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【政治】 民主党内の保守派議員「憲法上も、国のあり方からも、絶対に認められない」と阻止する構え 永住外国人の地方参政権法案★4

1 :ランボルギーニちゃんφ ★:2008/01/06(日) 17:30:26 ID:???0
★外国人の地方参政権法案、民主内で再提出の動き

 永住外国人に地方参政権を付与する法案を巡り、民主党内で次期通常国会に
再提出を目指す動きが活発化してきた。

 地方参政権付与は公明党が強く求めており、「参院に民主党が法案を提出し、
公明党に賛成を呼びかければ、与党の分断を図ることができる」との狙いからだ。
ただ、党内の保守派議員は「憲法上も、国のあり方という観点からも、
絶対に認められない」として阻止する構えだ。

 民主党は、同法案を1998年と2000年の2度にわたって衆院に提出したが、
いずれも成立せず、廃案となった。一方、公明党は05年に衆院に
「永住外国人地方選挙権付与法案」を提出、今国会でも継続審議になっている。
自民党を中心に慎重論が根強いことが背景にある。

 民主党の川上義博参院議員は、党内の有志議員に呼びかけ、民主党案の再提出を
目指す議員連盟を近く結成する方針だ。今回の法案には、相手国で外国人に対する
選挙権を認めている場合にのみ、その国の国籍を持つ人に選挙権を付与する
「相互主義」を新たに採用することを検討している。「公明党案にも、当分の間は
相互主義をとることが盛り込まれており、公明党も民主党案に反対できなくなる」との判断がある。

 民主党の小沢代表は、「一定の要件のもとに地方参政権を与えるべきだ」と
主張してきた経緯がある。川上氏らは、党執行部の賛同を得て、参院先議で
法案を提出したい考えだ。

 これに対し、党内の保守派議員は「選挙権は、日本国籍を有する者に対してのみ
保障されている。政局的な狙いから、『国のかたち』をゆがめるべきではない」と反発している。

讀賣新聞 http://www.yomiuri.co.jp/politics/news/20080105ia22.htm
前スレ http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1199595561/

847 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 11:01:09 ID:s4PAgwxBO
永住外国人も税金を払っているんだからいいんじゃないの?
相互主義と、納税をしている事くらい条件にして欲しいけどな。
そもそも日本人でも納税していない役たたずからは選挙権を取り上げて欲しいよ。

848 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 11:07:14 ID:uedf43w60
>>847
税金は公共サービスを受けるため
日本国籍もないのに選挙権はもらえるわけなかろうが
選挙権がほしければ日本に帰化すればいいだけ

849 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 11:41:08 ID:4p7tiRBS0
>>847
質問だが永住外国人はゴミをどう処理しているのかな?
水洗便所の下水はどう?糞を固めて母国に送り返しているのか?
自家用車は国道を走らないで自分ちの庭だけを走り回っているのか?
公共サービスとはそういうことだ。税金払うのは当たり前。

選挙権は国民固有の権利であって、それは日本国憲法の定めるところ。
文句があるなら正々堂々と改憲の議論をすべきだ。

無関係な税金など持ち出して国民を騙そうとするのは悪質極まりない。
人としての誠実さが足りない。ID:s4PAgwxBOは騙すほうか?騙されたほうか?どちらだ?

850 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 11:43:44 ID:XEkP14II0
民主党の反対派って誰で何人くらいいるの?
松原や河村などが有名だが、テレビに出ない人で保守政治家って誰?

