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【社会】ネット騒然!初音ミクのヒット曲「みくみくにしてあげる♪」が“カスラック”ことJASRACの管理下に…★4

1 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2007/12/19(水) 02:11:43 ID:???0
■ 「みくみくにしてあげる♪」がJASRAC管理下に……ネット騒然

ネットでは「カスラック」などとも呼ばれる、音楽著作権管理団体のJASRAC。
本来は、音楽創作物の権利を守り、利用料を回収する重要な機関だ。
ところが、JASRACの取り立ての融通のなさ、過酷さ、また、利用料分配が不透明などの悪評がネットでは広まっている。
さて、初音ミクが歌う最初期のヒット曲「みくみくにしてあげる♪」の一部の管理がJASRACに委託されたことが、
「CloseBoxand OpenPod」のオーナー氏によって見つかり、ネットで注目を集めているところだ。
どうやら、11月からドワンゴが始めた着うた配信に絡む処置のようだ。
作者のikaさんが自身のブログに投稿した内容によれば、ドワンゴの子会社に著作権管理を委託、
それに伴いJASRACに登録されたという。著作権はさまざまな権利の集合体で、これがなかなか難しいのだけれど、
その中の「演奏権」がJASRACに管理委託されている。
「みくみくにしてあげる♪」は、オリジナルがさまざまな形に二次創作されても広まっていったもの。
ニコニコ動画では利用に問題ないようだけれど、JASRACへの感情面のわだかまりも含めて、今後はややこしくなる局面もありそうだ。

http://internet.watch.impress.co.jp/static/yajiuma/2007/12/18/

☆画像:http://blogs.itmedia.co.jp/.shared/image.html?/photos/uncategorized/2007/12/18/jasracmiku.jpg

☆参考
ニコニコ動画(RC2)‐【初音ミク】みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445
ニコニコ動画(RC2)‐3DみくみくPV♪
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1359820

☆参考動画:JASRAC伝説
・ニコニコ動画(RC2)‐すごいぜ!jasrac伝説  http://www.nicovideo.jp/watch/sm317244
・YouTube - wtf!! The legend of JASRAC【すごいぜ!JASRAC伝説】 http://www.youtube.com/watch?v=I5anNWJkw08

前スレ:http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197990087/

>>2以降に関連ソース続く


2 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2007/12/19(水) 02:11:58 ID:???0
初音ミク、JASRACデビュー

JASRACがみっくみくにされました。いや、みっくみくがJASRACされているといったほうがいいかも。
ふと思い立って、JASRACの作品データベース「J-WID」を調べてみました。作品タイトルに「みくみく」。検索、と。
 すると、
正題:みくみくにしてあげる♪【してやんよ】
副題:してやんよ
アーティスト名:初音ミク
作品コード:146-2107-0

作詞:IKA_MO(信託状況:無信託)
作曲:IKA_MO(信託状況:無信託)
出版者:ドワンゴ・ミュージックパブリッシング

アーティスト名として「初音ミク」が登場したというのもポイント。

CMとゲーム以外の、演奏、録音、出版、貸与、ビデオ、映画、放送、配信、通信カラオケはJASRACの管轄となっています。

カラオケで配信されているので、こういうことになっていると思っていましたが、今後、この楽曲を使った作品や演奏、
歌唱などはどのようなことになっていくのでしょうか。

とりあえず、初音ミク singsで「みくみく」のリメイクをやっていただいて、状況を解説していただければと(笑)

ともあれ、初音ミクがこれで芸能界にデビューしたことになります。おめでとうございます。

ちなみに、「恋スルVOC@LOID」は現時点では未登録のようです。

http://blogs.itmedia.co.jp/closebox/2007/12/jasrac_3adb.html

3 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:12:19 ID:WfX/g1Gk0

まあ、商業的利益を守ろうとするなら当たり前のことだけどな


4 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:12:20 ID:XBzHMPGR0
オワタ

5 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:12:28 ID:+uennyuh0
で、ひろゆきはいくら儲かるの?

6 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 02:12:38 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
ヨドバシで販促に流れてたらしいが、ヨドバシが金儲けに使用するのはOKなのか?

7 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:12:43 ID:9eIzeX590
初音ミク終了のお知らせ

8 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:12:50 ID:SxKnLX260
こうなったらJASRACの存在の違法性を追求してもいいんじゃないか?
JASRACの職員は同等に他人の創作物をネタにして営利を得ている訳だろ?
違法性プンプンじゃん

9 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:12:58 ID:6XSy4CBW0
他に方法なかったのかね?

なんか一気にしらけたわ

10 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:13:12 ID:TefMOGQr0
この作者は現在もニコ動に作品をアップしたままで、mp3の配布のみ中止し
たという事?
だとしたら、姿勢が一貫していない。
mp3の配布はやめたからもう自分の作品を利用するな、でもニコ動で宣伝だ
けはさせてね、じゃおかしいと思う。
この作者はニコ動との一切の関係を切るのが筋だと思う。

11 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:13:16 ID:bUbd4of00
>>8
違法性というか、違憲性の方が正しいんじゃね?


12 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:13:28 ID:WTpI98cs0
この曲の作者がカスラックに演奏権を渡してしまったことが、
ネット上のニコ動や2ちゃんユーザーたちから反感
もしくは何となく釈然としない嫌な気持ちをもたれている理由だが、
・ニコ動の視聴率でこの曲が大ヒットした理由は、そもそも
初音ミク(はちゅねミクも)のネットのユーザーで盛り上げてきた活動があったからこそなのに
「利益が出そうとなったら、カスラックの演奏権ロックでいきなり無断公開不可かよ!
内輪ウケだから和気アイアイでやりましょうよ、という暗黙の了解無視かい!
ブームにフリーライドで美味しいとこだけウワズミすくって独占って、そりゃねえだろ!」
というのが一番大きいでしょう。
☆この「みくみくにしてあげる♪」という曲が出来て、それがヒットするに至った経緯を検証してみれば分かる。
1. まず、「初音ミク」のキャラをネットで誰かがネギと組み合わせたことが、ウケたことから
 ネットの中での内輪ウケに等しいやりとり(コミュニケーション自体が目的なので当然フリー)
 から自然発生的にブームが盛り上がった。
2. さらに、2ちゃん発祥のAAの可愛さでウケてた「〜にしてやんよ」というフレーズがあったが
 それをまたネットで誰かが「みっくみくにしてやんよ」と改変して初音ミク関連のスレで使って
 一般化したところからさらに盛り上がった。
3. それをベースに問題の曲「みくみくにしてあげる♪」ができるに至った。
4. 正直、それ自体ではヒット性のあるメロディーでもないが(※注)
 2Dアニメや3D CGアニメを駆使した他の人たちが無償提供、公開してたPVが
 商業レベルで通用するくらい素晴らしいレベルのものが多数あった。
そして、ついにこの曲は(少なくともニコ動の中では)大ヒットした。 そしたら、いきなり
「はいはいネットでも店頭でも路上でもカスラック様に無断で勝手に演奏したら
遥かなる有給の過去にさかのぼって請求しますよ?www」 ですかそうですか・・・
(※このコメントは個人の感想であり商品の効果や性能を表示するものではありません)


13 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:13:53 ID:0lKdm4DT0
       ____
      ∠____|
     / /  ――  |>., -− <ハ><ハ>., -− <ハ><ハ>., -<ハ>
     / / /    .| |l/ r  , ヘ i、 l/ r  , ヘ i、 / l/ r  ,ヘ
    / / /    | .|lノi ノ)ノヽ.)l lノi ノ)ノヽ.)l |  |lノi ノ)ノ')
    /_/ /二}__| .|[ii]メ ´ヮ`レ' | [ii]メ- ヮ-レ' |  |ii]メ ゚ο)  ドナドナド-ナードーナー♪
    |  |     | |三二二三二二三二二三二二三二二l    ―  ―
    l  l     |  |                       l|    二  二  ――
    l  l     |_|    k o n o z a m a        l|     二   二  ――
    |   |___ /⌒ヽl                 /~ヽ.___l|  二  ―  ―
   l二l__ ( Ο )√ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄( Ο )
          ヽ  ノ                ヽ  ノ
"""'''''"'"'"'''"""'''"""'''"'"'''''""'"'"""""'''"'"'"""'''"''''"'''"'"''''"'''"'"'

14 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:14:07 ID:7A2wY9W40
(= ′ Α`=) <雰囲気でも変えて見ようか.
http://www.enjoykorea.jp/tbbs/read.php?board_id=teconomy&nid=3309622



15 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:14:08 ID:TUocJp2XO
作者氏ね

16 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:14:15 ID:8h6mtnoK0
ぽこたん働いてるなあ

17 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:14:22 ID:hZcWACChO
クリプトンは初音ミクで登録は禁止してるようだが、カスラック?
カスラック死ね

18 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:14:38 ID:ebUDi/Q+0
これにはかなり期待したが実物を聞いて
このレベルのことしかできないんですかとがっかりしたので
どーでもいい

19 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:14:44 ID:oRw6F9220
亞北ネル

20 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:14:51 ID:2nn3d1120
みくみくにしてあげる
自体クリプトンのボーカロイドを使った声じゃないの?
勝手にカスラックが著作権主張できるの?
二次創作物に勝手に著作権主張していいのか

21 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:14:54 ID:rCglDYs10
Wikipedia自重wwwwwwwwwww


初音ミク(はつね みく)は、2007年8月31日にクリプトン・フューチャー・メディアから発売された
音声合成・デスクトップミュージック (DTM) ソフトウェア、および同ソフトのイメージキャラクターの名称。
設定身長は156cmではないが、156cmの歌手が所属する著作権団体に身売りされた。

22 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:14:56 ID:5NLa+Sfe0
端から見てての感想だけど、正直、冷や水を浴びせちゃった感じはするな

23 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:15:02 ID:UVBsF0/c0
エアーマンも普通に流通にのったりしてたが
第二段とか完全にずっこけたな

24 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:15:20 ID:1fKGpXN90
コレ貼って寝るわ

喧嘩番長ミクの戦歴
ミク vs TBS
ミク vs Google & Yahoo
ミク vs Wikipedia
ミク vs JASRAC -> いまここ

次の相手は朝日・読売あたりが有力との噂

25 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:15:25 ID:bUbd4of00
色々とイレギュラーな初音ミクブームを萎えさせることがJASRAC最大の目的なんだろうから、萎えたとか初音ミク終わったとか言ってる時点で、JASRACの思う壺。

26 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:15:31 ID:sV1N5VQX0
初音ミク消えろ
なんで機械の声聞いて喜んでるの?
気持ち悪いからやめてくれ

27 :游民 ◆Neet/FK0gU :2007/12/19(水) 02:15:51 ID:GcTr6I1E0
>>21
また156cmかw

28 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:15:59 ID:FGE4zFEL0
          _,l;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;;l,,_
        ,.r'´,.    -┐   ':..,゙ヽ
       ,r' ,::;:'    ,ノ ヽ、    ゙:::.ヽ
      ,.' _.,:;:'___ _立_  ___;;ミ゙、          ̄ノ ̄| ̄
     .l厄巳厄巳厄 i王i ,.巳厄巳厄巳l           ,勹 .├‐''
     l´ , "´  ̄ ̄ ̄ `'''′  ̄ ̄ ̄`.:`{         ´_フ  ヽ、_,
     | l ;;:.,.   ::、.       ...   '゙|
    ,.-''、.,! ,.::'    ヽ、:.゙、 ;;.:' ''  ヽ | ,.、       __l__
   ./  、/ `ヾー─tッ−ヽ''  kーtr─ツ'´〕. ヽ.        |
  / {´i Y::::..   ` ̄ ̄´.: "i! ::. 、` ̄´ ゙:::.、} r、 l        i,____
  | ヾ_,,入;:::.. `'' " ´.::; .::i! ::..  ```  :. }ツl l
  \  ノ ヾ ;:::.   .:r'' :: ll! :ヽ;:..:.   .: j,ノ ,!       ┬‐┌,┴┐
    ヽ',,;l  ゙i ;::.. _ `ヽ、;;,,,,'.ィ'' _,, .::,;r'1,,,/           l__ ノl士
  ッジ::::::|  ゙ ,r'´:::;;;;;;;::>  弋´;;;;;::::ヽ'" |:::::゙'イィ      ノ凵 l土
 弍:::::::::::l  /:::;r'´ ,,..-ー…ー-、 ヾ;:::'、  |:::::::::::ヒ
  シ:::::::::::l   i':::,!  ´  __  ゙  l::::l:. |::::::::::ス       __ヽ__‐┬┐
  彡;:;:::::l  l:::l     ''''''''⇒;;;:,   l:::l  |::::;;ャ`        ニ メ ,ノ
  ,r', 广'`ヽl:::l ::::. .::     ゙::.   l::l ノ^i`、         l ̄l ハヽヽ
 ,イ(:::j    i::;ヘ  :;:.       .::   l::l'"  l:ヽヽ         ̄   ̄
 |;:ヽヽ   l::l  ヽ ;:.... ..  .. :  /l::l   ノ ,.イ
 |;:;:;:;\\ l::l   ', :;.:;::::::::::..::.  /  l::l,r'' /;:;:;|

29 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:16:04 ID:Ly15fdX80
>>12
>ネットのユーザーで盛り上げてきた活動があったからこそなのに
インディーズ系のバンドを盛り上げるのもファンで、ネット上であろうとも基本的にそれは関係ない。
で、インディーズバンドがメジャーデビューしたとして、それはファンを裏切る事になるのかな?

30 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:16:10 ID:QkZGZeAp0
これでアイマスのL4UがDLC全部買い直しだったら本格的にニコ終わりじゃね?
こっちの件共々楽しみだね
あと購入を検討してたねんどろいどミクは買わないことにしたw

31 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:16:23 ID:VCPXFFTy0
委託しただけなら、解約できるんじゃない?
違約金とか取られるのかな?

過去ログ見ずにレスすまん。

32 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:16:26 ID:ZuVIbrZG0
>>8
それいいな。過去の裁判では逃げ切ってきたみたいだけど
徹底的にカス追求するのと、商品ボイコットが妥当かもしんない

33 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:16:43 ID:hPeDa5yL0
>>25
でも日本の音楽が死ぬだけだけだから本当に思うつぼなのかどうか。

手段と目的を取り違えている気がする。だれもかれもが

34 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:16:47 ID:auCWtKVI0
>>21
156cmwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

35 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:17:16 ID:3L30c1PQ0
>>17
申請してOKが出ればアーティスト名の使用OKだよ

36 :守銭奴IKAとは大違いw:2007/12/19(水) 02:17:22 ID:WTpI98cs0
2007年11月18日 21:52:42 投稿

SUPER HATSUNE BEAT vol.1【初音ミク】
大好きなミクオリジナル曲をSEB風にアレンジして繋げてみました。
うちのミクに6曲分も歌い直してもらうのは骨が折れた・・・orz
偉大なる原曲様達はこちらです。01「sm1050729」02「sm1028001」03「sm1524384」
04「sm1249071」05「sm1241072」06「sm1097445」
そして忙しいのに神速で絵を用意してくれたA氏本当にありがとうー!
うp主が作ったものリスト→mylist/325945/3321893


◆12/18 22:00追記―
JASRAC関連の話がまだ不鮮明なのでとりあえずmp3配布は停止します。
そんなことより40万再生ありがとう・・・嬉しくて死んでしまうわ!

http://www.nicovideo.jp/watch/sm1563848


37 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:17:44 ID:0lKdm4DT0
         ,、     ,、
        r'ー》'´`⌒ヾ‐》,
         i  iミ ノ リハリ/
        ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!' i|
        !l! ! と.フリ{つ!i! l
        ノリ | v/_j_、 i!l !    チャリーン
        ゞノ  ~じ'フ~ル'ノ   _.__ lヽ,,lヽ
             _| ::|_       | |Θ|(    )
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|_|と   i
        |___|__|_|  |_|  しーJ



          ,、     ,、
        r'ー》'´`⌒ヾ‐》,     / ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
         i  iミ ノ リハリ/!   .|
        ! i゙瓦゚ ヮ゚ノ!' i|  < みっく●くにしてあげる〜♪
        !l! ! と.フリ{つ!i! l    |
        ノリ | v/_j_、 i!l !   \_____
        ゞノ  ~じ'フ~ル'ノ   _.__       lヽ,,lヽ
             _| ::|_       | |Θ|=つ≡つ;;)   )
        | ̄ ̄ ̄| ̄ ̄|_ |_|≡つ=つ  と   i
        |___|__|_|  |_| ミクミクミクミクしーJ     *事情により一部音声を伏せております

38 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:17:44 ID:RnA3vQig0
自分の作ったものでお金がもらえること自体は誰だって嬉しいんじゃないの?
それを否定するのは人間離れして純粋な人か、ものを作ったことのない奴。

問題はそこに必ずクソラックが絡んできてしまうクソ体制。

39 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:17:52 ID:3TvpPLWz0
応援するためにPVを作ったが
いつの間に原作がジャスラック管理におかれ
カスラックに訴えられた


これが現実になりそうだな


40 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:18:11 ID:OyTlBLyp0
>>27
胸囲なら勝ってる

41 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:18:28 ID:IE4naoIW0
JASRACには実質的な競争原理が働いておらず
e-License等の他の管理団体では録音権しか扱えないのに
なぜかJASRACだけは4つすべての権利の管理をできる
これと天下りが諸悪の根源であり、これらを解決しない限り
2ちゃんねらーはJASRACのことを好きにはならないし、認めない

42 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:18:30 ID:OhKgBZXB0
つまんないREMIXやカスみたいなCGはどうでもいいが
曲はまぁまぁよかったな

43 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 02:18:43 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>21
・・・こんなことやってるから消さ(ry

44 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:18:51 ID:wRHSQNFX0


ここまで誰も彼もが「委託」なるものをしているということは、
何らかの圧力があると見た方がいいだろうな
もしくは、警察がよくやるような「無知つけこみ」か。(委託しないと著作権法違反ですよ、みたいな根拠の無い違法恫喝)

45 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2007/12/19(水) 02:18:54 ID:???0
>>31

前スレよりこんなカキコがあったお^^

40 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 00:07:56 ID:bWNGFMC70
IKA氏ブログより転載。親切な人が光明を…?

>ドワンゴ・ミュージックパブリッシングとの契約がどの様なものかはわかりませんけど、
>ジャスラックへの信託を解除したければ今年の12/31までに申請すれば来年の03/31に解除されます。
>http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#02_1
>noc 2007/12/19(Wed)00:05:41 編集


自分もそろそろ寝ますノシ

46 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:19:20 ID:fu68NknT0
さっき「絶唱カラオケマン」を聴いた。
すごく複雑な気分だ・・・。

47 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:19:26 ID:ZYu8bLiQ0
>>10
というか、ニコ動は「企業宣伝動画禁止」だったと思うんだが。
逆流的にみくみく動画を消さないといけなくならないか?

48 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:19:30 ID:vSDfYcLH0
>>32
誰がやるの?
誰かがやるだろうとか思ってる日本人はやらないだろ

49 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:19:34 ID:A7mN242Y0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1807659

ワロタ

50 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:19:39 ID:NN//tNz20
「初音ミク」で音楽業界に革命が起こるとか言ってた奴w

ユーザーの自作曲が数曲商品化されるだけだからwwwwwww

51 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:19:39 ID:3L30c1PQ0
>>30
ニコは終わらんがL4Uは確実に終わるだろうなw
これでまったく同じのが有料できたら笑える

52 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:19:50 ID:ZuVIbrZG0
IKAはカスやドワンゴに騙されたんだろ。詳しいことなんてわからんが
こんだけミクが盛り上がってJASRACに売ったんだからなんか弱み握られてんだろ

53 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:19:58 ID:rZcib1GL0
ヲタのハートを鷲掴みだったのに握りつぶしちゃったって感じ?

54 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:19:58 ID:6XSy4CBW0
>>25
JASRAC最大の目的は、ネット発の創作物も取り込んで利益にしていくことだろ。
萎えてよろこぶのは電通あたりだろ。


55 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:19:59 ID:0ggnbz+k0
>>45
ぽこたんスレ読んでんのかwwwww

56 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:20:25 ID:EjNOa7hZ0
>>21
身売りwwwwwwwwwwwwwww

57 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:20:31 ID:md7AtB1f0
ほんと厨ニ病で悪いんだけど、
ジャスラック以外に登録するところはあるの?
仮に無いなら、新たに作る方法は無いの?

58 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:20:58 ID:YNmMVaG30 ?2BP(132)
この曲は広めたいと素直に思った。

http://www.youtube.com/watch?v=UCrgPP7aApQ&feature=related

59 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:20:58 ID:0l3GaJEI0
>>29
どっちかというと、周りのバンドマンのパフォーマンスが受けてたのに、ボーカルだけがデビューした違和感って感じが。

60 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:21:01 ID:l371pydO0
>>38
カスラックを呼び込む土壌を作ったのはどこのどいつだよw
と突っ込みたくなる連中が後を絶たないな。
結局、異様に毛嫌いしてる連中も同じ穴の狢だな

61 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:21:06 ID:WTpI98cs0
営利目的で動画投稿する人間は消えてくれよw
同人で製作して金儲けすればいいことなのに
なんで管理まで委託したりしてるんだよ
ふざけるな お前の飯のためにMADとかPVを無償提供したわけじゃないだろw

62 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:21:11 ID:2FHD+SBS0
>>2
>ちなみに、「恋スルVOC@LOID」は現時点では未登録のようです。
これだけ分かって安心した。
OSTER氏が著作権管理に関してどうしてるかは分からないけど
俺はOSTERを見放したりはしない。
ikaは・・・気の毒だが人柱になったって感じだな。

63 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:21:27 ID:IE4naoIW0
なんでJASRACは他の管理団体と違って全部の権利を管理できるの?
これっておかしくね?何で自由化したの?
まったく意味ないじゃん

64 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:21:29 ID:OyTlBLyp0
>>45 ぽこたん乙!

あと、よく判らないけど
このスレのテーマソングを貼っておきますね

【亞北ネル】「伝えたいけど飽きた寝る」
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1530314
【亞北ネル】伝えたいけど飽きた寝る【PV】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1690331

65 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:21:44 ID:ZYu8bLiQ0
>>18
ナニを期待してナニを聴いたのかによるが、
ミクでおもしろいのは歌うことの機能自体よりも
そこから派生する連鎖的な創作活動にあると思うんだが
どうでもいいならいいか。

66 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:21:47 ID:FgxI2Wyj0
ニコニコにうpする以上、カスの魔の手から逃れる事はできない。

だからこそ、著作権に関して問題ない動画サイトを作る必要がある。

67 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:21:55 ID:Ugm34Lha0
著作権払うにしても、音楽作ったアーティストに支払いたいね
なんでジャスなんかに払わなきゃいけないの?

68 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:22:03 ID:qAFHFU3CO
作者が管理しきれなくなったのか?
って そもそも管理する必要あったのか?良い意味で管理せず二次創作が生まれていくのが面白いのでは?

ニコニコとようつべでは今までどうり自由に使えるんですよー。でも管理はカスラックなんでーご利用は計画的にー。って事?
作者がダブルスタンダードに見えてしょうがない。

69 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:22:05 ID:fIHcCT6c0
>>63公務員の天下り先〜♪

70 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:22:19 ID:/L7Qg9xsP
前スレ
>>988
エロCGなんて作った事無いよ。
普段はCM作ってる。

71 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:22:21 ID:EBjS2Rvk0
>>29
その例えはおかしいんじゃないかな?
バンドはコアなファンの支持なくても発掘してメジャーデビューさせることはできるけど
ミクは無理だよ。実際みっくみくが一般受けするとは思えない。
今までの結び付き無くしては話にならないと思う。

72 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:22:21 ID:YSB2b1jP0
ミク画像検閲させてたのはクラプトンだったんだな

2次絵否定で明らかになった




73 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:22:37 ID:OhKgBZXB0
どのみち2chの書き込みや創作同様ひろゆきのものになってたわけだから
カスラックに登録して自己の作品の防衛に努めた気持ちはわかる
このままだと他所が丸パクリするかニワンゴが権利主張しちゃうじゃん

74 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:23:02 ID:nJl3TZ740
初音みく系の作曲はオリジナル、アレンジ含めて
めちゃくちゃ時間かかるからな…

JASRAC管理になった途端に大幅な制限のかかるアレンジ物を
時間割いて作る職人がどの位残るか・・・。
とにかく管理移管以前に作られたものは取り締まるなと言いたい。
正直やってられません。サブマリン特許みたいなもんですよ…。

75 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:23:02 ID:3TvpPLWz0
>>61
それどころか逆にPVやMAD作った奴が訴えられる可能性あるんだろ

76 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:23:08 ID:YNmMVaG30 ?2BP(132)
>>57
作らせないように、圧力もあるんだと
思ったほうがいいね。
おかしいよなぁw


77 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:23:48 ID:wRHSQNFX0





著作権とは登録しないと得られないものではない。
自分の物だと証明できるなら誰に認めてもらわなくても自動的に発生するのだ




78 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:24:06 ID:qeIxT0mP0
クリプトンが初音ミク同人グッズに配布停止、画像取り下げ勧告

クリプトン・フューチャー・メディア株式会社(以下クリプトン)が、同人サークルの同人グッズ販売において
グッズの発売停止及びHP内の画像連載の取り下げを勧告した事がわかった。

以下該当サークルHP内表記まま
>今回予定しておりました抱き枕などですが、ボーカロイドシリーズの原素材を提供します
>クリプトンさまより、販売中止と画像掲載の取下げの勧告通知を頂きました。
>
>これに従い、今回予定しておりました抱き枕の製作を断念させて頂く事になりました。
>既にご注文くださいました方につきましては速やかに対応させて頂きますのでご理解のほど宜しくお願い致します。
>また、ホワイトキャンバスさまにもご連絡致しまして通販の方を取下げて頂いております。

同サークルがコミックマーケット73にて配布予定だったグッズとは抱き枕で、描かれていたキャラクターは「初音ミク」及び「鏡音リン」
委託予約販売(ホワイトキャンバス)もされていた。

ニコニコや2ちゃんねるといったネットユーザーの絶大な支持を受けて成長した初音ミクだけに
今回の措置で「強力な広告力を持つ同人活動を規制するとは時代錯誤的」
「初音ミクブームは完全に終了した」などの声もあがる。



ミクは完全に体制側に取り込まれたぞ

79 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:24:08 ID:2nn3d1120
ミクブームに便乗した職人が著作権主張か
同人漫画家が人気漫画の同人作って
著作権を主張するようなもんだな
ミクブームありきのみくみくにしてあげるなのに
すべて自分の実力だと勘違いしてやがる
金儲けしたいならオリジナルキャラ使ったオリジナル曲作れよな

80 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:24:17 ID:bUbd4of00
>>72
二次絵否定じゃなくて、エロ絵否定だからwww
マジでクリプトンの中の人のミクに対する思いのピュアさは涙が出そうなレベルに達してると思うよw

81 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:24:27 ID:l371pydO0
>>61
少なくともそっちの方が健全だな。
商用作品を無断でうpってる連中はスルーですか?

82 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:24:56 ID:3L30c1PQ0
>>67
いちいち一つ一つの許可を製作者が取ってたら時間も余裕もないだろうしそこを仕方なく登録させたんだろ
カラオケやら着歌など出回るようになったし仕方ないかと

83 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:04 ID:Ly15fdX80
>>71
可笑しくはないだろ。コアなファンに支持されてメジャーに上ってくるバンドだってあるし
みくみくもそれと同じパターンだったって事だろ

84 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:09 ID:OhKgBZXB0
そもそもあの程度のPVやMADなんざいらんだろ

85 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:16 ID:0lKdm4DT0
            ‖
            ‖
            ‖
            ‖
            ‖
            ‖
          __  ._‖__
         《>`´:.:._:.:<》
       /__.:,ィ.:.:.__`V::::\
      /7:.:.:/`!:.´ト、:.:ヘ:.:. \
.   /:.:.:.{: :/>ヽ:j<ト、_ゝ:.:.:.:.\
   /:.:.:.:.:.∧:ト ."_ヮ_"ノ:./ノ\:.:.:.:.:.ヽ     売られちゃいました! テヘ♪
.  /:.:.:.:.:./ ,>'´::/´::/´「 !:i  ヽ:.:.:.:.:.| 
[三厂,二二{:::`Y{::::`{コ::じイ   /:.:.:.:.:./ 
 </:.:.:{  ゝ=个`〒T‐'Y  /:.:.:.:.:./ 
. {:.:.:.:.:. ',    L:_:ノ L:_:ノ  /:.:.:.:.:/
  ヽト、:.:.:.\        /:.:.:.:/
     ` ー-ゝ      ∠;;;/

86 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:16 ID:N8gRMWKeO
流れ速すぎwww

カスラック自重www

87 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:26 ID:P6/TYvXJ0
折角長く持ちそうな金づる(ニコニコ)なのに、ニコにうpしていたものを
カスが過去に遡って銭巻き上げるとまでは思わんが、どうにもこの状況が続くのは面白くないな。
なるたけPや職人らが不利益を被らず、今までどおり活動できるような形で収束してくれる事を望む。
別にみくみく作者にお金が入ろうが名前が売れようがは構わない。
要はカスや他の団体が干渉をしてくれなきゃそれでいいんだがな。

88 :31:2007/12/19(水) 02:25:30 ID:VCPXFFTy0
>>45
ありがとうです〜〜。


やっぱそうか。ニコニコの自由っぷりに馴染んでると
JASRACがからもうが好き放題を続けてくれるでしょという気分だったのかな?作者。
まあ初音ミクは自由なままだし、別にいいけど・・。

89 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:33 ID:3TvpPLWz0
カスラックに登録した理由を知りたいね
やっぱ金なのか?

