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【社会】「同じ仕事でも正社員とパートに賃金格差がある」…事業所の81.7%、理由は「正社員は企業貢献がより期待できる」など

1 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/12(土) 23:58:00 ID:???0
 仕事は同じなのに正社員とパート労働者の時間当たりの賃金に「格差がある」と
答えた事業所が8割に上ることが12日、厚生労働省の調査で分かった。会社や
仕事に不満や不安を持つパートも6割を超えた。

 調査は平成18年10月に約6600事業所とパート労働者約1万3400人を対象に
実施した。

 事業所の81.7%がほとんど同じ仕事で賃金格差があると回答。5年前の前回調査
と比べ10.4ポイント増で、規模が大きい事業所ほど比率が高かった。理由を事業所
に問うと「勤務時間の自由度が違う」「正社員には企業への貢献がより期待できる」
「残業の回数が違う」などが多かった。

 今年4月に施行される改正パート労働法は、仕事内容が社員と同じパートへの差別
を禁止しており、企業側の対応が注目されそうだ。

 また労働者に占める正社員の割合は69.3%(前回比4.2ポイント減)、パートなど
が30.7%(同4.2ポイント増)で、パートを雇用する理由は71.0%の事業所が
「人件費が割安なため」と回答。企業が正社員をパートに置き換え、コスト抑制を
進める実態が裏付けられた。

 会社や仕事に「不満や不安がある」と答えたパートは63.9%を占め、前回より
9.6ポイント増えた。不満や不安の内容は「賃金が安い」が61.8%(同10.7ポイント増)
で最も多く、「有給休暇が取りにくい」「仕事がきつい」などが続いた。

ソース(MSN産経ニュース)
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080112/sty0801121031005-n1.htm
http://sankei.jp.msn.com/life/lifestyle/080112/sty0801121031005-n2.htm

2 :名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 23:59:07 ID:wRx+Pu7D0
パーットいきましょう

3 :名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 23:59:16 ID:UNbWxk7B0

負け組みは自殺するしかないのか!
負け組みは自殺するしかないのか!
負け組みは自殺するしかないのか!


4 :名無しさん@八周年:2008/01/12(土) 23:59:18 ID:49sRYR+d0
アホか
待遇改善しろチンカスが

5 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/12(土) 23:59:36 ID:???0
「同じ仕事をしている」にも関わらず、「高い賃金を貰っている」のであれば、
「企業に貢献“していない”」んじゃねーのかな、と思った俺。

そんなら正社員クビにしてパート雇った方が費用対効果がいいだろうに。


違う仕事をしてるからこそ、責任も賃金も違うんじゃねーのかい?と。

6 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:00:02 ID:VQ5hYl9RO
正社員は派遣を見下し
派遣はニートを見下し
ニートは生活保護者を

7 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:00:02 ID:b8EtqDWR0
「不要になったらすぐ首切れる」って雇用条件は企業への貢献にならないの?

8 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:00:25 ID:FsJDfeIPO


9 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:01:06 ID:GJtLfJMD0
>>5
ですよねー

10 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:02:36 ID:FqKUXsQm0
>>5
正社員を首にできるなら
バブル崩壊後に就職氷河期がくるかよ

11 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:02:49 ID:Na8Oy5fN0
>>5
良い事言うよ

12 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:02:52 ID:PuggjaG3O
要は社員だと酷使できるって事だな。
こりゃ当分ダメだわ。

13 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:02:54 ID:fhbcvfOw0
でもさ、主婦の人は正社員になるのを嫌がるよね?

14 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:02:55 ID:8N3+GVDx0
不要になったら退職金も無しにすぐクビを切れるんだから
同じ仕事ならパートや派遣の方が給料を多く貰うべきじゃないか?

15 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:03:08 ID:862eUOX+0
正社員の賃金には会社の違法行為に対する口止め料も含まれてるからな

16 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:03:15 ID:VTpW/dig0
安い賃金で社員と同じレベルの仕事をさせてこきつかって、
不要になったらポイできる派遣は企業へ多大な貢献してるんじゃね?

17 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:03:18 ID:JJ0NBfK20
同じ仕事をしていたとしても同じ責任を追っているわけではないのに

18 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:04:18 ID:LPv7vEhz0
失敗したらクビになる派遣社員の方が
正社員より遙かに責任とってるじゃねーか

19 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:04:34 ID:4lpAhW9M0

責任責任言うやつに限ってパートのせいにして逃げる。

20 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:05:09 ID:51ZNHk0EO
そもそも質問が恣意的
同じ仕事じゃない


21 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:05:47 ID:FaAKUe2m0
明らかにパートさんより働いてない正社員って結構いるよな。

個人的感想だけど、「大企業」の「中年以上」の社員にそういうのが多い。

22 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:06:14 ID:gtNCtXEM0
>>5
同じ仕事をしてる、というのがそもそもの幻想。

派遣には企業の根幹にかかわる仕事は任せないし、
その企業のあり方、といったものを決める活動にも参加させない。


23 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:06:54 ID:hstY5mSW0
同じ職場にいるだけだしな。

24 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:07:33 ID:08hFvcByO
階級闘争

25 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:08:10 ID:DUrQwhcU0
なんかしらミスがあった時の対外的責任も違うしな

26 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:08:44 ID:LPv7vEhz0
俺が前にいた会社は面白かったよ

派遣社員の女の子はみんな可愛くてバイリンガル高学歴
正社員はコネで入社した三流大学で日本語もままならない

日本大丈夫なのかなって本気で心配したよ

27 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:09:32 ID:Wi+FrKq10
会社によっては、むしろ派遣のほうが仕事しているかもね。
その責任を正社員が負うと。
昼間の公園の駐車場なんて見てみろって。
昼寝してる奴多すぎだから。
正社員だからといって、必ずしも働いているわけで無い。

28 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:10:50 ID:sgtjCtqS0
待遇悪かったらやる気なくすだろ、普通は。
従業員に企業貢献してほしかったら、待遇良くするしかない。
できないなら、貢献なんて期待するな。

29 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:11:10 ID:Ftsmd75E0
じゃあ正社員になればいいじゃん
なれるんならww

30 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:11:26 ID:PbyqbWJ50
>>5
>正社員クビにしてパート雇った方が
その結果がこの現状では?

31 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/13(日) 00:12:24 ID:???0
>>22
この場合の「正社員」も、パートと同程度の仕事しか任せられないような
ペーペーを対象にしてるでしょうから、

>企業の根幹にかかわる仕事は任せないし、
>その企業のあり方、といったものを決める活動にも参加させない。

まぁこれは正社員も同じだと思うよ。

32 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:13:21 ID:s3isuiYp0
>>30
だから言ってることとやってることが矛盾してね?って言ってるんじゃねーの?

33 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:13:22 ID:0NXSJbXDO
社員とパートが同じ仕事な訳なくない?
パートでなく 社員として仕事して欲しいと
思わせる仕事っぷりのパート(派遣)さんは 本人希望があれば
社員にすぐ昇格するぜ(うちのまあまあの会社ばやいね)
能力が高い程早いな。その期間は。あからさまに、能力主義。
まぁ 一流企業の本社採用は無理だろうけど。


34 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:13:37 ID:RS0I4iq80
正社員と混じって仕事しているからといって、正社員と同じ内容の仕事をしているとは限らない。


35 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:13:59 ID:Pvc7MjDY0
待遇に対する不満は甘え
従業員、どこまで恵まれれば気が済むのか

36 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:14:16 ID:lW8v7GLO0
正社員と仕事同じにして賃金が正社員と同じになら初めから正社員雇うやろ
正社員と同じ仕事なら今のパートの方々にやめられてしまいます


37 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:14:44 ID:+uajdUqX0
会社つくろーぜー

38 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:15:36 ID:Wi+FrKq10
>>28
それを期待していたら、いつまで経っても一緒だ。
まず此方から変わらないと。
転職するんだろ?いずれは。
だったら、今のうちにできることをしておけ。俺のアドバイスだ。
絶対に損しない。給料以上の働きをしろ。
転職するときに有利。


一生、その会社にいるつもりなら別だが。

39 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:15:58 ID:sqQScuYw0
>>18
バイトとかならクビにしてオシマイって事だろ。
正社員でデカイヘマしたら賠償請求とかされるかと。
正社員で役立たずに社員って立場だけで仕事と金渡してるから
そう言うデカイヘマや横領する無能がでてくるのだろうがな。
雇用側も無能な社員を雇い続けるならバイトや派遣から使えそうなの抜いて
入れ替えるとかしたってのをもっと積極的にやっても良いと思う。


40 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:16:07 ID:sgtjCtqS0
>>35
うん、だから企業も従業員に甘えるなよって話だよ。

41 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:16:15 ID:0NXSJbXDO
>>36

爆笑w
ほんとだwww




42 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:16:18 ID:Umi3FP/d0
地方公務員の現業職も正規職員・臨時職員でやってることは同じなのに格差はすごいあるよw

おれの地元の山陽小野田だとボーナスで
正職員 80万
臨時   7万

だとかwww

43 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:16:46 ID:jQO/VsGj0
もう共産党しかないと思った。

44 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:16:47 ID:SnmXyC920
同じ賃金でも働いてしまうパートにも問題あるんだけどな
賃金に見合った労働をしないのは悪
賃金以上の労働をしてしまうのも悪だよ

45 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:17:26 ID:zD7dGB5i0
>>39
はあ?ミスしたら賠償請求?
どんな会社に勤めてんだ?

46 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:18:10 ID:6FcMewqW0
自分に都合のいい時間だけ働いて、同じ賃金はあり得ない。
正社員は、やりたくもない残業やっているのに。

47 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:18:18 ID:LJE2T5h5O
日本は格差社会ではありません。

階級社会です。


48 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:18:41 ID:c+Nb42b5O
企業は社員全員を役付きにすることはできない。
ポストが空かなきゃ上へあげることができない。
公務員のように多組織へ天下りさせることもできない。
結果地位に不満を持つ社員が発生する。
そのため、下の身分を作ることでそいつらに上にいる感を味わわせ満足させる。
そんなガス抜き。

49 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:18:46 ID:j1Qpil2j0
残業させるのが大前提である時点で、
日本企業は終わっている。

ILOには「同条件の労働なら正社員もパートも同一賃金にする」
条約ってのもあるんだよな。
日本が批准していないのは言わずもがな。


50 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:19:39 ID:NsoQgvRW0
>>22
>派遣には企業の根幹にかかわる仕事は任せないし
バーカwww
新人派遣に機密情報触らせるのが現実www

どこの企業も法人も機密漏洩なんてクソ喰らえだと思ってるよ。
経理上の数字が全てだから。
書類に計上されない、突発的な事故や情報漏洩に対しては
一円も金を掛けてないと断言していいね。

顔も分からん派遣が現場責任者やってて
責任者は現場責任者の顔すら知らない。無防備なもんだ。
泥棒さんも中国人も出入りフリー。



51 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:20:54 ID:0NXSJbXDO
>>44
だからひねくれて、言われた事『のみ』の仕事の仕方になる
悪循環だよね

同じ職場の女の子、社員にみんな仕事おっ被せて、パートは逃げちゃうよw

なんだかなー

52 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:21:00 ID:hVrRsADi0
昔から思ってたがパートや派遣に金関係の仕事させて良いのか?

53 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:22:18 ID:4lpAhW9M0

最近はアルバイト店長なんてのがいるそうで。

54 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:22:19 ID:00DGvn+B0
馬鹿だな。人件費を抑えたいからパートで雇っているのであって。

55 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:23:14 ID:LPv7vEhz0
>>50
確かにw
派遣社員ルートで情報漏洩しまくってるよねw
会社への忠誠心の無い派遣社員を雇うことのリスクを分かってないよな
正社員に忠誠心あるかというと、ないだろうけど

56 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:24:12 ID:Pvc7MjDY0
>>40
自分を雇ってくれる会社に恵まれた幸運を感謝しないのは不思議だと思う

57 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:25:15 ID:s6xLxqIt0
俺のバイト先の場合は社員はPCの前に座って2ch見つつ
たまに仕事や支持をする。
前、それでブラクラかなんか踏んで業務停止しててワロタw

58 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:25:37 ID:rI2sW+nV0
パートって「短時間労働者」の意だろ?
仕事の内容はさておき、毎日定時までこなさないといけない正社員と
賃金格差があって当たり前だろw

59 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:26:02 ID:aJ3WpGxr0
賃金格差は、正社員にもあるのが当たり前だとオモ

60 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:26:35 ID:zV0mmK2g0
オーナー経営者が自分のフトコロに金を沢山入れたいから、パート、アルバイト
を安く使う。社員に文句言われんように正社員の賃金高めにする。分り切って
る事だよな。
最低賃金、時間1000円で縛ってもいいと思うぞ。

61 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:27:17 ID:bftd9hvu0
【一般書籍】生活保護獲得ガイド

所得の二極化が進み、様々な理由で生活保護を受けなければ、生活できない人が急増している。
しかし、行政は、自ら招いた財政難から、逆に保護を受けさせないように、窓口で面接を強要したり、
生活保護申請書を渡さないなどの「水際作戦」を展開している。
また、働けない人に働くことを強制したり、平気で嘘をつき、あきらめさせるなどして、泣き寝入りしている人も多い。
本書は、こうした生活保護行政の妨害を突破して、生活保護を獲得する方法を懇切丁寧に説明している。
http://bookweb.kinokuniya.co.jp/htm/4846107124.html

【一般書籍】あなたにもできる!本当に困った人のための生活保護申請マニュアル
http://www.amazon.co.jp/exec/obidos/ASIN/4495568612/qid=1124419900/250-7417149-4160201

↑生活保護の申請書がもらえないときには自分で作成して提出してきてしまう手法の所なんかが特に参考になりました。

NPO法人 自立生活サポートセンター・もやい
http://www.moyai.net/

【生活保護】申請お手伝い 弁護士、司法書士のグループ発足【支援】
http://news22.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1177149456/l50

62 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:27:22 ID:gY357HAd0
責任の重さが違うだろ。

63 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:27:51 ID:3I3uoaVW0

皆さん、柔道整復師という資格をご存じでしょうか?
接骨院・整骨院というと、馴染みがあるかもしれません。

骨折・脱臼は殆ど扱う機会がない接骨院(柔道整復師)が、
保険適用にできる“打撲・捻挫・挫傷”だけで国民医療費の1%にあたる
3千億円もの医療費を使っています。
このような異常な事態の背景には、
接骨院による医療費の不正取得が存在しています。
つまり、肩こりや慢性の腰痛・膝痛といった保険が使えない症状を
病名を偽って、保険請求しているのです。
切迫した医療財政のなか、柔道整復師は不正によって多大な利益を得て、
国民医療費に打撃を与え続けています。
その不正によって取得された医療費は数十兆円にのぼると推定されます。
接骨院は、日本の医療制度を食い潰すシロアリのような存在なのです。

皆さんの地域に大きな接骨院はありませんか?
一体、どのくらいの国民医療費を不正に取得しているのでしょうか?
皆さんは、接骨院(柔道整復師)による国家的犯罪を看過されるつもりですか?


64 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/13(日) 00:28:22 ID:???0
>>62
「パートでもできる仕事」と同じような仕事しかしてないような正社員なら、
「責任」なんてねぇと思うぞぶっちゃけ。

65 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:29:08 ID:Wi+FrKq10
>>63
勝谷乙

偽装国家Uだな。それは。

66 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:29:11 ID:DBc0RXx30
なんで最近こんな格差格差っていってんだ?
>>47でいんじゃない?当然だろ


67 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:30:06 ID:iREinRUv0
>>412
費用対効果の問題でもある。
既に1haあたりでEUの10倍以上の補助金を突っ込んでいるのに一向に自給率は上がらない。
どれだけ突っ込めば自給率が上がるのかって話もあるし、
そんなに突っ込んだらFTAの交渉で不利になりかねない。

ま、それでもやるんだという解も国民が許せばあるが、
俺にはとても現実的な政策だとは思えない。

68 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:31:00 ID:4lpAhW9M0

まあ嫌なら働くのやめるのが一番良い。
待遇悪くても来るなら変わることは無い。

69 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:31:03 ID:Km9QGR0i0
将来、会社で管理職になってもらう人・・・正社員
将来、会社にいるかどうか分からない人・・・パート派遣契約

余裕があるから、お手伝いさんを呼んでるってだけだ。

70 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:31:03 ID:aJ3WpGxr0
階級てカードかとオモたw

71 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:31:41 ID:Xi2dSflP0
このケースで言えば「そりゃそうだろ」としか言えない

パートと正社員を比べられても…
せめてフルタイムで働いてる奴と比べろよ

72 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:31:41 ID:7fwMPYBD0
正社員求人倍率 0.63倍
非正社員を含んだ有効求人倍率 0.99倍
非正規雇用比率 33.2%

平成19年11月の一般職業紹介状況をみると、有効求人倍率(季節調整値)は0.99倍となり、
前月を0.03ポイント下回った。正社員有効求人倍率は0.63倍となり、前年同月を0.03ポイント下回った。

一般職業紹介状況 厚生労働省
http://www.mhlw.go.jp/toukei/itiran/roudou/koyou/ippan/2007/11/index.html

2007年9月1日(土)「しんぶん赤旗」 正社員求人が大幅減 
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-01/2007090108_01_0.html

地域別有効求人倍率(パートタイム含む)
http://www.jcp.or.jp/akahata/aik07/2007-09-01/2007090108_01_0.jpg

73 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:31:49 ID:1SS6dQ6sO
>>62
俺は派遣だが、俺と同じか下のレベルの仕事やってる正社員が俺より責任が重いとは到底思えない。

74 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:32:19 ID:wKBIrxyn0
>>68
でも空腹には勝てんのです。。
腹減らしてると選り好みどころじゃないとです。。。

75 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:32:27 ID:SL54dh1P0
>>64 激しく同意。

76 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:33:39 ID:r9MaVOmJ0
そんなに優秀なパートなら、なぜ就職出来なかったんだろう。
素朴な疑問。
東大模試でA判定でてても、試験受けなきゃ入学できない。受けても通るとは限らない。


77 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:33:45 ID:RSsV8zht0
背負ってる責任が違うよ

派遣は自分の与えられてる情報の中での狭い世界しか見えてない



78 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:33:46 ID:sgtjCtqS0
>>56
会社に守られてる実感があるなら、そうやって感謝もできるんだろうね。

79 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:33:56 ID:sbZvo4guO
いまどきは派遣のほうが待遇がいいのに…

80 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:34:12 ID:Wi+FrKq10
今の待遇に納得できなければ、会社(職場)を変えるしかない。
いきなり変えるのは無理であれば、今の職場で経験を積め。

給料が安いと考えるな。
給料もらって、経験積ませてもらっていると思え。
そして、笑顔で会社を去れ。

81 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:34:47 ID:yc5wVPqX0

これ
http://jp.youtube.com/watch?v=UqI4Ne3pdN4

82 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:35:01 ID:LPv7vEhz0
>>80
カンブレア宮殿にようこそ

83 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:35:05 ID:o6CWp8410
そりゃピンハネ分が入ってるから当たり前だろ

84 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:35:27 ID:ln3hFhQb0
正社員とはいえ管理職になれる人間なんて少数派www
あとは年食えば給料泥棒として会社のお荷物扱いされる運命だww


85 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:35:55 ID:/+eUj38s0
必要な時しか利用しない場合と、ずっと占有している場合と、
リースで考えてみると前者の方が単位時間当たりの料金は高くなるのが常識。

86 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:36:07 ID:RSsV8zht0
よくさ
『正社員がパートより仕事出来ない』

とかいう書き込みや、そう信じたいドラマ的な発想はあるけど
実際の社会てのは出来る奴が社員になっていて、出来る奴は待遇がいい。
派遣やパートのほうが仕事が出来るなんてことはまずない。

そういうドラマ的なモノを信じたい願望があるのはわかるけどね。
実際は仕事出来たら引き抜かれて行くし、そういう人間は社会の上にいる。
社会の底辺てのは仕事も出来ない人間の集まりでしかない。

87 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:36:25 ID:+MEuB5BF0
正社員の方が企業貢献がより期待できるなら、もっと正社員を雇えよ。

88 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:36:31 ID:DrF1yHiM0
>>73
終身雇用の幻想がないなら、正社員も派遣もかわらないな。

違いがでる理由が無いよ。

89 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:36:44 ID:UQSfdRLc0
さぁ、派遣の品格とやらを見せてもらおうかw
 ↓

90 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:37:03 ID:RS0I4iq80
まあでも、小売業とかでは正社員とパートやバイトとを賃金で明確に区別しているくせに
「わが社では、パートもアルバイトも等しく社員なのでそういう甘えを持たず責任を持ちなさい」
なんて訳分からんこと言って、可能な限り社員と同じ仕事させて責任取らせようとするところがあるね。
ちょっとしたミスにいちいち始末書を出させたり、バイトに苦情対応させたり。
金が増えるわけでもないのに。アホらしくなって俺はそんなバイトは辞めたが。


91 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:37:16 ID:gzfvjK4KO
俺は正社員だがやはり同一労働同賃金だろう。
将来この国は内乱状態に陥るだろうな。経営者は目先のことしか見ないからな〜。

92 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:37:54 ID:84xhIzS+0
>>80
自分に合わない仕事は、どんなにこなしても経験にはならないと思うんだ。

93 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:38:04 ID:/+eUj38s0
立場の強さを利用してアンフェアな取引を強要されているという意味で、
公正取引委員会が介入すべき案件なんだがな。

94 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:38:19 ID:RSsV8zht0
派遣のほうが社員より仕事が出来る

そういうシンデレラストーリーを信じたいのはわかるが、
例が少ない、超少数派だからこそシンデレラストーリーなんであって
逆を言えば、99.9%の確率で社員は当然派遣より仕事が出来る、
それが世の中だってこと。



95 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:38:19 ID:yrXDovf90
警察からの要望も非常識になってきた。
サミットを控えた特別警戒で、某神社の警備に例年3人程度でしてきたのに
今年は40名も寄越せと言いやがった。しかも拘束時間は3時間。
違法派遣に手を染めるか警備員たちに泣きを見てもらうかどちらかだが泣きを見てもらったら
間違いなく別の会社に移ってしまうだろう。


警察は警備員をパートタイマーと勘違いしているのではないだろうか?

96 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:38:37 ID:Wi+FrKq10
>>86
そうとは限らない。
出世欲の無い人もたくさん要る。
教師で言えば、教頭・校長には興味なく、担任に拘る教師も要る。
そういう人が、劣っているか?といえば、そうとも言えないだろう。

はぐれ刑事で言えば、安浦刑事みたいな存在だ。

97 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:38:40 ID:BLkfRQnC0
全部派遣にすりゃいいんだよ。

98 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:38:48 ID:Po+0nAHPO
ケチッた分あとでツケがくる

99 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:39:07 ID:HErLw6Kt0
派遣は遠慮なく機密漏洩しちゃうからね。
自称大企業は、派遣使わず全部正社員化とかしちゃったほうがいいよ

100 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:39:13 ID:s6XubVSD0
正社員はいつまでもパートと同じ仕事をしている訳じゃないよ
パートはいつまでも同じ仕事だけどな
そこが違うんだ
新時代の日本的経営嫁よ

101 :tps:2008/01/13(日) 00:40:51 ID:en9JEVBb0
さあ考えよう











雇用崩壊で潤ったのは





だれだ???


竹中君 比例で国会議員になったのに任期途中でやめたね


何を恐れているんだい??????????????

折口スケープゴート

最後に笑うのは誰だ???????????????????????

102 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:40:57 ID:LR6lVK0e0
>>92
いやー、それは無いわw

103 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:41:03 ID:hVrRsADi0
>>99
グローバル化(笑)を目的としてる大企業様がそんなことするとは思えんなー

104 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/13(日) 00:41:21 ID:???0
>>100
それなら、最初の3年ぐらいは全員パートで雇って、
使えそうな奴をそこから正社員登用した方が
企業も(゚д゚)ウマーだと思うんだけど。

105 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:41:20 ID:yrXDovf90
>>91
友人の会社がつぶれた。
社長が会社の商品を勝って気ままに右から左へと横流し同然に
どんぶり勘定で扱い、お気に入りばかり昇給させていたので経理担当の彼は
会社は年末まで持たない!!そう予測していたら11月末に不渡り連発して倒産したそうだ。

106 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:41:23 ID:hN32tgzp0
>>19
船場吉兆のことかw

107 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:41:33 ID:s6XubVSD0
たとえば正社員は家に帰っても会社や仕事のこと考えてるんだ
パートはちがうよ
だいいち会社固有のスキルを身につけさせるには
高い賃金でつなぎとめるしかないだろうが

108 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:42:05 ID:hgn1Lj7h0
正社員とパートが同じ給料なわけねーだろ( ゚Д゚)ヴォケ!!

109 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:42:24 ID:RSsV8zht0
てか地方の事業所扱いの上場企業の女子社員より
東京で派遣して残業代もらってる子のほうが圧倒的に稼いでるよな


110 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/13(日) 00:42:44 ID:???0
>>107
いや、「会社固有のスキル」が要求されるなら「パートの人が同じ仕事はできない」でしょ。

111 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:42:57 ID:4yIafsKtO
低賃金でこき使えるからだろ素直にいえばいいのに…

112 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:43:55 ID:FrVVHyjL0
パートと同じレベルの正社員の給料を、
パート並に落とせばいいだけw

113 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:44:02 ID:vR5/C8pC0
もう正社員とかパートとかの区別なくせば?

114 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:44:08 ID:52+hZaC90
>>104
ふつーそうだろ<学生時代からバイトなどで自分を売ってるでしょ

115 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:44:09 ID:SPK3Y5pg0
俺の友達は、保険もない、ボーナスもない、残業代もない、労働契約書もない
でもなぜか正社員なんだそうだ。

「お前だまされてね?」って聞いたが、社員全員そうなんだと。

116 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:44:11 ID:9rxlrFnX0
最近まで、正社員の仕事はパートやアルバイトを上手く使うこと。鵜飼いみたいだと思ってたが
最近は使う側までバイトだったりする

117 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:44:40 ID:RSsV8zht0
>>107
ほんとそうだよな

逆にそういうメンタルで仕事してる派遣や契約の人は
必ず待遇よくなっていく。

至極当たり前の話。



118 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:44:45 ID:yrXDovf90
>>104
今は十年くらい平気でかかります。

近所で、長銀にパートで勤めて新生銀行になった後もずっとパートで居て
年末になって正社員採用された人がいます。

119 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:44:50 ID:LR6lVK0e0
>>1004
うーん、どうだろか。
早い人だと3年経てば役付きになるから
3年は長いと思います。

120 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:45:03 ID:rI2sW+nV0
上の者たち、派遣とパートを混同すんなよ
雇用形態が全然違うだろww

121 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:45:08 ID:/+eUj38s0
外国人労働者に市場を開放しない限り、これから日本の労働市場はシュリンクするから
逆転現象も起きてくるだろう。バブルの時はパートの方が時給が高いことはよくあった。

122 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:45:26 ID:Wi+FrKq10
派遣で、そりゃ無いだろう?と思うのは、工場の派遣。
それも最初から派遣有きでの、工場建設ね。キヤノンお前だよ。

シャープもだ。亀山モデル??死ぬほど派遣使っておいてそりゃ無いだろう。
松下。兵庫県の派遣補助金独占したな。潰れろよ。幸之助さん泣いているよ。

123 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:45:32 ID:dmZakBmo0
同じような仕事をやっているように見えても
パートや派遣の業務管理もやってたりする。

狭い範囲の仕事しか与えられていないパートや
派遣とは違う。

124 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/13(日) 00:45:38 ID:???0
>>114
そういう会社はまだ少ないと思うぞ。全くないとは言わないけど。

125 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:45:43 ID:jQO/VsGj0
>>111
いや、>1を読む限り、そう言っているようなもの

126 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:45:47 ID:t+x2X7Lq0
うつくしいくに

127 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:46:08 ID:s6XubVSD0
>>104
全企業の足並みが揃わないと無理
>>107
よく読んで
パートは昇任しないでしょう?