851 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 11:48:02 ID:3ATKg6oZO

早く保守合同して欲しい。
このままではこの国三流国になり下がる。

852 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 11:49:52 ID:ngRrvu0O0
>>849
地方参政権については別に改憲の必要はないでしょ。
司法の判断も学説も参政権付与は違憲じゃないとしてるからね。


853 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 11:53:41 ID:aOPbjzUk0
民主 外国人参政権新グループ

この議員グループは、民主党の川上義博、白眞勲の両参議院議員らが中心となって
呼びかけているもので、これまでに党内の国会議員、およそ30人が参加を表明しており、
今月中にも初会合が開かれる見通しです。議員グループでは、在日韓国人など、
日本に永住している外国人に対し、市町村長や、地方議会の選挙などへの参政権を
認めるための法案の取りまとめを進めるとともに、今月召集される通常国会にこの法案を
提出することを目指して、党内で同調者を増やすなどの環境作りを行いたいとしています。
ただ、民主党では、「地方議会が、国政上の重要課題について、意思表示する機会も多く
なっている」として、日本国籍を持たない外国人に地方参政権を認めることに反対または
慎重な議員も多く、今回の議員グループの結成は、党内に波紋を呼ぶことも予想されます。

http://www3.nhk.or.jp/news/2008/01/11/d20080111000009.html


854 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 11:56:15 ID:ge17SOaP0
>>847
韓国に限定すれば、相互主義では永住権取得者に限定されるわけで
在日韓国人のほぼ全部が、たんなる永住者で永住権をもっていない。

それでよければ相互主義を主張すればいいんじゃね?
相互主義ってのはそういうことだろ。

ペルー人なら数ヶ月住み続けるだけで地方参政権を得られる。(たしかペルーはそうだった)
そして在日韓国人は基本的にみんな参政権はもらえない。


855 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 12:08:44 ID:yQSFaE/J0
>>848

選挙権がほしければ祖国に帰国すればいいだけ。




856 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 12:09:16 ID:T2UI8BMv0
ミンスおわったな

あん時連立しときゃ良かったのに

ハハハ

あ〜ばよッ!

857 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 12:09:46 ID:4p7tiRBS0
>>852
あのねえ。改憲の必要があるかないかを議論するつもりはないよ。
問題は全然関係ない税金を持ち出して本質をすりかえようとしてるのは卑怯だってことだよ。
地方参政権についての司法の判断なんかどうでもいい。
ただ現実として中央集権から地方分権の流れがあり、沖縄の基地問題のように
地域の利害と国政の利害が衝突するような事例があるように、地方参政権の意味が
日本国憲法制定当時と現在とでは変わってきてるのだよ。
主権者の一人としてそのようななし崩し的ないい加減な議論は許さないと申しているのだよ。

改憲の必要があればやるが、やらなくても通りそうだからやらないというそういうご都合主義的な
態度が人として不誠実だと申し上げている。

何度も指摘しているように税金は行政サービスの対価であって選挙権とは関係ないし、
相互主義とかいうなら在韓日本人の実態を調査して犯罪者引渡し条約を韓国と締結しないかぎりは
無意味な概念である。だから支持派はインチキばかりいわずに本質的な議論をしろと俺は要求している。

法案通せば勝ちみたいな民主党のあり方は断じて間違いだ。

858 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 12:10:57 ID:aOPbjzUk0
【政治】 民主党、「在日外国人参政権」法案提出目指して有志が新グループ結成
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1200020572/


859 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 12:11:23 ID:m/Hm0aKwO
こんな当たり前のことに感動してしまいました

860 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 12:15:47 ID:4p7tiRBS0
>>853
>地方議会が、国政上の重要課題について、意思表示する機会も多くなっている」

そう。そういう見識がある方がまともだと思う。

861 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 12:22:16 ID:wrg3kQvS0
地方だって立派な日本だ
地方って名前の別の国じゃない
なんか帰化人じゃないちゃんとした日本人の推進派って
「あくまで地方だけですから首都と国政に直接関与するわけじゃありません」
って感じで丸め込まれてないか?
あと物凄く不勉強な感じするんだが

862 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 12:23:14 ID:ngRrvu0O0
>>857
ん? 改憲に言及したのは貴方でしょ?

