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▲THE ALFEEをより音楽的に語りたい10▲

1 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 13:50:37 ID:Hy3+eid70
どのスレよりも広く!深く!マターリと!

ALFEEについてサウンド的に語るスレです。
シングル、アルバムの楽曲やライブで演奏された楽曲、
アレンジや歌詞の考察まで幅広く語りましょう。

前スレ
▲THE ALFEEをより音楽的に語りたい 9▲
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/musicj/1205075764/

2 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 14:11:10 ID:BQN7w52H0
アルフィーっていうのは日本でも有数な長寿バンドなんだから、
ローリングストーンズ級の扱いをうけてもいいはずなのに、
いまのポジションはどうか? 不当か? それとも妥当か?

3 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 14:35:24 ID:kSkBKSyt0
お、新スレ立ってた。

前スレの>>991をちょっと、訂正。

 > やっと、高見沢がソロを利用して、外部との接触が始まったけど、遅すぎた。

高見沢がソロで外部との接触をやっと始めた点について 「遅すぎた。」ってのは後ろ向き過ぎか。
遅かったのは事実だけど、今も何もしないよりはマシ。

今思うと、Arcadiaの後に
せっかく「ビートボーイズ」という色物だけど、小室哲哉を始めとした外部とのコラボをしたのだから
その成果と経験をアルフィーに転化して継続できればよかったのに。

その以降のアルバムで、
孤高のプログレだかなんだか言い張って、殻に閉じこもったことは本当に痛かった。
あの方向性が活動の幅をさらに狭めて言ったのは現実だろう。
もちろん、当時のアルバムや楽曲には罪は無い。あの時期の楽曲群からファンになった人もいるだろうし。
でも活動については、他に何かが出来たはず。

また、比較として
ムーンライダーズという対照的な例を出したけど
けして彼らを手放しに褒める気は無いよ。
アルフィーよりもヒット曲無くて、レコード会社を渡り歩いてる。
活動が順調に行かなかった結果、現在は、各々のソロやプロデュース裏方業が本業になってしまっている。

バランスだね。問題は。
アルフィーは何よりも偏りすぎ。
メンバー3人の人柄や社交性を褒める人は多いけど、
こと音楽性についてはこれほど閉鎖的なバンドも珍しい。

「それこそがアルフィーのオリジ(ry

4 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 14:46:12 ID:9y9FdTpRO
だから色ものでないバンドって例えば誰なのさ
例えが無いからわかんねえよ

5 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 14:47:59 ID:BQN7w52H0
最近の若手バンドはもちろん、大御所な清志郎やサザンや、
佐野やミスチルなんかは、(矢沢だって)夏のロックフェスに参戦して
ほかのアーティストやそのファンの前で音楽を披露してる。
他のファンにも祝福されたりしてすごくうらやましいのさ、実際。


アルフィーだってもっと、外を向いていかなきゃ。ファンも!

6 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:08:20 ID:BQN7w52H0
>>4

イロモノではないバンド。

すくなくとも「王子ー!」とか、そんなキャラは作ってないと思われる。

7 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:16:26 ID:bvrAql710
ヴィジュアル系もユニコーン(奥田民生)もウルフルズもサザンもイロモノなんだよね。
アルフィーはイロモノというよりずっとメジャー感がないという表現の方が適切かも。

8 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:20:58 ID:BQN7w52H0
>>7

民生も!?

それはちがうだろ? その根拠は?

変なキャラをつくってる連中はイロモノじゃないか?
閣下とか、なんか、本名不詳とかさー。

王子キャラは痛いんだよ。音楽性は悪くないだけに。

9 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:24:07 ID:BQN7w52H0
ついでに言えば、俺はアルフィーをイロモノバンドだとは
思ったことはない。

だけど、あの高見沢の売り出し方(最近の)は結局
自分の首を絞めることになるんじゃないか?

ファンもそれを助長してる感があるけど。

決して音楽性は悪くない。もっと、音楽性で話題づくりしてほしいな。

10 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:28:48 ID:bvrAql710
>>8
ユニコーンってイロモノじゃないかな?パフィーもデビュー当時はイロモノだと思う。

>>9
でもさ〜今さら髪を切って黒く染めるとかファンタジー路線をやめたり出来る?
だったら自分をギャグにしてイジられるしかないんじゃない?それとも他に方法はあるのかな?




11 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:37:23 ID:BQN7w52H0
>>10

「イロモノ」とは?って定義があなたと私では食い違ってるので
話がかみ合わなさそうだけど、(どっちが正しいかとか、言ってませんよ)
髪の毛黒くしたら真人間って発想は「?」です。

アーティストはとにかく良質な楽曲を届けるというのが
至上命題ではないでしょうか?

12 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:42:02 ID:bvrAql710
>>11
イロモノをバラエティーキャラみたいな感じに置き換えて話した方が良いですかね。
高見沢さんはもっと楽曲にこだわってイエモンの吉井君みたいな路線でやって欲しいみたいな?



13 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:45:03 ID:rXZxW3+z0
まぁ今じゃ半ば伝説のミッシェルだって、バラエティで有名になったんだし

14 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:45:14 ID:BQN7w52H0
>>12

そうそう、吉井なんかマジでいいアーティストだと思うし。



15 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:46:19 ID:BQN7w52H0
>>13

そのへん詳しくおしえて?

16 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:46:56 ID:rXZxW3+z0
>>15
フジ深夜のバラエティで常連だった
だからあの音楽性でもあそこまで売れた

17 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:48:43 ID:BQN7w52H0
>>16

ミッシェルって、ミッシェルガンエレファントのことだよね?



18 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:48:55 ID:Hy3+eid70
前スレの勢いを良い意味で持続していますな。

19 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:49:25 ID:rXZxW3+z0
>>17
ですね

20 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:50:53 ID:BQN7w52H0
>>19

そーですかー。

ミッシェルってむちゃ硬派なイメージだったけどね。
フジロックで最後もみたし。

恐れ入りました。

21 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:52:32 ID:bvrAql710
>>14
なるほど。分かってきました。吉井さんとかアーチストって感じありますよね。

これは推測なんだけど高見沢さんって会社を持ってツアースタッフを抱えているじゃないですか。
だからもしかしたら王子キャラでテレビに出たりグッズを売らないと、
毎年大がかりなツアーを組むことが出来なくなっちゃうのでやっているのかなぁと。考えすぎ?

22 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:53:30 ID:BQN7w52H0
じゃあ、話ついでに、アルフィーがフジロックとかに
参戦する可能性はあるでしょうか?

夏イベのように自前でセット組む必要もないし、
いい他流試合になるんじゃないでしょうか?

23 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:53:59 ID:bvrAql710
人の事言えないですけど。ミッシェル語れる人がアルフィースレに居るなんて嬉しいです(笑)


24 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:54:06 ID:rXZxW3+z0
サマソニなら出てもおかしくないけど、フジロックは厳しいでしょう

25 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 15:58:09 ID:BQN7w52H0
夏フェスにはよくいくけど、なんか「健全」なんですね。
いろんなバンドが見られて、いろんな人がいて。うれしくなります。

アルフィーも長年のファンですけど、夏フェス参加組と、アルフィーって
なんか温度差がある。なんでだろ?ってここ最近思ってるんですね。

サマソニなんかにでで、ライブバンドの真骨頂をみせてやればいいのに。

26 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 16:02:42 ID:Hy3+eid70
皆はもしアルが夏フェスに出たとして
どんな曲で勝負して欲しいと思う?

27 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 16:03:27 ID:BQN7w52H0
ついでに言うと、MTVとかスペシャとかCS放送みてるけど、
アルフィーって全く取り上げられないですね。

不当な扱いというか、なんでなんだろ?

28 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 16:05:53 ID:bvrAql710
>>25
全くの同意ですね。
アルフィーはライブバンドだから魅力を伝える為にも夏フェスに出るべき。
表現が適切か分からないけど、
いつものアルフィーをやれば期待されていないぶんだけ勝ち戦になると思うんですよね。


29 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 16:06:41 ID:BQN7w52H0
>>26

そうですねー。
変に若手を意識せず、自慢のコーラスを生かして余裕ぶりを見せたほうが
いいんじゃないですかね?

変に迎合すると失笑を買うし。夏フェスってそういう緊張感が
あって、すごくいいと思う。

ファンもほかのアーティストと一緒になって、もみくちゃに
なったら、楽しいと思います。

30 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 16:13:01 ID:bvrAql710
>>26
For the brand new dream 星空のディスタンス 恋人達のペイヴメント countdown1999
終わりなきメッセージ Sweat&Tears Musician 至上の愛 Swinging Generation…etc
いつも通りのアルフィーでいいんじゃないですかね。

31 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 16:13:50 ID:BQN7w52H0
夏フェス参戦、他流試合!

マジ、見てみたい。

32 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 16:22:52 ID:kWdD5LWo0
ウッドストックに出たCSNのような感じか・・・

ロック畑の中、ハーモニーを全面に打ち出し・・・


とは言え、CSNは個々が色んなグループを経てあの形になっての参加だったけどな

33 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 16:39:25 ID:BQN7w52H0
あの矢沢だって、この間ロックフェス初参戦したよね。
なんか、ドキュメンタリーみたいなの見たよ。

若い人たち(自分以外のファン)の前でやるのは、すげービビるって言ってた。
でも終わってみれば、大盛り上がりで、矢沢自身もまたやりたいって興奮
してたよ。

音楽性に自信があれば、どこでだってやれるはず。

サマソニは洋楽ファンも多い(つーかメイン?)し、
バシッと、日本のベテランぶり発揮してほしいぜ。

34 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 17:14:59 ID:BQN7w52H0
ごめん、なんか弱気になっちゃった。
やっぱ、サマソニは無理だな。
今年のラインナップみてたら、アルフィーが入り込める余地はないなぁ。

Rock in Japan はロッキンオン主催だから、こりゃ現実味がないし、
Rising sunは若干可能性があるかなぁ。

結局、内輪で「夏イベ」に落ち着くんですかぇ。(ため息)

35 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 17:43:22 ID:9y9FdTpRO
広島ピースコンサートでALFEEは最後の最後オオトリだった
興味ないバンドも聴かなくちゃならずまじ疲れたからもうあんなのはごめんだ
最初から最後までALFEEが最高

36 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 19:11:48 ID:BQN7w52H0
>>35
せっかくの機会なんだから、ほかのバンドもよく聴けばいいのに。
もったいない。

37 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 21:18:37 ID:9y9FdTpRO
他が聴きたかったら金出して行くよ
興味ないバンドも聴かなくちゃならんのなら高見沢のソロで他と共演のほうがふるで楽しめていい
その間桜井と坂崎はフェスで他と共演してくりゃいい

38 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 21:48:05 ID:BQN7w52H0
>>37
>その間桜井と坂崎はフェスで他と共演してくりゃいい

フェスってそういうもんじゃないんですけどね。


39 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 23:30:54 ID:7pqHLrNy0
王子キャラが痛いって、具体的にどういうところ?
確かにテレビ番組でトークがあると天然キャラをプッシュしてくるけど
(まぁそれは話しを面白くするためには当然だと思うけど)。
自分は「王子ーー!」とかは絶対言わないタイプだしw、
どういう部分が王子キャラと言われて(一部の人に)ものすごく嫌がられてるのか分からないな。
衣装とかヅラとかか?

40 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 00:00:08 ID:iR4SQDaN0
否定もしないから、TVで見てるだけの人には
王子と呼ばれてヘラヘラしてる変なルックスした
おっさんに見えるんじゃない?
自分も正直右の内面のギャップを知る前はキモくて嫌ってたな

41 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 00:08:11 ID:g7MbjNssO
昔の右は黒歴史

42 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 00:27:10 ID:GANyV0hSO
話に首突っ込まんでええから中国に帰れよそこの二匹

43 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 01:05:36 ID:pWPHoj9S0
>>30
「星ディス」の出だしはぜひマイクなしのアカペラでお願いしたいです。
あれだけ遠くまで聞こえる声の出る人たちはそうそういない・・と思う。


44 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 01:55:39 ID:FU23cIq4O
テレビで王子って呼んだのって拓朗くらいじゃん呼ぶ事を認めさせたのも拓朗
実際王子王子と呼ばれてるのはSMAPの香取君ぐらい
他はたかみ〜か高見沢さんって呼んでるじゃん堂本の王子は光一だし
世間は顔や風貌を見て王子とイメージするのだよ
王子顔じゃなければまずイメージされない
王子をイメージさせるのは顔立ちだけに簡単じゃないぞ

45 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 02:09:02 ID:hDfNzzIKO
連合とやらの若い衆が呼んでる印象>王子

46 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 02:14:08 ID:OmyHRnKq0
音楽面を語ってたのに
いまさら高見沢の呼び方をどうこう言い出すところが、いかにも本スレのババア。

47 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 02:18:27 ID:FU23cIq4O
実際は高見沢はテレビで王子なんて言われてないぞ
テニスの石川ならマスコミに言われてるが逆に実際の名前を知らないやつが多いんだから

48 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 02:24:08 ID:FU23cIq4O
ここで『王子』に話が回ったのはフェスにこだわってる奴が王子にこだわってるからだし

49 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 06:32:29 ID:cJr4ZdMIO
>>47
テニスの石川?
ちょっとわからん。石川で思い付いたのは卓球、ゴルフ、柔道。

50 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 07:15:52 ID:FU23cIq4O
石川遼選手だよ
笑顔が王子様みたいだからアナウンサーがハニカミ王子と言いはじめて定着したんだよ

王子をいろものなんていうなら
グラサンとオールバックの桜井 めがねにアフロパーマ幸之助なんて芸名付ける坂崎もキャラ作ってんだしかなりの色ものだぞ

裸で目立った綾小路やらおっぱいを半分見せて強調する歌姫たちや腰を振ってセックスを思わずアーティスト
まんPだのGスポットだの下ネタな歌詞
それこそ色ものだぞ

51 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 07:39:24 ID:u07dIhPD0
ハニカミはゴルフだろw

52 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 08:15:37 ID:Aypu8Tdl0
王子と言われるのはみんな男前で美男子じゃん

スタイルの良さまで条件にはいる
王子や姫キャラには並みのルックスでは不可能
王子衣装着るならそう見える衣装に身が通らなければ
王子や姫にはとてもとてもw
まずは痩せてからってことに
自分はタカミーみたいな細身のパンツスタイルに憧れるけど
まねできるのはマネキンの細さであって自分はタカミーふうにはならない


53 :39:2008/10/06(月) 08:59:10 ID:Ti/MUuLm0
別に王子の定義とか位置づけとか、王子論を求めてたわけじゃないんだけどw
一般視聴者がどうとらえようが(この流れの中では)今はどうでもいい。
ファンでなおかつ王子キャラが良くないと言っている人は
どのあたりが王子キャラだと思っているのかなと疑問に思ったので。

あれは王子キャラであると受け止めてしまう人にとっては不快なのだってことだと思っておきます。
自分は、王子と呼ばれる場合はあっても、キラキラ衣装でも
王子キャラだとは思っていないので、
音楽性やバンドの方向性においては何かの妨げになるとは思っていないし
そのあたり全く気になりません。


54 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 09:11:23 ID:Aypu8Tdl0
>>53

タカミーはキャラではなく顔の作り(骨格)が王子なんだよ
顔は変えられないだろw


55 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 09:21:46 ID:Aypu8Tdl0
軍服又は悪魔・メタル風衣装でも
普通のスーツにネクタイでもTシャツにジーパンでも和服姿でも 
どれ着ててもタカミーは王子様の顔にしかならないんだよ


56 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 09:42:17 ID:JPQILbyZ0
王子様なんて 何書いてんの、気持ち悪い・・・・。

57 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 09:44:32 ID:cJr4ZdMIO
>>52
>王子と言われるのはみんな男前で美男子じゃん

ポッチャリ王子君へ、ひと言どうぞ

58 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 09:49:22 ID:Aypu8Tdl0
>>57

ぽっちゃり君は王子キャラは無理「デブキャラ」

59 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 10:42:58 ID:ZRPnA4B/0
なんだか、「音楽的に」語ってない方が多くなってきましたが、
「高見沢の骨格を愛でる」スレでも立ち上げたらどうですか?

しかし、「王子キャラ」や「天然風」キャラが、あの、衣装や、テレビでの振る舞いや、
あるいは、それを熱狂的に支持するヲタの存在が、一般音楽愛好家からアルフィーの
音楽性そのものまで「食わず嫌い」にさせる要因があるのは事実だと思われる。

だから、音楽雑誌でもあまりとりあげられないし、ロックフェス出演の
オファーもなし。80年代の名声で食ってる感じ。

結局、アルフィー自身も、スタッフもファンも、内輪でねんごろが
一番「楽」であるだろうし、新しいことにも挑戦しない。
だから音楽的な発展もなし。

「変化」とか、「前進」とか、「革命」とか、歌の材料によくなってるけど、
それができてないのが本人たち。

このコメントが気に入らないひとは大勢いるでしょうけど、なんで気に入らないか
ぜひ意見をお願いします。





60 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 10:53:55 ID:Aypu8Tdl0
堂本のセッションに他アーたちと参加してるじゃん

>アーティストはとにかく良質な楽曲を届けるというのが
至上命題ではないでしょうか?
>あの、衣装や

ミュージシャン等に付く
ステージ衣装デザイナーもヘアメイクもアーティストだよw
モデルによって表現は変えるだろう

オファーは断ってる可能性のほうが高いよ
客はワンバンドでも足りるからね
暇だったら参加するだろうけどね
高見沢は忙しくて無理



61 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 11:03:22 ID:FU23cIq4O
高見沢に求めるばかり
桜井と坂崎には何も求めてないんだな

62 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 11:03:40 ID:ZRPnA4B/0
>>60

堂本のセッション???

あれをセッションとカウントするかしないかは俺と君の考え方の
大きなちがいだな。



63 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 11:22:32 ID:Aypu8Tdl0
衣装デザイナーもヘアメイクもアーティストだからな

ソロアルバムは何組なんだろう?沢山のアーたちとコラボしてるんじゃね?

浅倉大介は高見沢は罠をしかけるようなギターのアプローチは
思わず耳を傾け聴き入ってしまうと良い意味で評価してる
堂本のセッションは
アルフィーとはまったく異なるメンツの集まりだけに得るものはあるさ


64 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 11:34:29 ID:ZRPnA4B/0
>>63

ごめーん今やっとわかった!

衣装やヘアメイクもアーティストだから、それである意味
ほかのアーティストとかかわってる、と言いたいわけか?

あまりにも俺の中の常識を逸脱してる考え方だったので
すぐピンとかなかったよ。

まあ、ここはソロのスレじゃないからさ。「アルフィー」として考えてみてよ。


65 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 11:40:25 ID:Aypu8Tdl0
別に?他のミュージシャンや作家ともかかわってるよ

66 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 11:42:05 ID:ZRPnA4B/0
それを詳しくおしえてよ。
「音楽的に語ろう」ってスレなんだからさ。

67 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 11:47:54 ID:Aypu8Tdl0
かかわるころを必要とする考えをまず教えろよ

アーティストは他とかかわるから良い作品になるとは限らない

例えば他人とかかわることに障害がある
自閉症者は音楽を表現できないことになるなんて
そんなことはない


68 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 11:53:05 ID:ZRPnA4B/0
>>67

日本語がよくわからん。

堂本でセッションして、他とかかわってるって言い始めたのは
俺じゃないんですけどねー。

まいったな。

自閉症の話なんか持ち出すなよ。ここでは関係ないだろ?

69 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 11:59:22 ID:Aypu8Tdl0
それなら
ソロで外部とかかわるのが遅すぎだとか
いろものだとか
外部に向いていかなきゃならんとか
フェスに参加しなきゃ駄目とか
音楽の良し悪しには関係ないだろw


70 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 12:09:19 ID:FU23cIq4O
オタって外部の一般が集まってオタに以降したものだが
自分は星でぃすはスルー汗涙からオタになったよ

71 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 12:16:48 ID:ZRPnA4B/0
>>69

関係ないと思ってる君とは話があわんな。

じゃあ、おれの質問に答えてください。

毎年毎年、おんなじツアー日程、内容、(楽曲もだけど)のルーティーンで
なんか、もっと、ちがう「アルフィー」を見てみたいと思わないか?

思うか、思わないか?

72 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 12:29:10 ID:Aypu8Tdl0
ちがうアルフィーって何を指してんだよ

73 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 12:34:28 ID:ZRPnA4B/0
じゃあ、質問をかえます。

このスレの話の流れでいくと、
たとえば、来年夏のロックフェスで、ほかのアーティストたちと
(若手からベテランまで)同じステージに立つアルフィーを
みてみたいか、みたくないか?

(金がもったいないとか、そういう要素は抜きにして)

74 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 12:42:55 ID:Aypu8Tdl0
みたいかみたくないかなんて
王子キャラと関係ないじゃん

75 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 12:44:02 ID:ZRPnA4B/0
もしできることなら、質問にこたえてください。
お願いします。

76 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 12:47:32 ID:ZRPnA4B/0
おーい>>74!
もしもーし?

77 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 12:56:08 ID:Aypu8Tdl0
見たいお前が見たいと言うのは勝手だが

王子キャラが駄目だ外部とかかわらないから駄目だとか決め付けるな
音楽の良し悪しには関係ないから

78 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:00:36 ID:FU23cIq4O
一般にはアルフィーよりも
高見沢ソロのほうが受けると思う

79 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:01:15 ID:ZRPnA4B/0
あるふぃーがなつふぇすのすてーじにたつのをみたいですか?
みたくないですか?

(かんじよめなかった? ごめんね)



私は絶対見たいです。
ああいうフェスって、結局「音楽性」で勝負する世界だから。
内輪だけで通じるお笑いのマネごとでお茶を濁せる場所じゃないから
結局、アルフィー自身にも良いと思うし、その恩恵をあずかるのは
結局我々ファンだから。

そもそも、毎年毎年おんなじルーティーンで正直飽きないか?
(じゃー、みなきゃいいだろ!!って言わないでね)

80 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:04:58 ID:ZRPnA4B/0
>>77

変化を恐れちゃだめだよ。

さようなら。

81 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:05:46 ID:Aypu8Tdl0
お笑いの真似事じゃあアルフィー単独のライブはなりたちません
お笑いのプロでも一組で人を集めるのは容易なことではありません

82 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:07:24 ID:ZRPnA4B/0
>>81

論点がどうしてもずれちゃうのね。

83 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:07:32 ID:Aypu8Tdl0
>>80 さようなら バイバ〜〜〜〜イw

84 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:09:29 ID:ZRPnA4B/0
>>83

正直、ホットしてるだろ?
わかるよ。

85 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:12:37 ID:Aypu8Tdl0
単独ライブは一人6800円払う価値がアルフィーになくてはね
ライブが成り立つだけのお客さんは集まらないからね

86 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:14:49 ID:FU23cIq4O
>>79
一般にはアルフィーよりも
高見沢ソロのほうが受けると思うよ

87 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:15:14 ID:ZRPnA4B/0
>>85

俺がバカなのかなぁ?

日本語がほんとわかりづらいんだよね。

88 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:24:00 ID:Aypu8Tdl0
>ああいうフェスって、結局「音楽性」で勝負する世界だから。


お前アルフィーに音楽性はあると言っときながら
王子キャラと支持者であるお客さんに責任を摩り替える癖があるんだな

>しかし、「王子キャラ」や「天然風」キャラが、あの、衣装や、テレビでの振る舞いや、
あるいは、それを熱狂的に支持するヲタの存在が、一般音楽愛好家からアルフィーの
音楽性そのものまで「食わず嫌い」にさせる要因があるのは事実だと思われる。


89 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:30:52 ID:ZRPnA4B/0
すり替え王子にすりかえを指摘されるとはこりゃ一本やられたな。

もう一回言うよ。

アルフィーの音楽性に惚れて長年ファンをやってる。
だけど、一般の人たちからは「色眼鏡」でみられてはいないかな?
(これは「俺」の偏見かもしれんが)
その音楽性をもっと外に向かって発信していけば、いろいろな新規
ファンも獲得できるだろうし、アルフィーにも新しい
チャンスがもたらされるんじゃないか?って思ってるわけ。

じゃあ、もう一度きくよ。

変化は好きか、きらいか?

すり替えの術は封印してくれよ。王子!

90 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:34:56 ID:Aypu8Tdl0
摩り替えんな
王子キャラと支持者が駄目だと言ってるのはお前だ 

王子キャラは高見沢の顔であり骨格だから変えられない

ボーカルは全員できるんだから
高見沢抜きでサポメンについてもらって
歌ってくりゃいいじゃん
ギターは坂崎も弾けるだろ

91 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:37:28 ID:ZRPnA4B/0
すり替え王子、ご乱心?

高見沢の骨格のことなんか、俺一言もいってないよ。
しかも、高見沢を抜けなんて、1ミリも言ってない。

どうした? クスリでもやってるのか?

やってるのか、やってないのか?

92 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:42:34 ID:Aypu8Tdl0
>ああいうフェスって、結局「音楽性」で勝負する世界だから。


お前アルフィーに音楽性はあると言っときながら
王子キャラと支持者であるお客さんに責任を摩り替える癖があるんだな

>しかし、「王子キャラ」や「天然風」キャラが、あの、衣装や、テレビでの振る舞いや、
あるいは、それを熱狂的に支持するヲタの存在が、一般音楽愛好家からアルフィーの
音楽性そのものまで「食わず嫌い」にさせる要因があるのは事実だと思われる。



93 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:48:07 ID:ZRPnA4B/0
すり替え王子殿

わたしの>>89のコメントをお手数ですが、あと5回読んでいただけたら
幸いです。

難しい漢字はそんなに使ってないはずですから。

そのうえ、もういちど>>89の質問にご回答ねがいます。

(忍法、すり替えの術! かっこいいですよ)

94 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 13:53:28 ID:Aypu8Tdl0
桜井坂崎じゃ王子キャラになりようがない
それを支持する熱狂オタの存在も消える

坂崎と桜井の二人でフェスに出てアルフィー歌えば>>91の理想じゃね?


95 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 14:02:11 ID:ZRPnA4B/0
>>94

王子ー、がっかりだよ。すり替え王子ー!

じゃあ、君はアルフィーは音楽性じゃなくて
高見沢の「王子キャラ」でもってると信じているわけだな?

YES? NO?

どっち?? 答えて!



96 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 14:09:41 ID:Aypu8Tdl0
>ああいうフェスって、結局「音楽性」で勝負する世界だから。


お前アルフィーに音楽性はあると言っときながら
王子キャラと支持者であるお客さんに責任を摩り替える癖があるんだな

>しかし、「王子キャラ」や「天然風」キャラが、あの、衣装や、テレビでの振る舞いや、
あるいは、それを熱狂的に支持するヲタの存在が、一般音楽愛好家からアルフィーの
音楽性そのものまで「食わず嫌い」にさせる要因があるのは事実だと思われる。



97 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 14:13:50 ID:FU23cIq4O
>>95
一般は高見沢ソロのほうが喜ぶと思う
音楽性とキャラを総合した魅力があるから

98 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 14:20:31 ID:ZRPnA4B/0
>>96

王子さすがです。

>>97

>一般は高見沢ソロのほうが喜ぶと思う
音楽性とキャラを総合した魅力があるから


「あなた」自身はどう考えますか?






99 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 15:06:51 ID:FU23cIq4O
>>98
自分はどっちも好きだよ

100 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 15:17:30 ID:Aypu8Tdl0
5 :名無しのエリー:2008/10/05(日) 14:47:59 ID:BQN7w52H0
最近の若手バンドはもちろん、大御所な清志郎やサザンや、
佐野やミスチルなんかは、(矢沢だって)夏のロックフェスに参戦して
ほかのアーティストやそのファンの前で音楽を披露してる。
他のファンにも祝福されたりしてすごくうらやましいのさ、実際。

アルフィーだってもっと、外を向いていかなきゃ。ファンも!



偏った見解だな↑


101 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 15:24:16 ID:ZRPnA4B/0
>>99

「回答」ありがとう。

>>100

どこまですり替えたら気が済むのだろうか?
この人は?

すり替え王子、おなたにはもう用はないんです。


でも、最後ののぞみをかけて、じゃあ、聞きますけど、
>>100は確かにわたしの書き込みです。
どのあたりが、どう偏見で、王子はそのことに対し、どう考えているのか
お聞かせ願いたい。

どうか、お願いですから、逃げたり、すり替えたりしないでくださいね。

102 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 15:33:34 ID:ZRPnA4B/0
すり替え王子よ!

俺の過去の書き込み探し回ってる暇があるなら、ちゃんと、向き合えよ。


103 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 15:38:57 ID:Aypu8Tdl0
佐野元春なんかみたくねえwから
ワンバンドでライブできるのが一番だなw

104 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 15:46:40 ID:ZRPnA4B/0
じゃあ、変化は必要なしと?

YES? NO?


105 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 15:51:56 ID:ZRPnA4B/0
>>103

ちなみに、どのアーティストも、それぞれワンバンドでライブできるんです。
フェスって、力のないアーティストの寄せ集めだと思ってた?

YES? NO?


106 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 16:01:01 ID:ZRPnA4B/0
おっと、時間切れだね、すり替え王子。
まあ、ほっとしてくれや。

俺は出かけなきゃ。生徒がまってるから。
うちの子たちは王子よりyes,noはっきりこたえられるし、
話してることも、筋が通ってる。

「佐野元春」なんかもちだしてきたのには。ホント寒気がしたよ。
どこまで、ずるいんだろって。


さようならすり替え王子!

107 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 16:11:36 ID:Aypu8Tdl0
どっちも商売だし

佐野元春なんて聞きたかねえから行かないよ

108 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 16:16:17 ID:Aypu8Tdl0
力のないアーティストなんてどの道消えるよ

音楽性も色々だ 好き嫌いもあるだろ 
佐野元春は聞きたかねえよ

109 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 17:12:34 ID:ZRPnA4B/0
>>107
>>108

いま、ちょっとのぞいてみたら、今度は「佐野元春」にすり替えか?

たーいしたもんだ。

「佐野元春」聞いてみてくれって、一言も頼んだことないのに。

110 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 17:17:48 ID:Aypu8Tdl0
フェスに佐野元春出てきたらどうすんだよ

111 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 17:18:39 ID:ZRPnA4B/0
>>108

>力のないアーティストなんてどの道消えるよ

たしかに、アルフィーはフォーク路線一本だったら、いまごろ
なつかしのバンドになってたかもね。
高見沢の「電化」路線で活路を見出したんだから。

じゃあ、今は、新しい試みは必要ないのか?

おまけに、俺は、通常ツアーを一切なくせなんて一言も言ってない。
試みの一つに、フェス参加もどうかと思ってるんだ。

新しいことはきらいか?

YES? NO?


112 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 17:18:43 ID:Aypu8Tdl0
我慢大会じゃねえかwwwwww

113 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 17:21:32 ID:ZRPnA4B/0
君はすり替え王子じゃなくて、「王様」だね。

KING OF すり替え。

おめでとう。

114 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 17:30:30 ID:Aypu8Tdl0
アルフィーがフェスに出ませんようにw

115 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 17:34:50 ID:ZRPnA4B/0
そうですか、新しい試みはNOだと?

だったら、早くそう言えよー、不毛な時間を費やしたな。

そういう君もライブでは、「今までの自分を捨て去れー」って
こぶしふりあげてるんだろ?

YES NO?

116 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 17:42:06 ID:cJr4ZdMIO
なんか随分とレスが進んでいると思ったら、話がちっとも進んでないね。

風曜日〜で、Dメロ「自由の翼を夢に見た」から大サビへ向かうところで半音上がったように聞こえて(まあ、そこだけ聞けば上がってるんだが)しまう構成については、何か用語がありますか?
音楽の事はよくわからないので。

117 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 18:38:10 ID:ZRPnA4B/0
>>116

話、すすまなくてごめんね。

学生時代、弁論部だったから、つい論理的に相手を追い詰めていき
たくなっちゃうんです。全然そこまでの相手じゃなかったけど。
悪趣味なのはわかってます。

不快な思いをしたら、失礼。

118 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 19:25:34 ID:5cCeSIS90

ALFEEで801 その5
http://yomi.bbspink.com/test/read.cgi/801/1221265641/l50



119 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 20:05:11 ID:OmyHRnKq0
アルカディアを発表した1990年の
あの異常なテンションのころのアルフィーをフェスで見たかったなあ。

今の彼らをフェスで見たいかというと
怖いもの見たさ半分だな。


フェスの再結成甲斐バンドはかなりの惨状だったそうだ。

120 :佐野元春:2008/10/06(月) 22:56:34 ID:hTjP2MKA0
ID:Aypu8Tdl0
ID:ZRPnA4B/0

争いばかりじゃ人は悲しすぎる。

121 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 00:07:57 ID:iSdLy+SN0
夏フェスの話が出ているから俺の意見も少し。
アルフィーが夏フェスなどに出るのは基本的には歓迎。
他のアーのファンにアルの力を見せ付けてやりたい気持ちはかなりある。
しかしそれと同時に相手にされないのではないかとの不安もある。
今のままで良いとも思わないし、何かアクションをおこさないといけない時期だとも思う。
ただ、来年はデビュー35周年だし、おそらく夏イベやるのではないかと考えているので、
フェスが実現するとしたら再来年かな。


122 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 02:13:18 ID:9ixrcCrHO
選曲次第で圧倒的存在感を見せ付けるか失笑を買って終るか、二つに一つだな

少なくとも最近のツアーで演ってるヲタしか絶賛しない様な選曲じゃ、鼻で笑われるのは目に見えている

123 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 03:02:31 ID:GVlRvpm70
色物イメージのせいで音楽性が注目されなくてどうこう、
って言ってるけど、
しっかりした音楽性を持ちながら音楽性を売りにしないところがALFEEの強さではないのか。

124 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 03:28:40 ID:zNkIih2R0
それこそがアルフィーならではのオリジナル性ですね。

125 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 06:12:59 ID:eJ7rrUjNO
万人に好かれようとすると誰からも好かれない

126 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 07:18:44 ID:U46lBcCk0
>>123
しっかりとした音楽性なんて最近ないじゃない
ヒットした時こそ流行りの洋楽を上手く取り入れて成り上がったが、今はよく分からない

127 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 08:22:56 ID:8VWcu7vU0
ヒットしたのは四半世紀も前なのに
よくわからないのにいまだに聞いてる神経がよくわからない




128 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 09:19:13 ID:8VWcu7vU0
>しかしそれと同時に相手にされないのではないかとの不安もある。

広島ピースコンサートのときはアルフィーが出たら
みんな一気に大盛り上がりで手拍子
一番盛りあったよ
アルフィーの番は最後だった

>再来年かな

ソロ活動だと思う


129 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 10:17:32 ID:9ixrcCrHO
なるほど、君は20年前から時間が止まってる訳ですね

130 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 10:54:07 ID:8VWcu7vU0
20年じゃないよそれ以上前のことだからアルフィーは凄すぎる

131 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 11:19:41 ID:9ixrcCrHO
君の家のカレンダーは未だに昭和か?

昔のアルフィーが凄かったのは、みんな知っとるわい

132 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 11:27:26 ID:8VWcu7vU0
はやりものはすたりもの〜
実は流行るより生き残るほうが凄いんだってね

133 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 11:42:56 ID:Su+Ot73p0
>>122
ヲタしか絶賛しない曲って例えばどんな?

