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【神奈川】「連帯責任」クラス全員平手打ち…横浜市立小の女性教諭★7

1 :出世ウホφ ★:2008/01/13(日) 12:54:01 ID:???0
横浜市都筑区の市立山田小学校で、5年生を受け持つ女性臨時教諭(54)が、
児童38人の顔を平手打ちしていたことが11日、わかった。

 一部の児童が野外観察に集まらなかったことに腹を立て、「連帯責任」として
クラス全員をたたいていた。学校は「あってはならない体罰だった」として保護者らに
謝罪した。市教委は教諭を処分する。

 同校によると、女性教諭は今月7日、産休に入った学級担任に代わって赴任。
翌日、校内にある畑の観察に行こうとしたところ、数人が校庭でボール遊びを始め、
なかなか集まらなかったため、「みんなにも責任がある」と、顔を両手ではさむように
してたたいた。なかには、数回たたかれ、ショックを受けている児童もいるという。

 女性教諭は「行き過ぎた行為だった。クラスが騒がしく、早く立て直さなければ
という焦りがあった」と説明しているという。

 後藤正博校長は「ビンタは体罰。決して許されない。再発防止徹底を図り、
保護者や地域の人々の信頼回復に努めたい」と話している。

(2008年1月12日3時4分 読売新聞)

ソース http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20080112i301.htm
前スレ:★1の時刻 2008/01/12(土) 03:50:30
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200153086/l50


2 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 12:54:48 ID:sYSpaGPU0
ええはなしや

3 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 12:55:36 ID:FWPl177A0
今時、「連帯責任」って(藁

4 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 12:58:06 ID:UFfa+zUdO
これがニュースになるのか…
中学の時おれも同じ目にあったぞ

5 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 12:58:32 ID:6DC0+/ZJ0
女性教諭:「俺は今からお前たちを殴る!」
アムロ:「ぶったね。親父にもぶたれたことないのに。」

6 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 12:59:26 ID:bvpFeuCl0
叱ってもダメ
叱らなくてもダメ

7 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 12:59:53 ID:eAcCRIiv0
しょっちゅう体罰ばかりする先生居たなwww
あの先生のクラスの奴らカワイソスって感じで。。。

8 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 12:59:59 ID:S47vH1n7O
金八先生のパート5を思い出すなw

9 :五条舜治:2008/01/13(日) 13:00:30 ID:0kYfcm7L0
文書訓告処分くらいか

10 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:00:34 ID:CANQMmlr0

220 名前: 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日: 01/10/14 02:25 ID:???
つーかやっぱむかつく。
やっぱ現実レヴェルで報復するのが一番スカッとする。
どうせ患者にはわからんだろうし。

222 名前: 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日: 01/10/14 02:27 ID:???
大阪じゃ若手医師の5~6人に一人は在日。
先祖の恨みをいまこそ晴らそう。

282 名前: 在日医師Red ◆kLTDNHHY 投稿日: 01/10/14 04:05 ID:???
だからさ、医者に関係あるなら板違いでないことは間違いないだろうが。
それをいた違いだからやめろなんて暴力だろうが。
やっぱおしおき。
俺が日本人を反泣きどころか泣くこともできないようにしてやるよ。

「日本人は血祭りニダ!」在日医師本音漏らすPart17
http://society6.2ch.net/test/read.cgi/korea/1199881658/現スレ
http://www.geocities.co.jp/Milkyway/5533/ まとめ



11 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:01:05 ID:eGN3uc690

【政治】 人権擁護法案、議論本格化へ…自民・古賀氏、二階氏ら★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200126744/


12 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:01:52 ID:TVv1uovE0
ぶん殴られるかもっていう教師への恐怖感無しにガキに言う事を
聞かせられる方法があるなら教えて欲しいもんだ。

連帯責任は意味わからんけどw

13 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:02:18 ID:hrlBuuPjO
若い美人女教師なら良いのに

14 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:02:26 ID:O+jOYu+20
こういうのが排除されないのだから親もモンスターピアレントにならないと子供を守れないな

15 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:02:58 ID:FWaVol/C0
問題なし

16 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:06:18 ID:676K25xP0
別に平手はいいと思うけど、
真面目に集まった奴まで叩いたらダメだろ。
じゃあ、不祥事起こした教師が一人でもいたら、
その学校の教師全員懲戒するのか?

17 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:06:40 ID:UFfa+zUdO
>>14
それを言うならモンスターパラサイトだぜ

18 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:07:08 ID:k4GdxAdbO
このスレをみてると体罰問題に賛否両論であるが

今の世は統一思想が無い哲学不在の時代だからだろうか


19 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:07:22 ID:mEBeFZXM0
なんかこの先生俺の3・4年時の担任じゃね?っておもっちゃうほどどこにでも当然にあることだよな
何が問題なんだか。
ま、今でもその先生のこと嫌いだけどな。毎回たたく理由が納得いかなかった。

20 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:09:05 ID:l8GA9eQw0
こういう教師もいるかと思えばクレームで自殺する教師もいるんだなぁ

21 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:09:34 ID:ls/nDiixO
当事者だけに制裁を

22 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:09:56 ID:676K25xP0
例えば、この教師に家族がいたとして、
連体責任でこいつの家族(子供とか孫)をリンチしてもいいんだろうか?

悪いことをしたら罰するが原則。
悪いことをしていないのに罰すると、善悪を学べない。モラルの低下に繋がる。

23 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:10:44 ID:qeeMN3kQ0
こんな真っ当な教師を批判するなんてどうかしてる
モラルの植え付けには連帯性の責任の取り方は非常に有効
ルールを守らないことにより、他者に影響する。
また、皆がルールの監視役として働き恥じの文化が発生する

24 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:12:00 ID:J6vgqMfZ0
>>22
例えを出したらキリがないから、落ち着けよ

25 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:12:09 ID:NG8upnkq0
指一本触れたらいかんとあれほど言っおるだろ。
どうせアメリカナイズされてんだから
もうとことんアメリカ式でやれ
口頭注意で聞かなければ親を呼ぶこれで良いんだ。

26 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:12:22 ID:+vkWPsyQO
平手じゃ師手が疲れるだろうに
素手で便所掃除とかさせればいいじゃん

27 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:13:25 ID:86bCoUFMO
何でこんなのいちいちニュースになるのさ?

今のガキも親もぬるすぎだろ、俺がこれくらいの時は毎日ビンタされてたけど、平気だった。

ショックを受けている子供とかどんだけアムロかと。

28 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:15:14 ID:1cDqx7gVO
平日の午後に両親を呼んで
お子さんは団体行動のとれない病気なので
当分の間、特殊学級に編入させます
って本人同伴の席で校長から言えば
頭の良い子はおとなしくなる
治らなかったらホントの病気だからそのまま特殊学級で。

29 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:15:21 ID:676K25xP0
>24
いや、公私両面の例えを出しただけ。
公は社会が嫌がるし、私は本人が嫌がるから。
連帯責任で上手くいった例が挙がらないことが問題。

30 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:16:19 ID:/erwUtPn0
戸塚ヨットスクールのコンテナ学習よりはユルイじゃん。


31 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:17:03 ID:WoAnvM33O


全面的にこのキチ○イ女教師を支持する。


クソガキどもをつけあがらせるな。
規律を重んじるにはこれぐらいあたりまえ。

32 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:17:25 ID:mEBeFZXM0
問題は本当に連帯責任を取らせる必要があったか否かってことだよな
それなのに平手打ちの件の問題にすりかわってる。

連帯に先生ははいらなかったのかと。

33 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:18:04 ID:eIRdb5960
昔ならこんなことはあったよ。
小学校のとき、クラスの中が騒がしかったから全員が一人ずつ先生に殴られた。
別に問題にもならなかった。

34 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:19:58 ID:4aEhQFg/0
連帯責任なんて文化があるから
年金問題も薬害問題も国民全員の税金で後始末することになってしまうんだ。

35 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:20:26 ID:676K25xP0
昔からこういうことがあったから、
現在の日本人のモラルは低下してるんじゃないの?
教育ってその場限りのものじゃないでしょ。

36 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:20:34 ID:7IlOubwm0
「もうAV出ちゃったんだし、連帯責任でアナルもOKでいいんじゃない?」

37 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:26:10 ID:8XK3/mV10
つーか、昔はこんなこと普通にあったのに今の子供は軟弱だなって言ってる
奴の思考停止具合がきもい。


38 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:26:23 ID:7Zt0vTPr0
連帯責任はないだろ。まともにやりたい児童まで体罰を受けるのは不合理だし、
子どもの心にトラウマを植えつける。
指示を守らなかった一部の生徒をボコボコにするのは無問題。

39 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:26:27 ID:bpjZGFjY0
>校内にある畑の観察に行こうとしたところ、
>数人が校庭でボール遊びを始め、
>なかなか集まらなかったため

授業時間の話だったら、殴ったほうがいいが
昼休みとかなら教師が悪い。

40 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:26:46 ID:676K25xP0
心理学はよく知らんけど、連帯責任で教育された場合、
非常にシニカル、あるいは虚無的な精神が育つような気がするんだよな
何をしても痛みを与えられると、そこに学ぶべき規範を見出せないというか…

41 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:27:30 ID:ghlHqm/U0

        ∧,,∧               ∧,,∧
        (´;ω;)            (´;ω;)
       [(っ__o)_          [(っ__o)_
       |\    ∧,,∧         |\     ∧,,∧
       || || ̄ (´;ω;)           || || ̄ (´;ω;)
            ||  [(っ__o)_          ||  [(っ__o)_
           |\    ∧,,∧         |\    ∧,,∧
           || || ̄ (´;ω;)           || || ̄ (´;ω;)
                ||  [(っ__o)_          ||  [(っ__o)_
               |\       \          |\       \
               || || ̄ ̄ ̄ ̄||        || || ̄ ̄ ̄ ̄||

                  \連帯責任です/
                     ̄ ̄∨ ̄ ̄

42 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:29:08 ID:8JnvD2JJO
ロボットを作りたいのかこの教師は

43 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:29:11 ID:cP7TWjwnO
これがいいかは別にして、見てみぬフリするのが増えそうだな。

44 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:30:10 ID:85JpnzzQ0
くだらない記事だね。
些細なことを紛争・問題化するなんて馬鹿げている。
双方とも議論以前に会話能力無いのではないか

45 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:31:52 ID:mLAXCB3T0
>>23
まず、罰の度合い(与えるかどうか、体罰を認めるかどうか)と
連帯責任の問題は別にして考えよう
「連帯責任で遊んでた人だけが悪いわけじゃないから誰も叱りませ〜ん」
とかだったらどうよ?
連帯責任を倫理として認めるというのはそういうことだぞ

悪い奴とそれ以外をはっきり区分するのが教育
連帯責任は管理に便利なだけの指導者の逃げに過ぎない

46 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:32:56 ID:eOTBXfG+0
地元じゃ村八分だろうな

47 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:33:25 ID:mEBeFZXM0
そういえば俺のとこの先生は、叩いたら私の手も痛いとか言ってたわ
あのときはふざけんなぼけ、俺に力とか論破する力とかあれば;;とか思ってたけど
今でもそう思ってる。くそ、なんか腹立ってきたな。
小3のなにもできない子供を叩いて優越感に浸ってただけだろがあいつ
いくら女とはいえ小3相手だと圧倒的力だもんな。けっきょく俺の心に植え付けたのは不公平感
学校への反発、的なトラウマと憎しみだけだ。

48 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:33:50 ID:bpjZGFjY0
組織への帰属意識のまったく無い
利己主義の人間ばかりになる。
家族への愛情も希薄。値域や国への愛着など湧かない。
会社への忠誠心もなく出世の事しか考えない。

そんな連帯責任の無い国になります。

49 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:33:50 ID:676K25xP0
あと、>32は連帯責任の本質ついてると思う
連帯責任を推奨するのは全体主義が多くて、
(まあ連帯責任制と全体主義の相性が良すぎるからだろうけど)、
全体主義では、意思決定者だけが特別扱いされるんだよな。
この場合は教師だけど。

50 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:36:07 ID:mEBeFZXM0
>>48
それは連帯責任という思想を植え付け、人間をロボットにした結果だとおもうんだが


51 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:36:28 ID:85JpnzzQ0
>>49
先生に対しては監督責任を問われていると思うが。

集団の暴徒化とか難しい問題だね・・・

52 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:37:32 ID:uezq9e/10
>>1
SIR! YES、SIR!!!!!!!!!!!

53 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:37:50 ID:uezq9e/10
貴様それでも帝國軍人かーーーーーーーー

54 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:38:09 ID:mLAXCB3T0
>>33
それはちょっとグレー領域なんだよな
犯人特定が不可能なとき、そういう場合や、虐めや犯人隠しの場合とかには、
連帯責任の適用以外に手段が見つからない場合もある
罰を緩くするとか相当慎重にする必要があるが

しかし、これほど明確に悪い奴とそれ以外が別れてるときには全くの無用

言ってみれば、連帯責任はテロ地域への絨毯爆撃、
可能な限りピンポイント爆撃せよ、っとことだな

55 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:39:45 ID:93faVu6M0
これから、オマエたちを殴る!・・って
泣きながら渾身のパンチを入れれば
子供たちの親の世代には受けたのにな

56 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:39:57 ID:xtkukxfM0
防衛政策局長には高見澤將林運用企画局長、高見澤氏の後任は徳地秀士北関東防衛局長が内定した。

57 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:41:27 ID:0D3/uEZlO
この教師にも連帯責任は発生するんだから、この教師も誰かにビンタされるべき。

58 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:41:42 ID:bpjZGFjY0
>>50
徴兵制の有る国はみんなそんな国なのか?

59 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:42:10 ID:uezq9e/10
君が泣くまで・・殴るのを、やめない!!

60 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:42:18 ID:676K25xP0
>51
監督責任は更に上部からであって、連帯責任ではないでしょ?
その場合、1クラスの意志は全て教師に任せて、
失敗した場合は教師に責任を取らせるという構図になるけど、
その失敗のために心に傷を負った子供はどうするの?っていうのが、
教育問題の難しいところではないかと。

61 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:45:12 ID:IXDuST3LO
この担任は傷害罪で処罰されるべきだと思う。

62 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:47:12 ID:85JpnzzQ0
>>60
今回は体罰問題に対する責任を問われるのだから教師にそれ以上の責任は無い。

心の傷とやらは民事訴訟で争えばよいのでは

63 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:48:10 ID:N8lA4mIeO
教師を見たら犯罪者と思え

64 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:48:33 ID:676K25xP0
結局、連帯責任でやるならやるで、
子供はいかにそのシステムで上手くやるかを学ぶと思う
でも、社会の現実は必ずしも連帯責任ではないので、
どうせなら社会に即したシステムで学ばせるべきでは?

65 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:50:37 ID:85JpnzzQ0
>>64
大人と子供との差異。学校という特殊社会・組織。
これを児童が正確に理解していないことによる学校崩壊現象。

66 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:53:09 ID:93faVu6M0
ビンタじゃなくて、全員で腕立てとかの方法でやればよかったのに。

67 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:54:16 ID:676K25xP0
子供は大人とは違うから、学校は特殊社会で構わない、
そして、それを子供の側が理解する必要があるということ?
いや、それでもいいけど。俺はもう学校いくことはないだろうしw

68 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:54:19 ID:bpjZGFjY0
カマを掘るだけ掘って、相手のマスかきを手伝う外交儀礼もないやつめ !
スキンのまま生まれたクソバカか?デブ。それとも努力してこうなったのか?
パパの精液がシーツのシミになり、ママの割れ目に残ったカスがお前だ!
両生動物のクソをかき集めた値打ちしかない!
ケツの穴でミルクを飲むようになるまでシゴき倒す!

69 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:54:32 ID:85JpnzzQ0
記憶が定かで無いので無視していただいてよいのだけど
学校教育法には教員の懲戒行為というものも肯定されており、
当然程度の問題もあるのですが、違法性が阻却されることも過去の判例には存在します。

70 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:57:39 ID:676K25xP0
>68
軍曹…、アメリカはベトナムで負けちゃったんだよ…

でも連帯責任が有効な数少ない例は、軍隊だとは思う
一人ミスしたら周りが死ぬから

71 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:58:09 ID:bwTzD3zP0
躾なんて家庭でやるものだろ
自分の子供も躾できないような馬鹿はガキ作るな
それと体罰は愛情と責任を持った親だけにしか許されんものだろ



72 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:58:22 ID:3XrFBcXb0
>>60
心の傷を負った子供は、今後、親が面倒を見るので、
親が主として抗議なり訴訟になるかと。
学校側の精神的ケアは、親を納得させる意義もあるんだし。
で、訴えられたら、教師を採用し、任命した県なりに責任がいくと。

73 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:58:27 ID:C2O4/XyS0
問題点は二つあるわなぁ。
(1)ビンタは許されるか
(2)連帯責任制度は許されるか
やっかいな悪ガキにはビンタを食らわせてもいいだろってヤツでも
だからと言って真面目にやってた子供までビンタを食らわせていいか
って問われると、さすがにひくだろ。
真面目にやっても他人のとばっちりで処罰されるんじゃ真面目にやる
だけあほらしいって教育してることになるもんな。

74 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 13:58:30 ID:oXaOUvGB0
>>67
ここのスレにいるやつらの本音は
「子供?ゆとりで軟弱になってんだからどんどん殴れよw
俺、もう学校いくことはないから関係ないしwww」
だと思う。

75 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:00:59 ID:QfJBu17e0
>>57
団体生活を乱す教師がいたなら、その人だけを免職すれば済むが、小学生の場合は、
1.「退学させる」という選択肢が存在しない
2.一人だけ「区別」するという選択肢も存在しない
3.肉体言語で言い聞かすという選択肢すら認められない
という縛りがあるからな。連帯責任という精神攻撃は、数少ないオプションではあると思うよ。

団塊Jrの俺の目には甘やかされ過ぎと写るけど、いまは>>66が正解なんだろうな。

76 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:01:21 ID:53nE4LMKO
小学生の時鼻が高すぎる女教師な鼻高々って言ったらコンマ一秒でビンタ飛んできた。手形が帰っても残ってた。
ジャイアントスイングしてきた先生もいたし椅子ごと蹴り上げられたこともある。
ほっぺたつねられて爪痕から血が出たこともあるよ。
あと先生が薦めたコンクールに参加しないと断ったら覚えとけと吐き捨てられてその一年間テストはかなりよかったが成績は中だったよ。
帰って親に話してもアンタが悪いって一蹴だもんな。
時代は変わったな。
でもまだ変わってない先生もいるんだな。
きっとこいつもろくな教育受けてねえんだろう。

77 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:01:41 ID:85JpnzzQ0
>>67
子供の考え方・気持ちの形成は大人と若干異なる部分があるという程度の意味で使っただけですよ。

子供は少なからず直近の自己の利益に繋がる平等を求めがちですから・・・

78 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:02:37 ID:evPJeZfG0
もはやガキ等の親をビンタすればよくね?

79 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:06:12 ID:93faVu6M0
>>78
タイトスカート&黒スト&ヒール姿で縛った髪をバサッっと解きながらビンタされるなら、
子供にはルールを守らせないように厳命しちゃうかも・・・・

80 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:06:53 ID:676K25xP0
>75
そうまとめると確かに打つ手がなさそうだな。
でもうまくいってるクラスもあるんでしょ? そこはどうやって管理してるんだろ?

あと、団塊Jrは世代別なら恵まれてる方だろw

81 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:07:49 ID:85JpnzzQ0
もっと言えば今の子供たちにとって両親は唯の友達で、その他の大人はモノ。
教員だってサービス業の店員と親に教わる状況。
世の中の仕組みを全く知らない人間が作られているということ。

会社の部長を目の前に職場放棄できる社会人は皆無だと思うけど・・・

82 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:08:36 ID:fH+9y9Ne0
悪いことしても真面目にやってもどのみち殴られるなら
今後は徹底的に悪いことばかりするよう心がけます

by殴られた子供

83 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:09:27 ID:ndnq3bkS0
自分の子供が連帯責任でビンタされたら、親は納得しないだろう


84 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:09:36 ID:C2O4/XyS0
>>78
> もはやガキ等の親をビンタすればよくね?

連帯責任を問うならその方が正解だよな。
親には躾をする義務があるんだし。

85 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:10:55 ID:5Qi95Ojp0
連帯責任

軍隊や教育現場で見られた教育方法。
本来は助け合いの幇助が期待されたが、実際には当事者がいじめられるだけの場合がほとんど。
現代の教育現場では否定されているが、一部の時代錯誤的な教育者によりこの言葉が生き残っている、という意見が存在する。

86 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:11:51 ID:jemAfbji0
赴任の翌日に体罰とかどんだけだよこの糞ばばあは

87 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:11:58 ID:93faVu6M0
>>84
家庭訪問ビンタのアポイントメントと日程の調整をする教師と親かぁ・・・シュールだ。

88 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:13:36 ID:uPWwXmQF0
先生が入れって言ってるよーって子は無罪
そんなの関係ねー ってのはおっぱっぴー

89 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:18:25 ID:AsTsN5230
54だったら、父親は戦争帰りか?


90 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:20:08 ID:euCWa4GV0
最後に生徒全員からこの女教師が平手打ちくらうべきだな
連帯責任なんだろw

91 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:20:32 ID:u0yNRE08O
連帯責任で職員全員クビな

92 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:21:24 ID:676K25xP0
>86
初日が肝心、なめられたら学級崩壊するみたいな。
はりきりすぎw

93 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:22:27 ID:VZI+wDs70
>>54
そうそう。
知り合いで、昔クラスでいじめがあって全員知ってたのに放置、という状態を知った先生に
泣きながらクラス全員ビンタされたって人がいて、その人は納得行ったと言ってた。
でも、このスレでもたくさん体験談があって今だに納得行かなくて悔しい思いだけ残すのは
この件みたいな、何も悪い事をしていない、処罰すべき対象の行為には関係してないのに
それをわかってて処罰されたってやつだよね。
それって結局、教師の側が自分の力が絶対的なのを誇示したいか、
処罰すべき対象(たいてい悪ガキ)だけをピンポイントでやる勇気がなくて
他の生徒を言い訳に使って犠牲にしてるだけ。

94 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:25:56 ID:5Qi95Ojp0
連帯責任で神奈川県民全員ビンタ

95 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:27:42 ID:QwxjJu9A0
管理する側からすれば、連帯責任って楽なんだろうな。
おまえらがそいつを何とかしなかった、おまえらが悪いで済むんだもんな。
クズみたいなやり方だ。

96 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:28:02 ID:wOeW6xDxO
こうゆう勝手なガキが育つ社会が悪いので
連帯責任で国民全員ビンタ

97 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:28:05 ID:HeeBGiyl0
>>80
教師のキャラにもよるからな。
こっちの言い分に耳も貸さず、ヒスっぽく叩かれたら反感も持つが、お前らは悪いことをした!と
目を真っ赤にして怒るゴリラ男からの一撃なら、心底申し訳ない気分になったりするものだ。

団塊Jrが恵まれた世代かは知らないが、一学年の人数が、今の倍?は居た時代だから、
肉体言語でも何でも駆使して調教しないと、先生もやってられなかった筈だよ。
俺らもそれで納得してたし、親に言いつけたりもしなかった。

98 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:29:00 ID:676K25xP0
それを突き詰めてくと、
こういう教師を生んだ社会の責任、みたいな話になるからなあ…
建前はあくまで信賞必罰でいいと思うけど

99 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:29:18 ID:CMvecmyT0
このケースにおける連帯責任による処罰
遊んでたガキにはいい薬。
遊んでなかった生徒はいい迷惑。

連帯責任による統制は、あらかじめ、各人の関係をはっきりさせて、
賞罰になる事象を定めておくことにより、ある程度効果があるケースもあると思うが、
今回のケースは単なる教師の感情の暴発。議論の対象ですらないね

100 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:29:58 ID:/KzJSfIZ0
また日教組か

101 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:30:38 ID:52+hZaC90
いまどき、おらん、良い先生だ
そこらへんの事なかれ主義のリーマン教師とは大違い

102 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:31:53 ID:FzvAMTi/O
ちゃんとしてた子供まで叩かれるのは可哀想な話だな
だが記事になるような事かよ

103 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:33:05 ID:VjbtGAqp0
>>82
「運動会の徒競争で全員手を繋いで同時にゴールイン」に似てるよね。
頑張っても頑張らなくても一緒、真面目にしても悪い事しても一緒なら
真面目に頑張る気なんか無くなる。
(一部の)公務員の、頑張ってもさぼってても給料一緒なら頑張る必要ない、と同じ。
頑張ったら誉める、悪い事をしたら叱る、じゃないとやってられないよ。誰でも。


104 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:33:49 ID:YmOOJmN30
平手打ちされずに育ったゆとり君が多いな
気付けみたいなもんだろ
誰も怪我をしてないからかなり優しくやってるぞ

105 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:34:14 ID:676K25xP0
「自分の人生を狂わせたのは学校だから、いまそこに通ってる児童に復讐する」
を実行した馬鹿がいたけど…
ここまでいくのは狂ってるとしても、こいつの人格形成に何か影響したような気がする
死刑に関しても非常に冷笑的だったというし…

106 :将鼓 ◆SXXuKKxnKQ :2008/01/13(日) 14:34:23 ID:nSB/lYtrO
公立学校で国歌歌わないのが一人でもいたら
連帯責任で日教組教師はみんなクビって話なら大歓迎。

107 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:35:21 ID:52+hZaC90
>>103
まじめにやってるなら、クラスの悪ガキどもと対峙しろや
まじめにやってるふりをしてるだけだろ
沈黙は、同意と同じこと
それすらできないへたれは、しばかれて当然

108 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:36:03 ID:0FdvH+KI0
>>104
悪い事をしていない子供に「気付け」をする理由は?

109 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:36:23 ID:u0yNRE08O
この前新人のあずさちゃんが取引先のヤツに食われたよ
連帯責任で俺にもやらせろ

110 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:36:46 ID:uRhy9Ubq0
>産休に入った学級担任に代わって赴任

学級崩壊を黙認したこいつも悪い

111 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:37:00 ID:mEBeFZXM0
暴力を行使すればなんでも出来るってことを教えて育った日本人は犯罪国になりましたとさ 
めでたしめでたし

甘えさせるんじゃなくて、悪いことをしたら罰が与えられる
いいことをすると褒めてもらえる、それを教えるべきなのにな

112 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:37:34 ID:jlWuU54k0
小学校の時の担任がこういう先生だった。
連帯責任っつって班のメンバーやクラスの奴が罰受けてた。
ただ、最後には自分にも罰を与えてたから(自分で自分を殴る)
殺伐とした感じにはならんかったし文句を言う生徒もいなかった

113 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:38:55 ID:zcipNzlg0
>>107
じゃー君は日本中の犯罪者に対峙して回らないとな
日本人なんだから見てみぬ振りはだめだろ、連帯責任w

114 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:39:09 ID:mEBeFZXM0
>>112
その先生かなり教育の仕方について悩んだだろうな。

115 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:39:30 ID:j4t2CK4E0
俺が小学生の時も、理不尽な理由で叩かれたりとかよくあったなぁ。

今でも覚えてるのは忘れ物したやつ全員黒板の前に並ばされて、
ひとりひとり黒板に頭打ちつけられた事。
忘れ物が多い奴とか何回もされてた。

今思うととんでもない教師だと思う。


116 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:40:23 ID:YmOOJmN30
>>108
どうして皆で誘ってこないの?
自分さえよければいいの?
授業はみんなで揃って受けるものでしょう?
疑問提示だろうな子供に対する

117 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:42:08 ID:CMvecmyT0
>>107
高速道路を運転してごらん。
違反者を注意しなかった君も連帯責任で免許取消だ。

118 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:42:47 ID:j4t2CK4E0
>>116
それは口でいえばいいことだろ。
お前もし同じことされたら納得できるか?

仮にも人にものを教える立場の人間がどんだけ暴力的なんだよ。

119 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:42:52 ID:7IlOubwm0
連帯責任はどうあれ

教育の場は暴力で解決してはいけないと教える場だお



120 :将鼓 ◆SXXuKKxnKQ :2008/01/13(日) 14:42:58 ID:nSB/lYtrO
>>112
それはすごいなあ。
その先生個人の資質あってこそのやり方だね。
ある意味立派な先生だね。

121 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:43:00 ID:R6DUpASS0
モンスターペアレントが騒がれる中で、立派な御仁だ
しかも都筑区山田って港北ニュータウンの方で割と裕福な層が住む地域か

122 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:44:05 ID:g6p+TYYyO
これは酷い

123 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:44:46 ID:JWuuz6Wb0
俺なんてワキガで迷惑だからって理由で教師にビンタされたぜ

124 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:45:45 ID:mEBeFZXM0
左利きがやたらと先生にいじめられてたな。

125 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:47:37 ID:U7A7ohdL0
連帯責任をとれというなら
わいせつ教師が一人出た学校の教師は全員クビってことだな

126 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:47:41 ID:jemAfbji0
>>123
それはしょうがないな

127 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:49:37 ID:yOaB4rS0O
俺の担任はクラスでいじめがあった時に
「先生の責任だね。ごめんね」
と言って自分に罰を与えて飛び降りちゃったよ。
今もかなりのトラウマだ。

128 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:49:48 ID:YmOOJmN30
>>118
納得するぞ大人になってからな当時は無理かもしれんが
お前サラリーマン教師に事なかれで放置されて自分の子供育てたい?
あと連帯責任にしたのはな手っ取り早く遊んでたガキ躾けるためだろう
関係ない奴が殴られるなら悪ガキも集まるようになる

129 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:50:11 ID:HeeBGiyl0
>>108
世界は理不尽に満ちていて、それを避けるにはより優秀なグループに
所属せねばならないという、社会の仕組みを体験学習させているのさ。
馬鹿は遠ざけられない。馬鹿から身を守るには、自分から遠ざかるしかない。
そして生徒は理解する。
勉強というのは、これらの理不尽から身を守るためにやるものなのだと!

