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【政治】 ”ガソリン解散”狙う民主党に、くすぶる党内不協和音…小沢代表への不満、水面下で広がる

1 :☆ばぐ太☆ ◆JSGFLSFOXQ @☆ばぐ太☆φ ★:2008/01/16(水) 14:33:17 ID:???0
★”ガソリン解散”狙う民主党にくすぶる党内不協和音

・「今こそ、政権交代」というキャッチフレーズで行われている党大会で、鳩山幹事長は
 「総選挙で勝たないと意味がない」と政権交代に向けた決意を強調しました。

 民主党・鳩山幹事長:「150以上の小選挙区において、候補者の皆さまが勝利をして
 いかなければならない。このハードルをクリアしない限り、政権交代は実現できない」

 民主党は、18日からの通常国会を「ガソリン国会」として、暫定税率の撤廃をてこに、
 衆議院を解散・総選挙に追い込む考えです。ただ、民主党内にも、地方の実情を
 背景に撤廃に反対する議員がいて、すでに衆参で39人の署名を集めています。
 こうした声に、鳩山氏は「地方には1円たりとも迷惑をかけない形で撤廃するという
 大きな挑戦を行っている」と理解を求めました。また、党内には、大連立騒動や
 新テロ特措法採決を欠席したことなどで、小沢代表の党運営に対する不満も
 水面下で広がっています。

 政権奪取という目標を前に、党内に不安を抱えたなかで、民主党の力が問われる
 1年となります。

 http://headlines.yahoo.co.jp/videonews/ann/20080116/20080116-00000018-ann-pol.html

2 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:34:08 ID:cFvDkZBa0
そろそろぱく犬2号からぱく犬1号へ交代だな

3 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:34:08 ID:myVY0us80
自民党の別働隊が入り込んでいる件について

4 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:35:45 ID:RgEf8Svi0
ガソリン党とガソリン議員、ガンガレ

5 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:37:41 ID:YpuelxUd0
ミンスの中身は旧社会党でOK?

6 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:37:54 ID:6u59yFCi0
>鳩山氏は「地方には1円たりとも迷惑をかけない形で撤廃するという
 大きな挑戦を行っている」と理解を求めました。

具体的に、どんな対策なの?

7 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:38:58 ID:3Kzcdafa0
ドライブ好きとしてはガソリン議員を応援したくなるな

8 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:39:15 ID:bT41DoE30
党内にガソリン値下げと値上げと両方いるから

9 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:39:19 ID:6cp16DA50
民主党から造反者が出そうだな。
しかも各地の知事からの支持も失うだろうし。
これで解散したら、大敗するぞ。

10 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:40:38 ID:vzCf7m910
ガソリンチルドレン
ガスチル

11 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:40:43 ID:dgQ+rm9j0
> 地方には1円たりとも迷惑をかけない形で撤廃する

どこから回すのだろう。

12 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:41:55 ID:5jiMk30X0
民主党は勘違いをしている。 ガソリン解散をしてほしいわけじゃないんだ。 ガソリン税だけを下げてほしいんだ。

13 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:43:20 ID:tHf7Y27C0
>>6
株式譲渡益税を10%→20%にして、財源にあてるらしいよ。
株安止まらんけど、民主にとっては株は贅沢品らしいから、どうでもいいみたい。

14 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:43:58 ID:TA6SYz6R0
議員を無給にして補填したらネ申
一生ミンス支持する

15 :アニ‐:2008/01/16(水) 14:44:13 ID:dg78kA7e0
解散することだけが狙いだから
クジラ解散でも
八戸殺人解散でも
ヒラリー解散でも、なんでもいいんだよ

16 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:44:56 ID:vbIXxAID0
>>1
そういうアホ議員は自民党か国民新党へ逝ったらええねん。
小泉ばりに刺客を立てればよろしい。

17 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:45:02 ID:xXO4tinrO
民主党もアブナイだろ。


あんまり期待してないよ。

18 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:45:09 ID:BNNy+g460
支那からも 梯子を外されましたw

【日中】中国、日本の新テロ法成立を歓迎=新華社通信[01/16]
http://news24.2ch.net/test/read.cgi/news4plus/1200459969/

19 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:45:23 ID:okDCVUCw0
もう年金はやらないの?

20 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:46:01 ID:Svr8TMlk0
烏合の衆という言葉がここまで当てはまるのも珍しい

21 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:46:15 ID:WPtcdcz30
「ガソリン国会」
笑うとこ?

22 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:46:30 ID:KjkCqzpD0
民主党「ガソリン下げたよ。後のことはシラネ」

23 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:47:06 ID:FQ5Blr4W0
ミンスの馬鹿さかげんに愛想がつきますた。
テレビで見てても恥ずかしい。
金に絡めて国民に媚を売れば、また選挙に勝てると思ってるのか・・
ガソリン党w。いっきに燃えて無くなってくれ。

24 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:47:11 ID:Ui1R7bfo0
生活最優先て共産党がいう台詞なんだが

25 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:47:14 ID:1xWbS3ZN0
>>6>>11
国民の過半数を占める馬鹿の票を集めたいだけ・・・・・

大都市とかだろ・・・・w
政権取ってしまえば民意だとか言って各都市の知事を言いくるめられるとか
考えてるんだろう

もし無理だった場合でも、政権取ったら、そんな事言ったか?
などと言って最終的には中国様マンセーな国に成り下がる・・・・

26 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:47:54 ID:l70YtgJA0
前川さんガンガレ(・∀・)

27 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:48:02 ID:hO3ipkeb0
http://mainichi.jp/select/world/news/20080116k0000e020003000c.html
NY原油:1カ月ぶりの安値水準、91.90ドルで終了

ってことになってま、再上昇でも期待掛けるのか?

28 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:48:33 ID:skTPN/Lb0
       ,ィZ三三二ニ== 、、皆さんちょっといいですか?今から私の話を聞いてください。
     ,. --{シイィ彡彡三三三ミ丶、年金記録の照合は私の内閣において必ずやり遂げます
   ,イィ三ミ>'"´ __,,  ̄`丶ミミミミヽがその時の厚労大臣は菅直人さんじゃありませんか。
   /シ彡シ'´ _ ,ニ_二 三‐`、 `ヾミミミヽ消費税を上げないなんて一言も言ってませんが実は
.  ,'ilif'彡' ,' _,..-ュ ̄ fニ三三ミヽヾミミミヽ上げるとも一言も言ってないんです。私は出来るこ
  jlリイ彡! :,ィ彡'"´ :.  :. .:'   `゙' ヾミミミミ'としか言いません。ですから言わないことは何も出
  l{i{l{lノリ ,'fi´    _, i  :. ';=―一   ',ミミミミ!来ません。ちょっと黙ってて。これはニュース性が
  {lilili/{  ' ,.-‐'"´,:,!  ' 、ー-‐ '     Nlハ⊥ある。国民はあなたより私の話を聞きたいと思う。
  |lilifリハ  .: '、 _,.ノ,'   ,. }、     tf{´i, l| この選挙は小沢さんと私のどちらが首相にふさ
.  Wリ小! .:     ,ゝ^ ::  ヽ     `!) Vl わしいかを問う選挙ではありますが参院選の結
  ゞ干ミ} :    /  _J_ 丶     }'´ /果にかかわらず続行して行くことが私に課せられ
   '、Yヾ :.   l  /ィ三三シ'^     / ノた使命であります。赤城農相は事務所費を適切に
    ヾ.f'、:.:.    '´ '"~"'      /l' 処理しており何も問題がないがまだ若いので辞めて
     ヽ._):.:.、          ,. ' l もらうことになりました。光熱費800円で辞任を要求し
       トi、ヾ:.. 、     _,. - '   |た野党に責任があり私は美しい国を作るためにこれ
      /^ヾ!、丶 ` ¨""´         | からも全力で邁進していく所存であります。そして最
    /ヽ   丶、  `¨¨´       ト、後にこれだけは言いたい。改革実行力があるのは
   /::::::::::丶、  `丶、  丶    | rゝ、 私たち自民党と、そして民主党であります!!!

29 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:48:44 ID:6u59yFCi0
>>13

これか?

>自民党税制調査会(津島雄二会長)と公明党税制調査会(井上義久会長)は12日午前、
>08年度中に期限切れを迎える証券優遇税制について、
>譲渡益にかかる優遇税率10%を年間500万円を上限に2年間延長し、
>配当にかかる優遇税率は同100万円を上限額に3年間延長する方針を固めた。
>譲渡益、配当とも上限額を超えた額には本来の税率20%を適用する。
>両党税調は同日午後、与党税制協議会を開き最終的に合意し、08年度の与党税制改正大綱に盛り込む。
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20071212-00000049-mai-pol

>配当の10%軽減維持=証券優遇税制で−民主税調
>民主党税制調査会(藤井裕久会長)は29日の役員会で、
>2008年度までに期限切れとなる証券優遇税制の対応を決めた。
>上場株式などの配当と譲渡益に掛かる税率を本則20%から10%に軽減している措置について、
>配当は10%の軽減を維持し、譲渡益は20%に戻す。
http://www.jiji.com/jc/zc?k=200711/2007113000006

よくわからん。

30 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:49:49 ID:NoIurcaH0
>>13
今の株安は、時期的なものになりつつある(アメリカの経済不安が何時までも続くかぎり
だから、自民党も様子見な所はあるよ。

でも、民主党は何も考えていないことはたしかだけど。

31 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:52:52 ID:TSSUYbTM0
あちこちガタガタなのに、全開で走ってる感じだな民主。
空中分解起こしそう

32 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:54:01 ID:Sx+p2yxX0
テロ新法に反対し
党首が棄権した民主党はもう政権資格がなくなりました



33 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:54:23 ID:TrALi7KG0
>>25
> 各都市の知事を
???

34 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:57:54 ID:3u+tM7By0
自民は利権のために。
民主は人気のために。

国益なんか二の次さ!