128 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:46:46 ID:38j6ZB0b0
>>「正社員は企業貢献がより期待できる」

そりゃそうだ。
正社員は「子供が熱出したから今日は休みます」なんて言わないからな。

129 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:46:48 ID:wp4g5kzC0
パートは勤務時間限られてくるからしようがない

130 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:46:57 ID:lwvE0iy40
賃金カット目的以外のなんでもない

派遣業務の規制緩和したアホは死ねよ

131 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:47:04 ID:TRHu65XtO
企画系のパートで営業紛いのことやらされた&納品するデータを
パートで入った直後から自分だけで作らされた。
パートであることは明かしては駄目で客に「やっぱりプロは違うね」と
言われてかなり申し訳なかった。
データ制作のソフト、基本作業しか知らない上に2年ぶりに使ったんだよな。
時給700円で仕事内容は正社員と全く同じ。
3ヶ月間で正社員・パート含めて4人辞めた。

132 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/13(日) 00:47:09 ID:???0
>>119
まぁ3年以内ぐらいで辞める奴は多そうだからなぁ。

133 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:47:22 ID:0NXSJbXDO
>>73
それがほんとの話なら、その社員より今できる限りの好待遇なはず。
じゃなきゃ、きちんと自分のしている(会社貢献している)分を主張してもらうべき

もし聞く耳もってくれる上司が一人もいないとすれば………。

自己を客観的に見直すべき

能力ある人は対価をきちんと求めるべし。
認められないなら、能力が自分の思っている以下か 会社がアホかのどっちかだ

134 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:47:32 ID:RS0I4iq80
>>107
>たとえば正社員は家に帰っても会社や仕事のこと考えてるんだ

ごめんなさい。正社員ですが、家に帰ったら会社も仕事も忘れます。

135 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:47:33 ID:RSsV8zht0
>>122
そういう労働力確保のために、田舎、しかも競合がない田舎に工場建ててるんだろ

じゃ建てなくていいのか?工場なかったら仕事がなく1円もらえるチャンスすらないんだぞ。

世界の雇用問題てのはそのレベルであって、派遣だなんだって問題じゃない。


136 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:47:48 ID:P3gDbPJE0
そもそも給与体系が違うものを、金額の多寡だけで比べられても困る。

収入を正社員並みにしたいのなら正社員になるべきでしょう。


137 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:48:13 ID:Bje9AoJ10
>>99
某企業で人事やってますけど、機密に関わるような職場は派遣を削減する
傾向が業界的にありますよ、実際うちも中期計画で半分を削減の予定で進行中。

結構、あらゆる中枢機能に入り込んでて方針を転換するのは厄介みたいですが。
不足する人材は段階の大量退職で発生する「定年後の再雇用で一時的に穴埋め」

おかげで20〜30代の派遣が働いてた穴を団塊が定年後も分捕る形に
なってしまいましたがねぇ・・・・。

138 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:48:34 ID:eUkXVSWk0
>>1 ですよねー^^

139 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:49:31 ID:fIw7Ho3W0
>>123
飲食チェーン店とかバイトの身分のまま店長になったりしてるぞ
時給1200円で店の運営すべて管理させられる店長

140 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:50:02 ID:g8Q6TKZb0
派遣の仕事してたときは結構頑張ってたけどなあ。
旋盤の切りくず回収が毎回面倒だったからこっそり100均で買った金網ザルおいて
捨てやすくしておいたんだけど、いつの間にかそれが広まってた。

141 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:50:15 ID:1SS6dQ6sO
ID:RSsV8zht0はむしろ自分のほうが狭い世界しか見えてないように見えるんだが。

142 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:50:26 ID:s6XubVSD0
以前アルバイトはドイツ語では単に「労働(するここと)」の意味だと言ったら
「じゃあドイツ語でアルバイトは何?」って突っ込まれたことがあった
調べたら Beiarbeit で「副業」の意味
パートは本業が主婦
アルバイトは本業が学生
だからその賃金だけで食べていくのが困難なのは当然なわけ

143 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:50:40 ID:0NXSJbXDO
>>94
>>86

その通り

144 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:50:41 ID:Wi+FrKq10
>>131
それ、もし仮に万が一失敗した場合は、正社員の出番だろう?
そこが違うんだよ。

事情が許せば、そこで一年でもがんばって、クライアントに顔売って、直で取引しないさいよ。
仕事さえしっかりしていれば、大丈夫。

そこの会社、見返せよ。それくらいの心意気が欲しい。

145 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:50:43 ID:RSsV8zht0
>>134
それはまだたいした仕事してないってことだ。
パートで出来るような会社いって机に座ってれば出来るような事務仕事だけな。
時間拘束で給料計算出来るような仕事でしかない。

146 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:51:03 ID:4lpAhW9M0

賃金カットに、慣習として安くなっているパート・アルバイトを利用しているだけ。

147 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:51:19 ID:GxREe0+70

頭の良いレベルの高い職場に勤めてた時はマジで辛かった。

仕事はやりがいがあって刺激的で楽しかったが見下され馬鹿にされこき使われた。

それが嫌でランクを大幅に下げて馬鹿の多い業界に就職した。

仕事自体は楽だが単調で馬鹿と仕事をするのは強烈なストレスを受ける。

今はもう馬鹿どもの顔を見るのも嫌だし同じ空気を吸うのも辛い。

ちょうど良いレベルの会社って無いかね?

こういうのってホント運だよね〜。

仕事が楽しいとかいう奴ってこういう仕事運に恵まれた奴なんだろうね。


148 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:51:59 ID:peWQNNqv0
期待できるって…確定はしてないって事だよな
無駄金になる可能性もある。もうな一流企業以外は、オール派遣にしろよ。
二流三流会社の社員なんか、派遣社員との能力差なんてないから同賃金でよい。

149 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:52:19 ID:rSD39TSK0
>>137
うち人事が別会社になって、派遣になっちゃったんだけど、大丈夫かな?
一部上場の大企業ではあるけど。

150 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:52:31 ID:wp4g5kzC0
うちの近所の某古本屋チェーンもアルバイト店長だった気がする…

151 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:52:55 ID:s6XubVSD0
>>145
つか
>>134
は出世ないだろう
早晩雇い止めかも

152 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:52:56 ID:XFcUObtK0
>>45
就業規定とか無い会社に入ってるの?
うちは上場企業だが、入社時に渡される冊子に賠償関係は謳われてるよ

まぁ実際に適用されたって話はリアルじゃ聞かないけど

153 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:53:08 ID:Wi+FrKq10
>>135
俺が挙げたのは、大企業だ。日本を代表する大企業だよ??
そこが、セコイことするなって。

これが、中小企業なら文句言わない。

154 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:54:33 ID:RSsV8zht0
>>149
今会社の給与計算を自分の所で正社員雇って全部やらせてる企業なんか皆無だろうな

だいたい漏れる時ってのは正社員だろうが盗むわけで、情報機密と派遣とは全く関係ない。

学校の先生がわいせつ行為働くとかな、待遇とモラルは全く関係ない。



155 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:54:45 ID:1SS6dQ6sO
>>128
言う。当然平気な顔して当たり前のように言ったりはしないが、言うか言わないかなら、言う。

156 :日時の横の数字を栗したら私の写真がw:2008/01/13(日) 00:55:00 ID:QmchrMVo0 ?2BP(1235)
スキル云々の問題もあるがその責任配分も違うし賃金格差が出て当然。
経営者として意見を言わせて貰えば多くは安く柔軟性を持ち合わせて
使えるというのがDQN経営者の本音であり、まともな経営者なら
人をちゃんと育てるのでパートの意識改革がちゃんと出来それなりの
戦力を持った人材に見事に化けてくれる (=゚ω゚)ノ
経営者側だって頑張ってくれれば高待遇で迎えるが、結果を出さずに
文句を言う奴が多いのも事実。
経営者の絶対数はリーマンの絶対数に比べれば微々たるもので
数字的な側面判断としては圧倒的にDQNは従業員側。
ただどっちもどっちで経営者側はモチの起因となる賃金の本来の
意味を大きく忘れてる輩が多く、そういう経営者の下で仕事してる
奴には申し訳ないが、そんな会社で働いてるチミのせいwとしか
言い様がないorz  相手がDQNな経営者と判断したら
さっさと辞めるか仕事を頑張ってなくてはならない人間になれば良いだけw
決して難しいことじゃないのに… まっあれだw
生活があるからと言い訳ばかりして何もアクション起こせない従業員は
その時点で負け (=゚ω゚)ノ  そんな人間は例え別の会社に逝っても
まともな仕事は出来ぬ お願いですからそこで一生働いてて下さいw

157 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:55:07 ID:DrF1yHiM0
>>153
チリが積もるのが大企業
吹けば飛ぶのが中小企業

158 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:55:11 ID:o6CWp8410
吉野家の社長ってアルバイト出身じゃなかったっけ?

159 :tps:2008/01/13(日) 00:55:18 ID:en9JEVBb0
あのさ




一番雇用破壊推進した



政治家ってだれ?


そのへん興味なかったんでいまいちわからんのでね


経団連のタイコ持ちのやつとか10人ぐらいいるでしょ?

160 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:55:27 ID:/+eUj38s0
よく考えてみるといい。金の流れを。
日本市場で企業が得た収益が労働者に還元される代りに
海外の投資家に吸い上げられているんだぜ。
これが続けば日本からお金が逃げていくだけ。
内需は細って当たり前。これは日本経済を根底から崩壊させる。

161 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:55:39 ID:0NXSJbXDO
>>96
それは能力がある人の自主的選択。
選択肢の幅が広がった中で自分の生きがいはどこか
決めただけやん

162 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:56:38 ID:xixcbjvQ0
派遣とかパートという選択を自らしてる人も沢山いるしね。
拘束時間を正社員と同じじゃ働けない人間もいるんだし、派遣やパート、フリーター
という立場時間の自由がきくし責任持たないでいい立場なんだから
賃金が安くて当たり前だよ。
企業の人件費削減と派遣やパート労働者との希望が一致してるんだから問題ない。
それを無責任な立場の派遣やパートが権利を主張して義務を怠るようなことでは
日本経済は成り立たないし。
今までの左翼の常套句である。「弱者を差別するな的な圧力をかけて利権得てきた」
過去の悪巧みが日本経済を滅ぼすんだよ。
こいつらの話なんて聞いてたらグローバル経済で日本は生きていけない。
日本の極一部一流企業の恩恵に授かって愚民が生きていけるんだから。
そこを弱者だとか主張して利権を牛耳ろうとする奴は売国奴だ!!!


163 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:56:47 ID:LPv7vEhz0
小学館の社長はアルバイト出身だっけ?

164 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:57:02 ID:lwvE0iy40
>>158
ブックオフの社長がパート出身でCMに出てる人(名前忘れた)の姉だよね

165 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:57:52 ID:38j6ZB0b0
>>164
清水の姉
創価学会での熱心な活動が認められて、そのごほうびで社長抜擢

166 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:57:53 ID:s6XubVSD0
>>152
就業規定っていう会社もあるんだ
うちの就業規則にはないな
重過失で5割が限度だそうだけど

167 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:57:56 ID:XXPyzun10
趣味があるからそこまで仕事は出来ん

168 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:58:16 ID:RSsV8zht0
>>162
それは居る

でも旦那の稼ぎが良い主婦だけだ。この層は仕事出来る派遣が居る。
旦那が稼いでくるから自分の時間を優先する。

男でこういう層はまず居ない。男で派遣てのは仕事出来ない、暗い、そういうのだけ。


169 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:58:23 ID:Bje9AoJ10
>>149
単純業務をアウトソース化するのは何処もやってますし、別会社化するのも珍しくはありません。
旭硝子なんかも人事業務は子会社に委託してますし。

派遣をどのレベルまで使っているかによりますね。

170 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:58:25 ID:QNuvIl750
正社員の賃金を割安に設定する方が、コスト抑制効果が高い。

171 :tps:2008/01/13(日) 00:58:53 ID:en9JEVBb0
雇用つぶしてる政党を排除するか

べったり政治家締め上げるしか

個人レベルで何とかする方法ないのわかってんじゃん

中でつぶしあってどうすんの?

経営者ニヤニヤしてますよ?

172 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:59:23 ID:/+eUj38s0
労働者どうしに格差を作って対立させることで経営者や投資家が(゚д゚)ウマーな事になるだけだと何故気づかない?

173 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:59:43 ID:ztCDewYEO
正社員になるために努力したヤツと努力しなかったヤツ。運があるヤツないヤツ。先を読むヤツ読めないヤツ。俺の周りの正社員と派遣の違い。

174 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:59:46 ID:gUKk+fh40
[狂いきった日本の現実]

・金が無いから働くのに、あらかじめ幾らか金が無いと働けない。
・基本的な災害で負傷・死亡事故が続発。
・決まった住所がないと働けない。
・返せないのが分かっているのに、不良債権を承知で貸付を検討する行政。
・学歴だけの採用・縦割り社会の雇用。
・職人を殺す企業


175 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 00:59:54 ID:y2bqEGAw0
中小の場合、正社員でも「イラネ」で解雇。
サビ残計算したら、時間給のパートの方が給料高い。

保険とかがある以外、正社員の恩恵なんて全くなし。

176 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:00:15 ID:4lpAhW9M0

1984 正規3333万人非正規604万人
2007 正規3393万人非正規1726万人

非正規の増え方異常

177 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:00:26 ID:VXggJQs80
派遣と正社員とを比べた時の『社員の方が企業に貢献』っていうのは、
なにかあった時の責任を取る、って意味だとは思う。建前としては。
ただ最近は、「あれはパートが勝手にやったこと」っていう役員もいるくらいだからね。

178 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:00:34 ID:L6VdU+js0
パートが勤務時間の自由度が高く、企業へ貢献し、残業を要求の
ままに応じるならば、正社員より多くの賃金を支払う、ということだな。
そういうことだな?

179 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:00:56 ID:52+hZaC90
同じ仕事ねぇー
責任の重さが違いすぎ
所詮パートはパート、バイトはバイト

180 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:01:19 ID:s6XubVSD0
>>172
お前は処淋か?

181 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:01:29 ID:bYPmw8M90
正社員→残業出ない
派遣社員→残業代100%

派遣さんの方が給料高いうちの会社ってどうよ・・・

182 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:01:51 ID:2Ve8aPsk0
暮らせない金額では駄目だけど時間と責任の対価だから、ある程度はしょうがない。
小規模ながら自営で暮らしてみて、パートでも保険に入れてもらえるだけ
マシだと思うようになった。自営業の前に正社員してたときは毎日死にたかったな。
今はパートで働いて暮らしてる。贅沢しなきゃやってける。

183 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:02:22 ID:GxREe0+70
>>179
そのパートやバイトに責任をかぶせる正社員がいるんだよ。

情けない話しだけどな。

まあ奴らはパートやバイトほど順応性も無いからクビになったらどん底に落ちるのわかってるんで必死に責任逃れするんだろうけどねw



184 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:02:42 ID:Bje9AoJ10
>>154
給与計算なんて「人事情報システム」(SAPやら)がやってくれる訳でして、
大して人員は要らないので正社員でもそれ程工数のかかる作業ではありませんから。

185 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:02:44 ID:jwJLffA/0
>>173
会社は受験勉強や就職活動の叙勲機関じゃないんだけどね

186 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:02:56 ID:/+eUj38s0
>>181
管理職なら仕方ないがそうじゃなければ法律に違反しているだけだろ

187 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:03:03 ID:oDuYaBMC0
賃金格差がある。だから、

・正社員の賃金をパート並に引き下げる ・・・ 経団連がパート導入時から狙っていた路線
・パートの賃金を正社員並みの賃金に引き上げる ・・・ 正社員と同等に働かせてたらこれが当然だろw

さぁ、どっちだ?

188 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:03:40 ID:s6XubVSD0
>>181
家電量販?
飲食業?

189 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:04:00 ID:Y/JgyiG20

正社員は派遣を見下し
派遣はニートを見下し
ニートは生活保護者を

生 活 保 護 者 は 税 金 払 っ て い る 正 社 員 を


190 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:04:01 ID:0iLQy8C80
うちの会社はマジでまったく同じ仕事を正社員と派遣、契約社員でしてるよ。
派遣や契約のほうが役職上社員より上の場合もある。

191 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:04:12 ID:L6VdU+js0
現場レベルであれば正社員とパートは勤務時間、残業の負担は
全く同じだし、企業への貢献も差がないよ。

192 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:04:36 ID:Wi+FrKq10
>>177
>「あれはパートが勝手にやったこと」っていう役員もいるくらいだからね。

これは最悪。
例え、パートがやったとしても、それは管理不行き届き。
いずれにしても、役員の責任は免れない。
もうダメでしょうね。


193 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:04:59 ID:rI2sW+nV0
>>181
お前と派遣社員は、雇用主が違うだろと

194 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:05:04 ID:RSsV8zht0
>>190
10年後もそうか?

195 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:05:06 ID:cipaICqk0
格差こそ社会発展の原動力なのだ。

196 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:05:15 ID:KMCvql3N0
使える社員ならこれでもいいけどなあ。
うちはオーナーや社員が使えないからむかつくってのはあるわ正直。

197 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:05:21 ID:pJb5HNAM0
本当に正社員とパートが同じ仕事(工場のラインなど)であれば同賃金が基本だが、パートさんが思っているほど同じ仕事ではないのが一般的ではないでしょうか。仮にそれが不満なら正社員として雇用してくれるところを自分自身で探し出すことが必要では。

198 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:05:30 ID:0sCox3yI0
>>131
辞めた奴(脱北)は正解。

199 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:06:11 ID:tXcRTPUm0
実際のところ正社員もアルバイトも辞めることでしか
責任を取ることができない

正社員とアルバイトの責任の違いを明確に説明できる人はいない




200 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:06:25 ID:jwJLffA/0
同じ仕事をしていると経営側が判断しているからホワイトカラーイグゼンプションの話が出てくるわけだ
正社員として入るための努力とかフリーターの努力の無さなんてのは
会社にとってはぶっちゃけ無関係だしなあ

201 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:06:27 ID:3duFcw8e0
        __,,,,,,,,,,,,__
        /;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;Yヽ、
      /;;;;;;┌--‐""""ヾ,ヽ
    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <  WE導入で格差是正
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \______
      |      ノ   ヽ  |
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ

202 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:06:51 ID:j8jH0rM60
要するに、派遣にしかなれないような屑は死ねってワケでwww

203 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:07:27 ID:UPr2lhaL0
> 会社や仕事に「不満や不安がある」と答えたパートは63.9%を占め、前回より
>9.6ポイント増えた。不満や不安の内容は「賃金が安い」が61.8%(同10.7ポイント増)
>で最も多く、「有給休暇が取りにくい」「仕事がきつい」などが続いた。

最近はパートに有給休暇ってあんのか。なら結構パートもいいな。ちょっとアルバイトしてみるか

204 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:07:48 ID:gUKk+fh40
>>201

実は、お前が一番正しかったのか? それでみんな幸せになれるのか?



205 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:07:49 ID:s6XubVSD0
>>181
でもちゃんと残業出してるなんていい派遣業者さんだね
普通は社会保険費用までぼった食っちゃうんだけどね

206 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:07:50 ID:0iLQy8C80
>>194
10年後は知らんが、派遣や契約のほうが後から入ってきて、前からいる
社員より役職上になっている。というか、出世しない社員がどんどん
抜かされていってる感じ。
契約社員が上になってその後正社員になる場合もあるけど。
ちなみに上場です。

207 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:07:50 ID:52+hZaC90
バイトに期待することと正社員に期待することは明らかに違う

208 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:07:50 ID:RSsV8zht0
>>196
派遣が言う『社員は使えない』とかってのは自分の知ってる情報の範囲だけの
判断でしかない。社員に求められてるのは派遣で仕事を回すことであって
そいつが仕事しなくて回ってるなら、その社員の評価は高い。


209 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:08:28 ID:Wi+FrKq10
はっきり言って、仕事しない社員が多すぎると思う。
毎年同じことやって、何の疑問も持たない奴が多い。
こういう奴は首にしたい。

もっと簡単に首にできる法律も、ある意味必要。

210 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:08:38 ID:0sCox3yI0
>>203
騙されるなw
有給なんて取らせてくれる所なんかレアすぎるぞw

211 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:08:46 ID:K1Byleig0
日本人は能力が低いから仕方がないよ
円安にしないと輸出できないような商品しか作れない

212 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:08:51 ID:kYD1NpUSO
何時間働いても、料金定額制のオイラは派遣社員やパートより貢献してると思うぉ

213 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:09:03 ID:oFgHvSZr0
そ、企業の言うとおり
だから、パートでなく正社員で雇用して下さい
内部告発しませんから正社員なら
パートは安いけど、いくらでも裏切りますよ
育てても、すぐライバル企業にも行きます。経験者として

214 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:09:21 ID:Bje9AoJ10
>>203
1年契約みたいなパートタイムであれば有給はあるかもしれませんが、
一般的なアルバイトに有給休暇なんざございません。

215 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:09:38 ID:aa2RV+Pv0
責任じゃなくて期待かよ
不合理もはなはだしい

216 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:09:51 ID:/+eUj38s0
殆どの仕事がパートで間に合っちゃう企業って多いんじゃね?
今は正社員だが、それがこの先も続くとは限らんぞ。
それどころか海外に丸投げって企業まで出てきている現実。
戦う相手を間違えちゃいかんよ。

217 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:10:14 ID:iqVQse7v0
▼△面白すぎる、アメリカ様の「年次改革要望書」2007年版▽▲
http://tokyo.usembassy.gov/pdfs/wwwfj-20071018-regref.pdf
・アメリカの製薬会社様が日本で行う治験の費用を負担せよ。
・外資が日本企業を合併する際に三角合併が使われた件数を報告せよ。
また、件数が少ない場合には、増やすためにどのような対策を取るか、2008年8月までに報告せよ。
・外資による日本企業への敵対的買収が行いやすくなるよう、経産省がまとめた買収防衛策に関する指針にとらわれず、買収防衛策を見直せ。
・共済保険がお得すぎて、アメリカの保険会社様の商売の邪魔になるので、潰してほしい。理由は適当につければ良い。
・在日米国人がメイドを雇いやすいようにせよ。
・民営化された郵政会社がアメリカ企業様のライバルになるので、それを監視するために金融庁の人員を増やせ。
【マスコミに代わり】年次改革要望書を読み解くスレ6 http://money6.2ch.net/test/read.cgi/seiji/1198893834/
(他にもトンデモ要望多数)

218 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:10:26 ID:Zutr/I3W0
「勤務時間の自由度が違う」 → わりと気ままに休みがち
「正社員には企業への貢献がより期待できる」 → 何だかんだ言って貢献する姿勢なし
「残業の回数が違う」 → すればいいってもんじゃないけどしなきゃいけないときに限ってなぜかしない

これじゃ差なんか付けられて当たり前


219 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:10:36 ID:4lpAhW9M0

派遣を使って仕事を回している奴がそんなにいるのか?
正社員のほうが圧倒的に多いのに。管理職多すぎだろw

220 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:11:04 ID:52+hZaC90
同じ仕事にしか見えないところにバイトやパートさんの浅はかさがある

221 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:11:59 ID:BFqaU5/z0
自分で了承して勤めたんだろうから文句言えないだろう

222 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:12:26 ID:KMCvql3N0
>>208
いや、同じ仕事を担当してて、それがまともにできないんだ。
うちは社員も同じ仕事をこなさなきゃいけない環境なんでね。
長くいる気もないからどうなろうと別にいいんだけどさ。

223 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:12:43 ID:4BdUAO3R0
今は吉兆の時のように不祥事があればパートになすり付けて終了の時代だろ。
正社員は何も言われないし表に出てこなくて済むようになっている。

224 :156:2008/01/13(日) 01:13:09 ID:QmchrMVo0 ?2BP(1235)
もっと高度な話が多いかと思ったが所詮は現場レベルの従業員どものレスかw
表面しか見れないからパートと社員の違いが解らないねん┐(´ー`)┌
こういう奴はブルーカラーに多いよねw
文句言う前に業績あげてから文句言えやゴルァ〜 ヽ(`Д´)ノ ですなwww
仕事出来ない人間って仕事してへん分、どうしても変な思考に走るのよね。
真面目に仕事してたら余計なこと考えなくなる様になる分、業績にもしっかり
現れるんだが 所詮、使えない奴は使えないって事で 見事なまでにこのスレの
存在価値を落しましたねw

225 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:13:19 ID:kWM4I2Rf0
>>199
その通り

そして首を切られるリスクが段違いに高いのが非正規
いわば同じ仕事を高リスクでやらされてるのが違い

それを受け入れないのは底辺正社員だけだと思うよ

226 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:13:23 ID:gUKk+fh40
>>219
もう10年くらい前だが、正社員は全部管理職にして、一般職は全て派遣社員や期間工にする
というような検討がなされていた会社があったな。


227 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:13:26 ID:J5KTAWLw0
ただ単に同じ職場同じ場所にいるだけなのに
同じ仕事をしてるつもりのパート派遣大杉w

228 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:13:44 ID:Wi+FrKq10
>>223
ああいう事が続けば、本当にだめになるね。
船場吉兆は潰れたね。当然だね


229 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:13:56 ID:bFKThpP30
>>216
アメリカではエリート以外のホワイトカラーは地球の反対側のインドまで就活するようになったとか
日本だとマーチ、早慶でもやばいかもな

230 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:14:14 ID:s6XubVSD0
>>220
そりゃ仕方がないべ
それ以上やっても何の見返りもないわけで
学生バイトなら将来があるかもしれないけど

231 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:14:25 ID:8TbdlK0EO
>>115
それ請負じゃない?
名目上は正社員
だがそこには契約書が・・

232 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:14:39 ID:GNSsugOF0
書店員は地獄

233 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:14:41 ID:Xj2ad9uK0
ぶっちゃけ派遣は正社員の1.5倍の給料で働くってことを義務化すればいんじゃね

234 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:15:19 ID:XFcUObtK0
>>166
>5割が限度
それの事だったかな、とにかく何らかの請求をする可能性がある旨謳ってたのは間違いないよ
入社したのはもう何年も前だから詳細はうろ覚えだけど。

235 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:15:43 ID:tXcRTPUm0
実際のところパートのせいにして逃げれば良いと思ってる会社は多い
何か起こったらパートを処分して終わりとか全部パートがやりましたと言って
終了。世の中そんなもの

236 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:15:50 ID:F5il82s00
正社員とパート&派遣に格差あって当たり前やろw


237 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:16:20 ID:0GAFUJAtO
食品偽造みたいに内部告発して、この会社は正社員とパートを差別してますって事になったらメディアや世間が徹底的に叩くという雰囲気を社会全体で創りあげる事が重要

238 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:16:50 ID:4lpAhW9M0
>>234
通常まずないから。

239 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:17:10 ID:RSsV8zht0
見返りが無いんだから、やらない、

てタイプの人間は待遇が良くなる事はまず無いね。

やってみせるから、何か起こるわけであって。
たとえそれが起こらなくても、起こるかもしれないチャンスに
つっこめない人間はいつまでも底辺。

よく居るんだよ、あと5万給料あげてくれたらやるとか言い出すタイプ。
こういう人間は集団、グループである企業では無視されていくね。



240 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:17:20 ID:s6XubVSD0
>>115
つかなんで正社員なの?
軽井沢や苗場や葉山の保養所も当然ないよね

241 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:17:43 ID:YOiF9IW6O
馬鹿企業ばかりだな。自分の首を絞めてる事に気が付かないなんて。
経済はお金が上から下に、下から上に回らないと成長していかない。
国内情勢が不安定になれば、国力もさがり、企業も衰弱していく。
正社員を増やしお金の種を撒かないと、日本マジでやばいよ。

242 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:17:55 ID:nTK+YWzX0
単に労働時間を比較しただけでも正社員はよっぽど働いてるけどな
内容まで比較したら、逆にバイトの方が割りの良い仕事だと思う
稼げる総額は少ないけど

243 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:18:34 ID:lZ64BBUF0
正社員には人に言えない汚れ仕事があるからでしょうな

244 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:18:35 ID:fKa8wZUZ0
ところでパートとバイトの違いってなんだ?
雇用形態を複雑にするから隙間突いておかしな事になってる気がする。

245 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:19:42 ID:0iLQy8C80
会社によって派遣の使い方は異なるんだろうけど、派遣に社員並みの
モラルとモラールを求めている会社も実際ある。
うちは外資入っているがその傾向が強い。

246 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:19:46 ID:Bje9AoJ10
>>244
違いなんて名前位で契約期間の違い程度だったかと。

247 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:19:53 ID:Wi+FrKq10
>>239
>見返りが無いんだから、やらない、てタイプの人間は待遇が良くなる事はまず無いね。

完全に同意する。
まず、自分の能力を上げないと。それが一番大事。
それで給料上がらないのなら、会社を変えるしかない。笑顔で去ることができる。

248 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:20:59 ID:023yK8iNO
うちの会社は派遣会社に払う賃金の方が社員より高くついてるからって
派遣会社員きって正社員を雇いました

何か文句ある?

249 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:21:31 ID:6PY0bt9DO
正社員と同じ仕事かどうかより、雇用時の契約内容の問題だと思うんだが。
そんなこと言い出したら正社員の中にだって差があるよ。

250 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:21:39 ID:zyXice4QO
>>224
そういうお前も頑張れよ、クズムシ君(^^)

さあ、経営者の利益のために頑張るんだ!!

251 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:21:43 ID:VJp1MFWn0
うちの社は少なくとも非正規は数字持ってないし、稟議や報告書、事業計画書は起案できないし
触らせない情報もあるし、査定は人事じゃなく各セクション長だし、一線画しているというか全然違う。

派遣連中は完全に単純事務の要員として使ってるんだが、同じ仕事なんかしてる会社なんて
本当にあんのかな?派遣サイドがそう思ってるだけじゃないの?

252 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:21:58 ID:kYD1NpUSO
>>216
仕事を丸投げできるって事は、発注側が直接取引で済ます事が出来るって事だよね。
日本はそういった無駄が多いだと思う。

253 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:22:05 ID:Bje9AoJ10
>>248
等級の高い人材を雇おうとする程にマージンが高くなりますからねぇ。
まぁ、妥当な選択なんじゃないんすか?

254 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:22:22 ID:CadtI9Y70
大企業なんて自ら派遣会社作って自分の所に派遣してるもんな
まさに悪の枢軸

255 :諸君、帰ってきたで?φ ★:2008/01/13(日) 01:22:48 ID:???0
>>244
英語(パートタイムジョブ)とドイツ語(アルバイト)の違い

256 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:22:48 ID:zpYG+wXx0
テレビを見ていたら、そこに出演している政治家やコメンテーターの意見に
「正社員より派遣がいいという人もたくさんいる」という話がありました。
一方、派遣に関わっている人は正社員になりたいけどなれないという人が多くいるような印象もうけます。みなさんはどうお考えでしょうか?
現在学生や無職の方は就職するとしたら、
現在正社員の方は転職するとしたら、
現在派遣やアルバイトの人はそのままでいいのか、お聞かせください。
http://www.smaster.jp/Sheet.aspx?SheetID=4791

【ジョブカフェ】若年雇用を食い物にするハイエナたち 
  http://www.nicovideo.jp/watch/sm1874085
  http://jp.youtube.com/watch?v=a0OXpjdZFJs

257 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:22:52 ID:c/wimLwn0
正社員の給料を大幅に引き下げ
派遣の給料を大幅に引き上げるべき

もしくは
派遣を禁止するべき

258 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:23:20 ID:fBf80g0Q0
派遣って休日出勤したり残業したり転勤したりするのか?