134 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 12:16:27 ID:pwbFS09PO
>>122がどんな選曲をするのかはさておき、ヲタですら絶賛しない曲を演ってどうする、と思った。

135 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 12:18:54 ID:8VWcu7vU0
絶賛しなくてもヲタでいてくれるなんて凄いですよね

136 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 12:39:18 ID:MoPnpeZQ0
え〜羞恥心がカキコミます。

今は80年代歌謡曲が見直されている流れだからコンサートの鉄板曲(80年代の曲ばかりだ)演奏すれば夏フェスで面白いと思う。
ALFEEが夏フェスで惨敗するって見方はキワモノ扱いされ続けた30〜40代や音楽聞き続けた人達の感覚じゃないかなと思うなぁ。
下の世代ほど洋楽と邦楽とかロックと歌謡曲とかアーチストとアイドルみたいな枠組みに捕らわれて聞いていないし、
ALFEEファンを公言してキワモノ扱いされた経験も無いだろうし、そこまで拒否反応は無いんじゃないかな。
普通にコーラス上手いし、三人ボーカルって面白いし、三人ヘドバンとかってバンドでやったら面白いし。
シンコペーションは合いの手が入れやすいし(80年代の曲はね)菊池のコステロ調だったりハモンド調のキーボードは新鮮だろうし。
おまけに来年は35周年でひさびさの夏イベ。今後の活動も含めた宣伝になると思うんだけどな。

ロッキンオン史観だとALFEEの音楽や詞や世界観には何の目新しさもエポックも無い。
僕が見ても後世のミュージシャン達に大きく貢献したようなものは感じていない。
それでもこれだけのファンが居て活動を続けている。誰もがほとんど曲を知らないが名前はかなり知られている。
日本音楽業界の闇の歴史なのかも知れないけど(笑)企画者はこんな面白い素材を黙殺するのはどうなんだろうって思うよ。

と流れからズレちゃったかな。ゴメンなさい。

それにしても話しても分からない人って居るんだな〜とスレを見て思った。謎

137 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 12:55:04 ID:8VWcu7vU0
>後世のミュージシャン達に大きく貢献したようなものは感じていない。

高見沢の存在は間違いなく後世に貢献し影響を与えている
桜井坂崎はわからん

138 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 13:02:02 ID:MoPnpeZQ0
>>137
ああ存在はね。存在としてならALFEEという括りでも大きく貢献していると思う。

139 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 13:04:20 ID:8VWcu7vU0
存在がなければ何も出てこないからね

140 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 13:09:23 ID:MoPnpeZQ0
存在というより「ミュージシャンとしての在り方」という意味のが近いかも。

141 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 13:11:49 ID:eJ7rrUjNO
高見沢は存在感あるよ
人間『高見沢俊彦』そのものが影響力持ってるからね

142 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 15:34:57 ID:qEDExyBJ0
>>137
坂崎桜井の存在価値もわからん香具師が偉そうに書き込むなよ
他スレで思う存分やってくれ

143 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 15:35:13 ID:JUG1BnMW0
a

144 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 15:46:44 ID:15noH0HB0
初日のセットリストわかるところないか?

145 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 16:01:20 ID:JUG1BnMW0


>>142 反論、異論があれば、正々堂々と自分の意見を述べるべし。


アルフィーって、ある意味「器用貧乏」っていうか、たとえばメタルをやっても、
メタル畑の人たちからすれば、「ああ、メタル風ね」になるし、プログレやっても
「プログレ風」だし、結局本人たちが開き直って言ってるように
アルフィーというジャンル」に収まるしかないのだと思う。
(一部のマニアでもなければ、レストランでハンバーグ味噌ラーメンだされたら
「ええ??!!」ってなるでしょ? 一般の反応ってそんなもんでしょうな)
でも、アルフィーって、すごく音楽性は高いし、高見沢もわかりやすい
メロディーラインかけるじゃないですか? ほんとは、方向性が間違って
なければ、日本のローリングストーンズ、クイーンといった国民的バンド
になりえただろうとも思います。(お笑いのマネやってる場合じゃないよ)
オリコン連続なんとかとか、結成何年目とかばかり強調しないで、
35周年以降、キャリアの集大成をにらんで、すごく応援したい。
いままでのルーティーンのくりかえしで終わっていくのはちと残念です。
ついでに言うと、近年のいわゆる「お説教ソング」って、
高見沢自身へ向けた楽曲ではないかと個人的に考えます。
「自分をかえろ」「まとわず信じた道を」「GOING MY WAY」
それができない自分へのいらだちではないでしょうか?
最近では、changeで
「だけど おもうほど 変わらない 現実」って
心情を吐露してますね。







146 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 16:26:04 ID:JUG1BnMW0
しかし、これだけのキャリアがありながら、
リスペクトとか、トリビュートアルバムがないのが不思議だ。
若手ミュージシャンのコメントで、名前もあがらないな。

(あるのかな? 俺が無知なだけかな?)

147 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 17:13:42 ID:JUG1BnMW0
連投ですまない。

>>136が言ったように「ロッキンオン史観だとALFEEの音楽や詞や世界観には何の目新しさもエポックも無い。」
っていうのは、ある意味正解。

しかし、ロッキンオン(渋谷陽一)はなぜアルフィーを無視し続けるのだろうか?
多分に編集者の主観に基づいての判断だと思われるが、日本の音楽ジャーナリズムは
アルフィーを無視して、80年代史は語れないだろうに。
無視するなら、無視する理由を表明するのが、ジャーナリズムとしての誠意じゃない?

となると、論点が自己矛盾するけど、ロッキンオン主催のロックインジャパン
フェスなんて、ある意味「御用バンド」ばっかりってことだな。
そういう意味では、アルフィーは自前でイベントやってきたのはある意味清い。
それでも何か、変化はほしい。


148 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 17:22:38 ID:JUG1BnMW0
さらに連投ですまない

渋谷陽一は、米米クラブ(石井竜也)をすごく評価してるんだ。
当然、佐野元春、浜田省吾、山下達郎、桑田圭祐、清志郎、布袋、奥田民生たちもね。

アルフィーのなにが気に入らないのか不思議だ。


149 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 17:54:21 ID:8VWcu7vU0
渋谷がアルフィーから気に入られてないんじゃね?

150 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 18:08:54 ID:JUG1BnMW0
>>149

もっとくわしく

151 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 18:30:28 ID:MoPnpeZQ0
>>高見沢もわかりやすいメロディーラインかけるじゃないですか?
これはよく分かる。

>>渋谷陽一は、米米クラブ(石井竜也)をすごく評価してるんだ。
>>当然、佐野元春、浜田省吾、山下達郎、桑田圭祐、清志郎、布袋、奥田民生たちもね。
ALFEEには音とかファッション的にフォロワーがいない。というのが全てを物語っているんじゃないかな。
バンドやってる奴にアルフィー好きは少ない。音楽ヲタクにアルフィー好きは少ない。
全盛期も当時の若者カルチャーへの影響ってほとんど無かった。
この人達はどれかが当てはまっている感じがする。

渋谷(ロッキンオン)も偏っているからね。
「北野たけし」「松本人志」みたいなカウンターカルチャーを起こしたミュージシャンに弱い傾向有り。



152 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 18:42:30 ID:JUG1BnMW0
>>151
そこんところが「なんで?」ってとこなんですよね。
まさに、「音楽的に語りたい」ところです。

「それこそがアルフィーのオリジナル性」とか、「それならアルに直接言えばー?」
みたいな単純な答えじゃないと思うんですよね。なんか不思議っていうか
面白くないですか?

若者カルチャーへの影響ってすごーく大きいファクターだと思いますね。
激しく同意です。あれだけ、「メッセージ性」のある曲を持ってるにもかかわらず。

ちなみに、渋谷って、好きであり、嫌いですね。
最近は、自身がある種の権威になっちゃってるからね。
「たけし」や「松本」なんて私はぜんぜんカウンターカルチャーとは思いませんね。
いつも、安全圏を確かめながら吠えてるだけだから。

153 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 19:00:56 ID:JUG1BnMW0
連投ですまない。
>>151の「ALFEEには音とかファッション的にフォロワーがいない」に関連して。


アルフィーのステージにゲストとして他のバンドが登場する機会って
ほとんどないですよね?(加山雄三?)

若手を呼ぶこともないし。

そういうつながりってないのかなぁ?(高見沢のソロはここでは触れません)



154 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 19:06:22 ID:8VWcu7vU0
高見沢をリスペクトしてるのはわりと出てきてるんだよな

155 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 19:07:32 ID:JUG1BnMW0
>>154

誰たち?

156 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 19:27:42 ID:8VWcu7vU0
菊地圭介 アルビノ セックスマシンガンズ ルーク スムルース
浅倉大介(アーミング)

157 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 19:34:31 ID:JUG1BnMW0
>>156

なるほど、ありがとう。

アルフィー本体のライブへのゲスト出演(招待)すればいいのにね。
ま、高見沢ソロの話はいつか他でしましょう。

158 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 19:57:07 ID:8VWcu7vU0
菊地と浅倉はソロ活動に関係ないが

159 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 20:02:05 ID:JUG1BnMW0
>>158
失礼。
菊池はともかく、浅倉がどうアルフィーとかかわっているのか
くわしくおしえてください。
(無知ですまない)


160 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 20:12:39 ID:8VWcu7vU0
アルフィーにも関係ない
高見沢と浅倉は堂本ブラザーズバンドのギタリスト・キーボード奏者

ちなみに高見沢のギターアプローチに影響受けたそうで
ギタリストとしての高見沢を尊敬しているそうです
高見沢から作曲法も学びたくてマックで情報交換してるぞうだよ


161 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 20:15:20 ID:JUG1BnMW0
>>160
わかりました。

162 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 22:08:30 ID:qEDExyBJ0
>>151>>52
雑誌や評論家に関して言えばメーカーや事務所との利害関係が最優先なんで議論にも値しないよ

163 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 22:18:16 ID:eJ7rrUjNO
王子キャラを支持するオタを音楽ファンが嫌うからアルフィ聴かないんだなんて誰が言ってんだ?
ミュージシャンで集まった高見沢を慕うメンバーは自らを王子連合と名乗り
高見沢を王子!王子!と呼び慕ってる現実

164 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 22:18:44 ID:JUG1BnMW0
>>162
じゃあ、逆説的に考えると、アルフィーをとりあげても「うまみ」がないと?

165 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 22:27:46 ID:JUG1BnMW0
>>162
それと、もうひとつ。

メーカーや事務所との「利害関係」とは、具体的にどういうこと?
たとえばロッキンオンがアルフィーをとりあげないことによる「利害関係」
とはなんでしょうか?

166 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 22:30:51 ID:JUG1BnMW0
>>163
>ミュージシャンで集まった高見沢を慕うメンバーは自らを王子連合と名乗り
高見沢を王子!王子!と呼び慕ってる現実

それについて、>>163はどう思うの?


>


167 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 22:36:16 ID:eJ7rrUjNO
高見沢が王子と呼ばれてる事が
音楽ファンがアルフィ聴かない原因じゃないよ
アルフィが趣味じゃないから聴かないんだよ

168 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 22:40:06 ID:JUG1BnMW0
>>167
大正解!

しかし、君がいう「王子キャラ」の高見沢もアルフィーの構成要素である。
つまり、「アルフィーが趣味じゃない」ってことは、場合によっては、
「王子キャラ」も趣味じゃないって言えるんじゃないか? 理屈ではね。

169 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 22:47:30 ID:eJ7rrUjNO
アルフィファンじゃなくて
アルフィの高見沢ファンって事だよ

170 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 22:48:41 ID:JUG1BnMW0
>>169が?

171 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 22:58:49 ID:eJ7rrUjNO
王子キャラは芸能界でイケメンの称号であり誉め葉なんだよ
王子キャラもミュージシャンとなるとなかなかいないから高見沢は貴重だ
高見沢が王子キャラだから高見沢を王子と呼ぶだけで
アルフィの音楽を聴く聴かないとは関係ない
聴かないやつはアルフィの音楽が趣味でないから聴かないのだ

172 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:10:12 ID:JUG1BnMW0
>>162
もし、雑誌がアルフィーをとりあげれば、ファンだって買うだろうから
雑誌売上にうながるだろうし、レコード会社だって、取り上げてもらえれば
こんな簡単な広告手段はないんだから双方にとって「おいしい」はず。
(すくなくともアルフィーサイドには)
それでもなお、アルフィーがロッキンオンでとりあげられないのはなぜかな?

173 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:14:51 ID:eJ7rrUjNO
アリーナ37やプレイヤーが取り上げてるからいいじゃん

174 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:15:23 ID:Pp+yLDbB0
ロッキンオンだけにこだわってる香具師の意味がわからんw
プレーヤーやギターマガジン、アコースティックマガジン等には
何度も出てインタビューも受けてるぞ
アコマガではCD付きで真ん中のギタープレイも聴けるじゃん

175 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:17:02 ID:Pp+yLDbB0
微妙に被ったがw

176 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:18:06 ID:JUG1BnMW0
>>171
「王子」程度ならいいけどね。そのうち「王様」にでもなったらえらいことだ。
「王様」にもいろいろいるからね。「裸の王様」とか。
「王子キャラ」が芸能界でイケメンの称号なのはわかったけど、
高見沢の本業は、ミュージシャンだ。あんまり、祭り上げられてると
本業に影響してしまうんじゃないかと実は心配していたんだ。
それは余計な心配かな?

177 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:18:08 ID:dgwJHSAK0
アルビノ セックスマシンガンズ ルーク スムルース 等のいわゆる王子連合は
高見沢の長年固定ファンを捕まえている音楽以外のものをリスペクトしてる
だけじゃないか?
彼らの音楽には毛程も高見沢の影響は感じない

178 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:21:05 ID:qe4lK7tL0
今回たまたま一緒にライブをやっただけじゃん
そりゃ尊敬してるって言うだろ普通w

179 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:23:25 ID:eJ7rrUjNO
ミュージシャン高見沢俊彦をリスペクトしてるんだよ

180 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:23:42 ID:JUG1BnMW0
>>173 >>174
でもそれはロッキンオンに乗らない理由を説明するには十分じゃない。
要は、どうして同じくらいのキャリアの同業アーティストがのるのに、
アルフィーが乗れないのか不思議じゃないの?

もちろん、アリーナなんかは読んでますよ。
アコギマガジンももちろん全部もってます。



181 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:26:42 ID:eJ7rrUjNO
高見沢はジミーペイジを尊敬してるって主張は全然変えないぞ?
いつ一緒にライブしたの?

182 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:29:27 ID:JUG1BnMW0
>>174
ちょっと、確認だけど、ロッキンオン(JAPAN)って読んだことあります?

183 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:31:48 ID:0vVXZR7H0
>>176
王子連合における王子の呼び名は、単に呼称でしょ。
先輩だから呼び捨てにはできないけど
さん付けするのもちょっと他人行儀だし、みたいな。
ごく一部の狭い範囲内での呼び名なのだから
そのせいでキャラがどうだとか音楽性がどうだとかには繋がらないと思う。

184 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:32:25 ID:qGtNO2LC0
渋谷陽一って大のツェッペリンファンだけど、初来日の1971年9月23日 日本
武道館のライブ観てるのかな?
高見沢、櫻井はその日のライブ観に行ってるんだよね。
渋谷が観に行ってないとしたら、二人が羨ましくてイジワルしてるんだと思う。
だからアルフィーの扱いが悪いんだよ。

185 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:33:55 ID:JUG1BnMW0
>>184
つまらないジョーク

186 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:35:58 ID:U46lBcCk0
>ID:JUG1BnMW0
暇なんだねえ。俺もアルフィーが嫌いではないがそこまでの情熱は無いわ
見習うべきかもしれない

187 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:36:53 ID:JUG1BnMW0
>>183
そんなの100も承知で書いたんだけど。
ちょっと、かわしたかったのさ。

188 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:38:50 ID:JUG1BnMW0
>>186
暇なんですよ。
あなたも暇なら、ひやかし以外の書き込みおねがいします。

189 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:39:03 ID:eJ7rrUjNO
フェスとロッキンオンが全てじゃねぇ
そんなもんに巻かれなくてもライブ活動やっていけるわけだし

190 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:41:18 ID:JUG1BnMW0
>>189
すべてじゃないけど、「なし」じゃない。 でしょ?

191 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:42:49 ID:eJ7rrUjNO
『無し』でも大丈夫なんですがね

192 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:43:24 ID:qEDExyBJ0
高見沢がプログレって言ったさださんと坂崎のセッションが始まります
BSフジでも見てから続きやれば?

193 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:43:51 ID:JUG1BnMW0
それじゃー、「音楽的に語りたい」スレから退場ですね。
さよなら。

194 :名無しのエリー:2008/10/07(火) 23:44:57 ID:JUG1BnMW0
ごめん、>>191さんが退場って意味ですよ。

195 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 00:01:33 ID:eJ7rrUjNO
フェスとロッキンオンアルフィには不必要

196 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 00:14:53 ID:6sx8ZMnX0
ミュージシャンに重要なのはレコード会社に認められることw

197 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 00:23:14 ID:8xagTfL30
まあ、オファーが無いよなあ。
どう考えても。

渋谷が云々に関しては
彼は基本的にゴリゴリの洋楽志向だったけど、
RCサクセションにショックを受けて、初めて邦楽を聴き始めた人。

まあ、アルフィーの存在なんて
ちゃんちゃらおかしいんじゃないかな。
メリーアンからの一連のヒットって、モロに洋楽のメロディーとアレンジをパクッてたから。
そしてベストテン番組でまくってお茶の間に「歌謡ロック」を広めちゃったから。

みんなだってそうじゃん?
自分を含めた一部の人だけが知ってたレアな情報や話題を、
知らない間に、勝手に、我が物顔でお茶の間レベルに流行らす奴らってさ。

 「俺らのほうが先に知ってたのに、お前ら何サマのつもり?」 って気分にならない?

ほら、2xhで例えると、モナーのAAをなんだっけ、ほら、のまのまイエイとかさ。
あれ、2ちゃんねらたち皆怒ってたでしょ。
あの感じ。

しかも、ルックスはもう、
王子、チリチリパーマメガネ、グラサンヒゲの若くない3人。
危なっかしい不良っぽいガキが若気のいたりで突っ走るならともかく、
年もとった大人3人が、洋楽をパクッて、我が物顔でニコニコとアイドルバンドやるんだもの。

なんつーか、同年代の渋谷にしてみれば
あれは、「痛い」 「うぜえ」 感じだったと思うよ。

198 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 00:33:40 ID:6sx8ZMnX0
渋谷って何様のつもり?

アルフィーには渋谷なんて存在いらねえんだよ

199 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 00:37:33 ID:6sx8ZMnX0
>>渋谷陽一は、米米クラブ(石井竜也)をすごく評価してるんだ。
>>当然、佐野元春、浜田省吾、山下達郎、桑田圭祐、清志郎、布袋、奥田民生たちもね。

↑いろもの好きでパクリばっか

200 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 00:37:48 ID:8xagTfL30
ついでに書くと、
渋谷に限らず、当時の洋楽マニアたちにとって
アルフィーは嘲笑の対象だったよ。

パクり方に節操がなさすぎた。
もうちょっと、パクる対象への、リスペクトの精神やら、何かしらの声明が在ったら、また違ったんだけど。

201 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 00:41:03 ID:IwxLWflCO
清志郎に石井って化粧が濃すぎるけど何のため?

202 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 00:43:55 ID:8xagTfL30
あー、これは嫌な流れになった。
アルフィーが、節操無く洋楽からアイデア頂いてたのは事実なんだから、
それはもうしょうがないと、刀をしまいましょうよ。

渋谷や、渋谷の好きなアーティストを叩く流れはイヤだなあ。

不毛。

203 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 00:44:15 ID:6sx8ZMnX0
洋楽マニアって誰ですか?



204 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 00:45:35 ID:6sx8ZMnX0
>>渋谷陽一は、米米クラブ(石井竜也)をすごく評価してるんだ。
>>当然、佐野元春、浜田省吾、山下達郎、桑田圭祐、清志郎、布袋、奥田民生たちもね。

↑いろものでパクリばっかり


205 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 01:02:54 ID:6sx8ZMnX0
>>渋谷陽一は、米米クラブ(石井竜也)をすごく評価してるんだ。
>>当然、佐野元春、浜田省吾、山下達郎、桑田圭祐、清志郎、布袋、奥田民生たちもね。

渋谷はいろものパクリ大好きじゃん ↑みな失笑の対象じゃん

206 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 01:30:27 ID:QzB8Wm7J0
「NO TAX」とか「V2に高見沢も加入」とか、コラボを模索した時期もあったんだがねえ

207 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 07:53:52 ID:8uWS4fxy0
>>198
>>205
>>206
ちょっと、念のため確認するけど、
「ロッキンオン」って読んだことありますか?

208 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:00:44 ID:8uWS4fxy0
しっかし、「THE ALFEEをより音楽的に」語ろうとしないで
冷やかししかできなかったり、あげ足とったり、すぐ頭に血がのぼったりする
人たち、すごく「痛い」んですね。

まともに「語る」と勝負できないからかなぁ。


209 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:06:13 ID:8uWS4fxy0
>>196
アルフィーの場合はどうなの?

210 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:10:36 ID:6sx8ZMnX0
しっかし、「THE ALFEEをより音楽的に」語ろうとしないで
冷やかししかできなかったり、あげ足とったり、すぐ頭に血がのぼったりする
ID:8uWS4fxy0=ID:8xagTfL30 、すごく「痛い」んですね。
まともに「語る」と勝負できないからかなぁ。


アルフィーの音楽語るのに渋谷もロッキンオンも洋楽マニアも必要ないです




211 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:18:15 ID:8uWS4fxy0
>>210
このスレの流れをもう一度読んでいただけると助かりますが、
「何でアルフィーはロッキンオンにとりあげられねいのか?
 それは音楽性になにか問題でもあるのか?それとも別の要素なのか?」
ということなんですね。アルフィーの音楽性を語るのためのひとつの
角度じゃないですか? そうとは思わないなら根拠を示してください。


212 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:20:48 ID:8uWS4fxy0
>>210
ついでに、あなたの「アルフィー音楽」観を堂々と述べていただけたら
幸いです。
>>210みたいなやり方って、あんまりクールじゃないですね。

213 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:27:24 ID:8uWS4fxy0
>>210 ちなみにID:8uWS4fxy0=ID:8xagTfL30 ではありませんよ。
別人です。

ちょっと深呼吸でもしてください。

214 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:33:13 ID:6sx8ZMnX0
>ID:8uWS4fxy0=ID:8xagTfL30 

すぐ頭に血がのぼっての連投「痛い」んですけど。
ちょっと深呼吸でもしてください




215 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:34:46 ID:8uWS4fxy0
>>214
そういう不毛なやりとりは「嫌い」なんですよ。
好きなんですか?

216 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:43:03 ID:6sx8ZMnX0
>202 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 00:43:55 ID:8xagTfL30
あー、これは嫌な流れになった。
アルフィーが、節操無く洋楽からアイデア頂いてたのは事実なんだから、
それはもうしょうがないと、刀をしまいましょうよ。

渋谷や、渋谷の好きなアーティストを叩く流れはイヤだなあ。

不毛。

>215 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:34:46 ID:8uWS4fxy0
>>214
そういう不毛なやりとりは「嫌い」なんですよ。
好きなんですか?



ID:8uWS4fxy0とID:8xagTfL30はハゲ嫌いですか?



217 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:43:53 ID:8uWS4fxy0
>>216

相当病んでますね。

218 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:48:03 ID:6sx8ZMnX0
渋谷にロッキンオンにフェスに洋楽マニア
「アルフィーの音楽」には不必要なんですが

219 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:48:46 ID:8uWS4fxy0
>>218
どうして?

220 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:56:20 ID:6sx8ZMnX0
アルフィーが決めてることだから

221 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:57:05 ID:8uWS4fxy0
>>220
根拠はある?

222 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:57:56 ID:6sx8ZMnX0
そんなもんなくても音楽活動できますから

223 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 08:59:08 ID:8uWS4fxy0
>>222
じゃあ、>>220は君の勝手な妄想ってことでOK?

224 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:00:35 ID:6sx8ZMnX0
実際そうだから

225 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:02:18 ID:8uWS4fxy0
>>224
根拠は?話のソースは?(とんかつにかけるソースじゃないですよ)

226 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:05:09 ID:6sx8ZMnX0
根拠は ID:8uWS4fxy0とID:8xagTfL30は不毛

227 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:08:03 ID:8uWS4fxy0
>>224
ハイ、終了! 君の負け。
ちゃんと、話をしようよ。単なる冷やかしじゃなくてさ。
君の愛するアルフィーだって、「baby talk to me話がしたいのさー」
って、言ってるじゃない?
俺も、入院中でヒマなんで、話し相手がほしいんですよ。


228 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:11:04 ID:6sx8ZMnX0
>baby talk to me話がしたいのさー

それ歌詞ですよ

「本当のことなど教えない」これも歌詞です

229 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:12:07 ID:8uWS4fxy0
>>228
だから?

230 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:18:07 ID:6sx8ZMnX0
>106 :名無しのエリー:2008/10/06(月) 16:01:01 ID:ZRPnA4B/0
おっと、時間切れだね、すり替え王子。
まあ、ほっとしてくれや。

俺は出かけなきゃ。生徒がまってるから。
うちの子たちは王子よりyes,noはっきりこたえられるし、
話してることも、筋が通ってる。

「佐野元春」なんかもちだしてきたのには。ホント寒気がしたよ。
どこまで、ずるいんだろって。




231 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:18:54 ID:8uWS4fxy0
>>230
何がやりたいの?

232 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:21:29 ID:6sx8ZMnX0
ID:8uWS4fxy0とID:8xagTfL30は不毛

233 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:24:20 ID:8uWS4fxy0
>>232

そうだね、不毛だよね。
じゃあ、君は「高見沢の骨格を愛でるスレ」でも立ち上げて
そっちで活躍したらどうだい?

234 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:25:51 ID:6sx8ZMnX0
>>渋谷陽一は、米米クラブ(石井竜也)をすごく評価してるんだ。
>>当然、佐野元春、浜田省吾、山下達郎、桑田圭祐、清志郎、布袋、奥田民生たちもね。

渋谷はいろものパクリ大好きじゃん ↑みな失笑の対象


235 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:27:40 ID:8uWS4fxy0
>>234
渋谷って誰かわかってる?かな?

236 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:28:48 ID:6sx8ZMnX0
ロッキンオンもフェスもアルフィーの音楽活動にいりません

237 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:29:52 ID:8uWS4fxy0
>>236
どうして?

238 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:31:01 ID:6sx8ZMnX0
ID:8uWS4fxy0とID:8xagTfL30は不毛だから

239 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:33:24 ID:8uWS4fxy0
>>238
だよねー、不毛だよねー。
不毛だと思うなら、(アルフィーを音楽的に語れないなら)
「渋谷をたたきのめすスレ」でも立ち上げて、そちらで活躍してください。

240 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:34:29 ID:6sx8ZMnX0
アルフィーの音楽に渋谷はいりません

241 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:35:30 ID:8uWS4fxy0
>>240
どうして? 渋谷は音楽評論家だぞ。


242 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:37:39 ID:6sx8ZMnX0
アルフィーはミュージシャンだぞ?

243 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:38:40 ID:8uWS4fxy0
>>241
音楽評論家渋谷が、ミュージシャンアルフィーを無視してる。
なぜだと思う?

244 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 09:50:33 ID:IwxLWflCO
評論家の意見って興味ないです

245 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 11:48:49 ID:Ubn9RPCr0
渋谷さんは大学でアルフィーの3年先輩だけど、
大学では何も接点はなかったよね。

246 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 12:18:31 ID:8uWS4fxy0
>>245
私にはわかりません。

渋谷陽一ってそんなに悪い奴じゃないんですけどね。
Wikipediaでみなさん、見てみてくださいよ。暇だったら。

247 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 13:29:23 ID:6sx8ZMnX0
渋谷って悪趣味

248 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 13:46:37 ID:Ubn9RPCr0
>>245
渋谷さん、浪人してたんだ。
だったら、アルフィーの3人ともっと学年が近くなるな。

249 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 15:33:41 ID:8uWS4fxy0
>>247
渋谷もアルフィーファンにここでけなされてるなんて
夢にも思ってないだろうね。
くしゃみがとまらないか?

250 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 15:41:28 ID:6sx8ZMnX0
渋谷なんていらないのw

251 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 15:50:20 ID:8uWS4fxy0
>>250
わかった。渋谷はクソ評論家としよう。
じゃあ、当然君は渋谷よりアルフィーを的確に論じることができるはず。
君のアルフィー音楽論をきかせてよ。

252 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 15:59:01 ID:6sx8ZMnX0
渋谷はクソ評論家としようじゃねえよ

糞どころか、アルフィーに渋谷はいらないんだよ

253 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 16:23:30 ID:8uWS4fxy0
>>252
だから、渋谷は忘れようよ。
君のほうがよっぽどいい評論家のようだし。
自信がない?

254 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 17:38:04 ID:6sx8ZMnX0
誰でも評論家なら 評論家ってたいしたことねえなw

255 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 18:06:38 ID:8uWS4fxy0
>>254

>アルフィーの音楽語るのに渋谷もロッキンオンも洋楽マニアも必要ないです

じゃあ、渋谷、ロッキンオンなしで、今ここで大いに語ってください。
どうぞ!


256 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 18:12:28 ID:6sx8ZMnX0
ID:8uWS4fxy0とID:8xagTfL30は不毛

257 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 18:21:23 ID:8uWS4fxy0
>>256
答えに困ると、それしかできないんだよね?
大好きなアルフィーの歌でも聞いて、もう寝たら?
「GAME OVER」でもきいてよ。

258 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 19:27:26 ID:SyY8e04v0
まぁ来年は鉄板で夏イベat横浜だろうな

横浜開港150周年記念イベントなんて名目で
結果、アル中意外に人が集まらん閉鎖的なイベントで35周年を祝うことだろう

259 :名無しのエリー:2008/10/08(水) 21:32:54 ID:IwxLWflCO
ソロのほうが気持ちが盛り上がるね

260 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 00:04:25 ID:Ukta1QyF0
>>206
それらって元から音源化する気がさらさら無かっただろ

ついにこのスレにもAA連投厨以外のマジキチが登場。どうなることやら

261 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 02:33:25 ID:rGPGT9xe0
ここ最近渋谷なんたらがどうだとかあったが、それはどうでもいいんじゃないの?
音楽評論家の言うことが全てじゃないし、必ずしも正しいわけじゃない。
もちろん誰であろうとアルを評価してくれれば嬉しいけど。
しょせん評論家なんて今の状態に対してあーだこーだ言うだけ。
売れればそれに対して適当な理由つけることも多い。
世間体を気にする評論家よりも、身近にもっと優秀なブレーンがいる方がよっぽどまし。


262 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 06:47:27 ID:BUZ/CupR0
>>261
渋谷に「評価されない」ことに憤ってるのではまったくなく、
よくも、悪くも、まったく「相手にされてない」のが単に「不思議」って
思ってるだけ。日本の現役最長バンドなのにね。

263 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 07:31:54 ID:sS8owply0
>>262現役最長バンドにこだわりすぎ
そんなのどうでもいい

不思議とも思わんし普通気にもかからんよ
気にしすぎじゃね?


264 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 10:51:34 ID:BUZ/CupR0
>>263
そういう考え方もあっていいです。

ただ、私はアルフィーファンであると同時に、ほかのアーティストの
音楽も積極的に聞くので、やはり、温度差を感じてしまうのです。

「アルフィーだけ」なら不思議ではないかもしれません。

265 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 12:15:10 ID:5PGwl7UOO
温度差?
渋谷がふれないことじゃないじゃん

266 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 12:53:46 ID:BUZ/CupR0
>>265
ちょっと、語弊があったかもしれないので訂正します。

「温度差」と言ったのは、渋谷が(あるいはロッキンオンという、
日本を代表する音楽ジャーナリズムが、)アルフィーと同じくらい
売れて、キャリアもあるバンドや、アーティストをとりあげるのに、
アルフィーには無関心という、そのギャップを「温度差」と言った
のです。

ロッキンオンを好きか嫌いかは個人の自由なんですが、ロッキンオンが
日本の音楽ジャーナリズムの中においては、主要な存在であることは
事実ではないかと思います。

267 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 14:14:03 ID:sS8owply0
>>266

ロッキンオンにかぶれてんならウザイからこっち↓で言えや

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1147004174/101-117
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1163440237/401-500
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1180714796/1-100

268 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 16:17:55 ID:BUZ/CupR0
>>267
こういう反応ばっかりだから、なかなか
「アルフィーを音楽的に語る」入口にもたどりつけませんね。

すぐ、頭に血がのぼっちゃって、みっともないですよ。

269 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 18:29:51 ID:sS8owply0
そうですか それは不毛です(笑)

270 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 20:31:39 ID:BUZ/CupR0
不毛っていうか、一種のカルトですね。

271 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 21:13:15 ID:Ukta1QyF0
自分が嫌いな話題を投げ捨ててるだけじゃねえか

272 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 21:23:01 ID:UQrcDC0R0
>>258
だね
一般人的には入りづらいわな

273 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 21:33:15 ID:Pr12IMaz0
>>271
ID:BUZ/CupR0に言ってるんだったら禿同

274 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 21:36:26 ID:BUZ/CupR0
>>267のような「番犬」がうろうろしてるから、まともに書き込みが
できませんよ。狂犬病なんだろうけど。

275 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 21:42:09 ID:5PGwl7UOO
好きでもないアーの押し付けは嫌われるよ

276 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 21:46:14 ID:5PGwl7UOO
>>274
みたいなオタは嫌い

277 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 21:51:52 ID:BUZ/CupR0
>>276
ヲタ、じゃないですよ。
単にファンだったんですけど、来るところ間違えました。
なんか、アルフィーそのまで嫌になっちゃったなぁ。

278 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 21:52:44 ID:ZQ9/JMXR0
>>272
入りづらい どころか、興味を示さない人のほうが大半だと思われ・・・

ドイツ
NY ホレスト・ヒルズ
ActAgainstAIDS
明治公園外苑花火大会
東京フォーラム?落とし
BigEgg?落とし
etc......

どれを獲っても新規一般人の入場は皆無。
まぁ物好きが冷やかし半分で入場したのは居るだろうけど

夏フェス 評論家 雑誌オファー これ系のネタは無理だろうね。

ダラダラ揉めてる輩に聞くが
仮にお前ら自身がALFEEならばそんなこと
今さらするか?
今さら気にするか?

要求 要望 願望 は結構だが、自身の身に置き換えて物事考えたほうがいんでね?

そういう話題自体、誰ぞが言った『不毛』全くその通りだな。

279 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 21:58:14 ID:BUZ/CupR0
>>278
不毛と思うなら、せめてあなたのアルフィー音楽感を
語ってからにしてほしいですね。

なんか、一連のごたごたを自分がうまくまとめたと思ってるかもしれないけど、
まあ、「ずるい」やり口ですね。




280 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 22:04:51 ID:5PGwl7UOO
オタ辞める人新規の人はいつも必ずいますよ
気がつかないだけだよ

281 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 22:18:13 ID:q9xVFAGXO
>>116

282 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 22:38:55 ID:R24yNsCM0
メリーアンと星ディスってどっちが格が上なの?

90年代の2DAYSの夏イベは1日目はメリーアン2日目は星ディスみたいに分けていたから
両曲とも同格に扱っていたのかなと思ったんだけどね。

283 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 22:46:12 ID:sS8owply0
星ディスだと思うよ

284 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 23:03:10 ID:ZQ9/JMXR0
279 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2008/10/09(木) 21:58:14 ID:BUZ/CupR0
>>278
不毛と思うなら、せめてあなたのアルフィー音楽感を
語ってからにしてほしいですね。

なんか、一連のごたごたを自分がうまくまとめたと思ってるかもしれないけど、
まあ、「ずるい」やり口ですね。


ほぉ そうかい。なら先にこの質問に答えてもらいたいね

ダラダラ揉めてる輩に聞くが
仮にお前ら自身がALFEEならばそんなこと
今さらするか?
今さら気にするか?