> 選挙権は国民固有の権利であって、それは日本国憲法の定めるところ。
> 文句があるなら正々堂々と改憲の議論をすべきだ。


確かに納税云々は(外国人)参政権に関係ないが、その「卑怯な意見」に対して
外国人地方参政権に関係のない「改憲」を持ち出す貴方も同じように卑怯でしょ。

863 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 12:35:07 ID:4p7tiRBS0
>>862
>外国人地方参政権に関係のない「改憲」を持ち出す貴方も同じように卑怯でしょ。

とんでもない。 外国人地方参政権は日本国憲法に抵触する問題を秘めているのは確かです。
「関係のない」という方が卑怯だ。
その理由は>>857 に以下のように明らかにしました。

ただ現実として中央集権から地方分権の流れがあり、沖縄の基地問題のように
地域の利害と国政の利害が衝突するような事例があるように、地方参政権の意味が
日本国憲法制定当時と現在とでは変わってきてるのだよ。

これを完全スルーしておいて「関係のない」と決め付ける貴方の方が卑怯です。
外国人地方参政権を議論するのなら、そういう本質的な議論をするべきと要求しているのです。
「税金を払っているのに」とか全然関係の無いことを持ち出して情に訴えようというやり方では
戦前の日本と何も進歩が無い。

俺のどこが卑怯なのか答えよ。

864 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 12:51:07 ID:yIS8LtTvO
民主党の売国奴どもは氏ね
売国奴に投票した頭からっぽな馬鹿どももイッテヨシ

865 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:00:55 ID:kEvdcj2w0
   ,rn         -=-::.       .  n!.i‐
  r「l l i.n    /       \:\    ni l l h
  | 、. !j  ..|           ミ:::|    i !.:  |  気持ちいい〜〜〜
  ゝ  f  .ミ|_≡=、´ `, ≡=_、 |;/    ゝ ".ノ
  . |  |   .||..● .| ̄|. ● |─/ヽ   . |  |   マスコミに金つかませて
   」  L  .|ヽ二/  \二/  ∂>   へ-ヘ
   iヾ‐' |  /.  ハ - ‐ハ    |_/   |   |   喪家に関する事は全て口封じ
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   |   ヽ \、 ヽ二二/ヽ  / /   _/   ;|   ちょ〜〜〜きもちいい〜〜〜
  . \   `-ノ^\i ___ /_/;ヘヘノ    /
    ヾ   ノ ハヽ  |_/oヽ__/    /     ,/
      \   /    /       /ソ   ノ
       "ゝy'   /o     O ,ヾ   /

866 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:01:38 ID:7P44AFjB0
>>861
>「あくまで地方だけですから首都と国政に直接関与するわけじゃありません」

確かに推進派は、そういうイメージを利用していると思う。
しかし、そのイメージは現実と違う。
無防備地域条例の直接請求運動のように一部の勢力は地方自治を利用して、
地方自治を逸脱し国政に直接関与している動きがある。
また、わが国は近隣諸国とは海洋資源問題、漁業問題、領土問題など深刻かつやっかいな問題を
抱えていて地方議会がそうした国政の諸問題に直接関与する声明を発表したりも行われている。
基地問題や教科書問題に関しても沖縄は地方自治を逸脱した関与を行っている。
こうした現状を鑑みれば、推進派の動きは非常に危ういものがある。
それを不勉強と感じるID:wrg3kQvS0さんの感覚はまともだと思う。

867 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:04:57 ID:ngRrvu0O0
>>863
> とんでもない。 外国人地方参政権は日本国憲法に抵触する問題を秘めているのは確かです。

確かですって、その根拠は何ですか?
学説も(法学界も)司法も(最高裁判所も)、日本国憲法は外国人に地方参政権を付与することは
禁じていないとの判断をしていますよ。

> その理由は>>857 に以下のように明らかにしました。

だから、そんなことは当然に踏まえたうえで、法学者も司法も違憲ではないと判断していますよ。
貴方は憲法学の有力説や司法の判断を覆す説をお持ちなんですか?