90 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:39 ID:b+TocEDD0
まあこれで初音ミクがC級アイドル(※Computer級)の座から転げ落ちれば
AVデビューや風俗流れも間近なわけだが。

91 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:39 ID:+9la7Jk70
忘年会の「おっぱっぴー」とか「そんなの関係ねぇ!」もうざいが、JASRACとサブマリン知財は超うざい
俺ならミクのものまねで
「Der Hölle Rache kocht in meinen Herzen,
Tod und Verzweiflung, Tod und Verzweiflung flammet um mich her!
Fühlt nicht durch dich JASRAC Todesschmerzen, JASRAC Todesschmerzen,
so bist du meine Tochter nimmermehr, so bist du, mein! meine Tochter nimmermehr!
ahwwwwwwwww ahwwwwwwwww ahwwww wwww wwwWwwww wwwWwwwww meine Tochter nimmermehr,
ahwwwwwwwww ahwwwwwwwww ahwwww wwww wwwWwwww wwwWwwwww so bist du meine Tochter nimmermehr
Verstoßen sei auf ewig, verlassen sei auf ewig,
zertrümmert sei'n auf ewig alle Bande der Natur,
verstoßen, verlassen, und zertrümmert, alle Bande der Natur,
alle Ban wwww wwww wwww wwwww wwwwwwww wwwwwww wwww wwww wwww wwww wwww ww de,
alle Bande der Natur, wenn nicht durch dich JASRAC wird erblassen!
Hört, hört, hört, Rachegötter! hört der Mutter Schwur!」と歌ってみる
氏ね

92 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:41 ID:6XSy4CBW0
まあこれで、ミクは終わりそうだな・・・

残念だ。

93 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:41 ID:ZYu8bLiQ0
>>36
職人の萎縮はええなww
まあ何かあったら被害を被るのは彼らなわけだし
当然だな

94 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:43 ID:YSB2b1jP0
クラプトン調子に乗りすぎだろ
だれのお陰でここまで売れたと思ってんだボケ

95 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:43 ID:FgxI2Wyj0
>>72
最初から、イラストなどの二次著作物の無断の商業利用は禁止していたが。

96 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:51 ID:qUJZiM33O
多分カスラックはチョン

97 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:25:53 ID:xdpp4Bj20
             _,,..r'''""~~`''ー-.、
            ,,.r,:-‐'''"""~~`ヽ、:;:;:\
           r"r          ゝ、:;:ヽ
   r‐-、   ,...,, |;;;;|       ,,.-‐-:、 ヾ;:;ゝ
   :i!  i!  |: : i! ヾ| r'"~~` :;: ::;",,-‐‐-  `r'^!
    !  i!.  |  ;| l|  ''"~~   、      i' |
     i! ヽ |  | |    ,.:'"   、ヽ、   !,ノ
    ゝ  `-!  :| i!  .:;: '~~ー~~'" ゙ヾ : : ::|
   r'"~`ヾ、   i! i!   ,,-ェェI二エフフ : : :::ノ~|`T <イエーイ、ika見てるー?
  ,.ゝ、  r'""`ヽ、i! `:、   ー - '" :: : :/ ,/
  !、  `ヽ、ー、   ヽ‐''"`ヾ、.....,,,,_,,,,.-‐'",..-'"
   | \ i:" )     |   ~`'''ー---―''"~
   ヽ `'"     ノ


98 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:26:02 ID:QdVqD2xpP
>>78
MAJORのエロ同人を描いていた人間が、ジャンプで連載を持っていた事実

99 :サラたん ◆SALA/VWNDI :2007/12/19(水) 02:26:02 ID:NCoNGMDq0
>>29
それは例えが違うね。

ネットで不特定多数の人がプロデュースして盛り上げた楽曲が
突如としてその盛り上げ行為である動画をつけての二次創作を含めて
困難になり他のチャンネルで金を稼ぎ出した。

インディーズはバンドのファンと一緒にメジャーを目指していることが多いから、
メジャーデビューしても今までどおりにCDを買ったりライブに行ったりでファンの行動パターンは
変わらないけど、今回のネットでの話は皆の行動パターンが激変してますよね。

こりゃね、芸能界でいえば芸能事務所がアイドルグループを一から育てて売り出したら、
そのグループの一人がマネージャと一緒に事務所をやめて新事務所を作って売り出した。
日本の芸能界でこんなことするには事前にかなりの根回しをしてないととんでもない騒ぎになって
表舞台から消えてしまいますよね?こっちの方に近いと思うよ。


ほな


100 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:26:15 ID:y9VqrCPa0
たしかにカスラックはクズだ。
毎年いくら稼いで、どんな感じに使ってるのかはっきりしてもらいたい。

101 :游民 ◆Neet/FK0gU :2007/12/19(水) 02:26:17 ID:GcTr6I1E0
>>77
取り立ては自分でやれと?w

102 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:26:20 ID:UVBsF0/c0
エロやりたい奴はわざわざ許可貰いにいくなよw

103 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:26:25 ID:bUbd4of00
>>78
いや、最初からクリプトンの中の人は、抱き枕とかエロい方向性は完全に否定してるから。
ミクを終了させたくて必死なのは分かるが。

104 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 02:26:33 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>95
あれ、前スレくらいでCG売り出すとか言ってる人いなかったか?

105 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:26:34 ID:WTpI98cs0
そもそも初音ミクを楽しんでる層は
カスラックが大嫌いなのはネット利用してれば承知しているはず
確信犯ですか?汚い人間に利用されると初音ミクの印象まで低下する


106 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:26:51 ID:2FHD+SBS0
>>98
kwsk

107 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:26:58 ID:IE4naoIW0
>>57
ある。e-License等
しかし4つある権利のうち、なぜか録音権だけしか不可能
他の権利については、結局JASRACに頼むしかない
http://www.elicense.co.jp/rh/01.html
スクロールして真ん中あたりの図を見ろ

108 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:27:09 ID:ZuVIbrZG0
>>48
ミク関連の創作者はじめ、有力なサイト管理人に意見を尋ねるのがいいんじゃないかな
最悪、裁判とか目に見える形で負けても
創作者達の意見をikaみたいに騙される(多分そうなんだろ)ことは防げると思う

109 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:27:09 ID:CBPt92Gn0
JASRACは著作権管理をしていないよ。
「料金を徴収するだけで、著作権侵害はアーティスト側が訴えてくれ」って

110 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:27:16 ID:wRHSQNFX0


まあそれでもニコニコから離れないのがいるから、ますますナメられる。
離れられないからといって自分で自分を納得させるために言い訳考えたりして涙ぐましい限りだが


トヨタ嫌いなのにウィルコムやKDDI、Edyカード使ってたりするバカにも同じ事が言える
(これらすべてトヨタ資本)

111 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:27:19 ID:/L7Qg9xsP
クリエーターにとって従来のしがらみや商業主義が無い新天地に思えたのが
良かったんだが・・・
所詮幻だったか。

112 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:27:21 ID:TUocJp2XO
この作者ではなく、ミク販売会社にならいいよ

113 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:27:32 ID:0ggnbz+k0
>>79
>同人漫画家が人気漫画の同人作って
>著作権を主張するようなもんだな

二次著作権は当然あるよ、一次著作権者が認める限りにおいてだけど
逆に一次著作権者以外は二次著作権を当然尊重しなければならないし、口も挟めない

だがまあそれを商業ルートで売るのは厳しいな

114 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:27:39 ID:WFSAWx5A0
>>36
2008年2月30日
SUPER HATSUNE BEAT vol.1発売決定!
エイベックス期待のバーチャルアイドル初音ミク!たくさんのクリエイター達が生み出した名曲の数々を
リミックスしてよりゴージャスにしあげた珠玉の1枚!
DVDではニコニコ動画をコメント付きで、しかも高画質で再現!
vol.2以降も毎月発売予定!

CDのみ 3059円
CD+DVD 5094円
特典:ニコニコ動画プレミアムチケット抽選券、初音ミクトレーディングカード(パッケージごとに内容が変わります。全32種類)


>>80
自分で作ったオリキャラを心から愛しつつ速攻で脱がす俺とは大違いだな

115 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:27:41 ID:TXezbmBfO
どうせ趣味の産物だし着うたも無料でええがな

116 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:27:54 ID:fIHcCT6c0
>>78そこは初音ミクの製品の著者がいるからしょうがないかも。

エロみたいの作られるの嫌なのかね。
確かに歯止めがないと暴走するけど。

117 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:28:05 ID:P6/TYvXJ0
>>78
馬鹿たれ。そこのサークルはエロを売ろうとしてたんだよ。
クリは元々ミクの二次使用は認めているが、イメージを損なうようなもの(ぶっちゃけエロ同人とかだが)には
否定的な立場を取っていた。

118 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:28:50 ID:gRPQ+52b0
【ネット・著作権】「(動画・音楽の)ダウンロードは違法」の方向で固まる−ニコニコ動画やYoutubeなどへの影響は?★6
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/newsplus/1197992871/

一気に流れが決まりつつあるなww

119 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:28:51 ID:UVBsF0/c0
枕は、言われてるのが事実なら
許可もろた→実はエロでした、って事なんだろ?

こっそりやってるエロまで潰しに掛かったら
まあクリプトンオワタって感じだが
まあ、エロやってるほかの所、スルーされてるもんな

120 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:28:54 ID:FGE4zFEL0
カスラックが嫌いならカスに金を送るニコの利用もやめるべき

121 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:29:17 ID:8ECqzgH+0
MIAUのパブコメも鼻で笑われて終わりだし

122 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:29:43 ID:3TvpPLWz0
エロ同人はおおっぴらにやったらアウトだろ

123 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:29:51 ID:U/3zKG110
クリプトンの公式見解はどうなってんだ?

124 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:30:10 ID:IDJ05yXEO
>>95 >>72
結局同人オタの逆ギレか。
ミクはワシが育てた(AAryと言いたいだけじゃん。
確かにDTM歌手の歌手申請に疑問点は残るが、この場合に権利を主張できるのはクリプトンだけで、
他の初音ミクユーザーやCG屋には無い。
ただ働きご苦労様でしたwwサーセンw って感じかな。

125 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:30:19 ID:IE4naoIW0
やたらJASRACを叩くが、その理由をちゃんと考えてまとまる時にまとまれるようにした方がよい
JASRACが問題なのは、天下り先(らしい)であるということと
なぜか他の同業者には認められてない優遇されてる面があるということ
そもそも独禁法働かないのもおかしな話ではないだろうか
JASRACのシェア90%以上いってると思うんだが

126 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:30:41 ID:A7mN242Y0
みっくみくの曲を使った派生作品は数知れず。
それが全部カスラックの餌食になったわけだから、
作者は氏ねって言われてもしょうがない。
どんだけ迷惑かけてるんだよ。

127 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:31:29 ID:nJl3TZ740
>>72
俺もミクのCGや絵を描いてたから、ちょっと気になるなぁ・・・。
冬コミにミク系は避けたほうがが良いんかなぁ…。
他にも出し物があるからまだ痛くないけど

俺のはエロじゃないけど、明確な区分なんか無いしな…。
少しでも危ないものには近寄らない。
時間をかけて物を作るから、リスクは出来るだけ減らしたいと作家は思うのよ。

128 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:31:30 ID:W3Md56ec0
この作曲に関しての著作権は一切放棄はしないが
ニコニコ動画等において改変やネタ材料としての二次使用は自由とする
されど一切の商業利用、カラオケ等への使用はコレを認めない
またTV等で利用する場合は
画像も一緒にフルコーラスで流すことを限定条件とする
ラジオは好きにしやがれ
街頭等で流すときは派手に大音量で流すこと
いっそ秋葉原ドンキで流してくれ
しかしチョン嫌いだからパチンコ店などで流すのは禁止
CD等の配布目的での恒久的媒体への無断複製禁止
個人利用でのメモリコピー無制限

そしてJASRACの使用、JASRAC関係団体及び関係個人の使用
一切いかなる目的をもっても触れるな
聞くな 寄るな 近付くな


音楽は自由でなくてはならない

2004.08.01 某田舎のローカルバンド


過去にあったログ転載
このくらい作者がぶちかましたら認めよう

129 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:31:42 ID:ZYu8bLiQ0
権利や金が前面にでてくると文化は萎縮する

これを意図してやったんなら、やられたよ。
初音ミクに関わる創作活動は急停止してしまうな。

130 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:31:45 ID:qe2w+o8f0
2chねらー特にヲタの恨みは恐ろしいぞ
相手が死ぬまで粘着する

131 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:31:48 ID:wRHSQNFX0
>>101
当り前だがw

講義でも毎回思っていたが「裁判嫌い=トラブル嫌い」は人にあらず。
トラブルこそカネのなる木。
トラブルをカネに変えてこそ人生に彩りが生まれる。

132 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:32:01 ID:dRsoi4XK0
どうでもいいからメルト聞こうぜ

133 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:32:19 ID:l371pydO0
>>94
テメーのお陰では無い事は確かだwwwwwwwww

ミクは優秀なDTMだ、とか言ってた連中が以前一杯いたから
いずれは確実に評価されてたんじゃねーのw

134 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:32:26 ID:vSDfYcLH0
そもそもJASRACが徴収した著作権料は何処に行くんだ?
ちゃんと権利者の下にいってるのかね

135 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:32:29 ID:bUbd4of00
ってか、むしろ
>(動画・音楽の)ダウンロードは違法」の方向で固まる
の方がヤバそうなんだが。
コンピューターの仕組み上、見ただけ、聞いただけで違法じゃねーか?

136 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:32:29 ID:+uennyuh0
>>45
ぽこたんカッコいい!また淫してよ!

137 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:32:34 ID:WTpI98cs0
金儲けしたいなら同人単位でやるべき
初音ミクはカスラックとは無縁の神聖な存在だったのに・・・
誰かさんのせいで

138 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:32:35 ID:WFSAWx5A0
>>130
俺のことか

139 :游民 ◆Neet/FK0gU :2007/12/19(水) 02:32:48 ID:GcTr6I1E0
>>126
そんなのカスに登録するしないに関わらず
著作権法的にはもともとグレーだし
餌食になったと言ってもカスはまだ何も動いてない

140 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:32:48 ID:v6rI7T4H0
>>126
他人が不幸になろうが自分の幸福のほうが大事だろ

141 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:33:01 ID:3TvpPLWz0
みっくみく関係のPVやMADは削除しなきゃいけないのかね
下手したらカスに訴えられかねないし

応援したのに一気に崖底に突き落とされたような感じか

142 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:33:04 ID:3L30c1PQ0
>>127
運営に「エロ出していいですか!?」
なんて馬鹿げたメールしなければ全然グレーで逃げ切れるんじゃない
そんなメールでOKだす所なんてほとんどないかと

143 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:33:07 ID:5m/b9BjK0
>>113
ドラえもん最終回、騒動みたいなもんか

144 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:33:14 ID:8hBfhoAe0
今のところ作者の個人情報ってどこまで割れてんだ?

145 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:33:15 ID:Jzs/97/30
来年の紅白、初ミック見たいもんですな。

146 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:33:28 ID:1JJ8EG9M0
最初っから、権利の管理をカスに委託する場合があるって書いておいたら
どれだけ流行ったか非常に疑問だ

147 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:33:29 ID:7Evvr6R00
なんでこんなどうでもいいニュースが盛り上がってるの?

やっぱりν速ってヲタばっかりなんだ…別の時事ネタが絡んでくるスレで真剣に議論してた奴も萌え〜って言ってるんだ。
あほ臭 おまえらしねぬるぽ

148 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:33:44 ID:Ugm34Lha0
再生回数×○円とかで計算しそう〜

149 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:34:05 ID:YSB2b1jP0
鏡音リン不買運動やるぞ!鏡音リン不買運動やるぞ!

鏡音リン不買運動やるぞ!鏡音リン不買運動やるぞ!

鏡音リン不買運動やるぞ!鏡音リン不買運動やるぞ!

鏡音リン不買運動やるぞ!鏡音リン不買運動やるぞ!

鏡音リン不買運動やるぞ!鏡音リン不買運動やるぞ!

鏡音リン不買運動やるぞ!鏡音リン不買運動やるぞ!

鏡音リン不買運動やるぞ!鏡音リン不買運動やるぞ!

150 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:34:06 ID:b+TocEDD0
>>78,116

初音ミクの中の人はSay You!なわけで、ただでさえ
事務所の元社長が未成年者をパワハラ淫行でタイーホされちゃったりして
マクラには神経質にならざるをえないところにもってきて
抱き枕はマズイでしょ抱き枕は。(棒読み)

151 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:34:21 ID:fIHcCT6c0
>>134これが一番の問題だよね。

初音ミクの問題が飛び火して、公開にまでいけばいいけど。


152 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 02:34:21 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>137
>初音ミクはカスラックとは無縁の神聖な存在だったのに・・・
いや、楽器じゃなかったの?
なんか勝手にアンチJASRACのマスコットキャラクターにされてるけど。

153 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:34:39 ID:l371pydO0
>>130
ねらーの恨みではなくニコ厨の恨みだろ
あいつらが枠外の行動を取るとは思えんぞw

154 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:34:48 ID:wRHSQNFX0


フランス憲法でもそうだが、圧政に対する抵抗は神聖なもの。
そこに理屈なんかいらない。
理屈で勝てる頭もないくせに理屈で勝負しようなどバカにもほどがある。
無条件で何もかも叩いていいのだ


綺麗事ぬかしてる場合ではないことがほとんどなのだから、理屈など要らない。

155 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:34:54 ID:KAhqYxtu0
じゃ使わねぇやあんなクソ歌

156 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:34:58 ID:WFSAWx5A0
>>135
変なサイト開いて勝手に音楽流れ出したら死ねるな

157 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:35:09 ID:FgxI2Wyj0
>>127
同人誌程度なら気にしなくていいよ。
大手サークルだったらしらないけど。

158 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:35:16 ID:63IIU3UL0
ミクの問題はいろんなところに飛び火しすぎだろw

159 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:35:20 ID:6XSy4CBW0
なんつーか。あれだろ。宣伝ただでしてくれてありがとうw
あとは俺らでやるからお前らは、お払い箱ねってことだろ。

ほんと黄金パターンだなw
企業的には正解なんだろうが、次のヴァーかロイドの売り上げが楽しみだ。

160 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:35:27 ID:IE4naoIW0
>>135
その上に「故意に」がつく
よくテレビで取り上げられる罪でも「故意に」って出てくるだろ?
故意じゃなくて例えばリンク先踏まされて…とか
あるいは偽装されてて気づかなかったとかなら
全然おkって意味だよ

161 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:35:39 ID:fRzDxFaYO
>>130
vipの連中は盛り上がりそうだが、鬼女の方々は動きそうにないな(゚д゚)y-・~

162 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:35:53 ID:gIuMqodI0

【初音ミク】あゝかすらっく哀歌(J@SRAC)【著作権】
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1807659

163 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:35:55 ID:o8BzfaOV0
皆ジャスラックと利権団体に付いて問題提起とかの話題したいのに
「カスラック」とかおちゃらけた感じに矮小化されてちょっとなぁ

164 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:35:57 ID:gRPQ+52b0
おいおい、エロ同人禁止は+民的にはマンセーだろw
TBS報道を見て「俺らをキモヲタ扱いするな!」と憤りを感じただろ?
尻丸出しのエロ画像が「初音ミク」画像検索のトップに出てくる現状に怒りを感じるだろ?
ぜひ取り締まって欲しいよなwミクのイメージを守るためにw

http://search.live.com/images/results.aspx?q=%E5%88%9D%E9%9F%B3%E3%83%9F%E3%82%AF&go=%E7%94%BB%E5%83%8F%E6%A4%9C%E7%B4%A2&form=QBIR

165 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:35:59 ID:gIuMqodI0







みくみく作者のブログをはっとく
http://ikamo.blog.shinobi.jp/

166 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:36:04 ID:WTpI98cs0
お金にもならないのに努力して動画や音楽が創作されるからコメントでは
「才能の無駄使い」と最高の賞賛コメントが付けられるのにw
守銭奴が登場したから職人自体萎縮してしまうよね


167 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:36:18 ID:ebUDi/Q+0
>>147
うるせえダニ虫がっ!

168 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:36:22 ID:bUbd4of00
>>147
著作権に関する問題がどうでもいいというなら、大半の問題はどうでも良い気がしてくるがw
君にとってのどうでもよくないニュースってなんすかww?

169 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:36:27 ID:TXezbmBfO
みくみくに〜に著作権が発動するのはまだ良い、だが初音ミク自体にカスラックが絡んできたらまずい

170 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:36:39 ID:1JJ8EG9M0
キャラクターと切り離して楽曲だけで勝負する気なら、勝手にしたらいい
当然「みっくみく」は別の固有名詞に変更だ

171 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:36:40 ID:P6/TYvXJ0
明日明後日くらいには今回の騒ぎに乗じてミク関係が荒れるかも知れんな
やたら持ち上げられていた事もあって、面白く思ってない連中も多かろう
ZIP厨も叩かれまくってストレス溜まってるし

172 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:36:50 ID:We6CZmip0
これ何が問題なの?

173 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:36:54 ID:JwMOOpfq0
この作者ネット八分にされそうだな

174 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:36:56 ID:TUocJp2XO
金と名誉、どちらを取るか。こいつは金を取った。それだけの話だ

175 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:36:59 ID:PG9H/xwQ0
まじでのまねこ問題っぽいな
ミクは単なる楽器で、それを使ったオリジナル曲は当然原著者のもの、ってのが現実だとしても、
モナーとか2chキャラのように、クリエイター、視聴者の共有物、みんなで盛り上げてきた、
って意識が共有されてるから、こういうのは抜け駆けとか裏切りに見えるんだろう。

176 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:37:06 ID:OhKgBZXB0
そういえば電脳アイドル(笑)を売り出そうとしてる事務所があったな

177 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:37:06 ID:7J+OpBHEO
とりあえずCASRACみたいな団体が日本を潰してるでおk?

178 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:37:15 ID:2cPKXGvr0
下手に着うたとかに提供した所為で作者が
「ドワンゴ・カスに任せたほうが楽」
って思い始めたんじゃないの?
最初から断ってれば良かったのに

それともドワンゴが金になると睨んだコンテンツは
意地でも権利を作者からもぎ取ろうとしてるのかね
嫌なら今後ニコニコを使ってもらわなくても結構ですよ、みたいに
やんわりと脅してたりして
ねこ鍋とかトントン拍子で事が進みすぎてなんか怪しい

179 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:37:39 ID:Ly15fdX80
>>166
自分の作ったもので金貰うのの何が悪いわけ?
それに、作ったものが金銭化される前例が出来ることで
職人達がじゃあ自分もと積極的になる可能性だってあるだろ

180 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:37:50 ID:/37Euw5R0
ミク使用例の手本的作品になんとしても寄生しようとするカスラックの意地汚い根性はさすがだわw

181 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:37:50 ID:ZYu8bLiQ0
>>134
J-popの売り上げ枚数とは逆に
なぜか比率が低いはずの演歌関係への還元が異常に多い
って話をまえみかけたけどほんとなのかね?

182 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:37:54 ID:QdVqD2xpP
>>106
「MOTHER 同人」でぐぐればそのうち出てくるかも知れん

183 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:37:54 ID:OiKykFqU0
  
 
     結局、おまいらの労働は、カスラックの儲けと、ドワンゴ(=エイベックス)の儲けになったwww

     作品製作とアップと、コメント、盛り上げ、カスラックどものために、無償労働ご苦労w

    


184 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:37:54 ID:U/3zKG110
>>160
「故意ではない」と証明するのに一手間かかりそうだなw

この国は「有罪」であることを証明するのではなく
なぜか「無罪」であることを証明しなければいけない国だからwwww

185 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:38:03 ID:WFSAWx5A0
>>159
だからなんでそうなるんだ

と思ってID抽出したら

186 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:38:10 ID:3L30c1PQ0
>>141
そういうのは過敏になって削除しなくても大丈夫だと思うよ
ヨツベのもOK?みたいな流れだしね
エイベックソやカスラックもネットで人気させてCD売り上げたいと思うだろうしネットでの活動は大賛成なんじゃないかな

187 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:38:25 ID:fIHcCT6c0
ニコは最近知って、楽しませてもらってて、そこのお勧め品も、ニコの
資金になればと思って買ってたんだけど。

なんかいろんな利権が絡みまくって複雑だよ。

初音ミクを愛してる2ちゃんねらーがどこまでつっぱしるんだろうか。

188 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:38:38 ID:fRzDxFaYO
>>147
芸スポの住民の方が冷静という、よくわからん状況だな(゚д゚)y-・~

189 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:38:39 ID:bUbd4of00
>>160
じゃぁ、ニコニコ動画は全然大丈夫だな。
だうんろーどのしかたとかぜんぜんわからないし
にこにこでどうがとかだうんろーどとかしたことないし(棒読み)

190 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:39:00 ID:8h6mtnoK0
ニコニコ内でやる分には見逃してやるとありがたくも仰ってるだろ

しかし、みくみく3DPV位のレベルの奴が今後現われれば
契約や請求か訴訟かの好きな道を選べってことになりそうだ

191 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:39:16 ID:hZcWACChO
初音ミクて楽器なのになんで登録すんの?カスラック?

192 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:39:35 ID:FgxI2Wyj0
>>169
そうなったら、クラプトンの終わりだね。
他にも色々音源ソフトをだしているし、
それを使った曲がカス管理になると思われるだけで大ダメージだよ。

193 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:40:03 ID:6XSy4CBW0
ニコニコのかわりの動画サイトがあればいいんだけどな。
この路線でいくなら、もうちょっと行きたくなくなってきた・・・・

194 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:40:26 ID:WTpI98cs0
>>179
誰が他人の飯の種のために
MADやPVを作ったりするのかね?
派生された動画はIKAの飯の種の宣伝に利用されたと考えるのが普通だろ
そもそも内輪ウケだから和気アイアイでやりましょうよ、という暗黙の了解無視だろ
ひくわ

195 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 02:40:32 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>192
思われるというか、本当に死ぬじゃないか。
バイオリンをJASRACが管理するようなもんだぜ。

196 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:40:40 ID:1JJ8EG9M0
>>179
曲そのものでで金もらうのは別にいいや
しかしこれ、キャラが先にあった曲だからさ

197 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:40:41 ID:KAhqYxtu0
でもみくみくの作者、最初はこの歌に対する
全ての権利を放棄しますって言ってたのにな

198 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:41:05 ID:b+TocEDD0
>>160
> >>135
> その上に「故意に」がつく

故意にクリックしたかどうかは「誰」が判断すると思うかね?

カスラック職員だよ。
逆らえば見せしめに刑事告発して組織的に雇った弁護団で勝訴。
さらには老人からも容赦なく、「再犯の恐れがある」と
予防措置として楽器すら取り上げる奴らだよ。

199 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:41:14 ID:Ly15fdX80
>>192
初音ミクの名前を使わなければ、クリの承認はいらない(ミクも楽器扱い)
だけど、ミクの名前を使う場合はクリの承認がいるって話だよ。
今回のみくみくはクリとの話が通ってるんじゃないのかね

200 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:41:27 ID:l371pydO0
>>172
一部の馬鹿が極論化して問題にしたいだけだろ。
いつもなら「売り上げに貢献」、「作者も認めてくれてるはず」、「俺らのお陰」
とか言ってる奴らがいざ真っ向から作者に拒否られたらどういう行動を取るのか。
滑稽な事この上ない。

201 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:41:31 ID:U/3zKG110
>>179
それ自体は嫌悪感示す輩もいるが何の問題も無い
ただ今回は全く関係無い初音ミクのユーザーにも飛び火する可能性があるから問題になってる

202 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:41:38 ID:Nb8VJt4H0
>>134
権利者というのは音楽出版社

作詞作曲印税も音楽出版社が半分もしくは三分の一を持っていくし

残りも事務所と契約してる人なら事務所の取り分も引かれる

203 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:41:41 ID:5FucY0S40
結局、アマチュアだろうがなんだろうが金の匂いのするとこには首突っ込んでかきまわすってのがやり方みたいね
まさに著作権ゴロ


204 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:41:48 ID:8h6mtnoK0
>>197
日本の法律上、著作権の完全な放棄はできないとどこかで聞いた

205 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:41:49 ID:WFSAWx5A0
>>186
それ、遠回しに消せって言ってないかw

>>188
冷静っつーか板違いだと思っててスルーしてるんじゃね?
芸能じゃないだろ、同人ヲタの話題なんて

206 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:41:54 ID:dRsoi4XK0
本当お前らのミク好きには困ったもんだ

207 :游民 ◆Neet/FK0gU :2007/12/19(水) 02:42:12 ID:GcTr6I1E0
>>193
なんとか動画

208 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:42:13 ID:IE4naoIW0
>>179
悪くない
大嫌いなJASRACに登録されるのが嫌なだけ
例えば同人で儲けるなら全然歓迎でしょ
実際東方とか見てると同人はかなり栄えてると思えるし

209 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:42:36 ID:zPDYZgu90
初音ミク終了かな(´・ω・`)
フリーかオープンで同様のソフトの誕生を祈る。

210 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:42:38 ID:hS57R38b0
ヤマハカワイソス

211 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:42:52 ID:OiKykFqU0
  

  各作者や職人さんが、お金を全部もらえるならまだしも、 
 
  儲けはほとんどカスラックとドワンゴの出版社wwwww 
 
  適当に話題になったものをピックアップして売れば、ピンハネ会社が苦労なく儲けられるぜw 
 
  この世ではピンハネ野郎が最強

 
 

212 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:43:14 ID:qeIxT0mP0
>>194
>考えるのが普通だろ
>という暗黙の了解無視だろ

著作者の方はそう思ってないわけで。
お前さんの独りよがりなんじゃないの?
著作者の意思は最大限保護した上での二次創作ってのが礼儀なんじゃないの?

213 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:43:27 ID:3L30c1PQ0
>>194
それが好きだからMADを作るそれが好きだからPCを作る
それでいいじゃない
それが好きだから気に入ったから制作するは十分な活動動機だと思うよ

214 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:43:35 ID:Ly15fdX80
>>196
キャラ自体の権利はクリプトンにある。
クリプトンが承認してて、利益の一部がそっちに流れるのなら何も問題はないさ。

215 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:43:40 ID:6XSy4CBW0
企業の立場からいくとクリンプトンはカスラックと提携しそうだけどな。

金になるなら、やらざるを得ないところが企業にあるだろ。
それは、同時にここまでミクを盛り上げた連中を崖したに突き落とすことにもなるわけだが……

216 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:43:41 ID:0ggnbz+k0
>>127
同人屋ならこの程度のリスクの嗅ぎわけはできるだろ
「少し」で避けるならエロに限らずパロなんかどれもできる道理がない
つーか、700円に釣られるならオリジナルだけ描いてろよ

217 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:43:51 ID:1jy4MSrv0
潜在的に映像・音楽制作が可能なハード&ソフトの全てから著作権料をいただきます。
登録無しにそれらのハード&ソフトを所有した場合は、逮捕です。

すごい国になってきたな。


218 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:43:54 ID:3TvpPLWz0
>>197
それを含めて裏切られたって思う奴が多いんじゃね?