130 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:50:59 ID:+JPHrTa7O
俺が中学生の頃、すげーカマかける
先生がいたな。
煙草で補導されたA君がいて、
仲の良いB君、C君も呼び出して
『お前らも吸ってただろう?
住民が通報があったぞ!』
つってな。検察みてーな奴だったよ。
仲間売れば、見逃してやるみてーな事も
やってたな、そーいえば。
お前だよ、川〇!!

131 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:51:30 ID:52+hZaC90
>>125
それも良いね
ついでに、採用した教育委員会も、歴任校の教員ども一斉にクビ
それを追認してきた地方議会も首長もクビ

132 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:51:42 ID:bf46IGvzO
この不祥事は連帯責任として、小学校の教師全員処分しろよ
この教師が生徒にやったのはこれと同じことだろ

133 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:52:05 ID:jemAfbji0
更年期ババアの単なるストレス発散だろこれは

134 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:52:26 ID:J0uG47hdO
ヤフオクでお兄系福袋を買ったら小学生用ブリーフが届いた 2
http://namidame.2ch.net/test/read.cgi/news/1200201483/

135 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:53:38 ID:pqpViqiH0
軍隊ではよくあること

136 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:54:23 ID:Akpy/Y+u0
連帯責任ってアホちゃうか

137 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:56:19 ID:8XK3/mV10
>>128
お前は身内から殺人者が出たらそいつに殺人はいけないことだと
手っ取り早く教えるために自分が殺されても文句を言わないんですね。

138 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:56:35 ID:iA8rZdzJ0
小学生のころ、こういう感じでビンタされたことあったな。
しかし、いまはこんなことが問題になるんだな・・。

139 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:57:01 ID:V2qesP/L0
連帯責任と言う考え方は共産主義そのものです。
北朝鮮が使う絶対主義の根本です。このババー
は指導力不足で即刻首にしろ。この国はあくま
でも自由主義国家なのだ。お前の間違った考え
を子供達に植え付けるな。

140 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:57:09 ID:F1a8mwRY0
軍隊みたいだ。
でも軍隊でもやらないんじゃないか?

141 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:57:29 ID:676K25xP0
>129
連帯責任の話だと必ずこういう肯定論が出るんだけど、
現実の理不尽さというものは諦念として受け入れるもので、
積極的に採り入れるものではないと思う。

142 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:57:55 ID:j4t2CK4E0
>>128
連帯責任で殴らない先生が事なかれ主義のサラリーマン教師なんだw

君の考えはどうあれ少なくとも今回の行為は社会的に悪と見なされるだろうし、
この先生も相応の処分を受けるだろうね。

つまり君自身がかなり偏った考えの持主だって事だね。
正直君の子供がかわいそうだと思う。

俺は暴力で子供にいうことを聞かせる人間は教師にあまり向いてないと思うよ。
いじめとかよっぽど酷い行為をしてる場合ならともかく、
赴任翌日に生徒が集まらないからってクラス全員ビンタするようないかれたオバサンは特にね。

143 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:58:08 ID:sy+YlVpB0
教師なんてのは所詮サービス業なんだよ。
それを今まで、神様みたいに扱ってきたからおかしいんだな。
はっきり言って教師なんざ、今は屁ともおもわねえよ。w
全く、裏で暴行、強姦、万引き、窃盗もう犯罪集団だろう。
厳しくかわいがってやらないとな。

144 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:58:44 ID:Akpy/Y+u0
>>138
異常なことを異常と言える世の中になったってことだろ
被害者が泣き寝入りする必要なんざねえからな

145 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:59:22 ID:eTq4GhKz0
生徒の親を呼び出して
連帯責任ということでビンタすれば問題はなかったんだろうな。

146 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:59:52 ID:5GimSe6bO
ところで、オマイら
「なぜ体罰はいけないのか」
の理由を合理的に説明できるかい?
意外にもその『理由』が解らない教師が、
現状まだまだ大勢いるんだと思うな。

147 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 14:59:59 ID:EmrIRwSNO
今のモラルがなくキレやすいのは、怒るコワイ人がいないせい
鉄は熱いうちに打たないとダメ
だから、くだらない犯罪ばかり起こる

148 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:00:29 ID:Jz+UA7Kg0
連帯責任と言うわけではないが、今日の体育の授業は皆だらだらしていたという
理由でクラス全員ゲンコツを食らったことならある。小3のとき。
殴るにしても顔と腹はダメだろ。頭にしとけと。

149 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:00:41 ID:sy+YlVpB0
そうそう、一昔前なんて教師による教え子レイプなんて表に出なかったものな。
昔はやりたい放題だったんだな。


150 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:01:07 ID:5vg29d07O
不条理を学べてラッキーじゃん

151 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:01:19 ID:iA8rZdzJ0
しつけと暴力の違いが分からないヤツが増えたんだろううな。
なんでもかんでも暴力と考えるヤツがいるし。
そういうヤツが、まともな子育てとか出来ないんだろうな。

152 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:01:39 ID:wAvH8dlF0
クラスがうるさかったら怒られるのはクラス全員なのはあたりまえだろw
ただこの問題はちゃんと集まって先生の指示に従ったのに連帯責任で叩かれたのが問題なんだよ。
叩くのはアホやったやつだけで十分。叩かれてるのをみて指示にしたがわないと怒られるってのがわかるんだ。
叩かれたほうもみんなの前で怒られ叩かれてそれ以上バカはしなくなる。小学生でアホやったやつと同じ罰をあたえるのはやりすぎ。
この教師はまだ来て1週間ぐらいなんだろ?さすがにこれじゃあ女の子は叩かれてびっくりする子もいるよ
やるならクラス全員アンケートか作文、アホなやつは叩くぐらいだろ

153 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:01:47 ID:676K25xP0
体罰は別に否定しない
俺自身も体罰を受けたけど、納得できるものとできないものがある。

154 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:02:06 ID:YmOOJmN30
>>137
その極論で言うなら身内の恥を侘びて腹を切る

まぁ自分の子供が悪さしたら殴るし相手の子供に気がすむまで殴らせる
これが私の育て方

155 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:02:25 ID:93faVu6M0
連帯責任が駄目なら、遅れた奴を糾弾ってかぁ
しかし、これも大問題なんで結局放置で、ゴリ押しや恫喝する奴が得をする学校・・・
こっちのほうが、きちんと規則を守っている子供たちの士気が落ちるよな。

156 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:02:46 ID:Akpy/Y+u0
>>151
これのどこが躾なのか合理的に説明してみ

157 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:03:35 ID:wg4UZFfW0
ビンタぐらいで騒がれてもなぁ・・・
今の時代、先生は大変だね。

158 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:03:42 ID:+aNfIh4t0
http://jp.youtube.com/watch?v=ASTkl3HxGt0
これが連帯責任だ
わかったか!

159 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:04:58 ID:V4tcMqhy0
ガキぐらい叩いて躾けろ、子供の人権を語るに甚だしい
教育こそ国であり国民の義務
そこまで自由と言うなら小学校を任意有料化にすれば?
登校しないガキ、授業を受けないガキは来なくていいよ
文句しか言えない親もお断りでOK
先生だって人間、学校の集団規律や規則を重要視しろ

160 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:05:21 ID:wOeW6xDxO
>>154
そうやって育った奴にロクな奴がいないんだが
力に物言わせて合理的に考えることをしない

161 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:06:19 ID:MlRvvYIp0
理不尽に耐える力をつけるべきと、連帯責任を肯定してるヤツは、
北朝鮮でも行って鍛えられてこいや。

162 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:07:00 ID:HeeBGiyl0
>>132
先生は首にすることができるが、生徒はそうではない。(>>75)
生徒にも先生と同じ待遇を与えろというのなら、この生徒を一人施設にでも放り込むべきだ。

実際は小学校から放り出すことなんてできないから、一人を折檻して反省させた方が、
生徒にとっても優しい結末になるんだけどね。
その辺の裁量権は先生が持ってて当然だし、親や他人が口出ししていい部分ではないんだが・・・

163 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:07:05 ID:6LYVl/WM0
不当な体罰は当然ダメだけど、今の子供が叩かれるのになれてないのにも問題がある。
俺もゆとり世代だけど、親にも先生にも叩かれまくったぞ。
あと、よく言われてるけど他人の子供を注意する大人がいないことも問題だな。
ちょっと叩かれたくらいでショックって、どんな環境で育ってんだよ。

164 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:07:17 ID:+0eds1G4O
ビンタで騒いでいるのではなくて連帯責任で騒いでいるんちゃうん?



165 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:07:38 ID:+9DmmsjH0
全体主義の象徴だな
第二次大戦はそれで見事に惨敗しました。
戦争知識すらない天皇が権力のトップで
それに国民は無理やり従わされ
多くの血が流れました。

馬鹿がトップだと
国民は大変です。

恐ろしい話です


166 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:08:04 ID:CdVfG75f0
>>139
連帯責任は共産主義の手法とは違うよ。
むしろ、自分で自分を罰せさせたり、みんなで話し合いと称してつるし上げるのが共産主義的。
個人的には連帯責任は陰湿にさせず良い方向に作用すればかなり有効と思う。

167 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:08:06 ID:0ItrGX3W0
平手打ちはおkだけど、連帯責任で他人を叩くのはいけない。

168 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:08:21 ID:2a129f1i0
教え子の責任は教師の責任
この教師も制裁を受けるべき

169 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:08:50 ID:j4t2CK4E0
>>160
D:YmOOJmN30の言うとおりに子供育てたら、
D:YmOOJmN30のような大人に成長するんだろうな。

それとも逆に何かコンプレックスがあるんだろうか。
少なくとも今現在の人間関係はうまくいってないことが容易に想像できる。
意見が極端すぎるし。

170 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:09:08 ID:m/du51fi0
連帯責任でのビンタで想起するのは、内務班での新兵と古兵。
どうせなら、クラスの児童全員を横一列に並べて一人ずつに
鉄拳を配給、というのだったらなおよい

171 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:09:15 ID:9wth7Vxp0
>>163
叩かれ慣れないって不思議な事を言うなあ。
叩くことが必要な事態になるのは経緯があるわけだろ。
にも関わらず叩かれる事に慣れろとは本末転倒だと思うが。

172 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:09:20 ID:YmOOJmN30
>>160
そう思うか?それは君の社会経験と人との出会いが少ないからではないかな?
私は暴力は振るわないよ、捕まるからねしかし振るってくる奴はいる
嫌でも出会うんだよw

173 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:09:35 ID:+aNfIh4t0
連帯責任で平手打ち食らったぐらいなんなんだ?

ぜんぜんどーってことないだろ。




174 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:10:48 ID:RwnisYDkO
いまの小学生の親ってアホばっかだな。
二十代後半から三十代後半くらいか。

バブルを謳歌した連中だろ。
そりゃ仕方ないw

175 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:11:32 ID:jemAfbji0
昔の感覚を引きずってる奴はなんなんだw

176 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:12:13 ID:xpfvQKKK0
もし自分が悪い事して叩かれたら、いつか理解する時がくる。ような気がする。
連帯責任で叩かれたら、すっげ値荷物ねオレならw

177 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:12:31 ID:iBiDivwh0
あーあ、おれ平手打ちで鼓膜破れたんだが
その後先生曰く「すまんやりすぎた!でもお前が言っても聞かないからだぞ!!」
みたいに勢いで流された
今の時代だったら慰謝料がっぽりもらえたんだろうな


178 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:12:35 ID:+0eds1G4O
クラス全員の連帯責任にしたから問題なんであって、例えば5人組単位で連帯させてお互い注意しあえばいいんだよ。
ただし事前に報告した生徒は罰免除で。

179 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:12:44 ID:8XK3/mV10
>>154
そうか・・・お前がそこまで器が広いならもう何も言うまい・・・
だったら世界のために滅私奉公で頑張ってくれ。
お前なら自分がこの豊かな日本で暮らしてることに耐えられないだろうから。
自分さえよければいいわけじゃないんだろう?


180 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:13:04 ID:0ni1rYRoO
俺がガキの頃なんて悪いことしたらグーで殴られて当たり前だったけどな…ちなみに俺は30代(汗)平成世代が駄目になってる理由がわかる気がする。

181 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:13:19 ID:sy+YlVpB0
公務員はこの位鍛えるべきだな。
http://jp.youtube.com/watch?v=WcxPdFPXoWc&feature=related

182 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:13:25 ID:Akpy/Y+u0
これが躾だと合理的に説明すらできんタワケ共が教師擁護してんのが笑えるわ
何でもかんでも暴力で恐怖心植えつけて教育した気になってんなら猿と何も変わらんぞ

183 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:13:26 ID:9Vx787GaO
これは30人以上平手打ちしたほうが手が痛いと思うんだが

184 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:13:35 ID:6LYVl/WM0
>>171
そりゃ叩かれるようなことをしないのが一番良いに決まってる。
以前、普段の言動を見てて「こいつは危険な臭いがする」と判断したやつ(同年)に、
「お前、親とか先生に叩かれたことないだろ?」と聞いたら、
「あるわけないじゃん。叩かれるのは悪いことする人でしょ。」と返ってきた。
思ったとおりの回答だった。

185 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:14:11 ID:j4t2CK4E0
>>178
戦時中みたいなノリだなww

186 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:14:12 ID:tu8TFqYkO
>>172
どんなブラック企業なんだよ。
暴力が渦巻くような社会生活は送りたくないです。

187 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:14:19 ID:+aNfIh4t0
あのなぁ

平手打ちくらったぐらいで
キズついたとか、オレは関係ないとか何ごちゃごちゃ言ってんだ?

188 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:14:41 ID:NqxpYfJJ0
また韓那側か

189 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:14:51 ID:m/du51fi0
この教師を叩いている連中だって、スクールウォーズの
滝沢先生発言「俺はこれからお前たちを殴る」シーンには
感動してるのにな。

信条なんてものはなく、単に体罰を激しく糾弾することで優越感に
ひたっているんだろうな。


190 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:15:41 ID:M/ejqC/20
>>180
「悪い事したら」ね
スレ読んでる?

191 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:15:45 ID:wAvH8dlF0
書き込みしてる人間は男だけだなw
小学生の女の子は自分より身体的に大きい人に叩かれるとかなりショックをうける。これは昔もいまのおなじ。
まあ自分の小学生の娘も連帯責任wで叩かれてもなにもいわないならいいがw

192 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:15:47 ID:YmOOJmN30
>>179
寄付もしてるしな、その裏で日本人は贅沢になりすぎてると思ってるよ
人様に迷惑をかけない人間育てないといかんね

193 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:15:50 ID:nC7THeEKO
>>180
問題は、悪い事していないのに暴力ふるわれた事だろが。

194 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:15:59 ID:862eUOX+0
連体責任なんて義務感に苛まれた偽善的社会性だから道徳ではないな。
お互いに監視しあうストレス社会だから精神衛生上よろしくないし。
個人主義の国の方が町歩いてて自然に挨拶交わすような国が多いぞ。

195 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:16:10 ID:I73U29+A0
自習で騒いでたら強面の教頭がやってきて
「委員長前に出て来い!」
で5発位ビンタされたことあるな。

教頭が去ってから皆にm9(^Д^)プギャー

196 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:16:30 ID:CdVfG75f0
>>178
それホームルームの密告じゃんw
2人一組がいいなぁ。教師が組み合わせを決めて互いに徹底的に責任を持たせる。
野外活動では驚くぐらいうまくいくんだがなぁ。
軍隊もこれだろ?


197 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:16:32 ID:sy+YlVpB0
体罰公認してる奴って、自分の子供が
体罰で殺されても仕方ないと思えるんだろうな。


198 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:16:45 ID:Akpy/Y+u0
>>189
時代は変わってんだよ
お前は何も進歩しねえんだな

199 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:16:50 ID:Rj9N/zaP0
>154の子が悪い事して
相手に気が済むまで殴らせた結果、
鼓膜が破れたり骨折したりして後遺症が残って
その後の日常生活に影響が出るようになっても
>154は「お前が悪かったから」で済ませるんだろうか?

200 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:16:57 ID:8XK3/mV10
>>184
つまり、叩かれないとろくな大人にならないから親や教師は特に理由もなく
子供を叩けと?
もしくは子供に悪さをすることを推奨してるのか?

201 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:17:01 ID:jemAfbji0
赴任の翌日に躾だ?そんなことよりクラス全員の顔と名前と特長掴め糞ばばあ

202 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:17:08 ID:Dk7Eclry0
まぁ見てみぬ振りもまた罪なりとういことだと思うが・・・
この前の強姦殺人みたいに悲鳴が聞こえても誰も気にしない
世の中だってことだな

203 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:17:29 ID:9wth7Vxp0
>>184
短絡的すぎるだろ。言動から性格に難があると見えたなら
それを育む親の心根の問題だろ。
行動の前提が植えついていくのに、親自身の身も振り返らずして
叩けば子は勝手に正しく育っていくのか?違うだろ。
それで叩いたら正しい考え方が身につく訳でもない。
正しい考えをした親、大人が居る事が第一条件であって
叩くことでは無いだろ。

204 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:17:32 ID:oxWakdjo0
連帯責任は無責任。

205 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:17:36 ID:6LYVl/WM0
>>197
極論wwwww

206 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:17:50 ID:676K25xP0
>163
いや、性格的に大人しい子もいるって。
他人に注意できる人間ばかりじゃない。
でも優しくて、両親の言うことをよく聞いて、
真面目に勉強したりしてるかもしれないじゃないか。
そういう子はビンタなんてされたことないだろうし、されたら驚くだろうよ。

207 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:17:59 ID:tu8TFqYkO
>>184
できれば、なぜそう感じたのか
具体的に普段の言動を例示して頂けませんか?

208 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:18:10 ID:cFM5L/uy0
>腹を立て

これは駄目だろ。
要するにパニックになって目の前にいる早く集まった生徒を殴り飛ばしたんだろ?

209 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:19:27 ID:YmOOJmN30
>>186
甘い甘い社会の最頂点だろうが最底辺だろうが暴力は付き纏ってる
警察に守ってもらうとか甘い事考えてんなら社会に出てくるな殺されるぞ

210 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:19:41 ID:wOeW6xDxO
>>172
え?暴力振るわないって言って
何で>>154で暴力肯定してんの?

211 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:19:49 ID:9wth7Vxp0
>>192
腹を割く覚悟を育ててきた訳でも無く
もしもの時は腹を切るなんて言わない方がいいぞ。

212 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:20:21 ID:hDM8hGEX0
つかいいかげん体罰OKにしろって。
言ってきかなきゃ、叩くのはあたりまえだろwww
ガキの人権?はぁ?ありゃ、単なる自分勝手なわがままだろ。
まったく労基法といい、日本は過保護な法律のせいでダメになったな。


213 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:20:31 ID:j4t2CK4E0
>>209
お前どこに住んでるんだ?日本じゃないだろw

214 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:20:42 ID:MlRvvYIp0
結局のところ、連帯責任なんか肯定してる連中は、
頭が悪い、なおかつ、物も知らないってことだなw

215 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:20:46 ID:sy+YlVpB0
>>211
そういえば亀田君は切腹しなかったね。

216 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:21:02 ID:93faVu6M0
>>178
いや、政治将校ならぬ、政治委員を配置し児童同士で相互監視をさせる。
反革命な生徒はクラス行事や卒業写真などの写真や記録から全て抹消という
ハートフルなクラス運営がいいな。

217 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:21:27 ID:Z8TWWu4K0
>>204
もっともだ

学校って連帯責任好きだよな
いつも悪いことするやつって決まってるのに、
関係ないその他大勢が巻き込まれるのは
たまらん

218 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:22:22 ID:bf46IGvzO
俺なんか小2の時ちょっと授業に遅れたくらいで
廊下に連れ出されていきなり思いっきりビンタされて、
胸ぐらつかまれて腹に膝蹴り入れられたぞ。
衝撃が凄くて10秒くらい呼吸が出来なくて
うずくまってげほげほいってたよ。あのクソ教師だけは今でも許せん
結局体罰なんて生徒の恨みを買うだけでなんの教育にもならん

219 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:22:23 ID:tu8TFqYkO
>>209
社会人20年目ですが、周りに暴力を振るう方はいませんよ。
あなたのはどんな場面で暴力に遭遇するのですか?

220 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:22:59 ID:8XK3/mV10
>>209
こ、殺される・・・?
すまん、おれの知ってる社会とお前の知ってる社会とは随分と隔たりがあるようだ。
どうも話が噛み合わないと思ったけど納得できたわw

221 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:23:02 ID:6LYVl/WM0
>>207
授業中に貧乏ゆすり、携帯いじる、注意した先生に舌打ち、
レポートを返却した先生の前で「あー面倒くせえ」、自分で
調べる前に人に聞く、などなど・・・。DQNならよくあることだが、
DQNじゃないんだよな。

222 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:23:03 ID:cFM5L/uy0
授業では戦争の無い平和を教えながら、軍隊式とは。
いや北朝鮮ばりの密告社会か。

223 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:23:20 ID:MlRvvYIp0
>>215
腹を切るだの、大げさなことを言うやつは、
所詮、口だけのことが多いなw

224 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:24:07 ID:hDM8hGEX0
そもそも会社とは連帯責任だ。
誰かのミスを誰かがフォローしないといけない。
俺はがんばったっていっても会社が潰れたら終わりな。
是非、教育の段階でそれをこころえてほしい。


225 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:25:15 ID:YmOOJmN30
>>210
おいおい元から暴力肯定してるじゃないか
捕まるから殴らないだけですよ

226 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:25:24 ID:cFM5L/uy0
>>224
悪平等の好例だな

227 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:25:26 ID:I73U29+A0
>>223
「天地神明に誓って」とか言う奴もw

228 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:25:50 ID:esYaiiRu0
パワハラ、セクハラこれもりっぱな、
ある意味ゲンコツよりもひどい 暴力。

229 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:26:12 ID:CdVfG75f0
>>214
肯定できるかどうかは社会的な経験、立場と年齢だろ?
会社員として働くってのは究極の連帯責任。
自営業するってのは究極の自己責任。


230 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:26:22 ID:j4t2CK4E0
>>218
なんか勘違いしてる教師が多いからな。
もともと教師って小中高大学卒業後教師とまともに社会に出てない人間が多いから、
人格的に成熟しきれてない人間が多い。

そんなやつにいきなり権力与えるから困る。

231 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:26:31 ID:Akpy/Y+u0
悪いことをしたら殴って大人しくさせる

これが賛否両論あるのはまだ理解できる
だが、ここで問題なのは真面目に授業を受けていた生徒が全く同じ罰を受けていることだろ

232 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:27:04 ID:JZjTGTvz0
>>218
それは暴力では

233 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:27:34 ID:IZdJjH8z0
軍隊は基本、連帯責任だよな

234 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:28:10 ID:rSofugCB0
でも、社会経験積んだまともな大人が教師になるとも思えん。

235 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:28:14 ID:+0eds1G4O
だから体罰の是非の話じゃないってw

236 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:28:38 ID:93faVu6M0
>>218
ボロボロになって、うずくまるヤムチャの姿を思い出しちゃった・・・

237 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:28:42 ID:cFM5L/uy0
>>229
自己責任で会社としての立場で仕事している人間は、その立場のみで責任を全うするだけ。
クラスなんかはそういう集団じゃないだろ
連帯責任をクラスに適用するのは無理がありすぎる。

238 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:29:07 ID:nybsVNKdO
関係無い生徒殴るなキチガイ犯罪教師

239 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:29:08 ID:tu8TFqYkO
>>221
了解しました。
それは酷いです。DQNと変わらない。
自己中なアホですね。

240 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:29:14 ID:CdVfG75f0
>>218
死にそうな思いしてその後も遅刻した?
恨み買いたくない子供に迎合しまくりのゆるい教師が学級崩壊まねいてるんだよ。
しかし、体罰にも限度はあるけどな。

241 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:29:16 ID:m/du51fi0
連帯責任とはちょっと違うけど・・・・・

俺には年齢の離れた弟(中学生)がいる。担任とうちの親は
信頼関係が成り立っていて、親は「先生、ビシビシ鍛えてください」
とお願いしている。もちろん、弟は拳骨をもらうときもあるらしいが、
親は「あんたが悪いから当然」といった風で全然気にかけていない。

あるとき、担任が弟を平手打ちしている現場を、ある保護者にみられて
しまい問題化した。その保護者がいうには、うちの親が了解しているかは
どうでもよく、学校内での体罰という事実が問題なのだと。

うちの親は「担任の先生は熱心に指導してくれてますよ」という
スタンスだったが「体罰を容認している親がいるから、ダメなんだ」と、
逆に非難された。
結局、形式だけとはいえ、担任の謝罪を受け入れるという茶番にまで
巻き込まれた

242 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:30:12 ID:oxWakdjo0
>>224
おまいの会社には責任者はいないの?
学校と会社を同一視していいの?
連帯責任というなら、担任の教師も殴られるのが正解じゃね?

243 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:30:14 ID:OMGSBz700
http://www.vitaminmama.com/oshaberi0801/cbbs.cgi?mode=one&namber=167453&type=0&space=0&no=0
ここでも議論

244 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:30:34 ID:AISj5A7B0
普通のことなのに教師かわいそうだな


245 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:30:35 ID:862eUOX+0
>>202
見てみぬふりは良くないと思うがそれを正す教育が連帯責任だというのは間違い。
これは個人の信念による正義感に基づいて目覚める感情だから、何が正しいかと言う事を
自分の頭で考える力と勇気がむしろ必要。
そのためには連帯責任を負わせる事がかえって逆効果となって、正しい事を行うより、
集団の中でいかに抜け目なく生きていくかにむしろ焦点がおかれる人格を形成してしまう。

246 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:30:46 ID:nz+sFypD0
>>154の一連のレス読むと、自分に酔ってるようだけど根本的にズレてる。
「悪い事した子が叩かれるのはいいとして、悪くない子まで一緒に叩く必要があるのか?」
って話なのに、
事なかれ主義のサラリーマン教師でいいのか?とか言ってるし
(悪い子を叩くのはOKて言ってんのに)
さらには「自分のせいで関係ない子が殴られれば悪い子も改善する」って、
それ人質じゃん。人質になった子の立場は?
てかストレートに対象だけ注意できない理由って何よ

247 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:31:06 ID:wOeW6xDxO
>>225
つまりやれば捕まるような犯罪行為が正しいと?

248 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:32:13 ID:AT8buhFo0
これはクラス全員がザワザワしてたんでしょ
一部が悪くてその他の子は良い子にしてた訳じゃなく
他の子も纏まりなくしゃべったりしてる状態だったんじゃない?

249 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:32:30 ID:cFM5L/uy0
>>241
その先生はまあ良いとして、
仮にその先生が連帯責任とか言って君の弟の事でたの生徒を殴ってたとしたら、
そりゃあ言いたくもなるよね。「体罰を容認している親も悪い」って。

250 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:33:15 ID:Qp2EFlyZO
>>1
真面目に来た子供達カワイソス
まあ、これで世の中は理不尽だと学べたからプラスと言えばプラスだけど

251 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:33:32 ID:YmOOJmN30
>>219
中編の人は普通会わないよねぇ
ケースはすまないが言えないんだ
まぁ全員が全員非暴力なら要人の警護なんていらない訳で

252 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:34:02 ID:AISj5A7B0
>>242
教師と生徒は対等じゃないですよ。

これ世の中の常識です。


253 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:34:30 ID:zAirWCX/0
軍隊みたいに、生死を分ける場合がある職業
ではそれも有りだろいうが
まじめにしてた生徒に体罰は最低だ。
正直者が馬鹿を見るの典型じゃん。

この連帯責任論を唱える臨時教師54歳も
過ちを犯したんだから
教師の親、家族も含めて正式にお詫び会見を
ひらき、家族を晒し者にするべきだな

254 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:34:41 ID:tu8TFqYkO
俺は体罰受けても、
納得いかない事には従わなかったな。
子供だけで隣町行っちゃダメとか、
ゲーセン行っちゃダメとか。

なぜ悪いか分からなかったから、
何度も殴られたり蹴られたりしたよ。

255 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:34:42 ID:3qHd4j9fO
私が小さい頃は挨拶しなかっただけで平手打ちとかあったな。今の子は甘やかしすぎだよ。我が子が悪いことしたら叩いたってかまわないけどな。

256 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:34:59 ID:wAvH8dlF0
会社と学校を比べるのはよくない。
会社でだれかがポカやって関係ないのも怒られる残業されるってのは仕事だからあたりまえw
ただポカやったやつが減給されたら関係ない同僚も減給されるかっていわれたらさすがにない。
上司は監督責任で減給はあるけどな。この問題は同僚もポカやったやつと同じように減給されてるようなもの。

257 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:35:22 ID:MlRvvYIp0
>>237
学校のクラスには、いろいろな考えの人間がいるんだから、
公教育で、連帯責任によってまで団結を強要するのは、いきすぎだね。

258 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:35:36 ID:cFM5L/uy0
>>251
要人の警護って。
それはテロリストも暴力でしょ。
社内の暴力で警護なんて話は聞いたことが無いが。

259 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:36:55 ID:Akpy/Y+u0
>>252
対等じゃなかったら真面目に授業受けている生徒を殴っても許されるのか?
答えてみろ

260 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:37:11 ID:t1lSQippO
〉〉244
ん?先生に叩かれすぎて頭おかしくなっちゃったのかな?