グダグダ長々とくだらねーレスつけてスレ埋めてんじゃねーよ

285 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 23:04:00 ID:ZQ9/JMXR0
280 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2008/10/09(木) 22:04:51 ID:5PGwl7UOO
オタ辞める人新規の人はいつも必ずいますよ
気がつかないだけだよ


あなたが出会った若しくは見かけた人ってのは

どれを獲っても新規一般人の入場は皆無。
まぁ物好きが冷やかし半分で入場したのは居るだろうけど

これだろ?
じゃあ、あなたはその人に声をかけましたか?
LIVEの感想聞きましたか?
聞いたとして良い反応が返ってこなかった場合何て答えますか?
ま、恐らくゴリ押しで「絶対良いっ!」的な言葉しか発してないでしょ

音楽ってそんなもんじゃないでしょ
お前らのくだらないツッコミで音楽がアルフィーが変わると思ってんの?
思ってんならテメーが表に出て「音楽」ってもんを説明してあげなよ

286 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 23:06:38 ID:ZQ9/JMXR0
116 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2008/10/06(月) 17:42:06 ID:cJr4ZdMIO
なんか随分とレスが進んでいると思ったら、話がちっとも進んでないね。

風曜日〜で、Dメロ「自由の翼を夢に見た」から大サビへ向かうところで半音上がったように聞こえて(まあ、そこだけ聞けば上がってるんだが)しまう構成については、何か用語がありますか?
音楽の事はよくわからないので。

用語は知らん。で、用語云々で音楽を測るのか?
音楽って感じたそのものじゃないのか?
用語=言葉で云々じゃないだろ?

転調が心地よかったのなら、それはそのまま心地よく収められないのか?

287 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 23:08:08 ID:Pr12IMaz0
なんでいつも喧嘩腰なの?

288 :名無しのエリー:2008/10/09(木) 23:09:48 ID:ZQ9/JMXR0
あのな、言っておくが「音楽」って言葉で表現して必ず伝わるものか?

じゃあ、ここで「音楽」を語ってるつもりの輩は何か音楽活動してますか?

やりもしない、苦労苦悩を分かろうともしない輩が何言ってんスカ?ですよ。

ま、後は好きにやりな。おやすみ

289 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 02:56:10 ID:CUt7L0om0
ラーメンまずいと言ったら、
「じゃあお前が作ってみろ」と逆切れするラーメン屋の親父。

290 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 06:48:56 ID:2AUsAsfA0
>>289
まったく、同感。
知性のかけらもなし。


291 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 06:59:10 ID:2AUsAsfA0
>>284
>ほぉ そうかい。なら先にこの質問に答えてもらいたいね

ダラダラ揉めてる輩に聞くが
仮にお前ら自身がALFEEならばそんなこと
今さらするか?
今さら気にするか?

お答えします。
私がアルフィー自身なら、「とっくに」やってるだろうと思います。
逆に、35年も「まだ」なのが不思議です。

逆におききします。
じゃあ、今のアルフィーには「変化」や「挑戦」は必要なしと?


政治家にならなきゃ、政治は語っちゃだめなの?
兵士にならなきゃ、戦争は語っちゃだめなの?
 
これも併せて、お答えください。

292 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 08:21:49 ID:i99CeBSN0
ID:BUZ/CupR0のコメントの方がALFEEファンという狭い世界を守るための自己弁護に陥ってなくてまともだと思うんだよね。
アルフィーの音楽が、トップクリエイター、著名な音楽評論家&雑誌記者、DJ、音楽マニア、コレクターからの支持がほとんど無いのは明らかでしょ。
利害関係のある菊池Pなどからは評価受けているけど。それより外からはほぼない。

高見沢ソロに参加したアーチストから見ても存在とか稀有なキャラや世界観を大枠で評価しているけど
「自身の作家としてのアイデンティティに関わるような存在」では明らかに無い。
吉田拓郎の「音楽的にALFEEは興味無いけど‥」と基本的には同じスタンス。分かるかな?

浅倉とかが高見沢のギターのアプローチだのPCの使い方を褒めてるけど、単純にキャリアを積んでいるからレコーディング技術を知っている。その部分を教えて欲しい。って言っているだけで。
自身の作品のアイデンティティに影響を与えたようなコメントでは全くない。一回くらい高見沢みたいなギターアーミングを入れるかもしれないけど。一曲くらいなら誰でもアーミングやっているしさ。
高見沢はアーミングばかりやる(実はアーミングやらないとアドリブがとれないだけ)から堂本セッションで場違いに目立っているだけだしな。
あれは上司とか立場が上の人がバンドやってて全然つまらなくても「どうだった?」って聞かれたときに
「音が綺麗だった」とか「楽しそうでいいですね〜」みたいなもの。って普通分かるだろう(笑)

かと言ってライトユーザーからの支持を集めてミリオンヒットを連発してきた訳でもなく。一般人からはイロモノ扱い。
それでも一定の支持を集め続けて決して小さくない活動を20年以上も続けている。
それは何故?信者がお布施しているから?それだったら他のアーチストにも出来るだろう。
TVに出ているから?じゃあ、とんねるずや田代まさしや所ジョージはもっと売れてもよい。
などなど‥一回、ALFEEが世間から受けている評価を全部受け入れた上で語りだしたら、こんな面白い存在って無いですよ。



293 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 08:31:36 ID:i99CeBSN0
>>渋谷は米米クラブ(石井竜也)をすごく評価してるんだ。
>>当然、佐野元春、浜田省吾、山下達郎、桑田圭祐、清志郎、布袋、奥田民生たちもね。
ここに上げたミュージシャンってさトップクリエイター、著名な音楽評論家&雑誌記者、DJ、音楽マニア、コレクター
が10人集まったら5人以上から一定の評価をされるミュージシャンだと思うんだよね。ALFEEは10人集まっても1〜2人でしょう。
でも売上やら活動年数やらで決して劣っている訳でもなかったりして。
アイドル人気みたいなものだと考えようとしても、そこまでルックスが良かったりジャニーズタレントのように露出が多い訳ではない。

音楽性?ルックス?メディア戦略?何が彼らの活動を支えているのかをロキノン辺りに納得のいく説明をお願いしたいもんだ。



294 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 08:32:25 ID:2AUsAsfA0
>>292
ありがとうございます。
まったくそのとおりなんですよ。私が言いたかったことは。
別に、アルフィーをけなしているわけではないいんです。
(ほんと、私の書き込みをよーく読んでほしいです)

「不思議」なんですよ、アルフィーって。
だからこそ、音楽性について語りたいなと思って書き込みをはじめたわけ
ですが。

しかし、ほんと、攻撃をうけすぎて「音楽的に語る」入口までたどり着く
までが、大変です。

295 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 08:51:40 ID:i99CeBSN0
う〜ん。僕は客観的なコメントだな〜くらいにしか思わないんですけど。
ファン目線ってのは主観が強いから自分の世界を傷つけられた感じがするのかな。
だから同じ世界を共有する者同士で話している方が楽なのかもしれませんね。
話の発展性は皆無だと思いますけど。

時代の音楽でもなく、コアにもライトにも届く音楽でもなく、ジャンルとしても定まらず、テクニックが突出している訳でもない
でも一定の支持を集め続けて決して小さくない活動を20年以上も続けている。 不思議なんですよね。ある意味で奇跡的というか。

そこからALFEEの音楽性の話を始めると既存の物差しでは測れない訳だから面白いと思いますよ。

296 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 09:01:20 ID:2AUsAsfA0
>>295

そうですね。だから、日本の音楽メディアも、ある意味
サボタージュっていうか、よくも、悪くも音楽的に「取り上げない」
っていうのも「不思議」なんです。逆説的にいえば、アルフィーを
論じられなかったら、音楽ジャーナリズムとしては「落第」じゃないかと。
(言いすぎかな?)

「これこそがアルフィーならではのオリジナル性」ってよく聞きますが、
その「オリジナル性」の中身を検討してからじゃないと、
この言葉も、効力を発揮できないんですね。

297 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 09:03:52 ID:p+Rp8u1a0
>トップクリエイター、著名な音楽評論家&雑誌記者、DJ、音楽マニア、コレクター

これ誰のこと?

298 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 09:13:09 ID:2AUsAsfA0
>>297

(第3者ですが、お答えします。)

トップクリエーターは、要するに「同業者」という解釈でいいと思います
音楽評論家、記者は各音楽雑誌の編集者でいいと思います。
音楽マニア、コレクターに関しては、限定的に定義するのはやや難しい
ですが、たとえば「レコードコレクター」等の雑誌でも、アルフィーは
まず、話題にもなってないという側面から推測できると思います。

299 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 09:17:18 ID:p+Rp8u1a0
ピンからキリまでいるからさ 例えば誰だなんだよ

300 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 09:23:29 ID:2AUsAsfA0
同業者っていうのは、同じアーティスト仲間のことですよ。
私が知る限り、「アルフィーリスペスト」を表明している人を
知りませんので、具体名はあげることができません。
(もし、ご存知であれば、おしえてください)

音楽雑誌等でのアルフィー論も、ほとんどみかけないので、
挙げることができません。(アリーナ37は知ってますが)





301 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 09:28:01 ID:p+Rp8u1a0
リスペクトしてるのが誰かなんて聞いてない

>トップクリエイター、著名な音楽評論家&雑誌記者、DJ、音楽マニア、コレクター

↑これが具体的に誰なのか聞いてるんだよ

302 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 09:34:52 ID:2AUsAsfA0
>>301
この話の流れで、そこまで「具体名」を必要とする
必然性が理解できませんね。

アルフィーに無関心なトップクリエイター、著名な音楽評論家&雑誌記者、DJ、音楽マニア、コレクター
をあげて、どうするつもりですか?

そういう「層」から支持がないという「事実」を確認する以上に
まして、具体名を挙げる必要とは?




303 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 09:39:44 ID:2AUsAsfA0
>>301
同業者=アーテイスト仲間の具体名が知りたかったら
アーティスト名鑑かなんかで「あ」から「ん」まで1日中
読んでみてください。

304 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 09:53:00 ID:p+Rp8u1a0
誰もあげられないんですか?

305 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 09:58:10 ID:p+Rp8u1a0
あげられないなら

アルフィーは3人です
例えば大滝永一は3人を混ぜることがいかに
難しいかということを指摘しています
アルフィーを音楽でプロデュースすることができるだろう
トップクリエイターを何人かあげて下さい

306 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 09:59:11 ID:2AUsAsfA0
>>304
さっきも言ったけど、アーテイスト名鑑かなんかで「あ」から「ん」まで
よんでください。音楽雑誌は本屋に行って片っぱしから立ち読みでも
してください。(図書館のほうがいいかも。過去の記事でアルフィーの
話題があったら、報告してください)

あげ足とりばかりしてないでね。 ね?

307 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 10:00:43 ID:2AUsAsfA0
>>305
大瀧氏の考え方をもっと詳しく説明してください。

308 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 10:04:18 ID:2AUsAsfA0
>>305
>アルフィーを音楽でプロデュースすることができるだろう
トップクリエイターを何人かあげて下さい

すいません、もう一度意図を説明してください。
日本語がわかりづらい。

ちなみに、すでにあなたから「論点」がずれてきてますよ。

309 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:06:23 ID:i99CeBSN0
「音楽マニア、コレクター」
レコードやCDが名盤として高値で取引されていることは無い。
売上からも分かるようにアルフィーファン以外でアルフィーの曲を欲しがる人は居ない。
フォロワー、コピーバンド、サークルなどでアルフィーファンは99%居ない(これが分からない奴は音楽やった事ないはず)

「著名な音楽評論家&雑誌記者」
言わずもがな。コレクターや音楽マニア上がりのミュージシャンに支持されている記者達はALFEEに興味ない。

「DJ、トップクリエイター」
DJイベントでかかる事も99%ない(これも分からない奴は音楽やったことないはず)
ちなみに先に挙げたミュージシャンやBOOWY、ブルーハーツ、キャロル、はっぴいえんど、ユーミン、渋谷系、YMOなんかはイベントによってかかる。
CMやドラマや映画のクリエイター側から「貴方の作品を元に創りました」「この曲を使わせてください」と来たことはALFEEの場合ほとんどない(タッチくらいか?宝塚関係も本公演とは関係なかったし)
ゆえにALFEEの曲はほとんど聞いたことが無い。一般人の耳には届かない。

こういう当たり前の事実を具体的な名前だの数字だの資料持って来いだの言っているのは
「証拠がない」=「お前が感覚で勝手に言ってるだけ」=「俺は俺の感覚で間違っていない」みたいな「同じ穴のムジナ」にして括りたいだけでしょ。
どっちでもいい人は置いておいて、その閉ざされた世界以外の住人から見たら「ALFEEってそうだよね」って納得しそうな話なんだけどな。

そっちこそ、閉じた世界に居ないでいろんな人達に聞いてみればいいじゃん。とりあえずDJ、音楽マニアに聞いてみて、ついでにロキノン編集部に電話でもしてみたら?
レコードコレクターに電話してもいいし。ALFEEのLPだのがどれだけの値段で取引されているのか聞いてみればいい。街を歩いている人に「アルフィーの曲を知ってますか?」「好きな曲はありますか?」
映画、TV、CMの製作会社や卵達に「何でALFEEの曲を使わないんですか?」って聞いてみればいい。
ほとんどの人やもちろん一流所はALFEEの作品を知らないし影響も受けていないよ。

そこを前提に話した方がALFEEって面白いんだけどな。

310 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 10:11:29 ID:p+Rp8u1a0
音楽における和洋折衷は簡単ではない
アルフィーは「ハンバーグ味噌ラーメン」
おいしく調理し食す人がでてくるように
アレンジしたのが高見沢レシピと評している

アルフィーを一般人好みに
プロデュースできるトップクリエイターをあげてください

311 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:13:13 ID:i99CeBSN0
>>305
いつの時代だよ。
これだけ音質が向上してデジタル録音全盛の時代に。
しかもALFEEは実質5人だ。

大滝のナイアガラレーベルは評価高いよね。松任谷正隆のキャラメル・ママとか。
ちなみに最初のデビュー時の音楽をアルフィー&ファンは低く見積もり過ぎ。
作品としてのクオリティーは時代の音として聞けば決して低くないし。
作詞&作曲したメンツを見れば再デビュー後より評価が高い場合もある。

312 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:19:20 ID:i99CeBSN0
>>310
やっぱりいつの時代だよ(笑)
84〜90年くらいまでは上手かったけど今の音じゃ犬も食わない。

>>アルフィーを一般人好みにプロデュースできるトップクリエイターをあげてください
いつの時代のALFEEだ?今のALFEEなら‥つんく、小室、オズマ、筒美‥沢山居すぎて分からない。


313 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 10:19:32 ID:p+Rp8u1a0
デビュー時のアルフィーを誰が高く評価してるんですか?

314 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 10:21:07 ID:2AUsAsfA0
>>310
ハンバーグ味噌ラーメンの話は、もういいんじゃないですか?
2008年現在、いまだ、そのキャッチフレーズに頼らなきゃ
いけないのは、いかに今までアルフィーが「音楽的に」語られて
来なかったか、いい証拠ですよ。

>アルフィーを一般人好みに
プロデュースできるトップクリエイターをあげてください

まず、あなた自身があげてみせるのが礼儀でしょ?
さあ、どうぞ。


315 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 10:21:50 ID:p+Rp8u1a0
>つんく、小室、オズマ、筒美

全員イロモノ系じゃないですか

316 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:23:35 ID:i99CeBSN0
筒美ファンをはじめとする70年代フリークから見れば再デビュー後より評価が高いよ。
GSっぽかったり当時に流行ったフォークっぽかったりしてね。
たぶん現存するアルフィーファンよりは多いだろうな。


317 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 10:24:11 ID:p+Rp8u1a0
>>314
大滝に言わせると不可能を可能にしたのが高見沢レシピなんですよ

318 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:24:40 ID:i99CeBSN0
>>315
で?

319 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 10:25:37 ID:p+Rp8u1a0
>>316 誰に評価高いの?

320 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:28:03 ID:i99CeBSN0
>>317
だからいつの記事だよ。84年〜90年だったら分かるよ。
「ハンバーグ味噌ラーメン=イロモノ」だけどギリギリでバランス取れていたから。



321 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 10:29:35 ID:p+Rp8u1a0
>>320 2007年です

322 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:30:22 ID:i99CeBSN0
>>319
そういう質問をすると言うことは狭い世界で生きているんだよ。
こっちはそんなに間違ったことは言っていないから>>309をやってみなさい。


323 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 10:31:38 ID:p+Rp8u1a0
>>322 誰かもいえないの?駄目ジャン

324 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:41:41 ID:i99CeBSN0
>>321
ほう。いつの作品のことを言っているのか疑問。
最近の曲をきちんと聴いているのか、ALFEE関係と付き合いがあるから悪く言えなくなったのか、
大滝が歳をとってセンスを無くしたのか、影響力が強いので批評することを避けているのか、
はたまたは今の曲も聴いてきちんと評価しているのか謎は深まるね。

>>323
大滝の営業トークかもしれないよ?狭い世界に居るから気がつかないのかもよ?駄目じゃん。
どちらにしても>>309をやってから>>292>>293を読んでみな。
そっちが狭い世界に居るから見えていない(というか見ようとしていない)だけだからさ。






325 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:43:16 ID:i99CeBSN0
それとも2007年に掲載されただけで昔のコメントの引用かもしれないね。
とりあえずその記事は見てみたいわ。

326 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 10:48:00 ID:p+Rp8u1a0
デビュー時のアルフィーは誰がどう評価してるの?

327 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 10:59:14 ID:i99CeBSN0
人の話には答えないで揚げ足を取れそうなのだけ質問するのね(笑)

>>デビュー時のアルフィーについて
当時のGSやフォークや筒美作品をコンプリートしようとしているやからも居るから
そいつら(又は専門の評論家)に聞いてみたら?団塊の世代だから多いんだよね。
後は新宿とかでクラブイベントやったりしてるから行って聞けば?

こっちから質問
1大滝の発言は何時されたもの?

2そっちの考えるアルフィーを一般人好みにプロデュースできるトップクリエイターは?

3アルフィーファン以外でどれだけの人達と音楽を語ったことがある?

4大滝の作品を君は何曲知っている&どういう人か知ってる?

5トップクリエイターでアルフィーを自身の作品のアイデンティティに関わるほどの影響を受けた
 フォロワーが居る?君好みの言い方をすれば公言している人は居る?

6アルフィーの音楽性の何が突出しているというの? 

328 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 11:01:08 ID:p+Rp8u1a0
>著名な音楽評論家&雑誌記者

同業者じゃないよな 例えば誰なんだよ

329 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 11:04:22 ID:p+Rp8u1a0
アルフィーの音楽性はオンリーワン

アルフィーにしか出来ない

高見沢の目指すものもオンリーワン

高見沢の音 つまり自分だけの音だよ

330 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 11:15:21 ID:i99CeBSN0
こっちの質問に答えられたら教えてあ・げ・ゆ

331 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 11:17:32 ID:p+Rp8u1a0
いえる奴がいないのは分かった

332 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 11:22:41 ID:i99CeBSN0
日本語OK?

こっちの質問に答えられたら教えてあ・げ・ゆ

こっちから質問
1大滝の発言は何時されたもの?

2そっちの考えるアルフィーを一般人好みにプロデュースできるトップクリエイターは?

3アルフィーファン以外でどれだけの人達と音楽を語ったことがある?

4大滝の作品を君は何曲知っている&どういう人か知ってる?

5トップクリエイターでアルフィーを自身の作品のアイデンティティに関わるほどの影響を受けた
 フォロワーが居る?君好みの言い方をすれば公言している人は居る?

6アルフィーの音楽性の何が突出しているというの? 


333 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 11:27:13 ID:p+Rp8u1a0
>音楽雑誌等

雑誌は利害関係ですよ

雑誌なら高見沢だって評価されてますよ

334 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 11:29:22 ID:p+Rp8u1a0
同一がバレバレだな

いえる奴がいないのは分かった

335 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 11:41:45 ID:i99CeBSN0
バカだな。んじゃ渋谷でいいよ。
‥お前は文章を読む力が無いんだろう。理解力の問題か。ちゃんとスレ読んでるか?

音楽雑誌って大雑把に言うと掲載するミュージシャンをよいしょするのを売りにしている雑誌と
批評の正確性やヘビーリスナーのニーズを嗅ぎ取って掲載するミュージシャンを決める雑誌があって、
初期のロキノンとかは後者が売りだったんだよね。そこまではっきりとは大別できないけど。

高見沢が評価されるのは前者の強い雑誌。
例えばアリーナ37でミュージシャンを批判したり音楽性のズレを語ったりすることはほとんど無い。
ミュージシャンの流れについていって「良いですね」「新しい世界ですね」みたいなのばっかり。

はい>>332を見てみよう。答えられないんだね?


336 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 11:44:27 ID:p+Rp8u1a0
渋谷以外言えないの?
ロキノンなんて読者しか読んでないだろ

337 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 11:50:02 ID:p+Rp8u1a0
渋谷もロキノンも世間に評価されてません

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1147004174/101-117
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1163440237/401-500
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1180714796/1-100

338 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 11:57:28 ID:i99CeBSN0
答えられないんだね。
読者しか読んでいない??‥日本語OK?




339 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 12:01:10 ID:p+Rp8u1a0
渋谷もロキノンも世間に評価されなさすぎて笑えましたw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1147004174/101-117
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1163440237/401-500
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1180714796/1-100


340 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 12:07:01 ID:i99CeBSN0
別に渋谷じゃなくてもいいよ。大向でも高橋でも同じこと。
最初からそういう内容なのに‥国語力がないんだね。
君が質問に答えられないのは良識人が見ればこのスレを見れば分かるだろう。



341 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 12:08:36 ID:p+Rp8u1a0
>大向でも高橋 

アルフィーのほうがよほど世間に知名度高いんじゃないですかねえ

342 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 12:29:18 ID:2AUsAsfA0
ID:p+Rp8u1a0って、相当、被害妄想患者っていうか、
奥深いところでねじ曲がってるのがわかるでしょ?

こういう奴をいじって、転がすのはある意味おもしろいんだけど、
無駄な体力を消耗する。

カルトとしか言いようがないですね。

343 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 12:35:57 ID:2AUsAsfA0
>>392
アルフィーの音楽性はオンリーワン

アルフィーにしか出来ない

高見沢の目指すものもオンリーワン





人の質問にはまるで答えられず、まして、自分の音楽論も語れず、
あげ足とり、論理のすり替え、逆上、冷やかし、そして、しまいには
これですか?

これ、カルト教団かなにかの信者を煽るフレーズそのものじゃない?



344 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 12:38:01 ID:i99CeBSN0
また論点がズレたね。誰がライターの知名度の話をした。
君の>>297で挙げた流れも質問の意図も分からない質問に答えたんだからもういいだろう。
それに>>339をコメントするということは「初期ロキノンは‥」とコメントした意味も分からない。

これまでで分かったことは
君は音楽業界の同業者をアルフィーを通してでしか知らない。
だから大滝がどんな人かも知らないし他の音楽ファンやイベントともほぼかかりがない。
相対的にアルフィーの音楽を聞いていないのだから、そりゃオンリーな音楽に聞こえるだろう。
ゆえに君の話はもういいよ。視野狭窄しててつまんない。


345 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 12:40:05 ID:2AUsAsfA0
ID:p+Rp8u1a0は、とにかく

1大滝の発言は何時されたもの?

2そっちの考えるアルフィーを一般人好みにプロデュースできるトップクリエイターは?

3アルフィーファン以外でどれだけの人達と音楽を語ったことがある?

4大滝の作品を君は何曲知っている&どういう人か知ってる?

5トップクリエイターでアルフィーを自身の作品のアイデンティティに関わるほどの影響を受けた
 フォロワーが居る?君好みの言い方をすれば公言している人は居る?

6アルフィーの音楽性の何が突出しているというの?

に答えてください。
今度、すり替えたら、あなたの「負け」ということにします。



346 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 12:43:21 ID:p+Rp8u1a0
知名度は大事ですよ


渋谷もロキノンも世間に評価されなさすぎて笑えましたw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1147004174/101-117
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1163440237/401-500
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1180714796/1-100



347 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 12:44:14 ID:i99CeBSN0
ID:2AUsAsfA0
そうですね。ここまで説明しても分からないとは思わなかったもので。
ID:p+Rp8u1a0さんは質問に答えてね。出来ないなら次からスルーします。



348 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 12:45:57 ID:p+Rp8u1a0
渋谷もロキノンも世間の評価が低すぎて笑えますw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1147004174/101-117
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1163440237/401-500
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1180714796/1-100



349 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 12:47:47 ID:2AUsAsfA0
>>346
そんなリンクをひっぱり出してきて、本当に事実を語る「根拠」になりうると
心から信じているの?

それこそ、頭が「おか●い」人だと思うよね、普通。

350 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 12:50:34 ID:p+Rp8u1a0
ここと同じ2ちゃんじゃないですか

渋谷もロキノンも世間の評価が低すぎて笑えますw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1147004174/101-117
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1163440237/401-500
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1180714796/1-100



351 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 12:57:28 ID:2AUsAsfA0
いま、ここで一つの結論めいたことを話すとすれば、

アルフィーファン=音楽ファンではないということかな。
(アルフィーも、音楽のうちだって、いいだすのはわかってるから、
 わかってるから、先にいっておくけど)

ID:p+Rp8u1a0のようなカルトがあたかも自分がアルフィーファンを
代表するかのような妄想的発言の数々は、結局アルフィーという
ミュージシャンの姿をねじまげていくのは事実だと思う。

これは、不幸なことだ。



352 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 12:59:28 ID:p+Rp8u1a0
これは不幸です
渋谷もロキノンも世間の評価が低すぎて笑えますw

http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/classic/1147004174/101-117
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/msaloon/1163440237/401-500
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/mesaloon/1180714796/1-100



353 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 13:02:52 ID:2AUsAsfA0
ID:p+Rp8u1a0、もう病気だね。


354 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 13:08:59 ID:p+Rp8u1a0
ID:2AUsAsfA0=ID:i99CeBSN0は雑誌に操られて「不幸」だね。

355 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 13:17:04 ID:2AUsAsfA0
ID:p+Rp8u1a0「以外」の人に向けてこれからは話しますが、

THEALFEEの高見沢として、他のアーティストに楽曲提供もしているわけですけど、
たとえば、DDDとか、WINGS OF FREEDOMみたいなすごくキャッチーな
曲もかけるのに、(ジャニーズの誰かが歌ってもいいくらいな質だと思うけど)
他者に楽曲提供するときって、なんかこう、チャンスを活かしきれてないのかなぁ
などど思います。

山崎まさよしなんて、セロリの「逆輸入」みたいな形で、より注目
されるようになったわけだし。スタッフが悪いのかなとか思います。


356 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 13:21:49 ID:i99CeBSN0
俺は商業主義に走る前の業界で力を持つ前の初期ロキノンや渋谷は好きだったんだよね。
ロキノンも昔は30万部売れていたが今は10万部くらいしか売れなくなっちゃった‥なんて事も知らないだろう。
ID:p+Rp8u1a0は単純に渋谷とロキノンを叩いている人がいるワーイだけ(笑)

コイツは「だって本当のことは誰にも分からないじゃないか」でモノを捕らえたり考えているだけだろ。
「分からない」=「自分にとって良い様になる」だから「分からせよう」とするのが無駄なんだよね。
「分からないけどこうなんじゃないだろうかああなんじゃないだろうか?」と真実ににじり寄っていこうとする姿勢が無い。
分からないでいれば傷つかないで済むからね。

だからID:p+Rp8u1a0は放っておいた方がいいですよ。


357 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 13:24:25 ID:i99CeBSN0
>>355
そこら辺は分かります。
タイアップにしても提供曲にしても「え?ここでこの曲調?」と愕然とする事が数多くあります。
マラソングなんか代表的ですね。

358 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 13:24:29 ID:2AUsAsfA0
そうですね、ID:p+Rp8u1a0、もしくは同程度の思考しかできない
レスは無視することにします。願わくば、この「音楽的に語りたい」
スレが、もっと、開かれた議論の場になったらうれしいですね。

359 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 13:31:19 ID:2AUsAsfA0
>>357
ああ、「マラソング」
正直、ため息がでますね。全国放送で、しかもアルフィーファン以外の
人々が大勢見るわけですから、しかも、毎年ある意味「独占利権」を
握ってるわけですから、チャンスを生かしきれてないなぁと
個人的には思います。

夢を急げとか、初期の楽曲群には光るものが多かったわけですけど、
最近は結局シングルのカップリング程度っていうか、アルバムの隙間を
埋める程度の質しかないように思えます。

個人的には、「ここで、手を抜くなよー」って思ったりします。

一般的にはあの「マラソング」からアルフィーに入る人っているんですかね?
メディアもほとんどスルーですし。

360 :名無しさん@お腹いっぱい。:2008/10/10(金) 13:38:14 ID:i99CeBSN0
>>355
コーラスワークの問題はありますけどDDD、WINGS OF FREEDOMなんかV6辺りの曲調だったりする。
TOK10(トキオのアルバム)でDAYBREAKをカバーしていて、ここはSwinging Generationっぽくやった方がいいだろう。
とかスカートに「明日の鐘」は無いよね。などキリが無いです。
小泉今日子に提供した曲はほとんどズレていなかったのにな〜。何故だと悶々とした記憶有り。

>>359
いや〜マラソングは一般人はトイレ休憩か商売の臭いを嗅ぎつけて引き引きじゃないですかね。
昨今のような曲調を流すくらいなら夢よ急げかそれ系を流した方が良い気がします。

こんな感じのマトモな話がいいんですよね?(笑)

361 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 14:37:12 ID:qTpyyA12O
よくできた自演だこと

362 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 16:05:36 ID:2AUsAsfA0
>>360
そうですね。
スタッフの内部事情なんてわかりませんけど、高見沢ひとりの
判断ですべてが決定されるわけじゃないだろうから、スタッフに
恵まれていないのかもしれないですね。

楽曲提供に関しては、山下達郎なんか、(作曲で)「硝子の少年」を
やって、その後のキンキの快進撃のきっかけを作ったわけですから
「いい仕事」したわけですよね。ちょっと、無知なんで把握してない
んですけど、キンキの楽曲で高見沢が関与したものってあるんですかね?

とにかく、「まともな」レスありがとうございます。



363 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 16:15:06 ID:2AUsAsfA0
ついでに、「マラソング」に関してもうひとつ。

たいてい、ああいうスポーツイベントでタイアップする曲っていうのは
いまどき、どのアーティストも「シングル」級の質の高い楽曲を
提供して、番宣やその他キャンペーンに(よくも悪くも)話題づくり
していくわけだけど、(あれ、どこだっけ?TBS?)放送局側の
アルフィーマラソングの扱い方も、ちょっと、いいかげんですよね。

なんでこうなっちゃうんでしょうかね?「不思議」だ。

364 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 16:42:18 ID:p+Rp8u1a0
>ID:p+Rp8u1a0は単純に渋谷とロキノンを叩いている人がいるワーイだけ(笑)

渋谷とロキノンって誰も絶賛する奴がいなくて笑えますw不幸なことです


365 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 17:12:46 ID:qTpyyA12O
アルフィーは高見沢とスタッフで

坂崎と桜井は論外とは

366 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:01:06 ID:Y9BNZVW80
ID:i99CeBSN0です。
山下はワザと古っぽい曲調にしてキンキファンとその親世代に好まれそうなメロディにしているんですよね。
高見沢はおそらくキンキの楽曲には関わっていないと思います。
ジャニーズで関わったのはトキオのカバーアルバムで名曲「DAYBREAK」と「ギンギラギンにさりげなく」を
アルフィーっぽいアレンジにして提供していたくらいでしょうか。

スタッフに恵まれていないのか、段々と高見沢さんに物を言えなくなってしまったのか、
きちんと方向性を示してくれる人が居ないのか、高見沢さんがズレてしまったのか分からないですけど、
あれでタイアップが取れ続けているのが「不思議です」。

マラソングを分かりやすい例えで説明すると
富士山の山頂でかける音楽を作ってくださいと頼まれて「コミュニケーションブレイクダウン」を渡すようなものだから、
注文する側も「すいませんが…」とか言いそうなもんなんだが…番組の企画会議はどうなってるんだ?
現場からではなく上から決定事項としてタイアップ曲が降りてきている状態じゃないのか?
常識で考えて寝る間も惜しんで番組を作っている現場がああいう曲を頼むわけね〜だろ…だから扱いが悪いとか?
などと邪推してしまう…当たっていそうで恐いんですけど(笑)



367 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:11:37 ID:qTpyyA12O
今度は高見沢がスポーツイベントにおける番組制作側で一番偉くなってる(笑)

368 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:17:38 ID:qTpyyA12O
キンキとセッションするバンドは音楽番組視聴率1位
どうして沢山のギタリストの中から
54の高見沢が抜擢されたんだろ

369 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:18:08 ID:Y9BNZVW80
???
高見沢さんか関口さんだかがマラソンスタッフのトップと仲が良くて、
タイアップが決定事項として現場に降りているのかもという話をしているんだけど。




370 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:22:32 ID:Y9BNZVW80
さぁ…とりあえず高見沢はギター下手なんだよね。
でも付き合いとか恩返しとかタレント性とかいろいろあるじゃない?
絵的に面白いしキンキが話に詰まった時に弄れるし…

371 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:24:47 ID:qTpyyA12O
マラソントップの人をもゆるがさない
仲なんて聞いたことないですよ?
どういうつながりがあるんですか?

372 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:29:27 ID:qTpyyA12O
タレント性?タレント性なら他にも沢山いるのに何故高見沢なんだろ
絵的に?高見沢は54ですよ

373 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:30:36 ID:Y9BNZVW80
とりあえず今年だか去年にマラソングでALFEEをずっと使ってくれていた偉い人が亡くなったのは知っている。
菊池Pは業界に入ったばかりの頃にALFEEと仲良くさせてもらっていたってという話は有名だよね。

ところで君はマラソンのBGMとして音楽として良いと思っているの?合ってると思っているの?


374 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:32:11 ID:qTpyyA12O
恩返しなら高見沢より仕事の少ない
桜井を何故コーラスかベースで使ってくれないんだろ

375 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:43:00 ID:Y9BNZVW80
>>372
君は何でだと思っているの?

事務所の力とか菊池Pの推薦とかもあるだろうけど、
俺は54歳であのルックスだから希有なキャラだと思っている。
天然で弄れるしロックミュージシャンにありがちな寄せ付けないオーラも最近は消えたし、
音楽バラエティには丁度良いと思う。

例えば奥田民生やトータス松本だとじっくり話を聞いたりしないと面白さが伝わらない。
ゆえにキンキがメイントークをやっている番組には合わない。高見沢は一瞬でいいんだもん。
つまんなかったらカットしちゃえばいいだけだし。ああいうのが居ると楽。

>>374
恩返し「とか」って言っている。
文章の一部だけ切り取って自分の都合の良いように解釈しないように。
質問には答えないし君もID:p+Rp8u1a0タイプ?

376 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:50:10 ID:2AUsAsfA0
>>366
山下達郎の「硝子の少年」って、正直言って、私も、「なんか古めかしいな」と
思ったものです。ところが、あとからジワジワ良い成分が出でくるっていうか、
これが「作りこみ」なのかぁ、と思います。やっぱり、「やっつけ仕事」じゃ
市場は受け入れてくれないんでしょうね。

ところで、アルフィーフォロワー的な存在としてサムエルっていましたけど、
デビューの騒動はさておき、期待できるかなって思った時期もありましたが、
結局ダメでしたね。



377 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:51:02 ID:qTpyyA12O
マラソンファンではないので見ません
菊池PはALFEEと仲が良かったって言い
恩返しなら桜井はコーラスかベースだけでも使わないとおかしくないですか?

378 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:58:10 ID:Y9BNZVW80
>>376
サムエルは性格が良さそうでしたけどセンスが…そういえばインフィックスなんてのも居ましたな。

>>377
>>マラソンファンではないので見ません
想像してみれば?