219 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:44:07 ID:RnA3vQig0
何でもいいけどこの人やっぱ天才だよね

http://www.nicovideo.jp/mylist/517132/3633617

220 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:44:09 ID:JbRzTYoe0
勝手に登録したんじゃなく、
普通手続き踏んで管理委託したんだろ

全く問題ないじゃん

221 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:44:30 ID:uXzJ2pnz0
こういうのを一つ許すと調子付く気がするわけだが

222 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:44:44 ID:wRHSQNFX0


終わったことは終わったこと

これから具体的に何をするかだ
・それでもニコニコ見る
・それでもカスラックがらみの曲を聞く/買う


断てるのか。断てないなら、ますます電通とカスラックに利する利敵行為。
できないとわかるとまたあれか、自己矛盾のうえ言い訳して自分で自分を正当化か?

223 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:44:44 ID:Nb8VJt4H0
>>181
「CDの売上」自体は一枚単位でわかるのでそれはない

問題は二次使用料

224 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:44:51 ID:IE4naoIW0
>>198
裁判官だよ
エロかどうかも、裁判官のちんぽが立つかどうかで決まってる(橋下談)なんていわれるくらいだ

225 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:45:23 ID:P6/TYvXJ0
>>187
今無駄に騒いでいる連中だけを見てるといらん暴走の類だとは思うがな。
萎えるんだよ、作者そっちのけで場違いな批判とか議論とかやらかされると。
2chの創作系でもそういう場面で何度場を潰されたの見たことか。

そういうのやりたいだけなんだろ今騒いでいる馬鹿どもは

226 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:45:25 ID:We6CZmip0
http://kissho.xii.jp/1/src/1jyou18956.jpg

227 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:45:36 ID:OhKgBZXB0
>>178
2chの書き込みと同じで放置しておいたらひろゆきのものになるからかもな
くちびる王子は金に汚い

228 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:46:13 ID:WFSAWx5A0
>>215
しかし、それは楽器が音楽著作物扱いになると言う不思議な現象なんだよな
プログラムやデータとしては確かに著作物なんだが……。
アーティストそのものが著作物だと言っているようなものだからおかしすぎる

229 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:46:13 ID:MdcrfJgm0
ネット騒然(笑)

230 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:46:32 ID:IDJ05yXEO
権利者:クリプトン イカ ドワンゴ
権利代行者:ジャスラック
権利侵犯者:絵描き 動画屋 枕屋


これだけの事。
泥棒が警察を憎むようなもんだ。

231 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:46:48 ID:8ECqzgH+0
栗の社長も「ニコニコ動画は聖域」って言ってたのにな

232 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:47:01 ID:WTpI98cs0
IKAってロクデモない人間だな
そもそも10月には分かってたのに叩かれるから隠してたんだろうな
豚もおだてりゃ木に登るということか
てめえが儲かればブームに水を差してもいいという考えなんだろう


233 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:47:11 ID:fRzDxFaYO
>>205
あぁ、そういやそうかもしれない
「で?」「板違い」「カスラック氏ね(ミク、ニコについては特に言及なし)」「オタキモい」くらいしか無かったしな(゚д゚)y-・~

234 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 02:47:19 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>220
コピペで悪いがこんな感じではないだろうか。
0.ミクは著作権フリーな作品も作れる楽器。
1.アンチJASRACのシンボルキャラクターに勝手に祭り上げられる。
2.有能な作者も祭り上げる。
3.有能な作者の作品がJASRACの管理下に置かれたことにより、(勝手に作った)アンチテーゼとしてのミクの立場が薄れた。
4.リスナーが裏切られた!と怒る。
>>225
作り手と見る側の温度差ってあるよな。

235 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:47:24 ID:vOjO75SV0
みっくみく動画削除して黒歴史にするしかねーよもう・・・

236 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:47:46 ID:UVBsF0/c0
>>165
もう消えてるが
どういう文面でカスラックのこと表明してたんだ

237 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:47:49 ID:bUbd4of00
>>230
ジャスラック以外、誰も得をしないようなシステムは、改善されて然るべきだと思う程度の知能も無いか?

238 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:47:57 ID:Ly15fdX80
>>228
初音ミクは楽器であるのと同時にバーチャルアイドルであるという
今までにない存在だからね。キャラクター化された楽器ってのが前代未聞ですからw

239 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:48:48 ID:3L30c1PQ0
>>227
案外気付かずうちにそんな感じに取られちゃってるのを心配してたのかもね
内心今回の事件で最低限の安全ラインは確保されたと思え安心している

240 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:49:25 ID:tAZ2Nin90
>>238
いや、ただのシンセソフトです。

241 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:49:31 ID:nJl3TZ740
>>142
まぁ、そう思うけどさw
ポケモンとかの例もあるから、二次とはいえ
作る人達は結構気を使う訳よ。かなりの時間を割きますし。

>>157
まぁ100強でる程度だから、大丈夫だとは思うけど。
でも出した後に「やっぱだめ」とか言われても回収なんか無理だしw
印刷後なら印刷代がまるまる赤くなるし。

とにかく駄目ならOKな物に切り替えるから、
できるだけ早く駄目といって欲しいねぇ。
駄目と言われて作る人は、ほぼゼロだと思うし。
俺もそれほど心配して無いけど、年末までの流れはチェックしないと怖いなぁ。

242 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:49:34 ID:Nb8VJt4H0
>>237
日本の音楽産業について言えば一番儲かってるのはレーベルと音楽出版社そして芸能事務所

243 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:49:49 ID:2cPKXGvr0
ドワンゴはボーカロイド専用の「ミクミク動画(仮)」でも立ち上げてくれ
そこで金になりそうな曲を適当に拾ってればいいじゃない

んでネタ系は今までどおりニコニコでやるという棲み分けをすれば
カスが何しようと知ったこっちゃねーって思えそうな気がする

244 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:49:54 ID:OiKykFqU0
>>232
>IKAってロクデモない人間だな
>そもそも10月には分かってたのに叩かれるから隠してたんだろうな


そりゃ、ニコニコでドワンゴの株価があがってたからだよーん。
たぶん、口止めされてたんだろうね。

株価あがりまくって、株主エイベックスホクホク。

エイベックスは経営ヤバかったが、オカザイルのCDバカ売れしたから、もうドワンゴの株下がってもいいやー!

 となってから発表、ですよww

 



245 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:49:59 ID:0QclLIh+O
次はエイベックスがみくみくCDを売るよ

246 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:50:00 ID:Ugm34Lha0
だてきょうこ・・・

247 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:50:03 ID:We6CZmip0
171 名前: デスラー(千葉県)[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 02:46:17.94 ID:gVuw4QyB0
+ってもう完全に頭おかしいでしょ
初音ミクがマスゴミを脅かす力を持っているのでグーグルが工作してるんだとか
どんな電波だよって思ったよ

248 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:50:05 ID:Ly15fdX80
>>237
改善されてしかるべきだと思うよ。

けど、作曲者を叩く理由には全くならない件

249 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:50:16 ID:6llALKkp0
「みくみくにしてあげる」を元に二次作品をつくってる人は、
JASRACから使用許諾を貰わないといけなくなった。

ニコニコやようつべにうpしている分については、
元々JASRACに売上の2%を払って許諾を得ているから、問題ない。

250 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:50:16 ID:DXsCcWqH0
>>234
問題はニコみたいな所で
見る側の空気をよめないやつが
なんで作り手側にいるのかってことだな

251 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:50:42 ID:Y0WNJxVh0
86 名前:名無しさん@八周年[sage] 投稿日:2007/12/19(水) 00:14:13 ID:vlffSq610
もう消されてるけどikaのコメ

> 12.18 けじめとして
>
> まず事実報告と致しまして、
> ドワンゴ・ミュージックパブリッシング様に楽曲の著作権管理を委託、それに伴い
> JASRACに登録されました。
>
> 著作権管理を委託しました理由で御座いますが、その方が諸事私にとって都合が良い
> だろうと判断したからで御座います。JASRAC登録につきましては勿論私の同意も御座
> います。
>
> 私が認識している事と致しまして、
> 少なくともニコニコ動画におきましてはどの様に使用されても使用された方にご迷惑が
> かからない事は確認しております。恐らくYouTubeに置いても同様かと思われます。
>
> 演奏権がJASRAC委託になっております件につきましては、楽曲の使用に関しまして要
> らぬ制限をかけてしまう事となってしまい誠に申し訳御座いません。この点に関しまして
> は偏に私の勉強不足と認識不足の結果で御座いますので、ご批判、ご叱責を甘んじて
> 受けたく存じます。
>
> 「みくみくにしてあげる♪」が大変な反響を頂き、多くの方々にご視聴ご支援して頂いて
> おります事、深く感謝しております。また、この件に関しまして多くの方々にご尽力して頂
> いております事も深く感謝しております。それにもかかわらず、私の至らぬところ多く、混
> 乱を招きご迷惑をお掛けしてしまい大変申し訳御座いませんでした。

252 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:51:12 ID:IDJ05yXEO
>>237
悪法も法。
本気でそう思うならクリプトンやイカやニワンゴを悪者に仕立てたり、
変な圧力をかけたりしないで、法や制度を変えるようにして行くしかない。
制度悪を個人に転嫁するのは筋違い。

253 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:51:20 ID:LkKmnKYz0
ミク終了とか言ってるのがわけわからん。
無知作者がカスラックにつけこまれただけで、
親元のクリプトンがしっかりしてれば大丈夫じゃね。
職人のモチベーション低下はまああるだろうが、
顔真っ赤にして終了云々騒いでるのの大半はお前らだと思うんだが。


254 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:51:26 ID:ngXPFV320
>>236
今、コメントレス欄に貼ってあるのがそれっぽい

255 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:51:43 ID:WFSAWx5A0
>>231
ちょwwwwmjskwww
ドワンゴと科の手垢にまみれたニコニコをwピュアすぎw萌えるw

256 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:52:04 ID:WTpI98cs0
みくみくにしてあげる♪が音楽番組とかワイドショーで再び注目されて
ネットユーザーとは関係ない層にも訴え掛けて
意図的な煽りとかまた仕掛けていくわけですか?w
そういうことすればするほど最初に楽しんでいたユーザーが離れていく

257 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:52:12 ID:TUocJp2XO
是非は別として、この作者の職人生命は終焉したも同じだろう

258 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:52:13 ID:SwbBJQUC0
本人は二次創作で遊んでるのに
自分の作品は二次創作への流用は不可にするって姿勢が信じられんな
まじ、あきれる

259 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:52:28 ID:qlmo/eIV0
この国は
寄生植物が育ちやすすぎるな・・・。


どんな農薬が必要なんだ?

260 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:52:41 ID:20oEQKYP0
ところでニコ動とJASRACの提携ってどうなったの?

261 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:52:47 ID:bUbd4of00
>>252
悪法も法は同意するが、
>本気でそう思うならクリプトンやイカやニワンゴを悪者に仕立てたり、
>変な圧力をかけたりしないで、法や制度を変えるようにして行くしかない。
ジャスラック以外は本質的には悪者に仕立てられて無いと思う。
ジャスラックという組織がおかしいんだよ。個人じゃなくて。

262 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:52:47 ID:FGE4zFEL0
勝手に御輿に乗せられたかと思うと勝手に下ろされて
ミクの人も大変だな

263 :游民 ◆Neet/FK0gU :2007/12/19(水) 02:52:50 ID:GcTr6I1E0
>>219
新作きてたのか
はらいてー

264 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:52:52 ID:bYlQJSb10
見苦オタざまあwww

265 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:53:01 ID:Nb8VJt4H0
>>248
音楽出版社と契約すること自体が嫌だという意見じゃないのかなみんな

事実上
出版社と契約すること=ジャスラック管理曲になること
だから

266 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:53:03 ID:U/3zKG110
この騒動の末路としては

・カスラックウハウハ
・ニワンゴは通常営業or法改正で下火
・クリプトンはボーカロイドが下火になってリン・レンで失敗

ってとこか?

267 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:53:16 ID:R1u+jV1RO
なんつーか
著作権とか金とかよりも
もっと大事なもんがあるような気がしてたが


きれいごとですねサーセン

268 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:53:19 ID:b+TocEDD0
>>212,213

うんうん、そういう主張も当然あるだろうし、その気持ち、実は分からないでもない。
だけどね、
今度からは自分の作品についての著作権管理についての方針を明示しておいてね。
カスラック絡みや著作権商業利用だったら二次創作するどころか、絶対再生もしないから。

あとね、
カスラック大嫌いがデフォとして定着してる
2ちゃんで自然発生した「みっくみくにしてやんよ」というフリーのフレーズを
自分の著作物の副題としてカスラックに著作登録するってのは
ハッキリ盗作&勝手な改変だから少なくともないだろ。

269 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:53:26 ID:Ly15fdX80
>>258
ニコ動内では大丈夫って本人言ってるし、大丈夫だろうって認識なんだろ。
このニュースのソース元でも大丈夫ってあるし。

270 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:53:33 ID:Q0zZu3h60
バーカ
日本政府死ね
馬鹿ネトウヨはよく覚えておけ
てめえら全員強盗の神輿担いでやってんだよ
よくもそんなお人よしでいられるな
てめえらが公共団体の被害者になったら
こうやってギャアギャア騒ぐくせによ
潰せよこんな強盗国家

271 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:53:50 ID:MYJzbvZ/0
カスラックに2%払えば、違法DLは合法DLになる。

272 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 02:54:05 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>265
結局(雰囲気的に)有償の作品は作れない楽器?

273 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:54:17 ID:5v5Y3QWd0
相変わらずν速+はミク好きだな正方向にも負方向にも

274 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:54:26 ID:RoFaG5r00
まいにちいっしょにみくみく出てたお(^ω^)
PS3のトロのやつだお。
ちょっと見たけどやばすぎかわゆいwwwww

275 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:54:52 ID:NxviT/xv0
>>268
流行らせたのは俺だ!という自負があるんじゃないかね。
<みっくみくにしてやんよ

のまネコのときと一緒。

276 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:55:14 ID:IaxkSwEf0
>>198
この爺さんから楽器取り上げた事例からすると
初音ミクの所有もしくはそれ自体に違法性があるとか言い出さないか心配
ニコニコには初音ミクを使った既存の楽曲のモノがある。著作権侵害してる。
初音ミクを持ってると著作権侵害の恐れがあるとか言って・・・・

277 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:55:14 ID:OiKykFqU0
 
 
 だいたいね、著作権ビジネスは、ヤクザ・在日・暴力団の大きな資金源なんですよ、みなさんご存知かどうか知らないですが。
 
 ニコニコ動画で盛り上がって、個人個人がCD売って儲かるようになったら、

 暴力団がらみの芸能事務所なんて立ち行きません。 暴力団や層化の力でテレビに出る出ないとかも必要なくなります。 
 
 そんなことになったら、困る暴力団員がいっぱいいるんですよ。


   だから、ニコニコはピンハネ著作権ビジネスの支配下に入るか、つぶされるか、どっちかなんですよ・・・・・・

     でも、イヤですね、そんなの^^

278 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:55:14 ID:2cPKXGvr0
みくみくにしてあげる、が
カスカスにしてやんよ、になって
俺の心がスカスカになった

別にこの曲自体は好きってわけじゃないが
今後のことを考えるとね・・・

279 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:55:40 ID:UVBsF0/c0
IKAのコメントみると
なんか良くわからんでニワンゴに乗せられたって感じじゃないなw

280 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:55:52 ID:6XSy4CBW0
まあ、ミクがらみの同人は、俺はこうなることを予測して手をつけなかったw

おたくを利用してただで宣伝、有名になったら締め付ける。
何度このパターンを見たことか。
クリンプトンに関してはしばらく様子見したほうがいい。

レンとかいうのも様子みしておくべき。
お金をとらない同人でも、この分なら手痛いしっぺ返しがきそうだw

281 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:55:56 ID:fRzDxFaYO
>>266
今回の曲が流行らんなら、カスはウハウハにはならないんじゃないかな(゚д゚)y-・~

282 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:56:25 ID:FgxI2Wyj0
>>253
音源ソフトとして分をわきまえれば問題ないよ。
クリプトンは変に色気をだして制限を掛けないことだね。

283 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:56:40 ID:1JJ8EG9M0
ところで演奏権てのはどこまでを含む権利なんだ
リアルでピアノでも引き出したら発生する権利であって、
原曲を切り貼りしてるぶんには関係ないとかなら
MADが問題ねえというのも納得なんだが

284 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:57:02 ID:WTpI98cs0
本当に作者が無知で契約したかは疑わしいけどな
金がほしいなら欲しいで同人でやればよかったのに
楽して金儲けしたいのか
それともなんか大きな契約でもあるからカスラックに委託したのかな
メディア露出する場合必ずカスラックに登録したほうが登場しやすいからな

285 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:57:02 ID:PAyFJAhN0
悲しいことだが、歴史は繰り返すんだな。
この流れ、(c)avex/わたの時と全く同じじゃないか。

286 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:57:07 ID:716z40e+O
著作権云々を何かおかしな方向で語っているやつはカスの回し者

287 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:57:22 ID:oMskXmh10
嫌になったんなら、誰かが似たような物作ればいいんじゃね?

288 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:57:46 ID:/37Euw5R0
曲の管理を平沢進氏みたいにカス以外のところにできないもんかねえ

289 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:58:01 ID:SrjHnZ5r0
MIDIの二の舞になりそうだな

290 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:58:11 ID:bUbd4of00
>>284
つーか、ニコニコ見てるようなヲタで、ジャスラックの悪評を知らんというのはありえんだろ。
俺でもノマネコの二の舞は嫌なのでジャスラックは勘弁してくださいwww
って言うと思うぞ。

291 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:58:15 ID:F8jx1oqK0
何がマズイって、売れた後からジャスラック登録ってのがマズイだろ。
みくみくに限らず、いつP達の気が変わって登録するか分からないのでは、
オリジナル新曲がいくら気に入っても、PV作ったり、替え歌作ったり、
歌ってみたなんてのが気軽に出来なくなる。
まず絵描きは全滅だな。

292 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:58:18 ID:IDJ05yXEO
>>241
気を使うなどと言う割に、権利者の事を一切考えずに突っ走ってるよな。
任天堂にしてもそう。
ポケモン海外進出でブランドイメージに気を使ってる所に、
幼児ポルノみたいなの出されればそりゃ差し止めたくもなる。
同人屋はそういう権利者側の権利を考えた事があるんだろうか。

本来なら同人屋が権利者に対して自己申告したうえで、許可をもらって初めてやるべきものだよ。
あるいは、限られた私的利用の範囲でやるもの。
任天堂が主張した「イメージを著しく損なうものを不特定多数の前に出されると困る」
ってのを、完全に無視して、話し合いの場さえ儲けようとせずに好き勝手やってるのが同人屋。

同人屋が権利だのを主張してるのをみると本当に腹立つわ。

293 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:58:31 ID:J1Z5dv/v0
>>259
もう、中国でもいいから原爆を落として全て無に返して欲しい。
どんなに待っても、この国には自分が変えるっていう力の持ち主が現れない。
あと10年あればどうにかできるが、それまでに国が滅ぶのは目に見えてる。

294 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:59:15 ID:5v5Y3QWd0
>>281
すでにみくみく系動画は数百あるみたいだし、再生数も数百万だし、得意の遡りで結構とれるんじゃないの
いや想像だけど

295 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:59:15 ID:wuEDAbgz0
これには正直ガッカリだ。
作者は無知だったのだろうけど。
その意図はなかっただろうが、
自由な野で生まれたミクを檻に閉じこめたようなもんだな。

296 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:59:29 ID:31MmTLY60
>>280
締め付けるってwww
オリジナル楽曲をどうやって締め付けるんだよwwwww
バカは黙ってろや

297 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:59:38 ID:XKabL3d70
滅ぼす

298 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:59:38 ID:3L30c1PQ0
>>285
相談もなく突然に発表されたのが全く同じだな…
せめて1ヶ月位同じ職人達や支えてる視聴者に相談なりなんなりして欲しかったよ
別の道があっただろうに

299 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:59:40 ID:XsZ+qVps0
>>266
著作者(ika)に金が入らない仕組みが暴露されてカス炎上→解体へ
なーんて

300 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:59:41 ID:ZrLBt1E20
ID:WTpI98cs0

↑こいつがikaのブログで「NONAME」ってHNで粘着している気違いか。

301 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:59:56 ID:FgxI2Wyj0
>>291
絵描きは関係ないだろ、
そもそも、商業利用以外の二次著作物は認められているし問題ないよ。

302 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 02:59:57 ID:NxviT/xv0
>>289
VOCALOID終了の流れだと思うよ。

MIDIが潰れたとき、フラッシュが潰れたとき。
全く流れが一緒。

303 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:00:02 ID:b+TocEDD0
>>269
大丈夫って何が大丈夫なのかね?w

カスラックに演奏権を信託したが最後、
友達の前で再生した=信託されてる自分たちに無断で代金も払わず演奏した犯罪者として
君が見せしめにマスゴミ報道陣に自宅を写されて好き勝手なコメント付けられて報道され
裁判所から呼び出し来ても、少しもおかしくないんだぞ。

304 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:00:05 ID:v5zUYjip0
>>128
2004年にニコニコ動画は存在してないよ。騙されんなよ…

305 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:00:07 ID:Nb8VJt4H0
>>282
そもそもソフトとしてはほとんど利用制限がないに等しい
キャラクターはソフト自体とは別の問題

306 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 03:00:34 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
あれ。ニコニコってJASRACと提携するんだろ?
じゃあ二次使用の楽曲ニコニコにうpしても、文句言われて金払うのはニコニコじゃね?

307 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:00:43 ID:z7IsdmD40
>>253
> 職人のモチベーション低下はまああるだろうが

これは致命傷だろう…

308 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:01:04 ID:2cPKXGvr0
ドワンゴ

↓ うちらの管理下に置かないならそれなりの手段を使いますよ?

烏賊 <・・・。

↑ ふざけんな糞作者

ニコ厨



もしこんな板ばさみ状態だったら作者可哀想だ

309 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:01:06 ID:ngXPFV320
ニコニコでの利用可っても、
演奏してみた、野外で合唱してみた、なんかはアウトだね
それを判っていて粕登録したとすれば、ニコニコ的には作者が裏切り者でも仕方ないな

いや、演奏権がなにより悪だと思うんだが

310 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:01:10 ID:tAZ2Nin90
MIDIショックの再来か?

311 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:01:33 ID:F8jx1oqK0
>>301
曲が使えないんじゃ、それに合わせた絵なんか描けないだろ。
音楽なしで画像だけ延々流すのか?

312 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:01:37 ID:yyBGtc9l0
本当に責められるべきはカスラックだろ

313 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:01:55 ID:WTpI98cs0
IKAのせいで嫌な事例が成立したということだな
ドワンゴに目を付けられた曲だけ一本釣りされるというわけですね
そして管理委託はカス


314 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:01:55 ID:bUbd4of00
>>308
まぁ、ノマネコの時ですらそういう状態だったと思うがな。
あっちはオリジナルじゃなかった分だけ一層酷かったと思うが。

315 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:01:59 ID:U/3zKG110
>>281
それじゃややウハウハで通常営業か

>>282
結局商品を買うか否かは個人の感情に既存する物だから
ユーザーの感情を逆撫でするような行為をすれば末路は見えてるな

316 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:02:00 ID:31MmTLY60
>>302
MIDIはオリジナルが評価される土壌が無かった
FLASHは結局みんなが飽きた

ってだけじゃないの?
どう同じか説明してみてよ

317 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:02:02 ID:OiKykFqU0
>>309
だね。

カスラッックの許可がなければ、演奏させることできないんだからねw


318 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:02:04 ID:WFSAWx5A0
>>302
こうしてみると俺が手を出した物ってことごとくジャスラックに潰されてるんだな
まあ、まだすがりついてるけど

319 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:02:20 ID:2ITQ+NftO
あらゆるメロディパターンを機械的に作って、それを著作権登録できないものか

320 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:02:30 ID:IE4naoIW0
ちょっと無知な俺に教えて頂戴
ミク関連すべてが該当なの?
みっくみくだけではなくて?

321 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:02:31 ID:fRzDxFaYO
>>294
ニコ内なら無問題らしいが(゚д゚)y-・~

322 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:02:35 ID:NxviT/xv0
>>306
総売上の2.0%が、JASRACに支払われることになったらしいね。
ニコニコ市場の売上とか。

323 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:02:37 ID:FgxI2Wyj0
>>305
いまのところはね。
ただ金になるとおもって心変わりするかもしれないのを危惧している。

324 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:02:46 ID:SwbBJQUC0
>>269
この人はこれまでさんざん他人の権利をないがしろにしてきた人なわけで
他の権利者の立場に付け込んで遊んできたわけでしょ
だったらそういう人たちの経済圏である同人内にとどまっているべき

325 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:02:51 ID:j9gHX+CD0
ミク絡みで人気が出たとしても、ミクの名前を外して
オリジナル曲としてカス登録するなら問題はないんだけどなあ

今回のは歌詞があれだが

326 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:02:54 ID:2nn3d1120
好きでオタが始めた無償の同人活動が
楽して金儲けしたい奴らに利用されて
利用制限までされる


327 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:03:04 ID:XsZ+qVps0
職人が無駄に著作権管理委託するのが流行したりして

328 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:03:06 ID:LkKmnKYz0
>>293
>もう、中国でもいいから原爆を落として全て無に返して欲しい。

ネタなんだろうが、国土を滅ぼされたいなんて言う奴は日本にイラネ

329 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:03:09 ID:KBSS2xEZO
>>293
国に絶望するのは勝手だが死ぬならお前だけ
人の迷惑にならない所で自殺でもしてくれ。

330 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:03:12 ID:OyTlBLyp0
302
他の作者がこの波をどう乗り切るかだな
リンが発売だっていうのに、この騒ぎか

331 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:03:12 ID:/AJHoJAg0
>>73
バッカ、JASRACに登録したのはニワンゴの親のドワンゴ(筆頭株主がエーベックス)だ。
むしろニコ動に囲い込みしたいために、ドワンゴがJASRACに登録したんじゃないかと邪推。
どーせニコ動はJASRACに包括契約する予定なんだし。

332 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:03:32 ID:Q0zZu3h60
やっぱりカネの問題は人間関係バラバラにするね
皆無償を前提にキャラ作ってたのに1人だけ抜け駆けして利益得ようとすりゃ
そりゃ目茶目茶になるわ

333 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:03:56 ID:ZuVIbrZG0
>>308
俺もそう思う
脅されてなにも言えなかったんだろうな

334 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:04:04 ID:zMMo6GNI0
ドワンゴも言葉巧みに「大丈夫大丈夫」って誘ったんじゃないの?
この作者村八分になってドワンゴ営業は「失敗♪次ガンバロ」じゃ割りに合わないよな・・・


交渉した奴は9時に出社してこの件で会議して、作者と打ち合わせして、午後イチでニワンゴ欄にコメントを出すように
もちろん夜は始末書作成な

335 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:04:04 ID:knnnA8BQ0
>>323
音源として売って規約を後から変えるのは無理だろ
キャラ絵はもとからクリプトンが版権もってる

336 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:04:44 ID:1ohvLnKM0
ここで
「作者も金に目がくらんだか!」とか叩いてるヤツらはほんとに中学生か高校生くらいの
世間知らずのやつらばっかりだな
金が絡むと無条件で汚いと思ってるような真性の中2病は少し考えろよ
素人が権利やらなんやらをしっかり管理できるはずないだろ?

問題はカスラックという利権ヤクザしか選択肢がなかったってとこじゃないのか?

おれはこの曲それほど好きなわけじゃないが、この騒動でほかの職人が萎縮してしまうのは残念


337 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:04:48 ID:OiKykFqU0
>>320
いや、そんなことはない。

  ●ボーカロイドで「オリジナル曲」作ってアップするのは自由。カスラックもドワンゴも関係なし。

 
  ●でも、ニコニコでオリジナル曲が人気になると、カスラックやエイベックスやドワンゴが目をつけて、
    著作権を管理下において、ピンハネして儲けるだろう。 前例があるわけだし。

     結局、盛り上げてくれる利用者も、職人さんも、エイベックスやカスラックのために一生懸命働いてると同じことだよ

   

338 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:05:03 ID:1JJ8EG9M0
>>308
その場合、なんで作者が圧力掛けられるのかわからん
キャラにしろ曲にしろ、ドワンゴから何かを拝借してるわけじゃないしな

339 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:05:06 ID:Nb8VJt4H0
>>319
著作権に登録なんていらない
作った時点で発生する

ジャスラックへの委託は一般的に音楽出版社がやる
だから君が音楽出版社と契約すれば君が作るものは音楽出版社が管理し
そのままジャスラック管理曲になる

340 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:05:08 ID:Y0WNJxVh0
MIDIの時もオリジナルは問題なかったろ
けど当時は動画サイトも無く発表する場が狭すぎた
ボーカロイドはMIDIのようにはならんでしょ

341 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:05:11 ID:31MmTLY60
>>311
曲が先で絵が後の場合なんてほとんど無いだろ


342 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:05:13 ID:0ggnbz+k0
ハーモニカで曲吹いてくれる小粋なマスターから
鬼の形相でハーモニカ取り上げるような糞ったれ連中に
好意的解釈をすることは到底不可能

343 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:05:28 ID:5St9Jt6D0
みくブーム終わったな・・
なんか応援してたが、急激に冷めたわ・・

344 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:05:39 ID:1jugZlsj0
こないだビッ○カメラで「ま〜るい緑の山手線♪」って歌ってる初音ミクがいたんだが、
ああゆうのも規制の対象になるのか?

345 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:05:39 ID:AA53tI8K0

またもHPで犯罪自慢
http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1198000078/

346 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 03:05:53 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>322
じゃあ結局今まで通りじゃないか。
二次使用が禁止される訳でもないんじゃないの?
>>316
そういやMIDIが大問題になったとき、オリジナルも殺されたの?

347 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:06:01 ID:oMskXmh10
結局ジャスラックに上納しちゃった訳だね

348 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:06:04 ID:FGE4zFEL0
売れるきっかけを探してる人はアップし難くなっただろうな

349 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:06:09 ID:WTpI98cs0
ニコニコ動画や初音ミクの自由な風潮が一気に阻害された感じ
初音ミクブームが一瞬にして崩れ去ろうとしている感じですね
初音ミクユーザーは一番カスラックが嫌いでカスの横暴を理解している層だから

350 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:06:16 ID:mqXyjK240
>>341
ニコのはほとんどそうだろ

351 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:06:25 ID:b+TocEDD0
>>283
スピーカーから出る音でもカスラックに金を払わず他人に聞かせたら演奏権侵害。

実際に、これでライブハウスや老舗のジャズ喫茶などは
カスラックが請求訴訟で求めた無茶苦茶な算定による損害賠償金が払わされたり
払いたくても払えないため、軒なみ潰「され」た。

352 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:06:36 ID:IE4naoIW0
>>332
金を儲けるのは割といいと思う奴も多いと思うよ
問題なのはJASRACに登録されちまうことで

353 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:06:45 ID:1Np5vDe00
こんな事してりゃ自然とPに悪評が立つんじゃね?
しかしうかつにフリーや非登録曲すらMADやflash等で使えない時代がこようとはな…。
嫌な時代だわ。

354 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:06:50 ID:OiKykFqU0
>>336

>素人が権利やらなんやらをしっかり管理できるはずないだろ?