259 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:23:29 ID:RSsV8zht0
保険がない正社員てのは、それは正社員じゃないだろ

>>242
そうだろうな、年とってからがかなり変わってくるけどな。

20代なら変わらないかも。

>>248
銀行なんかそうだね。
安いほうをとってる企業論理なだけ。

銀行なんかだとたんなる事務やってる契約社員で500万以上もらえるからね。
その替わり元々大手に居たとか、どこかで育てて貰った人しか雇わないけど。

260 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:24:05 ID:Kn5DXrio0
>>100
何を言うかその時の仕事のニーズによって与えられる仕事内容を変えられる
のはパートも同じ。いつまでも同じ事ばかりさせられてるわけじゃない。
適当に言いすぎ。

261 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:24:24 ID:kWM4I2Rf0
>>255
アルバイト マハト フレイ

262 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:24:34 ID:4roLV8X30
>>242
みんな明日の飯と自分の保険のために働いてるんだよ
割に合わないからといって自分から給料下げる必要なんてねーわ

263 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:24:49 ID:GxREe0+70
>>249
DQNな企業ほど契約内容以上の仕事をさせるんだよね。

まあ能力があるからそういう事になるんだけど。

確かに社員の中でも差はあるよな。

仕事もできないくせに要領良く他の社員の手柄を盗んだりとか。

真面目にコツコツ縁の下の力持ちをやってるのに評価されない社員とか。


264 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:24:50 ID:fKa8wZUZ0
>>246
えっ、パートやバイトに契約期間なんてあるの?年齢で呼び名が違うだけかと思ってたw
同じ職場でも何故かパートとバイトが存在してるし・・・なぞ

>>239
いたいた、そういうの。
「次のステップの仕事をさせたいなら、まずは給料を上げるべきだ。」
って言い切って、新入社員の頃からずーっと同じ仕事しかしなかった奴が
ついに首になって正直皆助かったw

265 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:25:06 ID:nTK+YWzX0
バイトと同じ時間、同じ内容の仕事をさせて
正社員だからという理由だけで、たくさん給料を払う会社なんてありえんだろ

それだったら全員バイトにすれば大もうけ

266 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:25:18 ID:JPTOXMrW0
というか
芽が出る頃、社員に逃げられて泣くことになったりして>事業所

267 :日時の横の数字を栗したら私の写真がw:2008/01/13(日) 01:25:19 ID:QmchrMVo0 ?2BP(1235)
>>258
それは正しい選択です (=゚ω゚)ノ 
派遣なんざ技術系以外は使えないし、会社の為に必死になって仕事などしません。
もし彼らにそれが出来るならとっくにどこかの会社の正社員になってますって
それが現実www
まともな経営者なら糞派遣なんぞに賃金払うなら自社でガンガッてくれてる
従業員にペイしますよ (∩.∩)

268 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:25:23 ID:sgtjCtqS0
>>137
どうやっても泣きを見るのは団塊Jr世代か。
なんでその20−30代派遣を直接雇用しようって発想になんないのかねぇ?

269 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:25:34 ID:0iLQy8C80
銀行なんかは窓口の女の子は結婚で一度退職してから
同じ銀行の系列の派遣会社に登録して同じ支店に勤めたりする。
もちろん仕事は同じ。

270 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:26:28 ID:fIw7Ho3W0
>>251
業務請負なんて今まで正社員がやってた部署を丸ごと委託するわけで
管理職がやってた仕事まで非正規社員がやるんだよ。

271 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:26:50 ID:AHjrGRkCO
>>208
…っというふうに思わされている訳だ。
実際は派遣より社員の方が情報を持っているから社員が重要なのではなく
派遣に情報を渡さず、情報を社員が占有して己の価値を維持してるに過ぎない
極端に言えば「社員」という階級を維持する為の処世術として情報の占有化をしているに過ぎない
情報のブラックボックスを握りながら、標準化した管理マニュアルがあればある程度、普通に派遣を管理出来るよ…

272 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:27:22 ID:GxREe0+70
>>269

公務員もそうすべきだよな。

二馬力とかふざけんなっつーの。



273 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:27:51 ID:1SS6dQ6sO
>>258
転勤以外、普通にするけど。

274 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:28:36 ID:Xj2ad9uK0
>>251
おまえだけの狭い視野でしか考えられないやつよりも
いくつもの会社で働いたことある派遣のほうが使えそうだな

275 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:28:45 ID:M8GFGpvC0
諸悪の根源は年金とボーナス。

276 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:28:48 ID:s6XubVSD0
>>251
>査定は人事じゃなく各セクション長だし
派遣ってリース会社からブルドーザー借りたり
勝田動物プロからザリガニ借りたりするようなもんだろう
だから担当は人事部とかじゃないんじゃないかな
うちはパートは直接雇用なので人事だけど
派遣はどこが担当してるんだろう?

277 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:28:58 ID:fBf80g0Q0
>>273
残業代とかは出るの?
半ば強制?

278 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:29:30 ID:Wi+FrKq10
これ以上の仕事して欲しかったら、給料を上げろ
という思考回路は、おそらく、子供のころ、
おもちゃ買ってくれたら、テストがんばる、みたいな家庭で育ったのではないか?

報酬ありきなんだよな。どこかの野球選手みたく

279 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:29:56 ID:w4MtIqHI0
同じ仕事をして貢献の違いも糞もねーだろw

280 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:29:56 ID:sgtjCtqS0
>>160
そのスキームを決定的に強固なものにしたのが小泉だよね。
もう後戻りはできませんよ、と。

281 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:30:26 ID:GsKhIkKO0
企業貢献ってどれだけ抽象的な期待なんだよwwww
「企業」に対する「貢献」?
まるで意味わからねぇw
労働と言う意味なら、パートも正社員も変わらないだろ?w
「企業の収益」に対する貢献なら、パートの方が貢献してるだろ?ww

全く意味の通らない理屈

282 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:30:40 ID:fKa8wZUZ0
>>255
見逃してた。ありがとん・・・え、やっぱ同じなの。
うちの会社にはパートさんとバイト君がいるのはなぜなんだぜ?

283 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:31:07 ID:jNz14Xmd0
>>265
日本にはそれが出来ない会社が多いんだよ
既にいる社員はクビにできないし新卒以外は取る気がないから
大量採用のここ2,3年の新入社員と定年になって消えていく団塊しかいない状態がこの先何年も続く。

284 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:31:57 ID:s6XubVSD0
>>255
ちょっとちがうよ
>>142

285 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:32:30 ID:HPff9Ztp0
会社がこう考えてるんだから
派遣と非正規の皆さんはまじめに働く必要がありません

言われたことだけのんびりやって定時にはとっとと帰りましょう

286 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:33:11 ID:fVD7eYGZO
派遣で数ヶ所の会社に世話になった経験上、バブル期などにこんな中小企業、もしくは工場にしか勤められなかった35〜40くらいの叔父さんが一番役に立たないし偉そうにしてる。
会社の成長妨害に貢献してるなぁって感じたよ

287 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:34:18 ID:1SS6dQ6sO
>>277
半ば強制の意味がよくわからんが、うちは残業代はでるよ。

288 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:34:30 ID:Bje9AoJ10
>>268
派遣を使えるようにするには教育コストも採用コストもかかるんで。

あと、派遣会社に居た人材を直接雇用しようとすると派遣会社にとっては
人材の引き抜きとなり、次回から優秀な人が派遣されにくくなるリスクも
あるから企業側にとって直接雇用は踏み出せないで居ます。

「向こうを退職したらすぐに採用!」ってやり方も取引契約上(かな?)でも
アウトだったと思うんで。

ただ、無関係な所を退職した派遣の人を雇うってのは結構あるみたいですが。

289 :日時の横の数字を栗したら私の写真がw:2008/01/13(日) 01:34:34 ID:QmchrMVo0 ?2BP(1235)
>>281
共産にありがちな糞意見をカキコするなw
ちゃんとした経営者であれば個人の生産性をちゃんと見ておる。
そんな事だから評価されへんねんw
もっと現実を見ろヴォケが!

290 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:34:36 ID:K1Byleig0
会社によって環境が違うからなんともいえんな

291 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:35:16 ID:4lpAhW9M0

中小零細企業では正社員とパートで給料が大幅に
違うって事はあんまり無いよな。
労働組合が強くてリストラできなかった会社に多い。

292 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:35:26 ID:0iLQy8C80
正社員には企業貢献がより期待できるのが賃金格差の違いなら、
企業後見の期待できない正社員はパート契約にするのがスジではないか。

293 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:35:28 ID:fIw7Ho3W0
昔はバイトはあくまで補助的役割で気楽にダラダラやっても「バイトだから」ってことで大目に見られたんだよ。
いつからかバイトにも社員のような仕事を求めるようになった。

294 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:35:31 ID:aLAA6yJc0
もう話題にもしたくない
もっと状況が酷くなって奥田みたいなのを殺る奴が出てくるのを密かに期待してるだけ

295 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:35:33 ID:s6XubVSD0
>>274
>いくつもの会社で働いたことある派遣
実はそれが問題なんだ
キャリアって事を考えればわかるけど
自分の意思で移れるなら話は別だけど

296 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:36:03 ID:52+hZaC90
あさはかなパート君、バイト君が多いわな
>>1みたいなこと言ってるから正社員になれないんだわ

297 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:36:11 ID:FL5iz93U0
【社説】違法派遣の横行、ワーキングプアを生む温床…グッドウィル処分、「日雇い派遣のあり方」そのものを見直せ(毎日新聞)
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200153299/l50

298 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:36:34 ID:vxDg81ktO
20世紀の頃は、正社員が本当に正社員してたのにねー。今の世の中、2〜3年で鬱退社、即次の人でしょ。とうとう正社員は店長だけで担当は派遣君だもの〜。嫌な世の中になったものね

299 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:36:42 ID:fKa8wZUZ0
>>284
本業の種類で呼称が違ってるんだ・・・分ける意味ねえw

>>285
言われたことだけ・定時・・・で正解じゃね?本来そう言うもんだよね。

でもうちの会社、できる奴は正社員にひっぱったりしてるけど。

300 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:36:57 ID:fBf80g0Q0
そもそも同じ仕事出来るわけが無い
少なくとも俺の学歴、俺の専門分野の業界だと、
ある規模のTOPになるだけのスキルを将来的に身に付けることを求められる
パートに何が出来るんだ?

>>287
残業が拒否できるかってこと
残業代出るならいいじゃん。それでも給料少ないの?
コンビニの深夜バイトよりは給料いいんでしょ?

301 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:36:58 ID:1n8cG7D80
正社員になればいいのに

302 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:38:54 ID:iG4WAt+Z0
パートってルーチン作業しかやってないものだとばかり思ってた。
このスレ見てると実際は違うようだな。
すごい熱気を感じる。

303 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:38:55 ID:sgtjCtqS0
>>288
その程度のコストは先々のリスク考えたら必要なもんでしょ。
最初から紹介予定派遣にしときゃよかっただけでは。
でなきゃ派遣元と交渉するとか。

ある程度仕事覚えた派遣切って、退職者再雇用で
場つなぎって、最終的には一番コストかかって
要領悪いやり方としか思えないんだが。

304 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:40:02 ID:BFqaU5/z0
パートはその会社で雇ってるんだろうから会社側との折り合いも必要だろうけど
派遣は別。文句があるなら自分の派遣会社に言え

305 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:40:11 ID:RSsV8zht0
>>302
いや、ルーチン作業だけだよ。
最近は営業派遣てのもあるらしいけど、営業を派遣に頼むぐらいだから
その会社はもう実質倒産状態なのか、それとも営業という名前の
ルーチンワークなんだろうな。

306 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:40:25 ID:OpTkAoy7O
正社員自体ピンキリだしな

307 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:40:55 ID:GVMK3Kda0
>>50ハゲドー。ムカツクから悪戯して帰ろうかと思った事が結構ある

308 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:41:27 ID:Wi+FrKq10
風林火山で言うなら、

平蔵    パート
勘助    正社員
甘利・千葉 役員
晴信     社長  

309 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:41:40 ID:fIw7Ho3W0
スーパーで売場を仕切ってるオッサンが社員と思いきやベテランの日雇い派遣だったとか
自分の将来を見るようで泣けてくる。

310 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:41:54 ID:aYPIZw2I0
成果主義wとかいって給料下げたくせに、今度は同じ口で期待とかほざくな、ボケ

311 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:41:58 ID:fKa8wZUZ0
>>288
>優秀な人が派遣されにくくなるリスク

次回は別の派遣会社に頼めば良いんだよ(`・ω・´)
雇いたい分だけこれを繰り返せば
派遣を頼まないで済むようになるw

312 :日時の横の数字を栗したら私の写真がw:2008/01/13(日) 01:42:13 ID:QmchrMVo0 ?2BP(1235)
>>1
似た様なスレばっか立てんなやたもんに言いつけるぞw
★剥奪されたいんか?!
ちったーバグちゃんを見習えカスw
お前の立てるスレは貧民層の巣屈ばっかやんorz

313 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:42:17 ID:JMdGDDUb0
じゃ、なんで企業貢献がより期待できないパートを増やすんだ?

314 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:42:19 ID:RSsV8zht0
こないだ財布落としてクレジットカード作り直した時かな。

派遣社員とか、派遣先の会社とか書くような欄があった。
そんな時代なんだなぁと思ったよ。



315 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:43:32 ID:GVMK3Kda0
>>86現場を知らない戯言を

旧日本軍と一緒で正社員の士官より兵卒の派遣だけ優秀なんてのは古今東西糞のようにある

316 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:43:47 ID:Bje9AoJ10
>>303

>ある程度仕事覚えた派遣切って、退職者再雇用で
>場つなぎって、最終的には一番コストかかって
>要領悪いやり方としか思えないんだが。

期間満了のを再度派遣を充足しない形でやってるのでそれは無いです。
てか、再雇用は契約社員あつかいでの採用なんでコストは下手に派遣を
頼むよりも格段にコスト面で有利なんですよ。
(向こうも退職後の再雇用だから低賃金でも何も文句言わないから)

まぁ、これを考えると「同じ仕事でも正社員と再雇用者で賃金格差」とも
言われかねないんすけど。

317 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:44:15 ID:VZwKc2nCO
パートやアルバイトに
正社員がしてきた仕事や責任まで押しつけるから
こういう不満も出て来るし
経営側もパートやアルバイトでもできるなら正社員いらねってなるのは自然な流れ

318 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:44:33 ID:1SS6dQ6sO
>>300
残業しないと終われない量の仕事&「残業しなくてもいいレベルの量にしてくれ」なんて言えない、って意味でなら半ば強制と言えなくもない?
毎月25〜30デフォだし、たまに徹夜もする。残業代はでるけど額はショボい。

319 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:45:01 ID:iG4WAt+Z0
>>305
なんかそれ、おかしくね?
ルーチンってのは一度仕事覚えちゃったら、
それ以上進む余地がないじゃない?

正社員は常に尻をたたかれてドンドン進めって鬱になっていく。
パートを管理するような職場に飛ばされる定年間際のおじちゃんたちも
若いころは尻たたかれてがんばってたんだよ。
がんばれたかどうかはよそに置いといて。

320 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:45:38 ID:ilsS37YU0
>>302
ルーチンばっかりだとしても
短期で移動する正社員とちがって
パートは移動がないからずっと同じ所に居続ける
するとパートの方がその道の専門職になってしまって
あらたに移動してくる新米課長より権限持ってしまう場合があるんだよ

321 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:45:43 ID:sgtjCtqS0
>>316
あのさ、10年後のこと考えてる?20年後は?
まぁいいや。他人様の企業のことだし。

322 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:45:44 ID:Wi+FrKq10
>>315
はぐれ刑事で言えば、
捜査能力の無い課長か?捜査能力抜群の安浦か?
でも課長には課長の仕事がある。梅宮へのゴマすりだ。

323 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:45:47 ID:L6VdU+js0
>>208
社員が派遣で仕事を回してんのか、派遣が仕事回してて
社員はいるだけなのか、職場によるね。
バカな派遣でも6ヶ月以内に事情を理解するよ。
いるだけの社員はこれからどうやって生きてくか真面目に
考えたほうがよい。

324 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:47:14 ID:Kn5DXrio0
>>312 アニメスレや芸能スレにでも逝け!そこがお前にふさわしい巣窟だw

325 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:47:34 ID:RwBcIqZG0
>>31

ペーペーの新入社員も仕事を覚えるにつれてより高度な仕事をする(させられる)という前提があって初めて
研修だのOJTだのが実施できるんだよ。
その点でパートとは違う。

パートやバイトによくある勘違いだが、ペーペーにもできる程度の単純作業業務は
「教えられた手順を覚えてその通りできるようになる」ことで一人前だと思う人が結構いる。
でも本当は、それをその作業単体で改善できる、他の作業との連携を考えてより大きな単位で
改善、改革していけるようになって初めて一人前。
教えられた通りにできるようになるのは一人前には程遠い、あくまで最初のステップに過ぎない。

パートはその最初のステップ留まりの前提で雇われており、それ以上は期待されず要求もされないが、
正社員は当然、数年の内にその職場全体の業務改善プロセスを自分で回せるようになることを求められている。

処遇はその違いを反映しているのであって差別でもなんでもない。

326 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:47:49 ID:ujV0wooFO
かわいい寝息たてて ねむる愛しい子
なごり惜しげに ゆっくり明かり消すよ
はたらきまくろう がむしゃらに赤い血をにじませて
あなたのことを守るのは この世でオレしかいない
ああ なんという幸せ

今度の休み ステキな指輪をあげるからね
海辺の観覧車のっかって 必ず手渡すからね
ああ なんという幸せ

どんなにつらいことも 笑っておこう
誰にも絶対に負けない
愛情がある 今ここにある

327 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:47:51 ID:xR4/c3tk0
格差が嫌なら正社員で雇ってくれるところで働けばいいだろ。
出来ないならその程度の人間ってこった。

328 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:47:54 ID:fKa8wZUZ0
>>320
ルーチンのバリエーションを極めたと言うか
職場自体がマニュアル化されすぎちゃってルーチンワークしかないから
そんなんなっちゃったと言うかw

329 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:48:22 ID:RSsV8zht0
>>320
それは派遣だとか以前に、お局とかよくある光景だね。

でもその時点でもその課長はキャリアの1つの通過点でしかないから
そんな細部まで業務を把握してる必要もないわけだな。

現場に対して判断が出来るだけの情報を持ってれば良い。

330 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:48:28 ID:LTtaKNmN0
>>320
特に戦時、新任士官より先任軍曹の方が能力も権力も人望もあるという例を思い出した
なるんだよというかまあ大概は必然的にそうなるんだろうな

331 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:48:29 ID:fBf80g0Q0
>>318
あ〜そういう感じなのか。
でも、20〜30って少ないな羨ましいw
残業代って時給換算で1.5倍くらいになるんじゃないの?
額がしょぼいのは残業時間が少ないからとか

332 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:48:47 ID:0iLQy8C80
まあ、会社によって非正規社員の使い方が違うから、一般論化はできないんだろうな。
うちの会社では派遣が正社員に仕事割り振ったり指示出してるし、残業もしている。
賃金格差に悪い意味で貢献している企業だな。

333 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:49:03 ID:iG4WAt+Z0
>>320
大手の靴屋の御曹司が靴屋を将来つぐってなったら、
一度は現場を見させておくだろうなぁ。
でも靴屋の御曹司が靴職人のプロでもある必然性はなくて。
幅広い視野をもたせてやろうって経営者の考えなわけよ。

334 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:49:59 ID:Bje9AoJ10
>>321
無論、中途採用や新卒の増加で対応してますよ。

それらが充足するまでの穴埋めを再雇用組に担って貰ってる訳ですから。

335 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:50:59 ID:RSsV8zht0
>>325
その通り

逆に言えば、どんな仕事でもいいからその業務に改革おこして、会社をよくしていける
派遣の人がいたら、当然正社員に採用されたりしていくわけだよね。





336 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:51:28 ID:aLAA6yJc0
トヨタだけではないんだよ。大企業の大多数が過去最高の業績だぞ。
奴隷従業員の数も過去最高w
3分の1の株も持ってりゃー、権利もかなりあるしもはや経営者だといっても過言ではない。

外国人株主の多い企業は、今までより数倍の配当を要求される。達成する為にはまずは
人件費をカット。結果、非正規雇用が増え、それだけでは配当が間に合わない為、大量の低賃金外国人も雇う。
安い外国人が増えれば当然、人件費の高い国民は雇わない。雇う場合は非正規雇用。
仲間同士でケンカしてる場合じゃない。

337 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:51:38 ID:YRERl64q0
おれ派遣社員だけど頑張って成果を上げても自分の給与は仕事できない正社員より低い
モチベーションも上がらないし仕事ももう手抜きしまくってる
悪循環

338 :日時の横の数字を栗したら私の写真がw:2008/01/13(日) 01:51:56 ID:QmchrMVo0 ?2BP(1235)
>>324
おっと★剥奪っつ〜のがよほどビビったか( ̄ー ̄)ニヤリッ
ヴワ〜カw
その程度のレスしか出来ないんじゃ記者としては短命だな ┐(´ー`)┌
たもんのコラムに剥奪されたDQN記者として名前が載るのが楽しみだなw

339 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:52:43 ID:ilsS37YU0
>>328>>329
流通によくあるパターンなんだけどねw
正社員の早期出社や残業をカットするために
開店前準備をパートのみで回すところはそういう傾向にある
限られた範囲でも、判断を求められる仕事をさせると
そりゃもうたいへんなお局ができあがるんだwww

340 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:52:49 ID:iG4WAt+Z0
>>337
正社員に転職すればよくね?

341 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:53:25 ID:wsBRD2U7O
正社員は企業貢献なんかできませんよ

342 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:53:37 ID:EJpiO4uE0
どー考えても、低賃金で馬車馬のごとく働く派遣やパートの方が
ただ会社に来てデスクにふんぞり返ってる正社よか
企業利益に貢献してると思うんですがw

まっ、こーゆー正論は流行らない時代ですねww

343 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:54:10 ID:fKa8wZUZ0
>>329
一概には言えないけど、監督者に作業能力は必ずしも必要無いもんね。
ルーチンワーク回している立場だと見えない景色なんだろうな。

344 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:54:15 ID:quFgLCsz0
もうじき社員も、派遣の賃金に限りなく近づくよ。
その次は、新興国の賃金に限りなく近づくよ、それがグローバル化です。

345 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:54:19 ID:RSsV8zht0
>>337
本当に社員より成果あげてて、それで3年以上耐えてて働いてて
まだそんな待遇なら、その会社の人事なりに言えばいい。
辞められると困るわけだから、普通は待遇は良くなる。
だけどその仕事の中で一番出来ない社員よりは出来るが、あと9割の社員には
負けてる程度じゃ無理かもしれない。

それで良くならないなら同業他社に移ればいい。

346 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:54:21 ID:1SS6dQ6sO
>>331
正社員も40以上の残業は原則禁止されてるのに30を少ないって言われても困るけどなw

347 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:55:45 ID:0iLQy8C80
経営者としては企業貢献の期待できる正社員のような人材を、パート待遇で
雇えれば一番都合がよいという話でもあるな。 

348 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:56:15 ID:s6XubVSD0
>>3
・ホームレスになって餓死する
・犯罪者になって刑務所で暮らす
・60過ぎまで何とか生きて生活保護で暮らす
オプションはあるぞ

349 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:56:15 ID:sgtjCtqS0
>>334
また経営傾いたら人員削減して派遣増やして
同じこと繰り返してそうだねぇ。
そんときにはもう、再雇用されてくれる
頭数だけ多い団塊世代はいないわけで。

350 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:56:33 ID:AypTqe9e0
無能な社員がいくら書き込んでもこれは事実。
有能な社員なら、この種の社員に早く辞めて欲しいだろう。

派遣と同レベルの仕事も出来ない奴が、皆と同じ給料なんて許せん。

351 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:56:36 ID:JrvIOI4v0
ハケンが浸透し始めた頃に多くの日雇い労働者を見た。スーパーを
例にとると直のバイトは時給850円+求人広告費、
ハケンは1000円以上。面接や給与計算の手間が省けることと
スピーディな頭数確保が利点と言われてた。しかし直のバイトと
ハケンでは基本的な資質が違う 結果サービス低下につながった

352 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:56:50 ID:G0++UVcnO
>>5
そんな不安定な雇用形態とったらますますニートが増える
これ以上ねらーが増えたら大変だぞ!

353 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:57:02 ID:fBf80g0Q0
>>346
その認識なら、正社員にならなくて正解だね
派遣でよかったじゃん

354 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:57:05 ID:tbXXU7RT0
>>347
みんながみんなそれをやって、物が売れないのが今の日本。
「たかが数円上がっただけで見向きもされない。消費者の目が厳しすぎる!」
とか言ってんの見ると馬鹿かと思うわ。

355 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:57:24 ID:gmWD6IH70
同レベルの仕事しか与えられない企業の構造に問題あるとしか思えない。

356 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:57:30 ID:iG4WAt+Z0
>>342
派遣やパートっていう大きな枠で見たらそういう場合もあるだろう。
そんなふんぞりかえってる正社員ばかりの会社なんて存続しない。
ポイントは派遣やパートは不特定の集団として企業に貢献している。
一個人の集団として企業に貢献する正社員との大きなさ。
派遣やパートは比較的誰でもいい、だからどんどん人が入れ替わりする。

357 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:58:04 ID:VXggJQs80
うちの職場は派遣集団で成り立ってるけど、
よく皆、『俺、仕事の夢ばっかり見ちゃうんだよ』『俺もだよ』
って会話ばっかり。俺もだ。

358 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:58:30 ID:RSsV8zht0
企業は業績わるくなったら部門で、丸ごとでも売ればいいて事が解禁されたからな。
それでいて四半期業績のスピードでやってる。

経営者としては十年後なんか考えないよ。考えなくなる。
60歳の経営者にとって10年後以降なんかどうでもいいし、想像もつかないからだ。

30歳の人間にとってはその企業の20年後は気になるだろうが。

これからの日本はほんとビックリするような合併や倒産が相次ぐよ。



359 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:59:21 ID:fKa8wZUZ0
>>337
その実績をプレゼンできるように自分で纏め上げて
派遣続けながらこっそり同業他社に就活しちゃいなよw

纏めてる過程で弱いと思う部分があったら、
今の会社で実務こなして補っちゃえばお得感アップ。
無目的に派遣続けてる奴らとは違うんだぜ、経験者なんだぜとアピれるよ。

360 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 01:59:28 ID:Wi+FrKq10
給料上げないと辞める、と言ってきた場合、
90%は、そのまま辞めさせる。

もし、そのある種の恫喝を認めてしまうと、今後同じ事が起こるから。
一人失う損失と、コストの上昇を考えると、そうなってしまう。

361 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:00:24 ID:iG4WAt+Z0
>>350
日本人の大半は終身安定雇用が大好きだから。
公務員も人気。
過度に給料に能力差をつけるのは失敗する。
どこかの企業も方針を転換しただろ。

362 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:01:07 ID:s6XubVSD0
>>342
俺も若い頃は上の連中は何やってるかわからないのに
給料がやたら高いのか不思議だった
自分がその地位になったら分かったけどね
市場経済って物的な関係のイメージが歩けど
実は個人の信用とか人間関係で動いているんだよね

だから同じ話をしに行っても
相手が動いたり動かなかったるするんだ

363 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:02:04 ID:tbXXU7RT0
>>361
終身雇用大好きは日本だけじゃねえよ。

364 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:02:04 ID:1SS6dQ6sO
>>353
何を勘違いしてるか知らんが、俺が働いてる会社がそうだって言ってるだけだぞ? >禁止
正社員の実際の残業の取り方も俺と変わらんし。

365 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:02:09 ID:RSsV8zht0
>>360
そう?俺は月数万なら、給料あげて安定を取るけどな。
また新しい人間に仕事教えたり、ミスをやられたりするコスト考えたら
月数万のアップぐらい会社の経費考えたらカスみたいなもの。

最終的なコスト安だからそういう選択をする。

366 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:02:53 ID:DVh4o9RM0
同じと思ってるのはパートだけ。
情報を制限されてるから、正社員が何をしてるか知らされてないだけ。

367 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:03:07 ID:4zWK9M0T0
同じ仕事でも給料違うのなんて当然だろ。
同じパフォーマンスを発揮しているのに給料が違ったら問題だけどな。

368 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:03:26 ID:Dr/yWWdb0
今現在同じ仕事をしていても、将来残ってくれるかわからんからね
まあそもそも現業の単純な仕事なんて正社員そのものがいらんわな

369 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:03:32 ID:hkrnYIIS0
極論になるが、出資する側から言えば、従業員は社長も社員もパートもアルバイトも雇われているだけだから大差ないけどな。
責任問題と言っても、どの立場であろうと、従業員が身銭を切るわけでもなく、失職することでしか責任を取れないわけだ。
従業員に単なる役割分割を越えた格差を作ってきた今までの雇用形態の分化は、はっきり言って、ちゃんちゃらおかしいわな。

実績主義という点で健全な業界の一つが風俗業界だろうな。
有限会社の体裁だけはあっても、実際には出資者だけを頂点として、他の従業員に理不尽な格差をつけていない。

370 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:04:10 ID:ilsS37YU0
企業貢献て言うけどさ
コストダウンのためにシステム改革の提案して
通ったとたんに人員削減された

企業貢献ていいんだか悪いんだかw

371 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:04:58 ID:Bje9AoJ10
>>349
コンプライアンスの観点からリスクになりそうな所で派遣を減らしてる訳で
そう単純に増減させてる訳じゃないんすけどねぇ。

372 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:05:44 ID:RSsV8zht0
口だけは文句いったり、こうしたほうがいいとか言うやつはたくさん居るんだけどね。
具体的に自分で動いて1ミリでもなんか進むような改革していくやつって、やっぱ少数なんだよね。



373 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:05:45 ID:BOlOHbsx0
SEの派遣やってるとこんなのばっかだよ。
フリーで優秀なSE相手にいくら正社員のPMがなにか言っても、
スキルも経験も前者が上で、逆に怒鳴られてるぞ。
でも、他の人では代替が利かないのでどうしようもないらしが

374 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:06:03 ID:aLAA6yJc0
最近こういう企業も増えてるみたいだから皆気を付けよう

ピットクルー 株式会社 http://www.pit-crew.co.jp
株式会社 ガーラ http://sales.gala.jp/cybercops/index.html
イー・ガーディアン 株式会社 http://e-guardian.co.jp/e-guardian/index.html
株式会社 ガイアックス http://solution.gaiax.co.jp/solution/supportdesk/
日本エンタープライズ http://www.nihon-e.co.jp/solution/support.html
株式会社 ライトアップ http://www.bc-manage.jp/

375 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:06:20 ID:Wi+FrKq10
>>365
それが通ったら、俺も俺も、と多数押し寄せるに決まっているだろう。
辞めるといえば給料上がる、となれば、100人一気に来る。会社持たないぞ。
例え1人年間12万だとしても、120万だ。それも毎年だ。

376 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:06:39 ID:9rxlrFnX0
>>370
4コマ漫画みたいだな

377 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:07:04 ID:iG4WAt+Z0
>>369
会社は株主のものか論争は別のスレでやったら?
企業買収の話のたびに盛り上がってるし。

>>365
難しい仕事をお局が独占して新人に経験をつませない

378 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:07:24 ID:Ka2kci+L0
>>1

パートには最終的な責任はない・・・



379 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:08:23 ID:Udesezme0
派遣社員は今後も増加するだろうが、正社員に比べれば勤続年数も短いだろうし
会社への忠誠度も比較的低いだろう。結果的に派遣社員が増加すれば短期的な
人権費は低く抑えられるだろうが、会社としてのスキルやノウハウの伝承という点で
大きな課題が残り、長期的にはリスクが大きくなると思われる。
まさに諸刃の剣かもしれない。
最近では「ものづくり」の重要さが見直されているように、地道ではあるが
「人を育てる」企業風土が昔も今も真に大切なのかもしれない。


380 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:08:53 ID:eaVc1O2s0
>>正社員には企業への貢献がより期待できる

むしろ低賃金で同じ事してるパートの方が貢献してねーか?