35 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:59:05 ID:p3dLJjOn0
火にガソリン注いじゃったな

36 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 14:59:09 ID:VP3I5EX20
>>31
ある意味逆かな。
全開で走らないとそれぞれの考え方の違いが表面に出てきちゃって分解しちゃうw

37 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:00:01 ID:NoIurcaH0
>>36
鮫と一緒で、立ち止ることを許されませんかw

38 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:00:35 ID:H675QOM+0
参院選前は地方重視。解散が近づいたら都会重視。

39 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:01:04 ID:3gkc3BJo0
つまり自転車操業w

40 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:02:49 ID:pSzNFdcP0
受益者負担だから地方は県道で通行料取れよ高速と同じに

41 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:04:32 ID:KjkCqzpD0
租税特別措置の期限切れになるのはガソリンだけじゃないのに、
マスコミはそのことを全く伝えないな

42 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:06:14 ID:I7I8+bNlO
小沢に泣きながらすがりついた民主党員「だけ」は小沢を非難する資格はない。
例え、小沢が国会で手榴弾投げようが空中遊泳しようが非難する資格は全くない。

43 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:07:52 ID:WhPQbDn00
野党批判しても意味がない。記者は創価か自民支持者。

44 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:13:43 ID:aJ03/l7d0
自民党は前回の総裁選で、民主党は次の総選挙までに、それぞれ内部崩壊のフラグが立つことになる。
政界再編へ向かっていい流れが出来てるな。


45 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:15:07 ID:XZ0XXYqR0
>「地方には1円たりとも迷惑をかけない形で撤廃するという大きな挑戦を行っている」と理解を求めました。

撤廃したら地方が困るって言ってるのに、1円たりとも迷惑かけないって、
どんな方法なんだよw それを先に言えってのww

46 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:18:06 ID:yLY5VeZD0
公共工事だけで食ってる町があるってくらいだから、そこら辺の無駄遣いをどうするかしっかり言わないとみんな民主党に流れるわな

47 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:20:00 ID:okDCVUCw0
>>45
これ表現としておかしいよな?
「1円たりとも」って言っちゃったら、どこかから金持ってこなくちゃいけないじゃん。

48 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:20:10 ID:1UGWhNxs0
>>30
サブプライムで直接的な被害がほとんどない日本が一番下がっている。
サブプライム損失補填の益出しという側面もあるかもしれないが、
単純に「日本売り」と捉えたほうがいいのでは。

49 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:20:44 ID:fJFZdGRd0
パチンコ税導入すりゃいろんな財源問題が一気に
解決すんのにな・・・。

50 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:25:43 ID:LZiRnSz20
造反したら刺客だして潰しちまえ

51 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:26:05 ID:1z3Q35Lh0
民主の投げたブーメランは、今まさに遠日点を通過中。
後日、ナイスなタイミングで舞い戻ってくるでしょう。

52 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:28:35 ID:uMmtDa8e0
大口叩いてガソリン解散なんてしても、きっと選挙ではコケる。
民主党だもの。

53 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:28:42 ID:LH/u29+C0
日経BPより(登録必要なので2ページ目だけ内容を貼る)
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071101/139362/
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071101/139362/?P=2
http://business.nikkeibp.co.jp/article/topics/20071101/139362/hyo1.jpg
総選挙にらみ税制改正に異変
IT、ガソリン、証券…104の特別増減税が一挙廃止も
* 2007年11月5日 月曜日 * 田村 賢司

民主党の敵失を待つ自民党

 例えば、道路特定財源では、税収が最も多い揮発油税(約2兆8400億円)を
「本来の税率にし、(軽減分で)環境税のようなものに替える。一方で、(使途の自由な)
新しい交付金を地方に出し、道路が必要な地方は作ればいいし、新興企業を育成したい地方は、
そうできるようにする」とぶち上げる。

 これに対して自民党税調の幹部らは「我々は我々で整理をして議論に臨むだけ。
租税特別措置の延長が間に合わなければ弱者は泣き、中小企業はおかしくなる」
(与謝野馨・前官房長官)。「法的手当ての必要なものは年末に税制改正で出すだけ。
民主党がそれをつぶせば、国民が困ることになる」(野田毅衆院議員)などと強く反発する。

 当面、両者とも12月までに独自の税制改正大綱を作成して、議論をするとしているが、
強気の姿勢で攻勢をかける民主党に対して自民党側は総じて冷ややかな姿勢。
延長の議論に民主党が応じず、経済に影響が出た場合は民主党に非があると見せつけたいようでもある。

54 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:32:26 ID:LH/u29+C0
>>53の続き
 ただ、租税特別措置の中には、「特定の業界向けの隠れた補助金」と批判されるものも少なくない。
例えば、株式の譲渡益や配当にかかる税率を半減している証券税制や土地・住宅税制、設備投資関連税制など、
延長を繰り返してきたものはどうか。IT投資減税のように、パソコンなどへの投資拡充で日本企業の情報武装を
進めようと図ったものなどは、当初は成功したと言われたが、企業業績の回復後も延長する必要があったかと
見る向きもある。

 民主党にしても、「租税特別措置にはいいものが多い」(藤井会長)という本音もあり、
104項目に及ぶ特別措置のどれを残すかなどの議論は実際にはこれから。
自民党との違いを際立たせることには成功したが、本当はどこまで違うか見えない面もある。

 攻撃をする道路特定財源にしても、揮発油税の廃止と環境税への切り替えなど、
極めて難しいのを知りながら、あえて唱えている節もある。

 法人税の租税特別措置の中には、大企業の交際費の損金算入を認めない制度や、
企業が、ある期に欠損金(赤字)を出した時にその分を黒字の前事業年度に繰り戻して、
納付済みの法人税を還付してもらえる欠損金の繰り戻し還付停止などもある。

 これらは今年度末に延長できなけなれば、来年度からは徴収した税額を還付することになる。
一方でIT関連投資減税など、現在減税されている18項目は、廃止になると来年度初めから
増税になる。しかし、繰り戻し還付などの減税幅の方が大きくなるため法人税では減税になり、
企業は得になるという珍現象も起こり得る。

 自民党にできない租税特別措置の選別という存在感を示したい民主党と、
民主党が特別措置の見直しをやりすぎて世論の反発を招くのを待つ格好の自民党。
総選挙を意識したそれぞれの思惑が、税制改正論議を停滞させるとすれば、
最後に難渋するのは国民になる。

55 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:33:27 ID:SZhfAdSB0
テレビや新聞にいいように踊らされる過半数のバカ国民、
そのバカ国民の財布の中身の銭勘定、しかも儲け話だけを大々的にぶち上げる、

衆愚政治ってこういうこと?

56 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:33:28 ID:YTt02QFbO
大衆迎合の愚かな政策。

57 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:35:42 ID:NoIurcaH0
>「本来の税率にし、(軽減分で)環境税のようなものに替える。一方で、(使途の自由な)
>新しい交付金を地方に出し、道路が必要な地方は作ればいいし、新興企業を育成したい地方は、
>そうできるようにする」とぶち上げる。

つまり、減った税率分を新税を設立して徴収なんだよね?。

相対的な感想は、いまのとどう変るの?
ただ、名前を変えました、システムを更新しました、でも旧来と同じ流れですって
ことだよね?
てか、なんで具体的な名称をつけて語らない、のようなモノという不確定形で
国民生活に影響を与える税の話はやめてほしいのだけど。

58 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:40:20 ID:Locl3XO70
前畑ガンガレ! 超ガンガレ!

59 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:42:02 ID:8JNDHfud0
小沢人気に便乗しただけの奴らが今更不満とか


60 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:42:49 ID:XuQC0taz0
>>50
  民主候補共倒れで自民候補が議席獲得

61 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:42:51 ID:0+YK5Gz80
一般財源化の話はどこにいったんだよ。
民主は相変わらずグダグダだな。

62 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:43:06 ID:bqrlm7q10
つい最近「間近の民意」を無視するなとか言ってたくせに、
その舌の根も乾かぬうちに、
あっさりと地方を裏切り都市型への方向転換を表明した民主。

63 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:43:28 ID:66CDIAa80
暫定税率廃止がイヤなら自民党に行って落選しろw

64 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:44:27 ID:EeY/3mKkO
所得税と消費税を廃止するっていえばいいのに

65 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:50:11 ID:oJmr0Lqp0
つーか公共事業が壊滅してる現状で、金を持ってくるとしたら公益法人全廃+公務員給与大幅カット
しかありえない訳だが。

民主党がそこに踏み込むなら本物、踏み込めないなら終了。

66 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:50:29 ID:LH/u29+C0
>>53-54の日経記事によると、いわゆるガソリン減税は2008年度税制改正論議の
104にも渡る租税特別措置の一つに過ぎないのに、原油高騰に便乗し
そこだけクローズアップして世論を操作しようとする
売国政党ミンス党の醜悪さがよくわかるということではないのかと個人的には思う。

67 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:52:07 ID:AO1/Ercp0


民主は自民の劣化コピー。w



68 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:52:11 ID:69H2AWQbO
小沢ってさ、わざと民主が負けるように振る舞ってるだろ。

それでも小沢にすがるしかない民主議員の哀れを笑ってるだろ。

69 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:53:39 ID:66CDIAa80
【世論調査】 福田内閣支持36.8%(↓)、不支持55.2%(↓) ガソリンにかかる暫定税率を廃止すべき 68.8%…報道2001
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200435167/l50

【政治】「もう開き直りですね」 福田首相、自民党機関誌で心境語る [11/29]
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1196347588/l50
【政治】「間違ったことをしているとは思っていない」 福田首相、内閣支持率急落に強気の姿勢 “ぼやき”も漏らす
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1198158804/l50
【調査】 福田内閣、「支持44.9%」「不支持53.8%」。初めて不支持が上回る…JNN調べ
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200283731/l50
【政治】福田首相、支持率低迷について「しょうがない。わたしが決めることじゃないから」
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200310413/l50

【政治】安倍首相「支持率は上がったり下がったりするが、本質を見失わないよう改革を頑張る」 当選2回の自民党衆院議員との昼食会で
http://news19.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1165212615/l50
【政治】安倍首相「私は、コップの水が減ったとは考えず、まだこんなにあると考える」 内閣支持率低下について★2
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1169022145/l50