そもそも恩返しだからと言って、何で菊池Pが全員の面倒をみないといけないのかが分からないです。
プロデューサーとして番組の実益も考えてキャスティングしたら堂本兄弟には高見沢さんしかいないと思いますけどねぇ。



379 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:00:22 ID:2AUsAsfA0
カルトID:p+Rp8u1a0と、ID:qTpyyA12Oは同一人物でしょ?
まったく、「ズレ」具合が同じなんだよね。

380 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:03:38 ID:qTpyyA12O
という事は
音楽制作にもオファのない桜井坂崎は実益なしですか

381 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:06:14 ID:qTpyyA12O
ALFEEの音楽というなら桜井坂崎高見沢の音楽でしょ?
そろいにそろって高見沢だけに限定されてますよ

382 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:06:32 ID:2AUsAsfA0
市場のニーズがなかったのか、実力がなかったのか、運がなかったのか
分からないけど、サムエルって惜しかったなと思いますね。
アルフィーの3声コーラスってすごく好きなんですけど、サムエルは
フォロワーになりえるかなとかひそかに思ってたので。

ほんと、また攻撃されるかもしれないけど、3世コーラスっていう角度
からみても、たとえばCSN&Y好きな洋楽ファンからのアルフィー支持って
ないんですかね?

383 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:08:21 ID:2AUsAsfA0
>>381
アルフィーの楽曲制作は主に誰がやってるんだ?

384 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:14:45 ID:qTpyyA12O
作詞作曲は高見沢しかできません
坂崎桜井は井上プロデューサーに認められなかったんでしょうかね?
ALFEEのプロデュースアレンジは3人ですがね

385 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:20:26 ID:2AUsAsfA0
ビートルズはポールと、ジョンが曲作りして、それがもめごとの原因に
なっていたと昔何かで読んだことがあるけど、俺の推測だけど
アルフィーは坂崎、桜井がそのことを理解していると思う。

俺は、バンド内で複数の人物が曲作りをするのは、トータル的なバランスを
考えて、よくないと考えているので、アルフィーはアルフィーサウンドを
保つために、この役割分担でよいと思っている。

386 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:26:26 ID:qTpyyA12O
ALFEEは最初からプロデューサーの権限持っていたわけではありません
高見沢の作った曲もプロデューサーの判断で却下されたんです
桜井坂崎に肝心の曲を作る才能がないんじゃないですか?

387 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:32:37 ID:2AUsAsfA0
>>386
桜井、坂崎の「作家」としてのキャリアがアルフィーの活動内においては
ないわけだから(坂崎はわずかにある)、彼らの作家としての
才能があるか、ないかはどう判断するの?

そして、仮に、「才能なし」とした場合、君はそれでどう自説を展開
させるのかな?

388 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:35:13 ID:qTpyyA12O
どうしてないんですか?

389 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:37:10 ID:2AUsAsfA0
>>386
そのこたえはね、ここにかいてあるよ。


>ALFEEは最初からプロデューサーの権限持っていたわけではありません
高見沢の作った曲もプロデューサーの判断で却下されたんです
桜井坂崎に肝心の曲を作る才能がないんじゃないですか?

390 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:40:14 ID:qTpyyA12O
井上プロデューサーの判断ですか

391 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:47:41 ID:2AUsAsfA0
>>390

>384 作詞作曲は高見沢しかできません
坂崎桜井は井上プロデューサーに認められなかったんでしょうかね?
ALFEEのプロデュースアレンジは3人ですがね

井上プロデューサーの話は君がもちだしたんでしょ?
君が判断すればいいんじゃない?

392 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:50:53 ID:qTpyyA12O
高見沢は最初からプロデューサーではなかったですからね

393 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:52:10 ID:2AUsAsfA0
だから?

394 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 19:54:56 ID:Y9BNZVW80
>>380
きちんと「番組の実益」と書いてますよ。ALFEEの実益を指した言葉ではないです。

>>383
>>3世コーラスっていう角度からみても、たとえばCSN&Y好きな洋楽ファンからのアルフィー支持ってないんですかね?
聞かないですよねぇ。ALFEEの三声コーラスは音楽的にカラオケ向きではないけれど良い個性だと思います。
癖になる良さってあると思うんですよね。

ID:qTpyyA12Oの質問って何で文章を全部読まなかったり、流れを無視してどうでもいいところに引っかかったりしているんだろう?

ALFEEの役割って誰かの判断だけで決まった訳じゃないと思うけど。
高見沢のソロを聞いてもALFEEの音の8割は彼の創作だと分かる。
坂崎さんに作詞や作曲の才能があるならフォーク村をはじめ表現できる場がいくらでもあるのだから発揮できるだろう。
外様と組むときもサポートは良くできているけど、作曲や作詞などの仕事で良い仕事をやってると思ったことは一度もない。
推薦曲やミュージシャンのセンスは…自分の好き嫌いのレベルでしかなく、時代やリスナーの傾向も感じられていないし理解出来ていない感じがするね。
要するに誰かのサポートとしてギターを弾いている方が向いていると思う。



395 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:06:26 ID:2AUsAsfA0
>>394

俺は個人的には坂崎自身も
>誰かのサポートとしてギターを弾いている方が向いていると思う
って、考えてると思います。

よく、「ほかに合わせてコーラスつけたりするのが好き」とか言ってるし。
それは、「悪いこと」じゃないと思います。今のアルフィーの活動
内容においては。それこそ、「おれも、おれも」ってなったら
分裂につながるでしょうから。

ただ、アコギスト坂崎として切り取ってみると、いまどきのストリートミュージシャン
とか、アコギ系の音楽やってる層からみると、どのようなポジションなのかな?
とか考えます。結局、昔の「フォーク」路線からのアプローチなんですね、
基本的に。(ちなみに昨年の横浜での楽器フェアで坂崎さんと会いましたよ。)



396 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:08:43 ID:2AUsAsfA0
ちなみにID:qTpyyA12Oって、
「確信犯」なのか「ほんまもん」なのか判別しにくいですね。

397 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:09:53 ID:Y9BNZVW80
>>395
昔のフォークソングに詳しくてTVに出ているギタリストでいいんじゃないでしょうか。
キンキの番組に出ていた人とか。
ストリートミュージシャンは何だかんだ言っても圧倒的に「ゆず」「尾崎」「長渕」がシェアを占めていると思う。


398 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:11:50 ID:Y9BNZVW80
>>396
ですね。どうしていいか迷っています。

399 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:12:13 ID:qTpyyA12O
ALFEEのアレンジプロデュースは桜井坂崎もですよ?

400 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:16:24 ID:2AUsAsfA0
実は私は坂崎さんにあこがれてアコギ始めたクチなんですが、
正直、偉大なアコギストだと思ってます。
けれど、じゃあ、若者に多大なる影響をあたえたかとか、ギターキッズは
坂崎さんのフレーズをこぞってコピーしたかとなると、そうでもない。
つくづく、「不思議」ですよ。おもしろいっていうか。

マーチンの坂崎モデルってでたけど、これまた「あれ?」っていうタイプで(笑)


401 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:16:44 ID:Y9BNZVW80
>>399
で?

402 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:22:41 ID:Y9BNZVW80
>>400
あ〜あった(笑)坂崎さんって変なところで「俺のこだわり」を出すんですよね。
彼のタンチラ系フィンガリングとかボサノヴァっぽいフレーズとか好きだったりする。
長渕やゆずっぽい弾き方とかもやってみて欲しかった。

403 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:27:51 ID:qTpyyA12O
ALFEEにどう役立ってるの?

404 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:30:03 ID:Y9BNZVW80
>>403
何が?

405 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:32:33 ID:2AUsAsfA0
話の本題から離れますが(なにが本題か混乱させられましたが)
私は、坂崎派として、個人的な意見を述べさせていただけるなら、
高見沢のサウンドメイキングっていうのが、坂崎のギターを
非常にスポイルしているというか、特にライブではそう感じます。

ちなみに、私はライブでの坂崎のあのパーカッションの存在意義っていうのを
まったく感じないんですが、あれがあることによって、アコギストとして
ライブでみせるべき「手元」が見えないんですよ。

406 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:37:15 ID:qTpyyA12O
で?

407 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:38:42 ID:2AUsAsfA0
>>406
は?

408 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:42:20 ID:Y9BNZVW80
昔から坂崎のアコギって必要?って議論はありましたね。
個人的にはほとんど聞こえない曲とかもありますからサウンド的にバランスが悪いとか言われていて。
他のやり方というかエレキの音をスピッツのようにすればいいのになと思ったり。
パーカッションも今の時代となっては「打ち込んでおきゃいいじゃん」って思ったりしますので、
そこら辺を音楽的に考えた場合「そのとおり」と思ってしまいます。

ただ「今時バンドのセンターでパーカッションやってみろ…目立つぜ!(ドリジェネの関口さん調)」という要素も踏まえて
俺は好きだったりするんですよね。

「手元」が見られるようにアコギ曲の時にパーカッションを引っ込めるか前に出て弾いてくれたら良いのかな。

409 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:43:51 ID:Y9BNZVW80
>>408
サウンド的にバランスが悪いとか言われていて→サウンド的にバランスが悪いとか言われるのも分かるので、


410 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:46:19 ID:qTpyyA12O
手元を映すのは映像制作者サイドの判断では?

411 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:47:56 ID:2AUsAsfA0
そうそう、そういう「手元」をみたいっていう気持ちは
坂崎自身もギター小僧だったんだから、わかれよって思いますが。
双眼鏡で見てますよ、私は。それでもパーカッション邪魔だ。

ただ、ライブでの「アコギスト坂崎」はアコギ音に関しては
あきらめてる感がみてとれます。


412 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:52:47 ID:2AUsAsfA0
ID:Y9BNZVW80さん
ちょっと所用ができましたので、失礼します。
ホント「まともな」対話ができて楽しかったです。
またお会いしましょう。

413 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 20:58:16 ID:Y9BNZVW80
お疲れです。ALFEEにこんなギターの使い方やバランスの曲があってもいいのになとずっと思っているんですけどね。

http://jp.youtube.com/watch?v=0dbNUKy6QXM
http://jp.youtube.com/watch?v=u0NvZ4SsXAw&feature=related
http://jp.youtube.com/watch?v=s96aL3hW_pY&feature=related

ミスチル、スピッツ、渋谷系の元ネタであるネオアコってジャンルのAZTIC CAMERAというバンドです。
S&Gが好きだったらしい。ではでは

414 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 21:00:19 ID:qTpyyA12O
挑戦しろとか新しい事しろとか言っといて
坂崎はあきらめるじゃ話おかしいですね

415 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 21:04:17 ID:qTpyyA12O
坂崎桜井が変わらなければ
何も変わりませんよ

416 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 03:53:07 ID:zn+eVE1r0
一般のメタルや高見沢ソロを聴くと、
途中で挿入されるアコギのフレーズが無いので
どこか単調に感じてしまう。

417 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 08:55:36 ID:u2YS1pQ80
376 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:50:10 ID:2AUsAsfA0
>>366
山下達郎の「硝子の少年」って、正直言って、私も、「なんか古めかしいな」と
思ったものです。ところが、あとからジワジワ良い成分が出でくるっていうか、
これが「作りこみ」なのかぁ、と思います。やっぱり、「やっつけ仕事」じゃ
市場は受け入れてくれないんでしょうね。
ところで、アルフィーフォロワー的な存在としてサムエルっていましたけど、
デビューの騒動はさておき、期待できるかなって思った時期もありましたが、
結局ダメでしたね。

378 :名無しのエリー:2008/10/10(金) 18:58:10 ID:Y9BNZVW80
>>376
サムエルは性格が良さそうでしたけどセンスが…そういえばインフィックスなんてのも居ましたな。



サムエルってなんだよ?????騒動なんてあったのかよ?知らないぞ?
同一じゃねえか?


418 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 08:57:36 ID:u2YS1pQ80
山下が快進撃を作ったって馬鹿じゃね?
キンキキッズは元々知名度があったし人気もあり
キンキやスマップは表現者がテレビで毎週歌い人気絶頂なわけだから
売れないわけないだろw
アルフィーがガラスの少年やセロリ歌ったところで一般にうけるわけない
マラソングなんて1日だけの挿入歌だからドラマのタイアップほど
影響力はないから良い曲あててももったいないんだよな〜 

高見沢なら木枯らしだけじゃないぞ
中村雅敏のさよならがいえなくて 
薬師丸ひろこ なんとかボーイ
新田えり 若草の招待状 
猿岩石 ツキ 
さんまの真っ赤な嘘 青いためいき
とんねるず 大きなお世話サマー 
ウルトラマンダイナ 君だけを守りたい
柏原 しのびあい 
小泉 スターダストメモリー ハートブレイカー
再放送の多い モンタナ エルドラド 
庶務2 太陽は沈まない

他沢山ドラマに映画にアニメのタイアップがあるのに 
マラソングやアルバム曲元から知名度のないの取り上げて
売れ線のスマップ、キンキと比較するのおかしすぎるだろ

坂崎を語りたいなら 和幸の受けはどうだったんだよ?


419 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:01:05 ID:u2YS1pQ80
上戸あやの「夢のチカラ」は某学校の合唱コンクール曲として使われてたぞ


420 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:13:15 ID:q3qQJN/N0
> マラソングなんて1日だけの挿入歌だからドラマのタイアップほど
> 影響力はないから良い曲あててももったいないんだよな〜 

詭弁もここまでくると、病に見える。

影響力が無いんだったら、仕事を請けるのやめちゃばいいね♪

421 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:14:42 ID:u2YS1pQ80
「夢のチカラ」
http://www.osaka-shinai.ac.jp/element/elem/gyouji/2nd/gakuha/2005/rose/yumenochikara.htm

「たんぽぽの歌」なんかもね 歌われてる


422 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:18:00 ID:q3qQJN/N0
>>417-419
どうも調子はずれな書き込みが続くなあ、と思ったら同一idか。

ここまでどうしようもなくズレてる人については、
相手するのは無駄だと感じるが、そう排他的になるのも良くないという葛藤が。

423 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:20:55 ID:nRByzNY70
>>418
「>アルフィーがガラスの少年やセロリ歌ったところで一般にうけるわけない」  アルフィーに歌ってほしいなんて一言も言ってません。落ち着いて日本語を読んでください。


「>マラソングなんて1日だけの挿入歌だからドラマのタイアップほど 影響力はないから良い曲あててももったいないんだよな〜」 ということは、「マラソング」は手抜きだと考えるわけですね?
しかし、「もったいない」って、すごい表現だあ。マラソン関係者、視聴者への冒とくもはなはだしいな。それが本当なら。


「>高見沢なら木枯らしだけじゃないぞ  中村雅敏のさよならがいえなくて  薬師丸ひろこ なんとかボーイ
新田えり 若草の招待状  猿岩石 ツキ  さんまの真っ赤な嘘 青いためいき とんねるず 大きなお世話サマー  ウルトラマンダイナ 君だけを守りたい
柏原 しのびあい  小泉 スターダストメモリー ハートブレイカー 再放送の多い モンタナ エルドラド 
庶務2 太陽は沈まない 」
こういう、「データ」をひっぱりだしてきてくれたことには感謝しますが、
結局、「こんなもんしか」って確認する以上のものはありません。


「>>坂崎を語りたいなら 和幸の受けはどうだったんだよ?」
坂崎は、「THE ALFEE」の坂崎として語ってるわけなんですが、和幸に関しては、売上枚数なんて知りませんし、加藤和彦だって、
大人のお遊び程度のスタンスでやってるんじゃないですか?個人的には、和幸の坂崎のほうが、「坂崎」らしくていい気がします。













424 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:22:49 ID:u2YS1pQ80
>>421 もだよ

みんなで決めた曲が高見沢の曲だったなんて良いことじゃない?

425 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:23:26 ID:nRByzNY70
>>418
>再放送の多い モンタナ エルドラド 

再放送の多いっていうところは、かわいかった。

426 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:27:30 ID:u2YS1pQ80
高見沢アンチ?

みんなで決めた曲が高見沢の曲だったなんて良いことじゃない?
>「夢のチカラ」
http://www.osaka-shinai.ac.jp/element/elem/gyouji/2nd/gakuha/2005/rose/yumenochikara.htm

「たんぽぽの歌」なんかもね 歌われてる





427 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:40:21 ID:6uaEbAHo0
>>418
本当にアルフィーを通してしか音楽を知らないんだね。
山下&松本コンビがどれだけ提供曲をヒットさせてきたと思っているんだ。
業界内評価と売上げ枚数だけ見ても高見沢は足元にも及ばないよ。
そういう親世代が若い頃に提供していた曲が売れていた実績があったから、
ジャニーズ側の戦略「親世代と子世代が楽しめる曲調でキンキを売り出す」とマッチして呼ばれたの。
そもそも仮に高見沢さんがキンキやSMAPの曲を作っても100%売れる曲は作れないけどね。

>>マラソングなんて1日だけの挿入歌だからドラマのタイアップほど
>>影響力はないから良い曲あててももったいないんだよな〜 
なるほど、マラソングを長年タイアップしてくれていて去年〜今年に亡くなった番組スタッフに恩も感じず
良い曲はもったいないからと一般人から明らかに変だと思われるような曲を選んでいたと。

周りが悪いのかブレーンが居ないのか高見沢さんがズレたのか枯れたのかは分からないけど、
ショムニのテーマ曲を頼まれて「太陽は沈まない」ドラえもんのテーマを頼まれて「タンポポの詩」を作るのもそうだけど、
高見沢さんはタイアップ元に合った曲を作れていない時がある。特に90年代に入ってからは安定感に欠いていて依頼しづらい。
マラソングにも言えるけどまともな感性の人間が聞けば牧場でメタルを流すくらいに合っていない曲を平気で作るんだよね。

>>坂崎を語りたいなら 和幸の受けはどうだったんだよ?
坂崎さんはサポートミュージシャンとして安定して力を発揮している人だと思うけど、それ以外で和幸の坂崎をどう評価しろというんだ?

428 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:48:27 ID:nRByzNY70
だーけーど!

俺は、決してアルフィーをけなしているわけじゃないんだ。(何度も言うけど)
こういった、「事実」「状況」のなかで、こうして結構大きいファン層を
維持して、35年も活動してきているってこれまた「事実を」すごいと
思うし、不思議だと思うし、何で?って思うし、それを音楽性を通して
語り合いたいと思ってるだけなんだ。

429 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:50:19 ID:u2YS1pQ80
>トップクリエイター、著名な音楽評論家&雑誌記者、DJ、音楽マニア、コレクター

和幸はこれらには誰にどうい受けだったの?


>業界内評価と売上げ枚数だけ見ても高見沢は足元にも及ばないよ。

和幸は路上キャンペーンも開いてたけど
高見沢ソロの足元に及んだの?



どうしてこれにはスルーなの?
みんなで決めた曲が高見沢の曲だったなんて良いことじゃない?
>「夢のチカラ」
http://www.osaka-shinai.ac.jp/element/elem/gyouji/2nd/gakuha/2005/rose/yumenochikara.htm

「たんぽぽの歌」なんかもね 歌われてる





430 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 09:57:39 ID:6uaEbAHo0
>>428
そうなんですよね。
「ヒット曲なしの武道館」なんてのもありましたけど、
状況を全部受け入れた上で語った方がALFEEは面白い。

>>429
君の読解力の問題だからです。
ちゃんと人の文章を読めるようになってから意見してください。

431 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 10:01:39 ID:q3qQJN/N0
ここまで客観視の出来ない人がいる事実ってすごいなあ。

皆、偉いよ。ちゃんと相手してる。
俺は無理、こういう人にウンザリ。
どうやっても理解出来ないだろう、というのが見えてるし。

432 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 10:11:46 ID:u2YS1pQ80
皆?って坂オタ同一人物の自作自演ってわかってるよ

>>>坂崎を語りたいなら 和幸の受けはどうだったんだよ?
坂崎さんはサポートミュージシャンとして安定して力を発揮している人だと思うけど、それ以外で和幸の坂崎をどう評価しろというんだ?

坂崎がサポメンレベルなのはわかります

>トップクリエイター、著名な音楽評論家&雑誌記者、DJ、音楽マニア、コレクター

和幸はこれらには誰にどうい受けだったの?


>業界内評価と売上げ枚数だけ見ても高見沢は足元にも及ばないよ。

和幸は路上キャンペーンも開いてたけど
高見沢ソロの足元に及んだの?



どうしてこれにはスルーなの?
みんなで決めた曲が高見沢の曲だったなんて良いことじゃない?
>「夢のチカラ」
http://www.osaka-shinai.ac.jp/element/elem/gyouji/2nd/gakuha/2005/rose/yumenochikara.htm

「たんぽぽの歌」なんかもね 歌われてる



433 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 10:15:00 ID:nRByzNY70
>>429
>どうしてこれにはスルーなの?
みんなで決めた曲が高見沢の曲だったなんて良いことじゃない?
>「夢のチカラ」
http://www.osaka-shinai.ac.jp/element/elem/gyouji/2nd/gakuha/2005/rose/yumenochikara.htm

「たんぽぽの歌」なんかもね 歌われてる


学校の合唱会で歌われたら、それは単純に「うれしい」だろうし、「ほほえましい」
だろうけど、プロのアーティストを語るうえで、それが判断の基準にはならないんじゃないか?



434 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 10:23:07 ID:u2YS1pQ80
合唱の場合は「作詞作曲家」としての高見沢ですよね

プロのアーティストを語る判断の基準って何ですか?




435 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 10:26:30 ID:nRByzNY70
アルフィーのサウンドメイキングは、高見沢が主に担当しているわけだから、
どうしても楽曲について語る時には、高見沢を意識しなきゃならないんだけど、
高見沢はメロディーメーカーとしては、すごく才能あると思います。
(最近は、作りこまないで、リリースしてしまうように思えますが)

しかし、「作詞家 高見沢俊彦」っていう側面はほとんど語られてないんじゃ
ないかと思います。最近は特に「かけてないなー」って思ってしまうんですが、
アルフィーファン、ヲタの方々も、「詩」の世界については、あまり
関心がないという気もします。

436 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 10:28:55 ID:nRByzNY70
>>434

それを今ここで、みんなで語ってるわけだからさ。
君はプロのアーテイストを語る判断基準って何だと思うの?
君の考えをきかせてほしい。

437 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 10:30:54 ID:u2YS1pQ80
そうじゃなくて

プロのアーティストを語る判断の基準って何ですか?

ちなみに>>433は校内合唱会ではなく
学校代表 コンクールに出場した曲で結果「入賞」しました



438 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 10:32:45 ID:6uaEbAHo0
個人的に最近の説教臭い詞はアレですけど、高見沢さんの歌詞って心理描写も情景描写も絵画的で良いですよね。
終わりなき〜とかペイヴメントとかスターシップとか最近だとorbとかもかな。リアリティが無いシチュエーションのはずなのに絵が浮かんでくるというか…




439 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 10:56:54 ID:NzNxs0NS0
お前ら連投しすぎ
物を書き込むときは中身をよく吟味して簡潔にしろ

440 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 11:07:34 ID:i+UhrkmXO
高見沢の作る曲は悪くないよ
アルフィーというキャラが一般を遠ざけるキャラなんだよ
オタには最高のキャラでもね

441 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 11:12:46 ID:6uaEbAHo0
基本的に曲調はアニソンとか特撮系だと思う。

442 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 11:22:56 ID:NzNxs0NS0
でもあまりにうるさいのでアニソンにも拾ってもらえない

443 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 11:25:11 ID:6uaEbAHo0
まね。「ちゃんと作風に合わせて曲を作ってよ」と思うこと山のごとし。


444 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 11:45:52 ID:i+UhrkmXO
がしかし高見沢がいないとオファの話はまず来ないだろうね
ピンでCM契約行けるんだ
唯一キャラが世間受けするんだろう

445 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 12:24:54 ID:nRByzNY70
「詩」の世界に関しては、ペイブメントなんか大傑作だと思います。
あと、個人的には「ジャーニーマン」なんかは、すごくすぐれていると思います。
よく、「スルメのように」って表現がありますけど時間が経ても想像の
余地を残してあるような作品は素晴らしいと思います。


ただ、詩の一節が社会になんらかの影響をあたえたとか、一般的に夏や冬の
「定番」になったり、卒業式で歌われるとか、そういう動きには
つながらないですね。

446 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 12:32:14 ID:nRByzNY70
>>440
>アルフィーというキャラが一般を遠ざけるキャラなんだよ

そのキャラってやつをもっとくわしく分析してもらえると話も膨らむんだけどね。
ただ、あくまで「音楽的に語る」という前提でお願いします。

447 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 12:46:31 ID:i+UhrkmXO
音楽がどんなに良くても表現者がアルフィーなら一般は遠ざかる
オタには最高でもね

448 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 12:48:14 ID:6uaEbAHo0
善悪、陰陽、是非じゃないけどメッセージの色分けがハッキリしている曲が多かったり、
ロマンチック&ファンタジックな表現が多かったりするのが高見沢さんの詞ですから
日本人にウケる「共感性(親しみやすさ)」「曖昧さ」「逆接表現(…でも …だけど)」の要素に欠けるとは思うんですよね。

個人的には高見沢さんが日本人にウケる要素を無理に取り入れていっても個性をスポイルさせてしまうと思うので、
銀河鉄道の夜、マクロス、銀河鉄道999、シェークスピア…みたいな純文学やSFファンタジーの路線を極めていったら面白そうだなと。

あの〜これは自分の周りの小さな世界の話ですけど、JOURNEYとかコンフィデンスの歌詞って比較的一般人受けが良くないですか?
「ジャーニーマン」もそうですけど「一人ぼっちのプリテンダー」「いつも君がいた」「明日なき暴走の果てに」
なんかALFEEの曲の中では普通に召し上がっていただいた記憶があるんですけど…気のせい?



449 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 12:48:46 ID:i+UhrkmXO
付け加えるとアルフィー買ってる大半が高見沢のファンかもな

450 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 12:50:51 ID:nRByzNY70
>>447
>表現者がアルフィーなら一般は遠ざかる

なんか、具体的事例があったらお願いします。
別に論争じゃないので、あなたなりの考え方でいいんです。
正解なんて、ここにはありませんから。


451 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 12:51:21 ID:q3qQJN/N0
作詞を友人知人に任せたアルバムを一枚作れば、効果はすぐ判るんだけどな。

高見沢ソロアルバムの作詞のバラエティさは、とても良かった。

452 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 12:58:42 ID:i+UhrkmXO
ソロ買った大半高見沢ファンだから関係なし

453 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:01:09 ID:q3qQJN/N0
そ、
ソロだと「関係なし。」 で終わっちゃうから、
ソロよりはまだ外部への影響力がマシなはずのアルフィー本体でそれやってみろ、ということ。

454 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:03:18 ID:nRByzNY70
>>448
興味深い分析ですね。大いに同意します。

私は一般的に「人生の応援歌」的な楽曲がきらいなので、高見沢のファンタジー的な
世界はすごく好きでした。ただし、作風というのは時代とともに変化していっても
全然OKだと思ってますので新しい表現方法を獲得していくことは歓迎します。

アーティスト個人の「成長」というか、例えば、作詞のテーマとして
ある年齢にさしかかったらやっと「家族」や「親」のことを歌えるようになった
などと語ってるアーティストのインタビューを読むと、感動します。

アルフィーはアルフィーの世界がありますから、それを押し付ける考えは
ありませんが、こう、作詞に限定して考えると、高見沢の心境の変化
みたいなものがあらわれてる一節とかなにかありますかね?

455 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:04:18 ID:6uaEbAHo0
「あ〜ALFEEね(敬遠)(笑)(苦笑)(懐)」
はわりとスタンダートなリアクションだと思いますけどね。
だから王子キャラとして重宝されたり芸人のネタになるんだし。

456 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:07:38 ID:i+UhrkmXO
ソロはサウンドプロデュース 高見沢俊彦
身軽な分高見沢のすきに出来るけど
アルフィーだと一人じゃないから好きにできんだろう

457 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:12:17 ID:q3qQJN/N0
というフォローを入れて、話を終わらせようとするのがファンならでは発想。

本当に無理だと思う?
作詞を外部に任せるバンドなんて腐るほどある。
有名無名に限らず。

458 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:12:28 ID:i+UhrkmXO
>>455

高見沢がいないとアルフィーに主題歌等のオファそのものが来ないよ

459 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:13:07 ID:nRByzNY70
>>449
ということは、仮にアルフィー解散後(活動休止後)においても
高見沢ソロで、今のアルフィーと同じ規模の集客、売上は見込めると?
あるいはそれ以上になる可能性も?

460 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:14:39 ID:q3qQJN/N0
今だって
オファーなんて無いよ。

コンペを経験とコネを駆使して何とか勝ち取ってるだけで。
主題歌だの、CMソングだののオファーが舞い込んできたのは80年代まで。

461 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:15:11 ID:nRByzNY70
>>458
相変わらず「ズレ」てるなー。
「ホンマもん」なのかなー?

462 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:16:41 ID:i+UhrkmXO
あと二人のメンバーがだれか次第では有り得るね

463 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:19:25 ID:i+UhrkmXO
>>460
> コンペを経験とコネを駆使して何とか勝ち取ってるだけで。

そんな事が出来るの高見沢だけだよ

464 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:20:08 ID:q3qQJN/N0
あ、本物だ

465 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:20:11 ID:nRByzNY70
>>460に関連して

>コンペを経験とコネを駆使して何とか勝ち取ってるだけで

で、ちょっと思ったんだけど、アルフィーっていわゆる売れなかった
不遇の時代ってなにしてたんでしょうか? ライブハウス回りとか
路上とかだっけ? 今の売れないストリートミュージシャンに
とって伝説になるようなことってあったのかな? アルフィーには
なんか、「コンペ」とか「競争」っていうハングリーなイメージが
わかないので。昔からのファンの人おしえてください。

466 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:20:56 ID:qD+aSD7k0
>>449
それは言い切れないだろw
しかも面罵のうち誰か一人のファンと言うより3人のアルが好きって言う
香具師の方が多いと思うしそう考える方が自然だと思うよ


467 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:23:30 ID:q3qQJN/N0
ライブハウスや、誰かバックバンドや、営業周り。
ライブハウスは最初、アイドル崩れということで断れまくったのは
ドリームジェネレーション読むとそこら辺は判る。
古本屋へダッシュだ

ただ、路上は無いだろ。

468 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:24:10 ID:i+UhrkmXO
大半だから全部じゃないよ

469 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:25:48 ID:qD+aSD7k0
ちょっと続きを思いついたんでゴメン
S&Gを例にとると全曲P.サイモンの作品だが
熱狂的なポール信者以外はガーファンクルも必要だったってこと

470 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:26:39 ID:6uaEbAHo0
>>454
最近の説教臭い歌詞は自分に言い聞かせているようで痛々しいですね。
以前にも書きましたけど「ゴーイング・マイウェイ」とか「自分らしく」
と言っているわりにはどう生きていこうか迷走しまくっているし。
一連のlifeソングもそうですよね。

昔NHKで立川談志さんという天才落語家と呼ばれる人のドキュメント番組をやっていましてね、
「死神」というネタで「人間じたばたしたって死ぬときゃ死ぬんだよ」
とみっともなく生きようとする主人公を死神がもて遊んで最後はあっさり殺してしまうというオチなんですけど。

その談志さんはガンを患い二度も手術をしていて、忘れた事のないネタを忘れたりしながらも落語やこの世への未練を捨てられず
引退出来ないでいる。踏ん切りをつけようと落語の資料を片付けに家に帰ったら資料を読んでいるうちに情熱が戻ってしまって何も片付けられずに終わったり。
薬でぼ〜っとしてもう駄目かと思った舞台で改心の落語が出来てしまったり。
この人の人生そのものが落語であり芸になっているという番組だったんです。

上から目線ではなく自分も同じように悩みながらも必死にファンタジックでロマンチックな作品を作り続けているというのが
きちんと表現出来たら高見沢さんみたいに私生活が見えない人ほど深さというか必死さが伝わると思うんだけどな。
と個人的に思っていますけど。まぁMusicianとかRockdomがそれに近いのかな…もっとイケると思いますけどね。

471 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:26:53 ID:nRByzNY70
>>469
そのとうり!

472 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:30:25 ID:q3qQJN/N0
他の2人がもっと何か言えばまだ客観性が生まれるんだろうけどね。

桜井が音楽面について質問されたときの

「全部、彼(高見沢)に任せてますんで。」

喧嘩をせずに長く続けるためには良いコツだとは思うけど、良い音楽を生み出すためのコツでは無い。

473 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:31:08 ID:lj61ffDF0
アルフィーのファンの大半が高見沢ファンっていう考えは片寄りすぎw
言ってみれば大半はグループそのもののファンで、他の二人はいらないなどと言う
極端な個々の熱烈な信者は少ないとオモ

474 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:34:23 ID:i+UhrkmXO
サイモン&ガーファンクルは世界に受ける
アルフィーは素晴らしい楽曲でも世間には受けない

475 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:39:02 ID:i+UhrkmXO
>>473

話の流れに返答しただけで
他の二人いらないなんて言ってないぞ
アルフィーはオタには最高だが一般には受けないと言ってんの

476 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:40:01 ID:nRByzNY70
>>470
個人的には470さんの言いたいことはすごくわかります。
ソングライティングはもちろん、小説家の執筆も画家の絵画もやはり
表現者としてまったくの絵空事だったら、やはり受け手も腹に
しみてこないんですね。だからと言って、私生活を切り売りする
連中にはもっと嫌悪感を感じます。そこは自分のテーマをどう
料理するかはアーティストの「才能」次第なんだと思います。

正直言って、Beat Pop Generation とか、Never Fadeみたいな作品には
なんにも感じませんね。

ただ、以前どこかで書き込みしましたがアルバム「One」のなかの
「Change」で「だけど 思うほど かわらない 現実」って
フレーズが「新しいな」と思ってんですが、ファンもヲタも
そのことについてほとんど語ってない気がしました。

477 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:41:07 ID:6uaEbAHo0
>>470
説明が不足していました。

>>「死神」というネタで「人間じたばたしたって死ぬときゃ死ぬんだよ」
>>とみっともなく生きようとする主人公を死神がもて遊んで最後はあっさり殺してしまうというオチなんですけど。
このオチを考えたのは若き日の談志さんだったんです。

そういっておきながら自分に死が近づいてくると落語への未練を捨てきれずじたばたしている談志さんを見て「彼の人生は落語そのものだ」
というオチになっている番組だったんですわ。僕は人間らしくて好きなんですよね。


478 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:43:59 ID:nRByzNY70
>>475
>アルフィーはオタには最高だが一般には受けないと言ってんの

やっとわかった?
だーかーらー、それは何でなんだろね?って言うことをずっとみんなは
話し合ってるの!


479 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:47:47 ID:6uaEbAHo0
>>476
サビで「逆接表現(…でも …だけど)」の内容を歌詞にするのはALFEEにとって新しいという意味ですかね?
それなら分かりますよ。高見沢さんってサビのメッセージを振り切っちゃう詞が多いですからね。

480 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:51:40 ID:i+UhrkmXO
名曲歌ってもアルフィーというキャラは一般受けしないよ

481 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:52:14 ID:nRByzNY70
>>479
あー、なるほど、そういう考え方もあるのですね。

私はただ「変わらない現実」って言葉をテーマの結論に
もってきたことはいままでなかったかなと思ったので。

あれ?479さんの言ってることとおんなじかな?

482 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:54:07 ID:i+UhrkmXO
現実的に高見沢がいなければタイアップはとれない

483 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:57:16 ID:nRByzNY70
>>477
アルフィーに例えれば、「落語」は「音楽」ですよね。
ミュージシャンである以上、最後に帰ってくる場所は
「音楽」でしかないんだから。だから、キャリアの集大成に向けて
たとえば「マラソング」のような手抜き工事はやはりいただけないなと。
この時期に駄作の連発は残念です。ペースをおとしてでも
質の向上をお願いしたい!