381 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:09:27 ID:tbXXU7RT0
>>375
まともな給料だす企業では従業員もまともで己を理解しているって事じゃないのか?

382 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:09:29 ID:RSsV8zht0
>>377
それはあるね。

お局は仕事できるし知ってるし、転勤ある社員のように各地を回せないし
ほんとやっかいだよな。

やっかいだけど、仕事回してくれるし、ジレンマだよな。

だから日本では女はある程度で結婚して外に1回出てくれってシステムになってたわけで。

383 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:10:04 ID:sgtjCtqS0
>>371
コンプライアンスの問題からリスクになりそうなところで派遣雇ってたんだw
その時点で馬鹿すぐる。どこの企業?株持ってたら引き揚げたいw今すぐw

384 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:10:59 ID:EZjJh51W0
>>325
同意。いい意見だね。
目的も理解せず、ただ教えられたことをしていればいいと思っている人がいて困るよ。

385 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:11:13 ID:Vhh4hf4w0
バイト、派遣、会社員、公務員、すべて経験した俺の実感

自由度:バイト>派遣>会社員>公務員

給料:会社員>公務員>派遣>バイト

やりがい:公務員>会社員>派遣>バイト

386 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:11:44 ID:RSsV8zht0
年間100万の損だとかしれてる。
派遣やとって3か月で合わないとかいって辞められたら、それだけでも30万*3か月以上出て行く



387 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:11:50 ID:aYPIZw2I0
>>378
それは社長でも同じだろ
会社を傾けても、辞めてさよなら


388 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:12:16 ID:BFqaU5/z0
>>365
それだったらその優秀な派遣を社員に引っ張ればいいんじゃないの?
派遣はいつまでも縛っておくものじゃないし

389 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:12:57 ID:vXRI7Jgw0
派遣は嫌になったら、いつでもやめればいいってな感じでダラダラ働いてんだろ
次の会社に行けばいんだから
ずっとその会社にいないといけない正社員とは責任の重さが違う


390 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:12:59 ID:65oCb2MX0
>>378
あれ、船場吉兆は?

391 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:13:24 ID:Iiqxlbwy0
アメリカじゃ正社員とパート同じ仕事しないよ
日本は遅れてるよな
都合のいいときだけアメリカの真似する腐った経済界
同じ仕事してるのに賃金が違う事事態おかしい


392 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:13:26 ID:Bje9AoJ10
>>383
世の中の大手の企業殆どだよw

どの会社も派遣社員の定数や権限の見直しでここ数年は
急いで対策を採ってる所ですよ。潜在的なリスクが爆発
するようになったのがここ数年だからね。

393 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:13:50 ID:RS0I4iq80
大学生の頃、某大手スーパーでバイトしてた。その頃はまだ鳩マークだったスーパーだ。
退社時間が来たので帰ろうとしたら、売り場のマネージャーが来て俺やパートの人たちに
「明日、エリアを統括する人が来るので売り場をキレイに整理したいので残ってくれ」と言われた。
まあ良いけどと思っていたら、「今日は残業できない日なので、終業登録したら売り場戻ってくれ」と
言われたので、「それってサビ残じゃないっすか。」と俺は思わず口に出して言ってしまった。
そしたらマネージャーさんはブチ切れて「じゃあ、帰れ!嫌なら帰れ!」と大声で怒鳴ってきたので
俺はしぶしぶその場を後にして終業登録してそのまま帰った。
後日、店長にその出来事を適度に脚色して伝えておいた。それからしばらくして、そのマネージャーは
異動となった。東京から北海道の北見へ飛ばすという「それなんてシベリア抑留」と言いたくなる様な
異動の背景には、おそらく俺含め理不尽な扱いをされてきたパートのオバちゃん達の怒涛の密告が
店長どころか本社にもあったんじゃないかと思われる。
バイトやパートだからってバカにしたらいけないぜ。

394 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:14:49 ID:Wi+FrKq10
>ずっとその会社にいないといけない正社員

そういう考えじゃ、限界は見えている気がする
最初から
「一生この会社にお世話になります」
という人間は必要ない。

395 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:15:37 ID:6yi/8XNpO
文句ばかり言う日本人はやめて外国人を使うことになるな。

396 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:15:50 ID:rC8NPvI50
責任責任というがそもそも雇われている身分に責任も糞もないよ
唯一責任があるのは経営者のみ
会社が倒産したらその負債を負うのは経営者だろ

397 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:16:22 ID:Dr/yWWdb0
>>387
さすがにそりゃないだろw
パートが社長に対して「私も同じだけ責任を持ってます」って言ったら基地外そのものじゃん

398 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:16:28 ID:65oCb2MX0
>>393
平和堂の中の人も大変だな。

399 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:16:36 ID:dfZcZSFb0
不平のある香具師、協賛に票いれて雨から油もらえなくなって
核武装して亜細亜に共和圏をつくろうニダ

400 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:16:41 ID:vxDg81ktO
誰か言ってたけど、正社員もピンキリ。明日をも知れない人から、役員になりそうな人まで。仕事出来ない人はパートでも生き残れない。厳しいなぁ。

401 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:17:00 ID:Iiqxlbwy0
まぁ管理職も大変だよ
話を聞く正社員管理するならともかく
言う事聞かない非正規社員管理して欝一歩手前の正社員多いい
そら安い時給で言う事聞かないよなw


402 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:17:18 ID:tbXXU7RT0
>>395
外国人は文句を言わないとな?

403 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:17:32 ID:RSsV8zht0
>>393
北見の店長になって昇進かもしれないぞ

普通そういう人事になってる。

そういう意味でオマエは情報が無いわけだ、自分で彼は飛ばされたとだけ思ってる。
それが正しいかどうかはわからない。


404 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:17:32 ID:s6XubVSD0
>>395
外国人が日本人より文句言わないと思ってるのかい?

405 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:17:59 ID:iG4WAt+Z0
>>391
パートがどんな仕事をして会社全体の中でどういう位置づけなのか、
日本は実地に一定期間同じ仕事をさせる社会だからな。
いろんな部門を見て回って最終的に管理職になっていく。

406 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:18:36 ID:65oCb2MX0
>>395
外国人は日本人より遙かに金にシビアだぞ。

407 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:18:42 ID:L6VdU+js0
>>375
100人一気に来る。会社持たないぞ。
例え1人年間12万だとしても、120万だ。

408 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:18:42 ID:x8DDIutp0
フリーターこそ終身雇用なんです!!!!!


by 誰だっけ?

409 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:18:49 ID:2L0OCxyNO
>>393
時給で働いてるんだからサビ残なんてするわけないのにね

410 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:18:55 ID:cEvUXYveO
喜べ

民主党が同一労働同一賃金で解決してくれるってさ

411 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:19:23 ID:kODR/KQs0
>>391
>都合のいいときだけアメリカの真似する腐った経済界

これは本当そう思うわ
で、自分達だけに都合のいいように改変する。あるいは規制をわざとかけなかったり

412 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:19:25 ID:ilsS37YU0
>>393
スーパーでおばちゃんパートを雇うのは本当に大変だ
店のスタッフだけど、客でもある
でもって、おばちゃんの口に戸を立てられないw


413 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:19:25 ID:Dr/yWWdb0
結局、金を払ってもいて欲しい人材じゃなきゃ首を切られても文句は言えないってことか
当たり前といえば当たり前だけど寒い時代だな

414 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:19:35 ID:QdHb79iB0
パートは内部告発するからな
KY

415 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:20:39 ID:tbXXU7RT0
>>413
それをやると、国の経済が停滞するって事をなんで理解できないかねぇ

416 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:20:55 ID:x8DDIutp0
コリャとうとう民主党政権誕生か。アメと日本で双子の民主党だなw

417 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:20:58 ID:s6XubVSD0
>>396
従業員は経営責任がないのに失職するよ

418 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:21:06 ID:92+EqJJu0
パートの人、マジで自分の立場理解しろよ
そこまで同じにされたいって・・・

419 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:21:20 ID:dfZcZSFb0
釣られたパソナ社長

420 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:21:35 ID:sgtjCtqS0
>>392
潜在的なリスクってw
後先考えずに派遣でコスト削減して、会社法改正されたからって
あたふたしてるだけだろ。
で、その対応策が団塊再雇用で場つなぎって最悪だっつってんの。
まじでどこの会社?

421 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:22:09 ID:oFgHvSZr0
>>396 >会社が倒産したらその負債を負うのは経営者だろ
無知だ
株主 倒産したら株の範囲内、後はちゃら


422 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:22:09 ID:RSsV8zht0
711なんかパートのおばちゃんに高度な発注の仕事させるために
システム開発したわけだろ?

基本的に3000円かかってる社員の仕事を1000円でさせる、その為に
企業のITセクションも存在するし、業務改革も行われてるわけだろ。

なんならもうレジ打ちすら要らないようにICタグの開発が起こってるわけだ。

世界の技術進歩の歴史は、人件費削減の歴史と同義だよ。



423 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:22:32 ID:rC8NPvI50
ま、仕事の中で一番大変なのは各事業部長
社長は一番責任は重いが実は想像よりも楽だったりする
社長に必要な能力は金を集める事、それだけだからな

424 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:22:53 ID:46ic3R4r0
>>393
管理能力のないアホの例だな。普段から信頼関係が築けていない、賃金に代わる自己の権限内での利益誘導でもやる。
若しくは統括マネージャーが来るのがわかっていながら終業時まで放置していた。計画性がないんだな。

425 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:24:34 ID:9ahkhNOt0
社会保険や福利厚生がない分、派遣元には高い金渡してるんだから、企業から見れば費用はかわらんよ。
ただ、テンポラリ戦力としてコストカットが楽なので派遣を入れてるわけだが。
つまり、派遣は派遣元のピンハネを取り戻す努力をしろ。

426 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:24:37 ID:tbXXU7RT0
>>421
特別背任罪で損害賠償を請求されるぐらいだね。
犯罪的行為で倒産に追いやった場合だけだけどね。

427 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:24:40 ID:RSsV8zht0
>>415
マクロではそうだろうけど、実際各企業の現場ではコスト削減しか叫ばれてないし
どんなコストより人件費てのが今の日本では一番大きい。

下請けが1銭安いネジを開発してるなかで、仕事もたいして出来ない事務を正社員で
年に400万以上払うのを受け入れられる企業は少ないよ。



428 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:26:07 ID:Bk2QJug90
パート・派遣は指示されたことだけをやればおk
正社員は指示されたことだけやってもダメ
ということでいいのかな

429 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:26:48 ID:rC8NPvI50
>>421
株主は経営者ではないだろ
経営を委任はしてるが


430 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:27:27 ID:iG4WAt+Z0
投資は自己責任

431 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:27:42 ID:NkwoBjtT0
>>1
>正社員は企業貢献がより期待できる
リーマンとは派遣やパートを利用してボーナスや給料を稼ぐ奴らだろ
貢献はしてないだろう

432 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:27:49 ID:tbXXU7RT0
>>427
だったら物が売れねぇとか利益がでねぇとか文句を言うなって話ですよ

433 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:28:05 ID:Iiqxlbwy0
少子化で労働力が足らなくなるから少しずつ待遇よくなるよ
まぁ外国人大量に入れて更に少子化加速するからアメリカ並みに
犯罪大国なる日もそう遠くはない

434 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:29:09 ID:Wi+FrKq10
>>428
そうだね。

でも、今の社員は、本当に、言われたことしかやらない。
自覚が無い。だから、パートと一緒なんて言われる。
恥をかいていることを自覚する必要がある。

435 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:29:18 ID:Je2iuO6I0
★「日本的経営」の偽善  1/2
池田信夫 blog  2007-10-05 / Books

昨日の記事には、予想どおり「財界の犬」とか「違法行為を擁護するのか」などの批判が
あった。そこでバランスをとって、というわけでもないが、朝日新聞の取材班の書いた
本から、御手洗氏の発言を引用してみよう(pp.97〜8)。
「キヤノンは、終身雇用という人事制度をとっている。それは終身雇用という制度が
日本の文化や伝統に根ざしたものであり、日本人の特性を引き出すのにもっとも
適したシステムだからである。」
「アメリカには[・・・]何千、何万という職能分析と給料が地域別に出ており、自分が
どこに行けばいくらで雇われるかがわかるから、安心して職を変えられる。日本では、
そういう仕組みができていないのに、終身雇用をなくせなどと、学者などが軽々しく
いうのは無責任だと思います。」
「セル方式[キヤノン独自の生産方式]で、延べにして2万2000人を減らした計算となるが、
増産もあったので、半分ぐらいが残り、実際に減らしたのは約1万人。[・・・]別にクビを
切ったわけではありません。外部から来ていた人が引き上げて行っただけです。」
(強調は引用者)トヨタやキヤノンは「終身雇用」や「日本的経営」を売り物にしているが、
それは派遣労働者や請負労働者を「外部から来た人」として計算に入れてないことによる
偽装終身雇用にすぎない。一時は世界から賞賛された日本的経営とは、このような
二重構造の中で、派遣労働者や下請けを人間扱いしないで維持されてきたのだ。
このように終身雇用なんて実際には存在しないのだから、それが「日本の文化や伝統に
根ざしたもの」だという御手洗氏の話も嘘である。「文化と伝統」を持ち出すのは、
現状維持したい人々のありふれたレトリックだが、戦前の日本には終身雇用なんかなく、
職人が腕一本で多くの会社を渡り歩くのが当たり前だった。現在のような雇用慣行が
できたのは、1960年代以降である。


436 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:29:56 ID:Bje9AoJ10
>>420
多分君が知ってる大企業の何処かとだけ言っておくよw

日本の人事制度なんて結構適当で、売り上げが兆単位の企業でも
人事制度や方針がまるで無くて「良くあの会社あんな利益出せるな」
ってのは腐るほどある。

まぁ、ヒントを出すとすれば
・日本経団連 国際労働委員会政策部会
に参加してる企業とだけ言っておきましょう。

437 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:30:19 ID:NkwoBjtT0
労働者の賃金は消費者が決めるからな
消費者が安いのが欲しいと成ると安い賃金しかもらえない
しかし
消費者が高いものが欲しいと成ると、労働者は高い給料が貰える
可能性があるんだよ


消費者が一番悪いんだよ

438 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:30:35 ID:zUiDy2i00
>>1
「残業の回数が違う」

↑何か的外れというか、議論のすり替えというか・・・

439 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:30:41 ID:aYPIZw2I0
>>432
そうだよな
払った給料分しか使えないんだから、コスト削減した分商品の価格を下げないと
売れなくなって在庫が貯まるだけ

440 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:33:09 ID:fBf80g0Q0
派遣って厚生年金だっけ?

441 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:33:14 ID:G3jiObKD0
>1
なんで日本では同一労働、同一賃金じゃないんだよwwww

まぁ今の状態で実現したとしても正社員涙目になるだろうなー
給料が下がって

442 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:33:48 ID:nfqd3+En0
正社員にしようとしてもみんな嫌がるんだよ、特に女性。
夫の扶養になれなくなる、とか、正社員になって責任が重くなると休みにくくなる、とか

443 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:34:03 ID:iG4WAt+Z0
パートには自分の仕事以上の仕事を想像するだけの力がない
これは高卒の大半が高学歴の仕事を想像できないのと一緒

444 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:34:21 ID:Wi+FrKq10
今、25歳までの社員が見ていたら、聞いてくれ。
言われたことしかしないような奴は、絶対に伸びない。
30歳になったときに大きな差がつく。
給料分しか仕事しない、と言う奴は、その給料分の仕事もしていない。

一生、その会社にいる(いられる)、なんて思うな。
いつでも辞める覚悟をしておけ。
自分が正当な評価されていないと思ったら、会社を変えろ。

酔った勢いだ。すまん。若い人頼むぞ

445 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:34:29 ID:dTIKf66k0
企業貢献?
犯罪行為の間違いだろwwwwwwwwwwwwwwww

446 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:35:27 ID:NkwoBjtT0
>正社員は企業貢献がより期待できる
正社員の身分のまま派遣社員の給料にすれば更に貢献するんだが

447 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:35:28 ID:fBf80g0Q0
給料今の半分でいいから、残業40時間以内、転勤無し
っていう企業があったら就職する

448 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:35:49 ID:gPm62UQD0
>>415
国家のマクロを気にして自社を経営するのはバカな経営者だろ。
消費が落ち込むと言う理由だけで
1社だけ大量に社員を雇って大量の人件費を掛けたとしても
それを削ってコスト削減した他社に敗れるだけだからね。

マクロを気にするなら政治を通じて国全体として取り組むべき。

449 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:36:11 ID:RSsV8zht0
>>436
それはちゃうな
総合力なんだよね、大企業てのは出来ない社員もたくさんいる、だけど出来る人もいる。
ある意味抱えてるわけだ。
でもそれはやっぱ力だったりする。

450 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:36:40 ID:RS0I4iq80
>>403
それがな、店長どころか売り場のマネージャーのままだったらしいよ。
しかもその人は結婚したばかりで新居も購入予定だったのにも関わらずの異動。
結婚一ヶ月も経たずに単身赴任だとさ。
地元に赴任してみたら、パートが現場仕切っていたんだとさ。
東京ならすぐに補充できる人材も、北見の地じゃ人があんまり集まらないので
経験豊富なパートは社員より力強かったらしい。
なんだか相当な目にあったんだろうなと思ったよ。
3年の刑期を終えて東京に戻ってきた彼は結構まともな人間になってたし。
たまたま蛍光灯を買いに元バイト先に立ち寄ったら、東京に戻ってきたその人が同僚に
会いに昔の職場に来ていたので話を聞いたらそう言ってた。
小売業界なんて就職しなくてよかったと思ったよ。


451 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:36:46 ID:Bje9AoJ10
>>442
あぁ、そういえば配偶者の税扶養控除は数年後に廃止で検討されてますね。

452 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:36:54 ID:aLAA6yJc0
このスレだけ10年遅れてるのかね?

453 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:37:50 ID:2L0OCxyNO
派遣で36協定結んだんだが、一般的なこと?

454 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:37:52 ID:iG4WAt+Z0
>>441
パートの職場で仕事をする正社員、っても定年間際と新人の二種類あるが、
特に新人はパートと同じ仕事をするために来てるんじゃないぞ。
会社の歯車のひとつを理解するために来る。

455 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:38:24 ID:Iiqxlbwy0
鬱板行ってみろ正社員ばかりだ
パートや派遣と同じ仕事してるのに鬱になるのは正社員ばかり


456 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:38:26 ID:ilsS37YU0
>>442
それでいいじゃん
無理に正社員にする必要はない
正社員より賃金低いのと引き替えに縛りを緩くするって
本来のパートのあるべき姿だよ

457 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:39:13 ID:OuQQGTNk0
正社員をパート並みに下げて、余った資金で更にパートを雇えば良いんだよ
同じ負担で労働力が増やせておいしいな
派遣と同じ仕事しない正社員などいらない

458 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:39:44 ID:tbXXU7RT0
>>448
昔の経営者はみんなそれをやっていたんだがな。
言い換えれば、法を犯さないのは当たり前って事だよ。
犯罪をばれないようにできない経営者はバカだって言っているのと同義。

459 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:40:10 ID:NkwoBjtT0
>>455
それは正社員を欝にして楽しむ派遣やパートが多いんだよ
欝になるのは、努力が足りないからだろ?
そしてそれだけ給料も待遇も良いんだから 情け無い

460 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:40:31 ID:Je2iuO6I0
★「日本的経営」の偽善  2/2

だから問題は、このような偽装終身雇用を守ることでもなければ、朝日新聞の取材班が
主張するように「請負労働者を正社員化」することでもない。アメリカ経験の長い御手洗氏も
理解しているように、「何千、何万という職能分析と給料が地域別に出ており、自分がどこに
行けばいくらで雇われるかがわかるから、安心して職を変えられる」仕組みをつくるとともに、
社員の雇用形態を契約ベースにして多様化し、労働の流動性を高めることだ。
本書の最後に合成の誤謬というケインズの言葉が出てくるが、取材班はその意味を取り違えて
いる。個々の労働者にとっては、請負より正社員のほうがいいに決まっているが、失業より
請負のほうがましだ。ところが朝日が激しくキャンペーンを張ると、企業は「コンプライアンス」
対策として請負契約を切り、請負労働者は職を失う。これは、個々の労働者にとって望ましい
賃上げ(名目賃金の硬直性)が、経済全体では失業率を引き上げてしまう、というケインズの
指摘した合成の誤謬とそっくり同じ構造である。
問題は請負契約をなくすことではなく、こうした二重構造を作り出している労働法制を改める
ことだ。具体的には、労働基準法で「企業は労働者を解雇できる」という解雇の自由を明確に
規定し、例外として解雇できない条件を具体的に列挙すること、労働者派遣法を改正して
派遣労働者を正社員に登用する義務を削除すること、職業安定法を改正して請負契約を
「労働者供給事業」の一形態として認知すること、職業紹介業を完全自由化することなどが
考えられよう。
追記:コメントで教えてもらったが、ベッカーも解雇を禁止する「テニュア」は必要ないと
論じている。本当に必要な労働者は、アメリカの企業でも囲い込んで雇用を保障する
のだから、法律で保障する必要はない。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/86677c117444af76ff35c40e7573cdec


461 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:41:31 ID:Iiqxlbwy0
まぁ正社員にはサービス残業でバランスとるからな
派遣やパートはサービス残業がない
企業貢献とはサービス残業の事を言ってるのだと思うw

462 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:41:51 ID:dTIKf66k0
やっぱ日本は犯罪者に優しすぎるよね
全ての犯罪を死刑にしていいくらいだ

463 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:42:14 ID:iG4WAt+Z0
ここに書き込んでるパートやバイトに聞いてみたいんだが、
お前らの職場にいる正社員で、一番長くその職場にいる人は何年なんだ?
長くても2年とかで配属がえになるのが一般的だとばかり思っていたんだが、
ひょっとして違うのか?

464 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:43:30 ID:dfZcZSFb0
達ションして死刑になった

465 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:44:02 ID:ilsS37YU0
>>451
ん?
今、主婦がパート契約するときに気に病むのは控除枠ではなく
夫の扶養をはずれる収入ラインだよ
就労時間によって社会保障制度を希望でつけられる企業も増えてきたけどね
それがない企業でパートするときは夫の扶養からはずれないように
年収計算するんだよ

466 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:44:17 ID:bxuByEeF0
正社員だけど営業所開設10年で、初期の頃から残ってるのは一人のみ。
在籍25人でその10年の退職者500人。

467 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:44:29 ID:eaVc1O2s0
>>461
うちは全く逆の立場だったけどな。
正社員は残業時間上限がどうとか言って定時で帰ってたけど
パートやアルバイトはそんなの無いから平気で残業させられた。

468 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:45:29 ID:fBf80g0Q0
ある種のスキルを持っている場合、派遣会社に就職しても給料高いんだよね?

>>467
その優良企業の名前教えて
お前そこの正社員になればいいじゃん

469 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:45:34 ID:gPm62UQD0
>>458
犯罪行為は法律で禁じられているが、
人件費を削減するのは法的に認められている。

犯罪はバレないならやっていい、どうせバレないってのも
日本にはそう思ってる人間が多いし、個人的にもそれは合理的な思考ではあると思う。
法律違反が割に合わないと思い知らせないといけないのに
日本は取り締まりが甘すぎるし、罰則も甘すぎる。

470 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:46:42 ID:s6XubVSD0
>>448
グローバリズムってのは国民やら国家なんかどーでも良くなること
非正規雇用者を一代で潰して中国人に入れ替えるんだって言われれば
企業に養われている政治家なんか絶対に逆らえないよ
まあ口では愛国心やら美しい國やらムニュムニュ言ってるけどw

軍事力の増強は利権の拡大に資するからオケー
貧乏人が増えれば兵力も低廉化するし

471 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:46:52 ID:OuQQGTNk0
人材増やせばサービス残業も自然となくなるはずなのにな
その分、正社員の賃金下げたら良いのに
「俺達の給料下げるなら、若者を使い捨ての派遣にしよう」
って労働組合が反対してるんだろ
クズだな労組

472 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:47:16 ID:rVD15/lT0
うちの会社は上場前からいる社員がとにかく仕事できない


473 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:47:36 ID:LLCHDZ3OO
まあ企業は経営の合理性を追究するのが普通だから、非正規に払わんでもいい給料は1円も払わんだろう。
それを調整するのは政治の役目で企業に文句言うのはややお門違い。
政治が駄目なら一企業に善意があっても無理。

474 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:47:52 ID:NkwoBjtT0
>>470
今は正社員も派遣も辞めて、中国人の実習生か派遣に変わっていますが何か?

475 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:48:14 ID:pDRKchLi0
WEを導入すれば正社員が激減してより良くなるよ。

476 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:48:36 ID:fBf80g0Q0
>>471
その労働組合、なんで、「サビ残無くせ」とは主張しないんだ?

477 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:50:06 ID:Je2iuO6I0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか  上
  池田信夫 blog 2007-09-29

フリーターの告発「『丸山眞男』をひっぱたきたい」をめぐって始まった議論は延々と続き、
コメントも3つの記事の合計で400を超えた。なぜ「就職氷河期」が起こり、10年以上も
続いたのか、こういう状況をどうすれば是正できるのか、についていろいろな意見が
出たが、ここで私なりの感想をまとめておく。
まず「格差が拡大したのは小泉政権の市場原理主義のせいだ」という俗説は、まったく
誤りである。正社員の求人は、1991年の150万人をピークとして翌年から激減し、
95年には退職とプラスマイナスゼロになっている。その原因がバブル崩壊による
長期不況であることは明らかだ。-
したがって福田首相のいう「現在の格差は構造改革の影の部分」だから、改革の手を
ゆるめようという政策も誤りである。むしろ「景気対策」と称して行なわれた90年代の
公共事業のバラマキが生産性を低下させ、かえって雇用環境を悪化させた疑いが強い。
したがって「都市と地方の格差」が最大の問題だというアジェンダ設定も誤りである。

実質成長率と人口移動(1955年=100とする)
出所:増田悦佐『高度経済成長は復活できる』

上の図は、実質GDP成長率と大都市圏への人口移動(純増)を比較したものだが、
1980年前後を除いて見事に一致している。多くの経済学者が、この「1970年問題」を重視し、
日本の成長率低下の最大の原因は石油ショックではなく、70年代から田中角栄を初めとして
「国土の均衡ある発展」を理由にして進められた社会主義的な「全国総合開発計画」による
バラマキで、都市(成長産業)への労働供給が減少したためだ、という説が有力である。
さらに1970年代とほぼ同じ動きが、90年代に見られる。ここで成長率が激減しているのは、
もちろんバブル崩壊が原因だが、同時にそれに対して行なわれた100兆円以上の「景気対策」
によって地方で大規模な公共事業が行なわれたため、戦後初めて都市から地方へ人口が
「逆流」している。これが不況をかえって長期化させたのだ。



478 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:51:09 ID:tbXXU7RT0
>>469
あぁ、確か同一労働同一賃金は明確に規定されていたような気がしたけどな。
労働法を100%遵守して賃金を削減するなら、まぁ仕方がない。

479 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:51:14 ID:46ic3R4r0
ま、今の大半の日本の経営者はクソということで。

480 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:51:25 ID:eaVc1O2s0
>>468
郵便局。
馬鹿ばっかだからすぐ辞めたけどww
あと勘違いしてるようだが、仕事が残ってても半ば強制的に帰らされるみたいだから
次の日仕事量増える→終わらないの無限ループ陥る事があるから良くなんてないよ。

481 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:53:00 ID:OuQQGTNk0
>>476
だってあんまり強く出ると、首切られてしまうじゃないかw
経営者と馴れ合い関係で、これから入ってくる若い世代に
全て負担を押し付けようとしてるのだよ

482 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:53:05 ID:s6XubVSD0
>>474
模範的な企業だね

483 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:53:14 ID:Je2iuO6I0
★「就職氷河期」はなぜ起こったのか  下

90年代のくわしい実証研究でも、90年代に各部門の雇用が減る一方、建設業だけが
増えており、こうした部門間の人的資源配分のゆがみによって労働生産性が大きく低下した
ことが示されている。わかりやすくいうと、実質的につぶれた銀行や不動産・建設などの
「ゾンビ企業」を大蔵省が「官製粉飾決算」で延命するとともに、失業者が生産性に
寄与しないハコモノ公共事業に吸収されたため、労働生産性が低下したのだ。
こうした労働供給の減少と労働生産性の低下が不況を長期化させ、しかも「日本的雇用慣行」
によって社内失業者を守るために新卒の採用をストップしたことが「就職氷河期」をもたらした。
この人的資源配分の不均衡は、景気が最悪の事態を脱した現在でも続いており、日本の
労働生産性は主要先進国で最低だ。この意味で、まだ氷河期は終わっていないのである。
だからマクロ的にみて最も重要なのは、労働市場を流動化させて人的資源を生産性の高い
部門に移動し、労働生産性を上げることだ。そのためには、流動化をさまたげている正社員の
過保護をやめるしかない。労働者派遣法には派遣労働者を一定の期間雇用したら正社員にしろ
といった規定があるが、これは結果的には企業が派遣労働者の雇用を短期で打ち切ったり
「偽装請負」を使ったりする原因となるだけだ。労働市場の反応を考えない「一段階論理」の
設計主義による労働行政が、結果的には非正規労働者の劣悪な労働環境を固定化している
のである。
問題は、非正規労働者を正社員に「登用」することではなく、労働市場を競争的にすることだ。
ゾンビ企業などに「保蔵」されている過剰雇用を情報・金融・福祉・医療といった労働需要の
大きいサービス業に移動すれば、成長率を高め、失業率を減らすことができる。そのためには
労働契約法で雇用を契約ベースにし、正社員の解雇条件を非正社員と同じにするなど、
「日本的ギルドの解体」が必要である。また「都市と地方の格差」を是正するよりも、逆に
都市への人口移動を促進する必要があり、農村へのバラマキをやめて地方中核都市の
インフラを整備すべきだ。

http://blog.goo.ne.jp/ikedanobuo/e/d045494b5b3cf14fc062aa68c7f848d6


484 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:53:32 ID:2X2Z7yB10
問題は正社員のクチが減らされていることだ
これでは「努力が足りないからだ。」なんて言葉は説得力を失う。

485 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:54:09 ID:Iiqxlbwy0
非正規社員が増える
   ↓
正社員が減る
   ↓
組合員が減り経営者が強くなる  ←今ここ
   ↓
正社員の給料下げて更にホワイト何ちゃらで
サービス残業当たり前の世の中になる 

486 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:54:27 ID:BbezH1Uy0
同じ仕事でも賃金が〜ってのでいつも思ってたんだけど
なんで同じバイトなのに高校生とそれ以外で値段が違うんだ?