そんなの簡単。

カスラック管理じゃなければ、「利用するのに作者本人の承諾が必要」というだけだよ。
勝手に利用したら違反、というだけで、すごく簡単。




355 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:06:57 ID:WFSAWx5A0
>>337
ニコニコ使わなきゃいいんだな、ひとまず。

356 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:07:07 ID:mLOxICMV0
初音ミク(笑)

357 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:07:12 ID:FgxI2Wyj0
>>344
なるわけないじゃん

358 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:07:30 ID:pd1Xkhzr0
しょおんみくって読んでた

359 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:07:37 ID:knnnA8BQ0
>>354
いやカラオケの管理の話だろこれ

360 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:07:46 ID:PG9H/xwQ0
>>333
意味がわからん、脅されてるって、別にニコニコから給料もらってるわけでも
なんでもないし、脅しようがなくね?
アカウント消す、とかか?wそんなやりとりがあったとしたら、うるせー晒すぞって逆に
脅せるぐらいだよ。

361 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:08:07 ID:wuEDAbgz0
>>332
金を儲けようとするのは問題ない。
むしろ少しでも還元するなら作者のモチベーションになるだろう。
だけど、その為に自由な利用を制限するカスラックに登録する事はない。
登録しないままで、CDなりダウンロード販売なりすれば良かったのに。

362 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:08:08 ID:DXsCcWqH0
>>336
栗のガイドライン準拠にして自分のつくった楽曲はフリーにしちまえばいいだけの話
利権に拘泥する必要はない

363 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:08:28 ID:npZ0egvq0
リンレン発売直前にこれは痛いんじゃ無かろうか

364 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:08:45 ID:We6CZmip0
公式のイラストレーターが描いた他の絵
ttp://kei-garou.net/blog/archives/20070517konata.jpg
ttp://kei-garou.net/blog/archives/20070603tsukasa.jpg
ttp://kei-garou.net/blog/archives/20070507gin.jpg
ttp://kei-garou.net/blog/archives/kei_shinobu.jpg
ttp://kei-garou.net/blog/archives/20070522rena.jpg
ttp://kei-garou.net/blog/archives/ayanami.jpg

365 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:08:50 ID:2cPKXGvr0
>>338
ニコニコ動画という遊び場所を提供してるのがドワだし
嫌なら出て行けば?という台詞を言える立場なんじゃね
もちろんタダで帰してもらえるはずもなく

着うたとかで多少なりとも金が動いてるから余計ややこしいんだと邪推する

366 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:08:58 ID:0ggnbz+k0
ただいまの700円指示キーワード
「ミクブーム終わったな」

367 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:09:03 ID:IE4naoIW0
>>337
要するに今回のことによって
職人が作った曲を職人自身が全部JASRACに登録するんじゃないかと危惧してるわけね
それはまだ早すぎるなw
この件についてしばらく祭れば、さすがに職人も空気を読むだろうし

368 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:09:12 ID:R1u+jV1RO
んで烏賊からなにかコメントはきてないのか?

369 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:09:23 ID:Y0WNJxVh0
カスラック以外の団体が管理できるのは録音権だけか
作者の利益的にはそれじゃ困るんだろうな
実質カスか自力かって感じか

370 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:09:25 ID:SGWbZiMH0
ネットにおいては、
「エロを規制し、非エロのみ許可を出す」のが綺麗なわけじゃない。
「エロ同人から何から全て野放しにする」ほうがずっと綺麗なんだよ。
縛れば縛るほどネットのコミュニティは萎えていく。

371 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:09:51 ID:OiKykFqU0
>>359
カラオケも同じで、カラオケ会社が、「みっくみっくをカラオケに入れたいんですけど・・・」と言って来て、
適当な使用料で供給すればいいだけではないかな。


カスラックの場合は、「包括契約」とかになってるから、みっくみっくばっかり歌われても、
金が演歌作曲家に流れちゃったりねwww

372 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:09:51 ID:ngXPFV320
>>358
突然の懐かしさに薬味葱噴いたw

373 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:10:03 ID:IDJ05yXEO
つうか動画なんてCG素材が揃ってるならあとは適当な音楽拾って来れば良いと思うんだが。
同人屋は同人屋同士でつるんで制作してれば良いわけで、
同人屋から権利者になったイカやニワンゴに対して裏切ったとか叩きを始めるって正直意味分からん。
新しい曲作れよ。

374 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:10:40 ID:ZuVIbrZG0
>>338
ドワンゴじゃなくてもikaは他の作品に許可とか求めずに好きにあそんでたろ
そこを突かれたんじゃないかと思う
JASDACがその他の作品の企業に根回しすれば簡単に脅せるだろ

真相なんてわからんけどJASDACのやり口なんて大体想像つく
まじ死ねよあいつら

375 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:10:43 ID:6XSy4CBW0
つーか、これから売れたらカスラックに利益を進呈するかもしれんのが、分かってるのにPVとか替え歌までつくって盛り上げるかね?

これが規定路線になるなら、ニコニコ自体死にそうなんだが・・・

376 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:10:47 ID:/AJHoJAg0
ドワンゴはJASRACとズブズブwなんだから、こうなるのは自明の理。
ニコ動もJASRACと包括契約するんだし、ドワンゴに管理を任せた段階で、こーなる訳よ。

作曲者→委託→ドワンゴ(ニコ動)→委託→JASRAC

ニコ動的立場では、支払う契約をする予定な以上、JASRAC管理曲にした方が何かとやりやすい。
ニコ動外がやり辛くなる。映像作ってるPV作者が、コミケに持っていって売るとかね。

377 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:11:39 ID:knnnA8BQ0
>>371
いやいや全国のカラオケから徴収の管理誰がやるのよって話だろ

378 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:11:46 ID:EpU7jWNPO
ミクが終わったって言ってる人は
自分の中の興味が薄れたんだろうなあ

面白い作品作ってる人等には依然期待してるんだけどな

379 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:11:47 ID:20oEQKYP0
著作権フリーであることを隠してJASRACに登録させたら面白いことになりそうだな
無理だろうけど

380 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:12:14 ID:J1Z5dv/v0
>>328-329
いや、一度潰れてくれた方が本当に賢い連中が出てきて早急に日本を立て直せると思っただけなんだが…
一度0にして再構築(リストラクション)しないと、この国は生き返らない。
腐った根が切除するどころかそいつらが養分にされてる現状だし。

381 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:12:14 ID:FxB2tYo3O
カスの方針も変わったんだろ。
昔は登録曲の中からヒットが出た。
今はヒット曲を登録させる。
効率の追及だな。


382 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:12:20 ID:LkKmnKYz0
>>370
むしろ建前では禁止しつつ、暗黙的にコソコソやるのがネットの醍醐味だと思うのだが。

383 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:12:29 ID:tAZ2Nin90
で、ikaからのコメントって本当にあったのか?
ブログソースがあれば良いけどさ

384 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:12:32 ID:DXsCcWqH0
工作員が目立つね
カス?ドワンゴ?

385 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:12:41 ID:FgxI2Wyj0
>>363
クリプトンが、音源を使ったオリジナル曲に関してきちんと表明すれば問題ない。

今回の件を含め、その点をきちんと表明して欲しいね。

386 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:12:41 ID:Nb8VJt4H0
>>369
法的には管理団体設立が登録制になったから誰かが参入すれば良いんだが

なかなか業界の馴れ合い体質は変わらないと言うことだよ

387 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:12:42 ID:vjAgN+vy0
おまえら今ごろ気付いたってもう遅いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ニコ動使ってたらこうなるの解ってたじゃんwwwwwwwwwwww

学習能力低すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ニコ動ユーザーと2chユーザーの引き篭もりは馬鹿であることがまた証明されましたwwwwwwwwwwwwwwwww

388 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:12:53 ID:U/3zKG110
>>377
金を徴収するだけが管理なら
管理する必要無いだろ

389 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:13:06 ID:mEohk3J+0
>>336
世間知ってるからみんな憂いているんじゃ?
君も大人になったらわかるよ。

390 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:13:09 ID:ZrLBt1E20
これが伊達杏子を押してきた電通とホリプロサイドからの陰謀含みだったら?なんて。

初音ミクに手綱を付けて喜ぶのはJASRACも元より上の二つもそうだしね。
潰れるんなら結果オーライだと思ってるんじゃないの?
その辺も込みでikaに話を持ちかけてきてたんだったら漫画っぽい展開だなあとは思うけど。

391 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:13:18 ID:jMiEaHQE0
ika氏は法律的にも何も悪くないよ。
ミク職人達が各々の出来る分野で利益や権利に関係なく
盛り上げていこうと言う暗黙のルールを破っただけ

392 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:13:20 ID:ebIikFrQ0
まあ、ミクを散々持ち上げてた連中は、ドワンゴとこの作者に無償貢献してしまいましたと。
そういうの覚悟でやれって最初から言ってたのになあ。

393 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:13:22 ID:OiKykFqU0
>>373

そりゃさ、
  たとえば、新人作曲家、新人歌手の曲を売るためには、膨大な投資をして、人員を使わなきゃならないわけですよ。
  ところが、ニコニコの利用者と職人さんが、無料で一生懸命盛り上げてくれる楽曲がある。 

      その楽曲の権利を奪って、ピンハネしちゃえー!!  楽な商売だぁああ! ということになってるわけっしょ。


 コメントつけてる人たちも、みんな、カスラックのために働いてるようなもんだよ。

394 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:13:33 ID:5v5Y3QWd0
>>374
JASDACはちょっと違うとこだろ!!
ちょっとどころじゃないか

395 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:13:39 ID:iGHGIE7I0
スレ読むのめんどいから今どういう状況で、どういう意見が多数なのか教えろ

396 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:13:46 ID:31MmTLY60
>>385
それは楽器屋の仕事じゃないだろ
何か勘違いしてないか?

397 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:13:58 ID:WFSAWx5A0
>>283
MADは問題
アーティストが曲の切り貼りは無問題

>>360
メールとかネットで脅しかけることしか考えてないだろw

398 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:14:13 ID:zMMo6GNI0
紳士的協定ってあるよねえ
これ破ると多数の人間がエラい目にあう場合とかに暗黙で作られたりする

399 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:14:22 ID:6XSy4CBW0
>>370

何かを生み出すものってカオスな状態になってるもんなんだよな。
それを奇麗なとこだけでやれないかって思って駄目にしていく。

いろんなジャンルで、それを何度も繰り返してる気がする。


400 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:14:31 ID:SwbBJQUC0
まぁ親告罪ってのでいいように裁量権もって人質に取られてるんだろうが、
うp垢くらい上手に使い分けろよ

401 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:14:53 ID:CBPt92Gn0
JASRACは金を徴収するだけで著作権管理はしていません。


402 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:15:03 ID:Nb8VJt4H0
>>385
曲自体の著作権にクリプトンは関係ない
初音ミクという名前は関係あるけど

403 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:15:09 ID:fRzDxFaYO
>>380
無人となった列島は米、中、半島のみなさんでおいしく頂きましたとさ
となるわけか(゚д゚)y-・~

404 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:15:13 ID:tAZ2Nin90
>>385
http://piapro.jp/a/contents_guideline/
Q.「初音ミク」や「鏡音リン・レン」のキャラクター画像の二次創作について教えてください。


弊社がキャラクター・ボーカル・シリーズのために公開している画像(以下「原素材」)が
モチーフとなっている制作物(以下「二次創作物」)については、個人または同人サークル等が、
自らの創作により、営利目的ではない趣味の範囲で制作し頒布する場合
(但しゲーム作品を含むプログラム、立体物、衣装を除く)に限り、一切の制限を行っておりません。

ただし、「原素材」や製品イメージを著しく損なうと判断される「二次創作物」の頒布は
制限させていただくことがあります。また、公序良俗に反する、若しくは第三者の権利を
侵害する「二次創作物」の頒布は許諾いたしません。

なお、「二次創作物」の制作・頒布状況によっては、このガイドラインを見直すことがあります。

405 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:15:15 ID:2cPKXGvr0
3Dで技術を無駄遣いしてみくみくPV作ることに時間割いてた人は
この流れをどう眺めてるんだろな

まあ全ては今日の夕方以降かな
各所のオタニュースサイトでもトップかその次あたりに拾うんだろうな
これからどうなることやら

406 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:15:16 ID:IDJ05yXEO
>>370
分かったから隠れてやれ。
今の同人屋は隠すって意識が無さすぎる。
仲間内だけでコソコソやってれば誰も文句は言わんよ。

407 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:15:20 ID:IE4naoIW0
>>386
ん?参入して手続きすれば、ちゃんと録音権以外の演奏権とかも扱えるのか?
現時点ではe-Licenseとかでは扱えてないようだが

408 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 03:15:25 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>390
電通に、んな力があるなら今頃伊達杏子は引く手数多で、
世間はセカンドライフの波にのまれているのではないだろうか。

409 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:15:30 ID:SGWbZiMH0
>>382
建前(規約)が本音(中止要求)になったのが現状でしょ。

410 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:15:58 ID:XsZ+qVps0
ikaは空気読んで最高音質版を無料配布して欲しいね

411 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:16:13 ID:LkKmnKYz0
>>380
して、その「潰れてくれ」る人たちの中に、あなたやあなたの縁者が含まれる可能性は考えているんかね。

412 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:16:19 ID:TlNgxlA30
よくわからないが初音ミク使ってオリジナル曲を公開するのは
今まで通りなんら問題ないわけだな?

413 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:16:32 ID:EBjS2Rvk0
ミクが盛り上がったのも既存の音楽業界からちょっと距離を置いたところで
一般人がそれぞれ作ったり歌ったり楽しまね?って感じだったからね。
それに水を差された雰囲気はあると思う。

414 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:16:55 ID:zGrcTvFXO
ドワンゴもIKAも消えろ
ユーザーが楽しんでたのに
水を差すゲス野郎
汚い金儲けのために利用制限するな

415 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:16:55 ID:F8jx1oqK0
商業ベースの曲だって、売ろうとしたらキャンペーンやる訳で、
TV出演したり、どこかのイベントに行ったり、雑誌に載せて貰ったりするだろ。
そのキャンペーンの部分をニコの場合じゃ利用者が好意でやってるのに、
そこんとこすっ飛ばして売れたのは全部自分の実力!って言うのは、
なんだか違うんじゃないかって気がするんだよ。

416 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:16:56 ID:PG9H/xwQ0
>>404
んん、カラオケはもろ営利目的にひっかかるんじゃないのか?

417 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:17:11 ID:DXsCcWqH0
64 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 00:11:19 ID:vjAgN+vy0
おまえら今ごろ気付いたってもう遅いんだよwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

ニコ動使ってたらこうなるの解ってたじゃんwwwwwwwwwwww

学習能力低すぎwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww


ニコ動ユーザーと2chユーザーの引き篭もりは馬鹿であることがまた証明されましたwwwwwwwwwwwwwwwww

418 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:17:37 ID:tAZ2Nin90
あ、あれは画像の話だった。
同サイト内にオリジナルソングもあるから勘違いしていた。

419 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:17:43 ID:5v5Y3QWd0
>>412
まったく持ってこれっぽっちも問題ありません。

420 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:18:06 ID:ZucHV3Jp0
仲良しグループで飲み会やってたら
空気読めないヤツがみんな嫌いなOBを勝手に呼んで場が白けちゃったみたいな状態だな

421 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:18:08 ID:knnnA8BQ0
>>412
初音ミクはただの楽器だしな
ギターやピアノでオリジナル曲弾くのにどこの許可も要らないのと同じ
ミクのキャラ絵は違うけどね

422 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:18:12 ID:5aRgMk8x0
ミクに興味もって色々曲を聴いた人なら「みくみくにしてあげる」はもう聞いてるだろ
カスラックに登録されればカラオケとかそっちのほうに広がりやすくなるわけだし

カスがミクの曲、全曲なんて引き込むわけない
この曲くらいのHIT数稼ぎ出したようなのじゃないと目つけないだろ
この曲飽きてきてる人もかなりいるんだし、ニコ動通ってない人にも知ってもらえる機会としてはいいんじゃね?

今VOCALOIDランキングで1位とった「メルト」も
歌ってみてる人結構いるからカラオケ化は期待されてるかもしれないけど
来週には落ちそうな感じなんだよな
メルトにもカスラックが目をつけてさっさと取り込んだとしたらようやく俺は危機感持つよ

423 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:18:39 ID:b+TocEDD0
まあ、今度からニコでヴォーカロイドがらみでオリジナル曲発表する香具師は
最初からコメントに「カスラックに管理させる/させない」の運用方針を明記しておいてくれ。
もちろん、その方針を後から変更は不可ってことで。

最低限、これは必要事項だろ。

424 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:18:52 ID:Cdeln+7p0
ネギもって好き勝手やってたミクがとらわれの身に

425 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:19:02 ID:Q0zZu3h60
ミク終わってないと必死で言い張ってる利害関係者がいるけど
はっきり言いましょう
終わりました
完全に終了です
大損してください
さようなら

426 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:19:10 ID:SGWbZiMH0
>>406
隠れてやれ、ってどういうこと指すんだろうな。
コミケが潰れれば満足なのだろうか。

427 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:19:18 ID:fRzDxFaYO
>>395
このスレは
・カスラック
・電通
・ピットクルー
・同人屋
・ニコ厨
・職人
・ミクオタ
・暇人
以上の提供でお送りしております(゚д゚)y-・~

428 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:19:18 ID:mPe+SepV0
>>380
全て無に帰した時、ここに新しい国を作るのはゼロになって滅んだ日本人以外になるわけだが……
リストラクションどころかゼロからまったく別物が出来上がるだけだぞ

まあ、今外国に行っている日本人という可能性もなくはないけどさ

429 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:19:30 ID:J1Z5dv/v0
>>403
う〜ん、やっぱりそっちの三馬鹿の排除が難しいか…
何か他にいい手はないかな?
10年あれば合法的に変える準備は完了するけど、それじゃあ間に合いそうにないんだけどねぇ…。

430 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:20:11 ID:ZuVIbrZG0
>>394
ごめん素で間違えた

431 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:20:27 ID:ebUDi/Q+0
どーでもいいけど俺の口から生ゴミのにおいが

432 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:20:28 ID:31MmTLY60
>>423
それはこれから暗黙のルールになっていくかもね
っていうかそうしないと2次利用うかつに出来ないよな

433 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 03:20:37 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>427
野次馬も入れてー。(え、暇人?)

434 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:20:40 ID:IDJ05yXEO
>>393
そう思うならそれこそ自分でフリーな曲を作曲すればいいだろ。
そういう事もせずに、「初音ミクは終わった」とか言う奴は、
そもそもの初音ミクの価値すらも理解できていない、ブームに踊らされてるだけの馬鹿。

435 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:20:48 ID:LkKmnKYz0
>>425
工作員乙

436 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:20:57 ID:DXsCcWqH0
ID:J1Z5dv/v0
きもい

437 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:21:27 ID:ZrLBt1E20
>>412
そう。
無論クリプトンが出してる>>404に載ってるキャラクター二次創作のガイドラインやら規約に触れなければ。

基本的にこのみくみくを忘却の彼方へ捨て去れば問題はないんだけど
冷や水を掛けられたと言う思いをした人が多数だし
著作権絡みがいまいち不明瞭で製作者たちが手を控えてしまいそうな雰囲気が出来ちゃったのが大問題。


438 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:21:38 ID:PD36B4wD0
メルトもJASRACに管理される日も近いか

439 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:21:51 ID:5v5Y3QWd0
>>427
なかなかよい分析だw

440 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:21:56 ID:MaPqDbSc0
http://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197996747/l50

祭りキターーーーーーーーーーーーーーー


祭りキターーーーーーーーーーーーーーー


祭りキターーーーーーーーーーーーーーー


祭りキターーーーーーーーーーーーーーー

441 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:21:57 ID:6XSy4CBW0
別にikaがお金をもうけてくれるのはかまわなかったのさ。
カスラックさえ絡まなければ、こんなことにはならなかった。

442 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:22:03 ID:zGrcTvFXO
カスラックに委託する音楽なら
一切盛り上げなかったのに
後悔するな
人間誉められたら天狗になるんだね
(´・ω・`)

443 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:22:40 ID:j9gHX+CD0
>>434
みっくみくに関して人気が出たのはブームに踊らされてるだけの馬鹿のお陰だと思うのだが。

444 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:23:15 ID:a4CzlwBt0
JASRACなんて暴力団みたいなもんだ

445 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:23:24 ID:2ITQ+NftO
>>339
そーかあ、著作権の問題じゃなく、著作権を管理するしないの問題なのかあ
個人、小さい団体では、著作権法違反を見つける度にいちいち裁判もしてられないしなあ
自分の作ったもので金儲けしようと考えた時点で負けだわなあ

446 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:23:25 ID:D4lR0uyZ0
いろんなものが著作権でガチガチになったのは
決して作品を作っている人たちやその作品自体の
責任ではなく、
作品に群がって、美味しいところだけを吸い取っていこうとする
アブラムシのような奴らの責任。

だからアブラムシに腹を立てることがあっても
花自体を悪くいうのは筋が違うと思うんだ。

447 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:23:46 ID:mPe+SepV0
>>434
初音ミクのブームに終わって欲しい人達のことも思い出してあげてください。

448 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:23:56 ID:T4LAwQTc0
歌なんて感情のものだろ。
嫌われ者のJASRACが絡んできて得なことなんてないんだよ。
せっかく実がつきはじめた木を切り倒すようなもんだ。


449 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:23:58 ID:U/3zKG110
>>434
恐らく大半を占めるであろう「ブームに踊らされた馬鹿」込みで
今の初音ミクとクリプトンの成功があるわけで
それを無視したらどうなるか
答えは簡単だろ?

450 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:24:03 ID:IDJ05yXEO
>>426
不特定多数への販売は行わないようにしろっての。
同人委託とかに任せたらそんな事できないだろ?
同人エロなんてそれこそmixiとかに籠もってアングラでやるべきなんだよ。

451 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:24:05 ID:fRzDxFaYO
>>429
よくわからんががんばれ(゚д゚)y-・~

>>433
暇人さんこんばんわ(゚д゚)y-・~

452 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:24:27 ID:wuEDAbgz0
>>441
その通りだねえ。
むしろカスラックさえ絡まなければ、
金を出したいと思っていた奴がゴロゴロいただろうに・・・。

453 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:24:31 ID:yZYN61F60
MIDI文化復活の兆し?

454 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:24:41 ID:QTW/6ZZK0
(゚Д゚)ハァ?(゚Д゚)ハァ?ハァァァァァァァァァァァ???

455 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:24:45 ID:zGrcTvFXO
大好きな憧れの初音ミクが
朝鮮人にレイプされた感覚だな

456 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:24:55 ID:87J8oHvm0
当然の処置だろ
世間を知らない奴大杉

457 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:25:16 ID:6XSy4CBW0
大きなブームっていうのは、かならず踊らされた馬鹿がいると思うがw

そいつらがいなければ、限られたファンの盛り上がりを超えられないさ。

458 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:25:29 ID:TlNgxlA30
>>419>>421
dクス、自分的に一番重要なのはそこだと思うから
それ聞いて安心した。

459 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:25:45 ID:IE4naoIW0
ika、およびその他職人がこのスレを読んでくれることを望む
金儲けをたくらむことは別に嫌だとは思っていない
JASRACを使うことにこれだけの拒否反応を示しているのだ

460 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:25:46 ID:J1Z5dv/v0
きもいと言う暇があるなら方法を考えてくれ。
合法的に変えるには、現状では衆議院と参議院で過半数取らなきゃいけないんだからな。
直接請求による法案提出っていうてもあるけど。

>>412
問題ない。
だけど、ドワンゴが勝手に登録して事後承諾させらる事態になるんじゃないかと忌諱してる。
ニコニコに上げずにYouTubeや自分でサイトを立ち上げればいいんだがけどな。
でも、無理だろ?デファクトスタンダートはそう簡単には変えられない。

461 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:26:01 ID:qe2w+o8f0
カスラックの役人どもにレイプされるミクの同人誌でも出せば売れるな

462 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:26:10 ID:QfJByPIY0
ミクブームはだるかったので
これをきっかけに沈静化してくれると嬉しい
ミクそのものの価値が変わるわけじゃないし

ただクリプトンの立ち位置が気になるな

463 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:26:55 ID:DXsCcWqH0
>>460
きもい

464 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:27:04 ID:AjKTnoCkO
のまねこみたいに逮捕者出る悪寒

465 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:27:10 ID:vOjO75SV0
栗は抱き枕取り締まってる場合じゃねーよ

466 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:27:21 ID:j9gHX+CD0
>>441
カラオケに登録って所までは批判声は無い等しかったし、
金儲け自体に文句付ける人はほとんどいないね。

467 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:27:29 ID:PG9H/xwQ0
>>456
その世間知らずのオタをメインの客層に据えようって商品で、客の心象をぶち壊す
まねするなんてマーケティング知らなさ杉空気読めなさ杉。

468 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:27:40 ID:nP/46lLY0
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1097445

声キモすぎでとても聴いてられないのって俺だけ?

469 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:27:54 ID:IDJ05yXEO
>>461
きもい

470 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:27:58 ID:IaxkSwEf0
>>441
うんうん
同人でCD販売しますってやれば小銭儲けれたのにね
カスなんかと関わったせいで今後の活動もパァ

471 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:28:01 ID:knnnA8BQ0
どれだけカスラックが嫌われてるかは判った

472 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:28:02 ID:pIxxtnyiO
これはカスラックによるレイプです

473 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 03:28:20 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
で、今回も70スレやんの?w
>>451
ちぇー。
>>468
確かに中国人歌手っぽいよな。
中国語の歌が大変にはまり役なのではないだろうか。

474 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:28:25 ID:D4lR0uyZ0
ブームはまだまだおわらないだろ。
第2弾が発売直前で、ワクテカしてるやつも多いって言うのに。

物を作る人間への敬意をもったパロディなら許せるが
儲けるためだけに、それを利用する人間がいる以上
なんらかの形で著作権は守る必要がある。

そういう意味での著作権管理団体があるのはかまわないけど
ジャスラックの問題は、金の流れが不透明過ぎることだろ。

475 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:28:26 ID:31MmTLY60
>>462
クリプトンは楽器を演奏家がどう扱おうが関知せんだろ


476 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:28:35 ID:yZYN61F60
ニコニコ動画(ドワンゴ)って結局は今までの着メロと同じように
MIDIでしかお金稼げないんだよ

477 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:28:36 ID:q1mxihd/0
>>462
コメントする立場にないのでは
委託するかどうかは著作者自身の問題だし

478 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:28:44 ID:tAZ2Nin90
>>453
逆にMIDIショック再びでDTM再沈下の始まりかもよ。

479 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:29:27 ID:qeIxT0mP0
>>467
ニートが一人前にマーケティング語ってんじゃねーよwwww

480 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:29:34 ID:SGWbZiMH0
>>459
「でもミクファンはカラオケで歌いたがってるんだから仕方ないじゃん。
JASRAC通さないと通信カラオケに流せないでしょ」

481 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:29:43 ID:mPe+SepV0
>>446
でもそのがちがちの著作権でおいしい思いをするのはアブラムシという皮肉
あれだな、アブラムシに負けない元気をつけるために肥料をたくさんあげたら
アブラムシも肥え太って栄えましたとさ、みたいなもんだな

>>467
ドワンゴにはエイベックスがついてるのに、のまネコの教訓がまったく活かされてないというなんとも無様な展開w

482 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:29:50 ID:LkKmnKYz0
>>467
カスラックにつけこまれたのはマーケティング云々に縁薄い、いち作者なんだけどな。


483 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:30:48 ID:R1u+jV1RO
烏賊は同人で委託すりゃあ万事おkだったのにな

着うた(笑)とかよりよほど金は入るしイメージダウンにもならなかったのに


まぁ今後の対応次第かな

484 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:30:49 ID:IDJ05yXEO
>>474
ものを作る人間への敬意を言うならまずエロ同人とかを皆殺…いや、取り締まってくれ。

485 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:31:00 ID:zGrcTvFXO
何かにつけ権利制限するカスラックがうざったくて
しょうがない
うざすぎ


486 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:31:09 ID:FgxI2Wyj0
>>396
いまのままだと、初音ミクをつかったオリジナル曲は、
ニコニコにうpしたら、カスラックに管理されるのではないかと勘違いされかねないし、
著作者であるクリプトンが、その辺の事をハッキリといってほしいわけ。
そうすればこの騒動はすぐに収まるよ。

487 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:31:42 ID:cbDr4af+0
ikaはニコ動に貼りついてカスラック関連のコメに片っ端からフィルターかけてる最中ww

488 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:31:52 ID:oZnMrcU70
>>450にも>>252が当てはまるんじゃないの?

489 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:32:09 ID:tAZ2Nin90
ikaって何処かでコメントした?

490 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:32:13 ID:QfJByPIY0
クリプトンは空気読める子だと信じてる

491 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:32:30 ID:IE4naoIW0
>>480
JASRAC通さずにカラオケ入れることってできないんかな?
別に難しいだけでできると思うんだが

492 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:32:31 ID:1n0oBfCF0
メルトがカスに管理されるのは悔しいけど
カス傘下に入ることによって作者がメリットを受けられるのも事実
活動を続けるうえではしかたのない現実かもね
ただあの作者メンヘラっぽいから現実つきつけられたら、あっさり創作活動やめてしまいそう

493 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:32:36 ID:jATZV4Gk0
>>462
著作者とジャスの間の問題であってクリプトンが口挟む問題じゃないと思うけどね
まあ、次のソフト発売直前で追い込み中らしいから
この問題に関わろうにも関われる様な状態じゃないだろうし

494 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 03:32:43 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>478
今回のでDTMは本当に盛り上がったのだろうか。
確かにDTM板にはミクスレが乱立し、自治スレで紛糾する有様だったが、
他のスレッドは今までどおり人は少ない。
多分ミクが消えても今までどおり。
一見盛り上がってるように見えるが、
それって電車男のモテない男性板とか、8月危機のUNIX板みたいなものじゃないだろうか。

495 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:32:51 ID:mPe+SepV0
>>484
エロ同人を作る人間への敬意も忘れないでください
どうせお世話になってんだろ?