868 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:18:50 ID:gLfhaWPU0
民主支持の連中はコレが目的だったんだなw

869 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:24:15 ID:wrg3kQvS0
>>866
ありがとう
個人的にはこういった法案よりスパイ防止法の成立と施行が急務と思ってます
この国は、長期的な利益を生む資源が多く無い事から
質的に諸外国との連携は必然性があって避けられない
これは外交において、持ち前の手札に譲歩が初めから存在しており
取引を行う場合には相手の利益も尊重する要素を含んでいますから
国益・国民の権利維持を得る事は他国の益にもつながります
そんな日本の国家としての枠組みが崩れれば
近隣諸国のバランスも崩れ、思想の対立を表面化するきっかけにもなります
そこで、国益と国民の安全を第一主旨にするスパイ防止法が議員の法的統制にも
役立つのでは?と考えています
もっと専門的に具体的にしろと言われると
手持ちの語彙から書いてるし不勉強なんで出来ませんけどねw

870 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:29:14 ID:U4XyOdbJ0
民主党って人権擁護法案も賛成してるのか?
でも外国人参政権してるって事はそうなるか。
カレー味のうんこかうんこ味のカレーか
くらいの違いしかない、自民党、民主党なんて
両方完全に解体してしんの保守政党作れよ。


871 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:29:28 ID:5/y4c9E80

売国奴は心で欲しい。

政治家は日本国民のための政治をしろよ。

先ずそれからだ。

872 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:32:04 ID:48OZY3Zk0
生半可な争点など、比較にもならないくらい、重大な選挙争点なんだけどな。
外国人に国政参加権くれてやるか、否かと言うのは。
と、言うか、普通は、外国人に参政権あげようなんて言う奴は当選させない。
違法入国、違法滞在が爆発的に増えるぞ。

873 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:33:10 ID:aw4u9kUQO
まあ、反日帰化朝鮮人を陰の内閣の防衛大臣にしているような政党ですから

874 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:33:13 ID:OTvOARbq0
むしろ害国人は一刻も早く日本から追放すべき

875 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:45:26 ID:hgOBUktg0
先の大戦でアメリカでは日本人の血が16分の一以上の日系アメリカ人が強制収用で居住地を追い出された。
そうした政策の是非はともかくとして国家への忠誠心を疑われることとはそういうことなのだ。

それを民主党ときたら使用済下着を売りつける女子高生のような軽いノリで国を売ろうとするのだから、
平和ボケの権化ともいえるだろう。

876 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:55:33 ID:8t52dYze0
>>815
住民票だけ移して居住実体ないのに住人面して
「米軍基地ハンターイ」とか「市民の声を聞けー」とかわめいてるのもいるしね

877 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 13:58:19 ID:U4XyOdbJ0
>今回の法案には、相手国で外国人に対する
>選挙権を認めている場合にのみ、その国の国籍を持つ人に選挙権を付与する
>「相互主義」を新たに採用することを検討している

朝鮮、韓国は実際認めてるのかこれ?
認めてたらこいつらに与えるような物だ
外国人参政権ってか、日本の外国人比率からして
朝鮮、中国、韓国、人参政権としかいいようがない。

878 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:00:02 ID:Nfs7hunP0
>>877
相互主義は最悪だよ。
与えるのならすべての国籍の在住者に与えるべき。

879 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:04:40 ID:/pNL5nSU0
>>878
そもそも、朝鮮なんかの参政権が欲しい奴なんか居るか?
日本の参政権は、何処の国でも欲しがるけどな。