487 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:55:30 ID:bxuByEeF0
ねんがんのせいしゃいんのざをてにいれたぞ!
→ころしてでもうばいとる

これくらい殺伐とした国になればおk

488 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:55:50 ID:NkwoBjtT0
正社員をいつでも解雇できる様に 規制緩和したら正社員ばかりになるのにね

489 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:56:19 ID:pmWoJnlZ0
>>486
年功序列の習慣の所為じゃない?

490 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:56:25 ID:iG4WAt+Z0
>>478
同一労働の定義ってどうなってんの?
工場長が派遣と一緒に掃除を30分した場合、
同一労働同一賃金は適用されるのか?
時給で働く人たちと月給で働く人たちは、
賃金体系がまったく別物なのに比べうるものなのか?

491 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:57:26 ID:s6XubVSD0
>>474

いかにパートでもフリーターでも派遣でも請負でも
賃金は中国人よりは高い
そこでだ
こういった連中を一代限りで滅ぼして
中国人と入れ替えるのは財界の願望なわけだ

異民族をガス室に送ったナチスよりは慈愛に満ちているではないか

492 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:57:27 ID:gPm62UQD0
>>478
日本ではたとえば学歴、能力、勤続年数、雇用形態などを理由とした個々人の賃金額の差異は適法。

労働基準法 第3条
「使用者は、労働者の国籍、信条又は社会的身分を理由として、賃金、労働時間その他の労働条件について、差別的取扱をしてはならない。」

労働基準法 第4条
「使用者は、労働者が女性であることを理由として、賃金について、男性と差別的取扱いをしてはならない。」

493 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:58:25 ID:iDBOYymB0
>>488
既得権益を持ってる正社員(労働組合)がそれを認めないんだよな。

494 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:58:41 ID:oAkZ7Isf0
>>484
???
むしろ枠が減った方が説得力を持つだろ
枠が減れば努力が足りないという理由以外になくなるが、
枠が十分にあるのに正社員になれないなら、努力の問題じゃなくなるんだから

495 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:58:48 ID:pmWoJnlZ0
同じ仕事をこなせているんなら一定の勤続年数で正社員に引き上げてやれよ

496 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:59:02 ID:dfZcZSFb0
ユダヤ華僑にきをつけろ

497 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:59:17 ID:NkwoBjtT0
>>482>>491
中国人が沢山住んでいますよ
町であう若い女の子や男の子は90%の確率で中国人なんですが

498 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 02:59:23 ID:iG4WAt+Z0
>>486
同一労働って言葉の不完全さを物語ってるな
転職者で5年経験がある人と初めての人の
初任給が一緒になったら派遣の間でも暴動がおきるだろ

499 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:00:26 ID:dTIKf66k0
とりあえず何もしない労基署をなくしちまえ

500 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:00:27 ID:tbXXU7RT0
>>490
月給単位であるならば、工場長の仕事と
派遣の仕事が一ヶ月間同じで、給与が変われば
問題だろ。

501 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:00:41 ID:8dSBTfrL0
役員や上司の方が個別賃金が高いというのもこれと同じだよ。
客観的妥当性などないよ。
先住者の既得権のようなもので、職務執行の能力に差がある
わけではない。
期待するものが異なっているだけで、期待できる出来ないという
ことではない。

502 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:01:33 ID:s6XubVSD0
>>497
そりゃまたひどく先進的な町ですね
一体どこですか?

503 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:01:45 ID:46ic3R4r0
中国本土でも少子化の影響で(安い)若年労働力不足はもう顕在化しつつあるわけだが。

504 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:02:13 ID:Iiqxlbwy0
派遣やパートは最終項目の検査とか多いよな
目をつぶって検査してた奴もいたけどあれじゃ不良品いっぱい出回るよなw


505 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:03:08 ID:iG4WAt+Z0
>>500
8時間のうちの30分って意味だったんだけど伝わらなかったね。

>>495
そんな無駄がおおい会社なんてねーだろw
正社員は会社の歯車の一部分を見るためにキャリアを積みにくるが、
パートはその場の仕事をこなすことしか考えてない

506 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:03:20 ID:tbXXU7RT0
>>492
その差別してはならないってのは同じ仕事で
違う賃金を払っちゃダメって事だよ。
学歴や能力、年齢等の違いにより違う仕事内容ならば
当然賃金も換わる。

507 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:03:31 ID:DRI0iete0
正社員は退職引当金を積んでいる。パートは積んでいない。

というか、パートに回ってくる仕事って、正社員がしたくない仕事ばかりだからなぁ
で、自分たちは椅子に座ってPCで遊んでる。

一応、超勤にはなるけど、PCで遊んでるから仕事してねぇし
効率が悪すぎると思うが。

508 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:03:59 ID:BbezH1Uy0
>>498
いやでも大学生かフリーターならはじめてでも賃金が高校生より高いんだぜ
バイトの場合

509 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:04:11 ID:cEvUXYveO
>>490
恐らく比べることは出来ない

この同一労働同一賃金というのはフェミが男女平等のあれで言い出したものなので
年齢くらいには応用できるだろうが、そこまでの応用はかなりややこしくなると思う
無理に当てはめる人もいるかもしれんが…

510 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:04:46 ID:NkwoBjtT0
>>502
それと農業にはインドネシアから沢山実習で来ていますよ
いいでしょ? 飲み屋にはフィリピンやロシアや東ヨーロッパからも沢山来ているし

511 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:05:09 ID:WSTlzZZR0
パートの責任を負うのが正社員

512 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:05:25 ID:s6XubVSD0
>>503
戸籍制度をもうちょっといじって
西南部から集めればまだ大丈夫

513 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:05:31 ID:tbXXU7RT0
>>505
たかが30分同じ仕事をしたところで
一ヶ月の労働単位から見たら全く違い、
同一労働とは言えないと言ったつもりだったんだけどね。

514 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:06:28 ID:iG4WAt+Z0
>>508
世間でその程度にしか高校生は認識されていないってこと
要は大学生やフリーターは大人だけど、高校生はガキってこと

515 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:06:44 ID:iDBOYymB0
>>495
企業から見ると同じ仕事を低賃金でやってくれているのになぜ正社員にして
給料を上げなければならないんだ、って事になるから。

516 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:06:46 ID:DRI0iete0
高卒で4年働いた経験より、大卒ペーペーのほうが賃金が高い。

大卒賃金・高卒賃金が決まっている。最低ラインという奴ね。

3流でも大卒だったら、大卒賃金になる罠

517 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:07:19 ID:JYTzbvvN0
>>506
別に日本では同一労働でも能力等に差が有れば賃金に差があってもいいんだよ。
人種差別や男女差別はNGだが、年齢で賃金を変えるのも全然OK。



518 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:07:27 ID:oAkZ7Isf0
>>511
逆なんじゃね?
一正社員の方が企業にとって何倍も大切な人材なんだから、
正社員がやったミスや不祥事はパートやアルバイトを身代わりにさせる事例が多いよ
確かにその方が合理的だと思うし

519 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:07:32 ID:HFcchAN90
>>1
むしろ企業は正社員よりすぐに切れるという利便性を享受し、
かつ福利厚生費も浮いてるんだから、
逆に正社員より手取りが高くあってしかるべき!m9(`・ω・´)シャキーン


520 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:08:03 ID:+aNfIh4t0
給与体系を正社員とパートで分けたら処罰したらいいんだよ。

521 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:09:45 ID:BbezH1Uy0
>>516
おかしいよね、入社時にフィルターにかけるならともかく
大卒の中でも幹部枠とかあるし

522 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:10:01 ID:HFcchAN90
目先の利益のために未来の持続的な利益を食い尽くす盲目な資本主義は、
早晩、自壊の道を辿るだろうm9(`・ω・´)シャキーン

523 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:10:21 ID:iG4WAt+Z0
>>513
同一労働とは単位時間あたりの労働ではなく、
一ヶ月、四半期、半年、一年、五年、十年、二十年、四十年、
そういったスパンで見ての同一労働であって、
パートと正社員は決して同一労働はしてない

おお、俺と同じ主張の人間だったんだな、あなたはw

524 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:11:28 ID:NkwoBjtT0
>>522
日本はバブル崩壊後、そのぎりぎりの道を選び
そして目先と今さえ良ければ主義を国民が選んだのだ
だから、全部先送りなんだよ もうどうにもならない

525 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:11:34 ID:tbXXU7RT0
>>517
いわゆる能力の差って奴は成果で判断するわけだろ?
成果がある程度違えば、仕事内容がまるで違うと判断するのでは?

526 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:12:26 ID:KJnCoecM0
給料って派遣はピンハネされてるから比較できんだろ。

大企業が派遣使うのは給料よりも期間限定で雇えるからだと思うんだけどな
そんなに派遣使うの安くないぞ

527 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:13:56 ID:s6XubVSD0
>>516

昔は家電量販店の店員は高卒だった
秋葉原のとある店のオーディオ売り上げナンバーワンが
学生バイトだったことがある

マニュアルや専門誌を読んで比較検討し
自分で資料をまとめて客に説明し
客の質問に的確に答えることが
高卒には出来なかったんだ
確かに何聞いても頓珍漢な回答の印象しかない

いまの大卒の半分以上は当時の高卒程度なので
家電量販店も大卒を採用するようになっている
で 見事に トンチカンだ

528 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:15:03 ID:RkgMAkn2O
これからは幹部になれる器のない奴らは全員パートだよ。

529 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:15:41 ID:lPdW8Cks0
パートでできる程度の仕事が割り振られる正社員ってのが想像つかん

530 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:16:18 ID:tbXXU7RT0
>>513
>>1にある同じ仕事をしてもって言うのは、一般的な正社員
では無いんじゃないの?中小企業でそこにしか事業所が無いのに
正社員と派遣やパートで同じ仕事をしているのに賃金が違う
っつー話で。

531 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:16:48 ID:oAkZ7Isf0
>>527
今の世の中ほとんどの仕事がトンチンカン化してね?
プロなのに聞いてもわからないってパターンが多過ぎ
ネットで自分で調べた方が早いって何事か

532 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:16:54 ID:TekT/Tov0
パートで党派でも作って、国会へ殴りこみに行けば良いだろ。

証拠は仕事してない癖に給与貰ってる事を携帯で
写メールでも取って証拠集めて国会で議員に発表してもらえよ。
ストするとか。www

533 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:16:58 ID:2L0OCxyNO
>>527
それ学歴の問題じゃないだろ

534 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:17:06 ID:zLk1eGIT0
時間給と能力給で働いてるモン同士が折り合いつけれるわけがない。
なんつう意味の無い話。

535 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:17:20 ID:CUJuNryi0
■「SAME WORK, SAME PAY」〜現代日本は100年前のハワイに逆戻りか?

「ハワイの日系人たちの歴史は、そのまま重労働と差別との戦いの歴史だ。
最初に日系移民がハワイに渡った1868年は、つまり明治元年である。
鎖国が解かれると同時に、最初の148人(153人という説もある)は、ハワイに
渡っていったのだ(中略)

20世紀に入ってから、日系人たちは最初の労働争議を起こすのだが、その際の
プラカードの文句が

「SAME WORK, SAME PAY」

である。つまり裏を返せば、それまでは同じ仕事をしても、日系人は他と同じ給料を
貰ってなかったということだ」

(「日本史の旅は、自転車に限る!」疋田智 エイ出版 P252)

536 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:17:28 ID:s6XubVSD0
>>522
幹部枠じゃないのは旧高卒枠だよ
高卒採用やめただろう?
高卒は出世が限られていたんだ
でもよほどの成長企業じゃなければ
全員出世はありえないだろう?

537 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:17:36 ID:k+JSIYJl0
>>527
つまり、現在の高卒は中卒程度かそれ未満ってことでおk?

538 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:18:29 ID:iG4WAt+Z0
>>530
同一労働同一賃金は親族経営全否定、資本主義全否定ってことか

539 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:18:57 ID:OuQQGTNk0
八代教授の正社員を派遣ぐらいまで下げるって案は正しいし、
教授が資本家と接点があるなら現実味がある

540 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:19:12 ID:cEvUXYveO
>>519
企業と正社員を全く別物の様に語っているが
正社員は半分は企業側みたいなところがあると思うんだがな
何を企業というかここでは曖昧だしな

541 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:19:17 ID:6i9J7oN4O
パートは人数調整や正社員の負担を軽くするために雇われている。
雇用契約書に書かれた条件を受け入れて契約を交わした訳なので、
他人と比較するのではなく、雇用契約書と比較するべきでしょう。


542 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:19:23 ID:RkgMAkn2O
給料の安いパートの方が仕事してて正社員は仕事しないみたいな風潮が最近あるな。
これはどう考えてもおかしい。

543 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:19:59 ID:RqS+7/zfO
自分の働いている店の
新人パート・バイト採用
作業支持、休日管理などなど
やっているパートのオレが来ましたよ

544 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:20:03 ID:s6XubVSD0
>>529
辞令が降りるまでの3ヶ月は誰でもやるんじゃないのか?
理工系マスのヤツもやったって言ってたし

545 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:20:16 ID:JYTzbvvN0
>>525
そもそも、日本には同一労働・同一賃金を規定した法律は無いんだよ。
日本では人種や性別で差別はしてはいけないが、
同一労働・同一賃金である必要はない。

ただし、同程度の能力を持っていたものが
完全に同じ仕事を同じ責任で同じ期間だけやっていて
給料が明らかに違う(例えば、半分)とかだと
公序良俗違反として会社が罰せられる可能性はある。

546 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:20:23 ID:iDBOYymB0
>>529
だから今企業は正社員から派遣へどんどん切り替えてる。

547 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:20:32 ID:3sQOEtS00
>>531
証券会社の営業マンが営業電話かけてきて、何で客の方が専門知識を駆使しまくって
相場状況を喋り捲って営業マンをねじ伏せているのか
俺がそうなんだが、どういう基準で能力判定してるんだ?
そいつは営業でやるべきだったのか?
少なくともセミプロレベルの奴をうならせるぐらいの知識はあるのか?
いい加減なもんだなぁ

548 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:20:37 ID:w+BlcJbI0
そんなに優秀なパートさんなら、正社員登用とかないの?

549 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:20:47 ID:iG4WAt+Z0
>>542
お里が知れるとはこのことか。

550 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:20:50 ID:98HfSxa4O
パートやバイトって、学生や主婦が空いた時間を上手く使って、小金をかせぎつつ社会勉強もできると言う素晴らしい手段だろ。

それがいまや本業になってる
派遣フリーター当たりまえ
パート店長までやらされる始末だぜ。

551 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:21:03 ID:0XcmLZ8ZO
同じ会社内の仕事で 片方はひとり工程が5〜8種あるのに 片方の仕事は1工程でも 同じ時給

賃金格差で高く払うの嫌なら
とりあえず派遣先に払ってる額で アルバイトやパート扱いでも直接雇用すれば良いんだよ

あっ 保険料や年金払うの嫌なのか会社は


552 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:21:12 ID:tbXXU7RT0
>>538
その論理はよくわからんが、基本的に労働者の「権利」なわけだから
資本家の益が減るのは当たり前でしょ。

553 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:21:23 ID:BbezH1Uy0
>>537
全然違うだろ、全入時代ってことを考えろよ

554 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:21:42 ID:DRI0iete0
バブル時代のバイトは正社員より高かったよ
大学時代バイトしたけど、入社したての香具師に羨ましがられた

退職金や保険料等、各種保証がないんだから当然といえば当然なんだが。



555 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:22:16 ID:0CKc5fcn0
そりゃ低賃金でコキ使ってりゃ給料分の仕事しかしないわなw
期待する方が間違ってるっつうか逆に破壊工作されないだけマシなんじゃね?

556 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:23:05 ID:pmWoJnlZ0
>>542
実際そういう現場もあるから仕方ない

557 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:23:13 ID:iDBOYymB0
>>548
>>515

558 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:23:23 ID:zU6oS8yo0
以前パートで働いてた会社だったけど、
「パートのつもりで仕事してもらったら困るんですけど」って、
面と向かって言われたことある。

あんたがパートで雇ったのに、何言ってんのコイツ?って思ったよ。

559 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:23:35 ID:CUJuNryi0
■日本はILO(国際労働基準)条約の多くを未批准

これまで結ばれたILO条約は百八十三ありますが、そのうち日本が批准した条約は四十四条約です。
ヨーロッパ諸国のフランス(百十五)、イタリア(百一)、イギリス(八十一)、
ドイツ(七十六)などに比べ著しく低い水準にとどまっています(ヨーロッパの数字は九九年末現在)。

とりわけ日本は、一号条約(一日八時間・週四十八時間制)をはじめ、四七号(週四十時間制)、
一三二号(年次有給休暇)、一四〇号(有給教育休暇)など、十八本ある労働時間・休暇関係の条約を一本も批准していません。
また日本は、一九九八年のILO新宣言(「労働における基本的原則及び権利に関するILO宣言」)で
「最優先条約」とされた八条約のうち、一〇五号(強制労働の廃止)、一一一号(雇用及び職業における差別待遇)、
一八二号(最悪の形態の児童労働禁止)の三条約も批准していません。

日本が未批准のILO条約にはどんなものが?
http://www.jcp.or.jp/faq_box/002/20_0324_faq_ilo_.html

560 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:24:26 ID:iG4WAt+Z0
>>552
資本金全額だしてパン屋を作って、
経営の専門家は別に雇い、
自分は他のパン職人と一緒にパンを作って金を稼ぎ余生を過ごす。
これって結構おれの夢だったりするんだが、
同一労働同一賃金だと、俺のプランが崩壊する

561 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:24:26 ID:DDH2JDlZ0
>>558
そういう勘違い企業多くなったよな
時給で安く使ってるのに何言ってるんだと

562 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:24:42 ID:46ic3R4r0
3/4ルール超えればパートでも社会保険入らされるわけだが、
パートさん的にはどーなんかね?うちでは主婦のパートさん多いけど、扶養枠にこだわるのは1/3くらいだな。
あとは社会保険に入って労働時間気にせずに働いてる。と言っても精々1ヶ月税込み15万くらいだけど。

563 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:24:43 ID:Cklkivtd0
仕事が同じってそれマジで言ってんならソース出せや

564 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:24:47 ID:DRI0iete0
>>550
それ=地方公務員ってことだね。

週2の休みが保障されている、超勤がほとんどない。
週2の休みってふざけてるよな。勉強できるし、ボーナスも高い。



565 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:24:59 ID:HFcchAN90
>>524
国民(の大多数)がそんな道を本当に望んだんだろか?w
弱肉強食の資本の論理むき出しの新自由主義路線を加速させた小泉改革を支持したのだって、
表向き小泉が語った”米百表の精神”を信じればこそ、
一時的に痛みを伴っても、小泉流の構造改革を推し進めることが未来の利益になると思えばこそだったのでは?
で、蓋を開けてみれば結局のところ外資と一部の経団連な大企業と口入れ屋、そして大資本家を潤しただけの、
壮大なペテンだったわけでw(´・ω・`)国民はまんまと騙されたわけだw


566 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:25:58 ID:oAkZ7Isf0
>>558
それは正社員に使う言葉じゃなきゃ意味が通じないな

567 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:26:20 ID:lPdW8Cks0
>>546
それが普通だよな。

568 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:27:05 ID:DDH2JDlZ0
現地パートを現地派遣社員、契約社員がまとめて正社員は本部のみ
こういう企業が今の日本の主流だよね

569 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:27:16 ID:DRI0iete0
>>558
それなら、正社員に

「パート並の仕事するなら、パートに変えるぞ」

と言ったほうがいいんじゃないの?w

570 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:28:27 ID:pmWoJnlZ0
>>558
あるあるw
俺が昔バイトしてた場所はバイトが仕事を覚えた分だけ正社員がサボってたw

571 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:28:56 ID:BbezH1Uy0
>>569
パワハラになる
それに企業としては束縛できる奴隷と使い捨て奴隷 二ついるわけよ

572 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:28:58 ID:bxuByEeF0
責任転嫁合戦

573 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:29:24 ID:s6XubVSD0
>>560
同一労働同一賃金にして
労働分配率を引き下げればオケー
儲かればの話だけど
もう無理だよねパン屋さん

574 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:30:00 ID:oAkZ7Isf0
>>558
「ん?そうすると、正社員がパート並の仕事するってことになりますよ」

と切り返すが正しいのかな

575 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:30:15 ID:gXEICy4m0
企業の利益が配当に回っている論いい加減ウザイ。
企業の払う人件費は270兆円超、一方投資家に支払われる配当は3兆円未満だぞ?

配当なんて額自体少ない上に企業間の持ち合いで企業間で回してるだけなのが多い。
株主が儲けてるなんて共産党の大嘘だぞ。

576 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:31:13 ID:kODR/KQs0
同一労働同一賃金にした場合
大阪バス運転主公務員の給料と大阪民間バス運転手の給料は変るの?


577 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:31:54 ID:HFcchAN90
>>558
ちょwwwすごいなその厚かましさwww
だったら、それ相応の待遇をしろよなwww

それに対してなんか言ってやったの?w
「それならこっちもパートのつもりで低賃金で雇われたら困るんですけど」
ぐらい言い返してやればいいのにw

578 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:31:58 ID:3sQOEtS00
>>576
思いっきり激変するだろうな

579 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:32:42 ID:iG4WAt+Z0
>>573
無理だね、パン屋さん。
結構だませそうな話つくったべ?

580 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:32:46 ID:tbXXU7RT0
>>560
職人にも自分と同じだけ賃金を与えれば?
余り高級すぎると経営者に非難されるけどな。
現実的には取締役になって別賃金をもらうだけ。

581 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:32:46 ID:s6XubVSD0
>>575
>配当なんて額自体少ない上に企業間の持ち合いで企業間で回してるだけなのが多い。
だって額上げたらグループ外に流れるジャン

582 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:33:24 ID:vxDg81ktO
某焼肉チェーンみたいにバイトですら時間給なのに能力給的なことやらされてる今日この頃、正社員にかかる重圧はすごいよ。賃金違ってもしょうがないと思う。役割が違いすぎ。

583 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:33:48 ID:CUJuNryi0
日本人は働きすぎなんだよ、マジで 【2休み目】
http://human7.2ch.net/test/read.cgi/dame/1186217441/

584 :558:2008/01/13(日) 03:33:50 ID:zU6oS8yo0
やっぱり同じような人が沢山いるんだね。

同じ仕事内容なら何らかの形で身分や待遇が保証されないと、
仕事へのモチベーションも下がるし、
何より自分が人としてどんどん腐っていくのが分かって、すごくイヤだった。

585 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:34:57 ID:cEvUXYveO
>>558
君みたいなのばかりならいいのにね
だが、そう言われて正社員以上に頑張っちゃって終いには
新人パートに同じように説教する様な人は多い
こんな優秀な奴隷が手に入るなら言うしかないっしょwってなるんだよな

586 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:35:06 ID:DrF1yHiM0
同一労働同一賃金なんてのは理屈にもならない。

賃金は労働者に払われるものであって、労働に払われるものではない。
同一労働でも、労働者にかかる負荷はそれぞれ異なる。
したがって、同一労働同一賃金は、理想としてもありえない。

それに近づけたければ機械化スレ

587 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:37:41 ID:DRI0iete0
>>586
それって、低負荷なのにその仕事をさせてるってことは
その人材を活かしてないだけじゃん

バイトで雇ったからといって、いくら良い人材でも正社員に出来ないなんらかの障害があるなら
もったいないと思うけど。


588 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:38:06 ID:VTxeub+qO
>>563
のような意見をよく見るが…

デパート、スーパー等のパート・バイトが多い職場を想像すれば

ノンキャリの新人正社員が
経験長いパート・バイトと同じことしてるだろ

給料
正社員>>>パート・バイトで…



589 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:38:25 ID:DrF1yHiM0
>>575
労働者の数と投資家の数も出して比較しろよ文系w

590 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:39:17 ID:Q528g9zJO
最近の居酒屋チェーン従業員は

社員>バイト>派遣

の序列らしいな

591 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:39:25 ID:BbezH1Uy0
同一労働同一賃金つか単純に営業レベルに成果主義にすりゃいいんじゃねーの
がんばらなかったら下がるんじゃなくて頑張れば手当てがつくとか
当然スタート給与は正社員とパートが同じでな。
正社員のメリットはパートほどすぐクビきられない安定性だけで十分だろ

592 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:40:48 ID:6UbFFrXn0
あの全国民中流思想をもう一度

593 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:41:05 ID:iG4WAt+Z0
>>588
工場長が8時間のうち30分(1日の1/16)を掃除に当て、派遣と同じ仕事をする。
これを40年間繰り返すのと、
正社員が40年のうち2年半(40年の1/16)掃除に当て、派遣と同じ仕事をする。
どうちがうのだろうか?

594 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:42:15 ID:s6XubVSD0
>>586
同一労働に対する個人的な負荷の大小は賃金には関係ないです
面倒くさがり屋ほど多くの賃金を得ることになってしまいますからね

595 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:42:54 ID:DDH2JDlZ0
昔ながらの滅私奉公的、年功序列的な能力給のない企業社会のまま
欧米型のコストダウン、欧米では決して許されないような低賃金高負荷労働を課してるから
日本の社会は終わってる

596 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:44:24 ID:rSERWNXz0
パートの方が給料良くなったら誰も正社員にならないよ
パートは繰り返し
正社員はパートの作業も含めて全般

仕事量が違う

597 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:45:45 ID:BbezH1Uy0
>>596
みんな正社員にすればいいじゃん

598 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:46:45 ID:OuQQGTNk0
>>596
正社員の給料減らして、その分パート増やせば
正社員の仕事量も減るし、労働者も増やせる

599 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:47:13 ID:iG4WAt+Z0
>>597
結局能力給で今と変わらない、むしろもっと殺伐とした世の中になる
共産主義の失敗をしらないのか?

600 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:47:22 ID:DrF1yHiM0
>>594
>大小は賃金には関係ないです

関係ないじゃなくて、関係させたくない、だろ?
実際に計測する手段もないのに、関係ないとか言い切っちゃうから、経済学者が
ジョークの種になっちゃうんだよ。


601 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:47:26 ID:5jFB+u32O
「私、パートなのに!」
と変な逆ギレする女は正社員より安くていいよな?

602 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:49:08 ID:s6XubVSD0
日経連「新時代の『日本的経営』」1995年5月
・長期蓄積能力活用型グループ − 正規雇用者
・高度専門能力活用型グループ − 身分の高い派遣労働者
・雇用柔軟型グループ − 身分の低い派遣・パート・アルバイト

603 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:50:10 ID:BbezH1Uy0
>>599
論理無茶苦茶じゃね?

604 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:50:37 ID:jfEyZfxN0
パートより4倍給料多いのに、
おしゃべりばっかりしてる社員を見ると疑問に感じる。

605 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:51:10 ID:j/ykF9MFO
正社員なくして全てパートにすれば良し。それか貢献度に応じて格上げと下げを作る。社員でも駄目なら次からはパートとか。

606 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:51:34 ID:s6XubVSD0
>>600
じゃあどうやって測定するの?
その「労働者にかかる負荷」を
「鼻毛1本抜いた痛みを1ハナゲとして痛みの尺度にする」
と同じジョークじゃないかな

607 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:52:27 ID:iG4WAt+Z0
>>603
何を思って、>>596に対してレスしたんだ?
分業によって高効率を保ってるのは周知だから、
それを否定するレスではないと思って>>599のようにレスしたんだが

608 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:53:35 ID:BbezH1Uy0
>>607
うん、オレも596にレスした内容については反省している 寝ぼけててなんであんなこと言ったのかも疑問

609 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:53:35 ID:cEvUXYveO
>>597
多くの木には幹の部分と枝葉の部分あるが
一方だけだったら不便だろ

610 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:53:56 ID:DrF1yHiM0
>>606
時間だろ。
現に時間を基準に給与はらってんじゃん。正社員だろうがバイトだろうが。

611 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:55:04 ID:xNKjO2MD0
低賃金で雇ってる割には、要求する仕事内容が
レベル高すぎの様な気が・・・・ボーナスもねぇっての
に・・・・正社員の一人の、世間話時間を机上仕事
しながら密かに計測してみたら、累計2時間にも
のぼったw   おぉぉぉい

612 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:56:41 ID:nGT4mS3y0
自分は今まで色んなバイトしてきたけど
バイトと社員が全く同じ仕事していた所なんてなかったけどな。

同じ仕事をすることはあっても、それは仕事の”一部”だった。

613 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:57:23 ID:lPdW8Cks0
労働力の流動性だけあげて、使ってる連中の意識は昔のままだから
パートに正社員並の仕事割り振ったり要求したりするんかね

614 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:57:25 ID:0hOgLwj90
>>1
テンポラリで雇われてすぐに居なくなるパートや派遣は
すぐに仕事の手を抜くから仕方ないよ。

615 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:58:08 ID:kd/UAccTO
仕事は同じなのに正社員とパートの賃金が違うのってどんな職業?
“仕事は同じ”ってパートがそう思ってるだけなんじゃないの…?

