ちだったから地方重視だったが、今度は地方切捨てでおk

748 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:38:09 ID:wgLbu0m80
増えすぎている物は潰す 郵便局と同じだな
最後は公務員も潰す

749 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:39:58 ID:CG5Dzjb+0
一度民主に政権取らせてみろ
どうせ自民とカワラネんだから、結果みて税金年金を払うかどうか決める

もうさー政治家全員死ねと思ってる

750 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:40:56 ID:ekGyP6QE0
>>748
そして地方切捨てかとホザク
 弱者切捨てかと叫ぶ!
 
 諦めてこの老婆のように米を胸に抱いて死んでいくしかないか貧困層の
日本国国民70%のヒトは 決して人間ではないのだから!

751 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:41:26 ID:ZowRM58X0
>>735
ほら、自民信者はすぐ官僚のせいにする。
だがその官僚の長が大臣であり内閣なんだがな。

それだから偽装連中がみんな「現場が勝手にしたことですが、管理責任だけとります」
っていうんだよ。
あれを「ああ何も知らない社長さん社員が勝手にやったことで可愛そう」
って思ってる奴がいるかい。


752 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:42:27 ID:dsHH0XNlO
民主党は日本国民を馬鹿にするな!

753 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:44:50 ID:SGZA2Xz+0
とにかく民主党の戦略としては今は日本を社会不安に追い込むこと。これこそが政権交代への近道。

ガソリン税の撤廃で格差拡大して自民党のせいにできるし民主党が得点できるしで一石ニ鳥。

国民生活の崩壊や国家の危機は我々の飯の種だ。皆さんには悪いがいったん我々のの捨石になって頂く。

754 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:45:03 ID:5+8/Foqv0

民主党 基本政策
【選挙制度】
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、選挙制度を不断に見直す。
政治に参加する機会を拡大するため、 選挙権・被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方参政権などを早期に実現する。
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html

ガソリン価格25円引き下げの代わりに在日外国人への参政権付与を民主党は考えています。


755 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:47:52 ID:XTtft2p40
解散総選挙で「利権構造VS消費者」で戦ってほしい。

756 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:48:02 ID:5+8/Foqv0
【政治】 “韓国の李氏「自民が躊躇してる。民主党がリードして」” 民主、在日韓国人ら永住外国人の地方参政権付与法案、提出へ調整★4

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200757892/

757 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:48:51 ID:hBR+5+bY0
民主党もガソリン解散だ!なんて盛り上がってしまい、止めましたとは
言えなくなったな。おもしろい。
あの小泉首相を以ってしても果たせなかった道路事業のカット、地方インフラ
のカットに民主党が乗り出したのだからすごいよホントw

758 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:51:03 ID:xKg4tVCN0
>>757
> あの小泉首相を以ってしても果たせなかった道路事業のカット、地方インフラ
> のカットに民主党が乗り出したのだからすごいよホントw

民主党は道路事業のカットも地方インフラのカットもするつもりはないよ。

>同党が目指すガソリン税などの暫定税率撤廃について「地方には一円たりとも迷惑をかけない」と述べ、都道府県連代表らに理解を求めた。
http://www.tokyo-np.co.jp/article/politics/news/CK2008011602079926.html

759 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:52:24 ID:SGZA2Xz+0
>>755
ともに小沢閣下のために粉骨砕身忠誠を尽くそうじゃないか。目欄

760 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:54:24 ID:ilU68ihW0
これ強行したら、地方から造反が出るぞ。
普通に自民を追い詰めていけば、政権を取れるのに、
どうしてこんな危ない橋を渡るんだろう。焦りすぎだよ。

761 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:56:49 ID:w2FY4htb0
小沢はどうせ出任せ抜かしといて後で党内の部下に引き止めさせる算段なんだろ?
党を抜けるだのと嘘ついて茶番をやった頃から手口はわかりきってんだよ。

762 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 11:58:41 ID:5+8/Foqv0
民主党支持者に聞きたいのですが、民主党が党の基本公約に掲げている
「在日外国人参政権付与」について、仮に在日外国人に参政権が付与される
ことで、我々日本人にどのようなメリット&デメリットがあるのでしょうか?