70 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:54:38 ID:zBz/28JHO
>>55

そりゃ
【政党助成金を十億単位でネコババして】
【反日団体の幹部の若い朝鮮人女性を秘書にして】
【参院選では解同と山口組の全面的支援を受けた】

小沢一郎の民主党ですから。


松岡 徹【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E5%B2%A1%E5%BE%B9
2002年には部落解放同盟中央書記長に就任する

松本龍【民主党】
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%9D%BE%E6%9C%AC%E9%BE%8D_(%E6%94%BF%E6%B2%BB%E5%AE%B6)
部落解放同盟副委員長


ほとんどの奴は民主党の支持母体が部落解放同盟だって知らないし。

71 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:55:04 ID:Nd9M/Nmj0
ガソリン国会と名付けるのなら、シーレーンの防衛についても議論してくれ。

72 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:56:02 ID:/M6EoYiN0
相変わらずの実現可能性ゼロ脳内お花畑満開ですなぁ

73 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:57:27 ID:dgQ+rm9j0
>>71
国民は安全保障政策に全然興味ないから…。

74 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 15:59:54 ID:oSv+z8F20
>>57
暫定税率廃止での減収分で、必要がある分は新税創って増税すればいい。
それが国民(有権者)に受け入れられるかどうかは、選挙で信を問えばいい。
今まで抜本対策をとらず、おざなりな対応をしてきたから今の事態になってる。

必要な税金なら不満はあっても、まともな有権者はちゃんと支持するよ。


75 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:03:58 ID:aVXmt8b30
いつの時代も愚民はパンとサーカスを求めるモノです

76 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:05:18 ID:LH/u29+C0
>>74
簡単に言うのう、じゃ具体的にどの業界の何に課税するの?
環境税も証券優遇税制の撤廃も今の株価暴落のタイミングで本当にやる気なの?
ミンス党は今度は失われた20年の引き金引くつもりなの?

77 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:08:34 ID:ivDzSOFx0
党員には極右から極左までいて、尚且つ自民党と異なる政策を無理に
でも掲げるもんだからメチャクチャになるのは当たり前。

78 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:09:11 ID:f64hRM+XO
>>71
民主党「防衛費を5000億円削減して歳出を減らします」




本気で言ってるから恐ろしい

79 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:09:24 ID:KJ9Egc2h0
自民党が政府が一番恐れていることは、国民が28円安くなった実感を味わうこと

味わえばその後の再値上げには大反発が出る

80 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:21:14 ID:/wrKNYQR0
ガソリンは値下げする必要なし

ガソリンを利用する→CO2発生→排出権購入

81 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:40:28 ID:9f27zK2Y0
民主党とか支持したくないけどガソリンは正直値下げしてほしい・・・
解散・総選挙とかなったらどこに投票するべき?
誰かアドバイスよろ

82 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:44:23 ID:TA6SYz6R0
>>81
たまには浸透日本の事も思い出してください

83 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:46:59 ID:9f27zK2Y0
>>82
浸透日本?

84 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:47:38 ID:DthBVltc0
こんなくだらねぇことで議論してないで株価対策打ち出せよ。

85 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:50:34 ID:uMmtDa8e0
民主党が政権とったら、
減税があって、ガソリン価格下がって、高速道路無料になって、
義務教育も無料で、子どものいる家庭は現金もらえるんだっけか?

86 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:54:22 ID:kPhq1qdB0
>>80

まぁ そこまで大げさな話までしなくてもいいと思うが

やっぱり今の時代 無制限にガソリンを使わせるのはどうかと思うけどな。
ある程度の環境対策費としての炭素税はかけないと。

道路作るためだけの今の暫定税率を変える必要はあるが
その辺の議論をしないで25円下げるっていうのはな。

もう10年はガソリンにこれ以上の税をかけないって言うならわからんでもないが
来年また上げますとかじゃな。

ガソリンの使用量に応じて税率を上げるシステムはできんのかな。

87 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 16:55:43 ID:viNYfxVe0
>>85
これがホントの美しい国だなw

ミンスはいつも財源を具体的に示さないで、妄言垂れ流してばっか

88 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:15:27 ID:iEpVtlDs0
ミンスには
あきれる

89 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:15:58 ID:ajC92e680
もし民主が政権取れたら何ヶ月持つと思う?

90 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:16:34 ID:fiS/KwvX0
党利党略ばかり?

91 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:16:59 ID:myVY0us80
>>87-88
同意。
俺らが痛みに耐え続けてでも自民を支持していかないといかん。


92 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:18:20 ID:ppEd+wEA0
バカが車乗れなくなるくらい値上げして欲しい。

93 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:20:54 ID:gJEWe/Im0
いままで、日本人の半分はバカだと思っていた。

だが、今回の世論調査でわかった。

日本人は2/3がバカだと。


94 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:21:09 ID:qp1tZuZB0
>>85
ガソリン下がるなんて言ってるっけ?
もともと民主の高速道路無料化の財源は揮発油税だから、ガソリンとトレードオフでしょ。
大体民主は、暫定税率が未だに続いていてろくな審議もしないで延長するのがおかしいと言ってるだけで
揮発油税の税率自体には文句は言ってなかった気がするけど。

95 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:21:51 ID:zFvShKm50
地方は財源がなくなって、金の回りが悪くなったら不況に陥るんじゃないか

96 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:22:51 ID:eru4jAaG0
歳入減は官僚の給料をカットして賄え

97 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:24:35 ID:Mfccd4Fu0
新テロ対策特措法の再議決で小沢欠席
 鳩山:小沢の行為を謝罪
 小沢:なぜ批判があるのか分からない

  鳩山の顔は丸つぶれです。

98 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:24:56 ID:aXZOvzUn0
>>94
昨日、ガソリン値上げ隊もといガソリン値下げ隊を結成した政党がありますた。

99 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:27:37 ID:Mfccd4Fu0

もともとモザイク政党だから、できた時から不協和音

100 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:33:31 ID:UlQX0JiM0
相続税、贈与税を倍増で円満解決

101 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:36:51 ID:OUJ5B6P20
地方だけど、ガソリン安くなったらうれしいけどね。
電車もバスも近くを通ってないから、移動手段は大体車って人はすげぇ助かると思うがなぁ。
経済にプラスになる部分もあるんじゃね。

102 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:43:38 ID:1tFlxhEV0
>>101
> 経済にプラスになる部分もあるんじゃね。

トータルでむしろマイ。
プラスなんて楽勝で吹っ飛ぶ。

103 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:46:16 ID:RQCtCK7/0
>>3
昔からの社民系連支持者は小沢本人はじめ自由党一派をずっとそーゆー感じでみてるな。
まあ安保関連政策感の相違を見ればわからんでもない話だが。

104 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:49:45 ID:3vU1kqya0
>>85
国民生活に密接な部分の費用負担が、国家政策によって異常なまでに少ない。
その代わり、平均国民所得が少なめ。公務員および政権与党関係者には大目。
これ、共産圏や、その影響が強いイランなどの独裁国家の愚民懐柔策なのよね。

国際価格が急騰すると、国家が支えきれなくなって、国民所得も少ないからガソリンその他の
国際商品を庶民が買えなくなって、、暴動発生。武力鎮圧。が起きやすくなる、両刃の剣。

105 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:53:11 ID:faHBSrZ80
ガソリンより軽油、灯油、重油だと思うが

106 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:53:49 ID:NHNlF3qm0
ガソリン税は撤廃で、道路工事予算はそのまま維持なら、地方にとってこんないい話はないよ。
都市部は死ぬけど。

107 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:53:53 ID:z3N9e/lhO
道路による雇用が欲しいのに
道路を求めているかの如く。


108 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:54:34 ID:+maqQ81i0
解散して、仮に政権とったとしてもすぐにつぶれそう。

109 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:57:35 ID:faHBSrZ80
民主には、保守系の道路族議員もいるかね
果たしてどうなるか(w

110 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 17:58:31 ID:SZhfAdSB0
民主の言うとおりにしたらガソリン25円安くなるって印象操作は大成功ですね、

で、政権獲ったら >>94 みたいな言い訳が用意されてるわけだ。

111 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:01:21 ID:n8fsrrnA0
すでに地方からは身内も含め総スカンくらってるってーのに。

あまりにも愚かな戦術だな、こりゃ。



112 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:03:23 ID:mzoUT19A0
福田はやる気ないから政権とれるだろ


113 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:05:42 ID:xw/TrPB80
>>28
AAでも、でてくんな。軟弱者

114 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:05:46 ID:gu2r51Vf0
仮に政権取っても、数ヶ月で解散して次は議席0になるんじゃねーのw

ま、あと数日中に状況一変して撤回せざるを得なくなるだろうし、
場合によっては執行部退陣も現実味を帯びてくるだろうな。

だれの発案なのかね、この件を争点にしようってのは。
あれかな、小沢が党を出たいから、あえてぶっ壊しにかかったのかね?

115 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:10:08 ID:u4PmbWjW0
値下げするって言ってんだから素直に信じればいいのに
日本人は真性マゾだな

116 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:11:27 ID:KBTeRWsEO
道路など補修と渋滞緩和場所だけで十分

ガソリン下がった方が良いに決まってる

117 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:17:37 ID:ISJziMei0
あれ、年金のことはもう済んじゃったの?

118 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:25:03 ID:LH/u29+C0
>>117
選挙前にまた自治労の団地妻が出てきますよ、愚民を釣るためにね。

119 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:46:41 ID:ebUwLGn40




          とにかく小沢の顔が嫌い




  

120 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:50:45 ID:aVXmt8b30
>>85
まず第一に外国人参政権を制定するだろうね

121 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:52:19 ID:1Zq4ShKZ0
軽油も下がるのか?