616 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:58:10 ID:OuQQGTNk0
正社員(大卒男子22〜60歳まで)の生涯所得は約2億695万円
非正規の生涯所得(18〜60歳まで)は約4692万9959円だそうだ
しかも退職金もなしだ
まずこの身近な格差是正をする事が望ましい

617 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:58:53 ID:s6XubVSD0
>>610


「同一労働でも、労働者にかかる負荷」の大小
は労働時間では測れませんよ

>時間を基準に給与はらってんじゃん
だから労働時間に対して払ってるんですよ
受け取るのは確かに労働者ですけどね

618 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:59:34 ID:0hOgLwj90
>>616
非正規が嫌なら正社員になればいいのに

619 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:59:38 ID:D7YdtHjLO
パートが嫌なら正社員になれば良いじゃないの。

620 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 03:59:59 ID:cEvUXYveO
>>616
まずっていうかいきなり本丸じゃねーかwwww

621 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:00:43 ID:CUJuNryi0
●福島みずほ
正社員とフリーターの格差。生涯賃金でフリーターは五千二百万円しかありません。
年収が百五万八千円。正社員の四分の一しかフリーターはありません。
総理、厚生労働大臣、五千二百万円しか生涯賃金がないこの実態についてどうお考えですか。

○小泉純一郎
給料は仕事によっても会社によっても違う。フリーターたちが新たな仕事に就ける対策が必要

●福島みずほ
いや、生涯賃金が五千二百万円しかないということはマンションも買えないということです。
子供を一人育てるのに二千四百万円以上掛かると言われています。少子化と言われますが、心構えの問題ではなくて、
五千二百万円しか生涯賃金がない中で二千四百万、少なくても子供に掛かる。どうやって子育てができるのでしょうか。
これは明らかに政治の責任。これをどう解決するかについてどうするのでしょうか。

自民党からヤジ
「マンション買いたいなら働かなくっちゃねw」「フリーでいたいからフリーターなんだろ」「そんなの政治の責任じゃないよw」

●福島みずほ
今傍聴席からフリーターはフリーでやっているんだという意見が出ました。私はひどいと思います。
三人に一人が非正規雇用、パート、派遣、契約社員、そしてその八割が月収二十万円未満です。
生涯賃金が五千二百万円という現実を今の政治の規制緩和、労働法制の規制緩和などがやっています。

[002/003] 162 - 参 - 予算委員会 - 3号 平成17年02月01日

622 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:01:59 ID:nGT4mS3y0
>>615
おれもそう思うよ。
たとえばどんな業種なんだろ?

623 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:02:02 ID:8n00LQPd0
>>621
フリーでいたいからフリーターなんだろ

624 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:02:39 ID:1jrTc34o0
>>621
これのソースってどこからのもの?

625 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:02:42 ID:ScwJxXFl0
こんなん、正社員にパートと違う仕事を少しでいいから
やらとけば「同じ仕事ではない」と言い張れるんじゃね?
日報でも週報でも何か簡単なもん書かせるとかさ。

626 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:03:01 ID:s6XubVSD0
>>621
安いマンションなら五千二百万円で十分買えますよ

627 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:04:14 ID:El/ELdcT0
日経平均見てみろ
日本は確実に破滅に向かっている
今のうち優越感に浸ろうではないか

628 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:04:31 ID:0hOgLwj90
就労者の1/3が長期的な責任を持ちたがらない非正規雇用者か・・・

溶けゆく日本人ってやつだな。
正社員になりたがらない奴は、ブラジル人か中国人に置き換えるべき。


629 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:04:59 ID:GUQ43vG3O
>>621
くそう、みずぽがマシに思えるぜ……
左派は労働問題だけに取り組めばいいのに

630 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:06:41 ID:0hOgLwj90
>>629
日本侵略のために無教養な底辺を味方につけようとしてるんだよ。

631 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:06:58 ID:s6XubVSD0
>>628
アメリカでは二人に一人
日本はまだまだです
ソースは 仲野組子『アメリカの非正規雇用』

632 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:08:10 ID:/6XMZkctO
>>561
アルバイトや派遣に対して「お前らプロ意識を持て」とか、4年くらい前にYahooBBで聞かされた。

633 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:08:18 ID:iG4WAt+Z0
>>629
俺の知り合いの高卒って、親がアパート経営してたり、
そんなのがフリーターになってる感じ。
親が金もってなかったら必死で勉強して働くと思うぜ。
くらしてけないもん。

634 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:08:21 ID:5+hyat7j0
スレを埋めよう運動。
意味の無いスレを意味の無いレスで埋めましょう。
以下のスレを埋めることにご協力下さい。
http://tmp7.2ch.net/test/read.cgi/asia/1200148837/

635 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:08:48 ID:DrF1yHiM0
>>610
労働による負荷じゃ測れないから、
労働者から奪う時間に対してお金を払いましょうってことじゃん。

現実には、労働内容とは別次元のものさし使っているというのに、
同一労働同一賃金とか口にする人は、いったいどこの世界で
働いてるんでしょうね。

636 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:09:25 ID:JrvIOI4v0
名ばかりの正社員とかもあるからな
社会保険、賞与無、手取り20万以下
バイトと一緒と言うかバイトの方がいいな

637 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:10:34 ID:nJNV+WJ30
>>575
         ,,-―--、
        |:::::::::::::;;;ノ  / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
        |::::::::::( 」 <株主が儲けてるなんて共産党の大嘘だぞ。
        ノノノ ヽ_l   \______________
       ,,-┴―┴- 、    ∩_
     /,|┌-[]─┐| \  (  ノ
      / ヽ| |  バ  | '、/\ / /
     / `./| |  カ  |  |\   /
     \ ヽ| lゝ    |  |  \__/
     \ |  ̄ ̄ ̄   |
      ⊂|______|
       |l_l i l_l |
       |   ┬    |

638 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:10:57 ID:lPdW8Cks0
>>621
少なくても2400万ねぇ。月5万として、年にして60万。18年育てて1080万。
収入は少ないのに子供は私大にでも通わせるのが前提ですかね。

639 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:11:18 ID:zXMpz4rg0
>>636
正社員登用制度ってほとんどそれだな

640 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:11:41 ID:kd/UAccTO
>>625
表面上は同じ仕事をしていても質が違うと思うんだよね。
勿論、社員の数倍役に立つパートもいる。パートより役に立たない社員もいる。

同一業務・同一賃金を推し進めたら、正社員の数が減ってパートが増えるだけだと思うよ。
仕事内容を細分化して社員がやっているパート的な業務をゼロにしたらいいだけなんだから…。

641 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:11:43 ID:Xj2ad9uK0
正社員税をとって
非正規社員に金をばら撒けばいんじゃね

642 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:11:47 ID:cEvUXYveO
>>628
確かに男で現役バリバリの奴の三分の一だったらヤバイと思うが
学生、主婦、会社リタイア後の人なんかの比率がわからんからなんとも言えんと思う

643 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:11:47 ID:y2bqEGAw0
共産主義は競争が無く、みんな働くなって崩壊した

というが、今の現状はどうだ?
働いても、賃金上がらず、ワープアとまで行かなくても、
生活が厳しい状態。

働いても崩壊する資本主義ってなんなのさ?

経団連が言う「国際競争力に勝つため!」
で、勝ったとしても、恩恵は受けられるの?


644 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:12:23 ID:OuQQGTNk0
>>628
>>630
みなさん、これが真の売国奴です
自民は日本侵略の為に、大量の外国人を集めて来ている
近い将来にフランスやドイツのような移民問題が出てくるでしょう

645 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:13:23 ID:PEIEEvqD0
>>643
去年より株価が下がってるのは日本だけだろ

なんだかんだいってアメリカも全世界の株価も上がってる

646 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:13:32 ID:dgbQaIhZ0
ん?、パートと正社員の仕事内容を差別してはいけません?。
そりゃ仕事内容同じにしたら不満出るわなw。

647 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:14:30 ID:iG4WAt+Z0
>>643
勝ったら現状維持できる。
負けたらとことん落ちる。

648 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:14:51 ID:OuQQGTNk0
>>643
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    /:::::;;;ソ         ヾ;〉
    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -・=-H -・=-|!    / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
   | (     `ー─' |ー─'|  <   国際競争に勝つためには、格差は仕方ない
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!     \  国民よ!痛みに耐えろ!
      |      ノ   ヽ  |       \_________________
      ∧     ー‐=‐-  ./
    /\ヽ         /
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ


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    〈;;;;;;;;;l  ___ __i|
   /⌒ヽリ─| -=・-H -=・-|!  フー
   | (     `ー─' |ー─'|       GDPが下がってる?
   ヽ,,  ヽ   . ,、__)   ノ!   ζζ  じゃおまえらが悪いんじゃねw
      |      ノ    ヽ |   ___ _
      ∧        3  ./   |     |ニ、i
    /\ヽ         /    |     |ー_ノ\
  / \ ヽ\ ヽ____,ノヽ__ ヽ__ノ`-' _ノ

649 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:14:59 ID:0hOgLwj90
>>644
正社員にもなろうとしない非正規より
やる気のある外国人のほうがマシだ。

それにひと目で区別できる外国人のほうが
治安維持しやすいしね。

650 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:17:03 ID:iG4WAt+Z0
>>644
中国から優秀な大卒が大量に流れてくるから。
暴動起こすとしたら日本の高卒の層だろww
なんで上司が中国人なんだ!!とかw

651 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:17:18 ID:nGT4mS3y0
自分は、上にも誰か書いているけど
正社員よりパート、アルバイトの方が給料高い所が
沢山ある。そっちの方が問題だと思う。

652 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:17:27 ID:s6XubVSD0
>>610
同一労働に対する労働の負荷(労働の不効用のことを言っているようですが)
が個人的に異なっているとしても賃金基準にはなりえません
それは測定不能ですがもし出来たとしたら
同一労働にたいして勤勉なAさんは負荷が少なくて賃金が低く
怠惰なBさんは負荷が大きいので賃金が高いという不合理を発生させます
同一労働同一賃金というのは同一労働内容で同一労働時間なら同一賃金という意味です

653 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:18:19 ID:HFcchAN90
>>575
とりあえずソースきぼん

つうか、企業間で株式持合いっていつの時代の話だよ?w
仮に企業間の持ち合いがあったとして、その配当収益は互いの企業に入るわけで、
問題は、その全体としての企業収益の伸び率に比べて労働分配率の伸びがどうなってるかだろw

さて、その辺の伸び率の関係は実際はどうなってるか・・・

賃金伸び悩みの背景と2008年春闘の課題
http://www.jri.co.jp/press/2007/jri_071214.pdf

この資料の2ページの図表2-1、図表2-2を見れば一目瞭然のように、
労働分配率は2002年の景気の底入れ以来、
戦後最長の好景気だったらしいこの5年間、ほぼ一貫して低下の一途w、
一方で、図表2-4を見ればわかるように、配当金は、02-06年度にかけて大きく伸びてるわけだがw

で、ついでに
配当金総額の推移(東証1部)
http://www.shinko-ri.co.jp/dynmc/gcnt.php/DL0000001752/03/06/haito071130.pdf

このソースによれば、とりあえず東証1部3月本決済企業だけでも、
配当金総額は6兆円を軽く越える勢いなわけで、
君の言う数字がいったいどこから出てきたのか激しく気になるとこだなw

ま、ソースもろくに示せないなら寝言は寝て言えよとw



654 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:19:09 ID:1A7OHlisO
民間との比較で公務員に異議を唱えれば「じゃあ公務員になればいいじゃ」
派遣との比較で正社員に異議を唱えれば「じゃあ正社員になればいいじゃん」

詭弁にもなってないな

655 :品格ジジ:2008/01/13(日) 04:19:31 ID:w/QkcDGs0
人を大切にしない国家や企業は必ず、崩壊.破滅する。
歴史が証明している。
日本は明治、敗戦維新ともう一回、平成維新が来ないと
この官僚役人共産国家は直るまい。

656 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:20:33 ID:0fv7OIm10
>>653
労組が不当に正社員の賃上げを要求するから、
派遣社員に低賃金のしわ寄せが来てるよね。

日本の敵=労働組合

日本国を愛するものは労組なんて入っちゃダメ。
そもそもかっこ悪いよね。

657 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:21:32 ID:3n6aXbA60
>>656
団結とかカッコ悪いよな。

658 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:21:41 ID:s6XubVSD0
>>636
残業手当なしだとマジ時給がバイト以下になることもあるようで
飲食業なんかではそれを見た学生バイトが就職を忌避してバイトを続ける
なんてのもあるようです
貧乏無限連鎖ですね

659 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:21:50 ID:OuQQGTNk0
>>649
中国人やアジア系が一目で分かる?

>>650
短期のアルバイトや工場に大量にいる中国人が
エリートなんですかw

660 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:22:10 ID:HFcchAN90
>>656
あまりに露骨過ぎて釣りにしか見えないわw

ま、「分断して統治せよ」w
支配層にとっては基本だよねw

661 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:22:36 ID:8n00LQPd0
>>654
頑張れば誰でもなれるもんな
詭弁にはならないよな

662 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:22:51 ID:pw37YHkw0
>>655
おまえは国家転覆を狙う不穏分子だ。

663 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:24:42 ID:iG4WAt+Z0
>>659
今時点での話じゃないよ
日本に滞在する留学生を100万人にしよう計画しらない?

664 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:24:54 ID:Rz9s00sd0
でも、弱点も知ってるんだ。
所詮人形程度にしか思ってないから言えるんだって知ってるしね。

ーーでもいいよ?それでも。

665 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:24:58 ID:1A7OHlisO
>>638
あまりの無知蒙昧っぷりに釣りかと疑う

666 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:25:01 ID:dyQvuVLZ0
>>659
日本人だけど中身は賤しい派遣社員とかよりは見分けやすいだろ。


667 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:26:24 ID:0hOgLwj90
>>659
日本に来る中国人はそれなりの階層だよ。
超エリートとは生産はしてないけどね。

668 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:26:31 ID:eyw2GFCP0
氷河期時代から存在してるエリート派遣様が
経験を積むために基本業務に就いている新米正社員に文句言われてもなぁ
本当のエリート正社員は前線にはいないんと違うか
指揮官だから

669 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:26:40 ID:lPdW8Cks0
>>665
ああ、月5万は多すぎだよな。

670 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:27:01 ID:s6XubVSD0
>>653
景気の上昇期に労働分配率が下がる(つまり追いつけない)のは珍しいことではありません
http://www5.cao.go.jp/keizai3/2005/1202nk/05-3-1-07z.html
労働分配率の長期的趨勢が今後どうなるのは気になりますけどね

671 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:27:10 ID:DrF1yHiM0
>>652
>不合理を発生させます

負荷が高いのに同じ賃金しかもらえないのがどうして不合理じゃないんだ。

会社の利益を追求するのが企業なら、人の利益を追求するのが労働者だろ。

672 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:27:21 ID:3HrS899W0
WCEで民間サラリーマンの給与が大幅カットになるのに、
公務員はいつまでぬくぬくなんだろうね。こりゃ国がおかしくなるよ。
あ、年収900万以上だっけか?こりゃお前等には関係なかったね。


673 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:29:16 ID:s6XubVSD0
>>654
派遣労働者なんか辞めて資産家になればいいじゃん てか

674 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:30:44 ID:rpIPNdSt0
非正社員を雇うことは会社だってそれなりにリスクを伴う。
仕事で大ポカしてもその会社辞めて次の仕事探せばいいって
考えている人も多いようだし。
だから給料が違うのは当然。それが嫌なら正社員で入社できる
スキルを身につければいいだけの話。

675 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:33:36 ID:OuQQGTNk0
>>663
知ってますよ、自民党が推進してるやつですね
でも、今までの留学生は反日になって帰って行くそうですw
あと、現時点でも大量の労働者を外国から連れて来たはいいが、
また不況になり外国人は失業、治安悪化は目に見えている
既に起こりつつあると思うけど

676 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:34:11 ID:t+VWbUQP0
文句はピンハネしている派遣会社に言え

677 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:34:15 ID:Xylh5FZ20
昔はバイトのほうが給料多かったのになぁ
30万くらい稼いでたのに・・・

678 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:35:07 ID:s6XubVSD0
>>671
勉強嫌いの子は私語をしたり教室をうろつきまわったりするそうですが
ソースは 内田樹『下流志向』
教師はその子に高い点をつけなければなりませんね

679 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:35:39 ID:vxDg81ktO
>636 介護がそれだった。パートにも社会保障費を会社が出しているにもかかわらず、パートから正社員に切り替わると月給が下がったな。風俗は段違いにパートのほうが上だけど…

680 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:38:49 ID:s6XubVSD0
>>657
そうそう
若い人は団結なんかしないで低賃金なのがカコイイ!!

681 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:38:53 ID:Rz9s00sd0
TT

多分僕、演技性人格障害だね。ヒポコンデリーの発作とか突発的に出るもんね。

裏切るから裏切るんだよ。

















なあーんて末っ子の甘え事みたいな事言ってみましたけどw

682 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:39:04 ID:BDhzFY/80
それは違うよね。
機会が不平等。
スキルが正当に評価されるならいいけど、結局失った時間は戻らない。
つまり新卒の馬鹿→正社員採用>>>氷河期→契約社員採用

スキルが正当に評価されるというなら、今の馬鹿が正社員職から
引き摺り下ろされなければならない。
でも一回なれば馬鹿でもアホでもそのままでしょ。
だいたい偏差値65の企業の正社員になれるべき人材が
機会を失ったことで偏差値50の企業の正社員やってたり
偏差値55の契約社員やる羽目になってるんだから。

そこを7-10年前に撒き戻してもう一回いい条件で新卒採用活動なんて
してくれないだろ。

馬鹿馬鹿しい世の中だぜ。どんだけ腑に落ちない思いの中やってきたと
思ってんだよ。



683 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:40:44 ID:3HrS899W0
世間的に正社員=勝ち組みたいな風潮になっているけど、
決してそんな事はないんだよな。

低賃金期間労働者 < 低賃金正社員 < 高賃金期間労働者 < 高賃金正社員

でも、民間企業で高賃金正社員なんてホンの一握り。
今の日本がこれから未来永劫続くのなら公務員が一番いいよ。
ルーティンワークしかできなくても中賃金正社員→高賃金正社員になる出世魚。
しかも犯罪とか犯さない限り身分保障もされているしな。

684 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:41:34 ID:s6XubVSD0
>>663
中国企業が力をつけて日本企業を買収し
役員を送り込んでくるようになったら早晩そうなりますって

685 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:41:53 ID:HFcchAN90
>>670
なるほろ、長期で見ると、たしかにかつてのバブル期もそのようだね
てことは、労働分配率が上がってくるのはこれからなわけだ?w
でも、なぜこんなことになるんだろ?不思議だw

686 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:43:03 ID:3HrS899W0
>>682
いやだからさ、世の中の流れで失った年齢層を取りもどそうとして
積極的に中途採用やる企業が増えてきてるじゃん。
優秀な奴等や自己研鑽してた奴は良い企業への転職できる時代でもあるぞ。

687 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:44:05 ID:DrF1yHiM0
>>678
例え話になってないよ。
教育は、親や社会が子供に受けさせるものだ。

688 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:44:36 ID:YiK45ik6O
派遣の負け組乙。

689 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:48:04 ID:haFJMFLQ0
>>682
確かに機会は不平等だよな。でも平等が保証されてるわけでもないないからな。
まあ、でも豊かな時代の、日本に生まれたことはラッキーだと思わないとね。

690 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:49:45 ID:05tYq6mT0
>>683
何でみんな公務員にならないのか?

公務員ほど既卒に優しいところは無いし、3ヶ月勉強すれば受かる試験なのにさ。

30前で派遣なんかやってるのは勿体無い。


691 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:50:17 ID:s6XubVSD0
>>685
今後上昇するかどうかはなんとも言えません(多少は上がるでしょうが)
高度成長期以来労働分配率は傾向的に上昇していると言われてましたが...
http://www.mri.co.jp/COLUMN/ASPECT/GOTO/20070201GY.html


692 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:51:34 ID:/8SHQeO10
下手に給料上げてもらって正社員みたいに奴隷になるのはごめんです

693 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:52:29 ID:t+VWbUQP0
>>677
同じぐらい企業は払っているが、半分以上派遣会社がピンハネするようになっただけ

694 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:53:15 ID:s6XubVSD0
>>687
だってその子は勉強の負荷(不効用)が大きいわけですから

695 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:53:40 ID:DRI0iete0
オレは奴隷でいいけどな、正当な報酬が手に入るなら。
今なんて、正社員並に働いたら、正社員に恨まれてるぞ。
でしゃばりすぎとか言われて。

上からは、正社員並に働けといわれる。
同じ年齢の正社員からは、バイトらしくしろという。

どうなんじゃいw

696 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:54:53 ID:DrF1yHiM0
>>694
だから、例え話になってねえよ。
点数は子供のために必要なのではなくて、親と社会のために必要なんだろ。

697 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:55:24 ID:8j84TMJ+0
>>686
増えてきてるといってもまだ一部だと思うな。
採用の母数が少なすぎる。
大手銀行なんか相変らず新卒はがっつり採用するのに。
(中途で100人取ります!とかやんないだろ)

少なくともまだ「時代」とはいえないよ。

698 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:57:00 ID:OuQQGTNk0
>>693
都合の良い時だけ、人材を調達しようと派遣を利用する企業も悪い
それでも一番悪いのはピンハネ派遣業界なんだけど

699 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:57:30 ID:s6XubVSD0
>>696
ふむふむ
すると賃金は親と社会のためにあるのですね
(もうちょっと面白く展開できませんかね誰も絡んでこないし)

700 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:58:22 ID:rn3UFMY70
日本の新卒信仰ってのは、処女信仰と同根なんだよな。
日本ではまだまだカイシャ=イエだから、一度でもヨソへ嫁いだことのある
キズモノはいらないってこと。

701 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 04:59:47 ID:Rz9s00sd0
とられるとめんどくさいし考えたくないんでしょw
だったら、おおっぴらに裏切られるだけですよ?

じゃ。

702 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:01:43 ID:h8uOOKlc0
アホか
待遇改善しろチンカスが

703 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:01:59 ID:Y959BuUwO
企業貢献を期待できる奴が必ずしも正社員、もっと言えば管理職になっていないのが問題。
正社員よりも能力があって使えるアルバイト、パートなんて山ほどいる現実。
結局スタートラインでつまずいた人間は後々ずっと辛酸を舐め続けなくてはならない。
これが過剰な既得権保護と再チャレンジの効かない
美しい国。

704 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:03:08 ID:DRI0iete0
まぁ、能力あってできる香具師が仕事を早く終わらせて定時で帰れるが
能力ない香具師に、超勤手当てが付くのは納得できないけどw

普通逆じゃね?

705 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:04:24 ID:haFJMFLQ0
>>700
ちゃんとした中途はまだいいが、正社員歴のほとんどない30代の中途採用は使いづらいだろう。

706 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:06:50 ID:c96zQINoO
他のイエのより良いやり方を知って居ると洗脳し難いしなw
封建社会からなんら変わって無いのが日本社会

707 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:07:04 ID:rn3UFMY70
>>705
日本語の構造にも関わってくると思う。
日本語には立場ってのが大きく関係してくるから、
年上の部下とかだと、どういう言葉遣いをしていいのかわかりにくい。

英語なら簡単なんだけどね。

708 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:11:32 ID:haFJMFLQ0
>>707
年齢が40,50と上がっていけば年下の上司も珍しくないだろうけどね、
その辺考えると、採用側も腰が引けると思うよ。

709 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:13:00 ID:Y959BuUwO
年上の部下よりも、年下の上司の方が難しいぞ。
部下でも年上なら普通に敬語で話せば問題ないし、
常識人ならそうすると思うが。

710 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:13:15 ID:3HrS899W0
>>704
能力ある奴にはより多くの仕事が舞い込んできて
定時で帰れないのが実情じゃね?

能力のない奴はそもそも大した仕事が割り振られないから、
案外定時で帰れるw

711 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:15:20 ID:DRI0iete0
一回、年下の上司に強く出てみたら、スネたから2度と強く言わないことにした。
その代わり、おもいっきり褒めちぎって持ち上げまくってる。
イヤミっぽく。
本人は気分いいだろうがな。周りは苦笑さ

712 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:15:29 ID:3HrS899W0
>>709
別に何も難しくないだろ。
年上の部下とはいえ人生の先輩だから敬語。
年下とはいえ会社では上の位なんだから敬語。
これで何の問題もないんだけどな。

713 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:20:15 ID:haFJMFLQ0
>>712
表面上はそれでいいんだけど、新卒の後輩に仕事を叩き込むのと同じ様にやるのは難しいし努力が必要だと思う。


714 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:20:15 ID:Y959BuUwO
>>712
メンタルな部分でって事な。

715 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:20:50 ID:46ic3R4r0
多くの中間管理職が、自分より優秀な部下に育ってしまうことを恐れるあまり、
仕事を教えないと言う現象が見られるのは世界共通かね?

716 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:22:27 ID:fBf80g0Q0
タメ口で話す年上部下派遣社員

717 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:23:22 ID:DRI0iete0
もう管理職クラスから、ボーナスは自社株で渡すことにしたらどう?
401kとか。

718 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:23:35 ID:Y959BuUwO
>>715
中小企業だと教えたくても教えてる暇さえないぞ。

719 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:27:20 ID:0CKc5fcn0
>>715
海外や職人(マイスター)の世界では自分以上の後進を育てられないとハンパ者とみなされるそうです。

720 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:27:40 ID:3HrS899W0
>>713>>714
実際、712が両方できていれば大丈夫なんだが、
結構どちらかがそうじゃなかったりして遺恨残すんだよなw

両方の立場を経験すればそうするのが一番良いと分かるんだけど、
なかなかそれが出来てないもんだからなあ。

たとえば年下の上司について自分が上司を立ててるのに、
上司は人生の先輩である自分を立ててくれないとカチンときたりする。
逆もまたしかり。

721 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:31:37 ID:QT2J6C4h0
>>667
泥棒エリートなんですね
カネカネキンコがしゃべれるバイリンガルの

722 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:35:39 ID:zTNFUzDk0
だったら全員正社員にしてみてはいかがでしょうか!

723 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:35:46 ID:ckD25iVG0
>>715
そんな会社ばかりじゃないと思うぞ
特定個人の問題だろ

普通は部下を早く鍛えて自分が楽になるようにするもんだ
人を育てるというのが企業を100年もたせる秘訣だ

1年先を見る者は花を植え
10年先を見る者は木を植え
100年先を見る者は人を育てる

派遣制度はすべてをたたき壊した悪の元凶だ

724 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:36:00 ID:4IFddiDc0
>>649
最近は同じ様な背格好のリーマンが群れて薄笑い浮かべて悪いコトしてるところによく遭遇する。


725 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:45:18 ID:3HrS899W0
1年先を見る者は花を植え
10年先を見る者は木を植え
100年先を見る者は人を育てる
100000年先を見る者はケセラセラ

726 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:49:50 ID:jC9w1YAN0
日曜祝日休み 定時8時30〜17時30(休憩時間1時間15分)
朝8時会社着 掃除からはじめる
8時30〜車関係の修理作業(一応10年↑経験有)&車庫証明提出等雑用w
12時〜13時 お昼
13時〜再び車の修理作業&納車引き取り雑用等
17時30分 社員定時で帰宅。
18時30〜19時 自分帰宅
毎週2回オークに出品や買付け等あるので出品に間に合うよう車両の仕上げ・・・自分
オーク現地での下見&買い付け・・・自分
流石に週2日オークで潰れると本業の仕事が貯まり帰宅が20時もしばしば
これで日給8000円!ボーナス・残業代もないない!オワタw


727 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:52:11 ID:JBJw9Ck+0
俺がリストラされなかったのは低賃金で文句も言わずに働いていたからだ。
賃上げや待遇改善を口にした者は能力があっても真っ先にクビを切られたよ。

低賃金の労働は会社にとって大きな貢献。

728 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:54:20 ID:46ic3R4r0
>>727
会社そのものが生き残れればいいがなw

729 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:54:40 ID:sgtjCtqS0
>>723
人育てるのがうまい管理職って、結構リストラされてるな。
人育てるって重要な仕事だと思うんだけど、上から評価されづらいのかも。

730 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:55:25 ID:+U5ggQlE0
深夜にすみません、阿部寛ですが…
http://live23.2ch.net/test/read.cgi/livecx/1200165931/

写メで本人確定キタ━━━━━━(゚∀゚)━━━━━━ !!

731 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:56:07 ID:QNAaB6Xr0
つーか初めに時給1000円とかの条件示されて自分で応募しといてなにいってんの?