496 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:33:08 ID:31MmTLY60
>>486
そんな風に思うのはお前だけだって
あと楽曲の著作者は曲の作者以外に有り得ない
「初音ミク」の名称に関してはクリプトンだが

497 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:33:10 ID:/tMFb0+W0
これでyoutubeとかには載せてはいけなくなったんだな?

498 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:33:29 ID:D4lR0uyZ0
よく考えたらボーカルではなくミクの曲は
インストウメンタルとして作曲者の名前を書くのが
正統なんじゃないのかなw

499 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:33:32 ID:IDJ05yXEO
>>485
ジャスラックは権利代行業でむしろ権利を守る側の立場だぞ?
権利を侵してるというか、今後侵す可能性があるのは動画屋など。

500 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:33:33 ID:fIHcCT6c0
45 :ぽこたん( ・∀・ )φ ★:2007/12/19(水) 02:18:54 ID:???0
>>31

前スレよりこんなカキコがあったお^^

40 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 00:07:56 ID:bWNGFMC70
IKA氏ブログより転載。親切な人が光明を…?

>ドワンゴ・ミュージックパブリッシングとの契約がどの様なものかはわかりませんけど、
>ジャスラックへの信託を解除したければ今年の12/31までに申請すれば来年の03/31に解除されます。
>http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#02_1
>noc 2007/12/19(Wed)00:05:41 編集


自分もそろそろ寝ますノシ


501 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:33:43 ID:JQNwVyXR0
>>460
・カスラックに管理させるよりも確実な著作権保護のためのシステムを提案し、実践する。
・カスラックの違憲性または、不作為を認めさせる。

表現の自由がどっかに置き去りにされて、商業主義だけに走っていくと、
業界全体がおそらく弾け飛ぶから、ほっといてもいいと思うけど。
最後に残ったのはカスラックだけというオチが待ってるわけだけど。

502 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:33:50 ID:ZuVIbrZG0
>>441
禿しく同意

503 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:34:14 ID:jMiEaHQE0
ニコニコやミク職人にお金が入るのは大歓迎だった
これらが無ければ今のミクはなかったからな
これに全く関係ないただの金の亡者であるJASRACが
この流れを妨害し金まで奪っていくのが許せない

504 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:34:30 ID:knnnA8BQ0
>>491
カラオケ店側が個別に使用料振込みとか対応したくないみたいだな

505 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:34:46 ID:q1mxihd/0
>>486

著作者は曲作った人だよ

もともと規約にミクでオリジナル曲作るのは自由って書いてあるんだから
ニコニコに何か言うならわかるけど

506 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:35:00 ID:FgxI2Wyj0
>>496
それならいいけど。
ニコニコでうpされているオリジナル曲は、初音ミクのタグがついているだろ、
その辺が気になってね。

507 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:35:13 ID:zMMo6GNI0
>>489
たぶんショックで動揺してるから寝たと思う
こうなったら人間寝るしかないもん

起きてからドワンゴの交渉役と相談して、声明出すと思うよ
俺ならこの時間に起きつづけて事態を見守るなんて恐ろしくてできない

508 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:35:22 ID:kSlM8kcQ0
>>474
>物を作る人間への敬意をもったパロディなら許せるが
>儲けるためだけに、それを利用する人間がいる以上
>なんらかの形で著作権は守る必要がある。


ニコニコから派生したものには、そんなことはありえないっしょ。

仮にやったら、祭りだよ、それこそw  「のま猫」みたいなもんでさ。


むしろ、儲けるためだけに、それを利用する人間 = ドワンゴ、 カスラック、 エイベックス だよ

509 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:35:23 ID:zGrcTvFXO
クリプトンって社員10人以下だよなぁ
いちいち対応してられないと思う(´・ω・`)

510 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:35:57 ID:Y0WNJxVh0
>>467
カスラックとドワンゴも
それがわからないほどバカじゃないと思いたいが
そうだとして何がしたいのかさっぱり

511 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:36:11 ID:J1Z5dv/v0
>>495
ミクのエロ同人はクリプトンが警告を出して潰して行ってるから無理。
”風俗を乱す行為”と見なされる。


問題となった画像
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up4507.jpg.html
ttp://nanasisan.com/0nanasi/src/up4508.jpg.html

ttp://afox.2ch.net/test/read.cgi/news4vip/1197981446/

512 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:36:33 ID:1DyfHalj0
JASRAC以外にも著作権管理委託先はあったと思うんだ
なぜ?

513 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:36:35 ID:I1WBezrd0
JASRACって本当にニートみたいな団体だな

他人に養ってもらってるようなクソ職員ども。
やってることは気が向いたときの家の手伝いぐらいだろ。

カスラックはさっさと潰れたら?今のままの状態なら存続する意義がない


514 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:36:53 ID:jMiEaHQE0
初音ミクに権利や制限は必要ないんだよ
唯一それが認められるのはクリプトンという生みの親だけ
それだけでよかったんだよ

515 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:36:56 ID:2L/TGt1Y0
マイヤヒーを思い出した

516 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:37:00 ID:b+TocEDD0
>>466
> >>441
> カラオケに登録って所までは批判声は無い等しかったし、
> 金儲け自体に文句付ける人はほとんどいないね。

あの曲のヒットは2ちゃん文化(※「ボッコボコにしてやんよ」AA>「みっくみくにしてやんよ」)や
PV職人とかの協力の賜物なんだから、小金が欲しかったら
それらの作者たちと協力しあって、具体的に言えば、
例えばキーロックした圧縮ファイルにして
ダウンロードしたファイルの解凍のための解凍ソフトのキーを販売するよう
Paypalとかを使って代金回収するシェアウェア化したら良かったんだよ。

直接作者のフトコロを暖める分には全然オーケー。
ていうかむしろ払いたいくらいだろ。(※金があれば)

517 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:37:01 ID:6XSy4CBW0
>>479

業界の人間かなんかシランがファビョんなよwカスw


518 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:37:12 ID:0l3GaJEI0
>>491
東方由来の
「魔理沙は大変なものを盗んでいきました」
ジャスラック登録曲じゃないけど、カラオケに入ってるからできると思うぞ。

519 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:37:48 ID:kSlM8kcQ0
>>509
クリプトンは、ミクというソフトの発売会社だから、この問題にはたぶん、関係ないと思うよ。
楽器を発売してる会社みたいなものだから。

520 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:37:48 ID:ZuVIbrZG0
>>492
メルトもカスの傘下にはいったの?

521 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:38:09 ID:cbDr4af+0
>>507
いやだから、みくみくに貼りついてフィルタかけてるってばさ・・
フィルタってうp主しかできんだろ?

522 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:38:28 ID:D4lR0uyZ0
>>508
自分が作ったもので他人が儲けるってのは、
自分が働いた給料が、なぜか一部知らない人の口座に
振り込まれているようなもんだからな。

だからニコニコだろうと、他人の作ったものには
著作権があるんだって認識は必要だとおもうんだ。
それと横から金を吸い取る奴らの存在は別問題。

523 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:38:49 ID:zGrcTvFXO
同人でも儲かるのに
著作者はどうして空気の読めない人間なんだろう

524 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:38:55 ID:31MmTLY60
>>514
それって、プロのミュージシャンが楽曲にミクを使う道を閉ざしてるわけだが
どう使われるかも含めてミクは無垢な存在だよ

って書いてて我ながらキモいなww

525 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:39:02 ID:WFmLCbUO0
ジャスラック(笑

確かに一番楽に、そして効率的に営利活動するには営利団体を使うのがいいからな
所詮ニコニコも金儲け主体だもんな

526 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:39:11 ID:1DyfHalj0
>>501
作曲者の利益は作曲者の権利なので
それを侵害してまでの表現の自由は認められない

そんなこと言ってるとアサヒと同等に見られるぞ

527 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:39:11 ID:IDJ05yXEO
>>511
作る方もバカなら買う方もバカだな。
こんな事やってるから初音ミクが馬鹿にされると何故判らないのかね。

528 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:39:27 ID:F8jx1oqK0
>>521
運営なら出来るんじゃないのw

529 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:39:36 ID:y3PN3rzI0
>>521
どの言葉で発動する?
ちょっと試してくるから教えてくれ

530 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:39:51 ID:kSlM8kcQ0
>>492
>カス傘下に入ることによって作者がメリットを受けられるのも事実


おいおい、カスラック傘下になって、何のメリットがあるんだよwwww

ニコニコで人気があるなら、カスラックなんて不要だろ

531 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:40:11 ID:q1mxihd/0
>>514
初音ミクというソフトは最初から権利も制限もユルユルだって

曲作ったらそれは初音ミクとは関係なく作った本人の問題

本人がこれはコピーも絶対NGというのもありだし
いくらコピーしてもアレンジしてもOKというのも本人の問題でクリプトンは関係ない

532 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:41:14 ID:J1Z5dv/v0
>>501
実際に公正取引委員会の監視下に置かれてるけど、一向に動きが無いので希望が持てない。
(いや、警告だけだったかな?)
ただ、天下り団体なので手が出せないのかもしれないけれど。

「ダウンロード違法化」のスレとこのことを一時的に同一視…根本的な原因が同じ…と
みていたのでちょっとだけ熱くなった。ちょっと反省。

533 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:41:53 ID:cbDr4af+0
>>528
そりゃ運営はできるわなw
でも、フィルタの種類を頻繁に変えてるところを見るとikaとしか思えん。
運営なら無制限に出来るはずだから。

ためしに「JASRAC」ってコメしてみ?
もしフィルタ外れていても5分もコメを続ければフィルタに入れられるから。

534 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:41:57 ID:FGE4zFEL0
空気って何さ

535 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:42:11 ID:kSlM8kcQ0
>>522
儲けるもクソもないんだよ。 ミクでアップした曲に、著作権管理なんて不要。

変な工作員か??



個人がCD売ればいいだろ。 

カラオケだって、本人に承諾とればいいだけのこと。 


仮に、ニコニコにアップした曲で誰かが勝手に「金儲け」してたら、それこそ祭りになるよwww

そんなことは不可能だ。

536 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:42:39 ID:66m//mb+0
鼻歌も禁止ってことか…

537 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:42:40 ID:WTpI98cs0
この曲の作者がカスラックに演奏権を渡してしまったことが、
ネット上のニコ動や2ちゃんユーザーたちから反感
もしくは何となく釈然としない嫌な気持ちをもたれている理由だが、
・ニコ動の視聴率でこの曲が大ヒットした理由は、そもそも
初音ミク(はちゅねミクも)のネットのユーザーで盛り上げてきた活動があったからこそなのに
「利益が出そうとなったら、カスラックの演奏権ロックでいきなり無断公開不可かよ!
内輪ウケだから和気アイアイでやりましょうよ、という暗黙の了解無視かい!
ブームにフリーライドで美味しいとこだけウワズミすくって独占って、そりゃねえだろ!」
というのが一番大きいでしょう。
☆この「みくみくにしてあげる♪」という曲が出来て、それがヒットするに至った経緯を検証してみれば分かる。
1. まず、「初音ミク」のキャラをネットで誰かがネギと組み合わせたことが、ウケたことから
 ネットの中での内輪ウケに等しいやりとり(コミュニケーション自体が目的なので当然フリー)
 から自然発生的にブームが盛り上がった。
2. さらに、2ちゃん発祥のAAの可愛さでウケてた「〜にしてやんよ」というフレーズがあったが
 それをまたネットで誰かが「みっくみくにしてやんよ」と改変して初音ミク関連のスレで使って
 一般化したところからさらに盛り上がった。
3. それをベースに問題の曲「みくみくにしてあげる♪」ができるに至った。
4. 正直、それ自体ではヒット性のあるメロディーでもないが(※注)
 2Dアニメや3D CGアニメを駆使した他の人たちが無償提供、公開してたPVが
 商業レベルで通用するくらい素晴らしいレベルのものが多数あった。
そして、ついにこの曲は(少なくともニコ動の中では)大ヒットした。 そしたら、いきなり
「はいはいネットでも店頭でも路上でもカスラック様に無断で勝手に演奏したら
遥かなる有給の過去にさかのぼって請求しますよ?www」 ですかそうですか・・・
(※このコメントは個人の感想であり商品の効果や性能を表示するものではありません)



538 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:42:41 ID:rSA1z+4kO
利権者団体カスラック
ほんとうにしねよ

539 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:42:50 ID:6ahcCytz0
ジャスラックからの金の流れが不明瞭ってのは確かだけど
各アーティストへの配分は契約レーベル経由だから、金の流れを整理すると

JASRAC>レコード会社>アーティスト

…ってなるはず。

つーことは、アーティストが「金払われてないぞ」と主張してるなら、
実はレコード会社側でボッタクッてるって可能性が高いが何でみんなそこには触れないの?

もしかしてみんなわかっててワザとジャスラック叩きごっこを楽しんでるの?

540 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:43:21 ID:nD5p2Hel0
要するに初音ミクというキャラを使わずに
曲を発表したり動画をUPしろと言うことか

541 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:43:30 ID:31MmTLY60
>>535
不要かどうかはお前が決めることじゃない
大きなお世話だろ

542 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:44:00 ID:6XSy4CBW0
>>527

気にしなくても、たぶん一気に廃れるから、今後取りしまる必要すらなくなるよ。


543 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:44:35 ID:1DyfHalj0
>>527
禿同。同人については控えて欲しいと思う。一ユーザーとして

>>535
ika氏にお金が入ることは歓迎するが、カスにその一部が流れることが許せん。
このままじゃミク自体の危機だ

544 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:44:39 ID:cbDr4af+0
>>529
「JASRAC」「カスラック」「ika」「著作権ヤクザ」あたりがよくかけられてる。

だから「JASRAC カスラック ika 著作権ヤクザ」を入れれば引っかかると思うよ。


545 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:44:47 ID:5fPVBVeo0
あーあ こりゃニコ厨に見放されたな

546 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:45:00 ID:zMMo6GNI0
運営にとって一番最悪な流れになったな
良いことだ

547 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:45:30 ID:IDJ05yXEO
悔しいと思ったら、おかしいと思ったなら、お前らも自分で曲を自作しろ。
自作した曲の権利は全てお前らにある。
もう同人だの何だので他人の作ったものに集るのは卒業しろよ。
初音ミクはそのために有るんだろ?
絵師と違って作詞作曲までできる打ち込み師は希少だから、お前らも権利者になるチャンスはある。

…俺はやらないけどな。

548 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:45:53 ID:sV4OAAhpO
着うたの配信くらいまでなら全然おkだったってのと、ジャスラック
を通さず同人でやってればCDとか出しても叩かれることなく、ファン
の人なんか喜んで買ってただろうってことで解釈合ってる?

549 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:45:58 ID:LkKmnKYz0
どうしてもミク終了ということにしたい奴らが湧いてるな。

550 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:46:03 ID:kSlM8kcQ0
>>541

著作権管理なんて不要なんだよ、工作員さんww

ドワンゴの音楽出版社のバカ野郎か、お前は??ww


テキトーに場を提供して、みんなで盛り上げたり改変したりして楽しんでるものを、ピックアップして
権利商売して儲けようっていうのは、音楽出版社みたいなクズ連中だろうがww



 だいたいさ、著作権というなら、ミクのキャラクターの絵はどうなるんだよ?ww

 ニコニコはアニメも音楽も違法動画だらけだが、自分たちは、ミク職人の作った曲で「著作権ビジネス」で儲けるのかよ、え??ww

551 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:46:21 ID:l0fRq/XR0
>>539
この際だから作者さんには
JASRACからいくら分配されてるのか逐一晒してみてほしい。

552 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:46:22 ID:bIa5HUWC0
なんで、ドワンゴが3番目の権利者になってるわけ?
関係ないじゃん。


553 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:46:29 ID:tAZ2Nin90
そういや「みくみくにしてやんよ」単体ではココまで盛り上がらなかったはず。

多数の絵師やPVクリエイターあってこそ。

なのにikaは何最悪な事しているんだよ!!

554 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 03:46:39 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>539
筋肉少女帯だったから、ライブで自分の曲に金払ったが振り込まれないって記述があったが、
そんなカラクリなのかも知れないね。

555 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:46:47 ID:20oEQKYP0
もういっそのこと音楽界という存在そのものを根底からくつがえす大問題に発展してくださいw

556 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:46:48 ID:ZuVIbrZG0
質問なんだけど結局冬コミで買いたかった
新作PVやCDはどうなんの?

それまで販売差し止めとかはないよな?

557 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:46:52 ID:Y0WNJxVh0
>>533
悲惨だな
運営が監視してやりゃあいいのに

558 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:46:55 ID:c9RdX7ZPP
「JASRACが絡まない=自由に使える」ではないからな。
どんな著作物でも原則として権利者の許可がいる。

これまではike氏個人に許可を求めなければいけなかったため、ニュースで取り上げるとかでもその都度許可を取る必要があった。
恐らくike氏にとって許可を求めて接触してくる連中がうざかったんだろうな。
んで、ドワンゴに丸投げしちゃったと。
そしたらドワンゴはカスラックに丸投げという結末。

559 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:47:29 ID:wuEDAbgz0
カスラック使わないとカラオケ出来ないなら、それ自体が問題。
まあ、無数の権利者にいちいち権利料を分配してられないのは分かる。
カスラックに対抗する権利管理団体を作るか、
個別の対応コストに見合う量以上の利用に対してのみ権利料を支払うとかのシステムが必要だな。

560 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:47:38 ID:J1Z5dv/v0
>>539
個人の場合、金の流れは

JASRAC>アーティスト個人

となるはずが、自分で使うためにJASRACから請求された人が、
実際にはその金が払われなかった人がいるわけで…。

561 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:47:49 ID:6XSy4CBW0
そういや、出来のいいリミックスでみくみくの曲あったよな。
あれは演奏権に抵触するのかね?

562 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:48:29 ID:1DyfHalj0
>>558
大いにありうるな

563 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:48:32 ID:F8jx1oqK0
>>548
それでおkです。

564 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:48:37 ID:D4lR0uyZ0
>>539
売れてない演歌歌手に大金が流れてて
その金はどこからきてるのかって話だろ

565 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:48:37 ID:31MmTLY60
>>550
楽曲は完全に作曲者の物だろ
それをどう管理するかは作者の自由

おまえのJASRAC憎しの感情なんてどうでも良いんだが

みくみくの作者のikaはお前とは違う考え方だってことだ

566 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:48:44 ID:kSlM8kcQ0
>>561
もちろん。

リミックスだの、別バージョンだの、動画を追加しただの、そんなのをどっかで流したら、すべてカスラックがお怒りになる。

567 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:48:54 ID:SGWbZiMH0
何か勘違いしてる人がいるみたいだけど、
法律、というか司法は常にJASRACの味方だよ
障害者支援の喫茶店を潰したりするのも全て合法

568 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:49:11 ID:y3PN3rzI0
>>561
とりあえずMP3配布は終了して、みくぷれからも外された

569 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:49:19 ID:e9uDwCqC0
ああ、このタイミングは冬コミ狙いなのか
行ったこと無いけど、今年は荒れるのかな

流石に仕事に響くから眠るかな

570 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:49:28 ID:1n0oBfCF0
>>530
ニコニコで人気があるだけじゃ得られるのは自己満足だけでしょ、
才能ある人間には思い切り活動してほしいと思います。
良い環境・優れた設備・有能なスタッフetc...お金かかるよね

今回のことは、プロになる新しい道が開けたと考えることも出来るんじゃない?

571 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:49:49 ID:2taGBr8L0
>>550
その辺がネルが話題にされたくないところでしょ


572 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:49:58 ID:bFwopbDp0
初音ミクってもう終わってたけど完全死亡だな

573 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:50:06 ID:iAP/xCMGO
まあ、この会社も時代が終わったか。さっさと潔く潰れろ。

574 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:50:14 ID:yyBGtc9l0
カスラックとの契約解除できるらしいよ
http://www.jasrac.or.jp/contract/member/faq.html#02_1

575 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:50:21 ID:5fPVBVeo0
初音ミク、VOCALOIDシリーズと言うだけで叩かれる様が目に浮かぶ
誰も作らなくなって廃れるんじゃね?まあ、何もなくてもそのうち廃れそうだけど

576 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:50:21 ID:kSlM8kcQ0

変な工作員が沸いてるぞw

ID:1n0oBfCF0

ID:31MmTLY60


577 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:50:58 ID:fIHcCT6c0
>>567天下り公務員が行くところだからね。

徴収した金で自社ビル建てたり、家賃収入考えたり。役員に多額の報酬払ったり。


578 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:51:00 ID:7r/b4Ajn0
カスラック工作員沸きすぎワロタwwwwwwwwwwwwwwww

579 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 03:51:03 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>553
結局は絵かよ。
音声技術じゃなくて。

580 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:51:05 ID:/AJHoJAg0
>>552
作曲者がドワンゴに版権管理を委託したからさ。

581 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:51:17 ID:NO9eFWRn0
気持ち悪いのは
ジャスラック憎しでトチ狂って関連動画にそのネタで茶々いれてるガキども。
ジャスラックへの不快に共感させられれば誰への嫌がらせになったって構わないって、人間終わりすぎだろ

582 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:51:18 ID:jATZV4Gk0
>>556
管理ジャスラックに委託しちゃった以上ジャスラックの気分次第だから
危険回避する為にみっくみく関連は取りやめるんじゃないかな
SHBの人も早速mp3配布停止してるし

583 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:51:19 ID:IE4naoIW0
>>558
池こんなところでなにやってんだよ

584 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:51:26 ID:PD36B4wD0
これで同人音屋の肩身も狭くなりそうだなぁ



585 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:51:29 ID:AnvRh7um0
アンチカスラックは幻想
ニコ動とカスラックの提携もそうだし
ドワンゴのこの件もそう
作者もそう

586 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:51:36 ID:tTfJzVJ+0
ネットコミュニティーのブームに乗って作品つくったらみんなにウケて
有力会社から商品化の話が来て浮かれて受けたらJASRACの管理下に置かれて
てめー何様だよとフルボッコ


これなんてのまねこ?

587 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:51:48 ID:J1Z5dv/v0
>>570
ダウンロードパス、圧縮ファイル解凍パス
これらをセットで売れば、全て自分の利益に出来たわけだが。
DTMで作詞作曲してるなら、それぐらいのことは知ってるはずなんだが。

588 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:52:06 ID:6XSy4CBW0
>>566
>>568

なるほどね……、残念だ。本家よりいいアレンジだったのにな。
やっぱ、これってこれからニコニコを左右する出来事になりそうね。

589 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:52:07 ID:kSlM8kcQ0
>>570

ニコニコで人気があって、自分でCDでもネット配信でもやればいいだけじゃんwww

カスラックなんかぜんぜん不要。  もちろんエイベックスもドワンゴも不要だよ。


音楽を売ることができれば「プロ」だというのなら、カスラックも、ドワンゴも不要で「プロ」になれるんだが?

この場合の有能なスタッフって何?w

590 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:52:09 ID:q1mxihd/0
>>552
実質、音楽出版社がほとんどの権利を持ってるよ

契約によって違うが、印税の半分を持っていくこともある

591 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:52:31 ID:+YGphvvv0
週間VOCALOIDランキングからも外して欲しいよな。
大人の事情とかで。もう永久追放で良いよ。

592 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:52:40 ID:Ji/bbGBb0
>>570
ファンを敵に回したら意味がないと思うけどね。
それにたかだかJASRAC管理にした程度で、そんなに金が入ってくるなら誰も苦労しない。

593 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:53:00 ID:D4lR0uyZ0
ミクに罪はないし、楽器に終わったもなにもないだろうに。
やっぱ歌って人の心に訴える力があるから
今後もボーかロイドは文化として定着していくと思うな。
だって、ミク以外のだれがあんな可愛い声で
チーターマンの歌とかnice boatの歌とか歌ってくれるのかって話だ

594 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:53:11 ID:XHa22jts0
これ>>2だと作詞作曲は無信託だから
ドワンゴの持ってる音源及びその複製物に関しての演奏権だから
音源利用に関する信託じゃないの


595 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:53:11 ID:7r/b4Ajn0


同人は陰でコソコソやれ??


そういう「暗黙の信頼関係」のようなもの、カスラックには一切通じませんからwwwwwwwwwwwwwww



596 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:53:17 ID:1DyfHalj0
>>570
ある意味、ね。でも自分がika氏のみくみくに支払った対価が
あのヤクザに流れると考えたら、遺憾でないか?
あまりに金の流れが不透明すぎるのさ。

597 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:53:18 ID:31MmTLY60
>>576
真性ミク厨の俺を工作員扱いとかwww

ただ感情論で否定しても仕方ないんだって
ミクは楽器である以上、全ての権利は曲の作者にいくし、人によってはJASACに委託するってだけだ
今回はikaが空気読めずヘマったってだけだよ

598 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:53:43 ID:F8jx1oqK0
>>570
みくみくを置きみやげにして、プロの道に行くと言う事だったら
支援する奴も少なくなかったろうに。

599 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:53:48 ID:janKDljQ0
お金、お金でがんじがらめになって荒廃した音楽界で
自由にさせるとひろがるよー
てとこが見れて面白かったんだけど、がっかりだねー
ミクの価値ってそれだけだったんじゃないの?

600 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:53:53 ID:0ggnbz+k0
>>511
引用するなら内容ぐらいざっと目を通してこいよカスwww
それは布物だから規約にひっかかっただけだ

601 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:53:55 ID:sV4OAAhpO
>>563
ありがとです。

602 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:54:04 ID:c9RdX7ZPP
>>582
問題はそれなんだよな。

JASRACの融通の利かなさと、ドワンゴの空気読めなさでika氏に迷惑がかかってるのが許せん。

603 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:54:08 ID:XsZ+qVps0
実際にマネー発生してるの?この曲で

604 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:54:28 ID:6XSy4CBW0
>>567

そんなに勘違いいるか?

ちなみに北朝鮮では将軍様にさからっただけで死刑だし。奴隷として炭坑で働かされるのだって合法さね。
それを確認することに意味があんのか?



605 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:54:33 ID:FGE4zFEL0
そんなにジャスラック嫌いなのに何故ニコみてるんだろう
ニコから上納されるのに

606 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:54:40 ID:6ahcCytz0
>>564
演歌は一曲ヒットするとでかいってのは常識じゃないの?
一般の流行り歌と違って、廃れる事無く延々歌われるから。

まったくヒット曲がない演歌歌手に大金が流れてるって言うなら
情報洗ってみたいから、詳しく教えれ。

607 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:55:06 ID:CDdnXF/N0
今更裸抱き枕でクリプトンが口を挟むとはおもわなんだ
だったらミクオンリーであったエロ同人も指し止めろよ

608 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:55:07 ID:kSlM8kcQ0
>>597
なにが真性ミク厨だww

>全ての権利は曲の作者にいくし、人によってはJASACに委託するってだけだ


単にこの場合のカスラックへの委託を正当化してるだけだろ。


じゃあさ、一緒に盛り上げてくれた利用者とか、リミックスとか動画改変版とか作った人にも
全部「印税」を供給しろよww



609 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:55:08 ID:pd7K+Vyj0
空気読めwwwwwwwwwwww



610 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:55:20 ID:1n0oBfCF0
俺すげぇ!2ちゃんで始めて工作員扱いされたw

611 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:55:22 ID:PTgctOkzO
♪ジャスラック!気に〜くわないあ〜いつ〜

612 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:55:27 ID:ZuVIbrZG0
>>550
いいこといった

>>574
それikaのブログか動画にでも貼るぐらいした方がいいかもな

613 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:55:32 ID:q1mxihd/0
>>594
無信託ってのは本人ではなく
出版社がすべてを管理してるって事

だから出版社が委託してるから
この曲もジャスラック委託になる

614 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:55:50 ID:EBjS2Rvk0
>>566>>568
そういう動きが出てくるのが一番問題なんだよなあ。JASRACが絡むとさ。
自粛、萎縮、こんな空気じゃ何も産まれんよ。

615 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:56:08 ID:D4lR0uyZ0
>>589
自分で作って自分で販促してってのも楽しいけど
一定の数を超えたら不可能になるから
そこに委託管理って職業が必要として生まれたんだろうが
問題はそいつらがまるで自分たちが音楽を作ったかのように
作者ですら侮ることだ。

616 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:56:31 ID:NO9eFWRn0
>>608
偏った自分以外を全部敵に回すお前が味方になるのって、すげえ絶望的な出来事だとおもうよ。

617 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:56:51 ID:fRzDxFaYO
>>579
アイドルオタと同類ということだな(゚д゚)y-・~

618 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:57:07 ID:JQNwVyXR0
>>526
で、誰が、権利侵害を許すと書いたよ?
何のために上二つ書いたと思ってんだよ?

表現の自由が置き去りと書いたんだ。
同じような曲を使いまわしてやる商業主義批判だろが。

619 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:57:09 ID:31MmTLY60
>>608
それはもうikaに言うしか無いんだって
外部の俺たちには関係無い話だよ

620 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:57:17 ID:5fPVBVeo0
問題は金儲けじゃない
自由度が下がること 自由にやっていいと宣言を出さないと萎んじまうぞ

621 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:57:50 ID:Y0WNJxVh0
金が入ったら2次で盛り上げてくれた人にギャラは払うべきだな

622 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:57:57 ID:JvI00Iq+0
まあこれを見れ

http://ranobe.com/up/src/up246505.jpg

623 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:57:59 ID:mEohk3J+0
>>412
このスレの流れを見届けてよく覚えておくといいよ

今後君が名作を作ったとき立たされる岐路だから。

そうなると、いつか金か自由か・・・嫌でも選択しなきゃいけない日が来る。

624 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:58:01 ID:kSlM8kcQ0
>>615

また「委託管理」がどうたら、とかカスラック関係者の工作だな、アホンダラw

>自分で作って自分で販促してってのも楽しいけど
>一定の数を超えたら不可能になるから


どう不可能になるんだよ?ww 

今なんかCDだってアマゾンで売れる時代なのにさぁ。  ITunesだってインディーズでアップできるぜ?w


もう、「委託管理」なんて職業は不要なんだよ。


625 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:58:07 ID:ebIikFrQ0
初音ミク(笑) ニコニコ動画(笑) CGM(笑) カスラック(笑) 搾取(笑)

冷や水かけられたっつーか、
眼前に崖があるのに目も耳もふさいで集団で落下しただけだな。
MIDIやFlashの盛衰を経験していれば予定調和もいいところ。

二次創作物が権利トラブルなしに表世界に出てこようなんざ土台無理なんだよ。
まして、不特定多数で架空のアイドルを盛り立てる?バカなことをいうなと。
権利に敏感なプロが相手にしないとか当たり前ですから。

せっかくそこんとこ警告してたのにブログの米欄荒らしてくれたりマジむかつく。あやまれ。

626 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:58:09 ID:tTfJzVJ+0
>>608
あくまで焦点は楽曲なのだが?誰かが自作曲を動画にしてうpしただけ。
それに伴う画像や皆のコメントやネットのふいんき(←なぜか変換できない)は関係ないが?