122 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 18:59:16 ID:LH/u29+C0
>>121
>>53の画像見ると軽油取引税があるから下がるのかも。
でもミンス党がギャンギャン喚いてるのはガソリン税=揮発油税だけだからようわからん。

123 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 19:13:44 ID:IbC1jqonO
>>91
死ねよ基地外
そこまで支持する必要なんてないだろw
そんな風にしてまで自民支持するから税金とか無駄使いするんだ
民主が正しいとは全く思わないが、今の自民は一度どん底まで落ちるべき

124 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 19:20:30 ID:7bOWp0lT0
あげくに国会欠席の何が悪いだとよ。

125 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 19:21:44 ID:ubjpcKQa0
炎上解散か

126 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 19:22:26 ID:JPjBI5ci0

>>12
> 民主党は勘違いをしている。 ガソリン解散をしてほしいわけじゃないんだ。 ガソリン税だけを下げてほしいんだ。
でも両方ほしい。

127 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 19:23:25 ID:3vU1kqya0
ガソリン25円下げて欲しいか否かが主たる争点の総選挙

いやだ。

128 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 19:28:06 ID:JPjBI5ci0
>>81
> 民主党とか支持したくないけどガソリンは正直値下げしてほしい・・・
> 解散・総選挙とかなったらどこに投票するべき?
> 誰かアドバイスよろ
ニート非正規は共産党、自営業は自民党、さらりーまんは民主党。


129 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 19:54:12 ID:2mFmZuwZ0
めんどくさいから早く民主党破壊しチャイナ小沢チャン

130 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:01:20 ID:sAmnWEjH0
ガソリン税を下げて宗教税を新設すればバランスが取れる

131 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:04:27 ID:mdvVyunq0
ガソリン下げるよりもハイブリッドカーへの税金下げて普及したほうがいいだろう

132 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:10:23 ID:yCym0bSM0
どうせ国に金渡したってロクな事に使わないのは目に見えてるんだから
ガソリンだけでも下げろよ

133 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:21:43 ID:I/ffSVPyO
引きこもりに明日から毎日学校池、働けと言うのが無茶なように
今まで野党で対した責任もなく適当にやっていた小沢に何かあったら
責任取れと言うのは無茶やね
持病まであるのならさっさと引退しろ

134 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:22:56 ID:DfXZeFcw0
ミンスがここまでガタガタだもの

自民だってどんどん再可決で好き放題やれるわな

135 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:24:09 ID:bSIphO9MO
ちなみに韓国はガソリン202円だ。
これ以上値下げしたら……あとはわかるよな

136 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:27:58 ID:woUOJPxgO
ガソリンの税金は正直いまのままでもよい。
俺も貧乏だがしかたない。
環境にもいいだろ。ガソリンの消費減れば。

それを政局にしようとは!
今の日本に投票すべき政党が見当たらない。

137 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:34:49 ID:CAichEQl0
どうせ現状維持したところで、道路に使われるだけなんだから下げとけ。
下げても国として困る事なんて何もない。

困るのは土建屋と道路利権に群がってるクズどもだけ。

138 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:43:55 ID:lYEiPUtC0
>>136
ハゲド
ネタで共産とかしかない(´・ω・`)
一応、野党で一定数居てもらわないと困る党だし

139 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:48:27 ID:SCbp+FehO
小沢は明らかに政権取りたくないと思ってるな。

140 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:48:53 ID:c3G/314V0
    |::::::::/     )  (.   |
    i⌒ヽ;;|   -=・=‐  .‐=・-.|
   (.      'ー-‐'  ヽ. ー' | 【不動産投資生活】と【国会サボリ生活】が第一!
    ヽ.      /(_,、_,)ヽ  |
小沢氏の事務所費、1年で10倍の約4億円に急騰
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1168653662/
05年度政治資金報告、9政治団体が不動産所有…取得価格のほぼ9割(約10億円)を小沢氏が占める
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170495183/
小沢氏、不動産どうする? 保有資産約31億円
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1189829282/
小沢氏、「政治資金規正法」違反か…禁止されている不動産による資産運用
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1191876250/
小沢氏、「日本は世界で最も格差がある国」「産む機械発言、人間として許せない」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170068849/
小沢氏、「柳沢発言」で国会審議拒否…衆院予算委を欠席し愛知知事選の応援へ
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170281358/
民主・菅氏も不適切発言…「愛知や東京は子供を生む生産性が低い」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170859429/
小沢氏、今月も来月も国会を欠席してほとんど地方に出る
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1170842661/
小沢氏、支持母体の労働組合幹部らと共に全国参院選挙区まわり
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1171152716/
小沢氏、翌日も出張を控えているため07年度予算案の採決を欠席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172882566/
小沢氏、「もういいだろう。疲れた」…徹夜国会を途中棄権
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1172911658/
小沢氏、「全国行脚で疲れたのでGWはゆっくりしたい」
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177662650/
小沢氏、「安倍政権の下で不公正、不平等な社会になりつつある」…鳩山氏の軽井沢別荘でバーベキュー
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1178443808/
小沢氏、最低賃金法改正案などの採決を欠席も、パーティーには出席
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1194582877/

141 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:48:55 ID:h3sKsnF50
ガソリン税のことで解散に追い込んだら
民主は惨敗しそうなんだけどな。

142 :敬神愛国:2008/01/16(水) 20:53:12 ID:NPKf93EZO
暫定税率を撤廃するかどうかの議論ではなくて、流動性をもたせられないものか。例えば元売り仕入価格で100を超えたら超えた分だけ税率を減らす、逆に100を安定的にきった時においては、減税した量だけ税金を余分にのせればよい。

143 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 20:56:06 ID:wk6nVMmFO
政権さえ取れればどうにでもなる
そんなことを公然と言ってるから党内がバラバラなんだよ

144 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:12:35 ID:lYEiPUtC0
>>142
そんなことしたら原油を仕入れる大元の企業が、安く仕入れようとする企業努力をしなくなる

145 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:38:07 ID:dQi3ZRf20
水増予算はだめだし、ドカチンの肩を持つつもりも無いが、道路財源は必要だろ
個人に税金を還元して、ばらまけば良いというものではない
これは民主党の言い分に無理があるな
ガソリン代が安くなるから暫定税率廃止希望という
いい加減な世論調査を流すメディアもクソだな
この財源が減れば、災害で崩れたような道路の改修が遅れたり
放置することにもなるんじゃないのか
雨が降って土砂崩れで道路が寸断されると、至るところに陸の孤島が出来るぞ
何でも反対したり、とんでも法案でもとにかく出せば、それで良いってもんじゃないだろ
道路が割れたらどうするんだ?ガードレールが壊れてたらどうするんだ?新テロ法みたいに

また、採決欠席したらどうするんだ


146 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:40:43 ID:UWr0QoRg0
揮発油税増税廃止→道路の財源不足&一般会計化→増税廃止分を他の増税で賄う

で、結局今まで運輸業界が一般人よりも余計に払っていた分を車にも乗らない、CO2出してない
人間に払わせる、と。
平等だがこれを支持するのって自爆行為のやつが多いんじゃないか?

目先の金に釣られて損をする典型的なタイプ

147 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:44:32 ID:+xN9PcSNO
まずはこの五ヵ月間の総括をしてから次に進まないといけないだろう
この間の小沢の一連の行動と発言に対する「総括」はどっちでもいいけどね

148 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 21:52:51 ID:wKwrCVzy0
小泉のやってた郵政民営化祭りみたいになるのか

149 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 22:31:31 ID:z4dlM6np0
民主党公式HP
2004年6月23日 民主党「憲法提言中間報告」のポイント
http://www.dpj.or.jp/seisaku/sogo/BOX_SG0057.html

(1)グローバリゼーションと情報化に伴う新しい変化や価値に応えるために。

 ◆国家主権の移譲や主権の共有へ
 ◆アジアとの共生

    ↑
民主党は、日本の主権を特定アジアに委譲することを目標としています。

150 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:02:05 ID:zQVIMl8Z0
結局、こんなにガソリン解散ガソリン解散と民主が騒いでも、
結局主導権は自民にあるという。
戦略的にまずいんじゃないの?これで内閣が解散しなかったら、
民主の内ゲバ損じゃないですか。

151 :名無しさん@八周年:2008/01/16(水) 23:55:41 ID:YL+LfAcA0
福田の支持率は上がらんだろうが安倍ほど下がることもなさそう
結局任期満了2009年まで選挙はないのではないか
それまでに小沢の人気が出てればいいわけだが

152 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 01:46:04 ID:ALVHGrf60
パチンコ税導入すりゃいろんな財源問題が一気に
解決すんのにな・・・。

153 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 04:01:34 ID:AIzK+PCF0
揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の2倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を2倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を2倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけを還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

154 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 06:31:29 ID:hIy0SES60
増税することでガソリン消費を押さえ、

・原油輸入量増加の抑制。
・自動車の燃費向上

というのも達成してきたんだけどな。
特にイランの権益は当分の間無理なことが確定したから消費量を減らす方向に走るのは当然。
ぶっちゃけ外国から油買っても得られる物は油だけだが国内で無駄に公共事業すれば消費の増加
やインフラの整備(無駄、というのは100も承知だが)になる。
まぁ保守コストが増えて足を引っ張るのもまた事実だが。

揮発油税減らして勘違いでガンガン車乗るようになると空気は汚れるし運動は減るし(勝手な憶測だけどw)で医療費も増える可能性がある。

さらなる増税はもってのほかだが暫定税率は継続しないと駄目。


155 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 06:52:50 ID:VTORvx/V0
車はぜいたく品だからな

156 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:02:18 ID:cJctMLP4O
>149
国家主権の移譲って
委譲じゃなくて移譲かぁ
ゆだねるのでなくて
あげるんだね
誰に?どこに?