民主党 基本政策
【選挙制度】
国民の声をよりよく政治に反映するため、一票の格差の是正を徹底するとともに、選挙制度を不断に見直す。
政治に参加する機会を拡大するため、 選挙権・被選挙権年齢の引き下げ、在外投票制度、定住外国人の地方
参政権などを早期に実現する。
http://www.dpj.or.jp/policy/rinen_seisaku/seisaku.html



763 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:00:24 ID:hBR+5+bY0
>暫定税率撤廃について「地方には一円たりとも迷惑をかけない」と述べ

はい、またしても全く根拠無しw
政府が「財源ないから道路は無理。廃止は国民の理解を得ている」と言ったらどうすんの??
国民に財源まで充分説明した上で世論が廃止に賛成なら、それ以上どうもならんだろ。
それもこれも民主党の素晴らしい政策のお陰だw
さあ道路廃止廃止、どんどん廃止。


764 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:13:02 ID:5mEcjy0u0
>暫定税率撤廃について「地方には一円たりとも迷惑をかけない」と述べ
どうしてマスコミは、民主のこのような態度をポピュリズムと批判しない。
これほどあからさまなポピュリズムはないだろう。小泉政権のとき、あれ
だけポピュリズムとわめいた批評家は、何故黙っている。
2兆円もいきなり財源が無くなれば、大混乱になるのは明らかだろう。
中国へのODAでさえ、5年ぐらいかけて少しずつ減らしたんだぞ。中国に
してやれることを、何故日本国民にはしてやれない?

765 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:24:43 ID:rVXLVTlu0
>>763
道路が必要な根拠もないじゃん。
説明してみろよクサレ自民信者。


766 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:27:58 ID:xsujUUkL0
バカだねぇ
無駄なもんすべて無くしたら今の資本主義じゃ必要のないものばかりだよ
無駄なもの作って仕事をして回してるんだけどなw

767 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:30:16 ID:xKg4tVCN0
>>765
だから民主党は道路事業のカットをするつもりはないんだってば。
その論法で自民を叩けば、確実にブーメランだよ。

768 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:32:15 ID:hBR+5+bY0
>道路が必要な根拠もないじゃん。

車も自転車も持っていない人にはどうでもいい話かもしれんがね。
新しい道路だけじゃなくて、小学生の通学路に歩道を整備するとか、
道路の穴とかでこぼこを補修するのも道路財源なんだよ。
どうしても道路補修等にお金が掛かる場合は住民税を値上げするしかない。
国はお金はもう無いというだろうから。
その場合、明らかにガソリン税の負担より大きくなるよ。

769 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:35:19 ID:PLhFjQ0N0
うちの地元、

年末から年始にかけて
毎年のように同じ道の同じ場所を、掘っては埋めてを繰り返しているんだよな。

しかも、埋めたところは凸凹。


財源が新しい道を作るのに必要なんて、説得力感じない。

770 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:36:20 ID:Ureymcmo0
>>746
>自民は官僚の言いなりだぞ?

そうだよ。だから官僚が嘘つきだから、それを信じて舵取りした自民が欺瞞に見えるんだよ。
元を直さないと、民主が政権取っても一緒だってばさ。

>官僚制度を守っているのは自民なのだが

今の自民はそう。

>安倍は少し直そうとしたが党内で批判され挫折

別に民主になっても同じ傾向が出るんだろうなぁとしか思えん。

>>751
あんたも頭悪いねぇ。雇われ社長がずっとやってる番頭の悪事に気づくはずが無い。

771 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:42:43 ID:PVa5LAXY0
>>723
>本当に悪いのは「実地に即した行政が行なえない官僚」。

その官僚におんぶに抱っこしてきたのは自民党の政治家。
官僚が予め作成した国会答弁書を棒読み。
だからそれぞれの大臣に求められる専門知識は必要ない。
全て官僚がやってくれる。

772 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:46:00 ID:ZowRM58X0
>>768
道路が必要な根拠じゃなくて、
福祉や財政再建を切り捨てても、税金全部道路につぎ込む根拠だよ。


773 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:46:04 ID:xsujUUkL0
>>769
本格的に再舗装する金がねえんじゃねw

774 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:47:00 ID:Ureymcmo0
>>771
そうだよ。
民主党になっても変わるはずが無い。
基本政策が自民党よりひどいのに、良くなる目があるか?