627 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:58:11 ID:7r/b4Ajn0
カスラックが絡むと文化が腐るwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

628 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:58:18 ID:JbRzTYoe0
で、何で曲作ってるわけでもない外野が盛り上がってるわけ?

629 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:59:39 ID:zGrcTvFXO
金儲けてもいいけど
自分の金儲けのために暗黙の了解無視したりさ
ちょっとおかしいんじゃないってことだよね
守銭奴さん

630 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 03:59:45 ID:R1u+jV1RO
>>570
「才能の無駄遣い」以外のものがほしけりゃ他所でやれば?

631 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:00:17 ID:1DyfHalj0
現実問題、一度カスラックに委託したのは仕方がない。
しかし、一般権利収入はカラオケからだけだろうから、
契約を解除するのが妥当だろう。
あとは、個別に俺らユーザーがika氏に支払えば、ika氏は利益を担保しつつ
中間マージンを抜かれるおそれはない。

というか、カスラックがマージン抜きすぎナンだよ

632 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:00:24 ID:JQNwVyXR0
>>628
それは、おそらく、カスラックが絡んでカラオケ利用に上乗せ。メディアにも上乗せ。
あそこにも、ここにもカスラックというのが根底にあるからだろうと推察してる。

633 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:00:25 ID:8ECqzgH+0
こうしてジャスラックの養分になりましたとさ



634 :岸和田市民 ◆HOXERHLOXY :2007/12/19(水) 04:00:25 ID:E/8QbWBY0 ?2BP(256)
>>628
ミクを盛り上げた一員らしいよ。

635 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:00:32 ID:fRzDxFaYO
>>614
そんときゃオリジナルの作品で盛り上げればいいんでないか?(゚д゚)y-・~

636 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:00:35 ID:janKDljQ0
>>606
演歌歌手調べるより、アップルiTunes社の件のほう調べたほうが早いんじゃない?
その様子だと週刊ダイヤモンドの係争中記事のことも、
>1のリンク先すらも見てなさそうだけど。

637 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:00:40 ID:u12oap6AO
ムカついたからマイリストから消した。

638 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:01:12 ID:D/hD48SB0
>>630がいい事言った

639 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:01:22 ID:MkXWiOG70
>>625
おまえ誰?

640 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:01:28 ID:fIHcCT6c0
JASRAC
カラオケ店が著作権料を払わないからと警察を介入(近所のカラオケ店)

こんなの聞いて、今回の曲、ニコニコだろうと使う奴いないだろ。

641 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:01:29 ID:31MmTLY60
>>621
著作権法でそんな必要は多分無いけどね
それ弁護士にリアルで言ったら笑われるんじゃないかな?

>>624
何か夢見がちな理想いってるけどさ、貴方がそうするのは自由だし、誰も止めないよ。
でも他人が今まで通りのやりかたでやるのを非難するのはおかしいだろ。

642 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:01:36 ID:7r/b4Ajn0
カスラック工作員がカスラック色消しに必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

643 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:01:47 ID:dRbxkzAA0
>>628
俺もそれが不思議なんだ

偉そうに語ってる奴
オマエ、ミク使えんのかよ?とwww

644 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:01:56 ID:F8jx1oqK0
>>635
で、盛り上がった所をおいしくいただく、ってのが今回の話だろ。

645 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:02:16 ID:IDJ05yXEO
というか、今現在でもジャスラック登録曲を打ち込んで
無断で動画に使ったりしてるのに、何を問題視してるのか分からんな…
ようはビジネスに絡めて使用しなけりゃ何の問題も無いだろうに
ジャスラックに過剰反応してる奴大杉

646 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:02:17 ID:1n0oBfCF0
>>622
工作員を泣かすなよ(つー`)、ちょっとニコ動いってくる

647 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:02:30 ID:Q4DblEuq0
>277 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 01/10/20 22:23 ID:lv69Yek9

>マスタービットから直接海外通販しようと思って、メール出したら、クリプトンで買えとの返信。
>あぁ、ムカツク!!
>クリプトン下手すりゃ、海外の定価の倍近い値段で売ってるし。
>あんなサギみたいな値段で売るところからは買う気が起きないよ。

>670 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 02/06/22 12:56 ID:m27urdF3

>>>>665
>クリプトンは納期が遅すぎるうえに高い
>クレジットカードが使えるなら
>海外からネット通販するほうがよい

>672 名前: 名無しサンプリング@48kHz 投稿日: 02/06/22 16:29 ID:LcDwsV+k

>>>670
>ってゆうかクリプトンで買うなよ。
>楽器屋で買ったほうが安いだろ。
>在庫無くてもクリに物があるなら、楽器屋からクリに圧力かけさせれば
>納期も馬鹿みたいに遅くないし。

648 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:02:38 ID:aZTG+6NT0


さあ盛り上がってまいりました



649 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:02:42 ID:zGrcTvFXO
金になると吹き込まれたら
早速初音ミクを売るIKA(笑)

650 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:02:50 ID:kSlM8kcQ0
↓ カスラック工作員。 委託管理がどうの、著作権法がどうの、カスラックに登録するとプロになる道が開ける、
     カスラックに登録する自由がある、とか言ってる人たちwwww


ID:JbRzTYoe0

ID:1n0oBfCF0

ID:31MmTLY60


651 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:02:51 ID:Ji/bbGBb0
>>628
曲作ってる奴だけで盛り上がりたいなら、mixiで登録者以外閲覧不可にでもして身内で
公開しあってりゃいいじゃん。
ネット文化として多くの目に触れさせてライブ感覚で盛り上がっていったところに、「曲作
ってない奴は黙れ」じゃいけないよ。

652 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:03:00 ID:mqXyjK240
>>628
見てて面白いから。

653 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:03:06 ID:1DyfHalj0
ID:JQNwVyXR0
すまん、勘違いをしてしまった。
俺も新しい管理団体を作るべきだと思う。

少なくとも、ヤクザに金を流すべきではない。

654 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:03:15 ID:AnvRh7um0
>>628
支持層的に
カスラックがゴールでは身も蓋もないやるせなさがあるんだろね
カスラックが死ぬまでニコ動から出ない!
くらいの存在であって欲しかったンじゃないかと

655 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:03:20 ID:Y0WNJxVh0
>>641
強制力は無いよ。
作者からすれば勝手に2次創作が出来て勝手に盛り上がっただけだろうからな

656 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:03:25 ID:K/SBhT7Q0
ニコ厨のJASRAC叩きは、泥棒が警察の腐敗を叩いてる感じだな。
いくら警察が腐っていようと、それとは関係無く泥棒は泥棒だから。

657 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:03:36 ID:MkXWiOG70
しかし、ikaが財産権移譲してるとするなら、ドワンゴの管理団体ってのは何なんだろ。ジャスラック丸投げなんかね?

658 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:03:45 ID:7r/b4Ajn0
カスラック「で、何で曲作ってるわけでもない外野が盛り上がってるわけ?」



吹いたwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

659 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:04:06 ID:c9RdX7ZPP
なんか使用料の流れにしか目が行ってない人が多すぎ。

ika氏ははっきりとは書いていないが、権利をドワンゴに預けた理由は
曲の使用許可をいちいち求めてくる連中が邪魔だったからだろう。
最初から無許可でやってるところは例外として、テレビなどで取り上げる場合は
明示的に許可を取らないと最悪の場合訴訟に発展する可能性がある。
例えば、ニュースで紹介するだけなのにわざわざ個人に話を付けるのは双方に取って面倒なこと。
間に著作権管理団体が入ればその手間がかなり減ってスムーズになる。

その団体としてカスラックが適切かどうかという話はあるが、管理を他人に任せた
ことを、理由にika氏を叩くのはおかしい。

660 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:04:28 ID:6XSy4CBW0
なんでミク使えない奴が文句いってのか不思議だってw?

阿呆かw
ミク使えるやつだけが、ミクの曲聞いたり買ったりするってのかw



661 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:04:46 ID:b+TocEDD0
>>603
カラオケとか着うたダウンロードは金になるよ、と
誰かにそそのかされてカスラックに登録したんだろうが
アレンジやらPV作って応援してた連中が全部引き上げたら
化粧落とした普通のオバサンみたいなもんで、金落とすファンなんか残るわけないだろ。
まさに、とらぬ狸のなんとやらwww

662 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:04:52 ID:kSlM8kcQ0
>>658

 で、何で曲作ってるわけでもない外野が 金を儲けようとしてるわけwwwww?


だよなw

663 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:04:56 ID:xc9KNUAj0
>>640
そりゃ法律を知らない無知なカラオケ店が悪いな
奴らに「常識」は通用しない

664 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:05:06 ID:ZuVIbrZG0
工作員乙
はやく死ね

665 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:05:10 ID:F8jx1oqK0
>>659
「フリーですからお好きにどうぞ」と一言目立つように書いておけば済むだろ。

666 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:05:11 ID:D4lR0uyZ0
>>624
例えばCDを1つずつ自分で焼くのは大変だから
工場にシュリンクまで委託するだろうが。
売れてくると電話対応のための事務スタッフ
経理を管理するための会計士。
スケジュール管理をするマネージャーといろんな人員が必要になる。
委託するのは販売だけじゃないだろ。

667 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:05:57 ID:Ji/bbGBb0
>>656
初音ミクは泥棒じゃなかったから面白いし盛り上がったんだよ。
んじゃikaは泥棒か?そうじゃないだろ。
既存の流通システムとは別の仕組みで、みんなでわいわい盛り上がって創作したりそれをリミック
スしたり感想言ったりするのが楽しかったんだ。

668 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:06:27 ID:fIHcCT6c0
>>633今後一切無断使用できないってこった。

警察介入してくるからね〜。

669 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:06:29 ID:q1mxihd/0
>>657
「音楽出版社」でググれ

管理者でもあり著作権者でもある
印税も当然受け取る

670 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:06:33 ID:yyBGtc9l0
>>666
CDである必要はないわけだが

671 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:06:51 ID:kSlM8kcQ0
>>666
>売れてくると電話対応のための事務スタッフ
>経理を管理するための会計士。


個人がちょっと儲かるくらいのCD販売してればそんなものはいらねーよ、ヴァカwwww


そんなのは、多数のアーティストのCDを扱う「レコード会社」だよww



672 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:07:08 ID:j9gHX+CD0
>>659
お前個人の推測なんか誰も求めてない

673 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:07:22 ID:zGrcTvFXO
カスラックに委託管理したIKAのせいで
ニコニコやYOUTUBE以外では使えなくなっただろ

674 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:07:23 ID:7r/b4Ajn0
カスラックはいい加減プラスチック円盤なんて燃えないゴミだってことに気付こうなwwwwwwwwwwwwwwww

675 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:07:30 ID:lQNq9wCZ0
>659
だろうって
オマエの妄想じゃないかww

676 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:07:33 ID:AnvRh7um0
作者本人は2ch見てないのかw

677 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:07:41 ID:1W4Q6bg+0
ミクもみくみくもわからん

678 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:07:48 ID:pRSp1WMz0
>>579
つ 相乗効果

679 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:08:06 ID:mqXyjK240
>>677
じゃあ何しにこのスレへ?

680 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:08:16 ID:OHk6uT280
>>548
カスラックに委託しても インディーズで売っても 作者があの音楽を作った栄光が消えるわけではない

問題なのは、これからみっくみくをニコニコで流す事が著作権侵害になるって事。
作者がニコニコに流すことさえ出来ない
(本人がやっても著作権料を徴収される)

インディーズの場合はカスラックに流して百害あって一利なし。

681 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:08:19 ID:b+TocEDD0
>>659
> ika氏ははっきりとは書いていないが、権利をドワンゴに預けた理由は
> 曲の使用許可をいちいち求めてくる連中が邪魔だったからだろう。

オイオイ、勝手な憶測で他人の動機を語れちゃうなんて、
おまいはどんだけエスパー伊東なんですか?www

682 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:08:26 ID:5t8+EZ3+0
まずミュージシャンとしてデビューして
その後ニコニコに有名人として降臨・迎合した方が比べ物にならないぐらい得だなww
まぁ今回の奴はニコニコ発じゃないと何の浮上のきっかけ無かっただろうけど

683 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:08:45 ID:31MmTLY60
>>667
結局はそこなんだよな
JASRACに曲を預けるということは、自動的にそういうコミュニティから外れることになるわけで
ただ、ikaがそれを分かってたかどうか怪しいところがな〜

684 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:08:52 ID:r1U2O/X60
ネギ持って踊ってる動画は見たことあるけど
あれはまた別に権利を管理するのかな

685 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:09:49 ID:1DyfHalj0
くそっ!これでミクが下火になったらやるせなさ過ぎる。
涙で視界が霞みそうだ。
今日はニコに作品Upしてネル。

カスラックに不幸あれ

686 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:10:02 ID:2taGBr8L0
>>550
これって俺たち以上に他の権利者やクリエーターが怒るべきかもな
自分たちの領分はしっかり抱えてるんだからな


687 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:10:15 ID:c9RdX7ZPP
>>665
口約束じゃ危ないでしょ。
企業が商売で利用させていただくのに、そんないい加減なやりかたではリスクが高すぎる。

688 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:10:23 ID:D4lR0uyZ0
>>671
おまいが現実を知らないだけ。
同人でも大手は多数のスタッフ抱えてるYO!

689 :カスラック会員:2007/12/19(水) 04:10:52 ID:niyAlnfr0
>>552

音楽の場合、著作物の管理はJASRACの会員に入ってないと直接管理できないんじゃなかったかな。
(仮に自分のように高い金を払って会員になると、自作曲を自分で登録しなくても、公共の場で使用された場合JASRACが勝手に登録してくれる)
この場合、ドワンゴ(の子会社)が委託管理する形になるので、当然ドワンゴが管理手数料を作者に請求する形となる。

仮にこの作者が著作権料請求を放棄していた場合、作者にとっては管理手数料を取られる分損ではあるが、
請求を放棄していない場合、JASRACがこの著作物(「みくみく」)を使用した団体に著作権料を請求し、そのうちの20%が作者に支払われる形となる。

そしてその著作権料は、管理手数料として何割かをドワンゴに搾取される。

690 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:10:58 ID:pRSp1WMz0
今までCGやアレンジ、更には2D/3DのPVなどで良い創造物を作ろうと
一緒にやってきた人達を踏みにじる行為をikaはやったな。

691 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:11:00 ID:xc9KNUAj0
>>674
早くからCDが売れない事に気づいて着メロ手数料を引き上げたのがJASRAC。
そのおかげで、今でも収入は安泰。売上に占めるCD依存度も実は25%程度だし。
音楽と契約者と著作権法があるかぎり、JASRACは不滅。

【経済】新たなる搾取! JASRAC「着メロ」徴収額を3倍に
http://news.2ch.net/newsplus/kako/1022/10220/1022080669.html

692 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:11:25 ID:h/RKbAYxO
怒るべきって権利者が望んでるからJASRACあるんじゃん

693 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:11:45 ID:gp6mcyjV0
作者が望んだならそれでいいんじゃないのか?

694 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:12:06 ID:fRzDxFaYO
>>644
俺が言いたかったのは、人の作品に手を加えて盛り上がったりするのはどうなんだ って事だ(゚д゚)y-・~

カスラックは死んでいいよ(゚д゚)y-・~

695 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:12:15 ID:ZuVIbrZG0
>>686
ここにもう何人かそういう人達もいるはずだろ
まあ全ては明日の夕方ぐらいにどんな意見を皆が言うかだけど

696 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:12:24 ID:fIHcCT6c0
>>684ぶっちゃけ、曲だけじゃいまいちなんだよね。

曲に振り付け動画つけたりした奴は、神がかってるよ。
映像のほうでも著作権の交渉がはいるかも。そのくらい精巧にできてるし。

振り付けと曲が、マッチして神がかってるhttp://www.nicovideo.jp/watch/1197868137

おまけ→腹筋崩壊http://www.nicovideo.jp/watch/sm1760113

697 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:12:24 ID:31MmTLY60
>>690
結果的にはそうなってしまうよなー
ただ本人はそれを分かっていたんだろうか

698 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:12:50 ID:K/SBhT7Q0
>>667
なら叩かれるべきは金儲けに走った作者とかドワンゴだろう。
JASRACは管理を委託されただけだから、この件に関しては別に叩かれる要素ないよね。
他の諸々の問題は別にして。

699 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:12:59 ID:c9RdX7ZPP
>>672
>>675
>>681
それはお互い様だね。

700 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:13:14 ID:OHk6uT280
>>666
どー考えてもそこにカスラックが必要な場所は無い

カスラックがすることはニコニコ等で二次使用している
ひとから違反金を取ること

701 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:13:18 ID:lQNq9wCZ0
>696
宣伝乙

702 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:13:32 ID:7r/b4Ajn0
カスラック工作員火消しに必死wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

703 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:13:34 ID:kSlM8kcQ0
>>698
>JASRACは管理を委託されただけだから、この件に関しては別に叩かれる要素ないよね。

つり乙w

704 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:13:39 ID:j9gHX+CD0
>>693
初音ミクと無関係な歌詞やタイトルだったらよかったんだけどね。

705 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:14:05 ID:D4lR0uyZ0
でもさ、たくさんの人間に聞いてもらいたいってのは
作曲者としては当然考えるだろうし
支持者だって、カラオケで歌えるのは嬉しいはず。
ただそんな誰もが喜ぶことをしようとおもったら
ジャスラックを通さないといけないっていう
日本の制度自体に問題があるわけだろ?

706 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:14:21 ID:r1U2O/X60
カスラックに売れば金になる
用はそういうことだろ

著作権フリー?それを捨てるなんてとんでもない!

707 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:14:26 ID:b+TocEDD0
>>539
> ジャスラックからの金の流れが不明瞭ってのは確かだけど
> 各アーティストへの配分は契約レーベル経由だから、金の流れを整理すると
>
> JASRAC>レコード会社>アーティスト
>
> …ってなるはず。

問題なのは、各者の配分(取り分)と
著作権違反を主張して金と人脈でものすごい弁護団を揃えて
見せしめに個人商店規模のところを叩きつぶしてまわる
無茶苦茶なカスラックの文化弾圧姿勢にある。

708 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:14:39 ID:Y0WNJxVh0
>>703
正確に言えばカスラックがカスなのはあまりにも常識すぎて
時間の無駄なのでいちいち叩く必要が無い

709 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:14:52 ID:q1mxihd/0
クリエイターが完全に自由であるには

どこの会社とも契約しない、ということ

710 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:14:55 ID:Ji/bbGBb0
>>683
良さを殺して普通の曲にしてしまったってことだからなぁ。
単純な曲としての勝負だと、「みくみくにしてあげる」は他の歌手には勝てないだろう。
TVやラジオで宣伝されるわけでもなく、アッコみたいに一般人からはどこがいいのかわからない。

>>687
フリーソフトは現に昔っからそうやってるだろ。

711 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:14:58 ID:ZuVIbrZG0
>>690
ほんとそれ
ただikaも脅されたかもしんないからそこはまだなんとも言えない

確信犯だったら絶対許されないだろうけどな

712 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:15:05 ID:kSlM8kcQ0

 だいたいさー、プロになって印税もらってレコード会社やカラオケに自分の曲を配信したいなら、

 レコード会社にデモテープでも送ってプロになれよwwww

 どうせカスラックやレコード会社に搾取されまくるだけだろうけどさww


 

713 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:15:24 ID:y3PN3rzI0
ひとまずアレさな、遅くてもここ2,3日以内にはika、クリプトン、ドワンゴニワンゴが、
なんかの反応や説明を出すだろうから、それ待ちだろう。

ちゃんと当事者から説明が出されないと、権利関係とかの話は、
これ以上何言っても推測憶測妄想電波代理戦争の域から出なくなっちゃう。


今できる議論としては、なんだろ。
今後ミク使って ニコで発表→販売 の形ではどんな方法ややり方が一番周囲に影響が出づらくなるかとか、
そういう話か?

714 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:15:24 ID:R1u+jV1RO
烏賊の思うところは知らん

が カス委託をやめるか否かはミク存続に関わる問題だとおも

715 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:15:25 ID:5m/b9BjK0
>>602
処がカスラックの御大と言われる
すぎやま氏作曲の動画はニコニコに溢れてる
なんでなんだろうね

716 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:15:30 ID:31MmTLY60
>>706
別にJASRACに権利を委譲してもすぐには金にならんだろ


717 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:15:32 ID:lQNq9wCZ0
>705
カスラック通さなくてもできるよ
ただ、個人レベルでやろうとすれば
かなり面倒だが

718 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:15:37 ID:c9RdX7ZPP
>>705
フェアユースだっけ?
そういう権利が抜け落ちてるこの国の法律の欠陥。

719 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:16:02 ID:5XAfXCVh0
>>703
委託された著作の管理に問題がありまくりですよ??

720 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:16:07 ID:7r/b4Ajn0
「支持者だって、カラオケで歌えるのは嬉しいはず。」

JASRACを通さないとカラオケ流せないとかwwwwwwwwwwwwwww
どさくさに紛れて何言ってるのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

721 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:16:11 ID:Q2TSqgJN0
PVとか作ってた人は金儲けの手伝いさせられてただけだなwww

722 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:16:24 ID:4AaZwtnc0
>>704
アーティスト名が初音ミクで登録されてしまったことも
今後ややこしくなるんじゃないか?

723 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:16:56 ID:8ECqzgH+0

神3D化した職人に一銭もいかないのは心情的にちょっと気の毒

724 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:16:59 ID:r1U2O/X60
カスラック使うくらいならカラオケで流さなくていいから
という意見が主流なのは確かだな


725 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:17:11 ID:D4lR0uyZ0
>>717
IKAがどんな人かはわからないが、未成年や会社員だったら
自分でやるのはかなり難しいだろ。住んでいる場所にもよるだろうし。


726 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:17:14 ID:uexXLhoS0
なんかIKA氏が叩かれてるが、
「みくみくにしてあげる」は商用利用も含めて完全にフリーじゃなきゃダメなのか?
商用利用される場合は、金取ってもいいと思うが。
そして、その場合「どの程度使われるか(規模とか、曲の一部なのかとかね)」に応じて、
利用料金を設定するのが普通だろ。
TVのBGMで使いたい、ゲームのBGMで使いたい、ライブイベントで使いたい等、
有名な局であれば様々な人が使いたがるだろう。
そんなの個人がいちいち個別に料金交渉なんて普通はやってられんだろ。
JASRAC以外の団体に管理を委託するという選択肢はあったが、
管理委託をしたこと自体は何も問題のあることじゃないだろうよ。
JASRACの体質には叩かれて然るべき部分があることは確かだが、
IKA氏のしたこと自体はまったく問題ないし、
金の分配にしたって本人が納得していれば外部がとやかく言うことではない。
ちなみにカラオケ・着メロはTV・ラジオ放送で使われる場合と違って、
全部集計されているから、それなりにキチンと支払われるよ。
(TV・ラジオ放送の場合は、JASRACが見過ごしてた場合、
本人が請求すればちゃんと金は貰える)

727 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:17:25 ID:fvAHDDiq0
カスラック以外の著作権管理団体作れないの?

728 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:17:46 ID:D/hD48SB0
>>721
しこしこマイリス操作してた信者もだな・・・(´・ω・`)カワイソス

729 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:17:57 ID:fJw68d+J0
いままでのカスネタだとここまでの勢いはなかったが
ミクがらみだと一気に火が点くねー。
こりゃika氏の周到なカスラック潰しじゃねーか?

730 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:18:31 ID:Xnec8IQ50
これPVができる前から大人気だったの?
どう見ても原曲だけでは無理なレベルに思えるんだけどw
PVの3D動画は素人としては最高レベルだと思ったけど。

731 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:18:40 ID:5t8+EZ3+0
>>727
作れるよ。全然作れるよ。
なんで?危なくないよ。

732 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:18:57 ID:mqXyjK240
>>723
あの3Dみくみくこそが火付け役だたように思えるよ

733 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:19:05 ID:prN8BAHC0
JASRAC完全勝利wwwwwwwwwww

734 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:19:11 ID:kSlM8kcQ0

   ID:uexXLhoS0


wwww


735 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:19:09 ID:r1U2O/X60
本人はなんて言ってるの?
そ知らぬ顔されてるならお前ら乙w

736 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:19:24 ID:c9RdX7ZPP
>>710
音楽とプログラムは扱いがずいぶん違うんじゃない?
クリエイティブコモンズのライセンスで自由に使って良いよってなってたら使えるかな。
テレビ局とは無関係だからよくわからんけど。

737 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:19:35 ID:tJXf2r+a0
>>731
なんかもう1つ既になかったっけ?

738 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:19:53 ID:1n0oBfCF0
別にカスを擁護しようなんて気はサラサラ無いんだけどなぁ、
ただファンとしては作者にメジャーでも活躍してほしいと思っちゃうわけなんです。
ネラーは反体制だからあれこれ言いたくなるのも分かるけど、
アーティストも結局はどこかで折り合いつけなきゃ未来なんて望めないと思えるけどね
そんな事考えさせるほどメルトが魅力的な作品だってことだよ・・・なんてね

739 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:20:07 ID:31MmTLY60
>>726
ニコニコのコミュニティの中にいようとする限りはフリーじゃないとまずい
どっちを取るかはika次第だったが、結局はコミュニティを捨てて利益を取ったってことだ

740 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:20:23 ID:7r/b4Ajn0
「カスラック使うくらいならカラオケで流さなくていいから
という意見が主流なのは確かだな」



正論wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

741 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:21:04 ID:uexXLhoS0
ニコニコ&Youtubeは、JASRACと包括契約の予定なので、
「JASRAC管理楽曲だからニコニコ&Youtube内にUPできない」ということはありえない話。
第三者も、勿論、作者もニコニコ&YoutubeにJASRAC楽曲をUPできる。
原版を使用する場合には出版社・レコード会社の許可が居る。
JASRACには個人が許可を取る必要なし。
JASRACに対する利用料はニワンゴ&Youtubeが支払ってくれる。
ここはかなり勘違いされている部分だ。

742 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:21:08 ID:b+TocEDD0
>>725
いや、簡単。
そもそも自分たちで勝手にデータDLして勝手にプレイバックに合わせて歌えばいいんだよ。
カラオケボックス行ってもカラオケ機能付きマイクとかiPodや歩く男に入れて歌えばいいだけ。

743 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:21:10 ID:2nn3d1120
鳥賊<MAD職人ども俺の金儲けに貢献してくれてありがとうwwwww
   著作権カスラックに委託したんでこれからは自重しろよwwww


まあこんな感じで利用されたわけだ

744 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:21:22 ID:j9gHX+CD0
>>726
ボッコボコに〜やら初音ミクそのものがIKAの作った物なら
とやかく言うのが間違いだが、そうじゃないからね。

745 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:21:25 ID:MkXWiOG70
>>688
それは同人大手だろ

746 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:21:52 ID:kSlM8kcQ0
 
だいたいさー、ミク職人は、カラオケで流してもらいたいとか思って作るのかよ?w
違うだろ。。  

「カラオケ会社の側が、金になるかもしれないから言い寄ってくる」んじゃねーのか?www
そういう「権利商売で金儲けしよう」というやつが寄ってくるのが問題なんだよなぁ。



権利商売で金儲けしようというなら、自分で作曲家やアーティストを育てろよwwwww

ミク職人をたぶらかすんじゃなくてさww


747 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:22:01 ID:y3PN3rzI0
>>730
曲自体の価値だけじゃなく、色々な付加価値がついていたから評価された歌だからな。

・初期(まだ技術面が弱かった時期)に歌としてそれなりに聴けるレベルの作品
・『初音ミク』というソフトやキャラクターに絡めた歌詞
・弾幕ネタ

ともろもろ。
単に歌だけ聴いても、何で人気が出たかとかは分からんよ

748 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:22:26 ID:Y0WNJxVh0
>>745
ちょwwwwwwwwwwww

749 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:22:32 ID:7r/b4Ajn0
カスラック工作員の思考パターン=まずカスラックに金を貢ぐことありきwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

750 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:22:33 ID:c9RdX7ZPP
>>727
もうあるよ。
イーライセンスとかいうのが。
他にも三つくらいあるらしい。
カスラックをふくめて5団体か?

751 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:22:46 ID:ZuVIbrZG0
>>738
釣りにしてもひでえな

752 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:23:14 ID:uWU0zKfe0
この記事見て、だいぶ出遅れたがミクがいかにみんなの創ったコンテンツで
生命を吹き込まれたキャラになってるかを知ったんで、早速明日買って来ていじり始めることにしたぜ
まずはデッサン画と和音の勉強からだがorz

753 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:23:18 ID:6vF8Gkje0
これで一気に熱が冷めるな

754 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:23:23 ID:h/RKbAYxO
ムカつくのはわかるが感情ぶちまけてるだけじゃJASRAC問題は解決しないよ
今までみたいに

755 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:23:41 ID:WTpI98cs0
カスがうざすぎてしょうがないな
権利制限はカスのせいだしな
ドワンゴも金儲けに必死だし

756 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:23:48 ID:D4lR0uyZ0
>>740
外との関わりを捨てて、内に引きこもるような場所になったらニコニコも終わるぞ。


757 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:23:50 ID:sV1N5VQX0
>>747
なんでそんなに人が群がるんだろうな
作って投稿するのはともかく、たいした曲でもないのに集客できるのがほんと謎

758 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:23:56 ID:OHk6uT280
>>726
別に俺は作者を叩く気は無いがスゲーややこしいことになったのは事実
ニコニコで生まれた歌なのにニコニコに流すと著作権違反になり
HPに歌詞を載せると、これもまた違反になる
当然あの歌にアニメを入れたりすることも違反。
みっくみく踊りとかを誰かが開発してもアウト
みっくみくの音楽でがこかのダンス教室に使われてたら、
下手したら数千万円分捕られる

こんな状況だと、CDで買って聞く以外の事が不可能になる

なんせ演奏するだけで金とられるんだから話にならん
つまり何がいいたいかというとだな

作者は生きろ カスラックは死ね


759 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:24:01 ID:31MmTLY60
>>730
PVできたのは全然後だよ

760 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:24:03 ID:Ji/bbGBb0
>>698
元々この件での責任追及をJASRACにしてるわけじゃないだろ。
当然のごとくいつもどおりに叩いてるだけだ。

>>705
カラオケで歌いたいって奴はそんなに多いか?
それにどうしても歌いたいなら、MP3プレイヤーでもカラオケマシンに繋げばOKだ。

>>726
コミケやネット通販でCD売ればいいじゃん。
JASRAC管理にすると、PVなどを他の人がいじってUPなどが出来なくなる。

761 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:24:06 ID:EDyme6zq0
えーと、創った人の知らないところで登録されているのは本当だったんだなww

762 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:24:26 ID:pFtbH+z90
ttp://www.animate.tv/digital/web_radio/detail_114.html
ミク好きならこのネトラジはきいときな

763 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:24:30 ID:kSlM8kcQ0

それにさ、著作権商売をするなら、

   ミク      みく

という言葉は、クリプトンかヤマハの登録商標じゃないのか?www


勝手に商標使った曲名で金儲けしていいのかよ> ジャスラック、 ドワンゴwwww


 それとも、「みっくみっく」 は初音ミクと無関係な言葉です、とでも言いわけすんのか??www

764 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:25:20 ID:7r/b4Ajn0
>>756
カスラック「もっと貢がないとニコニコ潰すぞ」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

765 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:26:03 ID:BAZ8juF8O

アーティスト名が初音ミクなら

【初音ミク】って付いたらアウトってこと?