732 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 05:58:08 ID:46ic3R4r0
>>729
リストラの原因が育った部下の方が給料安いからとかいうんだったら泣けてくるけど、
結構ありそうでなぁ・・・。

733 :社長:2008/01/13(日) 05:58:15 ID:EXiPre3y0

一般人はつべこべ言わずに働け


734 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 06:04:55 ID:ckD25iVG0
>>729
そこいらは社長で決まるだろうね
俺が居たところはいつも社長が不在で雇われ役員が切り盛りしてた
だから社長に報告する利益優先でやってたから会社ぼろぼろになったよ



735 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 06:23:18 ID:JNiXeTvt0
社員、みんなおかしくなってカウンセラーにかかってるよ。
パート、派遣は切られるけどお気楽なもんだろ。金やらんけど。

736 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 06:25:19 ID:AxseQtPS0
つうか、同一労働同一賃金にすると年功序列ができなくなるんだよ。
20年働いても仕事が同じなら一銭も昇給しない事になり不合理。

派遣を禁止して直接雇用にすればよいんだよ。

737 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 06:55:15 ID:sgtjCtqS0
>>735
退職金もないのに気楽なわけないじゃん。

738 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:32:16 ID:yIOau14X0
派遣がここまで広がったのが問題だろ

739 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:44:44 ID:sQMtQ/590
>>738
でも派遣ってホント仕事できない奴多いんだよな。
どこの会社の人事も馬鹿じゃないなぁとつくづく思うよ。

740 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:48:42 ID:5vg29d07O
こんなのが記事になるほうが異常

741 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:50:37 ID:UD3Uv5R70
な〜正社員雇う必要ないんじゃないのかコレ?

742 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:50:56 ID:lSayvGwu0
派遣なんていう超搾取システムで絞られている馬鹿が有能なわけない。
低賃金で当然。
まあそんな搾取システム自体が問題だけど、日本人はお上には逆らえないから
どうにもならんだろ。

743 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:51:56 ID:xXfNbpF70
同一労働同一賃金といってだな・・・

744 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:52:03 ID:sm8hr6Sv0
>>742
なんかすげーコンプレックス臭がするんだけどさw

745 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:52:36 ID:WVuqQXoa0
>>27
営業は成果さえ出せば勤務時間の大半をサボってすごしていてもいいんだよ。

746 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:54:38 ID:xXfNbpF70
営業は仕事と休みの区別がないんだよなんだよ

747 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:55:39 ID:Zd+QDijL0
>「勤務時間の自由度が違う」「正社員には企業への貢献がより期待できる」
>「残業の回数が違う」


同じ仕事とはいえない

748 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:55:48 ID:lSayvGwu0
>>744
反論は特にないわけね。

749 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 08:57:10 ID:CRT9F8NIO
上司に勤勉さを買われて
トヨタ関連会社(社員千名以上)の期間工から
正社員へのお誘いがあったのだが
彼女と飲み屋をやる約束があったので
何のためないもなく
彼は故郷の琉球へと帰っていった

750 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:01:28 ID:s+G7hPaJ0
         /´..... : : :___ : :\
          /::.::.::.::./ ´ ___ `ヽ: :ヽ
        /::.::.:/::./ イ´: :: : : : : : `ヽ|:ヽ: !
      /::.::ィ/、:_!: :/:./: |::_::_-‐_ヘノ:l:l
       !::./ ,ト..十:T:ハ: |: : : l::..:.. l: : :|: :ト〉
     |::`メ|::.::.|:..,|:|  l lヽ: : ト、:: |: :|:レ|
      |::.:/| |::.:..|:廾ト、 ヽ \:| ,.斗l-:l:.,1:!
      l.::.L|{1::.:.l:.ト十::テ ー ' イォ:卞l/イ |:|
     |:.|:l:Lト!:.:.ト{  ̄    ,   ̄`|:.|:Lj:l
       !:|:l::.::.:l::..ト、    , -、   イ::l:..:イ:!  
      lム|:.|::.:ト:..l |\   ´ ̄` /7:/、/ノ′ 下の者はきりきり働きなさいよ
     /|: 「lト::.:|.ヽ:!  ` ーァ ´}: : j/ : |「ト.
      ハl: l:::l ヽ!: : :ト_- ― <|: :/: : : !!| l
    i  ヽ:.l:::l : : : : l _, ----l: : : : : :l:||  |
     |   ト:ヾヽ : : : l_ノ  ̄ `| : : : : :l:l:l   !
     !   { ヽヾヽ : : l    l : : : : /'/   {


751 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:19:21 ID:TBN9WVbQ0
同じ仕事してるようで実はしてないと思う。
社員になれないからパートしてる時点で競争に負けてるわけでしょ。
競争に負けてるということは潜在能力で劣ってるということ。
要するに一見同じ仕事してるようにみえるだけで、実は大きな差があるんだよ。

752 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:23:32 ID:vEWdsrx+0
>>742は210w

753 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:32:30 ID:2ACX+O5Y0
>>751
その能力の存在自体が信用できないから残業代ゼロ法の声が経団連から上がっている
具体的データとして見えないものは即リスク

754 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:34:04 ID:l647g8zE0
自民党の某議員
「貧困の再生産など起きない。彼らは子供さえ持てないからいずれいなくなるだろう」

2006年9月12日(火)発売 週刊SPA!2006年9月19日号49ページ

755 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:34:40 ID:plccW2ud0
>>739
単に派遣という立場をしって、本気で仕事する
バカもそういないだろう。
いつきられるかわからんのに、そんなに緊張感もって仕事
するわけないじゃんw

756 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:35:13 ID:9+Q1fvJx0
賃金格差があるから正社員じゃなくてパート使うんだけどな

757 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:36:09 ID:uQu22OO90
正社員の厚遇を廃止しろ
公務員以上にこいつらは糞だ

758 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:38:22 ID:GKpnGI5a0
>正社員は企業貢献がより期待できる

この発言は撤回しもらいたいなぁ、現実ありえない場合多いし。


759 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:39:00 ID:Z2kU+gg40
糞みたいにこき使われているんだ
文句言うな糞以下が


760 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:39:22 ID:C96Xyda/O
>>731
確かにそうだ(笑)

761 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:39:54 ID:UD3Uv5R70
ま、正社員の減少がこの問題の答えだけどな。
高くて使えないってことだ。

762 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:42:45 ID:GFt4PbMN0
正社員でも仕事が出来ない人や、怠けて仕事しない人もいるよ。
そういう人はどう対処すればいいの?
降格人事やクビ、減給以外で方法ある?

763 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:43:00 ID:zsnQcudZ0
小売や飲食業って正社員とパート仕事の差があまりない。
それなのに退職金やボーナスに著しい賃金格差がある。

764 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:46:44 ID:9sljZKq90
パートで働いてるけど何の不満もないけどな
だって『パート事務員募集』に応募したんだし。
ただのパートなのにボーナス出るし、社会保険も
厚生年金も加入させてもらえてるし、
時給も毎年上がってるし。

765 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:47:39 ID:boHMKwzAO
正社員VSパート

と考えては使用者側の思うつぼ。

本当は労働者VS経営者なのです。

経営者が奴隷を多く求めていることが問題なのですよ。

そもそもなりたい人が正社員になれればこんな問題でてこない。

766 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:48:19 ID:5jqU9hX50
「仕事の差が無い」なんて思い込んでるだけだろう。
社員が経営側でやってる事なんてパートなんかは知るわけもないだろうからな。

767 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:49:00 ID:w8/Zx7CX0
完全に後付けの理由

768 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:49:13 ID:sQMtQ/590
>>755
そう言う奴は何やっても駄目だよ。

769 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:51:32 ID:uQu22OO90
日ごろ、派遣を負け組みとか言って小ばかにしている糞正社員どもは死ね
こいつらを懲らしめるような法案をどんどん通してくれ

770 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:52:47 ID:VI+gN2hoO
ならパートを減らして正社員増やせばいいのに

771 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:53:22 ID:BKT/p72x0
>「正社員には企業への貢献がより期待できる」
その言い方だと、派遣は企業に貢献しなくていいように聞こえるぞ。
正社員として採用されない上にこういう言い方されるのなら、むしろ派遣は企業に損害与えた方がいいな。

772 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:53:54 ID:tOu+KLQ30
数日前くらいのニュースでここ数年の大量採用世代の安定志向度が高まってるというのがあった
今でも定年まで窓際族ですら子会社出向を繰り返しながらも40年以上しがみつくことはまだまだ可能だ
なんとかしないと多くの会社にとっては人件費地獄がつづくな

773 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:54:02 ID:WJae32IU0
パートの状態で働くことを了承して契約を締結したんだろう?
ぐずぐず言うのは間違っている。
嫌なら他で働けばいいだけの話。

職場を選べるご身分ならな。

774 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:54:08 ID:UD3Uv5R70
サビ残のこといってるんだろう。働けよ正社員w

775 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:54:10 ID:Zd+QDijL0
>>769
放っておけば過労死とかパワハラでの自殺とかするよ。
あるいは人生のほとんどを会社で過ごし、生きた時間を持てないまま一生を終える。

776 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:56:10 ID:ojzPyTfJ0
同じ仕事なのか?本当に

777 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:56:46 ID:WVuqQXoa0
正社員職というだけなら選らばなければ幾らでもある。
それらに就かないで、やりたい職種のパートだけに自ら応募し、
「正社員とパートは不公平だ」とほざく馬鹿どもが。

778 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:57:24 ID:5jqU9hX50
>>776
なわけないだろw
パートに経営を動かせるのか?w

779 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:57:33 ID:w4u7LOLO0
>>777
話ズレすぎじゃね?
給料安いなら楽な仕事やらせろってことだろ
当たり前の事

780 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:59:19 ID:s4UQxKCRO
うちもアルバイトやパートの奴がガタガタ言って困ってる。
正社員は大卒て決まってるのにガタガタ言ってる。

781 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 09:59:52 ID:9sljZKq90
>>773
私もそう思う。
ろくに就職もせずに趣味のほうの活動ばかりで
好き勝手やってきたから仕事を選べる立場ではない。
雇ってくれて逆に有り難いと思ってる。

782 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:01:27 ID:Je2iuO6I0
★財務省が民間の倍の給与の地方公務員技能労務職の人件費削減を要求

 財務省は、民間に比べて高給と指摘されている地方自治体の清掃職員や電話交換手、
学校給食員など技能労務職員の人件費を削減するよう総務省に求める方針を決めた。
総務省などの調査では、年収が民間の2倍程度に達しており、政府の「骨太の方針07」で
「可能なものは08年度から取り組む」とした地方公務員の人件費削減の第一歩として、
これらの職種で給与水準を見直す。ただ、自治体側には一般行政職との均衡を重視する
考え方もあり、どこまで削減が進むかは未知数だ。
 総務省は今年7月、清掃職員や運転手など主要7業種について、47都道府県・
15政令指定都市の職員6万6700人と、同じ職種の民間の給与水準を初めて比較した。
その結果、自治体の技能労務職の平均月給は民間に比べ1.4〜1.8倍、ボーナスを
含む年収では約2倍だった。
 財務省も都道府県の技能労務職(7業種以外も含む)22万6339人の年収を調査した
ところ、634万4000円となり、民間の全国平均395万2000円の約1.6倍だった。
都道府県別では、沖縄で2.43倍、青森2.14倍、福岡2.06倍となるなど、2倍以上が
5県に上った。
 07年度の地方財政計画によると、地方公務員の人件費は22兆5000億円と一般歳出
(65兆7000億円)の3分の1以上を占めており、財務省は08年度の地財計画策定で
人件費圧縮を進めたい考えだ。【須佐美玲子】

毎日新聞 2007年11月10日15時44分



783 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:01:37 ID:mSW6VExl0
>>1
パートの方が、企業の「同じ仕事を安くさせたい」に応えている分
正社員よりより企業貢献していると言っていいんじゃないの?


784 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:02:21 ID:XyKehCZc0
俺らがミスした時に客に頭下げるのは正社員連中だし
その点では気楽といえる

785 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:03:41 ID:9sljZKq90
>>783
同じじゃないでしょ。
似ているようで中身は違うと思う。
その上責任はパートじゃなくて社員が取るし。

786 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:03:47 ID:Z4PMRpdJ0
うちにも居るわ
うるせえだけのババア

同じ仕事でも責任でもねーんだけどな。

787 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:04:05 ID:ml67VdkH0
差がつきすぎるんだよ、同世代の正規と非正規は。
とりあえず今の30前半は最初の被害者だ。

788 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:04:50 ID:BKT/p72x0
>>773
個々の事情も知らずに、何知ったかぶりしてんだ、このバカは?

789 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:05:00 ID:GFt4PbMN0
1月の給料が一番、差があるんだよね。

バイト・パートは出勤日数・時間給だから14万程でしょ。
正社員は月給制だから21万のまま。

790 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:06:15 ID:rVrtdqAG0
なんで皆 正社員、目指さないの?
生活のスタイルにもよるが、20代ならまだ可能でしょ?
技術さえ、身につければナントかなるさ
知識あっても、実践出来ないやつはしらんが・・

って・・・36歳で某大手電気に今年から派遣から正規なった俺。

791 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:06:45 ID:5QTZ+EnzO
単純労働化している職場環境で、貢献してるっ!て言う奴はバカ。

792 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:08:09 ID:q4fK70uD0
パートはどうでもいい。
問題は
「契約社員」という中途半端な雇用方法だ。
これこそやってる職務は正社員と変わらないのに
待遇がまるで違う。
おまけに都合よく切られる。
契約社員という企業に都合の良い雇用方法は全廃するべきだ。

一度なってみないとわからないだろうな、あの不安は。

793 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:09:21 ID:cVvTzHmF0
>>790
責任持ちたくないんでしょ

つまりこいつら、自分たちでその差を分かっていながら、同じ労働だなんて
ほざいているわけだ。

794 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:10:59 ID:NrULrGG00
うちの所でもパートに社員と全く同じ仕事させてる部署があるよ
基本的にパートには残業させないで定時で帰らせてるけどな
でも社員の中には「家庭の事情」とかで絶対残業やらない人いるから、
そういう人に関しては仕事は同じで給料だけ違う状況になってる

795 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:11:58 ID:9sljZKq90
>>790
社員になる話は毎年出るけど、他のパートさんが怖いし、
今の収入で満足してるからね。
他のパートさんの仕事がいくつか私に引き継がれた時点で
すでに仲間に入れてもらえないからな。女って怖い。

796 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:14:02 ID:ydxpBpbfQ
超有名IT企業で働いてます。
7割くらいは派遣ですが、社内の基幹システムが
変更になったときの、正社員含む全従業員に対しての
説明会を派遣がやるなんてことはたまにある。

もちろん有能な派遣に限るけど。
ただ暗黙のルールで、派遣から社員への道は、どんなに有能であっても絶対に無い。 

会社にとってこれがいいことなのかは甚だ疑問だ。


797 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:14:25 ID:H56MrQ+p0
使えない正社員クビにせず、
使えるパートを安い給料で使えるんだからな
経営者はずる賢いことだけは頭が働く

798 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:15:08 ID:0hmcGoXDO
5分の正社員と9割5分のバイト。
これを奨めてる記事でしょ。
ユニクロみたいな感じで社員は店長以上の経営責任者クラスのみ。
残りの店員や生産部はバイト。海外の工場も含めて。


言い換えれば5分の勝ち組と9割5分の負け組。


799 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:16:22 ID:af5KUaV6O
社員はサービス残業や休日出勤があるから
うちの会社だと契約とかバイトさんより時給安いんですが…

800 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:16:56 ID:OFY2XrFn0
>>790
お前技術があるから雇われたと思ってんの?
本気で?
だとしたら、おめでたいな
仕事ってーのは人付き合いなんだよ
技術なんてどーでもいいんだよ
好きか嫌いか、使いやすいか使いにくいか
これ

801 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:17:31 ID:LOriyzYw0
>>1
に同じ仕事なのに給料が違うと書いてあるのに、
「同じ仕事じゃない」と言ってる連中はアタマ大丈夫なの?


802 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:19:16 ID:EXV0GbrH0
>>797
うまい、的を射てる

803 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:20:57 ID:qE7oK6K2O
俺の会社は、派遣から正社員への実績ないから、
派遣の人はやはり3年待たずに辞めていくよ。パートも待遇悪いから正社員とは距離感があるな。
つか、待遇が良いと誰でも会社に貢献しようとするんだから、正社員は貢献 → 厚遇 て図式は因果逆もあるだろに。

804 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:21:11 ID:cbr2tEvI0
おれんとこは同じ部署に3つの派遣会社から30人弱とどっかのパートが5人と
直接アルバイトが1人いる。
ほとんど同じ仕事してるけど派遣されてる会社によって時給違うから、
いろいろ不満はでてる

805 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:21:20 ID:UPr2lhaL0
不満だったら派遣だけで労働組合でも作ってストライキでもなんでもやればいい
いいかげん弱者だから救えってのがウザくなってきてる

806 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:21:20 ID:N6UnGPvv0
>>同じ仕事なのに給料が違う

同一労働、同一賃金を実践している国なんてあるの?


つーか「同一労働」なんてありえないと思うがね。

807 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:21:52 ID:OFY2XrFn0
別に企業が悪いわけではない
人間で感情がある以上仕方がない
民間の正社員になれない奴は公務員になるしか道はないね
つまり国が道を開いてやるしかないね

808 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:22:00 ID:ZcJCS4dv0
正社員とパートでは会社とのつながりでいえば、時間と自由の制約、信用、責任、教育、管理
の面で違いはたくさんある。当然、会社としてはこの分の対価も賃金に含めているはずなんだよね。
もし、パートと同じ賃金にされてしまったら正社員ぶち切れでしょう。


809 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:25:29 ID:rR+bOfl80
仕事内容は同じでも、クレームの処理や責任は正社員だもんな
ブツブツ公然と給料や待遇面の文句が言えて責任もないのだから、
納得しろや派遣

810 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:25:59 ID:EXV0GbrH0
ぴったり同一賃金とはだれも思ってないだろ
いまは差がありすぎ

811 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:26:23 ID:PQUsGWMN0
まあ、この先はパートの待遇改善されてくだろうな。
賃金の底上げをしていかないと消費が伸びず景気もイマイチのままだから。
逆に正社員の待遇は悪くなるかもね。

812 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:26:50 ID:YIVGXkYR0
パートといっても大半がフルタイムパートなんだけどね

813 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:27:10 ID:Je2iuO6I0
★310億円累積赤字の神戸市バスの運転手、民間の1.8倍の高給 【官民格差】

・発端は、神戸新聞が28日に「神戸市の市バス運転手の約3割が、年収1,000万円を超えて
 いる」「民間のバス運転手と比べれば、平均年収が1.8倍」などと報じたことだ。記事によると、
 年齢の高い職員が増加していることと、時間外手当が多いことが「高給取り」の原因なのだという。

 「市バスの運転手ってこんなに高給だったのか。年収1000万って一流企業でも普通に部長以上
 じゃないと無理だな」と言った、「高給ぶり」への驚きの声が上がっている。

 この「官民格差」、どうやら神戸に限った話ではないようなのだ。
 実は、総務省が07年4月に、バス運転手の給与額を公務員と民間とで比較した資料を公表しており、
 官民格差ぶりが一目瞭然なのだ。同資料では、8市、2都県で、公務員と民間の給与額を、ボーナスを
 含まない月給ベースで比較している。それによると、最も官民格差が大きいのは、やはり神戸市で
 1.67倍。「公務員運転手」の給与は月額約57万円で、調査対象になった自治体の中では最も
 高給取りだ。逆に最も格差が少ないのは大阪市で、1.22倍だ。全国の調査対象すべてを平均した
 値は「1.55」で、それなりに大きい「格差」だと言えそうだ。

 この格差が生まれる原因は何なのだろうか。業界団体の日本バス協会に聞いてみると、
 「公務員と民間の差、これに尽きます。民間は、地方では業績が悪く、ギリギリまで人件費のカットを
 迫られています。賃上げなんて、やりようがない。一方で、公営バスは役所なので、賃金体系は
 あらかじめ決まっていて、なかなか下がらない。バスに限らず、一般的にそうなんじゃないですか?」
 と、半ば「当たり前」といった答えが返ってきた。

 各都市では事業の外部委託を進めるなどのコスト削減策をとってはいるものの、冒頭に出てきた
 神戸市のバス事業は310億円の累積赤字を抱えており、大阪市の累積赤字額も500億円を超えている。
 また、確かに、バス協会が言うように、「官民格差」はバス業界に限らないようだ。(一部略)

 http://www.j-cast.com/2007/06/29008868.html

814 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:27:25 ID:nT/Qx5j20
お、正社員様のご高説が満載のスレですね。
残念ながら研修に行っているパートバイトもいますよ。
同じ研修を受けた正社員様の方が、同じ結果を出しても高待遇ですよ。
大抵、組合が屁理屈こねて「出来ない正社員様はパートバイトより上」
なんて話になっちゃうんだけどね。

815 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:28:02 ID:OFY2XrFn0
公務員の意味を考えたら、本来はそもそも国民全員が公務員でもいいはずだ
そこの認識を変えないと何も変わらない

816 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:29:01 ID:iJmZ43JU0
でも社員とバイトの仕事内容が同じなんてあるのか?
社員いらないじゃん。

817 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:29:22 ID:LOriyzYw0
>>806

>>1
にそう書いてあるんだけど。。。

818 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:30:13 ID:N6UnGPvv0

ところで、オマエらいくらで缶コーヒ買ってる?

同一商品、同一価格じゃないけど、これもおかしいのかい?

819 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:30:24 ID:BKT/p72x0
>>809
そりゃ卵と鶏でしょう。
責任に見合う賃金もらってないんだから、責任負わされちゃ堪ったもんじゃない。
賃金と待遇さえ満足行くものなら、責任なんていくらでも引き受けてやる。

そもそも派遣なんて使ってる時点で、企業だって無責任なんだから、責任云々言えた義理じゃない。
お互い様だ。

820 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:30:23 ID:kW6z0mTz0
同じ内容の仕事でも、時間帯が違っていたりする

パート  9:00-17:00
正社員 パート以外の時間帯(交代制)

821 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:30:43 ID:PQUsGWMN0
>>813
官民格差は幻想でしょ。
結局、民間は派遣や女を安く使って賃金抑えてるだけなんだから。
数字のトリックみたいなもん。

822 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:31:00 ID:5jqU9hX50
>>816
周りが見えてないバイト・パートが
「同じ仕事なのに・・・」と思い込んでるだけだろw

823 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:31:46 ID:9aW23Qir0
>>1
民主が政権を取って、日本が中国の属国になるよりはマシだろ。
オレは派遣だけど、次の選挙も自民に投票するね。
中国人の奴隷になるのは真っ平ごめんだ。

824 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:32:28 ID:szg7GYcX0
企業に貢献したくったってパートじゃ重要な仕事やらしてくれないじゃないか。

825 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:32:30 ID:xEKpBcjM0
>>796
今や日本の大企業はどこもそんなもんだろうね。
米ナスダック上場廃止問題で話題になったうちの会社も
社員よりも有能な派遣はわんさかといるが、社員への登用は皆無で
基本使い捨て。

その癖、俺流を主張して足を引っ張るようなおじさん社員は高待遇。

難しいところだね。

826 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:32:29 ID:ZglsGjgv0
4月からどうなるんだろ。
パートが増えるのか、減るのか

827 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:34:47 ID:YIVGXkYR0
>>816
うちは同じ仕事ではないな
自分がやっている部署はパートしかいない
パートが電話応対、発注、業務内容、業務時間を決めている

828 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:34:48 ID:hVrRsADi0
>>796
良い悪いは置いておいて、日本あの業界はそんなものだ
プロパより派遣の方が仕様をよく理解してたりする

829 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:34:56 ID:YkzS9fNWO
不満があるなら、派遣会社なんかに頼らず自分の足で
正社員になる努力をすればいいだろ。
仕事中に私用メールばかりしてるクソみたいな派遣は死ね。

830 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:35:34 ID:H3OPDXAq0
結局精神論を持ち出す低層正社員。

831 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:35:41 ID:+vEv2LmLO
>>806
同じ求人内容で歩合制でもないのに差が出たら不満だろ
例えば「案内嬢」でたまたまその日に客が来なかったり、客が殺到したりしても拘束時間は一緒だし給与も変わらないのが普通

ただ、派遣元の企業が違うだけで手取りに差がでたら不満だろ?

832 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:35:50 ID:gyMbD5pwO
うちの会社の女性社員は高卒子持ちオバハンがほとんどで
残業なんてしません、フレックス当たり前、ワードエクセル何それ?
電話の応答すらままならない。
派遣社員の事務員のほうが能力、人間スキル共に上なのに
賃金差があるのは確かにおかしい。

833 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:36:58 ID:C0dk/Lq8O
何をいまさら、インチキ規制緩和売国小泉竹中を大絶賛したあんたらの自業自得じゃん
しかも今は役立たずの世襲総理。もうこの国は駄目かもしらんね

834 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:37:14 ID:ze63Zbo+O
>>823
自民の福田首相は中国の回し者

835 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:37:58 ID:aXW8A8u4O
うちの会社では
月の給与も時給換算でもアルバイトの方がいいよ
社保完備だしね。

そのくせ社員と同じ仕事量をこなさないしね。
北海道ではこれが現実。


836 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:38:05 ID:Je2iuO6I0
★大阪市営の給食のオバチャン、平均年収680万!

読売新聞:大阪市職員厚遇問題(2005/03/12)
http://osaka.yomiuri.co.jp/tokusyu/shokuin/oc50312a.htm

 給与実態が明らかになったのは下水道事業などを行う都市環境局、建設局、
港湾局の現業職員と、市立小学校などの学校給食調理員。
 市によると、3局の現業職員は計2875人。都市環境局(1498人)の平均年収は
788万円、最高額1303万円。建設局(911人)は平均651万円、最高額1140万円、
港湾局(466人)は平均740万円、最高額1187万円だった。一方、給食調理員は
319校で計1132人おり、平均680万円、最高額は917万円。
給与水準について、議員らは「市民がそれでいいと言ってくれるのか」と疑問を
投げかけた。また、「給食は民間委託できるのでは」との指摘もあったが、市側は
「衛生、安全管理の観点から直営実施している」と説明した。



時給に直すと一体いくらになるか考えてみよう。民間会社なら調理員の時給は800円前後だ。
「衛生、安全管理の観点から直営実施」って、そんなの民営だろうが市の直営だろうが
給食調理員に衛生対策が必須義務であることに変わりはない。
言い訳にもならない。
http://osakasi.livedoor.biz/archives/50498173.html



837 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:39:10 ID:LOriyzYw0
派遣を正社員に登用するってことは、
将来、その逆で正社員から非正規に格下げされる奴が現れることを暗示している。

その標的にされるのが最も多い年代が企業の中枢を担ってる場合、
その企業がどうするかは。。。考えなくともわかる。

838 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:39:30 ID:rFI8Sq4q0
分断統治大成功!
ということで、非正規・パートはホワエグに賛成します。

      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ 御手洗!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  御手洗!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

改革推進!既得権益者を地獄に引き摺り下ろせ!


839 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:39:38 ID:vmhO3rk4O
>>829
1995年の雇用ポートフォリオ通りに事が進んでるんだから、個人の努力の問題じゃないだろ?

840 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:39:59 ID:00DGvn+B0
嫌なら辞めればいいだけ。
低い給金しか貰ってないなら、お前らもそれに見合って仕事をしろよ。
結局、低い給金でも人が集まるからそうなるんだろ。

841 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:40:13 ID:BKT/p72x0
>>829
それも卵と鶏だよ。
正社員として採用されないからメールばっかりしてるのかも知れないし。

ついでに言うと、ゆとり世代の正社員には多いらしいよ。
仕事中平気でメールやってるの。

842 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:40:20 ID:8q+hlcEk0
>>833

ほろん部こそ国へ帰れよ、クズ
失業率80%以上のおまえらに「インチキ」「役立たず」呼ばわりされるいわれはないだろ
大体なんだよ「売国」って
おまえらの国は海の向こうだろうが

843 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:40:54 ID:UD3Uv5R70
>>818
缶コーヒー買う奴って金持ちなのか浪費型DQNなのかよくわからん。
仕事以外では買わないな〜

844 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:41:26 ID:AzExU3byO
四月から臨時職員から正職員になることになったのだが
それに伴う賃金等の交渉が近々あり
どう行けば良いか悩んでいる。
現行は日給壱万で諸手当ゼロ、標準月額報酬は22万。それに時間外など含め手取りは23万くらい。
正職員になると、プラス住宅手当、扶養手当二人分、寒冷地手当がもらえる。
月額本俸を22万で据え置けというのは生意気だろうか?

845 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:41:59 ID:9sljZKq90
>>832
まあね。団塊おばちゃんは性質悪いね。
仕事は遅いし、パソコンは決まった操作しかできないし、
電話はまったく取らないし。

でも私は社員の募集に応募したわけじゃないからな。
通勤も楽だし、仕事は楽しいから不満はない。

846 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:42:47 ID:hhZQQvk4O
これ何が問題なんだ?
契約形態が違うから賃金が違うのは当然。
不満なら最初から契約しなければいい。

847 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:42:55 ID:YkzS9fNWO
>>832
そういうババアもいるにはいる。
コンピュータ処理はハナから覚えようともしないんだよね。
しかも組合委員をやってるから誰も文句言えない。

848 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:42:56 ID:++diVluDO
・労働内容
・人事異動の有無・範囲
・契約期間なし

これら三つ全てが同じパートだけが改正パートタイム労働法の適用を受ける。
それゆえ、実際に適用を受けるのはほんの少数のパートだけ。
大半のパートには関係なし。

849 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:43:13 ID:YIVGXkYR0
パートは主婦が多いから年間100万円の壁がある
この壁があるから安く使われている奴が多い
この壁を無くせば低賃金は崩壊する

850 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:43:49 ID:OWIlXR5z0
>>806
会社というのは
「同一労働、同一賃金」じゃなくて

「同一責任、同一賃金」なんだと思う

851 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:45:05 ID:rqGmZ8pu0
逆にいえば、正社員とパートが同じ賃金だったら、誰が正社員になるよw
パートの方が気楽でいいじゃないか。

852 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:45:05 ID:rqnXWMdb0
>企業への貢献がより期待できる
じゃあ、正社員で雇ってくれよ!!!

853 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:45:40 ID:+4pceGoQO
イギリスなどのパート制に変えたら?