261 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:37:14 ID:tu8TFqYkO
>>251
それならあなたが特殊なお仕事って事じゃないですか。
それを一般人に当てはめるのはいかがなものかと思います。
自分の発言見直してください。

262 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:37:26 ID:AT8buhFo0
授業中に先生無視してボール遊び始めるって
どういう学校なんだ
そっちが謎

263 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:38:11 ID:676K25xP0
会社は辞められるから、会社のことは自分の責任でどうにでもできるけど。
まあ、いま学校を軽んじる風潮ができたのは、
こういう理不尽がまかりとおってるからだろう。それはそれでバランスが取れてる。

264 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:38:39 ID:HeeBGiyl0
巻き込まれた方はたまらない、って気持ちは理解できるんだけどね。
2chの運営さんだって、出来る事ならプロバイダー単位でBANなんてやりたくは無いだろうけど、
他に方法が無ければ、次善策として実行せざるを得ないんだろう。

小学校も似たようなもんだろ?

265 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:39:20 ID:JPYTcS1s0
ちょっと気になったんだけど、YmOOJmN30ってもしかして女?
「これが私の子供の育て方。」とか言ってるし。
てか、本当に子供いんの?ただの想像?

266 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:39:32 ID:AISj5A7B0
>>259
女性の平手打ちくらいで騒ぐのは異常


267 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:40:10 ID:hDM8hGEX0
>>242
あなたは俺の知ってる共産系労組のやつと似た発想をしてるな。
負け組みになりたくなかったら考え方を変えたほうがいいかもね。
すくなくとも教師は管理監督責任がなされているのでよく職務をまっとうしたとほめたい。
クソ法律はおいといてな。

・まわりがやってないから自分もいい。
・自分だけやってれば他のやつは知ったこっちゃねぇ。

これが今回、連帯責任を問われた原因じゃないか?



268 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:40:18 ID:3hfer4jI0
>>265
男だと思うよ
私って使わないか?

269 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:40:22 ID:jemAfbji0
中学なら逆にボコられてるとこだけどな糞ばばあ

270 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:40:24 ID:cFM5L/uy0
>>264
その理屈なら教師全体が連帯責任で謹慎してもいいはずなんだがね。
なぜか教師だけは個人の責任でお終い。

271 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:40:44 ID:j4t2CK4E0
>>264
まったく次元の違う問題だってことを気づいてくれよ。

272 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:40:59 ID:AT8buhFo0
これ親が騒いでるんでしょ?
子供の意見はどうなんだろう
結構記事もいい加減で実際は違ったりするからな

273 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:41:35 ID:Akpy/Y+u0
>>266
何だその理由はw

俺は>>252のに対してレスしたんだが全く的外れも甚だしいw
もう一度練り直してこいタワケ

274 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:41:40 ID:CzzQ0hFG0
連帯責任はあれだな。
集まっていた奴が注意しないとダメとか言ってる方がいるけど、
もしその遊んでる奴がジャイアンみたいな存在だったら他の奴はなにも言えないだろう。
まぁジャイアンの母が居れば話は変わるだろうが・・・


275 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:41:53 ID:YmOOJmN30
>>246
人質になったと思っちゃうのかw
あのな教師が一人一人のいい所悪い所全部指摘出来ると思ってんのか
教師に期待しすぎなんだよ

276 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:41:58 ID:DOsonQTx0

どんなに教師ががんばったって、

こんな風に後でゴチャゴチャ屁理屈吐く輩によって辞職に追い込まれるわけだろ。

慢心の力を込めてフルスイングで殴り倒して、二〜三人殺しときゃよかったんだよ。

こういう騒ぎにはうんざりする。


277 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:42:17 ID:QS1aKqDQ0
会社での連帯責任とかはなんか違うような気がする。
会社は自分が与えられた仕事をやる。
他の人がミスしたからって自分がクビになるわけじゃない。

278 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:42:32 ID:yIOau14XO
叩く先生だって手が痛くなっただろうな。人数多いし、疲れただろう。

279 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:43:01 ID:AISj5A7B0
>>272
おれも子供の頃よく先生に叩かれたけど
ほとんどの子供は気にして無いと思うよ。


280 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:43:23 ID:pc4SZICP0
この女はぜってー腐女子かスイーツ(笑)だな

281 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:43:47 ID:cFM5L/uy0
>>276
そういう大雑把な人間は教育の現場にいる資格がない。
殺した生徒が連帯責任で死んだのだったとして、
それをお前はお前の脳内で納得できるのか。

282 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:43:50 ID:Akpy/Y+u0
>>264
この場合、他に方法がないと本気で思ってんならそうなんだろ
お前の脳味噌の底っが知れるわw

283 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:44:19 ID:5GimSe6bO
悪い子供がいたら、その理由を口答で注意すべき。
それで子供が理解しなければ、より理解できる言葉で説明するべきだ。
それが人間に対する接し方であり教育。
それを言葉に窮したからといって、暴力に訴えてたら、
子供はコミュニケーション能力を持たぬ家畜に育つ。

284 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:45:50 ID:MlRvvYIp0
>>267
>すくなくとも教師は管理監督責任がなされているのでよく職務をまっとうしたとほめたい。

連帯責任なんていう時代錯誤の手口を使わなきゃ、
管理監督できないような教師は、
教師としての資質、適格性がないので、評価できないなw

285 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:45:57 ID:qNpISw1G0
しかしタフだね、この女教師
昔の軍隊の内務班の私的制裁でも古参兵が新兵を自分で殴るのは
たいへんなので、新兵同士を向かい合わせてお互いに殴らせたというのに

286 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:46:42 ID:rSofugCB0
先生の顔色伺って上手く小学校時代すり抜けてきた俺からみれば、
連帯責任なんて言語道断。
先生怒らせた張本人をハブる。

287 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:46:57 ID:Rj9N/zaP0
>255
マジレスすると体罰がNGになってるのは、
叩くって行為が比較的エスカレートしやすくて、
一歩間違えば相手に取り返しのつかない怪我をさせる恐れがあるから。
学校みたいに、教師と生徒の間で、
権力のある人間がはっきりしている関係だと尚更危険度が上がる。

家庭内でもそうだよ。
自分の子供に体罰するのは各々の家の判断だけど、
叩く行為がエスカレートして子供を怪我させれば、
通報される事だって充分ありうる。
こんな事くらいと思うかもしれないけど、
些細なケースにも突っ込まないと虐待はなくせない以上仕方ない。


ちなみにこのスレでこのニュースを問題視してる人の大半は
連帯責任の方に突っ込んでると思うよ。

288 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:46:59 ID:AISj5A7B0
>>273
あなたが女性教師の「平手打ち」レベルを「殴って」と書いてるから異常な人だなーと思ってね

記事読んで状況の想像くらいできるでしょ?
全然暴力性は感じられないよ

289 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:47:42 ID:FCmNY+JU0
>>275
教師が生徒個人個人のいいところ悪いところを指摘するのは無理って…
教師いらないじゃん。
指摘できないから全員殴ります?アホか



290 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:47:47 ID:9Ko2LLpv0
ひっぱたくのは全然OKだと思うが、連帯責任はアホすぎ。
こういうバランス感覚のねぇ奴が多いから、体罰の正当性が捻じ曲げられるんだ。

291 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:48:00 ID:qVFmRpO10
連帯責任なんてねらーには無縁の言葉だ

292 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:49:17 ID:j4t2CK4E0
実際にこの女教師が連帯責任とやらでビンタされたら、
ヒステリックに文句言いそうだなw

自分が嫌と思うことを他人にしてはいけないと教えるべき教師が、
子供に暴力振るってるんだから適正がないとしかいいようがない。


293 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:49:25 ID:uQsXtXE20
パーでなぐられただけでピーピー大事にすんなよ。
クラスの連帯感なんてこうやってできるもんだ。

294 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:49:40 ID:U0pxbmE70
教師「今日からクラスのみんなは…私の連帯保証人になりました」

295 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:50:21 ID:Akpy/Y+u0
>>288
だから何でそうやって論点ずらしてんだ?
>>252に対する俺の質問の答えが>>262で答えられたつもりになってんの?

真面目に授業を受けている生徒と悪ふざけしている生徒が同じ罰を受けるのは合理的じゃねえだろ

296 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:50:37 ID:AISj5A7B0
>>293
同感
クラス全体の連帯感を出すには軽度の連帯責任は有効だと思う
だいたい組織なんて上に強い敵がいるとまとまるもんだよ


297 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:50:45 ID:JZjTGTvz0
>顔を両手ではさむようにしてたたいた
オレだったら「むぉ〜、ジャンク・クラッシュくらったぁ」って大袈裟にのたうち回るな

298 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:50:58 ID:PFqNCD5VO
>>278 同じこと言った先生知ってる。
中学二年の時、合唱コンクールで男子がまったく歌わなかったから担任がぶちキレ。
うちのクラスの男子全員が正座の上、一発ずつビンタくらった。
『お前等は一回たたかれるだけやが、俺の右手は20人分叩くんやぞ』って。
あとで聞くと、各担任同士で自分のクラスが優勝するかを賭けてたらしい

299 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:51:15 ID:YmOOJmN30
>>261
おいおい特殊な仕事だって社会的常識はあるよw

だいたいこの話は授業前に生徒が揃ってない事が問題だろ
先生が居ない生徒を一人一人探しにいかなきゃいけないのか?

300 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:51:23 ID:VmfeCrVm0
>女性臨時教諭(54)
いろいろと難しい年頃だな

301 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:52:19 ID:FJiOYvPr0
http://www.dailymotion.com/video/x3z7a9_genekichuugakusei_shortfilms
((((;゚Д゚))))

302 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:52:29 ID:c2oteUH90
産休に入った担任はこんな状態をどう乗り切っていたんだろう

303 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:53:01 ID:yprrDmXXO
体罰問題になると、何で統一協会のみなさんはそんなに必死になるの?


304 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:53:36 ID:uQsXtXE20
38回も強くなぐったならこの先生の手のほうがきつかったろうし、
やさしくペチったなら問題ない。11才にもなって女にペチされた
くらいで泣きつくな。

305 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:53:43 ID:HeeBGiyl0
>>274
「注意しなかったから周りにも責任があるから罰した」という視点だとそうなるんだよな。
「お前の巻き添えとして周りの者にも理不尽な罰を与える」という視点に立つと、ちょっと見方が変わる。

つまり、社会的制裁、村八分という古来からの自浄作用に期待するやり方。
ただこれは性善説で、周りの視線に気付かない無神経小僧や、気付いても凹まない図太いガキや、
そもそも何で怒られているのか理解できない 馬 鹿 には効果が無い。

あーそういう意味では、確かに時流にそぐわないのかも・・・・

306 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:54:48 ID:Akpy/Y+u0
質問に対して的外れなレスしてる奴を見ると気持ち悪いんだが
俺がガキの頃は理不尽な行動をとっている教師のクラスは学級崩壊していたよ
そいつも確か女教師だったな

307 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:54:50 ID:tqHxxWamO
連帯責任、小学生の頃にあったなぁ。クラスのひとりずつ蹴り入れられたり。
ランドセルを廊下にぶん投げられたり。

308 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:54:57 ID:Ra+RvFrB0
>>25
最近の親はなぁ…

309 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:55:33 ID:wAvH8dlF0
体罰には反対しないが、この教師は赴任してまだ1週間ぐらいなんだろ?
1週間程度で全員を叩く理由・材料をみつけられたのかどーか、ちょっと考えられないよな。
生徒個人の性格も行動も理解できてないときにこれはさすがにやりすぎw
学年主任で1年間一緒に行動してての判断だったらまた違うとおもうしな。

310 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:56:01 ID:tu8TFqYkO
>>299
いや、あなたとは、社会生活における暴力の有無について
話していたつもりなんですが…

311 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:56:10 ID:92mqyFVI0
>>299
特殊な仕事って自宅警備員?
「外に出たら殺される」って言ってたしね

312 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:56:21 ID:j4t2CK4E0
結局この教師は他人の痛みがわからないカス。
しかも問題になったらすぐ謝罪してるし。

自分の教育理念としてビンタしたなら最後まで貫き通せばいいのに。
結局自分がより大きな権力で抑え込まれたらすぐ態度を変える人間なんだろ。
彼女の言う連帯責任とやらでこの女の家族全員処罰受けるってなったら、この教師は納得できるのかねぇ。

313 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2008/01/13(日) 15:57:03 ID:Awrg9MbV0
連帯責任って軍靴の音がしてきそうで
怖いですね。言う事はサヨクなのにやる事は
ウヨク。教師はキチガイばっかだな。qqqqq

314 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:57:45 ID:uQsXtXE20
こういう連帯感を養う教育しないから、ストライキ一つできなくなる大人に育つ。

315 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:58:42 ID:cqnX0QIGQ
自分は40のオッサンだか小学校の3年のときに体育教師に殴られて
左耳の鼓膜が破れて以来30年間、右側しか聞こえない人生だ。
いまさらここで教師をどうこう言うつもりもないが、ウォークマンとか
出た時も悔しくて泣いたな。思い出すと今でも胸がかきむしられるよ。

316 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:59:15 ID:j4t2CK4E0
>>314
ストライキが多い欧米の方が日本より体罰に対して厳しいのですが。

317 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 15:59:47 ID:Qp2EFlyZO
>>315
鼓膜は破れても再生します

318 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:00:11 ID:XWal5H/80
AISj5A7B0
↑コイツ異常すぎ
他人を異常だと罵るくせにテメェが一番異常だという自覚が無い。
どうせ更年期障害のババアなんだろ?
気持ち悪いんだよ、このカス。

生物学的にも社会的にも不要なんだからとっとと首吊って死ねよ^^

319 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:01:07 ID:Akpy/Y+u0
>>314
お前面白いことを言うなあw
アホ丸出しってこういうことを言うんだな

320 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:01:33 ID:ONiL6Y6W0


親がバカ。

「先生、もっとやってください!」

で、あっという間に日本の子達はたくましくなる。

321 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:01:40 ID:AISj5A7B0
>>316
欧州の伝統校なんかは教師に体罰を認めてると聞いたことあるけど
欧米にもいろいろあるし


322 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:01:41 ID:1gT5WL0yO
どうしてこの教師は、真面目に指示に従った子まで暴力を振るったのか
むしろ誉めるべきなのに

信賞必罰のわからないバカは教師やるな

323 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:01:41 ID:uQsXtXE20
だから女のペチなんて処罰に入らないだろ。擬似処罰、バーチャル処罰だろ。
こうやって仮想敵になってあげるのも教師の仕事。

324 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:01:45 ID:VYA5En7t0
生徒は頬が痛い、先生は手が痛い。
ちゃんと先生も含めた連帯責任だな。
38発もビンタしたら手がパンパンだろ。生徒は頬に一発で済むけどさ。

325 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:02:15 ID:iaRLuBQS0
スクールウォーズの平成版か?

326 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:02:21 ID:RwBcIqZG0
>>306


子供なんて動物と同じだからな。
調教と同じ原則が通用する。

【調教の原則】
1. 注意喚起以上の体罰はしない。(怪我をする、痛みが尾を引くものなど論外。)
2. 悪いことに対する罰を自分の気分や相手によって変えない。(ころころ態度を変える調教師を、動物は無能と判断する。)
3. 罰すべき悪事は毎回必ず罰する。(ときには見過ごす、などの気分屋調教師を、動物は無能と判断する。)

概ね、女性はこの原則を守れないのでまともな調教師にはなれません。

327 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:02:26 ID:CdVfG75f0
>>283
荒れてる子供の集団を舐めすぎだよ。
ちょっと見ただけでも現場すごいぞ。まさに崩壊。

子供が体罰やったら先生クビってのわかってるからたち悪いんだよ。
出来るなら殴って家畜にしたほうが間違いなくその子の将来のためだと思った。
かといって、その子一人殴ったってどうにもならないんだけどね。
本当はジャイアンタイプにこそ連帯責任は有効。毎日根気よくやってれば
そのうちスネ夫タイプが反乱起こして周りが同調する。

みんな連帯責任て悪いみたいに言われるけど、大学でも教えるちゃんとした社会心理学を応用した教育手法。
体罰のやり方は大学では教えてくれないけどなw

特殊学級に隔離して送れとか言ってたひといたけど現実的に良いアイデアだと思った。


328 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:02:48 ID:YmOOJmN30
>>311
ん〜そうなるのかな
遊んで暮らせるだけのお金もあるしね
ちょっと早いけど社会から引退した身だよ
そのうちまた何かやるつもりではいるけど

329 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:02:56 ID:nm9L69BN0
女教師(26)だったら何の文句も無かろうが。世知辛いものだ。

330 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:03:10 ID:52PNK5t+0
体罰のやり方を制式化してそれのみ容認したほうが話が早いんじゃないの。

全部ダメって言うのは極論だろ。バランス欠いてる。

331 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:04:03 ID:RWvXfM300
連帯責任っても、

ボール遊びのガキ→ビンタ
集合していた子供→口頭で「団体行動の重要性」を説明

だったら、自分も文句無いんだがな。このニュース

332 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:04:47 ID:HyAO2qxjO
体罰?
連帯責任?

いやいや、これは教育的指導でしょ!
こんな事ぐらいで、この教師を批判してるヤツって、どんだけ温室育ちだよ!
『親父にもぶたれた事ないのにぃぃぃ〜』
ってのがリアルにいるのか?
子供の頃なんて、不条理で納得いかないことがいっぱいあっていいと思う。
そこから学ぶ事はたくさんある。
ほんとにひねくれちゃうやつもでるだろうが。

333 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:04:48 ID:AISj5A7B0
>>330
本当はそうなんだけどね
日教組やマスコミが許さないんでしょ


334 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:05:37 ID:XWal5H/80
何が連帯責任だよ。朝鮮人の考え方。
北朝鮮がそういう方針だよな。
日本でも昔はそうだった。

言うことはサヨクなのにやることはウヨク
無駄に歳だけ食って知性は10代のガキ以下。
見た目も醜いし、生物として生きてる価値もない。

335 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:06:07 ID:AInAeAD00
叩きたい対象があった場合、
連帯責任って都合が良いよね。


336 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:06:49 ID:rSofugCB0
>>330
言うこと聞くようになる薬打つとかな。
駄目か。

337 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:07:05 ID:RwBcIqZG0
>>327

連帯責任が悪いのではなく、教師が無責任なのが悪いんだよ。

「素行の悪い児童がいるのは、生徒全員の連帯責任!」って無茶苦茶だろう。
連帯責任のいちばん初っ端が教師なんだから。


普通、連帯責任というのは対外的な責任に適用する。
「新入社員の不始末も社の責任」という風に。

で、内部的には行為者当人が責任をとるんだよ。
たとえば、横領した社員がいた場合、その社員が処罰されるのであって、
「連帯責任だから社員全員ボーナス無し!」とかそういうのは通用しない。

338 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:07:15 ID:RWvXfM300
「自分は子供の頃、殴られて育った」なんてことを自慢げに語る奴が世間にはいるけど、

それだけ問題児だったということでしょ?

ナニが自慢なんかわからん。

339 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:07:15 ID:SUKV2o820
>>330
> 体罰のやり方を制式化
チンコマシーンの出番か

340 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:07:40 ID:RTtJgnwq0
>>328
で、子供は何人?
高尚な理念で育てた子供は今何やってるの?


341 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:07:39 ID:YyjZAbuj0
「犯罪が起きたから規制、規制」って言うでしょ連帯責任国家なのよ

342 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:07:45 ID:QS1aKqDQ0
2ちゃんねるで名誉毀損発言があった場合、
連帯責任でおまえらも逮捕するって言われたら納得できるか?

343 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:07:49 ID:HeeBGiyl0
>>322
そのためにも、まずは「必罰」を容認する社会が必要なんだよね。
親を学校に呼びつけ、逆らうようなら退学でも施設追放でも決められる裁量を教師に与えてやらないと。
先生が、徒手空拳で告訴社会の最下層に放り込まれている事が問題の根幹に在る。

344 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:08:21 ID:j4t2CK4E0
>>321
申し訳ないけどその伝統校の話はよく知らない。

でも仮に一部の伝統校で体罰が認められたとしても、
ストライキしてる人間が全部その伝統校出身ってわけじゃないと思うよ。

欧米でも国ごとに体罰の対応は違うと思うけど、
アメリカなんかは特に体罰にはすごく厳しい対応が取られてるのは間違いないよ。

どっちみち体罰がないとストライキを起こせる人間に育たないって論法はおかしいでしょ。

345 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:10:33 ID:Akpy/Y+u0
>>330
全部ダメってお前一人で何を言ってるんだよ
みんな連帯責任の話してんのに

346 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:10:40 ID:WdgbwYax0
連帯責任でこの教師をひっぱたいてやれ。ヒス起こすに決まってるだろ。
連帯責任なんて自分だけを除外した勝手な言い分にすぎない。

347 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:10:52 ID:YmOOJmN30
>>342
だから逮捕とペチじゃ限度が違うだろ
ここは学級でもなんでもなし

348 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:10:58 ID:vsHaaoMG0
今どき珍しい熱心な先生でよろしい!w

349 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:11:21 ID:gcTi00hL0
>>337
たとえば、横領した社員がいた場合、
その社員が処罰されるのであって、
「連帯責任だから社員全員ボーナス無し!」とかそういうのは通用しない。

横領した社員の保証人に請求が…

350 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:11:25 ID:RwBcIqZG0
>>338

同感。

自分はかなり教師の体罰が酷い時代&場所で学童期を過ごしたけど、生徒にしょっちゅう殴られてた
奴は、

●ホントに素行の悪いやつ→とことん悪くなって団体入りし、行方不明に
●教師に嫌われて常習冤罪被害者→登校拒否になり、そのままひきこもりに

という感じで、殴られ続けたお陰で立派になった事例は無い。
立派になったのは皆、体罰教師なんていなくても最初から素行も良く学業優秀な人だけ。

351 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:11:49 ID:XWal5H/80
こーゆー糞教師に限ってイジメは見て見ぬフリするんだよ。
あ、違うな、一緒になってイジメをやるタイプだ。

テメェにとって都合のいいように連帯責任と個人主義を使い分ける
最低最悪の卑怯者。
AISj5A7B0からも同じ臭いがする。

ゆとり世代をバカにするけど、ゆとり以上に自制心の無いゴミ以下の大人が教育者やってるんじゃ
この国の将来は真っ暗だわ。

352 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:12:03 ID:1gT5WL0yO
>>343
教員免許をとるためには弁護士資格必須、
と法改正すれば法廷闘争時の予防線になるかも


あるいは検察経験者が教員を兼ねるとか

353 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:12:31 ID:mHpn9M8/0
犯罪犯した野球部員→補導、少年院送り
野球部が甲子園出場停止というのは昔からあったが

今回みたいに全員同じ罰を受けるべきという考えなら
野球部の他の生徒も全員少年院送りにすべきとでもいいたいのだろうか?

354 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:13:40 ID:RwBcIqZG0
>>349

その連帯保証人のケースのように、法的、社会的に連帯責任を問われるのは、
学校生活上では一義的に担当教師になるんだよ。

だから、担任教師が素行の悪くない他の担当児童をつかまえて「あの子が悪いのは
アンタ達のせい!ムキーッ!!」ってのは職務放棄も甚だしい。
本来なら、1発で懲戒免職にすべき事例。

355 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:13:50 ID:CdVfG75f0
>>343
同意。
やる気のある教師の手足縛っておいて無責任。
教育実習いってきた学生が帰ってきて一言

「叱る先生は自分だけでした」

って言ってたのがなんとも...。


356 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:14:06 ID:lMY+GH6X0
現在も五人組制度あるじゃん。
連帯保証人制度。

357 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:14:51 ID:QS1aKqDQ0
連帯責任を主張するなら、もっとも重い責任があるのは教師だろ。
生徒にだけ責任を押し付けて自分は無罪放免だと本気で思ってるのかね?

358 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:15:55 ID:AISj5A7B0
>>343
先生の立場を弱くしたことが教育崩壊の元凶だよね。

359 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:16:09 ID:rEf+2Fan0
その他の生徒を問題児を黙らせるためにその他の生徒を人質に取ったわけか
先生もなかなか悪よのう

360 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:16:36 ID:K0krswe60
54のばばあ教師早く首にしろよ


361 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:16:45 ID:RwBcIqZG0
だいたい、「態度が悪い」などの法に触れない範囲の問題に対抗するために、
明白な違法行為である傷害、暴行行為で対抗しようってのが変な話。

職務上体罰が必要だというなら、違法なままそれを実施するのではなく、先ず
自ら法改正に向けた社会運動や立候補をするのが筋。

362 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:16:47 ID:j4t2CK4E0
授業に参加せずボールで遊んでた子供数人にビンタ
          ↓
その後、他の子供たちに口頭で注意する


この流れで賛否両論になるなら理解できるけど、


授業に参加せずボールで遊んでた子供数人にビンタ
          ↓
その後、他の子供たち全員に連帯責任と称してビンタ

これで賛否両論になるのは理解できないなぁ。
明らかに教師として問題あるでしょ。


363 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:16:50 ID:Akpy/Y+u0
>>331
まさにその通り
真面目に授業受けてた生徒には「みんなも今度から声掛け合って集合しろ」で済んだ話
それを平手打ちって精神異常者だろ

364 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:17:42 ID:RSsV8zht0
平手打ちぐらいでニュースてどんなのだよ



365 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:18:41 ID:tondYHM10
相互監視が目的なら密告制度作りゃいいじゃん。
もちろん賞金付きで。


366 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:19:17 ID:4uyiX5MN0
言えてるww密告しあえばいいなw

367 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:19:41 ID:AInAeAD00
>>349
社員が何かをやった結果、
業績が落ちてボーナスが減った場合は
連帯責任のようなもの?
というか、普通、横領なんかしないのも
犯罪とかいうのと別に、他の社員に迷惑がかかるしみたいな。
ゆる〜い連帯責任のような

368 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:19:48 ID:cqnX0QIGQ
>>342
その質問は都合がわるいので連帯スルー。

369 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:19:59 ID:RWvXfM300
最近、企業の不祥事・隠蔽・捏造が多いけど、
経営者の皆様は、「厳しく躾けられた」高潔な方達なんでしょうね・・・

370 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:20:13 ID:VUBruaYl0



民主党議員も連帯責任で往復ビンタだなwwwwww



371 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:20:25 ID:XC3lhnmV0
俺の小5時代も、男子一同は学級崩壊起こしてたな。
担任がやたら女ビイキして、男子には変な仕事押し付ける高齢の女教師で、
「もうあいつの言うこと聞かない」って意見でまとまった。

その担任は一年で担任はずされて、小6からは新しい男の担任が来たけど
たったそれだけの処置でクラスは沈静化したな。

372 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:20:34 ID:4fvYatvLO
連帯責任っていうなら、生徒同士の関係を全て把握した上じゃないとね。
集まらなかった子達がイジメっ子で、指摘した子がイジメられるなら
「先生に叩かれるか、イジメられるか」の選択肢しかなくてかわいそう。

373 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:20:59 ID:NZRlZZiH0
先生の方が痛いんだ!の一言があれば状況は変わってたな

374 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:21:06 ID:hkbxXS8V0
俺が中学の頃、引きこもりの友人がいたんだよ。
学校の先生が、毎日家に来て、殴ってでもそいつを学校に連れて行ったんだ。親も教師も大変だった。
だんだん、そいつも学校に来るようになって。そいつは、今では幸せな家庭を築いているよ。
「あの時、殴ってでも連れて行ってくれた先生に今も感謝している」って言ってた。
おまえら、引きこもりのニート達こんな先生いてくれたら人生変わっていただろうな。

375 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:21:30 ID:GzzWUvSw0
>>327
やめてくれ〜。子どもが支援学級にいるが、普通学級から転入した野獣のような
やつらにむちゃくちゃにされている。中学生にもなって席に座れないやつがいる。
心障学級でさえ、ちゃんと座って授業をうけるよ。

376 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:21:54 ID:wOeW6xDxO
>>361
禿同
体罰の是非以前に犯罪行為なんだから
まずは法改正するよう行動しろと思う
これじゃ自分ルールで好きにやるDQNと変わらない

377 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:22:14 ID:YmOOJmN30
今でも起立、礼、着席はやるんだろ?
授業前に集まれないなんてサル並みの知能なんだから殴ってよろしい
連れて来なかった奴がいるから授業が遅れるっての分からせなきゃな
じゃぁ誰が連れてくればよかったの?連帯責任だよ

378 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:22:28 ID:e/Qs2Qay0
何度でも言うが、


「社会では」じゃなくて「うちの会社では」だからな。


お前らの底辺DQN企業を世間一般の常識のように語るな

379 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:22:32 ID:3hfer4jI0
>>374
素直な子だったんだな
普通の子供は発狂する

380 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:22:32 ID:9f20ZFT+0
昔なら熱血教師あつかいされたのにねえ
人権重視の現在じゃ暴力教師あつかいとはせちがらい

381 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:22:57 ID:RwBcIqZG0
>>362

ていうか、ただのヒステリーだよな。
職務で他所の子預かっておいて、その子等に向かってヒステリー衝動発散して給料貰おうってのが公務員チックで臭過ぎる。


あと、こういう連帯責任制って陰湿な虐めの土壌になるんだよ。

昔からよく問題になるのが班単位の連帯責任制で、グループ行動だけならまだしも、
「宿題をやってくる」などの各家庭内の問題で児童に連帯責任を負わせると虐めだらけになる。
(班毎の宿題忘れ件数ワーストに掃除当番を割り当てる、とか。)

382 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:24:06 ID:n86vPM3g0
連帯責任って
真面目にやってる奴が馬鹿見るだけなんだよな

383 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:24:30 ID:HwD4jJPLO
364に同意。平手打ちごときで騒ぎすぎ。平手打ちは体罰にはいらないと思うけどね

384 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:24:59 ID:RWvXfM300
このスレで、ず〜っと思っていたんだが、
「連帯責任で全員ビンタ」をマンセーの奴等って、
ガキの頃は「団体行動せずに、ボールで遊んでいた」んじゃないの?