カスラック的な解釈を求む

766 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:26:12 ID:lQNq9wCZ0
>764
正直もう潰れてもいいと思ってるww

767 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:26:23 ID:Xnec8IQ50
>>747
なるほどねー
ネタ度が高く再利用しやすかったわけか。

768 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:26:51 ID:MkXWiOG70
>>748
? >>671へのレスに同人大手の話を持ち出すのがオカシイだろ?
違うのか?

769 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:27:37 ID:wuEDAbgz0
>>726
金を儲けるのがダメなのではなく、
ミクの成り立ちからして、
金を儲けるプロセスとして、
権利制限がきつく融通の利かない中間搾取の
カスラックを利用するのは反発を受けて当然ということ。

770 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:27:42 ID:WTpI98cs0
この曲の作者がカスラックに演奏権を渡してしまったことが、
ネット上のニコ動や2ちゃんユーザーたちから反感
もしくは何となく釈然としない嫌な気持ちをもたれている理由だが、
・ニコ動の視聴率でこの曲が大ヒットした理由は、そもそも
初音ミク(はちゅねミクも)のネットのユーザーで盛り上げてきた活動があったからこそなのに
「利益が出そうとなったら、カスラックの演奏権ロックでいきなり無断公開不可かよ!
内輪ウケだから和気アイアイでやりましょうよ、という暗黙の了解無視かい!
ブームにフリーライドで美味しいとこだけウワズミすくって独占って、そりゃねえだろ!」
というのが一番大きいでしょう。
☆この「みくみくにしてあげる♪」という曲が出来て、それがヒットするに至った経緯を検証してみれば分かる。
1. まず、「初音ミク」のキャラをネットで誰かがネギと組み合わせたことが、ウケたことから
 ネットの中での内輪ウケに等しいやりとり(コミュニケーション自体が目的なので当然フリー)
 から自然発生的にブームが盛り上がった。
2. さらに、2ちゃん発祥のAAの可愛さでウケてた「〜にしてやんよ」というフレーズがあったが
 それをまたネットで誰かが「みっくみくにしてやんよ」と改変して初音ミク関連のスレで使って
 一般化したところからさらに盛り上がった。
3. それをベースに問題の曲「みくみくにしてあげる♪」ができるに至った。
4. 正直、それ自体ではヒット性のあるメロディーでもないが(※注)
 2Dアニメや3D CGアニメを駆使した他の人たちが無償提供、公開してたPVが
 商業レベルで通用するくらい素晴らしいレベルのものが多数あった。
そして、ついにこの曲は(少なくともニコ動の中では)大ヒットした。 そしたら、いきなり
「はいはいネットでも店頭でも路上でもカスラック様に無断で勝手に演奏したら
遥かなる有給の過去にさかのぼって請求しますよ?www」 ですかそうですか・・・


771 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:27:51 ID:7r/b4Ajn0
>>765

「みっ○○○○○○ー○○○るー」

○の中を埋めて2chに投稿したらカスラック徴収員が自宅に飛んでくるってことwwwwwwwwwwwwwwww

772 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:27:56 ID:j9gHX+CD0
>>763
その辺、俺も気になるんだよな
そもそも、ミクの名を全面にし出したのは駄目なんじゃなかったか・・・

773 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:28:01 ID:Ji/bbGBb0
>>736
検索すりゃ、いくらでも音楽で出てくるよ。
基本はフリーソフトと一緒。

>>754
初音ミクとニコニコによってJASRAC回避が出来ると思っていたムードが、これで冷や水ぶっか
けられた気分になってんだよ。
オリジナルの曲を初音ミクが歌い、それをみんなでわいわい楽しむ。JASRACなんか一切そこ
には関わる必要はなかった。そのはずがこの有様だからみんな必要以上に怒ってる。

774 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:28:06 ID:c9RdX7ZPP
>>765
カスラックは楽曲(曲と歌詞)の著作権しか管理してない。
だから歌った人が誰とかは全く関係ない。
歌手が持ってるのは隣接権だからね。

775 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:28:09 ID:UN94eB30O
カスラックとレ才パレスは名前聞くだけで反吐が出る

776 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:28:39 ID:Y0WNJxVh0
>>768
脊髄反射でレスした。少し反省している。

777 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:28:50 ID:5v5Y3QWd0
>>757
世の中には謎なんていくらでも残ってるのさ

778 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:29:23 ID:uexXLhoS0
>>758
>ニコニコで生まれた歌なのにニコニコに流すと著作権違反になり

これは間違いだよ。
少なくともJASRACはニコニコ内のJASRAC管理楽曲に対して、
削除要求なり個別のうp主に請求なんて一度もしていない。
(今まであった既存音楽作品の削除はレコード会社によるもの)

ニコニコ内でのJASRAC管理楽曲の扱いで問題が起こるのは
・出版社もしくは原著作者が認めない場合
・編曲等の改変について原著作者が認めない場合

ぐらいなものであって、
JASRAC管理楽曲かどうかで変わる部分は一つも無い。

この場合、ドワンゴが出版社に当たるが、それを侵害として訴えることなんてするわけないだろ。

勿論、ニコニコ&Youtubeの外部での場合はJASRACの権利行使範囲になるが。

779 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:29:24 ID:y3PN3rzI0
>>757
まあ、歌の出来云々は個人ごとに趣味嗜好やら聴覚の個人差とかが絡むから一概にはいえないと思うがな。
俺は割りと好き。

あとは、まあこういう発展途上の何かに紛れて楽しむのはなんだかんだ言って楽しいし。
流行に流されてるって言えばそれまでだがね。

780 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:29:40 ID:OHk6uT280
>>747 >>767
いや 最初からブレイクしてたよ。 素直にあれは作者の力。
PVあるなしは全く関係ない

単に皆が大騒ぎしてるのは、これからニコニコであの歌を流すと
作者であろうが著作権違反になるという
摩訶不思議な状況になるって事

いわば、流しで歌ってた作者が、ジャスラックに登録したとたん
流しで歌う事が出来なくなったような

そんな摩訶不思議


つーか、作者は生きろ。ジャスラックは死ね。

781 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:30:39 ID:F8jx1oqK0
大体、あの歌の歌詞自体もある意味では二次だろ。
みっくみくとか、ネギとかのネタは借り物だろ。

782 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:30:42 ID:5m/b9BjK0
>>757
「初音みく」っての調教と呼ばれるの調整が素人では大変難しいらしい
そんな中で初期にまともに聞ける曲が「みっくみく」
それで「初音みく」=「みっくみく」のような象徴的な存在になったと思う

783 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:30:48 ID:1n0oBfCF0
どMのわたしを工作員扱い、はては釣り師扱いって・・・イッイッイクゥーーーーーー!!!!!

784 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:31:05 ID:b+TocEDD0
>>763
そもそも、初音ミクの使用許諾書にはキャラやキャラ名を前面に出したり
「初音ミク」と歌手表記して商業的に利用することを禁じる旨が明記されてるはずじゃね?

歌手名に使ってはいけないというのは「初音ミク」という名称で商標登録されてるからだし
ソフトの使用許諾権に思いっきり違反してるんだがな。

785 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:31:06 ID:5v5Y3QWd0
>>761
知ってたしおkしたよ

786 :カスラック会員:2007/12/19(水) 04:31:08 ID:niyAlnfr0
今回の件を簡単にまとめると、

・JASRACは放送権のみの管理

そのため著作権者である作者の承諾さえあれば
 ・頒布権(コピー)
 ・翻訳権(編曲)
          などの非商用での二次利用はOK。しかし、

・ライブなど公共の場所で演奏する場合・・・著作権料が請求される。
(ただし著作権者が著作権料請求を放棄した場合、支払わなくても良い)

787 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:31:31 ID:MkXWiOG70
>>778
著作権違反になるか否かと。削除申請があったかどうかは全く別問題では?
ジャスラックがニコニコに対してめちゃくちゃ甘かったのは事実だけどね
(まあ、ニワンゴ-ドワンゴ-AVEX の系譜を考えれば、甘いのは当然なんだけどさw)

788 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:31:31 ID:+o3ZDwzuO
やっちゃったな。
これでランキング殿堂入りも消えたか。
よりによって2ちゃんねらが嫌いなカスラックがついちまうとは。

789 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:31:33 ID:VLIozPat0
エイベックス傘下のニコニコなのにいまさらカスラックどうこうとかゆとりすぎだろ

790 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:31:35 ID:c9RdX7ZPP
>>773
> 検索すりゃ、いくらでも音楽で出てくるよ。
> 基本はフリーソフトと一緒。

てことは、ドワンゴの口車に載せられちゃったのかね。

> 初音ミクとニコニコによってJASRAC回避が出来ると思っていたムードが、これで冷や水ぶっか
> けられた気分になってんだよ。

関係なくね?
ミクってぶっちゃけただの楽器(シンセサイザー)だよ。
今回はある作曲者が自分の曲の権利を預けちゃったってだけで。
こういうことを言うとミク厨が怒り出すけど。

791 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:31:50 ID:uexXLhoS0
>>760
>コミケやネット通販でCD売ればいいじゃん。

放送で利用したいとか、ダンス教室で使いたいとかいう交渉を持ちかけられることも多いと思うんだが、
そういう場合の契約をいちいち個人がやるのは面倒でしょってことだよ。
本人がそれをやりたくないというなら、著作権管理団体に権利を委託するのは当たり前のこと。

792 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:31:52 ID:Y0WNJxVh0
>>763
栗がおkと言ったらおkなのさ

793 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:32:13 ID:7r/b4Ajn0
まったく脱臭しきれてないよカス工作員wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

794 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:32:56 ID:Xnec8IQ50
>>780
PVと関係なく作者の力でヒットしたならしょうがないな!
作者の好きにすればいい。
PVの力があったというなら、後出しであんまりな仕打ちだと思うがwww

795 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:33:10 ID:Py2MdFwB0
オリジナルを絶賛する奴にカス回避があったからなw
まぁ、今回のはどこまで暴走するか分からんよ
裏切られたヲタほど酷い物はない

796 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:33:23 ID:j9gHX+CD0
>>792
クリはおkしたのか?

797 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:33:36 ID:ZYu8bLiQ0
カスラックに委託するなら最初のうp時に言って欲しかったな

798 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:33:43 ID:ZuVIbrZG0
どっちにしてもカスの思い描いたシナリオってのが腹立つ
あいつらなんで生きてんの?

799 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:33:44 ID:sV1N5VQX0
このムーブメントは俺が陰陽師とか麻里沙に入り浸ってたのと同じことか
ニコ厨増えたのもそのあたりだしな・・

800 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:33:54 ID:fIHcCT6c0
>>780ニコニコはタイアップ商品の2%をカスタックに支払う
ことになっている事実。

801 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:34:07 ID:c9RdX7ZPP
>>784
> そもそも、初音ミクの使用許諾書にはキャラやキャラ名を前面に出したり
> 「初音ミク」と歌手表記して商業的に利用することを禁じる旨が明記されてるはずじゃね?

別途契約が必要。
商標権持ってるクリプトンが許可すればOK

802 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:34:09 ID:VLIozPat0
エイベックス、ドワンゴの庭でカスラック反対って叫んでもねぇww

803 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:34:12 ID:h/RKbAYxO
工作員工作員って唱えてJASRACが無くなるならいいっスね

804 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:34:14 ID:kSlM8kcQ0
だからさ、金儲けしたいなら、ニコニコのフリー投稿とかとは別の音源で
金儲けすればいいじゃん。

ニコニコは、無償ですげぇ曲や面白い曲がアップされて、勝手に改変したりPVつけたりしてるのが面白いんだからさ。

仮に、金儲けにするとしても、関係したすべての人の承諾を得て、納得できる形にしてからにするべきだろな。
そのほうがすっきりするさ。

だいたい、CD売ったり、音楽配信で売ったり、大手のカラオケ店が「使いたい」といってきた場合の交渉とか、
全部個人でできる、っつーのwww


曲自体は、ニコニコで無料で見れてほかのとこにもアップされたりしてるんだから、いまさら、「無断使用」もクソもないわけだしさ。

805 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:34:22 ID:Y0WNJxVh0
>>782
オリジナルはそうだね。
初期でも版権モノは結構聞けるのあった

806 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:34:25 ID:OHk6uT280
>>778
あほかおまいは
ジャスラックが
ニコニコに金払えと今圧力かけてる真っ最中だろうが

ニコニコがけったら当然個人にも絨毯爆撃かけてくるぞ。
今は「たまたま」してないだけで、いつでも締め付けて金を吸い上げられる
そこが「ジャスラックはヤクザ」と言われるゆえんだ

踊りの学校で音楽をかけて踊ってるだけで数千万円の金を払えと言われたんだぞ
当たり前だがその学校は潰れた。

ジャスラックはそういう団体

807 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:34:26 ID:7r/b4Ajn0
>>791
ダンス教室に楽曲使用料ふっかけて潰したカスラックwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
常人の発想の斜め上行ってるなwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

808 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:35:11 ID:fRzDxFaYO
>>773
ニコニコでみんなでワイワイ楽しむ分には無問題じゃないのか(゚д゚)y-・~

809 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:35:40 ID:uexXLhoS0
>>787
JASRACは提携協議開始時のコメントで
「ニコニコ&Youtubeに対しては、提携が締結できると考え、
現時点では権利を行使しない」
とはっきり言っているよ。

810 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:35:57 ID:/AJHoJAg0
楽曲「だけ」が注目されて、神的な3DPVの作者に一銭もいかないどころか、存在自体も危うくなるって言うのは、
そこはかとなく納得できないよなぁ。
初音ミクは、3D・2Dから作曲までいろんな職人達が、いろんな方面からアプローチかけて盛り上げて評価されてる
からな。 プロの仕業だろwと思わしき3DPVも多いと言うのに…。

811 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:36:25 ID:BAZ8juF8O
つまり、カスラックはカス
ということは理解できた。

今日からカラオケは行かない

あ、忘年会…

812 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:36:35 ID:ZYu8bLiQ0
>>806
> 踊りの学校で音楽をかけて踊ってるだけで数千万円の金を払えと言われた
しかも、「過去の営業分」までどんぶり勘定で請求されたんだよな
あれは経営者かわいそうな事件だった。

813 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:36:41 ID:7r/b4Ajn0
カスラックが絡んで楽しいのはカスラックだけwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

814 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:36:56 ID:MkXWiOG70
パクリ云々なら、
ボッコボコ (2chネタ) →まっこまこ (人名応用 アイマスネタ) →みくみくorみっくみく (初音ミクネタ)
だったはずなので、ボッコボコに〜か、まっこまこに〜 の作成や盛り上げに関わった人なら、
法的にはともかく、一応、文句言う筋合いは通ってるかもなw

PVとかは、むしろみくみくの曲の力を借りた側だから、筋道としては、あんまし強くない

815 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:37:25 ID:Ji/bbGBb0
>>778
>少なくともJASRACはニコニコ内のJASRAC管理楽曲に対して、
>削除要求なり個別のうp主に請求なんて一度もしていない。
今までしてないだけだよ。MIDIでさんざんやっただろ。
してるかどうかよりも、「できるかどうか」が大きい。過去に遡って概算で請求しやがるからな。

>>790
楽器は楽器でも、なんつーか「みくみく」の曲に関しては象徴的なもんなんだよ。
ピアノでいったら猫ふんじゃったみたいな。誰でも最初弾いてみる、知ってる曲的な。
他の曲は今まで通り公開できますよって言われても、そうなると冷めるって気持ち、わからな
いかな? 今まで盛り上げてきた自分たちのものが取り上げられた気分になるわけだ。

816 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:37:36 ID:PG9H/xwQ0
>>804
東方の中のタイトーの人はカスラックに委託せず普通にカラオケも出てるな。

817 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:37:46 ID:UFtaRu4q0
カスラックの利益を明確にしろよ。そしたらカラオケで歌ってやる。

818 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:38:02 ID:c9RdX7ZPP
>>808
ニコニコ内だけならこれまでと何も変わらない。
ニコニコ自体がカスラックに金払う予定だから。

何が違うかというと、外に持ち出した場合の扱い。
これまでは作曲者の暗黙の了解でグレーな状態だが好きに使えた。
これからはカスラックにかね払わないとニコニコの外に出せなくなった。
囲い込みだな。

819 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:38:17 ID:MkXWiOG70
>>809
違反してることに変わりはないでしょ
親告罪だろうがそれは関係ないよ

820 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:38:44 ID:wuEDAbgz0
>>809
言い換えれば、提携が出来るまでは確実に違反だろ。
提携を前提に請求が留保されているだけであって。

821 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:38:48 ID:b+TocEDD0
>>786
> 今回の件を簡単にまとめると、
>
> ・JASRACは放送権のみの管理

放送権なんて関係ありません。
演奏権です。
演奏と名は付いてますが、楽器を使っての演奏の他にスピーカーなどからの再生も含める
ものすごく包括的な権利であり、カスラックは歌うことや口笛や鼻歌さえも演奏に含める解釈を主張してます。

課巣落は著作権管理をしません。演奏したときに金を徴収するだけです。

822 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:38:52 ID:y3PN3rzI0
>>816
一応言っておくが、『まりさ〜』は2次創作物だ

823 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:39:20 ID:fIHcCT6c0
>>815だから。ニコニコはカスにタイアップ商品の売り上げの2%を
収めることに決まったらしいぞ。

ニコニコの中では、エロとか、もともとの著作権をかなり侵害しない
かぎり自由に活動できるみたい。
どこまでそれが許されるかはカス次第。

824 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:39:27 ID:/Qf0b2A/O
カスラックって著作権料徴収することに情熱注いでいるからな。
んで搾取した金は運営費とかかこつけて天下り役人の給料にしかならない。
まさにカス。著作権ゴロとしか言えない。

825 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:39:27 ID:5vXxY34PO
JASRAC、通称カスラックを例える言葉として
ふさわしい語句を下の中から選べ(複数回答可)
 
ハイエナ ゴキブリ ドブネズミ
乞食 ヤクザ チンピラ
ゆすり たかり チクリ
天下り団体 権力泥棒 諸悪の根源

826 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:40:16 ID:+YGphvvv0
>>822
2次創作だろうが原曲のZUNに著作権が発生する。

827 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:40:23 ID:Ji/bbGBb0
>>791
使用フリーの曲はそういう条件定めてどういう場合なら無許可で無料で使えるか記載してるよ。
そんなのJASRACだのドワンゴだのと契約するよりも簡単な話だ。10分もありゃ書ける。

>>808
無問題かわからんしそうは思えないから騒いでいるわけで。

>>809
「現時点では」じゃ話にならんだろ。いつだって「過去に遡及して」請求してくるのがJASRACだ。

828 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:40:57 ID:OHk6uT280
>>819
よく読めw
おめぇと同じことを >>809は訴えてんだよ

つまり
「今は手を出して無いだけだよ 時期が来れば潰すからね」
とジャスラックは言ってるってこと

829 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:41:01 ID:xc9KNUAj0
>>818
×これまでは作曲者の暗黙の了解でグレーな状態だが好きに使えた。
○これまでは作曲者の明確な了解がないと、使ったら訴えられる恐れがあった。

×これからはカスラックにかね払わないとニコニコの外に出せなくなった。
○これからはカスラックに金さえ払えばニコニコの外でも好きに使えるようになった。

830 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:41:10 ID:ZYu8bLiQ0
>>815
> 過去に遡って概算で請求
これ恐ろしいよな。midiおいてるサイトとかだったら、
カス「おたくのとこのサイトのカウンタが2000超えで、
  うちの管理局が5あるから、10000×著作権料ね」
みたいなどんぶり勘定されて数百万数千万をよこせと言ってくるわけだよな。

831 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:41:24 ID:uexXLhoS0
>>815
昔のmidi潰しの件を例に出すと…
ニフティは昔はJASRACと包括契約(今回のニコニコとの提携と同じね)をしてたので、
ニフティ内ではJASRAC管理楽曲のmidiを無償で公開できた。
だから契約してない外部サイトでは個別請求がされ、
多くの個人midiサイトは金を払わずに潰れたって流れだ。
現在でも同じ形でMysoundってのがあるよ。
だから、提携が前向きである限りは、ニコニコ内で遡って個別に請求はあり得ない話。

832 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:41:50 ID:zGrcTvFXO
黒歴史曲として
ユーザー内では封印しようぜ
唯一の沈黙の抗議だな

833 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:42:44 ID:c9RdX7ZPP
>>815
象徴的っていうのはよくわかる。
毎日再生してたからね。

ika氏の書き込みを見ると、どうも意味を良く知らずにサインしちゃった感じだから、
ika氏が叩かれているのはちょっと嫌な気分になるんだよね。

834 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:42:54 ID:7r/b4Ajn0
カスラック工作員が必死になればなるほど

カスラック批判が盛り上がってくる件wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

835 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:43:06 ID:Xnec8IQ50
この曲って作者が自由に使って良いと宣言していなかったの?
単にニコニコに上がったから自由だろ?という事で他の人も使ったの?
前者だと怖いな・・・

836 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:43:15 ID:sV1N5VQX0
初音ミクのオタとJASRACが潰しあってくれればいうことなし

837 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:43:17 ID:uexXLhoS0
>>827
商用利用の場合は、個別に契約するというのが通例だと思うが、
必ず使用フリーじゃなきゃいけないのか?

838 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:43:19 ID:5v5Y3QWd0
>>803
気は晴れるからいいんじゃない

839 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:43:20 ID:FpFeJXIm0

民主党は、マニフェストに「公益法人の廃止」を掲げています。
民主党が政権を取れば、「公益法人」であるJASRACは廃止されます。


3. 特殊法人・独立行政法人等の改革
http://www.dpj.or.jp/special/manifesto2007/pdf/manifesto_2007.pdf

特殊法人や独立行政法人等は、国からの補助金や交付金を使って非効率的な事業運営をし
ていたり、官僚の天下りの受け皿となるなど、様々な問題点を抱えています。特殊法人や
独立行政法人、及びこれらに係わる特別会計は、原則廃止を前提に全てゼロベースで見直
し、民間として存続すべきものは民営化し、国としてどうしても必要なものは国が直接行
います。また、天下り受け入れの見返りに業務を独占するなど、実質的に各省庁の外郭団
体となっている公益法人は廃止します。さらに、独立行政法人の税金のムダづかい体質を
改めるため、@各府省の独立行政法人評価委員会委員及び各独立行政法人の監事の独立性
向上(公務員出身者による就任を制限)、A公募による独立行政法人の長の選任、B会計
監査人の監査対象となる独立行政法人の拡大、C独立行政法人の統合時における資産の鑑
定の義務付け、などを行います。


840 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:43:23 ID:ZuVIbrZG0
>>816
「魔理沙は〜」のこといってるならあれ界隈ですげー問題になったんだぞ
ZUNの許可申請せず勝手にカラオケで流したイオシスは
今のikaみたいな状況になってたぞ
つーか今回の件と似てるな


841 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:43:27 ID:gTGkJtVjO
みっくみくにしてあげる
世界中の

842 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:43:57 ID:wQCb9X8U0
これでJASRACはニコのほかの動画にも口出ししやすくなったし
まろひさは自分のせいじゃなくて、みくみくの人のせいだよーってことにできる

いいことづくめですね

843 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:44:09 ID:fIHcCT6c0
しかしまあ、カスの悪事の暴露大会みたいな感じだな。

脱税したって、マルサは会社を潰したりしないのに。
カスは潰したのかw
最低最悪だな。

844 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:44:20 ID:2taGBr8L0
彼の曲を使っていいか否か肝心の運営から発表あったの?


845 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:44:39 ID:Ji/bbGBb0
>>823
過去のJASRACの所業からして、活動できる”みたい”とかどこまでそれが許されるかは”カス次第”
ってのが話しにならんだろ。

>>831
>だから、提携が前向きである限りは、ニコニコ内で遡って個別に請求はあり得ない話。
憶測すぎる。それを保障できるか?

846 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:44:45 ID:fRzDxFaYO
>>818
>>773を「ニコニコ内で、ミクに歌わせるオリジナルの曲をみんなで楽しむ」と読んでの発言なわけだ(゚д゚)y-・~

847 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:44:52 ID:G45myMnI0
>>752
まずは絵か音かどっちかにしとけ、素養があるなら別だが。
どっちも修得できずに投げてしまうと、ミクに「ココニイルカラ」と泣きながら歌われることになるぞw
もし作品出来たらできればフリーでな

848 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:44:51 ID:lQNq9wCZ0
>833
そうika氏が意味を知らないのにサインしてしまう
馬鹿って事だけだしな

849 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:45:23 ID:7r/b4Ajn0
>>841
カスラック「楽曲使用料を徴収します」wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

850 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:45:26 ID:zGrcTvFXO
IKE氏は叩かれて当然


851 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:45:26 ID:jcHikAG90
人気が継続したのはPVやアレンジ作った人のお陰だろう。
そういう広報活動した人に何もないってのは如何なものか。
将来カスラックに関わる曲と分かっててもPVやアレンジ作ったかな?

852 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:45:38 ID:3kgsnQNPO
そんなに今回の件に憤りを感じてるのなら
2chで吠えてるだけじゃなく
直接抗議行動するとかしてみろよ

それすら出来ないのなら
甘んじて今回の措置を受けいれろ

つーか、壷厨はここでクダまけば今回の事は
無しになると思ってんのかね。

853 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:45:41 ID:Gh3mWUf20
あーあ、らきすたと同じパターン。
midiの頃から変わってねー!

854 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:45:44 ID:Y0WNJxVh0
>>840
そうだったんだ
んでイオシスは今村八分?

855 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:46:28 ID:tJXf2r+a0
つまりはドワンゴによるカスラックを利用した
初音ミク人気の囲い込みなんだろ?
今頃他の作者にもアプローチしてるはずだ

856 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:47:21 ID:c9RdX7ZPP
>>829
その通りw
カスラックは料金さえ払えば、元の権利者の意向を無視して許可をくれるね。

857 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:47:35 ID:5XAfXCVh0


ケチがついたアイドルほど商品価値がないものはない



858 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:47:47 ID:qkCVWcO30
私の時間の人は着メロ化断ってたよな、
なんか裏があったのかも

859 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:47:49 ID:OHk6uT280
>>839
UFOはいるかどうかとか馬鹿な質疑をしとらんと、「今」ジャスラックについて叩きゃいいだろうが!
政権を撮らないと動かんと言う民主をどうやって信用できるかボケ!

860 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:47:59 ID:Gh3mWUf20
>>843
カスは議員に献金してる。
元々、TVの更新免許が安いので楽曲使用料を渡してる。
もっとも、TVの前に香具師はいたが。

敵は議員だけに根は深いぞ。

861 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:48:32 ID:RijfYCju0
権者と、権利者はどう違うのか?版権などは帰属権だとしか書いてないのだが
著作者の同意なしでも、権利者になれるのか?ミステリー(W

862 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:48:42 ID:OR5CHEih0
みっくみくにしてあげる♪があれだけの再生数を誇ったのは曲が素晴らしいからという
だけじゃなく、あれがある意味でニコ動の象徴だったから。支援の形で再生してた人も
多いと思う。既存のメディアや著作権管理の名目でピンハネするジャスラックに対する
皮肉の意味もあった。ニコ動で発表された音楽はどこからも脅かされることなく自由に歌われ、演奏され
るんだという勝利の象徴でもあった。文化祭で歌おうがどこでカラオケしようが堂々と楽しめる
その気持ちを奪った権利者は罪が重いね。
金儲けをしたいなら同人CDでも出せば、上記の理由からも相当数売れたと思う。
ジャスラック委託で却って作品を貶める結果になったね。

863 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:48:43 ID:Ji/bbGBb0
>>837
その「個別に契約する」のが面倒だから包括契約したっていう「憶測」に対してのレス。
だから個別に契約するのが通例とかバカじゃねえの?話の筋と全然違うだろボケナス。

個別に契約するのが面倒だから管理をまかせたんだろ→面倒なら条件書いておけばいい→個別に
契約するというのが通例→個別に契約するのが面倒だから管理を……

864 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:48:49 ID:8gdAM1aN0
音楽版のGPLって失敗に終わったみたいだな
こんな変態曲はどうでもいいだろ
下らない事で騒ぐなよ

865 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:48:59 ID:AjKTnoCkO
カスラックのトップは他人の創作物で年収3000万強、役員クラスでも2000万稼いでいます。

その分アーティストや作者に還元すれば良いと思います。

866 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:49:03 ID:wQCb9X8U0
しっかし、のまねこの時もそうだけど
ゼニになりそうなものは本当にすぐに飛びついてくるな。

867 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:49:53 ID:y3PN3rzI0
>>854
八分というかなんというかそれなりに前から東方に関わってる奴ではそれなりに嫌われてる。

もともと東方界隈はかなり閉鎖的なコミュニティだったから、
にわか新参流入やら、同人ゴロの臭いやら、原作へのリスペクトや敬意が薄い、
とか叩かれる要素が勢ぞろいだからな。

868 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:50:25 ID:ZrLBt1E20
作者のブログって無いの?