854 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:45:44 ID:2X2Z7yB10
パートで給料安いのに正社員と同じように働いちゃうから置きかえられちゃうんだよ
手を抜くべき、自衛の為にもペイ以上に働かないようにしなきゃいかんよ。

855 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:46:13 ID:TkQ1XYTSO
同一責任 て派遣もバイトも正社員も同じようにあるんだよね

困ったもんだし

856 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:46:41 ID:nT/Qx5j20
まぁ、組合の連中が自身の賃金上昇分を非正規に回す事なんてありえないからね。
経営と組合が馴れ合ってきたしわ寄せが非正規にきちゃっているんだけどね。
両者とも中国人を入れれば良いじゃない、位にしか思っていないかもな

857 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:46:56 ID:8q+hlcEk0
>>849

その壁は、貧民からとる税金をできるだけ下げ
富者からがっぽり税金を取るシステムが有効に機能していた頃の名残
その壁を取っ払うこと自体は賛成だが
それだけではすまない(税率に変化が起きる)ので反対だ
これ以上とられてタマルカ

858 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:48:25 ID:qfLftg6O0
みんなアルバイトにすりゃいいんだよww

859 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:48:51 ID:zW/W69RO0
賃金の差があっても良いと思うけど、
時給換算2〜300円程度までで、
2倍3倍も差はつかないだろとは思うけどねw

860 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:49:21 ID:8AaUKEOK0
いまどき社長だって雇われ派遣なのだから
賃金は仕事量と同一にすべきだ

861 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:49:36 ID:rqGmZ8pu0
赤福とか吉兆とか、パートや従業員の責任になっちゃう会社もあるからなあw
パートの責任は、社長より重いのかもしれん。

862 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:50:00 ID:eu4BfO8s0
この手の話でいつも思うのだが…

本当に、同じ仕事なんだろうか?
同じ仕事だと思っているのは、勘違いしている本人
だけなのではないかと…

863 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:50:03 ID:YkzS9fNWO
>>839>>841
派遣は今の派遣先に自分が希望してやってきた訳ではない。
派遣先の企業も人事権がある人物しか、派遣屋からどんな素性の人間が来るかはわからない。

864 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:50:20 ID:CF6QsrlK0
辞職が被雇用者の取れる責任なので
重責度でいえばすぐに切られるパート・バイト>>>>>>>>切られない正社員であるわけだが…

まさか上司に怒られることを責任といってるわけではあるまいな?

865 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:51:06 ID:lwvE0iy40
>>854
そうだよね。

でも手を抜くと怒鳴られるんだよね。。
会社側が正社員並の労働量を課してる感じ。

発生する責任の重さだけでここまで格差つけるのはおかしい。
正社員でも責任取らずにバイトのせいにする奴だっているんだし。

866 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:51:17 ID:vmhO3rk4O
>>850
だとしたら失敗したらすぐクビになる非正規の方が賃金が高くないとおかしいよな…

大抵のサラリーマンは仕事で損害出しても自費で償うなんてことはないから、通常クビより重い責任の取り方はない

見方を変えると非正規の方が(些細なミスで責任を取らなきゃいけないという点で)責任があるんじゃないか?

867 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:51:22 ID:UD3Uv5R70
日本は上へ行くほど無能で無責任だからなあ。

868 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:51:23 ID:tZS8E7eIO
正社員のほうが派遣より楽なになんでフリーターなんかやってんの

869 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:51:28 ID:+4pceGoQO
パートで出来る仕事なら、全員パートにしろよ。何が責任だ、始めからパートで募集してるくせに。東南アジアでやれや

870 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:51:35 ID:EXV0GbrH0
格差のある正社員の給料は誰のお陰なんだという考えも必要
パートといってもストなんかで抵抗されたら社員だけでは
仕事はどうにも回せないはず
日本人は我慢するのが美徳みたいなところがあるから
余計に経営者につけ込まれる

871 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:52:09 ID:YIVGXkYR0
労災受けられる社員
自己責任の非正規社員

872 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:53:18 ID:mSW6VExl0
>>863
やっちゃいけないらしいけど、たいていは現場担当まで面通し(面接)しているね。
試験やって合否を出しているところもある。


873 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:53:23 ID:I3OCUqhK0
20%は正社員とパートで差がないって事か?


874 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:53:30 ID:5LHIVVYrO
>>849
いくら稼いでも扶養に入れるなら
今、普通に共働きの夫婦が
どっちか扶養に入るだろうね。


875 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:54:25 ID:52+hZaC90
ダメリカみたいにストライキでもすればいいだけじゃん
なんで、人の足を引っ張ることしか思いつかないのか、日本人

876 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:54:29 ID:Ii+4R33M0
派遣に責任なんて押し付けたら皆辞めちゃう
給料も待遇も違うのになんで責任まで負わなきゃいけないの

今でも不都合な事やトラブルの責任は全部派遣に押し付けるくせに
富士通エフサスと富士通関西システムの話だけど

877 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:54:55 ID:En9AXkaw0
賃金の差は同世代ならば仕方がないと思う。
厳しい社会環境で正社員の座をもぎった実力があるのだらな。
年功序列などの既得利権に守られている無能な団塊世代正社員が、
偉そうにふんぞり返ってるのが、問題だ。
歪みの本質は世代間格差だろう。

878 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:55:01 ID:9sljZKq90
>>871
受けられるよ、労災

879 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:55:14 ID:nz46O79U0
>仕事内容が社員と同じパートへの差別を禁止しており
新人の正社員は数年の経験があるバイトより簡単な仕事から始めたり教えてもらったりもあると思うが
そういうのは当然ノーカウントだよな?

880 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:55:21 ID:qfLftg6O0
>>862
職種によってだよ
まぁ会社によってともいうw
仕事内容みりゃ分かる話

ポイントは責任割合と裁量の権限ってとこじゃね
現場管理職と見るか見ないかだろね

実際書店なんかでは店長を廃止している企業も出てきている


881 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:55:36 ID:wU259dlv0
>正社員は企業貢献がより期待できる
これは嘘だな。

882 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:55:42 ID:YIVGXkYR0
>>874
障害者や高齢などで無いので
扶養など必要なし

883 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:55:58 ID:YkzS9fNWO
>>872
どこの個人企業ですか
告発できるじゃん。
採用の時点でそんなことする会社に行く方が馬鹿

884 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:56:04 ID:w6zvypWU0
嫌ならやらなきゃいいじゃんねえ
いつでも辞められるんだから会社が何をしようが文句言う筋合いじゃないっしょ

885 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:57:08 ID:nT/Qx5j20
>>878
それ、組合が邪魔する。個人的に経験あり。

886 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:57:21 ID:eu4BfO8s0
>>880
ああ、そうか…触手って沢山あるものなぁ。
役割分担が明確にされている環境で働いていると
どうも、同じ仕事っていうのが実感湧かなくなる。

887 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:58:09 ID:3HrS899W0
逆に正社員より派遣の方が給料いいから派遣やってる奴もいるんだけどな。
でも、いろいろ派遣見てきてるが、やっぱり正社員の方が大体出来がいいと思うな。
頭の性能というより要領のいい奴が上手いこと世の中渡っていく。

888 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:58:34 ID:EXV0GbrH0
>>885
連続事故ゼロ記録かなんかだろ?

889 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:58:42 ID:En9AXkaw0
年功序列と終身雇用に保護されている団塊世代を
若者と同じ競争社会に引きずり降ろせ。
派遣、パートに一旦、降格しろ。
実力があるものを年齢問わず正社員雇用。
それでも経験という差があるのだから、
団塊世代には、有利であろう。
文句ないよなww


890 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:59:37 ID:9sljZKq90
>>885
私はちゃんと貰えたけどなあ。
会社によって随分と違うのかもね。
人事部と組合幹部に団塊がいないからなのかな。

891 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 10:59:44 ID:+JJ4iQ310
おまえらホント会社好きだなw

892 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:00:02 ID:nT/Qx5j20
>>888
そんな体面保つためにオイラの目玉は危ない所だった。

893 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:00:36 ID:tOqV+Ba40
責任がちがうもんな、同じ仕事と思ってるのは表面だけ見てるパート視点。

894 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:00:47 ID:vmhO3rk4O
>>862
多分本当に同じ仕事をしているのが結構いると思う
昔の正規と比べて無能だから非正規なんじゃなくて
正規を減らして非正規を増やしてるから
少し年上の正社員がやってた仕事が非正規の仕事になっていなきゃおかしい
で大抵の人間は歳とともに成長なんかしないから、
昔正社員で入った人間が今非正規の仕事になってる仕事をやっている可能性が高い
つまり、現状では正規と非正規でまったく同じ仕事をしているはず

895 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:00:48 ID:Umu3rr7X0
学歴の違い

896 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:00:48 ID:hhZQQvk4O
>>887
派遣の方が給与が多いなんて20代の話だろ。
30代になって逆転するから不満が出る

897 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:00:50 ID:8m6rxJTM0
>>883
派遣社員側も、得体の知れないとこに派遣されたあと嫌な思いする位なら、
事前に現場の人間とあってきちんと迎えてくれるとこに行きたい、という要望があったりする、実際

898 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:00:57 ID:anI/9Hnq0
同じ仕事なのに正社員とパートで賃金格差があることが問題なら、
違う仕事なのに正社員間で賃金格差が無いことも問題だよな。

899 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:01:25 ID:TihihtItO
会社のたみならしぬる

(PД`q)
イイハナシダナー

900 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:01:40 ID:Yu8V+j/nO
ボーナスと昇給を混同するな ボーナスなんざ景気が悪くて払えませんと言えばそれで通っちまうだろーが

901 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:01:42 ID:qk7uYDZk0
ふーん。じゃあ被雇用側はすべて正規雇用にすればこの国はすんげー成長すんのか。
扶養控除だからとか税金対策だからとかなんて小細工しないさせない必要ない社会にしてみればあ?


902 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:01:44 ID:8AaUKEOK0
フリーターに甘えている現状で能力を誇ってもそれはフリーターを非人道的に雇用できるインチキルールで底上げされたものだろう
君の能力とは何の関係もないと考えられるから報酬は据え置きたいと思うんだが

903 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:02:06 ID:6L6ZEkuS0
しかし理由付けがめちゃくちゃだな

904 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:02:22 ID:En9AXkaw0
ここで不満を漏らしている派遣、パートさんたちも
正社員になったらなったで、団塊役職の無能ぶりに不満が爆発するだろうよ。
団塊は仕事ができない、しない分際で高給取りが多すぎる。



905 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:02:55 ID:YIVGXkYR0
>>878
基本的に上司が邪魔をする
受けられても契約が終われば終了
非正規が怪我などしたら上司が始末書などいろいろ書かなければならない
社員は責任を取りたくないから、怪我自体は自己責任で終わらせようとする

906 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:02:55 ID:Pv8EKV2D0
パートと同じ仕事をしている正社員って
将来管理職になったとき現場を理解するために
とりあえずパートと同じ仕事をしているってパターンと
使えないけどクビに出来ないから仕方なくってパターン。

それと給料を同じにしろと言われてもね・・・

907 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:03:14 ID:eu4BfO8s0
>>900
ボーナスは無いものと思え

って親に言われて育ったよ。
お陰で、いきなりボーナスの時期に口座が
膨れ上がっていると驚く罠

908 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:03:17 ID:sX/LqJMfO
正直、正社員の方が休んでるし働かない

909 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:03:23 ID:qIYXSQpt0
休憩所に入り浸ってるだけの正社員に何の企業貢献があるんだかw
あ、毎日やってる生活残業4時間ですか?w

910 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:03:44 ID:qfLftg6O0
みんながみんな独立して成功して自立はできないからな

911 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:04:32 ID:EXV0GbrH0
>>890
対面を気にする会社は>>892氏みたいになる
労災の1件や2件は社会的に大きな問題にはならない
もちろん事故はない方がいいけどさ。
連続事故ゼロ記録とかやたらと好きな会社は妨害工作に出るだろうな
ちなみに労災は会社が協力しないときは個人でも申告出来る


912 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:04:59 ID:uAva3ZDh0
パートが嫌なら、正社員になれば良いじゃない?

913 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:05:05 ID:tOqV+Ba40
>>908
で?
正社員の仕事がパート管理業務なら、それもありえると思うが。
立場的にしたをつかってなんぼの人とか。

914 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:06:19 ID:En9AXkaw0
団塊正社員が若者を派遣・パートに追いやり賃金を搾取し、
ぬくぬく仕事をしているのが実情だ。


915 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:06:19 ID:+4pceGoQO
工場でパートした事あるけど正社員と全く仕事一緒。正社員の内、仕事を仕切ってるわずか以外は皆同じ。違うのは募集してる時期が正社員かパートかだけ。

916 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:06:38 ID:O/fYbg0E0
パートがいなけりゃ成り立たねえくせによくいうな。

917 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:06:43 ID:vmhO3rk4O
>>898
だから成果主義がもてはやされたんじゃないか?(結局、ただ賃金下げる口実にしか使われなかったけど…)

918 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:06:59 ID:qfLftg6O0
こういう実態がありその事に目を向けている職場へ進むのが
つまらんストレスを受けなくて済む

風通しが社風が良い会社なんじゃねーかな

919 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:07:10 ID:eu4BfO8s0
>>912
それも…この手の話があがるときに
いつも思うんだよなぁ。
なんでなんだろう…家庭の事情って言う奴なのかなぁ
転勤ができないとか。

920 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:07:16 ID:xEKpBcjM0
>>887
確かに派遣の人の中には「おまえ中卒か?」みたいなびっくり人間も結構いるな。
まあ、社員は入社段階で何重もの篩いにかけられて選ばれただけあって
そういう変なのは居ないね。

要領が良いってのは本当に重要だと思うね。
人付き合いも仕事の捌き方も、要領の良い奴が生き残ってく感じ。

921 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:07:17 ID:sQMtQ/590
>>868
そうだよな。
派遣の待遇が嫌なら正社員になればいいのに。
ただ雇うかどうかは他人が決めることだけどね。

922 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:08:34 ID:En9AXkaw0
団塊世代の退職金のために若者は低賃金で働けよ。
これは派遣限定ではなく正社員であっても同じだ。
正社員も昇給なしとかざらにあるしね。
ただし子供はたくさんつくれよな。
年金納めてもらわないと困るし。これ萎えるわ〜^^;

923 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:08:52 ID:sX/LqJMfO
>>913
正社員が皆、管理業務してんのか?バカかおまえ
正社員の主婦は10時から午後4時、パートや派遣主婦がフルタイム
これもおかしい

924 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:09:02 ID:JNe+ufhl0
バイト使う仕事だったけど正直バイトとは仕事したくない
格差があって当然

925 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:09:51 ID:hhZQQvk4O
正社員より安いから派遣やパートの存在意義があり、契約されている。
現地で人材調達するのが一番低コストだからな。

926 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:10:35 ID:YIVGXkYR0
派遣やバイトもパートが賃金を下げている
扶養範囲内だけ稼げればいい奴が多いから
低賃金で労働力が確保できる
撤廃すれば低賃金は崩壊する

927 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:10:46 ID:eu4BfO8s0
そういえば、俺、パートとかバイトの人と
仕事したこと無い。
どんな感じなんだろう。想像がつかない

928 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:11:13 ID:vmhO3rk4O
>>913
それで部下が残業0でノルマも達成してるのならいいんだけど
大抵、そんな奴の部所はサビ残させまくりで成果なしの会社のお荷物だからなぁ…

929 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:11:36 ID:LOriyzYw0
5〜6年前、親のコネで入ってきた新人には正直びっくりした。

足し算、引き算ができなくて、ウンコ和式トイレでできません、とか抜かしてた。
プクプクしてて赤ちゃんみたいだった。

930 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:11:38 ID:zW/W69RO0
>>884
都会の居酒屋チェーンとか、
それでバイトが集まりませんって嘆いてるよw

931 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:11:50 ID:s1OnOZ1d0
派遣の奴でも運が無かった奴がいるのも事実、しかしここで愚痴をたれても
何も変わらないことも現実。
正社員であろうが、派遣であろうが、これからやってくる大量の外国人労働者
と競争する準備をするべき。



932 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:12:21 ID:sX/LqJMfO
>>920
容量いいっても、おまえ仕事分かってるか?みたいなバカ社員もいるけど
この仕事程度で鬱病???みたいな

933 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:12:29 ID:w6zvypWU0
>>930
集まらなければ店をたためばいいじゃん。

934 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:12:36 ID:WBgY09V6O
バイトやパートは何で社員と同じ仕事をしてるって勘違いするの?


派遣の場合は社によっては同じ仕事させたりするが、基本的に同じではない




なぜ勘違いするのかよくわからん…
仕事の違いすらわからんからその生活から抜け出せないんじゃね?

935 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:12:54 ID:En9AXkaw0
成果主義が若者にしか適用されなかったのは、
団塊世代が未だに年功序列に守られているせいだ。
賃金に格差があるのは、
若者から金を搾取している無能な団塊世代が多いからだ。
どんなに成果をあげても団塊の報酬へと換金される。
悲しいぜ。

936 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:13:08 ID:Pv8EKV2D0
>>926
同感。
最低賃金をあげるとかより、
配偶者控除の廃止の方が、低賃金労働を無くすには有効だろうね。

937 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:13:15 ID:l5COSBaA0
正社員は、転勤可条件だが、契約、パートは、不可でも採用。
仕事の質だけでなく、雇用条件で不利を背負い込んでるから正社員は、賃金高いの。

そんな広角的な視野の出来ない低層労働者は、いつまでも正社員になれないよww

938 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:13:49 ID:YfCgX4fV0
>>931
そもそも派遣と正社員は争う立場じゃないんだけどなぁ。
なんでこの2つは対立するんだろうか・・・・誰かがそう誘導してる?

939 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:14:25 ID:qfLftg6O0
>>927
社員になったほうが楽だぞ、ってアドバイスはしてもいいw
あわきゃ辞めりゃ良い話だよ

940 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:14:31 ID:8k810RXx0
なんという勘違い。
パートやアルバイトがやってるのは、大半が仕事じゃなくて作業だ。

941 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:14:50 ID:c/pOyOBDO
パートと正社員の仕事が同じ内容だと勘違いしてるパートが多すぎる。

責任のあり方から何から何まで違う。

942 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:15:08 ID:zW/W69RO0
>>933
ですよねー

943 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:15:18 ID:iD2VrFjD0
大局的に見れば、先端技術あつかような仕事でないかぎり、仕事内容なんて
五十歩百歩だな。社員の仕事を今バイトやっている人間にはこなせない、なんて
ことほとんどない。

944 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:15:26 ID:w6zvypWU0
バイトが帰った後、本当の仕事が始まる。

945 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:15:36 ID:V2qesP/L0
理由としては余り論理的ではないなー
リーマンなんて給料の良い所にすぐに
変わりよる。簡単に裏切るよー

946 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:15:48 ID:sX/LqJMfO
>>936
そしたら低賃金外国人に仕事いくだけじゃ?

947 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:16:05 ID:EXV0GbrH0
>>937
そんな理屈だけ並べられてもな
転勤のある大会社より転勤のないような会社で働く人のほうが多い
日本の労働を語るときに大企業を基準にしても実態にそぐわない

948 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:16:22 ID:FJiOYvPr0
http://www.dailymotion.com/video/x3z7a9_genekichuugakusei_shortfilms
これすげえぞ!

949 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:16:51 ID:anI/9Hnq0
>>917
そこなんだよ
成果主義が多くの労働者に嫌われる結果に終わったのは賃下げの口実だったからというだけではなく、
賃金は仕事ではなく階級によって決まった方が良いと考える人が多いと言うわけ。
そうなると当然、正社員とパートは賃金格差が有るべきだという結論になるんだな。

950 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:16:56 ID:8k810RXx0
>>943
じゃあ就職すればいいじゃない。
って話になるわけで。

951 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:16:58 ID:5jqU9hX50
外国人が低賃金だと思い込んでるのも馬鹿だよなあw

952 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:17:01 ID:JNe+ufhl0
>>941
ってバイトはわからないからなぁ

余計にムカツク!!

953 :939:2008/01/13(日) 11:17:24 ID:qfLftg6O0
>>927
スマンソ.....φ(〃∇〃 )
安価間違えでし

954 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:17:48 ID:vqJtW0jE0
毎年赤字続きでも役員報酬とかが出る企業体質が異常なんだよな
赤字経営なのに報酬なんておかしすぎ
法律で対応すべきだよ

955 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:18:02 ID:l5COSBaA0
940>>あんた簡潔に良い事いうね。まったく同感。

正社員が仕事あたえなきゃ、何もしないパート。

技術を売りにして雇用されてるのに、正社員に教えてもらわないと働かない派遣。

仕事は、自分で作り出して儲けて、はじめて仕事。創造できるのが正社員(これがきついのだが)

同じ仕事なんてwww おいおいって感じだよ。

956 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:18:06 ID:YIVGXkYR0
>>946
外国人はうるさいよ
日本人みたいに黙っていない
賃上げ要求してくるよ
今安く使っている所は最低時給下回っている違法なところも多い

957 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:18:13 ID:En9AXkaw0
派遣と正社員は争うべきではない。
はっきり言って、若い正社員もそれほど好待遇ではない。
それに厳しい就職状況の中で勝ち得たのだ。
多少は優遇されてもいいだろうよ。
正社員で好待遇なのは、ただ会社に長年いるだけというの
多くの無能な団塊正社員だ。本来は若者と団塊が争うべきだ。
世代間闘争こそやるべきことだ。

958 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:18:23 ID:sX/LqJMfO
>>937
じゃあ長時間通勤で文句言うなカスw
また遠くに飛ばすぞwww

959 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:19:21 ID:iD2VrFjD0
社会的な視野でどう考えるか、って話だろ?自分の待遇だけのレベルで話すんなら、
今の現状では社員になったほうが(より正確にはメリットあるほうが)いいに決まってる。

960 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:20:59 ID:jJbClqMJO
パート、派遣は畜産物みたいなもんだからな、好きなように扱えて好きなように切り捨てられる以外に利点も無いしね。

961 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:21:09 ID:eu4BfO8s0
>>958
色々な地域に飛ばされるのが好きな俺は
祖父、父、俺と三代続くチャキチャキの転勤族。

祖父と父は、海外転勤があるのに、俺にないのが
なんとも悔しい今日この頃。

962 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:21:48 ID:sX/LqJMfO
>>955
仕事を指示できないアホ社員も多いけどな
ここで社員社員と威張ってるやつは殆んど無能役立たずのカス社員だろ

963 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:22:36 ID:zoIUM02P0
結局、出来ない正社員でも簡単にクビに出来ないことが原因なんだよ

964 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:22:48 ID:q4fK70uD0
>>962
同意。

965 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:24:12 ID:qfLftg6O0
無駄に働き杉なんすわ
これじゃk国に追いつくぞw

東アジアをおもろい日本は借金王国でk国は労働時間ナンバーワン

で豊か?豊か?ww

966 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:24:16 ID:3HrS899W0
>>957
全くその通りだと思う。
正直、若手の正社員も終身雇用という負の遺産の為、
相当搾取されてる。もう古きよき時代は終わったのに。

967 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:24:24 ID:eu4BfO8s0
しかし…その馬鹿な正社員にもなれない…パート、アルバイトって…いやなんでもないよ

968 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:24:31 ID:JNe+ufhl0
不満はあるが出来るバイトやパートがいるのも事実
そういうやつが社人件費が変わらないならって
社員に引き上げられるようになればいいんだけど・・・・


実際は出来ないやつの保護になるんだろうなぁ

969 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:25:12 ID:bIurvoHu0
>>797
この手の書き込みで「使える派遣」とか「使えるパート」を強調したがる奴が
多いのはなぜだろう?
派遣やパートの中に「使える・有能」と評価される人がいるのは間違いないが、
それは一部の連中だけなわけで。
ルーチンワークをやらしてるだけなのに「俺は正社員より有能だ」なんて勘違い
する馬鹿もいるしなぁ。
ルーチンワークなんて誰でもこなせるっつーの。

970 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:26:18 ID:q4fK70uD0
>>967
まあなろうとしてる人となりたくもない人がいるだろうが。
正社員になれないのは

「その人に正社員になれる能力がない訳ではない」

これを理解できない君はいつか堕ちる。

971 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:26:20 ID:1lf/GnAD0
>>957
氷河期問題は無視ですかwww

972 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:26:37 ID:3HrS899W0
>>969
ルーチンワークしかこなせない正社員もいるけどな。
ま、基本的に派遣やパートはルーチン要因な事が多くて勘違いする奴がいるのは同意するが。

973 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:26:41 ID:eu4BfO8s0
>>969
自分が、今日、仕事をしたのか、それとも作業をしたのか…
これをいつもちゃんと考えて行動している奴はすごいなぁと思う。


974 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:26:59 ID:+4pceGoQO
>>934
働いてる所がみんな違うからじゃないの?

975 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:27:36 ID:UV3J4W7e0
一回全員同じ立場にして同じ仕事担当させればいろいろわかるよ
社員は反対するだろうけどw

976 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:28:02 ID:nT/Qx5j20
>>969
ルーチンワークがろくすっぽ出来ない正社員様を目の当たりにするとね、

977 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:28:08 ID:iD2VrFjD0
以前は、非正規社員の占める割合は低かったのに、だんだん上昇している。
そのため、企業はなんとか利益を上げることができている。
結局、非正規社員と正規社員の格差は、企業利益を上げるための手段というのが本質で、
決して成果に応じた分配ではない、んだと思う。

978 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:28:21 ID:YIVGXkYR0
正社員は派遣に言われても仕事しないだろう
派遣の癖に指示しやがってと

979 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:28:25 ID:qfLftg6O0
>>969
簡単なルーチンワークもろくに出来ない社員がいる件

980 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:28:26 ID:s1OnOZ1d0
>>938
ただ単に賃金格差だけが問題だと思う。
しかし、派遣の賃金は現状では妥当だと思う、むしろ正社員の賃金形態に疑問を感じる
年間10ヶ月しか働かなくても、15ヶ月分の賃金が支払われるのは異常である
これは公務員が、自らの賃金を確保したいために決められているのであって、適正ではない



981 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:28:46 ID:3HrS899W0
>>970
そうなんだよな。
時代の変化についてこれてない正社員も多い。
もう正社員だから安泰なんて時代ではない。

982 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:28:57 ID:rFI8Sq4q0
分断統治大成功!
ということで、非正規・パートはホワエグに賛成します。

      ┌─┐  ┌─┐
      │●│  │●│
      └─┤  └─┤
      _   ∩   _  ∩ 御手洗!
    ( ゚∀゚)彡  ( ゚∀゚)彡  御手洗!
 ┌─┬⊂彡┌─┬⊂彡
 |●|    |●|
 └─┘    └─┘

改革推進!既得権益者を地獄に引き摺り下ろせ!

983 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:29:41 ID:En9AXkaw0
俺、正社員だけど優秀な派遣・パートと無能な正社員は、
入れ替えて欲しいと心から願っている。
年功序列に保護されて役職になっただけの団塊親父は、
まじで消えてほしい。無駄に高給取り!
経営者クラスの役職は団塊が大半を占めてるから無理だろうけど^^;
無能なくせに社会権力は絶大。それが団塊さまだ。



984 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:30:41 ID:1lf/GnAD0
一番問題なのが、
外国ではできてるはずなものが、日本では不可なんだよな。
外から見たら異様だよな。

985 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:31:23 ID:6d522k9N0
>>962
同意。

電算屋関連なんて、「わかんないからやってくれ」「どうにかしろ」とか
喚き散らして、丸投げするのが多い。

986 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:31:26 ID:eu4BfO8s0
>>970
う〜ん…結果出さないと落ちる仕事に
ついているから、常に綱渡りなんだよなぁ。
一年単位で仕事を契約して働いている…という感覚だなぁ
正社員なんだけど。

987 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:32:24 ID:RS8ge7nMO
文句あるなら正社員になれよ カス

988 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:32:58 ID:VZwKc2nCO
>>982
レッテル張り乙

989 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:32:58 ID:En9AXkaw0
>>957
氷河期世代が一番の被害者だと思ってるよw
団塊の雇用維持のために、当時の若者の雇用枠を減らしまくったからな。
しかもバブル崩壊したのは、団塊が一番働いてた時期だからなw

990 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:33:18 ID:GTrucgr/0
嫌なら辞めろ、唯それだけ。
正社員は責任を担ってるんだ。

991 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:33:19 ID:3HrS899W0
>>986
そういう感覚なら大丈夫だろうな。
正社員でもこれから先も会社にしがみついていれば安泰だと思って
危機意識がない奴があぶない。

992 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:33:34 ID:+4pceGoQO
>>987
当然仕事の内容が違うからパートなのかと思いきやって話なんだろうね

993 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:34:16 ID:YIVGXkYR0
>>987
文句あるなら役職についているだろう
正社員くらいじゃ会社の人事に口出しできない

994 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:34:41 ID:eu4BfO8s0
>>991
いや、元々、そういう感覚がついてしまったのは
派遣社員していたからwww
派遣、馬鹿馬鹿しくって、すぎに正社員のポジションを探した。
けど、派遣時代の一年契約っていう癖は抜けないねw

995 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:34:45 ID:qfLftg6O0
となるとやはり年俸制導入
結果としての対価
そこに雇用形態なんか関係あるのかね

だからチームワークですよチームワーク

996 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:34:57 ID:JNe+ufhl0
でも出来るバイトって社員に誘うと断るよなwwww

997 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:35:09 ID:YfCgX4fV0
派遣=正社員予備軍

みたいな感覚が日本にもできればね。
使い捨て前提で雇ってるから何の利益も生まないで
正社員vs派遣の構図ができあがる。

有能な派遣は即正社員!ダメ社員は代わりに首!
というふうにすればここでいわれてるダメ社員も頑張るだろうし。

998 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:35:28 ID:LKMIjJUk0
格差あって当然じゃん

会社は厚生年金の負担など、正社員に間接費をかなり投入している
それだけ貴重な人材

「同じ仕事したから正社員と同列に扱え」じゃ、正社員のモチベーションが下がる
誰も、制約の多い正社員になりたがらなくなり、派遣だらけになる

「正社員になりたくない」「正社員になれない」から派遣やってるんだろ?
なんで、同列に扱う必要があるんだ?


999 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:35:47 ID:upGHKY2JO
同じ職場で正社員がパートと同じ仕事しかしないならその社員の怠慢でしかないと思うけど。

1000 :名無しさん@八周年:2008/01/13(日) 11:35:51 ID:1X7DUy5N0
100000000

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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