とにかくケッタイな官僚排斥が先なのに、なーにが自民だか、民主だか。

ばかばかしい。

775 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:48:32 ID:wS4jP5LK0
土建屋はじいさんばあさんの介護すればいいよ

776 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:49:29 ID:xsujUUkL0
>>772
つーかガソリン税って道路を作ったり補修するための税じゃね

777 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:49:55 ID:EXiss+4V0
>>775
・・・・彼らは介護される側です。

778 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:50:08 ID:qXhxmaTw0
まあ最初から談合よりはいいさ。
今の自民には、反対しまくった方が民主の支持率は上がる。
自民は、いずれ自壊する。

779 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:51:14 ID:wS4jP5LK0
>>777
じゃいらないから氏ねばいいよ



780 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:53:26 ID:xsujUUkL0
車を使わなきゃガソリンなんてそもそも消費しないから払う必要がない
電車やバス使えばいいんじゃねw

781 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:54:22 ID:GRdoOKjX0
第二東名なんて要らないものを作ってるから暫定税率存続なんて珍論は説得力ないんだよ

782 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:54:23 ID:PLhFjQ0N0
>>780
できるなら使いたいです(群馬県民)

783 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:55:41 ID:AxG0voy5O
議論くらいしろ
小沢は国会議員の仕事を勘違いしすぎ

784 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 12:57:27 ID:rVXLVTlu0
>>767
本気で言ってないよバカw

お前は知らんかもしれないが、地方は自民県議直営の土建屋が役所から仕事を請けてる。
一般公開入札など公平性のカケラもない。
県議直営の土建屋がピンハネして丸投げ、下請けがまたピンハネして丸投げ。
実際に動く零細土建屋に渡る金は半分になってるんだよ。
こういうピンハネするだけの自民県議直営土建屋を潰せば今の半分で今と同じことができるんだよバカ。
田舎の実状も知らんくせに絵空事書いて勝ち誇るなバカ。



785 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:01:55 ID:xsujUUkL0
まぁ地方なんて土建やでもってるようなもんだからな
公共工事削減や経費削減で地方格差なんて言ってる
新しい産業が地方に起きる目なんてねえよ
中小零細なんて安い輸入品や原油高で青息吐息だろw

786 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:05:16 ID:rVXLVTlu0
>>785
そもそも、公共事業削減で格差がどうのこうの言ってるのは自民党の県議自身なんですがw

農業林業漁業メインの地域で高速道路なんかイラネっつの。
荷物満載した軽トラが高速を走るとでも思ってんのか自民党のボケどもは。


787 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:07:53 ID:xsujUUkL0
>>786
くだらんな
おまえは地方が一次産業だけでやっていけると思ってんのw

788 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:08:36 ID:PVa5LAXY0
>>774
民主党になれば当然官僚の作成する書類の方向性は変わるだろ。
官僚つーのはその分野の知識をもっている。閣僚はその分野の専門知識を持つ
官僚に自分の具体的な考えをつまり方向性持った書類を作成するように指示を
与え、官僚はその閣僚の意図する考えを細かなデータ類や数値を交えた書類を
作成するから、考えの違う自民党と民主党の政治家では作成される書類の方向
性は違う。よって民主党政権になれば変わるだろ。

789 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:11:53 ID:Ureymcmo0
>>788
おまいはそれが「今の自民党の犯してる間違いと同じ間違いを別の方向性でするだけ」って
ということになぜ気づかん。

官僚をそこまで信用できるとは、お人よしも良いとこやな。

790 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:12:35 ID:rVXLVTlu0
>>787
俺自身が地方の住人だから、お前より実感として知ってるさ。
何も知らん奴は引っ込んでろよ、滑稽だから。


791 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:13:04 ID:e6lDLdQd0
なんだか小澤はガソリン歌舞って自爆しそう

792 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:14:33 ID:sYZXvEnd0
>>6
その発想はなかったわ
俺も賛成に回る

793 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:16:58 ID:xsujUUkL0
要するに公共事業なんかは地方に対しての再配分システムだったわけだろ
大企業や都市に集まった金を地方にばら撒いて均衡化してわけだ
それがばら撒きすぎてうまくいかなくなった
そこで地方切捨て財政再建路線をとりだした
で切り捨てられた地方はじゃあ財源よこせやって言ってるのが今だろw