484 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:58:51 ID:6uaEbAHo0
>>481
歌詞を追っていくと

Change My Life 変えてみたい この世界のすべてを 
だけど 思うほど 変わらない現実
Change My Dream 見つけたい 素晴らしい人生を 
だけど 見つからない 自分の生き方
LaLaLa Lonely Night 越えて行けば きっと 
LaLaLa Lonely Night 明日こそは きっと
Change My Life Change My Heart 
Change Your Life Change Your Heart 
Change My World Change my Dream
CHANGE MY LIFE !!

だから結論は「CHANGE MY ○○(諦めないぞ!みたいな)」になるのかなと。
一回逆に振っているから説教臭さが薄まるんですよね。

485 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 13:59:47 ID:u2YS1pQ80
駄作かなあ?

486 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 14:00:23 ID:6uaEbAHo0
>>484
そういうことです。


487 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 14:01:58 ID:6uaEbAHo0
間違えた。>>486>>483に対してですね。

488 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 14:03:41 ID:nRByzNY70
>>484
そうですね、構成はそのとうりです。484さんの「説教臭さが薄まる」っていう
発想も同意です。

おもむろに「思うほど変わらない現実」っていうフレーズだけ抜き取ると
いままで「変えろ」「変えろ」って連呼してた作風が多かった分
「あれ?」っていう気がしました。実際。

489 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 14:05:12 ID:qD+aSD7k0
駄作かどうかなんてそれこそ主観だぞ
議論の平行線の原因はこの考え方

490 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 14:06:03 ID:nRByzNY70
>>489
そうですね、失礼しました。

491 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 14:07:01 ID:i+UhrkmXO
アルフィーキャラが世間には駄作なんだから
どうにもならないよ

492 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 14:23:02 ID:6uaEbAHo0
>>488
「思うほど変わらない現実」で終わらせちゃってもいいんですよね。

あの〜誰かに
「仕事(主婦でも可)って辛いよね。大変だよね。やってらんないよね」って言われると
「まぁね…でも結構楽しいよ?例えばさ…」と言いたくなるし、

「仕事って簡単だよね。楽だよね。飽きないよね」言われると
「…でも結構大変だよ。例えばさ…」と言いたくなるのが人の性だと思うんですよ。

同じように「気力次第で未来は変わる」「諦めない夢は終わらない」「無償の愛を君に贈るよ」
と表現すると仮に本当のことだとしても反作用が起こりやすいんだと思うんです。
高見沢さんはそうやって自分に言い聞かせて生きている人だと思うので好きなんですけど、
多くの人は心の中で反作用が起こってくるし、それを「でも。そうなんだ。」と説得しようとすると
余計に共感してもらえないと思うんですよね。

だったら、自分に言い聞かせてうまく行かなかった事もあるけど、やっぱり…夢を信じて生きていきたい!
と言った方がいいんじゃないの?歌詞を書いた方がいいんじゃないのと思っているんですよね。
その方が彼らしくてカッコいいじゃないかと。

>>489
主観的な意見が集まって客観的になるんだからいいんじゃないかな。
マニアだけの会話だと「マンセー」になりやすい。
もうちょっと外の意見を受けいれてみた方が良いと思うね。



493 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 14:31:29 ID:i+UhrkmXO
外の意見ねえ?

アルフィーオタは気がつかないだろうけど
企業イメージに直結する
CM契約がとれる高見沢のキャラはすてたもんじゃないぞ
サードプラネットなんかも音楽含めて看板にしてるしな

494 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 14:41:33 ID:6uaEbAHo0
>>493
俺は高見沢さんの王子キャラへの評価は高いですよ。
ずっと以前から「この人はALFEEの最終兵器だ」と思っていました。


495 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 14:51:23 ID:q3qQJN/N0
>>482
反作用という考え方は大事だね。

説教されれば、反抗したくなるし
同意されれば、反抗したくなる。

要するに、両方のタイプの曲作れればいいだな。
ふざけた退廃的な歌も、前向きなガンバレソングも。

サザンやBzはそういう曲のバランスを心得てる。
昔のアルフィーもそういうバランスあったんだけどねえ。

496 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 15:00:04 ID:i+UhrkmXO
ESPにしても高見沢キャラの評価は凄いよ
ギターが似合う事もあるがギタープリンスだしね



サザン B'zは名前もキャラも一般に受けるんだよね
昔からアルフィーは受けが悪い

497 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 15:06:33 ID:q3qQJN/N0
>ESPにしても高見沢キャラの評価は凄いよ
>ギターが似合う事もあるがギタープリンスだしね

へ?

498 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 15:15:50 ID:i+UhrkmXO
>>497にはこっち

サザン B'zは名前もキャラも一般に受けるんだよね
昔からアルフィーは受けが悪い

499 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 16:00:57 ID:6uaEbAHo0
>>496
僕は高見沢さんの王子キャラは一般人にも届く面白さだと昔から思っていたという意味です。憎めないしかわいいじゃないですか。
ESPにとっても名前や作品を知ってもらえるので高見沢さんの存在は大きいと思います。

まぁバンドやってるギターキッズの多くはカッコつけたい訳ですから高見沢さんを見て嘲笑しているんじゃないですかね。
んなクソッタレ共は笑わせときゃあいいんだよ(ギャグです)

問題は作品やその世界観に一般人にも届く要素が少ないことだと思うんですけど。
そこら辺は諦めて自分の世界観を創りこんだ方が良いという話をずっとしているんですわ。


500 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 16:08:17 ID:6uaEbAHo0
あ〜一般人を切り捨てろという意味ではないですよ。
自分達に必要なこと必要のないこと出来ること出来ないことを取捨選択して
自分の世界観を明確にすればいいのにという意味です。
ソロは外部の人に取捨選択してもらっているから、
どのような人間に何をやりたいのかがとっちらかっている感じはしない。

ALFEEも同じようにやって欲しい(ソロと同じような音楽をしろという意味ではない)

501 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 17:11:03 ID:i+UhrkmXO
一般受けする要素がアルフィーキャラにはないからな
アルフィーがサザン、B'z、SMAPの楽曲を歌っても
木枯らしに抱かれてを歌っても
アルフィオタにしか受けませんよ

502 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 17:24:27 ID:i+UhrkmXO
ソロは外部が明確に高見沢キャラに合わせて歌詞書いてくれてるんだよね
高見沢はソロからサポメンはいいの引っ張ってきてる
アルフィーの楽曲のために高見沢以上に真剣に書いてくれるアーティストはなかなかねえ
思いつかない

503 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 18:03:15 ID:Aury4Wc60
他のアーティストが詩を書くのはあまり喜べない。
少なくとも本家の方では高見沢がからむべき(ディスタンスのように競作ならあり)。
やはり外注にしてしまうと、結局アイドルとかに近くなってしまう。
アーティストなら自分たち自身で表現したいものを作らないといけないと思う。
だからこそ、高見沢以外のプロデューサーをおいてほしい。

504 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 18:11:25 ID:pWzn7Qwe0
>>482
私もけっこう同じ感覚かなと思います。

昔はいわゆる「オタ」の域でしたが、
年齢を重ね、様々な音楽を聴くようになり感じたのが、
アルフィーは、音楽に対して真面目すぎのような気がします。
もちろん、本気で人を愛したり、死ぬ気で頑張ってみることって
誰でもあると思うんですが、それがアルフィーの曲の全てのように感じます。
(昔はもう少し息抜きのような曲がありましたが)

でも人間て、そんな真面目でないと思うんです。
悪い事やズルい事もするし、本能的に考えて
エロい部分なんても当然あると思います。

その部分を、かなり避けて曲を作っているように感じます。
「重い」というか、もちろんその「愛」「勇気」に共感する部分が
ありますが、それだけだと私は疲れてしまいます。
さらには、それを追い討ちをかけるように、1990年代後半?
それくらいから、その内容(特に詩)が加速していくように思います。

それに正比例して、一般受けが悪くなってると、私は感じています。
だから、私は昔のアルフィーは今でも聞きますが(Check Outが好きです)
最近のは一切聴かないです。

505 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 18:12:31 ID:pWzn7Qwe0
504の続きです。

あとサウンド的(楽器の音作りとでもいうのかな?) は、
最近は全部同じ音のように聞こえます。
昔の曲は、1曲1曲、ドラムの音、シンセの音、エレキの音が
みんな個性的で、レコードの音もどこか緊張感が漂っていました。
最近の曲は、音の数は多いのにどこか薄っぺらに聞こえます。

これが私の持論です。(休みなのでアルコールを嗜みながら書いてます)
で色々書いたけど、2ちゃんねるは反論が怖いです。
長くて文章になってないかな?

506 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 18:58:25 ID:i+UhrkmXO
今更アルフィーのプロデューサーになってくれるアーティストいるかな?
アルフィーをプロデュースするのは高見沢をプロデュースする以上に難しいぞ

507 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 19:09:25 ID:UMED9Xu40
>>504 >>505

全然「反論」なんていうつもりはないので安心してきいてください。
(そもそも、あげ足とりばっかりの連中に比べたらここで自分の考えを堂々と述べることは立派なことですから。)

私は、あなたのアルフィーに対する考え方や、あなたのアルフィー観と
ほぼ、同じ思いを持っています。ただ、一つ異なる点は
「アルフィーは、音楽に対して真面目すぎのような気がします」という点ですね。

私は、最近の作風(息抜きのような曲が減った分、説教ソングが増えたという点)
は、逆に、割と簡単に作れてしまうんじゃないかと推測しています。
「夢を持て」とか「自分を変えろ」とかいうメッセージって、なんていうか
「はずれ」になりにくいって側面があるように思います。つまり、つっこむ
余地がないというか。だからそのぶんサボタージュなのかなという気がしています。



 

508 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 19:12:00 ID:UMED9Xu40
ちなみに、「天河の舟」って最初タイトルだけみたら
「ああ、スターシップみたいな世界かな」とわくわくしてたら、
ありゃー、また説教か!とがっかりした覚えがあります。

509 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 19:21:58 ID:q3qQJN/N0
90年代以降の高見沢は、
本当に伝えたいことがあってあの歌詞なのかは、疑問が残る。

言葉を埋めてるだけだとずっと思ってるんだが。
説教歌詞なんて、その発想の延長と、年を食ったことで生まれた副産物でしか無いと思ってる。


510 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 19:26:12 ID:UMED9Xu40
関係ないけど、
「きっと いつか なにかが かわるだろう」(終わりなきメッセージより
って、「なんて無責任なメッセージなんだろ?って思いましたよ、当時。

511 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 19:28:50 ID:i+UhrkmXO
アルフィーのための楽曲作り続けてくれるのは高見沢だけだよ
アルフィーは難題だよ

512 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 19:31:58 ID:i+UhrkmXO
他二人はまったく楽曲作りやる気なしなのかアルフィーの楽曲のために何やってんのか知らないけど

513 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 19:36:09 ID:UMED9Xu40
>>512
桜井のボーカリストとしての才能はどう考えまか?
桜井っていうのはある意味フロントマンだろうね、一般の人からしたら。

メリアンから星ディス、プロミストラブ、希望の鐘など、ここぞという場面では
桜井抜きでは切り抜けられなかったんじゃないか?

たしかにアルフィーでは作詞作曲は担当していないけど、
ボーカリストとしての桜井をどうみる?

514 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 19:47:11 ID:qD+aSD7k0
>>511>>512
坂崎が和幸で書いたバラバラ二人やサタデーナイトムービーやセンサードメイル?
なんかはやっぱりアルフィー本体のやってきたこととは違うのかなぁ
結構桜井とのハモでやっても面白い気はするが?

515 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 19:58:43 ID:i+UhrkmXO
桜井のボーカルは無難ってだけで一般受けはしないんだよな
恋ペブも売れてるし
プロミスラブは他がミリオン出してた時代
とんねるずの番組が貢献してくれた
桜井ボーカルがアルフィのフロントとして
切り抜けなきゃいけないのは今だよ

516 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:01:24 ID:LlpoLDpO0
ベルバラBOXの付属DVDで高見沢が「桜井リードの方が3人の声の良さが1番表現出来る」みたいな事を言っていたな。

517 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:01:29 ID:UMED9Xu40
>>515
>桜井のボーカルは無難ってだけで一般受けはしないんだよな

ちょっと、びっくりしたな。世界は広いな。


518 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:05:46 ID:i+UhrkmXO
>>514

アルフィーは3声なんだよ
面白いと思ってくれるプロデューサーがいれば
桜井坂崎二人で曲出したほうが絶対プロデュースしやすい

519 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:07:22 ID:UMED9Xu40
>>515
>桜井ボーカルがアルフィのフロントとして
切り抜けなきゃいけないのは今だよ

ただ、桜井は高見沢から上がってくる曲を歌うわけだからなあ。
それとも、歌唱法のことを指しているのかな?


520 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:09:19 ID:i+UhrkmXO
桜井ボーカルが一般受けしたら
シングルは完全桜井ボーカルだけになってるよ

521 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:11:29 ID:i+UhrkmXO
高見沢から上がったうたは高見沢一人でも切り抜けるんだから
高見沢の曲?それは言い訳だ

522 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:13:58 ID:UMED9Xu40
>>520
確認するけど、桜井のボーカル曲は一般受けてしてないってことで間違いない?

523 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:15:45 ID:qD+aSD7k0
>>522
どう考えても3人の中じゃ一番一般受けするでしょ
そう思えない香具師は音楽的なことは語らん方が・・w

524 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:16:03 ID:q3qQJN/N0
桜井の声については、昔このスレでも話題になっただろう。

美声なことは美声で、
たしかに惚れ惚れするタイプの声ではあるんだけど
逆に、クセというかアクというか、引っかかりどころが無いんだ。

声質がとっても素直な良い子過ぎる。
例えるなら、井上陽水が桜井の対極と思ってくれ。

美声でありながら、声にクセがあって、誰もが「あっ」と気に留める。

525 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:18:59 ID:i+UhrkmXO
>>520

受けないで間違いない
アルフィーの曲では無難だけどね
桜井がツナミを歌ったとしても受けない

526 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:20:12 ID:UMED9Xu40
>>525
君はある意味では「最強」だな。

527 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:20:29 ID:i+UhrkmXO
桑田が歌うとバカ売れ

528 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:21:56 ID:q3qQJN/N0
小田和正もそう。
美声でありつつ、声にクセがあって心に引っかかる。

桜井は3人の中では一番良い声だけど
無難、という言葉も確かにあてはまるかな。

529 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:22:03 ID:UMED9Xu40
>>527
だって、桑田が書いた曲だもんな。

530 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:25:55 ID:UMED9Xu40
ただ、桜井の声質っていうのは、無難な曲を歌うには(変に感情を込めなくていいという意味で)
アルフィーにはあってると思います。少なくとも高見沢の書く曲には最適な
ボーカリストじゃないかな?

531 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:28:33 ID:i+UhrkmXO
そりゃそうだ
桜井の歌う曲を作るのは高見沢くらいしかいないからな

532 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:30:39 ID:i+UhrkmXO
桜井が千年ロマンス歌ったら変だろ
高見沢は歌い手を考えて楽曲作ってるよ

533 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:34:29 ID:svcprizL0
一般受けって言う話し自体がずれ初めてるってことかも
オリコン1位は坂崎2曲、桜井高見沢はそれぞれ1曲
だからと言って坂崎が一般受けしたのか?
って言えばそうじゃないんじゃないか?ってなるだろうしw

534 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:40:17 ID:i+UhrkmXO
初動はアルフィオタ
一般受けしたかはそのあとのセールス

535 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:41:12 ID:q3qQJN/N0
歌手としては
3人ともソロじゃ絶対に生き残れない。

誰が上手いとかってのは
あくまでもギャップ(比較)でしかない。

536 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:44:09 ID:i+UhrkmXO
高見沢は大丈夫
生き残れる数のオタが付いているから
足りない部分はサポートメンバーが付く

537 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:44:28 ID:UMED9Xu40
ダークホース坂崎ですか(笑)

まあ、そうですね。ものさしが定まってないところで議論すれば当然
混乱しますね。しかし、数字だけでも語れない部分というのもありますからね。
しかも、CDの購買層っていうのはどこまでが純粋な「一般」か?って
こともありますからね。なかなかむずかしいですけど。



538 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 20:54:49 ID:NzNxs0NS0
>>533
シンデレラもMy truthもあんまり押し付けがましくない

539 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:03:49 ID:UMED9Xu40
ちょっと、ここらで「暴論」かもしれないですけど、
いわゆる「アルヲタ」っていう人たちは、「アルの音楽を」きっちり
きいているのかなぁっていう疑問があるんですね。歌詞の一語一語を
かみしめて、音の構成や配置に気を配り。

アルヲタ=アル音楽ヲタ、にあらずかな?なんて思うようになりました。

そこが、ほかのアーティストとファンの関係とちがうところかぁって。

もちろん、これは私の勝手な仮説です。



540 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:04:53 ID:Aury4Wc60
桜井ボーカルに関して言えば高見沢も活かしきれていない気がする。
くせやアクがないかもしれないが、それはそれですごい事だと思う。
だからこそ明日に架ける橋や若葉のころなんかは正に絶品。
洋楽の方が合うのかな?
ああいった曲を高見沢には書いて欲しい。

541 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:12:01 ID:i+UhrkmXO
桜井のために曲作ってくれる人高見沢しかいないじゃないか
他に誰がいかしてくれるんだよ

542 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:15:10 ID:i+UhrkmXO
高見沢は歌い手を考えて曲作ってるよ
高見沢頼みでなく
与えられた曲は桜井自身が生かさないと生きないよ

543 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:20:02 ID:q3qQJN/N0
歌い手を考えて作ってるんじゃなくて

曲を作ってから、誰が歌うか決めてるんだよ。
自分も込みで。

544 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:30:54 ID:qD+aSD7k0
ID:i+UhrkmXOhはちょっと高見沢マンセーの見解なのでアレなんだが
さっきの坂崎が和幸で書いたS&G風の2曲やビージーズ風の曲を桜井が歌っても
面白いとは思う
もちろんアルフィーで出すことはないと思うが、聞いてはみたい


545 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:38:36 ID:RjxUvui2O
>>539
オバちゃん共は音楽が嫌いなので、曲の話になると無理矢理話題を変えます

だからCDも売れないのですよ

連中が興味あるのはサイン会とコントと限定グッズと二の腕だけ

546 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:42:26 ID:i+UhrkmXO
坂崎の提案か桜井の希望があればアルフィーでも歌えるんじゃないの?
3人用にアレンジしなきゃいけないだろうけど
アルフィーに合わないってんなら
二人で曲出しな

547 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:42:28 ID:UMED9Xu40
そもそも、アマチュア時代から桜井、坂崎の相性ってよかったんだからね。
正直言って、加藤和彦と組むよりお互いの持ち味を引き出せるとは思いますね。
だけど、それはいまは「禁じ手」なんでしょうけど。

548 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:45:41 ID:qD+aSD7k0
>>546
すでにビージーズ風の3声なんだが・・・w
ま、いいか
興味ないだろうしw

549 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:46:21 ID:i+UhrkmXO
プロデューサーがいれば禁じ手なんてないでしょ
被害妄想?
出来ない言い訳ですか?

そうなれば
高見沢側はブレーンと共にソロやるでしょうし

550 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:49:18 ID:q3qQJN/N0
誰かさんはメンバーの1人に肩入れしすぎ。

551 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:50:25 ID:UMED9Xu40
>>545
いまどきの若手ロックバンドは、路上やライブハウス、宅録、インディーズ
等を経て、メジャーに上がっていくケースが多い訳なんですが、その過程で
耳の肥えた客に、鍛えられていくので、広いファン層(一般受けという面でも)
を獲得していくのだと思いますが、アルフィーの「ヲタ」という人々は
ちょっと、ベクトルがちがうっていう感じはしますね。

552 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:54:28 ID:UMED9Xu40
>>549

今のアルフィーは「バンドの存続至上主義」的なところがあるから、
高見沢ソロに次いで、桜井、坂崎が組んでいろいろやりだしたら
不和の元だという認識があるんじゃない?って意味で「禁じ手」と言ったわけ。
ただでさえ、ヲタという人々はそういう匂いをかぎつけると、いろいろ
騒ぐし。

553 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:55:45 ID:i+UhrkmXO
何言ってんですか
アルフィーキャラは素晴らしい名曲であっても
一般受けしません
それが全てですよ

554 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 21:57:18 ID:UMED9Xu40
>>553
日本語がわからん。

555 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:05:53 ID:i+UhrkmXO
>>552

それじゃソロも出来ませんよ
アルフィ続けながらも出来るでしょ?状況説明すれば全然大丈夫ですよ
ソロ活動を喜ぶ連中も多い訳だから
禁じ手は言い訳にしかなりません

556 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:08:15 ID:DKgAqnrx0
おそらくこの方→ID:i+UhrkmXOは他のメンバーの活動とかに興味がないんでしょう
フォーク村や和幸などを見てないようなのでちょっと見方が違うかもしれませんよw

557 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:09:33 ID:LlpoLDpO0
>>538
個人的に「My truth」って劣等感や懐古心を押し付けている気がするのだが。

558 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:11:40 ID:pWzn7Qwe0
>>507
ありがとうございます。

ちょっと意味の捉え方が違うかな?と思います。
真面目に曲を作る、作らないではなく、
歌詞の意味が、生き方に対して真面目すぎると思います。

真面目に説教じみた曲を作っても
簡単に作れるから、説教じみた曲をつくっても
聴く人間からしたら、どれも真面目な曲。
それはそれで共感できる部分はあるのだろうけど、
そんな曲がアルバム全曲そうだったら、
自分だったら、かなりお腹いっぱいかな?

昔はアルフィーも「君はパラダイス」等の
いわゆる「おふざけ」ソングもありましたが、
それでさえ、どこやさわやかで健康的であったりします。
たとえばサザンの「エロソング」的な部分がまったく
無いに等しいように思えます。
誰だって、本能的にそのような物は持っているでしょう。

でも、そのほぼ真面目なアルフィーに強く共感する人は
良く言えばピュアハートの持ち主であり、悪く言えば
正義感が強く、必要悪でさえ許せないと言った
やや盲目的な部分があるのかな?と思っています。
ここまでいうとかなりきついと思いますが、
少し新興宗教がかっているのかな?とも思います。
(だから一般人は敬遠する?)

559 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:11:52 ID:i+UhrkmXO
禁じ手なんてないですよ
誰もそんな権利持ってませんよ
桜井と坂崎で曲出して下さいよ

560 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:12:30 ID:pWzn7Qwe0
558の続きです。

桜井のボーカルに関しては、色々話題になっていますが
私は、「上手」ではあるが、「魅力」がないと思います。
他のバンドやグループは、良くも悪くもボーカルの
個性やパフォーマンスが際立って
そこに皆が惹かれているのではないでしょうか?

昔は何度か夏のイベントに行きましたが、
曲の演奏会の雰囲気であり、パフォーマンスを含めた
「ライブ」というには、程遠い感じがしました。
曲を聴くだけならCDでいいじゃん?て感じです。

客を楽しませるのに、「俺たちの想いの詰まった演奏を聴いてくれ」
では、一般の人は「面白くない」と思います。

やはりそういう意味では、ボーカル3人体制が、一般受けを考えると
一番の弱点かもしれません(かなり酔っ払ってきました)。


561 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:13:59 ID:UMED9Xu40
>>557
詩は苦い思いの独白って形ですけど、曲調がメジャーコードで明るいので
うまくできているとは思います。

コンプレックスブルーみたいな曲調だったら、悲惨そのものって感じに
なるかもしれませんが。

562 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:16:25 ID:i+UhrkmXO
坂崎桜井で曲出すのを止めたり悪く騒いだりするオタは誰もいないじゃないですか?
あとアルフィで出すぶんにも誰も止めたりしませんよ
メンバーなんだから

563 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:16:43 ID:EAzZDvmk0
アルフィー以外だとソロも和幸もある意味メンバーの創作活動の一貫なので
ちゃんと聞いておかないと話しにはならないかもしれませんね
片寄った見解はイマイチ説得力もないので今のうちにすっこんでもらった方が良いかもw

564 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:19:42 ID:i+UhrkmXO
言い訳はいいから
桜井坂崎で曲出して下さい

565 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:22:57 ID:LlpoLDpO0
桜井のボーカルを「ベースを弾きながら歌う難しさ」という観点から見たらどうよ?



566 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:26:00 ID:q3qQJN/N0
リズムをキープしながらメロを歌うってのは、
すごいことなんだと思うよ。

ただ、その分、
純粋に「ベーシスト」として評価される機会は来ないだろうな。

567 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:28:18 ID:UMED9Xu40
>>558
なるほどね、わかりました。
「君パラ」をつくれた時代は昔になりにけり、ですね。
だからある意味あの時代、若さだからつくれた、と考えると、
キャリアの集大成を考えてもいい今のアルフィーがつくらなきゃいけない作品が
つくれているのか?という疑問が私には常にあります。


>でも、そのほぼ真面目なアルフィーに強く共感する人は
良く言えばピュアハートの持ち主であり、悪く言えば
正義感が強く、必要悪でさえ許せないと言った
やや盲目的な部分があるのかな?と思っています。

私は個人的にはアルフィーの「音楽」を愛していて「音楽性に」盲目ならいっこうにかまわないとは思います。
あなたの言葉を借りるなら、「新興宗教」的な問題は、アルフィーの
「音楽性じゃないもの」をアルフィーに追い求めている層じゃないかと
思います。

568 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:30:17 ID:i+UhrkmXO
桜井がボーカルだけをしても一般に受けないキャラなのは変わらない
一般に受けたらシングルは桜井だけに統一されますよ

569 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:38:22 ID:UMED9Xu40
>>566
そう、ベーシスト桜井って一般のベースプレーヤーからどう見られてるのかな?
ベースの奏法とかテクニックに関しては全く素人なので、自分じゃ
コメントできないんですよ。

570 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:48:30 ID:i+UhrkmXO
桜井はベースを弾くボーカリスト

571 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:49:52 ID:q3qQJN/N0
>>568
あ、俺もテクニック面はわからない。
でも以前、このスレで桜井のベーステクニックについては
「可も無く不可もなく。」ということで。

そもそも業界で「ベース」が評価されることなんてほとんど無いよ。
日本でベースが評価されてるベーシストって細野さんくらいだ。


世間での
アルフィーの演奏面の評価って、坂崎のアコギくらいだもんな。
それだって以前は、「なんでこの人だけずっと聞こえないフォークギター持ってるの?」 って感じだったし。
あ、あとキモアームw

572 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:50:10 ID:i+UhrkmXO
坂崎高見沢はボーカルも出来るギタリストだと思うよ

573 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:51:51 ID:op2CDDDm0
何だかちんぷんかんぷんな香具師がいますなぁw
>桜井がボーカルだけをしても一般に受けないキャラなのは変わらない
何だこの日本語www
だったらシングルは高見沢が良いってことかw
あ〜こんなヲタがもっともらしく語ってる時点でイタタタなアーと思われるんだろうな

574 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:57:19 ID:i+UhrkmXO
巧いのは坂崎ですが世間には受けません
一般受けするのは高見沢のギターですよ
キモアームは2ちゃんのアンチの造語です

575 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 22:58:55 ID:PNUZ++6I0
>>571
アルフィーの演奏面の評価って、坂崎のアコギくらいだし
歌の評価は桜井くらいだよね
じゃ、高見沢は?って言うと曲、ルックス、キャラ等
結果3人でやってて良かったってことじゃん

576 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 23:00:39 ID:LlpoLDpO0
>>566
またリズムをキープしながら多彩にハモるっていうのも凄いよね。
流石にいっぱいいっぱいで感情は篭ってないけどw

577 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 23:01:44 ID:qD+aSD7k0
>>巧いのは坂崎ですが世間には受けません
一般受けするのは高見沢のギターですよ

ダメみたいですな、こりゃww
また改めてこいつのいないところでやりましょうかw


578 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 23:05:34 ID:i+UhrkmXO
一般はALFEEは高見沢バンドです

579 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 23:07:08 ID:i+UhrkmXO
高見沢にはアンチという反勢力も存在します

580 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 23:08:55 ID:i+UhrkmXO
禁じ手 なんて言い訳してないで
桜井坂崎で曲出して下さいよ

581 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 23:21:23 ID:q3qQJN/N0
どうやら、
「禁じ手」って言葉の解釈が一人だけ違ったんだろうなあ。

その結果、
→ 大好きなあの人が叩かれてる!
  → 大好きなあの人を叩いてる奴らを問いつめなきゃ!

という勘違い脳内論法。

582 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 23:27:58 ID:i+UhrkmXO
> 今のアルフィーは「バンドの存続至上主義」的なところがあるから、
> 高見沢ソロに次いで、桜井、坂崎が組んでいろいろやりだしたら
> 不和の元だという認識があるんじゃない?って意味で「禁じ手」と言ったわけ。
> ただでさえ、ヲタという人々はそういう匂いをかぎつけると、いろいろ
> 騒ぐし。 ソロもやってんだし誰も不和なんて騒ぎませんよ
坂崎坂崎で曲出して下さい

583 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 23:36:23 ID:6Ry+kzKI0
ID:i+UhrkmXOはここより
http://babiru.bbspink.com/test/read.cgi/pinknanmin/1212765025/
のスレの方に移動したほうが話しがあうと思いますよ

584 :名無しのエリー:2008/10/11(土) 23:36:26 ID:i+UhrkmXO
仮に坂崎のギターが一般受けしたら
シングルは坂崎のアコギに統一されますよ

585 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 00:21:34 ID:gLdWAcye0
うわ〜ホンモノだこりゃやばいww

>シングルは坂崎のアコギに統一されますよ
あるいは意味がわからない漏れがバカなのか?

586 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 00:55:25 ID:wHyPZVLJO
年齢制限のある板に直リンで誘導していいの?

587 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 02:02:37 ID:y1Ax4ixc0
>>504
歌詞に関して概ね同意ですね。
友達だけど言いたいことが言えなかった 誤魔化された
仕事が忙しくて恋人にあえなかった 伝えたい気持ちに素直になれなかった
忘れるために友人と夜遊び 一夜のアバンチュール(古い)
叶わなかった夢を捨てられない 次の夢が見つけられない
前を向いて歩きたい…だけど前を向けない そんなにうまく行かないよな。
という前置きがあってから「…でも …やっぱり」と愛やら夢を語ると説教臭くないんですよね。

たしかに90年代後半になってから前置きの弱い歌詞、無い歌詞が増えていったと思います。
せめてアルバム12曲で一つのストーリーにする(前置きの歌を繋げる)とか工夫が欲しい。

>>505
それも同意ですね。
バラードなのにどんがらがったしたドラムを入れたり、ロックなのにノリづらい変拍子を多用したり
不必要なパーカッションや打ち込み音が増えたり、コーラスグループなのに伸びのない音のテレキャスを多様したり(1〜2曲でいい)
いろんな要素を一曲に詰め込みすぎるんですよね。曲に合わせた取捨選択が出来ていない気がします。

>>507>>558>>567
最近の歌詞は真面目過ぎる。かといって「君はパラダイス」みたいな曲はALFEEのアルバムに入れられない。
世間のニーズも考えた上でビートボーイズを薦めていたんです。









588 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 05:09:12 ID:iwkHr7fqO
坂崎幸之助と桜井賢の演奏者としての能力は?
http://mamono.2ch.net/test/read.cgi/compose/1222100644/

589 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 07:30:55 ID:2i9LafGR0
>>584
>仮に坂崎のギターが一般受けしたら
シングルは坂崎のアコギに統一されますよ

一般受けしたら、それに「統一」しなきゃならんって論法は乱暴だな。
ステージ衣装も「一般受け」したものに3人とも統一したほうがいいか?
トータルコンセプトとして。

590 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 07:36:55 ID:V9EfMsghO
ビートボーイズは世間のニーズでないですよ

591 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 08:17:13 ID:99hXpUJW0
>>589

しなきゃならんなんて乱暴な解釈だね
一般受けしたら 自然にそうならざるおえなくなるよ
タイアップもそういう流れのオファになるし
何より所属レコード会社、格プロデューサー陣が使いにきますよ
アルフィーの音はエミーの商品なんです
エレキもアコギもどとらも需要がある
シングルに桜井のボーカルが多くなるのはそのためですよ

衣装?一般対象のテレビとアルフィーのステージでは違います


592 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 08:49:22 ID:2i9LafGR0
>>591
君の「一般受け」の定義とは?
簡潔に述べてください。

593 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 08:54:01 ID:99hXpUJW0
一般に受けること

594 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 08:55:25 ID:2i9LafGR0
「受ける」ってどういうこと?

595 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 08:59:22 ID:99hXpUJW0
いっ‐ぱん【一般】
広く全体に共通して認められ、行き渡っていること。

うけ【受け】
世間の評判・反響。人。

596 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:01:16 ID:2i9LafGR0
>>595
誰も辞書をひけなんていってないよ。
「君の」、「きーみーのー」定義をおしえてほしい。

597 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:02:31 ID:99hXpUJW0

しなきゃならんなんて乱暴な解釈だね
一般受けしたら 自然にそうならざるおえなくなるよ
タイアップもそういう流れのオファになるし
何より所属レコード会社、格プロデューサー陣が使いにきますよ
アルフィーの音はエミーの商品なんです
エレキもアコギもどとらも需要がある
シングルに桜井のボーカルが多くなるのはそのためですよ


598 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:03:16 ID:2i9LafGR0
ついでに

>シングルは坂崎のアコギに統一されますよ

の場合の、「統一される」って言葉の意味を
「具体的に」説明してください。


599 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:04:24 ID:2i9LafGR0
>597
は? 日本語読めてるのか? 辞書は引けるんだろ?

600 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:06:52 ID:99hXpUJW0
ダウトからメンバー間の作詞作曲は高見沢に統一されてます。

601 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:09:24 ID:2i9LafGR0
>>シングルは坂崎のアコギに統一されますよ

お前が書いた文に「高見沢」の文字がどこにあるの?
「坂崎のアコギに統一されますよ」を説明して。
どうぞ!

602 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:11:29 ID:V9EfMsghO
でも一般の反響が少ないなほうから仕事なくなるんじゃない?

603 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:12:41 ID:V9EfMsghO
逆に反響があるほうが仕事増える

604 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:14:26 ID:2i9LafGR0
>>602
>>603

すまん、主語と述語、目的語などを明確にしてくれ。
誤解を招くよその書き方じゃ。

605 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:16:54 ID:99hXpUJW0
仕事だからわかりやすいよ

一般受けしたら 自然にそうならざるおえなくなるよ
タイアップもそういう流れのオファになるし
何より所属レコード会社、格プロデューサー陣が使いにきますよ
アルフィーの音はエミーの商品なんです
エレキもアコギもどとらも需要がある
シングルに桜井のボーカルが多くなるのはそのためですよ


606 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:18:09 ID:99hXpUJW0
ダウトからメンバー間の作詞作曲は高見沢に統一されてます

607 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:19:57 ID:2i9LafGR0
>>606

>シングルは坂崎のアコギに統一されますよ

の場合の、「統一される」って言葉の意味を
「具体的に」説明してください


608 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:22:20 ID:99hXpUJW0
一般に受けなきゃタイアップにならないよ
下げられちゃ企業側も引き受けないよ


609 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:23:10 ID:99hXpUJW0
坂崎のアコギは一般受けしてないから
統一されません

610 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:23:38 ID:2i9LafGR0
>>608
一般受け=売上か?


>シングルは坂崎のアコギに統一されますよ

の場合の、「統一される」って言葉の意味を
「具体的に」説明してください





611 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:25:00 ID:2i9LafGR0
辞書はひけるんだろ?

>シングルは坂崎のアコギに統一されますよ

の場合の、「統一される」って言葉の意味を
「具体的に」説明してください

612 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:27:57 ID:99hXpUJW0
坂崎が一般受けしたら
坂崎のアコギでフォークバンドになるでしょうね

613 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:29:16 ID:99hXpUJW0
一般受けする勢力には高見沢は勝てませんよ

614 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:32:18 ID:2i9LafGR0
だったら、最初からそう言えよ。



615 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:37:50 ID:2i9LafGR0
>>609
>坂崎のアコギは一般受けしてないから
統一されません

フォークバンドになれないのはわかった。
それでも、坂崎がアルフィーのなかでアコギを弾いているのはなんでだと思う?