だったら、お前等がクソガキの頃に、どれだけクラスメートや先生に迷惑かけたか
よ〜く思い出せよ。

まあ、そんな頭は無いだろうが。

385 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:25:49 ID:GzzWUvSw0
連帯責任を親にとらせれば。
子どもの小学校は宿題忘れや忘れ物、暗記が出来てないコなど黒板に書き出されて
いて親ははずかしさで身悶えていた、参観日。

386 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:25:50 ID:pxLC9Ppj0
連帯責任は無責任。
さすが54歳のアホ教員

387 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:26:08 ID:MfnNHCG10
部活で連帯責任といって坊主にさせられた事あったなあ
先生も坊主にしたからまあ許せたけど

388 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:26:17 ID:dvAaadWF0
> 一部の児童が野外観察に集まらなかった
こういうのは集まらなかった子だけの問題じゃなく集団の雰囲気に
問題があるケースが多いから連帯責任でおk。

389 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:26:38 ID:WdgbwYax0
テストで誰かが零点取ったら全員に往復ビンタ。w

390 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:27:02 ID:lHhGuTKm0
小六のころ、連れ5〜6人と教室のベランダにチョークで
落書きしてバレて、教室の前に並ばされてケツキック
されたけど、ぜんぜん問題にならなかったし、
別に先生に恨みも無いんだよなあ。思い返すと
いい思い出というか。

先生のキャラにもよるのかな。時代も違うしなあ。

391 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:27:11 ID:WnrNRopfO
小2の時の話

給食のパンがゴミ箱に捨てられていて、それを見つけた担任が『食べ物を粗末にするなんて』と怒り狂い…
やった子も名乗り出なかったため、『連帯責任。みんなで食べます!!』と。。。

先生が席を周りながら、強制で1ちぎりずつ食べさせられたよ

今の時代なら衛生面で叩かれてもおかしくない

392 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:27:47 ID:p68ji76a0
>>389
うちの塾の先生だなそれ

393 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:27:53 ID:Akpy/Y+u0
>>383
論点がずれてるんだがお前はスレタイも読めんのか?

394 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:28:22 ID:POWhiKrgO
こんな御時世にクラス全員を叩くなんて肝の座った教師だな。

395 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:28:28 ID:FBcn/1LP0
連帯責任なんて美化してるけど江戸時代の五人組と同じだな。
一部のはみ出し物のせいで皆が害を受けるってことで
ただいじめの温床になるだけ。

396 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:28:46 ID:CdVfG75f0
>>374
本当に病気だったら危険だよそれ。毎日会いに来るってのは本当に効果はあるらしいけど

>375
それはひどい、かわいそすぎる。


397 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:29:32 ID:I9bgr/oL0
こどもは、あほだからとことんやっちまえ
そうやって、賢くなるんだから

398 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:29:33 ID:RwBcIqZG0
>>365

日本の班イズムって隣組、五人組起源だしね♪

>>372

逆もあり得る。
遊んでる児童が実は発達障害か何かで、団体生活に不適な能力だった場合、学友にどんだけ
注意されても繰り返してしまい、その結果惨たらしい虐めに遭う可能性も結構ある。

実際、私が子供の頃、本来なら特殊学級に入るレベルの女子が一人、親が弁護士で世間体を
気にしたらしく一般学級に紛れていたんだが、酷い虐めに発展してた。
女担任教師の独断で、体育競技の成績などの資質に左右されるようなファクターで班毎に
成績集計して連帯責任で罰を与えていたことで、その女子のいる班がいつも処罰される形に。

その結果、その女子班ではトイレなどで問題女子を全裸にして毛を燃やすなどの陰湿な虐めに
発展、女教師がさらにそれをエスカレートさせる言動を繰り返して結局その問題女子は学校を辞めた。

399 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:31:57 ID:p68ji76a0
どうせ集まってた生徒も問題児知らんふりでギャーギャー騒いでたんだろ。

400 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:32:16 ID:cqnX0QIGQ
戦後の小学校教育に「連帯責任」を持ち込んだのは誰か?というテーマを、
研究者の山田一郎が調べてた。
それまで、旧日本軍の軍隊教育が持ち込まれたものと思われてたが、
実際は社会主義の統治手法を真似たもの。

401 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:32:27 ID:CdVfG75f0
>>382
ただね、連帯責任でまじめだった奴が不真面目になったという例が全くないんだよ。
ふざけてた奴がダメになったという例はちょこちょこあるけどね。
古い調査対象が子供の場合だけど。



402 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:33:01 ID:bcnO6zk6O
自分に統率力が無かったのが原因なのに、
子供達に責任押し付けて体罰って。
指導力が無い奴は力に頼るんだよね。
今後も教師を続けるつもりなら許せない。

403 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:33:03 ID:wAvH8dlF0
>>390
それはおまえがわるいだろw悪いことやったら怒られるのはあたりまえ。
このスレの問題は、おまえのせいでクラス全員がケツバットされたってことだ。
そーなってもいまとおなじいい思い出になってるかな?w

404 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:33:20 ID:dvAaadWF0
>>372 >>398
> 翌日、校内にある畑の観察に行こうとしたところ、
> 数人が校庭でボール遊びを始め、なかなか集まらなかった
という状況だから現行犯かつ複数犯でしょ。誰かがチクったわけでも、
ちょっと足りない子がフラフラ遊びに出てしまったわけでもない。

405 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:33:34 ID:HeeBGiyl0
>>376
もう少し経済が上向いてくれると、そういった強硬意見も通りやすくなるだろうね。
日教組も弱体化してきているようだし、そろそろ時節到来してもいい。

少子化が進めば教師も減らせる。優秀な先生を高給で養える時代がやってくる。

406 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:33:37 ID:AISj5A7B0
>>401
部活とか連帯責任だらけだったけど、その分みんな仲良くなるもんなんだよね


407 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:34:03 ID:HFiTOxO80
頭でっかちのゆとりどもは、体罰とか連帯責任とか理屈こねる前に
前スレの805さんの詳しい体験談をまず聞いたうえで議論すべきだ。
ということで前スレ805さんよろしくお願いします。





805 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:43:42 ID:RCO63/bG0
昔の体罰はもっとセクシャルなものが多かったと思う
パンツ下ろしてスパンキング、ケツバット、裸マラソンとか
スカートめくりした男子は、先生に手をバンザイ状態にされて、被害女子にパンツを降ろされるとかのハムラビ法典型の体罰とか

確か、まいっちんぐマチ子先生のネタにもなってたような気がする
今から考えるとありえない様な体罰だけど、全く無い話でもなかった

個人的には3行目は認める。

408 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:34:21 ID:RwBcIqZG0
>>395

もともと、20年位前に班イズムが陰湿な虐めの温床として問題視されるようになったところから、
いわゆる虐め問題の対策が始まってそれがベースになっているんだけど、最近はその辺の
流れをすっかり忘れて元の地点に教育界が戻っていってるね。
全員で便器を素手で洗う不衛生な行為を絶賛してみたりとか。


教師の言う「クラス全員連帯責任」なんて、ただの手抜きなんだよ。

409 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:36:23 ID:8XK3/mV10
>>401
その言い方だと真面目な生徒には不真面目にならない程度なら
どんな理不尽なことをやってもかまわないって聞こえるな。

410 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:36:25 ID:Akpy/Y+u0
>>404
で、遊んでない生徒を殴る必要がどこにあるんだ?

411 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:36:45 ID:tthStD7W0
これくらいの連帯責任は普通
将来出場辞退とかに発展する先の杖、学んでおけっつーことだ

412 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:36:54 ID:cqnX0QIGQ
逃げたって言われないためにも、>>342に対するおれらの答えを出さないか?


413 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:36:54 ID:RwBcIqZG0
>>401

連帯責任云々以前にもとから真面目な者が、連帯責任体制で馬鹿をみたってだけだよね、それ。

だいたい、「ふざけてた奴がダメになったという例がちょこちょこある」時点で、すでに連帯責任制
導入するインセンティブがないだろ。
「ふざけてた奴がのきなみ真面目になる」ならともかく。

414 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:36:54 ID:YmOOJmN30
>>384
違うな社会の理不尽さを知ってる大人たちだよ
もー迷惑かけまくりんぐしてたなだから感謝できるし尊敬できる
一般に言う人生の成功を収められたからね
私にはここでビンタ否定してる奴らが自分を言葉で守りたいだけの
非常に貧弱な生物に見えてしまう

415 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:38:09 ID:3aadlwlT0
5人単位の班を作って人民委員みたいなのを任命すればいいんだよ。
裁判官兼処刑執行人の権限を持たせて。


416 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:38:17 ID:3hfer4jI0
体罰の程度だけどビンタ程度ならいいよね
鼓膜破れたりしたら警察沙汰にするべきだけど

417 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:39:15 ID:7pMbNinxO
昔はよくたたかれたよな。
でも、自分が悪かったからだなってあとからでも気づく理由があったもんだ。
後になって考えると、そういう先生のほうがいい先生だったと思える。
なあなあですましてくれてた先生は記憶にも残らないし。
まぁ、今回はヒステリー気味な感じもあるがな。
そのうち、本当に子供の事を考えてくれる先生はいなくなっちゃうんだろうな。
…って、もういないのか?(笑)

418 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:39:27 ID:5B0DU+T10
>>401
>ふざけてた奴がダメになったという例はちょこちょこあるけどね

全然教育方法として駄目じゃん

419 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:40:22 ID:Ulosb1Oo0
>>412
逮捕はされんが同じプロバイダー使ってりゃ規制されるだろ。

420 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:40:26 ID:3hfer4jI0
>>417
この場合は無関係な生徒も叩かれたから問題なんだろ
くだらない昔話はいいから少しはレス読めよ

421 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:40:59 ID:RWvXfM300
>>414
もし、会社で横領の罪をでっち上げられても、文句言わないでね。

社会の理不尽さを知っているから平気だよね。
強靭な精神力持っている強い生命だから平気だよね。

422 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:41:34 ID:e/Qs2Qay0
>>414
その頭の悪そうな文章を見る限り
お前がマトモな大人になってないことはよく分かった

423 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:41:49 ID:Akpy/Y+u0
>>414
連帯責任と成功を収めたことに関連性を見出すお前が滑稽だよ

424 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:43:07 ID:V2qesP/L0
全体責任は絶対に民主主義に反する卑劣極まりない行為だ。
こいつは教師の資格無し、即刻解雇しろ。

425 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:43:20 ID:RwBcIqZG0
>>414

「自分は理不尽な目に耐えてきたのに、ムキーっ!」ていう嫉妬じゃないかな。

姑の嫁いびりと同じ。

426 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:43:42 ID:5B0DU+T10
>>419
プッ( ´,_ゝ`)
あれ同じプロバイダー使っている人が連帯責任取らされていると思っているのか?

427 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:44:17 ID:FP9HLGJC0
連帯責任も悪い面ばかりじゃないけどな。
体罰は良くないが。

うまく活用すれば、助け合いといったものを育てられる。
現代の他人に対する無関心ぶりは異常。

428 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:44:50 ID:AISj5A7B0
ようやくわかった・・・
体罰反対グループ vs 一般人 というスレだったのね・・・


429 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:44:57 ID:TzWyAlaxO
このくらい普通にありましたよ。
こんくらいしないとガキはナメますよ。
ナメられたら教師は終わりですよ。

430 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:45:18 ID:DLF/etO40
自分は連帯責任から除外なのか。
都合がいいな。

431 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:45:25 ID:kZwpc6Ps0
叱るとマスゴミ&モンスターペアレンツに叩かれ
叱らないとマスゴミ&モンスターペアレンツに叩かれ
体罰するとマスゴミ&モンスターペアレンツに叩かれ

そうやって出来上がるのがゆとりか

432 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:45:26 ID:C1TRPjXc0
こんなんで騒ぐ親と子供がどうかしてるよw

433 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:45:28 ID:vjYhVSKR0
コメントみてたら日本が2極化したのよくわかるわ。。。
こんなの問題無いだろう。。。
ゆとりってホントヤバイだな。

434 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:45:43 ID:862eUOX+0
>>427
その発想がむしろゆとりだろ。

435 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:45:52 ID:K0krswe60
クソババア教師は首にしろ

436 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:46:12 ID:Akpy/Y+u0
>>428
スレの半分を消費してもなおお前が何も理解できていないのはわかった

437 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:46:22 ID:Pc7fwIuk0
クラブ活動の顧問によくビンタされたなぁ。
連帯責任だといって、部員全員をビンタ。
ビンタされた理由が未だに納得できないな。

それに比べれば、いい社会になって良かったと思う。

438 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:46:36 ID:c/Ox3/nv0
連帯責任というのはなんだが、体罰が絶対悪とは思わんな
つーか、早く日本もゼロトレランスを導入しろよ
大人をナメきってる今時のガキと、モンスターペアレンツに立ち向かうには
教師の武器が少なすぎる

439 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:47:03 ID:1gT5WL0yO
体罰は法律違反です

法律を破った犯罪者に情状酌量の余地はあっても、
罪が消えるわけではありません






ということも知らないバカが教師やってるのか?

440 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:47:18 ID:PZCwoyKuO
まさにゆとりw

441 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:47:23 ID:liI6mUKr0
>>414
関係ない子がビンタされてもおkってどこの地上の楽園?

あと、文章力が・・

442 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:47:25 ID:LarGqHLB0
>>400
そうだ、日教組が持ち込んだんだよ。
中一の時の俺の担任はそうだった。
何かと言えば「連帯責任」で怒られた。
今回の先生が同年代っていうのは何かの偶然?w


443 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:47:49 ID:3hfer4jI0
モンスターペアレントが生まれたのはキチガイ教師が原因なんだぞ
大人しそうな生徒に対しては強気で出て廊下はバイクで走ってるDQNは放置
これ見てて教師に対して尊敬の念を抱く奴いるのか?

444 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:47:58 ID:RWvXfM300
>>414
自分は「団体行動ほったらかして、ボールで遊んだ」ことは無いから、
ビンタ否定派だ。

言っとくけど、社会人ですよ。


445 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:47:58 ID:AISj5A7B0
>>436
まあ俺みたいな一般人には君の高尚な思想は理解できんよ

446 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:49:05 ID:YmOOJmN30
>>421
だーから小学生の知能を過大評価するなって
あいつらサルみたいなもんなだから
>>423
では君は何が出来るんだ?
自分の受けてきた教育を否定されたくない気持ちは分かるがな

447 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:49:18 ID:mhTeIApu0
理不尽な体罰教師がいた方が学校生活楽しくなるよ

448 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:50:08 ID:Akpy/Y+u0
>>445
高尚も何もスレタイに書いてあるがな
連帯責任について議論しているのであって体罰反対とかお前はどのスレを見ているんだ

449 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:50:08 ID:PKRzTL7U0
ビンタって体罰なのか・・・

450 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:50:34 ID:QS1aKqDQ0
>>449
暴力です

451 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:50:49 ID:Pc7fwIuk0
っま、連帯責任だといって、このような行為をする者は
恐らく北朝鮮人だろうな。

452 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:50:52 ID:wOeW6xDxO
>>445
ん?バカだから理解できないんだろ?

453 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:51:26 ID:HeeBGiyl0
>>427
自分が周囲の足を引っ張っている元凶だと意識させて、
良心の呵責に訴える方法だからね。
つながりを理解できない輩相手では、効用そのものが期待できなくなる。

454 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:52:17 ID:RWvXfM300
>>446
もしかして、貴方の周辺にいた先生、親やセンパイは
理不尽な要求ばかりする既知外だったので、
過剰適応してしまったんですか?

455 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:52:20 ID:tkMRZj7w0
滝沢賢治:
「俺は今からお前たちを殴るっ!」


456 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:52:45 ID:AISj5A7B0
>>448
連帯責任くらい世の中にいくらでもあるし、
女性教師の平手打ちで騒ぐ必要は感じられない。
これも教育の一環と思えばいいじゃない。


457 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:52:52 ID:862eUOX+0
>>446
自分の受けてきた教育を否定されたくないのはむしろ今の大人達だと思うぞ。
自分は立派な社会人だけどガキは反社会的だから自分と同様の教育を受けさせろ
と言ってるだけだろ?
でもその社会人が不祥事を隠蔽し、殺人を犯し、倫理観が破綻している事を認めようともしない。

458 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:52:56 ID:Akpy/Y+u0
>>446
何ができるって何の話だ?

459 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:53:51 ID:MfnNHCG10
顔はマズいよ、腹にしときな

460 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:54:52 ID:8XK3/mV10
>>445
Akpy/Y+u0は連帯責任で遊んでなかった生徒にまでビンタするのはよくないんじゃないか
って言ってるんだと思うが。
納得しないのは勝手だが理解もできないって頭大丈夫?

461 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:56:03 ID:Akpy/Y+u0
>>456
だから、俺は今回の件に関して連帯責任の必要性を全く感じられないからこのババアを批判しているんだが

462 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:56:16 ID:oxWakdjo0
>>267

>すくなくとも教師は管理監督責任がなされているのでよく職務をまっとうしたとほめたい。
>クソ法律はおいといてな。

法律論を抜きにしても、殴らないと状況を収束できない時点で教師としての実力不足を感じますよ。

本人だって>>1

> 女性教諭は「行き過ぎた行為だった。クラスが騒がしく、早く立て直さなければ
>という焦りがあった」と説明しているという。

と言っているくらいだから。

463 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:56:55 ID:U+74vmCS0
俺は自分の子ども(娘だが)が先生の言うこと聞かずにボールで遊ぶような真似をしたら、ビンタしてほしいぞ。
男なら尚更。

連帯責任については、はっきりとした意見はないが、
知ってて誰も注意しなかったのならビンタしても別にいいと思う。

464 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:56:59 ID:AISj5A7B0
>>460
だって連帯責任とはそういうものでしょ。
先生がビンタする理由は「みんな同じクラス」だから。
それを是とするか否とするかは人によるが、俺は是だ。


465 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:57:11 ID:YmOOJmN30
>>454
中学の教師は893やったねぇ否定できないよ
んで何か問題あり?


466 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:57:33 ID:B1Pmk8giO
>>459 ボディーにしなボディーに…じゃなかったか?byマンモスの妙

467 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:57:44 ID:RwBcIqZG0
>>449

法律上、ビンタはもちろん、髪の毛一本抜き取るのだって強制的にやったら傷害事件だよ。

いっとくけど法律の方が学校規則よりも教育委員会の裁定よりも上位だからね。

468 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:58:12 ID:WdgbwYax0
小学校のとき学校さぼって叩かれていたやつは数人いたが、全員を叩く
クソ教師はいなかったな。w

469 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:58:35 ID:liI6mUKr0
>>456
うむ
では、わるいことをした子とそれ以外の子を
同様に罰するのがなぜ合理的といえるのか、を
おぬしが説明しなくてはならんな。
「教育の一環」では全然説明になってないぞ。

470 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:58:48 ID:1gT5WL0yO
>>463
じゃ娘が不祥事起こしたら、連帯責任でビンタされてね

471 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:58:50 ID:snjMcLL90
神奈川は昔から日教組が強い

472 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:59:06 ID:A442jVhh0
連帯責任肯定派がこれほどいるとは思わなかった

473 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:59:06 ID:RWvXfM300
>>446 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:49:05 ID:YmOOJmN30
>>421
だーから小学生の知能を過大評価するなって
あいつらサルみたいなもんなだから
・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
気持ちは分かるが、
今回のケースでは、大半の生徒は先生の指示に従って行動していた「人間の子」だぞ。
サルはボールで遊んでいた少数のガキ。

なんで人間の子供がサルと一緒に罰せられなきゃならんのだ。
ここが、今回炎上してるんだが。
サルだけ体罰なら、オレも文句は言わない。

474 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:59:19 ID:Md3VAc/10
体罰反対とは全く思わないけど
現代社会においてビンタが問題になるという
当たり前の判断ができないような無能な人間は
教職に就いて欲しくない。
バカに教師はムリ。

475 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 16:59:20 ID:U+74vmCS0
>>470
ん?そういう話をしてるんだけど?
頭だいじょうぶ?

476 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:00:01 ID:lHqJEWyJO
こんな事がニュースになるのか…
ゆとりって痛いなw

477 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:00:22 ID:1qV+jtJH0
この対応に文句言ってる奴は
どうやって生徒達に言う事聞かせれば良いと思ってるんだろな

478 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:00:21 ID:NG8upnkq0
これは日本人全員の連帯責任ですので
天皇陛下が国民一人一人を両手で顔を挟むように
笑顔で平手打ちしに来られるそうです。、
ありがたく承りましょう。
尚、外国人や不法滞在者、在日の方々には
責任はありませんので、身分を証明するものをご提示下さい。

479 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:00:29 ID:YmOOJmN30
>>457
認めてるがなw
このままじゃどんどん増えますよーと言ってるだけだ

480 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:00:50 ID:Akpy/Y+u0
>>464
真面目な人間が馬鹿を見るのを是とするか
基地外的発想だな

481 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:00:57 ID:Pc7fwIuk0
頭のが悪く、思考力の無い者ほど、
暴力的行為で解決しようとするんだよな。

482 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:01:04 ID:QS1aKqDQ0
>>475は娘が不祥事起こした場合、自分も一緒に先生にビンタされても
文句一つ言わずにむしろ感謝するそうです。

483 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:01:25 ID:CdVfG75f0
あの、体罰はいかんと言う前提でこの教師がヒスかどうかとか
一般社会はどうかは置いておいて

教育現場での連帯責任の指導方法としての目的は
別にこれから出て行く社会の理不尽さをわからせるためじゃなくて、

問題行動を起こすような児童がクラス全体の雰囲気を支配しているときに
支配関係の繋がりを切るためにやるんだよ。
大体こういう場合は支配している集団、支配されている集団、その他の集団に分かれていて
その他の集団にも
「自分だけ良ければ周りはどうであろうと関係ないわけではない」
ということを気付かせる効果を期待している。

現役の生徒や最近まで生徒だった人が多いようでなかなか冷静には考えられないのは仕方ないけど
こういう事がセオリーっていうか、建前だよ。


484 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:02:19 ID:1gT5WL0yO
>>485

納得
>>475は真性マゾか

485 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:02:32 ID:8XK3/mV10
>>464
意見が人によって異なるのは当たり前だが、お前は「理解できない」って言ったろ。
自分の意見を理解できない相手とは議論が成り立たないんだよ。
理解した上で賛成できないなら議論すればいい。
で、お前は「理解できない」のか「理解した上でその意見に賛同できない」のかどっちだ?

486 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:02:41 ID:j4t2CK4E0
>>475
いやいや明らかに君自身も連帯責任を受けるっていう話はしてなかったでしょw
なんていうか君みたいな偏った考えの親に育てられる娘さんがかわいそうだなと思う。

君の考えはどうあれ、
現実にこういう行為が行われると教師に処分が下されるって事は覚えておいてね。

487 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:03:13 ID:676K25xP0
>483
うん、でも支配してないよねこの場合。

488 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:03:44 ID:AISj5A7B0
>>469
集合しなかった生徒を放っておいたからでないの?
あと、集合しなかったヤツだけに罰を与えるより
全員に罰を与えた方が集合しなたっかヤツの責任感に訴えるから。

中学の時とか宿題忘れたヤツがいたら全員正座させられたことあったけど、
その後は全員やるようになったよ。先生を恨むこともなかったし。


489 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:04:26 ID:NqxpYfJJ0
「連帯責任」ってなんだよ
真面目にやっている人が馬鹿を見る世の中を小学生に教えるな。

490 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:05:04 ID:HeeBGiyl0
>>473
サルを罰しても騒ぎ立てる一部の市民団体と、
面白けりゃ何でもいいと思ってる馬鹿マスコミが、この世界をおかしくしているのは確かだな。

491 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:05:51 ID:YmOOJmN30
>>473
んじゃさぁみんな自分の好き勝手やっちゃう国になっちゃうよ?
なんの為に市があるの県があるの?国があるの?
自分が一人で生きている自立してるなどと勘違いをしていると
そのうち大きなビンタくらっちゃうぞwこれ社会の常識な

492 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:06:02 ID:cFM5L/uy0
>>483
赴任二日目だぜ

493 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:06:45 ID:U+74vmCS0
>>482
それ、俺が言ってることそのまんまだけど。
言い直してくれたの?ありがとう。
>>484
マゾ?頭悪そうだな〜。
お前の論理でいけば、この先生は傷害罪に問われても反省する必要はないわけだ。
>>486
なんで?君は類推ってことができないの?

494 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:06:47 ID:j4t2CK4E0
>>488
正座とビンタは違うでしょ。
君のクラスに宿題忘れたやつがいて全員ビンタされたらどうよ?

495 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:06:50 ID:s/A34R11O
まだやってんのか。こんな所でグダグダ持論唱えてる奴は教育委員会にでも電話して抗議しろや!
明後日になww



496 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:07:16 ID:1gT5WL0yO
>>488
放っておくと罰を受けるというのもすごいな
ヤクザの暴力事件をその場で注意しなかったら
みんな警察から罰せられるのかね

497 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:08:19 ID:676K25xP0
>488
いい例だけを挙げることはできるけど、それは意味ないよ。
例えば、それと同じケースで宿題忘れた子が不登校になったケースを知ってる。

498 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:08:33 ID:wAvH8dlF0
自分の娘が、アホの子が怖いからなにもできないって言っても言わないのが悪いといえるのだろうか。
アホは体罰でもなんでもいいが罰をあたえるのはいいが、怖くて言えないっていう子にも罰をあたえるのは少々やりすぎだとおもうけどね。
女教師のヒスを子供にあてただけだし、真面目な子にはアンケートでも作文でも十分だろうしな。
段階を踏まないでいきなり叩けば真面目な子も反発はするとおもうぞ。

499 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:08:47 ID:RwBcIqZG0
問題女教師の件で連帯責任として横浜市立学校勤務の教諭全員を懲戒免職にしたら万事解決。

500 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:09:28 ID:WdgbwYax0
連帯責任とかいう考えは、あれ、日教組的考えなんだろう。

なんでも集団で全員足並みそろえないと気がすまない。

501 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:09:38 ID:Akpy/Y+u0
>>488
>中学の時とか宿題忘れたヤツがいたら全員正座させられたことあったけど、
>その後は全員やるようになったよ。先生を恨むこともなかったし。

お前のクラスは偶々いい方向になったから良かったものの非常に危険だな
イジメの温床だ

502 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:10:15 ID:Pc7fwIuk0
この教師に都合のよい連帯責任ですね。

503 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:10:26 ID:YmOOJmN30
まぁここで傷害罪とか持ち出す奴がモンペになるんだなぁとよく分かったよ

504 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:10:41 ID:Hao0+LQ90
>>492
最初が肝心と思ったんだろうな

505 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:10:46 ID:liI6mUKr0
支配を受けているグループにも一律に制裁を加える → 支配関係の繋がりを切ることができる

うむ、素晴らしくて何も言えんw

ところで、「支配関係のつながりを切る」ことがそもそもの目的だったっけ?
わるいことをさせないようにするのが目的でしょ?

506 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:11:01 ID:CdVfG75f0
>>487
授業中に指導を無視してボール遊び。
オーソドックスな学級崩壊と言っていいと思う。

クラスの雰囲気を支配しているのは何人か生徒。
追従しているのはその他。
その何人かが問題行動をおこさなければ自発的に問題行動に走らないグループ。
支配しているグループを指導してもあまり効果はない。
支配グループに対するクラスの積極的、消極的な支持を無くさせるのが一番。


507 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:12:03 ID:TphGqT6L0
「男子生徒は女子生徒の楯となれ」
 那智 文江(保育園園長 59歳 東京都)

横浜市都筑区の市立小学校で、5年生を受け持つ女性臨時教諭が、
一部の児童が野外観察に集まらなかったことに腹を立て、「連帯責任」として
児童38人の顔を平手打ちして、市教委から処分されるそうだ。
学校は「あってはならない体罰だった」と謝罪したそうだが、
この場合、問題だったのは女子生徒にまで連帯責任を負わせて体罰を
加えた事ではないだろうか。男子生徒だけへの連帯責任だけであったなら、
むしろそれは適正な教育指導であり、問題とはならなかったはずだ。
それより重要なのは、男子生徒が女子生徒の代わりに体罰を受けなかった
ことである。
当の女性教師は産休の間の臨時担任教諭だったらしいが、それでは産休中の
常任教諭は、女性の危機に際して男が自発的に身代わりになるという
社会の基本を男子生徒に指導していなかったのだろうか。
これもゆとり教育の弊害なのだろう。
いま教育の見直しが叫ばれているが、何より女子生徒の危機に際して、
男子生徒が自ら身を呈して擁護することを教育の礎とするべきだろう。

508 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:12:06 ID:AISj5A7B0
>>494
小学校の時に女の子いじめて男の先生に男子全員ビンタ食らったこともある。
まあビンタ痛かったけど騒ぐほどでもないよ。
こんなの全国の学校である話だろう。


509 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:12:54 ID:Akpy/Y+u0
>>503
連帯責任と人生の成功を関連付けて語ってるお前が何言ってんだよw

510 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:13:23 ID:Pc7fwIuk0
たかがビンタと思わない方がいいな。
俺の学校では鼓膜が破れた例もあったな。

そういう問題が起こる可能性もあるということを予測するのが
賢明な教師というもんだ。

511 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:13:59 ID:cFM5L/uy0
支配関係の繋がりを断ち切るとな。
支配されているものがそれで立ち上がって支配する側と戦うと思っているのかね。
これは教師の究極的な職務怠慢と責任転嫁であろう。


512 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:14:02 ID:Qp2EFlyZO
>>507
これネタじゃなくて本当?