794 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:18:00 ID:JwrpxCW20
能登半島の東側に、『能登島』という人口3000人くらいの島があります。

この島にはたったこれだけの人口のために、『能登島大橋』と『ツインブリッジのと』
という2本の橋が本土との間に架かっています。

まさにムダ。ムダな土建行政の象徴のような2本の橋です。

795 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:19:01 ID:SGZA2Xz+0
>>788
そのとおり。民主党は偉大な領導政党だから市民を正しく導いてくれるよ。

796 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:20:42 ID:xsujUUkL0
>>794
無駄は無駄だけどな
後でコストがかかるようなもんまで作ったらいかんわなぁw

797 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:21:00 ID:PVa5LAXY0
>>789
おまえはバカか?
閣僚が自分の具体的な考えが書かれているかどうかはぐらいは目を通せばわかるだろうがw
それとも何か?自分の考えを文書化するように指示して、その考えに基づいて官僚が作成
した国会答弁書を基にして、内容がわからずに答えていると思っているのか?

798 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:24:09 ID:Ureymcmo0
>>797
お前には内容がわかって答えているように見えていたのか。

どっちがバカだか。。。

799 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:24:28 ID:xsujUUkL0
おれはある程度、地方に財源移譲したらいいと思うよ
その金をどう使うかは各地方に任せる
国土の均衡化した発展なんて田中角栄が言い出したもんで時代遅れだね

800 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:24:50 ID:Eh7q0RdT0
「激安ブーム」と言われたデフレ初期の狂想曲と同じ気持ち悪さを感じるな。

「こんなに安い!」と大喜びで飛びついて激安はいいことだとばかりにあらゆるものに
広がっていってテレビの激安特集のあとには必ずキャスターが「でも、こんなに安いのは
消費者としては嬉しいことですね」と締めた。
しかし「激安=中国」であって、それはとりもなおさず雇用者の給与削減、首切りを意味
していると気づいている人は少なかった。それに気づいたとき「激安」は「デフレ」と言い
直され、激安ブームを煽ったマスゴミはデフレスパイラルは大変だと同じ口で言った。

暫定税率廃止でガソリンが25円安くなる!キャンペーンをマスゴミは開催中だ。
テレビに出るコメンテーターはほとんど全員廃止賛成という極端な偏向をものともしない。
地方自治体のほとんどが廃止に反対だということは黙っている。
暫定税率廃止で、本当に地方の景気が底抜けをして青くなってから「あの暫定税率廃止は
本当に良かったのでしょうか」とキャスターは言うんだろうな。

801 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:25:17 ID:rVXLVTlu0
>>797
横槍スマンが、町村の「自分の考え」が間違ってるんだから仕方がない。
道路族の私利私欲に走るばかりで国民はゾーキンを絞るみたいに考えてるんだからさ。
非難されても仕方がない。


802 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:27:39 ID:Ureymcmo0
>>800
激しく同意。

803 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:28:03 ID:xsujUUkL0
激安だの公共事業削減だの
無駄だの言い出して今はそのブーメランで苦しんでるのが国民でっせ
良いのは役人と大企業だけ
使い捨ての国民哀れw

804 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:28:16 ID:AnvgqFCG0

もしガソリン選挙で民主党が圧勝したら

このガソリン税を確保するために消費税UPするんだろうなぁ



805 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:29:00 ID:PVa5LAXY0
>>798
おまえの考えだと、それならマスコミも官僚が作成した文書の内容はわから
ずに報道してることになるだろうがw

806 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:30:23 ID:CjQ7GFg+O
ガソリンなんざ多少高いほうがいい

車多すぎ

807 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:32:01 ID:pt2oe8OM0
輸送コストが上がって物価がどんどん上昇している、早く暫定やめたほうがいい。

808 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:32:17 ID:Vr2Ax96w0
もしかして「省エネ」を推進すれば原油価格上がっていかないか?

809 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:32:45 ID:iRSvnYsX0
>>6
まあそうなって行政サービス低下しても市民は文句言えんわなあ
民意(笑)

810 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:33:57 ID:xsujUUkL0
ばら撒きゃいいんだよ
それでアボーンしたらもう一度最初からやり直しだ
みんなが苦しむならそれはそれで納得できるが役人や大企業だけ
潤うから国民は不満なんだよw

811 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:35:11 ID:pt2oe8OM0
>>809
特定道路財源でしょ、なんで行政サービスに影響が出るの?