869 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:50:32 ID:/Qf0b2A/O
ika氏は契約内容を知らなかったでは済まされない。
ただ重要事項を説明してないのであればニワンゴに瑕疵が生ずるのではないかな?
どちらにしてもカスラックは楽曲使用料を徴収するだけ。

870 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:50:38 ID:gTGkJtVjO
メルトなんかも半月もしたら売られてそうだな…

871 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:51:00 ID:7r/b4Ajn0
カスラックは高校生の非営利文化祭からも平気で金取るよねwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

872 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:51:06 ID:OHk6uT280
>>829

○これまでは作者がアウトと言わない限り、歌ってもいいグレーゾーンだった
○これからはカスラックに金を払わないと歌うことさえ出来なくなった

歌を忘れたカナリアを作り出すカスは死ね。作者は生きろ。

873 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:51:22 ID:BAZ8juF8O

ここは、初音ミクがカスラックに身売りされたから

身売りってどうよ?と語るスレ…だと思うので

『魔理沙〜』は別スレでお願いします



874 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:51:25 ID:uexXLhoS0
>>863
あぁ、「個別に」の意味が分かりにくかったな。
商用利用に関して有料なら、
使いたいと思った人が個別に「管理団体」と交渉するもんだろ。

んで、原著作者は、個別に交渉したくないから、
管理団体に権利を委託するもんだろと。

875 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:51:27 ID:b+TocEDD0
>>839
ミンスに限らず、政治屋はそれが自分のフトコロが暖めることでない限り
当選するまでの方便だと考えてるから。
(勢いで言ったと胸はった大臣とかいたでしょw)
オレっちの真だ爺ちゃん筋金入りの政治屋だったからよく知ってる。

政治屋のマニュフェストをあてにするようになったら負けかなと思ってる。

876 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:51:30 ID:2nn3d1120
みくみくにしてあげるは
もう二次創作に使用出来ない
学園祭で歌えない
運動会で使えない

そんな曲です

877 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:51:33 ID:jcHikAG90
>>864
そう、音楽版のGPLみたいな感覚だった人が多かったと思うんだけど、
今回の件で違うって事になってしまったねー

878 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:51:37 ID:/AJHoJAg0
動画関係には一銭も行かないのか…
みくみくじゃないけど、melodyPVには泣きそうになったんだが。彼らにも日の光を当ててくれ。
http://www.nicovideo.jp/watch/sm1783839
とかな。

879 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:51:40 ID:ZuVIbrZG0
>>854
古参や紅魔ぐらいからの新参、つまりZUNに対して感謝や認めてる
人達は二次創作者もSTGプレーヤーも皆まじ切れしてた
イオシスの味方はせいぜい何も知らないニコ新参ぐらいだね

880 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:52:07 ID:EHUc9rl1O
あーあー…

さて着うた変えるか

881 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:52:12 ID:wQCb9X8U0

「電車男もそうだけど、お前ら楽しめたんだろ? 夢見れたならいいじゃない
あとはお金は貰う人がいただきますからね」

ってことよ。

882 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:52:41 ID:lQNq9wCZ0
>878
宣伝乙

883 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:52:55 ID:ZYu8bLiQ0
>>871
著作権意識教育とかなんとか言って大いばりで金取られたなぁ。
使う楽曲すべてをリストにして提出するのめんどくさかった。

884 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:53:16 ID:OiKykFqU0

みっくみっくにしてあげようと思ったら、 
 
  カッスカッスにされてしまいましたw


885 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:53:29 ID:Y0WNJxVh0
再生数が爆発すればその分売られていく可能性が増えるから
神曲への変なマイリスト工作は自重すべき
作者的には知らんが

886 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:53:32 ID:uexXLhoS0
>>872
>これまでは作者がアウトと言わない限り、歌ってもいいグレーゾーンだった

=これまでは作者がアウトと言えば、著作権侵害で訴えられるグレーゾーンだった


>これからはカスラックに金を払わないと歌うことさえ出来なくなった

=これからはJASRACに金を払いさえすれば正式に配信できる真っ白ゾーン


887 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:53:37 ID:e4w5lSJr0
ジャスラックは旧内務省直属の半官組織だったんだから
違法性ウンヌンはまず無理。国の責任になっちゃうもの

888 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:53:42 ID:zzQ9Q5XI0
                    _____
                    |JASRAC│
                    | ̄ ̄ ̄ ̄
                rへ_|_  __
くヽ  l^ i         /: : : : : : : : Y: :ヽ
. \\l  l.       /: :./ l: :.lヽ: : :ヽ: : :ヽ
   \\l       //: :/ノ  l: :ト、ヽ: : :',: : :. ',  みっくみくにー
    \\     / l: :/ ○ 丶l ○ l: : :ハ: : : :',    してやんよー♪
       \\ _/: :l: :l@┌‐┐ @ l: :/: :l: : : :.',      
        \/:::::::\ヽl.\ |   !   /:// l: : : :..i
         {:::::::::::::::::`T7└‐┴‐<    l: : : :. l
           `r──‐┼-/l/l// 01i,  l: : : : : l
         /: : : : : : | /:/: l: : : :Y:::::::l  l: : : : : :.l
        ,': : : : : :./ /: /: : : : l:::::::::l.  l: : : : : : l
          i: : : : : く/レへ: : : : l::::::::::',. !: : : : : : l
.         l: : : : : : :\:::::::::::ヽ イ:::::::::::::〉l: : : : : : : l
        l: : : : : : : : :ト、:::::::::::::::>tjtjtjノ l: : : : : : : :l
        ',: : : : : : : :/├‐┤|─ '"|   l: : : : : : : :l
        ヽ: : : : / .l:::::::| l:::::::::::l   ',: : : : : : :,'
          \:/    l:::::::l |::::::::::l   ヽ:: : : : /

  このミクは,権利者の許諾なく賃貸業に使用すること,
  また,個人的な範囲を超える使用目的で複製すること,
  ネットワーク等を通じてこのミクに収録された音を送信
  できる状態にすることは,著作権法で禁じられています。

889 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:53:45 ID:RijfYCju0
>>865
民主党だろ?

890 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:54:04 ID:fIHcCT6c0
もう売女呼ばわりだな。元祖曲のとこ。。





891 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:54:30 ID:vv2ZXwAa0
ikaさんが何者か知らないけど
JASRACのような得体の知れない組織の前じゃ無力な一個人に過ぎないでしょ。
契約内容を読んでないとか、深く考えずに書類にサインしたとかいうけど
いつか誰かこうなってたよ。

どう考えても敵は明らかなのに・・・・・

892 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:54:32 ID:fRzDxFaYO
>>876
二次創作しようと思わずオリジナルで勝負しれ(゚д゚)y-・~
あと、運動会で使うのは流石にアレだろ(゚д゚)y-・~

893 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:55:07 ID:+YGphvvv0
音楽・動画版のGPLとか、なんとなくじゃ生まれないでしょ。

基本宣言の骨子くらい作って、それに同意する職人が動画うp時に宣言くらいしないと。
今の状態でGPLが〜とか、ただの妄想にすぎんよ。

894 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:55:11 ID:sV1N5VQX0
もっと問題になれ、そしてJASRACの悪行を世に知らしめるのだ

895 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:55:24 ID:ZYu8bLiQ0
>>891
ika叩き=カス工員

896 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:55:26 ID:Ji/bbGBb0
>>874
ひっきりなしに”有料の”使用許可がきてたとは思えんよ。
ダンス教室で有料で使わせてくれって最初からくるか? まず無料だろ。想定されてるのが
TV局でのSEとしてとかBGMとしてとかダンス教室でとかそういうのなんだから、イチイチそこ
からika氏が金取ろうと考えてたなら甘いとしか言いようがない。
つーかJASRAC管理にしたら、そういうので年間何回使われたかわからんし、1銭もika氏に
は入らなくても不思議じゃない。筋肉少女隊にすら入らなかったんだからな。

897 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:55:48 ID:WgSJv76J0
ミクは自由(笑)

898 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:55:57 ID:VNPzS9HO0
作者ひでーな
氏ねや

899 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:56:00 ID:RijfYCju0
>>865
民主党だろ?

900 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:56:57 ID:zGrcTvFXO
小銭に目がくらんで契約した
動画投稿者

901 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:56:58 ID:5t8+EZ3+0
嫌なら自分で100%徴収しろと

902 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:57:33 ID:7r/b4Ajn0
>>197の真偽はどうなのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

903 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:57:36 ID:+Pxp8xVM0
ミク自体に制限はかかってないしな

しかしJASRACの名前出すだけでここまで営業妨害になるのか
面白いな

904 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:58:06 ID:yPWJbx910
>>896
ドワンゴから前金もらってるに一票

905 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:58:31 ID:qkCVWcO30
GPLっつうけど、ニコニコって
作者が設定できる利用条件の欄てないじゃん。
flickrだとクリエイティブコモンズの
ライセンスが選択できる。

ライセンスの表記って日本の場合、妬みとか
謙虚さもあって作者が自分から記述するのは難しそうだけど、
クリのpiaproはライセンスの表記が強制な分よく出来てると思う。



906 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:58:31 ID:jcHikAG90
>>893
>基本宣言の骨子

ミクの使用許諾がそれじゃないのか。

つか、上の方でも描かれているけど、
アーティスト名:初音ミクって使用許諾では??

907 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:58:53 ID:Xnec8IQ50
>>902
俺もそれが知りたい。
実際、作者は最初に曲の使用について何か言っていたのか?

908 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:58:56 ID:eKb4KUQlO
さすがジャスラック様だぜぇ
独占法なんか眼中に無いんだね

909 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:58:59 ID:OHk6uT280
>>886
○これまでは誰が歌っても良かった
○これからは幼児が保育園で歌おうがカスラックが金を搾り取る楽曲になった

910 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:59:05 ID:b+TocEDD0
>>857
> ケチがついたアイドルほど商品価値がないものはない

秋葉のたちばなとかトップジャパンとかラムタラとかはよく知らんが
そういう店でDVDがソフトバンドルで叩き売られたりバーチャル握手会するようになるんだろうか?

911 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:59:11 ID:Gh3mWUf20
>>896
相変わらず酷いところだ・・・・
作り手が自分で良いと逝っても駄目ってパターンもあったな。

912 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:59:35 ID:3TvpPLWz0
カスラックはみっくみくという武器を手に入れた


カスラックの悪意でこれは作者の意思関係無しに
ミクファンをぶったぎれる刃物になったわけだが
作者はそういう事をわかってるんだろうか

913 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:59:46 ID:7r/b4Ajn0
「でもみくみくの作者、最初はこの歌に対する
全ての権利を放棄しますって言ってたのにな」

これ本当なのwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

914 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 04:59:51 ID:Zw75VRYj0
少し前の記事ではコミュニティが作り育てるアイドルとか言われてた気がするけど
出来た矢先から管理されてんじゃんw
ikaって人は管理したいの?フリーで遊ばせておけばいいのに馬鹿だな

915 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:00:21 ID:VTI+5KxV0
個人経営の店に法外な金をふっかけるのはヤメレ。

916 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:00:22 ID:h1xiUFP8O
http://mbga.jp/AFmba.eVEA93b502

917 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:00:28 ID:uexXLhoS0
>>896
ひっきりなしにじゃなくとも、いちいち相手するのは面倒だろうよ…
そんで、TV・ラジオなどの場合、JASRACはサンプリング調査しかしないから、
抜け落ちて金が入らないことは結構ある。
その場合は、自分で調査して請求すればJASRACから金がもらえるよ。
勿論、これはJASRACの怠慢による部分で、叩かれて然るべきところだけどね。

んで、カラオケ・着メロは全部カウントされるから、これに関しては
それなりにちゃんと金が入ってくるよ。

一銭も入ってこないかのような書き方は誤解を与えると思われ。

918 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:00:54 ID:omtNH+al0
この動画を、著作権侵害を理由にして削除要請できないの?

削除要請しようと思ったら、猥褻か、残酷か、暴力的かの理由じゃなきゃ
申告できないようなんだが。

削除フォームの方は、各種権利を侵害された個人じゃなきゃ申し立て
出来ないみたいだし。

取り敢ず、これは文句なく削除しないとマズいだろ?常考・・・

919 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:01:21 ID:OHk6uT280
>>903
>ミク自体に制限はかかってないしな
あるよ。
初音ミクの名前を出して売り出す場合は、初音ミクの発売もとの許可が必要



920 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:01:23 ID:UbqmEbMxO
まあ初音ミク自体キモイですし

921 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:01:27 ID:EHUc9rl1O
他のは大丈夫かな
この流れだとニワンゴで配信されてるもの皆あぼーんされてる気がするんだが

取り敢えず着信をハジメテノオトに変えてきたが。

922 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:01:38 ID:O6W6GswI0
作者やっちまったな

923 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:02:05 ID:RijfYCju0

ネットでは「カスラック」などとも呼ばれる、音楽著作権管理団体のJASRAC。
本来は、音楽創作物の権利を守り、利用料を回収する重要な機関だ。
ところが、JASRACの取り立ての融通のなさ、過酷さ、また、利用料分配が不透明などの悪評がネットでは広まっている。
さて、初音ミクが歌う最初期のヒット曲「みくみくにしてあげる♪」の一部の管理がJASRACに委託されたことが、
「CloseBoxand OpenPod」のオーナー氏によって見つかり、ネットで注目を集めているところだ。
どうやら、11月からドワンゴが始めた着うた配信に絡む処置のようだ。
作者のikaさんが自身のブログに投稿した内容によれば、ドワンゴの子会社に著作権管理を委託、
それに伴いJASRACに登録されたという。著作権はさまざまな権利の集合体で、これがなかなか難しいのだけれど、
その中の「演奏権」がJASRACに管理委託されている。
「みくみくにしてあげる♪」は、オリジナルがさまざまな形に二次創作されても広まっていったもの。
ニコニコ動画では利用に問題ないようだけれど、JASRACへの感情面のわだかまりも含めて、今後はややこしくなる局面もありそうだ。


924 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:02:16 ID:RbQt70Bg0
http://up2.viploader.net/upphp/src/vlphp107078.jpg

925 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:02:20 ID:uexXLhoS0
>>909
○これまでは誰が歌っても原著作者がNOと言えば訴えられる可能性があった。
○これからは幼児が保育園で歌おうプロが歌おうがJASRACに金を払えばOKになった。


926 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:02:49 ID:5XAfXCVh0
>>919
そそ
この事態に対して待ったを掛けられるのはクリプトンだけだ


お前らクリプトンに今すぐメールだ

927 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:03:23 ID:BAZ8juF8O
(個人的)予想

初音ミクは終了しました→
鏡音リン・レンは自由→
リンに期待するニコ厨→
リンもカスラックに→
 祭

という流れかな?

928 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:03:58 ID:tJXf2r+a0
>>921
むしろニワンゴの公式コンテンツとして利用するための、今回の権利化だろ

929 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:04:04 ID:x2hc2FfO0
権利者はこれが自然なんだよ
ニコ厨は現実を知れはげ

930 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:04:43 ID:Ji/bbGBb0
>>917
>その場合は、自分で調査して請求すればJASRACから金がもらえるよ。
結局面倒なことに変わりはないし、そもそもそれでいくら入ってくるんだって話。
小銭稼ぎたいなら同人CD売ったほうが明らかに儲かる。
バーターで失ったものを考えて欲しい。みくみくの強みは、ネットでの人気だろ。それ抜きで
一般人への訴求力があったなら、そもそもニコニコ発で売る必要も初音ミク表記も必要ない
わけだ。

931 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:05:03 ID:wQCb9X8U0

・電車男  2ちゃんねるのスレで進行中の伝説(笑

・のまねこ 「おもしろい曲いつけたよ」       →利権でぐだぐだぐだ

・初音ミク 「ネットでみんなが作ったアイドル」 →


いいかげんお前ら学習しろ

932 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:05:13 ID:fRzDxFaYO
>>920
ミクじゃなくて野郎ボーカロイドだったら、間違いなく盛り上がらなかっただろう(゚д゚)y-・~

933 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:05:18 ID:5XAfXCVh0
>>925
○これまでは誰が歌っても原著作者がYESと言えば無料で自由だった。
○これからは原著作者がYESといっても幼児が保育園で歌おうプロが歌おうがJASRACに金を払わなくてはならなくなった。




934 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:05:51 ID:Gh3mWUf20
>>918
何処の何の動画?
著作権者がOKって逝っても管理してるのはカス。
カスがどうするかだ。

管理の権利を文書に書いてるように委託した以上、
その範囲内なら合法。嫌なら裁判で勝つしかない!
そうすれば、違法という判例が出来る。
金見せて和解を狙ったり、最高裁に逝かないように工作してくるだろうがな。

935 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:06:06 ID:+YGphvvv0
>>906
>ミクの使用許諾がそれじゃないのか。

違うよ。全然違うよ。
自分で作詞作曲したものを、他の職人が利用・改変して良いですよ。みたいな宣言だよ。
ミクの使用許諾は素材利用、あるいはキャラクター利用の許諾であって、作詞作曲とは関係ない。

>アーティスト名:初音ミクって使用許諾では??
この件に関してはクリプトンから声明はまだ出ていない。
わりと質問すればかなりの事まで答えてくれるブログなので、正式許諾されたものなら回答があるはず。

だが、現時点ではブログの質問には沈黙を護っている。
普段の対応からJASRAC側との意見の食い違いが出ている可能性は高い。まだ何とも言えないのが現状。

936 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:06:39 ID:GjqzMK4g0
カスラックが管理した時点で
たとえ原作者でも歌詞の無断転記が出来ない

937 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:06:54 ID:Z0GoLfGs0
ちんこ擦り付けんなよ

938 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:06:57 ID:ptmI2m2T0
おまえらなら初音ミクにカスラックの歌、歌わせられるだろ

939 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:07:12 ID:ORwXi3kc0
しかしまぁ・・・のまねこの時といいどんだけ搾取されりゃ気が済むんだよおまいらは

940 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:07:23 ID:uexXLhoS0
>>930
IKA氏は金欲しくてというよりも「相手するのが面倒だから」の理由で登録したんじゃないかと思ってる。
JASRACに対して面倒な請求もしないだろうね。たぶん。
別にそれで人気落ちようと、「もう面倒な交渉をしなくて良いんだ」とホッとしてると思うよ。


941 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:07:36 ID:7r/b4Ajn0
ID:uexXLhoS0



カス工作員降臨中wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

942 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:07:43 ID:EHUc9rl1O
>>928
つまり、皆アウトってことか。
カス抜きで(実際可能な筈)、作者に少しでも小金が回ればと思ってDLしたのに…

ちょっと高田のice cubeに変えてくるわ

943 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:08:13 ID:lQNq9wCZ0
>938
このタイミングで作ったら
見せしめとして訴えられるな多分w

944 :カスラック会員:2007/12/19(水) 05:08:21 ID:niyAlnfr0
>>821

演奏権の場合、主に公共の場所での演奏を指すわけで、口笛や鼻歌など個人の利用では請求はされません。
もしそれがまかり通った場合、国内外の団体からものすごい批判を浴びることになるので、流石にカスラックもそのようなリスクは避けるでしょう。

基本的にカスラックは著作物の登録のみで管理はやってませんので、請求の内訳もかなり穴だらけです(例えば演奏会などで、著作権の切れた作品でも平気で請求してくる)。
私も請求が来るたびによくカスラックに電話で抗議したものです(仮に請求を無視すると、その請求を認めたことになるので)。

945 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:08:39 ID:omtNH+al0
>>933

> ID:uexXLhoS0
こいつはオウム返しにレス書くスクリプト荒らしに成り果てたから、
一々反応する必要ないよ。

誰かが構えば、ID:uexXLhoS0は延々と煽りレスを返していける。

946 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:08:40 ID:OHk6uT280
>>925
はいダウト

幼児が歌っても金を取ろうとすることを認めたカスラックは死んでいいよ

947 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:09:05 ID:MkXWiOG70
>>939
搾取されることそのものが問題じゃないとは思うけどな

948 :sage:2007/12/19(水) 05:09:06 ID:WBy0JxZH0
台無しだな
いっきにミク熱冷めたわ

949 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:09:32 ID:jcHikAG90
>>935
>この件に関してはクリプトンから声明はまだ出ていない
>普段の対応からJASRAC側との意見の食い違いが出ている可能性は高い。まだ何とも言えないのが現状。

へえーそうなのか。状況把握した。

950 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:09:41 ID:pvhqjwNE0
e-lisenceにしとけばこんな事にならなかったのに


951 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:10:03 ID:ZuVIbrZG0
思ったんだけど着メロとかも作者に金いかず
カスやドワンゴの懐に入るわけ?

952 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:10:37 ID:ptmI2m2T0
カッスラックにしーてあげるぅ〜♪

953 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:10:53 ID:Ji/bbGBb0
>>932
若本だったら明らかに今以上の祭りになっていた。子安でも可。

>>940
んだから面倒なら、ネットに大量にある使用フリーの曲と同じように使用条件書いて
「こういう場合なら許可なしで無料で使えます」って記載しとけばいいだけ。

954 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:10:56 ID:ORwXi3kc0
>>947
いや搾取ってのは金じゃなくて、なんかネット内で盛り上げてたコンテンツをよ

955 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:11:02 ID:MkXWiOG70
>>949
まあ、クリプトンからすれば、みっくみくがジャスラック委託されても
何一つメリットなんて無いに等しいだろうからなあ

956 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:11:19 ID:iwfyPpLZ0
結局は作者も金に目がくらんだだけ

957 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:11:19 ID:AjKTnoCkO
カスラック叩かれすぎワロタwwwwww

これからニコで「身売りされちゃったのごめんね」みたいな自虐ネタが盛り上がってミクは終了だな

958 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:11:58 ID:qe2w+o8f0
まさにドナドナの歌
うられていーくーのー

959 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:12:12 ID:7r/b4Ajn0
「相手するのが面倒だから」の理由で登録したんじゃないかと思ってる
「もう面倒な交渉をしなくて良いんだ」とホッとしてると思うよ




カスの妄想力は無限大wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

960 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:12:14 ID:omtNH+al0
>>944
亜星は、「取れるものなら鼻歌からでも使用料を取りたい」って委員会で発言したがな。

961 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:12:28 ID:BAZ8juF8O

そういえば、DL規制の法案がどうこうって…
そうなったら初音ミクどころか、ニコニコとようつべが潰れるのでは?


962 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:12:46 ID:GjqzMK4g0
著作権放棄しますと宣言しといて
水面下でカスラック管理下へ

これで納得する奴がいたらすごいわ

963 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:12:55 ID:70MERVOH0
いやいやいや作者も金欲しいだろ

ミクのエロ同人売ってボロ儲けてる奴もいるんだから

964 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:13:04 ID:uexXLhoS0
>>953
例えば「流石に商用利用されるのはちょっと…」って思っている場合は、
その全てに自分で個別対応するか、「商用利用は一切認めません」としろと?

965 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:14:21 ID:7r/b4Ajn0
じゃあ同人で売ればいいだろwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

966 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:14:26 ID:RrrUlY+p0
へんだ、なんか日本が変だ。

967 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:14:44 ID:EHUc9rl1O
>>953
若本・いさじ・子安・関俊の4人なら祭が起きるな

968 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:14:57 ID:Ji/bbGBb0
>>964
堂堂巡りすぎる。ちょっと自分で書いたレスを読んできてくれ。

>IKA氏は金欲しくてというよりも「相手するのが面倒だから」の理由で登録したんじゃないかと思ってる。
>JASRACに対して面倒な請求もしないだろうね。たぶん。

金いらないなら商用利用一律禁止でいいだろが。そういう曲はネットにごまんとある。

969 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:15:11 ID:5m/b9BjK0
>>868
http://ikamo.blog.shinobi.jp/

970 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:16:16 ID:pvhqjwNE0
別にカラオケくらいなら作者とメーカーで直接交渉してもさして手間かからないと
思うけどな、管理団体に委託しなくても。
あらゆるテレビ、CMで使いまくられる状況だと個人じゃ対応しきれないけど。

971 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:16:53 ID:omtNH+al0
>>968
>堂堂巡りすぎる。

ソレが目的でやってる煽ラーだから、相手しても無駄。
構ってチャンを弄ると、お前も荒らしになるぞ?

972 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:17:28 ID:b+TocEDD0
>>940
君の「たぶん〜だと思うよ」話はチラシの裏に書き留めて誰にも見せないでくれる?

973 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:17:35 ID:MkXWiOG70
>>963
金が欲しいなら、クリプトンに個別で許可もとめた上で
PV作者あたりと組んで、曲5割、企画で1割とって同人流通で直売りしたら、「百万単位」で金入ってたと思うぞ
着うただって、権利残したままドワンゴと契約しようと思えばできたはず

974 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:17:42 ID:Y8sOsiVo0
>>956
まあ、それのどこがいけないのかがよく分からん

975 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:17:46 ID:AeVeOYsVO
今がどうかは知らんが
来年4月からは、DLすると違法になりますんで
みっくみくをDLして加工したり、自作3Dとみっくみくをコラボしたりすると逮捕です
なんせカスラックのおえらいさんが著作権の権利を守る為にそうすると言ってたんでwww
カスラックに登録してる以上、制作者がなんと言おうとドワンゴ以外からの携帯への保存もアウツw
当然現存のみっくみくの二次創作もアウツ
制作者がいくらか儲かれば良いなと思ってドワンゴで着うたフル買ったがカスラックにも金がいくとなれば話は別
速攻で削除した。最悪だ

976 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:18:07 ID:AjKTnoCkO
>>962
放棄します→カス「じゃあ貰っても良いですか?」→どうぞ→カス「お言葉に甘えて」→カス「おまえら金払えや」

じゃないの?

977 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:18:28 ID:Gh3mWUf20
>>964
カスという管理団体以外に頼むしかない。
カスの管理方法(商品・サービス)は少なすぎる。

しかし、新規参入はどの分野でも金が要る。
そして金持ってる経営(儲からない理想だけでは潰れる)
の方が有利なのは、株や債権と同じ。

978 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:18:39 ID:uexXLhoS0
>>968
俺は「というよりも」という比較で書いただけだよ。
そんでもって自分の曲のタダ乗り商用利用を無制限に認めたくはないけど、
同人で使いたいって言う人やTVで放送される分には、ある程度認めたいなぁと思ったとき、
管理団体委託は常識的な選択肢だろと。

979 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:19:14 ID:7r/b4Ajn0
カスラック自縄自縛wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

980 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:19:18 ID:GjqzMK4g0
>>975
作者の意思は関係ないからね

カスラックの機嫌次第で
みっくみくファンを地獄に落とせるようになってしまった

981 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:19:47 ID:LF2fROQA0
作者はこのスレに潜伏している
オレならまちがいなく眠れない

982 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:20:12 ID:MkXWiOG70
>>964
商用利用なんて数件しか来ないから、個別対応が面倒なんてありえないだろ
非商用なら自由にどうぞでも何でも、適当に書いて終わり

983 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:20:36 ID:qe2w+o8f0
まあミク関連とその他の同人関連も先行きが危ういな
何か出そうとしているサークルとかピンポイントで訴えそうだ

984 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:21:17 ID:+Pxp8xVM0
ところでお前らもう一時間ばかりで日の出ですが
お前らの体は悲鳴とか上げてませんか

985 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:21:35 ID:sIt5HUED0
>>962
日本の法律では著作者人格権は放棄できません。
著作隣接権は既にドワンゴミュージックパブリッシング(だったっけ?)のものだから関係ナス

986 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:21:46 ID:7r/b4Ajn0
>>981
ID:uexXLhoS0は善良な第三者だよwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

987 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:22:11 ID:EnDH4bvJ0
先月からは信じられない流れだよな、テレビとかCMとか工作員が言い出すのは
今回の件でニコ厨叩いても、作者も『元』ニコ厨だし

988 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:22:16 ID:GjqzMK4g0
どうしてカスラックに信託する事を黙ってたのか
やっぱり風当たりが強いと思ったのか

989 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:22:46 ID:EHUc9rl1O
>>981
知らなかったじゃ済まされないだろうし
これから作者がドワンゴとどう交渉するか次第だろうな

990 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:23:22 ID:opPdU7xH0
恋するボーカロイドが同じ道に行かないことを祈る。
みくみくの作者は作曲で有名になりたくて頑張ったんだろうが、ただの作曲家にはなれなかったんだろ。
アレが売れたのは絵と声があってこそだからなぁ。
自分は金の亡者になったとしか思えんね。
じゃなきゃ自サイトでの配布くらいで我慢出来てるはずだ。


991 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:23:37 ID:qe2w+o8f0
コミケが楽しみだな
ある意味カスラックが訴えそうなのを探していてもおかしくないわ

992 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:23:48 ID:ptmI2m2T0
著作権を主張しすぎると、いっきに文化が衰退するな

993 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:23:59 ID:51gV90+V0
乞食とチョンと中国はパクリが文化だと信じてるからな

994 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:24:12 ID:5XAfXCVh0
>>964
まず根本的な勘違いをしてる
「全てに自分で個別対応するのか?」と書いてるが

必要な場合以外は対応しない

という選択肢が作者には存在する

オレはプログラムなんでちょっと畑は違うけど、雑誌とかに載せたいって連絡以外は
改変しなければ再配布自由という形にしてる
商業ベースに乗っける場合は、声掛けろ、掛けずにのっけてるの見つけたら侵害とみなすからな
と一言添えててな


カスラックが後だしジャンケン的に訴えてるように
管理団体になんか委託しなくても同じ方法で使われた後に、「選んで」個別に訴える事は出来る

995 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:24:41 ID:OR5CHEih0
ニコ動での創作はユーザーが半分、作者が半分協力して作品になってるんだお

996 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:24:41 ID:fIHcCT6c0
寝るか

997 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:25:22 ID:uexXLhoS0
>>994
声掛けずに載ってるのを見つけたら自分で訴えなきゃいけないじゃん。
めんどいじゃん。

998 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:26:03 ID:sIt5HUED0
>>989
潜伏してるなら、さっさと自サイトにうpしてる歌詞消さないとヤバイと思う。
あれ放置しといたら絶対JASRACから配信料請求されるぞ。

999 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:26:07 ID:BAZ8juF8O
》975

レストンクス

四月からならまだ間に合う

先程、作者のブログも見たが閉鎖するみたいですね

このタイミングでの閉鎖は、逃げてるように感じる…

1000 :名無しさん@八周年:2007/12/19(水) 05:26:11 ID:7r/b4Ajn0
どうあっても幼児から金をせびりとることを正当化したいカスワロスwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww

1001 :1001:Over 1000 Thread
このスレッドは1000を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。

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