616 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:41:49 ID:gLdWAcye0
フォークとロックの定義から話せよ
アコギを使ってたら全てフォークか?
ツェッペリンもストーンズもアコギだらけだぞ

617 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:46:22 ID:99hXpUJW0
アルフィーのプロデュースは桜井坂崎高見沢だから
アルフィーの3人が決めてることでしょ

618 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:46:39 ID:4jyhjU4Q0
坂崎は全然フォークじゃない
むしろロックなアコギだって
チャーも加藤さんも言ってたよ

619 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 09:48:07 ID:99hXpUJW0
エレキ坂崎の需要が出てくれば
また違ってくるんだろうけど


620 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:05:24 ID:L3KU2CrY0
>>618
フォークの伝道師のように思われてるけど
実はめちゃくちゃロックにも造詣が深いよね
ビートルズは当然だがスプートニクスからEL&Pまで
エレキも当たり前のように弾くし

621 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:08:02 ID:2i9LafGR0
<<619
論理のすり替えは抜群だな。

622 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:15:47 ID:99hXpUJW0
ようは坂崎のギターが一般受けすれば
坂崎のギターをメイン演奏にしたタイアップが付くようになりますよ





623 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:17:07 ID:99hXpUJW0
シングルに桜井のボーカルが多いのはそのためです


624 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:18:10 ID:2i9LafGR0
坂崎のアコギに関して個人的に述べるとして、
ライブで、坂崎のアコギを基礎に展開していく曲なんかで
途中から必然性を感じない高見沢のエレキが「ぎゅーん」ってかぶさってくるのを
「悪意か?」って思うことがたびたびある。


625 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:19:16 ID:2i9LafGR0
<<622

おいおい、フォークバンド説はどうしちゃたの?

626 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:23:26 ID:L3KU2CrY0
坂崎のギターをメイン演奏にって言うのがよくわからんが
例えば「冬将軍」「ラブレター」「From the past〜」「Days gone by」
「Sister of〜」「晴れのち時々流星」「just like America」なんかかな?
メイン演奏って間奏やリフのこと?

627 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:28:07 ID:V9EfMsghO
メインはリードギターでしょ

628 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:28:47 ID:2i9LafGR0
関係ないけど、「sister of the rainbow」って
名曲だと思うな。個人的に。私の考える「らしさ」が詰まってる感じで。

629 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:29:42 ID:V9EfMsghO
悪意のある人をリーダーにするってあほじゃん

630 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:34:25 ID:2i9LafGR0
>>629
「悪意?」って思ってるのは俺の主観です。

631 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 10:36:33 ID:mumHjWRC0
>>624
同意
たまには大人しくしててくれと高見沢ファンの
自分でも思うよ

632 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 12:20:37 ID:99hXpUJW0
アルフィーに今でもタイアップがつくのは
高見沢の力量なんじゃないかと思うよ
売り出したい若者や勢いのある競合が沢山いる中から
アルフィーの楽曲をタイアップにしてくれるなんて本当に凄いことだよ

633 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 12:33:07 ID:Dw+tFHp40
何でアルフィーって外部の人をプロデューサーにつけないのかな?
洋楽だと、エアロスミスやメタリカのような大物バンドも未だに
外部のプロデューサーをつけるでしょ?
ジミーペイジあたりをプロデューサーにしたら、エレキとアコギをうまく
混ぜて、「LED ZEPPELIN 4」あたりの音にしてもらえると思うんだが。

634 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 12:35:03 ID:99hXpUJW0
プロデューサー側にアルフィーの3人が認めれなければ駄目でしょ

635 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 13:16:44 ID:SThyaqjb0
しかし二人で喧嘩してるレスがあまりにも多くてげんなりだよこのスレは

636 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 13:57:54 ID:mMBPhC0f0
二人とも音楽的に語るのではなく、自分の意見の押し付け合いだし

637 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 14:18:46 ID:2i9LafGR0
>>636
はっきり言って音楽的に語るって言っても、正解はないわけだから
(あまりにも事実とかけ離れていたら、問題はあるだろうけど)
どんどんぶつかりあったらおもしろいんじゃないかな?

第三者的目線で見られると、しらけるね。

638 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 14:26:43 ID:mMBPhC0f0
他の人をしらけさせてることには気づいてないんだね。

639 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 14:34:19 ID:y1Ax4ixc0
とりあえずALFEEで

http://jp.youtube.com/watch?v=c3JAC7oeX8U
http://jp.youtube.com/watch?v=8LqGnhEo9wg

こんなバランスのネオアコ曲を作って欲しい。高見沢が作ろうとしたらサビの盛り上がりを足したくなったりキーボードに厚みが欲しくなるかもしれないけど。それもいい。
さわやかで青春って感じがする80年代の音だからどこか懐かしい…学生時代の友人と続けているバンドにふさわしいと思うな。

軽音楽部の部室かキャンバスのベンチで弾いているような感じにして、
3人が真ん中に集まって坂崎とアイコンタクト又は坂崎のギターを目で見ながら「せ〜の」で演奏をはじめたり、
ヌベバのPVみたいに3人が円になって演奏したりするシングルだったら是非聞きたいねぇ。
ま、繋ぎの曲でも全然かまわないんだけど。




640 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 14:38:28 ID:2i9LafGR0
>>633
確かに、洋楽の世界では新作発表にともなって、プロデューサーの
(場合によっては各種エンジニアなんかも)情報がアナウンスされることが
多いですね。それによって、「ああ、それなら今回はこういう作風に仕上がるのかな?」
とか推測する楽しみもあるわけです。

アルフィーの制作陣って、こう、姿がみえてこないんですよね。
アルバムジャケのクレジットみればわかるんでしょうけど、
そういう現場のスタッフがどういう経歴で、ほかのどういうアーティストの
作品にかかわってきたかは知りたいですね。そういう情報がもっとあればアルフィーサウンド
の謎を解くひとつの手がかりにはなるでしょうね。

音楽ヲタっていう人たちはこういうところを細かく突っつくのが好きなんですが
(どちらかと言えば自分も)アルヲタっていう人たちはあんまり興味が
なさそうですね。(マネージャーがどうこうっていう話は時折ありますが)




641 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 14:42:27 ID:y1Ax4ixc0
>>640
昔はそれなりにプロデューサーやレコーディング場所のアナウンスはあったと思いますよ。
最近アナウンスされないのは予算であったり気心知れたスタッフの方がやりやすいからですかね。
orb、GLIND BEAT、GOING MY WAYでは外部アレンジャーを呼んでませんでしたっけ?

642 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 14:51:01 ID:2i9LafGR0
>>639
アズテックカメラですね。「あー、80年代だな」って感じですね。
サウンドの「古臭さ」は否めないと思いますが、このくらいの
音数、空間、コーラスアレンジって今のアルフィーを思うと
新鮮に感じます。


643 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 14:56:27 ID:2i9LafGR0
>>641
ああ、そうなんですか? 逆に気心知れたスタッフをアルフィーサウンドを
支える裏方たちとしてもっと紹介してほしいですね。ファンクラブ向けの
会報なんかではあるのかな? そうすると、アルフィーの「音楽人脈」って
いうのも見えてくるんですけどね。

ちなみに、個人的には各曲の内容はさておき、Glint Beatってアルバムとしては
よくできていたと思います。

644 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 15:33:10 ID:Dw+tFHp40
>>640
そうなんですよね!
アルフィーって、昔は本当に「音楽好きの集まり」みたいなグループに
思えましたが、最近はその辺りが見えない気がします。
(かろうじてギター好きには見えますが、ギターテクの進歩はあまり感じ
ません)
以前は、ロスレコーディングやロンドンミックスなんていうのもありましたが、
最近は日本のレコーディング技術や機材も進化したので、海外で行う意味は
無いんですかね。
プロデューサーってかなり重要だと思います。
洋楽のアーティストって、自分のアルバムについても「前作はプロデューサー
がダメだったから駄作だ」みたいなことを言うくらいですから。
そういう意味では、日本ではアルフィーも含めてプロデューサーの仕事を
軽くみている感じがします。
本当はもっと専門的な人がやるべきではないんでしょうか。


645 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 15:39:56 ID:y1Ax4ixc0
意見をぶつけ合ったり権限や役割分担がきっちりされすぎて
日本人には合わないって部分もあるんだとは思いますけどね。
ismの時ははずいぶんと衝突してフラストレーション溜まったみたいだし…
あ、それで海外レコーディングやめたのかもって偶然かな?


646 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 16:00:06 ID:Dw+tFHp40
>>645
なるほど国民性ですかね。
ISMのレコーディングってそんな感じだったんですか。
でもその意見のぶつかり合いが、良い作品を生む要因であると思うんですけどね。
ISM発表後の、92年のアルバム:ジャーニーはロンドンミックスですから、
まだ海外に未練はあったのかな(笑)
その後は海外でのレコーディング、ミックスはないですかね。
今や高見沢は「海外進出はしない!」「もう曲なんか作らなくても良いんだよ。
たくさんあるんだから」とはっきり言ってますから、目標はアルフィー存続
だけなのでしょうかね〜。
逆転サヨナラ満塁ホームランを期待したいものです。

647 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 16:09:11 ID:V9EfMsghO
ALFEEは最近アレンジャーずっと岸なんとかがやってるよね
ちなみにキャニオンもEMIも高見沢で売ろうとする動きがあるって聞いた事ある

648 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 16:14:07 ID:y1Ax4ixc0
>>646
「もう曲なんか作らなくても良いんだよ。たくさんあるんだから」と言っているんですか?
パッション俊彦さんですからあんまり真に受けるのもアレかもしれないですが(笑)
だったらいっそ全部外注して欲しいもんだ。
最近のソロプロジェクトを聴いて「やっぱりまだまだやれば出来る人だな〜」と思ってしまったのであった。

おすすめ2ちゃんねるに佐野元春があるALFEEスレって凄いですね(笑)

>>647
キャニオン?具体的に聞きたいです。

649 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 16:28:15 ID:V9EfMsghO
古いファンの人から聞いたんですが
キャニオンもあとから移ったEMIも『ALFEEは高見沢で売る』って戦略みたいなものが

650 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 16:45:56 ID:y1Ax4ixc0
なるほど。そういう意味ですか。


651 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 16:52:58 ID:Dw+tFHp40
>>648
確か2006年12月22日の武道館ライブのMCで言っていました。
真に受けてはいませんが、そういう言葉が出たことに少しガッカリしました。
でも、確かにソロでは良い曲作っていましたね!
アルフィーにも良い曲作って欲しいです。
あとアレンジが良くても、ミックスが良くないのが気になります。



652 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 17:05:12 ID:y1Ax4ixc0
う〜ん。
どのアルバム辺りからの何を指しているコメントか分かりませんけど。
前の方がミックスが良かったというのは分かりますね。

653 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 17:19:13 ID:Dw+tFHp40
>>652
分かりづらくてすいません。
ORBまでのミックスは良いですが、GOING MY WAYからは好きではないです。
特にCATCH YOUR ERATH 2003はミックスはいただけません。
GLINT BEATは個人的に異質なアルバムだと思っているので良くわかりません。
GLINT BEATの楽曲が、ラフな演奏やミックス合うと思うので、そういう意味では
良いのかもしれません。

654 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 17:43:19 ID:y1Ax4ixc0
>>653
あぁねたぶんイギリスのガレージロックっぽい感じを取り入れてからの話ですね?
高見沢さんって基本がガチャ弾きの人だからテレキャスとの相性はあんまりよくないと思います。
それとALFEEは三声コーラスワークが軸のグループだから伸びのない音の楽器は基本的に合わないと思うんですよね。
伸びのない音の楽器を使うなら、昔のように、アコースティックギターはリズム楽器として使う又はフィンガリングを多様する 
ピアノなら和音を重ねる。分散和音を多用するなどが良いのかなと。
  
マンネリを打破したいのは分かるのですけど、最近のやり方だと、
せっかくのコーラスを汚しちゃったり、リズムに無駄なノイズが混ざるような感じがする。曲のメリハリも付きづらそうだし。
たまにパンクロックっぽい曲にホーンを使ったり、閃光とかBeat popみたいな曲ならラフさが新鮮で良かったりもするんですけどね。
深夜番組で閃光を聴いた時は「おおっ!」となりましたよ。

個人的にはアルバムトータルでやられるとお腹一杯だったりするので、音は後期クイーン路線でまとめた方が良いと思うんだけどなぁ。


655 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 18:50:55 ID:2i9LafGR0
>>653
たしかにGLINT BEATは異質な印象がします。けれど、トータルなコンセプトが
比較的しっかりしてる感があります。先行シングルをいくつか配置して、
あとは隙間を埋めるような質の曲と、場合によっては過去の作品の焼き直し
を持ってくる的なアルバムづくりは、いただけないなと思います。
まずは良い「アルバム」づくりを考えてほしいですね。シングルのオリコン
チャートなんて個人的には気になりません。まあ、レコード会社の意向
もいろいろあるんでしょうけど。

あと個人的な推測ですが、最近は曲作りで高見沢がパソコンでちゃちゃっと
やってしまう部分が多くなってきているんじゃないかと思います。
以前はいろいろなスタッフの意見などもあったかもしれませんが、いまは
パソコンの依存度が高くなってきているかもしれません。

656 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 18:55:13 ID:2i9LafGR0
>>646
>逆転サヨナラ満塁ホームランを期待したいものです


はげしく同感です!

657 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 19:06:27 ID:2i9LafGR0
連投ですみませんが、

ちょっと音楽論から離れるかもしれませんが、今のアルフィーって
年2回のツアーにともなうスタッフやイベンターとの関係や
メディア出演のしがらみとか、全部ひっくるめた「アルフィーっていうシステム」が
ちょっとでかくなりすぎてるのかな?とか思います。

個人的には他のアーティストのように2,3年に一度アルバムだして、
それにともなう全国ツアー程度でいいんじゃないかと思います。
その分、3人で楽曲制作に専念してほしいと思います。

しかし、毎年2回(あるいはそれ以上)ライブを見たい人の
気持もわかります。

658 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 19:41:11 ID:V9EfMsghO
ALFEEは自分とこのツアースタッフ雇ってるからそれは難しいと思うよ

659 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 19:55:47 ID:2i9LafGR0
>>658
関係者?

660 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 20:02:49 ID:V9EfMsghO
オタだけどスタッフと話すことはあるよ

661 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 20:17:28 ID:ArhWB5IYO
勝手に知り合いヅラでヲタに話し掛けられても、スタッフはいい迷惑です

ファンの恥ですからやめて下さい

662 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 20:25:33 ID:y1Ax4ixc0
ん〜でもALFEEの場合は会社の収益ってほとんどツアーからしか考えられないから
ツアーを無くせないのはあっているじゃないかな?

他はカラオケやCDの印税と出演料くらいかな?
ラジオは出演料が安いし堂本でも1本いかないでしょう。

663 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 20:56:33 ID:2i9LafGR0

スタッフって言っても、プロデューサークラスから弁当配りまで様々
だと思いますが、「スタッフの生活のために」みたいな話が
ちらちら見え隠れすると、ちょっと幻滅してしまいます。
どこまで事実に基づいているのかはわかりませんけど。

664 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 21:04:37 ID:iCgXwHJU0
会社の収益もあるし、「自分たちはライブバンドだ」っていうプライドもあるのかな…と。
CDありきじゃなくてライブありきでやりたいっていう。
そのプライドを捨てたら?っていう話なのかしら?

あとパソコン依存はそう思います。
機材がよくなって、打ち込み専門家でなくてもPCで色々表現できる時代になったことは、
完璧主義の高見沢にとっては自分の頭に浮かんだものをダイレクトに落とし込めて
そのままメンバー・スタッフに伝えられて便利でしょうけどね…。

665 :名無しのエリー:2008/10/12(日) 22:30:31 ID:y1Ax4ixc0
>>655
う〜ん。データを共有できるからPC導入でスタッフの意見が聞けなくなるとは思わないですけど、
ヌーベルバーク辺りから「メロ先に作っておいてコピー&ペーストして歌詞はめ込んでるっぽかったり
音を聞いてもコピペを多用していてフレーズを作ってそうな感じはありますよね。
フレーズをはめ込むというか置きに行っている感じになっちゃって、手作り感というか人肌感が薄まっちゃってるところはあるかなと。
後は〜PCだといくらでも作り直せるから考え過ぎちゃったりしているのかも…こういう傾向はALFEEに限った話ではないですけどね。
どちらにしろPCとアナログの良い部分と悪い部分を取捨選択して使って欲しいなと。

666 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 00:33:55 ID:UI/gmW9rO
ソロと違ってALFEEは作りこんでる作品だって本人言ってるよ

ソロアルバム評価してるようだけど
夏イベがないってなって決まって
ALFEEの春ツアー・テレビ・ラジオ・堂本・なんかと同時進行で
取材・PV撮影・アルバム・シングル制作・レコーディング他ツアーの準備他いっぱい
連合たちは高見沢の仕事の早さにびっくりだったそうだよ
早いのにすて曲なしで凄いって
月姫も 夏イベなしが決定してからあっというまに出来たって言ってる
高見沢はまともな睡眠時間とってない

667 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 11:52:52 ID:Wcefg/IF0
ALFEEの時は取捨選択が出来ていないということだろうね。

668 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 12:09:42 ID:ma4M3hXT0
それと、時間掛けすぎ。
アルバムレコーディングに準備期間含めると、3年くらいかけてる。

練りこみすぎて逆に腐っちゃうよ。

669 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 12:15:43 ID:gx0qaSXu0
>>666
確かに高見沢は睡眠時間無いし、休みも取ってない、仕事量も多いかも
しれないけど、「捨て曲無し」は人それぞれだから難しいかも。
俺はギターソロはもう少し丁寧に弾いて欲しいと思うし、もっと音全体に
こだわって欲しいと思う。
仕事がたくさんあるからレコーディングを凄い早さで終わらせているなら、
他の仕事は辞めて、もっとじっくりアルバム作りしても良いんじゃないかな。





670 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 12:36:25 ID:Wcefg/IF0
>>666
>>ソロと違ってALFEEは作りこんでる作品だって本人言ってるよ
よく見ると忙しい中で凄い早さでソロの曲を作ったって話であってそんな事は一言も言っていないですね。

僕はALFEEに出来ること出来ないこと時代のニーズに合わせるところ切り捨てるところを取捨選択して
明確なコンセプトとターゲットを打ち出せばいいのにという立場なのでシンプルなソロの方が好きですね。
取捨選択とコンセプト&ターゲットを絞ることに時間をかけるのなら賛成だな。

昔のハンバーグ味噌ラーメンなら食べられても最近の四川風シェフのきまぐれ甘酢あんかけちゃんこ鍋シチューは俺には食えない。
ちゃんとALFEE冷蔵庫の中身とお客様(一般客も含む)の腹具合を確認してから調理して欲しいです。


671 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 12:47:44 ID:UI/gmW9rO
>>666

アルバム作るときにすて曲があるのが普通なんだけど
仕事が早いのにすて曲無しは凄いって関心してたのはルークです

672 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 12:55:20 ID:UI/gmW9rO
アンカー間違えた
671は>>670

673 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 12:55:29 ID:gx0qaSXu0
>>671
一般的にアルバムにはすて曲があると聞いたことがありますが、
アルフィーのアルバムで、すて曲ってどれですかね?
もちろん、はっきりわからないとは思いますが、すて曲と
思われる曲はありますか?

674 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 13:19:49 ID:UI/gmW9rO
ALFEEのアルバムにすて曲ないよ
全部いい

ちなみに普通アルバムにはすて曲があるって言ったのはルークね

675 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 13:40:43 ID:gx0qaSXu0
>>674
個人的に、アルバム「ヌーベルバーグ」のSAVE YOUR HEART、BEYOND THE WIN
あたりは、他の曲が大作だけに余計捨て曲風に感じます。


676 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 13:46:07 ID:iLWGRSxJ0
送り手側はそんなこと考えて作ってないだろ
聞き手側の好き嫌いの問題
送り手側にも好き嫌いはあるとは思うがw

677 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 15:12:55 ID:VJkALlnSO
皆さんはB面の曲が収録されているアルバムについてはどう思われていますか?

678 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 15:17:05 ID:cq3cUI1NO
c/w(カップリングウィズ)ね

今日びB面とか言ってたら歳がバレますぜ

679 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 15:48:59 ID:gx0qaSXu0
>>677
新曲が9〜10曲入っているアルバムであれば、既出のシングル曲やカップリング曲
が2〜3曲入っていても良いと思います。
最近のアルバムように、新曲6〜7曲、既出曲3〜4曲のような感じはやめて欲しい
です。
要するに、せっかくアルバムが出るのだから新曲がたくさん聴きたいです。

680 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 16:28:23 ID:ZAWnn/1K0
アルフィーには昔の曲もあるし
もうそれを3人でアレンジしてくれりゃいい
新曲作るなら高見沢のソロアルバムが聞きたい




681 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 17:14:13 ID:ma4M3hXT0
何度も出た話だろうけど
過去アルバムのリマスタリング再販は無理かねえ?

これ書くと在庫が、の話になるけど
CDショップ行っても、ポニーキャニオン時代のアルバムは一切置いてない。
でも、amazonnだと在庫有りだな。
これってDNAが出た1988年の時の紙ケース付き再販のころの物?


682 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 17:17:54 ID:VYEg9JKG0
ALFEEに限らずよほどの名盤でない限りアルバムで良いと思う曲は三分の一〜四分の一くらいかなぁ。
「これは良い」と思った曲は大体ベストアルバムやらリバイバルで手に入るからレンタルばっかり。
特にALFEEって曲調がバラバラだからリスナーとして捨て曲なしはかなり厳しいんじゃないかなと。
でも良くも悪くも作り手が流しで作っていないなというのは分かります。
そういう意味では捨て曲なしかもしれませんね。

とりあえず「今の音より昔みたいな音を作った方が良い」という意見に対して
「彼はがんばってくれているわ。だから今の彼を否定して昔の輝いていた彼を求めてもしょうがないじゃない」
みたいな擁護&諦め論調がソロ後には少なくなりましたよね。それだけでも御の字。

昔の曲はライブアルバム&DVDで聞けばいいんだしアルバムは全曲新曲でいいかな。
シングルのカップリングとかならまだ良いけど、
ゴーイング・マイ・ウェイにキャッチユアアースとかコンセプト意味不明なのでそこまでして入れなくて良いと思いました。


683 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 17:19:32 ID:VYEg9JKG0
>>681
せめて今ツアーでやってる曲くらい全曲ダウンロード出来るようにして欲しい。


684 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 17:22:11 ID:kO82zMoQ0
いわゆる80年代に子供時代を過ごし、ベストテンなどでアルフィーに
親しんでいた世代としては、いまや、社会でもそこそこな責任のある
立場となり、家庭も持ち、(住宅ローンなども抱え)、親の面倒も見る年ごろになり
ライブなどにもそう簡単に足を運ぶこともできなくなりつつ、それでもアルフィーを
聴きつづけている。

そうやって、アルフィーとともに育ってきたというか、大人になってきた
自分としては、もっと、身近な言葉で、リアルな世界観で、こう、リスナーの
人生に寄り添うっていうか、そんな親密な彼らの音楽を聞いてみたいと
思う。はっきり言って、ホントたまに行けるライブでは、グッズを山ほど買ったりは
できない「いいお客」じゃないかもしれないけど、応援してる。
だから、今にも増して誠意をもって、音楽に取り組んでほしいです。



685 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 17:36:19 ID:a0w/RrOOO
B面って言うと歳が…とのお話が出てましたが、自分は37歳なので納得。
ところが現在でも「両A面シングル」がリリースされるのは不思議。

686 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 18:52:06 ID:VYEg9JKG0
それを持ち続ける現実的な覚悟や苦労が見えればファンタジーやロマンティシズム。夢や愛を歌い続けてもいいんですよね。

http://www.utamap.com/showkasi.php?surl=F05666

ALFEEにしてはちょっと老け過ぎているけど、こういうロマンチシズムや夢の持ち方は素敵だと思いますよ。
ポニョのテーマも良いけど、こっちは不意打ちだったのでウルっと来てしまった。

687 :名無しのエリー:2008/10/13(月) 19:22:28 ID:kO82zMoQ0
アルフィーの詩の世界にもっと時代性を反映したフレーズなどが
もっと入ってきても「アリ」だと思います。2008年の世界に
生きてるんだっていう感覚を喚起するような。

688 :名無しのエリー:2008/10/14(火) 00:18:19 ID:D8bU/s4u0
>>681
アルカディアと同時に一斉に再販されたやつだから、もう18年になる
逆に言うと、18年前のCDが未だに捌ききれていない

689 :名無しのエリー:2008/10/14(火) 10:09:03 ID:MT83wj5i0
曲だけじゃ駄目だよ
結局は表現者にかかってるんだから

高見沢もソロ活動して音楽的に向上しようとしたり能力をためしたり
してるんだから
坂崎桜井も高見沢抜きでどのくらいの能力があるのか
メジャーが無理でもインディーズ版でいいから
CD製作して1人が無理なら2人でツアーをやってみるくらいしろよ

自分は高見沢ソロアルバムのほうを期待するよ

690 :名無しのエリー:2008/10/14(火) 10:37:51 ID:mNWtbfvYO
高見沢におんぶに抱っこは続くよ何処までも

691 :名無しのエリー:2008/10/14(火) 19:05:16 ID:D8bU/s4u0
>>689
買いたくても売ってないCDをどうにかして欲しい
旧符多いんだから

692 :名無しのエリー:2008/10/14(火) 19:05:57 ID:D8bU/s4u0
旧譜

693 :名無しのエリー:2008/10/14(火) 21:46:47 ID:mNWtbfvYO
Amazonで買えるよ

694 :名無しのエリー:2008/10/14(火) 23:08:12 ID:rzKdn+jP0
>>689
「表現者」が何を指しているのか分からないけど、歌と演奏が一番下手なのは
高見沢じゃないかな?
自分のプロデュースや作詞作曲の能力はあるから「表現者」としての力は
あると思いますが。
そういう意味で、高見沢に歌と演奏能力の向上を望んでいます。
ライブでの「ボーカル」に一番 力があるのは高見沢だと思うけど、あれは
ライブという特殊な空間だから成り立っていると思います。
CDを聴いた時に、一般的に言って「聴ける」レベルに戻って欲しい。

あと、坂崎は和幸なりいろいろやっているから良いと思うが、櫻井には
何かやって欲しいですね。
まともに歌えるのって、長くてもあと10年位(64歳位まで)でしょ?
せっかくの櫻井の声を、アルフィー以外でも生かして欲しいです。
せめて一度で良いから桜井の単独ライブを観たい!

695 :名無しのエリー:2008/10/14(火) 23:56:19 ID:mNWtbfvYO
能力って言ってるから上手い下手じゃないんじゃね?
歌の上手いギターの上手いおじさんは素人にもスタジオにもいるよ
でも仕事をする上での能力があるのか?
となると上手くても能力ない場合がほとんど

696 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 00:22:01 ID:gTsHJVcR0
>そういう意味で、高見沢に歌と演奏能力の向上を望んでいます
>CDを聴いた時に、一般的に言って「聴ける」レベルに戻って欲しい。

ピンでCD出せるライブツアー能力するがあるのは高見沢しかいないぞ
出せなかったら「聴ける」以前の問題であり
坂崎と桜井には1人のCD、ライブツアーなんて到底無理w

アルフィーは高見沢の力
和幸は加藤の力でCD出せてるだけだよ

697 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 00:34:56 ID:2Awjqqy20
>和幸は加藤の力でCD出せてるだけだよ

認識不足w
マンセーの考えは一般とはかけ離れてるな

698 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 00:40:02 ID:gTsHJVcR0
何が一般だよ 坂オタだしw

699 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 00:45:15 ID:nRAiCPOaO
発登場29位で消えたから
さすがに一般は知らないでしょ

700 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 00:48:23 ID:LopVKksR0
って言うか和幸での坂崎の仕事はなかなかだよ
アルバム聞いてみた?
曲も良かったけどコーラスもギターも坂崎パートが多いし

701 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 00:52:26 ID:gTsHJVcR0
和幸は加藤の力でCD出せるのにはかわりないw

702 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 01:01:27 ID:YYeCctvd0
特に坂ヲタではなく普通の音楽ヲタですが
フォークルも和幸も坂崎無くしては有り得んと思うよ
一般の評価もそうじゃないかな?
売れてるとか売れてないじゃなく普通に音楽好き人の評価として

703 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 01:03:44 ID:gTsHJVcR0
売れてないってことは誰も聴いてませんよw

704 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 01:10:29 ID:eznv+c8j0
タカミーマンセーID:gTsHJVcR0
ちょっと性格悪いね
排他的と言うか他が見えてないようなw


705 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 01:20:08 ID:gTsHJVcR0
坂崎と桜井にはボーカルなんだから
せめてソロでもCD出せるレベルになって欲しいですねw

706 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 01:23:18 ID:Qod8Kmis0
何だコイツ↓
ID:gTsHJVcR0


707 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 01:26:04 ID:2Awjqqy20
盲目なだけだから相手にしないことw

708 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 01:27:36 ID:gTsHJVcR0
坂崎と桜井もボーカルなんだから
せめてソロでもCD出せるレベルになって欲しいですねw


709 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 02:34:51 ID:rQNm8vboO
質問なんすけど、「瞳から汗を体中に涙を」とはどういう意味ですか?どういう真意ですか?

710 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 03:29:08 ID:pLu+OdlW0
互文。

711 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 07:39:47 ID:gxHfTBIA0
すっかりマジキチに占領されたな

712 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 07:51:10 ID:nRAiCPOaO
本当の事だから反論できないじゃないか

713 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 11:14:22 ID:i3OuhhlE0
>>712
それが仮に「本当のこと」だとしたら、それで何が言いたいの?

714 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 14:40:59 ID:TRQxw3V70
若い君たちに知っておいて欲しい事がある。
それはネットの世界は日進月歩だって言うことなんだ。
だから正義を信じるのは危険なんだ。

例えば、ニコニコ動画ってあるよね? このニコニコ動画、少し前まではアニメや音楽を
アップするのはイケナイ事だって信じられていたんだ。だから一部の正義に燃える人々は
「違法な作品がアップされているぞ」「サイト運営者に通報して削除させなければ」
と熱心だったんだよ。ここがIT革命の恐ろしい所なんだ。彼らは正義を信じて通報してきた、
なのに今では正義どころか社会悪になってしまっている。

みんなで見れるように動画サイトにアップする人は善意で頑張っている。
動画サイトの運営者も活気があってうれしい。
お金がなくて見れない小中学生でも見れるようになった。
動画サイトには広告も張られるようになった。作品も多くの人の目に触れる事になった。
こうしてみんながハッピーになったと言うのに、それを妨害するんだよ?
ボクはどうして妨害するのか気になって聞いてみたんだ。
そしたら「制作者にお金が入らなくなる」と言っていたよ。
これが正義に燃えていた人たちの哀れな末路さ。すっかり金の亡者となっていたんだ。
君たちも正義を信じる時にはくれぐれも気をつけてくれたまえ。

715 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 22:00:09 ID:6HgP+40w0
>>706
拗ねた事を言ってかまって欲しいだけの痛いオバヲタだろ。


716 :名無しのエリー:2008/10/15(水) 23:19:24 ID:14+7CB3eO
高見沢に力があるのは、もうよ〜くわかったw

でも桜井と坂崎がいなきゃアルフィーのCDは出せないからね。

717 :名無しのエリー:2008/10/16(木) 00:47:48 ID:++BNHWpqO
桜井さんはオペラ歌手ですか?たまにオペラ歌ってますけど、そちらの方がうまいんですけど

718 :名無しのエリー:2008/10/16(木) 11:05:14 ID:B4be63qu0
オペラ風には歌えるだろうけど、本業の人たちからみたら
素人だろうね。

719 :名無しのエリー:2008/10/16(木) 11:16:56 ID:b2WuHf6r0
本業側が負けてるのもいるよ
高見沢と桜井は声が高く抜けるように響くから
高見沢は歌劇や舞台俳優 桜井はオペラ やる気さえあれば全然いける

オーディションって声質って凄く大事 特に高い声はとおるから
大人数のなかからでも抜擢されるくらい
あと舞台は客を呼べるかわいいとされるパンダ顔か正統派の骨格美

720 :名無しのエリー:2008/10/16(木) 14:12:46 ID:BD6K0rAT0
知識無いのにオペラ3回ほど見たことがあるけど
‥声がいつもほとんど聞こえないんですよね(脳内ではDVDやCDが再生されている)‥
座席の場所が悪いせいだと思ってるけどあの発声?はほんとうに独特だと思う。
安易に比較はできない気が‥


721 :名無しのエリー:2008/10/16(木) 19:47:36 ID:++BNHWpqO
桜井さんがオーソレミオやタイタニック、ソングオブジョイ歌ってるけど、すごいね。あと桜井さんってたまにオネエ言葉になることない?

722 :名無しのエリー:2008/10/16(木) 23:55:37 ID:PDZlkXSRO
それこそたかみーは甘声の王子様役きそう
桜井はなんだろ

低音は悪魔役がまわってくるおね

723 :名無しのエリー:2008/10/17(金) 03:04:28 ID:YfphWLEeO
>>722桜井さんは「魔王」 とか歌いそう

724 :名無しのエリー:2008/10/17(金) 07:39:05 ID:X/UKNcVV0
14 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/10/16(木) 03:39:13 ID:eFpA6Vd40
今日からアンビリバボーでオルタナが聴けるな


15 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/10/16(木) 21:47:04 ID:U+NbWmaiO
>>14
かかったね、思わず正座して聴いちゃったwww


16 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/10/16(木) 22:58:53 ID:Q2d2+LiE0
大音量でかかって吃驚したw


17 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/10/17(金) 01:18:59 ID:KtzkreSN0
Lもアンビリバボー見てたのかw
10月度っていうから1カ月?って思ってたら、ワンクールなのね
今年中はフジテレビからCANTAの歌が流れるってことかー
すごいや


18 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/10/17(金) 01:30:55 ID:tzYtz25g0
それはモバイル情報かな? 携帯持ってないよー
あんなに目立つ使われ方で3ヶ月!目出度い!