812 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:37:43 ID:cMYafgSh0
>>806

仰る通りかもしれません
現状の内燃機関を搭載した自動車であれば
自動車メイカーの異論はあるでしょうが
ユーザーは昭和の頃のように
生活の何かを犠牲にして維持をする特別な存在にならざるを得ないと思います
交通手段としてはマス・トランジットを利用するほかに手段がない
自動車はあくまでも高価な道楽へと逆戻りをするわけです
つまり自動車メイカーは電気を操れる企業でなければ未来はありません
日産などはクライスラーと真っ先に心中をする会社でしょうね

三菱の電気零戦
http://en.wikipedia.org/wiki/MIEV

813 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:40:02 ID:oXYDK9s/0

増税する前にやることあるだろ

詐欺師政治屋、汚職公務員、うじ虫天下り、寄生虫経団連の

死刑制度だよ

早くしないと皆の大事な血税が食いつぶされるぞ

税金を食い物にする害虫を抹殺すると増税なんて

必要ないから調べてみなさいな

814 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:40:38 ID:iRSvnYsX0
>>811
>予算が減って財政再建団体になる地方が出る
夕張最高っす!

815 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:42:30 ID:xsujUUkL0
民主のガソリン税反対なんて人気とりだろ
ポピュリズムぽくてきしょいw

816 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:42:40 ID:asRJscvS0
岩手ってこんなイメージだな
毒にはなるが薬にはならない

817 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:43:30 ID:SGZA2Xz+0

民主党を中傷する奴は抹殺される世の中であるべきだ闘おう

818 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:45:18 ID:rVXLVTlu0
>>815
自民みたいに、経団連や財界や公務員の人気取りしかしないよりいいよ。
というか、これが民主主義本来の形だろうよ。


819 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:46:08 ID:CieQbsSm0
減税はありがたいけど
具体的にその歳入の穴をどう埋めるか言及してくれないと信頼できない

820 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:46:39 ID:xsujUUkL0
>>817
どこの独裁国家だよw

821 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:47:42 ID:BT5G8JF10
自民のガソリン税維持なんて人気とりだろ
ポピュリズムぽくてきしょいw


822 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:48:10 ID:pt2oe8OM0
>>814
道路利権、ばらまきになるだけだね。

823 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:48:32 ID:qXhxmaTw0
小泉の郵政民営化も人気取りだよな
ポピュリズムぽくてきしょいw

でも、彼はそれで選挙に勝ったんだよ。

824 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:49:04 ID:xsujUUkL0
>>818
まぁ本来というか陥りやすい形ではあるな
パンとサーカスみたいなw

825 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:51:21 ID:xsujUUkL0
つーかよ
民主党は地方には迷惑をかけないって言ってるんだから
他から持ってくるつもりだろ
ガソリン税なら使わなければ関係ないが他からなら問題だろ
財源を明らかにすべきではないか

826 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:52:20 ID:pStUkc150
ガソリンスレ多すぎ
ガソリン速報板でやれ

827 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:52:32 ID:Jirg7W3bO
この期に及んで民主党を批判してる輩は売国奴だろ。

828 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:52:59 ID:rVXLVTlu0
>>825
何でもかんでも自民支持者のタワゴトを聞く必要はないと思うけど。
自民党も道路が必要だという根拠を示してないんだし。


829 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:53:20 ID:zIPIawYRO
『ウリ達が貧乏でガソリン税ごときに一喜一憂するのは自民党のせいニダ。
政権交代を要求するニダ!!』




バッチリじゃねーかwwww
人のせいばかりにするところがチョンとそっくりだなw

830 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:56:37 ID:1KGX6wHu0
道路族の選挙資金にまわる
ガソリン税に変わる財源など
示す必要なし
利権にまわる分を道路に充てればよいのだ

831 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:57:44 ID:xsujUUkL0
>>828
おいおい
おれは無党派だけどな
腐れ自民にイカサマ民主w

832 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 13:59:17 ID:Ureymcmo0
>>805
してるよ。
だから解りやすいところでは今の建造物の問題のような不備が後から後から湧いて出てくる。

マスコミなんて見えやすいところを右から左に伝えてるだけじゃんか。
「w」なんてつけて言ってる場合じゃないよ。

>>825
>民主党は地方には迷惑をかけないって言ってるんだから
>他から持ってくるつもりだろ

いや、何か迷惑が及んだら自民のせいにするつもり100%だろ。

>>827
自民はアメリカへ売国、民主は中国へ売国。どちらも売国ではあると思う。
…で、どちらに売られるのが好きですか?