157 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:09:14 ID:iMv2kHtvO
福田は解散せずに粛々と再可決と問責合戦を仕掛けるのみ
小沢は踊らされているに過ぎない

密約済みでわざと踊ってるのかどうかは知らないが

158 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:11:02 ID:Xm+qkKx0O
解散に追い込むとかいう発想自体がバカ丸出しなんだが(笑)
追い込まれたら解散なんか絶対にしない

159 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:15:17 ID:Xm+qkKx0O
>>151
その前に福田は辞めているし今更小沢に人気なんてものは間違っても出ない
散々持ち上げた参院選時ですら小沢の演説には200人程度しか集まらなかった

160 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:16:48 ID:h285FEnw0
旧チョ会党に汚染されているミン巣
内部まで学会汚染されている痔ミン

さあ、どっちw

161 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:16:58 ID:un7d5QZ60
▼△面白すぎる、アメリカ様の「年次改革要望書」2007年版▽▲
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
・アメリカの製薬会社様が日本で行う治験の費用を負担せよ。
・外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。
また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年8月までに報告せよ。
・外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
・共済保険がお得すぎて、アメリカの保険会社様の商売の邪魔になるので、潰してほしい。理由は適当につければ良い。
・在日米国人がメイドを雇いやすいようにせよ。
・民営化された郵政会社がアメリカ企業様のライバルになるので、それを監視するために金融庁の人員を増やせ。
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198893834/
(他にもトンデモ要望多数)

162 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:18:47 ID:CA/7BHEi0
嫌なら出て行けといわれて、出て行けない人たち。

163 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:54:11 ID:V681r6Ai0
民主は本籍がバラバラだからな。
誰も民主党に本籍を置いてない。
小沢も自民に置いたままだろ。

164 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:56:36 ID:mrAdzGw/O
原油高のこの時期に、暫定税率が期限切れを迎え、さらに参院で第一党。
民主的には異常なほど幸運が重なってるな。
今年一年で駄目ならもう民主は二大政党制もろとも暫く立ち直れないはず。

165 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:58:41 ID:ABQDB4lx0
原油高を政争に使うなよボケ

166 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 07:59:49 ID:b7GKk7ZjO
最近の小沢の言動は党を割りたいようにしか見えない(笑)

167 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:05:32 ID:J4eeEVdw0
>>165
しかも廃止できないのを分ってるからこそ
大衆には自民が悪に映ると分ってやってるから怖いよな。
民主の消費税維持とかこれとか全部やったら国が傾くぞ

168 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:10:34 ID:mrAdzGw/O
まだ国が傾いてないと思ってる方がいるんですね。

169 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:12:03 ID:duhkfhxR0
無意味に車乗り回す田舎者が高いガソリン税を払うべきだろ。
減少分を消費税増税なんかで補填は許されない。

170 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:14:49 ID:/nHckBPy0
一度は辞任を表明したもののあっさり覆したことなんてみんな忘れちゃったんだよね。

171 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:25:44 ID:eDNmm4K+0
鳩山が先週の番組で発言していた内容
「道路を1m作るのに、11万円くらいかかっているんです」
「でも、こんなの2万円くらいでできるんですよ」

ほんとかよ?
ロクな調査もせずに、めちゃくちゃな話だと思ったけど
どうやったら現在の受注価格の1/5以下にできるのかと

172 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:27:27 ID:DKJcsKWcO
どうせしわ寄せがくる値下げに意味あんのか?

173 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:28:17 ID:eDNmm4K+0
>>166
それが本音かもよ
昨年の大連立構想もあったように、小沢の意見はもともと自民党と同じなんだから
民主党分裂、政界再編があると、選挙も面白くなるんだけどなぁ

174 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:44:08 ID:FgmC4eFM0
民主党右派だけは応援したい
全員晒してくれ

175 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:49:42 ID:iMv2kHtvO
>>171
入札最低額自体を引き下げれば出来るだろとでも言いたいんだろう
もしくは道路材料の原価自体を企業側から下げろと脅迫するか

ここまで来ると減税を錦の御旗に振りかざしたデマゴーグだな

176 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 08:58:28 ID:ohRuCApmO
>>114
おなじみ小沢のぶっ壊しタイム……

177 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 09:22:50 ID:/EMP+8qA0
>>171
日本の道路は、軟弱な地盤に作ったり耐震強度の関係でコストが割高
10年で自壊する橋を作りたいなら1m2万でもいいけどさ。

個人的には、業者が仕様書通りに作るという条件付なら
談合は、必要悪と思っている。

178 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 09:29:17 ID:KxlEJml+0
ここはひとつ福田に「世論の支持が得られないから」と再議決断念を宣言させて、
このまま暫定税率を廃止させて欲しい。
ガソリンの値下がりと引き換えに何が起きるか、その身に体験させないと国民の
目も醒めないだろ。

このまま再議決して税率を維持しても「数の暴力だ」と言われて支持率を下げる
だけなんだし。
それで次の衆院選に負けて、民主党の人気取り政策が次々と実現するようになっ
た方がもっと怖いよ。

ここはひとつ民主党案を丸呑みして、民主党政権の予行演習とすればいい。
世論と民主党が泣いて頼むまで、そのまま暫定税率を廃止し続けてみればいい。

179 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 09:31:27 ID:klyBt4Tz0

党大会で自分が所属する党名を間違えて叫んだ議員がいるらしい

180 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 09:35:13 ID:ZMPkrpG1O
ガソリンはいいから年金問題を早くやれよ。
それで選挙に勝ったことを忘れたのか?
それとも、ただの選挙道具に年金問題を使ったのか?

181 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 09:36:51 ID:I8CqVjxd0
>>180
国民のことなんか考えてないだろ
選挙と政権交代のことしか考えてない

182 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 09:45:53 ID:/nHckBPy0
年金問題も参院ミンスが勝ったからといっても何が変わった訳でもないよな。

183 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 09:46:34 ID:TJLJOLkF0
対テロ法案のときも自衛隊が引き上げたらえらいことになるぞというのがいたが
そんなたいしたことにならなかった。
ガソリン税も多分そんなところだろう。数ヶ月くらい削減したってたいしたことに
なるわけがない。
税金の使い道について我々にお計りを伺うという当たり前の権利が戻ってくる
という話である。


184 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 10:43:24 ID:H/XCPygb0
>>183
> 対テロ法案のときも自衛隊が引き上げたらえらいことになるぞというのがいた
予測どおりパキスタンがえらいことになったわけだが。

185 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:34:19 ID:CvoXRMrB0
>>183
新テロ特が通ってから原油が100jから90jになったのは事実。
新テロ特だけの手柄だと言うのはさすがに無理があるのは承知してはいるが、
高くなると戦争リスクのせいにするクセに
安くなっても例えばイラク情勢の沈静化など軍事面の貢献を極力言わない日本のマスゴミは異常。

186 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:34:59 ID:HhsXu0dH0
政府・自民党はどこの道路にいくら使うのかを、需要予測つきでネットに公開すれば
良い。

そうすれば、国民はその道路計画が本当に必要なのか、需要予測が適切なのかを
各自検証できる。

187 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:37:31 ID:oOiyaX600
民主は堂々と、
「道路を作りますか?」
「ガソリン料金を下げますか?」
の二者択一を国民にせまればいい。

小泉か郵政でしたように。

188 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:45:21 ID:rkIDpV24O
道路特定財源の一般財源化を要求しろよ。
自民党が分裂するから。

189 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:46:31 ID:1xmQcPWf0
地方の仕事がなくなってますます貧しくなります。

190 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 12:57:08 ID:HhsXu0dH0
>>189
一部の利権のためだけに道路作るくらいなら、ガソリン下げて広く消費者の可処分
所得を増やすほうがいい。

191 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:00:19 ID:t/0zi+vO0
地方の足はそれこそ自動車なんだから、
メリットも充分享受できると思うんだがな。

192 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:04:39 ID:RVKE4+Pp0
日本の政治家は、どうにもならないんだね。


193 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:05:23 ID:G81MxPs70
揮発油税では「暫定税率」などという「法定税率の2倍」の税金を国民にかけている。
「車に乗らない」などと言っている人も、食料品や日用品の価格に輸送コストが含ま
れていることで、高いガソリン税を結局は一部負担しているので無関係ではない。
この「暫定税率」が出来た昔は、道路整備が遅れ砂利道や雨が降ると泥濘となる道が
普通だったし、自家用車などの自動車は「贅沢品」であった時代だった。
ところが、あれから数十年たった今、一般生活道路は整備され、自動車は贅沢品から
生活必需品へと大きく時代は変化した。
物流も、鉄道貨物からトラック輸送に主流が移っており、道路整備を目的にした揮発
油税の税率を2倍にする根拠は薄れている。
ところが、守旧派の道路族は、法定税率を2倍にしたために多く集まる税金を本来の
目的を達成した後も、通行量が極端に少ない不要な高速道路などを作り続けている。
これは「道路整備」を目的とした道路建設ではない。地方の建設業へ仕事を与えるこ
とを目的に、無理矢理に道路建設をしているのである。
道路守旧派の身勝手な理論は、地方の建設業に「仕事」を与えることでの経済効果を
主としたものだ。それが証拠に「本当に必要な高速道路」が未整備な地域があるのに
もかかわらず、不要な高速道路を先に着工していたり、本来の道路整備とは別の視点
で高速道路建設がなされているのが実態からも明らかだ。
これは、一般国民から搾取した金を一部の建設業者だけを還流させ優遇する構造だ。
そんな税金寄生構造の維持を目的にした「税収不足議論」など誤魔化しでしかない。
国民が納付した税金に寄生する「競争力を喪失した建設業」や、無駄な地方公務員や
補助金名目で税金投入されている不要な天下り団体などの解体は進んでいない。
「構造改革」のうち一般国民が痛みを感じる部分だけが先行し、税金に寄生している
部分の構造改革が行なわれていないことが、最近の不公平感の最大の原因である。

194 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:05:55 ID:1xmQcPWf0
地方への所得の再配分が少なくなってますます貧しくなります。
地方の切捨てなんでしょうか?