19 :名無しさんのみボーナストラック収録:2008/10/17(金) 02:12:11 ID:+Yc6N0gyO
エンディングすごくいい感じだった!嬉しい!
そして関係ないけど番組の次回予告の動物映像に癒された。

725 :名無しのエリー:2008/10/17(金) 11:31:52 ID:5D9wf2lc0
桜井は低音じゃないだろ


726 :名無しのエリー:2008/10/17(金) 11:50:52 ID:D1XmDhWj0
2ちゃんねるは統一教会が運営していて個人情報を集めてますよ
池田台作は本名ソンテチャク。朝鮮人ですよ

「コ◆シミ◆ズ」検索 「独◆立◆党」検索  ◆はずしてを検索

与党も野党もメディアも全部朝鮮人だった。
http://jb◆bs.l◆ivedo◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/115◆7941306/
2chの運◆営の正体をリチ◆ャード・コ◆シ◆ミズが断言
http://mamono.2ch.net/test/re◆ad.cgi/lobby/1213◆329◆871/
2chには何故か?書き込み不可能な文章
http://jb◆bs.live◆do◆or.jp/b◆bs/re◆ad.cgi/news/20◆92/116◆9481830/
リ◆チャード・コ◆シ◆ミズが初めて公の場に登場した、ワールドフォーラム06年8月例会での講演
http://vi◆deo.go◆ogle.com/vi◆deopl◆ay?docid=36658385◆1926860◆5080&hl=en

262 :中江さんへ :2007/01/29(月) 18:24:12 ID:???
中江さんへ 以下のリンクを参照して、2chがどういうサイトがご判断の上、
透派について、書き込みされるか、ご判断下さい。
頭のよいあなたなら、私の伝えたいことは十分に伝わると思います。
http://jb◆bs.li◆vedo◆or.jp/news/20◆92/
http://vid◆eo.go◆ogle.com/vi◆deoplay?docid=366◆583851926860◆5080&hl=en
http://ww◆w15.ocn.ne.jp/~oya◆kodon/newve◆rsion/sinb◆unter◆ebiiranaiyo.htm
http://an◆ti2ch.bl◆og61.fc2.com/
http://re◆sistan◆ce333.w◆eb.f◆c2.com/top_in◆dex.html
264 :中江さんへ :2007/01/31(水) 05:25:05 ID:3U/nw295
なにがあった?
265 :名無しさん@占い修業中 :2007/02/01(木) 19:09:14 ID:???
自殺しました

「日本の母は息子の性処理係」毎日新聞が捏造記事143
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223898193/
毎日新聞スレ荒らしは2ちゃん運営(統一教会)
http://changi.2ch.net/test/read.cgi/ms/1223995813/

727 :名無しのエリー:2008/10/17(金) 14:18:59 ID:oSoRqX1MO
>>725
顔と声の総合だから確かに太くて高い声の桜井さんは
魔王が当たるかもしれない
プレイボーイは細い優声があう
アニメなら女性が男性役になる事もある

728 :名無しのエリー:2008/10/19(日) 05:21:17 ID:GNrQEk3RO
DVDが引き出しに入らないぐらい貯まってきた(>_<)

729 :名無しのエリー:2008/10/19(日) 13:15:22 ID:JO5+HSj70
>>728
オレなんてVHSの頃から買ってるから更に場所を取ってるw

730 :名無しのエリー:2008/10/20(月) 03:44:14 ID:MgDzrBvkO
バンドスコア欲しい…
ギターピースとかじゃなくて

731 :名無しのエリー:2008/10/20(月) 14:39:38 ID:vX4VdWj4O
アルフィーの場合は坂崎の12絃ギターの解釈がオクターブ奏方と間違ってたりする

特にDNAとか酷いよ

732 :名無しのエリー:2008/10/20(月) 16:05:20 ID:UKCfdGV60
>>731
日本語で桶
奏法も奏方だし

733 :名無しのエリー:2008/10/20(月) 22:26:02 ID:AU+gwFiiO
双方とも落ち着け

734 :名無しのエリー:2008/10/21(火) 15:10:59 ID:NvhZQ/Bf0
>>733
誰がうまいことを

735 :名無しのエリー:2008/10/21(火) 23:51:24 ID:C0NLMkPA0
上手くないじゃん

736 :名無しのエリー:2008/10/22(水) 08:36:46 ID:T0O2psA00
全然オクターブ奏法とは違うしw

737 :名無しのエリー:2008/10/22(水) 23:25:00 ID:WALdLCN30
>>731
オクターブ奏法って「19」のリフのことかな?
確かにHeart of justiceのアコギも違うよね。
坂崎パートの完コピは難しいと思われます。

その昔AGEESのバンドスコアで、「AMERICAN DREAM」のエンディングの
ギターソロ箇所に「アドリブで弾きまくれ」って書いてあってビックリした。
アドリブで弾きまくれるくらいならバンドスコアなんか買うか!!

738 :名無しのエリー:2008/10/22(水) 23:31:27 ID:xcFjHoea0
長年アルヲタしてますが、
「THE ALFEEを音楽的」にリスペクトしているミュージシャンって
いないよね?

739 :名無しのエリー:2008/10/22(水) 23:42:56 ID:WALdLCN30
>>738
確かに聞かないね。
でも、絶対にアルフィーの音楽は日本の音楽に影響を与えていると
思うんだよね。
「歌謡曲+ハードロック」を確立したのはアルフィーだと
思うんだよね。
アルフィー以前は、「歌謡曲+ロック」という図式で甲斐バンド等が存在
したと思うけど「歌謡曲+ハードロック」無かったと思う。
大きく見れば、XやLUNA SEA等を始めとするV系も、アルフィーが無ければ
もっと遅れていたと思う。
ただ、BOOWYはアルフィーとは違うと思うけど。

何でリスペクトを公言する人が少ないんだろう。
俺がプロミュージシャンになってたら、めちゃめちゃ言ったぜ。


740 :名無しのエリー:2008/10/22(水) 23:58:56 ID:D6YrkLMh0
「歌謡曲+ハードロック」を確立した、なんて、ファンしか知らないっての。

世間も業界も、
アルフィーがライブでどんなことやってるかなんて知らないよ。

下世話なヨタ話は簡単に広まるんだけどね。
ほら、
客にババアが多いとか
なんあ宗教っぽいとか

その手の悪い話はね。
だって面白いから。

ファンだけの欲目を捨てて考えることが出来ないとね。

741 :名無しのエリー:2008/10/23(木) 00:12:06 ID:p547SXCQ0
↑それほとんどのアーに当てはまるじゃん

742 :名無しのエリー:2008/10/23(木) 00:17:24 ID:7vktq3vu0
マジな話、「歌謡曲+ハードロック」を確立した件について、
740さんはどう思いますか?

>世間も業界も、
>アルフィーがライブでどんなことやってるかなんて知らないよ。
これはアルフィーに限らず、ファンでなければそのアーティストがどんな
ライブを行っているかはわからないと思います。

アルフィーは80年代の人気がある時に、閉鎖的な感じを与え、新規ファンを
獲得できなかったのが悪かったのかなと思います。

743 :名無しのエリー:2008/10/23(木) 00:21:59 ID:p547SXCQ0
テレビ出まくりだったから閉鎖的じゃないじゃん

他のミュージシャンって数分やそこらでは自分らの魅力は伝えられないとか言って
テレビでぼろがでるのを恐れて出なかったんだし

744 :名無しのエリー:2008/10/23(木) 00:22:41 ID:7vktq3vu0
あと、今の(ここ10年の)アルフィーは、シングル曲のノリが悪すぎます。
例えば「星空のディスタンス」はライブで盛り上がりますが、「Brave Love」
「太陽が沈まない」「Justice for true Love」あたりはそこそこテンポが
あるのに、絶対に盛り上がりません。
これは何があるいんでしょうかね〜?
長年の疑問なのです。

745 :名無しのエリー:2008/10/23(木) 00:27:34 ID:p547SXCQ0
好みの問題ってだけ

746 :名無しのエリー:2008/10/23(木) 00:29:26 ID:7vktq3vu0
>>743
確かに一理あると思います。
ただテレビには出てましたが、なんかファンになりにくい雰囲気を持っていた
ような気がするんですよ。
例えば、変に大物っぽかったり、大人びていた感じがしていたと思います。
僕はファンだから決して悪いとは思わないんですけど。

「Rockdom」ってアルフィーの聖歌のようになっていて、決して他人には歌わせたくない
雰囲気をメンバーもファンも持っている感じがします。
サザンの「愛しのエリー」井上陽水「少年時代」はカバーする人もたくさん
います。そんな違いがあると思うんです。
うまく説明できなくてすいません。

747 :名無しのエリー:2008/10/23(木) 00:31:26 ID:8U8F9J840

だからさあ。

自分がまったく興味ないアーティストのスレを覗いてみればすぐわかるよ。

そこで、ファンがいろいろ書いてるから。
 日本のR&Bの立役者とか
 日本のdivaのさきがけとか
 日本で唯一AORを本当に表現できるとか
 日本のヒップホップの先駆者とか

いろいろ、ファンたちが夢を書いてるから。

でも、どれも 
「おいおい、そんなことファンだけしか思ってねえよ。」 ってことばかりだから。


748 :名無しのエリー:2008/10/23(木) 01:37:18 ID:ir5XulPsO
>>737
そう、12絃持ってる人ならすぐ解りそうなもんなんだが採譜してる人はその発想が無いから、12絃のアルペジオが全部オクターブかツインリードになってんのよ

昔イベント会場でエレキをバリバリ弾く兄ちゃんが、そのパートだけ単音で弾いてて『あ〜、騙されてる…』と密かに苦笑したもんです、ハイ

749 :名無しのエリー:2008/10/23(木) 03:17:17 ID:cgT3yUFo0
>>747が真理だな。
この世に数多いるバンドの中で、ALFEEは十分評価されてると思うよ。
ここの連中は何を望んでるのか、
サザンやユーミン、ミスチルなどと同列に扱われるべきだとでも思ってるのか。

750 :名無しのエリー:2008/10/23(木) 20:20:49 ID:oRtMRflx0
でも、何だかんだで歴代の邦楽の3人グループの中では断トツでアルフィーが最強じゃね?
TMNもそれなりに凄かったけど、終始アルフィーの後塵を拝していた感が拭えずじまいだったし。

751 :名無しのエリー:2008/10/24(金) 20:20:55 ID:MRncqTkf0
「歴代邦楽3人グループ」ってカテゴリーが変じゃね?

「歴代邦楽、おかまとやくざと漫才師的ビジュアルグループ」では
アルフィーは最強だ、って言ってるのと変わらんよね。

752 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 03:01:59 ID:xs/7PLb10
>>751
確かに!
変な括りを付けるのはおかしい!
でもやっぱり747さんの言うとおりなのかな〜。
まあ、なんにしてもアルフィーに昔の力は無くなった。
でも俺はアルフィーを信じている!
ブレイクなんかどうでも良いが、アルフィーの最高傑作はNEXT ONEだと
祈っている!

753 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 07:23:21 ID:FwcGpzSJO
信じてる、ではなく、祈ってるところが切ない

754 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 09:11:30 ID:D7rXmqEu0
ハウンドドックをリスペクトしてる若手が皆無なのと同じノリでしょ?
世間じゃ。

755 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 10:51:00 ID:+yVtvC33O
でも実際問題、邦楽界を見渡してアル以上の実績を持った3人グループが居るのか?
おらんだろ。

756 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 11:55:29 ID:hSIMdvzy0
「実績」 って何を指すの?

ファンならではの偏った主観と思い込みが本当に痛い。

757 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 11:59:33 ID:hSIMdvzy0
「3人」という縛りに何の意味があるの?

アルフィーが他より優れている点を見つけ出すために
「3人」とか「歴代」とか、変な縛りを設けてまで持ち上げることして、無意味だと気づかない?

そんな縛りしなくとも、
すごいものはすごいし。
面白いものは面白い。


758 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 12:03:36 ID:xs/7PLb10
>>755
東京スカパラダイスオーケストラ以上に実績のある、9人組のスカバンドは
日本にいない。
と言っているようなものかと思います。

759 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 12:17:46 ID:hSIMdvzy0
まあ、
自ら事前に縛りを入れている時点で、
本当に文句なしに良いとは思っていないんだ。

でも、スレに書くことで再認識したい。
皆の同意をもらって、自分はアルフィーをすごいと思っているんだ、ということを自分に刷り込みたい。

君は、今のアルフィーなんて、本当はどうでもいいと思っているんだよ。
いいんだよ。正直になりなよ。

そういう人いっぱいだよ。

760 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 12:50:23 ID:+yVtvC33O
3人グループに絞った方が何かと比較しやすいじゃんか。


761 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 13:47:57 ID:D7rXmqEu0
キャンディーズ、たのきんトリオ、アルフィー。

このくくりでもいいのか? 

762 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 13:56:35 ID:D7rXmqEu0
だーからーさー、アルフィー自身も「オリコンチャート10位以内」
っていう「勝手な設定」で記録とか言ってるのは、正直不愉快だな。

別に、そんなものどーでもいーだろ?自分たちの音楽に自信があるなら。

連続、初登場1位とかなら、記録として有効だろうけどさ。
なんか、だせー。

763 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 14:11:19 ID:xs/7PLb10
アルフィーって量より質を求めてるんだろ?
その割には量にこだわり過ぎ。
でも本当は、質が良ければ自然に量も増えると思うんだよね。

764 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 14:39:36 ID:D7rXmqEu0
しかも、ジャケ違い(カップリング違い)商法でさー。
恥を知れっつーの。

765 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 14:58:38 ID:fexkD5xs0
妬みになってきたw

766 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 15:00:22 ID:fexkD5xs0
オタでも好みはバラバラだから
カップリング曲くらいは選べるようにしてくれてんだと思うよw

767 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 16:42:32 ID:Z3szKGje0
盛り上がってるところちょいと質問(´Д`)ノ

「アルフィーはフュージョンだ」ってよく聞くけど、
フュージョンってヤツがよく分からない。
アルフィーの曲の中で「これぞフュージョン!」って曲を誰か教えて。

768 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 16:49:50 ID:D7rXmqEu0
一般にフュージョンってTスクエアみたいなやつだろ?

「アルフィーはフュージョン」って誰がいってるの?

769 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 16:55:12 ID:D7rXmqEu0
>>766
だったら気前よく全部入れりゃーいいだろが。
ジャケ違いで売上枚数稼ごうって商魂みえみえだぜ。

770 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 17:26:45 ID:fexkD5xs0
アルフィーはエミーの商品でしょうが
売り上げ枚数ってのは会社からの扱いが変わるくらい重要なんだよ
売れ線には稼ぎ頭としての扱いをするから当然待遇もいい
アルフィーの枚数じゃしょうがない
商売ならどこでも当たりまえのこと

771 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 17:28:08 ID:fexkD5xs0
数を売る気がないミュージシャンに力なんていれないよ

772 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 17:34:51 ID:D7rXmqEu0
>>770
>アルフィーの枚数じゃしょうがない

だからジャケ違いでヲタから金を巻き上げる商法なんだろ?


773 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 17:39:22 ID:fexkD5xs0
3枚でも3000円でしょ?
それだけの価値を感じないなら買いなさんなw

774 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 17:55:47 ID:lVN2/fK10
>>751
> 「歴代邦楽、おかまとやくざと漫才師的ビジュアルグループ」では
> アルフィーは最強だ、って言ってるのと変わらんよね。

そんな拗ねた解釈をするのは君ぐらいだよ。

>>756
単純にアーティストの実績って言ったら観客動員数と売上ぐらいだろ。

>>757>>759 
>>760が言うように比較がし易い。「文句なしとは思ってない」の部分「だけ」は同意だが。
それに「他アーティストとの比較は厳禁」とはテンプレに記載されていない(それ以前にテンプレは無いんだが)
そういう流れが好ましくないと判断したならスルーして違う話題を振るなりした方が賢明だと思われるが?

>>758
9人は飛躍し過ぎw

>>761
ゴメンねw
「歴代邦楽3人グループ(アーティスト)」と書くべきだったよ。
不適切でスマンかった。

>>762
10位以内に入ると入らないとではメディア等の扱い方が違う事ぐらい分からんのか?

>>764
それはアルに限った事じゃないだろ。





775 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 18:10:11 ID:D7rXmqEu0
キャンディーズがアーティストではなく
アルフィーがアーティストである、明確な定義ってなに?

776 :名無しのエリー:2008/10/25(土) 18:16:40 ID:fexkD5xs0
キャンディーズもアルフィーもアーティストですが

777 :名無しのエリー:2008/10/26(日) 02:46:55 ID:nWdO8V0O0
歴代邦楽3人組の中でALFEEが最も偉大であることが証明されたところで、
だからといってALFEEの凄さを認識するわけでもなく、
むしろ、日本の邦楽で3人組ってあんまり大したのいなかったんだね、
としか思わない。

778 :名無しのエリー:2008/10/26(日) 10:05:54 ID:RK6yQYvG0
>>777
> むしろ、日本の邦楽で3人組ってあんまり大したのいなかったんだね、
> としか思わない。

アリスやTMって大した事ないのか?


779 :名無しのエリー:2008/10/26(日) 11:48:07 ID:xqHNEsVp0
そもそも、アルフィーは偉大じゃないんだよ。

780 :名無しのエリー:2008/10/26(日) 12:29:44 ID:A+IRJ3Oa0
タカミーが他人に提供した楽曲では、
やっぱり「木枯らしに抱かれて」が
一番なのかなぁ?


781 :名無しのエリー:2008/10/26(日) 12:39:13 ID:q14Zfdb3O
アルフィーは偉大なんかじゃない、が、アルフィーは面白い。

782 :名無しのエリー:2008/10/26(日) 13:23:23 ID:F273jzvi0
TMだって成り上がったのはアニソンタイアップの影響が大きい
アルフィーはレコード会社の影響もあるがそれに消極的だった

783 :名無しのエリー:2008/10/26(日) 16:01:10 ID:cDkTG+r00
きっと いつか 何かが 変わるだろう

784 :名無しのエリー:2008/10/26(日) 16:54:58 ID:UJo1vw300
はぁ・・・・・・・・・

相変わらずだなこのスレ・・・・・


見るんじゃなかった。。。。

785 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 02:06:05 ID:LVIyh6yo0
TMなぁ・・・・・アルに比べると看板ボーカルの歌唱力に歴然たる差があるよな。
宇都宮は歌の下手さを踊りで誤魔化しているけど(しかも近年は踊れてない上、歌唱力も落ちている)
桜井さんの場合、ベースを弾きながらというハンデを背負いながらあのクオリティーだから凄いよな。


786 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 05:27:19 ID:x3f/vLVwO
TMは何もかもが中途半端。

787 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 07:33:49 ID:AdQPuyoR0
アルフィーはロックバンドなのに声が細すぎるのが売れなかった原因

788 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 08:30:20 ID:MvPWqRR10
別に桜井はウツを越えてはないよw
ウツはTMで単独ボーカルの座につけたんだし

789 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 08:49:10 ID:MvPWqRR10
>>787

ロバートプラントは声細いぞ


790 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 14:03:43 ID:x3f/vLVwO
>>788
単独ボーカルの座って・・・・・

歌唱力で言ったら小室と木根なんか坂崎と高見沢に比べたら遥かに劣ってるだろ。
そんな低いハードルで単独ボーカルの座って・・・・・

791 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 20:40:40 ID:C4pF8Urm0
アルフィーって、ドラムとキーボードは正式メンバーじゃないわけだから
「バンド」としては不完全な形態だろ。だから、「三人組のバンド」って
いえるのかどうかは微妙だな。ホントのスリーピースバンドでの実績なんて
ないんだから、TMとかと比較しても意味ないんじゃねーの?



792 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 21:34:45 ID:C4pF8Urm0
しかし、なんでこれだけキャリアが長い「バンド」なのに
せめてドラムだけでも正式メンバーにしないんだろ?



793 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 22:05:06 ID:eHmjmGQD0
一時期はバック込みでTHE ALFEE とジャケット・歌詞カードに列記してた
らしいけどね

794 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 22:09:08 ID:C4pF8Urm0
はあ、でもそれは公式な「メンバー」扱いじゃないでしょ。

795 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 22:25:34 ID:L/S/biRK0
ID:C4pF8Urm0の納得がいくようになれば良いのにな。

796 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 22:49:13 ID:Qe0rNfoV0
アルフィーとしての評価を音楽的な実績で測ると、活動年数やライブの本数になってしまう部分はある。
曲の良し悪しなんて結局人それぞれだし、大衆受けがいいものが本物であるわけでもない。
しかし、アルフィーの良さは音楽的な面だけではない。
メンバーの人間性が良くなければこんなに長く続けられない。
サザンとかと違って売上的には遅れをとってるわけだから。
音楽やってるからってそれだけで評価しないで、プラスアルファの部分に価値を見い出すのならアルフィー最強だと思う。

797 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 23:07:23 ID:AdQPuyoR0
JOURNEYなんか、「5人」で作ったアルバムというのをことさらに強調しているよね
写真まで載せちゃって

798 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 23:15:06 ID:MvPWqRR10
5人の写真はサポ含めたルックスがレベルがよくなったからと高見沢が言ってたよ

799 :名無しのエリー:2008/10/27(月) 23:33:25 ID:rjpv90480
ロンウッドがストーンズの正式面罵になったのだって何十年も経ってからだって言うじゃん
結成時のオリジナル面罵ってバンドにとっては別格なんじゃね?

800 :名無しのエリー:2008/10/28(火) 02:48:20 ID:njZfO0m50
>>792
サポートはずっとメンバー変更無しというわけにはいかないし、
そうすると、メンバー変更無しで二十数年〜
という記録が途絶えてしまうからやろ。

801 :名無しのエリー:2008/10/28(火) 20:29:57 ID:uL7vyhBJ0
>>796
>メンバーの人間性が良くなければこんなに長く続けられない。

「メンバーの人間性」って要素ほどあいまいで、主観的なものはないんじゃない?
めちゃくちゃパンクなやつでも「いいやつ」かもしれないし、これは、音楽性
を語るにはまったく関係ないんじゃない? ファン心理はわかるが。

802 :名無しのエリー:2008/10/28(火) 21:02:46 ID:Dr73GFbf0
>>792
派遣社員が正社員になるのとわけが違うし、
キャリアとか関係ないのでは?

逆に考えて、ドラムが「正式メンバー」だったとして
ステージでアコースティックギターのみの曲の場合、
正式メンバーのドラムがステージにいないのもヘンだし
ステージにいて何もしないのもヘン。
(太郎はコーラスできるしという突っ込みは無しで)

803 :名無しのエリー:2008/10/28(火) 23:02:44 ID:uL7vyhBJ0
ま、要は派遣社員として(サポメン)として採用して、文句があるなら
簡単に首切るつもりでいれば、高見沢はそいつら「恐怖」によって
支配しやすい。だから音楽的対立もうまれない。高見沢頭いいね。

>>802
普通に正式メンバーでも、出番がなければ袖に引っ込んで休憩とる
ドラムとか、ほかのバンドでは珍しくないよ。

804 :名無しのエリー:2008/10/28(火) 23:40:37 ID:OMlltt0e0
アルフィーは3人でいいんでね?
何の問題があるんだ?

805 :無名人:2008/10/28(火) 23:45:51 ID:XdjCLHMDO
804の意見に賛成に一票。
なんの問題もない、と思う。

806 :名無しのエリー:2008/10/29(水) 00:20:24 ID:fFtozQh60
17年間、サポートメンバーは「additional musicians」の欄ではなかった

アルバムの歌詞カードぐらい見ようよ

807 :名無しのエリー:2008/10/29(水) 00:33:59 ID:RolmtglW0
>>803
それは坂崎と桜井にもいえるのかな?
以前のキーボードは坂崎に嫌われて辞めさせられたと
当時噂されていたが


808 :名無しのエリー:2008/10/29(水) 20:32:21 ID:6UMWs9eo0
そういう音楽的な内輪話ってのもファンとしては興味あるんだが、
(つーか、どんなバンドもバンドとして内部対立なんかあって当然だけど)
アルって、「おれたち善人」路線を強調しすぎてなんかつまらん。

アル自身が、自分たちの音楽についてあんまり語らんよね。

809 :名無しのエリー:2008/10/29(水) 21:24:24 ID:4Cto8nNi0
>>808
>アルって、「おれたち善人」路線を強調しすぎてなんかつまらん。
俺もそう思う!
極端な話、サポメンが辞めたことについても、例えば「下手くそだから
クビした!」的に発言しても良いと思う。

>アル自身が、自分たちの音楽についてあんまり語らんよね。
10年位前までは、語っていたと思うけど、最近は語る場所(雑誌等)が
無くなってきたんじゃない?
昔はヤングギターにも掲載されていたし、「100% THE ALFEE」なんてのも
出版されていたけどね。


810 :名無しのエリー:2008/10/29(水) 23:35:58 ID:f7j7aox50
>10年位前までは、語っていたと思うけど、最近は語る場所(雑誌等)が
無くなってきたんじゃない?


いい加減気づけよ
求められてないんだよ

「語る場所」ではなく「需要」がないんだよ
個人的には知りたい肝心な部分だが、マスメディアは興味がないんだよ
雑誌社も売れてなんぼなわけだから
売れない記事載せたところでメリットないでしょ

811 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 00:49:32 ID:OImaJQEY0
>>810
だね。
あのアリーナでさえ、シングルやアルバム出ても
3人へのインタビューがほとんどないもん。
ほとんど高見沢だけだもん。


812 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 01:11:08 ID:IuC+DRvl0
そういえばそうだな語ってるの
高見沢だけだな

813 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 01:48:03 ID:2SGedd1i0
アリーナはビジュアル系メインだしね

814 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 03:06:59 ID:M7bVpxW/0
もう60近いのにアリーナに載ってるのがそもそも凄い。

815 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 08:52:23 ID:3qTpOUou0
下手糞なサポメンを何年も使い続けるアルヒーの低レベルさが最高w

816 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 09:23:17 ID:IuC+DRvl0
誰のこと?

817 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 12:36:00 ID:epBVIOb1O
下手糞なサポメンが誰の事かは知らんが、下手糞なリーダーについては如何かと

818 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 17:05:14 ID:T/iA0XQQO
リーダーなしで大丈夫なら
リーダーはソロはじめてほしい

819 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 19:48:56 ID:xAg8X5Tm0
利口なファンを装ってるアンチはもっと巧く書き込めないのか?

820 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 21:47:04 ID:XEgjhyHI0
なんか飽きちゃったね、アル聞くのも語るのも。

821 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 23:46:52 ID:I00o9iL40
お前が語りたくない話題が多すぎるだけだろ

822 :名無しのエリー:2008/10/30(木) 23:50:19 ID:UD2bqhb0O
ぶったぎりスマヌが高見沢提供曲でヲタ的にベストと思える曲ってナニ?
世間的には木枯らしに抱かれてが最も名曲のように思われてるが



823 :名無しのエリー:2008/10/31(金) 00:06:31 ID:lfDfDPZI0
木枯らしに抱かれてです

名曲と思われるのがいかに難しいかということですw

824 :名無しのエリー:2008/10/31(金) 18:59:06 ID:eUFU3qcc0
なんか飽きちゃったね。アルを聞くのも語るのも。

825 :名無しのエリー:2008/10/31(金) 19:25:58 ID:JSNlGpFo0
お前が語りたくない話題が多すぎるだけだろ
HR/HMやプログレなんか本当なら耳に入れたくもないくせに

826 :名無しのエリー:2008/10/31(金) 21:05:42 ID:eUFU3qcc0
なんか飽きちゃったね。アルを聞くのも語るのも、825みたいなカスレスも。

827 :名無しのエリー:2008/11/01(土) 11:38:02 ID:7uxCdMUK0
なんだただのキチガイか

828 :名無しのエリー:2008/11/01(土) 12:56:59 ID:XFW04ZA7O
>>822
小泉今日子「ハートブレイカー」
スカート「あなたを忘れない」
山ちゃんらのグループ「君はパラダイス」
中村雅俊「さよならが言えなくて」

829 :名無しのエリー:2008/11/01(土) 16:23:59 ID:5bz7l3hR0
>>828
これって、2008年の話題?
なんか飽きちゃったね。アルを聞くのも語るのも。

830 :名無しのエリー:2008/11/01(土) 17:09:25 ID:XFW04ZA7O
ごめん、私にレスしないでw

831 :名無しのエリー:2008/11/01(土) 19:17:33 ID:7uxCdMUK0
>>829
キチガイ乙

832 :名無しのエリー:2008/11/01(土) 19:19:29 ID:xIbJzqNm0
>>830
羊水も腐った婆の煽りに対して理想的なレスですねw

833 :名無しのエリー:2008/11/01(土) 20:11:45 ID:5bz7l3hR0
飽きちゃった。

834 :名無しのエリー:2008/11/01(土) 23:52:20 ID:Z0/6kA1X0
>>828
>山ちゃんらのグループ「君はパラダイス」

ごめんこれ分からない教えてください

835 :名無しのエリー:2008/11/02(日) 09:16:17 ID:ACygdxo/0
飽きちゃった。

836 :名無しのエリー:2008/11/02(日) 12:24:34 ID:dMTidLpg0
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。
飽きちゃった。

837 :828:2008/11/02(日) 13:41:19 ID:FW+vWsKyO
>>834
バナナなんとか
オハスタの山ちゃんのユニット

838 :偉くはないが:2008/11/02(日) 18:21:44 ID:CEiDNZV3O
>>822 真っ赤なウソ。
どんなに男が偉くても…… 反論出来ないね、ボクは…

839 :名無しのエリー:2008/11/02(日) 19:48:31 ID:ACygdxo/0
飽きちゃった!!

840 :名無しのエリー:2008/11/03(月) 02:48:41 ID:RwATJKpc0
ま〜た、婆ヲタが意地になってるのかw

841 :834:2008/11/03(月) 12:29:34 ID:rEr2PRc80
>>837
サンクス!ググッて概要は分かりました!
あの歌まんま山ちゃんのイメージだなぁ〜聴いてみたい

842 :名無しのエリー:2008/11/03(月) 20:29:07 ID:f9/aE2ngO
アルフィー版のようにガラ声で歌ったり叫んだりする部分があまりなく
聴くと意外にメロディアスな歌なんだなと感じるよ>君はパラダイス

最後に「これ元々誰の曲?」「シラナーイ」という科白も入っている

843 :名無しのエリー:2008/11/03(月) 20:39:45 ID:HtIC2gii0
つまんなーい!

844 :名無しのエリー:2008/11/03(月) 20:52:41 ID:ZTGq9Fn60
サイト:(非公式)山寺宏一さんスケジュール予定
       みんなでつくる山寺宏一さんの非公式スケジュール予定表 (抜粋)


『バナナセンセーション』
(1992/8/21 MECH-30031)
 ♪「タイムマシンにおねがい」
 ♪「プラトニックじゃ我慢できない」
 ♪「太陽の中の恋'92」
 ♪「HAVANA CANDY」
 ♪「永遠の微笑み」
 ♪「君の夢の僕であるために」
 ♪「Pure Friend」
 ♪「君はパラダイス」
 ♪「バナフリラ」
 ♪「パーティーはすぐはじまりさ」


どうやらごった煮定食的なオムニバスアルバム。
なんで山寺がこの歌を唄うことになったのか経緯は不明。
現在入手可能なのか廃盤なのかも不明。

よりにもよってなんでこの曲なのかと・・・w

845 :名無しのエリー:2008/11/03(月) 20:59:36 ID:HtIC2gii0
飽きちゃった。

846 :名無しのエリー:2008/11/04(火) 07:37:45 ID:5+Ek/uZE0
「外は白い冬」とか、露骨に他から持ってきた歌詞はどれぐらいあるんだろうか

847 :名無しのエリー:2008/11/04(火) 22:06:38 ID:76xCLAgD0
ちゅまんなーい!

848 :名無しのエリー:2008/11/05(水) 14:56:31 ID:o7294xrA0
小室と右のお方とは昔は親交があったんだよね?
音楽性を高く評価してたから残念に思ってるんだろうね
昔はBAETBOYSのアルバムにも参加してたしな。

849 :名無しのエリー:2008/11/05(水) 15:34:33 ID:xjYHzHun0
親交って言えるのヨシキじゃなね?
高見沢はたいした親交じゃないよ

あむろちゃんは代表作が小室だけに気の毒だけど



850 :名無しのエリー:2008/11/05(水) 20:45:33 ID:8y35Ik040
飽きた。

851 :名無しのエリー:2008/11/05(水) 21:38:25 ID:8y35Ik040
世の中でまともな職業は三種類しかありません

1. サラリーマン(公務員・団体職員を含む)
2. 自営業(会社経営者を含む)
3. 主婦(離婚しないことが前提)

それ以外はダメです。何がダメかといえば、将来に夢がないことです。


852 :名無しのエリー:2008/11/06(木) 18:18:04 ID:yTJuxoAJ0
うるおぼえだから間違ってるかもしれないが

スポーツ紙に「TM解散」と出る
→木根、一般人のふりして電話で確認、事実らしい
→次の就職先を考える
→B'zにハッキリと断られる
→ALFEE 坂崎「おいでおいで」、高見沢「うるさいのがもうひとり増えるのはイヤだ」

って話が笑っていいともであった記憶が。
もうひとつグループ名出して「あそこは路線が違うし」て言ってたような。
実際に相談したのか、そういう風に断られると木根が考えたのか、詳細は思い出せないです。

853 :名無しのエリー:2008/11/07(金) 20:31:40 ID:9HkU7dYm0
このスレも、ついにご臨終ですね。

飽きちゃった。

854 :名無しのエリー:2008/11/08(土) 02:05:31 ID:9ytIuDju0
ALFEEの歌詞について

ALFEEの世界観って2008年現在の社会を風刺したり、時代性をストレートに歌詞にするのって難しい部分があると思うんですよね。
「データーベースに 組み込まれたシステムコード ガラス張りのプライバシー 悲劇のプリンセス・ロード」 「爆発的なスピードで今 世界中が動き始めた」みたいな社会を風刺した詞は、
結論が「愛や夢を諦めない」「振り向くな立ち止まるな」「自分らしく生きればいいんだ」と決まっているALFEEの場合、
最近は子供までが情報過多で、その結論に説得力を持たせる具体的な政策論が必要なので向いていない気がする。

逆にミスチルみたいに「不安だしハッキリした答えはでない。答えは分からないけど悩みながら頑張る」
という結論が決まっている芸風だったら、社会風刺ネタは実は何でもいい(ところでミスチルの詞の作り方というか言い回しって好感度高いよね。よく世間は飽きないもんだ)
実は恋愛ソングもシチュエーションさえ変えれば無限生産出きるんだよね。ま、歌い手へのイメージ(年齢、容貌など)の限界はあるけど。

そんな事を踏まえて考えて、とりあえずALFEEの作品に同時代感を取り入れるのなら、
80年代、スピリチュアル、絆、仲良し、天然(無垢、無自覚)、近未来SF を取り入れた方が良いと思う。

何故ならここ数年間、長引く社会不安から自分の外(社会)を変える事への恐れや諦めや疑いが根底にあって、
内面の意識を変えて幸せになる。身近で信頼できる人間関係&信頼できる人間が欲しい。自分を肯定してくれる人というか価値観が欲しい。とかが潜在的なニーズだったりする。
そして現実社会&世界を舞台にファンタジーを作ることに説得力を見いだせない時代だから、ファンタジーをやるなら宇宙や過去(前世)へ舞台を移した方が良いんじゃないの? って話なんだけどね。

とスレの流れを大きく戻してみた。


855 :名無しのエリー:2008/11/08(土) 02:10:26 ID:9ytIuDju0
>>747
>>だからさあ。

>>自分がまったく興味ないアーティストのスレを覗いてみればすぐわかるよ。

>>そこで、ファンがいろいろ書いてるから。
>>日本のR&Bの立役者とか
>>日本のdivaのさきがけとか
>>日本で唯一AORを本当に表現できるとか
>>日本のヒップホップの先駆者とか

>>いろいろ、ファンたちが夢を書いてるから。

>>でも、どれも 
>>「おいおい、そんなことファンだけしか思ってねえよ。」 ってことばかりだから。

そういう個人の意見が集まったり、個々の意見を持ったミュージシャンやクリエイターがオマージュしたり、
カバーしたり、リスペクトを表明したり、コラボしたり、タイアップしたりした結果として「サザンこそ日本音楽の代表だ」「切なさの日本基準だ」
と30年前の音楽ファンからは笑われそうだが、今では多くの人が「言われてみればそうだなぁ」という答えが見えてくるんじゃないの?

ALFEEにはそういう要素が弱いという事をID:7vktq3vu0さんは言いたいんじゃないだろうかと解釈している。 それだったら全くの同意。


ALFEEにはそういう要素が弱いという事をID:7vktq3vu0さんは言いたいんじゃないだろうかと解釈している。 それだったら全くの同意。


856 :名無しのエリー:2008/11/08(土) 07:41:36 ID:jBHm902D0
飽きました。

857 :名無しのエリー:2008/11/08(土) 13:53:52 ID:uqQVz9mE0
>>856
お前のレスに飽きたわ

858 :名無しのエリー:2008/11/08(土) 21:46:50 ID:5BThsKn80
おっぱいもみたい

859 :名無しのエリー:2008/11/08(土) 23:52:12 ID:jBHm902D0
おぱーい! おぱーい!