833 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:05:03 ID:d2rFqIDQ0
小泉さんの時は弱者を見捨ててると非難していた民主党
今回に限っては民主党も地方の弱者を見捨てるのね♥

834 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:08:58 ID:UXtm207WO
こういうやり方は好きじゃない。何で一緒に考えようとしないんだ?だから野党なんだよ。本当にネクスト内閣を考えてるなら引き継ぎ作業が必要だろ?

835 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:10:49 ID:SGZA2Xz+0
>>834
自民党は殺さなければいけないのだからだ闘う!

836 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:13:48 ID:hBR+5+bY0
民主党の財源あるある詐欺の方が100倍も悪質なんですけど・・

837 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:15:40 ID:d2rFqIDQ0
まぁ、民主党お得意の選挙向けアピールで中身なんて無いんだから、あんまり民主に釣られちゃ駄目だよ
実現なんて出来ないし、万が一実現して失敗しても責任なんて取る気ないんだからスルーしちゃおうっと

838 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:16:12 ID:BT5G8JF10
>>833
> 小泉さんの時は弱者を見捨ててると非難していた民主党
> 今回に限っては民主党も地方の弱者を見捨てるのね♥


自民党のために選挙活動していた土建企業は、
過去においしい思いしてきたんだから、
これも小泉・竹中的に言うと「自己責任」(笑)だよ。
「構造改革の痛み」(笑)さ。利権にしがみついていては、明日はない。

野党のせいではないよ。
自民政府は、暫定を恒久化する時間は過去にたくさんあったんだし。

839 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:18:50 ID:Ureymcmo0
>>838
>自民党のために選挙活動していた土建企業は、
>過去においしい思いしてきたんだから、
>これも小泉・竹中的に言うと「自己責任」(笑)だよ。
>「構造改革の痛み」(笑)さ。利権にしがみついていては、明日はない。

これを小泉みたいに小沢が公言してくれたら多少は見直すのだが。
できると思う?

840 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:19:21 ID:FsPU6Rqd0
ていうか、
自民の「暫定財率維持は環境のため」という
言い訳を信じてるやつってどれだけいるの?

841 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:21:49 ID:slxFKYVV0
>>833
民主党は地方を見捨ててないよ
暫定撤廃後も
道路予算は確保すると約束してるだろうが

ニュースみろ

842 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:24:15 ID:CnPGqBWn0
>>840
ゼロだろう、どう考えても。


843 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:25:19 ID:Ureymcmo0
>>840
む。確かに俺ですら信じてないww
「道路環境のため」なんだろうね。

844 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:27:06 ID:QWV2i2/s0
自民党は市場原理主義者(エセ改革論者)と利権議員(抵抗勢力)で出来ているので
自民政権が続く限り国民の生活はいつまでたってもよくならない

845 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:28:00 ID:YBum8sPO0
間をとって暫定税率を半分にしよう

846 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:28:16 ID:d2rFqIDQ0
>>841
ニュース見たよ
予算確保するって民主党が言ってるだけじゃん
どうやってやり繰りするかの現実的な話は出てこない
無駄を省くとしか言わない
まぁ、民主党のやることが国にとってプラスになる事ばかりならマスコミ全体で支持するよな
でも現実には財政面で疑問を投げかける声が多いが・・・
特に地方

847 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:29:54 ID:xsujUUkL0
高速道路無料化とかも言ってたな
あれどうなった
つーか無駄を省くなら国債の償還に使えよw

848 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:31:48 ID:BT5G8JF10
>>845
> 間をとって暫定税率を半分にしよう


それって、確かに落としどころだとは思う。
でも自民は票田から総スカンされるので(バラマキ分配が減る)のめないだろう。
反対している野党は、一般財源に繰り入れて道路特定をはずし、環境税にするなら話にのるかもね。

849 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:33:37 ID:SGZA2Xz+0
どうろこうじはぜったいするなぜったいころすからな