195 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:11:17 ID:dKZcT1vA0
民主って「民主主義」と「大衆迎合」の区別がついて無い気が。

196 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:12:27 ID:FSLU6e6P0
自民右派+民主右派
自民左派+民主左派 で再編しないかなあ。

197 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:14:25 ID:h6rM0im40
みんす党が政権とると、

年金は税になり、
高速道路は無料になり、
教育費も無料になり、
農家には補助金を出し、自足率100%になり、
ガソリンの値段も下がります。

ほかにもあったかな。
楽しみですね。

198 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:55:54 ID:ZG7CvXLS0
アサヒる朝日新聞と民主党の参院アサヒるテロ選挙で政局が不安定だからなあ

199 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 13:57:29 ID:f03X8fc30
>>197
まるで金正日の言ってることみたいだね(w

200 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:00:26 ID:ah0757xWO
地方切り捨てで問題ない
都市部を制すれば政権とれる
小泉も都市部が強かった

201 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:05:03 ID:Fyzah3cX0
独裁主義者の民主党とアサヒる新聞のコラボはまだ続いてるの?

202 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:08:16 ID:rHK3lXUZ0
おい福田なんとか言えよ
日経平均暴落を見守るじゃねぇんだよ猿が
口先だけでもいいから対策を発表できねぇのか能無し

203 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:12:16 ID:9/mn4CPo0
>>202
証券優遇税制やめる予定だって言ってるじゃんw

204 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:14:42 ID:9/mn4CPo0
>>200
民主党は地方重視で快勝した参議院選挙との整合性をどう保つかだねw

205 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:15:51 ID:e+lNihvx0
民主党は投機筋が原油価格をさらに上げることを願っているんだろう
ガソリン価格が下落したら、道路財源カットの部分だけ目立っちゃうからな

206 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:16:26 ID:1xmQcPWf0
>>204
全てのお百姓さんにお小遣いを上げます。

207 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:16:44 ID:U3c0PAFD0
これ民主議員造反で成立したらハゲワラなんだが

208 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:19:04 ID:LBJJDt+o0
>>101
通るべき道路が作られませんけどね

209 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:22:24 ID:dKZcT1vA0
>>205
民主は郵政選挙以降、「要は頭の悪い連中をそそのかせば勝てるんだ」
と、思ってしまっているんじゃないかと思わせるところがあるんだよな。
だから短絡的なアピールばかり目立ってしまう。

210 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:24:16 ID:O3lUrmll0
>>187
> 民主は堂々と、
> 「道路を作りますか?」
> 「ガソリン料金を下げますか?」
> の二者択一を国民にせまればいい。


つか、ミンスは「ガソリン料金を下げます」「道路も作ります」と堂々と言ってるけど、
じゃあその財源は?と聞かれると、途端にオドオドします。


211 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:26:23 ID:9/mn4CPo0
>>210
行政の効率化=節約でどれだけでも財源は出てくるからOKだよw

212 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:26:49 ID:bKFExoPd0
ガソリン税撤廃で、土木財源が減ったら、日本は不況、地方で倒産続出、超株安

213 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:29:34 ID:SZhiZrVf0
そりゃガソリンは安い方がいいが,
それにしても,この民主党の品格のなさには泣ける

もともと民主は嫌いだが,いっぺん,政権交代するのもいいかもな,
と思っていたが,こんなんじゃ,ね

214 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:33:28 ID:CvvsVn6A0
ガソリンの税だけ下がってもなぁ

215 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:36:37 ID:Fyzah3cX0
民主党が今度アサヒるのはガソリン税か。

216 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:37:03 ID:pux84ypg0
【政治】福田首相、消費税上げも視野 社会保障見直しへ意欲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200412850/

217 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:41:06 ID:eN7srlLw0
きっとテロ法案と同じで、この件も大事だとは思ってないよ

218 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:41:38 ID:kAVKsrfnO
でも最初から暫定税率の期限が来るのわかってて、今更暫定税率また続けますなんて言ってる自民も自民だろ。暫定の意味を国会で声高らかに福田に言ってほしいもんだよ。

219 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:44:54 ID:ilF+zKH/O
都心部に必要以上に無駄な道路を造って、地方の必要な道路を後回しにしてきたツケ。

220 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:46:32 ID:ak90Hdiq0
ガソリン税
 下げたら消費税が
     上がってもうた

                            もうだめぽ('A`)

221 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:46:51 ID:Nk++UGFm0
>>218
トイチの金貸しで借りてる債権者みたいだよな。
「10日後必ず」
「すいません、10日後には必ず」
「絶対に10日後に払います」

222 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:47:16 ID:+NMzDf0x0
ガソリン税なんてどうでもいいんだ。それより消費税今後10年間
上げないと宣言してくれたほうがありがたい。

223 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:47:45 ID:1xmQcPWf0
>>218
小沢さんの案には自民党もびっくりしたろうなあ

224 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:55:25 ID:dKZcT1vA0
>>218
恒久=完全移籍
暫定=レンタル移籍

だと思えば「レンタル延長」っていう選択は別に変じゃないだろ。

225 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:56:09 ID:Nk++UGFm0
小沢を見てると仙水に対して意表をつく行動に出た浦飯を思い出す

226 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 14:56:46 ID:okxFM/Uo0
ガソリン解散って
ガソリン税が解散するほどの
重要案件なのか

あらためて聞くが民主党って馬鹿集団?


227 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:00:18 ID:R9wPQq2XO
福田と小沢じゃどっちもどっちだな。亀井の菅バックはあるのかな?

228 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:10:44 ID:eIXhNjbO0
日本新党かなんか連立がすぐぽしゃったのをおもいだすよ
期待はしてない。いってることがひどすぎ
パフォーマンスだけ激しい

結局再可決値下げなしなら民主党解散しろよ

229 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:12:42 ID:T785VIPP0
水面下というか、もう表面化してねえか?

230 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:12:59 ID:TStk/6/P0
こわしや

231 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:22:49 ID:fnZWUoOE0
小沢の辞意表明から今までの流れで、ひとつわかったことがある。

皆は気付いてないかもしれないが、小沢は裏で影のフィクサーから多額の金を受け取り
更に福田とこっそり結託して、民主党のイメージが悪くなるような数々の失態をわざとやらかし、
表面は民主党の為だとか政権交代だとか言って頑張っているキャラを演じているんだよ。

ここまで党に不信感を抱かせる党首はあまりいないと思う。わざととしか思えない。


232 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:29:20 ID:vJq6w/dm0
大衆迎合の愚かな政策。

233 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:33:10 ID:cagLh7PZ0
【政治】 新規国債発行額、再び30兆円に 高めの成長を見込んでも社会保障関係費の増加で2010年度…財務省試算
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200549109/


234 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:35:20 ID:mMaamq7L0
>>231
小沢が売国奴まっしぐらなのはどうなんだよ?
しかもそれほど叩かれてないのが不気味なんだが
日本人は寝惚けてるのか?
それとも中国におかしなイメージでも持ってるのか?

235 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:36:11 ID:gFGhuVP50
普通に警察が逮捕すればいいのでは。秋田は馬鹿の集まりで酒を飲んでいるというと無罪になるという因習があるw

236 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:37:14 ID:94YX+JOf0
小沢は汚れ役引き受けてミンス解体を狙う森派の草。
コイズミチームと組んでビックリ新党で公明、組合系、土建屋系終了。
おまいら夏にしょんべんちびるなよ?

237 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:39:14 ID:CxgNKyRg0
>>234
叩く立場のマスコミが中国人、朝鮮人だもの・・・

238 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:52:16 ID:edzgYcqP0
>>210
自民党は、郵政は民営化しますが、利用者に迷惑はかけません、と大嘘をついた訳だが。

239 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 15:59:29 ID:nZg//fWo0
>>218

暫定ってのは恒久で無いってことですよ。
その時々の情勢によって変更したり廃止したりできるって事。
恒久法をそう簡単にいじれないから、こういう法案は暫定が妥当。

240 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:07:47 ID:fWyBxLxX0
今の日本に道路なんか造ってる余裕無いだろ
まず借金返せよ
しかも、ことあるごとに道路、道路、道路。そればっかり
ガソリン減税による経済効果とか、全く話に出てこないし
異常すぎる。さすが斜陽国家

241 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:23:37 ID:wHw5OfLq0
>>239
暫定税率は直さないのに恒久減税は簡単に廃止する国日本(´・ω・)

242 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 16:36:07 ID:ohRuCApmO
>>231
自民時代から考えると、天然としか思えんかったw

243 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 17:45:35 ID:/EMP+8qA0
>>240
日本の国債=親のすねかじり

244 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 20:10:44 ID:m+MJbINH0
ますますガソリンと軽油の価格差が肉薄するな

245 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:17:22 ID:gzxaih7u0
公共事業無くせだ無駄な道路作るなとわめき散らしそれらが悪という認識を広めた
しかしそのせいで地方が困窮すると地方を切り捨てるなと精神障害でわめく
お前たちが辞めろと言っていたのにいざ辞めるとまたわめく
野党は馬鹿しかいないのか


246 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:26:23 ID:gzxaih7u0
>>178
廃止して起こった問題は自民が悪いと馬鹿民主ときちがいマスコミがわめいてアホ国民が洗脳されます

247 :名無しさん@八周年:2008/01/17(木) 23:50:58 ID:WqEDUlHM0
>>58
前野だろ。

248 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 22:27:46 ID:BEE23Kvr0
>>245
道路がなかったらスポーツSUVで走ればいいじゃない

249 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:29:53 ID:lT+OUHLr0
上納金があるらしい。
前回のサンプロで額賀と藤井がやり合ってた。

藤井:総務次官が、暫定税率辞めると地方の福祉や教育が駄目になると言ったが、それが嘘なんですよ。
まず地方の道路(の財源)については、暫定税津を辞めれば1兆円減ることになる。しかし地方は、国の直轄事業に対して、1兆円の上納金(直轄事業負担金)を納めている。だから暫定税率を無くしても、上納金を廃止すればチャラになる。だから地方の道路に影響はない。
次に国だが、既に道路財源は6000億オーバーフローしている(余っている)。この分を、道路整備が遅れている地方に重点的に配分すればいい。
額賀:でもガソリンが安くなるとCO2排出が増えるんですよ。さっきの6000億も、バリアフリーとかに使ってるんですよ。
藤井:だからそれを自由財源にすればいい。
額賀:それとさっきの1兆円ですが、道路は都会だけでなく、主に地方で作ってるんですよ。地方で作る道路がどんどん減っていくことになるんです。
評論家:海外からの投資が減っているのは、これだけ財政が悪い状態で、自民も民主もバラマキと見られてるからですよ。
(続く)