513 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:14:03 ID:YyvPY+1eO
連帯責任って教師のうっぷん晴らしじゃん

514 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:15:26 ID:676K25xP0
>506は誤解してると思うけど、
ボール遊び(っていい方も馬鹿っぽいなw)で来なかった子供は数人で、
他は全員揃って待ってた。それを一律平手打ちしたのが今回の件。
もしその数人がクラスを支配していたのなら、全員がボール遊びしてたはずでしょ?

515 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:15:37 ID:+0eds1G4O
マジレスするとこんな議論するより買い取りMAXとガッポリのどちらが消費者の事を考えているかを話し合ったほうが建設的だと思う。

516 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:15:43 ID:j4t2CK4E0
>>508
今回の事件はいじめほど悪質な問題じゃないうえに、
君のいう状況でいうと男子だけじゃなく女子も含めて全員ビンタしてるからね。

さらに全国でもめずらしいからこれ程スレが伸びているわけで。

517 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:15:53 ID:U+74vmCS0
>>494
宿題を忘れたのは完全に個人の問題でしょ。
集合時間を守らないクラスメートがいたのに、周りが咎めなかったので「あれば」連帯責任でしょ。
ビンタが必要かどうかはともかくとして。何でごっちゃになってんのかな。

>>512
コピペみたいなもんだ。

518 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:16:00 ID:n4Q4MVlv0
漏れ中学の時にキチガイ女教師に顔引っかかれて、でっけえ傷が出来た。
まあ1年で傷消えたけど。

今なら確実にクビなのに(´・ω・`)

519 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:16:02 ID:wAvH8dlF0
自分の人生であったことを書いてるのがいるが
このスレは小学生5年生が赴任1週間もたってない先生に真面目な生徒が連帯責任で叩かれたのが問題になっている。
中・高学生のときや、何ヶ月何年も一緒に行動してる先生・顧問とは違うからな。
アホには罰をあたえるべきだが、ほかの生徒のなにがわかってやったのか教師の人間的な部分がちと飛びすぎてる感がある。

520 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:16:06 ID:t+x2X7Lq0
これはセフセフ

521 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:16:42 ID:tu8TFqYkO
連帯責任の重要性については口頭で説明すれば十分。
小5の知能はサルじゃない。


また先生の言う事を無視するDQN共に注意するのは力と勇気を要する。


そもそも児童が他の児童の行動まで制御して
集団生活の秩序を守るまでの責任は負わない。
それは先生の責任。

522 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:17:02 ID:lHqJEWyJO
集合しなかったクラスメートを注意もせず見て見ぬ振りをし、
「真面目に集合していた」
「私は悪い事はしていない」
という態度が許せず、全員ビンタじゃねーの?
と、この教師の行動に温情解釈してみる。
クラス内でイジメがあったと認識しているにも関わらず、
何もしない教師や、自分には関係ないとスルーする他の
クラスメートよりは全然マシ。

523 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:17:05 ID:yPAzXTOR0
> 産休に入った学級担任に代わって赴任。

大抵こういう教師は年配が多いから、教育の仕方も昔風になるんだよな。
産休に入った教師、今までどういう教育をしてきたのかな?

524 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:17:16 ID:CdVfG75f0
>>500
日教組的考えはむしろ
友達感覚の生徒と先生
詰め込み否定し考え一緒に学ぶ授業(基礎がないのに何を元にして考える?>教師個人w)
んでもって、今でも「教え子を戦場に送るな」w


525 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:17:27 ID:NG8upnkq0
ビンタぐらいだから良いじゃないかと言いたいんだろ擁護する人たちは。
じゃあ連帯責任で教師に顔面キックされて罪も無い子が失明したらどうする?
とにかく今の時代指一本触れたらいかんよ、教師は体罰を与える権限までは無い。
警察でさえ下手に暴力揮えない時代なんだよ。

526 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:17:56 ID:mA8nic620
>>507
なんという老害・・・・

527 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:18:11 ID:LOriyzYw0
全員を叩いたあと、
連帯責任として、自分を生徒全員に一回ずつ叩かせれば良かった。

528 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:18:16 ID:KY1FF/p+0
このスレに居る全員をピシャリと納得させるには
暴力が必要だな

529 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:18:24 ID:kIhwBmiq0
血の気が多い女教師だな

530 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:19:00 ID:cFM5L/uy0
>>517
集まれって言われて集まっただけでしょ。
集まる時には自分の体しか動かせないんだぜ。
個人的問題だろう。
それに集まらせる責務は教師にあるんだし、実際、集まりなさいって言ってるだから
いち早く集まった生徒には何の落ち度もない。

531 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:19:13 ID:oFgHvSZr0
連帯責任なのに、どうして汚職した地方公務員組織は全員クビにならないの?

532 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:19:15 ID:j4t2CK4E0
>>517
君さ、まったく文脈読めてないよね。
理解してないのに議論に途中から入ってこないでねイタイからさ。

533 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:19:30 ID:eSUUN9u+O
アムロと聞いて

534 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:19:57 ID:2jafsaVc0
これのどこが問題なんだ。
ぎゃーぎゃー騒ぐ方が問題だな。


535 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:20:13 ID:Xr8O80QH0
全員ひっぱたいた後、男全員の筆下ろしをしてあげる教師だったら萌える

536 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:20:19 ID:axxaTlWh0
>>28
がいいこと書いてる

537 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:20:29 ID:FwvO9w600
連帯責任で殴ってもいいのは自衛隊までだろjk・・・


538 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:20:51 ID:Tp812CL10
クラスには仲良しもいれば嫌いな奴もいる
嫌いな奴が悪ふざけしてるからって止める奴は居ないだろ

嫌いな奴の行動など気にも留めないか
「さっさと止めさせろよ先公」等と思いつつ見てるかだ

それで連帯責任とか言われて殴られても、納得も反省もしねーよ

539 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:21:46 ID:nybsVNKdO
ババア教師なんて大概がキチガイ
関係無い子供叩くな犯罪者

540 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:21:57 ID:Akpy/Y+u0
体罰の度合いしか見ていない奴とは話が噛み合わん
この程度で問題になるの?とか言ってる奴に限ってそうだ
論点くらい見極めろよ

541 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:22:46 ID:676K25xP0
>535
巻き添えで平手打ちされたのが、三つ編み眼鏡の図書委員で、
生まれてはじめて叩かれたせいで、震えて立てなくなっている絵を想像すると、
連帯責任に対する怒りが沸いてこないか?

542 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:22:58 ID:Pc7fwIuk0
とある海外の例でいうと、体罰という行為はあるが、
体罰規定というものがあって、教師一人の意思で勝手に行使出来ないように規定されているようだ。

どうしても体罰を肯定したいというなら、最低限これくらいの規定は設けるべきだな。

543 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:22:59 ID:MLk40hPY0
問題は連帯責任とらせたことだけだ
ビンタくらい何の問題もない
悪いのはガキの方なんだから、それくらいおkだろう

544 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:23:02 ID:X9iP2s4G0
素晴らしい先生じゃないか。

545 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:23:04 ID:liI6mUKr0
>>506
>支配グループに対するクラスの積極的、消極的な支持を無くさせるのが一番。

はいはい。
そもそも「支持」しているかどうかは個々の児童によって異なる。そこで上記の目的は誤り。
全員にビンタをしても、上記の目的は達成できない。きちんと行動した児童から信頼されないという結果を招く。よって手段も誤り。

546 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:23:15 ID:U+74vmCS0
>>522
そうそう。
この教育方法(連帯ビンタ)で何か問題が改善するかと言うと疑問だが、
連帯責任が生じることを教えることは何も間違ってない。

>>530
俺もディテールは知らずに言ってるから、ごめんね。
集まった子たちが、ボール遊びを続けている子がいることをを
全く知らなかったのであれば別に悪くないと思うよ。

>>532
「入ってこないでね」とは。スレ主のつもり?
「文脈読めてない」だって。「宿題忘れて連帯責任」などという文脈無視のレスしてる
君に言われるとはね><


547 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:23:41 ID:yPAzXTOR0
> もしその数人がクラスを支配していたのなら、全員がボール遊びしてたはずでしょ?

ボール遊びを理由にしているけど、無駄話をしていたとか、色々あると思う。

548 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:24:02 ID:t8isiabS0
            , --- 、
       ,. -一'´      `ヽ、_
      /             `\
     r'´                 ヽ
     ノ  ,.ヘ、   ,. ‐'^ヽ、         l
    (.  /   /'l,ィi ´      ゝ      |
   ノ ,'   |l |l \、     ヽ     ヽ
   (  |    l' ヽ、 `'ー   _(      }
   ヽ. |´`==。、  ー=='。、  } ,r‐、  ノ
      )|.    }        { {,r‐.| 〈   殴って何が悪い!?
.    ヽ|    ノ         } } ;,リ  ノ
.       |   !._        ル'_ノ <´    殴られもせずに
      l.  `__         |_,r'´
       l   ヽニニ二)     |       1人前になった奴が
         ヽ   ー    /   |
        ヽ.     _, ‐'´  _|、     何処にいるものかっ!!
         「l`T 「 ̄ ̄ ̄    |
         |.|| ̄|       │

549 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:24:56 ID:VyJ+CBQR0
集団行動で連坐制っていつの時代の処罰だよ・・・

550 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:25:43 ID:676K25xP0
>548
でもブライト艦長はその後しばらく左遷されたよ?
あと、家庭的にもあまり幸福ではなかったよ?

551 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:25:45 ID:o0cpZuZz0
どうせならグーで殴ればよかったのに

552 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:25:54 ID:j4t2CK4E0
>>546
いやいや宿題忘れて云々は俺がレスした相手が言い出したことだからw
俺はそれにレスしてただけで。
ちゃんと読んでね

553 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:26:03 ID:RPwFShw/0











言って聞かない馬鹿を調教するには体罰が必要なんだよ






校長アホダロ



554 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:26:06 ID:WdgbwYax0
>連帯責任が生じることを教えることは何も間違ってない

やってもいないのに、なんの責任が生じるんだ、アホ。

555 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:26:32 ID:/O3CG6yl0
体罰って犬でも猿でも教育できるくらい万能なのに
なんで禁止されちゃったんだろうな

556 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:26:40 ID:mA8nic620
>>549
ここで連帯責任?おk
といってるやつらは江戸時代の百姓かなにかだろ

557 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:27:03 ID:Hao0+LQ90
「連帯責任はイジメの温床」ってよく出てくるけど
それこそ教師の力量の問題じゃないか?
機械的に結果だけを見て連帯責任を適応すれば
足を引っ張る人間に矛先が行くのは、大人だって当然だ。
結果だけじゃなく経過も重視するとか
1度2度の結果に過大な意味を持たせないとか
そうした留意をした上で
「連帯責任」の意識はある程度学ぶ必要はあると思うがなあ。

558 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:27:08 ID:b/2guyyy0
連帯責任はちょっと可哀想かな。
でも別に平手はいいと思う。
悪いことした子にだけ平手しなよ。

559 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:27:12 ID:moMk55gM0
連帯責任って・・・
とばっちりを食ったクラスメイトが張本人をいじめるって筋書きしか思い浮かばない。
張本人を平手打ちなら問題ない。

560 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:27:39 ID:CdVfG75f0
>>538
ある程度、連日のように指導されたら、とめようとか思わなくても問題の集団を見る目がかわってくるでしょ?
そしたら追従する奴らはとても追従できなくなる。
クラスの雰囲気がある程度落ち着いたら、個別に問題の生徒に他の教師や父兄も交えた指導を行う。
その後、適切な時期にクラス全員で話し合いを行う。
以上マニュアル通りw



561 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:27:43 ID:M+uWMeWS0
更年期?

562 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:28:18 ID:ESfMyUrAO
連帯責任での平手打ちなんか小1の頃から普通にやられてたけどな。
もう25年も前の話だが。


563 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:28:29 ID:Akpy/Y+u0
>>553
アホなレスを改行して余計アホに見える言い例だ

564 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:28:57 ID:tu8TFqYkO
>>555
日本が法治国家だからだよ。
ビンタくらいなら怪我にはならないが
外傷負わせたら間違いなく傷害罪。

565 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:29:02 ID:axxaTlWh0
>>561
ダイバスター好きかも

566 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:29:13 ID:liI6mUKr0
>連帯責任が生じることを教えることは何も間違ってない

あーあw

567 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:29:44 ID:RwBcIqZG0
>>514

そもそも、もし他の生徒が、ボール遊びしてる数人にそれを止めさせようと説得しに行ってしまい、
誰一人整列していなかったら、この馬鹿女教師は「まあ、なんと連帯感のある素敵な生徒達ざましょう!」
と大絶賛したんだろうか、と考えると自ずと答えが出るよな。


ボール遊びしてる一部にまどわされずきちんと集まっていた他の生徒はきちんとした生徒達です。
叩かれるべきは指導力のない馬鹿女教師だけ。

568 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:30:54 ID:X9iP2s4G0
悪いことをするとクラス全員に迷惑をかけるなんてことは、
普通の人は当然だけどバカにはそれが分からない。
だから、連帯責任にすることによって、バカでもそれが理解できるようにする。
真面目な奴にとっては損だが将来悪い奴が減るんだからトータルではお得な教育方法。

569 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:31:10 ID:mA8nic620
141 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:30:41 ID:AqqeA3cq0
情報がだいぶ事実に反してるな。
その時は野外観察などではなく、早く新しい担任に校内を覚えてもらおうと、
クラス全員であちこち案内していたんだよ。それで最後に校庭を通ってその先の
畑に行って、そこが終わったら校庭でみんなで遊ぼうと担任自身が言ってたんだよ。
畑は狭いし、主に女子が畑の中を案内していたので、手持ち無沙汰になった一部の
男子が一足先に校庭で遊び始めたんだ。その子たちからしたら担任は自分たちがそこに
いることは当然知っていると思っていたらしい。そうしたらいきなりここにいない子
は何をしていると怒りだし、その瞬間まで一生懸命案内していた子達まで、なぜ遊びに
行った子を止めなかったと体罰に及んだんだよねぇ。そしてその直後「校長にでも誰にでも
言いつけなさいよ!」とわめいていたらしい…
ちなみに事件後の緊急集会の席上でその教諭は、着任以来2日でストレスが溜まってそれが
爆発してしまったとの趣旨の説明をしていたけど…


570 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:31:26 ID:Pc7fwIuk0
教師の連帯責任は何処へ行った?

571 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:31:31 ID:L+8suTSnO
「ぶってぶって〜」とせがんだのです。

572 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:31:45 ID:YmOOJmN30
自分が卒業した小学校の環境でかなり意見が割れてる気がするなw
学級崩壊してたクラスだった奴→馬鹿はほっとけ関わりあうな自分よければ全てよし
規律のとれ他人を思いやるクラスだった奴→連れて行ってやらなかった子供も悪いな

573 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:31:58 ID:lHqJEWyJO
>>546
でも集合しなかった程度で全員ビンタはちとやりすぎかもねw
しかし、ことなかれ主義や、狂った個人主義で冷えたクラスになるよか、
これくらい熱い教師がいたほうがマシ。

574 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:32:02 ID:Akpy/Y+u0
>>557
まあこの場合の是非については考えるまでもないと思うが

575 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:32:39 ID:QHcOjqUf0
国民に連帯責任を負わせる法律が可決しそうです


【政治】 人権擁護法案、議論本格化へ…自民・古賀氏、二階氏ら★2
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200126744/l50

576 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:32:48 ID:U+74vmCS0
>>552
いいよいいよ、無理しなくて(笑)
2chの人員構成における引きこもりマインドの割合が4割を越える理由がよく分かるわ。

>>567
集まる時、まだ遊んでる連中に「おい、集合だぞ」って一声かけないの?
君みたいな人に社会人が務まるのかな。不安だよ〜。

577 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:32:57 ID:RwBcIqZG0
>>522

クラス全員が「見て見ぬふりをせず」ボール遊び生徒のところにかけよって説得していたら、
結果的に誰一人「真面目に集合」している生徒はいなくなるんだが、そうなった場合に叱ったり、
ましてや体罰したりしないよね?

そこが問題だと思うだが。

真面目に約束通り集合している生徒を傷害行為まで働いて咎めるのを是とするならば、
代案がどうあるべきなのか提示してみてほしい。

578 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:33:24 ID:62gk/qhK0
俺のガキの頃の基準だと今の教師の9割が懲戒免職だな。



579 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:33:33 ID:WdgbwYax0
>>568
アホすぎ。大人の世界に当てはめてみろ。

580 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:33:45 ID:8fy1tpEFO
連帯責任だわな。

581 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:34:35 ID:Hao0+LQ90
>>569
これが本当で
さらに本当に誰も止めなかったのならOKだと思うな。
「止めたけど勝手に遊び始めた」という子まで叩かれたのなら
悪しき連帯責任。

582 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:34:37 ID:qrOMVF8m0
これはないなぁ
連帯責任で腕立て伏せなら何回もやらされたけど

583 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:34:40 ID:j4t2CK4E0
言い返せなくなると引きこもり云々って言う奴って本当にいるんだなw
これで娘がいる年齢とはねぇ。

584 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:34:54 ID:X9iP2s4G0
>>579
大人と子供を同列に考えるのは愚考。

585 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:35:14 ID:1UyVbnam0
全員に平手打ちした先生の手が一番痛い

586 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:35:33 ID:bQssnhnZ0
ちゃんと集まってた生徒は「なんで俺が」って思うだろうけどただのビンタだしなあ
こんなんで大騒ぎじゃ集まらなかった生徒は責任を感じてないだろうな

587 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:36:34 ID:X9iP2s4G0
いや、一番痛いのは先生の心だよ。
内心なきながら子供のために平手したにちがいない。

588 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:36:39 ID:PdnfPEdV0
・∀・このスレよく伸びるね! 

589 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:36:42 ID:w9g8vh0I0
>>584
騒いだら周りが迷惑、集まらないとほかが迷惑
って子供でも理解しとくべきだと思うよ

590 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:37:42 ID:mA8nic620
>>581
おそらく事実↓

310 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:18:29 ID:AqqeA3cq0
141だけど、保護者の間でも遊んでいた子の親は仕方ないと思っている。問題なのは
何も悪い事をしていないと思っている(むしろ校内を案内するという喜ばれる事をして
あげたと信じている)子たちにあなたたちがなぜビンタを食らったのかという説明が
出来ないという事。まだ何の信頼関係も築づかれていない自分の祖母くらいの人に
問答無用で殴られちゃあそりゃあショックでしょう。だからその教諭の口からどんな
考えで体罰に至ったのかが聞きたかったのだが、保護者会では本人からはそういった
具体的な動機はほとんど聞けなかった。またヒステリックになるといけないと思ったの
だろう、本人にはなるべく喋らせず、校長と副校長とPTA会長ばかりが代弁してたよ。
まるで先日の亀田大毅の記者会見みたいで苦笑いものだったね。


591 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2008/01/13(日) 17:37:48 ID:Awrg9MbV0
>>587
いや多分スッキリしたと思うよ。qqqq

592 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:38:06 ID:U+74vmCS0
>>569
一気に熱が冷める事実関係だなww

593 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:38:13 ID:WdgbwYax0
>>584
大人になっても通用することじゃないと教育とはいえないんだよ、アホ。

594 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:38:13 ID:Akpy/Y+u0
>>569
何だこれ
事実なら単に発狂しただけじゃねーか
教育でも何でもない

595 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:38:29 ID:3hfer4jI0
>>587
ただヒステリー起こしただけって自分で言ってるんだが

596 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:38:29 ID:8XK3/mV10
>>576
クラス全員仲良しこよしならともかく、普通は仲良しグループに分かれるんじゃねえの。
グループ内で声をかけるくらいはやるだろうが、他のグループが馬鹿やってても
声かける義務はないだろ。


597 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:38:33 ID:RwBcIqZG0
>>524

友達感覚ってのは一方的な親しさの押し売りに過ぎないよ。

日教組側の教師がおしなべて高圧的、強権的なのは全国的に共通した傾向として
昔から有名だと思うが。

>>555

体罰って調教に於いて万能ではなく、むしろ両刃の剣だよ。
>>326 に書いておいたが、調教では体罰に限らず、あらゆる罰則は、常に一貫したルールで、
悪さをした時、悪さをした者のみに、エコひいきや見て見ぬふりや気分次第のルール変更
一切無しで、適切な強度で与えた場合にしか効果が出ない。

598 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:38:34 ID:tFH55kvZ0
38人はすごいな。
素人が真剣にやったら手が腫れあがっちまう。

599 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:38:44 ID:QHcOjqUf0
36人全員がおとなしくビンタされた状況から

全く不当な権力行使と判断せざる得ない

600 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:39:31 ID:rJufy1zz0
私も昔連帯責任でビンタされたなぁ
だれかの机の上に落書きされて犯人が
なのりでないからって
理不尽だなあとおもったのを覚えてる

601 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:39:31 ID:mFjuWY6y0
連帯責任ってどんな責任があるんだ。
集まった子には反省すべき点があったのか?
脳無し教師

602 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:39:46 ID:wjOGjsy20
もう、警察に被害届けだせよ。
こんな暴力教師。

603 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:39:47 ID:ULB0upmQ0
でも教師が平手打ちしなければ誰が子供を叱るんだ?

604 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:40:19 ID:Pc7fwIuk0
連帯責任でビンタ喰らって
納得する奴は馬鹿ですよ。

605 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:40:46 ID:CdVfG75f0
口で理屈を言ってもわからないのが子供。
だから体験学習が大幅に取り入れられたでしょ?

人に迷惑をかけない。人の話はよく聞く。
これを自ら体験して学ぶ総合的な学習の体験学習だと思えばよろしいかと。


606 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:41:00 ID:5B0DU+T10
>>583
 連帯責任を肯定する奴は言い合いになるとゆとりとか感情的な暴言吐いたり
日本から出てけとかムチャクチャ言っているな
 とてもまともな教育を受けた人には見えない
 自分の今まであった人間の中でも連帯責任なんて言葉発した人間は
まともな人間いない

 まあ幸い、連帯責任否定しているまともな人間のほうが多いようだし
消極的解決方法だけど老害がいなくなれば今よりマシになってくるでしょう。


607 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:41:15 ID:PdnfPEdV0
これって例えば給食費がなくなったとしたら
クラス全員が連帯責任で弁償、とかになるのかなあ

608 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:41:31 ID:jQO/VsGj0
「連帯責任」にクラス全員が舌打ち に読めました

609 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:42:17 ID:RwBcIqZG0
>>605

このケースで口で言ってもわからないのはヒステリーババァ教師なんだが。

校長や教育委員会がこの教諭に殴る蹴るの暴行を加えることは職務権限上
許されるんでしょうな?

610 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:42:18 ID:Nr6HJFIU0
もう義務教育とかいらなくね?
教育受けるつもりないなら来るなといいたい。
ちゃんと授業受けないのは親の責任。

611 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:42:18 ID:eQP4YkEs0
関係ない子には、いい迷惑だな。
その関係ない子が、今後の抑止力になると期待したんだろ。
騒いでるヤツが、周りに攻められるのが嫌で騒ぐの止めるとか。

ほんといい迷惑


612 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:42:40 ID:wjOGjsy20
>>605
いい大人だって、口で理屈言っても分からない奴ばかりじゃん。
電車乗ってみろ。



613 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:42:58 ID:8XK3/mV10
>>605
>人に迷惑をかけない。人の話はよく聞く
連帯責任で叩かれた生徒はしっかりできてたと思うけどな。


614 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:43:17 ID:bQssnhnZ0
>>590
昔ならこれが事実でも大騒ぎにならなかったから今はいい時代なのかな
どうなんだろ
でも遊んでた子の親は仕方がないと思ってるっていうのは嘘だろ
どっちみち大騒ぎしたろ

615 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:43:35 ID:8fy1tpEFO
幼児ならまだしも、連帯責任に説明などいるかw

616 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:43:45 ID:PdnfPEdV0
>>608
ワロス

617 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:43:51 ID:qePtyFypO
>>608
(゚Д゚)

618 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:44:06 ID:o0cpZuZz0
先生は連帯責任で理不尽という言葉とその意味を教えようとしただけさ

619 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:44:09 ID:FC7OOtME0
連帯責任は理論的に指導出来ない馬鹿教師の逃げ道です

620 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:44:25 ID:81vz7eHx0
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ttp://page2.auctions.yahoo.co.jp/jp/show/reviews?aID=b85044095
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621 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:44:36 ID:mXz0xdi/0
今日美容室行ったらいつもの担当と違う人で、
なんか店長っぽいおねーさんだった。
いつもは短めにしてくださいって言うと察してくれるおねーさんだったけど、
今日は何かいろいろ細かく聞かれてあれよあれよというまに
何かよくわかんないモヒカンみたいなのにされて
しかも眉毛をちょっといじられて今度はワックスもつけてくださいね
とか言われて 鬱で欝でしょうがない

622 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:44:41 ID:lHqJEWyJO
>>577
なぜ全員で説得に行くんだ?数人で
「みんな集合してるぞー、早く集まれよー」
って言えば充分だろ。それが、一人もいなかった事に対して、
この教師は腹を立てたんじゃないかな。
で、この程度での全員ビンタはちとやりすぎっでは?とオレは
言っているが…。

623 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:44:49 ID:X9iP2s4G0
>>584
だから教えるんだけど、理解できない子供がいるんだよ。
理解できていたらボール遊びなんかしない。
個人とか平等とか自由と責任、権利と義務とかひとつひとつの概念を子供は簡単に理解できないよ。
いろいろな経験や知識を得て少しずつ理解していく。

>>593
だから教育方法って言ってるじゃん。
脳自体の成長過程が違うだから。

624 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:45:16 ID:Akpy/Y+u0
>>618
理性失って感情剥き出しなら生徒の心には響かんと思うぞ

625 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:45:21 ID:oxWakdjo0
>>605
だからさ、悪い事したやつはともかく、

“何も悪い事としてない”と自分では思っている子供がビンタされた訳だが、

“何も悪い事としてない”と自分では思っている子供は今後どういう行動を取れば良いんだ?


626 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:46:01 ID:ULB0upmQ0
連帯責任で叩かれた生徒はムカツクと思うだろうけど
問題の数人の子は責任感じて大人しくなればいいんじゃね?

627 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:46:02 ID:wAvH8dlF0
真面目なやつには作文アンケ集会ぐらいで十分だが、アホなのには鉄拳制裁でもいいw
作文ぐらいでの連帯責任ならおkだがさすがに10歳前後に体罰での連帯責任はやりすぎだしわからんだろ。
わからせたいならちゃんと理由を説明してそれでもだめなら仕方ないが、着任して2日目でこれは早漏すぎだ。

628 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:46:38 ID:PdnfPEdV0
>>625
教師など権力のある者の顔色をその人間の気に入るように先へ先へと行動する.


629 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:46:39 ID:U+74vmCS0
>>606

>自分の今まであった人間の中でも連帯責任なんて言葉発した人間は
>まともな人間いない

その結果、世の中が嫌になり、今は引きこもっていらっしゃるんでしょうか?

そんな言葉、わざわざ口に出す奴がおかしいだけで、密かに社会の根底に
必ず存在しているものだとは思いませんか?
プロジェクトで一人がミスったら会社が怒られるんですよ?
逆に言えば、連帯責任はチームワークであり、隣人愛ですよ?

630 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:48:55 ID:bRDvZL0x0
俺は小さいころは
素直な優等生だったけど
つまんねー連帯責任で殴られたことがある

いまでも担任のおっさんに殴られたことはトラウマだぜ

いまだにまじめに掃除してたのに
サボった奴らと一緒に殴られたのか納得できねえ

631 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:49:01 ID:2gEOOqaI0
先生にも親にも殴られずに育った結果が、このスレにでてるわけでw

632 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:49:34 ID:S47vH1n70
殴って悪いか?!殴られずに成長するヤツなどいるものか!!

633 :628:2008/01/13(日) 17:50:19 ID:PdnfPEdV0
書き損じorz
>>625
教師など権力のある者の顔色をうかがいその人間の気に入るように先へ先へと行動する.