850 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:34:46 ID:d8zfI2Al0
小沢は今年死ぬから焦ってる

851 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 14:56:25 ID:ZowRM58X0
環境のためなら、いまある道路の整備はともかく、
新しい道路作ったらダメだろ。
いままで何十年も税金とっても、新しい道路は無駄に作っても
古い道路の整備は予算がなくて出来なかったのに、
このまま道路特定財源にしてたら要らない道路増やすだけだとなぜわからん。

ガソリン税を全部縛りなしで地方に等分するなら支持してもいいよ。


852 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:01:14 ID:7rXjA3ZB0
本とこいつは選挙や議席のことしか考えとらん
小沢は

853 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:01:25 ID:3ec9EHuY0
>>837
正解

854 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:32:49 ID:+7cazctj0
暫定税率廃止するならそこから出てる予算もしっかり無くしてくれ
他で補填しようとしそのために他を増税とか国債で賄うとかはやらないでくれ

855 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:35:27 ID:civijHO00
グダグダといつまでも議論してんなよ。
暫定税なんだからとりあえず下げろ。
話はそれからしろ。
今すぐ下げろジジイ。殴り殺されたいのかジジイ。

856 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:38:05 ID:3ec9EHuY0
>>855
廃止するのは簡単
でも元に戻すのは難しい
だから慎重に考えないといけない

やはり無理があったのでガソリン税を再開しますと言っても国民は納得しない

857 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 15:51:13 ID:8wLiJxxj0
>>856
恒久は即効廃止したくせに、暫定だったものを30年も
ひっぱったので自業自得だ
ダメだったら議員や官僚の給料削るなりしてでも対応しろ

858 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:08:54 ID:54qoThlg0
そんな単純な事で済まされない
地方だけでなく国全体の財政がかかっている
目先の利益や戦略(自民を解散に追い込む為だけの案)で簡単に撤廃を支持するわけにはいかない

859 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:09:51 ID:BT5G8JF10
>>857

正論だね。廃止するのが難しいのは自民党の利権議員のほう。
利権がない野党は廃止が中心。自民党は国民には利権がないので、恒久減税廃止

860 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:13:15 ID:bJtwNpkM0
<丶`∀´>正論だね。廃止するのが難しいのは自民党の利権議員のほう。

861 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:27:53 ID:54qoThlg0
自民にしろ民主にしろ国民の為ではなく選挙の為の戦略なんだよ
そして綺麗事が言える立場の野党にとってガソリン税は国民が食いつき易い最高の切り札なんだよ

862 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 16:48:42 ID:oWLdQNzc0
そもそも日本が借金大魔王国家になったのは無能な政治家達のせい。

863 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 18:03:22 ID:iRSvnYsX0
>>861
それが分かってる国民がどれだけいるかだよな

864 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 20:26:02 ID:aK124omg0
また泡ウンコが出た(´・ω・`)
やっぱり民主党のせいだ。間違いない。

865 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 23:47:54 ID:CnPGqBWn0
60 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:46:31 ID:zxY4RRR7
バンキシャ、すさまじいVTRだった。

総理の記者会見や今朝与党が言いまくってた
「開かずの踏み切り」「通学路」が国土交通省のマニュアル通り(まるで「シーレーン(笑)」)
であり、本当はガソリン税のわずか6%程度しか使われてない
インチキであることが分かった。

支持者回りしてた片山さつきとかもいくら説明しても住民から「とにかくガソリン下げてよ」
とあしらわれる始末。

最後は日テレらしく、御用コメンテーターが「民主党の値下げ隊はださい」「選挙目当てのバラまき」
という 定型御用コメントでお茶を濁したが、日テレは素晴らしいVTRを作った。感動した。


61 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:47:47 ID:pfZM4J7Y
で、バンキシャのマル秘資料って何だったの?

63 名前: 無党派さん [sage] 投稿日: 2008/01/20(日) 18:49:56 ID:zxY4RRR7
>>61
国土交通省のインチキマニュアルのこと。
自公の議員はそれをスピーカーのように話してるにすぎない。
「シーレーン」「シーレーン」の時と一緒。
政治家なら「それはインチキだからまずいよ」と止めなきゃ。

官僚がいれば自民党議員はいらないってことの証明だった。



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