250 :名無しさん@八周年:2008/01/18(金) 23:33:47 ID:lT+OUHLr0
>>249の続き)
藤井:じゃあそれについてちょっと。まずね、65兆円という計画、あれ間違いなんですよ。つまり65兆円と言うのは、
小泉さんの民営化のときに、1万4000Km作ると言うのを、(不要な道路を削って)9300Kmに減らす前の金額ですよ。
それを国交省は、また14000Kmに戻してるんですよ。
そしてそれを59兆円にしたのは何かって言うと、1割減らしただけなんですよ。必要な道路だけ造るとか言ってる人がいますが、それならまずこれを見直せと。
我々は本当に必要な道路だけを作ると言ってるだけですから、ばらまくんじゃないんです。65兆とか59兆とか、まずそれをうんと減らすと、当たり前の事を言ってるだけなんです。
額賀:59兆円というのは、きちっと精査してですね、必要か必要でないか、毎年毎年ちゃんとやっていくわけで、5年後に見直します。
藤井:我々は59兆円も要らないと言ってます。これが先生(評論家)へのお答えです。
額賀:59兆円は上限です。必要か必要でないか、精査しながらやっていきます。だけど藤井さんの言うようなことをやってると、必要な道路も出来て行かなくなります。
藤井:どうしてかなあ
額賀:いや、2兆6千億とかね、臨時地方交付金とか、どんどん減ってく事になるんですよ
藤井:いや、臨時地方交付金を含めての話ですよ、あんまり細かいことは言いませんが、それを含めてですね、地方には一兆円の減になるんですよ。
この1兆の減は、国の事業の裏負担、いや上納金ですね、上納金を辞めれば、ちゃんとチャラになるんですよ。
田原:よーし分かった、これ以上はちょっと国民の皆さんに難しいから、次行きます


251 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:06:02 ID:bLfRtwQ2O
>>231
おそらく彼のライフワークは健全な「保守」二大政党制の確立
そうなれば米国への追従と癒着の度合いが減る
国内の左は衰退する(現状まで勢力を弱めた立役者の一人が小沢)
今は外から自民を牽制して鍛え直している
安倍では脆弱すぎるから潰した
目的を達するためなら憎まれても誤解されても構わないのだろう
悪「役」を演じることでマスメディア等の勢力より上手(うわて)でいられる

252 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:09:11 ID:9xITTvxO0
20時以降、バスが走っていない田舎に住んでいて車通勤しか選択肢がない
俺にとってはぜひ暫定税率廃止してもらいたい。

253 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:09:39 ID:RvowFg5y0
ガソリン減税はともかくとして、
その分どっかから金持ってこないと、
地方の土建屋が、「文字通り」首をくくりまくる事になるぞ・・・
民主党に税金のこと任せるのは不安でならない。

254 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:10:46 ID:Pn8p4mv00
政権交代音頭とか、そういうの作ってくれよ民主党。


255 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:16:49 ID:bLfRtwQ2O
>>254
菅あたりが本当に言い出しそうだ
作曲を喜納昌吉議員に依頼して

256 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:30:17 ID:31m865O+0
>鳩山氏は「地方には1円たりとも迷惑をかけない形で撤廃するという大きな挑戦を行っている」

民主党は算数出来ないのか?

257 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 00:57:47 ID:tA5TXv3o0
>>249,250
その藤井発言は間違っている。
おれ、ある県職員だけど、俺の県では約100億円のマイナスとなる。
どんな計算をしているのか、ホント聞いてみたい。

258 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:01:38 ID:UNUGhkPN0
>>257
その一兆円とやらの上納金が、都道府県に回るなら
県はこまらないんじゃないの?

259 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:02:18 ID:aOiScF7E0
>藤井:いや、臨時地方交付金を含めての話ですよ、あんまり細かいことは言いませんが、それを含めてですね、地方には一兆円の減になるんですよ。
この1兆の減は、国の事業の裏負担、いや上納金ですね、上納金を辞めれば、ちゃんとチャラになるんですよ。

上納金を辞めると国は1兆円の歳入不足になるんだが
そこの手当てはどうするんだ?

260 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:04:04 ID:UNUGhkPN0
>>256
結局、国民は減税になるんでしょ。
ブッシュは、減税やるって言ってるぜ。
日本もやれよ。

国民が潰れたら、税金どころじゃないっしょ。

261 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:07:12 ID:UNUGhkPN0
>>259
いや、一兆円が国から回って、穴埋めされるのに
100億円の赤字となる県があるってことが
よくわからないわけよ。

それに1兆円?
これだけ景気が悪くなって居るんだから、国債でも増刷してなんとかしなさい。
そのために(札を刷れる)国家組織なわけでしょう?

そういう時期です。

262 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:08:01 ID:tA5TXv3o0
>>258 1兆円の「上納金」以上の交付金が暫定税率から来ているわけで。
民主党案が通れば、都道府県全てアウトです。
しかも市町村はその「上納金」を払っていないうえに交付金はゼロになるという恐ろしさ。
交付金で過去の借金も返済しているのに。。。

263 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:18:29 ID:UNUGhkPN0
>>262
wikipediaを見ると、地方に影響のあるのは、約一兆だよ。

県に返ってくるなら、市町村に分配すりゃいいんでない?

264 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:19:35 ID:aOiScF7E0
>>263
その県に返す1兆はどうやって確保するのw

265 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:22:18 ID:UNUGhkPN0
>>264
国債。

もちろん、経費の節約でなんとかなるなら、それでもいいがね。

石油や食料が、値上げばっかりしているんだから
判りやすい減税しないと、縮小していくだけだよ。

266 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:23:19 ID:On+3Sj5h0
もう自民も民主もいいよ。 新党政府希望

267 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:26:38 ID:+2GtUGAC0
まあ、民主党も「どうせ、2/3で再可決するでしょ」て織り込んだ上での
反対だからな。
本当に反対だったら「再可決しても、政権交代したら、真っ先に「暫定税率廃止法案」を
だす」と高らかに言うだろうけど、そんなこともないし。
再可決後に政権をとっても「もう自民党政権下で決まったことだし」とおいしく税金を使うだろうな。

268 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:27:39 ID:aOiScF7E0
>>265
だったら財源不足は国債で埋めますって分かり易く言えばいいじゃんw
どんだけ回りくどい説明してるんだよ 藤井は

269 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:30:51 ID:UNUGhkPN0
>>268
俺は藤井じゃないからなw

だが、これだけ国債発行残高がふくらんでいるのに
数兆の発行を渋るなんてアホだよ。

ガソリンが20円も下がったら、そのアナウンス効果は大きいからな。

270 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:33:47 ID:+2GtUGAC0
>>269
たかが数兆といってもね。
今の日本は財政健全化にむかうのか、それとも向かわないのか、
って岐路にたっている。
ここで、財政健全化へ後ろ向きととたらる発行増をすれば、
まあ、国債価格の下落は間違いないだろうな。
最低でも格付けの低下は覚悟しないと。

271 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:33:54 ID:UNUGhkPN0
>>267
期限切れまでに遠そうと思えば、
今月中に衆議院を通さないといけない。
当然、強行採決になる。

そりゃ、今の自民党じゃ、無理だ。


もし、期限が切れて実際に値下げしてから
わざわざ新しい法案を作ったら
国民の非難は、自民党に集中する。

そりゃ、今の自民党じゃ、無理だ。

というわけで、
どうせ、2/3で再可決するでしょ
ってのは、ありえなーい。

272 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:36:28 ID:j2Or2Lly0
>>269
お前なw
一年だけなら数兆で済むが、一年だけの話じゃねーだろうがw

ガソリンが20円そこら下がったところで、アナウンス効果なんてねy−よ。
150円が130円になったところで、昔よりはるかに高い。

273 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:36:56 ID:UNUGhkPN0
>>270
君、谷垣君か?


財政健全化って、景気が悪くなれば、税収なんて数兆ぐらい簡単に下がる。
そうなりゃ、また「恒久的w減税」をしなけりゃならなくなる。
そして、税収がまた下がる。

それにくらべりゃ、数兆なんて安いもんだよ。

もちろん、小さい政府による経費削減でもいいんだよ。

274 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:38:17 ID:+2GtUGAC0
>>271
しかし、今の自民で「ごめん、欲しいって言われた道路無理だわ」
っていうのも自殺行為だぞ。
小泉時代のように「支持団体なんて知るかい!無党派に気に入られりゃそれでいいんだよ」
って体制ならともかく、現在の自民は支持団体にべったり。
そいつらの要望を蹴ることは出来ない。
だから、民主もチキンレースができるんだよ。
民主だって、暫定税率廃止して、政権もらってもかなり苦しいのは百も承知。
それでも主張できるのは「ほらほら、支持団体が騒いでるよ。再可決しろよ」
っていえるからだよ。

275 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:40:05 ID:UNUGhkPN0
>>272
国債なんて、そりゃ、緊急避難だよ。当たり前だろ?

次の年からは、歳出見直しするんだよ。

>ガソリンが20円そこら下がったところで、アナウンス効果なんてねy−よ。

はるかに高いから、安くするんだろ?
毎日車を仕事に使っているような人には、特に意味があるぞ。

276 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:42:29 ID:j2Or2Lly0
>>275
だからきちんとアテが出来てから物を喋れよw
消費税1%相当の財源のアテがあんの?

アテもないけど、とりあえず来年ねってどんだけ馬鹿なんだよ、お前は。

277 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:42:42 ID:UNUGhkPN0
>>274
今の選挙は
無党派を、どのぐらいゲットできるかで
決まる。

参院選の大敗を忘れたわけじゃあるまい?