634 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:50:21 ID:mA8nic620
>>629
連帯責任はおしつけ
チームワークは自主的につくるものだよ
(迷惑をかけられない、あいつを助けてやろうなどで)


635 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:50:32 ID:YmOOJmN30
>>625
クラス単位の集団行動すら取れてない事を気づいただろ
授業の終わりと前に集まるのは当たり前だろ
そんな事すら出来てないから子供の将来を危惧する教師は殴るよ

636 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:50:40 ID:mujhYzK90
高校出るまでの12年間で、たった一回だけ教師に反抗したのが、こういう時だったな。
何が連帯責任だ。阿呆くさい。
お前がDQNを指導できないのに、生徒にそれが出来るわけないだろう。

637 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:50:40 ID:c3ZXwle/O
小6の時に、まったく同じ理由で先生にクラス全員ビンタされた。
悪者本人がみんなから恨まれたね…
でも今となっては笑いのネタだよ。
騒ぎすぎじゃないかね?

638 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:51:34 ID:bRDvZL0x0
>>632
ブライト艦長.、アムロがガンダム持ってジオンに寝返り
グフと一緒に攻めてきました

639 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:51:37 ID:X9iP2s4G0
ほんと軟弱な奴が増えたのは体罰が無くなったのが原因だろうな。
バカが増えたのは競争が無くなったからだろうな。
新卒に英語のドキュメント渡して読んどいてって言ったら「英語読めません」だと。日本オワタ

640 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:51:42 ID:RWvXfM300
>>631-632

アホガキの思い出自慢ですか?

641 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:52:15 ID:lHqJEWyJO
>>625
悪い事している仲間がいたら注意しようと思えばいいのでは?
そういう友人を作るべきだと思うよw

642 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:52:51 ID:U+74vmCS0
>>634
そうそう。そう思うよ。
でもね、本当に愛せる人たちとだけ仕事をするわけじゃないんだ、
世の中ってのは・・・。

643 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:53:10 ID:oxWakdjo0
>>635
じゃなくて、先生の言うこと聞いて集まった「言うことを聞いた子供」は、どういう行動を取るべきなの?

どないせえというの?

644 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:53:21 ID:Akpy/Y+u0
>>635
お前さっきから胡散臭いと思ってたんだが連帯責任の経験ないだろ

645 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:53:43 ID:bRDvZL0x0
>>633
たしかに630のように納得できない理不尽がきっかけで
俺は人を気にして行動する.ようになったな

646 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:54:08 ID:RxurHP3r0
言うことを聞いた生徒には関係ないというけれど、連帯責任としたことの意味は、
誰かが「先生が行っているから集まらないといけない」と言い出して、
それが生徒達の多数意見になるような集団にしなくてはいけないということではないの?

例えば仮に3人は先生に従って集合したとして、その3人は他の生徒に呼びかけたのか?
別の言い方では、その3人には悪いことは悪いこうすべきと周囲に呼びかけるべきだったのではないのか。
連帯責任の教育がまったく破壊されてしまったから、日本からリーダーがでなくなった。
自分の利益ばかり優先する奴ばかりでリーダーがでなくなったんではないのか。

言うことを聞いている者は関係ないから処罰無しという教育ではだめだと思う。
バランスの取り方が難しいし、教師はそこらへんもちゃんと観察しなくてはならないだろう。
でも親がぶたれたからと言ってどなりこむ昨今、そんな教師も育つかどうか...

647 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:54:23 ID:PdnfPEdV0
>>635
クラスがまとまった単位になっているかどうかは
教師がうまく生徒をまとめられたかにかかっている。
たまたま同じクラスになっただけで
子供が自主的にまとまることを期待するのは教師の手抜き。

648 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:54:30 ID:Qp2EFlyZO
>>639
そいつは、たとえ読めなくとも読もうとする努力もしないのか?

649 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:55:56 ID:CT33oeNY0
百歩譲っても巻き添えで殴られたほうの分は
立派な傷害罪だろうに、なんで実名報道されないん?

650 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:55:57 ID:YmOOJmN30
>>644
あるぞ、どちらかと言えば連帯責任の原因を作る方が多かったが


651 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:56:28 ID:bRDvZL0x0
>>646
大抵クラスの力関係は
不真面目なやつ>>>真面目なやつ
なわけで

真面目な奴がサボるやつに注意を促しても
聞き入れてもらえないのが実情

652 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:56:37 ID:X9iP2s4G0
>>643
理不尽だと思いながらも我慢。
結果、どんな逆境でも耐えれる忍耐力を養うことができ、仕事で成功し大金持ちになることができる。

653 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:56:48 ID:BuL+W8v/0
自習のときに騒いだヤツが多くてみんな立たされた。
自分は騒いでいなかったので「なんで!」と思ったら
「○○は騒いでなかったが、連帯責任だ。」と言われ納得しました。


654 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:56:51 ID:SWWpXqfq0
体罰禁止。
ジェンダー教育の推進。
ゆとり教育。


これがどれだけ教育の現場から教師の自由度を奪っているか…
暴力じゃないよ体罰の禁止だから…

ただし連帯責任は小学校じゃ無理。

655 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:56:58 ID:liI6mUKr0
>>629
>プロジェクトで一人がミスったら会社が怒られるんですよ?

会社の中で責任を負う(負わされる)セクションはごく限られてるでしょう。
トップはなんだかんだと言って責任を回避する場合も多いしね。


656 :606:2008/01/13(日) 17:57:09 ID:5B0DU+T10
>>629
>そんな言葉、わざわざ口に出す奴がおかしいだけで

だから俺もそう言ってるじゃん
なんで意見一致しているのに俺にケンカ腰なの?

657 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:57:41 ID:RWvXfM300
>>650
お前みたいなのは、ビンタと言わず、逆さ磔にされても、
教師を全面的に支持する。

658 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:58:17 ID:Akpy/Y+u0
>>650
お前は何様なんだよwうぜえどの口で言ってんだ
真面目にやってる奴に申し訳ないとは思わなかったのか?

659 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:58:25 ID:V5g48i5i0
こんなことくらいでニュースになる現代社会は明らかに異常だと思います。

660 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:58:29 ID:gd1t04q00
これはまだ分からんでもないが
俺が小4の時には、宿題忘れとか教材忘れで連帯責任、なんてのがあったな。
今思えば本当に馬鹿な担任だった。
さすがに数回にもわたると変に思えてきたので
保護者も巻き込んで止めさせることになったが。

661 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:58:58 ID:ktQ8z154O
連帯責任で学校の先生全員ビンタ
でよくね?

662 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:59:09 ID:oxWakdjo0
>>641
でも、集まってしまっている人は、集まらずにどっかで遊んでる人に注意できないよ。

「先生、あいつら注意してきていいですか?」と了解を得て注意しに行くのがベストだろうけど、
そこまでできる小学生ってなかなかいないんじゃないかな。

663 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:59:20 ID:2DvX7jPw0
グーでいいよグーで

664 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:59:21 ID:AiNkgyzk0
たまには連帯責任もいいもんだw

665 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:59:30 ID:X9iP2s4G0
>>648
しない。なんというか世間を舐めてるというか会社を舐めてると思う。
たぶん叱ったらすぐ辞めると思う。

666 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 17:59:35 ID:QED7Mk6u0
自分は責任の範囲からしっかり外している教師

667 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:00:26 ID:RWvXfM300
>>652
まるで小学生みたいな理屈だな。

668 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:01:04 ID:Akpy/Y+u0
>>652
これが噂の脳内お花畑か

669 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:01:11 ID:s91GJ0EpO
高校の合宿で部屋の一人が寝坊して全員ビンタ喰らったなぁ。
まぁそんなもんかと思って普通にぶたれた

670 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:01:15 ID:3hfer4jI0
>>652
こういう事本当に思ってる奴いるんだな
ゆとりゆとり言ってるがゆとりの方が現実的だ

671 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:01:38 ID:mA8nic620
>>646
想像力が足りんな
仮にAちゃんが呼びにいったとするだろ?
そして全員を連れてきたとしても
結局連帯責任で全員殴られる
だったら呼びにいこうが遊んでようがそこで待機してようが
全部一緒くた

連れてきた奴は除外するか?それならすでに「連帯責任」とは言わんな

672 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:01:42 ID:8XK3/mV10
>>652
ごめん、本気で言ってる?

673 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:02:10 ID:tQZw+ObzO
こんな事いちいちニュースにすんなカス

674 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:02:47 ID:5B0DU+T10
>>646
>自分の利益ばかり優先する奴ばかりでリーダーがでなくなったんではないのか。

自分が叩かれるからって行動する奴って自分の損得を優先する奴なんじゃねぇの?

675 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:02:58 ID:6yAL27/b0
オレのガキの頃じゃまずニュースにもならん話だな・・・今のガキ共にゃこのくらいで充分、親も騒ぎすぎ

676 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:03:06 ID:0MpbmejH0
最近の先生はかわいそう

677 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:03:22 ID:oxWakdjo0
>>652
そういう目的でやってるんならまだ理解はできるが、
殴ってる最中の教師なんて単に腹を立てて感情的に殴ってるだけだから。

人間だからしょうがないところもある。

678 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:03:40 ID:6SGKRADR0
連帯責任なら一番責任が重いであろう教師はクビでいいだろ
これで万事解決

679 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:04:07 ID:Qp2EFlyZO
>>665
それはそれは、何というか…。
俺はまだそういう経験がないから、ほんの一部だろうと思っていたが…
近い将来、本当に日本衰退するな…

680 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:04:13 ID:oknvk03h0
痛いな

681 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:04:19 ID:X9iP2s4G0
>>667
そうは言っても社会では当り前だよ。
会社のサポートセンターとか理不尽にお客から怒鳴られてひたすら謝罪する部署もあるし、
自分のせいでなくてもお客側のミスであっても、お客に頭下げるなんてよくある。

682 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:04:23 ID:mcLqvmv50
小学校も幼稚園化してるししんどいとこだな

683 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:04:28 ID:RWvXfM300
>>652

>どんな逆境でも耐えれる忍耐力を養うことができ、仕事で成功し大金持ちになることができる

細かいこと言って、申し訳ないが
「現状の貧乏」に絶えられないから、金持ちになりたかった(なった)んだな?
不屈の忍耐力はどこ行った?
忍耐力があれば、現状の貧乏でも全然OKじゃん。

684 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:04:39 ID:D9iGM3gJO
連帯責任はおかしいだろ。当事者だけ叩けよ。

685 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:05:21 ID:bRDvZL0x0
俺が殴られた理不尽な理由


・運動会の練習でクラスの後ろの方の列の並び方が曲がっていた
・班の中に給食食べるのが遅い奴がいた
・班の中に宿題忘れまくる奴がいた
・班の中に掃除サボる奴がいた


全部俺は関係ないのに殴られた

686 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:05:26 ID:3hfer4jI0
>>681
何言ってんだお前
それで大金持ちになれると思ってるのか?

687 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:05:38 ID:oto2aBoTO
>>652
俺も賛成。
見てみぬふりはいくない。
ただ、赴任2日目はまずいな。

688 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:06:18 ID:YmOOJmN30
>>657
そうだな中学の時にバイクに乗ってたら教師の車で撥ねて注意してもらったしな
よく轢いて注意してくれたと思ってるよ
ついでに撥ねた恩師とは今では友達だ
里帰りしたら真っ先に酒と土産を持って家に行ってるよ
>>658
申し訳ないと思ったから改心したよ

689 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:06:19 ID:1gT5WL0yO
会社の連帯責任は入社したやつの自己責任もあるだろうけど、
憲法で規定された義務教育の小学校、しかも選択権のないまま編入されたクラス単位で、
連帯責任押しつける方がどうかしてるわ

ず学校の管理責任を問うべきだろ

690 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:06:31 ID:5B0DU+T10
>>639
なんの仕事かしらんけど英語必要なら採用時に確認しとけよ

691 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:06:33 ID:oVLTqpJj0
この教員にも連帯責任を取らせる必要があるな
生徒の父兄は一回教員をビンタしろ

クラスの生徒は何人だろうか
教員はアゴが外れるかもしれんなw

692 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:06:36 ID:Dfvmd7AG0
日教組の平等の精神じゃないのか。

日教組はもっとこの教師を擁護して父母と戦えよ!

693 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:06:43 ID:GeuObwUk0
連帯責任なんて大昔からある伝統だから
それ自体は別にいいけど殴っちゃあかんでしょ


694 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:06:47 ID:RWvXfM300
>>681
オレはサポートセンターで仕事をしている。
ヤクザまがいの脅迫や、いいがかりなんて日常茶飯事だが、
仕事と割り切って仕事しています。

でも、今回の「連帯責任」はアホ教師だと思っています。

695 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:06:51 ID:g8iFktQA0
友達でも仲間でもない奴のせいでなぜに殴られなきゃいかん

696 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:06:52 ID:QHcOjqUf0
連帯保証、連帯責任、
前すれで連帯責任を上手く説明してた人がいたけど
ほとんどがこの教師みたいに誤った使い方をしている。

精神病かと思ったがそうでもないんだな、この教師。
俺のほうが精神病に近いんだな。

697 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:06:57 ID:lHqJEWyJO
>>662
そんなに離れた所で遊んでたのかな?現場の詳細がわからないので、
一概に言えないが…。声くらいかけれたのでは?
君のレス後半のクラスをこの教師は作りたかったんじゃないかな?
今時珍しい熱い教師だと思うよwと、かなり温情解釈してみるw

698 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:07:25 ID:RxurHP3r0
>>674
子供に何かを身につけるのにはたいてい損得を利用するものだよ。
そもそも道徳心が必要となるのも社会全体としてそちらの得が大きいからだからね。

699 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:07:34 ID:pZmw+HL80
学校の校長飲酒運転で捕まっても
連帯責任で教師全員懲戒免職これでOK

700 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:07:35 ID:3hfer4jI0
>>688
お前それ以上レスしない方がいいぞ
ただのキチガイにしか見えない

701 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:07:42 ID:vscPU18+0
>>685
もしかして優等生の○松くんか?
俺が宿題忘れたり、掃除サポってて、いつも殴られてた人なんだがw
あの時はすまんかったなw

702 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:07:56 ID:s91GJ0EpO
「今から俺は、お前たちを殴る!」

703 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:08:21 ID:oxWakdjo0
>>681
それは仕事だからしょうがないだろ。頭を下げるのも業務のうちでしょ?給料貰ってるじゃん。
「嫌なら辞めれば?」って話になるし、同僚のミスをフォローするのはまさに連帯して責任を取る行為。




704 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:08:38 ID:X9iP2s4G0
>>686
経験的に言いうと出世が早い。
客から信用されて優先的に契約くれるようになるし、上司からも一目置かれる。
客側から内にこないかとお誘いも何度かある。

705 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:09:02 ID:w3XpH5BE0
日教組全盛世代怖い

706 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:09:12 ID:Akpy/Y+u0
>>688
お前みたいなDQNが連帯責任肯定してんのが笑える

707 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:09:36 ID:COfjMCot0
中学の時はビンタじゃなくて尻ビンタだった。
女の子の顔は殴ってはいけないので尻にしたらしいが、
それはそれで大問題。
5年ほど前なんだが訴えたら処分されるかな・・・。

708 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:09:49 ID:bRDvZL0x0
>>701
まさか?清水?おまえか!
あれはどう考えても担任の石橋が悪いから気にすんな

709 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:10:08 ID:6SGKRADR0
今度、殺人予告とかするアホでたら
2chねらーも連帯責任でタイーホでいいよ

710 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:10:59 ID:3hfer4jI0
車で撥ねるという行為が注意になると思ってんのかな?
こりゃ口だけ先進国だわ
中身はそこらの土人と変わらん

711 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:11:39 ID:8XK3/mV10
>>706
DQNだから肯定するんでしょう。
自分は迷惑かけるばかりで、かけられたことないから割り食った奴の
気持ちがわからない。

712 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:12:02 ID:y1MgAbFMO
男の教師なら1回だけブチ切れて怒鳴り散らせば、学年中に噂広まって馬鹿ガキも悪さしないんだろうけど
女の教師はな…身長低かったりすると威圧感なしだしね

713 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:12:30 ID:acVPa7Z30
・学校という集団が「連帯責任」という理論を持ち出すのに適切な集団であるのか
・今回の事例が「連帯責任」という理論を持ち出すのに適切な事例であるのか

「会社での同僚の失敗」と違って、こっちは理不尽に感じる理由はこの辺にあると思うが。

714 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:12:34 ID:YmOOJmN30
>>706
根は真面目な奴だったんでなw

715 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:12:50 ID:usXcIOc4O
で 追加情報ないの?
じゃ推測だけど
まずこのクラスはすでに学級崩壊していた
これは状況から確実だと言えるだろ
新学期二日目の事件だしな

ということは集まったやつも騒いでいたんじゃね
前の担任が放置していたのなら生徒達はそれが悪いことだと思ってないだろうし
サッカーしてたやつのとばっちりを受けたと思って不満がつのる
罰に軽重があったことからもかなり真実に近いと思う
怪我もしていないし妥当だったんじゃね

716 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:13:10 ID:3hfer4jI0
>>714
根は真面目でもキチガイか
真面目なキチガイって救えないな

717 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:13:49 ID:oxWakdjo0
>>696
>前すれで連帯責任を上手く説明してた人がいたけど

どの書き込み?

コレのこと?↓

62 名前:名無しさん@八周年[] 投稿日:2008/01/13(日) 01:12:31 ID:IHL8TKIK0
いまだに前世紀のキチガイ教師が居たなんて驚きだわ。

一人が規則破ったら、連帯責任で他の奴も罰するとか、
誰か脱走したら、残りの奴が銃殺にされるとか、
これって、もともとは強制収容所とかで囚人や捕虜を
管理する方法だったんだよね。

718 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:14:02 ID:Dfvmd7AG0
左翼の総括ってやつは連帯で責任で拷問だろ

719 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:14:37 ID:ktQ8z154O
連帯責任て
右翼っぽいよな


左翼なら自己批判求めろよ

720 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:16:03 ID:PdnfPEdV0
>>685
カワイソス

721 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:16:57 ID:+FP+L1c40
ざっとログ見てきたけど、なんか極端な例ばかり出して、議論になってない奴が多すぎるなw

722 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:19:12 ID:oxWakdjo0
この教師の「連帯責任論」を肯定するやつは、

たとえば誰かが脱税したら、(そいつに重加算税を課すんじゃなくて、)国民全員が責任を取るべきだから

国民全員に増税を行うべき、って言うのと同じくらいおかしいと思う。

723 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:21:04 ID:YmOOJmN30
優秀なゆとり君達は優秀でないゆとり君が増えてる現状をどう思ってんの?

724 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:21:05 ID:i6Pssq+MO
素直に殴られておきゃーいいんだよ。
次から殴られないように学習するだろ。
くだらねえことニュースにするなよ。

725 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:21:30 ID:PdnfPEdV0
>>722
税金を集める方からしたらその方が都合がいいからな。
連帯責任肯定してるのは教師か教師に洗脳された哀れな羊たちw

726 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:21:46 ID:X9iP2s4G0
>>722
おかしいがそういうのって結構ある。
公務員のボーナスや無駄遣いは借金で払ってるが、その借金は納税者が負担するとか。

727 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:22:19 ID:89nZjuH80
>>723
いいことだと思う。まあどうせこんな国なんて金もうけのためにあるもんだからw

728 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:23:26 ID:QHcOjqUf0
>>717
この辺

577 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:47:55 ID:CMvecmyT0
連帯責任という言葉は二つの意味で使われているように思える。
@全体の利益を考えて、自分勝手な行動はしてはいけない。
A一人(一部の者)の罪は、そのグループ全体で償う。

連帯責任は重要と唱える人は@は大切なこととしているんだと思う。
連帯責任はナンセンスと唱える人たちはAが不条理としているんだと思う。

僕も@は大切だと思うし、必要だと思う。ただ、その手段としてのAは
不条理だと思う。

598 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:07:16 ID:QR/PVTm00
>>577
連帯責任ってのはさ、「障害者支援の為に税金使いましょう」とか助け合いの
意味で使われるのが本来の意味だと思うな。

連帯責任で共同体全体に罰を与えるなんて、軍隊か刑務所くらいでしか行われて
ないだろう。究極の全体性を求められる戦場なら仕方の無いことだが、リアル
日常社会では許されない行為かと。今でも軍隊式の教育が残る体育会系では
連帯責任とやらがあるらしいが。

そもそも生徒達は事前に連帯責任について知らされてないだろうから、この教師の
やったことは越権行為甚だしい。

飲酒運転して3人も殺したDQNがいたから刑罰を重くしました、というのが連帯
責任であって、あのDQNのせいで善良な市民も罰金若しくは懲役喰らったら
間違いなく暴動が起きるね。


729 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:23:40 ID:mA8nic620
>>726
それをおかしいと思ってるなら
今回のことを肯定することじたいおかしくないか?

730 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:24:27 ID:pZmw+HL80
関与もしてなく、何も知らない内に連帯責任で殴られる。
これ、関係ない子供に殴られる理由をどう説明するの?

731 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:26:35 ID:lHqJEWyJO
>>722
なぜ赤の他人の犯罪に他人が責任持つんだ?
この教師は、同じクラスメート(仲間)が悪い事をしているのに、
見て見ぬ振りをして、注意もしなかったクラスメートに、
腹を立てたんじゃないのか?
そんな冷めた個人主義より、ビンタはやりすぎだが、
これくらい熱い教師のほうがいいと思うが。

732 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:27:24 ID:ktQ8z154O
昔で言ったら
連座制ってことだろ

今の時代で
選挙違反以外で連座制ってなしだろ


733 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:28:18 ID:X9iP2s4G0
>>729
社会性を教えるための一手法として肯定してるだけ。
知識も重要だが、経験も重要。

734 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:28:25 ID:cFM5L/uy0
教育ってのは子供が納得して始めて成果があったと言える。
行儀よくしてたのに殴られた子供を納得させられるだけの、
しっかりした信念ももってなかったんだろこの女教師は。
信念もってたら簡単に謝罪するはずもなく。

735 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:28:35 ID:YmOOJmN30
>>727
なんかお前らの方が整列しない餓鬼に見えてきたよ
自分の生活がその上に成り立ってるって分かってる?
ついでに聞きたいんだが
どんな国がいいの?どんな国にしたいの?

736 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:29:13 ID:R9l2GyUs0
連帯責任なら、この先生をビンタする必要があるなw

737 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:29:55 ID:oxWakdjo0
>>729
いや、「それはおかしいので、今回のことも是正されるべき」なんでは?

738 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:30:00 ID:CT33oeNY0
>>736
それだっ、ガキ全員でこの教師殴っていいなら
連帯責任も意味があろう

739 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:30:23 ID:PdnfPEdV0
>>731
赤の他人とはなんだ。みんな同じ日本人じゃないか!
お前の金はオレの金、オレの金はオレの金だろう!w

740 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:30:28 ID:mA8nic620
>>731
同じ民族、同じ国民(仲間)だろ?これを否定するなら

クラスメート=仲間という前提も崩れることになるぞ?w

741 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:30:50 ID:YmOOJmN30
>>730
関与できないからじゃなくて注意出来ないから怒られたんだろう

742 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:31:06 ID:GN5ennl20
教師GJ

743 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:31:07 ID:Akpy/Y+u0
>>733
謝罪した時点でこのババア自身が不適切だったと認めたんだが
まあ真性ドMのお前だけが殴られるのはどうでもいいがそれを強制するな

744 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:31:29 ID:qrOMVF8m0
連帯責任っていじめの原因になるよね

745 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:32:17 ID:bRDvZL0x0
>>734
真面目な生徒からして見れば殴られたって
教育にはならない

まさに殴られ損

746 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:32:36 ID:1oIe7fGuO
異常

747 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2008/01/13(日) 18:33:21 ID:Awrg9MbV0
連帯責任は軍国主義の名残。qqq
理不尽な事この上ない悪習。qqqq

748 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:33:21 ID:Qp2EFlyZO
>>731>>1を合わせて読むと、
己の力量が足りず、集める事が出来なかった
でも、他の生徒が協力してくれなかったからこんな事になった
だから私だけが悪いんじゃない、生徒が不真面目なんだ。だから連帯責任だ
みたいな文章にとれるんだが、俺がおかしいだけなのかな?

749 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:34:50 ID:j4t2CK4E0
>>731
連帯責任って事で口頭注意しとけばなんの問題にもならない。
クラス全員ビンタした時点で熱い教師じゃなくてただの暴力教師ってこと。
君がビンタはやり過ぎかもって言ってるところがまさに問題になってるところだよ。

クラス全員ビンタを肯定してる人たちはおかしいと思うだろ?

750 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:35:13 ID:rFmyoSFv0
俺の時代はペンチだったなあ。品川って言う真性のキチガイだったな

751 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:36:13 ID:CMvecmyT0
「クラスの数人のテストの成績が悪かったので、君も赤点。」
 少なくても俺は納得いかないね

752 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:36:25 ID:X9iP2s4G0
産休した先生が日頃から甘やかしてたからクラスの空気が緩んでたんじゃないの?
記事の文章をそのまま捉えるなんて素直すぎ。

753 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:37:12 ID:8k810RXx0
こんなことは私だってやられた

754 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:37:21 ID:bRDvZL0x0
中学のころが一番しんどかった

真面目でクラス委員だったせいか
何か困ったことがあると担任に「高松。静かにさせろ」という具合に
俺が何とかするように教師に言われていたな・・・

クラスの奴が騒いでいると俺の責任みたいにされてたのは今でも納得いかない

755 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:38:58 ID:Akpy/Y+u0
>>752
恣意的な解釈をしてまで連帯責任を肯定したいというお前の基地外さが如実に伝わってくるレスだな

756 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:38:59 ID:PdnfPEdV0
自分だってこんな目に遭ってたんだから今のガキどもも遭って当然って奴は
自分だって親から虐待されてたんだから自分の子だって自分に虐待されて当然とか思ってそうw

757 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:39:01 ID:oxWakdjo0
>>731
繰り返しになるけど、もし、集まっている生徒が、遊んでいる生徒を注意しようとすると、2つの問題が考えられる。

1.注意しに行くと、現在の場所を離れることになる。
  先生の指示が「ここに集まれ」だったとすると、支持に背くことになる。

2.生徒を叱れるのは先生の権限。友人としては忠告はできるだろう。
  全員が「俺は先生」という意識で行動することになると、
  全員が自分の考えで行動するようになり、統制が取れなくなる。

と、ここまで書いて>>1を見直したんだが、

> 女性教諭は「行き過ぎた行為だった。クラスが騒がしく、早く立て直さなければ
>という焦りがあった」と説明しているという。

と言ってるんで。>>731が言うように「同じクラスメート(仲間)が悪い事をしているのに、
見て見ぬ振りをして、注意もしなかったクラスメートに、腹を立てた」とは思えないんだが、どうよ。

758 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:39:05 ID:QHcOjqUf0
>>748
甘えの構造だよね、好きな人にはたまらないんだろうな。
http://www.fsinet.or.jp/~oak-wood/kokoro1/kokoro1.html

759 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:39:46 ID:dpeeJOHK0
暴力はいかん暴力は

760 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:40:18 ID:85JpnzzQ0
小学生に同情的な方が多いようですね。

一人二人の大人で、今の30名の児童を束ねるのはかなりのことだよ。
児童個々の正義・平等感に振り回されること無く、瞬時に言葉だけで解決できる人っているのかなぁ

761 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:40:55 ID:lHqJEWyJO
>>740
友人が犯罪を犯そうとしてるなら、涙ながらに説得する。
それでもダメならぶん殴ってでも止めさせる。
赤の他人なら、警察に通報する。
問題は犯罪(悪い事)が目の前で起こった時に、
どのような対応をしたのか?では?


762 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:41:38 ID:xhy3bSng0
恐怖政治をしくことでしか
生徒を統率できないなんて、典型的なダメ教師

763 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:41:56 ID:bOSmuGz50
今のガキは言うこと聞かない
怒ったら親が殴りこむ
こうなったら最後の手段てことで下した勇断は間違ってないよ。
クラス会を開かされた上に説教されました。

764 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:42:24 ID:YmOOJmN30
ゆとり=自分勝手=モンペ予備軍

765 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:42:39 ID:8XK3/mV10
>>752
与えられた情報以外でどうやって議論するの?
みんなが勝手に「これは実際はこうだったはずだ」なんて言い出したら
話が噛み合わない。

766 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:43:19 ID:PdnfPEdV0
>>754
ああ、そういう教師って多いよな。
というか、実は教師は自分の担任のクラスを運営するにあたって
使えそうな生徒をみつけて自分の手足にできることがいいこととされている。
>>754みたいに担任に使われ、他の生徒との間にはさまれて身体を壊した奴知ってる。

767 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:43:32 ID:1D/wTZn70
ゆとりゆとり馬鹿にしてるやつの頭の中が実はゆとりだったみたいだな

768 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:44:09 ID:bQssnhnZ0
連帯責任否定派が多いね
自分だけが勝手なことしたらみんなに迷惑がかかるということを教えるのは大切だと思うんだが

769 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:44:19 ID:n8HeMS2e0
まぁ、拳で殴ったわけじゃないからいいんじゃねーの?

平手打ちくらいで目くじら立てるなよ(´・ω・`)ショボーン



770 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:44:20 ID:QHcOjqUf0
生徒とその親に甘える教師たち。

ほんと教育崩壊もここまで行くと軍国主義復活だな。

771 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:44:37 ID:X9iP2s4G0
>>762
そうは言うが最近の若い教師は良い子育ちですぐ引きこもるし、最近の子供は過保護で言っても聞かないし、
学級崩壊が多発してる状況でどうすればいいの?
日本は人材しか資源がないんだよ?