両者の価値が全く違う。
比較の対象にならない。
だめだめだめ。

880 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:06:32 ID:jOEKDofB0
 「憲法第三章の諸規定による基本的人権の保障は、権利の性質上日本国民のみをその対象としていると
解されるものを除き、我が国に在留する外国人に対しても等しく及ぶものである。そこで、憲法一五条一
項にいう公務員を選定罷免する権利の保障が我が国に在留する外国人に対しても及ぶものと解すべきか否
かについて考えると、憲法の右規定は、国民主権の原理に基づき、公務員の終局的任免権が国民に存する
ことを表明したものにほかならないところ、主権が「日本国民」に存するものとする憲法前文及び一条の
規定に照らせば、憲法の国民主権の原理における国民とは、日本国民すなわち我が国の国籍を有する者を
意味することは明らかである。そうとすれば、公務員を選定罷免する権利を保障した憲法一五条一項の規
定は、権利の性質上日本国民のみをその対象とし、右規定による権利の保障は、我が国に在留する外国人
には及ばないものと解するのが相当である。そして、地方自治について定める憲法第八章は、九三条二項
において、地方公共団体の長、その議会の議員及び法律の定めるその他の吏員は、その地方公共団体の住
民が直接これを選挙するものと規定しているのであるが、前記の国民主権の原理及びこれに基づく憲法一
五条一項の規定の趣旨に鑑み、地方公共団体が我が国の統治機構の不可欠の要素を成すものであることを
も併せ考えると、憲法九三条二項にいう「住民」とは、地方公共団体の区域内に住所を有する日本国民を
意味するものと解するのが相当であり、右規定は、我が国に在留する外国人に対して、地方公共団体の長
、その議会の議員等の選挙の権利を保障したものということはできない。以上のように解すべきことは、
当裁判所大法廷判決(最高裁昭和三五年(オ)第五七九号同年一二月一四日判決・民集一四巻一四号三〇
三七頁、最高裁昭和五〇年(行ツ)第一二〇号同五三年一〇月四日判決・民集三二巻七号一二二三頁)の
趣旨に徴して明らかである。


外国人参政権は違憲ではないって文の前にこんな文章があるんだよね
どうも奇妙な判決文だよなあ
明らかに文章の趣旨が食い違っている

881 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:09:02 ID:WE1J/QzfO
民主党終わってる
もう絶対に投票しない

共産の方がマシに見えてきた

882 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:12:17 ID:sxebzSPT0
中国に媚びるな小沢w

883 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:12:29 ID:945WVcaL0
こっちの議員が頑張らんと

884 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:13:45 ID:tD0B7E9ZP
自民党の保守と協力してブッ潰してくれよ

885 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:16:32 ID:U4XyOdbJ0
自民党の保守って、経世会の流れからくる津島派か?
民主党の保守って派閥すらないんじゃないだろうな。

886 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:22:04 ID:HsQMhRPA0
自民は企業優遇政策+難民大量生産政策
民主は中韓優遇政策+中韓大量入国政策

まともなとこはもうないのか

これからは共産党でも支援していくかな

887 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:30:13 ID:+IzsRoZ7O
「日本国民の事を第一に考えてくれる政党」

これ、当たり前すぎる大前提なのに
冗談抜きで日本にはそんな政党が存在しない。ゼロ。

自民と民主の若手、そして個人単位で見ればまともな人を集めて世直し政党作ってくれよ。
大多数の国民が支持して自民党より長く政権持たせるよ。

888 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 14:51:42 ID:IDd1/vFr0
うんこ

889 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 15:01:41 ID:0rsHporc0
日本以外の国の為に動く政治家多すぎてもうね。

890 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 15:02:32 ID:j8hQSg76O
もう分裂しちゃえよ、ミンス
数だけ寄せ集めたってのがよくわかるな

891 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 15:30:34 ID:eJqe6j5d0
今日の /Ux8U+ee0 はどれですか?

892 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 15:39:02 ID:8t52dYze0
>>877
>>684、ただし>>854

ついでに韓国で永住権を得るための条件、補足
F-2ビザ(居住ビザ)を持っていて2年以上韓国に滞在している人。ただし、途中出国して韓国にいない期間は含まれない。

893 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 17:09:43 ID:qzhw38ec0
>>887
その「大多数の国民」はどこにいるんだ?

894 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 17:14:18 ID:4VmbnCgK0

とりあえず、民主党の保守派と自民党の保守派は離党して新党作ってくれ。

895 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 17:37:25 ID:dzBBnnKt0
正直言うと


在日朝鮮人より
今も数が増えている

「在日中国人」の方が怖いよ


中国人は数が多いから、

どんどん移民してこれば在日中国人に日本が乗っ取られるぞ?

896 :名無しさん@八周年:2008/01/11(金) 17:37:58 ID:7cBHl1n70
ほんとに乗っ取られるんじゃないかな

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