支持団体にべったりだと思われたら、自殺行為だよ。

278 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:43:56 ID:+2GtUGAC0
>>273
まあ、理屈はそうなんだがね。
ここでの数兆はかなり重いとおもうがね。
最近になってようやく国債の格付けが戻りつつあるのは
「お、日本も国債発行を減らしてがんばってるじゃん」
っていう感じになっているから。
ここで「政権維持のために国債大量増発だあ」ってなると
「やっぱ日本はダメだわ」ってなって国債の格付けは確実に下がる。
ま、それを覚悟ならいいんだけどね。

279 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:46:27 ID:j2Or2Lly0
>>278
国債の格付けが下がる前に、日本の証券市場がもう下がってる。
外国人投資家が売ってるからな。

ちなみに、来年度は年金の国の負担が1/3から1/2になるので、
その財源2兆円以上を別途探さなきゃいけない。

それもわきまえずに来年とか言ってる馬鹿がいるけどな。

280 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:49:07 ID:UNUGhkPN0
>>276
去年の税収は53兆円だが
5年前は43兆だった。

当ても何も、景気が腰折れしたら、意味ありません。

判りやすい減税ありき。

281 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:51:07 ID:+2GtUGAC0
>>277
自民との参院総括は一言で言って
「地方に金を回さなかったからまけた。次はもっと金を回そう」
っていう総括だよ。
個人的には、無党派が鍵を持つと思ってる
特に衆議院選挙は小選挙区だし。
だが、自民はそうと思ってないよ。
だから、チルドレンを冷遇し、「地盤」と「支持団体」がついている
郵政造反組を呼び戻して、優遇している。
選挙戦の親玉が古賀だからね。

282 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:52:25 ID:j2Or2Lly0
>>280
盛り返したのはほとんど企業の法人税な。
しかも、ここいらがもう限界点。リストラやりまくって
過去最高利益を叩き出してこれ。
つーか、今の税収がほぼバブル期並み。

これ以上の馬鹿みたいな上積みはもう無理。

283 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:53:37 ID:cEauZbY3O
代案として宗教法人への課税を…

284 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:55:15 ID:UNUGhkPN0
>>278
国債の残高なんて減ってないよ。
利息支払いの為に、30兆円ぐらい、追加発行しているはず。

国債の格付けがもどったのは
簡単にいえば、景気が良くなったからw
景気が良くなれば、結局は、国債も減るんだから。

だいたいさー。1998年の金融不安に陥ったのは
財政再建を急いだからですよ。一番悪いタイミングで。
頑張ってるからって、それじゃあ、どうやっても国債の格付けなど戻らない。

285 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:55:56 ID:j2Or2Lly0
>>283
宗教法人に課税するのは別に構わんが、
課税したところで兆単位の金が埋まるか?

課税じゃなくて全財産没収なら埋まるかも知れんがw

286 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 01:59:31 ID:N5XjQQu40
ま、なんだかんだいっても負け戦になりそうになったら小沢はトンズラこくんだろうな。
その時はトンズラーと呼ばせていただく

287 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:00:07 ID:+2GtUGAC0
>>284
別に実際に減る必要はないんですよ
増えなければ。
で、減るであろう「目処」がつけばそれでいい。
ここで数兆でも増やすってことは
「あ、今は数兆だけど、今後もっと発行するんだろうな・・・次は数十兆?」
っていう目で見られる。
その目処はもちろん景気の良さだけど、それだけじゃなくて
小泉っていうある意味「目的のためには手段を選ばない」タイプの
政治家か「国民が泣こうが喚こうがプライマリーバランスのために行動する」
という態度を見せていたから
今のように「国民が泣いて喚いたら、すぐに後先考えずに国債に手を出す」
ってなると、「あ、もっともっと赤字国債出すんだろうな、日本国債やっぱやばいわ」
ってとられる可能性が高いということ。

288 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:11:36 ID:UNUGhkPN0
>>287
ちなみに、ムーデイズは1998年に、最初の格下げをやってる。

結局、国家の成長持続性に対する信頼性なわけで
景気が下落しているときに、財政再建って叫んでも
そりゃあ、駄目だ。なわけですよ。
1998年に一度、それで大失敗やっているのに、またやるの?と。

政府の施策が、景気を長期持続へ持って行けるか。が重要なのよ。
小泉の構造改革は、外人さんに、そう思わせたわけよ。
別に消費税を導入して、財政再建を成し遂げたから。じゃないわけね。

国民が生活が苦しい。もう節約だ。と言っているときに
「絶対に助けない。節約をするなら、しろ」なんていったら
景気腰折れしちゃうわけよ。
「ちょっと、負けてやるから、また頑張ろうよ」ってやらないとね。

289 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:14:45 ID:Htlm2ilN0
ちなみに、小沢的には、ガソリンがあと30円上がったらどうするつもりなんだろう?
ガソリン税廃止?

290 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:21:02 ID:j2Or2Lly0
>>288
そのちょっと負けてやるをバブル崩壊から何回続けてきたんだよw

ちなみに資本主義である以上、永遠に続く好景気などありえない。
腰折れしない景気もありえない。
それでも共産主義よりははるかにマシだが。

必然的に起こるものから目を背けて、先延ばし先延ばしでどこまで
いけると思ってんの?

291 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:26:47 ID:+2GtUGAC0
>>288
1998年の格付け下落は、景気の衰退もあるけど
「公共事業しとけば景気回復するよ」って感じでとにかく
国債発行しまくったのもあるよ。
もちろん、景気が良くなければダメだけど、今まで
「景気悪い!国債発行だあ、なあに、公共事業しておけば
勝手に景気回復するさ」と田中角栄時代の幻影をを引っ張りつづけていたからな。

小泉は消費税こそ言わなかったけど、それ以外の「金集め」はほぼしてきたでしょ。
恒久「的」減税はなくしたし、累進課税も減らしたり、医療費やらなにやら
とにかく「金集め」には容赦なかったな。今までの政治家にはない良くも悪くも
「庶民の泣き言には耳を貸さない」ことについてはブレがなかった。

景気対策で景気が大回復っていう成功事例が日本で近年発生してないから
「なあに、国債発行して景気対策すれば、すぐに景気は戻って発行した
 国債分はペイするだろ」って外資は見てくれないだろうな。むしろ
「あーあ、庶民の泣き言に弱いんだから・・・また、赤字国家に逆戻りだな」
って判断されると思うぞ。

292 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:27:04 ID:TzLaLKhg0
777

293 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:29:13 ID:7uvnHc7a0
おお、民主の一部にビビリがでてきたのかw

おせえんだよ!!!!

294 :鳥肌実(ニセモノ):2008/01/19(土) 02:30:47 ID:06BJggEm0
ガソリン価格を下げる事での地方自治体の税収1兆円消滅よりも、

デフレに戻る心配の方が大きいのだがなあ。w

295 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:37:41 ID:xf8JZq4kO
>>226
>あらためて聞くが民主党って馬鹿集団?
そうです、大正解!

296 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:40:20 ID:H+hQgxcs0

       ガソリン解散?????

  うまく年金問題を無かった事にしましたね民主党さん

      自治労から圧力でもあったの?



297 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:41:47 ID:j2Or2Lly0
>>295
まあ自民も褒められたもんじゃないが、民主はそれに輪をかけて・・・
ってところがあるからな。

自民政権が続くと、利権・腐敗政治が続くのは目に見えてるが、
民主政権になると、パルプンテ状態で予測すらつかん。

298 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:43:46 ID:DxrRiPQ30

そのまんま東とかが暫定税率廃止で減った分どうやって補填するんだとか言ってるけど、
その発想がまずおかしい。
こういうタカリの発想してる限り地方は落ちてくだけ。

本当に道路いるならいったん暫定制度廃止して、正規の法律作るのが筋だろJK・・

299 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:50:44 ID:sdxFBnun0
>>298
理屈はいいから田舎に住めよ 話はそれからだ

300 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 02:51:54 ID:j2Or2Lly0
>>298
それを主張するなら、こんな一月に主張するんじゃなくて
参議院選挙の時にでも訴えて、去年の夏から法案化の準備を
しとかんと間に合わないだろJK・・・それでも遅いが。

地方自治体の長としては、こんなギリギリにそんな事言われたって
自分たちの予算案を議会に諮らなきゃならんのに、
やっとれんだろ。

301 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:23:52 ID:4KHoNNMr0
ガソリンなんて \200/L くらいのほうがCO2排出量が減っていいよ

302 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 12:44:51 ID:n3SO4ELU0
約8割の国民が、ガソリン税下げ賛成、2割が維持賛成、という世論調査は興味深かった。
現在の日本は、8割が貧乏人、2割がカルトということだ。
まあ同一商品を120円で買えるのと、145円出さなきゃならないのと、どちらがいいですか?
という常識調査なんで、この数字が、そのまま政権選択に繋がることはないだろう。
しかし、政党別支持率で、民主が自民を大きく引き離しているわけではないから、この8割
を梃子にして支持を集める戦略は、間違いではない。僅差で勝敗のついた選挙区も多いから、
浮動票の行方で選挙結果は大きく変わるからな。
郵政選挙のときと同じで、ガソリンの問題1点に絞るのは、どうかと思うが、時代の趨勢なんで仕方ない。
12球団の選手の顔ぶれは知らないが、日本代表チームの顔ぶれなら知っているという有権者が増えてしまったんだ。

>>300
地方自治体の長のくせに、3月末で暫定税率の期限が切れるということを知悉していない方こそ問題なんだよ。

303 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:38:38 ID:oOQjF/ek0
>>302
増えたと行っても
所詮大金持ちはその程度の数なんだな

8割の庶民を敵に回してどうなる事かな

304 :名無しさん@八周年:2008/01/19(土) 21:53:15 ID:9iQ0P+EO0
>298

地方がたかりとか言ってるのなら、
都会で自給自足の生活をするか地方に住んでみて実態を見てから言えばいい。




305 :名無しさん@八周年:2008/01/20(日) 01:49:32 ID:Q2Kj8aQBO
>>298
地方切り捨て自民と叩くくせに何様だよミンスが

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