772 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:44:54 ID:R9l2GyUs0
>小学生に同情的な方が多いようですね。
>一人二人の大人で、今の30名の児童を束ねるのはかなりのことだよ。
>児童個々の正義・平等感に振り回されること無く、瞬時に言葉だけで解決できる人っているのかなぁ

だから、連帯責任なら先生にもビンタしないとダメ。
って言うか、一番責任があるのは先生なのだから、一番ビンタされなければいけないのは先生。

まだ、悪い奴だけビンタされるなら話もわかるし同情も集まるだろう。

773 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:44:57 ID:Akpy/Y+u0
>>756
実際虐待する親は虐待されて育った奴が多いそうな

774 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:46:23 ID:oxWakdjo0
>>761
ドロボーや犯罪者に抵抗したら、何をされるか解らないから何もするな、と言うのが今の警察。
生兵法は怪我の元。

>問題は犯罪(悪い事)が目の前で起こった時に、
>どのような対応をしたのか?では?

警察に電話するくらいならいいけど、それ以上のことは自分にはできないな。

775 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:48:14 ID:4Jwwr3960
>>768
> 連帯責任否定派が多いね
> 自分だけが勝手なことしたらみんなに迷惑がかかるということを教えるのは大切だと思うんだが

ていうか、ポイントは横浜「市立」。公立だろ?
つまり、今後の人生、「社会の底辺」で「歯車」として生きる児童。
連帯責任をたたき込むことはこの■社会階層■では重要、

でFA

776 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:48:25 ID:g8iFktQA0
同じ知能、学力、趣味、常識を持った者同士だけで
助け合いましょうという今の社会

777 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:48:35 ID:lHqJEWyJO
>>749
オレはこの程度の事で全員ビンタはやりすぎと思うが、
ビンタ程度の体罰は否定ではないよ。怪我するほど、
やってはダメだと思うがwようは、ビンタする教師に愛wがあるかないかだと思う。
ちなみにこの教師に対しては、温情解釈してる事を付け加えてますがw

778 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:48:44 ID:oxWakdjo0
>>761
このクラスの「勉強ができる子」と「遊んでた悪ガキ」は、お互い友人じゃなかったんじゃね?

友達だったら注意するハズなんだろ?

779 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:49:17 ID:pZmw+HL80
小学校朝礼で、校長や先生が全校生徒に挨拶訓辞をするが、
時間が長いとだれる生徒たちに、その時いつも決まってオレの
名前を呼び丸々右隣のとか後ろから3番目の奴とかと
言って注意されてるオレって何者?
懐かしいねw

780 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:49:21 ID:YmOOJmN30
>>772
先生は手の痛みがあるからいいんだよ
こんな子達を世の中に出したらって心の痛みも感じるね

781 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:49:24 ID:f4h+8qnR0
>674
校長 後藤 正博

 新年、明けましておめでとうございます。新しい年、2007年が幕を開け、心ひきしまる思いです。

 さて、今年の新年は中米の国「メキシコ」で迎えました。太陽とサボテンの国「メキシコ」の
どこを訪ねても、子どもたちの笑顔と人なつっこさ、そして、陽気なふるまいの大人たちで
いっぱいでした。ソンブレロをかぶり、バイオリンやトランペットを演奏しながら歌い出す
マリアッチ広場では、音楽に合わせて踊り出す人たちであふれていました。
 大通りを見てみると、信号で車が止まるたびに駆け寄る小学生くらいのこどもたちの
姿がありました。手に小さな花束や手づくり風の袋をもち、その車の運転手に売りつけているのです。
家庭の生計のために、学校に行かずに僅かのお金を稼いでいるということがわかりました。
遊びたい時期であろうに、学校にも行きたいであろうに、と思いながら切ない気持ちになりました。
でも、どの子の顔を見ても、悲壮感がなく屈託のない笑顔で満ちあふれていました。
そして、健気に生きている子どもたちのひた向きさがありました。
 だれとでも気軽に仲良くなれる国民性。困った時には、すぐに手をさしのべてくれる優しさ。
人と人とのふれあいを、何よりも大切にしているこの国の大らかさにふれながら
、「アミーゴ!!」と大きく叫びたくなりました。
そこには、かつての日本がそうであったように、隣近所同士のおつきあい、地域の子どもたちへの
目配りがたくさんありました。
「チクチク言葉」も「トゲトゲ言葉」も「グサグサ言葉」も聞こえてこない人々のつながり、
その温かさを感じながら帰国の途につきました。
あなたのおかげ かとう みちこ
あなたのおかげ 君のおかげ おとうさんのおかげ おかあさんおのおかげ 
お兄さんのおかげ お姉さんのおかげ おかげ・・・ みんなまるくなる

あなたのおかげ 君のおかげ
おかげ・・・で みんなまるくなる 地球がまるくなる

 アミーゴの国も「おかげさま」の国も、原点は一緒です。
今年は、今まで以上に「人とのかかわり 人とのふれあい」を密にし、みんながまるくなって
生きていくことの大切さを問い続けていきたいと思います。

782 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:49:30 ID:R939WW4S0
まともな女教師の記憶が無い。
大抵は、えらい癇癪持ちだった。

783 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:49:50 ID:85JpnzzQ0
>>772
だからこの件で処分受けるでしょう。教員としての責任。
教員の問題発生時はいわゆる体罰発生時。それ以前の騒動は児童の行動問題。
監督責任があるから児童の問題行動が教員の責任というのは、児童の利己的思考と同一。
教員も成績査定はある。

784 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:49:53 ID:cFM5L/uy0
>>768
いや、問題なのは自分が勝手な事してないのに殴られたことじゃないかい

785 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:50:04 ID:tSxPrq780

「今からお前らを浣腸するッ、ケツ出せッ。」

786 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:50:12 ID:zTGDkFbq0
保護者や地域の人々の信頼を回復する前に生徒をなんとかしろ

787 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:51:12 ID:1O4jB8KTO
お前とお前は帰れ

788 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:51:22 ID:CGWHgznV0
この教員の同僚が不祥事起こしたら連帯責任でこいつの給料減俸してやればいいんじゃないの

789 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:52:18 ID:4Jwwr3960
>>784
> いや、問題なのは自分が勝手な事してないのに殴られたことじゃないかい

ていうか、ポイントは横浜「市立」。公立だろ?
つまり、今後の人生、「社会の底辺」で「歯車」として生きる児童。
連帯責任をたたき込むことはこの■社会階層■では重要、

でFA

社会の底辺で生きる彼らは、これからも「勝手な事してないのに殴られた」
なんてことはいくらでもある。

790 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:54:45 ID:5YUtUBuHO
俺も勤務中に息子の女性担任から携帯に電話が掛かってきて、息子さんが注意しても訊かないので殴ってしまったとのこと。
良くやってくれた!ドンドン叩いてくれ!となだめたら泣き出してしまった…。
時代も変わったね。

791 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:55:39 ID:QHcOjqUf0
問題なのは自分の責任を連帯責任として小学生の生徒にビンタとして負わせた
56歳教師の精神構造だ。

精神病院送りにすればいいと思ってたのだが、それじゃすまない様な世相だよな。

792 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:55:48 ID:j4t2CK4E0
叩かれて平気な子いるけどそんなに強い子ばかりではないと思うよ。
もっと大きな理由があるならともかく、
この程度でクラス全員にビンタするのは行き過ぎた行為だと思う。

確かに社会に出れば理不尽なことは多いけど、
それは教師が理不尽なことをしていい理由にはならないよ。

793 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:56:06 ID:lHqJEWyJO
>>757
現場を離れてなくても「おーい、早く集合しろよ〜」
と呼べはいいのでは?ただ集合してるだけで、
遊んでる仲間を注意するでもなく騒いでいたなら、
集合してた子も決して正しいとは言えないと思うが。
よって、両方ビンタだったのかもと、解釈していますが…

794 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:56:35 ID:aB/sMNF80
悪い子限定連座制でビンタ食らわせるなら判るが、
良い子まで含めてビンタは筋が通らない。
良い子グループはこのヴァバアを制裁すべき。

795 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:56:47 ID:4Jwwr3960
■公立の学校で本当に教えるべき真実■

・お前ら公立に通う奴らは既に周回遅れ=社会の底辺で生きるほかない
・お前達の親の上司の子供は、公立の学校に通っていない
・ちなみに先生の子供も公立には通っていない
・この世は所詮椅子取りゲーム。私立に行った子だけが効率よくふかふかの椅子に早く座れる。
・偶然でも一度ふかふかの椅子に座ったら決して譲るな。一生その椅子にしがみつけ。
・もし譲ることがあるなら、それはさらにふかふかの椅子を見つけたときだ。
・一度抜け落ちたら這い上がるのは難しい。公立出身なら不可能。だから落ちるな。
・お前の親が給料貰っているのは、貰っている給料以上に働いているからだ。
・美人・天才・強運の奴らは確かに存在する。が、決して君じゃない。公立にはいない。



796 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:56:54 ID:f4h+8qnR0
>>218
小学生に肺呼吸できないほどの蹴りを入れるところでもう精神異常者だな
でもこれ早く通報しないと、高校生になってやはり教諭のほうが悪かったんだとわかって
教育委員会に通報しても「あ、時効5年ですから」
「先生は今日も明るく児童と遊んでますし、退職まであと○年ですから
おたくも忘れはったらどうですのん」
といわれるのが落ち。
当時に親が通報したとしても「親告罪ですし、警察いって被害届だすわけでもないでしょ」と
教育委員会でブラック保護者リストに載るだけ

どちらにしても無駄・・
だからせめて暴力をふるっていた教師の退職金を払わないように法制度改正してほしいな
もしくはブラック教師リストを2chで作成するか

だいたいなー「今年もメキシコで新年迎えました」て、冬休み中授業の準備せずに
海外旅行行ってました、テヘッみたいなことよく書けるよなと・・

797 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:57:08 ID:96shsduZ0
>785
( )*( )

798 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:57:53 ID:R939WW4S0
つうか、一人ずつ並べて平手打ちをしつづけるのって、
傍から見たとするとかなりシュールな構図だよなw

799 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:58:21 ID:n8HeMS2e0
これは親がどんな世代でどんな教育を受けてきたかでだいぶ解釈が違うでしょ?

俺なんかも小学生、中学生のころに同じような経験あるけど笑ってすごしてたよなぁ
その元凶を作った生徒に『おまえのせいでビンタされたろぉ・・ふざけんなよぉ。はっはっはぁ』
みたいな感じだったからなぁ

悪いことした生徒もクラスとかグループのみんなに謝って、みんなもドンマイって感じで
そこでまた、みんなの連帯感が強まって良い仲間になっていくみたいな感じだったけどねぇ

俺が33才のおっさんだからかもね

800 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:58:57 ID:o97zOl5B0




連体責任って「戦犯探し」始まるからなあ。





801 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:59:00 ID:4Jwwr3960
>>799
お若いのw

802 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 18:59:05 ID:bQssnhnZ0
昔はこんなの当たり前だから乱暴な時代だったな
だからやさしい先生が担任になると嬉しかったもんだ
でもそうなると先生を舐めちゃって逆にダメだったな

803 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:00:23 ID:2AxSst3q0
いい話だ

804 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:00:51 ID:AGM9QGrR0
いつになってもこういうクソ教師っているんだね。
俺の学校にもいるよ。
具体例を出すと、G県の菊地K之とかいう糞教師がとにかく猛烈に糞な奴だったね。
今までに関わった教師の中でワースト1。
過去に何回も全国大会に出場した経験があって、県の協会で上の方にいてそ
ういうのを鼻にかけてるのか知らんが、とにかく人を平気で見下すし、特に
自分の気に食わない奴は平気で差別する。しかも自分のことは棚に上げて平
気で人をバカにしたり貶したりする。生徒の悪口も容赦なく吹聴する。偉そ
うにしてるわりには、言動が粗雑かつ幼稚。そんなのが偉そうに人を批判し
ようとしても説得力ないのにね。
そんなわけで、影じゃ結構反感買ってたし、そいつの人間性が嫌でやめてい
った奴も多いようだ。
嫌われる先生の要素をあれほど兼ね備えた人物も記憶にないし、人間、権力
をもったり、成功して天狗になって勘違いしたりするとああなるんだろうな
という典型例だな。先生というより「殿様」とか「暴君」みたいな感じだったし。
特にああいう団塊の世代の腐った人間性の持ち主は氏んでもらった方が日本
のためじゃないかと思う。

805 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:01:44 ID:xEUboLaPO
教え子に手を出す男教師もたいがいだけど、ヒス抱えた女も同じ位迷惑な教師だな

806 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:01:47 ID:wQfkYe36O
私の息子もひっぱたいて下さい

807 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:01:59 ID:8XK3/mV10
>>799
それはお前がその生徒と仲が良かったから笑って許せたのでは?
仲の悪いクラスメイトだっているし、そいつのせいで叩かれてなお
笑って許せる?連帯感が強まるかい?

808 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:02:11 ID:lHqJEWyJO
>>778
もしそうなら悲しい事ですね。

809 :南米院 ◆qZn4PpFR5Y :2008/01/13(日) 19:02:21 ID:Awrg9MbV0
>>806
臭くて叩きたくありません。qqqq

810 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:02:42 ID:PTCGCLfp0
DV教師なんてのもいるのだから、児童が110番通報して、
逮捕でいいでしょ。
教委の処分とか、そういうもんじゃないだろ。
学校内も法の下に平等でないとね。連帯責任とかより人権を重視してよ。

811 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:04:16 ID:CMvecmyT0
体罰の危ないところは、教師が殴ったことにより、
一方的に説教が完結したと勘違いするケースがある。
説教の形骸化だよね。
問題は罰を与えることではなく、罪を理解させること。

理解と罰がシンクロした時に、説教は成功するんじゃないかな



812 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:04:30 ID:PdnfPEdV0
学校の実情を書いても反論がないなw

813 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:04:40 ID:H6zD8OXxO
児童「先生にビンタされた」
警察「で?」
検察「うせろ」

814 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:05:52 ID:n8HeMS2e0
>>807
男だからそんなの特になかったけどなぁ
女同士ってグループみたいのあっていろいろと大変な感じが当時からしたけどね

男同士で同じクラスにいて極端に仲が悪いやつなんかいなかったよ

そんなに仲が悪いヤツがいるもんなのか?それって学校、おもしろくないじゃん。

815 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:07:14 ID:FMUTwRl90
先生GJ。もっとやれ。
保護者はガタガタいうんじゃねぇ

816 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:07:43 ID:H6zD8OXxO
>>812
・∀・このスレに張り付いてるね

817 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:07:51 ID:usXcIOc4O
>>765
与えられた情報からは学級崩壊していることが読み取れるよね
それからこの体罰で負傷した子供がいないことも
帰宅時に頬も赤くなってなかっただろうこと
それから罰に軽重があったこと

連帯責任については「みんなにも責任がある」って言葉から記者の想像だよな
学級を早く立て直すという発言から学級がこんな状態なのはって頭につくと考えられるがな
ただ説明は足らんと思う
謝罪会見で認めていると言うかもしれないがこれは校長のことなかれ主義の顕れだろ
まあ苦痛を与えれば体罰らしいから仕方ないか

818 :717:2008/01/13(日) 19:08:27 ID:oxWakdjo0
>>728
遅レスですが、参考になります。



819 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:08:40 ID:9I5GPi3a0
遅れた奴だけ殴ればOKだったってことか?

820 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:09:18 ID:PdnfPEdV0
>>816
・∀・うん。仕事したくないんだw

821 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:10:24 ID:wAvH8dlF0
赴任して2日目の出来事だったらしいね。さすがに信頼関係なんてまだできてないだろう。
体罰はいいとおもうが、信頼関係もなしに連帯責任+体罰で事を済ませようとするとさすがに10歳前後では理解されない。
アホには体罰か職員室送り・ほかの生徒はアンケートか作文で十分。全員を叩くほどのことではないだろ。
この問題は小学5年生というのと女の子もいるということを忘れないほうがいい。

822 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:10:52 ID:oxWakdjo0
>>793

事実関係がハッキリしないんだけど、>569,590 の書き込みが本当だったらどうだろう。

823 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:11:25 ID:CO3dEg8RO
ビンタしたのが蝶野先生じゃなくて良かったな。

824 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:12:02 ID:E2mxU1tg0
記事を読む限りじゃ「体罰」に関する謝罪はあっても「連帯責任」に対する
謝罪はないのな

まあこの件に関してはこの教員だけが特殊という訳じゃなく
ある一定年齢以上の教員に少なからず根付いているある意味伝統的な
制裁方法な訳だら仕方ないか

こんな調子だから今みたいに教員に対する敬意の念が失われている
世の中じゃ現場に適応できない馬鹿教師が浮き彫りになるのも
無理ないわな

まあこういう馬鹿教師にはどんどん辞めて頂いてどんどん入れ替えて
いくしかないわな。

825 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:12:04 ID:8XK3/mV10
>>814
仲が悪いってか軽蔑してる奴はいたな。
いじめやってたりタバコ吸ってたり。
そんな奴のせいでとばっちり受けたときには凄まじく腹が立ったもんだ。
そんな奴と関わりたくなかったし、仲の良い奴と遊んでるだけで学校は
それなりに楽しかったがね。
俺が荒んでるのかな?

826 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:12:18 ID:YmOOJmN30
>>814
そうだよなクラス全体で仲良しだった
グループはあったけどクラス内で対立とかなかったし
授業に遅れた奴らがいたら、あれ?○○達どうしたんだろってって
心配したし探したりしてたよな
こんな当たり前の事が出来ないならサル以下だろ
ほんと学校じゃなくなってるよ文句言う奴は学校に来させず
家庭教師でも雇って好きにやって欲しい

827 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:14:40 ID:QHcOjqUf0
>>821
中学生なら女の子除いて連帯責任負わせる指導は良いというのか?
何気に恐ろしい事を常識にしてるぞ。

828 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:14:43 ID:rxA+H62d0
連帯責任で体罰か。
こういう野蛮な風習は早く撲滅して欲しいものだ。
従順であることに慣れてしまうと、国際社会に出ても従順な人間になってしまう。

829 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:16:26 ID:qgRNXH900
連帯責任って左翼イデオロギーか?

830 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:18:34 ID:PdnfPEdV0
いや軍国主義の名残だろう。

831 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:18:44 ID:usXcIOc4O
>>819
そいつらをどつきまわしてボロボロにすれば学級崩壊は一気におさまったかもな
実際にはホッペタピチピチに反発

しかしこれでこの学級は馬鹿ドモの天下
五年という大事な学年を無駄にしたうえ
六年への準備もできず勉強する雰囲気が小学校の間はできないかもな

832 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:19:49 ID:lHqJEWyJO
>>822
そうなんだよな。事実関係がはっきりしないから、
オレはこの教師の事を温情解釈してるって言ってるんだよ。
だからスレのみで判断してるから、>>569の事が事実かどうか
正直わからん。論点がズレてくるから、すまないがスルー
させてもらってるよw

833 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:20:21 ID:6r7Psjv50
それくらいのことは普通にされてたがな。昔は。

834 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:21:00 ID:rxA+H62d0
814は記憶を消去してるだけだろ。

835 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:21:02 ID:n8HeMS2e0
>>825
小学生でタバコは嫌だな。。。

>>826
そうそう授業にいないとなぜか大げさになって探しにいこうぜ!とかなるんだよねぇ

あと、みんな小学生と先生を平等にしようとしてるけど、、
俺は先生っていうか大人って理不尽な存在でいいと思うんだけどね。
小さいときから大人って理不尽だなぁとかウソばっかり言いやがるなぁと思って
俺はあんな大人にならないぞぉ!みたいな尾崎ブシに共感したりして

そういうのが大人への階段っていうか青春みたいで良い思い出になってるけどねぇ

836 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:21:04 ID:PTCGCLfp0
夫のDVから妻を守ろうという動きはあるが、
児童は守られない。さすがに教師が相手だと泣き寝入り+隠蔽
が原因だろう。
本来なら慰謝料払うべき案件だ。

837 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:23:20 ID:rxA+H62d0
>>835
理不尽な要求にたいしては、相手が権力者であっても
跳ね除ける訓練をさせたほうがいいね。
それで世の中そんなもんかと思ってしまうような子供を大量生産しているようじゃ駄目だ。

838 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:23:23 ID:QHcOjqUf0
出来る子は出来ない子に教えてあげなさい、連帯責任で成績決めます。
私は学会と政治活動忙しいので要点だけまとめて報告してください。
なお、全国テストでは必ず平均以上取ること、でないと辞めて貰います。

こんな教師ばかりだったら学級崩壊だよな

839 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:23:42 ID:Ioi9Z/8E0
>>836
お前か!!体罰体罰って騒ぐDQNは!


840 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:24:59 ID:sw9e50Cm0
なんか年齢と行動パターンが
自分の小6時担任とすごく似てる(となりの川崎市)
弾圧一辺倒のやり方で生徒はむしろ結束して反発するわ
父兄ともめるわで大変だった
女教師だし怪我するほどのダメージは
腕力的に与えられないためか、辞任とかまでいかずに
トラブル起こしてはあっちこっちの学校移動してたみたい。
あれほど変な人はあんまりいない。
年齢逆算してみたら当時の彼女と激近なんだけど
もしかして同一人物かも。

841 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:25:53 ID:c+Nb42b5O
自分が叩かれた子供だったら、何も悪いことしてないのに叩かれたと感じる。
遊んでた子たちには自分たちも迷惑しているいて
先生にはその子たちを注意してほしいのに先生は人のせいにした、と。

842 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:25:57 ID:Akpy/Y+u0
>>833
昔って今の40代か?
そりゃ校内暴力全盛期でバイクで乗り回したり傷害沙汰なんざ日常茶飯事だったからな
いい加減今と昔は違うってことに気付けよ

843 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:26:01 ID:eOpHFxSiO
ビンタくらいじゃ最近のガキには生ぬるいな
帝国海軍伝統の根性棒あたりでひっぱたくのがいいだろう
素のビンタなら
「メガネを取れーッ!
両足肩幅ーッ!!
歯を食いしばれーッ!!!」
でビンタ、な♪(はあと)

844 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:26:35 ID:oxWakdjo0
>>840
イニシャルを晒すんだ

845 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:29:39 ID:YmOOJmN30
>>835
学校で勉強するの嫌いだったけど楽しかったよな

先生はあくまで先に生まれた人
その方から知恵を授かっていると思えない奴の多い事
教師に期待するならまず教師の負担を減らすべきと思えない奴が多いね

846 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:31:25 ID:OIJLUA7V0
組織犯罪ですからね・・・西も東も関係なく監視国家てことです

日本はもっとも成功した共産主義国家と海外の要人に言われたことがあるそうです。
それを考慮して以下の文を読んでください。

東ドイツの集団ストーカーの例。これは妄想でもなんでもない。
シュタージ
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B7%E3%83%A5%E3%82%BF%E3%83%BC%E3%82%B8

http://www.med.nihon-u.ac.jp/home/bungeibu/bn93/igarashi9307.html
*シュタージとは国家保安省のこと。人権抑圧の象徴として東ドイツ市民に最も嫌われ恐れられた機関。
正式の職員の数は約十万人。その規模の大きさはナチスの保安警察の組織だったSDの20倍にあたる。
 西ドイツに対するスパイ活動および、国内の不隠な動きや反体制活動をキャッチすることを任務とした。
このためには郵便物の開封、電話の盗聴、無線の傍受、尾行、逮捕、監禁などあらゆる手段を使った。
特に重要だったのは情報提供者による密告であった。シュタージは会社、政党、学校、病院、酒場、
スポーツ団体、教会など社会のあらゆる団体、階層にスパイを送り込んでいたらしい。そして誰と誰が接触し、
何をしているかを詳細に報告させていた。このようにして集められた個人情報がいま膨大な書類となって市民
たちの目にさらされようとしているのである。


72 文責・名無しさん New! 2007/07/10(火) 17:11:38 ID:kwdMbWB50
294 :TakeshiOkunaga ◆2yLSjXkp.w :2007/07/10(火) 16:59:04 ID:eL+KA7zF
対国内諜報活動

シュタージは軍隊式の階級を持ち、正規職員は人民軍(陸軍)のものと酷似した制服を着用することもあった。
また、それ以外にIM (Inoffizieller Mitarbeiter:非公式協力者)と呼ばれた密告者を多数抱えており、
彼らによって国民を監視し、国内の反体制分子を弾圧した。その徹底振りはソ連のKGBをも凌ぐほどであった
とされる。反体制分子と目された人々の個人情報記録は東ドイツが崩壊した後、本人に限り閲覧ができるよう
になったが、それによって家族や親友が実はシュタージの協力者であったという事実を知り、家庭崩壊や人間不信
に陥った人々も少なくなく、中には精神を病む者さえ少なからず発生した。

847 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:32:57 ID:+FP+L1c40
http://guri.kill.jp/up3/photo/up9660.jpg

848 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:34:34 ID:OIJLUA7V0

10 声の出演:名無しさん New! 2006/05/23(火) 07:45:10 ID:FPuCE6s10
使える奴も使えない奴もほのめかし受けてるよ。
精神的にじわじわ追い込んで奴隷に仕立てあげるやり方は強酸主義や宗教をホウフツとさせる。

以前干された関係者が何かで暴露していたが、本人にしか分からないキーワードをすれ違い様に聞かせたり、
直接本人には言わず、芸能人から間接的に言わせる手法は秘密の商品として確立してるらしい。
職にあぶれた宗教系劇団員がうじゃうじゃいるせいで駒には困らないそうだがホント芸能界は闇が深い。


320 名前: 文責:名無しさん 投稿日: 2001/05/12(土) 13:13

業界のタブーをリークします。
実はタレントはギャラ以外に副収入があります。
これは、局にコネのある一般人が例えば、100万円の予算で
恨みを晴らせます。予めイヤガラセのキーワードを盗聴、撮で
設定し、その人が見ている時にそれを言うと一回5万円のアルバイトです。 生なら確実、録画でも見た事が証明されればOKです。
タレントのトークはフリーですから、一種のお遊び感覚です。
これがカルトや政治がらみで個人を潰す場合は予算が大きくなります。
後は、ご想像つきますね?

849 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:35:01 ID:16ci04gi0
おまいらゆとりだからとか言って今の教育叩いているが、
体罰全盛の頃より今のガキ(今の10〜20代)の方が全然
犯罪犯してないんだぞww

逆にいまどきの若いやつ〜とか言ってる40、50代が学生だった頃の
凶悪犯罪率は異常に高い 
ゆとり=優秀なんだよ モラルに関してはな

850 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:35:39 ID:PdnfPEdV0
( ゚д゚)>>845

851 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:35:47 ID:YmOOJmN30
>>847
なんて優しい精神注入なんでしょw
実際それくらい構えとかんと口の中ミンチになるんだがな
構えさせてくれる教官(らぶ)

852 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:37:08 ID:vmhO3rk4O
当然、先生も連帯責任をとるんだよな
自衛隊だと連帯責任の場合教官も一緒に腕立て伏せなんかもするよ
教官曰く、自分の指導が至らないのだから自分には責任があるとのこと

853 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:38:23 ID:fekb+zwSO
教師も連帯責任を負ってるじゃないか

854 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:39:45 ID:5B0DU+T10
>>849
しかも今の40、50代ってストレスで駅で駅員に暴力振るったり自殺する奴が多い。
連帯責任で学んだ打たれ強さと他人の痛みはどこへ行ったのやらw

855 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:39:51 ID:gnIoFHe6O
ビンタくらい当たり前だ
おかしいんだよ、今の親は


856 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:41:13 ID:PdnfPEdV0
訴えがあったから結果として責任をとらされたんだけどな。
管理者にも責任があることを子供たちにしっかり学ばせるためにも
このようなことがあったら必ず親に訴え学校に抗議しましょうw

857 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:42:04 ID:NLlaPiIt0
制御された体罰は容認するべきだと思うけど連帯責任はありえない。
もしも連帯責任があるとするなら騒いだ子供とその親、そして教師自身だろ。


858 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:42:17 ID:7ZPpV8BH0
こんなん15年前の横浜市立小では常識だったが、
何でこんな普通の事でお咎め受けてるんだ、この先生?

859 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:42:30 ID:gnIoFHe6O
>>849
まずデータソース示してから語ろうね

860 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:43:04 ID:YmOOJmN30
>>849
犯罪にならない狡賢さを身につけて育ったらそうなるだろうね
犯罪にはならならねば何でもいいか?
飲酒運転で子供三人遣った奴はお前ら叩いてたじゃないか
抜け道探しを教える事が道徳か?人に迷惑をかけない事か?自立と言えるか?


861 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:43:52 ID:PTCGCLfp0
罪も無い児童の平手打ちが、教育課程における義務ならば、
義務教育なんて、やめちまえ。

862 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:44:22 ID:NGkaocpU0


今こそこういう教師が必要だな。



863 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:45:01 ID:7ZPpV8BH0
>>861
いいよな、奇麗事さえ言ってりゃいい立場の人はよ。
筑紫とか古舘とかと同じ思考だよ、お前。

864 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:45:07 ID:rc4NE0gx0
殴るのなんて普通だろ
たかが平手打ちじゃねーかよ
ほんとに今おかしいよ

865 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:45:18 ID:fN28raN/0
俺が子供の頃こんなことは日常茶飯事で
バットでクラス全員シリを殴打されていたw
こんなことがニュースになる世の中なんだとおもった
35歳です。

866 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:46:49 ID:PdnfPEdV0
連帯責任が許される世の中じゃなくなったってことだ。
このスレでも遊んでたガキのほっぺた叩いたことを咎めてるカキコは少ないだろう?