860 :名無しのエリー:2008/11/09(日) 12:21:54 ID:aaBBQtoN0
東京都飽きるの市

861 :名無しのエリー:2008/11/09(日) 15:46:26 ID:LB7G38AL0
結局は「どっちもどっちでいいじゃん」「仲良くやろうよ」とALFEEと周辺スタッフのようなオチになるのでした。

こういう事って自分の身の回りに溢れてませんか?

862 :名無しのエリー:2008/11/11(火) 21:13:52 ID:GvSacHia0
飽きた県

863 :名無しのエリー:2008/11/11(火) 21:42:58 ID:GvSacHia0
飽き竹城

864 :名無しのエリー:2008/11/11(火) 22:18:10 ID:ibhRxfBa0
佐野スレも無くなって寄生してる人だけになっちゃったな。

865 :名無しのエリー:2008/11/12(水) 19:12:17 ID:VVWj4Ww/0
夢を飽きらめるな!

866 :名無しのエリー:2008/11/12(水) 20:45:23 ID:nV0EGpdQ0
深まる飽きの色が
舗道を染める

867 :名無しのエリー:2008/11/12(水) 22:54:27 ID:wUzo09Br0
ホテルで君とコネクション

868 :名無しのエリー:2008/11/13(木) 10:04:24 ID:keN/RhkwO
おっ!小室じゃん!

869 :名無しのエリー:2008/11/13(木) 11:10:18 ID:HO8uPIcR0
麻生の障害は顔面だけじゃ無かった!! 脳みそはアルツハイマーの末期状態!! 思いつきで喋って後は丸投げ!! 国民の怒りは頂点へ!!
麻生の障害は顔面だけじゃ無かった!! 脳みそはアルツハイマーの末期状態!! 思いつきで喋って後は丸投げ!! 国民の怒りは頂点へ!!
判断丸投げに市町村は困っている。
この体たらくで官僚を使いこなす?? 行財政改革?? 顔面身体障害者 & ぼけ老人の麻生には無理です(苦笑)
この体たらくで官僚を使いこなす?? 行財政改革?? 顔面身体障害者 & ぼけ老人の麻生には無理です(苦笑)

判断丸投げに反発=給付金の所得制限−市町村
11月12日16時49分配信 時事通信
 「無責任」「誤った政策だ」「いいかげんな制度」「言語道断」−。
定額給付金に所得制限を設けるかどうかを個々の市町村に委ねると政府・与党が12日決定したことに対し、
判断を丸投げされた格好の市町村は一斉に反発した。

1日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機!! 草の根から早期解散の声をあげよう!!
1日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機!! 草の根から早期解散の声をあげよう!!
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1日も早く民主党に政権交代しないと日本経済は崩壊の危機!! 草の根から早期解散の声をあげよう!!



870 :名無しのエリー:2008/11/13(木) 20:01:02 ID:TCfRE2bG0
雛形飽きこ

871 :名無しのエリー:2008/11/13(木) 23:59:12 ID:FIiHLLi50
高見沢のソロ以降、海外のメタル(特にスピメロ)を好んで聴いているんだが、
何でALFEEに限らず日本のメタルの音ってあんなに篭ってるの?
抜けが悪いというか、モサっとしてるって言うか・・・

教えてエロイ人。

872 :名無しのエリー:2008/11/14(金) 01:30:56 ID:a53VdznEO
エロい人なんてここには居ませんよ

日本のメタル全盛期は20年位前の話だから、録音技術が発達してなかっただけだ

お前さんに音の抜けを判断出来る程耳が肥えてるとは思えんがな

873 :名無しのエリー:2008/11/14(金) 02:06:18 ID:XEWjEIYe0
他人に八つ当たりしてストレス発散

874 :名無しのエリー:2008/11/14(金) 03:24:36 ID:MhGlFjMd0
高見沢ソロも日本のメタルも海外のメタルも、ALFEEのメタルに比べると単調に感じるね。
やはり、アクセントとして入る坂崎のギターがないとね。

875 :名無しのエリー:2008/11/14(金) 09:31:03 ID:9I0zt7kuO
坂崎のアコギだってメタルだ!




弦は、ね。

876 :名無しのエリー:2008/11/14(金) 21:08:38 ID:0BZDry1P0
高見沢なんてメタルじゃないよ。
あくまで「メタル風」だからね。

アルだって、ロック風、フォーク風、歌謡曲風なのさ。


877 :名無しのエリー:2008/11/14(金) 23:32:06 ID:zrlqF0R10
>>872

耳が肥えてるとか肥えてないって何?
音楽って、個々の感性で感じるものじゃないの?

録音技術だけで語る人に感性があるとも思えないけど。
そこまで言うなら、音の抜けについて明確に説明してください。

878 :名無しのエリー:2008/11/15(土) 12:14:53 ID:fvbDWlJfO
アルで、レッド・ツェッペリンな感じの曲ってありますか?

879 :名無しのエリー:2008/11/15(土) 12:44:37 ID:PKrKxn1W0
>>878
無いと思う。あえて上げれば「Wake Up 〜Goodbye 20th century boy」のリフ。
高見沢はツェッペリン好きだけど、作る曲にはレインボー系(ジェネレーション
ダイナマイト、American Dream)が多いと思う。


880 :名無しのエリー:2008/11/15(土) 21:40:00 ID:yq9LuN8l0
飽きました。

881 :名無しのエリー:2008/11/15(土) 22:28:20 ID:qaqXgXSs0
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。

882 :名無しのエリー:2008/11/16(日) 02:23:43 ID:WZCJUCrR0
>>871
横から失礼しますが、「日本のメタル」って具体的にどの辺の事を言っているのかが分からないので…?
「海外のメタル(特にスピメロ)」とは具体的に…以下省略。
ALFEEのルネッサンスの音は他のアルバムに比べて空間系が効いているような…JOURNEYはシンプルな音ですよね。
あなたの言っている音のヌケとはどのような音のことを言っているの?

>>878
「祈り(ライブバージョン)」「明日の鐘」が「天国への階段」に近いっちゃあ近い。
後は高見沢のギターソロ全般はジミーペイジのごとくペンタトニックスケールの嵐で近いっちゃあ近い。



883 :名無しのエリー:2008/11/16(日) 06:19:59 ID:MPLYdiW3O
>>871
スピメロ?
メロスピとは別物ですか?

884 :名無しのエリー:2008/11/16(日) 08:52:57 ID:xcdZbTvSO
そんなにツッ込んでやるな

ちょっと聴こえのいい言葉を使ってみたかっただけなんだから

885 :名無しのエリー:2008/11/16(日) 09:25:41 ID:eepNXK1U0
どーでもいいから。
飽きた。

886 :名無しのエリー:2008/11/16(日) 11:48:31 ID:BXMuhY1g0
どーでもいいから。
飽きた。
どーでもいいから。
飽きた。
どーでもいいから。
飽きた。
どーでもいいから。
飽きた。
どーでもいいから。
飽きた。
どーでもいいから。
飽きた。
どーでもいいから。
飽きた。
どーでもいいから。
飽きた。
どーでもいいから。
飽きた。
どーでもいいから。
飽きた。


887 :名無しのエリー:2008/11/16(日) 18:49:23 ID:PzEBU7CS0
>>882
あと、100億のLoveStoryのイントロと間奏のギターも天国への階段だよね

888 :名無しのエリー:2008/11/19(水) 20:30:25 ID:fluEE3u30
飽きました。

889 :名無しのエリー:2008/11/19(水) 21:02:34 ID:ZVfjxTH80
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。
飽きました。

890 :名無しのエリー:2008/11/19(水) 21:22:49 ID:wLZ4G0Mo0
>あと、100億のLoveStoryのイントロと間奏のギターも天国への階段だよね

面白いと思った。
あくまでも一番耳に残るメロが「似てる」って解釈した

が、例えば直接耳には感じないけどよくよく聞いてみると
実はスゲー似たようなフレーズの嵐だったりする曲ってあるような気がしてきた。
高見沢のやかましいギターの裏で坂崎が○○のフレーズを拝借!みたいなのってあると思う。

このスレにはそこまで耳の肥えたのって居ないのかな・・・・

891 :名無しのエリー:2008/11/19(水) 21:36:36 ID:fluEE3u30
評論家気取り。

892 :名無しのエリー:2008/11/19(水) 23:05:49 ID:jZs0uC5R0
>>890
面白いね
他にも何かある?

893 :名無しのエリー:2008/11/20(木) 20:40:06 ID:4RrTDrJA0
飽きたのです。

894 :名無しのエリー:2008/11/22(土) 00:11:29 ID:I+4TankK0
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。
飽きたのです。

895 :名無しのエリー:2008/11/22(土) 08:48:54 ID:juK/gpx90
飽きてしまった今日この頃。

896 :名無しのエリー:2008/11/22(土) 15:44:31 ID:I+4TankK0
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。
飽きてしまった今日この頃。

897 :名無しのエリー:2008/11/24(月) 10:24:13 ID:AIi1BZ6yO
2ちゃんでは、自分の事を「俺」と表記すると女性の意味になるんだそうですね。
では、自分が男性だと表記したい場合には何か決まり事があるのでしょうか。

898 :名無しのエリー:2008/11/24(月) 12:59:52 ID:P/g8Xj2+O
ならないよw
ババアが多めのスレで書くと自然に思われたりするだけ

899 :名無しのエリー:2008/11/24(月) 13:35:04 ID:BxBjGQLz0
飽きませんか?

900 :名無しのエリー:2008/11/24(月) 22:54:55 ID:0LTrGs/D0
>>897
オススメ


「おいどん」

901 :名無しのエリー:2008/11/28(金) 21:09:59 ID:8mim2PIQO
豚丼、帯広の食いモン

902 :名無しのエリー:2008/11/28(金) 23:00:53 ID:Q9q+JSUd0
雛形飽きこ

903 :名無しのエリー:2008/11/29(土) 07:32:44 ID:TOav9Fy90
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ
雛形飽きこ

904 :名無しのエリー:2008/11/29(土) 23:45:38 ID:n9z2y0dU0
飽き葉原

905 :飽き山雅史:2008/11/30(日) 05:37:28 ID:zZZb86c1O
お次は、飽き竹城か?????そんなに飽きたのなら、冬眠でもしててね。

906 :名無しのエリー:2008/11/30(日) 09:35:46 ID:0VipgGlq0
羽野飽き

907 :名無しのエリー:2008/11/30(日) 09:37:28 ID:0VipgGlq0
>>905

>>863ww

908 :名無しのエリー:2008/11/30(日) 12:33:13 ID:0VipgGlq0
アンジェラ・飽き

909 :名無しのエリー:2008/12/01(月) 20:17:16 ID:HfrSoj1P0
中森飽き奈

910 :名無しのエリー:2008/12/01(月) 23:42:58 ID:El8zKrQqO
家で掃除なんかしないクセに掃除用品のCMに出てる千飽き
子供のオムツを袋に包みもせず平気で何処にでも捨てちゃうクセに母親ヅラしてる千飽き

911 :名無しのエリー:2008/12/02(火) 07:44:17 ID:ww9NSTt80







                 結局ここもキチガイに占領されたか











                                                               .

912 :名無しのエリー:2008/12/02(火) 20:45:52 ID:44qHPfpJ0
飽きらめちゃだめだろ?!

913 :名無しのエリー:2008/12/04(木) 00:10:41 ID:u79XfQvV0







                 結局ここもキチガイに占領されたか











                                                               .


914 :名無しのエリー:2008/12/04(木) 19:47:30 ID:QORaYOS00
ほしの飽き

915 :名無しのエリー:2008/12/04(木) 21:27:52 ID:uvjILJtc0
ネタ(話題)は出尽くした感があるからな。
新たな参加者の新ネタが出るまでしばらくほっとけばいい。

ただ、いえることは、
今現在のアルフィーの音楽性については興味なし。


916 :名無しのエリー:2008/12/04(木) 21:33:18 ID:QORaYOS00
中尾飽きら

917 :名無しのエリー:2008/12/04(木) 21:36:48 ID:Ci420ifF0
桜井の歌に全く魅力を感じなくなった

918 :名無しのエリー:2008/12/04(木) 21:38:15 ID:QORaYOS00
飽きのツアーも終盤ですね。

919 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 14:50:13 ID:xb9/J1/u0
やっぱりボーカルが3人いるのが問題?

サザン、ミスチル、B'z、GLAY・・・
高いレベルでそれなりの結果を残しているのは
やはり一人ボーカルだと思う。

あとハモリを前面に押し出し過ぎ。
曲によっては、どれが本当のメロディーか
パッと聞いた感じが分からなくなる時がある。
せっかくのメロディが色褪せる。
それが個性と言えばそうだが、
聴衆はそれを求めていない。
もっと分かりやすいメロディーが
聴衆の耳に入っていくと思う。

これが私の持論。


じゃあ、彼らが影響を受けたビートルズは、
基本2人ボーカルでしかもハモリもしてる。
そして伝説レベルになっている。
矛盾してるけど、説明できない。
なぜだろう???

そんな私はロンサム・シティが好き。


920 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 15:02:22 ID:xb9/J1/u0
関係ないけど、坂崎と
この間亡くなったラウドネスのドラムの人って
親交があったの?

なんか共通項が無さそうだけど・・・


921 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 15:14:41 ID:oJ7X7dVE0
声質が同じ路線で似てれば3人ボーカルでも問題ないと思う
理想は二人までだろうけど

3人がバラバラの個性で声質なのが
全員が交代でボーカルするからCD聞くぶんには重いってのはあるね


922 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 16:20:59 ID:/tlvXw4+0
>>920
今夜のラジオで何かしらのコメントがあるとオモ

923 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 17:55:33 ID:soVLkGXu0
>>920
アルフィーの漫画ドリジェネにもデイビー出てたよ。
坂崎の住んでるアパートの部屋で二人で夢を語ってるシーンだったかな。
まぁ、漫画でのやりとりが実際にあったかは分らんけど、
デビューしてお互い売れてない頃に知り合ってたのは事実かと。
あと、ALFEE BOOK に「ALFEEよ、アメリカへ来い」みたいな
コメントがあったと思う。

924 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 19:02:44 ID:qf9g4QBiO
そりゃギタリストの高崎が高見沢との親交を語ってるやつだろ

925 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 21:45:35 ID:ozVtiprk0
一番の問題は、大半のアルヲタがアルの音楽性なんか気にしちゃいないってこと。
内輪だけで受けるキャラで持ってるようなものでしょ?
ライブだって結局、「音楽」を聞きに行ってる連中なんかいないんだからさ。

音楽性なんて、語る要素はありません。ほんとクソつまんない音楽ですよ、アルは。


926 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 22:16:58 ID:oJ7X7dVE0
じゃあライブは何しに行くの?

927 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 22:28:02 ID:ozVtiprk0
保健室に行くような感覚でしょ。

928 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 22:42:45 ID:I3N1EPc4O
音楽聴く為にライブいくよ 春と秋1本までに減ったがね

コントは少し前の様にするツアーとしないツアーに分けたほうが、とは思う。

近年のファンサイトやファンブログのネタバレ、コントやMCの
内容ばかりのを見ると、クソつまらん音楽と迄は思わないけれど
>>925の言う事もあながち間違いではないとオモウ

929 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 22:51:36 ID:oJ7X7dVE0
保健室にわざわざ7000円も払わないでしょ?

930 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 22:53:49 ID:oJ7X7dVE0
アルのコントは面白くない
笑えないし


931 :名無しのエリー:2008/12/05(金) 23:05:23 ID:GpB9MIxF0
>>920
ある時期ほとんど毎日会ってホッケーゲームしてたって。
その頃レイジーはメンバー全員(20歳前後)で合宿(共同生活)していて
門限もあったという、そっちの話も興味深かった。今日のラジオ。

932 :名無しのエリー:2008/12/06(土) 07:45:55 ID:mx6a4Igr0
>>920
ありがとうございます。
酔っ払って寝てしまい聞き逃しました。
当時、あれだけの音楽性の違いで
親交があるというのも、坂崎の人柄ですかね?

ちなみにラウドネスは一時期ちょっとだけ
聴いていた次期がありました。
外人ボーカルの時の「Soldier Of Fortune」
てのが好きで、ギターをコピーしましたが
難しすぎて諦めた記憶があります。

>>925
確かにそうかもしれません。
私も過去に何度か夏のイベントに行きましたが
家でじっくりCDを聴くほうが性に合っているようで、
もう何年も行ってないですし、最近の曲を聴くと
特に行きたいとは思いません。

家や車の中で聴くのは、専ら90年代前半までの曲が
ほとんどです。
昔の曲が良かったというのは
もうオヤジの証拠ですかね。

あとはCHECK OUTが好きです。



933 :名無しのエリー:2008/12/06(土) 13:59:10 ID:8kmmFQn00
>>932
>家や車の中で聴くのは、専ら90年代前半までの曲が
ほとんどです。
昔の曲が良かったというのは
もうオヤジの証拠ですかね。


ちがいます。あなたの感性は全く正しいです。
裏を返せば、今のアルフィーの「音楽性」には「今」の時代からのニーズ
や、社会性ってものが微塵も感じられないからです。

ヲタ相手にぬるま湯商売やってたツケなのです。

後は、現役活動歴とライブ本数の「記録」だけを目標にやっていくだけですね。
音楽シーンからは「あ、そうなの」って評価しかもらえないでしょうけど。


934 :名無しのエリー:2008/12/06(土) 14:16:34 ID:8kmmFQn00
>>929
アルヲタにとってアルフィーという保健室にいくのに7000円は安いでしょ?
だってほかに心のよりどころがないんだから。

935 :名無しのエリー:2008/12/06(土) 15:18:48 ID:bsepC6BR0
ほけんしつ【保健室】
学校などで、健康相談、衛生の指導、簡単な病気の治療などの保健教育を行うための室。

保健室は7000円とりません



936 :名無しのエリー:2008/12/06(土) 15:42:54 ID:bsepC6BR0
アルフィーのコンサートは営利目的ですよ
安いか高いかはそれぞれのアルオタにより違うはずです

937 :名無しのエリー:2008/12/06(土) 16:34:15 ID:8kmmFQn00
>>935
>>936

バカ?

938 :名無しのエリー:2008/12/06(土) 21:39:33 ID:s5A2O+qh0
病院などならまだしも、何故に保健室?
普通の生徒なら赤チン塗るか、お腹痛いときしか
行かないと思うけれど。


939 :名無しのエリー:2008/12/06(土) 23:24:01 ID:wApXCaRo0
保健室ってのは、クラスになじめない落ちこぼれがたまる場所なんですよ。

940 :名無しのエリー:2008/12/06(土) 23:52:03 ID:bsepC6BR0
保健室の先生にはなじめるんなら社交的だな

学校の児童か生徒他関係者でないと不審者でつかまるよ



941 :名無しのエリー:2008/12/07(日) 02:40:19 ID:q9tWVNUo0
bsepC6BR0はどうしちゃったんだろう


942 :名無しのエリー:2008/12/07(日) 07:22:09 ID:finQ8luK0
>>940

バカ?

943 :名無しのエリー:2008/12/08(月) 19:08:06 ID:UnxcQRYB0
結局、飽きました。

944 :名無しのエリー:2008/12/08(月) 19:09:23 ID:UnxcQRYB0
和田飽き子

945 :名無しのエリー:2008/12/08(月) 22:28:04 ID:V2kxnxXA0
まぁあれだ
懐かしいアーチストを語るっちゅー意味合いでわこのスレいいかもな
現役で在りながらにして過去の存在化しとるよな

良い感じで歳をとって欲しかった・・・・・


ええ加減若作りすんなと・・・
若い世代に媚びるなと・・・


と、30年以上変わらないスタイルの桜井を押してみるw

946 :名無しのエリー:2008/12/08(月) 23:46:43 ID:eZmrgx1e0
良い感じで現役なのは高見沢だけ

947 :名無しのエリー:2008/12/08(月) 23:59:36 ID:8zJ7cc7EO
ウルトラマンダイナシしなきゃならない桜井さん

948 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 00:56:15 ID:lX6Qr4vL0
若作りってどんなかっこうなんだろ
Tシャツとジーパン?

949 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 19:45:11 ID:oHWouWHd0
アルフィーがだめになったのは、バンドを変な色もの路線にまよい込ませた
高見沢の責任。あいつこそA級戦犯なのさ。坂崎や桜井の良さをつぶすことしか
できないリーダー。

それを支持する右ヲタも同罪。


950 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 20:54:53 ID:laQMZnD30
>>932
はっきり言って完全にそう思うようになったら潮時だと
思うから、CD時々きく程度でいいと思うよ
アルじゃないけれど私があるグループのヲタを離れた
思いもそれと同じだもの

そもそも彼らがブレイクしたきっかけの邦楽ロック
(と敢えて言わせてもらうけれど)など、単に80年代に
風靡したLPやカセットの時代の歌謡曲と洋楽の
橋渡的なモノに過ぎないから。

当然年を重ねれば新しい曲はどの曲も同じような曲に
感じて聴くのも嫌々になってくるし、自然に裏の嘘くささ
みたいなものも見えてくる
そうしたものひっくるめアルフィーというアーなんだと
受けとめられなければ、洋楽に走ったほうが人生豊かになるものね、

>>925>>933
新人のヲタでもない限りアルに対する不平不満は
誰にもあるだろうけれど、そこまでアルに固執する必要もない気が。

たぶん今後どんな曲発表してもどんな活動しても
満足できないと思う
そのテの話は軍服着始めた頃からするヲタはいたけど、
正直今時そんな話する人いるんだと思ったw
まーアルにとって、近年(近年でも10年以上前だが)
最も大きな動向といえた、EMIに遅くとも移籍した頃に
いうのがタイムリミットじゃないかなと。
そういう話すること自体、私には「今更感」。
35年だものw


951 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 20:57:12 ID:upc4Z9Gp0
>>ID:8kmmFQn00
>家や車の中で聴くのは、専ら90年代前半までの曲が
ほとんどです。

コンサートの定番になった曲はほとんどメリーアン〜90年までに作られている。
観客動員やベストテン番組やCD売上げの年間ランキング(売上げ枚数ではない)を見れば90年くらいまでがピーク。

今は80年代ブームだからあの頃の音楽をそのままやれば面白い。
一曲売れたら次はシンセドラムの復活その次は北京五輪の音楽を担当したことを売りに菊池君にキーボードを依頼すればいいんですよぉぉぉぉぉぉ



952 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 21:03:36 ID:upc4Z9Gp0
ALFEEの音楽を飽きないようにむりやり聴いて段々と音楽の趣味が歪になっている人が多そう。
んで初心者にCD作ってあげる時にとんでもない選曲にしちゃったりして。
そんなファンの評判を右は真に受けて作っちゃったりして。




953 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 22:15:04 ID:9f/k4NyxO
ALFEE売れない頃は音楽で注目されないから
物真似して注目させてから聴かせてたから高見沢は偉いよ
高見沢はメンバーにはこだわってないよ
プロとして生きて行くには自分を殺さなきゃならない
関係なら離れたほうが良いと言ってるから

954 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 22:16:31 ID:9f/k4NyxO
高見沢にこだわってるのは坂崎桜井だから

955 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 22:28:45 ID:oHWouWHd0
いや、もうこの議論はやめよう。
結局、くーだらない展開になるだけだし。
もう語るべきものはないようです。

956 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 22:51:14 ID:upc4Z9Gp0
>>955
くだらない展開になるのは意見を並べているだけで取捨選択が出来ないからです。

>>954
高見沢は「音楽とは?」という質問に「仲間ですね」と答えていたような…。

>>950
俺は特別に洋楽の方が質が高いとは思わないよ。国民性や風土にあったものってあるからさ。
子供の頃からクラブに通い詰めていたとか親が進駐軍相手にバンドやっていたとか、インポートショップ開いていたとか
そういう奴は別だけど、地方の公民館とか何故か潰れないパチ屋があるような街でBGMにヒップホップ聴いている奴は相当無理がある。
そういう街や人のバックにBGMを流そうと思ったら…やっぱりJ-POPだろうと妙に納得するんだこれが。
日本人にしか出来ない洋楽の日本的解釈はもっと誇りをもって良いと思う。
ジュリーが還暦でドームやったようにALFEE(高見沢)もそっち方向を目指せばいいんじゃないかなぁ。
金が無かったらフォークツアーやってさ。

957 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 22:56:07 ID:lX6Qr4vL0
リーダーとして支持してるのはオタじゃなくて坂崎と桜井

そこをオタの支持だと思うほうがよっぽど変
実際コンポーザーが一番大変だからね
そこをもクリアできない麺のほうが駄目なのは明確

高見沢依存から脱却できない他面のありかた
なんてオタ側は望んじゃあない

958 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 23:02:32 ID:upc4Z9Gp0
メンバーといって良いのか分からないけど長谷川や特に菊池は見事に大成したよね。
才能は大前提だけど自分の腕一本で独立する気概のあるミュージシャンの方が育つのかなとも思った。
坂崎にはTMNの木根くらいにはなって欲し…かった。

959 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 23:09:18 ID:9f/k4NyxO
>>956
音楽は仲間って

でも仲間が誰とは特定してないよ
サポートやスタッフも含めてるだろうし
ALFEE以外の音楽だと仲間も代わるし

960 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 23:23:53 ID:upc4Z9Gp0
「ALFEEはず〜っと待ってるからな(2004年の夏イベ)」とか三人仲間ネタは良く聞くけど、
「高見沢はメンバーにはこだわってないよ。プロとして生きて行くには自分を殺さなきゃならない関係なら離れたほうが良いと言ってるから」
なんて発言あったっけ?売れてた頃の若気の至り?俺にはそんな風に思っているようには思えないや。

今までもALFEE以外で弾けた高見沢って俺は見られなかったと思うけどなぁ。王子連合でやっと弾けられるようになってきた…かな?って感じ。


961 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 23:38:17 ID:9f/k4NyxO
高見沢がALFEEのメンバーなのにALFEE以外で弾けたってどういう意味?
イズムのギター弾いてるのも高見沢でしょ

自分を殺す事なく出せる仲間でなければ解散したほうがいいって
エンドレスドリームに書いてたよ
50歳になってからの本だよ

962 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 23:42:59 ID:AhIIXE0q0
>>958
自分の好きな面罵を過小評価し過ぎじゃない?
坂崎は業界内では揺るぎない実力者と思われてるよ

963 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 23:44:52 ID:F40aTPBH0
珍しく音楽的じゃない話題にレスしてみるが

高見沢が槍玉に挙げられてるのは”リーダー”だから?
ソロでチャラチャラしてるから?
じゃあ坂崎がリーダーだった頃、NO TAXやフォークルはどうなんだ?w

俺らが考えるほど難しく綿密に思ってないんじゃないか?
あいつらは今でこそ、自分達で”楽しきゃいい”って思ってんじゃないか?

ドリジェネ読める機会があればよ〜く読めば?

これほどまでに”○○じゃなきゃダメ!” ”こうあるべきだ!”って
書き込むファンってキチガイだな

自然体で聴けないのか観れないのか

964 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 23:49:15 ID:lX6Qr4vL0
ソロをチャラチャラとは普通言わない

ピンでも売れるからソロアーティストとして成り立つのだから



965 :名無しのエリー:2008/12/09(火) 23:57:09 ID:F40aTPBH0
948 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 00:56:15 ID:lX6Qr4vL0
若作りってどんなかっこうなんだろ
Tシャツとジーパン?

957 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 22:56:07 ID:lX6Qr4vL0
リーダーとして支持してるのはオタじゃなくて坂崎と桜井

そこをオタの支持だと思うほうがよっぽど変
実際コンポーザーが一番大変だからね
そこをもクリアできない麺のほうが駄目なのは明確

高見沢依存から脱却できない他面のありかた
なんてオタ側は望んじゃあない

964 名前:名無しのエリー[sage] 投稿日:2008/12/09(火) 23:49:15 ID:lX6Qr4vL0
ソロをチャラチャラとは普通言わない

ピンでも売れるからソロアーティストとして成り立つのだから




肝心なとこを読まずにレスして楽しいか?
つまらんところにツッコミ入れて自己満足乙。

ID:lX6Qr4vL0=キチガイ  おやすみ

966 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 00:02:21 ID:ZUkSsZ5/0
ID:F40aTPBH0
>自分達で”楽しきゃいい”って思ってんじゃないか?

アマチュアの発想だね

967 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 00:03:22 ID:AJEQAGjU0
まずはリーダーの有り方が他のバンドとは違うし
別にいなくても良いのがアルフィーなんだろ
特に権限があるわけでもなさそうだし、給料が違うわけでもないしw
どこまでもナアナアな3人なんだと思うよ

968 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 00:06:15 ID:AJEQAGjU0
続き

オリジナルメンバーは桜井だけだし
初代リーダーは坂崎だし
今でも合議制だし
ワンマンバンドがほとんどのこの業界では珍バンドだねw

969 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 00:12:46 ID:ZUkSsZ5/0
オリジナルメンバーとはアマチュア時代のアルフィーですね

プロミュージシャンとしてのアルフィーは
リーダーとコンポーザーを明確にしたバンドだよ


970 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 00:15:33 ID:J3R+4SY10
>>969
知識を披露するのが不自由な方ですね、わかります。

971 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 00:17:33 ID:ZUkSsZ5/0
現在のリーダーコンポーザーは高見沢ですよねえ

972 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 00:17:52 ID:CpL/DxgAO
>>968
オリジナルメンバーが桜井だけ?
それ、アルフィーじゃないじゃん。

973 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 00:17:56 ID:LE/zST6f0
>>961
ああ。やっと意味が分かった。
ALFEEのステージでの高見沢がいちばんノリが良いと思う。幸せそう。
イズムの時とかゲストミュージシャンの時は抑えている感じがする。
王子連合ではALFEEの時と差がなくなってきた。新鮮で楽しそう。に見える。
まぁ高見沢もALFEEに居る時が一番力を発揮できる訳で別に坂崎桜井がおんぶにだっこされてる訳ではないと思う。

>>962
俺にとって坂崎は堅実で立ち回りが上手いとは思うけど音楽的感性やセンスを感じないから評価が低いのかも。
ALFEE以外のところで唯一無二の名フレーズや曲を作ったとかアーチストを発掘したとかって話を知らない。
テクニックとか興味のない自分は(そもそも坂崎より上手い人は沢山居る)そういう感性とかセンスとかに弾かれるんだな。


974 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 00:28:19 ID:ZUkSsZ5/0
坂崎は業界での評価は高くない

テクニックなら素人にも評価対象はいくらでもいるから


975 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 00:38:19 ID:e5gwr5zJO
>>973
ソロでもイズムはプロデューサーが高見沢じゃないんじゃん
で連合とのソロはプロデューサー高見沢じゃん
楽しそうとかのりとかの違いは
その差が結構あるんじゃないかと思われる
イズムのときは自分を押さえなければならない葛藤があったみたいだからさ

976 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 00:57:21 ID:LE/zST6f0
にゃるほど。
とりあえず高見沢が一番輝いているのはALFEEのステージの上だと思う。
作ってる音楽も派手なセットで歌わないとスケール感が出ない曲が多いし。



977 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:03:52 ID:5ItwCwyE0
>>974
評価は高いよ
テクだけじゃなく音楽に必要な知識と引き出しが
それも広い意味での才能でありセンスだろうね
オリジナリティーだけが音楽ではないし


978 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:05:46 ID:ZUkSsZ5/0
>>977

何の業界評価高いの?

979 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:06:56 ID:ZUkSsZ5/0
ごめん坂崎って何業界に評価高いの?

980 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:10:17 ID:LE/zST6f0
>>974
ID:5ItwCwyE0さんみたいな人はコピーネタが多かったりスケールやコードを言われてぱっと出来たりするのを指しているんだと思うよ。


981 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:13:15 ID:ZUkSsZ5/0
>評価は高いよ
テクだけじゃなく音楽に必要な知識と引き出しが
それも広い意味での才能でありセンスだろうね

そんな高評価のセンスと知識がある坂崎からリーダーに選ばれた
高見沢はどんだけ凄いんだよってことになるじゃん

982 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:16:48 ID:vQmw+4Af0
>>978氏がアルフィーファンでありながら坂崎を認めていない悲しい現状w

983 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:21:05 ID:PoLvlntI0
漏れは普通に坂崎のテクと知識がアルフィーの音楽性にかなりの影響を与えてると思うが違う?

984 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:22:00 ID:ZUkSsZ5/0
アルフィーのメンバーとしての評価はある程度あっても
坂崎個人に業界からの評価は高くないだろ

985 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:23:48 ID:LE/zST6f0
坂さん人脈で所、赤塚不二雄、拓郎、タモリ、つるべ、フォークル…etcと繋がったじゃん。
年下になかなか受けないのが惜しいところだが、この辺は評価していいと思う。
俺も坂ラジオからだし。


986 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:28:28 ID:taUIHy0R0
バンドに一人くらいテクニシャンがいなきゃ認められないだろw
あと坂崎の知識はTVは別としてもラジオ業界では神レベルだよ
ファンだったらそれくらいの自負があっても損はないよw

987 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:31:37 ID:ZUkSsZ5/0
メジャー業界ならテクニシャンだろうが
売れなきゃ認められないのが現実だろ
ファンだったらわかるだろ

988 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:33:37 ID:ZUkSsZ5/0
ラジオ業界?それならDJだろ
ラジオ聴かないからラジオ業界には興味が無い

989 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:39:18 ID:7nDb7Gqh0
ID:ZUkSsZ5/0はアルフィーファンだとは思うがやや偏ってますなw
それともただのタカミーマンセー?


990 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:43:42 ID:ZUkSsZ5/0
業界から坂崎の評価が高いってほうが偏ってるよ

現実には坂崎の音楽の評価は高くないよ
だから高見沢がリーダーでいられるんだし

991 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:49:30 ID:Wk9SBqI70
結局は安置坂崎なだけだろ
相手にしない方が良いよ
何を言っても聞く耳と客観性がないからw



おっと、聞く耳と客観性がないのはお前だろって言われちゃうかなww

992 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:52:43 ID:ZUkSsZ5/0
音楽業界での坂崎の評価は高くないよ

993 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:55:28 ID:Z7LP3mlm0
>>992
ラジオも聞いてないバカが音楽業界語るなアフォ

994 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:57:14 ID:ZUkSsZ5/0
ラジオわざわざ聴かなくてもいいでしょ?
聴かないんだから

音楽業界から
アルフィーのメンバーとしての坂崎の評価はあるんじゃないの?

995 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 01:58:10 ID:LE/zST6f0
いや>>991さんは音楽好きやファン目線が強いんだよ。
話題性や集客力を入れなければ坂崎の変わりになるサポートミュージシャンは実は沢山居る。
いろんな曲をコピー出来る。暗記している。は音楽好きやファンからは上手くて重宝に見えるけど、
耳で聞いて譜面を見て頼まれた日までに覚えれば良いだけのことだから現場の音レベルではそんなに…
業界仲間を増やしたり一般人を楽しませるタレントとしての才能と捕らえるのが自然だと思う。本当は
その辺は業界で評価されてるじゃん。

996 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 02:01:27 ID:AJEQAGjU0
>>995
だねw
LE/zST6f0さんのカキコはなかなか中立だし客観性もあるし好きw

997 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 02:09:18 ID:e5gwr5zJO
ラジオは聞く人が少ないからギャラも少ないよ

998 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 02:22:27 ID:B8Us5z8FO
>>995
特番とはいえNHKで、個人名がそのまま音楽番組のタイトルに入るのは、
そういう部分の評価があるからであろう

999 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 02:34:43 ID:e5gwr5zJO
セッションコーナーのベストヒットたかみーもじゃね?
番組はタレントとしての評価だろうけどね

1000 :名無しのエリー:2008/12/10(水) 11:19:28 ID:B8Us5z8FO
あれは一番組内のコーナー名だからなぁ>ベストヒット

それでもジャニメインの番組で、毎週そのようなコーナーを設けて
もらう事自体意味あるのではないかな?
別にキンキがやってもできない訳ではないのだから

アルフィー知らない視聴者からは「他のメンバーより音楽詳しい人」
という悪くはない印象を持たれるだろうし


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