867 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:47:28 ID:7ZPpV8BH0
中学の時、隣のクラスの全員が担任に折りたたみのイスで
順々に殴られていくのを見て、うちのクラスの衿まで正されたもんだ。

ああいうのを蚊帳の外から「乱暴です」と言うのは愚か者のやる事だろ。

868 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:48:00 ID:Akpy/Y+u0
>>864
じゃあ俺が殴ってやろうか?
何の罪もない人間が殴られるのが普通なんだろ?
まさかソースも読まずに書き込んでんじゃねえよな?

869 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:48:23 ID:rxA+H62d0
自分が貧弱な教育を受けていたのを自慢する必要はないと思うんだが。
連帯責任なんてのは教師の無能の証明。

870 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:48:41 ID:XnnLkZd80
自分の指導力/魅力のなさで子供達がそっぽを向いたから
従わせるために暴力をふるうことにした54歳女教師。

871 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:48:44 ID:gnIoFHe6O
親父にも殴られたことないのに、か

甘いのう

872 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:49:33 ID:tu8TFqYkO
>>858
時代が違うんだよ。
連帯責任と称して、真面目にやっていた児童を含め
クラス全員を叩くことについて理不尽さを感じたら
抗議することができる。
素晴らしいことだと思うがな。

873 :東京いぎん ◆aRAnj9VVXE :2008/01/13(日) 19:49:46 ID:XGzg9t9E0
5年3組です

874 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:50:41 ID:w3XpH5BE0
理不尽に対して講義するのは当然

875 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:50:48 ID:PTCGCLfp0
>>863
義務教育なんて、本当はなくてもいいのに
先生がお給料もらいたいというので、やってるだけだからね。

「ゆとり教育」にしたって、先生が週休2日にしたいので、
決まったことだから。

876 :.:2008/01/13(日) 19:51:23 ID:ql2HmaKz0
なに54になるまで放置してたんだよ。
こんなの教師としての適性が無いだろ。


877 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:51:25 ID:bCQ+5QSjO
誰かどうやったら生徒にナメられずにクラスを
まとめることができるのか教えてくれ

878 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:54:48 ID:mA8nic620
>>875
いや義務教育は必要
ただDQN教師はいらない
DQN生徒はきちんと叱れ

というのがこのスレの大体の人間の考え

体罰マンセー、体罰は糞平手打ちも傷害罪とかいってるやつらは老害

879 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:55:53 ID:K0krswe60
今までこんなくず教師が放置されてきたのがおかしいですね
昔は普通だったというのは、昔がおかしかったんだとは思わないんですかね


880 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:56:27 ID:5B0DU+T10
>>860
逆も言える
50代とかってなんていうかマニュアルにさえ従えば問題ないっていう世代だよね
居酒屋でバイトしていたことがあるんだけど
狭い居酒屋の入り口とかで固まって通行の邪魔になるのに何も気にしないでうわついているのがこの世代
若い奴も固まって邪魔な時があるけど、人が来たらたいがいその中の一人が気づいて道をあけさせる。
たぶん50代は居酒屋なりが通行の邪魔しないでって張り紙でもしないと駄目なんだろう。
マニュアル通りのマナーにはわりと従うけど自分の頭で考えて他人に迷惑をかけない行動ができない世代


881 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:57:02 ID:PdnfPEdV0
>>867
どこの軍隊にいたんだよwwwww
となりの班の無能軍曹の暴力に怯えて脳が縮んだか?w

882 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:57:49 ID:gnIoFHe6O
なによりこんな昔は日常茶飯事のことで
いきなり全国からバッシングを受けてしまう
このご時世の異常さに気づくべき

883 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:57:54 ID:PTCGCLfp0
>>878
DQN教師が排除できないから、
DQN教師に教育を受けることを義務化してはいけないんだよ。


884 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:57:55 ID:sCYOvXYR0
>校内にある畑の観察に行こうとしたところ、
>数人が校庭でボール遊びを始め、なかなか集まらなかったため

どうして今のガキってこうなの。
この先生の行為はまったく正しい。
俺がこの先生の立場なら同じことをした。
こんな当たり前の指導をいちいち騒ぎ立てるな。


885 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 19:59:59 ID:wjOGjsy20
>>881
それ、カスカベ死の半○先生?
あいつは基地外だったな。
『貴様ら、戦争に行って死んで逝った先祖に申し訳無いと思わないのか。』
とか言い出した時はびっくりしたよ。

886 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:00:06 ID:rhDW47Jg0
ガキが悪かろう

887 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:00:36 ID:rxA+H62d0
>>884
遊んでいた子供だけではなくてまじめにしていた子供まで叩いたのは正当化されない。
もし「連帯」責任があるとしたら指導力の足りない教師にある。
そもそも行動が理論的に破綻してるんだよ。

888 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:02:10 ID:Ltvph5Cb0
負の動機で人格形成できるのか?
動機が「怒られたくないから叩かれたくないから」というのは外部から“罰”が課せられるから
そうするのであって自分の内側からくる意思ではないでしょ

親に「勉強しろ!」としつこく言われ、予習や宿題をきっちりやっていてもその動機が
「怒られたくない」のみでは上の立場から怒る奴がいなくなった途端やらなくなる

889 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:02:51 ID:1D/wTZn70
昔普通だったから今がおかしいとか言ってるやつはアホ丸出しだなw
ゆとりって馬鹿にしてるみたいだけどそれ以下だって気づかないのかな

890 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:03:05 ID:zhZdTE/g0
やまと競艇学校じゃ日常茶飯事だぜ!

891 :.:2008/01/13(日) 20:03:06 ID:ql2HmaKz0
「連帯責任」というのは責任転嫁じゃないの?
クラス全体に対する自分の統率能力の無さが原因でしょ。
まあ、新人教師ならねぇ。


892 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:03:36 ID:Qp2EFlyZO
自分はどっちかと言われたら、肯定派よりだと思う
やっぱり、若い内に多少の理不尽や協調性を経験させるのは大事だと思うし
しかし、今回のような「教師の甘え」の連帯責任は無しだな
やっぱり教師側にも力量不足があるんだから、生徒と同じようにそれなりのペナルティは必要
逃げ道の連帯責任は徹底的に叩くべきだな

893 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:04:05 ID:YmOOJmN30
>>880
ん〜確かにそんな50代は多いね
金の卵って言われた世代か
まぁこれは地域性もあるから一概には言えないよ
置いておこうぜ○○県民はとかになるし

894 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:04:26 ID:GyN9d5tT0
イチイチ謝るな
言葉で分からないなら動物と同じ
痛みで分からすしか無い

バカ親どもも、この程度の躾しか出来なかった事を恥じろ。
まあイチイチクレーム付けるバカ親だから、ガキもこの程度の生き物なんだろうな。

895 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:05:17 ID:ZFE3PVTA0
連帯責任で自分を殴ればよかったのに・・・

896 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:05:34 ID:PTCGCLfp0
子供の数が減ってきたので、教師も減らしてOKなはず。
こんなのが残っていたとは!?

897 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:05:38 ID:wjOGjsy20
>>889
ゆとり世代に仕事取られた無能な40~50代がほざいてるんだろ。
ほんと、パソコンもまともに使えないし煙草吸ってばっかで仕事しやしない。


898 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:05:38 ID:mA8nic620
>>884
>>569

899 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:06:17 ID:4yIafsKtO
この程度で…

ある程度苦い思い出も経験せんと社会にでてからキツいぞ。
大人の連帯責任は平手打ちなんかじゃすまんからな。

900 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:06:47 ID:gepCvwH/0
54の糞ババァかよ

901 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:08:01 ID:Jvb0iI8V0
これさ、猪木がやったら何も問題にならなかったんでしょ?

それか、戸塚宏。


902 :.:2008/01/13(日) 20:08:31 ID:ql2HmaKz0
受け持ったのが5年生だぞ。
小学校ではこれ以上まとめやすい年代は無い。
5年でだめなら受け持つ学年が無いだろ。


903 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:08:56 ID:wjOGjsy20
>>901
小学生殴ったら問題だろ。

904 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:09:04 ID:usXcIOc4O
なるほど>>569を読んだ
子供のいい分は怪しげだな
特に叱られたあとの子供の言い分をまともに信じるのは間抜けとしかいいようがない
教師の怒り方からして子供が校長に言いつけてやると言ったことがうかがえる
これは無実の罪を晴らそうとする態度ではなく教師を脅そうとしているな
計画的に教師をはめたんだろう
授業をサボルために

905 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:09:34 ID:5B0DU+T10
>>889
議論の場で、明確に明文化されている法律とかならともかく
人によって捕らえ方が違う「普通」「常識」なんて言葉使っても意味ないのにね
日本人はディベート下手って言われた時代の人々なんだろうな

「普通」「常識」って言葉をよく使う人もまともな人少ないね
(「常識」などをないがしろにしろという意味ではない)

906 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:09:57 ID:rxA+H62d0
>>899
基本的に大人は自らの意志でその立場にいる。
子供にはそうした選択の権利は与えられていない。

907 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:10:08 ID:PdnfPEdV0
だいたい、普通の人間なら言いつけどおり集まっている生徒にまで平手打ちをくらわす前に
まず「遊んでる子達を呼んできなさい」って言うだろ。
で、連れてこられた子には説教、連れに行った生徒は褒めてやる。
それもしないでいきなり連帯責任ってどんだけ自分勝手なんだよ。

908 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:10:24 ID:2a129f1i0
そもそも叩くほどの事じゃないし、悪くない子まで叩くのは良くない。
連帯責任問いたいなら、まずは上手く引率できないダメ教師の自分から叩くべき。
何故自分をその連帯の一員から都合よく外せるのか理解に苦しむ。

909 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:11:43 ID:N0Qdwpfe0
京北高等学校の本橋死ねハゲデブチビ

910 :.:2008/01/13(日) 20:12:18 ID:ql2HmaKz0
「クラスが騒がしく、早く立て直さなければ 」

新人教師が言う言葉。
話にならんのよ。
授業にもなってないだろうというのは容易に想像付くけどね。


911 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:12:45 ID:OBLb08c5O
体罰が当たり前だった時代は校内暴力とかが問題になってた時代
それから時代が変わって真面目な子供が増えてマスコミも体罰はよくないと煽って体罰は禁止された
そして今学級崩壊している学級が増えてる現状
体罰を支持する大人達が増えてるわけだ

912 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:13:07 ID:mA8nic620
>>904
>>590

913 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:15:17 ID:w8Nprp5G0
なーんか、20年位前なら、問題にもならんような事で騒がれるのな。
竹刀でケツバットなんてやったら、即刻クビにされそうだな


914 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:15:33 ID:RInue6U40
働かないおまいらを
火曜日からこのおばちゃんが訪問だって
お茶はいらないって

915 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:17:55 ID:YmOOJmN30
>>908
叩く事だって、叩くと言っても両手でピチピチしっかりしなさいだけどな
時間に集合できない奴と、自分さえ集合すればいい奴
これはどちらもこの先に迷惑を振りまくよ
みんなで注意しあいましょうねってこの行為に何の問題があるんだ

916 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:18:38 ID:QUxyWaw5O
元気ぃですかぁーっ!!

917 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:18:55 ID:85JpnzzQ0
>>906
日本国憲法第26条
子供って能力制限されるからね法律上・・・

918 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:19:11 ID:XiRhfuzO0
グーでなくてヨカッタな。

919 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:19:17 ID:RhRcMQqN0
連帯責任だの連帯保証人だのは、やる方が手抜きするための方便だから駄目だな。


920 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:20:29 ID:Ltvph5Cb0
各々がばらばらで異なる楽器、異なる音で異なる楽譜を演奏していても“調和”させるのが
教師やリーダーの仕事だと思うんだよオーケストラの指揮者みたいに

抑圧して“同調”する、させることを協調性と言うなら“和”の精神とは対極ではないのか

921 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:22:46 ID:RInue6U40
みんなを叩く先生の手も痛いんです
先生も出来ればこんな事はしたくないんです


922 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:22:57 ID:PdnfPEdV0
>>920
吹奏楽部っていじめが多いんだが抑圧と同調で部員にストレスがたまってるんだろうな。

923 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:25:19 ID:YmOOJmN30
修学旅行で俺はこの景観が気に入った動かないぞって場合はどうなの?ゆとりん

924 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:25:45 ID:zOpb80JG0
多少はいいよ。

絶対ダメとかいうと、世の中おかしくなる。

今回はやりすぎだっただけで、ビンタが絶対的に否定されるわけじゃない。

まぁ、当たり前のことだが・・・

925 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:25:55 ID:mA8nic620
>>915
想像力が足りんな仮にAが呼びにいったとするだろ?
そして全員を連れてきたとしても
結局連帯責任で全員殴られる
だったら呼びにいこうが遊んでようがそこで待機してようが
全部一緒くた。
連れてきたガキだけは除外するとか言うなよ
それだとおまえは連帯責任を拒否することになるぞ?

そこから学ぶことは不条理のみ
小学生に何期待してんだ?
おまえらはそんな高尚なガキだったのか?

926 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:28:18 ID:y59ArLCr0
中田が中二になった春。試合に負けたことに起こった皆川は、選手に怒り
をぶちまけながら、罰としてダッシュ50本を命じる。ところが、中田は走らない。
「怪訝に思った私は、
『どうした。なぜ走らんのだ!』
と語気を荒げたのです。ヒデの答えはこうでした。
『走る理由が分からない。俺たちだけが、走らなければならないのは納得できない。
皆川さんも一緒に走ってくれ。だったら俺も走る』
私には返す言葉がありませんでした。頭の中が真っ白になりました。彼の言葉は、
私の急所をもろに突き刺すものでした。試合に負けたのは選手だけの責任ではなく、
指導者の責任でもあるわけです。ですから罰を選手に課す以上は、
指導者も同じ罰を自らに与えなければならないことになるのですね。」

「ヒデ少年は、ある意味では問題児だったと言えるかもしれません。中二の「事件」のとき、
私が、ふざけたことを言うなと殴りつけていたら、果たして中田英寿という個性は、
世界に羽ばたくことができたでしょうか。
そう思うと、私は時々ぞっとすることがあるのです。」

927 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:29:12 ID:Jvb0iI8V0
今ね、少年院ではモンスターペアレンツを招きやすい体制に変わりつつあるんだよ。
早く対策しないと、もっと厳しい状況になちゃうよ。


928 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:29:41 ID:c+Nb42b5O
>>877
気迫。
子供と友達のように仲良くするのではなく
先生が上、生徒が下を崩さない。
気を抜くとすぐナメてかかって挑発してくるぞ。

929 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:30:30 ID:02fzS2xV0
>>1
え・・・こんなのがニュースになるの?

930 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:30:49 ID:dp0C0c040
このケースだったら担任が集まらなかった生徒固めて一斉に平手打ちがゲンコツだったぞ。
自分たちが小学校(生)の頃は・・・・。

時間まできちんと集まらないとあーなるんだ、って痛感させられるだろうし。

相当後になって同窓会辺りで集まって毎回必ずこの手の話(体罰系)になって
当時の担任・体罰受けた当時の児童側で酒酌み交わしつつ互いに苦笑いで終わりだよw

931 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:32:44 ID:5ayJTwXs0
どうせ休職扱いにして「契約待ち」に逆戻りw
臨採に何も期待するコトは皆無なんだがw用は期間中は無難にヤレとw

「ヤバイ問題クラスおっつけられた次回契約の為になんとかしないと」
と焦ったんだろなw自己中思考でなくプロ意識があれば短絡行動は取らんw

ナゼ自分は臨採なのか自覚せんとこういうシャレにならんコトをするw

932 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:34:00 ID:YmOOJmN30
>>925
連帯感を学べるがな
元々家庭内で躾けて当たり前の事を出来ない奴らがいる
見て見ぬふりをする奴らがいる
腐ってるじゃないか 連帯責任だよ
俺は小学生からすこし変わった奴だったよ
だからと言って奢らず迷惑をかけずに生きてきたよ
当時の下らないテストで判別すると100点野郎だ
でもなイジメとかしなかったししたら叱ってたぞ

933 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:34:13 ID:yRB2qVAL0
>>930
同窓会に来ない奴がいたら担任が全員鉄拳制裁するの?

934 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:34:16 ID:zjDqFxgW0
体罰を美談にしたいやつってどこにでも現れるよな。
そういうやつが暴力の連鎖を招いてそう

935 :ДРАКОН:2008/01/13(日) 20:34:21 ID:zsI54MxJO
馬鹿親が子供をもっと馬鹿にする
俺は悪さしたのに殴れない教師より殴る教師のが良いぞ

936 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:36:19 ID:7rkGZEeJ0
>933
全員集まらないってことは連帯責任だ

937 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:37:49 ID:PdnfPEdV0
まあどっちにしろ子供には理不尽かどうかの判断は難しいから
まず学校であった出来事をできるだけ正確に親に話すようにさせよう。
こんな事件の場合は複数の生徒が親に話すわけだから
付き合わせれば何が本当のことか見えてくる。
で、理不尽だと思えば学校に抗議すべき。
理不尽に黙って耐える教育なんていまどきはやらないw

938 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:39:32 ID:zjDqFxgW0
>>937
2chではそれをやるとDQN親とかいってバカにされるけどなw
でもひどいのは少数で実際はまともな抗議が多いんだが
教師はそれら全部をひっくるめてモンスターペアレントといって
情報操作してる

939 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:40:05 ID:5ayJTwXs0
>>937

だが現在は以外にも 子供に実地で

世間に理不尽が存在するコトを教えるのは

「学校」という現実

940 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:40:57 ID:tnJX2PhIO
これは体罰うんぬんを問題にするより、ババアのストレス解消のために子供を叩いたことを問題にしなきゃならんだろ。
単なるババアのヒステリーじゃん。

941 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:42:33 ID:5ayJTwXs0
>>940

いや、能力不足に焦って短絡的な強硬手段に出たと見た。

942 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:42:42 ID:26LLaPyuO
>>877
男だったら、ボディービルで身体を鍛えるだけで効果がありそうだけど。

943 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:43:25 ID:PdnfPEdV0
>>938
>教師はそれら全部をひっくるめてモンスターペアレントといって
>情報操作してる
知ってる。
だからモンペアと言わせないためにできるだけ正確な情報を集めなければならない。
情報操作を許していては学校の隠蔽体質は改善されない。

>>939
理不尽な現実を少しても改善しようw



944 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:43:28 ID:EBf/PoP10
俺も昔担任の女教師にクラス全員平手打ちを受けたことがあるが、
今でもその女教師を誇りに思ってるぞ

945 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:45:34 ID:+HVUJ2FE0
こんなこと名古屋の愛産大工業の高山のクラスじゃ毎日あるぞ

946 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:45:48 ID:+kROY9gU0
全員に平手打ちくらわした後、
「そして、生徒をそのように教えられなかった私の責任も重い。」
とかいって、自分を思い切り殴ったら多少評価は変わったかもしれない。

947 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:47:54 ID:YmOOJmN30
>>940
どうしてそんな思考になっちゃうんだよ
時間も守れない(遅刻OK)
人の事は人の事こんな連中世の中に出してどうするよ

948 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:48:11 ID:RInue6U40
かわいい男の子には
少し弱めに叩いてたって(^ω^)

949 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:48:37 ID:usXcIOc4O
>>912
だから案内してる生徒が囮になってたんでしょ
悪事に加担したんだから叱られて当然なのでは?
おそらく前の担任は見破れなかったんだろうね
それで増長しちゃったんだな

しかしこの親たちは馬鹿だな さすが横浜

950 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:48:37 ID:fBCLEpw10
>946
>自分を思い切り殴ったら
いや青竜刀で自分の首を斬り落とせば(ry

951 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:50:31 ID:BOnygkl00
ヒステリー症の更年期障害が発狂したってことじゃん。


952 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:50:45 ID:4ihDJveH0
教師もこういう部分では大変だなとは思う。躾を体罰をする世の中ってどうよ?
まぁ今の若い親もボケたのしか居ないから、何でも文句言えば良いと思っているしな・・・・

953 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:51:27 ID:zjDqFxgW0
>>949
ここまで脳内変換できるとは恐ろしい

954 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:51:54 ID:P1h7E3wm0
>>944
そんな甘っちょろいこと言っているから、馬鹿な教師が調子に乗るんだ。
もっと毅然とした態度取った方がいいぞ。

955 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:53:44 ID:wdT3SWPU0
>>904
今のガキを悪童にしないと気が済まないんだな
ある意味仮想敵を信じるν即+らしいレスだな

956 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:54:37 ID:8XK3/mV10
>>932
お前自分のレス見返してみろよw
連帯責任の原因を作ったとか先生に車で撥ねられたんじゃなかったのか?
迷惑かけてないとかどの口で言うのw

957 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:55:46 ID:mA8nic620
>>953
だよな・・・
よっぽど自分たちの受けた教育を美化したいらしい

958 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:55:58 ID:P1h7E3wm0
>>858
連帯責任はモラル崩壊に繋がるからだよ。
そんな馬鹿な教育とは決別しないと大変なことになるぜ。
「まじめにやってもふざけても同じだ」なんて思って緊張感がなくなるわな。

959 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:56:59 ID:wdT3SWPU0
>>944
別にきちんとした理由があれば良いが今出てる情報を見る限り
今回の話は自分のストレスから発狂しただけの話だろ。
それにお前が誇りに思っているからと言って他の生徒はどうだったか分からんしな。
モンペも学校の隠蔽も行き過ぎが悪なだけだ。生徒保護や躾事態は悪い事ではない。

960 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:57:55 ID:EBf/PoP10
>>954
少し考えて見ればこの教師の行為は成熟した職業意識の為せる業だと判るだろうに
考えても見ろ

もし自分が教育者だったとして、
クラス全員の一人一人と真剣に目を合わせながら
自分一人だけで全員を殴っていくという行為を

俺には無理だ
そんな度胸はないし腕もきっと痛いだろう
それを敢えて行うことのできる教師は尊敬に値する

961 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:58:50 ID:zjDqFxgW0
>>960
ID:YmOOJmN30やID:usXcIOc4Oに続いて新しい燃料投下乙

962 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:58:50 ID:P1h7E3wm0
連帯責任の問題点

1.悪平等
2.責任の所在があいまい
3.人間関係悪化
4.モラル崩壊

963 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:58:53 ID:O/fYbg0E0
これがあの不謹慎スレの元ネタだったのかw

964 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:58:54 ID:YmOOJmN30
>>956
かけていたが気がついたとすべきかな
今では社会的貢献で補ってるじゃいかんの?
やっちゃった事はもうどうにもならんのよこれがなw

965 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:59:48 ID:R6tBCzrT0
問題は連帯責任という左翼イデオロギーの方なんだが、


966 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:59:49 ID:wdT3SWPU0
>>960
なるほど。
連帯責任教育を受けるとお前みたいな馬鹿が生まれるわけだね。
後輩を指導する時とかはちゃんと気をつけないといけないな・・・

967 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 20:59:58 ID:usXcIOc4O
>>953
脳内変換?
普通小学生はなになに君がいませーんって言うぜ
共犯じゃなければな
男子が叱られれば女子は喜ぶ

968 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:00:12 ID:zsnQcudZ0
ブラック企業並の理不尽さだなw

969 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:01:49 ID:zjDqFxgW0
>>968
ブラック企業社員一覧できるなw
↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓↓
ID:YmOOJmN30
ID:usXcIOc4O
ID:EBf/PoP10

970 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:01:55 ID:P1h7E3wm0
>>960
だとすると、救いようのないモンスターティーチャーを、勇気を持って腕を痛めて殴る生徒も尊敬するのか?
普通は出来ないことだが、それを敢えてやるDQNはいるわな。
そういうDQNも、モンスターティーチャー相手なら構わないとでも?
教師と生徒とは違うなんて論法で逃げるなよ。

971 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:02:02 ID:mA8nic620
>>960
アメリカで韓国人大学生がファビョって銃乱射したが
今回はあれと同じだろ?どっちも怒りで我を失っての行動
確かにまねできんなw
成熟?おまえ美化しすぎだってw

972 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:03:15 ID:8XK3/mV10
>>964
迷惑をかけても反省して社会に貢献しようと生きてる人間はまかり間違っても
「奢らず迷惑かけずに生きてきた」とか「俺の人生は100点だ」みたいな頭悪い発言はしません。

973 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:04:24 ID:UQhnoHNz0
俺は学校を休んだ日にクラスで起きた騒ぎのとばっちりで、後日登校したときに殴られた。
そのことは今でも納得してないし、その教師はもう定年退職しただろうが心底軽蔑している。


974 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:04:37 ID:YmOOJmN30
>>969
アホかオマイは善意的な会社は潰れるんだよ

975 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:05:29 ID:g8iFktQA0
実際アパート殺人とか殺される声を聞いててもシカトする風潮だから
ガキだけに押し付けてもしょうがないんだがな

976 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:05:48 ID:zjDqFxgW0
>>974
やっぱりブラック社員かw
工作お疲れ様であります!w

977 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:07:17 ID:P1h7E3wm0
>>973
その教師はなぜ説明しなかったのだろう?
一番大事なことが欠けているじゃん。
こういう教師をモンスターティーチャーと呼ばないのはなぜなんだ?

978 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:07:44 ID:yOqk+dn0O
みんな集まらなかたったのか?
集まるまでどのくらいの時間を要したのか?


979 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:08:43 ID:YmOOJmN30
>>972
残念だがしちゃうんだなぁ
これが理不尽って事よ分かるかい?
社会を知ってる奴は君みたいに社会を美化しないと添えておこう

980 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:10:15 ID:zjDqFxgW0
>>977
教師が暴力→体罰・教育的指導GJ
生徒が暴力→ゆとりDQN氏ね

こういう方程式があるからです。
これは定説なのです。

981 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:12:01 ID:EBf/PoP10
>>970
救いようのないモンスターティーチャーも世の中に存在はするだろうよ
だが自浄作用というものがある
俺は>>1の教師をモンスターティーチャーだとは思ってないが、
少なくも今ここでこうして話題にされている
行為が行き過ぎた物であったなら白日の下に晒されるということだ

>>971
俺が昔殴られた担任教師の目には怒りだけではない何かが映っていたな
教育者としての誠実さはこういうところで判断されるのだろう

982 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:12:20 ID:P1h7E3wm0
>>980
要は客観的に見れない馬鹿が多いということか・・・

983 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:14:09 ID:YmOOJmN30
>>976
黒くねーよむしろ善良だよ
返しますって借りて言って返さない奴の方がよっぽど黒いわ

984 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:15:11 ID:8XK3/mV10
>>979
いや、俺はお前が「過去を悔いて社会に貢献しようとしてる人間」なんてこれっぽっちも
思ってないよ?
お前がどんな妄言を吐こうが勝手だが本当にそういう立派な人間まで
貶めようとするのは止めて欲しいね。


985 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:15:18 ID:usXcIOc4O
ヒステリーなら一部のやつが叩かれて終わり
全員叩かれたのなら冷静だよ
しかし子供の嘘も見抜けないやつが多いね

986 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:15:25 ID:yOqk+dn0O
今の世の中、こういった類の事件は結果だけでなく
経緯をきちんと報道しないといけないということだな

987 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:16:50 ID:P1h7E3wm0
>>986
だが、悪いことをしていない児童も含めて全員を叩いたということは間違いない。
よってこの教師は批判されて当然。

988 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:16:52 ID:abjqEO1e0
教育上の平手打ちも許されないこんな世の中なんて

989 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:17:55 ID:YmOOJmN30
>>984
自分よければ全てよしが立派な人間か?
そこに地域性や国境は存在するのか?

990 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:19:37 ID:EBf/PoP10
>>987
でも悪いことをして叩かれた子供はもちろん無関係なまま叩かれた子供も、
この教師の誠意は感じ取れたんじゃないかと思う

991 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:19:40 ID:P1h7E3wm0
>>988
プロ市民になって学校教育法改正運動するという手があるぞ。

992 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:20:04 ID:3hfer4jI0
>>990
この教師がヒス起こして叩いたって言ってるのにまだそんなこと言うの?

993 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:20:28 ID:wdT3SWPU0
>>990
無いモノを感じ取れたら将来ヤバイ方向に歪むよ

994 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:21:37 ID:8XK3/mV10
>>989
手抜きせずにちゃんと煽ってくれないか。
途中まではそこそこ面白かったのに。

995 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:22:55 ID:YmOOJmN30
>>994
次のスレからな

996 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:23:18 ID:tcvSqeCl0
この教師、何が悪いの?

997 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:24:39 ID:P1h7E3wm0
>>989
それを防ぐためにも連帯責任は排除しなくてはならないだろ?
そうしないと、「自分はふざけたり手を抜いたりしても、責任は周りも一緒に背負ってくれる」
というDQNが増すばかり。
そんな世の中がいいと思うか?

998 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:25:34 ID:wOeW6xDxO
おかしいことはおかしいって言える時代になったのはいいことだ

999 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:26:44 ID:1ObS24YL0
自分が王様だと勘違いしているバカ教師が多すぎる

1000 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 21:26:51 ID:SrRz2HYV0
高本秀行先生万歳!

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このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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